[speaker001:] depuis combien de temps vous habitez Orléans ?
[speaker002:] depuis ma naissance [NOISE]
[speaker001:] et vous vous
[speaker002:] depuis ma naissance avec euh
[speaker001:] plaisez ici ?
[speaker002:] un un intervalle passé à Paris pour mes mes études quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui bien sûr et puis deux ou trois ans passés en sanatorium pour apprendre mon métier quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous vous plaisez ici euh à Orléans ?
[speaker002:] ah oui je me plais beaucoup à Orléans puisque j'y suis né et j'ai toujours résolu d'y d'y rester [NOISE]
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] vous n'auriez jamais été tenté d'aller autre
[speaker002:] non jamais jamais jamais
[speaker001:] part
[speaker002:] sauf pendant la guerre où j'ai failli aller dans les dans l'Isère euh parce que je n'avais pas de situation étant donné que les Allemands occupaient le sanatorium mais j'ai refusé la le poste qu'on m'offrait à ce moment-là et je me suis installé donc s- je suis de passé de la médecine administrative à la médecine privée à cause de la guerre [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et euh qu'est-ce qui vous plaît spécialement ?
[speaker002:] ce qui me plaît dans dans Orléans c'est d'abord la ça la ville natale ça explique beaucoup de choses
[speaker001:] si vous voulez oui
[speaker002:] euh ensuite c'est un c'est un pays où les gens sont assez équilibrés où on ne fait pas d'histoires où euh on ne dramatise pas les choses voyez-vous
[speaker001:] en effet
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est bien agréable et puis
[speaker001:] est-ce qu'il y a d-
[speaker002:] en même temps euh j'ai mes occupations mes [pronounce] mes distractions
[speaker001:] oui
[speaker002:] puisque j'aime beaucoup la chasse et que je me suis dit que je ne quitterais jamais la région orléanaise à cause de la chasse [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] voilà hm
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent quand même à Orléans ? pardon
[speaker002:] euh le tempérament orléanais a a beaucoup changé depuis la guerre beaucoup changé avant on vivait dans un un cercle assez assez fermé euh les Orléanais euh avaient des difficultés pour adopter les autres Orléanais et cetera c'est curieux et encore plus les étrangers mais maintenant avec le brassage des populations euh et et ces problèmes n'existent plus et Orléans est devenue une ville comme une autre avec son équilibre toutefois qui persiste [NOISE]
[speaker001:] et vous avez pré- vous l'avez préférée comme elle était avant peut-être ?
[speaker002:] mais je je dis toujours que je regrettais énorm- que je regrette énormément l'Orléans de dix-neuf cent trente [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] v- vous pourriez me décrire peut-être avec un peu plus de détails ce que c'était ?
[speaker002:] et bien Orléans était une petite ville de soixante-d- bah une ville moyenne de soixante-dix mille habitants où [NOISE] y euh y comme partout ailleurs il y avait pas de voitures euh il y avait encore des tramways qui circulaient et les gens se promenaient dans la ville sans sans chercher à à s'évader euh partout ailleurs quoi [NOISE] alors ce c'ét- cet- ce calme qui me plaisait quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] si vous n'aviez pas choisi la profession que vous exercez qu'est-ce que vous auriez aimé f- aimé faire ?
[speaker002:] et ben je serais artiste-peintre
[speaker001:] c'est vrai ?
[speaker002:] oui et je le suis d'ailleurs
[speaker001:] ah
[speaker002:] car j'ai les deux professions [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] beaucoup de femmes mariées travaillent aujourd'hui
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de cela ?
[speaker002:] euh je pense que si elles travaillent c'est parce que elles sont obligées
[speaker001:] oui
[speaker002:] et que ça n'est pas par goût personnel qu'elles préféreraient je crois rester chez elles mais je n'en suis pas absolument sûr car euh la mentalité féminine a évolué hein
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de cela vous ? vous approuvez ou
[speaker002:] p- et b- euh j'approuve j'approuve je suis bien obligé d'approuver puisque ce sont les circonstances économiques qui obligent à cette à cette transformation hein [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] et vous monsieur vous êtes marié ?
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] est-ce que votre femme travaille ?
[speaker002:] non non elle ne travaille pas elle n'a jamais travaillé [NOISE]
[speaker001:] euh [NOISE] euh vous avez des enfants qui travaillent ?
[speaker002:] non j'ai pas d'enfants
[speaker001:] je vais vous poser une question curieuse pour un médecin mais qui figure sur la liste
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] avec qui parlez-vous au cours de votre travail ? [NOISE]
[speaker002:] avec qui je parle au cours de mon travail avec les malades mon dieu je b- [NOISE] je vois pas d'autres [NOISE] puisque je n'ai pas de secrétaire j'ai voulu conserver ma liberté complète j'ai pas de secrétaire il y a aucun intermédiaire entre moi et le malade quoi
[speaker001:] et v- vous z- vous travaillez vous aimez travailler dans ces conditions-là [pronounce]
[speaker002:] oui je préfère travailler dans ces conditions-là je préfère travailler
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] dans ces conditions-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] je préfère avoir un peu plus de secrétariat et n'avoir pas de de d'intermédiaire quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] e- est-ce que vous êtes membre d'une association professionnelle ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous appelez une association professionnelle ? mon dieu je suis membre de la société de tuberculose je suis membre de la société de pédagogie thoracique je suis membre de la Société de médecine d'Orléans je suis f- je s- [NOISE] toutes sortes de choses
[speaker001:] oui
[speaker002:] et même membre du Rotary mais enfin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh vous aimez beaucoup la chasse euh
[speaker002:] beaucoup oui beaucoup
[speaker001:] voulez-vous en parler un petit peu ?
[speaker002:] ben j'ai toujours pratiqué la chasse de toutes euh dès ma plus tendre enfan- pas enfance mais enfin de à partir de de treize ou quatorze ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] et et j'y consacre environ euh trois ou quatre jours par semaine voyez-vous ce qui est beaucoup
[speaker001:] c'est vraiment votre euh principal divertissement ?
[speaker002:] oui principal divertissement avec la peinture qui est une peinture d'ailleurs cynégétique et qui est une sculpture cynégétique aussi vous comprenez cynégétique ? oui hm bon hm
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui oui j'ai vu la réserve cynégétique à près de Chambord euh à il y a
[speaker002:] oui c'est ça oui à [NOISE] Chambord
[speaker001:] trois jours
[speaker002:] à Chambord-même c'est très beau
[speaker001:] oui oh oui
[speaker002:] vous avez vu beaucoup de gros animaux ?
[speaker001:] non malheureusement c'était d- dimanche
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] on n'en ai pas vu
[speaker002:] ah vous n'en avez pas vu
[speaker001:] et est-ce qu'on a le droit d'y pénétrer euh ? même euh à pied parce que
[speaker002:] y a certaines allées qui sont interdites vous avez vu euh certaines allées ce qui est très beau c'est la reprise des animaux parce que Chambord elle est est un est un parc qui fournit des gros animaux aux sociétés de chasse alors y a des reprises de ces gros animaux avec des filets des battues et cetera et ensuite les gros animaux sont [pronounce] mis dans des caisses et envoyés euh dans des dans les provinces françaises [NOISE] pour repeupler
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui c'est bien [NOISE]
[speaker001:] et à Chambord-même est-ce qu'on chasse ?
[speaker002:] à Chambord on chasse uniquement le g- le le sanglier
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] uniquement
[speaker001:] est-ce que vous avez jamais participé à
[speaker002:] non j'ai pas voulu parce que j'aime pas la la chasse aux gros animaux
[speaker001:] euh hm pourquoi cela est-ce que je puis vous demander ?
[speaker002:] ben j'aime pas la chasse aux gros anim- aux gros animaux parce que mon dieu ça me paraît c'est pas que ce soit un coup de fusil facile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas que ce soit un coup de fusil facile mais j- j'aime mieux le la vitesse de l'oiseau le comprenez-vous
[speaker001:] euh j- j- je n'ai jamais ch- chassé
[speaker002:] vous n'avez jamais chassé
[speaker001:] et j'aimerais aussi si n- ça ne vous gêne pas m'expliquer un petit peu enfin ce qui euh enfin s- ce qui vous fait pencher d'un côté plutôt que de l'autre
[speaker002:] et bien moi j'aime la chasse a- euh seul avec un chien
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime la chasse seul avec un chien ça élimine aussitôt la chasse aux gros animaux parce qu'on ne peut pas chasser tout seul
[speaker001:] non
[speaker002:] euh les gros animaux n'est-ce pas ? ou alors c'est par hasard qu'on les rencontre mais j'aime beaucoup chasser avec un chien d'arrêt [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et particulièrement la la bécasse euh
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] aux environs d'Orléans dans une petite chasse que je loue
[speaker001:] oui
[speaker002:] où je suis tout seul absolument
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm alors le soir euh quand je suis libre vers quatre heures g- je vais prendre mon chien mon fusil et je vais faire un tour [NOISE]
[speaker001:] oui c'est la solitude qui vous plaît un peu
[speaker002:] oui c'est la solitude peut-être c'est peut-être pas tellement la solitude que la liberté d'action
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] si si si j'en ai assez au bout de d'une heure je rentre chez moi hm si au contraire je veux prolonger que la chasse s'avère bonne je prolonge
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui est impossible à faire quand on chasse avec beaucoup de personnes
[speaker001:] oui et comment ça se passe alors la chasse aux gros animaux c'est pas une chasse est-ce est-ce une chasse à courre ?
[speaker002:] [NOISE] alors la chasse aux gros animaux ben y a y a y a deux choses y a la chasse à courre avec la meute et et le piqueux et cetera
[speaker001:] oui
[speaker002:] et y a aussi la chasse en en battue quoi la chasse en battue avec euh des des hommes qui battent
[speaker001:] oui y avait oui
[speaker002:] et qui et et et qui poussent le le le gibier vers des fusils postés
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm ça a moins d'in-
[speaker001:] et s-
[speaker002:] ça a moins d'intérêt
[speaker001:] et c'est toujours au fusil hein ça pas de couteaux euh comment est-ce qu'on abat en fait ?
[speaker002:] à la chasse à courre si la chasse à courre
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez comment ça se passe on on poursuit le le gros animal avec la une meute de chiens
[speaker001:] oui
[speaker002:] et quand l'a- l'animal n'en peut plus qu'il est aux abois quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est aux [pronounce] [NOISE] et bien alors à ce moment-là on on le termine on on bah euh on on le tue [NOISE] soit avec une carabine soit c- cal- av- soit avec un couteau
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] à ce moment-là il est à peu près inconscient et c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas dramatique [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] on ne chasse pas le renard en France
[speaker002:] non pas du t- oh p- presque pas hm
[speaker001:] la chasse à courre en Angleterre [pronounce] oui
[speaker002:] c'est le renard [NOISE] oui oui oui je sais
[speaker001:] et euh hm quand vous ne sortez pas pour faire des ballades à pour aller à la chasse qu'est-ce que vous faites de vos soirées euh ?
[speaker002:] oui oh bien y j- j- j'ai la peinture et la sculpture encore
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] j'ai beaucoup de choses la lecture et tout ça [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ça fait beaucoup de choses vous savez [NOISE]
[speaker001:] oui euh dimanche dernier par exemple vous êtes allé chasser ?
[speaker002:] non non parce que la chasse est fermée
[speaker001:] ah
[speaker002:] dimanche dernier qu'ai- qu'ai-je donc fait ?
[speaker001:] ah oui évidemment c'est
[speaker002:] dimanche dernier j'ai été faire un tour en
[speaker001:] hm
[speaker002:] en Sologne pour voir un de mes amis qui était malade c'est tout quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est tout
[speaker001:] est-ce que vous aurez des vacances en été ?
[speaker002:] bien sûr bien sûr ah des vacances j'en prends et en général je prends quinze jours pour euh pour passer quelques temps à la mer et quinze jours pour pour la chasse
[speaker001:] hm
[speaker002:] où je chasse tous les jours
[speaker001:] hm si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires chaque jour est-ce qu'il y a autre chose que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] vous avez une voiture bien sûr ?
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] qu'est-ce que vous avez comme euh
[speaker002:] une Volkswagen
[speaker001:] euh pourquoi est-ce que vous avez choisi ce modèle-là ?
[speaker002:] à cause de la de la sécurité
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] la sécurité enfin n- en en gé- en en soi je veux dire que j'ai choisi ce modèle-là parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] il il n'a il ne pose pas de problème
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a pas de panne y a pas d- comprenez-vous c'est affreux mais enfin y
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous vous en servez tous les jours ?
[speaker002:] ah tous les jours oui c'est drôle de c'est une drôle de question ça
[speaker001:] [NOISE] je pose un peu des questions sur qui sont sur la liste voyez-vous
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh est-ce qu'on peut parler des enfants à l'école à votre avis euh qu'est-ce qu'on devrait surtout leur apprendre ?
[speaker002:] et bien euh on je pense que les premières années on les premières années on doit surtout apprendre à apprendre je crois je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après mon dieu je pense que la décantation se fait toute seule hum
[speaker001:] ben
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] oui il y a des matières qui sont
[speaker002:] en s-
[speaker001:] plus importantes que d'autres ?
[speaker002:] ben certainement certainement les sciences sont très importantes bien que je ne sois pas scientifique [NOISE] mais j'ai beaucoup souffert dans ma vie de ne pas l'être justement
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] je pense que c'est excellent je pense que c'est excellent mais je donnerai entre les deux choses entre les mathématiques et le latin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je n'hésiterai pas c'est aux mathématiques que je donnerai ma mon adhésion
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour la formation des des esprits et
[speaker001:] hm
[speaker002:] actuels quoi
[speaker001:] oui et dans quelles matières est-il bon qu'un enfant soit soit fort ?
[speaker002:] je pense qu'en sciences euh
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] en sciences appliquées il doit être très fort [NOISE] je pense
[speaker001:] et et qu'est-ce que
[speaker002:] que que je pense que les langues mortes le latin le grec ça ça donne beaucoup d'agrément dans la vie mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça ne sert pas à grand-chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm hm [NOISE] c'est ce que j'ai fait
[speaker001:] qu'est-ce q-
[speaker002:] c'est ce que j'ai appris moi-même mais ça ne sert pas à grand-chose [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] j'ai pensé longtemps que c'est une question de milieu j'ai pensé longtemps
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était une question de milieu que les enfants issus d'un milieu social assez élevé réussissaient plus facilement que les autres mais je me suis aperçu au fur et à mesure des des années que ça n'était pas vrai parce que chaque enfant a un certain potentiel qu'il atteint plus ou moins rapidement
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qu'il ne dépasse pas vous êtes de cet avis non ?
[speaker001:] je crois que le milieu est pour beaucoup
[speaker002:] moi je ne crois pas voyez-vous le le milieu
[speaker001:] pas pour t-
[speaker002:] le milieu aide beaucoup pour atteindre très vite le maximum intellectuel de l'enfant mais qu'après euh hm euh c'est une question d'intelligence personnelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et de travail
[speaker001:] pour moi l-
[speaker002:] et de travail
[speaker001:] hm ah bien sûr oui
[speaker002:] et de travail
[speaker001:] oui mais je pense que certains milieux favorisent davantage le travail euh
[speaker002:] je pense aussi oui aussi peut-être
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être peut-être
[speaker001:] et intelligence bien sûr pour beaucoup
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] y a pas à dire certainement jusqu'à quel âge
[speaker002:] je mettrai voyez-vous le le courage sur le même pied que l'intelligence la ténacité sur le même pied que l'intelligence
[speaker001:] hm hm hm hm hm d'accord oui je suis d'accord
[speaker002:] [NOISE] oui [NOISE]
[speaker001:] à q- à quel âge est-ce que les enfants devraient aller à l'école ? jusqu'à quel âge ? pour vous
[speaker002:] les enfants euh tous les enfants parce que actuellement
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] vous savez que je pense que c'est sei- seize ou dix-sept ans actuellement
[speaker001:] oui je pense que c'est seize ans
[speaker002:] je pense que
[speaker001:] c'est ça limite seize ans actuellement je p-
[speaker002:] je pense que c'est ça oui oui euh je pense que c'est un peu trop
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que c'est un peu trop et que c'est pour [NOISE] se débarrasser de difficultés qu'on qu'on élève l'âge euh le maximum de l'âge scolaire [NOISE]
[speaker001:] quel genre de difficultés ?
[speaker002:] ben les difficultés de placement de choses comme ça
[speaker001:] ah
[speaker002:] ce qui ne résout rien parce que ay- ayant été à l'école plus longtemps ils sont encore plus difficiles à placer [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et même chose pour les garçons et les filles ?
[speaker002:] oui oui même chose
[speaker001:] et mais vous vous exceptez ceux qui devront faire les études euh plus poussées ?
[speaker002:] bien sûr bien sûr
[speaker001:] euh pour revenir à la ville d'Orléans e- est-ce que selon vous on fait assez pour les habitants de la ville ?
[speaker002:] je crois qu'on fait assez je crois qu'on fait le maximum je crois qu'on fait le maximum on fait peut-être un peu trop même
[speaker001:] à quel point de vue ?
[speaker002:] on a eu une certaine politique de de grandeur à Orléans qui qui n'équivaut pas tout à fait qui qui dépasse un peu la la valeur de la ville comprenez-vous mais ça n'est pas mauvais pour ça n'est pas mauv-
[speaker001:] vous pensez par exemple aux Floralies ou
[speaker002:] oui des choses comme ça oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] des choses comme ça mais je pense qu'au qu'au euh finalement ça n'est pas mauvais qu'on mette la charrue avant les boeufs
[speaker001:] [NOISE] on a beaucoup parlé euh des événements de mai dernier
[speaker002:] oui
[speaker001:] en Angleterre on a vu cela à la télé mais euh j'aimerais euh avoir votre avis sur ce qui s'est passé
[speaker002:] oui et bien je pense que y a y a ça correspondait tout de même à à certaines lacunes y a pas de doute ça correspondait à certaines lacunes mais qu'en gros c'est un immense chahut qui a failli devenir la perte de la France
[speaker001:] effectivement
[speaker002:] on on a pris le prétexte de de de de de petites euh de petites choses qui étaient certainement dont il fallait certainement se plaindre mais que ça a été grossi démesurément
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qu'on a failli tous en mourir un peu inutilement [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] vraiment vous
[speaker002:] oui je pense ça
[speaker001:] vous dites cela ?
[speaker002:] je pense cela oui ah ça n'est pas l'avis de tout le monde hein ça [NOISE] ce n'est pas l'avis de tout le monde évidemment quand on est quand on a un certain âge on
[speaker001:] hm
[speaker002:] on est heurté par ces choses
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on ne les voit pas du même oeil que lorsqu'on les voit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à trente ans
[speaker001:] vous
[speaker002:] et même à vingt ans et encore plus à vingt ans
[speaker001:] hm hm vous vous pensez surtout euh au côté des étudiants ? euh et du côté des ouvriers euh
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] les ouvriers ont emboî- les ouvriers ont emboîté le pas ça c'était ça les ouvriers ont emboîté le pas pour ne pas être dépassés [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker002:] pour conserver les syndicats ont conse- pour conserver leur clientèle [NOISE] [NOISE] mais ce sont pas eux qui ont fait ça
[speaker001:] est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans maintenant ?
[speaker002:] un peu un peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui pas trop entre la la la bourgeoisie et et les ouvriers mais surtout la noblesse reste
[speaker001:] oui
[speaker002:] la noblesse [pronounce] reste sur ses positions
[speaker001:] est-ce que à quoi est-ce que l'on aperçoit cela ?
[speaker002:] et bien euh certains certaines manifestations extérieures au fait qu'il y ait qu'on n'est pas t- facilement reçu euh dans la noblesse orléanaise sauf les les chasseurs comme moi qui pénètrent dans tous les milieux
[speaker001:] la distinction entre la bourgeoisie et les ouvriers se p- se perd ? [pronounce]
[speaker002:] oui se perd se perd
[speaker001:] c'est une question
[speaker002:] se perd d'autant plus que on on on a mais on n'accède pas facilement de l'état d'ouvrier à celui de bourgeois en France
[speaker001:] j'allais vous demander si on
[speaker002:] ah non non
[speaker001:] peut passer facilement d'une classe à l'autre ?
[speaker002:] ah non non non non pas du tout difficilement
[speaker001:] oui
[speaker002:] difficilement mais il n'y a pas cette différence de de considération en en- entre le bourgeois et l'ouvrier euh tout ça ça ça ça ça ma- ça marche très bien ensemble ça se tolère et ça se
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que les les les c- les castes voyez-vous je ne connais p- mal l'Angleterre je la connais mais enfin mal je crois que les les castes sont sont plus fermées qu'en Amérique par exemple en Amérique on passe d'une classe à l'autre à ce moment-là on ignore ceux du dessous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais a- non mais on a toujours la possibilité d'accéder à l'autre s- à la supérieure n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui hm oui oui
[speaker002:] en France c'est très difficile
[speaker001:] euh est-ce que
[speaker002:] très difficile
[speaker001:] le changement se fait aussi dans le sens inverse ? est-ce qu'il y a des gens qui
[speaker002:] c'est très rare
[speaker001:] perdent ?
[speaker002:] non non c'est très rare exceptionnel exceptionnel
[speaker001:] vous voyez plutôt une montée pour ainsi dire ?
[speaker002:] oui plutôt une montée oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui oh y a quelques-uns quelques bourgeois ou quelques quelques nobles décadents qui qui qui q- qui finissent très bas mais enfin c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est une exception quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] une exception parce qu'en France les relations jouent beaucoup
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] et on évitera cette décadence en aidant certainement le
[speaker001:] ah
[speaker002:] le milieu d'où d'où il est issu aidera celui qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui qui perd peu à peu ses ses moyens quoi vous comprenez tout ça ?
[speaker001:] oui oui oui je je comprends ce que vous voulez dire
[speaker002:] hm
[speaker001:] ces questions-ci portent sur euh les difficultés de la langue française pour un étranger
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh un étranger euh qui veut venir en France pour apprendre le français devrait aller où pour bien l'apprendre pensez-vous ? pour apprendre à bien le parler
[speaker002:] devrait aller où ? dans dans quelle région de France ou bien ou dans quel milieu ou dans q
[speaker001:] dans quelle région dans quelle région et je vous demanderai par la suite dans quel milieu peut-être
[speaker002:] oh je crois que c'est i- c'est dans le Centre que que que l'on parle le français sans accent quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je pense je pense mais
[speaker001:] vous pensez à une ville ?
[speaker002:] y a bien des gens dans d- dans le Midi qui parlent là aussi l'a- l'acc- la le français sans accent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les classes sociales élevées à Bordeaux on on n'a pas beaucoup d'accent
[speaker001:] euh vous pensez à une ville euh en particulier où l'on parle euh
[speaker002:] Tours et Orléans Tours Blois Orléans toute la Touraine quoi toute le Val-de-Loire quoi
[speaker001:] oui et il y a des endroits des endroits quand même où qu'il vaudrait mieux éviter du point de vue de l'accent ou autre autre chose
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien sûr la campagne c'est à proscrire ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça ne ressemble pas au français quoi
[speaker001:] [NOISE] est-ce que vous comprenez vous-même les patois ?
[speaker002:] les patois les patois solognots ou beaucerons
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh j'ai sauf
[speaker001:] oui j'y pensais
[speaker002:] y a pas de patois en Beauce en Beauce et en Sologne
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a que des expressions que je comprends très bien parce que j'ai
[speaker001:] non
[speaker002:] j'ai toujours vécu au contact des Beaucerons et des Solognots
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] oui enfin les les patois les patois méridionaux je ne les comprends pas la langue
[speaker001:] est-ce qu'il y a d-
[speaker002:] la langue bretonne je la comprends pas
[speaker001:] est-ce qu'il y a des gens qu'il vaudrait qu'on devrait chercher de fréquenter ou qu'il vaudrait mieux éviter
[speaker002:] pour
[speaker001:] parler pour bien parler français ?
[speaker002:] je crois qu'il est utile de tout connaître
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] utile de tout connaître quand on a appris la langue il est utile de d'aller un peu un peu partout pour essayer de comprendre c'est assez difficile p- pour un Anglais certainement de de pour comprendre la le euh l'accent méridional c'est assez difficile vous comprenez ou non quand vous allez dans le Midi vous facilement oui
[speaker001:] [NOISE] s- j- j'ai eu peu l'occasion
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] de parler avec les gens du Midi mais j'ai l'impression que l'accent du Midi est peut-être plus facile pour nous
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] peut-être parce que parce que les les les les consonnes sont
[speaker002:] parce que tous les E muets pronon- sont prononcés
[speaker001:] très
[speaker002:] oui
[speaker001:] très prononcées
[speaker002:] et les mots se détachent un peu plus
[speaker001:] et les mots se détachent
[speaker002:] clairement oui peut-être oui peut-être
[speaker001:] et puis euh
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] nous f- nous faisons nous les euh nous mettons nous des consonnes après le
[speaker002:] vous êtes originaire de quelle euh quelle contrée d'Angleterre ?
[speaker001:] euh de Londres
[speaker002:] de Londres hm
[speaker001:] et oui j'habite maintenant depuis quinze ans euh dans le Yorkshire
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'ai un tout petit peu l'accent de de ce coin-là en anglais du moins
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais qu'est-ce qui est difficile pensez-vous pour les étrangers d- dans la langue française ?
[speaker002:] je pense que c'est le ce sont les genres dans le langage parlé ce sont les les genres dans le langage écrit c'est toute la gr- la grammaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] la grammaire est très difficile les doubles consonnes les choses comme ça c'est c'est effroyable
[speaker001:] et est-ce que le français est une langue difficile alors ?
[speaker002:] ça m'est très difficile de répondre je peux pas savoir
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je peux pas savoir
[speaker001:] oui je prévois la la réponse à la question qui suit
[speaker002:] oui
[speaker001:] si quelqu'un est de passage à l- à Orléans et il vous demande comment il peut employer son temps qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] oh je pense qu'il faut sortir le plus possible et voir le plus possible de de des des paysages et monuments des choses comme ça euh c'est tout je vois pas d'autres choses à faire et puis tout de même de vivre un peu dans dans une famille française pour se rendre compte de la manière dont ça se passe [NOISE] je crois que c'est le le meilleur moyen d'ailleurs c'est de vivre dans une famille française pendant assez longtemps
[speaker001:] euh trois questions un peu curieuses quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous dites pour faire entrer ? non qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] vous désirez monsieur ou madame ? [NOISE] c'est tout
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose chez vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] ben voulez-vous prendre euh un verre voulez-vous prendre c'est ça ? que je dois dire ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous voulez prendre un verre euh est-ce que vous avez soif est-ce qu'on peut vous offrir un whisky et cetera quoi [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et finalement euh comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] ça j'en sais rien ça c'est s- j'en sais rien je crois qu'on on on met du beurre dans une poêle et on casse des oeufs dessus et on remue
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] merci beaucoup c'était une première série de questions
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce est-ce que vous avez le temps de continuer un petit peu ?
[speaker002:] encore euh cinq minu- dix minutes quoi cinq minutes hein dix minutes
[speaker001:] euh bon alors tâch- tâchons d'aller euh un peu plus vite euh je vais je vais sauter certaines questions
[speaker002:] est-ce qu'on vous entend poser les questions non
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] on vous entend poser les questions
[speaker001:] oui oui oui on m'entend
[speaker002:] vous avez un micro aussi non
[speaker001:] on m'entend non mais euh
[speaker002:] non c'est le même
[speaker001:] [pronounce] capte le signal
[speaker002:] il est valable il est valable pour vous
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] je s- je je suis un peu loin et euh on
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] on a déjà fait l'essai euh hm qu'est-ce que vous pensez du franglais ? ce sont des questions sur votre manière de
[speaker002:] oui de voir les choses
[speaker001:] de de voir le français euh d'employer la langue
[speaker002:] euh e- je pense qu'il y é- que beaucoup d'expressions anglaises sont sont très raccourcies et qu'elles ne sont pas inutiles dans le français
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'on les francise après ou qu'on les laisse [pronounce] euh intactes enfin
[speaker001:] oui est-ce qu'il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] énormes énormes
[speaker001:] à quoi en quoi est-ce qu'elles consistent surtout ?
[speaker002:] différences de vocabulaire hein hm indépendamment de l'accent bien sûr
[speaker001:] oui est-ce que selon l- vous les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal
[speaker002:] ah de mieux en mieux
[speaker001:] et de quoi cela vient-il ?
[speaker002:] probablement de d'abord de la généralisation de l'école et de la généralisation de la télévision et de la radiodiffusion je crois enfin je ne sais pas
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] je pense [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers à la radio à la télévision d'employer un bon français ?
[speaker002:] je pense je pense mais je je je pense qu'ils parlent bien français en dehors de certaines petites erreurs ou de lapsus euh qu'on ne peut pas éviter
[speaker001:] est-ce que la langue française est hm aussi bien enseignée maintenant qu'autrefois ou euh mieux enseignée euh ?
[speaker002:] aussi bien enseign- aussi bien enseignée
[speaker001:] dans quelles matières est-ce que vous étiez vous-même le plus fort à l'école ?
[speaker002:] ah j- en latin
[speaker001:] est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous entendez par belle écriture une belle é- une écriture lisible ou
[speaker001:] euh lisible élégante aussi peut-être
[speaker002:] je crois que il est très important d'avoir une belle écriture qu'elle soit lisible ou non
[speaker001:] [NOISE] pourquoi donc ?
[speaker002:] ben s- il vaut mieux qu'elle soit lisible bien sûr mais enfin ce serait parler contre la mienne
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et de l'orthographe aussi ?
[speaker002:] ah l'orthographe c'est une chose très importante [NOISE]
[speaker001:] s'il fallait donner des raisons
[speaker002:] c'est une question de discipline
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] non
[speaker001:] voilà pour je pense qu'on peut laisser là monsieur
[speaker002:] on peut bien je vous en remercie parce que