[speaker001:] alors je remets en marche et euh on commence donc eh bien je voudrais vous demander d'abord monsieur quelques détails personnels si vous permettez euh d'abord votre nom m'intéresse le nom Cassegrain est-ce que vous pourriez expliquer ? euh ou me parler un peu du nom Cassegrain que vous avez
[speaker002:] le nom Cassegrain c'est un nom
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh beauceron
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh vous savez que la Beauce est une euh partie euh du centre de la France et dans cette Beauce il y a beaucoup de terres à blé et alors dans l'ancien temps il y avait énormément de de moulins à vent et nous pensons que l'origine de notre nom vient des meuniers les meuniers cassaient le grain donc en extrapolant si vous voulez euh on a pu dans un temps s'appeler meunier et puis alors après nous sommes devenus les casse grain donc le nom Cassegrain vient certainement d'un nom beauceron [pronounce] beauceron très ancien
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et on ne retrouve ce nom d'ailleurs que que dans la Beauce
[speaker001:] oui alors vous êtes de la région vous-même
[speaker002:] ah entièrement de la région entièrement euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] aussi loin que mes recherches ont pu pousser parce que je me suis passionné euh quand j'avais dix-sept dix-huit ans pour rechercher un petit peu l'origine de ma famille bah du moins du nom même euh [NOISE] je suis remonté je crois jusqu'en dix-sept cent vingt-quatre ou vingt-cinq dans une petite commune à côté de dans un petit village à côté de Châteaudun où il y avait des Cassegrain qui étaient meuniers dans un moulin à vent
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors vous voyez c'est vraiment
[speaker001:] tiens
[speaker002:] très typique très
[speaker001:] oui
[speaker002:] très régional
[speaker001:] hm hm et vous êtes né aussi vous-même ici à Orléans ou ?
[speaker002:] je suis né à à vingt-cinq kilomètres d'Orléans dans une dans un petit pays qui s'appelle Patay
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] Patay qui n'est pas tellement cher aux aux Anglais parce que Jeanne d'Arc a [NOISE] a battu le comment ça s'appelait déjà à cette époque-là le le général anglais [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'une façon magistrale
[speaker001:] tiens
[speaker002:] paraît-il [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors maintenant on revient à Orléans prendre notre revanche
[speaker002:] [NOISE] d'accord
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] c'est normal
[speaker001:] hein oui euh vous êtes une grande famille vous personnellement ?
[speaker002:] euh personnellement j'avais euh j'avais quatre trois frères
[speaker001:] oui
[speaker002:] y en a deux qui sont décédés dernièrement et maintenant nous ne sommes plus que deux deux frères
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh nous avons énormément de cousins dans la région qui portent d'ailleurs le même nom ou des alliés familiaux et quand on se retrouve entre Cassegrain la la tradition est de dire bonjour mon cousin
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] alors que ça n'est pas tout à fait vrai
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ça doit être très très étendu dans le temps c'est c'était peut-être vrai au départ mais maintenant hein
[speaker001:] hm hm et est-ce que votre famille a toujours été une famille euh comment est-ce qu'on dirait commerçante ou industrielle ou ?
[speaker002:] euh dans le commerce euh oui notre euh notre affaire même
[speaker001:] hm
[speaker002:] a été créée en dix-huit cent soixante et onze à Patay dans un dans le petit pays où je suis né alors ça fait presque cent ans d'ailleurs l'année prochaine nous fêterons les ce- le centenaire de la de la maison
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] eh oui
[speaker001:] ah oui oui où est-ce que vous avez fait vos études ?
[speaker002:] ah j'ai fait mes études à Mamers qui est une qui est une sous-préfecture de la Sarthe et je les ai fait là du fait de la guerre étant donné qu'en mille neuf cent quarante j'avais euh douze ans et les écoles d'Orléans étaient détruites par les bombardements de la guerre et il n'y avait plus de places et j'ai donc enfin mes parents ont donc dû trouver une autre euh pension pour euh continuer mes études
[speaker001:] hm hm et qu'est-ce que vous avez fait en terminant vos études ?
[speaker002:] ah aussitôt je me suis mis dans l'affaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] aussitôt j'ai j'ai repris le commerce
[speaker001:] à dix-huit ans à ?
[speaker002:] oh à dix-sept ans
[speaker001:] à dix-sept ans
[speaker002:] je n'étais pas un très bon élève
[speaker001:] ah oui ? [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui vous a fait venir à Orléans ?
[speaker002:] eh bien euh à un moment euh avec mon père qui avait une petite affaire à cette époque-là c'est-à-dire donc en cinquante-deux cinquante trois oui en cinquante-deux cinquante-trois nous n'étions que quatre dans l'affaire quatre employés mon père et moi donc c'était vraiment une très petite affaire et puis alors euh nous avons pensé euh essayer de trouver autre chose parce qu'à l'origine nous ne faisions pas ce métier que je fais maintenant nous étions uniquement marchands de bois matériaux et charbon et alors comme euh vous savez à force de de causer de discuter de voyager on s'est rendu compte qu'il n'y avait pas tellement d'avenir dans ce genre de profession et qu'il fallait trouver autre chose alors à ce moment-là je me suis intéressé à l'électroménager et euh après deux ans d'expériences dans la dans la Beauce pour voir si ça allait marcher euh nous avons acheté un magasin à Orléans et je suis venu à Orléans à cette époque-là en mille neuf cent cinquante-quatre
[speaker001:] ah oui oui et euh vos affaires ont euh ont poursuivi depuis ?
[speaker002:] oui alors en mille neuf cent cinquante-quatre euh si vous voulez ça y a eu un genre de séparation euh sinon financière du moins de fait entre euh l'affaire de de Patay que continuait à diriger mon père et l'affaire d'Orléans que je dirigeais complètement nous avons commencé euh ma femme et moi pendant un an avec un ouvrier euh trois ans après nous avions euh quatre employés et à ce moment-là c'est peun- euh je suis arrivé à un autre tournant c'est-à-dire je me suis rendu compte que d'ici quelques années euh le commerce de l'électroménager euh flancherait c'est-à-dire que c'était un bon métier mais comme tout bon métier qui se respecte tous ceux qui espéraient gagner de l'argent sont venus s'installer et vendre de l'électroménager dont nous étions de trop il fallait trouver autre chose alors il s'est produit que je savais gagner quand même un petit peu ma vie et que j'ai cherché autre chose pour euh m'étendre et alors euh à ce moment-là j'ai fait connaissance des dirigeants d'une très grosse affaire française qui recherchaient un dépôt sur Orléans alors j'ai donc monté ce premier dépôt qui n'était pas ici qui était dans dans une petite rue d'Orléans et en mille neuf cent soixante-deux euh oui en mille neuf cent soixante-deux euh je créais le premier dépôt d'Orléans qui [NOISE] euh a employé jusqu'à mille neuf cent soixante euh neuf jusqu'à quatorze quinze employés et alors depuis deux ans nous sommes venus donc ici nous avons fait construire nous sommes venus ici et nous employons maintenant vingt-cinq employés
[speaker001:] vous êtes en pleine expansion
[speaker002:] euh c'est un métier en pleine expansion
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est un métier en pleine expansion
[speaker001:] oui oui oui ici vous êtes euh vous ne vendez pas en détail ici je crois ?
[speaker002:] ici nous ne vendons pas en détail nous a- nous n'avons affaire qu'aux installateurs de chauffage central et de sanitaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et aux électroménagistes puisque nous vendons maintenant le matériel que nous vendions au détail dans le temps nous le vendons maintenant aux revendeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non aux installateurs
[speaker001:] hm hm donc vous êtes grossiste
[speaker002:] grossiste le métier euh mon vrai métier c'est commerce de gros maintenant
[speaker001:] hm hm hm hm et vous gardez toujours euh votre magasin en ville ?
[speaker002:] oui alors c'est ma femme qui s'en occupe
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec deux employés là-bas
[speaker001:] oui oui bon c'est très intéressant monsieur et maintenant je voudrais vous entretenir ou que vous m'entreteniez sur vos intérêts politiques
[speaker002:] ah
[speaker001:] oui s'il vous plaît
[speaker002:] un gros morceau
[speaker001:] un gros morceau
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui quand est-ce que vous avez commencé à vous intéresser à la politique ?
[speaker002:] j'ai commencé à m'intéresser à la politique en mille neuf cent cinquante-huit au moment où où les affaires euh françaises euh enfin [pronounce] à mon avis marchaient mal parce que ça peut être très t- très controversé et euh à ce moment-là euh [NOISE] j'ai si vous voulez entendu l'appel du général de Gaulle que je n'avais pas entendu en juin quarante j'étais trop jeune [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui mais vous étiez jeune aussi en cinquante-huit
[speaker002:] oui j'étais jeune en cinquante huit
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui j'avais évidemment je n'avais que trente ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais j'ai toujours été passionné par euh par l'histoire et par euh et par la politique je lis euh je lisais je lis d'ailleurs beaucoup euh euh toutes les revues toutes les tous les livres politiques euh j'ai toujours été passionné et même à l'école ça remonte bien loin j'étais vraiment un passionné d'histoire alors si vous voulez ça ça suit au fond une une pensée complète
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je n'ai jamais renié ma oh mon amour de l'histoire si vous voulez et alors maintenant je que je peux la faire un peu alors je me passionne pour ça
[speaker001:] oui et c'est surtout l'appel du général que vous avez entendu et à auquel vous avez répondu ?
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] oui oui parce que j'estimais qu'il fallait un changement ce n'était pas possible de vivre dans dans ce genre de surenchère de démagogie de laisser-aller de l'Etat et puis j'ai pensé qu'un qu'un homme qui avait malgré tout fait des choses extraordinaires qui avait compris à une certaine date euh qu'il n'y avait pas que des défaitistes en France eh bien ma foi on pouvait quand même lui faire confiance
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est pour ça que j'ai suivi le général parce que j'ai pensé que qu'on pouvait lui faire confiance que je pouvais lui faire confiance dans la la menée des affaires de la de la France
[speaker001:] hm hm oui et c'était lui-même surtout en tant qu'homme ou est-ce que il y avait en lui certaines idées qui vous plaisaient ?
[speaker002:] ah oui certaines idées
[speaker001:] oui
[speaker002:] certaines idées surtout les idées sociales
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il y a encore malheureusement des si vous voulez des des des patrons rétrogrades [pronounce] ou des [NOISE] hein des des gens et à mon avis qui veulent gagner trop vite leur vie alors qu'on a un tas de choses à faire pour éviter le communisme parce que je suis un anti-communisme euh acharné en tant qu'idéologie si vous voulez je peux pas admettre ça et on n'a plus aucune liberté enfin c'est [NOISE] ce processus du communisme je vais pas en faire le procès quoi et j'ai pensé que les idées du général de Gaulle dans en tant qu'association capital travail c'était une chose extraordinaire et j'essaye de la réaliser chez moi alors euh
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ça me passionne et
[speaker001:] oui
[speaker002:] et sur le plan social ça m'intéressait d'autre part je n'étais absolument pas euh d'accord avec les menées euh colonialistes je pensais que tout un chacun euh tout un peuple peut vivre par lui-même peut se débrouiller par lui-même quitte à faire des alliances avec des pays plus importants pour euh la vie de chaque jour alors je ne pense je pensais que des gens parce qu'ils ont une couleur ou une formation n'ont pas le droit de faire euh comme on dit chez nous suer le burnous [NOISE] je sais pas si c'est le une expression euh très académique mais enfin euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est pour ça que moi l'histoire d'Algérie euh ça me passionnait pas du tout je disais autant ces gens-là bon s'ils veulent être libres laissons-les [pronounce] li- euh laissons-les [pronounce] libres et puis essayons de faire un accord commercial avec eux comme euh comme ça me semblerait normal et puis c'est pour ça au fond c'est c'est ces deux idées-là quoi qui ont
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis honnêtement je dois vous dire que les aussi la les gouvernements successifs de la quatrième République au point de vue euh étr- enfin relations avec les les nations amies euh me faisaient l'effet de de petits garçons toujours à tendre la main et à tendre le dos alors ça c'est c'est peut-être le côté coq du Français
[speaker001:] le côté coq ?
[speaker002:] coq
[speaker001:] oui c'est qu'est-ce que cela veut dire ?
[speaker002:] qui se redresse qui ne veut pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] courber l'échine [NOISE]
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] vous savez on dit toujours le coq français
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh c'est peut-être un petit peu ce côté-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis cocardier aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] cocardier veut dire ?
[speaker002:] cocardier ça veut dire qu'on est très hum très infatué de notre euh notre pays euh et de notre drapeau en définitive
[speaker001:] hm hm hm hm ah oui
[speaker002:] alors c'est pour ça que le pour moi le général de Gaulle représentait et représente d'ailleurs toujours euh ces ces trois points principaux une certaine image de la France qui qui se monte un certain plan social sur lequel on peut arriver sans sans bagarres et en évitant le communisme et puis une certaine liberté accordée au peuple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aux autres peuples qu'on avait sur notre sous notre domination
[speaker001:] oui j'aimerais vous poser une seule question au sujet d'Algérie que j'ai un peu étudié il me semblait qu'à part le problème de la liberté des alg- des algériens y avait aussi le problème des français établis en Algérie euh qu'est-ce que vous en avez pensé à l'époque ?
[speaker002:] moi j'ai pensé à l'époque que si les Français établis en Algérie avaient été plus intelligents et s'ils avaient voulu vraiment conserver leur euh je dis pas leurs euh leurs leurs droits parce qu'ils n'avaient pas plus de droits que que les arabes là-bas
[speaker001:] hm
[speaker002:] s'ils avaient voulu conserver leur façon de vivre une certaine façon de vivre ils auraient très bien pu s'entendre avec une euh une certaine tendance algérienne qui était qui était d'ailleurs la tendance Ferhat Abbas et ils auraient très bien pu faire un Etat algérien avec français et algériens et y rester et vivre et bien gagner leur vie aussi au lieu de faire cette espèce de lutte insensée et ridicule
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est mon point de vue je sais pas je me trompe l'avenir me dira si je me trompe mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est vraiment mon
[speaker001:] il y a tout
[speaker002:] point de vue
[speaker001:] il y a tous les points de vue
[speaker002:] oui oui oui et quand j'en cause d'ailleurs avec euh certains
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] amis maintenant qui sont les rapatriés euh ils ils disent eux aussi que s'ils n'avaient pas -couté écouté les extrémistes euh certainement que ça aurait pu s'arranger autrement
[speaker001:] hm
[speaker002:] m'enfin c'est c'est un peu le tempérament méditerranéen vous savez qui s'emballe qui s'affole pour un un petit rien et puis on part on part puis après on ne veut plus revenir en arrière
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est peut-être ça le le le désastre au fond le
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'Algérie c'est peut-être l'explication les rapatriés le disent d'ailleurs entre eux ou quand ils ont quand ils veulent bien parler à coeur ouvert
[speaker001:] oui oui et puis une question sur ce que vous avez dit au sujet de la politique sociale du général que vous essayez de réaliser ici vous dites
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] cette association entre capital et travail comment est-ce que vous essayez de réaliser ? [pronounce]
[speaker002:] eh bien j'essaye d'intéresser mon personnel aux fruits de son travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que euh y a quand même une chose que dans nos affaires qui sont trop petites en comparaison des énormes euh combinats industriels euh où on peut distribuer des actions ou autre chose j'essaye d'intéresser mon personnel en le en le l'augmentant euh d'une façon plus substantielle si vous voulez euh de façon à lui faire partager directement le faire le faire euh oui partager directement au fond des bénéfices qui existent et au lieu de donner ça en fin d'année ou euh en prime quelconque euh c'est je donne ça tous les mois tous les mois les les payes augmentent au fur et à mesure de du travail euh effectivement rendu
[speaker001:] hm hm ah oui et cela réussit pensez-vous à intéresser le votre personnel activement à à la maison ?
[speaker002:] ah oui parce que s'ils euh s'ils travaillent pas ou s'ils cassent de la marchandise ou s'ils font des boulettes c'est donc du bénéfice en moins c'est donc ce qu'ils auront en moins eux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comprenez ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] c'est alors ils sont obligés enfin évidemment [NOISE] s- je veux dire ça ça ça les force à bien faire [NOISE]
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] ça les force à bien faire
[speaker001:] je comprends oui je crois n'est-ce pas qu'il y a une législation qui euh dit que au-dessus d'un certain d'une certaine dimension je crois que c'est cent
[speaker002:] cent oui
[speaker001:] cent ouvriers que c'est obligatoire d'intéresser les travailleurs
[speaker002:] ça n'est pas ça n'est pas obligatoire
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non y a pas euh la loi n'a jamais été au fond mise en application euh y a eu une loi mais y a pas de décret d'application
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que vous comprenez ça n'est pas tellement possible à l'heure actuelle nous avons trop d'entreprises qui ont cent cent cinquante personnes et puis qui sont déficitaires à ce moment-là ça ça reviendrait à dire qu'on est obligé de pénaliser l'ouvrier si l'entreprise marche mal ça n'est pas très valable
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] ça n'est pas très valable chaque euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] métier chaque fabrication chaque affaire a évidemment ses ses problèmes bien personnels
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh s- s- je crois que ce c'est davantage faut faut il faut que le que les patrons euh à mon avis euh se mettent dans la tête que maintenant i- il faut qu'ils trouvent des formules nouvelles pour intéresser la personne ou peut-être pas nouvelles ou peut-être uniquement ce que je fais c'est-à-dire les intéresser au fur et à mesure des réalisations et si une affaire malheureusement vient à ne plus gagner sa vie eh bien y a peut-être intérêt euh à à repenser complètement cette affaire-là à ne plus dire je veux rester je veux tenir comme je suis c'est [NOISE] c'est fini ça l'évolution ça pousse trop vite derrière faut essayer de la devancer un petit peu
[speaker001:] oui oui eh bien retournons à la politique comment est-ce que vous avez débuté vous-mêmes en politique ? qu'est-ce vous avez f- qu'est-ce que vous avez fait
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] exactement ?
[speaker002:] euh j'ai débuté d'ailleurs donc par m'inscrire à l'UNR à cette époque-là et euh à faire ce que j'appellerai les commissions [NOISE] c'est-à-dire euh porter des enveloppes pour les réunions euh euh organis- euh oui d'abord porter faire de l'affichage de la distribution de tracts de la distribution de publicités électorales c'est-à-dire vraiment dans la rue si vous voulez [NOISE] et puis après euh petit à petit euh je suis devenu responsable d'un d'un canton et puis euh d'une circonscription électorale et à ce moment-là d'ailleurs euh quand j'étais responsable d'un canton en ville il y a eu les élections partielles et je me suis présenté enfin du mmoins mes amis me m'ont présentés euh pour défendre les couleurs de l'UNR contre un conseiller général sortant et ma foi ça avait donné d'assez bons résultats puisque je n'avais été battu que de soixante-quinze voix sur euh huit ou dix mille votants alors donc c'était
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était pas mauvais si vous voulez c'est assez valable
[speaker001:] c'était des élections euh pour l'Assemblée Nationale
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] pour le
[speaker001:] non ?
[speaker002:] pour le département
[speaker001:] pour le département hm hm
[speaker002:] pour le département c'était ce qu'on appelle les conseillers généraux
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça et puis euh si vous voulez ce cette cette élection m'avait lancé sur le plan politique un ballon d'essai vous lancez un ballon ça part ça part ça arrive bien bon bah ça arrive bien alors ça m'avait lancé sur le plan politique et puis petit à petit euh mes amis m'ont confié au fur et à mesure des responsabilités plus importantes et en mille neuf cent soixante euh et un je crois il me semble au cours d'une élection législative j'étais euh suppléant d'un député parce que vous savez qu'en France y a un député et son suppléant qui font campagne ensemble et que si l'élection marche le député est élu et le suppléant évidemment reste ce qu'il est mais si le député vient à décéder pour une raison ou pour une autre c'est le suppléant qui le remplace automatiquement alors donc j'étais suppléant d'un député que je suis d'ailleurs toujours euh depuis soixante et un et alors ce député était lui-même secrétaire euh fédéral de tout le Loiret et à ce moment-là j'ai pris sa place si vous voulez en tant que secrétaire fédéral du Loiret
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] et puis alors ensuite euh bien qu'est-ce qui s'est passé ? oui il y a eu les élections municipales où je suis donc passé sur la liste municipale euh du maire actuel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec un ensemble de de groupes
[speaker001:] hm hm et avant de venir à cela est-ce que vous pourriez me dire euh me parler un peu de ce que vous faites en tant que secrétaire fédéral ? donc
[speaker002:] hein en tant que secrétaire fédéral euh mon rôle consiste à d'abord à organiser des réunions dans chaque euh canton chaque euh s- commune qui a besoin de d'une certaine documentation à faire des articles sur tel ou tel problème intéressant le département évidemment dans le sens gouvernemental cela va sans dire à représenter euh le le parti euh politique dans toutes les les instances euh départementales c'est-à-dire aussi bien votre préfecture que dans toutes les réunions si vous voulez quelles qu'elles soient même quand les le l'opposition fait une réunion l'opposition fait une réunion euh venir contredire si vous voulez et puis euh le gros morceau c'est-à-dire c'est préparer les élections former les hommes trouver les hommes les former
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et essayer d'arranger toutes les petites euh les petites opérations euh qui se font à droite et à gauche pour ces élections ça c'est un travail euh de tous les jours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut très bien me téléphoner euh ce soir ou demain en me disant tiens dans tel pays y a un problème euh un maire qui veut donner sa démission ou un conseil municipal qui n'est plus d'accord sur un tel problème avec la préfecture et que le député bah mon rôle c'est d'aller essayer d'arranger l'affaire d'abord et puis après si ça ne s'arrange pas de retrouver une nouvelle équipe pour reprendre
[speaker001:] hm hm donc il y a des liens assez étroits entre euh l'organisation départementale de l'UDR
[speaker002:] hm
[speaker001:] et les les conseils c'est-à-dire conseil général conseil municipal euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] en place
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] il n'arrive pas de semaine sans qu'un un maire ou un conseiller municipal ou un conseiller général euh vienne me voir pour me dire tiens eh bien qu'est-ce qu'on ferait qu'est-ce que tu ferais c'est euh pour cette idée-là ou et qu'est-ce qu'on pourrait proposer ? alors là c'est en en en causant ensemble qu'on arrive à décanter les les problèmes
[speaker001:] est-ce que actuellement vous avez un travail de préparation d'une élection quelconque ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] les z- les élections
[speaker001:] laquelle ?
[speaker002:] municipales de l'année prochaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] de mars mille neuf cent soixante et onze
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ah ça ça c'est une autre question ça c'est
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] pas être facile [NOISE]
[speaker001:] vous pouvez m'en parler un peu ou est-ce que c'est trop indiscret à ce moment-ci ?
[speaker002:] euh ou- oui euh c'est je ne peux pas vous en parler en ce moment
[speaker001:] non ?
[speaker002:] parce que euh nous en sommes euh [NOISE] à la période exploratoire il y a beaucoup d'appétit il y a certaines controverses déjà parmi les membres du conseil existant à Orléans je dis bien à Orléans dans les autres communes c'est d'ailleurs pareil ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça grenouille partout [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est pas facile de vous donner euh quelque chose de précis en ce moment on ne sait pas comment ça va se passer en définitive parce que c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pareil y a les éléments agés à essayer de de mettre sur la touche à leur à leur faire comprendre que ma foi à partir de soixante-cinq ans soixante-dix ans ils feraient peut-être mieux de laisser la place à des jeunes et ça n'est pas facile
[speaker001:] non ?
[speaker002:] c'est même le plus dur
[speaker001:] hm hm ah oui je comprends oui donc euh les rapports entre l'organisation départementale et euh l'organisation centrale à Paris est-ce que vous avez une certaine responsabilité vis-à-vis le le bureau central de l'UDR ?
[speaker002:] oui le comité central
[speaker001:] est-ce que vous avez des devoirs le s- comité central oui est-ce que vous avez des devoirs des responsabilités ?
[speaker002:] euh oui évidemment quand le siège euh donne une circulaire générale une application générale il me l'envoie euh pour mise à application [pronounce] dans dans ce département
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant je dois dire que nous sommes relativement très libres si euh nous jugeons que cette circulaire n'est pas applicable ou que ces données politiques ne sont pas applicables ou ou qu'il n'y a pas d'intérêt à le faire dans ce département pour ne pas envenimer ou ou détériorer certaines circonstances alors je suis entièrement libre de faire ce que j'ai envie de faire c'est pas une obligation je ne suis pas un un fonctionnaire payé par le parti
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'ailleurs nous ne sommes pas payés [NOISE] absolument pas
[speaker001:] non non non non donc vous avez une certaine initiative aussi
[speaker002:] ah oui complète alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour tout ce qui est du département euh au point de vue élections euh parce que je suis nommé par Paris je suis nommé
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] par le siège qui peut du jour au lendemain si je ne fais pas le travail me me basculer me balancer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors étant donné que je suis nommé si vous voulez c'est un petit peu comme un préfet s'il fait bien son travail il n'a pas d'histoire par le gouvernement s'il le fait mal il est renvoyé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est exactement le même genre mais sur le plan politique
[speaker001:] hm hm et votre influence ou vos votre euh oui je pourrais dire votre influence sur le comité central est-ce que vous avez euh une is- une initiative à prendre ?
[speaker002:] euh si nous voyons des problèmes spécifiques à l'heure donnée oui on peut leur donner une euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh nos propres idées
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils en tiennent compte ou pas compte mais enfin on peut leur donner nos idées euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] il arrive parfois que certaines idées sont sont retenues
[speaker001:] oui mais vous pouvez proposer euh une politique par exemple ?
[speaker002:] ouais oui on peut tout proposer
[speaker001:] oui
[speaker002:] on nous dira jamais rien
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si si le comité central trouve que c'est pas valable bon ben c'est fini on en parle plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si c'est valable alors on en discute
[speaker001:] hm hm quelle manière est-ce que la politique en général est élaborée ?
[speaker002:] elle est d'abord élaborée au comité central enfin [pronounce] du au parti si vous voulez au comité central qui comprend une centaine de membres dont les ministres une partie des députés et une partie de secrétaires fédéraux qui sont élus par les assises nationales du mouvement euh sur l'ensemble de la France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est le comité central qui est absolument le seul responsable des décisions politiques
[speaker001:] ah oui oui je vois oui et est-ce que hum les objectifs du mouvement ont changé depuis le départ du général ?
[speaker002:] c'est-à-dire que [pronounce] non ils n'ont pas tellement changé il y a eu des aménagements des aménagements de moins de rigueur sur certains hommes c'est tout parce qu'au fond la politique gouvernementale est pratiquement restée la même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que si vous voulez on on peut peut-être plus discuter euh je ne dis pas que ça réussisse mais enfin on peut davantage discuter certaines opérations
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tandis que du temps du général quand il avait dit ça c'était ça y avait pas à y revenir
[speaker001:] quelle méthode est-ce que vous préférez le l'autoritarisme du général ou la discussion ?
[speaker002:] bien je trouve que l'autoritarisme avait du bon quand même avait du bon parce que on savait où on allait y avait pas à y revenir euh une fois que ou alors à ce moment-là si on si on était pas d'accord y avait qu'à partir mais si on était d'accord on marche tandis que là à l'heure actuelle j'ai un peu l'impression que tout le monde cause et personne ne fait rien [NOISE] alors moi personnellement ça me ça ne m'emballe pas
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] d'ailleurs je me gêne pas pour le dire aussi même même en haut lieu [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] euh le chiffre d'adhérence de du mouvement euh en ce qui concerne le Loiret est-ce que l- le chiffre des adhérents est en augmentation ou en diminution ?
[speaker002:] est en augmentation très nette
[speaker001:] oui ? depuis ?
[speaker002:] oui euh depuis euh [NOISE] depuis l'arrivée de Pompidou au pouvoir qui a permis je vous dis une certaine euh moins comment dirais-je euh [NOISE] c'est pas alliance non c'est pas ça c'est un retour un retour de personnes qui se sentaient écrasées par le par le général et qui ont pensé qu'avec Pompidou les choses allaient plus gentiment s'amadouer plus tranquillement s'amadouer qui sont venues euh adhérer chez nous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais on remarque davantage de légions parmi les les personnalités plutôt que parmi le l'ensemble du peuple quoi
[speaker001:] hm hm comment est-ce qu'on euh cherche des adhérents ?
[speaker002:] eh bien ça ce sont nos amis vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] nos responsables de cantons de communes qui en causant à droite et à gauche euh avec d'autres personnes ou d'autres amis euh nous amènent les adhérents euh font leur inscription et
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] c'est uniquement comme ça d'ailleurs
[speaker001:] est-ce qu'il y a des frais d'inscription ?
[speaker002:] ah oui y a une cotisation
[speaker001:] oui
[speaker002:] une cotisation
[speaker001:] cotisation
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous pourriez me dire le
[speaker002:] oui
[speaker001:] le montant ?
[speaker002:] quinze francs
[speaker001:] quinze francs par an
[speaker002:] par an
[speaker001:] oui et à quoi est-ce que ça donne droit ou qu'est-ce qu'on reçoit en retour ?
[speaker002:] un journal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le journal La Nation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis ça donne droit évidemment de de de participer aux assemblés générales euh euh ça ça met aussi le pied sur l'étrier nous avons beaucoup de personnes qui sont adhérentes chez nous qui euh sont plus ou moins capables d'être conseiller municipal ou quelque chose comme ça et et ça leur met quand même un petit un petit pied quoi
[speaker001:] bien nous pourrions peut-être passer à votre euh rôle maintenant comme conseiller municipal
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui me semble est assez lié à votre rôle en tant qu'homme politique
[speaker002:] c'est très lié
[speaker001:] très lié
[speaker002:] très lié
[speaker001:] oui à quel moment est-ce que vous s- vous vous êtes intéressé à à la vie municipale ?
[speaker002:] bien je vous dis je m'y suis toujours intéressé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un petit peu comme la vie politique je m'y suis toujours intéressé et il n'y a que si vous voulez que depuis euh soixante et un je crois oh non plus plus tard que ça soixante et un soixante cinq je crois les élections municipales de la dernière dernière fois mai soixante-cinq depuis soixante-cinq je suis conseiller municipal eh bien euh si vous voulez ça ça a concrétisé un peu ce que je re- je recherchais et ça m'a permis de de mieux suivre les et de mieux débattre des options générales de la ville de mieux comprendre les problèmes parce que quand on n'est pas vraiment dans le coup euh on se pose des questions pourquoi telle ou telle option pourquoi faire ceci pour- alors qu'il y a peut-être cela à faire ? mais on se rend compte quand on est dans vraiment dans l'assemblée municipale que les décisions que nous prenons que les discussions que nous avons sont des choses sérieuses euh on n'est pas toujours du même avis au départ on en cause et on arrive forcément à se mettre d'accord
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais avec une totale franchise une liberté d'esprit alors c'est intéressant et évidemment le je vous dis le commun des mortels ne peut pas ne peut pas juger s'il n'a pas été conseiller municipal dans une grande ville surtout pas dans les petites villes mais dans une grande ville de de l'importance du conseil municipal sur les options
[speaker001:] hm oui vous avez dit que vous avez été élu sur la liste électorale de monsieur Secrétain
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous pourriez expliquer très brièvement ce système de liste électorale ?
[speaker002:] oui alors la liste euh à Orléans il y a trente-sept conseillers municipaux et il y a eu une alliance entre euh monsieur Secrétain le maire actuel euh monsieur Duvillard euh le député et qui à cette époque-là était le seul représentant du gaullisme dans le département les indépendants les indépendants c'est une frange euh qui suit monsieur Giscard d'Estaing si vous voulez et puis euh à cette époque-là l'UMRP l'UMRP c'était monsieur Schumann euh c'était monsieur Pflimlin euh puis c'est tout enfin c'était les principaux leaders alors y avait une entente entre ces quatre euh groupements qui ont fait une liste alors chaque groupement désignant ses candidats sur la liste c'est-à-dire que mettons meu- monsieur Secrétain avait droit à quatre euh de ses amis euh euh l'ind- les indépendants avaient à sept euh nous avions droit à quatorze l'UMRP avait droit à dix douze enfin de façon à faire les trente-sept alors chaque euh parti amenait les hommes qu'il voulait bien amener pour mettre sur la liste et là il n'y avait pas de discussion alors donc la liste étant élue passant au suffrage universel étant élue alors après y a plus qu'un travail d'équipe à faire quoi c'est tout
[speaker001:] donc est-ce qu'il y avait d'autres listes ? proposées ?
[speaker002:] ah oui vous aviez une liste socialiste une liste communiste euh puis c'est tout y en avait que trois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une liste socialiste une liste communiste et la nôtre
[speaker001:] hm hm et comme cela donc il n'y a pas de communistes ni de socialistes dans votre conseil ?
[speaker002:] non non non pas du tout non
[speaker001:] la liste a été élue ?
[speaker002:] complète
[speaker001:] complète
[speaker002:] ah oui on ne vote que pour la liste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on ne vote pas pour les noms t- c'est la liste complète qui passe ou ou pas
[speaker001:] hm hm ah oui oui oui
[speaker002:] d'ailleurs en soixante-cinq nous avons été élus au premier tour avec cinquante-cinq pourcents des suffrage de la ville
[speaker001:] oui donc une une ville assez stable donc
[speaker002:] c'est très stable oui oui Orléans est une ville très stable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh vous êtes resté conseiller ou est-ce que vous avez d'autres euh r- responsabilités maintenant ?
[speaker002:] oui alors euh je suis passé adjoint au maire depuis le décès d'un de nos amis qui était adjoint et qu'il a fallu remplacer et y a donc maintenant euh six mois que je suis adjoint
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le neuvième adjoint c'est-à-dire le dernier
[speaker001:] ah oui ? oui oui
[speaker002:] parce qu'on rentre euh celui qui était décédé était le quatrième adjoint mais on rentre quand même le dernier ce qui est normal d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut pas reprendre la place tout de suite du
[speaker001:] non
[speaker002:] du quatrième
[speaker001:] non je vois comment est-ce qu'on devient adjoint ?
[speaker002:] eh bien c'est le conseil municipal qui élit sur propositions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors comme euh il était de de coutume que qu'un adjoint décédé c'était automatiquement quelqu'un de son groupe qui le remplaçait alors euh le groupe a proposé m'a proposé comme candidat et le conseil municipal m'a élu
[speaker001:] hm hm et la prochaine fois après les élections de soixante et onze est-ce que est-ce qu'il y aura une nouvelle élection d'adjoints ?
[speaker002:] absolument maire et adjoints
[speaker001:] oui
[speaker002:] on recommence après les élections il y a les trente-sept conseillers municipaux qui élisent d'abord leur maire
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ensuite leurs adjoints
[speaker001:] est-ce qu'il y a quand même une tendance à et à élire à nouveau les adjoints
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] précédents ?
[speaker002:] quand les listes s'entendent oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] si c'était par exemple la même formation politique qui repassait si vous voulez même formation qui groupée derrière la même liste il n'y aurait certainement pas beaucoup de changements
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au point de vue euh personnalités euh d'adjoints
[speaker001:] hm hm à quoi cos- en quoi consiste votre rôle comme adjoint qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] alors le rôle d'adjoint euh les adjoints ont une délégation du maire euh pour tous les actes officiels c'est-à-dire aussi bien les mariages que les signatures des papiers officiels de la mairie et en plus nous avons une délégation permanente euh qui euh nous nous donne euh certains euh droits de [NOISE] de discussion ou de regard directement sur les services municipaux c'est-à-dire que là sans que le maire ait à voir s- un problème ou des problèmes on nous avons certains secteurs qui sont réservés et qui sont entièrement sous notre responsabilité
[speaker001:] hm hm et vous personnellement quel est votre secteur ?
[speaker002:] euh mon secteur c'est la la fonction commerciale à Orléans c'est au fond c'est ce qui me m'intéresse le plus euh les halles les marchés les bah tout ce qui intéresse les les rapports des commerçants avec la municipalité
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et y en a énormément ça va de la circulation jusqu'à un tas de les emplacements de stands euh de enfin [pronounce] ou la foire exposition ou les manifestations commerciales euh tout ça repasse par ce canal si vous voulez
[speaker001:] vous avez un certain pouvoir délégué
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] de
[speaker002:] oui oui je
[speaker001:] du maire
[speaker002:] je vais prendre les décisions sur ce secteur-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sans en référer au maire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à moins que ce soit vraiment quelque chose si si si on décidait si fallait décider par exemple de mettre euh les rues d'Orléans euh euh sans circulation pendant vingt-quatre heures comme je l'ai déjà fait l'année dernière mais ça c'est en accord avec le [NOISE] ça à ce moment-là je vais voir le maire on en discute
[speaker001:] oui
[speaker002:] et même le conseil d'administration
[speaker001:] oui vous me racontez cela le l'arrêt de la circulation complète pendant vingt-quatre heures pourquoi ?
[speaker002:] pendant une après-midi
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'était l'année dernière euh au cours d'une manifestation euh commerciale qu'on appelle les quinze jours d'Orléans d'ailleurs dont j'en suis le président et euh j'avais pensé qu'il serait intéressant de faire une expérience c'est-à-dire de supprimer la circulation automobile dans le centre ville et de laisser aux piétons la liberté de circuler partout alors évidemment ça a amené beaucoup de discussions vous pensez c'était [NOISE] ça n'était pas très simple mais enfin le [NOISE] le conseil municipal et le maire ont donné leur accord et nous avons fait cette expérience et puis évidemment comme à chaque expérience nouvelle euh ça a été très controversé euh y a eu beaucoup de discussions mais dans l'ensemble c'était c'était très agréable et c'est surtout euh cette impression on avait fixé l'heure de départ de l'expérience à quinze heures de quinze heures à dix-neuf heures à quinze heures les toutes les voitures qui étaient rentrées en ville pouvaient stationner où elles voulaient n'importe où mais après quinze heures elles n'avaient plus le droit de circuler sauf les ambulances enfin et cetera et quelques quelques voitures euh obligées quoi médecins ambulances taxis bien et cette impression extraordinaire à quinze heures quand les la police a arrêté la circulation sur les axes un énorme silence dans la ville ça a été vraiment euh extraordinaire et et puis pendant une demi-heure trois quarts d'heure les gens restaient encore sur les trottoirs puis au bout d'une demi-heure alors tout le monde s'est mis dans le milieu de la rue s'est promené partout euh ça a été assez sympathique d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] pis alors évidemment du côté commerçants euh [NOISE] disons que j'ai eu euh cinquante-cinq pourcents d'accord mais quarante-cinq pourcents de désaccord certains quartiers trouvant qu'ils avaient été désavantagés par d'autres parce que les gens ne pouvaient plus rentrer en voiture m'enfin c'était une expérience qui était intéressante
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qu'on pourrait retenter mais dans un circuit plus plus petit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les vieilles rues d'Orléans dans les vieux quartiers dans autour de la place du Châtelet si vous connaissez par exemple dans tout ce secteur-là qui est très commerçant
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] ça pourrait être retenté par là
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pas tout de suite
[speaker001:] non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] faut attendre que les passions s'apaisent un peu
[speaker001:] ah oui ah oui je vois oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il y a d'autres exemples des affaires de la ville qui vous ont intéressé dans les années récentes ?
[speaker002:] oui alors euh vous savez euh que Orléans comme la plupart des villes anciennes souffre d'un manque chronique de parkings de voitures et euh nous avons à Orléans la place du Châtelet que vous connaissez et à côté une grande place enfin maintenant une espèce d'énorme canche si vous voulez où les maisons ont été euh détruites et déjà depuis euh trois ou quatre ans oh plus que ça depuis le début où j'étais au conseil municipal je cherchais par tous les moyens à essayer de faire des parkings dans ce centre ville et puis à force de discussions de persuasions [pronounce] de comment dirais-je même de de prises de bouche [NOISE] avec euh un tas de collègues avec même monsieur le maire avec la municipalité avec mes collègues on a pu réussir à faire euh cet ensemble de parkings enfin à décider cet ensemble de parkings c'est-à-dire que maintenant il va nous allons monter un parking de huit cents places à la charpenterie nous allons donc déplacer aussi une certaine partie de commerçants sur ce quartier et nous allons refaire le Châtelet complètement avec d'autres parkings pour mille places alors ça si vous voulez c'é- c'était mon c'était mon grand projet et surtout ma première réussite au point de vue ville quoi mais ce ça n'est pas sans sans heurts et sans pleurs aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de part et d'autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que déplacer des commerçants d'un côté les mettre de l'autre faire admettre par la ville qu'elle peut aliéner un terrain au profit de commerçants ça a été tout un tas de discussions et j'ai si vous voulez euh servi d'intermédiaire et de catalyseur autour de la Chambre de commerce des commerçants et de la ville
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors c'était c'était pénible mais passionnant
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] ça maintenant ça y est c'est le le principe est acquis euh le conseil municipal a voté le le budget même de l'opération il y a un mois maintenant
[speaker001:] hm hm et le budget de cette opération sera [NOISE] euh financé entièrement par la ville ou est-ce qu'il y aura ?
[speaker002:] une partie alors on essaye en ce moment de trouver des financements d'Etat
[speaker001:] oui
[speaker002:] étant donné que nous nous déplaçons une partie des maraîchers vous savez y a une vente des maraîchers le matin je sais pas si vous connaissez ce bonheur ça se passe entre quatre heures et huit heures le matin sur le sur les halles et alors euh étant donné que ça ça intéresse l'agriculture et qu'on les déplace alors on essaye d'avoir une subvention aussi importante que possible du côté euh agriculture ou du ministère de l'intérieur
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] ça maintenant y a faut faut trouver le financement puis essayer de trouver des finan- des subventions à droite et à gauche
[speaker001:] quand est-ce que vous espérez que les travaux commenceront ?
[speaker002:] si tout va bien d'ici deux mois
[speaker001:] deux mois ?
[speaker002:] ah oui tout est prêt tous les plans sont prêts y a plus qu'à qu'à creuser
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] tout est prêt
[speaker001:] oui oui il me semble que sur ce vieux terrain qui a été détruit il y a des fouilles arch- archéologiques aussi ?
[speaker002:] ça amuse un peu les
[speaker001:] [pronounce] ah oui ?
[speaker002:] oh non c'est pas sérieux
[speaker001:] c'est pas sérieux ?
[speaker002:] non non non vous savez euh si on voulait fouiller Orléans y a des vestiges partout alors euh je pense pas que enfin [pronounce] ç- je me trompe peut-être mais si y avait un archéologue là il le dirait vous vous trompez sûrement je pense pas que ça ait un intérêt vraiment extraordinaire de de conserver cette partie parce qu'il risque d'y avoir quelques vestiges anciens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à ce moment-là le le prochain trou qu'on fera à côté y en aura aussi puis le prochain à droite ah non on peut rien faire
[speaker001:] ah oui est-ce que vous pourriez peut-être euh me dire maintenant s'il y a de grands problèmes auxquels la ville a dû faire face depuis que vous êtes conseiller ? vous avez parlé d'une grande réalisation qui qui va arriver qui vous a concerné est-ce qu'il y a eu des vraiment de grands problèmes ?
[speaker002:] y a eu un problème important qui était un problème euh enfin [pronounce] ce y a eu les Floralies à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh c'est un problème qui qui avait été décidé avant que je sois au conseil municipal et j'ai toujours été très opposé au Floralies parce que financièrement ça n'était pas viable et il s'avère que j'ai eu parfaitement raison et j'étais le seul conseiller municipal contre les Floralies alors évidemment euh ça a pendant un certain temps jeté un froid même parmi mes amis parce que j'étais contre cette opération enfin ça c'est du passé on va pas revenir dessus euh ça a fait couler beaucoup d'encre bien évidemment maintenant le grand problème si vous voulez euh ce que la grande étude qui est menée à l'heure actuelle c'est Orléans quatre-vingt-cinq à Orléans deux mille c'est le livre blanc d'Orléans je sais pas si vous en avez entendu parler peut-être déjà alors ça c'est évidemment c'est un problème qui me passionne quels sont les objectifs euh à voir quelle est l'orientation à donner y a pas mal de commissions qui travaillent dessus pour une fois que le gouvernement ou du moins le le ministère nous permet permet aux Orléanais ou du moins à une communauté de travailler sur un projet d'Etat c'est une chose tou- euh passionnante alors évidemment si toutes les options seront prises euh faudra marcher mais quelle option ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous savez chacun a ses idées là-dessus euh moi je je pense que enfin je sais pas si vous connaissez vous connaissez le livre blanc non ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non pas du tout non parce que ce c'est la grande option d'Orléans en ce moment qui qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui se décide alors je pense que une option comme celle que nous devons faire doit d'abord euh s'étaler sur les axes de communication existants ne pas essayer d'en créer de nouveaux qui seraient à mon avis une erreur financière essayer de s'appuyer sur euh l'implantation euh d'Orléans dans le centre de la France ne pas vouloir en faire une ville industrielle qui serait aussi sur le plan financier amener des matériaux ou des combinats et des c'est pas possible donc enfin c'est possible mais avec un financement important donc je pense que l'option que nous devrions prendre pour Orléans c'est l'option d'Orléans capitale de distribution de commerce ou de fabrication puisque Orléans est un centre les usines sont réparties dans tous les coins de France il faudrait arriver à créer autour d'Orléans une énorme de une s- un ensemble d'une énorme zone de d'éclatement des produits industriels tout pourrait converger si vous voulez en fabrication et se distribuer plus facilement sur toute la France et ça c'est c'est possible c'est possible d'après euh à l'heure actuelle le projet des autoroutes le projet autoroute euh Paris euh Bordeaux qui va passer à côté d'Orléans y a un projet qui à mon avis aurait du être prioritaire c'est euh le projet Nantes Orléans Lyon la Suisse ou alors en bifurquant sur cette route-là sur Strasbourg et l'Italie enfin [pronounce] Lyon l'Italie et on pouvait vraiment en faire une espèce de capitale de distribution alors ça c'est mon avis est-ce que je serai suivi dans des conclusions je n'en sais rien mais on a toutes les chances de le réaliser
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors on a un aérodrome militaire qui est à côté d'Orléans mais qui peut être agrandi énormément pour en faire un aérodrome civil aussi très important on euh on a on va bientôt avoir l'aérotrain Paris Orléans en une demi-heure l'autoroute la Loire si pour une raison ou pour une autre il fallait la rendre navigable ça n'est pas compliqué avec les techniques actuelles je crois qu'on est bien placé dans ce centre de la France
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et c'est pour ça que je défendrai cette option si vous voulez de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de promotion commerciale euh à Orléans
[speaker001:] hm hm et ce livre blanc dont vous avez parlé c'est euh c'est euh écrit déjà enfin c'est quelque chose qui est
[speaker002:] ah oui les options
[speaker001:] les options
[speaker002:] y a il y a six hypothèses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] six hypothèses possibles où le justement le le ministère de l'équipement enfin les les techniciens ou les technocrates si vous voulez de l'équipement ont indiqué les hypothèses possibles
[speaker001:] ah oui ah oui c'est
[speaker002:] avec
[speaker001:] quelque chose qui a été fait donc
[speaker002:] au ministère
[speaker001:] au ministère
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] par des gens de l'équipement
[speaker001:] oui et qui vous l'ont envoyé pour que vous discutiez
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] de cela
[speaker002:] et qui ont créé des commissions pour en discuter
[speaker001:] ah oui l'initiative a été prise par le ministère
[speaker002:] par le ministère c'est ça oui
[speaker001:] [pronounce] oui
[speaker002:] par le ministère de l'aménagement
[speaker001:] à vous maintenant de
[speaker002:] du territoire
[speaker001:] oui et à vous maintenant de choisir ou à vous maintenant de participer au choix
[speaker002:] de participer à un choix dire que notre
[speaker001:] oui
[speaker002:] choix sera écouté en haut lieu ça
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais en principe c'est on nous demande notre avis alors essayons de le donner en appuyant justement nos nos données sur quelque chose de de de réel
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] pour avoir forcément de euh des idées euh j'ai des amis qui m'ont dit mais faudrait avoir deux ou trois grandes usines ou combinats industriels
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] personnellement je trouve que c'est pas rentable
[speaker001:] est-ce que cela se passe oh non le sixième plan c'est c'est à beaucoup plus court terme n'est-ce pas que cela
[speaker002:] ah oui c'est du court terme le sixième plan c'est du court terme
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la fabrication des autoroutes le sixième plan au fond
[speaker001:] oui
[speaker002:] des voies de liaisons
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça si vous voulez c'est ce qu'on appellerait euh c'est ce qu'on appellera Orléans quatre-vingt-cinq deux mille
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] alors qui peut
[speaker001:] oui c'est très intéressant oui
[speaker002:] qui peut amener le un essor ou un arrêt euh de la progression d'Orléans à l'heure actuelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] suivant les options prises
[speaker001:] hm hm ah oui oui parce que là il semble que quand vous avez dit l'initiative est du côté du ministère est-ce qu'il y a d'autres domaines où l'initiative est plutôt du côté du conseil municipal ? par exemple dans l'enseignement ou euh
[speaker002:] ah dans l'enseignement vous savez on n'a pas beaucoup d'initiatives c'est l'Education nationale
[speaker001:] non
[speaker002:] dire que euh le conseil municipal a eu l'initiative de de de la Source d'Orléans la Source
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] puisqu'il a réussit à acheter des z- des terrains énormes qu'il a mis à la disposition de l'université qu'il a mis à disposition de des offices d'HLM ou des promoteurs pour construire des maisons évidemment ça c'est une initiative municipale la Source c'est une création euh municipale et c'est une très bonne chose c'était c'est euh la municipalité de monsieur Secrétain qui a mis ça en place en dix-neuf cent cinquante-neuf soixante je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était déjà une première évolution d'Orléans Orléans a commencé si vous voulez à bouger sérieusement à partir de ce démarrage de la Source
[speaker001:] oui ah oui ?
[speaker002:] qui nous a amené l'université d'ailleurs
[speaker001:] oui oui oui et c'est votre décision à s- le le conseil municipal
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh avec monsieur Secrétain donc qui a effectivement amené une université à Orléans oui
[speaker002:] ah oui absolument absolument
[speaker001:] oui
[speaker002:] absolument avec toutes les bénédictions de Paris évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que même z- un même un beau voeu pieux émis par un conseil municipal si l'administration centrale ne veut pas y a rien à faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a rien à faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors là tout s'y prêtait l'emplacement la euh tout tout était vierge de place on pouvait faire ce que l'on voulait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis du terrain acheté dans de bonnes conditions donc ça pouvait être valable
[speaker001:] oui oui puis la l- le l'école là-bas s'appelle une cité scolaire c'-
[speaker002:] oui
[speaker001:] cité scolaire
[speaker002:] campus universitaire
[speaker001:] oui campus universitaire mais à côté il y a une cité scolaire c'est-à-dire euh un une ou une série d'écoles un groupe un groupe
[speaker002:] un lycée
[speaker001:] d'écoles niveau secondaire
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que ça aurait été le conseil municipal qui aurait décidé cela aussi ou est-ce que ça rentrerait
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] dans le
[speaker002:] toute l'implantation non le lycée qui est là-bas c'est le lycée de la Source qu'on appelle lycée de jeunes filles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de la Source
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est une euh une décision municipale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'on pouvait très bien le que euh on pou- on aurait très bien pu imaginer de le construire dans Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on a préféré puisqu'on avait du terrain et puis ma foi une certaine euh surface euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le construire là-bas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est une décision municipale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire [pronounce] que nous mettons le terrain à la disposition du ministère pour construire
[speaker001:] oui
[speaker002:] en disant qu'on préfère construire là-bas qu'ailleurs
[speaker001:] oui oui bon euh j'aimerais revenir pour les dernières questions un peu plus directement à la politique en vous posant quelques questions un peu plus du général si vous permettez maintenant euh en revenant sur euh le mouvement qu'on appelait gaulliste et qu'on appelle maintenant l'UDR ce qui intéresse ce qui nous intéresse nous en Angleterre qui avons euh beaucoup moins de changements politiques que chez vous en France ce serait de savoir pourquoi le nom de ce mouvement a si souvent changé depuis le début ?
[speaker002:] oh oui ça c'est un petit peu le propre des partis politiques de France hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh on cherche des noms euh [NOISE] on s'est appelé l'UNR pendant longtemps puis on s'est appelé l'UDR [NOISE] [NOISE] l'union pour la nouvelle République c'était notre premier nom bon ben c'était valable tant que la République était nouvelle la cin- cinquième République
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon puis après bon bah c'était la République tout court c'était plus la nouvelle c'était la République alors l'union des démocrates et des républicains bah ma foi [NOISE] pourquoi pas
[speaker001:] ça ne re- pas
[speaker002:] c'était
[speaker001:] ça cela ne représente pas donc un changement de tendances
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] non
[speaker002:] ah non non absolument pas non non l'é- l'équipe dirigeante est toujours euh l'équipe dirigeante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec quelques jeunes qui qui montent mais enfin et quelques vieux qui s'effacent mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah non non y a pas de changement y a pas de de bouleversements majeurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a quelques noms qui se promènent comme ça m'enfin c'est pas catastrophique
[speaker001:] pour caractériser euh le mouvement euh sur la scène politique pourrait-on dire que comment est-ce que vous vous décririez le mouvement ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh gauche droite centre non quoi ? euh euh social ou quoi ou
[speaker001:] ou tout à fait oui oui comment présenter le mouvement et ses idées
[speaker002:] bah s- si vous voulez euh c'est pas très facile à expliquer
[speaker001:] qu'est-ce qui fait l'unité du mouvement ?
[speaker002:] l'unité du mouvement c'est d'abord euh on est d'abord avant tout des français cent pour cent ça c'est une chose qui compte deuxièmement on est tous maintenant euh anticolonialistes alors qu'il y a eu à un moment une scission du temps de Soustelle y a eu une légère scission euh on est pour la paix alors là par tous les moyens même des fois les compromissions les plus les plus étranges ah ça la paix c'est parce que tous les g- enfin les anciens gaullistes sont tous plus ou moins des gens qui ont fait beaucoup de guerres ou qui ont subi beaucoup de des tribulations euh difficiles euh y a eu des déportés y a eu quand même pas mal de fusillés du côté gaulliste alors euh on a gardé cette espèce d'amour de la paix par tous les moyens alors ça c'était et puis alors malgré tout y a quand même cette énorme poussée sociale euh soixante-dix soixante-quinze pour cent des adhérents sont des ouvriers contrairement à beaucoup de partis politiques français je dis pas du parti communiste évidemment mais contrairement à beaucoup de partis communistes à beaucoup de partis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous ne sommes pas un parti euh de de fonction c'est-à-dire que comme le PSU il y a il n'y a que des fonctionnaires ou des professeurs bon dans le centre démocrate euh vous n'avez que des euh qu'une certaine tendance du clergé que des gens qui sont plus ou moins catholiques pratiquants suivant certaines euh euh certaines idées nouvelles du clergé il n'y a que de ça dans le centre démocrate chez nous vous avez de tout vous avez des français à part entière euh qui veulent rester français et puis qui ont un amour immodéré de la paix
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] c'est ça le parti au fond
[speaker001:] oui et est-ce qu'on croit à autre chose à part la la paix ? comment est-ce qu'on crée la la politique du parti selon quelles idées selon quelles options ?
[speaker002:] je vous suis pas très bien là je vois pas ce que vous voulez dire
[speaker001:] je veux dire que oui croire en la paix être français oui euh ce sont des caractéristiques mais selon quelles idées est-ce qu'on crée la la politique de tous les jours ? c'est-à-dire les options à prendre les décisions à prendre
[speaker002:] sur les plans sur le plan extérieur vous voulez dire alors ou sur le plan intérieur ?
[speaker001:] sur le plan intérieur
[speaker002:] ben sur le plan intérieur c'est par la recherche si vous voulez euh sociale par la recherche du social euh tous les jours essayer de euh de de promouvoir des idées [pronounce] des idées sociales euh ne serait-ce que qu'en suivant ou qu'en aménageant la grande idée force du du général de Gaulle qu'était le capital travail je vous disais tout à l'heure ce n'est pas forcément valable pour tout le monde donc il faut trouver des compromis et alors au fond c'est le travail de chaque jour de trouver des compromis pour que le l'idée sociale euh rentre de p- pénètre de plus en plus certaines couches et certains milieux et que euh [NOISE] ce ça cela tout ça se fasse sans sans trop de heurts sans trop de de grincements ou sans trop de contestations
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je crois que c'est c'est c'est un travail de tous les jours ce on peut pas dire que c'est une idée force
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'idée force c'est c'est le social c'est l'association du capital et du travail par des moyens à trouver
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça c'est un c'est de longue haleine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ne peut pas on ne peut pas trancher une opération comme ça en disant s- tout le monde doit faire ce- doit faire ceci d'abord c'est pas dans l'état d'esprit des français nous sommes trop individualistes
[speaker001:] oui oui euh nous allons parler de droite et de gauche qu'est-ce que droite et gauche signifient pour vous ?
[speaker002:] rien du tout [NOISE]
[speaker001:] non ?
[speaker002:] [NOISE] non qu'est-ce que c'est que la droite qu'est-ce que c'est que la gauche ? moi je veux bien on dit que la gauche c'est les communistes moi je dirais non y a des communistes qui ont un régime dans la dans la tête quoi et qui sont pour une euh pour une socialisation de de tout bon bah c'est une idée c'est aussi une idée comme le capital travail en est une la droite bon bah la droite qu'est-ce que c'est la droite ? d'après ce qu'on en dit ce sont des euh des gens qui veulent rester pour les privilèges bon bah pourquoi la droite ? alors y a des gens pour les privilèges y a des gens pour un socialisme unitaire bon et puis y a les autres alors au fond moi je si y a une droite et y a une gauche je suis dans le centre y a tous les autres y a l'énorme majorité des autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors si vous voulez moi je et puis vous savez cette histoire de droite et cette histoire de gauche hein ça s- [NOISE] s- s- j'en reviendrais presque à vous dire ce que je vous ai dit l'autre jour c'est des histoires de journalistes
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui et ça a été toujours comme cela les des histoires de journalistes ou est-ce que ça voulait
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] dire autre chose dans le temps ?
[speaker002:] nous on disait il est de la gauche parce qu'il disait il avait des idées sociales
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on disait il est il est il est il est de la droite parce qu'il avait des privilèges à protéger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors au fond c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais d- euh moi je trouve qu'à l'heure act- enfin oui ch- si vous voulez si on si on s'en si on s'en tient aux termes gauche et droite alors si on s'en tient à ces termes-là gauche c'est le communisme droite c'est la réaction la réaction privilège bon puis c'est tout alors après y a un tas de petites nuancettes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s- je sais pas ce que ça peut représenter si vous voulez j'en suis que là
[speaker001:] et si on euh si on disait ou si on vous disait que quand même le mouvement gaulliste euh a toujours été vu comme étant un mouvement légèrement ou même très quelquefois même très à droite comment est-ce que vous répondriez ?
[speaker002:] oh je dirais non
[speaker001:] non
[speaker002:] ça c'est des vues de l'esprit de de [NOISE] de journalistes ou d'information
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je ne connais ou euh évidemment dans le mouvement y a aussi des gros propriétaires y a aussi des gros des gros seigneurs tout ce que vous voudrez d'accord mais y en a ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh je vous dis le mouvement est quand même à base de soixante-quinze pour cent d'ouvriers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je dans mon comité départemental j'ai sur vingt membres j'ai une dizaine d'ouvriers j'ai deux fonctionnaires euh j'ai deux commerçants j'ai un toubib j'ai un avocat pour vous dire que vraiment on est très diversi- euh diversifié on n'est pas c'est pas un groupe monolithique d'intérêts le communisme c'est un groupe monolithique d'intérêts euh la euh enfin [pronounce] l'ancienne droite si vous voulez c'est enfin c'est c'est un groupe monolithique d'intérêts aussi qui sont pas diamétralement opposés tandis que nous bah on essaye de rassembler tout ça puis d'en faire quelque chose qui qui fonctionne et qui tourne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pour ça d'ailleurs pour ça qu'on a beaucoup de difficultés
[speaker001:] hm ah oui
[speaker002:] parce que c'est pas facile de rapprocher les extrêmes
[speaker001:] non non non ni de créer quelque chose de nouveau
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ne rentre pas dans les cadres anciens
[speaker002:] non su- surtout sortir d'un cadre rigide
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est peut-être ça l'idée aussi au fond l'idée force du gaullisme sortir d'un cadre rigide [pronounce] rigide agir au coup par des opérations euh qui permettent d'aplanir les difficultés parce que fixer un cadre rigide pour des français c'est aller à la catastrophe pas possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les derniers en date y a pas de doutes euh euh c'est c'est c'est un souvenir qui est quand même im- important je me rappelle euh c'est s- c'est vieux quand même quand les allemands sont arrivés en France au moins quand y a eu si vous voulez en quarante la fameuse euh histoire Pétain eh bien tous le tous les français ont crié vive Pétain trois ans après ou deux ans après les allemands ayant gâché si vous voulez à force de tuer ou de réprimer tous les français ont crié vive de Gaulle on n'aime pas être brimé [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]