Polityka polska - ogólnie 12.10.2016 - Forum | GRYOnline.pl\nForum: Polityka polska - ogólnie\nPolityka polska - ogólnie\nWątek "Dobrej Zmiany" jest popularny ale nie samymi socjalistami z PiSu człowiek żyje, a przynajmniej nie powinien.\nNo to jedizemy:\nEuropejscy Demokraci - news stary, ale trzeba pamiętać o tych Panach, dezerterach z PO. Na samodzielny byt szans raczej nie mają, ciekawe co planują. Obstawiam wchłonięcie przez Nowoczesną.\nWolni i Solidarni - nowy twór renegatów od Kukiza, którego szefem jest Kornel Morawiecki. Podobno będą się rejestrować jako partia. Trudno powiedzieć co z tego wyjdzie, ale sukcesów się nie spodziewam, gdy na prawicy (obyczajowej, nie gospodarczej) mamy PiS, Kukiza, Narodowców i Korwina.\nWolność - a propo Korwina, zmienili nazwę. Nie wiem po co, bo wg mnie nazwa z tyłka i kojarzy mi się bardziej z partiami lewicowymi, no ale dla korwinistów wolność = wolność gospodarcza.\nPrawica RP chce być w sondażach notowana osobno, nie z PiSem. Panowie są obrażeni na PiS za olanie ustawy aborcyjnej.\nZarówno Ziobryści z Solidarnej Polski jak i Gowniści z Polski Razem stali się ostatnio bardzo aktywni w sferze netowej. Ich strony po kilku miesiącach "spania" ruszyły z kopyta. Po Gowinie można się spodziewać przygotowań do prewencyjnego buntu i wystąpienia z Wielkiej Koalicji Prawicy. Jest dobrym Ministrem Nauki i Szkolnictwa Wyższego, ale nie wypowiada się w żadnej kwestii a i gospodarczo zdecydowanie bliżej mu do Korwina i Kukiza niż komunistów z PiSu.\nCo ciekawe w jednym z ostatnich sondaży Razem zdobyło barierę 5%. Ciekawe jak bardzo partie typowo lewicowe zyskają po aferze aborcyjnej. Dawno już nie widziałem twarzy SLDowskich i Palikotowych.\nPartia Razem to nie jest lewica tylko komunizm. Ludzie, którzy przebimbali całą swoją edukację (lub źle ją poprowadzili) i nie posiadają żadnych umiejętności, które można wycenić w pieniądzu buntują się przeciwko "systemowi". System jest sprawny, to z nimi nie jest w porządku.\nRazem trudno nazwać partią antysystemową. Oni chcą wykorzystać system na swój dziwny sposób. Na lewo od nich jest już chyba tylko Mao Zedong :) Pomijając moje sympatie polityczne - raczej nie mają szans na cokolwiek chyba że zagryzą zęby i wystartują razem z SLD i spółką.\nto są po prostu złodzieje, tylko bezczelniejsi, bo chcą nas obrobić w majestacie prawa\nA ci co są teraz to co niby robią?\nPartia Razem to nie jest lewica tylko komunizm.\nNiewielka różnica pomiędzy Razem`owskim komunizmem a pisowsko-kukizowo-onrowskim narodowym socjalizmem, który właśnie jest wdrażany.\nA skoro tak, to zaważyć może coś więcej i raczej na pewno będzie to afera aborcyjna. W końcu większość normalnych ludzi nie chce jednak ani wychowywać pomiotu gwałciciela ani nawet patrzeć na niego, mało kto (także wśród kobiet) będzie też chciał poświęcić swoje życie, czy zdrowie na rodzenie i późniejszą opiekę nad jakimś kadłubkiem czy innym zespołem downa. No i cała masa wyborców głosuje "na złość" innym. Tak głosowali na Kukiza, a teraz pójdą głosować na Razem. Ja tak zrobię i moi znajomi głosujący na Kukiza także hehe.\nA wy płaczcie :).\npost wyedytowany przez Aurelius 2016-10-12 19:38:52\nLepsze chyba takie głosowanie "na złość" niż smutne pierdolenie że nie ma się na kogo głosować i olewanie wyborów :P\n"niż smutne pierdolenie że nie ma się na kogo głosować i olewanie wyborów :P "\nBo nie ma na kogo głosować. Gdyby była opcja "żaden z powyższych" to problemu by nie było, a tak to szkoda marnować czas, i tak nic się nie zmieni, jeśli już to na gorsze.\nW Polsce jest zarejestrowanych prawie 100 partii. Twierdzenie że nie ma na kogo głosować jest waleniem głupot.\nMożna się delikatnie zgodzić tylko w sferze gospodarczej. W obyczajowej dzieli te twory przepaść.\nNarodowcy opuścili Kukiza. Sam zaś Kukiz w sferze gospodarczej ma więcej wspólnego z Gowinem i Korwinem niż PiSem.\nDla przeciętnego wyborcy to już nieistotne roszady. Narodowcy też są za narodowym socjalizmem: w większości to hołota bez pracy, żyjąca w tanich blokowiskach, mieszkaniach komunalnych i socjalnych, nie mająca perspektyw na przyszłość, żyjący z pensji matek siedzących na kasie w biedronce w najlepszym razie. Czują się wykluczeni, marzą o dorwaniu się do jakiejś kasy i stąd ten bunt. Marzą, żeby ktoś stworzył z nich oddziały SA i im za to płacił. Byłby to dla nich ideał życia. Na cudzy koszt oczywiście.\npost wyedytowany przez Aurelius 2016-10-12 19:49:18\nPartia Razem nie kojarzy mi się z PRL-em, nie tylko ze względu na wiek jej działaczy. Programowo przypomina skandynawskie partie socjaldemokratyczne z początku lat 70. W tym sensie Parta Razem jest trochę anachroniczna.\nJej program gospodarczy uważam za nieakceptowalny, ale jeśli chodzi o ludzi związanych z tą formacją, to muszę przyznać, że są tam osoby dość interesujące, inteligentne.\nNie jest to partia antysystemowa, nie jest to też partia antydemokratyczna czy antyeuropejska. W odróżnieniu od PiS-u, który nie przestrzega reguł demokracji pluralistycznej/liberalnej, staje w opozycji do Europy i jej społeczno-politycznego dorobku i ma wyraźnie ciągotki rewolucyjne. Chce zburzyć zastany porządek prawny, konstytucyjny, ustrojowy, a co zabawne, nie ma żadnej spójnej wizji czym ów porządek zastąpić i jakich sobie strategicznych sojuszników dobrać, skoro dotychczasowi są przez PiS odpychani.\npost wyedytowany przez Ahaswer 2016-10-12 19:50:26\ncome on, poczytaj sobie o zandbergu, skandynawia to jest tylko pudrowanie blisko stuletniego demona\njezeli mialbym sobie wyobrazic wieksza zaraze od pisu u sterow, to do glowy przychodzi mi tylko partia razem\npost wyedytowany przez mohenjodaro 2016-10-12 20:58:17\nno ale dla korwinistów wolność = wolność gospodarcza.\nod kiedy wolność osobista, słowa, wyznania i prawo do zgromadzeń to hasła ludzi lewicy? Co w ogóle rozumiesz przez wolność? Dla korwinistów wolność powinna dotyczyć każdej sfery życia.\npoza tym zgadzam się z mohenjodaro (no może oprócz tego, że system jest sprawny), Razem to typowy komunizm i dziwię się, że ludzie z kraju, który ma ponad 40 lat smutnych doświadczeń z tym ustrojem, dalej popierają czerwonych. Mało wam było socjalizmu?\npost wyedytowany przez zanonimizowany954754 2016-10-12 20:54:42\nSpytaj się tych 30% co popiera PiS. Wielu z nich z nostalgią wspomina PRL gdzie wczasy były gratis, mieszkania były od zakładu pracy, dzieci miały darmo kolonie...Pamiętają o "dobrodziejstwach" socjalizmu, nie o złych rzeczach dlatego popierają socjal pisu.\nale właśnie przez takich starszych ludzi nic w tym kraju się nie zmienia i co wybory rządzić zaczynają partie nieodpowiednie, których głowy chcą napchać sobie kieszenie i wykrzykiwać jakieś slogany, żeby wybrano ich na kolejną kadencję\nniech się obudzą albo przestaną chodzić na wybory, bo robią krzywdę nam, młodym, którzy chcą się rozwijać\nTo niekoniecznie są starzy ludzie. U mnie na wsi większość ludzi (także młodych) głosuje np. zgodnie z tym, co ksiądz powie. Nie mają zielonego pojęcia właściwie o niczym. Gospodarka? Edukacja? Prawo? Nic. Kompletnie. Kierują się wyłącznie sloganami wyborczymi i ideologicznymi hasłami.\npost wyedytowany przez Bukary 2016-10-12 23:01:18\nKiedyś filmik był, jak młody chłopak odpowiadał, że poszedł głosować na Szymborską, bo mu tak mama kazała...\nPewne rzeczy wychodzą nie tylko z pamięci własnej, ale również z tego w jakim środowisku żyjesz. Jeśli wokół starsi ludzi opowiadają jak było dobrze, tobie też jakoś za bardzo nie idzie szukasz przyczyn. Czasami będzie to żyd, czasami prywaciarz co na zeszyt sprzedaje, a czasami jakiś inny niemiec czy liberał. Nie ukrywajmy, to że w Polsce gwałtownie wzrosła liczba ludzi z wyższym wykształceniem, nie oznacza, że nagle gdzieś zniknęła cała potężna grupa ludzi, którzy nie potrafią się zastanowić nad tym co ich otacza i z czego to wynika.\nPaństwo uważane jest za bogacza, który ma pieniądze i tylko je trzyma dla siebie. Mało kto w pewnych środowiskach zastanawia się skąd te pieniądze się biorą.\nO Samoobronie wszyscy już pewnie zapomnieli a trzeba wiedzieć że partia istnieje, ma aktywnych członków i zawsze walczy w wyborach :) Co prawda z tą walką idzie nie najlepiej i z aktywnością też, ale np. w woj. łódzkim są aktywni na obszarach wiejskich i zdobyli w ostatnich samorządowych więcej mandatów niż np. KNP i mają obecnie w Polsce 38 radnych.\nNo cóż, czeka nas chyba teraz marazm, wbrew temu co pokazuje TV. PO i Nowoczesna będą się użerać z PiSem i tyle. Ciekawie się zrobi gdy będą się zbliżać wybory samorządowe, w sumie najważniejsze z punktu widzenia obywatela. Zawiążą się może nowe koalicje, powstaną nowe ugrupowania. Zobaczymy.\nZ wyborami będzie ostro. PO i Nowoczesna poglądowo mają zbliżony elektorat. Nowoczesna to jednak wyraźny jęk elektoratu PO, którzy poglądów nie zmienili, ale czują się oszukani. W nowoczesnej oczywiście są dawni działacze PO, ale to nie są ludzie, którzy twarzą firmowali poprzednie 8 lat. Z drugiej strony konserwatywni socjaliści są raczej mocno zintegrowani, a Gowin, będąc konserwatystą nie czuje się dobrze ani u socjalistów, ani u jednak centrowców skręcających w lewo z Nowoczesnej i PO, choć gospodarczo jest on bardziej liberałem.\nJeśli PO i Nowoczesna chcą wygrać, muszą chyba postawić na jakąś doraźną koalicję. Ale trzeba jasno powiedzieć, wejście w nią oznacza odpływ wyborców z Nowoczesnej, bo przecież znaczna część nie chce mieć nic wspólnego z PO (oszukali). Pytanie czy chęć odsunięcia PiS od władzy będzie silniejsza dla tej grupy wyborców ?\nOstro będzie, wejdą do sejmu czy nie wejdą.\nSamorządowe za 2 lata. Ciekawe czy PiS wszystko zgarnie? Korwin z Kukizem żeby coś ugrać zakładają taktyczną koalicję żeby coś ugrać. Ciekawe czy na podobny ruch zdecyduje się PO lub Nowoczesna? Pewnie nie, bo obie partie chcą rządzić w opozycji :P I ciekawe za kim pójdzie Unia Europejskich Demokratów, bo pewnie nie samodzielnie ? Czy PSL ugra tyle co zwykle ? I bardzo mnie ciekawi czy Lewica się na samorządowe zjednoczy czy dalej będzie podzielona jak Polska w okresie dzielnicowym? Jeśli PiS zgarnie też samorządy to dupa zbita.\nCo konkretnie myślą (długie, ale warto się dowiedzieć):\nEndecja. Panowie mają poglądy bardzo na prawo. Część Kukizowców należy do nich. O ile same założenia są w miarę ok, o tyle postać Adama Andruszkiewicza niezbyt mi leży. Facet ma poglądy narodowo - katolickie i ostatnio "zasłynął" akcją zmiany nazw pociągów z pogańskich na narodowo-katolickie. Co zabawne: sam zgłosiłem się do członkostwa w Endecji, jednak to nie zmienia faktu że moje fejsbukowe konto zostało wyrzucone z zakazem pisania postów na profilu Endecji, gdy tylko skrytykowałem Andruszkiewicza za te pociągi i jego wybór na przewodniczącego tejże organizacji. Zostaje mi działanie w samym Kukiz 15, Endecy nadwyrężyli moje zaufanie.\nIselor, czemu trzymasz z kukizowcami?\nPytam, bo ja też nie widzę za bardzo żadnego ciekawego ugrupowania na polskiej scenie politycznej. Kukiz mnie rozczarował (swoją ignorancją) i zauroczył (przepraszaniem za ignorancję). Ale czy to wystarczy? Czy to nie jest na razie zbieranina ludzi o poglądach od Sasa do Lasa? Miałem wielkie nadzieje związane z tym ugrupowaniem, bo czas, żeby osoby pokroju Schetyny odeszły w polityczny niebyt...\npost wyedytowany przez Bukary 2016-12-05 15:19:01\nJa sobie dalem z Kukizem spokoj, za duzo tam farbowanych lisow i zwyklych idiotow.\nDrackula, no właśnie też zacząłem mieć podobne odczucia...\npost wyedytowany przez Bukary 2016-12-05 15:21:10\nJestem zwierzęciem politycznym i źle się czuje będąc poza polityką. Byłem trzy lata u Korwina (najpierw Nowa Prawica, potem chwilkę KORWiN), startowałem w wyborach do Rady Miejskiej co było fajną przygodą, skończyłem politologię, znam trochę politycznego światka łódzkiego. Muszę gdzieś działać, to uzależnienie. Kukiz w tym momencie jest najbardziej racjonalnym wyborem. Nie bez wad, ale nic lepszego póki co nie ma. Korwin mnie zawiódł, bo wszyscy zapieprzali jak dzikie woły, sondaże rosły, Korwin powiedział trzy zdanie i w pizdu, poleciało na łeb na szyję, w dodatku schrzanił wybory do Sejmu na poziomie 4,96%. Mimo wszystko Kukiz to w tej chwili jedyny reprezentant prawicy w Sejmie - prawicy ogólnej, gospodarczo jak i poglądowo, bo reszta to jakieś dziwne centrum i socjaliści.\nNowe info z naszego podwórka:\nPolska Razem proponuje kandydaturę wnuka Anny Walentynowicz na Prezydenta Gdańska, więc konkurowałby z Wałęsą.\nKrzysztof Łapiński krytykuje PiS. Czyli kolejny, któremu polityka PiS sie nie podoba. Jeśli on z Ujazdowskim odejdą z partii, ciekawe ilu zabiorą ze sobą. PiS może stracić większość, zwłaszcza że gowniści zastnawiają się nad szantażem i odejściem ze Zjednoczonej Prawicy ale pozostaniem w koalicji. Nie wiadomo tylko z kim mieliby się połączyć bo ani do PO ani do Kukiza rozłamowcy z PiSu czy gowiniści średnio pasują.\nCzyli SLD nawołuje do wcześniejszych wyborów co jest zabawne, gdyż partia wciąż oscyluje wokół 5% a Kongres Lewicy zakończył się fiaskiem:\nPiotr Ikonowicz apeluje o sojusz Ruchu Sprawiedliwości Społecznej i partii Razem:\nCiekawe info od pawmaka z Planktonu Politycznego, cytuję:\nPrzedwczoraj z kolei był kongres RN, ale programowy. Przemawiali przedstawiciele WiS (zarejestrowanej partii zresztą od listopada - K. Morawiecki przemawiał krótko), Porozumienia Polskiego (Nowina Konopka, która wyraziła w imieniu partii chęć współpracy z RN), Prawicy Rz. (Piłka), KNP (Paweł Walo odczytywał list od Marusika, który wychwalał w nim nacjonalizm...) i PdP (Janowski, który mówił o łączeniu jego doświadczenia z młodością Winnickiego - ponieważ jego PdP nadal jest niezarejestrowane, to mógłby po prostu wstąpić do RN i byłaby jakaś znana twarz). Przemawiali też m.in. Dzierżawski, Bartyzel, Braun i J. R. Nowak. PiS poddano ostrej krytyce. Relacja cała jest (nie żebym oglądał, tylko krótkie wyrywki widziałem):\nUnia Pracy wybrała nowe władze i chce skupić wokół siebie całe środowisko lewicowe. hah, ciekawe, chyba mierzą swoje ambicje i zamiary ponad możliwości....\nPolska Razem, to chyba tylko nazwisko wystawia. Nie wiem akurat jak pan sprawdza się jako radny PiS, ale z wykształcenia z zawodu i majątku to mi na prezydenta nie pasuje. Niestety granie popularnym przodkiem w Polsce jest powszechne i widoczne wszędzie, a przecież każdy powinien wiedzieć, że pewnych przymiotów wcale się nie dziedziczy.\nCo do rozłamowców to do Kukiza mogą pasować o tyle, że Gowin liberalne ciągotki ma, a samo środowisko Kukiza moim zdaniem jest niejednorodne w poglądach gospodarczych. Z tym, że chyba teraz akurat ruch w tą stronę byłby odwróceniem jakiegoś trendu zapoczątkowanego przez Kornela Morawieckiego.\nSLD to jedna z większych zagadek, bo przecież nie jest możliwe, że przez 12 lat wyparowało 25% wyborców, to już będzie pokolenie?\nUjazdowski odszedł z PiSu !\nCzy ci ludzie kiedykolwiek zostaną pociągnięci do odpowiedzialności?\nPowstało 7-osobowe koło UED w Kołobrzegu tworzone przez współpracowników Karpiniuka w PO:\nZarząd Polski Razem lojalnie wobec Wielkiego Brata:\nAlicja Czubek, zrezygnowała z Zarządu Krajowego, na jej miejsce wskoczyła Julia Zimmermann.\nPiotr Strzembosz z Prawicy Rzeczypospolitej w wypowiedzi dla "Wyborczej" jako powody powstania klubu Prawicy Rz. podaje CETA i sprawę ochrony życia: warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,21266004,sejmik-mazowsza-rozlam-wsrod-radnych-prawicy-pis-jest-za.html\nWywiad z szefem Partii Regionów (o Samoobronie RP głównie):\nSLD w najnowszym Pollsterze 10%.\nSą jakieś spięcia na linii Wolność (obecna partia Korwina) - Kukiz. Chyba nie wystartują razem w samorządowych. Do wspólnego startu z Kukizem szykuje się za to Prawica RP.\nNowym prezesem KNP został Żółtek, po rezygnacji Marusika.\nW weekend odbył się kongres programowy Zielonych:\nhaha ale debilizm .\nSzkoda, że prezydent Macaron nie założy tu partii aby nam pokazać o co chodzi w demokracji i wolności.\nPartia opierająca się na ekologii i ogólnym szacunku do przyrody to moim zdaniem bardzo dobry pomysł, aczkolwiek to wyżej faktycznie brzmi trochę śmiesznie.\nW każdym razie - taka partia i tak nie ma prawa bytu. Dużo chwytliwiej brzmi "damy wam 500 złotych" niż "chrońmy planetę".\npost wyedytowany przez Dede0601 2017-10-03 21:05:21\ngdy w garku pustki - malo kto sie przejmuje szczytnymi haslami - obrony planety Ziemia.\nTylko wyalienowani burzuje :) w ktorych pustych kiepelach nawet nie zagosila nigdy mysl - nie starczy mi do pierwszego moga p.... takie slogany nawet nie zauwazajac ze brzmia smiesznie.\nOczywiscie w twojej kiepieli nigdy nie zagoscila mysl, ze moze inni zakasali rekawy, wzieli sie do roboty i stac ich na to aby nie martwic sie czy starczy im do pierwszego?\nWygodniej jest sie rozlozyc na kozetce i jojczyc jaki to swiat jest niedobry oraz dziekowac dobrodusznemu pisowi co to odbierze burzujom aby dac ucisnionemu prawdziwemu Polakowi.\npost wyedytowany przez Drackula 2017-10-05 18:32:10\nJ ai tak kochany Drqaculo mam co nieco w mojej kiepele.\nU Ciebie z rozumem nietego.\nPrzypomne Ci ktorys raz tego biblotekarza.\nA moja kase sie nie martw daje sobie rade calkiem niezle.Tyle ze ja patrze dalej niz koniec mojego nosa zanurzonego w Wybiorczej.\nWidze co sie dzieje na okolo.\nPowieszchowme porownanie partii Razem i Nowoczesna. Ja nie kupuje tezy autora, ze te partie maja duzo wspolnego. Tylko 8% tych glosujacych na Nowoczesna oddaloby swoj glos na Razem gdyby nie mogli na N. Zgadzam sie tez z Peteu, ze niektore postulaty Razem traca zwykla komuna\nBtw 75% podatku od dochodow powyzej 500tys zl to wymysl skrajnej lewicy, a czym wlasnie jest skrajna lewica, jak nie komunistami?\nWow. Chyba pierwszy wątek polityczny, gdzie bez cienia żenady można przeczytać sensowne opinie na temat obecnej sytuacji i istniejących partii. Fajnie jakby poziom się utrzymał, nawet jak do dyskusji wkroczą jakieś Soulcatchery, Vadery, czy inne Danulexy.\nCainoor : na pewno pomysł Petru żeby rozpocząc akcje przecw ustawie deubekizacyjnej nie przysporzy mu zwolennikow natomiast chyba dosc jasno pokazuje prawdziwe korzenie tej partii.\nTia... Ustawa dezubekizacyjna, która jest tak głupia że nazwanie jej propagandowym gniotem jest łagodne. Ustawa w której ludzie którzy z UB nie mieli nic wspólnego albo pracowali na takich zbrodniczych stanowiskach jak sekretarka zostali zrównani z prawdziwymi UBekami dla takich ignorantów jak Belert jest papierkiem lakmusowym poglądów komunistycznych. A jednocześnie ten sam Belert nie wstydzi się że popiera partię w której prominentnym politykiem jest prokurator stanu wojennego. Mam dla ciebie propozycję dobrego ortopedy żeby ci nogi poleczył.\nGowin zakłada nową partię (działającą w ramach tzw. zjednoczonej tzw. prawicy), w której będą działać kolejne środowiska wolnorynkowe. Wygląda na to że Gowin chce wchłonąć resztki korwinistów. Może to jakieś zabezpieczenie na przyszłe wybory gdyby koalicja z PiS się rozsypała i musiał startować samodzielnie. Korwin z tego co widzę jest wściekły:\nNie dziwie sie ze lewica w polsce plata sie kolo progu wyborczego :P rozbicie na drobne i te nazwy poprostu beka na maxa :P\nNa stronie Wolności nie ma już w strukturach regionów lubuskiego, podlaskiego ani zachodniopomorskiego. Z partii odeszło kilku wiceprezesów. Wygląda na to że po powstaniu Kukiz 15 i porażce w ostatnich wyborach korwiniści wrócili do protokołu 3%. Powoli są wchłaniani przez Kukiza jak i nowe ugrupowanie Gowina do którego przylepia sie coraz więcej środowisk jak i wolnych elektronów związanych z konserwatywnym liberalizmem. Co do korwinistów: nie jest powiedziane że całkowicie padną. Mają kasę z budżetu bo przekroczyli w wyborach 4% więc kasę na kampanię mają. Zobaczymy czy zbiorą podpisy na wybory samorządowe, w ilu okręgach wystawią kandydatów i jakie zdobędą poparcie. Życzę im dobrze i mam nadzieję że nie zapomną o fukcjonujących w niektórych miastach radach Osiedli bo ów najniższy szczebel samorządu jest bardzo ważny i pozwala się wybić.\nCo do Gowina: ten co chwila ma na pieńku z komunistami z PiSu, sam bez pozwolenia Kaczafiego już wystawia (czy też robi przymiarki do wystawiania) własnych kandydatów na prezydentów (patrz: Kraków) i teraz wchłonął kilka środowisk KoLibrowych czyli wykonał ruch do przodu i zabezpiecza się na wypadek gdyby musiał opuścić koalicję i sam startować w wyborach. Gowin ma charyzmę niewiele większą od kamienia, ale to zręczny gracz na scenie politycznej i nie daje sobą pomiatać jak dupowlaz Ziobro którego partia jest bardziej pisowska od PiSu. Tak więc po prawej stronie jest ciekawie w przeciwieństwie do wijącej się i wiecznie skłóconej lewicy i martwego (niestety) centrum.\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2017-10-11 21:44:53\nfakt centrum nie ma , lewica zupełnie sie rozpadła , ciekawa sytuacja.\nObawiam sie ze ten układ bedzie sie konserwował.\nNie podoba mi sie gra Gowina , dosc niebezpiecznie sobnie poczyna i moze sie to zakonczyc rozpadem PiS-u i władzy.\nMonza oceniac PiS dowolnie ale sytuacja ze skłoconym PiSem i nijaka opozycja dawałaby raczej zenujacy spektakl.\nSzczerze mowiac nie zazdroszczę zwolennikom dawnej PO i Nowoczesnej - sa niewarygodni i nijacy ale coz nie ma nic innego na scenie na co by mogli oddac głos.\nKukiz pozostaje wielka niewiadomą.W kazdej chwili moze powiedziec zamykam projekt i po Kukiz 15.\nOczywiście pisząc o centrum i lewicy niezbyt wiem gdzie przydzielić Nowoczesną i PO. Nowoczesnej chyba bliżej jest do lewicy w sferze obyczajowej, ale gospodarczo to jednak raczej liberałowie. PO bardzo skręciła w lewo, konserwatywnym liberalizmem to oni są co najwyżej w doktrynie i historii bo prawicowi to oni byli za czasów Rokity i Gowina. W centrum jest posucha, chyba że za centrum uznamy PSL choć obyczajowo delikatnie skręcają w prawo. Stronnictwo Demokratyczne i Partia Demokratyczna demokraci.pl to raczej byty martwe bądź wegetujące, podobnie jak dziwne byty pokroju Partii Libertariańskiej czy Demokracji Bezpośredniej. Nie wiem czy to to jeszcze istnieje nawet.\nRozpad PiSu przyjmę ze zbawieniem.\nKukiz nie ma żadnego powodu by zakończyć projekt. Za bardzo już w to "wsiąknął". Inna sprawa że gdyby Kukiz zakończył działalność jego głosy przejeliby z automatu korwiniści (jeśli nie wszystkie to z połowę) albo jakieś nowe republikańskie twory. Na pewno nie PiS bo dla kukizowców PiS jest zbyt autorytarny, zbyt konserwatywny, zbyt zaściankowy i zbyt socjalistyczny.\nWracając na chwilę do centrum. Ciekawe jak potoczą się losy Unii Europejskich Demokratów. Partia typowo centrowa, spadkobierca Unii Wolności zrzeszająca byłych PeOwców, typowych proeuropejskich centrystów, z bardziej znanych nazwisk to Michał Kamiński, S. Niesiołowski, Jacek Protasiewicz, Janusz Onyszkiewicz...Na start samodzielny raczej nie ma szans, nie za bardzo też wiem do kogo mieliby się przykleić...Do PO nie, bo inaczej sensu nie miałoby odejście. Nowoczesna? No może, choć Misiu Kamiński, wrzeszczący Niesiołowski w jednej ekipie z Petru i Lubnauer to byłoby dosyć, hm, ciekawe połączenie. Ale wybory samorządowe za pasem, coś muszą wymyślić.\nIselor : Kukiz 15 to formacja tych ktorzy maja dosc partii takich jak PO i PSL ( brr) a nie po drodze im z PiSem czy Nowoczesna.\nSama Nowoczesna przypomina mi trroche Marcona tacy do wszystkiego ale w glownym nurcie mediow , pewnie mieliby wieksze szanse gdyby ..nie slabosc ich lidera ktory jest co najmiej dziwnym czolwiekiem , czasem robiacym rzeczy że wlosy deba staja pewnie doradcom od PR.\nPO jest w ciekawej sytuacji : Zabetonowany Schetyna i Kopacz trzymaja si ekurczowo wladzy choc nawet male dzieci widza ze ich czas przeminal wiele lat temu.Dopoki spajal to mistrz gry z mediami Tusk to platforma jechala rowno po wybojach , ale Tusk zauwazyl ze może nie utrzymac wladzy i dal bryke.\nLewica po klesce SLD rozpadla sie ( i dobrze , to byl piekny moment w moim zyciu :)) )\nKorwin ...ehh Korwin.Szkoda że taki sensowny czlowiek nie ma jakichkolwiek zdolnosci organizacyjnych na dodatek nie umie powstrzymac jezyka.\nKorwin ...ehh Korwin.Szkoda że taki sensowny czlowiek\nByłby sensowny gdyby mówił tylko o ekonomii i oszczędził sobie gadki o Hitlerze, kobietach i niepełnosprawnych.\nKorwin jest jednym z najinteligentniejszych polityków w tym kraju, może najinteligentniejszym. I to jest ten problem bo jest za mądry dla większości, a większość to.....Dobrze by było gdyby stery Wolności (czy jak tam będzie się nazywać ta partia) przejął ktoś młodszy, umiejący trzymac kiedy trzeba język za zębami, tutaj najbardziej pasuje mi Artur Dziambor. Bo Korwin jest po prpstu zbyt ekscentryczny i bez zdolności organizacyjnych.\nSLD ma tyle z lewicą co ja z baletem. To jest centrowa partia koniunkturalistów, jaka z nich lewica? Robili ciągle dobrze kościołowi, nie pomogli w żaden sposób homo, a Miller atakuje imigrantów i polityków UE. To już PO i Nowoczesna są bardziej lewicowe. Lewicę w tym kraju mogą tworzyć ludzie tacy jak Zandberg, Biedroń i ten wariat, brat Gesslerowej (zapomniałem nazwiska), nawet Kalisz jest jako tako lewicowy.\nRzepecki ma jutro dołączyć do Kukiza.\nNowa partia Gowina powstaje ponoć m.in. dlatego, że... Polskę Razem mylono z Partią Razem. Pisze się o środowiskach mających dołączyć, m.in. o przejęciu struktur "Republikanów" (stowarzyszenia).\n1. Na stronie Wolności już się pojawiły w strukturach te regiony, co zniknęły, no ale bardzo okrojone. W lubuskim to nawet bez żadnego nazwiska.\nA gOWIN WYSKOCZYŁ Z TAKIM INFO:\n"Do naszej formacji dołącza Chrześcijański Ruch Samorządowy - poinformował wicepremier, szef Polski Razem Jarosław Gowin. Zaznaczył, że w formacji - w którą przekształci się Polska Razem - istotne będzie odwołanie do katolickiej nauki społecznej oraz nauczania św. Jana Pawła II."\nNajgorsze w obecnej polskiej polityce jest to, że mamy beznadziejne rządy, ale mamy jeszcze gorszą opozycję. Opozycję, która kompletnie nie ma na siebie pomysłu. Opozycję, która zamiast zająć się własnymi propozycjami, własnymi odpowiedziami na działania PiSu, własnym pomysłem na przyszłość woli rzucać oskarżeniami jaki to rząd jest beznadziejny i że w ogóle gwałcą demokrację i że idziemy na wschód.\nPoza tym nie mają żadnego charyzmatycznego lidera. Dwie największe partie opozycyjne mają na swoim czele ludzi, którzy w zasadzie nikogo do siebie nie przekonują. Miałki Schetyna i kompletnie pomylony Petru. Brakuje tu kogoś z charakterem, kogoś kto potrafiłby na dobre wejść w tą brudną polityczną grę i zagiąć PiS ich własną bronią. Kimś takim był swego czasu Tusk. Była to jedyna osoba, która z liczących się partii potrafiła zagiąć małego-wielkiego Prezesa.\nZa rok mamy wybory samorządowe, których cholernie się obawiam. Poparcie PiSowi rośnie, a opozycja... niby jest, ale w zasadzie to jej nie ma. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że w kraju mamy całą masę partii politycznych, ale doskonale wiemy że na rzeczywistej scenie politycznej liczy się zaledwie niewielki ułamek całości.\nPiS jest dla mnie takim samym złem jak opozycja (PO, Nowoczesna). Wiadome że PiS + gowiniści + ziobryści i inne planktonowe przystawki zgarną z 30%. PSL zawsze ma dobry wynik w samorządach więc oni w koalicje bawić sie nie będą. Teraz są trzy niewiadome:\n1. Czy Platforma wystawi wspólne listy z Nowoczesną? Bo jeśli tak to mogą zgarnąć z 30% i w wielu miastach wygrać z PiS. Jeśli nie i wystawią listy oddzielne to cienko to widzę, zwłaszcza dla Nowoczesnej.\n2. Jak zachowa się lewica? Podzieli na 157 małych komitetów i w ostateczności nic nie wskóra czy zagryzą zęby i dobro ogólnie pojętej lewicy i jej byt, życie na scenie politycznej Polski przełożą nad własne interesy?\n3. Podobno kukizowcy mieli startować z korwinistami z jednej listy, ale relacje Korwin-Kukiz są umiarkowane, no chyba że dogadają się w poszczególnych regionach.\n[...]malo kto sie przejmuje szczytnymi haslami - obrony planety Ziemia.\nTyle ze ja patrze dalej niz koniec mojego nosa[...]\nCzyli patrzysz dalej niz czubek nosa ale i tak gapisz sie pod swoje nogi wiec jak dla mnie bez roznicy. Sorry ale jezeli mamy dyskutowac o przyszlosci to jest tu sporo miejsca na tematy OZE, ekologii i srodowiska. Chyba, ze wystarcza Ci swiadomosc tego, ze osobiscie nie bedziesz ogladal swiata w jakim przyjdzie zyc Twoim doroslym wnukom i ich dzieciom.\nTylko wyalienowani burzuje :) - podziekuj im, ze maja checi o tym myslec i nad tym pracowac zeby ludzie, o ktorych piszesz nadal mogli zastanawiac sie czy starczy im do 1go, nie zaprzatajac sobie glowy niczym co ich bezposrednio w danym momencie nie dotyczy. Co to w ogole jest za logika - wszystko olejmy! Nie rozwijajmy sie! Bo Belert zna ludzi, ktorzy maja ciezko.\nNie jestem ekoswirem ale irytuje mnie lekcewazenie jedynego Domu jaki mamy i szydzenie z ludzi, ktorzy w koncu chca posprzatac i uregulowac jakies standardy zeby w przyszlosci nie zasypaly nas smieci.\nTrochę info z Planktonu Politycznego:\n"1. (...) ofensywa Gowina w celu wzmocnienia partii posuwa się na przód. Ostatnio dołączyli do niego działacze planktonowego Chrześcijańskiego Ruchu Samorządowego - trochę sierot po AWS-ie. Od 2003 r., gdy byli politycy m.in. ZChN utworzyli ugrupowanie, zdobyło ono pewne poparcie w samorządach. Rządziło m.in. Łodzią. Co ciekawe jego lider Ryszard Tur jest zaangażowany w działalność Prawicy Rp.\n2. Jak donoszą lokalne media, poseł Unii Europejskich Demoratów - Jacek Protasiewicz ma zostać kandydatem tej partii (oraz ruchu Rafała Dutkiewicza) na prezydenta Wrocławia. Mogą go poprzeć inne liberalne partie i ugrupowania. Jeśli Protasiewicz wygra, koło UED skurczy się o jednego posła. Taka sytuacja jest również na rękę PiS. Przynajmniej w pierwszej turze głosy centrum rozbiją się na przynajmniej 2 kandydatów. PO na pewno wystawi swojego kandydata\n3. SLD jest pierwszą partią, która na serio wzięła się za wybory samorządowe. Działacze tej partii rozpoczęli już kampanię w kilku miejscach, m.in. w Kielcach. Z kolei Włodzimierz Czarzasty powiedział, że: "partia na swoje listy zaprasza organizatorów Kongresu Lewicy, m.in. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, Unię Pracy, Polską Partie Socjalistyczną". SLD ma wystawić w wyborach 16 tys. kandydatów, co jest liczbą przeogromną.\nSir Klesk : z calym szacunkiem do Twojej wypowiedzi, ale swojego zdania nei zmienie.Oabwiam się że to troche jak z tym powiedzeniem : jak chcesz rozsmieszyć Pana Boga opowiedz Mu o swoich planach.\nNatura ludzka jest coz jaka jest glowny motor ktory nia kieruje to ...chciwosc , sa ofc tzw . nazarci ktorzy na ogol się robia tak jak arystokraci francuscy , wydelikaceni p... bez sensu oczywiscie dla tych głodnych .Głodnych pieniedzy , sukcesu , posiadania jeszcze wiecej niz sie mialo.I jeszcze wiecej pieniedzy.\nCoz , dla mnie to bajki.\nPoseł Sylwester Chruszcz opuszcza klub Kukiz'15, ma dołączyć do koła Wolni i Solidarni. Natomiast senator Józef Zając dołącza do partii Jarosława Gowina.\nPolityka polska ogólnie aktualnie - pyszna populistyczna pożywka dla rozgoryczonego plebsu, najlepszy przykład kuriozalności i trwonienia pieniędzy\nMapka polskiej sceny politycznej na chwilę obecną (Porozumienie Gowina jest tu jeszcze jako Polska Razem Jarosława Gowina).\nZ innych info, cytacik z Planktonu:\n"Nowoczesna namawia Barbarę Nowacką na kandydowanie na prezydenta Warszawy. Jeśli się zdecyduje, miałaby być kandydatką koalicji centrolewicowej. Koalicje mają tworzyć: Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Unia Europejskich Demokratów, Sojusz Lewicy Demokratycznej i Komitet Obrony Demokratycznej.\nZresztą w Poznaniu Tomasz Lewandowski rozważa start na prezydenta Poznania jako kandydat szerokiej koalicji lewicowej ( SLD, IP, UP)."\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2017-11-14 20:47:44\nZawsze ciekawiła mnie ta drobna różnica między etatyzmem, a socjalizmem. Chyba tego po skrajnej lewej osi X nie nazwałbym etatyzmem. On tak gdzieś po środku być może nim jest, ale dalej to socjalizm.\nSłowo Polska i słowo polityka wykluczają się nawzajem. Wątek do zamknięcia.\nTakich miał przywódców ten śmieszny ruch...\nBiedactwo, widocznie za mało kasy zabrał ze składek ...\nkomentarze na wp mówią wszystko ;)\nUwierz, nikt z protestujących na marszach KOD nie miał Kojowskiego za przywódcę czegokolwiek. Jedynie za administratora/organizatora.\nMyslalem ze osiagnal juz dno, ale sie mylilem glupota bije maciarewicza na glowe :P\nDiagnozuję raczej typowy syndrom odstawienia na boczny tor.\nPrzecież to on stworzył KOD. Więc kim miał być, jak nie przywódcą? Zresztą, w tym artykule, co drugi akapit jest określany jako lider.\nZawiedzeni członkowie muszą sobie teraz to wszystko jakoś usprawiedliwić przed samymi sobą.\nchociaż Twój nik zobowiązuje, to nie dobijaj leżących ;)\nKOD to ten sam poziom co polski rap\nJak to kim? Organizatorem. Ile bylo czlonkow KOD w stosunku do uczestnikow marszu przez KOD organizowanych?\nuwaga, zadyma pod sejmem, zamach na demokracje\npost wyedytowany przez Predi2222 2017-11-22 22:34:55\nPredi znowu ze swoimi „smiesznymi” filmikami i memami pogleba merytorycznosc dyskusji. Keep up the good work my friend!\nPolityka polska ogólnie jest obecnie rewelacyjna z pkt. widzenia interesu narodowego ...np. interesu narodowego Rosji oczywiście - za kilka lat wypierdzielą nas z EU a Rosja nas wchłonie jak zawsze wcześniej to robiła -) nie widzicie jakimi debilami jesteśmy my Polacy.\nRazem wraz z sojusznikami tj. Inicjatywa Polska, Zieloni, Dziewuchy Dziewuchom, Pracownicza Demokracja, FEBRA organizują w tą sobotę protest w sprawie odrzucenia w pierwszym czytaniu projektu ustawy komitetu Ratujmy Kobiety.\nNa konwencji samorządowej IPli byli przedstawiciele Razem i Zielonych. Ten rok dla lewicy może być przełomowy.\nCoz. Niby wróg wroga przyjacielem i takie tam, ale c’mon. Nie tym Razem. Jeszcze do przewin PIS dopisać trzeba bedzie reaktywacje czerwonych...\nReaktywacja czerwonych jest wynikiem kompletnego ropadu ideowego PO i Nowoczesnej.Partie te od 2015 roku nie potrafia z sesnem przedstawic planu naprfawy Polski zdewastowanej wg. nich przez PiS.\nNie pomagja notabene spotkania z Dukaczewskim i obiecywanie Ubekom ze ich emerytury zostana przywrocne. ( Genialne posuniecie !!! :)) )\nNa dodatek Schetyna i Kopacz trzymaja sie kurczowo wladzy nie przejmujac sie z okret tonie.\nDorwali sie do steru i poza haslami : jestesmy anty pis nie potrafia nic sensownego sklecic.\nA w tej sytuacji wygrywaja partie ktore maja jasny przekaz.\nTak jak komuchy.\nBelert, ty jestes niemadrym trolem, wiec szkoda czasu na te twoje dyrdymaly. Program dla PO i Nowoczesnej jest jasny i nie to jest przyczyna. PIS tak mocno spolaryzowal scene polityczna, ze w kontrze do ich skrjanego klerykalizmu i konserwatyzmu swiatopogladowego musiala w koncu powstac reakcja w postaci antyklerykalizmu i libertyzmu. Natura nie znosi prozni i nierownowagi. Natomiast pod wzgledem gospodarczym PiS to juz zwykli socjalisci. Czyli partie czerowne zobaczyly, ze da sie realizowac ich program socjalny gnebiac prywaciarzy. I na tej fali probuja wyplynac, jak nie powiem co... takze to nie wina PO ani N., ale skutek dzialalnosci PiS.\nNiewiarygodna głupota społeczeństwa jest powodem aktualnej sytuacji.\nNie stawiam zarzutu i nie usiłuję kogokolwiek obrażać, jedynie konstatuję sytuację.\nPęknięcie światopoglądowe tkwi w nas od wielu dziesięcioleci, triumfalizm jednych i zaściankowość drugich, cementuje podział na przyszłość.\nBandycka prywatyzacja dołączona do grubej kreski była stawką na szybki rozwój, udało się, ale.\nAle niestety wielu zostało za burtą zmuszonych przez lata do wegetacji na polskich zadupiach, do porzucania rodzin i wyjazdów za chlebem. Pojechali, do miast, za granicę, pracować gdzie się dało, pojechali ze swoimi zwyczajami, ze słoikami i ze straszną zadrą w sercach.\nWielkomiejscy beneficjenci przemian obrastali w światowość, pławili się w sukcesie, dobrobycie i wolności, drudzy pielęgnowali ukryte uczucia na czas zemsty.\nWypełnił się czas i przyszła zemsta.\nNie ma nic bardziej destrukcyjnego niż zemsta.\nTrzeba jednak z ręką na sercu przyznać, że mają powody.\nNajstraszniejsze jednak, że my też będziemy mieli powody do zemsty.\nZa jakiś czas dokonamy słusznej pomsty na nich.\nI to właśnie jest społeczną głupotą.\nJa uważam, że w Polsce jest tak jak jest z powodu tego, że ludzie jeszcze nie nauczyli się żyć bez socjalizmu. Niby z poprzednim ustrojem walczono, ale dużo osób nie chciało się z nim rozstawać. Niestety wciąż bardzo mała część społeczeństwa jest w stanie wziąć odpowiedzialność za swoje życie na siebie, bo nauczeni byli że "Państwo da, Państwo zapewni, Państwo zadba, Państwo pokaże co robić" - niestety, muszą minąć ze dwa pokolenia "nieskalane" socjalizmem żeby wreszcie się tego nauczyć. Przecież w Polsce (w kwestiach gospodarczych) nie ma partii prawicowej - są same partie mniej lub bardziej stawiące na socjalizm.\nDwa, musimy się odwrócić plecami od partii zerujących na negatywnych emocjach - tutaj rolę pierwszoplanową gra PiS. Pamiętacie jeszcze walkę PiSu z "układem" za poprzedniej kadencji? Wszędzie wrogowie ojczyzny, wszyscy są źli, syndrom oblężonej twierdzy i tak dalej. Z drugiej strony PO straszące PiSem - NIE MAMY ŻADNEJ LICZĄCEJ SIĘ PARTII odcinającej się od tej przygłupiej retoryki. I powiem wam, że sami jesteśmy sobie winni.\nKucharKM -> tak socializm byl powodem rozbiorow :P irytuja mnie ludzie ktorzy twierdza winia socializm za to co sie teraz w cebulandi dzieje :P Jedyno co zrobil socializm to wzmocnil nasze wady narodowe :P\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-01-13 13:18:49\nCzekaj, zgubiłem się. Gdzie ja coś o rozbiorach pisałem?\nI oczywiście że socjalizm jest winny - Polska tak naprawdę nigdy nie wyszła z socjalizmu (a już na pewno nie była NIGDY po '89 państwem kapitalistycznym!). W Polskim sejmie są same partie socjalistyczne, jak myślisz o czym to świadczy? Bo według mnie o społeczeństwie.\nKucharkaKM, rozwin, bo cos mi sie nie zgadza. Socjalizm z zalozenia odrzuca kapitalizm i dazy do wyrównania wszystkim stanu posiadania. Przyjelo sie, ze socjalisci rozdmuchuja programy socjalne, centralizuja zarzadzanie, blokuja inwestycje prywatne itp itd. Czyli dopiero tak od 2015 mamy nawrot tej ideologii. Czytajac programy niektorych partii na pewno nie mozna okreslic ich wszystkich jako socjalistyczne.\nKucharKM -> nigdzie nie pisales ale polska mentalnosc kult cebulara, klotliwosc, zawisc, stawianie siebie jako alfy i omegi doprowadzila do tego co teraz mamy. Ciagnie sie to za nami od wiekow jak smrod za trupem :P widac ladnie po eliach politycznych w polsce. Z jednej strony mamy pisowski miks nacionalizmu i ultra katolstwa ze szczypta megalomani, a z drugiej centrowcow z PO i N ktorzy skacza raz w lewo raz w prawo tak zeby im bylo dobrze i zadko spelniaja obietnice wyborcze :P Do tego wiekszosc elit charakteryzuje nabyty brak uczciwosci, a poza gornolotnymi haslami chca sie poprostu wiecej cebularow :P\nSlowa Bismarcka wiecznie zywe Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-01-13 17:18:41\nTak, tylko programy partii a rzeczywiste rządy to są dwie różne bajki. Gdyby była odpowiedzialność karna za niespełnianie obietnic wyborczych to 90% polityków byłaby za kratkami. W moich oczach to są w tym momencie zwykli kłamcy. Co do socjalizmu, silny nawrót mamy oczywiście za rządów PiSu, bo to partia populistyczna - a hasła w stylu "my wam damy" wciąż są w Polsce popularne, bo mamy słabo wyedukowane społeczeństwo (pod względem gospodarczym - według mnie nie bez przyczyny takich przedmiotów nie ma w szkołach gimnazjalnych/średnich). Natomiast wciąż mamy w Polsce kontrolę rynku (tak - w Polsce NIE MA WOLNEGO RYNKU) poprzez np. koncesje. I żadna partia tego nie zniosła. Więc może nie wszystkie partie wprowadzają rozwiązania socjalistyczne, ale żadna z tym nie walczy. Czy więc mamy w sejmie jakieś partie kapitalistyczne? Nie, nie mamy - mamy same socjalistyczne, część skrajnych, część wyważonych ale wszystkie socjalistyczne.\nNie mam zamiaru bronic politykow, bo faktycznie jest problem z zaufaniem i realizacja obietnic. Do tej pory z rzadzacych partii mamy PIS, PO, PSL i SLD. Imo najmniej socjalistyczna jest PO. PIS do 2015 tez wcale nie byl az taki lewicowy. To sie zmienilo wraz z planem na wygraniemwyborow. I oni akurat ten socjalistyczny program niestety realizuja.\nSa natomiast dwa ugrupowania, ktorych imo nie mozna nazwac socjalistycxnymi - Kukiz15 i Nowoczesna. I o ile to pierwsze nie ma praktycznie zasnego programu, to N. juz mozna pod tym katem weryfikowac. I imo przechodza pozytywnie ten proces. A ze jeszcze nie rzadzili... Poczekamy do kampanii na kolejne wybory i zobaczymy, jaki bedzie stan programowy wtedy.\nCo do polityków - nie ufam żadnemu. Nie ma polityka w kraju, któremu bym zaufał. I chętnie bym im przykręcił śruby, oj chętnie. Nie ma cię na posiedzeniu? Dyscyplinarka. Jesteś pod wpływem na posiedzeniu? Dyscyplinarka i zarzuty karne. Udowodniono ci przestępstwo (karne/skarbowe/byle jakie)? Dyscyplinarka, więzienie i ZAKAZ pełnienia JAKICHKOLWIEK funkcji publicznych. Dożywotnio. Wynagrodzenie na poziomie krajowej mediany w przedsiębiorstwach prywatnych. I ani grosza więcej.\nZgadza się Platforma była najmniej socjalistyczna partią jaką mieliśmy. Tylko że wybory wygrali hasłami liberalnymi, ale ich rządów takimi bym nie nazwał. Brakowało reform w kierunku wolnego rynku - utrzymywanie socjalistycznych "zasad gry" według mnie czyni z nich takich cichych socjalistów.\nCo do Kukiza i Nowoczesnej... Kukiz to zwykłe chorągiewki bez żadnego celu i programu, są bo są. I jest fajnie, bo kasa leci. O Nowoczesnej nie mam zdania, bo nie znam programu. Musiałbym zerknąć a nie mam czasu chwilowo.\nhaha true a potem oni na Was.\nTak sie dobrobytu nie zbuduje.\nSzkoda ze nikt z terazniejszej opozycji nie przeanalizowal zrodel kleski. z roku 2015.\nWykluczenia milonowych grup ludzi i wyrzucenia ich poza nawias spolecznosci tych inteligentnych , madrych i przy zlobie, maskowane swietnym PR Tuska.\nW pewnym momencie czar przestal dzialac ...i skonczylosie .\nCi ludzie dalej nie rozumia jak to sie stalo i gdyby daloby sie to byliby za tym zeby NATO przywrocilo "naturalny " porzadek rzeczy czolgami zeby oni moglio spokojnie zyc sobie jak kiedys .\nNIe zdaja sobie sprawy ze gdyby zwolennicy obecnej wladzy wyszli na ulice to nie zostalby kamien na kamieniu z ich marzen.\nSzkoda tez ze obie grupy kompletnie nie szukaja jakiegokolwiek porozumienia , .\npost wyedytowany przez Belert 2018-01-13 10:28:59\nI to jest doskonały przykład na to jak PiSowska propaganda wypala mózgi.\nMoim zdaniem głównie mieli pecha. Oczywiście stracili władzę, doszło do podziału, ale ich porażka nie była aż tak wielka (62% nie poparło PiS, choć oczywiście jeśli Korwin i Kukiz zostali gospodarczymi socjalistami, to PiS miałby zdolność koalicyjną). Wynik Zjednoczonej Lewicy i Korwina były jedynymi czynnikami, które porażkę wyborczą przeobraziły w klęskę.\nŻaden cud, tylko tradycyjnie wędrujący elektorat, który miota się z lewa na prawą.\nOczywiście dziś mamy inną sytuację i to właśnie to powinni analizować przywódcy opozycji, dlaczego swoimi hasłami dziś nie potrafią porwać większej grupy wyborców. Przecież nie chodzi tylko o 500+. Partia rządząca prezentuje dokładnie te same wady, jakie oni prezentowali podczas swoich rządów. Zatem musi chodzić o coś innego.\nDlatego jestem człowiekiem biednym, a i paszport noszę przy sobie.\nWszystkie wyżej wymienione partie to dno. A szczególnie lewicowa partia Razem, której program gospodarczy to czysta komuna.\nTa partia bazuje na najgorszych ludzkich instynktach, a w szczególności na zawiści i patologicznej niewawiści do osób zdolnych i majętnych.\nWszedłem na fejsbuka tej pseudopartyjki i zobaczyłem kwik, że każdy kto ma więcej to jest złodziej, gnój i należy mu tą forsę zabrać. Takiego spierdolenia to ja w życiu nie widziałem.\npost wyedytowany przez kiera2003 2018-01-13 11:58:39\nTrael : jestes przykladem goscia ktory w wyniku wsluchwania sie w glos KOD-u nie dosc ze stracil mozliwosc rozumienia czegokolwiek czego wlasciwi ludzie nie podadza Ci w chwytliwym hasle to na dodatek zrobiles sie upierdliwy do niemozliwosc p... bez sensu swoje banały , niezaleznie od tematu w ktorym jestes.\nCo do NATO - tak , wierze ze gdyby to bylo mozliwe to chetnie by na to poszli.\nOpozycja w tej chwili jest zenujaca - kompletnie nie ma pomyslu co dalej , nie ma programu , niema nawet pogladow .Poza tymi o ktorych trabi GW i TVN .\nPotem jeden taki wychodzi i p.... ze nalezy kobietom pozwolic usuwac aborocje.\nI to niby ja mam wyprany mozg?\nBelert, niemadry trolu, to ze ty nie znasz programu ani pogladow opozycji swiadczy tylko o tym, ze... nie znasz. Bo program jest, poglady tez sa i ostatnie dni pokazuja, ze calkiem wyraziste i rozne. Jednak jako trol pisowski bedziesz pisal te swoje glupoty tylko po to, by chyba upewnic sie ze taki wybiorczy poglad na swiat ma sens.\nBelert nie pierwszy raz wyskakujesz z diagnozą na temat tego kim jestem i co myślę. Za każdym trafiasz jak kulą w płot. Gdyby to chociaż coś nowego było, ale niestety.\nPytasz się czy to Ty masz wyprany mózg... no cóż można by się zacząć zastanawiać skoro powtarzasz rządową propagandę np. bzdury o autostradach wschód-zachód..., absolutnie nie przyjmujesz do wiadomości liczb i raportów (vide rozmowa o klimacie) bo Trump wie najlepiej, a tobie się i tak czytać nie chce. Teraz zaś piszesz, że opozycja by chciała na czołgach NATO przywieźć "naturalny" porządek. Jedynym potwierdzeniem tych "faktów" jest twoje przekonanie, że wiesz najlepiej, a poza tym w pracy widziałeś.... Mnie zaś oskarżasz o pier.... bez sensu i banały. No ja cię proszę :D\npost wyedytowany przez Trael 2018-01-13 14:57:42\nNowacka chce pod jedną listą wystawić skłócone ze sobą SLD i Razem? Powodzenia.\nNie będzie zjednoczenia lewicy bo lewica w Polsce nie istnieje. PiS w całości wyssał cały SLDowski elektorat (są odpowiednie badania statystyczne na ten temat), Razem ogranicza się do młodzieży lekkoduchów a feministki nie mają wyrazistego przywódcy który porwałby kobiety w kraju. Nie istnieje niestety nawet porządna centro-lewicowa partia.\npost wyedytowany przez DanuelX 2018-01-13 17:28:11\nPiS w całości wyssał cały SLDowski elektorat\nSerio? W takim razie to może był SLD-owski elektorat, ale pod wieloma względami raczej nie lewicowy.\nDanuel --> Iselor, zwolennik Korwina, myśli, że lewicą w Polsce jest PO i Nowoczesna. Ma dokładnie taką samą percepcję, w rozumieniu pojęć politologicznych, jak PiS. Wszystko co na lewo od ściany to lewacy :D\nPiS rzeczywiście zagospodarował elektorat lewicowy, tę jego roszczeniową część, która oczekuje państwa scentralizowanego, interwencyjnego, opiekuńczego. W pewnym sensie jest to też elektorat postpeerelowski.\npost wyedytowany przez Ahaswer 2018-01-13 18:07:00\nChce tylko powiedzieć że opozycja obsarła się straszliwie w ostatnim głosowaniu. O prawie abrocyjnym\nteraz będą na wyścigi zwoływać spotkania i rozdzierać szaty, bratać się będą, poklepywać przed kamerami, łudzić sojuszami, federacjami, ale wszystko to nic! każdy z nich walczy o przetrwanie i władzę nad własnym ugrupowaniem, pis ich pozamiatał, a ci jak te psy czekają na ochłapy z pańskiego stołu wyrywając je sobie z pysków gryząc po karkach.\npost wyedytowany przez MANOLITO 2018-01-13 19:42:57\nNikogo pis nie pozamiatał. Jedyne co się stało, to arabscy terroryści przysłużyli się ich prymitywnej propagandzie.\na jak nazwiesz, fakt, że nawet kaczor i pawłowicz głosowali na ich ustawy? a i tak nie przeszło bo brakło im posłów a kilku głosowało przeciw\nNie głosowali "za ustawami" tylko za tym, żeby rozpatrzone były w komisji zdrowia. Już widzę, jak PIS głosuje za przyjęciem liberalizacji jakiegokolwiek prawa (o aborcyjnym nie mówiąc).\nTakie posty świadczą o niezrozumieniu tematu i braku szacunku do ludzi i ich poglądów.\nTo fakt, ze wszystkie partie opozycyjne chcą odebrać władze PiS. Ale faktem jest tez to, ze praktycznie wszystkie te partie różnią sie od siebie, czy to światopoglądowo czy tez w podejściu do gospodarki. Nie każda opozycyjna partia liczy na przyciągniecie do siebie większości wyborców i wygranie wyborów z PIS w pojedynkę - obecnie chyba tylko PO moze jeszcze snuć takie marzenia. I wynika to głownie z definicji samych partii oraz ich programu - sa skalkulowane na przyciągniecie określonego wyborcy. Mam tez wrażenie, ze te partie nie beda zmieniały sie w populistyczny bełkot by każdym kosztem przyciągać coraz to więcej głosów. I tym samym mogą liczyć na moja uwagę, bo imo sam mam inna podatność na taki populizm.\nDanulex, zwał jak zwał, ważne że za ich "ustawami" glosował kaczor i pawłowicz, a tamtym zabrakło...posłów, gdzie zacytuję :"Nie sądziłam, że mój głos może coś zmienić"\noni się sami orają, bieda puczami, nieustannym mobilizowaniem elektoratu, kodami, marszami, który już zwyczajnie jest tym cyrkiem zmęczony i pojawia się w coraz mniejszej liczbie, donoszą na swój kraj, żądają interwencji obcych państw i instytucji, cały czas straszą swój elektorat wyjściem z UE, choć żaden przy władzy pisowiec ani razy o czymś takim nie wspominał, a jak przychodzi do banalnego pilnowania frekwencji nie potrafią nawet przegłosować wniosku do komisji, ciągle się dogadują o koalicji pod kamery, a jak przychodzi do wystawiania kandydatów to już każdy rzepkę sobie, debil petru zakłada kolejny ................plan (czemu nie szkic petru? albo kompozycja petru?) oni są parodią samych siebie, nieskuteczni z wypalonym elektoratem, gdzie rolę opozycji przejął pałac prezydencki, efekt? PIS nic nie musi robić, oni sami pracują im na te 50% poparcia\npost wyedytowany przez MANOLITO 2018-01-14 01:32:34\nMANOLITO popelnia jeden zasadniczy blad. W jego logice jest PiS i jest opozycja jako jedno ciało. Cialo spojne pogladowo. Dal sie zmanipulowac obecnej propagandzie. Opozycja jest roznorodna. Dzialania opozycji, niezaleznie z ktorej strony, ocenia jako dzialania jednego srodowiska. I tym samym wykazuje jego niespjnosc. I to jest ten podstawowy blad w samych zalozeniach. Jesli przyjmie, ze opozycja ma rozne cele, a jednoczy sie przy wsponych, wtedy bedzie mozna zaczac sensowna rozmowe. Do tego czasu zwyczajnie nie ma sensu.\na teraz wskaż fragment gdzie ja traktuje opozycję jako jedno ciało? bo to, że się różni od siebie to chyba jest oczywiste, jak i to, że pod publikę przed kamerami udają jedność i wspólny cel jakim jest odebranie władzy PISowi - bo takie jest zapotrzebowanie elektoratu, mediów (tefałen od dwóch lat szuka lidera opozycji co krok wskazując kolejnego, petru, frasyniuka, alimenciarza ) to ich elektorat chce by te partie działały razem w imię wspólnego celu - czyli odebrania pisowi władzy - oni natomiast walczą tylko o elektorat, nie maja szansy nawet razem odebrać władzy psiowi - skupiają się na przetrwaniu.\n„kaczor i pawłowicz głosowali na ich ustawy”\n- Ich ustawy? Ciekawe...\nDanuel --> Iselor, zwolennik Korwina, myśli, że lewicą w Polsce jest PO i Nowoczesna.\n1.Iselor zwolennik Korwina. Fakt, ale to nie jest tak że z Korwinem mi na 100% blisko. Popieram sporo poglądów gospodarczych Korwina. Nie jestem jednak za prywatyzacją edukacji. No, może wyższej, ale na pewno nie od żłobków do szkół średnich, co to to nie. No i Uniwersytetów Medycznych też bym raczej nie prywatyzował. Światopogląd obyczajowy? Fakt, że mam poglądy na homo takie jak Korwin czy panowie z ONR. Ale będę zawsze bronił obecnej ustawy aborcyjnej. A gdybym musiał wybierać dwie skrajności: całkowita legalizacja lub całkowity zakaz aborcji wybrałbym "aborcję na życzenie". Bez entuzjazmu ale jednak. No i za cholerę nie oceniam ludzi po kolorze skóry, rasie, religii, itd.\n2. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W krajach tzw. Zachodu PO mogłaby uchodzić za konserwatywnych liberałów. W krajach arabskich za skrajną lewicę. W Polsce PO jest w centrum z delikatnym przechyłem w lewo. Proszę nie mówić że jest inaczej. Z partii odeszli wszyscy konserwatyści w zasadzie. Kiedyś to była partia reprezentująca tzw. kościół łagiewnicki w przeciwieństwie do kościoła toruńskiego - pisowskiego. Ale z partii o profilu konserwatywno liberalnym (przecież gdy PO powstawała niewiele się różniła od korwinowego UPR) stała się partiąz roku na rok coraz bardziej lewicową, czy też centro-lewicową. No a Nwoczesna to już w ogóle centro-lew. Gospodarczo liberałowie, obyczajowo w sumie też.\nJak juz przypisujemy latki, to liberalow gospodarczych nalezy klasyfikowac jako prawice, bo lewica to socjalisci. I PO to bardziej jednak prawica, bo a) nie chca rozdzialu kosciola od panstwa jak na przyklad N. oraz takie ustawy jak legalizacja aborcji tez im nie w smak. Wiec bardziej centrum bez przecchylow, chyba ze o czyms nie wiem. A jak nazywamy takie partie jak Nowoczesna, bo czymze jest u nich to centro?\nDlatego imo trzeba poslugiwac sie juz kazdorazowo dwoma wymiarami, bo lewica, centrum i prawica to bylo ok za czasow SLD i UW... A te dwa wymiary to wspokniana gospodarka i światopogląd i dopiero tutaj mozna trzymac sie tej trzystopniowej skali (lewa, srodek, prawo - w kontekscie osi).\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-13 20:49:26\nJest bardzo prosty test:\nCzy PO przez wszystkie lata działalności uchwaliła jedno prawo (JEDNO) stojące w kontrze do potrzeb kościoła polskiego. Jedno prawo liberalizujące stosunki społeczne, lewicujące prawo.\nCo więcej ten lewicowy trybunał konstytucyjny który trza było rozwalić - był w większości wypełniony twardogłowymi konserwatystami.\nPojęcia "lewica" i "prawica" zdezaktualizowały się i stały się anachroniczne. Ale skoro już ich używamy, to nie należy wyważać otwartych drzwi, bo pojęcia te zostały dawno zdefiniowane. Według kryteriów podręcznikowych Prawo i Sprawiedliwość jest lewicą, dążącą do centralizacji państwa i likwidacji niezależnych instytucji państwowych, z silną inklinacją do interwencjonizmu państwowego, kontroli rynku i cen, oraz powrotu do koncepcji państwa opiekuńczego. Na płaszczyźnie światopoglądowej PiS jest środowiskiem nacjonalistyczno-anarchistyczno-populistycznym. Ten ostatni przymiotnik oznacza tyle, że nie do końca ma spójną politykę w tematach światopoglądowych. Polityka ta zależna jest od tzw. nastrojów społecznych, bieżących interesów politycznych czyli krótko mówiąc opiera się na politycznym cynizmie. Jednak generalnie PiS lubi być formacją wyrazistą poprzez swoją skrajność, dlatego nie brzydzi się flirtu z najbardziej skrajnymi środowiskami, w tym z faszyzującymi i neonazistowskimi. Niejednokrotnie PiS puszczał do nich oko. Jednocześnie odwołuje się do konserwatyzmu religijnego (czasem fanatyzmu), do resentymentów, fobii i uprzedzeń, co jest modelową cechą środowiska populistycznego. W polityce systemowej przyjęła strategię rewolucyjną i postbolszewicką, a więc lewacką (czyli skrajnie lewicową).\nPlatforma Obywatelska jest partią prawicową. Przez lata zagospodarowywała też elektorat centrowy. Nie wykazywała podczas swoich rządów cech partii prosocjalnej, w każdym razie nie bardziej niż jej zachodnie odpowiedniczki. Nie jest partią spójną światopoglądowo. Miała w swoich szeregach ultra konserwatystów w rodzaju Gowina czy Biernackiego. Są tam także liberałowie. Generalnie w takich tematach trzymała się pewnej zachowawczości czyli kompromisów i consensusów wypracowanych na początku przemian ustrojowych. Według kryteriów zachodnich PO to partia skrajnie konserwatywna. Każda duża zachodnioeuropejska partia prawicowa w tematach światopoglądowych jest bardziej umiarkowana i liberalna.\nNowoczesna jest partią liberalną, dążącą do upodobnienia Polski do krajów dojrzałej demokracji, gdzie długotrwałe procesy modernizacyjne i cywilizacyjne przekształciły tamte kraje w społeczeństwa obywatelskie i z polskiej perspektywy, bardzo liberalne światopoglądowo. W tematach gospodarczych Nowoczesna przypomina Platformę Obywatelską, choć trudno orzec jednoznacznie, gdyż partia ta nigdy nie sprawowała władzy. Niemniej kierunek proponowany przez Petru opierał się na zbiciu deficytu budżetowego czyli na ograniczaniu wydatków państwa. Polityka prosocjalna byłaby w takich okolicznościach trudna do zrealizowania. Jednocześnie, podobnie jak Platforma, Nowoczesna jest za decentralizacją państwa, za wzmocnieniem ośrodków lokalnych i władzy samorządowej. Zachowanie niezależności instytucji, zapisanej w Konstytucji, również jest jednym z postulatów tej partii.\nKukiz to twór poszatkowany. Nacjonaliści Winnickiego odeszli, ktoś tam jeszcze odszedł, to co zostało dopasowałoby się, przy odrobinie wysiłku, do PiS. Z tym, że Kukiz ma większy potencjał anarchistyczny, czym zbliża się do Korwina.\nKorwin to jest w zasadzie jeden bardzo ekscentryczny człowiek. Miewał "środowiska", ale czołowi działacze i sympatycy prędzej czy później, jak sami mówili, "wyrastali z Korwina". Ziemkiewicz, Michalkiewicz a ostatnio te wszystkie inne twory, na czele których stawał Korwin, ale władzę we własnych partiach tracił. Nie jest to najwyraźniej człowiek przystosowany do współpracy, albo może gromadzi wokół siebie na tyle specyficznych ludzi, że nawet współpraca z nimi w ramach jednej partii okazywała się niemożliwa. Kariera polityczna tego niemłodego już polityka pokazuje generalnie jak to wyglądało.\nPojęciowo trudno scharakteryzować Korwina, bo w Europie takie postacie nie występują zbyt często a jeśli już, to są absolutnym marginesem. Z grubsza można powiedzieć, że chodzi tu o jakąś formę skrajnego anarchizmu, w którym każdy sobie rzepkę skrobię, coś na wzór Somalii. Z tym że w Somalii rządzą jednak jacyś liderzy plemienni. Tak czy owak nie sposób wskazać wzór ustrojowy. Żadne rozwinięte państwo świata nie prowadzi takiej polityki, jakiej by sobie życzył Korwin. Nierzadko próbując plasować Korwina na osi prawica-lewica mówi się żartobliwie, że on tworzy nową oś: nonsens-groteska. Nie wiadomo dokładnie, czego jest tam więcej. Podobnie postrzegany jest w Parlamencie Europejskim przez przedstawicieli wszystkich najważniejszy partii europejskich, z prawicy, z centrum, z lewicy.\nLewica w Polszcze. Cóż. Problem lewicy w państwach na dorobku polega na tym, że pod pewnymi względami lewica w takich krajach tymczasowo nie ma racji bytu. Polska musiała zacisnąć pasa, zacisnąć zęby i zacisnąć zwieracze by jakoś wykaraskać się z tego, co jej przyniósł koniec lat 80. Jako państwo całkowicie niewypłacalne, chcące przejść z gospodarki centralnie planowanej ku gospodarce rynkowej, musiało zapomnieć o socjalach, dotacjach i innym wydatkowaniu pieniędzy, których w sakwie państwowej przecież nie było. Chcąc sprowadzić kapitał, gromadzić własny kapitał, zwiększać wartość krajowych przedsiębiorstw, przemysłu, technologii, gospodarki Polska musiała słowo "lewica" albo "socjaldemokracja" traktować jeno umownie i symbolicznie.\nGdy po udanych 25 latach pierońsko trudnych przemian udało się stworzyć podwaliny państwa dostatniego i gdy wreszcie przyszedł czas na zbudowanie lewicy w Polszcze, te partie, które do tej pory określały się mianem lewicy rozpadły się albo poddały się pewnemu zanikowi. Ot, taki paradoks. Postulaty lewicowe w sferze gospodarczej radośnie na sztandarach podniosła partia populistyczna, która sama zwie się prawicą :D\npost wyedytowany przez Ahaswer 2018-01-14 10:29:08\nAshawe, bardzo lubie Cie czytac. Dobrze napisane, logiczne, sensowne. I do tego oddajace w duzym przyblizeniu moje wlasne przemyslenia. Jedyne co bym skonstatowal to a) za duzo o Korwinie b) Somalia juz poszla troche do przodu i mozna tam działać ;)\nKorwin, jako anarchizm ? Korwin to jest ten najbardziej konserwatywny, XIX wieczny nurt amerykańskiej prawicy. To oznacza wolność gospodarczą, wolność działania obywatela w kwestii działalności gospodarczej, nie wpieprzanie się państwa, niskie podatki, minimalną biurokrację. Równocześnie laicki, ale konserwatywny światopogląd obyczajowy. Czyli ogólnie: skrajny konserwatywny liberalizm. Żaden anarchizm.\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2018-01-14 21:25:40\nPO jest taka parti aprawicową jak Robert Mugabe demokrata.\nPrawicowosc ozancza przedwszystkim poglady na kwestie etyczne i na wartosci ktorymi sie ludzie kieruja.\nPO nie ma zadnych wartosci , ani pogladow przyjmuje poglady ktore sa aktualnie na topie , jest partia skrajnie lewicowa swiatopoglądowo i kierowana w sposob wodzowski - gdzie poglady wodza na aktulane korzysci z wybrania okreslonch pogladow swiatopogladowych maja byc pogladami calej partii.Vide usuniecie ostatnich poslow z skrzydla powiedzmy centrowego.\nPoslow o pogladach prawicowych ( wartosci ) nie ma tam juz wcale.\nA Nowoczesna.No trzeba przyznac ze Ahaswer Tobie sie udalo niczym GW napisac niezla laurke ale niestety Nowoczesna w tej chwili nie ma juz zadnych pogladow na dodatek jest robita wewnetrznie .W sumie partia prawie juz sie rozpadla.\nJak czytam posty tego Belerta to az sie dziwie, jak mozna byc tak betonowym. Wierze, ze nie ma ani jednej osoby na naszym forum, ktore przeczytawsze kilka jego ‚dyskusji’ uznalaby, ze to nie troll. Zero odniesien do postow, do faktow, do argumentow. Caly czas powtarzana jedna linia jak mantra.\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-14 12:11:33\ni gdzie niby Belert się myli? gdzie jest ta niby prowokacja?\ncóż, zwykle ataki personalne zamiast merytorycznych są objawem słabości intelektualnej.\n„i gdzie niby Belert się myli? gdzie jest ta niby prowokacja?\n- Prowokacja jest sam styl wypowiedzi. Niby cytuje Ashawera, ale zupełnie nie wchodzi w sensowna politykę. Ashawer no odniósł sie do klasycznej definicji prawicy, Belert nawet nie próbował tego bronić. Zwyczajnie olał i napisał co sam mysli, w oderwaniu od rzeczywistości. I nawet chyba nie czyta tego co sam pisze, bo pod jego krytyczny obraz PO mozna podpiąć bez żadnego wysiłku samo PIS. Czyli prowokacja, bezsens i kłamstwa w jednym.\nPojęcie ataku merytorycznego, takie rzeczy tylko w PiSdzie. Manoflet w gazie jak zawsze.\npost wyedytowany przez zanonimizowany1209155 2018-01-14 15:09:29\na co miał napisać, co ty myślisz? po prostu wyraził swój własny pogląd na sprawę - wasze wypowiedzi mogą punktem wyjścia do własnych przemyśleń, nie muszą być polemiką z nimi.\nCyniczny Rewolwerowiec, nie pisz do mnie, już raz nazwałeś mnie pisowskim parchem i nie zamierzam z tobą dyskutować.\npost wyedytowany przez MANOLITO 2018-01-14 15:16:22\nWedług kryteriów zachodnich PO to partia skrajnie konserwatywna.\nBrednie jakies, bo PO ma kompletnie wyje.... na narod i panstwo, co ladnie widac bylo po polityce wzgledem EU. Ktora partia skrajnie konserwatywna zgodzilaby sie na przyjecie uchodzcow wyznajacych inna wiare, dala sobie zablokowac mozliwosci rozwojowe jednemu z wazniejszych portow nordstream i port w swinoujsciu.\non po prostu opisuje partie tak jak opisuje się np. podwawelską która udaje kiełbasę - choć w rzeczywistości jest to woda, wypełniacze, sól i mięso odzielone mechanicznie - dokładnie tak samo jest z partiami - na szyldach co innego i w realu co innego.\n„a co miał napisać, co ty myślisz? po prostu wyraził swój własny pogląd na sprawę”\n- GDyby to byla pierwsza taka wypowiedz, to ok, jestem w stanie zrozumiec. Jesli jednak od miesiecy ton jest zawsze ten sam i nigdy nie widzialem rzeczowej polemiki - wtedy dla mnie to juz nie jest normalne.\nNie chodzi o to, ze ktos ma inne zdanie. To naturalne. Chodzi o to, by je umiec uargumentowac w sposob przyjety za normalny na forum. Tego bym oczekiwal od kogos z rankingiem 150. Belert niestety pokazuje brak jakiegokolwiek sensu w tym co pisze. I dlatego mam wrazenie, ze to prowokacja.\npartie konserwatywne w Europie to z refuly bastiony chrzescijanstwa. Jakie stanowisko w sprawie uchodzcow ma Kosciol jest jasne. Tym samym chcac niechcac partia uwazana z konserwatywna w Polsce powinna bronic wartosci wyznawanych przez KK. A co do portow - to nie sa kwestie swiatopogladowe, wiec nie mieszaj.\nDo Nordstream, do którego chce się podłączyć nasz kluczowy sojusznik :) Zatem jak się będziemy za bardzo rzucać to może poczujemy szarpnięcie łańcuchem, bo jak nie to art. 7....\nCainoor -> Nie rozsmieszaj mnie prosze, wiekszosc konserwatystow bierze z nauk kosciola to co im pasuje, lub stosuje dulszczyzne. Skandale aferty przekrety tak KK naucza?\nSprawa zablokowania swinoujscia to idealny przyklad olania spraw waznych dla polski kosztem przypodobania sie niemcom. Merkel dala polityczne zapewnienie ktore ofc okazalo sie gownowarte, bo nie po to niemcy port w rostocku poglabiali zeby w niedalekiej przyszlosci miec w polsce konkurencje :P Spokojnie mozna by doprowadzic do zakopania glebiej rurociagu na tym odcinku podczas budowy :P Tak robi partia konserwatywna dla ktorej glowne wartosci to religia, narod, panstwo ?\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-01-14 18:16:22\n"Nie rozsmieszaj mnie prosze, wiekszosc konserwatystow bierze z nauk kosciola to co im pasuje, lub stosuje dulszczyzne. Skandale aferty przekrety tak KK naucza?"\n- KK naucza, że ludzie są grzeszni i w każdym stadzie znajdzie się czarna owca. Konserwatywna partia, która wyznaje nauki KK, definiowana jest przez głos swoich liderów, przez program, a dopiero w dalszej kolejności przez wyjątki wśród działań swoich działaczy. Np. jeśli chodzi o PiS, to zalatuje mi to hipokryzją. Niby wspieramy Kościół, ale bardzo wybiórczo. To już PO wydaje się znacznie bardziej spójna w tym temacie.\nSprawa zablokowania swinoujscia to idealny przyklad olania spraw waznych dla polski kosztem przypodobania sie niemcom."\n- Jak łatwo przechodzisz od dyskusji światopoglądowej, do dyskusji nt prowadzenia polityki gospodarczej. Nie widzisz, że to zwyczajnie nie ma sensu?\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-14 18:53:40\nCzyli wszystko jasne przyklad: swiatopogladowo mozna byc patriota, a przy okazji np wypdzedac caly polski majatek za bezcen :) bo to przecierz zagadnienie gospodarcze. :) Masz swoja wizje swiata wiec nie ma sensu dyskutowac dalej. Co do pisu to ultrakatole maja tyle wspolnego z KK co piernik z wiatrakiem :P\n- Widzisz Kilgur, gdybyś przestał posługiwać się rozumowaniem dziecka czyli "wnioskowanie z dupy" i nie stosował uogólnień tam gdzie jest to zbędne, to może dałoby radę podyskutować.\n1. Partie należy rozpatrywać pod kątem światopoglądu i podejścia do gospodarki rozdzielnie.\n2. PIS to fałszywi katole, PO pod tym względem jest bardziej spójna.\n3. Polityka gospodarcza to nie tylko prywatyzacja, a prywatyzacji nie da się rozpatrywać w oderwaniu od innych tematów, np. od całej polityki fiskalnej.\n4. Prywatyzacja różnie dzieli się w zależności od motywów i to o czym piszesz, prywatyzacji ideologicznej, jest dalekie PO, a przynajmniej nie jest to główny cel. To już prędzej PiS kieruje się procesami odwrotnymi właśnie ze względów ideologicznych.\n5. I po ostatnie. PO nie wyprzedało całego polskiego majątku za bezcen. Polityka w temacie prywatyzacji to złożone tematy, jeśli do tego wchodzi także dyplomacja z obcymi państwami, to już w ogóle.\nPodsumowując - partia konserwatywna światopoglądowo, a liberalna gospodarczo (a raczej centrowa), czyli np. PO, może prywatyzować. Z samej definicji nie jest to nic złego i nie stoi w sprzeczności do programu.\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-14 20:43:20\nPO to partia gardząca klasycznymi wartościami narodowymi i dzieląca pokolenia.\nLudzie natomiast, szczególnie młodzi na dobrą sprawę lubią się buntować przeciwko wszystkiemu. To dzięki temu faktowi PO przez 8 lat znajdowało wyborców. Każdy ,, młodzieńczy ,, bunt się jednak kończy i człowiek dochodzi do wniosku ze jakieś wartości jednak są potrzebne więc PO poległo.\nCainor, przedstawianie pseudointeligentnych mądrości mających wyglądać jak przepisane z nowoczesnej książki o ekonomii dla wtajemniczonych nie świadczy o twojej inteligencji a o dziecinadzie.\nCainoor -> moj przyklad byl czysto teoretyczny nie chce mi sie pisac o prywatyzacji, bo nie ma co drzec szat, nic sie nie da zrobic, a winni nie zostali ukarani i maja sie dobrze tak jak firmy ktore sprzedali i ktore przynosza kokosy tym co kupili :P\nSam pisalem wyzej ze PO to centrum ktore skacze raz w lewo raz w prawo jak im pasuje. Konserwatystami to tez bym ich nie nazawal, ostatnie 8 lat pokazalo ze maja na kraj i narod wyjebane, czy to poprzez zaniedbania, czy poprzez lykania wszystkiego co wladze eu zarzadza. Tak ze swiatopogladowo moga sie identyfikowac jak chca, jednak to dzialania pokazuja czym sa naprawde. Mozliwe ze wlasnie dlatego zaliczyli taki spadek w poparciu czesc ich elektoratu zobaczyla ze dzialania wladz nie pokrywaja sie z ich swiatopogladem :P\nCo tam słychać panowie, jakie wnioski, wiadomo już która partia to są ci dobrzy?\npost wyedytowany przez zanonimizowany809 2018-01-14 18:08:27\nCi co walczą z burżuazyjną sitwą prawnicza nie father?\nTak, tym należy się uznanie. Problem z nimi jest taki, że na innych polach dają ciała.\nPrzydałaby się taka partia, która z jednej strony celowałaby w gospodarczy liberalizm, a z drugiej miała odwagę porządkować burdel w zawodach zaufania.\nWiadomo, że na pewno nie PiS. Przed PiS sądownictwo to były zawody zaufania, a po PiS już nie. Faktycznie, reforma jak się patrzy!\nInna sprawa, że np. sędzia to wg definicji nie jest zawód zaufania publicznego jak np. adwokat.\nPowyższe opracowanie z czasów rządów PO. O zgrozo.\nBurdel dostrzega, ale nie wie czym ten burdel się charakteryzuje. Niesamowite.\nTaak. Znam na pamięć tą twoją retorykę. Przed PiS sądownictwo było niczym słup światła w mrokach światowej beznadziei a teraz, przyszedł PiS, Ziobro wymienił kilku prezesów i nie ma już nic, same bagno, ruiny, brak demokracji, degrengolada i przedsionek piekła.\nTak swoją drogą, moje poglądy nie skupiają się na sędziach, serio. To Tylko Ty tak wąsko patrzysz na świat. Mój pogląd dotyczy szerokiego spektrum zawodów zaufania oraz zawodów licencjonowanych / regulowanych. Uważam, że należy walczyć z tymi patologiami i wymagany jest w tym udział organów Państwa. Ty uważasz inaczej. Jest oczywiste, że ani ja nie przekonam Ciebie, Ty raczej mnie też nie. Trochę za dużo widziałem jak funkcjonują pewne mechanizmy, zatem zostanę przy swoim.\nPorządkowanie w burdelu? Tylko libertynizm, może być gospodarczy!\nZostawaj przy swoim, na pewno nie widzę sensu w przekonywaniu akurat Ciebie.\n1. Jednak mógłbyś założyć kiedyś wątek i zdefiniować te mityczne patologie w zawodach regulowanych.\n2. Następnie można by było porozmawiać o tym jakie są możliwe mechanizmy naprawcze.\n3. A potem wszyscy mogliby to odnieść do działań PiS.\nMyślę, że wtedy mógłbyś otworzyć oczy.\nI skoro ustaliliśmy, że sędziowie nie są zawodami regulowanymi, ani zawodami zaufania publicznego, to walka z nimi nie powinna być częścią Twojej krucjaty. PiS nie walczy z sędziami z powodu deregulacji takich zawodów jak radca, czy adwokat.\nI jeszcze na koniec. Nie "kilku", a na dziś już kilkudziesięciu. I ma na to tylko 6 miesięcy od wejscia w życie ustawy, czyli już niedługo. Także proszę nie okłamuj z premedytacją forumowiczów.\nMożna by tak zrobić, ale ta dyskusja nie przyniesie tego rezultatu którego oczekujesz. Już z pierwszą wypisaną przeze mnie patologią zaraz pojawi się riposta: "niemożliwe, z oficjalnych statystyk tego środowiska wcale to nie wynika, oraz członkowie tego środowiska uważają całkowicie inaczej, chwalą system, są zadowolenie, uważają że wszystko gra..". Jednym słowem:\nJeżeli jesteś członkiem tych środowisk - staniesz na głowie by zaprzeczać.\nJeśli nie jesteś członkiem tych środowisk - i tak mi nie uwierzysz, bo dla Ciebie jestem kumplem Kaczyńskiego. Więc trochę mi się nie chce.\nDziałania naprawcze wymagają na początek dwóch prostych rzeczy: zliberalizowanie dostępu do tych zawodów oraz przeniesienie odpowiedzialności dyscyplinarnej z samorządów zawodowych na zewnętrzny organ. Jednym słowem: jeśli już kolegów mają sądzić koledzy, to niech to będą dalsi koledzy zamiast bliskich kolegów. Możliwości jest wiele. To co jest potrzebne to przede wszystkim zniesienie mitu bezkarności i samowoli.\nAnalogiczne zmiany potrzebne są też w zawodach medycznych i innych.\npost wyedytowany przez zanonimizowany809 2018-01-14 19:30:39\nhaha swietne - typowa gadka platfusoglupkow :)\nJak widac nie w smak uni prosperity stoczni (niezaleznie od kapitalu) na terenie polski :P Zadziwiajace ze nie przeszkadzaly im optymalizacje podatkowe ktore przez prawie 20 lat robil Luksemburg, do momentu luxleak :)\nNie ma to jak podczepic sie pod watek i zupelnie zmienic temat, co?\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-16 19:21:54\nPoznamy niedługo po raz kolejny siłę naszej pozycji w UE.\nOrban przepłynie wpław Balaton z odsieczą.\npost wyedytowany przez twostupiddogs 2018-01-16 20:26:21\nNie chcialo mi sie zakladac watku :)\ntwostupiddogs -> pozycja sie wiele nie zmienila wczesniej bylo na kolanach na dwa baty, teraz tylko wala w dupe :P\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-01-16 21:18:57\nJuż o tym rozmawialiśmy kiedyś :)\nPoprzedniej ekipie wyszło z LOT-em, zobaczymy jak wyjdzie tej. Po owocach ich poznacie.\n„Cainor, przedstawianie pseudointeligentnych mądrości mających wyglądać jak przepisane z nowoczesnej książki o ekonomii dla wtajemniczonych nie świadczy o twojej inteligencji a o dziecinadzie.”\n- Jak napiszesz dokladnie czego nie rozumiesz, to ci wytlumacze.\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-01-16 19:21:01\nOgólnie - Polityka polska.\nMocna deklaracja Nowoczesnej.\nWielu głosów im od tego nie przybędzie, ale miło, ze sa wierni swoim poglądom.\nMocna , ale bardzo glupia.\nImo nie jest glupia.\n- Zlikwidujemy program 500 plus, gdy dojdziemy do władzy -\nCzyli nigdy, a jak im tak dalej bedzie spadalo w slupkach, to moga nie dozyc do nastepnych wyborow :P\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-01-26 20:26:10\nPrzynajmniej umra honorowo bedac wiernym swoim przekonaniom do konca :)\nnie umra tylko rozleza sie do po, czy jakiegos nowego nowego tworu, nic sie nie zmieni te same mordy beda :P\nPrzestan pierniczyc. W tej kadencji sejmu jest duzo poslow, ktorzy sa nimi pierwszy raz.\nTe same mordy w sensie, nie poszlo pod szyldem N to moze pojdzie pod innym :P\nPierwsza partia która obiecała likwidację flaszkowego. Zgodnie z obietnicą mają mój głos w następnych wyborach.\nDobrze widzieć, że wracają do swoich głównych wyborców. Zwycięstwa im to nie da ale obecność w sejmie na pewno.\nTa cała Nowoczesna, jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne to nawet nie jest taka głupia. Niestety dyskwalifikują ich lewackie brednie, które głoszą.\nKtore lewackie brednie uwierają Cie najbardziej?\nCainoor - najbardziej to multi-kulti, samochody elektryczne i twierdzenie, że dwóch pederastów to to samo, co małżeństwo.\nW programie N nie doczytalem ani o mukti kulti ani o zrownaniu malzenstwa z para gejów. Moze zrewiduj. Samochody elektryczne to chyba nie ta kategoria...\nNa razie muszą sie określić co do rozwoju 500+ żeby wejść do polityki a później myśleć nad ekonomią. Polscy chcą brać kasę to dla nich najważniejsze więc najpierw to później reszta.\nMaja słabych zawodników (PiS - zrobili wybrakowany program nie promują pracujących więc) więc nie jest trudno ale trzeba się określić.\nto oni maja jakies poglady?\nWygląda na to, że mają - w przeciwieństwie do ciebie. :P\nGdyby ich poglądy stały się rzeczywistością, to mógłbyś się Belert ujawnić, jak Elton John.\nCiekawa sytuacja Prawicy Rzeczpospolitej Marka Jurka. Zerwali współpracę z PiS, ciekawe jak zamierzają wystartować w wyborach samorządowych ? Samodzielnie szans nie mają, pogodzą się na ten czas z PiSem? A może dogadają sie z kukizowcami ?\nJKM rzuca unioparlament, zastąpi go w nim Dobromir Sośnierz. Decyzja niezrozumiała, to było jedyne miejsce gdzie Korwin mógł coś robić. Teksty o "powrocie do krajowej polityki" brzmią zabawnie przy obecnym poparciu Wolności, no chyba że wejdą w koalicje z Kukizem.\nPrzedwczoraj konserwatywny radny Krakowa z PO Stanisław Zięba opuścił Platformę.\nA na jutro Gowin zapowiada kolejną "niespodziankę polityczną" - tym razem w Zakopanem. Może Bogusław Sonik?\nPO traci kolejnego członka na rzecz Porozumienia Jarosława Gowina. Gowin bardzo rośnie w siłę, ostatnio zdobył znacznie więcej szeregowych członków jak i parlamentarzystów niż PiS.\nGowin to jest ten liberal, ktory byl juz w dwoch nieliberalnych rzadach i zmienia poglady 3 razy dziennie, glosuje nad komunistycznymi ustawami (ale sie nie cieszy)?\nTa, powodzenia. #krolmiernot\nGowin to jest ten oportunista, który jako chyba jedyny wśród obecnie rządzących ma instynkt samozachowawczy i wie, że dobra zmiana kiedyś padnie i może zostać rozliczona. Dlatego jako szczwany lis wykonuje różne dziwne szpagaty na prawo i lewo.\npost wyedytowany przez twostupiddogs 2018-01-28 16:37:33\nGowin wie że w pewnym momencie przyjdzie czas i opuści tzw. Zjednoczoną Prawicę. A wtedy będzie miał tak silne struktury/ludzi że będzie mógł we wszelkich wyborach startowac samodzielnie, ew. w koalicji z innymi grupami wolnościowymi (kukizowcami, korwinistami, republikanami). Gowin wielkiej charyzmy nie ma ale to jest jeden z najsprytniejszych polskich polityków.\nGowin wielkiej charyzmy nie ma ale to jest jeden z najsprytniejszych polskich polityków.\nNie, Gowin to Gollum polskiej sceny politycznej. Jedyna rola jaka jest mu pisana to moze jakims cudem uda mu sie zniszczyc ten cholerny pierscien\nTylko forsa nim steruje. Łatwy zawodnik pokazać forsę i kupiony.\nAle tacy powinni mieć zakaz politykowania bo sa korupcjogenni.\nIselor - kim sa wg ciebie wolnosciowcy?\nKonserwatywni liberałowie. Konserwatywni obyczajowo, liberałowie gospodarczy.\nCzyli Ojciec Dyrektor jest prawdziwym wolnościowcem.\nKonserwatywny obyczajowo i liberalny gospodarczo.\nNawet ultrakonserwatywny i ultraliberalny.\nDzieki. Jakos nie pasuje mi ten konserwatyzm do prawdziwych wolnosciowcow. Imo to błędna definicja i jeśli chodzi o wolnościowców to traktują jednostki także jako wolne - tacy libertarianie.\nTutaj pewien skret Nowoczesnej w lewo. Z jednej steony liberalizm gospodarczy i to jest ok, ale z drugiej zaczynaja wychodzic poza centrum swiatopogladowo. Imo wywiad warto przeczytac - pare deklaracji programowych padlo i jedynie ten mocny rozdzial Kosciola i panstwa jest dla mnie jakims problemem. Nie jestem pewny czy to dobra droga. Reszta natomiast juz tak.\nI bardzo dobrze. Liberałów gospodarczych ze skrętem konserwatywno-centrowym światopoglądowo już wystarczy.\nDo zagospodarowania są wyborcy liberalni: gospodarczo i światopoglądowo.\nMoze i prawda. Przynajmniej maja swoja nisze, na te 10% powinno starczyć.\nTak sobie mysle, ze teraz podzial partii jest dosyc jasny. Jesli przyjac uproszczenie, ze mamy 3 stopnie na kazdej skali (1 min, 3 max), to ja to widze tak:\nGospodarka | Światopogląd\nPIS, Porozumienie, Solidarna Polska - socjalizm 3, konserwatyzm 3\nPO - centrum 2, centrum 2\nNowoczesna - liberalizm 1, liberalizm 1\nSLD, Razem - socjalizm 3, liberalizm 1\nPSL - centrum 2, konserwatyzm 3 (chociaz moze powinni byc razem z PiS za tych rolnikow)\nWolnosc - liberalizm 3, konserwatyzm 3\nKukiz15 - brak programu\nChociaz na wikipedii jest znacznie dokladniejsza charakterystyka ideologii, wiec to powyzej traktujcie jako zabawe :)\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-02-04 14:22:34\nMam głębokie przekonanie, że partia liberalna gospodarczo i światopoglądowo jest w stanie dostać o wiele więcej niż niszę 10%, a obecny spadek Nowoczesnej wynika nie tylko z indolencji, ale i skrętu w kierunku centrum i konserwy, który zrobili w międzyczasie.\nAczkolwiek i tak ta partia to rak i powinna zniknąć razem ze swoimi pożal się boże posłankami i posłami.\npost wyedytowany przez Aurelius 2018-02-04 19:15:07\nI po co się przejmować polityką? I tak wszystkich nas zjedzą robaki\nCainoor-----> twierdzenie że Porozumienie Gowina jest socjalne...uhhh.\nKukiz oscyluje w okolicy 8%, Korwin i jego Wolność to jakieś 3%. To oznacza że ani jedni ani drudzy nie ugrają nic w wyborach samorządowych. Szkoda, znów wolnościowcy idą osobno, a to oznacza że ani jedni ani drudzy raczej nie uzyskają nigdzie radnych, a jeśli to śladowe ilości. Kukiz popełnia olbrzymi błąd. No cóż, wygląda na to że największym rozsądkiem wykazali sie ci wolnościowcy, którzy przeszli do Porozumienia Jarosława Gowina, bo ani u Kukiza ani u Korwina wiele się nie zdziała....\nIselor - Porozumienie firmuje obecna polityke, ktora jest typowo socjalna. Inne partie, ktore jeszcze nie mialy okazji rzadzic, poznajemy po napisanym programie, ale te co juz rzadzily po tym jak rządziły\nNiestety, wygląda na to, że Gowin w tej chwili firmuje reformy socjalne (pamiętacie jakie krzyżowanie było, gdy minister cyfryzacji powiedziała, co myśli o reformach socjalnych PiS, a ona przecież u Gowina nie była, choć ją zapraszał). Kukiz w głosowaniach i wypowiedziach szczególnie młodszych posłów wyraźnie liberalny pewnie mogliby się dogadać, ale jakbym miał się zakładać, to Gowin ma na karku tłuste koty, które w polityce są od lat i oczekują profitów. Uciskani kiedyś przez Donka, później Schetynę, w końcu dobrali się do władzy i zapewne nie będą chcieli tego oddać , tylko dlatego, żeby Gowin miał czyste sumienie.\npost wyedytowany przez Runnersan 2018-02-04 18:45:40\nROTFL ile to ja juz wykresow widzialem ze w cebulandi nikt nie inwestuje a tu niespodzianka.\nRaczej problem z inwestycjami wskazywano w odniesieniu do budżetu, więc raczej chodziło o państwowe inwestycje zapewne w infrastrukturę.\nRaczej dobrze pamietam ze chodzilo o inwestycje zagraniczne, niechce mi sie szukac teraz :) bylo glosne wrozenie o wielkim wycofywaniu inwestorow z polskiego rynku itp :D\nNie psuj watku\nW sensie ze wasze wrozenie z fusow zamienilo sie w gowno? Bo od dawana slysze ta wieszcza spiewke w wielu sprawach i jak narazie te wrozby to zwykla rumpologia :P Mamy faszystowsa dyktature, a tu taka niespodzianka inwestorzy wcale nie uciekli :P\nbtw. Cainoor ty napewno w temacie bedziesz :) Dlaczego po glosowalo przeciow konstytucji biznesu ? Sprawy nie zglebialem, ale ogolnie wyglada to dosc dobrze np. niskie stawki zus dla starterow i maluczkich bez wielkich dochodow. Beka z tego ze cala reszta sejmu byla za , czyzby kolejny strzal w glowe grzesia?\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-02-04 21:12:44\nTo ma byc z zalozenia watek o partiach politycznych. Jak chcesz rozmawiac o sytuacji gospodarczej to proponuje inny watek.\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-02-04 21:17:41\n1. Krótkie podsumowanie lewicowych koalicji wyborczych powstałych/powstających na tę chwile:\n- Gdańsk: Stowarzyszenie Lepszy Gdańsk pójdzie w jednym komitecie z Ruchem Sprawiedliwości Społecznej i z Zielonymi i być może Inicjatywa Polska. SLD osobno, Razem raczej ma nie startować do rady miejskiej\n- Poznań: część ruchów miejskich postanowiła tworzyć bez partii politycznych, a więc bez lewicy Koalicje Prawo do Miasta. Z jej list do rady ma startować Joanna Jaśkowiak, żona prezydenta Jaśkowiaka. Inicjatywa Polska podobno zastanawia się czy iść z SLD, czy z Razem. Razem ma chęci iść z Inicjatywą Polską i częścią ruchów miejskich która nie bierze udziału w Koalicji Prawo do Miasta. Samo powołanie i zawiązanie tej koalicji było mocno kontrowersyjne, chodzi tu już o rozgrywki personalne i osobiste animozje.\n- Łódź: Została powołana najbardziej szeroka koalicja TAK. Wraz z Zielonymi, Inicjatywą Polską, Dziewuchy Dziewuchom idą ruchy miejskie i społecznicy. Koalicja TAK jest na razie jedyną tak szeroką i ma największe szanse na powodzenie. Bowiem Razem raczej nie wystawi konkurencyjnego komitetu, a SLD na ten moment idzie z Platformą.\n- Wrocław: Koalicyjny komitet Zielonych z Razem. Miasto gdzie te dwa ugrupowania mają najlepsze relacje, wspólnie konsekwentnie działają, mocni i widzialni. Ostatnio SLD we Wrocławiu zaprosiło oczywiście przez media Razem do rozmów koalicyjnych. Sojuszowi manewr się nie udał bo Razem idzie z Zielonymi. Istnieje możliwość że do komitetu dołączą się ruchy miejskie i społecznicy.\n- Warszawa: SLD idzie podobno z Platformą i Nowoczesną. Za to Inicjatywa Polska, Zieloni, Razem i ruchy miejskie stworzą szeroki komitet do rady miejskiej. Piotr Ikonowicz już zapowiedział swój start w wyborach na prezydenta Warszawy.\n2. Marian Kowalki założył nową partię, która ma być "biblijna i antykomunistyczna":\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2018-02-13 19:32:02\nNa stronie UPR w zakładce "władze" jako II wiceprezes pojawiła się poseł klubu Kukiz'15 Elżbieta Zielińska. UPR posiada 3 posłów.\nPoseł K'15 Jacek Wilk został zawieszony w prawach członka klubu poselskiego po czym podjął decyzję o opuszczeniu klubu.\nPO i Nowoczesna wydaly wspolny manifest na wybory samorzadowe:\nInicjatywa Polska organizuje regionalną konwencje w Wałbrzychu, chcą na niej przedstawić pomysł na Wałbrzych.\nRazem organizuje debatę "Bielsko-Biała za 15 lat", struktury mają ochotę wystawić listy do rady miasta.\nJoanna Agatowska została oficjalną kandydatką na prezydenta Świnoujścia. Prezydent Żmurkiewicz ( były SLD-owiec, 2015 roku opuścił partię) wystartuje z własnego komitetu.\nMarek Kossakowski i Małgorzata Tracz ponownie przewodniczącymi Zielonych.\nGdańsk: Stowarzyszenie Lepszy Gdańsk pójdzie w jednym komitecie z Ruchem Sprawiedliwości Społecznej i z Zielonymi i być może Inicjatywa Polska. SLD osobno, Razem raczej ma nie startować do rady miejskiej\nPoznań: część ruchów miejskich postanowiła tworzyć bez partii politycznych, a więc bez lewicy Koalicje Prawo do Miasta. Z jej list do rady ma startować Joanna Jaśkowiak, żona prezydenta Jaśkowiaka. Inicjatywa Polska podobno zastanawia się czy iść z SLD, czy z Razem. Razem ma chęci iść z Inicjatywą Polską i częścią ruchów miejskich która nie bierze udziału w Koalicji Prawo do Miasta. Samo powołanie i zawiązanie tej koalicji było mocno kontrowersyjne, chodzi tu już o rozgrywki personalne i osobiste animozje.\nŁódź: Została powołana najbardziej szeroka koalicja TAK. Wraz z Zielonymi, Inicjatywą Polską, Dziewuchy Dziewuchom idą ruchy miejskie i społecznicy. Koalicja TAK jest na razie jedyną tak szeroką i ma największe szanse na powodzenie. Bowiem Razem raczej nie wystawi konkurencyjnego komitetu, a SLD na ten moment idzie z Platformą.\nWrocław: Koalicyjny komitet Zielonych z Razem. Miasto gdzie te dwa ugrupowania mają najlepsze relacje, wspólnie konsekwentnie działają, mocni i widzialni. Ostatnio SLD we Wrocławiu zaprosiło oczywiście przez media Razem do rozmów koalicyjnych. Sojuszowi manewr się nie udał bo Razem idzie z Zielonymi. Istnieje możliwość że do komitetu dołączą się ruchy miejskie i społecznicy.\nWarszawa: SLD idzie podobno z Platformą i Nowoczesną. Za to Inicjatywa Polska, Zieloni, Razem i ruchy miejskie stworzą szeroki komitet do rady miejskiej. Piotr Ikonowicz już zapowiedział swój start w wyborach na prezydenta Warszawy.\nA na koniec artykuł, który pokazuje różnice między głównymi partiami lewicy: http://sonar.wyborcza.pl/sonar/7,156422,22930804,zieloni-czerwoni-buraczkowi-co-rozni-partie-lewicy.html\nZ szefem UP tutaj jest ciekawy wywiad:\nWidzący : PiS i długo nic ...\nIselor : ciekawe że samorządowcy starają się odciąć od partii opozycyjnych.Nie siedzę w temacie ale czy to jakaś tendencja trwała?\nTutaj trochę inny sondaż ;)\nBelert - cholera wie, zobaczymy. W sumie się nie dziwię bo wybr między partiami to wybór między k*** a złodziejem.\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2018-02-21 20:08:45\nW Wałbrzychu Inicjatywa Polska chce wziąć odpowiedzialność za miasto, czyli wystawić własny komitet do rady miejskiej. Na kandydata typowany jest m.in. Mateusz Rambacher.\nNa konwencji obecny był senator Grzegorz Napieralski.\nJak tu glosowac na PO taki news z dopiskiem PILNE podniecenie siega szczytow\nJednak okazuje sie ze kara jest za lata 2007-2015 ... wtedy to rzadzilo PO\npost wyedytowany przez Kilgur 2018-02-23 10:19:41\nChodzi zapewne o program walki ze smogiem, z którego PiS sie wycofał\nIselor : coz jesli chodzi o opozycje to sie zgadzam jesli o partie rzadzaca to na razie mam jeszcze zludzenia\nPodejwcie do unormowania konkubinatow:\nNo fajnie, ale dlaczego tworzyć kolejną grupę uprzywilejowanych zamiast całkowicie znieść instytucję małżeństwa i pozwolić ludziom na zakładanie dowolnych związków?\nBo to by chyba wymagalo zmiany konstytucji\nWspólny start K'15 i Prawicy Marka Jurka do sejmików wojewódzkich jest niemal pewny.\nPonoć aż prawie 40 radnych PO z Zabrza i Bytomia przeszło do Porozumienia.\n1. Oficjalnie potwierdzenie o starcie Lepszego Gdańska w wyborach samorządowych.\nStowarzyszenie tworzą działacze RSS, Inicjatywy Polskiej, Zielonych, założycielką jest Jolanta Banach radna Gdańska.\n2. Tarcia na linii PiS-Porozumienie w Kaliszu. Gowiniści decyzją pisaków mogą stracić szanse na utrzymanie jedynego prezydenta miasta.\n1. Prezydent Kalisza z Porozumienia nie odchodzi, ale wystartuje o reelekcję z własnego komitetu. PiS go jak złoto nie poprze, ale i tak ma szanse, jeśli nie stracił popularności w ludzie. A PiS było tam w koalicji z SLD - oprócz działacza PiS drugim odwołanym wiceprezydentem miasta była wiceprzewodnicząca całej partii.\n2. Zmarł niedawno prezydent Mielca z SLD.\n3. Artur Dziambor wraca pod skrzydła Korwina i dołącza do partii Wolność. Dwóch synów marnotrawnych Wilk i Dziambor wróciło do "króla".\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2018-03-08 22:05:32\nOkazuje się, że w fazie rejestracji jest także ugrupowanie pod nazwą Ślonzoki Razem. Komitet o tej nazwie był już w wyborach do Senatu w 2015.\n2. Komunistyczna Partia Polski oraz Partia Razem zagrożone są delegalizacją:\npost wyedytowany przez Iselor (Łódź) 2018-03-10 20:47:15\nAd 2 w koncu jakas dobra decyzja prokuratury\npost wyedytowany przez Cainoor 2018-03-11 09:44:54\nhehehe na razie Razem, za rok reszta ^^\nPodobnież nie jest to takie proste, a tu proszę dla chcącego nic trudnego.\nByły piękne deklaracje, teraz są piękne wolty. A ciemny lud już dawno zapomniał.\nTo jest dosyć ciekawe. Monika Jaruzelska chce walczyć o dobre imię swojego ojca i innych wojskowych czasów PRL. Nie za bardzo wiem jak chce to robić działając w samorządzie, ale jeśli chce w ten sposób rozpocząć działalność polityczną to wybrała dobry sposób. Jeśli osiągnie sukces w wyborach samorządowych (a jej nazwisko może "popchnąć" liste SLD czy jakiegoś komitetu zjednoczonej lewicy gdziekolwiek wystartuje) to za dwa lata można się spodziewać jej kandydatury do Sejmu. Możliwe że to właśnie Jaruzelska będzie tą osobą która wskrzesi w Polsce lewicę, a przynajmniej SLD.\nOj tak,nazwisko jej z pewnoscią pomoże.\n1. Tymczasem UPR poszerzył się o czwartego posła. wsensie.pl/polska/27630-upr-ma-juz-czterech-poslow-w-sejmie\n2. Biedroń zamierza ubiegać się o reelekcje w Słupsku. Trzeba uczciwie powiedzieć że na lewicy jest to jedyna postać, która jest w stanie tą lewicę scalić i zjednoczyć. Takiej siły i charyzmy i szacunku u reszty lewicowego (acz nie tylko) elektoratu nie ma ani Nowacka ani Palikot ani Czarzasty ani Zandberg ani Jaruzelska.\n3. Szansy na sejmikową koalicję Wolność Korwin Mikkego - Kukiz właściwie już nie ma. Korwiniści pójdą do wyborów sami, zaś K'15 zaprosi na listy UPR i Prawicę RP Marka Jurka (może kogoś jeszcze). Wiele wskazuje natomiast na to, że kukizowcy i korwiniści wystawią wspólne listy w kilku największych śląskich miastach.\nNowy sondaż. PiS dużo stracił, PO zyskała. Stabilne 10% ma Kukiz. Zyskało też SLD. Nowoczesna balansuje na granicy progu wyborczego, podobny wynik ma jednak też PSL, które zawsze ma niby 5%, ale potem jakoś uzyskuje lepszy. Liczymy na dzień, gdy ta najbardziej koniunkturalistyczna partia w końcu wypadnie z Sejmu.... Dwa punkty procentowe dające wejście do Sejmu zyskała Partia Wolność Korwina, gratuluję. Życzę stałego poparcia w okolicy 5% i wyżej. Komuniści z Razem mają na szczęście tylko 2%. Ruch Narodowy, wbrew piskom lewicy, ma 0%.\na kiedy wybory do sejmu bo zawsze mnie sens takich sondaży rozpier....ł\nJuż widzę jak korwin wchodzi do sejmu...\nStabilne 10% ma Kukiz\nStabilne? Przez ostatnie miesiące cały czas balansowali na granicy progu :p\nSpokojnie , Korwin w ostatnim momencie powie cos takiego zeby jego partia nie weszla do sejmu.Mozna mu pod tym wzgledem zaufac.\nOczywista oczywistość. Stare czerwone pająki uciekają z PISu do SLD, a korwinowe kuce do Kukiza i dziadka Krula. Żadna z opozycyjnych partii nie zasłużyła sobie niczym na wzrost poparcia, to PIS daje dupsko na całej długości.\nAno daje :)) zreszta mnie to nei wdziwi oni wytgrzymuja 2 lata zwykle , tak bylo wczesniej.\nNatomiast Korwin chyba celowo pali swoja partie przed wyborami jakims durnymi wypowiedziami chetnie sluchanymi wtedy przez roznych pismakow.\nCoz ten typ tak ma.\nTen wynik SLD to też pewnie efekt działalności Jaruzelskiej. Wygląda na to że SLD gra mocno na sentymentach za PRLem. Monika Jaruzelska jest osobą inteligentną i kulturalną i wygląda na to że wybory do samorządu są tylko wstępem i daje sobie siusiaka uciąć że będzie kandydować do Sejmu. Odtrutka na Ogórek :)\nNa mnie jakiegoś tam wrażenia nie zrobiła. SLD dla dobra polskiej lewicy powinna zdechnąć - podobnie jak PIS dla dobra prawicy.\nSLD nie zdechnie. Po pierwsze dlatego bo wciąż żyja ludzie tęskniący za ustrojem słusznie minionym. A biorąc pod uwagę że w tej partii są też ludzie, jakimś cudem młodzi (patrz: Gawkowski) za szybko nie zdechną. Inna sprawa że gdzieś się musi podziać ten elektorat lewicowy optujący za homo, aborcją itd. Gdzie oni mają pójść? Do skompromitowanych PO i Nowoczesnej? Razem, które w społecznej ocenie jest traktowane podobnie jak Korwin - polityczny, skrajny folklor z 2% poparciem? nawet większy bo szybciej Korwin wejdzie do Sejmu niż Razem....Dobra, są jeszcze Zieloni, ale w Polsce ruchy ekologiczne zawsze były traktowane jak banda dziwaków.\nW porównaniu z tymi moralnymi i intelektualnymi kompromitacjami z obozu rządzącego MJ to Wersal.\nI ogólniej absolutnie nie chodzi o jakieś sentymenty czy dążenie do reprezentowania środowiska bliskiego poglądom, tylko najzwyczajniej o normalność.\nChyba nikt powyżej 17 lat nie jest na tyle naiwny by na poważnie rozpatrywać koncepcje 'programów', 'ideologii' itp.\nWszystko co mówią główne partie jest tak naprawdę gówno warte. Czy ma znaczenie że pis się nazwie prawicą czy lewicą, ale tak fundamentalnie?\nTo wycieranie sobie mordy sloganami i trywializmami pod konkretne zaplecze głosów.\npost wyedytowany przez .:Jj:. 2018-03-30 19:26:22\n"Gdzie oni mają pójść? Do skompromitowanych PO i Nowoczesnej?"\n- Nowoczesna skompromitowana bo? A PO nigdy nie było liberalne światopoglądowo, więc chyba zły adres.\nCainoor=> cały ich program i zaplecze rejonowe jest nic nie warte bo Piękny Ryszard raz poleciał na urlop zamiast wspierać puczystów kanapkowych czy coś.\nNo i w ogóle lewactwo i banksterzy.\nW odróżnieniu od rządzącego, lepszego lewactwa i banksterów.\nCainoor, skompromitowali się ustawą liberalizującą aborcje gdzie część z nich nie głosowała, inni głosowali przeciw.\nI to kompromituje całą partię? To żart?\nPis miał walczyć a aborcją, a już raz mieli coś zrobić ale stchórzyli, teraz zrobią to samo.\nA to jedną z tysiąca rzeczy jakie spieprzyli.*\nCo złego, ale na serio, zrobiła Nowoczesna?\n*nie żebym popierał zaostrzenie prawa aborcyjnego w proponowanej formie, ale to nie o to chodzi.\ned2: nie śledziłem- a była zapowiedź że:\nwszyscy będą tak głosować\nto tylko życzenie/sugestia kierownictwa\npost wyedytowany przez .:Jj:. 2018-03-30 19:54:18\n"Pis miał walczyć a aborcją, a już raz mieli coś zrobić ale stchórzyli, teraz zrobią to samo."\nI kolejny sondaż, tym razem nie dla TVN a dla Wiadomości TVP i też spadek PiSu:\n"Według sondażu na PiS chce głosować 39 proc. Polaków - spadek o osiem punktów w porównaniu z poprzednim badaniem. To już trzeci kolejny sondaż, po badaniach Kantar Public i IBRiS, w którym maleje poparcie dla PiS.\nDruga w badaniu Pollster jest Platforma Obywatelska z wynikiem 22 proc. - wzrost o trzy punkty, a trzeci ruch Kukiz'15, popierany przez 11 proc. ankietowanych - wzrost o cztery punkty procentowe.\nDo Sejmu weszłyby jeszcze: SLD (8 proc.), Nowoczesna (7 proc.) i PSL (6 proc.).\nPod progiem znalazły się Partia Razem (4 proc.) i Wolność (3 proc.)."\n"Cainoor, skompromitowali się ustawą liberalizującą aborcje gdzie część z nich nie głosowała, inni głosowali przeciw."\n- Wybacz, ale nie mogli się skompromitować jako partia tym jednym głosowaniem. Raz, że przeprosili za pomyłkę a posłów glosujących inaczej ukarali grzywną. Dwa, jako jedyni przedstawili w Sejmie ustawę "o prawach kobiet i świadomym rodzicielstwie". Czyli to projekt "Ratujmy Kobiety", który odpadł.\nJak można pisać coś takiego?\nNatomiast PO jest za utrzymaniem obecnego kompromisu aborcyjnego, co plasuje ich w tym względzie w centroprawicy.