[speaker001:] je j'aime pas je ne suis pas borné mais j'aime pas euh écouter les les avis des
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] des différentes personnes euh en question je trouve ça que je trouve que ça n'a p- aucune espèce d'importance
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi j'ai des idées très arrêtées euh écouter quelqu'un d'autre euh ça ne me fait ni chaud ni froid quoi
[speaker002:] c'est ça ça ne vous intéresse pas euh
[speaker001:] ça ne m'intéresse pas
[speaker002:] vous préférez développer euh vos propres idées
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] au lieu de d'écouter
[speaker001:] ou alors je
[speaker002:] celles des celles des autres
[speaker001:] si j'ai des propos à soutenir ou une conversation à faire je préfère les [NOISE] les faires avec des camarades avec euh et un échange euh oral
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker001:] et pas et non pas transmis quoi
[speaker002:] oui oui oui alors euh vous n'avez pas des chaînes préférées non plus à la télévision ?
[speaker001:] non non non
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non
[speaker001:] non
[speaker002:] et le cinéma ? ça vous dit
[speaker001:] oui je vais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] assez souvent au cinéma
[speaker002:] quel euh quel genre de film enfin
[speaker001:] euh
[speaker002:] regardez-vous ?
[speaker001:] et bien des films euh disons euh qui ont plutôt un côté euh artistique ou photographique euh idéologique
[speaker002:] idéologique ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez dire par idéologique par exemple ?
[speaker001:] euh j'aime bien les je sais pas j'aime euh les metteurs en scène italiens surtout qui sont de loin les meilleurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] si à part un ou des impressionnistes allemands mais enfin euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ne connais pas trop euh j'ai pas approfondi la la question
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais euh moi je préfère de loin les metteurs en scène italiens ce sont les plus valables à mon avis
[speaker002:] oui oui et enfin
[speaker001:] si à part euh metteur en scène euh français euh il y a des metteurs en scène euh ridicules comme comme Vadim euh pour n'en citer qu'un et puis il y a des metteurs en scène euh disons intelligents entre guillemets comme euh comme Chabrol Lelouche euh un peu puis euh celui qui a fait La Prisonnière comment il s'appelle comment
[speaker003:] Clousot
[speaker001:] Clousot
[speaker002:] Clousot oui
[speaker001:] Clousot oui j'aime bien Clousot enfin j'aime bien Clousot parce que il représente euh c'est un peu mes idées mais enfin sur le plan disons affectif
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sur le plan philosophique ou politique c'est non c'est pas
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non ouais et puis euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- certains films américains mais les films américains sont sont nus quoi il n'a il n'y a pas de sens c'est plutôt l'in- j'aime euh je n'aime pas le côté euh héros
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] héros non non j'aime pas ça
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker001:] je suis pour l'anti-héros
[speaker002:] pour
[speaker001:] l'anti-héros le non héros
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] j- j- je
[speaker002:] et vous ne trouvez pas ça dans les films américains vous
[speaker001:] si si justement dans les films américains on re- on présente euh généralement un acteur euh qui a un côté physique euh disons appréciable euh pour euh pour le sexe opposé
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh c'est le type euh qui fait tout qui qui qui en définitive n'a n'a aucun défauts euh bon ça ça n'existe pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non j'aime pas euh on met en scène un personnage euh stéréotypé et puis on en fait le le héros
[speaker002:] c'est ça c'est trop stéréotypé
[speaker001:] oui c'est stéréotypé c'est trop gratuit quoi
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] c'est effectivement gratuit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça n'a ça n'a aucun sens et moi je n'y attache aucune euh aucune importance
[speaker002:] oui voilà et d'où ça vient ça vous disiez [pronounce]
[speaker001:] mais ça vient que j'ai une certaine conception de de l'homme en en tant en tant qu'homme et non pas euh en tant qu'être euh en tant qu'être supérieur
[speaker002:] ah oui supérieur de de quel point de vue et et à quoi ?
[speaker001:] du point de vue euh s'il y a des hommes qui sont supérieurs du point de vue physiquement du point de vue physique euh du plutôt intellectuel enfin du du point de vue intellectuel ce n'est pas une question de de supériorité euh c'est plutôt c'est ça on pourrait le rattacher plutôt à à des facultés et à des facilités d'assimilation il y a pas d'homme euh y a pas de type euh plus intelligent qu'un autre euh le tout c'est c'est de savoir le former de de savoir faire en faire un homme justement enfin non pas d'en faire l'homme
[speaker002:] c'est c'est pas un don donc l'intelligence c'est quelque chose qu'il faut cultiver
[speaker001:] non c'est biologique enfin
[speaker002:] c'est biologique
[speaker001:] ça a un côté biologique mais ce n'est pas le tout enfin ça dépend comment c'est exploité
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pour ça que je non pas que je déteste mais enfin je n'apprécie pas le l'héroïsme euh gratuit et banal euh le super homme non loin de là
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh n- non pas que je parle suivant les les idées de de Nietzsche parce que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non pas du tout non bien
[speaker002:] non non mais je comprends quand même ce que vous voulez dire
[speaker001:] le tout c'est de savoir former quoi c'est tout biologiquement l'homme est est égal à un autre puis enfin y a des y a différents différents éléments qui entrent euh en ligne de compte le milieu oui le social et puis enfin surtout le ce qu'on appelle en philo le monde environnant
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous prenez un un type euh je sais pas dans le l'état [pronounce] enfin un type qui a un un enfant même pas un enfant quelqu'un qui a deux ans vous le mettez dans un milieu très intellectualisé il en sortira euh un type euh cultivé vous mettez euh quelqu'un qui sort d'une famille euh très prospère par leur unité [NOISE] vous le mettez dans dans un milieu inculte il deviendra euh rien du tout quoi
[speaker002:] le milieu inculte alors qu'est-ce que c'est ?
[speaker001:] le milieu inculte où il n'y a pas il n'y a pas d'idée enfin il n'y a pas un échange un échange euh d'idée quoi un milieu borné où où l'on se fait un un seul principe c'est tout
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] enfin ce serait trop long à expliquer on a pas le temps
[speaker002:] pas du tout [NOISE]
[speaker001:] bon alors pour en revenir aux films pour ne pas perdre le fil conducteur alors je je ne sais je je j'aime euh j'aime certains films et puis aussi pour me distraire je vais voir des films amusants quoi [NOISE]
[speaker002:] bien sûr oui oui
[speaker001:] et puis je ne suis pas du tout choqué par euh par euh par le conformisme des gens euh d'après ce d'après suivant certains thèmes quoi et puis
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis ça ne me scandalise pas du tout
[speaker002:] [NOISE] alors euh à votre avis la radio enfin est-il un instru- est elle un instrument de la culture ?
[speaker001:] ça peut effectivement être un instrument de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] de vulgarisation mais euh actuellement je pense euh pas que qu'il soit employé euh à de bonnes fins
[speaker002:] oui et la télé ?
[speaker001:] la télé c'est encore plus horrible que la radio
[speaker002:] [NOISE] et le cinéma ?
[speaker001:] le cinéma ça dépend des gens qui le regarde tout comme la télé et la radio pour ceux qui l'écoute mais euh le cinéma en c'est pas dans le cinéma y a y a plusieurs personnages enfin plusieurs personnages qui qui euh qui font un film et puis s- ce qui fait la valeur d'un film c'est d'abord euh le fond si c'est un film euh comme on dit vulgairement creux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si c'est si ça n'est pas
[speaker002:] c'est vulgaire ?
[speaker001:] il y a aucun intérêt oui c'est vulgaire il y a aucun intérêt à le voir euh on en tirera rien de de positif
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis enfin moi je vais voir euh j'ai changé enfin j'ai changé d'idée mais je vais voir pour actuellement enfin maintenant dorénavant je vais voir pour je regarde plutôt un film euh d'après euh d'après le metteur en scène ou alors d'après certains acteurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a certains acteurs de théâtre qui passent au cinéma qui sont excellent et puis des acteurs de cinéma qui qui sont vraiment ridicules ils ne savent pas jouer
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ils font ça pour de l'argent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà parce qu'ils ils ont un physique avantageux alors ça c'est
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] ça c'est pas des euh c'est pas des films
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est de l'exploitation
[speaker002:] vous faites de la photographie ?
[speaker001:] oui en dilettante
[speaker002:] ah oui en dilettante oui
[speaker001:] oui ass-
[speaker002:] quel euh quel genre euh de photos enfin [pronounce]
[speaker001:] moi je je ne suis pas un photographe euh expert euh comme certains photographes euh d'art enfin ou de recherche je n'ai pas souvent le temps de faire de la photo d'abord parce que j'ai un un côté fumiste ensuite parce que je je suis toujours ou presque fatigué
[speaker002:] hm hm et ça vient de des études [pronounce]
[speaker001:] et euh mais je je me vois mal me [pronounce] et puis de [NOISE] de ce que je fais en dehors des études et euh je j'aime la photo enfin j'ai pas mal d'idées mais je peux pas les réaliser quoi bon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] manque euh de matériel manque de fond et puis manque de temps
[speaker002:] hm d'accord et le la peinture vous en faites ?
[speaker001:] non s- ça pourrait m'intéresser
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais pour l'instant je
[speaker002:] oui
[speaker001:] je n'en fais pas
[speaker002:] vous n'avez pas de peintre préféré ?
[speaker001:] je connais des peintres préférés mais enfin si j'aime bien Van Gogh enfin je je j'aime les peintres euh espagnols euh de la Renaissance enfin de
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et puis certains peintres euh français un peu Picasso enfin quoi que j'y comprenne pas grand chose toujours mais euh je me suis pas encore posé cette question
[speaker002:] [NOISE] euh est-ce que vous visitez le un musée de temps en temps ?
[speaker001:] euh je peux hésiter un ou des musées lorsque je suis en vacances mais euh lorsque je suis en vacances je n'ai jamais le temps de visiter les musées par conséquent j- j'y vais rarement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin peut être que dans le futur j'aurais plus de temps de m'intéresser euh à à l'art euh ou alors ce qu'il y a dans les musées mais enfin
[speaker002:] oui et la musique ?
[speaker001:] oui j'aime la musique enfin je ne suis pas euh [NOISE] un amateur euh f- f- fanatique euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh de grands musiciens un peu classiques enfin
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] j'aime bien écouter de des concerts euh de temps en temps à la radio quand je la le hasard de de tomber euh s- sur une émission sinon la musique je préfère plutôt le s- enfin euh ça dépend de de mon humeur quoi
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker001:] mais en en musique oui oui j'aime bien enfin une musique euh
[speaker002:] [pronounce] plutôt oui
[speaker001:] qui traduise euh s- enfin certaines choses certains motifs enfin par exemple j'aime bien le folk song je je j'aime bien la musique moderne enfin mais j'aime pas trop les types qui braillent dans un micro
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça ça n'a aucun sens enfin je je porte euh plus d'im- d'importance au au rythme que aux qu'aux paroles parce que les paroles euh s- s- s- s- c'est vraiment euh rien
[speaker002:] hm hm vous avez un magnétophone ou tourne disque ?
[speaker001:] non je n'en ai pas je j'en ai jamais acheté parce que ça ne m'intéressait pas
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je vais les écouter chez des copains
[speaker002:] hm hm oui vous n'avez ne vous n'allez jamais au concert enfin
[speaker001:] euh concert de musique classique ?
[speaker002:] oui non mais enfin concert
[speaker001:] concert euh
[speaker002:] de n'importe quelle époque
[speaker001:] non je suis allé dernièrement à Poitiers euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh [NOISE] écouter euh Memphis euh Slim
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous connaissez Memphis Slim ?
[speaker002:] oui oui je connais oui
[speaker001:] ça m'a c'est plus euh j'aime bien j'aime bien le Jazz enfin s- s- c'était un peu du Break Jazz mais c'était excellent
[speaker002:] hm
[speaker001:] quand euh quand j'ai l'occasion euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh et les moyens je je vais aux concerts mais très rarement
[speaker002:] oui à c'est combien de fois par année enfin ou à peu près par mois
[speaker001:] oh euh
[speaker002:] comme fréquence ?
[speaker001:] disons que actuellement je peux aller euh plus souvent euh aux concerts qu'avant avant j'étais pensionnaire je sortais le samedi euh je n'avais rarement le temps d'aller aux concerts d'ailleurs je je ne m'y intéressais pas parce que d'abord je ne savais pas s'il y avait des concerts mais enfin je pouvais pas euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand on est enfermé toute une semaine on a pas tellement envie d'aller aux concerts
[speaker002:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] si on on peut y aller pour se pour se détendre pour euh enfin s- c'était pas mon cas
[speaker002:] oui ah je mets rarement ou
[speaker001:] oui rarement oui
[speaker002:] rarement ou
[speaker001:] ou pas souvent s- s- ce qui revient strictement au même [NOISE]
[speaker002:] v- vous allez au théâtre ou vous en faites ?
[speaker001:] non je ne fais pas de théâtre j'aimerais bien faire du théâtre mais enfin bon j- je n'en fais pas je sais pas pour quelles raisons
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] euh je vais au théâtre euh si euh je suis allé au théâtre euh alors vous voulez savoir combien de fois par par an je vais au théâtre
[speaker002:] [NOISE] oui si c'est pas
[speaker001:] admettons disons une fois par an
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui une fois par an
[speaker002:] oui oui vous n'avez pas d'auteurs préférés alors
[speaker001:] en théâtre ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh
[speaker002:] vu que vous faites votre licence
[speaker001:] oh [NOISE] théâtre si j'aime euh Pi- Pierre Andello
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] Pierre Andello ou bien euh [NOISE] qu'est-ce qu'il y a d'autre Brecht il passe pas beaucoup mais enfin euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hum
[speaker002:] hm
[speaker001:] Ionesco je connais pas beaucoup
[speaker002:] vous n'aimez pas le théâtre moderne enfin ?
[speaker001:] si si je j'aime bien enfin j'aime bien le le théâtre moderne enfin bon dans la ce qui est là la nouvelle vague
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui s'est euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] qu'il y a eu euh dernièrement enfin ce qu'on appelle euh Happening
[speaker002:] hm hm ah oui oui oui
[speaker001:] oui ça c'est enfin c'est intéressant
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et puis j'aime bien le
[speaker002:] quand ils jouent à Londres ça c'est bien pour nous amuser [pronounce]
[speaker001:] oui euh j'aime bien le enfin euh je connais un certain côté du théâtre euh moderne euh d'avant garde Italien euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] qui se joue enfin surtout dans le nord
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] un théâtre où on met en valeur les les valeurs euh euh essentielles euh essentielles du point de vue de l'essence euh de l'homme c'est c'est assez euh extraordinaire c'est c'est très amusant et puis c'est c'est très intéressant évidemment ça peut choquer euh des personnes euh réactionnaires ou traditionalistes mais s- c'est pas mon cas
[speaker002:] hm hm [NOISE] euh vous lisez un journal euh régulièrement ?
[speaker001:] oh régulièrement euh je lis le Monde
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand je ne l'achète pas je l'emprunte
[speaker002:] [NOISE] et des revues
[speaker001:] des revues euh à quel point de vue enfin revue
[speaker002:] n'importe quel
[speaker001:] de tous les bords
[speaker002:] oui
[speaker001:] bien je je lis des revues disons enfin puisque nous parlons enfin d'art de littérature je lis euh qu'est ce qu'il y a le Nouvel Observateur de temps en temps
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] mais enfin quoi que c'est un peu engagé mais euh
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker001:] de temps en temps les Lettres Modernes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais euh je suis pas très grand in-
[speaker002:] ah
[speaker001:] -tellectualiste
[speaker002:] ah
[speaker001:] euh euh Lettres Modernes on l'a dit Nouvel Obs- euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] le Monde et puis alors des revues [NOISE] de distraction genre euh enfin en ce qui concerne euh en ce qui touche les moteurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin euh l'automobile le sport auto Motorevue
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce qui touche la voiture et et la moto
[speaker002:] c'est ça ah oui
[speaker001:] ah oui je j'aime beaucoup les voitures j'aime beaucoup les motos aussi mais j'ai pas les moyens de m'en payer
[speaker002:] hm hm [NOISE] alors vous lisez des des revues euh
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] en attendant [pronounce] alors les livres euh vous en lisez énormément ?
[speaker001:] oh énormément j'en lis lorsque j'ai du temps libre
[speaker002:] ouais alors euh vous ne pourriez pas me dire combien dans une année
[speaker001:] oh dans une année vous savez
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] y a des jours où [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] [NOISE] [NOISE] [pronounce] si vous voulez enfin
[speaker001:] elle me racontait toute sa vie euh c'est c'est un peu lourd
[speaker002:] c'est ça [NOISE] [NOISE] ah oui
[speaker001:] faut arroser faut arroser le les pousses pour qu'elles deviennent vertes
[speaker002:] c'est ça mais moi j'ai pas été très très accueillante mais
[speaker001:] oh mais si mais si
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] it's a never mind
[speaker002:] tout de même enfin
[speaker001:] bien voilà [pronounce]
[speaker002:] vous êtes pressé n'est-ce pas oui c'est ça
[speaker001:] alors on va continuer vite parce que
[speaker002:] oui on continue alors euh finalement qu'est-ce qu'une [pronounce] mais y a t il un parti politique qui représente bien vos opinions
[speaker001:] ben
[speaker002:] je ne vous demande pas lequel d'abord mais simplement est-ce que est-ce que cela existe ?
[speaker001:] euh il il se peut qu'il existe un parti politique qui ait qui m'intéresse mais vu la situation enfin et vu les partis et leur idéologie euh ils sont tous euh aussi bornés les uns que les autres et euh ça ne devient plus de de la vrai matière euh politique ça devient des [NOISE] presque des questions personnelles quoi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] entre les partis alors évidemment il n'y a aucun parti qui actuellement euh [NOISE] [NOISE] est valable euh pour euh pour
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] enfin euh ce que je peux dire euh c'est que je serais plutôt du côté de la gauche que de la droite
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui c'est très modéré ça
[speaker001:] c'est très modéré mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça dépend des points de vues
[speaker002:] ah oui ça va alors euh depuis combien de temps euh habitez-vous Orléans
[speaker001:] euh j'ai été pensionnaire pendant six ans euh six ans euh ici
[speaker002:] ah oui et puis vous vous vous plaisez ici non pas tellement
[speaker001:] non pas tellement c'est une ville euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] dont les catégories sociales sont assez euh structurées
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est une euh ville euh bourgeoise entre guillemets parce que c'est une aberration de dire qu'on est bourgeois puisque tout le monde est bourgeois nous sommes dans une société bourgeoise par rapport à la société féodale enfin euh Orléans vit plutôt euh en castes et euh ce n'est pas une ville euh très expansive les gens sont assez euh primaires et bornés
[speaker002:] oui et d'où ça vient pensez-vous ?
[speaker001:] euh ça vient de du site même euh d'Orléans et puis euh de son influence par rapport aux autres régions de la France et de la mentalité euh même du de la ville surtout enfin de de la région par contre coup
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] c'est une euh c'est la vieille bourgeoisie quoi c'est euh très très renfermé euh et ridicule par par certains côtés
[speaker002:] [NOISE] vous avez parlé des milieux sociaux enfin des différences à Orléans alors euh vous pouvez pas les décrire un petit peu ?
[speaker001:] il est vrai qu'il existe des différents euh milieux sociaux à Orléans enfin de la plus haute euh à la plus basse euh bourgeoisie
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais enfin euh je crois qu'il n'y a pas grand chose d'intéressant à dire auprès de ces milieux enfin c'est comme partout pareil sauf que si enfin il y a une petite pointe de qui est poussée à l'extrême quoi de
[speaker002:] oui
[speaker001:] limite enfin s- s- c'est comme un peu partout ailleurs sauf qu'ici c'est s- s- c'est plus prononcé quoi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] enfin à différents enfin à Orléans il est vrai qu'il existe euh différents milieux sociaux quoi des milieux ouvriers aux milieux euh bourgeois entre guillemets quoi toujours pareil
[speaker002:] hm hm [NOISE] oui mais ça existe euh parmi les étudiants aussi
[speaker001:] euh peut-être moins parmi les étudiants ça existe euh mais moins
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin parce qu'ils sont euh plus évolués d'abord ils sont moins euh ils sont moins limités quoi moins bornés
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] étant jeune
[speaker001:] oui étant jeune oui on comprend euh plus que lorsqu'on qu'on est traditionaliste
[speaker002:] hm vous ne le deviendriez pas vous enfin finalement vous ne le deviendrez pas
[speaker001:] euh je ne deviendrai pas quoi ?
[speaker002:] traditionaliste
[speaker001:] ah je ne pense pas non
[speaker002:] avec le temps qui passe
[speaker001:] oh peut-être mais enfin ça m'étonnerai
[speaker002:] hm hm alors y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker001:] il y en a même plusieurs
[speaker002:] oui lesquels ?
[speaker001:] bien euh dictionnaire en français
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh dictionnaire anglais le Watsters
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] le dictionnaire italien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] un petit dictionnaire espagnol à la rigueur
[speaker002:] et depuis quand vous les avez ?
[speaker001:] oh depuis pas mal de d'années déjà
[speaker002:] ah oui enfin combien d'années à peu près
[speaker001:] oh [NOISE] le dictionnaire français j'en ai eu euh il me semble depuis euh depuis que je suis venu en France disons depuis dix ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] dictionnaire anglais depuis euh cinq six ans dictionnaire espagnol depuis euh deux trois ans
[speaker002:] hm hm et vous les avez acheté ?
[speaker001:] euh j'en ai acheté et on m'en a donné
[speaker002:] ah oui comme cadeau enfin euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] de
[speaker001:] oh comme cadeau euh je j'avais des copains américains qui qui avaient trop de dictionnaires chez eux et puis et qui me les qui me les ont donnés oui
[speaker002:] des copains étudiants ou
[speaker001:] oui oui étudiants oui
[speaker002:] oui à la Sor-
[speaker001:] non non euh qui habitaient ici euh en ville
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] qui fréquentait la euh l'école américaine
[speaker002:] oui oui et euh enfin euh vous n'avez pas de d'encyclopédie chez vous c'est-à-dire
[speaker001:] non ça m'intéresse pas de les encyclopédies ne m'intéressent pas
[speaker002:] non [pronounce] oui oui
[speaker001:] ce n'est pas dans les encyclopédies que je je puise ma culture quoi c'est pas valable enfin c'est mon avis personnel
[speaker002:] oui et faites-vous des mots croisés ?
[speaker001:] non jamais
[speaker002:] jamais pourquoi ça ?
[speaker001:] parce que je je n'y trouve aucun attraits
[speaker002:] hm hm hm hm vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker001:] hum je pense qu'il est utile de leur faire apprendre le latin à partir de la troisième pendant un an ou deux et puis de d'abandonner parce que euh le latin c'est bien d'apprendre des bases de prononciation enfin euh surtout pour la philologie quoi c'est tout
[speaker002:] oui
[speaker001:] sinon s- ça n'a pas de grande importance
[speaker002:] ça n'a pas grande
[speaker001:] non ça n'a pas d'importance
[speaker002:] non non que pensez vous du franglais ?
[speaker001:] hum c'est bien et c'est mal d'un côté enfin euh c'est bien parce que en France il nous manque euh certains mots que nous sommes obligés de puiser dans le [NOISE] langage anglais et euh par un côté euh lorsqu'on a une langue il vaut mieux la garder et si on a pas de mots essayer d'en former
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin
[speaker002:] alors euh vous n'êtes pas contre
[speaker001:] non je ne suis pas contre mais je ne suis pas pour non plus
[speaker002:] non plus non y a t il des différences euh selon vous dans la façon de parler des des des parlers des français entre les gens euh
[speaker001:] oui enfin s- s- oui bien sûr
[speaker002:] [pronounce] dans les milieux enfin sociaux différents
[speaker001:] s- d'abord du suivant les milieux ensuite euh suivant les régions chaque région a sa façon a sa prononciation
[speaker002:] oui
[speaker001:] a son jargon même et euh suivant les milieux
[speaker002:] suivant les milieux alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] pouvez vous préciser un tout petit peu
[speaker001:] c'est-à-dire que le milieu euh euh enfin euh un milieu élevé d'une classe élevée parle en théorie mieux qu'une euh qu'un milieu euh ouvrier ou
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin en théorie quoi
[speaker002:] mieux dans quel sens alors ?
[speaker001:] mieux enfin c'est-à-dire euh en parlant français correctement en faisant des phrases euh s- sans erreurs en en ayant un langage plus euh plus ample enfin un vocabulaire plus vaste et ça vient aussi du fait d'une culture générale plus vaste
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin enfin plus d'informations quoi c'est ça plus de connaissances
[speaker002:] et vous trouvez ces différences importantes euh peu importantes ou même très importantes
[speaker001:] ça dépend de quel point de vue on se place
[speaker002:] oui enfin de tous les points de vues alors
[speaker001:] justement c'est à vous de me dire du de quel point de vue justement on se place
[speaker002:] oui
[speaker001:] de quel point de vue de quel point de vue d'après vous
[speaker002:] oui c'est ça enfin c'est à vous de de
[speaker001:] ben je sais pas enfin le le tout c'est de savoir euh s'adapter aux circonstances on peut pas parler euh euh bien ou un langage euh meilleur avec euh par exemple avec un paysan
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il faut euh il faut savoir euh s'adapter quoi aux situations
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] avec euh quelqu'un qui qui parle euh très bien enfin très bien ça ne veut rien dire mais quelqu'un qui parle très bien il faut essayer de se mettre à hauteur et puis on ne peut parler un langage académique à à un cultivateur il ne comprendra pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin ou pas tellement
[speaker002:] hm hm c'est ça
[speaker001:] le tout c'est une question d'adaptation
[speaker002:] c'est ça alors selon vous les gens parlent ils euh de mieux en mieux ou de plus en plus mal ? ou sans changements
[speaker001:] oui enfin il y a une euh une évolution positive les gens parlent de mieux en mieux mais enfin ce n'est pas à une grande échelle s'ils parlent de mieux en mieux c'est parce que on leur offre euh différents moyens de de s'instruire de quoi
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] euh amplifier leurs connaissances
[speaker002:] et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker001:] euh je je n'en connais pas puisque lorsque je parle à quelqu'un je je me préoccupe surtout de de ce qu'il dit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] du fond
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je laisse euh de côté la forme
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui l'essentiel c'est de c'est de comprendre ce qu'il dit ce n'est pas de s'il parle euh un langage avec des mots euh très recherchés ou même très académiques ça ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] n'a pas une grande importance
[speaker002:] oui euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade êtes-vous d'accord ?
[speaker001:] non c'est pas vrai
[speaker002:] c'est pas vrai non
[speaker001:] ce n'est pas qu'elle se dégrade c'est qu'elle s'adapte aux aux au mouvement actuel quoi c'est tout
[speaker002:] oui vous regrettez ou pas ?
[speaker001:] oh oui [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] [NOISE] alors euh aujourd'hui à votre avis l'orthographe est-elle aussi bien enseignée mieux enseignée ou mieu- ou moins bien enseignée que qu'avant ?
[speaker001:] hum l'orthographe est mieux enseignée maintenant
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] et ça vient d'où ?
[speaker001:] pour différentes raisons d'abord euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il est nécessaire de [NOISE] d'écrire de savoir écrire de mieux en mieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] à cause d'une d'abord euh du progrès de la [NOISE] euh de la littérature de la vulgarisation enfin euh n'importe qui peut acheter des livres et euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'importe qui peut doit savoir euh écrire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] correctement
[speaker002:] oui
[speaker001:] sans faire de fautes ou alors euh peu de fautes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qu'est-ce que c'était la question qu'il y avait j'ai oublié ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] qu'est-ce que c'était la question ?
[speaker002:] euh est-ce que l'orthographe est aussi bien enseignée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ou mieux enseignée
[speaker001:] oui elle est mieux enseignée
[speaker002:] mieux enseignée oui oui
[speaker001:] à cause des euh progrès euh pédagogiques
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'avant oui bien sûr oui enfin mais il n'y a pas une une grande différence entre le français enseigné en je sais en mille neuf cent trente et le français enseigné en mille neuf cent soixante neuf il n'y a pas une grande différence mais euh
[speaker002:] ah
[speaker001:] les gens euh savent mieux écrire maintenant
[speaker002:] hm hm ça c'est le niveau d'instruction
[speaker001:] oui c'est le oui c'est ça oui
[speaker002:] oui c'est ça oui hm et la correction de de la langue ?
[speaker001:] la correction de de la langue oui c'est euh c'est le même problème les gens euh sont plus cul- euh cultivés à l'heure actuelle que qu'il y a quelques années c'est
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et euh enfin ces différents liens euh euh se solidifient d'abord à cause de enfin à cause de la pédagogie qui est toujours euh croissante hein mieux définie
[speaker002:] oui
[speaker001:] et
[speaker002:] oui
[speaker001:] s- s- c'est ça
[speaker002:] oui oui hm alors euh mieux enseigné
[speaker001:] mieux enseigné oui
[speaker002:] oui dans quelle matière étiez vous le plus fort à l'école ?
[speaker001:] euh en langues
[speaker002:] en anglais
[speaker001:] en en langues oui en langues
[speaker002:] et puis
[speaker001:] euh en anglais en espagnol et en italien
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et euh en français aussi enfin euh euh l'anglais j'étais euh j'étais assez euh pas assez doué mais je me débrouillais pas mal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que j'avais eu euh beaucoup d'amis américains
[speaker002:] ah c'est ça
[speaker001:] j'étais habitué à à vivre avec eux
[speaker002:] ah oui c'était les les fils des des soldats ou de
[speaker001:] de
[speaker002:] des américains à
[speaker001:] oui un peu oui et puis de des fils de d'ingénieurs de d'ingénieurs américains des civils des civils américains surtout oui
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] mais pas pas tellement des militaires
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] des civils qui fréquentaient euh euh l'école américaine
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] certains l'école française en espagnol euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] j'étais euh enfin assez bon et même très bon étant donné que je parle italien couramment il n'y a pas une grande différence entre euh
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] euh l'espagnol euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] et l'italien et puis en ayant fait du latin euh auparavant on arrive euh par la philologie à assimiler les mots euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] et à à mieux savoir les comprendre et les utiliser s-
[speaker002:] hm hm à part les langues latines qui se ressemblent
[speaker001:] mais depuis que j'ai fait de l'italien et de l'espagnol j'ai toujours eu le premier prix mais enfin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est pas pour me vanter
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et puis en anglais c'était c'était bien
[speaker002:] habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker001:] euh il m'arrive d'avoir oui euh un stylo un stylo à plume ou un stylo à bille mais euh lorsque je sors de la maison je ne regarde pas si si j'ai toujours mon stylo sur moi non je je n'y prête pas euh drôlement d'attention
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] parce que je suis d'un d'un genre euh assez débrouillard et s'il m'arrive de prendre euh des notes ou d'écrire un adresse euh quelque chose de de semblable euh je demande à à des gens j'arrête des gens ou alors je vais dans un café et je demande un crayon et du papier et c'est tout
[speaker002:] c'est très bien oui et possédez-vous un stylo à encre ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'en possède plusieurs mais
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et la le premier comment vous l'avez eu ? vous ne l'avez pas chipé au moins [NOISE]
[speaker001:] non non non je ne pense pas euh non je l'avais acheté
[speaker002:] oui à quel âge enfin
[speaker001:] oh je devais avoir euh dix ans dix dix onze ans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que avant dix ans euh il n'est pas nécessaire d'avoir un un stylo à encre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- s- ce n'est d'aucune euh utilité surtout pour les classes euh primaires quoi un stylo un crayon de papier ou un stylo à bille alors euh un stylo à plume enfin une euh une plume qu'on trempe dans l'encrier oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais sinon non
[speaker002:] et depuis quand n'avez vous pas écrit ?
[speaker001:] alors je suis euh en ce ne ce qui concerne la correspondance [NOISE] le courrier je suis assez fumiste euh j'aime bien recevoir des lettres mais j'aime pas en écrire
[speaker002:] comme tout le monde enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme tous les hommes [NOISE]
[speaker001:] et lorsqu'il m'arrive de d'écrire que ce soit à des camarades ou des personnes plus âgées que moi ou même à des supérieurs lorsque j'écris j'en écris euh je sais pas cinq six euh à à la file
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] si c'est pas plus mais écrire une lettre euh euh une lettre seule non non c'est
[speaker002:] hm
[speaker001:] non
[speaker002:] et quand vous écrivez alors euh quelle sorte de papier utilisez-vous ?
[speaker001:] euh vous savez le enfin le papier n'a pas une trop grande importance pour moi enfin je prends un papier euh présentable
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] propre
[speaker002:] c'est à dire
[speaker001:] papier présentable enfin s- euh blanc pour écrire à à des personnes euh que je connais euh que je connais très peu ou alors si si ce sont des mais j'écris avec du papier euh de n'importe quelle couleur euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] suivant suivant ce le papier que j'ai par exemple du papier bleu ou du papier blanc ou même du papier de de cahier ça m'arrive
[speaker002:] hm hm ça vous arrive
[speaker001:] oui oui ça m'arrive
[speaker002:] à ligne
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand je veux écrire à à un camarade euh à toute vitesse par exemple euh par exemple euh je me dis tiens je voudrais écrire à un ami alors que j'ai pas le temps de
[speaker002:] oui
[speaker001:] de chercher un un papier présentable je j'arrache une feuille de d'un
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] comment on dit une feuille d'un cahier et puis euh j'écris euh très vite et euh je poste mais euh ça m'arrive rarement enfin ça m'arrive mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pas très souvent
[speaker002:] hm hm c'est ça et le papier à carreaux ?
[speaker001:] euh non
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] non
[speaker002:] jamais du tout
[speaker001:] non euh s- ça vient du du fait que enfin lorsque j'écris je suis assez sûr de moi et euh je n'ai pas besoin de de carreaux pour euh pour que j'écrive droit
[speaker002:] c'est ça c'est ça ni de lignes non plus ?
[speaker001:] euh j'écris euh très très rarement avec des lignes euh ça m'arrive
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] pas souvent
[speaker002:] à qui alors ? à ce moment là
[speaker001:] oh lorsque j'écris euh à de très grandes personnalités là je j'écris des avec des lignes par exemple j'ai écrit à à Ferrari et euh là j'ai euh vous connaissez Ferrari ? c'est le le grand constructeur automobile italien
[speaker002:] ah oui je connais oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] Ferrari
[speaker001:] et euh alors ce que je lui ai écrit je je mets des lignes enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est ra- rarement
[speaker002:] vous mettez des lignes euh sous le papiers
[speaker001:] oui sous le papier
[speaker002:] [pronounce] et puis après oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] [pronounce] oui je pense oui et est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] [NOISE] alors il y a deux raisons il est important d'avoir une belle écriture et il n'est pas important suivant certains cas enfin suivant certaines situations lorsque j'écris à des camarades ou à des amis euh j'écris suivant l'humeur euh je peux écrire euh très bien ou
[speaker002:] hm
[speaker001:] très mal euh et euh pour moi ça n'a aucune espèce d'importance mais lorsque j'écris à un supérieur je me force à écrire euh correctement
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] à avoir une écriture lisible et meilleure quoi
[speaker002:] hm hm et pourquoi c'est surtout enfin lisible présentation et caetera
[speaker001:] ben c'est-à-dire que lorsque je me lorsque j'écris à des camarades ou à des amis euh l'écriture z- n'a pas une grande importance pour moi parce que que j'écrive bien ou que j'écrive mal je je sais toujours que mes amis pourront pourront lire
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh je me mets à leu- à leur hauteur alors que si j'écrivais euh très bien s- s- ça pourrait euh enfin bon ils pourraient croire que que je me sente euh supérieur alors lorsque j'écris à euh je sais pas à une personnalité ou à à quelqu'un de supérieur là j'écris correctement pour me mettre à sa hauteur mais sinon ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] sinon non
[speaker002:] voilà voilà et l'orthographe c'est important ?
[speaker001:] ben euh oui c'est important mais enfin euh je pense pas que ça ne me touche euh considérablement étant que tant donné qu'en français en orthographe j'étais assez euh assez doué je ne faisais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je faisais rarement de fautes
[speaker002:] oui alors que vous n'avez pas besoin de faire attention enfin à ce que vous écrivez
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais vous pensez tout de même que c'était important euh
[speaker001:] oui c'est important oui
[speaker002:] l'orthographe
[speaker001:] par exemple euh lorsque j'écris à à des camarades je ne relis ja- jamais mes lettres mais lorsque j'écris à une personnalité je je relis euh pour la forme pour voir si je n'ai pas fait de de fautes euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ou d'erreur mais euh
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] simplement pour la forme
[speaker002:] oui oui oui seriez-vous favorable à la réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] euh non pas du tout
[speaker002:] pas du tout ah bon pourquoi ?
[speaker001:] bien parce que enfin je suis assez conservateur en en ce qui concerne l'orthographe on nous a toujours appris euh euh à écrire d'une telle façon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et euh et puis ça donne euh un relief à la à à la langue chaque langue à ses ses particularité
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh je pense que écrire euh je ne sais pas par exemple euh je prends un mot euh euh rythme par exemple euh si on écrivait rythme R I T M E ça me choquerait
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis assez euh
[speaker002:] hm [NOISE]
[speaker001:] réactionnaire dans
[speaker002:] oui oui oh oui oui
[speaker001:] dans ce cas là
[speaker002:] parce que vous vous occupez enfin des langues n'est-ce pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est pour ça que une loi ça ça change
[speaker001:] ça ne me choque pas en italien parce que tout ce lit comme euh comme c'est écrit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais en je ne pourrais pas lire une page de français avec l'orthographe euh euh une nouvelle orthographe corrigée
[speaker002:] hm
[speaker001:] s- s- s- ça me choquerait ça serait pas dans mes habitudes quoi
[speaker002:] hm hm hm et combien de lettres écrivez-vous euh par moyenne par mois en moyenne par mois
[speaker001:] en moyenne par mois euh je suis assez euh irrégulier [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il se peut parfois que j'écrive euh je ne sais pas moi dix quinze lettres par mois et puis
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et des fois euh n'en écrire euh qu'une seule ou ou pas du tout
[speaker002:] oui c'est variable
[speaker001:] oui c'est variable c'est très variable euh
[speaker002:] oui et conservez-vous les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker001:] ah [NOISE] je j'attendais cette question
[speaker002:] [NOISE] pourquoi ?
[speaker001:] non parce que c'est s- f- s- parce que c'est je crois que c'est une question évidente
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin ça coule de logique bien euh
[speaker002:] [NOISE] et vous êtes logique vous
[speaker001:] euh
[speaker002:] vous appréciez la logique
[speaker001:] ah oui oui euh oui je conserve les lettres que l'on m'envoie les lettres qui me qui me font plaisir ou qui me rappellent euh certaines choses je les conserve par exemple euh je conserve euh toutes mes lettres euh de camarades d'amis ou ou des personnalités parce que ça
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] ça rehausse le blason mais enfin ça c'est c'est par orgueil les lettres de personnalités par exemple évidemment lorsque je reçois une lettre de Ferrari je la conserve euh je ne vais pas euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] la jeter à la poubelle
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce que ça
[speaker002:] oui pourquoi c'est puisque c'est quelque chose de de la personne euh
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] parce que une lettre euh c'est toujours euh euh écrit par quelqu'un qui si par exemple si c'est une lettre d'un ami euh je la conserve euh parce que ça représente les idées euh euh et l'état affectif euh dans lequel il se trouvait alors je crois que c'est valable de la conserver mais une lettre euh je ne sais pas euh une lettre d'impôt euh non évidemment là j'ai pas de une lettre euh je ne sais pas enfin d'une personne qui euh qui ne m'est pas très chère ou que je considère euh pas en bien je je la jette quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça ne fait aucun doute
[speaker002:] oui oui oui combien en possédez-vous environ de lettres ?
[speaker001:] de lettres
[speaker002:] [pronounce] à peu près
[speaker001:] non j'en ai pas beaucoup étant donné que que j'écris peu et par conséquent on m'écrit de la même façon c'est-à-dire peu mais euh je dois avoir oh oui une cinquantaine de lettres c'est tout
[speaker002:] hm hm est-ce que vos parents vous reprenaient euh dans la façon dont vous parliez quand vous étiez petit ?
[speaker001:] oui il m'arrivait que oui oui il m'arrivait que mes parents me reprennent enfin lorsque j'étais en Italie mais en France euh mes parents ne m'ont jamais repris bon euh pas une seule fois
[speaker002:] ils sont français vos parents
[speaker001:] oui ils sont français
[speaker002:] de nationalité française
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous avez appris l'italien en Italie
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon bon
[speaker001:] non mes parents ne me reprenaient euh jamais parce que j'avais l'habitude de parler je parle évidemment argot
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais euh de temps en temps ou un mot dans une phrase mais euh je parle euh relativement bien enfin du moins je le pense
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui [pronounce] est-ce que euh votre instituteur a déjà fait attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker001:] oui bien sûr c'est le s- c'est normal parce que c'est le rôle de l'instituteur et c'est son métier de de faire attention aux aux élèves et de les
[speaker002:] oui pour quel genre de chose enfin surtout ?
[speaker001:] d'abord c'est qui il est payé pour euh pour faire son travail et son travail consiste à à corriger le les élèves alors leur communiquer une une certaine culture et si cette culture est est fausse ou ou erronée euh je n'en vois pas l'utilité de
[speaker002:] hm
[speaker001:] de payer des professeurs ou des instituteurs pour pouvoir apprendre euh aux aux enfants euh la norme
[speaker002:] hm hm et c'était euh enfin pour la prononciation ou des fautes euh grammaticales pour quelles euh
[speaker001:] euh il très rare que qu'un Français fasse une euh une euh une faute de prononciation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les fautes euh relevées se consistaient plutôt euh en des erreurs orthographiques hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] des erreurs de syntaxe même aussi
[speaker002:] et prenait-il des sanctions quelquefois contre les élèves
[speaker001:] euh rarement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais euh
[speaker002:] oui allez -y
[speaker001:] r- rarement si parfois il prenait des sanctions euh il faisait copier euh à certains élèves euh cancres
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je sais pas euh
[speaker002:] [NOISE] dont vous n'étiez pas évidemment
[speaker001:] je pense pas non j'ai j'ai des vagues souvenirs mais je pense pas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] par exemple euh copiez-moi euh cinquante fois le le verbe être au ou le verbe avoir ou
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] écrivez cette phrase correctement trente fois s- c'était pas
[speaker002:] oui c'est ça [NOISE] euh d'après vous qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker001:] ah euh ce serait trop vaste euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça pourrait tenir dans dans plusieurs volumes dans plusieurs livres
[speaker002:] oui c'est vrai
[speaker001:] mais enfin brièvement en condensé enfin de toute façon et euh il n'est pas question que les enfants réussissent ou ne réussissent pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] la question n'est pas là enfin
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est mon avis si si nous prenons euh deux enfants allez enfin ça ça tient de la psycho- [NOISE] par exemple euh si nous pron- prenons euh deux enfants euh je sais pas à l'âge de six mois et si on on les élève euh de la même façon dans le même milieu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le milieu social dans le même milieu euh familial bien entendu
[speaker002:] hm
[speaker001:] on pourrait [pronounce] mais on pourrait avoir la même euh la même éducation euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour les deux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin on pourrait avoir avoir euh un même degré [NOISE] d'intelligence pour les deux
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh si le fait est que les enfants ne ne réussissent pas à l'école [NOISE] ça tient d'abord du fait que qu'ils sont influencés par euh d'abord par leur tempérament
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] par ce qui est organique par ce qui est en en eux-mêmes qui tient euh un peu au caractère héréditaire mais enfin euh pas beaucoup et surtout euh au monde environnant c'est-à-dire que il subit euh l'influence des parents
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et euh l'influence de du monde extérieur de ses camarades enfin de ses connaissances et euh enfin y a y a divers éléments qui se qui se groupent
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour former le une totalité qui euh qui qui ne peut pas lui donner quelque chose de positif quoi par exemple euh si un enfant est suivit euh dès sa dès sa plus tendre enfance si on lui com- euh communique logiquement euh et sainement des euh les connaissances on pourrait avoir euh un enfant hum normalement intelligent
[speaker002:] hm
[speaker001:] ou même supérieurement intelligent mais s'il y a des enfants qui ne réussissent pas à l'école ça vient du fait que les parents ne s'en occupent pas ou alors que les enseignants ne sont pas à la hauteur de de leur travail ou [NOISE] ou alors le troisième cas qui vient euh tout simplement des euh des enfants eux-mêmes
[speaker002:] hm hm c'est ça [pronounce]
[speaker001:] parce qu'il n'y a pas de [NOISE] pardon [NOISE] il n'y a pas d'hommes intelligents enfin tout le monde euh possède des des facultés euh d'assimilation c'est pas euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est pas un critère d'intelligence quoi le tout c'est de savoir euh les les développer euh enfin les suivre pour les développer
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour les étendre enfin tout ce qu'on veut
[speaker002:] c'est ça qu'est-ce que vous comptez faire enfin après av- avoir euh terminé vos études ?
[speaker001:] ah je ne sais pas enfin je suis d'un d'un tempérament euh assez particulier on dit toujours que je suis un cas unique parce que je ne fais jamais ce que font les autres et bien euh je vais essayer d'avoir une licence d'italien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de la passer et euh lorsque j'aurais une licence d'italien je pense que je l'aurais assez assez facilement et euh à partir de ce moment-là il y aura plusieurs euh facteurs qui rentreront en ligne de compte d'abord euh ma situation situation euh situation familiale ma situation financière si euh j'ai les moyens de de ne pas euh continuer les études j'arrête et puis je je vais voyager à Portou je suis photographe enfin euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh en amateur mais il est temps que j'ai des copains des camarades aussi qui sont photographes euh j'en ai qui sont photographes de mode j'en ai qui sont photographes euh reporter et je pense que je je ferais euh un petit tour du monde euh avec mon appareil
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour faire des reportages et puis c'est assez en- cela permet de voir euh un peu toutes les sortes de sociétés de de vies de civilisations c'est très instructif et
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est très intéressant
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que le le métier euh d'enseignant c'est trop euh monotone enfin ça devient intéressant à partir d'un cer- euh d'un certain âge mais je crois que lorsqu'on est jeune
[speaker002:] oui
[speaker001:] on a pas tellement envie de s'asseoir
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] sur une chaise euh derrière un bureau et
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et de parler euh à des enfants euh et à leur communiquer euh un enseignement qui parfois est erroné ou ou engagé enfin ou orienté
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh ça n'a pas d'importance enfin le les connaissances euh je crois qu'on les trouve pas dans les livres ou dans des bouquins
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais qu'on se on se les fait soi-même
[speaker002:] oui
[speaker001:] on les découvre c'est pas
[speaker002:] jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker001:] hum jusqu'à seize ans je crois que c'est valable pour un enfant pour un garçon parce que s'il n'a pas des facilités pour suivre euh des études d'abord pour si f- euh facilités intellectuelles pour lui-même et alors d'autre part euh budgétaire et financière pour ses parents il vaut mieux qu'il euh qu'il arrête ou s'il est porté vers un travail euh enfin vers quelque chose de manuel ou qui ne euh demande pas de très grandes euh capacités euh de pensées ou même intellectuelles je crois qu'il qu'il serait préférable de de l'orienter euh vers euh vers autre euh vers autre chose dans une
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] école technique euh je ne sais pas euh
[speaker002:] hm hm est-ce que c'est la même chose pour les garçons et les filles ?
[speaker001:] non pour les filles c'est pas la même chose enfin d'abord les filles sont sont plus euh enracinées dans leur euh dans leur traditionalisme euh les filles croient elles n'ont pas besoin de d'avoir une grande situation ou d'avoir fait de de longues études il suffira que le mari euh soit assez euh intelligent qu'il ait un travail assez lucratif pour qu'elle euh pour qu'ils puissent vivre enfin il y a des exceptions euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] heureuses d'ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a aussi des filles qui qui font de de longues et brillantes études enfin je crois que c'est préférable mais pour une fille qui n'a pas l'intention de [NOISE] de continuer euh ses études il serait erroné de hm de la pousser euh oui il vaut mieux euh arrêter euh lui demander s- ce qu'elle préfère faire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] suivant les conseils euh je sais pas de pas mal de gens elle pourra l'aiguiller vers euh telle ou telle branche
[speaker002:] hm hm il faut dire que la femme moderne euh s'évolue en France euh maintenant que ça euh ça change beaucoup les la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la femme
[speaker001:] oui c'est c'est normal enfin c'est c'est même euh très logique c'est dû aux aux progrès quoi enfin euh avant la femme euh ne suivait pas euh ne faisait pas d'études ou d'études pas trop longues
[speaker002:] hm
[speaker001:] elle euh elle s'appuyait simplement sur euh sur le mari alors que maintenant euh les femmes veulent avoir euh à juste titre euh leur indépendance
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] s- s- c'est tout à fait normal indépendance euh en ce qui concerne euh le salaire en ce qui concerne euh les distractions en ce qui concerne euh pas mal de choses
[speaker002:] hm hm à votr- votre avis vous trouvez bien que les femmes mariées travaillent par exemple ?
[speaker001:] oui bien sûr oui je pense que que les femmes mariées euh doivent travailler enfin ce n'est pas euh foncièrement obligatoire mais euh elles pourraient travailler à moins qu'elles euh qu'elles aident les enfants ou une trop grande famille à à élever et à s'occuper
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ou à s'occuper alors euh ce serait préférable qu'elle reste à la à la maison car dans une maison il y a pas mal de travail
[speaker002:] c'est ça et vous n'avez pas de voitures en ce moment mais
[speaker001:] non je n'ai pas de voiture
[speaker002:] vous aimerez en avoir
[speaker001:] euh je pense que j'aurais une voiture dans une année ou deux
[speaker002:] oui quel modèle euh
[speaker001:] je ne sais pas ça dépendra des de l'argent que j'aurai je ne sais pas s- si j'ai euh pas mal d'argent j'es- -sayerai de d'acheter une voiture euh assez puissante
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] assez rapide
[speaker002:] oui
[speaker001:] si je n'ai pas les moyens j'achèterai une petite voiture qui ne con- euh consommera pas de trop euh qui ne demandera pas euh à de grands frais euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh d'entretien s- s- c'est suivant suivant la bourse
[speaker002:] c'est ça [NOISE] qu'est-ce que qu'est-ce que vous faites de de votre temps libre ?
[speaker001:] de mon temps libre euh je m'occupe plutôt de de ma personne de mon physique par exemple euh lorsque je suis fatigué et que j'ai du temps libre euh je dors parce que je crois qu'il est préférable d'avoir une meilleure santé plutôt que de faire des tas de choses et puis euh [NOISE] d'être d'être euh je ne sais pas d'être euh malade ou
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de ne pas bien se porter mais lorsque je me porte bien ce qui m'arrive euh presque toujours toujours je sais pas je je fais du sport ou
[speaker002:] quand vous faites du sport ?
[speaker001:] oui je fais du sport
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker001:] à Orléans ou alors à Meing-sur-Loire ou à l'université
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin je fais surtout du tennis
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui au dernières vacances euh je faisais en moyenne euh six heures de tennis par jour et des fois il il m'en arrivait de
[speaker002:] pas possible [NOISE]
[speaker001:] je me levais le matin à à sept heures à huit heures j'étais sur le cour jusqu'à midi et puis euh tout l'après midi je la passais au tennis comme ça après j'étais en forme et j'arrivais à avoir une technique euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] assez défendable enfin je
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] sinon je fais du je fais euh du football
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] du handball enfin des sports euh collectifs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je je fais des des sports individuels euh tennis
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je fais un peu de natation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'aime bien la natation j'ai j'ai des camarades qui nagent très bien dont un qui fait parti de l'équipe de France euh
[speaker002:] hum
[speaker001:] de natation
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] et euh qu'est-ce que j'ai fait comme autre sport et puis j'aime bien le le sport enfin euh je n'ai pas le le moyen de les moyens de le pratiquer mais j'aime bien euh la course automobile
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh quand j'ai le temps ou quand j'ai l'occasion je vais euh voir des courses automobiles euh par exemple je vais au Mans
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh pour voir les vingt-quatre heures je vais à Montléri
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour voir des courses euh j'ai un je connais un j'ai un camarade à Orléans qui est coureur automobile professionnel
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] il a une euh une brabham formule trois
[speaker002:] hm hm c'est bien oui mon mari est s'intéresse toujours beaucoup à ces choses-là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui étant plus jeune en il faisait des rallyes en même temps [pronounce]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était ah oui
[speaker001:] oui c'est très bien ça moi aussi j'aimerais bien faire des rallyes plus tard
[speaker002:] oui oui oh oui
[speaker001:] surtout que la plupart de mes camarades euh sont passionnés de de voitures
[speaker002:] oui
[speaker001:] tous d'ailleurs tous
[speaker002:] oui oh oui c'est normal [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui ça a beaucoup d'importance maintenant les voitures
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui s- c'est un c'est un moyen de se défouler de se sentir euh supérieur
[speaker002:] oui
[speaker001:] étant donné que on fait corps avec la voiture par exemple euh si vous prenez quelqu'un qui a une voiture puissante il se sent euh il se sentira supérieur
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hum rien que du fait qu'il a qu'il aura une voiture qui ira très vite euh qui pourra euh faire des moyennes sensationnelles ou doubler euh toutes les voitures quoi s- s-
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est celui [pronounce] d'avoir euh une certaine fierté un certain orgueil
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] vous prenez euh la même personne dans deux voitures différentes vous la mettez dans une Ferrari et vous la faites conduire une Ferrari vous la faites conduire une deux chevaux euh elle n'aura pas du tout la même réaction
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] dans une deux chevaux elle se sentira euh aplatie euh abaissée alors que dans une Ferrari
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] elle se sentira déjà plus euh enfin en possession de
[speaker002:] oui
[speaker001:] de tous ses moyens
[speaker002:] hm
[speaker001:] ça c'est c'est un peu physiologique
[speaker002:] oui euh les soirées enfin qu'est-ce que vous faites ?
[speaker001:] bien euh à l'université j'ai pas tellement le temps de sortir quand je travaille ou je sors de temps en temps je vais à des des réunions ou euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] ou alors ce qu'on appelle des parties
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] hm organisées par euh par les étudiants
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'ambiance est assez sympathique et pendant les vacances euh j'étais avec une euh bande euh un groupe de garçons et de filles qui ont sensiblement le même âge que moi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sinon euh plus vieux plus âgés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et nous sortions nous allions euh nous promener je sais pas à droite euh ou à gauche ou nous allions dans les dans les botîes euh nous allions euh je ne sais pas
[speaker002:] ça existe les boîtes ici
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] faire du du bateau sur le Loiret
[speaker002:] oui
[speaker001:] le dimanche après-midi euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ne- je sais pas nous allions aux courses de voitures nous allions manger dans les restaurants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh le soir tout ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'était euh très amusant et
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] très bien
[speaker002:] [NOISE] et par exemple que comment avez-vous passé dimanche dernier ?
[speaker001:] non dimanche dernier je je suis resté à la maison non je n'ai rien fait dimanche dernier non c'est-à-dire que maintenant je me sens un peu un peu dépai- euh dépaysé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh je je suis dans une ville euh universitaire remplie d'étudiants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] à euh une vie assez mouvementée et lorsque j'arrive euh dans mon pays qui a euh quatre mille habitants à peu près il n'y a aucune distraction c'est c'est mort
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh alors euh je ne me sens pas comme on dit euh familièrement dans le bain
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s-
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] je suis un peu perdu quoi
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] alors que à Poitiers je je me sens dans mon milieu
[speaker002:] voilà c'est ça oui
[speaker001:] entre euh entr- entre étudiants entre jeunes entre camarades enfin
[speaker002:] oui et vous êtes à Poitiers pendant la semaine ?
[speaker001:] oui pendant la semaine oui et je reviens pour le week-end
[speaker002:] et vous rentrez le ah oui le week-end c'est ça
[speaker001:] je suis libre euh le le samedi le dimanche bien entendu et le lundi
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] et le reste du temps je le passe à Poitiers oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en faculté vous êtes dans une résidence
[speaker002:] non non j'ai une chambre en ville
[speaker001:] ah oui [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] euh on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier est-ce que vous pourriez euh m'expliquer un peu ce qui s'est passé ?
[speaker001:] oui j'ai suivi euh d'assez près les évènements de mai j'ai des copains qui ont j'ai des camarades qui ont manifesté à Paris ou en province
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] personnellement je n'ai pas m- manifesté mais euh [NOISE] les étudiants euh [NOISE] contestataires et même les révolutionnaires
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ont des euh de bonnes raisons pour euh pour contester au début les étudiants étaient partis sur un avec euh des raisons euh purement universitaires pour en arriver à des raisons politiques
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors les raisons universitaires étaient euh de différents ordres d'accord euh l'enseignement était euh trop vieux
[speaker002:] hm
[speaker001:] était en crise la méthode d'enseignement est à changer euh les débouchés manquent les diplômes ne servent pas à grand chose euh
[speaker004:] [NOISE] pour la suite de cet enregistrement tournez la bande s'il vous plaît Orléans un six sept suite
[speaker001:] [NOISE] les diplômes ne servent pas à grand chose euh et le le mode de vie des étudiants euh euh n'était pas à à hauteur de actuel quoi enfin en mille neuf cent soixante-huit les étudiants euh travaillaient euh comme en mille neuf cent cinquante ou en mille neuf cent soixante
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors que il devrait y avoir une euh une constante évolution dans le système euh d'enseignement et dans le système pédagogique puis euh l'université euh napoléonienne c'était très beau c'était quelque chose de de formidable mais euh il y a un siècle ou deux alors maintenant ça commence euh à prendre de l'âge c'est pour ça qu'il faut y il aurait fallu euh repartir sur sur des bases nouvelles et euh second point ils sont arrivés à la contestation politique voilà enfin je je je fais un peu le porte-parole des étudiants contestataires et révolutionnaires ce n'est pas avec le régime actuel le gouvernement actuel qu'ils pourront euh avoir des résultats euh positifs un changement de gouvernement pour un gouvernement de la gauche aurait pu apporter des améliorations
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais euh je ne pense pas qu'un parti politique de gauche soit à la hauteur des des responsabilités
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sinon la contesta- la contestation était valable et même actuellement euh elle est valable hein et elle continue
[speaker002:] oui oui c'est vrai il y a certaines difficultés avec les partis de la gauche en France actuellement n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui oui bien sûr et euh y a des euh des difficultés euh même à l'intérieur des étudiants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il n'y a pas euh d'homogénéité de solidarité qui pourrait faire que les étudiants euh se réunissent enfin se groupent alors qu'ils sont plutôt euh dispersé en en groupes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en groupuscules politiques euh de différents organismes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] chacun est un peu indépendant
[speaker002:] oui enfin comme tous les français on dit [NOISE] oui vous ne voyez pas
[speaker001:] y a
[speaker002:] de possibilités de solidarité enfin ouvriers étudiants qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker001:] non de il euh si il se pourrait qu'il y ait des moyens de de solidarité enfin mais euh actuellement euh ce n'est pas le cas
[speaker002:] hm
[speaker001:] chacun conteste de sa façon suivant ses son mode de pensée et suivant ses vues il n'y a pas d'homogénéité
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- non y en a pas enfin si l- si il y a une solidarité euh elle est valable euh lors des grands mouvements mais euh une fois ces mouvements et ces agitations euh finies euh la contestation reprend à l'intérieur des contestataires
[speaker002:] [NOISE] oui enfin c'est c'est presque forcé euh
[speaker001:] oui c'est forcé mais enfin euh cet euh ces évènements de mai étaient prévisibles
[speaker002:] oui mais on le les a pas prévus tout de même
[speaker001:] enfin s- on on a appelé ça un mouvement euh spontané mais il n'empêche que c'était un mouvement déjà euh qui mijotait euh déjà depuis pas mal de temps
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- pour c'est enfin euh les universités actuelles sont euh sont un peu dépassées
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les étudiants n'ont ne peuvent pas travailler euh comme euh euh devrait le faire un étudiant euh moderne euh de mille neuf cent soixante-huit
[speaker002:] non [NOISE] là vous disiez à propos des universités
[speaker001:] hm non je disais que
[speaker002:] elles sont dépassées enfin
[speaker001:] oui elles sont dépassées oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il n'y a il n'y a pas d'entente
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis je crois que c'est à peu près tout ce qu'il est possible de dire
[speaker002:] oui
[speaker001:] sinon euh nous serions obligés de d'en- d'entrer dans les détails euh
[speaker002:] hm hm c'est ça mais vous avez dit qu'ils manquent de débouchés pour le les licenciés
[speaker001:] oui ils manquent de débouchés enfin l'Etat n'offre pas assez de
[speaker002:] hm
[speaker001:] de postes par exemple je connais quelqu'un qui qui a une licence de lettres qui est marié qui a des enfants et qui est veilleur de nuit
[speaker002:] c'est plutôt ça le problème
[speaker001:] puis même au n- au niveau des au niveau des des diplômes enfin on demande euh on demande presque l'impossible on fait apprendre des tas de choses euh inutiles quoi euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] y a trop de sélection on devrait il il doit y avoir une sélection mais pas à ce niveau-là
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est un peu trop poussé euh je crois que c'est euh je représente l'avis de de presque tous les étudiants hein euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- s- sans entrer dans le dans dans les détails bien sûr
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] je crois que c'est tout s- tout ce que je peux dire à propos de
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] de ces évènements
[speaker002:] c'est ça [NOISE]