[speaker001:] c'est bon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] un petit blanc quand même bon alors euh [NOISE] depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] sept ans
[speaker001:] depuis sept ans et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] ma famille simplement euh mon père étant fonctionnaire j'ai dû le suivre au cours de ses
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] différentes mu- de mutation
[speaker001:] et vous vous plaisez à Orléans ou ? enfin comme ville euh ?
[speaker002:] euh là je crois qu'il faut séparer la question je m'y plais en tant que ville qui est très belle avec une région qui est très belle qui est très accueillante sur le plan nature
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et euh d'autre part euh du fait qu'en sept ans je m'y suis fait beaucoup d'amis et que tout mon cercle de vie se trouve à Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh et deuxième partie de la question elle négative euh les Orléanais de souche ne sont pas très accueillants
[speaker001:] les ?
[speaker002:] les Orléanais de souche ne sont pas très accueillants euh pour les nouveaux venus
[speaker001:] ah bon et est-ce que vous comptez rester à Orléans alors euh puisque vos amis sont là et tout ça ?
[speaker002:] et bien actuellement j'enseigne à côté de Châteauroux et j'étudie à Orléans
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je suis un peu partagé entre les deux mais pour l'instant je compte rester dans le centre de la France
[speaker001:] oui oui et plus tard enfin quand vous f- terminé votre maîtrise et tout ça vous comptez rester enfin à Orléans ?
[speaker002:] c'est possible ça ne me dérangerait absolument pas d'origine je suis dauphinois j'adore la montagne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais Orléans est très près de Paris ce qui est un avantage et n'est pas tellement loin non plus de la montagne avec les moyens actuels
[speaker001:] non non
[speaker002:] de communication
[speaker001:] oui oui bien sûr oui oui et qu'est-ce que vous faites comme travail ? enfin vous avez dit vous êtes
[speaker002:] alors en tant qu'étudiant je finis une maîtrise d'enseignement de physique-chimie et en tant qu'enseignant je suis maître auxiliaire et j'enseigne des mathématiques modernes des mathématiques classiques de la chimie et de la technologie
[speaker001:] oui oui c'est ça et en quoi est-ce que ça consiste exactement c'est quoi au juste enfin votre euh votre travail euh ?
[speaker002:] ben c'est un bon c'est un travail d'enseignant mais euh avec euh quand même quelque chose qui est assez surprenant qui est malheureusement chronique en France c'est que j'ai fait quatre ans de faculté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où j'ai appris beaucoup de formules où je n'ai absolument pas appris mon métier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et pourtant j'étais élève-professeur puisque pendant trois ans l'état m'a payé
[speaker001:] oui
[speaker002:] a payé mes études pour que un jour je devienne professeur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je me trouve depuis un mois et demi avec des élèves euh de tous poils euh d'une région assez pauvre d'ailleurs et un peu sous développée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh mes problèmes ne sont pas des problèmes de formules mais des problèmes de langage de faire passer un message et d'apprendre la pédagogie d'apprendre ces choses-là
[speaker001:] oui oui c'est ça oui oui et est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de votre travail ? une journée comment est-ce que ça passe euh enfin
[speaker002:] bon alors journée
[speaker001:] ça ça vous gène en
[speaker002:] non on va f- je vais essayer de vous faire des réponses puisque j'ai j'ai pratiquement deux vies euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] professionnelles séparées une journée à Châteauroux enfin à côté de Châteauroux dans un tout petit village à grande banlieue de Châteauroux lever euh sept heures sept heures moins le quart sept heures et quart environ
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon euh petit déjeuner toilette les petites préparatifs habituels au euh je vais au collège
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et là soit je vais en cours tout de suite puisque j'ai des élèves à ce moment-là soit je vais en salle des professeurs pour préparer mes cours
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon et puis toute la matinée se passe comme ça soit en cours soit en préparation de cours soit on travaille au laboratoire pour préparer des expériences
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] midi ou ou une heure le repas pris en commun avec les autres professeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui pour la plupart sont très jeunes sont dans mon genre donc on mange sur place
[speaker001:] oui oui oui bien sûr
[speaker002:] et on rembraye pour l'après-midi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et vers euh cinq heures ou six heures on rentre chez soi euh là je m'offre un bon petit moment de lecture
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'essaye de me tenir au courant de ce qu'il se passe autour de moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tant sur le plan scientifique que sur le plan euh politique économie et cetera
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après bon bah y a les petites tâches habituelles c'est-à-dire faire la faire le repas ça paraît un peu enfantin mais il faut quand même manger pour vivre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et après euh la veillée soit travail personnel pour mes études soit travail de préparation de cours soit de la lecture soit simplement du repos en écoutant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une bonne émission de radio
[speaker001:] hm hm oui d'accord
[speaker002:] euh pas de sorties
[speaker001:] pas de sorties ?
[speaker002:] euh je suis dans des conditions qui m'interdisent les sorties à Châteauroux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] par contre Orléans ne- quand j'y reviens travail en faculté
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui se trouve assez loin travail personnel aussi euh quelques fois des sorties le cinéma
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand on a pas pu y aller parce qu'on était vraiment en pleine campagne on apprécie
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis euh dès que j'ai un instant de libre un mouvement de jeunesse
[speaker001:] ah bon le mouvement de jeunesse
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] vivre dans un mouvement de jeunesse et quand je peux y consacrer quelques heures euh je le fais avec beaucoup de plaisir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] entre autre les jeudis soirs où j'anime un un atelier photo
[speaker001:] ah oui d'accord et e- qu'est-ce qui vous plaît euh et vous déplaît dans votre travail ? est-ce qu'il y a des choses qui vous plaisent euh vraiment et ou et des choses qui qui vraiment vous déplaisent euh dans votre travail ou est-ce que
[speaker002:] euh qui me plaisent oui sinon je le ferais pas
[speaker001:] oui par exemple
[speaker002:] disons que tout ce que je fais euh bon j'étudie la physique et puis si je fais de la physique c'est parce que j'aime ça en un sens
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh ça a s- ça a ses côtés pénibles quand on passe des heures sur des formules ça n'a rien de drôle euh bon même si on a l'esprit mathématique ce que je ne pense pas avoir seulement ça la physique en elle-même est quelque chose d'intéressant pour moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la chimie même chose le travail en laboratoire même chose euh mes cours euh en tant qu'enseignant je trouve ça passionnant euh j'ai entre autre deux deux petites classes sixième et cinquième c'est-à-dire euh onze douze ans et douze treize ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a qui je fais des mathématiques modernes c'est une aventure extraordinaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh on s'amuse comme des petits fous tant les élèves que le professeur pour les plus grands euh les mathématiques classiques c'est moins drôle ça faut le reconnaître la chimie la technologie ça n'a rien de de difficile faut essayer de le présenter euh je prends pour principe que si je ne m'amuse pas en cours mes élèves non plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] et j'ai horreur de ne pas m'amuser et donc des gens qui ne s'amusent pas
[speaker001:] oui oui c'est ça oui oui
[speaker002:] choses déplaisantes oui alors là y en a quand même quelques unes y a évidemment toutes les petites choses de la vie courante qu'il faut faire euh qui sont pas toujours plaisantes mais pas énormément déplaisantes et puis y a y a cet aspect de disons d'auxiliation qui me déplaît un peu euh d'avoir voulu faire ce métier de ne pas avoir été formé à ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sauf justement par un mouvement de jeunesse mais ça c'est exterieur à l'Etat
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh ce qui fait que je me je me heurte à des difficultés qui sont qui sont un peu stupides
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au sens qu'elles pourraient être résolues facilement si on m'avait donné le la clé
[speaker001:] oui oui c'est ça
[speaker002:] pour ouvrir la serrure or je suis obligé de la démonter
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis euh on se heurte toujours comme euh l'Education Nationale est une administration sacro-sainte administration avec ses lenteurs ses s- ses choses un peu bizarres qui datent d'un siècle ou deux et qu'on a pas encore euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] mis au panier
[speaker001:] non non
[speaker002:] et on se bat contre des moulins alors ça c'est c'est franchement déplaisant
[speaker001:] oui oui et si vous n'étiez pas alors élève professeur ou professeur si vous ne faisiez pas ce métier là qu'est-ce que vous aimeriez faire ? si vous n'étiez pas si vous ne n'étiez pas ça
[speaker002:] euh autant qu- autant que possible un métier de contact
[speaker001:] un métier de contact
[speaker002:] de contacts humains [pronounce]
[speaker001:] euh
[speaker002:] fut un temps j'avais pensé être ingénieur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis dans ma petite tête d'adolescent je pensais à l'ingénieur l'individu qui est au laboratoire qui fait des expériences qui fait de la recherche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je me suis aperçu que la recherche dans un certain nombre de cas c'était surtout des mathématiques
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis pas de contact humain
[speaker001:] oui
[speaker002:] et que y avait aussi des ingénieurs qui avaient des contacts humains la plus grande part des ingénieurs en ont puisque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils sont ingénieurs de fabrication enfin euh dans ma c'est ce qui m'a un peu rebuté euh ce que je veux c'est pouvoir m'exprimer au milieu de
[speaker001:] de oui
[speaker002:] d'êtres vivants qu'on puisse essayer de faire quelque chose en contact
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] de faire quelque chose pour le plaisir faire des mathématiques pour le plaisir des mathématiques pour la beauté des mathématiques c'est pas mon genre
[speaker001:] hm hm ah d'accord et alors euh comme métier vous auriez du contact avec euh des gens enfin je ne sais pas dans un un bureau ou euh enfin pas dans un bureau où les gens viendraient vous voir pour des interviews ou ? que ce soit
[speaker002:] je ne sais pas euh je crois qu'on peut s'adapter à tout enfin
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh
[speaker001:] toujours quelque chose euh
[speaker002:] faire quelque chose de vivant
[speaker001:] où il y aurait un contact oui oui oui d'accord et euh enfin encore une question sur le travail de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui et vous personnellement est-ce que vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] franchement pour
[speaker001:] franchement pour pourquoi ?
[speaker002:] franchement pour j'estime que dans un ménage si les deux travaillent ça mène certainement à une harmonie euh beaucoup plus grande que si euh la femme ne travaille pas parce que y a un tabou qui l'en em- l'interdit de travailler
[speaker001:] hm
[speaker002:] actuellement on a des moyens euh techniques qui permettent de simplifier le travail à la maison bon puis les deux en font leurs parties hein je vis tout seul je me fais ma ma cuisine ma vaisselle
[speaker001:] oui
[speaker002:] et cetera ça n'est pas tellement paniquant
[speaker001:] non
[speaker002:] et je crois que ça amène peut-être plus de contact et de
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'enrichissement personnel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de chaque côté
[speaker001:] si les si les femmes travaillent oui c'est ça
[speaker002:] euh y a évidemment un problème y a le problème des enfants c'est-à-dire que je souhaiterais que ma femme puisse travailler en élevant ses enfants avec évidemment ce côté un peu privilégié de la mère
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui doit avoir des avoir des contacts peut-être plus forts que le père avec les enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple certains certains métiers le permettent bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh bah du style l'enseignement ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] certains métiers qui permettent à la femme de se dégager pendant un certain temps quitte à s'arrêter un ou deux ou trois ans et puis le jour où elle en a envie de reprendre son métier
[speaker001:] oui oui alors à ce moment-là où les enfants sont enfin déjà quatre ans quatre cinq ans alors à ce moment-là euh les faire entrer à l'école euh et
[speaker002:] ah oui oh bah je me je suis partisan de du jardin d'enfant et de la maternelle
[speaker001:] dans les écoles maternelles oui oui oui oui oui c'est ça oui bon alors on va passer à d'autres euh questions euh qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ? vous avez dit euh
[speaker002:] et bien euh disons occupations personnelles de la lecture autant que je peux
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh malheureusement je ne peux pas assez c'est triste mais c'est comme ça et puis mouvement de jeunesse qui me prend pratiquement tous mes temps libres et toutes mes vacances
[speaker001:] hm hm oui et c'est
[speaker002:] enfin qui me prend c'est c'est pas le mot puisque je si j'y vais c'est que j'en ai envie
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et c'est passionnant
[speaker001:] hm hm et c'est à la maison de jeunesse ou ?
[speaker002:] non c'est les éclaireuses éclaireurs de France c'est un mouvement euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] de scoutisme laïque
[speaker001:] oui oui hm hm et alors euh les s- vos soirées par exemple sont consacrées à la lecture et le samedi et le dimanche qu'est ce que vous faites ?
[speaker002:] et bien euh les soirées consacrées à la l- non j'ai pas de moments privilégiés par exemple le jeudi soir j'ai un club photo à animer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah je peux y aller j'y vais puis ce soir là je ne lis pas puisque ça me prend de
[speaker001:] oui
[speaker002:] de huit heures et demi à à onze heures et demi minuit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la lecture c'est fini pour ce soir là
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] euh d'autres soirs je peux lire samedi dimanche il y a des des week-ends où je je peux me consacrer à la lecture à des occupations personnelles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'autres week-ends que je vais passer dans la nature avec des jeunes à leur faire faire de la photo de l'enregistrement euh ou simplement aller camper pour le plaisir de camper
[speaker001:] hm hm oui et comment est-ce que vous passé dimanche dernier ? vous pouvez me dire euh dimanche dernier ce que vous avez fait
[speaker002:] dimanche dernier je me suis offert un grand week-end de repos avec un ami qui milite dans le même mouvement de jeunesse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on s'est offert un dimanche de réflexion et de repos
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] on ne s'est même pas fait la cuisine on est pass- on est allé au restaurant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a passé notre temps à lire chacun dans notre coin ou à discuter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et simplement à se reposer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça nous arrive très rarement c'est pas un dimanche typique
[speaker001:] non non [NOISE] enfin c'est toujours dimanche dernier [NOISE] ce dimanche dernier compte oui et que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] c'est très loin
[speaker001:] c'est très loin qu'est-ce que
[speaker002:] ce que je peux disons en me basant sur mes mes vacances précédentes je partirais certainement avec un groupe de jeunes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] combien de temps et où je n'en sais rien
[speaker001:] hm
[speaker002:] pendant deux ans j'ai été en Allemagne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une autre année euh en montagne donc pour les trois dernières années
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis euh j'aurais sans doute des examens à repréparer
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'on a une session de septembre et que
[speaker001:] oui
[speaker002:] prép- faire des études en travaillant c'est assez difficile
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] donc ça me prendra quand même un mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'essayerai de prendre quinze jours pour aller me promener quelque part en Europe
[speaker001:] oui très bien et euh si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] euh en grande partie de la lecture
[speaker001:] de la lecture hm hm
[speaker002:] je suis curieux et je n'arrive pas à satisfaire ma curiosité
[speaker001:] ah bon et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] je vais répondre une bêtise donc on devrait leur apprendre à apprendre c'est-à-dire je ne crois pas que matraquer un élève en lui faisant apprendre des formules des formules des formules
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou des déclinaisons latines ça ait un un sens énorme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh à leur apprendre à réfléchir apprendre à la logique ce qu'on fait un peut dans les mathématiques modernes actuel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est passionnant et ça sert beaucoup
[speaker001:] ça sert beaucoup oui
[speaker002:] euh bien sûr y a la base il faut savoir parler il faut savoir écrire il faut savoir compter euh maintenant euh disons si on reprend les programmes actuels connaître toutes les dates de l'histoire de France et connaître toutes les tous les petits détours de certains morceaux de l'histoire de France je trouve pas ça tellement passionnant
[speaker001:] hm hm alors c'est surtout apprendre aux enfants à apprendre et à voir clair dans
[speaker002:] à savoir
[speaker001:] [pronounce] c'est un peu
[speaker002:] à savoir euh disons lorsqu'ils ont un problème
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] acquérir la solution eux-mêmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] par eux-mêmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et sans appliquer des recettes mais par réflexion
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hm hm et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école alors ?
[speaker002:] j'en ai fait six ans j'ai détesté ça cinq ans
[speaker001:] [NOISE] mais y aura eu quand même euh
[speaker002:] nan c'est imp-
[speaker001:] la six- la sixième année où
[speaker002:] c'est un prob- c'est un p- c'est un problème personnel la première année j'ai eu un excellent professeur
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'histoire géographie qui nous faisait du latin c'est-à-dire qu'il nous a fait un cours d'histoire latine merveilleux extraordinaire c'est une histoire très belle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis il nous a pas fait de latin du tout c'est-à-dire qu'on savait disons les deux premières déclinaisons
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis arrivé en cinquième j'ai perdu pieds et puis j'étais bon en mathématiques euh je me suis offert le luxe d'être nul en latin
[speaker001:] ah bon d'accord et [NOISE] dans quelles matières est-il bon qu'un enfant soit fort alors ?
[speaker002:] euh j'estime que dans la civilisation actuelle y a trois matières
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est la langue française sous toutes ses expressions français parlé et français écrit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les mathématiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont absolument euh à mon avis non séparables du français c'est aussi un mode d'expression la langue maternelle et les mathématiques ça pour moi ça va de paire et tout de suite derrière les langues vivantes
[speaker001:] les langues vivantes hm hm et autant que autant de langues vivantes que possible euh alors ?
[speaker002:] et oui et non euh il ne servirait à rien d'avoir des notions dans cinq ou six langues vivantes je crois qu'il vaut mieux en parler couramment une et avoir de bonnes notions dans deux autres disons
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord euh et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] merci
[speaker001:] je m'excuse je je crois que j'ai oublié mon [pronounce]
[speaker002:] c'est pas grave là vous me posez une question euh un peu difficile euh je vais essayer de vous répondre par des exemples
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai actuellement des élèves euh qui une fois rentrés chez eux ne lisent pas n'ont aucun contact avec le monde extérieur à part la télévision
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui à ce moment là est reçue bêtement
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ce sont des garçons et des filles y en a certains qui ont quinze ans et qui on peut-être trois cent mots de vocabulaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] et cela vient des parents en grande partie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui sont de milieux très pauvres et milieux disons des cultivateurs et des des petits ouvriers de l'Indre du fond de l'Indre bas Berry euh
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] il est bien évident que ces enfants là n'iront pas très loin
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec trois cent mots de vocabulaire on ne peut pas passer son bac
[speaker001:] non
[speaker002:] et y aussi la faute de l'Education Nationale qui n'a pas pu amener à ses enfants le complément
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont dit démocratiser l'enseignement euh démocratiser l'enseignement c'est-à-dire permettre à tout le monde de rentrer en faculté c'est bien gentil seulement euh disons un enfant de médecin ou de de cadre supérieur qui aura a quinze euh trois mille quatre mille mots de vocabulaire passera à la suite très facilement
[speaker001:] oui
[speaker002:] même si les parents ne peuvent pas euh euh disons l- lui donner les moyens matériels c'est-à-dire l'argent pour continuer ses études si à ce moment-là l'Etat lui donne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre un enfant de d'ouvrier avec ses trois cent mots de vocabulaire ne pourra pas même si on on lui paye ses études pendant vingt ans il ne pourra pas
[speaker001:] non
[speaker002:] euh d'autre part y a y a sans doute la civilisation qui fait beaucoup on est maintenant d- on est passé disons de la civilisation du livre à la civilisation de l'image avec la télévision qui est pratiquement dans tous les foyers
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] or je crois qu'on a pas assez exploité ça euh je pense que la télévision peut être disons le plus merveilleux moyen éducatif du vingtième siècle actuellement ça ne l'est certainement pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on reçoit les images et puis on pense à autre chose ou on pense à rien c'est merveilleux ça évite de penser éducatif je ne crois pas
[speaker001:] non oui oui euh à ce moment-là c'est tous surtout les en- euh les parents qui
[speaker002:] et oui mais les parents euh c'est bien gentil aussi de dire les parents c'est vrai seulement disons que qu'un manoeuvre à peu près illettré puisse instruire ses enfants faut pas y compter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il faut à ce moment-là que ça soit la société qui fasse l'effort à sa place puisque lui il ne peut pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que lui on ne lui a pas donné le bagage nécessaire au départ
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc là il faut que la société euh disons le remplace à ce moment-là et c'est ce qui n'est pas fait
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ce qui fait qu'actuellement y a encore très peu de de fils d'ouvriers ou de paysans qui sont qui rentrent en faculté et ceux qui rentrent si on fouille un petit peu ce sont peut-être des ouvriers peut-être des paysans mais qui ont une certaine culture
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] je crois qu'il faudrait qu'on arrive à dix-huit ans
[speaker001:] dix-huit ans pourquoi ? pourquoi dix-huit ans ?
[speaker002:] essayer de les pousser le plus loin possible on aura de moins en moins besoin d'ouvriers et on peut s'en passer de l'ouvrier la machine est là pour remplacer l'ouvrier
[speaker001:] oui
[speaker002:] par contre des cerveaux on en aura de plus en plus besoin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh euh je crois qu'on sera amené à changer plusieurs fois de métier dans notre vie si on a de bonnes bases au départ se reconvertir peut-être un incident de parcours un peu désagréable mais enfin on s'en sort
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si on a juste un CAP un petit certificat de d'aptitude à disons au tournage sur métaux ou quelque chose comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on pourra guère se euh changer
[speaker001:] et s'adapter à quelque chose d'autre
[speaker002:] c'est cela oui
[speaker001:] oui oui oui oui et c'est la même chose pour les garçons et les filles ou
[speaker002:] ah oui ah
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je ne vois absolument aucune différence entre garçons et filles
[speaker001:] euh dans l'éducation
[speaker002:] non absolument aucune
[speaker001:] aucune bon et quelle différence y a-t-il entre les lycées les C.E.G et les C.E.S ?
[speaker002:] alors là ça dépend un petit peu de disons de la leurs différences théoriques et de leurs différences pratiques les petites classes alors le C.E.G enfin le C.E.S avec ce C.E.G ou le lycée jusqu'à la troisième théoriquement y a les mêmes classes les mêmes programmes les mêmes professeurs et puis si on alors théoriquement c'est la même chose y a pas de différences le lycée ça serait simplement les classes supérieures seconde à terminale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voire le cas échéant les classes de préparation euh à la faculté ou aux grandes écoles et puis si on regarde dans la réalité on s'aperçoit qu'y a quand même une ségrégation aux lycées vont encore les fils euh entre guillemets de riches
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et aux C.E.G les enfin aux C.E.S les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh euh les enseignants bah mon dieu c'est un peu les mêmes euh surtout que je ne crois pas tellement à la valeur de du diplôme en tant qu'enseignant y a de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de très bons professeurs qui n'ont pas leur licence et de des agrégés qui sont ce que j'appelle des des ânes savants c'est-à-dire des
[speaker001:] hm
[speaker002:] des hommes ou des femmes qui possèdent une matière par exemple la physique qui la possèdent admirablement qui feraient peut-être de bons chercheurs mais qui ne sont pas des pédagogues
[speaker001:] hm hm et quelles différences y a-t-il entre les élèves enfin c'est justement ces élèves qui vont enfin de riches selon vous qui vont au lycée euh ? c'est toujours pareil ?
[speaker002:] c'est c'est toujours pareil c'est c'est des s- j'en reviens à ma petite [pronounce] c'est ce v- ce v- ce vocabulaire y a des élèves qui suivront mieux que d'autres
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce qu'ils ont plus de moyens à leur disposition plus d'outils pour suivre euh même dans un C.E.S enfin je vois dans l'établissement où j'enseigne y a par exemple deux classes de troisième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y en a une qu'on appelle troisième M1 et l'autre troisième M2 M1 sont paraît-il les bons élèves et M2 enseignement court on y a mis tous les garçons et toutes les filles qui n'arrivaient pas à suivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh résultat c'est que quand je mets une note disons quinze pour reprendre l'ancien système de notation en troisième M2 ça correspondrait à à dix en troisième M1
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a une une séparation ce qui fait que les élèves de troisième M1 passeront assez facilement en cycle long en en seconde de lycée normal et que pour disons à quatre vingt pourcent ils s'y adapteront alors que ceux de troisième M2 ne s'y adapteront qu'à trente ou quarante pourcent
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord et est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études enfin depuis que vous étiez à l'école ? dans le temps où vous vous-même vous étiez euh
[speaker002:] mes souvenirs sont sont assez peu précis là-dessus enfin ça me semble être toujours la la même pagaille
[speaker001:] la même pagaille
[speaker002:] euh y a toujours de d'excellents profs de très mauvais profs et puis des profs moyens dont on se souvient pas et puis euh je ne sais pas si ça a beaucoup évolué euh si par exemple en mathématiques où on commence à rentrer de manière sérieuse dans les mathématiques modernes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui est une très bonne chose euh malheureusement y a des enseignants qui ne sont pas formés
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'enseigne les mathématiques modernes j'en n'ai pratiquement jamais fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon euh il se trouve que je suis encore étudiant euh je suis encore et je suis libre je suis célibataire je peux me p- me permettre de passer des quelques heures à apprendre un peu les mathi- les mathi- mathématiques modernes euh telles qu'ont doit les enseigner au lycée à
[speaker001:] hm
[speaker002:] à essayer de voir comment faire passer le truc quoi maintenant euh euh y a aussi certains cas euh j'ai vu des collègues beaucoup plus honorables et beaucoup plus vieux de très doct- agrégés qui ont fait leurs études de mathématiques y a quarante ans et pour qui ça semble un peu un peu bizarre et qui n'arrivent pas à le faire passer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] malgré toute leur immense culture mathématique classique
[speaker001:] oui oui et comment est-ce que l'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] à vrai dire j'en sais rien euh j'ai vu quelques cas je sais pas si c'est euh si c'est généralisable euh y a le cas euh on tient à aller à euh à envoyer les enfants à l'école libre parce qu'on y a été et puis euh ou parce qu'une voisine dit c'est merveilleux c'est bien c'est c'est là qu'ils apprendront le moins de gros mots et cetera ce qui d'ailleurs se révèle complétement faux ce qui se passe aussi dans certaines villes c'est que [NOISE] il peut y avoir un lycée qui ait une mauvaise réputation une école libre qui a une bonne réputation
[speaker001:] hm
[speaker002:] auquel cas si on est assez riche on enverra peut-être les enfants à l'école libre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a aussi le cas contraire un enfant qui est renvoyé du lycée sera admis dans certaines écoles libres disons de bas-étag on se préoccupe pas tellement de la valeur de de l'enfant et on le fera placer euh il n'aura jamais son bac mais enfin pendant quatre ou cinq ans euh on l'amusera
[speaker001:] oui d'accord et vous personnellement euh enfin l'école libre ou l'école euh
[speaker002:] hm ça bon personnellement je suis pas tellement pour l'école libre euh disons de manière systématique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je reconnais que par exemple y a certains collèges du style des collèges de jésuites qui sont infiniment supérieur à la plupart de nos lycées bon c'est une question de moyens hein euh le jour où on mettra les mêmes moyens euh dans un lycée on aura les mêmes résultats y a pas de problème je crois que l'enseignement doit être quelque chose de gratuit
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est un service que la société doit aux plus jeunes puisque c'est eux qui ensuite euh feront marcher cette société euh cette économie donc on doit les amener le plus loin possible ça doit être un service gratuit
[speaker001:] hm hm hm hm euh qu'est-ce qui vous en- qu'est-ce qui vous ferait accepter d'envoyer des enfants à l'école libre ?
[speaker002:] par exemple en admettant euh mettons enfin que je sois obligé de travailler dans un disons un petit bourg parce que dans une grande ville le problème ne se posera pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais un petit bourg où le l'enseignement secondaire est vraiment mauvais
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui paraît quand même relativement difficile à imaginer euh surtout si on essaye d'imaginer que dans la m- le même petit bourg ou pas trop loin y aura une école libre de très haute valeur
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça pourrait être un moyen de réflexion mais maintenant étant donné que je suis enseignant dans le l'école publique je ne pense pas que le problème se posera
[speaker001:] oui oui hm hm et êtes-vous p- favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
[speaker002:] hm toujours répondre euh oui et non oui si c'est une vraie participation euh non si c'est un numéro de cirque euh ce qui actuellement se passe assez souvent euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] par exemple on fait
[speaker001:] un numéro de cirque
[speaker002:] on fait un un conseil de professeurs on prévise entre professeurs et on prend toutes les décisions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est d'ailleurs fait entre deux cigarettes ou entre deux discussions sur le le tricot de ces dames ou la voiture de ces messieurs et puis quelques temps après on va faire une réunion avec les parents et les élèves et puis on va leur dire voilà c'est comme ça et et on va appeler ça un conseil avec participation des élèves là c'est faux moi j'appelle ça un numéro de cirque pour amuser la galerie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais si c'est une vraie participation c'est-à-dire que on va demander par exemple aux parents leur avis on va en tenir compte on va demander aux élèves ce qu'ils pensent de leur professeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui c'est dangereux et c'est très difficile à obtenir et puis on va essayer de tenir compte de tout ça si y a une décision à prendre il faudra quelle soit prise par tout le monde
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] euh il est bien évident que c'est pas à la portée de n'importe qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh y a beaucoup d'enseignants qui actuellement se refusent ce jeu-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que précisément ils ne sentent pas à la hauteur pour prendre une décision un point c'est tout et on on ne veut pas en discuter on a raison on a la science infuse on ne veut pas en discuter cela viendra certainement
[speaker001:] hm hm et d'après vous qu'est-ce qu'il faudrait changer dans l'enseignement actuel ?
[speaker002:] certainement la formation des enseignants
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour vous donner une idée sur Orléans euh lors des fameux évènements de mai les élèves qui sont en licence d'enseignement dont j'étais avaient demandé à faire non plus une licence d'enseignement mais une maîtrise d'enseignement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire deux ans après le le premier cycle de faculté maîtrise qui comp- qui aurait compris euh un enseignement disons particulier par exemple la physique chimie ou le latin et un enseignement global alors regroupant toutes les disciplines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de pédagogie et de psychologie de l'adolescent bien entendu ce n'est pas ce qui se passe on a effectivement notre maîtrise d'enseignement seulement d'être un an de spécialité c'est deux ans de spécialité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on nous parle toujours pas de pédagogie euh des réactions d'un adolescent ou d'un enfant on ne sait pas ce que c'est et quand on se re- quand on se retrouve avec quatre vingt élèves la première fois on improvise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est assez gênant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est pas rentable
[speaker001:] quatre vingt élèves ?
[speaker002:] oui euh c'est ce que j'ai cette année en trois classes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et encore j'ai de la chance j'ai des petites classes j'ai j'ai des collègues qui ont des classes de quarante c'est de plus de plus rare mais ça existe encore
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bon ben quatre vingt élèves euh à des âges différents euh et encore je n'ai pas tellement de classes puisque j'ai une grande j'ai des classes enfin entre autre la troisième dont je fais euh presque un tiers de l'emploi du temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ces quatre vingt élèves qui ont tous des réactions très personnelles mais qu'on peut quand même grouper les réactions des garçons et des filles de onze douze ans douze treize ans bon ça se ressemble un peu mais la réaction des adolescents de troisième c'est-à-dire des quinze ans euh avec là une assez grosse différence entre les garçons et les filles du fait d'une évolution euh qui se qui se creuse déjà un peu entre les garçons et les filles et du décalage qui se produit à ce moment-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] disons toutes toutes les petites données que j'ai là-dessus je les ai acquises au cours des années dans un mouvement de jeunesse à m'occuper de d'enfants et d'adolescents mais absolument pas en faculté
[speaker001:] en faculté non
[speaker002:] et pourtant j'étais élève professeur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire euh j'ai signé avec l'état un contrat comme quoi j'enseignerai X années
[speaker001:] oui
[speaker002:] contre quoi il m'a payé mes études mais uniquement des études euh sur des formules
[speaker001:] oui c'est ça hm hm et pas d'études de pédagogie de pédagogie oui
[speaker002:] absolument pas alors théoriquement y en a c'est après le Capes qui est un CAP de d'enseignant on doit faire alors si on a la partie théorique du Capes on doit passer une année en CPR centre pédagodi- pédagogique régional où on fait théoriquement des stages des petites choses un peu une formation c'est assez folklorique et comme pour la plupart on enseigne avant d'avoir le Capes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que pendant un an deux ans ou trois ans on va être maître auxiliaire c'est-à-dire qu'on fera exactement le même travail sans la qualification
[speaker001:] oui
[speaker002:] et bien entendu sans le salaire [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] euh pendant un deux ou t- en admettant que cette formation de CPR soit parfaitement valable extraordinaire et cetera pendant trois ans on aura fait des gaffes
[speaker001:] oui
[speaker002:] obligatoirement après on en fera peut-être plus euh quoi que ça ne soit pas mon avis parce que j'ai l'impression que cette formation ne semble pas tellement tellement valable
[speaker001:] hm hm hm oui c'est alors c'est surtout le la pédagogie
[speaker002:] eh je crois qu'il faut qu'on repense complètement la formation des enseignants hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est bien évident que ça ça risque d'en d'en gêner certains
[speaker001:] hm hm et pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] y a une munic- une municipalité un peu bizarre ici euh qui s'offre de temps en temps des dépenses de prestiges euh au détriment d'un certain nombre de services publiques puis qui à d'autres moments fait des efforts sur le plan des services publiques euh ça m'a l'air un peu désordonné c'est-à-dire que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh personnellement j'aurais pas retenu les mêmes priorités disons le même ordre de priorités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont un palais des sports un pal- un palais des expositions c'est très bien c'est nécessaire euh maintenant un hôpital moderne c'était peut-être nécessaire avant euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a fait on a organisé des floralies internationales y a eu un gentil petit déficit qui a en gros fait un un demi milliard d'anciens francs c'est quand même assez colossal bon il est évident que sur le plan prestige ça a amené beaucoup à la ville
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] que ça peut-être amené des rentrées
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais pas à ce point-là euh y a un hôpital on a encore des des choses assez bizarres
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein y a encore pas tellement longtemps on promenait les malades sous la pluie sur des trucs pavées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une cour pavée avec des des gros pavés bien irréguliers promener un malade euh en mauvais état là-dessus c'était pas tellement conseillé
[speaker001:] non
[speaker002:] et y a encore un les vieux sont pas dans des conditions très reluisantes
[speaker001:] oui
[speaker002:] et la le personnel euh médical euh à des conditions de travail très dures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a d'autres problèmes y a les problèmes des des locaux scolaires des cantines scolaires et cetera problème des routes maintenant ça commence à venir euh enfin
[speaker001:] c'était
[speaker002:] j'aurais peut-être inversé les priorités
[speaker001:] peut-être un peu oui d'accord oui surtout les oui le prestige d'abord euh ici surtout
[speaker002:] oui euh d'ailleurs faut pas se le cacher on a une municipalité qui est qui est au pouvoir et qui le tient bien en autre un maire qui un j- qui possède le seul journal local
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui lui fait un qu'il est à peu près sûr d'être réélu d'une fois sur l'autre
[speaker001:] hm
[speaker002:] il peut se permettre de de changer l'ordre des priorités euh et puis y a comme dans dans beaucoup de villes françaises et surtout dans le centre de la France euh une équipe dirigeante euh pas obligatoirement le le conseil municipal enfin les les gros commerçants et les choses comme ça qui ont un énorme pouvoir
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et qui font faire quelquefois des choses qui eux les arrangent
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui n'arrangent pas obligatoirement la collectivité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh du style la gare de d'Orléans qui est qui a été construite alors que c'est un non sens de la reconstruire
[speaker001:] la gare d'Orléans
[speaker002:] oui euh on avait autre fois une vieille gare à Orléans euh horrible franchement horrible et puis la gare moderne des Aubrais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis un beau jour le conseil municipal a dit il faut détruire cette gare effectivement il fallait la détruire et puis la question s'est s'est posée est-ce qu'on va reconstruire une gare à cet endroit-là ? alors que c'est un cul-de-sac
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh pour aller aux Aubrais on prend une une espèce de petite navette un vieux tortillard horrible
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est-à-dire ça fait perdre du temps ou est-ce qu'on va euh remettre ces crédits pour euh un aménagement des Aubrais en gare plus grande puisque c'est la véritable gare d'Orléans et puis euh faire un service de cars rapides des choses comme ça et c'est en gros des commerçants d'Orléans surtout de la rue de la République et de la place du Martroi qui euh et de la place de la gare bien sûr qui ont acquis la décision parce qu'eux auraient vu d'un très mauvais oeil euh tous ces clients se sauver
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que aller des Aubrais au Martroi ou à un autre euh endroit de la ville ça ne posait aucun aucune différence ça ne faisait aucune différence alors qu'aller de la gare d'Orléans euh à la place de la gare ou à l'autre bout de la ville ça fait une certaine différence
[speaker001:] hm hm oui oui d'accord et nous avons dit on mais on c'est qui pour vous ?
[speaker002:] euh attendez
[speaker001:] enfin je j'ai posé la question est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans
[speaker002:] oui bien on fait assez euh
[speaker001:] on c'est
[speaker002:] alors moi j'ai j'ai compris j'ai compris le la question comme l'équipe dirigeante
[speaker001:] on c'est qui
[speaker002:] c'est-à-dire euh le conseil municipal bon enfin les autorités mais je dis pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] départementales régionales et nationales maintenant il est bien évident que ces autorités-là ont été élues par le les Orléanais
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ça revient à poser le problème de l'élection enfin ça c'est autre chose
[speaker001:] oui mais c'est c'est surtout le le cons- enfin les les conseillers municipaux
[speaker002:] oui pour moi c'est l'équipe dirigeante euh de a cité c'est-à-dire le le maire et son équipe
[speaker001:] oui oui hm hm et est-ce qu'il y a d'autres personnes qui comptent qui ont de l'influence ? enfin à part euh cet on
[speaker002:] oui alors sur le plan euh local bon bien sûr y a Orléans est une préfecture régionale donc y va y avoir tous les services départementaux et régionaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec quand même un certain nombre de hauts fonctionnaires qui ont euh une certaine influence euh même simplement par euh par persuasion
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a les services euh préfectoraux avec un préfet régional y a tous les services régionaux par exemple du travail et cetera et y a le service régional d'enseignement le recteur est ici euh avec ses services académiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh ceux-là ont quand même une certaine influence la preuve c'est qu'on a une université
[speaker001:] oui oui oui oui et on a beaucoup parlé des évènements de mai en mille neuf cent soixante
[speaker002:] huit
[speaker001:] huit
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah je n'étais pas en France à l'époque est-ce que vous pourriez m'expliquer comment ça s'est passé ?
[speaker002:] euh comment ça s'est passé alors sur le plan national ça a été une une assez gigantesque pagaille déclenchée dit-on par des étudiants hm possible enfin ils ont peut-être été les premiers à démarrer euh y en a peut-être d'autres qui attendaient que ça enfin là il faut revoir la l'historique des évènements de mai c'est assez long euh ce qui s'est passé sur le plan Orléanais bon bah pratiquement rien y a eu évidemment la grève générale comme dans toute la France euh oh sans grosses manifestations c'était c'était une grève euh du style euh centre France c'est-à-dire euh ne nous affolons pas euh faut pas trop se bon et bien sûr y a eu des défilés CGT CFDT FO et cetera et puis les étudiants et bien les étudiants oh y avait à peu près une quarantaine d'excités sur à peu près
[speaker001:] sur euh y a combien d'étudiants ?
[speaker002:] bah à l'époque y devait y en avoir euh quatre mille à peu près
[speaker001:] quatre mille
[speaker002:] enfin ça en gros ça faisait le même pourcentage d'excités qu'à Paris
[speaker001:] oui
[speaker002:] seulement euh à paris c'est sur cent mille ou sur cent cinquante mille étudiants donc ça faisait quand même une assez grosse masse
[speaker001:] oui
[speaker002:] et quand ils se réunissaient en un seul bloc ça faisait du dégât
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à Orléans quarante excités il était assez facile de les de les museler c'est ce qu'on a fait d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh oh bien sûr ils ont essayé de faire des actions d'éclat euh ils ont même voulu essayer euh un soir de sept mai d'aller se se battre avec les les CRS ce qui était un peu démentiel parce que le sept mai à Orléans y a beaucoup de CRS parce que c'est la la fête de la ville fête de Jeanne d'Arc
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] enfin le le le grand folklore local et annuel euh seulement y avait aussi quelque chose de alors ça ça aurait pas été grave y bon ils se seraient fait euh tabasser parce qu'il y avait dix fois plus de de CRS que de d'étudiants là où y avait un problème beaucoup plus grave c'est que y avait sur la place de la cathédrale à cette heure-là ce jour-là y a environ deux cent gosses de moins de quatre ans puisque y a l'embrasement des tours on y emmène tous les gosses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est typique et puis euh si y avait eu des mouvements de foule ces gosses en auraient certainement souffert
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et euh disons que la plupart des étudiants modérés qui étaient au courant de ça on n'était pas tellement nombreux à l'époque euh qui ont su justement qu'il allait se passer cette chose-là on été voir les les petits excités puis leur on leur on dit d'accord allez-y on va vous aider on se mettra derrière vous puis quand les flics commenceront à taper nous on tapera aussi mais sur vous on vous poussera dans leurs bras comme euh on pouvait réunir nettement plus de gens ça les a un peu calmés
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis ça s'est pas passé oh y a eu des petites exactions euh surtout du côté extrême droite oh y a eu quelques gauchistes qui ont fait leur petit folklore
[speaker001:] ouais hm hm
[speaker002:] extrême froite y a eu euh des petits raids sur la bibliothèque on jouait aux aux commando de parachutistes on se ramenait avec une mitraillette un fusil enfin ou des choses comme ça c'était ça a fait souffrir pas mal d'étudiants étrangers euh tous les étudiants de couleur on été matraqués plus ou moins euh les syndicalistes euh UNEF aussi
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin ça n'a pas dépassé l'anecdote parce que c'était bon c'était une quarantaine d'abrutis euh
[speaker001:] oui que
[speaker002:] euh qui étaient étudiants ou non d'ailleurs ils étaient pas tous étudiants bon bah des idiots y en partout et puis c'est tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était pas le fait des étudiants d'Orléans ou d'Orléans-Tours
[speaker001:] hm hm et à votre avis comment est-ce qu'on peut expliquer ces évènements ? est-ce qu'on est-ce qu'y a une explication pour euh
[speaker002:] j'ai pas mal pensé à la question ça paraît difficile
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] enfin je sais pas j'ai peut-être pas assez d'éléments pour les expliquer euh y avait un certain malaise dans le pays c'est vrai maintenant ça couvait depuis un certain temps euh d'une manière ou d'une autre ça a éclaté de manière très brutale ça l'a fait ailleurs dans d'autres proportions euh l'Italie s'est offert sa petite crise estudiantine et et ouvrière ça continue encore actuellement euh l'Allemagne s'est offert sa crise estudiantine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] assez brutale elle aussi ça a pas pris les propor- les mêmes proportions parce que euh la crise disons estudiantine et la crise euh travailleurs s'est pas faite en même temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du moins pas avec le même synchronisme en France ça s'est fait tout d'un seul coup et puis ça après par auto-entraînement euh bon bah les gens avaient commencé la grève ils l'ont durcie de plus en plus et cetera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'était surtout de foule hein euh la preuve c'est que un jour y a eu un je ne sais combien de centaines de milliers de personnes qui ont crié euh mort au régime ou à peu près et deux jours après ils criaient vive De Gaulle
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh un mouvement de foule s- de foule soigneusement orchestrée par un petit groupe d'un côté un petit groupe de l'autre et puis les gens ont suivi euh comme ça se passe toujours
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] maintenant ça a été quand même assez désagréable pour le pays parce que
[speaker001:] ouais
[speaker002:] sur le plan économique on n'a pas fini de
[speaker001:] non de payer
[speaker002:] les pots cassés
[speaker001:] [NOISE] non non non voilà enfin comme les les veaux les français sont des veaux c'est ça que De Gaulle a dit non ?
[speaker002:] oui mais enfin ça je crois que c'est pareil dans tous les pays hein quand euh quand on a une foule y a rien de plus bête qu'une foule même si elle est composée de gens intelligents
[speaker001:] oui oui oui bien sûr et vous n'êtes pas pressé là euh ?
[speaker002:] non non j'ai l'après-midi
[speaker001:] [pronounce] alors euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] et bien qu'il essaye de faire son métier honnêtement et puis avec des idées qui correspondent un peu aux miennes
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh malheureuse- bon j'ai pas une grosse expérience j'ai vingt-trois ans je vote donc depuis deux ans euh malheureusement j'ai des idées qui ne correspondent pas à celles de la majorité et comme dans le dans ma circonscription enfin puis comme dans dans tout Orléans euh les députés qui sont passés entre autre la dernière fois et les fois d'avant sont des députés de style majoritaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] soit euh UDR soit apparentés il m'était difficile de voter pour eux ou de voter pour un autre candidat euh en espérant qu'il passe
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut quand même être réaliste disons que
[speaker001:] oui c'est cela
[speaker002:] au premier tour je vote pour le candidat de mon coeur
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein celui que qui me plaît le plus ou qui me déplaît le moins
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça dépend comment on voit la chose
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] merci
[speaker001:] c'est surtout ça enfin on
[speaker002:] oui
[speaker001:] si on élimine ou si
[speaker002:] et puis euh bon alors au premier tour on a le choix alors ça permet de dire à quelqu'un bah je vous aime bien bah je vote pour vous mais je sais que vous serez pas élu bon et puis tant pis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et puis au deuxième tour bon bah là c'est surtout un vote négatif on sait qu'y en a un qui va passer donc si on n'est pas d'accord avec lui et qu'on est moins d'accord avec lui qu'avec ce- celui qui s'oppose on vote pour l'autre c'est une manière de lui dire bah je vote pas pour toi je euh j'approuve pas ce que tu vas faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ça veut pas dire qu'on vote obligatoirement pour l'autre et qu'au deuxième tour on va dire à l'autre je t'aime bien c'est pas le
[speaker001:] non
[speaker002:] cas quand
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple on a euh disons euh une bataille un gaulliste un communiste on va choisir
[speaker001:] oui
[speaker002:] on va voter pour l'un ça veut pas dire que euh au premier tour on aurait voté pour lui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] simplement on estime que c'est un moindre mal par rapport à l'autre
[speaker001:] oui oui d'accord oui oui ça on vote euh toujours euh pour le moindre mal enfin d'abord pour
[speaker002:] d'abord pour le candidat de son choix
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis après pour dire non à quelqu'un parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] au deuxième tour sauf dans dans un certain nombre de circonscriptions enfin aux dernières élections on savait à l'avance pratiquement qui allait passer y a pas eu beaucoup de circonscriptions où y avait euh un scrutin très serré enfin y a du moins ici on savait qui allait passer y avait pas de problèmes
[speaker001:] oui oui oui hm
[speaker002:] euh là c'était simplement lui dire oui ou lui dire non
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] l'autre était là comme comparse c'est tout
[speaker001:] hm hm et dans les élections nationales pourquoi est-ce qu'il y a deux tours ? pare que enfin en Angleterre il n'y a il n'y a pas deux deux tours est-ce que pourquoi est-ce qu'il y a ces deux tours justement ?
[speaker002:] alors c'est peut-être pour essayer enfin je s- les deux systèmes se défendent y a des y a des partisans du système à un tour d'autres du système à deux tours il est évident qu'avec le système à deux tours l'individu qui sera élu au deuxième tour pourra dire j'ai ramassé euh cinquante-cinq ou soixante pour cent des suffrages donc soixante pour cent des français qui votent votent pour moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est quand même un calcul un peu hâtif parce qu'au premier tour y en aura peut-être que trente-cinq pour cent qui auront voté pour lui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] moi je crois que ça revient un peu au même ça pondère peut-être euh un peu l'élection euh dans le cas des d'une élection de députés où où on va en élire de plusieurs centaines parce que sur toute la France euh ça ça représente peut-être un petit peu mieux la euh la structure politique de la France quoi que ça soit pas tellement sûr euh sur les présidentielles je ne sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que peut-être le le système des des élections primaires américaines puis après des des véritables élections ça serait peut-être pas pas mauvais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant y a des partisans des deux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'ai peut-être pas assez d'information pour juger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin pour émettre une opinion
[speaker001:] oui oui et comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois ?
[speaker002:] bah ça je vous l'ai expliqué
[speaker001:] ah je crois que vous oui oui vous l'avez déjà expliqué oui c'est vrai oui
[speaker002:] nous sommes dans le cadre où y aura possibilité de ballottage euh serré
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein où on ne sait pas lequel va passer là on va choisir pour un candidat pas pour dire non à l'autre bien évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh maintenant quand on sait qui va passer
[speaker001:] bah oui oui oui bien sûr à ce moment-là et quelle est la différence euh pensez-vous entre la gauche et la droite ?
[speaker002:] y en a pas je crois pas qu'y en ait tellement actuellement euh bon personnellement j'ai des idées de gauche maintenant quand quand je vois un certain nombre de de leaders de gauche français bon j'ai envie de changer de trottoir quoi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh
[speaker001:] les leaders de gauche euh c'est qui c'est
[speaker002:] bon euh alors si si on prend les leaders traditionnels Mollet euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] bon puis parti comme il est c'est que Waldeck Rochet et quelques autres euh
[speaker001:] Waldeck Rochet oui
[speaker002:] ceux là me semble euh un petit peu perdu dans l'histoire il ferait bien de rejoindre notre très vénérable général et de d'écrire leurs mémoires ça serait une excellente occupation bon y commence à y avoir un certain nombre de leaders de de gauche moderne ce que j'entends par gauche moderne c'est quelque chose qui soit pas utopique hein euh c'est du style de la gauche suédoise ou de la gauche allem- allemande ou britannique qui ont pris le pouvoir et et qui l'ont sans avoir des idées complètement farfelues alors quand on écoute un discours euh disons d'un leader de de la gauche française du style Guy Mollet ou ou Waldeck Rochet puis qu'on essaye de voir si leurs idées sont applicables enfin autant se taper la tête contre les murs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est généralement complètement idiot maintenant il faudra bien qu'on en arrive à à avoir une gauche réelle euh surtout que depuis quelques années euh la gauche en France a a pris un certain nombre de gifles
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur le plan politique et que elle est réduite à peu près à néant sur le plan parlementaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a un certain nombre de de gens qui vont se mettre à faire ce travail je pense peut-être à à Michel Rocard du PSU
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] euh bien qu'il ait eu une période que je j'approuve pas tellement de d'extrémisme et de gauchisme enfin avec l'habit de parlementaire il va peut-être un petit peu se se civiliser euh peut-être aussi Servan-Schreiber hm directeur de l'Express qui vient de d'être élu euh
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] parti radical euh que je considère eux comme des des hommes modernes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et peut-être capables de faire quelque chose d'intelligent
[speaker001:] oui et Rocard c'est celui qui était élu aux Yvelines là
[speaker002:] c'est cela oui il vient d'être réélu enfin c'est le le leader PSU
[speaker001:] et oui oui oui et c'est c'est enfin c'est la nouvelle gauche euh française enfin
[speaker002:] bah nouvelle gauche
[speaker001:] oui mais enfin
[speaker002:] c'est quand même beaucoup dire parce qu'ils représentent pas grand chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ni Michel Rocard euh ni Jean-Jacques Servan-Shreiber mais euh ils représentent beaucoup en nombre d'électeurs puis de toute manière ils se sont pas encore frottés tellement aux élections Michel Rocard si aux présidentielles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh Servan-Shreiber non ils représentent des idées enfin surtout euh Servan-Shreiber euh il présente des idées bon qu'on peut voir dans l'Express euh que j'aime assez
[speaker001:] hm hm et des idées quand même acc- applicables ?
[speaker002:] ah des idées applicables c'est c'est pas de l'utopie
[speaker001:] oui oui oui à ce moment-là oui euh est-ce qu'y a des différences entre les classes sociales ? est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] il me semble
[speaker001:] et à quoi euh enfin une comment bourgeoisie haute-bourgeoisie tout ça euh ?
[speaker002:] on peut remarquer deux structures euh disons une structure verticale qui va partir du manoeuvre et qui va arriver au PDG et puis une structure horizontale euh l'Orléanais de souche et l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] entre guillemets et péjoratif
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'était la même chose à Bourges où j'ai vécu un peu alors euh la structure on ne va pas se mélanger entre classes sociales sur le plan vertical euh bien sûr ça commence à se faire heureusement enfin y a quand même euh disons les castes et ça ça existe encore et puis la structure horizontale quand quelqu'un arrive dans la ville euh par principe on va pas l'accueillir
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh y a un exemple typique allez dans un magasin orléanais ça commence à venir maintenant seulement la première chose qu'on remarquera c'est que les gens ne sont pas très agréables et que on dirait que manifestement ils ont pas envie de vendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si aux vieux clients oui une fois qu'on qu'on s'est fait admettre dans la maison ça va euh on arrive à discuter à avoir ce qu'on veut mais vous rentrez dans un magasin pour la première fois vous n'êtes pas connu vous demandez quelque chose d'un petit peu bizarre mais qui existe vous êtes sûr que ça existe vous l'avez déjà acheté ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si ce ne si ça n'est pas en magasin la réponse classique est ça n'existe pas
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] et si par hasard vous faites preuve de mauvaise humeur et que vous amenez l'objet en question au magasin euh quelques heures ou quelques jours après en disant voilà ça existe alors là euh on vous traite de petit voyou de chose comme ça ça ne se fait pas c'est pas dans les moeurs
[speaker001:] c'est pas dans les moeurs orléanaises et à quoi est-ce qu'on reconnaît alors euh les castes ? qu'est-ce qu'y a ? [pronounce]
[speaker002:] oh y a
[speaker001:] un membre de ces
[speaker002:] y a un certain nombre de symboles qui jouent un peu euh y en a un qui commence à s'effacer c'était les lieux de réunion mais grâce à Dieu ça commence à s'effacer peut-être un peu grâce à au fait que les gens sortent que Paris n'est pas très loin et puis que la télévision existe enfin euh y a encore ça se voit sur le plan de la jeunesse c'est encore très net sur ce plan-là y a le lieu de réunion euh du fils de bourgeois le lieu de réunion du fils d'ouvrier
[speaker001:] hm et des
[speaker002:] euh disons que dans une maison de jeunes où y a beaucoup de fils d'ouvriers y aura peu de fils de de bourgeois ou alors si mais euh des garçons et des filles ouverts qui eux euh iront parce qu'ils trouvent ça bien et puis qu'ils ont envie de de se frotter un petit peu à des gens qui qui sont un peu différents comme formation
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais y a encore le club euh le club des fils de bourgeois on va organiser ses petites choses entre soi on n'admettra personne d'autres et ça existe ça se voit ça se voit très bien dans une classe de lycée
[speaker001:] oui
[speaker002:] à Orléans où il y a la séparation nette et brutale euh entre le le petit groupe de disons qui sont là depuis dix générations on les verra bien ensemble dans en cour en récréation et cetera ils vont faire leurs petites affaires entre eux bon y aura le l'immense groupe des autres euh dans lequel euh les nouveaux venus et les arrivants dans la ville s'intégreront d'abord
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même si ils sont euh à priori d'une autre cl- d'une euh si ils feraient partis de la classe de des fils de bourgeois
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ils seront pas intégrés dans celle-là ils seront intégrés dans l'autre avant
[speaker001:] ah oui d'accord très compliqué
[speaker002:] bah y a deux structures en damier quoi horizontale verticale
[speaker001:] oui et
[speaker002:] je pense que ça va disparaître mais enfin c'est long
[speaker001:] oui est-ce que est-ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ? enfin est-ce qu'on est-ce qu'on arrive comment quand même à
[speaker002:] à monter peut-être euh à descendre c'est très difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que une fois que enfin une fois qu'on a une étiquette on la garde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et il est difficile de s'en débarrasser
[speaker001:] et comment est-ce que qu'on peut passer enfin enfin est-ce qu'on peut monter ?
[speaker002:] oh bah enfin moi je vois les cho- je vois pas tellement ça sur le plan des adultes parce que je m'y suis pas tellement frotté euh sur le plan des jeunes bon bah disons qu'y en a un qui sera un peu plus farfelu que les autres qui va être admis dans la la caste euh des des joyeux farfelus euh euh bourgeois qui vont se singulariser par tout un tas de de choses un peu un peu bizarres exubérantes par des tenues euh la tenue vestimentaire joue beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est encore un symbole ça peut permettre de passer d'une classe à l'autre le enfin les moyens de locomotions les
[speaker001:] oui
[speaker002:] les petits les gadgets techniques personnels les choses comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh par contre à ce niveau-là on peut aussi être rejeté alors là on est hors caste ça existe
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] euh et vous croyez que les différentes de les différences entre les classes ont tendance quand même à diminuer ?
[speaker002:] ah oui certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans la bon bien sûr je suis je suis assez jeune pour euh pour parler de ma vie expérience c'est pas possible mais enfin euh le peu que j'ai vu je crois que ça va tendre à disparaître et c'est très bien comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est qu'il
[speaker001:] pourquoi
[speaker002:] était temps que ça disparaisse
[speaker001:] eh euh
[speaker002:] y a quand même une égalisation qui se fait euh en t- ne serait-ce que l'égalisation sur les salaires qui disons que l'échelle de salaire commence à se à se rétrécirent
[speaker001:] oui oui et pourquoi est-ce que enfin les différences ont tendance à diminuer alors ?
[speaker002:] justement à cause de notre civilisation qui est qui les rétrécit euh disons que si par exemple on arrive euh à un modèle de civilisation qui qui ressemble un peu au modèle suédois actuel bon bah les différences tendront à à disparaître d'elles-mêmes
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] le jour où le disons entre l'ouvrier et le président directeur enfin et le cadre supérieur euh il y aura peut-être une échelle trois dans l'échelle de salaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors qu'actuellement c'est pas trois c'est c'est dix quinze ou vingt bon les modes de vies à ce moment-là se ressembleront
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh d'autre part si les euh les gosses des uns des autres arrivent à faire les mêmes études bon ça revient à ce qu'on disait tout à l'heure y a encore un tout un tas de moyens à définir
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin euh si ça arrive euh les différences de niveaux culturels vont s'effacer
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin ou s'estomper un peu et à ce moment-là automatiquement les castes euh vont avoir tendance à disparaître
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça se fait déjà un peu pas assez vite à mon gré
[speaker001:] non non bon alors euh [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors une question d'un genre un peu différent comment est-ce qu'on fait une omelette ? pouvez-vous m- enfin m'expliquer comment est-ce qu'on fait une omelette ?
[speaker002:] oh je pense pas que ça soit très difficile on prend des oeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] on les casse euh je les casse un à un c'est-à-dire pas tous dans le même saladier mais dans un récipient séparé pour vois si y en a pas un de mauvais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui peut arriver ensuite je les bats avec une fourchette et puis je vais rajouter un certain nombre de chose suivant la l'inspiration du moment euh choses classiques un peu d'eau peut-être pour l'aérer un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du beurre fondu et puis euh après suivant l'inspiration tout ce qu'on veut par exemple des fines herbes ou d'autres choses
[speaker001:] hm
[speaker002:] on prend une poêle on fait chauffer la matière grasse c'est-à-dire du beurre quand elle va être fondue et assez chaude on y verse le euh le mélange d'oeuf battu et on va commencer à faire cuire en remuant l'omelette de temps en temps pour la ramener euh disons pour ramener la pellicule cuite à la surface
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour faire passer le liquide au fond et puis on servira euh moi je l'aime assez baveuse
[speaker001:] oui d'accord très bien bah très bien
[speaker002:] euh je tiens à vous préciser qu'en tant que animateur dans un mouvement de jeunesse je fais souvent la cuisine pour quarante personnes
[speaker001:] oui d'accord alors
[speaker002:] j'ai été obligé de l'apprendre [NOISE]
[speaker001:] à ce moment-là [NOISE]
[speaker002:] et je la fais pour moi tous les jours alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme j'aime bien manger
[speaker001:] c'est vrai que et est-ce que vous faites des mots croisés ?
[speaker002:] euh rarement
[speaker001:] rarement
[speaker002:] rarement j'ai
[speaker001:] pourquoi
[speaker002:] peut-être pas la patience de les faire bon quand je m'y mets bon je vais travailler avec le dictionnaire je vais chercher mais ça m'arrive très rarement
[speaker001:] et pourquoi vous enfin ça ne vous plaît pas comme euh ?
[speaker002:] oh j'ai pas un penchant extraordinaire pour les mots croisés
[speaker001:] ah non et pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] peut-être euh vous savez ce que je pense du latin [NOISE] euh maintenant oui peut-être euh l'apprendre tel que je l'ai appris c'est-à-dire de manière obligatoire euh systématique et avec des un enseignement aussi long non j'estime qu'il vaut mieux apprendre une langue vivante maintenant avoir de une bonne notion en latin c'est certainement utile pour mieux comprendre la langue française
[speaker001:] hm hm pour mieux comprendre euh la langue française c'est
[speaker002:] et accessoirement les autres langues m'enfin
[speaker001:] oui oui oui oui et que pensez-vous du franglais ? enfin dans
[speaker002:] oh bah [NOISE] ça on n'est
[speaker001:] [pronounce] pas
[speaker002:] oui euh on y est obligé de s'y mettre euh sur deux plans sur le plan civilisation qui est pas un mal ça fait peut-être hurler les les linguistes mais enfin ça prouve que le les Français les Anglais ont tendance à à vivre un petit peu en commun à disons
[speaker001:] oui
[speaker002:] les Français et les Anglo-saxons parce qu'y a eu le problème de des bases américaines en France qui y a certainement fait beaucoup euh puis sur le plan scientifique bon bah on y vient tout naturellement euh et euh en tant que physicien on on utilise couramment des mots anglais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans une phrase française et puis ils vont avoir tendance à se franciser
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh avec quelques excès euh par exemple y a un certain Anglais qui s'appelait Isaac Newton bon on a admis un un système international où où le Newton est une unité de mesure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mesure de force et y a un certain nombre de professeurs français qui ne veulent pas le prononcer Newton mais Newton et je trouve ça un peu absurde [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pourquoi ne pas le prononcer à l'anglaise puisqu'il s'appelait comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'autant plus qu'il ne s'écrit pas N E U mais N E W bon ça c'est l'évolution de la langue hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis pas contre
[speaker001:] non vous n'êtes pas enfin euh vous n'êtes pas contre vous êtes pour alors euh
[speaker002:] bah c'est-à-dire que je serais peut-être un peu surpris de lire un poème en franglais
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah mais après tout pourquoi pas euh ça serait peut-être une expérience euh j'aime entendre euh parler un français pur euh disons que enfin ou le lire dans un livre ou l'entendre euh au théâtre ou lors d'une causerie euh maintenant dans la vie courante qu'on utilise des des termes franglais pourquoi pas euh pourquoi compliquer encore l'a- l'apprentissage des langues en inventant d'autres mots alors que on doit obligatoirement en inventer avec euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] disons l'évolution de la civilisation
[speaker001:] oui oui et y a-t-il des différences selon vous dans la euh façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oui peut-être
[speaker001:] oui et alors ces différences sont-elles euh très grandes grandes ou peu de différences
[speaker002:] bah y a y a deux différences y a la la différence de de vocabulaire il est bien évident que disons un cadre aura un vocabulaire supérieur à celui d'un ouvrier enfin en moyenne hein parce que y a les exceptions dans les deux cas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin dans les deux classes mais euh bon alors y en aura un qui aura plus de facilité pour exprimer une pensée c'est vrai maintenant dans le lang- dans le langage courant euh euh mon dieu euh chacun utilise les mots qu'il a appris et puis on arrive à utiliser les mêmes mots
[speaker001:] hm hm oui oui euh et selon vous les gens parlent-ils euh de mieux en mieux de plus en plus mal sans changement ?
[speaker002:] certainement avec changement euh mieux ou plus mal difficile à définir
[speaker001:] oui c'est vrai
[speaker002:] ils parlent différemment c'est vrai on on ne s'exprime pas comme on s'exprimait au dix-huitième siècle en France
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon euh de là à dire que c'est un bien ou un mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh dans le sens où on arrive à avoir de plus en plus de vocabulaire parce que de plus en plus de culture c'est certainement un bien
[speaker001:] hm hm oui mais alors euh quand même de mieux en mieux alors ?
[speaker002:] en un certain sens enfin surtout pour moi le la chose principale c'est différemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que la langue a évolué avec la société
[speaker001:] oui oui bien sûr oui oui et c- enfin c'est de quoi est-ce que cela vient alors ? que enfin qu'ils parlent comme ils parlent ?
[speaker002:] bien justement parce qu'y a eu une évolution et y a quelque chose d'assez amusant c'est d'entendre parler des canadiens français
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui eux parlent encore ils parlent très bien anglais mais ils n'ont pas voulu mélanger l'anglais et le français et ils parlent encore un vocabulaire qu'on trouve archaïque et pourtant qui était le vocabulaire français courant du dix-sept dix-huit dix-sept et dix-huitième siècles bon euh le fait est qu'on s'est frotté à d'autres civi- disons d'autres langages l'anglais l'allemand et puis euh y a un certain nombre de mots qui sont passés dans notre vocabulaire y a des mots nouveaux qui sont apparus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est bien évident que la voiture ça n'existait pas au sens où on l'entend au dix-huitième siècle euh le chemin de fer non plus et cetera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est c'est des mots crées par la civilisation si on reprend euh euh admettons le le latin euh disons de de l'antiquité puis le latin de cuisine disons du début de notre ère y avait déjà une évolution pourquoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que le le peuple romain s'était frotté à d'autres civilisations avait acquis un certain nombre de termes qui venaient de de Grèce d'Espagne d'Italie ou de France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon c'était une évolution normale
[speaker001:] oui oui et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] euh parmi mes connaissances proches ou parmi tous les gens que je connais ?
[speaker001:] oh parmi tous les gens que vous
[speaker002:] parmi tous les gens que je connais y a quelqu'un que j'admire pour ça c'est le recteur de l'académie
[speaker001:] le recteur de l'académie
[speaker002:] monsieur Antoine qui a une euh enfin qui est agrégé de grammaire enfin expert en
[speaker001:] hm
[speaker002:] en philologie et qui parle le français d'une manière admirable c'est un vrai plaisir de l'entendre parler
[speaker001:] bon alors j'essayerai de l'écouter alors un jour [NOISE]
[speaker002:] c'est assez merveilleux on voit bien qu'il possède euh très bien l'argot
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme par hasard il donne un récital d'argot c'est aussi un plaisir [NOISE] enfin sur le plan de la de la langue française il est merveilleux chaque mot vient à sa place euh c'est formidable
[speaker001:] et ç- et ce fa- monsieur c'est monsieur Antoine
[speaker002:] oui
[speaker001:] et y a-t-il en France un organisme euh qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] oui y a notre sacro-sainte Académie Française
[speaker001:] hm l'Académie Française et est-ce que vous trouvez l'Académie Française euh très utile utile ou sans utilité ?
[speaker002:] oh utile certainement oui maintenant euh disons qu'il y a des mots qui passent dans le vocabulaire courant à un moment T et qui vont passer dans le dictionnaire de l'académie à T plus pas mal d'années [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] euh y a obligatoirement un décalage euh maintenant quand on sait que les gens qui sont à l'Académie avaient tendance à être de vieux messieurs très dignes et un petit peu retirés de la société ça commence à évoluer on commence à à y faire rentrer euh des bons metteurs en scène et enfin des gens qui ne sont pas des des linguistes comme autrefois enfin disons alors comme ils étaient autrefois en majorité ça commence à évoluer ça ça a certainement un une utilité euh profonde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis y a obligatoirement un décalage
[speaker001:] oui oui et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] euh oui certainement mais disons à parler correctement ce qui n'est pas toujours le cas euh l'exemple c'est d'écouter euh disons Paris Inter et France Culture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh un un poste euh d'usage courant une station de d'écoute euh de grande écoute et l'autre une station de prestige les uns parlent un petit peu comme monsieur tout le monde avec quelques fois des barbarismes ou des choses un peu ahurissantes alors que sur l'autre station on entendra parler un français très pur et très recherché euh maintenant il faut il faut pas tomber dans le le travers d'un français trop recherché qui ne sera pas compris
[speaker001:] non
[speaker002:] il faut quand même un un langage courant
[speaker001:] oui bien sûr oui oui euh c'est la question sur euh le journaliste alors parler euh correctement mais ne pas employer un français trop recherché c'est ça ?
[speaker002:] trop étudié oui
[speaker001:] et alors est-ce que c'est se- selon vous très important important ou pas important ?
[speaker002:] et qu'ils emploient un vocabulaire euh qui soit correct c'est très important euh pas de barbarismes et de de
[speaker001:] hm
[speaker002:] non sens comme ça arrive quelques fois hm hm
[speaker001:] bon ça peut échapper à à un journaliste comme à un autre hein m'enfin que ça soit pas euh monnaie courante euh maintenant qu'ils ne parlent pas un langage trop recherché donc incompréhensible à une grande partie de de la population ça c'est aussi très important
[speaker002:] hm hm oui oui bien sûr valable pour la radio comme pour la télévision
[speaker001:] et pourquoi est-ce que selon vous enfin il faut qu'ils emploient ce français ?
[speaker002:] bah parce que je crois que non la radio non c'est c'est maintenant devenu un phénomène un peu secondaire mais surtout la télévision c'est un un excellent moyen de disons d'enseignement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au sens large euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] un enfant apprend à parler en écoutant parler ces enf- ces parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] et maintenant en écoutant parler le speaker de la télévision
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh donc il il faut qu'il y ait des mots qui passent et dans leur euh leur sens normal
[speaker001:] hm hm oui oui et auj- aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-elle enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous même à l'école ?
[speaker002:] y a pas
[speaker001:] enfin y a
[speaker002:] enfin moi je vois pas de différence hein euh y a tellement peu d'années
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin je je sais pas je vois avec certains de mes collègues euh profs de français qui sont tout jeunes ils font des expériences passionnantes sur le plan du français et qui sortent certainement de l'ordinaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et de l'ordinaire pédagogique des lycées euh classiques maintenant dans dans la majorité des cas j'ai l'impression que ça a pas beaucoup changé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin y a y a quand même que disons qu'une dizaine d'années de décalage hein c'est pas énorme
[speaker001:] hm hm non bien sûr oui oui et dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en sciences physiques mathématiques et sciences physiques euh dans les petites classes on ne faisait pas de sciences physique donc c'était les mathématiques euh ça m'a toujours beaucoup amusé euh bien que je sois pas tellement fort en maths m'enfin euh j'ai la chance d'avoir un père qui m'a appris la logique alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] en partant de là les mathématiques ça devenait tout simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh à partir de la seconde euh physique et chimie
[speaker001:] hm hm physique et chimie aussi
[speaker002:] oui physique et chimie puisqu'on les enseigne ensemble
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et que après tout c'est la même chose hein
[speaker001:] comment ça je sais pas [NOISE]
[speaker002:] si c'est l'explication du du monde qui nous entoure
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] phénomène physique ou phénomène chimique
[speaker001:] c'est le oui oui oui à ce moment-là bien sûr et habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui certainement et euh et vous avez un instrument et un carnet aussi vous avez ?
[speaker002:] euh carnet non je suis trop brouillon mais enfin j'ai toujours du papier sur moi euh je vais toujours prendre des notes soit un carnet euh style agenda soit du papier
[speaker001:] hm oui d'accord euh qu'est-ce que vous avez alors vous avez un dans votre poche euh qu'est-ce que vous avez là ?
[speaker002:] bah euh bon alors de ce côté là bon carnet de chèque et un peu de papier
[speaker001:] non enfin pour euh comme euh instrument pour écrire ?
[speaker002:] un stylo et un stylo bille
[speaker001:] un stylo ? euh un s- c- euh
[speaker002:] stylo plume classique
[speaker001:] à plume oui et un stylo à bille
[speaker002:] et un joli petit stylo bille à trois couleurs fort cher mais fort pratique ça c'est une manie de professeur avec toujours un truc rouge sur soi pour corriger
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et une manie de physicien avoir toujours de quoi noter en plusieurs couleurs parce que quand on fait un graphique en une seule couleur c'est illisible
[speaker001:] ah oui et alors possédez-vous un stylo à plume oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous en possédez un euh et à la suite euh de quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois un stylo à plume ?
[speaker002:] ah je disons que c'est au cours de mes études
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai commencé comme tous les gosses euh à disons y a dix-huit ans avec euh la bonne plume sergent-major qui grattait et cetera après bon on a continué ça avec le crayon pendant un certain temps ça a été la la découverte enfin puis la le lancement sur le marché des stylo bille qui à l'époque fuyaient étaient horribles bon j'en ai eu comme tous les gosses et puis le stylo plume qui est venu très vite bah
[speaker001:] oui
[speaker002:] au niveau de la septième c'est-à-dire de dix ans
[speaker001:] dix ans
[speaker002:] oui a peu près
[speaker001:] oui
[speaker002:] dix ans disons qu'actuellement je l'aurais peut-être pas euh de la même manière actuellement d'abord ça vaut moins cher
[speaker001:] hm
[speaker002:] et actuellement on fait de très bon stylos bille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors qu'il y a y a quinze ans le stylo bille était quelque chose d'horrible
[speaker001:] oui oui d'accord et c'était seulement pour euh vos z- enfin vos études euh c'était pas un
[speaker002:] oui c'était pour faire mes études en même temps c'était un un cadeau c'était le le premier stylo mais enfin
[speaker001:] un cadeau
[speaker002:] c'était euh pour moi ça a toujours été un instrument de travail
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein au même titre que le le stylo bille ou la règle à calculer
[speaker001:] oui oui d'accord et quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] oh ça doit pas être bien loin ça fait il est quatre heures et quart disons que ça fait une heure et demi
[speaker001:] une heure et demi
[speaker002:] deux heures disons
[speaker001:] hm deux heures et c'était pour quoi ?
[speaker002:] travail
[speaker001:] travail enfin travail étudiant ou travail euh
[speaker002:] pour le travail étudiant oui mise à jour de notes enfin vu mon métier [NOISE] j'écris assez souvent pour mon travail et euh il m'arrive aussi d'écrire en dehors de mon travail ne serait-ce que des lettres à des amis ou
[speaker001:] hm hm hm et vous avez besoin décrire pour votre travail ? oui et pour quel genre de choses ?
[speaker002:] bon alors euh pour mon travail en tant qu'étudiant prendre des notes faire des croquis euh quand je me trouve au laboratoire euh faire des comptes rendus d'expériences pour ça il faut écrire d'ailleurs très mal comme tous les étudiants on écrit comme des cochons
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et puis pour mon travail en tant que professeur alors préparer mes cours donc euh mettre par écrit des notes
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis euh correction de copies et ensuite écrire au tableau voilà c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors là il faut faire un effort pour écrire lisiblement
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas évident d'écrire lisiblement au tableau surtout quand on a un certain nombre d'années d'études où on pris des notes à toute vitesse ça déforme l'écriture
[speaker001:] oui oui et est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] euh belle oui euh au sens artistique du mot oui pourquoi pas euh maintenant ce qui est important c'est d'avoir une écriture lisible
[speaker001:] enfin d'avoir une oui alors c'est sur- enfin d'avoir une belle écriture c'est enfin alors important selon vous
[speaker002:] ah oui c'est important
[speaker001:] oui oui pas très important ou
[speaker002:] si enfin belle écriture euh sur le plan artistique oui si si on aime l'art c'est toujours beau une belle écriture euh c'est agréable à lire ça c'est un fait mais euh d'autre part ce qui pour moi est très important et essentiel c'est d'avoir une écriture lisible si on n'arrive pas à transmettre un message c'est pas la peine de l'écrire
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] donc c'est important
[speaker001:] et pour enfin pourquoi c'est surtout pour euh
[speaker002:] ben je l'ai expliqué quand quand on écrit c'est pour faire passer un message donc
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut qu'on qu'on qu'on mette le paquet pour qu'il passe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il faut qu'il soit lisible euh d'ailleurs sur ce plan là euh j'apprécierais assez que les enfants au lycée apprennent à se servir d'une machine à écrire
[speaker001:] hm hm hm oui
[speaker002:] euh ce qui n'exclut pas l'écriture manuelle
[speaker001:] non
[speaker002:] mais euh c'est certainement un complément qui correspond à notre civilisation
[speaker001:] hm hm euh est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] très important important peu
[speaker002:] euh très important
[speaker001:] important
[speaker002:] euh
[speaker001:] très important pourquoi ?
[speaker002:] pourquoi bon parce qu'il faut euh toujours dans le message lisible autant que possible faut s'exprimer correctement
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh savoir choisir ses mots alors ça c'est la le vocabulaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] savoir les organiser c'est la grammaire et savoir les écrire les écrire correctement c'est l'orthographe
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh il m'arrive souvent de me servir d'un dictionnaire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] même très souvent de me servir d'un dictionnaire beaucoup plus souvent maintenant qu'il y a disons dix ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est-à-dire au à l'époque où j'étais en seconde euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non quatrième au lycée
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] et j'ai disons je me suis aperçu de l'importance de l'orthographe et du dictionnaire plus tard
[speaker001:] hm et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe euh ?
[speaker002:] oui peut-être
[speaker001:] oui très favorable favorable défavorable très défavorable ?
[speaker002:] euh favorable
[speaker001:] favorable
[speaker002:] favorable parce que faut pas non plus tomber dans la la sténo ça existe c'est autre chose c'est fait pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est fait pour ça maintenant y a un certain nombre de mots qu'on écrit de manière assez bizarre euh dans toutes les langues c'est la même chose comme on est amené à apprendre des langues étrangères autant simplifier
[speaker001:] hm
[speaker002:] les petits Anglais ont certainement des difficultés avec certains mots français
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme on en a avec certains mots anglais
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] qui s'écrivent pas pareil et qui se prononcent euh de la même manière ou qui s'écrivent pareils et qui se prononcent différemment [NOISE]
[speaker001:] oui oui voilà oui [NOISE] euh oui alors euh favorable ou enfin juste jusqu'à un certain point
[speaker002:] oui il faut pas tomber dans la sténo
[speaker001:] hm hm oui c'est ça
[speaker002:] de toute manière la simplification pour prendre des notes bon bah même si on a pas appris la sténo euh en tant qu'étudiant on se fait une petite sténo personnelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ce qui n'exclue
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] pas de savoir écrire correctement le jour où on veut mettre nos notes euh correctement euh sur papier
[speaker001:] oui oui c'est ça et vous n'êtes pas marié ?
[speaker002:] pas encore
[speaker001:] non
[speaker002:] pas encore du moins peut-être
[speaker001:] oui euh et com- combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] hm c'est éminemment variable ça dépend de l'endroit où je suis et de mes occupations
[speaker001:] oui mais à peu près enfin pour votre tra- vous en écrivez euh au travail et hors travail ?
[speaker002:] ah non moi combien de pages d'écriture ?
[speaker001:] non enfin combien de lettres à peu près enfin en moyenne
[speaker002:] ou de de lettres bah c'est comment entendez-vous lettres ?
[speaker001:] euh
[speaker002:] non par exemple la lettre à un ami ?
[speaker001:] oui enfin une lettre euh je ne sais pas monsieur j'ai l'honneur de vous
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] et cetera
[speaker002:] bon alors ça c'est
[speaker001:] ou euh
[speaker002:] ça sur ce plan là
[speaker001:] mon cher
[speaker002:] c'est uniquement euh sur le plan ami oh disons que ça fera deux ou trois lettres par mois
[speaker001:] deux trois lettres par mois
[speaker002:] euh mais euh c'est en moyenne y va se passer des mois où euh la plupart de mes amis sont sur place
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je vais pas leur écrire puis euh les lettres de vacances
[speaker001:] oui oui bien sûr non non ça c'est
[speaker002:] par contre si on compte
[speaker001:] justement il faut il faut [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] une moyenne
[speaker002:] oui c'est je bon disons deux ou trois lettres
[speaker001:] deux trois lettres
[speaker002:] euh par contre si on compte les pages d'écriture par mois alors là il faudrait peut-être multiplier par cent ou par deux cents hein
[speaker001:] oui oui [NOISE]
[speaker002:] on multiplierait par deux cent
[speaker001:] d'autres lettres hm hm et euh dans vos enfin pour votre travail vous n'en écri- vous n'en écrivez pas ?
[speaker002:] pratiquement pas enfin si ça m'arrive euh euh la lettre euh au supérieur pour lui demander euh certaines choses ou une lettre à quelqu'un pour euh bon peut-être euh oui ça fait peut-être une par mois mais pour le travail
[speaker001:] une par mois
[speaker002:] c'est p- c'est c'est rien du tout quoi enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour moi par rapport à disons à mes pages d'écriture mensuelles ça ne compte pas
[speaker001:] hm hm oui et conservez-vous les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] hm quand elle viennent alors deux cas elles viennent d'une administration je dois les garder comme papiers personnels oui euh elles viennent d'un ami très cher oui euh elles viennent d'une simple connaissance non
[speaker001:] non euh alors oui pour euh fa- les amis euh ça ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et est-ce que vous les gardez toujours souvent rarement ?
[speaker002:] euh quand
[speaker001:] toujours
[speaker002:] si oui par principe bon je reçois une lettre j'y réponds pas obligatoirement tout de suite ça peut prendre euh deux jours une semaine bon euh souvent je garde la lettre très souvent même quand elle vient de de quelqu'un qui m'est cher je garde la lettre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle m'occupera de la relire plus tard ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelques fois de ne pas la relire du tout bon ça encombre mon mon bureau
[speaker001:] oui et combien en possédez-vous environ ?
[speaker002:] oh dieu que c'est dur à dire oh ça doit faire un oh ça fait un un grand tiroir
[speaker001:] et un gand tiroir ça fait
[speaker002:] alors un grand tiroir euh disons que si on classe alors y a y a le côté papiers d'affaires enfin papiers travail qui fait une bonne partie je sais pas ça doit faire une centaine de lettres
[speaker001:] une centaine de lettres
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être y en a certaines euh auxquelles je tiens sur le plan sentimental
[speaker001:] hm hm et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh si j'écris euh pour mon travail oui je vais faire un brouillon et je vais rechercher mon vocabulaire si j'écris à des amis j'aurais toujours tendance à prendre un petit peu un style euh comme on croise souvent qu'on appelle télégraphique c'est-à-dire que je vais noter les idées
[speaker001:] hm
[speaker002:] au fur et à mesure de leur présentation et puis ça ça sera sans brouillon parce que j'estime que quand on écrit à un ami ça doit être spontané
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] alors je vais pas faire de recherche j'en suis capable de la recherche de la diplomatie les b- les belles phrases euh trop polies pour être honnêtes non euh pas question
[speaker001:] pas question non non pas s- pas de brouillon alors vous
[speaker002:] non pas de brouillon euh je pense à l'ami en question j'ai envie de lui dire quelque chose je lui dis comme je le pense
[speaker001:] oui oui d'accord et est-ce que vous faites euh attention aux fautes euh aux fautes d'orthographes quand vous écrivez à un ami ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça j'y fais attention euh quelques fois je suis pas sûr de l'orthographe d'un mot j'ai le dictionnaire à portée de main ah pas de problèmes
[speaker001:] oui oui et est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui toujours ?
[speaker002:] toujours
[speaker001:] et avec quoi est-ce que vous écrivez ? stylo plume stylo bille stylo feutre euh ?
[speaker002:] euh stylo feutre j'aime pas tellement euh stylo plume généralement et quelquefois stylo bille
[speaker001:] quelquefois stylo
[speaker002:] ça va dépendre euh de l'endroit il m'arrive quelques fois je fais beaucoup de
[speaker001:] hm
[speaker002:] je voyage assez beaucoup en train entre Orléans et Châteauroux il m'arrive assez souvent d'écrire en train
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon là j'écris avec un stylo bille
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est plus pratique euh sinon bah ça ça dépend de l'inspiration du moment
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin de toute manière avec un instrument qui écrit bien
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] un stylo bille de bonne qualité pas euh pas une cochonnerie qui bave dans tous les coins
[speaker001:] et hm hm
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et euh une machine à écrire euh ?
[speaker002:] à des amis non de toute manière je tape très mal
[speaker001:] hm
[speaker002:] lorsqu'il m'arrive de m'en servir c'est plutôt pour des lettres officielles
[speaker001:] oui et un porte-plume non plus ?
[speaker002:] non non ça j'ai abandonné ça euh passé au musée depuis depuis quinze ans
[speaker001:] oui oui d'accord et quel type de papier utilisez-vous euh à carreaux à lignes ?
[speaker002:] euh vingt et un vingt-sept blanc
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] de bonne qualité c'est-à-dire épais et glacé sans carreaux
[speaker001:] sans carreaux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et
[speaker002:] j'aime le beau papier
[speaker001:] lignes derrière ou ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non non blanc tout blanc voilà et quand vous écrire euh enfin justement j'ai une question euh quand vous devez écrire ou si vous deviez au professeur à l'école de votre enfant est-ce que vous feriez la même chose ? enfin c'est un peu difficile comme euh
[speaker002:] oui euh pour moi ça serait sur papier libre papier blanc toujours du papier de bonne qualité j'apprécie le beau papier
[speaker001:] oui
[speaker002:] et mon dieu bon euh ça serait quand même une lettre euh disons dans le style lettre d'affaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh monsieur bon et puis veuillez agréer monsieur et cetera
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] euh m'enfin euh
[speaker001:] oui mais vous feriez un brouillon ou vous n'en feriez pas ?
[speaker002:] si j'ai des questions compliquées à à poser peut-être pour arriver à les ordonner
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est possible euh m'enfin euh
[speaker001:] et pour enfin fautes euh d'orthographe instrument et papier ce serait pareil est-ce que vous se- enfin faur -euh il vous feriez quand même si vous écriviez au professeur euh vous feriez quand même attention aux fautes d'orthographe
[speaker002:] ah oui toujours ça
[speaker001:] oui et
[speaker002:] quand j'écris toujours
[speaker001:] puis l'instrument vous é- vous écriv- vous lui écrirez avec un stylo bille ou euh enfin
[speaker002:] toujours avec un instrument qui écrit bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh soit stylo bille soit stylo plume maintenant on en trouve qui écrivent très bien dans les deux catégories
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et sur du beau papier
[speaker001:] oui oui d'accord et pour euh pour une lettre officielle ?
[speaker002:] euh le même papier
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh le même instrument de travail enfin souvent un stylo plume puisque c'est traditionnellement admis
[speaker001:] hm
[speaker002:] et là je ferais un brouillon
[speaker001:] oui brouillon certainement
[speaker002:] oui
[speaker001:] et instrument sur- sur- surtout un stylo à plume alors
[speaker002:] stylo plume surtout oui
[speaker001:] et à l'école est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon dont parlent euh des élèves ? des enfants
[speaker002:] euh non
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh ils ont peut-être des tics de vocabulaire j'en ai d'autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon euh c'est pas là que mais ce qui m'agace quelquefois c'est d'entendre certains de mes collègues euh entre autres certains vieux professeurs de langue de français entre autre qui qui utilisent un vocabulaire très recherché
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon euh quand on voit le milieu dans lequel sont euh d'où vient enfin le milieu d'où viennent les gosses on est sûr que ça passera pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh ça paraît un peu bizarre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh mais sinon su- sur le plan des gosses non euh ils sont tels qu'ils sont c'est à nous d'essayer de les faire évoluer
[speaker001:] hm
[speaker002:] à nous professeurs euh aux parents euh c'est la même chose alors on n'a pas à s'agacer de ça euh si on n'est pas d'accord on doit essayer de les faire évoluer mais y a pas à s'agacer au départ
[speaker001:] hm hm euh et il ne vous arrive jamais de les reprendre alors si si s'il n'y a rien qui vous agace
[speaker002:] euh si ça m'arrive assez souvent puisque bon j'enseigne les mathématiques et qu'entre autre les mathématiques modernes euh où la logique et le vocabulaire ont une extrême importance
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc quand je leur demande de me définir quelque chose euh de sortir une conclusion il faut à ce moment-là que chaque mot vienne à sa place
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là je les reprendrais euh pas brutalement mais c'est pour leur apprendre à parler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et à s'exprimer clairement euh de manière euh la plus brève possible parce que là il faut être bref et de manière la plus précise
[speaker001:] oui oui et est-ce qu'il a des mots que vous interdisez de prononcer aux élèves ?
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] non aucun mot ?
[speaker002:] euh disons que quand un élève me sort un gros mot en cours ce qui est rarement arrivé euh j'essaye de lui faire comprendre que ça n'est pourrait peut-être éviter de sortir ce vocabulaire-là ça arrive m'enfin à priori je vois pas de de mots à interdire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin si le gosse a appris des gros mots puis qu'on lui a pas appris qu'il faut s'en servir que
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] disons dans un certain langage qui n'est même pas conseillé enfin que toléré dans certains cas euh pas question de les sortir dans un langage un peu plus recherché
[speaker001:] hm hm et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oui certainement
[speaker001:] oui oui et qui vous reprenait le plus souvent ?
[speaker002:] oh y deux cas sur le plan de disons du vocabulaire un petit peu paillard ou un peu grossier les deux euh enfin plutôt ma mère
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis sur le plan du vocabulaire recherché c'est-à-dire de des définitions euh quand j'étais petit ma mère et mon père de manière égale et plus tard c'était surtout au cours des discussions avec mon père
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] où on fouillait un peu plus le vocabulaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin là les deux ont eu quand même une très grosse influence sur ma ma formation en linguistique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pas de problèmes euh mes parents tous les deux sont disons ont eu un un assez bon niveau de d'instruction donc une culture certaine ils sont tous les deux d'assez grands lecteurs
[speaker001:] hm hm hm alors
[speaker002:] ils ont un bagage linguistique euh qu'ils ont essayé de me transmettre
[speaker001:] oui oui et alors euh ce serait surtout pour euh enfin comme vous avez dit les les gros mots ou euh ou les le vocabulaire un peu t- un peu enfin genre pas grossier mais enfin genre euh argotique peut-être
[speaker002:] hm
[speaker001:] ça votre mère
[speaker002:] et bien
[speaker001:] surtout enfin
[speaker002:] oui enfin disons que j'ai
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] à un certain moment un certain moment de mon évolution bon c'est la la période des quinze seize ans c'est bien classique chez les adolescents y a la période où on emploie tout le vocabulaire argotique c'est bien connu euh ça n'a pas tellement effrayé mon père qui étant psychologue savait que ça ça me passerait certainement [NOISE] ça a un peu effrayé ma mère bon puis ça a duré un an ou deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon à ce moment-là euh j'étais repris surtout par ma mère sur ce plan là [NOISE]
[speaker001:] oui oui et prenaient-ils des sanctions quelques fois
[speaker002:] non non on me faisait remarquer que ça se faisait pas et puis c'était tout
[speaker001:] oui oui enfin question de prendre des sanctions bon bah je crois que enfin c'est presque terminé y a t-il chez vous euh un ou des dictionnaires ?
[speaker002:] alors chez moi personnellement y a deux dictionnaires de la langue française et une encyclopédie méthodique
[speaker001:] une encyclopédie méthodique euh alors euh les deux dictionnaires c'est
[speaker002:] c'est deux petits Larousse euh un Larousse euh normal et puis un autre enfin j- qui complète un petit peu le premier quoi
[speaker001:] oui oui euh c'est quoi euh c'est exactement c'est un
[speaker002:] c'est des
[speaker001:] plus petit encore que le Larousse
[speaker002:] non non c'est deux Larousse tous les deux
[speaker001:] tous les deux les mêmes ?
[speaker002:] oui euh un bon c'est le Larousse le petit Larousse classique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et l'autre il s'appelle euh dictionnaire Larousse euh enfin je sais plus enfin euh il est peu un peu plus petit disons
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin c'est s- t- un pour moi c'est des instruments de travail sur le plan vocabulaire et surtout orthographe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors que l'encyclopédie est un instrument de recherche euh
[speaker001:] oui et vous avez quelle euh
[speaker002:] de définitions
[speaker001:] euh encyclopédie ?
[speaker002:] Larousse euh encyclopédie méthodique en deux volumes
[speaker001:] Larousse ency- encyclopédie méthodique
[speaker002:] oui c'est un des plus jolis cadeaux que j'ai jamais reçu
[speaker001:] oui euh méthodique deux volumes
[speaker002:] c'est-à-dire euh au lieu d'être une encyclopédie euh alphabétique c'est traité par chapitre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec un petit index alphabétique à la fin qui renvoie à aux chapitres en question
[speaker001:] hm hm et euh où est-ce que vous les gardez ?
[speaker002:] sur mon bureau à portée de main
[speaker001:] sur votre euh bureau
[speaker002:] comme ça ils sont pas rangés dans un tiroir ils sont à portée de mains parce qu'ils servent souvent
[speaker001:] oui oui et depuis quand est-ce que vous les avez ?
[speaker002:] euh le dictionnaire alors le premier Larousse bon je l'ai eu en septième c'est-à-dire à l'âge de dix ans même pas neuf ans oui enfin dix ans quoi neuf
[speaker001:] dix ans
[speaker002:] oui neuf dix ans euh l'encyclopédie je l'ai eu à dix-neuf ans
[speaker001:] dix neuf ans
[speaker002:] et l'autre je l'ai acheté incidemment euh y a quatre ans oui c'est à dix-neuf ans aussi
[speaker001:] oui vous avez dit
[speaker002:] et d'ailleurs je sais que euh il faudra que je me rachète une encyclopédie parce que ce n'est pas un instrument euh éternel hein ça ça évolue
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] très vite
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais malheureusement ça coûte très cher
[speaker001:] hm hm et ce enfin tout euh les enc- les encyclopédies et les dictionnaires c'était des c- des cadeaux c'était
[speaker002:] euh non le premier dictionnaire c'est un instrument de travail quand je suis rentré en septième
[speaker001:] euh ce c'était enfin vous l'avez acheté à un représentant ou enfin ?
[speaker002:] non euh ça faisait partie des des livres que je devais avoir et mes parents me l'ont acheté
[speaker001:] ah bon oui oui
[speaker002:] euh l'encyclopédie est un cadeau
[speaker001:] oui euh ils l'ont acheté à un représentant ou
[speaker002:] euh non dans une librairie
[speaker001:] dans une librairie oui et l'autre euh
[speaker002:] l'autre dictionnaire je l'ai acheté moi-même dans une librairie aussi parce que j'en avais besoin
[speaker001:] deux Larousse et le cadeau c'était enfin l'encyclopédie c'était un cadeau
[speaker002:] c'était un cadeau oui
[speaker001:] euh enfin y a la question qui s'en sert le plus souvent c'est vous
[speaker002:] oui je suis le seul donc c'est moi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui enfin euh à la maison enfin chez mes parents euh où j'ai encore une soeur euh chacun a son dictionnaire et c'est pas un instrument caché hein c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un instrument d'usage courant euh
[speaker001:] oui oui et alors euh tout le monde s'en sert
[speaker002:] tout le monde s'en sert hein différemment
[speaker001:] hm et euh vous enfin v- combien de fois par mois par exemple euh
[speaker002:] oh mon dieu c'est difficile à dire euh bon j'é- j'écris souvent et il m'arrive assez souvent euh je suis assez distrait et il m'arrive souvent de ne plus savoir l'orthographe d'un mot alors sur ce plan là euh je me servirai du dictionnaire bon peut-être dix fois dans une journée puis pas du tout pendant une semaine ou pendant deux semaines ça va dépendre de mes occupations euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand j'ai quand j'ai que des formules à écrire j'ai pas besoin de dictionnaire
[speaker001:] hm hm enfin grosso-modo euh [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] quarante fois ou cinquante fois
[speaker002:] disons trente fois le mois à peu près alors euh une fois par jour en moyenne ça ça doit faire à peu près ça
[speaker001:] oui oui oui oui oui et euh c'est pa- c'est pareil pour le dictionnaire et pour euh l'encyclopédie enfin l'ency-
[speaker002:] non c'est le dictionnaire ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'encyclopédie c'est c'est plus différent alors l'encyclopédie comme c'est une encyclopédie par chapitre euh il m'arrive de prendre un chapitre puis de le lire d'un bout à l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou de le relire d'un bout à l'autre euh disons quand c'est pas mon domaine particulier parce que quand c'est la physique ou la chimie j'ai mes livres de d'étudiant qui sont
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] plus poussés
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sinon bah quand j'ai besoin d'une définition ou que j'ai besoin d'un complément je vais prendre l'encyclopédie alors là c'est moins courant hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est je peux pas donner de chiffres
[speaker001:] non non hm hm oui
[speaker002:] non euh y a par exemple un moment où j'ai fait un peu de de recherche sur le plan photographique pour euh faire un un petit un petit imprimé pour diffuser auprès des jeunes euh je me suis servi de tout un tas de livres et entre autre de l'encyclopédie pendant quinze jours et de manière intensive
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis des dictionnaires aussi et puis il m'arrive pendant un mois de pas y toucher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh je peux pas donner de chiffres là
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce serait ce serait trop arbitraire
[speaker001:] oui oui d'accord et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois votre dictionnaire ?
[speaker002:] mon dictionnaire c'est hier soir
[speaker001:] hier soir
[speaker002:] et l'encyclopédie ça fait on est jeudi alors mercredi j'y étais pas c'était mardi
[speaker001:] bien hier c'est le dictionnaire mardi alors ça fait y a deux deux jours
[speaker002:] deux jours oui
[speaker001:] deux jours et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ?
[speaker002:] alors dans le dictionnaire c'était de l'orthographe
[speaker001:] orthographe oui
[speaker002:] et des définitions de mots quelquefois quand euh j'ai besoin d'un langage très précis je reprends la définition du mot
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh dans l'encyclopédie c'est des renseignements
[speaker001:] des renseignements oui surtout euh alors à ce moment-là
[speaker002:] oui bah ça ça va dépendre du sujet que que je suis entrain de traiter
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'ai besoin d'un renseignement je vais m'adresser à un ouvrage ency- encyclopédique si je n'est pas d'ouvrage particulier sur la question
[speaker001:] oui euh oui et possédez-vous un livre euh sur l'art de parler l'art d'écrire euh les difficultés de la langue française euh ? des choses comme ça
[speaker002:] non y a tout un chapitre dans mon encyclopédie là-dessus que j'ai d'ailleurs lu mais je n'ai pas de livre particulier
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] sur la j'en ai lu mais je n'en possède pas
[speaker001:] et vous vous possédez un guide de savoir vivre euh ?
[speaker002:] non y en a aussi un dans l'encyclopédie je l'ai lu par euh par curiosité mais il est très drôle
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est très dépassé [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui et puis vous en avez [pronounce] des difficultés alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous ne pouvez vous ne vous rappelez pas des livres que vous avez lu par hasard sur le l'art de parler et tout ça ?
[speaker002:] les titres non ça je suis incapable de me rappeler des titres et des auteurs
[speaker001:] bon
[speaker002:] je sais que sur le savoir vivre j'en ai lu qui étaient des des monuments de
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] enfin artistiques quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était très joli
[speaker001:] bon bah alors je crois que c'est la fin de l'enregistrement et alors euh bon pour la première partie se sera essentiel et y a-t-il des membres de la famille qui ont fait font ou feront les eur- leurs études dans un établissement privé un établissement libre ?
[speaker002:] non personne
[speaker001:] personne
[speaker002:] ma sour est actuellement étudiante donc en faculté et moi aussi
[speaker001:] hm oui euh et votre euh enfin le diplôme que vous avez c'est vous avez euh
[speaker002:] je suis licencié licencié
[speaker001:] licencié
[speaker002:] en physique
[speaker001:] et vous préparez une maîtrise
[speaker002:] je prépare une maîtrise et le Capes c'est-à-dire la maîtrise c'est l'année su- l'année au-dessus et puis le Capes qui n'est pas un examen mais un concours ce qui paraît bizarre mais enfin c'est comme ça
[speaker001:] oui euh et le nombre d'années d'études ?
[speaker002:] alors primaire compris euh j'ai commencé à l'école primaire enfin école primaire j'ai commencé à six ans avant j'avais dû faire un an ou deux d'école maternelle et j'en ai vingt-trois
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça fait donc dix-sept ans d'études
[speaker001:] euh et vous avez étudié le latin ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et grec ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non euh type d'études et conditions de la scolarité [pronounce] euh primaire euh enfin c'était une dans les établissements publique
[speaker002:] oui oui tout dans le publique une école de quartier secondaire dans un lycée tout les deux
[speaker001:] oui lycée enfin lycée euh euh enfin les les deux lycée alors euh lycée seconde premier cycle et
[speaker002:] mais non puisqu'à l'époque y avait un seul lycée hein euh c'est
[speaker001:] pardon oui
[speaker002:] y avait à l'époque des lycées et des C.E.G
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh
[speaker001:] et vous avez
[speaker002:] comme on faisait parti de la classe bourgeoise on allait au lycée
[speaker001:] bon d'accord lycée et enfin école primaire alors tout alors y a des diplômes euh dès l'école primaire euh ?
[speaker002:] oui théoriquement y a le certificat d'études je l'ai jamais passé ma soeur non plus
[speaker001:] bon
[speaker002:] ensuite y a le BEPC en fin de premier cycle de lycée
[speaker001:] oui
[speaker002:] ni l'un ni l'autre ne l'a passé
[speaker001:] oui
[speaker002:] et on a tous les deux passé notre bac en fin de scolarité
[speaker001:] d'accord oui oui et oh où alors est-ce que vous avez passé
[speaker002:] euh j'ai passé mon bac à Orléans ma soeur aussi
[speaker001:] Orléans au lycée classique euh ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh et supérieur alors c'est
[speaker002:] alors supérieur faculté d'Orléans pour moi et faculté de Tours pour ma soeur euh une des facultés de Tours
[speaker001:] oui oui et licence alors ?
[speaker002:] oui une licence
[speaker001:] et la maîtrise en préparation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [pronounce] ça euh je crois que ah euh je ne sais pas int- externe est-ce qu'on peut être interne ou externe ?
[speaker002:] euh oui j'étais interne un an et demi-pensionnaire tout le reste de mon existence de lycéen et c'est une excellente expérience de vie en collectivité d'ailleurs [NOISE]
[speaker001:] oui et euh on est pas interne ni externe à l'Université si en France ?
[speaker002:] euh non
[speaker001:] non
[speaker002:] euh disons qu'on peut résider en cité universitaire mais bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] habitant Orléans euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'habitais soit chez mes parents soit ensuite chez moi
[speaker001:] hm hm et vous écoutez la radio ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh vous vous écoutez à peu près euh combien d'heures par semaine enfin grosso-modo quoi
[speaker002:] oh disons une heure par jour en moyenne
[speaker001:] une heure par jour
[speaker002:] enfin
[speaker001:] oui sept heures alors par semaine
[speaker002:] oui à peu près
[speaker001:] et votre chaîne préférée ?
[speaker002:] y en a deux euh informations c'est Europe numéro un et uniquement pour l'information parce que les variétés sur Europe euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas tellement de mon goût enfin ça c'est mon caractère un peu bizarre et le reste du temps c'est une [pronounce] fréquence soit France culture soit France musique de y a de la de la musique
[speaker001:] oui France culture
[speaker002:] que j'aime assez quoi
[speaker001:] musique oui euh euh et v- vos émissions préférées ?
[speaker002:] bon alors euh sur Europe numéro un c'est les les journaux hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] le journal parlé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis sur France musique ou sur France culture c'est soit euh de la des émissions musicales
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] soit des conférences y en a assez souvent sur France culture enfin disons des causeries
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur tout un tas de sujet euh et tous aussi passionnants les uns que les autres
[speaker001:] et oui oui enfin vous n'avez pas une émission préférée que vous écoutez toutes les semaines enfin
[speaker002:] non
[speaker001:] non non
[speaker002:] de toute manière j'ai un style de vie qui m'interdit de prévoir une semaine à l'avance si je serais libre [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr et est-ce que vous regardez la télévision ?
[speaker002:] rarement
[speaker001:] rarement
[speaker002:] euh la télévision est rentrée à la maison du temps où j'habitais chez mes parents disons le jour où j'en suis sorti ou pratiquement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mon père était toujours contre la télévision il l'a achetée parce qu'il a eu envie de suivre des cours du soir en télévision du cours du conservatoire des arts et métiers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que pour son travail il avait besoin de de meilleures connaissances en mathématiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon et puis ce qui fait que quand je me trouve chez mon père euh il nous arrive de regarder un film euh c'est pas systématique euh on est pas né avec la télévision et pour nous c'est pas un besoin
[speaker001:] hm hm euh enfin vous n'avez pas de enfin un nombre d'heures d'écoute par semaine ?
[speaker002:] non non euh je peux passer deux soirées devant la télévision d'affilées euh si par hasard je me trouve chez mon père puis que j'ai rien d'autre à faire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis pendant un mois je peux très bien ne pas voir la télévision
[speaker001:] hm hm et vous n'avez pas de chaîne préférée ?
[speaker002:] non non non je les trouve aussi mauvaise l'une que l'autre [NOISE] y a de temps en temps de bonnes émissions mais elles sont tellement rares que
[speaker001:] oui euh enfin émi- émissions préférées vous n'en n'avez pas alors ?
[speaker002:] euh sur le plan télévision non
[speaker001:] euh enfin genre d'émissions qu'est-ce que vous regardez enfin ?
[speaker002:] bon bah y avait ces fameux cours j'en ai suivi certains
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur l'électronique et cetera mais enfin ça c'était très particulier
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sinon de temps en temps des variétés ou un film enfin euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] surtout des films quoi
[speaker001:] oui variétés
[speaker002:] et des films quand ils sont pas trop mauvais
[speaker001:] oui oui et est-ce que vous allez au cinéma ?
[speaker002:] ça m'arrive assez souvent
[speaker001:] oui oui euh et enfin assez souvent
[speaker002:] bah fréquence oui enfin assez souvent pour moi ça veut dire euh
[speaker001:] fréquence
[speaker002:] euh l'an dernier ça faisait disons euh deux ou trois fois par mois cette année ça fait au maximum deux fois par mois
[speaker001:] deux fois par mois et vos films enfin la sorte de films préférés vous en avez ?
[speaker002:] et bah y a deux genres ou le film bête et méchant mais qui va faire rire tr- pendant tr- deux heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon ça va délasser on pensera à rien c'est un peu l'équivalent euh visuel de du roman policier
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein ou ou de du livre drôle ça évite de penser ça repose et puis euh disons le film bien ou le cinéaste a eu envie de dire quelque chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quelque soit ce qu'il ait envie de dire bon il l'a dit et puis s- s- c'est intéressant de l'écouter de le voir et puis d'essayer d'y réfléchir ce qu'on appelle les films à thèse quoi
[speaker001:] oui films à thèse
[speaker002:] maintenant aller voir systématiquement Bourvil ou quelques autres euh non
[speaker001:] non
[speaker002:] enfin une fois de temps en temps ça fait bien rire mais faut pas en abuser parce que [NOISE]
[speaker001:] oui alors en général vous iri- vous enfin de temps en temps vous iriez voir alors des films bêtes et méchants et mais
[speaker002:] oui euh
[speaker001:] plus souvent quand même
[speaker002:] films à thèses ou alors ce qu'on appelle le le film d'art et d'essai quoi euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] film moderne enfin des des essais sur le plan cinématographique quelquefois des films qui sont très beaux euh qui d- qui ont un message et qui sont à la fois très beaux sur le plan artistique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh je pense à un film qui m'a beaucoup marqué enfin deux films qui m'ont beaucoup marqué sur ce plan-là euh un film qui avait vraiment un message à faire passer c'était L'île nue un film japonais de en noir et blanc mais extraordinaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis un autre film euh assez curieux de que j'ai beaucoup aimé c'est West Side Story
[speaker001:] West Side Story
[speaker002:] qui était une une recherche sur le plan chorégraphique qui était formidable bon il racontait une histoire il avait peut-être même quelque chose à dire enfin ce qui ce qui ce qui était le plus le plus marquant c'était ce ce style qui n'était pas connu à l'époque
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui a été plus ou moins copié avec euh peu de bonheur généralement
[speaker001:] oui et à votre avis la radio la télévision et le cinéma sont-ils des instruments de culture ?
[speaker002:] oh oui certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça je l'ai déjà dit tout à l'heure
[speaker001:] la radio euh
[speaker002:] oui la radio euh oui ç'en était un ç'en est plus tellement puisque maintenant c'est c'est surtout la télévision
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on rentre dans n'importe quel foyer y a la télévision et et ce qui est malheureux c'est que les gens ne dégustent pas la télévision euh ils
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils engouffrent l'image et
[speaker001:] oui
[speaker002:] le son euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça j'apprécie pas
[speaker001:] et le cinéma aussi euh ? comme instrument
[speaker002:] bah le cinéma moi y a quand même pas tellement de gens qui vont au cinéma
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon hein c'est on on reste les pieds dans les pantoufles devant le poste de télévision euh alors cinéma y a deux genres où y a le le gros film euh disons qui va bien marcher parce que les gens vont aller le voir parce que il raconte une belle histoire d'amour du style nous deux ou confidence c'est pas j'aime pas tellement alors là je trouve pas que ça un gros caractère culturel euh film du style art et essai ou ou des films disons au sens large éducatif parce que très bien fait parce que euh ils vont nous éduquer sur le plan visuel sur le plan de la construction oui certainement mais faut voir le les salles de d'art et d'essais c'est pas des p- des grandes salles et ya
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pas un gros public
[speaker001:] hm hm hm oui enfin vous dites oui mais avec
[speaker002:] surtout la télévision
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] ça oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça peut être mais c- je pense pas que ça en soit un
[speaker001:] oui oui et est-ce que enfin on va parler des hobbies enfin des qu'est-ce qu'on dit en France c'est des pa- non des
[speaker002:] oui dadas
[speaker001:] oui des dadas bon hobbies alors et est-ce que vous fai- vous faites de la photographie puisque
[speaker002:] ah oui je fais beaucoup de photographie je
[speaker001:] beaucoup
[speaker002:] c'est mon hobby c'est j'adore la photographie j'en fais le plus possible
[speaker001:] oui et nombre de films par année ?
[speaker002:] [NOISE] oh mon dieu
[speaker001:] dans l'année
[speaker002:] euh bon ça ça va dépendre on peut pas dire par année parce que ça va dépendre des des périodes disons qu'une période comme actuellement où je travaille où j'ai pas tellement le temps d'aller au laboratoire quand j'y suis j'y suis avec des jeunes donc euh on va faire de la photo pour euh je vais essayer de leur apprendre donc mes photos personnelles passeront après euh par contre je me trouve en vacances et bien ça va dépendre aussi de l'appareil par exemple avec un vingt-quatre trente-six bah y a trente-six photo dans la dans le chargeur il m'arrivera de faire deux pellicules par jours et ce pendant trois semaines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça veut dire que je vais revenir avec une valise de p- de films que j'exploiterai au au long de l'année y aura un gros rebut puis y aura des photos qui m'auront plu enfin qui m'accrocheront que je travaillerai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est c'est c'est très variable enfin c'est énorme hein
[speaker001:] hm hm oui mais alors grosso-modo films dans l'année c'est à peu près alors euh ?
[speaker002:] bah actuellement je travaille surtout avec un six six c'est-à-dire un appareil qui fait douze euh douze photos par euh film ça représente oh une soixantaine de films par an
[speaker001:] une soixantaine de films par an hm hm
[speaker002:] y a un gros trou dans le budget
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh films en noir et blanc surtout hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] couleur je suis pas encore euh à même de les développer moi-même et j'apprécie surtout le travail au laboratoire où où on fait la photographie euh à partir d'un petit bout de négatif où on a déjà mis quelque chose là on on va vraiment s'exprimer à fond
[speaker001:] oui oui oui et vous a- est-ce que vous avez un genre de photos préféré enfin est-ce que vous ?
[speaker002:] euh oui euh j'aime assez le paysage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais disons que ce que j'aime par dessus tout quand je peux le le faire c'est du portrait enfin là
[speaker001:] du portrait
[speaker002:] disons non euh portrait c'est même pas le mot qui convient c'est ça serait plutôt le l'être humain
[speaker001:] l'être humain
[speaker002:] hein euh l'être humain bon généralement c'est le visage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pas dans le style portrait statique euh euh je gâche énormément de photos en prenant les gens euh sur le vif bon et puis sur dix photos y en aura peut-être qu'une qui sera exploitable et puis sur dix exploitables y en aura une qui sera vraiment bonne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin qui voudra dire quelque chose qui représentera bien l'individu euh
[speaker001:] hm oui oui d'accord
[speaker002:] je suis pas tellement partisan de euh souriez dites cheese non j'aime pas
[speaker001:] on dit dire cheese aussi en français
[speaker002:] oh c'est passé aussi c'est du franglais maintenant pour les photographes
[speaker001:] euh justement parce que si on dit fromage euh c'est
[speaker002:] non ça ne convient pas [NOISE]
[speaker001:] ça ne convient pas du tout [NOISE] euh alors l'être humain surtout et puis paysages aussi alors
[speaker002:] oui paysages dans dans ce cas là le paysage sauvage euh euh je me suis un peu amusé à faire du paysage de ville euh si on a ces constructions de béton essayer de trouver une harmonie dedans c'est pas toujours facile euh ce que j'aime surtout c'est le paysage la montagne j'adore la montagne alors là c'est la quand je suis en montagne je passe des pellicules et des pellicules sur du paysage pour euh en tirer euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] disons sur cent photos trois ou quatre grandes photos euh que je ferai en grand format que je travaillerai parce que parce que y a quelque chose quoi
[speaker001:] oui oui d'accord et est-ce que vous regardez ou est-ce que vous faites de la peinture est-ce que
[speaker002:] non non je suis pas du tout doué pour le dessin et la peinture c'est peut-être pour ça que j'ai fait de la photographie [NOISE]
[speaker001:] euh mais est-ce que vous avez des peintres préférés quand même euh ?
[speaker002:] j'aime beaucoup la peinture mais euh des peintres préférés on peut pas tellement dire
[speaker001:] non
[speaker002:] non j'aime certains genres de peinture y en a d'autres que je n'aimerai pas euh et puis dans un même auteur y a des peintures que j'aimerais euh prenons le le cas de Picasso qui est assez assez curieux dans ce genre-là cet individu a fait toutes sortes de genres bon il y a certaines certaines peintures de Picasso que je trouve très belles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis bon y a quelque chose euh y a
[speaker001:] oui
[speaker002:] les atomes crochus quoi et puis y en a d'autres bon on on s'en fiche je trouve ça c'est une construction avec des couleurs et puis ça me dit rien
[speaker001:] oui mais alors il n'y a pas une école ni un genre
[speaker002:] non parce que je peux aimer des peintures figuratives
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ou d'autres complètement abstraites et puis
[speaker001:] hm
[speaker002:] et dans dans la même école y a des peintures que je n'aimerais pas
[speaker001:] hm oui oui d'accord est-ce que vous visiter des musées euh enfin c'est
[speaker002:] c'est pas c'est pas disons une tradition familiale m'enfin ça m'arrive
[speaker001:] ça vous arrive
[speaker002:] mais à condition d'avoir le temps
[speaker001:] oui
[speaker002:] le musée au pas de course comme on fait dans les les voyages touristiques j'aime pas
[speaker001:] non non non
[speaker002:] dans ce cas là musée j'y passerais le temps que je pourrais puis c'est c'est des musées de tous de tous poils il m'est arrivé de mus- de visiter des musées de peintures mais aussi des musées scientifiques euh je me rappelle par exemple à Munich avoir visité à la fois l'Alte Pinakothek c'est la un grand musée de peintures anciennes extraordinaires et puis d'avoir passé euh des heures et des heures dans le Deutsches Museum qui est un musée technique et dans les deux musées j'aurais voulu pouvoir y passer une semaine parce que c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] on y trouve de tout euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis faut pas être pressé là j'avais que deux jours à y consacrer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et en France c'est la même chose
[speaker001:] oui oui bien sûr et euh vous pourriez enfin vous pourriez me donner alors une fréquence de visite au musée ?
[speaker002:] non non puisque c'est surtout pendant mes périodes de euh les musées à Orléans ce c'est pas la peine d'insister hein on a très vite fait le tour ensuite bon quand par hasard je me trouve à Paris j'ai pas tellement le temps d'aller au musée ça m'arrive rarement quand ça m'arrive j'en profite et puis
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh c'est pas chiffrable ou alors euh quand je me trouve en vacances dans une grande ville soit en France soit à l'étranger surtout à l'étranger dans une capitale parce que même dans les grandes villes françaises y a pas tellement de de musées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y en a mais c'est pas énorme alors que je vois à Munich y avait pas mal de musées euh dans d'autres villes aussi à Bruxelles aussi bon bien là euh on y passera le temps puis je pendant le séjour je ferais peut-être quatre cinq six musées c'est pas énorme comme nombre mais c'est des musées que j'aurais visité euh
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] en passant le temps
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors c'est pas chiffrable ça
[speaker001:] c'est pas chiffrable et les expositions hors musées ?
[speaker002:] ça m'arrive
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça m'arrive euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je vois une affiche ça m'attire je vais voir
[speaker001:] oui
[speaker002:] du style de une exposition de de peinture euh rarement
[speaker001:] euh
[speaker002:] une exposition de photos le plus souvent possible
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh là par exemple y a à Orléans une euh une exposition de tapis actuellement je vais y aller parce que j'ai vu l'a l'affiche hier soir puis j'ai envie d'y aller parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah vrai dire j'ai envie ça ça me plaît
[speaker001:] et combien de fois par par an alors ?
[speaker002:] non chiffrable non plus ça s- ch-
[speaker001:] non euh
[speaker002:] mais non mais c'est c'est la même chose on se trouve ici dans une ville y va y avoir des expositions bon y en a de temps en temps y en a certaines qui me déplaisent bon enfin j'ai pas envie d'y aller quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis y en a d'autres j'ai envi d'y aller bon bah si y en a deux dans un dans un où j'ai envie d'y aller j'irais
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis après il se passera peut-être euh trois mois ou même un an sans que j'ai envie d'y remettre les pieds
[speaker001:] hm hm alors y a vraiment vraiment pas de fréquence
[speaker002:] non puis y a si j- si j'avais plus de temps j'irais peut-être plus souvent parce que ça m'intéresse euh si je me trouvais dans une autre ville par exemple à Paris j'irais peut-être plus souvent parce qu'y a plus de possibilités euh ça dépend de tellement de facteurs donc je peux pas donner de chiffres
[speaker001:] bon et la m- vous aimez la musique alors ?
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] oui et vous avez des compositeurs préférés ?
[speaker002:] oui euh oui disons la musique classique
[speaker001:] euh enfin
[speaker002:] euh mon morceau préféré enfin ça c'est un peu sentimental c'est Peer Gynt de Grieg
[speaker001:] Peer Gynt
[speaker002:] hm hm de Grieg
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ensuite euh je n'aime pas la musique trop solennelle euh du style Wagner ou autres un peu lourde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin euh tous les compositeurs un peu légers euh euh Vivaldi Strauss et puis quelques autres même plus classiques enfin de de la musique classique et délassante enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je la trouve belle et oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et pas pesante c'est d- c'est de la musique que je peux écouter pendant des heures
[speaker001:] hm hm et vous n'a- bon enfin vous n'avez pas euh il n'y a pas un compositeur par exemple Bach qui est au centre de
[speaker002:] euh non j'ai
[speaker001:] de l'univers
[speaker002:] non euh absolument pas euh voyez par exemple j'ai j'ai j'ai dit en premier Peer Gynt parce que bon c'est c'est un des morceaux de musique classique que je j'ai vraiment découverts dans les premiers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce que j'appelle découvrir c'est c'est vraiment le l'apprécier à fond parce que j'ai eu l'occasion bon d'apprécier puis y a des raisons un peu sentimentales là-dessus euh les autres euh non c'est c'est suivant l'inspiration du moment euh euh Bach oui euh y en a d'autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'en ai je suis pas comme certains qui disent voilà y a Bach et y a rien d'autre non euh
[speaker001:] non non d'accord
[speaker002:] pourrait y en y en a certains que j'apprécie pas par exemple Wagner bon bah Wagner ça va bien pour euh disons un un grand trente-trois tours euh pas trente-six de d'affilées alors que certains compositeurs euh Bach Beethoven je peux les écouter pendant quatre cinq heures ça ne me gêne pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si par hasard je trouve cinq heures pour les écouter ce qui est encore un problème
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] mais ça m'arrive
[speaker001:] [NOISE] et vous avez un électrophone ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui vous en avez un et est-ce que vous allez aux concerts ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh faut dire que les concerts à Orléans [NOISE] il m'est arrivé d'aller au concert par exemple à Bourges euh en me trouvant au festival du théâtre de Bourges la maison de la culture de Bourges qui est un disons un un outil merveilleux pour les les comédiens et pour les acteurs euh à Orléans non il suffit de mettre les pieds une fois dans le théâtre d'Orléans pour ne plus avoir envie de les remettre même si la pièce est bonne
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] il est franchement horrible [NOISE]
[speaker001:] et euh vous ne pouvez pas me donner une fréquence pour les concerts alors ?
[speaker002:] bah non c'est c'est la même chose par exemple je me suis trouvé à Bourges euh euh pour le festival du théâtre il y a deux ans euh pourquoi bah j'avais envie d'y aller et puis euh j'animais euh un groupe de jeunes là-bas aussi bah je faisais un accueil de jeunes là-bas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et bien chaque fois que j'avais un un moment de libre j'étais au théâtre soit dans la journée soit le soir euh bon bah là j'ai passé dix jours pratiquement à vivre dans l'ambiance théâtre et puis c'était merveilleux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant quand je suis ici il m'arrive d'aller au théâtre mais euh bien sincèrement euh je préfère faire cent kilomètres pour aller au théâtre à Bourges
[speaker001:] oui
[speaker002:] que d'aller ici euh et c'est toujours la même chose c'est hideux c'est horrible c'est c'est c'est pas confortable c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est toujours derrière une colonne et mal assis on voit rien on entend rien
[speaker001:] [NOISE] oui c'est pas drôle
[speaker002:] alors je préfère dans ce cas là ouvrir le tourner le poste euh le montant de mon
[speaker001:] oui
[speaker002:] poste et puis écouter une pièce de théâtre sur France culture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui m'arrive assez souvent
[speaker001:] et vous allez au théâtre alors seulement euh quand vous pouvez aller à à Bourges ?
[speaker002:] oui à Bourges ou ailleurs
[speaker001:] [pronounce] concert
[speaker002:] enfin aller dans un théâtre qui se tienne quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] où il y a autres choses que les tournées barrées
[speaker001:] oui oui d'accord hm et est-ce que vous avez des auteurs préfér- préférés ?
[speaker002:] euh sur le plan théâtral j'aime assez Tchekhov
[speaker001:] Tchekhov hm hm
[speaker002:] euh je l'aime autant sur le plan livre que sur le plan théâtral enfin ça c'est c'est aussi un amour de jeunesse ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh disons que je n'aime pas enfin à priori je n'aime pas tous les auteurs classiques français euh je les ai euh tellement vu sous un aspect désagréable au lycée où on ânonnait euh bêtement et péniblement sur le Cid ou sur euh [pronounce] quand il m'arrive de voir ces pièces là euh j'en ai pour un quart d'heure à à me débarrasser de tout ce tous ces résidus de lycée
[speaker001:] oui
[speaker002:] sinon oh oui y en a d'autres euh bon y a certaines pièces modernes euh disons des pièces de boulevard quoi qui sont bien amusantes or là les auteurs importent peu euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis y a des pièces plus plus pensées oui ça arrive
[speaker001:] hm hm et enfin vous le le nombre de pièces dans une année que vous écoutez ou que vous a- vous a- si vous allez au théâtre ?
[speaker002:] bien euh j'en écoute quand je peux euh sur France culture ça m'arrive assez souvent euh de temps en temps à la télévision quand je sais qu'y a une bonne pièce j'essaye de me trouver devant un poste de télévision ce soir-là et à cette heure-là et puis au théâtre c'est assez rare c'est la même chose euh quand je me trouve à Bourges bon bah y a pas de problèmes on va au théâtre parce que parce qu'y a de bons comédiens parce qu'y a une bonne salle et euh bah là en dix jours j'ai j'ai dû euh voir je sais pas sept ou huit pièces de théâtre et puis pendant un an je n'en ai plus vu j'en ai simplement vu à la télévision ou
[speaker001:] hm
[speaker002:] à la radio disons une par mois quoi en tout entre télévision
[speaker001:] une par mois oui oui
[speaker002:] radio euh et théâtre peut-être un peu plus dans l'année mais ça dépend des années
[speaker001:] oui oui compte tenu de euh et est-ce que vous pouvez me citer les titres des journaux périodiques ou revues de toutes sortes que vous lisez régulièrement ?
[speaker002:] alors euh quotidien je n'en lis pas j'ai pas le temps
[speaker001:] hm
[speaker002:] quotidien néant j'aimerais lire le Monde tous les jours c'est le seul qui m'intéresse un peu malheureusement il faut trois heures par jour
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc ça je peux pas alors chaque semaine je lis l'Express
[speaker001:] oui l'Express
[speaker002:] quelquefois d'autres mais alors là c'est c'est c'est ça va dépendre de l'affiche euh ma- il va m'arriver d'acheter Match par exemple parce qu'y a un reportage que j'ai envie de voir puisque c'est surtout des photos dans ces
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] choses-là ou ou acheter un exemplaire du Monde ou de euh d'autres quotidiens parce que ce cette semaine-là ce jour-là ils vont traiter de quelque chose qui m'intéresse
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors après c'est surtout sur le plan des mensuels mensuels je lis euh assez souvent L'Evènement enfin je lisais je le lis plus maint- actuellement malheureusement euh des journaux scientifiques ça obligatoirement c'est-à-dire Sciences et Avenir Atome euh
[speaker001:] science
[speaker002:] Sciences et Avenir Atome Scientific American euh que j'ai de la peine à lire parce qu'il est en en anglais et que je suis pas très doué en Anglais malheureusement et puis alors bon des journaux photos
[speaker001:] des journaux photos
[speaker002:] tous les périodiques photos qui paraissent ou à peu près ça en fait trois ou quatre enfin quatre par mois et puis tout un tas de choses alors là ça des revues pédagogiques aussi quand j'en trouve et puis des revues sur tout un tas de choses euh ça va me plaire du style Sélections je le trouve je le lis ou je l'achète euh des des périodiques euh de science-fiction ça m'arrive aussi ou des périodiques économiques enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand j'ai le temps je lis tout ce qui me tombe sous la main
[speaker001:] oui oui enfin régulièrement vous avez quand même l'Express
[speaker002:] ah régu- très régulièrement l'Express euh des journaux scientifiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon les journaux photos mais enfin ça c'est ça fait parti de mon hobby et puis euh disons les informations économiques euh prises à droite ou à gauche mais ça c'est c'est aussi pour moi très important hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] étudier la la physique uniquement pour le plaisir d'étudier la physique puis pas se s'occuper de ce qui se passe autour euh sur le plan société ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce serait bien et en plus évidemment les publications du mouvement de jeunesse auquel j'appartiens mais enfin ça c'est secondaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas ça représente pas beaucoup de pages par mois
[speaker001:] hm c'est c'est les publications de
[speaker002:] des éclaireurs de France c'est rien par mois on a un journal de responsable puis euh les journaux pour les différents âges quoi qu'on que tous les responsables reçoivent
[speaker001:] hm et euh enfin du point de vue livre vous lisez combien de livres dans l'année ?
[speaker002:] hélas pas beaucoup c'est-à-dire euh disons du de vrais livres peut-être euh ça doit pas faire trente
[speaker001:] tren- trente
[speaker002:] oui oh
[speaker001:] maximum alors
[speaker002:] oui à peu p- au maximum hélas j'aimerais pouvoir en lire plus
[speaker001:] et le genre de livre préféré ?
[speaker002:] de tout euh bon des livres euh des livres qui ont quelque chose à dire euh euh sur un sujet donné ça m'arrive assez souvent euh par exemple sur la pédagogie ou sur euh sur une technique que j'ai envie d'approfondir enfin ou ou simplement euh un bon livre de vulgarisation des romans ça m'arrive aussi assez souvent euh de bons romans et puis puis toutes sortes de choses euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand je peux par exemples des de bons livres de science-fiction ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] des relations euh style euh des des relations d'expériences au sens large expériences humaines expériences scientifiques tout un tas de choses
[speaker001:] hm hm enfin euh et quel genre de roman alors euh en général euh des romans classiques ou des romans enfin nouveaux
[speaker002:] de tout
[speaker001:] vous euh
[speaker002:] de tout hein euh
[speaker001:] de tout
[speaker002:] ça c'est c'est suivant l'inspiration du moment je rentre dans une
[speaker001:] oui
[speaker002:] librairie je vois un livre il me plaît je l'achète
[speaker001:] d'accord et y a-t-il un parti politique qui représente bien vos opinions ?
[speaker002:] hm non
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh on en revient à notre discussion de tout à l'heure euh peut-être euh une certaine idée de la d'une nouvelle gauche française mais euh s-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a actuellement pas de de vrai parti politique là-dessus euh disons nouvelle gauche
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh disons que mon modèle euh enfin le le système politique euh que j'apprécie le le plus ou que je trouve le moins mauvais c'est le système suédois
[speaker001:] suédois
[speaker002:] bon euh on en est encore très loin
[speaker001:] oui suédois c'est quoi ça exactement le système suédois c'est ?
[speaker002:] bah euh je crois que ça peut se définir quelque soit son métier chacun à de quoi vivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui alors bon bah ça y est voilà alors euh un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
[speaker002:] il paraît que c'est dans le val de Loire et surtout en Touraine qu'on parle le français le plus pur
[speaker001:] hm hm dans quelle ville alors euh ?
[speaker002:] et bien ce serait euh tout le val de Loire de Tours à Angers disons
[speaker001:] de Tours à Angers
[speaker002:] Blois Tours Angers enfin en gros
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin il paraît que c'est dans cette région-là qu'on parle le français le plus pur
[speaker001:] et pour
[speaker002:] et le plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] académique
[speaker001:] hm hm et euh pourquoi alors euh dans cette région-là ? vous croyez qu'il y a une raison ?
[speaker002:] oui y a y a effectivement une raison enfin je crois euh en ce sens que les les gens de cette région-là n'ont pas un accent trop prononcé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il est bien évident qu'un jeune Anglais aura moins de difficultés à comprendre un Orléanais ou un Tourangeau que disons un chtimi c'est à dire un un gars du Nord
[speaker001:] un gars du Nord oui
[speaker002:] ou un Marseillais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin Marseillais de souche qui lui parlera en patois marseillais euh je sais que personnellement j'arrive pas toujours à les comprendre [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant ça commence à s'estomper euh je vois par exemple en dauphiné ou bien le parler euh oh oui bien sûr y a quelques expressions euh typiquement dauphinoises qui restent m'enfin c'est ce sont des résidus euh le français est presque le même et l'accent n'est pas énorme
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] en Savoie si on trouve un accent puis dans dans tout l'est de la France du haut en bas dans tout le nord l'est et puis le le sud-est
[speaker001:] le sud-est oui et est-ce qu'il y a des endroits qu'ils devraient éviter ?
[speaker002:] bah oui euh à moins de d'avoir envie de d'apprendre justement à comprendre tous les Français il est bien évident que essayer de discuter avec un paysan euh un vieux paysan provençal c'est peut-être merveilleux pour un jeune Français qui arrivera à comprendre euh pour un jeune Anglais ça risque de lui poser quelques difficultés euh même chose avec un gars du nord ou ou avec un bruxellois euh
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] puisqu'ils ont un peu euh ce ce parler lourd et
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoi qu'encore avec les bruxellois ça soit différent
[speaker001:] alors la la raison pour laquelle il doit éviter ces ces endroits c'est pour euh
[speaker002:] bah c'est-à-dire si s'il ne parle pas bien le français si il veut se perfectionner euh disons dans un premier temps il il faut qu'il vienne dans une région où on parle sans trop d'accent et avec un français à peu près pur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et si après il veut encore perfectionner la chose et bien qu'il fasse un tour de France hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et de France même d'Europe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein je pense à à la Wallonie ou à la Suisse Française
[speaker001:] hm hm oui oui et pour bien apprendre le français quels gens devraient-ils fréquenter ?
[speaker002:] et bien je crois qu'il faut qu'il s'il veut pouvoir s'exprimer en français suivant sa spécialité il faudra qu'il fréquente des gens de même spécialité du style linguistique ou du style euh par exemple scientifique c'est vrai
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] et aussi qu'il se mêle à la vie courante
[speaker001:] enfin y a pas une classe sociale qui
[speaker002:] bien sûr si dans dans une classe aisée c'est-à-dire euh où on aura un vocabulaire assez important autant que possible mais euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut quand même qu'il puisse euh ne serait-ce que pour pouvoir discuter dans la rue avec euh monsieur tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il faudra qu'il qu'il se frotte à des ouvriers à des paysans et cetera qu'il essaye de les comprendre et discuter avec eux
[speaker001:] hm hm pour qu'il puisse discuter alors à ce moment-là avec tout le monde euh certainement oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] euh et est-ce qu'il y a des gens qu'il devrait éviter de fréquenter ?
[speaker002:] bah je ne crois pas personne n'est lépreux au moins sur le plan linguistique éviter dans un premier temps les gens qui ont un accent trop prononcé parce que ça le découragera mais c'est tout
[speaker001:] oui oui oui oui oui euh et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] alors on a une grammaire qui est héritée de la grammaire latine malheureusement [NOISE] qui est déjà assez difficile pour les petits français oui je pense pas que ça soit très drôle pour les les Anglais ou pour les étrangers d'un autre pays venant d'un d'un autre pays euh et puis y a ces y a ces fameux mots qu'on écrit différemment et qu'on prononce de la même manière
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou qu'on écrit de la même manière qu'on prononce différemment
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça toutes les langues
[speaker001:] et encore euh quelque chose euh enfin à part les mots les homo- homonymes et tout ça
[speaker002:] oh non le le reste oui bah y y a la grammaire quoi mais enfin s- euh je pense que le reste après c'est une question d'habitude euh
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] et maîtrise du verbe maîtrise de de la construction de la phrase bon bah ça il faudra que ça vienne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] exactement comme lorsqu'on apprend l'anglais et bien on on ne le parle pas tel qu'on parlerait du français euh y a pas de problème mais y a une construction différente
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] encore qu'elle soit pas tellement différente mais je pense à d'autres langues euh du style l'allemand ou certaines langues germaniques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui elles sont très différentes
[speaker001:] oui oui et est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
[speaker002:] oui on pas d'accent très prononcé c'est généralement compréhensible oui
[speaker001:] oui et tout le monde parle bien ? est-ce qu'il y a des gens qui
[speaker002:] bah moi alors on trouvera toujours les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] si on cherche un peu on trouvera toujours des gens qui s'exprime d'une manière horrible et incompréhensible bon bah ça y en a partout hein
[speaker001:] hm et enfin euh des gens qui s'expriment euh de façon de façon horrible euh
[speaker002:] argotique ?
[speaker001:] [pronounce] enfin de façon horrible comme vous avez dit c'est surtout quel genre euh ?
[speaker002:] je crois qu'il y de tout hein hein je pense pas que ça soit plus dans une classe sociale que dans l'autre oui peut-être dans dans les classes sociales disons qui ont qui n'ont pas un gros bagage culturel quelquefois on trouve des des expressions qui sont assez curieuses et difficiles à comprendre même pour un français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai maintenant si on va dans une euh disons dans une certaine classe sociale de disons d'une certaine vieille bourgeoisie euh repliée sur elle-même immanquablement on trouvera des archaïsmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ça ça vaut pas mieux hein [NOISE]
[speaker001:] oui oui à ce moment-là oui et est-ce qu'à votre avis le français est une langue difficile ?
[speaker002:] oui je crois
[speaker001:] oui et en quoi ?
[speaker002:] euh justement bon à cause des raisons que j'ai exposées tout à l'heure c'est-à-dire le
[speaker001:] oui
[speaker002:] la grammaire puis tout ces synonymes tout ces mots qui se prononcent différemment ou que qui se prononcent de la même manière et qui s'écrivent différemment hein
[speaker001:] hm oui oui
[speaker002:] euh c'est c'est peut-être une langue qui est très riche et donc très difficile à acquérir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh en ce sens-là l'anglais est plus synthétique en y a certaines expressions enfin c'est disons certains sujets il faudra quatre mots en anglais pour les traiter et puis ça sera fini ça sera défini une fois pour toute de manière bien bien serrée alors qu'en français il faudra toute une phrase
[speaker001:] oui oui [NOISE]
[speaker002:] avec euh les fameux mots composés anglais on dit tout un tas de choses qui sont beaucoup plus longues à dire en français
[speaker001:] oui oui et quelqu'un est des- est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] ça dépendra de ce qu'il est euh si c'est un jeune et puis que que je suis à Orléans j'essayerais de lui de lui faire rencontrer d'autres jeunes dans leur vie courante euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du style euh un mouvement de jeunesse voir comment les jeunes vivent entre eux et comment ils s'expriment parce que là ce sera un un excellent endroit pour s'exprimer euh sinon toutes les occupations de disons de monsieur tout le monde
[speaker001:] hm hm mais des touristes il n'y a pas quelque chose qu'il faut qu'ils
[speaker002:] bah euh euh je je n'aime pas le tourisme euh au sens où on l'entend habituellement euh on voit débarquer un car enfin des gens qui sont dans un car avec une hôtesse charmante qui va leur débiter à toute vitesse un commentaire sur les vieilles pierres de la ville et puis euh en car et puis on passe au suivant et c'est comme ça qu'on fait un tour d'Europe en huit jours bon ça si des touristes comme ça bon si ça les amuse moi pas et puis euh je les laisse où ils sont je n'y vois aucun in- intérêt par contre celui qui viendra euh en touriste relax qui prendra son temps qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui papillonnera un coup à droite un coup à gauche là oui euh on est dans une région qui est très belle sur le plan nature euh qui ne plus sur le plan historique euh possède de fort belles choses je pense aux châteaux de la Loire c'est certainement à voir pour un étranger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il ne faut pas que ça euh ne retenir que les châteaux de la Loire ce serait stupide parce que ça date quand même d'un certain nombre de siècles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon les activités modernes aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis la vie telle qu'elle en France
[speaker001:] oui oui et quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] entrez
[speaker001:] entrez et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] ça va dépendre aussi euh si c'est quelqu'un disons de mon âge enfin à quelque chose près et puis qu'on se trouve avoir les les mêmes goûts bon bah on va passer une soirée ensemble et puis je l'inviterais cordialement à à venir passer la soirée avec moi ou passer un moment on boira quelque chose en en écoutant de la musique ou en discutant ou en feuilletant un livre
[speaker001:] oui mais comment est-ce que vous euh comment est-ce que vous vous y prenez pour l'inviter qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] tu as envie de passer une soirée avec moi ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou veux-tu venir tel jour euh ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la maison qu'on fasse qu'on passe une soirée ensemble
[speaker001:] oui d'accord et pour une personne plus euh
[speaker002:] et pour
[speaker001:] plus âgée enfin
[speaker002:] euh ça m'arrive rarement
[speaker001:] je n vois pas [NOISE] e
[speaker002:] oui enfin plus âgée vraiment plus âgée c'est-à-dire en dehors de mon cercle de connaissances ça m'arrive rarement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'autant plus que j'ai un appartement de célibataire euh
[speaker001:] oui oui bon bon bah ca y est oui ça y est cette fois je