[speaker001:] une entreprise un petit peu spéciale étant donné que nous fabriquons de la reproduction de meubles anciens euh du principalement du dix-septième et du dix-huitième siècle et que nous essayons de les reproduire de la façon la plus fidèle possible donc par conséquent euh pour nous le le point de vue euh de l'industrie c'est-à-dire euh de la série de la de de la chaîne des machines est un point très secondaire nous disons d'abord il faut que l'objet soit fait d'une certaine façon pour être bien et ensuite éventuellement et seulement quelles sont les améliorations que peuvent nous apporter la machine alors que tous mes confrères industriels dans toutes les branches [NOISE] pratiquement essayent au contraire d'avoir le le rendement maximum donc euh bon si vous voulez nous sommes une industrie très très très spéciale comme il en existe encore euh en Europe d'ailleurs puisque il en existe même en Angleterre euh quelques-unes comme il en existe en France quelques-unes comme il en existe en Italie enfin dans tous ces pays c'est quoi c'est pour cela si vous voulez que évidemment nos problèmes seront très différents de de ceux que vous vous aurez pu rencontrer disons dans des industries plus traditionnelles que la nôtre nous ne sommes au fond des artisans
[speaker002:] certainement au fond
[speaker001:] qui ont grandi mais enfin nous sommes toujours de nous sommes beaucoup plus des artisans que des industriels en fait nous sommes des manufacturiers
[speaker002:] il y a
[speaker001:] comme on le disait autrefois [NOISE]
[speaker002:] il y a longtemps que euh l'affaire est établie ici ?
[speaker001:] [NOISE] oui l'a- l'affaire a toujours existé à Orléans elle a été créée à Orléans euh aux environs de la un peu avant la guerre de mille neuf cent quatorze [NOISE] et elle s'est développée principalement après la guerre de mille neuf cent quatorze entre les deux guerres et donc a toujours existé sur place
[speaker002:] oui c'est une entreprise familiale ?
[speaker001:] euh ou- oui et non c'est-à-dire l'entreprise a été créée par un monsieur qui s'appelle Mailfert qui s'appelait car il est mort qui l'a créée donc vers dix-neuf cent dix environ [NOISE] euh elle était devenue une société et qui a été dissoute euh au moment de la crise de dix-neuf cent trente et qui à ce moment-là a été rachetée par mon père qui avait lui-même une affaire à Paris alors c'est depuis donc une affaire qui est dans ma famille qui est sous forme de société comme beaucoup d'affaires françaises mais enfin qui est une affaire familiale puisque la famille possède la totalité des actions de l'affaire
[speaker002:] est-ce que Orléans vous parait particulièrement satisfaisante comme emplacement d'une euh d'une société ? [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] euh euh [NOISE] pour être très franc s- le [NOISE] le choix euh d'Orléans est tout à fait l'effet d'un hasard le hasard était que le fondateur de l'affaire était Orléanais et qu'il a fait son affaire à Orléans qu'elle aurait pu tout autr- s- tout aussi bien être dans une autre ville il n'y avait d'ailleurs aucune tradition euh du meuble à Orléans euh il y a toujours une petite deux petites affaires de meubles mais enfin le le le le meuble euh comme nous le faisons était essentiellement fabriqué à l'époque à Paris et mais le choix d'Orléans qui donc n'est pas du tout un choix volontaire mais un choix de hasard s'est révélé particulièrement heureux du fait que nous sommes proches de Paris dont nous avons un certain nombre d'avantages sans en avoir les inconvénients qu'il a été possible de faire venir une partie de notre encadrement de Paris et qui également les clients viennent nous voir maintenant très facilement de Paris puisque nous en sommes situés à une heure donc ce hasard s'est révélé un très bon choix euh et maintenant nous ne changerions pas
[speaker002:] c'est un très bel hôtel ici
[speaker001:] c'est une très vieille maison qui est une des plus anciennes euh d'Orléans euh elle a été bâtie euh sur l'emplacement des anciennes fortifications euh détruites euh à la fin du quinzième et elle a ét- et et elle date donc de quinze cent quarante de l'époque de François premier euh je suppose enfin nous sommes beaucoup à supposer que si vous voulez que la maison devait servir au roi lorsqu'il venait à Orléans ce qui était très fréquent à l'époque sur la route des châteaux de la Loire le pourquoi et nous en avons un certain nombre de preuves euh notamment le fait que vous trouvez sur la porte là-bas et une autre porte que vous ne voyez pas d'ici la salamandre qui est l'emblème de François premier et que dans certaines pièces que je vous montrerai euh les plafonds sont sculptés à fleurs de lys et à dauphins hors le roi ne donnait pas le droit de mettre ses armes sur une maison qui ne lui appartenait pas ou au moins qui lui était destinée alors il y a des détails architecturaux si vous voulez qu'il serait peut-être trop long d'expliquer mais qui montre que c'était vraiment plus une maison de campagne euh je dirais qu'une résidence permanente le fait notamment que les deux corps de bâtiment aient été reliés à l'époque par une double galerie ouverte ce qui est un système euh tout à fait irrationnel euh c'est ce que nous supposons et euh et nous avons eu la chance évidemment que cette maison ne n'ait pas souffert d'aucune des guerres et qu'elle soit elle a été un petit peu modifiée par rapport à ce qu'elle était à l'époque notamment à l'extérieur et à l'intérieur mais enfin la cour est presque dans son état d'origine
[speaker002:] vous fabriquez des meubles euh anciens à partir de [NOISE] quel matériel [NOISE] ?
[speaker001:] euh nous fabriquons de la reproduction de meubles anciens euh ce qui s'appelle dans notre métier le meuble de style c'est la différence entre le meuble de style qui est une copie du meuble ancien et le meuble ancien et pour fabriquer ces meubles il faut un certain nombre de choses il faut d'abord avoir des documents anciens documents que nous nous procurons soit dans les musées euh soit dans nos collections personnelles [NOISE] euh soit sur des documents photographiques [NOISE] ensuite il faut avoir les matières premières pour les fabriquer [NOISE] notamment les bois [NOISE] qui viennent soit qui sont des bois de pays tel que le chêne euh le merisier ou le noyer soit des bois exotiques acajou qui venaient autrefois de d'Amérique Centrale et notamment de Cuba et qui maintenant vient de [NOISE] malheureusement ne vient plus de Cuba car il n'y en a plus ou euh bois de plaquage de marqueterie c'est-à-dire essentiellement euh bois de rose et bois de violette [NOISE] [coupure] ah oui ensuite [NOISE] on en on était plus loin que ça [NOISE] on parlait on avait parlé des matières premières [NOISE] et on avait parlé notamment de l'acajou de Cuba c'est cela maintenant je reprends mes esprits oui et donc les alors les derniers bois sont les bois de plaquage euh [NOISE] c'est-à-dire du Brésil ces bois de plaquage les deux plus connus sont ce que nous appelons le bois de rose et le bois de violette euh k- nom euh assez curieux d'ailleurs qui n'a rien à voir avec la fleur c'est simplement la couleur l'un est plus rose et l'autre est plus violet alors enfin d'autres matières premières bien sûr euh très diverses en dehors des bois euh je ne vous en ferai pas toute la nomenclature car elle serait fort longue et très inintéressante tout à fait fastidieuse enfin la dernière chose et je dirais la plus importante il faut euh trouver des ouvriers euh les ouvriers d'ailleurs dans notre métier nous employons plutôt le mot de compagnon nous avons conservé les traditions des corporations d'autrefois et nous préférons euh le mot de compagnon qui signifie que la personne a fait un apprentissage et a une qualification plutôt que le mot d'ouvrier qui implique plutôt euh le fait d'un monsieur qui travaille devant une machine sans très grande qualification alors c'est évidemment la personne la plus importante je dirais de notre entreprise
[speaker002:] oui euh est-ce que vous trouvez difficile maintenant d'avoir des [NOISE] des enfin des des artistes su- [NOISE] je serais tentée de dire qui ont une une formation suffisante ?
[speaker001:] il est très difficile euh presque impossible de trouver ces personnes car effectivement euh le métier euh se perd la plupart des usines de meubles maintenant se sont mécanisées travaillent essentiellement avec des machines et les ouvriers qualifiés les compagnons dont je vous parlais ont n'ont pas disparu mais sont tout de même très rares et surtout à Orléans où nous sommes la seule entreprise euh d'une certaine taille donc comme nous n'en trouvions plus é- il a fallu les former alors nous avons euh une formation euh sur place c'est-à-dire que nous formons nous même nos apprentis
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour la plupart j'ai toujours une vingtaine d'apprentis quinze à vingt apprentis en cours de formation
[speaker002:] oui euh vous avez donc combien de personnes qui travaillent chez vous ?
[speaker001:] en tout nous sommes environ cent soixante-dix à cent quatre-vingt euh alors tout le monde compris c'est-à-dire y compris les bureaux euh et tout le personnel de l'index
[speaker002:] hm et qu'est-ce que vous demandez chez vos apprentis ? est-ce qu'ils se présentent assez nombreux ? euh
[speaker001:] [NOISE] à l'heure actuelle oui euh nous avons pas mal de demandes je crois d'abord parce que f- euh il y a eu plus d'enfants dans les années passées c'est-à-dire que nous étions dans les classes pleines d'une part euh d'autre part parce que le métier est considéré comme intéressant et plus plaisant ce n'est pas un métier d'usine si vous voulez c'est un c- métier à caractère plus artisanal euh donc plus intéressant euh alors hm ensuite il y a beaucoup y a tout de même certaines traditions familiales nous avons souvent les fils de leur père ou des gens qui sont dans des professions annexes et qui viennent nous voir par recommandations et que nous prenons de cette façon mais il y a aussi des gens qui viennent de tous les horizons alors l'apprenti doit faire un apprentissage je vous parle de la méthode classique qui va d'ailleurs euh qui est en train de changer [NOISE] qui dure généralement trois ans qui est sanctionné par un examen euh qui est le Certificat d'Aptitudes Professionnelles ou CAP hm à l'issu de laquelle il devient euh jeune ouvrier jeune compagnon et il continue à se perfectionner d'ailleurs parce que ça n'est pas au bout de trois ans qu'il connait tout son métier d'ailleurs il le connait jamais entièrement et euh on peut toujours se perfectionner dans ce métier c'est ce qui a d'ailleurs c'est ce qui en fait le tout l'intérêt enfin on peut admettre euh qu'un ouvrier selon les spécialités a besoin de cinq à sept ans pour vraiment bien connaitre son affaire dans certains métiers presque dix ans c'est le cas de la sculpture par exemple
[speaker002:] est-ce que vous prenez euh des jeunes étudiants qui ont fait ses études de de beaux-arts en sculpture ?
[speaker001:] [NOISE] euh non non d'ailleurs euh les beaux-arts euh évidemment il ne s'agit pas de l'Ecole des beaux-arts à Paris qui ne forme pas euh des gens à notre niveau euh mais les écoles techniques euh françaises de dans le métier du bois euh euh ne peuvent malheureusement pas nous fournir euh d'ouvrier euh la l'école la plus connue est l'école Boulle à Paris mais qui forme surtout des cadres qui autrefois devait former les ouvriers mais qui maintenant dans la pratique ne forme que des cadres euh quand à l'école des beaux-arts locale hm que je connais bien puisque c'est un de mes cadres qui euh également s'occupe euh du d'une partie du dessin hm elle n'est pas elle n'est pas fondamentalement tournée vers justement vers nos professions et pour former euh ce que ce soit des sculpteurs des ébénistes euh c'est un petit peu d'ailleurs ce que nous industriels nous reprochons je dirais à l'enseignement même technique des beaux-arts c'est de ne jamais penser aux débouchés le euh les professeurs euh ce n'est pas une critique c'est une constatation voient surtout le problème de la culture culture générale d'abord et disons culture artistique ensuite alors que nous euh nous cherchons à trouver des gens qui sont le plus rapidement possible utilisables pour nous donc cette espèce un petit peu de divorce qu'il y a entre l'enseignement et ensuite le la vie professionnelle
[speaker002:] d'accord euh comment est-ce que les salaires sont fixés ?
[speaker001:] euh les salaires euh sont fixés euh de de plusieurs façons si vous voulez d'une part il s'agit bien sûr de la loi de l'offre et de la demande c'est-à-dire du niveau général des salaires de la ville et de la profession euh je ne peux pas payer euh durablement moins cher que mes confrères ou beaucoup plus cher euh moins cher parce que tous mes ouvriers partiraient et beaucoup plus cher parce que ils partiraient de chez euh de t- de tous mes confrères pour venir chez moi donc il s'établit un espèce d'équilibre euh ensuite de cela ils s'établissent par euh discussions ou entente à l'intérieur de l'entreprise euh nous avons euh des délégués du personnel nous avons un comité d'entreprise et d'une façon générale nous nous mettons d'accord sur un niveau général de salaire ce qui n'empêche pas que nous ayons des discussions d'ailleurs de temps en temps enfin la profession pour les s- pour les salaires est moins importante euh pour nous que dans certaines autres car elle fixe surtout des minima elle a défini les ouvriers en catégories et elle fixe des des minima par catégorie inutile de dire que nous sommes très au-dessus de ces minima euh et que par conséquent euh sur le plan des salaires la profession a une influence euh faible pour ne pas dire nulle
[speaker002:] oui [NOISE] d'accord je pense que pour être euh compétent vraiment spécial spécialisé euh vous n'entrez pas vraiment dans le cadre euh de de la qualification euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] que c'est un peu en dehors de tout cela
[speaker001:] euh oui euh oui euh quoi que bien sûr nous ayons tout de même des rapports avec l'industrie hm mais en fait nous sommes avant tout des artisans nous sommes des artisans qui ont grandi puisque nous sommes comme je vous ai dit p- euh presque deux cents mais nos méthodes notre état d'esprit est resté celui euh des artisans nous n'avons pas du tout les mêmes problèmes que les autres et au point de vue ni de nos méthodes de nos f- de fabrication ni euh de nos méthodes de travail par conséquent euh l'apport personnel est plus important chez nous que le travail d'équipe [NOISE] mais tout de même nous essayons d'introduire à côté de ce côté artistique et certaines considérations peut-être un peu plus euh moderne et un peu plus scientifique euh étude de marché par exemple savoir si notre industrie est quoique traditionnelle va pouvoir euh demeurer dans les années à venir étude également des débouchés c'est-à-dire des marchés que peut nous offrir la France et les pays étrangers euh avec lesquels nous travaillons euh ce qui dépend beaucoup euh des résultats de l'économie générale euh pour parler plus précisément nous sommes une industrie fabriquant des biens de consommation semi-durables de luxe il est absolument certain qu'un changement une modification profonde dans la structure des revenus d'un pays de la France bien sûr qui est notre plus gros marché mais d'un pays étranger peut complètement euh changer euh les ventes que nous pouvons faire sur ce marché si je prends par exemple l'exemple anglais je le prends d'ailleurs d'une façon euh tout à fait euh je dirais dégagée puisque la les Français n'ont jamais été capables de vendre des meubles en Angleterre je ne sais pas pourquoi alors que l'in- l'influence le meuble anglais s'est toujours beaucoup vendu en France le meuble français ne se vend pas en Angleterre mais ceci étant dit est absolument certain que la politique de revenus actuellement pratiquée en Angleterre interdit la vente des objets de luxe comme les nôtres euh cela n'est pas non plus la ne- une critique c'est simplement u- une constatation en d'autres termes l'égalisation des revenus qui est d'ailleurs peut-être souhaitable à d'autres égards signifie évidemment plus ou moins la fin de toutes industries de luxe la nôtre et d'autres euh le cas par exemple est de l'Amérique du Sud où des droits d'importation euh absolument prohibitifs ont complètement arrêté un marché qui avant la guerre de mille neuf cent trente-neuf était très prospère par exemple euh voyez-vous comme quoi nous sommes donc obligés de tenir compte de ses facteurs
[speaker002:] c'est intéressant je pensais que les gens de l'Amérique du Sud qui étaient payés étaient assez bien payés je veux dire que il y a là une très forte différ- différence entre les les revenus les plus élevés et les revenus les plus bas
[speaker001:] c'est exact
[speaker002:] mais que les gens dans le niveau supérieur vraiment pouvaient s'intéresser à beaucoup de choses
[speaker001:] euh vous avez tout à fait raison mais si vous voulez ce ne sont pas tellement les revenus euh au niveau le le plus haut qui nous intéresse les milliardaires pour parler euh dans un terme un peu facile mais qui dit bien ce qu'il veut dire ont tout ce qui leur faut ils peuvent acheter des meubles anciens donc pourquoi achèteraient-ils de la copie même bien faite euh leur nombre est tout de même limité ils constituent donc un marché relativement faible ce qui est intéressant pour nous comme clientèle euh c'est la catégorie au-dessous je dirais c'est-à-dire euh l'industriel euh moyen euh le commerçant euh prospère les professions libérales médecins avocats et caetera euh donc toute cette classe si vous voulez de revenus qui est assez difficile de fi- de euh fixer euh mais qui n'est pas et qui n'est pas monsieur Onassis si vous voulez euh mais qui n'est pas non plus monsieur Durand euh ouvrier qualifié ou même ingénieur débutant voyez c'est ceux-là qui dans des pays comme la France par exemple constituent l'essentiel de notre clientèle il est un fait que si vous limitez le revenu de ces gens-là par le jeu de la surtaxe progressive euh comme par exemple c'est le cas en Suède où nous sommes en train de perdre notre marché puisque pratiquement il devient impossible de gagner plus de trois mille cinq cents ou quatre mille francs par mois alors euh on ne peut plus acheter de meubles
[speaker002:] [pronounce] c'est bon ? c'est pour cela que le le grand luxe le grand luxe disparait de plus en plus il y en a tout de même moins et puis ils ont tout ce qui leur faut vous m'avez dit
[speaker001:] ils n'ont pas besoin de moi
[speaker002:] aux Etats-Unis les les Etats-Unis doivent vous offrir euh bouché un débouché assez intéressant
[speaker001:] les Etats-Unis devraient nous offrir un débouché extrêmement intéressant c'est le marché que je connais le mieux sans le connaitre parfaitement puisque j'ai passé j'ai fait deux séjours aux Etats-Unis dont l'un assez long de dix-huit mois et j'y étais encore un mois l'année dernière [NOISE] ce devrait être le meilleur débouché que nous avons et c'est un débouché extrêmement euh comment dirais-je décevant et difficile pourquoi parce qu'aux Etats-Unis il y a de tout on attend personne euh qu'il est impossible de prendre ce marché avec des moyens artisanaux euh donc le il faudrait pour s'imposer aux Etats-Unis euh pouvoir investir des sommes considérables sur le plan commercial sur le plan publicitaire pour pouvoir nous lancer mais ceci est évidemment contraire à la définition-même de notre métier qui pour rester bien fait doit rester artisanal euh de plus nous sommes extraordinairement gênés par le phénomène de la commercialisation de nos produits aux Etats-Unis si vous voulez aux Etats-Unis euh il y a un intermédiaire de plus que en France ou généralement en Europe euh c'est-à-dire qu'il y a euh pour simplifier très grossièrement euh d'abord des frais d'approche c'est-à-dire le droit des transports très important ensuite il y a un premier intermédiaire qui est un grossiste il y a un deuxième intermédiaire qui est le décorateur tout client Américain qui achètera du meuble de luxe ne le fera que par l'intermédiaire d'un décorateur ceci veut dire dans la pratique qu'un meuble qui est vendu cent francs en France sera revendu cinq cents francs au client particulier aux Etats-Unis donc ces grossistes sont avant tout des hommes d'affaires ils essayent d'acheter des marchandises le moins cher possible et soit les font fabriquer sur place soit les achètent chez ceux qui sont nos concurrents dans le domaine du meuble français c'est-à-dire surtout l'Italie et maintenant l'Espagne et le Portugal la qualité est inférieure le prix également d'une part parce que la qualité est moins bonne et d'autre part parce que les salaires euh notamment espagnols et portugais sont très inférieurs aux nôtres si bien qu'aux Etats-Unis je dirais que plus le meuble est cher moins la qualité est bonne [NOISE] ce qui est très curieux euh j'ai j'ai été à New York et je crois avoir vu en meubles français à peu près tout ce qu'il y a de euh tout ce qu'il y a d'existant et je peux dire que je n'en ai pas trouvé en dehors de ceux qui sont chez quelques antiquaires je n'ai pas trouvé un meuble français correct et puis alors également euh les Américains sont tout de même beaucoup plus proches des Anglais que de nous ils comprennent ou ils croient comprendre beaucoup plus le style anglais que le style français si vous voulez euh tout Américain aime bien dire qu'il a des ancêtres anglo-saxons euh donc comme il n'a pas de meubles de famille eh bien mon dieu il s'en crée et il en fabrique aux Etats-Unis d'ailleurs qui ne sont souvent pas mauvais soit la reproduction de meubles anglais soit la reproduction de ces meubles américains par exemple le style de Williamsburg c'est-à-dire le le style euh qui a été et qui est évidemment qui est directement dérivé de l'anglais ou alors il achète des meubles en Angleterre et là la qualité n'est pas mauvaise du tout il y a que les Anglais qui font du meuble anglais c'est l'avantage tandis que nous le meuble français se copie malheureusement un peu trop dans le monde
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] c'est pour ça que le marché non le meilleur marché que nous avons à l'heure actuelle est le marché suisse encore que ce soit un marché en diminution pourquoi parce que la Suisse a été pendant des années un refuge de capitaux et surtout de personnes euh je dirais un peu déplacées à la suite des ennuis qu'il y a eu en Europe et qui se sont établies en Suisse l'Allemagne hm qui était un très bon marché euh entre dix-neuf cent vingt et dix-neuf cent euh trente si vous voulez c'est-à-dire avant Hitler euh redevient euh un marché d'une certaine importance euh qui n'est pas ce qu'elle était avant la guerre mais enfin qui redevient intéressant qui je crois sera euh dans l'avenir peut-être le meilleur marché à part cela nous vendons euh en Belgique en Hollande un peu en Suède et puis alors accessoirement par hasard euh nous faisons une affaire dans l'un ou dans l'autre pays il arrive que nous fassions tout de même une affaire en Angleterre nous vendons au Canada euh nous vendons donc tout de même aux Etats-Unis et puis euh il m'est même arrivé de vendre des meubles au Japon comme quoi euh on ne peut pas euh en même en Italie qui nous copie pourtant
[speaker002:] vous avez parlé d'études de marché est-ce que vous faites beaucoup de publicité comment le faites-vous ?
[speaker001:] je ne fais absolument pas de publicité hm pour deux raisons la première c'est que j'ai eu la chance qu'un livre ait été écrit sur notre maison voici euh quarante ans environ et que ce livre était tellement bien fait et tellement drôle euh je le dis d'autant plus franchement que je ne l'ai pas écrit et que c'est [NOISE] et le mais euh ce livre a été écrit par le fondateur de la maison monsieur Mailfert quand il s'est retiré et ce livre a été tellement amusant qu'il est toujours réédité à l'heure actuelle et que c'est ma meilleure publicité et qu'en plus elle est gratuite [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] elle est gratuite ?
[speaker001:] bien sûr puisque ce livre est vendu par un libraire
[speaker002:] euh et euh é- évidemment tu vois c'est
[speaker001:] donc pour moi euh tous les gens ont lu ce livre et c'est un livre qui a tout de même tiré à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires
[speaker002:] les éditeurs ?
[speaker001:] l'éditeur étant Flammarion
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] alors le la deuxième raison donc ce livre me sert euh ce que j'ai dit est donc un peu hypocrite si j'ose dire puisque en fait j'ai une publicité merveilleuse et gratuite [NOISE] et ensuite de cela euh je ne veux pas faire d'autres publicités parce que elles ne seraient peut-être pas rentables et il est bon que lorsque les gens viennent chez moi ils aient l'impression qu'ils ont un peu découvert un secret l'adresse de quelqu'un que personne ne connait
[speaker002:] je pense oui
[speaker001:] alors si vous voulez euh cette publicité que j'ai d'un côté et cet aspect euh secret confidence de l'autre euh est pour nous d'un d'un gros intérêt c'est la raison pour laquelle nous ne faisons pas de publicité classique
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous en faisons d'autres
[speaker002:] oui et il vous arrive d'être mentionné sans doute dans dans les magazines de lecture ?
[speaker001:] eh bien euh nous sommes mentionnés dans les journaux euh français et étrangers euh nous l'av- nous sommes même passés à la télévision euh sur la chaîne nationale une émission sur notre entreprise qui a duré une dizaine de minutes et qui a fait d'ailleurs beaucoup de bruit parce que euh certains antiquaires n'ont pas du tout été contents hm de la publicité disons qui avait été fait autour de notre maison ce qui a valu pas mal de lettres de protestation pas mal d'articles dans les journaux et euh j'ai vu beaucoup de journalistes puisqu'à ce jour je crois en être à ma douzième ou quinzième interview journalistique enfin la vôtre n'étant pas pris sur ce plan-là bien sûr et la dernière en date la dernière interview que j'ai donnée [NOISE] des choses amusantes pour un journal anglais d'ailleurs et d'un journal financier puisque le Financial Times du vingt-sept janvier mille neuf cent soixante-dix ça n'est donc pas vieux d'ailleurs je vous en donne un numéro et vous trouverez à l'intérieur l'interview qui a été faite sur la maison
[speaker002:] merci beaucoup c'est très aimable monsieur
[speaker001:] et euh et nous devons repasser à la té- nous avons une chaîne régionale de télévision et nous devons passer la semaine prochaine d'ailleurs à la télévision de nouveau mais alors cette fois-ci sur le plan régionaux euh régional
[speaker002:] est-ce que euh vous vous vous faites de de très jolis meubles des meubles euh qui s- sont des copies
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce qu'il vous arrive quelques fois que vos copies soient vendues par des gens peu honnêtes comme des des meubles d'époque ?
[speaker001:] bon alors il y a euh au fond deux questions dans ce que vous me dites premièrement vos meubles qui sont des copies peuvent-ils être vendus comme anciens et deuxièmement s'ils sont vendus comme anciens euh le sont-ils par des gens qui sont de bonne foi ou éventuellement par des gens qui veulent tromper les clients en fait oui un certain nombre de nos meubles ont été revendus euh comme anciens nous les nous les trouvons dans les ventes nous les trouvons parfois euh chez des particuliers et surtout des meubles qui ont été fabriqués chez nous depuis euh trente quarante ans ou même euh moins qui évidemment ont acquis en plus du vieillissement que nous leur donnons euh un vieillissement naturel et qui n'a fait que les améliorer hm ça c'est une chose quelle en est la proportion je ne le sais pas car bien sûr je j'ignore euh de temps en temps nous repérons dans une vente publique ou par hasard chez un client euh un meuble de chez nous euh présenté comme ancien mais enfin nous ne le savons pas toujours dans quelle mesure maintenant ces meubles sont-ils revendus de bonne foi ou sont-ils revendus euh de mauvaise fois ? je crois qu'il faut être un peu moins absolu que ça disons qu'entre le noir et le blanc il y a le gris euh des gens de parfaitement bonne foi il y en a d'ailleurs il y en a qui croient avoir j'ai vu le cas l'autre jour hm deux personnes dont les parents avaient acheté nos meubles ici et qui croyaient de toute bonne foi c'était il venait d'un héritage que ces meubles avaient toujours été dans leur famille ils étaient de parfaitement bonne foi en les revendant dans une salle des ventes bon il y a le cas inverse d'une personne qui vient ici pour revendre euh nos meubles comme anciens il y en a peu je dois le dire ben c'est parce que la plupart des gens sont honnêtes c'est l'explication optimiste et je le souhaite est-ce parce que c'est tout de même un sport qui présente un certain danger ? hm je ne le sais pas tout ce que je peux vous dire c'est qu'actuellement euh j'ai un une personne dont je sais qu'elle nous achète des meubles que pour les revendre à l'étranger comme ancien mais enfin en tous les cas ça reste l'exception alors il y a maintenant le cas qui est peut-être le plus amusant et et le plus fréquent d'ailleurs de ce que j'appellerais le doute raisonnable c'est-à-dire des gens se disent ben on sait pas très bien si c'est ancien ou si ça ne l'est pas euh alors on ne les garantit pas tout à fait mais enfin on pense qu'ils sont tard d'époque euh mot merveilleux qui veut dire tout ce que l'on veut depuis ça n'a pas été fait hier matin jusqu'à ce ça a été fait vingt ans ou cinquante ans après euh l'époque normale
[speaker002:] oui je vois
[speaker001:] il y a un peu d'hypocrisie je dirais à ce stade-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui très juste
[speaker002:] est-ce que vos clients en sont surtout des particuliers ou surtout euh des euh des des des [NOISE] intermédiaires
[speaker001:] euh nos clients sont à peu près à euh cinquante pour cent euh des euh revendeurs euh négociants classiques euh tapissiers ou décorateurs je parle en France euh environ vingt pour cent de notre clientèle est à l'étranger et sont pour la plupart des revendeurs idéalement et enfin le reste c'est-à-dire un tiers trente pour cent environ sont des particuliers français
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui généralement sont soit à Paris soit à Orléans bien sûr même soit à Paris euh soit alors dans des villes où nous n'avons pas de clients revendeurs de sorte qu'ils viennent nous voir directement
[speaker002:] oui est-ce que v- vous employez toujours les méthodes empl- employées à l'époque de la fabrication des meubles que vous imitez ?
[speaker001:] oui nous avons introduit bien sûr certains certaines méthodes modernes pour améliorer la production nous avons quelques machines je vous ai dit tout à l'heure que nous avions cent soixante-dix personnes nous avons tout de même huit personnes qui travaillent aux machines sur cent soixante-dix ça ne fait pas beaucoup par exemple nous scions les bois à la scie car s'il fallait scier les bois à la main euh ça ne présenterait qu'un très faible intérêt au point de vue artistique même un intérêt nul mais cela prendrait des heures et des heures [NOISE] si vous voulez le critère chez nous est le suivant nous employons la méthode ancienne chaque fois que l'emploi d'une méthode moderne conduirait à appauvrir à diminuer la qualité du meuble [NOISE] euh c'est évidemment assez difficile euh parce que parfois nous on peut discuter en disant oui mais cela ça ne se verrait pas euh donc parfois nous employons la machine et ensuite nous reprenons la main je pense par exemple dans certaines moulures ce que ce qu'on appelle voyez vous une moulure par exemple c'est ceci ou certaines sculptures simples nous les ébauchons à la machine pour nous avancer mais comme la machine ne peut pas avoir ce caractère de hm artistique si vous voulez qu'à la main je ne peux pas dire de perfection car la machine est parfois plus parfaite que la main mais le caractère artistique alors nous reprenons le travail à la main donc certains travaux les travaux simples en général d'usinage simple sont faits à [pronounce] la machine les travaux d'usinage un peu plus compliqués sont faits à la machine et repris à la main et enfin tout le travail final de montage du meuble et surtout de finitions alors est entièrement fait à la main et selon les procédés d'autrefois
[speaker002:] oui est-ce que je peux vous demander quelle est la quantité que vous produisez ?
[speaker001:] je l'ignore complètement ce que je peux vous dire c'est que je dois avoir cinq mille modèles
[speaker002:] cinq mille
[speaker001:] différents
[speaker002:] modèles différents
[speaker001:] je dis cinq mille c'est peut-être six mille ou quatre mille cinq cents j'en sais rien quelques milliers en tous les cas ça d- ça doit ça doit tourner aux alentours de cinq mille mais je me trompe peut-être de deux mille [NOISE] donc euh si vous voyez que la pièce la meilleure marché de la maison doit valoir cent cinquante francs la pièce la plus chère euh je ne sais pas mais enfin euh hm le meuble individuel peut valoir vingt ou vingt-cinq mille francs et nous pouvons faire même des ensembles de boiseries bibliothèque qui valent euh cent mille francs donc si vous voulez pour moi la notion de quantité de pièces vendues ne présente aucun intérêt je ne me suis jamais amusé à le compter je dois dire
[speaker002:] vous faites surtout sur commande euh ou ?
[speaker001:] nous faisons essentiellement sur commande
[speaker002:] oui
[speaker001:] et même si nous faisons quelques pièces à l'avance elles sont toujours euh terminées selon les désirs du clients c'est-à-dire d'une part la teinte du bois ensuite le degré de vieillissement que nous lui donnons qui peut-être pour simplifier euh léger moyen ou très poussé et et puis alors euh certains détails par exemple coloris du cuir euh et autres détails que le client nous demande pour lui personnellement
[speaker002:] hm vous fabriquez peut-être plus de chaises que d'autres choses ?
[speaker001:] non euh bien sûr en quantité certainement en quantité nous devons fabriquer environ euh trois mille cinq cents sièges à peu près euh je dirais par an de différentes formes euh chaises fauteuils bergères euh lits canapés et caetera mais enfin nous produisons également beaucoup de meubles qui sont soit des meubles en bois euh massif merisier euh ou acajou vous savez que le merisier c'est le cerisier en fait c'est le même bois euh théoriquement le merisier est le cerisier sauvage dans la pratique nous continuons à dire merisier dans le métier mais bien souvent nous employons le cerisier d'ailleurs il n'y a pas de différence en fait euh meubles en acajou donc massif et puis alors ensuite les meubles en marqueterie c'est-à-dire les ce meuble que vous voyez ici par exemple euh qui est ce qu'on appelle une marqueterie de cube voyez à cause de la forme et qui est fait en trois types de bois différents de façon à donner un relief c'est-à-dire il y a deux euh du bois de rose du bois de violette et du satiné
[speaker002:] et ça c'est un de vos meubles ?
[speaker001:] ceci est un de mes meubles tout toutes les pièces que vous voyez dans la maison à une ou deux exceptions près sont nos meubles et dans la pièce ici il n'y a que nos enfants oui
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] et alors en dehors des meubles nous fabriquons également tous les objets en bois doré c'est-à-dire miroirs baromètres trumeaux et euh appliques même des lustres quand ils sont en bois
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] nos ateliers de sculptures nos ateliers de dorures
[speaker002:] j'ai une petite ques- question pour terminer qui est ne s'applique probablement pas enfin si je peux quand même vous demander euh euh enfin je peux vous demander est-ce que vous souhaitez comme agrandir ?
[speaker001:] euh un chef d'entreprise souhaite toujours agrandir son entreprise je crois euh toutefois pour nous cela pose euh deux problèmes le premier problème est un problème de qualité si j'agrandis pourrais-je conserver la suffisamment de surveillance pour que la qualité de mon entreprise ne diminue pas je crois qu'il y a une taille au-delà de laquelle on ne peut plus aller euh si l'on veut euh veiller à la qualité de la fabrication et je crois que cette taille à peu de chose près nous l'avons atteinte certes je pense même parfois que non ça je ne le dis pas [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ma question est
[speaker001:] euh non mais vous comprenez je euh parce que je ne suis pas euh au fond je crois que c'est ce que j'allais dire était faux mais enfin en tous les cas je ne peux pas grandir perpétuellement ensuite se pose un problème financier euh j'ai des installations qui sont anciennes comme je vous comprenez que nous n'avons pas d'intérêt au point de vue productivité euh d'avoir des installations neuves puisque pour nous la productivité je peux pas dire n'existe pas mais enfin n'existe pas dans le sens de d'une industrie moderne avec des machines neuves donc il faudrait que je fasse maintenant des investissements considérables pour avoir une usine plus grande simplement pour une question de taille que je ne trouverai pas à avoir en ville hors nous sommes des métiers essentiellement urbains il faudrait que j'aille à l'extérieur dans des zones industrielles avec peut-être mes ouvriers qui ne me suivront pas euh et ces investissements me paraissent trop considérables pour que nous puissions les faire donc euh nous grandissons euh lentement mais je pense que nous avons à peu près atteint maintenant un maximum
[speaker002:] oui
[speaker001:] ceci dit si vous revenez me voir dans quelques années hm ça sera peut-être complètement faux étant donné qu'il y a euh quinze ans nous avions cinquante personnes et que nous pensions que nous étions à un bon stade et que nous sommes cent quatre-vingt aujourd'hui [NOISE] voyez-vous
[speaker002:] est-ce que vous qualifiez cette entreprise de petite moyenne ou grande ?
[speaker001:] hm par rapport bien sûr à l'ensemble de l'industrie française c'est une petite entreprise euh par rapport aux meubles en général c'est déjà une moyenne entreprise qui est même à la limite des grandes puisque à part trois ou quatre entreprises en France qui ont plus de cinq cents personnes toutes les autres ont bien sûr beaucoup moins donc déjà deux cents personnes je dois être dans les cinquante premières entreprises françaises d'ameublement si maintenant nous nous mettons dans notre spécialité c'est-à-dire meuble de style nous sommes dans euh premier second troisième enfin je n'en sais rien je n'ai jamais essayé exactement de savoir mais enfin dans les premiers
[speaker002:] [pronounce] euh on parle beaucoup de la concentration des entreprises mais je pense que cette notion ne s'applique pas à votre cas cas [NOISE]
[speaker001:] absolument pas
[speaker002:] hm eh bien monsieur je vous remercie infiniment de cette int- interview qui je j'ai plus de questions à vous poser parce que vous avez déjà parlé d'une manière si ouverte euh que vous avez devancé les questions que je voulais vous poser et je vais fermer
[speaker001:] [NOISE]