[speaker001:] donc la première question traditionnelle c'est de euh de savoir depuis combien de temps est-ce que vous habitez euh Orléans
[speaker002:] donc nous sommes effectivement arrivés à à Orléans en septembre soixante-neuf donc ça fait quarante-deux euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] quarante-deux ans [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et nous venions de de Seine-Maritime hein puisque moi je suis originaire de Seine-Maritime et nous avions fait nos études à à Rouen Au Mont-Saint-Aignan et après nous sommes arrivés ici nous sommes installés à à Saint-Marceau et puis euh en quatre-vingt-deux euh on a acheté cette maison et on s'est installé ici
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] à Saint quartier Saint-Marc et donc nous y sommes depuis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui donc ça fait un petit moment que euh [NOISE] que vous êtes là euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ouais et qu'est-ce qui vous a fait choisir ce quartier en particulier euh
[speaker002:] euh d'abord pour euh l'arrivée ici c'est vraiment pour raisons professionnelles hein j'ai j'ai bêtement ré- répondu à une petite annonce et puis euh j'ai eu mon premier poste euh à la Direction Régionale de l'Equipement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis après pour venir plus particulièrement dans ce quartier c'est que euh bon on était en appartement on avait trois enfants et donc euh on souhaitait euh effectivement habiter en en maison mais on souhaitait rester à Orléans et on souhaitait rester près près du centre-ville et donc c'est la raison c'est la raison pour laquelle hein et puis on n'avait pas de réticence particulière sur le fait [NOISE] de euh [NOISE] d'habiter à l'Argonne ou près de l'Argonne [NOISE] et donc euh on est on on s'est installé ici
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] d'accord euh et donc le le quartier vous vous plaît vous n'avez vous n'avez pas eu de regrets du coup ou
[speaker002:] non nous on est non non on s'est installé ici bon hm on était euh à l'ép- hm on était près d'un collège pour les enfants à l'époque c'était c'était Joliot-Curie qui après a connu la vésuétude puisqu'il a fini par fermer [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh [NOISE] et donc euh quand on est arrivé ici euh bah c'était déjà en ZEP mais enfin c'est la scolarité de nos enfants s'est passée euh normalement et puis comme on est par ailleurs euh militants je veux dire euh bon on on on est habitué à [NOISE] je dirais à avoir euh une certaine action sur notre environnement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et donc celui-là était pas [NOISE] était pas plus mauvais que d'autres à cet égard [NOISE]
[speaker001:] hm hm et euh cette euh mauvaise réputation entre guillemets de l'Argonne ça ça vient de quoi euh
[speaker002:] oh c'est c'est c'est celle de tous les quartiers d'habitat populaire hein euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et comme dans tous les quartiers d'habitat populaire euh euh qui ont vécu un accroissement de la ségrégation au fil du temps bon puis c'est c'est là comme dans comme dans tous les autres hein euh pas de pas de différence à cet égard [pronounce]
[speaker001:] hm hm moi je suis toujours frappée par les quand les gens parlent de l'Argonne on sait jamais trop où ça s'arrête on a toujours l'impression parce que vous avez le y a le quartier euh c'est quoi c'est la rue de la rue du Pressoir Neuf on voit des petites maisons d'un côté on a vraiment l'impression que c'est un village et puis quand on se tourne de l'autre côté
[speaker002:] oui
[speaker001:] on a l'impression d'être dans une banlieue
[speaker002:] c'est
[speaker001:] donc on sait pas trop euh
[speaker002:] oui non mais c'est c'est c'est effectivement la la grosse différence parce que bon il s'avère qu'en plus j'ai dans ma carrière professionnelle j'ai été chargé de mission NANON euh c'est cette parenthèse-là déjà m'identifiera si vous voulez donc vous pourrez le supprimer [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] euh de pas du début de la politique de la ville hein de quatre-vingt-trois jusqu'à mon mon départ à la retraite en deux mille deux donc euh bon sinon je connais forcément un assez bien tous les quartiers d'habitat populaire de de la région Centre [NOISE] alors l'Argonne de ce point de vue-là du point de vue de sa structure urbaine est assez différent des autres parce que c'est pas euh des grands ensembles comme à comme à La Source où y avait euh La Source y a eu euh [NOISE] en gros- au début grosso modo trois trois gros programmes un de six cents logements et puis deux de douze cents logements après donc ça on a tout de suite [NOISE]
[speaker001:] oh là là
[speaker002:] fait un gros paquet
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que l'Argonne s'est construite par euh une urbanisation successive de plusieurs clos hein [pronounce] terrains euh agricoles qui se trouvaient libérés et donc euh on a construit plusieurs ensembles relativement modestes les uns après les autres et donc
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a pas cette image de de grands ensembles qu'on peut avoir euh je sais pas moi au Sanitas à Tours euh euh à La Chancellerie à Bourges ou dans les quartiers nord de Blois quoi c'est beaucoup plus euh ben
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est beaucoup plus diffus le seul le seul quartier important c'est c'est La Borde aux Mignons qui faisait à peu près six cents logements mais vous voyez c'est c- c'était diffusé dans un un tissu urbain complexe et c'est d'ailleurs ce qui ce qui pose aussi problème parfois c'est-à-dire que c'est parfois la cohabitation entre des grands ensembles et puis euh un environnement pavillonnaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh qui pose et de ce point de vue là euh Saint-Marc la hm bah les rues que vous citiez c'était tout à typiquement un habitat pavillonnaire classique voire ancien quoi hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh
[speaker001:] et là le le nom de donc oui c'est le quartier Saint-Marc mais proche de l'Argonne et le le nom des rues c'est lié au à la présence d'an- d'anciens vergers là parce que y a les pommiers les pruniers les pêchers de l'autre
[speaker002:] oh euh non [NOISE]
[speaker001:] côté le
[speaker002:] oui [NOISE] non nous on c- on on c- connaît le le propriétaire du terrain sur lequel est construite la maison il habitait de l'autre côté du mur vous voyez
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] et donc il exploitait c'était un c'était c'était un arboriculteur et il exploitait tout ce terrain-là et si et c'est la rue du Pommier dans le clos des Poiriers [NOISE] c'était tout à fait ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais en revanche les autres rues bah la rue de Malakoff euh c'est typiquement euh une rue du Second Empire hein c'est et à l'entrée de la rue y a une euh une maison qui s'appelle Malakoff bah de même qu'un peu plus loin vous aviez la villa Sébastopole enfin y a eu une urbanisation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh de ce quartier-là par des hm des maisons plutôt de bon de bonne bon standing quoi hein donc y a eu une urbanisation euh enfin une urbanisation y a eu des constructions hm au moment du du Second Empire et puis après hein [pronounce] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais l'origine c'était d'abord de la viticulture puis après le phylloxéra euh de euh de l'horticulture et du maraîchage et donc euh d'où la rue des Pommiers
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et en face y a la rue des Pêchers la rue des [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ouais c'est intéressant parce que j'ai interviewé une euh [NOISE] la semaine dernière une dame dans la rue du Poirier Rond
[speaker002:] oui
[speaker001:] et elle me racontait son histoire aussi en disant que son père euh était euh agriculteur qu'ils avaient de la vigne que toute sa famille euh [NOISE] travaillait la vigne et puis que maintenant je crois qu'y a plus qu'une seule personne dans
[speaker002:] oui oui oh bah oui y a
[speaker001:] dans sa famille qui est dans l'agriculture
[speaker002:] y a des noms de famille euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous c'était c'était la famille [PII] mais les [PII] les [PII] euh les les [PII] hein tout ça ce sont des des familles d'horticulteurs du quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] d'accord et donc pa- par rapport à votre trajectoire euh personnelle donc vous êtes originaire de Rouen alors c'est ça ?
[speaker002:] non moi je suis hm carrément du pays Caux [NOISE] donc du li- milieu de euh enfin du centre du pays de Caux quoi hein
[speaker001:] hm hm et votre euh votre famille aussi enfin c-
[speaker002:] et oui oui ma m- l'essentiel de ma famille est toujours euh euh moi j'étais né au milieu du pays de Caux après j'ai mes parents parce que mes parents étaient agriculteurs donc euh on a vécu un peu au enfin pas un peu au nord de Dieppe hein et hm l'essentiel de ma famille est encore dans cette euh dans cette région
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] et donc au niveau de votre euh trajectoire comme on dit euh [NOISE] personnelle donc euh au niveau des des études euh
[speaker002:] oh bah vous savez j'ai été
[speaker001:] est-ce que vous pouvez me parler enfin vos études vo-
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et puis euh de ce qui vous a amené à à Orléans ensuite
[speaker002:] bah j'étais le le l- l- le sixième euh des d'une famille de sept euh donc d'origine euh paysanne ben euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en général le dernier on essayait qu'il fasse des études [NOISE] et donc c'est comme ça que j'ai fait euh une licence de sciences éco- et que je me suis retrouvé à la Direction Régionale de l'Equipement où je me suis occupé de d'économie des bâtiments et des travaux publics dans la région puis après du logement euh dans la dans la région Centre et en- ensuite et en parallèle de la politique de la ville dans les différents dans les différentes euh villes de la région enfin en relation avec les les les les préfectures et les villes consernées
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] donc voilà
[speaker001:] donc maintenant vous allez faire comme si madame n'était pas là [NOISE] j'ai une question sur le [NOISE] donc sur le l'épouse euh donc votre euh votre femme
[speaker002:] ben on est arrivé en- on est arrivé ensemble donc on on était marié quand on est arrivé là et donc euh comme on a eu euh trois on est a- euh quand on est arrivé on a eu un enfant on deux sont nés sont nés à Orléans et donc euh [PII] a pas eu d'activité professionnelle pendant un certain temps et puis euh après elle a pris euh une activité à temps partiel auprès de la Fédération des Parents d'Elèves et puis euh en quatre-vingt-un comme on était euh des militants politiques à à Orléans depuis euh soixante et onze et c'est donc euh Jean-Pierre Sueur a donc proposé d'être euh travailler auprès de lui donc elle a été assistante euh auprès de Jean- auprès de Jean-Pierre Sueur à partir de quatre-vingt-un et puis euh à son cabinet à la mairie euh à partir de quatre-vingt-neuf
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc jusqu'à [NOISE] jusqu'à la fin du jusqu'à la fin du mandat et donc euh euh bon moi j'ai la retraite depuis deux mille deux voilà
[speaker001:] hm hm d'accord et donc euh vos vos enfants est-ce que vous pouvez me dire ce qu'ils euh ce qu'ils font et les études qu'ils ont pu faire
[speaker002:] bah ils ont ils ont tous les trois fait euh une thèse de doctorat d'Etat euh l'un en physique en mécanique des fluides et donc euh il est euh ingénieur de recherche euh à Copenhague dans une entreprise euh danoise euh la deuxième euh a fait euh une thèse de linguistique à Tours et puis euh elle s'est donc euh spécialisée dans la langue des signes et euh elle est maintenant euh ils habitent à Mont-Saint-Aignan parce qu'elle a commencé à travailler à la Faculté des Lettres de de Mont-Saint-Aignan et comme euh son é- elle était rattachée à une équipe du CNRS euh ben je crois enfin qui a pas euh qui qui a j- qui a dû perdre son agrément et donc a- maintenant elle est à Paris huit euh à Saint-Denis en restant à Orléans et puis la troisième a fait une une thèse de sociologie de la culture et donc euh à Paris tout d'abord enfin euh à l'école des Hautes é- enfin à l'Ecole des Hautes Etudes et puis après avoir travaillé euh quelques temps à Lyon euh elle est euh elle travaille euh au Centre National de la Danse où elle s'occupe des des métiers et des danseurs [NOISE]
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm ah c'est trois trois beaux parcours [NOISE] [NOISE] ouais ouais [NOISE] et au niveau de leurs scolarités quand ils étaient plus petits donc vous m'avez dit ils ont tous été au collège euh Joliot-Curie
[speaker002:] bah ils ont commencé euh ils ont commen- euh les les l- l- la dernière a commencé à j- les deux dernières ont commencé à Charles Péguy [NOISE] et puis après ils sont tous passés par Joliot-Curie et donc euh l'aîné après est allé à Jean Zay la seconde est allée à Pothier et puis la troisième euh est allée à Jean Zay donc euh ils ont fait leurs scolari- et ce qui ce qui explique aussi une notre euh notre choix c'est qu'on on voulait effectivement ne pas être loin euh d'un établissement scolaire et puis après même du centre-ville pour les lycées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'aîné a commencé ses études à la fac des sciences euh d'Orléans et les a poursuivies euh à Mont-Saint-Aignan la seconde a effectivement fait une prépa- à à Pothier et puis est allée faire sa licence à hm [NOISE] à Tours et donc la troisième euh a intégré Sciences Po directement donc voilà pour leurs scolarités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle a fait Sciences Po puis l'Ecole des Hautes Etudes
[speaker001:] d'accord hm hm donc c'était tout dans le public y a pas eu dans le euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] dans l'école Saint-Marc ou le
[speaker002:] ah oui non non non non non non non non on n'avait pas de oh c'est ça c'est enfin c'est c'était en en enfin un choix hein je veux dire on enfin je veux dire le le fait de les mettre dans le privé est un choix donc disons euh par conviction on aurait plutôt j- m- enfin on aurait plutôt fait le choix inverse mais la question ne s'est pas posée quoi enfin je veux dire hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était c'était spontané
[speaker001:] donc des di- c'était pas au moment où le où Joliot-Curie allait fermer c'était euh ils étaient pas encore à c'était cette époque là euh
[speaker002:] non non euh euh quand euh quand ils quand ils étaient à jul- euh à Joliot-Curie euh euh c'était déjà enfin on on on on a connu Joliot-Curie en ZEP hein mais parce qu'on a dit après euh ce que ce q- ce que les enseignants nous ont dit après ils nous ont dit c'était en ZEP certes mais enfin ça s'est quand même sensiblement dégradé et donc nous on n'a pas connu la situation où euh c'était
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la situation était beaucoup plus dégradée à Joliot-Curie où les effectifs ont dégringolé à moins de trois cents donc nous on n'a pas connu non pas connu cette période-là
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein et à l'époque je pense que euh même si c'était pas dit comme ça euh y avait quand même de fait euh des classes par niveau hein c'était [NOISE] et donc euh bon euh mes enfants sont
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] hm ont ont fait une scolarité normale
[speaker001:] d'accord et le hm le quartier pour le les enfants c'était agréable y avait euh y avait des activités des associations des
[speaker002:] oh euh [NOISE] bon on peut pas dire qu'ils aient eu une activité dans le quartier hein euh mais bon l'aîné l'aîné a fait du judo mais il le faisait il le faisait à Saint-Jean-de-Braye et puis euh bon les les filles par exemple quand elles quand elles sont allées à la chorale euh elles allaient à la chorale à La Source enfin bon y a pas eu y a pas eu [pronounce] ils n'ont jamais eu une activité spécifiquement de quartier en tant que en tant qu'enfant quoi hein hein mais ça euh bon c'était p- hm p- p- c'était c'est en fonction de ce qu'ils ont de ce qu'ils ont choisi quoi hein
[speaker001:] hm hm donc mais y avait suffis- enfin y avait de quoi faire au niveau des des équipements sportifs ou euh enfin pas forcément ici mais euh
[speaker002:] bah on peut pas dire nous compte tenu de nos choix on peut pas dire que euh ça ait été un problème pour nous quoi hein bon p-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut dire ça comme ça hein
[speaker001:] hm hm et alors toujours sur le sur le quartier euh y a pas de commerces dans le dans le coin c'est faut aller euh
[speaker002:] y a pas de commerces oh y a y a y a les commerces de proximité euh rue de l'Argonne hein je veux dire euh alors c'est vrai que le centre le centre commercial de Marie Stuart là aussi s'est sensiblement dégradé au fil du au fil du temps mais enfin pour ce qui est euh commerces quotidiens y a y a le ah elle a fermé mais avant y avait une excellente boulangerie au bout de la rue donc euh [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh puis là bon rue rue de l'Argonne pharmacie place euh ou place Marie Stuart euh alors c'est vrai que y a euh y a un marchand de journaux mais [NOISE] euh du fait de la diffusion de du Monde il n'a plus Le Monde le soir alors je vais acheter Le Monde euh [NOISE] rue Porte Saint-Vincent mais là c'est pas lié au quartier c'est lié euh au fait que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la diffusion du Monde le soir est restreinte au à l'intra-maille [NOISE] mais bon euh p- puis enfin pour ce qui est des commerces euh nous on on est enfin on surtout du surtout depuis qu'on est plus que tous les deux on est pas des grands consommateurs et et donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] on va on va aux commer- on va y a une petite surface à Saint-Jean-de-Braye pas loin donc euh ça pose pas de problème alors c'est vrai qu'avant rue Saint-Marc euh y avait effectivement des des commerces et que c'était sur le chemin euh euh de de notre maison en centre-ville ça facilitait bien les choses hein enfin hm tout au moins y avait un boulanger un boucher enfin bon et euh pratiquement c'est vrai que ces commerces-là ont pratiquement disparu enfin dire qu'y a pas d-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas de commerces euh la rue de l'Argonne est assez y a un des commerces assez assez vivants hein
[speaker001:] hm hm d'accord euh hm et donc à propos de votre euh votre métier enfin maintenant vous
[speaker002:] hm
[speaker001:] vous êtes en vacances euh
[speaker002:] oui ben ouais ouais ouais
[speaker001:] tout le temps mais euh euh donc avant vous étiez à la Direction Générale de Régionale
[speaker002:] Régionale de l'Equipement oui oui ce qui fait que je travaillais
[speaker001:] de l'équipement
[speaker002:] sur les sur les six départements de la région hein
[speaker001:] hm hm donc ça constituait euh ça consistait pardon en
[speaker002:] bah
[speaker001:] en quoi
[speaker002:] quand je suis arrivé c'était le le le ministère avait le projet de monter euh une association euh entre euh les professionnels du bâtiment et le ministère de l'équipement pour euh suivre l'activité euh et c'était une instance de de concertation ce dont je me suis euh normalement ça devait déboucher sur le sur une association euh mais c'est vrai qu'y en a en région Centre euh y s- elle a été longue à se à se manifester mais [NOISE] donc euh où je dirais que j'é- je participais à à un lieu de de concertation entre les professionnels et le le ministère et puis après je me suis occupé euh euh bon y a eu quelqu'un dans mon service qui s'est toujours occupé de cette activité-là mais moi je me suis occupé plus particulièrement du financement du logement de la programmation du financement du logement social
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh donc là j'étais euh en relation euh avec euh les directions départementales les six directions départementales de l'équipement les six préfectures et les professionnels euh du du logement social enfin les organismes euh HLM pour l'ess- pour l'essentiel ou euh [NOISE] participais aux aux études de de besoin et à la à la programmation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis quand la politique de la ville euh a été a été lancée bah qui s'appelait à l'époque euh le développement social des quartiers euh en fin quatre-vingt-deux début quatre-vingt-trois préfet de région de l'époque m'a demandé de je dirais de hm d'assurer le le suivi et l'animation de cette politique au niveau de la région euh donc j'étais le corres- j'étais le correspondant régional de la délégation interministérielle à la ville quand elle a été créée elle a été créée un peu plus tard et puis euh je suivais les les pro- les les les contrats de développement social des quartiers que passaient euh les les préfets avec les différentes euh collectivités locales avec les différentes mairies et là encore bon comme y avait une programmation régionale euh j'en assumais le le la préparation puisque c'est toujours les préfets qui décident en fin de compte donc euh [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc voilà
[speaker001:] et donc vous aviez des des locaux des bureaux qui étaient à [pronounce]
[speaker002:] ah non mais j'été toujours euh j'étais toujours à la Direction Régionale de l'Equipement euh enfin si j'avais deux bureaux j'en avais un à la Direction Régionale de l'Equipement et un euh au SGAR au Service Ré- Général des Affaires Régionales donc euh et je travaillais avec les les autres services de l'Etat
[speaker001:] hein comme c'est une mission interministérielle hm hm
[speaker002:] euh donc au niveau régional on travaille forcément avec les autres directions régionales euh euh la DRASS euh le rectorat la Direction Régionale du Travail de l'Emploi et cetera qu'on retrouve dans chacun des hm dans chacun des contrats qui était passé euh au niveau départe- au niveau départem- au niveau des agglomérations et au niveau départemental
[speaker001:] hm hm d'accord euh hm et donc le ce choix de carrière particulier ça ça vous est venu euh euh vous l'avez eu tout petit ou
[speaker002:] non non non non non [NOISE] je pense pas qu'il [NOISE] la y a [NOISE] plus de de déterminisme que de choix dans tout ça [NOISE] hein non ce qui s- ce qui ce qui s'est passé aussi c'est que je vous je vous l'ai dit enfin on a eu très tôt un engagement militant euh et donc euh je dirais que j'ai j'ai peut-être privilégié enfin pas privilégié non mais disons que les les les les le euh c'est le choix d'une im- d'une euh d'une implication euh d'une implication locale et ce qui fait qu'après euh [NOISE] [NOISE] bon j'ai ess- c'était im- c'était important d'avoir un ancrage local pour pour l'action militante hein
[speaker001:] hm hm et euh vous m'avez parlé de vos de vos études vous m'avez dit que vous avez fait une licence en
[speaker002:] sciences économiques
[speaker001:] sciences économiques
[speaker002:] ouais
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] enfin c'est l'équivalent d'une à l'époque c'est l'équivalent d'une maîtrise c'était en quatre ans hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh
[speaker001:] c'était à quel endroit ça euh ?
[speaker002:] à Mont-Saint-Aignan à Rouen enfin c'était le l'académie de Rouen mais c'était à Mont-Saint-Aignan
[speaker001:] hm hm et après il a fallu faire une autre euh une autre formation pour euh
[speaker002:] non non non
[speaker001:] hm
[speaker002:] non non bah l- le premier poste c'était euh c'était de l'économie mais le deuxième le le logement c'était essentiel- c'était de l'économie aussi dans la mesure où il s'agissait beaucoup de financement d'études de marché et cetera et puis euh après c'est l'expérience qui fait que je me suis retrouvé à m'occuper de la politique de la ville c'est parce que euh les préfet de l'époque a dû considérer que j'avais suffisamment de d'expérience pour euh hm avoir euh une approche euh interministérielle euh donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça que je me suis retrouvé en dans en dans ce poste
[speaker001:] d'accord euh hm et donc ben évidemment vos en- vos enfants n'ont pas suivi la la même carrière [NOISE] que vous mais est-ce que c'est quelque chose que vous leur auriez conseillé ou est-ce qu'ils ont fait leur euh
[speaker002:] non
[speaker001:] leurs choix tout seuls euh sans
[speaker002:] on ne leur a rien conseillé du tout ils ont fait ce qu'ils ont eu euh [NOISE] ce qu'ils ont eu envie de faire euh donc euh non non on euh vraiment oui non c'est leurs choix c'est pas le nôtre hein hein [NOISE]
[speaker001:] hm hm non parce que des fois on tombe dans des familles où y a des des métiers de père en fils et cetera mais ça m- c'est rarement euh le cas maintenant
[speaker002:] non non non puis y a une y a y a une part aussi euh de de hasard hein euh si ils si notre fils se retrouve au Danemark c'est parce que dans le cadre de ses recherches il travaillait sur euh hm bon comme toujours à ce niveau-là c'est toujours assez euh assez assez spécialisé hein euh bon il il travaillait sur des matériaux sur des matériels euh hm euh d- enfin b- euh que qu'on que fabriquait en particulier une entreprise danoise et donc il s'est retrouvé en contact avec cette entreprise il s'est retrouvé au Danemark c'était pas ils étaient pas ho- ho- ho- hostile à l'idée d'aller travailler à l'étranger mais je veux dire euh c'est pas forcément euh une volonté donc bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et notre seconde fille si elle fait de la linguistique elle et et a commencé par lettres classiques et puis euh bon c'est [NOISE] elle s'est orientée euh autrement euh et la troisième bon c- là si dès dès qu'elle a fait sciences po- elle voulait faire euh Sciences Po- à la dimension euh culturelle donc là c'était peut-être plus plus déterminé mais autrement non il n'y a pas de euh il n'y avait pas de de de d'influence directe euh consciente en tous les cas de la part des parents bon sur leurs enfants [NOISE]
[speaker001:] hm hm [NOISE] d'accord et donc maintenant que vous ne n'avez plus d'activité professionnelle comment est-ce que vous occupez votre euh votre temps ?
[speaker002:] [NOISE] euh [NOISE] d'abord quand j'ai hm [NOISE] bon on a toujours été en relation avec euh l'une ou l'autre des associations hein euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et en deux en en deux mille quatre euh des des amis qui m'ont demandé de euh de prendre la présidence de de la régie de quartier alors la régie de quartier enfin c'est ce sont des des associations que je connaissais euh au titre de la politique de la ville hein euh et donc euh c- c- une association qui se [NOISE] qui avait une double démarche c'est-à-dire de euh est une association d'insertion pour les hm pour les habitants des quartiers en difficultés et puis en même temps euh une démarche citoyenne c'est-à-dire de de faire en sorte que euh les habitants p- participent davantage euh à la à la vie locale et alors euh et et et soient des acteurs de le de de la vie de la vie sociale de leur quartier et donc j'ai assumé la présidence de cette association de deux mille quatre jusqu'en deux mille dix donc euh ça m'a beaucoup beaucoup occupé d'abord parce que ce sont des associations difficiles à à manager puis y avait quand même euh en- environ soixante-dix soixante-dix salariés hein donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors en général le président de l'association ça dé- alors vous savez y a deux différents types d'associations hein parfois euh le président est lointain puis c'est le directeur qui s'occupe de tout bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] là c'était pas exactement le cas euh donc j'étais très très investi dans cette affaire-là jusqu'à ce que euh l- la mairie d'Orléans crée euh une euh une association qu'elle app- qui s'est appelée Orléans Insertion Emploi et que euh elle nous enfin je peux pas dire qu'elle nous ait mis le marché en main mais elle nous a dit on crée une association euh [NOISE] ou vous fusionnez votre association avec la nôtre ou de toute façon à terme vous n'aurez plus les marchés euh pour faire vivre votre association
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh on a on a fusionné avec euh dans des au au terme d'une négociation un peu difficile avec la ville d'Orléans euh donc euh notre association a disparu euh [NOISE] à partir du de de janvier deux mille dix et donc euh ça fait un an où je j'ai plus de de de responsabilités associatives mais c'est pas pour ça que j'ai j'ai plus aucun engagement parce que euh bon déjà je contin- même si j'ai plus hm parce que j'ai eu des responsabilités p- hm politiques militantes j'ai jamais eu de mandat électif euh hm donc je je n'en ai plus mais enfin je continue à m'intéresser à [NOISE] à la vie politique locale
[speaker001:] hm hm d'accord et euh au niveau des des loisirs euh quand vous n'êtes p- pas militant vous
[speaker002:] bah euh [NOISE] les loisirs je dirais c'est bon c'est comme tout le m- enfin j'allais dire comme tout le monde non c'est pas comme tout le monde [NOISE] mais enfin on va au cinéma au théâtre et on fait un un ou deux voyages par an quoi donc euh plus euh hm hm quand même les les enfants et petits-enfants puisqu'on on a euh huit huit petits-enfants donc euh bon et t- vous avez on disait qu'y en avait un qui habitait au Danemark donc bon on y va euh on y va en général euh une fois par an et puis de temps en t- de temps en temps euh on on va et on reçoit nos nos petits-enfants et autrement pour euh [NOISE] pour les loisirs [pronounce] on va euh on va au cinéma et euh on va au théâtre et d'ailleurs je pense que on peut souligner que euh la vie euh culturelle orléanaise est quand même euh je pense assez riche et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en particulier euh depuis euh hm depuis la municipalité Sueur parce que je pense que y a eu euh un un un effort dans le domaine culturel très important euh à ce moment-là et avec euh le le Centre Dramatique National la Scène Nationale euh bon euh le c- Centre National de la Danse euh et cetera je trouve qu'y a y a effectivement beaucoup de euh de possibilités pour ceux qui qui souhaitent en profiter hein
[speaker001:] hm hm [NOISE] ouais donc vous trouvez que
[speaker002:] et puis oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] comme euh on est en même temps effectivement euh membres de l'association des Amis du du musée et ce qui me faisait penser à ça c'est que c'est arrivé qu'on fasse euh [NOISE] que le voy- que le voyage annuel que l'on fasse parfois on le fait avec l'association des des Amis du musée qui donne euh une dimension culturelle à aux voyages qu'on qu'on fait une fois par an
[speaker001:] hm hm donc au niveau des vacances vous partez euh à l'étranger euh donc déjà y a le Danemark
[speaker002:] pas forcément pas forcément au niveau des vacances [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh [NOISE]
[speaker001:] oui c'est vrai que là vous pouvez organiser votre [NOISE] temps comme
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comme vous le souhaitez
[speaker002:] non parce que les voyages en général on les fait en dehors des vacances classiques hein c'est plutôt euh c'est plutôt au mois de mai ou au mois de septembre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et pendant les vacances on cherche plutôt à se à à se garder libre pour euh l- notamment les allées et venues des petits-enfants et puis euh c'est pas forcément fréquent euh mais l- on est des d- depuis tout on a fait du camping très très é- s- très très tôt et on continue à faire du caravaning donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh pour nos pour nos loisirs euh ça nous permet d'ailleurs de ne pas avoir trop à programmer à à l'avance et de rester libre [NOISE] sur le [NOISE] le choix des destinations voilà
[speaker001:] hm hm d'accord et si vous aviez des des vacances de rêve si vous gagniez au loto par exemple est-ce qu'il y a quelque chose [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qui vous plairait particulièrement
[speaker002:] oh vous savez [NOISE] non là les derniers les derniers voyages qu'on qu'on qu'on qu'on ait fait justement euh on était a- on était allé en en Egypte euh faire la va- la vallée du Nil comme tout le monde et puis avec les Amis du musée on est allé euh en Jordanie à Pétra et donc euh mais dans l- dans le passé euh comme on on a aussi des des amis d'origine polonaise on est allé euh en Pologne où on a fait euh un circuit nous l- on est Tchécoslovaquie Hongrie et cetera bon euh non y a pas de rêve euh moi j'ai eu le j'ai eu l'occasion de d'aller en Chine en quatre-vingt-six euh et j'y retournerais volontiers pour euh voir le changement parce que je pense que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un un bouleversement qui doit être euh enfin qui est qui est im- important mais j'aimerais bien le j'aimerais bien le le voir et puis autrement on a eu l'occasion effectivement de d'aller dans les pays du Maghreb euh ou [NOISE] oui ou bah en Afr- bon en Afrique au Bénin enfin en général c'est souvent souvent des circonstances un petit peu particulières hein parce que quand on est allé au Bénin c'était avec l'association Orléans Parakou donc ça permet c'était pas c'est pas le visa enfin c'était pas le le voyage touristique classique c'est-à-dire que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on avait des on avait des contacts et de la même façon quand on est allé [NOISE] quand on est allé en Algérie mais c'était aussi euh quatre-vingt-huit je crois hein oui quatre-vingt-huit bon c'est parce que euh y a quelqu'un pour nous accueillir donc euh quand on a l'occasion [NOISE] de [NOISE] pouvoir faire des voyages dans ces conditions c'est plus c'est plus agréable et puis autrement on essaye bah on quand on p- on quand on le peut quand ou quand on quand on est allé en Israël bah quand on le peut euh on y va on y va seuls enfin on on prend l'avion ou une voiture et puis euh enfin quand c'est quand c'est possible hein je veux dire on et puis maintenant on le ferait peut-être moins hein on le ferait peut-être moins qu'on ne l'a fait mais voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc y a pas de rêve y a que des [NOISE] y a que de souhaits à la rigueur hein [NOISE]
[speaker001:] d'accord oui donc vous avez quand même pas mal euh pas mal voyagé pas mal visité euh
[speaker002:] oui oh par rapport euh au retrai- par rapport à ce qu'on voit enf- hm faire là à certains retraités qui euh [NOISE] chaque année programment au moins leurs deux voyages euh bon donc euh enfin bon on essaye on essaye de de quand même de sortir un peu
[speaker001:] hm hm donc on parlait de la vie culturelle euh tout à l'heure enfin Orléans est est bien doté de de ce point de vue-là et au niveau de de l'aménagement euh par exemple de je sais pas des parcs euh les quais qui ont été refaits euh y a peu de temps enfin y a toute une politique d'embellissement de la de la ville vous vous en pensez quoi ou
[speaker002:] bah vous savez [pronounce] on on dit toujours quand on est arrivé à à Orléans en soixante-neuf euh on était frappé par le le nombre de magasins de chasse et de pêche qu'il pouvait y avoir [NOISE] [NOISE] quand on était au bas de la rue Royale euh de part et d'autre euh bon et c'était quand même euh c'était quand même une ville euh qui restait très très petite ville quoi hein très bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je crois qu'on est arrivé justement au moment où les choses ont ont bougé c'est-à-dire que c'est-à-dire ce que vous m'avez dit le hm mon chef de service il m'avait dit oh vous arrivez le matin à Orléans et puis l'après-midi vous avez un logement
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors et je crois que c'est justement à cette période-là que les choses ont changé parce que y a eu entre soixante-deux et soixante-neuf euh euh l- quand les américains sont partis en soixante-deux ça a libéré énormément de de logements et donc jusqu'en soixante-neuf ça a été v- effectivement euh hm le bon pas très très tendu et après de après soixante-neuf euh en plus c'est une ville qui s'est qui s'est quand même très très fortement développée hein c'était l'un des agglomérations qui avait le plus fort taux de développement en France hein euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec Montpellier Toulouse et puis euh euh l'agglomération Grasse Cannes mais j- donc euh c'était une ville qui a euh vraiment beaucoup beaucoup hm beaucoup bougé et c'est vrai que pendant la première période euh bon hm je m'y je j'ai participé aux ce qu'ils appelaient le Gemao le Groupe d'Etudes Municipales de l'Agglomération Orléanaise qui était l'équivalent d'un Gam euh d'un Gam local hein et donc euh on était très critique sur euh l'absence de vision globale de de du du du développement de de l'agglomération alors Secrétain avait eu lui une une euh une vue glo- une vue de de de de la ville quand il avait contribué à créer euh La Source et puis à faire implanter le l'université à La Source bon moi je m- pas convaincu que ça ait été c'était un bon choix mais enfin y avait une euh y avait un projet euh hm mais après les deux les deux mandats de de Thinat ça a été assez euh euh une gestion un peu à courte vue enfin y a eu y a eu quelques équipements de réalisés hm y a eu le le théâtre qui a été qui a été réalisé certains équipements comme la patinoire qui sont pas euh un modèle de de de d'organisation et puis euh après y a eu euh la la municipalité euh Douffiagues euh qui a notamment fait cette catastrophe d'urbanistique qui est le quartier gare euh bon et donc on est on est resté très très très critique bon autrement euh dans la dernière période c'est vrai que l'amélioration du du centre-ville est une enfin ravalement de façades cr-
[speaker001:] hm
[speaker002:] est une chose euh tout à fait positive euh en revanche puisqu'on est puisqu'on est à l'Argonne il va y avoir la semaine prochaine une réunion d'ailleurs sur la convention territoriale de l'Argonne euh il ne s'est il ne s'est pas fait grand chose sur euh sur euh sur l'Argonne pendant pendant les les les sept huit dernières années quoi la ville a géré le GPV le euh le Grand Projet des Villes de La Source qui avait été lancé euh par la municipalité Sueur donc la municipalité Grouard l'a l'a géré euh [NOISE] elle a mené des actions euh en centre-ville mais pour des quartiers comme euh comme l'Argonne il s'est vraiment euh il s'est vraiment pas fait grand chose pendant tout ce temps-là et je me souviens toujours d'ailleurs d'un d'un d'un hm d'un responsable territorial disant que c'était un c'était un quartier planté et donc maintenant je pense que euh le les projets de La Source euh commençant à être avancés je pense qu'ils vont commencer à à à se préoccuper un peu plus des choses et puis euh donc y a eu bah tout ce qui tourne autour du tramway
[speaker001:] hein
[speaker002:] hm hm euh c'est vrai que la première ligne a a a été euh une décision extrêmement importante sur euh sur la ville et que euh le fait qu'il ne se soit rien passé pendant pendant un mandat euh a été euh ben été c'était regrettable je veux dire qu'on enchaîne pas comme euh comme ça a été le cas à Montpellier ou ailleurs euh qu'on enchaîne pas sur la deuxième ligne après avoir fait le la première ça aurait encore contribué à à faciliter l'organisation de de la ville donc maintenant ben on est on est en plein dedans on est dans les difficultés euh de de chantier normal enfin je veux dire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors peut- peut-être que le chantier est pas est pas remarquablement géré mais enfin je veux dire euh tout chantier de ce type euh génère des des difficultés hein et donc euh bon il faut les il faut les vivre pour euh en attendant d'en profiter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors pour ce qui est des parcs euh je vois pas bien à quoi vous pouvez faire allusion parce que moi euh y a le euh le petit parc de l'Etuvée ici à l'Argonne qui a été créé euh avant cette euh cette municipalité autrement euh le parc des Groues on en parle comme euh [NOISE] comme d'une arlésienne et autrement euh ce qui a été fait sur Saint-Marceau a été fait avant hein dans le cadre euh derrière l'église tout ça et je vois pas bien alors y a euh des efforts de plantation mais bon
[speaker001:] hm hm oui y a eu des des arrachages plutôt le long de là où avant [NOISE] euh où y a le marché maintenant là euh y a toute une tout un endroit où y avait des où y avait des pins justement puis avec le les nouveaux quais ils ont tout enlevé je sais pas s'ils replanteront quelque chose
[speaker002:] non non ça je pense
[speaker001:] un jour
[speaker002:] que euh le maire a la a la volonté de mettre euh euh des arbres euh des arbres un peu partout [NOISE] donc euh non non parce qu'il y a le le hm ce qui est le plus visible c'est effectivement euh l'aménagement du centre-ville avec le le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] politique de ravalement de façade et de de création de de rues piétonnières bon je pense qu'on en tirera on en tirera tous les profits quand la deuxième euh quand la deuxième ligne de tramway sera sera achevée hein
[speaker001:] ah vous êtes pas loin justement là de [NOISE]
[speaker002:] du tram euh
[speaker001:] ah bah nous de fait on se
[speaker002:] on se retrouvera avec euh trois stations de tram là euh à portée de la main [pronounce] hm même j'allais dire elles sont elles sont vraiment assez proches l'une de l'autre euh une euh rue euh rue d'Ambert euh une euh au Grand Villiers et puis une euh à à la place euh Mozart euh donc euh hm pour nous elles sont toutes les trois accessibles [NOISE] enfin euh on on on appréciera
[speaker001:] hm hm a- [NOISE] ce qui est appelé le gr- le Grand Villiers c'est euh
[speaker002:] la rue du Grand Villiers
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] bah si vous voulez y a le le boulevard Marie Stuart et puis euh donc y a la place Marie Stuart euh la place euh Mozart euh y aura une station le euh au droit de la rue du Grand Villiers et du boulevard Marie Stuart et puis une euh troisième station euh au au droit de la rue d'Ambert donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça fera euh nous on aura vraiment euh trois trois stations euh
[speaker001:] oui ce sera pratique [NOISE]
[speaker002:] je suis je suis bon je suis un peu étonné euh mais je vais pas hm je p- pense que c- celle du Grand Villiers s'imposait pas mais bon puisqu'elle est puisqu'elle est prévue on va [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on en profitera
[speaker001:] ouais ouais une petite euh [NOISE]
[speaker002:] ouais [NOISE] oui dans c- on signaler aussi c'est vrai que parmi les aspects positifs oui y a les les les aménagements du bord de Loire et c'est vrai que ça euh la promenade de bonne- de bord de Loire là-bas elle est elle est quand même euh très très appréciée des orléanais on voit bien le nombre de gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui se promènent euh et qui est en en nette augmentation par rapport à à ce que c'était avant pas sûr qu'il était indispensable de créer le le port au bout du canal mais enfin [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou en tous les cas ça pouvait attendre qu'on soit sûr qu'il y ait un jour des bateaux mais en tous les cas l'aménagement des des bords de Loire est est une euh une une chose agréable ouais
[speaker001:] ouais c'est devenu un lieu
[speaker002:] oui
[speaker001:] de promenade le
[speaker002:] oui oui ouais
[speaker001:] l'été le soir hm hm euh hm [NOISE] et pour revenir sur le le côté loisirs euh au niveau de la télévision de la radio euh vous regardez beaucoup la télé vous écoutez la radio ?
[speaker002:] on écoute euh [NOISE] enfin moi j'écoute beaucoup la radio le matin pendant toute la plage d'information hein du du lever jusque jusque vers neuf heures euh et puis au moment des informations de midi enfin moi j'ai bon j'é- j'écoute pas énormément la radio et euh on regarde euh on regarde la télé euh le soir euh à partir du journal télévisé et puis euh surtout maintenant que euh qu'on est câblé euh bon on a quand même un un choix très très très important disons que c'est vrai que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai que c'est bien rare qu'y ait pas au m- au moins une chose intéressante à regarder euh et donc on on regarde la télé oui euh mais c- mais bon grosso modo le euh le le le soir
[speaker001:] hm hm et vous disiez que vous lisiez le Le Monde donc vous comme au niveau des lectures euh
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker001:] vous lisez La Rép- vous lisez
[speaker002:] oui oh bah comme euh la l- La Rép- Le Monde et le Nouvel Observateur donc ça fait [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plus Télérama [NOISE] ce qui est je crois [NOISE] quand même assez classique
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] hein f-
[speaker001:] bah oui c'est pour avoir une idée de hm la lecture des gens de
[speaker002:] oui oui hm
[speaker001:] ils regardent beaucoup la la télévision ou non euh et euh au niveau de de l'ordinateur vous vous en servez beaucoup ou
[speaker002:] bah je me je m'en sers parce que euh notamment euh dans le cadre des activités militantes ça a quand même beaucoup simplifié le ça a quand même beaucoup simplifié la vie hein euh euh quand y a [NOISE] [NOISE] bon donc le euh oui je m'en je m'en sers euh je m'en sers couramment mais je dirais euh de façon assez utilitaire hein je suis pas du tout euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh même pour Internet euh je peux pas dire je que je sois un grand consommateur euh d'Internet ça m'arrive de de de faire une recherche euh occasionnelle mais je suis pas euh peut-être c'est une question d'âge aussi hein euh j'ai [NOISE] donc euh [NOISE] j'utilise euh sans sans plus quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui si de de souvent les les gens qui participent à différentes associations ont besoin justement de d'utiliser l'ordinateur enfin comme moyen de
[speaker002:] ah bah oui oui
[speaker001:] de communication euh
[speaker002:] [pronounce] quand vous faites euh un courrier à un bureau un conseil d'administration et puis que vous avez un clic à faire euh au lieu de euh [NOISE] euh au lieu d'envoyer vingt trente lettres euh donc euh oui oui non ça ça c- ça a vraiment beaucoup simplifié les choses oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] d'accord euh hm et au niveau des des manifestations qu'il peut y avoir à à Orléans vous allez euh au Festival de Jazz aux fêtes de Jeanne d'Arc euh ?
[speaker002:] oui euh
[speaker001:] à la Caravane de Loire par exemple ?
[speaker002:] hm oui je fais bah le Festival de Jazz on on y est plus allé qu'on y va parce que c'est vrai que euh quand [PII] était à la mairie ça nous facilitait les choses hein [NOISE] on y allait [NOISE] euh on y allait m- mais on enfin on continue à y aller mais moins euh les Caravanes de enfin le le euh les fêtes les fêtes de Loire euh bon l'année dernière on était pas là mais autrement euh bon on y est allé on est on y va si enfin si on est là on y va volontiers euh hm les fêtes de Jeanne d'Arc c'est assez a- amusant parce que euh quand on est arrivé à Orléans [NOISE] euh on profitait de cette période pour quitter Orl- pour euh pour quitter Orléans [NOISE] [NOISE] et donc [NOISE] on allait pratiquement jamais [NOISE] on a dû y aller une fois ou une fois ou deux aux fêtes Jeanne d'Arc et puis euh ben après comme [PII] [NOISE] était à la mairie [NOISE] là au contraire euh [NOISE] on y allait régulièrement tous les ans et même on en on en profitait pour inviter euh euh l'un ou l'autre des membres de la famille pour euh hm pour qu'il en profite et je dois dire que euh depuis euh je crois qu'on a repris les habitudes c'est que euh si on n'est pas là à ce moment-là c'est pas plus mal quoi [NOISE] [NOISE] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais si on est là euh euh [NOISE] bon mais on on re- enfin on non on on n'est pas on fait pas de gros efforts pour euh pour être de la moitié d'Orléans qui voit défiler l'autre bon [NOISE]
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et euh toujours au niveau du du local euh à Orléans euh est-ce que vous connaissez la rumeur d'Orléans ? cette fameuse histoire dans les les années soixante-dix euh
[speaker002:] ben on la connaît parce que c'est justement au moment où on arrivait
[speaker001:] ah bah oui c'était juste euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] euh nous j- donc euh le fait de savoir euh j'ai dû savoir euh en juin que je qu'on qu'on allait venir à Orléans euh et donc c'est à peu près ce mois ce moment-là que qu'apparaissait dans la presse euh [NOISE] hm le l'écho sur euh sur la rumeur d'Orléans bon hein euh pas dire c'est pas ça qui nous a qui nous a beaucoup ému à l'époque on aurait été à Orléans peut-être que euh hm ça nous aurait peut-être plus euh interpellé hein mais bon en plus c'est des phénomènes qu'on a quand même retrouvé et qu'on a retrouvé ailleurs hein donc euh [NOISE] hm mais c- non mais c'était c'était assez je crois je crois que c'était assez révélateur euh d'une ville en plein bouleversement quoi une ville qui est en train de en en train de pè- perdre ses repères les gens savent plus enfin il me semble hein que qu'y a eu euh bon plus euh un pass- enfin je sais pas c'est parce que je j- je viens de relire le le bouquin de Joumas sur Dreyfus à Orléans euh c'est vrai que euh euh disons que c'était c'était une ville qui a pas été très diffus- dreyfusarde quoi hein [NOISE] bon et que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que c- ça a erré émergé comme ça dans le dans une période de trouble euh et particulièrement Orléans et et peut-être pas complètement complètement accidentel hein bon ceci étant bon maintenant je pense que c'est largement derrière nous d'abord euh si si on regardait maintenant euh combien d'habitants d'Orléans sont orléanais enfin ou sont nés à Orléans ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'y en a y en y y y en a pas un sur deux hein [NOISE] donc euh [NOISE] euh [NOISE]
[speaker001:] ouais à part les grandes familles comme euh [PII] ou tout ça euh
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] y a de moins en moins de d'orléanais pure souche
[speaker002:] ah non mais les familles elles sont toujours là je veux dire euh mais l'environnement a beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a beaucoup beaucoup changé hein [NOISE] c'est c'est passé d- euh je m- je pense à ça mais c'est assez caractéristique si on regarde euh bah les deux derniers maires euh euh s- Sueur était né dans le nord Grouard est pas né à Orléans hein je veux dire euh bon c'est [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] n- non non non ça fait pas ma- ça fait parti de ces villes qui ont qui ont connu des bouleversements démographiques et donc sociologiques très importants hein
[speaker001:] et alors justement si on compare euh Orléans et Tours parce que toujours une petite compétition entre les deux
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] euh quel est le enfin la- laquelle des villes représente mieux la région Centre à votre avis ou est-ce que c'est euh idiot de vouloir euh les mettre en compétition tout le temps
[speaker002:] [NOISE] y a un côté euh folklore journalistique euh [NOISE] et malheureusement entretenu parfois par des responsables hein euh et y compris parfois universitaires [NOISE] hein parce que que les deux universités euh aient pas été foutues de col- de de coopérer euh plus tôt c'est quand même euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est quand même assez affligeant mais bon elles semblent s'y mettre donc euh [NOISE]
[speaker001:] notre laboratoire est bi-site
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ça avant
[speaker002:] hein donc euh elles elles sem- elles semblent s'y mettre
[speaker001:] c'était euh centre orléanais de [pronounce]
[speaker002:] non
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] moi j'ai j'ai jamais été de d'un de c- enfin vous savez de la de la même façon que euh Orléans est une ville peu accueillante et cetera bon tout ça c'est une part de cliché euh [NOISE] nous on venait de Rouen je veux dire on entendait la même chose vous allez à Bordeaux vous entendez la même chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon donc euh ce que je dis toujours c'est que on s'intègre dans les dans les villes à la mesure de ce qu'on y fait quoi hein c'est pas bon s- si vous vous intégrez à aucun réseaux sociaux aucun euh aucun réseau militant la ville est pas accueillante [NOISE] bon si s- si vous effectivement ou on si vous vous militez dans l'une ou l'autre euh des des associations euh bah des politiques bon ben vous êtes euh vous vous insérez dans le dans la vie locale hein bon ceci étant hm je j'accepte de convenir qu'Orléans est peut-être une [NOISE] pas pas pas parmi les plus accueillantes mais enfin il faut pas non plus en rajouter hein hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] non c'est vrai c'est vrai sur euh euh je dirais sur la vie c'est vrai que si on va tr- t- c'est vrai qu'effectivement à Tours y a plus de vie euh euh plus de vie urbaine euh qu'il n'y en avait euh qu'il n'y en avait à Orléans mais là aussi les choses ont changé hein faut pas être [pronounce] nous on était toujours frappé quand euh quand on est arrivé là on allait au restaurant euh à neuf heures du soir on commençait à vous dire qu'on allait fermer quoi [NOISE] c'est vrai que [NOISE] ça au début ça [NOISE] bon on en est plus là on en n'est plus là hein donc euh voilà hein
[speaker001:] hm hm hm et par rapport à Paris est-ce que c'est un un avantage d'être si près de la capitale ou est-ce qu'au contraire ça a un peu écrasé le développement de
[speaker002:] vous savez j'ai
[speaker001:] d'Orléans
[speaker002:] j'ai eu [NOISE] euh y y compris y y compris professionnellement pendant je t- pendant tout le temps on a toujours eu à à se préoccuper de cette euh de cette problématique entre euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Orléans ville du bassin parisien ou ville du Val de Loire bon euh hm moi j'ai toujours été partisan justement qu'on qu'on renforce la coopération ligérienne et et qu'on structure la région Centre clairement autour de l'axe ligérien comme c'est une euh région qui était pas très structurée bon elle mais euh et ça aurait été suicidaire de se priver de des avantages de la proximité de la région parisienne enfin je veux dire euh si Orléans s'est s'est dit que dans les années soixante soixante-dix euh ça a été l'une des villes qui s'est le plus fortement développée de toutes les villes françaises euh si elle avait pas été dans dans la proximité de la région parisienne euh ça se serait pas passé comme ça hein c'est bien donc n- notamment le nombre de décentralisations qui ont eu lieu parce que Orléans était était près de près de Paris a été euh un facteur de de développement euh tout à fait mal- déterminant hein euh que que que ce soit euh que ce soit IBM euh ou tout ce qui tourne autour euh de la parfumerie ou euh bon le BRGM c'est un peu différent parce que y a une décision quasiment une décision d'Etat mais s- ça s- enfin si y avait pas eu la proximité de la région parisienne euh ça se serait pas fait hein donc euh il faut qu'Orléans euh joue sur ses deux pieds euh hm ville du bassin parisien à une heure de Paris et puis euh capitale euh régionale euh pôle de l'axe ligérien donc il faut faut jouer ses toutes ses cartes
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] et donc là j'ai des des questions un peu plus linguistiques c'est à propos des des langues qu'on parle à à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous entendez euh à part le français est-ce que vous entendez beaucoup d'autres euh d'autres langues euh parlées
[speaker002:] non je dois dire que euh moi j'ai pas l'occasion enfin euh comme l- j'ai pas l'occasion d'entendre beaucoup de de de langues étrangères hein euh euh d'abord parce que je les pra- [NOISE] je les pratique très très mal et euh m'adressant à un prof d'anglais j'ai dis un enfin je dis toujours en la matière que je suis l'exemple du gâchis de l'enseignement des langues étrangères dans l'enseignement français [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que après avoir fait euh je sais plus combien de de nombres euh d'années d'anglais je trouve que euh collectivement pour le système euh enfin pour le système d'enseignement français qu'y ait autant de gens qui soient comme moi dans cette situation-là à être infoutu de soutenir une conversation euh en anglais
[speaker001:] hm
[speaker002:] après avoir subi j'allais dire j'allais dire subi [NOISE]
[speaker001:] subi [NOISE]
[speaker002:] autant d'années d'enseignement c'est c'est i- c'est drôlement un gâchis collectif monstrueux hein bon bref euh cette parenthèse étant faite [NOISE] euh hm non on a assez peu d'entend- on on a assez peu l'occasion d'entendre des des langues étrangères sauf que euh c'est vrai que maintenant euh si si je vais chez mon pharmacien à l'Argonne euh euh j'entends euh euh hm beaucoup parler arabe hein je veux dire c'est c'est euh et euh bon autrement y a les quelques touristes qu'on voit au centre euh enfin euh le centre-ville d'Orléans mais euh on peut pas dire qu'Orléans soit une ville touristique hein ben
[speaker001:] hm c'est une ville
[speaker002:] donc j- assez peu l'occasion euh d'entendre des langues étrangères
[speaker001:] d'accord euh et donc est-ce que vous pensez que on parle euh on parle bien euh à Orléans puisque justement c'est une des raisons pour lesquelles elle est
[speaker002:] oui
[speaker001:] les britanniques étaient venus enregistrer euh dans le Val de Loire
[speaker002:] ouais oui ça je je je me souviens effectivement quand on a reçu les premiers correspondants anglais de nos de nos enfants euh c'est les deux premiers enfin ils étaient venus parce que ils venaient dans le Val de Loire euh où on parlait mieux qu'ailleurs bon ce ce pense que ce serait certainement très prétentieux de nous dire [NOISE] qu'on parle mieux le français qu'ailleurs mais c'est vrai que pour euh pour un étranger euh qui veut apprendre le français je pense qu'il vaut quand même mieux qu'il vienne dans le Val de Loire que d'aller à Marseille quoi [NOISE] hein parce que je pense que euh euh je pense que euh on a toujours de l'accent que pour les autres hein on a soi-même on en a jamais d'accent mais bon je pense que dis- disons que il me semble qu'on parle qu'on parle français dans le Val de Loire avec moins d'accents je dirais pas qu'on le parle mieux qu'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] peut-être peut-être mais ça vous êtes mieux placé que moi
[speaker001:] ouais ouais et justement au niveau de l'évolution du du français est-ce que vous trouvez que le les gens en général euh que ce soit le commun des mortels ou alors les présentateurs télévisés ou parlent mieux ou moins bien ou
[speaker002:] oh seulement le bon euh l- je parle pas assez bien le français pour être euh je suis pas un puriste hein euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] notamment par rapport aux aux présentateurs mais je premier à m'amuser euh des et du pallier à et du pallier et cetera bon des petites choses comme ça mais euh bon nous en plus [NOISE] dans nos notre environnement nos amis euh ben tout le monde parle le même français [NOISE] alors c'est vrai que quand euh on discute euh avec euh avec euh des des jeunes ou on notamment des jeunes du du quartier c'est vrai qu'il serait il se créé un sabir jeune c'est assez impressionnant quoi hein euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon mais comment ça évoluera euh je sais pas hein mais enfin je note pas les présentateurs télé [NOISE] par rapport au [NOISE] au nombre de fautes de français qu'ils font [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais d'accord et donc là elle euh c'est dans la dernière lignée des questions euh c'est totalement différent c'est au niveau gastronomique euh est-ce qu'il y a un un plat particulier euh soit Orléans soit à la région euh quelque chose de typique
[speaker002:] ah vous me vous me prenez de [NOISE] prenez de court euh je suis pas un grand grand grand gourmet euh je dirais que j'ai je j'aime bien plutôt euh goûter ce qui se présente à l'occasion des des différents déplacements je suis pas je suis pas le à demander euh le steack frites quand je suis euh quand je suis au Caire quoi hein donc euh [NOISE] euh hm non je hm on me demanderait un dernier plat vous voyez faudrait que j'y réfléchisse hein [NOISE]
[speaker001:] hm hm hm donc là la dernière question donc c'était pour amener cette dernière question un peu délicate la l'histoire de la gastronomie parce que c'est une question qu'on a conservé euh de l'enquête euh d'origine donc c'est une question que les britanniques posaient euh aux orléanais c'est euh pouvez-vous me donner la recette de l'omelette ? comment comment est-ce qu'on fait une om- une omelette chez vous ? puisqu'ils voulaient avoir une recette alors ils ont pas choisi quelque chose de de compliqué euh ils voulaient le déroulement d'une euh d'une omelette euh traditionnelle
[speaker002:] oh euh [NOISE] d'abord je l'aime bien baveuse mais j- je saurais faire des oeufs sur le plat mais euh j- bon une om-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pour moi une omelette en dehors du fait que ce sont des oeufs euh des oeufs battus euh et hm bah je je je saurais pas vous en dire plus parce que c'est vrai que c'est en ça où je me sens parfois je vois y compris par rapport à mes à mes enfants euh ou dans leurs ménages s'il est pas rare que ce soit l'homme qui qui cuisine et qui même aime cuisiner et souvent cuisine très bien euh hm chez nous c'est vrai que je me préoccupe assez peu [NOISE] de la cuisine [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh l'omelette je vous dis voilà je je mettrais des oeufs dans dans un [NOISE] dans un récipient je battrais les oeufs euh voilà et je les mettrais sur une euh sur une poêle et je veillerais à à en retourner les bords pour que euh ça c'est tout [NOISE]
[speaker001:] voilà [NOISE] d'accord bon ben je vous je vous remercie c'est là que on termine sur cette euh sur cette recette
[speaker002:] bon
[speaker001:] [NOISE]