"nie zalezy mi na alimentach" - Samodzielna mama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmadziulec 08.05.07, 19:59\nFascynuja mnie taki eosoby. Dzis przeczytalam, ze ktos ma w nosie alimenty w wys. 500 PLN na swoje dziecko.\nCiekawi mnei taka osoba.\nIle ta osoba musi zarabiac???\nCzy rzeczywiscie zdaje sobie sprawe ile kosztuje dziecko czy ktos utrzymuje jej dziecko???\nMi wystarczy pojsc do sklepu po buty zimowe - cena 199 PLN.. albo... leczenie zebow.. sama narkoza 600 PLN, nie wliczajac leczenia zebow.\nDzis wiem, ze moje dziecko bedzie mialo 2 badania sluchu.\nCzy taka matka, ktora rezygnuje z alimentow wie co robi? Czy np nie moze za te pieniadze zalozyc np. polisy wplacajac owe 500 PLN na polise posagowa lub fundusz dla dziecka???\n0vka Re: "nie zalezy mi na alimentach" 08.05.07, 20:46\nMi nie zależy na alimentach i szarpaniu się po sądach z matołem. Nie widzę w\ntym nic "fascynującego". Przeanalizowałam wszelkie za i przeciw, i\nstwierdziłam ,że mam alimenty w d...pie\nNa rękę zarabiam 2100. Nikt mi nie pomaga, utrzymuje sie z dzieckiem zupełnie\nanetina ja jestem mamą, która nie dostaje alimentów 08.05.07, 20:47\nmadziulec a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 21:34\nnp. ile beda kosztowaly ich studia i czy was bedzie na nie stac???\nbo mozliwe, ze was w ogole to nie interesuje. Moze dla was celem samym w sobie jest to, ze jesli dziecko bedzie chcialo studiowac to neich samo na te studia zarobi.\nTylko dlacezgo nie pomoc w czyms takim?? Albo np. nie zbierac na mieszkanie???\nJanse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom jakichs zyciowych szans i nei ustawiacie ich automatycznie gdzies na szarym koncu we wszystkim lub... nie ustawiacie ich jako "tych gorszych" w ogonku w przypadku dzieci w drugim zwiazku????\n0vka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 21:55\na wydaje Ci się, że kobiety nie biorące alimentów to "wyrodne macochy"?\n> bo mozliwe, ze was w ogole to nie interesuje. Moze dla was celem samym w\n> jest to, ze jesli dziecko bedzie chcialo studiowac to neich samo na te studia\nmożliwe, że nie i co teraz?\nJa nie zarabiałam na swoje studia i moje dziecko tez nie będzie musialo,\nJanse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom jakichs\n> zyciowych szans i nei ustawiacie ich automatycznie gdzies na szarym koncu we\n> zystkim lub... nie ustawiacie ich jako "tych gorszych" w ogonku w przypadku\n> eci w drugim zwiazku????\nCzy dziecko wdowy jest też "ustawione na szarym koncu", bo nie ma alimentów?\nJak czytam takie bzdury, to aż mną rzuca.\nO swoich dzieciach/dziecku też myslisz, że jest "gorsze"?\nZa dobrze jestem wyksztalcona, za dobra mam prace. A jeśli mi kiedyś jej\nzabraknie, w co watpie, to bedę puszki po smietnikach zbierać, a mojemu dziecku\nniczego nie zabraknie ( jak od ostatnich prawie 6 lat).\nAle dziekuje za troskę i zycze powodzenia w pobieraniu alimentów. Oby nigdy z\nkomornikiem, nigdy nie obniżane )\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:04\nCiesze sie, ze doskonale potrafisz przewidzec wspaniala przyszlosc.\nZastanawia mnie jednak w takim wypadku dlaczego nei potrafilas przewidziec drobnego "potkniecia", no ale to chyba nie temat na ten post i watek.\nJa nie jestem pewna co jutro ze mna bedzie, bo moze jakiemus idiocie bedzie sie spieszyc do domu i bedzie gonic 150 km/h i ja przez to nie wroce do swojego dziecka. Gwarantuje Ci, ze nawet moja polisa ubezpieczeniowa, ktora jest dosc wysoka nie wystarczy wg mnie na 17 lat utrzymania dziecka.\nAle moze Ty masz wyzsza, lepsza, jestes pewna, ze dziecko ma wszystko zapewnione.\n0vka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:27\nAle moze Ty masz wyzsza, lepsza, jestes pewna, ze dziecko ma wszystko zapewnion\n> Nie dyskutuje.\nA żebys wiedziała, i oszczedze sobie chociażby czegoś takiego :\nmoli75 Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:09\nOVKA nie masz racji. Wdowa na swoje dziecko dostaje rentę rodzinną ZUS, która\nwynosi 75 procent zarobków zmarłego. Wiec i bez alimentów, ma z czego dzieci\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:21\nmacochą nie jestem\nM. nie ma dzieci\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:24\n0vka masz rację\nmoje dziecko nigdy nie odczuło, że jest gorsze, że nie ma ojca\na wręcz przeciwnie - wszyscy mu to w jakiś inny sposób wynagradzają\nniejedno dziecko chciałoby być na miejscu Małego\nMały ma nadmiar przy sobie osób, które go kochają\nma nadmiar wszystkiego, co może dziecko posiadać\ni też nie ważne, co się działo i co się będzie dziać, moje dziecko nigdy nie\nchodziło i nie będzie chodzić głodne ani obdarte\nagus-ka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 21:55\na czy alimenty nie są na bieżace potrzeby dziecka? pamiętasz watek z osamkiem,\ntam była o tym mowa. Nie można było w koszty utrzymania dziecka wpisac polisy\nna zycie itd. To jak to jest w rzeczywistości?\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:06\nI nikt nei wpisuje.\nAle jest zlewa pieniadze, bo na nich spi to moze pomysli, by zapewnic wlasnemu dziecku przyszlosc?? Moze pomysli o tym, by to dziekco mialo jakis lepszy start zyciowy wlasnie np. zapewniajac mu np. lepsza szkole, zajecia dodatkowe...\nNo ale widze, ze dla niektorych naczelna zasada zyciowa jest "carpe diem", a co jutro to sie zobaczy...\n0vka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:13\nOch rozumiem, jest wrecz niemozliwe żeby samotna matka zarobiła na wszelkie\npotrzeby swojego dziecka te obowiazkowe i te nieobowiazkowe. Musi brać alimenty\ni wpisywać się w stereotypy, absolutnie nie wolno jej sie wyłamać, bo inaczej\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:29\nNie. To nie jest stereotyp.\nRozumiem tylko, ze dobrowolnie rezygnujesz z alimentow bo:\n- nie chcesz, by dziecko [poszlo do lepszego przedszkola\n- by skonczylo lepsza szkole (wlasnie wysluchalam od kolezanki o szkole platnej 1200 zl miesiecznie...)\n- zdobylo lepsze wyksztalcenie\nNie wspominam tu o "szpanie" typu lepsze ciuchy, ale z drugiej strony to dla dzieck atez wazne, bo pzreciez ono integruje sie ze swoja grupa...\nRozumiem, ze dla Ciebie nie jest to istotne i za 2100 zl miesieczni emozna to wszystko zdobyc bez problemu.\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:31\nja akurat nie podam wysokości swojej pensji\nmoje dziecko chodzi do lepszego przedszkola\nszkołę prywatną na razie zostawiam z boku - bo jakoś nie ciekawie mi się\nkojarzę takie przybytki\nchodzi do szkoły językowej\nciuchy ma same Nike, Adidasy, Next itp., Levis\nnie szpan - tylko lepsza jakoś\nprzewiduję więcej dzieci\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:39\nWidzisz. Jak mowisz - Maly ma duzo osob, ktore dbaja.\nJednak na tym forum jest sporo osob, ktore jednak pisza o tym, ze nie maja raczej wielu osob wokol siebie. Rodzina jakos "cudownie" znikla..\nDlacezgo wiec rezygnuja z naleznych nie im a dziecku alimentow???\nPokazuja dume. swoja wyzszosc, za wszelka cene chca pokazac ze dadza sobie rade a grosza nie wezma??? No wlasnie - na smietniku puszki, a alimenty na dziecko nie???\nA moze dziekco nie chce matki zbierajacej puszki na smietniku, moze ono tez chce miec lepsze zycie dla siebie...\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:44\nsama widzisz, że są różne przykłady samodzielnych mam\nakurat tu się odezwały (przynajmniej ja wśród nich), które mają za co utrzymać\nktóre mają wokół siebie ogrom osób, na których mogą polegać\nprzez te 4 lata zyskałam wielu przyjaciół\na ci starzy i rodzina pokazali, ze nie dadzą nam zginąć\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:56\nNa .... setek mam odzywaja sie... 4 mamy.\nNie pisze o tym, ze masz przyjaciol czy rodzine, nie pytam czy ktos pomoze Ci czy nie. TY jestes odpowiedzialna za wychowanie swojego dziecka. Tak samo jak ja swojego i kazda z nas swojego.\nSkad wiec dobrowolne olanie mozliwych do sciagniecia alimentow??\nI prosze Cie nie pisz mi setek argumentow - wiem, Twoje nei sa do sciagniecia, wiec nie ma co dzielic skory na niedzwiedziu. Nie da rady zainwestowac i zapewnic nikomu przyszlosci za pieniadze, ktorych nie ma. To juz wiadomo od wiekow.\nPytam tylko matki, ktore wiedzac, ze moga sciagnac czy uzyskac alimenty mimo wszystko zrezygnowaly - z wlasnej nieprzymuszonej woli.\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 09.05.07, 07:42\n> Pytam tylko matki, ktore wiedzac, ze moga sciagnac czy uzyskac alimenty mimo\n> zystko zrezygnowaly - z wlasnej nieprzymuszonej woli.\nale tego nie napisałaś w pierwszym poście\nagus-ka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:23\nach, to ja cos żle zrozumiałam kontekst postu\nnie, no pewnie lepiej odkładac nawet na tzw czarną godzine, a jak nie to\nzostawić i niech dziecko decyduje jak dorośnie\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:33\nNo ja wlasnie ni erozumiem takich osob, ktore majac mozliwosc uzyskania alimentow "klada lache" i mowia, ze ich to nei interesuje, ze one sobie dadza rade.\nMam wtedy po prostu wrazenie, ze los ich dziecka jest im obcy, obojetny, ze w jakis sposob chca, by ich dziecko powielilo pewien stereotyp rodzicow...\nA ja mysle, ze przeciez jesli mozna nawet uzyskac te 200 zl - po 17 latach uzyskuje sie w funduszu (niewazne jakiej firmy, bo to nei o to chodzi) - okolo 50.000 zl. To moze nie jest duzo. Ale to jest wlasnie systematyczn eodkladanie. Co miesiac te 200 zl.\nMoze za 17 lat jak moj synek bedzi emial 19 lat to te 50.000 to beda zadne pieniadze, a moze wystarcza mu na rok studiow...\nO tym wlasnie pisze. Ze chcialabym, by mial zapewniony start zyciowy, by nie byl kopaczem rowow...\nanetina jeszcze jedno napiszę 08.05.07, 22:40\njeśli ojciec jest kontaktowny\njak najbardziej jestem za - by alimenty były płacone\nmój eksjest niekontaktowny\nnie widział nawet\nwięc - alimentów brak - tak skrótowo pisząc\nmadziulec Re: jeszcze jedno napiszę 08.05.07, 22:58\nAnetina - to nei jest ciag przycynowo skutokowy. Widzenia czy kontakty z dzieckiem nie sa platne w postaci przekazow alimentow na konto matki.\nTo dziala odrobine inaczej.\nanetina Re: jeszcze jedno napiszę 09.05.07, 07:46\nnapisałam tak skrótowo\nszczerze - mój eks był typowym dawcą nasienia\njak to teraz mogę juz powiedzieć\nchciałam syna, mam syna\na że nam z eksem się nie udało, to już był błąd faceta\nnie latam po sądach, komornikach, urzędach\nnie tracę nerw na eksa itp.\nmama_ameleczki Re: jeszcze jedno napiszę 12.05.07, 16:40\n> jeśli ojciec jest kontaktowny\n> spotyka się z dzieckiem\n> jak najbardziej jestem za - by alimenty były płacone\n> mój eksjest niekontaktowny\n> dziecka nie zna\n> nie widział nawet\n> więc - alimentów brak - tak skrótowo pisząc\nSorki, ale gorszej bzdury nie slyszałam!!!\nbiani1 Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:43\n> O tym wlasnie pisze. Ze chcialabym, by mial zapewniony start zyciowy, by nie\n> l kopaczem rowow...\na ja Ci powiem, że na nawet posiadanie na koncie i 100 tys. wcale nie\ngwarantuje, że twoje dziecko nie będzie kopaczem rowów, jak to ujełaś.\nPieniądze to naprawdę nie wszystko.\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 23:01\nOczywiscie. Za to nieposiadanie zadnych pieniedzy na koncie predysponuje dziecko do niewyksztalcenia niestety.\nSytuacja jest taka jaka jest - mozesz mowic co chcesz, dawac przyklady, ale studia, ktore niby sa bezplatne sa jednak platne, akademiki rowniez i "czlowiek z gminu" po nedznej szkole ma nikle szanse dostania sie obecnie na studia. Wystarczy poczytac ile mlodziezy korzysta obecnie z tzw. korkow. Nie masz pieniedzxy? Nie ma doksztalcania sie. Nie ma doksztalcania sie - slabsze stopnie - slabsze stopnie - nie dostaje sie dziecko na studia....\nMoze i dla niektorych studia to niepotrzebny zbytek itp. Moze ja przesadzam... Ale jednak uwazam, ze powinno sie dazyc do lepszego wyksztalcenia dziecka.\n0vka Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 23:12\nprzesadzasz. I to tak bardzo, że robi sie to żenujące.\nbiani1 Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 23:13\noczywiście, że dobrze dążyć do lepszego wykształcenia, ale z rożnych przyczyn,\ntwój syn moze mieć zupełnie inny pogląd na sprawę. I żadne pieniądze tego nie\nPo drugie - dzienne studia na państwowych, dobrych uczelniach są jednak w\nnaszym kraju wciąż bezpłatne, mało: jest system stypendialny\na po trzecie - dlaczego uważasz, że bez alimentów "nie posiada się żadnych\npieniędzy na koncie"?\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 09.05.07, 07:17\nNie uwazam, ze sie nie posiada zadnych pieniedzy.\nAle z drugiej strony 2100 miesiecznie na 2 osoby to przeciez .. kwot asmieszna. Nawet na 1 osobe nadal jest to kwot asmieszna.\nPrzepraszam, ze sie tej kwoty uczepilam, ale skoro ktos ja podal - to mozna na jej podstawie cos zakladac.\nOk. Wlasne mieszkanie. Moj syn ma - czyns 420 zl miesiecznie. Prad 120 zl.\nZ 2100 zostaje po oplaceniu pradu i czynszu juz tylko: 1560.\nPrzedszkole: (moje dziecko chodzi do zlobka wiec podam cene zlobka w podwarszawskiej gminie) - 320.\nIle zostaje? 1240 zl.\ni to ma wystarczyc na utrzymanie 2 osob - oplacenia pozostalych ew. rachunkow (telefon o ile jest, internet, bo widac, ze tamta mama ma), ubranie, wyzywienie.\nCzy w tym momencie zostaje cos co ona moze odkladac myslac o tzw. przyszlosci dziecka? Czy moze myslec, ze korepetycje dziecka kosztuja 80 zl za godzine i ze od podstawowki (ostatnich klas) dziecko bedzie tych korepetycji potrzebowac???\nMasz racje, nie zakladam, ze kazda z nas jest bogata z domu, czy tez obrabowala bank. Jakos corek Gudzowatego tez tu niewiele. Stad moje pytania czy mozna rezygnowac z kasy - gdy iles tam osob pisze, ze jest to dzialanie mimo wszystko na szkode dziecka - tak ot, bo ma sie takie widzimisie, bo "szkoda czasu".\nRozumiem, ze ma sie na biezace potrzeby, ale sugerowalam wiec, czy jesli ma sie na te biezace potrzeby to nei inwestowac na przyszle potrzeby dziecka.\nJesli tego nei rozumiesz, zyjesz dniem dzisiejszym, myslisz, ze posiadane przez Ciebie zasoby starcza do konca swiata i dzien dluzej Tobie i dziecku - gratuluje. Ja takiej pewnosci nei mam. Pisalam, ze nie wiem co sie moze stac dzis. Proste.\nNie chce nikogo atakowac, ale cale to myslenie wydaje mi sie po prostu lekkomyslne i jest jak dla mnie czystym wygodnictwem, podszytym ideami, ktore sa bardzo ladne, by usprawiedliwic to, ze sie nie domagacie alimentow.\nescribir Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 10.05.07, 22:53\n> Czy moze myslec, ze korepetycje dziecka kosztuja 80 zl za godzine i ze\n> od podstawowki (ostatnich klas) dziecko bedzie tych korepetycji potrzebowac???\nNo i przy okazji pomysleć max ojakimś STUDIUM a nie STUDIACH dla dziecka, bo\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:26\nale co mi da 150 zł miesięcznie\nktórych nie dam rady ściągnąć ?\nmój Mały i bez alimentów chodzi do szkoły językowej\nnie żyję tylko dniem dzisiejszym\nale moje dziecko ma już zapewnioną przyszłosć\nps. ma juz mieszkanie\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:36\nAnetina - zapeniona?? Popatrz. Sytuacja ekstremalna. Wypadek samochodowy - smierc Twoja i Twojego partnera.\nJaka przyszlosc czeka Twoje dzieci???? Czy rzecywiscie maja ja zapewniona???\nNie mowie mozliwe o takiej sytuacji, gdzie sa alimenty niesciaglane, bo peiniadze, ktorych nei ma nic nie daja. Ale o sytuacji gdzie mozesz sciagnac je nawet w wysokosci 100 zl a z tego rezygnujesz.\nbiani1 Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:41\n> Anetina - zapeniona?? Popatrz. Sytuacja ekstremalna. Wypadek samochodowy -\n> rc Twoja i Twojego partnera.\n> Jaka przyszlosc czeka Twoje dzieci???? Czy rzecywiscie maja ja zapewniona???\nprzedziwne argumenty. A jak zginą rodzice w pełnej rodzinie, to czym to się\nmadziulec Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:53\nAle rozmawiam z nia, a nie z przedstawicielem pelnej rodziny, prawda?\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:42\nw przypadku mojej śmierci Mały ma zapewnioną przyszłość\nktórzy by się nawet pobili o prawo do opieki nad nim\nalimenty nie ściągnęłabym za życia od eksa\na po mojej śmierci komus by się udało?\nuśmiałabym się spod tej ziemi\nanetina Re: a myslicie o przyszlosci waszych dzieci? 08.05.07, 22:20\nnie będę tłumaczyć swojej decyzji\nbo ją poważnie przemyślałam\nto nie była decyzja pod wpływem chwili i impulsu\nteraz mam i inne sprawy do przemyśleń\nmój M. chce w pełni przysposobić Małego\nw tym momencie eks nie miałby żadnych zobowiązań alimentacyjnych\n>zbierać na studia\nmożna, jak najbardziej, ale trzeba mieć eksa wypłącalnego\nprzez 3,5 roku uzbierałabym kwotę (150 zł x 42 = 6.300 zł)\njakoś ta kwota do mnie nie przemawia\nnie mówię, że jest mała\nale za to i dziecko i ja mamy święty spokój\nnie muszę ciągle biegać po sądach, komornikach, urzędach\ni tak już pozbawili mojego dziecka rodzinnego\na dlaczego nie miałabym dziecku dac na studia?\ndlaczego dziecko miałoby być gorsze od tych drugim?\njedno ci powiem (a właściwie napiszę) - Mały jest najważniejszy\nnawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,\nwyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.\njuż jest traktowany jak biologiczny syn M.\nMały ma teraz kolejnych dziadków, pradziadków, ciotki i wujków, którzy za nim\nnigdy nie będzie gorszy\na wręcz przeciwnie - zawsze będzie tym pierwszym\ni tym, który najwięcej otrzymuje\nasiek_00 do anetina 08.05.07, 22:33\nateina wcale nie musisz się tlumaczyć dlaczego nie chcesz alimentów.To decyzja\nkażdej matki. I życzę Ci wszystkiego najlepszego na Nowej drodze życia\npelagaa Troche OT 09.05.07, 08:35\n> Mały jest najważniejszy\n> nawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,\n> wyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.\n> już jest traktowany jak biologiczny syn M.\nJestes anetina bardzo naiwna i wierzysz w cos, co sie kiepsko sprawdza w\nrzeczywistosci. Jest ogromna roznica miedzy miloscia do swojego i cudzego\ndziecka. A czesc ludzi w ogole nie stac na milosc do cudzego dziecka. Mozna\ntakie dziecko traktowac sprawiedliwie (na rowni z wlasnym), mozna sie o nie\nmartwic, mozna o nie dbac jak o wlasne, ale UCZUCIA to nie rozum i przywoitosc,\nto cos irracjonalnego, nad czym sie nie panuje na tyle, aby sobie wmowic, ze\nwlasne i cudze kocha sie TAK SAMO, a nawet to cudze mocniej. Milosci do\nwlasnego dziecka nie da sie porownac z zadnym innym uczuciem.\nZycze Ci, abys sie nie obudzila niemile zaskoczona.\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 10:06\nmiłości nie da się udawać\nwidzę, jak jest traktowany Mały przez M., przez jego rodzinę i znajomych\nnie ma żadnej różnicy w traktowaniu dziecka przez moich rodziców a przez\na jakbyś potraktowała moje uczucie do Małej?\nnie jest moim dzieckiem biologicznym, a czuję sie jej drugą mamą\nbył czas, ze i do mnie mówiła mama\ntraktuję ją jak córkę\njest prawie na równi z Małym\nprawie - bo Mały zawsze będzie inaczej traktowany przeze mnie\nco innego jest, gdy wchodząc do związku ma się malutkie dziecko\nco innego, gdy się ma nastolatka\nnie dasz rady jako macocha/ojczym traktować tak samo dziecko 2 letnie a dziecko\ntak samo z M. - jakby Mały był starszy, ciężej byłoby im kontakt złapać\nciężej byłoby w stosunkach z "dziadkami"\ntak że liczę na to, że się nie obudzę\npelagaa Re: Troche OT 09.05.07, 11:41\n> miłości nie da się udawać\n> widzę, jak jest traktowany Mały przez M., przez jego rodzinę i znajomych\n> nie ma żadnej różnicy w traktowaniu dziecka przez moich rodziców a przez\n> rodziców M.\nMilosci nie da sie udawac, poprawnie/serdecznie/zyczliwie zachowywac sie mozna.\n> traktuję ją jak córkę\n> jest prawie na równi z Małym\n> prawie - bo Mały zawsze będzie inaczej traktowany przeze mnie\nPRAWIE robi duza roznice. Tak samo prawdopodobnie bedzie z bilogicznym\ndzieckiem Twojego przyszlego meza. Gdyby zagrozone byly dzieci: Twoje i Mala,\nratowalabys w pierwszej kolejnosci Twoje, nie sadze, ze wybralabys inaczej. I\nto jest to prawie. Dlatego ja nie liczylabym, ze w ukladzie, gdzie facet bedzie\nmial swoje biologiczne i to mlodsze dziecko i pasierba, chocby i usynowionego\nto PRAWIE nie bedzie wystepowalo. Byc moze dzieci tego nie beda odczuwaly, bo\nzachowywac sie sprawiedliwie i serdecznie naprawde sie da, ale uczuc wlasnie\nnie da sie udawac, albo sie cos czuje, albo nie.\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 11:57\nrozumiem, że piszesz to po swoich doświadczeniach?\nja akurat mam inne przykłądy i w otoczeniu\nM. jest typem faceta, który inaczej to wszystko rozpatruje\ngdyby było inaczej, niestety nie związałabym się z facetem\nbo jakoś to do szczęścia mi nie było potrzebne\nw przypadku wyboru dzieci - wybrałabym dwójkę\nżadnego nie odrzuciłabym\nMałą traktuję jak swoją i nigdy to się nie zmieni\na miłość to jest kompletnie co innego niż poprawne/serdeczne/życzliwe\nwiem, jak się zachowuje dziadek, który poprawnie traktuje wnuka\nwiem też, jak się zachowuje dziadek uwielbiający swojego wnuka\nmegaa Re: Troche OT 09.05.07, 12:22\nanetina naprawde szczerze ci zycze szczescia w twoim nowym zwiazku i aby\nwszystko to o czym piszesz zawsze pozostalo niezmienne.\nA jednak nie moge oprzec sie odczuciu ze na tym forum zapewne wiekszosc wiazala\nsie z facetem na zawsze i do konca. Nikt nie zakladal z gory rozpadu zwiazku i\npewnie w czesci (mniejszej lub wiekszej) przypadkow wybor partera nie byl\ndokonany pod wplywem chwili ale poparty solidnymi podstawami. Wlasnie dlatego\nbezgraniczna ufnosc i taka pewnosc sadow i przekonan jaka prezentujesz w kazdym\nposcie wydaje mi sie dziecieca naiwnoscia.\nNie zamierzam cie urazic i oby twoj M okazal sie idealem chodzacym na dwoch\nnogach (tak to odczytuje kiedy o nim mowisz) to jednak nie moge nie zgodzic sie\nz pelagaa i moze czasami potrzeba odrobine refleksji i nauki na wlasnych\nbledach aby po raz kolejny nikt nie wylal na glowe kubla zimnej wody.\nNie oznacza to ze neguje powtorje zwiazki i uwazam ze nikomu nie powinno sie\nzaufac, ale powinno to b yc raczej zdrowe zaufanie a nie slepe zapatrzenie.\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 13:21\nwchodząc w związek z eksem byłam młoda i naiwna\ni chciałam dziecko, syna\nnie udało nam się stworzyć rodziny\nsam dobrowolnie odszedł, by nam nie utrudniać życia\nnaiwna już nie jestem\nufać też nie ufam, nawet i sobie\ni według waszych myśli - dziewczyna z dzieckiem powinna się zamknąć w czterech\nbrać alimenty i nie narzekać\nakurat to nie jest w moim typie\ndobrowolnie zrzekłam się alimentów\nmoje dziecko na tym nie traci\na wręcz przeciwnie zyskuje\nps. gdzie napisałam, ze jestem ślepo wpatrzona?\nmegaa Re: Troche OT 09.05.07, 13:30\nnie mow co jest wg "naszych mysli" bo generalizujesz jak madziulec, co wcale\nnie jest komplementem. To ze nie bierzesz alimentow jest twoja prywatna sprawa\ni nie mam zamiaru tego komentowac i oceniac, co juz wczesniej stwierdzilam.\nPotwierdzam ze nigdzie nie napisalas literalnie ze jestes slepo wpatrzona,\njedynie mozna to wyczytac z twojego kazdego postu. Ale widac M jest idealem,\noby nie jak eksowie x lat wczesniej. Czego ci oczywiscie nie zycze\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 13:47\nżaden człowiek nie jest idealny\ntak jak żadna/y z nas tu na forum\nforum nie jest po to, bym mogła pisać o wadach M.\nto są nasze prywatne sprawy\nto forum na pewno nie nadaje się do pisania o ponownych związkach\npo drugie - takie sprawy też nie opisuję na forum\na M. nie jest ideałem\nale jest przyjacielem Małego\njest jego "tatą", którego nie ma przy nim\ntraktuje i kocha Małego jak własnego syna\nniejeden biologiczny ojciec olewa swoje dziecko niezajmując się nim itp.\njakoś ciężko tu na forum niektórym zrozumieć, że istnieje na świecie\nże istnieje więź i to nie biologiczna między dzieckiem a dorosłym człowiekiem\nże można traktować dziecko jak swoje własne\nże można je kochać\nM. sam zdecydował o przysposobieniu Małego\nsam zdecydował, by Mały (jak zechce) mówił do niego tata - jego rodzice już\ndawno kazali mówić na siebie dziadek, babcia\nsam stwierdził, że nie chce więcej dzieci, póki nie jest w stanie zapewnić\nwszystkiego swojemu dziecku\nto ja miałam wahania, czy pozwolić sobie na miłość\nczy zaufać facetowi\nale to już wie każda z nas mająca dziecko i decydująca o przyszłości swojej\npelagaa Re: Troche OT 09.05.07, 13:57\n> jakoś ciężko tu na forum niektórym zrozumieć, że istnieje na świecie\n> że istnieje więź i to nie biologiczna między dzieckiem a dorosłym człowiekiem\n> że można traktować dziecko jak swoje własne\n> że można je kochać\nAlez ja tego nie neguje. Odnioslam sie do Twojego wpisu, w ktorym wmawiasz nam,\nze dla Twojego eMa Twoje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, nawet jak pojawia\nsie jego biologiczne dzieci. To neguje.\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 14:10\na odnośnie kolejnych dzieci - napiszę, jak się zdecydujemy na nie\npelagaa Re: Troche OT 09.05.07, 13:53\nPisze opierajac sie na wlasnych doswiadczeniach i na doswiadczeniach\notaczajacych mnie ludzi, bo staram sie uczyc tez na cudzych bledach, choc to\nbardzo trudne. Mojemu facetowi nie moge nic zarzucic w kontaktach z moim\ndzieckiem, tak jak i on nie moze nic zarzucic mi w kontaktach z jego dzieckiem,\nale oboje zdajemy sobie sprawe, ze kochamy swoje wlasne dzieci. Nie wyklucza to\nserdecznosci, zyczliwosci i zabaw, jak z rodzicem, pojechania do lekarza, do\nszkoly, na zakupy z nieswoim dzieckiem. Ktos patrzacy z boku, moglby sie\nzwiezc "pozorowi". Ale uczucia sa wewnatrz i ich nie mozna niczym zastapic.\nSadze, ze jesli stawiasz sprawe na ostrzu noza i facet dokladnie wyczul na czym\nCi najbardziej zalezy, to nawet nie przyznalby Ci sie, ze uczucie do wlasnego i\nTwojego dziecka, to inne uczucia, a ja mimo wszystko smiem twierdzic, ze\nmoglabys sie nawet nie zorientowac, ze tak jest, jesli on by sie postaral.\nTo jest tylko moje prywatne zdanie.\nanetina Re: Troche OT 09.05.07, 14:08\nja mam swoje racje\njedna jest różnica\nja miałam w domu maluszka\nchociaż już teraz większego\na tym masz praktycznie nastolatka\nwchodząc w związek z partnerem, który już ma dziecko, inaczej się traktuje\ndziecko 2 letnie, a inaczej 12 letnie\nmałe dziecko akceptujesz i dajesz radę pokochać jak swoje\nstarsze - już jest rezerwa, potrzebny jest czas\ngdybym ja weszła w związek z partnerem, który ma małe dziecko, bez problemu\nnawiązuje się więź z dzieckiem\nnie ma problemu naprawdę pokochać dziecko jak swoje\ngdyby jednak partner miał nastolatka w domu - nie dałabym rady pokochać dziecko\nto już jest prawie dorosły człowiek\nmożna go polubić, zaakceptować, ale pokochać jest bardzo ciężko\nsprawy na ostrzu noża nie postawiłam\nM. najpierw poznawał dziecko\nod tego zaczął nasz związek\ndopiero wtedy, gdy był pewien, że Mały go zaakceptował, polubił, próbował mnie\nwie, że jeszcze do końca mu nie zaufałam\nale to już wie, że nie zaufam w pełni nikomu, nawet jemu\nale mam pewność jego stosunków z dzieckiem\nwiem, że kocha go jak własnego syna\ni tu mam pewność całkowitą\nale to akurat nie jest temat na forum\nwątek jest o alimentach\nmegaa Re: Troche OT 09.05.07, 14:23\n> o to mi chodzi\n> małe dziecko akceptujesz i dajesz radę pokochać jak swoje\n> starsze - już jest rezerwa, potrzebny jest czas\ndajesz radę pokochać - stwierdzenie faktycznie przepełnione uczuciami Wcale\nnie jest tak ze w peln i akceptujesz nawet male dziecko. Wiele osob ma opory i\nnie zalezy to jedynie od wieku dziecka. Chociaz napewno wiek ma znaczenie.\n> gdybym ja weszła w związek z partnerem, który ma małe dziecko, bez problemu\n> nawiązuje się więź z dzieckiem\nznowu twoja 100% pewność. Chyba ze dziecko nie mialoby ochoty na nawiazywanie\nwiezi z toba.\n> nie ma problemu naprawdę pokochać dziecko jak swoje\n> gdyby jednak partner miał nastolatka w domu - nie dałabym rady pokochać\nZ gory zakładasz\n> to już jest prawie dorosły człowiek\n> można go polubić, zaakceptować, ale pokochać jest bardzo ciężko\n> to jest moje zdanie\njufalka Re: Troche OT 10.05.07, 01:28\nniekoniecznie Pelaga, wg mnie można kochać nie swoje biologiczne dziecko , a\nrodzice adopcyjni to co nie kochają?\nanetina Re: Troche OT 10.05.07, 05:11\nz tej strony nie pomyslałam\ntoż to M. chce zostać rodzicem adopcyjnym, szczerze mówiąc\npelagaa Re: Troche OT 10.05.07, 08:11\n> niekoniecznie Pelaga, wg mnie można kochać nie swoje biologiczne dziecko , a\n> rodzice adopcyjni to co nie kochają?\nPowtarzam nie twierdze, ze nie mozna kochac cudzego dziecka. Sadze, ze ogromna\nczesc rodzicow adopcyjnych kocha adoptowane dzieci. ALE oni zazwyczaj nie maja\nwlasnych dzieci, ktore obdarzaliby ta miloscia, ktorej wedlug mnie nie da sie z\nniczym porownac. Moje posty odnosily sie do zdania anetiny, w ktorynm pisala,\nze jej syn zawsze bedzie tym pierwszym i najwazniejszym nie tylko dla niej, ale\ni dla jej eMa, ktory nie jest bilogicznym ojcem jej dziecka, a ktory dzieki\nanetinie zapewne tym biologicznym ojcem kiedys bedzie i pozna smak milosci do\nwlasnego dziecka. O to mi chodzilo. Byc moze wyrazilam sie nieprecyzyjnie.\nanetina Re: Troche OT 10.05.07, 08:23\ndlatego Pelaga tu będę mogła potwierdzić zdanie moje lub twoje za kilka lat,\ngdy się zdecydujemy na kolejne dziecko\nale ja i tak nie zmienię zdania na temat M.\nna tyle go poznałam\nnie każdego faceta należy liczyć tą samą miarą\nescribir Re: Troche OT 10.05.07, 23:03\n> > Mały jest najważniejszy\n> > nawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,\n> > wyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.\n> > już jest traktowany jak biologiczny syn M.\n> Jestes anetina bardzo naiwna i wierzysz w cos, co sie kiepsko sprawdza w\n> rzeczywistosci. Jest ogromna roznica miedzy miloscia do swojego i cudzego\n> dziecka. A czesc ludzi w ogole nie stac na milosc do cudzego dziecka. Mozna\n> takie dziecko traktowac sprawiedliwie (na rowni z wlasnym), mozna sie o nie\n> martwic, mozna o nie dbac jak o wlasne, ale UCZUCIA to nie rozum i\n> to cos irracjonalnego, nad czym sie nie panuje na tyle, aby sobie wmowic, ze\n> wlasne i cudze kocha sie TAK SAMO, a nawet to cudze mocniej. Milosci do\n> wlasnego dziecka nie da sie porownac z zadnym innym uczuciem.\n> Zycze Ci, abys sie nie obudzila niemile zaskoczona.\nAle to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej "bo jego\nojciec był sukinkotem i jak mi dziecko zmajstrował to mu sie przypomniało że\nwłasnie ma sie żenić- tyle że nie ze mną" a dziecko zrodzone w związku z\nkolejnym partnerem jeste bardzie kochane "bo jego ojciec jest przeboski i taki\ndla mnie dobry".\nMój mąż jak sie wygłupia z dziecikami to z obiema, jak obie narozrabiają to\nobie dostają ochrzan. Jak trzeba się na którąś stawić u mnie, to stawia się\nNie wiem co w nim siedzi, jakie naprawdę są jego uczucia. Ale wiem co widzę i\nwiem jak to wszystko odbiera starsza. I to co widzę i wiem- podoba mi się.\npelagaa Re: Troche OT 14.05.07, 08:48\n> Ale to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej\nNaprawde nie wiem, gdzie to wyczytalas. Bo ja NIC takiego nie napisalam. Dla\nmnie moje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, ale mam swiadomosc, ze dla\nmojego partnera nie. Nie pisalam o traktowaniu dziecka przez matke, tylko przez\nOJCZYMA. A nawet nie o traktowaniu, tylko o UCZUCIACH do nieswojego dziecka.\n> Nie wiem co w nim siedzi, jakie naprawdę są jego uczucia.\nMysle, ze sa ludzie zdolni do pokochania nieswojego dziecka. Sadze, ze jest im\nlatwiej, jesli nie maja wlasnych dzieci, jesli mowimy o facetach. Z kobietami\nchyba jest troszke inaczej i tu chyba ogromna role odgrywa wiek dziecka.\n> Ale wiem co widzę i\n> wiem jak to wszystko odbiera starsza. I to co widzę i wiem- podoba mi się.\nJa tez nie narzekam. Ale nie wymagam od partnera milosci do mojego dziecka,\nmoze dlatego, ze ja jego dziecka nie umiem pokochac. Co nie wyklucza dobrych\nukladow w naszej rodzinie i dobrego samopoczucia dzieci.\nescribir Re: Troche OT 14.05.07, 21:54\n> > Ale to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej\n> Naprawde nie wiem, gdzie to wyczytalas. Bo ja NIC takiego nie napisalam. Dla\n> mnie moje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, ale mam swiadomosc, ze dla\n> mojego partnera nie. Nie pisalam o traktowaniu dziecka przez matke, tylko\n> OJCZYMA. A nawet nie o traktowaniu, tylko o UCZUCIACH do nieswojego dziecka.\nNie twierdzę że tak napisałaś czy że to miałas na mysli. To są moje osobiste\nprzemyslenia nad Twoim postem. Po prostu "poszłam dalej" i do tego doszłam.\nbea53 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 09:14\nJestem za sciaganiem alimentów od tatusiów w ogólnosci, natomiast rozumiem\nanetine i inne mamusie, ze tego nie robia, zawsze trzeba rozwazyc za i przeciw.\nJesli gra jest warta swieczki to moze sie trzeba zastanowic ale jesli mialoby to\nbyc niesciagalne 200zl to po sie szarpac a eks bedzie klał dziecko ze osatanie\npieniadze mu z gradła wyciagacie..\nPo drugie jesli niezgłoszenie sie po alimenty moze pomóc odciac sie od ojca\ndziecka, jego wizyt i obecnosci wogóle w zyciu matki i dziecka i czasem tak jesl\nJesli jednak gra jest warta swieczki to uwazam ze lepiej wystapic o alimenty bo\nna nauke i lekarza nigdy nie jest za duzo pieniedzy i kazdy grosz sie dziecku\nNie rozumiem maus ktore z zalozenia unosze sie "honorem" i chocby mialy zeby\nzaciskac od zamoznego tatusia nie wezemą, to tylko pozwala tatusiowi uciekanie\nprzed odpowiedzialnoscia i wlasciwie "nic nie musi" wiec moze i nastepne dziecko\nzrobie ot tak i kolejną porzucę..nikt sie nie dowie nieprzyjemnosci nie bedzie,\nbo jak bedzie honorowa to i alimentów nie bedzie chciała...\nmegaa Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 09:40\njesn mnóstwo powodów, dla których samotne mamy rezygnują z alimentów. Jednym z\npowodów może być np. fakt aby w przyszłości taki "tatuś" nie mógł żądać od\ndziecka na które łożył symboliczne alimenty finansowej pomocy w sytuacji, w\nktórej sam nie mółby się utrzymać. Gdy kobietę stać na to aby dziecko utrzymać\nna przyzwoitym poziomie być może nie chce aby dziecko musiało użerać z tatusiem\nw przyszłości. Pomyślałaś o tym madziulec?\nCzasami spokój i poczucie wolności jest ważniejsze niż pieniądze (zwykle w\nDaleka jestem od oceny i rzucania epitetami w stylu madziulca. Napewno każda\nosoba która świadomie rezygnuje z alimentów nie podjęła tej decyzji pochopnie,\nale po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw.\nps wszystkiego w zyciu madziulec kasą nie załatwisz. Twój argument ze studiami\nmoże lec w gruzach gdy syn czy córak stwierdza ze maja studia daleko w ...\nMoze nie warto tak ziać jadem na lewo i prawo?\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 10:13\n> jesn mnóstwo powodów, dla których samotne mamy rezygnują z alimentów. Jednym\n> powodów może być np. fakt aby w przyszłości taki "tatuś" nie mógł żądać od\n> dziecka na które łożył symboliczne alimenty finansowej pomocy w sytuacji, w\n> której sam nie mółby się utrzymać. Gdy kobietę stać na to aby dziecko\n> na przyzwoitym poziomie być może nie chce aby dziecko musiało użerać z\n> w przyszłości. Pomyślałaś o tym madziulec?\nto był jeden z wielu argumentów za rezygnacją alimentów\n> Czasami spokój i poczucie wolności jest ważniejsze niż pieniądze (zwykle w\n> marnej wysokości)\n> Daleka jestem od oceny i rzucania epitetami w stylu madziulca. Napewno każda\n> osoba która świadomie rezygnuje z alimentów nie podjęła tej decyzji\n> ale po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw.\nrezygnacja nie jest decyzją pod wpływem chwili\nmiałam na to rok czasu - bo tyle trwały sprawy w sądzie\nburza4 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 12.05.07, 17:41\n> której sam nie mółby się utrzymać.\nniestety - muszę cię zmartwić - fakt nie płacenia alimentów przez ojca na\ndzieci NIE ZWALNIA dzieci z obowiązku łożenia na rodzica na starość. Obowiązek\nalimentacyjny wobec rodziców istnieje - i niestety niezależnie od tego jakim\nktoś był rodzicem. Czytałam na forum listy od dorosłych dzieci, porzuconych w\ndzieciństwie, którymi ojciec w życiu się nie interesował - a którym sądy\nzasądziły alimnenty, bo ojciec pijak na starość został z niczym.\nargument madziulca ze studiami to przecież tylko przykład. Alimenty to\npieniądze dla DZIECKA - Madziulcowi chodziło po prostu o to, że nawet jeśli nie\nsą niezbędne, to żeby z nich nie rezygnować a po prostu odkładać i niech kiedyś\ndziecko samo zdecyduje co z nimi zrobi.\nnawet jeśli ojciec jest nieściągalny dziś - to za 10 lat sytuacja będzie\nMoże mieć na pierwszą ratę kredytu na mieszkanie, kupić samochód, a równie\ndobrze może za te odłożone pieniądze objechać wyspy Galapagos.\ndiin Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 09:55\nmi się wydaje, że niezależy tym kobietom, które mają dobrą pracę i sporo\nzarabiają i te 500 zł to dla nich kropla w morzu potrzeb, dlatego jest im to\nobojętne.. ja dostaję 500 zł, czy mi zależy na tych pięniądzach? i tak i nie.\nOwszem - pare groszy zawsze się przyda ale to i tak nadal będzie kropla w\nBardziej chyba chodzi o to żeby ojciec się poczuwał, bo to też jego dziecko...\nA dla niego to niemała kwota bo za te 500 zl przy zarobkach 2000tyś mógłby\nopłacić np wynajem mieszkania. Rozumiem i bardzo doceniam, że sam z własnej\nwoli tyle płaci...\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 13:00\nRanyyy...a co to za troskliwa matka, kjtóra doprowadza do takiego zaniedbania w\njamie ustnej dziecka , ze konieczne jest leczenie zebów pod narkozą?!?!?\nA tak poza tym-Ktos Ci chyba kiedys Madziulcu jakas krzywde chyba zrobił i stad\ntyle zapiekłosci w Tobie.....\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 14:07\nCo za niedouczenie )))\nZeby to nei kwestai zaniedbania a np. genow i mozna genialnie o zeby dbac i\nniestety jesli sa "zle" geny to i najwspanialsze dbanie nie pomoze, szczegolnie\njesli dziecko stale na antybiotykach.\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 14:16\nCóż-Sadząc po Twoich wszystkich postach to Ty wyciągnęłabys kase od ojca na\nnarkozę nie patrząc na wskazania medyczne, na niebezpieczenstwo(zawsze zwiazane\nz narkozą)-ot, dla zasady zeby wyrwac sku....nowi należną kasę.\nA Twoje dziecko ma duże szanse na to zeby stac sie bezwolna istotą ,za którą\nmamusia wszystko wywalczy-bo mu sie nalezy. Czesto stykam sie z takimi\nnadopiekunczymi mamuskami w swojej pracy-nieszczescie po prostu.\nNigdy nie pomyśałaś, ze nalezałoby zostawic dziecku szanse na to zeby tez coś\nwnioosło do swego zycia a nie dostało wszystko(równiez to czego nie zechce) na\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:01\nPoza tym mysle, ze osoba bijaca dziecko\n(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=568&w=60569706&a=60620792) chyba nie\npowinna mi narzucac sposobu wychowywania dziecka....\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:13\nUUU,,,niczego gorszego "mojego" nie przeczytałas na forum )??I trzeba było\nwatek do końca przeczytać. Tak nawisem-e-tata to moje ulubione forum. Głównie\ndlatego , że nie ma tam takich jątrzacych, ziejacych jadem panienek )\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:25\nPanienki to stoja pod Marriottem ))\nSzkoda, ze uciekasz sie do tak obrzydliwych porownan...\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:31\nsamo sie nasuwa-....to przez ten Twój jezyk mam takie skojarzenia.Dziękuje\nlosowi , że obok siebie nie mam kogos takiego. Bo Ty chyba nie jesteś dobrą\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:33\npoza tym kopanie w archiwach po to zeby próbowac zdyskredytowac kogos jest dla\nmnie równie obrzydliwe...\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:38\nNo to widzisz. Temat nie byl czy moje dziecko ma prochnice czy nie i dlaczego\ndzieci maja prochnice. Bo wtedy pewnie od razu matki by Ci grzecznie i nie tylko\nmatki ale i lekarze powiedzieli, ze to kwestia genow i dbanie czy nie niewiele\nma z tym wspolnego.\nAle Ty rozpalasz od razu stos, wrzeszczysz na pol forum "STRASZNE" co w ogole z\nzapewnieniem przyszlosci dziecku nie ma nic wspolnego.\nNie wiem w ogole po co ten Twoj post, tylko po to chyba, by wrzasnac i zrobic\nafere, takie ot, z ogly widly.\nNo to pokazuje Ci - mozna zrobic to samo - kopiujac post, gdzie piszesz, ze\nI co??? Czy oznacza to ze sie nad nim znecasz? Dla mnie nie. A dla kogos pewnie\ntak i zaraz moze tu byc nad Toba samosad. Ciekawe jak sie wtedy poczujesz.\nRownie nieciekawie??? moze nawet mniej.\nI wlasnie o to chodzi. Wpadaja takie jednostki - nie maja nic do powiedzenia w\ntemacie ale klepia byle klepac.\nchalsia Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:16\n> dzieci maja prochnice. Bo wtedy pewnie od razu matki by Ci grzecznie i nie\n> matki ale i lekarze powiedzieli, ze to kwestia genow i dbanie czy nie niewiele\n> ma z tym wspolnego.\nmylisz się Madziulec. Można mieć "słabe geny" w tej kwestii co nie oznacza z\nautomatu, że u dziecka będzie równie źle. I akurat dbanie MA tu wiele do rzeczy.\nMój eks ma zeby dość podatne na próchnicę, ja bardzo, rodzina z mojej strony\nwkstra uzębieniem nie może się pochwalić. Moje dziecko ma ponad pięc lat i zero\nproblemów - tylko i wyłącznie dlatego, ze praktycznie nie jada slodyczy i od 6-\ntego miesiąca życia rygorystycznie dbam o higienę jego jamy ustnej.\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:23\nMoje dziecko w ogole nie zjada slodyczy.\nMa prochnice w dwoch zebach.\nRozpal stos i spal czarwonice z ziejacym jadem na ustach okrzykiem "straszne!!!"\na tak naprawde Chalsia... Sorki, rodzina mojego eks ma fatalne uzebienie. Ja mam\nw miare, choc.. mam tez jakies tam problemy. jesli to sie nalozy - wyjdzie zla\nmieszanka, ktora wlasnie dziedziczy moj syn.\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 20:03\nTwoje teksty nie sa w stanie mnie zabolec własnie dlatego ze sa Twoje.\nZahaczyłam dzis o Twój wątek głównie z ciekawosci zeby zabaczyć na jaki temat\nbedziesz saczyc swój jad (bo z takim postępowaniem kojarze Twoja obecnosc na\ntym forum)-i sie nie pomyliłam--ot nie wiedzieć czemu dajesz sobie prawo do\noceny cudzych postepowan-bo Twoja wypowiedź jednoznacznie krytkuje kobiety,\nktóre maja gdzies alimenty. Jakos do głowy Ci nie wpadło, ze po prostu guzik Ci\nNie rozpaczam nad wyciagnieciem przez Ciebie mojego watku bo mnie to ubawiło-\nwyciagnąc tekst krytykujacy przeze mnie bicie dzieci z takim komentarzem,,,,,to\ntrzeba własnie bys Madziulcem.\npozdrówka...i wyluzuj trochę..\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 20:27\nPowim Ci tak - zastanawiam sie caly czas po co bijesz piane. Chyba po to tylko by ja bic.\nBo zero konkretnego komentarza.\nMasz racje - radzilabym w ogole podac mnie do sadu, bo przeciez to okropne i straszne, ze jakies dziecko moze miec prochnice. Na stos Podac zapalke????\nA moze siekiere?? Zeby od razy sciac glowe? A moze podac telefon do jakiejs opieki spolecznej, ze dziekco zaniedbane????\nI teraz przeczytaj te swoje teksty, a najdokladniej komentarz "straszne" i wypij zielonej herbatki, krotko parzonej, dziala uspokajajaco Rozumiem, ze to ta pogoda na Ciebie tak wplywa.\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:34\nNo coz )) Tez sie smiac chce . Kobieta obok kobiety ...\nMasz racje - nalezy sie cieszyc.\nNie zmieniaj na przyszlosc tematu i jak chcesz dowalic komus to zgodnie z\nnetykieta - na priv\nescribir Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 23:13\n> Panienki to stoja pod Marriottem ))\ndiin Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:44\ngov zgadzam się z Tobą,że na etacie to przynajmniej dosrywających nie ma i to\njest dowód na to że to kobiety potrafią być ooookropne\nmadziula a Ty nie przesadzasz z tym Biciem dziecka, kilka lekkich klapsów w\npupę to nie znęcanie fizyczne. Oczywiście klapsów lekkich czy mocnych nie\npochwalam. mi osobiście nie zdarzyło się dać klapsa dziecku ale nigdy nie\nwiadomo co to jeszcze będzie - więc nikogo nie oceniam i nie obrażam tekstami\ntypu "bijesz dziecko" - żenujące...\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:53\nPrzeczytalas moj post????\nNapisalam wyraznie: "No to pokazuje Ci - mozna zrobic to samo - kopiujac post,\ngdzie piszesz, ze\nTylko wlasnie to jest takie - ze ja to w ogole wyrodna matka bo moje ma prochnice.\nCzy nie czas sie mocno walnac w glowe moja droga????\ndiin Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 09:40\nkobieto weź wyluzuj.. jamam głęboko próchnicę twojego dziecka, ani razu do niej\nnie nawiązałam bo wątek bynajmniej nie ma tytułu "próchnica mojego dziecka -\nmoje zaniedbanie czy tylko geny"\nzakładając ten wątek wydaję mi się że piłaś do tego, że przeczytałaś na moim\nwątku że mam w nosie 500 zł od ex.\nTobie nic do tego tak jak mi do próchnicy Twojego dziecka...\nNie zauważyłaś że "ziejesz jadem"?\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 10:12\na może to przez "zazdrość", że ktoś ma czelność zrezygnować z aż 500 zł !?\nmoże to jest w koncepcji - jejku, jakie masz dochody, że z takiej kasy jesteś w\nja jeszcze jedno napiszę\nmam komfortową sytuację\neks jaki jest, niech będzie\nale nie utrudnia mi życia\nale wolałabym, gdyby eks był ok, żeby był kontaktowny\nżeby widywał się z dzieckiem\nżeby był tatą\nżeby płacił alimenty\ni od czasu kupił dziecku drobiazg\nstokroć wolałabym, żeby eks taki był\nniestety, taki nie jest\nale jego jest zaleta jedna - że nie utrudnia nam życia\ndiin Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 10:22\nanetina wiesz? też mi to przeszło przez myśl - że to przez zazdrość. Widzisz\njak patrzę na siebie jako na samotną matkę (nie od czasu kiedy to się\nrozstaliśmy, bo w zasadzie to zawsze byłam sama) to jestem z siebie bardzo\ndumna. Ciężko pracowałam po to, żeby mieć teraz to co mam i po to, żebym nie\nmusiała liczyć na łaskę alimentową. To już nawet nie chodzi o to, że ja nie\nchcę tych pieniędzy - ja raczej nie chcę tego comiesięcznego proszenia go i\ndopominania się kiedy to on łaskawie mi zapłaci.... A 500 zł to nie jest mały\ngrosz i nie pogardzę jeśli dostanę - więc są tego dwie strony medalu. z jednej\nstrony bardzo chętnie wezmę te pieniądze a z drugiej do szczęścia mi nie\npotrzebne.. trochę ciężko mi to wyjaśnić\nchalsia Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 11:10\n> chcę tych pieniędzy - ja raczej nie chcę tego comiesięcznego proszenia go i\n> dopominania się kiedy to on łaskawie mi zapłaci\nale o jakim proszeniu mowa? Jest wyrok. Jak nie płaci - prosić nie musisz. Od\nzałatwiania takich spraw jest komornik.\ndiin chalsia tak masz absolutną rację 10.05.07, 11:12\nale ja jeszcze nie założyłam sprawy, dopiero mam zamiar to zrobić, więc narazie\n0vka Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:17\nMadziulec a Ty juz kredyt spłaciłaś i samochód z gardła exowi wytargałes?\nJak można być tak złośliwym i zgorzkniałym???!!!\nA dlaczego nie może kochać next dziecka jak własnego???!!!! daleczgo\nJa byłam takim dzieckiem. Moja mama wyszła za mąż kiedy miałam 6 lat. Mój tata\nprzysposobił mnie, dał nazwisko, dał wszystko. szalał za mną, uwielbiał mnie,\nkochał nad życie.Tak jak i ja jego. Umierał na moich kolanach powtarzajac , że\njestem jego najdroższą i naukochańszą córeńką. Koleżanki zazdrościły mi takiego\nojca, ktory był i kochającym tatą i przyjacielem.\nI wiem, że istnieją właśnie TACY mężczyźni, jak MOJ TATA, którzy będą szalenie\nzakochani w swoich niebiologicznych dzieciach. A skoro wy trafiłyście inaczej,\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 15:27\nPusty smiech ogarnia jak sie czyta niektore posty ) Po prostu pusty smniech )))\nNie kwestionuje przyzwyczajenia Twojego ojczyma, bo nei taty do Ciebie. Nie\nwiem, czy byla to milosc. Nie wiem, bo nie znam ani Ciebie ani jego. Dlatego o\ntym nei dyskutuje.\nAle Pelagaa napisala - majac do wyboru ratowanie cudzego i wlasnego dziecka\nNIGDY nie wybierze sie cudzego. I mozna wtedy opowiadac o milosci.. milion\nslow... Jedno piekniejsze od drugiego.\njufalka Re: "nie zalezy mi na alimentach" 11.05.07, 11:34\nno właśnie... różnie bywa...czasem bilogiczny nie potrafi być tak dobrym ojcem\njak przysposobiony...np ja z moim (biologicznym) ojcem mam nieciekawe relacje i\nzazdroszczę tym które mają dobre, choćby i z niebiologicznym ojcem\nm_bovary Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 14:20\nNarkozę w leczeniu zębów stosuje sie naprawdę w skrajnych przypadkach.\nPrzecież ma ona szkodliwy wpływ na organizm, szczególnie małego dziecka.Radzę\nlepiej zainwestować w lepszego dentystę, który będzie miał dobre podejście do\ndziecka i przekona go do leczenia.\nNa narkozę decydują sie najczęściej rodzice dla własnego spokoju. Jest to\nfałszywe myślenie o dobru dziecka.\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 14:56\nTak dla informacji szanownych "troskliwych" oboje bylismy u stomatologa\ndzieciecego z dzieckiem, ktory niestety w obliczu histerii dziecka (i nienawisci\ndo lekarzy) doradzil wlasnie leczenei pod narkoza.\nNarkoze zas moje dziecko mialo juz 2 razy... Narazie nie dzieje sie nic zlego,\nzas niedoleczone zeby moga wyrzadzic sporo krzywdy.\nAle ciesze sie, ze moje dziecko ma sporo martwiacych sie "cioc" na tym forum.\nSzkoda, ze wtykaja nos jak zwykle w nieswoje sprawy )))\ngov.single Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 14:58\nno popatrz...a mnie sie wydawało , ze cały watek wziął sie własnie od TWOJEGO\nwciskania nosa w nie swoje sprawy i komentowania cudzych zachowań.\nCzasami jak czytam twoje posty to wydaje mi się, ze gdybys mogła to bys sie\ninterlokutorom do gardeł rzucała...POWODZENIA\nbiani1 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:02\n> Tak dla informacji szanownych "troskliwych" oboje bylismy u stomatologa\n> dzieciecego z dzieckiem, ktory niestety w obliczu histerii dziecka (i\n> do lekarzy) doradzil wlasnie leczenei pod narkoza.\ndwa razy i jeszcze mu chcesz zaaplikować????\nDziewczyny mają rację, idź z nim jeszcze do innego lekarza, trafiłaś na\nkonowała, ktory dla własnej wygody chce ci narkozę wcisnac.popróbuj, może się\nuda, teraz są przecież bardzo dobre (wziewne) znieczulenia. Przecież bardzo\nwiele dzieci histeryzuje, boi się dentysty.\nI dlaczego dopiero teraz poszłaś z nim do dentysty, aż jest tak ciężki stan,\nnie widziałaś wcześniej co się dzieje???\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:12\nOdwiedzilam 4 lekarzy - specjalizujacych sie w leczeniu dzieci.\nJa wiem - kazdy ma "zloty srodek" na leczenie cudzego dziecka.\nTez wam moge piodawac milion patentow na leczenie waszych dzieci i wychowywanie\nCoz z tego.\nniestety zycie pisze inne scenariusze i nie zawsze mozna realizowac to, co by\nsie chcialo. Czasem wybiera sie tzw. "mniejsze zlo", ktorym w tym przyupadku\njest leczenie pod narkoza.\nPo wziewnym znieczuleniu moje dziecko choruje (rzyga) cala noc.. Sprawdzane.\nI zeby bylo smieszniej - dziecko jest pod kontrola dentysty od 1,5 roku - teraz\nstwierdzono koniecznosc leczenia.\nZeby bylo polakierowane 1,5 roku temu 2-krotnie.\nI o mojej wygodzie nie mow. Dziecko z roznych powodow powinno byc leczone tak a\nnie inaczej. I jest to moja decyzja nie wygodnictwo. I rozumiem, ze probujesz\nzrobic ze mnie wredna wyrodna matke. Przykro mi, ale Ci sie nie uda.\nbiani1 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:17\nnikogo nie probuję z ciebie zrobić, chyba jestes przewrażliwona, bardziej dziwi\nmnie ten lekarz\n> Po wziewnym znieczuleniu moje dziecko choruje (rzyga) cala noc.. Sprawdzane.\nno to zastosuje nie wziewne\n> I zeby bylo smieszniej - dziecko jest pod kontrola dentysty od 1,5 roku -\n> stwierdzono koniecznosc leczenia.\n> Zeby bylo polakierowane 1,5 roku temu 2-krotnie\nJak to??? To nagle tak mu się popsuły? Dlaczego nie leczono jak ubytki były\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:27\nBiore to na humor i juz.\nNie jest to pierwszy lekarz, ktory mowi, ze ten przypadek (czyli moje dziecko)\nto niestety narkoza.\nJa wiem, jak moje dziecko reaguje po narkozie, wiec wcale mi sie to nie usmiecha.\nNie mam ochoty Ci tlumaczyc jak wyglada sprawa ubytkow w zebach mojego syna, bo\nwidze, ze obie nie jestesmy specjalistkami - ja sie na tym nie znam.\nChodze z nim regularnie do dentysty.\nTeraz stwierdzono, ze zeby nalezy leczyc, ze sa dziurki - za duze by leczone\nbyly ozonowaniem. Tyle wiem. Moge Ci powiedziec, ze znam sie narazie na ukl.\nmoczowym, wiem o tym wiele, o zebach niewiele, wierze w to, co mi mowi lekarz.\nPowiedzialo mi dwoch pol roku temu, ze jest ok, ze ma lekkie przebarwienia, ale\nto jest jego taka"uroda". Dwoch. nie jeden.\nTeraz okazuje sie, ze sa dziurki.\ndziecko ma myte zeby codziennie, specjalnie pasta z fluorem, bo tak kazal\nlekarz, szczotka elektryczna, bo tak kazal lekarz...\nWybacz, nie chce mi sie udowadniac, ze nie jestem wielbladem.\nmegaa Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:23\nmadziulec ty robisz wyrodne matki z tych kobiet, ktore świadomie zrezygnowaly z\nalimentow. Nie wiem dlaczego jesteś taka zajadla i tak łatwo przychodzi ci\nocenianie innych osob. Natomiast na każdy przejaw krytyki a nawet nie krytyki\nale komentarza wlasnych zachowan reagujez histerycznie i agresywnie.\nJuż raz to napisalam ale powtorze ponownie aby wreszcie dotarło: zycie nie\nkończy sie na pieniadzach i nie obraca się tylko i jedynie na gromadzeniu tych\npieniedzy. Nie przecze sa wazne ale na szczescie nie najważniejsze dla\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:33\nNie histerycznie )))\nBo co ma prochnica w zebach do dyskusji o rezygnacji z alimentow???\nWidzisz jakas zbieznosc?? ja nie. mimo olbrzymich checi.\nA jednak jak meteory pojawiaja sie harpie (tak, wlasnie harpie), znikad\ndokladnie, ktore taki temacik Ci zlapia i draza. Bo oczywiscie ten kto rezygnuje\nz kasy (nie dla siebie uwaga i podkreslenie!!!!) dla swojego dziecka jest w\nogole cudowna kochajaca mamusia.\nTymczasem ta, ktora dopuscila do tego, ze dziecko ma prochnice jest w ogole\npanienka (to drobna parafraza z jednego postu w tym watku), wredna jedza i\nnalezy ja spalic. Bo ta to dopiero szkodzi dziecku.\nPytam wiec uprzejmie. Grzecznie i spokojnie. Dlaczego te mamy olewaja te kase??\nOk. Nie chce im si echodzic po sadach?? szkoda im 2 godzin. Ok. Rozumiem np.\nAnetine - nie ma mozliwosci sciagnac pieniedzy, tak wiec trudno mowic o kasie,\nktorej nei ma, ze ona z czegos rezygnuje, bo z proznego i Salomon nie naleje.\nAle ktos tez ladnie napisal, ze tak naprawde to nei ma "nadmiaru" kasy dla dziecka.\nPodstawowka 1200 zl - czy przy takich wydatkach 500 zl to duzo czy malo??\n5 zl za 10 minut korepetycji dla dziecka to duzo czy malo? Jak przy tym wyglada\nte "nedzne" 500 zl alimentow???\nDuma?? Jak to okreslic???\nNie mowie, ze pieniadze sa najwazniejsze w zyciu.\nPostaraj sie zyc bez pieniedzy. Postaraj sie przezyc bez pracy. Daj dziecku jesc\nnie majac nic w lodowce.\nI wtedy napisz, ze pieniadze nie sa wazne.\nStad byl moj wniosek, ze jesli nawet sa matki, ktore w danej chwili zarabiaja na\ntyle dobrze, by utrzymac siebie i dziecko to moga pobierac alimenty i inwestowac\nje w przyszlosc dziecka. Ono potem bedzi emoglo z tymi pieniedzmi zrobic co\nzechce. Dlaczego niektorzy tak nei mysla???\nbiani1 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:42\nA ja się nie dziwię, że temat leczenia zębów został podjęty, skoro sama go\nwywołałaś. Sorki ale leczenie dwóch ubytków pod narkozą to jakiś nonsens i nie\nwie wierzę, że 4 lekarzy to zaleciło.\n0vka Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 17:57\nObiektywnie patrząc, to G....NO Cię to obchodzi. Ot.\nanetina i to jest prawda 13.05.07, 20:12\nokruszek100 i jeszcze jedna mysl... 18.05.07, 12:00\nwiecie co? rozumiem ten argument,że tosą pieniadze dla dziecka i dla niego\nnależy o nie walczyc.OK.Ale ja...wyjmę je z innej kieszeni po prostu.\nMogę przecież przeznaczyć dla dziecka kaske, ktora w innej rzeczywistości\nprzeznaczyłabym dla siebie na jakieś mile mi rzeczy.\nMyśl o dziecku jest myśloa równie mi miłą jak usługi manikirzystki, czy coś w\ntym stylu, bez czego mogę się obejśc( choć przyjemnie byłoby się nie obchodzić)\nA zatem- jeśli chodzi o kasę i zabezpieczenie dziecka- będzie w zasadzie takie\nsamo .Z alimentami czy bez.Moim kosztem, a nie kosztem dziecka- żeby to było\nKażdy ma swój punkt widzenia i swoje powody.Ja swoje ku takiej decyzji\nprzedstawiłam nieco wcześniej, teraz tylko dopowiadam tych słów kilka\ndalovay Re: i jeszcze jedna mysl... 19.05.07, 11:37\na gdzie sumienie i odpowiedzialnosc ojca?\ndlaczego to matka ma znosic upodlenia i zebrac o pieniazki tatusia???\njesli stac mnie na zapewnienie dziecku przyszlosci bez (datkow od biologicznego\ntatusia)chwala mi za to.mam swoja godnosc dume i poczucie wartosci.\nabsolutnie nie czuje ze takim postepowaniem wyrzadzam memu dziecku.\nto ja zapewniam dziecku byt wychowanie i nowa rodzine.\nkiedys przyjdzie taki czas ze moje dziecko spojrzy w oczy swemu ojcu i oceni.\nanetina Re: i jeszcze jedna mysl... 19.05.07, 11:43\nodnosnie tego jeszcze ja coś dołączę\nmy, jako mamy zapewniamy swoim dzieciom byt\nczy ojciec płaci czy nie, staramy się zapewnić dzieciom wszystko to, co\nok, mając alimenty, dziecko miałoby więcej\nale akurat na dzień dzisiejszy nie potrzebuje więcej, bo ma aż za nadto\njeśli zaś chodzi o przyszłość - ma zapewniony również byt\nmogę siebie określić jako łasa na pieniądze\nbo tego nigdy nie jest za wiele\nale akurat mam eksa, któremu nawet nie ma z czego wyjąć złotówki na alimenty\ngdyby był wypłacalny - co to za problem dostac alimenty i je na bieżąco\nale akurat u mnie nie jest tak prosto\njeszcze jedno pytanie - tak do tego\nzasiłek dla samotnie wychowujacych rodziców, których partnerzy nie płącą\nalimentów wynosi 170 zł\nale on się otrzymuje tylko wtedy, gdy ma się zasiłek rodzinny\na jak ktoś nie ma rodzinnego, ten zasiłek też go omija\nmamatoomaszka Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy 18.05.07, 20:11\nktorego nikt nie poruszyl, a mianowicie pieniadze od ojca i samo dziecko wobec\ntego problemu, w sensie "co ono na to?"\nBo dziecko, jak wiadomo rosnie, nie ma wciaz 3 czy 5 lat, ale z dnia na dzien\nwiecej. Bardzo z reguly przezywa brak ojca, brak z nim kontaktow, wakacji,\nswiat, brak glupiej kartki lub drobiazgu na urodziny, wszystkie dzieci tak\nmaja, w mniejszym badz wiekszym stopniu maja, sa po prostu polsierotami z\nprzeroznymi tego konsekwencjami. I uwazam oraz wiem, ze dla nieco starszego\ndziecka fakt, ze tata przysyla mu /na niego/ jakies pieniadze jest wazny,\nczasem bardzo wazny, bo znaczy "tata o mnie pamieta', nie widuje go, nie wiem o\nnim wiele, ale raz w miesiacu o mnie pamieta. Dalej znaczy to "mam tate, sa na\nI niech tak bedzie, niech to poczucie bedzie, wezmy te pieniadze, jesli ich nie\nchcemy teraz , polozmy je dziecku na konto, jesli spyta , powiedzmy, ze\npieniadze od ojca jakies nadchodza i mozemy je podjac na to czy na tamto, albo\nzostawic na pozniej, na jakis wyjazd. Ja np. sfinansowalam w zeszlym roku z\ntakich pieniedzy /niestety nie uskladanych z tatusiowych wplat, a z odebranych\nprawie sila przez komornika na splate zaleglosci alimentacyjnych/ dziecku oboz\njezykowy na Malcie /4 tyg. za 5 999 zl./ Dzieciak byl przeszczesliwy, oboz\nbardzo udany, dal efekty w nauce angielskiego w postaci zdanego egzaminu TELC,\na dodatkowo szczesliwy, ze to dzieki pieniadzom taty tak sie udalo, wyslal\nnawet z tej Malty podziekowania do taty, ale bez odzewu. Ten wlasnie inny\naspekts sprawy alimentacji, tj. jest widzenie tego i odczuwanie przez dziecko\njako obecnosci ojca w jego zyciu mialo wplyw na to, ze z taka determinacja, jak\nwiele z Was wiem, zabralam sie rok czy dwa temu do odzyskiwania starych\nalimentow po wejsciu w zycie nowych przepisow o alimenciarzach. I nie zaluje\ntego wobec tego, co prezentuje moje dziecko w zwiazku z naplywajacymi kolejno\nratami splat wieloletniego dlugu ojca wobec syna, podkreslam ALIMENTY TO\nZOBOWIAZANIE OJCA WOBEC DZIECKA i niech dziecko choc to ma: wyjazd, nowy rower\nczy komputer , inna fajna rzecz za pieniadze ojca i jakby od niego, jesli juz\ngo nie mialo przez wiele lat zycia, niech ma chociaz dyplom z angielskiego,\nwspomnienia z Malty na wiele lat, jak moj syn.\nvirtual_moth Re: Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy 18.05.07, 22:23\nWreszcie jakiś sensowny głos, Mamotomaszka. Zgadzam się, akt w postaci\nalimentów od ojca na konto dziecka TROCHĘ pomaga dziecku w sensie emocjonalnym,\nmimo że tatuś ma je gdzieś.\nMuszę tu podkreślić jednak, że NIE CHODZI o ojców, których do płacenia zmusił\nFacet, który ma gdzieś dziecko, ale jednak płaci z poczucia obowiazku/cholera\nwie czego jest łatwiejszy do strawienia dla dziecka jako ojciec.\nCałkowicie rozumiem samodzielne, rezygnują po jakimś czasie z egzekucji\nalimentów, bo wiedzą, ze to i tak nic nie da i mają tę pewność. Problem polega\nna tym, ze tę pewność można uzyskać TYLKO po uzyskaniu wyroku o alimentach i\nsprawdzeniu, czy tatuś bedzie płacił czy nie. Anetina na przykład - co nie jest\ndla mnie do końca jasne - alimentów nie zasądziła, mimo sprawy o ust. ojcostwa.\nBez sprawdzania czy byłby w stanie płacić po prostu te alimenty olała i to jest\nSprawy typu kupowanie zgody na istnienie Nowego Tatusia poprzez zaniechanie\negzekucji alimentów nie jestem w stanie komentować, po prostu nie oglądam "Mody\nanetina Re: Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy 19.05.07, 00:03\n> na tym, ze tę pewność można uzyskać TYLKO po uzyskaniu wyroku o alimentach i\n> sprawdzeniu, czy tatuś bedzie płacił czy nie.\n> Anetina na przykład - co nie jest\n> dla mnie do końca jasne - alimentów nie zasądziła, mimo sprawy o ust.\n> Bez sprawdzania czy byłby w stanie płacić po prostu te alimenty olała i to\n> dla mnie niezrozumiałe.\nwłaśnie było sprawdzenie, jesli to już tak nazwać - eks był niewypłacalny, jest\ni do końca będzie traktował życie luźno\nale najwłasciwiej oceniać innych wybór, gdy się zna ich całą sytuację\nniestety nie znasz, albo na szczęście, bo akurat tego typu sprawy są rzeczą\nanetina Re: Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy 19.05.07, 00:00\nale poniekąd nie masz racji\ndziecko czuje, ze jest wazne dla ojca, dla którego tak naprawdę nic nie znaczy -\ntylko komornik pamieta o ściaganiu pieniędzy\ninaczej jest, gdy rzeczywiście masz płacącego eksa\nalbo ewentualnie dającego się ściągać przez komornika\nco innego eks uciekający wszelkimi krokami od zobowiązań\nasca25 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 13:20\nJa uważam, że to każdej mamy sprawa i tyle.\nNatomiast nie jest dla mnie argumentem za niepobieraniem alimentów to, że w\nprzyszłości może ojciec dziecka zażądać alimentów od niego.\nWłaśnie na odwrót!!! Przyjaciółka kumpla z pracy nigdy nie wystąpiła z pozwem o\nalimenty, a jak dziecko było już pełnoletnie, to "tatuś" na rencie wystapił z\npozwem przeciwko dziecku, że ma mu płacić alimenty, bo on całe życie dokładał\ndo jego utrzymania i dlatego matka nigdy nie wniosła pozwu.\nOjciec mojego dziecka raczej nic nie zapłaci, nawet jak zapadłby wyrok, ale\nzastanawiam się czy nie warto wnieść pozwu dla samego świstka i mieć dowód, że\nnie płacił, jakby co...\nberek_76 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 16:16\n> Czy taka matka, ktora rezygnuje z alimentow wie co robi? Czy np nie moze za te\n> pieniadze zalozyc np. polisy wplacajac owe 500 PLN na polise posagowa lub fundu\n> sz dla dziecka???\nMoże na przykład ta matka czas, który zmarnowałaby w sądzie, usiłując wyszarpać\nz gardła eksowi jakąś kasę, poświęci na zaszczepienie w dziecku pasji do czegoś?\nCo potem temu dziecku znacznie lepiej zapewni dobre miejsce na uczelni, niż\ndowolna kasa uskładana z alimentów?\nUczciwie mówiąc, madziulec - dziw się, bo to Ci wolno. Ale lepiej nie oceniaj,\nbo wtedy chcąc nie chcąc dopingujesz innych do ocenienia Twojej osoby. I nie\njest to osoba pochlebna.\nA sukces w życiu - wiesz? - nie wynika z uskładanej na koncie sumy. Chwała Bogu\nkammik Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 17:24\nMadziulec, odnoszę niejasne wrażenie, że najbardziej by cię satysfakcjonowało,\ngdyby wszystkie forumki bez alimentów hurtem o nie wystąpiły a wyegzekwowane\nkwoty przelały ci na konto. Straszliwie cię jakoś boli cudza kasa.\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 18:39\nPuknij sie mocno w swoja glowe.\nMoze to Cie usatysfakcjonuje\nBo jakos nie chce mi sie dyskutowac z brakiem argumentow.\nberek_76 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 19:25\n> Bo jakos nie chce mi sie dyskutowac z brakiem argumentow.\nNa mój argument nie odpowiedziałaś jednakże. Ponowię więc, może bardziej zrozumiale:\nTe matki mogą zakładać, że nie warto marnować czasu na zabieganie o kasę, a za\nto inwestują ten czas w inny sposób zwiększając szanse na sukces woich dzieci.\nNie wszystko albowiem da się na kasę przełożyć. Jeśli ich sytuacja finansowa\nnie wymaga bezpośredniej naprawy, moga uznać, że skórka jest nie warta wyprawki.\nMają do tego prawo. TY oceniasz finanse jako element najbardziej istotny. ktoś\ninny może podejśc do sprawy odwrotnie i zakrzyknąć "Jak matka, która i tak ledwo\nwiduje swoje dziecko, bo pracuje od rana do nocy, może poświęcać swój cenny czas\nna walkę o kasę, która nie jest jej bezpośrednio potrzebna, zamiast zadbać o\nrozówj emocjonalny i intelektualny swojego dziecka, który i tak może byc\nprzecież nadszarpnięty przez trudną sytuację życiową?"\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 20:23\nTo mam pytanie - ile czasu wymaga tak naprawde staranie sie o alimenty od wyplacalnego ojca?\nNie pytam od tego niewyplacalnego (tu juz raz napisalam, ze z proznego ..).\nMoje staranie oceniam na dokladnie 30 minut x 2 w sadzie (byly dokladnie 2 sprawy). Czy to duzo jak na staranie sie o alimenty? Czy warte jest dowolnej kwoty? Nie wiem. Moze tak, moze nie.\nNapisalam dlatego, ze np. buty dla dziecka zimowe kosztuja 200 zl i jesli mialabym dostac 200 zl to wg mnie warto poswiecic te 40 minut. Bo naklad czasu jest niewspolmierny do uzyskanych efeltow.\nJa przeliczam to np. na miesiac hipoterapii - iles tam kosztuje, na zajecia rehabilitacji, na leki.. na badania. Kazdy mierzy oczywiscie swoja miarka. Nie kaze nikomu walczyc jak lew o kazdy lezacy na ulicy pieniadz, ale w tym momenci euznaje wlasnie takie alimenty jako cos, co lezy na ulicy, ale komus nie chce sie schylic.\nStad moje zdziwienie. Nie oburzenie, nie potepienie. Zdziwienie.\nescribir Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 23:27\n> To mam pytanie - ile czasu wymaga tak naprawde staranie sie o alimenty od\n> calnego ojca?\nTu nie zawsze chodzi o czas ale równiez o godność. Ile razy ma się ochotę\nusłyszeć że jest się kurwą??? I stek kłamstw powtarzanych na każdej sprawie.\nguderianka Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 20:34\nkażda matka sama najlepiej wie co jest najlepsze dla niej i dla jej dziecka, ma\nwizję jego wychowania ktorą stara się wypełnić. ma wewnętrzne przekonania które\nmówią jej co robic w danej sytuacji. I ma powody do tego by chciec lub nie\nchciec alimentów. Madziulcu-czyżbyś chciała by każda mama musiała\nobligatoryjnie otrzymywac alimenty -mus to mus i już ?\nu mnie jak u anetiny-mam super przyjaciela,kochanka, męża. Córka ma super tatę.\nSłowo "tata"powiedziała pierwszy raz do niego a nie do ojca biologicznego,\nktórego nie zna i niewiele pamięta. Zrzekłam sie alimentów po tym jak ex zrzekł\nsię praw. Mój M podobnie jak u anetiny-sam chciał przysposobić córkę.Są ze soba\nbardzo zżyci-tak bardzo, że jak urodziła sie druga córka (siostry mają inne\nnazwisko) to mąż mylił sie i u lekarza podawał nazwisko starszej córki.\nAnetina-fajnych chłopów mamy co nie ?\nmadziulec Guderianka ;) 09.05.07, 20:45\nZaam Ci dziwne pytanie - jak mozna sie "zrezc alimentow"??\nWg tego co wyczytalam kiedys na tym forum jest to niemozliwe.\nanetina Re: Guderianka ;) 09.05.07, 22:08\neks nie płaci\nty nie wołasz\nnie skłądasz też do komornika pism\nguderianka Re: Guderianka ;) 09.05.07, 22:25\nex nie płacił więc podałam do komornika. najpierw dostawałam kasę z funduszu\nalimentacyjnego a potem go znieśli więc już od komornika. Komornik z niego\nściągał. Po otrzymaniu wyroku o odebraniu władzy rodzicielskiej napisałam do\nkomornika pismo o wycofanie egzekucji bieżących alimentów\na niby dlaczego nie można się zrzec? rożne są sytuacje-mogę sie zejśc z ex,\nmoge sie dogadac, podałam go-i mogę się zrzec,\ndiin takie proste i logiczne prawda? 10.05.07, 11:19\na jednak dla niektórych wciąż niezrozumiałe....\nburza4 Re: Guderianka ;) 12.05.07, 17:46\n> ex nie płacił więc podałam do komornika. najpierw dostawałam kasę z funduszu\n> alimentacyjnego a potem go znieśli więc już od komornika. Komornik z niego\n> ściągał. Po otrzymaniu wyroku o odebraniu władzy rodzicielskiej napisałam do\n> komornika pismo o wycofanie egzekucji bieżących alimentów\nchodzi o to, że ty się nie zrzekłaś alimentów. Zrezygnowałaś jedynie z ich\nściągania - one nadal są należne i w każdej chwili możesz znowu iść do\nkomornika. Zrzec się nie możesz - BO TO NIE TWOJE PIENIĄDZE A DZIECKA. A jak\nwyjasniła sędzia mojemu koledze - rodzic nie może działać na rzecz zubożenia\nguderianka Re: Guderianka ;) 13.05.07, 17:00\nw takim razie- zrezygnowałamm z otrzmywania alimentów\nanetina ale się wątek rozciągnął :D 09.05.07, 22:08\njakoś mamy takich chłopaków, których podobno nie ma na świecie\nto oni zabiegają by być tatą (w mnogiej tatusiami) dla naszych dzieci\nto oni są przyjacielami naszych dzieci\na nie biologiczni ojcowie\nto oni zabiegają o przysposobienie i zmianę nazwiska\nja nawet nie napiszę, co może czekać eksa za wejście butami w nasze życie\na właściwie co go czeka za to, że do tej pory nie zadbał i finansowo o swoje\ndziecko ani o kontakty\ntyle lat się nie odzywał, więc nic mu do tego\ndziecko z czasem może będzie chciało poznać ojca - to już decyzja będzie dziecka\nw tej chwili tatą mojego dziecka jest M.\nma swoje wady, jak każdy z nas\nale to on rano zaprowadza Małego do przedszkola\nto on martwi się nawet małym kaszlem\nto on opatrzy rankę, gdy Mały się przewróci na rowerze\nto on uczy dziecko jazdy na dwóch kółkach\nto on zna przyjaciół Małego\nto on zna Małego na wylot\nto M., a nie ojciec\nwięc to M. ma prawo mówić, że jest tatą dziecka\ni to on pragnie być tym tatą na papierze\ni nawet mając więcej dzieci, mam gwarancję, że Mały będzie zawsze traktowany\njak biologiczny syn\nnawet tą samą grupę krwi mają - taka ciekawostka\nwięc nie mówcie, że nie da rady znaleźc porządnych facetów\na czy warto zaufać, to już każda z nas musi podjąć decyzję\nwiem, ze moge zaufac M., ale tak do końca chyba zostanie we mnie taka nutka\nale wiem, że mogę ufać bezgranicznie M. - i to jest najwazniejsze\nmoże z czasem zaufam każdemu\nguderianka Re: ale się wątek rozciągnął :D 09.05.07, 22:28\nufam bo on mi ufa i na zaufaniu opiera sie nasz zwiazek, ufam bo warto ufam bo\ninaczej nie da rady. uffff\nu mnie sytuacja jest tym bardziej hmm karkołomna że mam dziecko niepełnosprawne-\njej ojciec biologiczny nie był nigdy w szpitalu, u lekarza na rehabilitacji,\nnie zanosił moczu i kału do laboratorium, nie pomagał przy cewnikowaniu . ale\nco ja takie wzniosłe rzeczy.\nnie kupił nigdy pampersów\ni usłyszał od dziecka słowa "kocham"\nanetina Re: ale się wątek rozciągnął :D 09.05.07, 22:31\njakoś ciężko zaufać w samej sobie\nale jak to się M. już śmieje - ufam, bo bez obaw może iść z dzieckiem na spacer\ni ich wtedy nie kontroluję\nufam, bo nie sprawdzam, co robią przez cały dzień w domu, gdy M. ma wolne i gdy\nMały nie pójdzie do przedszkola\na w domu czyściutko\ndziecko zadbane i uśmiechnięte\ndla takich momentów chce się żyć\nkapopi Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 19:54\nJa też mam w nosie, jest super tak jak jest, po co to psuć - ciąganiem się po\nsądach? Co i tak wiele by nie dało w przypadku byłego, niepracującego\n(oficjalnie)i nie mającego zadnego majątku (przepisany na mamusie). Na\nszczęście moge sobie na to pozwolić (zarabiam ponad 5 tyś. na ręke)\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 20:24\nDlatego juz Anetinie napisalam: nie rozmawiamy o ojcach niewyplacalnych, siedzacych w wiezieniach itp.\nTo lezy poza rozwazaniami.\nmegaa Re: "nie zalezy mi na alimentach" 09.05.07, 21:20\ngeneralnie zgadzam sie z madziulcem, ze nie warto rezygowac z alimentow ktore\nprzeciez dziecku sie naleza. Ale ... i tu róznica rozumie mamy ktore swiadomie\npodjely decyzje i nie biora kasy od eksa. Jest mnostwo powodow dla takiej\ndecyzji i nawet na mysl by mi nie przyszlo zeby uwazac iz te mamy nie myla o\nprzyszlosci dziecka. Mysle ze nie warto tutaj na siebie ciagle najezdzac,\noceniac kto jest lepza a kto gorsza mama.\nJa staram sie utrzymac dziecko ze swojej pensji, tata dziecka doklada sporo do\njego utrzymania, ale ja te pieniazki odkladam. Jak na razie wystarcza to co\nsama zarobie wiec z mysla o przyszlosci lokuje i odkladam. W przypadku\nwiekszych wydatkow oczywiscie korzystam z tych pieniedzy ktore dostaje na\ndziecko ale sa to wydatki sporadyczne.\nCo nie oznacza ze kazdy musi postepowac podobnie, bo istnieje cos takiego jak\nanetina Megaa masz rację 09.05.07, 22:10\nale tu Madziulec nie może zrozumieć, że w życiu nie jest najważniejsza kasa\nże nie każdy ojciec jest dla dziecka tatą\nże nie każdy eks płaci alimenty\nże większość z nich potrafi tak pracować, że oficjalnie nic nie mają - więc i\nalimentów też matka nie wyciągnie\nalina66 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 09:23\nMój syn jest pełnoletni i jego ojciec płaci na niego alimenty od 6 lat, ma też\nz synem dobry kontakt i bardzo się stara o ten kontakt. Mimo tego, że mam\nnaprawdę dobry zawód i bardzo dobrą sytuację materialną, a kwota, którą płaci\nnie jest dla mnie znacząca, nie zrezygnowalam z alimentów, ponieważ uważam, że\ndziecko jest dzieckiem obojga rodziców i obowiązkiem obojga rodziców jest na\nnie łożyć. Świadomie nie przytaczam tutaj liczb, bo uważam, że nie mają one\nMoja najlepsza przyjaciółka przez 15 lat nie zabiegała o alimenty, potem\nzmusiła ją do tego sytuacja. Ojciec jej syna jest totalnym ch..., straszył ją\nmafią ruską i takimi tam. Alimenty ma zasądzone ale ich nie dostaje i nie może\nAle tak właściwie to chcialam podać to tylko jako przykłady - chodzi mi o to,\nże to prywatna decyzja każdej mamy, i nie ma sensu oceniać i krytykować.\nPrze te wszystkie lata akceptowałam decyzję mojej przyjaciółki a ona moją i\nmyślę, madziulcu, że to jest taka droga, żeby być w zgodzie ze sobą i ze\nDałam mojej przyjaciółce natomiast możliwość dorobienia w mojej firmie.\nNie radzę Ci i nie oceniam, mam trochę wrażenie, że Twoje złe doświadczenia są\njeszcze bardzo świeże i dlatego jesteś bardzo emocjonalna w swoich postach.\nWiem po sobie, że to nic nie daje - nie daje nam spokoju ani satysfakcji.\nchalsia Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 11:14\ntak po latach obserwacji wątków zauważyłam dwa główne powody rezygnacji z\nalimentów (przy czym rezygnacja oznacza nieubieganie się o nie lub ich\n- duma matki\n- wygoda matki\nps. i żeby nie było - powyższe NIE Jest oceną.\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 12:40\npomiędzy są tez inne powody\nale jeśli już, mozecie mnie śmiało zaliczyć do tej drugiej grupy\nprawie prawie - ale to jest wygoda\nescribir Re: "nie zalezy mi na alimentach" 10.05.07, 22:44\n> Janse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom\nIdąc tym tropem- powinnam wybic sobie z głowy pomysł przysposobienia przez\nmojego męża mojej starszej córki???? Bo stracę alimenty? I co? Młodsza pójdzie\nna studia, a starsza nie?\nA moze to własnie będzie cena spokoju? Że jak mnie szalg trafi- nagły i\nniespodziewany, to starsza i tak będzie miała uregulowaną sytuację prawną i\nnikomu nie przyjdzie do głowy zabierać ją od siostry i taty- jedynego jakiego\nzna i kocha?\nokruszek100 Re: "nie zalezy mi na alimentach" 11.05.07, 11:56\nco do alimentów- nie chcę bo nie chcę chodzić do sądu , spotykać się tam z\ngościem i udowadniać wszystkim w takich okolicznościach,że oto jest li on ojcem\ndziecka itd...Średnio przyjemne, zwłaszcza po tym, co WYDAWAŁO MI SIĘ - że nas\nI żeby jeszcze gra warta była świeczki, ale nie jest.\nFacet w papierach jest niezdolny do pracy, wiem ,że pracuje na czarno- więc\nznowu musiałabym się stać szpiegiem z krainy dreszczowców po to by udowodnić,\nże jednak jakąś kasę pewnie ma...\nAle i tak niewielką, więc sam też musi nby z czegoś żyć...\nZostałoby dla mnie tyle co nic, zważywszy,że ma też inne dzieci.\nNie chcę im czegoś wyszarpywać na siłę,niech będzie tak jak jest.\nZgadzam się, że jest to decyzja indywidualna i każda z nas ma swoje powody.\nNajpiękniejsze jest dla mnie to,że to niby układ wygodny dla faceta, ale wiem\nże nie jest to dla niego miłe- to,że nie zna dziecka, nic w zasadzie o nim nie\nwie - tyle tylko co usłyszy od osób trzecich, bo nie mamy kontaktu.I wtedy- jak\nCzasem myślę o nim z żalem, bo przez to wszystko nie wie jak fantastyczne mam (\nTakie dziecko spadło mi z nieba jak najpiękniejszy dar losu a on nie doświadcza\n"To jest dopiero coś"- wystarczające pokaranie dla niego "za te łezki"\nmama_ameleczki Re: "nie zalezy mi na alimentach" 12.05.07, 16:47\nw praiwe jest obowiazek limentacyjny, ktory dotyczy 2 stron. Obowiazkiem ojca\njest płacenie alimantow na dzieci a obowiazkiem matki jest egzekwowanie tego\nobowiazku!Bo to sa pieniadze dla dzieci a nie dla nich!\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 12.05.07, 18:02\n> jest płacenie alimantow na dzieci\nno jest obowiązek\na obowiazkiem matki jest egzekwowanie tego\n> obowiazku!Bo to sa pieniadze dla dzieci a nie dla nich!\na w jaki sposób wyegzekwować te pieniądze?\njeśli nawet komornik nie pomaga?\nznajdź na to radę\nmama_ameleczki Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 11:58\n> a w jaki sposób wyegzekwować te pieniądze?\n> jeśli nawet komornik nie pomaga?\n> znajdź na to radę\nnie ma sie z czego glupio śmiac bo jeśli sie nawet nie wystapi o alimenty to\nnie mozna sie spodziewac ze sie je dostanie.\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 15:32\nale znam sporo dziewczyn, które mają przyznane alimenty na dzieci\nale przez ileś tam lat nawet nie dojrzały złotówki z tego\nich eksy skutecznie się bronią\ni ja mam takiego samego eksa\npo co matka ma się stresować?\nczas marnować po sądach, komornikach?\nkasę marnować na opłaty?\njak i tak wiadomo, że eks nie da ani jednej złotówki\nmasz radę na skuteczność egzekucji alimentów?\nmama_ameleczki Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 18:01\n> ale znam sporo dziewczyn, które mają przyznane alimenty na dzieci\n> ale przez ileś tam lat nawet nie dojrzały złotówki z tego\n> ich eksy skutecznie się bronią\n> i ja mam takiego samego eksa\n> co poradzisz na to?\n> po co matka ma się stresować?\n> czas marnować po sądach, komornikach?\n> kasę marnować na opłaty?\n> jak i tak wiadomo, że eks nie da ani jednej złotówki\n> masz radę na skuteczność egzekucji alimentów?\nPrzeczytałas wogole post na pod ktorym piszesz? Chyba nie. To przeczytaj i\nnapisz jeszcze raz. A nawiazujac do tego co napisalas to ma wtedy szanse na\nzaliczke alimentacyja chociazby.\nescribir Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 19:59\n> A nawiazujac do tego co napisalas to ma wtedy szanse na\n> zaliczke alimentacyja chociazby.\nAle zaliczka alimnetacyjna tak czy inaczej przysługuje przy odpowiednio niskich\ndochodach. A skoro matkę stać na utrzymanie siebie i dziecka, to z pewnością\nnie ma dochodów rzędu ok. 600 zł na osobę.\nanetina też racja :D 13.05.07, 20:20\nanetina Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 20:16\nale niestety nie dostałabym i nie dostanę\nmadziulec Re: "nie zalezy mi na alimentach" 13.05.07, 21:28\nMoze dla Ciebie jest to smieszne.\nDla mnie jest to tragiczne. Tragiczne nawet dlatego, ze dziecku sie cos nalezy. Moze to system jest glupi nie wiem.\nMoze to zaniedbanie matek. Nie wiem. Nie potrafie stwierdzic.\nCzytajac iles postow w tym watku widze, ze olewactwo matek jest przerazajace. Wiekszosc matek stwierdza - nie chce mi sie, bo .. nie chce mi sie. I juz. Do tego dorabia sie jakas w ogole falszywa ideologie.\nRozumiem matki, ktore maja negatywne przezycia zwiazane z rozstaniem - ale iles matek tego nie ma i mimo to szkoda im godziny w sadzie i nawet godziny na zgromadzenie wszystkich dokumentow niezbednych do sprawy o alimenty.\nniestety nie przemawia do mnie agrument "stac mnie na utrzymanie dziecka". Kiedys ktos na tym forum napisal, ze alimenty nie sa pieniedzmi matki, ale sa pieniedzmi dziecka, wiec tak naprawde wg mnei nei biorac ich w jakis sposob dziala ona na szkode dziecka.\nIles postow temu napisalam, ze niesciaglany ojciec nie jest tematem tego postu i juz zaczyna mnie meczyc wyjasnianie tego po raz kolejny, bo przypomina mi to gadanie dziada do obrazu, zero zrozumienia, tylko glupawe usmiechy.\nDla matek stwierdzajacych, ze stac je na utrzymanie siebie i dziecka mialam pomysl - inwestowanie na przyszlosc (polisa posagowa czy cokolwiek, tak by dziecko po ilus latach moglo skorzystac z tych pieniedzy).\nTu niestety nie widze tez dobrej woli zadnej z matek, by w jakikolwiek sposob zabezpieczyc dziecko na przyszlosc. (wybaczcie, ale niestety nie wierze w to, ze przyszlosc ktoregos dziecka jest tak super zabezpieczona, przykro mi).\nTak wiec koncowa konkluzja:\n- po pierwsze zgadzam sie z Chalsia, ze sa wylacnzie dwa powody, ze matki rezygnuja z alimetow: a mianowicie duma matki oraz wygoda matki(wnioskuje to z postow w tym watku, matki wypowiadajace sie niestety nei staraja sie wyprowadzic mnie z bledu, dodatkowo agresywnie sugerujac glupote, wtracanie sie nei w swoje sprawy itp)\n- po drugie pod swoje wygodnictwo samodzielne matki bardzo czesto dorabiaja ciekawa ideologie typu, ze traca czas, pieniadze (to drugie jest klamstwem, gdyz sprawa o alimenty jest zgodnie z ustawa bezplatna).\nPrzykro mi, ze nikt nie napisalm prawdzy i nie podaje prawdziwego powodu, dodatkowo zarzucajac mi glupote, wscibstwo itp. Nie lubie tez, gdy ktos dzialajac na szkode wlasnego dziecka wyszukuje u innych wad. Takie cos tez jest troche ponizej pasa (na przyszlosc zastanowcie sie).\nGlupawych usmieszkow tez szczerze mowiac mam troszke dosc, bo slodkei idiotki jzu nie sa na czasie, a kazda samodzielan powinna miec sporo oleju w glowie, po pierwsze po to, by przetrwac.\nPrzepraszam, za troche zlosliwy post, ale zaczela mnie cala ta dyskusja irytowac. Bo zupelnie przestala byc nie na temat.


Osłony i mieszki harmonijkowe - gumowe: EPDM, NBR, nitryl\nStrona głównaStrona główna|Produkty |Osłony i mieszki harmonijkowe\nZajmujemy się produkcją oraz sprzedażą osłon i mieszków harmonijkowych, które nakłada się na ruchome, obracające się części maszyn przemysłowych. Oferowane elementy osłonowe służą przede wszystkim do ochrony maszyn przed przedostawaniem się do ich wnętrza zanieczyszczeń różnego rodzaju. Służymy profesjonalnym doradztwem w zakresie doboru odpowiedniego produktu, biorąc pod uwagę okoliczności, w jakich mają zostać użyte.\nOferujemy szeroki asortyment elementów osłonowych do maszyn – w rozmaitych rozmiarach, kształtach i o różnych przekrojach. Stała oferta firmy obejmuje trzy standardowe warianty: osłony i mieszki o profilu okrągłym, prostokątnym (w tym kwadratowym) oraz typu C. Jako producent rozwiązań dla przemysłu przyjmujemy również zlecenia na wykonanie osłon harmonijkowych na wymiar, w tym mieszków o niestandardowych rozmiarach czy kształtach, według przedłożonej nam dokumentacji projektowej.\nCzym cechują się nasze osłony i mieszki?\nW produkcji harmonijkowych osłon i mieszków wykorzystujemy wysokiej jakości materiały gumowe, w tym kauczuk terpolimerowy EPDM (etylenowo-propylenowo-dienowy) oraz kauczuk kopolimerowy NBR (butadienowo-akrylonitrylowy, tzw. nitryl). Sięgamy po surowce, które zapewnią elementom osłonowym wysoką wytrzymałość na oddziaływania mechaniczne, a także najlepszą możliwą odporność na czynniki chemiczne oraz wysokie i niskie temperatury.\nZwracamy uwagę na to, aby wytwarzane przez nas osłony i mieszki cechowały się wysoką szczelnością, optymalną twardością i właściwościami pozwalającymi im na pracę przy wysokich amplitudach temperatur. Warto więc rozważyć zakup naszych produktów do ochrony maszyn przemysłowych.


Gra rocznicą – 200-lecie śmierci Napoleona z plandemią w tle – Zbigniew Stefanik – Niezależna Telewizja\nGra rocznicą – 200-lecie śmierci Napoleona z plandemią w tle – Zbigniew Stefanik\nPodróż do wnętrza siebie w dzisiejszych czasach – Renata Engel\n9 thoughts on “Gra rocznicą – 200-lecie śmierci Napoleona z plandemią w tle – Zbigniew Stefanik”\n6 maja 2021 o 13:15\nTak prawdziwy przekaz Pana Zbigniewa od wielu lat mieszkam we Francji observuje istwierdzam ze Francuzi sa o wiele bardziej bièrni l Tak sa zgodliwi co d szczepionek bo to doprowadzi do normalnosci ale nie uwazam ze zgodza sie n’a paszport szczepionkowy Zobaczymy. Tym bardziej ze wieksza czesc nie zostala jeszcze zaszczepiona .Pozdrawiam serdecznie\n9 maja 2021 o 14:27\nMyślę, że ludzie dla wygody własnego życia są w stanie jeszcze wiele rzeczy poświęcić. Wszystkie ograniczenia jakimi jesteśmy obarczeni wprowadzone zostały lub będą wprowadzone pod pretekstem jakiejś ochrony przed czymś. Strach jest najlepszym dyscyplinatorem mas. Żadne z nas nie jest traktowane jako indywiduum ale jako część większej masy którą można i należy kształtować i eksploatować według jakichś schematów. W takim systemie bardzo łatwo wytworzyć pewien rodzaj samoorganizacji, w której to sami uczestnicy będą dbać o egzekwowanie wprowadzonych nakazów. Widać to między innymi jak rodzina, znajomi, obcy próbują w sposób pośredni lub bezpośredni narzucić nam pewien sposób postępowania, najczęściej wzbudzając w nas poczucie winy lub strachu.\n… jeśli tego nie zrobisz, to …\n6 maja 2021 o 14:47\n“Szwecja – Czy Liberalne Podejście Do COVID-19 Sprawdza się” – (Wideo z 05-05-2021)\n“Szwecja – Brak Lockdownu a Liczba Zgonów – Epidemiolog Wyjaśnia” – (21-04-2021)\n…Dla jednych Anders Tegnell jest symbolem zdrowego rozsądku, którego niechęć do lockdownu pozwoliła Szwedom kontynuować jazdę na nartach, robienie zakupów i wyjścia do restauracji bez maski…\nJedną z najbardziej uderzających różnic podczas spacerów po Sztokholmie jest brak masek.\nTegnell mówi, że nie wierzy, żeby były one wyjątkowo skuteczne w ograniczaniu transmisji koronawirusa, szczególnie w porównaniu z zachowaniem dystansu, które ma być bardziej skuteczne. Dlatego maski nigdy nie były obowiązkowe w Szwecji.\n– Widzimy kraje takie jak Francja, Włochy, a nawet Niemcy, gdzie obowiązują bardzo surowe zasady dotyczące masek i nadal mają one duży wzrost zachorowań – mówi szwedzki epidemiolog.\nDopiero od stycznia tego roku (2021) pasażerowie transportu publicznego są zachęcani do zakładania masek, zwłaszcza w godzinach szczytu.\n…Ale nie ma żadnej kary za ich nienoszenie…\n– W najnowszym raporcie dotyczącym nadmiernej śmiertelności w Europie Szwecja jest jednym z pięciu do dziesięciu krajów na dole listy – dodaje Anders Tegnell\n“SZWECJA – Wodny Świat” – (Wideo)\n114 miast w Szwecji, do których dojedziesz autobusem – Spis alfabetyczny\nW przypadku podróży międzynarodowych może być wymagany negatywny wynik testu na COVID-19.\nAktualnie obowiązujące zasady podróż do Szwecji można sprawdzić na stronie:\nNatomiast zasady podróży do innych krajów można sprawdzić na tej stronie, wybierając kraj odjazdu i przyjazdu:\nNie stosowanie się do obowiązujących przepisów może spowodować odmowę wpuszczenia na pokład autobusu.\nAby podzielić się swoimi doświadczeniami z ponownym otwarciem UE lub przekazać informacje zwrotne na temat projektu i funkcjonalności, prosimy napisać na adres:\n7 maja 2021 o 16:37\n6 maja 2021 o 17:43\n6 maja 2021 o 18:12\n9 maja 2021 o 13:52\nPan Zbigniew wspominając Napoleona I zauważył bardzo ciekawą zależność, iż osoby które dochodzą do władzy i początkowo kierują się wyższymi ideałami, po pewnym czasie upojenia się wszechmocą, zmieniają się w tyranów. Skala tego zła zależy od tego jak długo pozostają przy władzy oraz jakimi ludźmi zdołają się otoczyć. Widać to również współcześnie w makroskali wśród polityków a także mikroskali wśród przedsiębiorców – i nie mam tu na myśli właścicieli, ale tych z nominacji na stanowiska kierownicze. Oczywiście nie napisałem tu nic odkrywczego, ale warto pamiętać, że osoby które wybieramy lub popieramy dzisiaj, jutro swym zachowaniem i czynami zasługiwać mogą na potępienie i pogardę z naszej strony. Dziękuję Panu Zbigniewowi za bardzo ciekawe sprawozdanie oraz ciekawe wnioski do przemyślenia.


Boston Segway (Cambridge, MA) - opinie - TripAdvisor\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: Boston Segway\nAtrakcje w pobliżu obiektu Boston Segway\nBoston Segway opinie, Cambridge\nNr 4 wśród 12 Wycieczki w lokalizacji Cambridge\nTeraz otwarte: 08:30 - 18:30\n46 W 2nd St, Cambridge, MA 02127-1012\n4,5Recenzje: 1 064\nRecenzje (1 064)\nGorąco polecam Boston Segway Tour. To musi posiadać doświadczenie. To sposób, by odwiedzić kilka miejsc i poznaj historię. Ciekawy opis miasta, idealny na ciepłe i słoneczne dni.\nNaprawdę chce się jazdy Segway przez 7 lata. Ale kosztuje w Japonii jest droższe niż Boston. I Boston Segway jest tańsze. Podobało mi się tak bardzo w dobrej cenie!\nW naszej grupie były 5 wizyty w Bostonie na urodziny i nie chciałem robić coś nowego i niepowtarzalnego. To Segway wycieczka to świetny wybór! szkolenia przed wycieczka była po prostu wystarczająco, aby upewnić się, że były zdolne do nawigacji z ulicami miasta bez obaw i...wszystkim się podobało! Nasz przewodnik był zabawny i bardzo pomocny.Więcej\nWspaniałe popołudnie podróż przez Cambridge\nSegway wycieczki zawsze wyglądało tak świetnie się bawić, po prostu trzeba spróbować. Mamy zarezerwowany na 2-godzinnej wycieczce przez Cambridge i nie mogli się lepiej bawić. Przeszliśmy przez kilka krótkich szkoleń i ruszyliśmy. Są bardzo łatwe do jazdy, mimo że byliśmy tak trzęsła na początku wkrótce...jazda jak profesjonaliści. To był zdecydowanie jeden z naszych ulubionych części naszej podróży do Bostonu. Kapitan Pałac Kultury był niesamowity przewodnik i LED nas po Cambridge. Pogoda była absolutnie doskonała to wydawało się podobało mi się wszystko z miasta było się cieszyć. Gorąco polecam tą wycieczkę wszystkim!Więcej\nSegway jest było szybkie zabawy opis danego obszaru. To był nasz 4. i nadal jest to super. Można dostać się na pokrycie większych odległości niż na piechotę i przewodnicy są świetne. wszelkiego rodzaju informacje o lokalnej historii i słychać było w radio na każdym Segway....wyjść i spróbować. To jest o wiele prostsze niż myśliszWięcej\nŚwietnie, świetny przewodnik. Bardzo polecam! BOGO bezpłatne, jest to świetna jakość za wcześnie wstawać. Super jazda przed szkolenia, nawet my nastolatki były wygodne.\nZabawa w Bostonie\nTo było świetne! :) pojechaliśmy na 2-godzinnej wycieczce przez Cambridge i świetnie się bawiliśmy. Zaczęliśmy dzień z praktyki, ponieważ był to pierwszy raz byliśmy na Segway. Kapitan Max zabrał zdjęcia, które zostały później przekazane na ich stronie internetowej za darmo!!\nBawiliśmy się świetnie dziś z maks. On był doskonałym przewodnikiem. Wybraliśmy się na 2 godziny wycieczkę do Harvard i z powrotem i było to warte każdego grosza. Bardzo zabawne i pouczające\nŚwietny sposób, aby zobaczyć Cambridge\nWszyscy byliśmy bardzo zadowoleni z wycieczki prowadzonej przez kapitana Max. On był przyjazny i dobrze poinformowany. Piękne widoki na rzekę i wizyta w Harvard. Wybraliśmy się na wycieczkę po dwie godziny, wszyscy uwielbiamy się dzieje Segway, ale nie trzeba mieć doświadczenie, obsługi i bezpieczeństwa były...bardzo wyraźnie.Więcej\n4 lipca przez Cambridge. Max był niesamowity przewodnik. Zobaczyć Harvard i MIT wiele Cambridge. Gorąco polecam wszystkim.\nZobacz 20 hoteli w pobliżu.Zobacz 711 restauracji w pobliżu.Zobacz 155 atrakcji w pobliżu.\nUzyskaj szybką odpowiedź od pracowników i klientów obiektu Boston Segway.\nWycieczki ze zwiedzaniem, Wycieczki po mieście, Wycieczki historyczne, Wycieczki objazdowe\nPiesze wycieczki, Wycieczki kulinarne, Lekcje i warsztaty


Strona główna > Oferta > Szycie indywidualne\nZajmujemy się szyciem indywidualnym odzieży damskiej i męskiej. Zapraszamy do odwiedzenia Zakładu Krawieckiego TEXDOR, aby zdjąć miarę i na jej podstawie stworzyć projekt, który będzie idealnie dopasowany do Państwa sylwetki. Dzięki temu obejdzie się bez konieczności nanoszenia poprawek. Szyjemy odzież elegancką i codzienną, w obydwu przypadkach dbając o wysoką jakość wykonania usługi. Gwarantujemy klientom użycie świetnych gatunkowo materiałów i nici oraz elementów dodatkowych takich jak suwaki lub guziki. Przy każdym zleceniu służymy fachowym doradztwem w zakresie doboru tekstyliów, fasonu i rozmiaru.\nW naszej ofercie znajduje się krawiectwo ciężkie – szyjemy kurtki na jesień i zimę, płaszcze jedno- i dwurzędowe oraz wiatrówki. Możemy zastosować dodatkowe ocieplenie, aby odzież wierzchnia mogła być używana nawet przy bardzo niskich temperaturach. Materiały wykorzystywane do krawiectwa ciężkiego są wodoodporne, co korzystnie wpływa na ich jakość.\nStandardową ofertą Zakładu Krawieckiego TEXDOR jest szycie:\nsukienek na wesele\ngarnituru dla pana młodego\ngarsonek na rozmowę kwalifikacyjną\nstrojów na obronę dyplomu\nWszystkie sztuki odzieży wykonane w ramach szycia indywidualnego są perfekcyjnie dopasowane do klienta. W razie potrzeby możemy wykonać przeszycia i przeróbki krawieckie.\nDo skorzystania z naszych usług szycia indywidualnego zapraszamy zarówno klientów z kraju, jak i z zagranicy!


Citibank: Ukradziono 2,7 mln USD - Biznes, Finanse i Prawo\nCitibank: Ukradziono 2,7 mln USD\nMichał Chudziński 27-06-2011, 07:27\nTo efekt majowego cyberataku na Citibank. Dokonano kradzieży z wykorzystaniem 3,4 tys. kart kredytowych. Bank zwróci jednak swoim klientom 2,7 mln USD.\nW maju doszło do cyberataku na serwery Citibanku. W jego wyniku przestępcy uzyskali dostęp do około 360 tysięcy kont kart kredytowych. Stanowiło to około 1,5 proc. wszystkich kont w Ameryce Północnej. Był to kolejny tego typu atak w ostatnich tygodniach na różnego rodzaju instytucje, pokazujący, że ich zabezpieczenia są zdecydowanie zbyt słabe. W przeciwieństwie jednak do poprzednich, które bezpośrednich strat finansowych nie spowodowały, ten będzie wymagał wyłożenia własnych środków na ich pokrycie.\n>> Czytaj także: 91% firm było celem przynajmniej jednego cyberataku\nPadłeś/-aś kiedyś ofiarą cybetataku w banku?\nCitibank przyznał, że doszło w wyniku ataku dokonano transakcji kartami kredytowymi na kwotę 2,7 mln dolarów. Takie straty poniosło 3,4 tys. klientów banku. Informację tę udało się potwierdzić Bloomebrgowi. Było to także pierwsze przyznanie się instytucji, że do strat finansowych w ogóle doszło.\nBank poinformował także, że wszyscy klienci otrzymają zwrot ukradzionych kwot. Jednocześnie wdrożono system monitorowania zagrożonych kont, by móc szybko zareagować na kolejne próby dokonania kradzieży.\ncyberprzestępcy cyberataki Citibank


Skąd się wziął kot domowy? - poradnik weterynaryjny\nSkąd się wziął kot domowy? Jaka była historia udomowienia kota?\nKot domowy (felis catus) towarzyszy człowiekowi już ponad 9000 lat. Proces udomowiania kotów trwał tysiąc lat. Kota nie złapano po to, by w niewoli go oswajać. Kot sam zbliżył się do siedzib ludzkich. Jego obecność tolerowano, gdyż polował na myszy. Pierwszy udomowiony kot to pochodzący z Egiptu dziki, afrykański kot nubijski. Po pewnym czasie kot stał się w Egipcie symbolem postaci boskiej. W ówczesnych wierzeniach koty były ucieleśnieniem boga, co zapewniało im troskliwą opiekę. Niektóre koty traktowane były jako święte i mieszkały w świątyniach. Często też zabijano młode koty, traktując je jako zwierzęta ofiarne.\nPrawdopodobnie kilka wieków później kot wyruszył z Egiptu, by zdobyć świat. Jako zwierzę boskie podlegał ochronie kapłanów, państwa i narodu. Zabraniano jego wywozu poza granice kraju. Karą śmierci groziło nie tylko zabicie kota, ale również przemycanie go za granicę. Mimo to, prawdopodobnie dzięki wędrownym kupcom-trafiły już ok. 1700 lat p.n.e. do Palestyny, a nieco później na Kretę. W V w. p.n.e. koty pojawiły się w południowych Włoszech i w Grecji. Traktowano je tam dość nieufnie, uważano je za zwierzęta egzotyczne i tajemnicze.\nW późniejszym czasie, około 200 lat p.n.e. koty dotarły do Indii. Tylko dzięki wyjątkowej płodności i zdolności przystosowywania się do różnych warunków koty przetrwały następne 9 wieków.\nDopiero około IV wieku n.e. Rzymianie i Grecy nauczyli się cenić koty. zwłaszcza samice, jako zwierzęta tępiące myszy. Trzymano je w domach, ale nie były przedmiotem kultu.\nInaczej było w Japonii i Chinach, gdzie koty dotarły dzięki kupcom indyjskim. Chińczycy czcili „świętego Mao” chroniącego kraj przed plagą myszy i szczurów, bali się zaś „demonki Miao-Kui”, która mogła jakoby zaczarować człowieka.\nW Japonii również czczono koty. Dobra wróżka „Neko” wnosiła do każdego domu błogosławieństwo. Najpiękniejsze, trójkolorowe, przynoszące szczęście „Neko” z obciętymi ogonami były początkowo zastrzeżone dla cesarza i jego dworu.\nKOTY AZJI I EUROPIE\nSkąd się wziął kot w Azji i Europie. Po koniec IX wieku n.e. koty rozprzestrzeniły się w całej Azji i Europie. Były przedmiotem kultu, bawiono się nimi, używano jako zwierząt tępiących gryzonie. Tolerowano je, nigdzie nie były prześladowane. Sytuacja ta jednak zmieniła się wraz z rozpowszechnieniem chrześcijaństwa. Tak jak wszystkich pogańskich bogów i bożków wysłannicy Rzymu potępiali kota – pogański symbol płodności.\nSzczególnie czarne koty uznawano za ucieleśnienie diabła. Kot stał się więc uniwersalnym kozłem ofiarnym, którego posądzano o wszystkie możliwe nieszczęścia, od chorób przez wojny do słabych zbiorów włącznie. Rozpoczęło się nie mające precedensu bezlitosne prześladowanie kotów. setki tysięcy zwierząt w całej Europie zginęło na torturach, zostało okaleczonych lub ukamienowanych. Religijne prześladowanie kotów miało daleko idące konsekwencje. W rejonach najsilniejszych prześladowań zwierzęta te wytępiono. Tylko nielicznym osobnikom udało się schronić w rozległych wtedy lasach. W osiedlach ludzkich bez przeszkód mnożyły się myszy i szczury. Doprowadziło to wybuchu i gwałtownego rozprzestrzenia się dżumy, której ofiarami padło miliony osób.\nPrzez cały ten czas kot w Europie, zwłaszcza w środowiskach miejskich, był zwierzęciem wzgardzonym. Wyklęte zwierzę bardzo powoli powracało znowu do pałaców, tym razem jednak już jako maskotka dam. Stopniowo zaczęto akceptować koty także w gospodarstwach wiejskich.\nKOTY W AMERYCE\nSkąd się wziął kot w Ameryce? W Ameryce koty od początku traktowano bardzo dobrze. Od początku traktowano go tam jako łowcę gryzoni, gdyż właśnie kotom żeglarze zawdzięczali ograniczenie występowania szczurów na statkach. Pierwsi farmerzy uważali importowane koty za zwierzęta pożyteczne- duże i okazałe egzemplarze osiągały więc rekordowe ceny. Poza funkcją tępienia gryzoni, koty w Ameryce szybko stały się maskotkami domowymi\nPrevPoprzedniO kocim zdrowiu\nNastępnyAgresja między psamiNastępny