[speaker001:] ah bah la toute première question pour situer un peu les choses j'aimerais savoir depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] ah bah c'est-à-dire c'est compliqué parce que moi personnellement j'ai vécu je vous d- comme je vous le disais tout à l'heure à auprès de Paris jusqu'à la guerre et nous sommes revenus parce que mon père était officier il a été démobilisé en quarante en quarante
[speaker003:] en quarante
[speaker004:] mais maman vous avez vous étiez venu [pronounce] puisque papa [pronounce]
[speaker002:] ah oui on avait vécu quelques années à Orléans au moment où papa avait sa situation à Orléans mais c'est tout pas
[speaker004:] ça fait vingt-neuf ans alors que tu es à Orléans
[speaker002:] alors ça fait vingt-neuf ans oui que
[speaker001:] euh est-ce qu'il y avait des raisons précises pour vous fixez à Orléans ?
[speaker002:] oui la famille de mon père et de ma mère
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui les familles respectives de papa et de maman oui oui oui oui
[speaker001:] ah donc au fond vous êtes Orléanaise ?
[speaker002:] et ne- oh oui je suis née à Orléans
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je suis orléanaise
[speaker001:] et est-ce que d'une façon générale la ville vous plaît ?
[speaker002:] la ville elle-même
[speaker001:] à part des attaches de [pronounce]
[speaker002:] c'est assez compliqué à répondre parce que quand on y réfléchit
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien au fond y a des tas de choses euh non mais je suis trop prise par mon milieu familial pour euh si vous voulez avoir beaucoup de comment je dirais de enfin trouver beaucoup de choses contre la ville d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh une chose me plaît beaucoup c'est la proximité de la campagne et des possibilités de promenade le dimanche où on peut s'évader un peu qui coupe vraiment la la s- la semaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'année les mois qui se suivent
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors moi personnellement j- j'ai rien vraiment tout à fait contre la ville d'Orléans et en y réfléchissant bien y a certainement beaucoup de choses à changer oui à souhaiter même pour l'avenir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de la ville d'Orléans
[speaker001:] oui par exemple
[speaker002:] par exemple les arbres
[speaker001:] des arbres
[speaker002:] on coupe tous les arbres à Orléans c'est une monstruosité alors voilà des arbres
[speaker001:] oui
[speaker002:] des arbres pour le moment
[speaker001:] oui ce serait déjà dur
[speaker002:] ça serait déjà mieux
[speaker001:] surtout à coté de la Loire
[speaker002:] euh oui et puis même vous savez vous ne connaissez peut-être pas tous ces nouveaux quartiers qui ont été euh arrangés y a quelques années là en s- en s- en cités industrielles et qui sont presque dépourvus de de verdure c'est quelque chose de catastrophique moi j- moi j'éstime que c'est
[speaker001:] et c'est un faux [pronounce]
[speaker002:] euh oui et puis j'estime qu'au point de vue même de de la nature humaine les arbres font partie de la vie humaine y a pas de raison de enfin d'en enlever tant
[speaker001:] et euh vous prévoyez de rester à Orléans ?
[speaker002:] eh bien pour le moment oui mon mari a sa situation et
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez à l'âge où nous sommes tous les deux on ne change pas de situation ou d'une façon vraiment exeptionnelle je ne pense pas [NOISE] elle vient plutôt de se consolider alors on pense rester à Orléans
[speaker001:] oui est-ce que euh vous avez une profession est-ce que vous aviez une profession avant votre mariage ?
[speaker002:] j'ai d'abord été euh retoucheuse de photos
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à Orléans même
[speaker001:] oui
[speaker002:] chez des photographes d'Orléans qui sont des amis de mon mari d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis après pendant la guerre étant donné que c'était un métier qui ne marchait absolument pas j'ai fait une euh un monitorat de d'enseignement ménager
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai professé pendant deux ans après quoi je me suis mariée
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] et tu as été
[speaker002:] et la maison m'a prise entièrement [NOISE]
[speaker001:] c'est ce qu'on appelle sans activité n'est-ce pas ?
[speaker002:] sans activité voilà avec six enfants c'était difficile d'en avoir une autre au dehors
[speaker001:] six enfants
[speaker002:] j'en ai six celle-ci est la seconde
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] celle-ci est la quatrième alors j'ai une fille aînée qui est professeur de français également à Orléans euh qui est fiancée à un futur médecin et puis un fils justement qui est à La Source comme euh qui est en troisième année de sciences économiques et puis la petite que vous avez vu là qui est une petite dernière et un fils qui a dix-sept ans et qui est simplement au lycée pour le moment
[speaker001:] enfin oui évidemment avec six enfants c'était vous aviez de quoi vous occuper
[speaker002:] largement très largement
[speaker001:] euh est-ce que d'une façon générale vous êtes pour ou contre l'idée de d'avoir un travail en dehors de la maison ?
[speaker002:] non j'étais contre avant je suis plutôt pour maintenant
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] parce que j'estime qu'on est trop chez soi et qu'on n'a pas suffisamment de de renouvellement intellectuel et même euh humain assez de contact humain pour euh si vous voulez avec des enfants de de l'âge des miens maintenant il aurait fallu que je je sorte plus ou que j'ai le temps plus de lire tout ça pour me mettre un petit peu au diapason des enfants
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est difficile de d'être vraiment au diapason des enfants avec les études qu'ils ont fait mon mari oui parce que
[speaker004:] oui mais il faut vous dire que maman est extrêmement modeste
[speaker002:] oh non mais Babeth
[speaker004:] et qu'elle se sous-estime
[speaker002:] non non non Babeth parce que
[speaker004:] et si maman
[speaker002:] moi par exemple je vois la différence mon mari il a fait des études secondaires assez poussées et bon il est tout de même bien au diapason des des enfants moi pas alors voyez ça il aurait fallu que je compense par beaucoup de
[speaker004:] mais maman tu es dans un autre domaine regarde par exemple tu dessines très bien tu
[speaker002:] oui oui bien très bien
[speaker004:] tu crois pas que ça nous a beaucoup
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] pas tellement sensible c'est toi qui oui je crois
[speaker003:] bah si
[speaker002:] ah si et si parce que on arrive pas à
[speaker003:] mais je t'assure nous on l'a sent pas
[speaker002:] suivre euh tu vois par exemple tout à l'heure et bien j'avoue très franchement tu as échangé avec monsieur quelques idées au point de vue euh de vos études de littéraires bon alors euh vous avez employé des mots qui pour moi ont été un peu barbares vous avez eu si
[speaker003:] oui mais maman moi c'est presque
[speaker002:] l'histoire de
[speaker003:] la même chose parce que c'est pas
[speaker002:] oh non quand même pas
[speaker003:] c'est un domaine assez technique et c'est des mots euh qu'on connaît pas quand c'est pas sa spécialité je pense
[speaker002:] oui mais enfin tout de même
[speaker004:] [NOISE] maman on a toujours discuté avec toi
[speaker002:] oui ah bah
[speaker004:] eu fin de compte
[speaker002:] ça [pronounce]
[speaker004:] et sur n'importe quel sujet
[speaker002:] oui de ce coté l- de ce coté là c'était b- c'était bien agréable parce que on échangeait tout de même mais enfin j- je vous aurais peut-être mieux comprises si j'avais eu plus de facilité à ce oui moi je crois si parce que je suis restée tout de même à un certain niveau alors tout en évoluant puisque eux ont ont tout de même beaucoup parlé à la maison avec leur papa et tout bon bah j'étais au courant d'un tas de choses mais si vous voulez je regrette de ne pas avoir eu le temps d'avoir f- euh repris quelque euh même beaucoup de lecture qui m'auraient mis au diapason plus au diapason des enfants c'est ce que je regrette le plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis un petit peu tout de même de temps personnel voilà c'est mon seul regret peut-être [NOISE]
[speaker004:] pauvre maman
[speaker001:] [NOISE] oui euh si vous aviez carte blanche euh vous choisiriez quel métier madame ?
[speaker002:] ah professeur de dessin
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et pour les petits
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui pour les petits
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pendant des années j'ai rêvé que j'aurais pu s'il y avait pas eu ce petit numéro six là
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] faire professeur de dessin et ça m'aurait beaucoup plu euh surtout d'enseigner aux enfants pas tellement pour leur apprendre le dessin mais pour leur apprendre la beauté des choses
[speaker001:] oui enfin en quelque sorte pour euh éduquer le regard le le coup d'oeil
[speaker002:] oui leur faire découvrir la beauté dans toutes les formes de
[speaker004:] le sens esthétique
[speaker002:] le sens esthétique oui la beauté des choses vraiment on n'a pas besoin d'aller au sommet de l'Himalaya pour ou même à sept cents kilomètres d'ici pour trouver des de très jolies choses
[speaker004:] pouvoir aussi leurs apprendre à leur traduire cette beauté
[speaker002:] euh oui mais euh y a des enfants qui ne sauront jamais traduire mais qui sauront voir quand même alors je trouve que c'est déjà n- c'est déjà suffisant oui tu ve- tu comprends
[speaker004:] ah oui d'accord oui oui très bien
[speaker002:] entre la traduction si tu veux et le
[speaker001:] une question en somme de les sensi- de les sensibiliser
[speaker002:] euh oui oui
[speaker001:] de faire ouvrir euh ce domaine
[speaker002:] oui oui oui oui exactement c'est nécessaire
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] ça dépend de quel milieu on est justement
[speaker002:] oui et puis ça dépend aussi du caractère essentiel de la personne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui mais voyez six enfants six caractères différents et six façons différentes de comprendre les choses
[speaker004:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] certainement certainement
[speaker004:] évidemment
[speaker001:] et une septième qui doit tenir compte des six autres [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] voilà
[speaker002:] des sept autres
[speaker004:] eh oui
[speaker002:] le mari pour beaucoup
[speaker001:] ah oui les sept effectivement [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] un peu la position je sais pas euh vous devez tout de même être psychologue
[speaker004:] très maman est très psychologue monsieur
[speaker002:] je veux bien que Babeth le dise mais moi personellement je trouve que j'ai certainement commis de très grosses fautes euh pendant l'éducation des enfants
[speaker004:] oui maman mais je crois que tu as toujours en tout cas cherché à faire euh à nous comprendre et tu n'as jamais refusé une discussion telle qu'elle a pu être et tu t'es toujours en tout cas intéressée suffisamment à nous et justement
[speaker002:] oui
[speaker004:] ce que tu viens de dire le prouve et tu as à mon avis
[speaker002:] c'est quand même le propre d'une mère de famille de s'intéresser à ces enfants
[speaker004:] oui mais c'est pas toujours euh oui c'est ça on y arrive plus ou moins moi je pense personnellement que tu es assez psychologue
[speaker001:] mais dans le fait même de dire que vous croyez avoir fait des erreurs
[speaker004:] oui justement
[speaker002:] oh oui oui
[speaker001:] est-ce que maintenant que les enfants sont plus grands vous disposez d'un peu de temps libre ?
[speaker002:] eh bien je disposerais peut-être l'année qui va suivre puisque nous avons deux mariages à la fin de l'année
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] d'un petit peu de temps mais cette année c'est complet comme les industriels vous savez jusqu'au mois de juin mes carnets sont complets
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] complets non peut-être après oui après le mariage de ces deux aînées j'aurais peut-être un
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] petit peu plus de temps à moi quand même enfin voyez ce qui prend beaucoup par exemple c'est une enfant de l'âge de ma dernière elle n'a que neuf ans
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] il m'est impossible de la laisser
[speaker001:] évidemment
[speaker002:] alors euh j'aurais Antoine je n'aurais plus qu'Antoine celui qui a dix-sept ans et bien je me sentirais libre déjà depuis au moins deux ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça fait ça fait une grosse euh
[speaker001:] enfin que feriez-vous d'idée si par exemple euh vous aviez deux heures
[speaker002:] oui
[speaker001:] entièrement à vous ? chaque jour
[speaker002:] une heure de dessin une heure de lecture
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et peut-être euh une fois de temps en temps quand même euh une promenade
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker004:] et de la musique maman
[speaker002:] oui de la musique aussi enfin moins facilement parce que nous n'avons pas d'instrument qui hein ?
[speaker003:] tu aurais plus de temps pour aussi un peu de sport regarde
[speaker002:] ah oui oh oui oui mais tu vois depuis deux ans je peux pas dire mais euh j'estime que pour ce que je fais ce que j'ai à faire dans cette maison et bien j'ai tout de même pu prendre environ deux fois trois-quart d'heures euh de tennis le matin à huit heure et demie ah je crois que c'est beaucoup
[speaker004:] dans une semaine
[speaker002:] dans une semaine
[speaker004:] hm
[speaker002:] presque régulièrement presque régulièrement depuis un an et demi un an et demi parce que madame [PII] elle a commencé que en fin de saison de l'autre année enfin vous savez je trouve ça presque extraordinaire
[speaker004:] plus euh de [pronounce]
[speaker002:] ah bah oui mais alors là si tu veux c'est compris l'un dans l'autre puisqu'au fond c'était ou l'un ou l'autre mais c'est nécessaire parce que on arrive à un âge où on si on fait pas quelque chose on se rouille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et si on se rouille à quarante-huit ans eh bien je trouve que après c'est fini on devient on devient vite vieux
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] si parce que physiquement si on se rouille je t- je pense que le reste suit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh quand on est jeune on a une certaine activité bon bah le corps suit tout ça mais alors arrivé à l- au moment où on commence vraiment à veillir eh bien si si vous voulez si on oxygène pas son corps eh bien le reste suit l'intellect diminue et tout ça ah on devient vite vieux hein
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] chaque fois que j'entends maman parler de veillesse ça m'amuse [NOISE]
[speaker002:] mais tu sais malheureusement on y arrive tous les jours hein
[speaker004:] hein à qui le dis-tu
[speaker001:] enfin ça ça s'applique à tout le monde [NOISE]
[speaker004:] mais oui
[speaker002:] bien sûr non mais je veux dire c'est peut-être une façon de de concevoir les choses voyez mais pour moi j'estime que si disons euh on a des des périodes où on se sent très fatigué mais si on ne réagit pas contre cet état de fatigue et bien je pense qu'on s'enlise
[speaker001:] hm
[speaker002:] et si on s'enlise physiquement on s'enlise autrement
[speaker001:] alors vos projets immédiats sont c'est occupé par des des mariages
[speaker002:] d'abord projets immédiats les deux mariages après on verra
[speaker001:] alors oui oui oui [NOISE]
[speaker002:] après on verra
[speaker001:] vous allez vous allez tout de même vous échappez prendre un peu de vacances ?
[speaker002:] oui oh oui certainement pour mon mari parce qu'il est très très occupé il a un metier très prenant et oui oh bien sûr on en a besoin et je pense qu'on partira quand même un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ça c'est vraiment le la détente complète
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui puisqu'à présent nous avons eu les enfants presque tous les ans l'année dernière on en a eu encore un petit peu mais cette année je crois que nous allons partir seuls avec la petite
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh peut-être dans les Alpes après avoir fait deux ans de Pyrénées qui nous ont absolument ravis
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui moi j'y retournerais bien une troisième année c'est très loin
[speaker003:] et en Bretagne
[speaker002:] pour mon mari et comme je ne conduis pas ça fait trop loin pour euh y aller quoi nous avons été en Bretagne plusieurs années où nous étions absolument enchantés aussi la Bretagne est un pays qui nous a à tous d'ailleurs je crois beacoup plu
[speaker001:] au fait euh que fait votre mari ?
[speaker002:] mon mari est administrateur d'une société de chauffage urbain la société de chauffage urbain [NOISE] d'Orléans si parce qu'il y en a une deuxième mais qui est un peu si vous voulez euh une petite soeur de cette euh là parce qu'elle a été créée par la société de
[speaker001:] et le chauffage urbain c'est quoi ?
[speaker002:] le chauffage urbain c'est la manière de chauffer toute une partie de la ville
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] voilà
[speaker004:] ce sont des réseaux
[speaker002:] un réseau un réseau de chauffage
[speaker004:] un réseau de chauffage central
[speaker002:] qui chauffe toute une partie de la ville y compris l'hôpital y compris euh le lycée y compris euh des administrations
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] non la Place De Gaulle la Place De Gaulle
[speaker001:] ah oui oui et puis la Place De Gaulle avec la sécurité sociale et tout ça tout ça c'est chauffé par le chauffage urbain alors ils ont un réseau de de chauffage et on branché comme pour le gaz pour l'eau pour l'électricité
[speaker004:] voilà c'est ça
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] exactement exactement
[speaker004:] [NOISE] y juste
[speaker002:] qu'est-ce qui a ?
[speaker004:] y a juste la note à la fin de l'hiver c'est tout
[speaker002:] oui mais c'est très raisonnable non c'est vrai ça revient pas cher d'être chauffé par le chauffage urbain
[speaker001:] hm enfin des notes il y en a toujours
[speaker004:] ça de toute façon je crois que
[speaker001:] oh du côté de l'enseignement vous avez tout de même une certaine expérience hm
[speaker002:] un petit peu quand même un petit peu quand même
[speaker001:] et à tous les niveaux
[speaker002:] [pronounce] à vingt-cinq ans oui oui à tous les niveaux oui
[speaker001:] enfin d'une façon générale tout d'abord à votre avis qu'est-ce qu'il faudrait enseigner surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] les sciences humaines plus que toutes autres sciences d'abord
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis euh
[speaker004:] l'éducation physique
[speaker002:] ah oui l'éducation physique ça bien sûr ça c'est
[speaker004:] les sports
[speaker002:] hein
[speaker004:] exactement c'est ce que je pense je t'assure [pronounce]
[speaker001:] enfin ça impliquerait certaines réformes
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui d'assez grosses même
[speaker001:] si si vous étiez ministre
[speaker002:] oh si j'étais ministre [NOISE] non euh ça tout de même de grosses réformes oh si tout de même de grosses réformes non je vois par exemple on en a l'expérience personnelle avec tous les enfants eh bien je vois par exemple mon fils apprend enfin d'après mon mari parce que moi je fais confiance à ce qu'il dit étant donné qu'il est tout de même un peu dans la partie des choses absolument inutiles alors qu'il pourrait faire du pratique six mois par exemple à la dernière année de la licence dans une boîte ça lui serait tellement plus profitable de ce qu'il peut
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] avoir à coté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'il apprendra après petit à petit parce que la le cas se présentera mais dont il n'a pas besoin pour démarrer pour avoir vraiment un un diplôme de base quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors vous voyez ce genre de réformes-là par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] vous savez on on on c'est c'est Montaigne hein qui avait dit euh une tête trop pleine une tête bien faite vaudrait mieux avoir une tête bien faite qu'une tête trop pleine
[speaker001:] hm
[speaker002:] je crois n'est-ce pas bon
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] eh bien moi je suis vraiment pour ça vous savez j'estime qu'actuellement on les enfin on leur a fait apprendre trop de choses alors alors si vous voulez permettez moi une expression ils bouffent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous comprenez on n'a pas le temps de respirer et puis après ça faut quand même vivre non c'est pas possible je crois on demande trop à un être humain une façon de d'être si vous voulez pour laquelle il n'est pas fait enfin je je trouve personnellement
[speaker004:] tu es très rabelaisienne maman oh vaut mieux une tête euh bien faite que bien pleine c'était Rabelais
[speaker003:] oh c'est pas Rabelais qu'a dit ça
[speaker002:] c'est Montaigne
[speaker004:] si c'est Rabelais c'est pas Rabelais qui disait ça ?
[speaker002:] je pense que c'était Montaigne Babeth mais je peux très bien me tromper
[speaker003:] attends maman je vais vérifier
[speaker002:] vas-y vas-y vas voir vas voir tout
[speaker004:] non mais c'est moi qui me suis trompée
[speaker002:] de suite tout de suite
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] faut vérifier nous sommes beaucoup pour les vérifications en famille
[speaker001:] faire d'une vérifications deux coups comme ça je pourrais noter le dictionnaire que vous consultez
[speaker002:] alors Babeth tu diras le dictionnaire c'est le Petit Larousse illustré
[speaker004:] on a un autre dictionnaire
[speaker002:] oui mais enfin qui est bien vieux
[speaker004:] [pronounce] encyclopédie
[speaker001:] c'est lequel ?
[speaker004:] euh c'est pareil c'est un Larousse aussi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est un Larousse oui c'est un très très vieux Larousse qui date de dix-huit cent et quelque
[speaker004:] mille huit cent trente-sept
[speaker002:] trente-sept oh non Catherine bien plus vieux que ça non parce qu'au point de vue médecine tout ça y a des tas de termes qui n'existent absolument pas alors tout de même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en trente-sept on avait quand même certains termes de médecine qui existaient déjà
[speaker001:] hm toujours au sujet de au sujet de l'enseignement j'aimerais savoir ce que vous pensez du latin ?
[speaker002:] du latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] ne n'en n'en ayant jamais fait moi-même mais euh si vous voulez euh je prends un peu l'opinion de mon mari et des enfants d'ailleurs je pense je pense être dans le vrai en disant ça je crois que c'est quelque chose d'extraordinaire d'avoir fait du latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce que je vois par exemple quand vous avez la signification d'un mot même à expliquer à la toute petite
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien quand on a fait du latin on on a tout de suite tout de même euh la la racine la naissance de ce mot alors c'est bien plus facile à expliquer alors ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai l'impression que ça doit être merveilleux d'avoir fait du latin
[speaker003:] [pronounce] on dit souvent que c'est une formation de l'esprit
[speaker001:] hm hm enfin dans quel sens on me l'a dit à moi quand je faisais du latin et je ne l'ai jamais très bien saisi
[speaker003:] mais je sais pas parce que enfin je sais pas parce quand je discute avec des camarades j'arrive à me rendre compte très vite s'ils ont fait du latin ou pas c'est un peu idiot mais en fait on n'a pas toujours vrai mais je pense que ceux qui ont vraiment profité de
[speaker002:] oui mais alors là c'est parce que tu es psychologue
[speaker003:] [pronounce] une certaine euh logique ou
[speaker001:] oui
[speaker003:] une certaine tournure tournure d'esprit mais c'est difficile à expliquer pourquoi exactement mais bon
[speaker004:] moi je sais aussi que ça
[speaker003:] ça oblige à être plus logique d'avoir peut-être par la construction de l'exprit mais une certaine rigueur
[speaker001:] oui
[speaker004:] c'est un jeu intellectuel un peu en fin de compte
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] mais je crois que c'est une formation de l'esprit
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] justement à cause de cette rigueur euh nécessité par la construction des phrases par la compréhension d'un texte et l'approche aussi d'une euh civilisation qui ma foi a eu beaucoup d'importance et non seulement en tant qu'elle-même mais aussi euh si vous voulez euh héritière de la civilisation grecque [pronounce] et on peut pas parler latin sans toucher un peu au grec j'enseigne le latin personnellement et
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] oui et je sais que je serais navrée de n'avoir plus à le faire maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] mais je reconnais euh que pendant le temps ou moi-même j'ai fait du latin jusqu'à la première j'étais horriblement ennuyée par ce latin qui me demandait beucoup de travail et
[speaker002:] peut-être parce qu'il était mal enseigné
[speaker004:] un travail oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] tu as pas eu bo- trop trop ardu et je ne voyais surtout pas à quoi euh ça allait me mener et où est-ce que j'allais aboutir
[speaker002:] alors même dans le latin peut-être euh justement on pourrait commencer par faire une espèce de formation [pronounce] avec des tous petits
[speaker003:] mais c'est ce qui se fait maintenant je je voudrais
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] que tu vois les manuels que que nous avons actuellement c'est quelque chose de formidable et je sais que mes enfants euh apprécient beaucoup et l'année dernière
[speaker002:] oh ça
[speaker003:] ça m'avait beaucoup amusée parce que j'avais une classe de petits sixièmes qui commençait donc et qui m'avait demandé comment devons-nous devenir professeur de latin tout le monde voulait devenir professeur de latin
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] alors au risque de au risque de
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] la modestie naturelle de ma fille Elisabeth je dirais qu'elle est simplement très bon professeur
[speaker003:] non
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est pas ça je crois que ça leur avait beaucoup plu parce que je leur avais présenté justement
[speaker002:] et bien Babeth c'est la preuve que tu es bon professeur
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] tu serais pas bon professeur ils auraient trouvé ça rébarbatif et ennuyeux au possible
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] si ça prouve
[speaker003:] je ne sais pas
[speaker002:] mais euh
[speaker004:] la discipline les enfants ne peuvent la découvrir qu'à travers leurs professeurs c'est pas
[speaker003:] surtout à cet âge-là oui je crois mais cette année j'ai eu beaucoup de difficultés parce que j'avais une petite fille qui était braquée contre le latin et euh ma plus grande joie de professeur cette année ça a été ça quand elle m'a dit maintenant la matière que je préfère c'est le latin et ça ça m'avait fait un plaisir fou parce qu'elle le travaille pour elle-même maintenant et seule et elle s'amuse à traduire des petits textes dans son livre je trouve ça extraordinaire alors que pour elle c'était une hantise elle n'avait pas réussi à assimiler le le phénomène euh du démontage des phrases et de la construction et c'était très pénible maintenant elle le fait pour elle pour son plaisir
[speaker001:] on peut pas demander davantage ? comme réussite
[speaker004:] non
[speaker002:] je crois que c'est merveilleux
[speaker001:] tout à fait
[speaker003:] je crois que
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker003:] c'était formidable
[speaker004:] oui en fait on a une étape [pronounce] [circulation bruyante]
[speaker002:] oh oui absolument
[speaker001:] prendre des notes et lui donner le coup de grâce
[speaker004:] ouais
[speaker002:] quand on quand on voit certains certains textes euh qui ont été euh certaines paroles qui ont été dites par des ministres
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] eh bien j'avoue vraiment que on peut un peu désespérer de l'avenir euh intellectuel des des enfants qui viendront
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que tout ce qu'ils ont dit sur le latin est pas proféré comme insanités presque
[speaker004:] oui
[speaker003:] remarque on finit par se demander si y a pas un certain snobisme aussi à faire du latin ou pas
[speaker002:] c'est bien moi je ne pense pas peut-être pour certains qui ont l'âme ou l'esprit snob mais moi j'ai pas l'impression parce que quand on y réfléchit vraiment bah je suppose que c'est s- s- je sais pas ça doit être on devrait apprendre le français comme ça
[speaker004:] exactement
[speaker002:] on devrait apprendre le français tu te rappelles on en avait discuté une fois et moi je disais au fond les petits on devrait déjà leur dire ça vient de tel mot et les enfants retiennent énormément
[speaker004:] et puis euh
[speaker002:] tout petit énormément alors ça c'est comme ça qu'on devrait leur apprendre
[speaker004:] [pronounce] absolument papa nous disait
[speaker002:] eh bien voilà eh voilà
[speaker003:] et euh moi je sais qu'ils n'aiment rien tant que je leur fasse l'étymologie d'un mot au tableau
[speaker002:] ah bah voilà
[speaker003:] et l'évolution à partir d'un mot latin par exemple mais ils aiment ça énormément et même les petits sixième et c'est je trouve ça intére- ça les amu- ça les amuse peut-être mais ça les intéresse et ça leur restera je pense
[speaker002:] oui parce que c'est l'âge où justement quand c'est imprimé c'est bien imprimé ça va pas
[speaker003:] et puis au point de vue grammaire française par exemple je fais constamment des parallèles pour la fonction d'un mot dans une phrase c'est merveilleux de pouvoir don- leur donner l'équivalence en latin enfin leur expliquer pourquoi on a telle survivance en français et d'où cela vient et ils le voient très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] comme ils le voient ils le comprennent d'avantage et pour l'emploi euh ça ça donne des résultats intéressants moi je je je trouve que la suppression du latin serait une une idiotie monstrueuse enfin personnellement bien entendu en tant que latiniste
[speaker001:] oui [circulation enfants] [pronounce]
[speaker002:] oh oui bien sûr
[speaker001:] j'ai laissé mon paquet de l'autre coté
[speaker002:] excusez-moi [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tu peux très bien faire ça tu es assez grande pour le faire hein rafraîchis-toi et puis viens faire ce que je t'ai demandé [NOISE]
[speaker001:] on trouve assez souvent dans dans une seule classe euh des enfants plus ou moins équivalents sur le plan de l'intelligence mais qui réussissent plus ou moins bien inégalement
[speaker002:] parce que
[speaker001:] à votre avis quels sont les facteurs principaux qui sont en jeu ?
[speaker002:] oh euh euh le essentiellement le le caractère et la euh la personne de l'enfant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que justement pour des intelligences euh égales vous avez par exemple chez l'un certainement euh si vous voulez un peu de paresse ou de nonchalance disons pour ne pas dire de la paresse alors que chez l'autre ça n'existe pas mais moi je vais vous dire une chose tout de suite chez mes deux garçons euh à intelligence égale j'ai bien plus de mal que pour les filles les filles je ne leur ai jamais dit vous devez aller travailler automatiquement elles le faisaient les quatre filles même celle-là et pour les garçons il a fallu un coup de pied un petit peu de temps en temps et puis alors à en seconde en première ça a bien démarré
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] enfin ça c'est personnel hein je peux pas dire chez et euh c'est personnel et d'un autre coté j'ai des amis qui ont six garçons et filles un peu de des âges des miens elles ont remarqué également que chez les garçons il fallait plus euh forcer pour que le travail soit fait ou que vraiment ils acquièrent euh enfin ils montent un peu tandis que pas chez les filles et conclusion les filles ont plus le sens du devoir que les garçons [NOISE]
[speaker004:] bravo maman [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker004:] tu crois pas qu'il y a aussi l'influence familiale qui joue un rôle ?
[speaker002:] oh non non parce que le l'influence familiale alors serait la même dans toutes les familles or elle est très différente d'une famille sur l'autre dans l'autre eh bien
[speaker001:] de toute façon dans dans votre famille ça a été la même influence familiale
[speaker002:] oui
[speaker004:] pour tous tes enfants oui
[speaker001:] pour tous les enfants
[speaker004:] c'est pas aussi une question de sensibilité je trouve vis à vis de l'état de
[speaker002:] euh c'est-à-dire
[speaker004:] l'élève
[speaker002:] euh non parce que je crois que les enfants au moment où ils sont élèves vraiment pas à partir de la première parce que c'est c'est fini à partir de la première ils prennent tout de même conscience de certaines choses mais au moment où ils sont vraiment élèves ils n'ont aucun rapport euh si vous voulez euh entre euh le travail qu'ils font et qui doivent faire et leurs parents aucun sinon y a une espèce de sentiment d'obéissance un point c'est tout et encore
[speaker001:] oui
[speaker002:] et encore alors que en première ils savent on on travaille parce que plus tard on acquerra quelque chose et puis tout de même c'est papa et maman qui permettent qu'on travaille voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que ça fait tout de même une différence entre les classes primaires et les classes supérieures
[speaker004:] mais maman y a aussi une question d'intérêt parce que je vois euh
[speaker002:] ah ça papa vous l'a assez dit
[speaker004:] oui mais d'intérêt d'intérêt pour ce qu'on apprend parce que je vois les garçons regarde Vincent n'a lu que très tard oui il ne lisait pas il n'était intéressé que par la vie active c'est-à-dire
[speaker002:] oui
[speaker004:] il faisait beaucoup de sport et il avait beaucoup de camarades ce qu'il faisait à l'école ne l'intéressait pas donc je pense que ça aussi c'est
[speaker002:] oui mais du jour où il a compris comme papa lui a répété vingt-cinq mille fois que qu'il ne travaillait pas pour nous et pour avoir un résultat en classe mais pour son avenir à lui bah ce jour-là il a démarré
[speaker004:] oui je [pronounce]
[speaker002:] et ben mais mais peut-être que c'était jamais la la concrétisation de la fin mais il a compris ce jour-là qu'il fallait qu'il travaille pour son avenir avenir
[speaker004:] et à partir de ce moment-là tout s'est développé en même temps parce c'est là qu'il a commencé à lire c'est là qu'il a commencé à s'intéresser à beaucoup de choses
[speaker002:] mais bien sûr mais bien sûr mais pour les garçons l'avenir n'est pas présent quand ils sont jeunes je trouve personnellement alors que les filles l'avenir est déjà présent même quand elles sont plus jeunes et je crois que ça explique un peu la différence euh pour certains ou tout de même une grande majorité de d'enfants euh l'attitude qu'ils ont en classe
[speaker003:] mais maman il y a aussi un peu le climat familial parce que y a des enfants [pronounce] alors qu'ici on les a toujours poussés à travailler y en a d'autres
[speaker002:] oui mais nous on parle pour la famille Catherine là pour le moment c'était une question un peu personnelle
[speaker003:] il t'a dit dans une classe [pronounce]
[speaker002:] oui mais
[speaker004:] essayez de poser la question
[speaker001:] justement j'essayais de la poser d'une façon ambiguë mais j'ai eu une réponse très intéressante
[speaker002:] bon bah voilà vous êtes très satisfait donc c'est parfait c'est pour le mieux
[speaker001:] euh sur euh l'âge de fin d'études vous avez des opinions
[speaker002:] l'âge de fin d'études ?
[speaker001:] oui parce que je crois que ça a été changé
[speaker002:] ah oui oui de fin d'études euh enfin primaire quoi
[speaker004:] non
[speaker002:] secondaire
[speaker004:] obligatoire
[speaker002:] obligatoire
[speaker003:] c'était quatorze ans autrefois maintenant c'est seize ans [pronounce]
[speaker004:] ça va être dix-huit bientôt
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] il me semble oui
[speaker003:] non non non non pas tout de suite
[speaker002:] non moi je j'ai pas tellement d'opinion je trouve que c'est je crois c'est c'est pas bien fait je crois c'est surtout ça
[speaker003:] et ici ça nous concerne pas mais dans des milieux euh moins favorisés essentiellement si tu veux il est nécessaire que certains enfants travaillent à partir d'un certain âge et moi je
[speaker002:] oui
[speaker003:] je vois bien
[speaker002:] justement c'est pour ça je dis je pense que ça n'est pas au point
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas bien étudié
[speaker004:] [pronounce] avec un programme valable [pronounce] d'aller en classe et en plus
[speaker003:] et ils ne font rien et ils sont absolument odieux [NOISE] et ils sont odieux partout d'ailleurs et chez eux et euh et en classe je trouve que c'est pas du tout une réussite on devrait pouvoir leur permettre de de choisir s'ils se sentent fait pour un métier par exemple leur permettre de pouvoir apprendre leur métier et euh dès quatorze ans
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] je crois qu'on a voulu faire ça pour euh augmenter la culture le niveau culturel mais euh y a des gens manifestement qui n'y arriveront pas pour certains ça a été bénéfique mais je crois que c'est la minorité je vois actuellement le le cas d'une classe entière qui sont des des enfants qui attendent de pouvoir faire leur apprentissage et qui sont dans une section euh b- b- euh au lyc- de lycée donc qui ne sont même pas dans des classes de transition qui pouraient leur permettre déjà une formation pré-professionnelle si vous voulez mais c'est tellement odieux parce qu'ils ne veulent pas travailler puisqu'ils estiment que ça ne leur servira à rien et euh ne voulant pas travailler ils sont décidés à s'occuper d'une personne d'autre et ils embêtent leur professeur et ceux qui voudraient essayer de suivre quand même et c'est catastrophique c'est absolument catastrophique
[speaker001:] faut dire que ajouter deux ans comme ça d'un seul coup c'est dire c'est quand même rapide enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] puisque on augmente d'accord mais une année une année supplémentaire euh
[speaker004:] je sais pas si nous avons tellement de choses euh
[speaker001:] deux ans est-ce que c'est le système métrique ou quoi
[speaker002:] surtout que ça a été le fait euh je veux dire l'augmentation bon ça a été décidé comme ça mais rien n'a été prévu pour si vous voulez
[speaker001:] hm
[speaker002:] et y a encore une vieille structure pour une chose nouvelle comme partout d'ailleurs alors euh ça [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'enseignement euh aurait été repensé y aurait eu un cycle plus long moi je trouve c'est pas une mauvaise chose au contraire dans la formation générale [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] [circulation]
[speaker002:] les formations générales que les enfants suivent parce que [pronounce] ça donne rien
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] justement
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] c'est c'est le cas de la cinquième dont je te parle j- je on pourrait faire quelque chose mais alors pas dans le pas dans le cycle où ils sont et dans des classes différentes avec des matières différentes qui les prépareraient à cet apprentissage d'une façon beaucoup plus valable
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] tandis que là manifestement ils perdent leur temps et ce de leurs camarades et ce de leurs professeurs et et tout le monde est mécontent finalement
[speaker001:] oui oui pour être toujours à propos de ces changements est-ce que vous pourriez me mettre au courant de de tous ces sigles euh qui surgissent CEG CES
[speaker004:] ah
[speaker001:] est-ce que ça va avec les lycées ?
[speaker004:] eh bien euh le lycée reste traditionnel
[speaker001:] oui
[speaker003:] le CEG c'est un cour d'enseignement général
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] qui s'arrêterait au niveau de la troisième [NOISE]
[speaker001:] comme l'ancien [pronounce] [NOISE]
[speaker004:] ah non
[speaker001:] non
[speaker004:] complémentaire c'est
[speaker002:] si si si c'est ça
[speaker003:] si c'est ça
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [pronounce] [circulation]
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] mais alors les classes de type CEG euh ont un enseignement beaucoup moins fort disons que le niveau euh serait en principe moins élevé le CES c'est un cour d'enseignement secondaire alors là pour la préparation je crois que c'est pour dédoubler euh tout simplement les classes de lycée et pour euh permettre la préparation de façon plus régionale dans les petites villes
[speaker001:] oui
[speaker004:] avant d'entrer au lycée parce que les lycées voilà c'est une question d'effectif on établirait des CES donc dans les petites villes pour permettre aux enfants d'aller jusqu'en troisième ou en seconde et à partir de là ils pourraient immigrer dans les grandes villes et euh terminer leurs études au lycée
[speaker003:] alors que le CEG preparerait plutôt aux enseignements techniques
[speaker004:] voilà c'est ça
[speaker003:] hm je pense
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] oui pas technique non collège d'enseignement général euh disons que ça correspondrait euh
[speaker003:] si ça serait plus technique
[speaker004:] oui c'est assez technique
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] donc euh oui alors euh on travaille effectivement on professionalise
[speaker002:] peut-être voulez-vous vous rafraîchir un peu avant qu'on continue monsieur ?
[speaker001:] excellente idée madame
[speaker002:] que voulez-vous ? j'ai de du raisin de l'ananas du de l'abricot ou du pamplemousse et de l'orange
[speaker001:] oh du raisin s'il vous plaît madame
[speaker002:] du raisin Babeth qu'est-ce que tu préfères ?
[speaker004:] pamplemousse
[speaker002:] pamplemousse si vous voulez mettre un peu d'eau avec ou si vous voulez le boire comme ça il est bien frais
[speaker004:] [pronounce]... [circulation]
[speaker002:] on devrait fermer
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] eu le minimum c'est quinze ans
[speaker004:] quinze ans oui
[speaker001:] pour l'instant et euh l'âge normal de fin de [fermeture de la fenêtre] secondaire c'est dix-sept dix-huit ans ça varie évidemment selon le cas
[speaker002:] ah bah faut que tu ailles en chercher un autre
[speaker004:] pour le bac
[speaker002:] non
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] y en a un autre
[speaker004:] pour le secondaire c'est dix-neuf vingt ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Catherine qu'est-ce que tu préfères ? abricot
[speaker004:] euh jus d'ananas
[speaker002:] ananas
[speaker004:] à moins que tu
[speaker002:] non non ça va ça va ça c'est pour Babeth ça euh raisin [service du rafraichissement] ça c'est pour toi ananas Catherine
[speaker005:] hm [service du rafraichissement]
[speaker002:] voilà
[speaker005:] merci maman moi je mets un peu d'eau
[speaker002:] tu veux un peu d'eau ?
[speaker005:] hm [service du rafraichissement]
[speaker002:] Isabelle [service du rafraichissement] je vous en prie monsieur
[speaker005:] pourquoi tu ouvres la boîte ?
[speaker002:] rafraîchissez-vous sans attendre [service du rafraichissement]
[speaker001:] merci [service du rafraichissement]
[speaker002:] oh oui tu as dis donc tu as couru tu tu es toute rouge
[speaker005:] pas tout pas tout
[speaker002:] tu laisseras pour tout à l'heure parce que faut pas le laisser dans la boîte tu vois [bruit de la boite] va tu as fini un petit peu d'eau est-ce que je vous en donne un peu monsieur de l'eau ?
[speaker001:] oh oui je voudrais bien merci
[speaker002:] un petit peu va ma puce fais attention à toi [NOISE] [service] Babeth
[speaker004:] oh non merci non [service]
[speaker002:] pas de glace
[speaker004:] comme ça ça me va très bien non
[speaker002:] tu en veux toi ? [service] vous avez comme élèves des garçons des filles vous avez des ? c'est une université
[speaker004:] quand même oh mais non
[speaker002:] vous avez les deux alors
[speaker001:] faculté alors
[speaker004:] c'est normal
[speaker002:] c'est les deux
[speaker001:] c'est version mixte mais puisqu'il s'agit de langue moderne il y a une majorité assez nette de filles
[speaker003:] oh en France aussi
[speaker004:] ah bon
[speaker002:] plus littéraire très très nettement y a pas soixante-quinze pour cent des filles au moins [pronounce]
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] mais est-ce que il existe des écoles euh alors cette fois secondaires qui sont mixtes en Angleterre ?
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] oui mais je trouve ça mieux que les écoles euh garçons filles séparés personnellement
[speaker001:] enfin admettons que les les écoles à ségrégation existent euh encore mais ça va pas durer très très longtemps
[speaker004:] parce qu'en France euh encore maintenant beaucoup y a beaucoup de lycées qui sont lycées de garçons et le lycée de filles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui mais tu vois Babeth de plus en plus tu vois y a des classes qui acceptent les filles moi je vois même au lycée
[speaker004:] oui mais c'est encore une exception euh
[speaker002:] combien y a cette année de fille qui ont été dans les classes de mathématiques supérieures et puis de
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] dès que tu as une ville un peu importante y a d- y a deux lycées c'est deux lycées de garçons et le lycée de filles bien sûr il peut y avoir des interférences pour certaines classes mais en principe tu as deux lycées de garçons et deux lycées de filles dans les plus petites villes le lycée mixte se fait
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] plus facilement c'est une question d'effectif ce n'est que mon
[speaker001:] oui
[speaker004:] mon point de vue
[speaker001:] euh est-ce qu'il est-ce qu'il y a une tendance à établir des écoles polyvalentes ?
[speaker004:] qu'est-ce que vous appellez exactement école polyvalente
[speaker002:] mixte
[speaker001:] enfin j'emploie le terme parce que c'est un phénomène en Angleterre et justement la directrice d'une de ces écoles anglaises dont je vous parle a employé en français le terme école polyvalente c'est-à-dire une école énorme qui fait à la fois lycée et collège euh et aussi collége cela
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui prend tous les niveaux qui prépare tous les diplômes et qui euh permet surtout aux élèves qui développent à des âges différents de faire la transition euh d'un programme à l'autre
[speaker003:] ah oui d'accord
[speaker001:] si par exemple y a un enfant qui mu- qui mûrit plus tard que ces ces confrères au lieu de se trouver parqué dans un cycle court il au- il aurait l'occasion de faire la transition
[speaker004:] oui
[speaker001:] toujours dans le même
[speaker004:] justement
[speaker001:] e- établissement
[speaker003:] c'est un très gros
[speaker004:] ça n'existe pas
[speaker003:] problème actuellement et on en traite euh on en a traité au dernier conseil d'orientation
[speaker001:] hm
[speaker003:] au lycée où j'enseigne et justement c'est un problème euh affreux parce que une fois que les enfants sont partis dans un enseignement court la comment peut-on dire l'échange est pratiquement impossible
[speaker001:] hm
[speaker003:] pratiquement impossible
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] or justement il fait il il s'est avéré que des enfants qui avaient été transférés en cycle court euh ce sont révélés meilleurs élèves qu'on ne le pensait et auraient eu des possibilités de continuer donc de revenir dans un cycle long et certains ne l'ont pas pu et l- c'est la m- c'est vrai pour la plupart des cas
[speaker001:] alors c'est exactement le même problème et c'est si vous voulez la tentative de solution du côté anglais
[speaker004:] c'est une solution intelligente
[speaker001:] ah
[speaker004:] oui
[speaker001:] opposée avec acharnement hein
[speaker004:] bien entendu oui mais je
[speaker001:] de tous les cotés
[speaker004:] la solution proposée est intelligente moi je trouve que ça serait excellent
[speaker001:] et en même temps pour essayer d'éviter le le stigmate
[speaker004:] oui
[speaker001:] qui est attaché au cycle court parce que tout le monde va dans le même batîment [NOISE]
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] oui c'est les les oui mais c'est pas les différences entre cycle court long technique et tout ça et et les gens qui appartiennent à un certain cycle regardent de haut les autres et l- et le technique étant considéré les parents pauvres euh
[speaker004:] absolument
[speaker002:] et ce que vous avez en français stigmate qui est assez bizare comme mot enfin qui qui ne me serait pas venu à l'idée mais dis bien justement ce que ça ce que ça veut dire les enfants sont marqués quoi
[speaker004:] ça c'est valable [pronounce]
[speaker002:] ils sont marqués parce qu'ils sont ensemble beaucoup parce que
[speaker004:] mais ça c'est valable même au niveau professorat
[speaker002:] exactement Martine me l'a dit
[speaker004:] quand on a des réunions de de pro- de des conseils d'orientations qui réunnissent donc des professeurs pour toutes les classes c'est-à-dire toutes les classes de sixième que ce soit cycle long cycle court CET CEG mais c'était épouvantable de voir comment les uns méprisent les autres et
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] et cetera c'est très mesquin
[speaker001:] pourquoi ? à cause de différences de formation ?
[speaker004:] oui et puis euh justement l'enseignement technique en France est considéré comme Catherine le disait comme un parent pauvre et c'est quelque chose d'un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] c'est une déchéance
[speaker004:] voilà c'est même plus-
[speaker003:] c'est dramatique on n'est pas capable de faire autre chose que
[speaker004:] voilà
[speaker001:] aïe
[speaker003:] quand on fait l'enseignement technique
[speaker004:] et je crois que c'est assez profond comme un malaise
[speaker001:] pourtant on pourrait dire que sur le plan pédagogique il faut encore plus de ressources
[speaker004:] davantage d'aptitudes et davantage de qualités euh dans l'enseignement technique ça j'en suis persuadée
[speaker003:] ça dépend
[speaker004:] ah si
[speaker003:] c'est d'autres qualités d'autres
[speaker004:] si parce que tu
[speaker003:] je sais pas si on peut dire davantage ou moins dans un cas comme dans un autre
[speaker004:] bah c'est pas il aurait fallu que tu sois en contact avec des professeurs différents tu aurais vu parce que j'ai eu justement l'occasion d'en discuter et dans ces derniers conseils d'orientation et on était tous unanimes à les à euh le déplorer en fait mais euh les solutions qui étaient proposées pour l'année scolaire nouvelle n'apportaient absolument rien de nouveau et au contraire renforçaient le barrage justement qui aurait permis des échanges beaucoup plus complets
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] c'était quelque chose d'assez épouvantable
[speaker001:] et évidemment il y a une autre chose euh qui frappe un étranger qui vient en France ce sont si vous voulez les deux les deux systèmes parallèles d'enseignement euh l'enseignement d'état et l'enseignement privé ou
[speaker004:] privé
[speaker001:] libre euh
[speaker002:] hm
[speaker004:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin selon l'étiquette euh que l'on que l'on y colle
[speaker004:] oui oui oui
[speaker001:] euh au fait euh vos enfants à vous sont placés de quel coté ?
[speaker002:] eh bien les filles euh dans l'enseignement libre jusqu'au bac
[speaker001:] oui
[speaker004:] ouais
[speaker002:] et les garçons à partir de la septième enfin ils ont fait leurs petites classes en école libre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à partir de la septième au lycée
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh pour une raison personnelle à ce moment-là enfin euh personnelle euh oui euh de famille c'est que dans les deux dans le lycée où nous avons mis les garçons il y avait un aumônier euh catholique extraordinaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à ce moment-là
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] voilà et de plus à ce moment-là euh nos moyens nous ne permettaient absolument pas de mettre les garçons euh dans une école privée parce que les charges étaient tout de même assez lourdes alors que j'ai eu beaucoup de compréhension de la part des supérieurs euh de l'enseignement dans lequel étaient les les filles mais comme elle étaient trois ensemble à ce moment-là
[speaker003:] peut-être aussi y avait le fait que le collège privé pour les garçons est certainement moins bien que celui des filles aussi
[speaker002:] euh oui peut-être aussi
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin c'est-à-dire aussi il avait peut-être une étiquette qui n'était pas
[speaker004:] une réputation
[speaker002:] assez
[speaker004:] oui
[speaker001:] hm hm alors votre choix ça a été motivé surtout par par des considérations
[speaker002:] euh familiales et puis alors euh d'ordre euh
[speaker001:] qualité de l'enseignement
[speaker002:] oui
[speaker004:] et puis religieux
[speaker002:] [pronounce] et puis religieux je dis bien j'ajoute oui oui oui
[speaker001:] oui enfin je pensais surtout euh au fait que les garçons étaient passés du côté libre au côté de l'Etat
[speaker002:] euh alors oui alors la pour la qualité de l'enseignement euh doublé justement pour euh enfin pour nous je vous dis à ce moment-là de du fait qu'il y avait dans l'établissement un aumônier euh religieux extraordinaire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui extraordinaire
[speaker001:] et sur le plan général parce que les choses changent assez vite euh hein qu'est-ce que vous pensez de la participation des élèves au conseil euh enfin de
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] des conseils d'administrations des écoles ?
[speaker002:] eh bien euh moi je trouve que on n'a enfin on ne doit pas mettre les enfants trop tôt dans ce genre de système de contestation pour employer le mot très à la mode parce que ils n'ont pas encore assez de vues positives et négatives sur leur vie euh et les conséquences que leur leur vie scolaire et les conséquences qu'elle en aura
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors que tout de même les parents qui ne les laissent pas en dehors de toutes ces questions-là et qui eux euh prennent leurs résponsabilités euh c'est à ce moment-là aux parents à faire partie des réunions après quand les enfants sont plus grands
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à partir du bac et [pronounce] c'est tout à fait d'accord
[speaker004:] oh maman d'abord
[speaker002:] mais pas trop tôt
[speaker004:] mais pourquoi tu as dit tout de suite contestation participation ça veut pas dire contestation
[speaker002:] non j'ai pas dit participation du tout j'ai dit simplement contestation mais la contestation actuellement c'est un mot qui ne veut rien dire et qui veut dire beaucoup trop de choses pour les jeunes
[speaker001:] hm
[speaker002:] on conteste parce que c'est la mode et on conteste parce qu'on est en permanente révolte envers l'autorité quelles qu'elles soient les parents le les é- les états religieux le euh tout absolument tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien à neuf ans à dix ans à onze ans douze ans à treize ans un enfant ne doit pas ça se- ça ne rentre pas dans son état d'enfant on le l'éducation c'est tout de même euh aussi euh un peu l'autorité même un peu beaucoup et on a laissé trop justement l'autorité de côté
[speaker004:] alors là
[speaker002:] eh bien actuellement je trouve que c'est en dehors de enfin pour moi personnellement en dehors de la question après oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais maman justement en intéressant les enfants à l'administration du lycée tu les aid- tu leur apprendra à contester
[speaker002:] qu'est-ce que j'ai dit
[speaker003:] ils peuvent très bien
[speaker002:] qu'est-ce que j'ai dit
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] par les parents à cet âge-là
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] après eux-mêmes
[speaker003:] [pronounce] direct même à neuf ou dix ans ça ça n'empêche que participation y a très bien l'autorité des professeurs qui restent et cetera et au fond leur autorité augmentera d'autant plus qu'elle sera pas arbitraire et que les enfants verront
[speaker002:] bon alors ça c'est ton point de vue
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] pour moi c'est un point de vue
[speaker003:] oui ça d'accord
[speaker002:] euh très différent parce que j'estime qu'à cet âge-là on apprend trop vite la notion d'anarchie
[speaker004:] actuellement c'est ce qui se passe
[speaker002:] la très bonne éducation Catehrine et ben ce que j'appelle l'éducation le le vraiment le mot l'éducation hein hein la la tra- mais c'est tout de même à base d'obéissance tu vas pas demander à une enfant de neuf ans son avis sur telle ou telle chose tu lui dis ma chérie tu dois obéir tu as l'âge d'obéir bien sûr si elle n'aime pas les chaussures rouges je vais pas lui en acheter d'autorité tu vois un peu le genre bah c'est exactement la même chose
[speaker003:] mais non maman parce que je crois que dans le système de participation on veut leur faire comprendre ce qu'il font [pronounce]
[speaker002:] mais des enfants ne peuvent comprendre qu'à un certain âge surtout ce genre de choses là or j'estime que c'est trop tôt de leur demander leur compréhension pour certaines choses [NOISE]
[speaker003:] tout comme on leur é- comme on explique le français à des petits de sept ans d'une certaine façon et après à vingt ans tu le fais autrement
[speaker002:] euh c'est d'accord mais je trouve que pour vraiment euh participer à la participer valablement à ces conseils faut vraiment donner des idées intéressantes de la part des élèves et non pas des petites choses stupides et idiotes eh bien il faut qu'ils aient un certain âge il faut qu'ils se soient rendus compte
[speaker003:] ça dépend maman
[speaker002:] d'un tas de choses
[speaker003:] parce que là là euh je trouve que la réforme s'est faite trop vite et ils ont
[speaker004:] oui faut pas
[speaker003:] les enfants n'étaient pas du tout adaptés à ce qu'ils avaient à ce qu'ils avaient à faire
[speaker002:] tout à fait d'accord [pronounce]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] si on s'y prend justement de bonne heure ça s'établi- ça s'établira très bien je crois
[speaker002:] oui mais alors à ce moment-là c'est qu'on doit faire d'abord l'éducation des parents en leur disant vous ne laissez pas vos enfants en dehors de toutes sortes de questions
[speaker003:] mais alors je suis entièrement d'accord
[speaker002:] vous en discu- avec eux première préparation normale par la famille la famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] et après ils contesteront avec les profeseurs ou ils iront discuter pour pas dire contester
[speaker004:] il s'agit pas forcément de contester oui
[speaker002:] non mais moi je dis contestation mais euh discussions discussions
[speaker004:] actuellement tu as raison en pratique parce que c'est la la plupart des choses qui se font moi je sais parce que ça se passe dans le lycée où je suis et les élèves qui sont admis au conseil d'administration sont là pour critiquer
[speaker002:] oui
[speaker004:] ceux qui ont assez de courage pour le faire disons parce qu'ils discutent beaucoup dans leur petit entre eux euh dans leur petit groupe et cetera et quand il s'agit d'exposer clairement leurs idées soient ils sont affolés soient euh ils tombent dans l'anarchie pure et simple bon d'accord mais c'est ce qui se fait actuellement mais parce qu'il n'y a eu aucune préparation
[speaker002:] bon alors je suis d'accord mais avec d'abord une préparation
[speaker004:] mais je crois
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] puis après ils commenceront
[speaker004:] et tu sais même
[speaker002:] mais pas d'emblée dire à des enfants vous êtes en classe de neuvième ou de de de septième ou de sixième qu'est-ce qui vous déplaît ? qu'est-ce qui vous plaît c'est complètement stupide
[speaker003:] oui mais moi ça m'arrive souvent de dire euh de faire ce choisir à mes élèves par exemple entre deux textes je vous propose deux textes lequel est celui qui vous tenterait le plus et c'est la majorité qui l'emporte mais je leur impose pas toujours ce qu'on va faire
[speaker002:] ça c'est très différent Babeth ça c'est très différent non non
[speaker003:] c'est du même principe
[speaker002:] oui mais c'est très différent c'est très très différent
[speaker003:] ça part du même principe à mon point de vue
[speaker004:] faut pas penser à la démagogie aussi
[speaker003:] oh oui mais il ne s'agit pas de déma- de démagogie mais
[speaker004:] oui mais justement euh les professeurs en ce moment font beaucoup de démagogie c'est pour ça que les élèves et les professeurs se cassent la figure en même temps parce que aucun ne prend ses responsabilités normales on aurait besoin des professeurs qui nous laisse faire parce que [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] parce qu'ils veulent pas prendre de
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui oui pas endosser
[speaker004:] maintenant mais c'est d'accord bon ben les professeurs ne sont pas du tout là pour diriger ils ont pas compris que même sans crier très fort qu'on avait plus besoin d'eux [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous avez des difficultés avec vos élèves vous-même ?
[speaker004:] pas à ce niveau-là
[speaker002:] oh
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] c'est merveilleux alors
[speaker004:] [NOISE] à ce niveau-là
[speaker001:] c'est plutôt mes collègues qui ont des difficultés avec
[speaker002:] oui
[speaker004:] pourquoi ?
[speaker001:] parce que nos étudiants réclament davantage de français contemporain
[speaker004:] ah oui [NOISE] c'est très flatteur pour nous n'est-ce pas n'est-ce pas ah oui [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] professeur c'est une autre histoire [NOISE] non il y a des remous évidemment qui sont en général assez localisés et il n'y a rien de de national
[speaker002:] vous n'avez pas eu de flambée oui nationale comme euh comme y a eu tout de même en France
[speaker001:] n- non non s- ça ça s'est produit dans cinq ou six facultés mais pour des raisons précises qui euh en terme d'analyse ne dépassait pas le cadre de la faculté en question donc euh enfin selon le cas moyennant un certaine compréhension une certaine euh souplesse
[speaker004:] hm
[speaker001:] de la part des autorités il a été possible de de d'entamer le dialogue et d'aboutir à quelque chose de plus acceptable
[speaker004:] oui
[speaker001:] en attendant les les prochains éclats [NOISE]
[speaker002:] les Anglais gens de juste milieux de sang froid
[speaker004:] je sais pas si
[speaker002:] on aurait peut-être pas ce genre de chose
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] immobilisme [NOISE]
[speaker002:] ah non
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] sans parler d'immobilisme
[speaker004:] non
[speaker002:] euh je souhaite même
[speaker004:] [pronounce] immobilisme
[speaker002:] pour vous ça évolue aussi enfin de d- du bon coté mais sans éclats et sans [NOISE] et sans ennuis et sans
[speaker003:] mais je crois que les puisque c'est vrai que les Anglais sont quand même assez conservateurs dans l'âme
[speaker001:] je connais très peu d'Anglais
[speaker004:] ah bon [NOISE] avec ça
[speaker002:] vous êtes Anglais vous-même ? vous n'êtes pas Anglais vous-même vous êtes ?
[speaker001:] points sur les I Ecossais
[speaker002:] ah voilà voilà [NOISE] c'est déjà pas du tout la même chose [NOISE]
[speaker001:] alors c'est un peu comme si on allait prendre un Breton pour un Lorrain
[speaker004:] euh c'est de l'humour euh c'est de l'humour
[speaker002:] exactement exactement ah mais vous auriez du commencer par nous dire votre nationalité
[speaker004:] ah ah
[speaker002:] vous auriez dû commencer par ça
[speaker001:] oui mais avant que je me présente ça passe pas alors
[speaker002:] voilà [NOISE] ah oui très bien
[speaker001:] mais enfin Orléans la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce qu'à votre avis on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] vous savez y a beaucoup à dire là-dessus parce que euh si c'était vraiment local si vous voulez moi je suppose que les les autorités locales feraient pas mal de choses hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les autorités locales dépendent beaucoup trop du gouvernement actuel
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ils sont absolument freinés ne peuvent a- rien faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mon mari qui tout de même connaît bien le maire et qui a eu tout de même pas mal d'appointance au point de vue de toutes ces réunions et tout ça et qui cite même pas mal de choses euh véritables enfin pas par la bande et pas fausses et bien euh c'est vrai vous savez
[speaker001:] est-ce que ça risque de changer du moment qu'il y aura
[speaker004:] un autre maire
[speaker002:] un autre [pronounce] oh oui
[speaker001:] ou la régionalisation
[speaker002:] oh oh là alors non parlez pas de ça non non [pronounce]
[speaker004:] chu- ch-
[speaker002:] vraiment c'est tout
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] me parle pas de politique
[speaker002:] non mais non mais c'est même pas de la politique c'est d'abord parce que au niveau géno- régionalisation à l'heure actuelle parce que ça a été lancé c'est la le grand mot et cetera mais c'est ça recouvre absolument rien [pronounce]
[speaker004:] ça recouvre [pronounce] gouvernemantale
[speaker002:] rien
[speaker004:] [pronounce] par l'intermédiaire du prefet
[speaker003:] oui
[speaker004:] aussi p- puissante et aussi présente euh
[speaker002:] et aussi présente que alors donc zéro quoi vous
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] comprenez
[speaker004:] [pronounce] [pronounce]
[speaker003:] euh n'en parlons pas je crois que ça vaudrait mieux
[speaker004:] par le ministre de l'intérieur donc c'est étudié hein
[speaker002:] ouais
[speaker004:] ils sont à la seule [pronounce]
[speaker002:] non alors [pronounce]
[speaker004:] les pouvoirs seront accrus par cette régionalisation
[speaker002:] alors à l'heure actuelle il faut un changement de gouvernement pour que les provinces et les villes importantes de province telle qu'Orléans qui a tout de même en en quelques années créé l'université enfin recréé puisque du temps de Saint-Yves l'université existait et bien euh vraiment
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] hein ?
[speaker004:] Rabelais y a fait ses études je sais
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] vous avez visité la la l'ancienne université ?
[speaker001:] l'ancienne
[speaker002:] oui ah non vous avez pas visité l'ancienne on vous a même pas fait visiter ça ? derrière la cathédrale
[speaker004:] derrière la cathédrale
[speaker002:] derrière la cathédrale
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui rue
[speaker003:] Saint-Pierre du Martroi
[speaker002:] Saint-Pierre du Martr-
[speaker004:] non non non
[speaker002:] non pas de tout Catherine c'est la rue qui va vers la préfecture
[speaker004:] rue Etienne Dollet
[speaker002:] rue Etienne Dollet
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] c'est c'est tout le vieux quartier d'Orléans
[speaker002:] criez très fort qu'on vous qu'on a- qu'on aille vous montrer ça alors l'université la la vraiment la
[speaker004:] l'ancienne faculté de droit
[speaker002:] l'ancienne faculté de droit de Saint-Yves oui
[speaker001:] pourtant je prends cette rue tous les jours
[speaker002:] oh à gauche en allant vers la cathédrale tout droit en allant vers la cathédrale
[speaker004:] mais maman est-ce que les nouveaux bâtiments du rectorat n'ont pas
[speaker002:] ah non non non ah non non non l'ancienne bi- la la la l'ancienne euh l'emplacement euh de l'ancienne faculté est resté non non non non
[speaker001:] je crois que le rectorat c'est un peu plus loin
[speaker004:] [pronounce] le rectorat
[speaker001:] c'est un peu plus loin
[speaker003:] c'est rue Saint-Etienne
[speaker001:] sur la gauche
[speaker004:] rue Saint-etienne
[speaker002:] rue Saint-Etienne
[speaker004:] vingt et un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rue Etienne Dollet rue Saint-Etienne
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors on laisse tomber
[speaker004:] oui oui je crois que ça vaut mieux [NOISE]
[speaker001:] sur le plan social est-ce que les différences entre les classes sont très marquées à Orléans ? ou entre les milieux ?
[speaker002:] étaient plutôt que ne sont
[speaker001:] étaient
[speaker002:] à l'heure actuelle
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui oh oui oh si si Catherine si quand même si y a une différence entre euh l'Orléans de mamie et Orléans d'avant-guerre et celui de maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a toujours comme dans toute ville de province je crois euh on n'est pas reçu dans tous les milieux où si vous voulez nous nous nous ne recevons pas et nous sommes pas reçus nous ne sommes absolument pas mondains pas assez peut-être mais je veux dire à ça euh si vous voulez euh
[speaker004:] y a beaucoup de classes
[speaker002:] y a quand même euh des clans oui euh certaines personnes ne receveront pas certaines autres personnes c'est comme dans toute ville de province je pense sans faire une exception pour Orléans mais c'est certainement ça s'améliore certainement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pourquoi parce que si tout de même les enfants qui vont venir ont été brassés beaucoup plus les uns avec les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh que nos générations à nous et donc vous vous rencontrerez plus facilement
[speaker004:] oui oui
[speaker002:] quelle
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] que profession que vous ayez
[speaker004:] [pronounce] oui moi je trouve que c'est encore très fermé
[speaker003:] parce que tu sais on a bien été brassé avec pas mal de gens de la haute bourgeoisie dans l'école libre où on était y avait pas mal de
[speaker002:] oh oui mais alors là Catherihne tu regardes juste
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] un petit côté de l'affaire
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] c'est important parce que j-
[speaker002:] non regarde euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] on a tout de même on peut tout de même arriver à avoir des relations soit avec des commerçants soit avec des gens beaucoup plus simples soit avec euh si mais y a tout de même il existe certainement encore à Orléans euh je vous dis i- il est
[speaker004:] y a un clan euh
[speaker002:] un petit peu difficile d'en parler parce que nous nous recevons pas beau-
[speaker004:] grands bourgeois
[speaker002:] et on n'est pas reçu mais tout de même euh encore un clan mais qui existe euh dans toutes les villes qui n'est pas spécial à Orléans
[speaker003:] y a pas mal de quartiers ouvriers aussi qui ont [pronounce] j'ai pas l'impression que ce soit très ouvert sur le reste de la ville des quartiers comme l'Argonne et tout ça enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh oui mais enfin si tu veux les quartiers vivent un peu entre quartiers euh à moins que tu connaisses quelqu'un qui habite dans l'Argonne bon bah y a des gens
[speaker004:] oui bah justement y a des quartiers par classe sociale pas tout à fait mais enfin un petit peu quand même
[speaker002:] moi je trouve que c'est plus brassé
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] qui a quelques années parce que
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] non c'est plus brassé du fait qu'il y a eu beaucoup de constructions nouvelles et beaucoup de quartiers qui se sont transformés par le fait d'implantations ou de de constructions euh récentes eh bien non moi je trouve non que tu vois je suis pas si catégorique que vous
[speaker004:] moi je crois que c'est difficile d'avoir une vue d'ensemble
[speaker001:] hm hm vous dites que c'était c'était beaucoup plus marqué avant
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] dans quel sens ?
[speaker002:] on se déclassait du temps de mamie par exemple du ma mère qui a voyez soixante euh dix-sept ans alors voyez un petit le hein et bien on se déclassait si on allait chez madame une telle qui n'était pas de son rang ou qui n'était pas reçue ou qui n- voilà c'est tout c'était stupide enfin moi je trouve que c'était uniquement une histoire de conventions et de et de d'attitude sociale ça ne s- ça ne recouvrait rien ça ne euh ça n'avait aucune motivation personnellement je trouve
[speaker004:] si c'était une question d'argent et de rang
[speaker002:] eh bien oui mais uniquement parce que c'est parce que c'est quelque chose de très factice
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] c'est une euh c'est un facade
[speaker004:] c'est ça
[speaker002:] un point c'est tout
[speaker004:] pour toi maman mais euh
[speaker003:] mais y a beaucoup de gens
[speaker002:] ah non je reconnais que c'était comme ça
[speaker004:] y a beaucoup de gens qui
[speaker002:] non moi je donne mon opinion personnelle c'est tout c'était comme ça et puis voilà
[speaker004:] y avait vraiment un clan euh de de de grandes familles d'Orléans disons de vieilles familles orléanaises euh appartenant à la haute bourgeoisie qui se rassemblaient entre eux et qui tenaient soigneusement les autres à l'écart et c'était très fermé pour y entrer même si vous étiez une famille honorable et très
[speaker002:] oui
[speaker004:] venant d'ailleurs
[speaker002:] et je veux dire aussi
[speaker004:] c'était très très
[speaker002:] que
[speaker004:] difficile
[speaker002:] oui justement on dit que les Orléanais sont euh
[speaker004:] très
[speaker002:] très
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] fermés mais
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] ils étaient parce qu'ils sont tout de même plus ouverts c'est exact
[speaker004:] je trouve que le l'Orléanais est assez méfiant quand on l'aborde quand on
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] on ne connaît pas quelqu'un et s'il n'a s'il est resté toute sa vie à Orléans s'il est vraiment vieil Orléanais je trouve que
[speaker002:] ou m'a dit aussi
[speaker004:] très difficile de l'aborder
[speaker002:] on a dit aussi quelque chose des Orléanais qu'ils se réservaient justement pour donner leur meilleur miel à ceux qui deviennent leurs amis
[speaker004:] à ça c'est vrai
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] ah oui il paraît que les Orléanais sont très très fidèles en amitié une fois qu'ils ont
[speaker001:] c'est une très belle formule d'ailleurs
[speaker004:] oui c'est vrai une fois qu'ils ont accepté
[speaker002:] et je crois justement que au fond oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est je pense que la peut-être la qualité principale des Orléanais c'est la fidélité la fidélité à des tas de choses ne serait-ce qu'aux fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker004:] [pronounce] ah hou ah l'horreur
[speaker001:] oui c'est pas mal ces fêtes euh vous y avez participé ou ?
[speaker002:] oh comme tout
[speaker004:] hou hou
[speaker002:] bah ma foi euh oui et non enfin les enfants en tant que
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] scouts en tant que
[speaker004:] guides
[speaker002:] guides uniques oui et puis euh
[speaker005:] en tant que Jeannette
[speaker002:] en tant que Jeannette
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] oui [pronounce]
[speaker002:] oui mais euh non c'est comme
[speaker004:] c'était la corvée hein
[speaker002:] c'est c'est comme
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] comme le reste euh c'est un chose
[speaker004:] oh oui [NOISE]
[speaker002:] qui va qui ne peut plus être parce que pas assez enfermée dans une euh dans une tradition que les gens chérissaient alors maintenant la tradi- la tradition va se perdre et ce sera
[speaker004:] oh oui si
[speaker002:] non ça ça se terminera sûrement un jour
[speaker004:] pourtant ça tourne vraiment la foire et ça représente plus rien
[speaker001:] hm
[speaker002:] peut-être aussi parce que la la ferveur religieuse diminue un peu aussi parce que c'était essentiellement religieux
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] euh Jeanne d'Arc qui avait délivré Orléans était acclamée exactement comme une sainte donc si vous voulez ça part de là alors euh
[speaker004:] c'était aussi un peu patriotique et je crois que le sens patriotique
[speaker002:] diminue également
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] c'est ce que j'allais dire sur le plan même des armées eh bien vous savez on est plus tellement enthousiaste
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker004:] c'est peut-être pas un mal enfin de mon point de vue
[speaker002:] oh oh ça y aurait beaucoup à dire là-dessus mais enfin c'est autre chose moi je suis un petit peu spéciale là-dessus euh peut-être
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oh oui enfin officier c'était c'est tout de même différent mais enfin quand même
[speaker004:] pauvre mère [NOISE]
[speaker002:] j'ai l'air très malheureuse monsieur ?
[speaker004:] maman [NOISE]
[speaker002:] non non
[speaker001:] je ne dirais pas que vous êtes une mère accablée
[speaker002:] non n'est-ce pas oh c'est gentil ça [NOISE]
[speaker004:] les optimistes [NOISE]
[speaker001:] voyez vous y a une chose qui m'a frappé en arrivant à Orléans ça a été de voir cette série de douze vitraux dans la cathédrale les douze vitraux qui montrent le passage de Jeanne d'Arc
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais historiquement en parallèle la procession de la croix
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] chaque fois pour moi ça relevait du blasphème
[speaker002:] oh non c'est peut-être parce que vous y avez attaché une importance euh comme ça je pense pas que ça a été
[speaker001:] enfin la coïncidence
[speaker002:] oui non je pense
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] pas
[speaker004:] le chemin de de
[speaker002:] le oui
[speaker004:] croix de [pronounce] quoi
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] absolument comment le le calvaire de Saint [pronounce]
[speaker002:] ouais oui
[speaker004:] je sais pas ça m'a jamais frappé
[speaker002:] non pas tellement moi non plus non non vous les avez trop beaux les vitraux ? bof
[speaker001:] attendons cinquante ans hein
[speaker002:] bon ah bah ça c'est bien [pronounce] c'est très bien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah c'est très bien oui oui attendons quelques années bon
[speaker003:] [pronounce] ça m'etonnerait
[speaker002:] je sais pas s'ils vieilliront bien j'espère qu'ils vieillissent bien
[speaker001:] moi je [pronounce] pour l'instant il ne vaudrait mieux pas trop les regarder parce que [pronounce]
[speaker004:] vous ignorez [pronounce]
[speaker001:] soixante-dix ans
[speaker002:] même pas je sais pas
[speaker001:] dans les soixante je sais pas c'est la fin du siècle dernier alors enfin
[speaker002:] bon on viendra à ce moment-là
[speaker001:] soixante-dix ans
[speaker002:] même pas je sais pas
[speaker001:] dans les soixante je sais pas c'est la fin du siècle dernier alors enfin
[speaker002:] bon on viendra à ce moment-là vous nous donner- vous nous donnerez votre avis
[speaker001:] alors rendez-vous pour euh soixante-neuf deux mille dix-neuf [NOISE]
[speaker002:] deux mille ? l'an deux mille dix-neuf oui c'est pas mal ça
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oh on pourra
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] encore un peu
[speaker004:] tu crois que tu viveras encore maman
[speaker002:] attends en l'an deux-mille dans trente ans
[speaker004:] dix-neuf pour euh c'est [pronounce]
[speaker002:] ce sera tout juste hein
[speaker004:] oh oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] on s'arrangera
[speaker002:] [pronounce] bon [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] touche pas ta bouche euh
[speaker001:] [pronounce] dans ce cas-là on passe au tome deux
[speaker002:] oh et y en a comme ça combien ? dix
[speaker001:] euh non trois c'est tout
[speaker004:] c'est c'est des questions très précises ou ?
[speaker001:] cette fois-ci se sont des questions assez précises
[speaker002:] répondez par oui ou par non
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] alors voilà c'est ça
[speaker001:] euh hm
[speaker002:] pas discuter
[speaker001:] selon le cas
[speaker002:] faut être sérieux
[speaker004:] très bien
[speaker001:] il faudra tout de même que je tourne la bande bon ça à l'air d'aller oui la toute première question il s'agit du dictionnaire alors des dictionnaires oui le Petit lu- Larousse illustré vous avez dit et le Larousse en deux volumes
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] le Larousse en deux volumes vous l'avez depuis depuis toujours ?
[speaker002:] non non pas depuis toujours non non
[speaker001:] ah non ah non
[speaker002:] qui est là depuis environ dix-sept ans parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] c'était à
[speaker002:] mon beau-frère non avait pris les deux voulmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de mon beau-père au moment de sa mort et on avait racheté tout de suite parce que c'est vraiment indispensable dans une maison deux volumes enfin qui étaient très anciens
[speaker001:] oui
[speaker004:] y a y a aussi le l'encyclopédie médicale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui alors on a une encyclopédie médicale qui est ?
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] bon alors Catherine il faut pas parler il faut répondre par oui ou par non bon ça y est
[speaker001:] hm et euh qui est-ce qui se sert le le plus souvent des dictionnaires ? ou est-ce qu'on peut dire ?
[speaker002:] y en a un c'est pour les mots-croisés d'autres c'est pour leurs devoirs le troisième c'est
[speaker004:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] y en a un c'est pour euh pour euh s- m- à le suite de
[speaker004:] à la suite de discussions
[speaker002:] discussions
[speaker004:] pour trancher
[speaker002:] ou même quelquefois quand on joue au
[speaker004:] scrabble
[speaker002:] au scrabble
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ou même quelquefois euh à la suite d'une lecture un mot compliqué qu'on ne comprend pas et quand on fait des
[speaker005:] et puis moi quand je sais pas un mot [NOISE]
[speaker002:] et toi quand tu ne sais pas un mot ma chérie alors ça c'est son plaisir le dictionnaire tiens-toi bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mets-toi au fond de la banquette
[speaker004:] mais tiens-toi bien
[speaker002:] [pronounce] pas tu asseoir comme ça
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] bon et est-ce que y a enfin y a l'encyclopédie encyclopédie médicale et sur euh sur le français sur l'usage euh des difficultés de la langue ou autre
[speaker004:] Dominique a
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui Dominique ma fille aÏnée a probablement deux ou trois volumes enfin qu'elle est seule à consulter
[speaker004:] [pronounce] la méthode de français
[speaker002:] comme professeur oui
[speaker001:] question quatre ah oui est-ce que vous personnellement vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] oh très rarement mais je
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] trouve euh de temps en temps quand les enfants ne trouvent pas des mots
[speaker004:] ça dépend des définitions de maman [NOISE]
[speaker001:] ah bon [NOISE] et le franglais
[speaker004:] ah [NOISE]
[speaker002:] c- il est Ecossais on peut lui dire tout ce qu'on veut hein
[speaker004:] oui vas-y maman [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] euh je trouve que c'est une paresse
[speaker001:] oui
[speaker002:] des Français à ne pas avoir ou créé ou remplacé par un autre mot ce qui a été présenté ou qu'ils ont accepté comme ça
[speaker004:] il y en a qui existent maman y a des mots français qui ont été remplacés par
[speaker002:] oui oui oui or euh sans être très on peut dire que
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oh oui oui non même c'est même pas le mot non on on emploie certainement euh du franglais euh assez souvent mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on pourrait faire attention je pense qu'on aurait tout de même le courage de pas tout adopter
[speaker004:] plus maintenant on peut plus faire machine arrière avec tous les mots euh
[speaker002:] mais justement justement c'est justement c'est à ce moment-là qu'il faut faire attention on vérifiait le le la le le latin tout à l'heure alors vous voyez
[speaker004:] oui c'est vrai que le franç-
[speaker002:] pas se laisser tomber
[speaker001:] hm hm et est-ce que à votre avis il y a des différences dans la façon de parler selon les milieux ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui y a un vocabulaire
[speaker001:] très importantes oui
[speaker002:] adapté au milieu social
[speaker004:] [pronounce] change un peu
[speaker002:] oh oui mais enfin ça c'est ça l'un découle de l'autre parce que vous avez par exemple des des personnes j'ai remarqué ça souvent au cours de la conversation y a tout de même des personnes qui enfin que je vois quelques fois et elles n'ont qu'une certaine catégorie de mots de vocabulaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça change avec le le milieu le la façon dont ils vivent et tout ça [pronounce]
[speaker001:] est-ce que vous trouvez des exemples ?
[speaker002:] ah comme ça moi j'ai pas beaucoup de mémoire je
[speaker004:] pour les mots tu veux dire l'emploi de certains mots
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toute sorte de locutions
[speaker004:] une certaine tournure de phrase
[speaker002:] oui une certaine tournure de phrase
[speaker003:] des mots plus familiers ça c'est souvent
[speaker002:] j'ai pas euh j'ai pas d'exemple mais enfin je pourrais dire quand même qu'il y a certaines personnes si vous voulez qui emploieront facilements les mots qu'ils entendent ou qu'ils lisent dans les journaux
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] qui ne feront pas l'effort d'avoir euh si vous voulez un peu une une tournure de phrase personnelle enfin une tournure de d'expression voyez ça vient peut-être aussi du milieu euh des gens qui n'ont pas beaucoup étudié et qui qui ne lisent pas beaucoup surtout
[speaker001:] hm hm est-ce que vous trouvez que d'une façon générale les pa- les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou ?
[speaker002:] de plus en plus mal
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui tenez vous auriez été à midi avec la famile [PII] à déjeuner eh bien les garçons en général emploient des expressions qui sont loin d'être françaises
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] oui monsieur
[speaker004:] oui mais y a une différence entre le [pronounce] qui sont assez employés
[speaker002:] moi j'estime que ce n'est pas du français
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui bien sûr il y a deux choses différentes mais enfin quand même
[speaker004:] non mais les gens simplifient beucoup par exemple
[speaker002:] oui
[speaker004:] les tournures grammaticales par exemple le ne le ne par exemple de peur qu'il ne vienne les gens ne l'emploient jamais
[speaker002:] alors ça c'est le professeur qui parle
[speaker004:] de de peur qui vienne qui vienne i vienne
[speaker001:] oui oui oui
[speaker004:] l'usage des pronoms relatifs est assez et puis le ne le ne disparaît explétif
[speaker002:] et on fait souvent souvent des
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] des interprétations erronées de de verbes de de temps
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] dans une phrase oh oui énormément
[speaker004:] la concordance des temps
[speaker002:] énormément
[speaker004:] très peu respectée oui oui oui
[speaker002:] on parle en en bande dessinée
[speaker004:] exactement
[speaker001:] ah
[speaker004:] et puis on on parle on on mange aussi beaucoup de syllabes
[speaker001:] oui
[speaker005:] ça doit être un petit peu de la paresse des fois quand on dit des phrases négatives on dit que ne
[speaker002:] mais oui mais justement
[speaker001:] hm
[speaker003:] de peur qu'il ne vienne
[speaker004:] avant que ne aussi [pronounce] et là j'allais vous dire on le dit jamais
[speaker002:] on ne le dit
[speaker004:] on doit dire
[speaker002:] oui bien sûr voilà
[speaker004:] on ne le dit jamais
[speaker002:] [NOISE] tout professeur
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] oh non mais de toute façon je crois qu'on l'a déjà dit plusieurs fois depuis qu'on a commencé à parler
[speaker002:] oh certainement oui
[speaker001:] certainement certainement
[speaker002:] y a toujours eu
[speaker004:] absolument une différence entre le langage écrit et parlé heureusement d'ailleurs mais enfin le langage parlé étant [pronounce] et même le langage écrit dans les journaux choses comme ça
[speaker002:] et dans les lettres
[speaker004:] des fautes de français [pronounce]
[speaker002:] extraordinaire ce que les gens peuvent se permettrent dans les lettres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui maman nous disait toujours on ne doit pas mettre ça quand on écrit on ne doit on doit mettre le mot tout entier et cetera bon on a eu une formation de de façon de faire la lettre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et bien j'ai l'impression qu'aujourd'hui y a beaucoup de personnes qui ne s'occupent absolument pas de de la tournure de leurs lettres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et c'est très dommage
[speaker003:] mais encore je trouve que le le langage écrit est beaucoup plus surveillé que le langage parlé parce que quand par exemple quand j'interroge mes enfants ils répondent euh comme ça
[speaker002:] oui ah certainement
[speaker003:] quand ils écrivent ils font attention
[speaker002:] oui parce que d'abord euh oui y en a un qui est spontané donc tu ne peux pas corrigé tandis que à la lecture euh tu peux tout de même rectifier
[speaker003:] ils sont drôles parce qu'ils n'ont pas des tournures tout à fait spéciales
[speaker002:] parce que tu es dans le Berry
[speaker003:] à la région
[speaker002:] voyez c'est ça
[speaker003:] et euh ils ont un accent tout à tout à fait particulier les tournures de phrases aussi qu'on retrouve pas par ici
[speaker002:] tiens-toi bien [pronounce] hein
[speaker003:] y a des des mots différents aussi pour désigner les mêmes
[speaker002:] tu as chaud [pronounce] un petit peu
[speaker003:] choses
[speaker002:] un quart d'heure à peu près
[speaker001:] oui
[speaker002:] va jouer d'ici là
[speaker003:] ils rajoutent des I partout où c'est I que tu vas [NOISE]
[speaker004:] c'est très joli d'ailleurs [NOISE]
[speaker003:] où c'est I que tu vas je devrais l'écrire en phonétique
[speaker001:] oui
[speaker002:] où c'est I que tu vas
[speaker001:] et parmi vos connaissances madame quelle est la personne qui parle le meilleur français ? si vous trouvez quelqu'un ça
[speaker004:] papa parle assez bien français
[speaker002:] oui mon mari parle assez bien euh je je réfléchissais avant de dire alors que c'est tout de même lui qui m'a m'ait sauté à l'esprit tout de suite
[speaker001:] oui
[speaker002:] et mon père et mon beau-père qui était un
[speaker004:] grand-père [pronounce] latiniste humaniste distingué
[speaker002:] un latiniste et un un oui grec euh hébreux il avait appris euh le père de mon mari alors qui avait l- le qui était même plus âgé que mon père
[speaker001:] oui
[speaker004:] et ton père à toi [pronounce] grand-père oui
[speaker002:] et grand-père parlait très correctement
[speaker001:] et en France est-ce qu'il y a un organisme qui décide si un mot ou si une expression fait partie du français ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] l'Académie française
[speaker004:] puis l'institution
[speaker002:] je pense que vous nous le vous nous posez cette question parce qu'elle dans votre petit questionnaire mais j'éspère que vous le saviez
[speaker004:] oh oh [NOISE]
[speaker002:] ce serait beaucoup ignorer des Français si vous ne saviez pas ça
[speaker001:] et euh je suis très content d'avoir votre réaction que j'ai eu en vous demandant s'il existait un organisme [NOISE]
[speaker002:] parce qu'en général les Français sont ignards pour ce genre de chose ?
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je sais pas je vous demande les Français que vous connaissez
[speaker001:] je vous dirais après
[speaker003:] [NOISE]
[speaker004:] ouh là
[speaker003:] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] parce que la bande c'est pour vous on dit quelquefois que la langue euh se dégrade qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] bah se dégrade dans quel sens ça dépend
[speaker001:] euh personnellement je n- je dis pas cela mais certaines personnes le disent
[speaker002:] oui mais comment vous l'entendez aussi se dégrade comment ? parce que justement on accueille trop de mots de d'autres euh et ça n'est plus vraiment du français ? ou bien parce que les gens ne prennent plus le la peine et le temps de bien parler français ou parce qu'on a plus de mots ça au point de vue des mots on en a des nouveaux et des
[speaker004:] oui mais on les emploie pas les enfin y a toute une euh catégorie de mots qu'on a laissée
[speaker002:] donc vous voulez dire par exemple si on compare par exemple le siècle où vraiment on parlait euh très bien le français le siècle euh le siècle fleuri moi je l'appelerais enfin et le siècle euh le nôtre qui nous bouscule et que pour lequel on prend même plus le temps de de s'exprimer correctement je sais pas
[speaker001:] pourquoi pas
[speaker002:] oui ça peut être ça
[speaker004:] mais je sais pas si elle se dégrade au sens propre
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] non mais c'est l'usage que
[speaker004:] c'est l'usage oui
[speaker002:] mais peut-être
[speaker004:] mais la langue en elle-même
[speaker002:] oui mais peut-être va-t-on perdre des mots
[speaker004:] je ne sais pas [pronounce]
[speaker002:] justement par euh suite de ne
[speaker004:] oui évidemment
[speaker002:] pas les employer quoi
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] parce qu'on n'a pas le le temps de les employer peut-être
[speaker001:] oui et pour ce qui est des communications de masse est-ce que vous seriez favorable à un contrôle du français employé par les speakers de la radio et de la télévision ?
[speaker002:] oh que oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ouh ouh ouh oui oh oui parce que je vous assure à l'heure actuelle je ne sais pas si vous avez écouté la télévision en France ça faut c'est une expérience à faire une expérience eh bien je vous affirme je ne sais pas d'où sortent ces journalistes qui présentent le jou- les le journal télévisé c'est vraiment lamentable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on est peut-être très sévère mais on est euh dans la famille en général on est très critique
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et mais franchement c'est lamentable hein
[speaker004:] [pronounce] des grognons
[speaker002:] oui
[speaker004:] toujours mécontents de toute façon
[speaker002:] oh non mais enfin là là Babeth puisqu'on parle du français c'est c'est la question à agiter mais c'est vrai
[speaker004:] on n'est jamais content c'est vrai
[speaker001:] est-ce que vous voyez euh des moyens d'exercer un peu le contrôle ?
[speaker002:] bah qu'on choisisse au moins des gens d'une capacité euh intellectuelle et euh suffisante pour présenter au f- à l'ensemble vous vous rendez compte à combien de millions de Français la langue française quand on y pense vraiment vous savez je sais pas ça me donne un peu chaud moi c'est alors là on peut dire que la langue se dégrade parce que les gens qui ne reçoivent que par la télévision le français eh bah ils ne le parleront que comme ils l'entenderont alors là on peut dire que ça se dégradera
[speaker001:] et sur le plan de l'enseignement est-ce que vous trouvez que la langue française est enseignée aussi bien que lorsque vous vous étiez à l'école ? ou mieux ou moins bien exception faite évidemment [NOISE]
[speaker002:] de mademoiselle Elisabeth
[speaker001:] [pronounce] mademoiselle Elisabeth
[speaker002:] bon alors voyons voir
[speaker003:] fait attention maman à ce que tu vas dire
[speaker002:] moi je j'avoue non c'est une question à laquelle je ne pourrais pas très bien répondre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je je pense pas qu'y ait si vous voulez un une trop une différence absolument flagrante non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais est-ce mieux est-ce moins bien je sais pas
[speaker004:] et là quand on voit les leçons d'Isabelle [pronounce] ce que nous on apprenait enfin je vois pas tellement de différences
[speaker002:] au oui mais enfin y a guère que dix ans entre toi et Isabelle
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] tandis qu'entre moi et Isabelle y a quand même un peu plus de
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] d'années
[speaker004:] c'est peut-être fait un peu plus intelligemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est peut-être moins mécanique mons moins ronron
[speaker004:] moins mécanique exactement
[speaker002:] moins moins monotone oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] et quel était votre meilleur sujet quand vous étiez à l'école votre euh la matière dans laquelle vous étiez la plus forte ?
[speaker002:] sûrement pas les mathématiques
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être la rédaction
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rédaction et les dessins de sciences
[speaker001:] ah
[speaker004:] les croquis de sciences
[speaker002:] les croquis de sciences
[speaker005:] moi je préfère l'histoire de la France
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] ah oui est-ce que d'habitude vous avez sur vous quelque chose pour écrire ?
[speaker002:] euh généralement dans mon sac oui
[speaker001:] oui euh quoi ?
[speaker002:] oh un un vulgaire stylo bille
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] et puis un calepin
[speaker002:] j'ai toujours mon petit carnet oui [pronounce]
[speaker001:] hm hm est-ce que vous possédez un stylo à encre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mon mari m'en a fait cadeau il y a neuf ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme toi aussi vieux que toi
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que euh à la suite de quelle circonstance vous avez possedé votre premier stylo à encre ?
[speaker002:] euh très exactement je ne m'en rappelle pas mais je pense que mon premier stylo a dû m- m'a dû m'être offert euh par ma marraine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était un un tout petit stylo de jeune fille qui était très joli
[speaker001:] oui
[speaker002:] en nacre avec euh des petites choses dorées
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] qu'est-ce qu'il est devenu ?
[speaker002:] les Allemands me l'ont volé
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme pas mal de choses dans la famille ouf je sais plus exactement à quelle époque je me rappelle pas pour mes quinze ans quelque chose comme ça
[speaker001:] et quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois ?
[speaker002:] hier soir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour euh les statistiques du Secodis
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] que je et pour une amie qui a eu la gentillesse de nous faire cadeaux de de ravissantes choses
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] voilà dernières lettres
[speaker001:] oui ça c'est fait c'est fait c'est fait euh si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres est-ce que vous vous déplaceriez ou est-ce que vous écririez ?
[speaker002:] cinq kilomètres
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ça dépend
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si c'est quelque chose de très bref et qui ne nécessite pas le déplacement j'écris
[speaker001:] hm
[speaker002:] je téléphone si elle a le téléphone encore que moi j'ai pas le téléphone mais enfin [pronounce] sinon cinq kilomètres je me déplacerais bien en petit vélo
[speaker001:] hm hm est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui une belle écriture oui je trouve c'est c'est très agréable de de lire une lettre euh d'une personne qui a une belle écriture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh bah c'est-à-dire que c'est vous c'est différent
[speaker001:] et l'orthographe ?
[speaker002:] oui ça c'est nécessaire mais tout le monde n'en a pas euh des masses et j'ai l'impression que c'est une chose que malgré tout son bon vouloir on arrive pas tellement à acquérir
[speaker001:] hm hm et euh est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] tu souffles oh pour un professeur c'est abominable
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] non ça j'ai pas beaucoup d'opinion
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non oh j'ai fait comme tout le monde l'horrible dictée sans orthographe mais c'est tout non j'ai pas j'ai pas beaucoup d'opinion je trouve que les mots qu'on écrit actuellement moi je les trouve très jolis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vois pas pourquoi en changer
[speaker001:] hm hm et vous qui êtes une professionnelle de la chose ?
[speaker002:] alors à toi
[speaker003:] non moi j'aimerais pas parce que si on change le l'orthographe des mots qui pour la plupart proviennent du latin ou du grec on perdrait la signification première c'est très important pour l'évolution sémantique des mots
[speaker001:] oui
[speaker003:] disons que ça simplifierait les choses mais on en viendrait à une écriture phonétique et
[speaker002:] oh oh oh ça
[speaker003:] ce serait encore pousser les gens à la paresse
[speaker001:] hm oui et vous qui êtes dans une autre branche
[speaker004:] oui mais je trouve que c'est un autre orthographe à part euh ch- je veux dire euh des mots euh qui ont vraiment une origine latine ou grecque
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] par exemple je p- je pense au mot toujours pourquoi y a un S au bout ça ne se justifie absolument pas en fait si on voulait vraiment rendre l'orthographe rationnelle euh d'un autre côté euh je suis un peu comme ma soeur ça pousserait encore les gens à la paresse ça c'est d'accord
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] alors c'est difficile parce au point de vue logique si vous voulez euh les [pronounce] ce serait normal que l'orthographe soit réformée parce que c'est vraiment pas logique
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] mais euh disons que je suis peut-être conservatrice et que j'aurais
[speaker001:] oui
[speaker004:] pas envie que ça change mais bon
[speaker001:] et
[speaker002:] et toi ma chérie qu'est-ce que tu trouves de l'orthographe c'est très important est-ce que tu trouves ça facile ou difficile demande le monsieur ?
[speaker005:] ça dépend
[speaker002:] ça dépend
[speaker003:] mais ce que tu aim- tu aimerais euh qu'on change qu'on simplifie par exemple
[speaker002:] tu aimes assez faire les dictées hein
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] oui
[speaker002:] oui tu fais pas énormément de fautes hein
[speaker003:] c'est un petit jeu
[speaker002:] non
[speaker003:] et puis regardez par exemple la langue espagnole quand vous voyez écrit photo F O T O mais c'est c'est affreux
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] c'est c'est
[speaker002:] et bah voilà
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] voilà c'est pour ça que moi j'ai dit tout à l'heure que je trouvais
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] que les mots tels qu'on les écrivait à l'heure actuelle étaient jolis
[speaker004:] oui mais ça c'est parce que on est habitué
[speaker002:] on est habitué oui
[speaker004:] à les écrire comme ça
[speaker003:] oui puis non mais regarde si tu veux chercher euh l'origine après tu perds du [pronounce] que si tu gardes le P H euh grec
[speaker004:] oui bah d'accord c'est bien pour ça que ce mot là faudra [pronounce]
[speaker003:] oui absolument et ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] non c'est une question peut-être de de de [pronounce] par exemple
[speaker005:] même quand on voit éléphant avec un F
[speaker001:] oui
[speaker002:] pareil ma chérie
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] c'est pas joli hein
[speaker004:] [pronounce] s'écrit avec un F
[speaker002:] tout l'éléphant est par terre si y a un F si on l'écrit avec un F y a plus de trompe y a plus de grandes oreilles y a plus de petite queue là
[speaker001:] éléphant avec un F ça fait plutôt girafe
[speaker004:] oui un peu
[speaker002:] oui [pronounce] tout d'un coup oui c'est vrai
[speaker004:] c'est pas girafe ça s'écrit [pronounce] sinon avec
[speaker002:] parce qu'éléphant ça fait
[speaker004:] avec deux F
[speaker002:] je sais pas enfin on a bien l'impression d'un éléphant c'est parce que l'image est associée au mot mais enfin [NOISE] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] oui mais y a beaucoup de Français qui réclament actuellement euh la simplification de l'orthographe ils voudraient euh une orthographe phonétique presque ça oui oui
[speaker001:] c'est intéressant de voir si ce qui arrivera
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] moi j'en ai parlé à mes élèves une fois incidemment et bien entendu ça a été un tollé général oh oui oh oui parce qu'ils sont assez mauvais en orthographe
[speaker004:] évidemment
[speaker002:] oh ils préfèrent la vilaine ortho-
[speaker004:] mais je leur ai expliqué
[speaker002:] la vilaine dictée
[speaker004:] après l'étymologie et à quoi ça correspondait et évidemment euh alors y en a qui m'ont parlé aussi du côté esthétique des mots
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah oui ils sont pas insensibles
[speaker004:] ah non non non
[speaker001:] bien
[speaker004:] ils sont très ils sont très
[speaker001:] et qui de vous ou de votre de vous de votre mari écrit habituellement à vos amis communs ?
[speaker002:] moi mon mari n'écrit jamais
[speaker001:] pas même à sa famille à lui ?
[speaker002:] il euh pratiquement il n'en a plus et quand euh j'écris c'est à mes beau-frères qui sont à Paris alors c'est moi puis sa b- sa soeur qui habite à Orléans on n'a pas besoin de lui écrire voilà
[speaker001:] oui et qui se charge des papiers administratifs ?
[speaker002:] mon mari
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous avez l'air soulagé
[speaker002:] oh si vous saviez surtout qu'il a bien l'habitude de toutes ces choses alors moi je suis ravie que ce soit lui qui fasse ça et en plus je trouve assez de choses à faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est vraiment la partie du mari
[speaker001:] hm hm et qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ? sans modestie
[speaker002:] mon mari
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui ça sans certainement
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] ni l'un ni l'autre on écrit tous très mal monsieur
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] oh papa il
[speaker005:] sauf
[speaker004:] écrit mieux que toi
[speaker002:] oh non bah non papa [pronounce]
[speaker004:] oh si
[speaker003:] atroce [pronounce]
[speaker002:] non non
[speaker005:] personne n'écrit bien ici [pronounce] sa signature on n'y comprend rien du tout [pronounce]
[speaker002:] personne n'écrit bien pourquoi parce qu'on n'a pas fait de pages d'écriture et on n'a pas fait de belles anglaises pendant des jours et des jours
[speaker003:] oh si maman je me rapelle des cahiers d'écriture
[speaker004:] oh si oh là là
[speaker002:] oui mais enfin parce que
[speaker004:] tu trouves qu'on écrit vraiment mal ?
[speaker002:] non mais non mais d'abord j'ai dit que vous c'était vous c'est différent c'est ça m'est difficile de porter un
[speaker004:] mais Dominique écrit assez bien
[speaker002:] oui [pronounce] c'est pas [pronounce]
[speaker005:] non mais moi je confonds toujours Dominique et Catherine avec leur écriture
[speaker002:] oui c'est parce qu'elles ont une écriture qui se ressemble c'est tout
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] tu trouves ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] et qui parle euh dans le meilleur français ?
[speaker002:] qui parle dans le meilleur français ?
[speaker001:] question idiote je sais
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] je crois qu'on on on fait tous euh quelques m- quelques fois de bonnes phrases et quelques fois de de des phrases euh incorrectes certainement
[speaker001:] et quand on écrit ?
[speaker002:] ah bah c'est-à-dire quand quand les enfants m'écrivent
[speaker001:] enfin euh non
[speaker002:] c'est suivant leur caractère
[speaker001:] cette fois ci c'est
[speaker002:] pas une histoire de français
[speaker001:] ah non il s'agit de vous et de votre mari
[speaker002:] ah bon non là je vois pas là
[speaker001:] bon j'ai un sigle pour ça pour ça
[speaker003:] papa écrit si peu pour beaucoup de [pronounce]
[speaker001:] ah bon est-ce que vous demandez combien de lettre vous écrivez par mois en moyenne ?
[speaker002:] ouf euh environ deux fois à Babeth euh une fois à Catherine quand elle revient pas euh quatre fois par mois à mon Secodis euh euh à des amis au moins trois lettres par oh oui disons en gros une bonne dizaine de lettres par mois
[speaker004:] oh plus que ça
[speaker002:] oh
[speaker004:] beaucoup
[speaker002:] une bonne douzaine alors dites
[speaker004:] [pronounce] une bonne vingtaine
[speaker002:] non non non non non ah bah dit ça m'en ferait écrire une une euh tous les presques tous les deux jours
[speaker004:] et ben c'est presque ce que tu fais maman
[speaker002:] oui c'est peut-être presque ce que je fais
[speaker001:] alors si on établit un compromis
[speaker002:] quinze
[speaker001:] je mets une quinzaine d'accord et les lettres personnelles qu'on vous envoie est-ce que vous les conservez ?
[speaker002:] pas toutes
[speaker001:] pas toutes
[speaker002:] non en général j'estime que puisque c'est une chose du moment et bien euh après un certain temps euh j'ai aucun besoin de les garder mais alors euh certaines lettres euh que j'ai mis de côté pour euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] et enfin tout à l'heure vous avez ah fait allusion à la façon de construire une lettre
[speaker002:] hm
[speaker001:] est-ce que quand vous écrivez une lettre vous faites un brouillon ?
[speaker002:] absolument pas j'écris suivant mes idées qui se bousculent et qui vont très vite et alors en général j'en oublie d'ailleurs c'est ce que tout le monde fait je crois bien en écrivant une lettre
[speaker001:] est-ce que vous relisez ?
[speaker002:] oh oui toujours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'abord pour corriger mes éventuelles fautes d'orthographe et puis j'en laisse
[speaker001:] oui
[speaker002:] m'ont dit mes filles
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et bien oui c'est très bien d'avoir des filles qui vous disent c'est pour ça que on n'est pas bonne en orthographe on peut peut-être s'améliorer
[speaker001:] je parie que vous faites exprès pour les garder sur le qui-vive
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oh c'est pas bête ça tient les filles vous avez entendu ça doit être ça inavoué mais c'est sûrement ça non non non non parce que oh si non euh toi une fois tu m'as dit que j'étais brouillée avec les accords de participes alors je je relis de temps en temps je corrige mais
[speaker004:] bah moi je crois te l'avoir jamais dit
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] ça m'étonnerait
[speaker002:] non non
[speaker004:] [pronounce] au moins on sait que c'est des lettres de maman
[speaker002:] bah voilà
[speaker001:] et là vous vous écrivez avec votre euh votre stylo bille ?
[speaker002:] euh oui en général je me sers très peu de mon stylo euh à réservoir en ce moment par ce qu'il doit être réparé
[speaker001:] ah bon et vous employez quel type de papier ?
[speaker002:] euh du papier vert très très pâle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les enveloppes pareilles longues parce que j'aime beaucoup le vert c'est le symbôle de l'espérance c'est tout j'ai même des cartes de visite du même vert
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est très discret
[speaker001:] est-ce qu'il vous arrive d'utiliser du papier à carreaux
[speaker002:] oh jamais je trouve ça ignoble et pas poli pour celui qui le reçoit enfin c'est peut-être une euh une histoire un peu personnelle non on nous a toujours habitués à la maison à écrire sur du papier blanc ou sur du papier uni
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] alors de temps en temps de mes filles professeurs je reçois bien un petit mot sur un papier à de cahier mais ça c'est normal et je ne fais aucune euh
[speaker004:] parce qu'on t'écrit ça par exemple pendant un devoir surveillé ou
[speaker002:] c'est ça oui enfin ça doit être chaud ce que vous buvez voulez-vous autre chose ?
[speaker001:] oh mais non madame ça va très bien
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] merci oui oui c'est parfait et euh si par hasard vous avez à écrire un mot d'excuse à l'école euh je suppose que c'est pareil
[speaker002:] oui carte de visite ou la feuille de papier euh entière
[speaker001:] pourtant vous devez vous devez en voir des
[speaker002:] oui des excuses Babeth
[speaker001:] des lettres d'excuses
[speaker003:] oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a beaucoup de variations ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] euh ça dépend du milieu d'où viennent les enfants
[speaker004:] ah bon ?
[speaker003:] j'ai vu par exemple des parents qui m'écrivaient et qui me collait un timbre pour la réponse
[speaker002:] ah tordant oh c'est vrai
[speaker003:] j'ai vu une maman qui m'a écrit dernièrement un papier euh à carreaux tu sais à petites lignes plié en deux sans enveloppe
[speaker001:] oui
[speaker003:] et qu'elle m'a fait porter par son fils et j'ai répondu euh par la poste dans une euh enfin sur papier à lettre normal
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] mais j'ai été choquée
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce qu'elle m'a mis un timbre pour la réponse premièrement ce qui est normal pour son esprit mais le fait qu'elle m'ait donné une euh un papier simplement plié en deux par son fils c'était d'ailleurs tout froissé tout sale
[speaker002:] faut voir un peu aussi d'où ça vient Babeth
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] parce que
[speaker003:] mais justement ça m'a
[speaker002:] oui c'est choquant sur le moment mais
[speaker003:] si tu veux
[speaker002:] enfin je pense pas qu'on puisse en vouloir à ces gens-là parce qu'ils n'ont pas de euh oui
[speaker003:] non parce que manifestement elle a fait de gros efforts pour être très
[speaker002:] très correcte voilà
[speaker003:] et après je l'ai vue en
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] en réunion de professeur et elle m'a beaucoup remercié de de lui avoir répondu parce que c'était un s- un cas assez difficile et et autrement j'en ai reçues d'autres mais enveloppe fermée correctement normal
[speaker001:] oui
[speaker003:] ou enveloppe ouverte quelques fois quand ils le donnent par les enfants
[speaker001:] hm hm est-ce que il y a des choses qui vous agacent dans le parler de vos enfants ?
[speaker002:] oui les gros mots
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] oh c'est vraiment [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] on s'en sert souvent ?
[speaker002:] hélas
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] oh jamais pensez-vous
[speaker002:] les filles s'y mettent et je trouve ça très vilain pour une jeune fille moi-même je j'avoue à
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] que je dis quelques fois les salettes ça va très très vite et puis quand je suis très en colère ou quelque chose qui va pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais non je je je déplore que les garçons euh parlent euh de cette euh oui
[speaker004:] je suis vraiment d'accord
[speaker002:] jurent et parlent comme ça enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] jurer c'est pas vraiment ce qu'on appelle jurer vous savez le le simple non non non Catherine faut pas exagérer quand même mais enfin c'est pas plaisant
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] j'aime
[speaker001:] quels genres de choses c'est tout de même pas des flots d'obscénités ?
[speaker002:] oh [NOISE] non quand même pas mais enfin non c'est quand même ce sont des grossiertés quand même
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] très vulgaires
[speaker001:] oui
[speaker005:] des fois papa très vulgaires très grossières c'est pas souvent
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui eh oui
[speaker005:] c'est quand il fait tomber quelque chose
[speaker002:] voilà c'est ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] il se met en colère
[speaker005:] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] voyez monsieur vous allez tout savoir
[speaker001:] alors mettons en cas de crise
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker002:] voilà très pudique hein oui des fois pour décrire
[speaker004:] quelque chose aussi
[speaker002:] très pudique
[speaker004:] comme quand on décrit quelque chose qui nous a un peu frappé on emploie des termes un peu plus
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] violents
[speaker002:] crus violents
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et est-ce qu'on se reprend ? dans ces cas-là
[speaker002:] oh je cris très fort oui
[speaker004:] très ironiquement oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui quand vous vous reprenez vous-même mais quand je reprends je cris très fort
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] sinon on se reprend mais hypocritement et ironiquement [NOISE]
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] oh oui
[speaker004:] oh c'est très vrai
[speaker001:] faut les joies de la vie de famille
[speaker002:] exactement monsieur vous avez tout à fait dit vrai les joies de la vie de famille
[speaker001:] allons
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] et est-ce que vos parents faisaient attention à votre façon de vous exprimer ? hm
[speaker002:] aucun gros mot n'était toléré dans la maison
[speaker004:] faut dire quand on va chez mamie elle fait attention à notre langage
[speaker002:] voilà alors pourquoi pas chez votre mère parce qu'elle est trop indulgente et qu'elle passe trop de choses
[speaker001:] ah bon j'allais justement vous demandez si on prenait des sanctions ?
[speaker003:] oh on en a pris oui oui
[speaker002:] quand ils étaient petits lorsque que nous sommes dépassés par les événements
[speaker003:] mais on n'a jamais été battu oh non jamais
[speaker004:] pas de sanctions corporelles
[speaker001:] quel genre euh ?
[speaker002:] très grosse gifle ou euh fessée
[speaker004:] oh rare rare très rare
[speaker002:] c'est tout
[speaker005:] mon mari n'a jamais très rare
[speaker002:] admis qu'on batte un enfant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être parce qu'il a été très malheureux étant jeune
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est peut-être pour ça mais il a jamais admis qu'on batte un enfant
[speaker004:] beaucoup de réprimandes
[speaker002:] une fois une grosse fessée comme ça mais j'appelle pas battre un enfant
[speaker004:] disons des solutions morales
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] oh bah moi j'ai des petites amies leur maman elle les elle les bat
[speaker002:] ma pauvre chérie hm hm oui
[speaker001:] alors c'est surtout la guerre psychologique ?
[speaker004:] oui absolument oh oui c'est ça
[speaker001:] euh est-ce que vous prenez des sanctions contre vous du moment que vous lâchiez un mot ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que je ne me souviens pas d'en avoir lâché j'ai dit une fois à ma pauvre maman oh quelle barbe parce qu'elle me demandait pour la centième fois un un service pendant trois jours j'ai pas pu la regarder en face parce que j'avais certainement euh je m'étais damnée
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ça c'était terrible non maman était très très dure très très dure on n'a pas le même climat dans la famille
[speaker004:] heureusement
[speaker005:] oh oui
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] je suis peut-être pas assez sévère c'est peut-être ça [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] oh [pronounce]
[speaker002:] tu as pas été beaucoup traitée avec [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] ah bon ça c'est rassurant en cas d'accusation j'ai la bande
[speaker002:] vous direz n'est-ce pas que dans les familles françaises on ne martirise pas les enfants
[speaker001:] hm
[speaker004:] oh ça dépend
[speaker001:] je j'ai pas encore trouvé de bourreaux d'enfants
[speaker002:] tant mieux
[speaker003:] on ne vous l'avoue peut-être pas
[speaker002:] mais non il en existe malheureusement certainement
[speaker003:] je sais que j'ai été garder des enfants dans certaines familles et le père administrait des coups de ceinture à sa fille parce qu'elle revenait avec un jaune de l'école c'est-à-dire une mauvaise note au point de vue discipline des coups de ceinture affreux
[speaker004:] oui et maman euh
[speaker002:] vous êtes pas pour la férule monsieur je le vois vous n'êtes pas pour la férule
[speaker001:] j- s- je trouve ça dégradant
[speaker003:] c'est absolument je trouve ça épouvantable et je connais même des professeurs qui se sont permis de gifler leurs élèves en classe
[speaker002:] oh oui oh ça
[speaker005:] la maîtresse je pourrais en dire hein
[speaker002:] oh vous voyez à neuf ans quelle expérience elle a déjà n'est-ce pas elle pourrait en dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pauvre Isabelle
[speaker004:] mais même des des enfants assez âgés en fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] non des des jeunes filles de dix-huit ans et qui recoivent une gifle de leur mère je trouve que c'est c'est vraiment agir contre elles c'est vraiment euh briser toutes possibilité d'entente
[speaker004:] mais maman je crois [pronounce]
[speaker002:] entre la mère et la fille
[speaker001:] en plus c'est quelque chose d'anormal hm
[speaker004:] je crois que ça se fait beaucoup plus qu'on ne peut le croire parce que j'ai des amis qui ont [pronounce] arrivent encore de recevoir des gifles de leurs parents à dix-huit ou [pronounce] ans faut vraiment dans des cas extrêmes d'accord mais enfin
[speaker002:] mais enfin tout de même elle les avaient reçues
[speaker003:] mais moi par exemple j'ai certains élèves quand je m'approche d'eux et que je les gronde automatiquement je vois un mouvement de recul
[speaker004:] ça c'est quelque chose qui me fait mal
[speaker002:] oh ça se sont des enfants qui sont battus ouais
[speaker004:] et je sais qu'ils sont battus chez eux
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] et ça arrive assez souvent
[speaker002:] moi je crois qu'on bat assez
[speaker004:] dans certain milieux
[speaker002:] souvent dans les milieux un peu frustres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense je pense
[speaker004:] mais même les mamans assez nerveuses qui giflent leur fille très souvent et
[speaker002:] oh oui d'accord d'accord mais enfin
[speaker001:] je pourrais ajouter au questionnaire
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] combien de fois par semaine battez-vous vos enfants
[speaker002:] oh c'est pas vrai [NOISE] ah non
[speaker001:] je pense l'ajouter hein
[speaker002:] ha bon
[speaker005:] zéro fois par semaine jamais jamais
[speaker001:] bien c'est mieux comme ça et on passe au troisième tome qui est surtout pour le contrôle statistique [NOISE] vous avez un poste de radio ?
[speaker002:] oui deux même
[speaker004:] trois
[speaker005:] trois
[speaker002:] à oui un transistor mais ça compte peut-être pas
[speaker004:] ah ça compte
[speaker002:] oui alors trois
[speaker005:] trois
[speaker002:] un vieux un un Grendich et un transistor
[speaker004:] il marche très mal
[speaker002:] enfin il est vieux par l'âge il marche bien
[speaker004:] il marche très bien
[speaker001:] et vous écoutez beaucoup ?
[speaker002:] beaucoup de musique classique
[speaker001:] oui et quelle chaîne ?
[speaker002:] FLM
[speaker001:] FM
[speaker004:] haute fidélité [pronounce]
[speaker001:] FM donc c'est france musique ?
[speaker004:] oui
[speaker001:] et un poste de télévision ?
[speaker005:] oui
[speaker002:] deux s- deux chaînes très récent
[speaker001:] est-ce qu'on écoute ou regarde je ne sais jamais quel verbe employer au sujet de la télévision
[speaker002:] bah les deux
[speaker004:] les deux
[speaker002:] ah bah voilà créer un nouveau mot
[speaker001:] hm
[speaker004:] qu'est-ce qu'on audiovise ?
[speaker002:] oui euh
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] quand les enfants sont en vacances peut-être plus euh euh c'est assez euh divisé euh y a des émissions que j'aime pas du tout je ne regarde pas telles les variétés stupides les ridicules avec les
[speaker004:] mes parents regardent surtout les films et les pièces de théâtre
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] et des émissions
[speaker002:] et puis alors des émissions
[speaker004:] de médecine
[speaker002:] de médecine et
[speaker004:] des concerts
[speaker002:] des concerts
[speaker005:] et ouis aussi les dessins de Walt Disney hier c'était très intéressant
[speaker002:] Babeth tube dans la
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] l'endo-
[speaker004:] ah oui oui oui
[speaker002:] c'était très intéressant
[speaker004:] non mais j'aime pas ça du tout moi
[speaker002:] j'ai pas trop regardé parce que j'étais fatiguée mais enfin mais non pas du tout justement cette fois-ci c'était très intéressant parce qu'y avait pas de malades
[speaker001:] ah l'endoscopie
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui vous l'avez vu peut-être
[speaker001:] euh hm
[speaker002:] un petit peu
[speaker001:] c'est plus propre que le reste [NOISE]
[speaker002:] ah oui oui oui d'accord non c'est une chose que j'ai regardé avec beaucoup de curiosité et sans ressentir vraiment de malaise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toutes ces
[speaker004:] une fois je l'ai vu
[speaker002:] c'est tellement intéressant
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] moi je trouve ça vraiment merveilleux
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] voilà une des merveilles euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] sur lequel
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] vraiment
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] quelque chose que je trouve merveilleux
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] la chirurgie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vraiment quelque chose de merveilleux
[speaker005:] pourtant je voudrais être opé- euh oui mais il faut que tu le fasses toi même c'est pas
[speaker002:] ah mais je ne dis pas le même je ne dis pas pareil va falloir que tu t'habitues ma chérie
[speaker004:] mais je crois elle voulait être autre chose avant
[speaker002:] oh ça va changer tu sais jusqu'à ce qu'elle soit décidée
[speaker005:] puéricultrice [pronounce]
[speaker004:] quoi puéricultrice [pronounce]
[speaker002:] puéricultrice faut lui expliquer pourquoi puer en latin ça veut dire enfant alors puéricultrice celle qui cultive les petits enfants
[speaker004:] celle qui cultive
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] comme dans les pépinières [NOISE]
[speaker003:] ah
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] dans les choux et dans les roses
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] absolument
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oh zut
[speaker004:] oh le meilleur des mondes tu l'as pas lu ?
[speaker002:] oui si je l'ai lu quelque chose d'ignoble
[speaker004:] il est assez intéressant
[speaker002:] non c'est ignoble comme fi- comme livre
[speaker004:] eh ben justement heureusement que c'est ignoble ça fera peut-être réfléchir un peu les gens
[speaker001:] oui si ça
[speaker002:] vouloir vivre en
[speaker001:] si ça frappe euh
[speaker002:] con- en
[speaker001:] ça fait rejeter
[speaker002:] oui contre vraiment la nature humaine dans tout ce qu'elle est vraiment euh
[speaker003:] mais je crois que tu sais maman c'est une belle utopie pas une belle une laide utopie si tu veux
[speaker002:] une laide utopie ça d'accord
[speaker001:] hm hm et le cinéma ?
[speaker002:] et deux ou trois fois par an pour des films vraiment euh
[speaker005:] drôles
[speaker002:] valables c'est pas de bien dire valable d'ailleurs je cherchais un autre mot j'ai pas trouvé
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] qui nous intéressent ou qui présentent euh euh une une détente vraiment vous savez quelque chose de très drôle même un peu bête mais très drôle
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] j'aime bien même un peu bête
[speaker001:] et je le note en toutes lettres si vous permettez
[speaker002:] même un peu bête si c'est très drôle
[speaker001:] et est-ce que vous trou- vous estimez que la radio la télévision le cinéma ces médias pardon moyens de communication euh peuvent être des instruments de culture ?
[speaker002:] oh oui ça très certainement oui
[speaker001:] est-ce qu'ils le sont ?
[speaker002:] non les programmes à l'heure actuelle là là non on on nivelle par le bas on on éduque pas en tirant les gens vraiment vers le mieux vers le meilleur vers le le plus beau
[speaker003:] tout dépend le cinéma maman
[speaker002:] euh je dis pas pour tout mais dans l'ensemble en général tu as des émissions très médiocres
[speaker004:] oui les
[speaker002:] qui ravalent les gens vraiment au point de vue distraction c'est quelque chose d'affreux
[speaker004:] des émissions euh qui sont des émissions culurelles sont ennuyeuses au possible
[speaker002:] d'abord ou alors tellement extraordinaires ou qui v- qui se veulent extraordinaires et que on est peut-être aussi très conservateurs mais enfin c'est une opinion personnelle
[speaker001:] pourquoi pas c'est l'opinion personnelle c'est l'important alors la photographie vous avez travaillé la photographie ?
[speaker002:] la retouche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas la photo au point de vue développement euh agrandissement et tout ça non je retouchais les plaques de photo pour faire disparaître certaines euh défectuosité alors euh [NOISE] lors d'un portrait par surtout dans les portraits particulièrement
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oh oui dieu sait si j'en ai fait
[speaker004:] pourquoi tu leur euh hein
[speaker002:] mais j- non moi j'ai je les arrangeais bien ils étaient beaux des verit- de veritables adonis ils pouvaient envoyer ça à leur famille ils étaient bien en France
[speaker003:] bah maman
[speaker004:] t- tu as eu tort là
[speaker005:] tu aurais dû leur faire des gros nez des des non c'était défendu
[speaker002:] et ils auraient pas payé leur photo
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] au phot- au photographe le photographe il m'aurait dit mademoiselle la porte
[speaker001:] faut garder le client [NOISE]
[speaker002:] Allemand ou non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à ce moment-là ils vivaient comme ça
[speaker001:] hm hm est-ce que vous vous avez fait un peu de photo ?
[speaker002:] euh non très peu très peu mon mari en fait beaucoup
[speaker005:] et de très belles quand tu en fais elles sont des fois bien des fois
[speaker004:] ouh là allons allons allons
[speaker002:] c'est ça oui alors j'ai pas j'ai pas beaucoup de de milieux non la photo vraiment non
[speaker001:] hm par con- mais par contre la peinture le dessin ?
[speaker002:] oui j'ai fait quand même euh pas mal de choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aurais eu certainement plus l'occasion d'en faire ce ça ça serait amélioré
[speaker001:] hm
[speaker002:] en plus j'ai perdu beaucoup euh pendant la guerre parce que les Allemands m'ont volé absolument tout ce que j'avais fait
[speaker001:] hm hm et euh vos peintres préférés ? enfin des peintres ou des écoles qui vous touchent ?
[speaker002:] euh c'est assez j'ai une assez grande gamme je peux pas dire vraiment euh j'aime beaucoup euh les Flamands j'aime bien l'école française euh euh du certaines époques euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] encore je ne déteste pas certains hein contemporains ah comment euh [pronounce]
[speaker004:] impressionistes Renoir
[speaker002:] euh Manet
[speaker004:] Manet
[speaker002:] je trouve ça très joli
[speaker004:] Les Nymphéas
[speaker002:] on les inculque toujours
[speaker004:] c'est vrai ? Les Nymphéas
[speaker002:] oui ils ont donné pour les enfants une euh une petite rétrospéctive de ce peintre et ils ont donné Les Nymphéas [pronounce]
[speaker001:] hm hm et la musique est-ce que et je [pronounce]
[speaker002:] en principe la musique classique mais je m'efforce euh honnêtement d'écouter quelques musiques modernes pour voir euh si j'arrive à la comprendre
[speaker001:] euh par musique moderne vous entendez quoi
[speaker004:] Varèse Boulez
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] Xenakis etcetera
[speaker004:] euh moi je suis pas sûr
[speaker002:] même même un peu plus non mais même un peu un peu moins contemporain
[speaker003:] [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] non euh
[speaker004:] non bah [pronounce]
[speaker002:] j'aime pas oh non pas du tout pas du tout c'est un ancien
[speaker004:] de la génération de Jacob
[speaker002:] la réussite des des Russes euh classiques presque [pronounce] non
[speaker004:] [pronounce] Ravel il est quelques fois déconcertant
[speaker002:] ah oui oui mais enfin Ravel c'est c'est presque un classique maintenant euh Scoulain Messiaen
[speaker001:] entre
[speaker002:] euh pour certaines [NOISE] ah monsieur si pour certaines de ses de ses oeuvres Ravel est classique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah si
[speaker001:] ah je suis je suis d'accord
[speaker002:] et je n'aime pas tout Ravel ça loin de là
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] Debussy
[speaker002:] ah Debussy c'est Debussy
[speaker004:] et pourtant c'est
[speaker001:] fondamental
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] oui mais vous avez du Debussy extrêmement euh équilibré et serein qui est très beau qui est qui est vraiment qui vous apporte quelque chose
[speaker004:] moi je trouve ça drôle que vous pensiez ça alors que vous écoutez pas de la musique moderne et pour moi euh
[speaker002:] ah y a un très très grosse différence
[speaker004:] même pas y a une grosse différence
[speaker002:] écoute [pronounce] et Messiaen ma pauvre
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] Catherine mais y a de quoi avec les nerfs qui se
[speaker004:] bah moi je trouve que Debussy
[speaker002:] qui font des noeuds tous les
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] trois centimètres
[speaker004:] [pronounce] Messiaen
[speaker002:] ah pas du tout
[speaker004:] pas tout le temps d'accord mais je trouve que y a
[speaker003:] le construction de la musique
[speaker002:] c'est pour ça que je dis que je m'efforce d'écouter quelques modernes parce que j'estime que y a peut-être euh vingt ans vingt-cinq ans Debussy non pour moi c'était quelque chose de presque inaudible
[speaker001:] oui
[speaker002:] encore que je reconnais qu'il a qu'il est mélodique
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors peut-être que dans les modernes j'arriverais à trouver quelqu'un qui a une petite ligne mélodique et qui me plaira
[speaker001:] la da- la direction ça compte pour beaucoup aussi enfin Debussy quand c'est dirigé par Boulez c'est une révélation
[speaker002:] euh peut-être aussi certains morceaux mal joués ou qui n'ont pas du tout d'éclat qui n'ont pas enfin qui n'ont pas de relief si vous voulez peuvent vous paraître euh vraiment euh insignifiants et inexistants et le même joué par quelqu'un qui vraiment a compris le la musique euh très bien arrivé
[speaker001:] j'étais vraiment sidéré d'entendre euh précisément la même
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec tout sa tradition d'a [pronounce]
[speaker002:] oui oui oui euh
[speaker001:] [pronounce] et tout dirigé par Boulez et c'était tout autre chose on voyait qu'il y avait une structure très rigoureuse derrière
[speaker002:] c'est une expérience que je n'ai pas parce que je n'ai pas entendu ce
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ce chef d'orchestre mais enfin
[speaker001:] est-ce que est-ce que vous allez au concert ?
[speaker002:] jamais parce que parce qu'on se dérange pas sans doute
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mais on écoute beaucoup beaucoup de musique
[speaker001:] oui
[speaker004:] tu vous nous y avez emmenés quand même deux trois fois
[speaker002:] y a des disques des choses comme ça oui au moment où papa faisait partie du conservatoire et on a eu pas mal des concerts intéressants enfin faut dire aussi que voyez une chose euh qu'on réclame beaucoup à Orléans c'est tout de même un niveau un petit peu plus relevé je sais qu'ils auraient pas de mal à le relever un petit peu plus du conservatoire et justement des concerts qui donnent euh
[speaker003:] oh non y a des bons concerts
[speaker002:] qu'ils font donner
[speaker004:] euh y a des concerts
[speaker002:] oui mais y a on n'a pas une salle bonne et un acoustique euh terrible alors donc euh les concerts sont perdus par le fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut faire venir de bons interprètes mais si on ne les entend pas
[speaker003:] [pronounce] quand ils sont donnés dans des cathédrales ou [NOISE]
[speaker005:] ça résonne trop on n'entend rien [NOISE] au premier rang
[speaker002:] ah non pas toujours pas toujours tu sais
[speaker001:] et le théâtre ?
[speaker002:] et bien le théâtre non on a quelques souvenirs épiques de théâtre pendant la guerre [NOISE] mais enfin en dehors
[speaker001:] oui
[speaker002:] de ça non non on va pas au théatre mon mari n'est n'est absolument pas mondain
[speaker004:] [pronounce] théâtre vous voyez les pièces qui sont présentées à la télévision
[speaker002:] pas tellement casanier c'est que il a beaucoup d'autres centres d'intérêt et
[speaker001:] oui
[speaker004:] oui mais par exemple vous avez connu Ionesco ou je sais pas moi à la télévision
[speaker002:] ah mais oui mais justement à la télévision actuelle euh d'ailleurs on l'a pris justement au moment où on ne pouvait pas sortir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et
[speaker004:] y a eu quand même quelques pièces convenables quand même quelques pièces très bien
[speaker002:] ah mais moi j'aime bien le théâtre
[speaker004:] c'est pas la même chose que d'aller au théâtre
[speaker002:] ah oui certainement ça je reconnais oui c'est très différent
[speaker001:] oui mais enfin le théâtre que vous avez à travers la télévision
[speaker002:] euh
[speaker001:] est-ce que encore une fois il y a des auteurs ou des écoles ou des genres ?
[speaker002:] non moi en général dans le théâtre je dis après j'aime ou je n'aime pas mais je prends assez de plaisir à écouter une pièce ou à la découvrir ou oui
[speaker001:] ah bon hm
[speaker002:] vraiment
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] faut vraiment que ce soit un navet tel que [pronounce] dis donc j'ai pas envi d'entendre ça
[speaker001:] oui et la presse euh pouvez-vous me dire les journaux ou les périodiques que vous lisez régulièrement ?
[speaker002:] le journal de la localité
[speaker004:] pas tout à fait
[speaker005:] je lisais
[speaker001:] alors si c'est pas
[speaker002:] tu lisais ?
[speaker001:] tout à fait
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] parce que y a deux journaux à Orléans y a la République du Centre qui est vraiment le journal d'Orléans et y a la Nouvelle République qui est le journal du Centre et qui a une édition dans chaque grande ville Orléans Tours
[speaker001:] oui
[speaker004:] et cetera et nous on prend le journal du Centre
[speaker002:] la Nouvelle République
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] pas la République du Centre parce que mon mari trouve qu'elle a un esprit différent qui rejoins d'ailleurs les autres maintenant mais enfin
[speaker004:] c'est une action politique au départ
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] y a Le Monde aussi
[speaker002:] oui mon mari prend Le Monde alors comme autre chose on prend Alpha
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] aussi [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker005:] universel
[speaker002:] bah nous on en a pris beaucoup à un moment mais ça finit par être très couteux et puis enfin
[speaker004:] lecture pour tous
[speaker002:] ah lecture pour tous
[speaker005:] l'Echo de la Mode Lisette
[speaker002:] c'est le journal
[speaker004:] [NOISE]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] Tintin c'est Antoine qui l'achète de temps à autre
[speaker005:] de temps à autre tous les mardis ou les mercredis
[speaker002:] il le fait acheter par sa petite soeur pour pas descendre descendre
[speaker003:] c'est vrai ?
[speaker002:] il a honte d'aller acheter Tintin
[speaker003:] oh c'est pas vrai
[speaker002:] puis il le lit
[speaker003:] [NOISE] c'est pas vrai
[speaker001:] enfin Tintin il n'y a pas honte
[speaker002:] on lit un
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] on lit aussi un journal
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] on lit aussi un journal [pronounce]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] devenu bête maintenant
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh oui oh ça ça a très oh oui
[speaker004:] ça a beaucoup changé
[speaker002:] beaucoup changé
[speaker004:] de mon temps c'était bien
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on lit aussi un petit périodique qui est fort intéressant et qui est une très grande presse à l'heure actuelle c'est La Vie Catholique
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et qui est très très très bien fait en dehors de toutes questions religieuses
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais il est très bien fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] très bien fait très bien présenté et très bien fait
[speaker001:] et les lectures plus générales ? est-ce que vous avez le temps ?
[speaker005:] moi surtout euh
[speaker002:] pas beaucoup classé
[speaker004:] chu-
[speaker002:] mais je relis euh quelques fois des livres
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] que j'ai lus et qui m'ont plu et puis alors euh moi personnellement je ne m'achète pas de livres je le regrette beaucoup c'est peut-être une des choses euh que je pourrais faire d'ici quelques temps mais euh je lis un peu de tout si vous voulez je crois qu'on n'a pas vraiment une orientation de oui
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] et puis la toute dernière question à laquelle vous répondez oui ou non si vous acceptez de répondre si vous préférez ne pas répondre ça fait rien est-ce qu'il y a un parti politique qui corresponde à vos opinions ?
[speaker004:] lesquels [pronounce]
[speaker002:] moi personnellement à l'heure actuelle
[speaker001:] oui et euh c'est une question et la réponse j'attends euh je vous demande une réponse par oui ou par non
[speaker002:] ah par oui ou par non bah alors c'est non
[speaker001:] hm hm bon dans ce cas les la les sous-questions suivantes ne se posent pas fin du suplice
[speaker002:] oh ça a pas été un suplice monsieur absolument pas
[speaker001:] non vous avez été très très aimable et surtout d'avoir
[speaker002:] mais non voyez c'était beaucoup plus agréable que de de faire un interview comme ça sans non c'était très bien et puis alors ça vous a permis justement de voir un peu ce que les les jeunes pensent c'est surtout ça le plus intéressant tout de même
[speaker001:] on peut vous n- ne faites pas justice
[speaker002:] euh non c'est s- je veux dire tout de même que c-
[speaker001:] [pronounce] tout de même d'y avoir pensé
[speaker002:] le plus le plus intéressant je pense pour vous qui êtes tout de même parmi les jeunes puisque vous êtes professeur vous-même eh bien c'est tout de même de voir un peu ce que les jeunes pensent
[speaker004:] mais maman
[speaker002:] d'un bord ou d'un autre euh oui mais c'est tout de même la France qui vient
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] euh nous après ça va être fini ma poulette [NOISE]
[speaker004:] de tout façon vous n'avez des gens qu'à partir de vingt et un ans puisque vous avez des questions électorales
[speaker001:] oui c'est cela
[speaker004:] alors toute façon euh vous avez
[speaker001:] alors comme ça on on rajoute euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] non nous avons des délais supplémentaires [pronounce] pour corriger
[speaker004:] ah oui
[speaker002:] ah oui justement vous voyez c'est pour ça c'est beaucoup plus intéressant
[speaker001:] euh le nouveau code scolaire parce que le critère de base que nous a- que nous avons imposé pour l'échantillon c'est qu'il fallait que chaque témoin ait ait fait toute son éducation en France
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ah oui oui pour vraiment avoir une teinte
[speaker001:] pour éviter
[speaker002:] française
[speaker001:] pour éviter les immigrés récents pas par xénophobie mais uniquement parce que ce qui nous intéresse
[speaker002:] oui parce que
[speaker001:] c'est les Français
[speaker002:] c'était ça
[speaker001:] il paraît que il y a tout de même un pourcentage assez considérable d'immigrés
[speaker004:] oui
[speaker003:] oui surtout d'une certaine euh catégorie enfin les Algériens
[speaker004:] les Espagnols
[speaker003:] ceux qui sont [pronounce] plus malheureux et qui qui viennent en France
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] parce que en fait euh [pronounce]
[speaker005:] ah les Espagnols
[speaker004:] y en a une quantité considérable
[speaker002:] y en a une quantité considérable qui viennent en France considérable
[speaker004:] ceux dont le niveau de vie [pronounce] [circulation]
[speaker002:] oui oui ça c'est vrai
[speaker001:] enfin vous avez beaucoup d'Anglais en ce moment
[speaker004:] oui pour les vacances de Pâques aussi j'en ai vu beaucoup
[speaker003:] à Tours y a à Tours y a un institut pour les étrangers alors évidemment mais
[speaker004:] mais je me demnde si
[speaker002:] mais vous descendez où comme ça euh quand vous venez en ? puisque nous sommes en
[speaker001:] équipe ça pose quelques problèmes
[speaker002:] c'est très spécial cette année
[speaker001:] il faut le dire alors
[speaker002:] oui oui justement oui oui
[speaker001:] ça dépend de de l'hôtel s'il y a un hôtel qui peut
[speaker002:] vous recevoir tous ensemble
[speaker001:] parce que oui qui peut non seulement nous donner assez de chambres mais aussi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] des facilités de bureau
[speaker002:] oh oui c'est ça oh oui parce que vous avez besoin de oui de
[speaker001:] nous avons besoin par exemple de de deux bureaux
[speaker002:] oui j'ai téléphoné une fois et j'ai pas pu avoir le numéro enfin je l'ai eu mais il n'a pas répondu
[speaker001:] le le numéro qu'il y qu'il y avait sur la carte ?
[speaker002:] oui qui avait sur la carte
[speaker001:] à ça c'est le numéro de CRDP