[speaker001:] Un jingle, ça passe ?
[speaker002:] Donc vous... vous y allez tous les... tous les trois ?
[speaker003:] Ouais, on y va tous ensemble.
[speaker002:] Ah, ouais, c'est cool.
[speaker003:] C'est pour fêter les 10 % de word error rate.
[speaker004:] 10 ? 10 %.
[speaker003:] Comme quoi si on atteint 10, moi, j'ai dit à Michel : on part et il nous paie un week-end de...
[speaker002:] aussi. Ouais, c'est ça. Voila.
[speaker005:] ...
[speaker001:] Ça ça été avancé.
[speaker002:] C'est bon ? c'est bon ?
[speaker004:] OK.
[speaker002:] Merci ! Euh... Bon, Guillaume, on... on va faire tu sais le même, euh... le même scénario que les autres FFF que d'autres fois. Donc on... on... on enregistre le scénario avec i ici localement et puis on on te prend après, d'accord ? Parce qu'avec le téléphone, ça... ça va être... ça... ça va être trop mauvais.
[speaker006:] Ouais, je suis d'accord.
[speaker002:] C'est bon ? Euh... donc je vous rappelle, on fait le petit tour de table, hein, on commence par... ou on dit juste une petite phrase. Hein ? Après, euh... donc je fais le rappel des objectifs et puis après tous les trois, vous allez exposer ce que... ce que vous avez fait, on conclut sur la... la... la... la prochaine réunion. On... on refait pas de vote, là on a fait euh... je crois qu'on a fait... voter une fois. Et puis, euh... et puis euh... je fais un petit récapitulatif où on termine et ensuite, après on... on... on discute avec Guillaume. Bon, il y a juste un truc, c'est qu'Hervé qui doit m'appeler, si jamais il m'appelle pendant, ben vous... vous... vous continuez euh... comme si... moi, je sortirai et vous continuez comme si de rien n'était. Bon, c'est un peu bizarre, mais...
[speaker004:] OK.
[speaker002:] Euh... OK. Donc LinTO démarre la réunion, on fait le... le... le tour de table.
[speaker004:] D'accord. Euh... Je suis Jean Dumont. Je suis un ingénieur de recherche chez Linagora.
[speaker001:] euh Jacques Fournier, euh ingénieur R et D à Linagora.
[speaker003:] Bonjour ! Thomas Moulin, doctorant industriel et ingénieur de recherche.
[speaker002:] Michel Garcia, donc responsable R et D.
[speaker003:] Et Guillaume
[speaker006:] Bonjour ! Guillaume Moreau, ingénieur recherche à Linagora.
[speaker002:] Euh hum Donc l'objectif de... de la réunion aujourd'hui est de... de... de... de faire le point sur les les différents travaux réalisés dans le cadre de la reconnaissance de... de... de... de la parole. Et bien Jean, je te laisse démarrer.
[speaker004:] D'accord. Alors, durant cette semaine, j'ai travaillé sur euh... deux points. Le premier, c'est euh... les livrables. Donc le premier livrable, c'est livrable de Open Paas, des projets Open Paas. Donc euh... j'ai partagé les tâches avec Thomas pour euh... faire un rapport sur les avancées euh... des travaux sur la reconnaissance... reconnaissance de la parole. Donc on a mis les résultats des différents systèmes qu'on a testés et euh... après, j'ai travaillé sur le projet LinTO, donc le livrable de LinTO, donc surtout sur la partie de... assistant personnel. Donc euh... j'ai fait une description d'un assistant personnel, les entités, les intentions, comment on prépare le modèle euh... commande, euh... une architecture de ce... de ce... système et enfin bon, il me manquait les résultats. Donc on a les résultats pour les projets Air France et EDF, mais je pense qu'on ne doit pas les mettre vu que c'est... c'est livrable de LinTO. Donc il nous faut les résultats qui correspondent aux scénarios de LinTO.
[speaker002:] Hum... oui... Mais par scénario de LinTO, t'entends quel euh... quel scénario pour le coup ?
[speaker004:] Donc eh...... qu'en penses-tu ? Je sais pas, un scénario qu'on... qu'on a utilisé par exemple pour CES, euh... scénario par exemple les intentions de... de météo pour la réunion, vidéoconférences, euh... l'esquisse que... que Éric a définie pour entraîner le NLU, donc euh...
[speaker002:] Pour le CES ?
[speaker004:] Oui. Pour les CES. Je pense...
[speaker002:] Ouais, ouais, on peut euh... ouais, ouais. Alors, ce n'est pas forcément le scénario de... de... de... de LinTO, mais c'est un scénario, on... on peut dire que c'est le premier scénario... spécifique au... au... au projet.
[speaker004:] D'accord. Ouais.
[speaker002:] Thomas, parce que parce que ?
[speaker003:] Oui, parce qu'en fait j'ai eu le retour de Isabelle et ils veulent que ça soit le cas d'usage de la réunion, enfin de la salle de réunion, donc des intentions...
[speaker004:] Contrôle euh... des équipements de la salle de réunion ?
[speaker003:] Par exemple, allumer le vidéoprojecteur, euh... note que... enfin, ces euh... ces... ces cas d'usage.
[speaker004:] Ouais, ouais.
[speaker003:] Et ce qu'elle m'a demandé, c'est que... on doit s'en... parce qu'en fait, vu que le large vocabulaire, on a un corpus euh... de... qui est assez grand, dix heures... Elle m'a dit pour faire ressortir une évaluation du système commande qu'il fallait au moins un son enregistrement. Donc si on est 10, puisque elle, elle accepte de faire enregistrer tout, SAMOVA. Mais qu'on lui fasse une liste de commandes et que je gérerai là-bas avec le Yeti l'enregistrement des gens et même ici de ce côté puisque je lui ai dit, nous on n'est pas... euh... par rapport aux hommes femmes, mais beaucoup plus.
[speaker004:] Ouais On n'est pas équilibrés.
[speaker003:] Ouais, on n'est pas équilibré donc là-bas, elle m'a dit : "Il n'y a pas de problème, moi je... on organise l'enregistrement", mais il lui faut la liste des intentions possibles.
[speaker002:] D'accord. Donc l'idée, c'est de faire un jeu de données de test.
[speaker004:] C'est ça.
[speaker002:] Hein ? Un jeu de données de test qui correspondrait donc à la sous-partie sur le scénario, euh... scénario CES.
[speaker004:] D'accord, OK.
[speaker002:] je... je... je ne sais pas, je pose la question là, est-ce qu'on prend le scénario CES et on extrait les commandes qui correspondent aux... aux cas d'usage de la réunion ou bien alors on en... on en imagine d'autres ?
[speaker003:] En fait, elle a demandé à ce que ça soit de... des scénarios réunion, salle de réunion.
[speaker002:] D'accord, donc est-ce qu'on en a dans le... dans le scénario CES ?
[speaker004:] Oui.
[speaker002:] Suffisamment ?
[speaker004:] Je pense, oui.
[speaker002:] Euh... Parce que si on... oui, il ne faut pas qu'il y en a d'autres, si on a une dizaine ou dix quinze euh et ensuite, l'idée, c'est de faire... de... de... de faire lire euh ces... ces différentes commandes par euh... le maximum de monde, donc ici et et euh à l'IRIT et euh de constituer comme ça un un un jeu de tests qui vont faire tourner euh...
[speaker003:] Le système.
[speaker004:] Avec le système...
[speaker002:] Le système et on regarde si on... on a bien identifié les intentions et les... et les paramètres des intentions.
[speaker004:] D'accord. Ok.
[speaker003:] Parce qu'elle disait que le word error rate sera reporté dans le L2, là le... le livrable qu'on est en train d'écrire et le concept error rate et il sera reporté dans un autre livrable, le livrable où il y a la NLU.
[speaker004:] Hum hum.
[speaker002:] Alors, attends, parce que là, on ne va pas évaluer un word error rate euh... si on si on fait ça, enfin... on peut évaluer un word error rate...
[speaker003:] Ouais.
[speaker002:] Euh c'est un élément, mais il y a... il y a il y a deux choses que... qu'il faudrait mesurer, donc le word error rate, ça, c'est le le premier... la première chose pour... pour le moteur de... de transcription oui.
[speaker004:] Ouais ouias.
[speaker002:] C'est c'est une bonne idée, mais il y a... il faut aussi évaluer hum le... le taux de... enfin, le taux de réussite ou le taux d'erreur du... du couplage euh... moteur de reconnaissance de la parole NLU, détection de l'intention, quoi. Et on regarde si globalement parce qu'il est possible que le NLU en fait corrige euh...
[speaker004:] Les fautes de...
[speaker002:] Enfin, ouais, dès... dès lors que l'intention est bien... a bien été transcrite, peut-être qu'on est bon sur euh... sur le... sur les informations dont on a besoin pour ensuite le Skill, euh... pour déclencher le Skill.
[speaker004:] D'accord. Ouais. Donc on utilise deux... deux métriques pour évaluer l'assistant.
[speaker002:] Ouais.
[speaker003:] Elle l'a appelé le concept error rate.
[speaker002:] Et c'est c'est ça le... le concept error rate ?
[speaker003:] Ouais, elle l'a appelé concept error rate.
[speaker004:] Je pense c'est la reconnaissance des entités...
[speaker003:] Ouais.
[speaker004:] Que représentent euh... les éléments de base pour le NLU.
[speaker003:] Mais ce que j'avais compris, c'est que dans le livrable-là qu'on est en train d'écrire, euh... on affiche, on met qu'en avant le word error rate du système commande et que il y a une autre partie dans un autre livrable qu'on va faire référence et on va dire euh... mais... mais... mais je ne sais pas.
[speaker002:] OK. Bien, moi en tout cas, euh... oui, moi, ça me pose pas de souci, mais en tout cas, il faut bien penser quand on va faire notre... notre... notre scénario, euh... enfin notre campagne de test, euh quand à mesurer, c'est deux... c'est deux... c'est deux paramètres, après la manière dont on les dispatche dans les... dans les livrables...
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] Moi, je n'ai pas de souci, mais... dès lors qu'on qu'on les met quelque part.
[speaker004:] Donc la semaine prochaine, on définit le scénario, ou bien... les commandes de test qu'on va tester...
[speaker002:] Ouais, hum hum.
[speaker004:] Et après, euh... dès qu'on aura les audio, on... on fera les tests côtés ASR.
[speaker003:] OK. Ouais. Moi, je peux les avoir le vendredi euh, le mercredi, si on a le scénario, je pourrai les...
[speaker004:] Hum hum.
[speaker002:] Et euh... on on s'enregistre avec le même type de... de dispositif, c'est-à-dire avec le... le Yeti.
[speaker004:] Pourquoi ?
[speaker002:] Et bah, je je je...
[speaker004:] Je pense qu'il vaut mieux utiliser plusieurs euh... types de micro pour voir la robustesse de notre modèle.
[speaker005:] Tu penses ? Euh... C'est pas... C'est pas idiot, mais il faut faire attention parce que si on fait varier plusieurs paramètres en même temps, on va plus trop savoir ce qu'on... ce qu'on se mesure. Si on... on veut mesurer euh... le... le fait qu'il y ait plusieurs personnes...
[speaker004:] Hum...
[speaker002:] Alors il vaut mieux enregistrer euh... avec un seul... un seul type de micro et si on veut mesurer la disparité des des micros, il vaudrait mieux enregistrer la même personne avec plusieurs micros. Donc peut-être, on peut... on... on peut enregistrer chaque personne plusieurs fois si on a que.. que des jeux de test type quinze... une quinzaine de commandes, il ne faut pas non plus que ça prenne euh... une demi-heure par personne.
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] Mais on peut peut-être enregistrer chaque personne avec plusieurs... plusieurs devices.
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] Plusieurs microphones. Puis du coup, ça serait...hum euh... le Yeti.
[speaker003:] Et j'ai un autre...
[speaker004:] Micro-casque.
[speaker002:] Et un micro-casque parce qu'il faut prendre un... un truc un peu... assez différent, quoi.
[speaker003:] Ouais.
[speaker004:] Ordinateur ?
[speaker003:] Ouais, je...
[speaker004:] Micro intégré ?
[speaker003:] Peut-être, ouais.
[speaker004:] Sinon...
[speaker002:] Faut il faut quand même réfléchir un peu. On voit que c'est pas... quand on commence à y... à y penser, ça paraît extrêmement simple, on voit que quand même il faut qu'on y réfléchisse un... un petit peu pour... donc on ce que je propose, c'est que la semaine prochaine, en début de semaine, vous, vous vous définissez comme ça, le... le jeu de commande et puis les les détails du protocole et puis ensuite on... on... on valide ensemble, on se fait une petite réunion en milieu de semaine euh... pour valider le... le... le protocole avant de se lancer dans... dans l'enregistrement puisqu'autant les gens vont accepter peut-être de le faire une fois, moi, j'espère bien qu'ils vont accepter, mais de nous faire plusieurs fois,... C'est toujours un peu pénible quoi.
[speaker004:] Sinon en général dans la salle de réunion, on utilise quel type de micro, microphone dans la salle de réunion ? Parce qu'il faut quand même utiliser...
[speaker002:] Oui, quelque chose qui... qui... qui ressemble à..
[speaker004:] C'est ça, les conditions dans les salles de réunion.
[speaker003:] Mais c'est déjà...
[speaker004:] C'est pour ça, j'ai pensé à utiliser plusieurs types de microphones pour voir la robustesse, mais sinon...
[speaker002:] Oui puisque on est on est quand même dans le... du LinTO multiplateforme hein et et donc on doit être à même de... de... d'avoir plusieurs types de... de capteur.
[speaker005:] C'est ça, ouais.
[speaker002:] hein Ben, qu'est ce qu'on utilise ? Je ne sais pas, il y a le... le... le dispositif qu'il y a là-dedans, mais euh... c'est encore un autre qu'il y a là-dedans, c'est encore... Pour l'instant, euh...pour l'instant on ne sait pas trop donc euh peut-être on peut prendre un téléphone portable.
[speaker004:] Ouais, bonne idée.
[speaker002:] Ça peut être représentatif d'un... d'un.... d'un type de de de microphone, un microphone extrêmement bon comme... comme le Yeti, Bon ça fait deux.
[speaker003:] Moi, je pense pour la première année parce que il suffit déjà de lancer, euh... enfin, de faire valoir nos travaux sur les deux systèmes et pour la deuxième année, de faire une... une expérimentation plus détaillée euh... avec distance euh... distance device. Tu vois, on précise, on met un mètre, on met deux mètres par exemple.
[speaker004:] Oui, mais on peut...
[speaker003:] Tu vois ?
[speaker004:] ... le corpus avec une variété, on prend un sous-ensemble de ce corpus, on le teste cette année, l'année prochaine, on aura le même corpus, on va pas faire de test de... de deux enregistrements, on le met une seule fois et en suite on change en...
[speaker003:] Puisque là, le livrable...
[speaker002:] Idéalement, je suis d'accord avec toi, il vaudrait mieux avoir un... un... un protocole bien défini puis même si on... on... on en... on se met dans une sous-partie de ce protocole pour euh... pour... pour cette année, mais je crains que l'an prochain, on va avoir à réfléchir à d'autres choses et que du coup, on se dise euh... on... on se dise... que ben il faut qu'on adapte un peu notre protocole. Mais cependant, ton information là, la distance, peut être on peut essayer de... de faire, là on fait pas varier la distance parce que sinon ça concerne tout, mais on on se débrouille pour que les... peut-être les... quand on fait l'enregistrement, les gens soient toujours à la même distance et on mesure cette distance, on l'enregistre quelque part pour euh... pour... pour la... pour l'avoir comme données l'année prochaine. Si on fait un protocole où on fait varier la distance, au moins, on aura déjà ces enregistrements-là.
[speaker004:] OK. Donc euh... c'est ça pour le point des rapports, des livrables. Deuxième point, c'est le problème de génération des graphes commandes avec 3-grams. Donc j'ai repris le travail sur euh... ce... cette problématique. Donc j'ai essayé de voir d'où vient ce problème donc j'ai analysé euh... le scénario, et le... la génération du... du graphe commande. Donc... Normalement, le problème vient des entités parce que la seule chose qu'on a modifiée par rapport à un modèle classique, c'est qu'on a ajouté des entités, qu'on les force à les remplacer pendant la création des graphes, donc c'est... c'est là où on a eu ce problème. Donc je vais essayer de voir euh... la création de l'entité, donc le graphe, comment les créer. Donc je vais essayer de modifier la création de ce graphe. Par exemple, au lieu de... de créer un... un... un graphe de liste, donc j'utilise une liste et à partir de cette liste, je crée le graphe, donc j'ai changé cette stratégie, donc j'ai utilisé le... par exemple l'outil SRILM donc je crée un graphe n-gram pour la création des entités, donc c'est notre stratégie, donc ça ne marchait pas, malheureusement. Et notre stratégie est donc j'ai regardé l'article de snips donc j'ai trouvé qu'il ajoute euh... un arc ou bien un élément de désambiguïsation, donc au début de chaque entité donc au début de... donc le graphe, au début du graphe, à la fin du graphe, on ajoute un symbole de désam...
[speaker002:] Désambiguïsation.
[speaker004:] Désambiguïsation. Donc pour assurer la... la phase de détermination du graphe. Donc j'ai testé ça, dans le symbole j'ai utilisé le dièse 0. Donc on utilise souvent avec le... le graphe euh... donc pour nous la génération du graphe, langage, ça ne marchait pas. Donc, ensuite j'ai essayé de... de changer ce symbole par un autre symbole, par exemple, le symbole de l'entité. Donc c'était le symbole de l'entité. Mais j'ai des soucis au niveau de la programmation. Donc, euh... je sais pas pourquoi quand j'ai changé le... le symbole, j'arrive pas à générer bien le graphe. Donc, je suis en cours de... d'analyser ou bien de tester cette stratégie ou bien cette méthode pour voir si on arrive à la fin de résoudre le problème de 3-grams la génération du modèle avec... Donc, c'est ce qu'il propose dans l'article de snips qu'il faut ajouter un symbole dans chaque entité. Ensuite, pour euh... valider l'étape de détermination du graphe. Sinon, je sais pas quel axe que je dois...
[speaker002:] Mais par rapport à... euh... parce qu'il y a... de ce que je comprends, il y a la partie donc où on génère un graphe et après, on explore ce graphe.
[speaker004:] Oui.
[speaker002:] Et ça se plante ou en tout cas ça ça n'arrive pas à à à converger, c'est dans l'exploration du graphe...
[speaker004:] Euh...
[speaker002:] Ou c'est dans la partie génération du graphe ?
[speaker004:] La partie génération déjà. Donc en fait, le... la génération se compose de deux parties. La génération du graphe grammaire et la partie de génération du graphe de décodage. Donc le graphe de décodage utilise le graphe grammaire pour euh... générer le graphe euh... HTLG. Donc pour le graphe grammaire, j'arrive à le générer bien, mais dans la phase de... de génération du graphe HTLG ou bien le graphe de décodage, là on a des soucis de génération, surtout dans le... l'étape de détermination. C'est ce qu'ils ont indiqué dans l'article qu'il faut changer. Bon, il faut utiliser un format de graphe pour les entités bien spécifiques, bien... Une solution pour assurer que la phase de détermination du graphe de décodage euh... fonctionne bien. C'est pour cela j'ai changé mon script pour euh... j'ajoute cet... cet élément dans le graphe d'entité pour euh... valider la deuxième étape.
[speaker002:] Donc, il semble bien quand même que le point, il est là puisque...
[speaker004:] Oui.
[speaker002:] Eux-mêmes ont dû rencontrer le même euh... le même souci. Mais... mais j'ai l'impression que bon, peut-être une manière de... de résoudre le problème, c'est de... de... d'analyser d'algorithme et de voir... de... de voir en quoi ça... ça... ça... ça pose un problème.
[speaker004:] Mais ça sera pas trop compliqué d'analyser l'algorithme parce que c'est un algorithme, comment... c'est une boucle récursive, c'est ça ?
[speaker002:] Hum hum
[speaker004:] Donc j'ai... j'ai voulu tester ces... ces méthodes avant de passer vers l'analyse de l'algorithme. C'est très simple de... de changer la génération du graphe d'entité qu'analyser l'algorithme.
[speaker002:] Mais il n'empêche que là si ça marche...
[speaker004:] Oui. Bien sûr.
[speaker002:] Et bah on ne saura pas pourquoi ça marche.
[speaker004:] Ouais, mais...
[speaker002:] C'est toujours embêtant, quoi. Tu vois ce que je veux dire ?
[speaker004:] Oui. Je vois, mais d'après eux, ils disaient que si euh... on ajoute le symbole de désambigation, donc ça assure la phase de détermination du graphe.
[speaker002:] Oui. Donc tu vas vérifier que... que c'est bien... que c'est bien que c'est bien vrai.
[speaker004:] Ouais. C'est ça.
[speaker002:] Et si c'est bien vrai, peut-être après on essaiera de... de comprendre pourquoi.
[speaker004:] Bon, bon... pour comprendre pourquoi, c'est... il faut euh... comprendre le principe de détermination. Donc...
[speaker002:] Oui. Voilà. Hum, hum...
[speaker004:] Donc, cette étape sert à quoi exactement ? En fait, je pense, c'est euh... cette étape, la détermination de la minimisation, c'est que le graphe créé au début, il est très large avec plusieurs euh...
[speaker003:] ... ?
[speaker004:] Plusieurs noeuds. Donc après cette étape, ils réduisent le graphe en gardant juste les noeuds que... il faut les explorer.
[speaker002:] Hum, hum
[speaker004:] Ça réduit la taille du graphe et ça accélère la phase de décodage. C'est ça le... l'utilité de ce... de ces deux étapes, détermination et minimisation de...
[speaker002:] Hum, hum
[speaker004:] de... l'effet....
[speaker002:] Oui oui.
[speaker004:] Mais comment ça fonctionne l'algorithme ? C'est ça, ouais. Il faut le comprendre bien pour voir euh... c'est quoi le souci qu'on a maintenant.
[speaker002:] Bon. OK. Bon, donc euh, à suivre quoi.
[speaker004:] Ouais, c'est ça. Peut-être Thomas......
[speaker003:] J'aimerais bien voir avec toi cette partie. Une fois les livrables terminés, je regarde ça.
[speaker004:] Oui bien sûr. Bon c'est tout pour moi.
[speaker002:] Très bien. Merci. Jacques, à toi. Ouais.
[speaker001:] moi ? OK. Euh... Moi, en fait, je continue euh à entrer dedans les systèmes "text to speech". Pardon. euh La semaine dernière, j'ai regardé euh... à peu près, une vue globale des articles pour voir à peu près l'état de l'art.
[speaker002:] Hum, hum vous avez
[speaker001:] Cette semaine, j'ai... j'ai choisi des articles bien spécifiques pour ce que je vais implémenter pour euh... pour tester ce que quand même Nvidia ont fait. Genre, reproduire un peu le résultat. J'ai regardé les architectures qu'ils ont utilisées, eux. J'ai... j'ai pris le papier, j'ai... j'ai regardé en détail et hum... enfin, j'ai... j'utilise une approche assez... assez particulière, en fait. J'ai regardé les détails d'approche pour comprendre comment ils font. En fait eux, ils prennent le texte. Ces approches, euh... c'est Google qui l'ont sorti. Après les autres vont l'utiliser dans leur système. Il prend le texte. Il... Il prend des représentations des caractères. C'est un système à base de caractères, en fait. Ce n'est même pas à base de mots...
[speaker002:] Hum, hum et aprés
[speaker001:] à partir de ça, t'as... t'as des architectures un peu enfin complexes. Mais j'ai regardé les détails, c'est pas... c'est pas infaisable. C'est des trucs avec attention et des convolutions, des attentions et un peu et un peu de tout. Moi, j'ai regardé le détail de ça. Après, ça sort un spectrogramme. C'est... En fait, les ils ont deux réseaux. L'approche avec deux réseaux de neurones. Le premier à partir des caractères, ils sortent en spectrogramme. Et le deuxième, il prend le spectrogramme, il génère les les wav euh audio qu'on peut entendre en fait. C'est une approche à deux étapes comme ça.
[speaker002:] D'accord. Ouais.
[speaker003:] Ils ne font pas la IFFT, eux.
[speaker001:] euh SFT, c'est ce qu'ils ont utilisé. Je ne connais pas cette représentation, mais c'est comme f-bank ou les MFCC. Mais ils utilisent une représentation...
[speaker003:] Oui. C'est un spectrogramme normal. Mais après, pourquoi ils n'utilisent pas directement IFFT ? En fait, une fois que t'as le spectrogramme, tu fais IFF... comme... en fait, parce que le spectrogramme d'un wav, tu fais un FFT et tu crées le spectrogramme. Donc, une transformé de Fourier. Et après, quand on veut revenir d'un spectrogramme vers le wav, on fait un IFFT. Donc inverse.
[speaker001:] Je pense euh que c'est beaucoup et du coup plus compliqué que ça.
[speaker003:] Et du coup, eux, ils font un réseau de neurones peut-être.
[speaker001:] En fait, j'ai regardé... enfin, la semaine dernière quand j'ai regardé dans les articles, il y a... il y a une approche algorithmique pour faire ça.
[speaker003:] Ouais.
[speaker001:] Et après il y a plusieurs euh...
[speaker003:] Problèmes.
[speaker001:] C'est la qualité de l'audio en sortie qui est importante.
[speaker002:] Hum, hum ils utilisent
[speaker001:] l'approche algorithmique, elle est moyenne. Et après, t'as plusieurs architectures pour générer... et apparemment, le... le... le... le meilleur moyen de le faire, c'est...
[speaker003:] De l'apprendre.
[speaker001:] Ouais. De l'apprendre parce qu'il y a le pitch, il y a l'accent, il y a tous tous ces détails-là euh qui jouent. Du coup, eux, ils sortent un spectrogramme. Après à partir du spectrogramme, ils sortent l'audio. Mais ce n'est pas la seule approche. Il y en a qui sortent des des caractéristiques linguistiques, des durations de phonèmes. Il y a plusieurs en fait. Et... mais... Nvidia ils ont utilisé celle-là, ils ont dit que c'est bien. Du coup, j'ai... j'ai regardé le détail de cela.
[speaker003:] Et comment ils l'entraînent ? Ils entraînent en deux phases différentes ou ils entraînent...
[speaker001:] je pense.
[speaker003:] Ouais. Et je pense...
[speaker001:] le premier système après tu entraînes a le deuxième.
[speaker003:] Et je pense que le deuxième, ils l'entraînent comme ça parce qu'on a beaucoup de données wav et spectrogramme, peut-être. Et ils utilisent que les données de synthèse ou ils utilisent par exemple... parce que là, ce que tu peux faire, c'est que tu prends ESTHER. Tu as f-bank. Tu fais f-bank en entrée. Et ton wav en sortie. Et tu peux l'entraîner en postériori. Enfin...
[speaker001:] Je ne sais pas. J'ai...
[speaker003:] Ouais.
[speaker001:] D'après ce que j'ai regardé, ils utilisent les mêmes données.
[speaker003:] OK.
[speaker001:] Après, je pensais à un problème difficile aussi parce que euh il faut que tu sortes euh... comment dirais-je... un un style particulier de parole. Si tu as une phrase, tu ne peux pas avoir le premier mot qui est dit, qui vient d'un style différent. Et après, le deuxième mot qui est dit autrement. Genre pas le premier mot homme.
[speaker003:] Par exemple, ce n'est pas une femme.
[speaker001:] Le deuxième, forme. Ouais, femme.
[speaker003:] Ouais.
[speaker001:] Donc si tu entraînes avec beaucoup de données, ça se mélange après.
[speaker003:] Ouais.
[speaker001:] Du coup, j'ai... d'après ce que j'ai vu, j'ai... ils entraînent avec avec une seule personne. euh En fait, ça, c'est... Il y avait aussi des détails de... de l'architecture. Par exemple, je disais des attentions, mais pas les pas la même technique. Il y a des techniques dans...
[speaker002:] Différent mécanisme de ouais.
[speaker001:] Oui. Ensuite, ça change. Du coup, euh... j'ai lu le papier aussi qui est correspondant. J'ai... pour comprendre comment le faire. Euh... Du coup ça, ces détails-là, normalement c'est bon.
[speaker002:] Est-ce qu'on a les... les... les données qui vont nous permettre déjà de... de...
[speaker001:] C'est ça. J'ai téléchargé les... une base utilisée dans... dans les tests. Il y a deux bases. J'ai... j'ai pris une. J'ai commencé par une. Après, je vais commencer la deuxième. Euh... J'ai regardé ce qu'il y a dedans, en fait. Il y a... bah c'est une base ACR avec du texte et t'as... t'as... t'as des audio en sortie. Et comment ils font les gens ? C'est qu'ils prennent le texte, ils prennent l'audio, ils le transforment. Ils ont des fonctions pour créer le spectrogramme. Après, ils l'entraînent avec euh le couple caractère et spectrogramme, en sortie. C'est c'est ce qu'ils utilisent dans cette approche. Du coup, je vais regarder un peu comment... comment faire ça.
[speaker002:] Mais est-ce que tu vois...euh donc là, parce que les les les données, elles sont disponibles, elles sont fournies euh... avec le le papier de... de Nvidia. Et est-ce que tu vois comment on pourrait... Est-ce qu'on pourra faire facilement la même chose si jamais... si on arrive à valider ça, donc, parce que c'est des données en anglais. Est-ce qu'on pourra facilement euh... faire le... la même chose en français ?
[speaker001:] Euh Justement, j'ai regardé. Normalement, oui parce que la base qu'ils ont utilisée, elle est une base multilangues. Eux, ils ont pris la proportion en anglais pour le faire. Il y a bien une proportion en français dedans. Il y a... il y a bien... anglais, français et allemand. Et les proportions, elles ne sont pas très... j'ai oublié les chiffres exacts. Elles ne sont pas très lointaines dans la quantité de données.
[speaker002:] Hum, hum donc
[speaker001:] Donc en théorie, euh... c'est la même base, c'est la même approche. Normalement, ça devrait, euh... ça devrait marcher raisonnablement je...
[speaker002:] OK. Hum, hum pour
[speaker003:] Pour de l'anglais, il y a combien d'heures du coup ?
[speaker001:] De toute façon il y a 100 heures, quelque chose comme ça. Mais c'est trois personnes différentes ok. Mais je ne sais pas s'ils ont entraîné pour chaque personne ou pas. Ça ça... je vais voir après.
[speaker003:] Ça reste à voir...
[speaker001:] Et après, euh... j'ai vu des gens qui l'ont entraîné pour l'allemand. Ils ont pris la part la la partie allemande. Mais... Mais ça va. Ils ont pas... Ils ont pas dit qu'il y a un problème avec d'autres langues ou quelque chose comme ça. Mais euh... Mais après, le but, c'est de reproduire ce que Nvidia ont fait. Donc, pour ce but-là, je pense que ça... que ça va. Après, pour le but d'avoir un système "text to speech" général, je sais pas. Je sais juste qu'avec ces données-là, ils ont pu créer créer l'augmentation de données et ça a marché.
[speaker002:] Hum, hum. Oui, oui. Après...
[speaker001:] Après, pour avoir une très très bonne qualité peut-être il faut plus, peut-être... Je... Je l'ignore tout ça. J'ai... J'ai entendu quelques exemples, ils ont entraîné avec 25 heures. Et... Ça a l'air d'être pas mal. Donc euh... à voir avec les expérimentations.
[speaker003:] Parce que nous, au final on veut que ça soit un "speech to text", mais si c'est un seul locuteur par langue, c'est déjà pas mal puisque la différence entre wav to letter et les gens qui font, par exemple Acapela ou autres, Acapela, ils ont... là, c'est une entreprise ici à Labège qui fait du "text to speech", pardon. Ils prennent une personne par langue et ils lui font lire beaucoup de... enfin, ils lui font lire du texte. Et leur système en fait, ils proposent qu'une personne. Mais il marche super bien. Donc euh, pour une personne, ils ont euh... une centaine d'heures, disons. Et ça suffit, en fait, quand ils... quand ils proposent à vendre leur système...
[speaker002:] Hum, hum. Ils ont qu'une seule voix.
[speaker003:] Ils n'ont qu'une seule voix.
[speaker002:] peux pas paramétrer la voix.
[speaker003:] Tu ne peux pas. Sauf si tu leur demandes.
[speaker001:] deux méthodes, mais
[speaker003:] Ouais.... changer de pitch, tout ça.
[speaker001:] c'est encore à un autre niveau. J'ai pas vu... J'ai pas vu des gens qui l'offrent en production.
[speaker002:] Parce que je suis en contact avec une boîte parisienne, du coup eux, ils font... ils font de la synthèse de différentes voix, des voix d'acteurs, etc. Mais je pense qu'ils ont enregistré beaucoup de... de... beaucoup de gens.
[speaker001:] une start-up canadienne qui a commencé à faire ça aussi l'année dernière. Mais c'est des euh c'est des nouvelles techniques ouais.
[speaker002:] Euh mème si
[speaker001:] C'est pas... En fait, ils apprennent avec plusieurs voix de bon qualité et après, après un encodage un peu du style de la voix. Et tu peux après, en ayant 30 minutes de... d'exemple d'une voix d'une personne, apprendre un système à partir de que ces 30 minutes-là par exemple, apprendre un TTS avec cette voix-là. Il y en a qui arrivent à le faire, mais c'est... Donc c'est une étape après...
[speaker002:] Ouais. Du coup, on commence à maîtriser un peu le... l'approche.
[speaker001:] Oui. C'est vraiment le truc le plus difficile. Et j'ai l'impression... par exemple, les papiers de Google, ils font pas ça. Les papiers 2018, ils sont nouveaux, mais ils ne parlent pas de cette technique.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker001:] Mais mais voilà. Après le plan c'était, je fais ça. Il y aura le modèle en anglais. Et euh en fait, je me suis dit en parallèle, je vais... je vais entraîner un texte... un speech to text ASR, sur librispeech, sur les 1000 heures, voir le score. Et après, faire le même test que Nvidia, en fait. Et après, faut créer un tiers et... et l'autre tiers généré et... et faire le test et regarder si on a les mêmes résultats que... qu'eux ou pas.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker001:] C'est ce que je pensais... ce que je pensais faire.
[speaker003:] Pour leurs techniques de data augmentation, c'est ça ?
[speaker001:] Ouais. Parce qu'ils ont leur test. C'est qu'ils ont... Ils ont pris les 1000 heures de librispeech. Ils ont entraîné un système qui est à 5 virgules quelque chose pourcent.
[speaker003:] Par exemple.
[speaker001:] Et après, ils ont... Ils ont pris un tiers de... speech et deux tiers de... de données générées automatiquement. Ils sont toujours arrivés à 5 % avec.
[speaker003:] D'accord.
[speaker001:] Où je me suis dit : " je vais faire le même... je vais faire le même genre de test."
[speaker003:] Oui. Pour voir déjà ce que leur data augmentation... Ils font comment leur data augmentation ?
[speaker001:] C'est avec les TTS parce qu'en fait, ils ont...
[speaker004:] ... l'audio.
[speaker001:] Euh euh les deux tiers qu'ils ont pris, ils prennent le texte. Ils créent euh...
[speaker003:] Une synthèse.
[speaker001:] Ils créent une synthèse avec le système TTS qui en... qui est entraîné avec la base dont je parlais. Ils entraînent avec ça c'est tout donc ils ont dit que ça marche bien.
[speaker003:] Pour augmenter un système... la... la... les données pour un système ASR.
[speaker002:] Oui. C'est... C'est ça l'objectif, quoi.
[speaker003:] C'est ça l'objectif principal. OK.
[speaker004:] OK. Mais il faut voir le un tiers dans combien en word error rate. Si on entraîne le système avec le un tiers du corpus, on aura combien en word error rate pour comparer ces euh... avec cette augmentation, on gagne beaucoup ou pas ? Tu vois l'idée ?
[speaker003:] Je vois.
[speaker004:] Si on utilise seulement le un tiers des données brutes, on entrait un système...
[speaker003:] T'as déjà combien...
[speaker004:] le word error rate, par exemple, ils obtiennent 5 %. C'est ça ? Avec tout le corpus, mais un tiers avec les données brutes, deux tiers. Mais avec le un tiers, si on obtient 10 %, mais avec euh... tout le corpus, un tiers brut, deux tiers synthétisés, on aura 5 %. Donc ça veut dire qu'il y a une différence de 5 % entre... avec des données...
[speaker001:] C'est une très bonne question. Ils en parlent.
[speaker003:] Ils en parlent.
[speaker001:] Ils n'ont pas mis ça dans leur article.
[speaker004:] Tu vois l'idée Michel ?
[speaker002:] Hum Hum.
[speaker003:] Mais ils te fixent le... le tiers, c'est quoi dans le vrai speech, ils donnent le... le nom des sets ?
[speaker001:] Non. Je ne sais pas. Je pense c'est aléatoire. C'est aléatoire. C'est ramdom, et ils prennent.
[speaker004:] Parce qu'ils donnent la valeur.
[speaker003:] Du coup, tu... pour que tu prennes les mêmes, euh... les mêmes données au final. Comme ça...
[speaker001:] Je pense que c'est aléatoire. Mais je vais... Je vais voir s'ils s'ils précisent, mais comme il a dit lenon ils ne précisent pas le ils ne précisent pas sans.
[speaker004:] Mais, je pense, on a la valeur avec 100 heures d'entraînement.
[speaker003:] Ouais. Il y a 8 %. Après 360, tu descends à 6. Après 1000, ils descendent à un 5 et quelques.
[speaker004:] Donc il n'y a pas une grande différence entre 100 et 1000. 3 % en word error rate.
[speaker003:] Si. Le trois. En fait, plus que tu descends, plus que ça...
[speaker004:] Bien sûr, mais...
[speaker003:] Ça devient compliqué. Bon.
[speaker004:] Et la marge.
[speaker003:] Ouais.
[speaker001:] euh ok
[speaker003:] Ouais. Mais c'est des idées comme ça que je te lance, mais...
[speaker001:] ... intéressantes. Je sais pas... je... ils n'ont pas mis dans leur article la valeur qu'ils ont...
[speaker004:] Oui oui, c'est ça, le problème. Ouais,...
[speaker003:] Mais tu peux leur écrire. Je pense tu dis, j'aimerais bien voir...
[speaker002:] Tu peux toujours écrire.
[speaker001:] Ouais. Bon.
[speaker004:] Je pense...
[speaker002:] T'es pas sûr d'avoir la réponse.
[speaker003:] Si si, ils répondent, enfin, sauf si tu tombes sur quelqu'un qui n'a pas de temps.
[speaker002:] Ouais.
[speaker003:] Mais généralement, ils répondent.
[speaker004:] Sans me désactiver.
[speaker002:] Non, la semaine prochaine, tu euh... tu... tu démarres...
[speaker001:] L'implémentation. Déjà, j'ai commencé à avoir les données. Mais je continue de traiter les données et euh... je commence à... à mettre les architectures en oeuvre.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Parce que..., je lui ai écrit, il m'a... il m'a répondu en 10 minutes, je pense. Tac tac. Mais... Mais c'était... bon, c'était le matin chez eux.
[speaker004:] ..., je pensais, ouais.
[speaker003:] Et j'étais passé en tête de... tête de piles de mails.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker001:] Il y en a qui utilisent une règle. C'est un mail, tu peux répondre en moins de... de deux minutes...
[speaker003:] De deux minutes.
[speaker001:] directe.
[speaker003:] Sinon, tu réponds.
[speaker001:] pas à côté.
[speaker003:] Ouais. Et je pense que... Ils... ils appliquent, ouais.
[speaker001:] Ils appliquent ce genre de tips de productivité.
[speaker003:] C'est vrai que ça pourrait être productif.
[speaker002:] OK, euh... À toi, Thomas.
[speaker003:] À moi, je pense. Moi, déjà, désolé, je me suis caché là, ça fait 2 ou 3 semaines. Euh... J'avais le papier à écrire, oui, pour les réunions.
[speaker004:] Ouais.
[speaker003:] Et comme vous l'avez pu le remarquer, j'ai... j'ai soumis du coup pour Interspeech, euh... le papier. Je... Je... J'ai envoyé à quelqu'un, enfin, à Jean, Jacques, je peux te l'envoyer aussi euh...
[speaker001:] Vas-y, ouais.
[speaker003:] Pour avoir ton retour. Ce qui était drôle, c'est que je croyais que Interspeech, c'était plus dur que Icassp. Et, en fait, c'est l'inverse. Icassp, en termes de... de impact factor et de... de... de... enfin de... de... de ranking, elle est plus dure...
[speaker002:] Que l'Interspeech.
[speaker003:] Que Interspeech. Bon. Mais du coup, il y avait...
[speaker002:] Et là, tu soumets à... à Interspeech.
[speaker003:] À Interspeech. Le premier où j'avais...
[speaker004:] Pourquoi Interspeech c'est classe A ?
[speaker003:] Comment ? Oui, les deux, les deux, c'est... c'est des classes A.
[speaker004:] Non, non, Icassp, classe B.
[speaker003:] Si si, ah, t'as remarqué, ouais.
[speaker004:] Ouais.
[speaker003:] Et, euh... Mais en tout cas, dans impact factor, c'est... ouais, c'est euh... je pense, elle n'est plus... elle la dépasse de... de 130 %, quoi.
[speaker004:] Hum, hum. Bon.
[speaker002:] Impact factor, ça mesure quoi ?
[speaker003:] Ça mesure, en fait, le... le... la partie scientifique qui est euh... qui est publiée sur cette conférence, à quel point elle est référencée, elle est suivie par la communauté.
[speaker004:] Nombre de citations.
[speaker003:] Et... Et donc du coup, t'as de très très bons articles euh... qui passent sur Icassp, parce que Icassp, en fait, ils euh... il faut obligatoirement que tu dépasses l'état de l'art pour être accepté.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Et du coup, les...
[speaker002:] Et Interspeech, non ?
[speaker003:] Interspeech, non. Interspeech, ils regardent euh... la nouveauté de la technique, à quel point ça peut regrouper euh... des gens...
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Sur euh... sur cette thématique. Ils regardent euh... que c'est une nouvelle approche plutôt assez... enfin, qui... qui sera utilisée par la suite, mais ils ne regardent pas forcément que le résultat, il bat, il bat tout, enfin, il bat toutes les... Toutes les...
[speaker004:] L'état
[speaker003:] Voilà, l'état de l'art. Donc du coup, j'ai euh... on a pu soumettre euh... euh... notre article, euh... on aura la réponse début juin. Et du coup, bon, c'était... c'était une bonne expérience. Euh... Je suis en train de... de normaliser un peu le code. J'ai mis ça à côté parce qu'il y a les livrables, mais l'idée, c'est que, on... on fait un petit guide sur euh... sur cette technique, et surtout que... que j'ai fixé, en fait, les sites. Donc ça va être, en fait, un peu répété là, l'expérimentation et que les gens...
[speaker002:] Tu devais indiquer le papier, c'est ça ?
[speaker003:] Comment, ouais ?
[speaker002:] T'as indiqué le... le guide dans le papier.
[speaker003:] Voilà. Et euh... Et du coup, voilà, en fait, pour cette partie. Pour la partie livrable, comme Jean l'a rappelé, donc on a terminé Openpaas, il reste LinTO. On a rajouté, on a fait beaucoup d'input. On est à pratiquement 15 pages. Anne nous demande de ne pas dépasser les 20 pages, il me... il me reste la partie évaluation pour euh... pour le... la partie conversationnelle que j'ai pas mis, j'ai des questions d'ailleurs. Et il reste la partie évaluation du... du système commande.
[speaker002:] Hum, hum...
[speaker003:] Euh... J'ai...
[speaker002:] S'il vous reste que cinq pages, euh...
[speaker003:] Ouais, ça va être...
[speaker002:] Ça va être juste parce que...
[speaker003:] Ça va être juste, oui.
[speaker002:] Ne serait-ce que la discussion qu'on a eue tout à l'heure.
[speaker004:] Non, non, c'est...
[speaker002:] Ça demande à être un petit peu... un petit peu avancé parce que c'est...c'est... c'est un point intéressant.
[speaker003:] Ouais, ouais. Parce que 30 pages, je lui dis : "Anne, nous aussi, on fait tout, ça va être à 30 pages". Elle m'a dit : "C'est trop." 20 pages, euh...
[speaker002:] Oui, mais enfin bon, c'est un livrable, alors, ça fait 30 pages ou 40 pages, c'est pas grave.
[speaker003:] Donc,...
[speaker002:] Il vaut mieux trop que pas assez.
[speaker003:] Ouais.
[speaker002:] Voila.
[speaker003:] Et... Et donc, du coup, enfin ça... ça... ça, c'est en cours. Une fois que... qu'on termine ça, en fait, euh... j'ai... on a discuté là... hier et avant-hier avec euh... avec Thomas sur : "OK, bon, là, il y a... il y a l'article fini. Qu'est-ce qu'on projette par la suite et qu'est-ce que ça intéresse Linagora et qu'est-ce que..." puisqu'il me reste pratiquement six mois. On a trois mois pour euh... tout ce qui est rédaction et je compte faire un journal aussi. Donc, ça va être double rédaction. Mais du coup, à... vers quoi on va s'orienter ? Il m'a demandé sur les données euh... de Linagora dans le cadre de la réunion, chose qu'on n'a pas forcément. Donc, il veut qu'on organise une réunion avec toi pour voir à ce qu'on pousse cette partie multi-task learning et que, au final, ma thèse euh... va porter là-dessus, enfin, sur un... des algorithmes de... de réseaux de neurones, enfin... et que, on monte un peu, la partie scientifique là-dessus ou s'il y a des inputs audio que l'on... rapidement qu'on commence...
[speaker002:] Oui.
[speaker003:] À travailler sur ça. Chose que c'est pas encore tout prêt. Enfin, je ne sais pas à quel point ça va être finalisé, mais en tout cas, vu que le... la soutenance, on la prévoit en novembre-décembre, donc...
[speaker002:] Ça va venir euh...
[speaker003:] Voilà.
[speaker002:] Ça va venir vite. Ça... ça... ça me rappelle.
[speaker003:] Ouais.
[speaker002:] On a toujours le rapport d'aboutissement.
[speaker003:] Ouais, voilà je... Je ne redémarre pas le... la partie code ou expérimentation avant que je...
[speaker002:] Lundi, tu fais... tu... tu... tu fais ça.
[speaker003:] Avant que je... je termine tous les... les documentations.
[speaker002:] Pour la NRT, le rapport à NRT parce que là, on est... on est quand même très très très en retard.
[speaker003:] Donc..., moi, pour moi, j'ai deux tâches de... de... de... de documentation : il y a le LinTO, il y a le rapport euh... voilà.
[speaker002:] Et donc, on peut organiser effectivement un point euh... avec Thomas euh... la semaine prochaine.
[speaker003:] La semaine prochaine, ouais. Parce que son idée, si on n'arrive pas à voir euh... à voir les données audio, qu'on pousse euh... sur un journal euh... cette partie de multitâche... Task Learning, pour le caractère et pour le phonétique à plusieurs niveaux, parce qu'il y a l'aspect expérimentation sur euh... le niveau euh... sur laquelle on fait ressortir d'autres structures que les caractères ou que les phonèmes, mais qu'on..., en fait qu'on combine les deux sorties pour avoir un système ASR plus euh... plus euh... scientifiquement parlant, plus euh... qui marche mieux. Donc du coup, euh... voilà, ils me demandent euh... parce que... parce que voilà, il reste 3 mois, 4 mois maximum pour faire une dernière expérimentation.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Et donc, du coup, euh... c'est un peu ça... euh... le sujet, en fait. La dernière réunion et... Bon, voilà ce que j'ai à dire, euh...
[speaker002:] Parce que par rapport à... à... à tes dernières expérimentations, on en est où par rapport à un indicateur comme le WER euh... pour du français ?
[speaker003:] C'est ça, on n'a pas... il reste la tâche à appliquer euh... pour du français, pour voir ce que ça donne aussi.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Donc vu, qu'on a un système, euh... euh... là, à 13 %, il faut que, à un certain moment, j'arrête l'anglais, que je prenne euh... mes contributions...
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] Et que j'applique sur les mêmes techniques euh... de... de données en entrée sur... enfin, pour pouvoir dire, voilà où est-ce qu'on se situe euh... avec les expérimentations que... que j'ai mené. Et donc du coup, voilà, voilà un peu l'objectif derrière. Mais du coup, en fait, il faut qu'on... qu'on se... qu'on fasse une réunion. Je vais essayer d'envoyer un mail là, juste après.
[speaker002:] Hum, hum.
[speaker003:] T'es disponible le... le jeudi ?
[speaker002:] Bah, écoute, on regarde l'après, ouais, on regarde l'après parce que... je pense que j'aurai une dispo, mais je... enfin des dispo limitées la semaine prochaine.
[speaker003:] Ouais. Parce qu'eux, je pense, ils ont une semaine de congé...
[speaker002:] Parce que je suis à Montpellier.
[speaker003:] à partir du 22, et Thomas, il part en vacances en mai.
[speaker002:] Euh oui, on va tomber dans une période assez...
[speaker003:] Assez compliqué, ouais.
[speaker002:] Assez compliqué, ouais. Hum.
[speaker003:] Donc, OK.
[speaker002:] On peut regarder ça après, ouais. C'est peut-être pas si simple.
[speaker003:] Ouais. Donc du coup, voilà... Moi, pour les avancer, espérons que ça va être accepté, mais on a quand même d'assez bons résultats, on n'arrive pas à dépasser le phonème que Jean a fait, parce qu'Jean avait fait un Wall Street Journal euh... phonétique. Je... Je me souviens sur les mêmes données qui est à 6 %, je pense. Et... Et du coup nous, on dépasse le... celui du caractère, mais du coup, on... on arrive à pratiquement les mêmes résultats que le phonétique, mais bon, reste à faire euh... Voilà. Donc, il nous semble intéressant de poursuivre euh... sur un journal sur cette partie euh... pour valider définitivement le... la thèse.
[speaker002:] Ouais. Bah oui, il faut, à mon...
[speaker003:] Parce que...
[speaker002:] On discutera, ouais. À mon avis, il faut voir si le papier est accepté. Si le papier est accepté, peut-être, on peut se poser la question du journal, quoi. S'il n'est pas accepté avec... ça dépend. Quels sons les... les arguments avancés ?
[speaker003:] Il y a des retours, quoi.
[speaker002:] Mais s'il n'est pas accepté, euh... Tu risques d'avoir le même... Euh... Il... Il faut... Il faut plutôt mettre le... enfin essayer d'avoir... parce qu'il faut vraiment que t'aies un papier. Enfin, moi, je... À ce moment-là,...
[speaker003:] ... que soit Interspeech, ouais.
[speaker002:] Pourquoi peut-être, bah... tant pis, sinon, il faut réviser un peu ces... ces objectifs à la baisse. Mais au moins, avoir un papier peut-être dans une conf un peu moins bonne, mais avoir un papier accepté parce que, je pense pas que tu puisses soutenir ta thèse sans papier accepté.
[speaker003:] Ouais. J'en ai déjà un, mais il faut me...
[speaker002:] Oui, mais il est pas sur ta... sur ton sujet de thèse.
[speaker003:] Il faut que ça soit sur le sujet de thèse, oui.
[speaker004:] Il faut combien d'articles pour soutenir ?
[speaker003:] Au moins un.
[speaker004:] Au moins un. Peu n'importe la qualité de la conférence ?
[speaker003:] Non. Oui, mais...
[speaker002:] Il n'y a pas de règle.
[speaker003:] C'est ça.
[speaker002:] Il n'y a pas de règle extrêmement précise.
[speaker003:] Ouais.
[speaker002:] Donc euh... moi, je... je... je peux pas répondre à cette question-là. Et puis, ça dépend... Le nombre de papiers dépend aussi de... des euh... des euh... des environnements où tu veux ta thèse.
[speaker004:] Ouais.
[speaker002:] Euh... Il y a des... Euh... Je sais pas, par exemple,... Il fallait au moins deux ou trois papiers.
[speaker003:] Un par...
[speaker002:] Mais pas forcément dans des euh... dans les meilleurs confs.
[speaker004:] C'est ça...
[speaker002:] C'était plutôt la quantité que, que la qualité... enfin, bon, c'est un peu réducteur ce que je dis là, mais... mais bon, voilà, il y avait cet aspect-là.
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] Si tu prends l'école polytechnique, bon, ça demande à être validé, mais euh... à un moment, Alain me parlait de cinq papiers. Et puis, comme chez l'école polytechnique, c'est que cinq papiers dans les meilleures conférences... Mais mais bon, je pense que peut-être, il s'était mis la barre un peu haut, Alain, peut-être aussi à... enfin, j'ai l'impression qu'on... pour... de toute manière, on ne s'y achemine pas parce qu'il est quand même, il finit, il va finir sa deuxième année. Là, il a un beau... il a un bon papier. Ce qui est bien, moi, je trouve. Donc, s'il y en a un deuxième, euh...
[speaker003:] C'est déjà pas mal.
[speaker002:] Ça serait... Ça serait pas mal, il me semble. Mais bon, après, c'est pas moi... tu vois ? Il n'y a pas de... là-dessus, il n'y a pas de règle très très très précise, quoi.
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] Et euh... Ensuite, ça va dépendre aussi de... enfin, c'est multifactoriel aussi.
[speaker003:] Ouais.
[speaker002:] Ça dépend de... d'interviewer, ça dépend du jury de thèse. Sachant que le jury de thèse, c'est quand même toi qui le choisis. Ça dépend des relations que Thomas a avec différentes personnes, enfin bon, tu es..., tu m'as compris.
[speaker004:] Ouais, ouais.
[speaker003:] Ça ne joue pas à...
[speaker002:] De toute manière, on ne présente pas quelqu'un à une thèse si on n'est pas sûr qu'il va l'avoir. C'est clair.
[speaker003:] Ouais.
[speaker004:] Mais bien sûr.
[speaker002:] Donc, il ne soutiendra pas si on n'est pas sûr que...
[speaker003:] Qu'il y a un background scientifique.
[speaker002:] Qu'il a les éléments qui lui permettent de... de... de l'avoir.
[speaker004:] Déjà, normalement, les rapporteurs doivent valider le... la thèse, la qualité de thèse...
[speaker002:] Oui, bien sûr.
[speaker004:] Avant de soutenir.
[speaker002:] Hum, hum. Oui oui.
[speaker004:] C'est eux qui vont donner le... le feu vert pour euh... soutenir.
[speaker002:] Oui, mais c'est bon...
[speaker003:] Mais après, c'est...
[speaker004:] Ça a passé.
[speaker002:] Oui, oui.
[speaker003:] Il y a un choix aussi, euh... enfin...
[speaker002:] Tu choisis le rapporteur.
[speaker004:] ... comme ça.
[speaker002:] Bah, oui, oui, c'est comme ça en France en tout cas. Je ne sais pas. Mais, les rapporteurs, ils sont désignés... D'ailleurs, on va peut-être commencer à réfléchir, à qui est-ce... à qui est-ce qui... qui... qui va être rapporteur et quelle sera la constitution du jury de thèse ?
[speaker004:] D'accord.
[speaker002:] C'est toi qui le définis, donc... Ça, c'est notamment, enfin, ouais, le... le labo... le labo de Thomas qui va nous... qui va nous... nous indiquer ça.
[speaker004:] D'accord. Mais si je choisis moi-même euh... les rapporteurs, ça simplifie la... ?
[speaker003:] Parce que tu sais sur la communauté, c'est qui qui travaille sur ce domaine...
[speaker002:] Voilà.
[speaker003:] Et les... Qui... Qui sont susceptibles de valider.
[speaker002:] Après, ça peut introduire des liens.
[speaker004:] Ouais, c'est ça.
[speaker002:] C'est évident. C'est évident. Mais... Mais de toute manière, tout ce mécanisme, est euh... forcément... de... de... de... de bien, même... même si tu mesures un impact, tu sais très bien que, tu vas avoir tendance dans ton papier à citer des gens que tu connais. Et bon, à part si, il y a vraiment des... des... des références qui sont reconnues par tout le monde. Donc là, tu... tu vas les citer eux parce que... parce que ça n'avait pas de doute, mais après, tu vas avoir tendance à citer les gens que tu connais plutôt que des gens euh... que tu ne connais pas. Donc, il y a... il y a... il y a toujours des... ces réseaux, je veux dire, on sait que..., c'est un indicateur, mais il faut prendre avec un certain nombre, un peu de précautions. Donc, j'ai... j'imagine que l'impact factor que tu parlais tout à l'heure, c'est la même chose aussi. Toutes ces choses-là, c'est... il n'y a pas de... c'est des indicateurs..., il faut reprendre un panel pour... pour l'avoir.
[speaker003:] OK. Donc voilà de mon côté.
[speaker002:] OK. Donc, je vous... je vous propose qu'on... qu'on conclue euh... là-dessus euh... cette partie de... de... de... de réunion. Donc euh... oui, juste... la semaine prochaine, personnellement, je suis à Montpellier, mais ça doit être jeudi, à vérifier donc pour vendredi prochain. On est... On est bon. Euh... Voilà donc, je propose qu'on arrête, on arrête cette partie-là, là. Tu... Tu peux aller dire à... de...
[speaker003:] Ouais, à côté.
[speaker002:] Et puis, on va prendre...
[speaker004:] Guillaume.
[speaker002:] Guillaume, off-record.
[speaker006:] Ouais.
[speaker001:] Euh... Michel, hier, j'ai fait une demande de... de vacances en... en juin. De congés en juin.
[speaker002:] Ouais ?
[speaker001:] Juste pour euh...
[speaker002:] J'ai dû le valider, je crois.