[speaker001:] bon alors vous alliez je crois commencer à m'expliquer euh un peu votre euh votre rôle et la chambre de des métiers oui
[speaker002:] c'est ça euh vous êtes ici à la chambre de métiers du Loiret je ne sais pas s'il existe en Grande-Bretagne euh d'organisme similaire euh nous avons en France euh dans notre secteur économique euh trois grands organismes euh qui représentent euh tout spécialement les trois grandes activités économiques euh ac- activités économiques que nous retrouvons euh dans tous les pays du monde d'ailleurs nous avons d'abord euh les chambres de commerce et d'industrie qui représentent bien sûr et l'industrie et le commerce nous avons les chambres d'agriculture euh je n'ai pas besoin de vous dire euh le rôle de ces organismes et vous avez enfin la chambre les chambres de métiers euh ces chambres de métiers [NOISE] euh représentent euh ce que nous appelons en France l'artisanat euh l'artisanat [NOISE] est euh l'ensemble des professions euh manuelles et euh qui euh f- forment euh ce secteur ce secteur des métiers et étant donné euh qu'à ce secteur euh vient euh s'accoler une idée indépendante de la profession euh qui est l'importance de l'entreprise autrement dit euh pour appartenir au secteur des métiers par conséquent pour appartenir à la chambre de métiers il faut en premier lieu exercer un métier manuel plombier serrurier charcutier euh maçon couvreur couturière et cetera et deuxièmement il ne faut pas que l'entreprise occupe plus de cinq compagnons euh ces euh ce cette particularité euh qui fait euh pratiquement le rôle des chambres de métiers c'est pareil nous avons euh une double optique euh premièrement le métier manuel deuxièmement l'importance de l'entreprise euh cette euh ce cette double optique euh vous permet de séparer dans une certaine mesure les prérogatives des chambres de commerce et d'industrie et des chambres de métiers prenons un exemple euh bien sûr une entreprise peut se développer euh sans limitation euh de nombre d'ouvriers elle peut commencer petite et grandir bien une serrurerie une entreprise de serrurerie ou de menuiserie qui occupera quatre ouvriers appartiendra au secteur des métiers à la chambre de métiers si cette même entreprise grandit et occupe dix ouvriers elle passera dans le secteur industriel euh on peut peut-être considérer que cette distinction est un peu artificielle pourquoi cinq ? pourquoi la limite est elle fixée à cinq ? y a-t-il une différence entre l'entreprise qui occupe cinq ouvriers et celle qui en occupe sept ? bien sûr c'est une question que l'on peut normalement se poser euh [NOISE] euh l- nous [NOISE] je ne m'arrêterai pas essentiellement à ce chiffre ce chiffre peut euh peut évoluer demain il pourra être de dix euh ce que nous voulons simplement dire c'est qu'il y a des problèmes spécifiques des problèmes spéciaux à la petite entreprise euh qui ne sont pas tout de même ceux de la grosse entreprise euh l'artisanat euh étant euh [NOISE] comment dirais-je ? euh comprenant euh toutes les professions de métiers manuels euh nous estimons que le patron euh d'une entreprise artisanale doit encore avoir la responsabilité euh de la direction de l'entreprise et de toute la fabrication de tout ce qui sort de son entreprise par conséquent à partir du moment où dans une entreprise vous êtes obligé d'avoir des cadres intermédiaires où le patron est bien sûr encore l- le directeur de l'usine il ne peut plus être comme nous le comprenons nous-mêmes responsable de la fabrication comme si cette fabrication était sortie de ses propres mains d'autre part sur le plan économique il y a bien sûr des différences et des problèmes distincts pour la grosse entreprise et pour la petite entreprise sur le plan social également euh sur le plan euh financier les moyens financiers des petites entreprises ne sont pas les moyens financiers des grosses entreprises la constitution de l'entreprise n'est pas la même l'entreprise artisanale est presque à base d'entreprise familiale alors que euh l'industrie est plus ou moins anonyme euh voyez-vous résumées très rapidement euh les raisons qui ont motivé en France je dis bien en France parce que je crois que dans certains pays et notamment en Grande-Bretagne et également en Belgique euh on il n'y a pas de secteur euh constitué des métiers ou de l'artisanat alors que par contre en Allemagne v- les Handwerkskammer les chambres de métiers allemandes ont une très très grosse importance il y a un artisanat très développé avec une conception différente de la conception française euh en Allemagne euh c'est le métier qui est artisanal vous êtes serrurier vous êtes donc artisan même si vous employez cent ou cinq cents ouvriers la différence est là
[speaker001:] ah oui euh est-ce que je pourrais vous poser un problème de définition enfin un problème pour moi je trouve euh selon la définition que vous avez donnée euh les ateliers Mailfert
[speaker002:] hm
[speaker001:] que moi j'appellerais je crois euh l'artisanat de hau- de très haute qualité est euh qualifiée quand même ou ou définie quand même comme étant une industrie parce qu'il y a dix ou plus de dix euh salariés et ouvriers alors euh il y a il n'y a pas de possibilité de de définition selon l- la nature de
[speaker002:] euh vous-
[speaker001:] du métier
[speaker002:] la question que vous me posez est excellente et c'est une question qui euh [NOISE] qui m'embarrasse
[speaker001:] oui
[speaker002:] un peu non pas sur le plan juridique puisque sur le plan juridique nous avons une définition n'est-ce pas ? exercer un métier manuel et il existe une liste [pronounce] de métiers arrêtée par euh une loi et avec cinq compagnons au plus bon nous sommes obligés de nous en tenir à ça mais euh la question que vous vous posez est excellente parce que euh précisément euh dans enfin pour l'industrie que vous venez de à à laquelle vous venez de faire allusion euh c'est je dirais une activité artisanale exploitée d'une façon industrielle mais c'est je dirais une exception euh parce que euh voyez-vous il y a un autre aspect artisanat industrie que je peux évoquer euh c'est celui de la fabrication euh individuelle personnalisée euh l'artisan l'ébéniste vous fera une commode un placard une coiffeuse pour vous il la fabriquera pour vous euh suivant votre goût suivant les dimensions euh qui vous sont imposées par votre logement et il ne recommencera peut être pas deux fois ce même meuble c'est ce que nous appelons la fabrication personnalisée euh l'industrie ne peut pas se permettre ça l'industrie fera une coiffeuse une table en série or précisément cette distinction qui peut dans certains cas rendre service pour séparer l'industrie de l'artisanat cette distinction n'existe pas pour les ateliers Mailfert
[speaker001:] oui
[speaker002:] où vraiment on travaille comme chez l'artisan
[speaker001:] comment est ce qu'on appellerait le travail qu'ils font aux ateliers Mailfert ? euh fabrication de meubles anciens on m'a dit
[speaker002:] oui oui euh c'est une oui oui oui euh une très belle fabrication euh la maison Mailfert exporte dans le monde entier une très belle fabrication euh eux-mêmes disent qu'ils sont artisans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'ils ont ils ont l'esprit artisanal la fabrication de la pièce unique avec tout le soin que cela dési- euh que cela exige voyez-vous ? euh mais euh c'est un un grand atelier artisanal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais nous ne pouvons pas le considérer nous comme appartenant à la chambre de métiers parce que la définition légale nous l'interdit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est une exception euh c'est si vous voulez c'est une exception quand même euh à la règle générale
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] votre e- c'est pour quoi votre exemple est excellent
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] j'ai un autre euh j- euh qui me paraît un peu différent euh je sais pas si c'est les é- les établissements je crois établissements Gouffault monsieur Gouffault est un manufacturier ou un fabricant je ne sais pas trop l- le comment ils l'appellent de vitraux
[speaker002:] vitraux
[speaker001:] oui
[speaker002:] vitrailliste
[speaker001:] vitrailliste oui euh est-ce que c'est aussi un artisanat ou ?
[speaker002:] euh ça pourrait il n'est pas inscrit je ne pense pas que la maison
[speaker001:] non
[speaker002:] soit inscrite au répertoire des métiers parce qu'elle occupe certainement plus de cinq ouvriers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais alors là encore euh ça rejoint un peu euh comment dirais-je ? euh la même explication que pour l'atelier Mailfert et euh v- nous retrouverons
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette même explication euh pour tous les métiers d'art
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le métier d'art qu'il soit hm exercé par euh une personne ou dans une entreprise avec deux ouvriers ou avec dix ouvriers vous retrouvez encore là euh non plus la fabrication de la machine euh mais l'art de l'artiste alors il n'y a plus de fabrication industrielle possible c'est encore la pièce unique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et tout ce qui est art est à la limite si vous voulez euh de euh de l'artisanat et de l'industrie et même d'une profession libérale car entre artisan et artiste il n'y a pas tellement de différence euh surtout dans les métiers que nous venons d'évoquer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] or en France les artistes l'artiste peintre n'est ni commerçant ni artisan ni industriel il est artiste
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ce ce domaine artistique est celui qui est euh qui est le plus délicat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et qu'on ne peut pas hm classer ou dans l'industrie ou dans l'artisanat c'est presque le secteur artistique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh qui peut être exploité d'une façon artisanale ou d'une façon industrielle euh car euh ceci euh peut être considéré comme une une pièce artistique mais on peut en faire dix mille et c'est la machine le moule
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui va le faire [NOISE] une empreinte un pot une deuxième empreinte un pot ça c'est de l'industrie mais si le pot est tourné à la main décoré à la main s'il est euh la décoration varie avec chaque pièce nous retrouvons là l'art l'artiste l'artisan
[speaker001:] hm hm est-ce qu'un électricien un électricien qui fait des réparations euh à titre individuel indépendant serait aussi un un artisan selon la définition ?
[speaker002:] parfaitement
[speaker001:] oui
[speaker002:] parfaitement euh nous avons si vous voulez pour vous donner un très rapide aperçu euh nous avons euh six catégories la première catégorie qui est l'alimentation euh [NOISE] boulanger pâtissier boucher charcutier euh tripier cuisinier et cetera une deuxième catégorie le bâtiment avec euh le gros-oeuvre du bâtiment les maçons les peintres euh couvreur plombier chauffage central et cetera nous avons un troisième catégorie le bois euh hm ébéniste menuisier tapissier et cetera nous avons également quatrième catégorie le fer euh mécanicien électricien euh tôlier automobile et cetera cinquième catégorie le textile et le cuir couturière cordonnier bottier bottier tailleur et une sixième catégorie euh que nous appelons les divers c'est-à dire-des gens qu'on n'a pas pu placer dans les cinq autres catégories nous y trouvons euh des imprimeurs euh des bijoutiers joailliers photographes coiffeurs euh céramistes et cetera
[speaker001:] ah oui ah oui ça c'est très clair
[speaker002:] voilà voyez-vous les six catégories
[speaker001:] oui très très clair oui
[speaker002:] et alors ces métiers peuvent être exercés soit d'une façon [pronounce] artisanale soit d'une façon commerciale ou industrielle suivant l'importance de l'établissement
[speaker001:] hm hm et oui vous avez raison de le dire euh je ne pense pas qu'il y ait en Angleterre une organisation semblable euh à la chambre des métiers donc euh la deuxième question que j'aimerais vous poser euh c'est le rôle de la chambre pourquoi est-ce que les artisans sentent la nécessité de s'unir ou de de se joindre à une chambre et quel est le rôle du chambre des métiers vis-à-vis des artisans ?
[speaker002:] euh alors la chambre de métiers est un établissement public et le timbre le sceau de la chambre de métiers c'est la République française exactement comme la mairie ou la préfecture nous sommes établissement public euh par conséquent euh nous n'avons rien d'une organisation professionnelle syndicale car en France le syndicalisme est facultatif on peut appartenir au syndicat ou on peut ne pas appartenir au syndicat mais on est affilié obligatoirement à la chambre de métiers c'est une obligation parce que la chambre de métiers tient un registre de toutes les activités et de tous les artisans du département ce registre s'appelle le répertoire des métiers comme il existe le registre du commerce et c'est la chambre de métiers qui est désignée pour tenir ce registre c'est obligatoire par conséquent euh les buts euh de cet organisme public obligatoire ne sont pas les mêmes euh que ceux des organisations professionnelles premièrement [NOISE] la chambre de métiers s'occupe de tous les artisans quelle que soit la profession à laquelle ils appartiennent nous avons vu euh les s- les six catégories bien c'est donc un organisme interprofessionnel si bien que notre activité ne euh consistera pas à nous occuper plus d'une profession ou d'une autre que de nous occuper de tous les problèmes qui sont communs à tous les artisans en tant que tels parce qu'ils sont artisans parce qu'ils sont petite entreprise et non pas parce qu'ils sont électriciens ou serruriers
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] ah oui je vois
[speaker002:] alors euh tous les problèmes de euh l'organisation du travail l'organisation de l'apprentissage car la chambre de métiers a un gros un très grand rôle en matière d'apprentissage euh l'organisation du crédit euh l'organisation euh des caisses d'assurance maladie d'assurance sociale et cetera euh tout se fait au départ à la chambre de métiers
[speaker001:] hm hm hm hm la chambre de métiers est donc financée par l'Etat ou par les artisans eux-mêmes ?
[speaker002:] alors la chambre de métiers est financée par les artisans eux-mêmes il y a une taxe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une taxe euh k- où il y a deux taux euh celui qui travaille seul et celui qui occupe du personnel alors cette taxe est perçue par l'Etat sur la feuille d'impôt et euh l'Etat nous redonne chaque mois un douzième des sommes qu'il a perçues euh nous sommes d'autre part subventionnés euh par euh le ministère de l'Education nationale parce que euh nous avons des cours professionnels euh nous avons dix-huit cent élèves dans tout le département et cetera voyez-vous ? nous pouvons être subventionnés également euh par le ministère de l'industrie euh pour les actions de promotion que nous faisons nous donnons à nos artisans qui le désirent des cours de gestion pour moderniser leur entreprise pour leur apprendre à mieux répartir le travail à établir des plannings à établir des prix de revient n'est ce pas ? ça voyez-vous c'est tout à fait dans le rôle de la chambre de métiers euh parce que ça concerne l'établissement la gestion de l'entreprise que cette entreprise soit une entreprise d'électricité de menuiserie ou de couture alors par conséquent nous avons euh des ministères qui nous subventionnent pour ces actions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh que nos faisons bien souvent en ces lieux et places
[speaker001:] hm hm ah oui vous encouragez cette sorte de de de formation ou est-ce que vous attendez qu'on vienne ici vous le demander ?
[speaker002:] euh [NOISE] [NOISE] euh vous savez que le [NOISE] les petites entreprises que ce soit les petites entreprises du commerce ou les petites entreprises de l'artisanat en France euh ont besoin bien sûr de d'un stimulant et c'est la chambre de métiers qui prend l'initiative
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh nous informons nos artisans que nous organisons à telle date un cours de gestion ou un cours sur la comptabilité ou un cours sur la fiscalité et que ceux qui le désirent peuvent s'inscrire les cours auront lieu tel jour à telle heure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous ? alors
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous organisons non seulement des cours euh pour l'artisan maître n'est-ce pas pour le patron mais également pour son épouse euh parce que le rôle de l'épouse de l'artisan dans la conduite d'une affaire est extrêmement important
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est elle qui voit les clients c'est elle qui voit les fournisseurs euh c'est elle qui euh se préoccupe de l'approvisionnement euh des marchandises du magasin et cetera c'est elle qui tient la comptabilité c'est elle qui fait la correspondance n'est ce pas ? son rôle est extrêmement important et nous organisons également des cours spéciaux pour les femmes pour les épouses d'artisans
[speaker001:] hm hm oui ça c'est intéressant oui oui oui
[speaker002:] et puis alors nous avons bien sûr toute la formation professionnelle des jeunes euh nous avons en France euh une loi qui est de dix-neuf cent trente-sept euh qui est spéciale à l'artisanat car cette loi de dix-neuf cent trente-sept a confié l'apprentissage des métiers aux chambres de métiers par conséquent c'est la chambre de métiers qui organise l'apprentissage euh des métiers dans son secteur bien entendu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si bien que tous les enfants en sortant de l'école euh passent dans nos entreprises avec un contrat d'apprentissage de trois ans nous surveillons cet apprentissage euh ce sont nos professeurs qui donnent des cours à ces jeunes dans tous les chefs-lieux de canton du département nous donnons nous allons donner des cours une journée par semaine et au bout des trois années d'apprentissage il y a l'examen l'examen de fin d'apprentissage c'est la chambre de métiers qui est chargée de tout cela
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh nous avons même une autre fonction euh toute récente d'ailleurs euh vous savez peut-être que la scolarité a été prolongée jusqu'à seize ans autrefois euh l'enfant sortait à quatorze ans et de quatorze à dix-sept ans pendant trois ans il était apprenti euh maintenant que la prolongation de la scolarité a été fixée à seize ans euh l'Etat nous a permis pendant deux années de quatorze à seize euh de transformer un petit peu ou d'adapter d'adapter cette prolongation de la scolarité à une préformation professionnelle euh si bien que les enfants euh nous avons donc maintenant une section que nous appelons la section d'éducation professionnelle qui est d- euh la scolarité obligatoire adaptée à la préformation euh si bien que euh les enfants sont toujours dans les entreprises mais doivent pendant deux jours par semaine revenir à notre école n'est ce pas ? où nous leur apprenons non seulement leur métier ceci je pense va vous intéresser euh comme suite à l'allusion que vous faisiez toute à l'heure mais nous v- z- euh voulons utiliser ces deux années de prolongation de scolarité euh pour des jeunes qui ne sont pas tentés par l'école nous voulons leur apprendre à vivre et à être citoyens euh si bien que nous leur apprenons euh toutes sortes de choses nous leur apprenons à téléphoner nous leur apprenons à remplir euh les imprimés de sécurité sociale nous leur apprenons à faire les déclarations d'impôt nous leur apprenons à faire des traites euh bancaires nous leur apprenons à faire des virements postaux euh nous leur apprenons euh euh ce qu'est l'habitat pourquoi les habitations sont différentes euh dans chaque région et cetera et cetera nous essayons de leur ouvrir l'esprit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et euh nous voulons profiter de ces deux années de scolarité pour les orienter en même temps et sur un métier qu'ils ont choisi pratiquement et sur leur vie d'homme ou de citoyen
[speaker001:] ah oui oui oui et pour les patrons pour les employeurs c'est obligatoire de d'envoyer euh ces jeunes adolescents à l'école pendant un jour ?
[speaker002:] alors pour les jeunes euh qui sont dans notre section d'éducation professionnelle de quatorze à seize ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est l'obligation la plus absolue et c'est extrêmement grave c'est comme si euh l'employeur s'il s'y opposait refusait d'envoyer son enfant à l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh par conséquent c'est absolument obligatoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh pour les cours professionnels c'est également obligatoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout est obligatoire
[speaker001:] oui oui oui et est-ce que cela va être permanent ou est-ce que c'est une euh euh quelque chose qui va euh f- faire
[speaker002:] transitoire
[speaker001:] oui quelque chose de transitoire ?
[speaker002:] alors en ce qui concerne euh les sections d'éducation professionnelle il nous a été dit que euh c'est euh car c'est tout récent c'est de dix-neuf cent soixante-sept
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] n'est ce pas ? il nous a été dit que c'était une formule transitoire et euh qu'en dix-neuf cent soixante-douze euh cette nouvelle institution disparaîtrait [NOISE] euh nous ne le pensons pas personnellement nous ne le pensons pas euh parce que euh l'Education nationale il faut bien le dire et elle le reconnaît elle-même euh n'a pas euh tous les moyens euh financiers moyens de personnel pour prendre entièrement en charge les enfants de quatorze à seize ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] par conséquent euh nous pensons que cette formule transitoire sera prorogée
[speaker001:] hm hm hm hm ah oui
[speaker002:] d'autant plus que nous nous adressons à des jeunes euh qui euh qui ne veulent plus de l'école il faut donc que ce soit notre enseignement à nous euh axé sur un métier ou sur la vie active sur les problèmes du jour
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh qui soit là comme euh une espèce d'attrait euh pour continuer à pouvoir leur apprendre encore je ne dirais pas malgré eux euh mais euh d'une façon un petit peu déguisée
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] [NOISE] car tous les enfants ne peuvent pas faire des études jusqu'à vingt-cinq ans
[speaker001:] hm hm naturellement naturellement hm une autre question donc puisque vous tenez le registre de tous les artisans euh sans exception vous pouvez peut-être me dire si ou [NOISE] depuis je ne sais pas combien de temps depuis plusieurs ans est-ce que le nombre d'artisans reste le même ou est-ce que le nombre est en augmentation ou en diminution ?
[speaker002:] eh bien euh ce répertoire des métiers a été euh créé en dix-neuf cent soixante-deux euh auparavant il existait le registre de métiers qui était tenu euh par le biais du tribunal de commerce exactement comme pour le registre du commerce c'était la même personne qui tenait à la fois le registre de commerce et le registre des métiers euh à la suite de modifications ce registre a donc été confié en dix-neuf cent soixante-deux aux chambres de métiers et en ce qui concerne le département du Loiret le département du Loiret est un département euh moyen et euh pour les p- euh statistiques françaises c'est très important parce qu'il représente à peu près la centième partie de la France un département tout de même assez équilibré euh puisque à un moment donné euh très récemment encore nous avions euh un tiers d'agriculture un tiers de commerce d'industrie et d'artisanat et un tiers de ce que nous appelons le secteur tertiaire euh d'administration voyez-vous c'était très bien réparti euh nous avons actuellement dans le département du Loiret sept mille entreprises artisanales euh le ce chiffre [NOISE] aurait une légère tendance à diminuer euh comme dans toute la France ce n'est pas spécial à l'artisanat euh c'est le phénomène général de la concentration
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le petit commerce a été beaucoup plus touché que l'artisanat beaucoup de petits commerces disparaissent chaque année euh dans notre région dans le département du Loiret on peut presque dire que le chiffre se maintient à sept mille avec une légère tendance à la diminution euh de l'ordre je ne sais pas du euh de quinze ou de vingt entreprises par an voyez-vous c'est pas euh c'est je dirais insignifiant euh la tendance est un petit peu à la baisse
[speaker001:] hm hm hm hm ah oui
[speaker002:] c'est euh le sort de toutes les petites entreprises dans notre monde industrialisé
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh d'autant plus que nous avons perdu nos artisans euh par suite de la disparition de métiers nous avons des métiers qui ont complètement disparu le maréchal ferrant nous avions cinq cent cinquante maréchaleries dans le département du Loiret encore en dix-neuf cent quarante y en a plus maintenant
[speaker001:] plus ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] mais comment est-ce qu'on fait pour ferrer les chevaux donc pour euh pour la chasse par exemple ?
[speaker002:] mais y en a pratiquement alors euh il y a un ou deux maréchaux qui ont euh qui se sont installés précisément qui ont repris un peu de service euh pour ferrer les chevaux des clubs hippiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh ça n'existe plus n'est-ce pas ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le charron le charron qui faisait la la voiture en bois destinée à la culture y a plus de charrons
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il n'y a plus de bourreliers euh sauf des bourreliers de luxe pour les euh les harnachement des chevaux de selle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous ? euh des métiers qui ont disparu
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors bien sûr le nombre d'entreprises tend à diminuer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh dans un pays comme l'Allemagne où l'artisanat est extrêmement important extrêmement florissant nous voyons euh exactement la même chose avec euh par contre voyez-vous si le nombre d'entreprises diminue le nombre moyen de compagnons parce que l'ouvrier de l'artisan nous l'appelons en France le compagnon le nombre moyen de compagnons dans l'entreprise lui tend à augmenter autrement dit l'entreprise artisanale par son importance euh tend à s'agrandir à augmenter le nombre de ses ouvriers de ses on- compagnons par contre le nombre d'entreprises tend légèrement à diminuer
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] c'est une évolution économique normale que nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] retrouvons euh dans tout l'Europe et probablement ailleurs
[speaker001:] oui oui c'est ça oui en agriculture il y a euh des des solutions diverses pour les problèmes du du petit agriculteur dont les coopératives c'est-à-dire euh les organisations euh à l'initiative des petits agriculteurs eux-mêmes pour euh concentrer leurs efforts coopérative d'achat ou de vente est-ce qu'il existe la même chose pour les artisans ou non ?
[speaker002:] euh le problème est extrêmement intéressant
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh le mouvement coopératif euh dans le petit commerce et dans l'artisanat euh [NOISE] n'a pas tellement de partisans je dirais pourquoi parce que le Français le Français moyen le Français artisan le Français petit commerçant est très individualiste euh ceci s'explique d'ailleurs et je vais vous le dire pourquoi euh prenez les coopératives agricoles en tant que euh coopératives euh d'achat l'agriculteur a besoin de blé a besoin de semences a besoin d'engrais bon euh ce sont quelques produits euh sur lequel il n'y a pas à discuter euh [NOISE] pas pour les semences bien sûr mais il n'y a pas à discuter la qualité vous voulez euh du super phosphate euh pour mettre dans vos terres euh vous irez acheter votre super phosphate à droite ou à gauche ça sera toujours du super phosphate par conséquent ils peuvent tous se mettre d'accord euh sur le volume sur l'importance des commandes qu'ils peuvent passer à leur coopérative au moment de la répartition y aura pas de problèmes le sac de super phosphate euh celui-ci est exactement le même que celui-là en ce qui concerne l'artisanat la chose est très différente il y a d'abord une multitude de métiers six catégories représentant grosso modo euh cent trente à cent cinquante activités vous voyez déjà euh la difficulté vous pourrez me dire bien sûr on peut constituer une coopérative par métiers ou euh par euh branches professionnelles bien sûr mais alors là nous allons retrouver la fabrication diverse et diversifiée de l'artisan tel artisan euh a l'habitude de faire ses meubles avec du chêne et ça depuis cent ans cent cinquante ans il continuera avec du chêne du chêne qu'il fait venir de tel endroit de la forêt de Jupilles ou si c'est du sapin du sapin du Jura il veut quelque chose de personnalisé n'est-ce pas bon euh si tel autre travaille au contraire avec un autre bois et cetera compte tenu des petites quantités dont chaque entreprise a besoin et compte tenu de la diversité des produits la coopérative d'achat dans l'artisanat est très difficile très difficile même commercialement parlant voyez-vous ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] ça c'est un écueil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] euh il y a aussi il y a alors une autre forme de coopérative la coopérative pour entreprendre en commun des travaux ceci par exemple dans le bâtiment nous avons dans le Loiret une coopérative artisanale qui traite avec les organismes pour la fabrication l'édification de pavillons et cetera et ils se répartissent également le travail entre les coopérateurs et cette coopérative marche pas mal mais il faut que ça reste un peu à l'échelon assez restreint euh car euh [NOISE] les rapports entre ces petites entreprises euh sont des rapports de euh comment dirais-je ? des rapports humains euh des rapports de connaissance d'homme à homme il faut avoir confiance les uns dans les autres parce que le maçon va terminer son travail euh le premier avril il faut que le euh couvreur puisse passer aussitôt après et cetera il faut donc que que les gens aient une confiance je dirais presque illimitée entre les coopérateurs et ceci ne se trouve pas euh à de nombreux exemplaires n'est-ce pas euh ça reste un petit peu euh un un petit club
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une coopérative de répartition de euh [NOISE] ne peut pas se faire à grande échelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin ça existe
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça existe avec les difficultés que je viens de vous signaler
[speaker001:] hm hm est-ce que le rôle du chambre de la chambre des métiers est neutre dans dans cette question de
[speaker002:] alors la chambre de métiers
[speaker001:] de coopération ?
[speaker002:] peut euh susciter n'est-ce pas des initiatives essayer de mettre euh en selle si je puis dire euh ces organismes mais alors après ils doivent euh vivre d'une façon indépendante
[speaker001:] hm hm [NOISE] hm hm ah oui
[speaker002:] n'est-ce pas ils doivent vivre par eux-mêmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin nous sommes là pour les aider les conseiller leur faciliter leurs travaux de euh d'établissement de statut et cetera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une fois en place il appartient aux professionnels de gérer leur affaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] car nous ne pouvons pas avoir de rôle commercial
[speaker001:] hm hm hm oui je comprends est-ce que je pourrais passer maintenant à votre rôle euh personnel et vous demander euh comment on vous appelle ici si vous êtes président de la chambre
[speaker002:] non
[speaker001:] ou ?
[speaker002:] euh la chambre de métiers est composée de euh quarante membres
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] euh sur ces quarante membres il y a euh trente-quatre artisans maîtres patrons et six compagnons nous sommes encore un des rares organisme à avoir une représentation paritaire elle n'est pas paritaire en le sens que le nombre euh est différent mais nous avons une représentation ouvrière dans notre organisme ces quarante membres qui sont élus dans chacune des catégories n'est-ce pas les gens de l'alimentation élisent leurs représentants de l'alimentation les gens du bâtiment élisent leurs représentants du bâtiment et cetera ces quarante membres forment ce qu'on appelle le le conseil d'administration de la chambre de métiers et qui élit un bureau un bureau qui est composé de dix personnes avec comme traditionnellement un président deux vice-présidents un secrétaire un trésorier et cetera euh tous ces gens-là travaillent sont chefs d'entreprise ils ne peuvent pas par conséquent assumer la marche quotidienne de d'une chambre de métiers il y a donc du personnel administratif et il y a à la tête euh des chambres de métiers une personne qu'on appelle le secrétaire général j'occupe cette fonction à la chambre de métiers et euh je suis le directeur de la maison euh il n'empêche que euh le président vient une ou deux fois par semaine c'est lui qui signe le courrier je dois exécuter les décisions du bureau mais je suis le responsable de l'exécution
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh des décisions prises par la chambre de métiers
[speaker001:] hm hm et quelle euh euh si vous permettez que je vous pose la question quelle a été votre formation pour ce rôle vous êtes euh surtout un administrateur ou euh qu'est-ce que vous avez fait vous-même ?
[speaker002:] alors
[speaker001:] un artisanat ou euh ?
[speaker002:] euh non
[speaker001:] autre chose ?
[speaker002:] euh l'origine des il faut il faut dire euh que euh l'artisanat euh l'organisation administrative de l'artisanat est en France quelque chose de relativement récent les chambres de métiers ont été créées en dix-neuf cent vingt-cinq alors que les chambres de commerce remontent au quinzième siècle n'est-ce pas ? peut être même plus haut et par conséquent euh nous n'avons pas encore une grande tradition administrative et euh [NOISE] on pourrait presque dire même que euh certains euh que que cette ces chambres de métiers mises en place en dix neuf-cent vingt-cinq euh ont été je dirais en sommeil jusqu'en dix-neuf cent quarante car en dix-neuf cent quarante euh il n'y avait pas encore des chambres de métiers dans tous les départements voyez-vous alors à partir du moment où une administration n'est pas encore en place dans s- sur tout le territoire on ne peut pas dire qu'il y ait une structure administrative complète euh ce sont malheureusement les évènements de mille neuf cent quarante que vous connaissez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] n'est ce pas ? parce que nous y avions été
[speaker001:] naturellement
[speaker002:] étroitement associés euh qui ont euh [NOISE] parce que les besoins se faisaient sentir que tout était rare qu'il fallait tirer parti de tout qu'il fallait raccommoder tout qu'on ne pouvait plus faire de neuf qu'il fallait vivre avec ce que nous avions ça a été si vous voulez un petit peu une des causes de de reprise de vie de l'artisanat alors euh si bien que il n'y a pas je vous dis il n'y a pas de tradition administrative et euh les directeurs des chambres de métiers actuels viennent un petit peu euh de tous les horizons c'est un petit peu dans faut bien le dire le hasard qui a fait que on est devenu euh directeur de chambre des métiers euh il y en a qui vi- sont d'origine professionnelle y en a d'autres qui sont d'origine euh euh étudiante c'est mon cas voyez-vous personnellement j'ai fait mes études de droit euh j'ai même fait mes études euh notariales euh la place de secrétaire de chambre de métiers étant disponible à l'époque euh je me suis présenté et je suis devenu euh secrétaire général euh j'ai dû bien sûr me familiariser avec tous les métiers avec tous les termes techniques et euh maintenant sans être un professionnel je puis discuter avec un professionnel en employant ses termes en sachant et en connaissant ses besoins et ses difficultés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mais il y a trente ans que je suis ici
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui oui alors en quoi consiste donc votre travail vous dites euh vous vous discutez sans doute souvent avec
[speaker002:] alors bien sûr alors j'ai du-
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] j- d'une part si vous voulez une tâche administrative n'est-ce pas exécuter les décisions euh et une tâche de de conseil une tâche de de promoteur si je puis dire n'est-ce pas ? euh je présente au bureau des euh des activités euh je leur propose des programmes de gestion comme je l'ai fait pour notre assistant technique des métiers euh je je suis en même temps directeur du personnel euh je suis en même temps responsable de la comptabilité euh j'assume en assez grande partie également un rôle de représentation c'est-à-dire que je représente la chambre de métiers dans toutes les commissions dans tous les groupes de travail où il est question de l'artisanat sur le plan économique ou sur le plan professionnel euh j- dans une certaine mesure je je double un petit peu le président euh pour tout ce qui est technique n'est-ce pas la conduite politique de la chambre de métiers appartenant au conseil d'administration mais tout ce qui est organisation matérielle organisation des services euh initiative programme comptabilité et cetera c'est du ressort euh du secrétaire général je reçois également beaucoup d'artisans euh que je conseille pour euh le financement euh de leurs investissements euh les crédits dont ils pourraient avoir besoin je les dirige vers les organismes bancaires je les conseille également sur les les baux les le bail euh commercial qu'ils ont avec le propriétaire de la maison et cetera euh nous sommes en même temps organisme de renseignements pour tout ce qui peut intéresser et toucher l'artisan
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis alors y a toute la correspondance alors j'assume en même temps la direction du service de l'apprentissage et des chefs de service j'ai un chef de service au répertoire des métiers qui tient le répertoire des métiers un chef de service pour l'apprentissage pour tous les contrats pour tous les examens et j'ai également un servi- un directeur des serv- du des cours professionnels c'est lui qui assume euh toute euh la partie pédagogique de de nos cours puisque nous avons cent vingt professeurs
[speaker001:] hm hm cent vingt professeurs
[speaker002:] cent vingt professeurs
[speaker001:] oui financés également par cette taxe dont vous avez parlé ?
[speaker002:] alors euh en ce qui concerne les professeurs qui appartiennent comme je vous l'ai tout à l'heure à la section d'éducation professionnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] scolarité obligatoire ils sont pris totalement en charge par l'Etat
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'Etat euh nous verse l'argent et c'est nous qui les payons mais en totalité pris en charge par l'Etat c'est normal c'est la scolarité obligatoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors pour les cours professionnels euh nous avons une partie de subventions et une partie des fonds qui provient justement de la taxe que nous verse chaque patron artisan
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que nous prenons sur nos propres fonds
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] et puis alors il y a l'autre service euh service euh assistance technique des métiers alors organisation de cours de gestion de comptabilité de conduite du travail prix de revient également qui dépend tous ces service-là sont rattachés au secrétariat général
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'assure au fond la liaison entre le conseil d'administration et euh les services administratifs entre le conseil d'administration et les artisans je représente en partie la chambre de métiers chaque fois qu'il se qu'il s'agit de questions techniques n'est-ce pas ? et euh je fais en même temps l'agent de renseignements euh auprès de tous ceux qui viennent nous consulter soit par écrit soit par oral
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] avec les questions les plus diverses
[speaker001:] hm hm des ro- des rôles donc multiples ?
[speaker002:] ah oui très très variés très euh euh très variés euh même euh conseils euh pour euh règlement de succession euh pour euh à la suite d'un décès
[speaker003:] pour la suite de cet enregistrement tournez la bande s'il vous plait quatre un quatre suite
[speaker002:] par euh du mal à survivre euh pour différentes raisons d'ailleurs parce que euh l'évolution économique est comme je vous le disais tout à l'heure à la concentration
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh nous avons bien sûr les supermarchés eh bien les supermarchés vont causer la disparition de de dizaines de milliers d'entreprises n'est-ce pas ? euh nous avons la concentration industrielle également euh nous avons des euh des travaux maintenant des travaux disons genre travaux publics qui ne sont plus à la mesure de nos petites entreprises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il y a cela et puis il y a également que les petites entreprises euh qui dans certains cas travaillent encore comme on travaillait il y a cinquante ans euh doivent s'adapter doivent se moderniser euh doivent se euh mouler se couler dans le moule
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh de l'économie actuelle
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [NOISE] c'est peut-être ma vocation mais euh euh je ne pense pas que l'artisanat et que la petite entreprise soient sur le point de disparaître non ça absolument pas absolument pas euh leur nombre je vous l'ai dit leur nombre vraisemblablement diminuera mais leur importance augmentera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et que d'ici quelques années nous n'aurons plus de gens travaillant seuls c'est plus possible maintenant de travailler seul on ne peut plus à la fois être à l'établi et à son bureau or maintenant l'artisan doit être à son bureau avec toutes les formalités qu'il a à remplir avec la correspondance de ses clients avec les rap- ses commandes de de matières premières ses réunions de syndicat ou de profession et cetera il ne peut pas être aux deux à la fois donc pour toutes ces considérations-là euh le nombre d'ouvriers le nombre de compagnons de l'entreprise artisanale doit augmenter très certainement et nous allons vers une évolution vers une diminution du nombre des entreprises mais une augmentation de leur importance moyenne c'est ce qui se passe en Allemagne d'ailleurs hein oui
[speaker001:] ah oui ? ah oui ? oui
[speaker002:] et c'est un phénomène c'est un phénomène normal euh car maintenant pour qu'une entreprise soit rentable il faut que le travail soit rationalisé euh qu'il soit presque je dirais compartimenté si vous êtes tout seul vous pouvez vous pouvez pas le faire
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] n'est ce pas ? il faut donc que l'entrepri- la petite entreprise se transforme se transforme complètement
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] et qu'on ne travaille plus au hasard euh suivant le client qui se présente euh n'est-ce pas ? il faut qu'y ait des prévisions il faut qu'il y ait des euh des ordres de marche de l'entreprise
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qu'on appelle un tableau de bord
[speaker001:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] vous ne pensez pas donc que il y a un risque que les petits soient absorbés par les grands ?
[speaker002:] non je ne le je ne le crois mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] vraiment pas
[speaker001:] non ?
[speaker002:] je vous dis non pas seulement parce que c'est ma vocation de les défendre euh je pourrais les défendre sans trop y croire bien sûr
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais euh j'y crois fermement euh je regarde tout de même un peu ce qui se passe ailleurs euh et hors de nos frontières euh prenez l'Amérique l'Amérique que l'on a considérée comme un pays super industrialisé eh bien l'entrepri- euh l- euh l'Amérique a des centaines de mille de petites entreprises et la General Motors qui est pourtant euh une maison très importante a près de quarante mille petites entreprises qui travaillent pour elle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ne faisant elle pratiquement que l'assemblage de toutes les pièces qui ont été fabriquées dans de petites entreprises de de trois quatre ou cinq ouvriers
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] euh car ces gens-là ont intérêt à confier à des petites entreprises euh ces pièces détachées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est leur intérêt
[speaker001:] oui
[speaker002:] car la petite entreprise a un rythme de travail euh qui n'est pas celui de la grande je vous disais toute à l'heure que euh l'artisan devait être responsable de la fabrication de ce qui sort eh bien bien sûr le euh celui qui a quatre ou cinq ouvriers et qui travaille pour General Motors euh se doit de fournir à General Motors des des pièces de de première qualité ça ne sera pas du tout venant ça sera euh voyez-vous ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par conséquent euh je vois très bien euh la petite entreprise et la grande entreprise euh travailler de concert n'est-ce pas ? euh travailler ensemble l'une pour l'autre euh tout en gardant leur indépendance
[speaker001:] ah c'est ça que j'allais vous demander est-ce que c'est vraiment une indépendance
[speaker002:] alors
[speaker001:] d'être dépendant d'une grande
[speaker002:] ah
[speaker001:] entreprise ?
[speaker002:] alors là nous nous abordons un problème euh très important qui est celui de la sous-traitance ce qu'on appelle la sous-traitance euh c'est-à-dire une entreprise prend un marché et puis ne peut pas l'exécuter elle-même et redonne à de petites entreprises euh qu'elle rép- elle répartie le marché et le confie à plusieurs entreprises euh tout dépend dans l'esprit dans lequel euh ça a été fait euh si c'est dans l'esprit de de lucre c'est-à-dire pour l'entreprise de prendre un marché et de le répartir et au passage de prélever euh son bénéfice sans avoir effectué elle-même les travaux euh ça ne peut pas marcher euh si euh il n'y a qu'une partie des travaux qui est confiée à de petites entreprises parce que l'entreprise euh pour des raisons quelconques de surcharge ou autres [NOISE] se voit momentanément ou euh d'une façon euh normale dans l'obligation de se décharger d'une partie de ses travaux là peut s'établir un lien entre les deux entreprises un lien euh qui peut être très intéressant à condition que les intérêts des deux parties soient respectés et qu'il y ait des contrats de passés contrats de passés qui prévoiront euh d'abord euh que les contrats s'échelonneront euh s- pendant une certaine période on ne peut pas mobiliser une petite entreprise qui devra se consacrer entièrement à ce seul client on ne peut pas la mobiliser pendant six mois puis lui dire après [NOISE] moi c'est fini j'ai plus besoin de toi voyez-vous ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors il faut donc euh faire des marchés euh sur un certain nombre d'années euh d'une importance fixée avec des délais bien arrêtés bien précis et des conditions de rémunération convenables euh c'est une question très importante puisqu'elle fait l'objet euh à Bruxelles d'études euh des pays du marché commun qui voudraient euh établir un traité de sous-traitance pour l'ensemble des six pays du marché commun
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous ? parce que c'est très important mais ça peut être pour la petite entreprise qui a un marché de cinq ans de conclu avec telle grosse firme quelque chose de très intéressant elle est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] assurée pendant cinq ans d'avoir du travail p- pour son personnel c'est magnifique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et là voyez-vous ? euh c'est euh c'est une formule qui n'a pas encore pris
[speaker001:] en France vous voulez dire ou ?
[speaker002:] ça n'a pas encore pris beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh les gens hésitent les gens hésitent et puis alors euh nous avons parlé de l'individualisme et du particularisme de l'artisan euh l'artisan euh les dates euh il ne connaît pas toujours ça euh on doit vous venir votre p- livrer votre porte aujourd'hui ben ça sera peut-être que demain [NOISE] parce que précisément c'est une petite entreprise et qu'il a pu avoir une surcharge de travail et n'a pas pu faire face
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il occupe du personnel euh qualifié il ne peut pas recruter comme dans l'industrie des manoeuvres du jour au lendemain qui pourront faire le travail de la machine et qui pourront augmenter le rendement de l'entreprise dans l'artisanat on peut pas il n'y a pas d'ouvrier ébéniste ou d'ouvrier mécanicien euh qui sont là et qui attendent qu'on viennent les chercher voyez-vous ? alors l'artisan peut se trouver donc surchargé de travail à un moment donné ben et puis les dates de livraison ne sont pas respectées or dans le m- la sous-traitance l'usine elle a son planning tel jour à telle heure la la livraison doit être faite il faut donc qu'elle soit sûre que pour la date prévue le marché sera livré alors là y a toute une é- euh une formation psychologique des grandes entreprises qui hésitent à donner aux petites et des petites qui se méfient des grandes il y a un climat de coopération et nous en avons déjà parlé j'en ai déjà parlé avec la chambre de commerce d'Orléans qui serait toute prête à à justement à nous mettre à à se mettre ensemble pour favoriser ces ces rapports de petites et grandes entreprises qui peuvent se rendre des services énormes énormes alors voyez-vous ça c'est d'un zé- des un des aspects très rassurants de la petite entreprise car euh je vous dis l'Amérique est couverte d'ateliers artisanaux on on pourrait croire n'est-ce pas on parle toujours du gigantisme euh américain mais euh il n'est pas tel qu'on qu'on se le figure le nombre d'entreprises qui dépassent cent ouvriers mais est je dirais presque infime la majorité sont des petites entreprises aussi or quand un pays comme l'Amérique euh endure ou supporte si vous voulez hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh l'économie de petites entreprises croyez-moi hein ? [NOISE]
[speaker001:] oui y a aucun danger vous voulez dire pour la France ?
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh il faut croire que c'est rentable également
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour les deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que c'est ça qu'il faut viser il faut plus viser à tel secteur et cetera il faut une coopération
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] or le secteur des métiers peut rendre des services énormes à l'industrie mais avec cette condition euh qu'il y ait des liens euh très bien établis et que la petite entreprise ne soit pas à la merci de la grande
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez-vous ? c'est pourquoi c'est une des raisons pour lesquelles euh je crois au secteur des métiers et puis alors y a tout le secteur artistique et puis alors tout le secteur du du sur-mesure n'est-ce pas ? euh vous avez euh vous avez encore une clientèle qui qui veut que l'on fabrique quelque chose pour elle suivant ses plans suivant ses données euh suivant ses besoins ça existe encore ça vous avez tout le secteur de l'alimentation c'est vital [NOISE] on peut pas dire le contraire [NOISE] il y a aussi autre chose un autre aspect qui me qui me réjouit pour l'artisanat c'est que l'artisanat euh voyez-vous une de mes raisons d'y croire c'est qu'il satisfait des besoins naturels on est obligé de manger on est obligé de se vêtir on est obligé de se chausser on est obligé de se loger ce sont des besoins naturels et obligatoires deuxièmement euh l'artisanat euh doit être à la portée de son client euh vous ne pouvez pas euh faire dix kilomètres pour aller chercher votre pain vous ne pouvez pas faire vingt kilomètres pour faire ch- réparer votre voiture si vous êtes en panne vous les ferez pas vos vingt kilomètres pas plus que vos cinq pas plus que vos trois euh ce qui la don- la force de l'artisanat c'est dans chaque quartier
[speaker001:] [NOISE] hm
[speaker002:] de satisfaire des besoins élémentaires de la population de ce quartier euh bien sûr vous me direz il y a les les grands ensembles commerciaux
[speaker001:] oui les Suma par exemple
[speaker002:] les Suma
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon j'en ai parlé longuement avec euh euh notre assistant technique des métiers euh on peut concevoir euh que la ménagère qui est la principale cliente euh puisse venir une fois par semaine avec la voiture faire son ravitaillement et cetera mais euh et on peut concevoir qu'elle habite à même vingt kilomètres du centre commercial euh le lendemain il y a la paire de chaussures de l'enfant qui est usée il faut les faire ressemeler y a la panne d'électricité il y a la fuite d'eau c'est pas à vingt kilomètres que vous cherch- que vous irez chercher le réparateur [NOISE] c'est sur place [NOISE] vous ferez pas vingt kilomètres pour aller faire un essayage chez la couturière euh vingt et vingt quarante puis trois ou quatre fois par conséquent la force de l'artisan c'est d'être à la disposition de ses clients dans son quartier car voyez-vous et à prix même un peu plus cher un petit peu plus cher les gens préfèreront euh venir chez l'artisan du coin qu'ils connaissent qu'ils connaissent très bien plutôt que d'aller dans un grand ensemble où ils seront servis pas une personne qu'ils ne connaissent pas euh qui ne connaîtra pas non plus les besoins de sa cliente euh qui lui dira bonjour bonsoir mais qui euh lui demandera pas des nouvelles de son enfant si l'enfant a été malade ou quelque chose comme ça il y a tout un aspect [pronounce] psycho- un aspect psychologique qui joue beaucoup euh ma femme qui va chez l'épicier tous les jours euh me dit mais j'apprends toutes les nouvelles du quartier euh c'est pas au titre de concierge qu'elle le fait car elle est pas concierge euh mais elle apprend ce qui se passe autour d'elle n'est ce pas ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si elle a besoin d'une femme de ménage elle va le dire à l'épicière qui va le dire à ses clientes parce que y a une autre cliente qui leur a dit dites donc si vous connaissez quelqu'un dans le coin euh qui a besoin d'une femme de ménage deux heures par jour je le ferais bien voyez-vous alors ça c'est plus aspect économique c'est l'aspect de l'homme
[speaker001:] hm
[speaker002:] on ne peut plus vivre euh euh on n'a pas le droit même je dir- de vivre isolé même dans son appartement dans sa pièce en n'en ne sachant pas qui est de l'autre côté de la cloison c'est pas normal c'est pas humain eh bien euh ces petites entreprises dans le quartier donnent cet aspect humain à la vie du quartier et les conversations que vous entendrez parm- entre les clients entre les clientes dans une petite entreprise vous ne les retrouverez pas dans le grand magasin car les clients ne se connaissent pas dans le grand magasin or à moins qu'on transforme l'homme en un robot en un producteur et exclusivement producteur qu'on ne voie plus en lui que l'aspect de rentabilité de ce que l'on peut sortir de l'individu n'est-ce pas si heureu- si ce que je souhaite on n'arrive jamais à cette conception la plus basse qui soit de l'homme et qu'on veuille que les hommes aient encore entre eux des rapports d'hommes je crois que l'artisanat peut jouer un rôle primordial et tout à fait à côté du service économique qu'il peut rendre à la nation
[speaker001:] bien
[speaker002:] en tant que euh que client en tant que Français en tant qu'homme à côté de l'aspect économique
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais à mon avis c'est c'est le jour où plus personne ne se connaîtra et cetera mais s- ça serait épouvantable de vivre
[speaker001:] d'accord entièrement oui
[speaker002:] ça serait épouvantable
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien ces petites entreprises et alors là le petit commerce joue le même rôle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le petit commerce joue le même rôle
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais alors par contre euh si euh ces petites entreprises veulent appartenir à des chaînes d'achat [NOISE] n'est-ce pas et si elles peuvent presque concurrencer le Suma si une petite différence ça n'a pas d'importance il sera compensé par d'autres avantages
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par conséquent je crois encore à l'artisanat et même aux petits commerces à condition qu'ils veuillent bien se réformer or on ne les sauvera pas malgré eux il faut qu'ils soient consentants il faut qu'ils fassent les efforts nécessaires moyennant quoi il doivent survivre
[speaker001:] hm eh bien