[speaker001:] alors je vais vous poser des questions
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh nous sommes le le trente et un hein
[speaker003:] trente et un lundi trente et un mars
[speaker001:] trente et un mars ? oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] chez euh monsieur [PII] votre nom s'appelle c'est [PII] ?
[speaker002:] [PII] [PII]
[speaker001:] [PII]
[speaker002:] Fernand
[speaker001:] [PII] Fernand monsieur [PII] Fernand bon alors euh depuis combien de temps est-ce que vous habitez Orléans monsieur [PII] ?
[speaker002:] ça fait bientôt ça fait bientôt six ans
[speaker001:] oui hm hm et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] oh je suis venu comme ça en déplacement j'étais en déplacement
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le temps en déplacement et puis je suis venu c'était à la la période où c'est qu'il y avait le tous les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est la période où il y avait tout le les travaux qui se [NOISE] [pronounce] à Orléans c'est pour ça
[speaker001:] ah bon d'accord mais vous étiez où avant ?
[speaker002:] ah j'étais dans la dans la région de Toulouse
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] puis j'ai été en Algérie aussi
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] je suis venu après les événements d'Algérie je suis venu et puis je suis resté dans la région de Toulouse
[speaker001:] ah bon ? hm hm
[speaker002:] puis c'est oh à l'époque où y avait tous les travaux qui sont sortis sur la région d'Orléans là alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] y avait de l'embauche en pagaille c'est que ça [pronounce]
[speaker001:] oui d'accord oui d'accord d'accord et vous vous plaisez à Orléans euh ?
[speaker002:] maintenant vous savez j'ai attrapé l'habitude c'est
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] au début
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était dur parce que vous savez on a le le climat du midi euh par ici c'était mais maintenant ça va
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'avoir de la je parle avec des gars maintenant et puis on dirait que je suis devenu un peu sauvage comme là comme les gens d'ici c'est vrai
[speaker001:] ah oui ? c'est vrai ? ah bon ? on vous reconnaît plus dans le midi quand vous retournez ou bien ?
[speaker002:] oh non remarquez j'y suis pas retourné ça va faire bientôt quatre ans je suis pas retourné hein par là
[speaker001:] non ? ah oui ah bon oui oui
[speaker002:] connais plus rien
[speaker001:] oui oui et pourquoi est-ce que vous vous plaisez à Orléans qu'est-ce qui vous plaît ?
[speaker002:] ici ? la question qui m'a plu c'est que j'ai pris tout de suite que j'ai eu les tâches là j'ai euh les fonctions que j'ai eues au syndicat c'est ces fonctions et puis je me suis attaché là-dedans parce que j'ai remonté tout le syndicat ici à Orléans et par un moment moi je suis arrivé à y avait presque rien c'était
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] mort alors j'ai remis ça en place et puis c'est une tâche que je me suis attaché comme j'ai monté ça et puis maintenant ben je peux plus m'en lasser je peux plus que de
[speaker001:] oui oui et alors vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oh oui maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est définitif puisque je
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] j'ai eu le logement j'ai fait tout pour avoir le logement ici et tout ça alors
[speaker001:] d'accord oui oui oui alors dites-moi un petit peu qu'est-ce que vous faites comme travail euh ?
[speaker002:] ah je travaille dans le bâtiment
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme boiseur
[speaker001:] oui oui vous pouvez me dire en quoi ça consiste euh me dire ?
[speaker002:] ben c'est tout le on fait le le gros oeuvre je travaille dans le gros oeuvre des bâtiments
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est plutôt dans le de traditionnel parce que je travaille c'est le le traditionnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] on fait tout le coffrage béton en béton brut
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] coffrage apparent alors c'est on a fait tout le travail tout le le BRGM
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] BRGM CNRS je travaille toujours pour le CNRS encore pour le moment
[speaker001:] ah oui ah oui à la Source alors ?
[speaker002:] tous les ouais ouais tout à la Source tous les bâtiments là du BRGM du CNRS euh et puis le le restaurant le restaurant universitaire [pronounce]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tous ces gros travaux de béton en brut vous savez tous les bé- les
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les bétons apparents là qu'ils ont faits
[speaker001:] oui oui je vois
[speaker002:] euh plusieurs émissions sur la télévision qui sont passées
[speaker001:] oui oui oui oui oui est-ce que v- oui ?
[speaker002:] c'est du travail qui me plaît parce que c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout en étant moderne c'est toujours le le travail traditionnel il faut travailler
[speaker001:] un peu encore
[speaker002:] à la méthode
[speaker001:] encore artisan
[speaker002:] en méthode artisan oui mais c'est
[speaker001:] moderne ?
[speaker002:] moderne mais c'est il faut travailler à la méthode artisan ça
[speaker001:] oui oui d'accord est-ce que vous voudriez me décrire une journée de travail euh normale enfin ?
[speaker002:] oh la journée de travail ça commence à sept heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] on commence à sept heures le boulot et puis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on a on on a un une demie un quart d'heure d'arrêt le pour le casse-croûte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est une journée vous savez c'est un peu assez dur hein
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] par exemple là aujourd'hui on est en train de faire je suis train de faire les on est en train de coffrer un plancher là
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah il faut faire les poutres c'est les poutres c'était tout tout le matériel il faut porter ça à la main c'est des grands madriers de de huit mètres six huit mètres
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] il faut monter
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tout ça à la main on est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] une équipe où on est cinq
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis chef d'équipe là alors euh c'est on tra- c'est t- rien que du travail d'équipe on peut pas travailler tout seul parce que
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] parce que les questions de grues machines tout ça on peut pas c'est tout traditionnel alors c'est
[speaker001:] d'accord alors vous commencez à sept heures euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez des arrêts de travail enfin comment est-ce que vous euh vous arrêtez pendant la journée euh ?
[speaker002:] oh vous savez c'est
[speaker001:] combien de temps ?
[speaker002:] on arrête à on arrête un quart d'heure pour casser la croûte
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais vous savez là le travail justement je dis- des plusieurs fois ça nous arrive de discuter euh avec les copains parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] travail du bâtiment c'est pas le travail de chantier vous savez c'est c'est la belle vie nous quoi [NOISE] parce que on travaille là on on va arriver on va travailler deux heures on va forcer vraiment forcer et puis après on a un quart
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] d'heure une demi-heure ou des fois trois quarts d'heure on fume une cigarette comme on dit
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et puis c'est
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] c'est la grande rigolade la discussion mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] n'empêche que ça avance le boulot hein
[speaker001:] hm d'accord oui et à midi vous avez combien de temps ?
[speaker002:] à m- on a une heure d'arrêt
[speaker001:] une heure d'arrêt hm hm
[speaker002:] on a une heure d'arrêt
[speaker001:] et vous mangez euh sur place ?
[speaker002:] non non je reviens ici là
[speaker001:] vous revenez à la maison ?
[speaker002:] oui j'ai j'ai
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] dix minutes exactement dix minutes de marche pour revenir et
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] dix minutes pour y aller
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] parce que je suis à côté sinon tout le monde mange je suis le seul à revenir à la maison tout le monde mange sur le chantier parce que c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous des gars qui viennent de ils ont quinze vingt bornes à faire alors
[speaker001:] ah bon ? et ils mangent y a une cantine ou
[speaker002:] non non c'est sur le chantier c'est encore le système de la gamelle là
[speaker001:] sur le pouce oui
[speaker002:] oui c'est on est en discussion là depuis
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] avec les la chambre patronale là
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] on a rompu les conversations pour cette question-là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'en parle de ça en même temps ?
[speaker001:] ben oui enfin euh si vous voulez je on y reviendra peut-être avec le syndicat hein quand on parlera du syndicat
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] hein plus spécialement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] qu'est-ce qui compte pour vous qu'est-ce qui compte le plus dans votre travail ?
[speaker002:] bah c'est la je sais pas moi c'est la satisfaction une fois parce que voyez ben tous les travaux qu'on a fait là tous les travaux que j'ai fait des fois je passe encore ou je discute avec des copains ou n'importe
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] on rediscute on discute tiens euh j'ai fait tel jour on a fait tel poteau par exemple y a quelque chose qui me que je me rappelle encore que ça me touche parce que c'est par exemple là on a fait le restaurant au BRGM
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a fait le restaurant au BRGM c'est on a une poutre en porte-à-faux elle fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] soixante mètres elle fait c'est une poutre qui fait soixante mètres de longueur et c'est trente mètres en porte-à-faux elle fait quatre-vingt-dix mètres au total y a un seul poteau qui soutient tout ça alors y a soixante mètres il repose y a même un qui repose sur le mur y a un poteau et puis après y a trente mètres en porte-à-faux c'est une poutre qui fait un mètre vingt de hauteur
[speaker001:] oh là là
[speaker002:] sur soixante de large avec un vide de quinze centimètres à l'intérieur ça fait si on va voir c'est deux poutres jumelées puisqu'elle est vide
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ce poteau je me rappelle toujours on est restés le chef de de chantier le chef d'équipe le traceur et moi ça fait on était trois bonshommes on est restés quatre jours consécutifs pour savoir de quelle manière qu'on allait mettre le poteau parce que c'est un poteau vous savez c'est un genre de de coin vous voyez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh large en bas et puis pointu en bout c'était par exemple quatre coins renversés l'un
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] sens contraire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il fallait faire ça c'est voyez c'est du béton que l- il fallait que quand ça soit [pronounce] terminé y a le le béton apparent vous voyez ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] la planche apparente qu'on voit [pronounce] le dessin de la planche tout ça dans le ciment
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] parce que ça reste comme ça brut ben des fois on discute de ça et maintenant quand on passe et ben on regarde un peu au moins on dit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a une petite satisfaction quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme par exemple vous voyez là je vais dire quelque chose là ça va en contre de ce c'est j'ai travaillé pour faire le le restaurant universitaire là le nouveau restaurant universitaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] ben on a passé des journées on a passé des mauvaises des mauvais quarts d'heure là dedans pour parce que vous savez les les planches c'était pas ma- ça sortait bien et des fois y avait des petits défauts dans les planches l'architecte il venait surtout que l'architecte est d'ici il était il était il était dur il voulait quelque chose de bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis pendant les grèves de mai juin là ben j'ai été faire un tour à l'université pour mes choses quand j'ai vu ils avaient peint au goudron là-dessus ils avaient foutu de la peinture tout ça malgré que c'était ce qu'ils avaient mis je pouvais pas être contre puisque non mais ça m'a fait mal au coeur de voir
[speaker001:] votre travail
[speaker002:] qu'ils avaient abîmé mon travail c'est ça qui
[speaker001:] je comprends [pronounce]
[speaker002:] c'était ça allait à l'encontre mais quand je pensais au point de vue travail j'ai vu que ça avait abîmé tout le mal y avait des petites taches et des petits de béton des petits défauts ils nous avaient fait des petites retouches tout ça et puis voir qu'ils avaient tout massacré la besogne [NOISE]
[speaker001:] ah oui ah oui je comprends
[speaker002:] ça m'avait fait ça m'avait fait quelque chose ça de voir
[speaker001:] oui
[speaker002:] des choses comme ça vous voyez ?
[speaker001:] oui je vois oui euh y a des choses qui vous déplaisent dans votre travail ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] sinon j'aurais je ferais un autre métier là
[speaker001:] [pronounce] justement si si vous ne faisiez pas ce métier qu'est-ce que qu'est-ce que vous aimeriez faire hein ?
[speaker002:] je sais pas vous voyez là je discute parce que j'ai le cas là qui se présente maintenant c'est un de mes meilleurs copains qu'on travaille en équipe ça va faire bientôt près de quatre ans qu'on est ensemble en équipe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on travaille toujours ensemble et vous voyez parce que là il est c'est pas- les périodes de froid et tout ça cette semaine on a passé une période qu'on était et c'est-à-dire on n'a pas les intempéries mais il faisait froid il faisait de la il tombait de la neige et puis on a passé du froid alors le gars il a dit moi j'en ai marre j'en ai marre je vais laisser tomber le bâtiment et tout ça il dit je vais aller travailler à la métallurgie alors je sais pas aujourd'hui il veut quitter on discutait ensemble j'ai dit moi je sais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] je peux pas savoir parce que j'ai jamais été ailleurs j'ai ja- on je discutais c'est ce que je disais avec lui j'ai dit je serais pas plus bête qu'un autre je pourrais
[speaker001:] oui
[speaker002:] travailler peut-être dans la métallurgie ou n'importe
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais j'ai jamais travaillé alors je sais pas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je crois que je serais malade si jamais je quitterais le bâtiment
[speaker001:] d'accord d'accord oui euh oui dites de plus plus de femmes mariées euh travaillent aujourd'hui euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez vous personnellement ?
[speaker002:] oh moi
[speaker001:] c'est bien ?
[speaker002:] je trouve ça c'est normal parce que ça lui fait ça fait une évasion de la maison parce que moi comme des fois on en discute de ça je discute avec ça parce que la femme mariée qui reste à la maison
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis le bonhomme quand il rentre et ben qu'est-ce qu'ils vont raconter ils se ils ont rien à
[speaker001:] hm
[speaker002:] se dire et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis c'est des fois pour ça qu'il y a des des moi je crois que c'est pour ça des fois y a les gens ils restent ils arrivent ils rentrent ils voient [pronounce] la télé et puis qu'est-ce qu'ils vont raconter les deux ils ont vu la même télé ils peuvent pas [NOISE] ils peuvent pas tandis que si y a la femme qui travaille d'un côté le mari travaille de l'autre ils peuvent euh dire moi j'ai fait ça j'ai des difficultés de tel endroit moi j'ai ça qui va pas moi ça eh je trouve que y a une autre ambiance
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] malgré qu'il doit avoir des difficultés parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour la question de maison et tout ça mais hein ?
[speaker001:] oui pour la famille euh
[speaker002:] la famille oui c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oh oui mais vous savez maintenant hein l'indépendance y en a de plus en plus
[speaker001:] oui d'accord d'accord
[speaker002:] les enfants à à dix ans ça ils ont leur indépendance dé-
[speaker001:] oui oui oui et vous avez un peu de temps libre qu'est-ce que vous faites de votre temps libre si vous en avez ?
[speaker002:] [pronounce] c'est j'ai j'ai jamais depuis je sais pas du moins au moins trois trois ans j'ai pas eu une journée de libre [pronounce] de libre j'ai pas eu le temps de libre parce que
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] le la journée c'est le travail puis après c'est le syndicat et puis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] le dimanche encore et puis
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] voyez comme là là le dimanche je vais rendre visite à les uns et les autres et puis
[speaker001:] oui oui oui je vois oui qu'est-ce que euh même même même même pendant les grandes vac- enfin les vacances d'été euh pas l'occasion de sortir ?
[speaker002:] oh les vacances vous savez j'ai été passer les vacances l'autre fois j'ai été en Allemagne de l'Est
[speaker001:] oui ah oui ?
[speaker002:] j'étais en Allemagne de l'Est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais c'était
[speaker001:] pour le travail quoi
[speaker002:] des vac- ouais c'était des vacances mais c'était plutôt un voyage d'étude
[speaker001:] c'est ça oui oui
[speaker002:] ouais c'est ça un voyage d'étude remarquez j'ai bien passé c'était c'était des vacances par rapport à
[speaker001:] c'est un changement oui
[speaker002:] [pronounce] c'était un changement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'était plutôt voyage d'étude vous voyez ?
[speaker001:] d'accord et et vous avez une idée de ce que vous ferez cet été par exemple non déjà hein
[speaker002:] ah cet été j'ai l'intention de descendre un peu par chez nous par là un peu parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça va faire quatre ans que je suis pas descendu alors euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] là de toute façon je sais pas normalement je voulais prendre mes vacances euh au mois de juin euh ou au mois de septembre mais ça je peux pas c'est selon le les travaux parce que le chantier où on est on doit terminer les travaux pour le mois d'octobre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le mois d'août que je dise
[speaker001:] oui
[speaker002:] le la
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] première tranche doit être livrée au mois d'août comme on a eu des des retards à rapport aux intempéries
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] sûrement que on prendra les vacances ou on retardera ça ou n'importe vous savez c'est un roulement on s'arrête pas
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] ils ferment pas les chantiers du bâtiment ben à force de
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] la main d'oeuvre euh immigrée la main d'oeuvre immigrée
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] ils prennent leurs vacances eux en hiver
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] et c'est la période où c'est que l'été c'est la période où y a le plus
[speaker001:] plus de travail évidemment
[speaker002:] le plus de travail
[speaker001:] [pronounce] temps oui
[speaker002:] à cause du temps oui remarquez
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] on n'a pas d'empêchement pour ça on peut prendre les vacances comme on veut à tour de non c'est
[speaker001:] ah bon vous pourrez ah oui oui oui
[speaker002:] euh d'ailleurs c'est ces jours-ci là qu'on doit passer une note de service euh vous savez ça on n'a pas de difficultés pour ça d'accord
[speaker001:] et en en admettant que vous ayez disons deux heures de temps libre par jour euh supplémentaires qu'est-ce que vous feriez
[speaker002:] oui
[speaker001:] si vous aviez ces deux heures à vous qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] ah je les passerais à la lecture
[speaker001:] vous les passeriez à la lecture oui
[speaker002:] ah je je lis je suis obligé de lire beaucoup pour être
[speaker001:] [pronounce] d'accord
[speaker002:] pour savoir un peu ce que
[speaker001:] alors euh j'y reviendrai tout à l'heure si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker001:] à la lecture
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour que on vous pose les questions un petit peu en bloc bon très bien
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh je vais parler un peu de l'école maintenant si vous permettez à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école d'après vous ?
[speaker002:] oh ça vous savez je me suis je sais pas hein parce que depuis les réformes qu'y a eu hein je suis un complètement perdu vous savez [NOISE] j'ai commencé un peu à à suivre un peu la question mais
[speaker001:] oui mais vous vous personnellement qu'est-ce que vous aimeriez qu'on enseigne surtout aux enfants ? si si si vous aviez le enfin le
[speaker002:] oh je vois pas là attendez je [pronounce] je vois pas comment
[speaker001:] non ?
[speaker002:] comment la question sur la question histoire sur comment ?
[speaker001:] ben je sais pas quels seraient les sur quoi est-ce que vous mettriez l'accent vous à l'école euh
[speaker002:] sur plutôt sur sur sur le le le réel du moins sur ce que
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ce qu'on a besoin dans la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je trouve c'est c'est plutôt ce qu'on a besoin sur le le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas à un à enseigner des choses que après on en n'a pas besoin
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] remarquez que c'est toujours valable l'idée par exemple l'histoire ou n'importe
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais plutôt porter sur
[speaker001:] orien- orienter alors dans le le sens de la réalité de la vie ? d'accord
[speaker002:] dans l'avenir oui de la réalité de l'avenir parce que vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai vu des fois on a appris des choses comme par exemple moi je parle sur les questions professionnelles on apprend des choses qu'on en a presque jamais besoin hein
[speaker001:] hm hm d'accord d'accord hm hm alors dans ce cas-là qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ? vous croyez que c'est utile ?
[speaker002:] oh je sais pas parce que j'ai jamais
[speaker001:] non ?
[speaker002:] jamais été jusqu'à là alors [NOISE]
[speaker001:] non non mais enfin vous avez on a d- on a droit d'avoir des opinions sur tout hein ?
[speaker002:] oui non mais le latin moi je trouve que le latin maintenant ça se perd ça ça c'est de moins en moins c'est pratiqué de moins en moins
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est plutôt enseigner par exemple une langue vivante une langue qu'on a besoin par exemple pour aller dans un pays surtout maintenant avec les les les les relations entre pays quand l'on l'on on arrive dans un pays par exemple l'anglais ou l'espagnol ou quelque chose comme ça que c'est puis plus plus utile
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] parce que le latin moi je sais pas mais j'ai jamais rencontré quelqu'un qui m'a parlé en latin quoi [NOISE] [NOISE] hein ? [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] non et d'après vous qu'est-ce qui fait que les les enfants réussissent ou bien ne réussissent pas à l'école ? c'est c'est quelle est la raison à votre avis ?
[speaker002:] oh ça
[speaker001:] vous fumez ?
[speaker002:] non non merci non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] ça vous ça
[speaker001:] madame vous ne fumez pas non ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] ah non je ne fume pas moi je fume pas je fume pas merci [NOISE] non non je fume pas
[speaker002:] non mais ça vous voyez je sais pas ça dépend les go- y a des gosses qui sont plus doués pour quelque chose et
[speaker001:] oui
[speaker002:] que d'autres et puis des fois on les laisse pas faire ce qu'ils veulent ou on les oriente dans dans une une branche que ça leur plaît pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur moi je pense que
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça doit être ça non ?
[speaker001:] oui peut-être oui est-ce qu'y a pas une question de de milieu aussi ?
[speaker002:] oh je crois pas oh parce que
[speaker001:] y en a qui sont plus favorisés que d'autres non ?
[speaker002:] il sont y en a qui sont plus favorisés que d'autres b- oui mais hein si y en a qui sont favorisés et qu'on les pousse dans une orientation que ça leur plaît pas même qu'ils soient [pronounce] favorisés ben ils feront rien du tout hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] y en a d'autres que peut-être qu'ils ont pas la possibilité d'aller plus loin et qui pourraient le faire parce que ils sont pas orientés vers là hein ?
[speaker001:] d'accord d'accord oui alors à votre avis jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants euh continuent euh à l'école ?
[speaker002:] ah ça ça dépend de l'enfant moi je sais pas hein ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette question
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des gosses on va les laisser aller à l'école jusqu'à seize ans et puis s'ils font rien [NOISE] je sais pas si ça avance beaucoup
[speaker001:] oui oui et s- pourquoi est-ce qu'ils font rien ça s- ça vient de quoi ?
[speaker002:] si jamais ils sont ils sont pas doués pour la la question la la ils sont pas doués pour ce qu'on les ensei- ce qu'on les pousse à faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] que peut-être c'est dans ils font ils apprendraient un métier peut-être qu'ils seraient
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être plus utiles
[speaker001:] oui d'accord hm hm
[speaker002:] je pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas hein euh
[speaker001:] oui oui d'accord oui oui bon je vais revenir un peu à à Orléans là
[speaker002:] oui
[speaker001:] é- é- est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] oh vous savez hein les habitants d'Orléans comment ?
[speaker001:] ben est-ce qu'on fait assez pour euh pour les gens quoi pour les logements écoles euh pour les jeunes pour ?
[speaker002:] ça dép- ça dépend là parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] question euh ça c'est c'est un peu les question là moi je vois je suis un peu le le conseil municipal là je suis un peu les les comptes rendus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai été une fois ou deux euh aux audiences publiques tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je vois que mais seulement par exemple moi je vais vous donner des exemples sur la Source là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a fait des logements on a fait des cages à lapins là et puis c'est tout on n'a rien fait à côté hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a fait tous les logements et puis là je m'occupe de l'amicale des locataires ici à la Source mais vous savez on a fait des logements ils ont dit on a mis des gens là-dedans ça leur plaît ou ça leur plaît pas y a pas de route à côté y a rien du tout y a pas aucune ni- aucune distraction c'est des cités-dortoirs le les gens ils viennent pour dormir et puis ils s'en vont
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est tout
[speaker001:] oui y a y a beaucoup de problèmes alors chez les euh chez les locataires ici ?
[speaker002:] oh oui parce que là vous savez moi j'ai plut- j'ai l'habitude de vous savez dans le midi c'est on a l'habitude par exemple de de se re- d'être tous ensemble de sortir par exemple à ces heures-ci à sept huit heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est tout le monde tous les copains ils sont dans la rue en train de discuter on on dit tiens moi je travaille on on se rencontre ensemble tout ça ici là maintenant c'est les gens comme y a rien y a rien les gens qu'est-ce qu'ils font ils rentrent chez eux et puis ils regardent la télé je je vais vous poser le cas y a le voisin qu'il habite au-dessus là juste au-dessus là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je le je connais son père puisque je le je connais son père qu'il est secrétaire de syndicat à Blois on a
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh comme je fais partie de la région Centre on avait des relations ensemble lui aussi je le connais son fils puisque son fils il militait au sur la région de Blois je l'ai vu plusieurs fois
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] et un jour quand on a commencé parce que avant d'habiter à la Source j'habitais à l'Argonne et puis j- j'avais essayé je vou- je voulais parce que là-bas y avait un comité des fêtes mais il était tombé à alors je voulais essayer de de pour pas être seul pour pour essayer de de monter quelque chose je voulais remonter un peu avec des camarades pour essayer de remonter le comité des fêtes
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais après comme j'ai déménagé je suis venu ici j'ai essayé de faire quelque chose ici puis on s'est rencontrés plusieurs voisins dont ce ce monsieur-là et puis alors en partant à une réunion en partant je lui dis tiens tu habites où donc toi il me dit bien j'habite au trois je lui dis ben moi aussi ça faisait ça faisait près de huit mois qu'on habitait un au-dessus de l'autre c'était mon voisin il est dans le plafond d'en dessus et je le connaissais pas c'est preuve pour dire que comment c'est c'est c'est sauvage là c'est
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] alors là maintenant on essaie de faire quelque chose on est en train de faire un comité d'animation mais c'est vous savez c'est extrêmement dur dur dur dur à faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelque chose arriver à trouver là on a fait une réunion l'autre jour on [pronounce] y a on est trois trois qu'on s'occupe y a le voisin du dessus puis un d'en face
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est trois personnes qu'on s'occupe on essaie on a réussi à trouver quatre ou cinq personnes qui sont décidées à faire quelque chose c'est avec les Parisiens qui sont arrivés là pour les [pronounce] chèques postaux ceux qui sont arrivés pour les chèques postaux
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] on a réussi à trouver parce que plus ou moins déjà c'est une grande entreprise les chèques postaux et tout ça ils ont l'habitude de faire quelque chose
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] alors je sais pas si on va pouvoir faire quelque chose si on va pouvoir monter ce comité d'animation nous on voudrait faire co- monter un comité d'animation pour faire par exemple des petites fêtes euh faire venir des baraques foraines des amusements
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour les enfants tout ça euh
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] là i- euh la la cité là vous avez vu qu'on a mis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] des bancs tout ça ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] s- y avait rien ça on a demandé on a fait des lettres au maire tout ça on est intervenu pendant au moins plus de de cinq six mois on a écrit je sais pas combien de lettres pour arriver à mettre quatre bancs là pour que les gens ils puissent s'asseoir là les les les personnes qui puissent s'asseoir là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour quand ils surveillent leurs enfants y a le bois des le petit bois de bouleaux c'est le petit
[speaker001:] oui je connais oui
[speaker002:] le petit bois qu'y a au fond on avait demandé ce petit bois il est propre il est bien mais là il [pronounce] de la broussaille tout ça il fallait le nettoyer on est intervenu à la près de la de la mairie voir s'ils pouvaient des employés municipaux s'ils pouvaient nettoyer ce ce bois la mairie nous a répondu qu'elle nous donnait le bois mais qu'elle avait pas de personnel pour faire euh ce travail
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle m'a dit si vous êtes euh deux ou trois hommes eh ben euh ou cinq ou six les pères de de qui veulent que leurs enfants aillent jouer là-dedans ils peuvent euh le nettoyer j'ai passé partout là où y avait des enfants j'ai passé chez tous les camarades que je connais qu'ils habitent dans le dans bâti- dans qui travaillent dans le bâtiment tout ça j'ai dit tiens voilà est-ce que y aurait quelqu'un qui pourrait faire une heure deux heures ? histoire de passer un moment de rigolade ou n'importe et puis en même temps une heure ou deux chacun
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] on aurait nettoyé et ça aurait profité pour les enfants y a personne qui a dit oui tu parles la ville elle a qu'à le faire j'ai dit mais la ville la ville si on attend après la ville ben la ville ça fait déjà plus de trois ans qu'on habite ici et puis le bois il est toujours comme ça mais pourquoi c'est le manque de volonté les gars ils pourtant y avait peut-être une heure ou deux chacun cinq ou six bonshommes on se serait rejoints une pelle une pioche ça aurait fait une petite rigolade on aurait nettoyé
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] puis les enfants ils auraient profité
[speaker001:] pourquoi ? pourquoi vous croyez que c'est comme ça pourquoi est-ce que les gars sont
[speaker002:] [NOISE] je sais pas les gens ils sont renfermés ils restent tout le temps chez eux et tout ça y a pas moyen de les faire sortir [NOISE] c'est
[speaker001:] ils s- oui
[speaker002:] c'est dur pour essayer de les faire sortir et
[speaker001:] ils se ils s'organisent ils s'organisent absolument pas alors euh
[speaker002:] c'est pas organisé c'est y a la y a la maison des jeunes là la maison des jeunes j'ai été une fois ou deux à la
[speaker001:] oui
[speaker002:] maison des jeunes y a une dizaine ou une quinzaine de jeunes mais c'est même pas des c'est pas les les jeunes la vraie la vraie jeunesse c'est les c'est les les les les les les gars là que ils se des types qui sont tout le temps dans la rue là que
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est après il se base là-dessus il dit voilà la jeunesse c'est ça la jeunesse
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a deux ou trois filles et puis une dizaine de gars là-dedans et c'est c'est c'est la vraie b- le
[speaker001:] oui
[speaker002:] le vrai fouillis là-dedans hein ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et puis les gens qu'est-ce qu'ils disent ils disent voilà c'est ça la jeunesse vous voulez qu'on paye des des on mette des des maisons
[speaker001:] locaux
[speaker002:] de jeunes et tout ça voilà à quoi ça sert mais c'est pas la jeunesse hein et
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est le mauvais exemple et après les gens ils se basent tous
[speaker001:] oui
[speaker002:] là-dessus
[speaker001:] oui comment est-ce qu'ils ont construit ce toutes ces résidences ? c'est simplement ils ont comme des champignons et puis rien rien pour
[speaker002:] oh oui alors rien pour rien pour y a qu'à voir le la les routes là les routes les les difficultés qu'y a avec les routes vous avez deux deux rues vous avez cette rue-là et la rue d'en face y a deux rues il tombe pas une rue en face de l'autre parce par exemple à la Source quand ça a commencé à la Source ça a commencé soixante-deux soixante-trois soixante-trois euh soixante-trois qu'ils ont donné le premier coup de pioche ils ont construit là au début c'était la la forêt complètement du jusque du parc floral jusqu'ici c'était entièrement la forêt c'était un terrain vierge ils auraient pu tracer quelque chose ils ont commencé par tracer les rues en en tournant là c'est rien que des tournants vous pouvez pas faire euh cent cinquante mètres y a un tournant et c'est dangereux parce que c'est des tournants à l'équerre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] y a déjà
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] au au croisement là y a eu déjà deux y a eu déjà deux morts plus les accidents et puis la la la route elle est pas encore en circulation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ces ces deux morts c'est deux deux ouvriers des ouvriers qui travaillaient pour venir sur les chantiers
[speaker001:] qui traversaient ?
[speaker002:] à la sortie des chantiers
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et c'était un terrain vierge je me rappelle quand on a construit la route par exemple au au je reviens une autre fois sur le la cité universitaire vous allez voir la route elle fait deux tournants ça fait un double S elle fait un double S la route
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est prévu pour euh je sais pas combien de temps qu'ils vont faire un rond-point là
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais en attendant y a pas de rond-point
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis y a rien c'est b- c'est prévu à peu près comme ça je me rappelle quand on avait tracé la route ben on a abandonné le traçage parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a dit c'est pas sûr euh c'est pas possible il doit avoir une erreur c'est pas possible que la route elle fasse deux tournants consécutifs comme ça
[speaker001:] d'accord oui ah oui ah oui oui
[speaker002:] et puis ils ont construit rien que des bâtiments c'est tout des logements y a rien eu rien d'autre maintenant maintenant ils ont mis un centre commercial y a eu une autre centre commercial et a- une coop et puis un café je sais pas comment ils ont donné l'autorisation d'avoir le café hein
[speaker001:] il est toujours fermé d'ailleurs
[speaker002:] le café hein y a euh y a presque personne qui va là-dedans parce que vous pouvez voir sur le y a cinq cent douze logements ici et y a mille deux cent deux logements de l'autre côté et puis vous avez qu'à voir le le personnel qu'y a au café si y a une dizaine de
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] personnes qui vont au café le soir
[speaker001:] oui d'accord oui ça c'est oui oui j'ai remarqué oui j'y suis allé une fois alors
[speaker002:] et puis y a les bureaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] de tabac et tout ça qui sont
[speaker001:] hm
[speaker002:] tu vois
[speaker001:] oui d'accord je voulais vous poser une question sur le mois de mai l'année dernière mais je j'y reviendrai quand on parlera de votre syndicat
[speaker002:] hm
[speaker001:] si vous permettez
[speaker002:] oh ouais
[speaker001:] hein vous me rappellerez ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] euh est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] d'après vous ? oui
[speaker002:] oh oui parce que
[speaker001:] comment ça ?
[speaker002:] plutôt ici c'est Orléans c'est plutôt une ville bourgeoise hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est plutôt hein c'est c'est c'est bourgeois Orléans hein ?
[speaker001:] oui oui à quoi est-ce qu'on reconnaît un bourgeois d'après vous ? comment est-ce comment
[speaker002:] oh là
[speaker001:] est-ce que vous le définissez ?
[speaker002:] moi ? [NOISE]
[speaker001:] vous hein ?
[speaker002:] oui moi je définis ça je vois on dit ça mais moi je vois c'est ça dépend la la la classe on voit tout de suite un ouvrier et puis un autre qui est je dis pas bourgeois je dis pas des des c'est des types qui ils sont plus fiers que d'autres moi surtout
[speaker001:] hm
[speaker002:] à Orléans y a des ou- pa- euh par exemple je connais c'est pas le caractère d'ici d'Orléans les gens les gens d'Orléans ils sont malgré qu'ils sont ouvriers ils ont ils se sentent fiers ils se sentent fiers j'ai reconnu je connais des ouvriers qui travaillaient avec moi sur le chantier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le samedi je l'ai rencontré sur le par exemple Rue Royale ou n'importe eh ben c'était monsieur qui passait dans la rue il disait pas bonjour [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça c'est c'est véridique je connaissais un gars sur le chantier c'était un gars tout ce qui était de sympathique et puis quand il était à Orléans ça y est c'était
[speaker001:] il rentrait dans ses
[speaker002:] il rentrait eh beh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] il passait dans la rue et puis c'était fier à il disait pas bonjour ni rien du tout hein
[speaker001:] ah bon ? c'est ça tient à quoi ça vous croyez ?
[speaker002:] oh ça vient c'est d'ici c'est le le caractère d'ici d'Orléans ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] les gens comme ça
[speaker001:] oui caractère euh beauceron là comme ils disent
[speaker002:] mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] remarquez moi j'ai des amis je connais des des Orléanais des vrais Orléanais que je alors ils sont fiers ils sont froids ils sont froids au début
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais si jamais vous êtes en sympathie avec eux ils sont peut-être par exemple voyez nous dans le midi on est plus chauds on est plus larges
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais vous avez plus de vous êtes plus sûr d'avoir un ami comme ça parce que c'est un ami sûr
[speaker001:] ah bon oui c'est ça oui une fois qu'on a gagné
[speaker002:] parce que ah oui oui par exemple là je connais des personnes là haut que je au début que je suis arrivé ici à Orléans j'ai eu beaucoup de difficultés avec cette question ben j'ai rencontré des gens des Orléanais c'est des des commerçants ici à 0- à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben c'était dur les premiers jours ils me regardaient de travers ça leur plaisait pas les les les boutades que je leur donnais parce que vous savez j'ai l'habitude de plaisanter et tout ça ben maintenant ils ont pris l'habitude ben vous savez que je suis c'est des amis peut-être meilleurs que si j'en aurais eu dans le midi hein ça pour ça
[speaker001:] oui oui d'accord oui
[speaker002:] d'ailleurs depuis depuis que je suis arrivé ici je suis toujours avec eux et puis tous les dimanches je vais chez eux je mange
[speaker001:] et c'est
[speaker002:] j'arrive
[speaker001:] c'est c'est de quelle de quelle classe ils sont comme vous ils sont ouvriers ? ou ça s- non ?
[speaker002:] non vous voyez c'est pas ouvriers c'est des commerçants c'est des commerçants
[speaker001:] c'est des commerçants ah bon ? ah bon
[speaker002:] et puis vous voyez ou des c'est des des grands commerçants d'Orléans c'est des grands commerçants c'est
[speaker001:] hm hm ah bon ?
[speaker002:] c'est plutôt vous voyez c'est bourgeois c'est des bourgeois
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que y en a un je peux vous dire c'est la plus grande me- charcuterie boucherie charcuterie d'Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est des grands des des c'est des personnes des gens d'Orléans c'est des v- des vrais Orléanais puis c'est des
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] des familles Orléanaises de déjà depuis des des années
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] c'est des gens que quand par exemple quand j'y vais moi ils me connaissent pour mes o- mes opinions et tout ça
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] ben quand y a des des fêtes de famille je fais partie presque de la famille puisque même y a ils m'ont ils ont eu un enfant j'ai baptisé l'enfant et tout ça mais quand je vais à table je suis invité les jours de de de fête les grandes fêtes de pour Noël le jour de l'An ou n'importe je suis invité chez eux
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] malgré mes opinions et tout ça je me cache pas je parle avec eux on a des des accrochages des fois
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] sérieux parce que on n'est pas du même bord on n'est pas d'accord mais c'est pas pour ça que ça fait rien on est toujours on on l'amitié elle est hein ?
[speaker001:] d'accord très bien très bien
[speaker002:] là pour les questions de de au moment des grèves même ces jours-ci là encore hier encore là j'étais là
[speaker001:] oui
[speaker002:] chez eux ben j'ai mangé à midi chez eux ben et on est revenu sur les questions des grèves et les questions tout ça ils sont pas d'accord
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] hein mais ça fait rien que j'ai dit mon opinion eux ils sont eux ils sont pas d'accord mais ça va
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on se dispute un peu mais après ça on est toujours copains
[speaker001:] ah oui c'est bien ça oui
[speaker002:] c'est des des vrais amis hein vous savez
[speaker001:] oui d'accord d'accord bon merci je vais poser quelques questions un peu précises maintenant
[speaker002:] oui
[speaker001:] ne vous étonnez pas de type de question et puis après pour finir on parlera du du syndicat parce que ça m'intéresse beaucoup
[speaker002:] oui c'est pas c'est pas trop long non c'est
[speaker001:] ça [pronounce] non non non non moi si vous êtes libre j'aimerais qu'on continue à parler parce que c'est formidable
[speaker002:] non non moi je suis
[speaker001:] vous êtes vous êtes vous êtes libre vous êtes
[speaker002:] moi j'ai
[speaker001:] bon
[speaker002:] le temps moi là aujourd'hui j'ai le temps là aujourd'hui
[speaker001:] d'accord bon bon merci alors dites-moi est-ce que vous avez des dictionnaires chez vous un un dictionnaire euh
[speaker002:] si j'ai le Larousse
[speaker001:] vous avez le Larousse oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] euh le Larousse en un volume là ?
[speaker002:] ouais le le le le gros volume là là le le le
[speaker001:] c'est ça le
[speaker002:] Larousse normal là
[speaker001:] [pronounce] Larousse d'accord oui vous avez d'autres dictionnaires aussi à la maison ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non des
[speaker002:] si l'encyclopédie de du bâtiment l'encyclopédie
[speaker001:] ah vous avez une encyclopédie des bâtiments
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon ça c'est intéressant des bâtiments oui
[speaker002:] c'est c'est le l'encyclopédie du bâtiment ça c'est c'est deux bouquins c'est des gros bouquins
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est en deux volumes là c'est l'encyclopédie complète là vous savez ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mais euh pour trouver le ça c'est plutôt questions techniques là pour chercher
[speaker001:] ah oui d'accord mais ça m'intéresse aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand même euh point de vue euh culture
[speaker002:] oui
[speaker001:] et tout ça vous voyez euh vous me disiez tout à l'heure vous j'ai
[speaker002:] remarquez
[speaker001:] pas fait de latin mais vous avez une encyclopédie c'est enfin
[speaker002:] oui mais là euh pour mon travail je m'en sers presque pas je m'en sers presque pas j'ai hein
[speaker001:] ah bon ? quand est-ce euh dep- depuis où est-ce que vous le gardez ici ? non ? à votre euh dans votre maison ? dans une dans quelle pièce ?
[speaker002:] si si oui oui je l'ai dans ma chambre là
[speaker001:] dans votre chambre oui et depuis quand est-ce que vous l'avez ?
[speaker002:] oh ça y a longtemps que je l'ai
[speaker001:] oui vous savez pas combien de temps ?
[speaker002:] oh ça fait en mettons en soixante soixante-deux par là
[speaker001:] oui et
[speaker002:] soixante et un par là
[speaker001:] Larousse aussi à peu près
[speaker002:] ah non Larousse non Larousse j'ai
[speaker001:] en même temps ? non c'est plus récent ?
[speaker002:] toujours eu ça parce que je suis obligé de voir à chaque fois pour quand j'écris vous savez j'écris une lettre tout ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] les mots tout ça comme je suis pas tellement fort en en écriture en français tout ça alors j'ai que lar- le Larousse là-dessus pour savoir comment ça s'écrit les mots
[speaker001:] oui d'accord oui oui mais vous avez le Larousse récent ou bien un Larousse que
[speaker002:] oh non c'est un il est toujours c'est toujours le même que j'ai
[speaker001:] oui toujours le même depuis combien de temps en gros ?
[speaker002:] oh je l'avais ça depuis depuis les le oh mettons
[speaker001:] depuis l'école
[speaker002:] non mettons cinquante-sept c'est le cinquante-sept ou cinquante-huit je crois
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] je crois que c'est le
[speaker001:] oui
[speaker002:] le le l'édition de cinquante-sept je crois
[speaker001:] ah oui d'accord oui oui je vois oui et vous vous rappelez pas dans c- euh pour quelle occasion vous avez acheté ces ces deux livres là l'encyclopédie et le dictionnaire ?
[speaker002:] ah non l'encyclopédie je l'ai achetée c'était euh à la fin du stage vous savez j'ai fait un stage de formation
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] professionnelle
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] et puis j'ai acheté ça vous savez y avait eu un un représentant hein qui était passé
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] il nous avait fait des é- démonstrations et tout ça et puis alors j'ai acheté ça pour pour garder en mémoire à peu près ce que j'avais appris au stage
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] professionnel vous savez
[speaker001:] c'est ça oui tandis que le Larousse vous l'avez acheté en magasin ?
[speaker002:] Larousse Larousse ouais
[speaker001:] acheté dans un magasin oui d'accord oui euh y a que vous qui s- qui vous servez du Larousse et de
[speaker002:] ici ouais
[speaker001:] l'encyclopédie ici y a
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] que vous oui combien de fois par mois est-ce que vous vous servez du du Larousse ? c'est souvent ?
[speaker002:] oh le Larousse souvent tout le temps
[speaker001:] souvent
[speaker002:] tout le temps
[speaker001:] tout le temps
[speaker002:] je l'ai là sur la bureau et puis je l'ai tout le temps là je vous le dis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] à chaque fois que j'écris une lettre je regarde des fois y a des mots euh
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] des mots faciles des fois mais
[speaker001:] d'accord oui très bien vous vous rappelez quand vous l'avez regardé pour la dernière fois euh le Larousse ? c'ét- c'était quand la dernière fois que vous l'avez regardé ?
[speaker002:] oh je sais pas là quand est-ce c'était quand j'ai écrit la lettre j'ai écrit à l'inspecteur oh j'ai écrit à l'inspecteur la semaine dernière oh ça doit faire la semaine dernière ouais
[speaker001:] huit huit jours quoi en gros hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et euh c'est ça vous avez écrit une lettre à une lettre alors officielle ?
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] hein ? lettre officielle à l'inspecteur bien
[speaker002:] non j'avais écrit j'avais écrit au directeur d'une entreprise
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez c'est une entreprise euh récente qui est venue s'installer ici à Orléans
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] c'est une entreprise franco-italienne alors euh vous voyez je lui ai écrit une lettre bien alors et puis y avait un mot qui qui me choquait alors j'ai j'ai regardé pour essayer de
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] pour essayer de voir
[speaker001:] vous rappelez le mot vous rappelez le mot ?
[speaker002:] non c'était
[speaker001:] non ?
[speaker002:] comment c'était euh ah je vou- j'avais mis une phrase là j'ai dit euh votre entreprise exerçant depuis de longue date des travaux dans la France métropolitaine alors c'était pour voir si c'était vraiment en français
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette phrase si c'est pouvait mettre cette phrase vous savez parce que c'est une entreprise qui vient de s'installer ici à Orléans
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] [pronounce] elle a fait des travaux de longue date ici en France alors j'avais mis cette phrase euh votre entreprise euh exerçait des travaux de depuis dans depuis longue date dans la France métropolitaine
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh maintenant exerçant cette ses fonctions ici à Orléans c'était pour installer les les délégués du personnel
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pour lui demander une demande de rendez-vous au directeur
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] je voulais demander un rendez-vous au directeur
[speaker001:] d'accord oui oui oui oui oui
[speaker002:] c'est pour ça
[speaker001:] d'accord très bien oui oui ça me paraît très français ce que dites là
[speaker002:] [NOISE] oui mais
[speaker001:] oui il faut on n'est jamais très sûr quelquefois
[speaker002:] comme moi je parle [NOISE] [NOISE] vous savez je parle mais je parle des fois le les les vrais
[speaker001:] oui
[speaker002:] mots français je suis pas sûr d'eux
[speaker001:] oui oui d'accord alors vous cherchez surtout euh qu'est-ce que vous cherchez surtout dans le dans le Larousse alors des le sens des mots ?
[speaker002:] oui le sens
[speaker001:] l'orthographe aussi ?
[speaker002:] l'orthographe et le sens des mots
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker002:] par exemple là ils nous ont donné le l'autre fois on a été à une réunion paritaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis les termes vraiment les termes qu'ils ont posés les les les mots parce que vous savez ils jouent sur les mots un mot qui veut dire une chose d'une manière il veut dire une autre d'une autre manière alors avant de donner la réponse ou n'importe chaque mot je les étudie je regarde chaque mot par exemple euh euh amplitude là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans depuis depuis toujours ça a toujours existé dans le bâtiment dans les conventions collectives et tout ça le mot amplitude amplitude c'est pour signifier le temps passé en voyage pour se rendre au chantier à la m- du de la maison au chantier
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça t- a toujours signifié amplitude mais comme euh je veux étudier chaque mot j'ai regardé amplitude et amplitude ça veut pas du tout dire euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh le temps passé non le amplitude c'est j'ai regardé sur le dictionnaire ça veut dire c'est la courbe d'un arc
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] alors ça ça a rien à voir avec avec la diminution qu'on leur fait
[speaker001:] eh non
[speaker002:] jusqu'à maintenant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pour ça que j'ai changé le mot j'ai mis à la place d'amplitude j'ai mis temps passé en voyage
[speaker001:] ah bon ? d'accord
[speaker002:] et y a j'ai eu des difficultés pour cette question parce que depuis tout le temps depuis mille neuf cent cinquante-huit ça a été toujours inséré dans la convention collective le mot amplitude
[speaker001:] ah bon ? ah bon ? c'est intéressant ça
[speaker002:] alors moi j'ai trouvé ce mot et puis j'ai changé avec des difficultés avec les autres parce que ils m'ont dit que pourquoi je changeais ce mot ça avait toujours signifié amplitude et puis ça se dit tout le temps amplitude mais là j'ai dit puisqu'eux ils veulent jouer sur les mots moi aussi je veux jouer
[speaker001:] vous aussi
[speaker002:] sur les mots [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] formidable très bien vous avez d'autres dictionnaires non c'est tout ce que vous avez comme dictionnaire le Larousse et le
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] [pronounce] l'encyclopédie est-ce que vous avez de d'autres livres sur les difficultés de langue française par exemple non
[speaker002:] non non non
[speaker001:] rien de tout ça
[speaker002:] là j'ai commandé la euh par exemple le grand Atlas de la France là le nouveau Atlas de la France qui est s- qui est paru euh
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] qui est paru dans Sélection là Sélection du Livre là la Sélection du Livre
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] je l'ai là mais je l'ai pas encore feuilleté
[speaker001:] atlas mondial
[speaker002:] l'Atlas
[speaker001:] ou de la France ?
[speaker002:] euh l'Atlas de la France
[speaker001:] de la France ?
[speaker002:] de la France
[speaker001:] oui oui bien
[speaker002:] c'est euh rien que réservé à la France région par région et tout ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] je l'ai mais euh c'est un gros bouquin là mais j'ai pas encore
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] je l'ai même pas ouvert je l'ai j'ai pas eu le temps
[speaker001:] oui oui pourquoi est-ce que vous avez acheté ça ?
[speaker002:] pour voir la c'est la France pour voir la France votre pays-là c'était voir pour
[speaker001:] d'accord pour connaître le pays
[speaker002:] connaître connaître son pays parce que des
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] on dit qu'on le connaît mais on le connaît pas [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord alors euh vous n'avez pas de livre euh p- euh vous quand vous avez des problèmes de langue française vous regardez le Larousse ?
[speaker002:] ouais le Larousse
[speaker001:] hm
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous regardez le Larousse oui d'accord bon euh est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non d'accord euh
[speaker002:] non parce que pour faire les mots-croisés il faut savoir la
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] il faut savoir
[speaker001:] oui
[speaker002:] écrire la phrase
[speaker001:] oui
[speaker002:] et si on fait des fautes on n'arrive jamais à faire la [pronounce] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] parce que des fautes en français ça j'en fais hein
[speaker001:] ah oui ah bon bon on on y viendra tout à l'heure si vous voulez euh vous avez entendu parler du franglais le franglais ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non vous savez les mots comme snack-bar et tout ça ?
[speaker002:] ah oui oui ça les mots là
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous pensez vous ça ça vous gêne ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] le franglais ?
[speaker002:] ça devient là question d'habitude ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est [NOISE] c'est c'est ça ça gêne pas du tout
[speaker001:] non vous en emp- vous les employez vous même hein ? oh oui
[speaker002:] oh oui les questions de snack-bar les les les les les les les week-ends et tous ces questions là c'est c'est c'est courant ça c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est bu- c'est plutôt comme on dit ça fait plutôt partie du [NOISE] j'arrive pas à le dire là maintenant
[speaker001:] vocabulaire vocabulaire français du vocabulaire ? non ?
[speaker002:] non non non euh de l'argot c'est plutôt de l'argot moi je pense
[speaker001:] ah ça vous voyez ça comme de l'argot
[speaker002:] oui moi j'utilise
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] ça comme de l'argot
[speaker001:] ah bon d'accord oui parce qu'y a d- y a des gens qui qui qui sont contre les ces mots-là qui voudraient [pronounce]
[speaker002:] ah oui bien sûr ça il vaudrait mieux dire en français mais vous savez hein j'ai l'habitude de parler moi à euh b- directement au plus court hein
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] maintenant avec ces questions de par exemple tous les initiales tout ça euh hein j'ai l'habitude de ces questions des fois on a des difficultés avec des nouveaux qui savent pas ils ils sont pas au courant euh c'est tout on on essaie de faire d'abréger le plus possible
[speaker001:] d'accord oui oui oui oui est-ce que vous euh enfin est-ce que pour vous y a des différences de de dans les façons de parler français des gens à Orléans dans les milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que les milieux sociaux différents parlent différemment ?
[speaker002:] oh non je sais pas non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] oui je sais pas
[speaker001:] non
[speaker002:] moi euh je vois pas cette différence parce que moi m- je m'exprime pas tellement bien hein en français moi je parle directement comme ça d'ailleurs euh voyez l'accent et tout ça moi je [NOISE] je parle [NOISE] hein comme je comme je l'entends comme je le vois comme
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] je pense je
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je je chinoise pas sur les phrases hein
[speaker001:] oui [pronounce] oui mais vous voyez pas de différence entre le que la façon dont vous parlez vous et je sais pas moi
[speaker002:] ah si
[speaker001:] des
[speaker002:] je vois des différences
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple euh j'ai là je parle maintenant des fois je parle plus librement d'un côté et
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] quand j'arrive à avec des autres endroits je suis obligé de me retenir ou de faire attention à des paroles
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] des fois j'ai j- je remets des des questions que je voulais dire et puis je dis pas parce que je m'exprime pas comme il
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] comme la personne que j'ai en face de moi
[speaker001:] d'accord c'est ça et c'est vous
[speaker002:] hein
[speaker001:] qui changez à ce moment-là ?
[speaker002:] c'est moi qui change
[speaker001:] c'est vous qui changez de
[speaker002:] c'est moi qui qui ret- qui retré- qui ret- euh euh je rétrograde moi
[speaker001:] ah oui c'est ça oui j'essaie de de parler comme les z-
[speaker002:] dans
[speaker001:] comme comme l'autre ?
[speaker002:] parler comme comme s- la personne qui est en face vous voyez ?
[speaker001:] oui et vous trouvez que les différences sont quelquefois très grandes ?
[speaker002:] ah oui par exemple quand je discute avec des patrons c'est souvent que j'ai à discuter avec des patrons des directeurs et tout ça hein j'ai pas mal de difficultés vous voyez j'essaie au début mais après [NOISE] après au bout de
[speaker001:] oui
[speaker002:] au bout de cinq dix minutes ça y est c'est
[speaker001:] est-ce que eux est-ce qu'ils euh tirent avantage de ça ? oh je sais pas hein
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] vous savez pas
[speaker002:] j'ai jamais
[speaker001:] non
[speaker002:] jamais m- je me suis jamais aperçu
[speaker001:] non non enfin ils vous parlent quand même directement ?
[speaker002:] ah oui eux eux c'est leur habitude de parler comme ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est moi qui fais un effort pour me
[speaker001:] pour changer ?
[speaker002:] pour m'adapter pour me changer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour m'adapter avec eux
[speaker001:] bien bien oui oui
[speaker002:] parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que quand je discute avec des ouvriers ben et quand je vais discuter avec un patron j'essaie de vous savez j'essaie de réfléchir à des phrases que j'ai vues que à peu près qui sont mieux que d'autres
[speaker001:] d'accord oui oui oui c'est ce qui m'intéresserait aussi de faire plus tard ça c'est euh de prendre les ouvriers qui parlent entre eux et puis
[speaker002:] oui
[speaker001:] les ouvriers et les délégués syndicaux qui parlent au patron par exemple
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour voir si y a des changements euh voyez-vous ça ce serait intéressant de voir
[speaker002:] ah si moi je sais que
[speaker001:] hm pour vous il y a des changements ?
[speaker002:] euh je fais beaucoup de changements hein
[speaker001:] oui surtout qu- est-ce que vous pouvez me dire qu'est-ce que vous changez ce que vous changez euh vous avez une idée de quels sont les changements ?
[speaker002:] je suis euh par exemple je vais parler avec un patron ben les phrases je dirais des phrases nettes mais moins j'en parlerais moins que si je parlerais avec un ouvrier un ouvrier je vais parler tel que je le pense et puis je vais expliquer une chose je sais pas pas de la m- je pa- j'emploie pas les mêmes mots euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas j'ai j'ai j'ai lab- j'ai l'habitude de dire de de je change directement toute la phrase carrément euh
[speaker001:] ah oui oui oui oui oui
[speaker002:] pour pas dire je dis la même chose mais pour le dire plus en français parce que c'est pas le même langage avec les ouvriers quand je parle avec les ouvriers si jamais j'emploierais ces ces phrases ils comprendraient pas
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] y en a
[speaker001:] qui comprendraient pas hein
[speaker002:] bien sûr oui oui y en a euh ça dépend avec quel ouvrier des fois avec des ouvriers qu'il faut
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai des je rencontre des ouvriers tout de suite je m'aperçois que il faut parler
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] comme il faut il faut parler faut pas chinoiser sur les phrases hein
[speaker001:] d'accord oui et pourquoi est-ce que vous changez avec les patrons enfin euh avec les directeurs pourquoi est-ce que
[speaker002:] pou- pour m'expliquer plus facil- pour pour que pour que eux ils comprennent plus facilement ce que je
[speaker001:] vous croyez qu'ils qu'ils auraient de la difficulté à comprendre si vous parliez comme un ouvrier par exemple ?
[speaker002:] ah oui mais i- ils auraient pas de difficultés mais ils di- ils considéreraient comme euh ils nous considé- ça serait ils considéreraient ils dit tiens celui là il a même pas d'intelligence il fait même pas hein il fait même pas attention ou n'importe
[speaker001:] hm d'accord oui oui je vois oui oui oui
[speaker002:] parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas quand je vais discuter avec un patron je vais pas discuter à mon nom personnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vais au discuter au nom de tout le monde
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors dans ce dans ce tout le monde y a des gens plus intelligents que moi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est ça que moi j'essaie de de de de me rattraper parce que
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] par exemple là j'ai de y a des ouvriers qu'il faut qui sont qui sont qui étudient [pronounce] qui sont qui sont assez calés qui sont forts qui seraient plus forts que moi pour faire ce que je fais
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis qui sauraient s'exprimer qui savent parler qui savent tenir une conversation je vais les représenter ces personnes-là
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] si jamais je parle au nom la même chose que le dernier des manoeuvres là ben le patron il consi- il considère tout le monde sur le même pied d'égalité
[speaker001:] oui d'accord oui d'accord
[speaker002:] c'est plutôt pour ce à ce c'est c'est plutôt à ce sujet
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas si c'est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est valable hein
[speaker001:] oui non non c'est très très rè- très intéressant oui oui très bien euh d'après vous est-ce que les gens parlent aujourd'hui de mieux en mieux ou de moins en moins bien ou c'est pareil qu'avant ou ?
[speaker002:] boh j'en sais ah j'en sais
[speaker001:] vous savez pas
[speaker002:] pas ça hein
[speaker001:] non
[speaker002:] vous savez c'est [NOISE] j'ai toujours [NOISE] je me suis jamais préoccupé de cette question hein
[speaker001:] non non non vous pensez pas que l'instruction enfin
[speaker002:] ah si ah l'instruction là
[speaker001:] fait une fait la di- fait une différence ?
[speaker002:] ah si quand même hein
[speaker001:] oui y a quand même y a quand même des progrès ?
[speaker002:] les gens les gens maintenant y a du progrès parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] les gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut discuter avec beaucoup de gens les ils sont ils sont au courant de pas mal de choses avec la radio la télé
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle a fait beaucoup la télé la télé elle a fait beaucoup
[speaker001:] ah oui vous croyez oui oui
[speaker002:] parce que la moitié des gens moi je connais beaucoup des gens que avant ils étaient pas au courant de la moitié des des affaires même que ce qui se passait à côté de chez eux
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] que maintenant la p- la la télé elle a apporté ça
[speaker001:] oui je vois oui oui oui et parmi vos connaissances enfin les gens que vous connaissez bien est-ce qu'il y a une personne qui à votre avis parle parle très très bien parle le mieux ?
[speaker002:] oh si j'en connais hein [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en connais bien
[speaker001:] oui est-ce que vous pourriez en dire un particulièrement qui parle très bien et quelle est sa profession ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] quelqu'un que vous connaissez qui parle très bien enfin vous considérez qui parle très bien et
[speaker002:] vous savez ça hein là j'ai eu des fois j'ai des là j'ai un un y a un camarade par exemple là il s'occupe des affaires juridiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il s'occupe des affaires juridiques jusqu'à présent euh jusqu'à samedi
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai toujours été avec lui puis je pensais pas et puis samedi il m'a lu un rapport qu'il a fait lui-même ben j'ai été surpris j'ai dit merde
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai dit [NOISE] j'aurais pas cru qu'il était si qu'il était si fort que ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] et qu'est-ce qu'il fait comme métier ?
[speaker002:] il est con- conducteur d'engin sur un chantier
[speaker001:] ah bon ? ah bon ça c'est étonnant oui
[speaker002:] qui s'occupe vous voyez c'est un gars que j'ai re- c'est un gars que j'ai rencontré comme ça sur un chantier il avait une affaire euh il avait des difficultés avec son patron je peux vous le dire ça euh ? il avait des difficultés avec son patron et il devait passer au tribunal aux prud'hommes pour défendre alors moi j'ai préparé son affaire et puis le jour où il devait passer j'ai pas pu y aller alors je lui ai expliqué j'ai dit voilà tu vas tu dis ça tiens je lui avais fait un papier je dis tu as juste à lire ton papier et puis tu racontes ce qui t'est arrivé puis ce que tu demandes il a été puis il s'est dé- il s'est bien débrouillé le jour qu'il est revenu il m'a dit voilà j'ai gagné le jour qu'il est venu y avait justement un autre d'une autre entreprise qui venait c'était à peu près euh à quelque chose près c'était à peu près la même affaire ce jour-là moi j'avais pas le temps j'étais occupé j'ai dit tiens tu peux demander à lui y a la semaine dernière qu'il a été ça s'est passé quelque chose il peut t'expliquer comment il s'est fait il y a expliqué il dit si tu veux tu peux aller lui donner un coup de main tu vas ensemble et puis il a été c'est il ça faisant la deuxième fois qu'il allait pour faire cette question c'est une question de juridique c'est question
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] juridique mais c'est pas tellement [pronounce] puis ça lui a plu ben qu'est-ce que j'ai fait ben j'ai essayé de le pousser le plus possible là-dedans si bien que maintenant ben il s'est attaché à dans dans cette chose et puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'autre jour il a fait un rapport pour défendre une affaire qui c'était une affaire très compliquée et puis alors avant de passer comme euh plus ou moins et il a pas encore il m'a dit tiens je vais te lire mon rapport avant de le lire au tribunal demain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il m'a lu le rapport j'ai dit [NOISE] j'ai dit c'est toi qui l'as fait tout seul ? [NOISE] il m'a dit oui puis l- l- il sait exprimer des des choses que je
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être moi j'aurais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça que je dis des fois on peut pas se on on s'étonne des fois des gars ils savent
[speaker001:] oui oui faud-
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] faudrait qu'il qu'il devienne juriste à ce moment-là ?
[speaker002:] ah si ben il s'occupe de de depuis quelque temps j'y ai donné toutes les demandes
[speaker001:] déjà
[speaker002:] ça va faire bientôt deux ans qu'il fait ça puis maintenant il est lancé dans les questions juridiques
[speaker001:] spécialiste oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] spécialisé juridique d'ailleurs il est
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] spécialiste c'est lui qui s'occupe des questions juridiques là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dans le bâtiment maintenant
[speaker001:] oui oui oui euh si je vous demandais quelles sont les enfin quelle est la profession qui parle le mieux qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] ben parmi les les gens enfin de quelle profession ?
[speaker002:] s- [NOISE]
[speaker001:] où sont où sont les gens qui parlent le mieux à votre avis ? professeurs les
[speaker002:] oh [NOISE] professeurs
[speaker001:] les avocats les
[speaker002:] je sais pas si les professeurs puisque
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en j'ai je rencontre souvent des professeurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] là hein bien sûr eux
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est leur leur leur métier d'apprendre
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] enfin vous savez y a y en a un
[speaker001:] oui
[speaker002:] là par exemple je connais un vous me disez maintenant ça me revient euh y a un qui parle très bien je sais pas si si Bertandeau il vous a fait la la même réponse c'est euh un gars des contributions directes là alors lui là [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il a la parole facile y en a y en a plusieurs comme ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais lui là pour pour
[speaker001:] qui est-ce euh ?
[speaker002:] euh son nom ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est et comment c'est Dampierre
[speaker001:] ah oui non je connais pas non d'accord
[speaker002:] Dampierre
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] les contributions directes là
[speaker001:] ah oui oui oui est-ce qu'il y a
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] lui pour euh pour euh pour un rien il va vous faire [NOISE] il va vous faire une polémique là-dessus là [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que y a en France un organisme officiel qui décide qu'un mot fait partie ou non de la langue française du bon français ?
[speaker002:] si y a la chose là comment ça s'appelle ça ? l'Académie Française là oui
[speaker001:] l'Académie Française oui oui
[speaker002:] si
[speaker001:] vous trouvez que c'est utile ça ?
[speaker002:] oh [NOISE] j'en sais rien est-ce qu'ils font quelque chose parce que je je [NOISE] j'écoute ça souvent à la radio des fois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'écoute à la radio ils changent un mot je sais pas ils se rencontrent là à une quinzaine là je sais pas ils sont quinze je crois ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais plus combien
[speaker001:] oui
[speaker002:] déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis pour changer un mot ils restent six mois et puis à la fin ils
[speaker001:] oui vous trouvez ça utile alors non ? pas ut-
[speaker002:] si c'est pas si s'ils mettent autant de temps pour faire un dictionnaire [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] pas très utile alors ?
[speaker002:] si ça si ça c'est je sais pas si
[speaker001:] si ça vous paraît utile ? oui pourquoi ?
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui ? qu'est-ce qui est utile là-dedans ?
[speaker002:] si si si jamais ils arrivent je sais pas ils ont fait rentrer des mots
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils ont essayé de ils ont fait rentrer des mots dans la
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans le dictionnaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais qu'ils étaient déjà pratiqués depuis déjà longtemps
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est juste officialisé c'est juste officialisé
[speaker001:] oui d'accord donc c'est utile dans ce sens-là ? oui
[speaker002:] oh oui ils ont
[speaker001:] oui
[speaker002:] officialisé quand même là
[speaker001:] oui si c'est utile parce que par exemple tout ce qui euh c'est officiel eh ben on peut se baser après là-dessus
[speaker002:] si jamais
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est pas c'est pas officiel eh ben il est pas il est pas reconnu valable et
[speaker001:] ah oui d'accord oui oui oui oui oui oui on dit quelquefois que la langue française se dégrade
[speaker002:] ah oui euh c'est
[speaker001:] on dit ça ça vous paraît vrai ça ?
[speaker002:] ah bien sûr puisqu'on prend on pique des mots là sur le les p- les mots là sur le [NOISE]
[speaker001:] les franglais les mots franglais ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oui pour vous ça ça se dégrade un peu oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh oui
[speaker002:] d'ailleurs là ils sont avec la la
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils sont en train de faire la la réclame là pour la la langue française dans les pays comme le Canada et tout ça pour sauver la
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] langue française là
[speaker001:] ah bon ? où ça à la à la radio à la télévision ?
[speaker002:] si si à la radio ils ont déjà
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] moi j'entends ça la ra- la télévision je la vois pas souvent
[speaker001:] non
[speaker002:] mais la la radio
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [pronounce] ça
[speaker001:] ah bon j'ai jamais entendu ça euh
[speaker002:] oh si euh
[speaker001:] ah non parce que j'ai pas
[speaker002:] ah
[speaker001:] moi j'habite en Angleterre alors je sais
[speaker002:] à Europe à Europe
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] numéro Un
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] à Europe numéro Un ils sont en train de faire des [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] des à longueur de journée ils font des des réclames là pour sauver la langue française si si vous
[speaker001:] l'idée qu'elle va mourir [NOISE]
[speaker002:] pour si
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et puis y a des grandes affiches à Orléans je sais pas si vous avez vu ça dans les murs des grandes affiches si la langue française vienne à mourir nous serons tous des assassins
[speaker001:] ah oui celle-là je l'ai vue dans Paris oui oui
[speaker002:] hein vous avez vu ?
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez de cette phrase ? [NOISE] [NOISE] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] oh vous savez je sais pas moi des s- alors moi parce qu'ils font plutôt ça ils font ils sont en train ils demandent de l'argent pour c'est des des c'est plutôt pour c'est des ils font des des collectes d'argent pour pour monter des des des lycées français dans les
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pays étrangers
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] parce que jusqu'à maintenant moi je crois que c'est c'est normal qu'ils fassent ça parce que jusqu'à
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant dans tous les pays étrangers moi je je sais j'ai pas été mais j'ai appris les livres j'ai lu dans tous les pays étrangers y a tous les pays étrangers s'intéressent à la langue française
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais jusqu'à maintenant ça a été le pays étranger
[speaker001:] qui a fait l'effort ?
[speaker002:] qui faisait l'effort pour installer des professeurs pour payer des professeurs
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et tout ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais jusqu'à maintenant la France a fait mais c'est faible ce qu'elle fait
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] alors ils
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils font ça pour essayer de réclamer ça
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est la phrase la phrase là qui me plaît pas tellement on est tous des assassins [NOISE] parce que la langue française elle va mourir mais [NOISE] [NOISE] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] non mais z-
[speaker001:] pourquoi ça vous plaît pas ?
[speaker002:] ben je on n'a pas besoin de ça pour savoir on sait que la p- la langue française je sais pas moi de partout la langue française elle est bien vue moi je hein ?
[speaker001:] oui d'accord oui oui oui oui par tous les pays moi j'étais euh je sais que beaucoup des étrangers ils ils apprécient tous la la langue
[speaker002:] française hein
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] je sais pas moi je me je suis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pas dans la peau d'un étranger mais d'après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai appris plusieurs à plusieurs euh plusieurs étrangers que je leur ai appris à parler le français
[speaker001:] ah oui des étrangers euh des travailleurs avec vous euh ?
[speaker002:] ah si par exemple euh le les Portugais des Espagnols
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] des Algériens
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] qui maintenant ils parlent le français puis ils se démerdent tout seuls ils ils parlent je les rencontre et puis maintenant je parle avec eux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans la rue je parle
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] en français mais je sais que c'est des gars qui connaissaient pas un seul mot de français quand ils sont arrivés et puis
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] bien sûr parce que moi j'ai eu la possibilité parce que je parle euh plusieurs langues mais
[speaker001:] ah bon vous parlez le ?
[speaker002:] si je parle euh
[speaker001:] vous parlez arabe ?
[speaker002:] le si un peu
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] parle avant main-
[speaker001:] l'espagnol ?
[speaker002:] maintenant ça me ça m'est pas le je parle l'espagnol vous voyez cette conversation que je vous tiens là maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aurais pu la tenir aussi bien en
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] en espagnol exactement la même chose sauf avec moins
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] de difficulté encore [NOISE] ou en portugais la même chose et puis
[speaker001:] ah bon ? mais vous l'avez appris où l'espagnol alors ?
[speaker002:] comme ça sur le tas
[speaker001:] avé- avec les copains ?
[speaker002:] oui sur le chantier
[speaker001:] euh en travaillant
[speaker002:] sous les [pronounce] en portugais c'est en algérien j'aurais pu la tenir exactement pareil en arabe mais maintenant voyez ça va faire
[speaker001:] mais c'est un petit peu loin
[speaker002:] non mais c'est pas ça c'est que maintenant depuis ça va faire quatre cinq ans que je parle plus un seul mot
[speaker001:] c'est ça oui oui
[speaker002:] et puis
[speaker001:] manque d'habitude alors
[speaker002:] manque d'habitude vous savez c'est la question de d'habitude ça
[speaker001:] d'accord d'accord
[speaker002:] ça se perd la hein ?
[speaker001:] ah oui oui oui dites-moi è- est-ce qu'il faudrait à votre avis obliger les les journalistes par exemple ou les euh les gens de la télévision les speakers
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh ou les gens de la radio ou les est-ce qu'il faudrait les obliger à parler euh dans un fran- dans un bon français ?
[speaker002:] oh oui parce que ça donne l'exemple hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] euh
[speaker001:] c'est un peu t- c'est très important alors
[speaker002:] ah si c'est important parce que vous savez
[speaker001:] très important ou seulement important ?
[speaker002:] i- i- ah si c'est c'est important ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que savez c'est pas plutôt c'est pas pou- pour les grandes personnes ça mais les la radio
[speaker001:] oui
[speaker002:] la télé
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les enfants ils l'entend ça
[speaker001:] pour les enfants oui d'accord hm hm
[speaker002:] et puis une parole qu'il dit mal mal interprétée puis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] trois jours après déjà malgré que en plus de ça plus on va et il dit une parole et puis on va la déformer encore alors s'il la dit mal et qu'il faut la déformer
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voyez il reste plus rien
[speaker001:] oui alors et ce contrôle comment est-ce qu'il faudrait l'exercer à votre avis comment est-ce qu'on pourrait les obliger à à bien parler ?
[speaker002:] ah ça ça je sais pas
[speaker001:] vous savez pas oui
[speaker002:] vous savez ça hein y a des gens assez qualifiés pour ça pour hein ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] pour savoir
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] les gens ils avant de parler ils doivent voir ils étudient ce qu'ils doivent dire avant de parler
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ils parlent pas librement
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] même la télévision le le journal parlé tout ça
[speaker001:] ils préparent oui
[speaker002:] ils parlent pas avant ils lisent un texte
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ils lisent un texte avant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] avant de le faire il fait comme moi avant que je que j'envoie une lettre eh ben je regarde sur le dictionnaire voir qu'est-ce ça veut dire le mot
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si c'est vraiment
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] d'accord oui oui dites-moi euh est-ce qu'à votre avis euh aujourd'hui l- l'orthographe est est mieux enseignée que du temps où vous étiez à l'école ou bien elle est moins bien enseignée ou
[speaker002:] ça je sais pas s-
[speaker001:] vous savez pas non
[speaker002:] les méthodes ils doivent être meilleures ça sûrement
[speaker001:] oui hm hm et la la correction de la langue aussi meilleure vous croyez méthode vous savez pas ?
[speaker002:] ça je sais pas je
[speaker001:] oui
[speaker002:] me suis pas hein
[speaker001:] d'accord oui oui oui hm hm bon euh dans quelle matière est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ? dans quel dans quel sujet dans quelle matière ?
[speaker002:] oh je m'en rappelle pas j'en sais rien vous savez l'école hein ?
[speaker001:] mais enfin [pronounce] vous deviez être bon en quelque chose quoi mathé- en maths ou en en calcul ou en or- ou en orthographe ?
[speaker002:] l'orthographe non ça l'orthographe que dalle
[speaker001:] non ? pas l'orthographe non qu'est-ce que c'était surtout alors ?
[speaker002:] oh c'était plutôt dans le calcul
[speaker001:] calcul oui et puis après le calcul qu'est-ce que c'était l'histoire la géographie ou
[speaker002:] le l'histoire-géographie malgré que maintenant j'ai perdu tout ça
[speaker001:] oui d'accord mais enfin à l- quand vous étiez à l'école c'était histoire-géographie ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça m'intéressait parce que j'étais
[speaker001:] d'accord oui j'y ai pensé parce que vous m'avez parlé de l'Atlas et tout ça alors
[speaker002:] oui oui ça m'intéressait parce que c'était plutôt moi je considérais comme les euh les faits divers
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] ça les faits divers ça ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] je ne loupe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas aucun fait divers vous savez
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça m'intéresse beaucoup la petite histoire vous savez
[speaker001:] hm hm d'accord euh habituellement est-ce que vous avez quelque chose euh pour écrire sur vous ?
[speaker002:] si j'ai toujours des papiers sur moi j'ai toujours un papier stylo tout le temps là
[speaker001:] oui un papier et puis un stylo un stylo à bille
[speaker002:] si si euh
[speaker001:] stylo à encre ?
[speaker002:] ouais ouais non non stylo à bille
[speaker001:] stylo à bille oui hm hm
[speaker002:] à encre là j'ai
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai comm- jo- avant
[speaker001:] jamais
[speaker002:] j'écrivais là à l'encre là maintenant je reprends j'essaie de reprendre là écrire à l'encre là mais vous savez
[speaker001:] ah vous essayez de reprendre euh ah oui pourquoi ça oui ?
[speaker002:] oh je sais pas c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça écrit plus fin et puis c'est plus facile ça quand je suis à la maison mais comme je suis pas le temps toujours j'éc- je j'écris toujours comme ça c'est un stylo à bille que j'ai toujours dans la poche
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh parce que j'ai j'aime pas écrire gros il faut que j'écrive fin hein
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] euh c'est toujours des stylos fins les crayons crayons gros là j'aime pas
[speaker001:] d'accord oui oui mais alors à la maison vous essayez d'écrire à l'encre alors ?
[speaker002:] j'essaie maintenant j'essaie de reprendre à écrire à l'encre parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand j'écris une lettre ça fait je sais pas je trouve que ça fait plus personnel ça fait
[speaker001:] ah bon ? plus personnel ? oui oui oui d'accord hm hm et quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois vous vous rappelez c'était y a pas longtemps ?
[speaker002:] oh [NOISE] euh je je suis en train de faire le courrier là maintenant alors
[speaker001:] ah bon ? je vous ai interrompu alors ?
[speaker002:] [NOISE] non non mais c'est le
[speaker001:] oui
[speaker002:] courrier là
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] vous savez du courrier j'en fais y a toujours au moins sept huit lettres par jour [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] ah bon ? ah oui avec avec avec
[speaker002:] là
[speaker001:] le syndicat alors euh
[speaker002:] ah oui là là
[speaker001:] surtout et puis
[speaker002:] maintenant là
[speaker001:] oui
[speaker002:] je dois convoquer j'ai une quinzaine de de de de gars à convoquer donc pour le département je dois faire
[speaker001:] convocations et cetera oui d'accord
[speaker002:] alors c'est
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] plus ou moins c'est une petite lettre à chaque gars je je leur écris c'est une lettre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] à c'est une lettre que je fais à chaque fois
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est pas pareil à chaque gars mais
[speaker001:] ah vous changez aussi euh ?
[speaker002:] parce que eh c'est pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] un il habite à à Montargis l'autre il habite à Gien et puis l'autre
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est pas les mêmes problèmes qui se posent à chacun
[speaker001:] c'est ça oui alors vous écrivez des lettres tout à fait différentes oui d'accord
[speaker002:] j'écris avec les j'ai j'ai des des lettres
[speaker001:] oui
[speaker002:] là j'ai écrit hier soir j'en ai écrit cinq lettres j'ai écrit cinq lettres j'ai écrit une lettre euh au directeur du journal euh pour le le p- lui demander de de donner des des numéros spéciaux il a fallu que je précise les numéros spéciaux que je voulais
[speaker001:] journal syndical alors ?
[speaker002:] oui oui journal syndical
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] j'ai écrit à la fédération pour lui demander un renseignement j'ai écrit à la à l'organisme [pronounce] patronal pour demander des renseignements sur les les colonies de vacances les possibilités de colonies de vacances ça c'est une autre lettre
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] différente
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] c'est pour un chef de chantier qui veut envoyer
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] ses colo- ses enfants en colonie de vacances et j'ai écrit à un autre camarade à Montargis pour lui prévenir que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans une semaine il va avoir une réunion à Montargis alors c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'il se qu'il essaie de de se libérer ce jour-là et
[speaker001:] d'accord d'accord
[speaker002:] vous voyez c'est c'est ça fait cinq lettres différentes
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui et alors vous avez vous avez dit que vous aviez du papier sur vous hein vous avez un carnet un agenda ou simplement
[speaker002:] ah l'agenda
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah la
[speaker001:] agenda
[speaker002:] l'agenda avec
[speaker001:] vous avez un agenda oui
[speaker002:] pour marquer les dates pour les rendez-vous [NOISE] [NOISE] parce que
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] j'oublie tout
[speaker001:] oui et quand quand vous avez à à écrire enfin à dire quelque chose à quelqu'un qui habite disons à cinq kilomètres qu'est-ce que vous faites vous écrivez vous préférez écrire ou téléphoner ou aller le voir ?
[speaker002:] ah s- ah si y a la possibilité du téléphone mais le téléphone vous êtes
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] euh j'é- ça écrire j'écris des fois j'écris là à des voisins qu'ils habitent la la la m- en face dans la même cité je leur envoie une convocation alors que des fois je pourrais passer en cinq minutes et puis l'avertir mais si jamais
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je passe la conversation elle va s'entamer et puis au lieu de cinq minutes on va rester trois quarts d'heure à discuter [NOISE] [NOISE] alors c'est plus vite fait d'envoyer une lettre
[speaker001:] très bien oui oui d'accord oui et c- euh quand vous avez si vous voulez pa- enfin vous adresser à quelqu'un qui est qui est supérieur comme un directeur un inspecteur
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous n'allez pas le voir vous préférez lui écrire ?
[speaker002:] ah je préf- je pré- pareil des fois y a des fois quand je vais voir un directeur ou n'importe je préfère aller le voir personnellement ou lui téléphoner je m'exprime plus facilement et c'est plus vite fait qu'en écrivant une lettre
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] parce que la lettre j'ai toujours peur de de faire des fautes et tout ça alors il faut que je corrige la lettre
[speaker001:] ah d'accord oui oui oui
[speaker002:] tandis que c'est comme ça à des camarades j'écris plus facilement mais quand c'est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] une personnalité je préfère aller c'est plus facile je m'exprime ce que je veux dire je vais le dire plus vite que si je l'aurais écrit
[speaker001:] d'accord d'accord oui oui oui oui oui est-ce que c'est in- c'est important pour vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] très important ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous avez parlé de l'écriture fine là euh
[speaker002:] ah oui parce que
[speaker001:] ça m'a beaucoup intéressé pourquoi vous avez une écriture fine ?
[speaker002:] hein parce que eh pour essayer de faire le mieux possible euh à bien à bien écrire parce que
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah je trouve
[speaker001:] c'est une ça fait ça fait distingué vous trouvez une écriture
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] fine oui ?
[speaker002:] moi je d'après c'est pas euh je on juge pas le gars d'après l'écriture mais
[speaker001:] non non d'accord oui oui
[speaker002:] je trouve ça p- c'est plus poli que ça quand c'est bien écrit que quand je reçois des lettres c'est les lettres que vous savez des fois pour la lire
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein je suis obligé [NOISE] de la lire deux ou trois fois j'ai pas beaucoup le temps
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis je trouve que les gens à qui j'écris c'est des gens qui sont aussi pris que moi
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] s'il faut qu'ils mettent des difficultés [pronounce] à lire
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] la lettre que j'ai écrit ils la mettent de côté comme je fais moi
[speaker001:] d'accord d'accord
[speaker002:] moi je reçois des lettres je vois qu'elles sont mal écrit je la mets de côté et puis je dis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand j'aurai le temps je la lirai
[speaker001:] bien sûr oui oui
[speaker002:] ou je dis à un copain viens voir si tu peux me la lire toi parce que moi [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui c'est important pour vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] beaucoup très important ?
[speaker002:] ah oui c'est ça c'est le
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la difficulté si le plus qui m'a f- mis le frein dans mes dans mes
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] choses c'est l'orthographe
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] le frein
[speaker001:] oui
[speaker002:] le principal le le que j'ai eu c'est ça la plus grande difficulté
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est l'orthographe
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'arrive pas à m'exprimer par lettre exactement comme je veux m'exprimer
[speaker001:] d'accord d'accord
[speaker002:] je suis obligé d'avoir euh de consulter le Larousse à chaque fois et tout ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est c'est le plus important si j'avais pas l'orthographe peut-être j'aurais eu une situation plus importante que ce que j'ai
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] ah si j'aurais eu
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça je l'ai regretté tout le temps parce que
[speaker001:] ah oui oui oui oui oui
[speaker002:] la question là en tant je pourrais faire interprète ou n'importe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puisque je parle toutes les langues
[speaker001:] oui les langues oui
[speaker002:] je parle les langues
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et si jamais j'aurais pas l'orthographe cette question d'orthographe ça me met la la plus grande difficulté
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que j'ai
[speaker001:] alors parce que
[speaker002:] je trouve moi si j'aurais
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas l'orthographe je travaillerais même pas dans le bâtiment
[speaker001:] ah bon ? c'est intéressant ça oui euh pourquoi vous attachez attachez tant d'importance à l'orthographe ?
[speaker002:] ah parce que j'aur- la question c'est pour s'exprimer comment il
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut euh
[speaker001:] oui alors pour vous l'orthographe c'est pas simplement de de mettre des S euh
[speaker002:] ah non
[speaker001:] [pronounce] c'est c'est le la façon de s'exprimer hein ?
[speaker002:] de s'exprimer c'est la façon de pa- d'écrire des lettres parce que
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui oui
[speaker002:] si jamais je ferais de l'orthographe je j'aurais plus de lettres à faire et tout ça et
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] j'aurais une fonction plus haute que ce que j'ai
[speaker001:] d'accord oui y a pas moyen de de suivre des cours ?
[speaker002:] ah si oh [NOISE]
[speaker001:] enfin si ? oui ? oui
[speaker002:] ah vous savez là les cours hein là c'était c'est un tort ça c'est un tort parce que voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai fait tout des gars j'essaie de les forcer à aller faire les cours du soir mais j'ai jamais été moi
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] j'ai jamais été si j'essaye
[speaker001:] hm
[speaker002:] de je sais les difficultés qu'y a parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] par exemple des personnes déjà qu'ils ont un certain âge de retourner à l'école ça fait euh c'est déjà ça plaît pas tellement hein ?
[speaker001:] non
[speaker002:] et alors je le sais moi ça je le sais puisque j'y vais pas mais j'essaie de de convaincre les autres en disant boh euh c'est pas grave c'est pas grave tu peux y aller tout ça mais je convaincs les autres mais j'y vais pas moi [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui oui d'accord oui
[speaker002:] jus-
[speaker001:] quel oui
[speaker002:] j'aurais eu la possibilité d'y aller
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] plus plus tôt mais maintenant je dis oh maintenant ça va ça va comme ça
[speaker001:] [pronounce] je vais je vais retourner la bande hein ? [coupure bande] il faut des jours oui oui bon je crois que vous savez ça y est ça remarche ça marche très bien bon c'est pas la peine de le mettre très bien alors euh nous cont- euh est-ce que vous êtes favorable vous à à une réforme de l'orthographe ou bien est-ce que ça vous est
[speaker002:] réforme comment la réforme ?
[speaker001:] ben vous savez les gens voudraient simplifier le français hein ?
[speaker002:] ah oui maintenant à vue de la la la rapidité là qu'y a
[speaker001:] oui
[speaker002:] puisque y a là là c'est c'est tout abrégé maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui les
[speaker001:] vous savez y a b- y a beaucoup de mots qui s'écrivent très compliqués me- par exemple rythme on l'écrit R Y T H M E
[speaker002:] ah oui ben
[speaker001:] vous seriez
[speaker002:] ah oui ça
[speaker001:] pour è- R I T M E par exemple ?
[speaker002:] ça vu le le le la rapidité oui ça oui
[speaker001:] oui oui vous êtes s- seriez très très alors tout à fait pour euh une réforme ?
[speaker002:] oui puisque moi je trouve c'est compliqué
[speaker001:] oui
[speaker002:] la la la langue
[speaker001:] oui
[speaker002:] française hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] malgré qu'on est pour la langue française mais elle est compliquée hein c'est compliqué
[speaker001:] d'accord d'accord oui oui
[speaker002:] j'ai je vois les les par exemple les autres langues les je vois moi j'ai l'exemple avec l'espagnol eh ben ils prononcent la la parole telle quelle ce qu'elle veut dire on la prononce comme ça veut et puis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ils font pas attention euh à changer les mots
[speaker001:] d'accord oui oui c'est b- c'est beaucoup plus simple en espagnol hein ?
[speaker002:] ah oui le le le
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] c'est pour ça que je fais beaucoup de fautes dans le français parce que des fois j'écris le mot tel que des fois au lieu de mettre A I S E N T moi je mets E R ça y est ça veut dire voyez la même chose hein ?
[speaker001:] d'accord ah oui oui oui d'accord d'accord [NOISE]
[speaker002:] ça m'arrive souvent que je fais ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein et puis ça veut dire la même chose
[speaker001:] ben bien sûr oui
[speaker002:] hein c'est ça qui est
[speaker001:] oui oui oui c'est vous qui écrivez toutes les lettres quoi à la maison ici
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui les lettres à vos amis aux parents aux euh
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ça oui alors
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] des fois c'est
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] il faut que je fasse ça à tour de rôle chacun son tour parce que
[speaker001:] oui d'accord oui oui oui vous n'êtes pas marié euh ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] non non vous êtes [pronounce]
[speaker002:] des fois y a avec ces questions de lettres des fois il est déjà onze heures minuit en train de
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] je suis encore là-dessus hein
[speaker001:] oui oui bon et combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
[speaker002:] oh ça hein j'en sais rien
[speaker001:] non enfin euh
[speaker002:] parce que
[speaker001:] pour le travail et pou- en dehors du travail pour le travail y en a beaucoup j'ai l'impression
[speaker002:] ah pour le travail oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis j'ai les lettres j'écris et puis j'ai encore des lettres personnelles par exemple là quand je commande les là l'encyclopédie j'ai des
[speaker001:] oui
[speaker002:] des cartes-réponse de moi des fois c'est facile c'est c'est juste une carte-réponse
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] y a oui ou non et puis
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] mais y a l'enveloppe à faire y a déjà y a y a ça à faire des fois ça
[speaker001:] hm hm hm hm oui oui
[speaker002:] hein pour le travail parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] des fois y a des fois l'autre fois j'ai convoqué un j'ai fait une conv- j'ai fait cinquante-cinq convocations
[speaker001:] ouh
[speaker002:] j'ai fait cinquante-cinq convocations
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il a fallu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bien sûr c'était chaque fois la même chose je répétais chaque fois la même chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'avais la secrétaire là au lieu de faire euh
[speaker001:] stencil ?
[speaker002:] [pronounce] un stencil là elle était malade et il a fallu que je me tape ça à la main
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai fait ça et puis après manque de pot là
[speaker001:] fallait prendre un carbone là fallait prendre un carbone
[speaker002:] je mets un je mets un carbone je fais
[speaker001:] oui
[speaker002:] trois par trois je fais trois par trois
[speaker001:] oui oui ça va plus vite
[speaker002:] oui mais il faut c'est plus fatigant parce qu'il faut appuyer plus [NOISE] [NOISE] alors et puis j'ai fait la convocation c'était une période c'était euh oh avant juste avant les réunions là il fallait convoquer tous les tous les délégués tout ça j'ai fait cinquante-cinq
[speaker001:] hm
[speaker002:] convocations trois jours après il a fallu renouveler y avait ça allait mal c'était rupture des négociations il a fallu reconvoquer et j'ai refait une autre fois encore ça alors
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il faut faire les enveloppes tout ça alors
[speaker001:] oui oui mais ça vous alors vous en faites plusieurs par jour alors de en v- en moyenne de lettres ?
[speaker002:] en moyenne oui oh il faut compter trois il faut compter quatre cinq lettres de moyenne
[speaker001:] quatre cinq lettres par jour hein oh là là et en dehors de votre travail ? enfin écrire
[speaker002:] ah
[speaker001:] à vos amis quelquefois rarement euh ?
[speaker002:] ah si des fois euh mais vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est là j'écris de temps en temps mais
[speaker001:] de temps en temps oui d'accord oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] de moins de moins en moins des fois
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] parce que hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si j'ai pas quelque chose d'important à dire hein ?
[speaker001:] d'important oui c'est ça oui
[speaker002:] on dit y a pas de nouvelles c'est des bonnes nouvelles hein ?
[speaker001:] c'est ça oui d'accord
[speaker002:] comme là
[speaker001:] et
[speaker002:] par exemple pour le pour le jour de l'an pour le jour de l'an j'avais euh j'ai écrit les lettres du jour de l'an je les ai écrit le vingt-cinq janvier parce que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'avais acheté j'avais fait la liste [pronounce] à tous les copains et à tous ceux que je devais envoyer l et puis j'ai dit bon demain et puis j'avais des d'autres lettres à faire et puis j'avais à l'inspecteur à écrire et puis j'ai dit bon ben demain demain et puis le vingt-cinq janvier seulement que j'ai écrit
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] et puis parce que j'ai pris une journée j'ai dit bon ben maintenant hop je m'engage rien qu'à faire ça
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] remarquez c'était toujours la même chose [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] ah les doubles j'ai toujours tous les doubles
[speaker001:] tous les doubles oui alors les lettres officielles ça
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] hein ? oui tous les doubles oui
[speaker002:] ah ça tous
[speaker001:] mais les lettres ?
[speaker002:] tous les doubles de tous les lettres que j'écris je garde tous le double
[speaker001:] ah de t- vous écrivez ah bon ?
[speaker002:] tous les lettres que j'écris
[speaker001:] double des lettres que vous écrivez oui
[speaker002:] même que j'écris des fois pour pour demander
[speaker001:] oui
[speaker002:] une réunion ou n'importe là par exemple
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] j'en écris je garde le double
[speaker001:] oui d'accord oui mais celles que vous recevez celles que vous recevez alors ?
[speaker002:] oui tu fermes là euh
[speaker001:] les lettres que vous recevez est-ce que vous gardez les vous vous les
[speaker002:] oui
[speaker001:] gardez vous les conservez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] quand on vous envoie des lettres ?
[speaker002:] j'en j'en euh ça dépend les lettres
[speaker001:] ça dépend lesquelles oui
[speaker002:] ça dépend les lettres euh j'en
[speaker001:] oui
[speaker002:] je les conserve pendant quelque temps et puis après
[speaker001:] oui
[speaker002:] je les laisse euh
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] je par exemple vous voyez tous les de temps en temps j'ai un j'ai un j'ai je classe ça par dossiers j'ai j'ai le dossier j'ai dossier lettres au pui- lettres syndicat lettres euh courrier avec l'inspecteur voyez
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] j'ai plusieurs dossiers
[speaker001:] d'acc- ah des dossiers
[speaker002:] j'ai j'ai plusieurs
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] dossiers j'ai courrier personnel
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai courrier personnel lettres avec l'inspecteur lettres relations avec les syndicats relations avec les autres euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] délégués
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker003:] monsieur Blanc vous attend tout à l'heure sur le palier quand vous finirez
[speaker001:] monsieur Ber- monsieur monsieur
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] Blanc
[speaker003:] monsieur Blanc qui est venu vous c'est monsieur Vernier non ?
[speaker001:] non c'est Blanc moi
[speaker003:] ah Blanc ah alors c'est monsieur Vernier
[speaker001:] monsieur Vernier ? bon d'accord
[speaker003:] monsieur Vernier il vous attend là dehors
[speaker001:] ah bon entendu entendu
[speaker002:] qu'il rentre
[speaker001:] d'accord faites-le rentrer alors euh
[speaker002:] eh fais-le rentrer
[speaker003:] oui qu'il rentre ?
[speaker001:] vous croyez que c'est ça vous ça vous dérangera pas ? c'est un t- un
[speaker002:] non non moi
[speaker001:] il connaît très bien Bertandeau aussi
[speaker002:] ouais
[speaker001:] de l'an dernier oui oui oui il travaille à Orléans lui pour nous ici d'accord oui oui bon alors courrier personnel aussi vous le vous le gardez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui oui vous en avez combien alors vous av- vous devez vous devez en avoir des tas quoi ah non non mais
[speaker002:] je le garde
[speaker001:] oui
[speaker002:] je garde euh je garde pas tout hein moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh j'ai le casier officiel j'ai le le le dossier et puis après au bout de quelque temps
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] je laisse tomber
[speaker001:] oui
[speaker002:] je détruis tout ça je le détruis hein
[speaker001:] d'accord oui oui c'est monsieur [PII] et monsieur Vernier
[speaker002:] bonjour monsieur
[speaker001:] madame euh [PII]
[speaker002:] [PII] prenez une chaise là
[speaker004:] je vous remercie bien parce que vous savez je devais aller voir une personne elle est pas là
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] et le seul café que y a à [pronounce] était fermé [NOISE]
[speaker001:] c'est pas de chance
[speaker004:] alors je suis là pour [pronounce]
[speaker001:] c'est pas de chance oui oui
[speaker002:] alors on parlait du café là [NOISE]
[speaker001:] oui oui alors vous avez beaucoup parlé là des lettres la la difficulté et aussi de la l'attention que vous portiez à aux lettres quand vous écrivez une lettre à quoi est-ce que vous faites le plus attention ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] quand vous écrivez une lettre
[speaker002:] non moi merci
[speaker001:] à quoi est-ce que vous faites le plus attention euh ? hein ?
[speaker002:] à voir euh ce que je dis là si c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si c'est vraiment à écrire ce que je dis si c'est vraiment ce que je veux dire
[speaker001:] ce que vous voulez dire oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui c'est la première chose ça ?
[speaker002:] oui des fois il m'arrive de de changer la phrase euh euh c'est que comme je c- j'écris pas bien alors des fois je veux dire une chose et puis quand je l'écris et ben je sais pas l'écrire je suis obligé de rechercher pour l'écrire d'une autre manière de façon à ce que je sache l'écrire
[speaker001:] alors vous faites un esp- vous recommencez vous faites un brouillon ?
[speaker002:] je fais oh des fois ça m'arrive des fois de recommencer deux fois la même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] deux ou trois fois la même lettre hein
[speaker001:] ah oui d'accord oui
[speaker002:] surtout quand j'écris quelque chose euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] officiel hein
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] c'est pas du premier coup des fois
[speaker001:] non non
[speaker002:] ou alors je euh comme j'en ai fait des fois c'est souvent la même chose je copie sur des des autres lettres voyez ?
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est pour ça que je garde des fois des les doubles
[speaker001:] les doubles oui
[speaker002:] alors je mets pas la même chose je prends une phrase d'une et puis je reprends je prends beaucoup
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] des fois je recopie beaucoup comme ça
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui
[speaker002:] surtout quand je fais les articles de presse par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] je fais les articles de presse je copie beaucoup sur les lettres euh que j'ai écrit avant ou que j'ai reçues ou n'importe je
[speaker001:] d'accord oui oui vous recopiez les formules euh ? hm hm
[speaker002:] les formules ouais des je j'ai des formules euh à peu près des formules qui sont à peu près toujours les mêmes vous savez
[speaker001:] oui hm hm oui oui d'accord
[speaker004:] pourquoi faire ça ?
[speaker002:] pour les lettres
[speaker004:] pour les lettres ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] les lettres ou le ou les articles de presse ou n'importe vous savez quand je fais des articles de presse c'est souvent que je fais des articles de presse pour la situation du du syndicat du bâtiment ou n'importe
[speaker001:] syndicat oui oui oui oui
[speaker002:] tous les articles de presse qui passent dans la République du Centre ou n'importe je les ai je les prends
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là il faut que je fasse attention parce qu'y a tout le monde qui lit ça hein
[speaker001:] oui oui enfin vous avez vos dossiers là tout prêts euh
[speaker002:] oh je recopie à peu près
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oh mais je de de de quinze jours trois semaines en retard parce qu'après ça y est c'est trop vieux déjà
[speaker001:] oui oui d'accord [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] ça change la situation
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] elle évolue ben ben rapidement hein
[speaker001:] ah oui oui oui oui oui et quand vous écrivez à des amis alors euh ?
[speaker002:] alors là c'est y a pas de formules là-dedans c'est
[speaker001:] vous écrivez comme ça vient
[speaker002:] ah oui comme ça vient
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] ça y a pas de formules là
[speaker001:] oui et f- vous faites attention aux fautes d'orthographe euh ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] toujours comme ça
[speaker001:] pas pour les pas pour les amis
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non ? et pour le les lettres officielles alors là euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] des fois si je quand euh je l'écris quand j'écris des lettres comme ça si jamais y a du temps la secrétaire elle a du temps alors là je lui fais en deux mots ce que je veux dire et puis [pronounce] et puis après elle me corrige les fautes c'est souvent qu'elle me corrige les fautes hein
[speaker001:] oui d'accord ah bon ? d'accord oui
[speaker002:] la petite là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh à la bourse là c'est souvent
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] elle a l'habitude [NOISE] des fois si je fais un article de presse par exemple je fais un article de presse que je je je veux le faire tout seul que c'est moi qui va le porter tout ça alors là je mets plus longtemps puisque j'étudie les phrases il faut que je les fasse bien pour pas faire des fautes
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais si jamais c'est y a la secrétaire qu'il est là-bas elle va me le taper elle alors ce que je veux dire je l'écris directement et puis je lui donne et puis elle me corrige les fautes
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] elle a l'habitude déjà
[speaker001:] d'accord oui oui oui oui et vous vous relisez quand vous avez fini une lettre ?
[speaker002:] des fois
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] des fois pas des fois je lis pas et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai oublié des mots
[speaker001:] ah oui et ça ça vous ça vous tracasse d'avoir oublié des choses
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] parce que des fois j'oublie c'est souvent j'é- j'écris des fois j'écris plus vite que je pouvais et puis j'oublie des mots
[speaker001:] ah oui et s- ça ça vous y repensez après euh ça vous ça vous tracasse ?
[speaker002:] si parce que des fois ça a de l'importance d'oublier un
[speaker001:] oui
[speaker002:] mot des fois c'est un mot et moi j'ai pensé l'avoir mis et puis j'ai pensé et puis ma pensée elle a été plus vite que la main et puis j'ai oublié de le mettre le mot et puis ben j'ai cru le mettre et puis après quand euh c'est quelqu'un d'autre qui relit ben euh je m'aperçois que
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] d'accord oui oui oui avec quoi est-ce que vous écrivez euh vous m'avez déjà dit un en général un stylo à bille
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais vous essayez de réécrire avec un s- un stylo à plume un stylo à encre oui
[speaker002:] ah oui ah oui mais quand ça quand j'ai le temps hein parce que
[speaker001:] quand vous avez le temps oui d'accord
[speaker002:] quand c'est rapide il faut
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord quel type de papier est-ce que vous utilisez ?
[speaker002:] oh papier normal vingt et un vingt-sept là
[speaker001:] oui avec des
[speaker002:] ah j'essaye de de prendre le papier blanc là
[speaker001:] oui
[speaker002:] du papier blanc le papier comme ça là
[speaker001:] comme ça oui ? [geste ? ] ah oui
[speaker002:] puis y a le papier à lettre le papier le beau papier là
[speaker001:] oui alors euh euh pour pour les amis vous écrivez avec du papier papier à lettre ?
[speaker002:] c'est toujours le même toujours papier papier blanc
[speaker001:] toujours le même et [pronounce] oui et pour le pour les lettres officielles aussi oui
[speaker002:] c'est tout c'est toujours pareil boh [NOISE]
[speaker001:] ah oui et vous z- y a des lettres avec des euh
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] des des lignes ? non ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] papier blanc tout blanc
[speaker002:] papier blanc oui
[speaker001:] tout blanc oui vous mettez pas de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] de lignes dessous pour euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] écrire droit enfin non
[speaker002:] non non
[speaker001:] non non oui d'accord bon vous essayez quelque fois enfin vous écrivez quelque fois au crayon ou bien à la machine à écrire euh ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non bon oui bon qu'est-ce que vous pensez des gens qui euh qui emploient du papier à carreaux par exemple ou papier en couleur ?
[speaker002:] boh j'en sais rien moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] pareil quoi
[speaker001:] c'est pareil ?
[speaker002:] y a pas de différence
[speaker001:] non non
[speaker002:] moi je prends le papier comme ça parce que j'ai l'habitude comme ça c'est tout
[speaker001:] mais euh il n'y a pas de raison spéciale pour prendre du papier blanc ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parce que ça fait mieux ou parce que ça fait bien
[speaker002:] non parce que je vois pas moi papier à lignes et puis j'écris je dis ben si ça se trouve il faut suivre bien les lettres et là rien que j'écris droit la même chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est écrit la même chose c'est pareil et puis y a pas besoin de suivre de lignes
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est plus y a ça en moins
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] sur la feuille
[speaker001:] oui oui oui d'accord oui hm hm oui alors c- c'est ça oui ça on l'a déjà vu oui bon est-ce que vos parents faisaient attention enfin à la façon dont vous dont vous parliez ? est-ce qu'ils vous corrigeaient euh ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] un jour comme tout le [pronounce] bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] on vous
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] reprenait quand vous disiez des certaines choses euh ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] qui est-ce qui vous reprenait votre père votre mère ?
[speaker002:] oh oui sûrement oui
[speaker001:] les deux ou bien ? surtout
[speaker002:] oui
[speaker001:] votre mère
[speaker002:] oui oui non le père et la mère oui oui
[speaker001:] les deux ? oui hm hm hm hm et surtout et pourquoi est-ce qu'on vous reprenait enfin quelle sorte de choses euh
[speaker002:] pour essayer pour essayer de parler bien pour essayer
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que ils disaient si je parle mal il dit les parents ils t'ont mal élevé [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'ailleurs c'est ce qu'on dit euh quand on voit un gamin qui parle mal il dit voilà l'éducation qu'il a donné les parents hein ?
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] il se base là-dessus
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] malgré que des fois
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est pas vrai hein
[speaker001:] oui oui et vous savez quel genre de ch- pour quel genre de choses surtout on vous reprenait à la maison ?
[speaker002:] oh j'en sais rien ça je me rappelle pas hein
[speaker001:] vous vous en rappelez pas
[speaker002:] vous savez
[speaker001:] oui oui oui est-ce qu'on prenait des des sanctions quelque fois quand vous parliez mal ou ?
[speaker002:] si
[speaker001:] oui ? quelles sanctions est-ce qu'on prenait ?
[speaker002:] ah et je me rappelle plus guère comment maintenant mais des punitions ça vous savez
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] moi je sais j'ai vu je me rappelle euh avoir dire des des paroles qu'il fallait pas dire eh ben ils passaient la la les lèvres au piment de Cayenne hein
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ben ça ça c'était
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] des gros mots alors à ce moment là
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme ça ils disaient ça t'apprendra la prochaine fois à le dire
[speaker001:] ah oui oui [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] ah oui mais pour les enfin du français ordinaire on vous punissait pas si vous faisiez une faute de français euh
[speaker002:] ah non non ah non ça
[speaker001:] non non bon bon et votre instituteur à l'école est-ce qu'il vous faisait attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oh si ça ça ouais ça hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il essayait de nous faire dire les les les il fallait qu'on parle comme il faut comme il nous enseignait hein mais sinon
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] c'était les lignes hein
[speaker001:] des lignes ? [NOISE] oui ah bon on vous donnait des des lignes oui d'accord
[speaker002:] ça se fait
[speaker001:] beaucoup ?
[speaker002:] toujours je crois oui parce que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça se fait toujours parce que je vois euh des gamins là où je vais chez les gens là ils à chaque fois c'est les lignes il dit eh tu me fais cent lignes ça ça ça existe toujours alors
[speaker001:] ah bon ? oui qu'est-ce que vous en pensez vous des lignes ? qu'est-ce que vous en pensez de cette ce cette forme de punition ?
[speaker002:] ah moi je trouve
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] j'ai b- c'était bien ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que là au moins on savait au bout on avait répété cent fois eh ben on savait comment le qu'il fallait le dire la prochaine fois hein
[speaker001:] oui d'accord oui oui hm hm bon ben je vais finir par vous poser avant de parler du syndicat vous poser une dernière question là ça va vous faire rire mais enfin euh euh enfin euh je vous la pose quand même euh comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] comment une omelette ?
[speaker001:] ben comment est-ce qu'on fait une omelette est-ce que vous pouvez me dire comment on fait une omelette ?
[speaker002:] ben
[speaker001:] allez di- dites-moi comment on fait une omelette ?
[speaker002:] euh mais comment la faire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec les oeufs ?
[speaker001:] oui mais enfin dites-moi comment si avez à faire une omelette qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] ah moi si j'ai une omelette à faire moi j'ai j'en fait fait des pommes de terre euh [pronounce] des pommes de terre je les coupe euh moi vous savez je fais l'omelette un peu à à ma manière à moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je coupe les pommes les pommes de terre
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] petit- en petits carrés
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je fais les pommes de terre en petits carrés je bats les oeufs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je laisse frire les pommes de terre après je fous les oeufs dans dans la poêle puis je coupe du jambon je mets des tranches de
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] des petits bouts de jambon à l'intérieur
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] je faisais ça parce que j'étais longtemps c'est moi qui me faisais ma cuisine tout seul quand j'étais en
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] déplacement alors
[speaker001:] hm hm oui oui bon je vais vous poser quelques petites questions avant de passer à la au syndicat hein c'est seulement des questions on- où est-ce que vous êtes né ?
[speaker002:] euh en Algérie
[speaker001:] Algérie oui
[speaker003:] cendrier
[speaker002:] un cendrier
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh n'ayez pas peur de salir
[speaker001:] vous êtes célibataire alors ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] célibataire vous êtes arrivé à Orléans vers quelle époque euh ?
[speaker002:] oh soixante
[speaker001:] mille neuf cent soixante
[speaker002:] [pronounce] soixante
[speaker001:] oui et vous êtes ? profession ?
[speaker002:] euh maçon boiseur
[speaker001:] maçon boiseur et vot- vos euh vos parents ils sont tous les deux français ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm euh vos vos grands p- vos grands-parents euh euh qu'est-ce qu'ils avaient comme euh comme diplôme ? est-ce qu'ils sont toujours ils sont toujours en vie vos grands-parents ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ? qu'est-ce qu'ils avaient comme
[speaker002:] oh ça j'en sais rien
[speaker001:] [pronounce] vous ne savez pas
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] oui qu'est-ce qu'ils faisaient comme qu'est-ce qu'ils faisait comme euh comme travail ?
[speaker002:] agriculteur je sais les grands-parents de si ils étaient agriculteurs
[speaker001:] euh t- euh du côté de les les deux ?
[speaker002:] mon père
[speaker001:] les deux parents paternels et maternels oui
[speaker002:] du père du père du père
[speaker001:] du père agriculteurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] et du côté de votre mère ?
[speaker002:] ouvriers
[speaker001:] ouvriers oui et ils sont allés à l'école jusqu'à quel âge euh vous savez vous savez pas
[speaker002:] ah ça j'en sais rien oh non non dans ce temps hein
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] l'école hein
[speaker001:] oui d'accord hm hm et votre père et votre mère euh ? vous savez toujours votre père ? non ? votre mère ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui elle a quel âge s'il vous plaît ?
[speaker002:] soixante et un
[speaker001:] soixante et un ans oui hum et se ils ont fait des études jusqu'à ? oh le
[speaker002:] Certificat d'Etudes
[speaker001:] Certificat ? oui hm hm bon et votre père était ? qu'est-ce qu'il faisait dans sa
[speaker002:] il était dans le bâtiment
[speaker001:] métier
[speaker002:] aussi
[speaker001:] oui et votre maman travaillait euh ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non bon si et vous jusqu'à quel âge est-ce que vous avez fait des études euh ?
[speaker002:] oh jusqu'à onze ans
[speaker001:] le Certificat d'Etudes alors
[speaker002:] oh non non non je l'ai pas
[speaker001:] vous avez vous avez le certifi- non ? non
[speaker002:] j'ai pas été jusqu'au ce-
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] j'ai quitté avant
[speaker001:] bon oui mais enfin ça v- à peu près à
[speaker002:] non j'étais pas arrivé encore en classe
[speaker001:] non pas arrivé oui
[speaker002:] non j'étais pas arrivé
[speaker001:] bon bon et vous avez fait d'autres études après ? que vous ayez non ?
[speaker002:] non non [NOISE]
[speaker001:] non ah bon
[speaker002:] tout ce que je sais je l'ai appris tout seul comme ça
[speaker001:] d'accord oui oui oui oui hm hm et vous étiez dans quelle école primaire euh ? privée ? publique ?
[speaker002:] publique
[speaker001:] publique oui dans une une école en Algérie ?
[speaker002:] si
[speaker001:] euh
[speaker002:] si c'était
[speaker001:] ext- externat ? internat ?
[speaker002:] non non c'était l'école communale
[speaker001:] école communale hein ? d'accord oui oui oui [pronounce] d'accord en Algérie alors à quel endroit où ça ?
[speaker002:] oh on était bon la l'école c'était à Oran
[speaker001:] à Oran oui d'accord [pronounce] oui vous écoutez la radio euh ?
[speaker002:] ah conti- continuellement
[speaker001:] continuellement à peu près par semaine combien de fois ?
[speaker002:] toute la journée là
[speaker001:] ah bon ? même même quand tou- quand vous travaillez ?
[speaker002:] même quand on a du travail
[speaker001:] ah bon ? quelle est votre chaîne préférée ?
[speaker002:] euh euh j'écoute Europe numéro Un continuellement l- j'ai je
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] vous savez de depuis
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] j'ai le poste il est réglé sur Europe numéro Un il a jamais changé
[speaker001:] d'accord oui pourquoi est-ce que vous écoutez Europe numéro Un ?
[speaker002:] je sais pas j'ai l'habitude je l'ai j'arrive de je prends une autre une autre station c'est pas qu'ils sont mal mais j'ai l'habitude je connais tout le l'Europe numéro Un je sais déjà euh j'ai l'habitude c'est c'est toute la journée je suis avec j'ai le
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'ai d'ailleurs j'ai quatre quatre postes je crois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] si
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] j'ai un tout petit qu'il est toujours dans la
[speaker001:] oui
[speaker002:] poche il est toujours
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dans la poche sur le chantier les flashs information ça tous les flashs d'information
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] l'actualité les faits divers ça
[speaker001:] oui pourquoi c'est ça vous intéresse ou bien ?
[speaker002:] ah si
[speaker001:] c'est important pour vous ?
[speaker002:] moi je trouve le les faits divers je euh tout tout je laisse pas passer aucun fait divers
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] tout
[speaker001:] quelles seraient votre vos vos émissions préférées alors ?
[speaker002:] ah c'est les informations
[speaker001:] informations les premières oui et puis après qu'est-ce qu'y aurait comme
[speaker002:] y a l'information le journal parlé et puis alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] les reportages les les
[speaker001:] oui
[speaker002:] conversations les
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] parce que Europe numéro Un ils font des tout des des conversations le soir des é- ils interrogent
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] beaucoup de personnalités et tout ça là entre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sept heures et demi et huit heures
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça j'écoute
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça parce qu'y a c'est intéressant on sait le point de vue de tout le monde là au moins
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] remarquez dans les autres
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] les autres stations ils font la même chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi j'ai l'habitude de celle-là c'est pour ça
[speaker001:] oui oui d'ac- et la télévision euh ?
[speaker002:] oh la télévision je regarde c'est rare quand je re- des fois le soir hein ?
[speaker001:] oui oui bon
[speaker002:] je suis pas de d'émission j'ai aucune émission préférée parce que
[speaker001:] non
[speaker002:] je la suis pas la t- la télévision je suis jamais là alors oui
[speaker001:] d'accord oui oui je comprends oui oui cinéma vous allez au cinéma euh ?
[speaker002:] non d- j'ai pas le temps
[speaker001:] pas le temps oui d'accord
[speaker002:] ça va faire
[speaker001:] oui oui si vous y
[speaker002:] prè-
[speaker001:] si vous aviez le temps d'aller qu'est-ce que vous iriez voir ?
[speaker002:] ah les films rigolos là les films
[speaker001:] oui
[speaker002:] comiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou les films policiers un des deux
[speaker001:] oui d'accord bon et à votre avis la la radio la télévision et le cinéma ce sont des instruments de culture ?
[speaker002:] ah si
[speaker001:] oui tous les trois ?
[speaker002:] oh si je le cinéma pas je sais pas le cinéma pas tellement mais la la
[speaker001:] non
[speaker002:] la télévision quand même hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] la radio hein moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais que j'en apprends beaucoup avec la radio hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est
[speaker001:] oui hm hm la télévision aussi vous pensez en fin c'est
[speaker002:] y a des émissions à la télévision
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] qui doivent être bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] et pourquoi est-ce que vous dites que le cinéma c'est pas tellement euh un instrument de culture ?
[speaker002:] c'est plutôt une distraction un lieu de cinéma
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker002:] hein on va pour passer un moment pour se distraire
[speaker001:] oui
[speaker002:] on va pas pour apprendre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quelque chose malgré que
[speaker001:] bien sûr ah oui
[speaker002:] on en apprend quand même mais c'est pas une
[speaker001:] d'accord oui oui et alors la vous faites de la photographie euh ? vous faites de la photo ou du film ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] si j'en faisais de la photo je par exemple tous les travaux que je fais je les photographie et tout ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et euh
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] ça fait toujours un un souvenir qui reste quand même
[speaker001:] ah bon ? c'est vous
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] qui les prenez vous-même alors hein ?
[speaker002:] oui ah mais je les fais développer je prends une pellicule d'un appareil normal puis je les fais
[speaker001:] c'est ça bon d'accord ah bon ?
[speaker002:] je fais développer ça en ville hein
[speaker001:] vous prenez un bien sûr d'accord oui oui oui oui
[speaker002:] tous les travaux spéciaux qu'on a faits et tout ça je photographie ça bien sûr pour
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est p- c'est plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça reste plus vivant
[speaker001:] oui et vous avez le temps d'aller alors à au concerts ou au musée ou au théâtre
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non j'ai pas le temps mais sinon j'irais bien
[speaker001:] vous iriez bien oui vous iriez hum pourquoi est-ce que vous iriez pourquoi est-ce que vous aimeriez y aller
[speaker002:] oh ça ça change un peu ça ça distrait un peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] là je le faisais j'ai pris l'adhésion à la maison de la culture mais j'ai été une seule
[speaker001:] oui
[speaker002:] fois ils ont fait une pièce de théâtre j'y ai été une seule fois et puis eh [NOISE] malheureusement on peut pas y aller
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est tous les soi- c'est le soir vers euh huit heures et demi
[speaker001:] oui
[speaker002:] neuf heures c'est le moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] où on a des réunions et puis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] vous savez quand on a fini toute la journée
[speaker001:] hm
[speaker002:] de travail et puis après encore passer là-bas si il faudrait
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si je veux le temps ça
[speaker001:] hm hm d'accord oui pourquoi est-ce que vous iriez si vous aviez le temps c'est seulement pour vous distraire ou bien ?
[speaker002:] ah pour distraire ça et puis c'est ça on on apprend toujours c'est pour la culture [pronounce] ça
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord bon euh quels sont les les les journaux que vous lisez régulièrement euh ? les périodiques ?
[speaker002:] ah les journaux locaux
[speaker001:] oui enfin euh vous pouvez me dire les en gros les journaux
[speaker002:] ici là y a tous les jours j'achète le la République du Centre
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'achète euh France Soir pour être au courant des un peu sur le chose de la France et puis j'achète le le journal l'Humanité
[speaker001:] oui tous les jours l'Huma- ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm et l'Humanité Dimanche ?
[speaker002:] l'Humanité Dimanche ouais aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais y a rien d'intéressant là c'est plutôt pour parce que l'Humanité Dimanche c'est un résumé de ce de la semaine alors
[speaker001:] de la semaine oui oui hm hm
[speaker002:] y a juste l'Humanité Dimanche y a les reportages y a des reportages qui sont intéressants
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est tout c'est j'achète
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] juste pour les reportages
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas pour euh être au fait de l'actualité parce que c'est un re- un résumé de
[speaker001:] la semaine
[speaker002:] de la semaine
[speaker001:] oui oui d'accord oui oui oui oui et y a d'autres journaux que vous lisez aussi ?
[speaker002:] oh c'est euh des journaux locaux c'est juste les journaux locaux
[speaker001:] oui mais y a des journaux
[speaker002:] puis
[speaker001:] syndicaux
[speaker002:] ah si les journaux syndicaux les
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] journaux syndicaux je les lis des
[speaker001:] oui j'en r- j'en res-
[speaker002:] [pronounce] lire lesquels ? j'en reçois un paquet y a le y a les journaux spécialisés comme le Peuple
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh la Vie des coulé- euh des Collectivités Locales
[speaker001:] oui
[speaker002:] la Vie de comment ça s'appelle ça ? la Vie Ouvrière bon y a la Vie Ouvrière ça ça paraît
[speaker001:] hm
[speaker002:] tous les semaines la revue des comités d'entreprise euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors les journaux spécialisés aussi y a la Revue du Droit Social
[speaker001:] ah vous lisez ça aussi ?
[speaker002:] ah ça c'est tous les s- tous les mois ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] les tous les le euh je reçois le journal officiel la République euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pour les décrets les nouveaux décrets
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis y a le alors le le pour spécialement pour le bâtiment c'est le Moniteur ça c'est un journal euh officiel journal officiel du bâtiment
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] c'est le journal officiel
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas un journal syndical c'est
[speaker001:] ah non non
[speaker002:] c'est le journal journal officiel
[speaker001:] [pronounce] officiel oui
[speaker002:] c'est c'est plutôt c'est i- i- c'est plutôt vers le
[speaker001:] oui
[speaker002:] journal patronal mais c'est le journal officiel du bâtiment
[speaker001:] d'accord d'accord pourquoi est-ce que vous avez besoin de lire la la Revue du Droit Social et le journal officiel
[speaker002:] euh je cherche tous les tous les les lois ils sont là-dedans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que c'est toute la journée c'est je suis obligé de to- tous les renseignements que je suis obligé de donner je suis obligé de les puiser là-dedans
[speaker001:] ah oui vous trouvez ça difficile de de d'étudier cela ou bien est-ce que c'est diffis- non
[speaker002:] oh non moi je chè-
[speaker001:] vous avez l'habitude ?
[speaker002:] c'est c'est l'habitude
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez y a une loi qui sort y a la loi par exemple euh euh le je vais vous dire sur le le le code de la route là la
[speaker001:] oui
[speaker002:] limitation de vitesse sur
[speaker001:] oui
[speaker002:] à quatre-vingt-dix à l'heure et puis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] le nouveau code de la route tout ça ils en ont parlé sur le journal euh euh à la radio ils en ont parlé ils ont expliqué tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur le journal officiel il est sorti le décret entièrement
[speaker001:] oui
[speaker002:] y avait les douze pages au milieu du journal officiel
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sur le sur le le la revue du p- pratique du droit social y a les les commentaires de lois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que c'est plutôt les commentaires qu'on se sert
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] eh [pronounce] les commentaires pour savoir euh les façons dont dont dont il faut interpréter la loi
[speaker001:] ah bon ? ah bon ? et qu'est-ce que vous en faites de tout ça vous le vous les classez vous re-
[speaker002:] j'ai c'est classé c'est classé j'ai de classeurs
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] spéciaux j'ai c'est classé par euh par catégorie euh par exemple sur la Revue Pratique du Droit Social là c'est aussi bien ça parle aussi bien de la famille des droits de la famille que des allocations familiales que des affaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de prud'hommes que des accidents de la route
[speaker001:] d'accord d'accord oui
[speaker002:] oh y a tout y a c'est l- la Revue
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] Pratique du Droit Social c'est un volume qui est y a quarante-quatre fascicules
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y a quarante-quatre dossiers
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] différents
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] bien sûr j'ai pas ça ici j'ai au bureau là-bas au syndicat
[speaker001:] au bureau d'accord oui oui
[speaker002:] alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] je classe ça par catégorie c'est c'est c- y a des
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] des numéros de référence pour classer ça
[speaker001:] d'accord oui je vois oui
[speaker002:] le Moniteur par exemple Moniteur des travaux publiques y a toutes les lois par exemple les informations fiscales les in- tout
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tout ce qui en vient à en résulter sur le point de vue par exemple la gestion des entreprises les p- les les z- les informations fiscales les la TVA les façons de régler la TVA ça m'intéresse pas mais je le lis de la même chose
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] parce que quand je vais discuter avec un patron ou n'importe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il peut me parler une question sur il dit vous savez on a eu quinze pourcents de de TVA
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je regarde dans la dans la catégorie correspondant et si c'est vrai s'il a eu quinze pourcents ou s'il a eu six pourcents [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je peux lui répondre là-dessus
[speaker001:] d'accord combien de livres est-ce que vous lisez dans une année ?
[speaker002:] ah j'en sais rien
[speaker001:] vous savez pas vous pouvez pas euh me dire un chiffre
[speaker002:] je r- je je reçois j'ai je suis abonné au au club du livre là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] la la Sélection du livre là on en reçoit cinq six par an mais alors c'est des romans ça c'est des romans
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] tous les ans je [pronounce] j'ai l'abonnement c'est la Sélection du livre là je reçois
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis
[speaker001:] c'est votre genre préféré le roman ?
[speaker002:] pourquoi ? c'est plutôt des romans ouais c'est les romans
[speaker001:] roman oui qu'est-ce qu'y a encore comme euh livre préféré comme genre de à part le roman ? qu'est-ce que vous aimez lire ?
[speaker002:] alors là des fois quand j'ai mal à la tête que je veux détendre vraiment je passe dans un bureau de tabac et j'achète un livre de blagues là
[speaker001:] un livre de blagues oui oui
[speaker002:] y a rien de tel pour pour changer les idées
[speaker001:] ah bon ? hm hm oui oui vous avez beaucoup de livres ici à la maison euh ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] si j'ai le le les livres euh de Sélection du livre j'ai j'ai tout
[speaker001:] c'est ça ça vous en avez combien en tout ?
[speaker002:] oh j'en ai une vingtaine
[speaker001:] une vingtaine oui bon
[speaker002:] je garde pas vous savez
[speaker001:] vous gardez pas tout
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] il faudrait que je garde tout et
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] il me faudrait quinze pièces pour garder tout
[speaker001:] oui d'accord on va revenir alors là à la question enfin du syndicat puisque vous êtes euh spécialiste de la question hein ? d'abord est-ce qu'y a un parti politique qui représente bien vos opinions ?
[speaker002:] le seul pa- y a un pa- le parti eh on n'a pas de parti eh c'est le les la gauche pour le moment c'est la gauche
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] le seul qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'il est du côté des ouvriers c'est le seul ou y a le plus d'ouvriers
[speaker001:] oui d'accord oui qu'est-ce que vous enten- qu'est-ce que vous voulez dire par la gauche ?
[speaker002:] oh y a la la ma- le plus c'est le parti communiste
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] parce que nous le le syndicat euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] on peut pas aller à l'Assemblée Nationale ou n'importe pour déposer un décret de loi ou n'importe
[speaker001:] bien sûr oui
[speaker002:] alors
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] [NOISE] le parti qui le qui défend le plus qui dépose ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] jusqu'à maintenant c'est le parti
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] communiste hein ?
[speaker001:] ah oui oui d'accord d'accord oui bon alors j'avais [NOISE] gardé la la question du syndicat pour la fin je vous je vous dérange pas trop euh ?
[speaker002:] non non ça va
[speaker001:] je m'excuse de vous déranger [NOISE] bon euh je vais essayer de vous le poser dans les questions sur le euh euh sur le le syndicat euh d'abord parlez-moi de peut-être de du mois de mai l'année dernière moi j'étais pas en France est-ce que vous pouvez m'expliquer comment ça c'est passé euh ?
[speaker002:] [NOISE] ça a démarré hein [NOISE] ça a démarré par le il y avait déjà un climat social qui était assez perturbé et
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a eu les questions les y a eu les manifestations des étudiants la répression de la police qu'ils ont la répression assez vive de la police et puis y a eu les réactions des des syndicats y a eu la réaction de la CGT qui qui on était contre la répression de la police puis après c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est enchaîné vu le
[speaker001:] oui
[speaker002:] le climat
[speaker001:] oui
[speaker002:] social qui était hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] après ça c'est enchaîné hein
[speaker001:] hm hm qu'est-ce que vous avez fait vous à Orléans ?
[speaker002:] oh moi vous savez là je peux recommencer depuis le début parce que j'ai commencé
[speaker001:] oui
[speaker002:] au mois de mai là
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je travaillais dans une entreprise ici à Orléans et puis par exemple avant le six mai y avait rien du tout de tout ça le six mai j'avais eu une in- une réunion paritaire pour le bâtiment on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents elle était on avait eu une augment- une augmentation de salaire au mois de février au mois de février on avait eu une augmentation
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] de salaire de crois de
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de deux et demi pourcents et au mois de mai on s'était réuni on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je parle pour uniquement pour le bâtiment là hein alors les patrons nous disaient qu'ils n'avaient rien et on pouvait rien obtenir y avait pas y avait un climat par exemple l'entreprise où je travaillais moi était euh presque à la faillite y avait le licenciement j'avais ma lettre de licenciement dans la poche j'avais ma lettre de licenciement puisque j'avais droit à deux mois de de préavis j'avais ma lettre de licenciement alors le mois de mai le le six mai y avait rien on avait rien obtenu aucune revendication ni [pronounce] de travail ni ni tout ça les patrons ils ont dit c'est impossible on p- on peut pas le donner ni rien du tout alors les licenciements moi j'ét- on se battait sur le le point de vue entreprise on a mené une action pour pour essayer de de d'entraver ces licenciements par exemple l'entreprise où je travaille licenciait parce qu'elle avait pas de travail elle n'avait pas de travail elle avait un marché qui était presque signé c'était des HLM à aux Blossières on devait les faire puis le patron pour pour entraver le climat il a refusé de faire ce travail volontairement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour nous licencier tous alors on était en bataille nous personnellement moi j'étais en bataille sur ce chantier le c'était le le vingt-deux c'était un lundi le sam- le vendredi déjà on s'était réuni nous sur le plan entreprise j'avais réuni des camarades sur le plan entreprise essayer de faire une action le vendredi j'avais été voir l'inspecteur du travail pour essayer de voir j'avais écrit aux pouvoirs publiques à la préfecture et tout ça pour qu'ils débloquent les crédits pour pouvoir nous donner les les travaux là de ces
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] HLM ils ont tous refusé ils refusaient c'était pas possible on n'avait pas d'argent et patati bon le vendredi c'était ça le samedi on avait réuni les gars sur le chantier et puis on avait décidé de faire une grève pour le lundi mais ça c'était à part là le lundi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que déjà y avait eu le treize mai y avait eu le quinze y avait eu tout ça y avait eu des manifestations ici à Orléans ça c'était sur le plan local toutes ces questions mais là je parle et puis le le vingt-deux le lundi vingt-deux on avait décidé nous c'était pas prévu cette cette grève nationale c'était pas prévu le samedi on devait on avait décidé dit ben lundi on fera grève pour essayer de forcer jusqu'à
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] temps qu'on obtienne satisfaction
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et c'est à ce moment que y a eu des entreprises qui ont commencé à débrayer sur Orléans et ça a commencé à l'usine Renault après y a eu [pronounce] ici à Orléans qui a débrayé ils ont occupé l'usine tout le merdier ça euh ça a envenimé la chose le lundi matin puisque le dimanche tous les organisations s'étaient réunies tout le dimanche c'était tout
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a eu la parce que c'était la CGT qui avait lancé le le mot d'ordre après est venue se joindre la CFDT FO FN euh les étudiants et tout ça je me rappelle le dimanche toute la journée on a passé à la bourse à préparer les tracts distribuer le dimanche on a distribué des tracts dans toute la ville tous les boîtes aux lettres tout ça pour avertir qu'y avait grève générale le lundi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je me rappelle on est venu moi sur le plan bâtiment j'avais fait pour préparer ça le dimanche j'étais venu comme j'étais tout seul sur le plan bâtiment à faire ça et qu'y avait les étudiants qui nous ont ils étaient avec nous là j'ai pris tous les étudiants j'ai pris une équipe d'étudiants
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on a on était une quinz- une quinzaine d'étudiants et j'ai fait tous les chantiers du bâtiment le dimanche dans l'après-midi faire un collage d'affiches préparer dans parce que j'ai l'habitude dans tous les vestiaires tout ça préparer zi- laisser des tracts tout ça pour que le lundi matin tout le monde euh trouve les tracts euh à leur arrivée
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] sur le plan de la Source là y a quelque chose comme euh y avait trente-cinq chantiers à cette époque y avait non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait y avait onze entrep- y avait onze [pronounce] entreprises et trente-cinq chantiers différents y avait trente-cinq chantiers différents j'avais préparé le dimanche soir avec les équipes étudiants deux étudiants à chaque chantier
[speaker001:] formidable
[speaker002:] deux m- pour dire pour dire qu'ils distribuent les tracts tout ça et puis le lundi matin à à sept heures à l'embauche déjà les gens étaient avertis par la radio par les tracts par tout ça de la veille et puis que les gens ils avaient reçu des tracts chez eux puis là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le lundi matin on a personne n'a repris le boulot on a refait ici alors sur la le l'esplanade de la b- de la Source là on a fait un grand meeting y avait mille cinq cents ouvriers du bâtiment puis de là ça c'est enchaîné et on a dit d- alors on a fait un une réunion on a expliqué les raisons pourquoi on était en grève euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] augmentation des salaires euh les les les conditions de travail les réductions d'horaires les récentes diminutions de salaire tout ça et et des puis après y a eu les meetings à Orléans et tout ça mais nous on a fait sur le plan bâtiment seul on était à part des autres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les autres faisaient on on assistait qu'aux manifestations générales aux manifestations générales les grands mi- défilés les grands tout ça on participait mais tout le reste on a fait le bâtiment on était un peu [NOISE] euh à part bon on a fait quelque chose on faisait tout à part
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'était alors le premier jour le lundi même on a été à la p- la chambre patronale pour essayer de dire parce que nous on faisait pas la grève on voulait pas faire la grève comme ça pa- parce que les autres avaient fait la grève parce que le che- parce que dans le bâtiment y a une mentalité qui se passe dans le bâtiment d'ailleurs tous les syndicats sont contre les les [pronounce] et tout ça ils sont contre nous parce que c'est on est toujours ils disent que le bâtiment c'est là où y a le plus de difficultés on fait le plus de difficultés aux autres parce qu'on a une mentalité à part faire la grève parce que les autres font grève euh ça ça marche pas chez nous [NOISE] alors le le jour euh le jour même j'ai été voir les patrons demander une demande de de réunion à Paris ils ont refusé hein ils ont dit non non non non on veut pas on veut pas marcher sur la force on veut pas avec la pagaille dans les rues et tout ça nous on veut pas de ça les patrons ils nous ont dit on veut pas de ça bon on a fait un meeting à la bourse on avait dit voilà les patrons ils ne veulent pas nous recevoir le lendemain à neuf heures du matin on était mille cinq cents d'ailleurs c'est c'était dans la presse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était un défilé mille cinq cents à la porte des patrons là ils nous ont reçu et c'était une réunion que on a duré la réunion on est rentré à discuter il était neuf heures du matin on est rentré à discuter à neuf heures du matin et puis la conversation elle a duré jusqu'à quatre heures et demi de l'après-midi sans sans arrêter pour manger à midi ni rien [NOISE] à quatre heures de l'après-midi on est sorti on a été rendre compte à tous les ouvriers ce qu'on avait discuté les points qu'on posait nous et ce que les patrons ils répondaient tout non
[speaker004:] ah oui
[speaker002:] on est retourné ils nous donnaient rendez-vous pour le lendemain matin à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir c'était à choisir [NOISE] nous on a dit on veut pas de ça on est venu à neuf heures le matin le lendemain on a dit on veut discuter on veut pas discuter à des heures parce que en allant à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir on pouvait pas amener la manifestation
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] avec nous [NOISE] les gars ils voulaient venir avec nous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les patrons ne voulaient pas parce que les patrons ils dit la chorale vous savez ils nous appelaient la chorale parce que on discutait et les gars ils étaient dehors en train de gueuler [NOISE] [NOISE] alors les patrons ils disaient si on n'a- on n'accepte pas ce qu'ils disent ben on va se faire [NOISE] on va se faire sonner en sortant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors on a discuté on est rentré le lendemain à neuf heures on est sorti à trois heures de l'après-midi cette fois-ci là c'était on avait discuté sur trois ou quatre questions et puis on est retourné l'après-midi à cinq heures on est sorti à une heure du matin alors là on avait obtenu
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a obtenu l'augmentation des salaires réels on avait obtenu treize pourcents d'augmentation sur les salaires réels on a obtenu treize pourcents d'augmentation sur les salaires réels alors qu'ils nous avaient donné deux pourcents le six mai et puis ils pouvaient pas plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a obtenu des des avantages spécial pour les travaux publiques parce que les travaux publiques euh tout en étant bâtiment ils ont une convention à part c'est pas le même travail les gars ils ont pas de salaire ils sont presque tous payés au mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis ils sont payés pour cinquante heures des fois ils font ils sont payés au mois ils peuvent faire cinquante heures dans le mois comme ils peuvent en faire quarante-huit comme ils peuvent en faire cinquante-cinq c'est toujours pareil ils sont payés au mois
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors nous on a obtenu quelque chose une mensualisation basée sur les cent soixante-treize heures calculée sur les cent soixante-treize heures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a obtenu des avantages comme le bleu les bleus de travail des paniers des on a obtenu le panier à six cent francs les transports les les les les transports payés une demi-heure de de de route payée et un tas d'avantages chaussures de sécurité on a obtenu pas mal de choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a
[speaker001:] oui
[speaker002:] obtenu les jours coin- les jours fériés [pronounce] payés tous les jours fériés [pronounce] payés alors qu'ils étaient pas tous payés dans le bâtiment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a obtenu ça euh on a obtenu même des jours fér- euh par exemple un jour férié qui tombe un lundi ou un euh non un jour férié qui tombe un lundi ou un samedi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple le samedi il est pas travaillé dans le bâtiment
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il est travaillé ben ce jour là il comptait pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple à Orléans c'est le lundi à Montargis c'est le lundi à Montargis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est le lundi et on a obtenu à ce que ce jour férié qui tombe un lundi soit [pronounce] considéré comme normal un t- un jour férié normal alors qu'avant il était pas considéré
[speaker001:] d'accord d'accord hm hm oui oui vous appartenez euh à quel syndicat ?
[speaker002:] à CGT
[speaker001:] oui qu'est-ce quel est votre rôle exactement dans la C dans la CGT ?
[speaker002:] je suis secrétaire général du syndicat du bâtiment
[speaker001:] bâtiment oui hm hm et euh est-ce que vous pourriez peut-être me parler enfin des des relations avec les autres syndicats que ?
[speaker002:] oh si y en a
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le t- nous le bâtiment on a fait tout en commun on a toujours fait ça en commun avec la
[speaker001:] oui
[speaker002:] CFDT parce que faut y en a pas ça ça existe pas s- dans le bâtiment y a y a juste un une seule la FO est représentative peut-être dans les dans les fonctionnaires et tout ça mais dans le bâtiment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai jamais rencontré d'FO alors la CFDT pour le bâtiment ils sont pas représen- tellement représentatifs sur les chantiers y en a les les gars y a j'en connais trois trois délégués qui sont c'est des délégués et puis c'est ils travaillent sur les chantiers ils ont pas tellement d'adhérents mais quand même tout ce qu'on a fait on l'a toujours fait en en commun depuis avant les grèves on a toujours été en commun
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] même pendant les grèves on a toujours été en commun tous les meetings qu'on a fait c'était toujours en commun
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] CGT CFDT les gens les les camarades ils voyent si jamais on dit y a une différence malgré que y a pas l'importance mais c'est le nom qui joue malgré que y ait pas les effectifs voulus pour que ça fasse le le poids mais c'est le nom si les euh les gars ils dit comment ça se fait on est tous des ouvriers la même chose pourquoi ça ? même pendant les derniers moments là que y a eu des difficultés qu'on a eu des difficultés on était toujours la CFDT et on était ensemble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même maintenant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on a avancé davantage en étant ensemble en faisant les choses en commun que si on les aurait fait nous de notre côté et puis eux de l'autre
[speaker001:] hm
[speaker002:] côté
[speaker001:] oui oui et qu'est-ce qu'est-ce qui
[speaker002:] j'ai eu des difficultés au point de vue UD parce que sur le point de vue UD y a eu des difficultés parce que les relations UD et l'union locale ils avaient quelques anicroches et j'ai eu des difficultés parce qu'ils me disaient ouais tu t'attaches trop et tout ça et mais le résultat il est là que on avait fait nous l'unité avant que qu'elle se réalise réellement
[speaker001:] oui oui oui et alors les euh qui [pronounce]
[speaker002:] mais moi je parle là uniquement sur le syndicat du bâtiment
[speaker001:] d'accord sur le syndicat du bâtiment
[speaker002:] sur le syndicat du
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] bâtiment
[speaker001:] et alors depuis mai euh ? quels ont été les résultats enfin est-ce que la la poussée a continué est-ce que ça
[speaker002:] ah si si si
[speaker001:] ça a eu des conséquences importantes ?
[speaker002:] on a eu des conséquences importantes parce que les les les les gars les ouvriers ont pris conscience que seuls ils pouvaient rien faire et avec le syndicat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que là vu le mois de mai là au mois de mai on a eu mille cinq cents adhésions en en un mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour syndicat du bâtiment
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis tout le monde ils ont dit ça c'est une poussée c'est un poussée de fièvre les gars ils ont pris leur adhésion parce que c'est le moment et les gars ils disaient si jamais on a un on n'est pas syndiqué on est pas moins défendu la poussée de fièvre a baissé et on a eu des difficultés on a toujours eu des difficultés et puis là pour le les gars ils sont toujours là hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on en a eu quelques uns sur les mille cinq cents il m'est arrivé d'avoir cinq ou six qui ont qui ont laissé tomber le syndicat que parce que ils ont dit que c'était ou de la politique ou n'importe et ils ont dit que on se lançait plutôt vers la politique ou n'importe mais c'est tout hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] la majorité
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] parce que moi j'essaye de faire la la politique et dè- et ce qui nous a aidé beaucoup c'est cette question d'unité qu'on avait déjà nous de faite
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça il est il m'est arrivé des fois y a eu des difficultés là avec Bertandeau je me suis engueulé plusieurs fois avec lui même avec la fédé- à Paris avec la fédération à Paris je me suis engueulé mais moi j'ai dit [NOISE] tu sais sur le chantier hein tout ce que vous dites vos vos vos vos euh tout ça sur le chantier la pratique sur le chantier c'est autre chose hein ? syndicat on le fait bien moi je sais mais le faire appliquer sur le chantier c'est autre chose avec les ouvriers sur le chantier c'est pas la même chose et le bâtiment déjà qu'on a une mentalité à part hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai vu une fois il m'est arrivé une a- une petite anicroche à pendant les grèves du mois de mai mois de mai j'ai monté y avait presque euh une vingtaine d'entreprises j'avais des élections à faire j'avais des des réunions à faire dans une vingtaine d'entreprises alors je faisais le tour des chantiers et puis quand je descendais j'ai venu sur un chantier ici à la Source j'ai vu les gars pour remplir j'avais une dizaine de cahiers de revendications à faire les gars ne savaient pas faire le cahier de revendications ils me donnaient le cahier de revendications il me dit à moi il me dit tiens tu vas me le faire mais j'en avais tellement à faire et puis chaque chantier c'est pas son c'est un autre problème un c'est parce qu'il me demande des lavabos d'autres dans d'autres chantiers c'est parce que la sécurité ils ont pas de sécurité de grue ou de sécurité d'échafaudage d'autres c'est d'autres chantiers c'est parce que le réfectoire il est pas propre et puis chaque chantier ils ont pas les mêmes euh les mêmes
[speaker001:] hm
[speaker002:] revendications
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'autres c'est qu'ils demandent le car que le le car il passe pour ramasser les ouvriers d'autres il m'est arrivé une histoire c'est que y avait plusieurs chantiers qu'ils étaient là y a un chantier ici à côté là les gars ils avaient leur leur cahier à faire j'ai dit bon ben tu descends à la bourse et puis je te ferai ça ils sont arrivés à la bourse les gars n'étant pas c'était des gars qui étaient même pas syndiqués j'ai dit bon tu attends cinq minutes là je vais te faire euh je vais faire ça je suis en train de m'occuper avec ceux-là pendant ce temps il est venu le délégué de la CFDT il passe je lui dis bon viens tu vas me rendre service tu vas leur faire le cahier à eux c'est pareil qu'il le fasse lui ou que je le fasse moi c'est ils demandent les mêmes revendications j'ai dit tu vas faire le tu vas leur faire le cahier à eux il dit bon ça va y a une salle j'ai dit tu prends une salle en haut vous vous mettez tranquille le gars il est venu il dit c'est normal c'est c'est ce qu'il a fait
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est normal moi j'aurais fait peut-être la même chose peut-être ou dis je crois pas que j'aurais fait pareil mais il est venu alors il a dit alors les gars la première des choses il faut que vous soyez syndiqués pour que être re- pour qu'on puisse vous représenter il les a tous syndiqués à la CFDT [NOISE] [NOISE] il les a tous syndiqués à la CFDT [NOISE] [NOISE] [NOISE] alors les gars c'était des anciens camarades que je connaissais parce que je connaissais je connais presque tous les gars parce que on roule tous les chantiers
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] un gars que je rencontre sur ce chantier demain je vais le trouver dans l'autre entreprise il va être syndiqué par exemple chez cette entreprise demain il va être syndiqué à l'autre entreprise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il leur a fait la carte syndicale quand il leur a fait la carte syndicale ils ont vu que c'était pas pareil ils viennent me voir ils dit oh mais là tu nous as trompés comment ça se fait nous on voulait être syndiqués à la CGT et puis tu nous a envoyé le délégué et puis c'est le délégué de la CFDT je lui dis oh tu t'occupes je lui dis vous avez obtenu satisfaction au chantier ou vous avez pas obtenu il dit on a obtenu satisfaction je lui dis qu'est-ce tu t'occupes je lui dis tu as fait d'un côté ou de l'autre qu'est-ce tu veux ? hein ? c'est pas normal mais qu'est-ce tu veux ? l'année prochaine quand tu prendras l'autre carte tu feras attention hein ? c'est les gars ils m'ont reproché d'avoir fait ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pourquoi ?
[speaker001:] qu'est-ce qui était important oui ?
[speaker002:] c'était important moi ce qui était le plus important c'était la satisfaction qu'ils ont obtenu les gars
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] que ça soit [pronounce] d'une couleur ou que ça soit [pronounce] de l'autre c'est la
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] remarquez
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh c'est pas normal c'est pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] normal puisque c'est
[speaker001:] oui oui oui c'était vous [pronounce]
[speaker002:] pour la la CGT les gars voulaient être en être en ils voulaient être sédi- syndiqués CGT
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] l'autre il a pas été correct le le gars de la CFDT il a pas été correct parce que il a il a profité de de de ça mais ça fait rien le gars c'est les gars ils ont obtenu satisfaction c'est tout
[speaker001:] hm hm vous m'avez dit là que les le bâtiment avait un euh une mentalité à part là qu'est-ce que ça veut dire ? à quoi est-ce que ça tient ça ?
[speaker002:] oh parce que les gars du du bâtiment vous voyez quand euh par exemple y a une grève par exemple demain y a oui c'est demain [pronounce] demain demain qu'y a la grève des de l'EDF là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] y a la grève de l'EDF
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bon euh le bâtiment on s'en fout si jamais y a une grève par exemple c'est pas nous le bâtiment si c'est pas le bâtiment qui l'a décidé ben les gars ça les concerne pas
[speaker001:] non ?
[speaker002:] par exemple moi dans tous les chaque fois qu'y a une grève pour le onze mars le douze février ou n'importe il faut que moi je fais un article de presse je parle pour le syndicat du bâtiment je fais un article de presse en appelant les ouvriers du bâtiment un article quelque chose de spécial à part
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut que je parle à part les ouvriers du bâtiment en appelant à faire grève et tout ça parce que si jamais il passe un a- un mot d'ordre national
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il passe un mot d'ordre national ben les gars ils dit ça ils font les grèves c'est les fonctionnaires qui font grève nous hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] pourquoi ça y a des
[speaker002:] c'est [pronounce] pourtant j'essaye de leur faire comprendre que que que c'est les mêmes avantages non il dit i- euh les gars j'ai eu des réflexions qui m'ont dit [pronounce] si les chèques postaux ils font grève parce que ils ont la machine à écrire qui marche pas bien ou n'importe nous on s'en fout qu'il dit
[speaker001:] [NOISE] y a pas de solidarité alors chez les gars du bâtiment
[speaker002:] si y a alors si y a y a la sou- y a la la solidarité mais si on les appelle sinon si jamais c'est y a la solidarité par exemple pour les étudiants et tout ça y a eu le le la grève pour les étudiants là le treize mai et puis le quinze mai et puis tout ça oui
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] mais c'était en titre de solidarité mais si dire ils ont fait une journée d'arrêt ils savent que c'est une journée perdue parce qu'ils disent ça leur rapporte rien du tout à eux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça j'ai beaucoup de difficultés pour le par exemple le plus que j'ai eu de difficultés ça a été les douze mars et les onze mars là le douze février le onze mars
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'était un appel
[speaker001:] national
[speaker002:] national et puis ils donnaient libre euh c'était pas un mot d'ordre précis là dans le bâtiment il faut un chef là il faut que un il dit tiens il faut faire ça comme ça sinon ils suivent sinon ils disent ah nous on ça nous concerne pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors j'ai eu beaucoup de difficultés là pour le douze février parce que c'était la base qui décidait c'était chaque chantier qui décidait de faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'était les le mot d'ordre c'est les la base tout on se sert c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les les ouvriers sur les chantiers qui décident il faut qu'on fasse ça et ça
[speaker001:] ah oui d'accord d'accord
[speaker002:] mais comme là ça a été les autres industries qui ont décidé ah ils feraient ça et ça
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ben eux ils ont dit par exemple là sur mon chantier je parle sur mon chantier on a fait la grève le onze mars les gars ils ont dit non nous on fait pas grève on a refait grève le samedi
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que le onze mars on a fait grève en solidarité avec les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ça nous a rien rapporté à nous ils ont dit non ça nous a rien rapporté et là on a des difficultés pour le les questions de de de d'indemnités de route et tout ça
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] eh ben le samedi les gars ont fait grève le samedi le samedi on fait grève et là on a demandé comme revendications nos revendications à nous
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] le onze mars y avait mot d'ordre de donner de demander les revendications le onze mars y a personne qui a été sur les chantiers pour demander les revendications
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai dit moi j'avais donné l'ordre j'ai dit les gars chaque gars sur sur [pronounce] les chantiers le onze mars avant de faire grève la grève c'est pas question de rester à la maison et tout ça on fait grève c'est pour obtenir satisfaction vous allez le lun- le le onze mars vous allez et puis chaque délégation il va au patron il dit on demande ça on veut une amélioration de ça ou ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a eu rien du tout de fait le onze mars les gens ont été au meeting ont été au défilé hein et puis tout ça
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] mais sur les chantiers rien du tout et le samedi ben alors le samedi ils ont fait grève pour demander leurs revendications à eux
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est
[speaker001:] [pronounce] oui oui oui oui
[speaker002:] c'est quelque chose de spécial
[speaker001:] oui oui bon je m'excuse on vous a on
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] vous a
[speaker002:] non non
[speaker001:] on a gardé votre fils tellement longtemps oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] alors pour ça j'ai des difficultés
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec les
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors sur le plan local là
[speaker001:] oui [NOISE] oui
[speaker002:] à chaque fois [pronounce] j'arrive ça
[speaker001:] oui bon ben écoutez on va pas vous
[speaker002:] ouais
[speaker001:] garder plus longtemps euh à moins que vous ayez des questions à me poser je je vous en ai tellement posé maintenant [NOISE]
[speaker002:] oh [NOISE] moi je vous avais posé les questions là au début c'est tout moi c'est
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui bon merci beaucoup hein excusez-moi encore de l'avoir
[speaker002:] non
[speaker001:] gardé si longtemps
[speaker003:] [pronounce] les fenêtres vous allez avoir mal à la gorge attendez [coupure bande]
[speaker001:] intéressant oui alors euh continuez oui ça va
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui hein euh vous disiez là euh ? vous avez des difficultés avec les ?
[speaker002:] pour le moment maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'on a on a repris ça alors les patrons ils veulent parce que sur le plan Orléans Loi- Loiret tout ça ils veulent lé- faire l'étalement des des heures de travail les heures de sortie et tout ça pour l'étalement de la circulation et tout ça
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] pour les difficultés de circulation
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] alors ils veulent imposer la journée continue il veulent nous mettre la
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] journée continue c'est une question on y viendra à ça c'est sûr qu'on y viendra puisque vu les temps temps
[speaker001:] qu'est-ce que c'est le [pronounce] c'est pas d'arrêt pendant le
[speaker002:] non
[speaker001:] pas d'arrêt à midi
[speaker002:] non pas d'arrêt le midi par exemple commencer le travail à sept heures le matin de sept heures du matin à midi une demi-heure d'arrêt y aura une demi-heure d'arrêt manger une collation
[speaker001:] hm
[speaker002:] une collation et puis on finira la journée à trois heures l'après-midi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de ça fait de sept heures jusqu'à trois heures l'après-midi mais on a des difficultés au point de vue de d'organisation cette de cette journée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] continue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que les patrons ils veulent nous imposer ils veulent nous dire la journée continue avec une demi-heure d'arrêt non rémunérée [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une demi heure d'arrêt non rémunérée [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il sera fait une distribution de de sandwich [pronounce] à midi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on aura un sandwich [pronounce] distribué puis alors y en a trois solutions à choisir ou la journée continue ou le rapatriement euh comment c'est déjà ? journée continue rapatriement ou restaurant ou le restaurant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça veut dire les entreprises qui feront la journée continue ils auront les les neuf heures consécutives parce qu'ils veulent nous faire faire les neuf heures nous on veut d- nous on veut huit heures mais eux ils veulent neuf heures neuf heures ou neuf heures et demi y en a qui veulent jusqu'à dix heures y a des patrons qui veulent nous faire faire dix heures moi je trouve que dix heures consécutives dans le bâtiment c'est impossible de le faire on peut pas travailler dix heures j'ai dit déjà les questions s- on a déjà trois morts par jour dans le bâtiment en France alors les accidents du travail et d- din- la la la majorité des accidents se produisent toujours en fin de journée
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est là où y a la défaillance de l'ouvrier
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors j'ai dit je suis pas d'accord alors ils veulent nous faire la journée continue ou le rapatriement rapatriement c'est vous savez y a la zone d'embauche y a une zone d'embauche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à Orléans ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] là où le au centre de l'entreprise y a un service de ramassage de car parce que les les
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] gars ils habitent dix quinze ou vingt
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] kilomètres de de du lieu de l'embauche
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis il se rendent par des cars y a des cars ils font un ramassage de car y a des ouvriers qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors le midi ils nous rapatrierons au centre d'embauche alors j'ai dit là on est d'accord qu'ils nous rapatrient au centre d'embauche à la condition que y ait toujours une heure et demi pour manger alors ils sont d'accord ils nous donnent une heure et demi pour manger mais où on est pas d'accord c'est que le temps de de rapatriement par exemple Orléans la Source avec Orl- Orléans on a une demi heure de route ils nous rapatrieront à Orléans on a une demi heure de route pour y aller une heure et demi pour manger puis une heure une demi heure pour revenir ça fait deux heures et demi d'arrêt
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors j'ai dit pour compléter la journée comment on fera ? alors y a des patrons qui m'ont dit ben on fera une heure supplémentaire à la fin de la journée alors j'ai dit faudrait voir si on se moque de nous ou non vous voulez faire la journée continue pour diminuer
[speaker001:] oui
[speaker002:] la journée de travail si vous faites si y a des entreprises qui vont appliquer le système rapatriement on retournera là-bas la journée de travail elle sera allongée plus les temps de voyage aller et retour
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] et la majorité des entreprises choisiront ce mode ce mode de c- de de de rapatriement ou alors ils nous feront un autre euh un autre système c'est service restaurant restaurant d'entreprise nous on est d'accord là on l- c'est un point qu'on est d'accord c'est parce que les patrons ils veulent supprimer le système de gamelle manger sur le pouce là euh avec une gamelle dans dans un coin du chantier
[speaker001:] oui
[speaker002:] et mettre la la gamelle à chauffer entre deux briques
[speaker001:] non non
[speaker002:] ça on veut le supprimer
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] eux ils veulent le supprimer aussi on est d'accord comme j'avais fait un article moi de presse
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai dit le
[speaker001:] pourquoi vous êtes pourquoi est-ce que vous voulez cela ? pourquoi est-ce que vous êtes d'accord ?
[speaker002:] parce que la gamelle c'est au vingtième siècle c'est déjà périmé cette question j'avais fait un article de presse sur ce sujet
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la gamelle au vingtième siècle c'est supprimé parce que le la gamelle la gamelle qu'est-ce que c'est ? c'est les restants du manger du de la veille que vous mettez dans une boîte là hermétique plus ou moins
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous mangez ça sur le chantier et vous faites chauffer ça entre deux briques
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est plus ou moins bon les chaleurs le manger il est aigre eh ben le jour que vous avez la la la gamelle qui a aigri un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh ben vous mangez pas et ce jour-là sur le chantier vous avez rien vous mangez un petit casse-croûte vous avez plus rien pour manger ça on veut le supprimer mais on veut le supprimer ça par quelque chose de concret alors ils veulent nous mettre le restaurant restaurant c'est des réfectoires qu'ils installeront dans les entreprises c'est le patron qui fera le r- le repas c'est un repas et un seul alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous on veut le restaurant mais que y ait au moins le choix qu'il y ait une entrée un hors d'oeuvre un plat consistant un dessert et au moins un dessert et que y ait au moins deux ou trois plats différents pour des
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] entreprises
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] de cent cinquante ou deux cents ouvriers c'est possible alors eux ils nous disent non un repas un un repas
[speaker001:] unique
[speaker002:] un plat unique un plat unique on peut pas on peut pas accepter [pronounce] j'ai dit dans le bâtiment y a des gens qui ont y a des gens c'est des gens comme tout le monde y a des gens qui sont malades du foie et puis l'autre il a la et l'autre il a l'albumine et puis l'autre il a le diabète et puis et ainsi de suite et puis
[speaker001:] c'est vrai oui oui
[speaker002:] y a les étrangers et puis y a les les Espagnols qui mangent pas la même chose que les Français et puis y a les Algériens qui veulent pas manger du porc et
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et ainsi de suite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y aurait un plat unique alors j'ai dit ça c'est le système qu'est-ce que c'est le qu'est-ce que c'est ça comme système ? c'est ça et puis si y a pas ça c'est ça fait rien c'est le travail quand même
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors eux alors on n'est pas d'accord sur ce système on est d'accord sur le principe de faire supprimer la gamelle mais c'est le principe qui veulent remplacer à part
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] [pronounce] et la journée continue on n'est pas d'accord avec la journée continue qu'ils veulent appliquer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai demandé une journée continue de huit heures avec une demi heure d'arrêt rémunérée [pronounce] et un
[speaker001:] oui
[speaker002:] quart d'heure d'arrêt pour déshabillage et tout ça parce que j'ai dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] un ouvrier qui travaille sur le chantier plus ou moins on a les mains sales il faut au moins un quart d'heure pour se laver du temps de se mettre à table au moins trois quart d'heure d'arrêt j'ai dit au moins trois quart d'heure d'arrêt dont [pronounce] une demi-heure rémunérée [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y aurait un quart d'heure déjà à la charge de l'ouvrier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors les patrons m'ont répondu une lettre en me disant que les exigences exorbitantes vu les exigences exorbitantes dans ce climat il était impossible de se mettre d'accord que les réunions ils sont les conversations ils sont interrompues à ce sujet
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors les gars encore sur le chantier vu
[speaker001:] hm
[speaker002:] que ils sont pas encore assez ils sont pas encore ils voient [pronounce] pas encore comment ils vont
[speaker001:] oui
[speaker002:] mettre ça à la place
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ça ça les touche pas vraiment
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est c'est pas une question d'argent c'est pas une question d'argent ça les touche pas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors ils la réaction des gars n'est pas assez vive encore
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour pour forcer les patrons à discuter
[speaker001:] oui oui qu'est-ce que vous voulez qu'est-ce que vous allez faire vous qu'est-ce que vous voulez faire ?
[speaker002:] non moi c'était forcer les patrons à discuter moi qu'il y ait
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je trouve une journée continue de dix heures on pourrait avoir des arrangements une demi heure d'arrêt dans la métallurgie partout ils ont toujours une ils ont cette demi-heure d'arrêt payée pourquoi nous dans le bâtiment on l'aurait pas ?
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] la journée continue on est pas contre la journée continue puisque on doit y venir tôt ou tard on doit y venir
[speaker001:] hm hm hm hm oui oui
[speaker002:] hein et
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh toutes les les les industries les grandes magasins tout ça ils essayent de
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] faire des étalements de sortie de pour pour la circulation et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] on va y venir puis je sais pas les les les gens sont favorables à la journée continue
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pas dans ces conditions alors là on a un litige ça fait déjà bientôt plus d'un mois un mois qu'on est en litige
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on est les conversations sont rompues
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors là on est pour ces revendications on est toujours en commun avec la CFDT
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on a envoyé une lettre
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] commune avec tous le les demandes qu'on demande et tout ça
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] à la s- à au syndicat patronal mais ils nous ont répondu la même lettre à tous les deux [NOISE] les exigences exorbitantes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors on est là on est là
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] d- et il faut trouver à aller sur le litige il faut trouver une solution
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas comment ça va se résoudre
[speaker001:] très bien alors voyez on arrive euh au bout de la bande hein
[speaker002:] oui oui oui très bien oui presqu'au bout [NOISE] est-ce que bon ben je crois que on vous a assez retenu hein
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oui