" 

 == POV, joka painostaa laittomia moottoripyöräkerhoja == 

 Arvostan kaikkia hienoja lisäyksiä, joita olet viime aikoina tehnyt Wikipedian moottoripyöräartikkeleihin, ja tiedän, että opettelet vielä muokkaamista. Minun on kuitenkin pyydettävä, että lopetat lainsuojattomien moottoripyöräkerhojen artikkelien rikollisen luonteen kaunistelun. Kun kerho on uutisissa vain rikosten vuoksi ja kun lainvalvontaviranomaiset ovat tunnistaneet sen rikolliseksi yritykseksi, niin silloin me kutsumme sitä rikolliseksi yritykseksi. Kun muutat tuon sanomalla ""joitakin jäseniä on tuomittu rikoksista"" kuulostat siltä kuin olisit heidän puolustusasianajajansa. Asianajajat sanovat mielellään ""asiakkaani väitetään varastaneen, poliisi väittää, että oli olemassa salaliitto, asiakastani syytetään..."" blaa blaa. Wikipedian ei tarvitse noudattaa noita sääntöjä ja puhua näädän sanoilla. Me voimme kertoa asiat niin kuin ne ovat, ilman juridisia vastuuvapauslausekkeita.Eri yritysten markkinointiosastojen maksulliset edustajat tulevat aina Wikipediaan ja yrittävät sisällyttää PR:nsä artikkeleihin, ja se mitä te teette, on moottoripyöräjengien PR:ää. Sitä kutsutaan POV-työntämiseksi. Se on hyvä, jos puhut kerhosta, jonka ei tiedetä olevan rikollinen, mutta lähes jokaisella Category:Outlaw motorcycle clubilla ei olisi edes Wikipedia-artikkelia, paitsi että ne ovat tunnettuja rikollisuudesta. Sano vain, mitä lähteet sanovat; älä toimi kerhon PR-myyjänä.Jos tämä ei lopu, meidän on aloitettava yhteisökeskustelu osoitteessa Wikipedia:Neutraali näkökulma/Noticeboard, jotta voimme yrittää päästä yhteisymmärrykseen. Se ei ole oikeastaan huono ajatus muutenkin useat muokkaajat ovat aiemmin käyneet muokkaussotaa samasta asiasta, ja asia on selvitettävä.    

 : Omasta näkökulmastani tämä on epäoikeudenmukainen ja perusteeton syytös, sillä en ole itse asiassa poistanut mitään tuomitsevaa materiaalia (paitsi silloin, kun se oli kuollut linkki ja selvästi tarpeeton, kuten toinen elävä linkki), ja, olkaamme rehellisiä, tiedän, että tämä on ala, jolla sinulla ja muutamalla muulla on vahva mielipide tai ennakkoluulo, kuten keskustelun otsikon valinnasta käy ilmi. 

 :En ole kiinnostunut ""kaunistelemisesta"" enkä aio tehdä niin, mutta olen pedantti hienoimmista yksityiskohdista. Onko jokainen MC rikollisjärjestö, kuten jotkut haluavat meidän uskovan? Ei selvästikään ole, ja epäilen, että edes sinä olet sitä mieltä. Minulle kyse on tarkkuudesta, ja toimituksestani näkee, että kiinnostukseni moottoripyöräilyyn on mennyt paljon ""lainsuojattomien"" kiinnostuksen kohteiden kapean kirjon ulkopuolelle ja sellaisille alueille, joihin epäilen, että joku heistä ei ikinä uneksisi koskettaa, esimerkiksi naisiin ja homopyöräilyyn, joten torjun syytöksesi jyrkästi.  

 : Olen kiinnostunut siitä, että kaikki moottoripyöräily on edustettuna oikeudenmukaisesti, tarkasti ja hyvin. Kaikella kunnioituksella totean, että silloin, kun olimme aiemmin eri mieltä tästä asiasta, olin tarkka, etkä kiinnittänyt huomiota yksityiskohtiin, koska, kuten juuri totesit, oletit, että noudatin joidenkin aiempien toimittajien mallia.  

 :Ainoa alue, jossa olemme erimielisiä, on se, halusimme tai emme, että suurin osa näistä seuroista on juridisesti rekisteröityjä yhteisöjä. Tämä tarkoittaa, että ne ovat oikeushenkilöitä omissa oikeuksissaan ja niin "" väitteitä "", "" syytöksiä "" ja todelliset tuomioistuimen toteamukset yksilöiden sisällä yhtiöittämisen ei voida soveltaa koko ellei koko on samalla tavalla on tuomittu ja todettu syylliseksi, esim. meidän äskettäin erimielisyyttä yli El Forastero (joka en ole koskaan varsinaisesti kuullut pois ennen eilistä). Katsoin viitteitä, ja ne koskivat ehdottomasti yksittäisiä henkilöitä, ei organisaatiota, ja siksi muokkasin niitä vastaamaan raportoituja tosiasioita. 

 Mielestäni tätä sääntöä pitäisi soveltaa koko Wikipediassa, esimerkiksi "McDonaldsia" ei voi syyttää rikoksista, jos rikoksiin syyllistyivät itse asiassa sen työntekijät tai hallituksen jäsenet, samoin kuin "kaikkia toisen maailmansodan aikaisia saksalaisia" ei voi syyttää natseiksi, ja kuitenkin näin on periaatteessa käymässä. Voin myöntää, etten ole täysin ajan tasalla kaikista MC:itä vastaan käytävistä oikeudenkäynneistä, mutta muistan yhden erittäin korkean tason RICO-tyyppisen tapauksen epäonnistuneen, mikä osoittaisi, että organisaatio perustettiin rikollisessa tarkoituksessa, enkä ole kuullut monista tai edes muista menestyneistä tapauksista (niitä voi olla joitakin, en tiedä). 

 :Viittasin myös eräällä keskustelusivulla erään listan ongelmiin, joka sisälsi sekä "väitteitä" että "havaintoja", ja keskustelin niistä. Esittämäni ongelma, johon et vastannut, oli se, että luettelo sisälsi monia tulevia oikeustapauksia, mutta kukaan ei kiinnittänyt huomiota kyseisten oikeustapausten tuloksiin ja päivittänyt niitä. Se, että jotakuta syytetään rikoksesta ja viedään oikeuteen, ei tee hänestä syyllistä rikokseen, joten se on ilmoitettava väitteenä tai syytöksenä, ei faktana. 

 :Ja ihan vain välttääkseni ilmeisen