[speaker001:] bonjour monsieur
[speaker002:] bonjour madame
[speaker001:] entrez
[speaker002:] [pronounce] ben attends une minute il faut que je vois si ce si ce magnétophone marche [pronounce]
[speaker003:] [pronounce] y a un problème là
[speaker001:] monsieur vous savez [pronounce]
[speaker002:] c'est vraiment très curieux ça bon oh je peux essayer de le faire chauffer en haut c'est chaud chez vous ?
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] [pronounce] je le ferai réchauffer à ce moment-là
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] voilà à tout à l'heure alors
[speaker002:] voilà c'est ça bon salut vous êtes grippée ?
[speaker001:] euh oui ah oui comme euh beaucoup en ce moment hein
[speaker002:] ouais
[speaker001:] tenez c'est ici voilà entrez vous voyez je pense qu'il fait il fait chaud vous allez pouvoir euh chauffer votre appareil
[speaker002:] mais je
[speaker001:] entrez par là remarquez
[speaker002:] je crois que ce magnétophone c'est c'est beaucoup
[speaker001:] je suis pas du tout au courant de de ce qu'il s'agit hein j'ai j'ai reçu des des papiers des lettres euh disant que vous cherchiez à
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] à interviewer ou je sais pas
[speaker002:] non euh c'est l'équipe franco-britannique qui cherche à faire un portrait euh ça n'a
[speaker001:] tu viens dire bonjour
[speaker002:] bonjour
[speaker001:] tu viens Corinne
[speaker002:] tout le monde est bien chaud ici [NOISE]
[speaker001:] ah oui ici euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on ne manque pas de chaleur même on en a même un peu de trop
[speaker002:] bonjour
[speaker004:] bonjour monsieur
[speaker002:] bonjour monsieur
[speaker005:] monsieur [pronounce]
[speaker002:] bonjour je fais partie de l'équipe euh franco-britannique
[speaker005:] oui vous interviewez [pronounce]
[speaker002:] on va passer du temps [pronounce] bien alors on va on a un petit questionnaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui il s'agit il s'agit de faire un portrait qui pourra servir à décrire une ville française
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de taille moyenne et assez proche de Paris
[speaker001:] oui alors évidemment Orléans est une ville presque toute indiquée puisque
[speaker002:] oui effectivement oui ça convient très bien euh on peut s'installer ici ou bien ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] oui bien sûr vous allez jouer les filles non ? vous restez là ? vous voyez suffisamment clair [pronounce]
[speaker002:] on a là quelque mi-
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] euh on a là quelques micro euh qu'on va mettre autour du cou [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça ne
[speaker001:] ça va mon brave hein ?
[speaker004:] [pronounce] pourquoi [pronounce]
[speaker001:] pourquoi j'ai ?
[speaker004:] fermé les yeux [pronounce]
[speaker005:] ah moi j'ai pas chaud
[speaker004:] hein hein moi non plus
[speaker001:] mais t'as les mains froides mets ton bouton
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] il vous faut tout un attirail tout un matériel
[speaker002:] ben oui c'est s- nous sommes limités [pronounce]
[speaker001:] mais là vous avez beaucoup de de personnes comme ça à aller voir ?
[speaker002:] euh l'équipe envisage d'interviewer euh deux cents personnes à peu près
[speaker001:] hm en effet
[speaker002:] vous seriez à peu près la cent vingtième
[speaker001:] et comment vous obtenez les adresses par la mairie par le ?
[speaker002:] euh non l'équipe euh oui enfin l'équipe est en relation avec la mairie et euh également en relation avec des des volontaires qui s'occupent d'activités culturelles
[speaker001:] ah oui ça c'est
[speaker002:] et qui connaissent d'autres gens qui connaissent d'autres gens et ainsi de suite c'est très artisanal si vous voulez comme euh disons découverte de locuteurs qui consentiraient à être interviewés
[speaker001:] comment ?
[speaker005:] [pronounce] [coupure bande]
[speaker002:] un deux trois quatre cinq bon alors là y a quelque euh oui y a quelque petites choses sur la ville elle-même euh également comment vous vous sentez dans la ville et ce que vous en pensez par exemple combien de temps depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?
[speaker001:] ah moi j'y suis née euh
[speaker002:] non mais je veux dire euh vous ne vous êtes pas euh déplacée vous n'avez pas vécu dans une autre ville quelque chose comme ça ?
[speaker001:] non non non absolument pas je suis toujours je suis née à Orléans je suis restée à Orléans
[speaker002:] et vous ne savez pas ce qui euh a amené vos parents par exemple à vivre à Orléans ?
[speaker001:] ben je pense que mes parents étaient sont nés euh autour dans la banlieue orléanaise et par la suite ils se sont rapproché euh dans la ville même
[speaker002:] oui oui une sorte de de mouvement vers la ville tout simplement oui
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] vous pouvez euh nous dire ce que vous pensez de la ville si euh vous aimez la ville ou ?
[speaker001:] b- b- ben euh oui en général on aime beaucoup la ville on trouve que c'est une ville euh très agréable euh plutôt coquette c'est plus euh très proche de Paris effectivement ça ça la rend euh on a les avantages de de Paris et en même temps on n'en est quand même pas on n'est pas dans la ville même
[speaker002:] ah oui euh vous avez des points de repère de de comparaison enfin si vous étiez allée dans d'autres villes par exemple vous auriez
[speaker001:] oh oui enfin je sais pas si on compare avec Saint-Etienne par exemple euh [NOISE]
[speaker002:] vous connaissez Saint-Etienne ?
[speaker001:] on connaît Saint-Etienne via le passé mais ça nous ça nous dès qu'on arrive à Saint-Etienne on se dit mais ça ne vaut pas Orléans
[speaker002:] oui c'est là un des points de de comparaison par exemple oui
[speaker001:] oui enfin je pense à Saint-Etienne euh euh y a des villes bien sûr qui nous plaisent euh Grenoble est une ville euh très agréable par par sa situation mais enfin euh c'est c'est très difficile d'y euh d'y aller euh en tant que fonctionnaire on ne on n'obtient pas facilement une mutation pour Grenoble donc Orléans reste une ville du déjà agréable
[speaker002:] oui oui et vous préférez la ville il semble parce que vous avez un travail ou votre mari euh ?
[speaker001:] oui nous avons tous les deux un travail à Orléans oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mon mari est instituteur nous sommes logés dans l'école
[speaker002:] hm hm oui là de ce point de vue-là évidemment vous verriez d'autres raisons à part la proximité bon l'avantage qu'y a pour le travail ou ?
[speaker001:] euh euh si on en juge par le climat effectivement on aimerait mieux une ville du sud du sud de la France bien entendu
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais c'est déjà une hauteur qui nous permet de de ne pas être trop haute disons par rapport au à une ville comme euh Lille ou
[speaker002:] oui c'est l'ensemble des des raisons que vous verriez très très immédiatement enfin ?
[speaker001:] euh oui très immédiatement oui
[speaker002:] et est-ce que vous comptez euh rester à Orléans ? vous n'avez pas de projet ?
[speaker001:] ben oh si on a toujours un projet de euh bon de partir euh dans le mais enfin bien sûr mais je pense que ce ne sera qu'à la retraite hein donc on est fait pour être orléanais encore un bon moment
[speaker002:] vous n'auriez pas de raison qui vous ferait quitter la ville par exemple euh ?
[speaker001:] euh
[speaker002:] à part des raisons professionnelles ou ?
[speaker001:] ben c'est-à-dire quitter quitter la ville ou ?
[speaker002:] oui changer de ville
[speaker001:] pour aller à la campagne ah non quitter la ville
[speaker002:] oui changer de ville par exemple
[speaker001:] changer de villes euh
[speaker002:] donc changer d'endroit
[speaker001:] il faut trouver une ville où on p- où y a déjà un rectorat enfin une euh je travaille au rectorat et puis il faut qu'y ait des lycées puisque la grande est déjà en sixième
[speaker002:] oui c'est donc une raison euh é- éven-
[speaker001:] oui c'est toujours une raison euh
[speaker002:] essentiellement
[speaker001:] professionnelle et et personnelle qui font qu'on est obligé de rester
[speaker002:] je peux vous demander quelques détails sur votre travail euh ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce que ce que vous faites euh vous disiez que vous
[speaker001:] oui moi je travaille euh j'ai un travail euh un emploi de bureau au rectorat d'Orléans euh je m'occupe d'un service de concours mais euh c'est ça c'est un travail tout à fait administratif de papiers et [NOISE]
[speaker002:] hm oui vous pourriez décrire par exemple euh ce qui se passe justement dans une journée de travail par exemple ?
[speaker001:] ben c'est-à-dire que dans une journée de travail euh c'est un travail qui sé- on pré- c'est un travail de préparation de concours donc euh on le commence et on le mène jusqu'au bout ce qui fait que tous les jours on participe euh un peu au travail euh
[speaker002:] mais de de concours de de quoi euh ? ah oui ?
[speaker001:] de concours administratifs euh c'est pour recruter du perso- des personnels dans dans l'éducation nationale enfin du personnel administratif [pronounce] on reçoit les inscriptions on on publie d'ailleurs la date du concours qui qui nous est donnée par le ministère de l'éducation nationale
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh après on on demande euh on fait connaître la date du concours aux candidats on recrute les candidatures et puis on on prépare le la salle d'examen et le
[speaker002:] oui c'est donc une sorte de euh s- une sorte d'ensemble euh de tout ce que vous faites ouais oui oui
[speaker001:] voilà c'est un ensemble ça n'est pas le travail euh qui se fait euh le matin et qui s'arrête le soir oui c'est une continuité qui se
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui revient tous les ans puisque tous les ans y a des des concours administratifs
[speaker002:] et est-ce que vous pourriez décrire euh hm très matériellement enfin tout ce qui se passe disons de de neuf heures si vous commencez à neuf heures jusqu'à six heures ? par exemple on a beaucoup de demandes
[speaker001:] ah bah c'est-à-dire que on fait déjà la journée continue alors on commence à huit heures et demie le matin
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] et puis le travail arrête à une heure on recommence à deux heures moins le quart et on sort à cinq heures et demie mais alors entre temps euh c'est c'est bien sûr assez difficile puisque c'est un travail assez assez spécial de dossiers répondre à des lettres euh candidats qui demandent euh euh les dates euh des concours euh regard- organiser regarder si les dossiers sont conformes à leurs euh à ce qu'on demande pour participer aux concours s'ils ont les titres
[speaker002:] oui donc euh par exemple si on pouvait faire une sorte de journée robot enfin vous vous entrez dans le bureau à huit heures et demie euh vous vous asseyez vous feuilletez des papiers ou se simplement euh si l'on veut quelque chose qui soit une sorte de description matérielle de ce que vous faites ?
[speaker001:] non
[speaker006:] quoi papa ?
[speaker002:] par exemple est-ce qu'y a une réponse du courrier euh de quelle heure à quelle heure euh est-ce qu'il y a des visiteurs euh de quelle heure à quelle heure euh ?
[speaker001:] euh oui y a des des journées organisées pour les visiteurs euh je crois que c'est tous les après-midis je peux pas vous dire exactement parce qu'on on a t- très peu de visiteurs ce ça n'est pas un service qui reçoit euh à longueur de journée on en a euh non on s- c'est un travail qu'on organise euh soi-même on en général le courrier est remis à la signature à trois heures donc il faut il faut que tout soit prêt pour être donné à la signature mais si une lettre n'est pas n'a pas été prise en si la réponse n'a pas été faite le jour-même elle attend le le lendemain on n'est pas trop impératif on est
[speaker002:] le la la matinée ne se passe euh ? pas à écrire des lettres ? euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] vous vous faites des plans pour l'après-midi et [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] c'est bien difficile à dire [NOISE] oh c'est c'est un travail euh assez assez décontracté disons enfin quand on sent qu'on est très poussé on on travaille euh si on a beaucoup de courrier effectivement on on le fait rapidement et en s'y mettant tout de suite maintenant euh y a des des périodes plus ou moins euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] surchargées
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] je peux pas vous dire que ça n'est pas comme un travail euh de d'une euh d'une employée qui travaille dans une usine et qui commence à sa machine à à telle heure et qui qui s'arrête euh
[speaker002:] vous vous arrêtez donc à midi et ?
[speaker001:] euh à une heure
[speaker002:] à une heure oui
[speaker001:] à une heure on déjeune sur place y a un restaurant administratif et on recommence à deux heures moins le quart
[speaker002:] donc l'après-midi a un certain rythme euh avec le courrier à trois heures
[speaker001:] oui à
[speaker002:] qu'est-ce qui suit après le courrier euh ?
[speaker001:] eh bien après euh souvent je je reprends des dossiers pour voir si si j'ai reçu euh on f- tous les jours on reçoit de nouvelles demandes euh de nouveaux dossiers et alors il faut regarder si y a le nombre de pièces et à ce moment-là s'il en manque redemander à nouveau refaire une lettre aux candidats pour leur dire qu'il manque des pièces dans les dossiers
[speaker002:] et cette deuxième lettre sera postée euh le lendemain alors ?
[speaker001:] cette euh non cette deuxième lettre euh sera parce qu'il y a un système de lettres écrites euh à la main que l'on fait frapper par les dactylos et un autre système de lettres euh faites par stencils alors ce sont des stencils préparés on complète seulement par le nom et prénom euh adresse la lettre est toute faite voyez
[speaker002:] oui et la lettre part quand alors le soir même ?
[speaker001:] alors euh la lettre non en principe aucune lettre ne part le soir m- le soir même puisqu'il faut qu'elle soit signée
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] elle et pour être remise à la signature au secrétaire général ou ou à son adjoint euh elle nous est re- elle nous revient que le lendemain donc elle repart le lendemain seulement parce que c'est c'est une très grande organisation c'est pas nous qui recevons directement le courrier y a un bureau de courrier qui répartit les courriers dans les différents services
[speaker002:] et vous vous arrêtez alors euh après ce ce dépouillement de dossiers ou ce qui manque
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh vous vous arrêtez à quelle heure à peu près ?
[speaker001:] oh entre cinq heures et cinq heures et demie
[speaker002:] ce sont des heures vraiment fixes euh ?
[speaker001:] euh ce sont des heures fixes ah oui on respecte beaucoup l'heure de la sortie
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous pourriez euh en ce qui concerne votre travail me dire ce qui
[speaker001:] allons donc
[speaker002:] compte euh pour vous là-dedans euh ? ce qui vous plaît par exemple ?
[speaker001:] bah euh ce que j'aime euh c'est c'est faire un travail euh qui me donne quand même quelques responsabilités je trouve que ça c'est déjà plus intéressant je j'aime faire un travail qui se fait euh du début jusqu'à la fin disons
[speaker002:] vous verriez des choses qui vous déplaisent enfin par exemple euh ?
[speaker001:] oui [NOISE] une question d'argent [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh c'est c'est très peu payé bien sûr enfin c'est-à-dire que s- c'est le c'est l'administration euh on est payé non pas en fonction du des diplômes mais en fonction des concours que l'on peut passer et les concours [NOISE] d'un point de vue je les organise y a tellement de candidats et tellement de postes que c'est tr- c'est très très difficile de de réussir
[speaker002:] et dans le travail lui-même vous verriez un changement d'organisation possible pour le rendre plus efficace ou ?
[speaker001:] oh [NOISE] oui c'est sûr euh c'est très long c'est un un système euh encore un peu un peu long surtout le dans la manière dont est donné le courrier remis euh à un coup de dactylographique pour être frappé revenu relu et remis à la signature enfin c'est très très long
[speaker002:] et vous verriez un moyen ?
[speaker001:] et il pourrait ah enfin je ne sais pas moi non personnellement j'ai pas j'ai pas cherché tellement euh pour remuer l'administration ça ça dépend absolument pas des employés ça dépend de plutôt de du ministère
[speaker002:] oui si vous n'aviez cette ce ce poste de responsabilité administrative vous vous verriez quelque chose que vous aimeriez ou vous auriez aimé faire ?
[speaker001:] euh oui j'aurais j'aurais préféré faire un travail plus plus artistique disons enfin de la décoration de
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'il y aurait eu une entrave due au fait que vous êtes une femme et que certaines carrières vous semblaient plus fermées que d'autres ? est-ce que vous croyez que euh euh vous êtes certainement vous n'êtes pas contre les femmes qui travaillent n'est-ce pas ? mais euh est-ce que vous croyez qu'à un certain moment il y a eu un un des tas de choses qui empêchaient les femmes de d'accéder à certaines professions ?
[speaker001:] euh oui c'est euh c'est surtout que les métiers de femmes étaient beaucoup moins moins étendus enfin la panoplie était beaucoup moins vaste euh il y a quelques années où on ne voyait pas une femme ingénieur alors que maintenant euh elle semble euh tout à fait à sa place on connaissait beaucoup moins on avait beaucoup moins de de renseignements concernant les carrières qu'il y en a actuellement alors ce qui fait qu'une femme se mettait facilement euh employée de bureau et ou euh ou coiffeuse c'était vraiment je crois que c'était les deux professions qui étaient les plus recherchées
[speaker002:] il y a une question est-ce que vous êtes euh pour ou contre que les femmes euh mariées travaillent ?
[speaker001:] oui moi je suis pour
[speaker002:] vous pourriez donner quelques raisons euh ?
[speaker001:] euh c'est-à-dire que je suis pour dans le sens dans s- donc pour ses raisons euh pour qu'une femme ne travaille pas il faut que le mari lui lui rapporte euh suffisamment d'argent pour qu'elle euh ne s'ennuie pas chez elle qu'elle puisse euh sortir euh enfin euh s'offrir quelques distractions ou ou aménager son intérieur mais si elle reste vraiment entre ses a- s- entre sa vaisselle et son ménage euh je trouve que ça n'offre pas grand intérêt
[speaker002:] oui c'est la raison essentielle enfin ?
[speaker001:] euh [NOISE] oui enfin je crois oui
[speaker002:] oui par exemple
[speaker001:] je crois que pour euh une femme risque quand même de de s'ennuyer un peu si elle n'a pas de
[speaker002:] oui euh on on parle des enfants également est-ce que vos enfants travaillent ?
[speaker001:] euh c'est-à-dire qu'ils vont en classe la petite a trois ans euh elle fournit pas grand travail [NOISE]
[speaker002:] euh vous avez un
[speaker001:] alors l'aînée
[speaker002:] un métier que vous projetez pour pour eux ou ?
[speaker001:] la grande je je sais pas elle aimerait faire des des études médecine mais enfin euh étant donné qu'elle qu'elle est en sixième euh
[speaker002:] oui enfin je veux dire c'est un projet que qui n'est pas essentiellement le vôtre uniquement ?
[speaker001:] non ah non absolument pas on n'influencera pas euh on ne la découragera pas on l'encouragera plutôt mais enfin
[speaker002:] avec vos avec vos collègues de bureau vous avez des sujets de conversation privilégiés ? par exemple
[speaker001:] il faut bien reconnaître qu'on a beaucoup de travail et que en général euh on s'évade un peu en discussions mais enfin euh s- on peut pas se permettre de très très longues conversations et puis en plus elles sont ou très jeunes ou beaucoup plus jeunes que moi ou l'une beaucoup plus âgées alors ce sont des des conversations bien bien plates disons
[speaker002:] vous vous rappelez un sujet quelconque d'une conversation euh récemment ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non mais euh je veux dire euh par exemple sur le temps euh ou euh la mode ou
[speaker001:] oui mais enfin on peut pas dire que ce soit [NOISE] vraiment des conversations très longues [NOISE] et
[speaker002:] oui mais vous ne voyez pas un sujet que vous auriez abordé dernièrement euh ?
[speaker001:] euh
[speaker002:] les conditions de travail vous semblent satisfaisantes euh ?
[speaker001:] oui oui les conditions sont sont bonnes
[speaker002:] vous pourriez donner des raisons ou ? les conditions sont bonnes pourquoi exactement ?
[speaker001:] elles sont enfin je les trouve bonnes parce que le régime n'est pas euh draconien hm on n'a pas c'est c'est assez souple comme euh moi je sais que personnellement j'arrive pas très à l'heure le matin bon on ne nous fait absolument pas de reproche du moment que le travail est fait dans la journée euh je trouve que ça rend quand même le le travail euh moins moins pénible si on peut dire puis l'ambiance n'est pas euh désagréable
[speaker002:] vous ne voyez pas de changement que vous aimeriez v- voir réalisé ? enfin très largement
[speaker001:] si oh oui il peut bien y avoir du changement mais enfin je vous dis je crois que le changement se serait hm un changement tout à fait ce qui serait peut-être bon quand même ce serait que les femmes travaillent à mi-temps
[speaker002:] oui euh ça existe mais pas euh
[speaker001:] pas dans ce non non non
[speaker002:] c'est pas intégré suffisamment là on passe aux conditions du travail et évidemment les revendications dues au travail en ce qui concerne les grèves vous avez des opinions euh hm particulières ou par exemple est-ce que vous avez déjà fait grève ? ou
[speaker001:] ben moi les grèves euh j'ai des idées un petit peu arrêtées là-dessus je pense qu'elles étaient elles me paraissent tel- qu'elles paraissent tellement peu efficaces actuellement que qu'en général je j'évite de faire grève
[speaker002:] oui vous ne verriez pas une grève qui viendrait ?
[speaker001:] je je pense qu'une grève de vingt-quatre heures n'est absolument pas efficace pas plus qu'une grève d'un mois parce que el- elles n'aboutissent toujours à qu'à peu de de choses pour qu'y ait un changement il faudrait que ce soit un tel changement
[speaker002:] vous pourriez me décrire par exemple le le mécanisme d'une grève euh à laquelle vous auriez participé euh euh ou non n'est-ce pas mais simplement comment vous voyez qu'une grève fonctionne ? comment est-ce que ça commence euh qui commence la grève ? est-ce que quelqu'un la commence ou ?
[speaker001:] ben en général ce sont quand même les les ouvriers enfin les employés qui co- qui qui demandent à faire grève enfin qui demandent qui se réunissent pour faire grève disons qui forment un comité de d'action
[speaker002:] il y aurait donc une une réunion au préalable et qu'est-ce qui se passe ensuite ?
[speaker001:] hm après hm naissent ils font ils font des diffusions euh enfin on invite euh ils doivent inviter les autres à participer à la grève et euh et même il arrive qu'ils qu'ils essaient de gêner les autres euh les empêchent de travailler c'est pas ça ? [NOISE] moi je sais pas je suis pas très oui oui oui
[speaker002:] mais non mais c'est comment vous vous voyez n'est-ce pas la grève qui est important euh c'est pas
[speaker001:] non moi j'ai jamais euh c'est difficile à dire je pense que si un jour je faisais quelque chose ce serait de l'anarchie alors ça serait peut-être un sens tout à fait [NOISE]
[speaker002:] oui il n'y a pas une grève qui vous aurait qui vous aurait plus frappée qu'une autre dans son déroulement dans euh ?
[speaker001:] euh qui vous aurait frappée n'est-ce pas que vous pourriez décrire euh euh à part à part celle de à part celle du mois de mai euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et cette grève au mois de mai je ne l'ai pas faite parce que je reprenais mon travail euh après deux ans d'absence euh on m'a redemandé de reprendre euh dans les moments de la grève d'ailleurs je ne sais pas si j'aurais fait la grève finalement parce que j'ai l'impression qu'elle a qu'elle n'a pas apporté grand-chose euh à mon avis le une augmentation est toujours hiérarchisée tant qu'elle sera hiérarchisée je ne ferai pas grève
[speaker002:] euh une fois que la grève a eu lieu est-ce que on obtient des résultats ou pas ou très peu ?
[speaker001:] mais y a eu des résultats d'obtenus mais à mon avis qui sont qui sont tellement insuffisants que que ça n- ça n'apporte à euh pas grand-chose de de bien nouveau
[speaker002:] oui on demande si vous êtes syndiquée ou si ou membre d'une association professionnelle ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] à part les raisons d'inefficacité que vous avez déjà données vous auriez d'autres raisons euh pour ne pas être syndiquée par exemple ?
[speaker001:] non là j'en j'en vois pas là sur le moment
[speaker002:] quand on vous a demandé de vous syndiquer vous vous rappelez la réponse que vous avez pu donner euh éventuellement ?
[speaker001:] euh non on ne nous le demande pas hein et mais si j'en donnais une je pense que
[speaker006:] mais laisse c'est à papa
[speaker001:] que ce serait celle de dont je vous euh je viens de vous parler
[speaker002:] que ça ne sert à rien ou
[speaker001:] euh ça s- ça sert peut-être mais tel- tellement peu je pense que les syndicats actuellement sont liés avec le plus ou moins avec le gouvernement et que qui n'est d- je pense que on parlait de syndicats en trente-six ou ou quarante je sais pas mais il me semble que qu'ils étaient sans doute plus efficaces qu'ils ne le sont actuellement
[speaker002:] on va passer aux loisirs si vous voulez qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] alors là je [NOISE] j'ai pas trop de temps libre euh vous me parlez des vacances
[speaker002:] ou vous me parlez de ?
[speaker001:] les soirées le samedi
[speaker002:] le dimanche
[speaker001:] oh eh bien l'hiver on regarde la télévision et puis on v- on va euh voir quelquefois des amis mais enfin euh on n'a pas de distraction très très précise
[speaker002:] le samedi et le dimanche vous n'avez pas euh quelque chose de particulier euh ?
[speaker001:] non non non non euh on reçoit des fois de de la famille ou on va chez eux ou des amis m- ou on reste chez nous s- oh je parle de l'hiver parce que l'été on sort
[speaker002:] vous sortez vous allez euh à l'extérieur pour deux jours ou des choses comme ça ?
[speaker001:] euh oui enfin c'est c'est pas très facile toujours pour une femme qui travaille euh en général elle a son samedi pour pour faire quand même euh le travail qu'elle n'a pas fait la semaine si bien qu'en général on ne sort que le dimanche vraiment
[speaker006:] bah c'est ça
[speaker002:] par exemple dimanche dernier vous pourriez euh décrire très exactement le dimanche ? euh à partir disons de
[speaker001:] [NOISE] on était comme vous nous voyez là euh quatre euh dans la pièce euh on a regardé la télévision et vers euh cinq heures des amis sont venus non nous voir euh on on a discuté on avec eux
[speaker002:] ça c'est l'après-midi et le matin il y aurait une occupation ?
[speaker001:] oh ben le matin le matin alors là euh c'est le la toilette euh des enfants enfin surtout de la petite euh le rangement de la maison un petit peu euh le préparation des repas on se lève un quand même un peu plus tard que d'habitude et puis voilà
[speaker002:] et en soirée euh ? comme nous sommes arrivés jusqu'à cinq heures je crois euh
[speaker001:] oui eh bien après lorsque ces amis sont partis euh on a dîné et on a dû regarder le film qui y avait ou même pas mon mari était grippé et on s'est on se couche très tôt
[speaker002:] hm les vacances d'été vous les passez où ?
[speaker001:] hm eh bien on a une euh caravane et alors on on part euh cette année on est allé à à Fréjus euh s- dans le Var et puis on a l'intention d'aller à l'étranger un peu entre autre en Angleterre l'année prochaine
[speaker002:] ah très bien vous verrez le Malinson tout à l'heure il pourra vous donner des détails [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh le séjour à Fréjus est habituel ou ?
[speaker001:] euh ben c'est-à-dire qu'on y était allé déjà y a cinq six ans et puis euh on n'avait pas eu l'occasion d'y retourner depuis depuis on on y est retourné avec plaisir là
[speaker002:] et si vous aviez deux heures de plus euh par jour par exemple euh hm deux heures entières n'est-ce pas qui vous seraient données ? vous verriez une occupation particulière que vous aimeriez réaliser ?
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] en d'autres termes est-ce que vous estimez avoir assez de temps ou ou pas assez de temps libre ?
[speaker001:] ben c'est-à-dire que je [NOISE] je sais pas si j'avais deux deux heures de plus à faire peut-être que j'irai faire un peu de sport ou j'aurais été apprendre une langue étrangère j'avais vu des cours d'italien qui se donnaient euh mais je sais pas c'est
[speaker002:] oui pas de pas d'autres euh ?
[speaker001:] ou alors un peu plus de de faire un peu de de promenades en famille du lèche-vitrines ou autre
[speaker002:] vous parliez de caravane vous avez une voiture euh qu'est-ce que vous avez comme voiture ?
[speaker001:] euh on a une 12M euh Ford
[speaker002:] euh c'est c'est un modèle hm que vous avez choisi pour des raisons particulières ou ?
[speaker001:] euh oui pour euh tracter la caravane parce que c'est un modèle déjà assez assez fort
[speaker002:] et vous vous en servez tous les jours ?
[speaker001:] oui tous les jours je c'est même un peu ennuyeux je suis obligée d'aller travailler avec euh pour aller conduire la petite euh à l'école je je prends la voiture et c'est une voiture un peu grosse mais je ne veux pas avoir deux voitures mon mari ne se sert pas de la voiture puisqu'il est sur place
[speaker002:] oui c'était la seule raison euh pour le choix de ce modèle ? enfin il fallait quelque chose d'assez puissant
[speaker001:] oui il nous fallait quelque chose de puissant pour pouvoir monter les côtes et puis et puis quand même elle est elle est assez grande et et puis elle était pas trop chère par rapport à certains modèles euh français telle que la R16
[speaker002:] oui euh qu'est-ce qu'on devrait apprendre aux enfants euh à l'école ? euh enfin très généralement d'après vous
[speaker001:] ben ce qu'on leur apprend euh est déjà pas mal on pourrait quand même ajouter je sais pas l'éducation sexuelle pourrait être au programme
[speaker002:] oui vous ne voyez pas d'autres euh matières par exemple qui
[speaker001:] euh on pourrait quand même insister beaucoup plus sur la peinture la musique ou euh et puis alors euh des des cours de gymnastique donnés par des des professeurs de d'éducation physique pour le reste je crois que le programme est est déjà pas mal chargé
[speaker002:] euh qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker001:] alors là je ne pense pas grand-chose parce que je n'ai jamais fait de latin et je pense que c'est c'est sûrement
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] c'est une très bonne chose euh s- surtout pour le français par la suite mais enfin euh attendu que je ne le connais pas ça m'est bien difficile de répondre
[speaker002:] oui mais en général euh je veux dire le latin euh vous semble utile ou ?
[speaker001:] c'est sûrement c'est sûrement utile
[speaker002:] et dans dans quelles matières par exemple euh vous aimeriez voir vos enfants réussir ou être brillants ou plus forts que d'autres ?
[speaker001:] je sais pas peut-être dans les maths parce que j'étais pas bonne en maths non plus
[speaker002:] il y aurait donc les maths euh une autre matière par exemple ou ?
[speaker001:] les sciences enfin je trouve qu'il faut être bon en
[speaker002:] oui hm vous pensez oui est-ce qu'il est bon euh qu'un enfant soit meilleur dans une matière que dans une autre ?
[speaker001:] en principe il vaudrait peut-être mieux qu'il soit un peu moins bon plutôt moyen dans toutes les matières
[speaker002:] vous auriez des exemples euh de de faillites d'une éducation due euh à un manque d'équilibre ou ?
[speaker001:] hm non
[speaker002:] oui c'est une sorte de hm de position qui est euh logique plus ou moins euh vous pensez qu'il faut être moyen en tout
[speaker001:] ben ça me paraît plus équilibré oui plus plus normal disons mais enfin euh ça ne se commande peut-être pas non plus hein
[speaker002:] est-ce qu'il y a des raisons qui euh feraient que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker001:] euh il peut y avoir beaucoup de raisons euh il peut y avoir la le un manque d'intelligence bien sûr peut-être de la part des enfants mais enfin il peut y avoir un manque de un manque de compatibilité avec le maître ou ou alors un un défaut du milieu familier enfin
[speaker002:] vous avez des exemples de de ce genre de situation ? un défaut de milieu familial vous pourriez préciser éventuellement euh ?
[speaker001:] un enfant qui n- vous voulez que je vous dise ?
[speaker002:] non mais simplement euh c'est-à-dire que un milieu familial qui serait comment par exemple ?
[speaker001:] bah je sais pas moi un un enfant qui qui arrive euh chez lui et qui ne trouve pas ses parents enfin ou qui trouve ses parents euh occupés à autre chose et avec qui il ne peut pas échanger de de conversation concernant sa sa classe euh je pense que ça doit ça doit être un handicap quand même pour le pour l'enfant euh si y a si quelque chose euh s'il n'a pas retenu quelque chose et qu'il ne peut pas le demander chez lui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh c'est un ça doit être une gêne enfin maintenant l- il peut y avoir aussi diverses raisons à je sais pas moi
[speaker002:] jusqu'à quel âge faudrait-il continuer les études ? si nous avions
[speaker001:] le plus longtemps possible je trouve que [NOISE] ça doit être
[speaker002:] ouais
[speaker001:] très bien
[speaker002:] vous auriez des raisons également à euh pourquoi par exemple le plus longtemps possible ?
[speaker001:] je je pense qu'il est un peu dommage d'arrêter euh c'est une fois qu'on est lancé c'est c'est un c'est quelque chose enfin c'est une chose qu'on ressent des qu'on cesse dès qu'on arrête ses études on on sent que après tout euh ça ne dépend plus que de nous et c'est pas toujours très facile de d'apprendre par soi-même parce que on est pris par des occupations après euh différentes
[speaker002:] et c'est la même chose pour les garçons et les filles ? il faudrait qu'on prolonge
[speaker001:] la même chose oui
[speaker002:] là y a d'autres euh petites choses cette fois-ci sur les les lycées quel di- enfin euh est-ce que vous voyez une différence entre un un CEG et un CES ?
[speaker001:] c'est bizarre parce que je croyais que les j- CEG n'existaient plus moi
[speaker002:] le questionnaire date s'en doute
[speaker001:] [NOISE] y en a encore quelque-uns mais ils sont en voie de disparition alors
[speaker002:] et entre les élèves de ces établissements ?
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] et entre les élèves euh d'un autre ou d'un
[speaker001:] ben et il est il est possible que le CEG recrute euh des élèves de niveau inférieur à celui des CES c'est possible mais je ne sais pas ça
[speaker002:] est-ce que l'enseignement a beaucoup changé euh depuis le moment où vous avez quitté l'école ?
[speaker001:] oh oui quand même oui oui oui je crois que enfin mon mari qui est éducateur [NOISE] n'a pas l'air tout à fait d'accord mais enfin si quand même il y a eu du euh disons que ça n'est pas l'enseignement mais certains maîtres ont peut-être amélioré leur façon de de faire la classe peut-être un peu plus qu'il n'y en avait avant
[speaker002:] ça a changé comment euh ? dans dans quoi par exemple ?
[speaker001:] euh dans les dans les programmes surtout euh il me semble qu'ils sont quand même euh beaucoup moins chargés qu'avant
[speaker006:] [pronounce] voilà alors
[speaker001:] mais bon [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui oui vous voyez des programmes un changement dans les programmes ?
[speaker001:] euh enfin je pense que enfin j'espère que que la que l'enseignement a été amélioré parce que depuis le temps qu'on qu'on parle quand même de d'améliorer la chose euh il se peut quand même qu'y ait si enfin n- de toute façon euh les enfants n'ont plus de devoirs euh à faire le soir euh c'est quand même quelque chose qui re- qui nous rebutait quand on allait en classe
[speaker002:] oui et pour les matières elles-mêmes vous voyez des changements euh ?
[speaker001:] pour les matières elles-mêmes euh euh on apprend toujours en histoire les les dates euh qu'on apprenait à l'époque où on on allait en classe hein euh ça de ce côté-là les programmes d'histoire sont à sont vraiment à revoir comme euh pour le pour le reste euh on parle beaucoup de mathématiques modernes euh euh c'est c'est sûrement une nouvelle forme de de pensée et d'esprit qui est sûrement très bonne et qui ne se pratique pas dans tous les établissements
[speaker002:] euh comment est-ce qu'on peut faire le choix ou selon quelles raisons entre une école libre et l'école publique ? euh
[speaker001:] comment ça euh
[speaker002:] si s'il y a un choix n'est-ce pas enfin
[speaker001:] qu'est-ce qui fait que les parents envoient les enfants plutôt à l'école publique ou d'autres plutôt à l'école libre ? bah euh je pense que ça n'est question de religion mais une part de de snobisme un peu euh pour envoyer les enfants dans une euh dans un milieu qui qui est un peu différent du du milieu populaire
[speaker002:] euh c'est la raison euh
[speaker001:] je pense euh je pense qu'y a euh aussi une partie de le le côté religion qui entre aussi en en ligne de compte mais enfin je pense pas que pour tout le monde ce soit euh
[speaker002:] hm hm vous personnellement vous choisissez ? hm vous choisissez quoi l'école libre euh l'école publique ?
[speaker001:] ah l'école publique
[speaker002:] qu'est-ce qui vous ferais accepter éventuellement d'envoyer vos enfants à l'école libre ?
[speaker001:] d'accepter euh non je pense que je n'ai absolument pas de raison de les mettre à l'école libre ou alors euh à moins qu'on me la refuse dans une école euh publique bien sûr
[speaker002:] oui euh qu'est-ce que vous pensez de la participation des élèves aux conseils des écoles
[speaker001:] de classe
[speaker002:] conseils d'administration ?
[speaker001:] ben c'est ça serait c'est sûrement euh ça peut apporter des des renseignements nouveaux enfin aider les aider l'enseignement maintenant euh je me demande dans quelle mesure si vraiment les élèves participent à à part entière
[speaker002:] oui vous pensez que ça ça manque un petit peu de
[speaker001:] oui euh je s- je pense que ça en manque ma fille est est délégué de classe et jusqu'à la classe de troisième elle n'assiste pas au conseil de de classe
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc euh je crois qu'il ne faut pas en faire une généralité
[speaker002:] une généralité comment euh ?
[speaker001:] euh euh de parler de des enfants euh les enfants participent aux conseils de classe ça n'est pas une généralité puisque jusqu'à la classe de troisième euh elle n'y participe pas
[speaker002:] et dans l'enseignement actuel vous voyez des choses
[speaker001:] dans l'enseignement ?
[speaker002:] très immédiatement oui qu'il faudrait changer ?
[speaker001:] oui euh dans l'ensemble euh les études pourraient durer peut-être plus longtemps mais des journées beaucoup moins chargées que qu'elles ne le sont actuellement il me semble qu'on fait ingurgiter beaucoup de choses à un enfant euh dans une journée
[speaker002:] oui et en ce qui concerne les matières elles-mêmes euh ?
[speaker001:] bah les matières euh [NOISE] peut-être pas tout apprendre en même temps mais enfin
[speaker002:] alors on revient très rapidement à la ville euh est-ce que est-ce qu'on fait assez hm par exemple pour les habitants de la ville ?
[speaker001:] pour les habitants ?
[speaker002:] hm oui euh dans l'organisation générale de la ville
[speaker001:] oui je crois qu'on n'a pas à se plaindre à Orléans hm bien sûr y a toujours des mécontents mais enfin si on regarde en arrière y a quand même eu beaucoup de choses euh de faites euh depuis les dernières années
[speaker006:] là y a papa
[speaker002:] euh la question était posée sous la forme euh est-ce qu'on fait assez ? euh vous pourriez donner un contenu à ce on euh qui a le pouvoir ? qui fait quelque chose qui ?
[speaker001:] hm moi je pense que c'est des dés- des décisions euh du maire hein et du conseil municipal
[speaker002:] et à part le maire ou le conseil vous voyez des des influences de certaines personnes ou ? ou certains groupements qui auraient un cer- qui
[speaker001:] ben y a toujours euh des des entreprises euh qui plaignent euh
[speaker002:] n'est-ce pas des gens qui pourraient agir n'est-ce pas à côté du maire euh ?
[speaker001:] oui il peut y a les députés y a le il faut qu'y ait quand même un apport de sur le plan national
[speaker002:] et en ville même vous ne voyez pas précisément des personnes que vous pourriez nommer n'est-ce pas et dire untel a influé pour obtenir ceci untel euh
[speaker001:] je pense qu'il faut que ce soit quand même des personnes qui participent à la à l'organisation de la ville donc euh elles ont elles peuvent très bien pousser euh une action mais enfin euh en leur faveur parce qu'elles ont des intérêts
[speaker002:] oui oui oui mais euh vous n'avez pas de personne euh à l'esprit ou de nom ou d'exemple euh ?
[speaker001:] euh dans l'immédiat je ne vois pas
[speaker002:] oui oh c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est quand même une sorte de perception n'est-ce pas que l'on a de de l'organisation euh on vous parliez avant de mai euh est-ce que vous pourriez dire ce qui s'est passé ou ? ou expliquer peut-être ou donner des raisons n'est-ce pas pourquoi il y a eu mai par exemple ? comment est-ce qu'on peut expliquer une gr- cette grève générale ?
[speaker001:] euh c'est c'est un mécontentement bien sûr de à la fois des travailleurs et des ben des étudiants et euh c'est un mécontentement qui n'est qui dure encore à l'heure actuelle
[speaker002:] est-ce que vous voyez une originalité dans cette manifestation ?
[speaker001:] hm hm c'est euh
[speaker002:] ça se voit parce que [NOISE] il est évident que euh les gens sont toujours mécontents n'est-ce pas
[speaker001:] oui par nature
[speaker002:] simplement il y a que il y a eu mai qui qui semble même assez étonnant
[speaker001:] euh peut-être pas étonnant parce que c'est [NOISE] c'est le c'est l'aboutissement d'un malaise qui qui évolue encore à l'heure actuelle euh c'était à cette époque-là on croyait que c'était un aboutissement mais finalement il n'y a pas eu d'aboutissement
[speaker002:] oui c'est un c'est un résultat hm à votre avis ?
[speaker001:] mai euh non c'est un ça n'a pas été un résultat c'est c'est il continue finalement
[speaker002:] oui vous ne voyez pas d'autres euh caractéristiques euh particulières et nouvelles dans cette manifestation ? [coupure bande] oui on parlait de l'originalité de mai mais hein pour euh
[speaker001:] mai c'est bien difficile de parler de mai parce que j'ai je vous dis avec euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] je crois qu'il faut ou alors il f- aller jusqu'au bout c'était difficile c'était c'était la révolution mais d'autre part euh je pense que sans révolution on on n- on ne réformera absolument rien donc euh dire que je suis pour la révolution c'est un peu gênant [NOISE]
[speaker002:] euh on parle de députés à présent hm qu'est-ce que vous attendez d'un député ? euh en général
[speaker001:] moi vous savez euh les députés je sais pas c'est en général quand je vote j'ai pas la chance de voter pour des gens qui qui sont les députés qui s- qui sont élus alors euh des députés que qui sont à l'heure actuelle je n'ai pas à grand-chose à attendre sinon à attendre un nouveau un nouveau changement
[speaker002:] oui on demande également pourquoi il y a deux tours dans les élections nationales ?
[speaker001:] ah alors là [NOISE] ça ça nous rend bien service remarquez [NOISE] deux tours oh bah je sais pas
[speaker002:] et comment est-ce qu'on décide son vote euh la seconde fois ?
[speaker001:] pourtant oui [NOISE] mais de toute façon il faut qu'il ait la majorité des voix et je crois que c'était soixante pour cent non ?
[speaker002:] et euh comment est-ce qu'on décide alors euh ?
[speaker005:] la deuxième fois comment tu décides toi pour qui tu vas voter la deuxième fois ?
[speaker001:] ben je vote comme j'ai voté la première fois
[speaker004:] ben non mais si il est parti
[speaker001:] [NOISE] ben je [NOISE] ah c'est ça que vous voulez savoir ? je croyais que vous me demandiez comment on décidait le vote du comment on décide euh personnellement de voter une deuzi- une seconde fois
[speaker002:] oui oui oui oh mais c'est en d'autres termes n'est-ce pas oui hm
[speaker001:] moi de toute façon euh
[speaker006:] t'as pas tombé hein ?
[speaker001:] c'est p- c'est bien difficile de le dire je vois pas comment
[speaker002:] oui oui vous voyez un programme et vous tenez euh le programme ?
[speaker001:] ah oui en général je ne change pas d'avis euh mon avis est mais en général je vote quand même
[speaker006:] regarde Corinne je peux jouer
[speaker002:] vous pourriez trouver très immédiatement et très simplement une différence essentielle entre la droite et la gauche ? en tant que partis n'est-ce pas quelque chose qui vous semblerait tout à fait évident n'est-ce pas entre un parti qui serait de gauche une sorte de ligne de démarcation si l'on veut
[speaker001:] je trouve que ils sont tous les deux aussi euh aussi comment vous dire ? autoritaires enfin c'est c'est pas le mot qui convient mais enfin ce sont des des des régimes trop trop trop trop droits il faut il faut suivre une pensée euh trop trop marquée enfin euh on n'est pas libre finalement ni à droite ni à gauche
[speaker002:] oui ça ce serait alors vraiment un point commun n'est-ce pas mais euh hm pour les différences les différences que vous verriez ?
[speaker001:] les différences entre eux enfin je pense qu'ils ont quand même pas le même évidemment la la gauche est marquée par la Russie euh par le quand à la droite euh évidemment
[speaker002:] hm hm et et en caractère très généraux euh qu'est-ce qui à votre avis caractériserait n'est-ce pas une une pensée de gauche par opposition à une pensée de droite ? même au niveau du programme par exemple euh
[speaker001:] je ne vois pas là
[speaker002:] oui n'est-ce pas ça porte simplement sur euh euh les différences que l'on peut percevoir entre les les deux partis si vous les voyez évidemment aussi autoritaires l'un que l'autre il est évident qu'il se peut que leurs programmes soient les mêmes mais enfin
[speaker001:] oui euh pour moi c'est c'est un peu identique oui
[speaker002:] euh on revient à Orléans est-ce que les différences de classes sociales sont très marquées dans la ville ?
[speaker001:] euh oui assez quand même en général euh les Orléanais euh ne ne s'extériorisent pas tellement enfin euh on se côtoie pas on il n'y a il n'y a pas de mélange de classes euh je veux dire euh chacun reste bien dans son dans sa classe
[speaker002:] vous voyez une échelle de classes par exemple ou ?
[speaker001:] oh oui il y a quand même euh une échelle euh enfin y a le le commerçant le les médecins euh enfin font partie un peu d'une même euh catégorie et ensuite y a y a le le fonctionnaire enfin le l'employé et puis y a vraiment les les très les plus les plus pauvres mais enfin euh y a surtout une grande différence euh entre deux classes quand même
[speaker002:] et vous pourriez préciser entre
[speaker001:] entre les la classe euh commune là où fait partie l'employé enfin dont on fait partie et les et la classe des des médecins ou commerçants euh et autres
[speaker002:] ah oui voila monsieur Mallinson qui supervise l'enquête
[speaker001:] monsieur
[speaker003:] aïe aïe aïe
[speaker002:] ça va ? on est en train de terminer le premier questionnaire on euh je vais terminer assez vite
[speaker001:] oui on lui offre la banquette Corinne la banquette ah oui
[speaker005:] enlève la enlève la nappe
[speaker001:] il fait froid ?
[speaker003:] oui je crois hein qu'ils essaient de prévoir un tout petit peu mais c'est vraiment il fallait essayer de prendre rendez-vous avec des personnes mais
[speaker001:] ah oui ?
[speaker003:] parce que je croyais que hier y avait plus de chances qu'ils soient chez elles
[speaker001:] et vous a- et vous avez trouvé du monde ?
[speaker003:] euh j'avais une personne qui est malade
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] et les deux autres euh chez les deux autres personnes c'était [pronounce] les personnes euh avaient déjà déménagé ça fait un an et l'autre personne euh
[speaker001:] ça vous fait courir
[speaker003:] hm enfin de la marche à pied
[speaker002:] oui on parlait de classes on en distinguait trois hm est-ce que à quoi est-ce qu'on reconnaît par exemple le cette classe de médecins par opposition à celle des commerçants ou les commerçants par opposition à cette autre classe des gens défavorisés est-ce qu'y aurait des des signes n'est-ce pas euh évidents ?
[speaker001:] euh c'est-à-dire que oui en général ce sont des gens qui participent à des des réunions telles que Rotary Club ou bien House Club euh club automobile on on voit très facilement les noms sur les journaux on retrouve toujours les mêmes euh les mêmes personnes ce sont pas des des classes où où des des fonctionnaires peuvent peuvent aller pas des classes des des réunions je veux dire
[speaker002:] oui ça ça en fait une euh est-ce qu'y aurait et des signes extérieurs visibles vous en voyez ou ?
[speaker001:] oui quand même enfin euh en connaissant ces gens-là on se rend compte que ce sont quand même des des femmes qui peuvent très bien aller très souvent au chez le coiffeur ou chez le le enfin le les soins de de la peau et autres
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] au point de vue vestimentaire aussi ça se sent
[speaker002:] et entre les fonctionnaires par exemple ? et ces gens défavorisés ? également est-ce que y aurait des signes extérieurs des manifestations hm visibles ?
[speaker001:] oui hm dans leurs euh dans leurs distractions en général euh beaucoup de de ces gens euh se retrouvent euh dans les cafés ou
[speaker002:] oui là encore ce sont des manifestations de de groupes n'est-ce pas
[speaker001:] oui oh manifestations oh b- euh oui
[speaker002:] mais je veux dire au niveau euh très très très visible enfin très
[speaker001:] euh au point de vue vestimentaire je ne sais pas parce que c'est pas forcément euh ce sont peut-être des gens qui achètent aussi des des vêtements mais enfin euh je pense que c'est pas c'est pas sur le point vestimentaire là que ça se sent
[speaker002:] ah oui ? ça se sentirait à quoi plutôt euh ? admettons que vous ignoriez tout n'est-ce pas de l'activité sociale d'une certaine personne
[speaker001:] ben ce sont des gens qu'on rencontre souvent dans les grands magasins avec des des des filets euh à provisions pleins ils achètent beaucoup de nourriture et [NOISE] et je sais pas y a quelque chose qui fait que leur p- leur programme c'est souvent bien manger et après bon on verra euh les enfants beaucoup d'enfants autour d'eux ou
[speaker002:] et est-ce qu'on est-ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre euh ? par exemple
[speaker001:] il est peut-être plus facile de pla- de passer à une classe supérieure qu'à une classe inférieure
[speaker002:] oui c'est c'est intéressant vous pourriez euh nous expliquer ce point de vue ?
[speaker001:] ben je sais pas c'est un point de vue c'est un avis personnel mais il est toujours peut-être plus facile de de de s'améliorer que de chercher à à redescendre enfin ça me paraît plus facile
[speaker002:] et est-ce que les différences ont tendance à à augmenter ou à diminuer ? en ville par exemple
[speaker001:] non elles ne elles ne diminuent pas elles n'augmentent pas puisque chaque classe euh euh augmentent toujours un peu mais puisqu'elles augmentent en même temps euh la différence reste la même
[speaker002:] oui il n'y aurait pas de mélange ou des exemples que vous connaîtriez par exemple ou des gens qui ?
[speaker001:] oui nous je pense que c'est pas c'est pas facile vraiment de de d'aller dans ces on a eu l'occasion de de pouvoir y al- y être intégrés mais vraiment on se on se serait pas senti à notre euh à notre place
[speaker002:] vous voyez une raison essentielle à ce compartimentage ?
[speaker001:] ben euh oui je crois que enfin une raison une raison au compartimentage ?
[speaker002:] oui pourquoi est-ce qu'il y aurait des des classes finalement je sais pas comment il se fait qu'elles euh qu'elles se survivent ou qu'elles euh qu'elles se poursuivent ou qu'elles se durcissent ? oui
[speaker001:] l'esprit où on est né est un peu on ne se mélange pas euh chacun vit pour soi et ça n'est pas une ville euh où très très hospitalière finalement pour les étrangers alors ce- chacun reste dans son groupe et dans son avec ses amis et
[speaker002:] oui sans sans autre raison qu'un qu'un esprit de ville ou ?
[speaker001:] hm je pense que c'est particulier quand même à Orléans
[speaker002:] ah oui hm vous avez pu constater dans d'autres villes qu'y avait un mélange plus grand ou une différence moins marquée ou ?
[speaker001:] c'est pas facile à dire puisque je je n'ai pas vécu dans d'autres villes vraiment mais on je pense que une ville euh telle que Paris euh ce qui est une grande ville ou ou Nice euh les gens se s'ignorent totalement alors euh s- peuvent se mélanger beaucoup plus facilement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] Orléans est une ville où on se connaît quand même
[speaker002:] et à propos d'autres villes que hm que Orléans si vous deviez conseiller à un étranger de hm une ville pour son séjour en France qu'est-ce que vous choisiriez ?
[speaker001:] je crois que je choisirais Grenoble ou Montpellier
[speaker002:] oui et la région euh ? si le choix se posait sur la région je sais pas si cet étranger vous demandait s'il est préférable d'aller en Alsace ou Provence enfin vous verriez une région ?
[speaker001:] l'Alsace je ne connais pas du tout alors [NOISE] euh je parlerais beaucoup plus de la Provence ce que je
[speaker002:] oui euh c'est-à-dire je donnais des exemples euh n'est-ce pas vous êtes tout à fait
[speaker001:] je la connais s- s- s- oui oui
[speaker002:] vous pourriez conseiller euh
[speaker001:] non je je conseillerais hm le sud de la France de toute façon
[speaker002:] et vous avez des raisons pour ce choix ?
[speaker001:] euh oui moi personnellement je me sens beaucoup mieux euh dans le Midi de la France je sais pas euh cet cet esprit qui qui existe à Orléans n'existe pas euh dans le Midi euh les gens sont beaucoup plus se parlent beaucoup entre eux enfin ils ne ils ne font pas beaucoup de différences à Orléans euh on ne se mélange pas comme ça
[speaker002:] et est-ce qu'y a des endroits que ces ces étrangers devraient visiter ou devraient éviter par exemple ? des régions ou des villes ou ?
[speaker001:] euh non je ne pense pas tout est bon à connaître
[speaker002:] et d'autre part pour bien apprendre le français euh le français qui vous semblerait le meilleur où devraient-ils aller ?
[speaker001:] en Touraine euh on on dit que la Touraine [NOISE] mais enfin je crois que Orléans est une ville où on parle euh déjà pas mal le français
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] hm ? [NOISE]
[speaker002:] oui et dans une ville même quels gens devraient-il fréquenter ? pour apprendre euh le le meilleur français
[speaker001:] oh euh les gens euh euh le tout-venant là le de de toute façon euh je crois que c'est l- le genre de de personnes qui qui re- qui accueille le plus finalement
[speaker002:] oui mais est-ce qu'il y aurait des gens qui qu'il faudrait éviter par exemple ?
[speaker001:] oh euh non
[speaker002:] pour euh hm apprendre
[speaker001:] non je ne pense pas
[speaker002:] oui la question porte sur une sorte de pureté de langue est-ce que des gens parlent mieux que d'autres enfin ?
[speaker001:] oui oui oui oui mais non oh [NOISE] et même euh certains mots euh argotiques sont peut-être bons à connaître même et même étant étranger après tout
[speaker002:] et il y aurait est-ce qu'il y a des difficultés euh particulières au français dans l'apprentissage ? je sais pas est-ce que le français a des difficultés ?
[speaker001:] attendu que j'ai pas appris
[speaker002:] pour être [pronounce]
[speaker001:] le français mais je pense que c'est une langue difficile à apprendre oui beaucoup de mots veulent dire la même chose enf- enfin ne veulent pas dire la même chose mais s'écrivent de manières différentes euh
[speaker002:] oui ce sont les difficultés euh que vous voyez y en aurait d- ce sont les seules ou y en aurait d'autres ?
[speaker001:] la prononciation je ne sais pas c'est c'est peut-être une langue difficile aussi à prononcer
[speaker002:] et à Orléans euh est-ce que les gens parlent bien parlent un bon français ?
[speaker001:] hm oui oui enfin on ne je dis pas que ce c'est une règle générale mais enfin euh avec un peu s'ils veulent s'ils veulent faire un effort on doit réussir à parler bien
[speaker002:] et c'est le cas pour tout le monde ? il il n'y aurait pas des gens qui quels que soient leurs efforts n'arriveraient jamais à parler bien ?
[speaker001:] oh remarquez je crois qu'on s'habitue à à parler à sa façon et c'est très difficile de d'en sortir ouais avec les fautes de français et que l'on fait on
[speaker002:] hm hm donc il y aurait des gens quand même qui euh ?
[speaker001:] oh oui moi personnellement je suis sûre que je ne parle pas français toujours ça c'est certain
[speaker002:] vous n'avez pas d'exemple de de gens que vous connaîtriez qui parlent euh un français que vous n'aimez pas ou ?
[speaker001:] un français qu'on n'aime pas non je trouve qu'y a plutôt des français euh agréables enfin amusants à entendre un un paysan euh qui a un accent euh bien bien bien à lui euh je trouve pas que ce soit désagréable même si ça n'est pas du du du bon français c'est
[speaker002:] oui vous ne voyez personne dans votre entourage que vous pourriez donner comme exemple n'est-ce pas euh ?
[speaker001:] oh si moi j'en connais un qui parlin le français
[speaker002:] qui parle un ?
[speaker001:] qui [NOISE] on on connaît quelqu'un qui qui met in à toutes les à tous les verbes alors j'&arrivin comme euh je partin et je trouve que c'est très drôle ça lui ça n'est absolument pas gênant même de l'entendre et
[speaker002:] oui et d'autre part quelqu'un est de passage à Orléans et il reste quelques temps vous pouvez lui conseiller des itinéraires des des choses à voir ou des choses à faire en ville ?
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] hm quoi par exemple ? qu'est-ce qu'il pourrait faire euh ?
[speaker001:] alors euh en dehors de la ville eh bien euh il peut aller visiter les châteaux de la Loire bien entendu
[speaker002:] et dans la ville même ? y aurait des choses à voir ?
[speaker001:] dans la ville même euh peut y avoir des expositions euh à à aller voir mais enfin euh euh je sais pas je lui conseillerais euh le musée des sciences par exemple qui n'est qui n'est pas mal et [NOISE] des expositions de voitures de temps à autres euh ou éventuellement aller à la maison de de la culture mais je trouve pas que c'est un c'est un milieu très très accueillant
[speaker002:] oui c'est ce qu'on pourrait faire en ville vous voyez d'autres activités ou ?
[speaker001:] ce qu'on peut faire en ville ben si c'est une femme je l'envoie dans un magasin aussi euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ou on peut se promener euh il y a des des parcs publics enfin
[speaker006:] [pronounce] j'y vais papa [pronounce]
[speaker004:] mais tu vas te taire
[speaker001:] et le cinéma
[speaker006:] papa
[speaker002:] oui mais c'est déjà pas mal de
[speaker001:] le théâtre n'en parlons pas
[speaker002:] pas mal de points d'intérêt admettons maintenant que quelqu'un euh frappe à la porte n'est-ce pas quelqu'un veut entrer euh imaginez ce que vous allez dire qu'est-ce que vous dites si quelqu'un si quelqu'un frappe ?
[speaker001:] eh je je lui dis entrez [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] d'accord admettons qu'il qu'il frappe euh qu'il indi- qu'il frappe de façon désagréable ouais il frappe longuement il insiste
[speaker001:] je me dis en voila un qui est pressé que je sais pas euh
[speaker002:] et qu'est-ce que vous dites en ouvrant la porte ?
[speaker001:] ah ça dépend qui qui est derrière la porte [NOISE]
[speaker002:] oui vous ne le connaissez pas il a frappé très longtemps
[speaker001:] je lui demande euh pourquoi vous pourquoi c'est euh c'est ici que vous venez ou vous cherchez quelque chose ? disons vous cherchez quelqu'un ?
[speaker002:] oui et vous invitez quelqu'un euh à la maison hm pour euh pour dîner ou prendre quelque chose qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker001:] mais j'ai pas fait
[speaker002:] soit vous jouez une scène euh vous invitez quelqu'un à prendre un verre
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous dites comme euh ? comment est-ce que vous formulez l'invitation ?
[speaker001:] hm est-ce que je vous sers quelque chose ?
[speaker002:] oui et vous n'êtes pas encore à la maison vous l'invitez dans la rue n'est-ce pas par exemple ?
[speaker001:] oui hm euh viens prendre un pot ou [NOISE]
[speaker002:] oui et enfin une dernière chose euh cette fois-ci à propos d'omelette vous pouvez me décrire très précisément comment on fait une omelette ?
[speaker001:] une omelette ?
[speaker002:] oui n'est-ce pas du début à la fin des opérations que
[speaker001:] c'est bien difficile ça [NOISE] alors euh il faut il vous faut d'abord une poêle il faut des z- euh du beurre alors on p- on prend la poêle on met du beurre non on commence d'abord par casser les oeufs hein on on les bat sans trop les battre et après on les on prend une poêle on met du beurre dedans et quand le beurre commence à à fondre on met l'omelette on met les oeufs dans le dans la poêle on soulève le l'omelette de temps en temps pour que pour que l'oeuf coule dessous [NOISE] j'oublie quelque chose et on met du sel et du poivre [NOISE] [NOISE] du sel parce qu'on met pas de poi- des fines herbes ou des oeufs oui si tu veux ou des champignons
[speaker002:] et qu'est-ce qui se passe ensuite euh ?
[speaker001:] on arrête le gaz [NOISE]
[speaker002:] oui c'est simplement n'est-ce pas que sous forme de succession d'opérations hm qu'est-ce qui se passe pendant que l'omelette euh est en train de de cuire ?
[speaker001:] qu'est-ce qui se passe ?
[speaker002:] hm oui comment est l'omelette ? est-ce qu'elle change ? est-ce qu'elle reste euh identique ? est-ce qu'elle change de couleur ?
[speaker001:] j'en sais rien moi y a elle roussit dessous [NOISE]
[speaker002:] oui oui le c'est une l'opération est donc terminée hein l'omelette est est cuite non c'était uniquement pour savoir si vous vouliez ajouter quelques détails n'est-ce pas en ce qui concerne la cuisson une autre question euh comment est-ce qu'on fait un lacet ? euh comment est-ce qu'on fait un noeud ? un lacet de soulier ? euh il faudrait le
[speaker001:] ça c'est technique
[speaker002:] décrire n'est-ce pas très aussi aussi si aussi exactement que possible
[speaker001:] alors on prend les deux les deux du brins de lacet euh dans dans chaque main on passe celui de que l'on tient dans la main droite sous le la main gauche euh c'est un noeud ou une boucle que vous voulez [NOISE] ?
[speaker002:] un noeud par exemple
[speaker001:] c'est un noeud et il faut vraiment qu'on vous décrive un noeud ? [NOISE]
[speaker004:] oh ben c'est pas
[speaker002:] comment le faire n'est-ce pas ?
[speaker004:] difficile
[speaker001:] comment le faire ? on peut prendre les deux brins de lacet et puis les les les rouler autour d'un doigt et les passer sous le doigt et tirer on obtient un noeud
[speaker002:] oui hm alors on passe à autre chose euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] là ce sont euh des petites choses sur des livres hm des choses comme ça est-ce que vous avez chez vous euh un ou plusieurs dictionnaires ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh est-ce que vous avez des encyclopédies ou une encyclopédie ?
[speaker001:] hm on a un début d'Alpha mais je ne pense pas que ce soit une encyclopédie Alpha c'est une encyclo- ?
[speaker002:] euh pour les dictionnaires euh il s'agit de quels dictionnaires ?
[speaker001:] euh Larousse éditions Larousse euh
[speaker002:] il il y a combien de volumes ?
[speaker001:] deux volumes
[speaker002:] euh vous les avez depuis longtemps ?
[speaker001:] euh ce sont pas à moi ce sont ceux de mon mari il les a depuis très longtemps oui et puis on a un autre euh un autre petit dictionnaire euh très très ordinaire Larousse un petit Larousse euh
[speaker002:] il s'agit d'un cadeau ou bien ? d'un héritage ou ?
[speaker001:] oh non c'est un cadeau de sa maman [NOISE] oui c'est très très vieux il était jeune
[speaker002:] euh le dictionnaire a été acheté euh si vous vous en souvenez euh auprès d'un représentant ou euh un magasin ?
[speaker001:] oh alors là c'était sûrement auprès d'un représentant
[speaker005:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker006:] et papa
[speaker002:] et qui s'en sert le plus souvent euh ?
[speaker001:] tout le monde
[speaker002:] et vous-même euh vous vous en servez souvent ?
[speaker001:] ah oui assez souvent dès que je l- si je lis quelque chose et que je ne connais pas le mot je regarde dans le dictionnaire
[speaker002:] oui et très généralement ? hm en un mois par exemple euh combien de fois est-ce que vous avez l'occasion de le consulter ?
[speaker001:] je sais pas des fois je le consulterai peut-être trois fois dans le dans le mois ou des fois euh oh pas plus de trois fois par mois je connais déjà pas mal de mots [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous vous pouvez nous dire quand [pronounce] vous l'avez euh regardé pour la dernière fois ?
[speaker001:] euh non y a pas très longtemps j'ai r- j'ai regardé euh sinus
[speaker002:] il y a une ou deux semaines ?
[speaker001:] euh une ou deux semaines hein ?
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] même pas euh
[speaker005:] une semaine
[speaker002:] et vous y cherchiez quel euh quel domaine plus particulièrement ?
[speaker001:] si- euh sinus
[speaker002:] euh je veux dire très très généralement n'est-ce pas
[speaker001:] euh qu'est-ce que je recherche ? euh le sens des mots euh le
[speaker002:] ou ou l'histoire la géographie des le sens des mots euh l'orthographe plus le sens des mots ?
[speaker001:] le la compréhension des mots un mot que je ne connais pas j'aime bien le comprendre
[speaker006:] arrête arrête arrête
[speaker001:] offre des chocolats Corinne offre des chocolats
[speaker004:] mais c'est pas à moi
[speaker001:] bah offre des chocolats je t'ai dit
[speaker002:] mais il ne faut pas vous déranger et tout tout faire des euh comment euh est-ce que vous avez des livres sur l'art de parler ou l'art d'écrire ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] ou des livres euh sur la sur des difficultés de la langue française ? ou des choses générales sur la grammaire sur l'orthographe sur ?
[speaker001:] oui des livres de grammaire euh des livres de grammaire mais enfin on ne les regarde pas hein
[speaker002:] oui ou de merci beaucoup ou des guides de savoir-vivre hein ? merci
[speaker001:] non non merci
[speaker002:] est-ce que vous trouvez ces ouvrages utiles en général ? guides de savoir-vivre euh guides de difficultés ?
[speaker001:] ça peut ça peut rendre service oui
[speaker002:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker001:] hm non par manque de temps
[speaker002:] c'est l'une des seules raisons ou bien est-ce que le jeu ne vous convient pas ou ?
[speaker001:] hm si j'aime beaucoup mais je je n'en fais pas j'ai pas le temps
[speaker002:] on revient au latin [NOISE] est-ce qu'il faut que les enfants euh apprennent le latin à l'école ?
[speaker001:] hm oui pourquoi pas ?
[speaker002:] vous pensez que c'est utile pour quelles raisons euh très généralement ?
[speaker001:] je pense qu'en général euh ça permet de connaître la racine d'un mot euh et hm euh ça ça aide euh en orthographe du français
[speaker002:] c'est une c'est une aide pour l'orthographe ? hm vous pensez que c'est utile pour euh
[speaker001:] point de vue de l'orthographe non la connaissance des mots disons [NOISE]
[speaker002:] ce sont les seules raisons que vous verriez essentiellement ?
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] vous aviez parlé aussi de euh d'exercices je crois dans une première partie oui j'ai regardé parce que
[speaker001:] oui euh oui un exercice de de mémoire aussi qui qui est très bon
[speaker002:] oui oui oui c'est ça de mémoire vous parliez de mémoire euh qu'est-ce que vous pensez du franglais ? hm en général
[speaker001:] du ?
[speaker002:] du franglais n'est-ce pas euh l'usage de mots anglais [pronounce] anglais qui seraient francisés euh des choses comme snack-bar des choses comme
[speaker001:] ah oui hm on s'y habitue très bien hm c'est
[speaker002:] oui si on devait
[speaker001:] c'est oui ?
[speaker002:] non euh je m'excuse [NOISE] non si on devait vous donner un choix n'est-ce pas pour contre euh indifférent par exemple si ?
[speaker001:] c'est difficile de répondre parce que je suis ni pour ni contre elle a envie
[speaker005:] faire pipi ?
[speaker006:] oui
[speaker002:] vous disiez qu'on s'y habituait euh très bien mais pourquoi à votre avis est-ce que c'est possible ? [NOISE] ou bien est-ce que vous pourriez expliquer pourquoi vous ne ressentez pas de de résistance en face de ces mots importés ou ?
[speaker001:] hm je sais pas moi euh peut-être parce qu'on a l'habitude de les de les voir et de les entendre euh ils nous paraissent presque plus faciles que certains mots français qu'on n'emploie pas souvent pas couramment [NOISE]
[speaker002:] et pour la langue euh le le français lui même
[speaker001:] hm
[speaker002:] on parlait de catégories sociales de milieux sociaux de de classes qui ne se mélangeaient pas est-ce qu'il y a une différence dans le dans le maniement du français d'une classe à l'autre ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans la façon de de parler le français ?
[speaker001:] oh je ne pense pas je crois que chacun euh parle euh selon les moments selon ses heures euh b- bien ou avec un peu plus de de laisser-aller ça dépend
[speaker002:] oui vous ne verriez pas des différences qui seraient des caractéristiques ? n'est-ce pas [pronounce]
[speaker001:] non non je ne pense pas je pense que [NOISE] qu'est-ce qu'elle te demande ? [NOISE]
[speaker002:] et quand il y a des différences ? vous les voyez où ?
[speaker001:] les différences de ?
[speaker002:] euh oui des différences dans le dans la façon de parler n'est-ce pas est-ce que vous pourriez donner des exemples de différences que vous auriez constatées ?
[speaker001:] des gens parlent plus ou moins lentement
[speaker002:] oui c'est une question de vitesse ?
[speaker001:] [NOISE] hm oui peut-être
[speaker002:] oui pas d'autres différences euh à tout hasard ?
[speaker001:] euh non apparemment non
[speaker002:] et euh en dehors même de ces catégories est-ce que vous pensez que les gens parlent de moins en moins bien ou de mieux en mieux ou ? ou de plus en plus mal enfin ? pas une direction
[speaker001:] oh [NOISE]
[speaker002:] non
[speaker001:] non euh je je trouve que on on emploie peut-être des mots beaucoup plus beaucoup plus comment dire euh peut-être pas argotiques mais enfin y en a peut-être de plus en plus mais on s'y habitue
[speaker002:] nous nous parlions de d'un ami que vous connaissiez euh auparavant qui parlait un français que vous estimiez plaisant et amusant euh hm est-ce que vous pourriez est-ce que vous avez à l'esprit une personne qui parlerait le mieux le français ? parmi l'ensemble de vos relations
[speaker001:] ah oui le recteur [NOISE] [NOISE]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] non mais enfin une personne que je connais c'est vrai qu'il parle un français on ne peut mieux
[speaker002:] oui euh est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide euh si une expression ou fait fait partie de la langue ou non ? ou qui légifère en matière de langue ?
[speaker001:] ça doit être euh l'Académie française
[speaker002:] oui oui est-ce que euh cet organisme est utile ? à votre avis
[speaker001:] hm oh oui bien sûr pourquoi pas ?
[speaker002:] est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes ou les gens qui s'expriment en public à avoir une langue plus soutenue ? disons
[speaker001:] oh non ce serait peut-être pas accessible à tout le monde non
[speaker002:] et est-ce que ça vous semble important ? hm qu'ils qu'ils aient par exemple un français moyen un français soutenu ou est-ce que
[speaker001:] oui c'est peut-être plus plus agréable euh d'entendre des journalistes parler comme soi que de les que de les entendre euh faire des employer des des mots euh plus plus difficiles
[speaker002:] oui est-ce qu'on enseigne bien le français ou suffisamment bien à l'école ?
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] mieux par exemple ou moins bien que qu'au moment où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker001:] oh je pense que ça n'a pas tellement changé
[speaker002:] et vous n'avez pas constaté de changement de dans la façon de parler n'est-ce pas d'une d'une génération à l'autre ou ?
[speaker001:] non
[speaker002:] et à l'école dans quelles matières est-ce que vous aviez les meilleures notes par exemple ou vous vous sentiez le plus à l'aise ?
[speaker001:] en français
[speaker002:] pour écrire vous avez hm sur vous des blocs euh un stylo ? est-ce que vous vous avez sur vous toujours de quoi écrire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] un carnet ou des feuilles euh
[speaker001:] euh un un carnet
[speaker002:] vous avez un stylo à plume ?
[speaker001:] hm non enfin j'en ai non je l'ai plus
[speaker002:] et à la suite de quelles circonstances est-ce que vous avez eu un stylo à plume ? un cadeau un héritage euh un achat personnel ?
[speaker001:] euh c'était un c'était un cadeau c'était mon patron qui me l'avait offert
[speaker002:] un cadeau de
[speaker001:] [NOISE] au début que je travaillais y a très longtemps
[speaker002:] et quand avez-vous écrit euh
[speaker001:] mais enfin j'en aurais bien acheté un aussi comment ?
[speaker002:] ah oui oui oui non euh on parlait de notes prises n'est-ce pas quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? en dehors de votre travail ?
[speaker001:] euh cet après-midi
[speaker002:] et il s'agissait de notes de lettres de ?
[speaker001:] non non de de courses euh à faire euh que je marque [NOISE]
[speaker002:] de comptes-rendus ? de courses à faire oui
[speaker001:] oh non vous exagérez écoutez
[speaker004:] [pronounce] tu ne le fais plus
[speaker001:] Corinne tu le mets dans la boite
[speaker006:] oh non
[speaker002:] et dans votre travail vous écrivez surtout pour euh quoi exactement ? [NOISE] pour des rapports pour du courrier euh ?
[speaker001:] euh pour du courrier hein pas de rapport
[speaker002:] est-ce qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] ça dépend ce qu'on appelle belle écriture
[speaker002:] oui est-ce que
[speaker001:] moi je préfère les oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous préférez comme comme écriture justement ?
[speaker001:] j'aime bien une écriture droite euh large euh pas forcément visi- lisible
[speaker002:] oui et vous pensez que c'est important euh d'avoir une écriture qui ?
[speaker001:] ben je pense que ça dépend de la personne euh on ne peut pas euh commander son écriture je pense que c'est
[speaker002:] ça vous semble euh pas euh vraiment important au niveau des relations par exemple des demandes de des demandes d'emploi des ?
[speaker001:] hm non non enfin le principal c'est d'éviter de faire des fautes surtout
[speaker002:] oui et il est important d'avoir du une orthographe correcte ?
[speaker001:] hm oui quand même ça serait quand même euh
[speaker002:] et c'est important pourquoi ? euh quelques raisons euh essentiellement ?
[speaker001:] bah euh pour soi déjà personnellement euh c'est une assurance euh
[speaker006:] j'ai envie de faire caca
[speaker004:] j'ai envie de faire caca [NOISE]
[speaker002:] ce serait la seule raison ? une sorte
[speaker001:] eh puis euh euh ça ça risque d'être gênant euh la personne qui vous lit n'est découvre des fautes d'orthographe si vous lui demandez un emploi de de secrétaire euh elle hésitera enfin
[speaker002:] oui il y a des des pressions n'est-ce pas qui
[speaker001:] euh ça devrait être ça l'est de moins en moins
[speaker002:] vous voulez dire que ce ce barrage dû à l'orthographe diminue ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hm hm est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ? justement de ce point de vue-là enfin puisque
[speaker001:] oh oui oui parce que c'est bien compliqué
[speaker002:] c'est c'est trop ?
[speaker001:] c'est c'est assez compliqué l'orthographe enfin la grammaire
[speaker002:] et euh euh qui euh de de vous écrit le plus le plus souvent dans votre famille ? de vous ou de votre mari
[speaker001:] hm oh euh [NOISE] ça dépend enfin moi j'écris toujours tous les jours pour mon travail mais mon mari écrit tous les jours aussi à la maison enfin assez souvent euh
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] il aime écrire
[speaker002:] oui et si on divisait n'est-ce pas entre amis entre euh amis famille euh la famille de votre mari ou votre famille est-ce qu'il y a une distribution des rôles n'est-ce pas est-ce que vous écririez plus souvent ?
[speaker001:] attendu que on se voit assez souvent non je pense qu'on écrit euh à égalité hein sans
[speaker002:] de même hm
[speaker001:] sans tenir compte
[speaker002:] et pour les papiers administratifs est-ce qu'y a une distribution des rôles est-ce que quelqu'un remplit les papiers euh plutôt que l'autre ?
[speaker001:] oh non non c'est comme ça vient euh selon le moment
[speaker002:] oui y a pas une
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] les feuilles d'impôts également ?
[speaker001:] les feuilles d'impôts oui heureusement que j'y ai pensé parce que [NOISE] mon mari l'avait oublié
[speaker005:] c'est moi qui les remplis c'est toi qui paies
[speaker001:] hein ?
[speaker005:] c'est moi qui les remplis et c'est toi qui paies
[speaker001:] oui mais enfin ah oui les feuilles d'impôts il remplit les feuilles d'impôts c'est vrai
[speaker002:] ah oui et pour les feuilles de sécurité euh sociale
[speaker001:] alors là euh les deux hein
[speaker002:] les feuilles de maladie ? à égal- les deux est-ce que vous pensez que vous avez une écriture meilleure que celle de votre mari et votre mari a une écriture meilleure que la vôtre ?
[speaker001:] oh oui oui oui [NOISE]
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker005:] ah c'est la meilleure c'est la tienne est bien plus mauvaise
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et pour l'orthographe y aurait-il des différences ? mon [NOISE]
[speaker001:] ah peut-être meilleure que je suis meilleure que toi en orthographe
[speaker005:] oui euh tout
[speaker002:] et pour le l'usage du français qui parlerait le meilleur français par exemple ?
[speaker001:] oh aussi mal l'un que l'autre [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] vous écrivez combien de lettres euh en moyenne par mois ? euh très généralement pour le travail par exemple euh ?
[speaker001:] le travail je sais pas moi vingt
[speaker002:] et hors du travail ? relations amis
[speaker001:] alors là j'en écris pas [NOISE] très peu
[speaker002:] vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker001:] non enfin à moins qu'elles soient à moins que ce soit une
[speaker002:] oui ce sont lesquelles que ?
[speaker001:] une nomination ou quelque chose comme ça des lettres euh se rapportant au travail euh
[speaker002:] oui et vous en avez combien euh très vaguement euh ? l'ensemble euh de toutes les lettres que nous pourrions trouver n'est-ce pas dans votre appartement [NOISE]
[speaker001:] en lettres euh j'en ai pas enfin je dis euh non parce que ce ce ne sont pas des lettres finalement ce sont des arrêtés de ce s- des arrêtés écrits alors euh non
[speaker002:] oui euh malgré tout vous pourriez éventuellement donner un chiffre ou un nombre de lettres
[speaker001:] euh une lettre euh écrite euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] une lettre qui n'a pas un caractère professionnel ?
[speaker002:] c'est toujours euh euh non on va les joindre n'est-ce pas on admettra que tout ce qui vient par la poste c'est une lettre
[speaker001:] une trentaine disons
[speaker002:] oui quand vous écrivez à vos amis vous faites euh un brouillon vous ?
[speaker001:] non
[speaker002:] et vous veillez tout particulièrement aux fautes d'orthographe ou ? pour vos amis ? enfin
[speaker001:] je crois je préfère ne pas faire de fautes quand même
[speaker002:] et vous relisez les lettres que vous envoyez à vos amis ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous écrivez avec quoi ? hm
[speaker001:] un crayon crayon bille crayon bille
[speaker002:] toujours pour vos amis n'est-ce pas crayon à bille euh crayon bille et pour le papier ? quel type de papier est-ce que vous utilisez ?
[speaker001:] euh une feuille blanche euh toujours sans rayure
[speaker002:] feuille blanche vous utilisez un guide ligne derrière la feuille ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] euh admettons que vous écriviez au professeur de de l'école ou travaille votre enfant
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh vous feriez un brouillon ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] vous vous faites attention à l'orthographe ?
[speaker001:] oui toujours
[speaker002:] euh vous prenez un stylo différent euh ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] et pour le papier ?
[speaker001:] euh le même papier une feuille blanche
[speaker002:] pour une lettre officielle
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple un brouillon ? toujours ?
[speaker001:] non
[speaker002:] vous faites un brouillon ? pas de brouillon l'orthographe oui et pour euh le stylo vous changez de stylo ou de papier ?
[speaker001:] non non non non
[speaker002:] est-ce qu'y a des choses qui vous agacent dans la façon de de parler en français n'est-ce pas de vos enfants ou de de votre mari ou des expressions que vous n'aimez pas ou ?
[speaker001:] j'en vois pas
[speaker002:] est-ce que vous avez eu l'occasion de reprendre l'un ou l'autre ? à propos d'un fait de langue ?
[speaker001:] non
[speaker002:] une correction que vous auriez imposée en disant non on ne dit pas ça on dit ça autrement ?
[speaker001:] non
[speaker002:] et vous-même vous n'avez jamais été reprise par votre mari qui vous aurait dit euh non euh ?
[speaker001:] oh peut-être je sais pas si je répétais non apparemment je vois pas
[speaker002:] hm hm et quand vous faisiez des corrections euh quand vos enfants étaient très petits et qu'ils faisaient des fautes de français vous les corrigiez dans quel sens ?
[speaker001:] oh je
[speaker002:] vous répétiez la forme euh correcte en ? ou est-ce que vous avez infligé [pronounce] des péni- infliger des pu- des punitions euh ?
[speaker001:] oh non pas de punition mais oui j'essayais de leur redire la phrase euh correctement
[speaker002:] et les fautes portaient sur euh sur quoi ? hm l'emploi d'un mot pour un autre ou une tournure qui ne correspondait pas ?
[speaker001:] oui une tournure peut-être euh comment elle disait Corinne toujours ? quand elle se ah oui quand elle se grattait et elle me disait ça me gratte alors je lui disais non ça te pique et tu te grattes enfin c'est c'est une expression
[speaker002:] oui et qui les qui les avait repris euh vous ou votre mari ?
[speaker001:] oh ensemble euh
[speaker002:] ensemble
[speaker001:] selon l'humeur du temps
[speaker002:] et est-ce qu'il y a des mots que vous interdisez ?
[speaker001:] non enfin euh je préfère bien sûr mais enfin interdire c'est pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça n'est pas une règle euh
[speaker002:] et vous ne vous rappelez euh absolument pas de punition n'est-ce pas que vous auriez ?
[speaker001:] concernant le langage ?
[speaker002:] oui pour le langage non
[speaker001:] non non
[speaker006:] tu regardes pas papa
[speaker002:] et pour vos parents est-ce que est-ce qu'ils faisaient attention à euh votre façon de parler ?
[speaker001:] hm pas tellement enfin euh
[speaker002:] vous n'avez pas de souvenir précis euh d'avoir été reprise sur un point très particulier euh ?
[speaker001:] non mais enfin ils ne tenaient pas à à entendre certains mots quoi comme comme tous les parents mais sans plus
[speaker002:] et qui vous reprenait le votre père votre mère ou ?
[speaker001:] l'un ou l'autre
[speaker002:] l'un ou l'autre
[speaker001:] ils nous reprenaient pas [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et est-ce qu'il y a eu des sanctions euh vous vous rappelez des sanctions ?
[speaker001:] non non hm ? non mais des sanctions concernant le langage