Autor: Kolo_z_Wrocka, Data: 09.06.2010, 18:15:42, Źródło: ms.gov.pl\nMniej więcej półtora roku temu w Kodeksie karnym pojawiły się zapisy penalizujące tworzenie, posiadanie itp. materiałów zawierających wytworzone lub przetworzone wizerunki małoletnich biorących udział w czynnościach seksualnych (był o tym na ACP news). 8 czerwca 2010r. nastąpiła duża nowelizacja kodeksów karnych (szczegóły), wśród których znalazło się sporo przepisów zaostrzających kary dla pedofili. Wśród nowych zapisów w Kodeksie pojawił się art. 200b: "Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."\nWydaje się, że jest to kolejny przepis, który mocno może uderzyć w środowiska loli i shota conów.\n Re: Nowelizacja Kodeksu karnego\nSuper Niania [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 20:24:48, oceny: +11 -32\nInfo z pierwszej ręki, bo u autora niusa byli już wczoraj\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 20:40:24, odpowiedź na #1, oceny: +3 -2\nZ racji bezpieczeństwa pozbyłem się już rok temu chyba wszystkiego, gdzie można mieć wątpliwości co do wieku bohaterów ^^\nLeviathan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 20:47:04, odpowiedź na #4, oceny: +0 -0\nZ racji bezpieczenstwa? Czyli byles podejrzewany juz wczesniej przez osoby trzecie o posiadanie takich materialow?\nPoza tym ciekawe czy duzy byl to zbior ;P\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 21:03:10, odpowiedź na #5, oceny: +2 -1\nNie, ale jak weszły przepisy zabraniające, to się tego pozbyłem, lepiej dmuchać na zimne ;p\nA hentaii nigdy nie miałem dużo, preferuję zwykłe porno ^^\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 09.06.2010, 22:02:17, odpowiedź na #6, oceny: +3 -15\nZwykłe jest mniej urozmaicone więc nudniejsze.\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 09.06.2010, 22:42:53, odpowiedź na #13, oceny: +2 -5\nMyślę, że z dużymi da się więcej, niż z małymi.\nLeviathan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 04:35:15, odpowiedź na #6, oceny: +3 -2\nJa tam lubie ogladac zarowno Hentai jak i Porno ;P\nale roznie to bywa i kazde ma swoje wady i zalety ;]\nno... ale sa gusta i gusciki, a o tych sie nie dyskutuje ;P\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 20:25:46, oceny: +6 -0\nJednocześnie chciałem zaprosić na panel na Ecchiconie 5, na którym omawiać będziemy zagadnienia prawne dotyczące hentai :)\nWindreal [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 21:44:25, odpowiedź na #2, oceny: +0 -0\nTak z ciekawości zapytam: osoba, która będzie omawiać te zagadnienia prawne ma jakiś bliższych związek z prawem, np. studiuje na WPiA, skończyła prawo, itp.?\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 21:50:06, odpowiedź na #10, oceny: +0 -0\nJa studiuję administrację (IV rok) na WPAiE we Wrocławiu i zajmuję się prawem podatkowym.\nChcę jeszcze porozmawiać z Harim, czy by pomógł poprowadzić panel, on jest po prawie w Toruniu (on jest chyba raczej od prawa cywilnego).\nKarnistów Ci u nas chyba brak, ale myślę, że do przedstawienia tematu wystarczy :)\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:19:58, odpowiedź na #2, oceny: +0 -0\nSuper, możesz na mnie liczyć, zawsze lubiłem twoje panele ;p.\nantydzieciojebca [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 20:25:48, oceny: +7 -19\ndef [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 21:08:22, oceny: +2 -2\nPartyvan już jedzie.\nAceMan [*.telpol.net.pl], 09.06.2010, 21:36:36, oceny: +6 -0\nis preparing for JAILcon.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 09.06.2010, 21:44:23, oceny: +2 -12\nUstawa antypedofilska nie ma żadnego znaczenia dla fanów mangi i anime.\nJest trochę filmów anime (oczywiście tam gdzie jest seks) z rodzaju loli i naprawdę żałosne żeby ktoś sądził, że oglądając je robi coś niezgodnego z prawem.\nTo samo się tyczy mang, doujinów, eroge gdzie występują osoby poniżej 15 lat. Zresztą raczej nie można określić prawidłowo wieku u takich postaci.\nlady_magma [*.21.rev.vline.pl], 10.06.2010, 11:29:58, odpowiedź na #9, oceny: +1 -0\nOj dotyczy i to mocno\nw ustawie podstawowej bylo napisane wizerunkow a nie zdjec czy filmów co oznacza ze jesli ktos ogląda anime z wizerunkiem 8 latki uprawiajacej sex z jakims panem to jesli mu sie to udowodni mogą mu zostac postawione zarzuty\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:25:21, odpowiedź na #51, oceny: +0 -5\nNiech wpierw skażą kilka osób za oglądanie loli/shota w Polsce.\nPartyvan [*.acn.waw.pl], 14.06.2010, 09:55:31, odpowiedź na #56, oceny: +1 -1\nZgłaszasz sie na pierwszego?\nZushi ♥ [*.adsl.inetia.pl], 09.06.2010, 21:44:57, oceny: +0 -0\nDeszka się zmartwi :\nSM [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 22:15:57, odpowiedź na #11, oceny: +0 -0\nDla nas to kolejny martwy przepis... Bo Anime & Manga to nie real...\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 09.06.2010, 22:45:42, odpowiedź na #14, oceny: +2 -3\nOczywiście się mylisz, gdyż dotyczy to (również) animców i mang.\nSarkastyczny? Ja? [*.acn.waw.pl], 14.06.2010, 09:56:33, odpowiedź na #14, oceny: +0 -1\nWspaniali są ACePowi znawcy prawa.\nJapguy [77.236.0.*], 09.06.2010, 22:18:53, oceny: +0 -0\nZ jednej strony dobrze, z drugiej fani M&A mogą oberwać rykoszetem. Jeszcze tylko brakuje żeby jednego z naszych skazali za jakieś anime i mangi, wsadzili, i jeszcze gdzieś to nagłośnili w mediach:/\nW sumie nie wiem jak prawo patrzy na mangę i anime w tych kwestiach. W USA kolesia wsadzili na 3 lata jak przewoził z Japonii w bagarzu mangi i dojinshi które zostały uznane za pedofilię.\nJa i tak dooglądam KissxSis :P\nCobra [*.toya.net.pl], 09.06.2010, 22:48:15, oceny: +15 -1\nGeenya [*.182.145.222.nat.umts.dynamic.eranet.pl], 09.06.2010, 22:59:44, oceny: +5 -0\n1."wizerunki małoletnich" - maloletnim jest osoba fizyczna do 15. roku zycia. Nie fikcyjna postac z kreskowki.\n2."kodeksow karnych" - kk jest tylko jeden. chyba, ze autor posta ma na mysli "ustawy karne". :>\n3."publicznie propaguje" - teraz zdefiniujmy publiczne propagowanie - czy posiadanie w domu i czytanie dla samego siebie loli i shota conow to publiczne propagowanie? don't think so.\nzreszta te zaostrzenia maja na celu ochrone dzieci oraz zapobiezenie rozwijania sie srodowiska pedofilskiego, a nie pietnowanie fanow narysowanych dziewczynek bez biustow. mysle, ze wplyw tych zmian na srodowisko loli/shotac. bedzie taki, ze nie bedzie go wcale. chyba, ze tvn i Ryszard Cebula znowu zaczna szalec i szukac na sile tematow z dupy.\nPisze to ja, studentka IV roku prawa na WPAiE we Wro [TFU TFU!], seminarzystka u prof. bedacego guru w kwestii prawa karnego materialnego. [zastrzegam, ze moje wypociny moga zawierac nieprawidlowosci, jak zreszta kazda wypowiedz ludzka - pisalam to, co mi moje serce kazalo - zachecam do poprawy/refleksji nad powyzszymi ;)]\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:19:35, odpowiedź na #19, oceny: +0 -0\nA Kola znasz? :D\notaku131 [*.chello.pl], 09.06.2010, 23:20:49, odpowiedź na #19, oceny: +0 -0\nczyli jakieś 50% hentai stało się oznakami pedofilstwa ?\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:22:39, odpowiedź na #22, oceny: +2 -0\nTeoretycznie za wiele rzeczy mogliby nas już wsadzić (chociażby za torrentowanie), tak więc +1 do licznika wykroczeń/przestępstw chyba nam nie zaszkodzi.\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:29:48, odpowiedź na #19, oceny: +3 -0\nZ kodeksami karnymi mój błąd ;p\nAle poza tym, to ciężko mi się zgodzić.\nPo pierwsze, zwróć uwagę na przepisy art. 202:\n§4a: "Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."\n§4b: "Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej\nIdąc dalej - czy "wizerunek małoletniego" to tylko i wyłącznie wizerunek konkretnego małoletniego? Moim zdaniem dotyczy to każdego graficznego przedstawienia małoletniego.\nZresztą, wszystkie te przepisy generalnie powstają w wyniku inkorporacji norm prawa UE, które konkretniej opisują te rzeczy, np:\nwykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych\n"Artykuł 20 - Przestępstwa dotyczące pornografii dziecięcej\n1. Każda ze Stron przyjmuje konieczne środki ustawodawcze lub inne w celu zapewnienia\nkaralności zachowania umyślnego polegającego na:\nf. świadomym pozyskiwaniu dostępu do pornografii dziecięcej za pośrednictwem\ntechnologii informacyjnych i telekomunikacyjnych.\n2. Dla celów niniejszego Artykułu, pojęcie „pornografia dziecięca” oznacza jakikolwiek materiał, który wizualnie przedstawia dziecko uczestniczące w rzeczywistej lub udawanej czynności wyraźnie seksualnej lub jakiekolwiek przedstawianie narządów płciowych dziecka głównie w celach seksualnych."\nJeżeli chodzi o publiczne propagowanie, to jeszcze muszę poszukać, jak to się interpretuje w innych sprawach, natomiast jeżeli chodzi o samo posiadanie takich materiałów, to reguluje je wspomniany już art. 202 §4b.\nOgółem, "publiczne propagowanie lub pochwalanie" to pojęcie na tyle nieostre, że wiele sytuacji może to obejmować.\nWarto zresztą zwrócić uwagę na przepis art. 256 KK:\nJak wiadomo, w różnych zachowaniach dopatrywano się spełnienia przesłanek tego przepisu ;] I o ile w nim jest mowa tylko o propagowaniu, to w art. 200b jest mowa o propagowaniu lub pochwalaniu, i do sądów będzie należeć interpretacja, co to znaczy "pochwalać zachowania o charakterze pedofilskim".\nCo zresztą istotne, pedofilia nie jest sformułowana w przepisach. Patrząc słownikowo (za sjp.pwn.pl):\nCzyli co będzie zachowaniem o charakterze pedofilskim? Każde zachowanie pedofila, np. czytanie mang loliconowych?\nJa tu widzę sporo możliwości do nadinterpretowania tego przepisu (czy np. w stwierdzeniu "To dobrze, że pedofil czyta sobie jakieś mangi w domu, zamiast wyjść na ulicę i gwałcić dzieci" nie pochwalałbym przypadkiem zachowań o charakterze pedofilskim?).\nTakże ja również zachęcam do refleksji, jak i dyskusji, a i jakbyś się wybierała na Ecchicon, to i do pomocy w przygotowaniu panelu? :)\nlolz [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:51:00, odpowiedź na #27, oceny: +10 -2\na nie lepiej zamiast szukać luk w prawie...\nNIE OGLĄDAĆ RUCHANYCH ANIMOWANYCH DZIECI????\nLogan [*.chello.pl], 10.06.2010, 17:03:09, odpowiedź na #29, oceny: +0 -0\ntu nie trzeba szukać luk, to prawo z natury jest dziurawe. dobrze, że stworzyli je by chronić dzieci, źle, że to prawo można w wielu kwestiach interpretować i wsadzać ludzi według własnego "widzi mi się". no, ale cóż, od dawna przecież znane jest powiedzenie "pokażcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf"... teraz po prostu doszło kilka nowych. a inna sprawa też jest taka, że jak dla mnie hipokryzją jest fakt iż prawo ustanawiają i egzekwują ludzie, którzy sami go potem nie przestrzegają - łapówkarstwo, korupcja, uczestniczenie w grupach przestępczych, kradzieże itd. itp. tyczą się przecież RÓWNIEŻ sędziów, policjantów i wreszcie polityków, którzy te prawa wprowadzają w życie. w końcu po to powstał "immunitet poselski" prawda? żeby poseł mógł bez przeszkód i legalnie łamać prawo. to jest jedyny cel immunitetu, który nota bene jest niezgodny z konstytucją.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 17:10:57, odpowiedź na #78, oceny: +1 -0\nImmunitet powstał po to żeby przeciwnicy polityczni nie mogli wrobić posłów w jakieś przestępstwo. To znaczy, że policjanci nie mają prawa zatrzymać/aresztować osobę z immunitetem.\nLogan [*.chello.pl], 10.06.2010, 17:15:48, odpowiedź na #80, oceny: +0 -0\nChyba nie poważny jesteś. Czyli mówiąc krótko - ja potrącę niechcący dziecko na ulicy = idę siedzieć. Polityk napruty jak szpak wbije się w przystanek, ucieknie z miejsca wypadku i mogą mu loda zrobić? Dziękuję bardzo. Poza tym jak wspomniałem ów "immunitet" jest wbrew konstytucji. A jeśli ją znasz to powinieneś wiedzieć dlaczego.\nI jeszcze coś - jeśli już takie prawo chcą wprowadzić to spoko, tylko potem żeby nie było, że jak złapią "kowalskiego" to z miejsca wacka uciąć, ale jak złapią polityka/księdza/celebrytę to "ruszyć nie wolno bo to ważna osobistość". A już to przerabialiśmy - Roman P., Andrzej L., wieeeelu księży i celebrytów jak choćby Angrzej G. i Marcin N. Przeciętny "kowalski" poszedłby z miejsca siedzieć, a że oni to nie "zwykły kowalski" to im chu** zrobili. Jeśli ktoś TO nazwie "prawem" to powinien się chyba w głowę puknąć.\nA skoro już jesteśmy przy absurdalnych przepisach - "dziecko" mające ukończony 15 rok życia może legalnie i bez przeszkód uprawiać seks. Jednocześnie to samo dziecko kupić "świerszczyka" nie może... Czyli co, robić wolno, a oglądać nie?\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 17:21:18, odpowiedź na #83, oceny: +0 -0\nNadużywanie immunitetu chwilami występuje, ale bez przesady. To są pojedyncze przypadki.\nLogan [*.chello.pl], 10.06.2010, 17:24:22, odpowiedź na #85, oceny: +0 -0\nTe pojedyncze przypadki to tylko te, które zostały faktycznie ujawnione i nagłośnione. A ile było takich, o których nie wiemy i się pewnie nigdy nie dowiemy? Poza tym co to za argument w stylu - "oj tam, będąc posłem tylko parę razy kogoś okradłem / potrąciłem / zabiłem...." ?\nFeanor [*.as.kn.pl], 10.06.2010, 23:14:45, odpowiedź na #78, oceny: +0 -0\nPieprzysz głupoty, co ma jedno do drugiego?\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 00:49:42, odpowiedź na #112, oceny: +0 -0\nTo co napisałem wcześniej - żeby po pierwsze nie okazało się, że można wsadzać kogoś według własnego "widzi mi się", a po drugie, że skoro ma wejść takie prawo to żeby równo traktowało wszystkich obywateli, a nie tylko "szaraczków".\nJuż teraz w zasadzie można bardzo, ale to bardzo łatwo komuś życie zniszczyć po prostu robiąc z kogoś "pedofila". A że podejście do sprawy ludzie mają takie jakie mają to często mało ważne jest to czy dana osoba jest faktycznie winna czy nie, ważne, że "ktoś" go/ją tym mianem określił. No i co, politycy się wybronią "immunitetem", księża tym, że są księżmi, a "szara masa" będzie szła siedzieć, często niewinnie.\nZresztą słyszałem o przypadku gdzie gość zgłosił na policję, że natrafił przypadkiem stronę www zawierającą treści pedofilskie i żeby się sprawą zajęli. No i się zajęli - skonfiskowali gościowi laptopa, a sam zgłaszający mało brakło i poszedł by siedzieć za to, że "oglądał niedozwolone treści".\nRaV [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 08:09:53, odpowiedź na #78, oceny: +1 -0\nto jest jedyny cel immunitetu, który nota bene jest niezgodny z konstytucją.\nlol, przecież immunitet jest zagwarantowany w konstytucji, to jak może być z nią sprzeczny?\nw końcu po to powstał "immunitet poselski" prawda? żeby poseł mógł bez przeszkód i legalnie łamać prawo.\nBzdura, celem immunitetu jest zapewnienie, że poseł będzie wolny od wszelkich nacisków politycznych i będzie mógł swobodnie działać bez obawy, że ktoś komu jego działalność się nie podoba pociągnie za sznurki i posła zatrzymają by np. nie wziął udziału w ważnym głosowaniu. To jak ten immunitet jest wykorzystywany to już całkiem inna sprawa, ale nie należy tego mieszać z celem samej tej instytucji.\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 12:54:53, odpowiedź na #130, oceny: +0 -0\nA czy ta sama konstytucja nie mówi czasem, że wszyscy obywatele są równi względem prawda?\nKonstytucja RP, Rozdział 2, Art. 32:\nJak więc możliwe jest dopuszczenie by coś takiego jak "immunitet" w ogóle miało miejsce?\nJak jest "podejrzenie", że "kowalski" posiada w domu broń to policja wpada, rozpieprza gościowi pół domu, a jak się okaże, że gość broni jednak nie miał to mu ewentualnie "sorry" powiedzą... A poseł może robić co chce i w praktyce mogą mu skoczyć.\nTo jak ten immunitet jest wykorzystywany to już całkiem inna sprawa, ale nie należy tego mieszać z celem samej tej instytucji.\nJest tak wykorzystywany jak zezwala na to prawo.\nI tutaj mamy:\nJak mu tu chłopie znajdziesz zapis, który mówi, że immunitet chroni go przed "naciskami politycznymi" to ci piwo postawię.\nI w razie gdyby ktoś zapytał "co to ma wspólnego ze sprawą" - ustawa, którą można interpretować na wiele sposobów, w której jest wiele nieścisłości i w dodatku wyłącza się z niej pewne grupy ludzi ma służyć... No właśnie, komu? Potem np. kobiety będą "nienawidzonych mężów" pozywać o "pedofilię" jak ów wspomniany nagra nad morzem film dzieciaka pluskającego się w morzu.\nRaV [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 14:32:22, odpowiedź na #138, oceny: +0 -0\nO choćby tutaj (btw nie zapis tylko przepis): Poseł nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu. Czyli krótko - poseł nie musi się bać, że jak się coś komuś nie podoba to znajdą na niego haka i wyeliminują z życia publicznego na jakiś czas. Jeśli dalej nie widzisz związku to sorry, ja ci tego lepiej nie wytłumaczę.\nAle przecież oni są równi - to, że są posłami nie oznacza, że za np. zabójstwo dostaną grzywnę podczas gdy zwykły obywatel pójdzie siedzieć. Ratio legis immunitetów poselskich podałem wyżej (możliwość swobodnego wykonywania obowiązków) i nie chcę więcej tego powtarzać.\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 17:25:06, odpowiedź na #145, oceny: +0 -0\nO choćby tutaj (btw nie zapis tylko przepis): Poseł nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu. Czyli krótko - poseł nie musi się bać, że jak się coś komuś nie podoba to znajdą na niego haka i wyeliminują z życia publicznego na jakiś czas.\nI równie dobrze może np. jeździć nawalony jak szpak samochodem, w takim przypadku przecież też nie mogą zatrzymać go bez zgody sejmu prawda? Powiem krótko - prawo, które w ogóle dopuszcza, że może być niestosowane dla pewnych grup społecznych jest prawem złym. To jest właśnie dzielenie ludzi na "równych i równiejszych".\nZresztą sam przepis o tym, że nie może zostać ukarany za to co robi podczas odbywania swojego mandatu i po jego wygaśnięciu jest dla mnie po prostu chory. Zresztą m.in. dlatego jest w tym kraju tak jak jest - bo nie ma ŻADNEJ odpowiedzialności jeśli chodzi o rządzących. Więc jak już chcą nowe przepisy wrzucać to może niech zaczną od siebie bo w końcu podobno "przykład idzie z góry"...\nAle przecież oni są równi - to, że są posłami nie oznacza, że za np. zabójstwo dostaną grzywnę podczas gdy zwykły obywatel pójdzie siedzieć.\nNo Andrzej L. dla przykładu za liczne przekręty i gwałt siedzieć nie poszedł o ile mi wiadomo... Choć został nie raz skazany prawomocnym wyrokiem. Co więcej, mając prawomocne wyroki na karku nadal mógł kandydować np. na prezydenta. Uważasz to za normalną kolej rzeczy?\nZresztą cała ta nowa ustawa ma wiele błędów. Bo "przetworzone obrazy" to można różnie rozumieć. Równie dobrze można by wsadzić wszystkich, którzy oglądają "filmy sensacyjne", w których dochodzi do napadu na bank albo zabójstwa. Bo jakby się uprzeć to oglądając coś takiego człowiek wykazuje np. skłonności do przemocy prawda? Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.\nRaV [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 17:55:51, odpowiedź na #150, oceny: +0 -0\nZresztą sam przepis o tym, że nie może zostać ukarany za to co robi podczas odbywania swojego mandatu i po jego wygaśnięciu jest dla mnie po prostu chory.\nJeśli dobrze rozumiem to twierdzisz, że poseł nie może być ukarany za jakiekolwiek przestępstwo popełnione w czasie sprawowania mandatu. Jest to oczywiście twierdzenie błędne, gdyż przepis wyraźnie stanowi, że poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego. Czyli jeśli np. okradnie kogoś, pobije, przejedzie po pijaku itp. to będzie normalnie odpowiadał gdy zrzeknie się immunitetu, zostanie on uchylony lub po wygaśnięciu mandatu.\nNo Andrzej L. dla przykładu za liczne przekręty i gwałt siedzieć nie poszedł o ile mi wiadomo...\nNo tak, tylko, że A. Lepper nie został skazany na karę bezwzględnego pozbawienia wolności (no dobra, za seksaferę został, ale wyrok nie jest prawomocny).\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 22:18:34, odpowiedź na #151, oceny: +0 -0\nNo właśnie, i tutaj się zaczynamy bawić w interpretację przepisów prawa.\nRaV [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 12.06.2010, 09:31:46, odpowiedź na #157, oceny: +1 -0\nCiężko mówić o prawie nie interpretując jego przepisów.\nJJ [*.ssp.dialog.net.pl], 09.06.2010, 23:52:23, odpowiedź na #27, oceny: +0 -0\nW kwestii tej poprzedniej zmiany, z "wizerunkami wytworzonymi lub przetworzonymi" - w razie wątpliwości co do intencji autorów, polecam przeczytać opinie biura ana*iz sejmowych na ten temat. Fragment jednej z nich:\nProponowana zmiana uwzględnia w końcu od dawna postulowaną potrzebę kryminalizacji m.in. produkcji i rozpowszechniania nie tylko treści pornograficznych z udziałem realnie istniejących, zindywidualizowanych małoletnich ale także wizerunków przedstawiających osoby małoletnie w trakcie czynności seksualnych.\nI tak, wspominają też o animacji. Zresztą co ja będę pisał, sami przeczytajcie najbardziej soczysty fragment:\nW porównaniu z japońską hentai manga i hentai anime — rysunkowymi obrazami pedofilii, perwersji i przemocy — europejskie i amerykańskie prudukty hard core wydają się być niewinną i ugrzecznioną formą erotyki. Potrzeba kryminalizacji takich zachowań dostrzegana jest nie tylko w Europie.\nCo do nowych zmian - "publiczne propagowanie lub pochwalanie" to cholernie niekonkretny termin.\n(LOL, "Odnośnik „opinie biura analiz sejmowych” zawiera słowo „anal” i został uznany za spam")\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 00:05:25, odpowiedź na #30, oceny: +0 -0\nCzytałem to kiedyś, ostre :D\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 00:13:49, odpowiedź na #32, oceny: +1 -0\nNom, imo bardzo 'ozdre', szkoda tylko, że tak... debilne.\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 12:57:49, odpowiedź na #33, oceny: +0 -0\nm.in. produkcji i rozpowszechniania nie tylko treści pornograficznych z udziałem realnie istniejących, zindywidualizowanych małoletnich ale także wizerunków przedstawiających osoby małoletnie w trakcie czynności seksualnych.\nCzyli mówiąc krótko w myśl tej ustawy owszem, nie można uprawiać seksu z małoletnim czy też np. nagrywać jak ów małoletni uprawia seks ale już można bez przeszkód robić mu nagie zdięcia, np. pozowane. Bo sorry, ale tego się pod "czynności seksualne" podciągnąć nie da. No chyba, że jest gdzieś dokładnie zdefiniowany termin "czynności seksualne".\nSStefan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 13:37:14, odpowiedź na #140, oceny: +0 -0\nA to mi się akurat podoba, nie chciałabym płacić za własne i mojego brata gołe zdjęcia z dzieciństwa (TAK! MAM ZDJĘCIA GOŁYCH DZIECI! W czeluści najgłębszej szuflady, żeby nikt ich w albumach rodzinnych nie zobaczył...)\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 13:39:31, odpowiedź na #140, oceny: +0 -0\nZawsze chodzi o zdjęcia dzieci w kontekście seksualnym i to te są zakazane.\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 17:14:54, odpowiedź na #144, oceny: +0 -0\nChłopie, "kontekst" to akurat bardzo śliski termin. Bo "kontekst" to sobie każdy może dorobić. To jest tak jak byś się zapytał kumpla czy mu się wskazana przez Ciebie dziewczyna podoba. Tylu osobom ilu ją pokażesz tyle będzie opinii na jej temat. I tak samo jest z kontekstem.\nAceMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 14:34:40, odpowiedź na #140, oceny: +1 -1\nA propo... :)\nAtoMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 21:20:38, odpowiedź na #146, oceny: +0 -0\nFucking this. Już odnotowano przypadki, gdzie tatuś z gołym dzieckiem na plaży był aresztowany za pedofilię, bo "zyczliwi donieśli"...\nwhiskas [*.oswiecim.vectranet.pl], 14.06.2010, 13:00:08, odpowiedź na #146, oceny: +0 -0\nBył chyba nawet jakiś dramat sądowy oparty na podobnej fabule. Kto wymyśla te scenariusze?\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 00:14:45, odpowiedź na #30, oceny: +2 -0\n"W porównaniu z japońską hentai manga i hentai anime — rysunkowymi obrazami pedofilii, perwersji i przemocy — europejskie i amerykańskie prudukty hard core wydają się być niewinną i ugrzecznioną formą erotyki. Potrzeba kryminalizacji takich zachowań dostrzegana jest nie tylko w Europie."\nCo to za zakute łby takie rzeczy mogą pisać. Po pierwsze powinno być "W porównaniu z japońskimi anime i mangami dla dorosłych...".\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 10.06.2010, 09:24:28, odpowiedź na #34, oceny: +0 -0\nMylisz się. Jest dobrze, choć pewnie znajdzie się ktoś kto doczepi się do "JAPOŃSKA manga i anime".\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:27:38, odpowiedź na #43, oceny: +0 -0\nManga i anime są tylko japońskie. Również można powiedzieć "erotyczne mangi i anime".\nLeviathan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 04:27:37, odpowiedź na #30, oceny: +0 -0\nPojebani ;P Jak ja nie znosze tych tepych ciulow... ;P\nHarcore niby jest niewinne w porownaniu z Hentai? wolne zarty... ze tak brzydko powiem jak babie peka dupsko to to jest lagodne? bo tak moglbym zrozumeic to co chca mi wcisnac te czubki... fakt, ze sa bardzo brutalne hentai, ale to juz raczej podlegaja pod inny gatunek... tentacle czy cus tam jeszcze bylo, nie pamietam w tej chwili...\nlolz [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 08:44:02, odpowiedź na #38, oceny: +0 -0\ntentacle to nie jest inny gatunek\ni są hentaje tak ekstremalne, że ciężko uwierzyć ;]\nlolz [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 08:49:01, odpowiedź na #40, oceny: +1 -0\nposzukaj choćby mai-chan's daily life.\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 11:33:33, odpowiedź na #41, oceny: +0 -0\nYay, Bondage Game :3.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:28:23, odpowiedź na #40, oceny: +0 -0\nTych ekstremalnych jest mało. Stanowcza większość taka nie jest.\nZuoś [*.chello.pl], 10.06.2010, 15:59:58, odpowiedź na #30, oceny: +0 -0\nWłaściwie to mają sporo racji w ocenianiu hentai jako hardkorowego, ale co z tego ? To dalej tylko rysunki, więc whatever |D Nie chodzi tu o ściganie mangowców, tylko żeby łatwiej było łapać prawdziwych pedofili, którzy z bardzo wysokim prawdopodobieństwem będą takie rzeczy posiadać\nlady_magma [*.21.rev.vline.pl], 10.06.2010, 11:32:35, odpowiedź na #19, oceny: +0 -0\nZ tym rozwijaniem srodowisk pedofilskich nie masz niestety racji\nniektorzy chłopcy stajac sie mezczyznami maja upodobanie do max 14 to juz podchodzi pod pedofilię\nI tu wpływ ma manga i anime\nAragornPL [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:21:24, oceny: +2 -1\nCo najlepsze, cała ta nowelizacja powstała z inicjatywy Pizdruarów, członków partii, do której mi bardzo daleko. Kolejny argument przeciwko nim.\n[tylko bez flame'a politycznegp]\nSStefan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 09.06.2010, 23:25:05, oceny: +0 -1\nSpoko, większość autorów hentajów w życiu nie widziało gołego dziecka (ani prawdziwej kobiety), zawsze można się wykpić tym, że to humanoidalni kosmici, bo przecież ludzie tak nie wyglądają.\nLeju [*.chello.pl], 09.06.2010, 23:26:48, odpowiedź na #25, oceny: +0 -0\nAlbo 300 letnie demony^^\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 09.06.2010, 23:34:24, odpowiedź na #25, oceny: +0 -3\nZapewne znasz wielu autorów hentajów.\nSStefan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 01:28:00, odpowiedź na #28, oceny: +0 -1\nZnam sporo hentajów, a o tematyce loli właśnie najwięcej (a głównie incest i bestiality - tak bardzo chore skurwysyństwo) i mam z czym porównać, więc nawet jeśli jednak widzieli prawdziwe gołe dziecko, dobrze się z tym kryją.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 01:32:43, odpowiedź na #36, oceny: +0 -5\nZnasz sporo hentajów, ale nie znasz ich autorów.\nOd dawna już jest zakaz w Japonii brania jako modeli prawdziwych dzieci do loli mang itp.\nPoza tym nie sądziłem, że interesujesz się loli hentai i mówisz chyba o mangach. Zresztą nie wolno wszystkich twórców (nawet loli mang) wkładać do jednego worka.\nA tym bardziej pisać takich bzdur, że autorzy jakichś loli mogą mieć skłonności do prawdziwych dzieci.\nlipa3000 [*.olsztyn.mm.pl], 10.06.2010, 22:11:53, odpowiedź na #37, oceny: +3 -1\nTom chwali się wiedzą z Wikipedii\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 09.06.2010, 23:53:15, odpowiedź na #25, oceny: +5 -0\n"I swear I didn't know she was 3"?\nlady_magma [*.21.rev.vline.pl], 10.06.2010, 11:38:01, odpowiedź na #25, oceny: +4 -0\nSiebie też w zyciu nie widzieli chyba w lustrze\n2 metrowe narzady płciowe u mezczyzn wchodzace do otworu z 50 razy mniejsza srednica\nCzy ich tam nic nie ucza z biologii?\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:30:12, odpowiedź na #54, oceny: +0 -3\nMówisz o tentaclach. Zresztą to są znowu jakieś sporadyczne wyjątki.\nZazwyczaj nawet w tentaclach bardziej sensownie to pokazują.\nlady_magma [*.21.rev.vline.pl], 10.06.2010, 17:15:01, odpowiedź na #60, oceny: +6 -1\nnie nie o tentaklach ale o zboczonych trolach\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 17:17:24, odpowiedź na #82, oceny: +0 -6\nMasz minusa w nagrodę gdyż to co napisałaś nie ma sensu.\nSStefan [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 13:02:33, odpowiedź na #54, oceny: +0 -0\nSiebie widzieli, tylko leczą kompleksy, to samo przecież w przypadku balonów przyczepionych do klatki piersiowej.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 13:05:00, odpowiedź na #141, oceny: +0 -2\nMasz rację. Japończycy są niezadowoleni ze swojego wyglądu.\nChoć nie ma się co dziwić skoro są powszechnie obrażani od żółtków czy skośnookich.\nHumbak [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 01:17:01, oceny: +0 -0\nCzas szykować broń na ew. wjazd "ATeków".\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 09:06:30, oceny: +6 -6\nWytłumaczcie mi jedną tylko rzecz.\nTak czytam te wasze komentarze i widzę, że znaczna część, jeśli nie większość, narzeka na tę nowelizację. Co, prawdę mówiąc, troszkę mną wstrząsnęło. W związku z czym takie oto pytanie:\nCzy wy naprawdę sądzicie, że komiksy przedstawiające małe, gwałcone/rżnięte dzieci są czymś na tyle normalnym, że nie należy ich uwzględniać jako przejawu pedofilii? O_O\nGwałcone dzieci to gwałcone dzieci, nie ma znaczenia, czy w rl, w filmie czy na rysunku. I proszę mi tu nie wyjeżdżać z tekstami, że lepiej jest, gdy ktoś ogląda niż wprowadza swoje fantazje w życie. Chory zbok to chory zbok i każdy jeden powinien z miejsca trafić na stos.\nA nowelizację popieram. Ktoś, kto tworzy/czyta/kolekcjonuje takie pozycje bez wątpienia ma coś z głową.\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 10.06.2010, 09:37:11, odpowiedź na #42, oceny: +0 -0\nJa zauważyłem, że większość nie wypowiada się czy to dobrze, czy nie.\nWeź pod uwagę, że chodzi tu o mangowców. Niektórzy lubią takie rzeczy.\nA co, nie jest tak, że lepiej gdy ktoś ogląda rysowane pornole z dziećmi, zamiast oglądać zwykłe/"wprowadza swoje fantazje w życie"? Serio nie widzisz różnicy między jednym, a drugim? Przeszkadza Ci to, że ktoś może siedzieć sobie w domku i oglądać sobie takie rzeczy?\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 10:03:37, odpowiedź na #44, oceny: +2 -4\nOk, kajam się co do tej większości, moja bulwersacja wyprowadziła mnie na manowce. Co nie zmienia faktu, że kilka osób wyraźnie zasygnalizowało swój stosunek ANTY do tej nowelizacji. Co jest dla mnie niezrozumiałe i podejrzane, delikatnie mówiąc.\n"Weź pod uwagę, że chodzi tu o mangowców. Niektórzy lubią takie rzeczy."\nZnaczy że co, mają mieć dyspensę, bo to mangowcy? Pedofilia to pedofilia, "lubienie takich rzeczy" jest dla mnie jednoznaczne z jakimiś zaburzeniami.\n"A co, nie jest tak, że lepiej gdy ktoś ogląda rysowane pornole z dziećmi, zamiast oglądać zwykłe/"wprowadza swoje fantazje w życie"? Serio nie widzisz różnicy między jednym, a drugim?"\nTu się pojawia problem mniejszego i większego zła. A w tym przypadku pasuje jak ulał nauka wyniesiona z Sapkowskiego: zło to zło. Nieważne czy mniejsze czy większe, nieważne że czasem konieczne - zło to zło.\n"Przeszkadza Ci to, że ktoś może siedzieć sobie w domku i oglądać sobie takie rzeczy?"\nOwszem. Od zawsze miałem fioła na punkcie tego typu zboczeń, nie daje mi spokoju fakt, że tacy odszczepieńcy, jak gwałciciele, pedofile, zoofile, nekrofile i inne ...file chodzą po tej samej ziemi, co ja. Zawsze gdy słyszę o takich odchyłach odczuwam pewną duchową więź z niejakim Vladem Tepesem - ponabijałbym na pale.\nwhiskas [*.oswiecim.vectranet.pl], 10.06.2010, 10:19:17, odpowiedź na #46, oceny: +0 -1\nBył taki jeden Austriak co też mu różni tacy przeszkadzali. Tylko lista odszczepieńców była u niego dłuższa.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 11:20:22, odpowiedź na #47, oceny: +1 -4\nTen Austriak nie tolerował osób kłócących się z jego światopoglądem. Tak jak robi to wielu ludzi na całym świecie, jeśli nie wszyscy.\nRóżnice są dwie: pierwsza polega na tym, że on miał możliwości (i chyba przede wszystkim chęć), żeby swoją nietolerancję doprowadzić do takiego stopnia, do jakiego doprowadził.\nDruga to taka, że nietolerancja względem gwałcicieli, morderców i różnych -fili jest w społeczeństwie powszechna, znacznie bardziej niż względem innych narodowości czy ras. Innymi słowy - porównywanie mnie do Hitlera troszkę jakby nie na miejscu, bo idąc tym tokiem myślenia większość ludzi ma w sobie coś z niego.\nA Hitler jaki był - każdy widzi. I zapewne ktoś mnie teraz zmiesza z błotem, ale niezależnie od tego, jakim skur*ysynem by on nie był, to pomysł z komorami uważam za nie taki wcale bezsensowny. Oczywiście nie dokładnie do tych samych celów, w jakich używali ich naziści. Ale problem przeludnienia więzień mielibyśmy z głowy.\nFeanor [*.as.kn.pl], 10.06.2010, 23:17:29, odpowiedź na #50, oceny: +1 -0\nNie wiem już nawet który z Was dwóch bardziej się wygłupił. Whiskas z miejsca sięgając po prawo Godwina, czy Ty porównując karę śmierci do masowych mordów Niemców podczas WW2.\nAch ten urok internetowych dyskusji na poważne tematy...\nwhiskas [*.oswiecim.vectranet.pl], 14.06.2010, 20:29:23, odpowiedź na #113, oceny: +0 -0\nMam jakąś taką myśl nie do końca ukształtowaną w głowie i nie wiem jak to napisać.\nFakt, porównanie moim błędem, ale jakoś nie chciało mi myśleć czym nakarmić obvious trolla.\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 10.06.2010, 10:36:42, odpowiedź na #46, oceny: +0 -0\n"zasygnalizowało swój stosunek ANTY do tej nowelizacji. Co jest dla mnie niezrozumiałe i podejrzane, delikatnie mówiąc."\nBo po prostu, nie ukrywając, lubią takie rzeczy.\n"Znaczy że co, mają mieć dyspensę, bo to mangowcy? Pedofilia to pedofilia, "lubienie takich rzeczy" jest dla mnie jednoznaczne z jakimiś zaburzeniami."\nAleż oczywiście, że nie. Po prostu po spędzeniu czasu na kilku/kilkunastu konwentach wiem, że lubią oni różne (dziwne/chore) rzeczy.\n"Tu się pojawia problem mniejszego i większego zła. A w tym przypadku pasuje jak ulał nauka wyniesiona z Sapkowskiego: zło to zło. Nieważne czy mniejsze czy większe, nieważne że czasem konieczne - zło to zło."\nNie lubię Sapkowskiego, choć nie znam dużej ilości jego tekstów. Jeżeli jednak faktycznie pisze takie pierdoły, to cieszę się, że tego nie czytam. Za to wiele innych źródeł twierdzi, że nie ma tylko "dobra i zła". Mówisz: biel i czerń. A gdzie cała skala szarości? Nie pochwalam loli/shotasów ale nie powiem, że stawiam ich na równi z mordercami, gwałcicielami, złodziejami. Zło, złu nierówne. Żyjemy w prawdziwym świecie, a nie w miejscu gdzie siwy wieśniak morduje na prawo i lewo za byle przestępstwo.\n"jak gwałciciele, pedofile, zoofile, nekrofile i inne ...file chodzą po tej samej ziemi, co ja"\nTak samo jak mordercy, złodzieje, ćpuni z wyboru, handlarze narkotyków, alkoholicy... to od zawsze to było i zawsze będzie.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 11:11:00, odpowiedź na #48, oceny: +2 -2\n"Nie pochwalam loli/shotasów ale nie powiem, że stawiam ich na równi z mordercami, gwałcicielami, złodziejami."\nAle ja też nie stawiam ich na równi (nie zrozumieliśmy się do końca - mea culpa, przyznaję, bo troszkę się wpieniłem i możliwe, że nie wyraziłem się na tyle jasno na ile chciałem). Ja tylko mówię, że czytanie tych loliconów czy jak to się tam zwie też uważam za pedofilię. Chorobę, która jednym każe czytać loli, innym gwałcić małe dzieci. Którą trzeba piętnować i z którą trzeba walczyć wszelkimi możliwymi sposobami.\nTo trochę jak z grypą - jedni mimo bólu głowy i kataru próbują funkcjonować normalnie, innych rozłoży na łopatki i zabije. Ale to wciąż ta sama grypa, którą należy leczyć.\nZ tą różnicą, że grypa zdaje się być bardziej zdrowa i naturalna niż przyjemność płynąca z oglądania gołych, gwałconych dzieci. Nawet tych rysowanych. Dlatego przeraża mnie fakt, że ktoś może mieć aż tak nasrane w głowie, żeby otwarcie się do tego przyznawać.\ngloda [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 13:23:48, odpowiedź na #49, oceny: +0 -0\nSamo oglądanie Loli / Shotów nie jest złe samo w sobie co innego jeśli ktoś czerpie z tego przyjemność stricte erotyczną\nJa widząc coś takiego po prostu się śmieje z tego co ci chorzy Japończycy znowu wymyślili...\nPedofilia jest złą zgadzam sie ale istniała ona prawie od zawsze to nie wymysł naszych czasów. Przykłąd Francisco Goya - Dmuch jak to zinterpretujecie ?? Goya-Dmuch Sztuka ? Pedofilia?\nAtoMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 08:21:22, odpowiedź na #55, oceny: +0 -0\nWszystko jest dla ludzi... chyba lepiej fapać do w pełni wyimaginowanych rysunków, niż krzywdzić realne dzieci? Rozgraniczmy te dwie sprawy.\nZ drugiej strony, 13-14 latki są bardzo często rozwinięte płciowo i od 16-17 często nie idzie odróznić, a co dopiero w mandze, gdzie to wszystko i tak jest spaczone?\nMroczus [*.play-internet.pl], 11.06.2010, 21:12:00, odpowiedź na #131, oceny: +0 -0\nNie,nie jest lepiej. Bo w pewnym momencie obrazki przestają wystarczyć i taki człowiek szuka sobie realnego celu.\nAtoMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 21:33:31, odpowiedź na #152, oceny: +1 -0\nNa przykład normalnej dziewczyny.\nLudzie, teoretyzujecie tutaj totalnie, wyciągacie jakieś wnioski nie wiadomo skąd... Pedofilia to choroba, tak? Chorych ludzi się leczy. Tępić powinno się pedofilskie zachowania, czyli takie, które są lub w prostej linii prowadzą do skrzywdzenia dziecka, a czytanie takiej a nie innej mangi ciężko za takie coś uznać. Nie, żebym to pochwalał, ale to trochę tak, jakby zamykać za gwałt (na osobie nie-nieletniej) za czytanie mang/oglądanie filmów, w których to się pojawia.\nJak się to coś nazywało, no... o, Kodomo no Jikan. Jakoś nie uważam tych, co to oglądają za jakichś zwyrodnialców, którzy zasługują jedynie na chemiczną kastrację.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 21:44:31, odpowiedź na #154, oceny: +0 -0\nKodomo no Jikan oglądają po prostu ci co szukają dobrej komedii i nie przejmują się lekko kontrowersyjnym tematem.\ngloda [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 23:47:14, odpowiedź na #154, oceny: +0 -0\nNie wiem czy wiesz ale np homoseksualizm jeszcze do lat '70 XX w. był uważany za chorobę psychiczną. Później to zmieniono dziwne nie ?\nCo ciekawsze związek homoseksualny jest przeciw prawu naturalnemu czyli nie służy prokreacji ( i jest rzeczą normalną pod względem medycznym według lekarzy) a zachowanie pedofilskie wręcz przeciwnie może służyć "podtrzymaniu gatunku" ( ale jest chorobą psychiczną)... W kulturze arabskiej nie ma problemu w tym żeby 40 letni facet poślubił 12-latkę i miał z nią dzieci.\nJestem przeciwko pedofilii ale jeśli będziemy rozważać to z perspektywy prawa naturalnego to pedofilia jest rzeczą bardziej normalną i akceptowalną niż homoseksualizm...\nWszystko jest kwestią indywidualnego punktu widzenia i interpretacji przepisów...\nPS Yaoi jest złe, a lolicony OK ?\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 12.06.2010, 00:42:23, odpowiedź na #160, oceny: +0 -1\nJak czytam, że dorosły facet (tym bardziej po trzydziestce) poślubia dziecko (powiedzmy do 15 lat) to takim idiotom, którzy na to pozwalają należy się jedynie kulka w łeb i oczywiście tak samo temu facetowi.\nA kultura arabska to najgorszy syf i zniewolenie kobiet tam panuje.\nMroczus [*.play-internet.pl], 12.06.2010, 11:56:53, odpowiedź na #162, oceny: +0 -0\nZaraz,a w jakim wieku Królowa Jadwiga poślubiła Jagiełłę?\nKiedyś i w Europie panowało prawo pozwalające poślubiać 12-13 letnie dziewczynki.\nlol wow [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 12.06.2010, 22:53:51, odpowiedź na #165, oceny: +0 -0\nbo kiedyś ludzie żyli po 30 lat\nMroczus [*.play-internet.pl], 13.06.2010, 14:15:53, odpowiedź na #166, oceny: +0 -0\nMój kolega nawet 30 nie dożyje chyba że będzie miał szczęście.\nVampircia [*.chello.pl], 11.06.2010, 21:39:14, odpowiedź na #152, oceny: +0 -0\nTo tak jak mówienie, że mrihuana zabija, bo ktoś, kto pali, prędzej czy później sięgnie po heroinę, czy kokainę. Jedni sięgną, drudzy nie i podobnie jest z mangami. Nie można zakładać, że osoba, która czyta tego typu rzeczy prędzej czy później wyjdzie na ulice i zacznie gwałcić. Nawet jeśli ktoś myśli o takich rzeczach, nie znaczy, że od razu to zrobi. Za pewne każdy z was kiedyś miał ochotę zrobić coś złego, a jednak się powstrzymał, więc nie róbmy z wszystkich zwierząt bez zahamowań. Pomijam już fakt, że zabronienie komuś czytania danej rzeczy, absolutnie nic nie zmieni, bo i tak będzie czytać, a nawet jeśli nie, to i tak może dalej "mieć ciągoty".\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 22:37:22, odpowiedź na #46, oceny: +0 -0\nNo to teraz trochę pomanipuluję twoimi słowami...\nJesteś katolikiem? Albo wierzącym innej wiary? O ile mnie pamięć nie myli to jedno z przykazań mówi "nie zabijaj". Nie przypominam sobie jednak by miało podpunkty typu "chyba, że gość jest pedofilem - wtedy możesz go zabić" albo "chyba, że jest złodziejem - wtedy też wolno go zabić".\nW tym momencie nadajesz się dla mnie do gazu tak samo jak ci, o których wspomniałeś. Bo próbujesz usprawiedliwić swoją chęć mordu tym, że "bo tamci to źli są". Zabójstwo to zabójstwo, nieważne w jakim celu i z jakiego powodu. Hm, czyli możesz być w sumie przyszłym mordercą... Może kiedyś zobaczysz jak brat przytula swoją młodszą siostrę, włączy ci się "berserk" i chłopaka zabijesz...\nNo i co, w dwóch zdaniach zrobiłem z ciebie potencjalnego mordercę.\nI żebyś się nie doczepił, że bronię tych "zboczeńców"... Nie, nie bronię ich, potępiam tak samo jak ty. Z tym, że widzę też, że ustawa w takiej formie w jakiej się zapowiada może doprowadzić do wielu nadużyć prawa. Bo zrobić z kogoś "pedofila" jest w naszym społeczeństwie nakręconym przez media łatwo, naprawdę łatwo.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:32:24, odpowiedź na #42, oceny: +0 -1\nNIE WOLNO gwałcić rysowanych dzieci ani dorosłych.\nW ogóle jak żółtki mogą na taką skalę pokazywać przemoc seksualną.\nZa mało miłości/romantyzmu mają w swoich erotycznych animacjach. Na szczęście w eroge jest z tym dużo lepiej.\nPoza tym jak ktoś lubi loli absolutnie nie oznacza, że ma jakieś skłonności pedofilskie.\nAtoMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 08:22:48, odpowiedź na #61, oceny: +2 -1\n> NIE WOLNO gwałcić rysowanych dzieci ani dorosłych.\nI co jeszcze, dać im prawa wyborcze? Partię Gwałconych Postaci z Mang do sejmu wprowadzić, oczywiście wszyscy posłowie z jej ramienia byliby 2D?\nLathos [*.dsl.hol.gr], 22.12.2010, 19:00:30, odpowiedź na #61, oceny: +0 -0\nale się uśmiałam ;) pierwsze zdanie kopie dupy xDDD\nM3n747 [*.chello.pl], 10.06.2010, 14:07:01, odpowiedź na #42, oceny: +1 -0\nGwałcone dzieci to gwałcone dzieci, nie ma znaczenia, czy w rl, w filmie czy na rysunku.\nAha, czyli wbijanie komuś noża w plecy jest wbijaniem komuś noża w plecy, bez różnicy czy na kartce czy na osiedlu?\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 15:52:43, odpowiedź na #62, oceny: +2 -4\nTutaj ponownie odniosę się do Sapkowskiego, który twierdzi (i ja się z nim zgadzam), że nie ma nic niewłaściwego w pokazywaniu przemocy w filmie/książce/grze/whatever else pod jednym tylko warunkiem - jeśli przemoc ta jest uzasadniona fabularnie. Przemoc prezentowana dla samej tylko przemocy - jest zła.\nInnymi słowy - zależy to od konkretnego przypadku. Sonny Corleone musiał zostać zmasakrowany przez ludzi Tattaglia, major Motoko w jednym z ostatnich rozdziałów GitSa musiała zabić małego zielonowłosego terrorystę - bo te akty przemocy miały znaczny wpływ na dalszy rozwój wydarzeń. Jeśli ktoś wbije komuś nóż w plecy na kartce, a ma to znaczenie fabularne - jest to do przyjęcia.\nPodejście odwrotne, czyli pokazywanie przemocy dla pokazania przemocy, jest niedopuszczalne. Z bardziej znanych przykładów (nie wiem czy najlepszy) przychodzi mi tylko na myśl wielce idiotyczna manga pt. "Hellsing" :] w której sam Hirano przyznał w jednym z przypisów, że chciał (po prostu) rysować dużo krwi i (po prostu) to robił. Idiotyzm, debilizm i głupota w jednym. Jeśli ktoś wbije komuś nóż w plecy na kartce, bo ot, tak mu się zachciało - NIE jest do przyjęcia.\nZresztą w rl można dokonać podobnego rozdzielenia na przemoc "złą i dobrą". Jeśli jacyś AT-cy czy nasi GROM-owcy zdejmują jeden po drugim terrorystów w czasie akcji, jeśli gliniarz zapodaje gangsterowi kulkę w łeb - trudno się sprzeciwiać. Jeśli sku.rwiel X spod bloku wbija nóż w plecy panu Y z innego osiedla, bo ten nie chciał mu oddać komórki - stanowcze NIE. (I kula w łeb skur.wielowi X z lufy pana policjanta.)\nA jak ma się to do realnej i rysowanej/fikcyjnej pedofilii? A tak mianowicie, że o ile fikcyjna pedofilia w pojedynczych przypadkach może zostać zaakceptowana (na zasadzie podanej przez Sapka, kiedy to gwałt na dziecku miałby jakieś ważne uzasadnienie w fabule), o tyle pedofilia rysowana dla samej pedofilii, podobnie jak pedofilia w rzeczywistości, powinna być tępiona wszelkimi możliwymi sposobami. A ludzie ją tworzący, czytający, kolekcjonujący, uprawiający - pod obserwacją prokuratora lub więziennego klawisza. Lub, ewentualnie, jakiegoś Belzebuba, co to takiego delikwenta bodzie widłami w kotle pełnym smoły.\nAch, żeby nie było - proszę mi nie wmawiać, że seks z dziećmi w loliconach jest uzasadniony fabularnie. Bo nie jest - to jest seks z dzieckiem rysowany dla seksu z dzieckiem, dla podniety zboczeńców.\nPodobnie zresztą jak nie można NICZYM uzasadnić pedofilii w realu.\nDruga sprawa to to, że porównywanie pedofilii do przemocy jest trochę nie na miejscu. Przemoc w mniejszym lub większym stopniu leży w naturze każdego człowieka, co jest czymś całkowicie normalnym - ot, taka pozostałość po dawnych czasach, kiedy to mój praszczur walił maczugą po głowie twojego (lub odwrotnie), żeby odebrać mu kawał smażonego zająca. Pociąg do dzieci natomiast nigdy nie był, nie jest i nie będzie zjawiskiem normalnym ani naturalnym.\nByć może właśnie dlatego słowo "pedofil" ma często większy, cięższy, gorszy wydźwięk od słowa "morderca". Choć to tylko i wyłącznie moje spostrzeżenie.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 16:13:39, odpowiedź na #65, oceny: +0 -1\nMoże przestań wreszcie bredzić o tej pedofilii bo to już się nudne robi. Lolicon ma takie same uzasadnienie w anime jak inny fanserwis.\nJednak co innego jakieś lekkie ecchi z udziałem loli, a co innego seks z rysowanymi dziećmi czy inne mocniejsze sceny.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 16:20:58, odpowiedź na #68, oceny: +0 -1\n"Może przestań wreszcie bredzić o tej pedofilii bo to już się nudne robi."\nHm, a mnie się zdawało, że cały problem przedstawiony w powyższym newsie właśnie wokół pedofilii krąży.\nNajwyraźniej się pomyliłem, ale to w takim razie bardzo bym prosił o wyjaśnienie, gdziem zbłądził i w którym momencie zacząłem offtopować.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 16:32:00, odpowiedź na #70, oceny: +1 -1\nMowa o tym, że zbyt zbliżasz do siebie prawdziwe dzieci z tymi rysowanymi.\nNiepotrzebnie próbujesz wmawiać te bzdury jakoby rysowane/animowane loli było podobnie szkodliwe jak prawdziwe.\nPrawdziwe jest szkodliwe tylko dlatego, że te dzieci żyją, są naprawdę i mogą cierpieć z tego powodu (teraz lub gdy dorosną), że ktoś je wykorzystuje seksualnie, robi z nimi zdjęcia erotyczne czy filmy i jeszcze to chwilami publikuje w internecie.\nA przepis o samym zakazie kolekcjonowania i oglądania prawdziwych dzieci w kontekście seksualnym jest ponieważ popularność może zachęcać producentów do tworzenia większej ilości takich zdjęć i filmów więc chcą z góry zakazać samego ich oglądania.\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 16:52:51, odpowiedź na #65, oceny: +1 -1\nCo racja, to racja. Mam w domu legalnie kupioną książkę, w której jest gwałt na szesnastolatku i jakoś nie widzę powodu, czemu taka książka miałaby być zakazana. Zastanawia mnie tylko, jak ustalić nieletniość osoby narysowanej, bo czasem w hentai i yaoi jest taka kreska, że postacie wyglądają jak dzieci, a są dorosłe. W USA wydali nawet grę shota, bo napisali na opakowaniu, że wszystkie postacie mają przynajmniej 18 lat.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 17:13:42, odpowiedź na #76, oceny: +0 -1\nA ja kiedyś sądziłem czytając o jakiejś grze hentai wydanej w USA, że postacie naprawdę mają co najmniej 18 lat.\nByły wymienione wszystkie postacie i pisało przy każdej 18 lat lub więcej.\nM3n747 [*.chello.pl], 10.06.2010, 18:51:01, odpowiedź na #65, oceny: +0 -0\npedofilia rysowana dla samej pedofilii (...) powinna być tępiona wszelkimi możliwymi sposobami..\nCzyli że autor tego powinien według twojej logiki zostać powieszony przez rozstrzelanie, bo przedstawiony obrazek nie miał uzasadnienia w fabule?\nCoś czuję że mój praszczur trochę za mocno twojego tą maczugą strzelił.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 19:47:39, odpowiedź na #90, oceny: +0 -1\nChciałbym jednak zauważyć pewną różnicę, jak widzę nie dla wszystkich oczywistą, między ewidentnie porno-pedofilskimi mangami a obrazami pretendującymi do miana dzieła sztuki (swoją drogą, czy to aby na pewno Bronzino?). Które to z reguły niosą ze sobą jakąś konkretną historię, konkretny przekaz, a co za tym idzie - jeśli przedstawiają dziecięcą nagość, to nie jest ona głównym celem. Więc przypuszczam, choć nie wiem o czym jest ten konkretny obraz (widzę go pierwszy raz na oczy), że nagie dziecko na nim jest jednak w jakiś sposób uzasadnione.\nChoćby samym faktem, że to Kupidyn. Którego zdaje się nigdy w ubraniu nie przedstawiano.\nNatomiast jeśli sam malarz widział w małym modelu (bo zgaduję, że jakiegoś miał) coś więcej niż tylko modela - to tak, powinno się go rozstrzelać przez powieszenie. Albo odwrotnie.\nM3n747 [*.chello.pl], 10.06.2010, 21:51:02, odpowiedź na #92, oceny: +0 -0\nCzuję się jakbym rozmawiał z muzułmaninem o rysunkach Mahometa. Powiedz mi tylko jeszcze, kto jest twoim zdaniem ofiarą w loli/shota doujinach, ślicznie proszę.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 22:36:57, odpowiedź na #100, oceny: +0 -1\n"Czuję się jakbym rozmawiał z muzułmaninem o rysunkach Mahometa."\nNajwyraźniej się nie rozumiemy. Bo ja czułem podobne niezrozumienie, kiedy ni z gruszki ni z pietruszki rzuciłeś linkiem do jakiegoś obrazu. Swoją drogą wyrwanego z kontekstu, bo nijak miał się on do moich zacytowanych wcześniej słów.\nCo do Twojego pytania... Ofiara, hmm... Matka Ziemia? Bo musi nosić takich odchyleńców, którzy rysują i czytają to z przyjemnością?\nA nieco poważniej - w samych tego typu mangach ofiar nie ma. Czego nigdzie nie sugerowałem. To, co od samego początku sugeruję to to, że zarówno gwałcenie dzieci, jak i przyjemność idąca z czytania takich pozycji - to jedna i ta sama pedofilia (bo nie ma różnych). A z tego co czytam wyciągam wniosek, że dla wielu komentujących granica pedofilii leży tam, gdzie zaczyna się jakakolwiek fikcja. Czego mój umysł nie jest w stanie pojąć, tym bardziej że jak do tej pory kilka osób ze mną dyskutuje, a nikt nie podał żadnego konkretnego i logicznego powodu, żeby udowodnić mi, że się mylę.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 22:58:09, odpowiedź na #104, oceny: +0 -2\nPrzeczytaj 10 razy to co napisałem w 72 poście.\nTam jest właśnie wyjaśnione czemu rysowane loli nie szkodzą nikomu.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 23:04:26, odpowiedź na #108, oceny: +0 -0\nPrzeczytaj 10 razy to co napisałem. Wszystko, co napisałem do tej pory. I wskaż mi miejsce, gdzie napisałem, że rysowane loli komuś szkodzą. Bo nie wiem gdzie to wyczytałeś.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 23:07:15, odpowiedź na #110, oceny: +0 -0\nWszystko co napisałeś do tej pory jest właśnie o tym.\nLogan [*.chello.pl], 11.06.2010, 22:42:44, odpowiedź na #65, oceny: +0 -0\nPrzemoc prezentowana dla samej tylko przemocy - jest zła.\nStary, sam sobie zaprzeczasz. Sapkowski jak widzę zresztą też. Bo skoro "zło to zło" to "przemoc to przemoc", bez względu na okoliczności. Przemoc w każdej formie jest z definicji zła.\nW ogóle to może dać ci miecz, pochodnię i wysłać z krucjatą po świecie hm? Powyżynasz sobie trochę islamistów czy romów, którzy np. mogą poślubiać dzieci (przed 15 rokiem życia)... Rzeczywiście, twoja wizja tego świata jest zaiste o wiele lepsza... I świat się skończy na Kill `Em All ;]\ngloda [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 23:54:02, odpowiedź na #159, oceny: +1 -0\nA propo krucjat wiesz ze w 1212r. była krucjata dziecięca?\nSkończyła się tym ze nikt nie dotarł do Ziemi Świętej a większość dzieci oddano w niewole kupcy w Marsylii nieźle zarobili ^^\nLogan [*.chello.pl], 13.06.2010, 18:53:23, odpowiedź na #161, oceny: +0 -0\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 14:56:58, odpowiedź na #42, oceny: +0 -1\nTylko, że w "rl", jak to określasz, komuś dzieje się krzywda, a na rysunku nie. Więc nie rozumiem, jak można mówić, że to jedno i to samo.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 16:07:49, odpowiedź na #64, oceny: +0 -1\nEch, no to może inaczej - nawet jeśli jeden akt pedofilii (gwałt) nie jest równoznaczny z innym aktem (lolicony), nie zmienia to faktu, że obydwa te akty mają swoje źródło w samej pedofilii.\nA pedofilię należy tępić. Niezależnie od jej wydania. Bo to jest niebezpieczny odchył od normy - że tak to ujmę - naturalno-mentalno -społeczno-prawnej.\nNatomiast wszelkie głosy typu: "Lepiej, jak oglądają, niż żeby mieli gwałcić", czy "Oni tylko oglądają, zostawmy ich w spokoju" - dla mnie to nic innego, jak klepanie po głowie pitbulla bez smyczy i kagańca mówiąc: "Ale on przecież nie gryzie".\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 16:46:51, odpowiedź na #67, oceny: +0 -1\nCzyli każda osoba, która ma w domu jakąś mangę loli, albo shota jest pedofilem?\nZuoś [*.chello.pl], 10.06.2010, 17:00:10, odpowiedź na #74, oceny: +0 -1\nJeżeli tak ci na tym zależało, że sprowadziłeś/aś sobie loli hentaia w wersji książeczkowej to prawdopodobnie cię to kręci, więc prawdopodobnie tak xD\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 20:30:24, odpowiedź na #77, oceny: +0 -0\nA czy ja gdzieś napisałam, że sobie sprowadzałam mangi loli/shota? Niczego takiego nie posiadam, ale to nie znaczy, że nie mogę spytać. Pomijając fakt, że chodziło mi też o skanlacje.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 17:03:36, odpowiedź na #74, oceny: +1 -2\nNa pewno ma zadatki na takiego. Bo jak inaczej wyjaśnić, że ktoś czyta mangę, w której są pieprzone małe dzieci? O_O Albo którego bohaterowie czują miętę do takowych?\n@eranet.pl [*.nat.umts.dynamic.eranet.pl], 10.06.2010, 17:46:11, odpowiedź na #79, oceny: +2 -1\nLoli są fajne\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 20:34:46, odpowiedź na #79, oceny: +1 -0\nJa wiem czemu niektóre osoby sięgają po shotacony. Bo jak nie ma dobrych yaoi, albo wszystko co dobre, już się przeczytało, to się szuka substytutów. Różnica między yaoi i shota nie polega tylko na wieku bohaterów. Za każdym razem, jak widzę coś shota, to sobie myślę "cholera, dlaczego nie rysują takich rzeczy z dorosłymi facetami?" To jest na zasadzie "jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się ma".\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 20:49:32, odpowiedź na #94, oceny: +0 -2\nDla mnie nie zmienia to faktu, że delikwent przerzucający się z yaoi na shota wciąż ma zadatki na pedofila. Lub nim jest.\n"cholera, dlaczego nie rysują takich rzeczy z dorosłymi facetami?"\nZnaczy się jakich? Bo nie mam pojęcia o czym teraz piszesz, to i nie do końca zrozumiałem sens przekazu.\nJakie są te różnice między yaoi a shota?\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 21:42:29, odpowiedź na #95, oceny: +1 -0\nPodstawowa różnica jest taka, że shota jest bardziej zbliżona do hentai, niż do yaoi. Tworzą ją głównie mężczyźni dla mężczyzn, a nie jak yaoi, kobiety dla kobiet, przez co jest tam więcej seksu i ogólnie są bardziej odważne. W yaoi natomiast stawia się przede wszystkim na uczucia i relacje między bohaterami, a sceny seksu, to z reguły taki bonus. Dlatego czasem szukając odważniejszych yaoiców natykam się jedynie na shotę i jak już jestem bardzo zdesperowana, bo nic nie mogę znaleźć z yaoi, to ewentualnie po taką mangę sięgam. I bynajmniej nie uważam się za pedofila (pedofilkę, jest w ogóle żeński odpowiednik?). Przez myśl by mi nie przeszło, żeby molestować dziecko.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 22:21:56, odpowiedź na #99, oceny: +0 -0\nAkurat nie trzeba molestować dziecka, żeby być pedofilem, ale to taki szczegół.\nW każdym razie, mam rozumieć, że czytanie mang o bzykanych lub bzykających się dzieciach uważasz za rzecz całkowicie normalną, tak?\n"pedofilkę, jest w ogóle żeński odpowiednik?"\nA jużci. Męski naród nie ma "niestety" monopolu na zboczeństwa.\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 22:40:30, odpowiedź na #102, oceny: +3 -0\nNie, nie uważam tego za coś normalnego, ale też nie uważam tego za społecznie szkodliwe. Jak raz na kilka miesięcy zdarzy się człowiekowi zobaczyć shotacon, to jest takie przejebane? Pedofilia jest zła, ale nie przeginajmy w drugą stronę. Może od razu zaczniemy wsadzać ludzi do więzienia za same myśli? Nie ciągnie mnie do dzieci, znamy ludzi, którzy czytają shotacony i też ich nie ciągnie, nie ujednolicajmy wszystkiego. Świat nie nie dzieli się na czarne i białe.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 22:53:02, odpowiedź na #105, oceny: +0 -2\n"Jak raz na kilka miesięcy zdarzy się człowiekowi zobaczyć shotacon, to jest takie przejebane?"\nHmm... no ja osobiście w takim przypadku zacząłbym się o siebie martwić. Bo jedyną zdrową i naturalnie uzasadnioną reakcją w przypadku zobaczenia shota czy innej pedo-mangi jest kliknięcie X-a w prawym górnym rogu, z obrzydzeniem na dodatek. A nie zagłębianie się w jej treść. Z przyjemnością, na dodatek.\nVampircia [*.chello.pl], 10.06.2010, 22:55:43, odpowiedź na #106, oceny: +0 -0\nNo tak, masz rację, jestem złą, niemoralną osobą, która powinna się leczyć. Dzięki, że mi to uświadomiłeś, w końcu znasz mnie najlepiej.\nKing of Clowns [*.silesiamultimedia.com.pl], 10.06.2010, 23:01:56, odpowiedź na #107, oceny: +0 -0\nA może zamiast ironii spróbować, ot tak, dla hecy, wyjaśnić mi, w którym miejscu czytanie takich rzeczy jest normalne? Jutro po południu postaram się doczytać i zobaczyć, co mi przyjdzie z tej wiedzy.\nA nuż się okaże, że mnie przekonasz, tym samym udowadniając mi mój błąd?\nJJ [*.ssp.dialog.net.pl], 10.06.2010, 23:32:17, odpowiedź na #109, oceny: +0 -0\nVampircia: "Nie, nie uważam tego za coś normalnego, ale też nie uważam tego za społecznie szkodliwe".\nKing of Clowns: "...w którym miejscu czytanie takich rzeczy jest normalne?"\nNo chyba się z nią nie dogadasz. Ani z nikim innym, tak na marginesie. Ja z chęcią pomogę ci zrozumieć twój błąd. Dla ciebie ktoś, kto ogląda loli = groźny zboczeniec, bo tak, bo masz takie poglądy i nikt ci nie wmówi, że jest inaczej. Okej, tego nikt nie kwestionuje. Pozwolę sobie jednak streścić wszystkie odpowiedzi, jakie dostałeś do tej pory i wyjaśnić je w przystępnej formie.\nTo idzie mniej więcej tak: "Okej, to twoje zdanie, nie zgadzamy się z tobą".\nI powtarzanie w kółko Macieju tego samego raczej nikogo nie przekona. Serio.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 21:16:50, odpowiedź na #94, oceny: +0 -5\nTak samo z loli. W anime nie ma ograniczeń więc są dla urozmaicenia.\nCo by było jakby wszystkie dziewczyny w anime miały duże cycki. Byłoby dno.\nMusi być różnorodność czyli od dużych przez średnie do małych lub całkiem płaskich.\nLecz rysowanie dużych dziewczyn, które są płaskie głupio by wyglądało, a do małych dziewczynek to pasuje.\nlipa3000 [*.olsztyn.mm.pl], 11.06.2010, 02:59:20, odpowiedź na #97, oceny: +0 -3\nDzień bez minusa dla pedotoma dniem straconym.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 03:18:17, odpowiedź na #127, oceny: +0 -2\nZwyrodniały debilu aż tak ci się nudzi.\nAceMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 08:38:58, odpowiedź na #97, oceny: +1 -1\nOjajebe, najlepsze usprawiedliwienie mangowej pedofilii EVER :D\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 12:57:34, odpowiedź na #133, oceny: +0 -1\nNigdzie nie pisałem o wieku więc co za brednie wypisujesz. Pisałem ogólnie, że rysowanie ogromnych piersi u małych dziewczyn jest ohydne.\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 16:23:51, odpowiedź na #42, oceny: +0 -0\nJa ze swojej strony nie krytykuję samego zamysłu twórców tych ustaw (mam do tego mieszany stosunek), tylko tego, w jaki sposób są one stworzone.\nPo pierwsze, rysowane dzieci są poddawane większej ochronie, niż realne dzieci, po drugie, przepisy są niejasne, nieostre, mogą prowadzić do nadużyć.\nKejos nielogowany [*.acn.waw.pl], 14.06.2010, 10:12:42, odpowiedź na #42, oceny: +0 -0\nJa ponarzekam, ale tak z trochę innego punktu.\nUstawy mówią o "małoletnich", ew. "Małoletnich poniżej 15 r. życia". I ja tu, życiowo, powiem, że czasami widuję dzieczyny z kształtami z kosmosu, a potem ktoś mi mówi "Dude, ona ma 13 lat!" na co ja zazwyczaj robię szczęką dziurę w podłodze.\nO co mi chodzi: w tym momencie, w wypadku pornografii animowanej/rysowanej, jakiś "ekspert" musi ocenić wiek postaci, lub co gorsza "na ile postać wygląda", a biorąc pod uwagę moje spostrzeżenia przytoczone powyżej, to mogą prawie dowolną narysowaną laskę ostemplować jako 15- . Przypominam wam, że Bulma na początku DB "wygląda na dziecko najwyżej kilkuletnie".\nPunkt o "pochwalaniu i propagowaniu" jest z kolei dla mnie niezrozumiały, a Kolo i ktoś jeszcze stwierdzali, że z ich punktu widzenia, ludzi wykształconych w temacie, jest niekonkretny. Wygląda na taką wygodną furtkę do rąbania ludzi analnie.\nNie jestem przeciwko ustawie antypedofilskiej, ale jej forma mnie lekko niepokoi.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 14.06.2010, 11:20:33, odpowiedź na #172, oceny: +1 -1\nJedynym celem ustawy antypedofilskiej powinno być zapobieganie krzywdzeniu dzieci.\nMroczus [*.play-internet.pl], 16.06.2010, 00:07:49, odpowiedź na #173, oceny: +0 -0\nBTW. Czy ten przepis nie mówi o publicznym propagowaniu? Znaczy to się chyba nie tyczy we własnym domu/mieszkaniu gdzie nie "reklamujesz" takiego zachowania?\nShippo_ [*.internetdsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 09:58:30, oceny: +0 -0\nNie lubię ani hentai, ani yaoi, ani yuri, więc chyba jestem bezpieczna ^^\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 13:25:48, oceny: +0 -2\nUstawa anty pedofilska nie ma żadnego znaczenia dla fanów mangi i anime.\nHΛЯPΛGŌN [*.220.116.252.dsl.dynamic.eranet.pl], 10.06.2010, 14:13:27, oceny: +0 -2\nPo co ten news? Co ma wspólnego z mangą? Jeśli w rysunkach występują ewidentnie dzieci i czynności seksualne wobec nich są drastyczne / wyuzdane czy jakkolwiek to nazwać, to taki materiał nie powinien być dostępny w sprzedaży i w ogóle publicznym obiegu. Japończycy mają swój świat, tam forma rysunkowa nawet najgorszej przemocy jest dozwolona. Inna mentalność. Takie coś nie przejdzie podobnie jak posrane japońskie teleturnieje i swoboda street-mody. Podobnie jest z rzeczami - to co u chińczyków dozwolone, u nas sprzedawać nie wolno. Nie wiem czy my stoimy na wyższym szczeblu obyczajowo-kulturowym czy wręcz przeciwnie, ale robienie z byle gówna problemu to nam akurat doskonale wychodzi.\nZuoś [*.chello.pl], 10.06.2010, 16:19:20, oceny: +1 -0\nNa litość Boską, co nas to obchodzi? tak zwane "środowiska loli i shota conów" od dawna już istnieją na skraju legalności, tak samo jak polskie konwenty które na zasadzie ściemy p.t. "jeszcze nie licencjonowane w Polsce" puszczają anime, czy kwestia spełnienia wymogów BHP XD\nNie wydaje mi się żeby ktoś się przejmował że ten kolejny torrent nie jest już legalny na zasadzie 'bo nie ma tego w Polsce'\nNie wydaje mi się też żeby kiedykolwiek się tym przejmował, podejrzewam że pośród ilości nielegalnych filmów, gier, pirackich matlabów, które można spotkać na przeciętnym studenckim kompie to jest kropla w morzu XD\nJeśli więc Kolo uważa, ze skoro coś dodatkowo zdelegalizowali, to cała prokuratura świata będzie go nagle ścigać za parę filmów z loli, mimo ze za te wszystkie torrenty jakoś nie ścigali, to żyje chyba w lekkiej fobii xD\nNiedobrze jedynie będzie, jak będą musieli ludzie ściągać sobie loli przez Tora, bo to że nie muszą tam wchodzić moim zdaniem ochrania ich psychikę przed duuuużo cięższym uderzeniem, biorąc pod uwagę co tam znajdą |3''\nAle prawdopodobieństwo, że do tego dojdzie jest bardzo małe, a że mniej się będzie o tym gadać publicznie na konwentach, bo 'illegal', to lepiej.\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 16:42:43, odpowiedź na #69, oceny: +0 -0\nMnie ścigać nie będzie, ale o paru znajomych już bym się bał ;]\nA ogółem, jako osoba zajmująca się prawem i jako mangowiec, nie wyobrażam sobie, żeby nie wspomnieć innym mangowcom o zagrożeniach, jakie wiążą się z nowelizacją przepisów - zwłaszcza, że te przepisy mogą przypadkiem godzić nie tylko w loli i shota zboczeńców, ale także w normalnych fanów, bo analizując (chociaż mocno rozszerzająco) przepisy i orzecznictwo można dojść do wniosku, że zwykłe ecchi, w którym niepełnoletnia para się całuje, już podchodzi pod rysowaną pornografię dziecięcą.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 10.06.2010, 16:48:52, odpowiedź na #73, oceny: +1 -2\nW 90 procentach anime bohaterowie są niepełnoletni. I to właśnie głównie w anime fanserwisowych/ecchi.\nSephiron [*.telpol.net.pl], 10.06.2010, 17:38:18, odpowiedź na #73, oceny: +1 -0\nW takim wypadku powinni w Polsce zakazać 3/4 mang , jak Love Hina , Evangelion , Naruto czy Hack ;)\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 10.06.2010, 18:20:48, odpowiedź na #87, oceny: +1 -1\nNo i właśnie moim zdaniem trzeba jakoś powstrzymać zapędy ustawodawcy, bo pod przykrywką walki z pedofilią pozbawi nas rozrywki ;p\nFeanor [*.as.kn.pl], 10.06.2010, 23:34:42, odpowiedź na #89, oceny: +2 -0\nMoim zdaniem zboczone żółtki powinny przestać wreszcie psuć innowacyjne historie, których na zachodzie ani widu ani słychu, małoletnim fanserwisem. Niestety nic nie wskazuje na to aby miłośnikom poduszek i postaci z eroge coś się odmieniło, zatem nadal będę czuł się jak debil przy co drugim anime/jRPGu (panty-shoty małolatki nawet w takiej grze jak Xenosaga 1... słów brak).\nNo ale jasne, można zacząć od drugiej strony problemu, to widocznie ja jestem jakiś zboczony jeśli przeszkadzają mi półnagie 15-latki z rysowanymi silikonami. A że mangowcy są postrzegani przez społeczeństwo jako zboczeńcy - toż to wina polskiego społeczeństwa które jest sto lat za dzikusami! W końcu tylko ciemnogród nie rozumie że ta mała dziewczynka ma naprawdę 20 lat i jest magicznie zaklęta by wiecznie wyglądać na 8!\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 00:12:21, odpowiedź na #116, oceny: +0 -1\nPółnagie 15 lat OK, ale raczej nie z "rysowanymi silikonami". Mają naturalnie wyglądać jeśli chodzi o wielkość piersi.\nNiestety żółtki sądzą inaczej i uwielbiają w większości produkcji tworzyć duże cycki.\nA na przykład wampirzyca lub inny demon loli wyglądający na 12 lat, w rzeczywistości mający 200 lat jest normalką w anime i nikogo to nie powinno dziwić.\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 00:26:43, odpowiedź na #116, oceny: +0 -1\nTakie rzeczy już są ewidentnie penalizowane, natomiast problemem jest to, żeby nie penalizowane były poprzez nieprecyzyjne przepisy te pozycje, które nie mają nic wspólnego z pedofilią (np. Love Hina).\nProblemem nie jest to, że chcą chronić dzieci, problemem jest to, że poprzez nieostre przepisy zagrażają ludziom, którzy nic wspólnego nie mają z molestowaniem dzieci.\npozdrawiam z grudziadza [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 00:47:30, odpowiedź na #118, oceny: +0 -0\nw ktorym miejscu w love hina masz osobe maloletnia wykonujaca czynnosci seksualne panie prawniku\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 01:23:13, odpowiedź na #121, oceny: +0 -0\nI KZP 17/99 (fragmenty)\nTam w sprawie chodziło o to, że koleś macał przez ubranie i całował się ze swoją 14-letnią dziewczyną, z tego co pamiętam, to gościa skazali.\nPrzy tak nieprecyzyjnych przepisach zwykłe mangi naprawdę mogą zacząć podchodzić pod paragrafy.\nDoli [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 01:27:06, odpowiedź na #121, oceny: +0 -0\nZaraz na początku mangi Keitaro pokazuje wacka Shinobu. To wystarczy każdemu nawiedzonemu, żeby spalić czytającego na stosie.\nTuminure [*.rudaslaska.vectranet.pl], 11.06.2010, 10:26:20, odpowiedź na #125, oceny: +0 -0\nI gdzie w tym pedofilia?\nDoli [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 15:07:05, odpowiedź na #137, oceny: +0 -0\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 01:07:00, odpowiedź na #118, oceny: +0 -5\nW Japonii każde loli jest dozwolone, a zachód albo się przystosuje albo niech nie ogląda. Nikt im nie karze.\nlipa3000 [*.olsztyn.mm.pl], 11.06.2010, 02:58:17, odpowiedź na #123, oceny: +1 -3\nI minusik dla tego pana. Spróbuj usunąć teraz post.\ntom-- [*.pila.vectranet.pl], 11.06.2010, 03:19:22, odpowiedź na #126, oceny: +0 -3\nI minusik dla ciebie palancie.\nAceMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 08:44:16, odpowiedź na #116, oceny: +0 -0\n>> Moim zdaniem zboczone żółtki powinny przestać wreszcie psuć innowacyjne historie, których na zachodzie ani widu ani słychu, małoletnim fanserwisem. Niestety nic nie wskazuje na to aby miłośnikom poduszek i postaci z eroge coś się odmieniło, zatem nadal będę czuł się jak debil przy co drugim anime/jRPGu (panty-shoty małolatki nawet w takiej grze jak Xenosaga 1... słów brak).\nO to to to to. Plusik.\nlol, powodzenia [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 00:44:23, odpowiedź na #89, oceny: +0 -0\nCobra [*.adsl.inetia.pl], 10.06.2010, 18:56:22, oceny: +0 -0\nJak dobrze ze w tym artykule jest mowa o MALOLETNIM, mnie interesuja tylko MALOLETNIE xDDDDDDD I tak nic nie zmienicie a to prawo jest do bani jak caly polski system karny gdzie za wjechanie w znak dostajesz 3 lata a za morderstwo 5 :>.\nayka [*.tvk.torun.pl], 10.06.2010, 21:02:52, oceny: +0 -0\nOj, koniec żarcików o pedomisiu :(\nSerduszko [*.dynamic.gprs.plus.pl], 10.06.2010, 21:37:23, odpowiedź na #96, oceny: +0 -0\nTo tak jak G8 chce szyfrować dane tj je zamykać dla ludzi żeby terroryści nie mogli czerpać info.To samo tu.Bo przepisy.A co tam najlepiej nałożyć na wszystko bana i po sprawie..Gdzie tu wolność i podejście z dystansu?..\nSamo pedofilstwo to zuo i zboczenie..\nRJ [*.icpnet.pl], 10.06.2010, 22:32:04, oceny: +0 -1\nJeśli w jakimś animcu są pojedyncze pornograficzne sceny i ogląda się je z dystansem, to można jeszcze nie interweniować.\nAle jeśli ktoś za bardzo się nimi podnieca lub anime kręci się wokół takich scen i to już inna bajka.\nOn-Off [*.com.pl], 10.06.2010, 23:27:38, oceny: +0 -0\nart. 200b: "Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."\nCzy to oznacza, że słuchając np. My Sharona oryginalnego bądź Hammerfallowego, czy Cherry Pie Warranta propaguje pedofilie?\nCzy wypożyczając Lolitę Vladimira Nabokova, bądź Fausta Goethego biblioteka propaguje pedofilie?\nJa rozumiem, że pedofilia to straszna rzecz, szczególnie dla ofiar, ale czy my czasem nie przesadzamy? Albo wręcz nie mijamy się z celem. Już ostatnio rząd pod pozorem walki z pedofilami i hazardem próbował wprowadzić cenzurę/blokowanie stron w sieci. Co dobrze komentuje Jakub Śpiewak (link). Czy ograniczając swobodę wypowiedzi (artystycznej,bądź nie) sprawimy, że nagle pedofilia zniknie z tej Ziemi?\nCzy zamiast zaostrzać kary, nie lepiej usprawnić system by te prawdziwe dzieci były lepiej chronione? Nie lepiej byłoby rozpowszechnić jakiś telefon zaufania dla ofiar (może taki jest, nie wiem, nie znam), zrobienia w szkołach jakiś prezentacji z panem policjantem o 'przyjacielach z sieci'. Usprawnić działanie psychologa szkolnego, czy dać nauczycieli na szkolenia by potrafiły rozpoznać zachowanie molestowanych dzieci? Nie jestem w tych sprawach specjalistą, zresztą zbyt kreatywny też nie jestem, ale jak pokazuje przykład pijanych kierowców samo zaostrzanie kar nic nie daję. Jest działaniem pod publiczkę.\nJeszcze tak na koniec komentarz Neila Gaimana na temat aresztowania w USA człowieka za shotacony/lolicony(nie pamiętam już za co go dokładnie wsadzili):\nlol, impotent rage [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 00:41:56, odpowiedź na #114, oceny: +0 -0\nniczego nie zmienisz, deal with it\nAceMan [*.chello.pl], 11.06.2010, 08:50:23, oceny: +1 -0\nAch, stary dobry ACeP wrócił :)\nAceMan lubi ten thread!\nKolo_z_Wrocka [*.internetdsl.tpnet.pl], 11.06.2010, 09:53:28, odpowiedź na #135, oceny: +1 -0\nTen temat wisi mi 150zł za uwalenie egzaminu poprawkowego i konieczność pisania warunku ;-)\nyukiii-channn [*.knc.pl], 11.06.2010, 16:35:53, oceny: +2 -0\nkoniec lub ograniczenie pedobera? o__O\nDagu-chan [*.cpu-zeto.com.pl], 12.06.2010, 01:09:47, oceny: +0 -1\nPf. Akurat w tej kwestii to sporo da, zaiste. Zejdą do podziemia i jak się dobrze zakamuflują, to tyle będzie z tej całej "walki" :P\nFeanor [*.as.kn.pl], 13.06.2010, 22:51:06, oceny: +0 -0\nOjoj ale drama się zrobiła. Już widzę jak wykasowujecie z twardysków lolicony i shotacony, bo są nielegalne. Przepis będzie martwy, a jeśli nawet zostaną przez niego pewne "dzieła" ocenzurowane, to może to i nawet lepiej.


Jak uprawiać dzwonkowate: 7 niezbędnych wskazówek | KrosAgro\nKrosAgro » Poradnik » Jak uprawiać dzwonkowate: 7 niezbędnych wskazówek | KrosAgro\nNie brakuje entuzjastów ogrodnictwa, którzy chcą nauczyć się uprawiać dzwonki. W końcu kto mógłby oprzeć się wspaniałym kwiatom dzwonkowatym? Dzięki rozchodzącym się płatkom ten dumny członek rodziny kwiatów Campanula zawsze oświetla ogród.\nW większości przypadków zaczniesz widzieć te zakwity w lipcu i zwykle trwają do pierwszych przymrozków! Jeśli nie jesteś tego świadomy, hodujesz dzwonek z nasion. Możesz wysiać je bezpośrednio do ogrodu lub możesz rozpocząć sadzenie w szklarni hobbystycznej w celu późniejszego przesadzenia.\nSadzenie dzwonków na zewnątrz\nNiezbędne wskazówki, jak uprawiać rośliny dzwonka\nWskazówka nr 1: Zasadź je w odpowiedniej glebie\nWskazówka nr 2: sadzić je w miejscach, w których mają więcej słońca\nWskazówka nr 3: utrzymuj ciepło w dzień i chłód w nocy\nPorada 4: Podlewaj je prawidłowo\nWskazówka nr 5: nie zapomnij o nawożeniu\nPorada 6: przycinaj je, gdy kwiaty zaczynają blaknąć\nWskazówka nr 7: używaj organicznych lub chemicznych środków odstraszających owady i fungicydów\nHoduj dzwonki w szklarni hobbystycznej już dziś!\nJeśli zamierzasz sadzić dzwonki w ogrodzie dzwonkowym, pamiętaj, aby zasiać nasiona wiosną. Ponieważ wysiew nasion wczesną wiosną jest wysoce zalecany, idealnym momentem na to jest moment, kiedy poczujesz, że gleba zaczyna się nagrzewać. Eksperci zalecają mieszanie nasion w ogrodach skalnych lub w środku ogrodu.\nNastępnie należy je lekko przykryć około 1/8 cala gleby. Upewnij się, że masz wystarczająco dużo odstępów. Najlepiej jest rozmieścić nasiona lub sadzonki dzwonka w odległości co najmniej 12 cali od siebie. Kiedy już się rozwiną, spodziewaj się, że będą dobrze rosły i kwitły aż do mrozów.\nPonieważ są to rośliny odporne, prawdopodobnie przeżyją pierwsze lekkie przymrozki, zanim staną się uśpione w okresie zimowym. Co więcej, nie będziesz musiał martwić się o ściółkowanie lub wykonywanie niezbędnych przygotowań, aby chronić je, gdy temperatura spadnie, ponieważ nie trzeba ich rozpieszczać.\nZ przyjemnością dowiesz się, że proces związany z uprawą dzwonka nie jest skomplikowany. Aby zacząć, sprawdź to:\nOprócz pełnego lub częściowego nasłonecznienia, dzwonek potrzebuje luźnej, dobrze przepuszczalnej gleby o pH w zakresie od 6 do 8. Chciałbyś stworzyć idealną mieszankę do sadzenia, która składa się w 50% z gleby i 50% kompostu. aby dobrze się rozwijał. W optymalnych warunkach wzrostu dzwonki mogą osiągać od 24 do 30 cali wysokości i wytwarzać dużo kwiatów przez wiele lat.\nChociaż dzwonek jest w stanie tolerować niewielki cień w godzinach popołudniowych, generalnie preferuje sadzenie w miejscu, w którym może uzyskać pełne słońce. Jeśli chcesz, aby wytwarzały więcej kwitnienia, musisz wystawić je na bardziej bezpośrednie działanie promieni słonecznych.\nNie możesz oczekiwać, że Twoje rośliny dzwonka będą rosły silnie i zdrowo, jeśli sadzisz je w klimacie tropikalnym lub na obszarach, gdzie temperatura spada poniżej 50˚ w nocy. Dzwoneczki mają tendencję do rozwoju mączniaka prawdziwego, jeśli umieścisz je w wilgotnym klimacie lub jeśli posadzisz je na glebach, które są zbyt wilgotne.\nChociaż zazwyczaj dobrze rosną na przeciętnych glebach i suchych warunkach glebowych, należy je odpowiednio podlewać. Najlepiej podlewać je co najmniej raz lub dwa razy w tygodniu, gdy pogoda jest w większości sucha. Tylko upewnij się, że gleba wydaje się sucha między podlewaniami.\nUnikaj całkowitego wyschnięcia gleby i / lub nasiąknięcia. Kiedy aplikujesz wodę, pamiętaj, aby zapobiec zamoczeniu liści, stosując wodę na poziomie gleby. Na koniec najlepiej rano podlewać dzwonki, aby wschodzące słońce mogło osuszyć wilgoć z łodyg lub liści.\nJeśli chcesz, aby Twoje dzwonki kwitły tak, jak powinny, upewnij się, że karmisz je zbilansowanym nawozem, takim jak 10-10-10. Nawozić raz wiosną i ponownie w środku lata. Nie zapomnij podlać dzwonków tak dokładnie, jak to tylko możliwe, po ich zapłodnieniu.\nMożesz także utrzymać mocne i dobrze odżywione rośliny, jeśli co najmniej dwa razy w roku zastąpisz nieorganiczny nawóz bocznym opatrunkiem z organicznego kompostu.\nJeśli chcesz zachęcić swoje rośliny do ponownego kwitnienia, musisz je przyciąć lub zabić. Gdy tylko kwiaty dzwonka zaczną zanikać, należy je odciąć za pomocą ostrych nożyc do przycinania.\nChociaż wiadomo, że dzwonek jest bardzo odporny na szkodliwe robaki i choroby, nadal musisz zwracać uwagę na sygnały ostrzegawcze przed inwazją szkodników lub chorobami. Upewnij się, że są wolne od ślimaków, ślimaków i mszyc, spryskując rośliny mydłem owadobójczym. Kiedy już to zrobisz, skup się na spodzie liści.\nAby te ślimaki i ślimaki nie zjadały roślin dzwonka, koniecznie zbierz je ręcznie z roślin lub ustaw w pobliżu pułapkę na ślimaki.\nTeraz, gdy wiesz, jak uprawiać dzwonki, zechcesz je chronić przed niekorzystnymi warunkami pogodowymi, szkodnikami i ekstremalnymi temperaturami, uprawiając je w szklarni hobbystycznej! Ponieważ ogrodnictwo szklarniowe pozwala na manipulowanie temperaturą i wilgotnością środowiska, w którym rosną Twoje rośliny, możesz być pewien, że w nadchodzących latach będą one rodzić mnóstwo wspaniałych kwiatów!\n← Jak uprawiać anturium w wodzie | Porady od KrosAgro\nJak przesadzać słoneczniki? | Poradnik dla początkujących →


Takie są najlepsze sukienki na bal andrzejkowy. Oto najmodniejsze stylizacje [lista] | Gazeta Pomorska\nKamila Pochowska 29 listopada 2021, 19:15\nAndrzejki to świetna okazja do szampańskiej zabawy do białego rana. Niezależnie, czy świętujesz je na domówce z przyjaciółmi, czy na balu zorganizowanym w lokalu - warto na tę okazję sprawić sobie wyjątkową sukienkę. Zobacz w naszej galerii najmodniejsze stylizacje. Szczegóły na kolejnych slajdach. pixabay\nBal andrzejkowy to świetna okazja na założenie naprawdę efektownej sukienki. Niezależnie od tego, czy wybierasz się na wielki bal, czy domówkę w gronie przyjaciół, andrzejki są świetną okazją do kupienia sobie wystrzałowej kreacji. W naszej galerii przygotowaliśmy propozycje idealnych na tę okazję sukienek. W nich poczujesz się wyjątkowo i kobieco.\nSukienki na bal andrzejkowy. To jest teraz w modzie\nAndrzejki to świetna okazja do szampańskiej zabawy do białego rana. Niezależnie, czy świętujesz je na domówce z przyjaciółmi, czy na balu zorganizowanym w lokalu - warto na tę okazję sprawić sobie wyjątkową sukienkę. W modzie teraz wszystko, co się świeci! Świetnym wyborem będą sukienki z głębokim dekoltem, wyciętymi plecami, a także te odsłaniające ramiona.\nMakijaż wieczorowy. Zobacz najmodniejsze trendy tej jesieni! [lista]\nJeśli wolisz klasyczne ubrania, zawsze możesz postawić na niezawodną małą czarną. Nie zapomnij przy tym o torebce, której rolą w tym przypadku będzie dopełnienie stylizacji. Niezależnie od panujących trendów, to ty masz się czuć dobrze podczas zabawy, dlatego nie wahaj się przed wyborem praktycznej oversize'owej z długim rękawem. Z kolei sukienka z półgolfem w połączeniu z długimi kozakami nada pazura Twojej stylizacji.\nTakie są najlepsze sukienki na bal andrzejkowy - lista\nNie zapominaj o biżuterii! W andrzejki możemy pozwolić sobie na więcej, nawet na ten odważny naszyjnik, który wstydzimy się nosić do codziennych stylizacji. Przejdź do naszej galerii i zobacz, jakie sukienki cieszą się popularnością wśród internatutów.


Jak eksploatować starszy samochód, żeby dłużej był sprawny | TEMI - Piszemy jak jest!\nStrona główna Motoryzacja Jak eksploatować starszy samochód, żeby dłużej był sprawny\nJak eksploatować starszy samochód, żeby dłużej był sprawny\nCzęsto, wbrew oczekiwaniom nabywcy używanego samochodu, zakup takiego pojazdu to dopiero początek wydatków z nim związanych. – Należy mieć świadomość czekających nas na początku kosztów i trzeba je wkalkulować w cenę kupowanego pojazdu – mówi Bogumił Papierniok, ekspert ProfiAuto.pl.\nKtóre części trzeba z reguły wymienić po zakupie, które najszybciej się zużywają? Możemy podzielić je na dwie grupy: te, które trzeba na pewno wymienić, i te, które mogą zaczekać pod warunkiem, że przegląd techniczny nie wykaże inaczej. Do pierwszej grupy należy zaliczyć: olej i filtr oleju, filtry powietrza i paliwa, pasek rozrządu wraz z napinaczami i pompą wody, jeśli jest napędzana paskiem rozrządu, świece zapłonowe lub żarowe, płyn w układzie chłodzenia (najczęściej nie wymieniany nigdy…). – Elementy te należy wymienić niezależnie od tego, co twierdzi sprzedający samochód, chyba że jest dowód wymiany tych części w postaci wpisu do książki pojazdu z pieczątkami serwisu – radzi Bogumił Papierniok. Ekspert dodaje, że taki przegląd należy potraktować poważnie, bo usterka każdej z wyżej wymienionych części, spowodowana ich zbyt długą eksploatacją, naraża nas na niewspółmiernie wysokie (w stosunku do jej ceny) koszty napraw silnika. Ponadto nie da się zweryfikować stanu technicznego tych części poprzez proste oględziny.\nW drugiej grupie znajdą się te części, które jesteśmy w stanie zdiagnozować podczas badania technicznego samochodu. Badanie takie należy przeprowadzić przed zakupem samochodu. Są to: układ hamulcowy: klocki, tarcze, bębny, szczęki, cylinderki plus wymiana płynu hamulcowego; zawieszenie: sworznie, drążki, tuleje wahaczy, gumy stabilizatorów, przegląd klimatyzacji z filtrem kabinowym powietrza, pasek alternatora z napinaczem, amortyzatory w przypadku, jeśli przebieg pojazdu jest wyższy niż 100 tys. km lub jeśli badanie wykaże ich zużycie.\nŚredni koszt części z I grupy dla auta vw golf IV 1.9 TDI, roczniki 2000‒2005, 101 KM, przy zastosowaniu dobrych, markowych produktów spełniających normy części oryginalnej wg wytycznych GVO to ok. 1 300 zł. Dla II grupy: 2 300 zł.\nNajdroższe naprawy czekają nas w przypadku usterek silników wysokoprężnych, szczególnie z technologią Common Rail. – Jeśli więc w samochodzie z silnikiem Diesla zaobserwujemy nadmierne dymienie podczas rozruchu i przyspieszania, trudności z rozruchem, należy przypuszczać, że zużyte są drogie elementy układu wtryskowego. Koszty regeneracji lub wymiany mogą sięgać kilku tysięcy złotych – mówi Witold Rogowski. Równie drogą naprawą będzie wymiana turbosprężarki, zarówno w samochodach z silnikiem benzynowym, jak i wysokoprężnym. Usterkę turbosprężarki trudniej też zdiagnozować „na oko”. – Konieczne jest tu użycie testera diagnostycznego, co zresztą polecam wykonać w każdym samochodzie przed zakupem. Pewnym objawem problemów ze sprężarką może być brak odczuwalnego przyspieszenia, większej mocy silnika, po przekroczeniu dwóch do dwóch i pół tysiąca obrotów na minutę – radzi Rogowski.\nNajgorszy „skutek” zaniedbań w serwisowaniu pojazdu to oczywiście wpływ na bezpieczeństwo nasze i innych. Eksploatacja pojazdu z niesprawnymi amortyzatorami, układem kierowniczym z luzami, niesprawnym układem hamulcowym (np. niewymieniony płyn hamulcowy traci odporność na temperaturę i może się nam zagotować podczas intensywnego hamowania, co powoduje nagły spadek siły hamowania niemal do zera). Natomiast „oszczędności” na wymianie elementów rozrządu, takich jak pasek, napinacz czy często pomijana pompa wody, doprowadzą do zniszczenia drogich elementów mechanicznych silnika, tłoków, zaworów, wałka rozrządu itd.\nKtóre auta mają tanie części zamienne? Najtańsze pod względem napraw są najbardziej popularne marki w naszym kraju. Z pewnością są to takie modele, jak opel astra II i III, vw golf do IV generacji, ford focus I i II, starsze modele forda mondeo. Nieco droższe mogą być części do samochodów francuskich marek: Peugeot, Renault, Citroen.\n– Nie należy natomiast obawiać się samochodów japońskich i koreańskich, gdyż mamy tu bogaty wybór dostawców, zarówno producentów części na wyposażenie oryginalne, jak i na rynek niezależny – mówi Bogumił Papierniok.\njozpio4697 do tekstu Jeszcze będzie weselej i mądrzejWnoszę aby redakcja podjęła działania w celu podjęcia dyskusji społecznej nad zmniejszeniem ilości p…\nMarcin do tekstu Wyższe kary za brak maseczkiCzłowieku, przeczytaj komentowany artykuł i link poniżej, od 3 dni ten obowiązek znalazł się w USTAW…\nStarocie za miliony\n„Prawko” po nowemu\n„Bezpieczne” laboratorium Škody


Ciasta, torty, ciastka francuskie a savoir vivre - Koneserzy.pl\nW kwestii jedzenia ciast i tortów przy pomocy łyżeczek albo widelczyków istnieją ścisłe zasady, choć – jak to bywa – i w tym przypadku możemy mówić o wyjątkach. Kiedy wybrać łyżeczki, a kiedy zdecydować się na widelczyki? Jakie ciasta możemy spożywać rękoma? W jaki sposób poradzić sobie z dość kłopotliwym ciastkiem francuskim?\nŁyżeczki czy widelczyki\nOgólna zasada mówi, że łyżeczki stosuje się w przypadku tych smakołyków, które mają kremową lub półpłynną konsystencję (wymagają więc nakładania zawartości w zagłębienie). Widelczyków używamy zaś przy spożywaniu słodkości o bardziej zbitej i suchej strukturze. Zgodnie z tą zasadą do tortu przełożonego kremem powinno się podawać widelczyki, choć istnieją wyjątki: jeżeli bowiem przystrojony jest on owocami, wówczas wygodniej będzie posłużyć się łyżeczką.\nNiektóre ciasta i ciastka – te w formie dużych zbitych kawałków, pozbawione kremu i dodatków (jak np. ciasto drożdżowe), można zjadać podobnie jak pieczywo. Odłamuje się fragmenty wielkości kęsa i podaje palcami do ust. W pewnych krajach (np. we Francji) istnieje zwyczaj maczania kawałków takiego ciasta w kawie (podawanej wówczas w miseczce lub szerokim kubku). To obyczaj śniadaniowy – w podobny sposób spożywa się słodkie rogaliki i bułeczki.\nSposób na ciastka francuskie\nKłopot możemy mieć z ciastem francuskim, napoleonką lub millefeuille (to staranna konstrukcja z kruchych płatów, przełożonych kremem, bitą śmietaną lub owocami). Przy ich jedzeniu istnieje niebezpieczeństwo, iż delikatne warstwy ciasta będą odpryskiwać i spadać nawet poza talerzyk. W tej sytuacji zdecydowanie lepszym rozwiązaniem od łyżeczki jest widelczyk. Można próbować delikatnie przebić nim ciastko i zjeść odłamane fragmenty. Można również spożywać kolejne warstwy, zaczynając od tej górnej. Smakosze twierdzą jednak, że wówczas tracimy przynajmniej połowę doznań smakowych, jakich dostarczyłoby nam jedzenie wszystkich warstw ciastka jednocześnie.


Koncert Charytatywny #wspieramdominika Hala Spartakus Grójec - Miejski serwis informacyjny: Grójec, Belsk Duży, Błędów, Chynów, Goszczyn\nKoncert Charytatywny #wspieramdominika - Hala Spartakus Grójec\nW czwartek, 10 maja w grójeckiej hali Spartakus odbył się koncert charytatywny. Przedsięwzięcie miało na celu zebranie funduszy na leczenie Dominika - osiemnastoletniego mieszkańca Grójca, zmagającego się z nowotworem. Impreza cieszyła się ogromnym zainteresowaniem wśród mieszkańców miasta, którzy chętnie zaangażowali się w pomoc choremu chłopcu.\nWyrób Prefabrykatów Budowlanych. Rothimel Zenon\nZakład Usługowy Naprawy Sprzętu Gospodarstwa Domowego. Szczepański Grzegorz\nZakład Ubezpieczeń Społecznych. Oddział w Radomiu. Inspektorat w Grójcu - Sekretariat\nZakład Dekarski. Szatkowski Jerzy\nZakład Usług Komunalnych - Oddział Energetyki Cieplnej\nZasadnicza Szkoła Ogrodnicza - Sekretariat


VI edycja Biegu Trzech Króli za nami - Świnoujście w skrócie - scie24.pl\nStrona główna / Sport / VI edycja Biegu Trzech Króli za nami\n08.01.2018, 10:35 scie24\nVI edycja Biegu Trzech Króli za nami\nPierwszy bieg z tegorocznego kalendarza Klubu Biegacza Jogging odbył się w sobotę 06. stycznia. Była to VI edycja Biegu Trzech Króli, którego trasa (trzy okrążenia - łącznie 9,5 km) wiodła promenadą i plażą.\nJedno okrążenie pokonał kijkarz Karol Witkowski (54.51), a dwa Mirosław Zygmunt (26.46) oraz Magdalena Domaradzka i Agnieszka Michalska – obie w czasie 37.56. Na dystansie głównym bezapelacyjne zwycięstwo odniósł Robert Derda, pokonując drugiego na mecie Sławomira Harasimowicza i trzeciego Rafała Chomonta. Wśród pań zwyciężyła Ola Keplin, przed Moniką Murawską i Joanną Stanny. Należy dodać, że zarówno Robert Derda, jak i Ola Keplin to również zwycięzcy ubiegłorocznego V Biegu Trzech Króli.\n1. Robert Derda ------------------ 36.17\n2. Sławomir Harasimowicz ----- 37.45\n3. Rafał Chomont ---------------- 40.17\n4. Kamil Mazur ------------------- 41.20\n5. Przemysław Stefańczyk ------ 41.51\n6. Piotr Suski --------------------- 44.52\n7. Bartłomiej Karczmarek ------- 45.01\n8. Damian Lange ----------------- 45.46\n9. Maciej Gołębiowski ---------- 46.21\n10. Aleksandra Keplin ----------- 46.34\nAndrzej Skrzypiec ----------- 46.34\n12. Dariusz Kowalewski -------- 47.42\n13. Krzysztof Gołębiowski ----- 48.14\n14. Piotr Maćkowiak ------------ 48.50\n15. Tadeusz Olszyk -------------- 50.10\n16. Andrzej Niezgodzki --------- 50.15\n17. Monika Murawska ----------- 50.36\n18. Joanna Stanny ---------------- 52.52\n19. Jerzy Ochota ---------------- 54.17\n20. Waldemar Pyzik ------------- 54.22\n21. Joanna Bzdawka ------------- 55.44\n22. Gerlinde Tolz ---------------- 58.00 (kijki)\n23. Gerard Tolz ------------------ 58.02 (kijki)\nNa mecie na biegaczy czekała gorąca herbata i kawa oraz słodycze. Ola Keplin i Robert Derda otrzymali puchary (z koroną), a zdobywcy drugiego i trzeciego miejsca wśród Pań i Panów upominki. Cała szóstka otrzymała też dyplomy. Statuetkę za zdobycie szóstego miejsca (wszak bieg 06.stycznia) – Piotr Suski. Wielu zawodników biegło w orszakowym stroju. Odrębnie uhonorowany został jubilat Karol Witkowski (86. rocznica urodzin) – dyplom, upominki od KBJ i Agnieszki Michalskiej, a przede wszystkim od koleżanek i kolegów z biegowych tras, chóralne, gromkie „100 lat”.\nWśród pozostałych zawodników rozlosowanych zostało wiele upominków i gadżetów, w tym koron. Fundatorami nagród byli – Agnieszka Stój i Jerzy Kotowski. Zawody sędziowała A. Stój, obsługę foto sprawowali - Sebastian Błaż i Wiesław Mileńko, a zabezpieczenie medyczne Renata Kurowska. Bieg ten zaliczany jest do punktacji Ligii Biegowej Klubu Biegacza Jogging.\nPrzyszłoroczna, VII edycja Biegu Trzech Króli przeprowadzona zostanie zamiast o 12.00 o 10.00, tak , aby uczestnicy biegu mogli wziąć udział w ogólnomiejskim Orszaku Trzech Króli .\nNa żywo oglądali mecz reprezentacji Polska - Czechy\nŚwinoujska Liga Biegowa z „Wyspiarzem” wystartowała\nTym razem do przerwy\nBlisko 90 uczestników na 123 parkrunie\nJuż w niedzielę pierwsza edycja Świnoujskiej Ligii Biegowej\nZawodnicy ULKSW Pomorze Świnoujście na Mistrzostwach Europy U21\nTrzy razy pięć po przerwie


Mózg ćwiczy, czyli jak utrzymać umysł w dobrej formie | Księgarnia internetowa Poczytaj.pl\nMózg ćwiczy, czyli jak utrzymać - okładka książki\nMózg ćwiczy, czyli jak utrzymać umysł w dobrej formie - Kaja Nordengen - opis książki:\nGdy uczymy się nowych rzeczy, przełamujemy nawyki, odbiegamy od codziennej rutyny i stawiamy przed sobą nawet drobne wyzwania, w naszym mózgu tworzą się nowe połączenia między komórkami. To dzięki nim macie lepszą pamięć, wysypiacie się, chronicie przed demencją i jesteście mądrzejsi!\nKsiążka „Mózg ćwiczy, czyli jak utrzymać umysł w dobrej formie” - oprawa twarda - Wydawnictwo Marginesy.\nBądź pierwszy - napisz opinię, recenzję o książce "Mózg ćwiczy, czyli jak utrzymać umysł w dobrej formie"\nMózg rządzi. Twój niezastąpiony narząd Kaja Nordengen;


Konkursy ekologiczne - Artelis\nczytane: 4047 razy\nOstatnimi laty coraz częściej podejmowane są rozmaite akcje ekologiczne i konkursy ekologiczne - świadczy to o stale wzrastającej świadomości ekologicznej wśród społeczeństwa. Konkursy dzielą się na:\nkonkursy ekologiczne dla uczniów\nkonkursy ekologiczne dla firm\nkonkursy ekologiczne dla gmin, samorządów itp.\nTroska o środowisko naturalne staje się dziś nieodłącznym składnikiem naszego życia. Słowo "ekologia" jest modne i warto wykorzystać ten trend w rozpowszechnianiu dojrzałości ekologicznej wśród młodych ludzi - nie od dziś bowiem wiadomo, że połączenie edukacji z zabawą przynosi najszybsze i najlepsze efekty: nauka wcale nie musi - i nie powinna - być nudna!\nGłówną ideą konkursów ekologicznych dla szkół jest zaangażowanie młodych ludzi w twórcze poszukiwania rozwiązań przyjaznych środowisku oraz kształtowanie i poszerzanie świadomości ekologicznej. W konkursach tego typu na pierwszym miejscu promowana jest pomysłowość uczestników oraz oryginalność ich projektów.\nKonkursy ekologiczne dla gmin oraz firm nie tylko przynoszą realne korzyści finansowe, ale i przede wszystkim podmioty te zysują w oczach opinii publicznej. Biorąc udział w takich konkursach gminy dają przykład innym podmiotom oraz propagują innowatorskie rozwiązania ekologiczne.\nKonkursy ekologiczne pozwalają na praktyczną realizację zrównoważonego rozwoju w naszym kraju, poprzez wspieranie i umożliwienie wprowadzenia jego zasad do praktyki polskich samorządów, przedsiębiorstw i oczywiście - całego społeczeństwa.\nkonkurs ekologiczny konkursy ekologiczne konkurs ekologiczny dla szkół konkursy ekologiczne dla uczniów ekologia konkurs\n- Jak zerwać z chłopakiem?\n- Jak poderwać chłopaka?\n- Porady na piękne włosy\n- Porady fryzjera\n- Recycling elektrośmieci - odpowiedzialność i obowiązek\nEkologiczne noworoczne postanowienia\nkonkurs, ekologiczny, konkursy, ekologiczne, konkurs, ekologiczny, dla, szkół, konkursy, ekologiczne, dla, uczniów, ekologia, konkurs, ŚwiatPrzyrody, biologia, botanika, zoologia, akcjeekologiczne,


Dzwoneczkowa.pl: Podróżuj z kretem Filipem- wyjątkowy audiobook mam.\nRodzice łamali ręce – przecież przedszkole to najlepsze miejsce dla ich małego synka! Z bólem serca musieli się poddać... Żadna siła nie była w stanie przekonać malca do tego pomysłu! Zmartwiony Krecik postanowił działać. Czego dokonał i czy udało mu się namówić Jasia do pierwszej, przedszkolnej edukacji? Jaki świat pokazał przyjacielowi i czy razem wyruszyli podróż dookoła Polski?\nTego wszystkiego dowiecie się z audiobooka „Podróżuj z Kretem Filipem”. Pierwsze płyty w sprzedaży już od 18 lipca na stronie Krecik.- do jutra z kodem vnj3t43747 darmowa dostawa\nOd mam – blogerek dla mam w całej Polsce\nEkipa Ambasadorek projektu Certyfikat OkiemMamy.pl postanowiła wyjść naprzeciw kolejnym potrzebom rodziców. Życie w nieustannym pędzie coraz rzadziej pozwala nam na oddanie się chwili przyjemności, jaką jest czytanie bajek. Wszyscy mocno stąpamy po ziemi, często nie mając\nczasu oraz siły na podejmowanie się kreatywnych zabaw z naszymi dziećmi. Zapominamy, jak piękną i wartościową stroną dziecięcego świata jest świat marzeń! Ania, Marta, Iza, Ola i Karolina postanowiły to zmienić i przypomnieć, jak ważna w rozwoju dziecka jest stymulacja wyobraźni i jednoczesne zachęcanie do aktywnego trybu życia. Pewnego dnia spróbowały na chwilę znów stać się dziećmi... i tak powstało 13 rymowanych bajek o przygodach małego Krecika, który nie tylko podróżuje po całej Polsce i pokazuje piękno naszego kraju, ale przede wszystkim udowadnia, jak ważna w życiu jest nauka!Używając najlepszego argumentu – przykładu, przekonuje małego Jasia, że przedszkole jest początkiem prawdziwej życiowej przygody!\nCzym jest Certyfikat OkiemMamy.pl?\nWyróżnienie w postaci Certyfikatu otrzymują miejsca, które spełniają konkretne kryteria ułatwiające korzystanie z nich rodzinom z dziećmi. Są wśród nich hotele i wszystkie obiekty noclegowe, a także restauracje i kawiarnie – czyli wszystko, co niezbędne podczas wyjazdu. Każda mama wie, że będzie potrzebować przewijaka i gorącej wody, by zadbać o swojego maluszka, a także mniejszych porcji w menu\nrestauracyjnym dla starszaka. Każdy rodzic szybko docenia takie ułatwienie – udowadniają to dziesiątki wiadomości o miejscach niosących dobry przykład, które dostajemy każdego dnia na naszą skrzynkę. Wszystkie miejsca, które otrzymały Certyfikat Okiem Mamy, wpisane są w mapkę\ni dodane do wyszukiwarki znajdującej się na stronie. Dzięki temu możesz znaleźć interesujący Cię obiekt nie tylko przed wyjściem z domu,\nPodróżuj z Kretem Filipem – audiobooki z sercem\nProjekt, w wyniku którego powstało aż 13 bajek, jest od początku do końca zrealizowany przez blogujące mamy. „Kiedy po raz pierwszy pomyślałam o wydaniu własnych audiobooków, nie wierzyłam w swoje możliwości” - mówi Karolina Zalewska. Tymczasem od pierwszego kroku,\nczyli napisania tekstów, nie minęły nawet 3 miesiące – a dzisiaj cała płyta dostępna jest już w sklepie internetowym. „To, ile osób nas wsparło, udowadnia, że nasza praca ma sens; że nasze audiobooki wypełnione są sercami ludzi z pasją”, mówi Ania, pomysłodawczyni ogólnopolskiej akcji Certyfikat OkiemMamy.pl. Ewa Brzozowska wykonała wyjątkowe grafiki i stworzyła ciekawą książeczkę pełną\nzagadek i gier, która pojawi się jako niespodzianka dla naszych małych słuchaczy. Wioletta Leśków – Cyrulik zadbała o poprawną polszczyznę, Bartosz Seredyn zaprosił nas do swojego studia i pomógł\nw nagraniach, a aktor – Radosław Zalewski, podzielił się z nami swoim talentem i jego głosu możemy słuchać we wstępie oraz zakończeniu przygód małego krecika\nPasją należy się dzielić!\n„Nie jesteśmy nudnymi mamami – mamy pasję i przekazujemy ją naszym dzieciom. Dlaczego miałybyśmy nie przesyłać jej dalej?” - podkreśla z pewnością Marta - „Chętnie podróżujemy, podpowiadamy innym rodzicom, gdzie warto się wybrać. Tym razem umilimy im także podróż i mamy wielką nadzieję, że maluchy zarażą się naszą miłością do naszego kraju, który skrywa wiele wyjątkowych zakątków. Już dzisiaj składamy na ręce rodziców i ich pociech wyjątkowy audiobook „Podróżuj z Kretem Filipem”. Niech rozpala wyobraźnię i miłość do podróży, a my zrobimy wszystko, by minęły one spokojnie i szczęśliwie.\nJak spędzacie podróż z dzieckiem? Najciekawszy komentarz nagrodzę jednym audiobookiem. Podzielcie się pomysłami do 20 sierpnia.\nRenata Chrpyt 15 sierpnia 2016 10:22\nPodróże były dla nas drogą przez mękę. 60 km jazdy do teściów i 3 przystanki, żeby uspokoić synka to był koszmar. Pierwszym krokiem do przyjemniejszej jazdy była zmiana z nosidełka do fotelika. Panicz siedział wyżej i wszystko widział. Ale , że szybko się nudzi to stan naszej euforii nie trwał długo. Wybawieniem stały się piosenki i bajki, które puszczaliśmy mu w czasie jazdy. O dziwo słuchał bardzo uważnie, w skupieniu do tego stopnia, że zasypial! Od tamtego czasu w naszym samochodzie jest pełno płyt z muzyką oraz bajek. To okazało się naszym wybawieniem ☺ Z biegiem czasu doszły jeszcze zabawy. Kupiliśmy specjalny stolik samochodowy, po którym jeździ samochodami oraz ma cały zestaw: blok, kredki, kolorowanki, które umilaja mu czas. I nam również bo nie ma to jak spokojna podróż ☺\nRoksana Prusaczyk 22 sierpnia 2016 17:53\nRenata Prześłij mi proszę adres.