"

Jotain kauheaa
Tähän artikkeliin oli linkki SomethingAwful.comin artikkelissa tänään, odottakaa vandalismia.  

Organisaatio
Johdanto viittaa siihen, että tämä artikkeli olisi hyvä jakaa etymologiaan (joka on jo erillinen osio), raskaan ratsuväen teknologiaan ja sosiaaliseen asemaan (joka säilyy). Ritarikunnan täsmällinen asema ja sen suhde aatelisuuteen oli hieman erilainen Isossa-Britanniassa ja mantereella; ehkäpä kannattaa jakaa uudelleen. 

Kommentteja? 

Sokeat peruutukset 
Keskustelemattomat peruutukset, kuten tämä, on hylätty. Jos herra Dunn haluaa keskustella artikkelista, tämä on oikea paikka tehdä se.  
Myös osioiden ja tekstin laajamittainen muokkaaminen on kielletty, kuten ""JCScaliger"" on tehnyt, mikä on johtanut hänen valittamiinsa palautuksiin.  Asiaa ei auta se, että muokkaus heikentää huomattavasti artikkelin tekstiä ja lisää siihen epätarkkoja tietoja.  On tuskin yllättävää, että tämä käyttäjä ei saanut mitään keskustelua, kun hän ei itse lisännyt mitään, kun hän alun perin yritti muokata artikkelia. 
Epäilen, että myöskään se, että palataan lausumaan, jossa squire yhdistetään equesiin, ei juurikaan edistä ihmisen tietämystä. Sivistynyt toimittaja pysyisi erossa palautusnappulasta.  
Sivistynyt käyttäjä ei syytä muita jostain sellaisesta, minkä hän on ensin tehnyt itse. 

Riittää. Olette molemmat selvästi perehtyneitä aiheeseen, ja olette samaa mieltä siitä, että tämä artikkeli tarvitsee apua. Toistenne käytöksestä riiteleminen ei auta. Saanko ehdottaa, että laaditte yhdessä hahmotelman (noin kappaleen tasolle asti) keskustelusivulle, ennen kuin siirrätte asioita eteenpäin? Tämä on luultavasti helpompi tapa selvittää erimielisyyksiä kuin siirtäminen itse artikkelisivulla.  

 Eteenpäin 

Olen tehnyt joukon pieniä tarkistuksia; olisin kiitollinen, jos nämä jätettäisiin rauhaan, mitä tahansa muuta tehdäänkin. Kerään myös yhteen ja yhdistän useita kohtia, joissa puhutaan ritarikunnan kustannusten sosiaalisista vaikutuksista. 

 Ministeriales  

Väite, jonka mukaan ministeriales olisivat aina olleet vapaita tai vastaisivat palvelusvapaita ritareita, vaikuttaa sekaannukselta:

Kieli ei tehnyt selvää eroa näiden palvelumuotojen välillä, kunhan ne eivät kuuluneet ritarillisten velvoitteiden kunnialliseen luokkaan. Käsityöläiset, kotipalvelijat, lähettiläät, kartanonhoitajat, herran lähipiiriin kuuluvat ulosottomiehet - nämä kaikki käsiteltiin saman otsikon alla. Peruskirjojen latinassa (kansainvälisessä kielessä) heitä kutsuttiin yleensä ministerialesiksi, ranskaksi sergentsiksi ja saksaksi Dienstmänneriksi. (Bloch, s. 337, korostus lisätty). 

Ministeriales oli servilejä ja unservilejä ministeriales, ja aina 1300-luvulle saakka oli myös serf-ritareita. s. 338, 341. Sen vuoksi palautan tätä tiivistävät kohdat ja merkitsen ne myös kiistanalaisiksi.   

Bloch tulkitsee sanan ministerialis väärin.  Saksan ministeriales ei ole ollut epäsiveellinen.  Lue Benjamin Arnold, German Knighthood 1050-1300, sivut 17-18:

"" ... [I]t on selvää, että latinankielisissä lähteissä säännöllisesti ministerialisiksi kutsuttua saksalaista ritarityyppiä kehitettiin suuressa mittakaavassa yhdellätoista vuosisadalla.

...

""Säännöt, joiden avulla saksalaiset herrat valvoivat ritarillisten ministerialesiensa seuruetta, muistuttivat ritarien vasallioikeutta Ranskassa koskevia sääntöjä.  Mutta ne erosivat ranskalaisesta tyypistä yhden tärkeän seikan osalta.