[speaker001:] dix-sept kilomètres à l'ouest d'Orléans avec une petite euh boutique mais une échoppe de de tisseran et c'est mon grand-père qui en mille neuf cent quatr- en mille huit cent quatre-vingt trois à acheter une euh une entreprise une fonderie qui existait dé- déjà qui était dirigée par une femme chose assez curieuse euh à cette époque elle euh cette entreprise date de mille huit cent cinquante-neuf donc euh ça représente déjà cent dix ans de d'activités dans dans la région et depuis mille huit cent quatre-vingt trois euh l'entreprise Chenesseau euh appartient euh à mon [NOISE] appartenait à mon grand-père et ensuite à mon père et mon oncle les deux fils de mon grand-père qui ont pris la suite qui sont décédés maintenant et qui ont laissé sept enfants à travailler dans cette même société ce qui semblait a- assez étonnant parce que les problèmes de familiaux sont toujours très difficiles à à solutionner il y a toujours des heurts mais l'extension aidant on a pu trouver chacun une raison d'exister et si on dit que les Français sont individualistes nous nous le sommes spécialement donc à l'individualisme avec euh sept personnes dans une même société de la famille c'est assez délicat à sol- solu- à à équilibrer et c'est équilibré par le fait d'une diversification de de toutes nos fabrications de nos de nos activités euh je suis donc euh très orléanais et mes cousins les fils de de mon oncle qui travaillent avec moi sont aussi orléanais mais eux ont quand même de par leur euh mèr- leur mère une une association avec d'autres régions de France qui est le Nord euh les Ardennes ben françaises et nous sommes réunis au sein de cette société simplement depuis mille neuf cent cinquante-cinq date à laquelle l- la troisième génération a a pris possession d'une euh certaine responsabilité alors c'était assez inquiétant parce que on dit souvent en France je ne sais pas si c'est la même chose qu'en Angleterre la première génération créé l'entreprise la deuxième la développe et puis la troisième la mange alors il s'agissait de savoir si nous serions justement les les gloutons de de l'activité passée de nos de nos parents jusqu'ici justement on a essayé de d'éviter cette catastrophe et les les évènements ont prouvé ma foi que l'entreprise continuait à se développer parce que de deux responsables mon père et mon oncle qui ont pris la succession de mon grand-père nous sommes euh véritablement parler six plus un septième qui a une activité partielle qui est mon frère aîné qui est directeur général de la société mais qui est aussi directeur adjoint d'une plus grosse société à Paris donc qui n'intervient pas trop dans le dans l'évolution quotidienne mais qui donne euh la directive générale je crois que ça existe dans toutes les dans tous les pays les problèmes familiaux dans les entreprises sont toujours très difficiles à solutionner et dernièrement justement je n'y suis pas allé mais un de mes mon beau-frère a assisté à une conférence d'un professeur de d'une université catholique de Lille qui étudie beaucoup justement ces problèmes d'évolution des entreprises familiales euh la seule chose que j'en ai retenu et que l'on m'a raconté c'est qu'il avait été amené à penser que une des seules solutions c'était de faire signer entre tous les membres de la nouvelle génération qui allait bénéficier d'une entreprise une espèce de charte reconnaissant que l'activité de la société devait être remise entre les mains de de la l'autorité la plus compétente euh et l'autorité qui se distinguerait mais pas forcément l'aîné pas forcément le respect du droit d'aînesse mais de la de la compétence et de la qualification et qu'en fonction de cela et bien ils ils se remettraient à lui pour prendre les décisions et ne pas avoir à toujours contester ou à se jalouser ou à à voir toutes les les perturbations que peut amener justement des discussions au sein d'une famille pour des des raisons d'intérêt à p- [NOISE] à l'intérieur d'une euh d'une société industrielle alors euh pour nous la chose s'est donc solutionnée par euh la diversification et la responsabilité mise entre les mains de chacun des membres de la famille qui est complètement libre de son activité à l'intérieur de la société vis-à-vis des des autres qui t- collaborent aussi dans dans une autre activité parallèle et puis on a reconnu justemment cett- cette autorité de dans l- le cas présent c'est mon frère aîné qui était d'ailleurs le plus âgé de la de la famille mais en même temps qui avait aussi une une expérience extérieure par la direction générale d'une euh d'une autre société qu'il pouvait devenir le le prince ou notre tuteur dans toutes nos activités
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et de ce fait euh nous nous réunissons ensemble une fois par mois mais nous vivons comme si nous étions des entreprises étrangères à l'intérieur d'une seule société je me souvi- je me souviens avoir travaillé aux Etats-Unis dans une euh dans une entreprise qui se disait la plus grande des petites entreprises peut-être justement nous serions un petit peu euh sur cette voie pas semblable mais nous sommes que des petites entreprises qui cherchont plus ou moins chacune à se développer et l'équilibre est donné par une euh une présence qui n'est pas euh quotidienne mais périodique pour assurer l'é- l'équilibre de de nos activités et nos activités sont à la base une fonderie qui date donc de de plus de cent ans qui maintenant depuis près de quatre-vingt dix ans entre les mains d'un membre de la famille Chenesseau et au fur et à mesure justement de l'évolution des générations mon grand-père a passé la main à son à ses deux fils comme malheureusement comme ça se fait un petit peu trop justement en Europe mon père était -tait technicien ingénieur des arts et métiers il euh voulait volontiers rentrer dans euh dans cette fonderie mais mon oncle appréciait beaucoup plus la l'idée de faire une carrière militaire et c'est son père qui le lui a dit non tu resteras tu iras travailler dans la fonderie alors [NOISE] contraint et forcé il a travaillé dans la fonderie aussi et puis comme euh l'entreprise n'était pas suffisante pour euh l'expansion nécessaire euh pour la direction de deux personnes de mon oncle a créé une euh un atelier parallèle d'ateliers de de mécanique automobile de réparation de moteurs vers mille neuf cent trente avec magasin de ventes de pièces détachées et de d'accessoires automobiles alors ces deux activités se sont développées et quand la troisième génération est arrivée il y avait donc toujours cette fonderie un atelier de mécanique euh un magasin automatiquement trois trois enfances ont dû prendre euh euh l'occupation d'un poste de direction dans ces départements et puis euh l'industrialisation à la suite de la guerre de la dernière guerre s'est faite y a eu de la place pour euh un autre membre qui avait besoin de trouver aussi une euh possibilité de travail alors il s'en est raccroché à mon beau-frère qui est venu m'aider pour euh les questions commerciales la fonderie puisque je suis rentré j'ai commencé à travailler il y a exactement vingt ans après dans la mais tout en partant un petit peu à droite et à gauche en allant séjourner quelquefois à l'étranger puisque j'ai eu la chance d'aller déjà une fois en Angleterre euh à Birmingham dans une fonderie c'était en mille neuf quarante-sept en été qua- en été quarante-sept j'ai eu la chance d'aller en mille neuf cent quarante-neuf faire un stage en Suède dans une acierie ensuite en mille neuf cent cin- cinquante j'ai voulu être émigrant en au Canada pour euh connaître le Nouveau Monde ça n'a pas réussi pour une question de santé mais j'ai réussi en cinquante-deux de passer deux mois comme étudiant en aux Etats-Unis avec euh service euh d'échanges j'avais l'intention d'y travailler mais je n'ai pas pu alors je suis revenu et en mille neuf cent cinquante-quatre j'ai réussi à trouver par ce même organisme d'é- d'étudiants une possibilité de d'apprendre les relations humaines parce que c'était une chose qui était très peu connue en France c'est tout juste si on en parlait déjà vers mille neuf cent cinquante-quatre et ce groupe euh de cet euh cet organisme plutôt d'échanges d'étudiants avait pensé très très salutaire justement de favoriser ces questions de relations humaines parce qu'elles étaient très elles avaient été très étudiées pendant la guerre par les Américains et c'était certainement pour eux une source d'amélioration sensible des des relations en à l'intérieur des sociétés en Europe et euh cet organisme d'étudiants a donc euh créé cette possibilité de séjour dans les entreprises uniquement pour étudier ces questions-là j'y suis allé et puis évidemment quand on est technicien et que l'on va apprendre les relations humaines le faire pendant des mois euh c'est un peu long on n'est pas dirigé dans cette direction c'était pour moi une expérience très heureuse mais j'ai vite euh changer de d'activités dans l'intérieur à l'intérieur de la société où je me trouvais et je suis rentré davantage dans l'atelier plutôt que dans les bureaux pour euh euh suivre euh tout le développement euh au long des des journées des personnes qui étaient spécialisées dans toutes ces questions de de relations humaines mais j'avoue que ça m'a été très très salutaire parce que je pense que dans le dans le monde du travail c'est une euh une action qu'on n'ose euh jamais mener suffisamment de front et avec euh beaucoup de beaucoup d'ardeur parce que il faut y prendre du temps et puis il faut que des personnes s'occupent euh essentiellement de toutes ces ces questions pour euh favoriser les les contacts entre les individus et en France c'était on en était tellement loin que j'ai beaucoup appris et je crois entre autres qu'une euh je l'ai dit à un de mes amis qui a eu énormément de de peine en mille neuf cent soixante-huit parce qu'il y a eu toutes les les grèves euh que dont vous avez entendu parler et puis toutes les tous les arrêts euh dans les universités euh plusieurs fois je ne sais pas si même de l'étranger mais si je crois que ce sont des entre autres un Américain qui a fait cette réflexion qui était reportée dans un journal et que ce qui manquait beaucoup à la France encore c'était justement le développement des relations humaines et si c'est une chose connue je crois qu'elle est encore peu appliquée et il me semble que l'on a encore beaucoup de progrès à à faire dans ce sens enfin j'ai donc séjourné presque une dizaine de mois euh aux Etats-Unis et c'- ça m'a été aussi très profo- très profitable parce que c'était encore assez près de la guerre et nous étions vraiment très très loin l'un de l'autre les les principes de travail euh le dynamisme de de l'entreprise américaine le l'esprit de recherche continu le désir d'amélioration féroce que les Américains recherchent continuellement le le désir de progrès et de simplification de la vie c'est quelque chose que nous ne connaissions pas et que nous connaissons même encore mal c'est pour ça que si quelquefois on a l'impression de de se rapprocher de des Américains par euh le progrès continuel que nous faisons certaines fois on se demande même si on arrive à les à les suivre si on n- continue pas à prendre de du retard parce que ces notions de de progrès de de dynamisme de but à atteindre euh c'est très peu utilisé dans le dans le monde industriel français à part évidemment quelques entreprises qui ont un succès remarquable sur le plan mondial mais je pense que nous restons toujours avec notre euh satisfaction du du passé et puis de de la joie de de vivre mais sans oublier quelquefois aussi les responsabilités que certains dirigeants ont de de poursuivre parce qu'ils ont une responsabilité non seulement économique mais quelquefois morale de tous les gens qui qui les servent et le vie américaine de ce côté-là est est choquante même pour un Européen quand on arrive la première fois mais on est tellement loin l'un de l'autre que que l'on s'apprécie beaucoup parce que on les découvre euh des tas de de raisons justement de d'approfondissement de son métier et de raisons aussi de de pouvoir travailler pour les autres alors après donc euh ce séjour aux Etats-Unis en mille neuf cent cinquante-quatre euh j- mon beau-frère est était rentré peu de temps avant dans l'- dans l'entreprise il y a eu un certain développement des affaires et puis au cours des des journées de travail on a trouvé l'occasion de développer un autre magasin dans une ville euh aux environs d'Orléans à Chartres Chartres je crois est bien connu des des Anglais parce que c'est un lieu de de passage pour aller en Italie ou en Espagne et souvent justement c'est une route où on rencontre beaucoup de voitures anglaises
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui partent en vacances et puis y a la cathédrale qui est tout de même un sujet de de déplacement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui vaut la peine on a donc monté un magasin à Chartres et ce fut l'occasion de la rentrée d'un d'un de mes cousins donc on a un autre membre de la famille c'était en mille neuf cent cinquante-huit et en mille neuf cent soixante on a trouvé aussi une représentation puis un de mes cousins euh revenait du du service militaire en Algérie de de la guerre euh qui où il avait participé pendant deux ans environ et l'occasion s'est trouvée de d'avoir une carte de représentation de de volucompteurs c'est-à-dire d'appareils qui permettent de distribuer l'essence dans les réservoirs de voitures alors nous avons pris cette carte et et à la base de cette carte c'est-à-dire d'une somme de cinq millions d'anciens francs euh ça a [pronounce] le huit nous avons développé une petite entreprise qui a duré dix ans parce que cette entreprise nous l'avons vendue l'année dernière les circonstances ont été telles que nous avons pu la développer euh par euh l'auto-financement régulier avec les possibilités qu'offraient les résultats des autres euh entreprises qui n'avaient pas ou qui ne pouvaient pas ou qui ne euh que les circonstances ne favorisaient pas qui ne pouvaient pas se développer alors [NOISE] c'est cet atelier-là qui s'est développé et les les lois de l'économie sont venues bouleverser ce marché dans lequel nous avions créé cette société qui fonctionnait bien mais qui était dépendante d'une plus grosse société qui était absorbée par une euh par une autre et qui avait l'intention de faire une distribution par euh une autre méthode qui risquait de nous faire perdre toute la valeur de cette société alors euh nous l'avons vendue purement et simplement et ce cousin est rentré dans le l'ensemble de du groupe auquel nous avons vendu cette petite euh soc- ce petit département et peut-être fera-t-il carrière dans cette euh nouvelle société ou peut-être reviendra-t-il un jour euh dans une nouvelle activité que nous créérons je ne sais pas si bien que de sept nous ne sommes plus que maintenant six et à vrai dire même cinq puisque nous sommes cinq à y travailler plus mon frère qui aîné qui est le s- le sixième qui ne vient qu'une euh qu'une partie du temps environ un jour toutes les deux jours par mois à peu près alors voilà grossièrement mais de façon peut-être euh assez assez confuse l'évolution de d'une entreprise familiale ou tout au moins un petit résumé de de l'évolution dans
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] laquelle euh elle a vécu pendant une euh une centaine d'années
[speaker002:] vous êtes très très
[speaker001:] oui
[speaker002:] intéressant et j'aurais quelques autres questions à vous poser là-dessus comment se fait-il qu'il y ait une fonderie à Orléans ? est-ce qu'il y a des matières premières tout près ou ?
[speaker001:] non il n'y a pas de de matières premières mais les fonderies je pense je fais cette comparaison elle n'est pas très exacte mais elle euh elle mérite quand même d'être retenue des briqueteries il y en a un petit peu dans tous les comtés d'Angleterre elles sont répar- les briqueteries sont répandues un petit peu à travers tout le le territoire tout le pays de la fonte c'est vraiment un des matériaux férreux les plus connus et les plus anciens que l'on a utilisé et dont on a même abusé le l'utilisation alors de ce fait [NOISE] comme il y avait beaucoup d'utilisation de pièces de fonderies on construisait des ponts on faisait des des machines on faisait du matériel agricole on faisait des des pièces pour le bâtiment pour la voirie pour la chaussée et pour les routes de ce fait les besoins étaient donc très divers et les fonderies se sont répandues à travers tout le territoire français comme euh un peu les briqueteries qui faisaient les briques aux environs ou pour euh toutes les maisons que l'on construisait parce quon trouve euh de la terre pour faire des des briques pour la fonderie et bien un des matériaux de base ce qui semble curieux c'est le sable euh c'est la terre argileuse euh des terres argileuses on en trouve euh assez facilement dans le dans la campagne elles ne sont pas toutes aussi bonnes c'est pour ça que certaines régions comme euh les Ardennes près de la Belgique était jusqu'à ces dernières années le fief euh réputé de la fonderie française mais et l'évolution se faisant euh les techniques ont permis de ne pas se rassembler spécialement où il y avait une bonne terre pour faire les les moulages mais aussi tenir compte d'un certain nombre de besoins comme euh l'utilisation et si en France nous avons quatre-vingt neuf départements dans chaque département il y avait une deux trois dix et peut-être même cinquante fonderies cinquante je pense euh dans les Ardennes par contre je dis dix parce que en Fr- en V- à Orléans dans le département du Loiret il y a à peu près une dizaine de fonderies dans d'autres euh départements plus modestes euh plus plus pauvres où l'industrie n'existe pas beaucoup où la population est assez peu dense il y a peut-être pas une seule fonderie mais [NOISE] on a subi aussi quand même la la lutte économique du développement et du et du progrès des transformations des des techniques et des matériaux et de ce fait euh comme en Angleterre euh comme en Allemagne comme aux Etats-Unis il y a une quinzaine d'années beaucoup de fonderies ont ont fermé parce que c'était un mét- un euh un matériau ancien et nous avons été grugés euh par les les matériaux nouveaux du genre les alliages légers les métaux légers mais aussi par des techniques comme les matériaux plastiques et puis euh l'acier qui est à laminer qui est à découper et l- et qui était transformé en ce qu'on appelle la mécano-soudure de ce fait euh les techniques aussi de de gestion des entreprises ont amené certaines sociétés à se développer mais si elles se développaient ce n'était pas forcément parce que l'économie n- demandait plus de besoins de de fondre de pièces de fonderie mais aussi parce qu'elle le prenait sur le compte des autres et ce qui a amené un certain nombre de de fermetures donc euh du fait de d'une économie qui était peut-être plus plus grande plus à une industrialisation plus importante mais comme euh on venait pomper sur le marché de l'acier de fonte des des pièces qui autrefois étaient faites en fonte ont été f- mises sous forme de pièces en plastique le marché est resté toujours constant pendant un certain nombre d'années et la lutte la concurrence a a fait disparaître les moins valeureux oui oui pas forcément toujours les moins valeureux mais quelquefois aussi les questions de de chance ou des questions de de moindre prudence certaines entreprises ont lancé des programmes de développement alors que la période n'était pas bonne nous avons eu la chance de tomber exactement dans la la période la plus faste pour faire une opération de de déplacement de notre fonderie puisque vous vous êtes passé il y a une demi-heure euh chez moi j'étais l'entreprise que nous avions avant était à cent cinquante mètres et nous avons subi une lutte très sévère de de pollution atmosphérique qui a duré près de huit ans qui m'a valu même un voyage jusqu'à Los Angeles vous voyez pour étudier les les problèmes de pollution atmosphérique ils ne sont pas très sévères en France mais nous avons eu un acharnement de nos voisins très fort et il a cela m'a obligé justement à aller presque être un des premiers pionniers en apportant des idées de américaines d'origine américaine pour euh solutionner partiellement nos difficultés et cela nous a permis d'attendre pour réfléchir avant de faire un bond euh une étape importante dans le dans l'évolution de notre activité industrielle nous étions une petite fonderie enfermée à l'intérieur de la ville et c'était au début de la troisième génération alors un certain nombre de de questions comme euh les méthodes de financement l'engagement aussi que l'on prend quand on on montre une euh un atelier nouveau et important et il fallait le faire de façon continue sans que ce cette euh passation d'une euh d'un atelier ancien à un atelier moderne se fasse sans sans heurt dans la production euh c'était des engagements qui ont demandé des années de réflexion en pour trouver toutes les solutions et être certain que dans une une activité comme la fonderie qui à cette époque-là justement était très sombre on soit bien certain que ce serait pas la la perte complète de de la société comme ça peut l'être justement lorsque tout n'est pas analysé avec soin et et préparé alors [NOISE] nous avons donc euh développé notre fonderie et c'est vous dire que nous allons bien la conf- euh l'impression que la situation de d'Orléans ne peut nullement nuire à l'établissement d'une fonderie même si nous n'avons absolument aucun matériaux de base euh à Orléans parce que le charbon vient du Nord de la France euh les les fontes actuellement viennent du Nord de la France nos sables nous les achetons dans la région parisienne mais comme le les dernières années la concurrence a été suffisamment sévère pour euh nous éprouver et nous donner confiance et que nos nos voisins un certain nombre ont disparu nous nous sommes trouvés devant un marché qui était en expansion euh Orléans était une ville très bourgeoise de retraités euh c'était une ville de campagnards de beaucerons du nord de la Loire qui venaient se retraiter de solognots euh qui venaient aussi s- passer leurs dernières euh années en habitant Orléans c'était une ville de petits commerces il y avait pas d'industrie mais devant l'essor de l'économie euh française apr- après la guerre Orléans a eu une euh bonne idée je crois sous l'égide de de mon oncle qui était président de la Chambre de Commerce à cette époque de créer une première zone industrielle c'est-à-dire de penser justement de sortir les les entreprises d'Orléans de de la ville je crois que mon oncle était aidé dans cette idée par le fait que la guerre de mille neuf cent quarante mille neuf cent quarante-quatre a beaucoup détruit la ville il fallait repartir et il fallait faire du neuf il ne s'agissait pas de reconstruire les usines dans la ville et cette idée justement a été le départ je crois de de l'essor euh industriel d'Orléans qui ne connaissait pas l'industrie on a créé une première zone industrielle et maintenant euh euh cette idée a fait tâche puisque Orléans possède je crois cinq zones industrielles nous occupons la je crois la quatrième oui et la cinquième se trouve près de l'université à la à la Source où euh il n'y a pas encore grand chose mais je pense que ce sera un élément aussi de de progrès de et de développement pour l'activité générale de la région alors cette euh cette situation d'Orléans aussi nous a été favorable parce que nos voisins euh avaient souvent de vieilles entreprises et elles n'ont pas pour beaucoup elles n'ont pas survécu à la crise que nous avons connue ces dix dernières années et puis l'industrie elle a été plus ou moins chassée de la région parisienne parce que le gouvernement s'est inquiété du développement de la région de Paris et du monstre que ça représentait on parle souvent de Paris et le désert français euh je ne sais pas si cette notion est est connue en Angleterre si on s'imagine ce que ça représente mais c'est très exact en dehors de Paris et de quelques centres qui ont tout de même une importance euh euh sensible dans la ré- dans la vie économique française Lyon Lille peut-être mais Paris est une tentacule vers laquelle on essaie toujours de de réagir mais avec beaucoup de difficultés il faut que les lois soient très sévères pour empêcher que tout se concentre sur Paris les chemins de fer sont un exemple justement de de la concentration sur Paris et certainement ont une influence sensible parce que quand on veut se déplacer il faut souvent passer par Paris et quand on veut une autorisation il faut passer par Paris mais euh actuellement les lois sont assez sé- sévères quand on construit euh dans la région parisienne il faut payer une taxe que l'on ne paye pas dans la région d'Orléans et quand on va plus loin qu'Orléans dans des régions plus éloignées on reçoit même de l'argent de du gouvernement pour favoriser [NOISE] l'industrialisation de certaines régions qui euh souffrent de d'un excédent de main-d'oeuvre et qui ont besoin de recevoir euh l'installation de l'entreprise pour euh permettre à ces gens de rester sur place et de ne pas émigrer sur la capitale ou des ré- ou des centres qui sont déjà trop trop industrialisés alors Orléans a bénéficié de ce fait depuis une quinzaine d'années de la venue d'un certain nombre d'en- d'entreprises nous avons des entreprises qui viennent euh de la région parisienne et même euh maintenant des des bureaux des des services administratifs qui se dé- décentralisent euh à Orléans je crois que le la situation géographique d'ailleurs est assez agréable le bord de Loire le la distance assez faible qui nous sépare des la région parisienne parce que pour les épouses c'est toujours un problème très très important la sortie de Paris est souvent considérée comme une catastrophe et de ce fait Orléans je pense euh satisfait à peu près mais un certain nombre euh d'amis euh ont des des difficultés si on peut dire des difficultés mais des critiques de leurs épouses lorsqu'ils viennent euh à Orléans parce que ce n'est pas la vie de parisienne oui mais tout ceci fait que Orléans et toute sa région euh n'ont qu'une clientèle très intéressante pour nous et les fonderies toutes les industries de services et nous sommes une in- une entreprise de services puisque nous fabriquons pour les industries qui ont besoin de de pièces moulées il est bon d'être assez proche euh d'eux pour avoir des échanges réguliers et faciliter nos nos contacts de ce fait euh non seulement sur le la facilité que nous avons de à travailler sur Paris sur toute la vallée de la Loire sur le Centre ou jusqu'ici le la métallurgie n'était pas très r- repré- très bien représentée nous avons tout un monde qui s'ouvre à nous et qui nous donne énormément de de foi dans le développement possible de notre entreprise en ce qui concerne la la fonderie pour les autres activités je pense que l'essor d'Orléans euh est aussi un gage de de prospérité future puisque je pense que Orléans doit doubler en l'espace de de dix ou quinze ans euh je pense qu'on fait actuellement des projets pour trois cent mille habitants vers mille neuf cent quatre-vingt ou mille neuf cent quatre-vingt cinq et ayant connu Orléans avant la guerre de mille neuf cent quarante ça me semble tout à fait inim- inimaginable oui parce que c'était une ville très assez triste et maintenant et bien c'est une ville qui est semble active et si on doit penser que qu'elle doit se développer en en quinze ans on se on a de la peine à s'imaginer comment se se réalisera justement toute cette transformation
[speaker002:] justement [pronounce]
[speaker001:] enfin c'est pour vous situer un petit peu le le cadre dans lequel euh vit la fonderie et surtout pour euh aussi une chose que j'ai oubliée de préciser c'est que les les produits maintenant voyagent dans de très bonnes conditions à des à des p- [NOISE] à des prix assez assez bas et de ce fait euh si une fonderie a besoin de se trouver près de de ses clients c'est surtout aussi pour favoriser les relations entre les les membres des sociétés pour euh faciliter les les contacts techniques les contacts les échanges commerciaux mais les produits eux on arrive à les faire voyager assez facilement et de ce fait notre éloignement de le des sources de production de nos de nos matériaux de base ne nous gênent pas beaucoup et puis et comme dans toute euh fabrication pas comme dans toute fabrication mais dans un certain nombre de de procédés de transformation il est possible d'utiliser des matériaux de récupération que nous trouvons dans la région ce qui limite assez sensiblement tous les frêts les les transports que l'on a de nos matériaux bruts que l'on reçoit de la région du nord
[speaker002:] hm est-ce que vous produisez uniquement sur euh sur commande est-ce qu'on dit ou
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] est-ce que vous créez
[speaker001:] il y a deux deux façons de
[speaker002:] les produits que
[speaker001:] euh de travailller
[speaker002:] oui
[speaker001:] soit sur commande ou sur catalogue
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et nous nous fabriquons presque exclusivement sur euh sur commande [NOISE] c'est-à-dire que nous sommes euh ce que nous appelons fondeurs sur modèle c'est-à-dire que c'est uniquement sur les modèles des clients ils sont leur propriétés déposées chez nous et ils nous demandent euh un certain nombre de pièces sur euh sur ces modèles qui sont leurs propriétés que nous le faisons souvent mais nous n'avons absolument pas de de fabrication répétitive euh ou très peu pour nos propres besoins euh on a constitué tout de même je dois l'avouer un petit catalogue de de pièces en fonte que nous faisons parce que nous nous avons cherché à à répartir les risques de notre euh activité et si nous avons essayé de diversifier notre clientèle d'avoir un une répartition suffisamment importante pour que le plus important de nos clients ne représente pas plus de dix pour cent de notre entreprise euh nous avons conservé en souvenir un échec euh de mon père qui un jour a su de son plus gros client qui représentait cinquante pour cent de l'activité de son entreprise qu'il euh lui arrêtait dans le courant de l'année toutes ses fabrications euh nous sommes efforcés de ne pas recommencer cette ce n'était pas forcément une erreur mais enfin cette imprudence peut-être et en essayant de diversifier non seulement en ayant beaucoup de clients ou tout au moins aucun client important nous avons essayé aussi de toucher euh le plus grand nombre possible de de secteurs d'activités c'est pour ça que nous touchons un petit peu la machine outils un peu le la construction de compresseur la machine agricole hélas nous sommes dans une région d'agriculture où il y a un certain nombre de de sociétés de construction de machines agricoles nous sommes euh amenés à suivre euh ces ces fabrications de machines agricoles mais nous travaillons aussi pour euh l'industrie navale nous faisons même des pièces qui partent au Japon avec donc au concours de sociétés qui font des des fabrications d'armement naval dans pour les le port de Nantes et nous faisons aussi des pièces de de chaussée justement de voirie en faible proportion mais qui sont un appoint lorsque nous avons des difficultés de manque de travail nous en faisons un peu plus et puis lorsque nous sommes à l'aise c'est une euh une catégorie de clientèle avec laquelle on peut jongler si on peut dire plus facilement alors nous avons un petit catalogue je crois l'avoir là sous les yeux si ça vous intéresse je peux vous le montrer
[speaker002:] oui sûrement oui
[speaker001:] voilà les produits justement que nous que nous faisons et qui est un catalogue qui était récemment imprimé c'est l'oeuvre de de mon beau-frère qui fait tout euh avec beaucoup de de soin et
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] je pense qu'il est assez précis et très clair pour euh permettre à des gens à des maçons ou à des personnes qui ne sont pas du tout de la profession de connaître par les photos par le dessin euh
[speaker002:] oui en effet
[speaker001:] tout ce qu'ils ont besoin de de connaître
[speaker002:] en effet oui oui oui vous avez parlé de diversifications donc et aussi de problèmes de pollution atmosphérique
[speaker001:] oui
[speaker002:] que vous avez dû euh euh auxquels vous avez dû faire face est-ce qu'y a d'autres euh problèmes euh qui sont arrivés avec euh ce changement de de sites et changements de méthodes ?
[speaker001:] bah euh il y a un problème qui a été surtout le problème essentiel c'est le problème du financement
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est là où nous avons commencé à nous apercevoir que c'était un problème euh difficile à maîtriser et c'est ce qui nous a demandé justement des années de réflexion parce que au sein d'une famille prendre une décision de d'investissements très importants ça nous a appris à à nous connaître davantage euh savoir quelles étaient nos intentions quelles étaient nos réactions vis-à-vis justement de d'une dépense aussi importante et même l'obligation qui il nous a été donnée de chacun apporter un peu d'argent dans la société pour montrer aux organismes qui nous avons prêté que nous euh désirions faire cette opération à à donner l'obligation justement de de resserrer le cercle si nous étions individualistes chacun dans notre département de nous resserrer pour ce que les dépenses importantes euh d'une activité soient aussi supportées par d'autres activités et qu'elle soient acceptées et de ce fait c'était un problème humain déjà aussi qui qui est intervenu et puis ensuite surtout un problème euh de de financement de recherche de de crédits pour euh assurer justement la construction de cet atelier et le remboursement avec un certain délai euh je ne pourrai pas beaucoup m'étendre de ce côté-là parce que c'est surtout mon frère qui est président de cette société qui était le plus capable pour euh mener à bien cette euh cette recherche de de financements euh je pense qu'il l'a fait avec beaucoup de beaucoup d'aisance puisque maintenant euh nous sommes déménagés et nous avons fait même plus que nous avions espéré au départ et que nous poursuivons d'autres constructions comme vous avez pu le constater après de dix-huit mois de déménagement nous avons repris des des constructions et c'en est une et à la fin d- aux va- après les vacances prochaines nous reprenons une construction justement d'un magasin de fournitures parce que euh cette première euh cette première action de de tranfert nous a montré que il serait bon dans dans l'industrie que toute société tous les dix ou quinze ans change de lieu déménage comme peut-être ce serait bon dans une famille aussi peut-être de de changer mais dans une industrie c'est encore plus essentiel parce qu'il y a trop d'habitudes trop de mauvaises habitudes euh et le développement a amené quelquefois des des solutions qui n'étaient pas rationnelles dont on se contente parce qu'on a peur de de lancer une grande opération mais quand on en a fait une on s'aperçoit combien c'est salutaire et combien il est bon de remettre tout en ordre une fois je dis tous les dix ans c'est peut-être tous les quinze ans ou peut-être tous les vingt ans euh m- tout dépend aussi de l'espace avec le- dont on disposait qui a permis un essor euh convenable mais de remettre tout en tout en question euh je pense que ça apporte beaucoup et puis ça donne l'occasion de [NOISE] de tout réviser
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] et en même temps en vingt ans les techniques euh ont souvent beaucoup évolué et on a souvent trop l'habitude de de conserver des objets anciens parce qu'ils semblent utiles mais quelquefois ils coûtent très chers et puis aussi par euh par esprit par euh euh attachement que l'on peut avoir euh pour les choses avec lesquelles on on a passé de nombreuses années on oublu- [NOISE] on oublie de les de les férailler de les de les perdre et puis de les remplacer par du neuf [NOISE] alors faire table rase c'est certainement une euh une très bonne chose
[speaker002:] oui pour vous et pour
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh votre euh personnel le personnel qualifié est-ce que vous n'avez pas eu de de heurts de difficultés à avec les changements de méthode ? et de
[speaker001:] oh si avec le personnel on a eu quelques difficultés mais enfin qui étaient qui en général euh pas eu beaucoup de qui n'a pas représenté beaucoup de difficultés sauf quelques-unes où ah autant pour raisons de santé que pour euh une question d'habitude aussi un de nos ouvriers de nos meilleurs contre-maîtres même qui était très ardent mais peut-être trop de de sa peine quand il est arrivé dans cette euh nouv- dans ce cette nouvelle installation euh suivant l'expression euh française euh il a perdu les pédales et vraiment et il a dû quitter l'atelier parce que après le premier jour il ne se sentait plus du tout à l'aise heureusement il était près de la retraite et il était fatigué alors euh les deux choses se sont ajoutées mais pour l'ensemble des des autres membres de l'entreprise il y a eu quelques adaptations pour essayer de leur faire comprendre le le sens dans lequel on voulait que les les nouvelles activités euh se réalisent euh quotidiennement mais ce fut en général très simple parce que nous avons essayé de construire cette nouvelle euh euh unité ce cette nouvelle fonderie avec euh l'ens- l'avis de l'ensemble de nos collaborateurs euh tous les tous les contre-maîtres euh même tous les employés ont été invités à différentes étapes euh plus ou moins rapprochées suivant leur compétence et le besoin de de connaître et de donner leur avis ont été amenés à à participer à cette euh à cette création et de ce fait quand on est arrivé ici ils savaient ce qu'ils avaient entre les mains et ils avaient même un cah- un cahier sur lequel ils pouvaient hein euh apporter toutes leurs suggestions pour que ça corresponde à ce qu'ils espéraient ou à ce qu'ils souhaitaient ou à ce qu'ils euh sont sembl- [NOISE] ce qui leur semblait utile ou indispensable et ayant pour la majeure partie essayé de satisfaire à toutes ces ces suggestions tout s'est bien passé puisque en mille neuf cent soixante-huit fin juillet nous étions dans l'ancienne usine et le premier septembre nous avons travaillé normalement dans le la nouvelle euh installation
[speaker002:] vous avez combien de salariés ici ?
[speaker001:] combien de salariés nous sommes en tout dans la fonderie cent trente personnes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] cent trente personnes il y a quatre cadres c'est-à-dire euh un directeur commercial euh je remplis la fonction de directeur technique un directeur des fabrications et puis un ingénieur un ingénieur qui a participé justement au à l'établissement des plans et à la réalisation de cette nouvelle construction et puis en dessous il y a je crois un sous-ingénieur et huit huit contre-maîtres ce qui représente environ cent quinze euh cent quinze ouvriers ou euh de de tous échelons du professionnel au simple manoeuvre
[speaker002:] est-ce que vous même vous formez vos ouvriers sur place ou est-ce que ils arrivent déjà avec un brevet ou un un certificat quelconque ?
[speaker001:] nous nous éprouvons dans la fonderie beaucoup de difficultés je crois que dans tous les pays européens aux Etats-Unis on a dans le monde entier l'évolution des techniques nouvelles a véritablement sabordé le la formation professionnelle en fonderie et de ce fait il est devenu à peu près impossible de de former des jeunes à ce métier qui est sombre qui est noir dans des ateliers bien souvent très très sales très poussiéreux c'est un métier qui paraît au départ un peu rebutant parce que les techniques sont complexes sont souvent un peu encore du domaine de la recette de cuisine mais la séance [NOISE] s'y développe et il y a quand même de beaux beaucoup de progrès qui sont réalisés mais tous les jeunes sont portés vers l'électronique vers l'électricité vers la mécanique et la fonderie il est à peu près impossible de de trouver des candidats ou alors si on trouve des candidats ce sont des des mères de famille qui sont désolées de leur enfant qui ne pas réussi dans ses études primaires et qui vient vous demander de lui donner une profession hélas euh c'est à peu près le seul recrutement que l'on a et ça ne permet pas d'avoir des des professionnels de grande qualité mais quelquefois ce sont des garçons de de grande bonne volonté et qui par la pratique justement arrivent à acquérir au bout de trois années de formation professionnelle comme nous l'avions autrefois pour le certificat d'aptitude professionnelle qui donnait un gage justement de trois années d'étude de travail [NOISE] ces ces jeunes n'arrivent quelquefois à être bien meilleurs que d'autres euh jeunes qui sont passés par des des écoles professionnelles où ils ont eu une formation dans l'atelier mais aussi une formation plus poussée sur des études de formation générale que ce soient les mathématiques ou le français ou l'histoire et quand ces jeunes viennent justement de de cette école s'ils ont une formation générale très très bonne au point de vue pratique i- ils dans l'atelier ils sont complètement déroutés et il s- leur faut souvent plusieurs années pour arriver à devenir de des ouvriers identiques à ces jeunes que nous avons formés sur le tas malheureusement euh la France euh je pense qu'en Angleterre euh vous avez ce même phénomène il y a eu des lois pour développer la scolarité et c'est devenu un drame en France parce que les jeunes sont obligés de continuer l- euh leur scolarité jusqu'à seize ans on peut reconnaître que c'est une très bonne chose mais nous avons fait une très grosse erreur en poussant la scolarité sans penser à la prise de conscience d'une euh d'un travail manuel et professionnel qui soit distribué en même temps si bien que les jeunes sortent à seize ans ne savent rien faire donc ne veulent plus travailler manuellement et ils sont trop nombreux pour pouvoir prendre un poste dans des bureaux ou dans des activités euh plus ou moins intellectuelles et dernièrement nous avons eu cette expérience nous avons besoin d- d'un employé masculin nous avons fait passer une annonce nous a-t-on trouvé vingt-cinq personnes et un bon nombre de d'hommes hein alors que nous avions pas spécifié mais les les de- si nous avions spécifié nous avions eu que que des hommes vingt-cinq hommes et nous cherchons de temps à autre des des ouvriers des professionnels des manuels qui seront même mieux payés que ce cet employé et nous n'en trouvons pas parce que le la scolarité est venue perturber justement toute euh toute formation à la base et c'est euh c'est un handicap euh très très fort pour tous les jeunes qui sont amenés à poursuivre euh leurs études le gouvernement s'en préoccupe et je crois que dernièrement il y a eu des lois justement ou tout au moins des idées émises par euh certains ministres pour obliger justement à penser à cette formation professionnelle euh pendant la scolarité de quatorze à seize ans mais nous sommes encore loin de la réalisation et c'est pour ça que depuis quinze ans que je travaille dans la société nous avons formé peut-être six jeunes je pense qu'il en restera trois cinquante pour cent c'est peut-être une c'est en général une bonne moyenne je suis ni plus mal et ni mieux mais la vallée de la Loire aussi n'est pas propice à cette euh cette activité de fonderie la nature y est euh plus souriante que dans d'autres régions euh il n'y fait pas froid l'hiver l'agriculture est assez répandue il y a des possibilités de travail dans toutes euh toutes les activités comme la mécanique l'électricité et puis le commerce et bon nombre de d'occupation ou de travaux moins pénibles que la fonderie alors euh tout concourt justement à nous supprimer la la main d'oeuvre euh jeune que l'on que l'on désirerait trouver mais d'un autre côté les techniques prospèrent euh enfin les techniques de fonderie se développent et nous sommes dans une euh une industrie où on est obligé de se mécaniser et où nous avons besoin de moins en moins de professionnels alors avec les anciens avec l'apport extérieur d'autres euh entreprises qui ont fermé de des quelques jeunes que l'on a éduqués dans notre euh métier euh je pense que nous n'en souffrirons pas de trop par contre sur le plan de la main d'oeuvre euh en général é- étant donné que c'est un métier qui n'est pas très apprécié parce qu'il est fatigant il est sale il donne quand même euh malgré tout il faut le faut le dire euh je pense beaucoup de satisfaction parce que c'est un métier qui est pénible mais lorsque l'on prend soin comme euh d'ailleurs dans beaucoup de professions [NOISE] d'aimer son travail de le de le faire jusqu'au bout on y trouve euh beaucoup de découverte euh quelquefois qui vont demander beaucoup d'efforts euh de fatigue mais la récompense arrive et c'est une euh une satisfaction je crois qui est qui n'est pas insensible à tous les tous les professionnels et tous les membres enfin tous les cadres de de la fonderie
[speaker002:] hm
[speaker001:] il faut être pris par le par le feu par la flamme justement de de cette profession et une fois que l'on est pris et on oublie un petit peu tous les tous les aspects un peu rebutants comme euh la chaleur euh la saleté la fatigue
[speaker002:] hm et
[speaker001:] mais alors euh oui je voulais terminer aussi c'est que [NOISE] concernant justement la main d'oeuvre de ce fait les la région ne s'y prêtant pas beaucoup et puis l'essor euh industriel se faisant le besoin de construction de nouveaux immeubles les les ouvriers qui peuvent venir en fonderie sont souvent des gens qui peuvent travailler aussi bien dans l'agriculture que dans le bâtiment que dans le d'autres activités plus agréées bien la fonderie est dédaignée et pour cela les lois du travail justement souvent permettent aux étrangers qui désirent venir en France trouver une un un salaire une rémunération pour leur peine sont en général acceptés dans des professions comme la fonderie la métallurgie en général euh la briqueterie parce que c'est lourd c'est c'est pénible aussi faut mettre les [NOISE] s'occuper du four et en ce qui nous concerne dans la fonderie nous avons à peu près la moitié de notre main d'oeuvre qui est d'origine euh étrangère nous avons beaucoup de Portugais parce que c'est une euh un pays qui est assez bien rattaché à la France par euh d'abord une facilité que ont les Portugais à apprendre le français et puis peut-être aussi parce que ils ont à souffrir de de conditions euh très très médiocres des conditions de vie très médiocres ils euh ils arrivent en grand nombre en France et ils sont d'une main d'oeuvre très d'origine agricole et ils sont donc euh rudes à la tâche et dans la fonderie ce c'est ce qu'il faut parce que c'est un métal qui est lourd c'est un métal pondéreux et il faut pas être trop trop économe de sa peine et d'autre part c'est vraiment des gens avec lesquels on collabore euh très volontiers qui sont très agréables nous avons des Espagnols aussi je crois un Italien peut-être euh nous avons eu euh deux ou trois Yougoslaves euh nous avons encore quelques Algériens un Marocain aussi deux Marocains peut-être quelques euh gens aussi de la des territoires d- d'Outre-Mer aussi de la France de la Martinique par exemple qui viennent parce que c- ce sont des territoires qui sont quelquefois pas très évolués où et dont les dont l'économie n'est pas suffisamment prospère pour absorber la main d'oeuvre de de ces régions et nous avons comme ça quelques euh Français de territoires euh lointains
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh je pensais aussi au point de vue financement je crois que il y a quelque chose euh ce que nous avons subi donc une pression de de changement de lieu et qui était imposé par notre voi- notre voisinage et il me semble qu'en Angleterre ces questions sont beaucoup plus élevées qu'en France euh d'après ce que nous avions étudié le gouvernement favorisait justement par des des prêts le déplacement des entreprises qui pouvaient être néfastes à la santé publique et en France euh rien n'est n'est vu sous cet aspect il y a absolument aucun prêt aucune facilité qui sont données encore aux entreprises qui peuvent euh nuire à la santé publique et c'est ce que nous avions remarqué je cr- je pense que l'on avait vu que le l'Angleterre favorisait l- enfin faç- facilitait la moitié de la dépense je crois sur euh peut-être euh dix ans euh des prêts qui étaient donnés aux entreprises
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui étaient appelées à soit faire des installations importantes soit déménager en France nous n'avons pas encore euh cet avantage je crois que de ce côté justement le la structure industrielle française est euh se ressent de son infériorité par rapport enfin de sa moindre importance par rapport à l'Angleterre où ces problèmes-là aussi sont peut-être devenus plus plus urgents plus
[speaker002:] hm
[speaker001:] plus dramatiques qu'en qu'en France où notre territoire étant plus plus large plus étendu euh les conditions n'ont peut-être pas été aussi sévères que vous l'avez peut-être connu notre cas était exceptionnel puisque nous avons eu un comité très virulent mais en général euh je crois que nous ne sommes pas soumis peut-être à une urgence euh pour solutionner ces questions-là aussi graves qu'en Angleterre
[speaker002:] oui ça oui
[speaker001:] c'est mon point de vue je ne suis pas très [NOISE] je suis pas allé
[speaker002:] oui
[speaker001:] très souvent en Angleterre mais
[speaker002:] c'est qu'on est toujours impressionné en arrivant
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'Angleterre par les grands espaces en France
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et euh euh le territoire qu'il qu'il y a qu'il reste le terrain qu'il reste à développer
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] vous vous êt- vous vous êtes qualifié je crois comme euh un groupement de petites entreprises plutôt qu'une grande entreprise
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh c'est par rapport à quoi que vous vous situez ? [pronounce] comme
[speaker001:] ben parce que nous sommes un groupement de
[speaker002:] petite
[speaker001:] petites entreprises parce que notre
[speaker002:] oui
[speaker001:] activité était composée de d'une installation pétrolière où il y avait cinquante personnes
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'une fonderie qui avait av- avant son déménagement quatre-vingt cinq personnes un atelier de mécanique qui avait cinquante personnes d'un magasin de fourniture industrielle qui se trouve à Orléans qui avait quarante-cinq personnes d'un autre magasin qui se trouve à Chartres qui avait douze personnes alors [NOISE] notre société est un un peu