Pazurowie świętują DZIESIĄTĄ rocznicę ślubu: "Ocean Miłości, Rzeka Szczęścia" - Pudelek\n"Nie zamieniłbym żadnego dnia!" - zarzeka się Czarek. Piękni?\nKiedy w 2007 roku 19-letnia wówczas Edyta Zając wsiadała do pociągu relacji Kraków-Warszawa, z pewnością nie przeszło jej przez myśl, że tego dnia jej życie diametralnie się odmieni. W wagonie WARS-u spotkała swojego przyszłego męża, Cezarego Pazurę. Nie rozpoznała w nim jednak popularnego aktora, dlatego można powiedzieć, że zakochała się w zwykłym Czarku z PKP. Kiedy dwa lata później stawała z nim na ślubnym kobiercu, była już w ciąży i zupełnie nie przypominała "starej Edyty" z wagonu. Coraz chętniej mówiła w mediach o relacji z Czarkiem, a jednym z wywiadów przyznała nawet, że zgodziła się na dziecko, ponieważ zrobiło jej się "żal" Cezarego.\nPRZYPOMNIJMY: Edyta Pazura zdradza, czym urzekł ją Czarek: "Zrobiło mi się go żal"\nEdyta i Czarek starają się pokazać, że ich miłość przetrwa wszystko. Kiedy Cezary zaniemógł z powodu problemów z kręgosłupem, Edyta pomagała mu wstać. On wiązał jej za to buty, gdy była w ciąży. Gdy aktor zajmował się dziećmi, jego żona rozkręcała biznes parentingowy i reklamowała produkty na Instagramie. Dziś mija dziesięć lat od chwili, gdy powiedzieli sobie "tak".\nPRZYPOMNIJMY: Edyta Pazura o skutkach hejtu: "Schudłam, nie spałam i nie byłam w stanie opiekować się swoimi dziećmi"\nPrzez dekadę Pazurowie zdążyli doczekać się dwójki dzieci, a Edyta przeszła niesamowitą metamorfozę. Na same zębyjej mąż wydał ponoć 40 tysięcy złotych. Nic dziwnego, że nazwał ją "diamentem, oszlifowanym w bolesny sposób".\nPazurowie z okazji okrągłej rocznicy podzielili się na swoich Instagramach zdjęciami i miłosnymi wpisami. 31-latka pokusiła się o cytat z Marii Dąbrowskiej, a mąż Edyty nazwał ukochaną "oceanem miłości" i "rzeką szczęścia":\n10 lat po ślubie, 12 lat razem! Nie zamieniłbym żadnego dnia! Ocean Miłości, Rzeka Szczęścia, po prostu TA Kobieta. 1.05.2009-1.05.2019 Dziękuję Słońce!\nZobaczcie, jak się zmienili przed te lata. Czego im życzycie?\nOni chyba maja 3 dzieci\nTrójki dzieci 👨👦👦\nNo i super! Szczęścia i miłości wszystkim!\nTrzeci ślub kościelny, cztery operacje olastyczne nowej żony i da się żyć. 😂\nOna przed poprawkami była podobna do niego! Ludzie często tak się dobierają wizualnie a jak u Was ?\nwidać, że się bardzo kochają więc SZCZĘŚCIA IM ŻYCZĘ\nTrafił sie jej jsk ślepej kurze ziarno No nie oszukujmy sie...doi go z kasy az gwizda\nOjciec z córką... ale skoro są szczęśliwi, a przynajmniej tak deklarują, to niech się im wiedzie. Zobaczymy co Czarek będzie mówił przy rozwodzie...\nPyskata pustaczka. Wyzywa ludzi na Instagramie ... myśli ze wszystko wie najlepiej. Popiera hodowle zwierząt. Nie znoszę jej !\nPudel, trojka dzieci.\nJa mam o 7 lat starszego faceta i czuje sie bardziej starsza psychicznie od niego.Wiek czasem nie jest wazny.\nEdyta jest jak wino,.Czarek w sumie też. Szczęscia.\nMasakra, po co tyle hejtu w tym artykule. Dajcie żyć.\nWyglądała strasznie, ze tez do niej zagadał, chyba z nudów\njak dla mnie jest ohydny,ale ona też wtedy wyglądała jak z remizy\nPiekna kobieta i tyle.\nFajna para życzę szczęścia\nto musiała być miłość:) przecież ona nie była zbyt ładna..wręcz taka sobie:)\nja nie wiem ale czy on jej nie zdradził? było głośno o Tym.jesli tak było to jakie kuźwa morze miłości? Chyba że to kit byl


Astrologiczny teatr - Jak na gorze, tak na dole - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nastrolabium.pl 01.12.09, 11:48\nNiniejsze jest odpowiedzią na dyskusję, która pojawiła się w wątku Przestroga przed astrologią. Pojawiło się tam wiele głosów, które wprowadzają zament w regułach astro-wiedzy. Znalazło się tam wiele teoretyzowania, które jest niebezpieczne dla reguł praktycznych.\nUważam, że teoretycznie, to do wszystkiego możemy dojść, a ze względu na brak możliwości falsyfikacji tych sądów, każdy z nich wydaje się być uprawniony. Mi chodzi w tym wszystkim o trzymanie się ducha astrologii, który zawarty jest w pismach tych, którymi śladami podążamy.\nNa kursach dla początkujących, gdy już zostaną opisane elementy horoskopu – zodiak, planety, domy i aspekty – kursanci mają problemy z uchwyceniem różnic między tymi elementami. Spotkałem się kiedyś z analogią do teatru, która dość dobrze wyjaśnia różnice między tymi elementami.\nPlanety – to aktorzy, którzy występują na scenie. Jest król, królowa, posłaniec, etc...\nZnaki zodiaku – to role, jakie grają aktorzy. To zespół cech, które zawarte są w danej roli. Król może być pyszny, ciekawy świata, królowa zaabsorbowana szczegółami, a posłaniec zafascynowany nowymi środkami przekazywania informacji.\nDomy – to konkretne miejsca na scenie, w których znajdują się aktorzy. Król może być w kuchni, królowa w spiżarni, a posłaniec kryje się gdzieś w szafie.\nAspekty – to relacje między aktorami. Król kłóci się z królową, posłaniec króla nie lubi, ale szepce czułe słówka królowej.\nAstrologię trzeba maksymalnie upraszczać a zbytnie teoretyzowanie jest pułapką, w jaką wpada umysł, który rządny jest prawdy. Zresztą takie są konsekwencje praktyki astrologicznej:\n1. Zostaje zadane pytanie.\n2. Szukamy sygnifikatora odpowiadającego temu pytaniu. Możemy stosować sygnifikatory ogólne lub szczegółowe, tutaj zdania od tysiącleci są podzielone (patrz krytyka sygnifikatorów ogólnych dokonana przez Cardana).\n3. Gdy mamy już sygnifikator pytania to sprawdzamy jakie jest jego położenie zodiakalne i horoskopowe (położenie w domach). Na tej podstawie wnioskujemy o jego sile i cechach.\n4. Potem sprawdzamy, jak inne planety działają na ten sygnifikator, na tej podstawie widzimy, jaki on jest w kontekście szerszych zależności.\nCo do znaków jako kolejnych faz rozwoju, co wybrzmiewa w niktórych głosach w ww. wątku, to nigdy się z tym nie godziłem i zgodzić do dzisiaj nie mogę. Może to wynika z tego, że czegoś na ten temat nie wiem, ale wydaje mi się, że tego typu myślenie grozi elitaryzacją zodiaku (jeden znak zawiera doświadczenia drugiego, a więc jest pełniejszy, czyli lepszy od drugiego), a to kłóci się z egalitarnym duchem światopoglądów filozoficzno-religijnych, które są mi bliskie i jestem wewnętrznie przekonany o ich słuszności. Tak więc jestem przekonany o tym, że nie ma pełniejszych, czy lepszych znaków zodiaku. Jeden znak zodiaku nie zawiera innych. Zodiak jest całością, a prawidłowości, jakie w nim dostrzegamy, to siatka zależności związana z biegunowością znaków, ich żywiołami i jakościami.\nReasumując: Reguły astrologii są bardzo proste i wewnętrznie spójne. Reszta to pułapki, w jakie wpada nasz umysł chcący odkryć prawdę. Moim celem jest opisywanie mych doświadczeń, bo może ktoś kiedyś uniknie pułapek, w które mój umysł wpadał.\n1. Planety jako sygnifikatory spraw i ludzi\n2. Chłonny Księżyc zabarwiany przez wszystko\n3. Księżyc w Rybach nie jest skryty\nZnaki zodiaku * Ascendent\nRe: Astrologiczny teatr\ninvisible7 01.12.09, 12:56\nMuszę się z tym zgodzić. Moim zdaniem stwierdzenie, że planeta odpowiada na\npytanie "co?", znak na pytanie "jak?", a dom na pytanie "gdzie?" to podstawa\nastrologicznej interpretacji i co najmniej zdziwiły mnie wypowiedzi, że to\nplaneta zabarwia znak, a nie odwrotnie. Co do znaków jako faz rozwoju - można by\nto rozumieć tak, że archetypowy Baran jest mało rozwinięty, a Ryby to już ach i\noch, bo to najwyższy etap rozwoju. Wiem, że to w rzeczywistości nie takie\nproste, ale rzeczywiście kojarzy mi się to z założeniem, ze są znaki "lepsze" i\nprincesswhitewolf 01.12.09, 13:44\n>archetypowy Baran jest mało rozwinięty, a Ryby to już ach i\n> och, bo to najwyższy etap rozwoju.\nTo jest CYKL a nie linearny rozwoj gdzie uwienczeniem sa ryby i nic po tym. Wiec jest wydanie Barana jaka jest bardziej zaawansowane niz poprzedzajace go Ryby. Bo ow Baran jest w kolejnym cyklu ewolucyjnym\nNie na darmo Weres w swojej ksiazce Homo Zodiakus opisal rozmaite fazy rozwoju Skorpiona ( pajak itd)\nCzy chcemy czy nie jeden znak nie bez powodu nastepuje po drugim, i ma to cel i sens.W progresjach to jest ladnie widoczne lekcje z jednej fazy przenosimy na faze kolejna jaka jest nastepny znak\nTo nie sa niezalezne od siebie fazy. Tam jest pewna ewolucja, ale na milosc boska,nie upraszczajmy tego do banalu ze Baran to prymityw a Ryby to niewatpliwie oswiecone juz sa. W realistycznym wydaniu przeciez Baran wszak moze byc charyzmatycznym wojownikiem Joanna d'Arc, a Ryby jakims anonimowym pijaczyna na rogu ulicy.\nPamietam jak na seminarium o Fazie Raka w 1 polowie lat 90tych, Weres powiedzial iz Ambicja archetypalnego Raka jest podolac zadaniom Lwa.\n( oczywiscie podkresle tutaj mowa o archetypach a nie indywidualnych wydaniach)\nanahella 01.12.09, 20:10\n> >archetypowy Baran jest mało rozwinięty, a Ryby to już ach i\n> > och, bo to najwyższy etap rozwoju.\n> To jest CYKL a nie linearny rozwoj gdzie uwienczeniem sa ryby i nic po tym.\nTo prawda. Słowo "cykl", które słusznie podkreśliłaś, jest kluczem do\nCzas cykliczny vs linearny w astrologii\nastrolabium.pl 02.12.09, 10:06\n> To prawda. Słowo "cykl", które słusznie podkreśliłaś,\n> jest kluczem do zrozumienia astrologii.\nAnno, są różne astrologie, a wśród nich i takie, które nie opierają się na cyklicznym, tylko linearnym podejściu do czasu. Cykliczność jako fundament światopoglądu astrologicznego wydaje się być w astrologii zachodnioeuropejskiej pojęciem dość młodym. Cykliczny rozwój faz zodiaku, o którym tak wiele mówi Leszek Weres, jest rdzeniem astrologii humanistycznej i w głównej mierze bazuje na koncepcjach Rudhyara. Wielce pomocne w zrozumieniu tego podejścia jest zapoznanie się ze wstępem do Domów Astrologicznych Rudhyara, którego autorem jest Rafał Prinke. Polecam zapoznanie się z całym wstępem, ale tutaj przytoczę jedynie fragment, który w naszej dyskusji jest kluczowy:\nSystem astrologii humanistycznej zasadza się na idei cykliczności czasu, jego powtarzalności, sięgającej swymi korzeniami najdawniejszych kosmologii, a przejętych przez Rudhyara bezpośrednio z dzieł założycielki Towarzystwa Teozoficznego – Heleny Pietrownej Bławackiej – szczególnie Doktryny tajemnej (The secret doctrine), a także z hinduizmu, do którego teozofia się odwoływała. Takie rozumienie świata jest zasadniczo różne od tradycyjnej w myśli (i astrologii) europejskiej wizji czasu linearnego, w której nic się nie powtarza, ale podlega stałemu rozwojowi. Połączenie z psychologią głębi Junga, gdzie cykliczność również odgrywa ważną rolę, i okultystyczną numerologią nawiązującą do neopitagorejskiej filozofii matematyki, dało w rezultacie wysoce symboliczny i złożony system astrologiczny, którego celem nie jest – jak w astrologii tradycyjnej – przewidywanie wydarzeń, ale stanów człowieka i etapów jego rozwoju wewnętrznego.\nGdy do tego dołożymy definicje czasu cyklicznego i linearnego, które znajdziemy w Wikipedii, to wiele nam się może w tym temacie wyjaśnić. Znajdujemy tam następujące stwierdzenia:\nCzas cykliczny: Występuje np. w społeczeństwach rolniczych, plemiennych, w starożytności, w plemionach barbarzyńskiej Europy we wczesnym średniowieczu, zanim przyjęły one chrześcijaństwo. Czas cykliczny polega na tym, że jest postrzegany jako wciąż powracający cyklami zdarzeń na takiej zasadzie, jak pory roku. W takich społeczeństwach powszechnie uważa się, że czas zatacza koła, powracając rytmem pór roku i pojawiających się i odchodzących kolejnych pokoleń.\nCzas linearny: Przełomowe znaczenie w pojawieniu się linearnego odczucia czasu miał judaizm, który jako pierwszy system światopoglądowy nie opisywał świata jako cyklicznego, a zaczął to robić jako zmierzający do pewnych zdarzeń w przyszłości (nadejście mesjasza, restauracja Domu Dawidowego, itp.). Następnym takim przełomem było chrześcijaństwo, które ostatecznie wyprostowało czas w cywilizacji Zachodu, dzieląc go na ten przed przyjściem Jezusa Chrystusa i po nim, a także wyznaczając pewne zdarzenia docelowe: Sąd Ostateczny.\n1) Cykliczność i linearność czasu wynikają z założeń światopoglądowych, o których trudno jest racjonalnie dyskutować.\n2) Budując astrologię na koncepcji cykliczności siłą rzeczy zbliżamy się do astrologii humanistycznej i koncepcji Rudhyara, a tego typu astrologia jest zupełnie inna niż tradycyjna astrologia zachodnioeuropejska.\n3) W naszym kręgu kulturowym, na który tak wielki wpływ miało chrześcijaństwo, można uprawiać astrologię bazującą na linearnym podejściu do czasu, mało tego – tego typu podejście wydaje się być bliższe naszej kulturze.\n4) To, jak będziesz podchodziła do koncepcji czasu w uprawianiu astrologii będzie miało bardzo duże konsekwencje praktyczne. Opierając się na cyklach w głównej mierze jesteś zainteresowana etapami rozwoju wewnętrznego człowieka. Jak pisał Rudhyar: Astrologia nie przywiduje wydarzeń, ale fazy rozwoju osoby. Ale pamiętajmy, że istnieje również inna astrologia, która skupiona jest na przewidywaniu konkretnych zdarzeń w świecie zewnętrznym, a tego typu podejście opiera się nie na cyklach, tylko na linearnym podejściu do czasu.\nAstrolabium - astrologia i horoskop * Panto: pisma rozproszone\nRe: Czas cykliczny vs linearny w astrologii\nprincesswhitewolf 02.12.09, 11:15\n>Cykliczność jako fundament światopo\n> glądu astrologicznego wydaje się być w astrologii zachodnioeuropejskiej pojęciem dość młodym.\nLubie z toba astrolabium gawedzic ale przyznam ze ten post dla mnie byl powiedzmy...zadziwiajacy.< wytrzeszcz> Rudhyara i Blawacka nie pierwsi na to wpadli ha ha ha...\nZa czasow kiedy jeszcze hasalismy po lasach z maczuga w lapie jako troglodyci juz tworzyly sie poczatki astrologii. Wtedy to zaobserwowalismy ze natura kosmosu jest cykliczna, wedruje w kolko i ze Wielkie Bostwo(Slonce) ma swoj cykl, no i cyklicznie pozera je drugie Wielkie Bostwo ( Ksiezyc)\nCyklicznosc w astrologii jest stara jak swiat i to podstawa astrologii. Przejawem tego jest fakt iz analizujemy mandale jako KOLO a nie linie prosta - odcinek. Nawet w starym podejsciu byl to kwadrat gdzie byl ruch- cykl, a nigdy jakas linia prosta z planetami nasadzonymi na skali. Przyznam ze nie znam szkoly astrologicznej jaka nie zauwazyla ze planety poruszaja sie przez znaki cyklicznie i ze w makrowymiarze istnieje precesja slonca. Wie to kazdy kto obserwuje tranzyty czy progresje. Rozszczepione podejscie gdzie nie ma idei ewolucji swiadomosci przez kolejne fazy zodiakalne jest wynikiem takiej a nie innej wspolczesnej bedu dydatktycznego w astrologii gdzie nauczaja statycznego znaczenia faz zodiakalnych bez rownoleglego wprowadzenia elementu dynamiki- CYKLU. Astrologiczne zjawiska nie sa statyczne, sa Dynamiczne Co wiecej to jest CYKL- SPIRALA. Zalozenie jest takie ze (archetypalna) ewloucja od Barana do Ryb nie konczy sie bo zaczyna sie kolejny cykl ( pietro spirali wyzej)\nCo do historii astrologii to polecam solidne zrodla wiedzy. Wreszcie porzadnie zostala hist astrologii opisana przez Campiona\nThe Dawn of Astrology: A Cultural History of Western Astrology Tom I\nHistory of Western Astrology Volume II: The Medieval and Modern Worlds TomII\ndalsze tomy w przygotowaniu\ndr. Nicolas Campion prowadzi wydzial kosmobiologii gdzie mozna zrobic w dziedzinie astrologii magistra( MA) czy doktorat ( pHd) na University of Wales\nprincesswhitewolf 02.12.09, 11:24\nastrolabium.pl 02.12.09, 11:57\nWszystko, co miałem do powiedzenia w tej sprawie, zostało dokładnie wyłożone w mojej wcześniejszej wypowiedzi. Przeczytaj ją uważnie kilka razy i zastanów się nad tym.\nCzytając to miej na uwadze trzy rzeczy:\n1. Mówiąc o kulturze zachodnioeuropejskiej mam na myśli to, co zaczęło się w starożytnej Grecji, a nie czasy kiedy -- jak to nazwałaś -- hasaliśmy z maczugą po lasach.\n2. Cykliczność vs linearność czasu to światopogląd, na temat którego trudno jest racjonalnie dyskutować, gdyż z definicji: jego zasadność wyznaczana i oceniana jest nie poprzez obiektywne i ogólne standardy, lecz poprzez indywidualną jednostkę ludzką, orzekającą o jego przydatności/nieprzydatności dla realizacji konkretnych działań.\n3. Rozumiem, że możesz być bardzo mocno emocjonalnie związana ze szkołą astrologii humanistycznej Leszka Weresa -- masz do tego prawo. Niemniej pamiętaj również, że są inne szkoły astrologiczne, dla których cykliczność nie jest czymś fundamentalnym, mało tego -- które budują swoje systemy na na linearnym podejściu do czasu. Bardzo wyraźnie pisał o tym Prinke w cytowanym przeze mnie fragmencie.\nPS. Nie musisz odpisywać na każdy mój post, gdyż habituacja mi się powoli na Ciebie włącza, a chciałbym jednak niekiedy posłuchać tego, co masz do powiedzenia, i rzeczowo z Tobą pogawędzić.\nprincesswhitewolf 02.12.09, 12:12\nTomku bede odpisywac na kazdy post jaki do mnie zaadresujesz bo jestem grzeczna i odpowiadam zawsze. Jesli nie chcesz odpowiedzi- nie odpisuj ))\nJesli chodzi o mnie mozesz zapoczatkowac szkole astrologii odcinajaca sie od podst zjawiska w astrologii jaka jest cyklicznosc i masz pelne prawo do tego. Absolutnie! Takiej szkoly nie znam jeszcze ani jej konkretnych reprezentatntow wiec bedziesz nowatorski i tym bardziej wieksze pole do popisu w obalaniu dogmatu astrologii pt Cyklicznosc . Dyskursy: czemu horoskop jest to okregiem- mandala a nie linearna centymetrowa beda jak najbardziej zasadne\nbardzo mocno emocjonalnie związana ze szkołą astrologii humanistycznej Leszka Weresa\na gdzie tam...no u Weresa bywala kiedys, ( ani ziebi ani parzy, dobre poczatki i chwala Weresowi za odwalenie kawala dobrej roboty) bywalam tez wtedy u Zylbertala, jak rowniez bywam w Astrological Association of GB , londynskiej lozy astrologicznej i co najwazniejsze w w www.cpalondon.com i w ogole jesliz czyms najbardziej sympatyzuje to z tym ostatnim, szkola Liz Greene, ale nie tylko. Rozwiniety czlek nie jest podczepiony pod jednego guru a wielu slucha. Pozdrawiam Cyklicznie\nprincesswhitewolf 02.12.09, 11:59\nastrolabium.pl napisał: Przełomowe znaczenie w pojawieniu się linearnego odczucia czasu miał judaizm, który jako pierwszy system światopoglądowy nie opisywał świata jakocyklicznego, a zaczął to robić jako zmierzający do pewnych zdarzeń w przyszłoś ci (nadejście mesjasza, restauracja Domu Dawidowego, itp.).\nJudaistyczna wizja swiata owszem rownie wazna jak i kazda inna filozofia.Tylko ze judaizm nijak sie ma do astrologii. A tu o Astrologii mowa.Ta religia w 90% byla niechetna analizom zjawisk astrologicznym\nprincesswhitewolf 02.12.09, 12:13\npatrze na ta strone w wikipedii o astrologii i zastanawiam sie nad tym zdjeciem Kola-Cyklu\nanahella 03.12.09, 09:29\nOk, to wyjmij pojęcie cyklu z astrologii. Co z tego zostanie?\nprincesswhitewolf 03.12.09, 10:33\n> Ok, to wyjmij pojęcie cyklu z astrologii. Co z tego zostanie?\ntez sie zastanawiam. Przeciez to podstawa astrologii...\nastrolabium.pl 03.12.09, 17:20\nA astrologia horarna?\nprincesswhitewolf 03.12.09, 18:36\n> A astrologia horarna?\nno skoro tylko chcesz sie opierac na analizie natalnego i horarnej...\ni odciac od wszelakich tranzytow, progresji czy dyrekcji i wszelakiej idei dynamiki w horoskopie to oczywiscie masz pelne prawo. Niektorzy ludzie wola statyczna wizje i kontrole.\na tak a propos to ja do horarnej ( i harmonicznej) jeszcze sie nie przekonalam. Nie wykluczone ze i to kiedys sie zmieni. Po prostu jeszcze sie nie sprawdzilo mi nic na tej podstawie co mi "wrozono" bo to dla mnie rodzaj wrozb, ale ostatnio czytalam Beaty Kibil artykul o horarnej i byl ciekawy. Musze sie z nia umowic moze mnie zarazi...\nhypokaimenon 03.12.09, 12:51\nastrolabium.pl napisał: "Ale pamiętajmy, że istnieje również inna astrologia, która skupiona jest na przewidywaniu konkretnych zdarzeń w świecie zewnętrznym, a tego typu podejście opiera się nie na cyklach, tylko na linearnym podejściu do czasu".\nCzy mógłbyś pokrótce wyjaśnić na czym polega przewaga "linearnego podejścia do czasu" w kwestii przewidywania przyszłości, nad podejściem cyklicznym?\nInnymi słowy - co sprawia, że łatwiej jest przewidywać zdarzenia w świecie zewnętrznym stosując podejście linearne?\nprincesswhitewolf 03.12.09, 13:03\nNawet gdybysmy zalozyli absurdalnie ze nie istnieje cykl planetarny i planety nie zataczaja kola, a astrologia bylaby kilkunastocentymentrowym odcinkiem gdzie ok 0 bylby Baran, a ok 12 bylyby Ryby, ( i dalej nicosc czy co tam...) to nadal linearnosc zaklada nastepstwo jednego po drugim i w zwiazku z tym ewolucje znakow.\nLinearnosc to nastepstwo jednego po drugim a wiec i ewolucja,\ntransformacja. 1 + 1 daje 2 wiec liczba 2 jest ewolucja jedynki na wyzszy poziom z dodatkiem. 2 nie jest pozbawiona jedynki. Zawiera jej dwukrotnosc itd itd. Kazdy nastepny poziom wnosi wielokrotnosc ( wiec rosnie, ewoluuje)\nNawet jesli zalozymy dziwna teorie, ze w astrologii nie ma ewolucji to nie mozemy mowic o jakiejs linearnosci bo gdzie linearnosc tam zwiazek przyczynowy i jest ewolucja ale o zestawie nie zwiazanych ze soba w jakikolwiek sposob znakow zodiaku gdzie jeden nie wynika z ewolucji drugiego.\ninvisible7 03.12.09, 13:32\n> Nawet gdybysmy zalozyli absurdalnie ze nie istnieje cykl planetarny i planety n\n> ie zataczaja kola, a astrologia bylaby kilkunastocentymentrowym odcinkiem gdzie\n> ok 0 bylby Baran, a ok 12 bylyby Ryby, ( i dalej nicosc czy co tam...) to nada\n> l linearnosc zaklada nastepstwo jednego po drugim i w zwiazku z tym ewolucje zn\n> Linearnosc to nastepstwo jednego po drugim a wiec i ewolucja,\n> transformacja. 1 + 1 daje 2 wiec liczba 2 jest ewolucja jedynki na wyzszy pozi\n> om z dodatkiem. 2 nie jest pozbawiona jedynki. Zawiera jej dwukrotnosc itd itd.\n> Kazdy nastepny poziom wnosi wielokrotnosc ( wiec rosnie, ewoluuje)\n> Nawet jesli zalozymy dziwna teorie, ze w astrologii nie ma ewolucji to nie mo\n> zemy mowic o jakiejs linearnosci bo gdzie linearnosc tam zwiazek przyczynowy i\n> jest ewolucja ale o zestawie nie zwiazanych ze soba w jakikolwiek sposob zn\n> akow zodiaku gdzie jeden nie wynika z ewolucji drugiego.\nAbstrahując już od kwestii linearności. Co do ewolucji lub jej braku - widzę\nznaki jako powiązane ze sobą aspektami, żywiołami i jakościami, natomiast nie\numiem zgodzić się z poglądem, że jeden znak wynika z drugiego (bezpośrednio go\npoprzedzającego) i jest następnym etapem w ewolucji. Ponieważ to by się właśnie\nsprowadzało do tego, o czym pisałam poprzednio - że Baran jest pierwszym,\nnajniższym etapem rozwoju, a Ryby najwyższym, przy czym rozwinąwszy się z 11\npozostałych znaków powinny w konsekwencji jednoczyć w sobie wszystkie ich cechy.\nTymczasem nie wydaje mi się, żeby tak było. Owszem, mają coś wspólnego z\npozostałymi znakami wodnymi, są po opozycji przewagą dla Panny, ale z takim np.\nWodnikiem nie mają nic wspólnego. A jak z pozostałymi znakami? Trudno mi sobie\nwyobrazić, by Rak był wyższym etapem rozwoju Bliźniaka, Lew wyższym etapem\nrozwoju Raka itp. Poza tym wracamy tu do punktu wyjścia dyskusji - zakładanej\nnierównosci znaków. Skoro znaki są sobie równe i jednakowo wartościowe, powinny\nbyć odrębne, co najwyżej połączone pewnymi wspólnymi cechami lub stanowiące pary\nprincesswhitewolf 03.12.09, 15:14\nprzy czym rozwinąwszy się z 11\n> pozostałych znaków powinny w konsekwencji jednoczyć w sobie wszystkie ich cechy\newolucja to tez transformacja wartosci i zmienienie ich oblicza na podst kombinacji wielu doswiadczen. Niekoniecznie jest to jakis wor tych samych elementow ale przetransformowanych.\nCzy analizujesz tez progresje prymarne? No tam bez idei ewolucji ani rusz.\nprincesswhitewolf 03.12.09, 15:44\nHoroskop natalny jest najbardziej aktualny w mlodosci.Czyli juz nie jestes ta sama osoba jaka bylas majac 17 lat. Wiele cie zycie juz nauczylo. Gdyby astrologowie tylko wydawali prognozy w oparciu o horoskop natalny i to w wersji statycznej, to taka sama analiza dotyczylaby 17 latki i 70 latki. A przeciez wiadomo ze czlowiek sie zmienia. Swiadomosc czlowieka ewoluuje z wiekiem co nie podlega watpliwosci wraz z tranzytami ( jedni zmieniaja sie mniej inni bardziej ale mimo wszystko tak). Ta ewolucje pokazuja tez progresje.\nNasz uklad natalny ma pewna ukryta dynamike pozycje planet w a aspektach sie zblizaja albo oddalaja. W dziecinstwie mozesz bardziej odczuwac kwadrat Urana z Wenus a poniewaz jest to Separacyjna kwadratura wiec z wiekiem bedzie mniej dokuczliwa. I odwrotnie, niektore si eprzyblizaja\nW przypadku wartosci reprezentowanych przez Ksiezyc jest to szczegolnie widoczne ze wzgl na jego szybkosc.\nastrolabium.pl 03.12.09, 17:03\n> Gdyby astrologowie tylko wydawali prognozy w oparciu o horoskop\n> natalny i to w wersji statycznej, to taka sama analiza\n> dotyczylaby 17 latki i 70 latki.\nPrognozy długoterminowe -- odpowiedzi na pytania o dzieci, małżeństwo, możliwość stałego osiedlenia się za granicą -- mogą być wydawane na podstawie samego horoskopu urodzeniowego. Mało tego -- wydaje się, że jest to w takim przypadku o wiele skuteczniejsze niż korzystanie z tranzytów, które dość dobrze sprawdzają się w przypadku prognoz średnioterminowych i krótkich. Są różne techniki, które na bazie samego horoskopu urodzeniowego pozwalają określić czas zaistnienia różnych sytuacji w życiu zainteresowanego.\nKurs astrologii * Interpretacje astrologiczne\nRe: Prognozy długoterminowe\nprincesswhitewolf 03.12.09, 18:26\nastrolabium.pl napisał: Mało tego -- wydaje się, że jest to w takim przypadku o wiele skuteczniejsze niż korzystanie z tranzytów\nOoo wrociles. Dobrze bo zaczynalam tesknic he he.. Nikt nie pisze ze tranzyty sa wazniejsze od horoskopu natalnego. Nie o tym mowa. Tu mowa czym jest ewolucja i jak ja widac w astrologii i dlatego pisze o tranzytach i progresjach.\nPrzyznam ze nie nigdy wpadlabym na pomysl porownywania wyzszosci analiz prognostycznych z horoskopu natalnego z tranzytami. Przeciez to OCZYWISTE ze ZAWSZE wychodzi sie od natalnego i od niego zaczynabo tam jest pewien potencjal, zarodek przyczynowy na cale zycie. A tranzyty w kontekscie danej osoby zawsze sa rozwazane w stosunku pozycji urodzeniowej przeciez ( albo progresywnej). Czym sa tranzyty jak nie spojrzeniem na uklady aktualnego nieba w porownaniu z horoskopem natalnym? Przeciez jedno bez drugiego nie istnieje.\nPoczatkujacy zawsze ucza sie analizy horoskopu natalnego. To dluga i wazna szkol, Ale jesli juz ktos nie uwaza sie za poczatkujacego to warto poczytac wiecej i spojrzec na niebo czasem tez i zobaczyc co tam aktualnie sie dzieje.\nastrolabium.pl 03.12.09, 18:33\n> Czy mógłbyś pokrótce wyjaśnić na czym polega przewaga "linearnego podejścia do\n> czasu" w kwestii przewidywania przyszłości, nad podejściem cyklicznym?\nNie oceniałem i nie pisałem o tym, że jakieś podejście ma przewagę nad drugim. Ale w odpowiedzi na Twoje pytanie odpowiem tak:\nN - narodziny\nM - małżeństwo\nB - sukces biznesowy\nK - kochanka i kryzys małżeństwa\nW - wypadek samochodowy\nŚ - śmierć\nTaką astrologię chciałbym uprawiać i wierzę, że to jest możliwe. Ludzie zapisując się na wizytę u astrologa chcą słyszeć o konkretach a nie o fazach rozwoju wewnętrznego. Tak było kiedyś, tak jest teraz i tak pewnie będzie. (Nawiązuję tu do słów Rudhyara: Astrologia nie przywiduje wydarzeń, ale fazy rozwoju osoby.)\n> Innymi słowy - co sprawia, że łatwiej jest przewidywać zdarzenia\n> w świecie zewnętrznym stosując podejście linearne?\nKonkretne wydarzenia w świecie zewnętrznym trudniej jest przewidzieć niż fazę rozwoju osobowości. Ale wiem, że pytasz o coś innego.\nWg mnie cykliczność zakłada powtarzalność pewnych sytuacji. Ile konkretnych wydarzeń typu: narodziny dziecka, śmierć matki, małżeństwo, czy osiedlenie się na stałe za granicą, dzieje się w Twoim życiu cyklicznie? Nie sądzę, by podejście cykliczne było w stanie coś takiego wychwycić. Jeżeli prawdą jest -- o czym mówią wedyjczycy -- że dane jest nam zaznawać jedynie około 7 stanów emocjonalnych, to wydaje się, że podejście cykliczne mówi właśnie o emocjach, a nie o konkretnych wydarzeniach. Emocja, jaka towarzyszyła Panu X przy postawieniu nogi na obcej ziemi, może być analogiczna z tą, gdy pierwszy raz przekroczył bramy uniwersytetu. Tak więc nasze nastawienie i to, co odczuwamy podczas różnych zdarzeń, może być cykliczne -- z tym się zgodzę. Ale już konkretne kardynalne zdarzenia z naszego życia, które lokują się na osi czasu między narodzinami i śmiercią, takie nie są.\nprincesswhitewolf 03.12.09, 18:47\ntak malo? i nic wiecej?? tylko tyle zmiennych do wyboru w zyciu jest?\nwiesz, kazdy astrolog aspiruje tylko do konkretow i faktow ale ilu sie to udaje w 100%? Osobiscie nie spotkalam jeszcze astrologa jaki mi by powiedzial od poczatku do konca fakty jakie sie potem wydarzyly. A wierz mi niejedna slawa mi stawiala astro Badzmy realistami ....Cos kolo trafiali w najlepszym przypadku...\nMnie tam interesuja fazy rozwojowe i osoby jakim stawiam horoskop - tez. Nie jestem zawodowa wrozka i robie to z czystej przyjemnosci. Astrolog to nie jasnowidz.\nNawiązuję tu u do słów Rudhyara: Astrologia nie przywiduje wydarzeń, ale fazy rozwoju osoby.\nno toz ten cytat Rudhyuara jest o ewolucji swiadomosci ( rozwoj osoby) jak jasna ch..l.rka!\n>czy osiedlenie się na\n> stałe za granicą, dzieje się w Twoim życiu cyklicznie?\ntaaa... calkiem cyklicznie u mnie. Emigrowalam kilka razy i to jak Pluton robil jakis wazniejszy ruch. Jak Pluton wlazl na Neptuna kolo asc w Strzelcu ( Pluton natalnie w 9 domu mam) to wyjechalam do Szwecji, Jak wlazl na asc to do UK. Jak stanal na przeciwko Saturna to wyjechalam do USA, jak stanal na przeciwko Wenus to wrocilam do UK. No prawie z zegarkiem w reku. Mam jeszcze jedna taka kolezanke co tez tak ja nosilo jak dotad.\nWynagrodzenie za interpretację horoskopu\nastrolabium.pl 03.12.09, 19:29\n> Nie jestem zawodowa wrozka i robie to z czystej przyjemnosci.\nW tym wątku napisałaś:\n> moi klienci odczuwaja wiele pokoleniowych tranzytow\nMożesz mi to wyjaśnić, bo widzę tutaj sprzeczność. Brałaś kiedyś pieniądze za stawianie horoskopu?\nRe: Wynagrodzenie za interpretację horoskopu\nprincesswhitewolf 03.12.09, 22:51\nChlopie no cos ty, ja zawodowo w fizyce "robie", z astrologii to ciezko wyzyc, a ja z Jowiszem w 2 domu w Kozle mam wymagania przeciez ))\nuzylam slowa "klienci" w skrocie, odnoszac sie do kilku setek babiszonkow i ich mezow jakich mam w swojej bazie danych, jacy sa moimi znajomymi, znajomymi znajomych i przyjaciolmi tudziez rodzina a jakim analizuje horoskopy zupelnie za friko, no czasem przyniesie kto smaczne ciasto, albo bombonierke. Ja mam silne bliznieta i silna potrzebe "babiszonstwa" czyli towarzysko sie udzielam. Przeciez nie bede ich nazywac "pacjenci"\nprincesswhitewolf 01.12.09, 14:11\n>co najmniej zdziwiły mnie wypowiedzi, że to\n> planeta zabarwia znak, a nie odwrotnie.\nNo to juz z tym zabarwianiem znaku to slowa Pana Tomasza byly i jego interpretacja i Jego slowa. Ja napisalam wyraznie ze\nRyby z przebywajacym w nich Ksiezycem sa nieco inne w realizacji od archetypalnych Ryb. Bo gdy mowimy o archetypalnych Rybach to odwolujemy sie do pozycji Slonce w Rybach Maja dodatek rytmicznosci Ksiezyca. Ksiezyc w rybach to nie to samo co Slonce w Rybach. Wychodzac jak napisalas od Planet to zwaz ze jednak Ksiezyc to nie Slonce\na ze to Pan Tomasz podsumowal tak a nie inaczej to juz jego sprawa\nprincesswhitewolf 01.12.09, 13:35\nPo co nowy watek, skoro tam dyskusja sie toczy juz na ten temat gdzie indziej? Ale OK. rozumiem ze uwazasz iz temat byl niezauwazony przez wielu i warto by inni sie przylaczyli do dyskusji tez, a zakladanie nowego watku uczyni to bardziej widocznym.\n>Reguły astrologii są bardzo proste i wewnętrznie spójne\nGdyby tak faktycznie bylo to by kazda jeda predykcja astrologiczna konczyla sie sukcesem i wszystko by sie sprawdzalo. A jednak tak nie jest i rozmaicie bywa z tym sukcesem. Z pewnoscia astrolog nieomylny jak sie takowy pojawi to bedzie najbogatszym czlowiekiem swiata.\nChoc astrologia zachodnia ma wspolne mianowniki to jednak sa ROZNE SZKOLY. Nie dotyczy to tylko ciebie versus moich pogladow, ale astrologow na calym swiecie. Np. Na francuskim podworku: Patrice Guinard i popierajacy jego od dawna scieraja sie ze szkola pogladowa Andre Barbaulta. Na anglosaskim podworku jeszcze wiecej takich roznic w pogladach. Wielu nie zgadza sie z powrotem do tradycji sredniowiecza jakie Rob Hand w pozniejszej fazie swojego zycia propaguje. Na polskim podworku w Astrologii Samoswiadomosci, Jozwiak napisal iz wg niego Uran nie wlada Wodnikiem. Wielu sie z nim nie zgadza. Ma Jozwiak pelne prawo do wlasnej opinii Wymieniac takowych roznic mozna calymi godzinami.\nAstrologiczne szkoly roznia sie zasadniczo czasem w podstawowych zalozeniach www.bobmarksastrologer.com/skeptics.htm\nnic na to nie poradzisz ze jedni widza ewolucje jakas od Baran do Ryb, a inni widza to jako niepowiazane ewolucja odrebne znaki. To sa odrebne szkoly astrologiczne.\nKazdy zwolennik jakiejs tam astrologicznej szkoly uwaza ze jego metoda jest TA WLASCIWA ( i nie dotyczy to tylko astrologii, ale kazdej dziedziny w zasadzie).\nJesli ktos mysli ze juz w zadne pulapki umyslu nie wpadnie i jego warsztat astrologiczny jest ten jedyny i wlasciwy to WLASNIE JEST W PULAPCE. Takich pulapek, bledow myslenia bedziemy miec pelno jeszcze w zyciu- jestem pewna wszyscy bez wyjatku )))\nAstrologii uczymy sie cale zycie.\nastrolabium.pl 01.12.09, 14:31\nPanto: Reguły astrologii są bardzo proste i wewnętrznie spójne\n> Gdyby tak faktycznie bylo to by kazda jeda predykcja astrologiczna\n> konczyla sie sukcesem i wszystko by sie sprawdzalo.\nReguły meteorologii, czy giełdowej analizy technicznej, również są bardzo proste i wewnętrznie spójne. Mimo tego nie każda tego typu predykcja kończy się sukcesem. Innymi słowy nie mieszajmy dwóch rzeczy: reguł pieczenia ciasta z tym, jak to ciasto komu wyjdzie.\n> Choc astrologia zachodnia ma wspolne mianowniki to jednak sa ROZNE SZKOLY.\nWiem, że są różne szkoły. Szanuję poglądy tych szkół. Mimo, że Zawadzki i Jóźwiak reprezentują inne podejście do astrologii, to szanuję ich obu i rozumiem jakie są podstawowe założnia pięknych systemów, które tworzą.\n> nic na to nie poradzisz ze jedni widza ewolucje jakas od Baran do Ryb, a inni\n> widza to jako niepowiazane ewolucja odrebne znaki. To sa odrebne szkoly astrologiczne.\nWiem, że to są odrębne szkoły i trudno tutaj prowadzić dyskusję, gdyż ociera się to o światopogląd, na temat którego trudno racjonalnie dyskutować. Niemniej mam prawo wyrazić moje zdanie w tym temacie. Nie oceniam innych, jedynie wykładam moje argumenty. Przede wszystkim przedstawiam niebezpieczeństwa, jakie moim zdaniem kryją się za ww. podejściem. Czytający ocenią, wyciągną z tego wnioski, może komuś się to przyda w dalszych poszukaniach. Może również być tak, że znajdzie się tu ktoś, kto mi to dokładniej wyjaśni i pozwoli zrozumieć to obce mi podejście.\n> Kazdy zwolennik jakiejs tam astrologicznej szkoly uwaza\n> ze jego metoda jest TA WLASCIWA\nMylisz się, nie każdy. Nie twierdzę, że mój sposób uprawiania astrologii jest jedynie słuszny i prawdziwy. Znam inne podejścia, które szanuję i które wiele wnoszą do moich poszukiwań. Staram się przede wszystkim być uczciwy wobec reguł wnioskowania. Gdy ktoś pyta mnie, czy ma zająć się astrologią, czy nie, czy ma stosować szkołę Zawadzkiego, czy Jóźwiaka, to mówię mu, że każda z tych astrologii jest piękna, a ja nie mogę podjąć decyzji za kogoś, gdyż każdy uprawia taką astrologię, jaki ma horoskop.\n> Jesli ktos mysli ze juz w zadne pulapki umyslu nie wpadnie\n> i jego warsztat astrologiczny jest ten jedyny i wlasciwy\n> to WLASNIE JEST W PULAPCE.\nJak już pisałem. Tezy moje nie roszczą sobie prawa do jedynie obowiązującej słuszności. Nie tworzę szkoły, nie twierdzę, że zostałem oświecony, nie szukam uczniów. Jedyne co robię, to przedstawiam moje argumenty, do czego mam prawo. Wiem, że są tacy, do których to trafi, ale też tacy, którzy pójdą inną drogą. Są również i tacy, którzy zupełnie odrzucą astrologię. Ich również będę szanował za decyzję i będę pełen podziwu za odwagę konwertyty, która skazuje na chłód samotności.\nLeszek Kołakowski pisał, że wyższością kultury zachodnioeuropejskiej nad innymi kulturami jest to, że nasza kultura ma świadomość własnych niedociągnięć i ułomności, a do tego poddaje się nieustającej krytyce. To twierdzenie przyświeca mi w uprawianiu astrologii. Nie chcę tworzyć jedynego słusznego systemu -- Zodiak jest na tyle pojemny, że starczy go dla wszystkich!\nReasumując: 1) Rozmawiajmy o astrologii, prezentujmy różne podejścia, szanujmy patrzących inaczej. 2) Tylko głupota nie zna wątpliwości. 3) Praktyczną wiedzę astrologiczną zdobywa się przez doświadczenie, a nie przez astro-spekulacje.\nprincesswhitewolf 01.12.09, 14:51\nWielosc szkol jednak wskazuje ze reguly astrologii nie sa tak oczywiste i spojne\nskoro wokol nich tyle kontrowersji i odmiennych pogladow w kazdym jednym zakresie.\nJesli ciasto nie wychodzi to receptura na nie nie jest adekwatna. Wszyscy\nastrologowie szukamy tych sprawdzajacych sie regul, receptury\nDlaczego ciasto nie wyszło\nastrolabium.pl 01.12.09, 15:10\n> Wielosc szkol jednak wskazuje ze reguly astrologii nie sa tak\n> oczywiste i spojne skoro wokol nich tyle kontrowersji i odmiennych\n> pogladow w kazdym jednym zakresie.\nPodstawowe pytanie, jakie powinien sobie zadać ktoś, kto od kilku lat zajmuje się astrologią: Na jakich zasadach działa astrologia? To wydaje mi się obecnie kluczem otwierającym drzwi do zrozumienia dlaczego tak, a nie inaczej w tym temacie się dzieje.\n> Jesli ciasto nie wychodzi to receptura na nie nie jest adekwatna.\nJest wiele innych powodow, dla których ciasto mogło nie wyjść. Popsuty piekarnik, zbyt czyste ręce, wolicjonalne rozrzewnianie serca podczas ugniatania, czy być może ciasto nie urosło, bo Księżyc był w fazie ubywania. Zresztą dopuszczam taką możliwość, że to, że reguły astrologiczne nie działają może być wynikiem tego, że astrologia po prostu nie działa. Miejmy odwagę intelektualną by spojrzeć na to z takiej perspektywy! Poza tym wróćmy do kluczowego pytania: Na jakich zasadach działa astrologia? - to jest klucz, tak mi się przynajmniej obecnie wydaje.\nRe: Dlaczego ciasto nie wyszło\nastrolabium.pl 01.12.09, 15:34\nZresztą tutaj musimy ciągle pamiętać, że w obrębie dyskursu astrologicznego są w tym temacie dwa podejścia:\n1. Nie każdy astrologii może się nauczyć, gdyż zależy to od indywidualnych predyspozycji zawartych w horoskopie. Tego typu podejście wydaje się być bliskie Zawadzkiemu, który w swoim Astrologu opisuje czułe punkty w horoskopie astrologa. Tego typu podejście jest również bliskie temu, co znajdujemy w Centiloquium, którego autorstwo przypisuje się Ptolemeuszowi. Chodzi o ten fragment, że tylko natchnieni przez bóstwo potrafią przepowiadać szczegóły. (Na dobrą sprawę to podejście "natchnienia przez bóstwo" mogłoby być 3 rodzajem podejścia, ale upraszczajmy...)\n2. Astrologii może nauczyć się każdy, kto poświęci na to wystarczającą ilość czasu. Wydaje się, że tego typu podejście bliskie jest Jóźwiakowi. On, mimo że szamanem jest, to do astrologii podchodzi w iście naukowy sposób.\nWydaje się również, że te dwa różne podejścia do astrologii wynikają z innej odpowiedzi na pytanie: Na jakich zasadach działa astrologia? Stanowisko Jóźwiaka znam, bo się o to kiedyś pytałem. Mówił, że wierzy w to, że astrologia działa na zasadach naukowych, czyli przyczynowo-skutkowych, a reguły te kiedyś zostaną odkryte. Nie pytałem się o to Zawadzkiego, ale domyślam się, że On będzie uważał, że o możliwości zgrabnej interpretacji horoskopu będą mówiły osobiste predyspozycje osoby interpretującej. Zresztą po lekturze jego Astrologa takie wnioski nasuwają się same.\nWracając do pytania: dlaczego ciasto nie wyszło? Wiele tutaj zależy od tego, jak odpowiadasz sobie na pytania o zasady działania astrologii. Jeżeli zbliżasz się myśleniem do Jóźwiaka (Weres chyba podobny jest w tym względzie -- proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę), to będziesz mówiła, że zastosowałaś złe reguły do pieczenia ciasta i musisz te reguły dopracować. Jeżeli będziesz myślała w sposób zbliżony do Zawadzkiego, to powiesz, że ktoś nie ma predyspozycji zapisanych w horoskopie do tego, by piec pyszne ciasta.\nprincesswhitewolf 01.12.09, 15:49\nTak naprawde fakt ze ktos ma pozycje planet wskazujace na to iz nadaje sie na dobrego astrologa nie jest gwarantem iz takowym bedzie.\nWszystko w zyciu trzeba z teorii przeniesc do praktyki. A ta tutaj jest sprawdzian oczywisty: Sprawdza sie- nie Sprawdza sie. Proste.\nSprawdza się reguła, czy werdykt?\nastrolabium.pl 01.12.09, 16:07\n> Tak naprawde fakt ze ktos ma pozycje planet wskazujace na to iz nadaje sie na\n> dobrego astrologa nie jest gwarantem iz takowym bedzie.\nLogika -> warunek konieczny i warunek wystarczający.\n> A ta tutaj jest sprawdzian oczywisty: Sprawdza sie- nie Sprawdza sie.\nPytam retorycznie: Co się sprawdza czy nie sprawdza? Mogą być dwie możliwości:\n1. Sprawdza się jakaś reguła, która jest intersubiektywnie sprawdzalna (jedno ze współczesnych kryteriów rozróżniania zdań naukowych).\n2. Sprawdza się werdykt astrologa, który zostaje wydany na podstawie różnych reguł, ale werdykt ten nie jest intersubiektywnie sprawdzalny i powtarzalny (nie jest to zdanie naukowe).\nNasze podejscie w tym temacie zależy od odpowiedzi na pytanie, na jakich zasadach działa astrologia, do czego będę uparcie wracał, a potrzebę zadania tego pytania promował.\nRe: Sprawdza się reguła, czy werdykt?\nprincesswhitewolf 01.12.09, 16:16\nNo przeciez cala astrologia polega na szukaniu obiektywnych regul jakie w subiektywnym wydaniu maja sie sprawdzac.\nJak to co ma sie sprawdzac? Przepowiednia, Prognoza. I nie ogolnikowa ale im bardziej szczegolowa tym bardziej warta punktacji\nDla mnie sprawa jest prosta: Astrolog czy Wrozka powiedziala cos co sie zdarzylo albo i nie. Jesli trafi chociaz w 50% to i tak uwazam ze to niekiedy sukces jesli nie miala danych do dedukcji.\nuranicznaluna 01.12.09, 16:09\nAle czy myślenie o predyspozycjach zapisanych w horoskopie urodzeniowym nie\nzmierza do fanatyzmu? Nie ma przecież jednej receptury na dobrego astrologa, ani\nna żaden inny twór. Czy metodą sprawdzania tego nie powinna być skuteczność?\n(ale tą też, można obalać przyjmując różne miary jej skuteczności). Może to jest\npołączenie jednego z drugim? Wiedzy, którą trzeba wchłonąć, bo to jazda\nobowiązkowa, jak elementarz i dalsze tomy encyklopedii + "natchnie", czyli\ninaczej intuicja, zdolność odbioru całościowego... Bez jednego i drugiego\nskładnika nie da rady. Przypomina mi to teorię o tym, że rysować może nauczyć\nsię każdy, malarstwo, wyczucie koloru, to jest już dar.\nastrolabium.pl 01.12.09, 16:34\n> Ale czy myślenie o predyspozycjach zapisanych w horoskopie\n> urodzeniowym nie zmierza do fanatyzmu?\nNie do końca zgodzę się, że chodzi tutaj o fanatyzm. Nie rozumiem tego w tym kontekście i nie patrzę na to w ten sposób. Bardziej by mi pasował termin 'fatalizm', ale nie wiem, czy o to Ci chodziło.\nZ praktyki astrologicznej wiem, że osoby przed 30. przychodzą by spytać się astrologa do jakiego zawodu zostali predysponowani. Kim są, dokąd zmierzają. Zobacz, dyskurs astrologiczny dość często odwołuje się do wrodzonych predyspozycji. Jeżeli go z tego ogołocimy, to cóż innego nam pozostanie? Analiza notowań giełdowych? - nie chcę się tym zajmować, bo moje myśli nie krążą wokół pieniędzy czy kataklizmów, w centrum mojego zainteresowania jest Człowiek!\n> Czy metodą sprawdzania tego nie powinna być skuteczność?\nJak już pytałem retorycznie: skuteczność reguł, czy werdyktów?\n> "natchnie", czyli inaczej intuicja, zdolność odbioru całościowego...\nSłyszałem o werdykcie Zawadzkiego, który na podstawie zaćmienia Słońca padającego na VII dom klientki wydał prognozę, że wyjdzie za mąż za niewidomego mężczyznę. To nie jest reguła, a bynajmniej tutaj przedstawiona może być narażona na ostrza krytyki. Niemniej powinniśmy być pełni podziwu dla jego umiejętności odczytywania znaków, które kryją się w złożonym symbolu jakim jest horoskop. Wydaje mi się, że jego werdykt zawierał dwa elementy:\n1. Był spójny z systemem astrologicznym, który prezentuje.\n2. To był bardzo dobry - jak to nazywam - "strzał", którego wyrażenie wiele wspólnego ma z natchnieniem.\nNie wiem, jakie były dalsze losy tej prognozy niemniej piszę o niej, gdyż wydaje mi się, że skoro otworzyło mi to oczy na sposób wnioskowania astrolologicznego, to pewnie znajdą się tu tacy, którym się to przyda.\nprincesswhitewolf 01.12.09, 16:52\nSłyszałem o werdykcie Zawadzkiego, który na podstawie zaćmienia Słońca padającego na VII dom klientki wydał prognozę, że wyjdzie za mąż za niewidomego mężczyznę\na wyszla za takowego niewidomego?? No bardzo wazne losy tejze przepowiedni. Tak sie sprawdza warsztat astrologa: po trafnosci\nuranicznaluna 01.12.09, 19:13\nFanatyzm odnosił się do wiary w recepturę "dobry astrolog" na\npostawie jego horoskopu. A blisko w tym co prawda do fatalizmu. Bo\nco wtedy, kiedy potencjalnie się do tego nie nadajemy (nasz\nhoroskop), a mimo wszytko potrzeba nam tej wiedzy, jaką jest\nastrologia? Co prawda opieram się tylko na mojej wrodzonej\nniewierze, nieufności i sceptycznej postawie, ale tylko powtarzające\nsię aspekty, konfiguracje, konstelacje u "przebadanej grupy\nastrologów" byłyby w stanie dowieść, że coś takiego istnieje. Czy\njest coś takiego jak baza "uznanych" astrologów? Czy z własnej\npraktyki astrologicznej, obserwując choćby jak to wygląda u Ciebie\nczy zaprzyjaźnionych astro, widzisz powtarzające się schematy?\nCzułe punkty astrologa\nastrolabium.pl 01.12.09, 23:31\n> co wtedy, kiedy potencjalnie się do tego nie nadajemy (nasz\n> horoskop), a mimo wszytko potrzeba nam tej wiedzy, jaką jest\nTo proste idzesz do kogoś, to takie predyspozycje ma i płacisz mu za usługę. Podobnie jest przecież z medycyną, tłumaczeniem, psychoterapią i wieloma innymi rzeczami.\n> Czy jest coś takiego jak baza "uznanych" astrologów?\nZbieraj dane, przeprowadzaj badania, obserwuj. Możesz zacząć od horoskopu Cardana. Czy nie dostrzegasz w nim pewnego podobieństwa do swojego horoskopu?\n> Czy z własnej praktyki astrologicznej, obserwując choćby\n> jak to wygląda u Ciebie czy zaprzyjaźnionych astro,\n> widzisz powtarzające się schematy?\nZgadzam się z tym, co napisał Zawadzki w Astrologu, a podawał za Carterem: "specyficznie sprzyjającymi dla astrologii są zodiakalne obszary około 27° Lwa-Wodnika oraz 11° Panny-Ryb". Może nie traktuję tego tak dosłownie, bo regułę tę rozciągam na całe znaki, ale wydaje mi się, że te dwie osie są często podkreślone u astrologów. Zresztą widzę to tak, że w zależności od tego, którą z tych osi masz podkreśloną, to taki rodzaj astrologii uprawiasz.\nPorównaj to z tym, co pisał Aarvedui, w tym wątku, a co zostało rozwinięte tutaj.\nOczywiście to, co tu napisałem, nie rości to sobie żadnego prawa do jakiejś ogólnie obowiązującej reguły, bo badań statystycznych nie robiłem i jedynie powtarzam to za kimś. Niemniej wydaje mi się, że te 4 znaki dla uprawiania astrologii są dość ważne.\nRe: Czułe punkty astrologa\ninvisible7 01.12.09, 23:40\nZaciekawiło mnie to. Mogę sobie wyobrazić, jaką astrologię uprawia ktoś z\npodkreślonym znakiem Ryb, a jaką z podkreślonym znakiem Panny. Natomiast jak\nTwoim zdaniem manifestuje się to w przypadku Lwa/Wodnika? Mam oś MC/IC właśnie w\ntych znakach, do tego Merkurego i Jowisza w Lwie i ciekawa jestem, jak to\nodzwierciedla moje podejście do astrologii.\nprincesswhitewolf 01.12.09, 23:45\nA Uran co robi i Saturn. Invisible? Te 2 planety sa istotne dla astrologa\ninvisible7 02.12.09, 00:02\n> A Uran co robi i Saturn. Invisible? Te 2 planety sa istotne dla astrologa\nUran jest w 6 domu w Skorpionie, jest władcą MC, ale zarazem tworzy z nim\nkwadrat. Saturn w IV domu w Pannie, blisko wspomnianego przez Tomasza punktu i w\nkoniunkcji z węzłem pn. (Saturn 9 st. 29', Węzeł ok. 11), w kwadracie z Marsem i\nsekstylu ze Słońcem.\nW tym momencie przyszło mi na myśl, że w astrologii najbardziej fascynuje mnie\nto, że może oddziaływać na wyobraźnię - że możemy na podstawie horoskopu\nwyobrazić sobie osobę, której nawet nie znamy, naszkicować słowami jej portret\npsychologiczny, okoliczności życiowe itp., możemy też wyobrazić sobie pewne\nprzyszłe wydarzenia z jej życia. Myślę też, że bardziej przemawia do mnie\ntradycyjna symbolika planet, znaków i domów (ale nie do tego stopnia, by\nodrzucać planety transsaturniczne , niż np. astrologia harmoniczna, która jest\ndla mnie jakaś bezduszna i zbyt matematyczna. Nie lubię się też skupiać na\nszczegółach, wolę patrzeć na to, co najbardziej widoczne i co wydaje się\nprincesswhitewolf 02.12.09, 10:53\n> Uran jest w 6 domu w Skorpionie, jest władcą MC, no to jest bardzo wskaznik potencjalu astrologicznego ale zarazem tworzy z nim kwadrat eee ja tam nazwe to ladniej he he: Dynamizuje MC\nAstrologia harmoniczna tez mi jakos jeszcze nie smakuje ale jestem na liscie dyskusyjnej Jana Sara jaki tez ma specyficzna teze na temat harmonicznej no i moze kiedys i harmoniczna sie we mnie obudzi...\nastrolabium.pl 04.12.09, 03:31\n> Mogę sobie wyobrazić, jaką astrologię uprawia ktoś z podkreślonym\n> znakiem Ryb, a jaką z podkreślonym znakiem Panny. Natomiast jak\n> Twoim zdaniem manifestuje się to w przypadku Lwa/Wodnika?\nOś Ryby-Panna ma tendencję do poddawania wiedzy astrologicznej nieustającej krytyce. Oś Lwa-Wodnika jest wiedzy astrologicznej raczej pewna, a wątpliwości w tym temacie nie rozumie.\nanahella 03.12.09, 09:39\n> Zbieraj dane, przeprowadzaj badania, obserwuj. Możesz zacząć od\n> horoskopu Cardana.\n> Czy nie dostrzegasz w nim pewnego podobieństwa do swojego\nCzy Ty właśnie wyprodukowałeś wzorzec horoskopu astrologa? A jak ktoś nie widzi\npodobieństw to co? Jest złym astrologiem? Nie jest astrologiem? Nigdy nie będzie?\nastrolabium.pl 03.12.09, 11:13\n> Czy Ty właśnie wyprodukowałeś wzorzec horoskopu astrologa?\nNie, ale czytałem, że Ty zajęta jesteś produkowaniem horoskopu gwiazdy porno. Skoro tego typu wnioskowania uprawnione są w obrębie branży erotycznej, to dlaczego nie można podobnie badać branży astrologicznej? Zresztą w literaturze przedmiotu, są prowadzone rozmyślania na ten temat, więcy wydaje mi się on jak najbardziej uprawniony.\n> A jak ktoś nie widzi podobieństw to co? Jest złym astrologiem?\n> Nie jest astrologiem?\nSą różne astrologie i różni astrolodzy. Jedni z nich są lepsi, drudzy gorsi, jedni pomagają, inni staszą, jedni są zajęci jedynie edukacją inni praktyką astrologiczną. Jedni lansują astro-wiedzę, drudzy siebie, jeszcze inni lansują swoich mistrzów. Jedni dość dobrze radzą sobie z realiami życia codziennego, a z zachowań i wypowiedzi innych można wnioskować, że mają duże problemy psychiczne. To całe spektrum różnych możliwości zasługuje na uwagę w kontekście korelacji astrologicznych -- podobnie jak każda inna branża, którą staramy się wtłoczyć w astro-korelacje.\nZresztą tutaj również należy zadać pytanie, na jakich zasadach działa astrologia, gdyż z odpowiedzi na nie będzie wynikało, czy astrologii można się nauczyć, czy jest ona darem niebios.\nlwi2 03.12.09, 11:34\nW ostatnim numerze "Trygonu" jest artykuł gdzie m.in.:\n"silne małe aspekty między Uranem i Saturnem wynikające z podziału\nkoła przez pięć mówią o "urodzonym astrologu". koniec cytatu.\nprincesswhitewolf 03.12.09, 12:55\nMysle ze nalezy sie zastanowic co to jest astrologia:\n1. Astrologia jest jasnowidzeniem, iluminacja, jakiegos natchnienia a mandala pelni tylko funkcje taka jak szklana kula, wrozenie z fusow I zadne reguly nie sa istotne bo liczy sie dar z niebios jasnowidza, (znaki zodiaku moglyby sie nazywac kon krowa buty I kolana etc I tez by dzialalo bo nie maja znaczenie reguly bo nadrzedne znaczenie ma jasnowidzenie)\n2. Astrologii mozna sie nauczyc, jest konkretna wiedza a intuicja jest ewentualnie tylko wsparciem I potwierdzeniem jakichs konkretnych regul astrologicznych\nanahella 04.12.09, 00:35\n> > Czy Ty właśnie wyprodukowałeś wzorzec horoskopu astrologa?\n> Nie, ale czytałem, że Ty zajęta jesteś produkowaniem horoskopu gwiazdy porn\n> o. Skoro tego typu wnioskowania uprawnione są w obrębie branży erotycznej\n> , to dlaczego nie można podobnie badać branży astrologicznej?\nNie zrozumiałeś mojej wypowiedzi (którą linkujesz), więc ujmę to prościej.\nNie ma jedynych słusznych horoskopów osób parających się tym czy tamtym, są\nMotywacje do takich czy innych działań znajdujemy w całym horoskopie a nie w\nKażdy element horoskopu coś w nim robi, jakoś pracuje. Każdy pracuje inaczej.\nPluton pracuje inaczej, Saturn inaczej. Inne wnioski na temat tych planet\nwyciągniemy z horoskopu porno aktora, a inne z horoskopu pana sprzedającego\npieczarki. Ale nie będą one identyczne jak w horoskopie innego aktora porno i\ninnego pana sprzedającego pieczarki. Ponadto jeden będzie łamał tabu machając\ngołym fiutem przed obiektywem, inny będzie robił to samo sprzedając pieczarki.\nDyskusja zeszła na Plutona i Saturna, ale nigdzie nie napisałam, że tylko te\ndwie planety tworzą porno gwiazdę.\nMoje wypowiedzi są wnioskami na temat, a nie tworzeniem ogólnych reguł, dlatego\npowinny być traktowane jako wnioski dyskusji na temat, a nie jako ogólne reguły.\n> > A jak ktoś nie widzi podobieństw to co? Jest złym astrologiem?\n> > Nie jest astrologiem?\n> Są różne astrologie i różni astrolodzy. Jedni z nich są lepsi,\n> drudzy gorsi,\nAle na moje pytanie nie odpowiedziałeś. Czy jeśli mój węzeł północny leży blisko\nwęzła w podanym przez Ciebie horoskopie to jestem dobrym czy złym astrologiem? I\njaką orbę powinnam liczyć? A może chodzi tylko o znak zodiaku, lub aspekty jakie\nten horoskop robi do mojego?\nZacząłeś wątek na poziomie podstawowym: podajesz informacje dla początkujących o\nroli planet, domów, znaków. A potem rzucasz horoskopem astrologa i każesz\nDaj wiec narzędzie porównania. Bo w zależności od narzędzi znajdę podobieństwa\nmiędzy gruszką a jabłkiem, znajdę też różnice.\nNo i nie napisałeś najważniejszego: jaki jest cel tego porównania.\nastrolabium.pl 04.12.09, 03:19\n> Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi (którą linkujesz), więc ujmę to prościej.\nZrozumiałem, zrozumiałem. Chciałem tylko Ci pokazać, że z jednej strony szukasz korelacji, a z drugiej nie dajesz takiego prawa innym.\n> Moje wypowiedzi są wnioskami na temat, a nie tworzeniem ogólnych reguł, dlatego\n> powinny być traktowane jako wnioski dyskusji na temat, a nie jako ogólne reguły\nZgadzam się z Tobą w tym względzie. Ale jak to, co piszesz, ma się do tego, co pojawia się chwilę potem w Twojej wypowiedzi:\n> Czy jeśli mój węzeł północny leży blisko węzła w podanym\n> przez Ciebie horoskopie to jestem dobrym czy złym astrologiem?\nTo wygląda tak, jakbyś chciała 'wypuścić' mnie do stworzenia ogólnego sądu, by potem poddać go surowej krytyce. Ale ok, już przestaję się z Tobą droczyć.\n1. Jeżeli chodzi Ci o horoskop Cardana, który podawałem na początku tego sub-wątku, to informuję, że była to wypowiedź adresowana do Agnieszki (Uranicznaluna), która ma Neptuna na MC, o czym pisała w tym wątku. Tak sobie pomyślałem, że jeżeli to zobaczy, to być może zainteresuje się biografią tego Pana i pomoże to jej w zrozumieniu tej konfiguracji.\n2. Nie pracuję z węzłami księżycowymi więc trudno mi powiedzieć, jakie to ma znaczenie.\n3. Wydaje mi się, że byłoby nietaktem, gdybym na Twoim forum publicznie wypowiadał się na temat tego, co myślę o Tobie jako o człowieku i astrologu. Uważam Cię za 'osobę publiczną' w świecie astrologii, dlatego jeżeli nie mam na ten temat wyrobionego zdania to wolałbym się w te tematy nie zapuszczać.\n> Zacząłeś wątek na poziomie podstawowym [...] A potem rzucasz\n> horoskopem astrologa i każesz porównywać.\nMoja wypowiedź była adresowana do Agnieszki, zresztą z tego, co się zorientowałem, to Ona to zrozumiała i całkiem dziarsko sobie poradziła z wyszukiwaniem innych astro-korelacji. Tak więc nie bardzo wiem, o co Ci chodzi.\n> Daj wiec narzędzie porównania. Bo w zależności od narzędzi\n> znajdę podobieństwa między gruszką a jabłkiem, znajdę też różnice.\nRzeczy, które udało mi się zaobserwować w horoskopach astrologów, są następujące:\n1. Podkreślona któraś z osi Wodnik-Lew lub Ryby-Panna.\n2. Aspekty Urana do świateł, o czym pisałem tutaj.\n3. Księżyc w Nakszatrze Szatabisza.\nOczywiście są może i inne astro-korelacje, których nie zauważyłem.\n> No i nie napisałeś najważniejszego: jaki jest cel tego porównania.\nNie rozumiem, o jakie porównanie Ci chodzi.\nanahella 04.12.09, 14:07\n> Zrozumiałem, zrozumiałem. Chciałem tylko Ci pokazać, że\n> z jednej strony szukasz\n> korelacji, a z drugiej nie dajesz takiego prawa innym.\nNo właśnie nie zrozumiałeś. Nie szukam korelacji tylko patrzę jak w danym\nhoroskopie pracują planety.\n> Zgadzam się z Tobą w tym względzie. Ale jak to, co piszesz,\n> ma się do tego, co\n> pojawia się chwilę potem w Twojej wypowiedzi:\n> > Czy jeśli mój węzeł północny leży blisko węzła w podanym\n> > przez Ciebie horoskopie to jestem dobrym czy złym astrologiem?\n> To wygląda tak, jakbyś chciała 'wypuścić' mnie do\n> stworzenia ogólnego sądu, by\n> potem poddać go surowej krytyce.\nWprost przeciwnie. Chcę wydusić z Ciebie abyś proponując komuś porównanie,\npowiedział jak do tego porównania podejść.\n> 1. Podkreślona któraś z osi Wodnik-Lew lub Ryby-Panna.\nNie mam obsadzonej takiej osi.\n> 2. Aspekty Urana do świateł,\nBrak u mnie takich układów.\nCzy to znaczy, że mam nieastrologiczny horoskop? I co? W świetle tego powinnam\nBędę walczyć z gotowymi przepisami na astrologa, prostytutkę, muzyka,\nHoroskop astrologa może być uraniczny, ale równie dobrze neptuniczny czy\nplutoniczny albo saturniczny. I tak samo może być z horoskopem prostytutki,\nmuzyka, sprzątaczki czy kucharza.\n> 3. Księżyc w Nakszatrze Szatabisza.\n> > No i nie napisałeś najważniejszego: jaki jest cel\n> > tego porównania.\n> Nie rozumiem, o jakie porównanie Ci chodzi.\nO porównanie horoskopu osoby współcześnie żyjącej z kimś z innej epoki. Dla mnie\nma sens gdy np. ciekawi nas: "dlaczego muzyka Bacha tak do mnie przemawia".\nastrolabium.pl 04.12.09, 15:22\n> Nie szukam korelacji tylko patrzę jak w danym\n> horoskopie pracują planety.\nNie rozumiem tego sformułowania. Możesz rozwinąć, co masz na myśli?\nCo to znaczy 'patrzyć jak w danym horoskopie pracują planety'? Czy\nta czynność jest podobna do 'patrzenia jak w danym serialu TV grają\n> Czy to znaczy, że mam nieastrologiczny horoskop? I co?\n> W świetle tego powinnam zarzucić astrologię?\nTo znaczy jedynie tyle, że spośród zaobserwowanych przeze mnie\nczynnikow, które zauważyłem w horoskopach astrologów, Twój horoskop\nnie spełnia ani jednego. Przyczyną tego może być to, że po prostu w\nmojej bazie danych nie udało mi się wychwycić pewnego\nastrologicznego czynnika, który się często powtarza u innych\n> Będę walczyć z gotowymi przepisami na astrologa, prostytutkę,\n> muzyka, sprzątaczkę, kucharza.\nOk, walcz -- masz do tego prawo. Ale dla mnie ta wakla będzie trochę\nnieautentyczna, bo skoro znalazłaś przepis na\nmarynarzy i przetwórców\nrybnych, to dlaczego odrzucasz przepis na astrologa? Nie bierz\ndo siebie tego, o czym tu piszę. Po prostu widzę pewną\nniekonsekwencję w Twoich wypowiedziach. Bo z jednej strony walczysz\nz regułami, a z drugiej sama takie reguły przedstawiasz. Więc o co\ntutaj chodzi, o reguły (brak reguł jest również regułą), czy o samą\n> O porównanie horoskopu osoby współcześnie żyjącej z kimś z innej\n> epoki. Dla mnie ma sens gdy np. ciekawi nas: "dlaczego muzyka\n> Bacha tak do mnie przemawia".\nJa patrzę na to w trochę inny sposób. Zauważyłem, że koniunkcja\nKsiężycow istnieje w horoskopach osób o podobnym sposobie patrzenia\nna świat, co w przypadku dużej różnicy wieku może prowadzić do\nnawiązania się relacji mistrz-uczeń. Widać to w horoskopach Rudhyara\ni Arroyo, ale też w horoskopach Kaczyńskich i Ziobry.\nOdnajdując astrologa z przeszłości, który ma podobne konfiguracje\nplanetarne do moich, zaczynam uważnie wsłuchiwać się w to, co miał\ndo powiedzenia, jak na siebie i rzeczywistość patrzył, jakiego typu\nastrologię uprawiał. Dzięki temu lepiej poznaję siebie i dostrzegam\ndokąd astro-pasja może mnie zaprowadzić. Traktuję ich jako moich\nastrologicznych starszych braci, którzy musieli borykać się z\npodobnym sposobem patrzenia na świat, co ja. Dają mi wielkie\nwsparcie i sprawiają, że widzę sens w uprawianiu przeze mnie astro-\ninvisible7 04.12.09, 16:34\nMoje wnioski są nastepujące. Wydaje mi się, że samo to, że ktoś się zainteresuje\nastrologią na poważnie, wyjdzie poza etap horoskopów gazetowych względnie\nmęczenia innych o horoskopy a przede wszystkim znajdzie w sobie dość\nwytrwałości, by tę dziedzinę zgłębić i zajmować się nią dość długo - już\nświadczy o pewnych predyspozycjach do astrologii.\nMyślę, że też kwestia w tym, co kogo do astrologii motywuje i po co w ogóle chce\ntę astrologię uprawiać. Jeden chce podkreślić swoją oryginalność, opanować\nwiedzę nieznaną przeciętnym zjadaczom chleba i mieć poczucie, że należy do\nwąskiego grona wtajemniczonych (z tym kojarzy mi się Uran i Wodnik), inny chce\npomagać ludziom lub realizować jakieś ciągoty duchowe (Ryby i Neptun), a innym\nnp. kieruje zwykła ciekawość intelektualna i podchodzi do astrologii jako\nłamigłówki (Merkury/Bliźnięta). Jeszcze ktoś z kolei będzie miał problemy z\nfunkcjonowaniem w jakiejś sferze życia i będzie chciał zbadać, dlaczego tak\njest. I tak dalej, i tak dalej.\nWydaje mi się, że ważny jest jakiś czynnik mówiący o wytrwałości i konsekwencji\n(Saturn? znaki stałe?), by nie skończyło się na tym, że ktoś się pobawi w\nastrologię, pozna trochę podstaw i porzuci, bo mu się znudzi. Istotne jest też,\nczy ktoś jest zdolny do zainteresowania się samą astrologią jako taką, czy\njedynie potrzebuje jej jako środka do innego celu. Ciekawostka - znałam kiedyś\nosobę, która niby chciała się uczyć astrologii, ale przez dwa lata nie wyszła\npoza etap najbardziej podstawowych podstaw oraz ciągłych próśb o analizowanie\nhoroskopów jej dzieci. Mogę więc wnioskować, że nie zależało jej tak naprawdę na\nastrologii, lecz na poznaniu predyspozycji swoich dzieci i otrzymaniu dla nich\nprognozy (co mogła zresztą osiągnąć także w inny sposób). Cel osiągnęła, dalszej\nmotywacji zabrakło. Interesujące, że miała dość podobny horoskop do mojego, choć\nbyło parę istotnych różnic. Może właśnie gdzieś w tym różnicach tkwi\nwyjaśnienie, dlaczego mnie od lat interesuje astrologia jako taka i potrafiłam\nsię zmobilizować, by jednak samej coś na ten temat przeczytać.\nanahella 05.12.09, 08:31\nBardzo pięknie to napisałaś. W horoskopie mamy motywy działania i rolą astrologa\njest je odnaleźć.\nI teraz: czy pasuje to do reguł czy nie jest sprawą drugorzędną.\nprincesswhitewolf 04.12.09, 16:43\nAle dla mnie ta walka będzie trochę\n> nieautentyczna, bo skoro znalazłaś przepis na\n> rybnych, to dlaczego odrzucasz przepis na astrologa?\nze tobie sie chce szukac po starych watkach argumentow.... Podziwiam upor!\nanahella 05.12.09, 08:41\nPonieważ Tomek na siłę próbuje sformalizować astrologię do zbioru reguł. Ludzie,\nna litość boską, nie każdy kto ma Neptuna w X domu będzie uprawiał wymieniony w\ntamtym wątku zawód!\nZnam osobę z Neptunem na MC, która nienawidzi podróżowania (choroba lokomocyjna\nu niej przybiera patologiczne rozmiary), jeszcze 10 lat temu była\nhackerką-amatorką, a teraz pisze programy wykorzystywane w bezpieczeństwie\nsieciowym. Zaczęła od tego, że wykonała włam konkursowy: administratorzy czasem\nogłaszają takie konkursy, w których hacker ma się włamać a potem włam opisać aby\nadmin wiedział gdzie dziury zostawił. Wykonała włam życia, po którym posypały\nsię legalne propozycje pracy. W życiu nie widziała na oczy żadnego swojego\npracodawcy, bo oni siedzą w innych krajach, a sprawy formalne załatwia\nkorespondencyjnie. Jest neptuniczny zawód? Nie, bo programista to zawód\nuraniczny. A jest Neptun w tym horoskopie? Jest i to jak fajnie zrealizowany.\nanahella 05.12.09, 08:24\n> Ok, walcz -- masz do tego prawo. Ale dla mnie ta wakla\n> będzie trochę\n> marynarzy i przetwórców\nA Ty znowu szukasz regułek, których nie tworzę. Nie rozumiesz: znaki, planety,\ndomu mają swoja energię, ale konkretne układy o niczym nie przesądzają.\nNadal nie rozumiesz: planeta w horoskopie pracuje. Raz tak raz owak. Raz Neptun\nbędzie stanowił o zawodzie, raz o wyobraźni, innym razem o religijności,\nskłonności o używek. Albo o części lub o wszystkim na raz. Przeciez każdy ma w\nhoroskopie Neptuna ale nie każdy jest zapitym religijnym marynarzem z dużą\nRolą astrologa jest zrozumieć działanie tej planety a nie recytować regułki.\nInterpretacja horoskopu to nie jest zastosowanie reguł szczegółowych.\nPrzecież interpretacja horoskopu na zasadzie "księżyc w Strzelcu, będzie Pan\nmiał żonę z zagranicy, Mars w VII domu mąż wojskowy" to bzdura. Bo recytujemy\nregułki dotyczące położenia planety w znaku i domu, co daje ponad 100 możliwości\ni modlimy się aby choć część miała pokrycie w rzeczywistości. Tak się horoskopu\nanahella 05.12.09, 09:16\n> Nie rozumiem tego sformułowania. Możesz rozwinąć, co masz na myśli?\n> Co to znaczy 'patrzyć jak w danym horoskopie pracują planety'? Czy\n> ta czynność jest podobna do 'patrzenia jak w danym serialu TV grają\nPlaneta pracuje, czyli jest w znaku, domu, włada jakimś domem i robi aspekty. U\nkażdego inaczej z inną intensywnością i odpowiada za różne dziedziny życia jedne\nbardziej drugie mniej. Zrozumienie tego da nam ogląd, czy Uran w horoskopie\n"zrobi" z człowieka astrologa, hackera czy lotnika. Albo czy człowiek jest\nastrologiem po Uranie, Neptunie, Plutonie czy Saturnie.\nhypokaimenon 05.12.09, 18:14\nW tym kontekście trzeba wspomnieć o kwestii POZIOMU HOROSKOPU - czymś niemal\ncałkowicie nieznanym i co za tym idzie - nieobecnym w większości książek -\nPoziom horoskopu to coś, co sprawia, że np. u jednej osoby pełny X sektor daje\nkarierę dyrektorską, wysokie zarobki i prestiż, a u drugiej z podobną obsadą -\nkarierę sprzątaczki, szarą i całkowicie anonimową egzystencję. Poziom horoskopu\nto w pewnym sensie poziom rozwojowy człowieka. Są możliwe sytuacje, że pozornie\nmizerny radiks ma wybitnego właściciela i odwrotnie - dynamiczne układy,\nlatawce, mistyczne prostokąty i inne podobne astro-fajerwerki pomieszczone są w\nradiksie całkowicie przeciętnej osoby.\nPoziom horoskopu można ocenić dopiero w kontakcie z daną osobą - gdy można\nocenić generalny pułap jej możliwości, zakres świadomości, rejestry intelektu,\npercepcji, uczuć, intuicji - czyli pewną ogólna i szczegółową energetykę w\njakiej dana osoba się przejawia.\naarvedui 05.12.09, 19:34\n> W tym kontekście trzeba wspomnieć o kwestii POZIOMU HOROSKOPU - czymś niemal\n> całkowicie nieznanym i co za tym idzie - nieobecnym w większości książek -\n> niezależnie od poziomu ich zaawansowania.\npowiedz mi więc, kto i kiedy wynalazł pojęcie "poziomu horoskopu", kto to\nstosuje, i jakie były podstawy wynalezienia tego pojęcia...\nmam dziwne przeczucie, że stoi za tym zwykłe astrologiczne chciejstwo i sny o\npotędze (zawsze można użyć tej awaryjnej furtki "jesteś na zbyt niskim poziomie,\nprzykro mi"). no chyba że astrogwiazdy opracowały już jakieś metody mierzenia\npoziomu horoskopu, poza widzimisię astrologa\nhypokaimenon 05.12.09, 20:17\nPojęcia poziomu horoskopu nie trzeba jakoś specjalnie "wynajdywać". By wiedzieć o czym mowa, wystarczy zajmować się astrologią z jakim takim rozeznaniem i mieć pewne pojęcie o ludziach.\nKażdy astrolog ocenia poziom horoskopu - nie zawsze zresztą świadomie.\nOdnosząc się do osoby badanej, robi się to na jej poziomie - inaczej powstają nieporozumienia. Astrolog mówi więc do "klienta" tak, by "klient" go zrozumiał. Jeśli "klient" nie rozumie - astrolog nie rozpoznał prawidłowo poziomu horoskopu.\nWiedza na temat poziomu horoskopu, to wiedza astrologa, a nie informacja dla "klienta". W oparciu o znajomość poziomu horoskopu astrolog bardziej adekwatnie ocenia grę wpływów w kosmogramie, ogół możliwości danej osoby.\nPonieważ poziom horoskopu jest rzeczą niewymierną, nie poddaje się łatwo formalizacji. Niemniej problem istnieje i jest jak najbardziej realny.\nPytasz o konkretnych astrologów, którzy to pojęcie stosują...\nChoćby L.Weres i jego uczniowie.\nuranicznaluna 03.12.09, 11:53\nSpojrzałam na kilka horoskopów znanych i uznanych (współczesnych) i muszę\nprzyznać, że coś w tym jest. Dominacja znaków Lew- Wodnik i Ryby-Panna.\nPatrzyłam przede wszystkim na osie i Księżyce. Bardzo często pojawia się Księżyc\nw Wodniku, później w Rybach, Pannie. Dodałabym jeszcze zaakcentowanie znaku\nSkorpiona. Przyznam, że nie odnosiłam się w tych małych obserwacjach ani do\numiejscowienia planet w domach, ani aspektów. Wyczytałam, że Uran w 8 domu daje\ntakie zdolności(?). Czy silnie zaakcentowany 8 dom może mieć wpływ na\n"uprawianie" astrologii? Podejrzewam, że większość z nas ma swoją teorię\nodnosząca się do nas samych, dlaczego albo interesujemy się nią hobbystycznie\nalbo niektórzy wykonują zawód astrologa. Ciekawe jakie energie są dominujące....\nUran w horoskopach astrologów\nastrolabium.pl 03.12.09, 19:20\n> Spojrzałam na kilka horoskopów znanych i uznanych (współczesnych) i muszę\n> przyznać, że coś w tym jest.\nTeraz jeszcze musisz wziąć pod rozwagę jedną rzecz, o której mówił jakiś socjolog, którego nazwiska niestety nie pamiętam. Ponoć umysł ludzki jest tak skonstruowany, że jeżeli na cokolwiek zacznie zwracać uwagę, to zacznie w tym dostrzegać jakieś prawidłowości. To ma miejsce, gdy kupujesz czerwone Audi i od tego czasu codziennie widzisz tego typu samochód, a przecież wcześniej tego nie dostrzegałaś. To ma miejsce, gdy jesteś wykluczonym ze zboru Świadkiem Jehowy i codziennie na rejestracjach i innych cyferkach dostrzegasz potrójne szóstki. To ma miejsce, gdy jesteś w ciąży i widzisz jak wiele niedoszłych mam jest w Twoim otoczeniu. Mówię o tym z dwóch powodów: 1) Zajmując się astrologią trzeba pamiętać, że umysł ludzki lubi płatać figle; 2) Może astrologia 'działa' na takich właśnie zasadach? Poddaje pod rozwagę...\n> Dodałabym jeszcze zaakcentowanie znaku Skorpiona.\nNo tak, tak, ale to już raczej czarownice i wróżki. Tak to jakoś widzę, że ten znak bliższy jest tej profesji.\n> Wyczytałam, że Uran w 8 domu daje takie zdolności(?).\nZostawmy Urana w VIII domu, ale popatrzmy na aspekty Urana do Świateł (Sł. i Ks.) w horoskopie.\nUran w aspektach do Świateł w horoskopach astrologów:\nJohn Addey -- Uran kwadrat Księżyc\nStephen Arroyo -- Uran trygon Księżyc, lekki trygon ze Słońcem\nAl Biruni -- Uran kon. Księżyc, sekstyl Słońce\nJerome Cardan -- Uran blisko Księżyca\nCharles Carter -- Uran trygon Słońce\nMichael Gauquelin -- Uran trygon Księżyc\nLiz Green -- Uran Opozycja Księżyc\nBruno Huber -- Uran trygon Słońce\nWojciech Jóźwiak -- Uran sekstyl Księżyc\nJohann Kepler -- Uran blisko Słońca\nWalter Koch -- Uran sekstyl Księżyc\nAlan Leo -- Uran sekstyl do Księżyca i Słońca\nMichail Lewin -- Uran kon. Słońce i Księżyc\nWilliam Lilly -- Uran trygon Księżyc\nTracy Marks -- Uran kwadrat Księżyc i Słońce\nRafał Prinke -- Uran trygon Księżyc, opozycja Słońce\nAlexander Pronay -- Uran blisko Słońca i Księżyca, w midpunkcie między nimi\nDane Rudhyar -- Uran kwadrat Księżyc\nBil Tierney -- Uran sekstyl Księżyc, luźny trygon Słońce\nHajo Banzahf -- Uran opozycja Księżyc\nAnna Heabler -- Uran trygon Księżyc\nPaweł Teofan Sadowski -- Uran trygon Księżyc, sekstyl Słońce\nAndrzej Wesołowski -- Uran blisko Księżyca\nNie pisałem tutaj o Uranie na osiach oraz jego aspektach z Merkurym, a przeglądając moją bazę astrologów parę razy rzuciło mi się to w oczy.\nRe: Uran w horoskopach astrologów\ninvisible7 04.12.09, 12:13\nTrochę mnie dobiłeś tym zestawieniem wskaźników astrologa w horoskopie, bo ani\nnie mam wyraźnego aspektu Urana do świateł (czy 7-stopniowy trygon, nie\nwykazywany przez wiele programów, wystarczy?), ani Księżyca w Wodniku czy\nRybach.... Mam nadzieję, ze Merkury z Jowiszem w Lwie plus MC-IC Wodnik-Lew\nastrolabium.pl 04.12.09, 17:34\n> Trochę mnie dobiłeś tym zestawieniem wskaźników astrologa\n> w horoskopie,\nZłe podejście, złe podejście. Chcesz być -- jak to mówił LZ --\nambasadorem nieba, a tak emocjonalnie podchodzisz do siebie?\ninvisible7 04.12.09, 17:56\n> > Trochę mnie dobiłeś tym zestawieniem wskaźników astrologa\n> > w horoskopie,\n> Złe podejście, złe podejście. Chcesz być -- jak to mówił LZ --\n> ambasadorem nieba, a tak emocjonalnie podchodzisz do siebie?\nA co jedno drugiemu przeczy? Zresztą przeczytaj mój post nieco powyżej, z 16.34\nlwi2 04.12.09, 18:05\nTaki trygon 7 stopni między Uranem i Słońcem to bym brała pod uwagę.\nW sumie aspekty Słońce - Uran, zrozumiałe, = astrolog.\nAle dlaczego te osie? I czy to znaczy, że jakiekolwiek planety w\ntych znakach i już się liczy? Że obsadzona oś?\nNo i co z tą naksztarą której nawet google nie wyłapują?\nlwi2 04.12.09, 18:12\nA, no i ja, Uran-Słońce to bardzo szeroki aspekt, ale bym brała pod\nuwagę, bo wchodzi w konfigurację (z Węzłami i Eris).\nKsiężyc w Wodniku dobrze się jak do astrologii usadowił (27).\nCzegoś jednak w tym horoskopie brak, żeby być "całkowitym"\nastrologiem, LZ zwrócił na to uwagę, ale nie zapamiętałam (nie\nchciał przyjąć mnie na kurs mówiąc że na darmo nie będzie mnie uczył\nskoro ja i tak astrologiem nie zostanę).\nNakszatry jako pasma gwiazd stałych\nastrolabium.pl 04.12.09, 19:16\n> Ale dlaczego te osie?\nNie wiem do końca dlaczego, ale intuicja mi podpowiada, że może chodzić o królewskie gwiazdy Fomalhaut i Regulus, które tam się znajdują.\n> I czy to znaczy, że jakiekolwiek planety w tych znakach i już się liczy?\nZawadzki w Astrologu wymienia horoskopy astrologów, którzy przy stopniach podanych przez Cartera mieli Saturna, Urana, czy Neptuna. Trochę mi to nie pasuje z moją astrologią, w której przede wszystkim zwracam uwagę na planety osobiste oraz osie.\n> No i co z tą naksztarą której nawet google nie wyłapują?\nNakszatry to księżycowy zodiak w astrologii wedyjskiej, który wynika z podziału koła na 27 równych odcinków po 13°20' każdy. Wedyjczycy mają dwa rodzaje podziału zodiaku. Pierwszy zbliżony do naszego, gdzie koło dzieli się na 12 odcinków po 30° każdy. Są różne sposoby wyznaczania początku zodiaku gwiazdowego, ale najpopularniejszy, który nazywa się Lahiri, polega na wyznaczeniu pozycji gwiazdy Spica, która wg tego systemu wyznacza 0° Wagi. Drugim, bardzo ważnym systemem podziału znaków zodiaku są właśnie Nakszatry, gdzie głównie sprawdza się położenie Księżyca.\nKsiężycowy podział zodiaku (27-30 części) możemy również odnaleźć w tradycyjnej astrologii zachodnioeuropejskiej, ale też w astrologii arabskiej, czy chińskiej. Zawadzki w zielonej Ariadnie opisuje trzy z takich systemów: Doby Księżycowe, Domy Księżycowe, Pasma Księżycowe.\nWracając do Nakszatr: Wedyjczycy z jednej strony opierają ten podział na podzieleniu koła na 27 części, ale jest też tak, że każda z tych części przyporządkowana jest do jakiejś gwiazdy stałej. Np Nakszatra Rohini przyporządkowana jest do pięknego czerwonego Aldebarana w gwiazdozbiorze Byka, w którego celuje z łuku Orion. Wg nich Księżyc w Rohini daje człowieka namiętnego, żarliwego, kochającego dzieci, sztukę i muzykę, który przejawia materialistyczne podejście do życia. Z kolei Nakszatra Szatabisza wyznaczana jest przez gwiazdę Fomalhaut, która w astrologii zachodnioeuropejskiej uważana jest za jedną z czterech gwiazd królewskich.\nUWAGA: Sprawdzając Nakszatry pamiętajcie, że stosujemy zodiak gwiazdowy, a nie tropikalny.\nO Nakszatrach pisałem kiedyś na tym forum (Gwiazda Fomalhaut), ale też w Astrolabium, gdzie był nawet specjalny dział na ten temat. Jeżeli ktoś z Was zna angielski i jest w stanie pomóc mi z tłumaczeniami, to zapraszam, możemy to razem zrobić.\nPoszukiwania informacji na temat Nakszatr możecie zacząć w anglojęzycznej Wikipedii. Oto link do hasła Nakshatra.\nuranicznaluna 04.12.09, 16:36\nChylę czoła, posunęłam się do zbyt pośpiesznego echo-acha. Prawda! Postaram się\nściągnąć z urlopu własnego wewnętrznego księgowego, żeby powstrzymał mnie przed\ntego typu reakcjami. Rozumiem, że wróżko-szamano-wizjonero-medialnych zostawiamy\nna boku, nie natchnieni mgliście mają być, ale w duchu Urana. Mają mieć\nobjawienia intelektualne. I do razu pytanie... Bo nie wiem. Co z Merkurym w\nWodniku. Po prostu nie wiem czy można go stawiać na równi właśnie z aspektami\nmiędzy Uranem a Merkurym... Myślenie naznaczone błogosławieństwem Urana ma w\nsobie coś skokowego, sinusoidalnego. Dzisiaj przyszło mi do głowy, że te\ngenialne olśnienia są dla ludzi z energia Urana czymś w rodzaju orgazmu\nintelektualnego. I nic nie jest w stanie tego przebić. Ten rodzaj satysfakcji\npo, zostało mi coś objawione nagle, elektrycznie, jakby mnie prąd kopnął.\nastrolabium.pl 04.12.09, 17:31\n> Co z Merkurym w Wodniku?\nMerkury w Wodniku występuje w horoskopach następujących astrologów:\nMorinus -- zobacz jego tekst o planetariuszach\nDużo trafnych spostrzeżeń na masz na temat Urana w Wodniku, ale chciałbym w to wejść głębiej. Jakie jest Twoim zdaniem myślenie Merkurego w Wodniku? Uparcie obstaje przy swoich poglądach, czy jest otwarty na zmiany i nowości?\nAstrolabium * Panto: pisma rozproszone\nRe: Merkury w Wodniku\nuranicznaluna 04.12.09, 21:08\nUparcie obstaje przy swoich poglądach, czy jest otwarty na zmiany i\nHmy... Pierwsza myśl, to porównanie to zwierzaka, roślinki, która ma\njeden cel - chłonąć. Działa trochę jak odkurzacz. To trochę jak z\nobżarstwem, ale pokarm nie jest ścisle wyselekcjonowany. Najpierw\nwchłonę co się da, później będę segregował. Myslę, że jest aż\nnadmiernie otwarty, bo takie nastawienie na kanał szybkiego odbioru,\nmęczy. (Stąd typowe w sytuacjach stresowych bóle głowy). Nie daje\nsobie chwili na reset, bo jeszcze to i tamto chciałby wiedzieć. U\nsiebie widzę związany z tym problem. Tak mocno i tak szybko chcę\nposiąść jakąś wiedzę, że przelatuje przez mnie jak tgv i zostawia\nczęsto, przeżycie odbioru i przetważania informacji, przy totalnym\nbraku danych. Czytam książke, pożeram ją wręcz, po dłuższej chwili\nniewiele pamiętam. Myślę, że to winna tej "szybkości wciagania"\ninformacji. Czuję się przez to lekko upośledzona\nUparty to może być przy forsowaniu zmian. Żeby nie umrzeć z nudów,\nrobi parę rzeczy na raz. Myślę też, że jest otwarty na opinie\ninnych, na nową wiedzę. Bywa, że podchodzi do niej jako pierwszy, aż\nzanadto entuzjastycznie. Równie szybko jak się zapala, potrafi się\nznużyć. Całe, życie musi więc stymulować się intelektulnie, jeśli\njuż uczyć się nie musi to i tak to robi. To gimnastyka w jego\nwydaniu. Jeszcze jedno! Przebłyski o brzasku. Budzi się o 5 rano, bo\nnagle dopada go ta olśniewająca myśl. To z czym chodził i męczył się\nod wielu dni, nachodzi go nagle, z nienacka. Ot tak!\naarvedui 05.12.09, 04:24\nMerkury w Wodniku - powietrze, myślenie konceptualno-ideowe. Stałość (wierność)\nwłasnym ideom. Ustalona idea odporna na zmiany i wchłanianie nowej informacji,\naż ilość nowości przekroczy masę krytyczną - następuje wtedy rewolucja i\nprzekształcenie idei z nowych klocków.\nTolerancja Wodnika na inne idee opiera się na skupieniu na własnej idei. Jest to\nwłaściwie przychylna neutralność naukowca, humanisty (w sensie renesansowym),\nktóry potraktuje inne idee jak neutralny obiekt badań. Jeśli ich waga jest\nspora, przyjmie je, jeśli niewielka - zignoruje.\naarvedui 05.12.09, 00:03\na jeśli brak jest tych czynników w radiksach natalnych, to czy dopuszczasz, że\nastrologiem można zostać na odpowiednich dyrekcjach, progresjach, lub nawet\ntylko tranzytach ? ;>\nhypokaimenon 02.12.09, 12:51\nZodiak to cykl.\nCzas w astrologii ma postać zarówno liniową, jak i kołową - cykliczną. Radix\njest jednym, jedynym momentem, wyróżnionym i niepowtarzalnym (pierwszy oddech to\njakby pierwsze wciągnięcie świata do płuc), ale to nie znaczy, że wyznaczony w\ntym momencie obraz stanął w miejscu. Planety nie zatrzymały się w momencie\nnaszego urodzenia i nie zatrzymają się nigdy.\nIstnieje radix jako pierwotny obraz i jego modyfikacje progresywno-tranzytowe.\nJedno istnieje równolegle z drugim - jakby kolejne warstwy znaczeniowe nakładały\nsię jedna na drugą.\nIm człowiek starszy tym bardziej działają na niego progresje, a i innym planetom\npodlega w miarę upływu lat (rytm Księżyc-Merkury-Wenus-Słońce-Mars-Jowisz-Saturn).\nTranzyty wyznaczają kolejne fazy cykli, Jowisz z Saturnem przechodzą\nkilkakrotnie przez MC, Ascendent itd.\nW sprawie Zodiaku i jego cyklicznego wymiaru odsyłam do lektur - Weresa,\nPodwodnego, Barbault, Liz Green. To szeroki temat, niestety słabo upowszechniony.\nProtest prudnickich Romów przeciw likwidacji sz...\nW Warszawie juz prawdziwa "Europa"\nczy dostane zwrot podatku???\nEdukacja w coraz lepszym wydaniu


Pokemon Eternum :: Region Shiruba :: Miasta :: Fogs City Share |\nTemat: PokeCenter Wto 26 Gru 2017, 19:53\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 22:28\nKiedy tylko weszła do środka, zaraz oddała swoje pokemony do leczenia. Już nawet pomińmy typową gadkę z Siostrą Joy bo to i tak zawsze wygląda tak samo, haha... Kiedy pokemony były w trakcie "kuracji" ona podeszła do tych PC-Telefonów i zaraz zadzwoniła do Fletchera.\n- Dobry~ - zawołała z tym uśmiechem. Trzeba przyznać, że im więcej dzwoniła tym lepiej jej wychodziło, haha. Jeszcze trochę, a w końcu nauczy się z nim gadać bez jakiś większych problemów.\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 22:32\nFletcher odebrał praktycznie od razu. Nawet w tle nic nie robił! Po prostu siedział i patrzył się w ekran z tym uśmiechem\n- Witaj, Black! Coś czułem, że zaraz zadzwonisz, więc tym razem jestem przygotowany~ - zaśmiał się i zaraz wyjął ten swój notesik - Jak tam Null i tamten chłopak? Wydarzyło się coś ciekawego w międzyczasie? - spytał przy okazji już notując datę i jakieś podstawowe rzeczy - No i... Jak twoje rany?\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 22:39\nNo proszę proszę! Czyżby zawsze wychodziło, że dzwoni o tej samej godzinie? Kto wie, na to wygląda heh. Ale nic nie poradzą na to, że jest taka punktualna! Tak ją nauczyli i tyle. Przecież gorsza nagle się nie zrobi! To nie byłoby miłe. Zaraz opowiedziała mu wszystko co tylko mogła o Nullu od momentu ostatniej rozmowy.\n- A co do chłopaka... Jego imię to Zane tak w ogóle. Ja jestem teraz w Fogs, a z racji tego, że boi się duchów po prostu poszedł dalej, do Olympic. - rozejrzała się dookoła jakby sprawdzała czy nikt nie słucha. - Tak swoją drogą... Zane twierdzi, że potrafi rozmawiać z pokemonami i... Szczerze mówiąc po tym co działo się ostatnio, jestem nawet skłonna uwierzyć, że mówi prawdę... Co jak co.. Ale zachowanie Nulla pokrywa się z tym co zwykle mówi Zane, a... Dobrze znam Zero.\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 22:53\nNa to wychodziło, skoro Fletcher się tego spodziewał, haha! Od razu zaczął ładnie notować wszystko, co mu powiedziała. Jednak kiedy tylko powiedziała mu o chłopaku... Zaraz spojrzał na nią zdziwiony\n- Rozmawiać...? - mruknął cicho znów to notując - Hmm... Prawdę mówiąc... W dawnych czasach rzeczywiście istnieli ludzie, którzy potrafili rozmawiać z pokemonami... Wtedy nazywali to darem... Jednak z czasem zanikał on wśród ludzi i ci, którzy to potrafią, zazwyczaj się ukrywają, bądź są odrzuceni przez społeczeństwo jako ludzie chorzy psychicznie... - kiwał głową dalej coś notując - Naprawdę by nam się przydał... Wiesz o nim coś więcej?\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 22:57\n- W zasadzie to nie... - mruknęła. - Jedynie to, że nie przepada za ludźmi. Pewnie tak jak mówisz... Mieli go za szaleńca i teraz trzyma się na uboczu. - w końcu... Sama na początku miała go za zdrowo walniętego w głowę! Kto normalny gada z pokemonami? Sama nigdy by nawet o czymś takim nie pomyślała, a tu proszę. Widać jeszcze wiele rzeczy nie wie o świecie.\n- A... Jak tam tatko...? Bardzo był zły...?\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 23:03\nFletcher zaraz pokiwał głową i w końcu zamknął i schował ten notesik.\n- Wygląda na to, że jednak nie kłamie w takim razie... Ale obserwuj go dalej~ Jak już całkiem ci zaufa, spróbuj delikatnie przeciągnąć go na naszą stronę, dobrze?~ - spytał z uśmiechem - Hmm... Jeśli o niego chodzi... Myślę, że mimo wszystko jest lepiej~ Mam nawet wrażenie, że się o ciebie martwi~ Zostawił ci kilka prezentów, sama zobacz! - wyszczerzył zęby w tym swoim uśmiechu\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 23:11\n- Postaram się! - uśmiechnęła się szeroko i wyprostowała jak typowy żołnierz. Słysząc o prezentach aż poczuła to lekkie ciepło w serduszku. No kto by pomyślał... A była pewna, że Ainsely będzie bardziej zły za tą kłótnię. Zaraz dobrała się do swojego PC i zaczęła w nim grzebać.\n- Huh? Em... Fletcher... Co to za pokemony? - spytała trochę zdziwiona. Wzięła kulki dwóch pokemonów, które nie były w jajkach i odłożyła do PC swoją poprzednią ptaszynę i miśka. - Nie przypominam sobie... Żebym kiedyś takie widziała...\nTemat: Re: PokeCenter Wto 13 Lut 2018, 23:16\n- To, moja droga... - powiedział Fletcher z tym uśmiechem - Są pokemony odkryte przez nas całkiem niedawno. Jest ich kilka. Te, które otrzymałaś, znaleźliśmy... No cóż... W wyjątkowo niebezpiecznych zakątkach świata, na których ludzka stopa jeszcze nie stanęła. Te w jajkach to efekt krzyżowania kilku z nich, które sobie zostawiliśmy~ - zaśmiał się - Dobrze by było, żebyś także o nich mi donosiła. Zgoda?~\nTemat: Re: PokeCenter Sro 14 Lut 2018, 20:31\n- Kompletnie nowe pokemony hm? - powtórzyła zaciekawiona zerkając na kulki, w których siedziały dwa z nich, gotowe do walki i innych.\n- Zajmę się nimi najlepiej jak mogę, żeby uzyskać jak najwięcej informacji~! - zawołała zaraz uradowana. No cóż. Nie mogła się powstrzymać! Wypuściła w końcu obydwa pokemony... Mały sępik i coś co przypominało pingwina. Chyba miała brylanciki zamiast oczu w tym momencie, haha.\n- Wyglądają uroczo, haha. - roześmiała się. - Wiesz coś przynajmniej o tych dwóch?\nTemat: Re: PokeCenter Sro 14 Lut 2018, 21:33\nSępik po wypuszczeniu zaraz usiadł na ramieniu swojej trenerki przyglądając się jej z zaciekawieniem, a pingwinek zaczął ją radośnie ciągnąć do zabawy. Awww, one były taaakie urocze~\n- Właściwie to wiem o nich tyle co ty, haha... - zaśmiał się jedynie cicho - Właśnie dlatego ci je daliśmy~ Żebyś sama mogła odkryć co potrafią... I czy ewoluują~ Wiem, że są w dobrych rękach~ - jak nic gdyby mógł, to w tym momencie popatałby ją po głowie, czy coś - Widzę, że jesteś zmęczona... To ja nie przeszkadzam~ - wyszczerzył do niej te ząbki\nTemat: Re: PokeCenter Czw 15 Lut 2018, 16:21\n- Wiesz chociaż jak one się nazywają? - spytała i wyciągnęła dłoń do pingwinka żeby go pogłaskać. - Czy.. Mam im po prostu wymyślić jakieś "imiona" i się nimi posługiwać i tyle? - ta dwójka była taka urocza! Ciekawe jaka była reszta, heh. Ale tego dowiemy się dopiero kiedy się w końcu wyklują! Trochę czekania, ale chyba warto co nie?\n- Huh? S-skąd! Mam się dobrze. Jak tylko Siostra Joy odda mi Zero i resztę mam zamiar zwiedzić trochę miasto. Jest jeszcze całkiem wcześnie, a z tego co wiem dużo tu duchów.\nTemat: Re: PokeCenter Czw 15 Lut 2018, 16:42\nFletcher zamyślił się na moment jakby starając się coś przypomnieć\n- Hmm... Jeśli chodzi ci o gatunki, to ten mały sęp nazywa się bodajże Desoula... A ten pingwinek to Bluffin~ - uśmiechnął się radośnie - Jednak jako że kompletnie nic nie wiemy o ich ewolucjach, dajemy ci wolną rękę z nazywaniem ich. Zgoda?~ - zaraz zerknął na coś, co miał na biurku - No dobrze, dobrze~ Tylko pamiętaj, żeby się nie przemęczać. To może ci jedynie zaszkodzić\nTemat: Re: PokeCenter Sob 17 Lut 2018, 14:53\n- Desoula i Bluffin... No dobrze! - uśmiechnęła się patrząc to na jedną ptaszynę, a to na drugą. Były takie urocze~ A Desoula taka mała! Jak to może niby być sępem? Nawet Vullaby jest większa!\n- Jest może coś co powinnam sprawdzić w okolicy? - spytała znów spoglądając w ekran. No doprawdy nic tylko sobie zrobić zdjęcie, oprawić w ramkę i zrobić własną małą świątynię wzdychania i frendzonu, bo raczej nigdy z tej strefy nie wylezie. A już na pewno nie w tym stuleciu!\nTemat: Re: PokeCenter Sob 17 Lut 2018, 15:43\nNo cóż... Z friendzone'u najczęściej nie ma wyjścia. Chociaż to raczej marne pocieszenie, haha... Ale wracając do rozmowy:\n- No cóż... - zaraz wklepał coś do komputera. Chyba chciał zobaczyć mapę Fogs City - Z tego co widzę to jest tutaj Samotnia, czyli zwykły park pokryty gęstą mgłą... Mogłabyś tam odpocząć albo potrenować~ - uśmiechnął się - Dalej mamy Nawiedzoną Twierdzę i Muzeum Shiruby... No i oczywiście Salę Pokemon i PokeMart, jak praktycznie w każdym mieście~\nTemat: Re: PokeCenter Pon 19 Lut 2018, 19:51\n- Mmm... Ta Nawiedzona Twierdza brzmi ciekawie... - mruknęła trochę zamyślona. To w sumie dobre miejsce, żeby trochę potrenować! Lepsze niż jakieś zwykły park czy coś. Schowała obydwie ptaszyny do kulek. - Chyba powinnam już iść po Zero i Fireballa... No nic. To do usłyszenia jutro! - uśmiechnęła się szeroko i rozłączyła. Podeszła do Siostry Joy i zabrała kulki z tymi dwoma wojakami po czym wypuściła samego Zero.\n- Jak się czujesz? Chciałam iść do Nawiedzonej Twierdzy... Dasz radę?\nTemat: Re: PokeCenter Pon 19 Lut 2018, 20:02\n- No dobrze, dobrze~ Do usłyszenia! Uważaj na siebie! - no i połączenie się zakończyło. Zero zaraz się rozejrzał, po czym spojrzał na Black i zamachał radośnie tyłkiem. Na pytanie o twierdzę znów nim zamachał, po czym przekrzywił łebek jakby lekko skomląc. Chyba chciał się zapytać, czy z nią wszystko w porządku, no ale... Z różnych przyczyn nie mógł, haha~ Chociaż gdyby Zane tu był... Ale on w tym czasie urządzał sobie bijatyki na drodze, więc... No cóż. Pozostało się tylko domyślić co autor miał na myśli\nTemat: Re: PokeCenter Pią 23 Lut 2018, 13:42\n- Spokojnie Zero~ Mam się dobrze, nie musisz się o nic martwić. - pogłaskała go po pióropuszu i podrapała po szyi. Uugghh, kiedy w końcu znajdzie sposób, żeby pozbyć się tego hełmu? Tak bardzo chciałaby już móc podrapać go pod brodą albo odkryć tajemnicę tego jak on do cholery zjadał te wszystkie rzeczy mimo hełmu. To w końcu zagadka, ok?!\n- Chodźmy. Zostało nam jeszcze duuuużo czasu zanim zrobi się ciemno... Myślę, że powinniśmy urządzić sobie polowanie na duchy. Może znajdziemy jeszcze coś ciekawego~? Jak myślisz, Zero?\nTemat: Re: PokeCenter Pią 23 Lut 2018, 16:56\nChyba z tą szyją trafiła, bo ten zaraz usiadł i zaczął tak walić łapą w tę podłogę, że o mało jej nie rozwalił, haha~ Słysząc o duchach zaraz zamachał radośnie tym tyłkiem i już nadstawił grzbiet. Ohoho, ktoś chyba naprawdę nie mógł się doczekać! Ciekawe swoją drogą skąd u niego nagle tyle energii? Może ma jakiś lepszy dzień? W sumie kto wie, co temu stworzeniu siedzi we łbie, haha. W każdym razie to chyba dobrze, że już tak pali się do tej roboty~\nTemat: Re: PokeCenter Nie 04 Mar 2018, 13:37\nPewnie ma tyle energii bo odpoczął sobie w CP w łapkach Siostry Joy. To pewnie marzenie każdego faceta, ale co ja tam mogę wiedzieć... Haahhh. W każdym to jednak razie. Black zaraz usiadła na jego grzbiecie i poklepała go po pleckach.\n- No. To pora trochę pobłądzić po tym mieście tak myślę. Znalezienie tej Twierdzy trochę potrwa.. Ale duchy lubią noc, więc to chyba dobrze. - zaśmiała się i rozsiadła wygodnie.\nTemat: Re: PokeCenter Wto 06 Mar 2018, 13:04\nKto wie, co tak naprawdę wyrabia się w tej lecznicy, haha~ No ale dobrze, dobrze, już wystarczy. Zero zaraz dumnie uniósł łebek do góry i zaczął iść przed siebie. Mogła już usłyszeć jak niucha! Chyba chciał wywęszyć pokemony duchy dla swojej pani, żeby była z niego dumna! Ale że w Centrum nic nie poczuł... No cóż. Trzeba wyjść na miasto! Oby tam było coś ciekawego...\n//Do Fogs City\nPokemon Eternum :: Region Shiruba :: Miasta :: Fogs City


Gdański Neptun i jego fontanna - Tomasz Cebula | Galeria obrazów gallerystore.pl\nStrona główna / Malarstwo / Akwarela / Gdański Neptun i jego fontanna\nGdański Neptun i jego fontanna - akwarela\n35×25×1 cm (wys, szer, gł)\nDostawa po 2020-04-15\nPraca wykonana w technice mieszanej: akwarela + cienkopis, przenosi nas na gdańską starówkę. Jest wieczór, pozapalane są już lampy, a na tle nieba, poza szczytami budynków rysuje się sylwetka mężczyzny z trójzębem. To gdański Neptun, stojący na oświetlonej, ciepłym światłem fontannie. Akwarela będzie idealnym prezentem dla miłośników podróży i ciepłego klimatu zabytkowej, miejskiej starówki. Obraz akwarelowy jest sygnowany z przodu monogramem i rokiem wykonania. Jego wymiary to 25x35. Obraz posiada białe passe-partout o wymiarach wewnętrznych 23,6x33,5 i zewnętrznych 34,9x44,8, dzięki czemu jest gotowy do oprawienia w ramę.


Wbrew swej nazwie RUBY XL HD jest lupą elektroniczną bardzo cienką i o niewielkich rozmiarach. Duży jest jedynie jej 5-calowy ekran, zapewniający powiększone teksty najwyższej jakości i wyraźne obrazy o żywych barwach, pozbawione jakichkolwiek zniekształceń, nawet przy największym stopniu powiększenia.\nRuby XL HD jest narzędziem równie przydatnym w domu, jak też w pracy i w podróży. Dzięki niewielkim rozmiarom i wadze lupa ta z powodzeniem mieści się w kieszeni lub w torebce. Ruby XL HD wyposażono w sześć dobrze wyczuwalnych, wygodnych, dużych przycisków – niebieski przycisk następnego trybu koloru, niebieski przycisk poprzedniego trybu koloru, zielono-żółty przycisk zasilania, żółty przycisk zwiększania poziomu powiększenia, żółty przycisk zmniejszania poziomu powiększenia i czerwony przycisk zamrażania ekranu (stopklatka).\n5-calowy, panoramiczny, kolorowy, jasny ekran i wbudowane oświetlenie LED sprawiają, że korzystanie z lupy jest możliwe zarówno przy dobrym oświetleniu, jak i w ciemnościach. Stopklatkę wyposażono w przydatną funkcję regulowanego powiększenia, wewnętrzna pamięć lupy umożliwia przechowywanie 80 obrazów. Możliwe jest wysyłanie zachowanych obrazów do komputera poprzez port USB. 20 trybów kolorów o wysokim kontraście umożliwia dobranie trybu odpowiedniego dla użytkownika. Urządzenie udostępnia ponadto regulowane linie czytania i maski. Litowo-jonowo-polimerowa bateria wielokrotnego ładowania wystarcza na 3 godziny nieprzerwanej pracy.\nwysoki, 14-krotny poziom powiększenia,\npanoramiczny, 5-calowy ekran LCD,\nmożliwość zachowywania w wewnętrznej pamięci 80 obrazów,\nmożliwość przesyłania obrazów na komputer poprzez port USB,\nRegulowane powiększenie od 2 x do 14 x,5-megapikselowa kamera z auto fokusem o rozdzielczości HD,\nekran LCD, panoramiczny, 5-calowy, 16:9,\n20 trybów kolorów o wysokim kontraście, w tym 15 konfigurowalnych,\nbateria litowo-jonowo-polimerowa wystarczająca na 3 godziny nieprzerwanej pracy, 3 godziny ładowania,\nwymiary 13,8 cm x 8,8 cm x 2 cm,\nLupa elektroniczna Ruby XL HD,


ile wynosza srednie alimenty w polsce - Zasoby - e-prawnik.pl\ne-prawnik.pl Wyszukiwarka: ile wynosza srednie alimenty w polsce\nPorada prawna na temat ile wynosza srednie alimenty w polsce\nNie szukaj dłużej informacji na temat ile wynosza srednie alimenty w polsce, zapytaj naszego prawnika, a otrzymasz wycenę Twojego problemu. Opinie prawne od 40 zł, profesjonalnie, błyskawicznie, anonimowo\nzamieszkiwania w Polsce w zewnętrznych bazach danych, np. w bazach danych ubezpieczenia zdrowotnego, a w przypadku wątpliwości co do spełnienia warunku zamieszkiwania w (...)\ntego tytułu? Zatrzymanie w Polsce i osadzenie w wiezieniu? Gdzie mogę uzyskać kopię wyroku z sprawy rozwodowej z roku 1995? Po wydaniu decyzji w przedmiocie świadczeń z funduszu (...)\n, wywieszane będą w budynku sądowym oraz umieszczane w co najmniej w jednym dzienniku poczytnym, a postanowienie o otwarciu postępowania układowego, także w Monitorze Sądowym i (...)\nwyczuwalna sprzeczność tkwi tutaj nie tyle w rozstrzygnięciu Sądu, ile w konstrukcji opodatkowania alimentów, która oczywiście kłóci się z sensem instytucji obowiązku alimentacyjnego, (...)\nśrodków koniecznych do codziennego życia - nie jest w stanie całkowicie wyjść z długów, umarza niemożliwą do spłaty część zobowiązań. Nowe regulacje usprawnią i (...)\nSpadek dla dzieci\n; później sprawa w Polsce o jego uprawomocnienie) moja mama została w mieszkaniu spółdzielczym w Polsce i alimentami których wysokość została określona przy rozwodzie (...)\nco to jest weksel bedacy zabezpieczeniem kredytu|wstrzymanie dostaw|ustawowe odsetki karne|art 24 par 1 31 1 kpk|ograniczenie praw rodzicielskich|art.223 kk |art.233 paragraf 1|nip


Regeneracja filtra DPF FAP i katalizatora w Twojej okolicy. Wszystkie warsztaty na ulicy Warszawska w Bielsku-Białej, powiat bielski (śląskie).\nStrona główna > Śląskie > bielski (śląskie) > Bielsko-Biała > Dolne Przedmieście > Warszawska\nRegeneracja DPF, czyszczenie FAP, naprawa filtrów cząstek stałych i katalizatorów samochodowych - ul. Warszawska | Bielsko-Biała\nCzyszczenie FAP/DPF i regeneracja katalizatorów w Bielsku-Białej | ul. Warszawska\nCennik czyszczenia i regeneracji filtrów DPF/FAP i katalizatorów - osiedle Dolne Przedmieście, Warszawska\nCzyszczenie filtrów DPF, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 320\nRegeneracja filtrów FAP, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 320\nMycie katalizatora, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 320\nPłukanie katalizatora SCR, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 320\nNaprawa filtra cząstek stałych, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 320\nRegeneracja, mycie DPF/FAP i katalizatorów do samochodów ciężarowych, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 1490\nWycinanie filtra cząstek stałych, usuwanie filtra cząstek stałych, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 0 *\nSerwisowe wypalanie filtra DPF, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska 250\nZarezerwuj termin regeneracji filtra DPF/FAP lub katalizatora w Bielsku-Białej, Dolne Przedmieście, Warszawska\nWybierz typ usługi Czyszczenie filtrów DPF, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Regeneracja filtrów FAP, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Mycie katalizatora, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Płukanie katalizatora SCR, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Naprawa filtra cząstek stałych, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Regeneracja, mycie DPF/FAP i katalizatorów do samochodów ciężarowych, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Wycinanie filtra cząstek stałych, usuwanie filtra cząstek stałych, osiedle Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Serwisowe wypalanie filtra DPF, dzielnica Dolne Przedmieście, ul. Warszawska Inne (opisz problem w komentarzu zgłoszenia)\nUlica Warszawska w Bielsku-Białej znajduje się w zasięgu kurierów, jednak można również wysłać z niej paczkę za pomocą automatycznego punktu odbioru. Zadzwoń i umów kuriera, lub wyślij po godzinach z poniższych lokalizacji:\nŚląskie bielski (śląskie) Bielsko-Biała Dolne Przedmieście Warszawska BBI02N 49.831169/19.043659\nUlica Jacka Malczewskiego z Szczecina\nUlica Sarnia w Świdnicy\nUlica Józefa Mireckiego, Mińsk Mazowiecki\nUlica Jagiellońska w Jaworznie\nUlica Szymały (kod pocztowy 41-922) w Radzionkowie\nUlica Argentyna (kod pocztowy 43-309) z Bielska-Białej\nUlica Reksia (kod pocztowy 43-300), Bielsko-Biała\nUlica Doliny Miętusiej (kod pocztowy 43-300) w Bielsku-Białej\nUlica Józefa Poniatowskiego (kod pocztowy 43-300), Bielsko-Biała\nBąki w Pruszkowie\nOsiedle Vitrum, Sandomierz\nRegeneracja filtrów DPF pod Koziegłówkami\nSerwisy Volvo z Elbląga\nRegeneracja Katalizatorów z Jelcza-Laskowic\nASO Maruti Suzuki pod Polkowicami