"

> Tällaisia asioita on monia. Opit ovat melko vakaita. Selityksiä tulee 
>ja mene. Opetuksia ei tarvitse ymmärtää, jotta niihin voisi uskoa. Opetuksiin uskotaan 
> sen perusteella, että niiden lähde on Jumala, ei sen mukaan, ovatko ne on 
>ymmärretty. Mkmcconn - 

Tämä on hyvin historiallinen näkökulma. Kirkko antoi kolminaisuutta koskevia opillisia lausuntoja, ja arialaiset vääristelivät niitä ja uskoivat niihin. Niinpä kirkko palasi takaisin ja selvensi, mitä ne tarkoittivat. Siksi jotkut uskontunnustukset ovat aivan hämmästyttävän pedanttisia.

Se on myös järjetön näkökulma. Et voi uskoa joukko sanoja, joilla ei ole perimmäistä merkitystä. Joko uskot ne sellaisina kuin ne on tarkoitettu, tulkitset ne väärin ja uskot ne siten väärin tai teeskentelet uskovasi ne. Mutta ei ole mitään sellaista asiaa, että uskoisi niihin ilman jonkinlaista ymmärrystä. Toki voitte uskoa, että jotkut sanat ovat ""Jumalasta"", mutta ette tiedä, mitä ne tarkoittavat, mutta silloin ette usko oppiin, vaan uskotte, että on olemassa joitakin sanoja, jotka ovat totta.

>Jos luet muutaman kymmenen selitystä Pojan syntyperästä eräältä 
> historiallisista ja nykyaikaisista lähteistä, mukaan lukien Augustinus, te tulette 
>ei löydä, että tämä oppi liittyy teorioita ajasta, vaikka mitä 
>poistettu osio, jossa väitetään, että nämä teoriat ovat opin "juuret".

Ilmeisesti et lukenut, mitä Augustinus kirjoitti. Anna minun virkistää muistiasi...
""Teidän tämän päivänne ei ole yhtä suuri kuin huominen, sillä se ei seuraa eilistä. Sinun nykypäiväsi on ikuisuus; siksi Sinä synnytit iankaikkisen, jolle Sinä sanoit: 'Tänä päivänä minä olen synnyttänyt Sinut'. Sinä olet luonut kaiken ajan, ja ennen kaikkia aikoja Sinä olet, eikä missään ajassa ole ollut aikaa."""

Augustinus liittää Jumalan ajan ulkopuolisuuden suoraan Pojan synnyttämiseen. Jos sinulla on eri näkemys, todista se! Muuten se on pelkkää käsien heiluttelua ja näyttämistä.

> En ymmärrä yllä olevaa lausetta. Pfortuny 

Ihmiset ovat kiinnostuneita raamatullisen opin ja tieteen välisestä suhteesta. Mikä on ongelma yhden rivin viittauksessa?

>Kysymykseni on, ovatko julkaistut teologit yhdistäneet Einsteinin teoriat 
>ajasta Jumalan ikuisuuden kanssa?

Monet ihmiset pohtivat tätä asiaa. Eikö Lewis olekin julkaistu teologi? Tässä on erään korkeakoulun paperi, joka käsittelee sitä.....
http://www.behindthegrove.org.uk/resources/essays/God_Time.rtf

> Todennäköisesti (mutta tämä on vain minun mielipiteeni) hyvin vähän enemmän (jos enemmän) kuin 
>tautologia ""ei luotu, ei tehty, ja ilman alkua"". Pfortuny 17:46, 5 
>toukokuu 2004 (UTC)

Mielipiteiden sijaan tarvitsemme todisteita kirkkoisiltä.

>Ei, tässä ei ole kyse siitä, onko filioque tosiasia vai mielipide. Se, mitä 
> tässä on kyse siitä, mitä kirkon oppi on, ei siitä, mitä se tarkoittaa, mitä se tarkoittaa. 
>viittaa tai mihin tahansa.  Pfortuny

Kirkon oppi on tärkeä, mutta sillä, mitä se tarkoittaa, ei ole merkitystä? Älä viitsi!!! Miksi etsiä Wikistä, jos ei selvitä, mitä jokin tarkoittaa? Et tarvitse Wikiä lukeaksesi Athanaan uskontunnustuksen. Tarvitset Wikiä *ymmärryksesi* sen historiallisessa kontekstissaan.

> Vastatakseni ensimmäiseen kysymykseesi, kirkko määrittelee, mitkä uskomukset ovat dogmeja.

Osoittakaa minulle sitten, mistä voin ostaa kirjan tai kirjoja, jotka ovat viimeinen sana kristillisestä dogmasta. Sitten voin itse tarkistaa, mitkä tämän artikkelin osat ovat dogmia ja mitkä mielipiteitä. Älä sano Raamattua, koska siinä ei mainita ikuista sukupolvea.

>Ainakin ortodokseille on "teologinen mielipide", että Maria eli synnittömänä. 
>elämä

Ah huh! Mutta katolilaisille se on DOGMA. Se, mikä on ja mikä ei ole dogma, on siis eri kirkkojen ja henkilöiden MIELIPIDE.

Loppujen lopuksi, ihmiset, olen ottanut lainauksen eräältä kirkkoisältä, joka käsittelee suoraan kysymystä ""iankaikkisesti syntynyt"" selittääkseni lukijalle sen merkityksen. Jos haluatte ottaa sen pois, teidän olisi osoitettava, että joko

a) Augustinus oli tässä vaiheessa eri linjoilla muun kirkon kanssa.
b) Seurakunta oli niin sekaisin, että teorioita on liikaa keskusteltavaksi.

Mutta jos vain sanotaan ""Olkoon se mysteeri! Älkää kertoko heille, mitä se tarkoittaa!"", sori, se ei käy.

"