[speaker001:] [NOISE] ça vous dérange pas
[speaker002:] mais non pas du tout
[speaker001:] c'est préférable de mettre ça entre nous deux
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] mais c'est pas forcément pour moi on va peut-être pas forcément m'appeler [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] il y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] oh que j'exerce à Orléans ça fait très longtemps j'ose pas vous le dire ça doit faire à peu près trente-trois ans
[speaker001:] trente-trois ans oui
[speaker002:] que j'exerce à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai fait trois domiciles différents celui-ci est mon troisième et je pense le dernier [NOISE] je suis ici depuis trois ans et j'avoue que voyez-vous je prends une situation de plus en plus élevée parce que nous sommes au dix-septième étage
[speaker001:] très bien oui
[speaker002:] c'est ce que je disais à Monsieur le Maire y a pas très longtemps je lui disais je suis un de vos administrés qui a la situation la plus élevée [NOISE]
[speaker001:] vous avez une très belle vue d'ici
[speaker002:] on a une vue admirable n'est-ce pas ?
[speaker001:] ah oui très bien
[speaker002:] alors mon cabinet est au premier étage et en c- en cela j'ai mes deux installations séparées en principe j'ai un petit peu de recul avec mon professionnel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui est tout de même assez précieux maintenant
[speaker001:] beaucoup
[speaker002:] parce que les patients ont toujours tendance à nous bousculer un peu à nous pourchasser [NOISE]
[speaker001:] est-ce que euh la vie à Orléans vous plaît ?
[speaker002:] [NOISE] euh il faut dire que je suis peut-être mauvais juge étant en somme pas Orléanais mais du Val de Loire depuis euh d- de très nombreuses générations [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh mes grands-parents euh habitaient déjà au bord de la Loire à vingt-cinq kilomètres d'ici et depuis très très longtemps [NOISE] et je dirais même que j'ai des arrière-grands-oncles qui étaient et qui sont partis avec Lafayette euh à ce moment-là y avait euh une marine importante sur la Loire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh Lafayette avait recruté des troupes par ici et il s'est trouvé que j'avais quatre oncles arrière-grands-oncles qui étaient qui habitaient au bord de la Loire à Châteauneuf-sur-Loire et le cinquième était trop petit pour partir et c'est lui qui est qui est resté et qui a été en somme mon arrière-grand-père et on n'a jamais su d'ailleurs ce qu'ils étaient devenus on n'a jamais eu de leurs nouvelles je suis pass- je suis j'ai eu l'occasion de passer à à Montréal il y a y a trois ans et j'ai regardé s'il y avait des [PII] dans l'annuaire du téléphone il y en avait au moins trois ou quatre pages [NOISE] je ne sais pas si j'ai si j'avais de ma famille dans le dans tout ça
[speaker001:] vous n'avez pas téléphoné ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'ai pas eu [NOISE] la courage de téléphoner pour savoir alors pour vous dire si je me plais à Orléans forcément [NOISE] parce que je suis un petit peu du du sol et puis quand on c'est plus facile de se plaire dans cette ville du fait qu'on a on y a été élevé et que tout de même y a une certaine proportion de garçons de mon âge qui sont restés aussi ou qui sont revenus alors on a obligatoirement un cercle d'amis qui qui vous entoure et c'est très sympathique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'avoue que pour ceux qui arrivent à Orléans vous devez le savoir peut-être aussi bien que moi le l'esprit orléanais est rétif euh à tout ce qui est comment dirais-je euh ? pas étranger mais qui est autre que lui-même connaissez le la vieille dénomination du guépin c'est c'est le l'orléanais c'est le guépin mais c'est c'est tout à fait exact moi je suis moi-même très honteux de l'accueil que l'on fait toujours aux aux personnes étrangères à la ville ça ce vraiment c'est scandaleux à mon sens surtout quand on voit combien on est bien accueilli à l'étranger et surtout aux Etats-Unis quand on y va
[speaker001:] vous comptez rester ici ?
[speaker002:] après je ne sais pas parce que l'âge de ma retraite va approcher bien sûr [NOISE] mais j'ai une femme qui est parisienne d'origine et qui l'est toujours demeurée de coeur et m- mais j'ai deux fils qui sont à Paris maintenant si bien que ma femme se partage entre Paris et Orléans en ce moment-ci par exemple elle passe une semaine à Paris une semaine à Orléans [NOISE] mais moi je ne suis pas spécialement parisien euh je ne sais pas ce c'est un ville bof on n'a peut-être pas besoin de bonheur sans doute mais on n'a pas de chaleur non plus je trouve alors euh ça ne m'attire pas beaucoup je serais plutôt un peu rural c'est mon c'est mes ancêtres de la campagne sans doute qui m'ont donné cette tendance mais je me verrais beaucoup plus plus tard au bord du Loiret euh dans un coin un peu plus verdoyant mais certainement pas à Paris ce ne sera pas une cause de divorce pour autant je ne pense pas mais [NOISE] une difficulté non plus parce qu'on se partage très bien
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne pense pas que je m'éloigne beaucoup de la région plus tard vous savez c'est une chose assez curieuse c'est que j'ai vu des exemples de s- d'Orléanais purs sang qui à la retraite ont voulu quitter Orléans et sont partis sur la Côte d'Azur par exemple ça n'a pas marché oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] parce que à un certain âge je crois qu'on a besoin d'une euh d'une ambiance euh de sympathie de gens qui vous ont connus et qui manquent totalement [NOISE] c'est d'a- c'- c'est pour ça que très souvent les gens viennent à la au moment de leur retraite viennent à l'endroit où ils ont vécus enfants parce que ils se figurent qu'ils vont se réchauffer là c'est pas forcément sûr d'ailleurs pas forcément sûr enfin oh je n'y pense pas trop encore on verra [NOISE] je suis très fataliste vous savez je il suffit que je fasse des projets pour que la vie euh s'arrange pour qu'il en soit autrement c'est un peu comme les comme les oiseaux qui ne veulent pas que qu'on voit leurs oeufs vous savez ça leur porterait malheur [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que vous pourriez parler un peu de votre métier ?
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] vous aimeriez que j'en parle au point de vue strictement métier ou s- ou ou dans sa formule orléanaise ?
[speaker001:] euh vous pouvez parler des deux
[speaker002:] des deux ? bah ce métier je n'y étais absolument pas destiné euh ça a été un hasard de relations familiales euh qui m'y a dirigé parce que je n'étais je doute beaucoup de moi-même [NOISE] et je n'ai pas voulu faire de projet tant que je n'aurais pas été bachelier à tel point même que je me suis trouvé à être bachelier un beau jour au mois de juillet et ne sachant pas de quel côté j'allais me diriger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et par hasard c'est un ami de mon père qui qui était parisien et qui euh avait une euh une maison de fournitures dentaires et qui m'a dit mais il faut absolument qu'il soit dentiste c'est métier agréable au possible où on gagne beaucoup d'argent et c'est lui qui m'- franchement m'a aiguillé dans la profession [NOISE] y avait aucune profession médicale dans dans ma famille aucune voilà l'origine et puis euh j'aimais assez tout de même une situation indépendante et pour vous donner le côté sordide de mon caractère aussi euh je ne voulais pas avoir d'ennuis d'argent plus tard je voulais pas être obligé de obligé de penser à l'argent je trouve ça euh très déprimant euh très stérilisant au point de vue spirituel alors je me suis arrangé pour avoir une profession qui me délivre de ce souci peut-être me comprenez-vous
[speaker001:] euh très bien
[speaker002:] mais vraiment ce je ne voulais pas avoir à de être obligé de penser dans ma vie à être à être poussé dans le dos par un souci euh bête euh souci idiot de l'argent qu'on dont on a besoin or avec cette profession évidemment en France tout au moins on a euh on n'a pas de souci de ce côté-là peut-être même pas assez parce que beaucoup trop de confrères euh arrivent euh à un âge avancé euh avoir à dépenser beaucoup d'argent puis se retrouvent euh sans grand chose parce que notre retraite est assez mince en somme nous la faisons nous-mêmes y a aucun organisme qui vient nous aider comme dans l'industrie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh elle n'est pas extraordinaire et puis notre profession a tout de même un gros écueil c'est que euh en cas de de panne de travail enfin des en cas de comment dirais-je ? de de maladie de coup dur dans la vie euh c'- c'est le trou complet i- il faut vraiment avoir une assurance très bien faite et et euh que l'on paye très cher pour pourvoir à cet écueil-là parce que du moment de l'heure où je m'arrête tout s'arrête et en plus de ça nous nous avons un métier extrêmement fatiguant fatiguant pas tellement euh musculairement je veux dire s- si sans doute ça l'est parce que [NOISE] faut rester debout dans des positions bizarres mais ça on en fait encore son affaire parce que beaucoup de de mes confrères comme moi-même sont sportifs en général ils s'arrangent pour euh pour avoir euh dans leurs loisirs euh un violon d'Ingres sportif qui qui les aère et qui les ventile en-dehors de leur travail mais ce qui est extrêmement fatiguant c'est la dépense nerveuse l'influx nerveux qui que l'on vide avec chaque patient ça c'est une chose qu'on qu'on arrive difficilement à compenser et que le les gens ne soupçonnent pas d'ailleurs je m'en suis aperçu de ça euh un jour je demandais à un ami de ma de ma femme qui est qui est champion de tennis qui est assez connu d'ailleurs et qui joue qui ne joue plus maintenant et je l'avais rencontré y a une dizaine d'années dans un vestiaire au moment où il allait disputer une finale et je lui disais et bien quand avant d'arriver sur un cour est-ce que vous prenez des précautions particulières ? vous évitez de manger quelque chose ? vous avez un régime ? il m'a dit absolument pas évidemment je je m'arrange pour ne pas faire un un déjeuner notable avant de rentrer sur le cour mais y a une chose à laquelle je prends très soin c'est de garder intact mon influx nerveux de ne pas avoir eu avant une discussion ou ou une contrariété ou que dirais-je ? une euh une affaire arrangée très sérieuse il faut que j'arrive sur le cour intact au point de vue influx nerveux et c'est très exact pour nous c'est absolument la même chose parce que assez souvent dans le cour de la journée matin et soir pour nous nous avons nous sommes obligés de faire très attention nous sommes obligés de de soutenir un peu le patient moralement que- qu- quelquefois nerveux y en a qui sont euh très difficiles à à manipuler vous savez y a des des patients et des patientes qui sont qui sont très instables qui et et ça euh c'est ça qui vous vide et qui vous enlève le ressort de la vie à un moment et quand si bien que en réalité je sais en tout cas pour Orléans parce que je me suis occupé euh de la profession pendant très très longtemps la le taux de mortalité est est très élevé parmi les confrères y a par exemple dix ans j'avais fait une statistique la moyenne de mortalité était soixante-deux ans des confrères à Orléans c'est extraordinaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ça vient en fait de là c'est y avait des maladies de coeur y avait différentes choses et puis une moindre distance à une à une maladie est sérieuse quand elle arrive mais vous a- euh j'ai l'air de vous donner toujours les mauvais côtés de ma profession [NOISE] mais c'est quelquefois des choses qui sont ignorées du public et quand des jeunes viennent me demander si des renseignements sur la profession comme ça arrive souvent je suis obligé de lui parl- de leur parler de ça c'est obligatoire parce qu'il faut être très d'aplomb très équilibré très patient mais c'est pas une question de calme pour autant parce que moi je suis d'un tempérament extrêmement nerveux mais c'est ce qu'on ap- je suis un ce qu'on appelle un nerveux éduqué voyez le le monsieur qui a l'air très calme mais qui ne l'est absolument pas mais qui ce ça se révèle dans son écriture pas exemple surtout s- quand on voit qu'il a une écriture qui change euh au cours de la journée même d'une heure à l'autre c'est mon cas or ça je ne regrette pas d'avoir exercé cette profession parce que elle a quelque chose de magnifique c'est qu'on a l'impression de rendre service tout de même il m'aurait été je pense impossible d'être dans un poste socia- dans un poste de la vie de la société qui euh ne produise rien non euh n'apporte rien en somme par exemple je ne sais pas la comptabilité ou ou un une chaîne quelconque d'une administration y a beaucoup de choses comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ce qui nous ce qui rachète tout dans dans ma profession comme dans celle du médecin par exemple c'est que on rend service quelqu'un vient quelqu'un a mal et bien il sort de notre cabinet on peut lui dire vous n'allez plus avoir mal vous n'allez plus souffrir ça ça n'a pas de prix voyez-vous ça c'est une une consolation pour tout ce qui peut être de désagréable pour la profession par ailleurs je crois c'est une grande récompense et j'avoue que assez rarement on est réveillé la nuit ou le dimanche ou on est dérangé c'est assez rare mais je n'en veux jamais à la personne qui qui m'appelle à ce moment-là mais je serais outré par exemple quand c'est déjà arrivé pas très y a pas pour quelqu'un me téléphone à sept heures ou huit heures du matin pour me demander un rendez-vous alors qu'il ne souffre pas ça ça me vide de mon influx nerveux pour toute la matinée vous voyez la différence ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout ça se balance ça se balance quoique maintenant le l'exercice de notre profession est peut-être moins moins agréable qu'autrefois du fait de la Sécurité Sociale je je m'explique autrefois euh le patient venait il avait besoin de vous il vous honorait en vous réglant c'était parfait maintenant il a quatre-vingts pourcents de réduction voilà voilà le terme qu'il faut employer supposez un instant que vous ayez chez votre garagiste quatre-vingt pourcents de réduction bah vous y seriez fourrés tout le temps vous seriez toujours chez votre garagiste en disant y a quelque chose qui va pas il me semble que j'ai un entend- c'est pas que je sois sûr mais vous n'entendez pas ? le pauvre il ne pourrait pas exercer sa profession euh c'est ce que c'est l'état actuel du médecin et aussi la nôtre le médecin encore pire que nous dans la profession médicale ils vous disent euh très bien que ils vous sur vingt clients ils voient quatre ou cinq malades quatre ou cinq patients vous voyez ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et alors pour revenir à à la profession dentaire on est aussi dérangé pour pas grand chose mais ça c'est pas trop grave ce qui est dommage c'est que euh le patient vient il vous paye ça lui coûte à peu près rien alors il est plus exigeant il euh c'est t- c'est un droit qui se qu'il [pronounce] pense avoir acquis du fait qu'il a payé des cotisations sociales euh j'espère que je vous choque pas en disant tout ça [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] pas du tout
[speaker002:] alors que le patron ou la société en a payé bien plus que lui
[speaker001:] hm
[speaker002:] ajouté au fait qu'en France y a à ajouter à ça des mutuelles qui viennent compléter ce qu'on appelle le ticket modérateur c'est-à-dire la petite somme euh que en principe le patient doit payer de sa poche mais même ça tend à disparaître maintenant ça n'écoute plus rien alors ça pour nous c'est un peu choquant parce que ça change les relations entre le patient et et le praticien et je pense que vous me comprenez 'est-ce pas ? c'est
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] c'est plus du tout la même chose ça c'est un des mauvais côtés de la profession mais qui est arrivé après mais qui est arrivé après mais qui va en se perfectionnant de plus en plus il est il n'est pas exclu de penser que dans les années qui viendront la médecine sera absolument gratuite et on il faudra que ce soit des centres de soins ou seront les fonctionnaires alors bien sûr à ce moment-là euh c'est tous les dangers que qu'on que vous saisirez comme moi c'est que quand on appellera à minuit ou ou une heure du matin le médecin qui sera le médecin de service hein ce sera pas un ami de la famille qui viendra ce sera un fonctionnaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ce sera un grand malheur pour tout le monde
[speaker001:] vous-mêmes vous avez déjà observé un changement d'attitude auprès des patients euh depuis euh je sais pas dix quinze ans ou ?
[speaker002:] oui oui c'est c'est très net c'est très net parce que [NOISE] moi qui travaille tous les jours par exemple mais je n'accepte pas travailler après sept heures du soir depuis déjà de longues années mais ça surprend euh les les nouveaux clients qui viennent me voir qui ne connaissent pas mes habitudes comment ? mais vous ne pouvez pas me recevoir ? je ne suis libre qu'à partir de sept heures je travaille jusque six heures et demie le temps de venir mais je lui dis mais monsieur vous n'avez vous travaillez pas le samedi vous travaillez pas le lundi euh moi je travaille tous les jours de la semaine ah oui mais s- mais répond-t-il toujours le samedi ça ne m'arrange pas euh voyez on ne m'aurait pas dit ça autrefois
[speaker001:] comment se passe une de vos journée de travail ? vous commencez euh ?
[speaker002:] [NOISE] ma journée de travail euh elle est assez bien réglée dans ce sens que je me lève pas très tôt je me lève à huit heures je mets la radio sur euh Radio Luxembourg pendant que je fais ma culture physique
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] car j'ai eu des ennuis de colonne vertébrale comme beaucoup de confrères [NOISE] accentués par le fait que je fais beaucoup de sport et j'ai toujours des os qui qui faiblissent ah dans le dos ou à un genoux ou alors j'ai toute une série de mouvements euh pour garder souples toutes mes articulations qui m'ont été renseignés de [NOISE] dans la clinique mais c'est très ennuyeux vous savez de faire la culture physique le matin alors j'ai trouvé un truc je mets les nouvelles pendant ce temps-là entre huit heures et huit heures vingt alors je fais ça automatiquement en écoutant les dernières nouvelles en écoutant l'éditorial de de de Jean Sergio ou de Raymond Cartier et ça me fait passer le temps comme ça je m'en aperçois pas et je commence à neuf heures [NOISE] jamais avant neuf heures ça me conduit à midi midi et quart là je remonte ici déjeuner euh en plein soleil j'ai une terrasse magnifique et p- je recommence en général vers deux heures moins le quart [NOISE] jusqu'à sept heures le dernier rendez-vous est sept heures moins le quart évidemment y a quelques dérogations quelquefois y a des gens qui travaillent à Paris qui n'arrivent que par le train de sept heures moins cinq ou sept heures cinq alors je suis je suis tout de même assez compatissant mais c'est ça comme pour ça tous les jours et j'ai mal- j'ai aussi faut le dire un service hospitalier à l'hopital psychiatrique [NOISE] où je vais tous les vendredis matins alors ça c'est-ce que les scouts appellent ma B.A. j'y vais demain matin et tous les vendredis matins euh il arrive assez souvent que la migraine que j'ai dans la soirée vienne de là d'ailleurs parce que c'est un c'est assez compliqué comme genre de clientèle et assez déprimant enfin je fais ça depuis presque vingt ans alors je continue [NOISE] sinon ma foi oh quelquefois si je veux dire quand été euh je m'arrange pour euh jouer ou au golf ou au tennis entre onze heures et demie et deux heures moins le quart une à deux fois par semaine pour nous c'est assez simple il suffit de le prévoir quand je vois des des gens de ma profession qui vous disent mais je n'ai pas le temps de faire ça non on prend son livre et on barre un jour où je veux aller à Paris et ça m'arrive oh une fois tous les quinze jours trois semaines [NOISE] de prendre une après-midi ou une journée entière à Paris bah je huit ou dix jours avant je barre la journée et puis c'est tout si vous n'êtes pas là pour entendre le téléphone [NOISE] mais il faut s'en aller voilà faut s'en aller [NOISE] en été j'ai tout de même euh une vie assez agréable parce que nous avons là golf à Orléans à un quart par la route [NOISE] je suis là-bas je mange un sandwich je fais quatre ou cinq trous je reviens ou alors je donne rendez-vous au tennis à un ami c'est très faisable c'est les avantages de la province je ne sais pas si vous-mêmes vous exercerez en province ou euh ou à Paris
[speaker001:] pour le moment je travaille à Dijon je suis assistant à la faculté de Dijon oui
[speaker002:] ah vous êtes à Dijon ? et dans quelle branche êtes-vous ?
[speaker001:] je suis assistant de sociologie à Dijon
[speaker002:] ah bon oui et vous resterez dans cette région-là ?
[speaker001:] euh c'est-à-dire j'habite Paris
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] je travaille à Dijon
[speaker002:] oui non jamais j'ai voulu exercer à à Paris euh même quand j'étais étudiant je suis allé euh à au début de à au début de ma carrière je suis allé aux Etats-Unis pendant quelques mois et j'aurais pu y rester là-bas [NOISE] j'y serais peut-être resté et puis j'avais j'étais j'avais un contrat d'opérateur d'assistant collaborateur à Angers et fallait que je rentre y avait pas moyens sans ça je serais volontiers resté là c'était hm c'est peut-être maintenant euh peut-être à ce moment-là maintenant peut-être euh moins je ne me rends pas compte parce que la vie là-bas a évolué aussi j'y suis retourné plusieurs fois et ça change ça change ce serait je ne sais pas quelle est l'opinion des jeunes à ce sujet-là mais pour ma profession pour y revenir euh vous savez que nous avons un marché commun qui s'occupe de nous [NOISE] nos frontières vont s'ouvrir à tous les confrères étrangers ce sera je pense euh intéressant pour euh plus les Italiens et les Allemands peut-être que pour nous et les frontaliers en particulier et puis alors peut-être certains certains pontes qui veulent s'installer dans les grandes villes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou à Paris en particulier c'est probable mais pour nous provinciaux je ne pense pas que ça apporte grand chose
[speaker001:] est-ce que vous croyez que y a une concurrence plus grande en gain qui fera que enfin le ce que vous pouvez gagner enfin diminuera ou ?
[speaker002:] [NOISE] je n'en serais pas surpris parce que nos confrères anglais par exemple n'ont pas du tout les mêmes honoraires que nous ils n'ont pas la même vie non plus ils sont peut-être moins préoccupés puis ils ont aussi réglé la question vous savez la Sécurité Sociale anglaise a été a été une chose affreuse au point de vue de l'art dentaire ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui euh très rapidement les confrères ont été acculés en Angleterre à ne plus faire de soins spéciaux on a arraché à énormément et [NOISE] y a une proportion de d'Anglais qui ont qui sont porteurs d'appareils extraordinaires maintenant je devrais pas dire ça à vous qui allez donner ça en Angleterre mais [NOISE]
[speaker001:] c'est très bien vaut mieux l'entendre par vous
[speaker002:] [NOISE] ça a été pour nous euh ça a été un exemple on a essayé de donner ça en exemple euh à l'administration française en disant voyez ce qui se passe en Angleterre il faut pas que nous en arrivions là [NOISE] alors que nous sommes toujours tout de même extrêmement conservateurs mais je sais qu'en en Angleterre y a de plus en plus maintenant l'anti-virus qui est apparu c'est-à-dire que y a beaucoup de confrères qui qui travaillent ce qu'on appelle dans le secteur libre c'est-à-dire qu'ils ont une clientèle qui les paye directement sans que paye la Sécurité Sociale ça devait arriver ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] alors c'est de c'est une très bonne chose en soi mais c'est de ici nous avons un centre hospitalier aussi qui fonctionne mais uniquement euh pour vraiment les gens qui ne peuvent pas honorer euh leur praticien et qui ne veulent absolument pas débourser mais pour ce qui est de la prothèse par exemple [NOISE] je vous parle un peu technique je ne sais pas si ça peut vous intéresser ou beaucoup mais avec les tarifs euh d'aut- euh d'autorité c'est-à-dire un tarif que nous auquel nous sommes obligés par la Sécurité Sociale il est absolument impossible de préparer une prothèse les frais sont trop élevés mais le le centre hospitalier peut le faire lui parce que d'abord il n'a pas nos impôts et n'a et n'est pas imposé même au point de vue patente
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis bien d'autres impôts annexes et en plus de ça il fait un déficit mais qui est couvert par la Sécurité Sociale alors peu importe ce que nous on ne peut pas nous permettre nous voyez le problème est très particulier
[speaker001:] est-ce que votre femme travaille ?
[speaker002:] ma femme euh n'a a travaillé un peu chez son père à Paris lorsqu'elle était jeune fille [NOISE] parce que mon père était dans les vins il était à la halle aux vins
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il était courtier assermenté en même temps euh que représentant le loyer pra- de différentes marques de de vins et de d'apéritifs il faisait des ventes de vin [NOISE] et là il était très connu et d'ailleurs il a été président de du syndicat national des courtiers assermentés et ma femme a travaillé de à la halle aux vins quand elle était jeune fille mais il m'aurait déplu d'avoir une femme qui travaille
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] pourquoi ? et bien j'ai vu beaucoup de mes de mes amis étudiants qui se sont mariés avec de conf- des consoeurs moi j'ai trouvé ça oh ça a peut-être été le hasard que ça se produise pas pour moi en amour c'est toujours un signe [NOISE] mais j- ç- ça m'aurais je l'ai pas recherché si l'on peut dire parce que il me semble que une fois le travail terminé il faut plus qu'on en parle je suis assez exigeant pour ça quand je suis dans mon cabinet il faut pas que ma vie de famille empiète sur euh sur mon activité professionnelle [NOISE] c'est pour ça que j'ai là ici deux installations très séparées mais une fois que j'ai quitté mon cabinet c'est terminé je suis en famille alors il faudrait pas que ma femme vienne me parler encore de ce qu'elle a fait dans elle-même dans son cabinet dentaire ou même dans sa profession si elle travaillait voilà c'est une des raisons je veux euh me retremper tout à fait euh dans une autre atmosphère une fois que mon travail s- et je ne veux pas voir une femme qui peut être préoccupée par un travail quelconque ou fatiguée [NOISE] mais je suis de la je suis d'un certain âge comme vous pouvez voir si bien que à mon époque on ne se mariait que si on était capable d'entretenir une femme faut voir l'époque euh y a de ça euh trente ans n'est-ce pas ? euh humainement parlant ça paraissait inadmissible de se marier si on n'avait pas la situation qui vous permet d'entretenir une femme et les enfants qui après viendraient alors je n'ai j- ma femme ne travaille pas il n'en n'a jamais été question quoiqu'elle en a toujours beaucoup souffert parce que pour une femme au contraire je le je m'en suis appercu après c'est une excellente chose d'avoir un budget séparé elle a une petite indépendance c'est très humiliant pour une femme de demander toujours de l'argent est-ce que vous êtes marié vous-mêmes ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah bon [NOISE] et votre femme travaille ?
[speaker001:] ma femme travaille
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] si si [NOISE]
[speaker002:] mais je crois que c'est un bon côté ça parce qu'elle a son budget elle peut faire ce qu'elle veut de son argent alors moi j'ai tourné un peu à la difficulté je donne à ma femme une certaine somme tous les mois et elle s'arrange euh y a à euh euh j'ai un petit appartement que je lui est donné aussi elle euh elle s'en débrouille elle loue meublé de façon à ce qu'elle ait tout de même des un petit revenu qui lui donne une une indépendance d'esprit et de vie parce que de pour une pour une femme qui est liée à son mari par tout par tous les liens pécuniaires [pronounce] sentimentaux c'est trop c'est certain [NOISE] puis je veux pas passer pour un caïd mais à ce moment-là c'était comme ça il fallait que la femme reste au foyer et attende le mari
[speaker001:] mise à part ce- cette question enfin de de goût personnel de façon générale est-ce que vous êtes euh plutôt favorable à ce que les femmes travaillent ou bien ?
[speaker002:] oui je crois mais je serais justement très favorable à ce que les f- on donne plus de d'importance de puissance au travail à mi-temps pour les femmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça se serait une très très bonne chose qu'elles ne soient pas trop tenues parce que je vois trop moi vous savez dans notre professions nous nous touchons de très près la vie des gens et de tous les gens nous avons nous touchons un éventail de la société extraordinaire c'est un des côtés d'ailleurs très touchant et int- intéressant de notre métier parce qu'on parle un petit peu ave- avec chaque patient on on voit un petit peu d'ailleurs il faut il faut sans être très bavard il faut de temps en temps l'aiguiller sur un sujet qui lui est familier ou qui l'intéresse pour euh estomper la l'ennui qu'on lui procure il faut au sens étymologique du mot le distraire un peu de des soins qu'on est obligé de lui faire subir alors de cette façon on connaît bien la société on connaît bien la plupart des des classes de la société et je et je suis épouvanté de constater de la vie d'esclave que mènent certaines femmes qui travaillent et qui travaillent beaucoup plus que le mari parce que elles font je [NOISE] la la plupart des femmes qui travaillent dans les milieux modestes se lèvent extrêmement tôt pour préparer le déjeuner euh qui va venir euh le diner qui suivra après ces femmes-là ont un ont une vie impossible impossible c'est extrêmement dur vous savez la femme qui est prise à temps plein moi je je suis rempli d'admiration et il faut qu'elle soit même femme en même temps je ne parle pas des enfants parce qu'à partir d'un certain moment c'est plus possible mais la v- la v- la vie des jeunes ménages par exemple qui ont un enfant qui le placent beaucoup de de d'autres femmes d'ailleurs ont comme comme petit gagne-pain de garder les enfants des autres elles en gardent deux trois pendant que la femme la mère va travailler actuellement c'est comme ça que ça s'installe la vie ah c- ces femmes-là ont une vie épouvantable alors le contrecoup de cela c'est que là on sort un petit peu du sujet dentiste vous me pardonnerez hein
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] c'est plutôt plus général
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] je ne sais pas si ça peut vous intéressé c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais le contrecoup de ça c'est qu'y a des jeunes filles qui n'ont pas tellement envie de se marier maintenant parce que euh elles constatent la dans quel guêpier elles se mettent une fois qu'elles sont mariées souvent elles sont chez papa maman elles ont le couvert mis la table tout ce qui s'en suit elles ont leur argent de poche très large puisqu'elles travaillent alors vous voyez ce qu'elles quittent
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors je connais des jeunes femmes des jeunes filles de vingt-trois vingt-cinq ans qu- oh qui trouvent ça très bien comme ça pour l'instant c'est très curieux et ça on ne connaissait pas ça y a une dizaine d'années une fille qui avait vingt-trois vingt-quatre elle était horrifiée de ne pas se marier plus maintenant ça a bien changé [NOISE]
[speaker001:] tout à l'heure vous parliez de vos loisirs est-ce que vous pourriez euh parler un peu de vos loisirs de du samedi et du dimanche ? qu'est-ce que vous faites ces jours-là ?
[speaker002:] le samedi je n'en ai pas si ce n'est après diner faut dire que je suis un avec ma femme je suis un bridgeur impénitent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors là je crois que ça va ça raccourcira ma vie certainement ça va la raccourcir parce que depuis pas mal d'années ça me fait coucher tard et obligatoirement le samedi y a des bridges chez des amis
[speaker001:] hm
[speaker002:] je ne vous ai pas avoué d'ailleurs que dans la semaine aussi ça se passait comme ça [NOISE] et le dimanche toujours je y a toujours un bridge le dimanche vers quatre ou cinq heures chez l'un ou l'autre mais y en a toujours un et avant je m'arrange pour m'aérer euh d'une façon ou d'une autre euh en été comme je vous le disais euh je joue beaucoup au tennis beaucoup plus qu'au golf parce que je suis je dis toujours que depuis dix ans j'essaie de jouer au golf [NOISE] mais alors que je je joue de plus en plus mal au tennis mais enfin je jouais à peu près potablement à un moment donné tandis que le golf euh ça m'énerve puis je ne ré- je réussis moins bien donc c'est peut-être ça la raison
[speaker001:] dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] ah dimanche dernier que s'est-il passé ? oh c'était un vilain dimanche parce que j'attendais j'ai deux garçons qui sont à Paris ils nous avaient enten- ils nous avaient entendus pou- attendus pour déjeuner ils sont pas venus parce que subrepticement de Paris ils sont partis euh chez des amis en week-end qui n'avaient pas le téléphone disent-ils si bien qu'on les a attendus jusqu'à trois heures de l'après-midi et je n'ai rien fait y a eu tout de même un petit coup de soleil sur le balcon euh dont j'ai pu profiter mais et puis alors il faut dire que c'était un mauvais dimanche aussi parce que j'ai eu un coup euh de santé vendredi soir subrepticement euh à la fin de mon travail euh savez j'ai eu la tête qui a tourné alors comme je suis jamais malade oui ma femme s'est affolée alors on m'a fait subir un tas d'examens pour s'apercevoir qu'en fin de compte c'était le poisson du vendredi qui passait mal [NOISE] alors le mon dimanche je l'ai passé d'une façon très très calme mais y a eu s- tout de même un bridge euh à cinq heures comme d'habitude
[speaker001:] et pendant la semaine euh le soir euh vous jouez au bridge tous les soirs ou ?
[speaker002:] non heureusement pas heureusement pas euh je joue au bridge au moins deux fois par semaine le soir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui je dis toujours ici à Orléans oh Orléans on peut dire la même chose de toute ville de cette même importance je disais toujours à des aux jeunes qui arrivaient car je m'occupais beaucoup des jeunes en conseil de l'ordre des chirurgiens dentistes ceux qui arrivaient vous savez les jeunes confrères je les encourageais un peu je leur disais vous savez à Orléans il faut jouer au bridge et au tennis sinon vous allez mourir [NOISE] et c'est bien vrai vous savez faut jouer au au il faut faire quelque chose et le bridge ça sauve ça sauve maintenant euh le provincial alors donc je joue à peu près deux fois par semaine au bridge ma femme beaucoup plus parce que elle n'a plus guère que ça comme euh plaisir puisqu'elle est très invalide elle a des ennuis aux hanches elle est très bonne bridgeuse beaucoup plus forte que moi c'est une bridgeuse de tournois je suis un peu le prince Consor moi je su- je garde ma liberté toujours dans le bridge les méthodes de bridge me hérissent toujours un peu quand il faut que je m'y plie donc toujours deux fois par semaine le bridge oh et puis après la télévision quand y a de bonnes choses à voir je ne suis pas le monsieur qui est toujours pendu qui est toujours en face de la télévision le soir je regarde à l'avance ce qu'il faut voir sinon carrément je me couche je me couche à neuf heures neuf heures et demie et puis euh il faudrait euh nous avons une vie très fatigante il faut on n'a pas le droit de se coucher trop tard tout très longtemps très souvent je veux dire faut faire très attention sinon on peut pas tenir le lendemain vous savez nos patients voient très bien la figure que l'on a ils la voient de très près et si ils voient très bien si on n'est pas en forme faut faire attention
[speaker001:] est-ce que vous avez des projets pour les prochaines vacances ?
[speaker002:] là je viens je reviens du Maroc là j'ai où j'ai pris huit jours [NOISE] mais pendant les grandes vacances nous av- euh nous avons une villa à la frontière espagnole depuis une vingtaine d'années alors c'est le point de chute obligatoire vous savez c'- on y retourne toujours bien que maintenant euh j'ai des petits-enfants j'ai une fille euh qui est mariée et qui adop- a adopté deux petits enfants alors à ce c- a ce t- coin d'Andaille à la frontière espagnole où nous sommes c'est c'est execptionnellement bon pour les enfants et y a une grande grande plage et je me demande si tout doucement c'est pas elle et son mari qui vont occuper la villa [NOISE] pendant que nous irons ailleurs mais je vais m'aiguiller moi peut-être sur le système croisière bien que je ne tienne pas très bien la mer c'est ça l'écueil du système [NOISE] mais sans cela je passe toutes mes vacances toujours à Andaille je me réserve euh une dizaine de jours au mois d'octobre c'est la période assez calme pour nous octobre euh c'est la rentrée y a euh beaucoup de préoccupations dans toutes les familles d'installations alors souvent mais pourquoi euh suis-je rentré ? y a pas tellement à faire alors je j'ai pris l'habitude de euh libérer quelques jours en octobre
[speaker001:] si vous voulez bien on va passer à un sujet tout à fait différent on va passer à l'enseignement euh je crois que c'est très intéressant parce que en ce moment on en parle beaucoup pour les Anglais enfin ça les intéresse énormément d'après vous euh quel devrait être le le rôle de l'école ? qu'est-ce que l'école devrait y euh enseigner avant tout aux enfants ?
[speaker002:] ah ça [NOISE] vous me posez là une question on dans ce domaine-là on se réfère toujours un peu à ce qu'on a appris soi-même et comment on voudrait que les choses ne se représentent pas je ne sais pas si je réponds parfaitement à votre question au point de vue euh du corps enseignant par exemple je crois que déjà maintenant y a une modification qui se fait jour mais de mon temps le professeur c'était dans la plupart des cas c'était un monsieur euh qui vous terrorisait y avait absolument aucun contact avec la plupart des professeurs et ça c'était une chose affreuse mais je crois que depuis quelques temps ça a dû se modifier n'est-ce pas ? c'est mais euh oh très récemment peut-être vous avez plus renseigné que moi sur ce sur cette branche-là par obligation je crois que depuis l'ambiance est pas la même mais je je réponds pas trop à votre question là [NOISE] tout au moins je la prends en annexe parce que qu'on souhaite ce que je souhaiterais qu'on apprenne aux enfants c'est euh qui qu'on leur apprenne à être euh s- plus social plus sociable avec euh tout le monde mais en réalité je ne suis pas tellement sûr que ce soit pas les parents à qui il faudrait qu'on apprenne ça parce que y a c'est des c'est les parents qui doivent l'inculquer aux enfants c'est difficile pour les professeurs on leur demande beaucoup de choses en très peu de temps euh on s'est fait dire que le professeur doit tout apprendre à l'enfant la vie de famille est est un temps beaucoup plus long encore que le la le temps passé en classe je crois moi il me semble mais il faudrait en tout cas que l'enfant puisse euh je parle sur le plan affectif que l'enfant puisse euh acquérir une euh une sensibilité vis-à-vis de son prochain qu'il [pronounce] n'a pas toujours alors que maintenant euh il a trop tendance à être euh à contrer euh celui qui est âgé puis parce qu'il a l'impression qu'il n'est pas compris et depuis ces derniers temps euh il se surajoute le fait que l'enfant qui a quinze ou vingt quinze ans et qui grandit après a l'impression qu'il ne va pas avoir sa place dans la société il n'aura pas sa place même au point de vue euh de la vie qu'il va falloir qu'il gagne c'est peut-être ça la des raisons de des troubles qu'y a eu ces temps passés et euh s'il a cette impression-là c'est pas faux c'est je ne parle pas du côté agitation qui s'est greffé là-dessus et qui maintenant encore euh arrive mais parce que y a d'autres éléments qui se qui sont arrivés derrière et qui ont profité de ça pour euh afin de faire un bouleversement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que c'est votre avis aussi n'est-ce pas ? alors il me semble que justement il faudrait que les professeurs actuellement disent bien dans leurs classes que on les attend c'est une relève qu'ils qu'ils ont à faire mais c'est c- ce n'est pas un une une classe assez il va falloir qu'ils poussent et qu'ils mettent dehors c'est pas du tout ça c'est ça le grand thème qu'il faudrait développer pour eux
[speaker001:] personnellement est-ce que vous êtes favorable à l'enseignement du latin ? dans le secondaire ?
[speaker002:] maintenant je sais que la vie est très courte et j'en suis même effrayé parce que je demandais à un petit garçon l'autre jour je lui disais mais quand tu est-ce que tu penses euh à ce que tu feras le mois prochain ou à la semaine ça te ça te paraît très loin ? oh il me dit non mais ça pour moi la semaine suit l'autre avec une rapidité folle le mois aussi et ça ça m'a beaucoup inquiété parce que moi je me souviens très nettement autrefois quand j'étais jeune on ne pensait jamais au mois suivant puis ça paraissait extrêmement loin et c'est et c'est absolument inquiétant ça que des enfants-mêmes subissent cette accélération de la vie cette accélération de la pensée et là je je me suis sorti de votre question je ne me souviens plus comment vous l'avez posée
[speaker001:] je vous demandais si vous étiez favorable à l'enseignement du latin dans
[speaker002:] oui
[speaker001:] le secondaire
[speaker002:] alors donc peut-être n'a-t-on plus le temps maintenant de euh d'étudier une langue morte mais je dois reconnaître que pour un français l'enseignement du latin est une chose très précieuse pour la raison suivante c'est que ça vous permet quand vous employez un mot d'en connaître mieux la valeur et de ne pas euh aujourd'hui dans le journal je voyais que monsieur Chaban Delmas que je connais d'ailleurs un peu euh voulait réformer le langage euh à à la télévision française alors on retrouve un peu cette idée-là voyez-vous de il me semble que si on n'a pas étudié du latin étant jeune si mauvais latiniste qu'on était et c'est mon cas euh on en garde une empreinte d'abord de une empreinte certaine dans son vocabulaire et puis ceci est un volet de la question l'autre volet pour lequel je serais favorable c'est que ça oblige à une certaine gymnastique de l'esprit que l'on peut reporter plus tard dans d'autres domaines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'aurais voulu savoir d'ailleurs ça n'a jamais été fait parmi les les les garçons qui pe- qui rentrent dans les grandes écoles telles que Polytechnique ou Centrale quelle est la proportion de ceux qui ont fait du latin autrefois ? pour voir si c'est si ça devait être
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] si ça leur avait ouvert l'esprit euh si ça leur avait permi une meilleure approche des problèmes plus tard mathématiques donc en définitive je serais si on avait le temps je serais favorable à ce qu'on enseigne toujours le latin voilà la conclusion mais c'est une
[speaker001:] d'après vous
[speaker002:] pour le Français uniquement ça n'est valable que pour un Français pour un Italien peut-être un Espagnol mais b- déjà moins
[speaker001:] d'après vous euh quels sont les facteurs qui peuvent influencer sur la réussite scolaire d'un d'un enfant ? il y a des il y a des gosses qui réussissent très bien leurs études très facilement et y en a d'autres qui ont d'énormes difficultés et d'après vous à quoi cela tient ?
[speaker002:] y a d'abord une question d'hérédité
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais euh pour un élève moyen [NOISE] je pense que euh le professeur a une grosse influence car vous voyez certaines années euh un garçon un élève qui réussit bien dans une matière parce qu'il a eu un professeur qui l'a qui l'a encouragé je me souviens moi autrefois je quand j'ai eu je j'ai eu une formation mathématiques absolument nulle parce que j'ai eu pendant trois ans un professeur qui était un tyran c'était une terreur [NOISE] je me souviens je j'en parlais encore avec un ami d'enfance de ce monsieur de ce pauvre monsieur apportant les copies de compositions et disant d'une voix grave ils ont tous copié [NOISE] et alors tout le monde rentrait la tête dans les épaules [NOISE] c'est pas possible l'enseignement dans une dans des conditions pareilles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] surtout un enseignement aussi peu souriant que les mathématiques alors il faut vraiment encourager l'élève qu'il soit encouragé chez lui comme par le professeur y a des y a des élèves qu'on prend euh qu'on tient à bout de bras vous savez les professeurs maintenant sont plus attentifs à ce que pensent les élèves je parle pour un élève moyen
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui peut tout de même faire quelque chose il faut qu'il ait des résultats
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un peu comme ce cet Américain que je me souviens avoir rencontré dans un hôtel il était avec sa petite famille et y avait une petite fille qui avait tr- euh quatre ans peut-être ils prenaient le thé et la petite fille renverse sa tasse et l'Américain a redressé la tasse il a essuyé la petite fille il n'a pas eu un mot mais y aurait eu un papa français qui était là il aurait dit mais voyons tu peux pas faire attention [NOISE]
[speaker001:] oui c'est très vrai
[speaker002:] [NOISE] ce spectacle m'a été d'un grand enseignement voyez-vous et bien en classe c'est la même chose un enfant qui a qui a eu une sale note ben faut lui dire mon vieux y a quelque chose qui n'a pas marché ou bien tu as pas appris ta leçon ou bien tu as pas eu de chance tache de te débrouiller une autre fois autrement
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que tu vas avoir des embêtements ça va ça va pas coller après et tu vas perdre le fil de du cours faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fais très attention mais c'est pas la peine de hurler pour autant tout est faut se remettre à son niveau c'est comme l'enfant avec lequel le le bébé avec lequel on joue faut on se met à plat ventre c'est la même chose au p- au point de vue éducation d'un enfant il faut se mettre à son niveau d'ailleurs si vous voulez comprendre quelqu'un il faut se mettre à son niveau y a pas d'autre méthode
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez de de l'enseignement obligatoire ? de la scolarité obligatoire jusqu'à seize ans par exemple est-ce que vous pensez que il faudrait que les enfants fassent davantage d'études ou bien est-ce qu'au contraire ils en font trop ou ?
[speaker002:] ah ça vous savez que c'est un grand bouleversement de la société ça là l'enseignement obligatoire et que l'on pousse de plus en plus loin vous savez qu'en France euh on avance de plus en plus la la scolarité et dans dans tous les domaines et dans toutes les classes de la société je crois qu'il faut pas aller trop loin il faudrait réserver ça aux sujets euh doués sans l'être tellement mais qui soient doués parce que on arrive à ce résultat c'est que on n'a plus maintenant de de main d'oeuvre euh de gens pour des professions moyennes
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que tous les garçons les tous [pronounce] les garçons et toutes les filles veulent faire autre chose de plus élevé que ce qui était prévu par la famille sans y réussir particulièrement bien d'ailleurs mais vous vous av- vous aurez l'occasion vous avez peut-être euh vu des gens enten- vous avez entendu des des gens qui sont dans les dans des corps de métiers manuels ben ils n'ont plus d'apprentis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on n'a plus d'apprentis dans énormément de professions aussi bien les menuisiers que les charcutiers par exemple j'en entendais parler encore y a plus d'apprentis ça c'est pas bon justement c'est un c'est un des revers de l- de la question c'est très mauvais c'est très ça paraît très social comme cette pr- cette promotion paraît merveilleuse mais ça dé- ça déséquilibre la so- la les la société euh comment dirais-je des métiers
[speaker001:] hm hm si vous étiez i- ministre de l'éducation nationale par exemple euh qu'est-ce que vous feriez pour la question de l'enseignement obligatoire ? est-ce que euh à à quel âge à peu près vous le mettriez ?
[speaker002:] obligatoirement oh moi je limiterais ça à quinze ans
[speaker001:] quinze ans oui
[speaker002:] oh oui parce que si on veut débuter dans une branche euh manuelle il faut faut pas tarder après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais tout en obligeant euh en l'obligeant l'individu le ga- l'enfant à suivre des cours après qu'il ne reste pas inactif intellectuellement faut il faut lui garder une certaine discipline faut qu'il puisse euh s'entrainer intellectuellement faut pas l'abandonner complètement à un métier uniquement manuel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois qu'il faudrait voir les choses comme ça
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que ça devrait être le même âge pour les filles et les garçons par exemple ou bien est-ce que faudrait faire une différence ?
[speaker002:] là je n'ai pas d'idée vraiment je ne suis pas compétent pour vous répondre là je vois pas
[speaker001:] oui vous m'en aviez déjà un peu parlé tout à l'heure euh pour les Anglais c'est très inté- ce serait très intéressant d'écouter ce que vous pouvez en penser vous avez parlé des évènements de mai tout à l'heure est-ce que vous pourriez leur expliquer enfin ce qui s'est passé en France à ce moment-là ?
[speaker002:] là je vous donne une opinion euh qui est personnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui sera peut-être un peu dure voilà ce qui s'est passé en France nous avons eu une succession de guerres que l'on retrace d'ailleurs à la télévision maintenant on reprend les la Guerre de Quatorze Dix-huit la Guerre de Trente-neuf Quarante ce qui s'est passé c'est que les garçons qui avaient dix-huit à vingt-deux ans vingt-trois ans l'année dernière y a deux ans ce qui leur a manqué c'est une guerre leur frère aîné avait fait la guerre euh la Guerre de d'Algérie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les aînés de ceux-là avaient fait la Guerre d'Indochine je vous assure qu'ils n'avaient pas eu l'occasion de contester beaucoup à ce moment-là et quand je vois quand j'entends comme hier par exemple une mère me disant ah mon fils va partir j'espère qu'il va faire de la coopération i- immobiliser maintenant c'est tout de même stupide ce service militaire enfin ah j'espère qu'il ne va faire qu'un an j'ai pas pu m'empêcher de lui dire mais madame pensez un petit peu à ceux qui ont fait leur service militaire en Algérie qui y sont restés là-bas je suis très près de croire que ceux qui ont contesté [pronounce] l'année dernière si on avait eu des difficultés et qu'il aurait fallu mobiliser ça ne se serait pas produit en France peut-être d'abord parce qu'y a eu y a eu le cristal qui aurait euh qui aurait euh fait une euh une association des d'idées il n'aurait pas pensé à autre chose qu'à cette obligation de de servir n'est-ce pas de servir la France je suis pas spécialement militariste mais faut y aller à ce moment-là on a ils y sont tous allés depuis des générations tous aussi bêtement d'ailleurs pour rien aussi je vous l'accorde mais ils y sont allés mais l'année dernière ils sont a- ils sont allés nulle part alors ils sont allés dans la rue toute l'explication est là
[speaker001:] ce serait le le dépend d'un surplus d'énergie alors ou ?
[speaker002:] oui ils ont euh t- tout garçon de cet âge-là a a une grosse dépense d'enthousiasme à faire euh d'énergie il faut qu'ils se donnent à quelque chose ils se sont donnés dans la rue parce qu'on n'a pas su les employer à autre chose la peur la peur du lendemain comme je vous disais tout à l'heure c'était plutôt dans le subconscient ça et comme vous savez euh y a eu des éléments perturbateurs qui sont venus prendre ça en main et la grande la grande euh le la grande explication psychologique c'est ça j'espère ne av- pas avoir choqué mais
[speaker001:] non non non et cette cette liaison qui s'est fait entre les étudiants par exemple et les ouvriers qu'est-ce que vous en pensez ? enfin qu'est-ce qui peut expliquer ça ?
[speaker002:] bah je crois que je ne la comprends pas et les les ouvriers ne l'ont pas saisie non plus pas mieux que moi d'ailleurs ça ne pouvait pas aller bien loin la et la et et une tentative dans ce domaine-là justement par les par les les éléments extrémistes qui auraient bien voulu que tout le monde soit dans le bain parce que une révolution ne peut se faire qu'avec les jeunes ouvriers et les jeunes intellectuels mais euh il fallait on a essayé de créer l'étincelle mais ça ne pouvait p- c'est pas possible ils n'ont pas c- je j'exergue ce bout de problème comme un peu trop souvent mais [NOISE] je n'en trouve pas d'autre mot ils n'ont pas de d'intimité commune alors
[speaker001:] est-ce que vous est-ce que vous trouvez qu'à Orléans il y a de grosses différences entre les les milieux sociaux ?
[speaker002:] non euh non mais vous savez nous sommes vraiment le français moyen à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh d'ailleurs euh à la préfecture d'Orléans on est très écouté euh de du ministère de l'intérieur parce que c'est toujours une moyenne dans le Loiret
[speaker001:] hm hm [sonette de la porte]
[speaker002:] je vous demande pardon
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous voulez boire [pronounce] [coupure de la bande]
[speaker001:] oui donc vous étiez en train de dire que qu'Orléans était une ville moyenne et je vous avais demandé s'il y avait de de grosses différences entre les milieux sociaux à Orléans ?
[speaker002:] oui je crois que la population est assez homogène vous savez nous avons un petit peu de tout à Orléans y a une partie rurale agricole un peu d'industrie euh quelques euh quelques industries artistiques c'est assez bien équilibré je crois que la population se tient bien y a pas d'opposition entre au point de vue politique d'ailleurs il me semble que y a un petit échantillonnage de tout ce que l'on peut trouver sans qu'aucun parti prédomine je crois que c'est bien comme comme milieu
[speaker001:] et par exemple dans la rue est-ce que vous pouvez reconnaître enfin le milieux social auquel appartient une personne ?
[speaker002:] m- oui il me semble bien que de plus en plus à mesure qu'on avance dans la vie les y a un nivellement qui se produit c'est plus du tout comme autrefois
[speaker001:] vous pensez que les différences sont moins nettes maintenant ?
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] et quels sont les points de repères pour juger les certaines personnes ?
[speaker002:] ah ah [NOISE] c'est perfide votre question [NOISE] rien qu'en la voyant ? c'est pas facile euh si on peut euh avec euh il me faut un petit peu de temps tout de même ou je vais dans un restaurant par exemple ou dans un café quoi qu'à Orléans c'est difficile parce que nous n'avons pas de café [NOISE] il faut quelque il faut un petit peu de temps la voir évoluer mais quelqu'un que l'on voit dans la rue suivant votre question précise c'est très difficile et on peut se tromper lourdement
[speaker001:] et dans un restaurant alors ?
[speaker002:] au restaurant c'est d- c'est déjà plus aisé parce que vous voyez comment il se tient vous voyez comment il parle à condition qu'il parle isolé c'est pas commode non plus mais c'- voyez justement j'ai déjeuné au restaurant aujourd'hui y a un monsieur que j'avais vu j'ai assez quelconque tout seul et à la fin du repas y a quelqu'un d'autre qui est venu qui est euh avec lequel qui devait rencontrer pour une affaire et il s'est animé et c'était plus du tout le même personnage je me suis dit je m'étais trompé complètement voyez faut se méfier des jugements visuels uniquement
[speaker001:] tout à l'heure vous avez dit euh la façon de se comporter et qu'est-ce que vous en- qu'est-ce que vous entendez exactement par là ? est-ce que vous avez des exemples des exemples en tête précis ?
[speaker002:] là oui mais là alors là c'est très difficile de vous répondre surtout que ça va être écouté par des amis Anglais [NOISE]
[speaker001:] non parce qu'ils ont peut-être d'autres critères enfin pour juger une personne
[speaker002:] oui c'est pas commode de vous répondre à cette question parce que ou alors ce serait très long et on peut répondre que par euh des exemples quand euh vous voyez quelqu'un à table c'est déjà plus facile et quand euh mais quand vous parlez avec elle alors là on voit très bien ce dont il retourne en général de parler les expressions qu'il emploie mais m- je ne pourrais vous dire que des choses qui me choquent mais ça c'est pas gentil [NOISE]
[speaker001:] mais si justement
[speaker002:] ah bon ? [NOISE] par exemple quelqu'un tenez voilà un exemple possible euh un voyageur de commerce qui passe c'est le cas classique
[speaker001:] et ben ?
[speaker002:] et bien j'ai horreur des messieurs qui vient euh vanter un médicament ou me proposer quelque chose et qui porte des des verres fumés ça je n'aime pas ça du tout et je me suis aperçu que j'étais pas le seul d'ailleurs j'aime bien voir le regard de quelqu'un quand je lui parle et voilà des critères auxquels je suis amené à vous dire que euh j'ai besoin de voir les yeux et quelqu'un qui ne qui a le regard qui qui fuit mais euh pour moi c'est une euh c'est un un mauvais point
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il ne se donne pas
[speaker001:] [pronounce] oui
[speaker002:] il ne se donne pas mais ça c'est une c'est une une façon de penser y a y a y a le reste la façon de s'habiller peut-être quoi qu'il faut pas trop faire attention maintenant c'est c'est vraiment accessoire ça pour moi même euh euh dans la vie je trouve que un garçon un homme qui est trop bien habillé euh c'est pas une très bonne chose le mauvais point aussi je le donne à celui qui parle trop parce que à mon sens euh l'individu le plus fort c'est celui qui sait écouter j'ai eu l'occasion de rencontrer des gens très intelligents et bien c'est inouï la l- la faculté d'attention qu'ils peuvent vous donner et la personne qui ne sait pas écouter elle est pas intelligente pour moi c'est un critère ça
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que il y ait un un lien entre ces deux attitudes par exemples et les différents milieux sociaux ?
[speaker002:] euh y en a un parce que euh à différence de milieu social euh y a des gens qui dans des classes même ouvrières qui sont très attentifs à ce qu'on leur dit et de la même façon le patron qui sait écouter l'ouvrier c'est un type très fort
[speaker001:] tout à l'heure vous avez parlé v- vous parliez de enfin vous avez dit que vous pouviez reconnaître quelqu'un à la manière dont il parlait est-ce que vous pensez qu'il y a de très grosses différences dans la façon de parler des différents milieux sociaux ?
[speaker002:] oui moi ce qui me surprend toujours euh c'est euh le peu de vocabulaire de des gens à partir du moment où on descend dans l'échelle sociale si si on peut dire euh l'échelle sociale si c'est très c'est un peu péjoratif euh comme expression mais à mesure que l'on descend dans la dans la société dans les dans les professions si vous voulez et en réalité euh y a un palier où les gens disposent d'un nombre infime de mots pour s'exprimer faut dire aussi que moi j'ai beaucoup d'admiration pour quand j'entends certaines personnes qui ont qui ont une variété de vocabulaire moi je suis je trouve ça admirable y a pas assez de gens qui euh qui ont comme livre de chevet un bon dictionnaire
[speaker001:] vous vous utilisez souvent des dictionnaires ?
[speaker002:] oui peut-être parce que je suis un peu pointilleux euh j'aime bien et puis alors euh j'ai une très mauvaise orthographe [pronounce] donc je me méfie donc je suis obligé de me référer très souvent au dictionnaire
[speaker001:] est-ce que vous pouvez donner un nombre euh de fréquences d'utilisation ?
[speaker002:] oh il faut être sincère euh j'ouvre euh vous savez y en a un là-bas y en a un que je vois que je consulte très souvent c'est un un petit Larousse euh je l'ouvre au moins deux ou trois fois par semaine pour vérifier quelque chose que j'ai entendu qui m'a pas plu ou alors une lettre que j'étais en train d'écrire et je suis pas sûr de l'orthographe
[speaker001:] est-ce que c'est vous ou votre femme plutôt qui se qui s'en servirait le plus souvent ?
[speaker002:] c'est plutôt moi
[speaker001:] je m'excuse de l- la précision si distingue votre euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] la dernière fois par exemple que vous l'avez regardé c'était quand ?
[speaker002:] ah et bien c'était c'était tout à l'heure que je je je j'avais une lettre à écrire et j'avais un mot dont je n'étais pas sûr du nombre de N je me souviens plus lequel c'était comme j'étais tapé à la machine on ne peut pas tricher hein [NOISE]
[speaker001:] d'ordre général se sont pour des questions d'orthographe plutôt ?
[speaker002:] euh un peu plus souvent oui un peu plus souvent et aussi pour d'autres choses mais des questions de de genre aussi parfois quand j'entends à la télévision euh quelque chose qui m'a choqué ah je me dis mais c'est pas possible alors je saute sur le dictionnaire et et quelque fois y a eu y a erreur en effet
[speaker001:] vous avez d'autres dictionnaires que le petit Larousse ?
[speaker002:] ah là vous euh vous me donner un regret c'est que chez mes parents y avait un Dalloz énorme
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh c'est un de mes petits neveux qui l'a emporté puis alors chez en bas moi j'ai un j'ai un autre technique j'ai un petit dictionnaire franco-allemand [NOISE] parce que en même temps quand je cherche l- l'orthographe d'un mot français je regarde en même temps la l'équivalence en allemand et ça me ça m'instruit en même temps c'est ça le truc
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous possédez une encyclopédie ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et est-ce que vous avez des raisons spéciales ? enfin euh est-ce que vous trouvez que c'est ça n'est utile ou ?
[speaker002:] oh je ne pense pas que ça ne m'a pas été utile mais j'en ai jamais fait la dépense non non
[speaker001:] est-ce que vous avez par exemple un livre euh sur la la manière de parler ou la manière d'écrire ou ?
[speaker002:] oui c'est exact et même la manière de compter [NOISE] [NOISE] oui j'ai un j'ai un livre spécialisé pour l'orthographe qui est là-bas aussi d'ailleurs
[speaker001:] et sur la difficulté des de la sur la difficulté de la langue française ou quelque chose comme ça non ?
[speaker002:] pour le pour le langage alors ? non ah si j'ai acheté aussi à un moment parce que j'ai j'ai eu la euh l'obligation de me trouver euh coincé comme président à s- de différentes sociétés et il fallait que je prenne la parole assez souvent et j'ai acheté un livre euh traitant de de l'élocution en public et je travaillais même avec un magnétophone parce que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'avais un petit [pronounce] [NOISE] c'est exact et euh laïus c'est un discours qui est lu là-haut ça n'intéresse pas les gens euh ne retient pas l'attention [NOISE] je ne parlais jamais très longtemps mais j'appren- je préparais mes mes discours et les enregistrais et je me les passais comme ça plusieurs fois de suite et après je les ressortais plus facilement en ayant l'air euh [NOISE] je faisais peut-être euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] les gens si pre- si prenaient m'enfin j'avais l'impression de parler honnêtement comme ça
[speaker001:] et est-ce que vous possédez un guide de savoir-vivre par exemple ?
[speaker002:] un livre sur le savoir-vivre ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'en ai eu un autrefois oui
[speaker001:] est-ce que vous pensez que c'est une euh c'est une enfin ça vous a apporté quelque chose ? enfin
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous trouvez ça utile ?
[speaker002:] oh oui je crois que c'est c'est très utile ça [NOISE] moi j'ai été très aidé par une femme qui est très près des [NOISE] des règles de la politesse et et du savoir-vivre alors euh ça m'a été d'un grand secours mon livre j'ai pu le fermer après
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] une fois que j'ai été marié [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] pourquoi je ne s- mais pourtant je crois que c'est là une façon d'obtenir de d'acquérir du vocabulaire non je ne sais pas parce que euh je n'aime pas les attitudes euh repliées qu'obligerait la la un mots-croisés à résoudre j'en ai fait en anglais autrefois ça c'était très bien au lycée j'avais un professeur un qui avait l'habitude de nous faire faire des mots-croisés en anglais c'était un un précurseur hein [NOISE]
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker002:] i- il faut pas il ne faut je crois c'est t- c'est une évolution obligatoire les les lan- le langage euh les langues euh comme les les individus doivent se mélanger de plus en plus on arrivera peut-être dans je ne sais combien de dizaines de de décennies à à n'avoir qu'un langage universel j'espère en supposant qu'on arrive à avoir une langue universelle ce serait une progression merveilleuse ne serait-ce que dans la dans la compréhension humaine
[speaker001:] et d'après vous est-ce que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
[speaker002:] [NOISE] les gens il faudrait euh limiter je trouve que les jeunes parlent de plus en plus mal on en voilà qui moi je je s- je dis ça parce que j'entends mes garçons qui ont qui ont vingt-deux et vingt-quatre et qui depuis plusieurs années me sortent toujours les mêmes expressions au même moment mal- malgré les réflexions ironiques que je p- peux en faire ça c'est par manque de vocabulaire c'est ça les pauvretés de vocabulaire comme je vous le disais tout à l'heure mais euh sans cela mal parler euh non ils parlent pas plus mal ils sont ils sont peut-être même moins grossiers qu'on a été à un moment certainement même
[speaker001:] est-ce que vous pensez que les jeunes maintenant ont moins de vocabulaire que ?
[speaker002:] ah oui c'est sûr
[speaker001:] et d'après vous ça tient à quoi ? comment vous expliquez ça ?
[speaker002:] comment expliquer ça ? la rage de vouloir employer l'expression à la mode et c'est limité à cela uniquement
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis euh aussi la euh moins de temps pour lire et pour lire d'une façon sérieuse on lit des romans policiers mais on puis il faut dire qu'actuellement y a pas tellement de de romanciers intéressants
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors les générations actuelles générations actuelles alors ce n'est pas ça qui donne la bonne formule euh verbale
[speaker001:] parmi les gens que vous connaissez qu'elle serait la la personne qui parle le mieux le français ? quelle profession elle exerce ?
[speaker002:] que que j'ai rencontrée ou que je vois fréquemment ?
[speaker001:] non que vous avez rencontrée
[speaker002:] que j'ai rencontrée oh ben c'est Maurice Genevoix je l'ai eu comme client longtemps quand il était dans la région et c'est un ami de c'est un ami de mon père aussi en voilà un qui a un vocabulaire extraordinaire et euh quand il parle euh c'est une s- je trouve c'est une aussi jolie musique que quand il écrit
[speaker001:] est-ce qu'il y a en France euh je me souviens plus de la forme de la question est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide euh qu'une expression ou un mot est français ou pas ?
[speaker002:] bah y a l'Académie Française
[speaker001:] est-ce que vous trouvez qu'elle joue un rôle utile ?
[speaker002:] elle a une fonction utile mais euh j'ai l'impression que elle n'exerce pas bien sa fonction
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] d'abord elle avance extrêmement lentement et puis elle ne elle officialise plutôt en- je crois euh les nouvelles données de la lan- euh des mots français de la langue française mais n- elle n'est absolument pas un guide elle devrait avoir une possibilité de de ch- de proposer un choix pour la langue je crois que le leur rôle ne devrait pas être de fixer un mot qui devient officiellement français parce qu'il est très employé il devrait y avoir une branche de l'Académie Française des textes [NOISE] édités qui lui permette de suggérer l'emploi de certains mots qui ont presque disparu ou même qu'on a oubliés [NOISE] et qui qui à l'origine étaient merveilleux et qui et qui ont été complètement gommés du langage des des Français depuis plusieurs générations
[speaker001:] et son [NOISE] si l'Académie Française enfin exerçait cette cette fonction est-ce que vous trouvez que cette euh que cette fonction serait très utile ? enfin est-ce que vous est-ce que vous voyez une grande utilité à cette nouvelle fonction que vous le confirmeriez ?
[speaker002:] ah oui mais il faudrait aussi qu'y ait à ce moment-là des éléments jeunes dans l'Académie Française je ne connais pas la moyenne d'âge mais il me semble que c'est assez âgé
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de la façon dont s'expriment les speakers de la radio ?
[speaker002:] [NOISE] ah je je voudrais pas être méchant [NOISE] [NOISE] il faut dire qu'ils ont un métier difficile un monsieur qui parle beaucoup euh fait forcément des fautes mais cependant il y a il y a des choses impardonnables et qui qui hérissent tout le monde moi je ne suis pas le monsieur qui qui écrit toujours pour euh ré- protester contre telle chose ou telle autre d'abord parce que je n'ai pas beaucoup de temps et le temps dont je dispose bah ça m'embête de faire des lettres mais très souvent je suis tenté de le faire y a tout un tout souvent j'y pense quelquefois que je ne dors pas la nuit je dis je voudrais faire une euh une liste de mots à envoyer à monsieur le directeur de l'ORTF en disant monsieur le directeur je vous en supplie interdisez à vos speakers sous le signe de dans le cadre de ceci et toutes ces choses-là qui sont insoutenables le prévu d'avance et que sais-je encore et puis alors ces faç- la façon de s'exprimer euh en deux temps par exemple euh vous allez voir à Orléans ce qui s'est passé à Orléans et on reprend le le le mot ça c'est exaspérant
[speaker001:] d'après vous il faudrait les obliger à à s'exprimer en en bon français ?
[speaker002:] bah oui il me semble que
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que c'est très important ?
[speaker002:] c'est sûr parce que ça c'est une éduca- une éducation de la masse mais tous les auditeurs sont tentés de reprendre les mêmes expressions qu'ils entendent ces gens-là ont un rôle d'éducateur sans le vouloir et si si si ils s'exprimaient très bien avec des mots nouveaux euh j'entends mots nouveaux des mots euh très adaptés à ce qu'on veut dire et des mots peut-être même très anciens comme je vous le disais tout à l'heure ça ressortirait dans le voga- dans le vocabulaire de tous les Français
[speaker001:] est-ce que vous croyez qu'on enseigne le Français aussi bien qu'avant dans les écoles ?
[speaker002:] ça je suis très mauvais juge parce que m- mes enfants sont très grands maintenant ils sont sortis du lycée et je ne connais pas du tout les nouvelles méthodes mais cependant il me semble que pour les débuts euh on utilise plus maintenant on fait plus apprendre aux enfants l'alphabet il me semble
[speaker001:] hm
[speaker002:] à tel point que j'ai une assistante nouvelle une jeune je lui ai fait ranger mes fiches l'autre jour elle me les a ça n'a absolument rien donné [NOISE] parce que elle connait pas l'alphabet euh l'ordre des lettres dans l'alphabet j'étais je suis très surpris on peut on peut vivre sans connaître l'ordre des z- l'ordre des lettres de l'alphabet ? je prends le problème tout à fait à l'origine c'est peut-être pas ce que vous désiriez mais
[speaker001:] on enseigne plu- on on enseignerait plutôt moins bien alors d'après vous ?
[speaker002:] pour ça oui il me semble pour cette petite chose là qu'est pas une petite chose en réalité puis on fait on veut trop faire dire à un auteur que l'on dit sec des choses qu'il n'a jamais pensées lui-même quand on arrive en philosophie peut-être mais quand on analyse de beaux textes des ga- des garçons de dix ans ou de treize ans je crois que faut voir les choses très simplement puis alors y a aussi autre chose c'est que je je ne sais plus maintenant si ça se pratique ainsi mais combien de fois je me suis élevé contre le fait qu'on euh qu'on propose des lectures en classe des analyses de texte en classe qui sont toujours tristes c'est toujours la mort du ou c'est toujours des histoires sinistres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pourquoi ? c'est f- pourquoi euh euh attrister des des enfants comme ça ? qui sont très vulnérables vous savez
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est c'est c'est là l'esprit d'un enfant c'est une patte molle tout s'imprè- tout s'imprime dans dans dans l'esprit d'un enfant il faut il faudrait prendre des des des évocations plus joyeuses plus pas chercher à les attrister continuellement faut faire faut faire euh appeller un peu leur sensibilité sans doute mais c'est pas la peine d'aller jusqu'au bout des choses puis d'en faire un un usage quotidien je ne suis pas sûr de répondre toujours exactement à vos questions
[speaker001:] si si
[speaker002:] si ?
[speaker001:] dans quelle matière vous étiez le plus fort ?
[speaker002:] quelle euh ?
[speaker001:] dans quelle matière vous étiez le plus fort dans le secondaire ?
[speaker002:] le français
[speaker001:] le français oui excusez-moi les questions sont de plus en plus euh précises [NOISE]
[speaker002:] vous demandez pas la matière où j'étais le plus faible [NOISE]
[speaker001:] les mathématiques ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] non ? [NOISE]
[speaker002:] oui c'est exact [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous avez toujours euh quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] euh oui euh mais là voyez- vous je n'ai rien [pronounce] [NOISE] mais en fait c'est assez rare mais toujours à ma à mon chevet j'ai très souvent la nuit j'ai des idées j'ai j'ai j'ai même un magnétophone [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui parce que je trouve que la nuit on a tout se clarifie quand on a une lettre à écrire à des quand on y pense la nuit mais la formule euh se déroule toute seule je ne sais pas pourquoi le on a l'esprit très libéré
[speaker001:] en général vous avez euh sur vous un stylo bille ou un stylo à plume ?
[speaker002:] non euh quand j'en ai quand j'ai quelque chose c'est un stylo à bille
[speaker001:] vous avez un stylo plume un est-ce que vous vous rappelez euh de de l'occasion est-ce que vous vous rappelez quand vous avez eu pour la première fois un stylo à plume ?
[speaker002:] oh oui c'est un cadeau de première communion
[speaker001:] pour la communion actuellement vous en possédez toujours un ?
[speaker002:] oui oui oui oui parce que s- j'estime que c'est une des règles de savoir-vivre d'écrire avec un stylo
[speaker001:] est-ce qu'il est important d'après vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] c'est souhaitable mais on f- on ne peut pas l'acquérir comme on veut mais cependant une très belle écriture c'est pas beau non plus j'ai fait un peu de graphologie c'est pour ça que je vous en parle ça fait un peu instituteur la la belle écriture mais euh je parle au point de vue caligraphique pour moi une belle écriture c'est c'est autre chose c'est pas l'écriture caligraphique c'est celle qui est harmonieuse qui correspond et qui est adaptée à un certain tempérament que j'aimerais avoir
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que c'est très important d'avoir une euh une belle écriture au sens ou vous l'entendez ?
[speaker002:] oh c'est certain
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est certain la meilleure des preuves c'est que quand on vous demande un curriculum vitae pour la deman- une demande d'emploi on vous la demande écrite à la main toujours et pour moi aussi ça je j'aimerais bien avoir une belle écriture mais c'est très curieux parce que [NOISE] y a certains certaines lettres que j'aimerais former parce que c'est un beau signe au point de vue graphologique mais je n'y arrive pas on peut pas se tromper soi-même
[speaker001:] mais pourquoi vous y attachez tant d'importance ?
[speaker002:] à l'écriture ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'y attache de l'importance parce que c'est un signe visible de l'individu vous savez c'est comme le le sismographe de qui en- qui enregistre les quand on vous fait un électrocardiogramme c'est la même chose l'écriture ça c'est ç- ça ça révèle exactement l'individu pour moi
[speaker001:] et d'avoir une bonne orthographe ? est-ce que ça vous paraît important ?
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] très important ?
[speaker002:] oui ça y a pas de doute celui qui possède une bonne orthographe euh c'est tout de même quelqu'un qui a une une excellente base c'est pas mon cas [NOISE]
[speaker001:] et pourquoi vous trouvez ça important ?
[speaker002:] il me semble que c'est ça fait preuve d'un équilibre et puis d'une éducation très sérieuse
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] oh oui certainement parce que surtout pour le notre français qui est un qui est la langue chinoise de l'Europe certainement ça c'est pour nous-mêmes Français je ne sais pas si ça vous est facile mais moi ça m'est très difficile l'orthographe les accords que sais-je y a des choses tellement illogiques dans le français [NOISE]
[speaker001:] vous seriez très favorable à
[speaker002:] une réforme ?
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] oh oui on peut faire certainement de gro- d'énormes simplifications et ça personne n'y pense voilà un un des côtés de la où l'a- l'Académie Française devrait avoir une autorité proposer ça une simplification de l'orthographe française sans attendre que ce soit l'usage ou la coutume qui qui érode à la longue des au fil des années qui érode certaines choses certains mots
[speaker001:] habituellement quand il y a une lettre écrire à écrire à un de vos amis communs est-ce que c'est vous qui l'écrivez ou plutôt votre femme ?
[speaker002:] ça dépend quelle genre de lettre c'est [NOISE] euh ah là pour vous répondre et puis alors c'est très difficile parce que nous avons chacun nos amis d'origine alors suivant le cas c'est plutôt moi plus volontiers qui écrit à mes amis euh d'enfance que je n'écrirais aux amis d'enfance de ma femme mais pour la lettre protocolaire la la lettre de de condoléances ou de félicitations c'est toujours moi qui les fais ma femme prétend toujours que j'ai plus de facilité qu'elle pour trouver la formule
[speaker001:] quand il s'agit d'écrire à quelqu'un de la famille soit de votre famille soit de la famille de votre femme ?
[speaker002:] pour ça c'est moi qui écrit en général vous savez j'ai très peu de famille euh maintenant ah je par des concours malheureux euh je n'ai plus qu'une soeur qui est mon aînée et j'avoue que quand je lui écris c'est moi qui le fais évidemment mais je le fais avec beaucoup plus de laconisme qu'autrefois parce que j'ai l'impression que qu'y a de moins en moins de choses qui qui valent la peine d'être exprimées ou si elles doivent l'être il faut de moins en moins de mots
[speaker001:] et quand il s'agit de remplir des papiers administratifs ? est-ce que c'est
[speaker002:] [NOISE] oh ça je donne ça bien vite à ma femme [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour les impôts par exemple ?
[speaker002:] ah les impôts ça je m'adresse aux spécialistes [NOISE] mais toute la comptabilité euh administa- pas la comptabilité mais la rédaction de feuilles administratives c'est ma femme qui se charge de tout ça
[speaker001:] est-ce que votre femme a une meilleure orthographe que vous ?
[speaker002:] oui oui j-
[speaker001:] donc plus belle écriture ?
[speaker002:] à mon sens oui euh moi c'est très variable ça dépend du moment ça dépend de mon é- de de mon état euh psychique et de mon état pet- pathologique en même temps mais ça peut varier d'une demi-heure à l'autre si je fais j'é- je je j'écris une lettre avant d'avoir travaillé pas exemple j'écrirais bien à mon sens j'écrirais bien mais que j'ai eu à faire quelque chose de compliqué ou qui m'a absorbé ou qui m'a un peu énervé bah si j'écris après c'est plus du tout la même chose c'est ce qui c'est ce qui m'a fait dire tout à l'heure voyez-vous ça correspond tout à fait le moral euh est influencé par le physique énormément
[speaker001:] et lequel de vous deux parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] ça vraiment je ne peux pas vous répondre je suis mauvais juge il faudrait qu'une tierce personne puisse vous donner la réponse
[speaker001:] et écrit dans le meilleur français ?
[speaker002:] j'ai peut-être plus d'idées euh euh au point de vue épistolaire que ma femme qui est très directe et qui écrit comme elle pense
[speaker001:] vous écrivez en moyenne euh combien de lettre par mois par exemple ?
[speaker002:] ah tout de même moins qu'autrefois parce que comme je vous le dis je m'occupe plus du tout de de toutes ces associations corporatives ou autre mais euh j'écris facilement tout de même euh une lettre tous les deux jours oui
[speaker001:] est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] je détruis tout sauf quelques écritures extraordinaires ou de personnages euh intéressants que je conserve pour un ma petite collection personnelle
[speaker001:] actuellement vous pouvez posséder combien de lettres à peu près chez vous ?
[speaker002:] une quarantaine [sonnerie téléphone] je vais vous demandez de [pronounce] parce qu'il faut que je réponde au téléphone [NOISE]
[speaker001:] quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] euh j- ah voilà ce qui se passe généralement euh des amis non j'écris du premier jet comme cela mais la lettre euh plus sérieuse je l'écris du premier jet mais je la recommence après parce qu'elle me plaît pas
[speaker001:] vous vous relisez ?
[speaker002:] pas assez souvent j'aimerais ça me fais penser à ces formules américaines vous savez euh y a certains Américains qui à la fin de leur lettre mettent euh signée mais non relue
[speaker001:] [NOISE] habituellement vous écrivez avec un stylo plume ou un stylo bic ?
[speaker002:] avec un stylo toujours oui mais maintenant euh j'ai pris une vilaine habitude de d'écrire avec une euh vous savez le la pointe chinoise là je sais pas comment ça s'appelle comment appelez-vous ça ? c'est le le s- une mèche ?
[speaker001:] je sais pas exactement
[speaker002:] ça ça a un nom c'est le crayon feutre voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais très fin
[speaker001:] vous n'écrivez jamais une lettre avec un stylo bic ?
[speaker002:] non jamais non
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] le sous les tout à l'heure ça me paraît incorrect
[speaker001:] vous utilisez du papier euh blanc ou lignes ou ?
[speaker002:] du papier blanc toujours
[speaker001:] blanc sans lignes ?
[speaker002:] sans lignes
[speaker001:] est-ce que vous glissez derrière euh une une feuille sur laquelle il y a des lignes ?
[speaker002:] hou oui [NOISE] parce que sans ça j'aurais une écriture qui descendrait
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon dont parle votre femme ?
[speaker002:] ah [NOISE] [NOISE] heureusement qu'elle n'est pas là pour vous en- pour nous entendre euh non pas dans la façon de parler mais dans la façon dont elle empêche les autres de parler [NOISE] elle a beaucoup de difficultés à laisser parler les gens justement c'est ce que je lui reprocherais quelquefois parce qu'elle est très spontanée
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on la sent volante quand il faut qu'elle attende la fin d'une phrase elle aurait la vilaine tendance de de terminer la phrase d'autrui
[speaker001:] est-ce que elle-même est choquée ou agacée par euh votre façon de parler ?
[speaker002:] elle est tellement gentille avec moi que je ne me souviens pas si elle m'en a fait le reproche non je ne me souviens pas vraiment
[speaker001:] est-ce que l'un de vous deux par exemple reprend l'autre quelquefois ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] pour des questions de français par exemple ou ?
[speaker002:] vous savez nous sommes euh un vieux ménage qui nous entendons bien alors ça c'est peut-être fait au départ ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis maintenant nous sommes rodés
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] oh que oui [NOISE]
[speaker001:] mais encore ?
[speaker002:] [NOISE] comme je vous le disais tout à l'heure des expressions toutes faites qui reviennent trop souvent
[speaker001:] il vous arrive de les reprendre ?
[speaker002:] ah oui [NOISE] je crois bien [NOISE] je cherche justement une expression qui ah oui oh ben c'est très simple euh j'en connais maintenant c'est c'est vachement ceci ou c'est vachement cela alors j'avais trouvé la réponse je faisais [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que c'est vous ou plutôt votre femme qui les reprenez le plus souvent ?
[speaker002:] oh c'est moi une maman est très tolérante pour tout
[speaker001:] est-ce qu'il y a des mots que vous leur inter- que vous leur interdisez ?
[speaker002:] non
[speaker001:] quand ils étaient plus jeunes par exemple ?
[speaker002:] oh non oh non
[speaker001:] est-ce que vos propres parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oh terriblement terriblement j'avais des un père qui était très d'une extrême bonté mais qui était t- tout de même extrêmement sévère c'était la l'époque où les enfants ne parlaient pas à table vous savez sans y être autorisés c'est une très mauvaise méthode d'enseignement d'ailleurs de d'éducation
[speaker001:] est-ce que c'était plutôt votre père ou votre mère qui vous reprenait ou ?
[speaker002:] oh c'était mon père
[speaker001:] c'est pratiquement terminé
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh vos parents étaient français ?
[speaker002:] oui très français
[speaker001:] les parents de votre femme aussi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous vous souvenez euh des diplômes qu'avait votre grand-père ? grand-pères paternel et maternel
[speaker002:] ah mon grand-père était essentiellement un rural c'était un c'était un comment on pourrait vous dire c'était un