[speaker001:] y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] ouais je ouais je suis né je suis né dans la région je suis né par ici j'ai toujours été à Orléans pratiquement
[speaker001:] oui
[speaker002:] depuis quarante-sept
[speaker001:] depuis quarante-sept ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous êtes né en quarante-sept ?
[speaker002:] non je suis né en quarante et un
[speaker001:] quarante-sept et de quarante et un à quarante-sept où est-ce que vous étiez ?
[speaker002:] à Chécy dans la banlieue proche
[speaker001:] dans la banlieue proche [pronounce]
[speaker002:] je suis né ben je suis né je suis né à Chécy
[speaker001:] hm
[speaker002:] mon père on est boulanger depuis trois générations
[speaker001:] hm
[speaker002:] et là j'ai pris la succession de mon père en effet depuis trois ans
[speaker001:] quand est-ce que vous avez quitté la banlieue enfin vous l'avez quittée pour quelle raison ?
[speaker002:] ben quarante-sept ben parce que mon père avait une boulangerie en campagne à Chécy là
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis il a il a il a repris celle d'ici parce que c'était plus fort il est c'est tout
[speaker001:] vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] pourquoi enfin qu'est-ce qui vous plaît ?
[speaker002:] ben parce que j'ai quand même des attaches euh ben de la campagne qui est proche quoi et à cinq minutes de voiture ça nous permet de retrouver nos disons que on est en ville sans y être tout à fait on a les avantages de la ville euh et on peut on peut s'é- s'évader facilement y a la Sologne qui est une des plus belles régions de la France euh nous euh le le lundi tout ça c'est très reposant mon père a une euh a une maison en haut sur les bords de la Loire quand on veut aller à Paris c'est pareil c'est c'est relativement proche y a qu'une heure de voiture avec le l'autoroute là la route facile ou en train
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pour ça on a je vous dis on a on a les avantages de de la ville même de de Paris puisqu'on est on est près
[speaker001:] hm
[speaker002:] du point de vue commerce c'est c'est très bien parce que c'est la même ville qui est en expansion puis je vous dis la la campagne qui est toute proche et on retrouve je crois dans dans chez les Orléanais euh disons y a je crois qu'on doit trouver une manière de vivre euh presque pas campagnarde mais enfin presque les gens disons que y en a beaucoup qui sont d'origine euh ouais
[speaker001:] est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oh oui oui oui toute ma vie
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] ben pour ça parce que euh même euh je voyage pas mal dans enfin pendant les vacances tout ça et y a y a aucune région qui m'attire vraiment même peut-être pour son climat aussi parce que de dans notre région même euh enfin Orléans le Val-de-Loire on a je crois que le le les saisons sont c'est peut-être un une des régions où les saisons sont les mieux sont les mieux [NOISE] les mieux accentuées quoi on a un hiver on a un printemps c'est visible on a un bel automne
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on a enfin on apprécie bien euh tout ça et puis Orléans ben au point de vue euh commerce et tout c'est c'est c'est quand même une ville qui a qu- qui a de l'avenir quoi
[speaker001:] finalement oui
[speaker002:] ah ouais là j'ai l- la boulangerie elle est bien placée elle est dans le centre de la ville y a du passage
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour ça j'ai y a rien qui me tente ailleurs je reste à Orléans parce que je ne vois rien d'autre qui qui me tenterait euh y a pas d'autre raison
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour quand on a envie d'aller ailleurs c'est parce que on voit quelque chose qui vous plaît mieux pour des raisons qui vous sont s- sensibles quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais là non
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] eh bien euh moi je suis boulanger pâtissier et je commence à je me lève et je fais le les croissants et un peu le pain alors j'ai au fournil j'ai j'ai trois ouvriers je me lève à à deux heures je fais les croissants et puis après je fais les tournées je vais les livrer dans les hôtels les restaurants
[speaker001:] hm
[speaker002:] et l- à partir de six heures du matin quand les quand les cafés les restaurants ils ouvrent les hôtels tout ça je livre mes croissants
[speaker001:] et c'est vous qui faites les tournées euh
[speaker002:] c'est ouais j'ai une petite voiture ça dure euh toute pas toute pas toute la matinée mais presque ça j'ai un ouais j'ai un bon une bonne clientèle quoi enfin
[speaker001:] et après ça ?
[speaker002:] et ben après euh y a tout de même un peu le travail du patron quoi pour euh superviser un peu tout entretemps je reviens au fournil je regarde un peu euh et ma femme elle est au magasin alors de ce côté-là je me je m'en occupe pas mais enfin euh ça me laisse un peu de temps libre quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ce que ce qui me plaît c'est que à partir de six heures quand je fais mes tournées je vois du monde tout ça je suis pas enfermé dans comme certains artisans qui sortent pas de leur truc euh de leur de leur atelier ou de leur je vois du monde je discute euh je surtout dans les cafés c'est une ambiance qui est
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est plaisante
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai travaillé quand mon père euh quand c'était mon père qui était là j'ai travaillé j'étais qu- qu'au fournil et là c'était moins moins bien quand on est dix douze heures dans le fournil qu'on voit personne euh ça lasse quoi
[speaker001:] et vous aimez votre métier ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui j'aime bien oui
[speaker001:] uniquement à cause des tournées ou ?
[speaker002:] non non ah non non le métier
[speaker001:] le métier lui-même
[speaker002:] de faire du pain
[speaker001:] hm hm pourquoi le pain ?
[speaker002:] ben parce que c'est un métier que y a y a à la boulangerie française y a tellement de dans la fabrication du pain tel qu'on le fabrique en France y a tellement de tel que le français en est friand y a tellement de d'impondérable de de choses que euh y a vraiment que l'homme et qui peut qu- par l'amour de de du pain quoi qui peut arriver à faire ça je crois que aucune machine pourra faire du pain on en reparlera dans cinquante ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous y repenserez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut amé- mais on peut aider le boulanger mais pour la la la conception du pain tel qu'il est mangé en France ça c'est plaisant parce que c'est c'est toujours renouvelé tous les jours y a des problèmes nouveaux suivant le temps qu'il fait euh on se passionne pour un travail parce que y a des tous les jours y a d- un intérêt nouveau à la fabrication s- si par exemple le pain c'est c'est c'est ça serait quelque chose de de de métalique ou de solide que tous les jours c'est la même chose je crois que on s'embêterait vite
[speaker001:] et pourquoi c'est pas la même chose c'est ?
[speaker002:] ah ben y a tout qui rentre en jeu y a je sais pas y a c'est c'est c'est comme si j'étais médecin euh vous êtes malade vous venez me voir vous dites j'ai mal au ventre d'où ça vient ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein ? il peut y avoir mille choses alors c'est au boulanger de trouver ça hein le pain euh lorsqu'on lève le pain il par exemple quand il pleut
[speaker001:] non merci je fume pas
[speaker002:] quand il pleut euh quand il pleut ou qu'il fait froid ça ça peut euh la pâte elle lèvera deux fois plus vite par un temps doux que quand il fait froid [pronounce] on sent on des boulangers peuvent sentir le temps qu'il va faire rien qu'à voir leur pâte euh le comportement de leur pâte
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous pouvez m'expliquer un peu me décrire un peu ça ?
[speaker002:] eh bien par exemple euh la la pâte vous savez que c'est c'est collant la la pâte et quand elle croûte c'est-à-dire que sur la pâte il se forme une croûte c'est que c'est que le le le temps v- va être froid il va faire froid quand la pâte est très très collante c'est une sorte de baromètre c'est que il va tomber de l'eau il va pleuvoir ça c'est c'est infaillible quand la pâte elle lève vite et que et qu'elle est collante c'est que le temps est lourd et il fait beau et euh je vous dis un pain qui il peut y avoir euh je vous dis les les facteurs euh à l'infini pour euh pour ex- pour faire le pain quoi de- depuis le pétrissage jusqu'à la cuisson c'est c'est pour ça que c'est un travail qui est intéressant ça demande un intérêt euh d- d'un bout à l'autre
[speaker001:] et vous pouvez décrire un peu les différentes étapes pour faire le pain ?
[speaker002:] ouais ben euh le pétrissage c'est c'est c'est connu quoi euh en théorie c'est de mettre de de l'eau de de la farine et du sel
[speaker001:] hm ouais
[speaker002:] et de la levure pour faire le- lever avec euh à l'heure actuelle on pétrit plus vite pour obtenir un pain euh c'est-à-dire le le pétrin à une vitesse de rotation plus plus rapide pour obtenir un pain qu'est plus oxygéner la pâte c'est-à-dire on pétrie pendant vingt minutes ça ça vous fait un pain qui a une mie plus croustillante surtout que les farines à l'heure actuelle elles sont de de disons elles sont de moins bonne qualité que les farines de nos pères et [NOISE] alors après le pétrissage mais tout ça je vous dis c'est théorique puisque tout ça peut varier évidemment de jusqu'à l'infini après y a le façonnage c'est-à-dire qu'on façonne la pâte après qu'elle ait levé pendant une heure à peu près on façonne la pâte suivant les les variétés de pain hein ça va depuis le petit pain de de trente grammes jusqu'au pain de deux kilos alors là euh justement dans dans dans dans ces dans ces dans ces phases de fabrication le façonnage le pétrissage là la machine pourrait intervenir pour soulager le boulanger des choses qu'on faisait à la manuellement mais dans la conception même de la pâte pour faire un diagnostic si vous avez un pain tout ça ou alors faudrait vraiment des ordinateurs extraordinaires et encore je ne crois pas que hein ne bon alors après euh le façonnage du pain alors après on laisse pousser euh on laisse lever la pâte le pain quand il est façonné pendant une heure ou deux heures suivant la grosseur du pain puis après y a la cuisson qui est une phase totalement indépendante c'est un ouvrier qui se y a un ouvrier qui fait que la pâte et un autre ouvrier qui fait la cuisson [NOISE] l'ouvrier qui fait la cuisson s'appelle brigadier je vois pas pourquoi d'ailleurs ça doit être des vieux termes d'avant et alors il m'arrive des fois l'après-midi de quand il manque de pain quoi d'en refaire alors là c'est quand on s'occupe tout seul c'est c'est très plaisant pour ça
[speaker001:] il vous arrive de le faire vous-même dans ce cas-là ?
[speaker002:] ah oui très souvent très souvent et des fois on est trois des gars qu'ont vingt là on voit qu'ils sont relativement jeunes mais les gars qu'ont même des ouvriers qu'ont vingt ans de métier à trois le pain le pain présente un un défaut et à trois on est on y arrive pas on sèche faut que avec toute notre meilleure volonté euh on est des fois deux trois jours à trouver ce qu'il se passe ça peut venir de la qualité de la farine de la température de l'eau de la quantité de levure de de euh du temps de euh que la pâte lève après le en dans le pétrin du temps que la pâte lève après le pétrin du pain qui peut être trop serré ou pas assez serré du four qui est trop chaud
[speaker001:] hm
[speaker002:] du [NOISE] des des des tas de facteurs une fenêtre ouverte un courant d'air sur un pain ça y est il faut faut des attentions euh pour ça faut faut vivre dans un fournil pour voir euh le soin que et c'est c'est vraiment euh moi je vous dis je compare un peu le métier de boulanger à un un médecin qui est qui est au sujet d'un patient qui patient même d'un vétérinaire puisqu'un patient il peut expliquer ce qu'il ressent alors qu'un pain on est devant le fait accompli que [NOISE] le pain présente tel caractère d'où ça vient pourquoi il rougit par exemple pourquoi un pain il va rougir pourquoi il va faire des cloques sur la croûte alors ça peut être parce que euh l'eau est trop froide ou manque de pointage ou le four trop chaud ou trop serré ou et c'est au boulanger de déterminer ça et d'a- d'avoir un travail suivi oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] et il arrive des fois que en cours de d'une nuit que le euh rien que là le changement de température ça enfin c'est un travail très intéressant très attachant
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous plaît le plus à faire dans ce travail ?
[speaker002:] eh bien l'ambiance aussi le que je suis j- je crois que euh l'artisanat ça permet euh vous voyez je suis patron euh on a des rapports euh si vous voulez c'est on on on est patron on est des des ouvriers qui sommes à notre compte vous voyez c'est-à-dire que y a beaucoup de patrons qui m- à l'heure actuelle qui sont pas ouvriers qui sont patrons seulement alors que euh chez les artisans dans nos métiers euh le patron faut qu'il fasse la preuve de ses connaissances s'il veut avoir un un minimum de de de de pas de respect mais enfin de faut qu'il faut qu'il fasse voir à ses à ses gars qu'il qu'il qu'il sait quand les gars savent pas faut qu'il soit capable de dire pourquoi hein alors y a ça alors euh quand on est né là-dedans y a quand même une une ambiance qui se crée euh si on est une bonne équipe et puis et puis on a le plaisir de faire quelque chose avec ses mains aussi c'est pas négligeable hein vous voyez par exemple euh euh et d'ailleurs le le pain c'est et là y a la concurrence tout ça alors on est obligé de toujours se maintenir euh une bonne qualité la pâtisserie tout ça quoi- quoiqu'en pâtisserie mes connaissances sont plus plus limitées voilà c'est ça qui me plaît dans ce métier
[speaker001:] et la concurrence joue pour les ?
[speaker002:] ah énormément oui
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je pensais que les gens achetaient euh
[speaker002:] ah pas du tout
[speaker001:] toujours euh [pronounce]
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] ah non ?
[speaker002:] je ne sais pas si si vous vous man- si vous êtes mangeur de pain ou si vous êtes habitué à votre pain ou par exemple euh un des avantages de notre métier euh en face des des supermarchés c'est que disons c'est la vente directe d- du producteur au consommateur les gens les gens ce qu'ils veulent c'est un pain chaud qui présente une mie croustillante une croûte euh qu- qui soit croustillante bien dorée et le plus frais possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chose qu'un supermarché pourra jamais offrir parce que c'est c'est c'est jamais que des produits de revente
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ça le Français est très il est très très euh il est il est gourmand de pain c'est un mangeur de pain et il est très connaisseur aussi et la concurrence joue quand même
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent dans ce que vous faites ?
[speaker002:] euh ben oui je pense ma femme
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je pourrais dire le travail de nuit mais ça me déplaît pas j'aime bien travailler la nuit vous voyez la nuit euh c'est encore un des côtés euh la nuit des fois il m'arrive de sortir dehors de regarder les étoiles tout ça la ville est la ville est morte on est tout seul euh on a l'impression que la ville elle est à nous et c'est pas à partir de huit heures euh c'est plus pareil après quand la toute la vie démarre tout ça c'est plus pareil y a un petit côté poétique dans le métier quoi
[speaker001:] ça vous ça vous arrive souvent de travailler la nuit ou ?
[speaker002:] ah toutes les nuits je me lève à deux heures toutes les nuits
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hm je commence à deux heures jusqu'à je me couche euh à une heure je fais un une petite sieste l'après-midi le soir je prépare mes pâtes je fais un levain pour le lendemain matin je prépare mes croissants mes mes pâtes à croissants mes pâtes à pains au lait et le de façon que les pâtes elles lèvent pendant la nuit et le matin j'attaque ce qui me plaît pas dans le métier ben c'est enfin dans dans mon métier ou dans ma situation ?
[speaker001:] dans le métier oui
[speaker002:] dans le métier ? dans le métier par lui-même y a y a rien si ce n'est les les choses de ce qui désavantage l'artisan c'est les que il est obligé de de faire par lui-même tout ce qui est administratif disons dans le métier hein alors euh moi je suis je suis un je j'aime bien faire le pain mais quand il s'agit de on est obligé de se faire seconder pour faire les les les surtout maintenant avec les choses de factures tout ça vous voyez je parlais d- tout à l'heure que je vendais des des croissants dans les restaurants alors faut leur établir les factures en double exemplaire tout ça c'est des choses que qui viennent se greffer sur le travail et qui prennent euh qui qui prennent de plus en plus de temps qui finissent euh chez un artisan de prendre euh il va passer autant de temps à faire euh ces choses-là qu'à faire son travail d'artisan alors dans une maison où où qui a qui a relativement de l'importance vous comprenez y a y a y a des personnes qui qui qui font que ça quoi et mais là dans une petite maison ben c'est le patron qui qu'il fasse tout ça les les feuilles de salaires les déclarations les les l'assurance sociale les les c'est tous les jours y a quelque chose à faire tous les jours et ça c'est le côté qui qui ne m'emballe pas tellement à dire les choses euh
[speaker001:] et euh vous disiez tout à l'heure votre situation dans votre situation qu'est-ce qui ?
[speaker002:] ah oui moi je pensais dans mon non dans ma situation tout me plaît bien
[speaker001:] hm si vous n'aviez pas fait ce métier-là qu'est-ce que vous auriez aimé faire comme métier ?
[speaker002:] ouais j'aurais bien aimé euh deux soit travailler euh d'ailleurs j'y avais pensé un peu dans les eaux et forêts y a une école euh pas très loin d'ici je crois à Bourges ou je sais pas où qui forme des des euh je crois c'est ça s'apelle euh je sais pas si c'est des ingénieurs des eaux et forêts enfin c'est des c'est des gens qui sont chargés de de travailler dans les bois de dans les eaux et forêts faire ça ou alors euh j'aurais bien aimné j'aurais bien aimé aussi euh être technicien faire des des ponts des pareil y a une entreprise à côté d'ici j'ai des copains qui y travaillent et c'est très intéressant ils ont fait le pont de Tancarville euh avec euh vous voyez des choses comme ça ça m'aurait plu aussi sans ça y a rien qui m'aurait c'est ça qui me plaît le mieux quoi
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez du travail des femmes mariées ? vous êtes euh [NOISE] personnellement enfin qu'est-ce que vous en pensez ? est-ce que vous pensez que c'est naturelle
[speaker002:] eh ben je crois que ce serait surtout à elles que faudrait demander ça aux femmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que nous les hommes euh je crois que les femmes elles préfèrent travailler moi dans mon cas c'est je crois qu'une femme euh à l'heure actuelle une femme euh c'est s- euh c'est c'est préférable qu'elle travaille parce que elle se sentira plus euh pour parler d'égale à égal avec son mari disons dans l'émancipation de la femme ça compte pour beaucoup parce que une femme qui travaille pas si c'est le mari qui apporte le salaire elle elle aura plus de elle aura plus de [pronounce] elle sera plus soumise à son mari alors que si elle travaille que si elle est en somme l'égale de son mari elle fait elle fait preuve de de de qualités en dehors du foyer euh des fois y a des surprises comme ça des des femmes qui qui sont mais qui se montrent même supérieures dans à leur mari dans les qui qui s'extériorisent euh dans leur travail que chez eux elles sont elles sont trop à l'étroit et elles sont pas faites pour ça vous voyez euh élever les gosses tout ça ça é- ça étouffe là dans cette vie
[speaker001:] ouais et et vous personnellement vous êtes euh plutôt favorable à [pronounce] ?
[speaker002:] oh moi je suis favorable enfin euh moi je suis favorable de que en principe c'est la femme qui décide hein ? dans quatre-vingt quinze pour cent des cas directement ou indirectement elle arrivera toujours à ses fins hein ? si elle a envie de travailler c'est que c'est qu'elle a des dispositions pour ça puis c'est que si elle veut rester chez elle c'est qu'elle aime les enfants et qu'elle préfère rester là
[speaker001:] hm et vous votre femme elle travaille euh ?
[speaker002:] ah ben oui oui mais alors là le c'est le le cas est pas le même puisque on a une petite euh une petite bonne qui s'occupe des enfants ça fait que ma femme elle est peut-être privilégiée dans ce cas-là c'est que elle a la surveillance de ses enfants et tout le tout ce que ça comporte de de soins et tout d'attention et en même temps elle a la boutique qui est au rez-de-chaussée c'est que comme c'est pas loin elle elle est sur les lieux mêmes de son travail pour une femme ça doit être intéressant
[speaker001:] est-ce que vous pourriez dire ce que vous faites de vos temps libres qu'est-ce que vous faites quand vous avez des des heures de liberté ?
[speaker002:] ben moi je v- euh j'aime bien euh beaucoup de choses euh tout tout ce qui est sport mécanique je d'abord j'ai je j'ai une moto une une grosse moto et j'aime bien aller me promener comme ça tout seul aussitôt le soir si j'ai une heure de libre elle est dans le couloir hop je prends ma moto et je vais me promener soit dans la rue ou dans les alentours comme je disais à cinq minutes d'ici je suis dans les bois tout ça je fais un peu de de sport je fais de la culture physique pour m'entretenir après y a y a beaucoup de choses qui me passionnent mais c'est souvent des des lubies et
[speaker001:] par exemple ?
[speaker002:] ben par exemple euh un un jour je vais me passionner pour la photo alors euh je vais faire deux ou trois films euh l'un derrière l'autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après pof euh je mets l'appareil dans le truc puis je fiche dans le placard puis je suis un an sans y toucher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou alors euh je vais me passionner pour euh j'aime bien lire aussi je lis beaucoup enfin beaucoup euh ouais je lis pas mal je lis admettons j'ai le bonheur d'avoir un un beau-père qui travaille dans la presse et je peux lire euh une dizaine d'hebdomadaires par semaine ce qui fait que je suis à peu près au courant de pas mal de tout ce qui se passe euh de toutes les tendances puis je lis aussi euh de temps en temps je euh dans le quand je vois une critique qui est bonne pour un bouquin qui correspond à ce que ce que je recherche j'achète ce bouquin j'aime bien la lecture
[speaker001:] et le soir par exemple est-ce que ?
[speaker002:] la télévision tous les soirs
[speaker001:] soirs
[speaker002:] tous les tous les soirs la télévision le cinéma de temps en temps les sorties la voiture euh
[speaker001:] les samedis ?
[speaker002:] je fais un peu de bateau comment ?
[speaker001:] les samedis ?
[speaker002:] ben le samedi non moi c'est le lundi
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] un autre
[speaker001:] jour de férié
[speaker002:] ah oui alors le
[speaker001:] lundi oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] le dimanche par exemple qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] ben le dimanche comme ma femme garde le magasin alors euh je pars avec les avec les enfants j'emmène les enfants chez ma grand-mère chez ma mère disons chez leur grand-mère
[speaker001:] oui
[speaker002:] et là-bas y a un petit terrain de motocross on se retrouve avec euh plusieurs copains et on fait du motocross je me suis monté une moto j'ai une moto deux motos de cross et puis une moto comme ça enfin disons que je suis pas mal attaché à la moto quoi
[speaker001:] mh et le lundi alors ?
[speaker002:] ben le lundi c'est la sortie euh familiale l'après-midi c'est des les enfants sont en bas âge alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] on va se promener à la campagne euh le lundi c'est familial
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme tout le monde
[speaker001:] dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] eh bien euh ça j'en je suis allé faire du motocross et puis comme les les journées sont courtes je suis rentré pas trop tard
[speaker001:] pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous allez faire ?
[speaker002:] eh bien là on a euh cette année on a loué une euh on a loué un appartement euh au sur l'Atlantique comme les enfants sont en les autres années on pouvait pas y aller parce que les les enfants étaient trop petits mais là maintenant qu'ils maintenant qu'ils qu'ils marchent qu'ils courent tout ça on voudrait leur faire connaître la la mer euh ces choses-là alors on a choisi l'Atlantique parce que le climat est plus vivifiant et puis et puis y a les pins tout ça c'est bien comme étant gosse euh j'étais par là ça m'a- ça m'avait frappé et et si s'ils pourraient s'ils pourraient avoir les mêmes joies que j'ai eues étant petit ben ce serait bien
[speaker001:] vous aimeriez avoir davantage de temps libre pendant la journée ? les jours de semaine ?
[speaker002:] bof moi j'en ai pas mal non non je suis pas à plaindre
[speaker001:] si vous aviez deux heures de plus par exemple qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] les mêmes choses je lirais un peu plus je ferais un peu plus de bateau plus on a de temps mais enfin euh non vraiment non ça ça j'en éprouve pas le besoin d'avoir plus de temps libre
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] non je crois au contraire plus on est pris plus moins on voit le temps passer euh moins on a le temps de s'ennuyer euh plus on accorde de de prix à une chose quand elle vous est donnée vous comprenez c'est si si si par exemple euh euh je ferais je vois comme certaines gens qui qui travaillent euh huit heures et puis qu'après euh je sais pas euh on apprécie plus à sa juste valeur quand on a une heure de loisir
[speaker001:] et vous alors vous travaillez de quand combien combien d'heures vous travaillez en une semaine ?
[speaker002:] bah oui je trav- je commence à deux heures euh jusqu'à jusqu'à une heure ou deux de l'après-midi quoi puis après le soir je re- je je re- j'ai encore une heure de travail puis entretemps j'ai y a des jours je peux pas dormir l'après-midi je suis toujours pris à droite à gauche vous savez le travail d'un patron c'est pas c'est pas des horaires fixes hein ? c'est surtout de la y a beaucoup de présence disons on peut pas dire que je suis attaché à mon travail euh si j'ai envie d'aller boire un coup avec un copain euh tac je m'en vais euh la maison continue de tourner
[speaker001:] à votre avis euh qu'est-ce qu'il faudrait euh enseigner avant tout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ah ben ouais eh bien euh faudrait enseigner ce que ce que ce qu'on enseigne de moins en moins hein ? ce qui tend à se perdre voyez nous nous avant pourtant je suis pas vieux je suis né en quarante et un eh bien j'ai encore connu le matin à l'école le maître il nous mettait tout l- au tableau il appelait ça une maxime je crois ou quelque chose comme ça des choses qui qu'il fallait euh il nous mettait bien dans la tête qu'on accordait du crédit de d'accorder des de du crédit à des choses que maintenant on n'en a euh on sait même plus ce que ça veut dire oh euh par exemple euh l'amour des parents l'amour du pays euh euh par exemple euh je suis boulanger vous voyez ben à l'école euh le le le pain c'était quelque chose de maintenant le pain euh parler du pain à un gosse le pain c'est quelque chose qui se jette qui quand on alors que euh je vous dis je suis pas vieux je suis né en quarante et un moi j'ai été élevé c'est peut-être j'ai été élevé à la campagne que les choses comme le pain comme un couteau comme des choses comme ça ça avait un un un prix vous voyez ça avait quelque chose le pays le drapeau les les y avait des des dans un dans un dans un pays y avait y avait le y avait le gendarme qui était respecté qui qui faisait la justice maintenant le gendarme c'est hein ? on l'insulte y avait le y avait le curé le curé qui était qui représentait la la moralité des choses comme ça y avait le maître d'école qui était respecté que les parents allaient voir pour euh hein ? ben c'est des choses comme ça qu'on devrait mettre et je vous dis c'est tout à fait le contraire qui se passe que dès la dès dès le dès l'enfance on devrait je trouve que y a y a quand même des gens qui que l'on respecte de moins en moins et qui qui devraient être respectés qu'on devrait dire aux gosses euh la la société euh c'est c'est quand même un ensemble de monde et faut que faut que justement je [pronounce] c'est pour un collège anglais je vois que y a faut quand même un minimum de de respect pour les choses établies il devrait y avoir des des des je je veux dire à l'école vous avez peut-être connu ça vous non ? enfin quel âge vous avez je sais pas ?
[speaker001:] le même âge que vous
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] le même âge que vous
[speaker002:] et vous à quand vous étiez gosse y avait pas vous aviez pas de ça quoique j'étais dans
[speaker001:] oui y avait
[speaker002:] j'étais à l'école libre
[speaker001:] des choses comme ça oui
[speaker002:] nous à l'école le matin il disait euh y avait y avait y avait le laboureur dans son champ y avait l'angélus y avait y avait des je vous dis des choses que qui frappent quand même
[speaker001:] et comment il le mettait par exemple au tableau ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] comment il le mettait il mettait [pronounce] ?
[speaker002:] ah en haut à gauche et c'est ce qui fait que de de toute l- toute la journée à l'école
[speaker001:] c'était une phrase ou bien ?
[speaker002:] une phrase une maxime je crois ils appellent ça une maxime alors c'était à méditer
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] et toute la journée quand il faisait ses ses trucs au tableau lui il le mettait tout à fait en haut à gauche ce qui fait que toute la journée c'était inscrit en haut
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] et que quand on regardait le tableau automatiquement on avait les yeux là
[speaker001:] ah oui c'est bon
[speaker002:] je vous dis y avait des des je m'en rappelle plus des maximes c'était sur des ch- des des peut-être un vers de Victor Hugo ou c'était c'était pas lui qui l'inventait c'était une maxime
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'un poète ou d'un grand d'un écrivain ou d'une chose comme ça c'était le l'ouvrier sur son établi c'était je vous dis des choses que maintenant euh [NOISE] bon c'est pas c'est pas sa vraie place et je crois que les les quoique les parents euh les parents et les éducateurs ils ont eu le tort de de de laisser les enfants euh trop livrés à eux-mêmes ils se font des idées des des fois biscornues d'une société qu'ils connaissent pas hein et puis ils s'aperçoivent euh ce que c'est mais quand ils ont trop tard bon c'est ça qu'on devrait leur apprendre puis plus peut-être peut-être plus de choses aussi euh histoire d'avoir reçu bon ça ça leur reste ce c'est très bien vous voyez quand j'étais gosse par exemple euh je trouvais bizarre qu'on nous apprenait l'histoire de France je disais à quoi ça peut bien servir de savoir euh ben si c'est bien parce que ça donne un sens à à la vie à la France on sait pourquoi on est là de d'où qu'on vient où qu'on va hein ? par exemple si y a si y a un monument sur une place euh je me souviens avoir vu un chef africain qui qui disait que la société en Afrique tout ça c'est c'est intenable parce que les gens ils ont rien derrière eux vous comprenez c'est comme une euh ils avaient dans dans dans un passé de de cinquante ans ils savent pas d'où ils viennent et de quoi ils tiennent c'est nous tous les ans y a la fête Jeanne d'Arc ça se passait en quatorze cent vingt eh ben euh c'est des choses quand même qui qui donnent un sens à aux Français je veux dire à un pays
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et la que le le vous y allez à la fête de Jeanne d'Arc ou ?
[speaker002:] ah oui oui oui enfin on y va comme elle passe sous notre fenêtre euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] disons que ça ça a été c'est c'est une petite fête euh une fête de souvenirs vous voyez le par exemple euh c'est pas inutile les les
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] les les commémorations de guerre tout ça
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] ouais voyez-vous je moi je trouve que c'est faut que ça soit fait faut que les gens prennent conscience que y a quand même euh si si même s'ils sont morts pour rien ces gens-là ils sont sûrement morts pour rien mais enfin en attendant on n'a pas le droit quand même d'oublier ça il est bon que une fois par an euh pendant une minute ne serait-ce qu'une minute on on regarde un monument aux morts puis on dise bon ben y a quand même des gens hein ? vous avez vu en France dans nos dans nos églises tout ça les listes de de gars de vingt ans qui sont morts il est bon même si c'est des gens qu'on connaît pas si c'est nos nos grands-pères et tout de dire quand même c'est des gens qui sont morts pour la France parce que mourir c'est c'est quand même même s'ils sont morts pour rien ça c'est ils ont quand même euh faut qu'on pense à ça c'est ça justement qui qui qui qui fait un pays vous voyez qui fait une civilisation qui fait qui tient les gens sans ça euh euh quand quand y aura plus de je vous dis quand l'autorité des des des des des gendarmes euh l'autorité des des églises l'autorité de l'armée ils n'en auront plus d'autorité à ce moment-là les gens seront livrés à eux-mêmes je ça ça me
[speaker001:] et qu'est-ce à votre avis qu'est-ce qui se passerait à votre avis ?
[speaker002:] qu'est-ce qui se passerait ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] eh bien disons qu'il se passera rien parce que les gens ils ont quand même toujours un euh ils ont quand même toujours une âme euh quelque chose dans le fond de leur âme qui les qui les qui les pousse vers quelqu'un ou quelque il y aurait toujours un un quelqu'un qui gueulerait plus fort que les autres pour euh pour les pour les pour suivre que ce soit n'importe quelle tendance ou quoi euh et qui aurait toujours qui les attirerait toujours euh
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de de l'enseignement du latin à l'école ?
[speaker002:] ben ça euh j'ai j'ai eu qu'une éducation primaire euh l'enseignement du latin euh ça je j'ai aucune idée là-dessus dans le sens que si c'est utile ou ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que ça doit être utile dans le sens que je crois que euh y a plusieurs langues euh où le latin est quand même euh à la base de de ça non ? enfin non ça je peux pas vous dire l'enseignement du latin pas pas d'idée là-dessus
[speaker001:] et vous par exemple vos enfants dans quelle matière vous aimeriez qu'ils soient forts à l'école ?
[speaker002:] je crois que j'ai jamais beaucoup pensé à à ça d'abord j'accorderais pas énormément de crédit à même s'ils seraient pas s'ils seraient pas les premiers ça m- parce que à l'école j'ai connu des gars qui étaient qui étaient forts en tout tout je les revois maintenant ils sont ils ont des situations tout à fait et à côté de ça j'en vois d'autres qui même des gars qui étaient qui étaient des cancres et qui ont réussi très bien les gars des des copains d'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ça dépend enfin j'aimerais bien qu'ils soient forts en en orthographe et puis en des choses comme euh comme euh nous on appelait ça des analyses nos compositions des choses comme ça vous voyez qu'ils aient un peu d'imagination qui qu'ils puissent tourner un un petit papier quelque chose ça ça me
[speaker001:] hm
[speaker002:] plairait
[speaker001:] et à votre avis qu'est-ce qui fait que y a certains enfants qui réussissent à l'école et d'autres euh qui réussissent pas ?
[speaker002:] qui réussissent à l'école ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] à l'école ?
[speaker001:] à l'école hein ? uniquement
[speaker002:] boh c'est y en a que c'est de la paresse hein ?
[speaker001:] de la paresse
[speaker002:] oh oui nous on avait un instituteur qui avait fait c'était un il avait été pendant dix ans officier de légion eh bien je vous prie de croire que fallait vraiment que le gars quand il voyait un gars qui était paresseux il arrivait à en faire pas un crac mais il arrivait à lui faire rentrer des choses et euh je crois que y a pas de secret le le gars les les les premiers c'est qu'ils en mettent un rayon quand même et y a y a certainement y a des gars qui avaient plus de facilités que d'autres c'est certain mais enfin euh la facilité parce que euh parce que ils se et y a évidemment y a des phénomènes qui re- qui retiendront un truc du premier coup ça ça euh évidemment mais enfin le dans le gros du celui qui y arrive pas c'est parce que il se donne pas beaucoup de mal
[speaker001:] hm
[speaker002:] et celui qui y arrive c'est parce qu'il s'en donne
[speaker001:] et d'après vous jusqu'à quel âge il faudrait que les enfants aillent à l'école ?
[speaker002:] oh pas trop pas trop tard seize ans ça me paraît enfin de l'école primaire vous parlez ?
[speaker001:] non en général enfin j- quel âge un un enfant devrait aller à l'école d'après vous ? enfin quelqu'un quoi ?
[speaker002:] oui mais ça dépend
[speaker001:] les gens en général
[speaker002:] s'il est disposé mais enfin si ça lui plaît ou si
[speaker001:] hm
[speaker002:] disons l'école primaire à seize ans puisque que quatorze ans l'école primaire à seize ans pour qu'il ait quand même euh oh qu'il sache une langue euh puis après ben suivant ses capacités euh
[speaker001:] vous pensez que ceux qui ne sont pas qui n'ont pas beaucoup d'aptitudes à ce moment-là devraient arrêter ou bien est-ce qu'il faudrait les faire continuer absolument ?
[speaker002:] ah oui oui ah oui oui ah non non ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non ah non ça je crois qu'ils devraient le faire d'eux-mêmes et souvent c'est le tort des parents de vouloir faire de leurs gosses des des des génies à tout fin non ouais c'est un tort ça non l'é- l'école primaire à seize ans puis après euh euh arrêter quand euh quand ils voient que qu'ils qu'ils plafonnent quoi ça moi en études secondaires je peux pas parler j'en ai pas fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ça m'aurait pas plu du tout
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah non non
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] ah absolument pas j'ai j'ai poussé un soulagement euh un soulagement quand je
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] quand j'ai passé mon certificat d'études et que je suis sorti premier du département sur sept cent cinquante élèves qu'on passait avec quatre-vingt dix-sept sur cent à mon certificat d'études
[speaker001:] alors justement pourquoi ça vous plaisait pas puisque vous étiez premier et ?
[speaker002:] euh ça ma plaisait pas je sais pas je sais pas je je j'avais qu'une hâte c'était de travailler travailler travailler travailler parce que euh y a des gens enfin à mon avis c'est c'est c'est c'est beaucoup plus dur d'être étudiant hein que que de faire un travail euh le le gars qui veut y arriver quoi je parle pas des des pseudo-étudiants que que je connais qui et le gars qui veut y arriver ben c'est beaucoup plus dur d'être étudiant le travail euh le travail de de d'intellectuel que que le travail manuel ah j'étais peut-être un peu paresseux aussi puis je sais pas ça me plaisait pas j'avais qu'une hâte c'était de travailler je je comptais les mois pour euh c'était c'était le [pronounce]
[speaker001:] ah oui à ce point là ?
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] hm est-ce que vous pensez que que qu'il est bon que quelqu'un soit fort à l'école ou bien ? est-ce qu'on a que des avantages ou bien est-ce que c'est des inconvénients que ?
[speaker002:] ben il est toujours bon que qu'il soit le meilleur que les autres c'est sûr qu'il soit fort
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est encourageant pour tout le monde
[speaker001:] hm [NOISE] elle a quel âge ?
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] trois ans
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que euh euh les filles devraient faire autant d'études que les garçons par exemple ?
[speaker002:] oh oui oh oui oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je pense ben parce que justement une femme elle peut elle peut de par sa constitution elle sera plus apte à faire un travail d'intellectuelle dans la vie qu'un homme
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] eh bien parce qu'une femme euh disons que on parlait des femmes qui travaillent tout à l'heure et ben je v- je vois mieux une femme travailler dans des dans une chose administrative dans un une chose de où elle aura besoin de toutes ses connaissances intellectuelles qu'un homme qui n'en aura moins besoin euh qui pourra plus travailler à des choses plus dures des travaux plus durs et justement on parlait des femmes qui travaillaient euh une femme euh ce qui est moche c'est quand une femme fait le travail d'un homme donc euh de de de par sa const- sa constitution je vois mieux une femme travailler dans dans des choses de bureau euh administratifs ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui euh vous voyez par exemple euh moi mes enfants je pousserai peut-être plus ma fille que mon garçon à l'école
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vers quoi vous orienteriez
[speaker002:] parce que pour un garçon euh enfin de de mon de mon point de vue d'où je suis là de de mon entourage et tout euh je même encore à l'heure actuelle je vois pas je vois pas l'avantage qu'il aurait de d'avoir des des connaissances euh pour arriver dans la vie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors qu'une femme moins
[speaker001:] elles auraient elles auraient davantage besoin de de faire [pronounce]
[speaker002:] ouais euh oh oui pour avoir un un travail moins pénible
[speaker001:] qu'est-ce que vous voulez le lui faire faire à votre fils ?
[speaker002:] oh si si ça lui plaît qui il prendra la succession demain
[speaker001:] hm et la fille ?
[speaker002:] et les filles euh elles font quelque chose qui leur plaît elles se marient et puis elles font tout à fait leur mari fait tout à fait le contraire de ce qu'elles font et des filles qui vont poursuivre des études euh brillantes jusqu'à vingt-deux ans et puis vont se marier euh j'ai encore un exemple euh une femme qui s'est mariée comme ça avec un un maraîcher du de la région ils sont en train de divorcer d'ailleurs à l'heure actuelle elle a c'est le mariage que une femme elle est un homme il va continuer sa voie tandis qu'une femme euh le mariage ça va être souvent la ça va stopper son sa vie individuelle
[speaker001:] hm hm pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que vous trouvez que on on fait assez pour les pour Orléans ? pour les gens d'Orléans ?
[speaker002:] pour les gens d'Orléans ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] ben euh je pense euh ouais je pense que c'est souvent on fait on fait on fait pas mal y a n'a qu'à aller voir dans d'autres villes pour se rendre compte que Orléans aussi bien au point de vue euh au point de vue euh égard euh des citoyens et à tout point de vue euh c'est nettement supérieur aux autres villes prenez Orléans euh après la guerre en moi qui ai connu ça qu'on allait jouer dans les ruines par là euh vraiment euh ça a toujours euh ça a toujours été des y a toujours eu des municipalités euh très bien à ce sujet-là y a des beaux des beaux espaces verts des c'est très dynamique ils font des des logements des choses comme ça évidemment ils en font on en fait tou- jamais assez mais faut voir les autres villes même les villes à l'étranger et tout je crois qu'Orléans c'est c'est ça pourrait être cité en exemple vous croyez pas ?
[speaker001:] oui j'ai l'impression aussi y a déjà un moment que je suis là et je trouve que c'est très dynamique
[speaker002:] pas pas l'esprit des Orléanais je ne parle pas de ça je parle de de je parle de la propreté de la ville
[speaker001:] oui
[speaker002:] de euh des maisons des d'urbanisme euh en urbanisme y a beaucoup de choses qu'on sont faites la rue Royale qui a été refaite après la guerre ça ça pourrait être cité en modèle toutes ces arcades tous les les boulevards les choses euh vous avez vous avez on a y a Orléans y a p- y a plus de trottoirs y a y a tout à l'égout partout y a tous les trottoirs sont goudronnés euh je vous dis y a toujours des on pourrait toujours faire mieux mais enfin euh dans l'ensemble c'est ça pourrait être cité en exemple
[speaker001:] et les Orléanais qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ben j'y suis alors euh [NOISE] d'après les étrangers qui il paraît qu'on est des gens assez spéciaux il paraît qu'on est on est rébarbatifs euh mais enfin moi moi j'y suis orléanais personnellement je me plais je trouve que les Orléanais sont pas tellement communicatifs mais quand on est quand on est orléanais qu'on est dans le milieu euh ça va on a des rapports euh tout à fait normaux je préfère ça que les gens du les les Méridionaux qui sont tout tout plein exubérants tout ça puis qui puis qui qui vont se charger au maximum quand le gars aura le dos tourné vous vous connaissez bien l'histoire de Marius et Fanny et tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand y en a un qui est pas là euh il parle euh il parle à tort et à travers alors que Orléans c'est
[speaker003:] maman faire pipi
[speaker002:] c'est un peu une ville du Nord quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] et y a Blois qui est Tours qui sont à à tout près d'ici et c'est enfin il paraît que c'est le jour et la nuit que les les gens c'est tout à fait le contraire des Orléanais ils sont tout beaucoup plus beaucoup plus rigolos quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin je vous dis j'y suis je moi c'est entendre dire les les gens qui sont étrangers à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça personnellement je
[speaker001:] vous avez l'occasion de voyager un peu autour ?
[speaker002:] autour de Orléans ?
[speaker001:] oui vous allez à Tours de temps en temps ou ?
[speaker002:] oh oui à Paris à Tours euh à Blois à partout
[speaker001:] fréquemment enfin vous vous déplacez ?
[speaker002:] fréquemment oui les lundis tout ça euh
[speaker001:] et ça c'est pour les Anglais parce que vous savez que les bandes sont envoyées en angleterre et puis que
[speaker002:] hm
[speaker001:] que les professeurs s'en serviront pour eux faire comprendre euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les habitants et cetera euh on a beaucoup parlé des événements de mai dernier euh eux n'étaient pas là en France évidemment est-ce que vous pourriez expliquer menfin pour les Anglais ce qui s'est passé ?
[speaker002:] oui boh nous de Orléans c'est pareil les gens sont tellement réservés qu'il s'est pas passé grand chose à Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein ? mais dans l'ensemble euh on a parlé de révolution mais c'est c'est pas du tout je sais pas si vous étiez là au mois de mai mais enfin ce c'est un mot qui est vraiment usurpé disons que c'était c'était une surprise un peu générale c'était personne n'y croyait vraiment hein ? euh y a quand même eu des limites qui ont pas été dépassées dans la violence
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens ils ont toujours euh gardé un minimum de de de de raisonnable pour pas aller au-delà de de ce qu'il fallait pas faire ça ça a surpris tout le monde hein ? mais moi je ne vois vous voyez à la télévision euh souvent euh on voit des des des choses en aux Etats-Unis tout ça des villes qui brûlent et des policiers qui tirent au fusil sur les gens tout ça y a rien de ça vraiment à et tous ces gens qui manifestaient euh en groupe ils étaient tout p- et tout plein exubérants prenez les un par un je suis sûr que c'est des gens comme vous et moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'était presque une farce à mon avis
[speaker001:] hm
[speaker002:] un jeu
[speaker001:] hm un jeu
[speaker002:] presque pour certains oui
[speaker001:] et à votre
[speaker002:] pour certains je
[speaker001:] avis [pronounce]
[speaker002:] suis sûr que y en avait certains qui étaient glissés dans les dans les manifestations des jeunes qui faisaient ça par euh par par bravoure pour de rien histoire d'aller d'aller démolir les flics ou mais je je je ne vois pas vraiment là dans dans les événements de mai un désir profond des des Français pour faire la révolution absolument pas
[speaker001:] et à votre avis comment c'est arrivé enfin comment comment ça s'est passé ?
[speaker002:] eh ben c'est arrivé euh parce que y a eu quand même des des gens qui parlaient bien qui ont trouvé un un terrain favorable dans le fait d'un du mécontentement des gens et les gens ils ont commencé à manifester et ils ont été tout surpris de voir euh de de de voir qu'ils étaient suivis vous voyez disons que y a y a des y a quand y a quand même eu des des des euh j'appellerais des meneurs ou enfin c'est oui des meneurs qui ont trouvé un terrain favorable dans le mécontentement d'une société des gens qui étaient quand même euh ils ont ils ont exploité un mécontentement qu'ils ont essayé de détourner pour en faire une révolution mais que c'était que du mécontentement
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour des raisons d'ordres différents euh l'étudiant était mécontent de euh de l'université euh l'ouvrier c'était pour des questions de salaire c'était pas pour ça qu'ils voulaient refaire une une société c'était plus des c'était pl- c'était du comment on appelle ça du ouais un mais un mais euh disons ils ont exploité le mécontentement de gens et ils ont été même été surpris par eux-mêmes de voir qu'ils étaient suivis pas sûrs sûr personne s'attendait en plus de ça euh euh le le gouvernement il aurait il était pas pas plus que les syndicats ou que les choses les les gens étaient étaient avertis de ces choses-là vous voyez le ministère euh le ministre de l'intérieur tout ça il se doutait pas du tout qu'y avait et d'habitude des choses comme ça ça se sent alors que là euh mais enfin disons que en gros hein ce- y avait y avait quand même un terrain favorable à c'était un vraiment un moment propice hein et c'est ce qui a enfin entraîné ce ce déferlement de de gens dans les rues mais qui qui qu'aspiraient pas tellement pas tellement je vous dis hein parce que on l'a vu le jour où il fallait mettre un bulletin dans l'urne ils étaient plus tellement révolutionnaires je crois que le gouvernement a bien fait de de de faire voul- euh d'ouvrir les élections à ce moment-là hein ? y aurait eu euh vraiment un courant révolutionnaire euh ça aurait changé
[speaker001:] est-ce que d'après vous euh y a des différences entre les classes sociales à Orléans ? est-ce que vous croyez que si elles existent elles sont marquées ou bien est-ce qu'elles sont peu importantes ou est-ce qu'elles n'existent pas enfin ?
[speaker002:] ben euh
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez vous ?
[speaker002:] en France euh à Orléans ? oui elles sont moins marquées que dans les pays que j'ai eu l'occasion de visiter moins marquées qu'en Espagne euh moins marquées qu'en y a certainement des différences mais dans le vous voyez les gens dans la rue euh de par le leur leur manière de vivre tout ça faut faut pénétrer dans leur intimité pour voir la différence sans ça dans leur comportement je je ne crois pas que il y en ait
[speaker001:] et dans leur intimité alors qu'est-ce que vous voyez comme différences ?
[speaker002:] ah ben
[speaker001:] si on avait à rentrer dans
[speaker002:] euh
[speaker001:] des exemples par exemple
[speaker002:] dans leur comportement ?
[speaker001:] dans leur intimité enfin
[speaker002:] dans leur intimité c'est le le le le leur train de vie disons si vous rentrez après quand vous rentrez chez eux si vous voyez le si vous rentrez chez eux le gars qui a un HLM il peut avoir une très belle voiture à la porte avoir le le vous le voyez dans les mêmes restaurants qu'un qu'un qu'un qu'un grand patron euh et s'adonner aux mêmes loisirs euh mais y a qu'après euh mais sans ça enfin je ne crois pas que euh de visu comme ça on peut on peut distinguer euh évidemment y a toujours des flambeurs mais
[speaker001:] qui vous appelez les flambeurs ?
[speaker002:] ben c'est des gens que qui aiment euh qui aiment faire voir leur leur argent quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qui sont pas c'est ce sont souvent ceux-là qui en ont le moins mais à côté je y a un monsieur là que c'est certainement l'homme le plus riche d'Orléans ben vous le voyez partir avec sa deux chevaux euh faut vraiment le savoir ah oui oui puis je vous dis le non y- je crois je crois pas que y ait beaucoup de comme vous dites de de différences entre les classes sociales
[speaker001:] hm
[speaker002:] à Orléans qu'est-ce que vous en pensez vous ?
[speaker001:] ben je sais pas je je connais pas assez euh
[speaker002:] bah de de voir les gens comme ça
[speaker001:] hm pas énormément de monde
[speaker002:] les gens sont habillés pareil ils ont les mêmes voitures ils ont les mêmes loisirs ils ont
[speaker001:] hm hm et qu'est-ce que vous pensez par exemple de de cette personne qui est riche et qui qui se promène en deux chevaux ? et c'est
[speaker002:] ben c'est moi je trouve ça mieux que quelqu'un qui qui n'est pas très riche et puis qui roule dans une dans une superbe voiture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est plus c'est une sorte de pudeur
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous voyez c'est comme une fille qui qui est très belle et qui va se promener en pull chaussettes et minijupe ça choque
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que vous en voyez de très belles qui sont habillées sobrement et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elles font pas l'étalage de leur euh c'est de la pudeur
[speaker001:] qu'est-ce que vous verriez comme groupes à Orléans comme groupes sociaux différents ?
[speaker002:] ah ben si y a quand même euh disons les comme groupes sociaux y a les commerçants y a les les fonctionnaires y a quand même un un petit milieu de disons de de cadres supérieurs vous voyez hein que on voit euh les cadres supérieurs oui qui que l'on voit euh beaucoup aux mêmes endroits ou dans les mêmes euh pâtisseries tout ça vous voyez euh c'est vraiment le même milieu alors y a les commerçants y a ces gens-là
[speaker001:] ils sont fonctionnaires en général
[speaker002:] souvent oui des gars de d'EDF ou qui ont des grosses situations oui fonctionnaires oui ils ils vont dans les mêmes tennis ils font de de l'équitation des choses que les commerçants fréquentent pas tellement et puis y a l'ouvrier disons l'ouvrier moyen qui qui est pas tellement différenciable de visu euh de de ces gens-là quoi et puis je vous dis qu'il est habillé pareil il a les mêmes voitures il a à peu près les mêmes loisirs à une moins grande échelle peut-être il fréquente les mêmes cinémas les mêmes restaurants puis y a quand même les les ouvriers qui sont je sais pas comment appeler ça moi le prolétariat ou je sais pas quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà disons
[speaker001:] et vous faites-vous quand même une différence entre les commerçants par exemple et les cadres supérieurs ?
[speaker002:] ah oui ils se ressemblent pas beaucoup le commerçant euh cadre supérieur vous voyez il fera de l'é- de ces week-ends il il fera de l'équitation euh il fera du du tennis il fera des choses comme ça que les commerçants ils on les retrouve euh le lundi dans les dans les restaurants aux alentours ils aiment la bonne chère ils ils ont des des conversations plus plus terre à terre ils sont ils ont pas du tout les mêmes les mêmes aspirations les mêmes trucs comme ça
[speaker001:] et vous par exemple dans la dans la boutique là est-ce que vous pouvez quand quand un client arrive euh vous pouvez le le classer socialement ou ?
[speaker002:] boh [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il se comporte de façon différente ? d'abord
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] oui vous pouvez décrire un peu suivant les
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] les groupes sociaux enfin comment ils se comportent quand ils
[speaker002:] ben le commerçant il est très souvent très tolérant
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand il y aura quelque chose qui sera pas bien il viendra vous le dire euh en douce dans le tuyau de l'oreille hein euh euh le plus insupportable c'est sûrement le cadre supérieur c'est le le gars qui qui voudra laisser passer sur rien vous voyez du moment qu'il paye il veut être servi euh il veut être servi euh il veut pas savoir euh les ils sont assez intransigeants surtout puis la meilleure clientèle c'est l- la clientèle de l'ouvrier
[speaker001:] ah bon pourquoi ?
[speaker002:] ah oui eh bien parce que c'est la meilleure clientèle c'est les les gens des qui apprécient le mieux les par exemple vous prenez un disons un cadre supérieur il se trouvera où on lui fait quelque chose de vraiment bon qu'on va passer une journée dessus il vous dira pas que c'était bon du moment qu'il a payé lui c'est normal que ça soit bon vous voyez le alors qu'un ouvrier euh il il vous dira si c'est bon euh il vous le dira euh puis c'est un il reviendra c'est voilà
[speaker001:] et si c'est pas bon qu'est-ce qu'il dit ?
[speaker002:] ben il vous le dira aussi menfin il reviendra quand même alors que l'autre il vous dira rien puis vous le voyez plus hein ? oui c'est tout à fait différent il vont de chez leur femme va chez la coiffeuse à la mode vous voyez alors euh il va chez le pâtissier à la mode d- il va chez le le magasin à la mode euh euh y a y a une couturière dans le vent à l'heure actuelle bon ben toutes ces dames y galopent là-bas
[speaker001:] [pronounce] c'est qui ?
[speaker002:] c'est Elsa en ce moment
[speaker001:] et bien ah bon
[speaker002:] j'entends ça par ma femme [NOISE] faut faire gaffe ça parce que c'est un peu toutes les femmes
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais disons qu'ils sont d'une intransigeance euh cassante
[speaker001:] mais ils font des remarques par exemple ou pas ?
[speaker002:] oh ça dépend mais beaucoup oui c'est des femmes surtout oh oui ils sont mêmes euh souvent euh ces gens-là euh parce qu'ils ont pas ils ont pas le je vous dis eux ils payent et ils ont pas le le ils ont pas la consience de du travail qu'il faut faire pour euh pour euh par exemple un costume ou des choses comme ça ils voyent pas le boulot du gars eux ils payent ils euh ils payent cher ils veulent avoir quelque chose de parfait ah y en a qui en profitent je vous dis ça dure pas longtemps là euh comme je vous disais y a y a la coiffeuse qui est dans le vent bon ben crac
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tout tout le monde se précipite là et
[speaker001:] ouais et quelle est la clientèle qui est la plus fidèle euh par exemple ?
[speaker002:] ben je vous dis la clientèle d'ouvriers la clientèle de quartier
[speaker001:] c'est la plus fidèle ah oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens qui qui qui qui apprécient le les choses à leur valeur quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens du quartier de la clientèle d'ouvrier sans ça vous avez vous avez bien je vous dis un un commerçant il peut être dans le coup pendant un petit peu quoi je vous dis vous avez euh un exemple une coiffeuse qui est en vogue alors là à ce moment-là toutes les toutes les dames iront mais si y en a une autre qui qui qui se remonte après qui en qui va reprendre la botte paf toutes toutes les autres vont déserter
[speaker001:] et ça les ouvriers ils sont pas du tout dans le
[speaker002:] moins
[speaker001:] ils ne jouent pas ce jeu-là euh
[speaker002:] moins
[speaker001:] hm
[speaker002:] moins
[speaker001:] je vais le tourner à droite parce que oui alors ça c'est pour l'université aussi euh ça intéresse spécial- ça intéresse spécialement les étudiants [pronounce]
[speaker002:] oui bien sûr oui bien sûr
[speaker001:] et est-ce que chez vous y a un dictionnaire ?
[speaker002:] [pronounce] [NOISE] ouais le Larousse familial
[speaker001:] est-ce que c'est euh c'est quel euh quel genre de Larousse c'est ?
[speaker002:] le Larousse euh ouais le Larousse familial quoi
[speaker001:] hm c'est un volume ? y a y a qu'un seul
[speaker002:] ouais un gros un d- un seul volume
[speaker001:] ouais y a deux mille pages un truc comme ça c'est
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] hm où est-ce qu'il est chez vous ? où est-ce que vous le mettez d'habitude ?
[speaker002:] euh dans la dans la dans la cuisine et le dans la salle à manger parce que il est à portée de la main et quand y a quand y a un mot qu'on bute quelque chose parce qu'on a souvent
[speaker001:] est-ce que vous vous souvenez depuis quand vous l'avez ?
[speaker002:] eh ben oh y a la semaine dernière je crois que je l'ai regardé c'était pour euh ouais la semaine dernière
[speaker001:] vous vous souvenez pourquoi ou pas ?
[speaker002:] euh c'est pour chercher un mot l'orthographe d'un mot je crois
[speaker001:] et est-ce que vous vous souvenez quand est-ce qu'on vous l'avait acheté enfin quand est-ce que depuis quand vous l'avez ?
[speaker002:] ben c'était un c'était un c'est le dictionnaire des de la famille qui est resté à la maison y a [NOISE] je sais pas y a ouais on l'a acheté en cinquante et un cinquante cinquante et un
[speaker001:] vous vous souvenez de l'occasion ou pas ?
[speaker002:] non ouais c'était c'était pour ma soeur
[speaker001:] c'était vos parents qui l'avaient acheté euh pour votre soeur
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] et finalement c'est vous qui l'avez qui l'avez eu [pronounce]
[speaker002:] ouais il est resté là traîné
[speaker001:] pourquoi votre soeur n'en avait plus besoin et euh comment ça s'est passé ?
[speaker002:] quand ma soeur s'est mariée elle est partie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'avais deux soeurs, elles se sont mariées toutes les deux
[speaker001:] et elle elle l'avait eu à quelle occasion ?
[speaker002:] eh bien parce que c'était pour faire ses études euh scolaires quoi c'est tout
[speaker001:] c'était elle était à quel niveau de ses études ? quand elle vous l'a offert
[speaker002:] oh ben elle était gamine parce qu'elle avait fait une instruction primaire aussi euh elle avait une dizaine d'années mes parents lui avaient payé ça pour euh
[speaker001:] à l'occasion d'un examen ou vous vous souvenez peut-être oh là ça s'est déplacé [NOISE]
[speaker002:] non non non à l'occasion de rien
[speaker001:] hm hm et maintenant chez vous qu'es- qui est-ce qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] oh c'est moi
[speaker001:] c'est vous ?
[speaker002:] oh ouais
[speaker001:] et vous avez vous vous en servez à peu près tous les combien ?
[speaker002:] deux fois par mois
[speaker001:] vous vous en servez deux fois par mois
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et le plus souvent c'est pour chercher quel genre de choses ?
[speaker002:] très souvent l'orthographe d'un mot ou alors euh la signification
[speaker001:] hm vous avez une encyclopédie euh ?
[speaker002:] non
[speaker001:] est-ce que vous pensez que c'est utile d'avoir un dictionnaire ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] pour euh et c'est surtout pour quoi à votre avis ?
[speaker002:] ah pour ça pour euh la signification d'un mot l'orthographe d'un mot
[speaker001:] et une encyclopédie est-ce que vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] ben oui c'est toujours utile ça dépend de l'usage que qu'on en fait et la personne qui le possède disons que c'est un dictionnaire plus complet
[speaker001:] oui et vous pourquoi vous en avez pas acheté j'ai vu j'ai vu que vous avez beaucoup de livres euh ?
[speaker002:] parce que je ne j'en ai pas éprouvé le besoin
[speaker001:] est-ce que vous possédez des dictionnaires du genre euh Larousse ménager des choses comme ça ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] Larousse médical Larousse gastronomique euh
[speaker002:] non non oui on a des livres de de cuisine y a non non y a rien de
[speaker001:] et est-ce que vous avez des livres sur euh par exemple euh l'art de parler l'art d'écrire l'art d'écrire des lettres euh les difficultés de la langue française euh
[speaker002:] non
[speaker001:] ou bien alors du genre euh guide de politesse de savoir-vivre euh
[speaker002:] non
[speaker001:] comme ça
[speaker002:] non mais sont ce sont ce sont des choses que j'ai souvent l'occasion de lire dans les hebdomadaires parce que je lis pas mal d'hebdomadaires je lis le mieux peut-être bien une dizaine par semaine ce sont des choses qui sont sou- couramment traitées dans ces dans ces hebdomadaires-là
[speaker001:] est-ce que vous pensez que c'est utile par exemple des livres de ce genre-là ? sur l'art de parler l'art d'écrire des lettres ?
[speaker002:] ah oui c'est très utile mais enfin ah oui oui
[speaker001:] et les guides de politesse par exemple et de savoir-vivre est-ce que vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] ah oui enfin moins
[speaker001:] moins
[speaker002:] la politesse euh ça s'apprend ça peut s'apprendre ailleurs que dans les livres parce que c'est c'est souvent plus de la politesse après c'est du savoir-vivre
[speaker001:] oui
[speaker002:] des détails de comment mettre une table ou des choses comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui sont perceptibles vraiment qu'à des gens qui ça serait des gens dans la la la politesse normale ça s'apprend d'ailleurs ailleurs que dans les livres
[speaker001:] hm et le savoir-vivre vous trouvez enfin des des livres de des livres de savoir-vivre
[speaker002:] c'est un peu
[speaker001:] vous trouvez
[speaker002:] superflu
[speaker001:] c'est un peu superflu
[speaker002:] oh non surtout dans mon milieu
[speaker001:] hm
[speaker002:] il est bon de savoir ces choses-là par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] si un jour on se trouve euh dans un autre milieu qu'on est en vacances tout ça euh alors
[speaker001:] et dans le dans le journal que vous lisez habituellement y a une rubrique sur le langage ou ?
[speaker002:] oui y en a une dans dans l'express enfin je la lis pas
[speaker001:] vous la lisez pas
[speaker002:] ça fait partie des rubriques euh barbantes
[speaker001:] ah bon ? [NOISE] vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] non
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] j'ai j'ai pas beaucoup le temps et puis je trouve ça je trouve ça long je trouve ça long et des fois j'en fais mais non
[speaker001:] vous m'avez parlé hm tout à l'heure du latin à l'école vous m'aviez dit que à votre av- enfin vous n'avez pas d'
[speaker002:] j'ai pas d'opinion
[speaker001:] opinion là-dessus oui oui et qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker002:] et c'est pas mal
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] ça permet d'imager un peu euh d'imager un peu le les les les termes qui sont qui sont pas tellement qui sont pas tellement descriptibles en en dans la langue française c'est bien ça a un peu ça a un peu du méridional vous voyez c'est c'est quelque chose de comme euh le sex-appeal des des choses comme ça ben je vois pas comment pourrait dire ça en français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est bien moi je suis d'ailleurs c'est c'est un fait c'est pas on ne peut que le constater donc euh ça donc euh ça ça a bien pris quoi quand même
[speaker001:] et vous personnellement vous êtes plutôt favorable enfin ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que y a des différences dans la façon de parler des gens qui appartiennent à des groupes sociaux différents ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que les les différences sont très importantes ?
[speaker002:] d'a- d'ailleurs tiens j'ai oublié de le dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est souvent là qu'on voit c'est pas c'est pas l'apparence c'est à la manière de parler qu'on voit les les et les groupes sociaux et le niveau d'instruction de la personne
[speaker001:] et vous pensez que les différences sont très m- très importantes euh ?
[speaker002:] ah je pense oui
[speaker001:] et à votre avis elles portent sur sur quoi surtout ?
[speaker002:] eh bien euh une personne qui a une personne qui a beaucoup d'instruction il butera pas sur les mots il trouvera toujours le euh le terme euh euh le le terme qu'il faut exactement pile pour décrire une situation ou quelque chose comme ça c'est beaucoup la conversation est beaucoup plus nette beaucoup plus précise
[speaker001:] et comment vous les expliquez ces différences ? d'où est-ce qu'elles viennent ?
[speaker002:] ben je viens de vous le dire parce que y a des gens qui ont ils savent mieux ce que parler veut dire c'est c'est une meilleure une meilleure instruction et ils savent s'en servir ils savent se servir de ce qu'ils ont appris
[speaker001:] est-ce que à votre avis
[speaker002:] je suis sûr que quelqu'un qui est qui est instruit il peut euh il peut se servir du du je suis sûr du du du double de mots d'une personne qui est y a des gens qui ont un vocabulaire euh très limité
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors je ne parle pas de de l'accent qui est connu en France on dit quelqu'un qui est snob on le reconnaît à un certain accent hein ? on peut reconnaître les gens boh pas mal oui les intonations qu'ils donnent à une phrase ou des choses comme ça
[speaker001:] et d'après vous est-ce que les les différences euh enfin est-ce que les plutôt les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] ben moi je vais vous dire euh quand je vois des films de je ne sais pas si les gens parlaient comme ça y a y a y a une centaine d'années c'est vraiment d'un français qui est admirable si on voit des films de de qui se passent de des films de cape et d'épées euh c'est vraiment c- moi je suis en admiration devant ça alors à l'heure actuelle je crois que certainement que tout le monde ne parlait pas comme ça mais vis-à-vis de ce français-là on parle de moins en moins bien les gens cherchent les choses faciles mais le on pourrait parler beaucoup mieux ça serait d'ailleurs euh beaucoup plus joli aussi
[speaker001:] et vous trouvez qu'on parle de de plus en plus mal alors plutôt ?
[speaker002:] ben de plus en plus facilement oui on emploie de moins en moins de mots
[speaker001:] et parmi la les les personnes que vous connaissez euh est-ce que vous voyez euh celle qui parle le mieux ? en français hein le le meilleur français quoi ?
[speaker002:] oh ben ce sont les les étudiants
[speaker001:] les étudiants vous pensez ?
[speaker002:] ah oui oui les le euh les étudiants qui ont qui sont vraiment en études secondaires de des des ah oui oui là là c'est c'est c'est c'est ceux-là hein ? qui parlent le mieux sûr
[speaker001:] et parmi les gens que vous connaissez pas et vous êtes amené à entendre ? par exemple euh je sais pas euh est-ce que vous voyez des gens enfin dont vous admirez euh des gens qui parlent vraiment très bien le français ?
[speaker002:] ben les gens qui y a des beaux parleurs les les avocats les non je vous dis euh je crois que à l'heure actuelle les gens ils cherchent le la facilité le plus possible on se creuse pas la tête on c'est un peu une une paresse du langage à l'heure actuelle
[speaker001:] est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si un mot fait partie du bon français ou pas ?
[speaker002:] ah oui bien sûr ça s'appelle le ça s'appelle l'Académie euh l'Académie Française
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que son rôle est utile euh ?
[speaker002:] ah très utile
[speaker001:] très utile
[speaker002:] nécessaire
[speaker001:] et on dit quelquefois que enfin sans sans parler des gens enfin on dit quelquefois que la langue française se dégrade de plus en plus qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] je pense que oui
[speaker001:] vous pensez que oui
[speaker002:] que ça se dégrade surtout dans dans dans la pratique
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans la pratique oui considérablement j'en reviens je vous dis à des films que qui qui emploient le langage des de y de y a cent cent ou deux cents ans c'était c'était vraiment admirable ah oui
[speaker001:] et vous personnellement vous le regrettez ou pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce qu'on peut faire contre ça à votre avis ?
[speaker002:] ben l'éducation parce que je vous disais que les étudiants parlaient mieux que les autres
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis faire découvrir aux gens des mots qu'ils [pronounce] ont pas qu'ils [pronounce] ont plus l'occasion de de de d'employer et qui seraient qui seraient très utiles dans la conversation des mots qui qui qui sont qui ont disparu des conversations et des des é- des écritures et tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] et y en a y en a combien comme ça ? où l'on retrouve ces mots-là c'est chez les notaires je ne sais pas si vous l'avez eu l'occasion de voir des actes de notaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] vraiment y av- y a un français on ne peut plus riche parce que justement à mon avis il est resté euh tel qu'il était euh
[speaker001:] est-ce que vous se- seriez favorable par exemple à ce qu'on oblige euh les speakers de la radio de la télévision ou les professeurs ou les journalistes enfin à employer euh un bon français ?
[speaker002:] oui c'est-à-dire le pour certaines émissions oui et ça ç- ça permettrait aux gens d'apprendre des de réapprendre des mots qu'ils en avaient perdu l'usage et qui qui seraient euh qui seraient séduits par une par une belle conversation moi moi à mon avis moi je suis séduit par ça vous voyez une belle conversation je à l'heure actuelle la radio la télévision tout ça on se complaît dans dans une facilité de langage qui est certes amusante vous voyez qui est b- qui est délassante mais qui rime à rien du tout et qui est et qui qui de qu'on devrait on devrait tolérer ça euh sur une petite partie d'émission vous voyez de de rigolade mais quand c'est la journée entière sur les chaînes de radio et des des animateurs humoristes euh ils en font de trop quoi
[speaker001:] et est-ce que vous seriez donc euh très favorable ou simplement favorable à ce qu'on à ce qu'on contrôle enfin les
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] la presse écrite et parlée euh pour ?
[speaker002:] ah très favorable
[speaker001:] et à votre avis comment on pourrait s'y prendre enfin quel quel type de contrôle on pourrait
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] utiliser ?
[speaker002:] euh il est des de donner le le plus d'audience possible à des à des à des speakers qui ont un très beau parler et puis mettre tiens les autres un peu sur la touche y en a y en a des speakers qui parlent très bien et d'ailleurs les speakers qui parlent bien sont souvent les les plus aimés du public parce qu'ils ont un charme ils ont un ils ont un et les gens res- les ils respectent quoi ils ils ont l'impression qu'il est plus savant qu'un autre et ils l'écoutent voilà ils l'écoutent ils l'écou- ils écouteront plus les radios gagneront en écoute certainement
[speaker001:] ouais et à votre avis est-ce que euh l'orthographe par exemple est enseignée à l'école aussi bien qu'avant ?
[speaker002:] ça j'ai pas l'occasion de oh certainement vous parlez des nouvelles méthodes pédagogiques ?
[speaker001:] oui de votre avis enfin d'après les les enfants que vous pouvez connaître et en comparant avec vous quand étiez à l'école est-ce que
[speaker002:] ben ça m'a paru un peu bizarre mais je pense que ça doit être bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'après euh j'ai mes petits neveux et nièces qu'apprennent euh beaucoup plus facilement d'après ce que je vois et
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est tout les nouvelles méthodes oui
[speaker001:] et vous pensez
[speaker002:] les méthodes qui paraissent un peu révolutionnaires au début euh qui ont du bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui de l'orthographe vous parlez ?
[speaker001:] oui l'orthographe
[speaker002:] ah moi je parle de pour apprendre à lire et à écrire vous voyez les petits
[speaker001:] hm
[speaker002:] l'orthographe je sais pas je pense que je pense pas que ça ait tellement changé depuis le temps que
[speaker001:] oui et pour la la langue
[speaker002:] j'en ai pas connaissance
[speaker001:] et pour la correction de la langue par exemple est-ce que les les l'école est-ce qu'à l'école on fait autant attention qu'avant à la la correction de la langue ? est-ce que les enfants apprennent un bon français ?
[speaker002:] oh je pense que oui je pense puisque oui oh oui oui oui les enfants j'ai le ils bâtissent des des phrases tout ça euh oui oui les conversations que je peux avoir avec les jeunes euh je trouve c'est pas mal
[speaker001:] et vous personnellement à l'école dans quelle matière vous étiez le plus fort ?
[speaker002:] bien je vous dis dans les tout ce qui avait attrait un peu à l'imagination
[speaker001:] ah bon, oui ?
[speaker002:] tout ce qui fallait oui on appelait ça des des rédactions parce que c'était à l'école primaire sur un sujet donné fallait fallait faire euh fallait rédiger un un su- un résu- un résumé quoi ça ça me plaisait et quand le maître lisait ma ma rédaction c'était toujours la l'attraction du de la semaine ?
[speaker001:] ah bon vous ?
[speaker002:] ah oui sans sans fausse modestie
[speaker001:] ah oui oui d'acord
[speaker002:] ça me plaisait j'avais de l'imagination à revendre y avait des gosses qui butaient ils savaient ils savaient ils savaient pas euh moi il me venait toutes sortes de choses à l'idée je bâtissais des phrases des des j'aimais bien virgules points euh le c'était c'était c'est intéressant
[speaker001:] et c'était des sujets libres ou comment c'était ?
[speaker002:] ah non non c'était un sujet donné par le maître
[speaker001:] un sujet donné
[speaker002:] hm on avait le choix entre deux ou trois
[speaker001:] ouais
[speaker002:] exemple euh euh vous êtes allé vous promener dimanche euh euh vous êtes allé à la campagne euh racontez votre sortie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voila c'était c'était alors euh y avait vous aviez des gosses qui qui avaient du mal à pondre cinq lignes et puis d'autres qui fallait moi je fallait pas que ce soit trop long non plus parce que pas raconter n'importe quoi mais enfin c'était un exemple
[speaker001:] habituellement qu'est-ce est-ce que vous avez quelque chose euh sur vous pour écrire ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] jamais j'ai de crayon sur moi
[speaker001:] et de pas de carnet non plus enfin des papiers ou ?
[speaker002:] non
[speaker001:] pas de papiers non
[speaker002:] et je me suis toujours dit que si un jour Dieu m'en garde il m'arrivait un accident quelque chose que je serais obligé d'être euh à la clinique pour un mois ou deux j'écrirais un bouquin que j'écrirais quelque chose et ça m'est jamais arrivé je suis arrivé à à vingt et un ans je me dis ça depuis que je sors de l'école disons que j'ai pas le temps d'écrire mais ça me plairait beaucoup j'écrirais quelque chose pour le pour le pour écrire la dernière fois où j'ai écrit des des choses c'était pour euh c'était pour écrire à une euh à une petite amie disons [pronounce] qui était qui était qui aimait bien écrire aussi ça fait qu'on se faisait des échanges de lettres de plus en plus longs
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis on c'est la c'est la dernière fois que j'ai eu l'occasion d'écrire
[speaker001:] il y a longtemps de ça ou ?
[speaker002:] ben c'était avant que je sois marié je vous le précise [NOISE] oh y a cinq six ans et on s'est je lui écrivais des lettres qui avaient du mal à tenir dans l'enveloppe
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ouais des fois je des fois le le soir dans mon lit j'écrivais des fois jusqu'à une heure du matin et je crois qu'elle les a gardées
[speaker001:] et alors malgré ça vous vous n'avez jamais quelque chose pour écrire pour vous ?
[speaker002:] moi j'avais commencé un truc là
[speaker001:] hm
[speaker002:] justement je je l'ai retrouvé l'autre jour d'ailleurs puis euh [NOISE] j'ai arrêté j'ai pas le temps et sans ça euh s- l'imagination elle vient en écrivant et quand je commence à écrire après ça se bouscule et ça vient tout seul quoi ça me plairait et je me dis si un jour euh je je je me dis que j'ai toute la vie devant moi je sais que j'écrirai quelque chose un jour
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour le plaisir d'écrire pour moi comme ça et pas autre chose encore quand je vois j'achète des bouquins euh j'en vois de bons j'en vois que je serais pas capable de faire mais j'en vois j'en vois pas mal que je me dis certainement j'en ferais autant
[speaker001:] hm
[speaker002:] aussi bien la tournure des phrases que que que l'histoire qui est racontée enfin je sais pas des fois ça paraît facile et
[speaker001:] et vous pou- vous possédez un stylo à encre ?
[speaker002:] non
[speaker001:] vous en avez jamais eu ou ?
[speaker002:] si à l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] jamais eu depuis pour ma première communion
[speaker001:] depuis combien de
[speaker002:] d'ailleurs à l'école on n'avait pas le droit de s'en servir
[speaker001:] ah bon pourquoi ?
[speaker002:] euh à cette époque-là le les écoles primaires françaises avaient une plume euh une plume qui était agréée sûrement par l'éducation nationale non non mais je crois que c'est ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on avait le droit de se servir que de ce modèle de plume parce qu'il reproduisait le le plus fidèlement les pleins et les déliés choses qu'avec souvent avec un stylo euh ça fait que même même même les gars qui avaient un stylo euh on avait pas le droit d'écrire sur les cahiers de de classe avec ce stylo-là fantaisie tout le monde avait la même plume
[speaker001:] et c'était un stylo à plume ou bien un porte-plume ?
[speaker002:] un stylo à plume
[speaker001:] un stylo à plume ?
[speaker002:] ah non non mais je parle de
[speaker001:] hm
[speaker002:] nous à l'école c'était un porte-plume
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'était le maître qui donnait les plumes et tout le monde avait la même plume
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] les crayons bille étaient proscrits à l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou alors sur le brouillon et sur le sur les cahiers euh y avait qu'une plume tout le monde pareil
[speaker001:] mais par exemple là y a ça ça fait combien de temps que vous vous êtes pas servi d'un instrument pour écrire ?
[speaker002:] oh ben je m'en sers tous les jours
[speaker001:] ah tous les jours
[speaker002:] pour établir des factures quoi pour remplir des formulaires des feuilles d'impôts des des déclarations de tout genre
[speaker001:] la dernière fois c'était aujourd'hui ou hier ?
[speaker002:] aujourd'hui aujourd'hui
[speaker001:] et pourquoi vous pourquoi vous n'avez pas racheté de stylo ? [NOISE] vous qu'aimez bien écrire [NOISE]
[speaker002:] oh bah quand j'écris j'écris avec un crayon bille toujours
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais bien que ce soit pas tellement fameux c'est vrai le crayon bille c'est pour pour l'écriture c'est pas joli nous le maître il nous apprenait à faire euh les pleins des déliés les les choses comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] un crayon bille on peut pas reproduire ces choses-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même avec ces crayons-là moins le le porte plume avec la plume euh une bonne plume c'était c'est là qu'on a la plus belle écriture
[speaker001:] et vous vous servez de porte-plume quelquefois pour avoir une belle écriture ou ?
[speaker002:] non non jamais jamais
[speaker001:] et par exemple là ce que vous avez commencé à écrire ?
[speaker002:] c'était au crayon bille
[speaker001:] au crayon à bille
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] si vous aviez à dire quelque chose à à quelqu'un qui habite à plusieurs kilomètres d'ici et qui n'ait qui n'ait pas le téléphone est-ce que vous ?
[speaker002:] j'irai le voir
[speaker001:] vous iriez le voir ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] plutôt que de lui écrire
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker002:] parce que je trouve que par l'écriture c'est c'est c'est c'est trop condensé ce qu'on a à dire c'est on peut pas dire suffisamment de choses pour m'exprimer euh je préfère la la parole téléphone ou aller voir ou alors faut je m'en suis aperçu que quand justement quand si vous avez une une fiancée pour vous lui écrivez y a t- elle vous répond vous lui écrivez elle vous répond et ça ça en finit pas alors qu'avec la parole euh on peut mieux s'exprimer à mon avis plus vite
[speaker001:] et à votre avis c'est pour ça qu'avec euh l'échange de lettres que vous avez eu avec euh la fille que vous connaissiez c'est pour ça que ça a duré si longtemps parce que euh
[speaker002:] non parce que on avait des choses à se dire tout à f- qui sortaient tout à fait de l'ordinaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] et des choses que qu'on qu'on aurait sans ça pour des pour un pour une chose banale de de de commerce ou de chose comme ça je préfère y aller et m'expliquer franchement
[speaker001:] pour un ami par exemple
[speaker002:] un ami euh oh bah un ami j'écrirais
[speaker001:] vous écririez plutôt ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] plutôt que de vous déplacer enfin vous pré- vous préfériez écrire
[speaker002:] j'écrirais pour un ami
[speaker001:] et si c'est quelqu'un qui qui vous est supérieur par exemple est-ce que vous préférez vous déplacer ou lui écrire ?
[speaker002:] oh me déplacer enfin oui me déplacer parce que écrire euh j'aurais un peu la paresse on a on est pour écrire faudrait faudrait se casser la tête un peu pour euh alors qu'en y allant euh ça simplifie les choses
[speaker001:] à votre avis est-ce qu'il était important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] important non mais c'est mieux c'est pas important quoi enfin si c'est mieux
[speaker001:] si vous
[speaker002:] moi il m'arrive quand je reçois une lettre je dis tiens il écrit bien euh c'est c'est toujours agréable de de voir une belle écriture
[speaker001:] et si on vous demandait de enfin sur une échelle par exemple est-ce que vous trouvez que c'est très important important peu important ?
[speaker002:] oh peu important
[speaker001:] peu important
[speaker002:] pour les choses qu'on a à dire c'est un détail quand on y tient on écrit bien oui c'est pas important
[speaker001:] pourquoi serait-ce simplement un détail ?
[speaker002:] eh bien c'est comme euh c'est qu'on apprécie une belle écriture quoi tout ce qui est beau
[speaker001:] mais pourquoi vous trouvez que ça n'est ça n'est qu'un détail ?
[speaker002:] bien parce que faut voir euh ce qu'est ce qu'est important c'est la tournure de la lettre c'est le c'est moins important que l'orthographe par exemple dans une lettre le plus important c'est c'est l'orthographe la tournure de la lettre et puis ma foi l'écriture en dernier
[speaker001:] et à votre avis alors même question pour l'orthographe est-ce que vous trouvez que d'avoir de l'orthographe enfin c'est très important ?
[speaker002:] ah oui très important
[speaker001:] important peu important pourquoi ça ?
[speaker002:] très important deux fautes dans une lettre et ça fout la lettre par terre
[speaker001:] comment ça ?
[speaker002:] ben ça vous perdez tout crédit auprès de quelqu'un euh je sais pas ça c'est très important plus qu'une erreur de langage c'est peut-être justement les les lettres qui sont le le dernier bastion de de la langue française parce que là les gens se creusent un peu les méninges quand ils écrivent à à quelqu'un euh parce qu'ils veulent je vous dis euh deux fautes deux trois fautes dans la même deux deux une faute ou deux dans une lettre ça ça ça casse tout par terre
[speaker001:] est-ce que vous personnellement vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] oh non non non non
[speaker001:] vous seriez très défavorable euh défavorable ou simplement
[speaker002:] oh très défavorable
[speaker001:] très défavorable pourquoi ça ?
[speaker002:] ben parce que l'orthographe il est il est il est très bien comme il est euh très très bien comme il est il se complète euh bien par exemple un mot qui se prononce pareil vous voyez qui s'écrit pareil de par l'orthographe un verbe par exemple on peut savoir euh vous voyez ce que je veux dire si il s'écrivait si y avait pas de différence dans l'orthographe euh non non mais ça je j'y serais très défavorable à à une réforme de l'orthographe
[speaker001:] et quand vous avez à écrire à des amis par exemple est-ce que c'est d'habitude votre femme ou vous qui écrivez ?
[speaker002:] ben ça j- ma femme
[speaker001:] plutôt
[speaker002:] oh
[speaker001:] votre femme ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et quand c'est euh dans votre famille à vous ?
[speaker002:] oh c'est moi enfin ma femme aussi écrit euh souvent ma par exemple en vacances c'est ma femme qui écrit toutes les cartes et moi je signe seulement enfin ce sont des banalités mais c'est ma femme qui écrit et moi j'écrirai plutôt pour les choses euh plus plus plus urgentes vous voyez les contraires à au commerce ou à des choses comme ça à ce moment-là c'est moi qui écris
[speaker001:] les feuilles d'impôts par exemple ?
[speaker002:] ah non c'est enfin c'est la compta
[speaker001:] ah oui la compta et les feuilles de Sécurité Sociale ?
[speaker002:] et ça j'ai le don de de de ne r- de ne rien comprendre du tout dans les formulaires ou
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non mais sincèrement hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] je bute sur des choses euh et je me demande comment font la la majorité des gens pour remplir des trucs comme ça
[speaker001:] et les feuilles de Sécurité Sociale et de maladie par exemple ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire on n'est on n'est pas à la Sécurité Sociale
[speaker001:] ah oui c'est vrai
[speaker002:] enfin tout ça ce serait ma femme qui le ferait
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui on a une mutuelle dont c'est elle qui s'occupe de tout
[speaker001:] et vous alors perso- personnellement ce serait plutôt euh ?
[speaker002:] ben pour écrire à tout ce qui est attrait au commerce pour écrire à un client ou ou à un fournisseur ou
[speaker001:] dans la famille de votre femme c'est elle qui écrit ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] dans la famille de votre femme c'est elle qui écrit évidemment ? enfin c'est elle qui écrit à ses parents etc comme euh
[speaker002:] ah oui oui ah oui oui
[speaker001:] et pourquoi euh enfin de de d'après ce que vous avez dit là donc général pour les lettres euh plus personnelles quoi en général c'est elle qui écrit ? à quoi ça tient ça pourquoi ?
[speaker002:] et bien parce que moi euh souvent je elle est tient plus à informer euh les gens de la famille de elle tient plus à informer les la famille que moi
[speaker001:] et pour les amis c'est la même chose euh ?
[speaker002:] oui aussi oui
[speaker001:] elle tient aussi
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] hm est-ce que c'est vous ou elle qui avez les la me- la meilleure orthographe ?
[speaker002:] oh c'est pareil
[speaker001:] la même chose ?
[speaker002:] oui oui des fois on se corrige mutuellement ça ça ça se vaut
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] ah c'est elle
[speaker001:] qu'est-ce que vous voyez comme différences entre son écriture et la votre ?
[speaker002:] elle elle est bien ronde euh alors que moi c'est j'écris comme un comme un comme un gosse
[speaker001:] ah oui ? et qui parle d'un meilleur français ?
[speaker002:] euh je crois je crois que c'est moi
[speaker001:] vous avouez qu'est-ce que vous appelez écrire comme un gosse ? le fait que
[speaker002:] ben la la je parle de l'écriture moi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] j'ai une écriture comme un gosse qui comme un gosse de de de dix douze ans quoi j'ai pas une écriture d'homme
[speaker001:] et pourquoi c'est les qu'est-ce que vous appelez une écriture de gosse ?
[speaker002:] une écriture de gosse c'est les les lettres euh vraiment tout à fait primaire vous voyez
[speaker001:] oui très régulière ou
[speaker002:] non non non les L euh une écriture euh de cours moyen de
[speaker001:] mais je vois pas exactement qu'est-ce que vous voulez dire le type d'écriture c'est parce qu'elle est pas elle est pas assez régulière ou
[speaker002:] oui c'est pas non c'est une écriture de vous voyez bien un gosse comment ça écrit c'est quand ils s'appliquent ils font des c'est pas une écriture d'homme c'est pfuit on voit on dit tiens c'est un homme qu'écrit c'est un gosse
[speaker001:] et qui écrit dans le meilleur français ? de vous ou de votre femme ?
[speaker002:] ah c'est moi
[speaker001:] qu'est-ce que vous l'avez comment elle écrit votre femme enfin ? qu'est-ce que vous voyez comme différences entre vous et elle ?
[speaker002:] eh bien elle a pas tellement d'imagination et puis elle me demande souvent des la tournure de la lettre euh parce que l'or- l'orthographe est bon mais elle butte sur des mots elle trouve pas le le mot qu'il faut ou le français qu'il faut ou
[speaker001:] vous personnellement par exemple dans l'année combien vous pouvez envoyer de lettres ? combien vous pouvez écrire de lettre ?
[speaker002:] ah euh peut-être une une trentaine
[speaker001:] une trentaine de lettres dans l'année ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour le travail par exemple ?
[speaker002:] sur sur les trentes y en a y en a y en a la moitié pour le travail qui sont d'ailleurs souvent très brèves et très c'est c'est des lettres qui sont brèves quoi
[speaker001:] et hors du travail alors c'est plutôt des lettres pour des amis ou pour la famille ou ?
[speaker002:] oh pas tellement pour la famille oui enfin y en a c'est pour des des des choses de loisirs qui m'intéressent et que je suis obligé d'écrire pour euh pour correspondre avec euh par exemple pour la location là ou pour euh pour louer s- pour louer le l'appartement on était obligé d'écrire euh quelques lettres là j'ai vendu une moto y a eu encore un échange de correspondance euh des choses comme ça
[speaker001:] est-ce que vous conservez d'habitude les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] jamais ? vous ne possédez aucune lettre ça vous n'avez aucune lettre chez vous ?
[speaker002:] ah si toutes celles qui faut qu'elles soient gardées
[speaker001:] oui
[speaker002:] les papiers euh factures des choses comme ça sans ça je quand j'en ai pris connaissance euh clac clac euh ou alors euh je la garde le temps que si j'en ai encore besoin ou si je me dis bon faut que je la garde parce que j'aurai à en reprendre connaissance après mais si c'est une lettre qu'a pas de suite euh je la balance
[speaker001:] et les lettres de d'amis par exemple ou de la famille ?
[speaker002:] c'est pareil ils vont ils vont être euh ils vont être un petit peu dans un tiroir et puis après vers c'est de quand ça c'est oh c'est de y a trois mois pof
[speaker001:] ouais vous balancez et par exemple l'amie euh avec qui vous aviez une correspondance ? vous avez gardé ses lettres ou bien vous les avez jetées ?
[speaker002:] l'amie "e" ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben je les ai gardées longtemps mais je crois plus qu'ils soient ici maintenant je ne crois plus on a déménagé deux trois fois tout ça euh quoi que disons que la correspondance elle était un peu en sens unique je lui écrivais beaucoup alors qu'elle euh elle écrivait moins
[speaker001:] et les lettres de vos parents par exemple vous les vous les gardez pas ?
[speaker002:] oh mes parents ils habitent euh là
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] que je leur écrive pas les beaux-parents non plus euh on est tous euh dans le coin euh
[speaker001:] habituellement quand vous écrivez vous écrivez avec quoi avec un stylo à bille ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand vous écrivez des
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] lettres par exemple pour le d- pour le travail
[speaker002:] stylo à bille
[speaker001:] pour le commerce tout ça
[speaker002:] ouais le stylo à bille
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] toujours et à vos parents aussi enfin et et à des amis aussi oui oui toujours au stylo à bille
[speaker001:] [pronounce] et qu'est-ce que vous utilisez comme papier ? [NOISE] parce que les questions elles paraissent drôles mais
[speaker002:] ben le le papier euh normal du commerce euh je fais je fais pas attention du tout au papier c'est euh un bloc euh standard normal
[speaker001:] un bloc de
[speaker002:] grand
[speaker001:] correspondance ou ?
[speaker002:] oui oui avec des avec des lignes j'aime bien que y ait des lignes
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker002:] ben pour euh pour que la pour écrire droit tu y vas euh ?
[speaker003:] Claude il est parti apporter les [pronounce]
[speaker002:] il sait où c'est ?
[speaker003:] ben je lui ai expliqué j'espère qu'il va trouver je lui ai dit que c'était en face de l'Artistic
[speaker002:] ouais dans le fond c'est à l'EDF hein tu lui a dit ?
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] tu lui a dit que c'était à l'EDF ?
[speaker003:] ouais je lui ai dit soixante-quatre boulevard [pronounce]
[speaker002:] bon [pronounce]
[speaker001:] et vous écrivez sur n'importe quel papier ou bien simplement sur un bloc de correspondance ?
[speaker002:] oui sur un bloc de
[speaker001:] pour des amis par exemple ou pour la
[speaker002:] oh pareil
[speaker001:] famille
[speaker002:] pareil
[speaker001:] toujours un bloc de correspondance
[speaker002:] toujours le même oui
[speaker001:] [pronounce] du papier blanc
[speaker002:] j'accorde pas d'importance à
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm toujours le même
[speaker001:] et vous écririez par exemple sur des sur du papier à carreaux ou bien vous voulez simplement des lignes euh ?
[speaker002:] j'achèterai un un sur des lignes
[speaker001:] sur des lignes ?
[speaker002:] oui j'aime bien y ait les lignes ou alors euh vous savez ces gros cartons
[speaker001:] oui
[speaker002:] que par transparence ça vous fait des lignes
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] ça m'arrive aussi
[speaker001:] ah oui oui d'accord
[speaker002:] je vous dis c'est suivant le bloc que j'achète dans la librairie du coin je
[speaker001:] mais vous écririez [pronounce] par exemple sur du papier à carreaux ou ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] pas sur du papier à carreaux
[speaker002:] oh non
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] boh je sais pas je sais pas je trouve que la faut que la lettre soit ça ferait trop trop chargé quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou alors faudrait que ce soit des petits carreaux très très fins très peu apparents oh si remarquez
[speaker001:] sur des papiers type papiers de comme on a comme on avait à l'école vous savez les carreaux assez grands avec des
[speaker002:] ouais
[speaker001:] lignes vous écrivez là-dessus ou ?
[speaker002:] non
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et quand vous quand vous écrivez est-ce que vous faites la d'habitude enfin la lettre en plusieurs fois ou bien est-ce que est-ce que vous faites un brouillon ou bien est-ce que vous vous écrivez directement ?
[speaker002:] ah oui un brouillon
[speaker001:] un brouillon oui pour n'importe qui ou
[speaker002:] ah pour tout tous je fais un brouillon
[speaker001:] pour des amis aussi par exemple ?
[speaker002:] pour tout pour tout
[speaker001:] vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] vous vous relisez ?
[speaker002:] oui oui deux fois c'est là que j'ai recours au dictionnaire quelquefois
[speaker001:] et vous écrivez jamais avec un porte-plume pour les pour les
[speaker002:] non parce que j'en aurais j'en ai pas sous la main
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] disons que j'accorde pas d'importance ni au papier ni à ni à la plume
[speaker001:] tout à l'heure euh qu'est-ce que vous pensez des tout à l'heure on parlait de l'orthographe et et y a des gens enfin quand on fait passer les questions etc qui qui veulent absolument une réforme de l'orthographe et à votre avis euh
[speaker002:] ben c'est des gens qui sont peut-être euh plus plus concernés que moi de ces choses-là
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi personnellement euh étant étant très loin de des choses de l'enseignement et tout euh je trouve ça bien comme c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] à présent si si les gens compétents pensent que c'est qu- peut-être qu'ils ont raison et peut-être que
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a quelque chose à faire
[speaker001:] hm c'est toujours du papier blanc sur lequel vous écrivez ou
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ou bien c'est jamais en couleur ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] jamais en couleur et si vous aviez à écrire à quelqu'un qui vous est supérieur qu'est-ce que vous feriez ? pour le papier l'instrument enfin
[speaker002:] pareil une enveloppe blanche blanche neutre euh je prendrais peut-être un papier tout blanc vous voyez comme ça tout blanc avec le la feuille à transparence
[speaker001:] et est-ce que vous utiliseriez un stylo à bille euh ?
[speaker002:] ben si c'était important je prendrais un stylo à plume
[speaker001:] et par exemple pour écrire euh euh vous avez pas d'enfant qui aille à l'école
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] si vous aviez à écrire à l'école par exemple euh pour ben un mot d'excuse ou pour parler à un professeur
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'importe quoi qu'est-ce que qu'est-ce que vous utiliseriez ?
[speaker002:] oh un petit mot je prendrais peut-être euh je prendrais vous savez on a des des papiers à en-tête de la boulangerie
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce qui fait que l'instituteur il verrait tout de suite d'où ça vient euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin je ferais pas je prendrais un crayon bille parce que enfin là je vous dis moi j'irais le voir de toute façon je j'écrirais pas
[speaker001:] vous iriez le voir
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] [NOISE] vous utilisez jamais de papier à carreaux hein ?
[speaker002:] non
[speaker001:] euh est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker002:] non
[speaker001:] vous la reprenez jamais ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] et inversement ?
[speaker002:] ouais elle me reprend
[speaker001:] ah bon ? [pronounce] pour quel genre de choses ?
[speaker002:] oh des des le mauvais français souvent euh le français est trop facile alors elle me reprend exemple euh euh je vais au coiffeur vous voyez ou euh tu y vas ? oui j'y vas ah non j'y vais alors là elle me reprend pour des choses comme ça
[speaker001:] ah oui d'accord et le lequel reprend l'autre le plus souvent alors ce serait plutôt elle qui vous reprend le plus souvent que vous elle ?
[speaker002:] oh oui oui elle me reprend le plus souvent
[speaker001:] et dans la façon de parler de vos enfants ils sont
[speaker002:] c'est-à-dire que elle me reprend parce qu'elle elle fait plus attention à des écarts de langage
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce qu'elle parle moins peut-être elle écoute plus qu'elle ne parle et elle est choquée quand je peux faire un écart de langage une mauvaise liaison ou
[speaker001:] et dans la façon de parler de vos enfants ? y a y a des choses qui vous choquent ils sont tout petits Emilie a quel âge ?
[speaker002:] euh trois ans
[speaker001:] trois ans oui
[speaker002:] non non y a rien qui me choque ils s-
[speaker001:] hm
[speaker002:] non non
[speaker001:] est-ce que y a des mots que qui est-ce qui s'occupe le plus de la façon de parler de vos gosses quand vous êtes tous les deux par exemple dans le dans la maison avec les enfants ? qui est-ce qui est le plus sensible enfin qui qui les reprend le plus souvent pour des questions de
[speaker002:] c'est
[speaker001:] de langue ?
[speaker002:] pareil
[speaker001:] c'est la même chose
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce que y a des mots que vous [léz] vous leur interdirez de prononcer ?
[speaker002:] je dirais oui bien sûr
[speaker001:] enfin est-ce que ce que est-ce que vous croyez que vous allez être sévère ou ?
[speaker002:] non mais je je je crois que s- s'ils ont non je serai pas sévère je leur ferai comprendre que que y a des mots qu'il faut pas dire que souvent les gosses quand ils font ils disent des mots qu'il faut pas dire c'est par inadv- parce qu'ils savent pas la portée de ce mot en question
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on leur
[speaker001:] vous les puniriez
[speaker002:] non
[speaker001:] par exemple ou
[speaker002:] non je lui expliquerai y a que si si quand même en lui expliquant il comprendrait pas à ce moment-là je serais peut-être obligé de sévir
[speaker001:] [NOISE] qu'est ce que vous feriez une gifle ? [NOISE]
[speaker002:] je sais pas on est obligé de de sévir avec des gens qui veulent pas comprendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme ça ils se corrigent d'eux-mêmes je pense je pense
[speaker001:] et vous quand quand vous étiez enfin quand vous viviez avec vos parents est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oh pas tellement oui peut-être mon père oui
[speaker001:] votre père plutôt ?
[speaker002:] oui plutôt mon père oui mon père avait fait des des études secondaires euh mais enfin vivant à la campagne euh d'origine modeste euh on n'accordait pas beaucoup d'importance au langage
[speaker001:] hm hm et lui faisait attention à quoi surtout ?
[speaker002:] ah bien aux aux mots qui comme vous disiez qui qui qu'il n'aimait pas entendre prononcer et les les gr- ce qu'on appelle les gros mots les les injures les choses comme ça jamais à la maison euh [NOISE] les les les choses euh blasphèmes euh blasphématoires ou je sais pas comment appeler ça moi jamais il aurait voulu entendre ça chez lui
[speaker001:] qu'est-ce qui faisait alors quand c'était comme ça ?
[speaker002:] ah ben là il
[speaker001:] si vous
[speaker002:] ben ça se passait pas puisque on savait que fallait pas le dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est c'est bien
[speaker001:] et vous preniez des san- enfin se- se- ça vous est jamais arrivé d'être euh
[speaker002:] grossier ?
[speaker001:] non d'avoir euh oui d'avoir des ça n'est jamais arrivé qu'il ait pris des sanctions ou ?
[speaker002:] ah si
[speaker001:] [pronounce] quand c'était des questions de vocabulaire il était très sévère ou ?
[speaker002:] ah oui ah oui je
[speaker001:] vous avez par exemple vous avez des souvenirs là-dessus ou pas ?
[speaker002:] boh il nous battait pas menfin il était euh il était sévère
[speaker001:] hm
[speaker002:] il se montait il se montrait tout de suite il se manifestait tout de suite euh on savait que fallait pas le faire et on le faisait pas
[speaker001:] et est-ce que vous avez des souvenirs de quand vous étiez à l'école de votre instituteur ?
[speaker002:] ah oui oh la la c'était un personnage
[speaker001:] vous vous en souvenez
[speaker002:] haut en couleur
[speaker001:] un peu oui
[speaker002:] haut en couleur et qui était de d'une sévérité je vous dis mais enfin de de d'un d'un vraiment des à l'école je j- sur euh mettons il présentait dix gars au certificat d'étude euh presque tous les ans les dix étaient reçus c'était c'était un et d'ailleurs c'était une école qui était très recherchée qui prenait que les gens parce que ils pouvaient pas prendre tout le monde que les gens qui lui plaisaient si y avait des parents c'était un le maître d'école ses punitions c'était la colle le jeudi très courante la colle le dimanche matin et le pain sec le midi alors le midi et ça c'est pas vieux y a y a y a y a dix ans le midi le le gamin il restait à manger euh à sa table il lui donnait un un demi pain sec un verre d'eau et fallait qu'il mange tout le pain c'était une école libre y a des parents qui ont été se plaindre à l'évêque et tout il a rien voulu savoir il prétendait être le maître chez lui et il avait des résultats c'était un monsieur qui avait quarante élèves il pouvait se permettre de lire son journal y en avait pas un qui faisait une grimace dans son dos ni rien ou de ou de s'en aller fumer la pipe dans le couloir euh et il en aurait eu cinquante c'était pareil pis il aurait eu des gars de vingt ans c'était pareil ou de dix-huit ans c'était pareil j'ai vu dans avant lui de j'ai vu des instituteurs monsieur des instituteurs euh pleurer devant un chahut de gamins de dix ans de de de dix douze ans vous voyez des des bonhommes qui avaient cinquante ans qui pou- qui ce chahut c'est fini ils pouvaient plus rien faire alors que lui il avait s'il avait pris cette méthode-là je vous dis c'était un ancien officier de légion il a fait beaucoup de la légion étrangère il avait tous les ans il avait ses fièvres à une époque donnée c'était réglée mais enfin euh i- il nous racontait des belles histoires tout c'était un personnage euh s- vraiment attachant et qu'avait des résultats avec les jeunes je crois qu'il prenait les jeunes comme faut qu'ils soient pris c'est-à-dire euh fermement
[speaker001:] et est-ce qu'il faisait attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ah oui oh là là il faisait attention à tout [NOISE] ah oui oui
[speaker001:] vous vous souvenez pour quel genre de choses ou ?
[speaker002:] euh eh bien par exemple euh les liaisons les les les même les intonations de de la voix tout ça euh il est il insistait beaucoup sur les sur les les récitations vous voyez les poètes de La Fontaine ou Victor Hugo ou des choses comme ça et alors là fallait qu'on on qu'on débite nos phrases non qu'on les [pronounce] récite euh fallait qu'on donne un de la vie aux phrases tout ça il nous apprenait des choses euh il se contentait pas d'un gars d'un gars qui un gars qui savait sa récitation par coeur s'il le s'il la débitait sans comme une litanie le ce il avait une moins bonne moins bonne note qu'un autre qui vous voyez c'était presque des cours de d'art quoi de de théâtre fallait fallait faire vivre euh le fallait fallait que dans dans
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] dans notre langage fallait c'est comme si vous voyez quand on parlait on avait la phrase sous les yeux il fallait marquer les virgules les points-virgules les points quand on s'arrêtait ça voulait dire euh c'est ça qu'il nous avait expliqué quand vous parlez c'est comme si vous lisez alors vous voyez les virgules les points si vous allez à la ligne vous marquez un temps d'arrêt ça c'était euh je vous dis c'était un un maître d'école euh comme on en fait sûrement très très peu c'était une école qui était très courue d'ailleurs tout le monde euh
[speaker001:] et mis à part les récitations il faisait attention à la façon dont les gosses parlaient ou ?
[speaker002:] ah ben pour apprendre euh fallait que ça rentre euh même je vous dis même le pire des cas fallait qu'il la sache il allait rester là euh il a le gars il a rien à savoir parce que je vous dis souvent les les c'est souvent de la paresse de d'esprit
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand euh quand il rentrait dedans vraiment ben le gars fallait il restait tout seul avec lui s'il faut i- il mettait trois deux claques si s'il fallait le le le gars le lendemain il la savait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est bizarre mais c'es- c'est là qu'on voit que je vous dis y a y a certes des des des gens qui ont de la facilité mais lui euh lui il la faisait rentrer euh
[speaker001:] et quand le dans les cours de récréation par exemple il fait attention il faisait attention à la façon dont les les enfants se parlaient entre eux ou
[speaker002:] ah oui oui ah oui il était là toute la récréation il était sur les marches et évidemment il pouvait pas entendre euh ce qu'on disait mais il faisait très attention à et j'ai vu des fois en train de causer il surprenait euh il se il venait il arrivait en tapinois derrière il surprenait ce qu'on disait et je je ne me souviens pas en récréation avoir avoir eu de de de mot vraiment déplacé vous voyez comme on peut de n'en avoir à cet âge-là de de rien que parce qu'il nous avait appris que c'était des choses euh à ne pas dire son pouvoir il se limitait pas pendant les pendant les cours mais après et ça c'est vrai que d'ailleurs j'ai un ouvrier pâtissier qui vient d'ar- qui travaille avec moi qui est qui était à l'école avec lui pendant notre cours c'est le plus jeune et il en a aussi un souvenir impérissable
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah
[speaker001:] et ça l'a marqué enfin il est resté euh
[speaker002:] ah oui oui il est je vous dis les gars qui sortent euh j- je pense que c'est un peu comme à l'armée le gars qui a été là un officier que ça fait un peu ça voyez le gars il est il il était marqué quand on sor- quand il sortait on avait une ligne de conduite tous je vous dis y avait d'autres écoles les gamins ils se traînaient avec un niveau en sortant tout ça alors que nous des fois ils nous il allait espionner on voyait que c'était le on était de l'école là de par notre conduite il avait une influence euh
[speaker001:] et à votre avis vous est-ce que vous pensez que comme enfin qu'est-ce qui vous plaît dans la façon de parler des gens est-ce que c'est des des gens qui parlent le plus naturellement possible ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ou bien
[speaker002:] le naturel
[speaker001:] sont
[speaker002:] naturels
[speaker001:] oui
[speaker002:] je ne suis pas à l'aise du tout moi je suis à l'aise avec euh avec euh les les petites gens naturel euh là je suis dans mon milieu naturel