""nykyistä"" keskustelua, eli keskustelua niistä suurista muutoksista, jotka aloititte täällä vain noin 30 päivää sitten.  Jokaisen, joka tulee keskusteluun tässä vaiheessa, on vaikea tietää paljoa siitä, mistä puhumme, kun näin paljon on poistettu.  

Tiedän, mutta silloin niitä ei juurikaan poistettu.  Mutta olen laittanut takaisin lokakuun.

 Johannes Gutenbergin kulttuuriset kuvaukset 

Olen aloittanut lähestymistavan, jota voidaan soveltaa Wikipedian keskeisiin elämäkerta-artikkeleihin: luon haarautuvan luettelosivun, joka perustuu populaarikulttuuriin liittyviin tietoihin.  Aloitin tämän viime vuonna, kun nostin Jeanne d'Arcin esillä olevaksi artikkeliksi luodessani kulttuurikuvauksia Jeanne d'Arcista, josta on tullut esillä oleva luettelo.  Hiljattain loin myös Cultural depictions of Alexander the Great (Aleksanteri Suuren kulttuuriset kuvaukset) -artikkelista poistetusta aineistosta.  Koska kulttuuriset viittaukset poistetaan joskus ilman keskustelua, haluaisin ehdottaa tätä lähestymistapaa malliksi täällä toimiville toimittajille.  Terveisin, ''' 

Siivous ja muutokset Mukerjee Oct 18

Artikkeliin tehtiin useita muutoksia ja sitä siistittiin huomattavasti.
18. lokakuuta:

 Koreassa ja Kiinassa painamista koskeviin väitteisiin, joihin ei ole juurikaan viitattu, viitattiin laajoilla lainauksilla.
 Biografia-osio, joka oli vain kappale ja jossa oli hajallaan muita katkelmia, siivottiin (mutta se vaatii vielä työtä). 
 Gutenbergin panos kirjapainon isänä ja renessanssin johtavana katalysaattorina on kyseenalaistettu monelta taholta.
 Mahdollisuus, että mongolivaltakunnan kahden edeltävän vuosisadan aikana tapahtunut itä-länsi-liikenne on saattanut johtaa siihen, että Euroopassa tunnettiin jonkin verran liikkuvaa kirjasintyyppiä, otettiin käyttöön. 
 Useita lauseita ja rakenteita (kuten raskaita alkukappaleita) kopioitiin armottomasti, yhdistettiin muihin katkelmiin ja siistittiin. 

Käyttäjä Dicklyon palauttaa kommentin: liian suuri muutos, jotta se voitaisiin tehdä ilman keskustelua. 
Tämä ei ole kriteeri Wikipediassa, jossa häikäilemätön muokkaus on jatkuvasti
rohkaistu. 

Pyydämme teitä perustelemaan, millä tavoin nämä muutokset ovat sopimattomia, ja yhdistämään ne seuraavasti
panostamalla laajaan työhön sen sijaan, että vain käännyttäisiin takaisin. 

Palaan takaisin uuteen versioon, joka varmasti lukee paremmin ja jossa on 
paljon parempi viittaus ja viittaukset kuin nykyisessä versiossa.  Antakaa
perustelusi täällä; älä palauta sokeasti, vaan muokkaa tekstiä. 
yhdistää elementit, joista et ole samaa mieltä.   Ei ole järkevää pitää
vanhempi huonompi versio, jolla ihmiset työskentelevät edelleen.   

Tällainen laaja muokkaus, jossa monien toimittajien monien kuukausien ajan tekemä vakaa työ heitetään pois ilman mahdollisuutta vaiheittaiseen tarkistukseen ja yhteistyöhön, on mielestäni liian häiritsevää ja epäkunnioitettavaa.  Mutta annan nyt jonkun muun päättää, palautanko sinut uudelleen.  Suosittelen palautusta, jonka jälkeen te palautatte muutokset pala palalta, ja välissä on aikaa reaktioille ja neuvotteluille.  

p.s. Emme tarvitse johdantosanoja.  Jos on todistettavasti totta, että ""Jopa Euroopassa on niitä, jotka väittävät, että hollantilainen Laurens Janszoon Coster on saattanut käyttää liikkuvia kirjasimia jo aiemmin"", sinun on kerrottava, KUKA tällaista väittää, ja annettava sille todennettava viite.  Costerista lukemissani jutuissa EI sanottu, että joku todella väittäisi tai uskoisi niin, vaan ainoastaan, että se oli jonkin aikaa paikallinen legenda.  

Ymmärrän ahdistuksesi siitä, että monet mikroskooppiset muutokset ovat poissa.  Mutta niin sanottu ""vakaa"" versio luki melko huonosti, ja ainakin englannin kieli ja virtaus on paljon puhtaampaa.  Oli toistuvia viittauksia (esim. kahdessa peräkkäisessä paragissa viitattiin hänen perheeseensä Biogissa; A&E; palkinnossa oli kaksi viittausta jne), oli huonoja konstruktioita,
ja tietysti viittaukset olivat kieltämättä huonoja.  Yrittäkää siis tarkastella kokonaiskuvaa.  Wikipediassa sanotaan suoraan - muokkaa sivua vain, jos sinua ei haittaa, että muut muokkaavat tekstiäsi ""häikäilemättömästi"". 
Mitä tulee näätä-sanaan, nykyinen versio kuuluu näin (ks. Biografia-osio) - nämä muokkaukset tehtiin ennen kommenttiasi täällä:

Hänen liikekumppaninsa oli Johann Fust, joka oli pikemminkin pankkiiri kuin kirjapainaja, mutta hollantilaisen Hadrianus Juniuksen vuonna 1568 kirjoittamassa historiassa väitetään, että liikkuvan kirjasinlaitteen perusidea tuli Gutenbergille Laurens Janszoon Costerilta Fustin kautta. Fust oli oppipoikana Costerilla noin vuonna 1940, ja hän saattoi tuoda osan laitteistaan Mainziin.