[speaker001:] vais mettre ça au autour du cou mais comme ça ça enregistre mieux
[speaker002:] ah pour moi aussi
[speaker001:] vous pouvez le passer
[speaker002:] je me mets la corde la corde au cou- au- autour du cou [pronounce]
[speaker001:] oui c'est la cas de le dire [NOISE] vous venez vous êtes en fait on a pris le rendez-vous trop tôt quoi vous venez de rentrer du vous travaillez alors le samedi non ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] pas du tout
[speaker002:] pour l'instant non ah vous n'avez pas à vous tracasser pour l'instant euh j'ai j'ai un bout de temps pour moi
[speaker001:] ah bon ça va
[speaker002:] alors vous me posez des questions euh je vais vous répondre ça dépend sur quelles questions vous voulez euh
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] aller quoi c'est toujours pareil euh on peut causer sur n'importe quelles questions enfin
[speaker001:] d'accord si y a des questions qui ne vous intéressent pas ou vous avez pas envie de répondre et cetera vous laissez [pronounce]
[speaker002:] oh mais je réponds partout je réponds de partout
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] ne vous inquiétez pas je vais parler partout
[speaker001:] enfin de toute façon vous savez que c'est anonyme ça va partir en Angleterre euh
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui vous prenez les adresses où vous avez
[speaker001:] ben on prend les listes euh y a des listes à la mairie et cetera puis on prend
[speaker003:] ah oui c'est à la mairie
[speaker001:] une personne tous les
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] neuf cents
[speaker003:] je me demandais où
[speaker001:] de telle sorte oui comme ça on a une euh un échantillon
[speaker003:] ouais
[speaker001:] représentatif si vous voulez de la population de la ville alors on a autant de la même proportion d'hommes et de femmes et cetera euh catégories d'âge euh et cetera
[speaker003:] oui j'avais lu le machin sur le journal euh et euh j-
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et bien vous faites comme vous voulez allez-y
[speaker001:] d'accord [NOISE]
[speaker002:] c'est vous qui êtes le maître c'est pas moi j'ai encore eu le le soin de vous répondre vous ai dit euh y a pas de raisons qu'on réponde pas parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez euh euh Pascal dis-donc
[speaker003:] mais il veut voir
[speaker002:] ah lui
[speaker001:] ah mais il veut voir ça lui ah [NOISE] vous aviez vu le l'article dans le journal ou bien comment vous avez su ? vous avez reçu d'abord
[speaker003:] moi j'avais lu
[speaker001:] la lettre euh
[speaker003:] on l'a vu par l- le journal puis après on a reçu la lettre
[speaker001:] ah et
[speaker003:] vous avez lu
[speaker002:] puis après on a reçu une dame euh
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] l'autre soir là qui est venue voir euh voir si on voulait bien
[speaker003:] quand j'ai reçu la lettre
[speaker002:] les recevoir euh ça j'ai dit mais y a pas de raisons qu'on les reçoive pas parce que d'une manière ou d'une autre euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] on peut très bien discuter parce que au contraire la discussion sera enfin bon plus haut euh ça peut être au point de vue français parce que nous en France nous on aime bien discuter
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais il faut des discussions pour
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pouvoir a arriver à quelque chose
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] et puis avec euh les étrangers bon bah ils connaissent pas notre vie alors on peut leur donner toute façon euh vous aRrez notre vie parce que moi je donnerai la mienne euh comme euh
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] comme euh je la conçois comme euh elle est conçue puis comme elle est faite quoi c'est moi je veux bien
[speaker001:] et c'est exactement ça que
[speaker002:] bah ce vous voulez
[speaker001:] qu'on voulait exactement ça
[speaker002:] euh justement
[speaker001:] y a vous avez toujours vécu à Orléans vous êtes né là ?
[speaker002:] ah je suis né à Saint-Jean-de-Braye à y a autrement trois quatre kilomètres d'ici ça fait trente-quatre ans que je suis à Orléans [NOISE]
[speaker001:] trente-quatre ans oui
[speaker002:] enfin Orléans Saint-Jean-de-Braye c'est c'est limitrophe
[speaker001:] c'est la même chose
[speaker002:] c'est à trois k- ici Saint-Jean-de-Braye ici y a la limite de Saint-Jean-de-Braye elle est à un kilomètre alors voyez
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] on fait partie d'Orléans mais enfin euh
[speaker003:] ah bah non
[speaker001:] et vous vous plaisez ici euh ?
[speaker002:] ah on se plait ici euh oui de toute façon parce qu'on est élevé ici on est [pronounce] ici
[speaker001:] ah bon comment ça ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire qu'on n'a pas pour moi par exemple
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai pas vécu autre part mon père est revenu dans le pays je connais je plais mais c'est tout par contre euh je vous dis franchement je préférerais moi je préférerais le le sud pour la chaleur
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] ah oui sûr oui oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça je préférerais carrément le sud
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] moi au point de vue chaleur euh la chaleur ça m'a jamais gêné le froid bon c'est et pourtant il fait pas froid à Orléans Orléans c'est un climat vraiment tempéré quoi bon y a pas à dire et je préférerais carrément le sud
[speaker001:] oui et y y a des choses qui vous plaisent spécialement à Orléans euh ?
[speaker002:] non rien me plaît à Orléans
[speaker001:] non
[speaker002:] rien du tout
[speaker001:] r- rien de
[speaker002:] rien ne m'intéresse sur Orléans au contraire la vie me dégoute à Orléans
[speaker001:] ah bon pourquoi ça ?
[speaker002:] parce que c'est un pays bourgeois
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis ouvrier
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc [pronounce] et je préfère euh la vie la vie de de de les gens d'ici [pronounce] par là parce que c'est le meilleur temps c'est tout puis c'est pas la mentalité ici on dit les chiens d'Orléans mais c'est pourtant vrai c'est des chiens d'Orléans
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] et au nord au point de vue euh travail y a rien ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] si on a l'usine quelques usines mais c'est comme partout dans cette euh partout dans les usines mais c'est pas ça c'est pas pas dire que ce soit euh merveilleux quoi point de vue industriel y a pas à d- par contre moi je suis [pronounce] j'ai laissé mon métier d'agriculteur pour reprendre la branche électricité dans le bâtiment et je peux pas dire que c'est c'est une merveille quoi le bâtiment ça aussi ça ça était bon pendant quatre cinq ans maintenant bah ça se construit plus manque finance manque ci manque ça enfin
[speaker001:] ah oui d'accord oui
[speaker002:] alors repartir sur quoi alors à moins de faire des placements repartir dans une au- une autre région pour travailler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez
[speaker001:] et vous comptez rester i-
[speaker002:] mais la la mentalité d'Orléans elle est pas bonne elle est pas bonne
[speaker001:] qu'est ce que vous qu'est-ce que vous appelez la mentalité d'Orléans enfin ?
[speaker002:] la mentalité de tous les gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ce ce ce truc qu'on a toujours dit les chiens d'Orléans mais c'est pourtant vrai c'est les chiens d'Orléans
[speaker001:] qu'est-ce que ça veut dire ?
[speaker002:] bah les chiens d'Orléans euh vous demandez un renseignement ici vous savez on vous reçoit on vous reçoit pas pas ou enfin ici vous passez euh ou à côté je sais pas vous verrez que les portes sont assez fermées
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui pour recevoir quelqu'un
[speaker001:] ouais et y euh vous parliez toute à l'heure des bourgeois est-ce que y a des y a des grandes différences sociales à Orléans euh entre les classes sociales enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] y en a oui
[speaker002:] euh et les salaires orléanais enfin orléanais puisqu'on a le l'abattement de zones ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] on l'a toujours cet abattement de zones entre la région parisienne et la région orléanaise on l'a tout le temps alors là là-dessus ça joue beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup terriblement d'ailleurs on est à cent vingt kilomètres de Paris mais on arrive à jouer avec cent cent cinquante francs de l'heure avec la région parisienne pour un même métier
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] pour le même métier je dis bien
[speaker001:] au même niveau de qualification
[speaker002:] au même niveau de qualification enfin on a toujours été pliés là-dessus
[speaker001:] ça vient de quoi ça ?
[speaker002:] ah ah vous savez ça vient ça vient de loin vous connaissez celui qui a qui a mis les
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah j'ai pas à vous dire euh autre chose mais enfin
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] on a jamais ré- réussi à sortir de ça
[speaker001:] oui oui mais entre les entre les bourgeois par exemple et les ouvriers est-ce que y a une grande distance à Orléans ?
[speaker002:] la dis- distance elle est grande euh elle est plus ou moins grande du fait que on se côtoie pas au départ on se cau- on se cause euh on passe pas se voir comme euh un ouvrier et un ouvrier moi je vais chez les uns chez les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut pas remettre euh enfin ils ont oui elle est elle est forcément grande
[speaker001:] elle est grande oui
[speaker002:] et le bourgeois y il voit pas l'ouvrier puis l'ouvrier ne voit pas le bourgeois d'ailleurs c'est c'est c'est du du kif-kif ça voudrait dire
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je sais que c'est [pronounce] mais tant pis hein
[speaker001:] non non c'est très bien
[speaker002:] je cause comme je [pronounce]
[speaker001:] oui oui non mais bien sûr non au contraire c'est très
[speaker002:] euh je suis pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] non non c'est ah non puis Orléans c'est une ville bourgeoise faut dire ce qui est vraiment bourgeois euh y a beaucoup plus Orléans vous verrez du monde d'accord aux fêtes de Jeanne vous en verrez ça c'est monde y a du monde hein mais c'est pas l'usine c'est pas le pays d'usine c'est pas Vierzon c'est pas euh Tours c'est pas euh [pronounce] c'est pas tout ça ah non là-dessus non alors on on tourne en rond pour pouvoir trouver du travail par exemple
[speaker001:] ah oui vous êtes obligé de
[speaker002:] du travail pour moi
[speaker001:] vous déplacer ou
[speaker002:] c'est dire pas se déplacer mais vous avez par exemple une idée politique ou quoi que ce soit dans une usine euh on vous libère euh de vos fonctions parce que vous avez ces certaines idées on vous débauche on vous débauche ou vous vous demandez votre compte mais l'un dans l'autre mais pour y trouver du travail autre part je vous dis y a pas d'usines en masse sur Orléans y a pas parce que c'est pas un grand nid quoi faut y accéder quoi qu'à Paris c'est faut se déplacer à droite déplacer à gauche Paris est beaucoup plus loin que votre petite entreprise quoi sur Orléans c'est limité
[speaker001:] mais oh euh ça existe encore ça de renvoyer quelqu'un pour des idées politiques ?
[speaker002:] ah oui ça je peux vous en causer franchement là-dessus alors là vous ê- là vous êtes tombé pile
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue idées politiques euh on vous ren- on vous envoie pas du jour au lendemaine non c'est pas vrai
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin euh dès que on commence à causer un petit peu euh [pronounce] bon euh pas tellement content avec le patron que que le patron est pas trop content de vous il met un avertissement il vous en met un il vous en met deux il vous en met trois et puis à un jour ou l'autre et bien vous êtes forcé de partir parce que vous voyez que ça colle plus à l'entreprise quoi moi je vous dis franchement
[speaker001:] mais est-ce que c'est des est-ce que c'est c'est vous par exemple qui décidez de partir ou bien est-ce que c'est le patron qui vous renvoie petit à petit euh
[speaker002:] le patron peut vous renvoyer d'un seul coup
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est certain comme moi je je viens de ça fait huit jours que je suis sans travail
[speaker001:] ah bon ? vous venez de quitter un emploi là ?
[speaker002:] je l'ai quitté malgré moi parce qu'on m'a on m'a pas demandé si je voulais ou si je voulais pas on m'a deman- on m'a donné mon mois de préavis
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] sans faire pour ça euh discussions avec un chef et puis ça collait pas du tout le chef à donné sa démission et c'est moi qui ai ils ont pas voulu mettre le chef à la porte ils ont mis l'ouvrier à la porte vous voyez tout ça parce que ils voyaient que ça commence à monter au point de vue enfin à faire euh affaires affaires mensuelles les autres avaient demandé pas mal de choses et puis que ça allait être accepté puis que la compagnie a été forcée de de venir sur ce qu'on demandait alors avant qu'on arrive à ce qu'on à ce qu'on demande on met un ouvrier à la porte comme ça on est tranquille avec celui-là dehors ah mais ça je peux vous le dire franchement c'est c'est c'est le mot euh à employer car j'aime pas me cacher puisque c'est enregistré NANON NANON
[speaker001:] NANON hm oui
[speaker002:] alors le chef euh ben il est ennuyé parce que y a un ouvrier qui répond enfin qui n'est pas d'accord avec lui sur quel était le principe alors il a eu sa démission on ne veut pas en mettre le chef à la porte on met l'ouvrier à la porte et avec le préavis payé ils m'ont payé mon préavis là voyez y a huit jours qu'on me met en préavis on me donne un mois de préavis où j'ai rien à faire pour l'instant pendant un mois en je pourrais très bien être tranquille euh je suis payé faut pas que je fasse plus
[speaker001:] mais le quand vous dites le chef enfin de de qui vous voulez parler ?
[speaker002:] bah euh un chef d'équipe vous savez
[speaker001:] un chef de l'équipe oui
[speaker002:] hm des chefs d'équipe quoi
[speaker001:] ah oui et vous vous étiez syndiqué ou ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que non j'ai été syndiqué
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai eu une famille qui a été un petit peu vraiment syn- plus ou moins syndiquée d'ailleurs moi aussi je me suis occupé pas mal de de syndicats puisque j'étais délégué CGT
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai été secrétaire de syndicat dans de l'usine
[speaker001:] oui
[speaker002:] Malichaud ou Thermor euh enfin quand je suis rentré de l'armée même euh on m'a on m'a dit bon c'est pas la peine on vous trouvera un travail mais là y a aucun syndicat là le seul syndicat qui élève est fo- Force Ouvrière on avait demandé pour avoir quand même à être mensuel à être avoir les avantages de NANON c'est-à-dire mensuel titulaire avoir tous les avantages au point de vue n'importe quoi même même une histoire de de mobylette pour une assurance ça fonctionnait temps une mobylette ça joue du du double et ils me [pronounce] un solex une mobylette ça coûte dix mille francs pour l'assurance que les [pronounce] c'est six mille francs nous on avait rien du tout rien rien alors là de toute façon ils étaient pas syndiqués on s'en va la [pronounce] pas syndiqué jamais été syndiqué depuis au moins deux ans euh oui deux ans et demi
[speaker001:] parce que y avait pas de syndicat quoi vous étiez euh oui vous avez déjà fait grève euh ?
[speaker002:] oui j'ai fait une grève justement c'est ce qui a peut-être pas plu mais je c'est peut-être ça que quI a commencé à faire le premier rapport c'est la première intervention que m'a fait premier avertissement c'est mieux on a fait grève euh sur douze on a fait grève à deux
[speaker001:] à deux sur douze c'était à quelle époque ça ?
[speaker002:] deux sur douze au mois de mai bah
[speaker001:] au mois de mai et y en avait que deux qui faisaient grève ?
[speaker002:] deux moi puis un copain alors ça ça a fait un froid déjà au départ avec le patron hein parce que nous c'est une compagnie qui est particulier NANON c'est Paris quoi c'est
[speaker001:] mais y avait que douze euh douze ouvriers
[speaker002:] on est que douze à l'usine chez nous
[speaker001:] douze seulement
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est une usine de traitement d'ordures ménagères c'est-à-dire que et toutes les ordure ménagères qu'on qui passent enfin toutes les bennes euh de la ville qui passent ramasser les ordures chez nous ça passe c'est broyer tout est on fait du terreau avec ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] on est douze pour euh pour l'usine alors sur deux euh sur douze on était deux
[speaker001:] et comment ça s'est passé alors en mai par exemple
[speaker002:] et en une observation en me demandant si je voulais faire une carrière des [pronounce] c'est mon patron qui me l'a dit je lui ai dit non je veux ni faire de carrière de ministre ni député j'ai mon père qui a été député et j'ai eu mon père qui était comissier- m- conseiller minucipal à Orléans mais je veux pas faire de carrière pour ça euh je défends quelque chose parce que j'ai j'ai envie de la défendre c'est tout parce que c'est mes idées de les défendre on m'a dit à ce moment-là on m'a dit ben oui mais vous croyez que les étudiants euh c'est bien ce qu'ils font moi je dis je suis pas peut-être pas d'accord de le dire ça empêche pas que cette grève euh elle a bien eu lieu quand même et je suis un ordre de je suis un ordre qui arrive de plus haut que moi et je suis d'accord avec eux parce que c'est pas syndicalement c'est pas les les [pronounce] c'est pas monsieur [PII] par exemple qui m'a tiens monsieur [PII] faut faire grève c'est [PII] qui a dit bah j'estime pouvoir faire grève je sais pas qu'est-ce que vous avez mais enfin c'est
[speaker001:] non tout à fait les vôtres [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et je vous le dis comme ça c'est la base qui commande c'est pas c'est pas le haut alors c'était le premier premier choc qu'il y a pu avoir quoi puis le deuxième choc et ben ça a été l'histoire de faire venir ce délégué là à l'entreprise de la compagnie générale des eaux y a de ça trois mois en lui demandant à ce qu'on passe mensuel ben oui à ce qu'on soit titulaire à savoir avec qui on avait affaire si on était vraiment assimilé fonctionnaire ou fonctionnaire ou quoi que ce soit me dit non vous aurez r- droit à rien du tout peut-être mensuel en tout cas quand vous vous passez mensuel si vous voulez mais assimilé fonctionnaire faut pas y compter euh au- aucun droit vous voulez faire construire une maison vous y avez pas droit puisque pour l'emprunt faut être fonctionnaire pour l'avoir comme on sera pas assimilé fonctionnaire on l'a pas alors ça a fait le la perte et le [pronounce] puis comme y en a que un ou deux qui causent dans l'entreprise et ben le un qui a dit en premier bah c'était moi alors depuis huit jours je suis [NOISE]
[speaker001:] et l'autre ?
[speaker002:] ben l'autre euh c'est pas pareil l'autre euh il devait de l'argent à la compagnie alors euh voyez
[speaker001:] oui incroyable
[speaker002:] faut devoir de l'argent pour pas
[speaker001:] incroyable
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] est-ce que vous pouvez raconter un peu qu'est-ce qui s'est passé en mai juin ça c'est pour les Anglais enfin est-ce que vous pouvez raconter décrire un peu ce qui s'est passé en mai juin euh en France ?
[speaker002:] en mai juin voyez y a une chose qui se passe en mai juin enfin ça vous en on parlait un petit peu parce que en ce temps-là je m'occupais plus plus syndicalement rien du tout je m'occupais de rien enfin on peut dire rien
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin je suivais les événements parce que j'avais quand même mes idées hein je suivais à peu près tout ce que je p- euh je pouvais faire en mai juin euh sur un pa- sur un point au point de vue étudiant on a voulu faire passer euh l'histoire euh de ces grèves de ces émeutiers qu'on appelait communistes on a voulu faire passer en première en premier lieu c'est eux qui ont fait le le chantage qui ont qui ont tout cassé qui ont tout fait c'est-à-dire l'extrême gauche c'était pas vrai pour moi euh c'est pas vrai pour moi c'est un comme [pronounce] par exemple dix voix sur l'extrême gauche avec un drapeau noir on a jamais vu un communiste avec un drapeau noir jamais on a vu un communiste défendre ces idées on l'a vu dans l'administration et on les voit tout le temps dans l'administration parce que on venait à la pointe du combat pour prendre la mais la population aussi bien orléanaise que enfin du quartier parce que vous savez on a un quartier qui est assez qui est assez à la pointe du combat
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a un sacré quarier ici dans le coin
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] eh bien les gens ont pas été d'accord alors ça a semé un trouble euh quand même parce que on dit oui les co- les étudiants c'est ci c'est ça ils ont pas compris l'histoire que les étudiants euh dans les étudiants y a de tout dans les étudiants y a ceux qui cherhcent à je veux pas dire le mot parce que c'est enregisté je vais pas le dire mais enfin
[speaker001:] bah si dites-le [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] qui cherchent la merde comme si vous le voulez [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein et puis y a euh les communistes qui sont à la pointe du combat mais pour arriver à quelque chose pour une réforme parce que c'était la réforme euh enfin ça a semé la pagaille quoi ça a semé une pagaille finie et puis les gens ils arrivent à un moment de dire ben voilà euh c'est encore les communistes c'est encore la gauche encore ça qui fait qui fait qui fait le cirque c'est eux quoi alors c'est pour ça d'ailleurs que euh ce cher Général il arrive toujours à à prendre là-dessus lui il est pas sorti il faut qu'il prenne le dessus lui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh toute tout ce qui peut se passer dans le quartier dans le quartier vous savez que c'est oui je vous l'ai dit c'est un quartier ouvrier
[speaker001:] oui
[speaker002:] le malheur qu'y a eu je sais pas euh je voulais on voulait sa tête peut-être mais je vous connais pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] le malheur c'est que depuis que le quartier et alors en vie dans les îlots qui sont en face de chez moi les trois quarts c'est les pieds-noirs ça a vraiment changé au point de vue bulletin de vote
[speaker001:] ici y a des pieds-noirs euh
[speaker002:] c'est affreux alors ça a changé c'est-à-dire qu'on arrive toujours quand même en tête de de liste d'Orléans c'est l'Argonne qui qui fait le ballotage à chaque fois hein on est toujours là pour euh pour faire la bascule
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin on y arrive moins qu'avant enfin je vais pas
[speaker001:] et vous par exemple pourquoi vous êtes plutôt à la CGT qu'à la CFDT ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] ou une grosse différence enfin entre les deux syndicats
[speaker002:] la CFTC la CFDT j'ai jamais été à la CFDT je vais vous dire pourquoi parce que la CFDT bon el- elle existait pas encore quand j'étais syndiqué
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils se sont séparés et ça c'était après mais enfin ça toujours été un dérivé par exemple qui était maintenant je vois la CFDT c'est pas mal pas mal pas mal du tout mais j'adhérerais pas à la CFDT tant que je suis à la CGT non mais elle est pas mal pas mal par contre je vois la CFTC qui qui qui démarre
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui démarre certainement une force ouvrière voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] on on veut faire un syndicat euh
[speaker001:] et qu'est-ce vous voyez encore comme euh enfin actuellement vous voyez une une différence euh importante encore entre la CGT et la CFDT ? dans les buts enfin dans les et dans les méthodes d'action
[speaker002:] oh vous savez euh là-dessus il faut approfondir l'histoire alors là c'est autre chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] entre là la CFTC et la CFDT puis la CGT oui y a toujours y a toujours un un point qui fait toujours mal bah c'est que on préconise des choses euh autour euh mais enfin pour moi pour mes idées on arrive toujours avant eux pour euh pour quelque chose ils sont pas toujours d'accord pas tout le temps ils arrivent derrière d'accord euh ils ils y viennent derrière nous pour euh c'est derrière nous mais enfin dire qu'ils arrivent au au premier temps de d'une bataille quelconque eh bien non c'est pas vrai et par contre ils sont pas loin de nous euh on arrive à des points qui sont qui sont vraiment presque sensibles quoi
[speaker001:] parce que y a eu euh enfin au moment de mai juin euh dans certains journaux on disait que la CDFT était plus combative enfin que la CGT qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] que la CFDT est-ce qu'elle a voulu nous entraîner sur ces grèves illimitées ça on est pas d'accord là-dessus enfin moi je suis pas d'accord toujours enfin je sais pas ce que je fais à la CGT pour euh si y avait le secrétaire de la CGT ici je vois pas ce qu'il pourrait me dire mais enfin
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh pour moi i- ils ont essayé d'entraîner des grèves euh des grèves illimitées ou des grèves ci des grèves ça euh nous on on préconisait par exemple euh des grèves euh tournantes par euh régions ou par ateliers c'est à l'usine et tout ça que CFDT préconisait une grève de quarante-huit heures ou de ou illimitée si il le fallait
[speaker001:] hm
[speaker002:] or nous à la CGT on n'a jamais été d'accord là-dessus
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker002:] pourquoi parce que ça entraîne l'ouvrier dans euh dans le dans une situation qui est presque impossible voyez une grève illimitée ou chez un ouvrier ou l'ouvrier
[speaker001:] sur le plan financier euh
[speaker002:] c'est le plan financier sur le plan financier
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] ah c'est pas sur un autre plan
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] au contraire on préfèrerait euh avec comme aux chemins de fer une grève des cheminots aux chemins de fer et bien et si vous faites une grève de vingt-quatre heures comme ça elle est pas valable ça va toucher vingt-quatre heures ça va être tout ça touchera qu'une partie du personnel du chemin de fer que les roulements s'étale sur trente-six heures ou quarante-huit heures
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] alors une grève par moment fait beaucoup plus de mal pour le patron je parle ou pour l'état s'il le faut hein qu'une grève de de douze heures qu'on ne fait pas qu'une grève illimitée c'est pareil pour un ouvrier à la fin du mois c'est affreux d'un point de vue finance
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce que l'EDF elle a fait la la dernière fois là les les grèves par coupures par euh par régions puis par coupures euh sans prévenir d'abord tant pis enfin elle a essayé de toucher euh le gros du morceaux c'est-à-dire euh les patrons sans essayer de toucher trop les particuliers parce que ils sont ennuyés aussi et c'est beaucoup plus valable qu'une grève euh qui dure euh vingt-quatre heures ou quarante-huit heures
[speaker001:] hm hm bien d'accord
[speaker002:] je sais pas si vous comprenez mais enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi je suis pas je suis pas forcé d'être d'accord même avec le syndicat je vous ai dit franchement hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et
[speaker001:] et vous comment vous expliquez enfin ce qui c'est passé en mai juin ?
[speaker002:] ben vous savez euh
[speaker001:] comment c'est arrivé ?
[speaker002:] c'est-à-dire que bien ce qui s'est passé en mai juin ça a commencé par les étudiants bien sûr et puis les étudiants ont ils ont pas eu raison non plus de ce qu'ils ont pas eu raison parce que ils ont cru que la CGT par exemple en prenant la CGT
[speaker001:] oui
[speaker002:] allait suivre le mouvement d'ampleur qu'y avait et c'est un mouvement d'ampleur qui était plus ou moins juste parce que la violence c'est pas bon c'est pas bonne ampleur alors ils ont cru euh suivre ce mouvement mais c'est pas valable alors quand ils se sont trouvés face à face entre ouvriers et étudiants [pronounce] pour le dire puis étudiants euh [pronounce] je sais même pas trop quoi ils se sont aperçus qu'on n'était pas d'accord avec eux on n'est pas d'accord sur le le principe qu'ils ont pris quoi que c'est pas les étudiants enfin c'est une partie des étudiants euh ce qu'y a c'était le groupe euh comme [pronounce] qui a pas qui a pas réagi comme il fallait hein ils ont pris la violence c'est ce qu'il ne fallait pas d'ailleurs qu'on aurait pu marcher ouvriers travailleurs on l'a fait une grève à Orléans on a défilé dans les rues à Orléans pareil mais pas pas avoir de provocateurs ce qui fallait pas c'était ça qui fallait pas
[speaker001:] donc vous vous pensez donc qu'ils ont commis une erreur tactique enfin
[speaker002:] une erreur tactique oui c'est-à-dire que tactique sans l'être atout tactique pour certains atout tactique pour euh l'histoire [pronounce] par exemple il vient par là on fait de la merde et ben on fait pas ça sur le dos des autres que nous on marchait pas dedans
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] on arrivait nous en manifestation avec draps à Orléans on y allait pour quatre heures ils venaient pas d'Orléans les voitures étaient garées à la gare et tous immatriculés soixante-quinze ils étaient là pour semer un petit peu la la pagaille et puis soulever les le monde étudiant quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] semer la pagaille et puis qu'on arrive à se battre ce qu'on voulait pas et par contre les étudiants de chez nous euh pas bougé parce que c'est bien qu'il faut la ralier à l'histoire enfin d'ailleurs faut les prendre le le noyau en main et puis dire non on fait pas ça nous on peut très bien être d'accord euh là c'est là les étudiants les travailleurs ça c'- c'était le mot d'ordre qu'y avait et juste on est d'accord mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas dans le dans le problème qu'ils voulait l'admettre
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que enfin mai juin ça a servi à quelque chose enfin est-ce que vous pensez que maintenant la situation est meilleure euh
[speaker002:] mais c'est-à-dire que je suis né avec [pronounce] ça ça a fait quelque chose là d'un côté parce qu'on a eu enfin on a eu moi je vous parle en tant qu'ouvrier hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a eu sept pour cent admettons en étant au courant dix pour cent en tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm mais on les a perdus on les a perdus mais autrement euh le tiers général euh y a longtemps qu'ils les avaient récupérés les dix pour cent
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'on a fait plus rien et puis ce qu'on va avoir comme résultat c'est le même parce que j'estime que le résultat il est à peu près le même à quelques pourcentages peut-être mais enfin il sera le même
[speaker001:] mais si euh du bu- du point de vue de l'ouvrier enfin vous trouvez euh que mai juin était inutile
[speaker002:] non il a pas été inutile non pas inutile on a eu [pronounce] de dix pour cent
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vis-à-vis de la situation qu'on a eue ça a augmenté l'accord a été augmenté et qui c'est qui a eu l'augmentation ? avant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la conclusion de dix pour cent d'augmentation puis quinze pour cent d'augmentation au gouvernement on a perdu cinq pour cent enfin je vous ai donné un prix euh un
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] un pourcentage comme ça ça pouvait très bien être un autre hein
[speaker001:] bien sûr bien sûr
[speaker002:] bah c'est ça on me l'a encore dit y a pas longtemps on m'a dit bah qu'est-ce que vous voulez faire grève ? ah lui oh non non je te mets à la porte on me dit bah va faire grève quoi va vous avez gagné des sous y a pas eu de grève [pronounce] d'un patron je vous dis ça vous vous rendez compte eu dix p- dix francs de plus bon dix enfin dix euh dix pour cent de plus dix pour cent sur trois cent trente trente francs bon puis vous allez être augmentés sur euh n'importe quel article de quarante euh enfin un article cent sous l'autre dix francs l'autre cent sous l'autre vingt francs et les bénéfices aucun bénéfice
[speaker001:] alors qu'est-ce qu'il
[speaker002:] ah mais
[speaker001:] faut faire ? [NOISE]
[speaker002:] alors qu'est-ce qu'il faut oui justement faut qu'est-ce qu'il faut faire et vous croyez que le référendum ça va nous donner des choses
[speaker001:] moins sûr
[speaker002:] ils se ramènent hein
[speaker001:] oui oui le résultat sera le même que y a deux ans
[speaker002:] et puis y en a qui se font réélire on a eu les grèves y a pas longtemps les indispensables [pronounce] de gaz les grèves euh métalurgique bâtiment et tout hein pour nous comme on bosse dedans on le savait très bien on bosse dedans et puis ça va être oui ou à peu près à quelques pourcentages près y aura peut-être moins de pourcentages que la dernière fois mais enfin il sera toujours le même alors après bah il va arriver bon au siège et dire voilà [NOISE] pourquoi des grèves ? pourquoi faire ça puisque vous voyez que c'est [pronounce] et nous en France c'est toujours pareil tout le temps voyez toujours là
[speaker001:] et ça vous paraît sans solution enfin
[speaker002:] bah la solution euh je voudrais pas faire une solution euh pas chinoise ou un truc comme ça en disant ben faut prendre les armes pour se taper dedans puis bah
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas le c'est pas le si mais moi j'estime que pour nous ouvriers ben on crève pas assez de faim c'est tout
[speaker001:] vous crevez pas assez de faim
[speaker002:] non
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] parce que faut qu'ils poussent l'ouvrier carrément à bout après il comprend peut-être puis ici il le fait depuis cinquante-huit j'ai fait l'Algérie j'ai fait la Tunisie j'ai fait j'ai j'ai voyagé euh le premier référendum je l'ai fait en Algérie à [pronounce] en Algérie bon ben il est passé à quatre-vingts et des poussières de pour cent de voix et tout depuis ce temps-là on cirtique De Gaulle on le critique donc puisqu'à chaque fois il passe et puis que tout le temps y a tous les ans y a des grèves et puis tous les ans il repasse donc on on a pas fait de fin c'est malheureux pour nous parce qu'on reste contre mais c'est par contre malheureux pour ceux qui comprennent pas pour moi c'est ça enfin [NOISE]
[speaker001:] oui et comme c'est parti alors y a y a une solution ou pas enfin vous voyez ou bien vous croyez que maintenant c'est fini euh l'ouvrier gagne euh
[speaker002:] ah nous toute façon nous pour nous ça sera jamais fini nous nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] on se battra tout le temps contre de Gaulle ça et vous savez c'est que d'un référendum pour nous le positif c'est pour nous c'est zéro ça je veux pas de ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors la solution on la trouvera peut-être un jour et après on trouvera avec la la population faut la trouver avec population tous ceux qui votent euh qui votent oui par exemple en ce moment iront ben la prochaine fois même si ils veulent ben dit voilà ben tout ceux qui vont se plaindre euh bah c'est vous qui votez c'est pas nous bah faut bien quelque chose mais ce qu'ils ont peur c'est le communiste c'est des gens ils mangent tout le monde ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein moi je suis communiste je vous le dis franchement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je vous reçois pas
[speaker001:] si si [NOISE]
[speaker002:] et alors
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tout de même
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a pas de discussion à avoir du fait que il est communiste ça y est c'est fini mal vu enfin comme je dis ça les regarde eux c'est Khrouchtchev c'est toute toute l'équipe et puis alors on s'est va en Russie là on s'en va en Russie directement c'est pas vrai on n'est pas comme ça
[speaker001:] vous par exemple y a des
[speaker002:] oui oui y a eu l'Allemagne
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'Allemagne mon père a été déporté puis il est revenu d'Allemagne les Allemands maintenant on est sur la ville d'Orléans vous voyez notre maire d'Orléans monsieur Secrétain Orléans Münster y a plus que des Allemends en poche vous prenez le journal d'aujourd'hui ou après ou demain ou après demain c'était c'est c'est les jumellages Orléans Münster c'est tout voilà c'est les gens qui ont fait le plus souffrir et puis qu'on fait plus crever de de de monde en qu'il peut y avoir qui ont existé puis maintenant c'est eux qui sont les maîtres voilà un Français il vaut plus rien maintenant en comparaison moi j'avais très peur mais enfin pour moi
[speaker001:] hm hm et pour les habitants d'Orléans vous trouvez qu'on fait assez ou pas ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] pour les habitants d'Orléans est-ce que vous trouvez qu'on fait a- suffisamment enfin qu'on fait suffisamment de choses ?
[speaker002:] ça dépend
[speaker001:] la municipalité
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] enfin est-ce que vous trouvez qu'elle s'occupe bien des habitants d'Orléans euh ?
[speaker002:] ah pour s'occuper pour s'en occuper elle s'en occupe oui
[speaker001:] elle s'en occupe
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle s'occupe pour faire des des belles choses pour former des impôts euh en même temps un point c'est tout enfin elle peut s'occuper elle s'occupe tout le temps de depuis ce temps-là euh depuis depuis huit sept huit ans euh elle s'occupe que de ça on fait des parcs on fait ci on fait ça des des petites fleurs à droite à gauche des passages euh souterrains des ci ça ça ça d'accord mais c'est nous qui payons de toute façon mais sans quoi euh ils ont fait les Floralies à Orléans alors les Floralies c'est pas la peine que je vous le dise vous savez un petit peu ce qui se passait aux Floralies ah ça c- c'est pareil Floralies c'est c'est c'est une perte c'est c'est nous qui payons l'impôt c'est tout c'est dans le déficit les folies d'Orléans donc là c'était
[speaker001:] oui et est-ce que vous pensez que enfin la différence qu'il peut y avoir entre euh le niveau de vie du du patron par exemple et celui des ouvriers est-ce que vous pensez qu'ils ont ces niveaux de vie on tendance à se rapprocher ou bien que l'écart augmente plutôt ?
[speaker002:] entre le niveau des patrons
[speaker001:] oui et des ouvriers
[speaker002:] des ouvriers
[speaker001:] enfin entre les classes sociales si vous voulez est-ce que les ça c'est est-ce que les classes sociales tendent à se confondre à se rapprocher ou bien au contraire euh la ten- la l'écart entre la bourgeoisie et la classe ouvrière tend à à augmenter ?
[speaker002:] c'est enfin pour les classes sociales au point de vue base ça arrive à se rapprocher moi pour moi
[speaker001:] vous trouvez que ça ça se rapproche oui
[speaker002:] pour moi ça arrive à se rapprocher
[speaker001:] comment ça enfin ?
[speaker002:] par contre euh au point de vue haut patrons euh le gouvernement et tout le cirque là y a de toute façon ils se tiennent tout le temps c'est c- c'est c'est leur seul point de vue qu'ils ont d'ailleurs c- c'est le seul truc euh ils sont ils ont pas de syndicat comme nous d'ailleurs ils en ont aucun hein réunis pour diviser c'est vachement tranquille on a trop de syndicats qui nous mettent la pagaille entre syndicats entre ouvriers on pendant que le temps qu'on se bat avec les ouvriers on se bat pas avec le patron
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça c'est mais la différence elle est toujours la même celle qui a a grandi puisque De Gaulle il il donne des du capital aux patrons puis l'ouvrier il a le droit que que de payer lui d'augmenter ses ses impôts d'augmenter les frais qu'il peut y avoir partout mais au point de vue de base c'est meilleur en bas que penser a pas je dirais à sept huit ans c'est beau- beaucoup meilleur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi je vois ça moi enfin je vois ça
[speaker001:] de quel point de vue enfin du point de vue euh
[speaker002:] au point de vue entente entente syndicale on arrive mieux déjà à voir la CFDT CGT même CFTC et même des cas euh je parlerais par défaut parce que ça je suis pas d'accord du tout puis alors là pas en parler on valait mieux mieux se rapprocher encore y a difficultés ça là-dessus y a des des urgences qui sont assez grandes enfin on les voit mieux se rapprocher que y a de ça euh sept huit ans
[speaker001:] et du bui- du point de vue euh gains enfin du point de vue salaire et cetera est-ce que vous pensez que les le salaire des ouvriers par exemple tend à se rapprocher davantage de du salaire des des cadres et cetera ou bien vous pensez que l'écart augmente
[speaker002:] non
[speaker001:] plutôt non
[speaker002:] toute façon l'écart il augmente tout le temps du fait que si les cadres ou n'importe quoi ils augmentent ils ont fait le euh les grèves avec nous mois de mai et tout mais on écrase ben c'est d'accord on a dix pour cent nous bon un ouvrier avec dix pour cent sur un salaire de trois censt francs par exemple le cadre il a dix pour cent sur un salaire de cinq cents et il est obligé d'augmentant d'augmenter en comparaison de nous
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et est-ce qu'il augmente tout le temps en comparaison de l'ouvrier
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] et des fois il est pas d'accord pour faire la grève avec nous mais enfin il est d'accord pour le accepter l'augmentation mais euh l'écart il se fait euh il se fait euh par rapport euh ce qu'on a
[speaker001:] mais oui d'accord
[speaker002:] si on a dix pour cent nous à trois cents fancs par exemple hein le cadre il a cinq cents francs les les l'écart il se fait le même et il se fait même plus haut au point de vue cadre que au point de vue euh c'est obligé
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] le pourcentage il joue avec le prix de l'heure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors si j'ai plus le prix de l'heure il faut le prix du mensuel voyez mensuel ah c'est pareil c'est vingt mille francs ou dix mille francs mais et ça s'échelonne pareil qu'avec un ouvrier tout le temps tout le temps y a toujours le ce cet écart qui joue puis il s'augmente il se creuse l'écart c'est pas pareil
[speaker001:] vous trouvez oui
[speaker002:] ah oui il se creuse
[speaker001:] est-ce que vous pouvez parler un peu de travail que vous faisiez avant qu'est-ce que vous faisiez exactement comme travail ?
[speaker002:] euh je suis ajusteur de métier
[speaker001:] ajusteur oui
[speaker002:] j'ai travaillé quatorze quinze ans en usine
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai laissé tomber l'usine pour prendre l'électricité [pronounce] et bâtiment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a l'installation de euh appartements et tout qu'est-ce que je peux vous dire de plus euh dans l'usine l'usine paye bien encore enfin c'est l'usine c'est pas le pour nous l'usine c'est enfermé c'est l'histoire du pointage le matin pointage le midi pointage à deux heures pointage le soir à six heures comme ci comme ça puis une minute de retard ou trente secondes de retard c'est un quart d'heure euh puis le bâtiment il paye grand de montant on travaille en à l'air libre ce qui est quoi on travaille euh vraiment à l'air libre et puis le prix de l'heure est différ- est différent aussi quoi
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pouvez raconter par exemple euh une journée de travail euh ?
[speaker002:] un journée de travail alors en quoi
[speaker001:] mais d- dans le dernier mé- métier que vous avez exercé
[speaker002:] dans l'électricité
[speaker001:] par exemple oui
[speaker002:] ma journée de travail vous savez où elle a commencé admettons euh par exemple je travaillais à hier je me réveillais à sept heures à sept heures hein l'appartement à faire en comme en face un appartement électricité à faire avant dix-sept heures un F4 F4 c'est-à-dire trois chambres salle séjour cuisine water euh salle de bain en dix-sept heures alors faut tout étaler faut étaler trois ou quatre cents mètres de fils et à zéro quoi on démarre à zéro parce que y a des trucs à faire de deux fils compteur et l'essayage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on fonctionne large en dix-sept heures dire ça se fait pas plus plus d'une journée puisque vous on a une durée [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] faut dix-sept heures pour le faire enfin en deux jours euh un appartement est fait ça doit être fait y a un planning pour un patron pour un chef de chantier pour y a un planning à faire si il faut faire tant d'appartements par euh par semaine ou par mois il faut l'exécuter
[speaker001:] et là vous êtes pas pointé enfin y a pas de
[speaker002:] ah bah non y a pas de pointage ah si on le fait par exemple euh ça et ça dépend de quelle maison hein toujours pareil si on le fait par exemple en en en douze heures ou treize heures c'est à nous de se débrouiller pour arriver aux bons temps ça c'est du fait que le planning il soit rempli c'est le principal
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] mais faut le faire
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors y en a qui le feront en dix-sept heures puis d'autres qui le feront en vingt heures eux ils feront onze heures
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ça dépend comment tu travailles
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils voyent là
[speaker001:] oui et ça vous plaisait comme métier ?
[speaker002:] euh c'est un métier ah oui c'est plaisant parce que on peut être tranquille
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas de chef à être au-dessus le dos tu vois y a tel appartement euh faut le faire l'appartement faut le faire et puis c'est tout qu'on se repose un quart d'heure ou dix minutes ou faut qu'on prenne un casse-croûte de un quart d'heure ou vingt minutes et ben tant pis et c'est à vous de voir le travail qu'y a si vous si vous êtes en retard ou vous êtes en avance êtes en retard et bien vous prenez dix minutes de casse-croûte si vous êtes en en avance vous prenez une demi-heure ou une heure
[speaker001:] hm hm et y a des choses qui vous déplaisaient dans ce métier ou ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] non
[speaker002:] hm
[speaker001:] et si vous n'aviez pas fait ce métier-là qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] ah bah de toute façon euh j'étais a- ajusteur de métier enfin bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était en usine en usine ce qui me plaît pas c'est l'histoire d'être enfermé c'est l'histoire du pointage tout ça ça a surtout été l'usine pas la peine que je repasse que retourne à l'usine c'est pas la peine
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah vous savez le matin le pointage à sept heures euh le midi deux heures sept heures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis là euh y a autant de chefs que de que d'ouvriers dè- laissez-moi le dire
[speaker001:] comment ça y a autant de chefs que d'ouvriers ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que vous savez vous êtes euh admettons vous n'êtes que un un exemple quinze ouvriers vous avez facilement un chef d'équipe vous avez un contractuel vous avec le contrô- le grand chef au-dessus encore qui qui sont toujours là sur votre dos enfin pas sur votre dos vous travaillez ça vous dit rien mais enfin vous ê- ils sont toujours là euh derrière vous
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] vous pouvez pas faire un truc de travers parce que c'est plus
[speaker001:] oui et y a une coupure par exemple entre le contre-maître et l'ouvrier dans une usine ? enfin y a ils s'entendent bien en général ou
[speaker002:] alors ça dépend ça dépend ou vous g- avec qui vous tombez toujours pareil
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous pouvez avoir euh un contre-maître qui soit très bien très très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] et vous pouvez tomber dans une équipe que le contre-maître c'est c'est une place de cochons quoi qui soit à cheval sur le principe euh qu'il soit militaire hein c'est ça c'est pas autre chose ou on prend des lignes droites on les prend pas un petit peu courbées ni un petit peu arrondies on les prend droites
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis alors le contre-maître il comprend le travail qui dit bon bah le gars il a fait son boulot pas venir même si il dirige un petit peu
[speaker001:] tou- toute à l'heure on parlait des des classes sociales est-ce que par exemple dans la rue vous savez reconnaître euh enfin combien vous verriez de groupes à Orléans par exemple différents ?
[speaker002:] de groupes
[speaker001:] de groupes euh sociaux enfin y a les ouvriers qu'est-ce que vous voyez d'autre comme groupes importants ?
[speaker002:] dans Orléans vous savez les ouvriers euh on peut les grouper sur tous les syndicats les ouvriers les trois les trois ou quatre grandes c- centrales syndicales c'est tous des ouvriers
[speaker001:] oui
[speaker002:] y en a qui comprennent une chose d'autres qui comprennent de l'autre euh d'une autre manière puis après vous avez carrément euh le noyau alors le cont- le contre-maître puis le chef de chantier qui voit déjà beaucoup plus gros puis un petit peu supérieur à vous parce que il a plus d'argent que [pronounce] après vous les voyez [pronounce] ils vous causent pas du tout alors là c'est tranquille là c'est au point de vue souvent syndical ben que ce soit n'importe lesquels ils sont tous ouvriers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre euh quand vous discutez avec eux c'est c'est autre chose l'ouvrier si vous prenez un un ouvrier de Force Ouvrière il aura sûrement pas les mêmes euh points de vue que que moi et il sera ouvrier comme moi il pourrait même travailler à la même euh maison que moi euh pour le même tarif que moi mais enfin euh il verra pas pareil
[speaker001:] est-ce qu'il y a une différence par exemple de mentalité entre les gens qui viennent euh travailler en usine et qui viennent de la campagne et puis ceux qui ont habité Orléans depuis toujours ?
[speaker002:] oh non y a pas
[speaker001:] y a tro- y a pas de différence de
[speaker002:] non
[speaker001:] mentalité non
[speaker002:] au point de vue mentalité euh non euh ce soit un gars de la campagne sûrement y aura peut-être des petites blagues comme ça entre ouvriers
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin c'est pas c'est pas méchant
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas c'est pour l'histoire dire bon ben eux parce que ils viennent de campagne que euh hein non non là-dessus c'est ça c'est vraiment d'ailleurs ça serait ridicule oh ben oui mais je crois pas que ça existe euh en France je l'ai jamais vu
[speaker001:] et y a souvent
[speaker002:] si on vous dira ce comme nous à Orléans on dira facilement que c'est un Beauceron
[speaker001:] c'est un Beauceron
[speaker002:] c'est un Beauceron
[speaker001:] ça veut dire quoi ça ?
[speaker002:] un Beauceron bah c'est pire qu'un paysan quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que la Beauce euh la Beauce c'est la c'est la paysannerie quoi c'est [pronounce] mais on n'a pas de différences au point de vue ouvrier de de campagne qui viendrait sur la ville euh non y a pas de là-dessus y a rien du tout rien du tout à voir
[speaker001:] et du point de vue du syndicat ils sont aussi ils se syndicalisent aussi facilement que les ouvriers euh
[speaker002:] c'est qu'ils sont pas élevés là-dedans quand c'est un gars qui arrive qui a dix-huit dix-neuf ans puis qu'il se syndicaliste par exemple euh point de vue ouvrier de ville qui a été habitué dans cet n- dans l'usine ou dans le bâtiment à alors di- discuter avec un patron ou avec ci avec ça ou alors entraîné par le syndicat parce que il fait partie du syndicat c'est plus facile un gars qui arrive de campagne qui ne connaît rien qui vient travailler pour gagner sa vie parce qu'il ne la gagne pas en campagne c'est plus facile à nous une ville à entraîner enfin à emmener dans un dans un mouvement que campagne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que il vient travailler plus il gagne plus mais il doit pas euh solliciter parce que il l'a jamais vu il l'a jamais eu chez lui en campagne il a jamais eu ces idées se se défendre contre quelque chose
[speaker001:] ah oui et alors mis à part les ouvriers à Orléans qu'est-ce que vous voyez comme autres euh groupes ?
[speaker002:] bah vous savez les autres groupes euh y a y en a quelques-uns les autres groupes mais enfin autrement y a des patrons y a les cadres y a ils ont des des des problèmes qui sont vrai- vraiment différents de nous quoi puis qu'on peut pas qu'on peut pas tellement causer parce que on les connaît pas leurs problèmes puis ils les défendent eux-mêmes quand y a une grève générale par exemple bon bah un cadre on lui demandera ça ben il dira non parce que y a ça mais nous on ne connaît pas les problèmes des cadres qu'entre ouvriers nous on arrive toujours à [pronounce] du principe de ce ce qu'on se base sur quoi on on défend quelque chose quoi
[speaker001:] et entre les ouvriers et les commerçants par exemple est-ce que y a une euh une différence de mentalité ?
[speaker002:] non en ce moment enfin en ce moment je dis bien ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a pas longtemps que les commerçants ils commencent à bouger sur euh pour l'histoire nationale au point de vue national c'est pas ou régional et tout c'est national euh les commer- les les ouvriers ils comprennent très bien l'histoire de du commerce
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] dire que du principe qu'ils appliquent là comme là mercredi là moi j'étais en [pronounce] dans un café là à l'Argonne euh je sais que que le patron fera grève je sais que l'autre patron à côté fera grève aussi pourtant je dors au travail [pronounce] mais les ouvriers ils ne s'en plaignent pas d'ailleurs justement ils sont con- contents que qu'ils se mêlent un petit peu de l'histoire parce que ça ça les rapproche de nous
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ça les rapproche de nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que avant les commerçants étaient contents pareil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que le jour qu'y avait une grève générale par exemple au point de vue ouvrier métallurgie bâtiment enfin euh tout ce qui peut y avoir comme corporations le jour qu'y a grève si c'est un café il récupère du monde
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] faut vous mettre là
[speaker001:] ah oui d'accord oui
[speaker002:] bon maintenant euh les commerçants ils font grève l'ouvrier dit rien il dit tiens ils sont avec nous aussi ça ça ça lie un petit peu plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut pas euh ça y y a pas de différence aucune différence au contraire l'ouvrier comprend très bien l'histoire du des commerçants très très bien
[speaker001:] et dans la façon de vivre est-ce que y a des façons d- différentes de vivre pour les commerçants et ouvriers ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que y a toujours la façon c'est c'est l'argent
[speaker001:] oui
[speaker002:] un commerçant il a un niveau de vie sûrement qui est plus haut que celui d'un ouvrier enfin certains commerçants c'est c'est pas peut-être pas généralité mais enfin c'est un commerçant mais sans quoi euh la vie est à peu près la même faut dire ce qui est quoi c'est à part euh cette histoire de d'argent y a c'est toujours pareil c'est une histoire d'argent vous pourrez dire que pour les commerçants on on se met en boule avec les les ouvriers ils se mettent en en gros euh y a rien qui peut sur un un socle bien uni
[speaker001:] et avec les employés de bureau par exemple est-ce que y a une différence ?
[speaker002:] c'est-à-dire que les employés de bureau y a pas de hein ils ont pas la même mentalité enfin pas la même mentalité c'est pas le mot parce que les employés de bureaux ils sont comme nous mais enfin un employé de bureau c'est un monsieur qui arrive en cravate euh vous m'excusez parce que vous avez une cravate
[speaker001:] oui mais non non non mais
[speaker002:] mais enfin qui vient en cravate
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'un ouvrier il vient facilement en bleu
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut pas mê- même dans un commerce
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis le bureau il se déplacera de pour l'apéritif
[speaker001:] oui
[speaker002:] un ouvrier il va prendre un coup de rouge enfin y a pas d'histoire à à avoir là-dessus même un ouvrier peut se payer un coup de rouge puis même l'apéritif et des fois c'est un extra et pas pareil parce que la dame elle lui interdit l'apéritif
[speaker001:] mais euh oui
[speaker002:] c'est c'est déjà plus plus difficile maintenant avec les salaires qu'il peut y avoir ici euh je vous parle d'Orléans vous savez que c'est faut pas se pointer à trop près dans dans un café à boire l'apéritif hein vous vous êtes à quatre ou cinq ça fait cinq cents six cents francs de suite sept cents francs alors l'- l'ouvrier bah il régale sept cents francs ça lui fait deux heures de travail hein deux heures de travail c'est c'est ça qui est pas mal parce que faut pas croire que la vie en France elle est belle hein elle est de moins en moins belle au point de vue salaire au point de vue régime quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'ouvrier plus ça va enfin plus ça va moins ça va pour l'instant plus ça va moins ça va
[speaker001:] et vous auriez aimé faire un autre métier ou pas ?
[speaker002:] bah non moi j'ai jamais essayé de faire un autre métier
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai jamais essayé j'aime bien rester comme ça
[speaker001:] et votre femme est-ce qu'elle travaille ?
[speaker002:] elle a travaillé
[speaker001:] elle a travaillé
[speaker002:] oui [pronounce]
[speaker001:] oui oui oui avant
[speaker002:] elle a travaillé elle était serveuse euh au bar tabac enfin au café tabac voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh la paye était pas grosse grosse grosse le nombre d'heures était assez important puis quand vous avez deux gosses faut les faire garder alors retirer la pension des gosses modifie le salaire pas la peine
[speaker001:] et à ce point-là enfin ça coûte cher de faire garder les les gosses ?
[speaker002:] oui oui trente-deux mille francs pour deux gosses y a de ça euh deux ans oui pas loin un an et demi un an et demi trente-deux mille francs pour deux gosses et pas euh juste le midi et le soir
[speaker003:] mais ils avaient le repas
[speaker002:] et j'allais les chercher le soir à cinq heures en sortant du boulot moi ils allaient en classe juste les emmener à l- trente-deux mille alors on sortait une paye avec soixante-cinq soixante-dix mille regardez alors en plus fallait qu'elle rentre ici puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a quatre pièces cinq pièces ici hein c'est bien difficile hein [NOISE] puis à manger puis puis après supprimer le l'allocation logement parce qu'elle travaillait supprimer ci supprimer ça euh conclusion c'est pas bien payé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors elle a ar- elle a arrêté au moment des vacances trois mois de vacances et ben c'est pas la peine de faire garder les gosses
[speaker001:] et ce en quoi enfin mis à part cette question-là euh vous êtes plutôt favorable enfin à ce qu'une femme travaille ?
[speaker002:] non bah si aller au contraire enfin j'ai jamais été d'accord pour qu'une femme travaille moi
[speaker001:] ah non vous êtes contre plutôt
[speaker002:] je suis contre la femm- euh la femme je veux pas qu'elle travaille à une condition c'est que nous on ait un une paye euh valable pour pouvoir arriver à faire le mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est tout
[speaker001:] pourquoi vous êtes contre qu'une femme travaille ?
[speaker002:] la femme elle a pas assez de travail à la maison ? les ménages à manger
[speaker001:] hm
[speaker002:] le repassage le nettoyage hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et personne ne fait ça combien de temps elle a de libre pour elle
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] c'est pas nous on veut pas nous de de femmes qui travaillent enfin à l'origine de la femme qui- euh qui qui travaille parce que on arrive à un régime capitaliste et puis que ils préfèrent qu'une femme elle travaille pourquoi ils préfèrent parce qu'ils la payent moins cher une femme qu'un bonhomme c'est c'est ça qu'ils veulent hein et puis ils en profitent de plus en plus maintenant ou y avait moi en en cinquante-deux j'ai passé mon CAP d'ajusteur y avait pas y a presque pas de femmes qui travaillaient enfin y en avait déjà mais beaucoup moins que maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où y avait une place d'un d'un homme euh sur une machine maintenant on a mis une femme où que le l'homme en ce moment il gagnerait je sais pas moi je vous donne un prix pas trois pas quatre cents francs parce que c'est c'est exagéré euh trois cent cinquante francs la femme ils la payent trois cents francs elle fait le même travail qu'un homme alors pourquoi payer un homme à trois cent cinquante francs ? ça c'est comme l'histoire de la main la main d'oeuvre étrangère exactement
[speaker001:] y avait des
[speaker002:] en France l'histoire elle est là l'histoire c'est que De Gaulle a amené la main d'oeuvre étrangère c'est lui qui a fait les premiers pas chez Renault qu'il a amené des wagons des wagons de Portugais ou d'Espagnols chez Renault en leur promettant la la lune quand les ces étrangers ces ces Espagnols ces tan- ces Portugais et j'en veux pas au contraire aux Portugais ils ont bien raison ils ils voient qu'à ils crèvent de faim chez eux c'est normal remarque c'est lemême régime ici enfin ils sont venus en France bon on leur a promis ça ils sont arrivés chez Renault comme des grands et au bout d'un mois vous savez ils se sont aperçus que ce qu'on avait promis euh c'était parti c'est là qu'y a eu les grèves euh chez Renault au départ de toute la main d'oeuvre étrangère
[speaker001:] ah bon je savais pas ça oui
[speaker002:] c'est en cinquante euh cinquante-trois ou cinquante-quatre
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas nous qui l'avons demandé bah alors après ce qui se passe c'est pas l'histoire encore la main d'oeuvre étrangère ce qui se passe c'est pas d'amener les étrangers tout ça ça me gêne pas ça mais ce qui passe c'est que nous quand on demande de l'augmentation euh répondu monsieur si vous êtes pas content vous prenez la porte on vous a de la main d'oeuvre ici derrière ils les payent cinquante francs moins cher que nous puis ils font le même travail mais en comparaison pour eux pour leur pays ils ont beaucoup cha- beaucoup plus cher tout ça euh
[speaker001:] oui pour le patron c'est rentable quoi [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je vous le fais pas dire
[speaker001:] ah oui et qu'est-ce que vous faites devant de votre temps libre enfin quand vous avez fini de travailler qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] vous savez quand j'ai fini de travailler bien souvent je rentre à la maison
[speaker001:] oui
[speaker002:] si je rentre pas à la maison bah je vais boire un petit coup avec un gars des fois [pronounce] ou si je suis en jour de repos euh je suis même quitte à faire une ballade euh un café ça me gêne pas du tout d'ailleurs ma femme elle le sait très bien et ça me repose c'est une histoire d'être avec les copains de de vraiment reposer bon bah on pas cette vie d'usine ou cette vie de chantier euh entendre euh [pronounce]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je peux faire euh bah ouais comme euh ce midi [pronounce] n'importe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] n'importe quoi mais être tranquille la tranquillité
[speaker001:] hm et maintenant qu'est-ce que vous allez faire là vous avez plus de travail et ?
[speaker002:] ben je vais recommencer lundi quand même
[speaker001:] vous avez retrouvé
[speaker002:] j'ai retrouvé du travail oui oh de toute façon
[speaker001:] vous avez retrouvé du travail
[speaker002:] y a du travail
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] y a du travail ah faut voir le prix qu'ils payent tout le temps c'est pareil faut toujours chercher à là vous pouvez prendre [pronounce] si vous voulez vous verrez y a deux y a deux deux pages complètes de d'embauche ah oui y a du travail à savoir ce qu'ils payent c'est toujours pareil pour le trouver bah ils arrivent à chercher au point de vue quand tu as un métier c'est c'est tranquille on a pas de métier c'est c'est plus gênant vous voyez ce qui est le plus gênant c'est d'être arrivé à un âge euh par exemple comme mon père qui a pas de travail et il a été licencié il était gardien de nuit licencié il a soixante euh soixante ans et pour trouver maintenant il est trop vieux que moi à trente-quatre ans hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] même si je passe encore euh trois semaines tranquilles je peux passer encore trois semaines tranquilles
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis payé à rien faire c'est bon de le dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] puisqu'on veut plus que j'exerce dans le [pronounce] ils veulent plus que je reste et ben ils me l'ont payé bon y rien faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] je peux passer mon mois à rien faire si je veux
[speaker001:] oui pour vous c'est plutôt une bonne affaire quoi
[speaker002:] ah pour moi oui
[speaker001:] si vous recommencez lundi enfin [NOISE]
[speaker002:] bah mais on dira pas que c'est du cumul mais enfin [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas loin quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais enfin de toute façon j'ai le droit
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker002:] enfin ça m'ennuie de prendre des vacances maintenant quoi
[speaker001:] et le sa- le samedi et le dimanche par exemple qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] oh ben ça vous savez comme de- demain je vais aller voir euh un film je vais au cinéma
[speaker001:] oui
[speaker002:] demain j'emmène la femme les gosses je vais voir Le Cerveau avec Bourvil
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker002:] bon [pronounce] parce qu'on fait rien du tout ma femme des fois elle a du mé- du ménage à faire euh un elle fait ce qu'elle a à faire des fois elle fait rien du tout aussi rien rien rien rien rien me dis tiens bah si y a ça dépend si elle veut sortir elle sort si elle veut pas ben bah tiens on va aller faire un tour faire une ballade [pronounce] alors ça on va se promener à droite à gauche en ce moment c'est pas le temps parce qu'il fait pas tellement beau mais enfin à demain euh on avait promis d'alller au cinéma on va au cinéma hm que les gosses comme ils ne savent pas ce que c'est toujours les gosses qui [pronounce] c'est ça quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est dans un milieu c'est pas tellement non pour un gosse c'est pas drôle non plus on aurait une maison particulière par exemple avec une cour mais bon les gosses seront dans la cour ils seront à l'air et à part l'école ils ont pas d'air ou alors si il faut les sortir dehors dans la rue puis avoir des ennuis aves les voisins parce que ça se dispute trop pour les gosses
[speaker001:] y a beaucoup de disputes pour les gosses enfin
[speaker002:] oh ça c'est affreux pour les voisins c'est affreux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi je peux vois dire tout de suite euh les gosses ne sont jamais sortis euh dehors tout seuls jamais depuis que je vis ici jamais tout seuls jamais jamais jamais jamais pas une seule fois
[speaker001:] pour pas avoir d'ennuis euh
[speaker002:] pas avoir d'ennuis
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand ils doivent sortir c'est avec nous ils sortent le dimanche ils vont à l'école et puis quand le dimanche vient on s- on sort c'est tout comme ça y a pas d'histoires avec les voisins et tout y a pas de parce que j'ai des bons voisins mais y en a des mauvais c'est toujours pareil [pronounce] de personne quoi c'est en puis encore en caserne c'est c'est mieux que ça
[speaker001:] ah bon pourquoi
[speaker002:] bah oui parce qu'en caserne euh même les grands de de [pronounce] hein si y a des choses qu'ils veulent pas bah vous causez pas à un tel ou pas un tel mais enfin vous faites ce que vous voulez un jours d'ailleurs maintenant on peut dire ben vous avez vos foyers vous allez vous promener en ville vous allez tandis que là c'est les femmes c'est ça jacasse pour un gosse qui qui a fait ci pour un gosse qui a fait ça pour non c'est pas de c'est pas alors rien ne vaut la la petite maison avec la petite cour derrière et puis un petit jardin hein ah non surtout pour les gosses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors au point de vue santé au point de vue tout même santé parce que un gosse qui est enfermé toute une journée c'est pas pas une vie non plus
[speaker001:] hm hm et dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] dimanche dernier bah j'ai pas ah bah dimanche dernier eh j'ai pas fait grand chose dimanche dernier euh je suis sorti le matin chercher le journal le pain je suis rentré que midi midi et demi un quart midi et demi je sais pas l'après-midi bah Marie je sais pas ce qu'elle fait fait bien de la lessive ou je suis parti faire une belote j'ai fait une belote et puis le soir bah le calme euh puis et puis on écoute la radio enfin oui enfin encore y aurait encore quelque chose mais dans tous ces groupements d'HLM là enfin c'est bien aussi ça mais y a rien rien rien rien alors si on peut aller au cinéma voilà on va au cinéma on va y aller demain à cinq heures et si vous voulez y aller le soir à neuf heures faut revenir d'Orléans voyez
[speaker001:] vous avez pas de voiture
[speaker002:] y a un car à minuit si le car est plein il vous laisse faut revenir à pied alors quand c'est des grandes personnes ça va quand y a des gosses
[speaker001:] quand y a des enfants oui bien sûr c'est pas possible
[speaker002:] hein à minuit minuit et demi impossible enfin ils ont tout prévu au point de vue HLM d'accord et ils construisent des HLM ils montent dans les HLM ça c'est sûr i- ils en mettent du monde dans les HLM mais ils ont pa con- ils ont pas conçu l'histoire de dire ben qu'est-ce que ces gens-là vont faire ? ou qu'est-ce qu'ils vont faire de leurs gosses dans hein au moment des repos par exemple des des fêtes ou de hein si vous avez une voiture bon vous allez vous partez à cinquante cent cent kilomètres de là bon alors les gosses ils ils ont pas ils jouent tout l'après-midi on a fait la balade tout il revient le soir il a envie de dormir bah un gosse si il reste dans la chambre en train de jouer il est comme une salade de cave il est tout blanc quand il ressort
[speaker001:] [NOISE] ah oui
[speaker002:] il travaille pas ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a aucun aucun parc pour gosses ici aucun aucun rien pour un gosse qui puisse s'amuser alors ou l- ou l- ou vous l'avez ça d'acord vous l'avez dans les dans les cités de dans ce qu'ils appellent les HLM euh enfin c'est c'est pas des HLM dans les résidences
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà résidences qui payent trent-cinq mille francs par mois ils ont pas envie d'avoir des couleurs enfin ils payent t- c'est une résidence ils ont les volet peints en bleu ils ont les volets euh peints en bleu ou en rouge ou en jaune et tout ça ça fait joli c'est jusqu'à présent parce que ça se trouve ça ça ça tient plus ou moins c'est pareil mais enfin ces résidences alors là y a des parcs pour les gosses et tout mais nous HLM ou logements sociaux y en a pas ils ont commencé à mettre des des des arbres y a huit jours ici là ils vont en mettre des arbres des arbustes tout tout le tour du machin quand vous voyez le vent si vous êtes venu par ici y a un peu le [pronounce] ce que ça peut être alors l'été ça va encore après mais c'est l'hiver que faut que faut le faire avec la boue qu'il y a et tout et on paye des loyers comme les autres alors comme c'est sociaux c'est moins cher alors ils en profitent enfin sociaux là-bas le pignon en face c'est beaucoup plus cher y a vingt-cinq mille francs de différence de loyer puis ils ont pas plus que nous
[speaker001:] ah
[speaker002:] enfin euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est HLM
[speaker001:] vos gosses vont à l'école euh ?
[speaker002:] ah oui ils vont à l'école tous les deux
[speaker001:] oui vous en êtes content de cette école ?
[speaker002:] ah oui oui très bien oui
[speaker001:] très bien
[speaker002:] euh au point de vue école c'est c'est correct c'est une vieille école enfin une vieille école et je parle de vieille école au point de vue âge hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais très très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont qu'à bien travailler les écoles et ben ils diminuent les écoles on commence à rajouter au bout on fait des des préfabriqués pour euh mettre les gosses parce que ça tient plus quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça tient plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] savez que l'Argonne c'est le plus gros quartier d'Orléans hein je sais pas dire euh recensement ça doit être douze mille et douze ou treize mille personnes à l'Argonne
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] c'est le plus gros quartier d'Orléans
[speaker001:] très important
[speaker002:] euh au point de vue HLM et que [pronounce] les Accacias euh tout petit euh n'importe où la Madeleine ou enfin c'est le plus gros quartier ça y a pas à
[speaker001:] hm hm on parlait de l'école euh d'a- d'après vous enfin qu'est-ce que qu'est-ce que l'école devrait enseigner avant tout aux enfants ?
[speaker002:] je vais vous répondre d'abord à côté
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la question euh je suis déjà pas d'a- d'accord avec euh leurs méthodes la nouvelle euh réforme euh scolaire et puis leurs nouvelles méthodes d'enseigner
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est la méthode d'enseigner c'est encore c'est encore euh c'est secondaire mais la nouvelle méthode de notes et angoisses maintenant les gosses ne sont plus notés
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils n'ont plus de de places sinon peu
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez de ça ?
[speaker002:] je ne suis comme eux
[speaker001:] ah bon pourquoi ?
[speaker002:] un gosse avant comme euh je vois le grand là qui a qui a dix ans bah il va sur dix ans avant il se battait pour une place par exemple il arrivait huitième ou neuvième ou on ne sait pas si il classe lui et il dépassait pas ça huit neuvième il a jamais été devant mais il a pas jamais été derrière non plus mais on arrivait toujours à à le faire revenir puis dis donc ça colle pas hein y a quelque chose qui va pas Arthur parce que ben parce que y a ça euh on voyait les notes du carnet on voyait euh la conduite est pas encore tellement tellement grave mais enfin en calcul euh trois cinq sur dix ou quatre sur dix enfin euh un exemple que maintenant ils sont plus notés maintenant on leur met A B C D E alors euh A ça veut dire bien ou très bien ou D et cetera on ne sait plus ce qu'ils font puis les gosses ils le savent ils savent les gosses ils ont plus à se battre sur une place parce que avant c'était un euh euh un petit peu un orgueil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec les petits copains de se battre pour prendre une place et pis dis donc euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh non seulement [pronounce] pour les copains mais qu'à la maison ça ça allait pas toujours rose non plus quand ils arrivaient avec un carnet de notes qui était pas tellement joli hein tandis que maintenant ils s'en foutent maintenant passable pourrait faire mieux voilà c'est ça la notation qu'on a alors ça oui je suis pas je suis pas d'accord du tout en plus ça maintenant les vacances ils n'ont plus de devoirs moi je vois le grand là pendant les vacances les quinze jours qu'il a eus fini rien fait le petit avait des devoirs qui a trois ans de moins en fin deux ans et plus les deux mois vingt-sept mois exactement
[speaker001:] oui qu- ah
[speaker003:] qu'est-ce que tu es en train de fumer ?
[speaker002:] ah voilà [NOISE] voilà faut l'enregistrer ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui don- on di- on discutait du système des notes là
[speaker002:] alors l'histoire des notes ben vous avez oui ce que je disais quoi je suis pas là pour faire [pronounce] des gosses
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis en plus de ça qu'il y ait plus de devoirs maintenant ils passent des vacances sans devoirs sans rien du tout je discutais avec une institutrice d'ailleurs une des meilleures institutrices hier pas plus tard qu'hier avec son fils qui est institueur ici à l'Argonne il dit mon vieux il dit [PII] je peux pas te te dire le contraire il dit maintenant c'est le ministère qui nous interdit de mettre des devoirs aux gosses il dit ça on peut pas aller contre il dit ça faut c'est comme ça il m'a dit je suis pas d'accord d'accord euh sa mère qui est qui est en retraite même qui travaillait encore quelques temps là pour l'instant pour finir encore un petit peu elle dit je suis pas d'accord non plus on leur donne nous un petit peu de des devoirs parce que c'est nos vieilles méthodes à nous enfin c'est elle qui m'a appris quoi elle dit on est d'accord pour continuer à faire ses devoirs pendant les vancances faire ses [pronounce] ses leçons et tout ça et noter les leçons noter ci noter ça elle dit on peut pas aller contre c'est maintenant ça vient du ministère on est forcé de
[speaker001:] enfin même elle elle était pas d'accord quoi
[speaker002:] non ils sont pas d'accord du tout et puis moi non plus ça euh pourtant je lui ai posé la question je dis je suis pas d'accord c'est tout je dis maintenant le gosse il fait ce qu'il veut on sait même plus ce qu'il fait l'autre fois ma femme je lui dis alors fais voir le carnet de notes et il dit fous moi la paix avec ça
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] bah oui parce que je veux que vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] A B C D bon euh assez bien passable euh non c'est pas du c'est plus quelque chose qui est qu'est véritable quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] on sait plus par comparaison à quelque chose quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour un gosse qui parlerait à c- par comparaison à un copain pour lui c'est de l'estime
[speaker003:] [pronounce] travailler tout seul sans [pronounce]
[speaker002:] était huitième était neuvième il nous a dit la prochaine fois tu vas forcer un petit peu plus hein ah oui alors il forçait i- hein quand on avait dit ben tient y a une note en calcul par exemple qui est pas bonne alors il en calcul il il travaillait beaucoup plus que maintenant c'est fini on va plus savoir ce qui est ce qu'il en est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh les devoirs c'est pareil les devoirs plus de devoirs les vacances si on passe trois en vacances deux mois plus de plus de notes plus de devoirs plus rien du tout
[speaker001:] et les au- les autres gens du quartier qui ont des enfants à l'école euh ils on la même opinion que vous ou ?
[speaker002:] alors attendez voyez les gens du quartier
[speaker001:] vous en discutez jamais avec des voisins
[speaker002:] j'en cause euh pas souvent faut voir ma femme pour ça
[speaker003:] non euh et euh y a une dame [pronounce] elle est pas dans la même classe sa fille a toujours des devoirs
[speaker001:] elle a toujours des devoirs
[speaker003:] oui
[speaker002:] elle a comb-
[speaker003:] elle est dans une école euh elle croit la même école que les miens d'ailleurs c'est fini
[speaker001:] hm
[speaker003:] elle met quand même son garçon dans la même école et elle a des devoirs
[speaker001:] oui
[speaker003:] elle a une maîtresse qui lui donne toujours des devoirs
[speaker002:] [pronounce] que j'ai discuté avec hier euh elle m'a dit moi j'en donne encore de temps
[speaker003:] c'est pareil euh
[speaker002:] en temps mais j'ai pas le droit j'en donne parce que je sais que ça fait plaisir euh aux parents que ça fait plaisir euh qu'ils ils veuillent voir ce qu'ils font exactement mais j'ai pas le droit de le faire
[speaker001:] après on
[speaker002:] alors
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ce que je crois c'est un truc là qu'ils ont alors y a pas mal de choses à voir aussi sur l'histoire scolaire euh l'histoire scolaire à seize ans par exemple c'est pas mal non plus
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] maintenant ils vont prendre euh des gosses au lieu de les prendre à trois ans ou à deux ans et demi comme moi mes gosses ont été maintenant on va les prendre à quel âge ? quatre ans ou six ans six ans non
[speaker003:] c'est pas ça qu'ils veulent faire la l'école euh l'école maternelle jusqu'à cinq ans quoi au lieu de
[speaker002:] oui
[speaker003:] six ans
[speaker002:] cinq ans et six ans la maternelle hein pour repousser les gosses à seize ans
[speaker003:] à l'école primaire à cinq ans c'est pas hein
[speaker001:] vous trouvez que c'est trop seize ans comme euh
[speaker002:] mais c'est beaucoup de trop
[speaker001:] beaucoup trop jusqu'à quel âge d'après vous ?
[speaker002:] pourquoi et pourquoi nous on y est allé jusqu'à quatorze ans ? treize quatorze ans c'était l'âge moi j'ai passé mon certificat d'études à à quatorze ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] et j'en suis pas malheureux
[speaker001:] oui
[speaker002:] par contre euh on est d'accord euh j'avais des devoirs euh pendant les vacances j'avais du j'avais des notations j'avais tout moi ça alors maintenant à seize ans qu'est-ce qu'ils veulent faire des fainéants ou quoi ou alors beaucoup moins de d'intelligents parce qu'ils sont plus notés ils sont plus rien les les gosses ils s'en foutent euh comme leur première liquette tout le monde va le dire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] bah
[speaker001:] oui vous voyez la différence
[speaker002:] à seize ans
[speaker001:] par exemple pour les vôtres ?
[speaker002:] je vais le voir je vois pas là parce que ça co- ça commence
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça commence là
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je vois par exemple que le gosse euh le grand il ira par exemple euh ben enfin le petit il va lui dire ben moi j'ai eu des devoirs pend- là pendant les vacances là les quinze jours puis lui n'a pas eu lui
[speaker003:] oui mais c'est différent parce qu'il apprend vite et c'est sa première année d'é- d'école primaire et
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker003:] pour qu'il se perde c'est pas
[speaker002:] enfin ça va
[speaker003:] il commence simplement
[speaker002:] moi je dis que
[speaker003:] c'est pas pareil
[speaker002:] un gosse euh il peut bien faire des devoirs pendant les vacances seulement pen- c'est qui il le fait une journée par exemple il a fini ses m- ses ses devoirs ça empêche pas qu'il les a faits
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que là oui
[speaker003:] et puis par exemple le soir Patrice et bien des fois il est fatigué s'il a encore des devoirs à faire et ben c- c- pour lui c'est c-
[speaker002:] ah ben
[speaker003:] il me semble que pour lui euh
[speaker002:] pour lui toute à l'heure j'ai remarqué ça j'ai dit euh le gosse il est fatigué faut pas le faut pas le pousser de trop
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils sont poussés en classe alors si ils se font encore euh pour certains gosses peut-être mais moi je vois le mien il est l'aîné et il a pas besoin de devoirs pour euh
[speaker002:] oui ça le fatigue mais enfin c'est pas
[speaker003:] il a assez de sa journée de classe
[speaker001:] et pour en revenir à à la première question là est-ce que qu'est-ce que l'école devrait apprendre avant tout aux enfants ?
[speaker002:] ah ben l'école ce qu'elle apprend c'est que c'est [NOISE] c'est ce qu'on apprenait nous sauf que ils ont pas les même méthodes d'apprendre c'est tout quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que moi moi je suis plus les je suis plus les gosses moi sur la manière d'apprendre moi quand j'ai appris à l'école j'apprenais comment je commençais à apprendre l'alphabet maintenant euh ils commencent à lire euh que des lettres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils apprennent pas euh par vision comment qu'elle dit hein ils savent lire les mots complets sans savoir si c'est c'est un I c'est un C ou un O ou un L ou un E hein alors ça c'est leur nouvelle méthode bon elle réussit puisque ils savent lire
[speaker003:] c'est ils arrivent à lire
[speaker002:] ça doit réussir
[speaker003:] plus vite
[speaker002:] puisque ils savent ils vont plus vite à mais enfin c'est p- pour moi non j'ai euh j'ai écrit à la maîtresse moi la première fois de novembre pour lui demander comment qu'ils apprenaient et puis moi j- j'y suis plus moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] il connaît pas l'aphabet puis il connaît euh ça à lire les les phrases entières alors elle m'a expliqué mais bon bah ça et ça moi j'ai bien voulu en j'ai dit bon bah puisque c'est comme ça c'est comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm bah c'est comme l'histoire de compter c'est comme l'histoire de n'importe quoi euh moi j'apprenais un deux trois quatre cinq six sept huit neuf dix et puis après j'avais les fichettes et on me faisait faire voir comment que c'était maintenant euh c'est ça va aux dizaines aux centaines maintenant c- ils ah ils vont vite maintenant
[speaker003:] ah on était pas
[speaker002:] mais enfin
[speaker003:] ça c'était avant maintenant c'est
[speaker002:] puisque ils
[speaker003:] ça
[speaker002:] puisqu'ils réussissent comme ça j'ai ça je critique pas leurs méthodes d'apprendre puis c'est une nouvelle méthode mais elle est aussi bonne que la nôtre puisque la preuve euh j'ai vu ma le gosse hier le petit là qui qui lisait hier matin mais il lit aussi bien puis il connaît pas son alphabet puis il lit il prend un livre puis il le lit d'un bout à l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je dis bon bah puisque c'est ça c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin on n'est plus on n'est plus à la page tout simplement on n'est plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on n'est pas au courant de la question hein
[speaker001:] oui d'accord oui est-ce que vous trouvez qu'il y a des matières qui sont inutiles et qu'on enseigne à l'école ? ou est-ce que vous trouvez que tout ce qu'on enseigne est utile ?
[speaker002:] oh vous savez je vais vous dire franchement que en histoire de France par exemple au lieu d'apprendre euh ce qu'il s'est passé avant Jésus-Christ hein cinq cents ans ou six cents ans avant Jésus-Christ voyez comme ça ils feraient mieux de partir de la guerre de quarante ça serait aussi bien que d'apprendre que même qu'ils prennent encore un an un bon bout de temps avant admettons hein Napoléon enfin d'accord mais maintenant disons on s'en va à cinq cents ou six cents ans ou douze cents ans avant Jésus-Christ ça je trouve que c'est vraiment inutile carrément inutile
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah alors euh si ils continuent à enseigner à partir du même tarif que moi on m'a appris moi comme en ce moment dans cinquante ans le gosse il passera plus que sa tête à faire de l'histoire de France
[speaker001:] [NOISE] oui oui
[speaker002:] bah
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] [NOISE] c'est pourtant vrai
[speaker001:] oui ah oui c'est vrai
[speaker002:] il faut enfin il faut enfin en rayer un bout maintenant c'est merci faut en rayer un bout maintenant parce que ça c'est l'histoire d'avant Jésus-Christ ça euh de toute façon Jésus-Christ nous a rien appris puis de toute façon [NOISE] c'est mes idées à moi mais enfin [NOISE]
[speaker001:] oui mais j'ai les mêmes alors c'est pas grave [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] hein pensez que Adam et Eve et puis tout le cirque tout ça on le sait ça ça j'ai on connaît la Saint Joseph on connaît tout ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qu'on a appris ma femme l'autre jour on c'était en- enregistrer donc euh c'est pas tellement joli mais enfin la Saint Joseph on m'a appris ce que c'était j'ai appris ce que c'était dit ça fait [pronounce] depuis ben
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah elle savait pas ce qui se passait mais c'est pourtant une ma- une histoire d'Eglise
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein
[speaker003:] oui mais enfin on parle
[speaker002:] hm
[speaker003:] pas de ça à l'école mais enfin
[speaker002:] ben non mais mais tout ça c'est c'est une histoire que tu apprends aussi bien au catéchisme moi j'ai jamais été mais enfin tant pis mais enfin c'est une histoire euh chrétienne ça que Saint Joseph bon bah elle a eu un gosse par le Saint Esprit bah mais je sais pas si c'est le Saint Esprit mais enfin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est comme ça quoi
[speaker001:] ah oui vous pensez qu'on devrait pas l'apprendre ça aux
[speaker002:] tout ça on devrait pas apprendre ça parce que c'est des trucs qui sont ridicules carrément ridicules
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis renier l'histoire de France par exemple euh par exemple on est en soixante-neuf et bah hein euh de quarante ou même un petit peu avant si ils veulent ou de quatorze démarrer de quatorze
[speaker001:] oui
[speaker002:] la guerre de quatorze euh et puis suivre l'hi- l'histoire qu'y a maintenant et tout ce qui s'est passé avant rendez compte
[speaker001:] et du latin qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ah du latin alors là je connais rien du tout j'y perds mon latin c'est le moment de le dire
[speaker001:] [NOISE] est-ce que vous trouvez que c'est inutile ou bien ?
[speaker002:] c'est inutile carrément c'est le une langue morte elle est inutile d'ailleurs euh j'espère qu'ils vont la supprimer
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est bien ce qu'ils espèrent
[speaker001:] ben ils sont sur la voie là
[speaker002:] c'est une langue morte
[speaker001:] doucement
[speaker002:] euh c'est c'est fini
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de toute façon le latin il sert à quoi à au moyen au s- au seul moyen de le de mettre son son gosse comme curé ou comme euh [NOISE] alors là d'accord si ils veulent euh hein [NOISE] puisque maintenant les curés ils font le la messe en français
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est pas la peine qu'ils apprennent le latin
[speaker001:] [NOISE] oui mais je crois qu'il faudra attendre encore longtemps avant que ce soit complètement supprimé parce que là ils ont diminué de deux ans mais enfin
[speaker002:] oui d'accord moi de toute façon
[speaker001:] c'est pas lancé
[speaker002:] moi pour moi pour mes gosses le latin ils ont rien à craindre là-dessus euh ils l'apprendront jamais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça euh je peux vous dire tout de suite que euh qu'ils iront euh
[speaker003:] à l'école primaire ils l'apprennent pas mais
[speaker002:] comme pas plus qu'ils iront euh au catéchisme
[speaker001:] ah pou- pou- pourquoi vous pensez que que qu'on enfin qu'ils arrivent à garder le latin comme ça alors que tout le monde dit que c'est inutile enfin comment ça se fait qu'ils arrivent à conserver ça à l'école ?
[speaker002:] bah vous savez on vit sur une histoire quand même cléricale
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est une peu les franquistes on est un peu le genre de Franco quoi que le cléré- le l'histoire cléricale elle est venue quand même un petit peu en France et puis a elle a quand même un certain point de vue un certain un certain point d'attache avec le gouvernement hein [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein alors euh comme euh notre cher gouvernement il est d'accord avec euh tous ces messieurs ces monseigneurs et tout on laisse toujours ça mijoter et tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin je crois pas que ce soit tellement utile
[speaker001:] oui et vous euh vous personnellement dans quelles matières vous aimeriez que vos enfants soient forts à l'école ?
[speaker002:] ah bah ça alors là hein vous me posez une question qui est vraiment difficile parce que dans quelle matière qu'ils voudraient être forts à l'école euh d'abord je vous dit franchement maintenant l'école on commence à les réduire à onze ans ou douze ans on commence à leur demander si ils veulent aller au lycée parce qu'ils veulent plus venir à l'école euh sur Orléans je sais pas si ça se passe partout pareil mais enfin ça doit être comme ça euh ils ont à peine euh on sait à peine ce qu'ils sont capables de faire si ils sont forts ou pas forts on vous dit dites-donc mais à tel âge euh vous les mettez au lycée ou pas au lycée vous pouvez demander à ma femme alors euh on on les on est incapable de les diriger dans quelque chose vraiment incapable y a pas c'est le grand le grand qu'on a demandé déjà hein alors c'est un gamin qui a qui a pas dix ans encore on a déjà demandé si il voulait pas si il voulait aller au lycée fallait qu'on le dirige
[speaker003:] si il continuait c'est en école privée
[speaker002:] si on nous conseille ou vous continuez l'école primaire ou allez au lycée [NOISE] en sixième ou en on sait même pas ce qu'il est capable de faire à l'école primaire on le on demande déjà si il veut aller là-bas
[speaker001:] comment vous allez faire ?
[speaker002:] bien on va faire comme pas mal ils font quoi on va voir ce qu'il va pouvoir faire si il peut continuer si il peut aller un peu plus loin en on va essayer de le faire aller plus loin si il veut aller en sixième et puis qu'il est assez fort et puis qu'il veut regrimper après bah tant mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on le fera mais on peut pas savoir à dix ans à à peine dix ans si le gosse il va
[speaker001:] mais bien sûr
[speaker002:] être euh forcé de de suivre ou
[speaker001:] bien sûr oui
[speaker002:] mais c'est ce qu'on nous demande maintenant moi euh j'ai passé mon certificat à quatorze ans on m'a dit on bah on m'a fait passer des tests au point de vue travail au point de vue pour me diriger sur une branche bon ben il est capable de ci il est capable de ça ou pas capable ou puis après je me suis dirigé alors je me suis dirigé c'est mes parents qui m'ont dirigé dans telle ou telle branche hein j'avais commencé [pronounce] j'étais pas fort en mathématiques les mathématiques moi les maths moi j'étais j'avais une tête comme ça quoi alors euh on avait le siège du stage alors j'ai passé je suis rentré carrément en en mécanique mais là maintenant ça a dix ans alors vous vous rendez compte un gosse à dix ans est-ce que vous savez ce qu'il veut faire hein
[speaker001:] pas possible
[speaker002:] ah voyons et puis maintenant parce qu'il faut savoir faut donner la réponse
[speaker001:] ah parce que il faut il faut absolument donner la réponse
[speaker002:] ah
[speaker001:] parce que
[speaker002:] ah
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est important euh
[speaker003:] pour euh savoir si si on les garde je si euh
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] bah si ils font leur école primaire jusqu'à seize ans bah parce que c'est obli- obligé jusqu'à seize ans ou bien
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce qu'ils vont ils seront au lycée et d'après Jean-Paul [PII] vaut mieux les mettre en sixième parce que jusqu'à seize ans
[speaker002:] ah oui on a un copain [pronounce] a encore un autre copain il dit faut me- mettre en sixième parce que jusqu'à seize ans ils vont rien faire
[speaker003:] même si si ils sont pas fort euh
[speaker002:] ils s'en foutent non d'ailleurs ils s'en foutent
[speaker003:] non non mais c'est
[speaker002:] bah oui mais ils les jettent quand ils sont là quoi vaut mieux les mettre en sixième si ils peuvent réussir et bah tant mieux ils auront les mêmes euh le même bagage que d'a- d'aller à l'école à jusqu'à seize ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce qu'ils suivront après
[speaker003:] ils apprendront plus si ils vont
[speaker002:] peut être pas
[speaker003:] au lycée
[speaker002:] ils apprendront beaucoup plus
[speaker003:] que si ils sont jusqu'à
[speaker001:] sûrement
[speaker003:] seize ans à l'école primaire
[speaker001:] sûrement
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin y a pas de prolèmes
[speaker003:] j- j- je pense que ça va parce que j'ai vu que de quatorze à seize euh pas faire grand chose ou
[speaker001:] oui
[speaker003:] je sais pas ce qu'ils peuvent euh
[speaker001:] et vous aimeriez qu'ils soient forts dans certaines matières plutôt euh à l'école ?
[speaker002:] enfin bon j'aimerais bien mieux qu'ils soient forts ça pour être fort je p- je préfèrerais qu'ils soient forts que de rien faire du tout hein oui mais d'un
[speaker001:] mais enfin forts en quoi vous aimeriez ?
[speaker002:] de toute façon pour moi je leur conseille pas de je leur conseille plus c'est-à-dire maintenant euh la mécanique c'est fini
[speaker001:] hm
[speaker002:] avec l'automation c'est fini parce que un ajusteur vous savez maintenant un ajusteur on en demande encore si on demande encore des ajusteurs euh outilleurs pour faire euh mais aussi bien ajusteur que que que tourneur que fraiseur que n'importe quoi avant c'était un beau métier
[speaker001:] hm
[speaker002:] maintenant on met un OS dessus un manoeuvre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein y a un régleur ici puis il fait le boulot que qu'un gars de métier faisait avant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut dire ce qui est hein maintenant y a une chose qui se passe bah en électricité c'est c'est pareil en électricité il faut l'électronique sorti de là fait plus rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous ces bâtiments vous savez c'est ça s'est regrossi hein maintenant on embauche un manoeuvre comme électricien bâtiment
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il a vu un gars un gars il a vu comment qu'on montait un un truc si il en appelle des autres il arrive à à faire l'électricité maintenant faut arriver ca- carrément sur l'électronique ou alors pousser beaucoup plus haut que n'importe quel cas mais enfin alors je crois que ce que le gouvernement il veut c'est ça justement c'est qu'y ait plus du tout de pré- enfin plus du tout peut-être pas le mot mais enfin presque plus de de corps de métier quoi on mettra un gars qui sera un robot sur une machine après ce sera une bête quoi on le foutra là-dessus on dira vas-y on te l'a refilé il travaille pendant huit heures et puis qu'après avoir fait tes pièces tu t'en iras chez toi c'est tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'avant on avait encore le l'espoir d'apprendre un métier puis de maintenant c'est fini moi j'ai vu des femmes euh chez Malichaud là ou je travaillais maintenant [pronounce] que les femmes qui font le travail d'un bonhomme sur une fraiseuse sur un tour sur n'importe quoi vous aurez de l'or vous allez à la machine le matin et ça a fait quinze cents ou deux mille pièces par jour sorti de là elle s'en va elle pointe elle a fini sa journée elle a gagné vingt [pronounce] voilà c'est pas la peine de la prendre ici
[speaker001:] et vous pensez par exemple pour l'école est-ce que les filles devraient aller aussi loin dans les études que les garçons ?
[speaker002:] ça dépend ça dépend de nous normalement si on si on calcule bien une fille elle devrait pas aller si loin parce qu'elle devrait rester chez elle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plus tard je parle elle devrait pas aller si loin elle devrait rester chez elle pas travailler mais à la vie qu'on mène maintenant il faut qu'elle y a- elle ait autant d'instruction
[speaker001:] et vous pensez euh
[speaker002:] bah oui avec la vie qu'on mène
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça serait un dans dans un autre ré- un autre régime enfin un autre régime euh enfin dans une au- un autre temps non avant y a de ça euh je sais pas moi vingt ou trente ans vous voyez jamais une femme qui qui travaillait comme euh mainteant les femmes elles travaillent maintenant les femmes ça y est faut qu'ils fassent du ménage bah elles y arrivent pas faut qu'elles aillent à l'usine faut qu'elles aillent partout avant ça se voyait pas une femme c'était une femme elle apprend à [pronounce] la femme au foyer
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin nous par exemple cégétistes et je crois que c'est c'est régulier mais elle y arrive pas euh elle est forcée de travailler parce que le la paye du bonhomme il est p- elle est pas assez grosse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis le patron il le sait
[speaker001:] et d'après vous à l'école euh enfin y a des y a des y a des enfants qui réussissent très bien dans les études y en a d'autres qui réussissent euh moins bien enfin d'après vous ça vient de quoi ça ?
[speaker002:] c'est-à-dire qu'y y a ceux qui réussissent qui peuvent réussir enfin qui peuvent réussir parce que y a des parents qui peuvent euh subvenir aux besoins des gosses leur apprendre quelque chose puis forcer même quitte à faire faire le les études le soir pour euh les pousser à faire quelque chose puis y a les parents qui sont qui acceptent que le gosse à la maison si c'est le gosse qui sont trop dur dans la misère que ils ont pas le temps de s'occuper de leur gosses et ils ont à peine torché un que l'autre il il réclame autre chose hein et puis
[speaker001:] hm
[speaker002:] que les gosses ils font ce qu'ils veulent chez eux hein on s'occupe même pas des devoirs on s'occupe de rien du tout nous on a que deux gars donc ça va euh ma femme elle est là elle regarde les devoirs le soir elle regarde si c'est bien fait si c'est mal fait ou alors euh c'est un gosse sûrement qui y arrivera mieux que un qu'un petit enfin je sais pas m- un petit malheureux moi j'appelle ça moi un gosse qui arrive d'une famille de sept ou huit sept ou huit gosses puis qu'y a qu'un salaire là-dedans alors euh la bonne femme elle trime à droite à gauche pour pouvoir s'occuper des gosses et puis les gosses ils sont dehors quand ils sortent de l'école ils sont dehors en train de jouer su- sur la route et puis que elle s'occupe pas d'eux quoi puis les gosses i- ils ils en sont pas cause y a que plus tard on leur cause tout ça c'est l'histoire de de je vous dis de vie actuelle euh c'est c'est pas
[speaker001:] je vais poser une question qui va vous faire rire parce que y a des Anglais ils euh ont trouvé qu'en France enfin la la vie en France elle était très différente de la vie en Angleterre euh jusque vraiment dans les petits détails et cetera est-ce que vous pouvez raconter par exemple comment euh comment chez vous on fait une omelette ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah ben écoutez moi je vais vous dire franchement je suis pas tellement cuisinier mais enfin je sais comment faire une omelette hein enfin j'espère toujours
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoi que si je la fais ma femme dira non euh laisse-moi faire ça parce que elle en voudra pas parce que je la ferais pas bien
[speaker003:] et déjà tu pourrais dire la première déjà la première chose c'est que tu aimes pas beaucoup l'omelette
[speaker002:] oui enfin
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] oui j'aime pas beaucoup l'omelette d'accord mais enfin je sais faire une omelette bon euh alors que je la dé- décrive carrément
[speaker001:] oui y a en en détails euh
[speaker002:] alors comme moi euh moi je fais l'omelette
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] eh bien par exemple euh je prends six oeufs s'il le faut
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans un bol en Angleterre je sais si ils savent ce que c'est qu'un bol
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un bol puis je casse les oeufs je bats mes oeufs un peu de sel du poivre oh je mettrais même du persil dedans persil ail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je bats un peu et je mettrais une goutte d'eau dedans pour que ce soit plus plus léger battre jusqu'à temps que ce soit vraiment bien délayé puis en Angleterre c'est pas comme ça
[speaker001:] et ensuite
[speaker002:] bien ensuite [NOISE] je le mets dans le poêle je la fais cuire [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce qu'en Angleterre euh ils font pas comme ça
[speaker001:] bah je sais pas du tout ils prétendent que la nourriture est très différente et cetera et que même euh une omelette par exemple ils la font différemment
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] alors ils veulent faire entendre aux étudiants comment on fait une omelette en France [NOISE]
[speaker002:] ah et vous pourrez de toute façon leur dire que c'est un homme qui faisait qu'a causé c'est pas la femme d'ailleurs elle est à côté mais enfin euh elle vous aurait raconté comme moi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] à peu près peut-être qu'elle mettra peut-être le sel et le poivre avant puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] battre les oeufs mais enfin c'est c'est c'- l'omelette elle se fait comme ça
[speaker001:] oui maintenant on va passer à d'autres types de questions c'est plus plus spécialisé enfin si y en a que vous trouvez embêtantes euh vous ne répondez pas quoi euh parce que les Anglais sont intéressés par donc par les problèmes de langue qu'est-ce qu'il faut enseigner langue française et cetera euh alors d'après vous enfin si vous aviez un conseil à donner euh si un an- un Anglais devait venir en France pour apprendre le français dans quelle région il devrait venir ? pour bien apprendre le français
[speaker002:] si un Anglais venait en France pour apprendre le français pour avoir la région pour apprendre le mieux le français je sais pas où il pourrait l'avoir mais enfin savez euh tout ce qui est Bretagne c'est pas c'est pas bon parce qu'ils ont un parler à eux
[speaker001:] hm
[speaker002:] tout ce qui est du Midi toujours pareil ça ressort encore du de l'espagnol de catalan enfin c'est ils ont le Nord c'est pareil les Nordistes ils sont l'Est connais pas beaucoup et si vous aimez sur le Centre par exemple sur euh Orléans ou sur euh le Berry l'Orléanais tout ça c'est pareil et le Berry et ben ils ont un patois aussi vraiment je pourrais pas leur dire comme
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vraiment aller pour apprendre le vraiment le français et à Paris non plus parce que à Paris c'est le c'est le jargon c'est le c'est c'est c'est vraiment le jargon
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on l'a moins beaucoup à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] en comparaison du parisien on a moins le jargon que qu'à Orléans c'est-à-dire qu'on a toujours des mots à nous parce que ça c'est comme un Anglais quand il est chez lui il a sûrement son sa petite parole ses ses mots qui sont un peu de déplacés enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin je vois n- je vois pas je vois pas je vois pas t- tout ce qui se passe frontière et puis Méditerranée je vois pas du tout je vois que le Centre carrément le Centre
[speaker001:] faudrait qu'il vienne plutôt en
[speaker002:] ah carrément
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] le Centre
[speaker001:] à Orléans par exemple les gens parlent bien euh ?
[speaker002:] peut-être qu'ils parlent bien on parle pas plus pas mieux que d'autres mais on
[speaker001:] hm
[speaker002:] pas de patois
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a aucun mot en patois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que vous prenez la Bretagne vous prenez le Midi vous prenez du côté de Nice du cô- alors enfin du côté de Nice par là la Côte d'Azur c'est pas pareil que des étrangers presque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils sont en France mais c'est des Italiens c'est des Espagnols c'est des enfin vous avez le le mieux moi je crois que oui c'est c'est pas pour vous dire que c'est les Orléanais non avouez qu'y a une grosse
[speaker001:] oui
[speaker002:] correspondance tiens vous allez trouver ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je sais pas euh je vois mieux un euh le parler euh sur Orléans que je le vois sur la Bretagne que je le vois sur euh que je le vois ils causent aussi bien français que nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est parce qu'ils ont les pas moi ils ont des des patois ils ont des des trucs à eux quoi carrément à eux quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] des des mots à eux quoi
[speaker001:] hm hm moi je suis du Nord de la France
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a un mot que j'ai appris à Orléans c'est le tantôt
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] le tantôt
[speaker001:] le tantôt oui ben ça dans le Nord on le dit jamais
[speaker003:] et pourtant c'est français le le tantôt
[speaker001:] ah oui c'est français
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais y a qu- quand vous dites par exemple le tantôt est-ce que ça ça indique un moment précis ou pas ?
[speaker002:] oui c'est entre le midi puis le soir entre midi et sept heures
[speaker001:] entre midi et sept heures
[speaker002:] oui le tantôt c'est-à-dire l'après-midi
[speaker001:] ah oui d'accord d'accord ben ça c'est un truc [NOISE] je l'ai appris à Orléans
[speaker002:] voyez je suis pas plus intelligent qu'un autre
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] on parle le patois euh à Lille enfin moi je suis de Lille
[speaker002:] je vous dis franchement euh je suis pas plus intelligent qu'un autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je cause euh m- mauvaisement le français parce que c'est dire je fais pas attention
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je cause comme euh j'ai j'ai envie de causer hein vous êtes euh oh là là je vais essayer de la fumer un mais sans quoi je suis pas plus intelligent qu'un autre enfin en faisant attention j'arriverais à pas à ne pas dévier le le français
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin en faisant attention vous auriez mon institutrice là hier que j'ai vu alors là si vous vouliez une personne qui cause le français alors là c'était c'était vraiment une femme qui a une règle de l'art
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et elle est orléanaise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une femme qui ne dévie pas un mot de français aussi bien liaisons que n'importe quoi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ça on l'a toujours remarqué là-dessus c'est que c'est une femme terrible et elle est pas c'est pas plus à l'école que n'importe où à à cause d'un français c'est c'est terrible terrible
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] liaisons comme si elle apprenait à quelqu'un hein elle cause à l'extérieur c'est comme si elle était avec un gosse une merveille ah c'était une fois tu dis l'autre jour tu elle a bien causé le français tu m'as dit parce que elle connaît le français je dis non [NOISE] c'est le contraire enfin c'est une femme que on peu lui demander n'importe quel mot elle s'exprime elle leur donne un français qui est terrible mais pour un Anglais faut il peut toujours dire qu'un Anglais faut pas qu'il vienne avant en France pour apprendre le français parce que vous savez que en France euh le français euh il est rudement écorché hein
[speaker001:] vous trouvez vous
[speaker002:] ah c'est affreux affreux c'est pour ça que beaucoup d'étrangers euh aussi bien les Anglais que les Allemands que les les Américains même eux ils sont venus en France euh ils font leur sérieusement ils pas connaître bah pas connaître bah voyez nous on se comprend mais alors eux dis donc
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] eux ils apprennent le français mais nous on le connaît nous mais alors c'est c'est beaucoup moins joli
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et d'après vous par exemple pour un étranger qui vient en France quel est qu'est-ce qu'y a de plus difficile à apprendre dans la langue ? dans la langue française qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il peut trouver comme difficultés euh
[speaker002:] les difficultés qu'un étranger peut trouver en France c'est que il peut dire bon y a mettons il y a dix mots qui disent pareil et qui ne s'écrivent pas pareil enfin chez nous c'est ça on a énormément de mots qui veulent dire la même chose qui se
[speaker001:] oui
[speaker002:] prononcent exactement pareil et qui ne s'écrivent pas pareil ça c'est c'est terrible pour le Français alors c'est le français le plus dur parce qu'on a on est libre et je connais aucune langue autre que le français mais enfin et c'est vrai que c'est moi je vois avec mes avec les les gosses à à la maison pour l'école
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah il dit ben ça s'écrit commme ça ben oui ça s'écrit comme ça ça se dit comme ça mais ça s'écrit pas comme ça puis l'autre il s'écrira pareil puis il se prononcera pareil mais il s'écrira pas la même euh manière que première fois alors ça pour une étranger ça le ça le tue ça le tue
[speaker003:] hein faudrait savoir si
[speaker002:] qu'un Espagnol par exemple un Espagnol
[speaker003:] [pronounce] des mots comme ça aussi
[speaker002:] non
[speaker003:] en Angleterre ils ont
[speaker002:] laisse ce qu'il faudra apprendre c'est pour un étranger c'est apprendre l'espéranto comme ça tout le monde euh serait euh à peu près au courant de la même langue et puis tout le monde pourrait se comprendre mais l'espéranto je crois que ça a perdu de sa sa valeur
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais l'espagnol l'espagnol euh tu tu tu écris l'espagnol ou tu le causes comme euh comme il s'écrit voy- ou presque hein je sais pas si vous êtes d'accord avec moi
[speaker001:] oui oui oui oui est-ce que vous trouvez que par exemple euh dans les différents milieux sociaux enfin y a des différences dans les différents milieux sociaux dans la façon de parler le français ?
[speaker002:] oh ben c'est-à-dire qu'y a sur les m- dans les milieux sociaux si vous voulez par là y a euh au point de vue direction enfin patronat et puis tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] y ils causent bien parce que ils sont obligés de causer bien d'ailleurs ils sont toujours en relation avec euh des messieurs quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours à être forcés de [pronounce] les langues sur la conversation quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] que l'ouvrier il s'ennuie pas pour causer
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein euh si c'est un paysan qui vient en ville ça sera encore euh différent parce que paysan euh il va sortir des choses qui ne sont pas qu'un ou- un ouvrier de la ville a qu'un ou encore un campagnard enfin ou un paysan qui lui dira parce que paysan c'est même pas français c'est paysan quoi enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors mais sans quoi y a aucune différence
[speaker001:] hm
[speaker002:] la différence elle est elle est presque obligatoirement quoi elle se fait obligatoirement euh un patron il va causer à un autre euh directeur d'usine ou un président directeur général ou n'importe quoi il va bien causer et puis c'est des belles des belles manières et puis il essaye de se cultiver un petit peu dans dans les paroles
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais sans quoi au point de vue français il est pas il est pas meilleur qu'un autre bien souvent bien souvent
[speaker001:] mais la différence elle porte sur quoi alors surtout ?
[speaker002:] de parce que l'éducation de de classe c'est tout
[speaker001:] mais c'est c'est une une question de moins bon français ou
[speaker002:] non non non une histoire que y qu'il est plus tenu à cause de choses
[speaker001:] ah parce qu'il est obligé oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] bon moi je je vois ça comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je vois ici sur Orléans euh enfin je le vois je le vois plus maintenant parce que je descends pas souvent en ville le samedi mais quand je descendais en ville euh j'allais sur euh place du Martroi en ville j'allais au Sultan par exemple le grand grand café qui est sur le place du Matroi là c'est tous les les gros agriculteurs euh qui viennent à la Chambre de Commerce euh le le samedi
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah c'est pourtant des gens qui ont de l'argent parce que c'est des gros c'est des gros paysans faut dire ce qui est quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah vous entendez causer vous rigolez obligatoirement quoi
[speaker001:] ah bon pourquoi ?
[speaker002:] à entendre les gens qui qu'on une au point de vue portefeuille ils sont beaucoup plus formés que le nôtre hein disons de leur accent de là-haut quoi ils sont ensemble ils ils déforment tout ils puis ils c- ils causent comme euh hein je peux vous donner un exemple par exemple tiens si je m'en vais dans le Cher on vous dira euh tiens [PII] va dans le cri de l'eau un cri de l'eau
[speaker003:] ah oui mais ça c'est du patois
[speaker002:] mais c'est du patois mais mais ils causent comme
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ils causent comme ça qu'est-ce que tu veux c'est pas hein c'est c'est c'est chez eux qu'est-ce que tu veux y a pas va criller ça veut dire va chercher de l'eau bon bah celui qui le sait c'est c'est bien
[speaker003:] c'est c'est
[speaker002:] alors pour un villageois qui arrive là-bas en camping comme moi je j'y étais cette année-là en camping euh j'ai regardé à deux fois y avait cri de l'eau oui ça ça paraît bizarre mais eux ils causent comme ça et vous les voyez ils sont en beaux costumes et puis alors ils sont toujours dans leur dans leur méthode que du bon paysan de comme avant quoi costume cravate puis le chapeau euh l'ancien chapeau quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est et puis c'est des gars qui ont le portefeuille qui est hein et bien bourré mais ils causent comme ça entre eux ils causent comme ça puis alors vous prenez vous prenez euh des directeurs d'usine à une réunion patronale ou à n'importe quoi ou à la Chambre du Commerce ou à la chambre n'importe o- enfin n'importe où quoi chambre patronale tout ça alors là c'est les gens ils causent bien euh ils causent bien parce qu'ils sont forcés quoi ils s'- ils s'appliquent à causer quoi
[speaker001:] ils s'appliquent
[speaker002:] en fait
[speaker001:] à causer vous croyez
[speaker002:] ils s'appliquent
[speaker001:] moi
[speaker002:] c'est
[speaker001:] pas naturel
[speaker002:] c'est pas naturel quoi
[speaker001:] quand ils rentrent chez eux par exemple vous croyez que
[speaker002:] non non moi j'ai déjà causé avec des patrons vous savez que c'est pas plus éduqué qu'autre chose
[speaker001:] oui oui et un ouvrier quand il parle au patron par exemple il s'applique aussi ou pas
[speaker002:] peut-être pas plus
[speaker001:] pas plus oui
[speaker002:] pas plus on cause comme on cause
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme on cause c'est beaucoup plus franc que de de vouloir
[speaker003:] ça c'est pour toi mais y en a sûrement qui s'appliquent
[speaker002:] pour vouloir a- annoncer au patron une chose bah ils m'ont prendre des beaux mots non c'est pas des beaux mots qu'il faut euh le patron il essayera de le faire lui pour que l'ouvrier comprenne pas
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] un beau mot euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est recherché l'ouvrier des fois il comme il a pas compris il ose pas dire bah j'avais pas saisi l'histoire il dit rien
[speaker001:] et en résultat
[speaker002:] bah résultat dans l'eau et ça faut c'est toujours pareil faut puis vous avez différentes couches hein toujours pareil hein vous voyez qu'y une une autr- une instruction y en a d'autres qui en ont moins y en a d'autres que ça c'est vous avez dans dans une usine un OS vous avez un un gars qui a un CAP que y en a un et deux et trois vous avez un autre qui qui est contre-maître c'est une couche sociale même c'est toujours ouvrier alors euh au point de vue causer au point de vue comprendre l'orthographe et puis le le français y en a un qui comprendra mieux que l'autre et ils feront partie de la même classe pour ça qu'en général un patron il lance toujours des des grands mots parce qu'il cr- enfin l'ouvrier des fois il est pe- un petit peu perdu là-dessus alors il il ose pas demander parce que il veut pas paraître pour un ballot quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et un ballot c'est pas français non plus [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est pas français un ballot si
[speaker002:] ah je sais pas je sais pas je sais pas très bien
[speaker003:] si je pense un ballot
[speaker002:] alors il oser rien dire puis il a rien compris à la fin de la discussion alors il est même si faut également c'est ça l'histoire
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] l'instruction c'est joli quand même
[speaker002:] parce que moi je vous dis franchement pour une bonne raison c'est que j'ai j'ai été délégué délégué syndical dans une usine et y a y a pas mal de patrons euh c'est pas un beau mot qui le tracasse hein ça dépend aussi mais quitte à pas l'avoir compris lui demander à lui faire répéter
[speaker001:] oui mais bien sûr
[speaker002:] enfin y en a d'autres qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui on pas l'a- l'assurance que j'ai par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis qui diront rien il aura pas compris puis à la fin il faudra dire oui et il dit non ou alors dire non il dit oui puis voilà euh il s'est enchaîné messieurs vous vous levez vous prenez la porte oui puis après tableau d'affichage on lui dit euh y a ça ça ça qui va pas c'est comme ça que ça se passe
[speaker001:] et vous ra- vous avez pas de souvenir là-dessus ou euh personnels vous vous rappelez pas d'un d'un mot par exemple qu'avait employé un patron et
[speaker002:] ah spécialement non [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai aucun souvenir là-dessus
[speaker001:] enfin vous avez l'impression euh que les patrons euh quand ils discutent avec les syndicalistes euh
[speaker002:] ah oui ils sont toujours euh
[speaker001:] ils font exprès de
[speaker002:] ils sont t- ah oui et puis ils ont quand même quelque chose d'un de supérieur quoi faut bien qu'ils qu'ils s- qu'ils sortent de la de ce de cette [pronounce] masse d'ouvriers quoi ils sont quand même les patrons faut dire ce qui est quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ils essayent de alors il va trouver quelque chose pour démoraliser quelqu'un si c'est pas les mots c'est euh une expression ou ou alors ils vont n- nous lancer dans ils vont se lancer dans les articles et puis euh tout ça on a perdu quoi si vous avez pas [pronounce] alors c'est
[speaker001:] ah oui mais alors euh d'une façon générale est-ce que vous trouvez que y a de grosses différences dans la façon de parler ou bien vous diriez plutôt que y a peu de différences ?
[speaker002:] mais y a peu de différences
[speaker001:] entre les les bourgeois par exemple et les ouvriers
[speaker002:] y a peu de différences entre la bourgeoisie entre euh enfin le le patronat euh la bourgeoisie quoi ce qui est au-dessus
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'ouvrier euh métallurgiste ou bâtiment ou ça puis l'ouvier agricole euh la paysanerie y a pour dire presque pas de différences euh y a le le paysan bah qui cherche pas ses mots qui cause comme il a causé chez lui y a l'ouvrier d'usine c'est un ouvrier comme un autre comme moi je suis là je cause comme j'ai j'ai envie de causer quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis y a le patron qui cherche un peu ses mots parce qu'il est le patron c'est tout mais la différence elle se fait pas beaucoup
[speaker001:] et vous peronnellement vous trouvez que enfin il vaut mieux parler de façon la plus naturelle possible ou bien ?
[speaker002:] ah oui ouh là alors moi j'ai toujours été naturel moi
[speaker001:] hm
[speaker002:] même trop naturel des fois parce que je dis plus facilement ce que je pense que on va dire par un autre enfin faut causer naturellement y a pas à moi je cause comme il faut je vais pas prendre de de gants pour causer à quelqu'un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas que je vous causerais avec des gestes et puis des belles façons que vous croirez que je sais plus pour ça non
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que je serais exactement pareil je serais encore même encore même plus voleur en vous hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je vous dis ce que je pense c'est tout euh
[speaker001:] oui d'acord
[speaker002:] comme j'ai envie de causer je cause des fois y un mot qui est qui échappe un petit peu du du bon français c'est tout mais enfin [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui et est-ce que vous pensez que les gens euh enfin de façon générale est-ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux le français ou de moins en moins bien ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ou sans changement
[speaker002:] toujours pareil
[speaker001:] toujours pareil
[speaker002:] enfin on a toujours l'habitude de les entendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça s'améliore peut-être pas beaucoup
[speaker001:] vous par exemple est-ce que vous avez euh vous avez acheté par exemple des livres sur le la façon de parler euh truc comme ça ou bien ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de ce genre de choses ?
[speaker002:] je sais pas j'en ai jamais eu
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais euh
[speaker001:] la façon d'écrire des lettres par exemple
[speaker002:] oui euh enfin écrire des lettres euh oh je fais pas moi j'ai appris j'ai appris à écrire normalement mais j'ai fait du dessin industriel euh justement je fais hé des lettres euh une écriture bâton je fais n'importe quoi mais d'accord mais enfin c'est j'ai pas rien appris spécialement sur euh l'écriture sur euh pas plus d'une histoire de livres euh
[speaker001:] mais est-ce que vous trouvez que c'est utile par exemple un livre euh sur la façon d'écrire des lettres ?
[speaker002:] de toute façon c'est jamais inutile de d'apprendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois pas si vous voulez mais enfin euh
[speaker001:] et des livres par exemple sur euh je sais pas moi euh g- guide de politesse euh guide de savoir-vivre et cetera qu'est-ce que vous pensez de ce genre de choses ?
[speaker002:] vous savez guide de politesse euh guide savoir-vivre et tout maintenant avec tous les livres qu'y a qui qui qui mettent en service vous savez les guides de politesse euh croyez-moi puis tous ces livres-là c'est c'est très bien à avoir c'est sûr mais au point de vue génération ils lisent pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] de moins en moins
[speaker001:] ce ce ce genre de choses-là oui
[speaker002:] de moins en moins c'est lu
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour même pour un gosse même à l'école
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi moi j'ai vu à l'école moi je sortais de l'école je demeurais à Saint-Jean-le-Blanc près de la Loire là je de- je sortais de l'école baby-sitter avec le sac derrière le dos puis quand il faisait pas beau comment en soir on maintenant m- les gosses ils sortent comme des troupeaux de moutons maintenant ça ça ça envole là-dedans puis ben dis donc on dit pas bonsoir on dit pas bonjour on dit rien du tout non mais et puis c'est pourtant vrai mais c'est comme ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors déjà rien que [pronounce] comment voulez-vous que un gosse soit plus tard il se mette à lire des trucs comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] et vous pensez vous pensez qu'ils devraient euh par exemple vos gosses vous voudriez qu'ils lisent des livres comme ça ou euh
[speaker002:] oh ça serait mentir euh aussi inutile que de lire du cow-boy hein du cow-boy ou du ça c'est
[speaker001:] trouvez que ça serait utile ?
[speaker002:] certain oui oui c'est sûr
[speaker003:] [pronounce] mais c'est pas ce qui lui plairait
[speaker002:] c'est pas utile mais ça lui plairait pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] un jus ? vous buvez un café ?
[speaker001:] ah je veux bien oui si vous en avez
[speaker003:] oui
[speaker001:] enfin je sais pas
[speaker002:] si vous allez rester
[speaker003:] vous mangez ici
[speaker001:] euh bah je vais manger toute à l'heure je dois repartir à Paris toute à l'heure et
[speaker002:] oh là
[speaker001:] [NOISE] vous faites des mots-croisés vous ou pas ?
[speaker002:] ah non euh les mots-croisés c'est ma femme qui les fait parce que moi moi voyez j'ai été à l'école pourtant hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah quand je fais des mots-croisés je me trompe et puis ma femme elle rouspète parce que elle me dit tu ferais mieux de me les laisser
[speaker001:] sans blague
[speaker002:] oui parce que ma femme jusqu'à une heure du matin elle fait des mots-croisés ça puis quand elle a pas le temps de les faire elle les découpe puis elle les met dans le tiroir comme ça à son temps elle les fait [NOISE] elle me dit tu tu sais pas et c'est vrai pourtant euh j'ai j'ai fait beaucoup de lectures et je lis tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps euh presque n'importe quoi je du marxisme et léninisme jusqu'à n'importe quoi vous savez je même si c'est du cow-boy et voyez c'est du série noire j'ai j'ai j'ai de tout ici
[speaker001:] vous avez combien de livres à peu près ?
[speaker002:] oh je sais pas j'en ai on m'en prête j'en ai on m'en donne oh j- puis y a ça tiens même mes bouquins d'école voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je lis n'importe quoi enfin parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vous dis je connais même l'histoire politique du pays ça là-dessus je suis
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout un journal c'est un journal pour moi euh je prends un journal euh je prends un autre journal de la région qui me plaît plus ou moins au point de vue politique mais enfin je le prends pour le pour ce qui se passe régional au point de vue mais sans quoi euh c'est pas qu'il m'intéresse euh à donner des sous à à ça hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] merci
[speaker001:] non non
[speaker002:] oui mais sans quoi pour lire vous savez je lis alors c'est ma femme les mots-croisés alors les mots-croisés alors là c'est là si elle finit pas un mots-croisés c'est pas elle est perdue
[speaker001:] elle en fait beaucoup enfin tous les jours euh ?
[speaker002:] ah tous les jours
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah tous les jours tous les jours hein [PII] tous les jours les mots croisés d'ailleurs c'est à c'est des histoires comme ça à la maison parce que le soir des fois je suis au lit je dors depuis un bout de temps et puis je me réveille je dis euh elle est pas encore au lit tu peux venir par ici c'est le café sans me le dire
[speaker001:] oui oui et pourquoi vous faites des mots-croisés ?
[speaker003:] ben bah ça me plaît
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] vous trouvez que ça apporte quelque chose enfin que c'est ?
[speaker003:] oh
[speaker002:] ah non ça l'intresse quoi c'- c'est
[speaker001:] ou c'est p- simplement pour jouer enfin
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire qu'elle est elle est passionnée dessus quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] elle a commencé comme ça puis faut qu'elle finisse f- si elle a pas fait le mots- croisés bah
[speaker003:] je dirais que c'est de la famille ça j'ai tous mes oncles qui font les ils sont passionnés de mots-croisés je crois que c-
[speaker002:] ah bah [pronounce] et pourtant moi j'ai mon grand-père il prenait le euh il joue euh l'Humanité [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et son premier travail c'était ça quand il a été
[speaker001:] les mots-croisés de l'Humanité
[speaker002:] quand il aime oui quand il a fait son mots-croisés alors là il lisait quand il a pendant l'atelier il avait pas l'intelligence que j'ai il était tellement plus fort que moi au point de vue intelligence enfin il l'a appris tout seul l'intelligence il a forcé un peu quoi il a fait des études il a fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout seul et moi les mots-croisés alors là non je suis si oh je vais en faire trois ou quatre comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour ça mais après ça m'agace c- c- ça la patience
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] elle a tellement la patience je dis à une heure du matin elle a pas
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] comme j'ai mes gosses par exemple les gosses ça là-dessus la lecture ça ils aiment bien ça c'est ils s'en porteront pas mieux mais alors ils ils sont assez studieux et tout pour euh pour lire pour euh pas bruyants rien du tout
[speaker001:] tout à l'heure on parlait de livre euh là est-ce que vous avez un dictionnaire ici ou ?
[speaker002:] ah oui y en a deux
[speaker001:] y en a deux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comment ils s'appellent ?
[speaker002:] [NOISE] bah j'ai deux dictionnaire Larousse d'ailleurs c'est les deux mêmes [NOISE]
[speaker001:] comment ça se fait qu'y en a deux ?
[speaker002:] ben j'en ai un que moi j'ai eu à à mon certificat puis ma femme aussi [NOISE]
[speaker001:] tous les deux au certificat ?
[speaker002:] ben oui alors euh y en a un c'est les gosses qui le prennent pour regarder les mots de temps en temps pour faire les devoirs et puis tout puis l'autre bah je le garde quand même pour pas qu'il soit esquinté quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand on a euh besoin de quelque chose euh et des fois c'est des mots bêtes en écrivant quelque chose qui par exemple si j'écris comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a des mots ils sont qui sont faciles mais il suffit qu'on me demande de l'écrire pour que je l'écrive pas que je le connaisse en
[speaker001:] c'est surtout pour des questions d'orthographe alors que vous consultez euh
[speaker002:] oui en p- oh l'orthographe ou n'importe quoi mais enfin même euh l'Histoire de France comme des fois les gosses ils me disent tiens euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] l'autre fois c'était l'histoire de François premier avec les fils la fille et puis tout ah bah faut chercher dedans parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous savez l'histoire de France ça m'a tellement passionné moi que
[speaker001:] ah oui [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui mais en général c'est pour quoi faire le plus souvent quand vous en servez ?
[speaker002:] moi l'orthographe comme ça vous voyez de temps en temps voyez des fois c'est c'est ballot des fois c'est un nom qui que j'écrirais vingt fois comme ça régulièrement puis que on me le demande ben je sais plus l'écrire
[speaker001:] oui
[speaker002:] et pourtant en orthographe savez que sans me vanter euh [NOISE] je connais l'orthographe
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs j'ai toujours été habitué à écrire un pas mal quoi même en usine tirer les tracts tout ça taper à la machine
[speaker001:] oui
[speaker002:] s'il le faut
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que c'est juste faire ça euh je tape pas avec les avec les doigts non enfin j'arrive à à me débrouiller quoi
[speaker001:] et la dernière fois que vous l'avez regardé parlez-moi le dictionnaire c'était quand ?
[speaker002:] quand on a regardé le dictionnaire la dernière fois c'est pour quoi donc ? ah c'est peut-être pour l'histoire à Patrice pour ses François premier ou Louis non Louis Louis six
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui c'était pour l'histoire de des Louis là les c'est histoire de histoire de france quoi c'est
[speaker003:] oui parce que tu m'a demandé euh euh l'autre nom de Louis six oui
[speaker002:] oui c'était son son fils euh enfin une histoire d- une Histoire de France
[speaker001:] et y a combien de temps de ça ?
[speaker003:] oh y
[speaker002:] oh y a deux trois mois deux mois
[speaker003:] même pas
[speaker002:] même pas peut-être bien un mois et demi quoi à peu près alors on est on est forcé même nous pourtant j'ai été à l'école jusqu'à dix-huit ans mais enfin forcé de revenir là-dessus parce qu'on on pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus à ça on y perd on me demanderait un de la technologie on me demande encore quelque chose comme ça je voudrais bien mais enfin là-dessus je suis ou même du calcul ça me gêne pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors quand on arrive sur l'Histoire de France euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors euh ils apprennent ça et ils sont c'est pour ça je vous dis faut faut réduire l'Histoire de France
[speaker001:] oui
[speaker002:] au maximum quoi
[speaker001:] eh oui
[speaker002:] c'est trop vieux maintenant
[speaker001:] oui et y a quelques fois des représentants qui passent pour euh vendre des encyclopédies des choses comme ça ?
[speaker002:] non je crois pas trop
[speaker001:] vous avez vous en avez jamais achetés euh
[speaker002:] non
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh mais sélection c'est pas pareil
[speaker001:] sélection oui
[speaker002:] là on a deux livres d'ailleurs ils sont même débouchés
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] faut pas que je tire dessus
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] on les a même pas défaits encore c'est pour les gosses qui vont couper ça y en a deux deux volumes comme ça en plus on l'a même pas défait mais enfin oh bah c'est les sélections qu'ils font maintenant alors ils ont ils ont refait ils sont très ils sont très bien leur euh leur histoire hein c'est histoire jeunesse
[speaker001:] ah ben oui ah oui
[speaker003:] faut mettre aujourd'hui parce que ils ils vont pas nous renvoyer l'autre
[speaker002:] oui on leur doit les on leur doit les deux machins qu'ils ont
[speaker001:] et qu'est-ce qu'y
[speaker002:] alors euh
[speaker001:] a dedans ? soit des romans des trucs comme ça
[speaker002:] c'est-à dire qu'y a de tout non non mais c'est très bien parce que y a de tout dessus aussi bien sur euh euh
[speaker003:] là c'est que c'est fou c'est des romans ceux-là
[speaker002:] sélection jeunesse euh sélection
[speaker003:] c'est pas une sélection où y a que c'est varié là c'est pour ça c'est bien enfin ça ça
[speaker002:] et qui font [pronounce] la collection [pronounce] par Robert euh [pronounce]
[speaker003:] c'est des romans ça
[speaker002:] les trois mousquetaires ça pour les gosses ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça leur fera toujours pas de mal hein voyez ces ces choses de
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est une sélection c'est pas c'est pas des livres cultivés que vous pouvez
[speaker001:] oh si ça c'est
[speaker002:] enfin cultivé si oui si on veut [NOISE] oui si on veut dans un sens c'est c'est bien euh je veux dire ça c'est pas des livres euh littérature c'est toujours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à proprement dit quoi c'est pas puis celui-là euh
[speaker003:] [pronounce] y a
[speaker002:] puis y a puis y en au-dessus non mais c'est vrai l'inventeur [pronounce] Annapurna premier huit mille puis j'en ai un de Charlotte Brontë enfin c'est c'est oui c'est pas tout pour les gosses parce que même des re- même pas les lire moi en ce moment je suis en train j'ai fini presque fini de lire euh l'autre là euh comment Paris brûle-t-il ?
[speaker001:] ah oui oui ah c'est très bon hein
[speaker002:] hm tiens
[speaker001:] oui et dans [NOISE]
[speaker002:] et ces noms et puis qu'il a pas
[speaker001:] oh me plaît pas parce que y a des divergeances dans Paris politique c'est pas oui oui
[speaker002:] c'est pas bon hein
[speaker001:] après je l'ai pas lu mais on m'avait enfin quelqu'un m'avait dit que
[speaker002:] il est vachement bien lisible j'ai commencé
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais y a des trucs politiques qui ne me plaisent pas du tout
[speaker001:] ah bon c'est sur la dernière guerre euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] avec euh Rol-Tanguy euh avec euh enfin sûrement c'est c'est des trucs véridiques avec photos et tout c'est très bien comme comme livre
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais alors euh toujours pareil c- c'est un truc euh c'est un livre qui a été tiré après guerre et puis qui est manitenant euh y a pas bien longtemps qu'il a été tiré celui-là mais enfin euh au point de vue gouvernemental il me plaît pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire qu'il ils tirent la conclusion de leur côté mais euh par exemple
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] le communiste par exemple c'est les ça a été les salauds pendant la guerre hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'avais un père qui était communiste qui était commandant à FTP on ét- qui était un commissaire privé à Orléans hein il était FTP il était communiste et c'est pour pas ça qu'il le fut moins que [pronounce] enfin quoi et là il là il sabote carrément l'histoire du communisme ils en veulent pas c'est ça qui me plait pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est bien à lire si il est bien à lire ça faut faut le lire quand même parce que mais enfin c'est ça me plaît pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand on a des idées ça plaît pas
[speaker001:] oui bien sûr bien sûr
[speaker002:] parce que les gens ont fait puis après alors leur rapprocher presque euh de s'être fait tuer quoi si il y a pas été c'est parce que hein ça a été la hein la destinée quoi
[speaker001:] oui est-ce que vous trouvez que à la radio et à la télévision et cetera les speakers parlent bien le français ?
[speaker002:] ah oui ils parlent très bien français ça là-dessus
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh y a rien à à reprocher
[speaker001:] oui
[speaker002:] par contre que à la radion télévision et puis la radion et la télévision euh elle est un peu trop gouvernementale aussi elle est pas assez donnée aux à en voir en comparaison de des gens qui la payent
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez ce que je veux vous dire
[speaker001:] [NOISE] et qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker002:] du
[speaker001:] du franglais c'est vous savez le le fait d'employer des mots comme snack-bar et cetera vous êtes contre ou vous êtes pour euh ? vous êtes indifférent ? enfin
[speaker002:] pour les les snack- bars euh
[speaker001:] ça vous fait rien euh oui de parler de snack-bar par exemple c'est pas un mot français
[speaker002:] oui oui d'accord ben y en a à Orléans des snack-bars on est d'accord ou euh c'est-à-dire que on a été un petit peu trop envahi par l'armée américaine ici à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que c'était une une ville qui était vraiment forcée en américain
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors euh le snack-bar a toujours été délaissé par les Orléanais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] a- assez délaissé je veux dire ou alors quand é- elle était pas délaissée ce qu'il y avait dedans vous savez ce qui a pas tellement le moment de le dire quoi c'est toujours resté un mot qui était pour nous euh autre chose c'est pas dans les différends mais d'un comment je pourrais vous dire moi d'un café enfin si vous avez bu un café à un endroit qui était réservé à à la haute volée enfin puis puis plus ou moins euh crapuleux enfin pas crapuleux
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] mais enfin on voyait des vices euh vraiment pour une femme euh
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] un snack-bar c'était
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] une maison quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh y a toujours euh un ou deux snack-bars à Orléans y en a un place du Martroi là maintenant sûrement qu'ils l'ont récupéré la clientèle d'accord mais fran- française enfin c'est toujours resté vraiment voyez j'y suis jamais rentré pourtant c'est fait sur Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh y a eu cette histoire là rue Bou- que les américains étaient en France alors snack-bar snack-bar snack-bar c'était américain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez pour euh pour un Français c'était américain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il cherchait pas si l'origine était anglaise ou et américain puis comme dans les marchés américains en à Orléans euh alors tous ces [pronounce] américains snack-bar ou et et puis les enseignes et les petits volets tirets c'était euh alors le le Français n'y allait pas beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ça a toujours été euh un un endroit où on y allait pas quoi parce que y avait ça c'était le nom plutôt qui faisait autre chose que
[speaker001:] mais ce en quoi ça vous gêne pas enfin quand euh quand quelqu'un emploie un mot comme ça qui qui est d'origine euh
[speaker002:] ah bon ça ne me gêne pas du tout au contraire mais c'est c'est pas l'histoire du du nom
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est l'histoire que on a eu ce je vous dis c- cette invasion de d'Américains à Orléans là [pronounce] si on peut appeler ça une invasion moi j'appelle ça comme ça mais enfin
[speaker001:] je sais pas ce que ça [NOISE]
[speaker002:] alors euh ça a fait ça l'a foutu mal quoi pour euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour le Français que ce soit un Orléanais ou je sais pas quoi peut-être que dans les pays euh snack-bar ça marchait bien moi j'ai vu à Paris euh que snack-bar euh ils marchaient très bien puis y avait autant de Français qu'y peu y avoir d'Anglais qui pourrait y avoir de d'Italiens avec une mais là-dedans à Orléans euh c'était trop y avait pas assez d'ailleurs que ça soit connu et puis c'était un envahi par euh par l'armée américaine alors puis alors euh les les demoiselles de luxe et puis tout le cirque vous comprendrez bien si vous en parlez avec ma femme je pourrais pas en aller là-dedans hein
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] sans quoi le nombre je sais pas du tout le nombre
[speaker001:] oui et est-ce que vous pensez qu'en France y a un organisme qui s'occupe de décider si un m- un mot ou une expression enfin fait partie du bon français ou pas ?
[speaker002:] connais pas
[speaker001:] est-ce que vous pensez que ça serait utile de faire un enfin qu'y ait un organisme comme ça ou pas ? ou bien vous trouvez que c'est pas
[speaker002:] oh ben toute façon c'est c'est toujours bon pour du français que qu'on puisse arriver à discuter sur des des mots qui sont français ou pas français ça c'est toujours bon l'un sur l'autre
[speaker001:] vous trouvez que c'est une euh vous trouvez que c'est une bonne chose
[speaker002:] c'est peut-être pas euh forcé mais enfin c'est c'est pas une mauvaise chose
[speaker001:] c'est pas une mauvaise chose
[speaker002:] c'est pas une mauvaise chose
[speaker001:] enfin si si on vous demandait de choisir en disant est-ce que c'est utile ou ou peu utile ou sans utilité qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker002:] si c'est toujours utile
[speaker001:] toujours utile
[speaker002:] toujours utile euh ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est sur une langue euh nous on n'y fait pas attention parce qu'on est français on fait pas attention à notre euh à notre parler puis savoir euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vraiment c'est français ou pas français des fois comme je disais toute à l'heure ballot ballot je sais pas si c'est français je sais même pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein bon bah c'est français bah c'est français mais ça aurait pas été français euh
[speaker001:] ça vous gênerait si par exemple euh un organisme disait bon il faut pas employer le mot ballot
[speaker002:] bah ça me gênerait peut-être pas parce que ça serait si c'est courant euh et si
[speaker001:] oui
[speaker002:] je dis ça mais enfin euh dire bah oui c'est pas français et bien ben oui ben eh attends tant pis je l'ai dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin on me dirait c'est pas français je dirais ah bah oui bah c'est normal c'est pas français c'est pas français
[speaker001:] oui vous ça vous gêne- ça vous empêcherait pas de l'employer enfin
[speaker002:] ah non ça m'empêcherait pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah vous savez euh hein quand vous causez vous causez vous causez comme on va causer
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] c'est pas
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] on va pas se faire là-dessus on va pas dire euh je vais dire ça je vais faire ça ou alors faut se cultiver vraiment et ça c'est une culture hein croyez-moi hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah si on me disait alors si faut prendre tous les mots même euh en ce moment que je cause en ce moment en ce moment en ce moment voyez en ce moment je peux encore dire oui mais bien souvent je vois j- j'écorche un mot je je le
[speaker001:] hm
[speaker002:] sais mais il faut que je le ou alors faudrait plus que je cause du tout ou alors euh très lentement pour pouvoir dire voilà il faut ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut cela il faut pas cela
[speaker001:] oui
[speaker002:] et parce qu'on en-
[speaker001:] oui est-ce que vous avez l'impression que dans les école on enseigne euh le français aussi bien qu'avant ?
[speaker002:] oh oui je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui là-dessus hein les gosses euh
[speaker001:] y a pas de
[speaker002:] bah c'est comme ça c'est c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] les enfants là-dessus
[speaker001:] vous m'avez dit que à l'école vous étiez le plus fort en en quelle matière euh ?
[speaker002:] ah moi en orthographe
[speaker001:] orthographe
[speaker002:] ah oui [pronounce]
[speaker001:] c'était ce que votre matière la plus forte
[speaker002:] peut-être plus plus forte c'est-à-dire peut-être que je suis moins bon maintenant mais enfin enfin en parler toujours mais enfin [NOISE]
[speaker001:] oui et par exemple quand vous écrivez une lettre et cetera euh
[speaker002:] ah je suis assez fort sur les dossiers
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui oui enfin [pronounce]
[speaker001:] vous aimez bien écrire euh
[speaker002:] ah j'aime écrire aussi oui
[speaker001:] vous aimez bien écrire des lettres
[speaker002:] oui d'ailleurs c'est moi le le ballot de la maison quand y a une lettre à écrire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] comment ça ?
[speaker002:] bah parce que quand y a quelque chose à faire c'est pas ma femme qui l'écrit c'est moi parce que elle le fait pas [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah non
[speaker001:] vous aimez pas écrire ?
[speaker003:] j'ai horreur d'écrire
[speaker002:] elle a horreur d'écrire et elle est forte en orthographe jamais elle fera de fautes
[speaker001:] alors comment ça se fait
[speaker003:] ah
[speaker002:] elle aime pas écrire
[speaker003:] je sais pas c'est c-
[speaker002:] elle aime pas écrire moi il peut y avoir quelque chose euh on dit tiens bah [PII] il va le faire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] si vous ben
[speaker002:] hier euh je m'en suis aperçu hier y avait une lettre au un truc des allocations familiales à remplir ça fait depuis le premier avril qu'elle doit être partie j'ai vu ça hier
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ouais elle aurait pu le remplir parce qu'elle savait aussi bien c'était le nom le prénom des gosses et puis nous notre nom notre prénom notre date de naissance
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein avec euh ce que j'avais gagné dans l'année et puis une signature c'était tout ce qu'y à faire elle l'a pas fait tant mieux elle aurait mieux fait
[speaker003:] mais fallait que ce soit signé par toi alors
[speaker002:] mais oui y avait ta signature déjà c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle l'a pas fait et pourtant elle savait aussi bien que que moi et
[speaker001:] mais alors pour tous les papiers administratifs et cetera c'est vous qui le faites
[speaker002:] ah c'est oui c'est
[speaker001:] les impôts la sécurité sociale
[speaker002:] ah euh ah oui oui oui ah si tout ça c'est tout ça ça change pas c'est [NOISE]
[speaker001:] et pour écrire des lettres euh je sais pas quand vous avez un ami ou n'importe quoi ou
[speaker002:] c'est encore moi qui le fais
[speaker001:] toujours
[speaker002:] ah toujours
[speaker001:] à la famille
[speaker002:] à la famille aussi euh
[speaker001:] des deux côtés enfin
[speaker002:] à un patron si faut lui écrire ah
[speaker001:] même du côté de votre femme par exemple
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah pareil pareil pareil elle sait jamais quoi mettre
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'ai fait l'armée on se connaissait déjà à l'armée puis euh moi je sais pas je j'arrivais toujours à trouver quelque chose mais non madame euh je lui envoyais une lettre elle avait qu'à me répondre à la lettre mais non elle sait pas quoi répondre moi une lettre je réponds déjà à la lettre alors quand j'ai répondu à une lettre qui est assez longue la lettre elle doit être assez longue aussi la deuxième la réponse mais non euh elle écrit jamais là-dessus alors là [NOISE]
[speaker001:] comment qu'est-ce que vous allez mettre enfin qu'est-ce qui vous gêne euh
[speaker002:] bah elle sait elle sait pas
[speaker003:] je sais pas ah
[speaker002:] tiens prenez cela
[speaker001:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] non non [NOISE]
[speaker002:] non elle sait pas les elle sait pas quoi répondre
[speaker003:] je s- sais pas euh je peux aller sur le papier ce que je veux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elle fera des mots-croisés à ça jusqu'à trois heures du matin elle se fait des mots-croisés
[speaker003:] ah je fais des mots-croisés je risque rien j- s- je fais pas beaucoup mais quand même
[speaker002:] ah non mais des fois
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] tenez avant qu'il soit froid
[speaker001:] ah oui merci
[speaker002:] prenez le en même temps
[speaker001:] oui d'accord oui oui bien sûr
[speaker002:] on peut causer en même temps comme ça ça m'évitera de
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] de faire dérouler le la bobine
[speaker001:] bien sûr [NOISE]
[speaker002:] parce que les Anglais se disent bah ça y est
[speaker003:] il est pas sucré
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] je prends jamais de sucre merci
[speaker003:] ah bon ah oui d'accord
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] non non
[speaker003:] même pas comme ça
[speaker001:] non non
[speaker003:] bon alors on range
[speaker002:] et remarquez dans le Nord on prend le sucre
[speaker001:] que vous avez
[speaker003:] oui
[speaker001:] on le trempe dans le
[speaker003:] c'est pour ça oui
[speaker002:] et qu'on garde
[speaker001:] et si vous permettez je fais [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] ah ah allez y [NOISE] ban allez y dites donc et
[speaker003:] on sait même pas avant parce que je sais que y a des endroits ils font ça
[speaker001:] ah bon oui mais j'ai gardé cette habitude-là euh mais je sais que ça fait très moche enfin euh
[speaker002:] pourquoi
[speaker001:] à Orléans par exemple euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ah oui moi je l'ai jamais fait allez je
[speaker002:] vous savez vous êtes pas chez les bourgeois ici hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] même je sais que ça enfin ça choque tout le monde quoi
[speaker002:] non y a pas à choquer pour ça ma femme dit mais hein je vais vous dire ce qu'elle m'a dit pourquoi tu as pris cette convocation-là pourquoi tu les fais venir mais c'est pourquoi mais c'est toujours bon de causer ils veulent savoir ce que je pense et ben ils vont le savoir
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein si on n'a pas fait quel point de vue
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous avez des idées euh qui soient n'importe lesquelles hein c'est toujours bon de de savoir euh puisque vous voulez le savoir c'est ça que vous voulez vous c'est savoir les idées
[speaker001:] exactement
[speaker002:] mais
[speaker003:] mais je sais pas y a beaucoup de gens qui vous répondent y a pas qui vous envoyent
[speaker001:] y a des refus
[speaker003:] oh oui ça [pronounce]
[speaker002:] moi euh
[speaker003:] je sais pas tu l'as dit à un moi quand [NOISE]
[speaker002:] je vais dire quelque chose histoire pour le moment parce que faut que
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça soit enregistré euh y a le voisin au-dessus l'autre jour je suis monté que la dame est venue là c'est une une dame blonde qui est venue alors que elle ressemblait elle aussi c'est une Anglaise hein
[speaker003:] ça m'embête pas mais
[speaker002:] elle compte bien prendre des gens bien gentils c'est là que je lui ai donné l'adre- le résultat je lui dis vers huit heures vous avez qu'à venir à huit heures je vous prends euh je suis monté voir Bernard au-dessus puis il dit moi si ils viennent je les fous à la porte
[speaker003:] ah oui puis ça
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et je dis pourquoi mai je dis que tu es bien con
[speaker003:] j'ai fait ma chambre
[speaker002:] je veux pas être emmerdé avec ça mais je dis quoi donc mais tu es pas emmerdé on te demande quelque chose euh bah pourquoi moi ça me gênerait hein moi j'aime bien d'être visité quelqu'un moi il est pas d'accord il est pas d'accord moi je me fâcherais pas pour ça
[speaker003:] oui ben parce que tu as des idées toi tandis que lui c'est différent
[speaker002:] ah bah je suis différent bah oui mais eh ça demande [pronounce] c'est
[speaker001:] pourquoi vous croyez avoir plus d'amis ?
[speaker002:] je sais pas je sais pas que si on vient il le fout à la porte
[speaker001:] [pronounce] hm
[speaker002:] tu vas pas les foutre à la porte qu'est-ce que tu veux je dis c'est une histoire c'est c'est c'est quelque chose que ce bon bah si en Angleterre ils vont entendre ce que j'ai dit bon bah si si c'est enregistré c'est enregistré si ils l'entendent il l'entendent si ils l'entendent pas bah tant pis
[speaker001:] oui
[speaker002:] après tout je j'aurais rien à me reprocher tout ce que j'ai dit c'était juste c'est
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] c'est ce que je pense c'est tout hein
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] bon si mes idées plaisent pas euh à l'enregistrement et ben ils foutent le film euh dans le feu et puis si ils en veulent plus quoi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein mais tant pis mais j'aurais pen- j'aurais dit ce que j'ai pensé
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh j'aurais pas dit ah ben m'a
[speaker001:] au contraire c'est enfin personnellement des c'est un des interview les plus intéressant que j'ai fait jusqu'à maintenant y a euh
[speaker002:] ah bah
[speaker001:] y a presque trois semaines que je suis là quand même [NOISE]
[speaker002:] voyez que je l'ai pas fait exprès hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] non vraiment franchement enfin c'est
[speaker002:] c'est pour ça je l'ai dit à la la dame qui est venue l'autre jour je dis mais au contraire et je dis ça y a des choses que qu'on aurait p- qu'on devrait peut-être pas entendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin que ce que je dis là quand même est pas hé
[speaker001:] de toute façon y a pas
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] y a pas de problème même pour les questions politiques dont on parlait toute à l'heure puisque c'est pas écouté par des Français enfin de toute façon c'est
[speaker002:] oui puis ça a aucune importance mais enfin
[speaker001:] ça part d'ici euh
[speaker002:] pour le moment ça me gêne pas de toute façon moi même que ce soit que vous êtes pas français
[speaker003:] oui mais y a beaucoup de gens qui ne veulent pas donner leur opinion
[speaker002:] mais je suis pas je suis mais je sus assez habitué à tout d'ailleurs euh euh un histoire politique vous savez euh sur Orléans euh hein ils sont habitués à ils connaissent mon nom hein
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui euh c'est peut-être pas un honneur mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] tu recommences tes crimes dedans [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça plaît pas sûrment en France des fois qu'on étale ses idées à propos ou ou quand vous l'écrivez dans une rue ça plait pas non plus ou quand quoi que ce soit ça plaît pas alors euh oui alors qu'on colle les affiches contre un référendum vous voyez euh l'on met un bateau euh l'on met un truc euh la police arrive pouf commissariat maintenant pour se pour se et puis ils l'ont déjà de toute façon on reste toute la nuit comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais de toute façon j'en ressors aussi autant que j'en suis rentré pareil hein
[speaker001:] et puis dedans y a des pays où c'est pas la même chose hein
[speaker002:] ah j'ai jamais je sais bien
[speaker001:] oui alors en Grèce euh où j'étais maintenant vous savez qu'y a le régime des colonnels là-bas
[speaker002:] oui
[speaker001:] ben j'ai du partir parce que
[speaker002:] fallait pas en dire [NOISE] bah c'est certain ça
[speaker001:] mais alors là là vraiment il vaut mieux ne pas causer
[speaker002:] ah il vaut mieux pas causer ah alors là
[speaker001:] ah il faut vraiment euh garder ce qu'on pense pour soi
[speaker002:] si on a encore cette veine-là je dis justement faut qu'on la garde cette veine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de pouvoir causer librement
[speaker001:] parce que c'est vraiment pénible là-bas hein tout le monde doit se méfier de tout le monde finalement
[speaker002:] nous notre liberté euh notre liberté faut bien la garder parce que ils disent les même les étrangers ils disent qu'on est qu'on est un pays où on vit libre d'accord on peine peut-être vous voyez peut-être pas ce que ce qui se passe en France euh d'accord mais enfin on a quand même de cette liberté de pensée d'écrire et puis tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein que dans les pays ils ont pas hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] Franco Salazar et puis tout tout toute île hein vous savez c'est pas tellement joli hein et encore c'est rien peut-être que c'est ce que De Gaulle il voudrait mais enfin pour l'instant je crois pas qu'il on aura peut-être la peau mais pas les os hein hein [NOISE]
[speaker001:] oui alors c'est vous qui faites toutes les lettres vous avez dit
[speaker002:] ah oui [NOISE] j'en suis toujours là oui
[speaker001:] [NOISE] et euh comment qu'est-ce vous utilisez pour les faire ? comment vous faites ?
[speaker002:] utiliser quoi donc
[speaker001:] euh un crayon euh stylo à bille euh
[speaker002:] oh un crayon bille oui
[speaker001:] crayon bille
[speaker002:] j'écris plus au stylo
[speaker001:] pour tout le monde ou pas
[speaker002:] j'écris plus au stylo euh d'ailleurs mon stylo est là-dedans depuis que je suis rentré de l'armée j'ai jamais repris le stylo maintenant le crayon bille c'est si facile
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis c'est aussi bien d'écrire au stylo bille que écrire au stylo bille c'est bien oui et non parce que on écrit pas comme avec un stylo point de vue
[speaker001:] vous trouvez oui
[speaker002:] au point de vue lettre au point de vue tout quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est pas si joli qu'au stylo c'est pas aussi
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est même pas que le stylo est quand même bien moins joli que la plume mais enfin le le crayon bille va beaucoup plus vite aussi il accroche pas [pronounce] ça ça défile c'est une bille à un moment donné ça roule
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] euh pour euh pour tout le monde alors c'est le stylo à bille ?
[speaker002:] ah oui nous on est
[speaker001:] ça vous est ça vous arrive jamais plus de sortir le por- le stylo à plume euh
[speaker002:] non ben je l'ai jamais repris depuis l'armée je j'avais un stylo mais non jamais jamais
[speaker001:] vous l'aviez eu quand ce stylo ?
[speaker002:] oh là le stylo ben j'ai été en apprentissage euh comment que sep- oui en quarante-huit de quarante-huit à cinquante-neuf j'ai toujours écrit au stylo tout le temps
[speaker001:] au stylo à plume
[speaker002:] hm hm à plume à part de temps en temps n'importe euh un crayon bille euh je faisais pas tellement encore dans ce temps-là c'est vrai on avait pas des crayons bille comme maintenant maintenant un crayon bille
[speaker001:] oui
[speaker002:] on déballe le crayon bille c'est pas la peine de chan- de s'ennuyer avec euh racheter un stylo ou une plume ou moi j'ai pris le stylo le crayon bille après
[speaker001:] et vous vous souvenez de l'occasion à laquelle vous l'avez eu ce stylo à plume ou pas ?
[speaker002:] ah le stylo à plume je sais pas je l'ai eu en apprentissage je me rappelle que j'ai eu ça en apprentissage peut-être pas en apprentissage
[speaker001:] c'était un cadeau c'était
[speaker002:] un Waterman ça je m'en rappelle c'était un Waterman avec une plume en or que j'ai cassée d'ailleurs ça c'est c'était une bonne chose
[speaker001:] c'était un cadeau ou pas ?
[speaker002:] oh oui peut-être un cadeau ou oh je m'en rappelle pas ça je peux pas vous dire ça c'est vrai que je m'en rappelle plus hein non non oh si on me l'a payé ça doit être mon père qui me l'a payé au moment où j'étais en apprentissage puis il est tombé bah alors la plume eh faut jeter alors après j'ai racheté une plume chez Loddé là à Orléans une plume à peut-être bien cinquante francs ou cent francs je sais pas elle était plus en or celle-là enfin elle puis elle marchait quand même je l'ai emmenée jusqu'en Algérie j'ai fait la Tunisie et l'Algérie et tout le temps que j'écrivais au à la plume au ou au crayon bille là moi je vous dis franchement j'ai moi moi je vois il me porte parce que quand euh il commence à courir il sautait n'importe où que ce soit sur un comptoir en train de boire l'apéritif ou que ça soit euh chez lui ou dehors alors là vous en sortez plus alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est pas un gars qui est bête non loin de là alors c'est vrai qu'il oui ça ça sort c'est c'est une machine quoi c'est plus un truc à bonhommes c'est une machine quoi
[speaker001:] ah bon c'est pas bien
[speaker002:] ah euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah il est pas bête ah ça là-desus il est pas bête
[speaker001:] hm et qu'est ce que vous utilisez comme papier pour écrire ?
[speaker002:] papier original papier avec des blocs
[speaker001:] papier bloc euh
[speaker002:] hm hm ça dépend ce que ça dépend ce que je fais ça dépend euh ce qui se passe avant
[speaker001:] à carreaux ou à l'uni ?
[speaker002:] les deux
[speaker003:] carreaux
[speaker002:] des fois je peux
[speaker003:] et à lignes aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça dépend des fois
[speaker002:] à carreaux
[speaker001:] plutôt à carreaux
[speaker002:] à
[speaker001:] carreaux
[speaker002:] vous
[speaker001:] préférez à carreaux qu'à lignes [NOISE]
[speaker002:] oui parce que moi j'aime j'aimme mieux à carreaux je sais pas je trouve que c'est plus [pronounce] petits carreaux
[speaker001:] c'est des tout petits carreaux alors
[speaker002:] en étant à l'usine je prenais du papier comme ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vingt-sept vingt c'était trente et un c'est le machin euh c'était utile euh et je faisais un brouillon quelconque dessus sans quoi euh pour écrire
[speaker001:] vous trouvez que c'était plus propre à carreaux que qu'à lignes
[speaker002:] oui je peux dire que c'est plus c'est plus correct je sais pas c'est pas pareil euh
[speaker001:] pour les amis par exemple vous prenez des carreaux ou des lignes ?
[speaker002:] ah pareil carreaux pout tout
[speaker001:] carreaux pour tout le monde carreaux
[speaker002:] tout le monde oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] à part des fois une carte de visite [pronounce]
[speaker001:] oui et par exemple pour les amis vous faites attention aux fautes d'orthographe ou pas ?
[speaker002:] ah non moi j'écris je me relis pas
[speaker001:] de toute façon vous faites pas de fautes d' orthographe
[speaker002:] je me relis pas euh je peux faire une faute
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça se peut très bien mais je me relirais pas non
[speaker001:] vous vous relisez pas
[speaker002:] je me relis pas quand je fais une lettre je me relis pas
[speaker001:] mais vous les recommencez quelques fois vous les
[speaker002:] ah
[speaker001:] vous les recommencez
[speaker002:] ou alors faut que vraiment euh que j'écrive par exemple à à une direction quelconque à un patron un truc comme ça enfin je je fais vraiment attention à à l'ordre que je prends puis à les points et tout parce que vraiment mais sans quoi euh rarement
[speaker001:] vous prenez le même papier pour un [pronounce]
[speaker002:] ah pareil pareil pareil euh [pronounce] le patron que euh de revanche je peux vous dire vous savez moi un ami un patron euh ce que j'ai envie de lui dire je lui dis pareil si je lui envoie un recommandé c'est un recommandé si ils ont une lettre normale ça va être normal
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est tout
[speaker001:] alors vous faites euh vous vous relisez pas en général
[speaker002:] non
[speaker001:] et vous faites pas spécialement attention aux fautes d'orthographe enfin ça vous fait rien de laisser une faute d'orthographe euh
[speaker002:] oh ça me fait rien si si je la vois si si je la voyais je dirais bah tiens oui j'ai fait une faute mais
[speaker001:] oui mais comme vous
[speaker002:] je me relis pas parce que je sais que j'ai confiance en moi et que j'ai euh c'est plutôt avoir confiance en moi qu'autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bien quand y a un mot qui me surprend des fois je dis tiens y a un problème mais sinon euh je peux l'écrire euh sur une pile des fois mais enfin c'est ma femme alors là je vous dirai à ma femme comment tu écris ça ? on me dira bien si c'est ça d'ailleurs moi je relis aps l'autre fois j'ai été embêté à l'usine euh à demander une commande pour euh un engin qui était en panne euh durite durite je sais pas écrire une durite voilà [pronounce] durite
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] débrouille-toi
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] hein ben oui et c'est [PII] ce matin elle me dit bah [PII] alors dis-donc bah écoute je suis arrêté là durite [NOISE] et ça ça me plaît pas du tout quoi c'était c'était voilà quoi et c'est pas m-
[speaker001:] pa- par exemple pour des amis ça vous arrive de recommencer la lettre ou pas
[speaker002:] oh non non
[speaker001:] jamais et pour euh et quand vous écrivez à un patron par exemple
[speaker002:] c'est pas pareil si j'écris à un patron si j'écris une lettre quelconque à euh pour une demande de choses ou alors là je je relirais encore ma lettre et je ferais attention hein euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça arrivera qu'en vérifiant j'ai fait une répétition qu'est pas pas tellement valable alors euh j'ai réglé pour qu- remplacer un mot je referais même la lettre s'il le faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais sans quoi euh
[speaker001:] pour des questions de répetition
[speaker002:] hm l'histoire de répétition je fais parce que c'est souvent qu'on répète on écrit on répète des choses quelqu'un l'a déjà dit euh peut-être pas avec la même phrase peut-être pas tourné pareil mais enfin on le voit après quoi
[speaker001:] hm d'après vous est-ce que c'est important d'avoir une belle écriture ? ou bien vous trouvez que c'est un truc sans importance
[speaker002:] ça je vais vous dire franchement euh sans me donner de gants hm moi j'écris bien mais enfin euh on m'a mais ça appartient pas aux aux intelligents il paraît alors euh ah
[speaker001:] c'est quoi ?
[speaker002:] ça appartient pas aux intelligents de bien écrire
[speaker001:] ah bon ? on dit ça
[speaker002:] ah bah absolument oui ça se dit enfin ça s'est toujours dit je sais pas si vous avez entendu ça mais enfin
[speaker001:] moi j'avais jamais entendu de
[speaker002:] ah bon bon on disait toujours regarde la fille qui fait les lettres elle écrit bien mais
[speaker001:] ah
[speaker002:] j'écris y a que quand je suis vraiment pressé puis ou alors que je suis fâché après quelque chose je r- là j'écris puis ça y va alors euh l'écriture c'est autre chose mais sans quoi j'écris pas trop mal enfin pas toujours enfin je crois pas
[speaker001:] mais est-ce que vous trouvez que c'est un chose importante pour quelqu'un d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] bah c'est à dire que ça présente mieux quand même vous recevez une lettre euh quand c'est encore de la famille ou quand c'est encore quelque chose quelqu'un qui est vraiment proche de vous c'est c'est pas c'est pas tellement important important
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin quand vous écrivez à quelqu'un d'assez haut ou enfin un patron un au percepteur c'est pas terrible non plus mais enfin à des gens comme ça euh l'écriture y fait beaucoup enfin elle y fait elle y pas parce que c'est toujours pareil ça mais enfin c'est ça fait quand même plus propre c'est quand même plus
[speaker001:] mais on si vous deviez choisir par exemple euh vous que c'était très important important ou peu important ou sans aucune importance
[speaker002:] oh si c'est important moi j'estime que c'est important décrire pas mal
[speaker001:] c'est un pas mal
[speaker002:] ah oui ça ça l'écriture ça y fait pour beaucoup faut quand même pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ça y fait pour beaucoup qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
[speaker002:] bah euh au point de vue correction au point de vue je sais pas moi sans qu'on vous connaisse on on dit tiens bah telle personne il écrit quand même pas mal à l'atelier comme moi euh au contraire ma femme elle écrit mal mais enfin c'est rien
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] elle sait pas trop mais elle écrit mal [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] c'est qu'elle écrit pas mal elle écrit tout p- tout petit petit petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] que le temps que j'en fais une demi-page elle en a fait un quart
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui [NOISE] tout fin tout fin tout fin
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez de l'écriture des médecins par exemple ?
[speaker002:] c'est dégoûtant
[speaker001:] hein
[speaker002:] c'est dégoûtant
[speaker001:] c'est dégoûtant
[speaker002:] bah oui c'est-à-dire que c'est des gars euh qui se comprennent et puis tout c'est c'est bien p- c'est leur métier ils sont tous comme ça d'ailleurs les trois quarts sont comme ça faut dire ce qui est
[speaker001:] comment ça se fait ça ?
[speaker002:] je sais pas c'est ça alors pour moi c'est des gens qui sont très nerveux oui
[speaker001:] extrêmement
[speaker002:] nerveux ils ont un métier qui est qui est prenant et puis euh euh [pronounce] on fait ça quand on va chez nos clients on où on se dépêche et ils sont tous comme ça alors y a que vous vous cherchez un médecin qui a qui a une belle écriture y en a pas beaucoup les médecins qu'on peut encore comprendre euh ils sont très très rares hein mais c'est toujours pareil mais c'est moi c'est je dis que c'est spécial au point de vue métier ces gens sont ils vivent ils vivent trop surmenés pour pour vivre un médecin qui voit euh dix vingt vingt trente clients par euh par jour puis alors on dirait encore ils ils sont tranquilles mais faut quand même qu'ils ils ont pas qu'une tête ces gars-là mais en vérité ils ont qu'il tête
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh avoir tout ce qu'ils ont dans la tête même pour un médicament euh moi j'y serais perdu complètement alors hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand vous cherchez les noms ils sont à rallonge alors euh c'est pas le mot le mot le plus long du dictionnaire mais enfin presque hein ils se dépêchent ils [pronounce] enfin ils se comprennent c'est le principal le pharmacien il le comprend c'est le principal jusque-là il arrive à comprendre
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la même orthographe c'est p- c'est encore le principal mais enfin c'est
[speaker001:] euh si vous voyez une faute d'orthographe dans une lettre qu'est-ce que vous dites ? si on vous envoie une lettre avec une faute d'othographe
[speaker002:] ah et ben je lui fais remarquer
[speaker001:] vous l'avez
[speaker002:] ah je le remarque tout le temps
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ah bah j'en pense ça dépend du nom je dis tiens on aurait pu mettre un S là ou on aurait pu mettre un E ou on aurait pu mettre euh ah moi j'ai une tante je l'ai vue y a de ça cinq ans où elle c'était deux ou trois fautes par ligne alors euh et c'est c'est [pronounce] c'était un plaisir pour moi c'était de prendre le crayon bille et puis de les souligner [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] elle faisait des fautes dis donc pour quelqu'un de l'âge de ta tante
[speaker002:] bah oui mais enfin alors je lisais la lettre puis après je prends un crayon bic je soulignais les fautes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui c'était un plaisir quoi y a
[speaker001:] pourquoi un plaisir ?
[speaker002:] bah je sais pas [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que moi j'en connaisais pas alors euh ça me fait quelqu'un de moins parce que je voudrais savoir le nombre de de fautes qu'il pouvait y avoir dans une lettre
[speaker001:] ah oui euh
[speaker002:] alors j'arrivais des fois à mon record euh je lui en voulais pas bon rien du tout non là-dessus non
[speaker001:] ah
[speaker002:] mais je lui aurais jamais fait remarqué d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin ça choque quand on voit une faute de temps en temps oh une faute ça peut arriver alors quand on en voit deux par ligne on se dit bon là euh puis alors des des des fautes euh des fois choquantes
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui sautent vraiment au visage alors je prends un crayon bille puis je soulignais les fautes
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la grand-mère
[speaker001:] si la tante savait ça
[speaker002:] ça doit être euh ma grand-mère qui était ici qui est morte maintenant euh elle dit [PII] quand même je lui dis quoi donc de toute façon tu va pas lui renvoyer les lettres non
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai dit bien quand même bah dis donc elle dit qu'est-ce que tu vas me donner envie de lui écrire quoi que c'est pas vrai elle était forcée de lui écrire je crois ben [NOISE] moi c'est ça me fait rire tellement j'ai c'était un plaisir pour moi de souligner les fautes pour savoir combien elle avait fait de fautes dans la lettre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous pensez que quelqu'un qui fait des fautes euh il d- il devrait enfin il ferait mieux de pas écrire ou
[speaker002:] ah non non c'est pas c'est pas le cas quand même puisque il peut très bien faire des fautes puis écrire de toute façon la personne elle est pas responsable
[speaker001:] oui mais enfin vous trouvez que c'est une chose très importante d'avoir de l'orthographe enfin
[speaker002:] oh oui quand même oui
[speaker001:] très importante
[speaker002:] parce que vous savez vous envoyez une lettre à quelqu'un des fois la personne qui reçoit ça par exemple euh vous voulez vous faire rembourser quelque part ou un truc comme ça vous envoyez une lettre on vous demande d'écrire euh avec référence et tout ça et envoyer une euh une lettre euh ou une demi-lettre et puis y a dix fautes dans une demi-lettre et ben la personne qui la reçoit elle doit se dire c'est pas un cadeau hein [NOISE] c'est vrai bien c'est quelle instruction il doit avoir c'est vrai c'est c'est c'est ennuyeux quoi des fois au point de vue métier ça ça à rien à voir le travail manuel puis le travail d'écriture ça a rien à voir mais enfin ça va c'est c'est l'affiche toujours mal pour quelqu'un
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ça le fait toujours mal pour quelqu'un qui la reçoit enfin je crois que moi c'est mon avis
[speaker001:] oui hm et vous seriez favorable vous à une réforme de l'orthographe ou pas ?
[speaker002:] une réforme euh dans le français euh oui y aurait un réforme à faire parce que y a trop de mots qui se prononcent pareil et puis qu'une fois puis s'écrivent
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas pareil ça c'est dans le français c'est enfin c'est incompréhensible pour un étranger alors que c'est ce qu'ils comprennent pas les étrangers mais alors
[speaker001:] et vous pensez que ce serait bon de faire une réforme pour simplifier un peu l'orthographe
[speaker002:] simplifier oui
[speaker001:] vous seriez très
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] favorable à ça ou
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker001:] très favorable
[speaker002:] ah oui oui même pour un gosse un gosse qui qui sort de l'école il il est longtemps à à imaginer que ce ou que ou ou tout ça et ça se prononce pareil parce que y a une voyelle derrière ou y a ça c'est pour lui c'est c'est c'est incompréhensible pour lui alors quand vous voyez qu'un étranger il veut apprendre le français alors là c'est encore bien plus incompréhensible hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça que
[speaker001:] vous é- vous écrivez souvent des lettres avant
[speaker002:] ah non oh non non non j'ai eu un mois de chantier
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin quand y a à écrire j'écris à parler de [pronounce]
[speaker001:] vous avez pas des
[speaker002:] c'est des gens qui ont pris le temps
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] comment je vais faire pour l'année prochaine ? on fait les deux bonnes années en même temps non sans quoi non j'écris pas souvent enfin quand j'ai à écrire j'écris et quand j'écris j'écris
[speaker001:] vous écrivez tous les mois ou ?
[speaker002:] ça dépend un peu ce qui se présente
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qu'il y a que quand j'ai a écrire j'écris si y en a pas j'écris pas euh et je cherche pas à écrire si y en a pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin si y a une occasion ou si je suis forcé de d'écrire c'est tout
[speaker001:] ça peut faire combien de lettres dans l'année ? en moyenne
[speaker002:] [NOISE] mais cette année j'ai pas écrit beaucoup vous savez
[speaker001:] une dizaine euh c-
[speaker002:] ah j'ai pas écrit dix lettres cette année mais je peux vous dire euh j'ai peut-être écrit admettons deux trois lettres cette année
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis qu'y a de ça euh cinq six ans j'en écrivais une quinzaine par par mois
[speaker001:] ah bon comment ça se fait ça ?
[speaker002:] bah euh au point de vue syndicat au point de vue tout alors là
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'était autre chose quoi alors là j'ai plus l'occasion d'écrire j'écris pas enfin j- je cherche pas à écrire et
[speaker001:] euh qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ? est-ce que c'est votre femme ou est-ce que c'est vous qui possédez la meilleure orthographe ?
[speaker002:] oh ça doit être ma femme l'orthographe
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] oh oui oui oui enfin euh je sais pas on sait jamais quelquefois on sait là-dessus mais enfin euh là-dessus elle est assez forte aussi
[speaker001:] la plus belle écriture ?
[speaker003:] ah ça
[speaker002:] [NOISE] mettons qu'on soit moyen en orthographe tous les deux puis que j'ai [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] admettons que [pronounce] de l'orthographe pour elle quoi ça y est je pourrais même pas [NOISE]
[speaker001:] vous la plus belle écriture plutôt hein
[speaker003:] oh oui oh oui c'est
[speaker001:] et d'après vous est-ce qu'y en a un des deux qui parle le mieux français que l'autre ?
[speaker002:] c'est dire que ça dépend moi euh je cause le français comme je la cause en ce moment ma femme oh elle sera peut-être plus enfin à des moments moi euh je causerais facilement le jargon enfin ça me gênera pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin des mots plus ou moins euh même corrects faut dire ce qui est quoi euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] une méthode de bâtiment de d'usine
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoi de toujours pour causer mieux que moi parce que alors euh moi ma femme beaucoup mieux que moi oui elle cause avec les gosses alors des fois c'est pour pas arriver à dire des choses intéressantes mais enfin [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui donc c'est ma femme qui cause mieux
[speaker001:] et pour écrire ? en bon français lequel euh lequel écrirait le mieux ?
[speaker003:] oh c'est lui
[speaker002:] ah en bon français ça serait moi parce que pour une bonne raison c'est d'abord elle écrit pas beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est moi qui ai la plus belle écriture
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis pour tous les lettres que c'est toujours euh mes formules là-dessus
[speaker001:] oui
[speaker002:] même pour les tourner je parle pas au point de vue orthographe euh et tout mais pour tourner à écrire à quelqu'un quoi une personnalité enfin tout ça je juste euh [pronounce] et je me suis défendu parce que j'ai l'habitude d'écrire toujours pareil une personne qui écrit pas euh hein elle reste toujours enfin elle écrit peut-être pas mal elle écrit peut-être bien le français mais alors euh elle a pas l'habitude de tourner les lettres comme euh moi euh on m'a demandé on me demande assez souvent des fois qu'un coup de crayon pour un tel ou [pronounce] pour des copains euh je fais des lettres alors vous savez que c'est pas toujours drôle mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] je le fais
[speaker001:] oui y a des copains qui vous demande d'écrire des lettres alors ?
[speaker002:] oh oui oh ça m'est arrivé ça
[speaker003:] même les les
[speaker002:] même les voisins
[speaker003:] les petits vieux là qui savaient pas former les lettres
[speaker002:] oui
[speaker003:] tu les fais les lettres
[speaker002:] je fais des lettres
[speaker001:] quel genre de problèmes enfin administratifs ? euh
[speaker003:] oui pour un accident
[speaker002:] un accident
[speaker003:] tu avais jamais
[speaker001:] oui
[speaker002:] du travail un accident de trajet une mobylette alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'assureur à l- à l'avocat euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] en fait je lui ai même pas écrit je lui faisais même ses déclarations d'impôt je fais les déclarations d'impôt je vous dis cette a- cette année j'en ai fait cinq
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui à ça [pronounce] pendant que j'y étais c'est j'ai fait les déclarations pour euh pour tous les copains quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça c'est
[speaker003:] enfin ils t'avaient demandé au chef d'écrire quand même [pronounce] ils savaient tous que t'écris bien euh te faire faire la lettre [pronounce]
[speaker002:] ah bah il a eu de [pronounce] mais enfin c'est pas pendant que [pronounce] donc c'est
[speaker003:] pourquoi il tu en parles pas devant tous le monde comme euh
[speaker002:] oh si on me l'a tellement demandé des fois des lettres pour à droite à gauche on me demande comme [pronounce] bah à écrire bah je dis que oui enfin c'est un prolème c'est pas invivable quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] on arrive à à écrire
[speaker001:] et mais y a pour des lettres personnelles des choses comme ça euh
[speaker002:] ah mais même personnelles
[speaker001:] y en a qui demandent même pour des lettres personnelles
[speaker002:] des personnes oui les cas personnels des fois c'est bizarre mais enfin c'est on me demande d'écrire à droite à gauche euh en expliquant le problème c'est facile à
[speaker001:] oui et alors quand c'est comme ça ils recopient euh comment ils font
[speaker002:] ah les trois quarts ils veulent pas recopier
[speaker001:] ils veulent pas recopier parce que vous avez une trop belle écriture [NOISE]
[speaker002:] en même temps ils ils font juste la signature c'est déjà pas mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors la signature elle engage pas à grand chose de toute façon euh c'est les signes d'eux c'est le principal la lettre euh ils s'en fou- et puis ils l'ont envoyée ils l'ont envoyée
[speaker001:] et par même par exemple euh jusqu'à une lettre d'amour ou un truc comme ça
[speaker002:] ah non j'ai pas encore pas fait ça non
[speaker001:] ah quand même pas [NOISE]
[speaker002:] non ça va peut-être venir un jour mais enfin pour l'instant c'est encore pas venu non
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] non non
[speaker001:] mais pas seulement pour des papiers administratifs hein y en a qui
[speaker003:] personnel oui
[speaker002:] ah si étant soldat oui j- oui j'ai envoyé un j'ai déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] envoyé une lettre pour des copains oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] hm et ils se passaient avec les soldats quanq y avait des comment je vais appeler ça moi euh les cartes euh c'était euh le relais relais international de les les cartes postales arrivaient en Algérie et faire les pas les gars avaient des marraines alors ils avaient pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] écrire ça arrivait de partout comme de de France de l'étranger puis ça se passait et ça arrivait enfin en Algérie chez un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors quand ils recevaient une lettre déjà comme d'habitude tu tu réponds alors euh et puis ils répondaient quoi alors au lieu de signer [PII] je signais euh je mettais un copain euh fallais que je signe [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ouais
[speaker002:] renvoyait tout ça mais enfin c'était euh voilà c'était de l'amusement quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était plutôt de l'amusement qu'autre chose quoi
[speaker001:] oui et eux pourquoi ils écrivaient pas ils avaient
[speaker002:] bah bah pareil faut oui parce qu'ils faisaient des fautes puis pas savoir tourner la lettre quoi euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] corriger les fautes c'est pas enfin c'est pas grand chose mais pas savoir tourner la lettre
[speaker001:] hm
[speaker002:] des fois y a des fois c'est pas une histoire de fautes c'est histoire de par savoir euh moi ma femme c'est pas histoire qu'elle a peur de d'écrire c'est l'histoire qu'elle sait pas quoi dire dès qu'elle est sur un bout de papier elle y reste là là p- quand elle a marqué cher oncle chère tante c'est fini elle sait plus quoi mettre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pourtant vrai j'ai vu y a une année faire les cartes de bonne année un soir elle était au bout de la table moi à l'autre j'ai attrapé les cartes de visite et puis les cartes de bonne année j'en ai fait je sais pas je crois qu'elle allait faire elle a peut-être tu voulais en rester sur un sur un nid de Montargis elle était restée là peut-être elle a pas bougé elle dit je vais remettre bah [NOISE] moi j'ai vu ça
[speaker001:] ça a duré longtemps ?
[speaker002:] quand j'ai vu ça j'ai pris la carte bah et puis je l'ai finie quoi c'est [NOISE] enfin je l'ai reprise parce qu'elle avait marqué cher oncle chère tante ça va pas euh différentes écritures enfin vous voyez le truc c'est une histoire de pas savoir quoi mettre quoi de pas savoir tourner
[speaker001:] oui
[speaker002:] les lettres que de
[speaker001:] vous pouvez rester vous pouvez rester longtemps devant les
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui combien de temps
[speaker002:] ah c'est affreux [NOISE] ah bah je sais pas elle est bien restée une heure au moins j'en ai déjà fait une vingtaine que
[speaker001:] oui et carte de nouvelle année enfin des trucs comme ça
[speaker002:] oui oui oui oui ça ça vient pas quoi alors ça vient pas de chez elle que moi hein euh moi même en changeant à toutes les cartes ou je prends des lunettes complètes euh ça me gêne pas du tout
[speaker001:] [NOISE] et les lettres que vous recevez est-ce que vous les conservez d'habitude ou pas ? pas les lettres administratives hein mais les lettres d'amis les lettres de la famille et cetera
[speaker002:] oui on les conserve un petit bout de temps quoi si on n'a j'ai même pas répondu on les garde un petit peu et que je sais que c'est répondu
[speaker001:] et sans quoi vous les jetez après
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] toujours vous
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez en faire ?
[speaker001:] ça vous intéresse pas de les conserver
[speaker002:] bah qu'est ce je vais en faire j'ai répondu à la lettre on la déchire et puis vous la mettez à au feu ou
[speaker001:] hm parce que y a des gens qui conservent toutes les lettres de la famille parce que par exemple dans un carton ou
[speaker002:] non nous non
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] oh là là on est pas collectionneur pour ça hein
[speaker001:] non
[speaker002:] ah non
[speaker001:] allez c'est bientôt fini mais alors une question euh est-ce qu'y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker002:] ah
[speaker003:] ah [NOISE]
[speaker002:] ah là là là là euh elle m'agace tout le temps hein toujours madame
[speaker001:] dans la façon de parler hein
[speaker002:] oui oui bah façon de parler euh elle est pas patiente
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi non plus d'ailleurs mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh jamais je suis plus patiente que toi
[speaker002:] mais elle est pas patiente du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] que ce soit pour les gosses ou le matin même si elle fait une bêtise elle toute seule si elle renverse un peu de café elle elle rouspète toute seule alors elle rouspète je fais des fois dis au moins enjolivée comme euh parole hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors quand on fait une bêtise tout seul on dit rien
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme ça tu le vois pas euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je laisse un peu de café [pronounce] elle se met à c'est vrai ou pas vrai
[speaker001:] alors et et vous est-ce qu'y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker002:] ah elle en a autant d'ailleurs [NOISE]
[speaker003:] de parler bah c-
[speaker002:] elle ose pas oh elle peut pas le dire elle mais elle ose pas
[speaker003:] non ta façon de parler est si c'est vraiment la façon de parler non
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et c'est pas plus c'est c'est toi qui m'agace
[speaker002:] et voilà
[speaker003:] pas ta façon de parler [NOISE]
[speaker001:] et est-ce que vous la reprenez par exemple vous ou pas
[speaker002:] oh oui oui oh ça me ça ça me gêne pas de lui dire bah tu pourrais être plus polie ou ou plus patiente ou ça ça c'est c'est certain ça
[speaker001:] y en a que pou-
[speaker002:] des fois c'est une
[speaker001:] oui
[speaker002:] histoire de gosses ou ben les gosses ils sont des fois pour pas grand chose mais alors si elle est plus ou moins bien lunée ben ça va vite quoi
[speaker001:] et lequel reprend l'autre le plus souvent ?
[speaker002:] ah bah ça faut demander aux d- aux juges là [NOISE] voilà le juge [NOISE] mets-ton asseois mets-toi à table
[speaker003:] voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je crains que ça soit moi quoi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de toute façon il faut un coupable dans la maison alors [NOISE] il en faut un de toute manière
[speaker003:] en plus il
[speaker001:] et dans parle et b- et dans la façon de parler de vos enfants y a des choses qui vous agacent ou pas ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que les gosses ils sont élevés comme ils sont élevés à la maison ça va
[speaker001:] oui
[speaker002:] dès qu'ils vont à l'école et puis parler à l'école ils comprennent bien plus que on leur apprend nous hein
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et des fois sans euh sans qu'ils nous entendent ils sont dans la chambre en train de jouer euh notre parler des fois il est plus ou moins alors quand on peut les reprendre du moment qu'on les entend ça va mais on est pas toujours là sur leur dos pour écouter ce qu'ils disent enfin enfin de temps en temps oui ça
[speaker001:] et vous les punissez pour des choses comme ça ou pas ?
[speaker002:] ah non non ou alors des fois y a pas à punir euh ils écoutent c'est pas puis c'est pas régulier c'est pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils sont pas mal polis pour dire mais enfin ils des des fois des mots que ils l'ont appris à l'école tout ça à l'école alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] si ils sont tous les deux je crois qu'ils entendent pas ils sont en train dans dans le couloir et puis ils sont dans leur chambre en train de dire un gros mot ou on n'importe quoi dans quand on l'entend bah voyez [NOISE] je réprimande mais sans quoi je punir c'est pas la peine de punir parce que ça leur servirait à quoi ? à pas grand chose vaut mieux leu- leur faire le reproche et puis pas les pas les ré- sans quoi nous on revient pas là-dessus les gosses euh bah ils sortent pas c'est des gosses qui ne sortent pas on ils sortent pas ils ne sortent pas euh à traîner à ils sont pas dans la rue tous les jours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand ils sortent c'est avec nous hein sans quoi c'est pas des gosses qui traînent dans la rue avec les autres là euh dire bah tiens eh les petits [PII] ils sont en train de semer la pagaille dans un coin ou sont en train de de se battre tout ça c'est pas le cas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ils peuvent pas me dire les voisins et les gosses sont pires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que dehors c'est le malheur de ça c'est qu'on veut pas les faire remarquer pour ça parce que les avec les voisins ça eh on a deux trois voisins que c'est c'est affreux alors c'est pas la peine de d'avoir des discussions pour les gosses
[speaker001:] oui
[speaker002:] encore des histoires par exemple avec sa soeur [pronounce] ils s'en vont jouer là-bas aux Accacias là où y a le quartier de la- de la- d'Orléans on est tranquille ils se dépensent autant et puis on n'a pas d'histoires avec les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le voisinage
[speaker001:] hm et vous euh vos parents est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ? quand vous étiez petit
[speaker002:] ben vous savez moi moi euh mes parents c'est autre chose ma mère est morte j'avais un an
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon père il m'a pas élevé
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm je suis de trente-cinq mon père est parti en trente-neuf à la guerre
[speaker001:] ah oui vous vous les avez presque pas connus
[speaker002:] c'est ma grand-mère qui m'a élevé par contre euh je peux vous dire une chose que c'est avec ma grand-mère j'avais pas intérêt à répondre c'est elle qui m'a élevé c'était ma mère pour moi
[speaker001:] hm
[speaker002:] et j'avais pas intérêt à répondre à la maison parce que [NOISE] ça tombait comme on peut le dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin si au point de vue politesse j'ai été élevé là-dessus
[speaker001:] hm
[speaker002:] mon père sûrement j'ai jamais été avec lui pratiquement
[speaker001:] et c'était plutôt la grand-mère ou le grand-père qui s'occupait de ça enfin qui qui reprenait vos [pronounce]
[speaker002:] à c'était ma grand-mère puisque mon grand-père il est mort en quarante-cinq
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors voyez euh de trente-cinq à quarante-cinq j'avais pas j'avais dix ans quand il est mort
[speaker001:] oui bon maintenant ça va aller très très vite euh vous êtes né à Orléans ?
[speaker002:] oui non Saint-Jean-de-Braye
[speaker001:] ah oui Saint-Jean-de-Braye vous m'avez dit tout à l'heure
[speaker002:] à dix kilomètres d'ici
[speaker001:] oui vous avez deux enfants ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] deux enfants vous êtes arrivé à Orléans vers quelle époque à peu près ?
[speaker002:] ça fait trente-trois ans je suis à Orléans
[speaker001:] comme profession vous êtes ? euh
[speaker002:] ajusteur de métier
[speaker001:] ajusteur et maintenant comment ça s'appelle ?
[speaker002:] électricité
[speaker001:] électricité oui
[speaker002:] électricité j'ai fait les deux corps de métier
[speaker001:] oui nationalité française des parents et caetera et de
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] votre femme euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous vous souvenez si si votre grand-père avait été à l'école ou pas ?
[speaker002:] ah oui oui oui il a été à l'école oui
[speaker001:] il avait été à l'école ? vous savez jusqu'à quel âge à peu près ? ou
[speaker002:] ah ça je sais pas ça
[speaker001:] hm et votre père ?
[speaker002:] oui il a été à l'école aussi lui
[speaker001:] vous savez à peu près jusqu'à quel âge si il avait un certificat d'études
[speaker002:] il a arrêté à treize ans douze treize ans
[speaker001:] jusqu'à treize ans il avait le certificat ou
[speaker002:] non euh ah je sais pas après tout euh mon père je sais pas [pronounce] je sais même pas non dans ce temps-là y avait pas le certificat
[speaker001:] et v-
[speaker002:] de ce temps-là ils allaient au boulot avant de de de finir presque les études
[speaker001:] oui et votre mère elle avait été à l'école ?
[speaker002:] aussi oui elle était à l'école
[speaker001:] jusqu'à treize ans aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vos b- vos grands-parents est-ce que vous vous rappelez de la profession qu'ils avaient ?
[speaker003:] bah ton grand-père était cordonnier
[speaker002:] mon grand-père est cordonnier
[speaker001:] du côté paternel
[speaker002:] euh maternel
[speaker001:] maternel
[speaker002:] et puis mon autre grand-père et ben
[speaker003:] ta grand-mère
[speaker002:] la grand-mère elle était couturière oui de métier
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis du côté
[speaker001:] du grand
[speaker002:] euh
[speaker001:] le grand-père paternel
[speaker002:] paternel euh il était cultivateur il travaillait en ferme tout le temps
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis la grand-mère était sans profession euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle faisait le ménage hm
[speaker001:] et votre père il était
[speaker002:] mon père il était à la SNCF
[speaker001:] employé de la SNCF
[speaker002:] oui
[speaker003:] son métier il surveillait
[speaker002:] son métier surveillant alors euh
[speaker001:] et votre femme travaille pas vous avez été à l'école jusqu'à quel âge vous après ?
[speaker003:] euh moi j'ai fait deux ans d'apprentissage de couture j'étais jusqu'à dix-sept ans
[speaker001:] dix-sept ans vous aviez le certificat ? tout le monde a été à l'école euh laïque enfin ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui et vos enfants ? ils sont dans un
[speaker003:] école de la République
[speaker002:] école laïque république laïque
[speaker001:] oui alors vous vous avez eu d'abord le certificat et après ça pendant ?
[speaker002:] CAP d'ajusteur
[speaker001:] CAP d'ajusteur
[speaker002:] hm électricité j'ai pas j'ai pas de CAP j'appris
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'électricité comme ça de moi-même
[speaker001:] ah oui vous aviez quelqu'un pour vous aider enfin comment ?
[speaker002:] non non non j'ai appris tout seul
[speaker001:] ah bon ? et vous avez été d- et alors vous avez fini à quel âge le C- CAP d'ajusteur ? à peu près quoi
[speaker002:] dix-sept ans
[speaker001:] dix-sept ans oui et à l'école primaire c'était à Saint-Jean-de Braye ou à Orléans
[speaker002:] non Saint-Jean-le-Blanc
[speaker001:] Saint-Jean-le-Blanc
[speaker002:] oui
[speaker001:] et après ça euh pour le CAP c'était à Orléans même ou
[speaker002:] à Orléans
[speaker001:] bien vous écoutez souvent la radio ?
[speaker002:] tous les jours
[speaker001:] tous les jours combien de temps à peu près ?
[speaker002:] ah j'écoute les informations
[speaker001:] hein
[speaker002:] les informations tandis que là j'écoute euh la musique j'écoute euh enfin ce qu'y a mais enfin les informations vu que le midi y a que les informations ou le soir euh ça dépend
[speaker001:] oui mais elle est elle est ouverte combien de temps à peu près la radio ? moi je
[speaker002:] plus de plus de deux heures par jour
[speaker001:] deux heures par jour oui
[speaker002:] hein peut-être bah je sais pas après euh quand y a ma femme euh si elle la prend je suis pas là hein
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] et qu'est-ce que vous préférez comme euh euh Luxembourg euh ? Europe ?
[speaker002:] on prend Luxembourg en général
[speaker001:] Luxembourg oui
[speaker002:] on prend Luxembourg quoi que on l'a mal mais enfin euh
[speaker001:] vous préférez Luxembourg plutôt
[speaker002:] ah on préfére Luxembourg ah on a toujours été habitué à prendre Luxembourg je sais pas comment on a fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue information et du
[speaker001:] oui
[speaker002:] Europe euh ma femme ça l'agace parce que y a que de l'américain dessus même toutes les chansons c'est de l'américain euh France euh France Inter moi je le prends le matin quand je vais au boulot je le prends le matin parce que y a de la musique et puis y a euh les informaions pareil et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a le l'heure et tout
[speaker001:] oui et vous avez pas la télévision ?
[speaker002:] non on l'a eue on l'a plus
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] vous voyez y a encore le fil là [NOISE]
[speaker001:] ah bon et au cinéma vous allez souvent ?
[speaker002:] non on n'y va pas souvent on ira demain enfin euh y a longtemps qu'on n'y a pas été
[speaker001:] y a combien de temps à peu près ?
[speaker002:] oh y a bien
[speaker001:] plusieurs années euh
[speaker002:] oh oui y a oh bien sept huit ans j'ai pas été
[speaker001:] sept huit ans
[speaker002:] d'ailleurs je me rappelle même pas quel film qu'on a été voir
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] avec les gosses et puis tout euh pareil quoi
[speaker001:] oui et à votre avis est-ce que le est-ce que la radio la télévision et le cinéma c'est des moyens de se cultiver enfin ?
[speaker002:] je vais dire que c'est un passe-temps
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que histoire de à cul- être cultivé euh faut pas être prisonnier de la radion et télévision pour se cultiver
[speaker001:] hm vous pensez vous pensez pas que c'est bon moyen de se cultiver ?
[speaker002:] la culture elle est elle est mal faite c'est pas en écoutant de la télévision ou de la radio
[speaker001:] oui qu'est-ce que qu'est-ce que vous appelez la culture enfin où est est co- quand
[speaker002:] bah au point de vue tête
[speaker001:] oui
[speaker002:] point de vue euh apprendre quelque chose euh quand on prend la si y a peut-être des émissions qui seront peut-être valables dessus
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon c'est c'est une histoire euh euh chirurgicale et ils nous font voir quelque chose ça ça peut être valable ça c'est sûr
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] enfin oui y a des choses intéressantes y a sûrement on peut pas prendre euh un un truc euh géné- un problème généralisé c'est à la télévision ou à la radio mais enfin pour apprendre quelque chose et puis vraiment s'en mettre dans la tête faut pas prendre la télévision ou la radio
[speaker001:] comment il faut apprendre d'après vous ?
[speaker002:] bah faut lire
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut lire euh une presse qui est valable c'est tout
[speaker001:] oui vous faites de la photographie ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] l'appareil photo tout neuf là il est encore pas il est encore pas mis en route euh [pronounce] il est encore là il est encore pas mis en route
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est tout neuf
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah
[speaker002:] je vais le mettre dans quinze jours
[speaker001:] oui et vous aimez les je sais pas moi est-ce que vous aimez la peinture ou la musique ou ?
[speaker002:] j'aime la musique à à écouter
[speaker001:] musique à écouter quel genre
[speaker002:] oui
[speaker001:] de musique par exemple ?
[speaker002:] n'importe mais enfin n'importe ou pas pas du pas du cha-cha-cha pas enfin des chansons des chansons correctes euh si j'aime bien des chansons
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi euh je verrais bien un Brassens un euh Mireille Mathieu tiens
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est valable
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui ont pas mal de chansons quoi [pronounce] enfin c'est puis la musique j'aime bien la musique euh j'aime bien l'accordéon j'aime bien on a été habitué à aller au bal et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime bien l'accordéon euh
[speaker001:] vous avez pas d'électrophone ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et la peinture vous aimez ? pas spécialement hein
[speaker002:] pas spécialement
[speaker001:] non
[speaker002:] euh un dessin si vous voulez que je vous fasse un dessin je peux vous en faire un mais alors euh la peinture j'en fais pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je ferais du fusain je ferais n'importe quoi mais je ferais pas
[speaker001:] mais vous allez pas dans les musées ou le trucs comme ça euh
[speaker002:] non
[speaker001:] et au théâtre vous ai- vous aimez y aller ?
[speaker002:] j'ai horreur du théâtre
[speaker001:] vous avez horreur aussi
[speaker002:] horreur
[speaker001:] et pourquoi ça
[speaker002:] parce que j'aime pas les pièces de théâtre à part euh quand c'est une émission de Jean-Pierre Sabbagh alors d'accord euh là une pièce de théâtre qui est à la télévision avec Jean-Pierre Sabbagh là c'est ça vaut le coup
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais sans quoi j'ai j'aime pas le théâtre je sais pas ça m'a jamais attiré je préfère un film que les pièces de théâtre
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui théâtre c'est avec Jean-Pierre Sabbagh euh les émissions de Jean-Pierre Sabbagh c'est pas n'importe quoi euh ni n'importe quel film comme euh émission enfin comme pièce de théâtre comme euh série noire comme euh là d'accord c'est c'est c'est c'est intéressant comme film comme euh pièce de théâtre parce que y a la partie drôle y a tout c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vraiment bien joué quoi mais sans quoi une pièce de théâtre euh je peux pas dire j'en ai été voir [pronounce]
[speaker001:] vous avez déjà eu l'occasion d'aller dans un voir une pièce de théâtre ou ?
[speaker002:] oui j'ai déjà vu une pièce de théâtre euh à Orléans même euh avec les copains
[speaker001:] à Orléans vous avez été
[speaker002:] euh j'ai vu pas mal de pièces de théâtre mais c'est non je peux pas dire que ça me ça me passionne
[speaker001:] oui et la dernière fois c'était y a plusieurs années euh ?
[speaker002:] oh c'est vieux oui le dernière fois c'était quand j'avais emmené la grand-mère euh parce que
[speaker003:] au quatorze juillet
[speaker002:] au quatorze juillet oui
[speaker003:] [pronounce] toujours une euh
[speaker002:] ça fait bien huit n- enfin sept huit ans sept huit ans oui oh oui j'ai vu La Porteuse de pain j'en ai vu pas mal de pièces de théâtre mais enfin euh
[speaker001:] La Porteuse de pain vous avez
[speaker002:] oui ça m'attire pas quoi c'est pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] je peux pas dire que ça passe une soirée d'accord
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut pas
[speaker001:] et dans un musée vous a- vous avez déjà été ?
[speaker002:] oh j'ai déjà vu un musée j'ai un oncle qui tient musée à Orléans là je peux vous dire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] que
[speaker001:] c'est lui qui tient le musée
[speaker002:] oui donc je peux je veux dire le musée je le connais moi le musée mais enfin si c'est bien voir le musée euh
[speaker003:] oui mais tu irais pas voir la musée
[speaker002:] non j'irais pas dire euh je veux voir le musée là je l'ai vu parce que c'est mon oncle qui me l'a fait visiter tout le musée quoi
[speaker001:] y a longtemps de ça ou ?
[speaker002:] oh oui y a bien que je l'ai que je l'ai pas vu et bien peut-être bien sept huit ans aussi enfin je l'ai vu je l'ai bien vu pour euh pour huit ans parce que je le connais d'un bout à l'autre le musée du donjon jusque on montait toutes les marches pour aller au au beffroi là-haut ça je le connais
[speaker001:] et qu'est-ce que vous lisez comme euh journaux ou des choses comme ça ?
[speaker002:] tout ce que je trouve euh moi je lis les journaux la presse locale ici
[speaker001:] oui République du Centre c'est ça je crois
[speaker002:] c'est du Centre oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas l'Humanité
[speaker001:] pas l'Humanité
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon oui j'avais compris pas l'Humanité d'ailleurs j'étais étonné que
[speaker002:] [pronounce] l'Humanité et puis au point de vue revues et bien quand j'en trouve une et puis qu'y a quelque chose qui me plaît je le lis dessus mais enfin euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'en prends pas spécialement parce que des fois ça m'énerve faut les payer aussi on en prend pas soit on prend
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ah les ouvriers on
[speaker001:] oui
[speaker002:] dit bah ça euh [pronounce] c'est toujours pareil ça ça fait des frais c'est affreux
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue journaux c'est c'est
[speaker001:] et vous vous lisez des journaux féminins euh ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] vous en achetez oui
[speaker002:] ah pour lire elle lit
[speaker001:] oui et ça vous arrive de les lire vous ou pas
[speaker002:] non
[speaker001:] vous jetez jamais un coup d'oeil euh pourquoi ça ?
[speaker003:] des fois je vais les regarder y a quelque chose qui m'intéresse euh
[speaker002:] oh mais non
[speaker003:] à part les [pronounce]
[speaker002:] elle va prendre des Nous Deux elle va prendre des enfin je sais pas quoi alors Claire ou enfin c'est ce qu'elle a entre les mains elle le lit toute façon
[speaker001:] oui et vous ça vous intéresse pas du tout enfin de voir le genre de
[speaker002:] ah mais ça je le connais je connais à peu près le genre mais enfin je le lirais pas spécialement faudrait vraiment que j'ai rien à lire ou bien qu'y ait quelque chose qui m'intéresse dessus pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour regarder
[speaker001:] hm et les livres là j'ai vu qu'y en avait beaucoup vous en lisez euh souvent ou
[speaker002:] oh ben là y a du policier un peu de tout dedans euh on voyait des Jules Verne peut-être plus jeune [pronounce] du Jules Verne y a des machins de musées d'ailleurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous voyez
[speaker003:] ça y est hein
[speaker002:] ça je les lis plus ça se trouve tout ce qui est en haut je l'ai presque lu quoi
[speaker001:] oui et maintenant c'est vous lisez encore un peu ou ?
[speaker002:] ah ça dépend comment quand ça me prend quand ça me prend je vais lire un livre le soir euh faut que je le finisse
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou presque
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça euh
[speaker001:] qu'est-ce que vous aimez surtout comme genre de livres ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que si vous me prenez sur un truc vachement sérieux je vais vous dire franchement euh je choisis San Antonio
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'aime bien parce que c'est distractif c'est c'est cruel peut-être c'est cru comme paroles mais enfin c'est c'est amusant quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est passionant d'un côté puis enfin c'est toujours la même euh
[speaker001:] moi j'aime beaucoup ça aussi
[speaker003:] même les policiers
[speaker001:] oui
[speaker003:] il adore ça
[speaker002:] les policiers les policiers j'aime bien ça oui
[speaker001:] vous trouvez que c'est San Antonio qui est le meilleur comme policier
[speaker002:] bah c'est-à-dire qu'au point de vue cruauté au point de vue oui c'est c'est lui le plus terrible quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] dire que c'est c'est le p- bien non enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut pas exagé- on voit bien les critiques c'est pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein mais enfin ça détend toujours
[speaker001:] oui
[speaker002:] et par contre là comme là j'ai en train de lire euh Paris brûle-t-il ? c'est un truc de guerre de quarante
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je lirais bien ça aussi et je lirais bien n'importe ou si vraiment ça m'intéresse euh j'ai des bouquins plus forts que ça qui quand ça m'intéresse je prends
[speaker001:] vous pouvez lire combien de livres par exemple dans l'année ? une dizaine euh
[speaker002:] ah j'en lis plus que ça en une année
[speaker001:] plus que ça ah oui
[speaker003:] des fois il en lit un en fin de soirée
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui quand euh je me mets à lire euh si je suis huit jours sans lire je suis huit jours sans lire mais quand je m'y mets des fois il me faut sept cinq six livres par semaine
[speaker001:] cinq six livres par semaine
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais ça fait ça peut faire combien dans l'année ça
[speaker002:] ah je sais pas parce que j'en prête on m'en prête on on m'en donne comme là Paris brûle-t-il ? c'est quand même un bouquin il est quand m- haut long de ça puis épais de ça mais on me le prête tout ça euh je sais pas dans l'année [NOISE] admettons une cinquantaine pour être modeste
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ça ça jouera aussi bien du policier qu'à n'importe quoi ça c'est pas spécialement du policier
[speaker001:] enfin vous avez comment vous les comment vous les procurer enfin vous avez une bibliothèque ou ?
[speaker002:] bah là je l'ai eu en bibliothèque avec euh
[speaker001:] ils prêtent
[speaker002:] l'armée là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] avec la l'armée de l'air puis j'en ai d'autres que j'ai comme ça puis d'autres que je
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'emprunte à un copain à droite à gauche ou je demande pour qu'on s'en prête quoi c'est c-
[speaker001:] oui vous en achetez ou
[speaker002:] j'en ai plein oh j'en achète rarement
[speaker001:] c'est rare oui
[speaker002:] ah oui enfin j'ai là euh oui j'en ai acheté euh enfin c'est les vieux non même des trucs euh politiques y en a pas beaucoup dedans ceux que j'ai achetés ils sont pas là par exemple j'en ai achetés des fois au
[speaker001:] oui enfin y en a bien y en a bien une cinquantaine
[speaker002:] oui oui là oui facile oui
[speaker001:] facile oui une centaine presque qu'est ce que vous pensez des Simenon par exemple ?
[speaker002:] des
[speaker001:] des Simenon les policiers Simenon
[speaker002:] Simenon je sais pas si j'ai lu ça
[speaker001:] c'est un type qui écrit des policiers aussi comme euh vous avez pas lu de Simenon ?
[speaker003:] j'ai j'entends parler au cinéma et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai horreur
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou on comme t'en a qui
[speaker003:] je ne connais
[speaker002:] pas ça oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas très bien les comme ça parce qu'il y a quelque chose de spécial sur euh
[speaker001:] non non parce que c'est euh avec San Antonio c'est celui que
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] qui est le plus connu quoi
[speaker002:] non je peux mettre un [pronounce] il faut que je regarde pas
[speaker001:] et c'est très bon aussi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] très bon aussi
[speaker002:] quoi que je lis San Antonio parce que c'est c- je vous dis c'est c'est cru c'est et puis ça détend ça détend
[speaker001:] j'aime beaucoup
[speaker002:] ça détend carrément quoi ça détend
[speaker001:] très très bon oui oui
[speaker002:] les gosses sûrement c'est c'est les mots euh c'est du jargon c'est du
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça
[speaker001:] mais c'est ça c'est ça qui est
[speaker002:] mais enfin
[speaker001:] amusant d'ailleurs
[speaker002:] moi je rigole je rigole tout seul moi je je souris et je rigole tout seul moi
[speaker001:] vous lisez aussi des policiers ou
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] bah des fois elle les des fois elle les prend
[speaker003:] chez les autres non j'ai pas
[speaker002:] parce qu'elle parle elle
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] avec moi ça peut pas aller moi un coup que j'ai fini le livre je le mets dans un coin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et je dors tranquillement
[speaker001:] oui bon je vais vous laisser parce que