"Mantsujen valtio perustettiin Kiinan ulkopuolelle, ja se on selvää seuraavista syistä.
Lainaamasi kartta osoitteessa http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ming-Empire2.jpg kuuluu vain Yonglen aikaan (1360-1424).
Ennen ja jälkeen Mantshujen maa ei ollut osa Mingiä: http://depts.washington.edu/chinaciv/1xarming.htm.
Katso myös jakso ""Mantsuria Ming-dynastian aikana: http://en.wikipedia.org/wiki/Manchuria ja Jianzhoun jurchenien historia: http://en.wikipedia.org/wiki/Jianzhou_Jurchens."". Ks. myös Cambridge History of China, niteet 8 ja 9.
Han-kiinalaiset kutsuivat manchuja ""guan-wai de ren"" - (""ihmiset etuvartioiden tuolta puolen"") tarkoitti, että mantsut asuivat Kiinan ulkopuolella.-SK""