[speaker001:] pour commencer je veux que vous demander si vous habitez longtemps à Orléans ?
[speaker002:] écoutez monsieur pratiquement toujours parce que mon fils
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] a fait ses études au lycée d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et nous étions minotiers vous comprenez ? ce minotier
[speaker001:] oui
[speaker002:] et nous avions un représentant à Orléan
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc je venais toutes les semaines à Orléans mais je suis commerçante à Orléans depuis onze ans
[speaker001:] depuis onze ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais vous n'êtes pas née orléanaise
[speaker002:] euh je suis de Sologne les environs d'Orléans
[speaker001:] ah oui oui oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] beaucoup monsieur
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est une ville qui évolue
[speaker001:] oui pourquoi ? surtout
[speaker002:] eh bien monsieur d'ailleurs nous avons La Source nous avons la faculté maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] et Orléans était une ville très vieux jeu avec de vieilles familles bourgeoises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais depuis l'occupation américaine on peut dire qu'elle a évolué énormément
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] depuis la guerre euh
[speaker002:] oui oui oui oui d'ailleurs ça a été reconstruit malheureusement c'est une ville des plus bombardées de France
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui a été la plus abîmée et alors euh puis de plus enfin c'est délicat à dire mais enfin c'est la cité de Jeanne d'Arc qui nous amène de belles fêtes tous les ans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et que euh ça attire beaucoup de monde quoi de
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] de plus au point de vue euh je vais vous dire industriel
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors beaucoup d'usines euh parisiennes ont d- ont été descendues sur Orléans euh nous avons Michelin nous avons qu'est-ce que je vais vous dire encore euh Thermor enfin les les usines importantes et alors euh de par l'emploi de nombreux ouvriers le commerce a bien euh vraiment bien augmenté à Orléans du point de vue aussi fleurs puisque c'est la ville des roses et dimanche par exemple je suis allée au Parc Floral où il y a eu lieu les Floralies l'année dernière on a conservé
[speaker001:] oh oui c'est joli là-bas
[speaker002:] vous avez vu monsieur là vous êtes allé ?
[speaker001:] oui oui en effet
[speaker002:] vraiment quand on sent l'automne
[speaker001:] c'est comme nous sommes logés à la Source d'ailleurs
[speaker002:] oh c'est magnifique
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] vous avez le Poutyl aussi le jardin fleuri de d'Olivet
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Poutyl vous connaissez devant le Loiret ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis alors vous avez accès libre à au au jardin des roseraies
[speaker001:] oui oh oui c'est très joli
[speaker002:] normalement vous avez le Jardin des Plantes avec sa roseraie qui est un peu bon je vais vous dire unique en France la roseraie de le Jardin des Plantes
[speaker001:] [NOISE] oh il n'y a rien qui vous déplaise en effet à à à Orléans ? [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] qu'est-ce qui serait le plus choquant à Orléans ?
[speaker001:] ah
[speaker003:] les vieilles maisons par ici
[speaker002:] ah oui le vieil Orléans qui [pronounce] avec ses petits trottoirs étroits évidemment y a le vieil Orléans c'est celui-ci là rue de Bourgogne
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais on envisage de tout reconstruire derrière et de déplacer les Halles justement alors de tout moderniser et abattre toutes ces vieilles maisons qui sont vraiment une lèpre à Orléans y a des vieilles maisons oh dans toutes les villes y a des vieux quartiers bien sûr
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] alors des non gardez-la samedi je pense [NOISE] qu'aussi que c'est le commencement de euh des châteaux de la Loire monsieur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous descendez à Beaugency
[speaker001:] oui
[speaker002:] rappelez-moi rappelez-moi après ah avant Blois vous avez un château aussi [NOISE] [NOISE] vous avez Chenonceaux Amboise et tout ça évidemment
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] après alors les châteaux commencent ici on peut dire parce qu'à Beaugency déjà [pronounce] vous avez le vieux château devant la Loire
[speaker001:] ah oui y a un musée n'est-ce pas
[speaker002:] un musée à Beaugency monsieur et vous avez également le musée à Orléans
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] là vous connaissez le musée d'Orléans ?
[speaker001:] oui oui c'est pas loin du
[speaker002:] et vous avez s-
[speaker001:] à côté de la
[speaker002:] à côté
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vous avez le la mairie qui est très belle
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est en en tuiles roses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle est très belle la mairie
[speaker001:] hm hm et alors vous vous comptez rester à Orléans je suppose
[speaker002:] oui monsieur à ce que vous avez oui oui
[speaker001:] je ne m'habituerais pas je suis
[speaker002:] je suis allée dans le Midi puisque les beaux parents de mon fils ont une propriété là-bas je ne suis pas faite pour je me plais à Orléans je vous ferai les bords de Loire c'est vrai qui sont beaux
[speaker001:] ah oui et les gens ? vous parce que
[speaker002:] ils étaient assez froids
[speaker001:] oui c- c- certains nous ont dit cela en effet oui
[speaker002:] oui monsieur c'est vrai mais les jeunes générations c'est euh fiers et froids les orléanais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas très aimables des fois [NOISE] mais maintenant avec les jeunes générations monsieur ça auj- autrefois nous avions le huitième chasseur ici les petits chasseurs sont les officiers étaient des fils de familles orléanaises
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les vieilles familles orléanaises étaient très très fermées très comment je vais vous dire très fières mais tout ça ça a changé avec les jeunes générations évidemment on est moins exubérants que dans le Midi ce n'est pas la même chose [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] les gens du Nord
[speaker002:] la Sologne monsieur est plus accueillante je devrais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pas le dire parce que j'en suis mais alors de l'autre côté vous avez la Beauce Orléans est entre la Beauce et la Sologne
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] alors le beauceron est riche il est intelligent il [pronounce] tout ça mais froid et puis il aime beaucoup l'argent et alors Orléans est à cheval entre la Sologne et la Beauce alors évidemment il a Orléans a hérité des qualités et des défauts de c'est terrible hein [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] à quoi les orléanais attachent-ils le plus d'importance croyez-vous ? certains m'ont dit
[speaker002:] au point de vue intellectuel ou comment ?
[speaker001:] non non pou- certains on dit que c'est euh la vie de famille vous savez un sentiment
[speaker002:] assez oui
[speaker001:] de famille
[speaker002:] oui à Tours on vit plus dans la rue les gens n'ont pas d'intérieur et alors on va au restaurant et tout ça pas à Orléans c'est certain monsieur ils sont assez sérieux de fond
[speaker001:] ils sont acharnés ?
[speaker002:] assez ils sont assez sérieux et puis un petit peu comment je vais vous dire euh pas personnels mais enfin oui c'est vrai la Touraine n'est plus comme ça déjà par exemple à en T- à en en Touraine on on dira aux voisins de tailler mes arbres à fruits on se permettra tout qu'à Orléans on se le permet pas oui c'est plus fermé un peu oui plus personnel c'est vrai
[speaker001:] mais il y a des différences entre les gens quand même je suppose [pronounce] puisque tout change maintenant
[speaker002:] ah oui monsieur je vous dis les jeunes générations ont fait changer Orléans
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] qui était vraiment une ville pas très agréable pour euh par exemple ah non euh un employé de maison n'était pas considéré à Orléans il faut le dire
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] et les quartiers ça ch- ça a changé beaucoup de depuis la guerre ?
[speaker002:] oh oui monsieur j'ai un commerce rue de Bourgogne alors d'ailleurs nous avons beaucoup d'israélites ici les gens sont serviables ils sont comment je vais vous dire assez familiers bon j'ai eu un commerce rue des Carmes qui est un beau quartier vous savez après La Poste
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ou alors euh les gens sont un peu plus fiers déjà bien euh oui remarquez qu'ils sont que des commerçants ils sont des gens bien la rue de Bourgogne là puis alors euh j'ai un appartement rue Bannier ou alors on va chercher son pain avec des grands blancs l'hiver y a beaucoup de différence alors par contre au bout là le quartier pas très bien famé si vous voulez au bout de la rue Bourgogne y a beaucoup espagnols algériens dans ces gens-là y en a de biens mais enfin le bout de la rue ce n'est pas très
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] au bout là jusqu'au faubourg oh oui c'est très différent très différent
[speaker001:] avant la guerre il y avait beaucoup de familles juives euh dans cette [pronounce]
[speaker002:] ah mais monsieur ce n'est que cela dans ma rue là je ne suis
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pas juive mais à côté c'en est un
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] hé bah rien que des familles juives oui c'est vrai
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] tous les marchands de nouveautés ce sont des juifs
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] vous en avez une quinzaine autour là
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] en effet
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon bon dis donc madame si vous aviez l- le choix où aimeriez-vous vivre si ce n'était pas ici ?
[speaker002:] j'aimerais beaucoup monsieur la vallée de Chevreuse des environs de Paris
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] j'y j'y étais hier à Montfort-l'Amaury c'est ravissant la vallée de Chevreuse avec euh et puis alors on est tout tout de même près d'une grande ville on est près de Paris y a tout même euh les Champs-Elysées tout ça c'est si beau alors c'est à vingt kilomètres de Paris
[speaker001:] ah oui mais on n'est pas loin de Paris ici non plus on peut le faire n'est-ce pas ?
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] mais monsieur quand il faut rentrer en voiture
[speaker002:] c'est un gros inconvénient
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que le soir puisque nous avons une maison en Sologne que nous allons conserver et alors mes enfants ou mes neveux euh remontent à Paris ils sont obligés de partir le lundi matin à cinq heures pour ne pas y mettre deux ou trois heures à pour se rendre euh la Nationale vingt est à ne pas rouler et pour rentrer à Paris
[speaker001:] par le train c'est
[speaker002:] ah
[speaker001:] plus près ?
[speaker002:] par le train oui on va arriver à voir euh comment ça s'appelle ? agent d'autorail on va aller à Paris on va à Paris oui un aérotrain
[speaker001:] arrive l'aérotrain n'est-ce pas
[speaker002:] c'est ça monsieur oui
[speaker001:] oui j'ai entendu parler
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] de cela
[speaker002:] et alors on ira à Paris en très peu de temps et il faut une heure vingt mais alors euh c'est très ennuyeux Orléans il faut changer aux Aubrais toujours
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est très mal fait cette gare
[speaker001:] comment est-ce que cela s'est [pronounce] ?
[speaker002:] bah je comprends pas parce que la vieille gare on l'a démolie et je trouve c'est les intérêts personnels qui ont joué parce que tous les commerçants près de la gare ont dû faire une pétition qu'y avait pas de raison de construire une gare à trois kilomètres de la gare centrale si on veut dire des Aubrais quand on est chargé de bagages il faut prendre le souterrain oh c'est très très très ennuyeux
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour en faire Paris en voiture monsieur c'est compliqué tandis que quand vous êtes à trente kilomètres dans la vallée de Chevreuse ma fille habite là-bas elle est de Chevreuse c'est beau et c'est pas loin de Paris
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] je trouve que c'est un avantage
[speaker001:] hé ben pour continuer un peu si vous avez encore un peu de temps hé bien j-
[speaker002:] ben monsieur
[speaker001:] bah
[speaker002:] je vais vous dire si on veut parler des fêtes de Jeanne d'Arc que les fran- les orléanais
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] s'en désintéressent le jour des fêtes de Jeanne d'Arc ils s'en vont aux environs [NOISE] parce qu'à force de les voir tous les ans vous savez euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] d'ailleurs ils sont très écourtés maintenant on a on a Orléans au point de vue commercial c'est surtout ça moi puisque je suis une commerçante euh le les halles vous savez d'exposition
[speaker001:] oui
[speaker002:] sont à quelques kilomètres d'Orléans et vous avez entendu parler peut-être de sûrement Le Grand Meaulnes
[speaker001:] oh oui bien sûr
[speaker002:] oui hé bien l'exposition de dahlias il y a un an c'était magnifique vous savez je sais peut-être pas très bien m'exprimer monsieur moi
[speaker001:] oh
[speaker002:] hé bien ils ont reconstitué une scène du Grand Meaulnes avec les les personnages euh c'était très joli
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] dans des corps
[speaker001:] c'est sûr
[speaker002:] champêtres et les dahlias ah on fait de belles choses
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est surtout au point de vue floral qu'Orléans est à remarquer
[speaker001:] hm oui bon
[speaker002:] et remarquable Orléans pour au point de vue floral
[speaker001:] et alors est-ce que vous pourriez me raconter un peu votre histoire ? enfin euh [NOISE] disons les moments de votre vie qui ont été les plus importants par exemple puisque vous y habitez depuis si longtemps
[speaker002:] bien monsieur les moments les plus importants de ma vie n'ont pas été très gais
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est à la à la Libération et alors euh mon fils avait dix-sept ans et malheureusement les pompiers d'Orléans il faut le dire se sont sauvés et ce sont ces enfants-là de quinze à dix-sept ans même des jeunes filles qui ont participé aux premiers sauvetages et je ça je n'oublierais jamais ça alors euh y a des fils de familles qui se sont sauvés aussi c'est pas parce que c'est mon fils mais enfin il est resté d'autres aussi et des jeunes filles
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils sont ils avaient jamais vu de morts c'était c'était effrayant monsieur
[speaker001:] oh
[speaker002:] et alors au bout de huit jours je suis allée trouver le le censeur j'ai dit je crois que ça suffit il m'a dit oui madame je suis allée sur euh par les Aubrais le chercher il était plein de plâtres lui comme ses camarades puis on est revenus à pieds avec ses bagages ses baluchons comme ça et alors ils ont eu je crois dix ou vingt points d'avance au bac donc il avait seize ans et c'est ça qui m'a marqué le plus à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que y a des gens y a eu des morts c'est effrayant et les pompiers étaient partis alors le lycée était rue Jeanne d'Arc le vieux lycée
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et alors euh les premiers secours c'est ces enfants-là qui les ont donnés
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça semble effarant dites
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] bah c'est ça qui m'a marqué le plus à Orléans c'est pas très
[speaker001:] ah non c'est pas
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] très gai
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] y a des jeunes filles qui ont déterré des des mourants et tout c'était c'était c'é- Orléans moi évidemment c'est pas très joli mais c'est ça qui m'a marquée le plus à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas un souvenir euh bien gai et puis alors euh tout de même au moment de au moment de je vais vous dire euh mince je trouve pas le mot où nous avions la France libre où il y avait la avant la Libération eh bien ces enfants-là ces jeunes gens-là qui étaient patriotes euh les anglais ah vous savez on écoutait les postes anglais et alors euh y a eu des traites parmi eux que je ne peux pas nommer et qui sont en vue à Orléans qui sont des messieurs qu'on salue et le fils [PII] [PII] par exemple est vinaigrier vous savez c'est un grand commerce à Orléans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui hé bien il a été arrêté c'était un camarade de mon fils et j'ai bien tremblé ah c'est c'est ça mes souvenirs d'Orléans ils sont pas très gais
[speaker001:] sous l'Occupation hé oui
[speaker002:] ah oui et alors d'ailleurs à La Ferté-Saint-Aubin vous avez un monument à [pronounce] là où y a douze ou quinze petits jeunes gens qui ont [pronounce] qui ont [pronounce] tué à à genoux quoi les allemands hm alors vous voyez moi c'est mes souvenirs c'est je vous le dis quand tout pensez y a des cinémas y a un cinéma qui a été bombardé où y a eu je ne sais combien de morts à Orléans c'est une ville qui a été très touchée et alors y avait plus de gaz plus d'électricité après moi j'ai eu des gens qui ont couché chez moi aux environs d'Orléans pour venir ravitailler la ville euh les gens de tous les jours on a été très touché à Orléans
[speaker001:] ah oui oui je comprends j'étais à Londres au début de la guerre moi-même avec les anglais oui
[speaker002:] bah oui monsieur oui vous avez été bombardés aussi vous
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah alors je me souviens moi j'habitais Beaugency on voyait Orléans qui brûlait de là-bas on voyait c'était c'était y avait plus rien et
[speaker001:] effrayant
[speaker002:] nous nous étions des une petite industrie on peut dire mais on ne on n'avait même plus d'essence ou plus de voiture je ne sais plus enfin on on risquait quelqu'un qui nous a ramené sur la route je suis partie pour chercher mon fils qui était dans les [pronounce] aux Aubrais je m'en rappelle lui comme euh d'autres les jeunes gens et je vous dis on leur a donné je crois dix ou p- ou vingt points d'avance au bac pour les récompenser
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah ils ils l- ils l'avaient mérité
[speaker001:] oh oui bien sûr
[speaker002:] pendant que les adultes étaient partis hm
[speaker001:] mais du point de vue de votre travail est-ce que vous él- est-ce que vous l'aimez ? en effet
[speaker002:] euh oui monsieur mais à à la vérité j'aimerais un magasin plus central que dans ce vieux quartier
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi en effet ? [pronounce]
[speaker002:] hé bien monsieur quand j'ai cédé j'avais une très belle affaire rue des Carmes qui était trop lourd j'avais plusieurs vendeuses et alors mon fils était sur à ce moment-là il était allé il était il arrivait de du Cambodge
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh il avait fait l'Afrique euh enfin l'Indochine pour son
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] métier bien sûr et alors ça allait très mal au Cambodge vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et y a de ça oh je sais pas huit ans vous savez tous les massacres qui y a eu plein de peines vous vous souvenez et alors quand il m'a vu faire que je faisais là-bas il m'a dit maman ils vont céder je n'ai trouvé que ce magasin-là comme commerce euh de dames sans connaissance spéciale monsieur on peut dire
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et puis alors il faut une grosse fortune aussi pour prendre un magasin dans le centre
[speaker001:] dans le centre
[speaker002:] faut dire la vérité
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'ailleurs j'envisage de céder
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hm oui ce vieux quartier-là bah les gens n'habitent plus par ici monsieur
[speaker001:] ah c'est vrai
[speaker002:] oh ils ont leurs commerces et puis moi c'est parce que je je ne suis plus assez jeune pour m'en aller j'ai un appartement rue Bannier j'irai coucher le soir parce que ça serait trop fatiguant pour mes repas tout cela par exemple à côté le monsieur qui est un israélite il a un bel appartement faubourg Saint-Jean ils viennent tenir leur commerce les autres plus loin ont une villa aux environs et c'est un vieux quartier
[speaker001:] ah oui je vois
[speaker002:] qui est qui est déserté par les jeunes qui aimeraient avoir un appartement moderne mais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est un vieux quartier oui y a à faire à Orléans malheureusement les Floralies nous ont coûté très cher
[speaker001:] oui en effet vous étiez en train de parler de cela
[speaker002:] oui la ville euh
[speaker001:] [NOISE] hm hm est-ce que vous auriez aimé faire quelque chose d'autre si vous avez eu l- l'occasion ? non ?
[speaker002:] oh oui monsieur
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] c'est quoi ? par exemple
[speaker002:] j'aurais aimé un commerce de luxe
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui mode ou ou alors même une un magasin de souvenirs d'ailleurs j'envisage d'avoir un magasin de souvenirs au bord de la mer à travailler que six mois par an à l'âge que j'ai maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] ouais hm
[speaker001:] hm quels sont
[speaker002:] je sais pas si ça serait réalisable
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] quelles sont les raisons qui vous ont poussé à devenir commerçante ? c'est c'est pas peut-être dans la famille vous vos parents ou
[speaker002:] oui monsieur j'ai oui j'ai épousé un commerçant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis j'aime le commerce aussi par euh
[speaker001:] oui oh oui on on rencontre les gens n'est-ce pas ah c'est assez vivant
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] comme travail
[speaker002:] et puis autrefois les jeunes filles on nous élevait pas on faisait un petit peu d'anglais j'ai oublié on apprenait à broder on n'avait pas de métier défini
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme les aujourd'hui on donne une situation aux jeunes filles mes parents étaient avaient deux commerces chacun un alors moi j'étais
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous comprenez puis en Sologne dans les petits pays où y avait pas de facilités d'études non plus car je me suis mariée à un commerçant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et j'y suis restée
[speaker001:] oui bon alors v-
[speaker002:] ce sera pas diffusé à Orléans ça j'y tiens non
[speaker001:] oh non pas du tout pas du tout [NOISE]
[speaker002:] parce que avant on était [NOISE] n'est pas très joli [NOISE] parce que mon fils j'y ai pensé en parlant à mon fils a comment ça s'appelle ? il a acheté un vous savez il a fait des bandes aussi de son mariage
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] puisqu'il s'est marié à [pronounce] son contrat de mariage a eu lieu à Neuil et il s'est marié à [pronounce] mais alors il m'a passé tout ça et il a enregistré il a comment que ça s'appelle ? ah et alors euh ma voix n'est pas très jolie peut-être euh retransmise
[speaker001:] bah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] en effet je crois que ça sera très intéressant comme enregistrement vous ê- vous êtes déjà g- essentielle n'est-ce pas d'avoir un témoin qui sait ce qu'elle dit ce qu'il dit enfin
[speaker002:] j'ai dit peu de choses monsieur au point de vue intellectuel je ne peux pas vous
[speaker001:] ah mais
[speaker002:] enfin Orléans c'est surtout la ville des fleurs y a ça à dire n'est-ce pas ? il a été fait beaucoup
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] y a beaucoup à voir de ce côté-là mais même la cathédrale le musée il faut pas parler du théâtre il est affreux
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] d'ailleurs on va en construire un sur les boulevards
[speaker001:] et la Maison de la Culture ?
[speaker002:] eh bien monsieur la Maison de la Culture elle est maintenant rue des Carmes et j'ai eu donc mademoiselle [PII] constructeur automobile ici comme locataire l'année dernière avec qui je corresponds toujours ce sont des grosses industries mondiales on peut dire et alors euh la Maison de la Culture est j- elle était par ici je ne sais où et là et maintenant elle est rue des Carmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en réentendais parler beaucoup mais enfin les Beaux-Arts ce sont des jeunes gens très gentils mais trop turbulents ils venaient dix douze dans une chambre faire des crêpes et cetera et cetera ils se sont trouvés malheureusement au moment des grèves et je dormais pas toujours ils étaient bien élevés d'un certain milieu mais un un peu exubérants [NOISE] et je sais par eux que la Maison de la Culture est rue des Carmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui vous vous renseignerez monsieur pour savoir euh oui
[speaker001:] y a une petite question tr- je sais pas si c'est un peu indiscrète mais je voudrez-vous demander euh à quelle classe sociale appartenez-vous ?
[speaker002:] la classe moyenne monsieur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et pourquoi vous vous classez là exactement ? c'est à cause de
[speaker002:] l'éducation ? ou
[speaker001:] ben euh y a une classe
[speaker002:] en dessous de la mienne certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon père était un homme très droit le vieux français qui a passé tous ses dimanches monsieur quand il n'y avait pas de de lois sociales
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] mon papa a fondé une société de secours mutuel
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pour tous les ouvriers des boites où ça voilà ma fille [pronounce] alors cet homme toute sa vie il a passé ses dimanches à écrire et il est mort subitement dans la rue et je vous assure que quand on ramenait le corps monsieur la rue était noire de monde d'ailleurs évidemment y a eu un discours et on l'a cité comme modèle c'est pas vous allez dire que je me vante non euh il avait été d'une famille assez modeste mais un homme par exemple que le maire du pays qui était [PII] [PII] il y avait des fuites de pétrole en Russie demandait conseil pour la commune
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et alors c'était un commerçant maman aussi alors j- j'estime qu'on est d'une classe moyenne
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin mon père était cité comme un homme modèle bien élevé mais qui avait juste son certificat d'étude et qui avait appris la musique tout seul
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui alors j- j'estime que euh mon fils est d'une autre classe si vous voulez je l'ai poussé aux études d'ingénieur il s'est marié dans un milieu oh ce sont des gens mais enfin son beau-père était maire d'[pronounce] pendant la guerre et ça représente quelque chose ça
[speaker001:] oui ouais
[speaker002:] pendant la guerre [pronounce] était un prisonnier des japonais
[speaker001:] oh
[speaker002:] c'est quelqu'un son beau-père et alors euh on peut dire qu'eux ils ont ils sont d'une classe un peu supérieure euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin y avait des par exemple j'avais des camarades d'école qui étaient beaucoup plus ordinaires comme milieu que chez nous tout de même ma soeur s'est mariée à à un ingénieur également euh qui est euh qui était très longtemps à la société financière du canal de Suez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et alors euh servez petite et quand y a eu l'affaire de Nasser évidemment il a dû partir il est allé plusieurs fois en Egypte alors vous voyez notre milieu quoi oui ?
[speaker001:] comment reconnaissez-vous quelqu'un qui est situé au-dessus au-dessus ou en-dessous en général ?
[speaker002:] en-dessous y a dans la classe ouvrière c'est malheureux de dire ça mais des enfants qui sont élevés un peu à la rue sans éducation
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] qui traînent des filles qui traînent qui traînent les bals le soir voilà oh j'ai connu j'ai vu ça dans mon pays
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous savez des gens communs ou même qui vont braconner où ils ne doivent pas aller pour emmener des lapins qui ne leur appartiennent pas oui y a une classe en-dessous en France certainement oui et puis comme classe supérieure bon qu'est-ce que vous voulez ? par exemple je considérais que les professeurs de mon fils au lycée m'étaient supérieurs de par leur formation hm
[speaker001:] alors c'est une question surtout de la formation
[speaker002:] oui monsieur puis l'esprit de famille aussi où on est élevé
[speaker001:] hm hm oui et y a une une chose que je voudrais bien vous demander parce qu'on parle beaucoup des bourgeois n'est-ce pas comment entendez-vous ce mot ? c'est quoi un bourgeois ?
[speaker002:] hé bien monsieur les bourgeois d'Orléans on peut dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] hé bien quelqu'un qui est euh [NOISE] je vais vous dire autrefois par exemple un notaire aujourd'hui un fils de d'ouvrier qui est intelligent peut arriver là tandis qu'autrefois en France y avait que de père en fils on peut dire on n'avait pas ne pas être intelligent si votre papa avait une situation on en avait une aussi et alors y avait de vieilles familles bourgeoises d'Orléans c'est certain qui avaient leurs petits châteaux en Sologne par exemple et puis bien avant on était bien nourri à table mais les domestiques euh mangeaient peut-être pas grand chose [NOISE] oui et j'ai connu euh aussi l- des patrons et les domestiques moi chez moi en Sologne où [NOISE]
[speaker001:] quand on dit d'une personne que c'est quelqu'un de bien qu'est-ce que cela veut dire exactement ?
[speaker002:] oh bah quand on me dit que c'est quelqu'un de bien on pense à la situation sociale un peu
[speaker003:] et morale morale quelqu'un de bien
[speaker002:] oui morale aussi oui oui oui oui oui aussi
[speaker003:] quelqu'un de bien
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui oui elle a raison [PII]
[speaker001:] quelqu'un de [pronounce] [pronounce]
[speaker003:] parce que vraiment d'une personne
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui c'est moral c'est surtout moral
[speaker002:] oui oui moral
[speaker003:] une personne bien
[speaker002:] oui elle a raison [PII]
[speaker003:] c'est quelqu'un qui a une situation euh [NOISE] a une situation [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] non non bah non bah va va puisqu'il enregistre
[speaker003:] c'est une situation enfin assez confortable et une personne qui au point de vue moral est irréprochable
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] voilà voilà quelqu'un de bien c- ça renferme ces deux qualités-là
[speaker001:] oui
[speaker003:] une personne qui a réussi au point de vue matériel et qui au point de vue moral euh euh reste également une personne euh irréprochable
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] oui
[speaker001:] et madame qu'est-ce que c'est qu'un bon client alors ? ah en tant que commerçante [NOISE]
[speaker002:] hé bien monsieur un bon client [NOISE] c'est le client qui sait ce qu'il veut à qui onprend son temps de faire choisir mais vous avez des gens très ennuyeux qui vous font tout
[speaker003:] c'est pas ça le bon client le bon client c'est le client qui vient
[speaker002:] tu veux dire le client
[speaker003:] régulièrement et qui paye
[speaker002:] ben oui elle parle mieux que moi ma fille elle sait mieux que moi
[speaker003:] le le bon client c'est pas ça le bon client
[speaker002:] vous voyez elle a déjà été plus à l'école que moi vous voyez que les générations évoluent
[speaker003:] non c'est pas ça c'est pas ça mais j'ai plus à faire euh le bon client
[speaker002:] oui c'est vrai
[speaker003:] c'est quand on dit ce- celui-ci est un bon client c'est celui qui vient régulièrement qui a l'habitude euh
[speaker002:] oui c'est vrai
[speaker003:] de faire ses achats dans la s- dans la maison qui fait confiance qui dit voilà j'ai besoin de ceci qu'est-ce que vous avez à me conseiller ? et celui qui paye également régulièrement qui paye bien
[speaker002:] oui elle a bien défini ce que
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] c'est ça le bon client
[speaker002:] et voilà
[speaker003:] parce que on peut très bien être un bon client et ne pas savoir ce que l'on veut au contraire on te demande euh ce que tu conseilles
[speaker002:] vous savez qu'elle parlait très bien anglais [pronounce]
[speaker003:] non mais mais même enfin le bon client c'est ça
[speaker002:] vous parlez anglais et couramment
[speaker003:] voilà oui voilà c'est ça le bon client
[speaker001:] oui d'accord parce que en effet nous n'avons pas cela en
[speaker003:] Angleterre
[speaker002:] oui en Angleterre
[speaker001:] et je me demande à quelles sont les personnes à qui il est permis de se tu- tu- se tu- -toyer
[speaker003:] du ça oh les personnes avec qui on est très intime
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] entre
[speaker001:] oui
[speaker003:] parents enfants en famille c'est tout
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais c'est tout
[speaker001:] entre collègues ?
[speaker003:] entre collègues pas toujours dans un bureau
[speaker002:] oh si [pronounce]
[speaker003:] dans en usine
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais dans un bureau euh pas toujours pas devant le public
[speaker002:] ah non tu as des bureaux où le tutoiement est interdit
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh le tut- euh le tutoiement euh reste quelque chose de familier d'intime et qui est réservé aux euh à la famille oui
[speaker002:] la salade [pronounce] dans le couloir je vais aller la préparer la salade
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et dans beaucoup de même de de salons à Orléans de de magasins le le patron n'accepte pas que le les collègues se tutoient entre elles devant le public
[speaker001:] ah
[speaker003:] vas dans un salon de coiffure les les collègues ne s'appellent mademoiselle elles se tutoient pas elles euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] après peut-être mais devant le public non
[speaker001:] ah bon ?
[speaker003:] le tutoiement reste quelque chose pas de pas de vulgaire mais de d'intime qui est réservé euh à la famille c'est tout
[speaker001:] hm entre amis
[speaker003:] entre amis oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais en- entre amis
[speaker001:] mais il faut quelques temps peut-être n'est-ce pas il y a euh
[speaker002:] ah oui non ne jamais il faut
[speaker001:] [pronounce] peut-être
[speaker003:] c'est cela
[speaker001:] oui
[speaker003:] on ne tutoie pas au premier abord une personne euh dès les premiers contacts
[speaker002:] jamais
[speaker003:] non
[speaker002:] jamais
[speaker003:] jamais et on demande même l'autorisation de de tutoyer
[speaker001:] chez les étudiants c'est autre chose
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] autre chose oui
[speaker003:] parce que à l'école euh dès le et encore dans certaines euh regarde au pensionnat où j'étais dans une des institutions dans certaines institutions religieuses le tutoiement est interdit
[speaker001:] ah
[speaker003:] au pensionnat où j'étais
[speaker002:] ah oui mais [PII] y a vingt ans
[speaker003:] y a vingt ans oui j'ai quarante ans
[speaker002:] ma fille a quarante ans
[speaker003:] euh c'est le c'était défendu de se tutoyer à l'école maintenant euh maintenant oui
[speaker002:] tu tutoies tous tes élèves
[speaker003:] oui mais entre étudiants oui mais surtout
[speaker001:] bon c'est très intéressant
[speaker002:] ma petite employée qui est d'une euh basse classe on peut dire la pauvre je lui dis vous je ne la tutoie pas
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] non parce qu'après ça créé une intimité
[speaker002:] c'est vrai
[speaker003:] qu'il faut éviter après euh à partir du moment où vous tutoyez quelqu'un ça veut dire que vous êtes euh plus d'autorité et très intime avec elle euh
[speaker002:] très [pronounce]
[speaker003:] l- on n'a plus d'autorité envers cette personne
[speaker002:] on se dit on se vouvoie beaucoup en France
[speaker003:] ouais mais en Angleterre y a juste à Dieu vous dites euh que vous tutoyez enfin c'était
[speaker001:] oh chez nous c'est une question de l'emploi du prénom plutôt
[speaker003:] c'est cel- c'est ça oui
[speaker001:] n'est-ce pas ?
[speaker003:] oui et vous employez des qualificatifs euh nice ou beautiful pour euh qui remplacent le tutoiement du français
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] mettre des adjectifs euh gent- une gentille euh tu es une gentille amie enfin vous êtes une gentille amie ou ou que nous on tutoie
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] monsieur me demandait quelle classe on était
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah j'ai dit nous nous sommes d'une classe moyenne
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tout de même ici pas de la basse classe
[speaker003:] euh
[speaker002:] pas d'une [pronounce]
[speaker001:] oh vous savez la structure de la classe en France c'est très intéressant
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce que c'est pas tout à fait la même chose chez nous
[speaker002:] oui bah ça oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui mais enfin on est d'une classe moyenne
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] oui moyenne oui oui oui
[speaker001:] bon alors je je [NOISE] [NOISE]