« Epickie wtopy\nNow Playing 116 »\nNowy parokilometrowy odcinek A1 na Śląsku nie imponuje długością, ale z jednego powodu zasługuje na uwagę - po raz drugi w dziejach Trzeciej Rzeczpospolitej zdarzyło się tak, że nowy odcinek oddał do ruchu rząd tej samej partii, która była u władzy, gdy podpisywano umowę na budowę.\nPoprzednio wydarzyło się to 27 października 2004, gdy Marek Belka otworzył A2 od obwodnicy Poznania do jej obecnego zachodniego krańca, węzła Nowy Tomyśl. Budowę zaczął rząd Millera.\nPrzedtem podobną sytuację mieliśmy tylko w PRL, gdzie premier z PZPR czasem przecinał wstęgę na autostradzie, której budowę zaczął też premier z PZPR. Wojciech Jaruzelski dwukrotnie (w 1983 i 1985) mógł oddawać do użytku odcinki zainicjowane w 1976 przez premiera Jaroszewicza.\nRządy Platformy przyniosły bezprecedensową w 3RP polityczną stabilność. Przedtem po dwóch-trzech latach rządowa koalicja już się sypała, trzeba było zastępować Pawlaka Oleksym albo Millera Belką. Teraz za tego samego Tuska budowa się zaczęła i zakończyła.\nSytuację, w której ten sam premier urzędował, gdy budowę autostrady rozpoczęto i zakończono, po raz ostatni na obecnych polskich ziemiach mieliśmy w roku 1938. Kaczysto! Nie przegap tej okazji na porównanie Tuska do Hitlera (dodając obowiązkowe trzy wykrzykniki po spacji !!!).\nNa tym blogu trzymam się konwencji przyjmowania za budowniczego autostrady tego premiera, który podpisał umowę - a nie tego, który przeciął wstęgę. Parokrotnie uzasadniałem dlaczego: przede wszystkim dlatego, że od podpisania umowy jest już z górki. Ewentualne zonki zdarzają się bardzo rzadko, w praktyce najgorsze co się teraz może stać to paromiesięczne opóźnienie.\nZa to samo wyłonienie wykonawcy to droga przez mękę, bo tam gdzie jest przetarg, tam są jacyś przegrani. Najdrobniejszy błąd da im pretekst do unieważnienia przetargu. Fatalna seria drobnych pomyłek spowodowała na przykład, że PiS nie zdążył wyłonić wykonawcy A8 - autostradowej obwodnicy Wrocławia, której budowę też zaczęła i na dniach skończy PO.\nTe drogi (śląską A1 i A8) Tusk odziedziczył po poprzednikach w fazie bardzo zaawansowanej papierkologii. Ale pod koniec 2011 oddane będą do ruchu autostrady, które w chwili objęcia władzy przez PO były jeszcze zupełnie w lesie. Dotyczy to A4 na wschód od Szarowa oraz A1 między Toruniem a Włocławkiem. Za Kaczyńskiego jeszcze nie miały nawet DŚU - a teraz są w budowie.\nNie lubię PO, mają u mnie wielką krechę za kretyńską ustawę o dopalaczach, za obskuranctwo obyczajowe i generalny gowinizm. Ale kiedy skończy się budowa sieci polskich autostrad planowanej łącznie na 2000 km, około jednej trzeciej będzie zasługą Platformy. To wymusza na mnie szacunek. Niechętny bo niechętny, ale jednak szacunek.\nczwartek, 16 grudnia 2010, wo\nMoja autostradowa pasja zaczęła się jakieś dwadzieścia parę lat temu, gdy jako dziennikarz oraz jako rodzic zacząłem w miarę regularnie jeździć po Polsce. Jeźdz\nImienia Solidarnosci Baranow\nObserwuję z przerażeniem pomysły rządu na rozwój infrastruktury. Na początku nie było nawet źle, rząd Szydło po prostu kontynuował to, co robiła Platforma. Nie\nNo, ale żeby nie było tak całkiem różowo, to w związku z kiepską sytuacją budżetową mamy ostre cięcia w ekspresówkach i kilka przetargów w kolejce do uwalenia (np. obwodnica Lublina albo łącznik Salomea - Opacz w Warszawie). Ogólnie warto zajrzeć do podlinkowanego dokumentu, w szczególności do załączników 1 i 1a. Wydaje się, że Warszawa może na razie zapomnieć o nowych wylotówkach i dokończeniu południowej obwodnicy.\nPoza porównaniem Tuska do Hitlera kaczyści prawdopodobnie powołają się na Genialny Gambit Prezesa. Bo przecież to oczywiste, że Kaczyński specjalnie przegrał wybory, żeby posłużyć się Tuskiem w budowaniu autostrad. Dodatkowo w wyniku wszystkich tych niewdzięcznych procedur i przetargów z tym związanych uda Mu się skłócić koalicję i następne wybory wygra w cuglach.\nP.S. Głowy nie dam, ale chyba "obskurantyzm" a nie "obskuranctwo"\nNie przeginaj, bo za chwilę się dowiemy, że katastrofa w kwietniu była po to, żeby Lech mógł być pochowany na Wawelu\nKorzystając z okazji się podepnę z pytaniem: wie ktoś co z otwarciem w Warszawie odcinka S8 Konotopa - Prymasa? Planowanym terminem ukończenia był 15.12, na południe od przecięcia z Górczewską wygląda całość na gotową, na północ także, tylko to przecięcie z Górczewską jakieś takie ciągle rozgrzebane i już nie wiem kiedy będę mógł pojechać z Babic do Arkadii tą drogą.\nSą w prawicowych głowach idee, które się nawet największym wariatom na najgorszym tripie nie śniły. Założę się o każde pieniądze, że przy odpowiednio przygotowanym trollu prawicowcy byliby w stanie to łyknąć. Wystarczyłoby dorobić publicity w stylu "Bóg czasem posługuje się ludźmi Niegodziwymi (patrz: Putin, Tusk, Jaruzelski) aby dokonać rzeczy Wielkich i Godnych (patrz: lepsze pół kaczki leżące na Wawelu). Ziemkiewicz może by się na to nie złapał, ale Terlikowski na pewno.\nNie sądzę, żeby ktoś z nich tak się zagłębiał. Wystarczy powiedzieć, że wszystko to "pijar" a rząd nic nie robi, w szczególności nie buduje autostrad. Bez argumentów, bez uzasadnienia, po prostu.\nTo nie dotyczy tylko prawaków, ale także tzw "wyważonych wypowiedzi" "obiektywnych" publicystów, dla których prawda zawsze leży pośrodku a nie tam gdzie leży.\nNo właśnie ja ostatnio ciągle słyszę od rozmaitego prawactwa, że rząd nie buduje autostrad i że pod tym względem jest gorszy niż PiS. Nie bardzo chce mi się szukać linków (zresztą nawet nie bardzo wiem gdzie), ale zastępczo zostawiam linki do notek WO pod takimi dyskusjami.\n""Bóg czasem (...) Ziemkiewicz może by się na to nie złapał, ale Terlikowski na pewno."\nNie doceniasz prawactwa (Rafała Tichego?), które na coś takiego łapie się i bez trolla:\n"My, jak pokazuje wiktoria wiedeńska, rok 1920, Powstanie Warszawskie, jesteśmy wybrani do ofiary, która powstrzymuje zło. Ta katastrofa to jest ofiara, która ma obudzić Polaka w Polaku."\n@Nie bardzo chce mi się szukać linków (zresztą nawet nie bardzo wiem gdzie).\nTutaj jest dobrze:\nHola, hola, wstrzymaj konie gospodarzu, bo nagle:\n"Nie doceniasz prawactwa (Rafała Tichego?), które na coś takiego łapie się i bez trolla: "\nO to, to. Kilka razy wpadłem na jak mi się wydawało świetny pomysł na trolling ale potem zaglądałem zwykle np. do Zenobiusza i zaraz mi przechodziło bo to co wymyśliłem było zwyczajnie słabe w porównaniu do rzeczy które się pojawiają w takich miejscach. Dlatego też uważam trolling w tamtych regionach w najlepszym wypadku za stratę czasu.\nNawet jeśli, to jak to się ma do odcinków o których pisze WO, i które są już w budowie?\nPointa do Twojej korespondencji z Marszałkiem Dornem?\nKonkretnie mają się nijak. Ale nie uważam że to co PO wybuduje do końca 2012 załatwi nam ostatecznie wszelkie kwestie infrastruktury drogowej. Mam nadzieję że się ze mną zgodzisz. Zaryzykuję że wo być może też. Mój umiarkowany szacunek dla rządów PO wynikał w dużej mierze właśnie z determinacji, z jaką ta partia nadrabia zaległości w tej konkretnej kwestii. To co zostawi po sobie jest oczywiście lepsze niż nic, ale jeśli sprawdzą się prognozy z podlinkowanego artykułu, utkniemy na długo w połowie drogi.\nAle nie uważam że to co PO wybuduje do końca 2012 załatwi nam ostatecznie wszelkie kwestie infrastruktury drogowej.\nKtoś uważa inaczej?\n"Ktoś uważa inaczej?"\nMam nadzieję że nie. Ale co, w związku z tym nie wolno nikomu spojrzeć na ich obecne cięcia krytycznie?\nZ drugiej strony jest i tak. A tu ręce opadają.\n"Ale nie uważam że to co PO wybuduje do końca 2012 załatwi nam ostatecznie wszelkie kwestie infrastruktury drogowej. Mam nadzieję że się ze mną zgodzisz"\nOczywiście. W ogóle nie wierzę w takie coś jak ostateczne rozwiązanie w kwestii infrastruktury - zawsze da się zrobić jeszcze lepiej, wygodniej, szybciej, itp.\n"Ale co, w związku z tym nie wolno nikomu spojrzeć na ich obecne cięcia krytycznie?"\nTak naprawdę, to duża część tego co się postrzega jako "obecne cięcia", to nie są obecne cięcia, tylko konsekwencja przyjęcia przez PiS księżycowego kompletnie programu budowy dróg. Księżycowego bo wymagałby - tak mi się wydaje - żeby PiS budowało przez całą swoją kadencję drogi w tempie większym niż buduje PO.\nNiestety Platforma nie zweryfikowała tego na czas (powinna była), i teraz zalicza pijarową wtopę po wtopie. Piszę niestety, bo, jakkolwiek PO nie jest bohaterką mojej bajki, przynajmniej buduje drogi. Pozostałe partie IMHO są równie kijowe, i nie budują dróg - dlatego chciałbym żeby rządzili, póki nie pojawi się lepsza alternatywa.\nAcha, no i są poza tym cięcia wywołane brakiem pieniędzy w budżecie - szkoda że zmarnowano wielki kawał koniuktury za rządów PiS, dziś już może jeździlibyśmy po tych drogach.\nAle pamiętając o wszystkim co napisałem powyżej, WO nie ma co "wstrzymywać koni", bo nie pisze o drogach, które teraz zostały "obcięte", tylko o drogach, które są teraz _budowane_. To zupełnie inna sprawa jest.\nAle co, w związku z tym nie wolno nikomu spojrzeć na ich obecne cięcia krytycznie?\nKonstytucja gwarantuje ci prawo patrzenia na cokolwiek jakkolwiek. Chodzi mi raczej o to, żebyś nie pisał zdań trywialnie oczywistych (i oczywiście trywialnych).\n"Niestety Platforma nie zweryfikowała tego na czas (powinna była), i teraz zalicza pijarową wtopę po wtopie"\nNo jak widać z tych linków chyba nie tylko pijarową. To są bardzo konkretne cięcia, które wymiernie będą przez kolejne parę lat na dyskonfort podróżowania zarówno mój (Marki) i jak wo (wylotówka na Gdańsk). A dopiero przy okazji przy okazji faktycznie - dawać odpór pisuarom twierdzącym że "ten rząd nie buduje autostrad ! I obwodnic też nie buduje !!!" będzie od dziś jakby trudniej.\ndyskomfort rzecz jasna\n"No jak widać z tych linków chyba nie tylko pijarową."\nOkay, rozumiem, Ciebie nie boli używanie słowa pijar, ale niektórzy tutaj cierpią, kiedy ktoś nienawidzi języka polskiego.\n"dawać odpór pisuarom twierdzącym że "ten rząd nie buduje autostrad ! I obwodnic też nie buduje !!!""\nPrzecież to są ludzie, którzy notorycznie twierdzą jakieś zupełnie nieprawdziwe rzeczy. Czy ktokolwiek rozsądny chce dyskutować z Terlikowskim o prezerwatywach?\n"Konkretnie mają się nijak. "\nTo znaczy, że Twój komentarz był głupi i nie na temat - zwłaszcza idiotyczny apel "wstrzymaj konie, gospodarzu".\n"Ale nie uważam że to co PO wybuduje do końca 2012 załatwi nam ostatecznie wszelkie kwestie infrastruktury drogowej."\nIdź se na bloga kogoś, kto tak uważa, OK?\n"awać odpór pisuarom twierdzącym że "ten rząd nie buduje autostrad ! I obwodnic też nie buduje !!!" będzie od dziś jakby trudniej."\nTylko w rozmowie z kretynem, który uważa, że dobrą ripostą na "zbudowali 800 km" jest "ale nie zbudowali jeszcze czegoś innego". Grunt to po prostu takie osoby wypraszać, banować, kasować itd. - bo o czym z nimi można gadać.\nTeż się cieszę z budowy dróg. Mam nadzieję, że Komisja Europejska nie przyczepi się do tego, że DŚU są robione na odcinki, a nie na całość inwestycji. Problemem może też być system poboru opłat za przejazd dla ciężarówek. Nie rozumiem też jak to się stało, że Kulczyk dostaje rocznie 600 mln zł rekompensat od rządu. To jest kilkadziesiąt kilometrów autostrad, dwa mosty przez Wisłę.\nSzkoda, też że nie pojawił się pomysł, jak rozwiązać sytuację na kolei.\nPatrząc na cały Program Infrastruktura i Środowisko widać ogrom wyzwań: drogi, porty morskie, lotnicze, kolej, wały przeciwpowodziowe, itd. Program jest ogromny, a to ministerstwo jest dziś kołem zamachowym całej gospodarki, menadżerem wielkiego skoku cywilizacyjnego, no i oczywiście najważniejszym elementem oceny rządu Tuska.\nPrzepraszam za brzydko postawiony przecinek w poprzednim zdaniu.\nW przypadku A4 trzeba wziąć poprawkę na austriackie gadanie.\nNiedawno jechałem do Widnia od Brna przez Mikulov. Za czeską granicą zaczyna się zamieszanie - kawałek drogi, kawałek czegoś autostradowego, potem znowu drożyna.\nPytam znajomego Austryjoka, co jest?\nAno to samo co z A4 na Tarnów. Kłopoty z wywłaszczeniami i zezwoleniami samorządów.\nNie ma chińskiej możliwości, żeby na 2012 A4 dotarła nawet do Tarnowa. Dixi.\n"Nie ma chińskiej możliwości, żeby na 2012 A4 dotarła nawet do Tarnowa"\nBzdura. Zaproponowałbym zakład, gdybyś nie ukrywał się pod anonimowością.\nPierwszy raz ucieszę się z przegranej.\nAle zakład stoi.\n(z Krakowa na Szarów - 22 kilometry - zeszło prawie cztery lata)\nMam dziwne wrażenie, że dla ciebie "austriackie gadanie" to to samo, co "niegospodarność i zaprzaństwo mieszkańców byłego zaboru austriackiego".\n"Zasprzaństwem" bym tego nie nazywał, bo na 280 kilometrów pachnie mi to kongresówką.\nAle za osiem lat będzie sto lat, a ciągle coś jest na rzeczy.\n(Na Słowacji nadal madziarska ulicówka - wieś jest wieś, pole jest pole. Gdy spojrzysz na północ z Magurskiej Przełęczy na Spisz i Podhale, to dach na dachu. Austria, znaczy)\n"Nie rozumiem też jak to się stało, że Kulczyk dostaje rocznie 600 mln zł rekompensat od rządu."\nKonsekwencje chorego systemu, w którym Wszyscy Dotujemy Transport Ciężarowy. Muszę kiedyś dokończyć tę notkę o tirach i kolei, no.\nJeszcze parę lat, elektroniczny system opłat i się to trochę ukróci, na szczęście. Na razie to takie mniejsze zło, bo przynajmniej zachęca żeby tiry zasuwały po autostradach.\n"Ale zakład stoi. "\nAnonim niestety nie ma zdolności zakładowej. W 2012 będziesz się tu przecież produkować jako Bzyxyxyx.\n"Konsekwencje chorego systemu, w którym Wszyscy Dotujemy Transport Ciężarowy. "\nHalo, ale przecież z kolei transport ciężarowy płaci za drogi. Rekompensata dla Kulczyka to tylko zwrot nadpłaty.\n"Anonim niestety nie ma zdolności zakładowej. W 2012 będziesz się tu przecież produkować jako Bzyxyxyx"\nZałożenie z gruntu błędne, bo w 2012:\nA) - będę bronił polskości na dworcu Keleti\nB) - założę konto na fejsbuku\nC) - zostanę ambasadorem UNICEF-u\nTwoje załozenie jest z gruntu błędne, bo w połowie 2011 dopadną cię Jaszczury.\n"będę bronił polskości na dworcu Keleti"\nBroń sobie czego chcesz gdzie chcesz, ale nie rzucaj na moim blogu prognoz wspartych jedynie Twoim przeczuciem. Odcinek do Tarnowa jest już w budowie. W tej fazie trochę jakby za późno na "kłopoty z wywłaszczeniami i zezwoleniami samorządów". Bardzo proszę, żebyś mnie już nie zanudzał swoimi dalszymi prognozami.\nNa razie trwa walka o przedarcie się do Bochni.\nP.S.: Jak często jeździsz w tamtym kierunku?\nAle winieta za ciężarówkę to 2-3 tys zł. To nic w porównaniu z tym ile płaci przewoźnik za użytkowanie infrastruktury kolejowej.\nStawki za korzystanie z dróg mocno wzrosną po przejściu na system elektroniczny - z kilku do kilkunastu tysięcy złotych. I to mnie niepokoi.\nBudżet dostaje pieniądze z winiet (kilka tysięcy od ciężarówki rocznie). Kulczyk dostaje z budżetu opłaty wg tych nowych stawek, czyli liczba kilometrów razy liczba ciężarówek. Rząd wypłaca mu ogromne sumy z budżetu (dotując, póki co, transport drogowy).\n"P.S.: Jak często jeździsz w tamtym kierunku?"\nNie mam ochoty na rozmowę w tym stylu. Ja się naprawdę interesuję inwestycjami drogowymi - śledzę proces dochodzenia do DŚU i ZRID, śledzę przetargi, śledzę fotorelacje z budowy. Ty tego nie śledzisz, ale niestety wydaje Ci się, że masz coś do powiedzenia, bo "często jeździsz w tamtym kierunku". Pisz o tym na swoim blogu. Żegnam.\n"Halo, ale przecież z kolei transport ciężarowy płaci za drogi. Rekompensata dla Kulczyka to tylko zwrot nadpłaty."\nKiedy właśnie nie. Dochody z winiet są niższe niż rekompensaty dla zarządców autostrad. Więc tak naprawdę nie dość że ciężarówki niszczą drogi krajowe i niżej za śmiesznie niską stawkę podatku drogowego, to jeszcze dopłacamy do tego żeby jeździły po autostradach.\n(tamto na co odpowiadasz to też ja, BTW)\n" Dochody z winiet są niższe niż rekompensaty dla zarządców autostrad."\nJa nie bronię tego konkretnie dealu tylko ogólnej zasady: nie można przewoźników obciążać dwukrotnie (winietą i opłatą za autostradę). Ten konkretnie deal skądinąd oczywiście jest całkowicie brain dead i nie jest skutkiem działał Inteligentnego Projektanta tylko wziął się z legislacyjnego chaosu.\nPrzestrzegałbym jednak przed mówieniem o tym, że do jakiegoś transportu się dopłaca - bo do każdego się dopłaca. Budowa (i odśnieżanie!) chodników to przecież forma dotowania chodzenia na piechotę. Infrastruktura nie jest od przynoszenia dochodów tylko po prostu ogólnie ma nam wszystkim ułatwiać życie.\n"Stawki za korzystanie z dróg mocno wzrosną po przejściu na system elektroniczny - z kilku do kilkunastu tysięcy złotych. I to mnie niepokoi."\nNic szczególnie niepokojącego. Nagle się okaże że trzeba dwa razy przemyśleć czy ta zła dziewiętnastowieczna kolej rzeczywiście jest tak niekonkurencyjna.\n"Ja nie bronię tego konkretnie dealu tylko ogólnej zasady: nie można przewoźników obciążać dwukrotnie (winietą i opłatą za autostradę)."\nNie powinno się, oczywiście. Dlatego elektroniczny pobór opłat wiąże się ze zniesieniem winiet.\n"Przestrzegałbym jednak przed mówieniem o tym, że do jakiegoś transportu się dopłaca - bo do każdego się dopłaca."\nTo chyba jest jasne dla każdego niekorwinoida? A ja tylko przypominam o tym że w przypadku ciężarówek też dopłacamy (i do infrastruktury i jak na razie do eksploatacji) bo publiczna percepcja jest zupełnie inna (pazerne państwo ciągnie zyski z akcyzy paliwowej, za którą przedzież dawno mielibyśmy 30 tys. km autostrad w przekroju 2x6)\nNiedokładna jest teza zawarta w notce, właściwie to jest fałszywa.\nParokilometrowy odcinek autostrady spełniający Twe kryteria otwarto już pół roku temu.\nChodzi o fragment A1 powiązany kontraktem z węzłem Sośnica.\ntam sobie czytamy tak:\nprojekt dostał decyzję pod koniec 2006 roku, co oznacza że wniosek aplikacyjny do KE musiano wysłać z rok wcześniej a więc czy nie za PIS? A żeby móc wysłać wniosek do KE i aby dostał on dofinansowanie z KE projekt musiał być dobrze przygotowany i być gotowy do realizacji (wykonalny - tzn co najmniej decyzje lokalizacyjne, jeśli nie projekty budowlane (w przypadku czerwonego FIDICa) wykup gruntów (co najmniej porozumienia o wykupie późniejszym) i przeprowadzone procedury OOŚ i wszelkie inne dokumenta - czasem na wykup gruntów kasę unia też daje) Ogłoszenie przetargu można zrobić dopiero po uzyskaniu zapewnienia finansowania co daje decyzja KE. Dlatego akurat to co piszesz to nie do końca zasługa jednej partii, bo to jest niemożliwe. Nie piszę tego dlatego że uwielbiam PIS, ale auostrad nie budują politycy a ich przygotowanie zajmuje więcej czasu niż tutaj się wszystkim wydaje. Przygotowanie wniosku aplikacyjnego i weryfikacja na poziomie krajowym to często kilka lat. Zresztą gdyby nie zrealizowano tego projektu w terminie to byśmy musieli zwracać kasę.\nAutostrady teraz budowane są dofinansowane z funduszy europejskich z programu ISPA i FS, mają początek tak mniej więcej pod koniec lat 90 i wtedy postały plany na podstawie których powstały projekty które zostały złożone do KE i uzyskały dofinansowanie i zostały podpisane Memoranda Finansowe (od 2000 - 2006 rok). www.gddkia.gov.pl/935/fs-ispa/1 To co dziś otwieramy to ich pokłosie i kto by nie rządził by je musiał budować bo Polska straciłaby dofinansowanie. A z powodu sraczki z Euro 2012 jest dodatkowe emo, kto wie czego nie budujemy przez to Euro (na pewno port i lotnisko międzynarodowe)\nZresztą tych programów unijnych jest kilka: są wymienione na stronie GDDKIA\nDzisiaj przygotowywane drogi i autostrady są realizowane w ramach POIiŚ (okres programowania 2007-2013) którego zręby przygotowywał również PIS a potem PO. Jedno jest pewne będziemy bulić jak za zboże na tych autostradach i to nie do budżetu. Wszystko spłacimy kredyty zarządców, naprawy, wszelkie niedogodności. Z sześcioma nawiązkami.\nZresztą już się te nasze autostrady sypią co im nie przeszkadza być jednymi z najdroższych(w zasadzie to jest nawet logiczne). Dla mnie są one za drogie. I na razie raczej planuję omijanie ich szerokim łukiem.\n@obly (o autostradach): "I na razie raczej planuję omijanie ich szerokim łukiem."\nOn: "Do Bydgoszczy będę jeździć..."\nOna: "Panie kierowniku, litości, on się na wszystkie autostrady poobrażał..."\n"projekt dostał decyzję pod koniec 2006 roku, co oznacza że wniosek aplikacyjny do KE musiano wysłać z rok wcześniej a więc czy nie za PIS? "\nPoproś kogoś, kto umie czytać ze zrozumieniem o wyjaśnienia Ci tego zdania z mojej notki: "Te drogi (śląską A1 i A8) Tusk odziedziczył po poprzednikach w fazie bardzo zaawansowanej papierkologii".\n"Dlatego akurat to co piszesz to nie do końca zasługa jednej partii, bo to jest niemożliwe."\nPo prostu nie umiesz zrozumieć jednego zdania z tego co piszę. Funkcjonalny analfabetyzm to nie jest nic złego, zwłaszcza na prawicy.\n"I na razie raczej planuję omijanie ich szerokim łukiem."\nIm mniej zagazowanych szrotwagenów na letnich oponach pcha się na autostradę, tym lepiej i bezpieczniej dla wszystkich.\n"Chodzi o fragment A1 powiązany kontraktem z węzłem Sośnica."\nW zależności jak liczyć, węzeł Sośnica albo oddano do użytku w zeszłym roku albo będzie oddany w przyszłym. Wolałem się więc trzymać bardziej jednoznacznej sytuacji.\nA myślałem, że ta sprawa już się skończyła. Brną jednak dalej ;)\n@Tusk vs. Adolf i inni\nNa marginesie warto przypomniec, ze kilka kilometrow za wezlem Rowien zaczyna sie odcinek autostrady Swierklany-Gorzyczki budowany przez Alpine Bau, ktory nieodmiennie podawany jest przez naszych drogich przyjaciol z prawej strony sceny politycznej jako odpowiedz na zarzut wstrzymywania przez PiS budowy A2 -- troche na zasadzie "a u was Murzynow bija"... otoz na dzis dzien wyglada na to, ze dyskutowany odcinek A2 zostanie wybudowany z 2-letnim opoznieniem za ponad 1.2 miliarda zlotych, zas zas fragment A1, z ktorego "siepacze Tuska wyrzucili Alpine Bau (sic !!!)" zostanie oddany z co najwyzej kilkumiesiecznym poslizgiem za 300 milionow taniej.\nErrata: mialo oczywiscie byc "za ponad 1.2 miliarda zlotych wiecej". Sorry!\nPrzestrzegałbym jednak przed mówieniem o tym, że do jakiegoś transportu się dopłaca - bo do każdego się dopłaca.\nTeraz dochody z naszych podatków przekazywane są firmie Kulczyka, by wykupić możliwość przejazdu tirów po jego autostradach za jakieś śmieszne stawki określone cenami winiet; a jednocześnie sami ponosimy wysokie opłaty za przejazd tymi płatnymi drogami.\nnie można przewoźników obciążać dwukrotnie (winietą i opłatą za autostradę)\nAle można dwa razy obciążyć obywatela - raz, gdy korzysta z autostrady, drugi raz gdy z podatków opłaca darmowy przejazd autostradami firmom transportowym.\nNie twierdzę, że rząd w tej sprawie nic nie robi, że jest to prosta sprawa.\nMa być inaczej: ja płacę za autostradę wtedy, gdy chcę nią jeździć (kilka razy w roku). A gospodarka, która tych autostrad potrzebuje do rozwoju płaci o wiele więcej, bo firmy korzystać z nich będą na co dzień (i wliczać opłaty za transport w cenę produktów). Mam nadzieję, że to się uda jakoś uporządkować i rząd nie będzie bał się ataku ze strony opozycji po wprowadzeniu elektronicznego systemu ściągania opłat.\n"nie można przewoźników obciążać dwukrotnie (winietą i opłatą za autostradę) "\nNo niby nie można, ale nasi bracia w wierze Austriacy jakoś sobie z tym poradzili na alpejskich przełęczach i w tunelach. Weźmy taki Brenner. Winieta jest tam nieważna (co więcej, niepotrzebna), płaci się osiem euro na bramce za każdy przejazd, a już od Innsbrucku obowiązuje winieta na całą pozostałą sieć autostrad.\nI tak sobie czekam na kreatywnego ministra, który ogłosi, że na dzisiaj obstawionych bramkami odcinkach A1, A2 i A4 ciężarówek nie obowiązują winiety i niech płacą tak jak osobowe. Rzecz jasna przy zakazie tranzytu drogami alternatywnymi.\nKtoś jednak potrafi docenić Grzesia.\n"I tak sobie czekam na kreatywnego ministra, który ogłosi, że na dzisiaj obstawionych bramkami odcinkach A1, A2 i A4 ciężarówek nie obowiązują winiety i niech płacą tak jak osobowe."\nKreatywny minister to już był - problem w kreatywnym prawniku, który to przeforsuje w sądzie. Obecna sytuacja to przecież skutek wyroku.\n"Ktoś jednak potrafi docenić Grzesia."\nChciałbym tak ogólnie podkreślić, że moje hejterzenie dotyczy całości polskiej klasy politycznej. Moja sympatia do Jacka Sasina jest mniej więcej na tym samym poziomie co do Grzegorza Napieralskiego.\nBudowa opisanego w notce odcinka A1 opóźniała się z powodu protestów mieszkańców. Wojewoda z PO doprowadził do końca proces wykupu nieruchomości. W przeciwieństwie do PIS, w takich sytuacjach PO wykazuje determinację i wywłaszcza właścieli. (To może się komuś kojarzyć z Adolfem)\nCiekawostką jest to, że wojewoda sam był mieszkańcem Rownia, pod budowę A1 wyburzono jego rodzinny dom. (To też można podciągnąć pod Adolfa)\n"Obecna sytuacja to przecież skutek wyroku."\nObecna tak. Wydaje mi się, że jednak u nas nikt nie powiedział wprost, że na płatnych autostradach nie obowiązują winiety, bo mi się od razu wtedy nasunął austriacki przykład. Ale być może tylko mi się wydaje.\nCo by nie było, to niech ten polski elektroniczny pobór opłat zaistnieje w ciągu najbliższych dwóch-trzech lat i problem winiet się częściowo rozwiąże.\nZastanawia mnie tylko, jak systemowo zostanie rozwiązane wymuszenie na ciężarówkach używanie autostrad płatnych od kilometra po zastąpieniu winiet bramkami elektronicznymi. Parę krajów postawiło zakazy dla tranzytowych ciężarówek na drogach równoległych. Znaczy postawić znaki można i u nas, ale w skuteczność nieco wątpię. Klan tirowców wsłuchanych w CB złamie każdy zakaz.\nPodobno płatne mają być dla nich również drogi bezpłatne, równoległe do autostrad (minister przygotowuje listę). Tak pewnie będzie z DK1 i A1.\nAle zdaje się że docelowo na krajówkach też ma być ten automatyczny pobór opłat, oczywiście tylko dla tiirów. Wystarczy wtedy że na tej alternatywnej krajówce ustawić im opłaty na powiedzmy 3 razy tyle co na autostradzie. I wystarczy. Znaczy - nie wierzę by ktokolwiek pomyślał i coś takiego wdrożył, no ale możliwość jest\nObecna sytuacja to przecież skutek wyroku.\nA wyrok jest skutkiem prawa, które zawiera tyle przeoczeń lekceważących interes skarbu państwa, że prawdopodobnie były one skutkiem celowych działań i korupcji. Z grubsza też chyba wiadomo, kto za nie odpowiada i wiadomo również, że ludzie ci mogą spać spokojnie. I wygodnie.\n"Rekompensata dla Kulczyka to tylko zwrot nadpłaty."\nJakiej nadpłaty? Rekompensata dla Kulczyka i mniejsza dla Stalexportu wynika z tego, iż w w/w koncesjach obiecano wiele lat opłat na bramkach dla koncesjonariuszy, co minister Polaczek zmienił wprowadzając w 2005 roku winiety. W konsekwencji tiry nie płaciły na bramkach tylko pokazywały winietę. Rekompensaty wynikają z konieczności uzupełnienia tych przychodów aby ci koncesjonariusze mogli regulować swoje zobowiązania wobec banków które finansowały budowę.\n"Dochody z winiet są niższe niż rekompensaty dla zarządców autostrad."\nTo nieprawda. W latach 2009-2010 przychody z winiet były/będą średnio o ok. 50-100 mln zł większe od łącznych rekompensat dla A2 i A4.\n"Nic szczególnie niepokojącego. Nagle się okaże że trzeba dwa razy przemyśleć czy ta zła dziewiętnastowieczna kolej rzeczywiście jest tak niekonkurencyjna."\nJest niepokojące i jest niekonkurencyjna. Jest niepokojące bo oznacza upadek wielu małych firm transportowych. Oprócz kierowców na lodzie pozostaną firmy leasingowe z niespłaconymi należnościami, kontrahenci, klienci z zaginionym towarem, i wiele innych podmiotów. Oznacza to znaczące podniesienie kosztów działalności dla całej branży transportowej, co rozleje się na cały rynek i będzie miało wpływ na gospodarkę ogółem.\nPoza towarami masowymi takimi jak węgiel kolej jest niekonkurencyjna bo nie dociera do odbiorcy finalnego równie terminowo co samochód (nie każdy odbiorca ma własną bocznicę). Stąd udział transportu kolejowego w transporcie ogółem maleje nieprzerwanie od wielu lat. Nie jest pewne, że podniesienie kosztów transportu drogowego zmieni tą sytuację, choć może powyższy trend ulegnie wyhamowaniu.\n"Znaczy - nie wierzę by ktokolwiek pomyślał i coś takiego wdrożył, no ale możliwość jest"\nPodejrzewam że takiej możliwości nie ma, gdyż oznaczałoby to pobieranie większej opłaty za drogi o niższym standardzie, co prawdopodobnie podlegałoby rychłemu zaskarżeniu u nas albo w UE. Tak czy inaczej drogi równoległe (w tym krajowe) będą podlegały opłacie - zgodnie z najnowszym projektem rozporządzenia tiry będą płacić 46 groszy za autostrady i S-ki oraz 37 groszy za DK (klasa Euro 3). Wydaje mi się iż będzie to stanowiło wystarczającą zachętę do korzystania z autostrad, o ile oczywiście system będzie szczelny.\n"Rekompensata dla Kulczyka i mniejsza dla Stalexportu wynika z tego, iż w w/w koncesjach obiecano wiele lat opłat na bramkach dla koncesjonariuszy, co minister Polaczek zmienił wprowadzając w 2005 roku winiety."\nOK, I stand corrected. Wrócę do swojego wcześniejszego komcia: "Kreatywny minister to już był". Jestem niezmiennie zafascynowany tym, jak różne kreatywne kreacje ministra Polaczka zmierzające do tego, żeby mniej płacić koncesjonariuszom, dały koncesjonariuszom prawdziwą bonanzę z naszych podatków.\n"OK, I stand corrected."\nPo ponownym przeczytaniu, ja też muszę nieco swoją wypowiedź zmodyfikować, po pierwsze w tym zakresie że odpowiedzialny ministrem był raczej Pan Pol a nie Pan Polaczek, a po drugie dlatego że zmiana w 2005 roku dotyczyła oczywiście nie wprowadzenia winiet jako takich, tylko zwolnienia ich posiadaczy z opłat na bramkach na A2 i A4.\nCo nie zmienia postaci rzeczy, że konieczność wypłaty rekompensat wynika z nieprzemyślanego systemu finansowania infrastruktury i ciągłego rozkroku pomiędzy systemami PPP a systemami finansowanymi przez państwo. To, że obecnie istnieją spory o wielkość rekompensat, można przyjąć za oczywistość gdy ma się do czynienia ze znaczącymi pieniędzmi transferowanymi ze strony publicznej do prywatnych podmiotów na podstawie ustaleń podjętych przez ministrów z poprzednich koalicji.\nDzięki za wyjaśnienia i wyprowadzenie z błędu.\nStosunkowo niskie ceny winiet nie wynikają z niskich stawek za użytkowanie 1km autostrad, tylko z braku autostrad. Wprowadzenie systemu elektronicznego zbiega się z otwarciem wielu nowych kilometrów płatnych dróg. Gdyby dalej utrzymywany był system ryczałtowy wówczas rekompensaty dla właścicieli i koncesjonariuszy autostrad byłyby dużo wyższe, a więc i ceny winiet musiałby się podwoić albo potroić. Dziś opłaty winietowe pozwalają wykupić tylko darmowy przejazd tirów po tych autostradach, jakie mamy; w niedalekiej przyszłości odpłatnością objęte będą nie tylko nowe autostrady ale także ekspresówki i drogi krajowe. Zamiast ryczałtu pojawią się zaś stawki za 1km, co jest dużo lepszym rozwiązaniem służącym optymalizacji popytu na usługi transportowe. Opłaty ryczałtowe mają sens bo wymuszają od tirów korzystanie z tych odcinków płatnych dróg, jakie już wybudowano.\nTylko po cześci podzielam Twój entuzjazm.\nW zasadzie muszę podpisac sie pod tym, co napisał @charliebravo ws planu budowy dróg stworzonym przez PiS i bezmyślnego przejecia go przez PO.\nW artykule z GW linkowanym już tu dwukrotnie, zatytułowanym "Wielkie cięcia wylotówek. W korkach już na zawsze?" wypowiada się człowiek z MI i mówi, że trzeba było wreszcie urealnić program budowy dróg. Owszem. Tylko trzeba było to zrobić już 3 lata temu!!!\nObecnie mamy sytuację taką, że gotowe do podpisania przetargi chce się unieważnić. Nagle ktoś policzył koszty i zobaczył. że kasy nie ma? Jeśli tak, to panowie ministrowie z MI, MF i MRR powinni z miejsca podać sie do dymisji, bo o tym, że kasy nie wystaczy na wszystko, to mówiliśmy zaraz potym, jak PiS przedstawił swój program.\nCzym nam grozi wstrzymanie przetargów? - pewnymi stratami finansowymi. Dodatkowo wstrzymanie realizacji dróg, ktore od 2-3 lat mają decyzje środowiskowe grozi tym, że owe decyzje straca swoją ważność i całą procedurę trzeba będzie zaczynać od nowa.\nBłąd był więc poczyniony 3 lata tremu, gdy politycy w sposób bezmyślny i berefleksyjny przyjęli nierealny program budowy dróg.\nWe wspomniamym tu artykule z GW daję przykład autostrady A4, którtej budowę do granicy z Ukrainą przyspieszono z powodu Euro 2012. I bardzo dobrze, że przyspieszono. Tylko kurvva, Euro 2012 jest też w Warszawie!!! O tym rząd zapomniał.\nKuriozum to wstrzymanie realizacji 2 km odcinka Trasy Salomea-Wolica, który miał połaczyć POW z Al. Jerozolimskimi w Warszawie. Bez tego odcinka traci sens budowa Nowolazurowej, bo wtedy miasto zbudowało by ullicę łączącą Chroiścickiego we Włochach z niczym, bo bez węzła Salomea Nowolazurowa skończy się w polu. Problem w tym, że na budwę Nowolazurowej miasto stołeczne dostało dofinansowanie z UE w kwocie 125 mln. zł. Czy rząd tego nie wie?\nNawet w tej sprawie wściekli się dziennikarze Gazety Stołecznej i uruchomili petycję:\nW ogóle zaroiło się od petycji, bo urealnienie programu budowy dróg poruszyło wszystkich. Na portalu gazeta.pl ma swoją petycję Kraków w obronie S7, ma Lublin w obronie S17.\nSwoją akcję robią też podwarszawskie Marki.\nPetycję w sprawie inwestycji w i wokół Warszawy uruchomił też SISKOM:\n"W zasadzie muszę podpisac sie pod tym, co napisał @charliebravo ws planu budowy dróg stworzonym przez PiS i bezmyślnego przejecia go przez PO"\nJa nawet nie w zasadzie, tylko tak po prostu. Sam o tym wielokrotnie pisałem na blogu. To zresztą dla mnie zabawny przykład na to, że wbrew obiegowej opinii, właśnie pijarowo ten rząd jest bardzo słaby.\n"Kuriozum to wstrzymanie realizacji 2 km odcinka Trasy Salomea-Wolica, który miał połaczyć POW z Al. Jerozolimskimi w Warszawie."\nTeż bardzo żałuję, ale jak z pewnością dobrze o tym wiesz, warszawskie drogi mają pecha do przebiegania przez miejsowości zamieszkane przez osoby dobrze ustosunkowane. Trasę Wolica-Salomea uwalili przecież mieszkańcy Magdalenki. To niestety naturalne, że w przypadku przykrótkiej kołdry wolą budować drogi koło Pierdziszewa niż koło Magdalenki czy Łomianek. W podwarszawskich miejscowościach wystarczy rzucić zdechłym kotem, żeby trafić w dom jakiegoś wpływowego polityka. A Zenon Benon se może w Pierdziszewie protestować.\n"W ogóle zaroiło się od petycji, bo urealnienie programu budowy dróg poruszyło wszystkich."\nCo zresztą znów pokazuje, jak fatalny ten rząd ma pijar. Po raz pierwszy w historii w ogóle obwodnica Warszawy jest budowana, ale cała uwaga opinii publicznej idzie na te odcinki, które budowane NIE są. How braindead is that?\n"Trasę Wolica-Salomea uwalili przecież mieszkańcy Magdalenki."\nTo nie jest tak do końca. Uwalili decyzję lokalizacyjną wydawaną jeszcze na podstawie przedakcesyjnego prawa środowiskowego. Natomiast potem była wydana decyzja środowiskowa i ta jest ważna. Wg aktualnie obowiazującego prawa, wystarczy wydac normalną decyzję ZRID i budować.\nAle jeśli nie można całej, to można kawałkami.\n"Po raz pierwszy w historii w ogóle obwodnica Warszawy jest budowana, ale cała uwaga opinii publicznej idzie na te odcinki, które budowane NIE są."\nDobre pytanie, to jak owa obwodnica jest budowana.\nPóki co realizowane są te inwestycje, które miały powstać w 2006 i 2007 roku.\nWiesz jakie babole ma zbudowana właśnie Trasa AK od Konotopy do Powązkowskiej? Cały proces inwestycyjny to jeden wielki przekret. Nie będe tu pisał szczegółów, ale napiszę tylko, że był czas, gdy się modliliśmy, żeby nie trzeba było wstrzymywać tej inwestycji.\nBudowana POW-ka z kolei to jedno wielkie pasmo dorabiania projektu w trakcie inwestycji. To nagle się okazało, że jest na trasie jakiś zabytkowy fort, to węzły nie pasują, to trzeba przeprojektowac, to trzeba uzyskać nowa decyzję na realizację, bo zmiana projektu jest tak znaczna, że poprzednia decyzja stała się makulaturą.\nBudują A2 z Łodzi do Warszawy. Cieszmy się i radujmy.\nTylko nie znam inwestycji, by 90 km autostrady w przekroju 2 x 3 ktoś zrealizował w 17 miesięcy mając dwa okresy zimowe w międzyczasie.\nEfekt w czerwcu 2012 będzie taki, że pojedziemy autostrada na Ukrainę, a nie dojedziemy do Warszawy. Zakładamy się, że nie będzie A2 w Warszawie przed Euro?\nDoceniamy to, że obecnie Polska jest jednym wielkim placem budowy dróg.\nNigdzie nie buduje się tylu dróg, co w Polsce. Nawet opozycja musi to po cichu przyznać. Jesteśmy też w 200% przekonani o tym, że gdyby rządziła opcja polityczna co ma prawo w swojej nazwie, to obecnie wciąż bylibyśmy na etapie konfliktu z ekologami nad Rospuda, a nie w trakcie realizacji tylu inwestycji.\nJednak powyższe wcale nie powoduje, że nie powinniśmy wskazywac również na czynione błędy. W porównaniu do rządu PiS, rząd Tuslka wydaje się niebem. Tyle tylko, że to jest jak porównywanie dżumy do kataru. Ten rząd zrobił wiele dlka budowy dróg, ale wiele też spieprzył. W tym wiele inwestycji właśnie w lub wokół Warszawy.\nPodstawowa sprawa, to odebrać politykom wpływ na kolejne programy budowy dróg. Politycy działają pod wpływem aktualnego impulsu przed lub powyborczego. Kreślą kreski na mapie Polski i wydaje im się, że z budową w realu jest tak samo łatwo.\nPopatrzmy na mapy Generealnego Pomiaru Ruchu z 2000 i 2005 roku. Powstajaca mapa z GPR 2010 będzie bardzo zbliżona do tych wcześniejszcych. Potem nałóżmy to wszystko na mapę stanu inwestycji drogowych w Polsce. Wyjdzie, że mija się to w 80%. Tam, gdzie drogi sa najbardziej obciązone nie zaczęto inwestycji.\nWidac też, że minister infrastruktury jest z Łodzi, a premier z Gdańska. Niestety... to widać. I ono wcale nie jeżdzą do swoich domow samochodami. Gdyby premier choć raz pojecjał z Warszawy do Gdańska samochodem (i bez pilota z kogutem) to już by tylko furczało w Łomiankach od budowy nowej wylotówki na północ.\nPowyższe to spekulacje oczywiście, ale jakos tak w poniedziałek humor mam wisielczy. Boże Narodzenie nie ciszy, a wódka nie smakuje.\nAle nie fetyszyzujmy Euro. Mnie szczerze mówiąc kompletnie wisi, czy tymi drogami pojadą zagraniczni kibice, czy nie. Niechby i były rok później, co z tego? Najbardziej istotny jest wpływ, jaki wywrą na nasze życie (czy nimi będziemy jeździć, czy nie), a nie jakaś impreza.\nFakt, przez chwilę może być strasznie, ale to tylko chwila. Osobiście mam zamiar albo pojechać gdzieś w Europę, albo przynajmniej zaszyć się w górach, i to w takim miejscu że bez 4x4 nie dojedziesz :-)\n"Widac też, że minister infrastruktury jest z Łodzi, a premier z Gdańska. Niestety... to widać"\nAle gdzie to konkretnie widać? Przecież jakby popatrzeć na mapę dróg w Polsce, to można by powiedzieć że np. z Krakowa jest ktoś cholernie ważny, skoro Kraków ma A4 i pół ringu już od jakiegoś czasu, a w Warszawie nawet tego nie ma. Ba, może się tak zdarzyć że Rzeszów będzie miał szybciej połączenie autostradowe z Europą. To kto jest z Rzeszowa?\nMasz rację z tym Euro 2012, jednak jak pokazuje rzeczywistość, to w Polsce realizuje się inwestycje właśnie z myślą o Euro.\nJa od samego początku (czyli od kwietnia 2007) obawiałem się, że zbudują tylko drogi z terminem otwarcia na czerwiec 2012, ewentualnie z lekkim poslizgiem, a to, co nie będzie rokować terminu zblizonego do połowy lub końca 2012, zostanie w ogóle przełożone.\nCo do tej Łodzi i Gdańska... spójrz na listę inwestycji... odłozono wiele z Warszawskiego Węzła Drogowego na "po 2013" (czyli realnie - około 2020), ale jednak na liście rezerwowej pozostała S14 jako zachodnia obwodnica Łodzi, czy S6 pod Gdańskiem lub ... S8 pod Wrocławiem, albo S3...\nA Rzeszów? Rzeszów akurat leżał na drodze A4, którą nagle wymyśono, by zbudowac przed Euro 2012. Pomylone priorytety - budują A4 dla Ukrainy, a zapomnieli o polskich miastach.\nPytanie, kto pojedzie z zachodniej UE na Ukrainę samochodem, nawet jeśli będzie mieć nową A4? - NIKT, lub prawie nikt. Od lat na mecze do odległych rejonów lata się samolotami. Samochodem lub autokarem jedzie się do 600 km. Dalej się nie opłaca.\nSamochodami przyjadą może Niemcy jeśli będa grać w Poznaniu lub Czesi, jeśłi trafi im się Wroclaw.\nA Warszawa? W Warszawie ma grać Polska i módłmy się, by w grupie miała Andorę, Albanię i Islandię. Wtedy każdego przyjezdnego kibica drużyny przeciwnej sam osobiscie podwioze na stadion i wniosę na barana na trybunę.\n" Natomiast potem była wydana decyzja środowiskowa i ta jest ważna."\nNo i to trochę jak z północocną S7 - odwlekali, odwlekali i odwlekli.\n"Budowana POW-ka z kolei to jedno wielkie pasmo dorabiania projektu w trakcie inwestycji. "\nWiesz co, ale to już nawet nie jest narzekanie, że szklanka jest w połowie pusta. To już narzekanie, że nie ma w niej Perriera tylko zwykła Kropla Beskidu.\n"Efekt w czerwcu 2012 będzie taki, że pojedziemy autostrada na Ukrainę, a nie dojedziemy do Warszawy. "\nNie ma mowy, żeby A4 była dociągnięta w 2012 do Ukrainy. Nie nadrobią tego kawałka koło Dębicy choćby.\n"A Rzeszów? Rzeszów akurat leżał na drodze A4, którą nagle wymyśono, by zbudowac przed Euro 2012. "\nOj przestań. Rzeszów to też jest jakiś tam ośrodek przemysłowy, poza tym dociągnięcie tam A4 może dać Warszawiakowi okrężny lecz sensownu dojazd w Bieszczady, dziewiątka to przecież masakra.\n"Pytanie, kto pojedzie z zachodniej UE na Ukrainę samochodem, nawet jeśli będzie mieć nową A4? - NIKT, lub prawie nikt."\nNawet w kontekście Euro, nie chodzi o indywidualny transport samochodem osobowym. Chodzi o tiry ze sprzętem i autokary z całymi drużynami i ich ekipą.\n"Co do tej Łodzi i Gdańska... spójrz na listę inwestycji... odłozono wiele z Warszawskiego Węzła Drogowego na "po 2013" (czyli realnie - około 2020), ale jednak na liście rezerwowej pozostała S14 jako zachodnia obwodnica Łodzi, czy S6 pod Gdańskiem lub ... S8 pod Wrocławiem, albo S3..."\nNie jestem dobrze wgryziony w temat dróg w okolicach Warszawy, ale czy to nie jest tak, że odkłada się inwestycje "okołowarszawskie" bo właśnie w Warszawie jest największy problem z budowaniem? Właśnie przez te wszystkie NIMBA'y o których powyżej pisze WO?\nA poza tym, to że czegoś się _nie buduje_ w Warszawie to dla mnie jeszcze za słaby argument za tym, że "gdzieś indziej budują dzięki protekcji prominentnych polityków stamtąd".\n"A Rzeszów? Rzeszów akurat leżał na drodze A4, którą nagle wymyśono, by zbudowac przed Euro 2012. Pomylone priorytety - budują A4 dla Ukrainy, a zapomnieli o polskich miastach. "\nNo ale bez przesady, projekt układu autostrad w Polsce to raczej ma "kilka" lat więcej niż prawa do organizacji Euro. A i A4 jest mniej "dla Ukrainy", a bardziej "żeby tranzyt na Ukrainę nie zabijał nam dróg na całą szerokość Polski południowej". Nawet ten śmieszny odcinek Kraków-Szarów, z Krakowa w sam środek niczego miał ogromny (pozytywny) wpływ na ruch w okolicy.\n"Nie ma mowy, żeby A4 była dociągnięta w 2012 do Ukrainy. Nie nadrobią tego kawałka koło Dębicy choćby"\nTutaj w Małopolsce wróbelki ćwierkają że jest też jakiś duży problem w okolicach Bochni. Ponoć projekt ma się mocno nie zgadzać ze stanem technicznym gruntu (wymaga dużo większego wzmocnienia niż zakładano).\n"Poza towarami masowymi takimi jak węgiel kolej jest niekonkurencyjna bo nie dociera do odbiorcy finalnego równie terminowo co samochód (nie każdy odbiorca ma własną bocznicę). Stąd udział transportu kolejowego w transporcie ogółem maleje nieprzerwanie od wielu lat."\nKolej może znakomicie uzupełniać transport TIR-ami. We Francji działa np. firma Lorry-Rail ( podaję linka : www.lorry-rail.com/home/ ) , która dzięki opatentowanym , specjalnym , obrotowym wagonom i rampom załadunkowym specjalnej konstrukcji umożliwia załadowanie kilkudziesięciu TIR-ów , a konkretnie naczep , na pociąg , w czasie krótszym niż pół godziny. Zamiast całonocnej jazdy kilkudziesięciu TIR-ów przez Francję , od granicy do granicy , jedzie sobie pociąg prowadzony przez dwóch maszynistów. Jest to rozwiązanie opłacalne i ekologiczne.\nWielu dużych spedytorów przekonuje się do tego rozwiązania , przede wszystkim ze względów finansowych. Głównym problemem w realizacji hasła " TIR-y na tory" był załadunek i wyładunek , ale jak się okazuje , jest na to rada.\n"Wiesz co, ale to już nawet nie jest narzekanie, że szklanka jest w połowie pusta. To już narzekanie, że nie ma w niej Perriera tylko zwykła Kropla Beskidu."\nA co się dziwisz? W poniedziałek, gdy do Świąt tylko 5 dni (w zasadzie to tylko 3), gdy się nie ma kupionych prezentów?\nW tym przypadku chodzi mi o to, by jakaś z inwestycji rzeczywiście została poprawnie zaprojektowana i wykonana. To wcale nie takie trudne. Sprawa zawiłości projektowych przy POW nie obarcza nijak rządu, bo to już zalezy od Gdaki. To chyba bardziej odprysk pewnej nieudolności poprzedniego dyrektora warszawskiego oddziału, kytóry co innego planował, a co innego chciał budować. Ciała dały jeszcze warszawskie władze, które zrezygnowały z modernizacji Marynarskiej, co wymagało zmiany w projekcie węzła z S79.\nDążymy do jakiejś doskonałości, czyż nie?\nTy, jako krytyk kulturalny mogłes pisac bzdurne recenzje filmów będąc nieopierzonym młokosem w branży i wtedy można byłoby przymknąc na to oko. Gdyby to jednak przytrafiło Ci się teraz...\nW przypadku procesu inwestycyjnego chodzi nam jedynie o to, by przebiegał on sprawnie od momentu podpisania umowy na wykonanie dokumentacji środowiskowej do przeciecia wstęgi. Sprawnie i transparentnie. Urzędnicy za to odpowiedzialni mieli dość czasu, by się tego nauczyć. Przecież plany POW nie rodziły się na hurra na kolanie, jak ma to miejsce w przypadku A2 Stryków - Konotopa.\nCieszymy się, ze to powstaje. Ale jednoczśnioe patrzymy z trwogą na to, co się będzie działo przy kolejnym odcinku POW, w którym będzie tunel, most i kilka długich estakad i w dodatku kilka obszarów uznawanych za przyrodnicze.\n"Oj przestań. Rzeszów to też jest jakiś tam ośrodek przemysłowy, poza tym dociągnięcie tam A4 może dać Warszawiakowi okrężny lecz sensownu dojazd w Bieszczady, dziewiątka to przecież masakra."\nNie mam nic przeciw A4 do Rzeszowa, a nawet dalej do Korczowej.\nTylko że też trzeba pamiętać, iż natężenie ruchu pomiędzy Rzeszowem a granicą z UA jest porównywalne do warszawskiej obwodnicy tranzytowej w ciągu DK50. Po prostu niech o tym pamiętają ci, ktorzy podejmują decyzje. Bo obwodnicę tranzytową Warszawy robi się od 7 lat i nie wiadomo kiedy w końcy ją skonczą, a zaplanowana została jako jednojezdniowa GP.\n"Nawet w kontekście Euro, nie chodzi o indywidualny transport samochodem osobowym. Chodzi o tiry ze sprzętem i autokary z całymi drużynami i ich ekipą."\nA do Warszwwy to jak dojadą?\nOK wyobraźmy sobie, że w Warszawie gra Roja lub Rumunia plus Litwa (raczej moja grupa marzeń jest mało prawdopodobna).\n"projekt układu autostrad w Polsce to raczej ma "kilka" lat więcej niż prawa do organizacji Euro. "\nO wszem. Tylko, że akurat ten odcinek A4 przy samej UA był planowany w późniejszym okresie.\ngdy nastało Euro 2012 decydenci dostali małpiego rozumu.\nProgram PiS dróg na Euro to było przyspieszenie tego, co zaplanowano do końca 2013 plus dołozono jeszcze kilka, jak np A4 na Ukrainę. To się musiało wyłożyć.\nA protesty NIMBY są tylko dobrą wymówka dla nierobienia.\nTu nie ma Rospudy. Jest babcia z magla we wsi Ciemne pod Warszawą i dzadek emeryt, który nie chce oddac działeczki. I oni wywalają inwestycje warte kilka miliardów zł? Helouuu...\n"A protesty NIMBY są tylko dobrą wymówka dla nierobienia.\nTu nie ma Rospudy. Jest babcia z magla we wsi Ciemne pod Warszawą i dzadek emeryt, który nie chce oddac działeczki. I oni wywalają inwestycje warte kilka miliardów zł? Helouuu..."\nNo nie, daj spokój. Babcia i dziadek, to mieli dom tam gdzie teraz jest autostrada. Tylko że pod Warszawą to nie chodzi o babcię z dziadkiem, tylko o wpływowych ludzi. I tak, oni blokują (albo blokowali) inwestycje warte po kilka miliardów sztuka.\nBabcia i dziadek, to mieli dom tam gdzie teraz jest autostrada. Tylko że pod Warszawą to nie chodzi o babcię z dziadkiem, tylko o wpływowych ludzi.\nPrzecież żeby zablokować inwestycję o przeszło 2 lata nie trzeba być nikim wpływowym:\nA czasami wręcz babcie z dziadkami potrafią przyblokować budowę zbiornika przeciwpowodziowego i to na więcej niż kilka lat:\n@ W tym przypadku chodzi mi o to, by jakaś z inwestycji rzeczywiście została poprawnie zaprojektowana i wykonana. To wcale nie takie trudne.\nA to jest akurat zajebiście trudne, nie ze względów projektowych ale formalnych, własności i przygotowania inwestycji i przeprowadzenia wszelkich procedur które w zasadzie cały czas powstają i niespójnego obowiązującego prawa wykluczającego się czasem wzajemnie (dostrajanie PZP do rzeczywistości zajęło nam ze 5 lat i trwa dalej). Ale:\nTutaj pomogła nowelizacja specustawy o autostradach z chyba 2008 - uproszczenie procedur związanych z przygotowaniem inwestycji, oraz nowelizacja specustawy z chyba 2007 umożliwiającej sprawne i skuteczne wywłaszczenia, uniemożliwiając tym samym blokowanie tego typu inwestycji. Zatem bajki o dzielnych wojewodach są fajne, ale dopóki nie ma instrumentów prawnych dzielny wojewoda może sobie pogwizdać jak ktoś się uprze. Więcej kasy na zachętę też dać by nie mógł bo by odpowiadał za niegospodarność środków publicznych.\nPo za tym kluczem nie jest projektowanie ale kasa i teren. Polski nie stać na autostrady. bida. 50 lat komuny i wojna. Nasze autostrady (tak jak i remonty torowisk) teraz są budowane z 85% bezzwrotną dotacją ze strony UE (tutaj można się drapać w głowie, o co chodzi z tymi opłatami, dlaczego są takie wysokie - ale tam).\nCo do odwoływania kolejnych realizacji odcinków, to się oczywiście wiąże z przykrótką kasą wiadomo. Alokacja środków z UE jest stała w poszczególnych okresach programowania, jak się limit wyczerpie to po prostu bardzo dobrze świadczy o wykorzystaniu funduszy unijnych, ale projektowane odcinki idą na półkę, nie szkodzi bo zostaną przerzucone do następnego okresu jako dobrze przygotowane i będzie szansa wynegocjować większą alokację. A jak powstaną oszczędności w obecnie przeprowadzanych przetargach to kilka jeszcze wejdzie do realizacji teraz. Zatem w tym konkretnym przypadku można mówić że podaż przygotowanych inwestycji jest większy niż możliwości finansowe co w zasadzie świadczy o normalności.\nPo któreś tam. Euro to jakiś naprawdę jakiś miesiąc w wakacje gdzie przyjadą na pyfko sobie kibole, młode byki i sorki ale dla mnie nie jest to powód aby dostać aż takiej sraczki z podtekstami typu "wstyd z Euro". Wstyd to kraść. Dlatego jak się nie wszystko uda, to naprawdę, spokojnie.\nCo do polityki, mam mega awersję, im mniej się wie tym łatwiej być manipulowanym wypowiedziami mającymi jedynie dyskredytowac drugą stroną. Zarówno PO vs PIS jak i odwrotnie.\nPolitycy mają mniejszy wpływ na to co się dzieje niż nam się wydaje. Rząd rządzi nie poprzez pokrzykiwanie, konferencje prasowe czy wywiady ale poprzez ustawy, rozporządzenia, przygotowanie procedur wykonawczych. Ale to jest nudne a sukces widac po kilku latach.\n"można się drapać w głowie, o co chodzi z tymi opłatami, dlaczego są takie wysokie"\nNie są wysokie. To jest mit wykreowany przez fajansiarski portal money.pl, który porównywał ceny przejazdu przeliczone na zarobki. Nie chodzi więc o to, że mamy ceny wyższe niż w Europie tylko że mamy niższe zarobki. Gee, ciekawe dlaczego.\nNie są wysokie. To jest mit wykreowany przez fajansiarski portal money.pl\nAlbo przez wyborczą: "Przy obecnych cenach Francuz za pensję przejedzie 40 tys. km autostradą, Polak - 10 tys"\nZresztą wkurza nie tylko względna wysokość opłat, ale również porównanie ceny przejechania tam i z powrotem odcinka Katowice-Kraków (32PLN) do ceny winiety umożliwiającej roczne jeżdżenie po Czechach (ok. 200PLN) czy też Austrii (ok. 300PLN).\nUśmiałem się niestety:\n"Operatorzy płatnych autostrad chcą też wykorzystać w tym celu urządzenia rejestrujące przejeżdżające pojazdy w dwóch punktach. Może to być np. wjazd i wyjazd z danego odcinka. Pomiar czasu przejazdu pozwoli wyliczyć średnią prędkość, z jaką samochód przebył ów dystans. Jeśli okaże się ona wyższa od dopuszczalnej, dane zostaną przekazane policji, a ta będzie mogła wnioskować o ukaranie kierowcy."\nWątpię że to się uda zrobić, ale...\n"Albo przez wyborczą:"\nPrzez Adriana Furgalskiego. Hesus.\n"do ceny winiety umożliwiającej roczne jeżdżenie po Czechach "\nMieliśmy tu już dyskusję o winietach - nie ma przykładu kraju tak dużego jak Polska, w którym miałbyś "winiety do jazdy przez cały rok". Realistyczna cena dla Polski czy Francji za "jeżdżenie cały rok po całej sieci" byłaby przecież proporcjonalnie większa od austriackiej.\nNo ale chyba autor artykułu ma wpływ na to co się w nim znajdzie? Czy w imię przedstawiania różnych poglądów musi przedstawiać w artykule wszystko co mu rozmówcy powiedzą?\nRealistyczna cena dla Polski czy Francji za "jeżdżenie cały rok po całej sieci" byłaby przecież proporcjonalnie większa od austriackiej.\nAle tutaj chyba bardziej liczy się nie wielkość kraju, tylko ilość km autostrad, a ta zarówno w Austrii jak i w Czechach jest nie mniejsza niż u nas.\n"No ale chyba autor artykułu ma wpływ na to co się w nim znajdzie?"\nPośrednią. Dziennikarz potrzebuje jakiegoś znawcy, który ma czas. Nie na za tydzień, nie na jutro, tylko na teraz. To wytwarza pewną negatywną selekcję, za sprawą której zawsze można przewidzieć, kto się wypowie w mediach jako znawca od psychologii albo autostrad. Adrian Furgalski czas ma zawsze, niestety zresztą.\n"Ale tutaj chyba bardziej liczy się nie wielkość kraju, tylko ilość km autostrad, a ta zarówno w Austrii jak i w Czechach jest nie mniejsza niż u nas. "\nChyba jedna wielkość, bo opłaty autostradowej potrzebujesz raczej na dojechanie z Wiednia do Salzburga niż kręcenia się w kółeczko po wszystkim co można zaliczyć w okolicach Wiednia.\n"Wątpię że to się uda zrobić, ale... "\nWłosi to zrobili na swojej A4 Mediolan-Padwa i trąbią o kontroli średniej prędkości na wszystkich aktualnie niezajętych tablicach o zmiennej treści. Przypuszczam, że kwestia jest bardziej w odpowiednich sformułowaniach prawnych - nie wiem, czy dzisiaj można dać mandat za to, że się gdzieś (nie wiadomo konkretnie gdzie) przekroczyło prędkość. A i nie wiadomo, o ile. Poza tym, jeśli odcinek pomiarowy jest dość krótki (weźmy Kraków-Katowice), to nawet kilkuminutowy czas oczekiwania na drugiej bramce skutecznie obniży zmierzoną średnią prędkość. Włosi to ponoć rozwiązali tak (zasłyszane), że rozpoznają tablice rejestracyjne na odległych o kilka km od siebie bramownicach - wtedy szanse na trafienie są zdecydowanie większe, no i panienkom na bramkach się głowy nie zawraca - mandat przychodzi podobnie jak z fotoradaru.\nJa już się boję lodówkę otworzyć, a swoją drogą czy to naprawdę jest taka fucha, czy też facet robi to za darmo, bo ma parcie na szkło?\nNa skajskrejperze dorobił się wdzięcznego określenia "furgalenie" na określenie okrągłego gadania o niczym.\n"Tylko że pod Warszawą to nie chodzi o babcię z dziadkiem, tylko o wpływowych ludzi. I tak, oni blokują (albo blokowali) inwestycje warte po kilka miliardów sztuka."\nPowiedz mi kto wpływowy mieszka w Ciemnem pod Markami.\nW proces inwestycyjny dla każdej drogi zaangażowany jest sztab ludzi, poczynajac od inwestora, przez projektantów, urzędy uzgadniające i wydające decyzję. To swego rodzaju machina dysponująca dużymi środkami, prawnikami, itp. Jeśli potem skarga jednej pani wywala całą inwestycję, to zasadniczym pytaniem jest do kogo mieć pretensję.\nJeśli piszesz o wpływowych ludziach, to też raczysz może sugerować, że ci ludzie mają jakiś wpływ na wyroki sądów administracyjnych? Jeśli tak, to mamy niemały skandal i podważamy podwaliny demokratycznego państwa prawa.\nKażda inwestycja, a drogowa zwłaszcza, będzie prowokowac protesty. Do opóźnień mogą doprowadzac urzędnicy na etapie wydawania decyzji. I tak było z wschodnią obwodnica Warszawy, gdy minister Szyszko przyblokował trochę całą procedurę. Jednak gdy niezgodnośc z prawem stwoerdza sąd administracyjny, to ja bym się nie ośmielił twierdzić, że to z powodu wpływowych ludzi.\nA co do owego mitycznego Dziadka\nBlox zjadł mój komentarz, więc jeszcze raz.\nOgólnie - nie sądziłem że komuś, kto czyta tego bloga, trzeba tłumaczyć takie oczywistości. Na początek proponuję lekturę tej notki Gospodarza wraz z linkami (na początek ostatnim).\n"W proces inwestycyjny dla każdej drogi zaangażowany jest sztab ludzi, poczynajac od inwestora, przez projektantów, urzędy uzgadniające i wydające decyzję. To swego rodzaju machina (ciach)"\nNo patrz, a mnie się wydawało że za jedną noc jaszczury rozwijają ją jak dywanik...\n"Jeśli piszesz o wpływowych ludziach, to też raczysz może sugerować, że ci ludzie mają jakiś wpływ na wyroki sądów administracyjnych? Jeśli tak, to mamy niemały skandal i podważamy podwaliny demokratycznego państwa prawa. "\nStary, ale naprawdę. Czytaj powoli i ze zrozumieniem. Ludzie. Mają. Wpływ. Na. Wyroki. Sądów. W uproszczeniu: po pierwsze, przez zgłaszanie spraw, do prokuratury, do NSA, do Trybunału Konstytucyjnego albo Praw Człowieka w Strasburgu. Po drugie, przez jeżdżenie na rozprawy, przedstawianie argumentów. Po trzecie, poprzez wynajmowanie speców, tzw. "prawników" albo "adwokatów". Szczególnie w kwestiach administracyjnych, gdzie nie chodzi o to czy ktoś kogoś zabił, tylko czy znajdzie się kruczek prawny na uwalenie tej inwestycji czy nie. It's that simple.\nTeraz, jeśli piszesz że dziadek czy babcia, ludzie jednak pewnie niezamożni, nie bardzo ustosunkowani i generalnie mający mniejsze możliwości są w stanie coś uwalić na dwa lata, to pomyśl jakie możliwości ma człowiek, który zna mnóstwo ludzi odpowiedzialnych, fachowców, decydentów, którego stać na prawnika, ba, który sam może być wziętym prawnikiem. I, czy to lubisz czy nie, jak najbardziej mieści się to w standartach demokratycznego państwa prawa, a jedyny "skandal" to poziom Twojego zrozumienia świata.\nByć może ktoś chwyta się _także_ sposobów nielegalnych, nie wiem, nikogo za rękę nie złapałem. Sęk w tym że legalnie można bardzo wiele zrobić. I Pan Znany-Polityko-Adwokat z Bogacina pod Stolicą może zwykle duuuużo więcej niż Starszy Dziadek z Mycisk Niżnych.\n"Powiedz mi kto wpływowy mieszka w Ciemnem pod Markami. "\nJestem z Krakowa, kojarzę lokalne NIMBA'y tutaj, w warszawskich się nie orientuję.\n"Powiedz mi kto wpływowy mieszka w Ciemnem pod Markami"\nAle jesteś pewien, że nikt? Marki też są popularne wśród ludzi, którzy się jakoś tam ustawili. Znam przynajmniej jednego wpływowego redaktora.\n"A co do owego mitycznego Dziadka"\nI Dziadek - choć mnie też wkurza - ma jednak moim zdaniem Obiektywną Rację w tej sprawie.\n"Ogólnie - nie sądziłem że komuś, kto czyta tego bloga, trzeba tłumaczyć takie oczywistości. Na początek proponuję lekturę tej notki Gospodarza wraz z linkami (na początek ostatnim). "\nEee tegoo... zważywszy, że wiedza Gospodarza pochodzi głównie z lektury siskomu i skyscrapercity, proponuję wstrzymać polemiczny zapał :-)\nNIMBA: Northern Ireland Mother and Baby Action\nCo do meritum, przy całym szacunku dla fachowej wiedzy roberta_c zgadzam się z charliebravo - wpływ obywatela na sądy nie musi być pozaprawny, żeby był skuteczny.\nMoja w sumie też, ale tak to jest na świecie że wpływowi ludzie mają większy wpływ niż niewpływowi. Vide aktualny problem (po ostatnich cięciach może przestanie być aktualny, niestety) z Beskidzką Drogą Integracyjną w Wadowicach.\nRacja. Kajam się.\n"wpływ obywatela na sądy nie musi być pozaprawny, żeby był skuteczny."\nI nawet fajniej żyć w kraju gdzie się ma jakiś wpływ na sądy, a nie jak trybunał rewolucyjny, który nie ma czasu przesłuchać oskarżanego.\nPanowie @WO i @Charliebravo\nJa o czym innym całkowicie piszę.\nTo, że ludzie protestują, jest efektem demokracji.\nKażdy ma prawo do wyrażania swojego zdania, składania skrag w sądach i wynajmowania prawników by go reprezentowali. O taką demokrację ludzie walczyli za czasów PRL i nie można nikomu miec za złe, że wykorzystuje swoje demokratyczne prawa,\nJednak podstawowe pytanie brzmi, czy taki protest jest w stanie doprowadzić do opoźnień w inwestycji drogowej. Odpowiedź - przy obecnym stanie prawnym NIE.\nInwestor i urząd wydajacy decyzję ma do swojej dyspozycji kruczek prawny w postaci decyzji natychmiastowej wykonalności. Oznacza to, że po uzyskaniu decuzji nie musi przerywać dalszych procedur (np. wykonania projektu budowlanego) jeśli ktoś zaskarżył np. decyzję środowiskową.\nTak więc skarga nawet kogoś waznego ze wsi Ciemne nie opoxni i nie wywali inwestycji. Jeśli procedura jest przeprowadzona poprawnie, a decyzja wydana w zgodzie z prawem.\nJeśli piszecie, że jakaś inwestycja została uwalona dlatego, że ktoś wazny zainterweniował, to raczycie sugerowac, iż miał on nieformalny wpływ na decyzję niezawisłego sądu administracyjnego.\nJa o takich przypadkach nic nie wiem, a gdybym wiedział, to jest to sprawa dla CBA, CBŚ i FBI razem wziętych i na pewno bym złozył stosowne doniesienie (lepiej określić to zawiadomieniem).\nNatomiast ludzie znani (zwłaszcza politycy) mają wpływ na przebieg procedury, gdy jest ona na etapie uzyskiwania decyzji. Mogą ją starać się opoźniac lub wpływac na wydajacego decyzję lub uzgodnie (też polityka), by wydał ją na wariant jakiś inny, niż ten koło domu ważnego człowieka. Przykład S7 przez Łomianki lub wschodniej obwodnicy Warszawy jest tu znamienny. I za manipulowanie decyzjami przez Szyszkę, Halinów złożył doniesienie do CBA (nie pytajcie z jakim skutkiem, bo wtedy w CBA rządził jeszcze PiS).\n"Jednak podstawowe pytanie brzmi, czy taki protest jest w stanie doprowadzić do opoźnień w inwestycji drogowej. Odpowiedź - przy obecnym stanie prawnym NIE. "\nOK, a jak długo trwa "obecny stan prawny"? Bo jeśli mówimy o zwlekaniu po kilkanaście i więcej lat z wykonywaniem jakiejś inwestycji drogowej, to nie mówimy o stanie prawnym obecnym, tylko o stanie prawnym "na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat".\n"Jeśli piszecie, że jakaś inwestycja została uwalona dlatego, że ktoś wazny zainterweniował, to raczycie sugerowac, iż miał on nieformalny wpływ na decyzję niezawisłego sądu administracyjnego."\nJak już pisałem, nie, nie sugerujemy. W każdym razie ja nie sugeruję niczego nielegalnego. Rozumiem że tak odczytujesz moje zdanie, ale to błąd. Wyjaśniłem powyżej co _przede wszystkim_ miałem na myśli.\n"Natomiast ludzie znani (zwłaszcza politycy) mają wpływ na przebieg procedury, gdy jest ona na etapie uzyskiwania decyzji. Mogą ją starać się opoźniac lub wpływac na wydajacego decyzję lub uzgodnie (też polityka)"\nCzekaj, teraz rozumiem, czy Tobie chodzi o to że mogą opóźniać budowę drogi as in "te papierki, które się przewala zanim się budowa fizycznie zacznie" ale nie mogą za bardzo utrudniać budowy drogi as in "kopanie rowów przez Doprastav czy inne Alpine Bau"? To w takim razie się zgadzamy, tylko że IMHO efekt ten sam: generalnie ktoś wpływowy może mieć wpływ na to czy droga powstanie czy nie. Na jakim etapie - to już insza inszość, tak czy inaczej efekt jest taki że patrzymy dziś na mapę Warszawy i jakoś nie widzimy infrastruktury drogowej odpowiadającej potrzebom miasta. Co gorsza, owa Warszawa jest pod tym względem (stopnia zaspokojenia własnych potrzeb) daleko za Krakowem czy Wrocławiem.\nA jak masz ochotę na jeszcze jeden przykład NIMBY, to polecam opór mieszkańców Zielonek (taka okolica gdzie mieszka sporo ważnych ludzi z Krakowa) przed budową północnej obwodnicy Krakowa. Można się swoją drogą bardzo pośmiać przez łzy, gdy jeden z drugim dowodzi że obwodnicę powinni budować nie pomiędzy Krakowem a Zielonkami, tylko kilkadziesiąt km dalej. Zmierzyłem sobie, wyszło że Kraków miałby wtedy obwodnicę porównywalną rozmiarami z tymi Londynu i Berlina.\nWesołych Świąt, czas trochę odpocząć, także od internetu :-)\n"Chyba jednak wielkość,"\nW bardzo dużym uproszczeniu jednak bardziej jakiś stosunek liczby kilometrów do liczby sprzedanych winiet. Zatem austriacka winieta powinna być dużo droższa od polskiej. Odpowiedź jest inna - przecież winiety dla osobówek nie są nigdzie jedynym ani nawet głównym źródłem utrzymania autostrad.


‘Issipile‘ | eWejściówki.pl\nZapraszamy na premierę online opery barokowej "Issipile" Antonia Bioniego.\nFabuła opery opiera się na greckiej mitologii, a jej akcja rozgrywa się na antycznej wyspie Lemnos. Issipile, córka króla odkrywa intrygę i spisek uknuty przez żony królewskich żołnierzy. Zazdrosne, urażone i odtrącone kobiety, planują zemstę i mord na mężach podczas bachanaliów – święta ku czci boga Bachusa. Issipile niweczy te plany, ratując życie ojca, jednak nie jest to koniec tragicznych losów bohaterki. Kompozycja Bioniego to urzekająca, wzorowana na greckich dramatach, historia o miłości, zemście, zdradzie i piratach. Piękne libretto opery chętnie wykorzystywali ówcześni kompozytorzy jak m.in. Scarlatti, Hasse, czy Gluck.\nOpera barokowa Issipile skomponowana została w 1732 r. przez Antonia Bioniego – włoskiego kompozytora i śpiewaka działającego na terenie Śląska oraz Czech. Libretto napisał Pietro Metastasio – włoski pisarz, librecista i poeta na dworze wiedeńskim.\nPremiera opery jest próbą wskrzeszenia cennego i unikatowego dziedzictwa kulturowego oraz przybliżenia twórczości weneckiego kompozytora polskim odbiorcom.\nPartnerzy projektu: Willa Lentza, Ars Augusta, OP ENHEIM, Kaufhaus Gorlitz, METRUM +\nDofinansowano ze środków Ministra Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu w ramach programu Narodowego Centrum Kultury Kultura-Interwencje 2021\nNagranie spektaklu odbędzie w Willi Lentza w Szczecinie.\nIssipile Merlind Pohl\nRodope Georgia Tryfona\nEurinome Małgorzata Przybysz\nLearco Roberto Jachini Virgili\nGiasone Jakub Borowczyk\nToante Jakub Borgiel\nLausitzer Baroque Ensemble:\nSkrzypce barokowe : Helmut Riebl, Christophe Mourault, Mateusz Janus, Katarzyna Cendlak\nAltówka: Karolina Janik, Dominika Garncarz\nWiolonczela barokowa : Szczepan Dembiński\nKontrabas :Marcin Bajon\nTeorba: Maria Wilgos\nDyrygent: Enrique Gómez-Cabrero Fernández\nSpektakl udał się wyśmienicie!\nja.....@gm...il.com / 06 listopada 2021\nNajbardziej podobał mi się zespół "Metrum": piękne stroje z epoki znakomicie podkreślały jej koloryt. Wspaniałe zdjęcia - ujmujące wnętrza, wyeksponowane detale, które są niewidoczne dla oczu postronnego obserwatora. Śpiewacy odtwarzający role głównych postaci bardzo przekonująco oddali emocje drzemiące w bohaterach. Świetny pomysł na odkrycie ciekawego, ale zapomnianego dzieła kompozytora Antonio Bioniego, działającego przez wiele lat we Wrocławiu. Wysoki poziom artystyczny,\nme.....@gm...il.com / 03 listopada 2021\nNiesamowite połączenie kolorów kina i opery, wprost nie można oderwać od tego zmysłów. Dwie i pół godziny a czas leci jak zaczarowany. Dobór solistów bezbłędny, wprost inaczej bym nie mógł sobie tego wyobrazić. Końcowa aria matki rodu Eurinome mistrzostwo! Tak bardzo chwytająca za serce, że mógłbym ciągle do tego wracać. Niezwykła gra aktorska i interpretacja, serce na wierzchu wydarte... ta scena szaleństwa chyba będzie mi się śnić po nocach. Ja chcę jeszcze więcej!!!\ngi.....@gm...il.com / 29 października 2021\nBardzo mi się podobał spektakl. Utalentowani artyści. Cieszę się, że mogłam go obejrzeć. Zawsze milej byłoby być w gmachu Opery, ale jestem zadowolona i z takiej możliwości.\nEl.....@gm...il.com / 26 października 2021\nNajlepsza rola matki.\nPiękna muzyka i bardzo ciekawy pomysł jej przedstawienie w formie filmowej w pięknej willi w Szczecinie. Wielkie brawa dla wszystkich uczestniczących,\nSuper realizacja. Zupełnie inne podejście do opery, w przepięknych wnętrzach a nie na scenie,\npi.....@gm...il.com / 25 października 2021\nStroje, śpiewy, dekoracja intrygujące---rozmach inscenizacyjny godny pozazdroszczenia----dramatyczna mimika, ciekawe ujęcia, i zgrabna muzyka! Brawo!\nap.....@ru...on.pl / 25 października 2021\nświetne głosy, znakomita kamera i reżyseria, piękne kobiety i płynąca zgrabnie muzyka - cóz więcej potzreba dla pieknego wieczoru z operą\nap.....@ru...on.pl / 04 listopada 2021\nMimo zawiłej fabuły udało się wykonawcom przekazać najważniejsze afekty - uwagę zwracała szczególnie sugestywna interpretacja recytatywów przez p. Jakuba Borowczyka. (szkoda tylko, że w jego ariach da capo zabrakło zdobień). Duże wrażenie zrobiły na mnie odtwórczynie partii Rodope i Eurinome. Obiekt do realizacji dzieła - wymarzony, dobre ujęcia filmowe i ważny, choć niewidoczny bohater dzieła - mała orkiestra barokowa. Dziękuję i pozdrawiam wszystkich współtwórców dzieła!\nwi.....@po...ta.fm / 04 listopada 2021\nMało dynamiczna sztuka\npa.....@gm...il.com / 28 października 2021


Szarobure i pstrokate: Moje grządki w owocowym sadzie\nOd razu wyjaśnię, że nadal nie posiadam wymarzonego ogrodu czy choćby ogródeczka. Póki co ziemię uprawiam tylko w doniczkach i mimo, że posiadam zagon zawilców na własnym gruncie nie mam możliwości władania zielenią na tym terenie. Natura rządzi się tam sama a czas i próchnica wpuściła dziki na podwórko. Ale teraz jeszcze nie o tym.\nNa moim kuchennym parapecie posiadam kosz owocowych dobrodziejstw i zagon bazylii wysianej w lutym. Ponad to wzeszła mięta i oregano a nawet lawenda zaszczyciła mnie dziś widokiem swoich liścieni. Szczypiorek tylko jakiś osowiały a mówią, że zwykle bywa dowcipny na wiosnę: ledwo dwa nasionka wykiełkowały. W planach jeszcze majeranek i rozmaryn. W zeszłym roku miałam nawet własnego pomidorka koktajlowego. Niestety moją uprawę ograniczam do kuchennego parapetu gdyż nawet balkonu nie posiadam. Etykietki chodziły za mną długo ale ja zawsze pragmatyczna minimalistka odpowiadałam "po co? przecież wiem co mam w doniczkach". Skusiła mnie sklejkowa skrzyneczka, po zakupionych owocach i tablicowa farba, która czekała nie mało na swoją kolej. Do tego drewniany, bieliźniany spinacz i gotowe. Nie bolało. Mam czego chciałam.\nCałość kompozycji dopełnia wydziergany szydełkiem koszyk na owoce w kolorze (chciałoby się rzec jabłko-mięta), w kolorze beżowo-miętowym.\nA tymczasem będzie sok pomarańczowy ze świeżych owoców... cud natury wyciśnięty przez cud techniki.\nEtykiety: mała rzecz a cieszy, szydełkowanie\nebris 8 maja 2016 16:49\nNie ma większej frajdy, niż przydomowy ogródek, nawet jeśli przydomowy=parapetowy:D nigdy nie bylam z tych zielonopalczastych. Ale aktualnie, jako szczęśliwa posiadaczka parapetu sztuk 1 i małego balkonu (sztuk tyle samo), wciąż nie mogę nazachwycać się tym cudem, że jednego dnia wrzucam paprochy w błoto, a jakiś czas później wyrasta mi z tego roślinka i nawet można ją zjeść :D (ta ostatnia część cieszy mnie chyba najbardziej:p)\nkarmelowa 9 maja 2016 09:54\nObserwowanie jak wschodzą roślinko posiane przez nas samych to duża frajda- no i ileż satysfakcji jeżeli wszystko ładnie wyrośnie :)\nCaitlin Liadan 9 maja 2016 20:57\nOla pożycz trochę tej motywacji do takiego warzywnika! Marzy mi się od bardzo, bardzo dawna a nawet jednego kroczku w tym kierunku nie zrobiłam... wstyd i hańba! Niech urok Twojego zielonego zakątka będzie dla mnie inspiracją i motywacją :)


Tysiące samochodów i innych pojazdów z aukcji samochodowych w USA na żywo! Firma "A Better Bid" LLC jest oficjalnym przedstawicielem Domów Aukcyjnych na terenie Stanów Zjednoczonych. Aby zapoznać się ze szczegółowymi danymi tego pojazdu wystarczy skopiować ten link crashescars.com/pl/search/?method=detail&vin=19xfc2f79je018409 i wkleić go w pole swojej wyszukiwarki. Cena podana przy każdym pojeździe jest ceną wywoławczą, od której zaczyna się licytacja. Na naszej stronie crashescars.com dostępne są również tysiące innych ofert Domów Aukcyjnych w USA. Zapraszamy do sprawdzenia ofert! Nie podejmuj zbędnego ryzyka i kup raport historii licytowanego pojazdu na naszej stronie internetowej vininspect.com lub epicvin.com. Zlecenie na transport zakupionego pojazdu na terenie USA i przez ocean można złożyć na stronie internetowej naszej firmy transportowej bidux.com. Zapraszamy do kontaktu z naszym przedstawicielem w swoim kraju!


Metronom Peterson BodyBeat Sync Erato.com.pl\n» Metronom Peterson BodyBeat Sync\nwybierz Akmuz Alvaro Guitars AMT Electronics Blacksmith Dean Markley Dunlop Elixir Ernie Ball Foxgear Framus Fulltone Galli GHS Guitto Hercules Stands ISP Joyo Korg Kyser Mesa Boogie Mooer Nobels OneControl Peterson Prodipe PRS Red's Music Revv Rockboard Samick Savarez Soundsation Stagg Tatarek Warwick Washburn\nKod produktu: 1D39-41021\nPeterson BodyBeat Sync ma możliwość tworzenia zsynchronizowanych, bezprzewodowych grup współpracujących urządzeń o nieograniczonej liczbie członków. Każdy BodyBeat Sync może działać jako jednostka „Master” w grupie lub jako „Sync”.\nTworzenie grupy lub dołączanie do niej jest proste. Po utworzeniu grupy każdy członek lub lider grupy zapamięta swoją grupę i jej rolę w grupie, niezależnie od tego, czy jest ona włączona czy wyłączona. Członkowie grupy BodyBeat Sync Metronomes będą doskonale synchronizowani w promieniu ponad 90 metrów od jednostki "Master".\nIndywidualnie utworzone grupy metronomów nie będą się nawzajem zakłócać, ponieważ ich działanie opiera się na protokole sieci bezprzewodowej. Na przykład grupa 9 metronomów BodyBeat Sync może działać w tym samym pomieszczeniu jako 3 oddzielne sieci po 3 członków w każdej bez wzajemnego zakłócania swojej pracy. Dzięki zaledwie dwóm metronomom BodyBeat Sync można stworzyć sieć do bezprzewodowego sterowania jednostką podłączona do systemu wzmacniającego, co umożliwia błyskawiczną instalację i eliminuje konieczność prowadzenia kolejnych, długich kabli w sali prób.\nPoza początkowymi 100 lokalizacjami pamięci definiowanymi przez użytkownika, istnieje 14 dodatkowych Presetów, które są nazwane, a nie numerowane. Te dodatkowe ustawienia wstępne to dwa wzory, w których można na szybko edytować i zapisywać tylko ustawienie tempa.\nPeterson BodyBeat Sync oferuje nowe podejście do typowego użytkowania metronomu poprzez wytwarzanie pulsujących wibracji, umożliwiając muzykom łatwe odczuwanie rytmu i rozwijanie umiejętności interpretacji wartości nut zarówno dźwiękowo, jak i fizycznie. Dla wygody urządzenie można przypiąć np do pasa, a mały oddzielny „klip wibracyjny” przesyła rytm w formie wyczuwalnych impulsów (w tym podziałów i akcentów) bezpośrednio do użytkownika. BodyBeat Sync może być również używany jak zwykły metronom z trybami dźwiękowym i wizualnym, dzięki czemu jest odpowiedni dla każdego muzyka.\nPeterson BodyBeat Sync może przechowywać 9 map tempa MIDI w swojej pamięci. Mapa tempa MIDI to plik MIDI, który został zaimportowany pamięci metronomu za pomocą oprogramowania Body Beat Sync USB. Po zaimportowaniu wszelkie zmiany metrum, zmiany tempa i liczba taktów są zapisywane w pamięci urządzenia. W każdej z dziewięciu lokalizacji pamięci można zapisać do 999 taktów. Mapy MIDI Tempo można również tworzyć od zera za pomocą bezpłatnej aplikacji online na stronie Body Beat Sync. Stwórz do 999 taktów dzięki intuicyjnemu interfejsowi „przeciągnij i upuść” i przeglądaj swoje zapisy w różnych trybach.\nZakres ustawień tema: 10 - 280 ćwierćnut na minutę\nMetrum: 1-12 / 2,4,8,16\nMapy tempa: 9 Banków po 1000 taktów każdy\nWymiary w cm (dł x szer x wys): 10,79 x 7,62 2,54\nTyp portu USB: Mini\nZasilanie: AC (przez złącze USB ) 5V/500mA\nWyjścia: słuchawkowe 3.5mm, Aux, Vibe Clip\nGenerator dźwięku: od C1 do C8\nZakres dźwięku A: Generator 390Hz - 490 Hz\nPresety użytkownika: 100 + 14


Publicystyka Najczęstsza wtopa twórców gier? Zapowiadanie DLC przed premierą 18.01.2019 - Forum | GRYOnline.pl\nPublicystyka Najczęstsza wtopa twórców gier? Zapowiadanie DLC przed premierą\nDzisiaj to już nawet nie wywołuje szczególnych emocji, ale swego czasu odkrycie, że na DLC składa się zawartość, która oryginalnie planowana była jako część podstawowej gry albo została stworzona jeszcze przed oficjalną premierą, potrafiło mocno rozwścieczyć graczy. Za to ostatnie solidnie oberwała wydana w 2012 roku przez Capcom bijatyka Street Fighter X Tekken. Szperając w plikach tej pozycji, dość szybko odkryto, że 12 sprzedawanych oddzielnie postaci nie tylko zostało ukończonych jeszcze przed premierą tytułu, ale do tego znajduje się bezpośrednio na płytce z grą – zapłacenie za DLC jedynie je odblokowuje.\nTo akurat niczego nie dowodzi, bo w dzisiejszych czasach DLC zazwyczaj planuje się już na samym początku istnienia projektu, a potem tworzy się je równolegle z podstawką. W końcu jaki sens miałoby wynajmowanie - już po premierze gry - grafików, skrypterów, animatorów czy artystów do sklecenia pierdółki w postaci np. dodatkowego karabinu czy pojazdu, skoro można im to zlecić w toku ich normalnej pracy, gdy siedzą w pokoju obok, w głównej siedzibie studia? Ot zamiast 12 pukawek wytworzą 13, przy czym jedna trafi do gry jako DLC. Może to trochę kontrowersyjne, ale z punktu widzenia ekonomiki projektu zupełnie normalne.\npost wyedytowany przez Persecuted 2019-01-18 15:55:49\nrynku nie da sie juz naprawic, na 10 krzyczaczych w necie przypada 1000 z kartami kredytowymi od rodzicow ktorzy i tak kupuja ten crap.\njedyne wyjscie - nie placic za nic i korzystac poki mozna :)\nPorażka. Dlatego wiadomo co trzeba robić z takimi wydawcami.\nI tak nic nie przebije "Argument your preorder" od Square Enix do Deus Exa: MD. W skrócie dla nie zaznajomionych wydawca oferował lepsze "dodatki" do preordera im więcej osób go zamowiło.\nPewnie chodziło mu o „AUGument", może mu autokorekta poprawiła...\nTo tak, jakby sprzedawali po kawałku pizzy w cenie całej - zero szacunku dla konsumenta, za to jak strzał w pysk, a co niektórzy z radością nadstawiają drugi policzek.\npost wyedytowany przez wiko123 2019-01-18 18:04:20\nRaczej jakby wyjęli wszystkie dodatki (które później mógłbyś dokupić), zostawiając starą cenę\npost wyedytowany przez zanonimizowany1027056 2019-01-18 20:05:43\nDlatego lepiej jest poczekać na wersję GOTY miast się napalać na preorder, a potem płacić dodatkowe hajsy na DLC oraz dodatki.\nZapowiadanie zapowiadaniem, ale chyba największą wtopą było pokazywanie gameplayu przed premierą (i to jednym z pierwszych) na fragmencie z... DLC premierowego. Tak było przy Dragon Age 2.\nOgólnie zauważyłem, że DLC są tworzone w 4 sytuacjach:\n- w trakcie produkcji podstawowej wersji gry (i ewentualnie dopracowanie po premierze)\n- planowane przed premierą gry, ale produkowane po przejściu gry w fazę GOLD (lub gdy gra już jest w etapie ostatnich szlifów) i często takie dodatki pojawiają się długo po premierze\n- nie są planowane, ale rodzą się z elementów na których ukończenie zabrakło czasu lub ewentualnie z pomysłów społeczności\n- kiedy zabrakło funduszy na dalszy rozwój gry\npost wyedytowany przez Blackthorn 2019-01-18 20:25:51\nBo ,,casuali" jest wiecej, tamte dwie gry co wymieniłeś mimo wszystko są o wiele trudniejsze od AC, sam wybrałem AC bo stety kingdoma chce ograć jak skompletuje wszystkie DLC (a mam go w bibliotece od premiery, pudełkowe :v)\npost wyedytowany przez zanonimizowany722423 2019-01-18 22:29:48\nJak tak dalej pójdzie, to DLC będą wydawane jeszcze przed premierą właściwej gry... ;)\nDLC w Spider-Manie na PS4, zapowiedziane oczywiście przed premierą, wydają się być rozbudowanymi historiami pobocznymi wyciętymi z gry. Nie cierpię tego zabiegu twórców...\nJa to bym poparł DLC do tej gry, gdybyśmy grali jako Mary Jane i mieli w którymś momencie scenę pocałunku od prawdziwej Mary Jane.\nTakie nawiązanie do starszej częśći, hehe.\nNo i w dzisiejszym klimacie to by bardziej przeszło, chyba.\nszlag mnie trafia jak widze np:w dniu premiery NBA2K19 za 60E a pod spodem MyCareer starter pack za 40E.W przypadku tej gry to jest niesamowite przegięcie bo dla europejczyków i w sumie reszty to jedyny wybierany tryb gry za który musisz zapłacić cene gry ,żeby się w nią dobrze bawić....bedę w kółko to wałkował bo grałbym tą grę gdyby nie wydawca kompletnie przegiął z mikropłatnosciami.Ten tryb i gra jest zrobiona zajebiscie tylko że jest tak nastawiona na mikrotransakcję ,że zamiast cieszyc,trafia cię szlag.....nooo ale wiekszosc osób która w to gra to Amerykance więć......\nWszyscy się do tego przykładamy. Klienci, bo to kupują, dziennikarze branżowi (w większości) bo nie krytykują tego w recenzjach. Gdyby gry z przedpremierowymi DLC masowo dostawały -1, -2 za takie praktyki MOŻE wpłynęłoby to na odbiór przez klientów i sytuacja stopniowo wracałaby do normy.\nDobrym przykładem może być również 'Arcania' z zablokowanym dostępem do miasta,które widać w grze.Cudownie odblokowuje się w DLC -'Arcania: Fall of Setarrif'. Piękny pokaz pazerności wydawców.Mam propozycję,może kupować tylko wersje GOTY?\nI jeszcze, żeby ten Fall of Setarrif był przynajmniej dobrym dodatkiem...\nI tak lepsze to bezczelne wycinanie zawartości i sprzedawanie jej jako przyszłe DLC, niż "pełnoprawne" dodatki z lat 90', opiewane w peanach przez moich zamroczonych nostalgią rówieśników, które w większości oferowały po 1-2 nowe jednostki na stronę i parę niedorobionych map jako nowa kampania. A to wszystko w zawrotnej jak na tamte czasy cenie 200 zł...\nA dziś - jest różnie - jednej strony mamy syf pokroju zbroje dla konia, z drugiej - dlc do farcry 5 - niby uczciwie, bo to odrębne gry, jednak ich zawartość jest tragiczna, a z trzeciej - pojawiają się takie perełki jak np. krew i wino.\noferowały po 1-2 nowe jednostki na stronę i parę niedorobionych map jako nowa kampania. A to wszystko w zawrotnej jak na tamte czasy cenie 200 zł\nCzy w tym śnie były jednorożce i nastoletnie dziewice?\nZdradzę Wam tajemnicę - ludzie od fabuły, konceptów, graficy - jest cała masa pracowników, którzy miesiące przed premierą nie mają co robić więc pracują już nad dodatkami - było tak kiedyś gdy nie zapowiadali dodatków przed premierą i jest tak teraz, gdy zapowiadają dodatki przed premierą. Do tego na etapie gry powstaje całkiem sporo materiałów, które finalnie nie trafiają do podstawki, a są potem rozwijane w dodatki.\nNiestety większość ludzi jest za głupich żeby to zrozumieć. Łatwiej napisać "kurła wycięli".\nDo tego najzabawniejsze jest, że ich hejt leci tylko w jednych wydawców bo znaleźli jakąś teksturę w plikach gry, a np na Blizzarda nikt nigdy słowa nie powiedział pomimo istnienia dziesiątek lokacji jakie nie znalazły się w podstawce, a dało się tam dostać komendami gma.\ntak, tak zanmy ten marketingowy bełkot wciskany przez korpo.\nI to wcale nie prawda, że ME Andromeda i DA Inkwizycja nie mają WYCIĘTEGO załączenia pod DLC. To nie prawda, że bijatyki nie mają wyciętych popularnych postaci pod DLC (kapkom nawet te DLC dawał od razu na płytce).\nTo, że jakaś zawartość zostaje sprzedana jako DLC wcale nie oznacza, że odbywa się to kosztem zawartości podstawowej gry.\nNa prostym przykładzie. Wyobraźmy sobie, że istnieje coś takiego jak "jednostka zawartości gry". Producent bada rynek i się okazuje, że konsument musi dostać grę, która będzie zawierać 100 takich "jednostek zawartości", bo inaczej nie będzie skłonny wyjąć z portfela tych typowych 60 dolarów. Producent wiedząc to, przygotowuje projekt gry w taki sposób, by finalnie zawierała te 100 jednostek. Oprócz tego przewiduje 4 płatne DLC, gdzie każde z nich wniesie do gry kolejne 10 "jednostek zawartości". Razem z DLC gra będzie więc mieć 140 "jednostek zawartości gry".\nTeraz pytanie, co by się stało, gdyby producent - np. na późniejszym etapie prac nad grą - zrezygnował z tych planów co do DLC (bo np. trendy rynkowe się zmieniły)? Czy ta dodatkowa zawartość (obejmująca te 40 jednostek) zostałaby wyprodukowana i dodana do podstawowej gry? Oczywiście że nie! Te DLC po prostu NIGDY BY NIE POWSTAŁY, zostałyby skasowane, skreślone, wyrzucone z projektu. Właśnie tak to działa. DLC się nie wycina z gier (przynajmniej obecnie, dawniej to raczej różnie bywało), tworzy się je obok głównego projektu.\nInnymi słowy, gdyby ci zawodnicy nie byli sprzedawani jako DLC, to nie byłoby ich na płytce z grą. Nie byłoby ich nigdzie, bo by nie istnieli.\npost wyedytowany przez Persecuted 2019-01-19 17:57:54\nPamiętam, że się oburzałem na DLC do Mafii II... Ech, teraz to norma, choć szczęście że bywają i porządne dodatki, faktycznie warte swej ceny.\nOstatnio kupuję gry w "Złotych edycjach", czyli najczęściej z przepustką sezonową. Traktuję to jako "pełna wersja gry", gdyż, tak jak przytoczono w artykule, często te DLC idealnie pasują jako pierwotny element gry, a nie dodatek. Trochę to chamskie ze strony dewelopera, że nie dość że mało który tworzy jakieś demo, to jeszcze każe płacić sporo za okrojoną wersję gry. Wolę dopłacić te 50% ceny i mieć (prawie) wszystko zapewnione. Jak do tej pory przejechałem się tylko na Just Cause 4 (dno i pół metra mułu), więc nie kupię od nich nic więcej.\nOkradanie graczy przez deweloperów czy wydawców w majestacie prawa poprzez wycinanie zawartości z pełnej wersji gry, by później sprzedać ją jako DLC, implementowania lootboxów i mikropłatności w grach single player czy sprzedawanie płatnych modów, lub zbieranie modów i późniejsza ich sprzedaż jako wersja Deluxe, albo nieuczciwe, dożywotnie bany w grach online (jak te w GTA Online), lub dodatkowe opłaty za samą możliwość grania online (tak, mowa o usługach typu Playstation+) jest w porządku, ale korzystanie z cracków, modów czy też pirackich wersji gier, by ten proceder obejść, to już skandal, hańba i bandytyzm godny najwyższego potępienia.\npost wyedytowany przez zanonimizowany1258985 2019-01-19 22:23:00\nOtóż ukazuje istotę obecnej branży. Czy też podejścia do uzytkownika/gracza. Rozchodzi się o ściągnięcie gaci i penetrację bez namydlenia.\nZ czystej "przyzwoitości" ... (oj, co ja piszę) choćby udawali iż kupujący grę nie jest dla nich po prostu cytryną do wyciśnięcia.\nZresztą wystarczy popatrzeć co się obecnie dzieje. Pelikaneria sama ich przyzwyczaja (producentów) iż spokojnie można graczowi pluć do twarzy. I tak zobaczą jeno deszcz ale za to z dodatkowymi bajerami graficznymi. ;-E\nWydaje mi się, że tłumaczenie trollowi i korpoknightowi w jednym, że korporacje są złe, a trolle powinny siedzieć pod mostem mija się z celem.\n"Ot zamiast 12 pukawek wytworzą 13, przy czym jedna trafi do gry jako DLC. Może to trochę kontrowersyjne, ale z punktu widzenia ekonomiki projektu zupełnie normalne."\nSkoro dla niego wycinanie podstawowej zawartości gry jest tylko trochę kontrowersyjne, to nie należy nawet pytać o DRM'y, limit instalacji czy licencje, które są nawet gorsze, niż umowy śmieciowe.\nFallout 76 jest doskonałym przykładem tego, do czego prowadzi bagatelizowanie wrażych działań korporacyjnych decydentów.\npatrząc na młyn przy BFV , Diablo Immortal albo F76 pokazuje, że nie muszą się z tym kryć...\nzresztą jak chcesz szanować kogoś kto nie szanuje swojego czasu oraz portfela i będzie konsumować cokolwiek co mu się podsunie pod nos?\npost wyedytowany przez SpecShadow 2019-01-20 12:36:00\nCzyli twórcy powinni opóźniać info o DLC parę tygodni po premierze, żeby część graczy przypadkiem nie dowiedziała się, jak działają duże projekty? Nawet jeśli np. z badań rynkowych wynika im, że przedpremierowe info o DLC przyniesie im większe zyski?\nJest pełno ludzi, którym nie przeszkadza bycie cytryną, bo nie czują, że na tym tracą - dobrze się bawią. Gdybyś był producentem, to nie sięgnąłbyś po taką łatwą kasę?\n@Prey: zawartością podstawową gry jest to, co zostało zabudżetowane jako zawartość podstawowa. Kiedy pracownicy skończą swoją robotę, trzeba im dać coś innego, żeby nie płacić za siedzenie i nic nierobienie. Albo się ich przenosi do innego projektu, albo daje do zrobienia DLC. Jasne, mogliby tę jedną małą misję włożyć do gry podstawowej, ale problem w tym, że nie zwiększyłoby im to sprzedaży, czyli byłoby stratą. Zakładając 40$ za roboczogodzinę, przy 200 rob.godz. (tydzień pracy 5-os. zespołu) daje to 8000$ mniej. Niby nie dużo w skali projektu, ale będzie się to kumulować. No i czy jako menadżer pozwoliłbyś sobie na taką stratę?\nJa nie mówię, że to nie było nigdy nadużywane, przy wycinaniu np. zakończenia, ale nie każde DLC stworzone lub zaplanowane w trakcie tworzenia gry, to wycinanie zawartości...\nTy też usiłujesz w pokrętny sposób tłumaczyć chciwość twórców? Sam przed chwilą mówiłeś o sięganiu po łatwą kasę, a teraz ich tłumaczysz jakimiś bzdurnymi teoriami. Proszę cię...\nW ten sposób można wytłumaczyć dosłownie wszystko. I zbroję dla konia, i jedną postać za dziesiątki dolarów, bo niby nie zmieściła się w budżecie, czy tam nie była planowana w podstawowej wersji gry. A kto niby o tym decyduje? Nie bądź śmieszny.\nPrzy DLC liczy się zawartość. Dobrze to widać na przykładzie Krwi i wina do Wiedźmina III. Dodatek jest naprawdę solidny. Daje masę zabawy, daje ciekawa fabułę etc. Jest tam absolutnie wszystko, co być powinno i nawet jeżeli ten dodatek był planowany już razem z podstawką, to jest wart swojej ceny. Bo to osobna historia i naprawdę mnóstwo kontentu. A teraz weź powycinane dodatki z Dragon Age: Origins, gdzie można było dojść do pewnych miejsc, ale już bez DLC nie dało się dojść dalej. A same dodatki były marne, no ale jednak kusiły w sposób naprawdę chamski i widać było, że to po prostu questy powycinane z podstawki. I to niby też nie zostało zabuudżetowane? albo dodatkowa pukawką czy skórka zrobiona na kolanie? Albo dodatek do Diablo II, dzięki któremu można było kupować manę w sklepie, bo bez niego nie było takiej możliwości. Czyste złodziejstwo.\nWydawca czy deweloper ma zarabiać na grze, a nie w sposób nieuczciwy zwiększać sobie zyski, a właśnie takim sposobem jest wycinanie z gry czegoś, by to później sprzedać jako dodatkową zawartość. To tak, jakbyś kupił zestaw zabawek, ale brakowałoby w nim kilku, choć byłby tam wyraźnie miejsca po nich. A potem sprzedawca by ci je chciał sprzedać jako dodatkową zawartość, tłumacząc przy tym, że nie zmieściły się w budżecie.\nTo nie jest żadne gdybanie o domniemanych stratach, tylko rozmowa o tym, jak od dłuższego czasu gracze są rznięci w odbyt przez deweloperów i wydawców w coraz bardziej bezczelny sposób. Tym bardziej, że chodzi tu o DLc, a nikt nie wspomina o DRM, bzdurnych licencjach i innych rzeczach, które też poniewierają graczem. Nie wspominając już o cenach z kosmosu i tym, że płacisz za coś, do czego nie nabywasz żadnych praw. I jest coraz gorzej.\nTaki mały tip: Wszystko jest zawsze zabudzetowane. Skoro powołałeś się na menadżera, to myślisz, że jak się robi gry? Każdy robi co chce i jakoś to będzie? to jest starannie zaplanowana inwestycja z budżetem w którym są marginesy na ewentualne straty. Pooglądaj sobie, z ilu gier powycinano pewną zawartość, bo do niej nie pasowała. Całe etapy, dialogi, sceny... I co, to też nie było zabudżetowane? No właśnie...\nJeszcze raz - nie mówię, że nie jest to czasem wykorzystywane w sposób chamski - z tego, co napisałeś, przykład Diablo się taki wydaje.\nTraktujesz natomiast większość mniejszych DLC jako wycięte z podstawki. Pytanie więc takie, czy gdyby nie istniało coś takiego jak DLC, to ujrzałbyś tę część w grze? Podejrzewam, że w większości przypadków odpowiedź byłaby na nie, bo twórcom nie opłacałoby się przeznaczać na to czasu i pieniędzy. Są one opracowywane lub dopracowywane, bo można na nich dodatkowo zarobić.\nA w sięganiu po łatwą kasę nie widzę nic złego - towary są warte tyle, ile ktoś jest skłonny za to zapłacić, a ludzie płacą, bo nie uważają tego za stratę kasy.\nBTW, osobiście nie rozumiem przykładu z DA:O, bo mnie tam nic nie kusiło, ani nie korciło, żeby kupić DLC.\nWiększość DLC jest wycięta z podstawki. Te które nie są można policzyć na palcach jednej ręki. A i tak wszystkie DLC zawsze muszą być wliczone w budżet, bo zawsze jest to projekt finansowy. Nie robi się ich ot tak sobie, spontanicznie, bo nagle się deweloperom zachciało. Chyba, że mówimy tu o jakichś grach indie robionych przez jedną osobę. Deweloperzy zawsze chcą zachować płynność finansową i ich działania są obliczone na zysk i inaczej być nie może. więc przestań opowiadać dyrdymały, bo aż śmiech mnie ogarnia, jak to czytam.\nTwórcom doskonale się opłaca, tylko odkąd odkryli, że frajerzy kupią kontent wycięty z podstawki jako DLC, to już im się od tego momentu nie opłaca sprzedawać go w pakiecie z podstawką, skoro mogą dodatkowo na tym zarobić. W innych praktykach handlowych by takie działania nie przeszły, ale gry to jest bardzo szara strefa.\nJest różnica pomiędzy sprzedawaniem towaru po określonej cenie, a sprzedawaniem go dwa razy, albo nieuczciwym dzieleniu na części, bez których reszta jest niedorobiona.\nDlatego ja nie widzę nic złego w piraceniu gier czy DLC, które są zwykłym złodziejstwem w majestacie prawa. Zwłaszcza, że i tak praktycznie gry nie są moje, bo wszystko to licencje etc. A jak mnie zbanują w GTA Online, bo jakiś hacker z winy R* naładuje mnie forsą, to nikt mi za grę nie zwróci i nie ma żadnej dyskusji. Deweloperzy i wydawcy są coraz bardziej bezczelni we wszystkich kwestiach związanych z grami.\nJak mam płacić za dodatkową postać połowę ceny całej gry, a mógłbym ściągnąć mod, ale nie mogę, bo mi deweloper zablokował taką możliwość, żebym musiał płacić etc. to będę piracił, aż mi się komputer nie spali.\nDopóki będą istnieli frajerzy, którzy zgadzają się być okradani, dopóty będzie tak, jak widać.\n"...jak chcesz szanować kogoś kto nie szanuje swojego czasu oraz portfela..."\nOtóż to. Nie raz wspominałem o tym czymś. Ze smutkiem jednak stwierdzam iż lepiej nie będzie. Właśnie z opisanej przez Ciebie przyczyny. Apelowanie do młodszych graczy np. i tak nie za wiele da. Większość z nich to matołki przekonane że wiedzą najlepiej. Zresztą niegdyś chyba każdy to przeżył. Sam przeżyłem. Tj. "co mi tam będą gadać" Choć przyznaję że sporo satysfakcji sprawiało mi obcowanie z ludźmi starszymi, bogatszymi ode mnie o wiedzę ale już wtedy większość matołków reagowała alergicznie na to co "zgredy gadają". Najbardziej zasmuca że poziom coraz niższy z każdym pokoleniem. :-(\nCo do portfela to chciałbym zwrócić uwagę iż najłatwiej z niego wyciągać w czasie w którym się nie ma portfela własnego. W połączeniu z systemem w którym przyszło nam żyć. Tj takim kiedy rodzice nie mają czasu bo muszą zadbać o wszystko inne tylko nie o kontakt z własnym dzieckiem. To w ramach zapchaj dziura nawet nie specjalnie się kto zastanawia. Czy to nad wartością pieniądza czy jakikolwiek inną wartością. Najlepiej dać mamonkę i mieć święty spokój.\nJełopy płacą przed wydaniem dlc a potem taki ubisoft robi to co z dlc do far cry 5 - zrobione na kolanie byle jak na szybkiego dodatki byle tylko były bo przecież sprzedaliśmy mnóstwo season passów i trzeba nabywcom dostarczyć zakładaną ilość obiecanych dlc ,nie ma się co przykładać skoro już dawno sprzedane...A potem same negatywy na steamie przy każdym z tych dlc...\nTo nie do końca tak. Obecnie gry traktuje się jako poważny biznes, część przemysłu rozrywkowego. To trochę tak, jak pytać dlaczego filmy kończą się cliffhangerem, a nie nakręcą wszystkiego w całości? Albo po co się robi "sezony" w serialach? Dla pieniędzy.\nO ile to idzie w parze z jakością, nie mam nic przeciwko. Nie, nie czuję się jakoś wybitnie oszukany dostając pewną historię główną + jakieś spin offy w DLC, w dalszym ciągu jeśli płacę, to wiem za co - a jeśli mi się nie podoba, coraz częściej mam prawo zwrotu.\nDlaczego informacje o DLC pojawiają się bardzo szybko? To dość przemyślana strategia. Pozwala nam myśleć, że twórcy gry tak szybko nie porzucą, że nawet jak skończymy grę, to mamy szansę wrócić do kolejnych przygód.\nNiemniej niekiedy zachodzi to za daleko - jeśli hipotetycznie na start wiemy, że będzie 10 płatnych bohaterów, a w grze dostaniemy 3, to oznacza, że coś jest nie tak, ale jeśli w grze bohaterów będzie 50 na start - to trochę inna sprawa.\nBardziej mnie irytują wszędobylskie mikropłatności. Pal licho, jeśli chodzi o kolor broni, czy skórkę do przedmiotu - kto chce, proszę bardzo. Gorzej, gdy z każdego miejsca na ekranie wylewa się wspaniała oferta, kup to, kup tamto... albo gdy można kupić sobie elementy które wpływają na rozgrywkę. Dobrze, że nie każą nam płacić za odblokowanie FPS, trybu ultra, czy za szybsze działanie gry :)\nNie do końca kumam co to jest sezonowa przepustka... nie korzystałem z tego.\nCzy to jakiś rodzaj stałej wymuszonej subskrypcji ?\nTak przyjęło się nazywać zbiór wszystkich planowanych DLC, który możesz kupić z wyprzedzeniem. Przeważnie dostaje się wtedy albo jakieś drobne gratisy, albo cena jest niższa niż gdyby kupować poszczególne dodatki oddzielnie.