[speaker001:] euh y a-t-i- euh vous aviez dit que vous n'êtes pas orléanais d'origine
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] je ne suis pas orléanais d'origine
[speaker001:] euh et il y a longtemps que vous êtes à Orléans alors ? ou
[speaker002:] c'est ma septième année
[speaker001:] septième année et où étiez-vous auparavant alors ?
[speaker002:] euh disons que l'année qui a précédé mon arrivée à Orléans j'étais à Paris pour terminer mes études
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je suis originaire de Clermont-Ferrand
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] où j'ai euh où je suis né où je suis né dans la grande banlieue d'Orléans et où j'ai fait toutes mes études c'est-à-dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] que je suis vraiment euh Clermontois
[speaker001:] en somme
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] je suis parti à Paris une année juste avant ma venue à Orléans
[speaker001:] hm hm et comment ça se fait que vous êtes arrivé à Orléans alors ? vous avez eu un poste euh ? directement après
[speaker002:] euh bien c'est-à-dire que euh comment vous expliquer je s- j'ai terminé à Paris déjà euh pour faire des stages c'est-à-dire je mes études étaient presque finies
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'ai été nommé à Paris pour faire des stages dans des écoles
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'était une époque les années soixante-trois en fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était une époque où il y avait en France euh une rentrée de Français venant d'Algérie
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et où il n'était pas question pour les gens de la métropole d'avoir des postes en-dessous du sud de la Loire
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] c'était extrêmement dur d'avoir des postes en-dessous du sud de la Loire ou bien de partir vraiment dans des en grande campagne quoi
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] et euh ma femme est dans l'enseignement elle fait la profes- la même chose que moi de la physique-chimie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si bien que pour nous il y avait un impératif c'était de d'être dans une grande ville ou tout au moins d'être dans une ville susceptible d'avoir deux postes
[speaker001:] oui oui bien sûr oui oui
[speaker002:] libres parce que nous commencions l'enseignement on voulait pas être à quarante ou cinquante kilomètres l'un de l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et quand on part dans en campagne euh euh on est là et puis l'autre est à
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] est assez loin alors euh euh j'ai appris j'ai su par les journaux officiels de l'Education Nationale qu'il y aurait peut-être des postes de libres à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh disons comme je faisais beaucoup de voyages entre Clermont et Orléans évi- et Paris vice versa je passais par Orléans
[speaker001:] Paris oui oui oui oui
[speaker002:] j'ai appris à connaître cette ville simplement en passant en train
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis le jour où j'ai déménagé en voiture euh on a fait un tour dans Orléans on a dit Orléans nous plairait bien puis quand même c'était la limite de la Loire
[speaker001:] voyez hein c'était le
[speaker002:] oui oui oui oui euh nous avons eu la chance d'y être nommé euh j'y ai retrouvé de la famille que j'avais à Orléans que j'avais perdu de vue depuis très très longtemps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de la famille de mes parents ou arrière grands-parents
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et si bien que enfin que je me suis trouvé en terrain connu
[speaker001:] en somme oui oui oui oui oui c'est bien oui
[speaker002:] euh je suis pas trop loin de Clermont-Ferrand j'ai de j'ai un frère qui habite Paris j'ai de la famille à Orléans ben euh ben le pays me plaisait pas par euh étant trop là mais enfin une fois qu'on y a des parents des amis
[speaker001:] oui bien sûr c'est vrai
[speaker002:] oh on y reste
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis une fois qu'on s'y fait sa situation
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] on ne cherche pas à changer total je m'estime euh bien à Orléans quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je j- voyez euh le fait de p- on retrouve le caractère du Français de manque de mobilité de la main-d'oeuvre voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'étais de Clermont j'aurais aspiré retourner dans le centre de la France
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais total je considère maintenant au bout de sept ans que euh c'est une bonne chose pour moi d'être parti ailleurs
[speaker001:] d'être euh parti ailleurs oui oui c'est assez bizarre on euh justement on a eu une discussion l'autre jour et y avait des Français qui qui disaient que le Français aime retourner dans son pays
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] euh oui mais même à l'université les Français vont souvent à l'université euh de l'académie dont pas s'il faut partir enfin où ils habitent ils vont dans l'académie où ils habitent
[speaker002:] oui
[speaker001:] tandis qu'en Angleterre c'est différent on considère que quand on part à l'université on veut partir le plus loin possible de la maison on moi je viens du nord de l'Angleterre du Yorkshire cent kilomètres de Londres mais je suis descendu à Londres pour faire mes études pour être bien séparé et maintenant enfin c'est je ne compte pas du tout enfin retourner dans le Yorkshire pour euh revivre
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] ça me plaît toujours d'y retourner bien sûr mais enfin pour y vivre euh je ne crois pas que j'y retournerai
[speaker002:] mais on retrouve le caractère du Français moyen là je vous dis à travers mon cas
[speaker001:] [NOISE] oui oui
[speaker002:] et ma famille orléanaise qui partant de vraiment de gens de très modestes euh familles
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez de des gens qui travaillaient dans dans les chemins de fer mais un temps ou sur la voie
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous voyez euh se sont fait de bonnes situations c'est-à-dire des gens qui se sont élevés au dans le milieu point de vue social euh ces enfants qui sont au nombre de quatre sont encore fait exceptionnel tous les quatre encore à Orléans ils ont réussi
[speaker001:] hm
[speaker002:] à se faire des situations sur le tas à Orléans
[speaker001:] hm oui oui
[speaker002:] ils y sont restés et ils ne conçoivent pas Orléans c'est la plus belle ville de France
[speaker001:] [NOISE] oui oui [NOISE]
[speaker002:] et c'est caractéristique
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] vraiment nous euh quand on quand ils nous ont reçus ils ont considéré qu'on s'expatriait quoi parti- quitter Clermont-Ferrand pensez donc j'en suis à quatre heures de voiture
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais non mais c'était vraiment sensationnel formidable quel esprit d'initiative avait ce petit
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] en quittant se sa famille pour pour venir s'installer à Orléans ça c'est assez bizarre
[speaker001:] à Orléans oui oui
[speaker002:] et on retrouve ça à tous je vous disais ça à tous les niveaux de de la société française on retrouve cet esprit casanier
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] cet esprit de rester là ou vécurent les aïeux voyez [NOISE]
[speaker001:] près de sa famille oui c'est ça et qu'est-ce que vous faites comme travail ? vous êtes professeur de
[speaker002:] je suis professeur de sciences physiques c'est-à-dire de physique-chimie j'enseigne dans des classes du second degré euh ce qui correspond à une tranche d'âge quinze ans euh dix-neuf ans
[speaker001:] quinze ans dix-neuf ans hm hm et qu'est-ce que enfin c'est l'enseignement donc euh la préparation du du baccalauréat ?
[speaker002:] baccalauréat oui
[speaker001:] oui et quinze ans c'est après le BEPC ou ?
[speaker002:] c'est juste après le BEPC oui
[speaker001:] juste après le BEPC
[speaker002:] euh t- nous avons des élèves brillants qui nous arrivent à quatorze ans et demi ou ou des des jeunes élèves euh cette année je n'en ai pas rencontré j'ai plutôt des élèves qui débutent à partir de seize ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] seize ans euh y en a même qui poussent jusqu'à vingt ans suivant les difficultés
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qu'ils ont pu rencontrer
[speaker001:] oui oui bien sûr hm hm hm hm et qu'est-ce que vous faites comme euh enfin comme cours qu'est- quand comment est-ce que ça pa- ça se passe une journée de travail pour vous ? est-ce que
[speaker002:] disons euh l'unité dans l'enseignement euh ce n'est pas la journée c'est la semaine
[speaker001:] la semaine
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est la semaine euh je j'enseigne c'est-à-dire je suis en présence d'élè- des élèves vingt et une heures par semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh alors vous voulez à peu près une euh j'ai euh en tant que déjà euh professeur ayant une certaine euh âge dans la maison dans le lycée Pothier puisque je suis au lycée Pothier j'ai un horaire qui est relativement groupé c'est-à-dire qu'en principe je travaille que par demi-journées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai soit à part le lundi et le vendredi j'ai toutes mes après-midi c'est-à-dire je travaille essentiellement le matin
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] ce qui est bien pour des disciplines euh qui se s'apparentent quand même aux mathématiques
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut quand même avoir des enfants qui aient l'esprit frais bon
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] alors à part ça eh bien mon enseignement se clive en deux groupes à un enseignement théorique qui se fait en cours avec toute la classe des classes qui oscillent entre trente et trente-cinq élèves je descend pas je n'ai pas en-dessous cette année ni au-delà trente trente-cinq élèves
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors un enseignement donc qui se fait avec la classe entière et un enseignement par travaux pratiques en demi-groupe par demi-classe pardon
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est-à-dire des groupes d'une quinzaine d'élèves où les élèves manipulent euh je j'ai des classes cette année [NOISE] qui font le les classes de seconde on appelle les secondes c'est-à-dire juste après le la fin du premier cycle de seconde
[speaker001:] hm
[speaker002:] de première et de terminale c'est-à-dire j'ai toute l'échelle des valeurs entre euh
[speaker001:] oui oui de d- euh
[speaker002:] euh disons de des élèves de seize ans je crois même des élèves de de dix-neuf ans au maximum dont je vous parlais
[speaker001:] oui oui de dix-neuf ans oui oui et vous avez des cours au de- au-delà du baccalauréat ? enfin des cours de préparas-
[speaker002:] je n'enseigne pas au-dessus du baccalauréat non
[speaker001:] enfin et s- des cours comme ça existe à au lycée Pothier ou
[speaker002:] au lycée Pothier oui des cours tels que ceux-là existent euh ils sont assurés par des professeurs euh en général qui sortent de grandes écoles c'est-à-dire des écoles de Paris
[speaker001:] oui oui d'accord hm
[speaker002:] euh Ecole Normale Supérieure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou école Saint-Cloud ou Fontenay euh personnellement je n'enseigne pas dans celles-ci hm hm mais je côtoie continuellement les ces personnes parce que nous partageons un matériel euh commun pour l'enseignement des sciences matériel expérimental
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si bien qu'y a quand même une certaine unité dans l'enseignement
[speaker001:] dans l'enseignement
[speaker002:] les élèves que euh nous abandonnons à dix-huit ans admettons [pronounce] peuvent être repris par ces professeurs à ce moment-là euh le euh la charnière s'organise très bien quoi ce n'est pas l'anonymat
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] pas l'anonymat d'une faculté où un élève venant d'un lycée euh est euh recommence un cycle d'études parfaitement neuf quoi tandis que là y a quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] des dossiers qui suivent et
[speaker001:] et qui enfin une progression dans l'enseignement qui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] une
[speaker002:] une progression oui une certaine routine aussi
[speaker001:] oui oui oui oui c'est ça et [NOISE] est-ce qu'il y a des choses qui vous plaisent ou qui vous déplaisent ? enfin est-ce que vous avez des choses à dire
[speaker002:] dans mon métier ?
[speaker001:] dans dans votre travail oui dans votre métier ?
[speaker002:] euh disons que je suis rentré dans l'enseignement en en tant qu'étudiant euh hm parfaitement libre c'est-à-dire que c'est de mon plein gré que je l'ai pris l'enseignement ce cette vocation enfin ou tout au moins ce métier c'est de mon plein gré euh hm il y a en France un processus euh d'études euh qui donne des des bourses d'Etat mais qui euh permettent aux étudiants de devenir professeurs mais qui leur font signer en même temps un contrat
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire qu'un élève reçoit pendant ses études
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] une certaine somme d'argent m- mensuelle mais en conséquence il doit des années à l'Education Nationale
[speaker001:] nationale oui oui d'accord
[speaker002:] ce n'était pas mon cas je suis rentré euh librement dans la carrière de professeur c'est-à-dire que je m'étais bien dit que si au bout de quelques années ça ne me plaisait pas euh je m'en irais parce que je serais libre
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] total j'y suis resté c'est donc que je trouve qu'il y a plus euh
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] que je m'y plais en somme
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] oh il y a des inconvénients euh
[speaker001:] merci madame
[speaker002:] et euh mais euh j'y trouve des avantages certains d'abord le métier me plaît
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] et puis quand même euh
[speaker002:] j'aime le contact avec la jeunesse
[speaker001:] avec la jeunesse aussi oui
[speaker002:] je n'y éprouve pas de difficultés spéciales
[speaker001:] et
[speaker002:] j'ai une forme d'enseignement qui n'est peut-être pas très dogmatique très orthodoxe qui peut surprendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être parce que j'emploie pas toujours disons un langage qui soit le langage des livres
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] mais je me fais comprendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis euh pas souvent et pas toujours écouté pas toujours compris mais enfin au bout d'une période de rodage eh bien euh nous faisons bon ménage quoi je les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je ne vais pas dire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous voulez que je réussis mais enfin j'ai l'impression de faire voir aux élèves une forme d'enseignement plus moderne plus enfin qui n'est pas ce que j'ai subi moi quand j'étais au lycée
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] vous voyez ? euh je suis rentré j'ai quitté le lycée après le baccalauréat et j'étais très content de quitter le lycée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que l'enseignement qui y est que j'avais reçu à quelques rares exceptions près eh bien ne m'avais pas plu
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] et j'ai réussi très très médiocrement au lycée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je m'étais juré de jamais y mettre les pieds puis total les années venant les années d'études venant et ben je me suis dit mon vieux pourquoi pas aller au lycée et puis j'ai l'impression quand même d'enseigner sous une autre forme
[speaker001:] que oui oui
[speaker002:] que celle que j'ai subie
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] parce que je vous dis je l'ai subie alors à part [pronounce] quelques rares exceptions où j'ai des professeurs qui ont eu euh disons pour moi qui sont arrivés en fin de mes études de de lycée des élè- des professeurs que j'ai beaucoup admirés
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh voulant faire comme eux je suis rentré dans le lycée et j'ai enseigné dans le second cycle c'est-à-dire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dans la fin des études du lycée
[speaker001:] oui
[speaker002:] des professeurs qui ont d'ailleurs euh qui sont partis dans les carrières administratives et qui sont maintenant inspecteurs ou inspecteurs généraux enfin qui sont maintenant dans les transfè- vers l'enseignement j'ai eu de la chance de rencontrer des gens pareils
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh j'ai fait la même matière que celle qu'ils m'avaient
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] enseignée
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] voyez si bien que voulant n- pensant ne pas aller au lycée j'ai j- euh ne pas retourner disons au lycée dès ma sortie du lycée j'ai été quand même influencé par ces professeurs
[speaker001:] euh d'y retourner c'est-à-dire ?
[speaker002:] que oui euh c'est un peut-être dans mon subconscient mais en fait c'était
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] c'était ça alors à part ça euh [NOISE] sur le plan euh ben inconvénients disons avantages donc c'est un métier qui me plaît il a l'avantage pour moi de me rendre extrêmement indépendant
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] non merci
[speaker001:] non ?
[speaker002:] euh il a l'avantage de ah euh c'est un métier [NOISE] où on est très indépendant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on mène sa classe à son gré à son rythme on est face à ses responsabilités en fait elles sont bien modestes mais en fait on ne subit pas euh spécialement la loi de de gens qui supérieurs soit supérieurs en diplôme soit supérieurs en âge
[speaker001:] me-
[speaker002:] on est quand même très indépendant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] chose qu'on ne rencontre pas dans l'industrie
[speaker001:] oui d'accord mais justement euh hier j'ai assisté à une discussion de professeurs de français
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh qui a eu lieu à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec euh enfin monsieur [PII] du lycée Pothier
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ne sais pas si vous vous connaissez hein euh était là aussi et alors euh justement y avait un professeur qui avait dit que mais enfin ils ils avaient ils faisaient une discussion sur euh le dictée enfin pour les classes je crois en-dessous de troisième et sixième
[speaker002:] oui
[speaker001:] cinquième surtout et alors il a dit que enfin c'est on on doit faire par exemple une heure par semaine de dictée et si l'ins- si on si l'inspecteur général n'arrive euh arrive et que à cette heure euh là on ne fait pas de dictée
[speaker002:] hm
[speaker001:] il veut savoir pourquoi est-ce que c'est c'est pareil dans l'enseignement de la science ? est-ce que enfin à telle ou telle heure euh je ne sais pas euh je si je enfin si j'ai bien compris ce qu'il a d- avait dit enfin qui que au début de l'année il fallait qu'il envoie par exemple son emploi du temps et qu'à telle heure il fallait qu'il fasse la dictée euh toutes les semaines c'est-à-dire est-ce que c'est pareil dans l'enseignement de des sciences ou est-ce que j'ai mal compris ? enfin je sais pas ou est-ce que l'inspecs-
[speaker002:] euh
[speaker001:] ou est-ce que l'inspection euh
[speaker002:] disons que nous avons quand même un cadre d'enseignement mais l- je reprends ce que je vous ai dit tout à l'heure non- notre unité d'enseignement est quand même la semaine
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire que à la fin de la semaine nous devons avoir fait un certain
[speaker001:] ah bon d'accord
[speaker002:] euh une s- une certaine
[speaker001:] une certaine
[speaker002:] quantité de cours relatifs à certains sujets euh maintenant euh nous pouvons quand même les organiser comme nous l'entendons
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] parce que oui nous sommes dans dans j'enseigne la physique chimie si bien que mon enseignement de la physique-chimie s'il veut être expérimental nécessite du matériel or je ne suis pas le seul à enseigner la physique et la chimie
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] nous sommes huit professeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si euh il n'y a pas assez de matériel y a pas huit exemplaires disons du matériel ou il y a pas euh seize salles indépendantes en effet physique ou chimie
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui nous permettent de d'être tous indépendants les uns des autres
[speaker001:] hm
[speaker002:] il y a une cellule de physiciens euh et nous nous arrangeons les uns les autres au gré de la semaine pour ne pas euh chevaucher ensemble les mêmes cours
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire si l'un prend une salle le mardi eh bien euh le collègue glisse le mercredi ou le jeudi pour faire la même chose
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] voyez ? c'est parce que nous sommes ramenés quand même à une une contingence matérielle
[speaker001:] oui oui d'accord oui oui bien hm hm
[speaker002:] euh mais malgré tout nous rencontrons de la part de nos inspecteurs généraux une une une liberté de manoeuvre qui tend à être de plus en plus grande
[speaker001:] hm oui d'accord parce que euh hm hm parce que vraiment ce
[speaker002:] voyez nous sommes
[speaker001:] ce professeur là avait enfin euh euh d'après ce que j'ai compris avait l'air de dire que vraiment par exemple à dix heures le mercredi il fallait absolument qu'il fasse euh un cours de dictée
[speaker002:] alors écoutez euh l- les physiciens et euh dans le lycée apparaissent en somme comme un Etat dans l'Etat
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est-à-dire que c'est une cellule de professeurs euh une cellule très liée les professeurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] de français sont indépendants les uns des autres
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les professeurs de physique-chimie ne le sont pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils sont donc liés entre eux ils font leur petit travail entre eux l'administration ne comprend pas toujours pourquoi nous nous organisons de cette façon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais si on a quand même une une administration clairvoyante elle vous laisse faire
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] parce que elle sait que mieux vaut s'adresser à nous et nous laisser faire en tant que techniciens en somme de cet enseignement plutôt que de se mêler à organiser et à structurer notre travail de façon euh trop étroite parce qu'à ce moment-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça n'ira pas y a des jours où notre enseignement bah on dira aux élèves euh bon ben aujourd'hui on fait des exercices parce qu'on n'a pas de matériel pour vous présenter et ci et ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] voyez donc euh de ce côté-là on nous laisse tranquille
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] donc euh nous sommes indépendants
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord
[speaker002:] et disons que vous connaissez le lycée Pothier non ?
[speaker001:] vous êtes peut-être pas pas- c'est quand même euh
[speaker002:] si si enfin je j'y suis assez gros et nous avons un étage du lycée Pothier pour les pour les l'enseignement des sciences
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est l'étage de physique et disons que l'administration considère que c'est effectivement l'étage de physique et quand on veut trouver euh admettons [pronounce] [PII] professeur de physique on va à l'étage de physique parce qu'on sait pas exactement dans quelle salle il sera
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais on va à l'étage de physique ou on passe un coup de téléphone à l'étage de physique on trouvera [PII] dans une salle ce sera soit en physique soit en chimie soit en travaux pratiques mais on sait qu'on l'y trouvera
[speaker001:] oui d'accord hm
[speaker002:] voyez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et euh donc on est quand même indépendant
[speaker001:] oui
[speaker002:] et heureusement parce qu'autrement je le peu de matériel que nous avons ça ne serait pas possible
[speaker001:] oui
[speaker002:] notre enseignement qui qu'on voudrait rendre de plus en plus expérimental alors là serait complètement étouffé complètement éteint si nous avions une administration qui qui nous hache trop le travail
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord oui c'est ça et si vous n'étiez pas professeur de physique quel métier est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] euh j'aurais fait de des sciences physiques quand même c'est-à-dire j'aurais fait de la recherche
[speaker001:] de la recherche dans l'industrie ? ou euh dans la de de la recherche pour le à l'université euh ou enfin dans quelque sorte de [NOISE]
[speaker002:] disons que
[speaker001:] dans une recherche là
[speaker002:] avant je vous diz- ai dit tout à l'heure que je j'étais monté à Paris pour terminer mes études l'année où j'avais euh où j'ai terminé mes études euh j'avais exploré plusieurs voies
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh la voie de l'enseignement supérieur en avec un poste d'assistant il m'était offert à Clermont le l'ensei- le la recherche privée pour euh continuer un cycle d'études qui m'aurait permis de faire une grande école le l'Ecole Supérieure d'Electricité où j'aurais été ingénieur à ce moment-là et ou je serais entré dans le privé
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou bien l'enseignement j'avais les trois possibilités et j'avais prospecté dans les trois voies et j'ai choisi l'en- l'enseignement dans le second degré disons que peut-être euh aurais-je choisi l'ens- le hm une n- école d'ingénieur c'est-à-dire le la recherche de privée parce que mon frère est ingénieur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par euh continuité disons parce que j'avais déjà un membre de ma famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui avait prospecté dans cette direction et qui pouvait me donner un avis
[speaker001:] hm hm oui d'accord hm hm
[speaker002:] et d'autre part parce que à Clermont-Ferrand j'avais fait de la recherche pendant un an et que le sujet qui m'avait été proposé n'avait pas du tout marché c'est-à-dire que pendant un an pratiquement j'ai travaillé à ne rien faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à Clermont à la fin de l'année c'était totalement stérile ce que j'avais pu faire euh si bien que je n'ai pas voulu m'embourber ou continuer à faire une recherche qui risquait par manque de crédits manque d'encadrement d'être trop négative pour moi et de me faire perdre beaucoup d'années
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] voyez si bien que quand même je je pense av- que je serais parti dans le dans le privé quoi
[speaker001:] dans le privé oui hm d'accord hm hm et de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est-ce que vous êtes personnellement pour ou contre ?
[speaker002:] pardon ?
[speaker001:] de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est-ce que vous êtes personnellement pour ou contre ?
[speaker002:] oh je suis à fond pour
[speaker001:] et
[speaker002:] euh ma femme travaille
[speaker001:] oui oui enfin et pourquoi est-ce que vous êtes euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] pour ?
[speaker002:] je pense que enfin j'ai au lycée des classes mixtes certaines classes sont mixtes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire à égalité de tranches d'âges j'ai des filles et des garçons qui ont euh de seize à dix-huit ans dix-neuf ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai rencontré en faculté des des jeunes filles qui avaient eu la tranche d'âge supérieure de vingt à vingt-trois ou vingt-quatre ans je considère que [NOISE] disons de seize à vingt-trois ans je ne vois pas de différence entre l'intelligence d'une femme et l'intelligence d'un garçon
[speaker001:] oui d'acco- oui
[speaker002:] euh si bien que je ne vois pas pourquoi u- une femme ne pourrait pas aspirer
[speaker001:] à une ca-
[speaker002:] au même niveau
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] intellectuel qu'un qu'un homme alors compte tenu d'une fa- du d'un fait que évident c'est que une fois qu'on a le niveau de culture admettons [pronounce] à vingt-quatre ans si on travaille la culture pour la culture pour se cultiver soi-même on peut très bien arrêter ses études
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein mais en général une fois qu'une jeune fille ou qu'une femme a atteint ce niveau d'études qu'elle est capable d'obtenir parce que je vous le dis moi j'en ai la preuve au lycée eh bien il est évident et c'est tout à fait naturel qu'il y ait une certaine quantité de de une certaine fraction de de ces jeunes filles qui aspirent à s- à à travailler parce qu'elles ont goûté à autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'aux joies du ménage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez bien que moi je considère que les intelligences étant les mêmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] les là euh le le degré d'instruction étant le même il est normal que qu'une une femme vire aux mêmes euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] aux aux mêmes professions que le qu'un homme
[speaker001:] qu'un homme oui oui
[speaker002:] vous voyez ? ça pose des difficultés euh d- d- d'énormes difficultés matérielles dans une maison où le les deux membres travaillent
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez ça c'est certain nous nous avons euh deux enfants nous travaillons tous les deux ma femme ne s'est jamais arrêtée de travailler mais il est certain que ça pose des difficultés matérielles
[speaker001:] oui
[speaker002:] difficultés pour garder les enfants ou autres mais j'ai disons euh ma femme n'a jamais envisagé d'arrêter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle euh el- elle a un métier qui est le même que le mien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et elle y trouve plus de joie qu'à rester euh à la maison
[speaker001:] oui oui c'est vrai
[speaker002:] euh je vous signale que enfin euh je me dégage du côté alimentaire hein du côté euh revenu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est certain que la femme travaillant euh à l'extérieur apporte un certain ça permet un certain volume d'argent à un ménage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pour ce qui est de l'enseignement comme nous où nous sommes eh bien c'est quand même un revenu modeste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rapporté aux charges que ça impose euh voyez les impôts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le une une femme pour garder les enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh frais de déplacement de voiture
[speaker001:] hm
[speaker002:] et caetera euh dans les premières années euh moi j'ai trente ans euh j'ai je pense que c'est à la limite du rentable au point de vue pécuniaire [pronounce] encore
[speaker001:] hm
[speaker002:] bien que je ne sois pas complètement n- nous en soyons pas au bas de l'échelle de des professeurs c'est-à-dire que nous avons des nous avons déjà une certaine euh un certain volume de revenus
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais c'est quand même à la limite du rentable ça ça deviendra rentable plus tard mais tout à l'heure ce ne fut pas rentable ma femme se serait arrêtée de travailler euh on on aurait vécu presque aussi bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce qu'on ça nous entraîne des charges mais sur le plan philosophique si vous voulez bah j'estime que c'est c'est dommage
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qu'une qu'une femme qui
[speaker001:] qu'une femme
[speaker002:] a la même intelligence qui a le même même humanisme eh bien ne ne s'emploie pas à recommuniquer son dans le cas de l'enseignement sa ses connaissances aux autres ou bien à travailler pour les sociétés non j'estime que c'est
[speaker001:] oui hm hm oui oui c'est enfin moi je suis tout à fait d'accord pour qu'elles les femmes travaillent enfin je
[speaker002:] voyez euh je vous dis ça pose des problèmes matériels
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous nous avons des des amis euh qui travaillent des des amis très intimes que je connais depuis j'avais dix douze ans quand je les ai connus vous voyez donc que ça remonte à très très longtemps ce sont des camarades de d'école primaire euh la femme euh elle s'est arrêtée cinq ans de travailler elle a les mêmes diplômes que nous son mari est ingénieur ils ont eu deux enfants elle s'est arrêtée de travailler elle elle s'est arrêtée de travailler cinq ans elle a quand même envie de reprendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] au bout de cinq ans el- mais elle a peur c'est-à-dire qu'elle est partagée entre le goût de retravailler de travailler à l'extérieur et l'appréhension de rencontrer des gens nouveaux
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est bien la preuve que ça diminue euh la largeur l'optique de travailler à la maison on vit entre ses deux enfants ou ses trois enfants et son mari
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ses parents ses amis c'est tout le je vais au lycée ou ma femme va au lycée nous rencontrons cent personnes le matin
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors d'un côté on échange beaucoup de points de vue on discute beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'autre part eh bien euh ça nous force à avoir une certaine vie ben euh une certaine euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est certain que si ma femme était à la maison euh disons que le soir nous serions beaucoup plus tranquilles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon tandis que là nous rentrons du travail nous avons les copies et nous les avons tous les deux donc euh ma femme met la main à la pâte euh moi je mets la main à la pâte aussi nous faisons manger les enfants on les met au lit puis on corrige nos copies après mais nous préférons faire ça
[speaker001:] oui oui hm oh oui c'est
[speaker002:] mais je vous dis c'est caractéristique cette euh notre amie là qui a tout à fait la les mêmes euh aptitudes que nous à enseigner voyez puisqu'elle était dans l'enseignement le mari étant ingénieur eh bien elle est partagée entre le désir de reprendre et la peur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] de reprendre parce qu'elle a perdu cette habitude de contact
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] elle est dé- elle a vécu dans un cercle trop étroit
[speaker001:] hm hm oui oui c'est ça oui oui
[speaker002:] eh bien je trouve que c'est diminuer
[speaker001:] moi je trouve oui enfin oui oui oui oui certainement mais enfin y a quand même une euh enfin une optique une certaine façon de voir les choses si on enfin si on sort de la maison
[speaker002:] oui
[speaker001:] et si on enfin on rencontre les gens on a quand même une vie euh de travail et caetera et si je ne sais pas peut-être que la femme si elle s'arrête de travailler enfin se je ne suis pas encore marié je le serai mais enfin dans sous très peu mais enfin euh [NOISE] nous comptons tous les deux travailler hm quoi qu'il arrive et je oh je crois que je ne sais pas euh ma femme serait se sentirait un peu mise à part s'il fallait qu'elle reste à la maison ou enfin se se sentirait
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin entourée de
[speaker002:] oui
[speaker001:] de choses euh enfin de sa maison de ses enfants et caetera oui de choses très agréables certainement mais enfin qu'elle voudrait en sortir quand même pour avoir euh enfin pour pouvoir discuter sur d'autres plans que sur sa maison elle se sent-
[speaker002:] parfaitement oui
[speaker001:] elle se sentirait limitée par euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] son en- son environnement
[speaker002:] oui mais c'est ça ça recoupe tout à fait ce que je vous disais si disons euh une femme travaillait à la maison avait la volonté de s'accorder admettons [pronounce] deux trois ou possibilité de s'accorder deux ou trois après-midi par semaine pour aller voir en bibliothèque ou ailleurs à ce moment-là ce serait très bien parce que ce serait le côté agréable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh disons y aurait toujours un enfant qui serait malade y aurait toujours il pleuvrait ou y aurait du vent si bien que on irait une fois euh par semaine et puis on sauterait les semaines et puis total euh on s'encroûterait à la maison
[speaker001:] oui c'est ça oui oui
[speaker002:] j'ai des amis quand même qui euh euh qui sont dont le mari est professeur dont la femme ne travaille pas et dont cette dame eh bien a néanmoins acquis un rayonnement euh absolument remarquable c'est-à-dire un équilibre d'esprit euh partage sa vie entre sa vie de famille du sport de hm des bibliothèques d'un cercle de en- enfin de de bridge je crois enfin vous voyez elle a quand même une vie extérieure
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans ce cas avoir la volonté pour la femme de se maintenir quand même ne s- pas se restreindre à la cellule familiale c'est très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je crois que rares sont les personnes qui le font
[speaker001:] qui le font oui oui certainement
[speaker002:] qui ont la volonté au début parce qu'après y a le goût certain une fois qu'on a goûté à ça
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] ça dirait plus rien de rester à la maison mais la volonté les premières années
[speaker001:] hm
[speaker002:] s'astreindre tel jour à aller au tennis tel jour à à aller en bibliothèque ou autre ou faire ses recherches personnelles
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh il faut de la volonté quoi
[speaker001:] oui oui c'est ça oui oui certain hm hm et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre de vos soirées ? ou enfin de vos soirées euh je veux parler un peu de le samedi et le dimanche ou
[speaker002:] hm hm c'est extrêmement divers disons que nous sortons assez peu nous sortons assez peu c'est-à-dire que nous allons très peu aux spectacles
[speaker001:] hm
[speaker002:] nous avons beaucoup d'amis alors on est reçu chez des amis euh mais essentiellement euh je consac- nous consacrons quand même essentiellement notre samedi dimanche à nos enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à la lecture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que le samedi soir j'arrive avec un gros stock de journaux [NOISE] et nous lisons
[speaker001:] vous lisez hm hm
[speaker002:] on lit ici on lit au lit mais on lit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une fois les enfants couchés nous lisons le dimanche euh c'est un culte nous sortons les enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand ils ne sont pas malades [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] [NOISE] écoutez je m'excuse mais hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai peur que notre café soit froid m'a femme l'a amené mais je crains qu'il ne refroidisse en fait euh nous partons quand même euh quand nous partons chez des amis euh ou quand euh je pars chez mon frère à Paris eh bien c'est souvent que nous passons des des week-end à l'extérieur surtout aux euh aux beaux jours tout à l'heure nous sommes quand même englués à Orléans euh allez-y c'est d'une part à cause des enfants qui sont
[speaker001:] euh non merci
[speaker002:] ou n-
[speaker001:] je vais pas en prendre merci
[speaker002:] c'est d'une part à cause des enfants qui ont été malades pendant l'hiver
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais le premier trimestre nous avons passé peut-être qu'un week-end sur trois à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez euh ça ne veut pas dire qu'on ne vivait pas au rythme des enfants c'est-à-dire que nous allions chez des amis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui avaient eux-mêmes des enfants
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'on qu'on avait que qu'on connaissait de euh è- que qu'on allait voir très très librement et puis euh ensemble disons à quatre adultes nous passions euh notre week-end pour les enfants
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire que quand même on vit au rythme des enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est normal dans la mesure où nous sommes dispersés en semaine vous voyez et tout nous nous avons nos nos enfants ou on se rend compte quand même que il est nécessaire de les rééquilibrer vous voyez euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous voyant toujours partis toujours bousculés dans la semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le samedi dimanche ou le samedi après-midi et le dimanche ça leur fait beaucoup de bien
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on les recapte vers nous puis on leur fait donc je considère que c'est nécessaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais nous sortons très peu nous lisons nous sortons aux spectacles quoi nous sortons très peu
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh nous lisons et puis euh
[speaker001:] [pronounce] faire les promenades
[speaker002:] alors nous allons
[speaker001:] faire
[speaker002:] pardon ?
[speaker001:] et vous f- allez faire des promenades et enfin des les avec des enfants où allez-vous ?
[speaker002:] bords de Loire euh forêt d'Orléans ah je vais me laisser tenter avec le café merci nous avons des enfants qui ont des vélos
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors les chemins de terre ou les autres [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je peux vous ouvrir le coffre de la voiture vous verrez [NOISE] les vélos ne sont même pas de [NOISE] pliés euh les bottes sont crottées [NOISE] quand même quand nous partons à Paris voyez nous avons des des amis que nous connaissons très bien et qui viennent à Orléans euh en [pronounce] voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh ou bien avec mon frère mais on se connaît suffisamment disons pour monter à Paris avec nos enfants et leur laisser le samedi ils le comprennent très bien leur laisser le samedi puis nous nous partons à Paris ou nous allons voir une pièce
[speaker001:] hm hm hm oui d'accord
[speaker002:] puis on passe le dimanche ensemble nous rentrons à Orléans parce que ils savent que quand ils viennent à Orléans eh bien on aura le temps de se voir de toute façon y a pas tellement de spectacles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein donc euh
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] euh nous nous voyons à à Orléans euh quand on est à Paris ben ils conçoivent très bien que nous passions euh une fraction de notre temps à sortir
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] mais quand même nos sorties sont rares
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous n'avons pourtant pas la télévision ici et ça nous manque pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] je vous dis euh j'aime beaucoup lire euh c'est le ce qui me manque le plus depuis que je travaille de le manque de temps pour lire
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est-à-dire que
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] au fur et à mesure que l'on devient adulte on s'intéresse à de plus en plus de choses
[speaker001:] et puis ce que l'on a négligé
[speaker002:] et on a moins le temps en tant quand on était étudiant on entend l'acquérir on on entend le connaître les arts le la politique l'actualité les livres euh purs quoi les romans et ça fait beaucoup de choses en somme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on survole on achète un journal on en survole les titres
[speaker001:] hm
[speaker002:] quoi on achète un roman on on lit l'introduction puis on va à la fin
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça et s- euh le temps me manque
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] le temps me manque
[speaker001:] et comment est-ce que vous avez passé dimanche dernier ? est-ce que vous pourriez nous dire ça ?
[speaker002:] attendez dimanche dernier ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh j'étais à Orléans oui oui mon fils avait les oreillons
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui oui nous avions projeté de partir mais mon fils avait les oreillons attendez oui c'est ça c'est ce dimanche je cherche à savoir si j'ai sorti ma fille j'essaye de me rappeler oui j'ai sorti ma fille mais un petit tour euh pratiquement oui je suis parti à pieds hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis pas allé enfin je suis pratiquement pas sorti
[speaker001:] hm hm et que ferez vous pendant les vacances d'été ? qu'est-ce que est-ce que vous avez des projets de vacances ?
[speaker002:] euh disons que je suis dans l'enseignement j'ai donc des vacances quand même appréciables donc j'ai plusieurs projets [NOISE] [NOISE] comme projets alors si mes enfants sont en bonne forme nous partirons peut-être en Suède
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en voyage en camping nous partirons en Suède
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il y a très longtemps que on a envie euh c'est la longueur de du voyage qui me portait peine
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai un fils qui a 6 ans une fille qui a trois ans c'est déjà c'est encore à la limite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais s'ils sont en bonne forme peut-être que nous partirons
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] si de toute manière nous avons des rendez-vous avec euh des amis toujours des des camarades euh euh de de lycée hum là donc nous disions tout à l'heure euh nous sommes dispersés aux quatre coins de la France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors on on a l'habitude euh tous les deux ans ou tous les trois ans de s'imposer d- à telle époque de se retrouver n'in- ça a pas d'importance mais de se retrouver à quatre ou cinq couples
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors nos nous ferons sûrement un un camp de nomades euh quelque part dans le Périgord ou ou dans les Cordières maintenant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] du côté de Draguignan mais enfin y aura euh un rendez-vous est pris à la mi-août [NOISE] ce qui est sûr où ? [NOISE] on n'en sait rien ça c'est ça dépend essentiellement de des difficultés qu'ont les uns à se libérer des personnes qui travaillent dans l'industrie se
[speaker001:] hm
[speaker002:] sont moins libres que nous alors euh n- les enseignants se déplacent
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] puisque
[speaker001:] oui oui [pronounce]
[speaker002:] ça se trouve ça se f- fera dans la banlieue parisienne mais enfin nous l'avons fait nous en avons été très content nous l'avons fait plusieurs fois nous en avons été ravis alors on entend recommencer l'expérience ça fait énormément de bien
[speaker001:] hm hm hm oui c'est très bien oui oui et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
[speaker002:] si j'avais plus d'heures de libre ?
[speaker001:] hm hm deux heures
[speaker002:] deux heures ?
[speaker001:] deux heures de temps libre oui supplémentaires pardon
[speaker002:] je crois que je lirais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pas euh malgré tout je lirais et je ferais du sport
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je vous dis pourquoi euh j'ai un fils qui a six ans euh et je voudrais euh l'épanouir et lui fournir euh une idée de de tous les sports lui faire goûter à tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez c'est une chose qui m'a manquée moi et que je ne connais pas encore
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] mais j'entends avec mon fils m'imposer alors ce moment-là si je n'ai pas mes deux heures de libre disons à partir de cinq heures du soir quand il rentrera de l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais il faudrait que je les trouve de toute manière
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour que lui euh lui fournir un mode d'expression par le sport il est euh assez timide de nature et je crois que ça ça l'épanouira en conséquence je euh d'ailleurs je j'aime beaucoup le sport et euh certainement que je le propulserais il en fera tout seul
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça serait en somme euh je me disperserais quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] je n'aurais pas une n- activité rigide ordonnée d'ailleurs je n'ai pas une organisation de vie qui soit très or- très rationnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh en fin de journée j'ai toujours l'impression d'avoir perdu énormément de temps
[speaker001:] oui oui je vois c'est c'est pareil j'hésite enfin
[speaker002:] ah il y a pourtant des gens qui arrivent à structurer leurs journées de façon à fort rationnelle ah moi ce n'est pas mon cas
[speaker001:] hm hm hm hm bah oui bien sûr
[speaker002:] alors euh pourtant il faudrait que j'y vienne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faudrait que j'y vienne
[speaker001:] hm hm et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] j'ai des enfants qui sont en maternelle et on leur é- euh [NOISE] on ne leur enseigne pas pour l'instant ou à peine tout au moins pour mon aîné qui a six ans ma fille a euh trois ans on ne leur enseigne pas euh euh l'écriture ou le ou l'art de compter jusqu'à cinq dix mille ou cent mille mais toutes euh les les arts d'expression euh leur sont euh présentés le modelage euh euh la peinture la poésie parce qu'en i- en fait ils ont des des poèmes et je je suis surpris de mon fils par exemple qui a des maîtresses d'école maternelle qui arrivent à le faire exprimer par des des poèmes commentés mais des poèmes quand même qu'il apprend euh qui peuvent aller du n- d'un poème le petit poème de Ronsard jusqu'à un poème de Paul Fort voyez une petite strophe un petit rien euh souvent euh on leur raconte La Chèvre de Monsieur Seguin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein parce que ça leur plaît parce que c'est leur âge et c'est un français parfait
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et c'est on vraiment on leur cultive les arts d'expression
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je trouve que sitôt passé six ans d'ailleurs mon fils je lui ai fait refaire une année de maternelle alors qu'il pouvait aller dans le primaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j- si je pouvais l'année prochaine le laisser encore en maternelle je le ferais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que il s'épanouit il goûte à tout il connaît tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il va rentrer en primaire où on va rencontrer des instituteurs à l'enseignement très traditionnel très efficace
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin ce qu'on appelle un enseignement efficace c'est-à-dire que l'année prochaine il saura lire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il saura écrire il saura compter
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais il ne saura que ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] et c'est ce qu'on retrouve alors il y a une barrière entre l'école maternelle où est mon fils qui est euh une école maternelle où vraiment j'ai l'impression les maîtresses sont vraiment l'élite des institutrices qu'il peut y avoir et l'enseignement primaire puis l'enseignement du premier cycle puis du second cycle
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] où l'enseignement va être extrêmement dogmatique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire que il va rentrer en primaire les premières années il travaillera pour il de- il ira à l'école pour apprendre à écrire pour apprendre le français les dernières années d'école primaire il r- il il ira à l'école pour rentrer en sixième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à partir de la sixième il il faudra qu'il qu'il travaille pour avoir son BEPC on les récupérera dans le second cycle et on les chauffera pour qu'ils passent leur bac voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh on est on les intéresse toujours vers un but parfaitement abstrait qu'ils aient une peau d'âne voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais en fait euh on a des élèves nous qui ne sont pas épanouis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah je vous assure c'est pour ça que je voudrais euh l'année prochaine je j'ai dis je parle beaucoup de l'année prochaine pour mon fils j'ai peur que polarisé en somme dans la direction d'un enseignement rentable ou qui se veuille être rentable eh bien on supprime en lui tout mode d'expression ou d'initiative personnelle c'est pour ça que pour l'année prochaine j'entends le prendre en main pour le cultiver à autre chose que des chiffres ou des ou de la grammaire
[speaker001:] que des chiffres ou bien hm hm oui oui hm hm
[speaker002:] alors en somme le disons l'enseignement j'estime qu'il est trop orienté vers des concours vers euh des choses abstraites et qu'on éteint l'individu plus qu'on ne l'épanouit
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] c'est dommage que ma femme ne soit pas là personnellement du latin je n'en pense rien je n'en ai jamais fait
[speaker001:] hm hm et pourquoi est-ce que c'est dommage que votre femme n'est pas là ?
[speaker002:] parce que ma femme est est disons euh professeur de sciences
[speaker001:] elle a elle a fait du latin ?
[speaker002:] après avoir fait euh une carrière littéraire c'est-à-dire avoir fait un enseignement littéraire grec et latin
[speaker001:] hm hm hm d'accord
[speaker002:] elle euh elle a été brillante en latin et grec elle considère que ça lui a apporté quelque chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] personnellement je n'ai jamais fait de latin parce que je à la base je ne voulais pas en faire
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] euh j'estimais que j'avais un caractère euh très nonchalant que j'ai toujours j'estimais que travailler le latin pour le latin c'était vraiment perdre son temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si bien que euh je n'ai pas voulu en faire
[speaker001:] hm hm oui d'accord et vous regrettez maintenant de ne pas en avoir fait ou ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ? et dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient forts plus tard ?
[speaker002:] je sais pas je ne sais pas euh bien sûr on a je connais les sciences j'y trouve plaisir alors j'aurais tendance à à souhaiter euh qu'ils soient fort dans les sciences
[speaker001:] dans les dans les sc- en sciences oui
[speaker002:] mais quand même il y a deux domaines où je serais ravi qu'ils soient euh doués ou qu'ils aient du goût c'est d'une part dans les arts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et d'autre part euh en français
[speaker001:] en français ?
[speaker002:] en français euh disons que là je suis partagé quand même mon sentiment est partagé si intrinsèquement j'aimerais bien qu'ils soient très forts en art euh les disciplines artistiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ou ils qu'ils prennent vraiment beaucoup de plaisir euh à la peinture à la sculpture ou à d'autres formes de l'expression artistique mais je suis partagé par ce fait là et puis par cette impression et puis par une autre qui serait en somme de questions de situations futures
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire le côté rentable de la chose c'est les sciences
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou les langues
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein le côté rentable d'un individu l'intelli- si un individu est intelligent en sciences ou en langues il il peut se tailler une bonne situation plus tard
[speaker001:] oui hm hm oui hm
[speaker002:] voyez euh mais personnellement j'aimerais que mes enfants soient très cultivés en dans les disciplines artistiques
[speaker001:] en [pronounce] oui oui est-ce qu'on on dit en français des euh justement en anglais on dit plastical c'est on fait la distinction entre euh ce qui est art musique euh poésie littérature et caetera
[speaker002:] hm
[speaker001:] et puis alors euh et puis alors l'art les arts on dit plastiques,
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh qui sont enfin euh [NOISE] la peinture le dessin euh la sculpture enfin tout ce qui est euh
[speaker002:] oui euh moi j'entends euh quand je vous parle doué en art d'ailleurs je regroupais français ou art vous voyez ?
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] euh j'aimerais qu'ils aient une sensibilité artistique disons
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] quelle qu'elle soit mais qu'ils soient sensibles à à une euh une belle page euh littéraire euh une belle peinture ou autre ça me serait complètement égal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce que j'aimerais c'est qu'ils aient une sensibilité euh élevée parce que je pense que moi je n'ai pas cette culture je n'ai pas pu l'avoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mais je pense qu'on doit éprouver euh une très très grande joie euh face à quelque chose qui est beau et
[speaker001:] hm oui oui
[speaker002:] quoi que ce soit du point de vue artistique
[speaker001:] oui hm et [NOISE] qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ? est-ce qu'il y a des à chaque tare qui joue euh
[speaker002:] euh je suis persuadé que les premières années de vie d'un n- enfant euh sont fondamentales pour sa réussite scolaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh un enfant qui qui porte de l'intérêt quelque part à une matière donnée c'est étonnant qu'il n'y réussisse pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que euh pour qu'un enfant réussisse il il faut vaincre l'ennui euh euh qu'il peut avoir à face à une discipline ou euh lui communiquer un certain courage quoi tout au moins le courage vient de l'intérêt s'il a de l'intérêt s'il porte de l'intérêt quelque part comme dans une matière quelconque il aura du courage et il travaillera et réussira
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je suis persuadé que un enfant est épanoui euh à dix ans enfin on euh je pense qu'on sait totalement si un enfant euh peut réussir ou pas
[speaker001:] s'il peut réussir hm hm oui oui
[speaker002:] même avant même avant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je vous parlais moi de mon fils qui est dans l'école maternelle je pense que s'il est épanoui parfaitement à sept ans il peut réussir
[speaker001:] il peut réussir plus tard oui oui hm hm
[speaker002:] à condition bien sûr que médicalement ce soit un enfant apte
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je cite mon cas personnel où j'étais extrêmement médiocre en lycée et où en faculté sans vouloir m'en vanter j'ai facilement réussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que je me suis terriblement ennuyé au lycée
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je n'étais pas pensionnaire pourtant mais je me suis ennuyé au lycée et j'y ai très mal réussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sauf dans la dernière année ou les deux dernières années où j'ai rencontré des professeurs chez qui j'ai réussi spontanément
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que j'avais l'intérêt
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans les matières qu'ils me m'enseignaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] en faculté j'étais libre j'étais indépendant c'est-à-dire que j'ai davantage réussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut communiquer un certain goût
[speaker001:] et puis oui oui communiquer un goût et puis s'intéresser parce que je crois que si l'enfant voit que le professeur s'intéresse induit enfin s'il sent que le professeur s'intéresse à lui et non pas que le professeur entre dans sa classe
[speaker002:] hm
[speaker001:] débite son cours et qu'il
[speaker002:] oui
[speaker001:] sort de la classe
[speaker002:] il faut personnaliser les in- les élèves voyez euh moi je m'en rends très bien compte au lycée hein on peut mais on peut les individualiser par q- une foule de de sujets hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un élève a été absent un jour euh bon c'est un anonyme dans la classe il a été absent un jour quand il rentre on lui prend de ses nouvelles on prend de ses nouvelles on lui demande euh euh si le mal de gorge qu'il a eu ou si la grippe a été grave ça suffit
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour que l'élève se sente pas un individu anonyme au milieu des
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] de ses trente camarades vous voyez il faut très peu de choses
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] seulement euh quand on a cent trente ou cent quarante élèves c'est dur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est dur hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors surtout que le premier trimestre on est capté par les individus qui vous rendent un travail euh positif
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parmi ceux qui rendent un travail moyen ou médiocre il y en a certainement qui seraient capable de très bien réussir mais alors pour les éveiller
[speaker001:] c'est ça qui est dur
[speaker002:] il faut trouver le moyen
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et on n'a pas le temps de chercher ce moyen quand on a une centaine d'individus qui sont dans ce cas hein parce que disons que en dès le la première an- le premier trimestre de l'année scolaire y a il se dégage quand même dans une vingt-cinq pourcents à peu près des élèves qu'on reconnaît qu'on se rend compte qu'ils portent un intérêt à ce que on leur raconte ceux-là sont acquis à l'enseignement qu'on leur dispense mais les soixante-quinze pourcents les autres eh bien là-dedans il y aurait au moins cinquante pourcents encore d'élèves qui seraient rattrapables seulement bah ce c'est dur hein
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] c'est dur si y a pas un effort mutuel sûrement du gâchis
[speaker001:] oui hm hm certainement et et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leur études ? est-ce que vous voyez un âge euh spécifique ou ?
[speaker002:] c'est-à-dire que c'est c'est dur de parler d'enfants à ce moment-là euh tout dépend sous quelle forme s'est dispensé l'enseignement
[speaker001:] après ça dépend pas tous les élèves oui tout dépend de ?
[speaker002:] de q- sous quelle forme serait dispensé cet enseignement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh disons que dans le cadre d'un lycée euh leur fait subir un enseignement de lycée jusqu'à dix-huit ans c'est déjà tard
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui fait en France que il y a un gâchis terrible au-delà du baccalauréat c'est-à-dire la première année de faculté c'est essentiellement parce que on a enfermé des élèves dans un cadre trop étroit dans le lycée
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] voyez seulement on est nous prisonniers de lois de structures internes d'un lycée de lois civiles euh n- et des familles si bien que y a un contexte vous voyez qui est tel que euh jusqu'à vingt et un ans un élève est est vraiment sous la tutelle de ses parents qui nous le donnent qui nous le confient au lycée donc le lycée est responsable des individus qui lui sont confiés
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] voyez ce que je veux dire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc on ne communique pas à ces élèves une grande autonomie de peur d'un accident de fugue ou autre si bien non merci si bien que on les enferme dans une structure qui est trop rigide
[speaker001:] oui c'est j'étais assistant il y a deux ans dans un lycée français à Douai
[speaker002:] oui
[speaker001:] et je me souviens une fois j'avais voulu enfin je faisais des cours de conversation anglaise
[speaker002:] oui
[speaker001:] et je me souviens une fois j'avais voulu sortir les élèves euh enfin pour leur offrir un un cours enfin dans un café j'avais je ne sais pas si c'était des des terminales j'avais cinq élèves et donc j'ai je vous dis je suis arrivé enfin mon cours bon de toute façon aujourd'hui on reste pas là on va sortir je les ai sortis et puis alors je les ai ramenés mais alors après j'ai eu beaucoup d'ennuis avec le avec le proviseur et enfin le censeur le surveillant général parce que euh enfin ils m'ont demandé qu'est-ce que j'aurais fait si jamais un élève avait eu un accident
[speaker002:] eh oui
[speaker001:] après il dit ses parents et caetera et caetera j'y ai pas pensé du tout c'est euh j-
[speaker002:] mais vous savez ça le raisonnement c'est un raisonnement d'administrateur d'un établissement mais c'est un raisonnement qui nous paraît peut-être obtus mais qui résulte des lois
[speaker001:] hum oui oui oui oui
[speaker002:] un administrateur ne fait qu'appliquer des lois
[speaker001:] hm
[speaker002:] il est prisonnier lui-même même s'il est d'un esprit extrêmement libéral
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il est prisonnier d'un certain contexte
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on lui confie des enfants il ne fait pas signer aux parents des décharges comme quoi euh l'enfant sera autorisé à avoir quatre heures de liberté par jour et caetera et caetera non l'élève est le le l'établissement l'Education Nationale est responsable de l'élève tant que cet élève est au lycée conclusion eh bien il y a une discipline euh très stricte à respecter
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est compliqué vous savez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi euh je ne m'en doutais pas jusqu'à l'an dernier où j'ai fait partie du conseil d'administration du lycée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais il est certain que pour faire évader des les élèves vers euh d'autres horizons c'est dur
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que d'une part
[speaker001:] oui
[speaker002:] les familles sont pas toujours favorables
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker002:] à ça et d'autre part parce qu'il y a des lois et que ces lois euh nous couvrent pas tout au moins nous couvrent si on est extrêmement rigide
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais on est totalement à découvert si euh on fait une on prend une initiative trop libérale alors les chefs d'établissement qui ont pas la responsabilité d'une classe mais de deux mille élèves
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il est certain qu'il est ils appliquent le règlement à la lettre
[speaker001:] oui c'est sûr oui oui oui oui c'est ça mais [NOISE] le enfin le je vois en Angleterre le lycée le la classe de première et de terminale est différente de des classes de première et de terminale en France parce que on a un examen à la fin de la seconde où y a enfin c'est le certificat de l'Eduf- euh [pronounce] de l'Education nationale [pronounce] et y a enfin et on passe ce certificat et plusieurs élèves partent du lycée plusieurs restent ils veulent continuer
[speaker002:] hm
[speaker001:] leurs études et puis alors peut-être aller à l'université ils euh jusqu'à seize ans on fait moi j'ai fait les élèves font en général huit matières mais tout ce que j'ai fait c'est la langue anglaise la littérature anglaise euh français allemand latin histoire euh sciences naturelles et mathématiques c'est tout ce que j'ai fait pas des sciences physiques chimie ou géographie rien alors après on fait français euh j'ai fait français allemand et anglais
[speaker002:] oui
[speaker001:] et j'avais six heures par semaine de français six heures d'allemand six heures d'anglais et alors là on on a quand même plus de rapports avec le professeur et plus de liberté dans le lycée et ce sont les élèves de terminale qui deviennent les surveillants qui ont donc euh la responsabilité
[speaker002:] hm
[speaker001:] et caetera et je crois que il y a quand même une préparation enfin disons théorique parce que ça ne marche pas toujours et c'est vraiment très difficile mais quand même une une tenta- enfin euh un essai de préparer l'élève à sortir du lycée et pour que le la différence entre le lycée la vie de lycée et la vie de faculté plus tard ne soit pas si enfin si grande si grosse que
[speaker002:] oui oui ah vous savez il est certain qu'en en France il y a une barrière
[speaker001:] hm [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] pour revenir je peux y aller ? oui ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour revenir à ce les évènements de mai eh bien disons que moi je dans l'orléanais je n'en ai vu qu'une phase c'est la phase universitaire essentiellement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh j'étais partagé entre le les réunions syndicales de de corporatives c'est-à-dire le personnel de l'enseignement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de l'ensemble de l'académie puis des colloques des séminaires avec euh des des élèves ou au lycée Pothier quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ça n'a eu rien d'explosif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au le tout s'est passé enfin suivant presque les traditions orléanaises
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est-à-dire que relativement calmement
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça n'a pas été de
[speaker001:] il n'y avait pas de de bagarre ni
[speaker002:] pas d'incidents majeurs non
[speaker001:] non
[speaker002:] il y a eu des quelques incidents à La Source si euh faits par des ce qu'on appelle on a appelé des commandos extrémistes mais il y en a toujours dans des périodes d'agitation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est tout à fait normal
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand on prend du recul là-dessus euh sachant que il y avait quand même de part et d'autre des partis très engagés euh il est normal qu'il y ait eu quelques étincelles
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais disons que quatre-vingt-dix-neuf pourcents enfin de dans quatre-vingt-dix-neuf pourcents des cas ça c'est passé dans le calme même quand il y avait des manifestations à Orléans euh s- ces manifestations dans d- n'ont jamais dégénéré
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elles ont toujours été faites dans dans le calme parfois un petit peu houleuse bien sûr mais enfin je vous dis c'est le c'est le lot de hum de quand on est dans un climat passionnel
[speaker001:] hm oui enfin
[speaker002:] c'est normal qu'il y ait eu
[speaker001:] c'est normal oui
[speaker002:] parfois de l'agitation mais ça n'a jamais atteint le l-
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] de très hauts sommets de violence
[speaker001:] oui hm et à votre avis est-ce qu'on est-ce qu'on peut expliquer les ces évènements ? est-ce que ou comment est-ce qu'on peut les expliquer ? est-ce que
[speaker002:] les expliquer j'ai beaucoup lu là-dessus
[speaker001:] s'il vous plaît ?
[speaker002:] j'ai beaucoup lu
[speaker001:] ah
[speaker002:] là-dessus les opinions [pronounce] sont diverses disons que pour euh extrêmement synthétiser hein parce qu'on pourrait en parler très très longtemps
[speaker001:] hm
[speaker002:] disons que il y a eu deux mouvements différents qui se sont euh enclenchés les uns dans les autres même peut-être trois mouvements un mouvement revendicatif étudiant qui est né peut-être de l'inquiétude de certains étudiants enfin d'un climat d'inquiétude de certains étudiants à trouver des débouchés
[speaker001:] oui
[speaker002:] futurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que euh des élèves qui s- hum qui se sont lancés dans une science qu'on a appelée la sociologie
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh se sont engouffrés à plein amphithéâtre à centaines et milliers d'élèves même à faire de la sociologie une fois le cycle d'études fait et ils se sont rendu compte que ça les menait à rien tout au moins de le f- de la façon dont ça leur avait été enseigné ça les menait à rien donc euh réponse tout à fait naturelle de la part d'un jeune homme ou d'une jeune fille euh ça ne sert à rien c'est donc parce que on m'a mal enseigné si on m'a mal enseigné c'est parce que la société est mal faite donc il est tout à fait normal qu'ils se soient mis à contester la société
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors là c'est absolument normal et je crois que euh voyez le l'analyse euh que je fais c'est que c'est parti au début de d'un malaise à trouver des des débouchés sur la vie civile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je vous citerais un cas moi je vous dis que les sciences se vendent bien parce que j'aimerais que mon fils en- enfin je dis que mon fils aurait des s'il faisait des sciences je serais peut-être rassuré de son euh de sa vie future
[speaker001:] de son avenir oui
[speaker002:] euh en concours il y avait pour faire de professeur de physique deux cent cinquante places je crois cette année d'offertes en concours en science physique il y avait quatre mille candidats alors il y a trois mille sept cent cinquante personnes qui n'ont rien à faire sinon faire de l'enseignement au rabais soit dans des écoles privées soit en tant qu'auxiliaire
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] mais auxiliaire euh vu le presque à vie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque euh ils ont peu de chance d'être intégrés dans par la grande porte dans l'enseignement puisque c'est engorgé
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] pourtant pour une discipline qui se vendait bien y a quelques années
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout ça pour vous dire qu'il y a eu de il y a eu des erreurs d'orientation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à tel point par exemple je vous ai dit qu'y avait des des euh professeurs qui étaient payés pendant leurs études euh c'est [pronounce] pour faire professeur eh bien en science physique l'Etat a payé ces élèves pendant quatre ans pour en faire des professeurs de physique et au bout de quatre ans l'Etat s'est rendu compte que il n'y avait pas d'emploi pour les élèves qui avaient été payés pendant quatre ans c'est-à-dire que euh chaque bourse admettons [pronounce] si vous voulez euh arrondissons admettons [pronounce] que ça fasse euh vous travaillez en nouveau franc en ancien franc ?
[speaker001:] oui enfin en nouveau c'est c'est
[speaker002:] en nouveau bon
[speaker001:] c'est une grosse somme
[speaker002:] alors euh disons que on les payait facilement où du temps où je j'ai fait mes études moi eu de l'ordre de huit mille huit mille nouveaux francs par an huit mille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh neuf mille nouveaux francs par an pendant trois ans ou quatre ans ça fait quand même une somme au niveau national
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein eh bien au bout de ces quatre ans et après avoir donné de telles bourses à ces élèves on n'avait pas de quoi les leur offrir des postes en concours c'est bien là la preuve d'un non-sens d'orientation
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est monumental engager faire signer des contrats à des étudiants pour quatre ans plus tard être incapable
[speaker001:] de les f- de leur fournir heu
[speaker002:] de leur fournir un emploi stable
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est un non-sens c'est caractéristique de hum d'une mauvaise orientation au départ mauvaise [pronounce] à la vie privée ou a la vie civile
[speaker001:] civile hm
[speaker002:] alors euh disons que là le donc le malaise est est né peut-être de ça le malaise est né du fait aussi que les étudiants se sont rendu compte que l'enseignement en faculté n'était pas orienté vers une vie euh pour euh travailler dans l'industrie ou euh pour des littéraires admettons [pronounce] dans le journalisme ou dans l'étude des statistiques ou autre peu importe que l'université végétait sur elle-même vivait trop sur elle-même c'est-à-dire que l'université était essentiellement destinée à fabriquer des enseignants qui enseigneraient de façon à à heu fabriquer des étudiants qui et caetera vous voyez ?
[speaker001:] hm oui oui d'accord
[speaker002:] prisonnier fermée sur elle-même cette université et c'est très grave parce que ça on aboutit à on coince à un moment ou à un autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que si l'université produit plus qu'elle ne peut absorber non merci
[speaker001:] hm
[speaker002:] si l'université produit plus qu'elle ne peut absorber et bien y a des gens qui ne peuvent pas être reconvertis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais ils ont vingt-cinq ans et caetera
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh je crois que c'est né de là et puis euh il y avait certainement des tas de politiques extrêmement valables parmi les jeunes qui ont su déceler euh les dangers de cette société qui les ont dénoncés et qui ont en somme euh lancé la grosse masse
[speaker001:] hm
[speaker002:] des étudiants dans dans la contestation alors à ça heu [NOISE] il y a eu un malaise politique malaise social aussi inflation euh pouvoir d'achat qui stagnait
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh faiblesse du pouvoir usure du pouvoir peut-être
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh u- une majorité qui reste une dizaine d'années en place a tendance elle aussi à végéter comme l'université dont je vous parlais alors euh des failles euh euh mécontentement ouvrier
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis le climat était celui-là euh il est ça a été très surprenant de se rendre compte de ça parce que c'est parti très vite
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais euh ça peut s'expliquer quand même vous voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] les causes extrêmement diverses sûrement les buts aussi si vous voulez ça a été un regroupement de mauvaises humeurs
[speaker001:] oui oui hm
[speaker002:] mais qui provenaient d'origines très différentes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et qui tendaient et qui euh vers des buts très différents aussi d'où heu
[speaker001:] c'est peut-être normal
[speaker002:] euh en somme euh un amortissement en quelques mois euh euh qui m- n'a pas débouché sur quelque chose de très positif parce que chacun a visé ses intérêts personnels
[speaker001:] oui oui hm
[speaker002:] ça n'a pas été structuré ça n'a pas été organisé par euh disons il aurait fallu une tête nouvelle en France mais totalement nouvelle jeune qui prenne en main au point de vue politique tout ça et à ce moment-là ils auraient pu avoir des prolongements
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça n'a pas été le cas ça a été structuré euh par le gouvernement en place euh puis c'est fini
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dire que le mal est guéri non ce n'est pas vrai parce que on disons que on n'a pas guéri en somme vous voyez c'est-à-dire que ça peut repartir
[speaker001:] hm oui oui d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire que les ce que l'on a fait pour enrayer ce mouvement ce que l'Etat a fait pour enrayer ce mouvement a réussi mais que ça n'a pas curé le mal quoi
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] c'est-à-dire que sous un autre prétexte n'impo- je sais pas moi
[speaker001:] hm
[speaker002:] n'importe lequel ben euh ça peut repartir
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça peut repartir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense que les causes étaient très diverses et puis que ça a fait mais ça a cristallisé en somme ce ces barricades à Paris
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] que je vous vous explique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi par le fait d'une inquiétude des étudiants sur la finalité de leur enseignement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et bien euh euh se là-dessus s'est greffé un malaise politique un malaise social
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] mais les buts poursuivis étaient différents
[speaker001:] étaient différents partout pour tout le monde oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui attendez oui
[speaker002:] oui chaque ouvrier dans son usine espérait avoir un petit allègement euh les commerçants tapaient sur les fonctionnaires les fonctionnaires au passage tapaient sur les commerçants et caetera et caetera si bien que
[speaker001:] oui oui oui hm
[speaker002:] ça ne pouvait pas aller très loin
[speaker001:] et lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] euh je je ne me fie pas à l'individu c'est-à-dire que je n'écoute pas spécialement l'individu euh je fais l'analyse politique du parti qu'il représente
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire que ça me serait complètement égal de voter pour une personne que je ne connais pas ou que je ne verrais jamais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vote pour une doctrine mais pas pour un homme
[speaker001:] est-ce que hm hm hm d'accord et dans les élections [pronounce] nationales pourquoi y a-t-il deux tours ? je crois qu'il y a deux tours en France en général
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi est-ce qu'il y a ces deux tours ?
[speaker002:] pourquoi ? solution de facilité pour moi c'est de vous dire que c'est la constitution qui le que nous avons votée euh qui le le dit mais ce n'est pas une réponse hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] à part disons que la constitution a été faite de cette façon peut-être parce qu'il y a une très grande diversité de partis politiques en France
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] dans la mesure ou il y a deux candidats un seul tour est une est est est suffisant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais dans la mesure ou il y en a trente
[speaker001:] hm
[speaker002:] les les deux tours sont les euh un seul tour j'ai dit pardon j'en ai peut-être dit deux tout à l'heure dans la mesure où y a deux candidats je reprends donc pour être clair dans la mesure où il y a deux candidats un seul tour est suffisant
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais dans la mesure sitôt qu'il y en a trois quatre cinq ou six ou plus eh bien les deux tours sont peut-être justifiés nécessaires
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] voyez euh le au point de vue politique la France est un cas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] à chaque individu correspond [pronounce] un parti politique ou presque
[speaker001:] hm hm oui oui hm hm donc euh s- il faudrait qu'il y ait cinq millions euh de partis politiques cinq non cinquante millions
[speaker002:] ma foi cinquante millions
[speaker001:] cinquante millions oui mais alors comment est-ce qu'on décide de son vote la deuxième fois par exemple pour le deuxième tour ? comment est-ce que
[speaker002:] [NOISE] oui c'est en ça que le le scrutin à deux tours me choque énormément
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh la technique du désistement euh je n'apprécie pas du tout
[speaker001:] hm hm mais comment est-ce que vous faites alors ? pour
[speaker002:] je m'abstiens souvent
[speaker001:] [pronounce] hm hm hm hm
[speaker002:] euh pas toujours mais il est évident que certaines fois euh les désistements sont euh enfin un leurre pour les les électeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que le le parti pour lequel on a voté au premier tour demande de voter au second tour pour euh tel candidat tel personnage et il est évident que parfois le personnage pour lequel son par- notre parti le parti de l'électeur s'est désisté et bien ne reflète ce personnage donc ne reflète pas du tout la tendance politique l'inspiration politique de l'électeur à ce moment-là mieux vaut même s'il y a des alliances et des contrats politiques signés entre les partis il est certain que [NOISE] ça peut apparaître au ça apparaît souvent euh et rapidement euh comme une trahison quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que une fois qu'un député ou qu'un candidat disons quel qu'il soit est élu il ib- oublie ou il essaie d'oublier rapidement les les alliances qu'il a contactées euh au aupr- après le premier tour
[speaker001:] hm hm ah oui d'accord
[speaker002:] euh je vous cache pas là que ç- que ça relève d'une honnêteté euh politique douteuse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est le jeu de la politique
[speaker001:] enfin c'est oui oui c'est
[speaker002:] c'est ce qu'on appelle la cuisine
[speaker001:] et quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ? en France
[speaker002:] ça dépend de quelle droite vous parlez et de quelle gauche vous parlez si vous euh ça va peut-être vous surprendre mais je considère que [NOISE] le en France une certaine droite et une certaine gauche sont aussi conservatrices l'une que l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aussi quand euh c'est-à-dire euh conservatrice des structures et des des structures oui des structures politiques sociales c'est-à-dire que on est de tradition à gauche on est de tradition à droite
[speaker001:] hm
[speaker002:] on entend rester dans l'une ou dans l'autre mais avec une vue politique assez étroite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en somme c'est-à-dire que une certaine gauche n'est pas pour l'évolution
[speaker001:] hm
[speaker002:] tant s'en faut
[speaker001:] hm oui oui hm
[speaker002:] la droite par définition c'est une est traditionaliste
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quoi mais je vous dis qu'on retrouve le même euh phénomène à droite à gauche
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh à part ça la droite eh bien de tradition c'est le le parti des possédants euh mais trop souvent la gauche est le parti de ceux qui aspirent à posséder
[speaker001:] à posséder
[speaker002:] je crois que je résume à peu près
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] euh c'est-à-dire que on retrouve euh je crois une vue à trop cours terme voyez dans les partis politiques une vue à trop cours terme euh on vit pour des élections
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors euh un parti politique qui se dit de gauche disons euh est très traditionnel dans les structures hein mais entend ou posséder le pouvoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais il restera euh prisonnier d'une certaine d'un certain carcan
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein très traditionaliste la droite ce sera pareil
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh on ne voit pas y a très peu de partis politiques qui conçoivent une évolution
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] une évolution des structures de ce parti et une évolution radicale de la société oui oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] c'est ce que je vous disais là là le les les uns possèdent les autres veulent posséder mais ça va pas loin par le fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que si on change hein ben on se ret- on retrouvera les mêmes problèmes dans cinquante ou cent ans
[speaker001:] oui hm hm et est-ce que vous croyez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ou ?
[speaker002:] oui je crois que on s'ignore hein
[speaker001:] et
[speaker002:] réciproquement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] réciproquement
[speaker001:] et à quoi est-ce que enfin est-ce qu'on est-ce qu'on peut reconnaître par exemple à quelle classe appartient euh une certaine personne ou quelqu'un ? une autre par exemple si on sort dans la rue est-ce qu'on peut au
[speaker002:] c'est dur
[speaker001:] vous croyez que c'est dur hm
[speaker002:] c'est dur parce que hm ça devait être certainement euh très possible il y a une vingtaine d'années
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] disons que il y a des pays beaucoup plus t- des ou des régions beaucoup plus tranchées où rien qu'en regardant euh je vais être direct mais rien qu'en regardant par exemple une sortie d'église on saura à quelle euh catégorie de la société appartiennent les gens qui vont au culte
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ce n'est pas le cas à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est une ville quand même croyante
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et quel que soit le niveau social de
[speaker001:] de oui oui oui [pronounce]
[speaker002:] les gens de la qui [pronounce] parle mais euh sur le plan euh autre euh s- sur sur d'autres plans c'est-à-dire pour les consommations quoi c'est presque pareil aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que ils sont durs à séparer
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais je crois que à Orléans il y a quand même beaucoup de cercles privés quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça euh on ne le on ne s'en rend pas compte a priori puis je ne suis pas orléanais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais je c'est dur à voir mais je suis persuadé que les deux existent et les deux clans
[speaker001:] oui
[speaker002:] existent mais ils sont sont difficiles à séparer chacun reste chez soi
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] voyez et quand ils se retrouvent dans la rue euh c'est le même anonymat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on pourrait voir ça dans le justement dans la culture peut-être
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui n'est pas dispensée de façon égale
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je crois que ça serait à peu près la seule méthode pour voir
[speaker001:] seule méthode oui oui
[speaker002:] pour se rendre compte euh de
[speaker001:] enfin des différences qui existent
[speaker002:] oui des différences qui existent oui
[speaker001:] [pronounce] oui oui hm hm
[speaker002:] parce que je vous dis le euh il est certain que le le culte en religion euh permet souvent de voir surtout donc dans certaines régions de France vous partez dans le Midi de la France eh bien c'est beaucoup plus touché
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il y a ceux qui vont à la messe et ceux qui n'y vont pas y a une certaine euh classe de la société qui y va et l'autre qui n'y va pas vous voyez là là c'est c'est très net à différencier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh à à Orléans ce n'est pas le cas
[speaker001:] hm
[speaker002:] et tout le le nord de la Loire c'est c'est dur
[speaker001:] oui oui hm euh je vous ai euh je vous ai r- retenu un enfin assez longtemps j'ai encore des
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin pas mal de questions à poser
[speaker002:] eh bien donnez-les oui donnez-les oui oui oui dans la mesure où oui j'ai encore que
[speaker001:] oui ? vous les voulez ?
[speaker002:] quelques instants
[speaker001:] parce que enfin si parce que si enfin si vous avez quelque chose à faire
[speaker002:] eh bien euh personnellement j'attends que ma femme revienne mais je dois euh partir je vous le dis tout de suite chercher quelqu'un pour garder mes enfants euh samedi soir alors je vais essayer de trouver une étudiante ou un étudiant qui me perm- qui puisse venir garder mes enfants puisqu'ils sont malades [NOISE] ils peuvent pas ils peuvent pas sortir ils attraperaient froid et qu'on veut bien quand même qu'ils guérissent avant Pâques alors en en comme nous sommes nous sortons chez des amis samedi je on doit euh essayer de voir une étudiante ou un étudiant alors je pense que la meilleure heure pour voir c'est sur les cinq heures quoi vous voyez mais ma femme et touj- est pas là et en conséquence je dispose encore de quelques instants
[speaker001:] d'accord on va essayer de faire ça en vitesse alors euh un étranger veut venir en France pour apprendre le Français dans quelle région de France est-ce que vous lui conseillez d'aller ?
[speaker002:] on dit que le le l'Ile-de-France et la Touraine sont les les régions de France où on parle le mieux le français alors euh c'est peut-être ces régions là mais inversement ce sont des régions où euh les gens sont assez renfermés si bien que les contacts de l'étranger avec une population sont restreints
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il entendra parler un français sans trop d'accent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais inversement il aura très peu de contacts si ce n'est des contacts professionnels
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais des contacts spontanés il n'en aura pas beaucoup
[speaker001:] hm hm et donc pour avoir des contacts euh què- dans quelle région est-ce que
[speaker002:] ah il faudrait le Midi de la France
[speaker001:] le Midi de la France
[speaker002:] ou bien le l'extrême nord le la région de Lille
[speaker001:] la région de Lille
[speaker002:] ah la région de Lille est une région très très accueillante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ce sont des régions où euh l'accent est très marqué
[speaker001:] hm oui et est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ? [NOISE]
[speaker002:] vous me forcez à critiquer mes concitoyens [NOISE] [NOISE] euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je je ne sais pas oh on rencontre du bon et du mauvais partout peut-être que l'Auvergne est encore pire que la la région orléanaise c'est-à-dire c'est une région où oh il y a déjà un petit accent
[speaker001:] hm
[speaker002:] régional et où les gens sont encore plus euh renfermés
[speaker001:] durs non ? oui
[speaker002:] que dans l'orléanais alors
[speaker001:] hm hm et vous euh alors l'Auvergne
[speaker002:] oui
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] pourtant il y a oui parce que l'ou- l'ouverture d'esprit est n'est pas nette hein n'est pas franche dans un tel dans une telle région
[speaker001:] hm hm et pour bien pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ? est-ce que
[speaker002:] les classes moyennes je crois enfin qui
[speaker001:] classes moyennes
[speaker002:] représentent euh plus euh l'image de la je pense que classes moyennes euh permettent de voir ce que sera la France euh dans une quinzaine ou une vingtaine d'années
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crains que les les hautes classes de la société française euh risquent d'être de se scléroser c'est-à-dire de d'évoluer et d'être dépassées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et que un étranger venant en France aura une idée euh déformée de ce qu'est réellement la France en rentrant chez lui euh du fait que une évolution certainement se fera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et que au point de vue niveau intellectuel niveau de culture euh il y aura peut-être une planification euh qui correspondra à celles de classes des classes moyennes
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm
[speaker002:] que le les très hautes sphères de la société eh bien iront en s'amenuisant peut-être
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que la masse s'élèvera un petit peu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et que en conséquence euh si vous vivez qu'avec une haute classe de la société vous aurez une idée du français qui sera euh dépassée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou qui risque d'être dépassée
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] quoi pour ce qui est de l'étranger
[speaker001:] et donc euh enfin est-ce qu'il y a des gens qu'ils devraient éviter de fréquenter ? enfin vous nous conseillerez alors de d'éviter ces gens vous avez parlé
[speaker002:] vous savez euh on définit le français euh hm en deux ou trois phrases en général tout au moins les étrangers le définissent en deux ou trois phrases en fait c'est une juxtaposition d'individus euh qui sont très différents les uns des autres alors je crois que pour connaître le français i- enfin ce qu'on appelle le français moyen disons eh bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il faut aborder toutes les les sortes d'individus
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] hein non je ne vois pas euh l- les personnes qui seraient systématiquement à rejeter je suis très libéral hein je vais vous dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh je ne peux pas euh vous orienter ou vous donner une réponse ferme là-dessus
[speaker001:] et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] la grammaire
[speaker001:] la grammaire et quoi encore ? d'autres
[speaker002:] oh non je crois la grammaire
[speaker001:] la grammaire hm hm et est-ce qu'on parle bien à Orléans ? est-ce que enfin oui
[speaker002:] en France ?
[speaker001:] oui à Orléans ?
[speaker002:] non pas du tout
[speaker001:] vous ne croyez pas ?
[speaker002:] oh non on parle très mal l'anglais bien qu'il y ait eu un camp américain avec euh c'est-à-dire des anglo-saxons ou de de culture anglo-saxonne pendant une dizaine d'années à à Olivet dans la banlieue d'Orléans il y a eu un camp de l'Otan où il y avait des des Américains donc le l'Orléanais aurait pu euh connaître la culture
[speaker001:] hm
[speaker002:] anglo-saxonne
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais en fait euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] il a ignoré euh
[speaker001:] oui non euh ah pardon je crois que je j'ai mal euh
[speaker002:] ah oui ah euh
[speaker001:] posé la question
[speaker002:] je vous ai
[speaker001:] je disais je demandais est-ce qu'on est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
[speaker002:] est-ce qu'on parle bien ?
[speaker001:] à Orléans
[speaker002:] ah oui est-ce qu'on parle bien le français à Orléans ?
[speaker001:] oui le fran- le français à Orléans pardon
[speaker002:] dans la mesure où je viens d'une région qui euh soit disant parle moins bien le français que que l'Ile-de-France je trouve qu'à Orléans oui le français est correct
[speaker001:] oui oui oui et tout le monde euh
[speaker002:] oh bien sûr y a des oh le pour les chez les gens que je côtoie oui je
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je considère que c'est convenable
[speaker001:] et est-ce que d'après vous euh le français est une langue difficile ? enfin
[speaker002:] certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] vu les difficultés que j'ai eu à l'apprendre c'est sûrement une langue difficile
[speaker001:] ah bon d'accord [NOISE] et en quoi surtout ? enfin
[speaker002:] je vous dis la grammaire
[speaker001:] oui vous disiez la grammaire et
[speaker002:] une grammaire qui manque de logique
[speaker001:] hm hm pourtant la logique française
[speaker002:] oui mais cette grammaire est faite de de enfin de cas particuliers euh y a trop de
[speaker001:] trop d'exceptions [NOISE]
[speaker002:] trop d'exceptions
[speaker001:] qui confirment la règle
[speaker002:] oui y a beaucoup trop d'exceptions
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] il y a beaucoup trop de de d'accords euh farfelus de d'orthographes euh barbares euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh les non merci
[speaker001:] [pronounce] non rien ?
[speaker002:] non ça va merci y a beaucoup trop de de de cas particuliers oui
[speaker001:] hm hm et quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande euh ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] oh les châteaux de la Loire [NOISE]
[speaker001:] châteaux de la Loire ça revient au même
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] le Loiret
[speaker001:] le Loiret
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh
[speaker001:] bateau ? enfin vous entendez par le Loiret la rivière ?
[speaker002:] la rivière oui
[speaker001:] la rivière et quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous lui dites ? enfin
[speaker002:] euh quelqu'un que je ne connais pas ?
[speaker001:] ou enfin vous êtes par exemple euh enfin cette pièce c'est un peu difficile admettons [pronounce] que vous êtes au lycée vous êtes euh euh dans une salle de classe
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qu'y a des coups un coup à la porte qu'est-ce que vous dites ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ? et si vous étiez euh dans un si vous aviez un bureau ? enfin qui est
[speaker002:] hm
[speaker001:] si vous êtes dans un admettons [pronounce] vous savez un bureau que vous êtes dans votre bureau quelqu'un frappe à la porte de votre bureau vous dites euh ?
[speaker002:] oh je la même chose parce que je vous m- vous m'avez parlé euh hm dans une classe euh c'est-à-dire que la personne qui peut frapper dans une de mes classes euh de toute manière s- ça peut pratiquement être euh qu'une personne que je connais
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] alors pour un bureau ce serait pareil
[speaker001:] c'est pareil oui oui d'accord et si vous rencontrez quelqu'un par exemple dans la rue euh et vous allez l'inviter euh à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] tout dépend de la tranche d'âge
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] admettons [pronounce] que c'est un copain
[speaker002:] viens prendre un pot
[speaker001:] et si c'est un un un collègue euh peut-être un peu plus âgé ? ou un coll- pardon un collègue que vous ne connaissez pas très bien
[speaker002:] bon bah désirez-vous prendre quelque chose ? ou accepterez-vous
[speaker001:] accepterez-vous oui
[speaker002:] hm venir quelques instants ? ou passer quelques instants à la maison ?
[speaker001:] est-ce que vous pourriez hm me décrire m'expliquer comment on fait une omelette ?
[speaker002:] dans une poêle on du beurre on met du beurre mais aup- avant oui mais avant on a battu des oeufs on a cassé des oeufs on a battu des oeufs avec du sel du poivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh quand le beurre est fondu on met le tout dans une euh dans la poêle on fait cuire on fait chauffer à feu vif euh en en ramenant euh régulièrement euh le la la part de d'oeuf qui est cuit sur le fond de le de la poêle au centre de la poêle pour feuilleter et puis euh on laisse prendre un petit peu au dernier instant et puis on démoule enfin on verse mais enfin
[speaker001:] oui oui merci et est-ce que vous pourriez me décrire comment on fait un noeud de soulier ? un noeud de lacet ? un papillon
[speaker002:] on prend les deux brins on les croise on fait passer je suis gaucher hein alors on fait passer le brin euh tenu par la main gauche euh sous euh le fil tenu par la main droite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on serre hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh dois-je faire les gestes ou pas parce que ça me facilite énormément
[speaker001:] non non non non c'est non non les gestes ne sont ne faut pas non non [NOISE]
[speaker002:] et une boucle faite avec la main gauche
[speaker001:] hm
[speaker002:] tout en maintenant le noeud serré
[speaker001:] hm
[speaker002:] une euh le premier noeud serré on tourne autour de la boucle tenue par la main gauche avec la main droite on fait passer avec euh l'index euh sous cette boucle et on tire euh d- égale tension avec la main droite et la main gauche
[speaker001:] très bien [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] justement je me demandais si moi je faisais de moi je suis droit- on dit droitier ?
[speaker002:] oui droitier
[speaker001:] si avec les j- si enfin comment je fais parce que je sais pour battre euh un jeu de carte il paraît que je suis gaucher ou je je fais à l'envers à l'envers enfin et y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et c'est lequel s'il vous plaît ?
[speaker002:] euh je dispose du Petit Larousse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et disons euh je consu- peux consulter à loisirs le Quillé
[speaker001:] le Quillé
[speaker002:] qui est euh qui doit faire cin- six volumes cinq ou six volumes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire c'est parce que j'ai la possibilité de le consulter euh facilement que je ne l'ai pas acheté mais il n'est pas à moi
[speaker001:] hm hm hm d'accord
[speaker002:] j'aspire à acheter le le gros Larousse mais c'est ça se démode très vite
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce sont des
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] des encyclopédie euh remarquables mais qui se démodent très vite
[speaker001:] oui oui c'est ça et est-ce que enfin depuis quand est-ce que vous vous avez le le dictionnaire alors le Larousse ?
[speaker002:] disons que le j'ai consulté le Petit Larousse jusque je l'ai toujours eu je l'ai toujours vu mon Petit Larousse euh jusqu'en en terminal euh voulant absolument ignorer euh euh eh bien le gros dictionnaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais après je depuis depuis une dizaine d'années quoi je consulte couramment le Quillé
[speaker001:] le Quillé
[speaker002:] l'autre depuis bien sûr depuis
[speaker001:] et et vous le enfin euh votre euh Pe- Petit Larousse enfin que v- le le dictionnaire que vous possédez vous l'avez depuis ? depuis quelle a-
[speaker002:] depuis euh la sixième
[speaker001:] depuis la sixième hm hm et c'était un cadeau un un héritage ?
[speaker002:] un cadeau
[speaker001:] un cadeau et euh où est-ce que vous l'avez ? où est-ce que vous le gardez ?
[speaker002:] là ? il est juste à côté
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ose pas vous le montrer parce que il a tellement travaillé que [NOISE] ses pages faut vous dire que je suis très mauvais en orthographe
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors que le Petit Larousse est nécessaire [NOISE]
[speaker001:] et
[speaker002:] voila pourquoi j'en veux à la grammaire française
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] grammaire et orthographe
[speaker001:] ah oui enfin ça ça poserait je ne sais pas je [NOISE] je crois que c'est enfin moi je suis mauvais en orthographe euh de l'anglais mais je ne sais pas si c'est parce que le français pour moi est une langue étrangère donc j'apprends et il faut que j'ap- que je l'apprenne
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh que je fasse euh enfin peut-être plus euh d'attention sur euh quand j'écris le français mais quand j'écris l'anglais souvent je fais des fautes de d'orthographe mais je crois que puisque l'anglais m'a- m'appartiens enfin je crois que la l'anglais m'appartiens euh en quelques sortes
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh c'est enfin j'écris comme ça euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ça passe euh
[speaker002:] ah moi c'est pour une autre cause je crois que je disons que je vais quand même nettement en m'améliorant au point de vue orthographe tout au moins j'en ai l'impression
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que j'étais d'un naturel euh j'étais gaucher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais gaucher extrêmement remarqué très enfin prédominance de la main gauche et on m'a toujours forcé à prendre de la à écrire de la main droite et à faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] de la main droite ma main motrice euh principale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça m'a énormément contrarié
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh ça m'a contrarié sur le plan euh de de l'équilibre de l'orthographe euh de de la voix aussi puisque j'avais tendance à bégayer enfin j'avais de très très graves [pronounce] graves troubles de de ce côté-là et c'était dû à une
[speaker001:] mais
[speaker002:] contrariété disons
[speaker001:] oui oui mais si un enfant est gaucher en France
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] est-ce qu'on le l'oblige d'écrire ?
[speaker002:] plus maintenant
[speaker001:] plus maintenant
[speaker002:] plus maintenant mais euh disons j'ai été dans une tranche de d'âge c'était pendant la guerre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où euh l'évolution s'est fait de façon radicale euh disons les années dix-neuf cent trente-neuf quarante-cinq il y avait qu'une main de bonne c'était la main droite passé quarante-cinq les deux mains étaient admises alors j'ai été à cheval sur les deux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez si bien que mais euh ce qui était acquis avec la main droite est resté
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais j'en ai été malheureux
[speaker001:] oui parce que enfin je crois en Angleterre euh enfin la gauche on on conduit à gauche je ne sais pas si si on a l- empêché les enfants gauchers d'écrire avec leur main gauche et c'est vrai j'ai été surpris en France il y a que de je très peu de personnes écrivent de la main g- de la main de la main gauche
[speaker002:] ah oui très peu de gens
[speaker001:] mais enfin tandis qu'en Angleterre
[speaker002:] surtout dans une tranche je vous de d'âge qui euh au lycée on en rencontre des des élèves qui écrivent de la main gauche
[speaker001:] de la main gauche
[speaker002:] on en rencontre admettons [pronounce] ça ferait mais passons trois trois sur trente dix pourc- oh non non cin- entre cinq et dix pourcents
[speaker001:] hm hm hm c'est quand même
[speaker002:] mais avant ça ne se rencontrait d- pas du tout
[speaker001:] hm hm hm c'est quand même formidable et est-ce que vous avez un une encyclopédie ?
[speaker002:] je n'ai pas d'encyclopédie
[speaker001:] et qui est-ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire ?
[speaker002:] vraisemblablement moi
[speaker001:] vous et combien de fois par mois à peu près ?
[speaker002:] tout dépend de quel dictionnaire
[speaker001:] oh l- enfin le d'abord le le Petit Larousse
[speaker002:] le Petit Larousse au moins oh je le sors facilement quatre fois par semaine
[speaker001:] quatre fois par semaine et le Quillé ?
[speaker002:] deux fois moins mais euh [NOISE] ça z- euh peut- disons que je je lis dans le Quillé euh peut-être euh enfin je me rapo- mène à des des des mots que je cherche euh peut-être deux fois moins dans le Quillé que dans le Petit Larousse parce que l'explication du Petit Larousse me suffit et que je ne vais pas plus loin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mais c'est une question de nonchalance personnelle c'est parce que le gros dictionnaire est lourd à manier si bien qu'une fois que je que je suis en train de le consulter je consulte plusieurs choses à la fois
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm oui oui c'est ça et quand est-ce que vous avez consulté les dictionnaires pour la dernière fois ?
[speaker002:] ce matin au lycée j'ai eu la chance de surveiller un devoir [NOISE] et il y avait un Petit Larousse sur la table je l'ai consulté
[speaker001:] hm hm et quelle genre de chose y cherchez-vous le plus souvent ? l'orthographe ? le sens ? euh des renseignements ?
[speaker002:] l'orthographe
[speaker001:] l'orthographe surtout
[speaker002:] l'orthographe euh oui l'orthographe quand même euh des mots nouveaux il est quand même rare que j'ai à les voir l'orthographe l'histoire ah si je m'intéresse beaucoup alors pour des des dates oui mais alors à ce moment je je consulte le gros
[speaker001:] le gros oui
[speaker002:] le le pour euh c'est quand même un une sorte de dictionnaire encyclopédique voyez ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [pronounce] encyclopédie pure c'est un dictionnaire encyclopédique et je je le consulte alors à ce moment beaucoup pour l'histoire ou la géographie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien pour des sens euh de mots qui sont assez surprenants assez inusités
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] mais euh à quatre-vingt pourcents c'est pour l'hist- pour la l'orthographe
[speaker001:] et est-ce que vous avez un livre euh des livres sur l'art de parler d'écrire euh difficultés de la langue française euh ? guide de savoir-vivre ou enfin des choses des bouquins comme ça ?
[speaker002:] j'ai oui je dois avoir deux petits livres euh de code de l'orthographe
[speaker001:] code de l'orthographe et vous trouvez ça utile ?
[speaker002:] je ne répondrai pas euh terriblement ennuyeux [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] rarement
[speaker001:] rarement et si vous en faites vous faites euh des mots-croisés sur le journal ou vous avez un livre ?
[speaker002:] sur le journal
[speaker001:] sur le journal et quel journal ?
[speaker002:] euh la République du Centre ou le ou un journal de Clermont la Montagne mais je ne suis pas fort en mots-croisés
[speaker001:] hm hm et vous enfin vous avez dit rarement euh c'est que vous en avez pas [pronounce]
[speaker002:] non je n'ai pas de période euh
[speaker001:] vous les faites euh non non
[speaker002:] non en général euh quand nous abordons un mot-croisé nous l'abordons avec ma femme
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire euh c'est mêlé à un petit goût de compétition pour aller vite et euh on se met à deux pour trouver euh plus rapidement le mot-croisé et c'est l- euh le goût d'en finir
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm et pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] personnellement euh ma femme en a certainement euh a certainement bénéficié du latin qu'elle a appris euh elle en garde un humanisme euh très enfin euh très complet
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] que je ne que j'ignore moi parce que je n'ai pas eu le temps de de lire euh euh les auteurs euh latins ou grecs puisqu'elle possède le grec
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ben je n'ai pas eu le temps de lire leurs oeuvres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh j'en lis des passages ou des commentaires ou mais je n'ai pas lu euh in extenso euh les principales oeuvres de ces auteurs-là
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle elle les connaît
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et d'autre part alors sur le plan donc humanisme c'est oui on doit pouvoir on doit gagner
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est pas évident pour moi puisque je n'ai jamais fait hein
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] j'en ai jamais fait mais et inversement euh si mes enfants veulent faire une carrière littéraire plus tard euh je crois que le les langues mortes leur manqueront
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] s'ils n'en font pas bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc nécessaire pour une carrière littéraire
[speaker001:] oui oui et que pensez-vous du franglais ? des des mots comme snack-bar ? euh parking euh
[speaker002:] oui eh bien
[speaker001:] bowling building et caetera
[speaker002:] c'est un mal nécessaire
[speaker001:] un mal nécessaire euh vous êtes pour contre pour ou contre ou indifférent euh ?
[speaker002:] euh à la limite de l'indifférence
[speaker001:] à la limite de l'indifférence
[speaker002:] mais de la lassitude aussi
[speaker001:] s'il vous plaît de ?
[speaker002:] de la lassitude aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je trouve qu'on nous sommes envahi en fait euh euh s- euh je pense que c'est la traduction du fait que notre euh notre culture française est dominée par euh euh cul- culture anglo-saxonne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien par une certaine fainéantise de notre part à créer les mots français appropriés et d'aller les chercher par un objet ou euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] une chose ou une action et d'aller chercher ces mots ailleurs euh on les trouve en anglais on les trouve en américain on les met au on les colle en français et puis euh
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ça fait l'affaire quoi
[speaker001:] oui hm hm y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oui certainement
[speaker001:] oui oui et les différences sont très grandes grandes ou il y a très peu de différences ?
[speaker002:] peut-être ces elles tendront peut-être à s'estomper mais elles euh elles subsistent quand même
[speaker001:] oui et vous diriez qu'elles sont
[speaker002:] il y en a elles sont grandes
[speaker001:] oui
[speaker002:] elles sont importantes
[speaker001:] importantes et en quoi consistent-elles ? surtout ? est-ce que vous voyez ?
[speaker002:] euh vocabulaire vulgaire [pronounce] d'une part euh fautes grammaticales barbarismes hm fautes de conjugaison enfin ça ça regroupe c'est des fautes grammaticales quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous pouvez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] synthétiser accent
[speaker001:] hm et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal euh sans changement ?
[speaker002:] je crois quand même qu'il y a une évolution favorable enfin qu'il y a une
[speaker001:] hm
[speaker002:] certaine milieu le niveau s'élève un petit peu
[speaker001:] oui oui et de quoi est-ce que cela vient ? donc que
[speaker002:] ah là vous me d'une il y a plusieurs choses hein il y a d'une part la scolarisation qui a été poussée à seize ans en France
[speaker001:] hm
[speaker002:] au lieu de quatorze vous êtes gênez hein par ce je vais vous donner quelque chose de rigide
[speaker001:] non non non non ça va
[speaker002:] non ? ça ira ?
[speaker001:] non non ça va oui merci
[speaker002:] scolarisation poussée deux ans plus loin donc parce que elle est passée de quatorze à seize ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] scolarité pardon ou scolarisation si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et d'autre part peut-être une influence de la télévision
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pas de la lecture le l- français lit très peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que je crois voyez que la télévision quand même sans apporter un un langage très évolué euh emploie un langage correct et accessible à à peu près tout le monde
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors dans ce sens on on peut aller chercher les gens euh assez bas enfin au point de vue niveau
[speaker001:] oui
[speaker002:] vocabulaire et langue
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois quand même que là c'est une bonne chose mais ce n'est pas par la lecture que
[speaker001:] que les gens acquièrent
[speaker002:] le niveau se non
[speaker001:] non non non non [pronounce]
[speaker002:] on lit très peu en France
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'ailleurs les bibliothèques par exemple qui sont faites dans les entreprises y a des efforts louables en particulier depuis mai euh il y a des des entreprises privées qui ont ouvert des salles de lecture dans leurs euh dans leurs usines ou bien des bibliothèques eh bien elles sont très peu euh utilisées ces bibliothèques [NOISE] c'est assez d'avantages
[speaker001:] oui oui et parmi vos connaissances quelle est la personnes qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] c'est à dire que qui parle couramment le mieux le français ? hein ?
[speaker001:] oui enfin oui
[speaker002:] ou qui a un vocabulaire le plus étendu ? qui parle spontanément ?
[speaker001:] euh dans l'ensemble dans l'ensemble
[speaker002:] ou qui parle
[speaker001:] dans l'ensemble oui enfin qui euh
[speaker002:] euh le plus à l'aise dans la langue je crois que c'est mon frère enfin la personne que bonjour monsieur
[speaker001:] bonjour monsieur
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oh il y a quelque chose qui gêne là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [pronounce] je les cherchais
[speaker002:] oh sûrement sûrement que c'est ça que vous veniez chercher [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] euh votre frère et quelle est sa profession ?
[speaker002:] il est ingénieur
[speaker001:] ingénieur
[speaker002:] euh je n'ai peut-être pas répondu à la question euh euh parce que c'est c'est la personne je crois que je connais qui manie avec euh le plus de facilité la langue c'est-à-dire que
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'il peut l'adapter à il est à la situation présente c'est-à-dire qu'il saura parler un langage imagé un langage sérieux un langage vulgaire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] co- comme il le il possède réellement le
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je trouve qu'il possède la langue
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm oui oui c'est ça
[speaker002:] voyez hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce n'est pas la personne qui aura un langage euh châtié systématiquement euh euh
[speaker001:] non non non non
[speaker002:] je veux dire le le la langue française parfaite non c'est la personne qui je trouve euh
[speaker001:] qui adapte son
[speaker002:] adapte son langage à la situation présente
[speaker001:] à la situation oui oui hm hm et y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] ben y a notre Académie Française
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui délibère à ce sujet et qui intègre
[speaker001:] et vous trouvez que c'est utile ? c'est très utile ou sans utilité ?
[speaker002:] il faut avoir beaucoup de recul pour se juger si c'est utile ou pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des des mots peuvent être reconnus dans la langue française euh puis passer de mode
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre d'autres après seront couramment et utilisés définiti- adoptés [pronounce] définitivement et à ce moment-là ils feront partie intégrante de la langue française ils auront été admis euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] autant par les hautes sphères de la grammaire française que
[speaker001:] oui oui que par les
[speaker002:] par le Français moyen y a du bon et du mauvais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je crois qu'il est bon quand même qu'il y ait un organisme officiel qui euh contrôle en somme la langue
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] comité de notables voilà
[speaker001:] et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] oui si on veut euh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça ça devrait être euh [NOISE]
[speaker001:] vous trouvez que c'est très important important ou peu important ?
[speaker002:] c'est très important
[speaker001:] très important
[speaker002:] c'est très important parce que après sur les commentaires qui sont faits admettons [pronounce] autour d'une émission euh si un speaker ou un commentateur emploie un langage trop imagé euh les spectateurs de télévision ou les auditeurs de radio ne retiendront que le langage imagé de du speaker ou du commentateur et euh oublieront la substance de de ce qu'il a présenté voyez ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh si on emploie un langage vraiment plein euh trop bas en somme eh bien je crois que ça incitera les gens à à employer ce même langage à répéter les mêmes termes
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc euh je vous disais tout à l'heure pour la télévision que le langage était quand même assez adapté hein niveau moyen mais quand même s- c'est d'un niveau convenable
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire que les gens moyens n'en sont pas choqués et que les gens d'un niveau relativement bas peuvent en gagner quelque chose
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] faut un juste milieu il faut que ça soit accessible tout en étant correct
[speaker001:] oui oui hm hm et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-mêmes à l'école ? est-ce que vous croyez qu'il y a eu une évolution en somme de euh l'enseignement de la langue française euh ? une amélioration
[speaker002:] la langue par la langue vous entendez la littérature ? ou vocabulaire ou grammaire ? disons que j'ai
[speaker001:] je crois que
[speaker002:] j'ai beaucoup de critiques à faire euh nous au point de vue dans les classes primaires on emploie des méthodes euh pour apprendre la langue qui sont dangereuses c'est ce qu'on appelle la méthode globale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par sons essentiellement euh ça réussi très bien à certains enfants c'est catastrophique pour d'autres c'est une méthode qui est quand même euh plus intelligente que euh le de faire retenir à un élève euh l'alphabet et le ce qu'on appelle le b.a.-ba
[speaker001:] hm
[speaker002:] de départ c'est plus intelligent c'est plus séduisant mais ça conduit à à des échecs euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] à très grave parce que on rencontre beaucoup d'élèves qui n'ont pas de d'orthographe ou qui confondent des mots par exemple ils confondront euh tournesol et tournedos voyez nan euh un exemple
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein je ça me passe par l'esprit
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord oui oui oui
[speaker002:] ce sont des mots qui sonnent pareil
[speaker001:] une tourne- oui oui oui oui oui
[speaker002:] ils les confondront et ils les
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça se reproduit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est dangereux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quoi c'est embêtant alors d'autre part plus haut pour la littérature je trouve que au lycée euh eh bien la littérature surtout dans le second cycle est enseignée de façon plus certainement plus séduisante et plus constructive pour les élèves parce que j'ai appris moi la littérature en faisant le Moyen-Age le seizième dix-septième dix-huitième dix-neuvième puis le roman
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein ? voyez mais euh au fil des années je passais un siècle ou deux
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] hein ? maintenant eh bien ils ont des heures de français où ils abordent à la fois dans la semaine le roman le dix-neuvième et un- Ronsard ou enfin ils ont une idée de synthèse
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] beaucoup plus grande que nous qui euh au bout de trois ans ou quatre ans de littérature avions complètement oublié euh ce qu'était le Moyen-Age
[speaker001:] ce que ce que oui oui
[speaker002:] et qui au baccalauréat euh eh bien nous ignorons pratiquement ce qu'était la fin du du dix-neuvième ou du vingtième ou le ou le roman
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh le l- milieu du vingtième siècle était euh la première partie du vingtième a été systématiquement ignorée
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et la la fin du dix-neuvième ben à peine touchée
[speaker001:] oui
[speaker002:] et on avait oublié le Moyen-Age
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ça datait de trois ans maintenant ce n'est pas ça ils euh j'ai l'impression que l'enseignement est peut-être moins fouillé sur un auteur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'on fait une heure de l'auteur mais l'essentiel dans un lycée c'est de donner le goût
[speaker001:] oui
[speaker002:] aux élèves de lire un auteur de conseiller une lecture
[speaker001:] hm
[speaker002:] de faire un ouvrage de base
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis de donner à l'élève le goût on peut pas tout lire quand on est encore au lycée
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] alors je vous dis moi j'ai j'ai étudié Molière je possédais Molière à la perfection mais il a fallu que je lise Stendhal tout seul
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] voyez ben ça ça je trouve que c'est un non-sens et maintenant je trouve que c'est mieux enseigné
[speaker001:] hm hm oui d'accord et surtout ça pour la littérature française
[speaker002:] oui
[speaker001:] et dans quelle matière étiez vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] euh au lycée ? à l'école de tout temps ?
[speaker001:] oui oui ou oui oui enfin
[speaker002:] ben parce que
[speaker001:] euh
[speaker002:] très loin je me souviens pas disons que j'étais un élève moyen
[speaker001:] oui oui c'est
[speaker002:] j'aimais bien l'histoire et la géographie et les sciences naturelles je vous dis j'aimais bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que je suis fidèle à à ce que j- [NOISE] je vous ai dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] au tout début quand