[speaker001:] je sais pas si s- marche là ou ça marche pas ? pause commencer donc euh vous avez été int- euh in- enquêté en mille neuf cent soixante-huit est-ce que vous avez quitté Orléans entre euh les deux euh
[speaker002:] non
[speaker001:] non mais vous n'êtes plus à la même adresse
[speaker002:] non voilà
[speaker001:] vous avez déménagé vous avez acheté vous avez fait quoi ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] vous avez acheté ici ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] y a longtemps ?
[speaker002:] je crois qu'il doit y avoir trente-deux ans que je suis ici [NOISE]
[speaker001:] ouh là trente-deux ans ?
[speaker002:] [NOISE] mais je suis d'abord venu je suis d'abord venu comme locataire
[speaker001:] hm ici ?
[speaker002:] oui du premier étage enfin c'est-à-dire là quelques années après c'est la maison entière qui état donc à vendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] j'ai donc acheté quoi tout quoi [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] l'ensemble et donc euh depuis j'ai fait beaucoup de travaux au rez-de-chaussée et et puis donc comment dire je pense dans les prochaines années descendre au rez-de-chaussée
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour continuer les les travaux en bas
[speaker001:] ouais vous avez du travail
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] je m'occupe pour la retraite euh
[speaker001:] vous êtes à la retraite depuis combien de temps là euh ?
[speaker002:] depuis quatre ans
[speaker001:] quatre ans euh a- a- avant soixante ans alors ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] avant soixante ans
[speaker002:] soixante ans
[speaker001:] soixante ans tout juste ? oui euh vous étiez célibataire à l'époque ?
[speaker002:] oui s-
[speaker001:] toujours ?
[speaker002:] c'est toujours le cas
[speaker001:] toujours le cas
[speaker002:] voilà
[speaker001:] alors donc on ne parle pas d'une femme [NOISE] alors qu'est-ce que vous faisiez comme travail euh ? est-ce que vous avez changé de travail entre les deux enquêtes euh ?
[speaker002:] je travaillais d- euh dans une entreprise
[speaker001:] hm qui était à Orléans non ?
[speaker002:] enfin oui enfin comment dire [NOISE] disons disons comment dire sur l'agglomération d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon et puis euh [NOISE] voilà qu'est-ce que je faisais bon bah donc euh je je travaillais d- dans une usine je faisais donc comment dire euh comment dire euh non comment dire du travail comment dire euh comment dire euh comment dire de la
[speaker001:] vous étiez euh ajusteur je crois non voilà
[speaker002:] voilà voilà voilà
[speaker001:] mais c'est un travail
[speaker002:] voilà mais
[speaker001:] très spécialisé hein il faut être euh
[speaker002:] oui mais enfin vous savez comment dire on fait
[speaker001:] faut quand même être performant et
[speaker002:] et vous êtes resté
[speaker001:] on fait quand même a-
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous êtes resté tout le temps dans la même usine ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui jusqu'à la retraite ? c'est une usine qui a bien fonctionné ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] qui a bien euh
[speaker002:] euh non non
[speaker001:] non alors
[speaker002:] non
[speaker001:] racontez
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] comment ça a changé comment ça a ?
[speaker002:] euh d'ailleurs les évènements d- de soixante-huit ça a concerné ça m'a concerné parce qu'à cette époque-là comment dire j- comment j'étais membre du comité de l'entreprise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire toute ma vie [NOISE] de de travailleur j'étais donc euh j'étais donc comment dire euh syndicaliste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et
[speaker001:] et vous avez et vous avez été
[speaker002:] j'étais
[speaker001:] syndicaliste tout le temps et vous n'avez jamais changé de syndicat ?
[speaker002:] voilà non non non
[speaker001:] toujours le même ?
[speaker002:] non non voilà
[speaker001:] toujours le même
[speaker002:] j'ai milité euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] mais y en avait plusieurs y a CGT euh FO euh CFDT
[speaker002:] oui oui oui oui non non mais
[speaker001:] euh enfin je sais pas c'est les principaux
[speaker002:] j'ai oui oui j'ai donc toujours été à la CFDT
[speaker001:] hm et ils fabriquaient quoi euh dans votre usine ?
[speaker002:] euh du matériel pour euh comment dire euh l'agriculture
[speaker001:] ah de John Deere ou
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] voilà donc qui a évolué et qui a
[speaker002:] et des presses
[speaker001:] oui
[speaker002:] on faisait l'on faisait des presses pour ramasser la paille le fourrage enfin voyez
[speaker001:] hm hm et vous alliez avenue de Paris alors là ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] c'était avenue de Paris ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui donc vous y alliez comment en voiture ? en
[speaker002:] non non euh
[speaker001:] à pied euh
[speaker002:] le vélo
[speaker001:] le vélo ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] et jusqu'à [NOISE] jusqu'à votre retraire jusqu'en deux mille euh deux quoi ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] vous avez été toujours travailler à euh vous êtes toujours allé travailler à vélo ? sans sans risque sans problème euh
[speaker002:] pratiquement oui
[speaker001:] pas de vous avez pas eu peur de la circulation de
[speaker002:] non non
[speaker001:] bon
[speaker002:] mais euh comment dire bah ça va qu'on était sur l'avenue de Paris
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais c'est vrai aussi qu'on a déménagé sur Saint-Jean-de-Braye euh vous savez
[speaker001:] ah oui après euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et vous alliez encore en vélo euh à Saint-Jean-de-Braye ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] c'était où à Saint-Jean-de-Braye euh ? sur le la route de Gien ou de Pithiviers le
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] ben dis donc
[speaker002:] c'est pas tellement loi c'est pas tellement loin
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] ouais c'est vrai que quand on était jeune on marchait beaucoup hein
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] et alors donc euh votre travail n'a pas toujours été le même depuis soixante-neuf
[speaker002:] non non non non non non non
[speaker001:] comment ça a évolué pour votre vous le travail ?
[speaker002:] euh savez le commet dire comment dire comment dire euh comment dire euh notre combat c'était surtout euh les conditions de travail
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] et puis surtout
[speaker001:] hm salaire non ?
[speaker002:] euh oui mais peu c'était surtout la garantie de de notre emploi
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que savez j'ai vu l'entreprise avec douze-cent personnes
[speaker001:] hm
[speaker002:] et et puis l'entreprise qui a fermé pratiquement qui a déménagé enfin bref qui a changé plusieurs fois de nom enfin bref euh
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] de groupe euh
[speaker001:] parce que pour moi c'est resté John Deer mais
[speaker002:] ah ah non non mais
[speaker001:] je crois
[speaker002:] [NOISE] c'est [NOISE] [NOISE] c'était pas du tout
[speaker001:] hm
[speaker002:] John Deere
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était pas John Deer c'était Rivière et Casalis
[speaker001:] ah oui d'accord oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui parce que
[speaker002:] oui oui oui oui non
[speaker001:] voilà donc euh et les conditions de travail se sont vraiment améliorées euh depuis soixante-neuf ou qu'est-ce qui s'est amélioré qu'est-ce qui a ?
[speaker002:] dans les enfin vous je vous dis les euh surtout ce qu'on s'est ce qu'on s'est le plus battu [NOISE] s- s- ce sont contre les vagues
[speaker001:] de licenciement de
[speaker002:] de licenciement
[speaker001:] et y en a eu beaucoup ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] beaucoup beaucoup ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça a commencé en soixante enfin la première en soixante-dix soixante et onze
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est là qu'on était d- le le plus nombreux [NOISE] l- le le le plus nombreux avec douze-cent personnes et puis euh comment dire
[speaker001:] et à la fin y avait combien de personnes ? quand vous avez pris votre retraite ?
[speaker002:] alors alors euh comment dire [NOISE] déjà pour la retraite bon euh euh s- c'est-à-dire qu'à cinquante-cinq ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai pris le mi-temps
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ce qu'on appelle l- la préretraite
[speaker001:] [NOISE] la cessation progressive d'activi- non c'est pas ça
[speaker002:] c'est une progressive
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein bon pendant trois ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] de cinquante-cinq à cinquante-huit
[speaker001:] hm
[speaker002:] à cinquante-huit ans c'est c'est la production qui a fermé
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] je suis tombé en préretraite licenciement
[speaker001:] ah oui c'était préretraite licenciement c'était pas fin d'activité ?
[speaker002:] oui oui non non
[speaker001:] parce que vous aviez vos quarante ans d'ancienneté ? non ?
[speaker002:] enfin c'est-à-dire euh j- c'est-à-dire euh j'avais mes quarante ans mais j'avais pas encore les soixante ans
[speaker001:] ah oui d'accord et fallait les soixante ans pour pouvoir euh
[speaker002:] oui voilà voilà et et donc comment dire euh pendant deux ans j'étais donc en préretraite
[speaker001:] hm
[speaker002:] et [NOISE] et puis donc à soixante ans s- c'était la retraite définitive quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ouais et alors euh au point de vue poste de travail euh c'était la chaîne euh tout le temps ou
[speaker002:] euh
[speaker001:] ça changeait c'était plus
[speaker002:] c'était la chaîne mais c'était plus les même conditions de travail
[speaker001:] c'est-à-dire euh
[speaker002:] et puis euh changer de poste parce qu'il fallait aussi que l'on remplace euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] les personnes qui étaient parties [NOISE] et puis la production n'était plus la même parce qu'on a changé plusieurs fois de production parce que comment dire les autres u- usines du groupe nous ont pris euh comment dire certaines productions que l'on avait enfin bref c'était
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] et puis comme vous étiez expérimenté vous faisiez tout quoi
[speaker002:] et je me suis retrouvé euh sur une chaîne peinture à la fin comment dire
[speaker001:] qui a rien à avoir avec ce que vous faisiez
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] parce qu'ajusteur c'est quand même très spécialisé très euh
[speaker002:] non non non non non non non non non non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non non mais
[speaker001:] et avec euh et les trois huit ou
[speaker002:] non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non
[speaker001:] c'était le travail euh régulier euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] et le midi
[speaker002:] à la journée
[speaker001:] à la journée le midi vous aviez une pause ou vous aviez l- vous reveniez manger ou ?
[speaker002:] une pause comment dire de quarante-cinq minutes avec le restaurant
[speaker001:] de l'entreprise
[speaker002:] dans l'entreprise
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et comprise dans votre temps de travail ou pas non ? les quarante-cinq minutes
[speaker002:] ah non non
[speaker001:] non c'était un décompté du travail
[speaker002:] non non non non non non [NOISE] non non
[speaker001:] donc vous n'avez pas ça s'est pas tellement amélioré depuis entre soixante-huit et votre retraite au point de vue conditions de travail [NOISE]
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] ça s'est même euh dégradé euh au point de vue enfin y a avait la grève du licenciement
[speaker002:] oui oui bah oui
[speaker001:] voilà et vous avez quand même été satisfait de votre travail euh ça vous a plu ça vous a
[speaker002:] satisfait enfin c'est-à-dire euh
[speaker001:] vous avez pas essayé de trouver autre chose
[speaker002:] non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh comment dire d'autant que k- euh comment dire euh non mais pour remonter non mais pour remont- pour remonter aux années soixante-dix
[speaker001:] hm
[speaker002:] y avait du d- du travail partout
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que depuis comment dire euh dix quinze ans euh hein bon ben y en avait plus et puis euh comment d- [NOISE] [NOISE] donc comment dire vu l'âge après euh
[speaker001:] oui après y avait moins de chances de retrouver du travail effectivement ouais
[speaker002:] d'autant qu'en plus comment dire euh ouais j'étais marqué
[speaker001:] euh syndicalement
[speaker002:] aussi par le syndicalisme euh alors euh
[speaker001:] mais enfin
[speaker002:] euh
[speaker001:] CFDT c'est quand même moins marqué que s- euh CGT
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais
[speaker001:] et et vous avez toujours été actif euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] toujours délégué du personnel toujours euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] c'est un drôle de travail hein
[speaker002:] oui oui oui oui non mais c'est vrai aussi que je me suis retrouvé deux fois sur la liste euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon euh je de licenciement
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais c'est l'inspecteur k-
[speaker001:] du travail qui a
[speaker002:] qui refusait mon licenciement euh
[speaker001:] ah oui oui bah oui s-
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et oui et vous aviez des réunions des décharges pour votre euh vo- votre syndicat ou c'était en dehors de votre temps de travail ?
[speaker002:] des réunions vous voulez dire euh-
[speaker001:] euh par exemple euh des
[speaker002:] sur l'intégration ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] donc euh par exemple vous aviez trois heures ou un certains nombre d'heures euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh il a fallu quitter votre travail pour euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] en tant que représentant du personnel
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] et au point de vue euh dans cette entreprise au point de vue personnel euh comité d'entreprise ils faisaient des choses intéressantes ou pas ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] avec et c'était une grosse entreprise donc y avait un un soi-disant un intéressement euh de choses comme ça des
[speaker002:] euh l'intéressement non
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] non non parce ce qu'on a eu jamais fait comment dire euh
[speaker001:] de bénéfices beaucoup ou
[speaker002:] oui oui voilà voilà
[speaker001:] ah oui et vous avez eu les trente-cinq heures quand même ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et est-ce que les trente-cinq heures finalement vous vous en pensez quoi ? parce qu'on en entend dire du bien et du mal
[speaker002:] bah euh je suis pour parce que je ça nous a donné évidemment du temps de libre euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh pour le même salaire bon euh
[speaker001:] et est-ce que ça a apporté du travail euh est-ce qu'ils embauchaient avec les trente-cinq heures ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] ah non ça euh
[speaker002:] mais
[speaker001:] donc vous avez moins travaillé
[speaker002:] mais
[speaker001:] mais
[speaker002:] ça fait longtemps que l'on n'embauchait plus hein de toute façon
[speaker001:] ah oui mais au lieu de faire trente-neuf heures faire trente-cinq heures ça libère des heures normalement
[speaker002:] oui oui mais mais savez non mais savez ça fait longtemps que l'on n'embauchait plus
[speaker001:] hm bah oui et est-ce que on moi j'ai entendu dire que avec les trente-cinq heures on nous deman- on demandait un rythme beaucoup plus important y avait moins de temps de pause c'est vrai ou s- ou vous l'avez pas ressenti ? [NOISE]
[speaker002:] euh pour nous euh non [NOISE] non parce que c'est-à-dire comment dire comment dire lorsqu'on t- comment dire euh non mais comment dire euh comment dire du temps que l'on était nombreux
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] comment dire y avait un travail de rendement comment dire des chronométreurs et tout ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que les gars leurs années s- sur Saint-Jean-de-Braye y avait plus ça parce que y avait comment dire y avait même u- comment dire y avait même plus de chef du personnel enfin voyez
[speaker001:] oui ils avaient limité euh vraiment tous les frais
[speaker002:] c'était ven- c'était devenu une petite entreprise quoi
[speaker001:] hm ah ouais ah oui à ce point-là ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et au point de vue travail qu'est-ce que vous pensez du travail des femmes ?
[speaker002:] bah [NOISE]
[speaker001:] actuellement
[speaker002:] je suis pour évidemment euh
[speaker001:] voilà
[speaker002:] je suis comment comment dire u- [NOISE] non comment dire je suis aussi pour euh [NOISE] [NOISE] non mais comment dire pour l'emploi aussi des handicapés enfin [NOISE] bref bon bah évidemment euh
[speaker001:] et vous en aviez dans votre entreprise des handicapés ? euh avec des postes aménagés non ?
[speaker002:] très peu non non non non très peu
[speaker001:] et y en avait quand même ? et c'était quel genre de handicap
[speaker002:] euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh dans les bureaux mais euh très peu
[speaker001:] dans les bureaux ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] autrement euh
[speaker002:] mais
[speaker001:] des gens sourds ou non ? vous en av- vous n'en aviez pas
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] parce que ça devait pas gêner pour euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hm hm enfin ils en avaient quand même et des femmes vous en aviez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais s- dans les bureaux aussi je suppose ?
[speaker002:] dans les bureaux
[speaker001:] pas euh pas à la chaîne ?
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] hm hm tandis que maintenant c'est euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] non mais
[speaker001:] ça c'est
[speaker002:] comment dire tout dépend aussi du comment dire bah d- d- com- comment dire du travail d'usine hein faut p- non mais c'est-à-dire que nous c'était plutôt de la grosse industrie enfin enfin voyez comment s- comment dire du travail euh vraiment dur quoi
[speaker001:] ouais c'était trop physique en fait
[speaker002:] voilà voilà voilà voilà physique
[speaker001:] il faut de la force il faut du voilà
[speaker002:] enfin bref comment dire on verra après mais
[speaker001:] euh presse ah voilà d'accord ah oui ça c'est connu quand même
[speaker002:] c'est le genre de machines que l'on faisait enfin voyez enfin voyez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est la machine que vous voyez là
[speaker001:] ah oui et alors elle s'appelait
[speaker002:] c'est les grosses grosses balles pour ramasser la paille voyez c'est ça
[speaker001:] oui oui je vois oui oui et puis maintenant euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ça roulait voilà donc euh oui ça c'est toujours d'actualité ça peut toujours et vous êtes et c'est concurrencé par qui finalement ?
[speaker002:] oui oui euh
[speaker001:] par les américains par l-
[speaker002:] comment dire non mais comment dire du temps qu'on était sur Fleury-les-Aubrais
[speaker001:] hm
[speaker002:] comment dire l'on faisait des petites presses mais on a fait aussi les comment dire les balles rondes vous savez ?
[speaker001:] hm ah vous les faisiez aussi oui
[speaker002:] les balles rondes
[speaker001:] pour le foin et tout ça oui
[speaker002:] voilà bon bah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] cette production-là elle est partie pour la Hollande
[speaker001:] ah
[speaker002:] dans dans une dans une entreprise comment comment dire euh une autre entreprise du groupe
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis aussi cette production-là aussi elle est partie aussi euh
[speaker001:] en Hollande aussi ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui donc c'est une c'était les conditions de salaire [NOISE] étaient les mêmes qu'en France pratiquement euh y avait pas de
[speaker002:] oui mais comment dire
[speaker001:] c'était un groupe euh de quelle origine française ou pas ?
[speaker002:] euh alors euh comment dire pour refaire tout l'historique au début c'était c'était comment dire une entreprise euh comment dire euh comment dire
[speaker001:] française non ?
[speaker002:] française
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais c'était k- mais c'était comment dire euh vraiment [NOISE] vraiment euh vraiment comment dire une famille à la tête de
[speaker001:] ah oui c'était familial ah oui
[speaker002:] petite entreprise bon c'est devenu c'est devenu après une filiale une filiale de filiale re- euh de chez Renault
[speaker001:] ah oui d'accord oui hm
[speaker002:] qui ont revendu pu- euh p- qui ont reven- revendu [NOISE] plus tard à un groupe hollandais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui s'est fait reprendre après par un groupe comment dire euh euh [NOISE] norvégien
[speaker001:] ah oui d'accord donc c'était de la bonne qualité quand même ce que vous faisiez c'était du du bon matériel
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] voilà et ça existe toujours ou ils ont non parce que vous avez été licencié maintenant ça donne quoi ? cette entreprise ?
[speaker002:] bah euh comment dire non comment dire quand je suis parti [NOISE] la fermeture de la production euh c'est-à-dire que la dernière production c'était donc celle-là
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est parti pour la Hollande
[speaker001:] hm
[speaker002:] il restait sur place il restait plus que le magasin de pièces de rechange
[speaker001:] hm
[speaker002:] et le service commercial et comment dire les quelques personnes qu'on a sauvées ils sont prévenus que le magasin de que le magasin [NOISE] de pièces de rechange il va fermer à la fin deux mille sept
[speaker001:] mais comme ils n'embauchaient plus c'est des gens qui vont être à la retraite à la préretraite euh
[speaker002:] pas tous mais enfin bref
[speaker001:] pas tous
[speaker002:] et
[speaker001:] donc ça va s'éteindre au final
[speaker002:] voilà et donc ce magasin de pièces de rechange il va être transféré dans la région de Metz mais comment dire ça va [NOISE] comment dire [NOISE] mais comment dire ça va pas du tout être des salariés du groupe mais ça va être euh [NOISE] comment dire une entreprise comment dire une entreprise de logistique
[speaker001:] hm
[speaker002:] de transport qui va gérer
[speaker001:] oui
[speaker002:] le magasin
[speaker001:] et qui va dispatcher partout
[speaker002:] voilà voilà comment dire pour la France pour l'Allemagne k- pour les pays de l'est voyez euh voilà voilà
[speaker001:] parce que si c'est sur Metz oui plutôt le nord nord-est euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] d'accord ah bah dites donc donc vous êtes partis au bon moment de l'entreprise
[speaker002:] au bon moment euh enfin comment si on veut quoi [NOISE]
[speaker001:] parce que ça va
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] vous auriez eu des inquiétudes sur votre travail donc maintenant que enfin que vous n'êtes plus et vous ne travaillez plus euh on va passer aux loisirs
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors que faites-vous de vos temps libres ? de vos soirées de vos week-ends vous me décrivez une journée euh
[speaker002:] ben
[speaker001:] alors j- si j'ai bien compris vous vous retapez votre maison ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] mais voilà
[speaker001:] et comment vous k- euh vous travaillez à quel rythme ?
[speaker002:] mais
[speaker001:] quel
[speaker002:] je prends mon temps vous savez
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] comment dire je considère s- je considère ça un petit peu un petit peu un petit peu aussi comme des loisirs vous savez bon ben
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] c'est du bricola- enfin plus que du bricolage quand même
[speaker002:] et et voilà comment dire
[speaker001:] voilà donc euh vous avez commencé vous aménagez tout le rez-de-chaussée pour euh plus tard
[speaker002:] voilà et alors euh
[speaker001:] et vous faites tout peinture euh plomberie euh
[speaker002:] pas tout pas tout
[speaker001:] pas tout
[speaker002:] [NOISE] y a des choses que je peux pas faire évidemment
[speaker001:] c'est-à-dire euh ? [NOISE]
[speaker002:] bon ben comment dire euh [NOISE] la plomberie le chauffage central c'est pas moi qui va le faire
[speaker001:] c'est pas vous
[speaker002:] non non non non mais mais la peinture comment dire euh voilà voilà oui
[speaker001:] le carrelage euh
[speaker002:] oui oui c'est ça oui
[speaker001:] peinture carrelage euh qu'est-ce qu'il y a encore à faire euh et et la menuiserie euh non ? les sols les
[speaker002:] enfin enfin enfin enfin oui enfin bref euh oui oui un tout petit peu quand même hein oui oui
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] alors
[speaker001:] ça ça vous occupe combien de temps à peu près ? tous tous les jours ou de temps en temps euh
[speaker002:] ah non non non voilà voilà surtout surtout comment dire euh comment dire lorsqu'il va faire beau quoi
[speaker001:] hm oui vous allez partir euh
[speaker002:] oui oui hm
[speaker001:] et quand il fait beau donc euh vous faites quoi vous partez en vacances ou
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non [NOISE] c'est-à-dire qu'étant seul euh savez comment dire ça me tente pas de partir en vacances de
[speaker001:] et avec des groupes euh dans des associations non ?
[speaker002:] non enfin
[speaker001:] non
[speaker002:] c- comment dire euh comment dire comment dire comment dire des petites sorties comment dire
[speaker001:] le week-end euh [NOISE]
[speaker002:] une journée ou oui des trucs comme ça
[speaker001:] ah oui d'accord et
[speaker002:] mais mais [NOISE] mais comment dire [NOISE] mais comment dire bien que je travaille plus comment dire je milite toujours à la CFDT
[speaker001:] hm hm donc vous avez des permanences ?
[speaker002:] avec les retraités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein pour les retraités bon ben
[speaker001:] donc euh CFDT c'est boulevard Rocheplatte là ? euh non ?
[speaker002:] faubou- euh c'est vers le faubourg euh Madeleine
[speaker001:] ah bon c'est dans le faubourg Madeleine ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] boulevard Rocheplatte c'est FO oui euh la maison des Syndicats euh
[speaker002:] y a pas de Maison de Syndicats
[speaker001:] y en a pas y avait FO y avait
[speaker002:] non non ah
[speaker001:] boulevard Rocheplatte rue du du Boeuf Saint-Paterne euh non
[speaker002:] oh oui oui oui là oui oui oui si si si si si
[speaker001:] hm
[speaker002:] si si
[speaker001:] ah oui d'accord donc euh
[speaker002:] là c'est FO hm
[speaker001:] vous y allez toutes les semaines vous y allez tous les combien euh ?
[speaker002:] ça dépend s- enfin presque oui
[speaker001:] et au point de vue euh
[speaker002:] et
[speaker001:] vie syndicale euh [NOISE] qu'est-ce que vous en pensez y a moins de syndiqués moins de plus euh des gens moins concernés plus concernés euh ?
[speaker002:] y en a plutôt moins parce que comment dire euh comment dire [NOISE] parmi les jeunes bon ben pour s'engager euh c'est plus difficile
[speaker001:] et pourquoi vous dites que c'est plus difficile euh ?
[speaker002:] d'autant qu- d'autant maintenant k- comment dire que les CDI c'est de plus en plus rare
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm alors euh
[speaker001:] oui mais enfin on peut être euh appartenir à un syn-
[speaker002:] c'est l'avantage de l'intérim euh ou alors le CDD
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis euh [NOISE] je peux parler pour les grandes usines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour les entreprises mais maintenant y en a plus maintenant comment dire maintenant c'est plutôt des petites entreprises ou plutôt dans le commerce dans les trucs comme ça mais c'est plus du tout oui oui oui oui
[speaker001:] oui mais ils se syndiquent pas dans les petites entreprises
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] euh voilà
[speaker002:] voilà
[speaker001:] euh pourtant la cé- la CFDT c'est quand même un grand syndicat hein
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] qui regroupe pas mal de branches vous vous occupez que de votre branche euh non ? euh parce que [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] quand je travaillais oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais comme retraité c'est de l'interprofessionnel euh
[speaker001:] oui donc euh vous faites du travail de bureau euh vous faites quoi euh à la permanence vous recevez des gens ou ?
[speaker002:] oh ben j'ai fait plutôt parti de la commission sur le comment [NOISE] non mais comment dire sur la formation voyez
[speaker001:] hm hm c'est intéressant comme travail euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] mais euh comment dire j- je suis comment dire comment dire je suis aussi bénévole euh du Secours euh pop- euh
[speaker001:] populaire ?
[speaker002:] populaire aussi oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez comment dire euh
[speaker001:] ouais parce que ouais vous avez du travail aussi
[speaker002:] voilà voilà comment dire j-
[speaker001:] donc vous êtes bien occupé dans la journée ?
[speaker002:] [NOISE] voilà voilà comment dire
[speaker001:] et le soir non ?
[speaker002:] je me sens proche comment dire [NOISE] non comment dire comment dire
[speaker001:] des gens qui ont [pronounce]
[speaker002:] des associations euh
[speaker001:] donc euh vous participez aux activités de l'association
[speaker002:] oui
[speaker001:] finalement ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker001:] en tant que bénévole en tant que
[speaker002:] voilà
[speaker001:] mais vous faites pas des activités avec des associations
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] vous faites euh des activités de loisir vous n'en faites pas [NOISE] si ?
[speaker002:] si si si s-
[speaker001:] vous faites euh quoi ?
[speaker002:] si comment dire comment dire euh pour les retraités s- pour les retraités CFDT l- comment dire euh le comment dire euh l'on organise des sorties euh
[speaker001:] ah
[speaker002:] si si
[speaker001:] donc euh vous faites les sorties
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] les sorties les goûters les les trucs comme ça les les bals les enfin je sais pas
[speaker002:] voilà ouais ouais voilà hm
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] ouais
[speaker001:] donc vous êtes actif euh dans le
[speaker002:] oui oui voilà
[speaker001:] et
[speaker002:] parmi les associations comment dire je fais aussi euh parti de l'association [NOISE] des comment dire [NOISE] [NOISE] des donneurs de sang aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je donne toujours du sang
[speaker001:] vous en donnez toujours euh c'est
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh [NOISE]
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] parce qu'ils sont assez difficiles dans le recrutement pour donner du sang moi j'ai plus le droit mon mari non plus euh
[speaker002:] si si comment
[speaker001:] dès qu'on a un petit quelque chose j'ai été transfusée en soixante euh
[speaker002:] bah ah ah ouais
[speaker001:] soixante-treize ils veulent pas mon sang
[speaker002:] ah bon ah oui ah bah oui oui oui et je comment dire je pense même que je suis dans les tous premiers donneurs de sang du Loiret
[speaker001:] hm
[speaker002:] peut-être même le premier avec deux cent quarante-six dons
[speaker001:] ouh là
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc vous avez beaucoup de médailles ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] donc euh vous faites partie de l'association et ils font des sorties aussi
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] et c'est jusqu'à quel âge le don du sang soixante-cinq ans non ? soixante euh
[speaker002:] soixante s- soixante-cinq ans soixante-cinq ans et trois cent soixante-quatre jours
[speaker001:] ah bon ? soixante-six quoi
[speaker002:] c'est-à-dire que voilà voilà
[speaker001:] la veille de son anniversaire
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm hm donc euh bah oui vous avez pas mal de choses dans la journée et alors euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] au point de vue activi- vous vous déplacez en vélo comme activité physique euh ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] vous faites toujours du vélo ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous allez faubourg Madeleine en vélo ?
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] parce que c'est dangereux quand même
[speaker002:] non non [NOISE] non je prends le comment dire euh
[speaker001:] faubourg Madeleine y a le bus [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je prends la voiture
[speaker001:] ah vous allez en voiture faubourg Madeleine ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] oui donc euh vous avez une voiture ?
[speaker002:] oui oui et vous en avez une euh c'est quoi comme voiture euh ? c'est une 4L vous voyez
[speaker001:] une 4L et c'est euh bon bah c'est une voiture de collection alors
[speaker002:] presque
[speaker001:] presque [NOISE]
[speaker002:] presque ouais ouais
[speaker001:] donc vous vous en servez que dans Orléans finalement de votre voiture
[speaker002:] vous vous en servez pour quoi ?
[speaker001:] presque
[speaker002:] presque bah euh comment dire pour faire les courses jusqu'à Auchan Carrefour enfin voyez
[speaker001:] oui pour euh remplir le pour pas avoir
[speaker002:] je rou-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est vrai que je roule peu je fais peut-être trois mille kilomètres par ans enfin voyez oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas si
[speaker001:] oui ça c'est l'avantage d'habiter au centre-ville hein
[speaker002:] c'est parce que voilà voilà
[speaker001:] et puis tout seul il vaut mieux prendre le train quand on veut aller loin
[speaker002:] voilà
[speaker001:] que de
[speaker002:] voilà
[speaker001:] prendre sa voiture vous prenez le train alors aussi non ? ça vous arrive ?
[speaker002:] ça m'arrive de prendre le train oui
[speaker001:] et vous allez vous promener à Paris ? non ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] faire des sorties sur Paris des
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] le train alors l'avion ? vous n'avez
[speaker002:] enfin c'est-à-dire comment dire comment dire du temps que que je travaillais [NOISE]
[speaker001:] hm les réunions
[speaker002:] vu que je faisais partie du comité de l'entreprise on organisait tous les ans d- comment dire euh des sorties des sorties à Paris euh
[speaker001:] et là euh vous n'en avez plus de sorties sur Paris ?
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] et sur Orléans vous
[speaker002:] mais mais [NOISE] comment dire [NOISE] par la CFDT quand je travaillais [NOISE] j'ai eu j- j- comment dire comment dire j'ai eu aussi beaucoup de réunions euh comment dire sur Paris des réunions de branche aussi bon
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] [NOISE] j'ai participé euh aussi à divers congrès enfin bref euh ce qui m'a permis aussi de voyager comment dire un tout petit peu en France
[speaker001:] en France mais à l'étranger non ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] vous êtes jamais allé à l'étranger ?
[speaker002:] euh enfin attendez j'ai été manifester jusqu'au Luxembourg
[speaker001:] oui jusqu'à hm
[speaker002:] pour la ma- Bruxelles
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai été aussi manifester
[speaker001:] pour l'Europe alors ?
[speaker002:] oui oui voilà voilà j'ai été aussi m- [NOISE] manifester à Nice
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin voyez euh
[speaker001:] au moment du carnaval non ?
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] [NOISE] dommage
[speaker002:] non non à Strasbourg euh
[speaker001:] ah oui oui donc euh et vous n'avez jamais pris l'avion ou vous avez déjà pris l'avion ?
[speaker002:] si une fois pour al- euh comment dire pour aller pour aller en Grèce
[speaker001:] ah bah voilà donc euh et le voyage vos impressions sur la Grèce sur le
[speaker002:] [NOISE] bah euh ça nous a plu euh c'était par l'intermédiaire de l'entreprise ot- euh de de l'entreprise aussi par le CE
[speaker001:] hm donc c'était une visi- c'était la Grèce euh et les visites euh les c'était pas la plage c'était visites c'était
[speaker002:] les visites les visites
[speaker001:] oui bah ça devait être intéressant
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] et depuis euh vous n'y retournez pas vous faites pas de vacances comme ça euh
[speaker002:] non non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non bah non non non non vous savez comment dire
[speaker001:] et puis alors euh
[speaker002:] j'essaye
[speaker001:] donc
[speaker002:] comment dire j'essaye aussi [NOISE] des économies parce que euh j- comment dire j'ai une retraite t- de mille euros par mois vous savez ça va pas tellement loin
[speaker001:] ben non surtout si vous faites des travaux euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et autrement euh pendant les pr- donc les prochaines vacances vous n'en avez pas vous
[speaker002:] non
[speaker001:] et vous partez pas [NOISE] vous pensez pas partir euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] huit jours quinze jours euh dans de la famille non ?
[speaker002:] si
[speaker001:] si ?
[speaker002:] s- [NOISE] [NOISE] [NOISE] [NOISE] s- si si du cot- comment dire du côté du côté de Montpellier
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui donc vous partez huit jours dans ces cas-là ? en train ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] oh donc vous remontez sur Paris pour euh et puis après vous prenez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] la Gare euh de Lyon je suppose de Montpellier non c'est quoi c'est quelle gare ?
[speaker002:] voilà voilà la Gare de Lyon
[speaker001:] de Lyon ?
[speaker002:] voilà
[speaker001:] Gare de Lyon c'est direct ? y a un TGV ?
[speaker002:] oui oui ah oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] oui donc euh c'est bien là
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] voilà et ensuite euh donc vous vous é- vous n'êtes pas Orléanais hein je crois que vous êtes né en Beauce ?
[speaker002:] oui oui oui mais enfin bon comment dire s-
[speaker001:] mais vous vous sentez Orléanais quand même
[speaker002:] oui oui bah [NOISE]
[speaker001:] un o-
[speaker002:] je suis quand même j- je suis quand même comment dire sur Orléans depuis euh soixante soixante
[speaker001:] trois je crois soixante-deux quelque chose comme ça
[speaker002:] soixante et un je crois
[speaker001:] soixante et un
[speaker002:] soixante et un
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin comment comment dire comment dire je suis de Beauce mais c'est qu'à trente-cinq kilomètres d'ici hein c'est pas
[speaker001:] mais et je sais même pas où ça se trouve exactement c'est sur Janville c'est où euh ?
[speaker002:] c'est entre Chartres et Orléans oui [NOISE] oui oui oui oui
[speaker001:] entre Chartres et Orléans ? ah
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que vous avez fait vos études là-bas vous avez vous êtes allé dans euh un lycée d'ens- dans un collège d'enseignement [NOISE] à l'époque euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc euh c'était sur
[speaker002:] sur Chartres à Chartres
[speaker001:] ah c'était à Chartres d'accord à l'entrée de Chartres là
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et et et qu'est-ce comment ça se fait que vous êtes venu sur Orléans alors ?
[speaker002:] et bien pour le travail parce que
[speaker001:] sur Chartres vous n'aviez rien trouvé ?
[speaker002:] non mais non mais comment dire euh [NOISE] non mais comment dire c'est vrai que j'ai fait mon apprentissage à Chartres
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais le petit village mais le petit village où comment dire comment dire où je suis né c'est vraiment c'est vraiment le mi-chemin entre euh entre euh Orléans et Chartres comment dire voilà voilà voilà voilà
[speaker001:] à ch- à égale distance euh d'accord donc euh Orléans c'est plus grand donc y a plus de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà donc euh comme vous connaissez bien Orléans déjà je vais vous demander comment vous qualifiez Orléans euh la ville ses comment vous la sentez comment vous la
[speaker002:] enfin c'est difficile à dire euh [NOISE] comment dire euh comment je le sens comment comment dire vous savez comment dire euh comme toutes les villes comment dire je sais pas k- k-
[speaker001:] par rapport à Paris par exemple
[speaker002:] le dynamisme enfin bon ben
[speaker001:] oui au point de vue dynamisme ?
[speaker002:] bah euh comment dire [NOISE] [NOISE] comment dire
[speaker001:] parce que en soixante-huit on disait qu'Orléans dormait vous pensez que ça dort toujours ou euh y a plus de monde dans les rues c'est plus vivant
[speaker002:] y a quand même des activités euh c'est vivant mais [NOISE] mais c'est vrai que qu- comment dire que je participe peu aux activités
[speaker001:] vous avez le théâtre à côté pourtant
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] vous avez le théâtre à côté là
[speaker002:] oui oui oui non
[speaker001:] vous y allez ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] c'est euh
[speaker002:] non non mais
[speaker001:] non
[speaker002:] vous n'êtes pas mal euh
[speaker001:] voilà donc euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] que
[speaker002:] le cinéma non plus s-
[speaker001:] non plus ?
[speaker002:] jamais j'y non bah com- n- non non
[speaker001:] euh vous aimez pas ça puis vous avez la télévision ?
[speaker002:] je me contente de la télé
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà quoi
[speaker001:] et alors euh donc euh je me souviens y a des gens qui m'ont dit [NOISE] Orléans c'est c'est trop près de Paris ça gêne dans le développement qu'est-ce que vous en pensez vous ? est-ce que vraiment vous ressentez
[speaker002:] euh
[speaker001:] que la présence de Paris est un une gêne pour euh Orléans ou pas ?
[speaker002:] [NOISE] comment dire sous quels point de vue enfin je sais pas
[speaker001:] ben par exemple euh pour développer les entreprises pour développer les commerces pour euh que les gens vont à Paris plutôt que d'aller à Orléans pour faire leurs achats vont à Paris pour se faire soigner c'est ce qu'on m'a dit euh je sais pas
[speaker002:] c'est possible mais y a comment dire je pense je pense comment dire aussi qu'y a des gens qui disent le contraire euh
[speaker001:] oui puisque y en a qui viennent euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] mais
[speaker001:] et alors euh en soi- en soixante-huit toujours je sais pas si vous vous l'aviez dit mais y en a beaucoup qui disaient que
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les Orléanais étaient difficile de contact est-ce que vous trouvez que ça s'est amélioré ou pas ? est-ce que les gens sont plus parl- euh causants [NOISE] plus euh
[speaker002:] je pense pas mais comment dire c'est vrai que l'individualisme [pronounce] je pense qu'il est k- euh comment dire comment dire de plus en plus présent
[speaker001:] hm je pense partout ?
[speaker002:] partout partout
[speaker001:] partout donc euh les et avec vos voisins là vous vous les connaissez vous les voyez
[speaker002:] euh
[speaker001:] non ? pas trop ? autour euh
[speaker002:] comment dire s- si comment dire certaines personnes oui et d'autres non
[speaker001:] mais ça se limite à un bonjour ou c'est
[speaker002:] euh euh enfin comment [NOISE] non mais [NOISE] euh comment dire tout dépend aussi des gens [NOISE] de comment dire s'il habitent là depuis longtemps
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou alors par exemple comment dire [NOISE] n- comment dire juste à côté là c'est le trois bon ben
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce sont des personnes qui changent souvent euh
[speaker001:] ah oui donc vous n'avez pas le temps de ni nouer de relation avec eux euh pas de
[speaker002:] bah voilà voilà voilà voilà
[speaker001:] voilà et si quelqu'un vient à Orléans vous euh vous lui conseillez de faire quoi ? il dit il vous demande que dois-je faire à Orléans ? qu'est-ce que vous lui dites de voir de faire de ? [NOISE] au point de vue
[speaker002:] enfin c'est-à-dire
[speaker001:] au point de vue activités au point de vue visites au point de vue euh
[speaker002:] ben tout dépend enfin j- [NOISE] non mais comment dire c'est fonction de comment dire c'est fonction aussi des centres comment dire euh comment dire
[speaker001:] hm centres d'intérêt de
[speaker002:] oui oui non mais comment dire d'intérêt qu'il a s'il s'intéresse à la culture s'il s'intéresse au sport ou enfin bref euh je sais pas euh
[speaker001:] et au point de vue sport vous pensez que ça s'est bien amélioré à Orléans ? en soixante-huit tout le monde disait qu'y avait pas assez d'installations sportives euh qu'est-ce que vous en pensez maintenant ? pas assez de maisons de jeunes pas assez de
[speaker002:] y en a pour comment comment dire y en a probablement plus c'est-à-dire que y a des activités qui marchent
[speaker001:] hm
[speaker002:] je sais pas euh comme le basket comme par exemple des trucs comme ça comme le judo mais
[speaker001:] hm c'est à La Source le judo ? hm
[speaker002:] ce sont pas les personnes qui s'intéressent à ça bon ben
[speaker001:] et que [NOISE] et les municipalités changeaient y a eu euh Sueur maintenant y a quelqu'un de droite euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez vu un changement vous dans
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans la commune ou pas ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] ou est-ce que ou pour l'habitant d'Orléans y a pas de différences ni dans les impôts ni dans les activités ?
[speaker002:] si enfin pas non mais y a eu du changement mais euh mais c'est vrai qu'y a des changement k- qui se font sur le long terme euh comme par exemple bon ben pour le tram bon ben c'est non mais comment dire c'est l'ancienne municipa-
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est l'ancienne municipalité qui l'a fait
[speaker001:] oui et qui s'est fait qui a pas été réélue à cause de ça je crois bien
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] oui et puis maintenant ils en refont un autre
[speaker002:] voilà mais euh comment dire [NOISE] mais comment dire il faut dire que la municipalité actuelle elle a tout fait pour retarder le projet
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [NOISE] non mais non mais co- [NOISE] non mais comment dire [NOISE] [NOISE] non mais comment dire pas des recours devant les tribunaux
[speaker001:] hm et puis maintenant
[speaker002:] c'est pour ça qu'ils ont été très limités par le temps
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils ont pas pu par exemple faire euh co- non mais comment dire faire un pont au carrefour euh comment dire [NOISE] [NOISE] [NOISE] n- [NOISE] non mais comment dire d'Auchan sur Olivet
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] et c'est là que le noeud du problème
[speaker001:] oui avec les feux rouges oui effectivement oui
[speaker002:] se pose beaucoup oui bon ben et
[speaker001:] ah oui c'est pour ça je me demandais pourquoi ils avaient pas fait de rond-point là donc on est obligé de s'arrêter de
[speaker002:] bah voilà
[speaker001:] y a beaucoup d'embouteillages alors donc sur Orléans et
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors pour les loisirs on continue est-ce que vous écoutez la radio ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand et quoi ?
[speaker002:] oui enfin bon [NOISE] [NOISE] c'est-à-dire comment dire le matin enfin bref euh
[speaker001:] oui comme tout le monde quoi le matin les informations je suppose ?
[speaker002:] voilà oui oui oui
[speaker001:] sur quelle euh
[speaker002:] ben
[speaker001:] station ?
[speaker002:] euh alors comment dire j'écoute euh France Bleu
[speaker001:] hm c'est à Orléans France Bleu ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] donc vous avez les nouvelles d'Orléans là ? [NOISE]
[speaker002:] oui oui oui les nouvelles d'Orléans j'écoute beaucoup aussi France Info parce que je l'ai aussi à la tête de mon lit
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin voyez
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] non mais
[speaker001:] donc vous avez l'essentiel des informations à la radio ?
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] et au
[speaker002:] mais comment dire c'est vrai que je suis intéressé par les informations parce que je m'intéresse beaucoup aussi à la politique
[speaker001:] hm ben en ce moment vous êtes gâté au point de vue politique
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui oui oui oui enfin vous savez comment dire j'en prends j'en prends comment dire euh j'en laisse aussi hein parce que je suis euh
[speaker001:] voilà et
[speaker002:] je suis quand même oui oui enfin bon comment dire euh
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] critique quand même euh
[speaker001:] pour les discours
[speaker002:] oui oui sur les promesses et tout ça
[speaker001:] comme tout le monde je pense
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et donc euh s- là c'est p- à la radio mais vous regardez la télévision aussi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] quoi ? quand ? euh combien d'heures à peu près ? euh
[speaker002:] combien
[speaker001:] quoi euh sur quelle chaîne ?
[speaker002:] euh je suis surtout sur la deux
[speaker001:] hm donc vous êtes plus informations sur la deux ?
[speaker002:] et sur la trois
[speaker001:] la deux et la trois
[speaker002:] voilà
[speaker001:] vous écoutez les informations vous regardez quoi ?
[speaker002:] parce que bon bah les informations euh les émissions de reportage euh comme euh comment dire euh comment dire
[speaker001:] Envoyé Spécial ?
[speaker002:] voilà voilà voilà
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais mais
[speaker001:] qu'est-ce qu'il y a des Racines et des Ailes des choses comme ça ? des Racines et des Ailes et
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] et je sais plus ce qu'il y a Faut pas Rêver euh Thalassa des
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] surtout reportage ?
[speaker002:] voilà oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] vous regardez pas les films ?
[speaker002:] quelquefois mais c'est rare
[speaker001:] hm et quels films vous aimez quand vous en regardez ?
[speaker002:] c'est pour ça que le cinéma euh
[speaker001:] vous aimez pas ça ?
[speaker002:] non non pas trop
[speaker001:] et y a pas un genre de films que vous préférez ?
[speaker002:] j'en regarde quand même j'en regarde quand même quelquefois bon ben
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais
[speaker001:] et vous zappez souvent non ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] vous zappez ? non quand vous êtes sur quelque chose vous y restez ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui souvent c'est-à-dire que je regarde un tout petit peu le programme et puis bon ben je me fixe là-dessus et
[speaker001:] vous euh choisi- hm hm hm
[speaker002:] mais hm hm oui oui
[speaker001:] vous choisissez d'après le programme ?
[speaker002:] mais
[speaker001:] vous faites pas ça au hasard
[speaker002:] non
[speaker001:] voilà
[speaker002:] quelquefois ouais ouais
[speaker001:] et
[speaker002:] [NOISE] mais mais mais j'ai quand même pris [NOISE] non mais comment dire
[speaker001:] le câble non ?
[speaker002:] non non mais euh le décodeur la TNT
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein bon ben
[speaker001:] vous avez la chaîne parlementaire si vous vous intéressez à la politique
[speaker002:] voilà voilà non mais je regarde aussi euh
[speaker001:] France Cinq
[speaker002:] notamment dans le procès hm comment dire euh comment dire euh d'Outreau enfin vous savez là
[speaker001:] ah hm hm
[speaker002:] ici et et puis quelquefois les débats mais si si
[speaker001:] oui donc ça c'est dans la journée ? les les procès débats oui
[speaker002:] oui oui oui oui mais le problème de la télé c'est que lorsqu'on regarde la télé on fait rien
[speaker001:] bah non
[speaker002:] alors qu'avec
[speaker001:] la radio
[speaker002:] oui voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec la radio bon ben ça permet de faire la vaisselle en même temps ou enfin bref voyez euh
[speaker001:] hm hm hm bah oui
[speaker002:] ah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] moi j'ai résolu le problème je me suis acheté un casque et j'écoute les émissions euh à la [NOISE] à la télévision en faisant ce que j'ai à faire chez moi
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] comme ça ça me permet de
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] voilà et donc euh films je vous pose pas la question vous allez pas au cinéma
[speaker002:] non non non non non non
[speaker001:] vous n'aimez pas ça
[speaker002:] ça me tente pas ça me
[speaker001:] euh vous regardez le soir à la télévision les matchs
[speaker002:] euh
[speaker001:] tout ça ? par exemple ce soir y a un match de foot vous le regardez ?
[speaker002:] les matchs de foot oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] matchs de rugby ?
[speaker002:] aussi oui oui oui
[speaker001:] et les
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous êtes euh fervent ou comme ça
[speaker002:] mais mais euh comme ça comme ça parce que euh parce que comment dire je n'ai jamais je n- c- c- com- non mais comment dire je n'ai jamais été voir un match sur un stade
[speaker001:] ah oui jamais ?
[speaker002:] non
[speaker001:] même euh ah ouais ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] dans votre village ? quand vous étiez jeune non ?
[speaker002:] y en avait y en avait pas
[speaker001:] y en avait pas ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] mais je m'intéresse quand même au foot bon ben surt- [NOISE]
[speaker001:] ah c'est la
[speaker002:] mais comment dire sur-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non comment dire surtout dans les grands matchs euh mais sinon euh [NOISE] pas euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comme la Coupe du monde les trucs comme ça mais sinon euh
[speaker001:] oui donc euh
[speaker002:] je ne suis pas dans les comment dire comment dire euh dans les supporters vraiment
[speaker001:] [NOISE] vous êtes pas fanatique
[speaker002:] non euh non
[speaker001:] ni rugby ni foot ni basket ni vous aimez comme ça c'est tout
[speaker002:] enfin je regarde voilà voilà
[speaker001:] hm et et est-ce que vous faites de la photos ? non ?
[speaker002:] j'en ai fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand j'étais jeune enfin comment c- co- [NOISE] non mais comment dire [NOISE] notamment les diapo
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] les diapo comment dire bon bah mais euh je trouve que ça va trop vite pour moi maintenant euh
[speaker001:] avec les numériques ?
[speaker002:] avec les numériques euh comme par exemple pour la musique voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon ben comment dire comment dire comment dire comment dire oui comment dire voilà
[speaker001:] vous aimez la musique de votre temps
[speaker002:] quand j'étais jeune bon bah
[speaker001:] vous étiez comme les autres le rock et le
[speaker002:] voilà euh le rock non non
[speaker001:] le jazz non ?
[speaker002:] non non [NOISE] non mais comment dire je suis resté avec le quarante-cinq tours et le trente-trois tours
[speaker001:] ouais ah vous devez plus en trouver beaucoup maintenant ?
[speaker002:] non non bah non mais j'en achète plus depuis longtemps j'a-
[speaker001:] mais donc la musique vous l'écoutez à la radio ?
[speaker002:] voilà voilà voilà
[speaker001:] et vous écoutez quoi à la radio [NOISE] comme musique ?
[speaker002:] euh très peu enfin
[speaker001:] très peu
[speaker002:] ouais ouais non mais
[speaker001:] et la musique euh actuelle euh vous aimez ou vous n'aimez pas euh ?
[speaker002:] euh comment dire euh comment dire certains certains oui mais
[speaker001:] qui par exemple euh ?
[speaker002:] non mais c'est plutôt des classiques enfin je sais pas comme euh je sais pas comme euh comment dire euh euh je sais pas comment dire
[speaker001:] hm comme actuellement moi je les connais pas trop je peux pas
[speaker002:] je sais pas comment dire sais pas et oui
[speaker001:] vous n'avez pas de
[speaker002:] non non
[speaker001:] pas de nom hein
[speaker002:] non non
[speaker001:] et des des chanteurs de euh de quand vous étiez jeune non ?
[speaker002:] oui oui si si ah si si
[speaker001:] lesquels par exemple euh [NOISE] on est de la même génération donc ça doit être le même je suppose
[speaker002:] oui oui non mais enfin
[speaker001:] enfin pas forcément parce que on les aime pas tous mais
[speaker002:] oui oui non mais enfin je sais pas
[speaker001:] y en a encore un qui chante c'est Johnny Hallyday
[speaker002:] oh euh lui non non non non euh enfin enfin comment je [NOISE] mais comment dire je l'aime bien pour des chansons anciennes comme euh je sais pas comment dire euh comment dire euh je sais plus l'Idole des Jeunes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] Retiens la Nuit enfin voyez
[speaker001:] hm hm oui oui mais actuellement non ?
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] hm donc le théâtre euh vous n'y allez pas euh vous n'allez pas aux concerts non plus alors ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non même euh au Zénith ou les chansons anciennes les choses comme ça y a eu un spectacle euh des des chanteurs de notre époque avec euh Adamo euh je sais plus qui y avait Richard Anthony
[speaker002:] oui oui non mais c'est
[speaker001:] non vous y êtes pas allé là ?
[speaker002:] c'est vrai que c'est quelque chose qui m'intéresserait mais mais c'est vrai que non non
[speaker001:] non donc euh
[speaker002:] non mais c'est
[speaker001:] pour les loisirs euh qu'est-ce que j'avais comme questions mais je pense que vous n'avez pas l'informatique ? euh d'ordinateur non
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] alors donc on passe à l'enseignement
[speaker002:] ça va trop vite pour moi enfin vous savez
[speaker001:] ah ça va très vite
[speaker002:] oui oui non mais
[speaker001:] mais en fait il suffit de savoir appuyer sur le bouton vous savez ?
[speaker002:] non mais non mais comment dire
[speaker001:] au niveau syndical là
[speaker002:] comment dire comment dire comment dire voyez [NOISE] voyez comment dire v- comment dire vous avez vu que j'ai pris le magnétoscope
[speaker001:] hm
[speaker002:] je m- comment dire je m'en suis servi au tout début bon euh très très vite c'est passé [NOISE] non m-
[speaker001:] ah bah maintenant c'est le lecteur de DVD
[speaker002:] le DVD bon ben je l'ai pas pris bon ben s- c'est pour ça que j'achète pas de disques euh euh de DVD
[speaker001:] ah bah non
[speaker002:] et puis compte tenu en plus que mon pouvoir d'achat vous savez
[speaker001:] oui c'est pas évident hein
[speaker002:] c'est limité alors euh je me satisfais bon ben et euh comment dire l'informatique bon ben c'est vrai qu'y a aussi le handicap comment dire de ne pas connaître l'anglais
[speaker001:] hm [NOISE] et vous en aviez fait quand vous étiez jeune vous aviez des cassettes et vous aviez c'est pas vous qui aviez acheté une méthode pour apprendre l'anglais non ?
[speaker002:] j'avais une méthode mais vous savez comment dire
[speaker001:] enfin tout seul c'est pas évident hein
[speaker002:] oui oui oui oui oui mais non mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] savez comment dire quand on est jeune
[speaker001:] on veut tout faire
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est pareil comment dire lorsque que j'avais vingt ans je voulais jouer aussi de la guitare
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon bah puis euh
[speaker001:] c'est fini
[speaker002:] c'est fini depuis longtemps
[speaker001:] [NOISE] bon ben on va parler enseignement qu'est-ce que vous pensez de l'enseignement aujourd'hui ? ah bah elle est là quand même
[speaker002:] c'est même dommage voyez
[speaker001:] elle est belle hein
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] mais c'est un bel élément de décor c'est beau pour décorer
[speaker002:] ouais mais ça prend la poussière
[speaker001:] et moi j'en ai une elle est au grenier
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais non
[speaker001:] c'est bah tous les jeunes jouaient de la guitare maintenant c'est de la guitare électrique hein [NOISE] ah
[speaker002:] non non non
[speaker001:] euh attendez j'y vais
[speaker002:] c'est juste pour appuyer sur le bouton parce que
[speaker001:] il fait un peu nuit
[speaker002:] vous devez pas voir ce que
[speaker001:] ça va hein mais
[speaker002:] c'est plus pour vous que pour moi [NOISE]
[speaker001:] hm hm alors qu'est-ce que vous pensez de l'enseignement aujourd'hui ? enseignement alors vous avez peut-être pas beaucoup d'idées étant donné que vous n'avez pas d'enfants donc euh
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] vous en entendez parler et ce que vous en entendez ça vous fait dire quoi ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] aux informations on en parle beaucoup en ce moment de l- de l'enseignement
[speaker002:] oui dans la campagne électorale évidemment bon bah euh comment dire enfin comment enfin comment comment dire comment dire l'enseignement s- c'est-à-dire co- [NOISE] non mais comment
[speaker001:] comment c'est fait comment
[speaker002:] comment dire les exigences euh enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh euh comme par exemple comment dire euh [NOISE] qu'ils veulent comment dire comment dire [NOISE] comment dire qui voudraient qu- que les professeurs euh comment dire l- comment dire qui [NOISE] non comment dire qui donnent des cours com-
[speaker001:] oui des enseignements du soutien du
[speaker002:] c'est des formations qui sont pas faites euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ouais et ça c'était assez oui
[speaker002:] ben euh
[speaker001:] fantaisiste oui mais autrement euh on entend parler beaucoup de la violence du
[speaker002:] ben c'est un vrai problème c'est vrai que
[speaker001:] mais est-ce que vous la ressentez vous dans dans Orléans une violence euh ? dans certains quartiers peut-être ? non ?
[speaker002:] comment dire c'est vrai que la délinquance euh comment c'est un comment dire s- c'est un vrai problème et puis euh c'est vrai que le travail euh des enseignants comment dire comment dire il est de moins en moins [pronounce] comment dire comment dire de moins en p- de moins en moins simple parce que c'est quand même eux qui subissent euh
[speaker001:] ben les contrecoups de la société
[speaker002:] bah oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] et
[speaker001:] voilà autrement vous avez pas d'idées parce que vous suivez pas l'enseignement et alors là une question plus pratique euh [NOISE] même pas [NOISE] aujourd'hui est-ce que l'orthographe et la correction de la langue sont-elles enseignées ? ça vous en savez rien
[speaker002:] comment si ?
[speaker001:] si c'est aussi bien enseigné que du temps où vous étiez à l'école ? l'orthographe et
[speaker002:] ben comment dire je co-
[speaker001:] l'enseignement de la langue
[speaker002:] je constate que les étudiants que beaucoup d'étudiants comment dire c'est qu'ils font beaucoup de fautes
[speaker001:] c'est vrai ça oui
[speaker002:] bon ils en [pronounce] font comment dire s- comment dire ils en [pronounce] font peut-être plus que moi mais c'est qu'il apprennent tellement de
[speaker001:] de choses à côté que
[speaker002:] de choses que comme par exemple de mon temps comment non mais comment dire euh non mais comment dire co-
[speaker001:] bah on faisait que les maths le français le calcul hein les maths le calcul
[speaker002:] l'anglais l'anglais y en avait pas comment dire euh comment dire y avait pas les langues alors c'est vrai que maintenant comment dire
[speaker001:] hm oui y a les langues
[speaker002:] plus ils apprennent de choses plus euh bah plus c'est court dans l'enseignement bah oui
[speaker001:] bah plus c'est court dans l'enseignement ça c'est et est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ? [NOISE] ça c'est le la question euh
[speaker002:] bah euh
[speaker001:] par exemple euh qu'est-ce qu'y a comme euh réforme de l'orthographe le l'accord des des participes passés l'accord euh des noms composés euh ou des couleurs par exemple quand c'est orange ou met pas d'S quand c'est c'est très compliqué alors euh
[speaker002:] mais enfin s- enfin euh s- c'est vrai que le français il est très compliqué
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais [NOISE] mais c'est peut-être [NOISE] mais c'est peut-être aussi ce qui fait comment dire euh
[speaker001:] sa richesse
[speaker002:] la qualité d'une langue comment dire la riche- comment dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] toute la richesse d'une langue bon bah
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] non mais comment dire si euh non mais comment dire si on simplifie comment di- si on simplifie au maximum ça va devenir comme euh comment dire euh je sais pas l'espéranto et et puis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est une langue qui n'a plus du tout de valeur euh mais mais euh [NOISE] [NOISE] [NOISE] m- comment dire ce qui nuit aussi enfin comment dire pour les fautes d'orthographe c'est comment dire c'est les textos maintenant
[speaker001:] [NOISE] oui vous a- vous avez un portable non ?
[speaker002:] non non non non j'ai mon téléphone fixe
[speaker001:] hm
[speaker002:] et c'est peut c'est c'est peut-être aussi comment dire non mais comment dire s-
[speaker001:] bah bien sûr y a
[speaker002:] s-
[speaker001:] moi j'ai entendu dire aussi dans
[speaker002:] c'est peut être aussi com- comment dire l'emploi du français sur les bandes dessinées comme euh comment dire euh
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] non mais comment dire Astérix bon ben
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] bon ben c'est peut-être ça qui pousse aussi à faire des fautes bon ben je sais pas c'est
[speaker001:] ou peut être qu'on lit moins aussi
[speaker002:] oui oui oui aussi mais s- mais mais euh
[speaker001:] parce que quand on regarde la télévision
[speaker002:] mais mais
[speaker001:] et alors
[speaker002:] euh comment dire d'ailleurs je euh comment dire comment dire je crois qu'un certain nombre de français non comment dire non mais co- comment dire la seule lecture qu'ils ont [NOISE] c'est le programme de la télé
[speaker001:] hm et encore
[speaker002:] et encore et encore
[speaker001:] ouais oui oui c'est ça
[speaker002:] et c'est vrai que la télé c'est beaucoup plus facile d'accès et puis euh
[speaker001:] ah bah euh on est consommateur hein
[speaker002:] de lire un livre de lire un livre euh
[speaker001:] ah bah ça demande moins d'efforts hein
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] hm et alors euh
[speaker002:] c'est vrai que moi j'aime beaucoup lire et
[speaker001:] hm et qu'est-ce que vous lisez alors euh de tout de ?
[speaker002:] bah très peu parce que et
[speaker001:] ah bah vous avez de quoi lire là
[speaker002:] j'ai plein de livres
[speaker001:] ouais
[speaker002:] que j'ai achetés qui sont neufs que j'ai dit que je
[speaker001:] lirai à la retraite
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] comme tout le monde
[speaker002:] mais je reçois plein
[speaker001:] de magazines de
[speaker002:] plein de magazines de journaux et tout ça bon ben je je les lis euh mais mais mais c'est vrai que ce sont pas des vrais livres euh
[speaker001:] et vous allez à la bibliothèque ? non
[speaker002:] non
[speaker001:] et donc euh ah bah vous avez de quoi lire là quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et au point de vue jour- donc ça se sont des magazines professionnels ? des magazines euh
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] et au point de vue journal euh
[speaker002:] voilà les associations
[speaker001:] oui
[speaker002:] je lis la République du Centre c'est-à-dire euh
[speaker001:] régulièrement non ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] régulièrement une fois par semaine tout tous les jours euh ? [NOISE]
[speaker002:] tous les jours mais comment dire euh vite fait parce que
[speaker001:] et qu'est-ce que vous lisez dedans en premier ?
[speaker002:] non mais tout comment dire non mais comment dire non mais comment dire tous les jours je vais rendre visite à ma voisine en face
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui a quatre-vingts ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] je jette un oeil sur le journal euh
[speaker001:] ouais les gros titres
[speaker002:] s- s- s- oui voilà voilà voilà voilà
[speaker001:] les gros titres et s'il y a des choses qui vous intéressent et
[speaker002:] oui mais
[speaker001:] et est-ce que vous faites les mots-croisés ? euh dans la nou- euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] la République ou ailleurs ?
[speaker002:] c'est quelque chose qui me plaît oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous en faites souvent ou ?
[speaker002:] les jeux
[speaker001:] les jeux tout ce qui est
[speaker002:] bah euh mais euh j'ai probablement [pronounce] tort euh je trouve je trouve pas comment euh co- euh comment dire je je comment dire je trouve maintenant que les sudoku
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est plus facile que les mots-croisés
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] ah oui tiens moi j'aime mieux les mots-croisés
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais enfin ça et alors on revient à
[speaker002:] mais comme prof [NOISE] mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] non non mais comment dire euh comme prof non mais comment dire s- non mais comment comment dire c'est peut-être c'est peut-être normal que les mots-croisés c'est plus euh
[speaker001:] oui parce que les sudoku euh
[speaker002:] mais oui oui mais mais
[speaker001:] ça m'énerve
[speaker002:] c'est bête c'est vrai
[speaker001:] non c'est pas bête mais c'est pas bête parce qu'il faut drôlement réfléchir mais le problème c'est que
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh j'arrive pas à me concentrer assez
[speaker002:] ouais ouais non mais et alors euh on revient à la langue euh
[speaker001:] oui selon v- vous est-ce que les gens parlent de mieux en mieux ou pas ?
[speaker002:] euh de mieux en mieux non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non mais
[speaker001:] pareil euh ?
[speaker002:] mais
[speaker001:] moins bien euh ?
[speaker002:] [NOISE] de mieux en mieux peut-être pas [NOISE] mais c'est peut être aussi comment dire comment dire euh je sais pas une richesse parce que comment dire vu qu'il y a d- de plus comment dire mais comment dire mais comment dire de plus en plus [NOISE] le brassage de la population euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] et et qu'est-ce que vous pensez du français qu'on entend à la télévision à la télé à la radio ?
[speaker002:] tout dépend ce que ce que l'on regarde bon bah
[speaker001:] hm c'est-à-dire euh
[speaker002:] si c'est dans les magasines s-
[speaker001:] que
[speaker002:] si c'est dans les bulletins d'information bon bah c'est du français correct
[speaker001:] c'est du français correct et si vous regardez par exemple euh les émissions comme euh je sais pas si vous avez regardé La Ferme ou je sais pas quoi le le non vous les regardez pas du tout ?
[speaker002:] non non non non non non non non non
[speaker001:] et les émissions de variété qu'est-ce que vous en pensez de la façon de parler de des émissions ?
[speaker002:] La Ferme comment dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] comment dire le Star aussi Academy non non
[speaker001:] hm des trucs comme ça non ?
[speaker002:] non mais non non mais non non non non
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] non non
[speaker001:] pour vous euh tout ce qui
[speaker002:] le racolage le racolage co- non mais [NOISE] non mais comment dire de TF1 moi ça me
[speaker001:] donc vous regardez pas TF1 ?
[speaker002:] enfin comment ah quelquefois quand même mais
[speaker001:] rarement
[speaker002:] mais voilà
[speaker001:] donc euh pour vous le français que vous entendez est bon à la télévision parce que vous regardez pas les émissions de TF1 ou
[speaker002:] oui oui voilà voilà voilà
[speaker001:] qui sont des émissions de festives euh et qu'est-ce que euh que pensez-vous du français parlé par les jeunes ? les ados les les jeunes euh
[speaker002:] de toute façon comment dire euh t- non mais enfin comment non mais comment dire euh dans toutes les époques les jeunes euh comment dire ils ont cherché à l- comment dire ils ont j- non mais comment dire ils ont cherché à se différencier euh euh des autres bon ben
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] si c'est pour parler du verlan bon ben s- hein [NOISE] mais euh et puis euh [NOISE] non mais non mais comment dire euh tout dépend euh tout dépend aussi de quels jeunes du milieu des jeunes bon ben
[speaker001:] c'est-à-dire euh [NOISE]
[speaker002:] euh
[speaker001:] est-ce que et vous pensez que suivant les les endroits d'où ils viennent ils parlent pas de la même façon ? entre eux euh ? par exemple euh ?
[speaker002:] mais mais comment dire bon bah euh pour par- comment dire pour parler des problèmes de banlieue bon ben c'est vrai que le langage il est pas le même euh
[speaker001:] oui non mais et Orléans euh la banlieue c'est pas c'est pas forcément en banlieue qu'on le trouve euh ce langage-là et je pense que à Orléans euh non vous voyez pas euh des endroits où on parle comme ça ou non vous connaissez pas ces quartiers ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ah ouais et alors ensuite on va changer que pensez-vous de l'an- de l'anglais comme langue qu'il faut connaître ? qu'est-ce que vous en pensez de l'anglais ? est-ce qu'il faut le connaitre est-ce que c'est indispens-
[speaker002:] bah euh c'est vrai qu'il faudrait le c'est qu'il faudrait le le connaître parce qu'on va de plus en plus comment dire vers une Europe et
[speaker001:] hm
[speaker002:] s- s- mais c'est vrai qu'il faudrait même c'est vrai qu- [NOISE] qu'il faudrait même pour moi com- c- [NOISE] n- m- [NOISE] comment dire euh c- com- [NOISE] non mais comment dire davantage d'Europe
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] bon bah
[speaker001:] oui mais pas n'importe quelle Europe
[speaker002:] oui oui mais non mais c'est vrai que l'anglais ça devient de plus en plus de plus en plus une langue universelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon ben et bon bah comment dire [NOISE] [NOISE] non comment dire notamment pour les pays qui s'ouvrent comme la Chine comme l'Inde et tout ça mais mais euh quant à moi personnellement lorsqu'on l'a pas appris lorsqu'on était comment dire euh
[speaker001:] oui élève oui en fait
[speaker002:] non comment dire pour l'école bon bah évidemment o- [NOISE] [NOISE] non mais ou dans le
[speaker001:] je crois même que si on l'a appris à l'école vous savez hein euh on l'a pas apprise euh très bien
[speaker002:] c'est vrai qu'on le perd vite
[speaker001:] euh
[speaker002:] c'est vrai qu'on le perd vite
[speaker001:] on le perd vite et
[speaker002:] mais mais
[speaker001:] surtout l'oral
[speaker002:] ah oui bah oui mais mais c'est vrai que celui qui non mais non mais comment celui qui vit constamment qui vit qui vit constamment avec l'anglais
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] c'est vrai qu'il est b- s- comment dire c'est vrai qu'il est beaucoup plus tenté comment dire beaucoup plus beaucoup plus comment dire
[speaker001:] bah oui c'est c'est plus facile quand même
[speaker002:] tenté avec internet et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça bon ben
[speaker001:] mais de toute façon euh on a les messages en anglais donc on est obligé de d'essayer de comprendre
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] ah oui et alors ensuite on passe euh est-ce que vos avez l'éc- l'occasion d'écrire dans la journée ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] d'écrire par exemple euh je sais pas moi tout
[speaker002:] euh d'écrire des lettres oui oui oui oui oui
[speaker001:] des lettres euh
[speaker002:] oui oui même de préparer des dossiers
[speaker001:] des lettres des [NOISE]
[speaker002:] euh oui oui oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] vous préparez des dossiers vous
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] des listes de courses euh
[speaker002:] oui oui oui oui oui non mais
[speaker001:] et vous
[speaker002:] j'écris beaucoup j'écris euh
[speaker001:] tous les jours pratiquement non ?
[speaker002:] pas tous les jours mais [NOISE] mais j'écris enfin si si j'écris euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] et même comment dire pour quelqu'un comment dire bon ben [NOISE] je sais pas comment dire qui a quitté l'école depuis
[speaker001:] y a pas mal de temps déjà
[speaker002:] bah oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non mais oui oui
[speaker001:] quarante ans quarante-cinq ans ?
[speaker002:] oui oh bah comment dire je trouve que je fais comment dire très peu de fautes bon ben comment dire c'est vrai que j'en fais quand même s-
[speaker001:] vous faites certainement moins que les jeunes
[speaker002:] oui oui c'est vrai c'est vrai mais euh je pense que le k- je pense comment dire non mais comment dire je suis sûr je suis sûr aussi que le syndicalisme comment dire [NOISE] ne n- [NOISE] [NOISE] [NOISE] n- [NOISE] non mais co- non mais comment dire c'est qu'il m'a poussé aussi pour écrire euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] compte tenu que j'ai des problèmes euh d'élocution
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça m'a servi ça m'a servi pour m'imposer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui donc vous étiez obligé de bien écrire de bien
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] et ça vous a forcé à faire un effort à faire
[speaker002:] et puis euh et puis quand y avait des tracts à faire bon bah c'est
[speaker001:] c'était vous
[speaker002:] c'était moi
[speaker001:] et là vous les faites plus ?
[speaker002:] non
[speaker001:] même pas pour vos
[speaker002:] ah bah non parce que les retraités y a quand même euh des
[speaker001:] non mais des réclamations pour les retraités ne serait-ce que
[speaker002:] oui oui non bah oui oui non mais
[speaker001:] donc euh ça non vous faites plus euh
[speaker002:] non non
[speaker001:] et alors euh après est-ce que vous avez un agenda ? pour noter vos rendez-vous vos enfin c'est-à-dire que comment dire quand je travaillais oui maintenant non [NOISE] [NOISE] [NOISE] mais je marque quand même sur un papier euh puis vous faites
[speaker002:] les rendez-vous que j'ai
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et pour contacter une personne qui habite euh autour de cinq kilomètres autour de chez vous [NOISE] comment vous faites ?
[speaker002:] le téléphone
[speaker001:] le téléphone vous téléphonez vous n'écrivez pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous n'allez pas la voir vous écrivez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh vous téléphonez
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais ça m'arrive quand même aussi de faire des lettres des vraies lettres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est de plus en plus rare
[speaker001:] comme tout le monde
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] non mais
[speaker001:] le téléphone est tellement pratique
[speaker002:] de recevoir des vraies lettres c'est très rare
[speaker001:] aussi
[speaker002:] maintenant maintenant
[speaker001:] bah si vous recevez la lettre du percepteur
[speaker002:] oui mais ce sont des factures des trucs comme ça mais ce sont pas des lettres
[speaker001:] oui très agréables
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] alors et ensuite donc c'est vous qui cuisinez obligatoirement qui faites votre cuisine donc
[speaker002:] oui
[speaker001:] en on vous avait posé la question en en soixante-huit
[speaker002:] j'ai oui je fais tout moi-même
[speaker001:] tout ?
[speaker002:] tout tout
[speaker001:] personne vous aide pour la lessive le ménage non tout ?
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] et on vous a on a on vous avait posé la question de la recette de l'omelette je vous la repose savoir comment vous faites une omelette
[speaker002:] bah je [NOISE] euh [NOISE] ah bon ? l'on m'avait posé ça ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon ben
[speaker001:] c'est la dernière question ah pas forcément d'ailleurs
[speaker002:] ah bon ? bon bah comment dire bon bah j'allume d'abord le gaz [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] je mets du beurre dans le fond de la poêle
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh je casse les oeufs enfin oui oui voilà comment dire je casse les oeufs bon ben u- u- u- je les délaie comment dire avec du sel du poivre euh de persil enfin bref et puis
[speaker001:] hm
[speaker002:] comment dire lorsque la poêle com- comment dire lorsque la poêle commence à être chaude que le beurre il est vraiment fondu bon bah je je verse les oeufs dans la poêle et puis euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] je remue comment dire un comment dire un tout petit peu au début pour que
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein bon bah et puis euh jusqu'à ce que ça cuise quoi
[speaker001:] bon et vous la mang-
[speaker002:] mais euh comment dire
[speaker001:] vous la mangez comment euh bien cuite ou pas ?
[speaker002:] euh bien cuite oui ouais ouais
[speaker001:] bien cuite ?
[speaker002:] ouais mais je suis pas difficile
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais euh non mais comment dire euh s- cette question-là
[speaker001:] hm
[speaker002:] je sais pas y a à peu près une quinzaine de jours euh [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh d- comment dire dans l'émission d- dans l'émission comment dire dans l'émission de Michel Drucker euh le dimanche je sais pas si vous avez vu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était le couple Chirac
[speaker001:] hm
[speaker002:] et Mme Chirac disait
[speaker001:] elle sait faire la cuisine ?
[speaker002:] non mais qu'elle avait f- comment dire qu'elle avait fait une omelette qu'elle avait laissé les coquilles avec
[speaker001:] [NOISE] oui bah c'est bien ce que je vous dis elle sait pas faire la cuisine
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui oui non mais c'est vrai
[speaker001:] bah y a des gens comme ça qui savent pas cuisiner qui savent pas
[speaker002:] y a quinze jours de ça j'ai dit tiens
[speaker001:] hm hm voilà et puis alors
[speaker002:] je me souvenais plus que l'on m'avait posé
[speaker001:] si si
[speaker002:] une question comme ça
[speaker001:] ils l'ont posée à tout euh presque tout le monde ou alors à moins qu'ils ne vous l'aient pas posée je sais pas
[speaker002:] ah bon je m'en rappelle pas vous savez
[speaker001:] oui et alors là c'est une question qu'on vous avait pas posée que j'aimerais bien c'est raconter Le Petit Chaperon Rouge si vous connaissez l'histoire du Petit Chaperon Rouge
[speaker002:] oui oui ça remonte à loin
[speaker001:] ah voilà parce que j'ai l'impression que maintenant les gens ne connaissent plus euh toutes ces histoires qu'on nous racontait
[speaker002:] non mais [NOISE] mais comment dire le p- Le Petit Chaperon Rouge ça fait partie des contes de Perrault ou je me souviens plus
[speaker001:] je crois oui
[speaker002:] oui il me semble
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ah oui bah Le Petit Chaperon Rouge enfin c'est euh alors euh euh comment dire je crois que la mère-grand comment dire qu'elle avait laissé sa porte ouverte et que le loup était rentré et qu'il avait mangé la grand-mère et puis euh qu'il avait pris sa place dans le lit et puis euh et puis le petite fille euh de la grand-mère elle a dû venir pour rendre visite à sa grand-mère alors là je me souviens que enfin c'est-à-dire euh je sais plus ce qu'elle apportait du beurre ou enfin bref j- j- je me souviens plus et puis euh
[speaker001:] et est-ce que vous vous souvenez des des phrases euh qu'on disait toujours euh non ?
[speaker002:] tirez la bobinette et la chevillette cherra ou c'est ça ?
[speaker001:] voilà y a ça et puis quand la petite fille voit le loup dans le lit de la grand-mère euh
[speaker002:] c'est pour mieux te manger mon enfant ou c'est un truc comme ça
[speaker001:] voilà alors et c'est pour m- comme vous avez de vous vous souvenez pas comme vous avez de grands yeux ? [NOISE]
[speaker002:] ah si c'est pour mieux te voir mon enfant
[speaker001:] après comme euh comme je
[speaker002:] voilà les grandes dents euh c'est pour mieux te croquer et puis enfin
[speaker001:] voilà et la fin pour vous c'est quoi la fin ? du Petit Chaperon Rouge ? c'est pour mieux te croquer mon enfant
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et alors est-ce que
[speaker002:] je crois qu'elle est sortie m- c- [NOISE]
[speaker001:] elle s'est sauvée euh
[speaker002:] je crois non non mais comment dire co- n- m- comment dire c'est là qu'elle a vu que c'était pas s- comment dire que c'était pas sa grand-mère mais que c'était le le loup enfin bref euh et puis euh
[speaker001:] voilà voilà ben donc vous vous en souvenez quand même vous vous souvenez des des phrases euh tire la bobinette le chevillette cherra euh ça
[speaker002:] ça remonte à loin euh
[speaker001:] oui voilà ben j'ai fini mon questionnaire donc je vais arrêter
[speaker002:] non mais hm hm
[speaker001:] ça j'espère que je vous ai pas trop dérangé
[speaker002:] non non
[speaker001:] je vais arrêter
[speaker002:] mais si vous êtes venu comment dire exprès pour moi de
[speaker001:] euh de Sologne
[speaker002:] de Sologne
[speaker001:] ah bah moi je roule beaucoup hein parce que quand on habite loin euh mais d'un autre côté quand j- je travaillais à la Source euh quand je travaillais à la Source ça me permettait de
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et je mettais trente minutes pour aller à la Source alors j'aurais habité en ville euh et puis on est tellement bien à la campagne
[speaker002:] ouais ouais voilà
[speaker001:] mais mais bon bah je vais en profiter pour faire des courses pour euh
[speaker002:] comment dire comment dire non mais comment dire vous étiez prof de quoi ?
[speaker001:] euh moi j'étais institutrice
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] j'étais institutrice j'ai fait l'école normale euh bah c'était dans l- attendez j'arrête ça c'était la formation euh voilà pause arrêt