[speaker001:] enfin il est [NOISE] [NOISE] il vous donnera beaucoup de renseignements sur euh les temps anciens les temps actuels peut-être moins
[speaker002:] et il est né à Orléans lui ?
[speaker001:] il est à Orléans il est à Orléans
[speaker002:] il est né à Orléans ?
[speaker001:] non non non
[speaker002:] non non non non
[speaker003:] il n'est pas né à Orléans [NOISE] [NOISE] parce que sa cousine s'est mariée à Orléans et pour cette raison euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il est venu se réfugier
[speaker002:] ah oui [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] finir sa vie à Orléans
[speaker003:] auprès de sa fille
[speaker001:] mais il écrit dans le journal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] encore actuellement et il s'occupe alors je vous dis hein enfin je vous dis et et c'est lui qui nous a dit que au treiz- il avait vu dans les archives d'Orléans qu'au treizième siècle euh il a été institué le samedi le jour du marché pour nuire au commerce des villes
[speaker002:] et mais et ça dure toujours n'est-ce pas ? là mais
[speaker001:] ah ben euh
[speaker002:] mais les euh les relations entre cette petite communauté que vous avez ici et les les les Orléanais à part de ce qu'on dit des Orléanais n'est-ce pas euh [NOISE]
[speaker003:] non mais c'est très c'est absolument [NOISE] aucun frottement euh euh de quelque genre que ce soit euh absolument y a pas de y a pas de différences y a pas d'antisémitisme [NOISE] ouvert ni euh de de
[speaker002:] ni ca- ni même caché
[speaker003:] non plus je peux pas dire que [NOISE] on sente [NOISE] des choses c'est c'est pas quelque chose écoutez euh quand même le la la famille [PII] est une famille déjà très ancienne à Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] parce que le père de ma femme est né à Orléans
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] n'est-ce pas et mon Dieu il a passé toute son existence euh dans les meilleures conditions à Orléans
[speaker002:] hm hm et est-ce que vous croyez que ça a un rapport avec euh le fait que presque la moitié de la communauté qui existe aujourd'hui est euh est venue de d'Alger euh après les évènements d'Alger
[speaker003:] ben euh les gens qui sont venus euh d'Afrique du nord vous savez que les gens d'Afrique du nord se sentent très peu euh mélangés si vous voulez mais
[speaker001:] les juifs d'Afrique du nord les juifs d'Afrique du nord
[speaker003:] ceux d'Afrique du nord et les autres euh
[speaker001:] sont peu mélangés avec le reste de la com- de la population
[speaker003:] vivent très très cloisonnés si vous voulez
[speaker001:] ils vivent entre eux
[speaker003:] que ce soit de toutes con- de toutes confessions d'ailleurs
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] n'est-ce pas
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ce sont des gens qui se
[speaker001:] regardez voir les arabes
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ils vivent entre eux [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais c'est une euh c'est une question de [NOISE] ils ne sont pas adaptés ils ne sont pas tous adaptés de d'une façon euh pleine et entière
[speaker001:] y a pas assez longtemps non plus
[speaker003:] ils sont ils sont encore ils ont encore la nostalgie
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] de leur pays d'origine naturellement
[speaker002:] du soleil surtout
[speaker003:] du [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] du soleil euh de la passivité de vie qu'ils avaient
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et qu'ils n'ont pas ici
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh c'est-à-dire déjà on n'avait pas besoin de se déplacer pour travailler
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh quand les gens sont arrivés
[speaker001:] ils étaient beaucoup
[speaker003:] quand les gens sont arrivés à l'époque malheureuse ou pas ben les gens se sont dit mais comment je je euh je je suis logé et à trois kilomètres ou à quatres kilomètres de mon travail euh c'est impossible
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ce sont des gens qui euh se croyaient euh chez eux dans leur petite bourgade ou dans leur dans leurs pays n'est-ce pas euh où ils n'avaient qu'à descendre le premier étage ou ou l'arrière boutique
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] pour pour pour faire leur commerce ou pour faire leur leur travail euh ils pensaient pas que les gens pouvaient euh quand on disait aux gens par exemple il y a tous les jours deux milles Orléanais qui vont travailler à Paris les gens disaient mais pourquoi ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] pourquoi euh on n'a pas cette habitude n'est-ce pas mais je dis écoutez ils n'ont rien fait ils ne sont pas ce ne sont pas des expulsés ce ne sont pas des rapatriés mais leur travail est à Paris ils vivent à Orléans et ils trouvent ça tout à fait naturel il y a tous les jours par exemple sept cent cinquante ou huit cent ouvriers qui viennent de Vierzon qui est distant de soixante quinze-kilomètres d'Orléans ben ce sont des gens qui viennent travailler à Orléans et ce sont des des gens du pays ce sont des nationaux et ils mais ils comprenaient pas ça
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils admettaient difficilement qu'on ait besoin de se déplacer pour gagner son son gagne-pain
[speaker002:] ah oui mais qu'est-ce qu'ils font alors eux comme ?
[speaker003:] ben c'est très difficile de c'est très différent euh y a euh
[speaker001:] y a des postiers
[speaker003:] des des postiers des
[speaker001:] y a des gendarmes [NOISE]
[speaker003:] dans la dans la profess- dans dans la dans la euh
[speaker001:] quoi ouais [NOISE] dans quoi
[speaker003:] dans la
[speaker001:] dans la communauté
[speaker003:] nous dans la communauté nous avons aussi bien des gendarmes que des CRS que des postiers beaucoup de postiers
[speaker002:] des postiers oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh beaucoup de d'employés de chemin de fer
[speaker001:] de contributions
[speaker003:] contributions beaucoup de fonctionnaires
[speaker001:] alors que généralement les juifs en métropole sont peu fonctionnaires
[speaker002:] c'est ça c'est ce qui m'étonne et surtout quand vous dites qu'il y a des CRS maintenant
[speaker001:] oui il y a des CRS
[speaker003:] y a y a
[speaker001:] euh y en a quand même
[speaker003:] non non non non non
[speaker001:] y en a un on en a eu deux mais enfin euh
[speaker003:] y en a plusieurs y en a plus de deux
[speaker001:] oui
[speaker003:] y en a plusieurs euh s- s- une affaire entendue
[speaker002:] ça m'étonne
[speaker003:] énormément d'employés de d'administration
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ou aussi bien préfectoral que toutes ces choses-là
[speaker002:] hm hm et comme comme vous étiez comme président de cette communauté
[speaker003:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous avez à faire monsieur ?
[speaker003:] ben euh maintenir euh ce qu'on peut maintenir
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est-à-dire essayer de d'avoir quand même un instructeur pour les enfants qui sont nés juifs pour qu'ils puissent rester juifs
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] parce que euh je ne pense pas que notre solution est de transformer euh des musulmans ou des catholiques ou des protestants [NOISE] surtout pas et s- que ceux qui sont des juifs au moins de pouvoir garder ceux qui le sont de naissance
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on peut pas dire par là quand on veut faire tous des [NOISE] ou des ou des juifs qui existent à Orléans mais au moins qu'ils connaissent l'histoire de leur peuple l'histoire de leurs ancêtres et éventuellement pouvoir répondre aux gens qui viennent des qui qui côtoient de de pouvoir expliquer la religion et de de pouvoir en discuter
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] non pas de vouloir faire des uniquement des des savants juifs
[speaker002:] non
[speaker003:] parce que ce ce n'est pas notre euh notre mission et pour ça y a des ju- y a les juy- les [NOISE] et et toute euh les écoles euh [NOISE] alors c'est assez difficile parce que
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] les gens qui sont dans la communauté sont des gens qui n'en sont pas tous très aisés surtout les familles du nord africaines ont généralement euh pas mal d'enfants
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ont des petites payes et comme ils avaient très peu de choses quand ils sont arrivés eh ben ils se sont tous endettés et c'est à la longue n'est-ce pas qu'ils peuvent se créer de nouveau un intérieur assez confortable pour pouvoir euh revivre euh dans dans dans leur dignité d'homme
[speaker002:] mais à part de ce travail qui doit être assez dur pour vous est-ce qu'il y a des réunions à part des [NOISE] ?
[speaker003:] ben nous avons euh nous avons un éducateur qui est un homme très bien et qui nous fait en dehors des offices il donne euh des leçons [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh des [NOISE] modernes pour les gens qui ont l'intention de partir il y en a pas des quantités mais y a des gens qui pensent quand même un jour euh surtout les les gens d'Afrique du nord qui ne s'adaptent pas toujours bien
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et qui euh pensent que euh sur le tard de leur existence ils pourraient vivre plus largement en Israël que en France où la vie est quand même assez chère si vous voulez comme ils ont pas la grande fortune et pas la grande aisance n'est-ce pas les loyers sont chers
[speaker002:] hm
[speaker003:] la vie est assez chère et ils pensent que en Israël ils pourraient vivre plus facilement avec un climat qui leur convient mieux
[speaker002:] hm
[speaker003:] ce sont des choses qui qui sont de plus de de leurs goûts
[speaker002:] hm hm et à part de de la communauté dont vous occupez vous vous occupez est-ce qu'il y a aussi vous vous-même vous êtes dans les affaires n'est-ce pas ou commerce
[speaker003:] dans les affaires
[speaker002:] et vous avez euh beaucoup euh de contacts avec les les gens de de toutes sortes n'est-ce pas
[speaker003:] nous avons le contact de tous les de tous nos clients qui sont des clients de très longue date d'abord et le contact est très agréable
[speaker002:] et est-ce que vous vous comptez vous-même comme gros commerçant ou cadre supérieur ou pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] absolument pas n- absolument pas
[speaker002:] est-ce qu'on p- je peux vous demander ce que vous faites comme ?
[speaker003:] nous faisons de l'appareillage électrique en gros
[speaker002:] ah en gros oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors vous vous avez pas mal de de cadres de n'est-ce pas
[speaker003:] ben nous avons euh y a la maison y a vingt une vingtaine d'employés euh
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] [NOISE] c'est ce n'est pas une grosse affaire [NOISE] moyenne euh [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] alors lu- y- je vous je vous ai posé cette question parce que je vous ai dit au téléphone n'est-ce pas que ce que je veux bien faire ce cette fois c'est de voir si vous p- si je peux revenir la prochaine fois de vous poser beaucoup plus de questions préparées
[speaker003:] ben tout ce que vous voudrez de toute façon y a pas y a de secrets pour personne
[speaker002:] non pas de secrets mais quand même on doit trouver quelqu'un qui est qui veut nous aider c'est-à-dire ce que nous cherchons à fai- à faire
[speaker003:] ben mais euh le le [NOISE] de tout temps de s'entraider dans le
[speaker002:] espérons-le espérons-le
[speaker003:] y a y a pas de raisons non
[speaker002:] c'est pourquoi je j'ai fait ce s- au lieu de le d'écrire des notes c'est pourquoi je porte cet ce petit magnétophone c'est pour me rappeler plus tard ce que je vous ai posé cette fois mais je sais pas p- quand je reviendrai peut-être je sais pas peut-être en juin ou en septembre ou même Pâques prochain j- on sait pas parce que comme je vous ai dit nous avons fait euh un tas une centaine déjà d'interviews il faut les les ch- il faut chercher quelque chose dans les interviews que l'on a déjà faites et on sait pas quand on va revenir mais je suis certain que au moins Pâques prochaine si pas avant on reviendra et si vous permettez la prochaine fois je vous écrirai avant
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et pour f- pour prendre rendez-vous peut-être je peux vous poser des questions au sujet des contacts que vous avez avec les autres qui s'occupent des affaires de de des fabriques et caetera et aussi de des gens qui s'occupent des affaires des des des finances et caetera si vous permettez la prochaine fois je je voudrais bien ça mais aujourd'hui c'est je suis venu simplement je vous ai dit pour dire bonjour de la part de des des amis de quelqu'un qui était dans votre communauté et
[speaker001:] parce que euh [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] vous avez visité Londres mademoiselle ?
[speaker004:] oui j'ai visité trois jours
[speaker002:] trois jours à Londres et qu'est-ce que vous pensez à Londres madame
[speaker004:] oh [NOISE]
[speaker002:] en trois jours
[speaker004:] oui en trois jours
[speaker002:] et où êtes-vous restée
[speaker004:] oh j'étais y a longtemps c'était attends dans une auberge de jeunesse à [NOISE]
[speaker002:] ah dans une auberge de jeunesse ?
[speaker004:] oui hm hm
[speaker002:] et est-ce que vous avez envie de revenir ?
[speaker004:] [NOISE] hm hm [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] à Pâques oui
[speaker003:] à Pâques
[speaker002:] alors
[speaker001:] lui était avec une amie anglaise [NOISE] qui travaille à Londres au centre euh international de la recherche du français et il était parti avec cette amie et il a logé chez des amis à cette euh personne et il a été en contact surtout avec des Anglais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais il était très heureux de ça
[speaker002:] moi j'ai un fils qui est actuellement en Israël il travaille sur un Kibutz et ma femme est là aussi elle est allée le voir euh mais il a décidé qu'il doit passer au moins huit mois en Israël en travaillant sur un Kibboutz parce qu'il va commencer ses éudes à l'université en octobre prochain
[speaker001:] l'université à ?
[speaker002:] de Oxford
[speaker001:] Oxford
[speaker002:] hm
[speaker004:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] ah oui
[speaker001:] enfin tu sais que
[speaker003:] il y a le temps matériel aussi
[speaker001:] qui est le
[speaker002:] comment ?
[speaker003:] le temps matériel
[speaker002:] le s- oui bien sur oui vous parlez anglais mademoiselle ?
[speaker004:] oui
[speaker001:] un petit peu oui
[speaker002:] un petit peu ou ?
[speaker004:] j'aime j'aime bien l'anglais j'aime beaucoup l'anglais
[speaker001:] vous vous voyez je
[speaker002:] pourquoi pas
[speaker001:] je fais apprendre à mes enfants euh les l'allemand et [pronounce]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] parce que je [pronounce] [NOISE] l'anglais est plus facile à apprendre quand on a les l'allemand et le français
[speaker002:] ah ça c'est très intéressant parce qu'une des questions qu'on pose dans nos recherches c'est est-ce que vous cro- croyez que le français est une langue difficile pour les étrangers
[speaker001:] oui
[speaker004:] oui il me semble
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous croyez que c'est difficile
[speaker001:] je crois je écoutez nous on s'en on on s'en rend compte que le français peut être euh difficile [NOISE] parce que c'est une langue qui est plus compliquée que l'anglais tout d'abord et que l'allemand
[speaker004:] ouh
[speaker002:] plus compliqué que l'angl- l'allemand ?
[speaker001:] oui parce que l'allemand a des règles euh plus strictes
[speaker002:] tr- trop très strictes vous avez raison à cause de ses règlements tellement stricts il faut commmencer jeudi et finir une phrase euh lundi prochain n'est-ce pas
[speaker001:] oui oui et non mais enfin c'est des règles mais et alors on peut on peut suivre ses règles tandis que le français est beaucoup plus fantaisiste pour ça
[speaker002:] ah oui mais pour moi
[speaker001:] beaucoup plus alors donc plus difficile à apprendre
[speaker003:] mais c'est c'est des gens qui [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] mais c'est plus difficile à apprendre c'est c'est ça pour un étranger c'est ça qu'on veut dire
[speaker004:] mais l'anglais euh comme ça apparement c'est très facile
[speaker001:] oui
[speaker004:] mais c'est les les décli- non c'est pas ça quand ça commence à être un peu plus approfondie c'est beaucoup plus difficile quoi c'est beaucoup plus recherché y a beaucoup de petites nuances en anglais
[speaker002:] en anglais il y il y en a assez oui
[speaker004:] les nuances
[speaker002:] les les les nuances toujours mais comme en français
[speaker004:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme en français
[speaker001:] elle était en Amérique elle était aux U.S.A l'été dernier parce que nous avions une une jeune fille qui était venue euh pendant quelques mois à Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour apprendre se parfaire en français et elle est allée euh en Amérique chez elle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pendant deux mois en là-bas
[speaker002:] et vous avez trouvé des difficultés de prononciation en anglais ?
[speaker004:] au début oui
[speaker002:] au début
[speaker004:] au début c'était vraiment
[speaker002:] mais maintenant ?
[speaker004:] non c'est non j'aime ça va mieux
[speaker002:] ça va mieux
[speaker004:] enfin quand elle est arrivée euh moi j'étais avec mon frère on parlait avec euh bon l'anglais
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] et euh on demandait des renseignements donc on en vient surtout qu'on était à on est arrivé à à Kennedy airport
[speaker002:] hm
[speaker004:] et alors [pronounce] [NOISE] on avait on devait avoir un avion on savait pas où il était parce que bon c'est difficile mais bon on s'y met très vite mais euh les Américains disaient qu'on parlait un oxfordien
[speaker002:] les Américains ils ne parlent pas l'anglais du tout
[speaker004:] non non
[speaker001:] mais eux parlaient un oxfordien
[speaker002:] ah vous oui pour les an- pour les américains c'était tout à fait Oxford
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors j'espère que on pas peut qu'on sait bien parler le le le l'anglais d'Oxford les b- mais je crois que c'était un de nos écrivains [pronounce] vous avez lu sans doute qui a dit une fois que que les les américains et les anglais sont deux nations di- divisées par une langue commune non parce qu'on ne parle pas l'anglais en Amérique
[speaker003:] non non [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] et aujourd'hui n'est-ce pas vous avez ce qu'on appelle en France le franglais n'est-ce pas mais c'est pas anglais c'est américain la plupart n'est-ce pas ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] un snack
[speaker004:] [pronounce] [NOISE] un un garçon qui avait ses parents dans le village où j'étais et lui il était étudiant à Caroline je crois en près de Caroline
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] et euh il avait un accent anglais donc il était gallois en plus lui euh les les américains vraiment
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] mais mais on dit que l'anglais qu'on entend parler au au pays de Galles et même au à l'ouest de la Grande Bretagne l'Angleterre c'est le meilleur anglais parce que dit-on quand il y avait les les inv- en invasions du du du nord et partout les anglais les vrais anglais sont
[speaker001:] sont allés là-bas se réfugier là-bas
[speaker002:] se sont réfugiés je sais ça parce que j'ai [NOISE]
[speaker004:] je vais au lycée
[speaker002:] au lycée enc- et après le lycée [NOISE]
[speaker001:] ben c'est c'est un grand point interrogation
[speaker002:] ah oui vous voyez que je pose toujours les questions
[speaker001:] [NOISE] d'abord y a le baccalauréat
[speaker002:] d'abord oui
[speaker001:] après
[speaker002:] après
[speaker001:] après on verra
[speaker002:] on verra
[speaker004:] une école de commerce
[speaker002:] école commerce
[speaker004:] oui
[speaker002:] hm
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] déjà vu HEC hein
[speaker004:] HEC [pronounce]
[speaker002:] alors j'ai j'ai lu un livre et avant hier qui s'appelle comment trouver votre premier emploi comme cadre et il y avait un chapitre au sujet des jeunes filles qui qui qui qui s'occupent de ça et les les difficultés vous croyez que vous aurez des difficultés
[speaker004:] oh oui sûrement
[speaker002:] pourquoi ?
[speaker004:] d'abord pour pour faire euh pour faire l'école
[speaker002:] d'ab- ah
[speaker004:] pour rentrer pour faire l'école
[speaker002:] mais dans ce livre il y a des con- des conseils qu'on donne sur chaque page et il y a une chose qui que l'auteur répète au moins trois fois par chapitre que si vous avez de relations personnelles ça c'est déjà quelque chose pour commencer n'est-ce pas [NOISE] et dans le commerce [pronounce]
[speaker001:] peut-être
[speaker003:] [pronounce] [NOISE] sont toujours euh sont très à la mode
[speaker002:] très à la mode très à la mode
[speaker003:] très à la mode et c'est très normal
[speaker002:] [NOISE] hm hm bien sûr [NOISE]
[speaker003:] ce sont des choses qu'on négligeait il y a encore vingt ans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et que aujourd'hui on cultive euh d'une façon
[speaker002:] ah
[speaker003:] très
[speaker002:] mais c'est nécessaire aujourd'hui
[speaker003:] c'est nécessaire c'est nécessaire mais [NOISE] euh c'est une façon quand même euh de assez euh c'est c'est assez normal [NOISE] [pronounce] que ce soit à la mode n'est-ce pas
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et qu'on traite des affaires parce que on connaît le [pronounce] des gens [NOISE] [pronounce] des gens euh dans le fond on connaît les gens que quand on les fréquente
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ce n'est pas parce que un monsieur est président directeur général d'une affaire que le monsieur est est respectable euh par toute la à l'exception du mot n'est-ce pas
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il peut aussi y avoir euh certaines euh
[speaker001:] on peut vous offrir une euh [NOISE]
[speaker002:] on dit en anglais public relation mais est-ce qu'il n'y a pas un mot français
[speaker001:] relation publique
[speaker002:] relation publique qui a la traduction euh [pronounce]
[speaker001:] oui relation publique
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est tout ce que [NOISE] ça aussi c'est du [NOISE] [pronounce]
[speaker002:] c'est ça [NOISE] [NOISE]