Tenho 16 anos e descobri recentemente sobre a existência de um grupo chamado FP-25 que me chocou. Devido a isto, reparei que não me lembro de aprender grande coisa do pós-25 de abril nas aulas de história, será que isto é intencional, ou eu devia ter prestado mais atenção nas aulas de história?(reddit.com) [Cached Image]\nsubmitted 6 months ago by nowayjose12395\nDúvida acerca do pós-25 de abril\nlisterstorm2009 6 months ago\nDo que me lembro chegava ao 25 de abril no final de um ciclo (6º ou 9º). E a história no ano seguinte (pelo menos no 7º, para mim) voltava outra vez à pré-história/invenção da roda / escrita....\nRealidadeVirtual 6 months ago\nA história de Portugal é muito "reduzida" no programa curricular normal... há milhares de momentos e "episódios" esquecidos... de propósito ou não. Para dar um exemplo a batalha de Diu mal é abordada, e a sua importância para o mundo é bem maior que a batalha de Aljubarrota... se algum professor de história conseguir explicar o porquê destas situações ajudava muito ;)\ntrilobits_ 6 months ago * HIDDEN\nOlá a todos? Eu sou virgem e que gostava de saber o que se faz com as pilinhas? Desde já o meu muito obrigado\nOlá a todos? Eu sou virgem e gostava de saber o que se faz com as pilinhas? Desde já o meu muito obrigado\nLol este post sem água no bico.\nFYI se quiseres cavar esse buraco arriscas-te a ires até ao envolvimento da CIA a assassinar políticos rivais do Soares a mando deste no pós 25 de Abril... Quem é que quer falar disso? Não calha bem aos partidos do governo de agora educar os jovens no golpe de estado que deram não vão as novas gerações querer fazer o mesmo. É e muito intencional esconder o período pré e pós 25 de Abril. Os assassinatos. O roubo de propriedades pelas cooperativas. O desmembrar do governo e dos PALOPs. O drama de acolher os retornados. Casas, trabalho, lugar na sociedade. ( Só este tema dava para dezenas de documentários.) A entrega da nação a um bando de ladrões e maus governantes. Em nenhum momento lectivo te vão ensinar a verdadeira história de Portugal. Tens de falar com os velhinhos e exmilitares para colar parte disso.\n>É e muito intencional esconder o período pré e pós 25 de Abril. Os assassinatos. O roubo de propriedades pelas cooperativas. O desmembrar do governo e dos PALOPs. O drama de acolher os retornados. Casas, trabalho, lugar na sociedade. ( Só este tema dava para dezenas de documentários.) A entrega da nação a um bando de ladrões e maus governantes. Pretty damn much!\nLembro-me da parte de um professor dar a lista dos 200 e tal partidos... A seguir a isso. Bola.\nxeyrio 6 months ago\nSim, acho que antes da primeira constituição... Etc.. Ou parlamento haviam 200 e tal partidos... Mas posso estar enganado, aulas de história eram aquelas que eu usava para desenvolver outras aptidões\nhaviam 200 → [**havia 200**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm5ww10%2F%2Fgr63ntm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")\nisso parece aquilo do protector solar\nSimples: FP-25 era uma organização terrorista de esquerda. Pessoas e partidos com ligações (ou mesmo integrantes) dessas organizações continuaram, durante e depois do PREC, ativamente na política nacional. Nomeadamente partidos de pendor comunista. Ainda custa a muita gente confrontar-se com o facto de que essas ideologias levam sempre necessariamente a mortes, massacres, fomes e variadas violações dos direitos humanos. Como não conseguem lidar, e como ainda têm muito peso na política e opinião pública nacional, não lhes convém que esses factos tenham visibilidade.\nOs comunistas ainda têm muito peso na opinião pública nacional, é verdade. Basta olhar para os principais canais para confirmar isso: Paulo Portas, Miguel Sousa Tavares, Marques Mendes,... todos estes comunistas estão constantemente na TV a propagar a sua ideologia. Só não vê quem não quer\n>Os comunistas ainda têm muito peso na opinião pública nacional Não foi isto que eu escrevi. Boa tentativa. Mas já que queres entrar nesse jogo: Ana Drago, Francisco Louçã, Daniel Oliveira, Ricardo Araújo Pereira...\nItsoktobeStalinist 6 months ago\nNenhum deles é comunista, o mais próximo é o RAP. Quantas vezes convidam comunistas para comentário político na tv? Ás vezes tens paineis com 5 gajos e são todos do centro e de direita.\n>Nenhum deles é comunista, o mais próximo é o RAP. Todos são comunistas. >Ás vezes tens paineis com 5 gajos e são todos do centro e de direita. Às vezes tens semanas inteiras sem passar futebol na televisão. Daí conclui-se que não há jogos do SLB na televisão?\n> Todos são comunistas. São o tanas, tu sabes lá o que implica ser comunista, por isso quem és tu para o afirmares? Justifica-te! Lá por serem de esquerda não implica serem comunistas. Já no tempo de Marx ele dedicava-e a criticar a corja socialista. Mesmo com Lenine, muitos dos seus alvos eram outas pessoas de esquerda e socialistas. >Às vezes tens semanas inteiras sem passar futebol na televisão. Daí conclui-se que não há jogos do SLB na televisão? Não respondeste à minha pergunta: Quantas vezes convidam comunistas para comentário político na tv? Devia ser fácil se há assim tantos :)\n>São o tanas, tu sabes lá o que implica ser comunista, por isso quem és tu para o afirmares? Justifica-te! Lá por serem de esquerda não implica serem comunistas. Já no tempo de Marx ele dedicava-e a criticar a corja socialista. Mesmo com Lenine, muitos dos seus alvos eram outas pessoas de esquerda e socialistas. Com certeza, Vossa Excelência é que é a autoridade no que implica ser ou não ser comunista. Malta que diz abertamente que é comunista? Não é; a não ser, claro, que tenha a Sua aprovação explícita.  >Não respondeste à minha pergunta: Quantas vezes convidam comunistas para comentário político na tv? Tu é que não respondeste à minha. Quanto à tua, já te dei um role de nomes e podia estar para aqui a dar mais que ambos sabemos que todos falhariam o teu critério para ser comunista. Aliás, suspeito que o crivo é, como sempre com os comunistas: "nenhum era comunista porque o verdadeiro comunismo yada yada yada". No true scotsman. Mas tudo isto é irrelevante, ou pelo menos parece-me que é irrelevante, e por isso volto a perguntar: qual é o teu argumento aqui e o que é que tem a haver com o meu ponto original?\n> Com certeza, Vossa Excelência é que é a autoridade no que implica ser ou não ser comunista. Malta que diz abertamente que é comunista? Não é; a não ser, claro, que tenha a Sua aprovação explícita. Mostra lá eles a dizeram que são comunistas. Aliás Daniel Oliveira até o negou neste [tweet.](https://twitter.com/danielolivalx/status/1170131412013527042)\ntem a haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm5ww10%2F%2Fgr66gu3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")\nTodos em horário nobre nos canais generalistas, claro. Eheh\nTanta coisa que não se aprende nas aulas de História, era impossível dar tudo. Alguém falou do 11 de Março?\nm0rhundur 6 months ago\nA seguir ao 25 de Abril dá-se a entrada na CEE e tá feito. Também não estudamos o desenrolar político e económico do país. Os últimos acontecimentos relacionados com os casos das FP-25 datam de 2003, altura em que prescreveram alguns crimes efectuados porque o Ministério Público deixou expirar o prazo para recorrer da sentença. Também não aprendemos sobre os atentados do MDLP e do ELP, que se passaram bastante tempo antes. O caso das FP-25 e estes que atrás citei são casos de justiça e que não serviram para influenciar determinado processo histórico ou narrativa historiográfica (até agora, que os fachos começam a levantar espantalhos para conseguirem forjar argumentação - o que invade o espaço de debate público, mas em nada altera o trabalho de académicos que se prezem), algo que deve ser respeitado e cumprido numa disciplina de história. O meu conselho é para te focares no trabalho de historiadores e investigações documentadas e com fontes credíveis, fugindo o mais possível de posts de história no facebook, vídeos de youtubers tudólogos ou tentativas de envenenamento do debate público por parte de partidos se estão bem a cagar para os casos concretos.\nLOOOOOOL QUE GRANDE BRANQUEAMENTO DA HISTORIA\nse fosse professor de história eu explicaria o pós-25/4 e os movimentos extremistas da seguinte forma: "em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão"\nalliedforce36 6 months ago\nÉ como se diz também, "A carência supera as palavras."\nBasicamente é um tema demasiado recente para ser abordado de uma forma básica o suficiente para alunos até ao 9º ano. Qualquer forma que tentes ensinar com o tempo que terias o programa seria acusado de ser enviesado. Porque não podes falar só dos FP-25. Tens de falar do PREC. Tens de falar das várias tentativas de contra golpes, quer da direita quer da esquerda, do verão quente etc. Os anos a seguir ao 25 de Abril foram uma complicação imensa. Sabes quando te esqueces dos phones no bolso e quando os tiras tens só uma bola enorme que tens de desenrolar ? É assim a história do pós 25 de abril\nFP-25 não fazem parte do PREC, mas sim do pós-PREC (cuja actividade começou 4-5 anos após o PREC). Também comparar as FP-25 com PRP-BR e LUAR é um bocado forçado visto não terem efectuado acções após o PREC. Acho que uma comparação mais justa é com grupos semelhantes de extrema-direita (com ligações implícitas ao ELP/MDLP) que também tiveram acção bombista após o PREC.\nNão fiz nada do que disseste aí. Não disse que as FP-25 fazem parte do PREC. Nem comparei com nada. Só disse que o pós 25 de Abril são demasiados temas para se abordar facilmente. Mas tal como disseste as FP-25 apareceram depois do PREC. Logo se vais ensinar isso a alguém tens de ensinar o que é o PREC.\nDesculpa mas o teu post não foca a distinção entre a organização FP-25 do PREC. Claro que as FP-25 são um subproduto do PREC, em particular do 25 de Novembro, mas tudo o que veio a seguir também o é. Quando as FP-25 apareceram já muito tinha acontecido politicamente: os governos socialistas e de iniciativa presidencial já haviam decorrido, Sá Carneiro era PR (e morre nessa altura), Ramalho Eanes ganha o 2o mandato. É um rescaldo bastante atrasado (temporalmente) por parte de simpatizantes/militantes da esquerda não-alinhada com o PCP que sentiram que a democracia parlamentar não oferecia uma satisfação ideológica (até porque há uma predilecção por modelos de democracia directa por parte de pessoas ligadas às FP-25, p. ex. o Otelo).\nPronto se não foca não era esse o meu ponto. Só queria dizer que a história de Portugal pós 25 de abril é confusa só isso.\nO podcast E o Resto é História do Rui Ramos e João Miguel Tavares abordou este tema: [https://observador.pt/programas/e-o-resto-e-historia/as-fp-25-e-o-terrorismo-em-portugal-nos-anos-80/](https://observador.pt/programas/e-o-resto-e-historia/as-fp-25-e-o-terrorismo-em-portugal-nos-anos-80/) Recomendo bastante o podcast para quem tem interesse em história. Ando a tentar encontrar um podcast do género estrangeiro mas nenhum que oiço parece ter a mesma qualidade deste.\nDepois destes comentários todos, surpreende-me que ninguém levantou questäo sobre o "acidente" de aviäo de Sá Carneiro. Acidente ou atentado das FP-25? PS: que ironia de nome para um aeroporto btw ahahahahah\nItsoktobeStalinist 6 months ago *\nIsso é o que a direita tentou fazer, culpar a esquerda pelo que fizeram, também tinham pensado em pôr bombas em fátima para acusarem a extrema esquerda de o fazer. Camarate foi a mando dos EUA, algo a ver com armas para o Irão. Portugal como país não soberano comeu e calou. [Tá aqui um vídeo duma antrevista a um gajo que andou a estudar à anos o caso.](https://www.youtube.com/watch?v=TX7mP9m9J9k)\nIsso é o que a direita tentou fazer, culpar a esquerda pelo que fizeram, também tinham pensado em pôr bombas em fátima para acusarem a extrema esquerda de o fazer. Camarate foi a mando dos EUA, algo a ver com armas para o Irão. Portugal como país não soberano comeu e calou. [Tá aqui um vídeo duma antrevista a um gajo que andou a estudar há anos o caso.](https://www.youtube.com/watch?v=TX7mP9m9J9k)\nà anos → [**há anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm5ww10%2F%2Fgr5u707%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")\nA navegar na maionese vocês são os maiores. A estar implicado com algum crime é com os alegados negócios obscuros do parceiro de voo, Amaro da Costa.\nSabes que quem bem navega nunca se acaba por perder. Já agora que nos cruzamos no espaço e no tempo, poderias ser o "captain" e explicar mais detalhes sobre estas ideias que por aqui andam?\nSupostamente, e isto foi-me dito numa aula na universidade, o alvo seria o Amaro da Costa, até porque o Sá Carneiro ir à boleia foi uma decisão de última hora. Agora, o problema é saber porque é que alguém iria matar o Amaro da Costa? Já li uma teoria que defende que ele foi morto porque estava a preparar-se para denunciar na Assembleia Geral da ONU as negociatas que a Administração Reagan tinha com o Irão.\nO entrevistado que postei na minha resposta ao outro user desmente que Sá Carneiro foi de boleia à última hora. Que os bilhetes eram só uma alternativa, mas que o avião privado era a primeira hipótese.\nDo voo do Sá Carneiro? Não sei assim tanto sobre o caso, mas as suspeitas de alvo de atentado recaem mais no Amaro da Costa do que no Sá Carneiro.\nTudo o que eu aprendi sobre esse assunto pode resumir-se a “ao contrário dos dias de hoje, o tuga tinha tomates”.\n[O nível médio de testosterona tem decaído ao ritmo de 1% ao ano desde pelo menos os anos 80.](https://www.forbes.com/sites/neilhowe/2017/10/02/youre-not-the-man-your-father-was/)\nVais aprender mais tarde que a falácia científica (sim, a História é uma ciência) preferida dos ideólogos da esquerda à direita é a falácia da verdade selecionada (cherry picking), ou seja, enfatizar certos factos e olvidar outros.\nAcho que não é possível ensinar história dum modo imparcial. A diferença da história da monarquia para o do pós-25 Abril é que só uma minoria minúscula vai objetar a qualquer relato, ao passo que o período mais recente é muito mais controverso.\nPor norma, a História tende a ter como baliza temporal limite factos ocorridos há 70 anos. A partir desse período, é difícil estudar uma época, do ponto de vista histórico, sem incorrer em erros devido à falta de distanciamento. Além do mais, muitas das fontes ora são inexistentes porque foram destruídas devido à falta de sensibilidade histórica, ora estão classificadas. À medida que os americanos vão desclassificando correspondência, etc., torna-se mais claro o papel de Portugal no macrocosmos da Guerra Fria. Por conseguinte, abordar historicamente esse período partindo única e exclusivamente de narrativas de vencedores e vencidos, de esquerda e de direita, é esquecer que Portugal se inseria no centro do furacão daquilo que viria a ser a reta final da Guerra Fria.\nCerto, não nego que não haja lacunas ou falta de informação rigorosa. Mas algo muito importante que é a base para qualquer ciência, são as evidências, e numa lógica abrangente e não meramente sectária ou facciosa.\nAsus123456789 6 months ago\n> sim, a História é uma ciência Podes elaborar este ponto, por favor?\nA História não é uma ciência exacta, mas não deixa de ser uma ciência, que se baseia em evidências para estabelecer hipóteses, que sendo confirmadas por diversas fontes, formam teorias.\nA história definitivamente não é uma ciência. Não é testável empiricamente, não consegue fazer previsões, e tem um método diferente do científico. É uma área de estudo importante, mas não é ciência.\n>mas não é ciência. Quando mencionas não é ciência referes-te a ciência exata. A economia não é uma ciência?\nA economia é ciência. Usa o método científico e, até certo ponto, é testável e falsificável. O mesmo se pode dizer, por exemplo, da psicologia. A história é diferente.\nA história não é testável? Tenho de refletir. Podes sempre testar certas hipóteses para explicar certos eventos passados e depois confrontar tais hipóteses com os registos históricos de variadas fontes. É um teste mais abstrato baseado em registos e menos experimental, mas julgo que pode ser considerado um teste para uma hipótese.\nNão sei o termo em português mas em inglês esses tópicos são chamados “social sciences”. A realidade é que a economia por muitas vezes é subjetiva e baseada em teorias e modelos matemáticos. Claro que algumas partes são mais concretas do que outras, mas como a historia, a economia é baseado no estudo do comportamento de humanos e não em leis absolutas do universo.\nO termo é ciências sociais. Sim, é verdade que as ciências sociais têm imprevisibilidades que derivam do comportamento humano que as ciências naturais não têm. Existem, no entanto, semelhanças no método entre estes dois grandes ramos da ciência. Mas nota que não é assim tão simples. Por vezes, a diferença torna-se muito ténue. Por exemplo, a psicologia é considerada uma ciência social, e leis como o efeito de Dunning-Kruger claramente têm uma componente humana a considerar. Mas olha, por exemplo, para o reflexo condicionado, que demonstrado com cães. Até que ponto é que essa conclusão depende do comportamento humano? E será que é mesmo verdade que um efeito destes é mais imprevisível do que o estudo de padrões de migração em animais, que é objecto de estudo da biologia? Ou até de sistemas físicos, como é o caso da previsão meteorológica? Parece-me fazer mais sentido dizer que tanto as ciências naturais como as sociais procuram obter leis com o máximo de aplicabilidade possível. A diferença é que as sociais têm, como tu dizes, uma limitação na capacidade de previsão devido ao comportamento humano.\nEle refere-se que não usa o método científico, logo não é ciência. Há quem use critérios mais amplos mas também sou da opinião que os termos devem ter significado. Como tal concordo que a história é uma área de estudo e não uma ciência.\nA definição de ciência está longe de ser consensual. Certamente não é uma ciência exata nem uma ciência natural, nisso estamos de acordo. Mas diria que pode ser considerada uma ciência humana. https://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncias_humanas\nnunca tinha visto por esse prisma tho, faz sentido\nParece-me uma cena muito complexa para explicar a miúdos que acham que História é uma "seca". Mas sim devia ser ensinado. Eu também não aprendi muito disso porque não havia tempo para dar o programa todo. Professores desorganizados basicamente que também não se importavam muito em ensinar.\nOverPT 6 months ago\nAinda se fala muito pouco disso em Portugal, especialmente na educação. Ainda não se fala sequer da realidade do que foi a guerra colonial. Aconselho a leitura do livro "The first global village". Mostra um olhar imparcial sobre a nossa história (o bom, o mau e o que nos deveria envergonhar) e como se entrelaça com a história que é comum a todas as nações. E fala sobre o pós 25 de abril\nPortugal tem um passado inconfortável e varre-o para debaixo do tapete. Prova disso é que a sede da PIDE é agora um hotel de luxo com uma placa minúscula na porta em vez de um museu (que vai ser feito em cascos de rolha).\n> Portugal tem um passado inconfortável Ao contrário da Espanha, França, Inglaterra, Itália, Holanda, etc etc. Não é?\n>Ao contrário da Espanha, França, Inglaterra, Itália, Holanda, Alemanha, etc etc. /s Sim, tens razão. Quando visitei Sachsenhausen, disseram-me que aquelas chaminés eram fornos de pão. A sede das SS era uma boutique de chocolates.\nHavia aqui um comentário que foi apagado enquanto eu escrevia resposta, por isso vou postar aqui porque me sinto mal ter perdido tempo a escrevê-lo para nada. >Vais achar no mínimo estranho o que te vou dizer, mas dada a tua idade não tens mais do que tempo para perceberes. Trata-se que vivemos numa "democracia" e sociedades com tendências culturais de esquerda, nós e toda a europa a seguir a segunda guerra Culturais de esquerda, mas económica de direita. >As FP25 foram um grupo terrorista que mataram indiscriminadamente, ora, quem tem o rumo cultural de uma sociedade na mão, sendo essa sociedade e noção de esquerda, não lhes interessa minimamente que as pessoas conheçam esse lado dos "camaradas". Caro jovem, quem te governa não é o governo do teu país. Somos governados por uma esquerda que quer acabar com tudo menos a própria esquerda, desde a revolução Russa Que barbaridade, para já as suas vítimas não foram indescriminadas, os alvos eram empresários e polícias que visavam parar as suas ações tipo assaltos a bancos. Depois o facto de se falar pouco disto não é nenhuma conspiração, porque também mal se fala da guerra colonial e do período do verão quente e atentatos terroristas de direita (bem mais indescriminados que as fp25), apesar de se saber das suas existência aprende-se pouco e de forma pouco aprofundada, sendo até tabu, mas não tem a ver com ser de esquerda simplesmente é uma das contradições da nossa sociedade e trazer ao de cima pode ser mau para estabilidade pós 76. Houve até acordos para perdoar terroristas de ambos os lados precisamewnte em nome da estabilidade. Mas acredita que eu gostava que se soubesse mais, pois estou farto de ver a direita jovem e edgy a mentir sobre estes assuntos, como sobre o 25 de Novembro que ainda hoje culpam o PCP por isso e sobrevalorizam uma data que não tem grande importância, é apenas usado como propaganda e forma de diminuir o processo revolucionário pós 25 de abril. >Comunismo é só uma palavra bonita para um ideal judeu, que só vai atingir o seu final objetivo quando não houver géneros, tradições, culturas... Investiga por ti, hoje em dia não faltam fontes. Ok, já vi que não és para levar a sério e és só mais um nazi moderno, aka um puro idiota. É que todas as palavras neste frase estão erradas, isso sim é uma conspiração. Tu estás a pegar em coisas que te desagradam e fazes uma salganhada com elas. Juntas judeus (nem sei porquê), com comunismo, com teorias de género e sexualidade LIBERAIS no mesmo saco. A maior parte dessas coisas são resultado dos EUA, a hegemonia do mundo até recentemente, o líder do capitalismo, o que tem a ver com comunismo ou judaísmo? Os próprios capitalistas é que acabaram com a família, tradições e culturas (ou no melhor dos casos comodificaram-los) A China é comunista (sim, apesar de ter mercados, empresas privadas etc, estas são secundários e usadas para o bem comum através duma economia planificada) e preservam culturas e tradições das suas dezenas de povos sem sacrificar crescimento económico, combate à pobreza e desenvolvimento tecnológico. As tuas investigações por ti devem ser sites de extrema direita e prager U, estou mesmo a ver, grande confusão na tua cabeça, estás à procura de bodes expiratórios para males do mundo.\nHavia aqui um comentário que foi apagado enquanto eu escrevia resposta, por isso vou postar aqui porque me sinto mal ter perdido tempo a escrevê-lo para nada. >Vais achar no mínimo estranho o que te vou dizer, mas dada a tua idade não tens mais do que tempo para perceberes. Trata-se que vivemos numa "democracia" e sociedades com tendências culturais de esquerda, nós e toda a europa a seguir a segunda guerra Culturais de esquerda, mas económica de direita. >As FP25 foram um grupo terrorista que mataram indiscriminadamente, ora, quem tem o rumo cultural de uma sociedade na mão, sendo essa sociedade e noção de esquerda, não lhes interessa minimamente que as pessoas conheçam esse lado dos "camaradas". Caro jovem, quem te governa não é o governo do teu país. Somos governados por uma esquerda que quer acabar com tudo menos a própria esquerda, desde a revolução Russa Que barbaridade, para já as suas vítimas não foram indescriminadas, os alvos eram empresários e polícias que visavam parar as suas ações tipo assaltos a bancos. A revolução russa acabou com bastantes grupos de esquerda na verdade, Mensheviks, socialistas, anarquistas etc, e bem! Aliás foi uma anarquista que tentou assassiar Lenine. E Estaline era conhecido por se opôr a tendências tanto de esquerda como de direita. Depois o facto de se falar pouco disto não é nenhuma conspiração, porque também mal se fala da guerra colonial e do período do verão quente e atentatos terroristas de direita (bem mais indescriminados que as fp25), apesar de se saber das suas existência aprende-se pouco e de forma pouco aprofundada, sendo até tabu, mas não tem a ver com ser de esquerda simplesmente é uma das contradições da nossa sociedade e trazer ao de cima pode ser mau para estabilidade pós 76. Houve até acordos para perdoar terroristas de ambos os lados precisamewnte em nome da estabilidade. Mas acredita que eu gostava que se soubesse mais, pois estou farto de ver a direita jovem e edgy a mentir sobre estes assuntos, como sobre o 25 de Novembro que ainda hoje culpam o PCP por isso e sobrevalorizam uma data que não tem grande importância, é apenas usado como propaganda e forma de diminuir o processo revolucionário pós 25 de abril e apagar as suas grandes conquistas, lideradas por comunistas, muitos direitos que agora levas por garantido foi conquistado com muito luta e sacrifício pela esquerda. >Comunismo é só uma palavra bonita para um ideal judeu, que só vai atingir o seu final objetivo quando não houver géneros, tradições, culturas... Investiga por ti, hoje em dia não faltam fontes. Ok, já vi que não és para levar a sério e és só mais um nazi moderno, aka um puro idiota. É que todas as palavras neste frase estão erradas, isso sim é uma conspiração. Tu estás a pegar em coisas que te desagradam e fazes uma salganhada com elas. Juntas judeus (nem sei porquê, mal os há em Portugal), com comunismo, com teorias de género e sexualidade neo LIBERAIS no mesmo saco. A maior parte dessas coisas são resultado dos EUA, a hegemonia do mundo até recentemente, o líder do capitalismo, o que tem a ver com comunismo ou judaísmo? Os próprios capitalistas é que acabaram com a família, tradições e culturas (ou no melhor dos casos comodificaram-los) A China é comunista (sim, apesar de ter mercados, empresas privadas etc, estas são secundários e usadas para o bem comum através duma economia planificada) e preservam culturas e tradições das suas dezenas de povos sem sacrificar crescimento económico, combate à pobreza e desenvolvimento tecnológico. As tuas investigações por ti devem ser sites de extrema direita e prager U, estou mesmo a ver, grande confusão na tua cabeça, estás à procura de bodes expiratórios para males do mundo.\n> Culturais de esquerda, mas económica de direita. possivelmente a combinação mais cancro de sempre, pelo menos a vox suporta sindicatos > A China é comunista (sim, apesar de ter mercados, empresas privadas etc, estas são secundárias e usadas para o bem comum através duma economia planificada) e preservam culturas e tradições das suas dezenas de povos sem sacrificar crescimento económico, combate à pobreza e desenvolvimento tecnológico. A china ainda nem socialista é lol, o partido pode ser socialista mas o país ainda não chegou a esse estado. Na China existe uma total hegemonia tanto polítical como económica han, o país é expansionista(uma força histórica natural :) ) e imperialista.\nDarthMaulSith 6 months ago\n1 - O teu nome já resume o teu comentário e notoriamente defendes o comunismo, a ideologia que mais matou até hoje. 2 - Insultares os outros demonstra bem o quão pobres e vazios os teus argumentos são. >Ok, já vi que não és para levar a sério e és só mais um nazi moderno, aka um puro idiota. Só falta dizeres que a USSR foi o milagre mundial por ter derrotado os Nazis, quando matou mais pessoas do que eles.\n> 1 - O teu nome já resume o teu comentário e notoriamente defendes o comunismo, a ideologia que mais matou até hoje. Sim sou comunista, sim matou muitos, não não foi a ideologia que mais matou até hoje. Mundo é cruel, todas as ideologias têm sangue nas mãos, deixa o choro de lado que já és um homemnzinho. >2 - Insultares os outros demonstra bem o quão pobres e vazios os teus argumentos são Não não demonstra, o meu insulto foi um bónus, mas nem 5% do meu post foram insultos, porque ignoras os outros 95%? >Só falta dizeres que a USSR foi o milagre mundial por ter derrotado os Nazis, quando matou mais pessoas do que eles. Não não matou mais que nazis a não ser que consideres nazis e sovietes mortos durante a segunda guerra como vítimas da USSR. E na verdade foram os grandes reponsáveis pela derrota nazi graças à industrialização de Estaline, sei que no fundo do teu coração isto te entristece mas é lidar.\nStaline, Pol Pot e Mao Tsé-Tung. Verifica só o número de mortes causadas por estes e depois diz algo. Escusas de responder com essas atitudes imaturas só porque és contrariado. A partir do momento em que recorres a insultos é porque não consegues ter uma conversa decente. A derrota Nazi deu-se devido às condições climatéricas e falta de suprimentos. A Alemanha entrou pela USSR a dentro, conquistou tudo e só foi travada já em Moscovo devido ao Inverno rigoroso, não foi devido ao poder militar Soviético. Falta também dizer que tinha apenas metade do seu poder militar, uma vez que estava a combater em diversas frentes ao contrário da USSR. A industrialização de Estaline que matou 4 milhões no Holodomor na Ucrânia? Ou a industrialização de Estaline que era tão poderosa que precisava de obrigar as pessoas a trabalhos forçados, causando a morte a centenas de milhares, apenas na construção de vias férreas?\nQuando é que Alemanha foi comunista? Ninguém sabe nada daquilo que se passa na Coreia de Norte. Pode estar a ser praticado até o feudalismo, ninguém sabe. Mas não vamos tirar o mérito aos russos. Na 2GGM os russos foram recuando no próprio território, destruindo todas as cidades por onde passavam com o objectivo de não deixar possíveis recursos aos nazis. Depois com o inverno, não tiveram grandes hipóteses. Eu tenho enorme dificuldade em acreditar que a guerra e genocídio sejam sempre provocados pelo próprio governo. Pode até ser, mas tenho dificuldades. Vejamos as Américas. Os EUA não sossegaram até que a América do Sul tivesse de toda inclinações de direita (não faltam tentativas de homicídio por parte da CIA e envolvimentos em guerras civis) O que aconteceu aos países que não aceitaram as políticas? Temos o caso da república das bananas, em que foi lançada uma campanha contra a esquerda de Guatemala que queria expulsar comércios americanos que estavam a destruir o país (United Fruits). Para ajudar a convencer os americanos de que Guatemala era perigosa conseguiram associar Guatemala aos Russos. O que aconteceu? Guatemala bombardeada. Temos o caso da Venezuela. Onde toda a sua pobreza não é culpa exclusiva interna. Os EUA bloqueiam e sancionam qualquer tipo de negócio com a Venezuela. Eles têm muito petróleo, e não privatizam o negócio, tipo aquilo que se anda a passar no médio oriente. Claro, isso pode ser encarado como Maduro querer controlar. Mas acho que há várias formas de encarar, o pior é que serve bem os dois lados.\nMirTrudMay 6 months ago\nSó uma duvida, esse inverno rigoroso só se dava de um lado? Estranho esse inverno russo que afeta um lado das trincheiras e o outro não.\nA diferença é que a USSR estava habituada e preparada. Tal como, tinha "supplies" suficientes, uma vez que estava no seu próprio território, ao contrário dos Alemães. Acho que algo de conhecimento geral é o facto de quem defende o seu próprio território ter automaticamente vantagem táctica.\nAquela análise histórica plena de objectividade e rigor: perderam porque tava frio lol muito bom Não deve ter tido a ver com o facto dos soviéticos terem sido o exército com mais mortos nem nada. Ganharam basicamente todas as batalhas da 2ª Guerra mas a tua teoria é que só ganharam porque lutavam agasalhados. este sub é fascinante\nGanharam tantas que no inicio do séc XX levaram duas derrotas descomunais contra o Japão. Não te esqueças das purgas do próprio Stalin contra os seus próprios Generais. Talvez muitos dos mortos venham daí.\nE vai buscar uma guerra quando a união sovietica nem existia. o que o anti comunismo faz\nEstava-se a falar da 2ª Guerra e de repente já estás no início do século XX... eu também gosto de mudar os postes da baliza quando não consigo marcar golos Sobre o Estaline... ninguém contesta que ele fez coisas horríveis\nPrecisas de te informar mais sobre o assunto. Durante a batalha de Moscovo a URSS tinha perdido as suas maiores regiões industriais e centros populacionais e tinha menos homens menos aviões e mais ou menos os mesmos tanques que os alemães. Aliás durante toda a operação barbarosa os alemães dispunham de mais homens que os sovieticos e ao contrário do que disseste os alemães não estavam envolvidos noutras frentes em 1941.\nBolo_Finto_ 6 months ago\nErrr não não tinha, parte da estratégia da USSR foi precisamente mandar corpos para cima dos alemães para fazer tempo enquanto recolocavam a indústria.\nAlemaes : Frontline strength (22 June 1941) 3.8 million personnel URSS: Frontline strengtht (22 June 1941) 2.6–2.9 million personne\n[URSS: Death as percentage of population: 13.7%](https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties) Germany: Death as percentage of population: 8.86%\nIsso pretende mostrar o que? Tens noção que os alemães começaram essa guerra com a intenção de exterminar a população sovietica?\nA USSR tinha o triplo dos aviões e mais do triplo dos tanques, basta pesquisares. Em relação aos homens, quando os Alemães chegaram a Moscovo já tinham perdido a maior parte dos mesmos, que foi ao que me referi.\nNota se muita cegueira e pouca cultura nas tuas respostas.\nMas tu achas que não estou a par desses argumentos anti comunistas? E tu contas com vítimas dos tempos das colónias? Milhões de mortes na exploração colonial ao longo de séculos? Deixa os argumentos moralistas de lado, pareces um americano a falar.\nMas tu achas que não estou a par desses argumentos anti comunistas? E tu contas com vítimas dos tempos das colónias? Milhões de mortes na exploração colonial ao longo de séculos? Deixa os argumentos moralistas de lado, pareces um americano a falar. E estás errado quando à segunda guerra, isso é propaganda anti comunista para desvalorizar o papel da URSS, podes pesquisar no r/askhistorians\n" Deixa os argumentos moralistas de lado, " és comunista moderno, a tua ideologia toda baseia-se em moralismos quase cristãos\nO comunismo não rejeita religião?\nEu não ofereço a outra face :) Também gostava de ter ver espernear a explicar o que é comunismo moderno em relação ao antigo e demonstrares porque o sou.\nComunismo moderno é apenas todos os valores progressivos que existem nos estados unidos e com que liberais de classe média concordam + economia de marxista. Comunismo antigo os valores progressivos eram obviamente menos dos que agora mas havia ainda comunistas disgénicos que eram tipo ultra pro-trans pro-gay bla blah blah. Obviamente a situação não permitiu à URSS aceitar essas doutrinas progressivas então não foram postas na realidade.\nSabes lá do que falas. Comunismo não tem nada a ver com valores, ao falar de valores estás a entrar no domínio liberal. Isso são questões culturais, por isso tens comunistas pró LGBT e comunistas homofóbicos, depende do país, época etc e mesmo da própria pessoa. E mesmo aceitando a tua definição, não o demonstraste porque o sou. Para não dizer que "economia de Marxista" diz pouco na atualidade, terias de ser mais concreto.\n>Comunismo não tem nada a ver com valores, ao falar de valores estás a entrar no domínio liberal. Isso são questões culturais, por isso tens comunistas pró LGBT e comunistas homofóbicos, depende do país, época etc e mesmo da própria pessoa. Claro que tem a ver com valores, todos os comunistas existentes neste momento no mundo ocidental, e até em vários e vários países do resto do mundo ou são gays/trans ou suportam isso ou são minorias raciais. Claro que depende do país mas com mais e mais acesso à internet e distribuição de média dos EUA, mais difícil é ver um comunista que não seja uma dessas qualificações. Economia marxista é tudo o que os marxistas acreditam em termos de economia lol, não percebo qual é a dificuldade?\nNão são comunistas, são liberais, mesmo que gostem de usar símbolos comunistas, são gajos pró Biden e pró Pelosi, são democratas anti comunistas que odeiam China. >Economia marxista é tudo o que os marxistas acreditam em termos de economia lol, não percebo qual é a dificuldade? Gostava que desenvolvesses para ter ver a enterrar.\nO Pol Pot... aquele gajo que foi derrotado por comunistas? Grande comuna que era\nOu seja, os fascistas Nazis que tentaram matar o Hitler não eram Nazis porque tentaram matar outro Nazi? Boa lógica.\nNem tou a falar dos nazis. Tou a falar desse gajo em particular. Mas aprender História na Wikipédia é mais fácil e rápido, não é?\nKhmer Vermelho, ele era o líder. Acho que isso basta. Dizeres que Pol Pot não era comunista é simplesmente aberrante.\nHá um bom caso para defender que o que o Pol Pot defendia não era de longe comunismo.\n“Acho que isso basta”, vejo que és um historiador aplicado. Também deves ser daqueles que lê o nome do partido nazi e acha que eram socialistas, não? [O Khmer tinha apoio dos EUA](https://www.counterpunch.org/2014/10/16/who-supported-the-khmer-rouge/) Como todos sabemos, os comunas adoram americanos!\n>Não não matou mais que nazis a não ser que consideres nazis e sovietes mortos durante a segunda guerra como vítimas da USSR. E na verdade foram os grandes responsáveis pela derrota nazi graças à industrialização de Estaline, sei que no fundo do teu coração isto te entristece mas é lidar. Holomodor?\nQue tem? Mesmo que fosse genocídio, que não foi e historiadores o reconhecem, os números ficam muito aquém do número de vítimas de nazis ou liberais.\n12 milhoes de vitimas? Epah... Com essa resposta já dá para perceber a tua mentalidade...\n12 milhões? Isso foi no Holocuasto. O Holodomor é usado como negação do holocausto na Ucrânia, sabias dessa? Tu ou estás a fazer propaganda sabendo que estás a mentir, ou és muito ignorante e devias aprender mais.\n> Já agora pergunto-te porque dedicas tanto tempo com os holodomor e gulags e nada aos crimes dos portugueses e nossos aliados? Estranho não é? porque portugal nunca fez um crima na nossa história :3\nPor exemplo: [https://observador.pt/opiniao/holodomor-historia-de-um-genocidio-esquecido-ou-escondido/](https://observador.pt/opiniao/holodomor-historia-de-um-genocidio-esquecido-ou-escondido/) Como é que é usado como negação do holocausto se foi antes da 2ª guerra?\nHolodomor só foi usado como expressão depois dos anos 80 ou 90. O Observador está errado, são um jornal de direita não interessados na verdade histórica. Não houve qualquer intenção de matar um grupo étnico, a fome foi derivada da industralização, que levou muitos kulaks a sabotarem as próprias colheitas. Mas Estaline aliviou a situação quando soube da fome. Lê historiadores e menos Observador.\nHolodomor só foi usado como expressão depois dos anos 80 ou 90 pelos nacionalistas Ucranianos e seus aliados liberais, já que historicamente os liberais sempre usaram nazis para sua conveniência, os liberais anglo-americanos apoiaram e financiaram os nazis alemães por exemplo, para não falar da inspiração ideológica e filosófica de Hitler nos anglos. O Observador está errado, são um jornal de direita não interessados na verdade histórica. Não houve qualquer intenção de matar um grupo étnico, a fome foi derivada da industralização, que levou muitos kulaks a sabotarem as próprias colheitas. Mas Estaline aliviou a situação quando soube da fome. Todos os países que se industralizaram tiveram consequências, a diferença é que na URSS e China essas consequências eram internas enquanto no ocidente eram exportadas para as colónias e por isso nem eram considerados humanos e até hoje são ignorados por gente como tu. Vocês nunca contextualizam nada, atiram números porque não asbem pensar nem nada de história, só sabem data, parecem inteligência artificial, daí vos chamar npc's. [Olha aqui por exemplo, gulgas tinham más condições, mas já existiam nos tempos dos Tsares, mas isso é ignorado.](https://cdn.discordapp.com/attachments/812566447645130755/819979923959709736/5j2l1ki5hch61.jpg) Lê historiadores e menos Observador.\nA fonte que indico é falsa. Tu metes uma imagem do discord sem fontes mas estás correcto. Acho que não tenho mais nada a dizer...\nA imagem tem as fontes lá em baixo. Vai tu ler.\n[https://www.rferl.org/a/cannibal-island-in-1933-nearly-5-000-died-in-one-of-stalin-s-most-horrific-labor-camps/29341167.html](https://www.rferl.org/a/cannibal-island-in-1933-nearly-5-000-died-in-one-of-stalin-s-most-horrific-labor-camps/29341167.html) [https://www.dailymail.co.uk/news/article-4076244/Distressing-photos-1920s-Russian-famine-turned-hopeless-peasants-cannibals-five-million-people-starved-death.html](https://www.dailymail.co.uk/news/article-4076244/Distressing-photos-1920s-Russian-famine-turned-hopeless-peasants-cannibals-five-million-people-starved-death.html) Vou só deixar isto aqui.\nLá está, só link dumping, eu também sei fazer o mesmo e com melhores fontes, mas de que vale se as pessoas não forem ler? Estamos na net, ou fazes um raciocínio e os links são apenas suporte ou ficas calado. E que tal seres tu próprio a escrever um raciocínio? Tu sabes pensar pela tua própria cabeça? >O daily mail também deve ser de direita. Estás a gozar certo? É que só pode.\nindescriminadas → [**indiscriminadas**](https://dicionario.priberam.org/indiscriminadas) indescriminados → [**indiscriminados**](https://dicionario.priberam.org/indiscriminados) salganhada → [**salgalhada**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/salgalhada-ou-salganhada-outra-vez/25215) (esta é a forma que preserva o radical da base de derivação, salgalho «acto de salgar») [⚠](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm5ww10%2F%2Fgr3r3gx%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")\nA minha professora conseguiu chocar me mais na altura a falar da Margaret Tatcher do que sobre o que se passou nos primeiros dois anos pós 25 de abril... Quando se tem uma classe completamente ideologizada desta maneira, eu diria que há um problema...\nIsso varia de professor para professor e não tem a ver com programa. A minha professora era de direita (como era a maioria visto ser uma escola católica) e nunca falou de Tatcher, defendia abertamente capitalismo e atacava comunismo com espantalhos de palha. Mas lá está, não era parte da matéria, era a opinião dela que de vez em quando dava. Queres proibir professores de darem a sua opinião?\nSim, não disse que era do programa. Eu não quero proibir nada, estava só a constatar que é mau para todos os envolvidos quando uma determinada área é dominada por uma só corrente de pensamento. Principalmente o ensino, que condiciona o futuro.\nNops. Na escola não ouvi. Já não havia tempo para falar disso\nrobinuud 6 months ago HIDDEN\nVais achar no mínimo estranho o que te vou dizer, mas dada a tua idade não tens mais do que tempo para perceberes. Trata-se que vivemos numa "democracia" e sociedades com tendências culturais de esquerda, nós e toda a europa a seguir a segunda guerra. As FP25 foram um grupo terrorista que mataram indiscriminadamente, ora, quem tem o rumo cultural de uma sociedade na mão, sendo essa sociedade e noção de esquerda, não lhes interessa minimamente que as pessoas conheçam esse lado dos "camaradas". Caro jovem, quem te governa não é o governo do teu país. Somos governados por uma esquerda que quer acabar com tudo menos a própria esquerda, desde a revolução Russa. Já agora, Comunismo é só uma palavra bonita para um ideal judeu, que só vai atingir o seu final objetivo quando não houver géneros, tradições, culturas... Investiga por ti, hoje em dia não faltam fontes.\nrobinuud 6 months ago\nsinceramente já não me importo dos dislikes, não é por isso que a realidade ira mudar. Investiguem as origens da familia Mortagua por exemplo...\nFds um dos comentários mais explícitos da sociedade ocidental atualmente!\nO periodo após o 25 de Abril de 74 é facil resumir numa palavra. Caos. Em 75 houve um periodo chamado PREC que foi um caos e que para nós que nao vivemos essa epoca é de dificílima compreensão porque é de tal forma diferente da nossa realidade que não temos termos de comparação. Eu sou substancialmente mais velho que tu, e vi ha muitos anos na RTP um documentário sobre o verão quente e o PREC. Esse documentário era fantastico e muito detalhado e recordo me que ao fim de meia duzia de episodios ja estava completamente perdido com a velocidade dos eventos e afinal ainda só tinham passado uns meses da história. Na altura perguntei ao meu pai que viveu esse período como é que ele compreendia o que aconteceu e a resposta foi apenas...nao compreendiamos... É uma época fascinante. Ha (ou havia) uma app da rtp onde creio que podes rever esse documentario ou noticias dessa época. Com imagens é mais facil veres a brutal diferença. Nem parece Portugal. Pareciamos um pais da América latina.\n> Pareciamos um pais da América latina. Porque dizes isso?\nPorque seria difícil encaixar na Europa como a conhecemos, a realidade de Portugal na segunda metade da decada de 70. Havia interferências da ex URSS e dos EUA ( o embaixador Carlucci por exemplo https://www.publico.pt/2008/09/22/culturaipsilon/noticia/embaixador-dos-eua-em-lisboa-comandou-actividades-da-cia-em-portugal-1343580 ou a chamada intentona ,https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Matança_da_Páscoa_(Golpe_de_11_de_março_de_1975) , FMI estava a porta https://www.publico.pt/2011/05/01/jornal/as-vindas-do-fmi-nos-anos-70-e-80-recordadas-pelos-lideres-sindicais-21954020 Havia grupos para militares como o MDLP. Bom...tanta, mas tanta coisa a acontecer digna de qualquer realidade latino Americana na decada de 70. É impossível comparar esta realidade com a Europa que nós conhecemos.\nÉ verdade que eramos um palco da guerra fria, mas bastante diferente dos outros países, tipo América Latina ou África. Para começar, não houve guerra civil. Foi por um triz, havia grupos para-militares e tudo, mas não houve. Depois, não foi instaurada nenhuma ditadura, fomos para uma democracia, com muito populismo e demagogia, mas uma democracia apesar de tudo. E economicamente, apesar das oligarquias instaladas, não tivemos uma corrupção desmedida que pôs o povo na miséria como era a da geração anterior.\nÉ verdade sim, mas por um fio. A distancia que nos separou desse cenário foram milímetros, mas se fizeres uma análise imparcial de tudo e se traçares linhas de pensamento abstrato entre varios eventos da epoca, como evoluíram e situações que aconteceram no futuro (anos 80 e 90 e ate mesmo nos 00) podes chegar a conclusões que apesar de ter margens de erro, podem explicar muitas coisas. Tenta analisar por exemplo as nacionalizações e a reforma agrária e vê quanto tempo perdemos pra resolver as coisas (se é que alguma vez conseguimos resolver). Para mim, muito do nosso atraso estrutural resulta de coisas que começaram a acontecer ai em 1975.\n> Para mim, muito do nosso atraso estrutural resulta de coisas que começaram a acontecer ai em 1975. Não percebo a relevância do "começaram a acontecer". Em todas as décadas subsequentes houve oportunidade para reverter quaisquer decisões ou fazer um planeamento diferente. Não percebo como é que, se não se fez em 80, 90 ou 00, que a culpa tenha sido de 75. Se as coisas se perpetuaram foi porque alguém achou que deviam ser assim, em 75 e depois.\nCronologia da reforma agrária a lei Barreto e percurso ate 1988 https://www.dn.pt/lusa/pontos-essenciais-reforma-agraria-datas-e-numeros-8655950.html Mais de 14 anos perdidos, que na pratica sao bem mais de 14 anos. Lamento meu caro, mas culpo sim o que aconteceu em 1975. Nao alinho no discurso da esquerda radical que douraram a pílula em relação a reforma agraria. E quanto a longa historia que começou em 75, ainda ha vestigios da mesma em 2021. Vê os ctt e claro, a tap "Em 1975, a companhia aérea é nacionalizada, passando a ser uma empresa pública. Quatro anos mais tarde, a companhia passa a chamar-se TAP Air Portugal, a 3 de setembro é feita Membro-Honorário da Ordem do Infante D. Henrique e, no ano seguinte, em 1980, é adotada uma nova imagem, resultando num novo logótipo, novas decorações dos aviões e novas" (in wikipedia)\nInfelizmente nao. Como vos disse, sou substancialmente mais velho e lembro de ter visto isso em 2001. Sei que foi em 2001 na rtp2 (nos outros canais so passava os ataques do eua ao Afeganistão após o 11 Setembro). Talvez contactando a propria rtp eles informem. Rtp 2, Outubro (ou Nov.) 2001, documentário sobre o Processo Revolucionário em Curso aka PREC.\nPor acaso não te lembras do nome desse documentário?\nPois, agora também fiquei mesmo curioso...\nJJJJoao 6 months ago\nAlém de documentários, o filme 'A Herdade', também adaptado para mini-série, ilustra esse período. [“A Herdade”: a terra a quem a possui – Observador](https://observador.pt/2019/09/18/a-herdade-a-terra-a-quem-a-possui/)\nJornadiaria 6 months ago\nNão é falado. Aliás, a historia moderna após a revolução dos cravos é dada a correr, ao contrário do período monárquico. Falar de FP25 só se o professor lhe apetecer.\n> período monárquico Aquele que durou séculos?\nNão convém, não vão alguns espíritos livres começar a questionar o caos que se seguiu ao 25ABR74 e se poderia ter sido evitado.\nNem há tempo. Mal consegues dar a 1.ª República em condições. O que aprendes é aquilo que tem grande probabilidade de sair nos Exames Nacionais e dificilmente, dado o pouco distanciamento que existe face a esse período histórico, sairá alguma questão relativa a isso.\nQue grupo é esse FP-25. Não posso falar por experiência própria, mas pelo que li/ouvi de pessoal mais velho, depois do 25 de Abril houve uma grande instabilidade política e demorou algum tempo a formar governo, eleições, etc. Mas não sei mt bem pq é que as pessoas se focam tanto nisto. Há que olhar p o futuro e pensar no que é que ainda há para fazer em PT. Voltar a um passado de ditadura colonialista vs comunismo é estar preso ao que já não existe nem faz sentido voltar a existir.\nPorque quem não conhece a sua história, está condenado a repeti-la no futuro. É por isso que a extrema esquerda é tolerada e até vista com bons olhos em Portugal. A maioria da população não sabe o que os seus ideais e fundadores fizeram.\nOk. Podes te focar no ponto que populares invadiram propriedades privadas, ou focar-te no ponto em que antes disso, eles viviam em condições de quase escravatura e quando viram um momento de instabilidade política, aproveitaram-se para se vingar das pessoas que os exploravam... Se acho bem o que fizeram? Não. Mas não me vou por num pedestal e julgar as pessoas que se vingaram de quem os explorou durante anos. A verdade é que a exploração continua e vai continuar, mas hoje há leis e as pessoas podem recusar, queixar-se, etc. - basicamente grupos organizados de trabalhadores tem imenso poder. Claro que ha muitas pessoas que se sujeitam a exploração por não verem/terem outra hipótese.\nAustralopiteco 6 months ago\n>Que grupo é esse FP-25. [Forças Populares 25 de Abril – Wikipédia, a enciclopédia livre](https://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7as_Populares_25_de_Abril)\nAchas que o Stalin falava dos gulags e dos genocídios nas aulas de história? Muita gente que fez ou tentou fazer merda no pós-25 de Abril está atualmente em cargos de poder em vários partidos, empresas e instituições. Um dia as crianças aprenderão melhor o que se passou.\nGrande parte do lixo político português veio desses movimentos extremistas, é chocante ver o branqueamento que fazem às FP-25 enquanto falam de um "perigo da extrema-direita" que está há décadas sempre em crescimento, enquanto falam dos outros não falam deles, simples.\nQueres ver que o Jerónimo era das FP-25? É que o ideólogo do Chega era do MDLP, se quiseres mesmo entrar no debate dos extremismos presentes no panorama político português actual.\nfalam demasiado brevememente lembro me mais dos descobrimentos do que o 25 de abril, mas tambem nao sei a quantidadr de coisas que podem falar sobr isso o que me lembro:canetas azuis, nada de grupos com mais 5 pessoas, banirem a cocacola, e o salaz investir em artistas\nE mudarem o nome da Rexona para Rexina por causa de brejeirices.\nHistória de 12° deve abordar isso, mas como não tive essa disciplina, não sei. Nas aulas de História até ao 9° ano não me lembro de falarem muito nisso. Só presidentes\nporn53653 6 months ago\nHistória até ao 9o ano é um bocado fantochada. Descobri há pouco tempo que o sacro império romano existia, mas nunca irei esquecer que o cabo bojador foi dobrado em 1433\nButt_Roidholds 6 months ago *\nTive história do 12.º, embora se fale no Verão quente de 75 e se toque ao de leve nalguns assuntos, como por exemplo os julgamentos públicos dos latifundiários do Alentejo, não se esmiuçou muito essa matéria. Passamos quase de seguida para a Comunidade Económica Europeia. Pelo menos, era assim no meu tempo, há coisa de 10 anos, se calhar hoje em dia esquadrinham mais esses assuntos.\nTive história do 12.º, embora se fale no Verão quente de 75 e se toque ao de leve nalguns assuntos, como por exemplo as ocupações públicas de latifúndios do Alentejo, não se esmiuçou muito essa matéria. Passamos quase de seguida para a Comunidade Económica Europeia. Pelo menos, era assim no meu tempo, há coisa de 10 anos, se calhar hoje em dia esquadrinham mais esses assuntos.\nTive história do 12.º, embora se fale no Verão quente de 75 e se toque ao de leve nalguns assuntos, como por exemplo as ocupações públicas dos latifúndios do Alentejo, não se esmiuçou muito essa matéria. Passamos quase de seguida para a Comunidade Económica Europeia. Pelo menos, era assim no meu tempo, há coisa de 10 anos, se calhar hoje em dia esquadrinham mais esses assuntos.\nNo meu livro de história tem para ai 3 páginas dedicadas ao tema


O Campanhense: Fevereiro 2009\nEstava passeando no largo durante uma noite de carnaval com a Helen e não é que vejo a Secretaria de Saúde distribuindo preservativos sem o menor pudor? Também não é mais preciso se envergonhar, afinal depois que o governo federal passou a fazer campanhas e mais campanhas "educativas" a respeito do sexo "seguro", para que sentir algum constrangimento?\nNão tenho filha mulher, mas ficaria puto se alguém oferecesse a ela uma camisinha, mesmo que este alguém seja um representante do governo municipal. Quando um servidor oferece uma camisinha para um casal, o que fica subentendido? "Vão e trepem!" Façam bastante sexo, mas usem a camisinha. O governo do socialista Lula está conseguindo destruir os valores. Falta dinheiro para a educação, para a cultura, para a saúde, para a segurança pública, mas para campanhas que bestializam as crianças e jovens não falta grana. Sim, bestializa. Animaliza. Quem não consegue dominar a si mesmo, não pode ser considerado Homem.\nTrepar com camisinha é algo tão artificial quanto transar com uma bexiga de borracha. A garota, como a cadelinha da ilustração, faz sexo com o primeiro que aparecer, contanto que use a proteção. Aí o parceiro parte para outra, afinal esta garota é muito fácil, se deu pra mim, vai dar ou já deu pra qualquer outro. Não serve pra casar.\nNa África do Sul foram distribuídas camisinhas com o mesmo objetivo que no Brasil: evitar a propagação da AIDS e DST. O efeito foi contrário. Uma das causas, foi que as camisinhas compradas pelo governo sul-africano estavam defeituosas. O Brasil que é um país "seríssimo", não estaria correndo o mesmo risco? Tudo que é oferecido de graça não tem muita qualidade não: é só dar uma olhadinha na educação, saúde e outros serviços públicos...\nComo sabemos o continente africano é onde mais se propaga o HIV. O único país que conseguiu reverter a situação foi o único que não usou a distribuição gratuita de camisinhas pelo governo: Uganda. O governo deste país investiu forte, com a ajuda da Igreja, na castidade e fidelidade conjugal. Apesar de ser taxada de retrógrada, a Igreja com seus métodos consegue praticamente erradicar um mal que vinha dizimando vidas.\nO que é mais grave é que a dita camisinha não é 100% segura. Existem poros em sua constituição que são 450 vezes maiores que o vírus da AIDS, quer dizer o bichinho nada a braçadas.\nO governo Lula não vai conseguir melhorar a situação de nosso país bombardeando os valores morais que ainda nos restam. Ao contrário, a situação tende a piorar.\nÉ uma campanha imoral e irresponsável. Mas o que poderíamos esperar de um governo socialista e consequentemente, materialista?\nPostado por Giovani Rodrigues às 18:32:00 0 comentários Links para esta postagem\nA cidade de Elói Mendes, através de um deputado estadual, conseguiu uma verba de R$ 100.000,00 (cem mil reais), para reforma da Casa de Cultura que funciona no antigo Clube Eloiense - foto ao lado).\nSão João del Rei, será beneficiada através do governador do estado com verbas para banhar em ouro os altares das igrejas históricas da cidade. Lembrando que o mercúrio dos flashes de máquinas fotográficas escureceram o ouro original das igrejas.\nSerá que nossos governantes não conseguiriam também verbas junto ao governo federal ou estadual para reformar e dar uma nova funcionalidade ao antigo prédio da estação? Ou pelo menos adquirir novos livros para nossa Biblioteca Municipal? Afinal ela é uma das maiores da região e pelo que sei, há muitos anos não adquiri um único livrinho para suas estantes.\nHoje nosso Executivo é comandado pelo mesmo partido do Governo Federal, além de termos o deputado majoritário também do mesmo partido. Seria o momento de não perder oportunidade e correr atrás.\nHá alguns dias o Lula torrou uma grana violenta para fazer uma festinha com os prefeitos (dinheiro público). Já que a grana está sobrando, porque não apoiar a educação e cultura de cidade pequenas?\nEsta belezinha aí ao lado era a Maria Fumaça que servia Campanha.\nInfelizmente depois de desativada a estrada de ferro, tudo foi acabando. Retiraram os trilhos, a estação ficou abandonada, sendo utilizada como depósito da Associação dos catadores de material reciclável nos dias atuais, e a locomotiva e vagões foram, segundo a informação de um amigo jornalista parar em São João Del Rei.\nSe tivéssemos governantes preocupados com a história, não era para a estação ser melhor aproveitada? Para a Associação, poderia ser doado um terreno ou mesmo um galpão de maiores proporções e de melhor funcionalidade. A velha estação poderia ser recuperada e utilizada como um espaço cultural ou mesmo um museu ferroviário. A maria fumaça poderia ser utilizada de maneira como o é em cidades como São João del Rei, Ouro Preto, Tiradentes, Mariana, São Lourenço, etc. Ou seja, como atração turística e passeio ecológico-histórico. Talvez uma linha até Cambuquira ou São Gonçalo. Além de ser um belo e gostoso passeio, a prefeitura ainda arrecadaria um bom dinheiro.\nPostado por Giovani Rodrigues às 14:35:00 0 comentários Links para esta postagem\nPostado por Giovani Rodrigues às 14:18:00 0 comentários Links para esta postagem\nPor Jairo Faria Mendes em 3/8/2004\nAos 11 anos, mudou-se para o Rio de Janeiro, trabalhando por cinco anos na livraria de seu tio João Pedro. Com 12 anos, apesar da pouca idade, participou da fundação da Sociedade de Ensaios Literários, e na revista da entidade publicaria seus primeiros textos. Na primeira edição da revista, em 1863, ele trazia o artigo "Estrela do Sul (Província de Minas)", defendendo a bandeira de sua família, ou seja, a criação de uma nova província no sul das Minas.\n"Pode-se dizer que Xavier da Veiga iniciou sua vida de imprensa aos 12 anos, pois foi justamente nessa quadra, em que as crianças apreciam mais os folguedos e a convivência com seus amigos, que ele, recolhido ao seu quarto, sozinho, lançava no papel as premissas de seu fulgurante talento."Em 1867, Xavier da Veiga foi para São Paulo cursar a Faculdade de Direito. Lá teve a oportunidade de conviver com pessoas que influenciariam a história das Minas e do Brasil, como Silviano Brandão, Afonso Pena, Feliciano Pena e Crispim Jacques Bias Fortes. No entanto, por problemas pulmonares, teve que retornar a Campanha antes de terminar o curso.\n"(...) lei grandiosa e santa, complemento indispensável das de 28 de setembro (a de 1871, lei Rio Branco, e a 1885), foi a redenção abençoada para cerca de 230.000 infelizes em Minas Gerais e para quase 800.000 no Brasil." (Xavier da Veiga, 1897) Xavier da Veiga dedicou boa parte de sua carreira política à defesa da educação pública. Em 1872, quando ainda era escrivão em Lavras, fundou a Sociedade Propagadora da Instrução. "Pautando-se sempre pela defesa da instrução pública e ampliando seu enfoque para além das propostas de ensino primário, propôs em anos posteriores a criação de cadeiras noturnas e de escolas de ensino profissional e agrícola." (Introdução de Carneiro e Neves, in Veiga, 1998, p. 23). Sua última luta política foi contra a mudança da capital das Minas, de Ouro Preto. Quando foi administrar o Arquivo Público Mineiro, largou a vida política.\nEm 1878, Xavier da Veiga mudou-se para Ouro Preto e comprou, com Pedro Maria da Silva Brandão, uma tipografia. No ano seguinte os sócios lançavam o jornal A Província de Minas, que se apresentava como órgão do Partido Conservador. No primeiro número a publicação explicava que tinha como objetivo defender os conservadores de "injustiças cruéis" e "perseguições revoltantes". O jornal circulou até novembro de 1889, quando ocorreu a proclamação da República.\nA partir de 27 de novembro de 1889, Xavier da Veiga passou a publicar o jornal A Ordem, "inaugurando um novo propósito: demonstrar a necessidade de que o novo regime republicano fosse aceito pacificamente em Minas Gerais" (Introdução de Carneiro e Neves, in Veiga, 1998, p. 20). A publicação circulou até 31 de dezembro de 1892.\nXavier da Veiga era um apaixonado monarquista, mas foi defensor da Republica depois que esta foi instituída. Pode parecer um paradoxo, mas ele justificava sua atitude dizendo preferir a República do que ver a ordem ameaçada. "(...) acabo de declarar franca e lealmente que a monarquia, não obstante os grandes serviços que dela recebeu o Brasil, é um fato do passado, que a sua restauração seria uma calamidade pública" (Veiga apud Lima, 1911, p.60)\nNo decreto de criação do Arquivo Público Mineiro estava prevista a criação de uma revista, o que foi feito por Xavier da Veiga. O primeiro número, de 1896, organizado em quatro fascículos, publicou muitas fontes primárias. E, na revista, saíram ensaios de grande importância para a historiografia mineira. O próprio Xavier da Veiga escreveu importantes textos, como "A imprensa em Minas Gerais (1807-1897)", que inaugurou os estudos jornalísticos no estado, e "Minas Gerais e Rio de Janeiro (Questão de Limites)", que ajudou na negociação sobre a fronteira entre os dois estados. Ele trabalhou no APM até morrer e foi responsável pelos cinco primeiros números da revista, que depois ficaria a cargo do também importante jornalista, político e historiador Augusto de Lima.\nA monografia de Xavier da Veiga, publicada na Revista do Arquivo Publico, nº 3, de 1898, com o título "A imprensa em Minas Gerais (1807-1897)", faz nascer os estudos sobre jornalismo no estado. Com 80 páginas, o texto faz um relato do primeiro século da imprensa nas Minas, e traz um inventário com as publicações que surgiram nestes 100 anos.\nO estudo, até hoje, é utilizado por historiadores e pesquisadores do jornalismo. Ninguém conseguiu superar Xavier da Veiga, sua monografia continua a principal referência sobre a história da imprensa mineira. Surgiram registros e análises de fatos isolados, de jornalistas ou da história do jornalismo em cidades das Minas; mas faltam publicações que tenham um olhar "macro" sobre a memória da imprensa no estado.\nDepois de três meses de trabalho, o padre imprimiu um poema, utilizando uma técnica chamada calcografia, que consiste no uso de chapas fixas de bronze. Esse é um dos grandes momentos da imprensa brasileira. Ele é descrito por Sodré (1999) como "proeza extraordinária para a colônia" (p. 34).\nO português Manoel José Barbosa Pimenta e Sal, residente em Vila Rica (que mais tarde viraria Ouro Preto), costumava folhear o "Diccionario de Sciencias e Artes", em francês [provavelmente o Dictionnaire des Sciences, des Arts et de Métiers (1751-1777), de Diderot], dando atenção ao trecho que descrevia uma tipografia. Um acaso feliz aproximou o português do padre Viegas, que traduziu a parte referente à tipografia, e explicou como ela funcionava. Depois, os dois resolveram juntos fundir os tipos e construir um prelo. Nessa tipografia seriam impressos muitos jornais. Ela, certamente, foi decisiva no nascimento e na evolução do jornalismo nas Minas.\nEm seguida, vêm a descrição das primeiras localidades mineiras com jornais. Como ele mostra, os jornais começaram em Ouro Preto, em 1823. A segunda localidade foi São João Del Rei, que em 20 de novembro de 1827 ganhou o Astro de Minas, considerado "brilhante" por Xavier da Veiga. Depois, o Arraial do Tijuco (hoje cidade de Diamantina) ganhou o Echo do Serro, em 1828.\nAs Efemeridades foram financiadas pelo governo de Minas Gerais. Já nos termos da lei de criação do Arquivo Público Mineiro, estava prevista a produção de "efemérides sociais e políticas". O APM seguia a linha do Instituto Histórico e Geográfico Brasileiro, que promoveu a publicação de edições históricas.\nLima conta que uma vez alguém procurou Xavier da Veiga querendo informações para escrever sua biografia. A reação de Xavier da Veiga foi entregar os volumes das Efemérides mineiras. "(...) como quem disse: Eis-me nesse monumento pátrio." (Lima, 1991, p. 39).\nMarcadores: campanhense ilustre\nComo já tenho um blog com conteúdo católico, criei este com o intuito de separar os temas. O outro, o Euricozine tem um conteúdo mais "universal". Já neste pretendo escrever temas de cunho mais regional. Mas nada impede que publique artigos iguais tanto nO Campanhense quanto no Euricozine.\nCom esta separação sinto que ficarei mais à vontade para abordar diversos temas, objetivando leitores específicos.


Bolsonaro anuncia que vai eliminar 3 mil multas cobradas às empresas - Portal de Prefeitura\nBolsonaro anuncia que vai eliminar 3 mil multas cobradas às empresas\nA ideia é reduzir as punições através da revisão das Normas Regulamentadoras (NRs).\nPublicado em 7 de janeiro de 2020 - 10:08\nEm suas redes sociais, o presidente Jair Bolsonaro (Sem partido) afirmou que vai extinguir mais de três mil tipos de multas que são atualmente aplicadas aos empresários brasileiros. A ideia é reduzir as punições através da revisão das Normas Regulamentadoras (NRs) – normas que dizem respeito à segurança e à medicina do trabalho.\n– Temos 37 NRs que infernizam a vida dos empresários, comerciantes, empreendedores, etc. Numa delas, já alterada por nós, existiam 41 itens para aplicar multas somente em banheiros das empresas (hoje são 4 apenas)\nEm Pernambuco, o secretário especial de Previdência e Trabalho do governo Jair Bolsonaro (Aliança), Rogério Simonetti Marinho, palestrou sobre a MP 905/2019, que cria o Programa Verde e Amarelo, durante evento da Fecomércio Pernambuco, no salão de eventos do Senac, no Recife.\nDurante a palestra, o secretário comentou sobre a intenção do governo federal em realizar a revisão das Normas Regulamentadoras (NRs) e por consequência a redução de multas aplicadas às empresas.\nEm Pernambuco, secretário de Bolsonaro diz que programa de Lula e Dilma para primeiro emprego foi um fracasso


Radiador para Motor Ap Homero Thon - Peças para Motor a Gasolina - Autopeças Palmares Oficina Mecânica\n» Produtos » motor » peças para motor a gasolina » radiador para motor ap Homero Thon\nQuem quer dirigir sempre com tranquilidade, faz a manutenção regular do carro, mas às vezes imprevistos acontecem. Nessas horas, sempre que precisar de radiador para motor ap Homero Thon, álcool, flex, diesel ou gnv, procure uma loja de confiança.\nEstá procurando por radiador para motor ap Homero Thon? A Autopeças Palmares atua no segmento de autopeças, e disponibiliza para seus clientes serviços como o de acessorios para carros, motor, disco de freio, kit de embreagem, freio e embreagem. Para uma maior satisfação dos clientes, a empresa busca investir nos melhores profissionais do mercado, e em instalações modernas, garantindo assim, a sua confiança e boa cotação no mercado. Oferecemos também a opção de cabo de embreagem, macaco para carros e tambor de freio. Assim, não deixe de entrar em contato para saber mais. Teremos o prazer de atender você ou seu empreendimento!\nPara saber mais sobre Radiador para Motor Ap Homero Thon\nO conteúdo do texto "Radiador para Motor Ap Homero Thon" é de direito reservado. Sua reprodução, parcial ou total, mesmo citando nossos links, é proibida sem a autorização do autor. Crime de violação de direito autoral – artigo 184 do Código Penal – Lei 9610/98 - Lei de direitos autorais.


Scientia Ex Machina: 07/01/2010 - 08/01/2010\nScientia Ex Machina\nBlog exclusivo dos alunos de pintura da UFRJ\nSKETCHCRAWL (atualizado novamente)\nAtualização 2: O roteiro final com todos os horários definidos estão no blog http://sketchcrawlrj.blogspot.com/, quem quiser chegar mais tarde é só seguir o roteiro ou ligar pra mim.\nAtualização 1: Foi confirmado com o pessoal que organiza o Sketchcrawl RJ em frente ao Teatro Municipal ás 10:00 no dia 31. Espero todos lá.\nJá está praticamente definido o local e roteiro do SketchCrawl no dia 31. No fórum do evento RJ foi dada a opção do trajeto que será feito na Cinelândia aí em baixo, só não foram definidos os horários, mas provavelmente deve começar ás 10:00.\nSe alguém tiver alguma dúvida é só entrar na página do Orkut ou no fórum oficial.\nPostado por Bombai às 06:25 Nenhum comentário: Links para esta postagem\nAproveitando a proximidade do Sketch Scrowl comecei a pesquisar informações sobre o evento e encontrei um blog de desenhos e ilustrações de pessoas de diferentes cidades do mundo. São cenas do cotidiano executas com diferentes tipos de técnicas. Uma boa dica pra criar umas referências pra galera que vai ao Sketch Scrowl.\nPostado por Carolina Moreira às 09:40 Um comentário: Links para esta postagem\nDe Corpo Inteiro [Darel Valença Lins]\nFala aí galera, O Wladimir me passou essa dica e que gostei muito, sobre a exposição que está rolando na Caixa Cultural Rio com pinturas, gravuras e desenhos do artista Darel Valença Lins. Não conheço o artista, mas pesquisei na internet os seus trabalhos e gostei muito.\nMais uma ótima oportunidade para conhecermos outros trabalhos e até novas influências.\nPara saber mais sobre onde, como e quando vai acontecer é só clicar aqui.\nPostado por Bombai às 05:55 Nenhum comentário: Links para esta postagem\nPostado por -:(alessandro):- RS às 12:48 3 comentários: Links para esta postagem\nDe 16 á 25 de julho.\nPostado por Bombai às 17:41 3 comentários: Links para esta postagem\nSketchcrawl - Atualização\nConsegui encontrar o SketchCrawl Rio de Janeiro, foi uma missão difícil, bem pelo menos pra mim foi, já que era só eu ficar fuçando a página oficial pra encontrar.\nO site oficial do envento em nosso Estado é http://sketchcrawlrj.blogspot.com/ , lá vão encontrar todas as informações necessárias e para ver como está o andamento do evento é só visitar o site http://www.sketchcrawl.com/forum/viewtopic.php?f=51&t=5285, lá estão vendo qual o melhor roteiro do evento.\nValeu galera e espero todos lá.\nPostado por Bombai às 15:02 Um comentário: Links para esta postagem\nFala aí galera.\nEu já havia conversado com muitas pessoas durante as aulas e comentei sobre o SketchCrawl que estamos tentando organizar no dia 31 deste mês lá no Jardim Botânico, mas você deve estar se perguntando, que diabo esse moleque tá falando !!!???? que parada é essa de SketchCrawl ??!!!\nMuito bem galera, vamos do começo afinal de contas eu não sabia nada disso á um pouco tempo atrás e foi xeretando que encontrei uma melhor explicação através do blog http://montalvomachado.com.br.\nO SketchCrawl nada mais é que uma maratona Mundial de desenhistas munidos de seus caderninhos, lápis, caneta, aquarela, hidrocor ou o que você preferir para ficar o dia inteiro desenhando o que quiser, mas é claro que a ideia é desenhar o que o cerca, de uma simples formiga até uma construção arquitetônica, o negócio é que não há limites, tudo depende da vontade de desenhar e só isso. Não é necessário ser profissional ou mesmo saber desenhar, mas o importante mesmo é que nós como alunos de arte, temos que nos mobilizarmos para que iniciativas como estas cresçam ainda mais e valorizando á nós mesmos.\nPara ter uma boa ideia do que estou falando é melhor ver a entrevista do ilustrador Montalvo Machado, organizador deste evento em São Paulo acessando o link abaixo.\nInfelizmente não conheço grupos que se organizem no Rio de Janeiro, por isso estou convocando todos e que todos, convoquem outros e assim por diante, para que o nosso SketchCrawl apareça no mapa do evento internacional e principalmente que todos se enturmem, aprendam e se divirtam neste dia em que todos só temos o que ganhar.\nPara se inscrever neste evento é muito simples, não precisa se cadastrar, entrar em fila ou pagar ingresso de nada, apenas vá com muita disposição e se possível leve outras pessoas com tanta vontade como você, tenho certeza de que não vão se arrepender.\nSite oficial do evento : http://www.sketchcrawl.com/\nPostado por Bombai às 13:35 2 comentários: Links para esta postagem\nMuitas pessoas inclusive eu tinha uma curiosidade muito grande de ver algum desenho ou pintura do professor Nelson, então foi durante uma conversa com o monitor Marcos que me foi passado o endereço eletrônico de um grupo de pintura criado pelo Nelson chamado de Ominewá.\nQuem tiver a curiosidade de ver alguns trabalhos dele é só entrar no site: http://ominewa.blogspot.com/.\nPostado por Bombai às 07:20 Nenhum comentário: Links para esta postagem\nOnde começa e termina a arte?????????????\nFala aí galera, eu estava lendo a revista ilustrar número 16 apreciando as várias divertidas e construtivas entrevistas com artistas nacionais e internacionais, quando me deparei com a coluna do ilustrador Renato Alarcão que me lembrou muito alguns questionamentos pessoais e até discussões que tive muitas vezes com pseudo artistas (eu digo isso mas eu sei que não sou artista também, por isso não admito que um bando de imbecis se vangloriem de coisas muito além de suas capacidades) "intelectuais" sobre a sua superioridade artística acima das artes gráficas visuais que são desde ilustrações para livros infantis até revistas em quadrinhos.\nNão vou ficar comentando muito sobre a reportagem por isso é melhor vocês lerem.\nOBS: A revista ilustrar é online e totalmente grátis, quem tiver o interesse de ler o que faz muito bem é só acessar o site http://www.revistailustrar.com/download.html.\nRockwell Nunca Andou na Bicicleta de Duchamp\nNa biografia “My Adventures as an Illustrator”, o artista Norman Rockwell nos conta, dentre muitos causos, sobre um devaneio seu: poder encontrar-se com Rembrandt, Dürer, Vermeer e outros mestres, para com eles confabular de igual para igual e dizer “vejam, companheiros, este é o meu trabalho, o que acham?”.\nAlguns diriam, “como se atreve um mero ilustrador colocar-se lado a lado como colega de ofício de figuras tão lapidares na história da arte?”\nTodo mundo sabe quem foi Norman Rockwell. Além de ter retratado o lado idílico e açucarado do American Way, ele foi também um dos mais bem-sucedidos ilustradores da história. Não falo do dinheiro que ganhou, mas sim do poder de comunicação e da empatia que seu trabalho conquistou com o público. Para se ter uma ideia, toda vez que a revista Saturday Evening Post encomendava uma capa dele, o diretor de arte tinha que ligar para a gráfica para alertá-los: “tratem de encomendar mais papel pois vem aí uma edição com capa do Rockwell!”. E assim, a tiragem que normalmente já era colossal – em torno de 1 milhão de exemplares – precisava ser ampliada em mais 250 mil cópias.\nHá mais histórias na biografia do sujeito. Na época da Segunda Grande Guerra, Rockwell já estava um tanto velhinho para alistar-se e, embora quisesse muito ajudar o Tio Sam, estava fora de cogitação para ele pegar em armas. Resolveu então colaborar com o esforço patriótico fazendo o que sabia de melhor: ilustrar. Assim, sua série “The Four Freedoms” surgiu inspirada em um discurso que o presidente Roosevelt havia proferido no congresso em 1941, destacando os 4 pilares da sociedade americana, todos apoiados na ideia de liberdade. As 4 ilustrações de Rockwell foram então impressas em posters e seus originais viajaram o país de ponta a ponta em diversas exposições, numa empreitada que levantou mais de 130 milhões de dólares em vendas de “bônus de guerra” para o governo (os chamados “war bonds” eram papéis vendidos à população para financiar os gastos com a missão bélica dos EUA na Europa).\nRockwell dizia que, desde o princípio, sempre desejou ser um contador de histórias por imagens, um artista popular cujo trabalho atingisse um grande número de pessoas através dos meios de reprodução gráfica. Não se importava com o fato de que alguns artistas tentassem diminuir a importância do seu ofício. O argumento dos detratores depreciava a ilustração por obrigar seus artistas a trabalharem dentro de limitações como prazos, temas encomendados, a premissa de satisfação do cliente e, finalmente, por ser uma arte com o objetivo de comunicação com a massa. Já desde aquela época pretendia-se adjetivar a ilustração como o “primo pobre nas artes visuais”.\nDurante um bom tempo, o pior dos mundos para um artista plástico era ter seu trabalho rotulado de ilustração. O termo era visto como altamente pejorativo e, no caso dos artistas que optassem pela veia figurativa, ser chamado de ilustrador era ter cocô de cachorro na sola dos sapatos da sua reputação. Um exemplo marcante disso é o que ocorreu com o artista Andrew Wyeth (filho do legendário ilustrador N. C. Wyeth), quando veio à tona sua belíssima série “Helga”, um verdadeiro tesouro da arte realista americana. Levado à capa de uma grande revista de arte, o rosto do artista tinha ao redor de si a manchete “Andrew Wyeth: gênio ou ilustrador?”. Mas por que tamanha aversão a nós? As respostas podem ser muitas, e variam da mera suposição à mais clara certeza.\nE é natural que junto com nossas mais profundas reflexões sobre estes porquês surjam borbulhações de ironia, humor e até indignação (creio que você também já deve ter vivenciado este fenômeno).\nAfinal, por que hoje somos, criamos e pensamos de modo tão diferente dos chamados artistas plásticos?\nUma ida às galerias, museus e bienais para conferir o que se apresenta como manifestação da pós-modernidade, da contemporaneidade e seus mil “novonovismos” (sempre endossados por\ntratados escritos em linguagem hermética), é uma curiosa experiência. Fica nítido o fosso que nos separa daquele universo. As obras, em sua quase totalidade, parecem ignorar tudo o que busca um ilustrador com seu trabalho: comunicar-se, estabelecer empatia, atrair o olhar, suscitar reflexões, manifestar ideias, registrar o caldo cultural em que estamos imersos etc. (notem que\nnão listei “busca pelo belo”, ideal que, particularmente, acho uma besteira).\nE pensar que, lá atrás no tempo, caminhávamos lado a lado e fraternalmente a mesma estrada e podíamos até ser igualmente chamados de “artistas”.\nO que estou fazendo aqui? Grito não somente que o rei está nu, mas também que está a rolar escadas abaixo (em clara referência ao quadro que Marcel Duchamp pintou em 1912 “Nu descendant un Escalier nº2”). Há aqui também uma certa ousadia de minha parte ao querer costurar Duchamp e Rockwell num mesmo artigo.\nVejamos como isso evolui… Marcel Duchamp foi um exímio jogador de xadrez e, talvez poucos se lembrem que no início de sua carreira foi também cartunista.\nNotem que interessante, trago aqui alguns ingredientes importantes que compuseram essa figura emblemática na história das artes plásticas: o talento para o blefe e a inclinação para o humor e a paródia!\nPara encurtar uma longa história (e também refrescar nossas memórias), foi Marcel Duchamp um dos precursores da arte conceitual, quando criou os chamados “ready made”. A ideia consistia basicamente em “adotar” inocentes objetos do cotidiano, acrescentar a eles novos elementos, e finalmente inseri-los em um novo contexto, desta vez imbuídos de uma aura de “obra artística”. Foi assim com a roda de bicicleta sobre o banco, de 1913, seu primeiro ready-made. Outros vieram depois: em 1914 uma escultura era composta basicamente de um escorredor metálico de copos, e em 1915, uma simples pá tornouse arte ao ganhar a assinatura de Duchamp e o título “In advance of the broken arm”.\nDuchamp foi também o artista que primeiro fez uma intervenção (palavra em moda hoje\nem dia), ao colocar um bigode na Monalisa (obra entitulada “LHOOQ”). Mas talvez a mais célebre obra desta série tenha sido “Fountain”, um urinol de louça apresentado em 1917 na exposição dos independentes, em Nova York. Como conhecido membro do juri daquele evento, Duchamp preferiu inscrever sua “escultura” sob o pseudônimo R. Mutt. A obra foi aceita e o resto é história. Uma história que aliás vem se repetindo exaustivamente na arte dita contemporânea, tal qual uma piada que, ao ser contada repetidamente, já não provoca mais qualquer reação: se tudo pode ser arte, o nada também pode ser arte.\n“Joguei o urinol na cara deles como um desafio e agora eles o admiram como um objeto de arte por sua beleza estética”, disse Marcel Duchamp em carta ao Dadaísta Hans Richter.\nDuchamp escancarou as portas para um monte de novidades que vieram na sequência de suas invenções, algumas tão entediantes quanto uma fila de banheiro. Cabe aqui dizer que muitas eram literalmente uma merda. Falo de obras como“Merda d’artista” a célebre latinha produzida por Piero Manzoni e adquirida pela Tate Gallery por 22.300 libras (façam as contas: cada grama de seu conteúdo custou 745 libras!). Décadas à frente surgiu outra delas, “Cloaca”, obra do artista belga Win Delvoye, que investiu 200 mil dólares para criar uma máquina de 11 metros de comprimento por 2 de altura cuja façanha é somente produzir merda industrialmente (e cada saquinho de cocô que dela sai é vendido por 1.000 dólares – segundo dados de 2003). O rastro fedido espalhou-se até o Brasil: no mais recente Salão de Artes de Natal (RN), um artista colocou-se nu na galeria e, de quatro, retirou um crucifixo de dentro de seu ânus. Em depoimento disse que estava “descolonizando” seu corpo. Senhores, francamente… parem de fazer mau uso da palavra “artista”. Não quero ser confundido com um de vocês!\nNós, ilustradores, temos muito do que nos orgulhar. Não estamos buscando novidades vãs que venham a nos colocar em situações ridículas. Somos herdeiros não somente de uma tradição que nos legou o conhecimento do desenho da figura humana, da perspectiva, do chiaroscuro, das teorias da cor e das técnicas clássicas de pintura, mas também da experiência das vanguardas (impressionismo, art nouveau, expressionismo, dadaísmo, modernismo, fauvismo, construtivismo, pop art etc.), dos experimentos da colagem, da fotografia, do cinema, da música, do teatro e de absolutamente tudo o mais que veio antes e depois. Não somos guiados pela ideia de que para construir o presente e o futuro precisamos destruir o passado, pois tudo pode nos servir de inspiração e influência.\nA prova disso está em qualquer bom catálogo de ilustração: o DNA de todos os períodos da história da arte parece estar representado ali de uma forma ou de outra.\nAcredito que todo este caldo de influências – o que é bom e até o que é ruim – pode e deve incorporar-se à nossa bagagem cultural para assim fazer do conteúdo do nosso trabalho algo mais rico, um forte alicerce para nossa missão de criar imagens que comuniquem, informem, eduquem, emocionem, instiguem, enfim, que toquem as cordas da percepção do nosso semelhante.\nConvido a todos, portanto, estudantes e profissionais da ilustração, a manter olhos abertos, filtros ativos e cérebro de esponja, pois sempre há muito o que aprender, tanto nas cavernas de Lascaux, quanto nos bezerros fatiados de Damien Hirst. Sejamos respeitosos, críticos ou satíricos, mas sobretudo preparados técnica e intelectualmente para defender nossos pontos de vista e, se preciso for, defender nossa arte de quem quer que ouse chamá-la de “menor”.\nTexto e ilustração copiados da coluna nacional da REVISTA ILUSTRAR 16\nIlustração Tiago Lacerda - http://el-cerdo.blogspot.com/\nPostado por Bombai às 12:03 Nenhum comentário: Links para esta postagem\nEncontrão em Santa Teresa.\nE aí pessoal, eu estava esperando mais gente entrar no blog pra começarmos logo com uma nova postagem, mas foi durante uma confraternização muito legal lá em Niterói, a galera teve uma ideia muito legal de nos encontrarmos lá no Bairro de Santa Teresa pra trocarmos uma ideia e até visitarmos alguns cantos culturais do lugar.\nAinda não foi marcado dia ou hora, por isso quem estiver á fim de ir é só comentar neste post e falar ou se quiser dar outra ideia é válido também.\nPostado por Bombai às 18:29 5 comentários: Links para esta postagem\nColetivo Natural _\_!/_\nFala aí galera. Eu já havia conversado com m...


Lona de Pvc Orçar Conselheiro Lafaiete - Lona Pvc Vinílica - Dualtex Lonas\nlona de pvc orçar Conselheiro Lafaiete\nA lona de pvc orçar Conselheiro Lafaiete é um modelo de lona reconhecida pela sua excelente qualidade. É um modelo de lona versátil, ou seja, pode ser aplicada para os mais diversos fins. Desde coberturas, barracas, tendas até cobertura de cargas para transporte, a lona desempenha um papel com alta eficiência. Para adquiri-la é importante buscar uma fabricante qualificada.\nQual o custo da lona de pvc orçar Conselheiro Lafaiete?\nPara quem busca lona de pvc orçar Conselheiro Lafaiete, Saiba que com a Dualtex Lonas você pode achar serviços como lona para piscina, Lonas em São Paulo e capa de proteção para piscina, lona para caminhão, capa de piscina redonda, dutos de ventilação entre outras opções que são oferecidas para a sua necessidade. Se diferenciado dentro de seu segmento, a empresa consegue também proporcionar um atendimento cuidadoso e que busca a satisfação do cliente. Por isso, não deixe de falar conosco para esclarecer cada uma de suas dúvidas com nossos funcionários. Além do que já foi apresentado, o empreendimento também trabalha com capa de segurança para piscina capa proteção piscina, entre outras opções. Saiba mais entrando em contato.\nPara saber mais sobre Lona de Pvc Orçar Conselheiro Lafaiete\nempresa de lona pvc transparente Ibiriite\nlona pvc transparente Urupema\nempresa de lona pvc antideslizante Porto Grande\nempresa de lona plástica pvc Tapes\nempresa de lona de pvc transparente Jacutinga\nlona pvc vinílica Ibiriite\nlona de pvc transparente Eunápolis\nO conteúdo do texto "Lona de Pvc Orçar Conselheiro Lafaiete" é de direito reservado. Sua reprodução, parcial ou total, mesmo citando nossos links, é proibida sem a autorização do autor. Crime de violação de direito autoral – artigo 184 do Código Penal – Lei 9610/98 - Lei de direitos autorais.


Ver para crer: Fevereiro 2007\nO papa Bento XVI, na sua mensagem para esta Quaresma de 2007, convida-nos a olhar para Cristo crucificado.\nOlhar Jesus na cruz é contemplar o amor de Deus pelos homens. Ele veio ao mundo para nos salvar. E fez tudo o que era necessário para que isso se realizasse. Olhar o crucificado é, pois, abrir-se ao insondável amor com que Deus nos ama. Porque a morte de Jesus, o Filho de Deus, é a mais radical expressão do amor de Deus por nós, contemplar o Crucificado é o caminho mais directo para nos abrirmos a esse amor infinito. Também aí, e sobretudo aí, Cristo é o caminho para o Pai.\nNão têm razão os que acham que os cristãos valorizam e olham demasiado para o crucifixo.\n«É no mistério da Cruz que se revela plenamente o poder incontível da misericórdia do Pai celeste» – escreve o Papa. «Para reconquistar o amor da sua criatura, Ele aceitou pagar um preço elevadíssimo: o sangue do seu Filho Unigénito. A morte, que para o primeiro Adão era sinal extremo de solidão e de incapacidade, transformou-se assim no acto supremo de amor e de liberdade do novo Adão. Pode-se então afirmar, com São Máximo, o Confessor, que Cristo 'morreu, se assim se pode dizer, divinamente, porque morreu livremente'».\nAo olhar a cruz, começamos por meditar no que leva alguém que curava, expulsava os demónios e até dava nova vida aos mortos, a sujeitar-se ao suplício da crucificação. Só a amor explica tal doação. Começamos por acreditar nesse amor. «Mas o amor de Deus por cada um de nós pode tornar-se experiência vivida e mesmo sentida. A generosidade absoluta desse amor comove-nos; a ânsia que Deus manifesta de nos amar e de receber o nosso amor, desperta dinamismos profundos, escondidos no nosso coração. Não é só Deus que se sente atraído por nós; no mais íntimo de nós mesmos sentimo-nos atraídos por Deus e essa é uma atracção de amor» – como escreve o Cardeal Patriarca.\nE o Papa convida-nos insistentemente a olhar para Cristo trespassado na Cruz! É Ele a revelação mais perturbadora do amor de Deus. Na Cruz é o próprio Deus que mendiga o amor da sua criatura: Ele tem sede do amor de cada um de nós.\nPublicada por Ver para crer à(s) 11:16 da manhã 5 comentários Hiperligações para esta mensagem\nCom facilidade se ouve criticar a Igreja ora pelo que faz ora pelo que não faz. Criticar é fácil!\nUm dia numa reunião de grupos cristãos de apoio social alguém dizia que na cidade onde vivia, no caso Coimbra, havia muita gente a precisar de ajuda e não conhecia ninguém que levantasse uma palha.\nO que dirigia a reunião perguntou-lhe onde morava. Lá lhe disse a rua e a cidade. Calhou que aquele homem vivia mesmo numa rua onde funcionavam três serviços de apoio social da Igreja. E ele não conhecia nenhum! Nem o que lhe ficava mais próximo...\nHá meses adoeceram os meus dois filhos. Uma freira vinha com frequência visitá-los, trazendo-lhes sempre alguma ajuda. As crianças curaram-se. Como a doença era contagiosa, a minha mulher caiu de cama, logo a seguir, com o mesmo mal. A Irmã levou as duas crianças porque ninguém em casa podia tratar delas. Tomou também sobre si o cuidado da minha mulher, que finalmente começou a levantar-se. Então caí doente também eu, mas a Irmã vinha sempre visitar-nos, trazia remédios, ajudava a minha mulher na vida da casa e tratava-me com muito jeito e caridade. Por último a Irmã contraiu também uma doença e não a tornámos mais a ver. Soube hoje que morreu. Não tenho mais a dizer (Mensageiro do Coração de Jesus, de Itália, 1951).\nA impressão causada por estas palavras não se descreve. A palavra humilde e sincera daquele operário valeu mais que todos os argumentos.\nDisse Jesus: «Conhecerão todos que sois meus discípulos se tiverdes caridade uns para com os outros» (Jo 13, 35). E o apóstolo São João: «Filhinhos, não amemos de palavras e com a língua, mas por obras e de verdade. (1 Jo 3, 1f3).\nPublicada por Ver para crer à(s) 4:24 da tarde 9 comentários Hiperligações para esta mensagem\nFrei Bento Domingues escreveu um artigo pelo menos polémico. Vindo donde vem nem é de admirar!...\nFica aqui a resposta que lhe deu no Público o conhecido Jesuíta P. António Vaz Pinto:\nAo regressar ao Porto, domingo à noite, debrucei-me sobre a crónica de Frei Bento Domingues, O.P., "Por opção da mulher", como tantas vezes faço e tantas vezes com tanto gosto e proveito... Infelizmente, desta vez, brotou em mim a desilusão, a discordância e a necessidade imperiosa de lhe responder, no contexto de polémica instalada no país, mas muito para lá dela...Limitado pelo tempo e pelo espaço, irei cingir-me a três tópicos referidos na sua crónica, que considero os mais importantes:\n1. Consciência e norma ética.Pode ser útil referir Aristóteles, S. Tomás de Aquino ou J. Ratzinger, o actual Papa, para relembrar que a suprema instância de decisão ética para o cristão, acima da própria suprema autoridade eclesiástica, o Concílio ou o Papa, é a consciência individual. É doutrina mais que tradicional. Mas é bom ter presente que este princípio não vale apenas para a questão do aborto; se alguém se afirmar, cristão e simultaneamente, em consciência, defensor da escravatura, da pedofilia ou do racismo, que lhe dirá Frei Bento? Que lhe pode opor? Fica entregue a si próprio e a Deus...\n2. A problemática jurídica e penal e os limites da tolerância.Numa sociedade laica e plural como é a nossa - e estou muito contente que assim seja -, os cristãos ou a Igreja não devem nem podem impor a sua "visão" aos outros membros da sociedade. Mas, tal como os membros de outras confissões, agnósticos e ateus, têm todo o direito e até o dever de propor valores e princípios, na busca de um denominador comum que permita a convivência, nunca totalmente pacífica, em sociedade...\nEssa é que é a questão que se coloca a todos nós, no próximo referendo: independentemente da nossa religião (ou ausência dela) em que modelo de sociedade queremos viver? Que valor consideramos maior? A vida humana, raiz de toda a dignidade e de todos os direitos, "inviolável", como diz a nossa própria Constituição (Artº 24, n. 1), ou consideramos que outros valores, vg. saúde, segurança, não humilhação, valem mais do que a própria vida?Dir-se-á: mas ninguém é obrigado a abortar; proibir o aborto é impor aos outros as nossas convicções: proibir a escravatura, o racismo e a pedofilia também é impor as nossas convicções àqueles que pensam doutra maneira... ou será que essas proibições devem desaparecer do Código Penal? Em cada momento, cada sociedade faz escolhas de carácter ético e, embora possa e deva, nas nossas sociedades pluralistas, deixar largas margens de liberdade e não se intrometer na vida e moral privada de cada um, tem de assegurar as normas jurídicas mínimas de convivência social. Quando a liberdade de um colide com a vida e a liberdade de outro, a sociedade pode e deve fazer escolhas e estabelecer limites. E estas escolhas são feitas sabendo-se de antemão que haverá quem não concorde, que haverá sempre maioria e minoria....\n3. "Por opção da mulher"Ao contrário da actual lei - com a qual não concordo, evidentemente (mas que tem o mérito de manter o princípio do respeito pela vida humana e da ilicitude do aborto, apenas abrindo excepções por razões ponderosas) - o que é proposto na pergunta agora colocada a referendo, embora se refira apenas a "despenalização do aborto", corresponde a uma realidade totalmente diferente: desde que praticado em estabelecimento de saúde autorizado e até às dez semanas, a prática do aborto, de facto e de direito, fica totalmente liberalizada e até financiada, dependendo apenas da vontade da mulher. Até às dez semanas, é o total arbítrio...Será isto justo, saudável, estará de acordo com os fundamentos do modelo de sociedade, defensora dos direitos humanos e da dignidade da vida humana, que demorou tantos séculos a construir?Se é certo que a mulher, na sociedade e na Igreja, foi e continua a ser injustamente discriminada, não parece sensato nem justo que se introduza agora uma discriminação positiva, em favor das mulheres, no campo jurídico e penal... O ser humano - homem e mulher - é capaz do pior e do melhor - sem distinção de sexo... Apesar de saber bem o rol de sofrimento da mulher que muitas vezes acompanha a prática do aborto, as pressões, sociais, familiares e afectivas a que está sujeita (muitas vezes do próprio homem que contribuiu para a concepção do feto), entregar à mulher, em total arbítrio, a decisão de vida ou de morte de um ser humano não é justo nem democrático. E diria exactamente o mesmo, é evidente, se o homem fosse o decisor...\nPublicada por Ver para crer à(s) 6:34 da tarde 6 comentários Hiperligações para esta mensagem\nPublicada por Ver para crer à(s) 11:13 da manhã 8 comentários Hiperligações para esta mensagem