Edukacja w Finlandii - Starsze dziecko - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmamitadejordi 21.05.13, 16:30\nCzy chcielibyście, aby Wasze dzieci miały edukację taką jak w Finlandii? Na co kładzie się teraz nacisk w szkołach, rywalizację czy współpracę? Lekcje są nadal głównie wykładami czy trochę zaczęło się to już zmieniać?\nsion2 Re: Edukacja w Finlandii 25.05.13, 12:25\nSzkoda że nikt nie zauważył tego wątku. Jestem zdumiona i pełna zazdrości po przeczytaniu tego artykułu... Na pewno ten system ma swoje wady, nie ulega wątpliwosci ale z wiekszością jego założń zgadzam się.\nanmanika Re: Edukacja w Finlandii 25.05.13, 13:22\nCałe szczęście, że znam języki i od razu mogę sprostować:"w Finlandii dzieci rzadko posyła się do przedszkoli. " - nieprawda. jako ciekawostkę podam" " dla dzieci które uznaje się, że będą miały kłopoty z nauką, przedszkole jest obowiązkowe".\n"ych “marnotrawstwem czasu” ekspertów oświatowych informacją, że w Finlandii uczniowie nie znają pojęcia “zadań domowych”, " nieprawda, nazywa się to "powtarzaniem przerabianego tematu" ale zwał jak zwał. Spowodowane jest to jak sami nauczyciele mówią, zbyt małą ilością godzin lekcyjnych.\n"ują zadania - zróżnicowane z uwagi na indywidualne zaawansowanie - chodząc po klasie, korzystając z różnych źródeł, komunikując się między sobą i" nie do końca prawda wdg. reportażu który czytałam w szwedzkiej prasie.\nzresztą drobnych przekłamań jest więcej, nie chce mi się wszystkiego prostować, dla równowagi podaję, że jest też dużo prawidłowości --\nsion2 Re: Edukacja w Finlandii 25.05.13, 13:38\nWedług mnie o sukcesie nie przeważyło to czy maja prace domowe czy nie albo czy korzystaja z różnych źródeł nauki w czasie lekcji.\nBo to że wypadaja najlepiej od lat we wielu rankingach miedzynarodowych jest faktem, wiec na pewno ogolna tendencję w oświacie mają dobrą.\nSprawdza się moje przekonanie że sukces naukowy nie zależy od tego w jakim wieku sie pośle dziecko do szkoły ale od tego w jaki sposób ma przekazywana wiedzę. I że należy robić wszystko aby szkoła dobrze uczyła a nie żeby poszło do niej jak najwięcej dzieci i jak najwcześniej. A polska szkoła uczy źle i nie zmieni tego żadna reforma w rodzaju "poślijmy czterolatki do szkół". Polska szkoła nie wyrównuje szans dzieciom z gorszych środowisk, niezależnie od tego czy wpadną w jej tryby w wieku pięciu czy sześciu czy siedmiu lat. To nie ma znaczenia wobec smutnej rzeczywistości złych warunków do nauki i nie mam tu na mysli wyłacznie kolorowej klasy z kawałkiem dywanika.\nblack_halo Re: Edukacja w Finlandii 25.05.13, 18:58\nJa czytalam, ze zeby zostac nauczycielem w Finlandii to trzeba byc w grupie najlepszych absolwentow studiow. Zupelnie inaczej niz w Polsce gdzie do zawodu pchaja sie miernoty, ktore nie sa w stanie dostac sie do roboty gdzie indziej. Jesli ktos studiuje chemie to ma mnostwo mozliwosci w przemysle a jak wie, ze jest malo inteligentny to idzie uczyc. Pasjonaci uczenia zdarzaja sie rzadko, mnie w trakcie szkolnego nauczania moze ze trojka nauczycieli takich sie trafila, bardziej starej daty.\nanmanika Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 10:08\nO to jest właśnie podstawa. Odkąd moje dziecie chodzi do szkoły to uważam, że największym problemem polskiej oświaty to karta nauczyciela i walnięci rodzice.\nW zasadzie nie ma już nauczycieli pasjonatów, do nauczania idą dziumdzie które nie wiedzą co ze sobą zrobić w życiu.\nTotalny odsiew i zero przywilejów.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 06:02\nNo, południowo-wschdnia Azja jezcze lepiej wypada, między nami.\nA prawda jest taka, że ani jeden, ani drugi system do Polski się nie nadaje.\nNie jestesmy egalitarni jak Finowie, nie ufamy ani państwu, ani systemowi, jak oni, nie czekalibyśmy 50+ lat na efekty reformy.\nNie jesteśmy też tak zacięcie pracowici i ambitni jak Azjaci, a na pomysł, że dziecko ma poza szkołą iść codziennie na zajęcia dodatkowe z matmy, chemii, języków na kolejne 4,5,6 godzin parsknęlibyśmy śmiechem.\nI Sion - zdarzało ci się czytać o szkle na blogu Azji od Kuchni? O dzieciach, których nie stac na ołówek? O tym, jak dzieciak narozrabiał i miał zostać w szkole wychłostany, a matka sie zapłakiwała, nie dlatego, że dostanie w skórę, ale dlatego, ze się nie przyznał do przewiny i stracił twarz?\nWięc niestety, anie Finlandii, ani Korei czy SIngapuru w Polsce się zrobić nie da.\nBez względu na fakt, że rezultaty edukacyjne tych krajów budzą w nas szczerą zawiść i zachwyt.\nkozauwoza Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 12:14\nAzjaci i ich edukacja oraz ogólnie kultura bycia nie budzi mojego zachwytu...\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 13:32\nrezultaty edukacyjne tych krajów budzą w nas szczerą zawiść i zachwyt.\nPolemizowałabym (pomijam Finlandię, bo to zupełnie inna historia)\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 14:50\nBez względu na to, czy budzi (a sprawdź sobie proporcję studentów z tamtych regionów na pierwszorzędnych uczelniach) nie da się w Polsce w najbliższym stuleciu wprowadzić i basta.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 14:56\nOczywiście, bo większośc (nie tylko w Polsce) nie chce modelu azjatyckiego.\nPo coż więc próbowac go wprowadzać?\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 15:05\nTo jest bardzo mało istotne.\nRzecz bowiem w tym, że gdyby nawet chciała, jest on, podobnie jak fiński, zbyt daleki kulturowo, wiec się go nie da zrealizować, żeby nie wiem co. Polska sobie musi własny model stworzyć, owszem, inspirując się najlepszymi, ale tylko inspirując: model musi wyrastać z lokalnej kultury, nie z protestancko-chłopskiej, ani z konfucjańskiej. Inaczej przedzierzgnie się we własną karykaturę nim ugotują się szparagi.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 15:07\nGdyby chciała to byłaby innym narodem.\nA mimo wszystko bliżej nam do zachodu niż wschodu.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 15:08\nNam jest znacznie bliżej do prawosławia niż do protestantyzmu.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 15:22\nAle co z prawosławiem ma wspólnego ajzatycki model szkoły??\np.s. prawosławie też ma więcej wspólnego z "zachodem" niż "wschodem"\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 16:09\nAni daleka Azja, ani kraje protestanckie. I skończ już przepychanki, bo nużące są deczko.\nA prawosławie to - jako żywo - nie zachód kulturowy.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 16:21\nCzyli tradycyjnie - ja "przepychanki" , Ty tylko rzeczowe argumenty\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 16:26\nmorekac Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 18:52\nAle dlaczego uważasz, że to, że model fiński sprawdzi się tylko w krajach protestanckich?\nW artykule też jest zastrzenie, że 'nie da się' i że taki model jest raczej nierealny przy zdemoralizowaniu naszej młodzieży. I co - najlepiej nic nie robić?\nI jeśli już jesteśmy przy testach PISA, to jednak polscy uczniowie bardzo poprawili w ostatnich latach swoje wyniki...\njakw Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:03\n> Ale dlaczego uważasz, że to, że model fiński sprawdzi się tylko w krajach prote\nU nas powinien sprawdzić się w Wielkopolsce\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:08\nBo społeczenstwo polskie jest mocno rozwarstwione (i to narasta) a także chce takie być. Każden jeden miał prababkę hrabiankę i chce być lepszy od Kowalskiego (a w każdym razie nie chce być od niego gorszy). Nie wiem, może to tak na wieki, może krócej, ale na razie nie widzę, jak by sie to miało niby zmienić.\nA fińskie jest egalitarne i chce takie być, w egalitaryzmie i wspólnotowości widzi zalety (my - raczej wady, za bardzo by nam to jeździło po złotej wolności).\njakw Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:20\n> Każden jeden miał prababkę hrabiankę\noraz dziadka fornala\nPrzesadzasz z tym nieegalitaryzmem w Polsce. A że każdy chce , żeby dziecko miało wyniki lepsze niż pozostali Kowalscy to bardzo możliwe, że to skutek testomanii stosowanej , od 3 czy 6 klasy począwszy i tego, że do niektórych gimnazjów strach po prostu wchodzić (nauczycielom przede wszystkim).\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:41\n> > Każden jeden miał prababkę hrabiankę\n> oraz dziadka fornala\nA, no jasne, ale aspirujemy do prababki.\nWiesz, tak mi się wydaje, że gdyby porzucić kompletnie kwestie finansowe, i dać rodzicom do wyboru różne szkoły doskonałej jakości, to najczęściej wybierano by coś na kształt mocno zdyscyplinowanej, nieco autorytarnej, ciut snobistycznej szkoły, mocno patriotyczno-nacjonalistycznej, takiej trochę a'la w XIX wiek.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:43\n(sorry, nie wyjaśniłam)\n"Odrzucić kwestie finansowe" czyli pomijamy prawdopodobieństwo posiadania przez państwo środków na taki czy inny model.\nmenodo Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:04\nWiesz, tak mi się wydaje, że gdyby porzucić kompletnie kwestie finansowe, i dać\n> rodzicom do wyboru różne szkoły doskonałej jakości, to najczęściej wybierano\n> by coś na kształt mocno zdyscyplinowanej, nieco autorytarnej, ciut snobistyczne\n> j szkoły, mocno patriotyczno-nacjonalistycznej, takiej trochę a'la w XIX wiek."\nZ jakich fusów wywróżyłaś te prawdy objawione?\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:34\nChętnie zapoznam sie z twoja opinią w tej sprawie.\nJaką twoim zdaniem szkołę wybraliby w większości polcy rodzice?\nmenodo Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 00:33\nNie mam pojęcia, bo ja nie wiem, jaka jest większość rodziców w Polsce.\nAle myślę, że gdyby było jakieś masowe zapotrzebowanie na szkoły, o jakich piszesz, to by masowo powstawały w ramach oświaty niepublicznej.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 08:31\nI są takie szkoły w ramach oświaty niepublicznej - w zdecydowanej mniejszości.\nW ogóle oferta szkoł niepublicznych jest o wiele bardziej urozmaicona niż w wielu innych krajach i to bardzo mi się podoba. Mam nadzieję, ze szkoły publiczne też zaczną iśc w tym kierunku.\njakw Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 18:33\n> Z jakich fusów wywróżyłaś te prawdy objawione?\nZapewne z fusów po kawie spożywanej w Zatoce Perskiej.\njakw Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 18:42\n> Wiesz, tak mi się wydaje, że gdyby porzucić kompletnie kwestie finansowe, i dać\n> j szkoły, mocno patriotyczno-nacjonalistycznej, takiej trochę a'la w XIX wiek.\nMasz jakieś konkretne dane na ten temat czy tylko ci się wydaje na podstawie czytania forum?\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 20:13\nNa podstawie i forów, i rozmaitch dyskusji, i akcji protestacyjnych, i komentarzy. To jest moja teza, masz prawo się z nią nie zgadzać.\njakw Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 21:32\nMyślę po prostu, że obraz zapotrzebowania na typ szkoły prezentowany na forach wszelkich jest jednak trochę wypaczony - po prostu próbka statystyczna jest trochę niereprezentatywna. Z rozmów w realu jestem pewna jednego: w Polsce na pewno jest zapotrzebowanie na szkoły, które by po prostu uczyły, a nie zwalały sporą część nauki na rodziców. I nie chodzi mi o robienie prac plastycznych za dzieci tylko o rzeczy typu nauka języków obcych czy tłumaczenie matematyki.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 21:52\nA, w toku na pewno postawy by sie krystalizowaly i ewoluowały.\nAle tak sobie myślę, że na wejściu moja konserwatywna propozycja miałaby duże wzięcie. Bo - moim zdaniem - generalnie szkoła taka byłaby spostrzegana jako realizująca twoje postulaty, czyli jako szkoła 'po prostu ucząca'.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 21:54\nSorry, oczywiście 'postrzegana'.\nolga727 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 19:00\n> To jest bardzo mało istotne.\n> Rzecz bowiem w tym, że gdyby nawet chciała, jest on, podobnie jak fiński, zbyt\n> daleki kulturowo, wiec się go nie da zrealizować, żeby nie wiem co. Polska sobi\n> e musi własny model stworzyć, owszem, inspirując się najlepszymi, ale tylko ins\n> pirując: model musi wyrastać z lokalnej kultury, nie z protestancko-chłopskiej,\n> ani z konfucjańskiej. Inaczej przedzierzgnie się we własną karykaturę nim ugot\n> ują się szparagi.\nDobry system nauczania w Polsce BYŁ,ale przed wojną.Była też dyscyplina i szacunek dla nauczyciela,który miał zupełnie inną mentalność niż obecni.To byli ludzie z "powołania". W sensie,żę chciało im się uczyć.\nmorekac Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 20:08\nNa temat szacunku to Verdana może trochę cytacików podrzucić - tak różowo, jak piszesz -nie było. I system ten nie obejmował znacznej części społeczeństwa. Więc może aż tak nie idealizuj.\nMoja rodzona babcia skończyła edukację po 4 klasie podstawówki wcale nie dlatego, że była ćwok i nie chciała się uczyć, tylko rodzina była za biedna, aby mogła do szkoły chodzić.\nmenodo Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 20:17\nDobry system nauczania w Polsce BYŁ,ale przed wojną.Była też dyscyplina i sz\n> acunek dla nauczyciela,który miał zupełnie inną mentalność niż obecni."\nKto ci takich bredni naopowiadał?\njakw Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:01\n> Dobry system nauczania w Polsce BYŁ,ale przed wojną.Była też dyscyplina i sz\n> acunek dla nauczyciela,który miał zupełnie inną mentalność niż obecni.To b\n> yli ludzie z "powołania". W sensie,żę chciało im się uczyć.\nPoza tym, że niektórych nie stać było na kontynuowanie edukacji po kilku klasach podstawówki.\nolga727 Re: Edukacja w Finlandii 28.05.13, 22:43\nale przed wojną.Była też dyscyplin\n> > acunek dla nauczyciela,który miał zupełnie inną mentalność niż obecn\n> i.To b\n> > yli ludzie z "powołania". W sensie,żę chciało im się uczyć.\n> Poza tym, że niektórych nie stać było na kontynuowanie edukacji po kilku klasa\n> ch podstawówki.\nMoja babcia,też zakończyła edukację,na IV klasie SP. Ale pomijam,ten drobny "detal" o tym,czy stać było czy nie.Chodziło mi o Poziom nauczania i stosunek ucznia do nauczyciela. Teraz nie ma porównania;uczeń ma mniejszy respekt przed nauczycielem,a tym samym i szacunek dla tegoż.\njoa66 Dwudziestolecie międzywojenne - szkoła - dla olgi 28.05.13, 22:53\nPisze uczeń do redakcji młodziezowego czasopisma: W tym roku mamy nową nauczycielkę. Jest bardzo wykształcona, ukończyła dwa wydziały, jest doktorem filozofii. Gdy przyszła po raz pierwszy do klasy, zrobiono prawdziwy bałagan. Pozamieniano nazwiska, zamiast jednego wstawał drugi. (...) Gdy przyszła, była bardzo dobra i spokojna - teraz jest nerwowa i aż skacze za biurkiem. (...) Z pierwszej klasówki dostaliśmy wszyscy dwójki. Uczniowie witają nauczycielke okrzykami, tak samo zegnają. Gdy uczeń nie umie i dostanie zły stopień, wszyscy krzycza i tupią. Bardzo mi żal nauczycielki.\nolga727 Re: Dwudziestolecie międzywojenne - szkoła - dla 28.05.13, 22:59\n> Pisze uczeń do redakcji młodziezowego czasopisma: W tym roku mamy nową naucz\n> ycielkę. Jest bardzo wykształcona, ukończyła dwa wydziały, jest doktorem filozo\n> fii. Gdy przyszła po raz pierwszy do klasy, zrobiono prawdziwy bałagan. Pozamie\n> niano nazwiska, zamiast jednego wstawał drugi. (...) Gdy przyszła, była bardzo\n> dobra i spokojna - teraz jest nerwowa i aż skacze za biurkiem. (...) Z pierwsze\n> j klasówki dostaliśmy wszyscy dwójki. Uczniowie witają nauczycielke okrzykami,\n> tak samo zegnają. Gdy uczeń nie umie i dostanie zły stopień, wszyscy krzycza i\n> tupią. Bardzo mi żal nauczycielki.\nW którym roku pisał do tej redakcji ?\njoa66 Re: Dwudziestolecie międzywojenne - szkoła - dla 28.05.13, 23:27\nNie jestem pewna , ale kojarzy mi się siódemka na końcu - 1927 albo 1937.\nJeżeli zajrzy tu verdana , pewnie mnie poprawi\nmorekac Re: Edukacja w Finlandii 29.05.13, 07:15\nKiedyś dawali przykłady przedwojennych matur- naprawdę nie były trudne czy powalające, a co do szacunku czy respektu - to rozumiem, że żyłaś przed wojną i znasz to z własnego doświadczenia?\nJeśli chodzi jeszcze o poziom - łatwiej uczy się dzieci z zamożnych środowisk, a nie z domów,w których bieda aż piszczy.\nZ kolei u mnie w rodzinnych 'archwiwum' jest opowieść o dziadku, co to tak rozrabiał w szkole średniej, że go z niej wywalili (i nieszczęśnik musiał przymusowo udać się pod opiekę wuja, co to religii w innej szkole średniej uczył, nota bene - teraz też można opuścić szkołę średnią w tym trybie). A co do nauczycieli z powołania i idealizowania dawnych szkół, to moja babcia niegdyś wspominała, że u niej w liceum to na piątki trzeba było być córką generała. Albo chociaż pułkownika.. Wiedza ucznia niewiele miała do rzeczy. Niezweryfikowane, nie wiem ile w tym prawdy - ale zapewne twoja wiedza opiera się również na wspomnieniach rodzinnych.\nkozauwoza Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 20:53\njakw Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 16:26\nAzja Azją, ale dlaczego nie mielibyśmy dążyć do modelu fińskiego? Btw Finowie ufają państwu odnośnie edukacji i nie mają potrzeby wysyłania dzieci do szkół prywatnych bo pewnie system się sprawdza. Gdyby u nas gimnazjum rejonowe było w miarę przyzwoite to pewnie nie wysyłałabym młodej do gimnazjum prywatnego; gdyby na lekcjach języka obcego uczono porządnie tego co jest w programie - może nie wydawałabym swojego czasu mnóstwa kasy na dodatkowe lekcje języków obcych.\nanmanika Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 19:03\nMoja młoda chodziła do gimnazjum panstwowego i żadnych korków nie brala a śmiga po angielsku tak, że pani profesor z Anglii ją chwaliła.\njakw Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 20:58\n> Moja młoda chodziła do gimnazjum panstwowego i żadnych korków nie brala a śmiga\n> po angielsku tak, że pani profesor z Anglii ją chwaliła.\nNauka języka angielskiego w podstawówce starszej: dwadzieścia parę osób, w klasie IV zaczynają naukę od początku, na lekcji uczeń zajmuje się mówieniem przez jakąś minutę w tygodniu.\nNauka języka angielskiego w gimnazjum rejonowym - I klasa 3 lata temu:\nbrak podziału na grupy, cała klasa (> 30 osób) uczy się od początku, choć większość potrafi jednak ciut więcej. I to w gimnazjum gdzie jest 6 klas w roczniku - więc spokojnie mogliby zrobić duże grupy międzyklasowe o różnym stopniu zaawansowania.\nUważasz, że w takich warunkach można nauczyć się porządnie języka?\naka10 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:10\nNie mozna, jakw.\nanmanika Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 12:01\nNie wiem, mniej więcej tak wyglądało u młodej a się nauczyła.\njakw Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 18:47\n> Nie wiem, mniej więcej tak wyglądało u młodej a się nauczyła.\nA ile osób z jej klasy, nie chodzących dodatkowo na angielski, nauczyło się równie dobrze?\njakw Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 18:51\nNo i skąd wiesz, że pani profesor nie wyraziła kurtuazyjnych pochwał?\nnika_j Re: Edukacja w Finlandii 25.05.13, 18:45\nCzy chcielibyśmy? Zapewne tak. Ale nie sądzę, by było to możliwe, ale nie ma to raczej nic współnego z wiekiem szkolnym, a raczej z powodu różnicy w mentalności Finów i Polaków.\nmorekac Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 21:24\nNajwiększe różnice to widzę w podejściu do wydawania pieniędzy na cele oświatowe...\nnika_j Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:45\nPieniądze? Różnice są, ale nawet gdyby były proporcjonlnie wysokie nakłady, to i tak nie wpłynie to na różnice w tym, jak oba te narody podchodzą do kwestii selekcji uczniów, równego traktowania itp. Wyobrażasz sobie polskiego rodzica, który będąc święcie przekonany o nadzwyczajnych zdolnościach swojego dziecka pozwoli wepchnąć go do klasy z dziećmi osiągającymi jak dotąd gorsze wyniki? Zrezygnuje z gimnazjum dwujęzycznego i pośle dziecko do gimnazjum rejonowego z "plebsem"? Nie wspominam już o pozycji nauczyciela. No i przecież nikt nam polskim rodzicom, nie będzie mówił, jaka szkoła jest najlepsza dla naszego dziecka No i dlaczego nie ma ocen? Jak inaczej polska matka będzie mogła pochwalić się przed drugą polską matką, jakie to jej dziecko jej mądre? Skoro nawet teraz, pomimo istnienia ocen opisowych, rodzice wymuszają na nauczycielach stosowaja klarownej informacji w skali 1-6, jak ich pociecha stoi na tle klasy. Myślę, że te mentalnościowe różnice - rywalizacja, zawiść, segregacja od najmłodszych lat są o wiele istotniejsze niż nakłady na oświatę.\nnika_j Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:49\nNo i chęć pokazania się, popisania przed sąsiadką, koleżanką w pracy, a nawet forum internetowym, jakież to mamy wspaniałe dziecko (oczywiście po nas takie jest), na jakąż to szkołę nas stać, jakież to inne dzieci są głupie, jakimż to indywidualistą jest nasze dziecko, to wszystko jest przecież tak bardzo różne od fińskiej idei, o której tu mówimy.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:50\nA Ty jesteś polską matką?\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:54\nWydaje mi sie, że to jest głównie kwestia kompletnego braku zaufania do systemu edukacji, do nauczycieli i dyrekcji szkół (nie twierdzę, skądinąd, że musi on być niesłuszny). Dlatego rodzice bardziej świadomi, z większym kapitałem (lub kapitałami) wolą znaleźć dla swojego dziecka ścieżkę prowadzącą z dala od systemu publicznego, niż żreć się o zmianę tegoż.\nOceny umozliwiają rodzicowi ocenianie szkoły i (jezeli niedostępna jest alternatywa) wkroczenie na drogę koreptycji, szkół językowych, uniwersytetów dziecięcych itp.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:58\nZ podobnej ścieżki korzystają tez rodzice na całym świecie. I zastanawiam się czy w protestanckiej Anglii przeszłaby likwidacja szkół prywatnych.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 22:59\nA ktoś chce je gdzieś likwidować???\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 23:17\nSystem fiński nie przewiduje szkolnictwa prywatnego.\nodpowiadam ogólnie, bo nie pamiętam co kto napisał.\n1) tzw protestancka kultura ma luźny związek z egalitaryzmem\n2) dbanie o tzw lepszą edukacje dla dzieci to nie jest typowo polska sprawa, jak ktoś sugerował, tylko dosyc powszechna na świecie.\nSystem fińskim jest trudny do zaadaptowania na cąłym swiecie , poza może Skandynawią.\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 23:26\nW Finlandii istnieją szkoły prywatne, głównie prowadzone przez stowarzyszenia religijne, o ile pamiętam. Jest ich jednak bardzo niewiele, ułameczek całości. Bo nie są potrzebne (lub rodzice uważają, że nie są potrzebne).\nPisałam o istotnej części składowej fińskiej tożsamości, jaką jest chłopski protestantyzm, a jeszcze zdaje się klimat się im mocno przysłużył.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 26.05.13, 23:39\nNie wiem, opieram się na cytowanym tutaj artykule:\nmówi Erja Hovén, dyrektorka szkoły ogólnokształcącej dzielnicy Ressu w Helsinkach. Czy czuje się uprzywilejowana, że kieruje szkołą w centrum stolicy? – Nie, bo szkoły wszędzie są dobre. Poza tym u nas nie ma w ogóle szkół prywatnych – odpowiada\nolena.s Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 00:03\nNie wolno im wprowadzać czesnego (płaci rząd) i nie mogą zbyt daleko odchodzić od programu, musza miec te same kryteria przyjęć itp., więc może kontekst pozwalał na takie stwierdzenie, niemniej - nie jest ono zgodne z prawdą. Są szkoły steinreowskie i szkoły o założeniach religijnych.\nazja-odkuchni Re: Edukacja w Finlandii 28.05.13, 09:51\nZ podobnej ścieżki korzystają tez rodzice na całym świecie. I zastanawiam się c\n> zy w protestanckiej Anglii przeszłaby likwidacja szkół prywatnych.\nNie do końca na całym świecie, bo w Singapurze nie ma prywatnych podstawówek. Wszystkie singapurskie dzieciaki idą do szkół publicznych. Są prywatne odpowiedniki gimnazjów, ale jak dzieciak osiąga punkty by się tam dostać to ma też stypendium więc to kto i jak zarządza szkołą jest bez znaczenia z punku widzenia ucznia.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 28.05.13, 10:12\nPisząc "podobną ścieżkę" miałam na myśli nie szkoły prywatne jako takie, tylko dążenie do jak najlepszej edukacji w ramach istniejacego systemu. Plus ewentualne dodatkowe zajęcia. Przykład ze szkołą prywatną dotyczył Anglii, bo tam takie szkoły są.\nSzkoły azjatyckie kojarzą mi się z koszmarną ilością korepetycji (ale może się mylę, bo znam to tylko z mediów) i w ich przypadku pewnie ta liczba dodatkowych godzin, kwalifikacje korepetytora, to są rzeczy, o które troskliwi rodzice "walczą"\nazjaodkuchni Re: Edukacja w Finlandii 01.06.13, 21:07\nZależy od szkoły , od kraju i ucznia. Singapur korepetycjami stoi i mało kto nie ma lekcji dodatkowych w efekcie dzieci są przemęczone i nie pracują w szkole jak należy, słabiej wypadają na egzaminach niż wskazuje ich wiedza i 100 innych czynników... Tu kupienie lekcji to przejaw troski więc jesteśmy rodzice olewacze . Nasze dziecko jest trzeci rok w singapurskiej szkole i nie miało ani 1 lekcji korepetycji.Za to uczy się tak, że chińskie matki dostają czkawki. . Singapur jest specyficzny, bo to było społeczeństwo latami bardzo biedne i niekształcone a po spełnieniu snu ojca narodu ludzie zaczęli lepiej zarabiać i szybko zauważyli, że wykształcenie to tu brama do dobrej pracy. Cisną dzieci do nauki czasem ponad siły i zdolności małoletnich. Z tego co wiem w Korei jest podobnie , ale Malezja , która rozwija się błyskawicznie ma raczej liche szkoły. Idalnego rozwiązania pewnie nie ma.\nmorekac Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 09:28\nPrzeważająca większość dzieciaków chodzi do szkół rejonowych. Nawet w Warszawie, gdzie oferta szkół typu pozarejonowe i niepubliczne jest stosunkowo spora, dzieciaki chodzą do szkół rejonowych - co najwyżej rejon nie jest ich...\nmamitadejordi Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 11:45\nAle niespodzianka!! Myślałam już, że mój wątek nie zainteresuje nikogo..\n> A prawda jest taka, że ani jeden, ani drugi system do Polski się nie nadaje.\n> Rzecz bowiem w tym, że gdyby nawet chciała, jest on, podobnie jak fiński, zbyt daleki kulturowo, wiec się go nie da zrealizować, żeby nie wiem co.\nTrudno mi się z tym zgodzić! Uważam, że jak najbardziej można go przenieść na grunt polski i każdy inny. Jednak nie od razu, ale krok po kroku. Myślę, że podstawą są nauczyciele. Jeśli wyedukowalibyśmy odpowiednich ludzi, którzy z pasją uczyliby nasze dzieci to byłoby 90% sukcesu. Według mnie to nieważne, czy szkoła jest publiczna czy prywatna. Czy ma dużo pieniędzy czy mało. Odpowiedni człowiek może zrobić coś z niczego. To tak jak dzieciom nie trzeba do rozwoju dużo zabawek. Często wystarczy trochę wody, kamyków i patyków by zająć się na dłuuuugi czas i stworzyć coś ciekawego. To co najbardziej w Finach mi się podoba, to to że stawiają na współpracę. U nas w szkołach wszędzie panuje rywalizacja, ale później jak się idzie do pracy to podstawowym warunkiem jest "współpraca w zespole"!!! Tak samo do nauki nie potrzeba dużo podręczników i zeszytów ćwiczeń. Te ostatnie również jak w Finlandii całkowicie wymieniłabym na zwykłe notesy. No i jeszcze te wykłady.. Nauczyciel przez całą godzinę się produkuje przy tablicy wygłaszając "przemówienie", podczas którego połowa klasy usypia, a drugą połowę roznosi energia, której nie ma gdzie rozładować. A potem zadaje mnóstwo ćwiczeń do domu. Oczywiście te w zeszycie ćwiczeń, gdyż tam łatwo jest sprawdzić czy wszyscy rozwiązali je dobrze według jednego utartego schematu. Broń boże coś nowego od siebie!!\nA! I te ławki, w których dzieci siedzą plecami do siebie. Jak to miło! Ciekawe, gdzie w domu lub w pracy tak się siedzi.. Kiedyś w fabrykach się tak siedziało..\nJak dużo pamiętacie z fizyki w szkole? Które wzory wykute na pamięć pomogły Wam najwięcej w życiu?\nA przecież można tylko inaczej ławki poustawiać, można zamiast przemowy dać różne zagwostki do rozwiązywania, albo rzucić tematy do dyskusji. Można zamiast kartkówek wspólne projekty przeprowadzać. I to wszystko można już, bez zmiany całego systemu edukacyjnego i wielkich funduszy.\nTak mi się wydaje, ale może jednak się mylę..\nmenodo Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 12:11\nWedług mnie to nieważne, czy szkoł\n> a jest publiczna czy prywatna. Czy ma dużo pieniędzy czy mało. Odpowiedni człow\n> iek może zrobić coś z niczego"\nChyba niewiele wiesz o oświacie w Finlandii.\nO tej polskiej też nie za dużo.\nArtykuł, który zalinkowałaś pochodzi z 2006 roku. Od tego sporo się zmieniło i w fińskiej, i w polskiej oświacie.\njoa66 Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 12:33\nA ja się w duzym stopniu zgadzam - w sprawie "czynnika ludzkiego". Dobry nauczyciel to 90% sukcesu edukacyjnego.\nmenodo Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 13:40\n> ciel to 90% sukcesu edukacyjnego."\nNo, oczywiście, że tak.\nAle nie mów, że nie ma to związku z finansami.\nW Finlandii zawód nauczyciela zajmuje drugie ( po lekarzu) miejsce w hierarchii zawodów o najwyższym prestiżu.\nNie chce mi się teraz szukać danych, ale nakłady na oświatę w Finlandię to przede wszystkim inwestycje w "zasoby ludzkie".\nZresztą, zresztą w Polsce również istnieje silny związek między finansami szkół a poziomem nauczania w tych placówkach. Nawet w przypadku ogólniaków - sztandarowe szkoły publiczne są dofinansowywane z różnych źródeł.\npaszczakowna1 Re: Edukacja w Finlandii 27.05.13, 17:18\n> Ale nie mów, że nie ma to związku z finansami.\n> W Finlandii zawód nauczyciela zajmuje drugie ( po lekarzu) miejsce w hierarch\n> ii zawodów o najwyższym prestiżu.\nNo dokładnie. Podejrzewam, że w dowolnym kraju o dowolnych tradycjach tak konsekwentne postawienie na dobranie do kadry nauczycielskiej elity intelektualnej kraju zaowocowałoby (po dwudziestu latach) świetnymi wynikami. Szczegóły systemu (byleby dawał wtedy swobodę nauczycielom), selekcja uczniów, brak selekcji, to już rzecz drugorzędna.\nMożna sobie opowiadać o "odpowiednich ludziach" i "dobrze wyszkolonych nauczycielach", ale w Polsce długie lata było tak (obecnie bezrobocie to nieco zmieniło, ale nie radykalnie), że nauczycielkami zostawały (z wyjątkami, bo hobbystki, bo sytuacja rodzinna) najsłabsze, najmniej inteligentne studentki (rzadziej studenci, z różnych powodów) z każdego wydziału. Z powodu niskich zarobków. Nie ma siły, z takiego materiału dobrych nauczycieli nie będzie, bo niby jak? Jeśli chce się dobrych ludzi, trzeba im dobrze zapłacić. Kupujesz tanie, dostajesz tanie.\njoa66 Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 17:25\nNie ukrywam, że dziwi mnie brak nawet pobieżnej reakcji w mediach na pewną ciekawostkę.\nFinlandia osiąga najwyższe wyniki w testach PISA, między innymi dlatego wszyscy piszą o sukcesie edukacyjnym tego kraju.\nJednocześnie im lepsze wyniki osiąga Polska w tych samych testach , tym bardziej jesteśmy niezadowoleni z naszej oświaty.\nCzy naprawdę chcemy mieć podobne programy nauczania jak w Finlandii?\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 18:07\nJa bym odłożyła na bok tę Finlandię, która jest krajem malutkim, bardzo specyficznym, i tak naprawdę trudno ją porównać z czymkolwiek.\nAle jak to się dzieje, że Polska uzyskuje zupełnie przyzwoite wyniki, a jednocześnie wciąż załamuje się ręce nad kretynizmem gimnazjalistów i studentów?\nMoże jednak jest tak, że podświadomie oczekuje się od dzisiejszych studentów poziomu z czasów, kiedy na uczelnie trafiało poniżej 10 procent rocznika, sama śmietanka?\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 18:18\ni, a jednocześnie wciąż załamuje się ręce nad kretynizmem gimnazjalistów i studentów?\nNie wciąż, ale coraz bardziej. Wraz z wzrostem pozycji na listach PISA.\nMoże jednak jest tak, że podświadomie oczekuje się od dzisiejszych studentów po\n> ziomu z czasów, kiedy na uczelnie trafiało poniżej 10 procent rocznika, sama śm\nAle PISA to gimnazjum, a nie studenci.\nPo prostu bardzo mało wiemy o programie szkolnym w Finlandii i tak naprawdę nie wiemy czy jest to cos czego oczekujemy i chcemy.\nNie zmienia to faktu, że pewne rzeczy bardzo mi się podobają, np taki sam posiłek dla wszystkich uczniów na koszt państwa.\npaszczakowna1 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 18:14\nZakres czasowy testów PISA w Polsce jest taki, że trudno coś z nich wnioskować, a już na pewno nie sukces czy porażkę jakiegoś systemu edukacji. A matematycznie leżymy, także w testach PISA.\n> Czy naprawdę chcemy mieć podobne programy nauczania jak w Finlandii?\nMatematykę? TAK! Świetny program.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 18:44\nW testach PISA Polska nie "leży". Ma się całkiem dobrze.\nNa ile to odzwierciedla faktyczny poziom?\nMoże na tyle co w Finlandii czy Francji? Nie wiem. Zakładam, że testy są w miarę standardowe.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 19:00\n> Może na tyle co w Finlandii czy Francji? Nie wiem. Zakładam, że testy są w miar\n> ę standardowe.\nW raporcie z 2009 jest porównanie wyników w Polsce i w Finlandii - zadanie po zadaniu. I na tle Finlandii to jednak leżymy.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 19:22\nNa tle Finlandii to 3/4 Europy i nie tylko leży\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 19:13\nW analizach 'głębszych' jest sporo gorzej. Wynika z nich, że podciągnęliśmy ślicznie grupę najsłabszą, ale najlepsza się nie powiększa, a powinna. I że poprawiono wyniki w pytaniach prostszych, ale w trudniejszych, gdzie należało znaleźć potrzebne informacje w zróznicowanych konstrukcyjnie materiałach wyniki były rozczarowujące. Takie były wnioski dotyczące pracy z tekstem, co do matmy nie pamiętam, jak mi sie przypomni, gdzie tę analizę czytałam, to wkleję.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 19:25\nAle takie pogłębione analizy warto porównac do podobnych analiz innych państw - Finlandii, Francji, UK , USA , Czech i paru innych.\nSame w sobie niewiele mówią w kategorii "leżenia"\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 20:14\nZ całą pewnością, ale nie wpadły mi w ręce.\npaszczakowna1 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 21:45\n> W testach PISA Polska nie "leży". Ma się całkiem dobrze\nPatrzyłaś konkretnie na matematykę? Chyba nie. Ja patrzyłam. Tu nie jest różowo.\nPolska ma się całkiem dobrze zwłaszcza w czytaniu. A generalnie, nieźle wypadamy w dolnych granicach (i to może faktycznie III RP naprawila, bo za PRL dużo młodzieży wypadało z systemu - choć warto też pamiętać, że my nie mamy imigrantów, mniejszości etnicznych itp, jak już porównujemy się z innymi), ale już słabiej w górnych.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 27.05.13, 21:52\nPatrzyłam kiedyś - pamiętam, że radziliśmy sobie lepiej niz UK czy USA. I parę innych państw.\nCo do imigrantów - to trochę mamy, ale oni to raczej zawyżają poziom .\nPoza tym - chyba każde państwo ma grupy zaniżające wyniki - to nie tylko mniejszości czy imigranci ale np byłe tereny PGR itd. Ale na tym polega urok badania wszystkich w danym systemie edukacyjnym.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 06:45\nchyba każde państwo ma grupy zaniżające wyniki -\nPamiętam, jaki był lament przy wynikach pierwszych badań u nas - że wyniki zaniżają ci idący do zawodówek. I jakby tak badać tych idących tylko do liceum, to dopiero byłyby wyniki, panie dzieju...\nOsobiście mam wrażenie, że główną bolączką polskiej edukacji było zawsze, że bardziej promowała kucie na pamięć i znajomość od razu dobrej odpowiedzi niż myślenie i rozwiązywanie problemów. Z czasów mojej młodości przypominam sobie zgorszone opowieści, jak to uczniowie z tego czy tamtego kraju to nie wiedzą, gdzie co leży i co jest czego stolicą itp. Co jednak nie przekłada się na dużo gorsze przygotowanie do studiów.\nDrugą bolączką jest testomania - jak - na litość boską - nauczyciel ma 'tracić czas' na uczenie dzieci myślenia, skoro i w 6 klasie sp, i 3 gimnazjum musi przygotowywać dzieciaki do testów. A ostatnio ta mania sięgnęła i dzieci z III klasy podstawówki...\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 07:33\nA ja uważam , że największym problemem polskiej szkoły to zniechęcanie dzieci do zadawania pytań. Na drugim miejscu wypalenie zawodowe nauczycieli, objawiające się brakiem zainteresowania swoją własną dziedziną, albo w skrajnych przypadkach poczuciem bezkarności.\nCo do kucia, to mam mieszane uczucia.\nTestomania? Tak, jest zła, ale w tym nie różnimy się zbytnio od innych krajów. Czym innym jednak jest test, nawet najgłupszy, w przypadku dzieci, które na co dzien zadają pytania, czyms innym kiedy dostosowują się do niego dzieci, które pytan nie zadają. Czyli- patrz punkt piewrszy\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 09:14\nAle to zniechęcenie do zadawania pytań wynika też z tego, że promuje się tych, co to od razu wszystko wiedzą, a nie tych - co to szukają...\nW samych testach jako takich nie ma w sumie nic takiego złego - tylko zauważ, z jakim nabożeństwem niektórzy podchodzą do testu np. po III klasie sp - w rezultacie szkoły nie zajmują się programem, tylko ćwiczą do upadłego rozwiązywanie testów, dzieci stawiają się w szkole na galowo i zestresowane, a mamy dostają histerii dwa lata przed testem...\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 09:31\nAle to zniechęcenie do zadawania pytań wynika też z tego, że promuje się tych, co to od razu wszystko wiedzą, a nie tych - co to szukają\nI własnie to trzeba zmienić. Tak naprawdę to nie 'system" nie pozwala zadawać pytan, tylko nauczyciele, którzy pewnie uczą tak jak sami byli nauczani. I ja widzę ogromne zasługi całego ruchu szkół społecznych, ktory powstał na przelomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych, bo jednak pod jego wpływem trochę się zmienia tylko baaaaaardzo powoli.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 09:38\nW dużej mierze jednak system. Jezeli program jest załadowany po kokardkę, to zwyczajnie nie wystarczy czasu na samodzielne dociekania na lekcjach.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:07\nNie, nie system i nie program - dziecko miałam przez 9 lat w szkole spolecznej - miało ten sam program, te same egzminy , tylko nauczycieli innych. W panstwowym liceum nie ma problemów z zadawaniem pytań i dyskusją i na ogół spotyka się to z radością nauczycieli, ale szkoła była wybierana starannie.\nTo samo dotyczy jego kolegów ze szkoły społecznej.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:10\nA, to źle cię zrozumiałam.\nMiałam wrażenie, że piszesz o samodzielnych dociekaniach, a nie o dyskusji.\nTak, dyskusja łatwiej zmieści się w czasowych ramach szkolnych.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:13\nSamodzielne dociekania też miałam na myśli.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:14\np.s. własnie w czasie samodzielnych dociekań nauczycielka zauważyła, ze moje dziecko ma ogromną intuicję matematyczną i fizyczną.\ngraz.ka Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 12:05\nw publicznej się nie da - nawet w ocenie byłej minister edukacji:\n"Pani minister bardzo celnie zauważyła, że państwowe szkolnictwo to wielki statek, który jest bardzo oporny na wszelkie manewry, które przeprowadza się niezwykle powoli."\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 31.05.13, 10:11\nTo, że jest duża inercja i efektów nie widać od razu - nie oznacza, że się nie da. Duże statki też zmieniają kurs i płyną tam, gdzie mają płynąć.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 31.05.13, 11:20\nPod warunkiem, że cię nie przewalą tacy, co mówią, że reforma była i wcale lepiej nie jest. Vide opozycja poprawiająca się PISA (lepsze wyniki przypisywane gimnazjom) i jednoczesnie krzyk przeciwko gimnazjom - zamknąć, zaorać, wrócić do ośmiolatki.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 31.05.13, 19:09\nPoprawa wyników w testach PISA jest raczej wynikiem zmiany programu , a niekoniecznie tego, że istnieją gimnazja. Być może podobny efekt osiągniętoby wydłużając podstawówkę do 9 klas.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 10:11\nByć może podobny efekt osiągniętoby wydłużając podstawówkę do 9 klas\nMoże tak, może nie. Moja młodsza córka, po pożegnaniu się z kilkoma nauczycielami z podstawówki, nagle stwierdziła, że lubi całkiem sporo przedmiotów. Nawet matematykę. I historię. Fakt, pewnie mnóstwo osób znielubi jakieś przedmioty po pójściu do gimnazjum.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 12:19\nObserwując szkołę dzieck a stałam się zwolenniczką zmiany - widze, jak nowy nauczyciel z nowym podejściem umie wykrzesać z dzieci coś innego, niz zeszłoroczny.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 12:35\n> widze, jak nowy nau\n> czyciel z nowym podejściem umie wykrzesać z dzieci coś innego, niz zeszłoroczny\nPod warunkiem, że nauczycielowi chce się krzesać ten ogieniek do kaganka oświaty\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 12:39\nJezeli nawet wymieniasz nauczyciela na 6pkt na drugiego o tej samej ocenie, to są to inni ludzie, z innym temperamentem, przekonaniami pedagogicznymi, sposobem wyjaśniania i wymagania. Jednak - zaleta, moim zdaniem.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 12:51\nBiorąc pod uwagę, że może nastąpić zarówno odłatkowanie i przyłatkowanie , najlepszym rozwniązaniem byłby wybór Czyli zespoły szkoł podstawówka+gimnazjum lub gimnazjum +liceum.\nJako ciekawostkę powiem, że kiedys rozmawiałam z byłym już wtedy nauczycielem mojego syna i podzieliłam się żalem "szkoda , że nie ma u Was liceum". I tenże nauczyciel powiedział, że z jego doświadczenia wspólne 9 lat jest lepsze niż 8, z drugiej strony 12 to byłoby za dużo.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 13:01\n> Fakt, pewnie mnóstwo osób znielubi jakieś przedmioty po\n> pójściu do gimnazjum\nDuża część przedmiotów zaczyna się w gimnazjum - jak można znielubić coś, czego wcześniej się ani lubiło, ani nie lubiło, bo się nie miało?\nCo do wyników PISA i gimnazjów - sam wzrost wyników PISA może być spowodowany po prostu tym, że uczeń pozostaje rok dłużej w systemie wykształcenie ogólnego. I nawet jeśli bimba sobie na lekcji to jednak czasem coś musi zrobić - choćby po to, żeby szkołę wreszcie opuścić (inaczej, zgodnie z ustawą , będzie spędzał w niej czas do 18-tki). Bez gimnazjów badaniu PISA podlegali też osobnicy, którzy , doczołgawszy się do końca tej 8 klasy, od paru ładnych miesięcy, pozostawali wśród podobnych sobie osobników wspólnie popadających we wtórny analfabetyzm. Przecież główny wzrost wyników PISA został wypracowany głównie wśród tych najsłabszych uczniów - więc teoria, że to wskutek tego, że jacyś uczniowie nagle polubili jakieś przedmioty, raczej nie ma podstaw. Bo ci uczniowie, którzy najsłabiej wypadają, i tak pewnie żadnych przedmiotów nie lubią (no, może czasem z wyjątkiem WF-u )\naka10 Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 14:09\n> Być może podobny efekt osiągniętoby wydłużając podstawówkę do 9 klas\n> Może tak, może nie. Moja młodsza córka, po pożegnaniu się z kilkoma nauczyciela\n> mi z podstawówki, nagle stwierdziła, że lubi całkiem sporo przedmiotów. Nawet m\n> atematykę. I historię. Fakt, pewnie mnóstwo osób znielubi jakieś przedmioty po\n> pójściu do gimnazjum.\nJest jeszcze jedna opcja. Podstawowka przez 9 lat z mozliwoscia zmiany na ostatnie 3 lata na inna podstawowke.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 02.06.13, 14:48\nPrzecież szkołę możesz zawsze zmienić? W teorii- bo na wielu obszarach jest tylko jedna szkoła - dojazd do jakiejkolwiek innej jest praktycznie niemożliwy bez udziału gimbusa. A gmina daje gimbus tylko w rejonie.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 31.05.13, 19:01\n> w publicznej się nie da - nawet w ocenie byłej minister edukacji:\n> "Pani minister bardzo celnie zauważyła, że państwowe szkolnictwo to wielki s\n> tatek, który jest bardzo oporny na wszelkie manewry, które przeprowadza się nie\n> zwykle powoli."\nCiekawe, że nawet te wielkie statki czasem zawijają do portu\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 21:28\n> Nie, nie system i nie program - dziecko miałam przez 9 lat w szkole spolecznej\n> - miało ten sam program, te same egzminy , tylko nauczycieli innych.\nOraz prawdopodobnie trochę innych kolegów...Myślę, że to też ma jednak wpływ na pracę nauczyciela.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 22:22\nI tak i nie. Bo koledzy jak to koledzy: 2 osoby z ciężka dysleksją, jedna z lekkim ADHD i ze dwie-trzy po prostu źle wychowane, jeden klasowy błazen. Zwłaszcza na etapie podstawówki towarzystwo nie zawsze było łatwe do ogarnięcia.\nNie da się jednak ukryć, że ciężkiej patologii nie było. Jeżeli chodzi o samych uczniów - myślę, że była to grupa porównywalna do publicznej szkoły np na Kabatach.\nWiększe znaczenie mieli chyba jednak rodzice - większośc z nich wybrała tę a nie inną szkołę świadomie, w związku z tym tam gdzie trzeba było to współpracowali, a gdzie nie trzeba , to się nie wtrącali.\nAle naprawdę największe znaczenie mieli nauczyciele, prawie wszyscy. A kilku z nich nie da się przecenić.\nZresztą...cofnij się pamięcią do własnych szkolnych lat. Czy nie miałaś nigdy żadnego wybitnego nauczyciela? Który był wybitny nawet w przypadkowych klasach?\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 08:54\nNo cóż, dzieci są jakąś pochodną rodziców Ale na przykładzie gimnazjum córki (prywatne) mogę stwierdzić, że na pewno nie ma w tym gimnazjum dzieci z patologicznych rodzin. Owszem, zdarzają się osoby mniej lotne, jest jakiś klasowy błazenek - ale ogólnie rzecz biorąc nie jest to środowisko, które przeszkadza tym, którzy chcą się uczyć i nauczycielom, którzy chcą uczyć. Więc pewnie też łatwiej trafić w takiej szkole na nauczycieli zaangażowanych w proces nauczania. Zwłaszcza że i klasy mniejsze , a w całym gimnazjum jest chyba mniej klas niż w roczniku w gimnazjum rejonowym. Na pewno łatwiej uczy się w takim środowisku.\nA porównując np. moich nauczycieli z podstawówki i nauczycieli córki z podstawówki - to co mnie uderza to chyba małe zaangażowanie współczesnych nauczycieli. Im się chyba po prostu nie chce. Zresztą czasem się nawet nie dziwię, że im się nie chce. Np. moja córka chodziła na niemiecki do nauczycielki, dla której nauczanie niemieckiego jest chyba pasją i dużo potrafiła o samych Niemczech opowiedzieć. Ale cóż, sam niemiecki na pensum nie wystarczał więc pani dostała polecenie służbowe przekwalifikowania się na nauczanie ... przyrody. I to zadanie pani wykonywała już chyba ze znacznie mniejszym zaangażowaniem, a na pewno ze znacznie mniejszymi umiejętnościami (może to też kwestia doświadczenia w nauczaniu danego przedmiotu) i w rezultacie rodzice strasznie na ową panię narzekali.\nAle też wydaje mi się, że w tej chwili daje znać jednak negatywna selekcja do zawodu w ciągu wielu ostatnich lat. Jednak te 30-40 lat temu do pracy w szkole chyba najczęściej szli ludzie, którzy po prostu chcieli tymi nauczycielami zostać. Teraz często pracę w szkole podejmują ludzie, którzy nie załapali się na pracę o trochę większym prestiżu. Na pewno są też tacy, którzy po prostu chcą być nauczycielami i mają do tego powołanie -ale proporcje są jednak inne niż kiedyś.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 09:25\nZ tego co wiem w publicznych szkołach na Kabatach też nie ma patologii\nW tzw dobrych liceach też patologii raczej nie uświadczysz, młodziez jest naprawdę wyselekcjonowana, a jednak ... często czegoś brak. Mój syn w nowej szkole ma wielu wspaniałych nauczycieli, ale są też tacy, którzy z zawodu powinni odejść. A z tego co słyszę o wielu nauczycielach w innych "dobrych" liceach, to po prostu wstyd.\nOczywiście mniejsze klasy ułatwiają zadanie, ale przecież ten stosunek to często 20 do 30.\nDo zawodu dostało się za dużo ludzi, którzy nigdy nie powinni tu trafić. Część była taka od początku, część się zmieniła pod wpływem ciała pedagogicznego. Nauczyciele powinni być elitą społeczeństwa, a na razie są jego przedstawicielami. Płacimy też za wieloletnią politykę ( też powszechny pogląd!), że małe dzieci może uczyć ktokolwiek, aby tylko umiał pisać, a "prawdziwi", wykwalifikowani nauczyciele to dopiero w liceum. Oczywiście trochę przesadzam, ale tylko trochę. I jak taki nauczyciel, który "umie pisać" stanie przed 30 osobową grupą siedmiolatków, z których co najmniej 10 nie ma wsparcia edukacyjnego, rozwojowego w domu, to wszystko się rozłazi, a wiele dzieci "odczepia" się od szkoły.\np.s. trudno mi dyskutować o tym kiedy miała miejsce negatywna rekrutacja do zawodu- Moja ciocia jest (już emerytowanym) nauczycielem i pamiętam wtedy też mówiono, że nauczycielem zostaje ten, który nie nadaje się do innych prac. A ostatnio z powodu kryzysu podobno jest co najmniej kilkadziesiąt cv na każdy zwalniany etat- jest z czego wybierać.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 12:45\nJednak te 30-40 lat temu do pracy w szkole c\n> hyba najczęściej szli ludzie, którzy po prostu chcieli tymi nauczycielami zosta\n> ć. Teraz często pracę w szkole podejmują ludzie, którzy nie załapali się na pra\n> cę o trochę większym prestiżu.\nWtedy też tak było. Ja jestem po czterdziestce, więc uczyli mnie właśnie ludzie idący na studia ponad 40 lat temu - i wcześniej.\nI pamiętam też, kto z mojej klasy się na jakie studia wybierał: nie wróżyło to najlepiej polskiej edukacji, tyle ci powiem.\nCo do moich doświadczeń osobistych na pewnie 30 nauczycieli, pasjonatów było może ze 4, koszmarnych nauczycieli - z 10. Co ciekawe, z tej świetnej czwórki 3/4 należało do najstarszej generacji, jeden był jeszcze wręcz przedwojenny. Pozostali to przeciętność pedagogiczna, acz paru bardzo sympatycznych, porządnych.\nA dziś wyobraź sobie, polskie dzieci uczą niemal wyłącznie panie 40-50+ - na tle Europy nie ma u nas ani nauczycieli starych, ani młodych. W sensie statystycznym, oczywiście.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 22:02\nProgram jest załadowany po kokardkę, bo przecież wykształcony człowiek musi wszystko wiedzieć i wszystko umieć, niekoniecznie zaś musi rozumieć. Egzamin gimnazjalny jest tego przykładem - jest niemal ze wszystkiego, czy kogo interesuje chemia czy nie - nie jest to istotne. A potem i tak uczeń musi się od razu zdecydować na określony profil - czyli od razu stwierdzić, że nie będzie się uczył potem tego czy tamtego.\nChociaż mnie akurat reforma w liceum się całkiem podoba. Jak sobie pomyślę, że nie musiałabym się uczyć chemii w lo (żeby nie było: to nie była żadna strata, nauczyciel był beznadziejny).\nNie podoba mi się zmiana polskiego ustnego - uważam, że prezentacja była ok. Teraz znowu trzeba będzie wydać z siebie wykute informacje. Tak, wiem, wiele osób kupowało prezentacje - ale i tak myślę, że całkiem sporo robiło to samodzielnie. A poza tym - nawet prezentację przygotowaną przez kogoś trzeba było z sensem przedstawić.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 07:27\nMi tez podobają się założenia obecnej reformy programowej. Obawiam się jednak, że mogą się nie utrzymać - cała kupa ludzi wierzy, że program powinien zawierać te wszystkie mole, pakty, amplitudy i anafory, bo inaczej szkoła wypuści buca.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 09:09\nbo inaczej szkoła wypuści buca.\nMoim zdaniem to nieprawda-tzn. że ze szkoły wyjdzie buc.\nNaprawdę - całą moją edukację z chemii mogłabym zakończyć w podstawówce, bez żadnych strat dla umysłu, jako że przyrost wiedzy przez całe lo miałam w tej dziedzinie zerowy (albo i ujemny). A z historii ciągle nam się zmieniali nauczyciele i doszliśmy w okolice powstania styczniowego - bo szkoda było szukać dobrego historyka (albo chociaż zdrowego...) dla mat-fizu. Mam wrażenie, że moja szanowna szkoła - warszawskie lo uchodzące za dobre i wtedy, i teraz- markowała, że nas uczy ogólnokształcąco. A w II semestrze IV klasy nawet nas nie gnębiono zbędnymi przedmiotami - zajmując się głównie uczniami, którzy zdawali z danego przedmiotu maturę i reszcie dając święty spokój. Może dlatego 3/4 klasy dostało się w I podejściu na studia?\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 09:24\nJa też uważam, że to bzdura.\nZałożę się, że nawet szacowni absolwenci ogólniaków, którzy dostali się na studia państwowe, błyskawicznie zapominają większości wstukiwanej im, a zbędnej zawodowo i nieangażującej emocjonalnie wiedzy. I fakt zdania PRLowskiej matury, przed handkowskiej matury, ba, nawet przedwojennej matury nie chroni ich ani przed wiarą w gusła i antynaukowe bzdury, ani przed postrzeganiem świata w kategoriach spisku.\nNo ale jednocześnie bardzo wielu ludzi uważa inaczej, niestety.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 12:28\nZdawałam maturę w 1989 - niemal ćwierć wieku temu. I wszyscy psioczącym na ogólny upadek edukacji pragnę przypomnieć, że wtedy, aby się dostać na studia, należało również mieć maturę - tak więc osoby startujące na studia musiały tę maturę zdać - znam kierunek, na który przyjęli wszystkich, którzy zdali - a było 8 osób na miejsce, miejsc około setki. Prawie 90% oblało te egzaminy, w moim odczuciu nie jakiś straszliwie trudne. Czyli prawdopodobnie takie same matoły były z nas wtedy, jak z dzisiejszych maturzystów.\nA w moim odczuciu o ile matura podstawowa bywa rzeczywiście prosta, to o rozszerzonej nie da się już tego powiedzieć.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 13:05\nNie negowałabym konieczności dobrej podstawy ogólnokształcącej, ale czy to musi byc cały dwunastoletni okres edukacji? Nie rozumiem szumu wokół wiekszej specjalizacji ostatnich dwóch lat.\nAle jak katarynka powtórzę - wszystko jedno, ile ważne kto\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 13:07\nPoprawka - za szybko się wysłało\nwszystko jedno ile godzin, ważne kto uczy\nanmanika Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 14:08\nZarówno w Finlandii jak i w Szwecji też jest 12letni cykl. 9 klas podstawówki i 3 letnie gimnazjum, więc moze jest potrzebny.\npaszczakowna1 Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 17:43\n> Nie negowałabym konieczności dobrej podstawy ogólnokształcącej, ale czy to musi\n> byc cały dwunastoletni okres edukacji? Nie rozumiem szumu wokół wiekszej specj\n> alizacji ostatnich dwóch lat.\n"Szum" jest znacznie za mały, a nie chodzi tylko o "większą specjalizację", a o dalsze ograniczenie nauczania przedmiotów przyrodniczych i ścisłych. Co zresztą tłumaczyłam ci w różnych wątkach kilka razy, zatem "nie rozumienie" wynika zapewne z braku chęci zrozumienia.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 21:06\nMozna i tak. Można też uznać, że po prostu mamy różne poglądy\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 07:04\nW tej chwili przedmioty ogólnokształcące są do końca I klasy szkoły ponadgimnazjalnej, również w zawodówkach (absolwent zawodówki może iść do II klasy liceum) - potem już uczniowie po prostu przygotowywują się do matury, przy czym maturę trzeba będzie też zdawać na poziomie rozszerzonym.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 22:58\n> Nie rozumiem szumu wokół wiekszej specjalizacji ostatnich dwóch lat.\nJa niestety rozumiem. Niestety - bo ta reforma jakoś dotyka moją starszą córkę. Po prostu ta specjalizacja jest za wąska (lub za wcześnie wybierana). Jestem w stanie odżałować przedmioty przyrodnicze w klasie humanistycznej; gorzej gdy osobom zainteresowanym ogólnie przedmiotami przyrodniczymi ogranicza się ich ilość do 1 - bo skoro ten 1 przedmiot przyrodniczy mają to po co im inne. Być może za kilka lat i parę zarządzeń naprawczych MEN (za jakieś 3 lata przewiduję 1-sze poprawianie reformy licealnej wskutek straszliwego lamentu kadry akademickiej) coś z tego wyjdzie.\nmorekac Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 06:59\nJa też nie neguję, natomiast uważam, że te dwa lata przed maturą lepiej jest się skupić na przedmiotach naprawdę ważnych dla ucznia (i jego przyszłych studiów) i poświęcić im maksymalnie dużo czasu.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 29.05.13, 22:33\n> - cała kupa ludzi wierzy, że program powinien zawierać\n> te wszystkie mole, pakty, amplitudy i anafory, bo inaczej szkoła wypuści buca\nCo ty znowu z tą anforą? Ja nie wiem, czy wiedza "co to jest anafora" jest w podstawowym polskim w liceum i nie była ta wiedza wymagana - wbrew twierdzeniom pewnego pana redaktora. Nie wiem, jak mole i pakty, ale wiedza co to jest amplituda może być całkiem przydatna w kontekście wyjazdu na urlop\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 07:34\nNie wiem, jak mole i pakty, ale wiedza co to jest amplit\n> uda może być całkiem przydatna w kontekście wyjazdu na urlop\nNo i właśnie o to chodzi. Przydatna może być każda wiedza - już to w celu snobistycznego ustrzelenia interlokutora, już to do wywabiania plam, już to do nieutopienia się na skutek za małej wiedzy o pływach (to ostatnie to mój przypadek), czy do przyjemnej świadomości znajomości przyczyn powstania Tatr. Ale tej całej wiedzy, składającej się między innymi z ogromnej kolekcji faktów, nie da się upchnąć do głów! Tak samo jak kiedyś zrezygnowano ze starożytnej greki, łaciny i teologii, trzeba dziś pielić program edukacyjny pozostawiając wszystkim rzeczy podstawowe, objaśniające mechanizmy świata i umożliwiające dalszy rozwój własny.\nTo chyba w 'Bajkach Robotów' jest historia o zbójcy Gębonie, którego Trurl i Klapaucjusz sprytnie załatwili nadmiarem wiedzy. Skonstruowali mu aparacik, który oddzielał wiadomości prawdziwe od nieprawdziwych, generowanych losowo. I podczas gdy Gębon chciał posiąść wiedzę wielką i głęboką, zatonął w stosach papierowej taśmy, odczytując takie oto wstrząsające prawdy: 'dlaczego mówi się "szewc i krawiec" a nie "krawc i szewiec" i jakie są rozmiary dziurki tylnej małego ptaszka zwanego kurkucielem'.\njakw Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 09:19\nNo cóż, Lem był genialny i nawet przewidział googla )\nMoim zdaniem tegoroczny egzamin gimnazjalny z historio-wosu poszedł w dobrym kierunku - nie wymagał jakiejś straszliwej wiedzy encyklopedycznej - ale umiejętności pracy z mapami czy źródłami. Ogólnie wymagał wysokiego opanowania umiejętności czytania i oglądania ze zrozumieniem -czyli chyba tego, co tak mocno ćwiczą w tej Finlandii na początku nauczania. Podobała mi się też część geograficzna z tego egzaminu - poszła w podobnym kierunku. Nie sprawdzano czy uczeń zna definicję jakiegoś pojęcia ale to czy umie to zastosować w praktyce patrząc na mapę czy wykres . A że przy okazji parę pojęć zostanie mu w głowie - to tym lepiej. Tyle że przez parę lat poprzednich robi się na lekcjach coś zupełnie inne - wkuwa się encyklopedie. Klasyczny przykład to kazanie wypisania uczniom dopływów Wisły czy Odry - lewobrzeżnych i prawobrzeżnych w kolejności. Nic to,że czasem uczeń nawet nie musi wiedzieć która to na mapie Wisła ;-/ .\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 30.05.13, 12:34\nZgadzam się, Lem tak naprawdę był buntowniczym NFR-cem. Absolutny geniusz - w jego książkach jest po prostu WSZYSTKO.\nOgólnie wymagał wysokiego opanowania umiejęt\n> ności czytania i oglądania ze zrozumieniem -czyli chyba tego, co tak mocno ćwic\n> zą w tej Finlandii na początku nauczania.\nI dlatego Finalndia ma takie wyniki czytania, a polskie dzieciaki - jakby wyamputowało tę część, która powinna osiągnąć poziom siódmy i górny szósty. Ale to jest w analizie, którą zalinkowałam w innym wątku, żeby tu nie zaśmiecać. Mam wrażenie, że to jest efekt skupienia się na czytaniu wyłącznie literatury pięknej i (a Karatgina powinna zostać zburzona) na lekturach obowiązkowych, które oby piekło pochłonęło.\nmenodo Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 09:28\nPamiętam, jaki był lament przy wynikach pierwszych badań u nas - że wyniki zaniżają ci idący do zawodówek. I jakby tak badać tych idących tylko do liceum, to dopiero byłyby wyniki, panie dzieju... "\nNo bo to trochę była prawda; w próbie była spora liczba dzieciaków z zawodówek, co nie było żadnym błędem; taka była wtedy reprezentacja młodzieży.\nNatomiast skok w wynikach z 2003 zawdzięczamy temu, że w próbie była już zdecydowana większość gimnazjalistów, którzy uczyli się już w innym systemie. I ci piętnastolatkowie zdecydowanie lepiej poradzili z czytaniem ze zrozumieniem, bo tego się uczyli na polskim.\nOsobiście mam wrażenie, że główną bolączką polskiej edukacji było zawsze, że ba\n> rdziej promowała kucie na pamięć i znajomość od razu dobrej odpowiedzi niż myśl\n> enie i rozwiązywanie problemów."\nUważam, że najwięcej kształcenia a'la XIX wiek jest w polskim szkolnictwie wyższym. Tam to dopiero jest kucie na pamięć. Kiedy słyszę, czego się uczy moja córka, to mi się słabo robi - a ma do czynienia z dwoma "elitarnymi" wydziałami.\nMedia i celebryci akademiccy uczepili się tych biednych gimnazjów i liceów - a to są zreformowane, coraz bardziej nowoczesne szkoły. I wszystko byłoby OK - gdyby zreformowały się szkoły wyższe, gdyby się na przykłąd zdywersyfikowały tak jak ogólniaki. I wtedy ci wszyscy olimpijczycy oraz maturzyści z wynikiem> 80 proc. poszliby sobie do jakichś elitarnych polskich uczelni, a ci słabsi - uczyliby się zawodu w szkołach policealnych czy akademickich. Tylko że uczelnie poczuły interes w tym, że mogą się umasowić; nawet medycynę ( hehe - "wieczorową" ) na WUM można studiować z przeciętnymi wynikami.\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 09:47\n> chyba każde państwo ma grupy zaniżające wyniki\nKażde ma, i w do pewnego stopnia najciekawsze są różnice pomiędzy tymi grupami. W Polsce na przykład najgorsze wyniki mają najsłabsi chłopcy, których jest więcej niż przeciętna i mocno ciągną w dół. Dziewczyny radzą sobie znacznie lepiej. Ciekawe, jak to będzie w najnowszej edycji PISA, wyniki powinny być chyba jesienią.\njoa66 Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:03\nCiekawe, jak to będzie w najnowszej edycji PISA, wyniki powinny być chyba jesienią.\nanmanika Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:29\n"PISA 2012 - matematyka jako główna dziedzina, pozostałe – poboczne."\nolena.s Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:33\nBo to jest cykl. Czyli te z 2012 będą do bezpośredniego porównania z 2003, tak?\nanmanika Re: Finlandia, Polska, PISA 28.05.13, 10:51\nCo trzy, więc raporty są z 2000, 2003, 2006 i 2009.


Jak działają zamki awaryjne i jak możesz być bezpieczny w każdej sytuacji - HydraPortal.pl\nJak działają zamki awaryjne i jak możesz być bezpieczny w każdej sytuacji\nBezpieczeństwo w dzisiejszych czasach jest najważniejsze. Zamki awaryjne to środek bezpieczeństwa, który możesz założyć na swoje drzwi, aby nikt nie mógł wejść do domu bez Twojej zgody. Istnieją dwa rodzaje zamków awaryjnych: na klucz i bez klucza. Zamki z kluczem wymagają włożenia kluczy do zamka w celu jego otwarcia, podczas gdy zamki bezkluczowe wykorzystują kod PIN lub skaner linii papilarnych do otwarcia drzwi.\nZamek awaryjny gwarancją bezpieczeństwa\nZamki awaryjne są ważną częścią naszego życia, szczególnie we współczesnym świecie, w którym wskaźniki przestępczości są wyższe niż kiedykolwiek. Kiedy ktoś chce coś zabezpieczyć, zwykle używa zamka. W niektórych przypadkach zamki mogą być używane jako jedyny sposób na zabezpieczenie czegoś przed kradzieżą lub zapobieganiem kradzieży. Jednak zamki awaryjne mają swój własny zestaw funkcji, które czynią je bardziej skutecznymi niż zwykłe zamki. Zamek awaryjny jest tak zaprojektowany, że awaryjne otwieranie zamków jest proste, a gdy nie jest używany, zamyka się automatycznie i można go ponownie otworzyć tylko ręcznie za pomocą klucza lub przez wyłamanie. Dzięki temu są one bezpieczniejsze niż zwykłe zamki, które potencjalnie mogą zostać naruszone przez złodziei lub intruzów w sytuacji awaryjnej.\nCo to są blokady awaryjne?\nIstnieje wiele różnych rodzajów drzwi, których można użyć do zabezpieczenia domu. Każdy typ ma swoje zalety i wady. Najlepszy zamek do domu zależy od Twoich potrzeb i upodobań. Podczas gdy niektórzy wybierają zamek z zasuwką, inni wolą zamek do drzwi przesuwnych lub elektroniczny zamek do drzwi. W wyborze odpowiedniego zamka pomogą Ci fachowcy z http://www.pogotowie-zamkowe-bytom.pl\nBlokady awaryjne służą do zapobiegania nieautoryzowanemu dostępowi w przypadku pożaru lub innej sytuacji awaryjnej. Zazwyczaj montuje się je na drzwiach i oknach budynku lub pokoju. Zamek awaryjny to blokada, która uniemożliwia otwarcie drzwi w przypadku nieprawidłowego zamknięcia. Aby je odblokować, należy najpierw otworzyć drzwi, a następnie ponownie je zamknąć. Jak tylko wrócisz do domu, upewnij się, że dodałeś do drzwi zamek awaryjny. Zamki te są łatwe w montażu i mogą być używane w sytuacjach awaryjnych. Można je zamykać od wewnątrz na klucz lub od zewnątrz na kod. Jeśli nie czujesz się na siłach aby zainstalować taki zamek samemu, warto skorzystać z usług specjalistów. Pomogą Ci w doborze odpowiedniego rozwiązania dla Ciebie.\nPoprzedni artykułAwaryjne otwieranie drzwi samochodu przez specjalistę ślusarza\nNastępny artykułBiuro rachunkowe – jak wybrać najlepsze?


Wybory do PE: Pogoda odciąga od urn\n25 maja 2014, 16:09\nPaństwowa Komisja Wyborcza poinformowała, że do południa w dzisiejszych wyborach europejskich w Polsce wzięło udział 7,31 procenta uprawnionych. Najwięcej osób zagłosowało w okręgu warszawskim I - 9,79 procenta.więcej\nPolak proponował seks wirtualnej 10-latce\n25 maja 2014, 11:16\n50-latek z woj. śląskiego odpowie przed sądem za składanie przez internet propozycji seksualnych 10-letniej Filipince. Nie zdawał sobie sprawy, że dziecko w rzeczywistości nie istnieje - był to awatar stworzony do demaskowania pedofilów.więcej\nPorwała go własna matka\n24 maja 2014, 08:45\nPortugalska policja poinformowała wczoraj, że odnalazła dziecko porwane z Polski w 2011 roku. Siedmioletni Dawid został uprowadzony przez własną matkę.więcej\nLotnisko w Radomiu nie dostanie ani grosza\n23 maja 2014, 10:43\nPort lotniczy w Radomiu, który ma ruszyć w czerwcu, nie ma co liczyć ani na pieniądze z UE, ani na wsparcie ze strony zarządu województwa mazowieckiego - oświadczył marszałek tego regionu Adam Struzik.więcej\nBelka w Londynie: Euro dla Polski bardzo ryzykowne\n22 maja 2014, 15:30\nPrzystąpienie Polski do strefy euro "może wydawać się interesujące z politycznego punktu widzenia, ale ekonomicznie jest bardzo ryzykowne" - oświadczył w Londynie prezes Narodowego Banku Polskiego prof. Marek Belka.więcej\n21 maja 2014, 15:02\nUniwersytet Warszawski (UW) zajął pierwsze miejsce w Rankingu Szkół Wyższych "Perspektywy 2014", w którym oceniono 193 polskie uczelnie. Drugie miejsce zajął Uniwersytet Jagielloński (UJ), a trzecie - Uniwersytet Adama Mickiewicza (UAM) w Poznaniu.więcej\n"Każdy może mówić, co myśli o katastrofie smoleńskiej"\nWarszawski sąd oddalił pozew prywatnej osoby wobec Jarosława Kaczyńskiego za jego słowa z 2012 r., że 10 kwietnia 2010 r. "zamordowano 96 osób, w tym prezydenta".więcej\n20 maja 2014, 16:18\nWiosną i latem zwiększa się liczba zaginięć dzieci i młodzieży. Najczęściej są to ucieczki z domów, efekt końca roku szkolnego i złych ocen lub chęci przeżycia przygody. Bywa też, że zaginięcia dotyczą najmłodszych, często na skutek nieuwagi rodziców.więcej\nPolacy czują się coraz bogatsi\n19 maja 2014, 12:13\nPrzez 25 lat znacząco poprawiły się oceny warunków materialnych gospodarstw domowych. Ilu zatem Polaków jest zadowolonych ze swojej sytuacji finansowej?więcej\nMarsz Szmat: "Gwałt to wina gwałciciela!"\n18 maja 2014, 10:50\nMarsz przeciwko przemocy seksualnej i stygmatyzacji jej ofiar przeszedł wczoraj ulicami Warszawy. Demonstranci sprzeciwiali się m.in. usprawiedliwianiu sprawców przemocy ze względu na ubiór ofiary czy też jej zachowanie.więcej\nPoprzednia strona1…125126127128129130131…139128 / 139Następna strona


Synteza wody cz. 1 - napisane przez wysyłka kwiatów do Irlandii\nHome » Rola wody w przyrodzie i przemyśle » Synteza wody cz. 1\nNapisane w Rola wody w przyrodzie i przemyśle przez admin On Luty 24, 2017 Tagi: woda a dieta, woda a metabolizm, woda a odchudzanie, woda a trądzik, woda a zdrowie, woda a zdrowie człowieka, synteza wody, synteza wody z pierwiastków, tlen w reakcji syntezy wody\nSynteza wody z pierwiastków. Wodór i tlen, pozostawione razem w naczyniu szklanym w temperaturze pokojowej, a nawet w 100 stopniach, nie łączą się przez czas bardzo długi w stopniu widocznym, w 300 stopniach daje się stwierdzić powolna reakcja tworzenia się wody. Z podwyższeniem temperatury szybkość reakcji wzrasta, wreszcie od pewnego punktu gazy łączą się na wodę z silnym wybuchem, ale wśród dość słabych objawów światła. Najsilniej wybucha mieszanina, złożona z 2 objętości wodoru i 1 objętości tlenu, jest to tak zwana mieszanina piorunująca, rozcieńczenie mieszaniny wybuchowej, przez dodatek gazu (nawet tlenu) może powstrzymać wybuch, tak 10,5 objętości tlenu już hamują eksplozję.\nTemperatury samego wybuchu niepodobna byto dotąd ściśle oznaczyć, zależy ona od różnych warunków, jak ślady wilgoci, rodzaj naczynia itd. zaczyna się ona w każdym razie od 500°. Wybuch następuje momentalnie gdyż ciepło spalania wodoru wyzwala się w bardzo drobnym ułamku sekundy mniej niż wyładowanie energii w takim nadzwyczaj krótkim okresie czasu daje eksplozję, wybuch daje się nam uczuć jako detonacja za pomocą fali dźwiękowych, które przenoszą się tutaj z szybkością 2800 m/sek. Najwyższa temperatura wybuchu sięga 3350°, najwyższe ciśnienie 20 atmosfer.\nWoda jest podstawowym składnikiem życia każdego organizmu. Otacza Nas zewsząd pod różnymi postaciami. Na tej stronie znajdziesz wiedzę dotyczącą właśnie H2O. Uważnie czytając boga poznasz czym jest woda i jaka jest jej rola w przyrodzie i przemyśle. Wpisy podzielone będą między odpowiedni kategorie zloterolety.pl/, i . Za pomoc w organizowaniu potrzebnych informacji chciałbym tutaj podziękować .