"

ArkistoÄlä muokkaa arkistoituja sivuja. Jos haluat reagoida johonkin arkistoidussa keskustelussa esitettyyn väitteeseen, tee uusi otsikko TÄLLÄ sivulla.  

Arkisto:
Arkisto 1 - Arkistoitu 8. joulukuuta 2006
Arkisto 2 - Arkistoitu 23. marraskuuta 2007

 Ragusa- Dubrovnik- ei ole koskaan ollut Italiassa!
Tämän artikkelin "Maratime Republics" -osassa oleva väite, jonka mukaan Ragusa sijaitsi Italiassa ja että se oli Italian tasavalta, on selvästi virhe.
Riittää, kun menee Sponzan palatsiin, Ragusian valtionarkistoon Dubrovnikissa, ja katsoo mitä tahansa virallista asiakirjaa. Sisäpolitiikkaa koskevat lait on esitetty selkeästi kroatian kielellä: Ulkopolitiikkaa koskevat lait on kirjoitettu sekä kroatian että italian kielellä. Kaikki Ragusan hallitsijasuvut Sorkocevicistä Guceticiin ja Resticiin jne. olivat kroatialaisia. Ragusan suurin runoilija ja kirjailija Ivan Gundulic, aristokraatti ja yksi hallitsijoista, joka oli kuuluisa kirjastaan "Suze sina razmetnoga", oli yksi suurimmista kroatialaisista nationalisteista.  Lähde: M: "Lähde: Robin Harris 2006, "Dubrovnik, historia".
Robert Harrisin kirjan mukaan Malta oli itsenäinen vuoteen 1808 asti, jolloin Napoleon liitti sen itseensä. Harrisin mukaan Dubrovnik 700 000 tonnin laivastoineen (joka ylitti Venetsian vuonna 1660) oli Venetsian tärkein vihamielinen kilpailija Adrianmerellä ja vastusti aina Venetsian hyökkäyssuunnitelmia. Viimeinen venetsialainen rehtori lähetettiin kotiin - kohteliaasti mutta päättäväisesti - vuonna 1351. Harrisin mukaan rehtori pakkasi tavaransa kiireellä.

Tätä kysymystä on syytä pohtia

Ensinnäkin on tarpeen pohtia itse kansakunnan ja valtion käsitteitä, sillä näitä kahta termiä pidetään yleisesti lähes synonyymeinä ja siksi niitä käytetään vaihdellen. Niillä on sen sijaan eri merkitykset. Termi Italia viittaa koppimerkityksiin. Italia valtiona syntyi 1800-luvulla, mutta Italia kansakuntana on paljon vanhempi. Melkein totta, Ragusa ei koskaan kuulunut Italian valtioon lukuun ottamatta Napoleonin muodostamaa Italian kuningaskuntaa (1808-1809), mutta sitä pidettiin jo muutaman vuosisadan ajan osana Italian valtiota sen syntyprosessin alussa. Nykyään Ragusa/Dubrovink, samoin kuin Split ja muut dalmatialaiset kaupungit, eivät kuulu enää Italian valtioon eivätkä myöskään Italian kansakuntaan, vaan ne kuuluvat sekä Kroatian valtioon että Kroatian valtioon. Toisaalta Lugano (Sveitsi) ja San Marino (itsenäinen tasavalta) ovat Italian valtion ulkopuolella ja edelleen osa Italian valtiota. Suosittelen kirjaa: L. TOMAZ, "Il confine d'Italia in Istria e Dalmazia. Duemila anni di storia"" ja SSRN:n työpaperin: ARNALDO MAURI, Historical, Geopolitical and Economic Factors affecting State and Nation Boundaries: Foreword on Italy's Borders in Istria and Dalmatia., Ragusan satamakaupunki oli tietenkin monikansallinen: italialaisten lisäksi myös kroaatteja, vlaakkeja, serbejä ja albaaneja. Samanlaisia tilanteita oli Istanbulissa, Aleksandriassa, Izmirissä ja Odessassa. Runoilijoiden tai merkittävien miesten syntymäkaupunkina oleminen on merkityksetöntä. Tommaseo syntyi Dalmatiassa, kuten monet muutkin suuret italialaiset, Garibaldi ja Massena syntyivät Nizzassa, kreikkalainen runoilija Kavafis Aleksandriassa. Venetsia oli Ragusan kilpailija, mutta se oli myös Genovan kilpailija merellä ja Milanon kilpailija mantereella; tämäkin seikka on merkityksetön keskusteltaessa Ragusan kuulumisesta Italian kansakuntaan menneinä vuosisatoina. 87.9.19.187  

Romanialaiset vuosina 2007/2008

Mielestäni nyt, kun romanialaiset ovat Italian suurin vähemmistö, jonkun pitäisi lisätä tämä tosiasia tältä vuodelta.  
Jos voit antaa luotettavan lähteen, jossa näin sanotaan, voit lisätä sen (mukaan lukien viittaus lähteeseen). Pelkkä ""ajattelu"", että se on totta, ei kuitenkaan ole luotettava lähde.   | Talk 
BBC:ltä