[speaker001:] alors numéro de code enregistrement K E trois cent quatre-vingt-trois c'est le huit avril il me semble n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui je pense
[speaker001:] enfin je vais je vous mets un peu au courant du système il y a deux étages
[speaker002:] oui
[speaker001:] à la séance une partie où il y a évidemment le questionnaire écrit où je vais cocher
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais c'est très très ouvert c'est pour vos propos sur le plan le plus général
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce qu'il y aura sur la bande va dépendre entièrement de vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] si je coche c'est uniquement pour que nous puissions nous orienter plus tard pour repérer
[speaker002:] bien
[speaker001:] tel sujet hein deuxième étage c'est un questionnaire un peu plus précis enfin vous ve- vous verrez très rapidemment de quoi il s'agit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin si nous commencions par le côté ouvert oh ma toute première question monsieur ce serait euh combien de temps êtes vous à Orléans ?
[speaker002:] j'y suis né monsieur
[speaker001:] ah bon donc la question suivante qui est qu'est-ce qui vous amen& à vivre à Orléans ne s'applique pas
[speaker002:] bien j'ai quitté Orléans
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] pendant quelques années j'y suis revenu
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai fait un essai de d'adaptation dans le Midi de la France parce que j'étais attiré comme beaucoup de de personnes euh de la région par le soleil en fait je considère que dans le Midi de la France la vie est très agréable à cause justement du soleil
[speaker003:] mais parce qu'il en fait en haut donc
[speaker002:] mais quand il faut travailler c'est assez pénible [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai préféré revenir travailler ici je trouve qu'ici je suis plus productif
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] alors c'était surtout pour pour votre travail pour les conditions de travail que vous êtes revenu ?
[speaker002:] oui c'était c'est ça et puis aussi quelques ennuis de santé justement à cause du climat que j'avais des difficultés à supporter
[speaker001:] vraiment
[speaker002:] oui c'est assez curieux
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que d'une façon générale à Orléans vous vous plaît ?
[speaker002:] euh oui certainement davantage maintenant qu'il y a quelques années
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] parce que
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] la ville euh revit si vous voulez d'un façon plus intense
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] et y avait
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] à l'époque de ma jeunesse moins d'activité moins
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] moins de vie
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] bah oui on n'a pas autre chose
[speaker001:] et euh ces ces changements ça ils ont pris quelle forme ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] on construit pas toujours euh évidemment les constructions que j'aurais souhaitées peut-être mais on construit donc euh on peut être appeler à un certain agrandissement et donc y a y a du travail à cause de de cela
[speaker001:] hm hm et enfin vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oui euh j'ai l'espoir tout de même quand je serai retiré d'aller dans le Midi à nouveau
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mais cette fois comme rentier [NOISE] c'est un espoir je sais pas si il se réalisera
[speaker001:] enfin dans ce cas-là le problème du travail ne se poserait pas
[speaker002:] voilà [NOISE]
[speaker001:] oui au fait euh qu'est-ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] je fabrique des prothèses dentaires
[speaker001:] ah vous les fabriquez
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis donc euh enfin euh enfin on appelait dans le temps mécanicien dentiste on appelle maintenant technicien de laboratoire dentaire on peut appeler aussi prothésiste c'est pour faire la différence avec le chirurgien dentiste
[speaker001:] ah bon et euh enfin vous travaillez vous travaillez en rapport avec les chirurgiens dentistes
[speaker002:] chirurgien dentiste uniquement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] nous n'avons pas à faire à la clientèle particulière d'ailleurs c'est interdit par la loi
[speaker001:] ah bon enfin est-ce que vous voyez le client ?
[speaker002:] euh mes clients sont les chirurgiens dentistes je ne vois pas de
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] d'autres clients ce je ne vois pas les patients
[speaker001:] ah bon enfin je me demandais si euh les patients étaient envoyés chez vous pour
[speaker002:] quelques fois pour une question de teinte enfin c'est de la technique
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh est-ce que vous pourriez me décrire une journée de travail ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] enfin d'une façon générale
[speaker002:] eh bien on commence euh vers huit heures huit heures et demie et puis ah ma foi on s'arrête quand c'est possible [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] quelques fois on mange à l'heure quelques fois pas quand le travail presse
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis ma foi l'après-midi eh bien on recommence et le soir on finit aussi quand c'est possible quelques fois je retourne travailler après diner
[speaker001:] oui parce que c'est votre propre euh atelier
[speaker002:] c'est ma propre affaire oui
[speaker001:] ah oui est-ce que vous avez des employés ?
[speaker002:] oui j'ai sept euh enfin j'avais sept employés j'ai six employés maintenant
[speaker001:] ah bon c'est à assez grande échelle non ?
[speaker002:] oh non c'est une toute petite affaire j'étais artisan
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je dis j'étais parce que justement vous arrivez aujourd'hui où j'ai vendu la moitié de mon affaire à un associé et nous allons maintenant fonctionner sous forme de société
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] un- c'est un essai d'adaptation euh à la vie qui nous est faite
[speaker001:] enfin qu'est-ce que qu'est-ce que cela va changer ?
[speaker002:] sur le plan de l'organisation on on apportera certainement des changements mais c'est surtout une question fiscale au fond faut bien le dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est surtout là que réside l'interêt parce que l'artisan en France est écrasé d'impôts
[speaker001:] oui
[speaker002:] il était plus possible de continuer sous forme de de d'artisanat
[speaker001:] ah bon est-ce que je peux vous demander
[speaker002:] des précisions
[speaker001:] quelles sont les répercussions du côté des impôts ?
[speaker002:] eh bien par exemple euh je serais désormais euh salarié
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire qu'au lieu de payer les impôts sur les bénéfices qui sont très lourds en France euh je paierai les impôts sur mon salaire même comme mon associé paiera des impôts sur son salaire ce qui est quand même nettement euh moins lourd
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et de plus ça permet de profiter de de l'organisation qui en France euh met des Français à l'abri de des ennuis tels que la maladie ou les accidents
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors que l'artisan jusque là était n'était pas protégé l'artisan et le commerçant étaient restés le seule catégorie de Français qui n'était pas protégée efficacement enfin qui n'était pas socialement euh protégée si vous voulez en redevenant salarié je rentre dans la catégorie des Français qui sont protégés s- s- euh socialement c'est-à-dire je me suis installé il y a six ans voyez vous j'ai eu la chance d'avoir une excellente santé d'être très résistant parce que j'ai fait des des journées très longues j'ai vu travaillé un mois sans jamais prendre un jour de repos et des journées de de de seize heures dix-huit heures quelques fois pour rembourser ce que j'avais emprunté pour m'installer et maintenant ça fait six ans que je suis installé je ne peux pas continuer comme ça parce que je vieillis et puis je suis fatigué et voilà la raison pour laquelle j'ai changé ma ma façon de de travailler
[speaker001:] enfin je comprends très bien que vous ayez envie de changer de de statut dans ce cas-là
[speaker002:] oui j'ai changé de statut bien sûr pour ces raisons je sais pas ce que ça donnera je sais pas si j'ai fait quelque chose de bon l'avenir me dira et puis je pense que mon associé étant plus jeune que moi on va pouvoir euh repartir d'une façon plus dynamique si vous voulez
[speaker001:] hm hm enfin on verra
[speaker002:] nous verrons
[speaker001:] euh qu'est-ce qui vous a poussé à choisir ce métier ?
[speaker002:] le hasard
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] à cette époque-là voyons voir j'ai quarante-quatre ans j'avais quatorze ans ça fait trente ans maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on passait pas de tests d'orientation y avait pas tout ça j'ai eu mon certificat d'études j'ai fait deux ans de d'école après le certificat d'études et puis ensuite il fallait choisir un métier le hasard
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ma mère travaillait chez un dentiste qui lui a suggéré de de me faire faire ce travail
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] j'ai essayé ça m'a plu j'y suis resté
[speaker001:] c'est parfait
[speaker002:] euh nous avons eu une crise y a une vingtaine d'années j'avais essayé autre chose euh je je vendais des voitures enfin du moins j'apprenais à vendre des voitures ça a duré un an et puis la la crise de la profession étant terminée j'ai repris ce travail là parce qu'il me plaisait
[speaker001:] ah oui quelle genre de crise je peux demander ?
[speaker002:] oui euh [NOISE] y avait plus suffisamment de travail alors ce n'était pas payé
[speaker001:] oui est-ce que vous avez des des femmes qui travaillent pour vous ?
[speaker002:] euh vous voulez préciser ?
[speaker001:] ou non euh si est-ce que vous avez dans votre atelier des femmes ou est-ce que vous avez
[speaker002:] est-ce que j'emploie du personnel féminin
[speaker001:] euh oui
[speaker002:] oui j'ai une femme
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est très récent d'ailleurs y a un an à peu près
[speaker001:] oui en fait je vous remercie je me rends compte rétrospectivement de l'ambiguïté de la question mes excuses ah bon et euh est-ce que vous avez des opinions sur euh le travail pour pour les femmes mariées pour le travail à l'extérieur de la maison bien entendu
[speaker002:] pardon je n'ai pas bien
[speaker001:] ah pardon euh enfin il y a une tendance croissante
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les femmes mariées prennent un travail en dehors de la maison est-ce que vous êtes pour ou contre euh ou indifférent ?
[speaker002:] ça dépend des cas euh certainement ça ne concerne pas ma profession ou ou mon cas particulièrement vous me posez là une question d'ordre général ?
[speaker001:] oui oui c'est une question générale
[speaker002:] eh bien euh je pense qu'évidemment dans dans un ménage qui veut arriver à s'offrir un certain confort euh si la femme peut travailler ça apporte un salaire intéressant et ça permet au couple euh ça permet au couple plus de de liberté si vous voulez enfin une vie plus large [NOISE] donc je suis je suis pour [NOISE] quelquefois par exemple c'est bon pour la femme mais c'est dur [NOISE] parce que la femme à la maison travaille plus que l'homme il faut bien reconnaître et les femmes qui travaillent à l'extérieur euh ont du mérite [NOISE] évidemment maintenant euh ces couples-là ayant d'avantage de moyens s'installent euh d'une manière plus moderne euh ils ont des des outils à la maison des machines qui facilitent euh le travail de la femme voilà mon opinion sur la question est-ce que ça vous satisfait ? est-ce que c'est suffisant ?
[speaker001:] je je ne demande pas mieux monsieur c'est parfait euh enfin je vois que vous avez beaucoup de travail j'éspère que tout de même vous avez un peu de temps libre ?
[speaker002:] oui euh j'éspère en avoir davantage depuis que j'ai fait cette association parce que avec deux personnes à la direction de l'équipe de l'entreprise [NOISE] enfin l'une s'occupant des affaires l'autre peut prendre un peu de de vacances c'est-à-dire participer enfin je l'espère à cette euh comment on appelle ça maintenant la civilisation des loisirs que jusqu'ici euh j'ai à peu près ignorée je n'ai même pas la télévision j'ai pas vu l'intérêt d'acheter une télévision parce qu'on avait vraiment pas le temps de la regarder jusqu'à présent
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez vous en plus de la raison fiscale qui m'a fait changer de statut professionnel et y a aussi cette raison-là
[speaker001:] effectivement est-ce qu'il y a des choses que vous comptez faire ? quand vous disposerez
[speaker002:] dans quel sens ?
[speaker001:] des choses
[speaker002:] euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] en ce qui concerne mes mon loisir
[speaker001:] oui
[speaker002:] mes loisirs
[speaker001:] du moment que vous disposerez d'un peu plus de temps
[speaker002:] eh bien j'éspère aller voir des amis qui me sont chers et qui habitent euh euh à quelques centaines de kilomètres d'Orléans que je ne vois pas assez souvent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin à mon gré j'aimerais les voir plus souvent on se téléphone mais ce n'est pas pareil en dehors de ça des amis et des gens de famille aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ça me fera très plaisir euh j'éspère aussi pouvoir visiter des régions que je ne connais pas encore
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que je fais partie des Français qui ne connaissent pas très bien la France
[speaker001:] faut la connaître c'est un beau pays
[speaker002:] oui je trouve aussi je les quelques régions que j- que j'ai la chance de connaître euh je trouve que je je suis bien en France
[speaker001:] parfait et euh ces voyages vous les ferez en voiture ?
[speaker002:] oui probablement et j'éspère pouvoir éviter les les périodes où euh trop d'automobilistes parcourent nos routes enfin j'essaierais de m'organiser en ce sens
[speaker001:] oui et pour avoir la place
[speaker002:] bien sûr et pour éviter les accidents si possible et puis en tout cas c'est certainement plus agréable de voyager en dehors des des moments fatidiques où tout le monde euh prend sa voiture et où à ce moment-là c'est plutôt une corvée qu'un plaisir pour moi
[speaker001:] oui c'est c'est une marche forcée
[speaker002:] enfin ça ça enlève tout l'intérêt
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à mon avis
[speaker001:] ab- absolument d'accord euh qu'est-ce que vous avez comme voiture monsieur ?
[speaker002:] j'ai une voiture Renault R16
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous voyez ce
[speaker001:] oui je connais je connais je convoite même
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh est-ce que est-ce qu'il y avait des raisons pour ce choix ?
[speaker002:] euh oui y a une raison j'ai un chien
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'aime bien l'emmener avec moi parce que je l'aime bien euh s- ce genre de de voiture avait cette particularité d'avoir une malle arrière qui communique avec l'intérieur de la voiture si on enlève une petite pièce le dessus d'une petite pièce métallique qui ferme ce coffre et qu'on peut enlever alors j'attache mon chien derrière mais il est pas enfermé dans une malle il est séparé de nous mais il est quand même avec nous
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est une des raisons et je l'ai acheté d'occasion il y avait une autre raison aussi euh j'avais un des mes employés dont le père est garagiste et qui avait cette voiture qui lui était personnelle et qu'il vendait euh qui était en très bel état je l'ai achetée pour ça aussi [NOISE] une autre raison aussi c'est que ce ce modèle m'ait apparu comme euh assez pratique [NOISE] euh je choisis plutôt une voiture euh pratique plutôt qu'une pour que plutôt que pour la ligne si vous voulez j'attache pas une grosse importance euh à la ligne de la voiture pour moi la voiture est un un outil un instrument c'est un véhicule
[speaker001:] oui
[speaker002:] rien de plus ça doit être pratique
[speaker001:] aucun coté symbolique ?
[speaker002:] non j'évite ça parce que j'aurais trop [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] est-ce que [NOISE] je vais rapprocher le micro [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] comme ça ça va ?
[speaker001:] oui oui c'est parfait du moment que y a l'aiguille qui qui bouge un peu mais qui reste dans l'apareil c'est que ça marche
[speaker004:] j'éspère que vous aimez la bière ?
[speaker001:] madame vous êtes très très aimable merci vous faites tout ce qu'il faut
[speaker004:] bon alors ça va je vous laisse
[speaker001:] merci au fait euh je vois je je vois que vous avez une fille n'est-ce pas ?
[speaker002:] j'ai une fille
[speaker001:] [pronounce] à l'école ?
[speaker002:] elle est au lycée enfin CES on appelle
[speaker001:] ah bon au fait en fait quelle est la différence entre euh ces sigles qui pour moi sont tout nouveaux ? enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] CES CEG et tout cela
[speaker002:] CES c'est un collège d'enseigne- euh d'enseignement secondaire c'est-à-dire qui oriente euh vers le le baccalauréat
[speaker001:] oui
[speaker002:] le CEG c'est un collège euh d'enseignement général je pense que c'est ça le la traduction des sigles
[speaker001:] ah bon alors le CES qui vise le baccalauréat qui corresponderait au lycée
[speaker002:] oui euh en principe ceux qui réussissent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh leur passage au CES ensuite euh vont au lycée dans les classes je sais pas ma femme serait là elle s'occupe plus particulièrement de la question je sais pas exactement où ça s'arrête mais je pense qu'après euh la troisième est-ce que vous êtes au courant de l'organisation des le l'enseignement français
[speaker001:] je sais que des les classes se numérotent en sens inverse
[speaker002:] oui en sens inverse c'est ça oui
[speaker001:] pour moi
[speaker002:] alors euh je crois qu'àprès la troisième euh les enfants doivent passer un un examen obtenir un diplôme et ceux qui s'arrêtent eh bien gardent ce diplôme ceux qui continuent à ce moment entrent au lycée qui prépare au baccalauréat
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ensuite euh toutes les carrières ouvertes à partir du du moment où on a le baccalauréat c'est-à-dire les grandes écoles j'éspère que ma fille réussira bien qu'elle soit pas très douée en mathématiques
[speaker001:] est-ce qu'il est-ce que vous auriez souhaité qu'elle soit forte en mathématiques ?
[speaker002:] pour elle-même euh pas particulièrement pour elle-même mais je pens qu'actuellement les y a davantage de débouchés pour les esprits euh doués pour les maths que pour ceux qui ne le sont pas euh les les événements de mai en France vous êtes au courant naturellement ? non ?
[speaker001:] comme-ci comme-ça
[speaker002:] comme-ci comme-ça
[speaker001:] d'une façon assez fragmentée
[speaker002:] eh bien je pense que ces événements ont été provoqués au départ par des des étudiants euh plutôt orientés vers le littéraire que vers le le scientifique en fait on manque de scientifiques et on a presque trop de littéraires j'aurais préféré pour ma fille pour lui simplifier le sa carrière qu'elle ait un esprit plus scientifique que littéraire or elle semble être elle est douée plutôt pour les langues que pour les sciences ou pour les mathématiques or je pense qu'elle aura plus de difficultés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] est-ce que je me suis bien expliqué ?
[speaker001:] oui oui oui oui je je je vois le problème ça ça se retrouve un peu partout d'ailleurs
[speaker002:] ah oui c'est un problème qui n'est pas spécifiquement français
[speaker001:] ces tendances à à produire des des élèves littéraires
[speaker002:] ben je crois que l'esprit scientifique doit être plus rare sans doute et comme on vit une époque scientifique il est préférable d'avoir cet esprit-là que l'autre
[speaker001:] enfin c'est même paradoxal euh une civilisation très scientifique qui produit des littéraires en quantité industrielle toute la technologie appliquée à l'enseignement et à l'éducation
[speaker002:] oui je crois que il vaudrait mieux que ce soit inverse
[speaker001:] on pourrait se mettre à bourrer les enfants de Balzac peut-être qu'ils s'en sortiraient chimistes
[speaker002:] hm je vois pas bien le le système qui pourrait permettre de transformer des des esprits orientés plutôt vers le le littéraire pour les transformer en esprit scientifique y a peut-être des moyens modernes une une partie sans doute de de ces de ces étudiants pourrait peut-être être récupérée pour les sciences peut-être et certainement des des changements à opérer dans dans la sélection enfin on vit une époque où il faut faut réformer tant de choses qu'on est dépassé par les événements à quelque niveau que ce soit
[speaker001:] enfin du moment qu'il faut tout réformer un même temps
[speaker002:] oui c'est une
[speaker001:] tous les ans
[speaker002:] c'est l'impression qu'on a en tout cas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je crois qu'on a assez de mal en France à s'adapter à cette vie qui dans le fond était un peu imposée par le progrès par le progrès scientifique non et c'est votre opinion aussi ?
[speaker001:] enfin par l'enr- l'enregistrement je n'ai pas droit de
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] donner mes opinions hein j'en ai tout de même
[speaker002:] eh bien nous en parlerons après si vous avez un petit moment
[speaker001:] est-ce que votre fille fait du latin ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] hm hm bien sûr
[speaker002:] elle n'en est pas flattée d'ailleurs
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE] non euh elle bute un peu sur le latin je crois qu'elle prend beaucoup plus de plaisir avec l'anglais et l'espagnol qu'elle apprend également
[speaker001:] et votre opinion au sujet du latin
[speaker002:] mon opinion par par exemple l'autre jour ma fille voyait un mot qu'elle ne connaissait pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] et parce qu'elle a fait du latin et que le français est à est à base de latin naturellement elle a trouvé le sens de ce mot et le sens exact uniquement en en se référant à ses connaissances en latin donc euh là ça a été utile
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais personnellement je me demande si dans un pays où on doit produire des scientifiques si on veut rester un pays moderne euh si on doit attacher tellement d'importance au latin je me le demande mais je suis je suis pas placé pour en juger si vous voulez euh je suis un primaire je n'ai eu que mon certificat d'études je suis un artisan
[speaker001:] vous êtes un parent d'élève
[speaker002:] je suis un parent d'élève où évidemment dans ce sens je dois avoir une opinion mon opinion est peut-être que les Américains ont raison dans leurs façons de de concevoir les les études en tout cas ils paraissent être plus efficaces que nous puisque ils sont ils sont en avance sur nous y a pas de doute on essaie de rétra- de rattrapper les Américains actuellement il ne faut pas se faire d'illusions l'Europe a vieilli elle s'est laissée dépasser le problème en actuel c'est d'essayer de de combler le fossée qui qui nous sépare euh de l'Amérique ou d'autres pays plus évolués je prends l'Amérique je pourrais dire aussi bien la Suède qui est un tout petit pays de huit millions d'habitants mais qui semble euh s'adapter davantage à à notre époque que nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être ont-ils aussi d'autres méthodes il faudrait essayer de connaître tout ça et moi je n'ai pas le temps pourquoi je vous dis que je suis pas très bien placé pour donner une opinion valable je prends quand même le temps de lire le journal parce que j'aime bien m'intéresser euh à ce que font les autres quelquefois j'ai pas le temps de le lire
[speaker001:] oui enfin ça arrive ça arrive à tout le monde
[speaker002:] oui je pense
[speaker001:] est-ce que enfin d'après votre expérience à travers votre fille l'enseignement à beaucoup changé depuis que vous étiez à l'école vous-même ?
[speaker002:] s- il m'est difficile de faire des comparaisons étant donné que moi je n'ai pas fait de du tout le de secondaire je suis allé seulement à l'école primaire
[speaker001:] oui mais de ce côté-là
[speaker002:] alors quel est le sens de votre question j'ai pas bien compris
[speaker001:] si euh si s- si s'il y a eu des changements importants dans l'enseignement
[speaker002:] non je ne pense pas
[speaker001:] entre le votre et celui qu'elle a
[speaker002:] je ne pense pas qu'il y ait eu de chai- des changements tellement importants
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je pense que qu'il faudrait qu'il y ait des changements très importants j'espère qu'il y aura des changements très importants mais je pense pas qu'il y en ai eu encore et tout cas y en a pas eu suffisamment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les méthodes d'enseigner je veux dire
[speaker001:] hm hm oui oui c'est c'est à cela que pensait
[speaker002:] et dans les méthodes d'enseignement et puis aussi dans dans l'orientation je crois qu'on enfin toujours on en réfère aux Américains
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que dans l'efficacité euh y a quelque chose à faire
[speaker001:] hm votre fille votre fille est au lycée
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh c'est à dire le lycée d'Etat
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que il y aurait des circonstances dans lesquelles vous accepteriez de l'envoyer dans un dans une école libre ?
[speaker002:] euh une école privée vous voulez dire ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] eh bien ma fille étant faible en mathématiques je lui fais donner des cours particuliers pour qu'elle euh pour pour essayer de compenser cette faiblesse donc dans un certain sens euh je m'adresse à une école privée
[speaker001:] enfin dans un certain sens oui eh enfin su- sur le plan général
[speaker002:] sur le plan général non je pense que il est préférable que l'Etat prenne ces choses en main c'est si je puis dire euh sous sa responsabilité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est à mon avis le l'affaire de l'Etat que s'occuper de l'éducation des des Français davantage que l'affaire euh de particuliers qui ont toujours des des problèmes euh autres que le l'éducation des enfants par exemple des problèmes de de rentabilité de bénéfices chose que l'Etat n'a pas
[speaker001:] oui bon pour euh pour revenir à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que en général on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] oh oui moi je trouve que c'est une ville qui qui offre euh un certain confort à ses habitants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous venez de dire est-ce qu'on fait à assez euh d'après vous on c'est le les responsables municipaux ?
[speaker001:] si vous voulez
[speaker002:] oui je pense que les gens qui s'occupent d'Orléans euh font du bon travail je crois que on a eu quelques difficultés au moment des des Floralies ça a pas marché exactement comme on l'aurait souhaité
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mais enfin ça je j'en tiens pas vraiment pour responsable euh je suis dans les affaires même petites et ça marche pas toujours comme on veut j'entreprends quelques fois
[speaker001:] oui
[speaker002:] des choses dont j'espère beaucoup et et je n'ai pas toujours le résultat escompté euh la municipilité actuelle essaie d'embellir la ville de la moderniser on a fait de des efforts de on met des des fleurs un peu partout c'est très joli j'aime beaucoup les fleurs peut-être pourrait-on faire plus en ce qui concerne euh l'équipement sportif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais tout ça évidemment est une question de d'argent
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suppose que si la municipalité euh avait plus d'argent elle ferait sans doute davantage mais si elle avait plus d'argent on aurait encore plus d'impôts mais comme on trouve déjà qu'on en a trop je vois pas bien la solution du problème
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois qu'il faut une certaine patience
[speaker001:] enfin c'est un cercle vissieux
[speaker002:] oui c'est un cercle vissieux oui
[speaker001:] est-ce que est-ce que je pourrais vous demander on saute d'un sujet à l'autre hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] ça m- je n'ai rien contre
[speaker001:] bien parce que tout à l'heure vous avez fait allusion aux événements du mois de mai
[speaker002:] oui
[speaker001:] que évidemment personnellement j'ai suivi par la radio
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand j'ai pu je n'étais pas en France donc comme je l'ai dit c'était sincère je n'ai qu'une connaissance très fragmentaire de ce qui s'est passé est-ce que vous pourriez m'expliquer un peu ?
[speaker002:] oh bah oui si vous voulez
[speaker001:] en fait en peu de votre optique
[speaker002:] mais
[speaker001:] personnelle
[speaker002:] eh bien ce sont des étudiants qui se sont sans doute pas sentis vraiment à l'aise dans dans leur état dans leur situation d'étudiant et qui ont voulu que quelque chose change ils ont souhaité des réformes à mon avis d'ailleurs euh en amorçant des réformes avant ces événements on aurait peut-être évité à la France ce coup dur mais j'ai pas à juger je suis un citoyen euh j'ai pas trop à juger les gens qui nous nous dirigent étant donné que je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place mon opinion est quand même euh que des réformes auraient dû être faites et qu'elles ont été retardées bon euh une partie de la de la classe ouvrière a suivi ce mouvement on en est arrivé à une semi-révolution est-ce que cela va nous amener de de des réformes intéressantes l'avenir nous le dira on essaie de faire des ré- des réformes euh j'ai l'impression qu'on s'y prend mal qu'on fait pas exactement les réformes qu'il faudrait on qu'on sait pas trouver euh les solutions au problème peut-être suis-je pessimiste j'éspère que les les réformes qui seront faites satisferont les Français en ce qui me concerne les événements de mai ont eu pour conséquence de me mettre dans des difficultés assez importantes je m'explique j'avais orienté mon affaire vers euh un un travail intensif j'avais pris pour ça pendant pendant cinq ans avant les événements de mai mon affaire n'a cessé de grandir j'avais donc pris du personnel en pensant que la courbe ascendante continuerait les événements de mai sont venus euh stopper cette courbe ascendante des affaires je n'ai pas voulu renvoyer mon personnel j'ai continué à le payer si bien que j'ai fait des mauvaises affaires pendant six mois si vous voulez pendant six mois j'ai j'ai perdu à peu près tout ce que j'avais gagné pendant les six premiers mois de l'année
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors donc mon année mille neuf cent soixante-huit est complètement fichue et il se trouve qu'en France les artisans sont généralement euh imposés forfaitairement il se trouve aussi que mon forfait avait été établi au début de soixant-sept donc pour l'année soixante-huit je paye forfaitairement des impôts calculés sur l'année soixante-sept alors comme l'année a été très mauvaise j'ai fait très peu de bénéfices et je paye des impôts comme si j'en avait fait beaucoup autrement dit je suis dans une situation assez embêtante pour euh un patron
[speaker001:] oui je comprends je sympathise
[speaker002:] ça a été une sorte de de petite catastrophe pour moi
[speaker001:] je comprends facilement
[speaker002:] alors j'essaie de repartir sur de nouvelles bases euh je suis un peu pessimiste quand même peut-être que je subis l'influence de cette mauvaise passe j'espère qu'on trouvera des solutions différentes parce qu'une deuxième affaire comme ça f- finirait de hein de me mettre dans des difficultés
[speaker001:] pas seulement vous
[speaker002:] non pas seulement moi
[speaker001:] oui est-ce que il y avait des éléments de du conflit entre les classes ?
[speaker002:] y en a toujours
[speaker001:] ah bon toujours ?
[speaker002:] c'est obligatoire vous connaissez des pays où y a pas de d'éléments de conflits entre les classes ?
[speaker001:] il y a conflit et conflit
[speaker002:] oui dans notre profession ça n'était pas ça n'était pas terrible étant donné que mes employés n'ont pas fait grève il se trouve que je les payais bien parce qu'ayant été employé moi-même pendant vingt-cinq ans de ma vie j'avais pensé euh quand je suis devenu patron que ça serait moche de faire aux autres ce qu'on m'avait fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai essayé de d'être un bon patron et y a eu des accords à la suite des événements de mai on les appelle les accords de Grenelle il a été décidé à Grenelle d'augmenter tous les ouvriers quels qu'ils soient en France enfin tous tous les salariés de dix pour cent moi qui les payait bien je les ai augmentés de dix pour cent également ce qui a évidemment euh hein fait naître quelques difficultés dans ma trésorerie [escalier]
[speaker001:] oui [escalier]
[speaker002:] vous arrivez aujourd'hui justement à une période assez difficile pour l'artisanat français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les impôts que nous avons suivis en subis en depuis soixante-huit qu'on appelle la TVA [escalier] en ce qui me concerne sont très défavorables enfin je dis en ce qui me concerne en ce qui concerne notre profession je veux pas vous lan- me lancer dans dans des explications qui pourraient être ennuyeuses c'est tout de même assez compliqué et ça demanderait pas mal de temps
[speaker001:] j'ai t- l'impression que la TVA c'est une plaie ouverte j'ai l'exemple des gens qui
[speaker002:] peut-être que c'est un impôt qui est valable dans certaines professions je euh je suis pas qua- enfin je su- je n'ai pas assez de renseignements pour pouvoir en juger valablement en ce qui concerne les fabricants de prothèses dentaires c'est un impôt qui est très défavorable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rapidement je peux vous dire pourquoi c'est que nous ne serons jamais vraiment capables d'organiser notre travail d'une manière industrielle étant donné que nous ne fabriquons que des prototypes
[speaker001:] oui
[speaker002:] le l'industrie commence à partir du moment où un prototype a été mis au point et où on décide de faire une série plus on fabrique euh de matériels euh de même type plus on abaisse le prix de revient or je me vois pas proposant [NOISE] à des clients de leur faire euh deux mille appareils identiques pour leur faire un prix moins cher nous ne fabriquons que des appareils des pièces uniques
[speaker001:] ça fait surgir des images assez intéressantes
[speaker002:] oui nous ne fabriquons que des des pièces originales
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh nous faisons un exemplaire unique donc on peut dire que nous ne commençons pas un travail industriel nous a- nous nous arrêtons au prototype
[speaker001:] oui
[speaker002:] après on refait un autre prototype euh on essaie bien de s'organiser d'une manière industrielle mais on n'est vraiment pas un métier qui peut devenir un une véritable industrie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] or euh à mon avis la TVA avantage euh plutôt les les professions typiquement industrielles [placard] nous avons trop de mains-d'oeuvre si vous voulez de le prix de revient et la TVA ne se récupère pas sur la monnaie [escalier]
[speaker001:] enfin un cas assez spécial qui sort du circuit prévu
[speaker002:] c'est un cas particulier et et j'ai l'impression qu'en hauts lieux on était on est dépassé par tellement d'événements que les cas particuliers on n'a pas le temps de s'en préoccuper sérieusement alors nous subissons c'est état de chose et en ce moment le moral n'est pas bon
[speaker001:] ce qui se comprend
[speaker002:] mais la vie c'est l'espoir nous espérons que ces choses-là s'amélioreront dans l'avenir qu'on aura le temps en hauts lieux de tenir compte des cas particuliers
[speaker001:] oui souhaitons-le
[speaker002:] souhaitons-le
[speaker001:] écoutez si vous le permettez je passe maintenant à la deuxième partie
[speaker002:] oui
[speaker001:] du moment que j'arrive à me situer des les papiers hein parce que les papiers ont tendance à devenir de plus en plus nombreux
[speaker002:] oui chez moi aussi
[speaker001:] ah bon tendance qu'il faut combattre à tout prix
[speaker002:] oui on essaie c'est une tendance qu'il semble être imposée un peu en ce moment
[speaker001:] enfin euh ici ce sont des questions assez précises
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] est-ce que chez vous il y a un dictionnaire ? ou des dictionnaires ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm je peux demander lequel lesquels ?
[speaker002:] eh bien on doit avoir le dictionnaire Larousse un qui est d'un usage courant et puis on doit avoir une ency- une encyclopédie Bordas euh qui est un peu plus étoffée
[speaker001:] ah oui [escalier] Bordas je veux dire c'est
[speaker002:] c'est un vieux nom de l'éditeur
[speaker001:] s- pas c'est assez récent il me semble
[speaker002:] c'est assez récent euh comme édition oui j'ai acheté ça y a deux ou trois ans je me rappelle plus exactement
[speaker001:] et le Larousse euh c'était ? c'était acheté quand et ou c'était un cadeau peut-être ?
[speaker002:] c'est très ancien
[speaker001:] toujours là
[speaker002:] et toujours là je pense qu'il y a un Larousse dans toutes les familles françaises
[speaker001:] y a toujours eu un Larousse
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] je me demande comment la famille Larousse s'est débrouillée
[speaker002:] ils se sont bien débrouillés
[speaker001:] oui faut le dire et le Bordas vous l'avez acheté à un représentant ou ?
[speaker002:] oui un représentant est passé ma foi j'ai jugé sa proposition intéressante
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je lui ai passé commande
[speaker001:] ah bon et est-ce que vous pouvez me dire qui s'en sert le plus souvent ? dans la famille
[speaker002:] eh bien à chaque fois que quelque chose nous nous est inconnue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous pose des problème on essaie de de trouver la solution dans dans ces bouquins ma foi tout le monde s'en sert
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'espère que ma fille s'en servira beaucoup puisqu'elle étudie
[speaker001:] oui évidemment il ne serait pas possible de me donner une idée de la fréquence de consultation ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] non vous savez quelques fois quand vous savez quand quand je suis vraiment pris par par mon travail un travail qui est qui donne par à coup si vous voulez qui n'est pas toujours régulier alors là une seule ch- une seule chose compte c'est d'essayer de livrer le travail à la clientèle pour la garder il faut tout faire pour ça tout le reste passe après
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh quand on a des périodes de ralentis bah ma fois on on prend le temps de de s'intéresser à d'autres choses et dans cette période là on consulte peut-être cet ouvrage euh plus fréquemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous dire euh combien de fois ça alors là j'ai jamais fait attention
[speaker001:] oui ce ce ne sont pas des choses que l'on note
[speaker002:] non absolument pas même pas dans la dans la mémoire alors voyez vous
[speaker001:] enfin euh quel genre de choses est-ce que vous cherchez ?
[speaker002:] eh bien j'ai j'ai pris cette encyclopédie parce qu'elle était orientée plutôt vers le scientifique
[speaker001:] oui et le dictionnaire ?
[speaker002:] eh bien le dictionnaire c'est une question de de de de français quoi de vocabulaire ça ça nous sert chaque fois qu'un mot nous chaque fois qu'un mot nous est inconnu ou chaque fois euh que la définition d'un mot prête à à confusion ou ou qu'il y a doute à ce moment-là eh bien je dis à ma fille va chercher le juge de paix
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] et le dictionnaire tranche
[speaker001:] ah bien est-ce que vous avez des des dictionnaires ou des livres de références spécialisés genre euh dictionnaire médical ou
[speaker002:] oui j'ai aussi un Larousse médical
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et d'autre euh ménager gastronomique ou autre euh
[speaker002:] euh oui y a sans doute ces choses-là y a probablement des livres de cuisine mais la cuisine est très simplifiée et [NOISE] on s'en sert pas tellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai des livres professionnels aussi mais ça c'est en dehors de la question
[speaker001:] j'ajoute et du côté du français est-ce que vous possédez des livres sur l'art d'écrire ou sur le français comme par exemple Grevisse Le Bon Usage
[speaker002:] euh
[speaker001:] ou des ouvrages sur la difficulté du français ?
[speaker002:] non non je ne possède pas ce ce genre d'ouvrages j'ai vu quelques fois des publicités oui
[speaker001:] hm hm parfois décourageante
[speaker002:] oui j'ai pas tellement cru
[speaker001:] est-ce que le journal que vous lisez habituellement contient une rubrique sur le langage ?
[speaker002:] quelques fois des articles mais pas une rubrique euh véritablement suivie
[speaker001:] enfin vous vous vous les lisez ces articles ?
[speaker002:] quand j'ai le temps oui je lis le plus possible selon le temps dont je dispose la lecture ce serait enfin ce ce qui m'intéresserait énormément si j'avais du temps
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai lu davantage enfin avant d'être patron parce que j'avais davantage de temps
[speaker001:] oui et vous n'avez pas le temps non plus pour des mots croisés ?
[speaker002:] des mots croisés j'ai essayé d'en commencer un l'autre jour
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et je l'ai pas terminé je me suis endormi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que j'étais fatigué [NOISE]
[speaker001:] et le franglais ?
[speaker002:] ah quelle est mon opinion sur le franglais ? je vous aurais euh je suis je vous l'ai dit je suis un primaire par ce sens que enfin y a deux sens au mot primaire en France je pense je suis un primaire dans le sens où je ne suis allé qu'à l'école primaire donc je ne suis pas puriste
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que ça peut déranger davantage euh des gens qui occupent euh d'autres positions des gens qui ont fait des études personnellement ça ne me dérange pas énormément et puis je vais vous dire mon impression c'est que ça me semble irréversible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les Français euh ont pris l'habitude de d'employer un langage forcement fortement teinté de d'anglais et je pense pas que on puisse empêcher ça
[speaker001:] est-ce que selon vous il y a des différences dans la façon de parler français selon le milieu ?
[speaker002:] oh énormément
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je parle un français très approximatif
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] bah évidemment et encore je fais des efforts parce que vous êtes là avec un appareil d'enregistrement
[speaker001:] faut pas faire d'efforts
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] on dirait pas de toute façon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin ces différences portent sur quel genre de choses ?
[speaker002:] oh bah sur le vocabulaire dans le la manière de s'exprimer
[speaker001:] oui
[speaker002:] après c'est une question de d'études
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que d'une façon général les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou ? que c'est sans changement ?
[speaker002:] vous savez de n- j'ai l'impression que doit pas y avoir tellement de changements je pense qu'il y a toujours eu deux façons de s'exprimer euh une façon populaire et puis une façon plus littéraire c'est une question de de classe sociale
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'appartiens au menu peuple
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] des gens qui travaillent euh on emploie un français t- différent de des gens que que qui ont des situations telles que des professions libérales comme mes clients par exemple ils ont un langage plus châtier
[speaker001:] ah
[speaker002:] y a pas de doute
[speaker001:] bon bon
[speaker002:] ça a l'air de vous surprendre
[speaker001:] enfin je crois que vous êtes un peu radical dans votre votre opinion de vous-même hein enfin je je dis radical pour éviter tout jugement de valeur c'est pas des jugements de valeur
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] pourvu que
[speaker001:] c'est c'est un jugement un peu extrême
[speaker002:] non je pense que c'est il faut pas se faire d'illusions euh j'aimerais m'exprimer d'une manière euh meilleure dans dans ma langue mais sincérement je n'ai pas fait suffisamment de scolarité pour cela et j'ai peut-être pas eu non plus l'environnement voulu je pense qu'un un enfant qui naît dans dans un milieu par exemple dont le père est avocat et la mère est médecin s'exprimera automatiquement tout naturellement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mieux que un enfant qui naît dans un milieu où les parents sont artisans ou ouvriers
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je pense que c'est naturel même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le langage s'apprend tout seul en entendant parler les gens qui vous sont familiers évidemment il y a l'école mais dès qu'on est sorti de l'école les habitudes populaires reprennent le dessus
[speaker001:] ah bon quelle est la personne parmi vos connaissances qui parle le mieux ?
[speaker002:] y en a beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh tous mes clients sont des gens qui qui ont fréquenté les les écoles supérieures par euh cette profession j'ai l'occasion souvent de rencontrer des gens qui s'expriment mieux que nous quoique vous savez quelques fois ils ils se laissent aller aussi à à un langage plus simple
[speaker001:] oui est-ce qu'il y a un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie du français ?
[speaker002:] ah oui je pense que les gens de l'Académie française s'occupent du dictionnaire et jugent si un mot doit être français ou non enfin est digne de finir euh figurer
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans le dictionnaire
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que c'est très utile utile ou pas utile du tout ?
[speaker002:] je me suis jamais euh posé trop de questions euh sur l'utilité de du travail de ces gens-là je pense que c'est utile
[speaker001:] on dit quelquefois que la langue se dégrade
[speaker002:] elle évolue
[speaker001:] et est-ce que vous s- vous auriez des réactions à l'idée de contrôler le français employé par les speakers de la télévision et de la radio ou par les professeurs par exemple ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire ?
[speaker001:] de contrôler le langage qu'ils emploient
[speaker002:] moi-même
[speaker001:] oh enfin si si vous voulez mais la qu'il y est un contrôle officiel
[speaker002:] [pronounce] voilà vous vous me posez cette question à savoir si à mon avis il faudrait qu'un organisme officiel s'occupe de contrôler
[speaker001:] voilà
[speaker002:] oui oh les organismes officiels y en a tellement et ça coûte si cher
[speaker001:] bien
[speaker002:] d'ailleurs euh je trouve que les les gens qui parlent euh à la télévision par exemple ont ont une très belle façon de de s'exprimer
[speaker001:] hm hm bien est-ce que vous trouvez d'une façon générale que l'orthographe et la correction sont enseignées aussi bien ou mieux ou mi- moins bien que lorsque vous étiez à l'école ? enfin d'après par exemple les résultats chez votre fille
[speaker002:] euh on attachait beaucoup d'importance euh à l'orthographe euh quand j'étais enfant oui quand j'étais écolier j'avais quelques difficultés en orthographe moi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je préférais je préférais d'autres disciplines
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma fille elle euh est très douée pour ça ça ça ne lui pose pas de de gros problèmes
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors il m'est difficile de de juger vraiment si c'est l'enseignement qui qui est meilleur ou ou si on y attache plus ou moins d'importance je je peux pas savoir [escalier]
[speaker001:] et vous quelles étaient les matières dans lesquelles vous étiez forts à l'école ? [escalier]
[speaker002:] oh j'étais un élève moyen
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] sinon euh j'aurais sans doute fait autre chose qu'un artisan euh là où je me défendais le moins mal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'était le calcul
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin ce qu'on appelait le calcul à l'époque enfin oui disons le calcul
[speaker001:] c'est d'ailleurs ce que j'ai marqué
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce qu'habituellement vous vous avez quelque chose sur sur vous pour écrire ? crayon ou st-
[speaker002:] sur moi-même oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] c'est quoi ?
[speaker002:] ça doit être un stylo [NOISE]
[speaker001:] enfin [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on va pas voir quand même
[speaker002:] là là je l'ai pas parce que j'ai toujours un crayon en principe dans ma dans ma blouse et toujours un stylo dans mon veston
[speaker001:] stylo stylo à encre ou ?
[speaker002:] oui euh si possible ça m'arrive de l'oublier
[speaker001:] ah oui c'est vrai euh
[speaker002:] dans ces cas-là j'emprunte
[speaker001:] ah bon est-ce que vous vous rappelez quand vous avez quand vous avez obtenu ou reçu votre premier stylo à encre ?
[speaker002:] oh ça devait être à ma première communion [NOISE] sans pouvoir être très affirmatif
[speaker001:] point d'interrogation et quand est-ce que vous avez écrit quelque chose qua- quand est-ce que c'était la dernière fois que vous avez écrit quelque chose ? enfin peut-être au cours de votre travail aujourd'hui ?
[speaker002:] oh oui tout à l'heure
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] une note pour un client enfin une note n'entendez pas note dans le sens de de facturation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de une note de de technique si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une note à sens euh technique et commercial
[speaker001:] hm oui enfin oui vous avez besoin d'écrire pour votre travail euh quel genre évidemment des communications aux clients ?
[speaker002:] bien sûr hm hm
[speaker001:] et autre chose pour votre travail ?
[speaker002:] bah euh [NOISE] non pas particulièrement en dehors de d'établir des bilans et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et de faire des inventaires enfin la routine
[speaker001:] hm hm enfin vous portez un stylo est-ce que d'habi- d'habitude vous avez un carnet ou un agenda ou quelque chose de ce genre euh pour pour noter des choses ?
[speaker002:] euh non j'emploie plutôt des feuilles volantes
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et si vous aviez quelque chose à dire à quelqu'un qui habitait à cinq kilomètres est-ce que vous préféreriez vous déplacer ou téléphoner ou lui écrire ? oh je préfère téléphoner bien sûr
[speaker001:] est-ce qu'à votre avis il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] je trouve que c'est mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi j'ai une très mauvaise écriture
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] j'aimerais en avoir une meilleure mais j'ai jamais pu y arriver
[speaker001:] et l'orthographe est-ce qu'il est important d'avoir
[speaker002:] oui ça c'est très important
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] eh bien immédiatement le le jugement de la personne à qui est adressée la laisse la lettre et le jugement intervient déja sur le sur l'orthographe
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle situe déjà pour cette personne euh euh le personnage qui lui écrit
[speaker001:] hm hm et que pensez-vous de l'idée de réformer l'orthographe ?
[speaker002:] étant donné que j'avais de grosses difficultés et que j'en ai encore [NOISE] dans ce domaine [NOISE] s'il intervenait une réforme dans le sens d'une simplification
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça me serait très agréable
[speaker001:] [NOISE] et maintenant euh entre vous et votre femme qui est-ce qui écrit qui écrit habituellement à vos amis communs ? v- ma femme et à votre famille à vous ?
[speaker002:] oh ma famille est est auprès de moi je n'ai pratiquement jamais l'occasion de lui écrire [NOISE]
[speaker001:] et à la famille de votre femme ?
[speaker002:] ma femme également
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'écris très peu en dehors de de ma profession
[speaker001:] hm les papiers aministratifs ?
[speaker002:] euh nous faisons ça
[speaker001:] par exemple feuilles d'impôt
[speaker002:] nous faisons ça ensemble avec ma femme et puis alors [NOISE] [NOISE] j'ai un comptable [NOISE] qui s'occupe de [liquide] [NOISE] je m'excuse mais
[speaker001:] oh je vous prie monsieur c'est [NOISE]
[speaker002:] ah
[speaker001:] c'est vrai que ça va mieux
[speaker002:] [pronounce] un peu de poussière au fond de la gorge sans doute ma femme ne vous a pas servi je viens de m'en apercevoir seulement j'étais pris par vos vos questions [NOISE] [NOISE] je m'excuse
[speaker001:] oh mais non mais non y a pas de quoi
[speaker002:] ou plutôt je vous prie de m'excuser ce qui est d'un meilleur français
[speaker001:] j'apprécie la nuance je suis trè- je suis très content que ce soit sur bande
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] enfin la dernière question de cette série c'est euh entre vous et votre femme euh qui est-ce qui possède la meilleure orthographe ?
[speaker002:] ma femme ma femme a fait des études secondaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ensuite c'est sans doute ma fille
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] qui fait également des études secondaires
[speaker001:] oui et la plus belle écriture ?
[speaker002:] oh je pense que c'est ma femme
[speaker001:] ah bon et coté expression euh en français ?
[speaker002:] oui ma femme également naturellement
[speaker001:] est-ce que vous écrivez enfin vous dites que vous n'é- vous écrivez peu de lettres
[speaker002:] oui très peu
[speaker001:] en dehors du travail
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que les lettres que vous recevez vous les conservez ? les lettres personnelles parce que professionnelles vous conservez évidemment
[speaker002:] oui j'en conserve euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas mal
[speaker001:] oui j'ai ici une échelle euh [coupure de la bande et reprise en arrière] en français
[speaker002:] oui ma femme également naturellement
[speaker001:] est-ce que vous écrivez enfin vous dites que vous n'é- vous écrivez peu de lettres oui très peu en dehors du travail
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que les lettres que vous recevez vous les conservez ? les lettres personnelles parce que professionnelles vous conservez évidemment
[speaker002:] oui j'en conserve euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas mal
[speaker001:] oui j'ai ici une échelle euh vous avez le choix entre très souvent et souvent ?
[speaker002:] [NOISE] très souvent
[speaker001:] pardon ?
[speaker002:] très souvent
[speaker001:] très souvent bon vous en possédez combien ? euh une idée ? une armoire ? trois armoires ?
[speaker002:] oh oh non non mais j'en ai un tiroir
[speaker001:] [pronounce] bon d'accord
[speaker002:] il est là [tiroir]
[speaker001:] un tiroir