"Ksiądz-też człowiek" ! [Archiwum] - Klub Senior Cafe\nKlub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo > "Ksiądz-też człowiek" !\nView Full Version : "Ksiądz-też człowiek" !\nPolicjanci zatrzymali w jednej z podolkuskich wsi 57-letniego księdza jednej z parafii, który pijany kierował samochodem. Duchowny jechał na uroczystość tzw. białego tygodnia, aby spotkać się z dziećmi, które przystąpiły do sakramentu Pierwszej Komunii Świętej.\nZatrzymanie było możliwe dzięki informacji przekazanej przez mieszkańców, którzy zaniepokojeni postępowaniem księdza postanowili zawiadomić policję.\nKsiądz podróżował samochodem mitsubishi. Gdy został zatrzymany, policjanci wyczuli od niego alkohol. Badanie alkotestem wykazało, że mężczyzna we krwi ma około 1,40 promila alkoholu.\nOkazał się również, że nie posiada prawa jazdy, bo wcześniej nie wykonał niezbędnych badań lekarskich. Zatrzymanie księdza spowodowało opóźnienie uroczystości z najmłodszymi mieszkańcami parafii.\n(źródło - onet.pl )\nz Polski: Parafianie z Ochotnicy Górnej (woj. małopolskie) są w szoku. W sobotę przed południem na plebani znaleziono ciało powieszonego proboszcza księdza Zygmunta Kabata.\nKs. dr Jerzy Zoń rzecznik Biskupa Tarnowskiego, przyznaje że targnięcie się na życie proboszcza może mieć związek z wypadkiem samochodowym. - Zmarły kapłan, spowodował go w czwartek 5 maja, będąc niestety w stanie nietrzeźwym - informuje rzecznik tarnowskiej kurii.\n(źródło - nasygnale.pl)\nKanadyjski były biskup katolicki, oskarżony o posiadanie i sprowadzanie pornografii dziecięcej, przyznał się w Ottawie do winy.\n70-letni obecnie Raymond Lahey został postawiony w stan oskarżenia w 2009 roku, gdy funkcjonariusze graniczni skontrolowali jego laptopa na lotnisku w Ontario. Na kilka dni przed podaniem do wiadomości publicznej zarzutów przeciwko niemu Lahey podał się do dymisji jako biskup katolickiej diecezji Antigonish w prowincji Nowa Szkocja.\nPolicja ujawniła, że w laptopie duchownego znaleziono setki zdjęć i dziesiątki filmów wideo, z których wiele przedstawiało młodych mężczyzn podczas aktów seksualnych.\nSkandal był tym większy, że Lahey zaledwie miesiąc przed aresztowaniem nadzorował sprawę wielomilionowych odszkodowań dla ofiar molestowania seksualnego przez duchownych w swej diecezji.\n(źródło - gazeta.pl)\ntemat oczywisty...tylko my nadajemy mu znaczenie.."świętości".\nDeklarując się bycia księdzem zobowiązuje. Zobowiązania i obowiązki czasem stają się uciążliwe bo zauważa się niemożność sprostania im lub się je lekceważy.\nBycie księdzem ,\nżoną, mężem, matką,ojcem..dyrektorem..przyjacielem zobowiązuje i wymaga 100% odpowiedzialności,\nodpowiedzialności za to co się robi i czego się nie robi.\nhm. a cóż dopiero pomyśleć o łączeniu tych funkcji np. bycie mężem i ojcem albo księdzem i dyrektorem :)\nWaserx-ie - za ripostę http://wgrywacz.pl/images/9452yb9a8a2.gif (http://wgrywacz.pl/view.php?filename=9452yb9a8a2.gif) (Wejście na pocztę priv. masz nieczynne!)\nKsiądz Stanisław M. jest proboszczem parafii w Czermnej (\npowiat tarnowski) oraz katechetą w miejscowym zespole\nWieś to maleńka, ale po uzyskaniu przez kościół rangi sanktuarium pleban stał się głównym rozgrywającym w całej\ngminie i – wedle opinii tubylców – „bez wiedzy i zgody Madei\nnic się nie dzieje”.\nGdy zaprzyjaźnił się z pewną nauczycielką (córka lokalnego dygnitarza samorządowego) i zaczął prowadzać się z nią po rozmaitych imprezach lub gościć na plebanii (w celach ma się rozumieć ściśle religijnych), wieś wzięła go na języki.\nMożna by nawet rzec, że trzęsła się od plotek, aczkolwiek nikt\nnie śmiał wyartykułować ich otwarcie.\nZ szeregu wyłamał się 12-letni chłopiec, który – jak to dziecko\n– bezmyślnie palnął w szkole, że „pani jest w ciąży z księdzem proboszczem”.\nWieść o incydencie błyskawicznie dotarła na plebanię,\na po kilku dniach ks. Madeja zwabił małoletniego przestępcę do kancelarii na przesłuchanie, podczas\nktórego zrobił zeń kotlet siekany (zwłoka w czasie oznacza, że bynajmniej nie działał w stanie „silnego wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami”, iż faktycznie nie miał z rzekomą ciążą nic wspólnego).\nWracającego do domu i ledwo trzymającego się roweru\nmalucha zobaczyła nauczycielka.\nZagadnęła, w czym rzecz, i usłyszała relację.\nGdy podniosła chłopcu koszulę, zobaczyła kilkanaście pręg\ni nabierających koloru siniaków.\nNie odważyła się sama zawiadomić policji, ale usiłowała nakłonić do tego rodziców dziecka.\nCi również woleli nie ryzykować…\n– Skatowanego widziało więcej osób, zaś informacja o tym draństwie rozeszła się po całej gminie.\nO pobiciu doskonale wiedziała cała lokalna elita: wójt, radni, nauczyciele, dyrektor szkoły i inni.\nNiestety, okazało się, że nikt nie zgłosił sprawy prokuraturze, choć jako funkcjonariusze publiczni mieli taki\nNawet tarnowska kuria biskupia nie zareagowała.\n(to urywek artykułu red. Anny Tarczyńskiej)\nKs. Michał W. - proboszcz we wsi Sidzina nieopodal Nysy , potraktował niczym worek treningowy twarz 11-letniego Grzegorza Z., który uporczywie przeszkadzał mu podczas lekcji religii w tamtejszej szkole podstawowej.\nNajpierw zrobił to „dyskretnie”, wyprowadziwszy przedtem dzieciaka na korytarz, później poprawił przy całej klasie i raz jeszcze na osobności.\nDzisiaj mówi, że żałuje, jednocześnie podkreśla, że wszyscy mają z chłopcem problem, ale tylko on odważył się wymierzyć\nMatka Grzegorza zawiadomiła o incydencie prokuraturę i kuratorium.\nKuria biskupia w Opolu jeszcze nie ma pomysłu, jak wybrnąć z tej paskudnej sytuacji, ale na wszelki wypadek proboszcz dobrowolnie „zawiesił się” w funkcji katechety.\nNa lokalnym forum internetowym roi się od ohydnych\nkomentarzy na temat kobiety, która ośmieliła się\nAutorka red. ANNA TARCZYŃSKA (urywek artykułu)\n:rolleyes: Zgadzam się.Ksiądz też człowiek i dziwię się,że jest traktowany jak "święta krowa" przez miejscową społeczność.Jeżeli opisane wypadki w artykułach tej pani naprawdę się wydarzyły.\nJeśli was ten temat niepokoi lub ciekawi, to zapraszam do dyskusji. Tym, którzy napisali do mnie na priv- odpowiedziałem.\nTeraz wyłączę moją skrzynkę, gdyż podsycanie tematu za pomocą sieci privów, świadczy o tym, że boicie się tematu. Może nie macie odwagi postawić się księdzu, ale wyrażanie własnego zdania na forum- nie wymaga wielkiej odwagi !\nNapisała Zdzisia "ksiądz też człowiek". Tylko, że tym określeniem można by każde świństwo usprawiedliwić. Zresztą czy rzeczywistej władzy w Polsce (kler) potrzebne jakieś usprawiedliwienie?\nMiejscowa społeczność wyraża zgodę na zachowanie na takie duchownych. Gdyby spotkali się ze sprzeciwem w jakiejkolwiek sprawie to nie wyobrażam sobie, aby bili dzieci.\nJest zgoda na rządzenie kleru to obok przyzwoitych księży będą i tacy jak wyżej opisani.\nOkreślenie,że ksiądz też człowiek nie oznacza w moim mniemaniu usprawiedliwienia złych uczynków.Wręcz odwrotnie.Ma być tak traktowany jak każdy z nas.Nie ulgowo.\n:mad: Bo miejscowa społeczność pewnie też bije dzieci.\nDobrym komentarzem do wszystkich wypowiedzi na tym wątku będą wersety z pierwszego listu apostoła Pawła do Tymoteusza. W trzecim rozdziale tegoż listu, od drugiego wersetu możemy przeczytać: ,,Dlatego też nadzorcą (czyt. księdzem) winien być człowiek nieposzlakowany, mąż jednej żony, zachowujący umiar w nawykach, trzeżwego umysłu, porządny, gościnny, wykwalifikowany do nauczania, nie awanturujący się po pijanemu, nie skory do bicia, lecz rozsądny, nie wojowniczy, nie miłujący pieniędzy, bardzo dobrze przewodzący własnemu domowi, mający dzieci podporządkowane z całą powagą. Bo jeśli mężczyzna nie umie przewodzić własnemu domowi, jakże będzie się troszczył o zbór Boży.":)\nPiernatko, brawo za wpis. Święta racja......http://wgrywacz.pl/images/1909452yb9a8a2.gif (http://wgrywacz.pl/view.php?filename=1909452yb9a8a2.gif)\nHm...to mamy w Seniorku IV Departament?\nHistoria się lubi powtarzać:rolleyes:\nHmm....... Czwarty Departament ? Chyba nie rozumiem !:cool:\nOgłoszeniu przez Watykan okólnika do episkopatów w sprawie postępowania w przypadkach pedofilii towarzyszy we Włoszech dyskusja na temat aresztowania pod takim zarzutem proboszcza z Genui. Zarzuca mu się wykorzystywanie nieletnich w zamian za narkotyki.\nSeks zbrodnie i Watykan PL (1/4)\nPrzed Sądem Okręgowym w Rzeszowie ruszył dzisiaj proces 52-letniego ks. Romana J., który jest oskarżony o molestowanie seksualne trzech dziewczynek poniżej 15. roku życia i wykorzystanie seksualne nastolatki, która nie ukończyła 18 lat.\nze Świata: - Dzieci od 12. roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi. Nie musi to być szkodliwe - stwierdził Herman Spronck, szef holenderskich salezjanów, broniąc 73-letniego duchownego, określanego przez media jako Van B. Ten ostatni przez lata przygotowywał dzieci do pierwszej komunii, będąc jednocześnie członkiem organizacji walczącej o legalizację pedofilii. O sprawie Vana B. pisze dzisiejsza "Rzeczpospolita".\nOjciec zbyt lubił dzieci. Na tyle, że w 2008 roku został członkiem Fundacji Martin walczącej o legalizację pedofilii. Jak pisze "Rzeczpospolita", Van B. wcześniej dwukrotnie trafiał do aresztu za obnażanie się przed dziećmi.\n- Wiedziałem o pedofilskiej działalności ojca Vana B. Usunąć kogoś z zakonu można jednak tylko wtedy, gdy dopuścił się przestępstwa, na przykład gwałtu. Tu nie może być o tym mowy - stwierdził Herman Spronck, szef holenderskich salezjanów. - Dzieci od 12. roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi. Nie musi to być szkodliwe - dodał.\nPodobne poglądy ma sam Van B. - Społeczeństwo uważa, że relacje intymne dzieci z dorosłymi są złe. Ja się z tym nie zgadzam - mówi duchowny, który obecnie nie pracuje już jako ksiądz, mieszka w domu starców, lecz wciąż należy do zakonu.\nSpoko, bzykanie 13 latek jest zarąbiste przecież, jaka pedofilia?\nKuffa, czasem szlag mnie trafia...\nKrakowska kuria ostrzega wiernych przed działalnością ks. Piotra Natanka, który m.in. promuje pomysł uznania Chrystusa za Króla Polski. Komunikat w tej sprawie, podpisany przez metropolitę krakowskiego z biskupami pomocniczymi, ukazał się w na stronie internetowej diecezji.\nProboszcz z Sidziny, który niedawno kilkakrotnie uderzył w twarz ucznia, nie pierwszy raz podniósł rękę na dziecko. Kuria biskupia z decyzją, czy zabronić mu nauczania w szkole, czeka na to, co ustali prokuratura.\n- Znajoma, która pracuje w szkole, mówiła mi, że na drugim końcu korytarza było słychać, jak ksiądz bił moje dziecko - opowiada Agnieszka Pytlarz. - Grzesiek to rzeczywiście trudny chłopak, czasem naprawdę ręce opadają, ale nie może być tak, że ktoś, zwłaszcza ksiądz, go leje po twarzy - oburza się.\nKilka tygodni temu jej syna proboszcz najpierw wyciągnął na korytarz i tam wymierzył mu pierwszy policzek. Chłopak się zaśmiał, więc dostał w twarz drugi raz, potem trzeci.\nŁobuziaki go zestresowały\nWychowawczyni piątej klasy Barbara Dybczak mówi, że nad Grześkiem trudno zapanować. - I w rezultacie nad całą klasą, bo lekcja często przez niego idzie w rozsypkę - powiada.\nChłopiec wychowuje się bez ojca, niedawno zmarł jego dziadek, z którym był mocno związany. - Problem z nim tym większy, że on ma posłuch wśród kolegów, bo jest sportowcem, stoi na bramce szkolnej drużyny unihokeja - dodaje dyrektor szkoły Stanisław Kulpa. Ubolewa nad incydentem, jak określa spoliczkowanie ucznia. - To niedopuszczalne - zaznacza. - Księdza poniosło, zbyt impulsywnie zareagował.\nKs. Michał Wieczorek rozmawiać nie chce. Przyznaje, że historia jest "fatalna". Że nigdy nie powinna się była zdarzyć. Że puściły mu nerwy. - Już sobie z Grześkiem wszystko wyjaśniliśmy, odbyliśmy długą rozmowę - mówi. - To nie jest zły synek, ale trzeba mu pomóc - ucina.\nKuria zawiesiła księdza w obowiązkach nauczyciela. - Co będzie dalej okaże się, gdy prokuratura wyjaśni sprawę, gdy już będziemy wiedzieć, czy powstanie akt oskarżenia - mówi asystent prasowy diecezji opolskiej Łukasz Woźniak. - Wtedy zapadnie decyzja, czy ksiądz zostanie na stałe odsunięty od prowadzenia katechezy, czy też nie.\nNyska prokuratura, która zajmuje się sprawą, przesłuchała matkę chłopca i kilkoro innych świadków. Sprawą zajęło się też opolskie kuratorium. - Ksiądz złamał przepisy o prawach dziecka, o przeciwdziałaniu przemocy - stwierdza kurator Halina Bilik. - Zajście bada nasz rzecznik praw dziecka, przeprowadzimy też kontrolę w szkole, bo skoro Grzesiek jest trudnym dzieckiem, to sprawdzimy, jak szkoła mu pomagała.\nA to nie był pierwszy raz!\nJak ustaliliśmy, Grzesiek nie był pierwszym uczniem, na którego podniósł rękę ks. proboszcz Wieczorek. Rok temu podczas przygotowań do pierwszej komunii świętej nie wytrzymał, gdy chłopcy się wygłupiali. Dwóch zderzył głowami, innego poszarpał. Dyrektor szkoły nikomu tego nie zgłosił, choć ze skargą przyszli do niego rodzice.\n- Wezwałem wtedy księdza na rozmowę ostrzegawczą - przyznaje dyrektor szkoły. - Zapowiedziałem, że jeśli jeszcze raz coś podobnego się zdarzy, wyciągnę konsekwencje dyscyplinarne. A rodzicom powiedziałem, że jeśli chcą, mogą złożyć oficjalną skargę do kuratorium czy powiadomić policję. Ale oni, po rozmowie z księdzem, odstąpili. Załatwiliśmy sprawę we własnym gronie, więc uznałem, że nie ma sensu powiadamiać kuratorium.\nKuratorium nie uważa, że dyrektor źle się zachował, nie informując o rękoczynach księdza. - Jeśli wszystkie strony przystały na polubowne załagodzenie konfliktu, to dyrektor mógł jako pracodawca księdza załatwić tę sprawę tylko na forum szkoły - mówi Halina Bilik. - Ale w takim razie dokładnie przyjrzymy się też temu pierwszemu przypadkowi - zapowiada.\nPodobnie zrobi prokuratura. - Przesłuchamy osoby, które mogą mieć wiedzę, że nie tylko w przypadku Grzesia doszło do naruszenia nietykalności cielesnej. Być może przesłuchamy też dzieci, oczywiście w obecności psychologa - zapewniła prokurator rejonowy Anna Kawecka.\nMaria Keller-Hamela z Fundacji "Dzieci Niczyje" uważa, że źle się stało, gdy za pierwszym razem szkoła nie alarmowała, m.in. w kurii. - Bo to, co się wtedy stało, już pokazało, że ksiądz nie kontroluje swoich emocji i zachowań. Władze kościelne, które wysyłają księdza do wychowywania dzieci, powinny o tym wiedzieć - mówi. Dodaje, że spoliczkowanie chłopca to była ewidentna przemoc wobec dziecka i to zastosowana z premedytacją, skoro ksiądz uderzył w twarz kilka razy. - Kuria nie powinna się już zgodzić na jego pracę z dziećmi - zaznacza.\nOpolski rzecznik praw dziecka o sprawie powiadomił Biuro Rzecznika Praw Dziecka w Warszawie. Na jego prośbę szkoła wysłała tam m.in. opinię wychowawczyni na temat Grzesia. Jej konkluzja brzmi: "Po wydarzeniu na lekcji religii uczeń zachowuje się jeszcze bardziej niewłaściwie".\nA kuria czeka.............\nOsoby religijne mają większe mózgi.\nCiekawe badania amerykańskich naukowców. Uczeni z Duke University sprawdzili, co dzieje się w głowach religijnych osób. Okazało się, że duchowe przeżycia mają wpływ na wielkość jednego z obszarów mózgu!\n48-letni ksiądz spod Krosna został ukarany 500-złotowym mandatem za to, że onanizował się przed Wyższą Szkołą Informatyki i Zarządzania w Rzeszowie. Nagiego mężczyznę w hondzie civic zauważyły dwie studentki tej uczelni.\nDo zdarzenia doszło w zeszły czwartek przed budynkiem uczelni przy ul. Sucharskiego. Nagiego mężczyznę zauważyły dwie studentki. - To była godz. 18. Wychodziłam z koleżanką z egzaminu. Przechodziłyśmy obok hondy civic, w której siedział w fotelu obok kierowcy nagi mężczyzna, czytał gazetę i się onanizował - opowiada "Gazecie" pani Katarzyna, jedna ze studentek.\n- Byłyśmy zszokowane. Zauważyłyśmy w pobliżu dwóch policjantów. Stwierdziłyśmy, że powiemy im o nagim mężczyźnie, tym bardziej, że wzdłuż samochodu przechodziły też dzieci. Policjanci wezwali jeszcze radiowóz. Później się dowiedziałam, że moje koleżanki w identycznej pozie widziały tego mężczyznę dwie godziny wcześniej. Widzieli go też nasi koledzy - kontynuuje studentka.\nPolicjanci podeszli do mężczyzny. - Był nagi - potwierdza Zbigniew Kocój z rzeszowskiej policji. - Gdy funkcjonariusze podeszli do niego, to już nie dokonywał czynności seksualnych. Mężczyzna został ukarany mandatem w wysokości 500 zł za nieobyczajny wybryk. Mandat przyjął i odjechał .\nUkarany to 48-letni ksiądz spod Krosna. - Policjanci powiedzieli nam potem, że pytali go, czy często to robi. Odpowiedział im, że od czasu do czasu - mówi pani Katarzyna.\n- Nas nie interesuje, czy taka osoba jest księdzem, murarzem, czy tynkarzem. W dowodzie osobistym nie ma napisanego zawodu - słyszymy od funkcjonariuszy.\nDuchowny został ukarany z art. 140 kodeksu wykroczeń, który mówi: "Kto publicznie dopuszcza się nieobyczajnego wybryku, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 1.500 złotych albo karze nagany".\nŹródło - G.W.:mad:\nMekintoszu, po przeczytaniu postow - mysle , ze tytul wątku powinien byc inny- nie Ksiądz to tez człowiek- ale Ksiądz powinien zachowywac sie jak czlowiek, bo tytul kojarzy mi sie z tym, ze kazdy czlowiek ma prawo do takich zachowan , jakie opisujecie\nMekintosz_44 - nie czytaj Gazety Wyborczej. W "Chwili dla Ciebie" też głupstwa piszą, ale bardziej spokojniej :)\nTo prośba, rozkaz czy polecenie służbowe ? He,he,he. Mam swoje lata i sam dokonuję wyborów życiowych: co czytać, w co wierzyć, jak myśleć i.t.p. :)\nAni pierwsze, ani drugie, ani trzecie!\n- to troska o Ciebie Mekintoszu_44;) , byś nie uległ "sprawiedliwości" według Gazety Wyborczej;)\nps. Mekintoszku kochanieńki. Przeczytałem Twoje motto("Ludzie budują za dużo murów, a za mało mostów" I. Newton ) i mam pytanko. Do której grupy budowniczych siebie zaliczacz? - do budowniczych murów, czy budowniczych mostów? :)\nPrzeczytałem Twoje motto("Ludzie budują za dużo murów, a za mało mostów" I. Newton ) i mam pytanko. Do której grupy budowniczych siebie zaliczacz? - do budowniczych murów, czy budowniczych mostów? :)\nTo zależy, jaki człowiek stanie mi na drodze. A gdy spotkam kogoś z klapkami na oczach-unikam konfrontacji.\nHmmm....mury na mostach?;)\nA gdy spotkam kogoś z klapkami na oczach-unikam konfrontacji. Tyle, że tu na forum nie mamy klapek na oczach...tak myślę..?\nPS. Trudno się nie oburzać razem z Tobą na te skandaliczne przykłady.\nAle powiedz sam czy to nie jest wina samych wiernych, że takie historie się wciąż powtarzają? Że natychmiast nie zostaną ukrócone?\nBrak reakcji, nabieranie wody w usta, czołobitność dla przedstawicieli hierarchii kościelnej itp...\nNi słowa na "księdza dobrodzieja", sza..!\nWięc może lepszym miejscem na takie przykłady byłyby mury kościoła?\nOkoło 80 ofiar nadużyć seksualnych księży złożyło w sądzie w Gandawie pozew przeciwko Watykanowi i władzom kościelnym Belgii, domagając się odszkodowań za popełnione przez księży czyny.\nLepiej gdyby Mekintosz :) budował mosty ponad murami:D\n- błąd z tymi unikami:)\nMam prośbę:) - czy mógłbym zdjąć Twoje klapki? Ja swoje zdjąłem i powiem Ci że widoki horyzontalne pozwalają na postrzeganie świata w o wiele piękniejszych barwach, niż wtedy gdy ma się klapy;)\nNie ma w Polsce takiej grupy zawodowej lub społecznej, która mogłaby konkurować z duchowieństwem katolickim w liczbie popełnionych przestępstw obyczajowych.\nW minionym dziesięcioleciu księża, mnisi i zakonnice byli sprawcami wielu groźnych przestępstw oraz aktywnymi uczestnikami, nierzadko mózgami, głośnych afer kwalifikujących się do miana mafijnych.\n*Sprawa Stella Maris (wydawnictwo gdańskiej kurii metropolitalnej), czyli przywłaszczenie mienia spółek handlowych na kwotę ponad 67mln złotych, pranie pieniędzy oraz wielomilionowe uszczuplenia podatkowe na szkodę Skarbu Państwa. Głównym jej bohaterem (proces w toku) jest ks. Zbigniew B., były dyrektor wydawnictwa i kapelan abp. Tadeusza Gocłowskiego.\n*Afer paliwowa - o. Izydor Matuszewski, generał zakonu paulinów, udzielił żonie śląskiego mafiosa rzekomej nieoprocentowanej pożyczki w kwocie 2,5 mln złotych na kaucję pozwalającą mężowi wyjść z aresztu, podczas gdy pieniądze te faktycznie w ten sposób wyprano;\n*"Ratowanie Stoczni Gdańskiej" - większość świadectw udziałowych NFI zebranych na ten cel przez Radio Maryja (według różnych szacunków wartych od 160 do 250mln zł) przywłaszczył sobie o. Tadeusz Rydzyk, zaś część (ok. 5mln zł) przepuścił na giełdzie jego kompan o. Jan Król, główny księgowy imperium;\n*Afera Salezjańska - przed Sądem Okręgowym w Legnicy trwa proces 10 księży oskarżonych o udział w zorganizowanej grupie przestępczej, która wyłudziła z banku ponad 418 mln pożyczek udzielanych w oparciu o sfałszowanie dokumenty;\n*Komisja Majątkowa - na sfałszowanych wycenach nieruchomości podmioty kościelne (parafie i zgromadzenia zakonne) bezpodstawnie wzbogaciły się o setki milionów złotych (dokładne kwoty być może poznamy po zakończeniu dochodzenia prowadzonego przez CBA).\n(to tylko krótki wstęp. Więcej wstawiłem na mój blog. Poczytaj, może znajdziesz tam swojego proboszcza lub katechetę swojego wnuka. ):D\nW parku stoi facet na skrzynce i wykrzykuje:\n- Precz z hipokryzją i zakłamaniem!-\nPrzystanęło kilka osób. Facet peroruje dalej:\n- Precz z pazernością, chciwością i wyciąganiem pieniędzy od ludzi! -\nSłucha go coraz więcej osób.\n- Panie, co pan się tak do tych księży przyczepił?!\nScarlet Watykan wie, że milczenie jest złotem.\nSeks w Watykanie - właśnie dlatego Watykan milczy.\nProboszcz parafii w Bojanie Mirosław B. został uznany winnym molestowania seksualnego i rozpijania 15-letniej Aleksandry M. Ani po oskarżeniu, ani teraz po wyroku gdańska kuria nie odsunęła go od kierowania parafią.\nSąd Rejonowy w Wejherowie, po niejawnym dla dobra pokrzywdzonej procesie, wydał 7 czerwca wyrok. Uznał duchownego winnym zarzucanych mu czynów: molestowania seksualnego i rozpijania nieletniej.\nProboszcz parafii św. Jadwigi Królowej został skazany na rok i cztery miesiące pozbawienia wolności w zawieszeniu na cztery lata oraz na 2 tys. zł grzywny i pokrycie kosztów sądowych - łącznie ok. 5 tys. zł. Duchowny otrzymał też dwuletni zakaz pracy związanej z wychowywaniem, opieką i katechizacją dzieci (z wyłączeniem udzielania sakramentów).\nPrzed wejściem na salę rozpraw Mirosław B. powtarzał, że jest niewinny. Jego obrona dowodziła, że padł ofiarą spisku, a nieletnia była osobą zdemoralizowaną. Ksiądz wysłuchał wyroku w spokoju, a wychodząc z sądu uśmiechał się, gdy dziennikarze pytali, czy zrezygnuje z kierowania parafią.\nGdy wybuchła afera, metropolita gdański na miesiąc odsunął ks. B. od pełnienia obowiązków "do czasu wyjaśnienia sprawy", ale po tym okresie duchowny dalej był proboszczem. Cały czas też mieszkał na plebani, w której znajduje się m.in. przedszkole.\nWtorkowy wyrok na razie nie pozbawi Mirosława B. funkcji proboszcza. - Nie znam tego wyroku i nie podejmuję działań. A co będzie to zobaczymy - powiedział "Gazecie" abp. Sławoj Leszek Głódź, metropolita gdański.\nAleksandry M. nie było na ogłoszeniu wyroku, ale jej rodzice nie kryli zadowolenia, że ksiądz został uznany winnym. - A jeśli chodzi o wysokość kary, to sąd lepiej od nas wie co robi - komentowała matka.\nPo ujawnieniu sprawy Aleksandra M. nie przystąpiła do bierzmowania, jej rodzina przestała chodzić do kościoła, w którym msze odprawiał ks. Mirosław B.\nSprawa zaczęła się od wizyty nastolatki na plebani w Bojanie w grudniu 2009. Zdaniem sądu pojawiła się tam na zaproszenia księdza, który podał jej wódkę i drinki, a następnie doprowadził do "innej czynności seksualnej" polegającej na całowaniu w usta, szyję ucho, podczas gdy nastolatka była siłą przytrzymywana przez księdza proboszcza.\nDziewczyna zeznała, że ksiądz zapraszał ją mówiąc, że może do niego przychodzić, by palić papierosy i pić alkohol\nGdy po wieczorze na plebani wróciła do domu zadzwoniła do swojej nauczycielki i opowiedziała o zajściu rodzicom. O godz. 1.55 w nocy ksiądz przysłał jej sms "Naskarżyłaś na mnie". Gdy oskarżenie badała policja i prokuratura wiele osób związanych z parafią nakłaniało rodzinę M. do wycofania sprawy lub zmiany zeznań. Był wśród nich także duchowny z Kielna i katechetka.\n- To smutne oblicze tej sprawy - mówił sędzia po ogłoszeniu wyroku. - Tym bardziej, że zalecenia Kongregacji Nauki i Wiary nakazują w takich wypadkach współpracę Kościoła z wymiarem sprawiedliwości.\nNaciski na rodzinę opisaliśmy w reportażu "Sprawa, którą rozpętałaś, już nigdy ni przycichnie".\nSędzia podkreślił, że wyrok adresowany jest także do środowiska skazanego, a więc duchownych i wychowawców. - I to środowisko otrzymuje czytelny sygnał, że nie uniknie odpowiedzialności za niedozwolone czyny - argumentował sędzia.\nW uzasadnieniu wyroku sąd uznał, że pokrzywdzona miała problemy, od 13 roku życia spożywała alkohol i paliła papierosy.\n- Okoliczność ta jednak nie była wystarczająca, aby zakwestionować jej zeznania, tym bardziej, że seksuolog i psycholog uznali je za wiarygodne, a sąd nie podchodząc bezkrytycznie, uznał wyjaśnienia za spójne i logiczne - mówił sędzia.\nKarę pozbawienia wolności w zawieszeniu sąd uzasadnił tym, że oskarżony nie był dotąd karany. Uzasadnienie wyroku sąd zakończył przypomnieniem, że ta sprawa ta musi być bolesna dla wiernych. - Ale takich spraw nie można zamiatać pod dywan - dodał sędzia. - A od duchownego powinno się wymagać wyższych standardów etycznych.\nNajprawdopodobniej Mirosław B. złoży apelację.\nźródło- Gazeta Trójmiasto\nśląskie: Wiadomości | Media | Wideo | Galerie\nO rany...!!! Wątek zmartwychwstał... I chwała Bogu....!\nNowicjuszom polecam się tematycznie: http://www.klub.senior.pl/moje/bogda50/blog/\nPrzeczytałam artykuł, którego link podałaś.\nJest to żenujące, smutne, nieetyczne zachowanie,\nkażdego człowieka, a ksiądz no cóż,\nma za sobą armię broniących hierarchów kościelnych.\nPewnikiem sami lepiej nie postępują.\nO pieniądze i o poziom świadczonych usług. Jakie są stawki usług w Twojej parafii?\nSkomentuj działania księzy w Twojej parafii. Dobrze się dzieje?, źle się dzieje?\nNapisz co sądzisz o instytucji jaką jest kościół w Polsce. Jedyny ranking parafii i usług kościelnych w Polsce.\nKsięża i ich pasje - Hobby to nie grzech!\nBardzo kontrowersyjny ksiądz - Piotr Natanek.\nFilmik - kazanie z dn.17 lipca.\nWysłuchałam tego kazania, być może ma trochę racji, ale nie odpowiada mi styl ani głoszone przesłanie.\nZdrowe i z prawego łoża przyjmą Pierwszą Komunię Świętą. Niepełnosprawne lub nieślubne mogą usłyszeć, że mają zakaz zbliżania się\ndo ołtarza, bo są zwierzętami. Proboszczów\no takich poglądach nie brakuje. W polskim Kościele panuje głęboki kryzys intelektualny\nTo wstęp do artykułu zamieszczonego w tygodniku Przekrój. Niestety aby przeczytać całość, trzeba wykupić abonament.\nTak, ksiądz Natanek dostał karę suspensy, ale.........http://wyborcza.pl/1,75248,10000753,Msza_ks__Natanka__masoni_i_telefo n_z_nieba.html\nLink do jego strony i forum.....http://www.piotrnatanek.pl/ostatnie-dyskusje\nMyślę, że wiele racji ma, ale czas pokaże...\nOstatnio stwierdził, ze bp Życiński jest w piekle i wie o tym z pierwszej ręki! Od kumpla Lucyfera?\nNiech ci wszyscy duchowni zastanowią się komu właściwie służą.\nWg mnie tylko mamonie, a o Bogu raczej większość z nich zapomina.\nŻal mi ks. Natanka jako człowieka. Ma przecież już pewien dorobek naukowy, na pewno doskonale zna środowisko, w którym sam jest i tak fatalnie stąpną na minę. Jeden przeciw całej armii generalicji duchownych. Nierówna walka. Raczej nie ma szans na "uzdrowienie" kleru. Już słyszy się tu i ówdzie, że ks. Natanek ma zaburzenia psychiczne. Pozostaje śledzić bieg wydarzeń.\na jakie sa te racje ?forum takie sobie, nie ciekawe .\nmoze ktos wytlumaczyc ?\nZawieszony przez kurię ks. Piotr Natanek bez zgody sanepidu i straży pożarnej prowadzi w Grzechyni obozy pod szyldem gospodarstwa agroturystycznego. Jego kaplica to samowola budowlana, a działalność buntownika wspiera nacjonalistyczny ruch polonijny z Norwegii.\nSwoich sympatii i wsparcia finansowego dla ks. Natanka nie ukrywa nacjonalistyczna organizacja polonijna z siedzibą w Oslo. To Społeczny Ruch Zapotrzebowania Wiary, któremu szefuje Bogdan Eugeniusz Kulas, emigrant od lat wspierający prawicowe ruchy w Polsce. Przedstawia się jako jeden z założycieli LPR-u, przyjaciel Jędrzeja Giertycha, a także słuchacz Radia Maryja.\nDo Pustelni Niepokalanów przyjeżdżają młodzi ludzie na rekolekcje i obozy. Dwutygodniowy turnus sierpniowy kosztuje ok. 600 zł. W informacji dla uczestników czytamy: „Organizator wypoczynku agroturystycznego nie przewiduje uczestnictwa w nich dzieci i młodzieży z różnymi przypadkami patologii społecznej. Ci uczestnicy z minionych lat, którzy otrzymali ocenę końcową po wakacjach »trudny” również nie są brani pod uwagę jako uczestnicy”. Regulamin przewiduje: pracę fizyczną dzieci, wychowanie katolickie i narodowe, zgodę „na wszystkie metody wychowawcze stosowane przez ks. Piotra i jego wychowawców”. Punkt 11. regulaminu: wszystkie urządzenia elektryczne, „karty, gry na baterie oraz hełmofony w razie wykrycia zostaną odebrane właścicielowi i zniszczone”.\nTen ma jaja....\nRuch nacjonalistyczny... A zamachowiec z Norwegii... to z ramienia jakiej organizacji działał...?:confused:\nPonieważ mój bezbożny - seniorkowy blog zostaje wysłany na drzewo, (a wiem, że niektórzy z was mieli zwyczaj "poczytywania.."), podaję link do mojej -oczywiście - bezbożnej strony internetowej.... http://antymoher.tnb.pl/news.php\n(ogólne info. na moim seniorkowym profilu...). :icon_eek:\nCzysta wódka duszy nie plami\nZakrapiane wizyty duszpasterskie u gościnnych parafian, jazda samochodem po kieliszku, a nawet Msze święte sprawowane "pod wpływem". A potem kolejne odwyki i przenosiny na inną parafię. Wyznania księży alkoholików to wstrząsające historie wstydliwie skrywanych sekretów wielu polskich duchownych - odważne świadectwa upadków, nadziei, powstawania i ciągłej walki - już do końca życia.\nTo pierwsza książka, która pokazuje prawdę o pijących księżach - mężczyznach pozostawionych często samym sobie, żyjących pod presją czasu oraz oczekiwań przełożonych i otoczenia. To historie ludzi, którzy nie mając do kogo zwrócić się ze swoim problemami, szukali rozwiązania w alkoholu, ale mieli też odwagę się do tego przyznać i zawalczyć o swoje życie. http://wgrywacz.pl/images/509ksiezy_ksiazce_5340586.jpg (http://wgrywacz.pl/view.php?filename=509ksiezy_ksiazce_5340586.jpg)\nPolski ksiądz oskarżany o to, że zamienił swą plebanię w "erotyczny loch", gdzie wykorzystywał ministrantów, oddał się w piątek w ręce policji w Rio de Janeiro\nSanktuarium w Vierzehnheiligen....\nTo wynik śledztwa rozpoczętego w 2008 r. po zeznaniach byłego ministranta, którego - gdy chłopiec miał 14 lat - ksiądz M.S. miał zwabić do plebanii na peryferiach Rio de Janeiro, przykuć kajdankami do łóżka, zmusić do seksu oralnego i próbować zgwałcić.\nM.S. usiłował zmusić swą ofiarę do milczenia, na przemian oferując pieniądze i strasząc zabójstwem. - Mówił chłopcu: Już nawet wiem, jakie kwiaty położę na trumnie podczas twojego pogrzebu - opowiadał sędzia śledczy Alexandre Teixeira. Ujawnił też brazylijskim mediom, że ministrantów i innych chłopców molestowanych, skuwanych i zmuszanych siłą do seksu przez - jak kazał na siebie mówić - Padre Martinho - było więcej.\nPolski ksiądz od 2007 r. zamieszczał zdjęcia nagich nastolatków w internecie oraz - pod stałym pseudonimem - przechwalał się tam swymi seksualnymi dokonaniami. Zgłosił się na posterunek w nocy z piątku na sobotę, dzień po rozesłaniu za nim listu gończego przez brazylijską prokuraturę obawiającą się, że M.S. cichcem wykradnie się za granicę. Archidiecezja w Rio de Janeiro po aresztowaniu Polaka wyraziła "ubolewanie wobec domniemanych ofiar księdza".\nWyświęcony w Krakowie 44-letni ksiądz pracował w latach 90. na Ukrainie, a od 1997 r. w Brazylii, gdzie na Kościół od miesiąca spadają kolejne skandale seksualne. Niedawno aresztowano 83-letniego prałata Luiza Marquesa Barbosę oskarżanego o wieloletnie krzywdzenie ministrantów. Zdaniem mediów prokuratura i władze kościelne od lat lekceważyły doniesienia o przestępstwach biskupa, a wymiar sprawiedliwości zabrał się za dostojnika dopiero, gdy brazylijskie portale internetowe pokazały film z biskupem uprawiającym seks z swym byłym, już dorosłym, ministrantem.\nZbyt długi post.... ? Kto mi go usunie...??\nBogda, a nie zastanawiasz się,\ndlaczego księża sie tak zachowują,\ndlatego, ze czują się bezkarnie.\nWatykan, tego nie widzi.\nJak widzi , to co robi.\nDopóki bedzie celibat, będą takie afery.\n300 austriackich księży katolickich otwarcie domaga się zniesienia celibatu, wyświęcania kobiet i komunii dla rozwodników. Kościół grozi im ekskomuniką.\nTak ostrego sporu w powojennym austriackim Kościele jeszcze nie było. Po jednej stronie stoi popierana przez kilkuset duchownych Inicjatywa Księży, która w niekonwencjonalny sposób chce zapobiec odchodzeniu wiernych od Kościoła. Po drugiej stronie stoi episkopat.\n- Ta akcja doprowadzi nasz Kościół do rozbicia - tak kilka dni temu przestrzegał członków Inicjatywy biskup diecezji St. Pölten Helmut Prader. W powietrzu wisi ekskomunika.\nWięcej... http://wyborcza.pl/1,75477,10174533,Bunt_w_austriackim_Kosciele.html? utm_source=Facebook&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza#ixzz1W79wbYn7\nPedofilia w Kościele. Watykan odrzuca zarzuty\nWatykan stanowczo odrzucił w sobotę oskarżenia władz Irlandii o tuszowanie skandali pedofilskich, nazywając je bezpodstawnymi. Według Dublina państwo kościelne zachęcało biskupów do tego, by nie informowali policji o podejrzeniach pedofilii wśród księży.\nWatykan zaprzecza gdyż wiąże go dokument " De Modo Procedendi in Causis Sollicitationis" obowiązujący od 1962 roku. Z resztą w tym właśnie celu on powstał... Napisał go kardynał Alfredo Ottaviani a zatwierdził Joseph Ratzinger - w tamtym czasie - prefekt Kongregacji Nauki Wiary.\nPrzeczytałam kiedyś w pewnym tygodniku takie zdanie: Boga chyba nie ma, bo jego słudzy wcale się go nie boją!!!! Coś w tym jest.....\nAniu, zgadzam się z Tobą, jak jego słudzy się nie boją, to my maluczcy mamy sie bać?\nMnie osobiście dziwi i przeraża fanatyzm i głupota niektórych ludzi = całkowice bezmózgowie???\nKsiądz to zawód...zatrudnienie i tak jak we wszystkich zawodach są ludzie z powołania i ludzie którzy wybrali taki zawód.\nKsiądz w Polsce jest traktowany jak wysłannik Boga.\nKamo przez niektórych ludzi być może a kto im to powiedział co na pewno wiedział, że tak właśnie jest?\nSługą Bożym, że jest to słyszałam. Duszpasterzem też a że wysłannikiem to pierwszy raz słyszę.\nTo może nie przez wszystkich, ale przez niektórych.\nNiedowiarkom posyłam linki. Materiał zebrany wśród i dzięki ofiarom kościoła katolickiego.\n(pierwsze 8 sekund - to wina nagrania, a nie waszych kompów)\nArtfilko, przepraszam, ale nie zgodzę się z Tobą. Jeśli 'zawód' to uwarunkowany szczególnymi wymogami: wiara, powołanie, płeć, celibat. Nie może zostać księdzem przypadkowy człowiek. Oczywiście, trudno jest zmierzyć wiarę, ale jeszcze trudniej jest udawać ją przez całe życie. Dlatego od kapłanów (każdej religii) mam prawo wymagać więcej.\nZatrudnienie? ksiądz przysięga posłuszeństwo biskupowi, a ten może przydzielić parafię lepszą lub gorszą, wysłać na przymusowy urlop lub zesłać do klasztoru. Alternatywą dla biskupiego nakazu może być tylko zdjęcie sutanny.\nOdpowiedzialność cywilna wygląda... jak wygląda. Wystarczy blog Bogdy poczytać. Większość prób wymuszenia odpowiedzialności prawnej kończy się stwierdzeniem, że jest to atak na Kościół i wiarę. Kara biskupia polega zaś (najczęściej) na przeniesieniu delikwenta do innej parafii i ... starannym ukryciu prawdy.\nJednym z wielu tytułów przynależnych papieżowi jest: Wikariusz Chrystusa. Wikariusz = Zastępca.\nI jeszcze jedno - jeśli jest to zawód jak każdy inny dlaczego Kościół miesza w sprawach państwowych, dotyczących wszystkich - również nie-katolików - jak we własnym kociołku? Wkaż mi przedstawicieli innych zawodów postępujących podobnie. Inna sprawa, że wiara, powołanie i święcenia kapłańskie również takich uprawnień nie dają. :mad:\nOstatku, doskonale ujelas sprawe "zawodu".\nNie chcac wdawac sie polemike, wiem jedno. Wszystkie cudowne przeslania Boskie i Jezusa zostaly wypaczone, nie powiem podeptane. Kiedy czytam slowne wypowiedzi niektorych "katolikow", wypowiedzi mlodziezy , pelne nienawisci, jadu, zawisci a jednoczesnie chodzacych w kazda niedziele do kosciola, do spowiedzi, przyjmujacych Swieta Komunie - przekreca mi sie w brzuchu. Ale to podobno nalezy do sztuki. Jednym slowem banda hipokrytow i tyle!!!!:mad:\nWiec czego wymagacie od ksiezy???? ;)\n"katolikow", wypowiedzi mlodziezy , pelne nienawisci, jadu, zawisci a jednoczesnie chodzacych w kazda niedziele do kosciola, do spowiedzi, przyjmujacych Swieta Komunie - przekreca mi sie w brzuchu. Ale to podobno nalezy do sztuki. Jednym slowem banda hipokrytow i tyle!!!!\nTu jest 50 minut wyjaśnień .\nWitaj"Ostatku i chętnie Ciebie i Twoje Posty czytam.Jednak ja do Boga nie mam nic a jedynie do;narzucanie komuś że tak musi być.Coś przed więcej jak 40 laty ,odepchnęło mnie od Kościoła,.Tak pozostanie i nie narzekam jak narazie.Z dwoćh spraw,zawsze pozostaję jakaś inna Alternatywa.Pozdrawiam.\nJa mieszkam na zakutej wsi i to co napisał Marbasia to jest tutaj stosowane,aż się niedobrze robi.\nA w wielu sprawach to mówią A co BY kSIANDZ PEDZIELI.\n[QUOTE=eledand]Ostatku chętnie Twoje Posty czytam.Jednak ja do Boga nie mam nic .Coś przed więcej jak 40 laty ,odepchnęło mnie od Kościoła,.Tak pozostanie\nNie Ty jedna czujesz się odepchnięta od kościoła. Nie jesteś więc osamotniona. Ja również kilka razy zostałam odepchnięta przez ludzi kościoła. Największego psychicznego urazu doznałam kiedy to 42 lata temu umieściła córkę w Liceum Sióstr w Niepokalanowie. Na skutek bardzo bolesnego incydentu, córka nie ukończyła tego Liceum, a cała moja najbliższa rodzina odeszła na zawsze od kościoła.\nZrozumiałam, że nie masz żalu do Boga. Jeśli istnieje Bóg, to gdzieś w sercu taki żal dźwigam. Od dziecka wpajano mi, że Bóg jest miłością. Nie rozumiem takiej ofiarowanej mi miłości. Z goryczą piszę o tym, bo cóż ja, mając 5 lat mogłam zawinić, aby mieć tak okrutne dzieciństwo i wczesną młodość.\nCzemu Bóg zabrał mi w czasie wojny ojca, którego właściwie nie znam. To nie jest miłość.:(\nA czy to jest religia miłości? http://www.youtube.com/watch?v=wyFa-RTye3c\nDobrze, że "niektórych katolików" dałaś w cudzysłów, bo wiekszość chodzi na pokaż aby zaprezentować nową furę czy nowe futro przewietrzyć z naftaliny, albo nowego abśtyfikanta:D :D\nZ wypowiedziami odnośnie księży (niektórych!!!) się całkowicie zgadzam, trzeba jednak oddzielić grubą krechą kościół i Boga-wiarę.\nTo pytanie Wandziu które zadałaś w sferze Twoich uczuć zostanie bez odpowiedzi. Ja bym sobie to wytłumaczył tak: że Bóg mnie doświadczył aby sprawdzić jaka jest moja wiara, ale nikogo nie namawiam do zmiany interpretacji.:cool: Dla mnie ważny jest dekalog i jego staram się przestrzegać w całości a nie wybiórczo.\nJeśli 'zawód' to uwarunkowany szczególnymi wymogami: wiara, powołanie, płeć, celibat. Nie może zostać księdzem przypadkowy człowiek. Oczywiście, trudno jest zmierzyć wiarę, ale jeszcze trudniej jest udawać ją przez całe życie. Dlatego od kapłanów (każdej religii) mam prawo wymagać więcej.\nNiestety może, i dzieje się to często, zbyt często, jak pokazuje rzeczywistość:cool:\nTwoja interpretacja nie ma żadnego uzasadnienia. Bóg nie mógł na mnie czynić doświadczeń, sprawdzając w ten sposób moją wiarę, gdyż w tym czasie byłam jeszcze bezrozumną w dziedzinie ideologii istotą. A zadawanie cierpienia bezbronnemu i nieświadomemu dziecku jest okrucieństwem, a nie miłością.\nDla Ciebie ważny jest dekalog, który wymyślił Mojżesz aby zdyscyplinować lud w długiej wędrówce do ziemi obiecanej. Mnie obowiązują zasady moralności, których mogę mieć więcej niż 10. np. "nie zabijaj" jest jedną z nich.\nDo moich zasad moralnych zaliczam też motto Dalajlamy "Jeśli z jakiegoś powodu nie możesz pomóc innym, przynajmniej ich nie krzywdź"\nWtajcie i odpowiadam Wandzi.Ja także staram się pomagać jak mogę a Ludzi ziejących nienawiścią do innych a czasami i do siebie to omijam z daleka.\nJa u nas jestem znana,że do kostiółka nie chodzę,nie sprzątam,Kościoła bo Księżulek ma dość forsy a mnie nikt Budy też nie sprząta i wiele innych negatywnych rzeczy.\nNie piszę więćej bo znowu będzie nocka z głowy.\nA pomodlić po swojemu to ja się mogę tam gdzie chce bo PAN BÓG jest wszędzie i tyle.\nRozmowa dość daleko odbiegła od tematu wątku, choć nie było moim zamiarem kierowanie jej na boczne tory. Odniosłam się tylko do postu Arfilki, która zrównała kapłaństwo z innymi zawodami. Jestem w tej kwestii nieprzejednana. Od wszystkich kapłanów wszystkich religii będę wymagać więcej.\nJarosława proszę o udowodnienie 'przypadkowości'; jestem przekonana, że wymieniłam warunki, które muszą być zachowane (aczkolwiek pewnie nie wszystkie). Bez powołania i wiary kandydat nie dostanie rekomendacji od proboszcza ani studiów nie przetrwa.\nOczywiście, wiara, zapał i powołanie z biegiem lat mogą przygasać; stawać się rutyną.\nWankaborko, śmierć przychodzi zawsze w złym momencie. I boli/krzywdzi najbliższych; niezależnie od wyznawanej religii lub jej braku... i żadna wiara/religia nie potrafi śmierci wyeliminować, bo ona jest... częścią życia.\nBuddyjska legenda opowiada o zrozpaczonej matce, która przyszła do Buddy prosić o wskrzeszenie syna. Budda obiecał jej przywrócenie jedynaka pod warunkiem, że przyniesie ziarno gorczycy z domu, którego nigdy nie nawiedziła śmierć. Wiadomo, że kobieta nie znalazła takiego domu... ale łatwiej jej było zrozumieć i pogodzić się ze stratą.\nJeszcze jedno... oddzielajmy wiarę od urzędników kościelnych... bo jak mówił ks. Tischner:\n"Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę czytając Marksa, za to widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżmi".\nKażdy zawód jest uwarunkowany szczególnymi wymogami.\nNie wiem czy tak jest i co biskup może a czego nie.\nKościół ma swoje prawo, swoich prawników i swój sąd.\nI jeszcze jedno - jeśli jest to zawód jak każdy inny dlaczego Kościół miesza w sprawach państwowych, dotyczących wszystkich - również nie-katolików - jak we własnym kociołku?\nz tym pytaniem do proboszcza moim zdaniem lepiej iść.\nWkaż mi przedstawicieli innych zawodów postępujących podobnie. Inna sprawa, że wiara, powołanie i święcenia kapłańskie również takich uprawnień nie dają. :mad:\ntz jak postępujących podobnie? i o jakich uprawnieniach piszesz? do czego uprawnienia?\nKsiądz ma za zadanie głosić Słowo Boże no i głosi\nOdniosłam się tylko do postu Arfilki, która zrównała kapłaństwo z innymi zawodami. Jestem w tej kwestii nieprzejednana. Od wszystkich kapłanów wszystkich religii będę wymagać więcej.\nKapłani są w służbie kościoła.\nzupełnie się nie zrozumiałyśmy. Tłumaczę jeszcze raz.\nNauczyciela-pedofila wyrzuca się z pracy z wilczym biletem, zakazem wykonywania zawodu i wsadza do więzienia. Nauczyciela-księdza za taka samą winę przenosi się do innej parafii.\nA zawodowe wymagania? Czy przedstawiciele innych zawodów uzurpują sobie prawo rządu dusz? Próbują pouczać i nauczać dorosłych ludzi?\nW KK panuje ustrój feudalny i bezwzględne posłuszeństwo wobec przełożonych. Myślałam, że wszystkim jest to wiadome.\nKK ma własnych prawników i własne sądy, ale nie znaczy to, że duchowieństwo nie musi podlegać prawu świeckiemu. Kara kościelna winna być karą dodatkową (czyt. pokutą), za złamanie przykazania. Na razie głównym zajęciem sądów kościelnych jest stwierdzanie nieważności małżeństw. Takie wrażenie odnoszę.\n'Dojaśniam', żeby użyć Twojego ulubionego wyrażenia - jeśli pijany ksiądz skasuje Twoje autko pójdziesz do sądu kościelnego i tam będziesz żądać kary za nieumiarkowanie w piciu? Raczej wątpię.\nZ pytaniem o wpływ na prawodawstwo nie muszę iść do proboszcza. Zwyczajnie się z tym nie zgadzam. Np. krytykowanej metody in vitro KK może zabraniać katolikom grożąc anatemą czy smołą piekielną, ale nie powinien zabraniać innowiercom i ateistom. Polska nie jest państwem wyznaniom (oj, 'upsnęłam' się chyba).\nProponuję przeczytać jeszcze raz mój post. Wyraziłam się jasno nt. uprawnień.\nNie wiem czy ksiądz głosi wyłącznie Słowo Boże (do kościoła nie chodzę), aczkolwiek w to wątpię. Bardzo wątpię. Przykładów mam aż nadto w TV.\nA wymagam i wymagać będę od kapłanów wszystkich religii (podkreślam - wszystkich) przykładnego, wręcz nienagannego życia i świecenia przykładem. Jak widać - malutko chcę. :)\nPS - tak myślę; to jest moje, prywatne zdanie. I nie chcę przekonywać nikogo, że mam rację, że należy się z moim zdaniem bezapelacyjnie zgadzać. Logicznych argumentów nie odrzucam, choć - przyznaję - trudno będzie mnie przekonać do zmiany opinii.\nOdpowiedziałem, w mojej świadomości jak umiałem najlepiej na Twój zarzut:\nMasz pretensje do Boga, że Hitler zabrał Ci ojca?????:icon_eek: Nie zatracili swojej wiary nawet ci co im Hitler zabrał całe rodziny. A co mają mówić nasi Starsi Bracia w wierze.\nTo jest wszystko co miałem przy swojej marności do powiedzenia:)\nwymagam i wymagać będę od kapłanów wszystkich religii (podkreślam - wszystkich) przykładnego, wręcz nienagannego życia i świecenia przykładem.\nWiększość wiernych ma takie same wymagania. Niestety, to utopia.\nKto ci to powiedział..? Pewnie oni sami....\nMoże są Namiestnikami Chrystusa na ziemi...?\nMoże jeszcze głoszą Słowo Boże...?\nJeśli powiem sama o sobie i a moi bliscy przez cały czas potwierdzać, że wywodzę się od Radziwiłów , to znaczy, że tak jest, ponieważ JA tak twierdzę..?:icon_eek:\nNie Hitler (no, może pośrednio) ale Bóg zabierając mnie i mojemu rodzeństwu ojca, zesłał nas na poniewierkę, głód i pogardę okazywaną przez bliższe i dalsze otoczenie.\nNikt nie zrozumie innego człowieka , jeśli sam tego nie przeżyje.\nps. Widzisz i słyszysz tragiczny los tysięcy ludzi w tym dzieci umierających z głodu w Afryce. Czy też są z miłością doświadczani? :(\nOstatku nie będę udowadniał, bo zaraz bym się stał nietolerancyjny. Poza tym w tej dyskusji wszyscy mają pretensje do Boga a ja jestem za cienki na takie dyskusje z moją powierzchowną wiedzą. W dodatku okazuje się, że ateiści mają na temat boga większa wiedzę niż katolicy. Nie mogę tego pojąć. Ateista który poznaje różne religie ????\nPo cóż to ???\nBo podświadomość każe jednak szukać czegoś na czym warto by się oprzeć i mieć jako punkt odbicia ???\nDla mnie Wiara jest częścią świadomości ludzkiej i zastępuje odpowiedź na pytania.\nNie ma Boga, jest tylko materializm Marksa. Da się to zmierzyć i zważyć, szczególnie po śmierci kiedy się zajrzy pod czachę:D\nW dodatku okazuje się, że ateiści mają na temat boga większa wiedzę niż katolicy. Nie mogę tego pojąć. Ateista który poznaje różne religie ????\nPozdrawiam.:) Najpierw poznają różne religie i zdobywają wiedzę o Bogu... dopiero potem zostają Ateistami.... Właśnie dlatego, że poznali...\nBogu dzięki, że nie chcesz udowodnić, bo... faktem jest, że księdzem katolickim nie może zostać kobieta, innowierca, ateista, żonaty mężczyzna (choć przysięgam! znałam taki przypadek), a charakter i poglądy nie są nam dane na zawsze, mogą się zmieniać... i zapewne tak się dzieje.\nDla równowagi 'przypnę się' do określenia, że wszyscy mają pretensje do Boga, Otóż nie wszyscy. Uogólnienie zbędne i niczym nieuzasadnione.\nJeśli zaś chodzi o poznawanie różnych religii, odnoszę wrażenie, że już odpowiadałam na podobny zarzut. To prawda, interesuję się (różnymi) i nie twierdzę, że wiedzę taką mogą poznawać tylko katolicy. Po co to robię? :confused: Hm... tak jakoś zaczęłam zgłębiać temat kilka/naście/ lat temu i przestać nie mogę. Wydaje mi się, że szukam człowieka... na pewno nie punktu oparcia ani odbicia... raczej utraconej przez tysiąclecia wiedzy... podobieństw różnych religii, ich przenikania się, zapożyczeń, rozwoju, etc.\nW odróżnieniu od Ciebie każda, nawet drobniutka, wiedza o religii prowokuje nowe pytania zamiast dawać odpowiedzi.\nNie wyśmiewam żadnej religii (nie wskazuję też jedynej prawdziwej), bo każda z nich ma czynić człowieka lepszym.\nA czy bez niej można się rozwijać duchowo? Pytanie retoryczne, bo wiadomo, że TAK. :D:D\nJednak porównujesz:D :D po co skoro Boga nie ma?? Nie prościej napisać nowy aksjomat, poprzeć pracami naukowymi, dowodami (których zawsze się domagasz) i dostać Nobla? A co z tymi którzy w Boga nie wierzę i Tobie też nie uwierzą??? Będą lepsi czy gorsi. Znałem bardzo zatwardziałych ateistów, mało tego, całe swoje jestestwo poświecili na walkę z Bogiem. Na łożu śmierci prosili o księdza. Po jaką cholerę?\nJa też interesuję się religiami ale po to by porównywać z moją co mają wspólnego lub stwierdzić, że wywodzą się z jednego pnia w czym bardzo mi pomogłaś :)\nJeszcze pytanie, co to rozwój duchowy? Wierzysz w duchy:D :D\nNajpierw poznają różne religie i zdobywają wiedzę o Bogu... dopiero potem zostają Ateistami.... Właśnie dlatego, że poznali...\nI co dalej? Powiem Ci, nie boją się żadnej kary i nie oczekują nagrody, jak karaluchy, żyją tylko po to, by się rozmnażać:D :D\nCzytając Twoje posty o tematyce religijnej, zastanawiam się, jak to możliwe, że ludzie inteligentni, wykształceni, zdolni do logicznego rozumowania, o umysłach z zakresu nauk ścisłych , wyrażają swoje poglądy tak niedorzeczne. :(\nJarosławie, ręce mi opadają i nie tylko... dlaczego jeździsz quadem zamiast go konstruować? ;)\nPorównuję religie, nie bogów. I po co mam wymyślać nową, skoro jest ich tak wiele, że wszystkich poznać nie zdążę.\nA udowodniona wiara stanie się nauką, straci swoją siłę, tajemnicę i moc.\nNie ewangelizuję, nie przekonuję nikogo, nie zmuszam do czytania wpisów, a już na pewno nie do wiary w moje słowo pisane; często podpieram się 'dowodami' wyszukanymi przez lepszych i mądrzejszych ode mnie. I nie szukam dowodów na istnienie bogów, jakichkolwiek bogów, bo - mam nadzieję - rozsądny ostatek jestem. :confused:\nInteresuję się tematem, bo chcę. Czytam, bo mam ochotę. Piszę, choć nie muszę. Robienia żadnej z tych rzeczy nikt nie może mi zabronić, bo jestem wolnym człowiekiem. Można tylko próbować mnie zmienić, ale chyba sensu nie ma, bo jak? Przestanę pisać, ale czy przestanę myśleć? Heh! Kto skontroluje i mi zabroni? :cool:\nTy np. szukasz w Jezusie Chrystusie Boga, ja szukam Człowieka. Bo Człowiekiem był, nie zaprzeczysz. Przy okazję sięgnę do islamu, gdzie J.Ch. jest tylko prorokiem, buddyjskiej Ewangelii Issy, rękopisów z Qumran, Celtów i nie wiem do kogo/czego jeszcze.\nPowiesz - zmartwychwstał, bo wierzysz.... ja powiem - znaleziono pusty grób. Zmartwychwstał? Nie wiem... słowa o tym w Ewangeliach nie ma, świadków nie było. Nie zabraniam nikomu wierzyć, bo wiara jest sprawą osobistą, ale nie zabraniam też nie wierzyć lub mieć wątpliwości. Szanuję cudze przekonania i proszę o poszanowanie moich.\nJesteś może lepszy lub czujesz się lepszy, porównując wszystkie inne religie do katolicyzmu. Ja takich ograniczeń nie mam. I tak czasami myślę nieśmiało, że nie wszystkie religie da się porównać. Wspólnym mianownikiem jest tylko potrzeba ich istnienia, a i to potrzeba nie wszystkim dana.\nNie bądź więc zazdrosny o swoją religię, nie trzymaj jej pod korcem, pozwól ją poznać innym. I żeby jasność była - nie walczę z bogami ani z religiami. Z nikim nie walczę.\nNie pytaj mnie 'po jaką cholerę ateiści na łożu śmierci proszą o księdza', bo nie umiem odpowiedzieć. Zakład Paskala? może tak, może nie... przecież to ich wybór, nie mój czy Twój. Nie mam prawa oceniać ani ludzi, ani ich wyborów. Ty oceniasz na własne ryzyko, więc Twój problem.\nRozwój duchowy nie ma nic wspólnego z duchami. Sarkazm zbędny. A moja wiara jest moją, wyłącznie prywatną sprawą. Nigdy o tym nie pisałam i nie napiszę.\nPS - porównanie ateistów do karaluchów jest przykładem katolickiej miłości bliźniego?? nono, nagroda się należy; Darwina. :mad:\nWidocznie zbyt wysoko mnie zakwalifikowałaś, widocznie już tetryczeję:rolleyes:\nNie czuję się karaluchem. Czuję się przede wszystkim CZŁOWIEKIEM ...\nSkąd wiesz, że ateiści nie boją się kary .. nie oczekują nagrody...?\nLudzie wierzący nie kradną , nie zabijają... i.t.d.... bo boją się kary Bożej..?\nAteiści nie robią tego, bo wiedzą, że nie należy nikogo krzywdzić. I tym się różnią od KARALUCHÓW.\nCo do rozmnażania, to mam dwoje dzieci, czyli znacznie mniej od wzorcowej katolickiej rodziny.....\nI proszę o nieporównywanie ludzi których nie znasz... do szkodników, które należy tępić.\nW jednej z ksiazek o Indiach, ktora znalazlam w bibliotece meza, przeczytalam cos ciekawego. O to skrocone tlumaczenie:\n„Indie – swieta ziemia, ktora gosci od tysiecy lat ciekawa i kompleksowa religie.. Religie, ktora intryguje i fascynuje. Jej 33 miliony Bogow o roznych glowach i wielu ramionach, eksplozji dzwiekow, ktore maja odzwiek w codziennym zyciu i jego praktykach.\nTa religia to Hinduism, najstarsza religia swiata. 800 milionow wyznawcow, ktorych zycie kreci sie wkolo ich wierzen.”\nJestem ciekawa, czy nasza Ostatek zgodzi sie z tym stwierdzeniem.;)\nPS. Wlasnie przymierzam sie do watku o Indiach. Troche inaczej niz widzi "parudniowy" turysta, zdecydowanie mniej emocjonalnie. Licze na podpore wiedzy Ostatka o religii.:D\nDlatego jestem ateistką,zeby na swojej drodze nie spotykać ludzi myslących i wypowiadajacych takie opinie.Mnie nawet do głowy by nie przyszło obrażać ludzi wierzących.Wszak każdy swój rozum ma i moze wierzyc w co chce i w kogo chce.Wstyd mi za takich ludzi jak TY.Pozdrawiam cieplutko.\nNie mam prawa oceniać ani ludzi, ani ich wyborów. Ty oceniasz na własne ryzyko, więc Twój problem.\nWidać, że nie chciało Ci się zrozumieć moich wypowiedzi. Spłyciłaś je jak spłyca się hasło do krzyżówki do jednego słowa.\nForum jednak na dłuższą metę zniechęca do wynurzeń....:)\nAlbo nie trafiłem na właściwych rozmówców albo sam nie jestem we właściwym miejscu :cool:\nPrzepraszam, nie to miałem na myśli ale wyszło jak wyszło :redface:\nMnie ciekawi, skąd wierzący biorą te opinie o ateistach.. z własnej wyobraźni..??\nJeśli tak, to powinni swoją wyobraźnię jak najszybciej zresetować. Ja mogę mieć własne zdanie na temat katolików i księży niższych rangą, gdyż mam z nimi do czynienia na co dzień.. Ale sumienny parafianin takiego ateistę spotyka raz na jakiś czas, często nie wiedząc kogo spotkał...\nA może są to opinie zapodane z ambony...?\nCzy oczekujesz jeszcze coś więcej oprócz przeprosin?:cool:\nPrzeprosin nie chcę.. bo to niczego nie zmieni.\nAle oczekuję odpowiedzi, na jakiej pożywce wyrastają takie opinie o ateistach...? Bo przecież nie wzięły się znikąd...\nJarosławie, przebacz.;) Nie dostrzegłam głębi Twojej myśli w porównaniu ateistów do karaluchów. Kornie błagam o wybaczenie. Karaluchy jako jedyne przeżyją wybuch nuklerny, więc może będą pierwociną nowej cywilizacji.\nŻądam szacunku dla Karaluchów! :D:rolleyes: :D:rolleyes:\nJeśli zaś chodzi o drugie, a właściwie pierwsze, zacytowane przez Ciebie zdanie -\n"Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone." (Ew. wg św. Łukasza 6, 37)\n"Kim jesteś ty, co się odważasz sądzić cudzego sługę?" (św. Paweł List do Rzymian 14, 4).\nMarbello, chętnie się włączę w wątek jednakże pod dwoma warunkami:\npozwolisz popisać o Smoku Wawelskim, okrutnie przez Mistrza Kadłubka spostponowanym, a w istocie będącym wspólnym hindusko-słowiańskim bóstwem;\nbędziesz poskramiać moje gadulstwo, nawet mocą moderacji, bo jak widzisz - nie wychodzi mi na dobre...\nchętnie się włączę w wątek jednakże pod dwoma warunkami:\nbędziesz poskramiać moje gadulstwo, nawet mocą moderacji, bo jak widzisz - nie wychodzi mi na dobre...Ostatku, dobrze sie sklada - beda dwie gaduly na watku.\nHihi, mistrza Kadlubka postawimy do "pionu". ;) Bostw w hinduizmie jest zatrzesienie - bedzie o czym pisac. :tongue:\nKsiądz mi przeczytał z ambony:D :D :\nJa przeczytałem o ateiźmie tyle ile Ty o religiach (jak napisałaś), bo nie sposób czytać o religiach nie napotykając na ateizm i też mi wystarczy:cool: Jedno wiem na pewno, ateizm jest moim wrogiem ale niech sobie żyje. Wrogów ci u mnie dostatek, wolę ich niż fałszywych katolików i fałszywych przyjaciół. W okresie socjalizmu dość miałem przykrości od ateistów, trudniejsza kariera i całe życie i wytykanie pochodzenia ale teraz się z nich śmieję, bo oni ze swymi poglądami dorabiają w firmach ochroniarskich i na parkingach niektórzy nawet pilnując moich dóbr. Ja wyszedłem na człowieka a oni dalej są tylko ateistami:D:D\nA miał być temat "Ksiądz też człowiek". ciekawy temat, bo co by nie powiedzieć, to w takim razie księdzem może być "każden jeden" nawet pedofil, bo to przecież przeciętny człowiek:D:D\nNie było mnie czas jakiś, stąd opóźnienie. Jako żyjący, aby się rozmnażać, karaluch (śmieszki w tym kontekście nie łagodzą wypowiedzi) czuję się nieswojo, jedyna korzyść to to, że przeżyjemy wojnę atomową, a takiej wojny można się spodziewać w wyniku kolejnej krucjaty. A tak na marginesie to samo bycie człowiekiem nic dla wierzącego nie znaczy:icon_eek:\nJestem zdziwiona, szkoda, że to Twoja opinia:( :( .\nMAJECZKO, wprawdzie karaluchy to niezbyt przyjemne robaczki ale Jarosław nie chciał nikogo obrazić. Pewnie myślał o biedronkach bo to śliczne panienki.\nWitaj kochana Lawendo, myślę sobie, że gdybym napisała, że pijany katolik, który bije kablem dzieci, bije i gwałci żonę jest karaluchem czy innym insektem zwalczanym z urzędu np. pluskwą, to pewnie pozostali katolicy obrzuciliby mnie błotem. Bo przecież, i słusznie, co ma do rzeczy wyznanie zwyrodnialca. Takiej dyspensy nie mają niewierzący, którzy z urzędu są karaluchami, bo mają niesłuszne poglądy.\nCom napisał tom napisał i nic tego nie zmieni i choć żałuję i przeprosiłem to już zostanie na całe życie. Wiec przepraszać więcej nie będę. Ja przepraszać umiem ale nie zdarzyło się aby w tym wytwornym i nobliwym towarzystwie ktoś kogoś przeprosił, prędzej zamiast przeprosin kudełki się sypały.\nCiekawe kto i ile jeszcze razy będzie przytaczał to moje porównanie, jestem sławny jak Nergal targający pismo Święte rwane na strzępy i rzucane publiczności z okrzykiem „Żryjcie to g....!”.:D :D :D :D\n"Ja wyszedłem na człowieka a oni dalej są tylko ateistami"\nPytam grzecznie i po co te przeprosiny jak za chwilę takie zdanie /miedzy innymi/piszesz"człowieku".\nPowiem wyraźniej bo nic nie kumasz. To byli ludzie którzy w tamtym okresie próbowali najpierw mnie kupić a jak się nie udało to chcieli mnie zgnoić. Wyszło na to, że teraz przychodzą po kromkę chleba. Jak radzisz dać bliźniemu po katolicku czy odpłacić jak na to zasłużyli po ateistycznemu:D :D Może tak doświadczona osoba da dobra radę.\nPozdrawiam serdecznie i jeszcze cieplej :)\nWzięte z dzisiejszej Gazety .pl. Forumowe dopiski.\nsam syna zaprowadziłem do szkoły,klasa 1,pierwsza lekcja RELIGIA :( jestem niewierzący ,syna wypisałem z lekcji religii ,a co usłyszałem po zadaniu pytania co mój syn będzie robił przez tą godzinę?będzie się modlił z innymi to może na ludzi wyjdzie (odpowiadał pingwin), i gdzie w tym kato-landzie! poszanowanie innych ,może jak w średniowieczu na stos1\nSłusznie prawisz, nic tego nie zmieni. Przepraszać nie musisz, każdy ma prawo do swoich opinii, żyjemy w wolnym kraju, bez cenzury. Piszesz to co czujesz i tyle, a że wrzask się z tego Twojego czucia zrobił to też prawo wrzeszczących. Co do nobliwego towarzystwa; nie pretenduję to i mnie nie boli. Nie przepraszam, bo nie obrażam, kudłów nikomu nie wyszarpuję i proszę o pozostawienie moich na ich miejscu.\nA wiesz, że najbardziej boli od swoich:)\nTaka przyjacielska uwaga przeczytaj czasem ponownie to co zatwierdzasz na forum.\nCo do Twoich słów to będą przytaczane tyle razy ilu nowych, wracających z wakacji przeczyta o karaluchach. W niedobry czas się wstrzeliłeś jeżeli tak można powiedzieć;)\nTrochę zeszliśmy z tematu, ale(nie wiem dlaczego), sprawy księży zaczęły się przeplatać ze sprawami wiary. Chyba nie to miał na myśli założyciel wątku. Dlatego dalszy ciąg tej dyskusji proponuję przenieść na wątek z ankietą...\nCzy Ob. Natanek to jeszcze ksiądz czy już absolutny agnostyk, bo skoro spowiada i odprawia mszę mimo zakazu i do niego "walą" tłumy to coś w tym narodzie jest niedobrego. Ostatnim posunięciem tego obywatela jest projekt nowej flagi Polski. Jeszcze nie wiadomo, czy będzie zatwierdzona przez innego obywatela-biznesmena Rydzyka ale daję pod rozwagę projekt, a może jakaś ankieta?, Ktoś doktorat otworzy a może tylko przewód? :D :D :D\nCo wolno wojewodzie, to nie tobie ........!\nBo czy nie powinno być wprost przeciwnie..?\nOskarżają papieża o zbrodnie przeciwko ludzkości\nTRYBUNAŁ: PODEJMIEMY DECYZJĘ W STOSOWNYM TERMINIE\nOfiary pedofilii w Kościele uważają, że najwyżsi hierarchowie tuszują przypadki molestowania\nMiędzynarodowy Trybunał Karny "w stosownym terminie" podejmie decyzję, czy dopuścić skargę grupy stowarzyszeń ofiar księży pedofilów. Złożyły one we wtorek wniosek, w którym oskarżają papieża Benedykta XVI i wysokich rangą dostojników watykańskich o zbrodnie przeciwko ludzkości. Twierdzą, że tuszowali oni skandal pedofilski w Kościele.\nZapłata chyba przyjdzie z dołu\nKibic czy kibol?:)\nIle naprawdę zarabia ksiądz?\nFirma badająca wynagrodzenia oszacowała średnie miesięczne dochody przeciętnego księdza na 5564 zł. Przychody bogatej parafii mogą sięgać nawet pół miliona złotych rocznie. Zupełnie inaczej jest w biednych wsiach, gdzie księża klepią biedę\nDziewięciu duchownych z zakonu salezjanów zostało oskarżonych o udział w gangu, który za pomocą fałszywych dokumentów wyłudził z banku przeszło 430 milionów złotych.\nNa ławie oskarżonych zasiądzie 13 osób. Akt oskarżenia wpłynął kilka dni temu do sądu w Legnicy. Główni oskarżeni to salezjanin ksiądz Ryszard M. i były dyrektor legnickiego oddziału Kredyt Banku Tadeusz H.\nTo jedna z największych afer finansowych ostatnich 16 lat. Zdaniem prokuratury duchowni wyłudzali pieniądze od 1999 do jesieni 2001 roku.\nwięcej tutaj: http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3349984.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3349984.html)\n:icon_eek: - Cz\nMimozo..! Albo masz stare wieści, albo Selezjanie powrócili do wypróbowanych sztuczek żerowania na ludzkiej naiwności... Widocznie aresztowanie ks. Ryszarda (rok 2005)-to już nic nie znaczący epizodzik....\nBogdo masz rację - rzeczywiście wiadomość stareńka, nawet sama zdziwiłam się, że teraz na nią trafiłam (a kiedyś było o tym przecież głośno). Dzisiaj przecieram patrzałki, czytam i co widzę - datowanie z 2006 roku - ot ślepota.:icon_eek: Nie mniej jednak był to skandal (pobożne zyczenie - oby odosobniony).:rolleyes: - Cz\nSalezjanie do dziś idą tą drogą... naiwnych nie brakuje.. Ksiądz Ryszard nie jest wyjątkiem, tylko tyle, że nie był ostrożny...\nJego diecezja obejmie pół globu\nPolski ksiądz gej zostanie biskupem\nSzymon Niemiec, aktywista homoseksualny i duchowny niewielkiego Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego, startuje w wyborach na biskupa. Szanse ma niemal stuprocentowe, bo dotąd nie zgłosił się kontrkandydat – dowiedział się portal tvp.info. – To jakaś farsa. Równie dobrze może ogłosić się biskupem Marsjan – komentuje publicysta Tomasz Terlikowski. Ks. Niemiec zapewnia jednak, że swoją misję traktuje poważnie.\nWięcej tutaj: http://tvp.info/informacje/polska/polski-ksiadz-gej-zostanie-biskupem/6184408#.TxIJRZP0aaY.facebook\nhttp://wgrywacz.pl/images/128imcelbghome_0_03.jpgTo już przegięcie profanacja flagi i tyle w tym temacie. Nawet polscy komuniści (Gomułka, Werblan, Tejma) temperowali pomysły (Wasilewska, Berman, Zawadzki) by nasz kraj stał się PSRR. A tu proszę klerykałowie chcą uczynić z naszej Ojczyzny kolonie Watykanu.:D :D :D\nhttp://www.youtube.com/watch?v=DUxqP-vjKL8&feature=player_embedded Też absurd chrzczenia na siłę by skasować wiernego za usługę .Może hurtowo chrzcić całe narody:D .Może któryś wierzący i praktykujący nam to wyjaśni i poda gdzie jest to zapisane w tej mądrej książce która według wyznawców zawiera wszystkie mądrości a wszystko wyjaśnia nawet indoktrynację dzieci.\nDenerwują mnie zarówno ci, co Boga oskarżają o każdą złą rzecz, jak i ci, którzy nadmiernie dziękują mu za każdą dobrą. Przykład? Jeśli znajdziesz banknot 50 zł i dziękujesz Bogu, bo akurat potrzebowałeś pieniędzy, to myślisz, ze to Bóg specjalnie komuś z kieszeni banknot wyciągnął? A może diabeł?\nZ drugiej strony tak łatwo krzyczeć, że przez Boga dzieci w Afryce głodują, a co ty, człowieku zrobiłeś, żeby nakarmic głodne dziecko? Kiedy ostatnio kliknałeś na stronę Pajacyka i czy wiesz, że twoje 2 złote dziennie nakarmi jedno głodne dziecko w szkole najbliżej ciebie?\nWolimy za to wieszać psy na księży, na kościół, na Natanka, zamiast po prostu robić swoje. Nie chcesz, żeby ksiądz jeździł ferrari, to mu nie dawaj na tacę, tylko wpłać pieniądze na jakiś Dom Dziecka, zgłoś się jako wolontariusz do świetlicy i pokaż swoim przykładem, że wszyscy powinni tak robić.\nDefinicja: Wyraz ,"chrzcić" jest tłumaczeniem greckiego bapti'zein, które według słownika A Greek-english Lexikon Lidella i Scotta znaczy "zanurzyć, pogrążyć". Chrześcijański chrzest w wodzie jest zewnętrznym symbolem poświadczającym, że ten, kto jest ochrzczony, całkowicie, bezwarunkowo i bez zastrzeżeń oddał się przez Jezusa Chrystusa na spełnianie woli Boga Jahwe.\nKto był chrzczony w pierwszym wieku wedłóg Biblii?\nMat. 28:19, 20: "Ruszajcie w drogę, pozyskujcie uczniów wśród wszystkich narodów i chrzcijcie ich w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Uczcie ich zachowywać wszystko, co wam nakazałem".\nDzieje 2:41: "Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni".\nDzieje 8:12(BP): "Gdy jednak uwierzyli Filipowi, który głosił dobrą nowinę o Królestwie Bożym i o imieniu Jezusa Chrystusa, dali się ochrzcić zarówno mężczyźni jak i kobiety".\nHistoryk kościelny August Neander napisał: "Wiara i chrzest zawsze szły ze sobą w parze i dlatego najprawdopodobniej (...) w tym okresie [w I wieku] nie znano praktyki chrztu niemowląt. Okoliczność, że dopiero w III stuleciu uznano go za tradycję apostolską, przemawia raczej przeciw jego pochodzeniu apostolskiemu"(History of the Planting and Training of the Christian Church by the Apostoles, Nowy Jork 1864, s.162).\nDenerwują mnie zarówno ci, co Boga oskarżają o każdą złą rzecz, jak i ci, którzy nadmiernie dziękują mu za każdą dobrą.?\nWolimy za to wieszać psy na księży, na kościół, . Nie chcesz, żeby ksiądz jeździł ferrari, to mu nie dawaj na tacę, tylko wpłać pieniądze na jakiś Dom Dziecka, zgłoś się jako wolontariusz do świetlicy i pokaż swoim przykładem, że wszyscy powinni tak robić.\nNie denerwuj się Dobry Człowieku. To nie wina żadnego Boga, że na świecie tyle niesprawiedliwości, katastrof, morderstw itp. To natura (kataklizmy) i ludzie ludziom zgotowali taki los.\nTwierdzisz, że w Afryce dzieci głodują. To czemu kolonialiści okradali tubylczą ludność? Czemu utrzymywali ciemnotę tych narodów. Dopiero poprzez wojny, przepędzili tych złodziei, ale co złodzieje nakradli to ich. Teraz Afrykanie mają własnych tyranów i złodziei. Niech tez ich przepędzą i wprowadzą ustrój sprawiedliwości społecznej. Żebractwo nie jest sposobem na życie.\nUważam , że słusznie "wieszamy psy" na księżach i kościele w Polsce, bo to są tacy sami wyzyskiwacze jak kolonialiści w Afryce. Wielkie "zasługi" za panoszącą się u nas biedę mają ci , co podpisali konkordat. Każdego roku konkordat ten obrzydliwy haracz, kosztuje nas wszystkich wierzących i niewierzących ponad 6 miliardów zł. Czemu Owsiak organizuje akcje zbierania pieniędzy, czemu namawiasz na płacenie na Pajacyki, przecież wystarczy przeciwstawić się okradania nas, i przepierniczania naszych pieniędzy przez dygnitarzy ( np p. premier przefruwał samolotem z Warszawy do Gdańska ponad 8 milionów zł., a p. Pawlak wybrał się na bal sylwestrowy z przyjaciółką (rok temu) do opery wiedeńskiej, za jedyne 15.000 EU naszych pieniędzy.) A ile kosztują nas niepotrzebne instytucje, partie polityczne, itd.\nTam trzeba szukać pieniędzy,aby wydobyć biedaków z nędzy, a nie żądać od biedaków dla biedaków. Już p. Premier nieprawnie zabrał jednym emerytom aby dać innym. Sobie i jemu podobnym nie zabrał. Janosik się znalazł., Ale jak Janosik skończył , to wiemy. Więc spójrz realnie Dobry Człowieku na to co dzieje się "pod nosem , a potem pod lasem":(\nBogdo, świetna ilustracja do mojego wpisu. Pozdrawiam -Wanda\n.....i co dalej w tym kontekście? Macie jakieś pomysły a może tylko wyściubiacie nos spod kołdry i dwa paluszki aby ciupać w klawiaturę. Pomysł McCaina jest zawsze prosty: wysłać armię. A jeśli to nie skutkuje? Zmienić taktykę, wysłać posiłki.:D To kiedy ruszamy na Watykan, bo chciałem się dołączyć, mam też swoje porachunki?:D\nOsobiste porachunki nie rozwiązuję na łamach KSC. Ja patrzę na problem gnębienia narodu na przestrzeni wielu, wielu lat.\nFormy ucisku się zmieniają. Za okupacji hitlerowskiej naród cierpiał, a mimo to, byli wielbiciele systemu np, folksdeutsche, i inni niegodziwcy. Tak było też za okupacji radzieckiej mającej swoich polskich i nie tylko współpracowników jak UB i SB oraz wiernych lub fałszywych członków partii. A przecież wcześniej były rozbiory i też zdrajców nie brakowało.\nA teraz, za okupacji watykańskiej trwającej już tysiąc lat, miłośników i współpracowników tego gnębiciela mamy tak dużo, że aż trudno wszystkich wymienić .\nWłaśnie przeciw temu i każdemu innemu zniewoleniu się buntuję.\nIronia Twoja świadczy,że obce Ci są losy ogółu narodu. Jesteś szczęśliwy i to Ci wystarczy, że masz pełną michę. Ja nie mam niedostatku, ale współczuję tym ponad 2 milionom ludzi w tym około 600 tys. dzieciom żyjącym w biedzie, a nawet w ubóstwie. Współczuję również tym młodym, którzy nie mają pracy i zmuszeni są za chlebem opuścić ojczyznę, i tym starszym wegetującym na zasiłkach dla ubogich.\nPatrzę też ale z pogardą na tych rozpasionych samolubów, żerujących na cudzej krzywdzie.\nCzy Ob. Natanek to jeszcze ksiądz czy już absolutny agnostyk, bo skoro spowiada i odprawia mszę mimo zakazu i do niego "walą" tłumy to coś w tym narodzie jest niedobrego.\nNie rozumiem określenia:" Absolutny agnostyk"... i jak on się ma w stosunku do Natanka. Wdzięczna będę za krótkie, łopatologiczne, zrozumiałe dla tłuka- wyjaśnienie. :icon_eek:\nNieładnie mnie nazwałaś, ale za to po raz ostatni w naszej rozmowie. A jak chodzi o szacunek dla Ciebie, to byłem chyba ostatni.:mad:\nNieładnie mnie nazwałaś, ale za to po raz ostatni w naszej rozmowie.:mad:\nNie wiem dlaczego przypisałeś sobie moje określenia ludzi niegodziwych. Nie wymieniłam Twojego imienia. Ponadto w ogóle Cię nie znam. Mogłeś pójść rozumowaniem inną ścieżką. Z pewnością zorientowałaś się, że największą niechęcią odnoszę się głównie do polityków prawicowych i kleru wszelakich stopni w hierarchii oraz ich wielbicieli.\nNiekiedy czytając Twoje posty, mam trudności w zrozumieniu ich, humor też jest dla mnie jakiś taki troszkę dziwny. Być może jestem w stosunku do Ciebie za mało inteligentna.\nps. Post skierowany do Bogdy jest tragiczny w formie i treści.\nNie spodziewałam się takiej riposty.:(\nCzy żeńskie klasztory opustoszeją\nAż o 70 proc. spadła w III RP liczba powołań do zakonów żeńskich. To efekt nie tylko zmian kulturowych – informuje "Rzeczpospolita".\nBrak motywacji, wiary czy mody na zakonnice?\nWyjaśnienia się nie doczekałam, chociaż nie sądzę bym zrozumiała odpowiedź. Zamiast słów wyjaśnienia-dostałam "glana"... ( Glan już wykasowany, ale zdążyłam przeczytać i zabolało..).\nKiedyś nazwano mnie Komunistką, bo zadałam pytanie:\nCo to jest "Pomroczność jasna" i jak się ona ma do młodego Wałęsy...\nInnym razem nazwano mnie Antychrystem, bo spytałam: Co to jest Bóg ...\nMam wstrętny zwyczaj zadawania pytań gdy czegoś nie rozumiem... Pytania zadaję tym osobom, które danych zwrotów używają i to właśnie one reagują atakiem słownym.\nCzasem pytam Wikipedii, ale i ona jest niedoinformowana...\nWiem, że najbardziej lubiani to ci co przytakują lub milczą, ale ja należę do tej wrednej i skretyniałej mniejszości, która CHCE ROZUMIEĆ..\nGlan niezamierzony i dostałaś przez pomyłkę za co przeprosiłem.\nGlany to tak typowa sprawa na tym forum, że trzeba się uodpornić i nic sobie z tego nie robić. Oprócz przeprosin mogę spełnić Twoje trzy życzenia, jak dam radę.:rolleyes:\nTeraz do meritum bo tu wszyscy rządają argumentów.\nAbsolutny agnostyk to było trochę na wyrost ale ostatnio Kard Dziwisz dał głos, nie wiem na czyją miarę czy księży czy pospólstwa ale dał.\nCytuję:"Kard. Dziwisz ostrzega wiernych przed ekskomuniką. „Natanek założył sektę”\nKard. Stanisław Dziwisz ostrzega, że Kościół może nałożyć ekskomunikę na wiernych którzy wspierają kapłana z Grzechyni, gdyż „są odpowiedzialni za powstałe w Kościele zamieszanie”. – Ks. Natanek założył sektę – cytuje metropolitę krakowskiego „Super Express”.\n- Nauczanie tego duchownego jest błędne – wyjaśnia w „Super Expressie” kard. Stanisław Dziwisz. Według tabloidu, metropolita krakowski mówi wprost o „sekcie” którą stworzył wokół siebie ks. Piotr Natanek. – Katolicy, którzy chodzą na msze i spowiadają się u ks. Natanka, przyczyniają się do niszczenia Kościoła i grozi im ekskomunika, czyli wypisanie z Kościoła za nieposłuszeństwo – ostrzega.\nKard. Dziwisz wyjaśnia, że Kościół może nałożyć ekskomunikę na nieposłusznych wiernych, gdyż „narażają oni wspólnotę na wielkie szkody moralne, duchowe i ją ośmieszają”. – Wierni są współodpowiedzialni za powstałe w Kościele zamieszanie – mówi „Super Expressowi” metropolita krakowski.\n1. Upolitycznienie Królestwa Chrystusa – niewłaściwe jest identyfikowanie Królestwa Chrystusa z władzami poszczególnych państw. Jego Królestwo nie jest z tego świata.\n2. Tworzenie własnej sekty – zbyt mocne akcentowanie potępienia i kary, telefony do nieba, dostrzeganie we wszystkim działania szatana, nawet w czynach, które są neutralne moralnie.\n3. Wiara magiczna w kult Maryi, aniołów i świętych ks. Natanka odbiega od zdrowej pobożności, co odwraca uwagę od prawdy o zbawieniu przez Jezusa Chrystusa.\n4. Rzucanie klątw."\nResztę sobie można dopowiedzieć w miarę swojej inteligencji, o którą Cię posądzam.:rolleyes: Z mojej strony komentarzy nie będzie bo u tutejszych "elyt" jestem podpadnięty.:D\nhttp://www.fakt.pl/To-nie-zart-Polski-ksiadz-odprawi-msze-w-dmuchanym-kosciele-,artykuly,112535,1.html#miniPoll -Czy nie jest prawdziwe stwierdzenie Polak potrafi.Może tak spróbować zrobić dmuchany Watykan i jeździć po świecie,to by była atrakcja.\nTo miała być przyjemna duszpasterska wizyta, na którą Franciszek Borecki (58 l.) z Kaczorowa (woj. dolnośląskie) czekał z niecierpliwością. - Ale ksiądz już od progu zaczął obrażać mnie i całą moją rodzinę. Groził nam ekskomuniką i mówił, że skreśli nas z listy parafian. A na odchodne, w progu uderzył mnie pięścią w twarz. Dwa zęby mi wybił! - żali się pan Franciszek. Co się stało?! Sam ksiądz nie chciał z nami o tym rozmawiać...\nReszta na moim blogu ... albo na http://www.fakt.pl/\nU mnie wizyta duszpasterska miała być przyjemna i taka była. Ksiądz kanonik jest bardzo otwarty na wszystkie sprawy łącznie z błędami jakie aktualnie robi KK. Zna się na malarstwie, innych religiach i obrzędach w nich a nawet na samochodach. W czasie budowy kościoła też wykazał się dużą wiedzą. Teraz wspólnie omawiamy sprawę ołtarza z rzeźbami drewnianymi dwumetrowej wielkości. Wizyta trwała cztery godziny, jak zawsze i tak też mam nadzieje będzie w przyszłości. Jakoś nie miał zamiaru na odchodne dać mi w zęby.\nJarosławie !Tak na marginesie zapytam gdzie w tym czasie byli towarzyszący Księdzu kanonikowi ministranci. Najczęściej jak zaobserwowałem ,to siedzą na schodach i oczekują na wyjście z domu duszpasterza.Cztery godziny, jak w Twoim przypadku , to niehumanitarne by było.\nZwiązek Zawodowy Ministrantów się tym zajął. Ministranci chodzą z księdzem aby go wyprzedzać i dowiedzieć się czy ksiądz będzie przyjęty. W moim przypadku takich taka wiedza jest nie potrzebna. A poza tym ksiądz albo przychodzi na końcu i ministranci idą do domu albo przychodzi na specjalne zaproszenie już bez ministrantów, bo nie mam schodów.:rolleyes:\nOk! Dziękuję za wyjaśnienie.Jeśli przychodzi na końcu to faktycznie ,problemu nie ma.\nKsiądz też człowiek i wbrew pozorom woli przyjść i porozmawiać z normalnymi, przeciętnymi ludźmi niż z nawiedzonymi i dewotami.\n:) :) :) KSIĄDZ TEŻ CZŁOWIEK\nhttp://wikary.pl/?43900 można mieć wątpliwości :D :D\nKiedyś w Fakcie przeczytałem o sumie/taka ryba /, co krowom wchodzącym do Bugu /taka rzeka / , nogi obgryzał .\nDla równowagi ....\nKsiądz uratował siedmioro tonących dzieci i zmarł\nWłoski ksiądz, który uratował siedmioro tonących dzieci zmarł z wyczerpania. Do tragicznego wydarzenia doszło wczoraj w Termoli nad Adriatykiem.\nKsiądz Stefano Gorzegno miał 44 lata. Towarzyszył w wyprawie nad morze grupie 30 dzieci ze swej parafii Bojano w regionie Molise. Kilkoro dzieci weszło do wody i z powodu wysokiej fali zaczęło tonąć. Ksiądz Stefano wskoczył do wody, by je ratować. W ciągu kilku minut wyratował z opresji wszystkie dzieci. Wyczerpany, nie zdołał jednak dopłynąć do brzegu. Kiedy wyciągnięto go z wody, nie żył. Próby reanimacji nie dały rezultatu.\n:D Świetny żarcik Marylciu:) A tak poważnie większość księży to dobrzy ludzie.Złe uczynki są zawsze bardziej widoczne.\nDramat na plebanii. Z zimną krwią zabili księdza.\nPewnie odwet za te stosy w średniowieczu.:rolleyes:\nPewnie odwet za te stosy w średniowieczu.\nDługo czekali ...ach ta angielska flegma :)\nWielu z Was narzeka na ksiezy, ze pijacy,ze bija dzieci, ze uprawiaja seks. Ksieza sa tacy jak my, wywodza sie z naszych srodowisk....wiec jacy maja byc??? Miedzy nami tez sa dobrzy i zli ludzie tak smo jest i KK. A srodowisku swieckim malo jest pijakow, i zbokow roznej masci\nKto jest bez grzechu niech rzuci kamieniem.....zastanawiam sie, ilu z nas tutaj piszacych o zlych ksiezach wzieloby ten kamien i rzucilo???????\nMarii , zgadzam się z Tobą .\nWidzisz , kopanie księży jest dzisiaj trendy .\nNiektórzy już tak mają , że zawsze z ...wiatrem\nTu może nawet nie chodzi o to by rzucić kamieniem, tyko aby nie było potrzeby go podnosić.:rolleyes: Albo ktoś ma dawać świadectwo albo niech nie będzie księdzem. Przecież przez pedofilskie afery KK sam się pogrąża nie trzeba kamieni. :rolleyes:\nAlbo ktoś ma dawać świadectwo\nCzemu czytamy tylko o pedofilii wśród księży,\njeśli wśród innych grup społecznych pedofilów jest znacznie więcej?\nCzyżby cierpienie ofiar tych innych pedofilów było mniejszym cierpieniem?\nCzy słysząc o takich przypadkach wśród lekarzy, psychologów, nauczycieli, itd mam stracić zaufanie do nich wszystkich?\nA co się dzieje w środowiskach gejowskich? Moda na "branie" chłopców...\nAle to temat tabu! nie jest trendy! niepoprawny politycznie ;)\nNie stracisz zaufania bo oni przestają pełnić te funkcje a ksiądz zmienia tylko parafię i ma "nowy towar":rolleyes:\nNiezbyt dokładnie przeczytałaś mój poprzedni post.:)\na ksiądz zmienia tylko parafię\nMam nadzieję, że staje przed niezawisłym sądem i po udowodnieniu przestępstwa zostaje wyrokiem tegoż sądu odizolowany od społeczeństwa.\nTeż mnie nie rozumiesz...:confused:\nWalczmy z pedofilią we wszystkich środowiskach, nie tylko w tym jednym.\nCałkowicie się zgadzam. Walczmy na wątkach o lekarzach pedofilach, wątkach o nauczycielach pedofilach a tu w tym wątku walczmy o księżach pedofilach.:rolleyes: dobla jak mówi moja wnuczka?:D\nWalczmy na wątkach o lekarzach pedofilach, wątkach o nauczycielach pedofilach\nI tu Cię mam ;)\nGdzie masz takie wątki? :icon_eek: Ni ma! Bo nie są trendy!\nBo o tym się milczy... :(\nA głośno tylko o jednym. Bo modne!\nNie zrozum mnie źle, nie usprawiedliwiam żadnych ! ŻADNYCH :mad: Tych w KK także. Ale to tylko kropla w morzu.\n"Reszta jest milczeniem" :(\nKropla nieraz przepełnia czarę goryczy.:rolleyes: Myślisz że mnie wierzącemu jest przyjemnie. Chyba widzisz, że wykorzysta się każdą okazje aby obszczekiwać. A jednocześnie nie można milczeć. Przez milczenie są kilkudziesięcioletnie zaszłości. Kilku kolejnych papieży milczało.\nPisząc "reszta" miałam na myśli tę resztę, o której milczy się w mediach i na forach, bo nie wypada kalać środowiska :redface:\nI wcale nie chodziło mi o KK.\nPisząc "kropla" - miałam na myśli tę kroplę, która została rozdmuchana do niebotycznych rozmiarów. Bo pedofilia wśród księży to tylko nikły procent.\nChyba widzisz, że wykorzysta się każdą okazje aby obszczekiwać.\nTak, Jarosławie, widzę i też jako katoliczka nie czuję się z tym dobrze.\nAle milczeć nie wolno. Zgadzam się.\nA tak na marginesie...ciekawe, jak byłabym odebrana na forum,\ngdybym założyła wątek: "Problem pedofilii w środowiskach gejowskich"\nGłowę daję, że byłby "skoszony" na ten tychmiast! :icon_eek:\nNora "A tak na marginesie...ciekawe, jak byłabym odebrana na forum,\nGłowę daję, że byłby "skoszony" na ten tychmiast!\nNora , kto najgłośniej krzyczy ...łapać złodzieja ...wiadomo złodziej .\nJeśli potępiamy pedofilię to potępiajmy każdy jej objaw i wszędzie .Pedofilia w Hollywood kwitnie .I co? Cisza w mediach.\nJarosław II "Albo ktoś ma dawać świadectwo albo niech nie będzie księdzem.\nJak dla mnie , to niech każdy daje świadectwo za siebie .\nJa o sobie daję, sobie, nie na pokaz gawiedzi, jaki to jestem wspaniały katolik. Dlatego, że mam rodzinę, jestem przykładnym mężem i ojcem, zawsze mi się podobały kobiety, że lubię wypić kielicha z okazji, że czasem mam wątpliwości i jeszcze parę różnych mało istotnych spraw, na które nawet w konfesjonale ksiądz nie zwraca uwagi, dlatego nie jestem księdzem, bo gdybym był to albo musiał bym z tego zrezygnować albo przeciwstawić się swemu Bogu.:cool:\nJarosław II "...zawsze mi się podobały kobiety, że lubię wypić kielicha z okazji, że czasem mam wątpliwości ...\nMam podobnie , a księdzem nie zostałem bo zabrakło powołania .:confused:\nA poważnie ...\n-zanim zaczniesz kogoś sądzić , pochodź w jego butach\nOnly, nikt nie każe księdzu chodzić w tych butach.\nSą trzy zawody, które wymagają coś więcej niż dyplomów,\nbo powołania, poświęcenia.\nTo ksiądz, lekarz, nauczyciel.\nWięcej o powołaniu w zawodzie...\nBogda, czytam Twoja stronę. :)\nDzisiejsza Afryka zawdzięcza swój stan ludziom , którzy uważali się za światłych i mądrych i mieli taki szlachetny cel -dać niepodległość Afryce , znieść kolonializm .\nDekolonizacja przyniosła ludności głód , wojny plemienne , pozbawiła edukacji i opieki medycznej .\nI tak , kraje które pod rządami , "kolonistów" były eksporterami żywności , pod rządami tubylców stały się żebrakami .\nCi "światli i mądrzy " mają teraz nowego wroga -KK.\nNastępnym może być internet ./albo jednocześnie /\nI tak ...od "sukcesu " do "Sukcesu "\nBogda "Więcej o powołaniu w zawodzie...\nLiczba księży w Polsce wynosi coś tak około 30tyś.\nWedług policyjnych szacunków, w polskim Internecie jest aktywnych około 50 tys. osób z pedofilskimi skłonnościami.\nZ badań fundacji Kidprotect.pl i portalu Onet pl. wynika, że co miesiąc treści pedofilskich szuka w Internecie ponad 18 tys. osób.\nSkoro w Polsce jest 30 tyś księży to do 50tyś , brakuje 20 tyś .\nJak myślisz , czy ta brakująca "dwudziestaka " może być z Irlandii?\nTu też jest trochę do poczytania\nCaritas – katolicka organizacja charytatywna działająca w Polsce jak i na świecie.\nNadzór nad polskim oddziałem pełni Konferencja Episkopatu Polski.\nTwój 1% pomoże chorym!\nWidzę, Only, że rzucamy tu grochem o ścianę. :(\nJeśli ktoś jest chory z nienawiści, to i myśleć przestaje.\nPedofilia wśród księży to 2 % w całej skali tego zjawiska\n( wiem, o te dwa procent za dużo, też nad tym ubolewam)\nAle gdzie jest pozostałe 98 % ?\nNajłatwiej znaleźć kozła ofiarnego... i problem nie istnieje\nNajważniejsze, żeby dokopać księżom, prawda?\nCaritas niczego potrzebującym nie daje ze swojego. Finanse, które rozdaje , pochodzą z Funduszu kościelnego, czyli budżetu państwa czyli naszych podatków, czyli z naszych kieszeni. Ale ci, co Caritas znają tylko z widzenia - nie maja prawa o tym wiedzieć.\nNie widzę sensu dyskusji na ten temat, gdyż wasze argumenty nie mają pokrycia w waszym życiu osobistym. Piszecie o tym, co napisali inni. Mam więc pytanie.\n1-Komu z was klecha pobił dziecko aż to wylądowało w szpitalu...?\n2-Kogo z was okradł ksiądz i zwalił winę na nieobecnego ministranta..?\n3-Kto z was działał w Caritasie na tyle długo, by poznać zasady jego działania...?\n4-Kto z was ma dojście do materiałów, na publikacje których kościół chętnie założyłby kłódkę..?\nKto z was odpowie TAK na chociaż jedno z tych pytań..?\nOperujecie ogólnikami, statystykami (pewnie koscielnymi)... i to wszystko co wiecie.\nMoim zdaniem watek nie wypalił nie dlatego, że jest przesiąknięty nienawiścią ale dlatego, że trafił nie na to, co trzeba-podłoże.\nJeśli uda mi się zahasłować dostęp do mojej strony... zrobię to. Antymoher nie będzie terenem dowolnych wycieczek lecz miejscem, gdzie wejdą tylko nieliczni.\nPo wybuchu wieżowca w Gdańsku w 95 roku rodzina moja otrzymała pierwszą, najważniejszą i znaczną pomoc wyłącznie z parafii (przez Caritas), chociaż w mediach nikt o tym słówkiem nie pisnął.\nDziałam jako wolontariuszka u mnie na wsi w parafialnej świetlicy środowiskowej. Raz w tygodniu mam tam zajęcia z młodzieżą.\nWiem, jakie nakłady na działalność tej\n(bardzo potrzebnej) świetlicy idą z kościoła, wiem, jak bardzo angażuje się w to nasz proboszcz.\nMusiałaś zostać bardzo skrzywdzona, skoro masz taki stosunek do wszystkich księży :(, jeśli tak - to przykro mi i współczuję\nNie uogólniałabym jednak, bo możesz skrzywdzić wielu wspaniałych ludzi.\nDopisuję: W Twój "antymoher" nie wchodzę :D\nJak wiesz...noszę moherowy beret :) i nie ciągnie mnie wcale w takie miejsca :D\nBogda "Jeśli uda mi się zahasłować dostęp do mojej strony... zrobię to. Antymoher nie będzie terenem dowolnych wycieczek lecz miejscem, gdzie wejdą tylko nieliczni.\nPodoba mi się : "gdzie wejdą tylko nieliczni "\nkojarzy mi się z uchem igielnym .\nBogda , nie jestem przeciwko Tobie i nawet po takim wyznaniu nie chcę Cię etykietować i Ciebie proszę o to samo :nie etykietuj\nI bardzo jestem ciekawa, jak wypadłoby to w praktyce /statystycznie/....podejrzewam,że najwięcej z powołania\njest kapłanów i tylko kapłanów.\nA tak na marginesie, jeżeli ktoś wiarę utożsamia\nz kapłanem, to chyba jest niewierzący.\njeżeli ktoś wiarę utożsamia\nRozumiem, ale pojąć nie mogę :)\nCi "światli i mądrzy " mają teraz nowego wroga.\nI tak ...od "sukcesu " do "Sukcesu "To przed kolonializmem tez był głód??? Czy niewolnicy pracujący na plantacjach w południowych stanach (Konfederacja) tez są sobie winni bo dali się złapać. Tak ofiara (Afryka) jest jak zwykle winna a oprawca (zachodnia cywilizacja) nie. Cóż przed kolonializmem na czarnym Lądzie tez były rozwinięte imperia, państwa tak samo jak w Ameryce przed Kolumbem, ale jak widać silniejszy piszę historię.\nSkoro kapłan ma nadaną przez Najwyższego moc wysłuchania moich przewinień i udzielania rozgrzeszenia , lub czasem nie, to zrozumiałe sam musi być czysty jak łza. Tak sądzę.\nA co to znaczy czysty jak łza? W tym określeniu każdy może umieścić różne cechy.\nSkoro kapłan ma nadaną przez Najwyższego moc wysłuchania moich przewinień i udzielania rozgrzeszenia , lub czasem nie, to zrozumiałe sam musi być czysty jak łza.\nJeśli tak, to po cóż by sam się spowiadał?\nRozumie, ale pojąć nie mogę\nI przy tym pozostańmy.:)\nCzysty jak łza? To znaczy taki , który nie zadaje się z kobietami.(między innymi).\nTo przed kolonializmem tez był głód??? Czy niewolnicy pracujący na plantacjach w południowych stanach (Konfederacja) tez są sobie winni bo dali się złapać.\nNapisałem tylko , że dekolonizacja w takim wydaniu była wielkim błędem .\nChłopaki nie płaczą - scena u bolca :)\nCóż przed kolonializmem na czarnym Lądzie tez były rozwinięte imperia, państwa tak samo jak w Ameryce przed Kolumbem, ale jak widać silniejszy piszę historię.\nW Ameryce Północnej Indianie , którzy toczyli wojny ,dla samej przyjemności zabijania .\nW Południowej Aztekowie , którzy jeńców wojennych zabijali tysiącami\n, jeszcze żywym wyrywając serca .\nPewny nie jestem , ale być może to oni pierwsi hołdowali zasadzie ..."patrz w serce i mniej serce "\nDorzucę jeszcze : pożerali również niemowlęta\nA to aktualne na dzień dzisiejszy : http://senyszyn.blog.onet.pl/SLOWO-NA-SRODE-POPIELCOWA,2,ID454384404,RS1,n\nKażdy niech najlepiej posypuje swoją głowę cudzym popiołem a nie odwrotnie.:rolleyes:\nBywają i rozsądni w tej firmie. Szkoda jedynie, że jakos o nich mniej słychać.\nW starszym wieku włosy w uszach są tak gęste, że ho, ho!!!!!!\nKomornik jest za słaby na Ojca Dyrektora Rydzyka. Poczytajcie tu:\nBrakuje pieniędzy na przedszkola, koleje, służbę zdrowia ale nie brakuje dla kk.\nGdyby ktoś nie wiedział to proszę przeczytać:\nAbp Michalik, pytany o kwestię odszkodowań, które Kościoły w innych państwach wypłacają poszkodowanym przez księży pedofilów, odpowiedział: - Jest niebezpieczeństwo przeniesienia odpowiedzialności z człowieka na instytucję, ja bym się tego bardzo strzegł........................................... ...........................\nWreszcie do duchowieństwa rzymskokatolickiego sprawa doszła i potrzeba była tylu lat by ta skostniała struktura zajęła się tym tematem w Polsce.Odszkodowania tylko dla obywateli pokrzywdzonych w starych krajach UNII i USA.:)\n....... na renowację zabytków kościelnych wydano 26,6 miliona złotych.http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ile-kosciol-dostal-od-panstwa-w-2011-roku,1,5049792,wiadomosc.html\nKoalo! To wszystko -no!prawie- jest ważne, ale akurat ten kawałek o wydatkach na zabytki bym bardzo ostrożnie wpisywał na listę kościelnych wydatków, które sa zbędne dla społeczeństwa.\nSpójrz na to co podrzuciła nam miła koleżanka D. na innym wątku.\nPrzecie to nie tylko zabytek kościelny. Gdyby iść dalej tym tropem [likwidacji wydatków z kiesy państwa na renowacje zabytków kościelnych] trzeba byłoby doprowadzić do ruiny wszystko co jest związane z kościołami a tym samym kolejny raz zubożyć narodową kulturę materialną, jaka nam się jeszcze ostała po latach katastrof.\nCzy na Jasną Górę, katedrę na Wawelu, Kościół Mariacki, czy Franciszkanów mamy patrzeć jedynie jako obiekty kościelne czy czy na część tzw. dziedzictwa narodowego i dbać o nie z państwowej kiesy właśnie pod tym względem.\nTen kościół z linku przez parafian jedynie finansowany nie ma szans na utrzymanie i renowacje zabytkowego wnętrza.\nMoże w miejsce sumowania wydatków na KK oddzielić od to co istotne dla ogółu od populistycznych plew.\nMoże warto byłoby np przeznaczyć kwoty z puli kapelanów na renowacje zabytkowych obiektów religijnych wszystkich wyznań pod nadzorem min. finansów i konserwatora zabytków.\nPluto napisał-Przecie to nie tylko zabytek kościelny. Gdyby iść dalej tym tropem [likwidacji wydatków z kiesy państwa na renowacje zabytków kościelnych] trzeba byłoby doprowadzić do ruiny wszystko co jest związane z kościołami a tym samym kolejny raz zubożyć narodową kulturę materialną, jaka nam się jeszcze ostała po latach katastrof. Problem ten można załatwić w prosty sposób by nieruchomości zabytkowe były poddawane renowacji przez właściciela nieruchomości pod nadzorem konserwatora zabytków.W wypadku braku środków robi to Państwo i wpisuje wartość usługi do księgi wieczystej na hipotekę nieruchomości.\nW momencie sprzedaży nieruchomości w pierwszej kolejności spłaca właściciel hipotekę.\nW niektórych krajach w starej uni zabytki są własnością państwa a nieruchomość w postaci kościoła jest dzierżawiona.\nZ takim rozwiązaniem spotyka się też Watykan .Nie jest zasadne utrzymywanie nieruchomości innego państwa na nasz koszt.\nSkończy się fundowanie renowacji zabytków przez Państwo a potem jego sprzedanie po remoncie innemu właścicielowi.\nCoś bardziej prozaicznego ale na temat. Chyba to Ekspres zamieścił zdjęcia samochodów biskupów i innych hierarchów kościelnych będących na Zjeździe Gnieźnieńskim. Najmożniejsi tego świata nie powstydziliby się mieć takie cacka.\nTo wszystko z tej biedy kościelnej!\nO biedulki, od ust sobie zapewne odejmują na co dzień, żeby kupić, albo może to zbożne dary od parafian....:D\nCoraz więcej informacji o tajemnicach skrywanych przez to towarzystwo z immunitetami.Dziwi mnie prymitywizm kierownictwa "szacownej" instytucji.\nMasz absolutna rację. To zabytki kultury narodowej, ale...jeśli ich właściciel ma je w nosie to wtedy co?\nPrzykład poznańskiej fary, zabytek klasy zerowej. Dach przeciekał, bo nikt z właścicieli nie dopilnował porządku, gdy był kiedyś remontowany. Kościół niszczał. Organy wymagały remontu, ludzie organizowali koncerty, zbierali kasę, sama dokładałam jak mogłam, ale nie słyszałam, aby Watykan dorzucił na renowację, a są to organy wyjątkowo rzadkie.Serce się kroiło na myśl, że mogą zniszczeć do końca.\nNie jestem wrogiem wiary, ale w sprawach ekonomicznych czara goryczy się przelewa, gdy w obliczu tego, co opisuję, jednocześnie były pieniądze na klinkierowe plebanie, nowe kościoły prawie jeden na drugim stawiane. Czy tak się dba o dobro narodowe???\nMoże właśnie Wacław też ma rację. Państwo wchodzi na hipotekę i w takim razie wszelkie zyski osiągane w danym kościele idą do kasy państwa, aż do spłaty. Wiem, marzenia...ale marzyc trzeba.;)\nTo przerażające i porażające informacje. Jak to jest, że Bóg widzi i nie reaguje, że jego przestępcza mafia dokonuje takich okropności na całym świecie. Skoro sam Bóg toleruje zbrodniczą działalność jego pseudo-posłańców, to w ramach samoobrony należałoby zlikwidować wszystkie organizacje KK. Okupacja watykańska jak widać i czuć jest najgorszą jakiej doznawała i doznaje ludzkość we wszystkich regionach świata nie wyłączając Polski. Czy naprawdę nie można unicestwić folsvaticano, przestępców i narodowych judaszów .:(\nW uzupełnieniu wypowiedzi Oleny wnętrze poznańskiej Fary:\nWankabor napisał-To przerażające i porażające informacje. Jak to jest, że Bóg widzi i nie reagujeBóg w tym wyznaniu lubi pochlebstwa i tylko chce by wszyscy go kochali na siłę , oddawali cześć a w nagrodę wieczne życie. :D :D .Prędzej wygrasz w totolotka nisz doświadczysz tego co ci obiecują.Jak się zastanowisz to czy jakiś wpływ ma siła nadprzyrodzona na nasze życie? Żaden.\nKsięża to grupa zawodowa która stworzyła sobie monopol na głoszenie prawdy o książce i znajdujących się w niej zapisach, a jak w każdym zawodzie walczą o kasę .Wywalczyli sobie immunitet i chcą być przy korycie jakim jest budżet.Jak nie ma kontroli społecznej to zdarzają się wynaturzenia a co jest najgorsze że w tym towarzystwie do władzy dorywają się psychole.\n:) Dziękuję Ci za te zdjęcia, bo nie miałam w archiwach, a na Twoich pięknie widać jakie to wnętrza, a całkiem niedawno deszcz strop psuł. Organy już odnowione, a co sobotę nadal koncerty są. Polecam, tylko ciepło trzeba się ubrać, bo zimnica tam jak na biegunie nawet latem.\nBóg w tym wyznaniu lubi pochlebstwa i tylko chce by wszyscy go kochali na siłę , oddawali cześć a w nagrodę wieczne życie. :D :D .\nJak nie ma kontroli społecznej to zdarzają się wynaturzenia a co jest najgorsze że w tym towarzystwie do władzy dorywają się psychole.\nA komu Bóg to powiedział, że lubi? To ludzie w tej i w każdej innej religii tworzą pochlebstwa, aby sobie wyjednać łaski. A więc mierzą ludzką miarą. Jaka jest prawda, dlaczego nie ma na Ziemi szlabanu na zło, nie wiem. Jako gatunek jesteśmy jeszcze niedoskonali, ubodzy duchem?\nAle myślę, tacy "pośrednicy" już powoli przestają się wszystkim podobać.\nSzkoda tylko tych, co naprawdę byli z powołania. Pewnie im wstyd za innych.\nWiele osób twierdzi, że Bóg jest niewrażliwy i nieczuly. W przeciwnym razie, ich zdaniem, świat wyglądałby zupełnie inaczej. Tymczasem dokoła widzimy wojny, nienawiść i ubóstwo. Sami chorujemy, cierpimy, tracimy bliskich. Widzimy również jak wokół nas ludzie popełniają przestępstwa i bezkarnie żyją sobie w dobrobycie.\nDlatego niejeden, tak jak ty mówi: "Gdyby Bóg interesował się nami i naszymi problemami, to czy pozwalałby na takie rzeczy?"\nCo gorsza, nieraz sami duchowni podsuwają myśl, że Bóg jest nieczuły. Jak to robią? Gdy zdarzy się jakaś tragedia, tłumaczą, że Bóg tak chciał. Tym samym oskarżają Go o sprowadzanie nieszczęść. Ale czy taka jeat prawda o Bogu?\nZawarty w Biblii list Jakuba 1: 13 mówi: "Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: 'Przez Boga jestem doświadczany'. Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza".\nA zatem NIGDY nie jest On sprawcą zła, które widzimy wokół nas, chociaż pozwala mu istnieć. Jest jednak olbrzymia różnica między DOPUSZCZANIEM do czegoś a SPOWODOWANIEM tego. Po za tym Bóg, nasz niebiański Ojciec dał ludziom przykazania, w których wyznaczył granice postępowania.\nWyobraź sobie, że młody, dorosly mężczyzna mieszka jeszcze w rodzinnym domu ze swoim mądrym i kochającym ojcem. Pewnego dnia zaczyna się buntować i postanawia odejść. Ojciec go nie zatrzymuje. Młodzieniec schodzi na złą drogę i popada w kłopoty. Kto jest za nie odpowiedzialny? Czyżby jego ojciec? Skądże! Podobnie Bóg nie powstrzymuje ludzi, gdy obierają złą drogę, ale bynajmniej nie wywołuje zła i trudności, które z tego wynikają. Obarczanie Go winą za wszystkie ludzkie bolączki i złe postępki byłoby więc niesprawiedliwe.\nOlena napisała-To ludzie w tej i w każdej innej religii tworzą pochlebstwa, aby sobie wyjednać łaski.Zgadzam się z tobą ,bo jeżeli istnieje absolut to nie nie będzie zajmował się każdym żyjącym na tym świecie i prowadził go za rączkę lub patrzył co on robi odpowiednik Wielkiego Brata z TV. Wszystkie religie to wymysł ludzki jak kto sobie taki absolut wyobraża i do tego wymyślono kary i nagrody .A że lubimy celebrę to wymyślono obrządek i okazje do spotkań w grupie.Nie zapominaj że etyka ewoluowała z nami i stworzyliśmy pojecie dobra i złą i jest sprawą kulturową.Zresztą jak się czyta niektóre zapisy z tych starych ksiąg to wydaje się że ten opisywany Bóg jest małostkowy ale to tylko przecież stwierdzenia tego który to pisał .\nTen co chce być pośrednikiem pomiędzy bogiem a człowiekiem to taki sam zawód jak wróżka czy jasnowidz on też sprzedaje nam iluzję. Ja nie oczekuję od tych ludzi jakiś wyjątkowych moralnych wzorców ,przecież oni są tacy sami jak my. Problem jest jeden że nie można zostawiać tych sfer życia bez kontroli bo się wszystko wynaturza albo się tworzą związki mafijne.\nSzanowni seniorzy, mam problem.Szukam wątków dot. tematyki religijnej, a było ich wiele. Pisałam tam sporo postów, poza tym były też ciekawe wypowiedzi innych seniorów. Teraz nie mogę ich znaleźć.\n... Bóg, nasz niebiański Ojciec dał ludziom przykazania, w których wyznaczył granice postępowania.\nMyślę więc jestem /Kartezjusz/. Myślę, że przykazania dał ludziom Mojżesz. :)\nMasz rozum i wolną wolę więc masz również prawo tak myśleć.\nDla mnie autorytetem jest Biblia. Wierzę w to, co tam jest napisane (też mam do tego prawo). A na temat przykazań napisane jest w Księdze Wyjścia w rozdziale 20. Mojżesz był tylko pośrednikiem w przekazaniu tych przykazań.\npiernatka...wypowiedzi pozytywne dla koscioła...to nie tutaj\ntu się specjalizują w opluwaniu\nZawsze staram się na wątkach dotyczących religii pisać komentarze zgodne z biblijnym poglądem na dany temat.\nAle czy są one pozytywne dla kościoła? To już pozostawiam ocenie i przemyśleniom czytelników.\nOdniosę się do tytułu wątku: "KSIĄDZ-TEŻ CZŁOWIEK !" - otóż nie, ksiądz to coś więcej - to Człowiek Kościoła. Niby też człowiek ale nie tylko, bo jego życie jest totalnie podporządkowane jednej instytucji, niemalże nieodwracalnie. I nawet kiedy jest miły i ludzki, czy uczynny, zawsze ostatecznym jego celem jest skuteczne sprawowanie swojego urzędu duszpasterskiego.\nDzięki Piernatko, że potwierdzasz moje prawo, z którego od dawna korzystam. Wszyscy mamy te same prawa, tylko nie wszyscy chcą z nich korzystać. Między nami istnieje jednak zasadnicza różnica, Tu używasz słowa "wierzę" , a ja "wiem". Dla Ciebie autorytetem jest Biblia, a dla mnie wiedza naukowa.\nWiem też ,że każdy ma mózg, ale rozum w różnym stopniu rozwoju, a może i zastoju.\nDlatego nie należy na tym forum pisać w wątkach religijnych. Niech zostaną ateiści i heretycy razem, rozmnożyć i tak się nie rozmnożą. Ja już przeszedłem z religią i wiarą na inne fora, wcale nie kościelne. Mimo, że nie wszyscy są tam religijni i wierzący ale ogłada i kultura jest. Pycha nie pozwala niektórym się przyznać do błędu. Powtarzają się po raz trzydziesty nic nowego nie wnosząc.\nNic z tego nie rozumiem. Przecież jeśli Boga nie ma to z kim tu walczą. Ludzie tacy co machają rekami i nimi walczą z czymś urojonym wcześniej czy później kończą w kaftaniku.\nTo przerażające i porażające informacje. Jak to jest, że Bóg widzi i nie reaguje, że jego przestępcza mafia dokonuje takich okropności na całym świecie. Skoro sam Bóg toleruje zbrodniczą działalność jego pseudo-posłańców, to w ramach samoobrony należałoby zlikwidować wszystkie organizacje KK. Okupacja watykańska jak widać i czuć jest najgorszą jakiej doznawała i doznaje ludzkość we wszystkich regionach świata nie wyłączając Polski. Czy naprawdę nie można unicestwić folsvaticano, przestępców i narodowych judaszów .:(Tu się niedokonanie zgodzę z Tobą. W chrześcijaństwie, katolicyzmie istnieją też prądy egalitarne prospołeczne które nie zgadzają się na świat pełen nierówności i biedy. Teologia Wyzwolenia ciekawy nurt na pograniczu katolicyzmu i socjalizmu.\nTu się niedokonanie zgodzę z Tobą. W chrześcijaństwie, katolicyzmie istnieją też prądy egalitarne prospołeczne które nie zgadzają się na świat pełen nierówności i biedy. Teologia Wyzwolenia ciekawy nurt na pograniczu katolicyzmu i socjalizmu.\nRóżnimy się, nie żywimy do siebie wrogości i jest to absolutnie pozytywne zjawisko. Pragnę wyjaśnić , że w #211 odniosłam się do informacji przekazanej linkiem przez Wacława w jego #209 a dot. przypadków kastracji i molestowania nieletnich w Holandii.\nWiem coś na temat początkowej prospołecznej działalności Teologii Wyzwolenia w Ameryce Południowej. Szkoda tylko ,że tak szybko, prawie w zalążku, ruch ten został unicestwiony.\nA czy wiesz, kto go unicestwił? Ja wiem, a Ty jeśli nie wiesz to poczytaj w odpowiednich informatorach.\nPo prostu wymieniłyśmy poglądy. Myślę, że nikogo moja wypowiedź nie powinna obrazić.\nDokument Watykanu nakazujący ochronę przestępców krzywdzących dzieci nazywa się „Crimen Sollicitationis". Film został wyprodukowany przez BBC.\nMoże pod naporem mediów wreszcie KK zmieni politykę i przestanie chronić tych co łamią prawo.\nA czy wiesz, kto go unicestwił? Ja wiem, a Ty jeśli nie wiesz to poczytaj w odpowiednich informatorach.Doskonale wiem kto unicestwił. Centrala w Watykanie nad którą miał piecze poprzednik Benedykta XVI...\nqasimodo81 napisał -Centrala w Watykanie nad którą miał piecze poprzednik Benedykta XVI... Poprzednik to Jan Paweł II vel Karol Wojtyła możesz używać jednego lub drugiego nazwiska jest ono nam znane.:) Co do opinii negatywnych o Papieżu Polaku które z polskiego punktu widzenia są niesprawiedliwe i według niektórych naszych rodaków zaawansowanym wiekiem wręcz krzywdzące.\nPolecam książkę Davida Yallopa - Potęga i chwała w mrocznym sercu Watykanu Jana Pawła II .Poruszane są sprawy "zmowy milczenia" wobec wykorzystania seksualnego,wzrostu znaczenia Opus Dei finansowe afery Banku Watykańskiego,niejasne stanowisko w sprawie rozpadu Jugosławii czy jego stosunek do dyktatur południowo-amerykańskich. Negatywny stosunek do teologi wyzwolenia przy jednoczesnym popieraniu Solidarności i sprawy środków antykoncepcyjnych celibat księży itd...\nSpojrzenie z innej strony na temat który u nas stał się tabu a ocena osoby jako człowieka z jego wadami i słabostkami jest przez niektórych ortodoksów równoznaczna z atakiem na Boga, trzeba być tych spraw świadomym.\nPolecam tym co sami podejmują decyzje i nie potrzeba im nikogo do samodzielnego myślenia.\nPolecam książkę Davida Yallopa - Potęga i chwała w mrocznym sercu Watykanu Jana Pawła II ...\nDzięki Wacławie za informację o książce, z pewnością już w wkrótce ją kupię.\nPrzy takiej strasznej dewocji , nie dziw się, że tyle tematów "świętych" jest tabu.\nhttp://www.tvn24.pl/0,1739091,0,1,pedofilia-to-dalszy-temat,wiadomosc.html ." Ksiądz też człowiek " który nie musi być chroniony immunitetem i może odpowiadać za swoje czyny tak jak każdy z nas.Usłużność władzy i brak kontroli społecznej wpłynął na na ukrywanie wszelkich dewiacji i nie reagowanie hierarchów na te wynaturzenia.\nA czy rządzący i wyciągnęli wnioski z protestów społecznych nie dalej nas uszczęśliwiają na siłę http://www.radiogdansk.pl/index.php/wiadomosci-wydarzenia-sport/wydarzenia-rg/27499-stadion-pge-arena-ma-kaplic.html to przykład serwilizmu władzy do kościoła i prymitywnej mentalności naszych decydentów.\nNie może zabraknąć w dyskusji tych o których piszemy tu na forum.\nhttp://studio.wp.pl/i,Demon-na-mszy-ks-Natanka,mid,1229853,wideo.html Głęboko wierzący :)\nhttp://gosc.pl/doc/1051791.Nie-da-sie-formalnie-wystapic-z-Kosciola[url]http://gosc.pl/doc/1051791.Nie-da-sie-formalnie-wystapic-z-Kosciola :) tak interpretuje autor ale przeczytajcie też dyskusję to sami znajdziecie w tej sprawie odpowiedz.Ks. prof. Walencik też człowiek i może się mylić.\nMożna się wybrać na " tamten świat " i spytać Boga :D :D\nhttp://wyborcza.pl/1,75248,11458401,Ksiadz_Lemanski__Laicyzacja_jest_ faktem__Kosciol_sam.html Ksiądz Lemański: Laicyzacja jest faktem.\nSą księża też samodzielnie myślący.\nNieraz religia jest matką szaleństwa bez względu na wyznanie a w ciemnogrodzie częściej dochodzi do wynaturzeń w imię wyznawanych ideałów.\nTen kto biernie akceptuje zło, jest tak samo odpowiedzialny jak ten co je popełnia./M.L.King/\nNie jestem zwolenniczką Palikota ale uważam, że miał rację Palikot, potępiając złe zachowanie Michalika. http://wiadomosci.onet.pl/kraj/palikot-arcybiskup-michalik-przez-pol-roku-znecal-,1,5093601,wiadomosc.html\ndobrze , ze mamy palikota, naprawde nazwal rzeczy po imieniu\nCzasy się zmieniają, a wraz z nimi wszystko, nawet polski kler. Dzisiaj na palcach jednej ręki możemy policzyć prawdziwych księży, którzy z powołania służą Bogu. Co raz częściej słyszy się w mediach o "występkach" księży. Jak mamy zaufać takim osobom, które same nie wierzą w swoje powołanie?\nNawoływanie"sprzedaj wszystko, rozdaj ubogim i choć za mną" świadczy, że KK jest ambiwalentny. O odmienności w 30% nie wspomnę.Jest KK jako miejsce kultu i kk jako miejsce robienia interesów. Część ludzi to rozróżnia a część nie.:rolleyes:\nKsiądz też człowiek, tak brzmi tytuł tego wątku. Pytanie się nasuwa, czy "Człowiek", czy tylko "człowiek".\nNiech mi ktoś wytłumaczy jak to jest, że przedstawiciel KK nijaki Rydzyk i jego tuby wbrew nauce Chrystusa, która kształci w miłosierdziu i dobroci, kłamią, są obłudni, oszukują.\nW dzisiejszej GW Katarzyna Wiśniewska w artykule pt. "Więcej serca ojcze dyrektorze"pisze jak to katolickie media biadolą nad losem TV Trwam i Radyjka M. Wedle "Naszego Dziennika" cytuje K.W. podwyżka opłat koncesyjnych zamknie rynek nowym nadawcom. Ale co tam kogo obchodzą jacyś nadawcy: zamknie go-jak czytamy-"przede wszystkim Telewizje Trwam". Autorka dodaje jeszcze, że przeciętnie dziennie tę telewizornię ogląda ok 7 tyś. widzów.\nNie piszą katoliccy publicyści, że to nieprawda, bo podwyżka dotyczy tylko nadawców w jakości HD, czyli bardzo wysokiej, co zajmuje na antenie dwukrotnie więcej miejsca. TV Trwam więc to nie grozi, ale co tam, opinię trzeba urabiać, a ciemny lud to kupi i na manifestację pójdzie. Nie piszą też kłamliwe publikatory katolickie związane z Rydzykiem, że w ogóle nikt nie zamierza utrudniać w kimkolwiek sposób nadawanie przez nie programów, nadal będą tam, gdzie są.\nTa obłuda widać hierarchów jakoś nie martwi, martwi zaś coraz mniejsza liczba wiernych w kościołach, coraz mniejsza liczba chrzcin, coraz częstsze przypadki apostazja, widać tylko kasa się liczy, a Bóg i jego nauki?\nKsiądz też człowiek, oczywiście. Coraz częściej słychać o pedofilach w sutannach, o księżych dzieciach i ich kochankach.\npo co wiec ta obłuda?\nZnieść celibat i wszystko będzie jak należy. Ja się nie dziwię księżom, toż to młodzi, zdrowi, wybaczeni faceci, wiec do baby ich ciągnie, ot prosta fizjologia.\nTylko, składanie ślubów czystości, to to samo co ślub miedzy małżonkami, to taki sam sakrament i jeśli ktoś zdradzi żonę, męża i się z tego wyspowiada, to... no nie wiem co tam klecha ma do powiedzenia, bo nie byłem w takiej sytuacji, ale pewnie nieźle wymyśla, a sami robią to samo.\nWracam więc do tematu, do obłudy, zakłamania.\nCo tu powiedzieć, to jest po prostu obrzydliwe, a w dodatku niszczy swym przykładem nauki Chrystusa.\nDokąd zmierza KK, On sam tego chyba nie wie, byle kasa była, a reszta to duperela widać.\nBo gdzie tu pokora, skromność, ubóstwo, miłość bliźniego ,\ngdzie miłosierdzie, gdzie otwarcie na człowieka?\nSą zapewne tacy duchowni i im chwała, tylko gdzie ich szukać? I czy hierarchowie pozwolą na wychylanie się?\nPytam więc, czy ktoś mi to wytłumaczy?\nNikt mi nie wyjaśni problemów?\nCo tu wyjaśniać, to nie problemy a jedna sitwa. Ciche przyzwolenie jednej gromady na działanie drugiej za jakieś korzyści. Coś się musi dziać aby było o czym pisać.:rolleyes:\nWuere'lku, nie odpowiem Ci, choć bardzo bym chciała. Mam podobne wrażenia i wątpliwości.:confused:\nNie zgodzę się z LesnąChatą, której post zabrzmiał tak, jakby to ongiś było wszystko pięknie a teraz jest źle... i wtedy, i dziś – było/jest różnie. Nawet wśród pierwszych dwunastu uczniów znalazł się zdrajca i sprzedawczyk... przynajmniej taki jest obowiązujący przekaz ewangeliczny, a jak było naprawdę? nie umiem odpowiedzieć, bo np. Ewangelia Judasza mówi coś zupełnie innego. Prawda, apokryf... ale obowiązujący od ca szesnastu wieków kanon był starannie dobierany a pisma wielokrotnie poprawiane. Można by powiedzieć, że z chwilą kiedy Konstantyn Wielki uznał chrześcijaństwo za religię państwową, obowiązują... duchowieństwo zyskało władzę - nie tylko rząd dusz ale również ziemskie dostatki i przywileje.\nOd przewodników duchowych, pasterzy, kapłanów (wszystkich religii) wymagamy więcej. I tak powinno być. Powinni być lepsi, więcej pracować nad sobą i własnym rozwojem, więcej dawać z siebie... niezależnie od tego czy posługi spełniają za pieniądze czy wyłącznie z powołania.\nPiszesz o obłudzie... hierarchowie i szeregowi duchowni nie są (i nigdy nie byli) od niej wolni. Zwyczajna ludzka przywara. Ukończenie seminarium i święcenia kapłańskie nie czynią nikogo lepszym ani bardziej odpornym na pokusy. Może jedno się zmieniło – w chwili obecnej parafianie potrafią przeciwstawić się proboszczowi i wymóc na biskupie zmianę przewodnika dusz i gospodarza kościoła. Czy zmiany są korzystne... kwestia dyskusyjna. Przecież ten ‘niegrzeczny’ dostanie we władanie inną parafię.\nPodobnie jest z prasą. Tytuł padnie jeśli nabywców i czytelników zabraknie. Tendencyjny dziennikarz pozostanie bezrobotny i już tak łatwo ‘wierszówką’ chleba nie posmaruje.;)\nCelibat, jak wiadomo, jest wymysłem KK wieków X-XI, wprowadzonym nie bez oporów zainteresowanych. Mogę się mylić twierdząc, że szukanie podstaw bezżeństwa w Biblii jest zajęciem bezowocnym, ale - słowa Jahwe były jasne: rozmnażajcie się. Obowiązkiem wierzących było posiadanie potomstwa, a jego brak uważany był za karę. Oczywiście... jeśli można było zmienić Dekalog, można było zmienić również inne nakazy Boga. Zwłaszcza gdy w grę wchodziły majątki, pomnażane przez poszczególnych duchownych a po ich śmierci stające się własnością Kościoła (czyt. Watykanu).\nNie odpowiem na pytanie ‘dokąd zmierza Kościół’. Nie umiem. Nie wiem. W kazaniach ważniejsza jest polityka, wykładni ewangelicznych malutko. Na lekcjach religii... rysuneczki, wklejanie obrazków do kajecika, modlitwy, dowody obecności na niedzielnej mszy, etc. Tak sądzę, na podstawie rozmów ze szkolnym sąsiedztwem.\nZnałam kiedyś pasterza, który spełniał wszystkie wymogi postawione przez Wuere'lka i Ewangelie. Ubożuchny był nad podziw... zgodnie z nakazem Pana: „sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie; potem przyjdź i chodź ze Mną" (Łukasz 18. 22, podobnie: Marek 10. 21, Mateusz 19, 21–22) dbał bardziej o innych niż o siebie i nie stwarzał podziałów, pomagał wszystkim... kapłan parafii ewangelicko-augsburskiej w średnio dużym mieście. Był jeden, więc mógł się wychylać.\nCzy są inni, w innych kościołach i związkach religijnych? Myślę, że tak, choć osobiście nie spotkałam... nie znaczy, że ich nie ma. No i pomagać też trzeba umieć. Źle ofiarowana pomoc często przynosi więcej szkody niż pożytku i może ranić obdarowywanego.\nReasumując powyższe – pozostaje uruchomić zdrowy rozsądek i nim się kierować w sprawach związanych z religią i duchowieństwem.:)\nJedni piszą bo inni chcą czytać i tak to się kęci, o co tam jest napisane to tylko fntazja redaktora jak to zwykle bywa.\nOstatku zdrowy rozsądek zazwyczaj bywa w sprzeczności z władzą i ją sprawującymi. Nie bez powodu KK wtrąca się do wszystkiego i funkcjonariuszy KK obowiązuje zasada bezwzględnego posłuszeństwa a "owieczki" systematycznie strzyżone przez pasterza dla dobra Watykanu mają być pokorne, wierzyć nie kwestionując dogmatów i nie zadając pytań.\nPreferuję rzetelne dziennikarstwo... choć jego jest coraz mniej. O 'padaniu tytułów' nie napisałam gołosłownie. Kiedyś, kiedy rynek prasy ezoterycznej ledwie raczkował, ukazał się chwytliwy miesięcznik. Po kilku latach został wykupiony przez katolicką agencję. Padł po drugim numerze, bo pierwszy czytelnicy kupili nawykowo. Po zmianie profilu zatrudniona w miesięczniku ekipa dziennikarska utworzyła własne pismo, które trwa do dziś. Nie każdy lubi 'literaturę' science fiction' i fakty bez faktów, bo nie wszyscy łykają słowo wydrukowane jako prawdę najprawdziwszą. Informacje można sprawdzić w innych źródłach.:)\nRslucjo, piszesz o strzyżeniu owieczek. Nie do końca się zgadzam, bo proboszczowie nie wyciągają siłą pieniędzy z kieszeni wiernych. W większości ofiary są dobrowolne. Jeśli chodzi o opłaty za posługi kapłańskie... np. ślub w KK, podczas którego świadkiem przysięgi małżeńskiej składanej Bogu jest kapłan... jeśli wesele jest przygotowane z pełnym przepychem na 200 par... chyba nie wypada narzekać na wysokość opłaty... oczywiście, rzecz się ma inaczej w przypadku ubożuchnego pogrzebu... i tutaj jest pole do działania wiernych. Wiem, że parafianie często potrafią zdyscyplinować pasterza. Na własne oczy widziałam podobne akcje. Myślę, że nie miejsce i pora by o nich pisać, choć wspomnienie niektórych wywołują uśmiech i szacunek dla grzecznej pomysłowości.:D Zupełnie inną sprawą jest wyciąganie pieniędzy przez KK i inne wyznania z kasy wspólnej, państwowej. Dlaczego np. ateista ma płacić za naukę religii w szkole, utrzymywać wszechobecnych (w wojsku, policji, PSP, szpitalach, więzieniach, etc) kapelanów, czy też składać się na Fundusz Kościelny, który stracił rację bytu?\nW okresie międzywojennym była dyskutowana długo i bezskutecznie kwestia podatku religijnego i wypłacania kapłanom stosownych, stałych wynagrodzeń. Problem nie został rozwiązany. Kler chciał comiesięcznej pensji bez rezygnacji z dobrowolnych ofiar wiernych (czyt. tacy) i opłat za posługi. Dyskusję przerwała IIWŚ. Przed podpisaniem obecnie obowiązującego konkoradatu próbowano wrócić do rozmów. Próba była cicha i niezauważalna.:rolleyes: Jest jak jest.\nhttp://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12433215,Skad_u_ksiedza_2_5_mln_zlotych__ Pyta_urzad_skarbowy.html Przecież ksiądz to normalny człowiek musi z czegoś żyć a pieniądze znoszą wierni bo chcą życia wiecznego.:)\nhttp://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12830430,Pijany_ksiadz_chcial_sprawdzic_i le_ma_punktow_karnych.html?lokale=olsztyn .Wszyscy piją dlaczego nie może pić kapłan? To że księdza się nie zamyka jak innego pijaka to ksiądz na to sobie zasłużył by być inaczej traktowany.Biblia o tym mówi a to słowo Boże.Chcesz być pochowany by się mogła rodzina pochwalić pogrzebem to nie podskakuj.:)\nhttp://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12593766,Polski_ksiadz_wywolal_skandal_w_ Austrii__Zniknal_z.html Nie wiem w czym problem przecież austryjacy mają dużo oszczędności a trzeba się dzielić.Nie mają własnych księży to muszą płacić więcej.Przecież utrzymanie rodziny kosztuje. :)\nhttp://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,11937155,Slynny_proboszcz_homofob_mial_koc hanke.html Ksiądz też człowiek w Islamie mają więcej żon i się nic nie dzieje.Ksiądz ma mieć czystą duszę i to ślubuje , czy ktoś widział brudną duszę?:)