[speaker001:] monsieur depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] deux ans
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker003:] ma profession
[speaker001:] vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] et pourquoi ?
[speaker003:] c'est mon pays d'origine
[speaker004:] ah oui et vous êtes revenu donc ?
[speaker003:] non euh je suis euh soixante kilomètres c'est pratiquement le pays d'origine
[speaker004:] ah né à soixante kilomètres d'ici d'ici
[speaker003:] oui soixante kilomètres oui
[speaker004:] oui et quelle est votre profession qui vous a amené à
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] vivre ici alors ?
[speaker003:] de par euh j'avais trouvé euh une place chez un géomètre à trente kilomètres d'Orléans et
[speaker004:] oui
[speaker003:] et ayant passé les examens j'étais amené dans une grosse maison et seule une ville comme Orléans offre des débouchés semblables et de plus par y a également les collèges des arts et métiers qui me permet de continuer euh ma profession euh ce que je n'ai pas dans les petites villes parce que je
[speaker004:] ah et
[speaker003:] suis actuellement expert géomètre stagiaire et pendant ce stage je dois passer toujours mes examens afin d'avoir le diplôme final qui me permet par la suite de m'installer euh mon propre cabinet
[speaker004:] ah oui et
[speaker003:] et et seule une grosse ville universitaire me permet d'avoir ces cours le soir à ma portée sans faire de déplacements euh en voiture de trente ou de cinquante kilomètres ce qui est beaucoup plus fatiguant
[speaker004:] oui bien sûr
[speaker003:] euh j'aurais pu aller à Blois mais Blois n'était pas non plus n'a pas ces cours voyez et c'est pourquoi je suis venu à Orléans et également la place que j'ai trouvée dans dans ce gros cabinet est très intéressante
[speaker004:] euh et en quoi consiste exactement votre travail ?
[speaker003:] mon travail à moi dans euh la profession en générale ou alors le
[speaker004:] non en fait ce que vous faites vous-même en particulier plutôt
[speaker003:] eh bien n- notre cabinet euh une centaine d'employés et nous sommes divisés par services il y a le patron et sept huit services et je suis le le chef d'un service juste après le patron et mon service est chargé de tous les travaux avec les communes les notaires les architectes et les gens euh privés qui ont besoin d'un petit travail pour eux
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] vous voyez
[speaker004:] oui je
[speaker003:] j'ai un contact direct avec la clientèle je vais les je vais les voir et tout et j'ai un en plus de travail technique j'ai un gros côté euh expertise et euh bon là je suis appelé dans des dans des conflits de propriétés des limites de propriétés et tout ça voyez et je vais jusqu'au au tribunal et je je dépose des comptes rendus sur le s- sur sur l'état euh je je suis enfin n- nous nous ne sommes pas encore agréés notre maison auprès des tribunaux mais nous y allons quand même euh en défendant une partie vous voyez
[speaker004:] ah oui mais oui et est-ce que
[speaker003:] vous faites jamais
[speaker004:] [pronounce] des euh travaux de remembrement ?
[speaker003:] alors notre maison est puisqu'elle est si si importante c'est qu'il y a une grosse part de remembrement
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] sur euh cent personnes il y en a euh cinquante qui sont spécialisées en membrement alors nous avons un cabinet à Orléans où y a cinquante personnes un deuxième cabinet à Besançon et un troisième cabinet à Nantes Nantes enfin à côté de Nantes et il y a environ euh euh enfin dans ces trois cabinets remembrement euh cinquante à soixante personnes
[speaker004:] ah oui et vous vous êtes euh une organisation privée
[speaker003:] privée oui oui
[speaker004:] et y en a qui sont des organisations d'état je crois pour le remembrement euh non si géomètre
[speaker003:] euh non non pas en France
[speaker004:] ah non vous êtes pas privés
[speaker003:] nous sommes c'est tout à fait privé
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] nous les travaux nous sont donnés par l'Etat
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] nous sommes vérifiés par l'Etat voyez c'est des générurales
[speaker004:] oui
[speaker003:] qui est un organisme d'état qui nous distribue des travaux et nous sommes vérifiés par lui et par le service des impôts étant donné que le remembrement euh touche la propriété de chacun et que ce la surface que l'on donne c'est la surface sur lesquelles les gens seront imposés alors euh c'est c'est pourquoi c'est vérifié alors nous sommes agréés évidemment sur euh sur euh mille six cents géomètres en France il y en a peut-être mille agréés pour faire du remembrement alors nous avons du matériel très très moderne et comme des des appareils de de restitution de photos aériennes vous connaissez enfin
[speaker004:] c'est un
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] on fait des photos aériennes on sort les plans vous voyez alors le service de remembrement occupe cinquante pour cent de nos employés avec ça nous avons une autre branche dans notre profession enfin dans notre bureau c'est la centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-Eaux euh nous sommes chargés au compte de l'EDF Electricité de France de vérifier tous les toutes les installations aussi bien béton que féraille que tout pièces lourdes et tout et nous avons euh dix personnes qui sont continuellement sur la centrale et nous vérifions toutes les mesures avec euh très grande précision euh c'est la branche peut-être la plus intéressante techniquement
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] parce que c'est très fort c'est les gens qui sont là sont des les les meilleurs techniciens de chez nous les ingénieurs et tout et après nous avons eu un autre marché enfin nous avons un autre marché depuis en Espagne c'est notre patron et nous avons une centrale à côté de Barcelone enfin à cent kilomètres de Barcelone et nous pensons avoir d'autres marchés quelques marcums une deuxième tranche de marcums et ce genre de
[speaker004:] oui
[speaker003:] et puis nous avons aussi un autre service si vous avez entendu parler de La Source Orléans La Source
[speaker004:] oui assez
[speaker003:] la ville vous devez connaître
[speaker004:] oui
[speaker003:] nous sommes chargés de toutes les implantations de La Source de tous les travaux de géomètre qui sont faits à La Source alors nous avons encore un petit cabinet sur place
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] dans La Source qui travaille là-bas
[speaker004:] est-ce que c'est un travail plutôt d'exécution ou de comment est-ce qu'on dirait je ?
[speaker003:] ou de recherche
[speaker004:] de de de de recherche ou de dessin ou de est-ce que vous exécutez les les plans
[speaker003:] hm
[speaker004:] faits par autrui ?
[speaker003:] euh La Source
[speaker004:] hm
[speaker003:] oui en plus grosse partie on exécute les les travaux qui nous sont commandés mais euh avec précision
[speaker004:] oui
[speaker003:] bon euh Saint-Laurent c'était un travail de vérification vérification et calculs
[speaker004:] oui
[speaker003:] calculs uniquement mesures de précision le remembrement c'est c'est créér nous créons puisque le projet c'est c'est euh le géomètre qui le fait avec les agriculteurs c'est très très intéressant euh parce que nous nous travaillons avec euh avec l'homme et puis y a pas beaucoup de de professions où nous pouvons sentir les gens tels que nous les sentons parce que nous touchons à leurs terres
[speaker004:] oui
[speaker003:] je ne sais pas si vous êtes au courant euh
[speaker004:] ça m'intéresse terri- terriblement ça m'intéresse
[speaker003:] ç- ça
[speaker004:] beaucoup j'ai lu un livre
[speaker003:] ah bon
[speaker004:] qui s'appelle euh hm terres mouvantes je sais pas si vous connaissez
[speaker003:] terres mouvantes je crois que c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] le le livre qui est typique remembrement
[speaker004:] vous croyez
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est un je crois
[speaker004:] c'est un maire d'un petit village qui l'a écrit
[speaker003:] qui raconte son remembrement
[speaker004:] c'est ça
[speaker003:] voilà je crois
[speaker004:] c'est ça
[speaker003:] les les caractéristiques avec
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] tous les oui oui j'ai j'ai ce livre ici [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker003:] et c'est c'est exactement ça oui [NOISE]
[speaker004:] contente de vous ententre
[speaker003:] ouais
[speaker004:] dire cela parce que
[speaker003:] ouais
[speaker004:] ça m'a enfin enfin passionnée
[speaker003:] je ne l'ai je ne l'ai pas lu vous voyez parce que j'ai j'ai beaucoup de travail puisque je fais mon je fais mes études en plus de mon travail normal et comme j'ai j'ai une place assez importante j'ai j'ai beaucoup de responsabilités et de et de travail alors
[speaker004:] oui
[speaker003:] je je pour l'instant je ne laisse pas de de place pour les lectures
[speaker004:] non
[speaker003:] mais j'ai j'ai vu ce livre et je je sais que c'est que c'est vrai disons c- ce c'est un c'est pas toujours comme ça mais c'est un rassemblement de de cas typiques vous voyez c'est il a pris un peu de chaque cas
[speaker004:] oui
[speaker003:] partout mais c- ce c'est exact
[speaker004:] hm on voit sortir dans les remembrements toutes les vieilles histoires de famille [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker003:] c- c'est c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] extraordinaire
[speaker004:] oui
[speaker003:] ouais
[speaker004:] qu'est-ce qui vous semble le plus important dans ce travail de remembrement vous-même ? qu'est-ce qui compte le plus pour vous ?
[speaker003:] vous savez le remembrement enfin j- je moi je je connais je sais ce que c'est j'en ai fait un peu euh le travail de remembrement c'est pour donner à l'agriculteur une plus grosse rentabilité
[speaker004:] hm
[speaker003:] dans sa dans sa profession la façon de cultiver ses terres mais il a des parcelles plus grandes c'est c'est mieux mais [NOISE] enfin l- le le plus important c'est le projet c'est la façon de faire le projet avec eux vous voyez de de de placer leurs terres euh
[speaker004:] hm
[speaker003:] mais enfin je sais pas je sais pas quel est vraiment le plus important y a un travail technique aussi très important euh évidemment le plus important pour ceux qui aiment ça c'est le contact humain vous savez euh euh moi je suis d'origine euh agriculteur
[speaker004:] oui
[speaker003:] alors je les je les sens je les sens beaucoup et quand je les quand je les vois je les comprends bien d'abord et puis j'essaie de de faire pour le mieux quoi
[speaker004:] hm
[speaker003:] et y a pas beaucoup de de de géomètres qui sont vous voyez s- sur sur le total des employés chez nous y en a très peu qui aiment et qui sont capables de faire un projet parce qu'il faut il faut vivre avec eux et et jusque maintenant c'est monsieur euh mon patron qui a toujours fait le projet dans les trois cabinets
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est un homme euh très chaud vous voyez qui a une forte personnalité et qui qui use l'agriculteur [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker003:] il faut il faut l'user il faut aller jusqu'au bout il faut pas lâcher parce qu'ils ont toujours des bonnes raisons mais faut pas les écouter trop
[speaker004:] hm hm il faut aller vivre avec eux alors ?
[speaker003:] non il faut il faut vivre avec eux pendant le le projet
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est-à-dire que pendant quinze jours on est tous les soirs avec
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] eux voyez et il faut pendant ces quinze jours il faut puisque nous nous savons nous avons fait beaucoup de remembrements euh nous savons mieux qu'eux comment il faut faire et il faut toujours voir plus qu'ils demandent et ils ont demandé le remembrement mais sans sans vouloir que ça change trop de choses voyez ? alors il faut il faut pousser plus et il faut toujours aller euh plus en avant et quand on a fini un remembrement il y a souvent des des bagarres ou des disputes mais quand on repasse dans la commune cinq ans après ou deux ans après les gens nous disent euh si on vous avait écoutés ce serait encore mieux [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] toujours
[speaker004:] ah oui et pour vous un remembrement est-ce que c'est un un commencement ? ou une fin en soi ? c'est-à-dire l'organisation la réorganisation de la terre qui est un remembrement est-ce que cela vous suffit comme expert ?
[speaker003:] nous n'avons pas le choix de de dire si c'est un commencement ou une fin
[speaker004:] ah
[speaker003:] nous n'avons que ça à faire vous voyez mais enfin c- c'est c'est une petite fin parce que euh en plus on a des travaux de d'améliorations foncières qui se
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] qui s'ajoutent et on peut dire qu'une commune après un remembrement euh vous laisse euh ce- c'est c'est un résultat oh oui c'est c'est c'est une ce- c'est un plaisir quand même oui maintenant euh le remembrement tend de plus en plus à disparaître [NOISE] pour la première des raisons c'est que il faut supprimer les agriculteurs et supprimer les agriculteurs c'est commencer par euh leur enlever la
[speaker004:] oui
[speaker003:] les moyens de comptabilité et depuis cette année les les géomètres ont été prévenus que dans un an ou dans deux ans ils n'auront plus que trente pour cent des des marchés actuels vous voyez
[speaker004:] oui
[speaker003:] pour certains cabinets c'est catastrophique
[speaker004:] on a
[speaker003:] parce que y a des cabinets qui sont uniquement en remembrement
[speaker004:] oui oui alors ce n'est pas à dire que les remembrements sont terminés ? c- c'est c'est-à-dire qu'on a décidé de ne plus en faire
[speaker003:] oui c'est ça et puis les régions les plus riches sont terminées
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] les plus faciles
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] bon euh c'est les régions qui restent sont les régions pauvres
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ou moyennement riches le remembrement coûte plus cher à l'Etat pour euh pour un gain de rentabilité très petit alors on dans la politique actuelle de des du plan Marshall il faut faut supprimer alors on supprime on arrête
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] vous voyez
[speaker004:] c'est-à-dire euh
[speaker003:] et puis
[speaker004:] enfin j- je j'utilise un mot assez assez dur peut-être mais on laisse mourir
[speaker003:] oui oui oui oui oui exactement oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] oui oui je sais que c- c'est ça peut vous paraître euh dur de dire ce que je dis mais c'est vrai c- c'est c'est la politique actuelle euh et il faut laisser on laisse les agriculteurs absolument euh partir on ne les aide pas du tout euh on les laisse mourir comme ça c- c'est c- c'est c'est vraiment c'est le mot juste hein oui c'est ça va d'ailleurs très très vite c'est le mot vous voyez
[speaker004:] très très vite qu'est ce q- que enfin qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
[speaker003:] dès le le le départ de ces agriculteurs
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh depuis deux ans y a une accélération de de de faillite si vous voulez ou de vous voyez de ce genre c- c'est c'est catastrophique
[speaker001:] de faillite même ?
[speaker003:] ah ou- oui de faillite agricole oui les gens ne font pas faillite puisqu'ils vendent leur propriété vous voyez donc c'est pas des faillites c'est pas des faillites euh commerciales on ne dépose pas un bilan et arriver à la vendre la propriété c'est la même chose
[speaker004:] oui
[speaker003:] et c'est plus grave encore puisque c'est la faillite euh c'est la faillite de l'homme quoi
[speaker004:] ah et et puis ça dépend à qui ils vendent
[speaker003:] oui c'est ça de toute façon qu'ils le vendent à n'importe qui euh pour celui qui vend c'est c'est la faillite
[speaker004:] oui
[speaker003:] vous voyez
[speaker004:] et pour ceux qui enfin je me demandais
[speaker003:] si si c'est un agriculteur qui rachète
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh dans des régions riches oui dans les régions euh de Beauce euh euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] Brie euh dans la Picardie oui c'est des agriculteurs qui rachètent mais dans les régions comme euh comme le sud de la Loire c'est pas des agriculteurs ce sont des des des gens qui achètent soit pour euh l'achat soit pour euh bah le plaisir ou vous voyez c'est pas c'est des terres qui ne vont plus à l'agriculture ou qui vont à une agriculture de de de plaisir quoi
[speaker004:] et il faut peut-être ça aussi quand même
[speaker003:] hm
[speaker004:] faut peut-être des terres consacrées au plaisir aussi
[speaker003:] oui d'accord d'accord je suis bien d'accord mais pour consacrer ces terres au plaisir euh les gens qui vivent dessus il faut leur donner quelque chose pour sortir de là et si si les agriculteurs s'en vont à la ville ou si ils s'en vont quelque part c'est pas c'est pas une réussite vous savez euh y a peut-être une chance c'est que les agriculteurs sont des gens assez travailleurs plein d- de en majeure partie et quand ils se trouvent en en ville avec la mentalité un peu un peu euh extrêmiste des des gens de la ville ils y arrivent toujours à se faire une place que ce soit n'importe où voyez mais c'est c'est pas c'est pas de gaieté de coeur hein
[speaker004:] non
[speaker003:] faut pas croire que
[speaker004:] non et puis alors vous avez des gens qui sont qui ont quarante ans actuellement qui n'ont pas le choix hm
[speaker003:] qui ne retourneront pas en ville voyez alors on les retrouve comme euh comme employés d'autres personnes vous savez c'est pas très gai pour ces gens-là hein
[speaker004:] même dans cette période euh
[speaker003:] hm hm
[speaker004:] je suppose surtout les transitions
[speaker003:] ah oui oui
[speaker004:] à long terme on pourrait dire c'est des
[speaker003:] oui
[speaker004:] périodes de transition
[speaker003:] de transition mais alors euh complètement euh on est dans le vide quoi euh y a rien y a rien qui est fait pour ces gens-là bien que bien que on vous dise partout euh il faut faire quelque chose il faudrait penser aux c'est c'est de la plaisanterie [NOISE] oh oui je sais
[speaker001:] vous avez dit monsieur c- ce ce que vous aimez ce que vous préférez c'est le contact avec les personnes
[speaker003:] oui
[speaker001:] si vous ne faisiez pas ce métier que préfériez-vous faire ?
[speaker003:] euh c'est j'ai commencé d'abord puisque je suis d'origine agriculteur j'ai commencé à être agriculteur et nous avons compris y a dix ans quand je suis sorti du collège que ce qui se passe actuellement mes parents ont vu que ça se passerait alors ils m'ont ils m'ont branché directement sur un autre profession et la profession que j'aimerais d'abord c'est c'était être agriculteur voyez et puis mes deux frères sont partis également j'en ai un qui est médecin et puis l'autre qui fera son droit enfin je pense enfin le petit droit et langues en même temps mais euh moi c'était l'agriculture si je je pense qu'en étant géomètre je touche de très près cette profession c'est c'est pourquoi je me suis retrouvé dans cette profession parce qu'on a on a du travail euh au grand air et puis on a du contact avec les gens et on a du contact avec les gens qui ont de la terre vous voyez autrement si j'avais été enfin je pense que si j'avais été en ville j'au- j'aurais été j'aurais essayé d'être architecte ou ou quelque chose comme ça vous voyez parce que je suis un peu un peu artiste [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] et j'aime bien ce- cette cette profession c'est intéressant parce que ils font quelque chose de euh
[speaker004:] quelque chose de créateur
[speaker003:] hm oui oui de de créateur oui de créateur et de de goût voyez j'aurais pu être architecte ou ou paysagiste ou vous voyez ce genre de professions
[speaker004:] vous auriez
[speaker003:] ce- c'est c'est
[speaker004:] pu même être les deux
[speaker003:] oh oui
[speaker004:] je veux dire
[speaker003:] y en a y en a
[speaker004:] paysagiste
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] juste si je me trompe
[speaker003:] si oh oui on peut on peut oui
[speaker004:] j'ai vu un un tableau à l'entrée une petite peinture à l'entrée j'ai vu ou ici dans la salle
[speaker003:] en bas
[speaker004:] en bas peut-être
[speaker003:] non
[speaker004:] non
[speaker001:] mais on me dit que nos vrais artistes restent toujours seuls vous n'aurez pas de contact avec les gens comme vous cherchez alors
[speaker003:] oui le vrai artiste reste seul mais j'ai pas la prétention d'être un vrai artiste euh
[speaker004:] hm
[speaker003:] [NOISE] vous savez non pas du tout quand même je suis un peu peut-être un peu mais enfin non non je suis plus réaliste que ça hein je reste pas seul euh non non pas à ce point-là mais si je peux là quand j'aurai fini mon mon diplôme si je peux j'essaierai de faire un une spécialité d'urbaniste
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ou quelque chose comme ça
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est p- c'est possible dans notre profession alors j'essaierai d'en profiter si
[speaker004:] oui urbaniste à Orléans ?
[speaker003:] non non pas pas spécialement à Orléans parce que l'ordre des géomètres euh commme je suis je suis stagiaire à Orléans je ne pense pas pouvoir être un jour euh géomètre à Orléans vous voyez
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ou alors ou alors acheter un cabinet sur Orléans
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mais ce n'est pas ce n'est pas forcé même même je crois que en étant employé principal et stagiaire dans un cabinet d'Orléans si je veux avoir un cabinet à moi je serais obligé d'aller à quarante ou cinquante kilomètres
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] de toute façon je resterai dans le dans la région soit soit Tours soit Blois soit
[speaker004:] oui
[speaker003:] soit Chartres vous voyez c'est c'est ce ce secteur-là quoi
[speaker004:] vous avez des opinions sur la manière dont la ville se développe ? Orléans je veux dire
[speaker003:] Orléans oui enfin j'ai des opinions j'ai des constatations plutôt quoi
[speaker004:] des constatations
[speaker003:] parce que des opinions mais je suis bien au courant quand même étant donné que la personne qui a lancé La Source
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est monsieur Sudreau je sais pas est-ce que quelqu'un vous a dit jusqu'à maintenant que c'était lui qui
[speaker004:] non on ne on n- ne nous a pas dit son nom enfin on le connaît le La Source on a vu la carte dans le cabinet de monsieur le maire et puis on nous a dit que c'était une grande entreprise de construire La Source
[speaker003:] ouais ouais
[speaker004:] et que c'était une propriété privée qu'on avait achetée
[speaker003:] hm hm
[speaker004:] c'est à peu près tout ce qu'on sait
[speaker003:] c'est tout ce que vous savez sur La Source
[speaker004:] enfin on y est allé on a vu l'université
[speaker003:] oui
[speaker004:] on a vu les HLM on a vu le Parc Floral
[speaker003:] oui
[speaker004:] et puis oui
[speaker003:] parce que vous savez actuellement enfin en France nous ne pouvons pas dire ce que nous pensons beaucoup parce que euh un monsieur comme monsieur le maire euh et il est serré par le gouvernement
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] étant donné que d'abord il n'est pas excessivement gaulliste c'est pas
[speaker004:] ah non
[speaker003:] alors il est obligé de se tenir euh bien et c'est un monsieur qui a de grandes qualités monsieur Secrétain et quand la La Source a commencé il y avait au ministère de la reconstruction monsieur Sudreau je sais pas si vous connaissez vous avez entendu parler
[speaker004:] ah oui ah oui celui-là oui j'avais pas reconnu
[speaker003:] l'ancien ministre de la construction
[speaker004:] oui
[speaker003:] sous euh de Gaulle qui a démissionné et c'est lui qui a fait acheter ce domaine à Orléans qui a dit euh euh vous commencez les travaux et je vous garantis que l'Etat viendra euh à votre secours et puis ça n'a pas marché lui n'a pas marché avec de Gaulle il a pas admis la la façon euh grossière et [NOISE] et assez personnelle de de Gaulle de commander et il a dit puisque c'est comme ça moi je m'en vais et La Source est restée et c- ce c'était une très grosse charge pour Orléans puisque c'est une réalisation importante
[speaker004:] oui
[speaker003:] et ça
[speaker004:] oui
[speaker003:] coûte cela coûte très cher à à la ville quand on sait que y a de l'aide de l'Etat mais pas beaucoup enfin le point le vrai point de départ est celui-là
[speaker004:] ah oui ça on savait pas
[speaker003:] c'est c'est c'est c'est ce ministre qui a qui a enfin il était pas ministre il était euh premier secrétaire d'Etat ou enfin c'est pareil et actuellement dans la dans l'urbanisme dans la reconstruction c'est ce monsieur qui enfin c'est ce qu'il a fait qui est le mieux quoi euh le le plus en vigueur actu-
[speaker004:] oui
[speaker003:] enfin c'est un homme euh très très valable et au moment des événements de mai Pompidon voulait le reprendre dans son cabinet c'est un actuellement c'est un centriste vous co- vous connaissez les familles politiques
[speaker004:] oui oui oui
[speaker003:] ben il est centriste il est pas Lecanuet il est euh enfin il est au même groupe que Lecanuet vous voyez et quand euh quand euh Pompidou a voulu le reprendre dans son cabinet vous savez qu'il y avait un cabinet de transition de trois semaines il a dit non je n'irai pas dans votre cabinet ou il a dit si je vais dans votre cabinet c'est avec une formation complète de centriste et avec quatre ou cinq centristes et Pompidou a enfin a dit non si c'est pas ce qu'il le voulait lui parce que c'était un homme bien et il était à ce moment-là il était dé- député député de Blois c'est Sudreau le député de Blois et vous connaissez Blois hein à qua- quarante
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] soixante kilomètres et quand quand il a dit non comme ils ont préparé les élections législatives quelques semaines après ils ont envoyé à Blois euh Couve de Murville et ils ont fait présenter un ancien euh je sais plus quoi enfin un ancien ambassadeur contre Sudreau à Blois pour essayer de [NOISE] et il est resté et il est passé à Blois et c'est un homme qui est de la région il est de il est de Blois ses parents sont en Sologne et tout c- c'est c'est typiquement un gaulliste quoi typiquement en politique
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] ah c'est lui qui a qui a lancé cette euh cette affaire de La Source et je crois enfin d'après euh de toute façon ce que je dis c'est officieux hein je crois qu'il a voulu faire la même chose à Toulouse voyez mais encore plus plus importante
[speaker004:] ah oui je vais vous parler d'une euh d'un domaine euh
[speaker003:] oui
[speaker004:] euh à Toulouse
[speaker003:] oui
[speaker004:] qu'on essaie d'aménager en une sorte de centre industriel mais centre social aussi
[speaker003:] oui enfin euh ce lui ce qui voulait c'était un Toulouse deux
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] il a dit faut faire pareil et ça n'a pas marché c'est pour ça qu'il a dit moi je m'en vais [NOISE] parce qu'il s'est heurté il s'est heurté aux aux personnalités du coin qui ont dit euh non il faut pas ceci et puis comme c'était des personnalités gaullistes euh ils ont obtenu gain de cause et puis ça n'a pas marché c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est pourquoi il est parti je crois
[speaker004:] et puis euh
[speaker003:] toute faç-
[speaker004:] les fonds pour La Source donc sont arrêtés
[speaker003:] ah non non mais c'est non ça marche ça ça continue
[speaker004:] oui
[speaker003:] si si ça avance si y a beaucoup de travail de fait
[speaker004:] oui
[speaker003:] mais ce- c'est les les moyens distribués sont sont sont minimes
[speaker004:] hm
[speaker003:] les moyens distribués par l'Etat et c'est c'est une grosse charge pour la ville d'Orléans peut-être plus importante que si y avait eu le euh Sudreau toujours là qui aurait donné
[speaker004:] oui ah oui
[speaker003:] mais Orléans a fait beaucoup beaucoup de progrès je connais j'ai connu Orléans sept ans après la guerre c'était pas
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'était c'était une ville assez froide vous voyez je moi je suis du du sud de la Loire bien que je ne sois qu'à cinquante kilomètres soixante kilomètres je suis euh Berrichon comme on disait
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] et nous nous sommes euh chauds plutôt accueillants que les les Beaucerons les Orléanais sont des gens très froids euh y a auc- aucune comparaison de société entre ces gens-là et et nous euh vous vous passez la Loire vous pouvez considérer que la Loire c'est c'est une extrémité c'est c'est c'est une barrière de de gens hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] ça c'est la caractéristique j'ai des collègues au bureau qui sont très gentils qui sont orléanais typiques eh bien vous pouvez aller chez eux y a pas on s'assoit mais c'est tout vous voyez euh et puis euh ils vous disent rien de ce qui font ils sont très très fermés très
[speaker001:] oui
[speaker003:] et s- si si vous vous vivez à Orléans pour rentrer dans des familles il n'est pas
[speaker001:] ce qui
[speaker003:] question de de connaître ces gens-là voyez
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] ah oui c'est très long c'est très très long ah oui ça c'est
[speaker001:] et ce qui m'intéresse c'est nous avons vu n'est-ce pas les les HLM par exemple
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] on parle des des éco- économies l'économie mixte n'est-ce pas on voit les habi- habitations tout a fait mixtes est ce qu'il y a contact entre les les gens de différentes classes ? de classes qui sont apparemment tout à fait différentes dans selon leur habitation
[speaker003:] à Orléans ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] est-ce que c'est typique Orléans ou est-ce que c'est ?
[speaker001:] d'abord est-ce c'est typique ou est-ce ça marche c'est-à-dire ce mélange ?
[speaker003:] oh y a p- pas y a pas vraiment un mélange euh sur Orléans hm vous savez ça y a des zones qui sont plus plus euh populaires que d'autres enfin plus populaires je m'entends où les personnes qui habitent dans ces dans ces HLM sont des gens de de sociétés plus modestes que d'autres ça c'est certain vous avez le le
[speaker004:] oui
[speaker003:] quartier de l'argonne sur Orléans où
[speaker004:] hm
[speaker003:] où vous parlez du quartier de l'Argonne à une personne euh à un professeur ou à un n'importe qui de ah non moi je vais jamais au quartier de l'Argonne vous voyez je conçois que moi j'irais pas non plus au quartier de l'Argonne si je pouvais m'en dispenser
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] y a un contact de grandes populations étrangères importantes et puis c'est c'est c'est le vrai c'- c'est le genre euh grosse cité parisienne vous savez euh Sarcelles vous voyez ce genre de si vous avez
[speaker004:] oui
[speaker003:] entendu parler c'est c'est la même chose en plus petit
[speaker004:] oui
[speaker003:] et y a pas de contact entre ces gens-là et les gens qui sont qui sont euh je sais pas moi des des immeubles de standing absolument
[speaker004:] oui
[speaker003:] pas de contact
[speaker004:] je crois qu'en face de la gare y a des immeubles de de différentes qualités [pronounce]
[speaker003:] [NOISE] il y a oui il y a il y a des grands standings et plus
[speaker004:] oui
[speaker003:] près du centre et puis plus loin mais c- c'est vous savez c'est ce- c'est les les les plus les plus pauvres sont des gens bien quoi
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] c'est moyen comme c- c'est y a pas du tout de c'est pas des HLM les plus pauvres sont pas des HLM y en a un peu plus loin oui qui sont HLM mais ça c'est bien ils sont bien ceux-là
[speaker004:] hm
[speaker003:] de toute façon euh contact de populations y a aucun moyen de contact étant donné que y a pas de jeux y a pas de tennis y a rien y a pas de piscine comment voulez vous qu'ils se contactent alors ils vivent exactement comme euh comme dans une rue normale euh ils rentrent chez eux et puis
[speaker004:] oui
[speaker003:] de toute façon y a pas plus euh si vous enfin vous devez bien connaître quand même [NOISE] si un un grand immeuble comme ça les gens ne sont pas plus séparés on peut pas trouver des endroits où les gens sont plus séparés que dans un grand immeuble hein et euh une collègue de bureau qui vit dans un immeuble là au sixième y a douze étages et sa voisine qui s'est asphyxiée par le gaz elle est restée huit jours sans sans que personne ne s'aperçoive qu'elle était morte
[speaker004:] vraiment ?
[speaker003:] oui alors que
[speaker004:] oui
[speaker003:] vous êtes dans les maisons particulières eh bien si vous voyez pas votre voisin sortir pendant deux jours vous irez voir qu'est-ce qu'il y a tandis que là absolument rien
[speaker004:] oui
[speaker003:] oh ça c'est caractéristique je veux pas
[speaker004:] oui
[speaker003:] vous devez bien être au courant quand même
[speaker004:] oh oui
[speaker003:] c'est ce genre de vue aussi
[speaker004:] enfin c'est s- sûr je crois que c'est un peu la même chose
[speaker003:] c'est partout pareil bien sûr
[speaker004:] les contacts sont
[speaker003:] c'est partout
[speaker004:] dans les ascenceurs et puis c'est tout
[speaker003:] c'est tout c'est tout c'est tout
[speaker004:] oui
[speaker003:] y a rien c'est c'est lamentable
[speaker004:] oui
[speaker003:] moi j'ai vécu euh six mois dans un immeuble comme ça et c'était un immeuble euh de de grand standing on avait piscine on avait tout voyez piscine tennis c'était le seul à Orléans et c'est pas drôle c'est pas
[speaker004:] hm
[speaker001:] vous avez parlé n'est-ce pas de de paysages P comme paysagiste on voit ici les grands bâtiments les grands immeubles des colonnes de béton n'est-ce pas ?
[speaker003:] ah ça c'est les architectes c'est les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] architectes ça [NOISE]
[speaker001:] pas de pelouse pas de fleurs pas de d'arbres
[speaker003:] eh oui je sais y a quelques pelouses mais pas beaucoup
[speaker001:] et défense de marcher sur les pelouses si si
[speaker003:] oui mais enfin c'est pas c'est pas notre caractère ça c'est pas encore des plis typiques euh français défense de marcher sur les pelouses [NOISE] nous on met défense de marcher sur les pelouses mais on va marcher sur les pelouses [NOISE] tandis que si vous allez en Allemagne défense de marcher sur les pelouses et on ne marche pas sur les pelouses
[speaker004:] oui
[speaker003:] je sais pas comment c'est en Angleterre je suis pas allé mais c'est certainement euh
[speaker004:] oh généralement euh on s'attend à ce que les défenses de marcher sur les pelouses soient re- respectées
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] nous c'est respecté peut-être plus maintenant mais ça dépend dans quelles résidences hein si vous avez des résidences oui c'est respecté mais
[speaker004:] oui
[speaker003:] d'autres non mais je crois que tous les les caractères pelouses et tout ça et les grandes colonnes de béton bah c'est uniquement euh qu'une chose qui manque c'est l'argent hein c'est tout pensez bien que si
[speaker004:] hm
[speaker003:] si y avait de l'argent ça coûterait rien de faire les pelouses voyez
[speaker004:] oui
[speaker003:] je pense que c'est ça
[speaker004:] oui
[speaker001:] hm
[speaker004:] et
[speaker003:] on fait comme quand un architecte fait un projet ou un promoteur fait un projet il est obligé de tourner au minimum il faut parce que les gens is savent très bien que si ils font telle chose ce sera pas vendu voyez
[speaker004:] hm c'est tout c'est tout c'est l'argent bien avant de passer à autre chose euh on pourrait peut-être vous poser quelques questions sur l'enseignement je sais pas
[speaker003:] hm hm
[speaker004:] si ça vous intéresse
[speaker003:] oui je veux bien oui
[speaker004:] et euh alors [pronounce]
[speaker003:] alors ce que je peux ce que je pourrais vous dire
[speaker004:] oui oh euh
[speaker003:] parce que je ne suis pas
[speaker004:] première question à votre avis qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants ? à l'école
[speaker003:] leur apprendre comment ?
[speaker004:] ben qu'est-ce qu'on devrait surtout les apprendre ?
[speaker003:] aux enfants aux petits ou aux grands ou ? aux petits et aux grands si vous voulez aux petits ou aux grands bah ce qu'on leur apprend n'est pas enfin jusqu'à maintenant n'était pas pas absolument mal y a pas de problème
[speaker004:] bien
[speaker003:] c'était pas c'était pas mal euh peut-être qu'y avait un manque d'orientation
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mais peut-être qu'il faudrait alléger les programmes dans dans certaines euh dans certaines branches mais enfin ça c'est pas forcé vous voyez mais ce qui ce qui leur manque surtout euh j'ai été j'ai été deux ans surveillant dans un collège
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est c'est la discipline
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] et c'est c'est de plus en plus grave c'est catastrophique maintenant depuis les événements de l'année dernière
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est catastrophique c'est enfin vous devez bien connaître si vous connaissez des professeurs
[speaker004:] bah on a entendu parler un petit peu oui mais à quoi est-ce que cela tient alors le manque de discipline ? pensez-vous ?
[speaker003:] manque de discipline c'est un c'est pas les c'est pas de la faute des professeurs c'est pas de la faute des surveillants c'est la la faute de la mentalité des gens
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] tout le monde dit que euh tout le monde devrait avoir sa discipline personnelle avec un tempérament français si vous voyez ce que ça peut donner hein tout le monde fait comme bon lui semble et puis euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] y a y a plus de punition possible y a plus rien c'est mais autrement apprendre euh je sais pas je peux vous dire c'est difficile de dire ça je moi je ne sais pas ce qui faut euh plus euh ou moins voyez et et jusqu'à maintenant les cerveaux français ont été valables enfin je sais pas vous pensez pas non plus que jusqu'à maintenant euh c'était pas mauvais évidemment c'était c'est c'est toujours la même fçaon il faut évoluer d'accord mais
[speaker004:] hm et vous avez
[speaker001:] vous av- avez
[speaker004:] vous avez un enfant ?
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui elle a quel
[speaker003:] une petite fille elle a deux ans
[speaker004:] elle a deux ans
[speaker003:] pas encore
[speaker004:] peut-être un peu tôt
[speaker003:] oui
[speaker004:] mais quelles sont les matières que vous estimez les plus importantes ?
[speaker003:] je je pense que d'abord il faut que l'enfant apprenne ce qui lui plaît le plus mais euh je le- lui je lui donnerai j'essaierai de lui donner un maximum de culture et
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] et de de de lui montrer le plus de choses possibles vous voyez je pense que y a une question d'informations qui est très très importante et ça ça c'est c'est néce- c'est notre avantage si nous sommes des parents un peu enfin un peu plus évolués que d'autres vous voyez c'est c'est d'essayer de les de les guider
[speaker004:] hm
[speaker003:] et si elle veut faire de des lettres elle fera des lettres si elle veut faire des mathématiques elle fera des mathématiques vous voyez et actuellement évidemment c'est la science qui qui prime
[speaker004:] ah oui ? mais pourquoi ?
[speaker003:] hm de par les débouchés
[speaker004:] oui
[speaker003:] vous pouvez faire euh vous pouvez faire une licence de droit vous aurez toujours une place mais euh ce sera y en a très peu qui sortent vous voyez et puis si vous faites un droit seulement du droit euh c'est c'est banal enfin c'est banal de de par la place que vous aurez après vous voyez et si vous faites des sciences bah vous avez quand même enfin sciences maths euh physiques euh ou euh sciences appliquées vous avez quand même plus de plus de chances de trouver quelque chose ça c'est ça ça c'est le courant actuel hein
[speaker004:] que pensez-vous du latin à l'école ?
[speaker003:] ici oui on fait beau- beaucoup beaucoup de latin qu'est-ce que je pense moi du latin ?
[speaker004:] oui qu'est-ce que vous pensez vous ?
[speaker003:] moi j'en ai jamais fait [NOISE]
[speaker004:] ah oui ?
[speaker003:] ma femme euh
[speaker004:] comment vous avez fait pour [pronounce] pour enfin oh là éviter de faire du latin
[speaker003:] et non en France y a le moderne et le classique c'était je
[speaker004:] comment ?
[speaker003:] y a le moderne et le classique enfin de
[speaker004:] oui
[speaker003:] de mon temps enfin quand j'étais petit je pouvais faire comme maintenant vous pouvez toujours passer être bachelier sans faire de de latin voyez ah c- c'est c'est pas ça a toujours été comme ça
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] voyez et disons que le latin c'est c'est pas mauvais c'est mais à condition de pas l'emmener trop loin voyez à condition d'arrêter en en seconde ou en troisième euh mes deux frères ont fait du latin ma femme a fait du latin beaucoup et elle a elle a commencé à et elle voulait être professeur de français latin et c'est p- c'est pas mal c'est pas mal ça donne une euh connaissance des langues françaises d'abord
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] et puis enfin c'est notre base de tout et puis une une gymnastique de l'esprit très intéressante qui se
[speaker004:] oui
[speaker003:] rapporterait euh à la gymnastique des mathématiques quoi
[speaker004:] ah oui et cette gymnastique euh n'existe pas si on apprend simpl- simplement simplement une langue étrangère vivante ?
[speaker003:] non
[speaker004:] non ?
[speaker003:] non
[speaker004:] pourquoi ?
[speaker003:] je sais pas moi je n'ayant pas fait de latin je peux pas vous donner exactement la définition mais il est certain que un travail de de faire du latin c'est du travail sans vous vous raisonnez mais pas tellement c'est une mécanique
[speaker001:] et comment est-ce qu'on
[speaker003:] moi j- je
[speaker001:] décide si on va faire des études ? c'est-à-dire si on va étudier le latin ?
[speaker003:] en France ?
[speaker001:] oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] bah actuellement dans les sixièmes on fait on permet à tout le monde de faire un peu de latin pendant euh enfin vous savez euh actuellement je dis actuellement mais y a tellement de modifications que on sait plus où donner de la tête mais enfin le la tendance actuelle c'est de permettre à tout le monde dès le début de toucher un petit peu au latin vous voyez pas à tout le monde aux meilleurs élèves parce que sur euh sur euh cent élèves y en a euh soixante-dix ou soixante qui vont faire du latin on estime que ceux-là peuvent regarder le latin et puis pendant six mois ils font un petit peu de latin et puis selon leurs notes selon tout ça on on leur dit oui ou leur dit non vous ne pouvez pas faire de latin c'est bien c'est bien parce que euh y a comme ça qu'on peut savoir s'ils sont bons ou si c'est pas les parents qui peuvent euh choisir et puis alors vous avez aussi les les volontés des parents quoi
[speaker004:] hm
[speaker001:] hm
[speaker003:] les gens
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] qui disent moi ma fille ou mon fils fera du latin [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] oui alors pourquoi c- ce pourquoi est-ce important ?
[speaker003:] le latin ?
[speaker004:] oui
[speaker003:] bah justement parce que ça euh vous savez actuellement enfin le français je sais pas j'avais j'avais un surveillant général un professeur qui disait euh les seules matières euh valables sont les les latins c'est tout et c'est beaucoup de gens qui pensent que euh les lettres et tout ça c'est la seule chose valable et puis euh beaucoup de parents actuellement euh qui ont une cinquantaine d'années tout ça ou quarante ans ou trente ans sont passés par le latin et les professions les les plus les plus en vue les gens les plus évolués sont passés par le latin euh il faut bien reconnaître que ça donne euh que ça donne quelque chose soit soit pas le latin lui-même mais la ce que vous apprenez en faisant le latin quand vous apprenez les textes anciens quand vous apprenez tout ça il faut bien comprendre que ces gens-là quand ils se trouvent plus tard dans la société avec d'autres qui ont fait le latin euh ils ont des discussions qui
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] ils se retrouvent ils sont ils sont différents d'un monsieur qui a fait des mathématiques à outrance
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] qui est un technicien ou un ingénieur quoi
[speaker004:] ah oui pourtant les mathématiques me semblent une gymnastique de l'esprit aussi évidemment
[speaker003:] une gym -gymnastique une gymnastique de l'esprit mais ça n'entraîne pas une conversation [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] ah oui [pronounce]
[speaker003:] alors que le latin euh vous pouvez briller par vos connaissances de lettres et
[speaker004:] oui
[speaker003:] voyez ça ç'est c'est caractéristique hein je sais pas si chez vous y a pas ce problème de latin chez vous ?
[speaker004:] euh beaucoup moins beaucoup moins
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] oui euh il y a peut-être vingt ans c'était peut-être la même chose c'est-à-dire euh qu'on a choisi le latin comme étant euh ouais enfin le latin paraissait être le la matière critique quoi pour certaines décisions mais plus maintenant plus maintenant
[speaker003:] c'est-à-dire que [NOISE] ça n'a- ça n'apporte absolument rien au point de vue diplôme vous voyez le latin n'apporte pas on prend pas quelqu'un par dans dans une profession ou il ne sera pas plus fort dans une matière parce qu'il a fait du latin c'est uniquement enfin je pense je peux pas dire ça parce que moi je n'ai pas fait de latin mais c'est uniquement une question de de d'appréciation quoi et de on peut pas dire de de je sais pas c'est spécial les gens disent on a fait du latin donc on est plus cultivé donc euh et et remarquez il est certain qu'une personne qui qui n'a pas fait de latin euh est moins brillante dans des dans des réunions tout ça qu'une autre ou alors il lui faut une une possibilité très très très très forte de d'assimilation et et alors en lisant beaucoup tout ça vous voyez euh remarquez je je ça ça disparaît très vite l- leur supériorité les latinistes c'est vers euh dix-neuf vingt ans et puis après vous savez euh mais enfin ça a toujours son son vieux préjugé et en France je crois que
[speaker004:] oui
[speaker001:] est-ce que vous croyez qu'il y a une différence entre les écoles privées et les é- écoles publiques ?
[speaker003:] euh oui il y a une grande différence [NOISE] étant donné que je suis allé dans les deux et mes deux frères ont été dans les deux écoles et mon petit frère qui a dix-huit ans est actuellement en école privée et et y a une grosse grosse différence oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh mon frère a commencé mais moi je suis allé en en petites classes dans les écoles privées et ça vous apporte quelque chose d'abord de de différent euh sans sans parler de la religion euh que vous soyez catholique ou n'importe quoi et il y a quelque chose de qu'on côtoie pas les mêmes personnes hein
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] hein euh euh ça coûte cher voyez euh les gens qui sont là c'est des des docteurs enfin des des personnes beaucoup plus euh des vieilles familles vous voyez je vais vous présenter ma femme et ma petite fille
[speaker001:] on va essayer monsieur de voir si c'est est-ce que vous pouvez dire quelque chose madame co- comment est-ce que vous avez passé votre journée peut-être ?
[speaker005:] euh [NOISE]
[speaker003:] bah dis quelque chose quoi c'est pas difficile
[speaker004:] vous êtes sortie ?
[speaker005:] oui
[speaker003:] elle était
[speaker005:] oui
[speaker003:] dans les bois
[speaker005:] se promener
[speaker003:] se promener dans les bois
[speaker002:] à la forêt d'Orléans
[speaker005:] hm ouais
[speaker004:] ah oui ?
[speaker005:] oui où est-ce que c'est la forêt d'Orléans ?
[speaker003:] au nord d'Orléans
[speaker005:] euh
[speaker002:] au nord d'Orléans ? Saint-Lyé
[speaker005:] mais Saint-Lyé c'est la forêt d'Orléans ?
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui oui
[speaker005:] parce que je croyais ça s'étendait du côté de Gien et de Montargis
[speaker003:] oui nord euh nord est quand
[speaker005:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] ça marche ?
[speaker001:] ça marche très bien [pronounce]
[speaker005:] je voulais savoir si pour nous
[speaker001:] très bien
[speaker004:] et pour l'autre côté ça marche ?
[speaker001:] oui pour monsieur ça marche très bien je crois parce que nous vous étiez en train de parler des des différences entre les écoles privées et publiques n'est-ce pas monsieur
[speaker003:] oui oui et comment pouvez vous voir si ça marche ?
[speaker001:] parce qu'il y a euh une aiguille [pronounce] ici rouge [NOISE] qui marche très bien [NOISE]
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] continuons s'il vous plaît monsieur
[speaker003:] ils m'ont demandé la différence euh entre les écoles privées et publiques
[speaker005:] bouge pas
[speaker003:] d'abord c'est inversé avec vous parce que vous une école publique c'est une école privée chez nous
[speaker004:] c'est ça oui
[speaker001:] c'est cela
[speaker004:] de noms les noms sont pas les mêmes
[speaker003:] les noms sont les noms sont inversés pour nous les écoles euh publiques sont beaucoup plus difficiles que les écoles privées parce que i- ils les gens sont moins connus que dans les écoles privées et les gens sont moins suivis et beaucoup plus laissés euh à leur bon vouloir s'ils ne veulent pas travailler ils ne travaillent pas et puis c'est terminé vous comprenez ? euh les erreurs les blâmes y sont mis à la porte et y a pas de problème mais enfin cette cette chose euh mise à part prenons un un élève normal qui est guidé par ses parents normalement et qui qui qui veut travailler comme euh n'im- comme tout le monde euh y a beaucoup d'avantages pas d'avantages pécuniers mais d'avantages de culture humaine ou de personnalité par la suite à passer dans une école privée [NOISE] voyez euh les personnes qui sont dans les écoles privées ne sont pas plus plus qualifiées par l'enseignement que les autres peut-être des fois moins mais c'est c'est plus c'est plus recherché c'est plus suivi et y a une une personnalité qui ressort de l'élève on on lui fait ressortir son maximum on on lui fait ressortir sa personnalité et également de par le contact de de ces personnes qui sont ces élèves qui sont dans ces écoles qui sont des élèves triés ce n'est pas tous les élèves qui veulent aller à l'école pour entrer dans une école privée il faut montrer euh patte blanche comme on dit euh de par ce contact c'est enrichissant pour les jeunes qui qui vont dans dans ces écoles et disons que c'est c'est pas nécessaire parce que vous avez des personnes qui sont de l'école publique qui sont aussi fortes que d'autres mais c'est c'est bon c'est très bon de les faire euh de faire quelques années dans les écoles privées
[speaker004:] ah oui et y a pas de sélection donc par intelli- par euh intelligence ? pour aller dans une
[speaker003:] si
[speaker004:] si ?
[speaker003:] si maintenant
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] maintenant parce que euh avant y avait surtout une sélection d'argent mais maintenant les écoles privées sont également surchargées comme les autres et bien sûr qu'ils font intervenir la sélection de de l'intelligence quoi y a certaines écoles qui ne peuvent pas prendre n'importe qui y a des examens exactement comme les comme les autres écoles voyez
[speaker004:] hm hm ah si maintenant si oui et les écoles privées est-ce qui y en a des mêmes types que les écoles publiques c'est-à-dire euh lycées CES CEG ?
[speaker003:] euh non évidemment c'est c'est moins étendu y y a moins de moyens
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] vous voyez et ah si maintenant y a des des lycées techniques euh privés voyez qui sont en qui sont peut-être même plus plus forts que certains lycées publics et puis alors vous avez même des centres d'apprentissage oui oui euh
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] privés oui
[speaker004:] et en principe y a une une gamme moins étendue de possibilités euh de matières de cours des fois
[speaker003:] pas absolument non parce que ah non ils se sont rassemblés ils sont rassemblés en centres et si vous avez y a que quelques facultés privées vous avez la faculté de Lille la faculté d'Angers
[speaker004:] oui
[speaker003:] et y en a pas beaucoup mais celles qui y a c'est les facultés qui sont à la hauteur quoi
[speaker004:] oui
[speaker003:] et ils ont groupé leurs leurs efforts pour en faire moins et ce qui font c'est c'est absolument valable
[speaker004:] oui
[speaker003:] oh oui ça je pense que
[speaker004:] et pourtant euh les diplômes les examens sont des e- des examens d'Etat qu'on passe
[speaker003:] toujours toujours été des examens d'état ça a toujours été des examens d'Etat
[speaker004:] oui
[speaker003:] et depuis deux ans ou ou cinq ans les professeurs sont payés comme les professeurs de collèges
[speaker004:] oui
[speaker003:] publics
[speaker005:] oui ils ont obligé ils sont obligés d'avoir les mêmes diplômes pour enseigner
[speaker003:] ils sont obligés oui ils sont maintenant obligés d'avoir les mêmes proportions
[speaker004:] oui
[speaker003:] parce qu'avant on pouvait prendre euh n'importe qui pour enseigner y avait pas de contrôle et maintenant y a les mêmes contrôles de de d'inspecteurs et tout comme dans les écoles euh privées publiques
[speaker004:] oui
[speaker003:] et si ils veulent survivre ils sont obligés de se mettre à à comme tout le monde ça y a pas de problème c'est pourquoi ils arrivent euh euh ceci plus leur euh plus leur aisance plus leur euh leur personnalité de vous savez euh y a certains prêtres qui sont bon y a pas beaucoup de prêtres mais enfin y a certains prêtres qui sont encore des personnes extraordinairement euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] intelligentes et posées et tout euh tout ça donne aux enfants quelque chose de qu'il n'y pas dans les écoles publiques vous voyez
[speaker004:] et pour l'instruction religieuse ? est-ce que est ce qu'y a des cours ou est ce qu'y a des heures où on fait de l'instruction religieuse dans les écoles privées ?
[speaker003:] dans dans les petits oui
[speaker004:] dans les petits et dans les grands
[speaker005:] dans les petits et dans les grands
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] [pronounce] si euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] oui
[speaker005:] nous on connait assez bien la question parce qu'il a son frère qui est à Saint Grégoire à Tours
[speaker003:] il fait plus il fait plus de
[speaker005:] et il t'a dit que l'année prochaine les cours d'instruction religieuse seront obligatoires et il y aura même des examens ça comptera dans leur moyenne trimestrielle
[speaker003:] oui mais c'est oui c'est c'est
[speaker005:] ah maintenant oui oui oui ça devient comme ça avant y avait un cours d'instruction religieuse mais y avait pas de compositions alors que maintenant oui ils auront des compositions et des notes
[speaker003:] ah oui
[speaker005:] c'est normal d'ailleurs
[speaker002:] moi je sais que Didier
[speaker003:] oui
[speaker005:] oui
[speaker002:] en effet
[speaker004:] hm
[speaker005:] alors que dans les lycées on a bien des cours d'instruction c'est facultatif on y va ou on n'y va pas
[speaker003:] mais enfin euh
[speaker005:] la plupart du temps on n'y va pas
[speaker003:] euh l'instruction religieuse a évolué depuis voyez quand quand
[speaker005:] oui c'est différent
[speaker003:] quand j'étais dans les collèges enfin au collège dans Notre Dame des Aydes à Blois avec mon frère cadet on avait de l'instruction religieuse qui était le catéchisme et maintenant c'est c'est une euh conversation sur les les professeurs et puis c'est presque de la de la sociologie ou des choses comme ça voyez
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] pour les gands élèves quoi
[speaker004:] oui
[speaker003:] qui
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est différent de
[speaker004:] oui
[speaker003:] ça a évolué nettement quoi si si les gens qui se qui connaissent très bien les problèmes actuels vous savez c'est c'est pas parce que on est dans une école privée c'est pas parce que c'est des curés euh i- ils vous parlent des problèmes de tous les problèmes actuels avec une une égale aisance que que les autres professeurs
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ce qu'on dit hein y a pas de
[speaker004:] et les les manuels pour les matières pour les au- autres les matières autres que la religion
[speaker003:] oui oui est-ce qu'ils sont différents dans les écoles libres ? dans les écoles privées ? les manuels ? les professeurs
[speaker004:] oui par exemple manuel de d'histoire manuel de géographie
[speaker005:] oh non c'est pareil
[speaker004:] c'est pareil que dans les écoles
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] publiques
[speaker005:] oui oui c'est les mêmes pareil y a pas de différence euh chaque professeur choisit son manuel bien sûr
[speaker004:] oui
[speaker005:] c'est pareil
[speaker004:] oui [NOISE]
[speaker003:] chu- chut
[speaker004:] oui [NOISE] on avoir du on va avoir du bon français [NOISE] n'est-ce pas
[speaker003:] non c'est c'est exactement la même chose maintenant euh
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] d'ailleurs euh les écoles privées je pourrais vous resortir une petite anecdote
[speaker004:] oui
[speaker003:] monsieur Fouchet Christian Fouchet ministre de l'Education Nationale un jour en Face à face vous connaissez l'émission Face à face à la télévision française il était avec euh des journalistes euh communistes euh plusieurs enfin y avait toute la gamme et c'est le le thème était justement l'enseignement et puis la critique évidemment des journalistes communistes étaient de de laisser survivre ces écoles privées actuellement c'est c'est le tout le monde dit que les écoles privées devraient disparaître pas tout le monde c'est l'extrême gauche qui dit alors euh au beau milieu de la conversation euh était lancée euh une vanne à monsieur Fouchet le le communiste lui a demandé pourquoi il parlait tant des écoles euh publiques et tout et pourquoi ses enfants étaient dans des écoles privées
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] vous savez c'était c'est caractéristique donc des gens comme ça savent très bien que de passer quelques temps dans les écoles privées ça ça sort ç- ça donne pas obligatoirement hein mais à quelqu'un qui est plus réceptif ça lui donne quelque chose de plus euh
[speaker002:] une meilleure éducation
[speaker003:] oh oui
[speaker005:] oh oui
[speaker002:] meilleure éducation
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui oui comment est-ce que vous distinguez entre éducation et enseignement ?
[speaker003:] eh bien l'enseignement c'est c'est-ce que vous apprenez sur les livres
[speaker004:] oui
[speaker003:] et l'éducation se traduit par euh la personnalité et par
[speaker004:] oui
[speaker003:] la présentation
[speaker002:] le savoir-vivre euh
[speaker003:] vous savez c'est pas
[speaker004:] je vous ai posé la question parce que les deux mots sont traduits par le même mot en anglais
[speaker003:] mot anglais et enseignement et
[speaker004:] y a enseignement d'un
[speaker003:] et éducation oui enseignement et éducation se traduit
[speaker004:] par education
[speaker001:] education
[speaker003:] oui et
[speaker004:] en anglais
[speaker003:] l'éducation pour nous c'est
[speaker005:] culture je veux dire c'est
[speaker003:] c'est d'- d'un
[speaker005:] [pronounce]
[speaker003:] c'est d'un côté non c'est pas absolument
[speaker005:] non c'est pas la culture générale non
[speaker003:] c'est la l'éducation c'est la façon de se présenter et la façon de passer partout hein euh de c'est la façon de pouvoir aller n'importe où euh avec des gens même très haut placés
[speaker002:] très haut placés oui
[speaker003:] vous voyez c'est c'est la façon de passer alors que dans les écoles publiques y y a rien euh y a rien de spécial dans le sens de l'éducation l'élève est laissé vous savez c'est on on le laisse absolument libre de choisir de de dire ce qu'il pense de faire ça ou de faire ça les professeurs n'en ont absolument rien à faire alors que là euh ils sont ils sont liquidés ils sont surveillés et ils s- sont obligés de se tenir de telle façon par exemple mon frère ou le également le petit-fils de madame c'est-à-dire le fils de mon patron est dans une école comme ça à Orléans
[speaker002:] privée
[speaker004:] hm ah oui
[speaker003:] eh bien mon mon frère n'allait pas en cours sans être en cravate vous voyez euh jamais jamais de pull toujours la veste toujours
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] tout tout tout tout tout alors c'- c'est
[speaker004:] jamais droit de se mettre en chemise
[speaker003:] c'est c'est vous voyez
[speaker005:] en venant dans les cours
[speaker003:] ah oui ces ces ces élèves sont habitués à à une tenue euh et vous vous allez dans les écoles euh publiques par exemple en France ou
[speaker005:] ch- chut
[speaker003:] vous devez avoir chez vous des filles qui viennent avec des mini-pulls ou vous voyez alors que là mon frère est dans une école où il y a également des filles et y a la tenue y a le tailleur y a la veste
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] pas de pantalon alors ces ces gens quand ils arrivent dans l- le dans la vie euh coutumière ont quelque chose de plus
[speaker004:] oui est-ce que vous comptez envoyer votre fille dans une école privée ?
[speaker003:] pas spécialement non
[speaker004:] non
[speaker005:] non
[speaker003:] si si elle peut y faire un petit stage oui c'est
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] m- mais mais il il f- faut
[speaker004:] mais pourquoi est-ce que
[speaker003:] faut les deux attention ouais
[speaker004:] il faut les deux alors pourquoi il f- faut
[speaker003:] les gens pensent qui
[speaker004:] oui pourquoi est-ce qu'il
[speaker003:] j'aime pas ces
[speaker004:] faut l'école publique alors vous en parlez jusqu'ici
[speaker003:] pourquoi est ce-qu'il faut l'école publique ? bah l'école publique ça vous fait voir tout le monde
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ça nous fait voir le monde tel qu'il est
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] plus que vous savez euh
[speaker005:] parce que moi je trouve que dans une école privée les enfants sont un peu protégés quand même
[speaker003:] oui
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] beaucoup plus ils sont beaucoup plus soutenus d'ailleurs euh même pour passer leurs examens euh ils ont pas à lutter comme les autres enfants pour avoir de ces places
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] c'est tout à fait différent euh comme ils sont peu nombreux on s'en occupe beaucoup mieux alors que il faudrait que ils arrivent à travailler par eux-mêmes tout seuls comme font les autres dans les écoles publiques s'il y a quelque chose qui va pas dans une école privée
[speaker003:] l'école publique est
[speaker005:] on vient vous le dire alors que dans une école publique euh
[speaker002:] on vous laisse
[speaker005:] on vous laisse et puis l'enfant redouble c'est souvent comme ça
[speaker001:] mais pour revenir à cette question de éducation c'est question n'est-ce pas aussi de de la famille n'est-ce pas pour enseigner cette éducation
[speaker003:] ah bien sûr bien sûr ah mais disons qu'il y a vingt pour cent qui est vingt ou dix pour cent qui est dû à l'école et puis le reste c'est la famille qui fait quand même tout hein faut pas
[speaker004:] oui
[speaker003:] faut pas dire que c'est seulement l'école qui c'est ça il est certain que les personnes qui qui sont pas certaines personnes qui passent que dans les écoles publiques sont capables d'avoir la même éducation et la même personnalité que les autres faut pas ah non non y f- faut pas géné- il faut pas être absolu quoi
[speaker004:] non
[speaker003:] y a une part des choses hein et puis l'école publique a a le bon aussi enfin je pense pour que vous voyez tout vous voyez du du plus malheureux au au plus riche quoi
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] vous avez vous côtoyez toutes les personnes
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est c'est normal c'est
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] tout le monde voyez
[speaker004:] pourquoi est-ce que vous voulez qu'il y ait ce mélange social alors ?
[speaker003:] parce que si si vous vivez jusqu'à dix-neuf ans sans avoir ce mélange social et que après vous les retrouvez et vous êtes euh complètement dépassés et j'estime que un un enfant qui a été jus- euh ou un jeune homme qui a été jusqu'à vingt ans sans le mettre en face des réalités eh bien c'est c'est le c'est le laisser désarmé vous comprenez alors euh il faut au moins lui montrer tout ce qui existe
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] enfin je pense que c'est comme ça euh vous pouvez pas laisser un l'éducation la jeunesse c'est c'est les préparer à la vie plus tard donc si vous ne leur montrer pas tout c'est pas la peine de [NOISE] d'élever des enfants
[speaker004:] est-ce que vous croyez que les différences sociales dont vous avez parlées euh sont plus marquées maintenant qu'autrefois ou ? mois marquées ?
[speaker003:] en France ?
[speaker004:] oui
[speaker003:] elles sont plus marquées
[speaker004:] oui plus marquées pourquoi ?
[speaker003:] on a l'imp- j'ai l'impression c'est une impression personnelle mais enfin beaucoup de personnes j'ai l'impression que la France actuellement est en train de de se diviser en couches sociales beaucoup plus marquées qu'il y a une vingtaine d'années euh on arrive à on arrive à ressembler si vous voulez euh beaucoup plus aux aux pays latins y a du très riche y a du très pauvre
[speaker004:] et comment est-ce que cela se fait ? [NOISE]
[speaker003:] ça c'est une question politique et financière ça c'est c'est c'est un c'est absolument euh [NOISE] c'est c'est irrévocable ça marche comme ça
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] enfin c'est c'est c'est une impression que j'ai vous voyez mais et c'est c'est c'est presque certain euh je ne connais pas du tout l'Angleterre vous voyez je connais un peu l'Allemagne et il est certain que les Allemands sont euh d'une couche sociale beaucoup plus régulière que en France voyez euh y a dix ans ou quinze ans on parlait du Français moyen mais ce Français moyen tend à à être séparé de si vous aimiez y a toujours le Français moyen mais y en a qui sont montés très haut certainement actuellement ça c'est c'est caractéristique de notre régime actuel social et et économique hein
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est une impression personnelle mais euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] je je sais que y a beaucoup de personnes qui qui tendent à
[speaker004:] c'est un un manque de direction euh ou euh une espèce de politique délibérée ? c'est-à-dire c'est une politique qui qui ne fait rien et qui qui laisse les différences apparaître
[speaker003:] euh
[speaker004:] ou est-ce que c'est une
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] politique délibérée qui
[speaker003:] qui cherche à faire apparaître ses différences
[speaker004:] qui cherche à oui
[speaker003:] non pas chercher à faire apparaître ces différences mais si si on n'aide pas le l- le français moyen si dans dans les conditions actuelles c'est quand même très dur euh vous devez vous en rendre compte chez vous comme chez nous euh si y a pas un soutien d'apporté au petit Français i- il est certain que le ç- ça ça se sépare beaucoup beaucoup plus vite que qu'autrement voyez
[speaker004:] oui
[speaker003:] ça c'est je je trouve qu'actuellement c'est caractéristique en France
[speaker001:] et est ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ? facilement
[speaker003:] d'une classe à l'autre ? comment ?
[speaker001:] de passer d'une classe sociale disons [pronounce]
[speaker005:] d'une couche sociale alors oui
[speaker003:] ça c'est autre chose je ne pense pas je pense que ce sera de plus en plus difficile
[speaker004:] alors qu'est-ce qui fait la différence qu'est-ce qui ? qu'est-ce qui sépare les couches ? et qu'est-ce qui est difficile
[speaker003:] maintenant ?
[speaker004:] de oui qu'est-ce qui fait difficile de ? oui alors allons-y
[speaker003:] n- nous avons passé quinze jours en Allemagne l'année dernière chez des Allemands euh une dame était secrétaire le mari était peintre en bâtiment et d'autres personnes qui étaient des commerçants vous voyez eh bien ils avaient tous un un meuble magnifique avec chaîne stéréo avec tout et caméra vous voyez euh tout en France ça ne se trouve pas voyez ça se trouve mais pas dans cette classe de société
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] et ça je je trouve que euh c'est caractéristique vous le voyez également dans les voitures ou vous le voyez partout et le passage d'une classe dans l'autre euh l'instruction ne suffira plus pour permettre ce passage d'une classe dans l'autre voyez
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] si vous aimez mieux le le le Français très instruit et tout sera dans dans la classe supérieure au point de vue connaissances au point de vue humain et au point de vue social au point de vue avantages euh euh au point de vue possessions il sera pas dans cette classe il sera toujours dans la classe ça il aura toujours dans son appartement euh pas en HLM mais enfin vous voyez il ne passera pas dans cette classe où où les gens découvrent maintenant [pronounce] des avions ou voyez ce genre de
[speaker004:] hm hm est-ce que la propriété compte toujours ? avoir une propriété
[speaker003:] oui peut-être [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] on voit les gens euh euh se se enfin se saigner pour avoir euh quelque chose
[speaker004:] oui
[speaker003:] ça c'est actuellement y a une fuite des gens vers la propriété mais euh enfin évidemment la propriété en immeuble mais les gens préfèrent euh sortir euh de re- une sorte de retour à la terre de retour non mais
[speaker004:] oui
[speaker003:] vouloir avoir son petit morceau de terre vous voyez
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'- c'est caractéristique actuellement
[speaker004:] oui on pourrait peut-être euh passer à la politique
[speaker003:] [NOISE] mais bien sûr
[speaker004:] si ça vous intéresse d'abord euh des questions qu'on avait préparées puis on va voir ensuite euh
[speaker003:] oui
[speaker004:] quels sont vos vrais intérêts
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] ch- chut
[speaker004:] et est-ce que vous pourriez nous dire comment il se fait qu'il y ait deux tours pour les élections législatives en France ?
[speaker003:] qu'il y ait deux tours ?
[speaker004:] oui
[speaker003:] parce que la prem- le premier tour c'est que euh enfin ceux qui ont plus de cinquante pour cent qui passent
[speaker005:] majorité absolue
[speaker003:] dans la majorité absolue et le deuxième tour c'est la majorité relative c'est-à-dire enfin je je sais pas si les termes sont exacts parce que c'est assez ambigu mais enfin le la première fois c'est celui qui a plus de cinquante pour cent des voix qui passe et la deuxième fois c'est celui qui en a le plus qu- qui qu'il ait euh trente pour cent des voix du moment que c'est lui qui en a le plus c'est lui qui passe c'est pourquoi y a deux tours
[speaker004:] comment est-ce qu'on euh fait son choix ? pour le deuxième tour ?
[speaker003:] pour le deuxième tour ?
[speaker004:] oui
[speaker003:] alors là euh je
[speaker004:] comment est-ce qu'on choisit son
[speaker003:] je pense que c'est le m- même même genre que le premier tour seulement on choisit dans ceux qui restent parce qu'il y a une sélection quand même entre le premier et le deuxième
[speaker004:] oui
[speaker003:] tour une sélection entre les candidats
[speaker004:] oui
[speaker003:] comme il y a le désistement de l'un pour l'autre donc on est amené à à conserver celui celui qui reste si si celui pour lequel vous avez voté la première fois est éliminé au premier tour eh bien euh au deuxième tour vous prendrez celui que vous estimez le plus proche ou celui qui qui dans ceux qui restent vous plaisent quoi et puis c'est tout
[speaker004:] je crois que des fois celui qui désiste recommande à ses électeurs de
[speaker003:] oui
[speaker004:] voter pour tel autre
[speaker003:] oui mais
[speaker004:] est-ce que
[speaker003:] bien sûr mais c'est pas absolument suivi c'est pas
[speaker004:] non
[speaker003:] suivi à cent pour cent on n'est pas dans un régime euh euh totalitaire ou
[speaker004:] non
[speaker003:] ou assez instruit politiquement pour suivre absolument euh les indications voyez ça c'est un régime euh soviétique ou qui dit euh si si j'ai eu deux mille voix au premier tour si je dis je me désiste pour l'autre l'autre aura les deux mille voix c'est pas comme ça en France heureusement [NOISE]
[speaker004:] heureusement
[speaker001:] mais mais lorsque vous votez pour votre député qu'est-ce que vous attendez qu'il fasse ?
[speaker003:] qu'est-ce qu'on attend vous savez au point de vue politique alors là je vous je v- vous je peux vous dire tout de suite que on vote pour lui parce qu'on pense qu'il fera quelque chose mais ce qu'on attend euh euh qu'est ce qu'il peut faire d'abord ? voyez on attend ce qu'il peut faire si il on il fera ce qu'il peut ou il fera rien euh vous savez alors là euh on n'attend pas grand chose disons [NOISE]
[speaker004:] est-ce qui est ce qu'il est important en tant qu'individu ou en tant que membre d'un parti ?
[speaker003:] alors euh je crois qu'en France quand même y a une grosse majorité qui vote pour l'individu
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est pas c'est c'est pas le parti c'est l'individu c'est peut-être regrettable c'est peut-être euh contraire au à la politique mais ce n'est pas de la politique vous voyez de de voter pour l'individu mais euh c'est c'est notre mentalité et y a y a que les partis extrémistes extrême gauche extrême droite qui vont voter pour le parti mais qui c'est tout vous mettez n'importe quel euh quel âne euh qui se présente euh au parti communiste eh bien ils voteront pour cet âne même s'ils savent que qui ne doit pas parler c'est c'est comme ça c'est l'ordre puisque
[speaker004:] oui
[speaker003:] ça se trouve également à la droite extrême
[speaker004:] oui
[speaker003:] droite et extrême extrême alors vraiment vous savez c'est pas c'est pas un centriste mais oui c'est je parle de des mouvements qui ont quoi quelque mille adhérents en France vous voyez très très peu de très petits mouvements euh extrême droite alors très durs
[speaker004:] oui
[speaker003:] pour ceux-là que vous mettiez n'importe qui c'est pareil
[speaker004:] cet individon individu donc en tant qu'individu
[speaker003:] oui
[speaker004:] est-ce que vous attendez quand même de lui qu'il fasse quelque chose pour la ville ou pour euh pour la politique ? quoi l'idéologie
[speaker003:] alors là pas du tout euh pour la ville vous savez actuellement les gens n'ont pas de moyens et nos députés n'ont pas les moyens de faire quelque chose qu'est-ce que vous voulez qu'on attende d'eux ?
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] enfin moi c'est ce que je pense c'est y en a qui ont des moyens de faire quelque chose
[speaker004:] oui
[speaker003:] y en a qui font quelque chose mais y en a tellement peu qui ont les moyens de faire quelque chose alors euh on vote pour ceux qu'on pense qui pourront faire quelque chose mais je crois que je crois que les y a y a les députés actuellemnt oui mais y a un courant parallèle qui est très fort également et qui qui fait pas absolument que ces députés soient capables de faire quelque chose
[speaker004:] oui
[speaker001:] quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
[speaker003:] c'- c'est une différence qui y a pas de différence l'extrême droite c'est ça se rapproche de l'extrême gauche [NOISE] actuellement on on met des étiquettes c'est tout mais disons que y y a pour moi la plus grande des différences serait une question religion euh la la gauche supprime absolument toute euh toute idée religieuse toute idée de personnalité vous voyez alors que la droite tient quand même compte de ces de ces religions puis alors je suis catholique dans ce sens donc on est plus tenté d'aller vers la droite mais euh mais la gauche disons qu'elle est elle se dit aller vers le vers le le pauvre vers le petit mais vous savez des gens de la gauche qui ont des propriétés qui sont aussi durs que les autres et qui agissent exactement pareil faut pas croire la différence entre la gauche et la droite alors là on pourrait en parler des heures et des heures [NOISE]
[speaker004:] oui oui bien sûr mais vous semblez dire que qu'il y a actuellement très peu de différences en matière de de politique véritable c'est ça que vous voulez dire
[speaker003:] non y a pas d- de
[speaker004:] et
[speaker003:] y a pas euh actuellement je considère le gouvernement actuel comme un gouvernement relativement centriste
[speaker004:] oui
[speaker003:] et faut pas dire que c'est un gouvernement de droite c'est-à-dire les lui se classe bien dans un gouvernement centriste euh centriste de droite mais enfin euh quand même c'est des gens qui sont euh ni à gauche ni à droite la majorité des députés sont des gens des qui qui pourraient aussi bien être socialistes qui pourraient être UDR comme MRP comme tout vous savez alors qu'est-ce qu'il reste de la gauche et de la droite il reste un tout petit noyau d'extrême gauche et d'extrême droite voyez alors c- ces extrêmes gauches et ces extrêmes droites euh ont un peu les mêmes euh les les mêmes envies certainement ou alors des envies tout à fait opposées l'extrême gauche voudra euh tout tout le monde euh tout partager tout ce qui existe c'est c'est d'ailleurs le but de la gauche vous savez c'est de prendre ce que les autres ont mais de ne pas s'en servir par la suite c'est exactement ce qui s'est passé dans les pays les colonies des des gens ont pris euh euh ce que les les colons avaient mais maintenant ils l'ont pris et puis c'est tout vous voyez et notre gauche à nous est pareille et notre extrême gauche hein i- ils pensent ils pensent que en prenant ce que la droite elle a ils auront des belles voitures ils auront des belles maisons mais c'est tout ils sont pas capables d'aller plus loin alors que la droite est quand même un elle a du souffle elle a de l'argent et c'est quand même quelque chose qui qui est plus fort vous voyez
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] mais enfin les les désirs de l'un et de l'autre actuellement c'est je sais pas enfin moi j'entends par extrême gauche et extrême droite y a vraiment les extrêmes hein je n'entends pas que je n'entends pas un un MRP ou un gaulliste actuel c'est pour moi un gaulliste c'est presque un centriste voyez
[speaker004:] est-ce qu'il y a une tendance aussi dans la politique actuelle vers une espèce de suppose technocratie c'est-à-dire euh diminition
[speaker003:] oui
[speaker004:] des des couleurs politiques et une augmentation de d'administration de façon de gouverner le pays plutôt
[speaker003:] oh actuellement
[speaker004:] enfin une question d'efficacité
[speaker003:] actuellement
[speaker004:] que de politique
[speaker003:] actuellement y a rien du tout
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] disons que y a un régime très fort actuellement qui qui fait qui qui fait ce qu'il peut
[speaker004:] oui
[speaker003:] voyez euh qui essaie de maintenir et qui essaie de continuer ce qu'il a commencé mais vous savez depuis un an ou deux euh y a y a quand même on ne sait plus du tout où on va pour moi c'est mon impression je trouve que on est à la merci du jour au lendemain bah un gros chambardement y a pas de problème y faut bien dire que au point de vue technocratie oh c'est toujours c'est toujours pareil hein toujours les les gens qui sont dans les plus pauvres qui ne qui conseillent une chose et puis qui qui n'en voient pas l'application et puis euh ça ça ne pass- ça ne changera pas ou alors ou alors euh à moins d'un d'un gros changement euh de fond une vague de fond mais s- sinon y aura y aura une modification sinon ça ne changera pas ça restera toujours comme ça
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] oh c'- c'est c'- c'est des impressions mais vous savez on on ne sait plus actuellement on ne sait plus tellement où on va vous savez il faut pas y a tellement de personnes qui ne font qui ne savent plus qui qui qui attendent c'est caractéristique de la France actuelle
[speaker004:] est-ce qu'on pourrait vous demander comment vous expliquez vous personnellement les événements de mai dernier ?
[speaker003:] les événements de mai dernier
[speaker004:] oui
[speaker003:] alors là
[speaker004:] vous savez qu'on a eu
[speaker003:] c'est comme [pronounce] qui était en Angleterre et puis qui a [NOISE]
[speaker004:] oui oui mais enfin c'est pas juste un
[speaker003:] non non je je
[speaker004:] remplacement nous nous devrions
[speaker003:] non je pense
[speaker004:] venir nous aurions dû
[speaker003:] oui
[speaker004:] venir en France euh
[speaker003:] oui
[speaker004:] en juin dernier mais nous ne l'avons pas pu
[speaker003:] oui on ne sait pas
[speaker004:] euh
[speaker003:] on ne sait pas y a beaucoup de sons de cloche y a certainement un des principaux euh une des principales raisons à ça c'est de Gaulle qui a essayé de culbuter la livre sterling enfin de de faire la dévaluation en livre sterling et et du même coup la dévaluation du dollar et depuis qu'il est au pouvoir il a amassé de l'or pour pour pouvoir faire ça vous comprenez et il y est presque arrivé hein puisqu'il a réussi à obtenir enfin à pousser pour obtenir la dévaluation de la livre sterling et au moment où où il était question de dévaluer fortement la livre sterling où Wilson a demandé si de Gaulle pouvait faire quelque chose au Front Commun vous savez
[speaker004:] oui
[speaker003:] de Gaulle a dit absolument non et c'est le lendemain que la livre sterling a été descendue bon euh le dollar a tenu le coup de justesse mais il a tenu le coup alors ça a ça a fatigué de Gaulle de de faire ça de point de vue argent parce qu'il a fallu quand même qui qu'il arme des de l'or et alors après les Anglais et les Alle- les les Américains ont dit mon vieux on va essayer de te resservir ta alors y y ont recherché à à mettre la pagaille chez lui voyez et comme il a un certain côté peut-être qui semble euh en ordre apparent c'est tout alors ils ont réussi disons que ç- ça ça a retourné pour nous c'est y a certainement de ça y a pas absolument que de ça mais y a certainement de ça et le mouvement a pris plus d'ampleur certainement que ce qui était prévu mais y- y a eu de ça y a beaucoup de ça et le Front s'est maintenu disons qu'il s'est maintenu à ce moment-là mais il se maintiendra pas longtemps et c'est pas parce qu'il s'est maintenu que qu'on en est plus riche ou plus fort
[speaker004:] ah bon
[speaker003:] vous savez ç- ça ne veut rien dire
[speaker004:] alors est-ce que vous croyez que peut-être les événements de mai dernier ne sont pas terminés ?
[speaker003:] ils sont pas terminés ils peuvent se reproduire et puis ils ont toujours des conséquences maintenant il faut pas attribuer non plus comme on dit maintenant euh c'est les événements de mai qui ont tout foutu par terre c'est peut être pas vrai c'est i- y a pas que ça il faut bien dire que euh c'est pas uniquement ça [NOISE] c'est très facile de dire c'est les événements de mai euh mais enfin quand même disons que ça a secoué quelque chose oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] et c'est c'est depuis ces événements qu'on fait des réformes de de l'enseignement c'est depuis mai seulement y a quand même dix ans que de Gaulle était là il a fait aucune réforme de l'enseignement voyez c'- c'est
[speaker005:] ils ont fait des réformes oui mais qui n'étaient pas valables
[speaker003:] oui mais enfin ils ont ils ont pas fait de réformes de profondeur comme la réforme actuelle
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] voyez euh disons que ça a ça a secoué ça ça a montré quelque chose en mai
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] ça va marcher vous pensez la la réforme de l'enseignement ? [NOISE]
[speaker003:] je sais pas Edgar Faure est un homme euh supérieurement intelligent
[speaker004:] oui
[speaker003:] doublé de directeur Antoine qui était d'Orléans et de de l'autre je sais pas comment c'est possible c'est possible
[speaker001:] que pensez-vous de la participation des étudiants ?
[speaker003:] c'est pas mal à condition que ce soit pas des trop jeunes et c'- c'est c'est pas mal c'est possible oui oui
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mais à condition de pas avoir des élèves de sixième qui vont dire euh actuellement vous avez des collèges comme ça où je reviens à la discipline de tout à l'heure que me demander dans l'enseignement qy'est-ce que bah on est des des collèges et des CEG c'est qu- que c'- c'est c'est comment on peut dire ? la foire c'est les élèves de sixième de quatrième qui qui vont à des réunions de parents d'élèves et puis qui prennent la parole alors en arriver à ce point-là je crois que c'est assez léger maintenant que ce soit des élèves de faculté ou des élèves de teminale ou des élèves de de seconde de troisième même qui donnent leur avis à condition que ce soit un avis euh posé et calculé quoi c'est possible oui ces ces jeunes ont des idées certainement
[speaker004:] oui
[speaker003:] hein y a des jeunes ouvriers qui disent bien ce qu'ils pensent je vois pas pourquoi euh ils pourraient pas en dire autant maintenant il faut quand même qu'il y ait autorité que l'autorité des des recteurs et tout soit là parce que disons que les les élèves peuvent donner un avis mais pas mais pas euh pas énorme hein
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] c'est tout ça c'est-ce que je pense hein c'est pas
[speaker004:] ah oui enfin remarquez qu'on qu'on a les mêmes difficultés enfin les mêmes euh les mêmes troubles disons
[speaker003:] oui
[speaker004:] peut-être euh moins bruyants mais les mêmes troubles chez nous en Angleterre
[speaker003:] oh certainement c'est pas c'est pas typique à la France hein
[speaker004:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] maintenant y a une chose qui me qui m'ennuie enfin que je trouve dommage c'est que euh ces élèves qui donnent leur avis c'est seulement une minorité
[speaker004:] oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] alors qu'il y a une majorité de de de gens hônnetes et travailleurs et pondérés qui pourraient donner leur avis et c'est c'est ça
[speaker004:] hm
[speaker003:] alors peut-être que dernièrement j'ai remarqué avec les élections des élèves vous savez peut-être que là ça va changer quelque chose parce qu'y- ils du moment qu'ils votent à bulletin secret ils peuvent aller voter vous voyez ils sont pas obligés de participer à des réunions euh bruyantes et politiques donc tous les modérés vont euh aller participer
[speaker004:] hm
[speaker003:] sur la [pronounce] c'est de toute façon y a que quelques années dans quelques années on pourra voir et
[speaker004:] hm
[speaker003:] qu'est ce qu'il faut il faut une stabilité si du jour au lendemain euh de Gaulle disparaît si c'est un gouvernement qui qui d'un côté ou de l'autre euh Edgar Faure peut être viré et vous aurez n'importe qui à la place vous voyez il faudrait qu'y est quatre ou cinq ans de de cette politique pour voir qu'est-ce que ça va donner si il a un excellent départ
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] un excellent départ et il a surpris beaucoup de personnes Edgar Faure certainement
[speaker004:] oui est-ce que vous croyez qu'il faut remplacer de Gaulle par un autre de Gaulle ?
[speaker003:] [NOISE] ah de Gaulle c'est un
[speaker004:] enfin par euh un autre homme fort
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] c'est ça que je voulais dire
[speaker003:] il est certain que qu'une personnalité forte et et de
[speaker004:] oui
[speaker003:] est nécessaire certainement mais enfin y a beaucoup de pouvoirs qui sont quand même amassés dans sa personnalité
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh y a y a pas assez de possibilités de de discussion actuellement voyez
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] disons que c'est un homme euh pas aussi extraordinaire qu'on le dit mais enfin qui a une grande classe voyez et i- il i- il a trop de enfin à mon sens c'- c'est c'- c'est c'est presque trop totalitaire il est trop totalitaire ouais et on on peut rien dire on peut rien faire c'est absolument ce qu'il veut qui est fait et et la valeur de la politique c'est c'est c'est comme tout c'est la discussion c'est la c'est les idées de chacun un homme euh aussi fort soit-il euh ne peut absolument pas ou alors on on s'en va vers euh savez y a y a une stabilité oui le temps qu'il y est mais une fois qu'il y est plus la stabilité n'existe plus
[speaker004:] oui
[speaker003:] voyez
[speaker004:] et sa politique vis-à-vis du marché vommun ?
[speaker003:] oh c'est un c'est c'est une tête de lard vis-à-vis du marché commun disons que si le marché commun ne se fait pas c'est de sa faute certainement parce que i- il a pas de raisons d'empêcher les Anglais de de rentrer dans le marché commun il en a eu un petit peu euh au début au début vous n'avez pas voulu pénétrer au moment où on vous l'a offert
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] donc euh euh il était un peu normal qu'il vous renvoie la balle qu'il vous dise messieurs nous vous avons demandé vous n'avez pas voulu maintenant mais enfin maint- euh à l'époque actuelle s- sans son idée pourrait être révisée hein il est pas faut pas exagérer quand même voyez et et plus et surtout que c'est arrivé à un moment critique plus il attendra pour euh enfin plus il empêchera que vous que vous rentriez plus il met la la le le bazar dans dans le avec les autres voyez alors donc à partir de ce moment-là si il veut que ça existe faut prendre une
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] une solution mais enfin actuellement si si rien ne se fait c'est un peu de sa faute il a voulu beaucoup que qu'on fasse le marché commun avec lui comme comme grand patron
[speaker004:] oui
[speaker003:] et il a eu tort il est pas il est pas si fort que ça quand même et on a on n'a pas les moyens en France de se permettre ça on n'est pas si supérieur à on n'est on n'est d'abord pas supérieur à à l'Allemagne et et ni à l'Angleterre et
[speaker001:] est-ce que vous croyez c'est la France a profité de l'existence du marché commun ?
[speaker003:] oh non pas du tout
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker003:] elle elle a pas profité du tout parce que euh au début du marché commun on a dit aux Français euh vous êtes les plus forts vous tout le monde disait en France vous êtes bons tracassez-vous pas quand le marché commun arrivera c'est vous qui allez tous les Français se sont endormis et ont dit nous nous sommes les rois les Allemands et les les Hollandais tout ça ont travaillé et puis maintenant on on est dépassé on est bien dépassé croyez-moi
[speaker004:] oui mais faut dire que la France est plutôt un pays d'origine agricole quoi enfin c'est
[speaker003:] ah oui mais comme on détruit cette agriculture qu'est-ce que vous voulez faire ? vous ne croyez pas que l'agriculture en France n'a plus de moyens quand on voit les moyens qui sont mis à disposition des agricultures allemandes et hollandaises et italiennes parce que les Italiens c'étaient des enfants de coeur y a dix ans c'était des malheureux mais regardez-les maintenant vous savez ça on on n'en a pas profité
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] et au contraire on s'est on s'est on on n'est pas prêt du tout et on est très mal parti euh parce que actuellement les barrières doua- douanières ont été levées mais pas du tout pour la France ne croyez pas que ça a été levé on a mis d'autres taxes puis c'est exactement pareil
[speaker004:] oui
[speaker003:] et les les autres admettent ça
[speaker001:] et la question de TVA est uniforme ?
[speaker003:] eh bien c'est c'est justement pour contre balancer cette barrière douanière c'est tout ah ça ça je suis pas tellement fort là dedans la TVA hein c'est c'est spécial mais enfin disons que la raison la raison elle est là hein on on a mis la TVA en disant euh euh c- ce ce sera plus une barrière douanière c'est c'est c'est une autre barrière douanière comment comment pensez-vous que Ford euh arrive arrive malgré tout à mettre des des voitures comme vous mettez Ford anglais et Ford allemand arrive à mettre des voitures sur le marché français qui sont des prix tellement bas à côté de nous avec les barrières actuelles si du jour au lendemain on soulevait tout mais alors là vous animeriez des voitures à moitié prix de nous et je crois que on on est mal parti et et justement maintenant s'il se montre de plus en plus dur c'est qu'ils se rendent compte de ça vous voyez alors euh
[speaker004:] mais vous voyez les agriculteurs anglais craignent beaucoup l'entrée dans le marché commun à cause de la vigueur de l'agriculture ou de des grilles du marché commun [pronounce]
[speaker003:] oui oui mais pas à cause de la vigueur de l'agriculture française parce qu'on n'a pas de vigueur dans l'agriculture française
[speaker004:] oui mais ils ont peur des prix ils ont peur des prix français
[speaker003:] oui ils ont peur des prix français mais c'est pas des prix français qu'il faut avoir peur c'- c'est oui si on veut oui
[speaker005:] mais c'est parce que toi tu vois tes prix à l'intérieur du pays parce que tout est plus cher quand tu vas en Allemagne regarde le beurre comme il est pas cher tous nos produits français sont bien moins chers que chez nous chez nous c'est pas c'est cher
[speaker003:] oui les prix français sont les prix français sont euh aux mêmes prix que les autres
[speaker004:] sont plus élevés que les autres alors ce qu'on
[speaker003:] oui mais
[speaker004:] craint
[speaker003:] oui
[speaker004:] c'est que les prix en Angleterre sont euh
[speaker003:] augmentés
[speaker004:] augmentés et que qu'on euh vendra pour cela moins et que les conditions de enfin les conditions des agriculteurs vont euh va diminuer donc on vont s'empirer
[speaker003:] oui de toute façon je sais pas actuellement voyez l'Angleterre je ne connais pas tellement les ses s- ses possibilités agricoles et tout je connais pas parce que justement ils ont pas été mêlés au marché commun ni pris la
[speaker004:] non
[speaker003:] création du marché commun mais
[speaker004:] est-ce qu'il y a des subventions aux agriculteurs enfin pour les prix ? surtout
[speaker003:] eh bien actuellement y a pas de subventions y a y a une y a de l'argent qui est donné lorsque les gens ne peuvent pas vendre
[speaker004:] ah
[speaker003:] voilà alors si si vous vendez normalement trois kilos de pommes euh cinquante centimes eh bien euh si y en a euh ça dépend des chiffres mille tonnes qui sont vendues y en a deux mille qui ne sont pas vendues on va les jeter dans les carrières et à l'agriculteur on lui donne vingt centimes vous voyez pour au lieu de quarante centimes qu'il aurait vendus normalement on lui donne vingt centimes pour qu'il qu'il ne mange pas tout pour qu'il ait au moins ses frais payés mais mais comme le prix de revient du kilo de pommes est de soixante centimes [NOISE] je vous prive des conditions de vie
[speaker004:] oui
[speaker003:] et je crois que même l'Angl- l'Angleterre n'a pas besoin d'avoir peur mais de l'agriculture française vous savez
[speaker001:] [pronounce] on peut acheter en Angleterre du beurre de la Normandie par exemple avec le prix à deux francs vingt la livre
[speaker003:] oui
[speaker001:] combien est-ce qu'il faut payer ici ?
[speaker003:] la livre
[speaker001:] beurre français
[speaker005:] la livre
[speaker001:] la livre
[speaker005:] la livre
[speaker003:] oui mais c'- c'est c'est c'est normal euh c'-
[speaker004:] d'accord
[speaker005:] nous c'est deux
[speaker002:] deux cent quatre-vingt
[speaker005:] deux cent quatre-vingt ou deux cent quatre-vingt-dix la demi-livre
[speaker001:] oui très bien
[speaker005:] deux cent cinquante grammes
[speaker002:] ben oui
[speaker003:] c'est même pas tous ces prix ne veulent rien dire particulièrement où c'est des prix de des des prix de politique vous voyez on on fait exprès de vendre on vend à la Chine des des quintaux [pronounce] de blé à mille francs le quintal vous voyez ben ça ne veut rien dire c'- c'est de la folie
[speaker004:] hm
[speaker003:] on mange de l'argent dessus mais c'est c'est c'est c'est pas c'est pas normal
[speaker004:] non
[speaker003:] alors que si toutes les barrières étaient levées du même coût alors là vous pourriez voir le tout tout passer d'un côté à l'autre
[speaker004:] hm
[speaker003:] et comme les les gens je sais pas tellement le prix de revient et tout mais je sais que l'Allemagne ou l'Italie ont des prix de revient qui sont tellement bas que du jour au lendemain ils pourraient baisser leurs prix puis nous on est coincé ç- ça c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est certain
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] et on s'enterre on s'enterre très vite et c'est peut-être pour ça que maintenant il est de plus en plus réticent pour euh pour faire le marché commun et y a j'ai connu une réflexion d'un Allemand qui est qui est cent pour cent pour le marché commun il dit même si s'il fallait supporter de Gaulle comme chef il vaudrait mieux que le marché commun se fasse parce que plus on attend plus c'est plus c'est mauvais quoi vous pensez
[speaker004:] oui
[speaker003:] bien que ça ça la situation se détériore hein
[speaker004:] les les liens politiques ont été beaucoup retardés aussi n'est-ce pas les ? les liens politiques entre les pays du
[speaker003:] les six
[speaker004:] marché commun entre les six qu'on allait rétablir ont été retardés est-ce que vous pensez
[speaker003:] qu'on allait établir comment que les six
[speaker004:] oui
[speaker003:] allaient établir que les six
[speaker004:] oui
[speaker003:] acteurs allaient
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker003:] établir
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker003:] ils ont ils ont été retardés par cette euh par ce désir de de de supériorité de
[speaker004:] oui
[speaker003:] du gouvernement français
[speaker004:] est-ce que vous pensez vous personnellement que euh des liens politiques plus étroits une espèce de fédéralisme de l'Europe euh serait une bonne chose ?
[speaker003:] c'est possible mais euh vous avez les tant qu'on sera pas absolument d'accord entre nous les les Américains sont là et et nous empêchent de faire ce fédéralisme c'est normal ils essaient de ils essaient de conserver leur leur puissance en Europe alors en en soignant beaucoup les l'Angleterre en soignant beaucoup le l'Italie ou l'Allemagne eh bien ils donnent du souffle à ces pays et ils leur empêchent de donnant donnant de de de faire des liens très serrés et bien sûr ce serait très bien le fédéralisme certainement mais faut faire abstraction de tellement de choses
[speaker004:] hm
[speaker003:] hein pour faire ça il il faut d'abord faire un franc euh à tout le monde un franc ou un deutsch ou n'importe quoi mais il faut faire quelque chose i- il faut tellement passer par-dessus de barrières que c'est pratiquement pas possible
[speaker004:] non
[speaker001:] mais on a parlé du défi américain n'est-ce pas
[speaker003:] oui
[speaker001:] est-ce que est-ce que vous croyez qu'il y a à craindre l'influence américaine ?
[speaker003:] oh oui bien sûr c'est pas l'influence qui est à craindre c'est c'est la force qui est à craindre et il est évidemment que si nous continuons comme ça à patauger pendant pendant dix ans ou pendant quinze ans euh quand quand nous arriverons à faire quelque chose mais il sera trop tard vous pensez bien que les les capitaux américains arrivent à flots chez nous non seulement les capitaux mais les les méthodes de travail et tout plus ça va plus plus ils tiennent l'Europe comme ça alors on peut faire quelque chose on peut s'en tirer mais faut pas attendre
[speaker001:] oui
[speaker003:] plus on attend euh euh plus ça devient catastrophique et plus on attend euh on devrait pas attendre seul l'Angleterre a certainement des possibilités et si elle venait avec nous ça ferait encore un élément de plus et un élément quand même assez valable [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker003:] parce que l'Angleterre c'est quand même pas un petit pays [NOISE] elle a des moyens
[speaker004:] viens attends est-ce qu'on pourrait nous arrêter là un alors si vous voulez répondre euh tous les deux peut-être mais moi je noterai
[speaker001:] je noterai madame
[speaker004:] et je noterai vous-même monsieur
[speaker001:] bien merci
[speaker004:] y a-t-il chez vous un dictionnaire ? ou des dictionnaires
[speaker005:] oui
[speaker004:] combien
[speaker003:] je sais pas
[speaker005:] y en a un
[speaker004:] euh si vous peut-être euh donner les noms si vous donniez les noms
[speaker003:] c'est c'est du Larousse
[speaker005:] c'est le
[speaker004:] Petit Larousse c'est le Petit Larousse illustré oui euh
[speaker003:] un volume
[speaker004:] oui un volume
[speaker005:] en un volume
[speaker004:] oui
[speaker001:] et où est-ce que vous le gardez madame ?
[speaker005:] normalement il est ici je m'en sers ici mais comme on a déménagé il est resté dans les malles au grenier
[speaker001:] et vous l'avez depuis quand ?
[speaker005:] depuis quand ? oh de- depuis
[speaker003:] c'- c'est c'est des
[speaker005:] c'est des
[speaker003:] dictionnaires que nous avons à l'école nous avons à l'école
[speaker005:] depuis l'école enfin depuis mon entrée en sixième euh
[speaker001:] et est-ce que vous l'avez reçu comme cadeau ou est-ce que vous l'avez acheté ?
[speaker005:] non c'est un c'- c'est hein non c'est un dictionnaire qui a été qui était à mon frère que mes parents avaient offert à mon frère et que on m'a redonné après par la suite puisque c'était moi qui m'en servait [NOISE]
[speaker001:] c'est-à-dire un héritage alors
[speaker005:] un héritage [NOISE]
[speaker003:] c'est c'est des dictionnaires euh scolaires
[speaker005:] oh c'est un vieux dictionnnaire scolaire c'est pas un un dictionnaire euh
[speaker003:] c'est c'est le Petit Larousse c'est pas euh
[speaker004:] oui oui vous avez d'autres dictionnaires d'un autre genre peut-être ?
[speaker003:] non
[speaker005:] non euh y avait des projets
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] je voulais acheter le
[speaker003:] les encyclopédies
[speaker005:] le Paul Robert je sais pas si vous le connaissez
[speaker004:] ah oui oui
[speaker005:] mais il coûte euh vraiment très cher et quand on veut tous les volumes
[speaker004:] il est en sept volumes
[speaker005:] oui sept volumes mais alors ils en font un plus petit euh je crois qu'il doit faire neuf ou dix mille francs alors c'est très intéressant mais c'est toujours une question d'argent qui nous retient
[speaker004:] oui
[speaker005:] parce que le le mieux c'est le gros et il fait vraiment très trop cher il fait quatre-vingt-dix ou cent mille francs
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] je crois ça atteint une somme
[speaker004:] oui
[speaker001:] le Petit Robert ça s'appelle je crois n'est-ce pas
[speaker005:] oui le Petit Robert je crois
[speaker004:] qui se sert le plus souvent du dictionnaire ? à la maison ?
[speaker003:] personne [NOISE]
[speaker004:] personne
[speaker005:] oh si quand même
[speaker003:] c'est toi oui
[speaker005:] on s'en sert
[speaker003:] enfin pas beaucoup
[speaker001:] alors
[speaker005:] c'est-à-dire que on est dans on travaille tous les deux alors y a un dictionnaire euh où on travaille et la plupart du temps
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] on s'en sert
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] mais vraiment pour notre travail
[speaker001:] et par exemple combien de fois par mois est-ce que vous vous servez du d'un dictionnaire ?
[speaker005:] oui moi je m'en sers tous les jours [NOISE]
[speaker003:] oui tu t'en sers tous les jours dans ton travail
[speaker005:] dans mon travail je m'en sers tous les jours
[speaker003:] moi je m'en sers euh
[speaker005:] [pronounce]
[speaker003:] je je je m'en fais servir aux autres [NOISE] quand je dicte le quand je dicte le courrier je dis à ma secrétaire vous regarderez ces mots [NOISE] et puis c'est tout [NOISE]
[speaker001:] et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker005:] pour la dernière fois oh ben quand est-ce que j'ai c'était vendredi vendredi oui bah vendredi
[speaker003:] oui toi tous les jours
[speaker005:] moi tous les jours je me renseigne
[speaker001:] mais pourquoi avez-vous regardé vendredi ?
[speaker005:] pourquoi oh je sais plus je me rappelle plus c'était pour vérifier un mot mais c'est pour vérifier pour vérifier un mot de médecine soit c'était euh hm je sais je me rappelle plus j'ai même plus le mot comment que ça s'appelait c'est une maladie c'est une maladie de l'anxiété je peux plus retrouver le mot
[speaker001:] et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ? l'orthographe ou le sens ?
[speaker005:] le sens du mot le sens le véritable sens parce que souvent on arrive à employer des mots euh c'est un sens tout à fait déformé euh c'est vraiment
[speaker004:] oui
[speaker005:] pas le sens initial euh
[speaker004:] et vous monsieur ?
[speaker003:] moi je ne cherche pas dans le dictionnaire [NOISE] non il faut ouvrir une parenthèse euh son trava- le travail de ma femme est rédactrice bon elle fait des comptes rendus donc elle euh elle a besoin de donner les mots exacts donc elle cherche dans le dictionnaire
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mais dans notre métier c'est beaucoup plus technique beaucoup moins euh on n'a pas besoin du mot on n'a pas besoin d'appliquer les mots on on se sert de des mots courants vous voyez et et je vous dis quand y a des mots qu'on ne connaît pas c'est c'est pas moi qui les cherche c'est les personnes qui sont chargées de la rédaction qui les cherchent
[speaker004:] oui
[speaker003:] vous voyez mais autrement moi je ne cherche pas je je chercherai dans un bouquin de formulaires de mathématiques et tout je cherche
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] mais je ne cherche pas je ne cherche pas dans un dictionnaire de français
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] et on n'a on n'a pas les mêmes besoins ça c'est certain c'est c'est ça qui guide nos recherches
[speaker001:] et madame est-ce que vous possédez d'autres dictionnaires du genre euh Larousse ménager ou médical ?
[speaker003:] encyclopédie de la femme
[speaker005:] oh oui oh mais c'est tout à fait oui c'est une encyclopédie de la femme c'- c'est tout à fait différent ça euh
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] Larousse ménager non euh il m'est arrivé de le consulter parce que mes parents en ont un mais nous personnellement on n'en a pas médical non de la famille qui est [NOISE] qui est docteur on n'en a pas besoin [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker005:] on va demander des renseignements
[speaker001:] et est-ce que vous possédez p- peut peut-être un livre euh sur euh disons l'art de parler ou l'art d'écrire ou les di di- difficultés de la langue française ?
[speaker003:] non et euh non
[speaker005:] non non j'ai pas de
[speaker003:] mes parents ont bien un livre l'art de je sais pas quoi mais
[speaker005:] non nous on n'a pas ça euh moi j'ai eu certains livres se rapportant à ça quand euh j'ai continué les études enfin on devait quand j'ai voulu poursuivre mais c'est tout moi j'ai regardé
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] comme ça parce qu'on était obligé mais vraiment
[speaker003:] j'ajouterai une phrase à la fin [NOISE] je je ne voudrais pas c'est une plaisanterie je vais le dire une plaisanterie mais nous n'avons plus besoin de tout ça [NOISE] [NOISE] y a des certaines personnes qu'on vient de vous dire [NOISE] non c'est parce que n'en a pas
[speaker005:] non
[speaker004:] oui alors on comprend est-ce que vous faites des mots croisés ?
[speaker003:] non
[speaker005:] non non
[speaker004:] non
[speaker003:] chut
[speaker001:] ah non et
[speaker004:] qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker003:] du franglais ?
[speaker004:] hm
[speaker003:] oh c'est j'en ai vaguement entendu parler mais c'est pas
[speaker005:] bah on en emploie beaucoup
[speaker003:] ah oui oh
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] dans le langage
[speaker003:] on en on en emploie emploie des mots anglais je prends ceux
[speaker005:] oui on en emploie
[speaker003:] qui sont passés dans le vocabulaire français
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh le franglais je vois pas la nécessité je sais pas alors
[speaker004:] vous seriez pour ou contre ou indifférent ?
[speaker003:] euh ça m'est égal ça m'est égal mais je pense quand même que euh il faut il faut laisser les les langues pures et n- ne pas faire un mélange
[speaker005:] oui moi aussi je trouve que le français doit rester
[speaker003:] je je crois c'est c'est
[speaker005:] le français
[speaker003:] oui je crois oui et vous qu'est-ce que vous en pensez ? vous nous direz après ?
[speaker004:] je vous dirai après oui c'est ça oui [NOISE] oui bien sûr euh y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker003:] ah oui bien sûr
[speaker005:] ah oui oui oui
[speaker004:] est-ce que ces différences sont très grandes ou grandes ou
[speaker003:] assez grandes
[speaker004:] assez grandes
[speaker003:] assez grandes
[speaker005:] oh oui oui oui
[speaker004:] et en quoi consistent-elles surtout ?
[speaker005:] je je sais pas si si y avait d'abord une aisance dans les phrases qui est tout à fait la je sais pas ils ont des ph- des phrases beaucoup plus recherchées
[speaker003:] oui un vocabulaire plus recherché
[speaker005:] oui plus recherché euh
[speaker003:] puis alors le
[speaker005:] les mots sont les mots qu'ils emploient sont beaucoup plus exacts ils arrivent vraiment à définir euh bien ce qu'ils veulent dire alors que je sais pas chez les ouvriers ou c'est assez le parler populaire
[speaker004:] oui
[speaker005:] un peu argotique même sinon je sais pas trop ce qu'il faut dire
[speaker003:] vous notez en anglais
[speaker004:] ah non en français
[speaker003:] vous notez
[speaker001:] en français
[speaker005:] ah c'est bien
[speaker004:] on essaie c'est beaucoup
[speaker003:] ça c'est bien
[speaker004:] plus difficile de traduire vous savez que de noter dans la langue dans laquelle on parle comment est-ce que vous expliquez ces différences ?
[speaker003:] ah ça c'est
[speaker005:] l'éducation
[speaker003:] ça ne s'explique pas c'est [NOISE] c'est normal
[speaker005:] l'éducation l'instruction surtout oui quelqu'un qui a été euh
[speaker003:] euh
[speaker005:] qui a eu qui a suivi des études supérieures parle forcément bien mieux que
[speaker003:] et puis alors euh
[speaker005:] quelqu'un qui s'est arrêté au certificat d'études
[speaker003:] oui et puis alors non seulement le l'instruction mais le co- le contact avec les les personnes vous pouvez avoir quelqu'un qui a euh été un certificat d'études et puis de par son contact il arrive à l'âge de quarante ou cinquante ans à parler exactement comme vous comprenez ç- ça dépend de son métier et de tout ça hein
[speaker005:] oui mais quand même euh y a y a son milieu qui joue
[speaker003:] c'est c'est son milieu c'est son milieu qui joue son milieu de d'éducation et son milieu de travail après
[speaker005:] oui
[speaker003:] qui qui le fait évoluer ou qui le fait rester euh
[speaker005:] oui
[speaker003:] tel qu'il était au début
[speaker001:] et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
[speaker005:] moi je trouve que quand même les gens parlent mieux qu'ils parlaient avant dans l'ensemble
[speaker003:] oui c'est
[speaker005:] parce que
[speaker003:] oui
[speaker005:] ils ont quand même euh maintenant la scolarité est depuis longtemps est obligatoire jusqu'à seize ans donc ils ont la possibilité de s'instruire
[speaker003:] c'est pas c'est pas obligatoire
[speaker005:] si je trouve qu'ils parlent quand même mieux
[speaker003:] je pense que vous avez des gens qui ont été à l'école comme nos grands-parents jusqu'à dix ans ou treize ans et qui actuellement sont des gens qui parlent aussi bien que des jeunes de dix-huit ou vingt ans et je je pense que ils allaient à l'école très peu mais ils avaient une formation [NOISE] [pronounce]
[speaker004:] parmi les parmi vos connaisances quelle est la la profession de la personne qui parlerait mieux le français ?
[speaker003:] c'est certainement les avocats
[speaker004:] les avocats
[speaker005:] oui
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] pour madame aussi ?
[speaker005:] oui les avocats
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est normal
[speaker004:] normal
[speaker005:] les professeurs de français [NOISE] [pronounce] bien là
[speaker003:] oh si si évidemment les professeurs les professeurs de français latin vous voyez bon c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] des gens mais les prêtres aussi oui
[speaker004:] les prêtres
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] les oui
[speaker005:] oui
[speaker004:] et comment expliquez-vous cela les que les prêtres je sais pas
[speaker005:] moi
[speaker003:] bah leur besoin de de se de s'exprimer c'est normal qu'ils
[speaker004:] oui
[speaker003:] ils ont des gens en face d'eux qui sont très riches donc ils sont cultivés de par l'information et puis euh c'est c'est nécessaire c'est vous avez des des prêtres et des pasteurs qui sont très
[speaker004:] oui
[speaker003:] très forts enfin euh quand ils parlent c'est
[speaker004:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] il est vrai que j'ai entendu parler euh Michel Quoiston dit ç- ça ? on dit on prononce comme ça Michel Quoist ? c'est je crois que c'est un un prêtre français il est venu faire un une tournée en Angleterre
[speaker003:] connais pas
[speaker005:] ah bon ?
[speaker004:] et j'ai dû faire un peu d'interprétation pour lui
[speaker003:] hm
[speaker004:] et j'ai trouvé très très facile parce que ses phrases étaient très très bien formées
[speaker005:] oui
[speaker003:] oui
[speaker005:] oui
[speaker004:] intéressant
[speaker003:] je sais pas je
[speaker004:] c'est ça
[speaker003:] connais pas
[speaker004:] y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker003:] du bon français non
[speaker004:] oui
[speaker003:] non de de y a un organisme qui décide si c'est un mot français ou non
[speaker004:] oui
[speaker003:] mais qu- que qu- qui est du bon français non c'est des grammairiens c'est tout les grammairiens acceptent tel mot ou ne l'acceptent pas mais pour dire si c'est bon ou mauvais français remarquez ça revient au même mais enfin c'est ça hein
[speaker005:] m- moi je sais oui mais enfin c'est
[speaker003:] ils ils ne disent pas si c'est du bon ou du mauvais français ils disent c'est du français ou ce n'est pas du français c'est ça hein je crois que
[speaker005:] je sais pas parce que quand on a quand on on feuillette un dictionnaire ou en principe euh les mots qui doivent être mis dans un dictionnaire doivent être des mots français bah on voit souvent euh tournure euh populaire ou euh forme argotique mais enfin ils disent pas i- ils c'est de
[speaker003:] non non
[speaker005:] c'est de toi c'est toi qui doit faire la
[speaker003:] oui oui
[speaker005:] la critique dire euh si tu dois l'employer ou si tu ne dois pas l'employer maintenant y a les professeurs des fois quand on moi je me rappelle à l'école quand on faisait une dissertation ils nous disaient euh ça euh c'est impropre faut pas faut pas dire ça et puis plutôt euh exprimer sa façon de penser comme ça
[speaker003:] oui oui mais c'est pas un organisme national qui
[speaker005:] non
[speaker003:] décide de de ça ou de ça voyez
[speaker004:] est-ce que vous croyez que cela serait utile ?
[speaker003:] oh je pense que c'est pas dans l'organisme national qu'il faut c'- c'est c'est dans le dans les collèges tout ça c'est les gens qui ait un organisme national qui décide de quelque chose si c'est pas transmis si c'est pas enseigné c'est pas la peine après c'est c'est c'est comme tout je pense que
[speaker005:] je pense qu'i- qu'il n'y en aura jamais puisque y a quand même une évolution de la langue et certainement qui au seizième dix-septième siècle était vraiment quelque chose de malséant de dire que maintenant on emploie très très bien je trouve qu'y a quand même une évolution et si on est obligé de tout codifier y aurait pas d'évolution de la langue
[speaker003:] ben mais ça pourrait être un organisme qui codifie euh avec l'évolution
[speaker005:] oh oui mais tu sais tout ce qui est code ça en principe
[speaker003:] oui
[speaker005:] ne se modifie pas [NOISE] donc c'est très difficile
[speaker001:] on on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'en pensez-vous ?
[speaker005:] [NOISE] oh se dégrade
[speaker003:] alors disons qu'y a un organisme qui veille à ce qu'elle ne se dégrade pas [NOISE]
[speaker005:] moi je ne sais pas non je ne pense pas qu'elle se dégrade c'est-à-dire que euh en majorité les gens euh emploient beaucoup plus les formes argotiques euh peut-être dans ces cas-là on dit [pronounce] se dégrade [NOISE] on a c'est vrai y a moins de recherche pour parler
[speaker004:] oui bon est-ce que vous sauriez euh de l'avis qu'on devait obliger les journalistes et les speakers de la télévision à parler un bon français ?
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker005:] oui parce que
[speaker003:] parce que nos speakers de télévision sont quelconques
[speaker004:] oui
[speaker003:] enfin
[speaker004:] quelconques oui
[speaker003:] à part quelques-uns qui ont mais alors là c'est toujours un peu
[speaker005:] de l'ancienne école
[speaker003:] vous voyez euh j'en reviens à à de la politique vous avez un monsieur comme Léon Zitrone
[speaker004:] hm
[speaker003:] vous connaissez
[speaker004:] euh j'ai entendu parler oui
[speaker003:] oui enfin quand même c'est un grand speaker et c'est un il a un français impeccable ouais et enfin toutes ses langues il commande en parlant français
[speaker002:] en français oui
[speaker003:] eh bien du moment qu'il n'est pas dans le colimateur politique actuel il est supprimé et il est maintenant uniquement reporter sportif alors quand vous voyez qui est un c'est un monsieur on peut dire -fin- enfin je pense qu'il est un des plus forts euh des plus cultivés de des speakers de la radio télévision
[speaker005:] oui il
[speaker003:] et que
[speaker005:] et puis aussi quand il s'agit d'interviewer des personnalités
[speaker003:] oui eh bien
[speaker005:] ils le mettent toujours en avant
[speaker003:] mais il a conservé seulement
[speaker005:] puisque [pronounce]
[speaker003:] ce ce rôle d'interviewer des personnalités importantes donc euh et les les gens de l'organistion sait très bien connaît très bien sa valeur mais y a le côté politique qui joue et euh du moment que quelqu'un et vous avez quelqu'un comme Raymond Marcillac
[speaker004:] hm
[speaker003:] vous connaissez le le moniteur enfin le le speaker je crois d'une émission sportive qui a un français banal et qui est un homme euh sans sans diplôme sans rien quoi il est monté
[speaker005:] c'est lui qui a
[speaker003:] qui est monté uniquement par la politique vous voyez eh bien c'est lui qui présente tout c'est le grand chef alors y c'est pas une question de langue c'est une question de politique comment voulez-vous arriver à quelque chose d'honnête c'est pour ça
[speaker004:] oui bien sûr
[speaker003:] c'est caractéristique actuellement depuis les événements de mai plus encore
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ah oui
[speaker005:] oh c'est-à-dire que Marcillac il était déjà
[speaker003:] vous savez hein
[speaker005:] i- il a toujours euh
[speaker003:] ils ont ils ont envoyé des des personnes de classe qui du moment qu'ils n'étaient pas oh oui oui
[speaker005:] oui mais lui euh c'est quand même un peu différent parce que
[speaker003:] peut-être
[speaker005:] il venait à la télévision il faisait des cours puisqu'il était il est agrégé à la Sorbonne
[speaker003:] oui mais enfin
[speaker005:] lui c'était simplement euh
[speaker003:] il avait c'était le speaker français qui présentait toutes les les émissions quand y avait les les reportages euh américains là vous savez les
[speaker004:] oui
[speaker003:] des fusées et tout euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] interplanétaires et tout bon c'est lui qui donnait toutes les explications c'est un agrégé de sciences à à la Sorbonne et tout et pas à la Sorbonne
[speaker005:] je sais pas je sais pas où il était enseignant
[speaker003:] enfin il il était c'était un monsieur qui avait c'est un jeune qui avait beaucoup de classe eh bien il a été supprimé parce que il était pas politique dans le dans le sens actuel quoi alors il faut pas chercher à parler français quand on commence par parler politique c'est des choses bien différentes
[speaker004:] hm
[speaker003:] et un monsieur qui est de la gauche ou de l'extrême droite peut aussi bien parler qu'un gaulliste si vous avez entendu parler de Christian Fouchet
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] hein qui est un âne parfait qui a été ministre de l'Education Nationale quand vous l'entendez parler c'est
[speaker004:] oui oui je crois que je l'ai entendu à la radio
[speaker003:] ouais
[speaker004:] on le reçoit on le reçoit quelquefois chez nous oui
[speaker003:] c'est dommage quoi
[speaker004:] il y a Edgar Faure aussi qui qui a parlé
[speaker003:] mais Edgar Faure parle bien oui avec be- beaucoup de
[speaker004:] oui
[speaker003:] d'aisance et dans le français
[speaker005:] hm ah bon
[speaker003:] bon quoi je je sais pas tellement mais enfin pas mal
[speaker005:] mais en principe ces gens-là euh quand ils font des discours ils sont préparés d'avance ils parlent bien français [NOISE]
[speaker003:] pas tous pas tous
[speaker005:] c'est quand ils sont pris sur le vif que c'est moins formidable
[speaker004:] aujourd'hui à votre avis est-ce que l'orthographe de la langue est aussi bien enseignée que qu'autrefois ? du temps que vous étiez à l'école
[speaker003:] euh
[speaker005:] alors ça ça suscite beaucoup de controverses hein l'enseignement de l'orthographe aux petits
[speaker004:] oui
[speaker003:] il est aussi bien enseigné
[speaker005:] parce que
[speaker003:] que du temps où nous nous étions à l'école
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] oui parce que nous pas longtemps que nous étions à l'école
[speaker005:] oui mais c'était c'etait une
[speaker003:] mais c'était
[speaker005:] méthode différente
[speaker003:] oui mais il est beaucoup moins bien enseigné du coup qu'y a qu'y a trente ans ou quarante ans
[speaker005:] oh euh dans la mesure
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] où on te tape plus sur les doigts quand tu fais une faute
[speaker003:] ah mais
[speaker005:] [NOISE]
[speaker003:] les les résultats sont quand même là et
[speaker005:] non mais ce qui ce qui y a beaucoup c'est que maintenant
[speaker003:] c'est certain
[speaker005:] quand on apprend l'orthographe aux enfants on apprend avec les sons le B ils disent beu et alors pendant très très longtemps et on arrive à avoir des enfants
[speaker003:] l'orthographe c'est
[speaker005:] qui font des fautes incompréhensibles
[speaker003:] c'est pas l'orthographe c'est la grammaire qui faut parler
[speaker005:] non c'est l'orthographe l'orthographe du mot lui-même parce que comme c'est par le son il y a des enfants à qui cette méthode ne convient pas et on devrait véritablement la même valeur euh aux lettres vraiment ça serait tout à fait différent ils feraient bien moins de fautes moi j- je j'ai entendu beaucoup de d'enseignantes se plaindre de ça que cette méthode ne réussissait pas
[speaker004:] ah oui et ç- ça ç- ça
[speaker005:] ça a changé vraiment euh
[speaker004:] oui la correction
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] de la langue aussi ?
[speaker005:] comment ça la correction de la langue ?
[speaker004:] c'est peut-être la même chose pour vous l'orthographe et la correction de la langue ?
[speaker005:] oh non
[speaker003:] qu'est-ce que
[speaker005:] euh
[speaker003:] qu'est-ce que vous entendez par la correction de la langue ?
[speaker004:] à vrai dire je n'entends rien moi-même ce n'est pas moi qui ai fait ce cette partie du questionnaire
[speaker003:] non non mais mais c'est
[speaker001:] j'allais dire les les règles de la de la grammaire ?
[speaker003:] euh oui
[speaker005:] ah oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] les règles de gramaire les règles de grammaire ne sont pas euh données si strictement qu'y a très longtemps c'est ça que vous demandez
[speaker004:] oui
[speaker003:] y a l'orthographe parlée et et l'orthographe
[speaker005:] oui
[speaker003:] après euh enfin enfin euh l'orthographe euh y a a l'orthographe les mots comment s'écrivent
[speaker005:] euh
[speaker003:] oui oui
[speaker005:] pas mettre deux R ou pas mettre deux L et puis après euh y a vraiment euh
[speaker003:] la grammaire
[speaker005:] le participe passé avec le verbe avoir avec le verbe être [NOISE] la grammaire oh la grammaire c'est encore assez stricte
[speaker004:] oui
[speaker003:] oui
[speaker005:] [NOISE] même beaucoup on en fait copier des conjugaisons
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ça je sais pas trop
[speaker005:] [NOISE]
[speaker004:] dans quelles
[speaker005:] ah oui
[speaker004:] matières est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?
[speaker003:] mathématiques
[speaker005:] moi en français
[speaker003:] sciences enfin mathématiques sciences quoi
[speaker004:] oui
[speaker001:] français pour vous madame
[speaker005:] oui
[speaker004:] oui
[speaker003:] sciences puis alors artistiques quoi
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] et habituellement madame avez-vous quelque chose pour écrire euh sur vous dans votre sac à main ?
[speaker005:] un bloc euh
[speaker003:] ton crayon
[speaker005:] un crayon euh
[speaker003:] toujours
[speaker005:] bah oui
[speaker001:] un bloc et un crayon
[speaker003:] oui toujours oui
[speaker004:] oui est-ce que vous avez un stylo à en- à encre ?
[speaker003:] euh j'- j'ai un stylo à encre à la maison mais pour écrire dehors non quand j'écris une lettre ou quand j'écris euh
[speaker005:] des stylos à encre
[speaker003:] un devoir
[speaker005:] dans mon sac
[speaker003:] quand je fais un devoir mais pour écrire euh
[speaker005:] au bureau des stylos bille
[speaker003:] comme ça non c'est pas c'est pas que c'est pas bien mais c'est moins pratique
[speaker004:] ah oui euh est-ce que vous pourriez nous dire euh quand vous avez écrit pour la dernière fois ? [NOISE] oui c'est ça aujourd'hui
[speaker005:] [NOISE] euh bah moi vendredi euh
[speaker001:] vendredi
[speaker005:] vendredi
[speaker001:] c'était pour quoi madame ?
[speaker005:] oh ben c'- c'est la rédaction toujours euh c'est ce que je fais habituellement toute la journée
[speaker003:] et moi c'était encore des devoirs
[speaker004:] des devoirs
[speaker003:] des devoirs oui
[speaker004:] pour vos ex-
[speaker003:] courrier
[speaker004:] oui vous [pronounce] lundi de Pâques d'ailleurs
[speaker003:] comment ?
[speaker004:] lundi de Pâques d'ailleurs
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker004:] ah vous avez besoin d'écrire pour votre travail oui ça c'- c'est c'- c'est c'est très simple
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] euh oui si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous ? est-ce que préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ? d'abord un ami
[speaker003:] tél- téléphoner téléphoner
[speaker005:] [NOISE] me déplacer [NOISE] me déplacer
[speaker001:] et s'ils
[speaker004:] et s- si
[speaker001:] n'ont pas le téléphone
[speaker005:] ah bah me déplacer me déplacer
[speaker003:] me déplacer me déplacer
[speaker004:] et si c'était un supérieur ? même même jeu si cette personne habitait à cinq kilomètres de chez vous sans téléphone est-ce que vous vous déplaceriez ou vous écriviez ?
[speaker005:] on écrit on écrit plus facile-
[speaker003:] oui
[speaker005:] on écrit
[speaker003:] plus facilement
[speaker005:] parce que c'est quand même la politesse qui veut
[speaker003:] oui puis y a quelque chose qui reste et oui
[speaker004:] oui mais vous vous déplaceriez pour un ami ?
[speaker003:] oui oui
[speaker005:] oui oui oui
[speaker001:] est-il important pour vous madame d'avoir une belle écriture ?
[speaker005:] [NOISE] dans mon travail ça peut être important parce que quelqu'un tape après après moi tape ce que j'écris alors c'est souvent que j'entends dire que j'écris très mal mais enfin dans l'ensemble euh je trouve que c'est plus poli de bien écrire
[speaker003:] oui c'est ça oui quand on peut
[speaker005:] quand on peut oui quand on a le temps
[speaker004:] est-ce qu'il est imposs- important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker003:] certainement oui
[speaker005:] de ?
[speaker004:] de l'orthographe
[speaker003:] [pronounce] orthographe
[speaker005:] ah oui oui
[speaker001:] très important ?
[speaker005:] assez important oui de ne pas faire de fautes
[speaker003:] c'est c'est c'est même très important parce que certaines personnes jugent plus sur l'orthographe que sur le fond de de la lettre
[speaker004:] oui
[speaker003:] ça c'est pas forcément ces personnes ont raison absolue mais enfin euh étant donné qu'on s'expose à ces jugements euh on essaie d'avoir une orthographe vous comprenez
[speaker004:] oui est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker005:] oh non ce serait l'anarchie
[speaker003:] c'est non c'- c'est c'est
[speaker005:] une réforme de l'orthographe chacun écrirait ce qu'on comme il l'entend on se comprendrait même pas soi-même
[speaker003:] ou alors à une évolution très douce mais pas à une réforme totale quoi
[speaker001:] et qui de vous écrit habituellement à des amis commun ?
[speaker003:] les deux hein
[speaker005:] oui c'est pas c'est suivant le temps dont on dispose si l'un dispose de
[speaker003:] c'est les deux
[speaker005:] plus de temps que l'autre [NOISE] il s'en acquitte sinon
[speaker003:] oh j'écris peut-être plus quand même
[speaker005:] ici oui parce que moi euh
[speaker003:] oui
[speaker005:] c'est [pronounce]
[speaker003:] je dois
[speaker005:] être traumatisée j'écris toute la journée sans m'arrêter
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] alors après je veux plus [NOISE]
[speaker003:] mais les deux sont
[speaker004:] oui et si c'est votre famille à vous monsieur vous écrivez ou ?
[speaker003:] non
[speaker004:] on téléphone
[speaker003:] si c'est non je c'est pas ça la question
[speaker004:] non
[speaker003:] c'est
[speaker005:] si
[speaker003:] si c'est ma famille c'est moi qui écris non pas spécialement
[speaker005:] ah non non non non c'est
[speaker001:] et à votre famille madame ?
[speaker005:] pareil [NOISE]
[speaker004:] qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ? la feuille d'impôt ?
[speaker003:] ah c'est moi [NOISE]
[speaker004:] la feuille sécurité sociale et de maladie ?
[speaker005:] c'est moi
[speaker003:] [NOISE] parce qu'elle travaille à la sécurité sociale [NOISE]
[speaker004:] c'est pour cela [NOISE]
[speaker005:] au ministère des affaires sociales pas dans une caisse
[speaker003:] oui mais enfin
[speaker004:] oui alors je sais pas si vous vouliez nous dire lequel d'entre vous possède la meilleure orthographe ?
[speaker003:] c'est toi
[speaker005:] oh
[speaker003:] si certainement
[speaker005:] oui peut-être
[speaker003:] elle a elle a quand même euh fait une préparation en propédeutique pour être
[speaker004:] oui
[speaker003:] professeur
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] euh et puis je suis pas excessivement fort en orthographe
[speaker004:] non et la plus belle écriture ?
[speaker003:] ah c'est moi
[speaker005:] oh alors
[speaker001:] vous n'êtes pas d'accord ?
[speaker005:] [NOISE] moi j'ai tellement entendu dire que j'écrivais mal que je dis plus rien [NOISE]
[speaker003:] non pas mal faut
[speaker005:] bon moi je veux bien [NOISE]
[speaker004:] et qui parle en meilleur français ?
[speaker003:] c'est elle
[speaker005:] oh je sais pas tu sais
[speaker003:] non mais enfin c'est ça c'est
[speaker005:] je m'entends pas
[speaker003:] c'est pareil non euh
[speaker005:] non
[speaker004:] c'est pareil oui et écrit dans le meilleur français ?
[speaker003:] écrire dans le meilleur français c'est elle qui écrit dans le meilleur français c'est ma femme oui certainement oui mais ça c'est normal de de par la de par
[speaker005:] moi je sais pas
[speaker003:] la formation vous voyez on retouche au
[speaker005:] et puis c'est-à-dire que je suis obligée de faire de la rédaction tous les jours euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] et puis alors euh sa formation latine et tout elle a vous voyez ce que je vous disais euh
[speaker005:] alors je suis obligée quand même
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] c'est c'est certain j'ai pas le même et j'ai pas les bases en français que peut avoir ma femme
[speaker004:] euh combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker003:] de lettres ?
[speaker004:] oui pour votre travail d'abord
[speaker003:] beaucoup p- pour pour le travail euh [pronounce]
[speaker002:] des centaines
[speaker003:] euh
[speaker005:] moi je peux pas compter
[speaker003:] des centaines
[speaker005:] [NOISE] je peux pas les compter parce que vraiment euh
[speaker003:] c- cent cinquante deux cents trois cents ça peut arriver jusque là
[speaker004:] et hors travail ?
[speaker003:] ça c'est en travail ça
[speaker004:] oui en travail et hors travail ?
[speaker003:] dix sept huit
[speaker005:] oh oui parce que la plupart du temps on se sert beaucoup plus du téléphone euh
[speaker003:] oui
[speaker005:] que du
[speaker004:] oui oui
[speaker001:] que vous écrivez
[speaker005:] oui oui oui pareil
[speaker004:] mais est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker003:] non parce que
[speaker005:] si certaines celles qui viennent des amis on les conserve celles qui viennent de la famille euh en particul- non
[speaker003:] les les lettres euh courantes nous ne les conservons pas
[speaker004:] oui
[speaker005:] des fois quand c'est des amis on les conserve
[speaker003:] quand on a des amis c'est
[speaker005:] on le conserve disons au moins six sept mois et après euh elles vont régulièrement à la poubelle
[speaker001:] et combien en possédez-vous environ de ces lettres ?
[speaker003:] oh pas beaucoup
[speaker005:] on a fait deux déménagements successifs [NOISE] et à chaque fois
[speaker003:] pas beaucoup quelques dizaines mais c'est tout
[speaker004:] oui
[speaker003:] va la chercher elle pleurera plus comme ça
[speaker005:] non non
[speaker004:] et écoute euh