[speaker001:] de très court nous n'avons pas de commencement très formel oui voilà c'est en marche c'est bien euh la première question que j'aimerais vous poser monsieur c'est euh l'origine de votre famille est-ce que vous êtes orléanais ?
[speaker002:] mes parents habitent à vingt kilomètres d'Orléans donc je suis pratiquement orléanais sans être né dans la ville elle-même oui
[speaker001:] oui vous avez toujours vécu ici à ?
[speaker002:] et je s- je suis à Orléans oui mes parents ont toujours vécu dans cette région j'y suis arrivé pour commencer mes études secondaires c'est-à-dire à l'âge de onze ans et pendant tout le temps des études secondaires j'ai été à Orléans après j'ai fait des études supérieures à Paris et je suis rentré à Orléans il y a maintenant cinq ans en octobre soixante-cinq
[speaker001:] hm hm et vous êtes
[speaker002:] c'est
[speaker001:] prêtre
[speaker002:] et alors oui je suis prêtre je suis revenu à Orléans après avoir un fait un peu de un temps de séminaire à Paris et quand je suis arrivé c'était comme prêtre dans l'école Sainte-Croix
[speaker001:] hm où vous aviez
[speaker002:] où
[speaker001:] fait vos études non ?
[speaker002:] où j'avais fait une partie de mes études j'ai fait des études
[speaker001:] oui
[speaker002:] ici à Saint-Euverte j'ai fait des études dans l'autre à l'époque c'était un établissement différent Sainte-Croix maintenant Sainte-Croix et Saint-Euverte ont fusionné j'ai fait un an d'études au lycée d'Orléans aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis après j'ai fait des études à à Paris à la à l'institut catholique et à la Sorbonne
[speaker001:] alors
[speaker002:] à l'institut catholique pour la partie de de théologie pour la préparation au sacerdoce et puis à la Sorbonne pour faire une licence de lettres parce que je suis en- j'ai d'abord été professeur de de français latin et grec
[speaker001:] ah oui vous avez dû être dans
[speaker002:] donc
[speaker001:] deux vocations en tant que professeur et en tant que prêtre ou est-ce que vous ne distinguez pas ?
[speaker002:] si je je distingue c'est-à-dire je considère que ma vocation est surtout d'être prêtre mais à Orléans il y a des prêtres dans plusieurs collèges et j'avoue que j'ai pris goût à ce métier de professeur en l'exerçant je le connaissais pas d'avance je pense que si je n'avais pas été prêtre je serais peut-être rentré dans l'enseignement je n'y avais pas tellement pensé avant mais je l'ai fait et ça m'a beaucoup intéressé oui
[speaker001:] ah oui est-ce qu'il y a une tradition dans votre famille ?
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] du tout mes parents sont commerçants et il n'y a ni ni prêtre ni enseignant dans mes parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] proches euh au moins dans les générations que je connais non
[speaker001:] oui ah oui bon ah et et vous avez tout l'enseignement que vous avez fait c'est ici donc à à Orléans ?
[speaker002:] oui c'est à Orléans que j'ai enseigné en dans des classes de seconde et première
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] surtout enseignement des lettres c- classiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du français donc surtout du latin et un peu de grec
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que on on étudie encore un peu le grec à Orléans euh en France aussi mais il reste très très peu de d'élèves du secondaire qui fassent du grec toutefois il y avait une tradition d'enseignement classique dans l'école et il en reste encore quelques-uns
[speaker001:] hm hm ah oui oui c'est intéressant donc euh cet- ce collège Sainte-Croix-Saint-Euverte euh est très ancien comme établissement ?
[speaker002:] v- oui si l'on veut enfin je ne sais pas ce qu'on appelle ancien
[speaker001:] euh
[speaker002:] euh il y a il y avait une école épiscopale dépendant de de l'évêque d'Orléans dès dès le neuvième ou dixième siècle si l'on veut mais les les souvenirs que l'on peut avoir où notre enracinement remonte pas aussi loin ça remonte surtout à la deuxième moitié du dix-neuvième siècle c'est-à-dire au moment où la la structure scolaire actuelle s'est mise en place en France avec euh l'enseignement d'Etat d'un côté et à à partir de mille neuf cent cinquante la ce qu'on a appelé la liberté de l'enseignement alors il y avait une école qui a été tenue par des religieux pendant quelques temps par des frères des écoles chrétiennes dans les locaux de Saint-Euverte ce qui s'appelait autrefois Saint-Euverte et puis il y avait une école qui était le petit séminaire qui s'appelait Sainte-Croix et Sainte-Croix en particulier a hérité d'une euh des conceptions pédagogiques de l'évêque d'Orléans monseigneur Dupanloup qui fut évêque euh vers mille huit cent soixante j'ai pas les dates exac- exactes en tête mais qui avait donné à à son école euh Sainte-Croix une grosse impulsion et avec euh enfin c'est une école très très dynamique à l'époque de monseigneur Dupanloup avec des ambitions sur le plan éducatif et sur le plan religieux d'ailleurs et enfin si l'on veut parler de l'ancienneté de l'école c'est plutôt à ces à ces références-là qu'il faut se reporter oui
[speaker001:] hm mais je crois que l'abbé
[speaker002:] alors
[speaker001:] euh mus- euh monseigneur Dupanloup euh avait une importance sur le plan national
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] car il me il me semble avoir entendu son nom
[speaker002:] sur le p-
[speaker001:] en lisant euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] dans l'histoire de l'enseignement
[speaker002:] dans l'histoire de l'enseignement où il a dû rédiger des livres de pédagogie oui et puis alors dans l'histoire de de l'Eglise de France aussi parce qu'il était un personnage important au moment du concile du Vatican et auparavant il avait eu beaucoup de relations avec un certain nombre de de personnages je j'hésite à citer les noms parce que je suis pas historien je pense qu'il avait connu Montalembert qu'il avait bien connu Falloux l'auteur de la loi Falloux aussi euh il avait vécu à Paris pendant longtemps et avait été assez influent à Paris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors euh parmi s- enfin parmi les oeuvres qu'il a faites à Orléans il a considéré certainement le petit séminaire comme une de une de ses oeuvres l- chéries il avait été déjà enseignant à à Paris et puis alors là il a il a pu créer ce ce dont il avait rêvé il a pu le créer à Orléans oui
[speaker001:] hm hm et l'école est restée enfin les deux écoles les deux collèges
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] euh sont restés les mêmes à partir de cette date ? je ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu de changement mais que euh les collèges subsistent
[speaker002:] les collèges subsistent euh à l'intérieur ça a beaucoup changé et en particulier
[speaker001:] oui
[speaker002:] depuis dix ou quinze ans parce que tout ce qui est enseignement en France a a changé énormément et de façon très visible dans les dix dernières années je pense qu'on parlait beaucoup plus de de l'héritage de monseigneur Dupanloup il y a vingt ans quand j'étais élève à Sainte-Croix par exemple que maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh pour prendre un exemple euh dans dans son petit séminaire monseigneur Dupanloup faisait jouer des pièces classiques du théâtre grec il les faisait jouer en grec [NOISE] maintenant ça ne se produit plus de la même façon évidemment mais il y a une vingtaine d'années au moment du centenaire de l'école Sainte-Croix on avait joué Antigone on l'avait joué en français mais on pensait faire agir dans l'esprit où aurait agi monseigneur Dupanloup euh en mille neuf cent soixante-dix on d'abord on renie beaucoup les ancêtres on n'en parle plus tellement mais il y a une continuité tout de même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin on on n'y pense plus tellement ni s- il à ce qu'il a dit ni à ce qu'il a fait euh ça se ça se vit certainement on vit à cause de ce que furent les écoles il y a cinquante ou cent ans mais on ne met plus en pratique les principes de monseigneur Dupanloup ça n- faut pas aller jusque là
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non alors parlons de
[speaker002:] c'est
[speaker001:] de du collège d'aujourd'hui donc
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh est-ce que vous pourriez me dire combien d'élèves il y a en tout ?
[speaker002:] oui il y a environ deux mille élèves euh un petit nombre dans les classes élémentaires dans les classes de l'enseignement primaire il y en a la majorité dans les classes de l'enseignement secondaire de la sixième à la classe terminale et il y en a trois cent cinquante ou près de quatre cents dans l'enseignement technique
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui est parallèle à à l'enseignement secondaire avec des des nuances au niveau des classes qui ne se correspondent pas toujours en particulier dans le les la partie de l'enseignement technique qui s'appelle centre d'apprentissage
[speaker001:] oui depuis combien de temps est-ce que l'école technique a existé ?
[speaker002:] c'est plus vieux que moi je ne sais p-
[speaker001:] existe oui
[speaker002:] je ne peux pas vous dire euh elle a elle a pris la suite je pense de de petites écoles techniques qui existaient déjà à Orléans euh il y a cinquante ans quelques garçons dans l'école apprenaient à limer des morceaux de bois ou à travailler un peu le métal c'est il y a trente ou trente-cinq ans que quand l'enseignement technique s'est organisé en France que l'école a pris petit à petit des sections techniques qui correspondent aux sections des lycées techniques ou des collèges d'enseignement technique de l'Etat oui
[speaker001:] hm hm combien de professeurs
[speaker002:] ça
[speaker001:] en tout ?
[speaker002:] cent cinquante environ
[speaker001:] cent cinquante
[speaker002:] oui
[speaker001:] et sur les cent cinquante combien de prêtres ?
[speaker002:] il y a douze prêtres
[speaker001:] douze ?
[speaker002:] douze prêtres euh qui qui n'ont pas tous la même fonction certains sont plus chargés des tâches de direction euh il en reste trois ou quatre qui enseignent qui font encore la classe et la plupart d'entre eux assurent un travail d'aumônerie auprès des garçons avec l'enseignement religieux et puis le contact personnel avec les garçons ou avec les professeurs aussi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais les les douze ne sont pas professeurs
[speaker001:] est-ce que c'est une proportion euh normale de de prêtres à professeurs ?
[speaker002:] alors [NOISE] je vais vous répondre par un paradoxe si vous voulez il n'y a pas d- il y a pas de proportion normale euh il il y a une évolution très rapide dans le nombre de prêtres mis à la disposition de l'enseignement catholique euh là où il y en avait vingt il y a vingt ans il en reste quatre ou cinq aujourd'hui euh par conséquent euh je ne sais pas quelle est la normale je crois que le le mouvement est le même dans la plupart des écoles catholiques en France c'est-à-dire que le nombre des prêtres professeurs diminue de plus en plus le nombre des prêtres en fonction de directeur diminue aussi il y a de plus en plus de directeurs laïques et les professeurs restent surtout comme les prêtres pardon restent surtout comme aumôniers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chargés donc de l- de l'aspect religieux de la vie des garçons qu'ils n'assument pas forcément tout seuls qu'ils peuvent assumer en liaison avec des laïques mais dont ils sont plus spécialement responsables puisque c'est leur fonction
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que euh pourquoi cette évolution donc pourquoi est-ce que le la proportion des prêtres diminue ?
[speaker002:] d'abord parce que le le nombre de prêtres diminue
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en France énormément et puis ensuite peut-être pa- à la suite d'une certaine réflexion faite par les gens enfin peut-être faite par les les chrétiens prêtres et et non prêtres sur le le rôle d'un prêtre il semble que la tâche d'éducation soit importante mais qu'elle ne soit pas à réserver à des prêtres si bien que certaines écoles qui il y a quelques dizaines d'années n'avaient que des prêtres où un professeur laïque faisait figure d'un d'un phénomène souvent isolé ces écoles-là petit à petit ont donné les tâches d'enseignement ou les tâches d'administration ou de surveillance à des laïques qui ne demandaient que cela et le nombre de prêtres a a diminué
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il y a à la fois cette question du nombre de prêtres en général en France il faut être plutôt disponible pour les les tâches d'animation religieuse et disponible à tous pas simplement aux élèves de l'enseignement catholique évidemment et puis dans la conscience même des prêtres l'impression que leur rôle n'est pas d'abord d'enseigner ou de diriger une école mais est d'abord d'annoncer Jésus-Christ et au fond et que ça peut se faire par d'autres voies que par euh les voies de l'enseignement
[speaker001:] ah oui donc euh
[speaker002:] c'est
[speaker001:] quel est quel est s- le rôle spécifique de l'enseignement euh catholique maintenant ?
[speaker002:] euh il enfin il faut tout de suite dire qu'il est il n'est pas lié à la présence des prêtres euh l'enseignement catholique au fond a les mêmes structures que l'enseignement d'Etat prépare aux mêmes examens est contrôlé par l'enseignement d'Etat euh enfin c'est-à-dire que les les programmes suivis sont les mêmes que dans un lycée que les titres demandés aux professeurs sont contrôlés aussi par l'Education nationale sont pas tout à fait les mêmes que dans les lycées mais il y a une exigence de de compétences qui est la même par conséquent au niveau de de l'enseignement ça de l'enseignement distribué ça ressemble énormément à ce qu'est l'enseignement d'Etat ce que l'on recherche peut-être c'est une question de climat de l'école qui serait lié premièrement à ce qu'on appelle le le souci de réaliser une communauté éducative c'est-à-dire que les éducateurs ce sont pas simplement des professeurs ou des prêtres ou des gens qui surveillent mais tout le monde essaie de travailler ensemble les prêtres les professeurs les parents et les élèves ce n'est pas ce n'est pas spécifique à l'enseignement catholique si l'on veut mais depuis plusieurs années et avant les événements du mois de mai ou avant même que l'expression communauté éducative euh soit utilisée par euh beaucoup plus de de gens l'expression était lancée et on essayait de le vivre en mettant le plus possible les parents au courant de ce qui se fait dans l'école en les en les consultant en faisant qu'ils soient présents à des à des conseils de professeurs ou présents à des conseils de discipline euh en invitant un certain nombre d'entre eux à participer à l'enseignement religieux et cetera donc la première chose c'est un un certain climat éducatif dont on voudrait qu'il soit assumé par tous par tous ceux qui sont intéressés par l'éducation et en particulier collaboration entre l'école et les parents puis on nuance ça en disant il faut aussi que les élèves collaborent là aussi c'est pas c'est pas particulier mais il faudrait pas qu'il y ait un front commun des éducateurs parents et et écoles contre les garçons c'est évident alors ça c'est une une première caractéristique il y en a une deuxième qui est très fortement ressentie par les garçons euh c'est de tâcher à tout prix de pas être trop administratif mais d'avoir le souci de chaque personne et de chaque cas personnel quand on est dans une école de deux mille c'est pas commode euh ni les professeurs d'ici ni les professeurs de lycée ne trouvent ça très facile euh toutefois c'est quand on en a le souci qu'on réussit à à y parvenir euh que chaque garçon sente qu'il est pas un numéro mais qu'il est connu qu'il peut rencontrer ses professeurs en dehors des heures de classe ou qu'il peut rencontrer les gens qui sont responsables dans l'école en dehors des heures de classe qu'il peut aller discuter avec eux que ses parents peuvent le voir en essayant d'être aussi disponibles que possible évidemment les les agendas sont sont chargés les emplois du temps ont des ont des limites mais on essaie de mettre l'accent sur cet aspect personnel de l'enseignement [NOISE] [NOISE] d'ailleurs c'est [NOISE] [NOISE] souvent un point de [NOISE] [NOISE] de f- [NOISE] [NOISE] j'allais dire de jalousie non mais entre les enseignants qui sont dans l'enseignement public et puis leurs collègues qui sont dans l'enseignement catholique euh c'est de constater que souvent dans l'enseignement catholique les classes sont peu nombreuses c'est-à-dire qu'on a des classes de vingt-cinq à trente là où trop fréquemment dans l'enseignement public il y a des classes de quarante et le contact d'un professeur avec un élève est beaucoup plus facile dans une classe de vingt-cinq trente que dans une classe de quarante euh nous sommes euh soumis à un certain nombre d'impératifs d'effectifs on peut pas faire des classes comme l'on veut si l'on veut gar- bénéficier de de l'aide que l'Etat apporte à l'école évidemment mais c'est un c'est un fait nous avons des classes généralement moins nombreuses que les classes correspondantes des lycées et cela c'est certain que les professeurs et les élèves l'apprécient énormément
[speaker001:] hm comment est-ce que vous pouvez faire cela donc euh avoir des classes moins nombreuses ? c'est l'aide financière de l'Etat ? qui
[speaker002:] euh
[speaker001:] permet cela ou ?
[speaker002:] non non la la raison tient au au recrutement que nous avons en fait nous nous avons un nombre de demandes tel qu'on peut se permettre d'avoir des classes un peu moins nombreuses euh je vois par exemple cette année euh nous avions soixante-dix candidats en classe de seconde C ce sont les classes les plus nombreuses nous avons fait deux classes de trente-cinq et puis il n'y en a pas b- t- il n'y en a pas d'autres qui aient demandé euh ou s'il y en a quelques autres euh ils n'ont pas été refusés sous prétexte que les effectifs étaient complets mais il y a eu une élimination due aux conditions d'admission normales c'est c'est un peu la force des choses qui fait cela
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je n- enfin je n'ai pas analysé les les raisons profonds il est il est certain que dans la mesure du possible on y tient que nous ne cherchons pas à avoir les classes les moins nombreuses possible en profitant des des facilités que l'Education nationale nous nous laisse évidemment ce serait pas pas très normal ou pas très sportif vis-à-vis des des autres établissements mais que nous sommes conscients que ça c'est un avantage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et que si on a le choix entre une classe de vingt-cinq et une classe de trente-cinq on choisit une classe de vingt-cinq
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est certain
[speaker001:] est-ce que les parents ou les élèves euh paient pour entrer ici ?
[speaker002:] oui ils ils paient euh un garçon qui est externe dans l'école dans une grande classe là où le ce qui est demandé est le plus élevé paie cent cinquante-cinq francs par trimestre donc un peu plus de cinquante francs par mois pour sa scolarité
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'autre part les internes qui sont logés et nourris versent une somme qui correspond à ce qu'ils euh mangent et à l'entretien des locaux qui est supérieure à ce qu'on à ce qui est demandé pour l'internat dans un lycée puisque nous leur demandons un peu plus de sept cents francs par trimestre toujours pour l'internat
[speaker001:] hm hm et les parents doivent payer euh par exemple pour l'ec- pour l'externat
[speaker002:] oui
[speaker001:] prenons le cas de l'externat les parents doivent payer euh cette somme et ne reçoivent pas de rembousrem- remboursement de l'Etat ?
[speaker002:] ah non non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] les les familles qui s- qui ont des garçons ici euh peuvent bénéficier du régime de bourses comme tous les parents qui ont des enfants à l'école mais le régime de bourses ne tient pas compte du fait que l'enfant est à l'école privée ou à l'école publique le le taux des bourses est fixé en fonction du revenu de la famille mais sans envisager l'école dans laquelle se trouve l'enfant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors les la somme demandée q- qui est évidemment lourde quand les parents ont plusieurs enfants dans ces conditions-là qui considérée en elle-même n'est pas énorme cette somme euh sert à assurer les les frais de fonctionnement de l'école à l'exclusion du traitement des professeurs car les professeurs sont payés par l'Etat
[speaker001:] hm
[speaker002:] professeur qui a les diplômes requis et qui enseigne dans les conditions normales une classe prévue dans l'organigramme de l'Education nationale ces professeurs sont payés par l'Etat
[speaker001:] hm hm depuis
[speaker002:] ce
[speaker001:] combien de temps parce que
[speaker002:] de depuis onze ans puisque je crois que c'est en mille neuf cent cinquante-neuf que cela a été décidé c'est la loi qui porte le nom de loi Debré dont la mise en application évidemment modifiait les conditions de vie dans l'enseignement catholique euh jusque là les professeurs avaient il faut bien le dire un salaire de misère euh et il était donc difficile de recruter des professeurs et souvent quelqu'un qui s'engageait dans l'enseignement catholique qui avait en même temps large de famille n'y restait pas pour cette raison-là c'est aussi une des raisons peut-être pour laquelle on avait recours à des religieux ou à des prêtres puisque on ne se sentait pas obligé de leur donner le même salaire bien évidemment depuis dix ans un professeur laïque qui s'engage dans l'enseignement catholique est rétribué honnêtement au taux où sont rétribués ses collègues de l'enseignement public euh enfin honnêtement vis-à-vis de l'enseignement public je veux pas dire que les carrières d'enseignement soient bien rétribuées mais cela permet évidemment à des laïques d'envisager de faire carrière dans l'enseignement catholique et pour certains ça correspond plus à leur goût euh les conditions de travail ou les les soucis éducatifs que je donnais tout à l'heure la communauté éducative le plus grande possibilité d'être disponible pour les garçons euh cela peut plaire et s- ça explique aussi que l'on trouve plus de d'enseignants laïques qu'on en trouvait il y a dix ou vingt ans oui
[speaker001:] comment est-ce qu'on devient professeur donc maintenant un laïque ? on on pose sa candidature où exactement et et comment ?
[speaker002:] ben un un laïque qui veut être enseignant généralement s'il a décidé depuis longtemps d'entrer dans l'enseignement catholique c'est qu'il connaît une ou plusieurs écoles où il a été élève où il a des amis qui enseignent déjà et dans ces conditions il s'adresse directement à la direction de l'école ou alors il existe dans chaque département une direction diocésaine de l'enseignement catholique qui reçoit aussi des candidatures et qui propose transmet ces candidatures aux directions d'écoles mais c'est toujours le directeur d'école qui engage le professeur enfin il y a un secrétariat national de l'enseignement catholique qui reçoit aussi un certain nombre de propositions de candidatures si bien que lorsque nous nous avons des postes vacants euh parfois nous avons des candidats qui se sont adressés directement à nous ou bien nous allons consulter des listes à la direction diocésaine ou bien on demande à Paris s'ils n'ont pas un professeur de français ou de maths pour telle ou telle classe qui serait disponible et intéressé par la région orléanaise
[speaker001:] et puis
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous faites faire euh vous faites faire une interview ou ?
[speaker002:] euh il y a toujours un un entretien évidemment pour
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour se mettre bien d'accord pour expliquer en quoi consiste le travail d'enseignant parce que s- quand ce sont des des jeunes euh qui viennent d'avoir une licence ils ont peut-être
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des idées sur l'enseignement mais faut bien préciser un certain nombre de choses et puis d'autre part il faut aussi se mettre d'accord sur le caractère propre de l'école pourquoi viennent-ils chez nous et ne vont-ils pas dans un lycée ? parfois c'est tout prosaïquement parce qu'il n'ont pas trouvé de place dans l'enseignement public ou parce qu'on leur proposait une place beaucoup trop loin du lieu où vit leur famille ou du lieu de leurs études d'autre fois c'est parce qu'ils tiennent à rendre service à l'enseignement catholique et à entrer dans la la perspective d'éducation qui est celle de l'enseignement catholique alors ça évidemment ça se ça se voit au cours d'un entretien avec le candidat professeur
[speaker001:] hm hm vous voyez
[speaker002:] et puis oui ?
[speaker001:] pardon vous voyez plusieurs candidats pour un même poste vacant ?
[speaker002:] ben ça dépend beaucoup euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a des des domaines dans lesquels il y a un surnombre de de candidats et puis il y a d'autres secteurs par exemple l'enseignement des mathématiques où on a peu de professeurs on a des professeurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] et d'excellents professeurs mais on on n'a pas beaucoup de candidats et si l'on sait qu'un professeur doit prendre sa retraite dans un ou deux ans il est temps de commencer à prévoir son remplacement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh les mathématiques sont quand même maintenant un cas euh très très localisé il n'y a pas de grosses difficultés de recrutement par ailleurs euh Orléans est aidé par le fait que ce soit une ville universitaire aussi donc il y a des des jeunes qui peuvent terminer des études tout en commençant à enseigner ça les intéresse évidemment on peut pas dire que non plus que les gens fassent la queue pour avoir des postes d'enseignement hein c'est bien sûr hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il arrive que pour un poste proposé il y ait deux ou trois candidatures euh que l'on voit ou au moins dont on a des avec lesquels on a une correspondance et parmi lesquels on on choisit on choisit en fonction d'un certain nombre de choses comme tout je pense tout employeur doit choisir avant de prendre quelqu'un et
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] en particulier l- l'aptitude supposée à remplir la fonction que l'on que l'on a à offrir oui
[speaker001:] hm hm hm hm euh si les salaires ici donc sont payés maintenant euh par l'Etat c'est que
[speaker002:] hm
[speaker001:] l'école ou la diocèse je ne sais pas euh exactement lequel des deux
[speaker002:] oui
[speaker001:] aura signé un contrat n'est-ce pas avec l'Etat
[speaker002:] c'est c'est l'école qui signe un contrat
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] avec l'Etat
[speaker001:] oui
[speaker002:] un contrat dit contrat d'association
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] il y a deux types de contrat j'ai l'impression
[speaker002:] il y a d- il y a deux types de contrat
[speaker001:] oui
[speaker002:] le contrat simple qui est réservé généralement à l'enseignement primaire et le contrat d'association qui est pensé plutôt pour l'enseignement secondaire alors il y a des différences évidemment entre les deux contrats euh que je ne vous donne pas en détails dans les deux cas les professeurs sont payés par l'Etat et de la même façon je crois mais dans le cas de contrat d'association l'Etat en plus prend à sa charge les les charges les charges sociales des gens qu'il paie c'est-à-dire que les les versements pour les retraites pour la sécurité sociale sont assurés par l'Etat d'une part et d'autre part l'Etat verse une somme chaque jour pour le fonctionnement de l'école une somme de je sais plus mais enfin c'est un franc ou deux francs c'est pas c'est pas énorme pour le l- les dépenses de fonctionnement de l'école une somme d'un franc ou deux par élève alors ça évidemment facilite aussi parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les professeurs sont payés mais il reste tout le reste il faut un personnel administratif il faut un personnel de surveillance il y a aussi les tâches de direction qui normalement relèvent aussi de ce de ce forfait d'externat versé par l'Etat alors là ce sont les les les avantages du contrat d'association où l'aide de l'Etat est plus grande que pour le contrat simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une aide évidemment qui se double d'un contrôle euh sur la qualité des professeurs sur la qualité de leur enseignement les inspecteurs passent dans les classes et un professeur doit être soumis à une inspection avant d'être agréé définitivement par le le rectorat pour pouvoir enseigner oui
[speaker001:] hm hm est-ce qu'il y a d'autres contrôles par exemple sur les manuels ? ou sur les horaires ou sur les progr- ou sur les programmes il y en a un
[speaker002:] alors ah oui il y a un contrôle sur les horaires euh là du côté des horaires nous marchons absolument comme l'enseignement d'Etat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est-à-dire qu'il y a des programmes officiels pour chaque classe qui nous sont imposés et à chaque programme correspond un certain nombre d'heures et évidemment dans une classe donnée on doit faire le nombre d'heures imposé dans l'enseignement d'Etat un professeur qui dirait oh pour faire ce programme il me faut une heure de plus ne serait pas pay- pourrait la faire cette heure de plus mais ne serait pas pris en charge par l'Etat pour cette heure supplémentaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh donc du côté des programmes et de l'horaire nous vivons absolument comme l'enseignement d'Etat c'est la la condition pour bénéficier du contrat
[speaker001:] c'est depuis dix-neuf cent cinquante-neuf seulement ?
[speaker002:] euh ah oui oui oui oui
[speaker001:] que que ce contrôle
[speaker002:] qu'il y a ce contrôle
[speaker001:] strict a été
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] auparavant
[speaker001:] oui
[speaker002:] les les élèves de l'enseignement catholique se préparant à des examens d'Etat étaient obligés pratiquement d'avoir les mêmes programmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et donc les les mêmes horaires à peu près que l'enseignement d'Etat mais il n'y avait pas le même contrôle c'est depuis les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la période des des contrats qu'à ce moment-là le le contrôle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui est ce qui est normal évidemment devient
[speaker001:] oui
[speaker002:] le même que dans dans le reste de l'université
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du côté des manuels je ne sais pas s'il y a contrôle le contrôle théorique existe c'est-à-dire que nous devons dire quels sont les manuels que nous employons en réalité pour qu'un manuel existe il faut qu'il réponde aux aux normes du programme pour qu'un manuel puisse être vendu et que sa vente soit rentable pour un éditeur il faut qu'il réponde aux normes du programme alors je pense pas qu'il y ait des des manuels qui soient interdits à la circulation euh ce q- ce qui se passe c'est que les professeurs à la fin d'une année choisissent pour l'année suivante les manuels qui leur semblent les plus adaptés à leurs élèves et aux programmes et les les mieux faits au point de vue pédagogique et puis on tâche de garder les mêmes manuels un certain temps pour ne pas obliger les parents à avoir des livres neufs chaque année il y a des manuels qui sont propres à l'enseignement catholique euh dans la mesure où se sont des enseignants de l'enseignement catholique qui les ont faits j'avoue qu'à cet égard-là nous n'avons pas tellement de de scrupules c'est-à-dire que nous prenons ce qui nous semble le meilleur euh il y a peut-être des des s- des secteurs d'enseignement où où ça joue je pense en particulier à l'enseignement de l'histoire en sixième où au niveau de la de la classe de sixième donc pour des des garçons de douze ans à peu près euh au programme d'histoire il y a l'histoire biblique euh il est sûr que certains éditeurs euh faisant des livres pour l'enseignement public ne enfin ne ne prennent pas les précautions que l'on prendrait non pas pour euh déformer l'histoire mais pour respecter la la portée religieuse de l'histoire biblique alors dans certains cas on on préfère prendre un manuel qui donne plus de garanties ou q- qui correspond mieux à ce que l'on veut enseigner q- dans le respect de la vérité au fond euh je sais qu'il y a aussi des éditeurs catholiques qui qui publient des manuels de maths ou de physique là le tri se fait sur la qualité du manuel et non pas sur les les options de de ceux qui les ont rédigés même pour le français même pour les l'histoire dans la plupart des classes on on cherche la la qualité du manuel plus que le l'étiquette de celui qui l'aurait fait
[speaker001:] hm hm donc ce sont les professeurs eux-mêmes c'est-à-dire le le professeur lui-même qui est chargé d'une classe a le droit de choisir son manuel ?
[speaker002:] oui euh avè- avec un contrôle de la direction de l'école ou
[speaker001:] euh oui
[speaker002:] des des gens qui remplissent la fonction de préfet des études c'est-à-dire qui coordonnent un peu le
[speaker001:] oui
[speaker002:] travail des différents professeurs pour qu'on prenne le même manuel dans des classes qui se suivent euh si l'on adopte une certaine pédagogie des mathématiques en classe
[speaker001:] hm
[speaker002:] de sixième on gardera le même manuel dans les classes suivantes cinquième quatrième et cetera pour pour le bien des des élèves et puis d'autre part il arrive que le professeur ait un manuel dont il n'est pas satisfait mais que son collègue en est satisfait pour un même niveau de classe on va conserver le même manuel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de façon à ne pas changer il y a à la fin de l'année un système de vente de livres d'occasion qui peut aussi alléger les frais pour les familles parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] aux aux frais de scolarité qu'on évoquait tout à l'heure il faut ajouter évidemment les frais de d'achat des livres et de fournitures scolaires alors dans la mesure où de conserver un manuel euh pendant plusieurs années permet de se le procurer d'occasion ça fait évidemment aussi des frais moindres dont il faut tenir compte pour euh pour permettre à t- d'abord à toutes les familles de pouvoir postuler l'enseignement catholique pour ne pas qu'il y ait d'obstacle euh trop gros au point de vue financier et puis pour ne pas multiplier les dépenses pour le plaisir oui
[speaker001:] hm hm hm donc cette ces c- contrats maintenant établis entre l'Etat et l'enseignement catholique est-ce que euh ce contrat vous paraît satisfaisant ? ou est-ce qu'il reste toujours euh euh est-ce que cela laisse toujours quelque chose à désirer ?
[speaker002:] ben je s- je suis bien gêné pour vous répondre parce que [NOISE] la la réponse peut avoir une portée politique
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh
[speaker001:] alors
[speaker002:] et puis
[speaker001:] si vous
[speaker002:] surtout moi je enfin j'ai une idée que je vais quand même vous dire mais qui n'est pas forcément l'idée de tout le monde soit au niveau de l'Education nationale soit dans l'enseignement catholique euh enfin il est certain d'abord que les c- les contrats ont été ont eu un effet bon dans la mesure où ils ont obligé à un certain sérieux de l'enseignement un établissement sous contrat est obligé de donner un enseignement de qualité et ça c'est une garantie pour les familles non seulement ils seront ils auront ils seront dans un milieu éducatif qui correspondra au désir de la famille mais le le niveau d'enseignement sera sérieux il y a un petit revers de la médaille que nous ressentons peut-être moins fortement que nos collègues de l'enseignement public c'est que tout ce système français d'enseignement avec des programmes avec des horaires déterminés sur le plan national ça ne facilite pas beaucoup l'initiative pédagogique et que lorsque je prends un cas un professeur de français par exemple en classe de seconde qui a une classe de trente-six élèves veut faire travailler ses élèves par petits groupes c'est pas commode de les faire travailler par petits groupes s'il met tous s'il les met tous ensemble alors il a décidé de les prendre par fractions de prendre un jour euh je crois qu'il fait des groupes de trois groupes d'une douzaine qui sont eux-mêmes subdivisés un jour il en prend douze une autre fois il en prend douze une autre fois il en prend encore douze c'est-à-dire que là où il avait une heure de classe il en a maintenant trois heures c'est une expérience intéressante parce que on on expérimente un autre mode d'enseignement mais évidemment n- on ne va pas dire à aux gens qui paient ce professeur il fait trois heures de plus puisqu'il les fait en dehors des des normes prévues par conséquent ce professeur qui le fait volontiers d'ailleurs assure bon deux heures d'enseignement supplémentaires de façon bénévole mais le le cadre du contrat qui est le cadre de l'Education nationale au fond ne donne pas beaucoup de facilités pour des initiatives quelles qu'elles soient mais ça on est à la même enseigne que les enseign- les enseignants de l'enseignement public
[speaker001:] hm hm ah oui j'avais
[speaker002:] sinon sur le plan de du du sérieux de l'enseignement en particulier c'est évidemment un un bénéfice très très net
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec la la contrepartie euh qui fait qu'on est logé à la même enseigne que les enseignants de l'enseignement publique
[speaker001:] hm hm est-ce qu'il y a une euh est-ce qu'il y a des écoles de formation pour les professeurs dans l'enseignement catholique ?
[speaker002:] il y en a au niveau de l'enseignement primaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh qui sont des équivalents de des écoles normales primaires qui existent pour l'enseignement public au niveau de l'enseignement secondaire euh je ne veux pas dire qu'il n'y en a pas parce qu'il doit y en avoir une à Paris mais il n'y en a pratiquement pas
[speaker001:] alors oui
[speaker002:] c'est-à-dire que les enseignants sortent de l'université
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et lorsqu'ils ont les diplômes requis en particulier cette licence dite licence d'enseignement ils peuvent enseigner et là encore comme un licencié d'enseignement qui entre dans l'ens- dans l'enseignement public il entre sans aucune formation pédagogique fait sa formation sur le tas avec les conseils qu'on veut bien lui donner et en faisant son expérience
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire qu'il n'y a pas ce qu'il y a dans l'enseignement public qui est le le système euh de d'années pratiques pour le le Capes ou pour l'agrégation et il n'y a pas non plus d- pratiquement pas d'écoles normales euh comme il y a les différentes écoles normales euh destinées à l'enseignement public
[speaker001:] hm hm qu'est-ce comment est-ce que les parents choisissent pensez-vous entre l'enseignement public et l'enseignement privé ?
[speaker002:] ça dépend [NOISE] certains certains parents choisissent par conviction religieuse en disant nous pensons qu'il faut que notre fils ou notre fille ait soit élevé comme chrétien ait non seulement des diplômes mais que sa sa réflexion de chrétien soit aussi formée ce qui ne veut pas dire qu'il passera beaucoup de temps à faire des études théologiques ou avoir de l'instruction religieuse qu'il en aura tout de même et d'autre part que même la la culture profane sera parfois présentée sous l'angle des des questions qu'elle peut poser à un chrétien ça c'est le cas d'un certain nombre de familles est-ce que c'est le tiers est-ce que c'est la moitié ? de gens qui vraiment tiennent à une éducation chrétienne et qui souvent d'ailleurs en en cours d'année nous reprochent de ne pas en faire assez euh parce que euh on on fait ce qu'on peut euh les prêtres sont peu nombreux et les professeurs laïques font ce qu'ils peuvent aussi mais nous sommes limités évidemment il y a d'autres familles qui disent notre enfant aura une bonne éducation il sera bien élevé alors confions-le comme autrefois on le confiait aux bons pères ou aux frères mettons-le dans une école catholique là là au moins il rencontrera pas de mauvais camarades et il sera bien élevé généralement ce genre de r- de réaction qui existe et qui touche quand même une proportion non négligeable de de familles conduit à une déception parce que ce sont souvent des familles qui ont déjà abdiqué dans l'éducation de leur enfant et qui s'en remettent à quelqu'un d'autre et puis enfin troisième catégorie des parents dont l'enfant pose problème qui a eu du mal à s'intégrer dans un lycée euh parce que par exemple le lycée était trop nombreux ou bien qu'on s'est pas occupé de lui disent les parents auquel il faut un changement d'école s'il a commencé par être dans un lycée le changement le conduira à aller dans l'enseignement catholique alors on ne va pas prendre les rebuts des lycées mais si l'élève au point de vue intellectuel peut suivre ou peut en redoublant sa classe redémarrer on le prend mais au fond ces gens-là viennent dans l'enseignement catholique à la suite de des aléas de de l'histoire de leur fils de même que d'autres quittent l'enseignement catholique à la suite d'ennuis euh d'ennuis disciplinaires ou autres pour que le garçon passe dans un lycée il y a hm des des passages possibles à condition évidemment de répondre aux aux exigences scolaires mais il y a des passages possibles
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors la première catégorie donc les gens qui tiennent à une éduca- à une éducation chrétienne ne sont pas la majorité au fond faut voir les choses comme elles sont euh mais c'est évidemment avec ces parents-là que nous travaillons le plus parce que ce sont eux qui se sentent le plus disponibles pour euh s'intéresser à ce qui se fait dans l'école pour en parler avec leurs enfants avec les éducateurs éventuellement pour payer de leur personne de façon à être présents aussi dans les les différentes euh instances de de vie de l'école ou pour venir parler aux élèves et cetera donc il y a un un noyau solide et extrêmement précieux de de parents avec lesquels nous collaborons le plus possible évidemment et c'est ceux qui recherchent dans l'école catholique ce qu'elle a l'ambition de donner
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ce n'est pas la la majorité je vous dis je vous donne trois trois réponses un peu schématisées mais qui correspondent bien à des cas que l'on rencontre je partagerais pas tout à fait par tiers et puis ça dépend des âges au niveau des des plus jeunes en sixième il y a une forte proportion de parents qui désirent l'enseignement catholique pour la formation chrétienne et puis à mesure que l'on avance on voit arriver un plus grand nombre de de familles d'autres qui préféreront mettre leur fils en internat parce que ils ne veulent pas l'avoir chez eux pensent qu'il vaut mieux le mettre dans un internat chrétien parce que peut-être euh l'encadrement leur semble-t-il plus sérieux euh
[speaker001:] hm hm est-ce qu'il y a tendance euh à ce que les élèves sortent tous d'un même niveau social ? je pense euh aux frais qu'ils doivent payer qu'ils ne paient pas dans l'enseignement de l'Etat
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] donc euh est-ce qu'il y a une espèce de limite financière ?
[speaker002:] vous r- euh je j'ai pas de proportion en tête euh je pense que il est sûr que nous touchons plutôt des gens de milieu relativement aisé de de cadres euh de commerçants de petite bourgeoisie si on veut mais sans exclure du tout les des des classes moins moins aisées euh du monde ouvrier ou du monde agricole et il y a des des familles même qui qui font de de réels sacrifices dans l'organisation de leurs finances pour mettre leurs enfants dans l'enseignement catholique ça c'est sûr aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pour ça que l'on que l'on tâche d'avoir des des prix étudiés au plus juste enfin qui nous permettent pas de vivre dans le luxe et qui ne permettent même pas toujours tous les investissements de euh d'ordre pédagogique ou pour les installations que l'on souhaiterait les installations sont relativement vétustes quand on fait quelque chose on le fait de du mieux que l'on peut mais quand il reste un un dortoir qui a servi pendant déjà un certain nombre de générations il est il est repeint et le mobilier est propre mais il a gardé son allure de dortoir d'il y a vingt ou trente ans c'est-à-dire que évidemment on tâche de ne pas trop dépenser et de de compter aussi alors cela cela permet quand même à un certain nombre de familles de milieu très très modeste de de venir à l'enseignement catholique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que si l'on faisait une euh une proportion nous ne représenterions pas la proportion de monde ouvrier ou de monde rural pauvre qu'il y a dans la société française en général c'est sûr
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis alors ça dépend aussi des des sections d'enseignement nous avons ici de l'enseignement technique euh qui prépare au certificat d'aptitude professionnelle un centre d'apprentissage et euh qui recrute plus facilement en milieu populaire que des sections euh secondaires du genre euh section littéraire ou scientifique A ou C qui de même que dans les lycées recrutent plutôt chez des gens qui ont déjà un certain bagage culturel et souvent en même temps une certaine situation sociale différente
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ça se c'est pareil faut pas dire que tous les garçons qui préparent un certificat d'a- d'aptitude professionnelle viennent de milieu populaire mais ils sont plus nombreux dans ces sections-là que dans les sections traditionnelles
[speaker001:] hm hm hm hm euh une autre question maintenant comment est-ce que la mise en place des CES vous affecte dans l'enseignement catholique ? est-ce qu'il va falloir réorganiser dans l'enseignement catholique aussi ?
[speaker002:] euh non je ne pense pas
[speaker001:] non
[speaker002:] non c'est-à-dire que ce qui était ce qui présentait un cycle d'enseignement complet de la sixième jusqu'à la classe terminale peut continuer à vivre actuellement de cette façon euh donc ça n'oblige pas à couper des établissements en fait euh il y a quelque chose qui se passe quand même c'est que l- la création des CES d'un côté séparés des lycées de second cycle d'un autre côté correspond à l'esprit de la réforme de l'enseignement euh on a des lycées nombreux parce qu'on y présente beaucoup de sections beaucoup d'options différentes alors euh nous sommes obligés de suivre un peu le même rythme c'est-à-dire que on a des second cycle plus nombreux et que par conséquent lorsqu'on a déjà sept classes de seconde par exemple à l'entrée en second cycle euh il y a une séparation de fait qui s'opère pour pas avoir une unité trop grosse si l'on veut avoir des unités de de quatre ou cinq cents élèves on est obligé même s'ils vivent dans les mêmes locaux ou s'ils sont dans la même école de les séparer autant que possible alors sans qu'il y ait de CES distincts et ou à direction distincte euh on en vient plus que par le passé à avoir une unité pédagogique autour du premier cycle l'équivalent de ce que fait un CES et une unité pédagogique un peu différente autour du second cycle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'équivalent du du niveau lycée
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] mais enfin le la la carte scolaire elle-même je ne pense pas qu'elle soit remaniée à cause de cette distinction elle se elle se modifie selon la la demande euh selon les les demandes des familles évidemment mais c'est plutôt à partir de cela
[speaker001:] hm hm est-ce que à Orléans euh il y a de nouvelles écoles qui se construisent ou qui se sont construites depuis euh les années récentes ?
[speaker002:] euh ce qui ce qu'il y a non je crois pas qu'il y ait d'école nouvelle qui se soit construite euh il y a seulement des écoles qui étaient des écoles primaires sur lesquelles se développent petit à petit un CEG ou un CES c'est-à-dire qu'ils ces écoles conservent leurs élèves au niveau de l'entrée en sixième et éventuellement en trouvent d'autres et créent une première année une classe de sixième la deuxième année une classe de cinquième et puis continuent de cette façon-là au moins jusqu'à la troisième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est plutôt ce ce processus qui est suivi que celui de la la création pure et simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense pas que au moins dans le Loiret il y ait eu d'école euh nouvelle implantée dans les dernières années
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour pour des tas de raisons
[speaker001:] hm
[speaker002:] en particulier parce que il est plus simple de partir de bâtiments existants et de de de communautés même de familles qui existent et qui s'intéressent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à une école que de créer de toutes pièces
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même sur le simple plan financier puis sur le plan même du du répondant des des gens à trouver qui s'intéresseront à cela qui donneront de de leur temps qui y mettront leurs enfants aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm cette euh est-ce que cette école est euh la plus grande la plus importante du Loiret pour l'enseignement catholique ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il y a une école de filles qui est assez nombreuse aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est le le résultat d'un fusion elle aussi à Saint-Charles et Saint-Aignan mais cette école ne fait que les sections secondaires traditionnelles car l'école technique pour les filles est distincte alors par conséquent nous avons le le record quant au nombre et quant au
[speaker001:] oui
[speaker002:] au choix offert
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour les garçons oui
[speaker001:] oui c'est vraiment un très grand nombre d'élèves
[speaker002:] c'est un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un grand nombre d'élèves lorsqu'on se compare aux aux lycées
[speaker001:] oui
[speaker002:] on s'aperçoit
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'on est moins nombreux qu'eux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh ça fait tout de même beaucoup dans
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs dans toute la l'académie d'Orléans je pense que nous sommes l'école catholique la plus nombreuse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm qui compare euh enfin qui q- qui rivalise avec euh quelques-unes des plus grandes écoles compréhensives en Angleterre on les appelle compréhensives et non pas euh enfin s- c'est pas un autre mot vous savez qu'en Angleterre euh on est en réforme d'enseignement aussi
[speaker002:] ah bon alors là non je vous écoute parce que je n-
[speaker001:] oui parce que chez nous aussi il y avait traditionnellement des lycées ou l'équivalent des lycées
[speaker002:] oui
[speaker001:] grammar schools et puis l'équivalent des écoles techniques technical schools et puis l'équivalent
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh en gros des collèges d'enseignement général secondary modern schools
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais l'effort maintenant c'est pour euh réorganiser pour avoir une seule école pour une région pour une seule région
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'on appelle école compréhensive
[speaker002:] et qui regroupe alors
[speaker001:] qui comprend
[speaker002:] ces différentes spécialités oui
[speaker001:] qui regroupe oui oui différentes spécialités
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est comme un CES mais selon les comtés parce que c'est différent selon chaque comté en Angleterre les les comtés sont indépendants ou jusqu'à un certain point indépendants
[speaker002:] oui oui oui d'accord
[speaker001:] alors ils trouvent des solutions différentes selon le cas
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais euh en général l- en théorie ça doit comprendre enfin ça doit être une école qui comprend tous les élèves d'une même région à partir quelquefois de huit ans quel- quelquefois de de onze ans
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker001:] jusqu'à dix-huit ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] c'est ça et quelle que soit l'orientation que le garçon veut prendre ou la jeune fille
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] euh elle peut ou il peut rester dans l'école
[speaker001:] oui
[speaker002:] il trouvera les possibilités euh
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] diverses en fonction de ses de ses désirs et de ses capacités scolaires oui oui oui
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] là c'est aussi ce que nous essayons nous
[speaker001:] et
[speaker002:] ici d'avoir l'éventail de des différentes sections qui sont proposées par la réforme de l'enseignement de les avoir toutes si possible dans l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] et possibilité pas- de de passage d'une voie à une autre d'une orientation à une autre pour euh
[speaker002:] oui en respectant ce qui est imposé par l'Education
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] nationale
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire le passage du secondaire au technique par exemple à certains niveaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui ça ça se fait
[speaker001:] hm hm hm oui bon alors je vous remercie monsieur je vais
[speaker002:] il est en lycée vous allez bien nous le prendre et ils sont tout étonnés de voir qu'on a les mêmes exigences qu'un lycée pour l'admission parce qu'on veut pas prendre de de croûtes ou de garçons qui ne qui ne qui ne suivront pas alors les parents ont pensé un peu à nous comme une une bouée de sauvetage puis ils s'aperçoivent que non c'est pas là notre notre caractère propre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre certains évidemment tiennent à à un certain climat éducatif euh et puis à ce qu'on suive leur garçon on ça les les garçons y sont sensibles même ceux qui qui sont passés d'une école à l'autre d'un lycée à chez nous
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou de chez nous au lycée à un certain contact euh plus plus fréquent entre les enseignants et eux pour certains bah c'est oppressif et ils ne l- ils ne lè- ils ne le goûtent pas du tout ils ont l'impression qu'on est toujours sur leur dos et quand ils arrivent au lycée ils disent ouf enfin on n'a plus toujours quelqu'un sur son dos pour d'autres ils ont l'expérience contraire en disant bah j'ai commencé mes études j'étais complètement perdu on me laissait un peu à moi-même je suis venu ici j'ai trouvé une ambiance différente plus sympathique et on s'est occupé de moi et on m'a sorti du pétrin
[speaker001:] hm quelle est la solution donc pour euh un élève qui n'est pas bien doué qui ne pourrait pas entrer ici qui ne remplirait [pronounce] remplirait pas les conditions d'admission ? mais dont les parents voul- veulent quand même qu'il
[speaker002:] alors y a y a parfois des
[speaker001:] qu'il reçoive un enseignement qui
[speaker002:] un élève qui est pas bien doué normalement doit trouver une section qui correspond à ses capacités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s'il est pas doué pour préparer un baccalauréat il préparera un brevet d'études professionnelles ou un certificat d'aptitude professionnelle aux différents niveaux de l'enseignement technique
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] surtout qu'il y a du technique industriel il y a du technique administratif donc d- s'il n'est pas manuel il fait de l'administration si il aime pas être en bureau il fera plutôt du technique in- industriel donc il peut quand même trouver la la section qui compte
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] où où il y a conflit c'est quand les parents arrivent avec une idée toute faite en disant il faut que mon fils soit bachelier presque pour un peu ils diraient il faut que mon fils soit polytechnicien même si le fils est manifestement incapable d'y arriver alors déjà
[speaker001:] hm
[speaker002:] si on réussit à discuter avec eux quelle est la meilleure orientation pour ce garçon à ce moment-là on d'abord on peut les on peut leur rendre service au fond parce qu'on prend le temps de le faire avec eux et puis ça p- ça peut rendre service au garçon aussi puis alors y a y a des des cas où les parents tiennent surtout chez les grands les parents tiennent à l'enseignement catholique puis le garçon n'en veut pas du tout alors là c'est difficile parce que [NOISE] euh le garçon dit j'en ai marre j'ai toujours été dans des boîtes de curés je veux en sortir mes parents veulent me mettre ici alors là il faut essayer d'en reparler avec les parents qui nous disent mais vous le soutenez qui ne comprennent pas pourquoi on le soutient on soutient le garçon puis alors triomphe qui peut là ça change beaucoup parfois les parents disent bah au fond c'est peut-être pas la peine de de de forcer notre garçon à venir là s'il tient à aller ailleurs parce qu'il n'y fera rien puis d'autres cas on où le garçon se soumet apparemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça arrive aussi ça que le garçon ne veuille pas de ce qu'on lui de ce qu'on lui propose alors que les parents y tiennent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils disent si tu iras là tu seras bien élevé si tu vas là
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] c'est une illusion
[speaker001:] [NOISE] j'ai euh