[speaker001:] alors madame depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] j'ai quarante ans et je suis à Orléans depuis l'âge de quatorze ans à peu près
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous a amenée à vivre à Orléans ?
[speaker002:] ce qui m'a amenée à vivre à Orléans c'est ma famille bien sûr mes parents habitaient en Touraine avant et mes grands-parents étaient à Orléans lorsque j'ai eu l'âge de venir euh en pension après mon certificat d'études j'ai donc été pensionnaire à Orléans pour bénéficier le dimanche d'aller chez mes grands-parents et ensuite mes parents sont venus habiter Orléans donc après je me suis mariée à Orléans et je suis toujours à Orléans
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] je me plais à Orléans je n'ose pas dire je me plais beaucoup mais je me plais [NOISE]
[speaker001:] mais pourquoi pas dire beaucoup ?
[speaker002:] euh je n'ose pas dire beaucoup parce que je suis tourangelle [sonnerie] enfin d'origine tourangelle [coupure bande] j'ai dit que je ne disais pas beaucoup parce que j'ai tout de même vécu toute ma prime jeunesse en Touraine je suis tourangelle et j'aimais beaucoup la Touraine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc j'aimais un peu moins Orléans que la Touraine et puis peut-être que du fait que j'y ai vécu très jeune on laisse toujours des rêves de jeunesse et on embellit peut-être encore plus
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oh c'est certain monsieur que nous resterons à Orléans de par notre activité nous resterons toujours maintenant je pense ici
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pouvez me décrire une journée de votre travail madame ?
[speaker002:] une journée de mon travail eh bien euh pour vous décrire mon travail il faut peut-être que je commence par vous décrire un peu les activités de la maison
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ici c'est une boulangerie industrielle c'est-à-dire que c'est une boulangerie qui fait tout de même euh un qui pétrit beaucoup de quintaux de farine et nous sommes soixante-huit employés dans cette maison
[speaker001:] soixante-huit
[speaker002:] cette maison a été créée par mon mari et moi en soixante-deux mille neuf cents soixante-deux et je m'occupe de toute la partie administrative et commerciale donc euh je n'ai pas tellement d'heures fixes parce que j'organise un petit peu mon travail comme je veux en principe je suis beaucoup au bureau de neuf heures à midi et de deux heures à huit heures le soir j'ai beaucoup de contact avec euh la clientèle qui est une clientèle de supermarché ou de collectivité et j'ai aussi beaucoup de contact avec les employés de la maison
[speaker001:] et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ? ça veut dire ce qu'est-ce qui vous plaît dans votre travail ou peut-être vous déplaît ?
[speaker002:] [NOISE] ce qui me plaît monsieur c'est toute la partie administrative j'oserais dire euh non pas que j'aime les papiers mais euh il se trouve que si je fais un retour en arrière dans mon existence euh j'ai passé mon baccalauréat relativement jeune et après je n'ai pas continué mes études puisque je me suis mariée et nous avions à ce moment-là une boulangerie artisanale et je n'étais toujours qu'au magasin et pour moi ce n'était pas un travail qui me plaisait du tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tandis que je me suis uniquement perfectionnée après depuis que je suis mariée par les cours du soir que je continue toujours d'ailleurs ce qui fait que maintenant j'ai une autre vue d'une entreprise nous avons une entreprise qui est plus importante au point de vue boulangerie industrielle nous sommes un des premiers de France et cela me plaît d'avantage parce que nous avons d'autres formes de contact et j'aime beaucoup m'occuper de gestion prévisionnelle et voir si mes prévisions sont justes
[speaker001:] hm hm et si vous n'ét- et si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] vous me posez là une question qui est très embarrassante parce que je crois que j'aime vraiment ce que je fais et je me dis bien souvent euh si c'était à refaire si j'avais dix-huit ans après mon baccalauréat je ferais une grande école euh commerciale HEC jeunes filles ou une école de gestion prévisionnelle mais je pense que j'aurais repris la même branche
[speaker001:] hm hm ça c'est déjà quelque chose alors
[speaker002:] [pronounce] je
[speaker001:] oui alors la question que je vais vous poser c'est peut-être euh un peu difficile enfin il s- vous en avez dit mais de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui vous personnellement à part d- ou est-ce que vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] je suis pour monsieur j'ai deux enfants j'ai une jeune fille de dix-huit ans et un garçon de dix ans et pour moi la vie de famille est primordiale mais je pense que le fait de travailler me crée pour moi un certain équilibre je n'aurais pas pu rester seule à la maison faire uniquement la cuisine le repassage le raccommodage il se trouve que du fait que j'ai mon bureau dans la maison et que même quand nous étions boulangers artisanaux j'ai toujours eu mon travail sur place tout en travaillant j'ai pu avoir une vie de famille très étroite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si j'avais dû travailler à l'extérieur je ne sais pas comment ça se serait passé mais pour moi j'ai peux très bien allier les deux je prends tous mes repas avec mes enfants et mon mari le matin je peux être avec mes enfants le soir après dîner je peux être avec mes enfants donc i- il n'y a pas de problème
[speaker001:] pas pour vous
[speaker002:] les deux sont pour moi les deux sont très bien équilibrés
[speaker001:] très bien et vous m'avez dit que vous travaille jusqu'aux huit heures du soir mais qu'est-ce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous faites de votre temps libre ?
[speaker002:] qu'est-ce que je fais de mon temps libre alors évidemment beaucoup je crois que personne beaucoup doivent vous répondre ça je lis bien sûr je lis [NOISE] et quand on dit je lis en général on demande toujours quel est le dernier roman le dernier
[speaker001:] alors je vais vous poser ces questions plus tard
[speaker002:] [pronounce] mais bien sûr
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça je m'y attends parce que c'est toujours ça non mais malheureusement j'ai quand même peu de temps libre parce que après dîner en général nous restons toujours en famille ça avec mon mari et mes enfants nous y tenons nous passons souvent euh une heure après le dîner à être ensemble les enfants nous racontent et ce qu'il s'est passé pour eux dans la journée et ça pour nous c'est indispensable ensuite j'ai à lire euh beaucoup de magazines ou de revues professionnelles et ça ça prend du temps aussi après tout et puis nous avons pour l'instant une autre occupation nous sommes en train de construire une maison pour nous et nous faisons beaucoup de choses par nous-mêmes donc ça prend euh beaucoup de notre temps libre ça prend de notre temps libre depuis un an parce qu'il a fallu euh envisager le plan après actuellement nous en sommes maintenant à l'intérieur donc il faut s'occuper des papiers peints il faut s'occuper des machines électroménagères il faut le temps libre passe comme ça et puis euh j'aime faire de la bicyclette avec mon fils qui a dix ans si vous n'étiez pas venu ce midi nous allions faire une promenade parce que pour lui c'est les vacances
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh avec mon mari nous jouons au ping-pong ou un petit peu au tennis mais peu et malheureusement nous ne pouvons jamais partir en vacances ensemble
[speaker001:] ah ça
[speaker002:] parce que nous ne pouvons pas laisser la maison euh nous avons trop d'activités mon mari et moi pour pouvoir partir ensemble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous pouvons pouvons partir l'un ou l'autre alors comme c'est sans attrait nous ne partons pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ou très peu de jours
[speaker001:] bon et si par exemple vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] si j'avais deux heures supplémentaires eh bien je crois que [NOISE] je n'aime pas bien rester euh ce qu'on appelle vraiment à rien faire mais je crois quand même que je prendrais un peu plus de détente euh nous sommes en train je vous disais de faire construire eh bien euh c'est au bord de l'eau et j'avoue que ça m'arrive quelquefois de faire un tour dans un bateau comme ça d'une heure c'est s- c'est presque quasi à rien faire mais à se laisser bercer un petit peu
[speaker001:] hm hm et et comment avez-vous passé dimanche dernier par exemple ?
[speaker002:] euh dimanche dernier c'était le jour de Pâques dimanche dernier c'était le jour de Pâques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et nous avons di- eu beaucoup beaucoup beaucoup de travail
[speaker001:] dimanche [pronounce]
[speaker002:] de sept heures à treize heures ce fut pour moi quelque chose d'épouvantable ou je n'ai pas arrêté une seconde là ce n'était pas la partie bureaucratique c'était véritablement une partie très technique euh nous alimentons à peu près euh quarante magasins dans la ville et jour de Pâques une euh les plus la plupart des grands magasins sont fermés mais nous alimentons euh certaines pâtisseries ou d'autres maisons moins importantes qui étaient ouvertes le jour de Pâques et nous avions beaucoup de commandes de baptêmes il y avait des communions à Orléans de n'avions beaucoup de pièces montées pour ces communions il a fallu donc expédier toutes ces commandes il fallait rien oublier il fallait donner les adresses très exactes au chauffeur faire attention que tout soit à l'heure et j'étais très très très fatiguée quand
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] a été finie la matinée euh mes parents mes parents et mes beaux-parents sont tous deux dans ce métier enfin étaient tous les deux euh enfin des deux côtés dans ce métier euh mes beaux-parents étaient boulangers mes parents étaient pâtissiers donc au moment des fêtes ils nous aident mon père était venu travailler dimanche matin nous sommes allés chercher maman qui habite également Orléans et nous avons déjeuné en famille avec donc mes parents à moi et la mère de mon mari parce que le père de mon mari était à l'hôpital il venait d'être opéré la semaine dernière
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin il va très bien
[speaker001:] très bien
[speaker002:] donc nous avons passé vraiment cette journée en famille après nous sommes allés dans la maison que nous construisons à Olivet au bord de l'eau nous avons fait du bateau nous avons fait des parties de ping-pong avec mes enfants et mon mari mon fils apprend donc on a été un petit moment tous les deux et puis j'ai joué avec mon mari et le soir nous sommes allés à la messe euh mon mari et moi à six heures puisque dix-huit heures puisque nous n'avons pas pu aller le matin les enfants avaient été [pronounce] et nous sommes rentrés à la maison pour dîner avec toujours toute la famille seulement euh mes parents et mes mes parents et ma belle-mère ne sont pas restés parce que j'étais vraiment trop fatiguée j'ai pris un bain et je me suis couchée et j'ai laissé ma fille et mon mari regarder le film à la télévision moi j'étais au lit [NOISE]
[speaker001:] alors moi j'ai honte de venir ici aujourd'hui après [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] un dimanche comme ça pour vous déranger
[speaker002:] [NOISE] ah non non [NOISE]
[speaker001:] alors madame vous m'avez dit que c'est très difficile de prendre des vacances en famille euh avec vo- votre mari mais est-ce que que vous f- ferez pendant les vacances d'été ? [pronounce]
[speaker002:] ah je continuerai à travailler pour nous les vacances d'été c'est une période assez difficile je vous ai dit que nous étions euh soixante-huit personnes euh on est toujours entre soixante-cinq et soixante-dix et mis à part mon mari et moi il reste au moins donc soixante-cinq personnes et ces soixante-cinq personnes ont droit chacun à quatre semaines de vacances
[speaker001:] le droit [NOISE]
[speaker002:] donc nous avons toujours euh des personnes qui partent cinq six et nous commençons à échelonner les vacances dès le mois de mai pour ceux qui acceptent de les prendre jusqu'au mois d'octobre et nous avons toujours euh cinq six personnes qui sont très habituées à la maison qui sont en vacances bien sûr nous prenons euh des personnes qui ne sont pas habituées des étudiants et nous prenons nous avons souvent la mairie nous envoie des étrangers l'année dernière nous avons eu euh un allemand qui était excessivement bien qui a fait le chauffeur pendant tout le mois d'août nous avons eu un anglais pendant tout le mois de juillet qui était également chauffeur je pense que maintenant ils connaissent très bien la ville d'Orléans
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que nous ne travaillons que sur Orléans mais c'est pour ça que je dis c'est excessivement difficile parce que nous sommes obligés de boucher les trous constamment et nous avons un produit qui ne peut pas se faire à l'avance
[speaker001:] non
[speaker002:] donc euh nous n'avons jamais même pas vingt-quatre heures de stock c'est ce qui est fait dans le jour qui est vendu le même jour
[speaker001:] le même jour oui alors c'est très difficile d'être patron ?
[speaker002:] [NOISE] c'est très astreignant difficile c'est beaucoup dire mais c'est très astreignant
[speaker001:] hm hm alors vous êtes vous m'avez dit que vous avez des enfants euh je vais vous par- poser des questions sur euh disons l'enseignement à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] oh j'aimerais moi beaucoup qu'ils apprennent les langues étrangères de bonne heure
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] ça pourquoi parce que nous avons nous tous les ans dans notre profession un congrès international qui est chaque année dans une ville différente donc de ce fait nous sommes allés euh trois jours à Londres trois jours à Vienne nous avons été trois jours en Hongrie nous enfin en Italie et cetera et je crois que de plus en plus même avec ce marché commun bien sûr en plus de ça nous avons maintenant de be- besoin de pouvoir se comprendre mieux et je crois que si les enfants apprenaient très très tôt ce serait tellement tellement acquis de bonne heure
[speaker001:] hm hm et quelle langue par exemple ?
[speaker002:] je pense que tout de même les deux principales langues à apprendre sont l'anglais et l'allemand
[speaker001:] hm hm et pourquoi ces deux ?
[speaker002:] parce que je pense que même ne sachant par exemple euh moi je sais très peu d'anglais et j'en ai fait étant jeune mais il a suffi tout de même que je me retrouve à Londres ou personne enfin il se trouvait qu'autour de moi on ne parlait pas français et malgré tout euh c'est revenu un petit peu et je crois que si je savais seulement parfaitement bien l'anglais je pourrais m'en tirer à peu près partout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] déjà l'anglais et le français je crois que on peut bien se comprendre avec ça
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] moi monsieur j'ai fait beaucoup de lat- enfin j'ai fait du latin de la sixième en première et j'avoue que je regrette qu'on n'en fasse plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] et cette formation enfin j'avoue que moi j'ai é- eu beaucoup de mal à m'y mettre parce que je venais d'une école primaire euh d'un petit pays où nous étions à ce moment-là on était peut-être euh une dizaine dans une classe c'était tout donc on restait euh trois ou quatre années dans la même classe ça s'appelait des divisions on était deux ou trois par division et on entendait donc toujours la même chose quand je suis arrivée en sixième je connaissais mais parfaitement bien le programme qui était le programme du certificat d'étude et la maîtresse d'école que j'avais avait pensé pensant bien faire que je pouvais rentrer en cinquième plutôt que de rentrer en sixième c'était à ce moment-là dans les années quarante et quelques donc euh c'était encore possible ça ne se ferait plus maintenant je n'ai donc pas fait de sixième je suis rentrée directement en cinquième j'avais fait un peu d'anglais donc ça ça n'a pas trop été compliqué mais je n'avais jamais fait de latin je me suis trouvée avec des jeunes f- des jeunes jeunes filles qui avaient fait un an de latin en sixième et moi j'ai commencé en cinquième j'avoue que jusqu'à la troisième la seconde j'ai eu beaucoup de mal mais une fois en seconde j'en faisais par plaisir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je faisais vraiment des versions par plaisir parce qu'il y avait un mécanisme qui me plaisait et c'était d'une d'une clarté de phrases et j'avais plaisir à le remettre en très bon français
[speaker001:] hm hm vous m'avez
[speaker002:] par contre j'ai fait du grec et j'avoue que le grec pourtant avait le même mécanisme mais je pense déjà [pronounce] rien que le fait de cet alphabet je saurais peut-être à peine l'alphabet et c'est tout
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous m'avez parlé des langues étrangères mais dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient fort ? à l'école
[speaker002:] je pense que ce sont les mathématiques il en faut tellement maintenant enfin j'aimerais qu'ils soient forts je je ne sais pas si c'est une bonne chose que des enfants soient forts quelque part dans une matière je pense qu'ils ont besoin d'un jugement sûr et je pense qu'ils ont besoin de bien s'exprimer de bien s'extérioriser et de n- de se sentir à l'aise partout où ils seront et je c- je c- enfin je pense que quand on est très fort dans quelque chose c'est qu'on est un esprit intelligent et qu'à ce moment-là on est à peu près fort en tout c'est je crois difficile qu'on soit fort en une seule chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] uniquement
[speaker001:] alors il il y a un le mot en éducation madame mais le mot enseignement
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? pour un anglais c'est ti- très difficile parce que nous avons n- qu'un mot education en anglais
[speaker002:] oui
[speaker001:] comment di- faites-vous distinction entre éducation et enseignement ?
[speaker002:] euh l'enseignement pour moi est vraiment ce qui est donné à l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'éducation est pour pour une grosse part revient à la famille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh par exemple je suis bien je m'excuse de prendre l- mon exemple personnel [NOISE] avec mes enfants mais c'est tout de même cela que je connais [NOISE]
[speaker001:] c'est ce c'est ça
[speaker002:] euh j- ce n'est pas par paresse mais c'est tout de même parce que je s- je suis très occupée de par ma profession et puis c'était peut-être aussi une certaine forme je n'ai jamais voulu m'occuper des devoirs du soir de mes enfants évidemment euh petits ça pose quelques problèmes que j'ai résolus pour les deux enfants en connaissant une ancienne institutrice qui est retirée qui qui a terminé qui est à la retraite euh par exemple mon fils a dix ans tous les soirs à la sortie de l'école il va chez elle chez cette euh vieille demoiselle pendant deux heures il fait ses devoirs ses leçons il arrive à la maison il n'est plus jamais question ni de leçons ni de devoirs il est entièrement dégagé de tout son travail euh scolaire c'est très bien fait il sait très bien ses leçons et c'est toujours impeccable je n'ai absolument rien à dire et avec ma fille j'avais fait le même système maintenant elle a dix-huit ans elle est en première elle est un peu de re- elle a un peu de retard parce qu'elle a été très malade étant enfant mais je trouve que c'est un un bon système je vous l'ai dit hein maintenant elle a dix-huit ans elle travaille seule depuis déjà deux trois ans ça c'est différent mais l'éducation l'éducation c'est perpétuel l'éducation on ne commence pas l'éducation je vois ma fille a dix-huit ans elle a des défauts comme bien d'autres enfants mais elle est par exemple très très choquée lorsqu'elle est chez chez ses amis ou chez ses camarades et que ces jeunes qui ont dix-huit ans euh répondent à leurs parents ça pour elle e- elle ne le ferait pas et pourtant elle est très très à l'aise avec nous mais enfin je n'ai pas pris je n'ai pas commencé à dix-huit ans de l'empêcher de me répondre c'est c'est depuis son enfance depuis qu'elle a pu commencer à parler qu'elle a eu un certain respect de ses enfin je trouve que le fait de ne pas répondre est tout de même une marque de respect d'ailleurs euh ici les uns les autres nous ne nous répondons pas donc euh
[speaker001:] hm hm et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] je pense qu'il y a une question d'aptitude et puis une question de travail j'en reviens aux miens euh ma fille avait certainement je crois parce que je pense que c'est peut-être tout petit qu'on se rend compte s'ils sont intelligents le mot est peut-être fort mais enfin s'ils comprennent bien s'ils comprennent bien euh ma fille toute petite comprenait tout très vite et très très bien donc je me disais elle sera une très brillante élève eh bien ce n'est pas le cas je veux bien qu'elle ait été malade mais elle ne se donne pas suffisamment de mal elle ne travaille pas suffisamment elle aime euh elle aime beaucoup le dessin elle aime beaucoup la musique euh elle aime la danse enfin e- elle ne se concentre pas sur son travail alors que mon fils a eu beaucoup de difficultés à apprendre à lire et j'avoue que je me désolais mon fils est un travailleur acharné il ne fait rien à moitié tout ce qu'il fait est toujours parfaitement bien fait et il réussit très bien enfin il est dans une école primaire encore il est d- ce qui équivaut à la septième je pense que s'il continue comme ça i- i- i- i- il sera ce qu'on peut dire un très bon élève
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'il le fait très consciencieusement il ne laisse rien passer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut être qu'il comprend il comprend certainement moins vite que sa soeur mais il le fait plus à fond
[speaker001:] hm hm et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] oh je pense qu'il faut toujours continuer [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et pourquoi ?
[speaker002:] je crois qu'il n'y a pas d'arrêt moi j'ai toujours continué [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je fais tous les ans quelque chose j'ai fait cette année euh les cours du conservatoire des arts et métiers d'Orléans j'ai j'avais fait les cours de techniques financières et comptables et j'envisage l'année prochaine de faire autre chose je fais toujours quelque chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça aussi prend sur mon temps libre
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tout à l'heure vous m'avez demandé ce que je faisais ça aussi [NOISE]
[speaker001:] ça se comprend madame oui et euh [pronounce] vous madame est-ce que c'est la même chose pour les garçons et les filles de continuer toujours ?
[speaker002:] oh moi je ne fais pas de distinction bien sûr euh on peut toujours penser que une femme doit peut-être rester plus à la maison rester plus féminine évidemment c'est quelquefois un problème de bien allier les deux moi j'ai la chance d'avoir un mari extrêmement compréhensif qui sera le premier à m'aider dans les travaux ménagers pour que je puisse justement être libre de mon temps pour autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'habitue d'ailleurs Nicolas à nous aider aux travaux ménagers euh à la maison ce sont toujours les enfants qui au moins mettent et enlèvent la table moi je ne me dérange pas ce sont toujours eux je pense que pour lui ça sera une habitude Nicolas comme sa soeur ne part jamais sans avoir fait son lit et sa chambre jamais je ne m'occupe de leurs affaires je pense que à dix-huit à vingt ans à trente ans ce sera comme ça je n'aime pas bien cette différence qu'on fait entre les hommes et les femmes euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'on peut euh a- on peut avoir les mêmes aptitudes et faire aussi bien
[speaker001:] hm hm c'est et quelles différences y a-t-il entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker002:] je pense que cette question vous me la demandez à moi euh je suis p- il se trouve j'ai donc une fille de dix-huit ans qui est dans une école privée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle est dans une école privée elle est dans celle où moi j'ai toujours été pensionnaire de la cinquième à la philo- donc je connaissais très bien les professeurs parce que il y avait des professeurs qui étaient de mon temps il y en a de plus qui ont été élèves en même temps que moi et qui sont maintenant professeurs dans ce même établissement donc je n'ai jamais moi-même fréquenté de lycée et ma fille n'a pas fréquenté de lycée non plus d'ailleurs dans tous ces évènements de mai l'année dernière je m'en suis assez félicitée parce que pour elle elle n'a pas connu des problèmes des enfants du même âge par contre mon fils est dans une école publique dont j'en suis extrêmement ravie non seulement au point de vue enseignement comme on parlait tout à l'heure mais j'oserais dire aussi au point de vue éducation aussi c'est très très bien je n'ai absolument rien à reprocher à cette école maintenant je connais d'autres parents euh qui ont euh pas mal de griefs contre cette école aussi mais Nicolas travaille bien et j'ai pas de problème donc il en a pas avec ses maîtres euh c'est un petit peu en chaîne ça maintenant dans les CEG je pense que ce sont des les lycées maintenant doivent seulement faire euh ce qu'ils appellent l'enseignement de deuxième cycle c'est-à-dire euh seconde première et terminale les CEG doivent emmener et les CES doivent emmener seulement euh maintenant jusqu'à la doivent prendre des enfants de sixième à la seconde enfin euh moi ça se décante comme ça mon fils va rentrer en sixième cette année mais j'aimerais tout de même assez qu'il rentre au lycée Pothier en sixième malgré tout [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] est-ce que c'est un préjugé ou j'ai pas peut-être quand même je sais pas j'ai l'impression actuellement que les CES sont un peu une suite de l'enseignement primaire qui était jusqu'à présent donné uniquement dans les classes primaires enfin dans les classes jus- dans les écoles primaires c'est s- ça n'est pas tout tout à fait la même forme que dans les anciens lycées de sixième euh
[speaker001:] et est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous étiez à l'école ?
[speaker002:] euh changé comment monsieur au pont de vue des matières ou
[speaker001:] des matières ou de l'enseignement
[speaker002:] [NOISE] par exemple je je ne m'occupe je vous ai dit tout à l'heure que je me refuse à m'occuper du travail de mes enfants je surveille ça de loin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'avoue de très loin il me semble que les mathématiques ont beaucoup changé parce que quand ma fille me fait voir un livre de mathématiques ça je je me refuse à regarder
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je suis sûre de pas comprendre alors pour pas avoir l'air de pas comprendre du tout devant elle je regarde pas quand au français enfin ce qu'on appelle le français ça ça n'a pas changé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je je ne vois pas comment ça peut changer les langues ça ne peut pas changer non plus y aurait des mat- des des façons plus vivantes pour les apprendre peut-être mais de toute façon il faut apprendre la langue
[speaker001:] hm hm oui parce qu'on cherche toujours des des des moyens d'enseigner n'est-ce pas les langues étrangères
[speaker002:] oui d'une d'une façon plus vivante ça je
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je me souviens que quand j'étais donc en euh enfant bien euh tout ce qui est grammaticale euh c'est assez rébarbatif et malheureusement euh dans l'anglais on nous faisait faire beaucoup de grammaire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je crois que finalement le style conversation m'aurait s- certainement été plus agréable
[speaker001:] ah ah peut-être je reviendrai euh plus tard à cette question du d'une autre façon mais comment est-ce qu'on f- on comment on fait le choix entre l'école publique et l'école privée ?
[speaker002:] ben monsieur pour moi j'ai toujours été en école privée l'école matérielle euh maternelle de à l'école primaire dans cette petite ville où j'étais j'étais dans une école privée mes parents mon père comme ma mère avaient toujours été dans des écoles privées mes grands-parents étaient très pratiquants enfin aussi bien mes grands-parents paternels que maternels donc j'ai toujours été baignée dans une école privée
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi-même j'ai toujours été à l'école privée donc il s'est trouvé que j'ai mis mes enfants ma fille et mon fils en école privée tout au moins mon fils en maternelle il était dans la même école que sa soeur où ils prenaient les les petits garçons et les filles au jardin d'enfants et la classe suivante et puis après pour mon fils je ne savais pas où le mettre en école privée à Orléans qui avait très bonne réputation alors je connaissais bien les écoles de filles pour y avoir été mais je mon mari lui avait été en école euh publique dans une école de quartier puisqu'il n'a pas eu la chance de continuer euh bien longtemps après puisqu'il a fait un apprentissage pour mon fils la question se posait et et je n'ai pas eu d'excellents renseignements d'écoles privées évidemment euh c'était peut-être très bien au point de vue éducation qui complétait ce qui pouvait être donné dans la famille mais au point de vue enseignement ça semblait que ça laissait un peu à désirer et par contre euh sur cette école publique où est Nicolas euh parce que euh j'étais à l'époque tout de même assez au magasin et on a des contacts avec les clients donc on entend beaucoup de choses et on m'avait dit que cette école était bien donc j'ai essayé et effectivement au point de vue enseignement elle est très bien
[speaker001:] très bien alors [NOISE] êtes-vous favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
[speaker002:] ah ce que c'est une question difficile parce que si je prends l'exemple de Nicolas qui a dix ans il en est pas question il est trop jeune
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si je prends l'exemple de ma fille qui a dix-huit ans il n'y a pas ça n'existe pas dans son école tout au moins pas à l'échelon des lycées maintenant je pense que si vous voulez depuis la sixième elle euh s- il existait dans son école non pas une familiarité mais une certaine comment dirais-je pas non plus affectueux mais elle était très libre avec ses ses maîtres les m- les les professeurs de cette école privée sont extrêmement dévoués ils font ça eux par dévouement peut-être même par vocation plus que pour euh la rémunération [pronounce] donc ils étaient très près des enfants et les enfants le sentaient les enfants sentaient malgré tout dans la vie de ces maîtresses disons ou de ces professeurs une certaine abnégation vis-à-vis d'elles euh donc elles étaient assez libres et i- le mot de participation n'existait pas bien sûr les enfants ne décrétaient on va faire ci on va faire ça mais y avait tout de même un échange avec leur maître tant et si bien que à dix-huit ans l'année dernière Marie-Chantal avait dix-sept ans elle elle n'a pas elle n'a pas ressenti euh pourquoi les en- les élèves des lycées voulaient participer elle ne comprenait pas qu'ils étaient comme ça coupés de leurs maîtres parce que pour elle ça n'existe pas et je pense que euh s- c'est peut-être une dissolution ça mais c'est une solution qui est très difficile on ne peut pas demander euh à des gens dont c'est le métier d'enseigner euh de faire en plus euh de des actes d'héroïsme et de se sacrifier comme ça pour des enfants eux aussi ont une vie de famille alors que la plupart des professeurs de Marie-Chantal ne sont pas même ne sont pas mariés c'est c'est leur vie entière la pension
[speaker001:] hm hm hm hm et est-ce que vous croyez qu'il faudrait changer quelque chose dans l'enseignement actuel ?
[speaker002:] dans l'enseignement dans les matières enseignées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou dans les dans plutôt dans la façon de les donner ?
[speaker001:] tous les deux
[speaker002:] vous savez dans les matières enseignées moi j'avoue euh tout à fait mon incompétence à répondre à ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je j'avoue mon incompétence mais d'un autre côté on entend toujours dire et c'était un peu vrai que que l'on apprenait finalement quand les enfants étaient dans la vie ou qu'ils rentraient dans la vie active ils ils n'étaient pas du tout formés pour ça ils avaient peut-être une tête euh bien pleine mais mais cependant moi je j'avoue que je me suis mariée jeune je venais de passer mon baccalauréat je pense que c'est une question d'aptitude moi je me suis très bien fait à la vie active euh cependant euh il a fallu que je me mette dans un truc que je connaissais pas du tout et qui me changeait du tout au tout euh y a aussi une question de volonté euh rien n'arrive sans volonté et euh je l'ai fait bon maintenant sur la façon de l'enseigner euh les rapports euh professeurs ens- élèves euh [NOISE] moi j'ai pas du tout à m'en plaindre euh et pour moi quand j'étais jeune et vis-à-vis de mes enfants je je vous redis que Marie-Chantal est dans cette école tout va très bien et Nicolas n'a pas de problème non plus
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors peut-être que si vous me posez les mêmes questions dans quatre cinq ans je répondrais différemment
[speaker001:] bon si vous permettez nous
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] revenons à alors [NOISE] alors madame pour pour revenir à la ville d'Orléans d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] qu'entendez-vous on fait assez pour les habitants ? s'il vous plaît être un petit peu plus
[speaker001:] mais
[speaker002:] précis dans
[speaker001:] alors peut-être je peux
[speaker002:] votre question
[speaker001:] vous vous poser la question d'autre d'une autre façon j'ai dit est-ce que on on
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais ça représente qui ? pour vous d'abord
[speaker002:] oui c'est pour ça tout de suite j'ai pensé est-ce la municipalité est-ce au contraire les [pronounce] est-ce que au point de vue culturel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est-ce c'est pour ça c'était très va-
[speaker001:] c'est pour vous et si on dit on ça représente qui pour vous alors ? la municipalité ?
[speaker002:] non pas uniquement une une ville n'est pas ne doit pas tout à sa municipalité je pense que il y a deux mouvements il y a ce que l'on reçoit des autres et ce que l'on peut donner soi-même à sa ville en faisant partie euh d'un mouvement et on ne peut pas toujours attendre de recevoir et je crois que on reçoit dans la mesure où on peut donner quelque chose de donner de son temps donner de ses possibilités je vous disais tout à l'heure j'ai un mari euh très compréhensif qui me laisse du temps et moi je fais partie des directeurs commerciaux de France et j'aime beaucoup ce contact parce que j'apprends beaucoup de choses mais si moi-même je ne donnais pas de mon temps aux directeurs commerciaux moi je je n'aurais rien à attendre d'eux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ce on est ce qu'on fait assez pour les habitants évidemment ça peut sembler a priori euh ceux qui ont les responsabilités dans la ville donc on revient euh aux services publiques qui sont la municipalité qui peuvent être la préfecture qui peuvent être euh dans le milieu commerçant où je suis la chambre de commerce mais je recevrais de la chambre de commerce dans la mesure où moi-même je participerais à ce que là aussi les participations [NOISE]
[speaker001:] ah ah ah oui oui vous avez raison [NOISE] al- alors on on a parlé et vous-même aussi vous avez parlé n'est-ce pas ? des évènements de mai dernier
[speaker002:] oui
[speaker001:] et moi je n'étais pas en France à l'époque mais est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker002:] pour vous expliquer monsieur euh expliquer sur un plan national ce qui s'est passé ce n'est pas moi qui peux le faire [NOISE] euh s- ce que je peux vous dire c'est ce que je j'en pense ou comment je peux penser moi que ça s'est passé mais ce n'est pas pour ça que ça s'est passé comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois qu'il y avait [pronounce] ce mouvement vous le savez tout de même a commencé par un mouvement d'étudiants qui après a gagné le mouv- a gagné les ouvriers qu'il y ait eu un mécontentement chez les ouvriers bien sûr je crois que on n'est jamais tout à fait satisfait de sa position on n'est jamais tout à fait satisfait de ce que l'on gagne quand on gagne cent cinquante mille enfin anciens on en veut peut-être deux cents celui qui en a deux cents en veut deux cent cinquante et on on ne peut jamais être complètement satisfait puisque on voit quelquefois les pilotes d'Air France qui parait-il touchent un million et qui malgré tout font la grève
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] donc euh y a pas lieu or quand on sait qu'il y avait encore nom- en France euh nombre de personnes au Smig qui avaient quand même un salaire très bas par exemple ici sur euh je m'excuse de revenir à l'exemple qui est ici
[speaker001:] mais pourquoi pas
[speaker002:] sur les soixante personnes euh soixante-cinq hein personne n'a fait la grève mais si vous voulez au bout de ces trois quatre semaines eh bien euh nos messieurs qui jamais jamais n'ont dit quoi que ce soit donc on avait l'impression qu'ils étaient heureux enfin qu'ils n'étaient pas mal finissaient par se demander s'ils allaient continuer de travailler parce que c'était à force de voir tout le monde s'arrêter qu'ils se disaient bah alors pourquoi nous on continue de travailler ce n'était pas pour réclamer quelque chose de positif i- ils ne se sont pas arrêtés effectivement mais on sentait nous à la fin que ça finissait par être un malaise un malaise pour ceux qui travaillaient qui trouvaient anormal de travailler alors que tout le monde s'arrêtait c'était d'ailleurs très pénible enfin moi je me souviens avoir vu des des ouvriers de d'usine euh passer dans la rue en défilé mais même des défilés où on ne dit rien mais ces pancartes moi je sais pas je trouve ça épouvantable déprimant et j'ai bien peur malheureusement que ça recommence
[speaker001:] vous croyez ?
[speaker002:] oui je suis allée dernièrement à une réunion sur la participation
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais dans les entreprises pas au point de vue universitaire et le conférencier disait que lui il avait euh vraiment euh très mauvais moral qu'il pense que après le référendum il y aura quelque chose et moi je suis de son avis et à la sortie j'ai parlé avec d'autres personnes qui n'en revenaient pas que cette personne ait aussi mauvais moral bon j'ai dit moi cependant je partage bien ses opinions je crois qu'actuellement les gens ne bougent pas parce qu'ils se sont aperçus que finalement il y a surtout dans le centre de la France il n'y a jamais qu'un noyau d'agitateurs ou même qu'un noyau de je ne suis pas contre les syndicats loin de là mais il y a tout de même des syndicalistes qui vont trop loin mais ça ce n'est toujours qu'un noyau pensons à la révolution française euh avant la révolution française euh le parlement était tout de même euh disons très centriste il n'était pas à gauche comme ça et on a quand même guillotiné Louis seize donc euh ça n'était tout de même qu'un noyau ce n'était pas l'ensemble de la France qui voulait ça donc je pense que le fait d'avoir vu l'agitation qui s- qu'on a vue en mai en France on a parlé on a parlé euh du vote de la peur après les évènements de mai mais ça je crois que c'est vrai beaucoup de personnes ont ont voté euh pour De Gaulle ou tout au moins son parti sans même en avoir les idées mais pensant que c'était une solution de sagesse parce qu'on avait été trop loin et là actuellement si nous n'avons pas de grève c'est parce que les syndicats espèrent ou les syndicats et les différents partis politiques espèrent un non et ils sont à peu près sûrs que s'ils bougeaient maintenant ça serait des voix pour De Gaulle qu'ils donneraient
[speaker001:] hm hm et est-ce que vous croyez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans à Orléans ?
[speaker002:] ah très marquées [NOISE] oui je crois quand même qu'elles sont marquées très marquées le mot est mais je crois quand même qu'elles sont marquées je crois qu'elles sont marquées parce que d'abord de toute façon la la plupart des des ouvriers mais des ouviers manuels ont eux un complexe d'infériorité ils ont un complexe d'infériorité et quelquefois c'est marqué pas forcément de par la volonté des gens qui ont justement euh qui sont cadres ou peut-être aussi euh de par le fait des gens qui ont des situations moins élevées chez qui ça crée un complexe et qui eux n'essayent pas du tout d'avoir des contacts avec d'autres dans les deux sens c'est très d- c'est difficile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vois euh nous nous avons des ouvriers nous avons quelques ouvriers étrangers ici nous avons une dizaine de portugais euh y en a qui s- ont leurs familles à Orléans mais je me rends bien compte si moi je vais leur faire une visite à l'occasion d'une naissance ou quelque chose mais pour eux c'est extraordinaire que j'aille chez eux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vraiment un évènement et si j'avertis avant bah je vais aller voir votre petite fille cet après-midi ben on m'attend c'est c'est et et moi je vais chez eux très simplement j'y vais pas comme euh [NOISE] comme l'employeur non pas du tout c'est mais euh eux ils ont encore ce
[speaker001:] merci madame et et si vous permettez je je veux bien vous poser encore une question
[speaker002:] ah ben volontiers [NOISE]
[speaker001:] merci alors madame un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller ? d'après vous
[speaker002:] oh on dit que c'est en Touraine
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et
[speaker002:] parce qu'il n'y a pas du tout d'accent je pense pas qu'il y ait un accent à Orléans mais enfin on dit qu'en Touraine effectivement je me souviens quand j'avais une vingtaine d'année y avait toujours beaucoup d'étrangers en Touraine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas si c'est encore je crois d'ailleurs que c'est encore vrai mais nous avons eu ici un jeune allemand j'ai nous avons eu plusieurs fois des étrangers ici j'ai eu une allemande pendant six mois l'année euh au moment des floralies une jeune fille de Münster extraordinaire elle est allée en vacances avec mon fils alors qu'on ne se connaissait pas du tout Nicolas avait à l'époque euh sept ans comme nous ne pouvons pas partir et que malgré tout Nicolas n'aime pas tellement les colonies il n'aime pas encore trop la vie en société [NOISE] j'avais demandé à la ville de [NOISE] je m'excuse [NOISE] j'avais demandé à la ville euh si elle connaissait une étudiante pour partir avec mon fils j'avais fait une location de deux pièces et la ville il s'est trouvé qu'elle n'avait pas d'étudiante française mais ils m'ont dit mais si vous voulez on a une jeune fille de Münster qui voudrait venir en France elle est venue quinze jours avant pour faire un petit peu connaissance avec euh nous et puis Nicolas elle est partie un mois avec Nicolas à Royan des vacances extraordinaires pour eux deux très enrichissant même pour eux deux même qu'elle qu'elle avait un petit [pronounce] et l'année suivante elle est revenue six mois avec nous c'était vraiment euh la vie de famille elle vivait avec nous elle tenait un de nos magasins que nous avions aux floralies c'était une fille extraordinaire d'ailleurs elle appelle toujours Nicolas son petit frère euh e- elle se considère vraiment de la famille et nous avons eu un autre un jeune homme euh qui un jour monsieur [PII] que vous devez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] connaitre parce que dieu sait s'il est charmant monsieur [PII] me téléphone en me disant madame [PII] j'ai dans mon bureau un allemand qui cherche du travail est-ce que vous avez quelque chose je lui dis écoutez là vraiment j'ai pas de travail mais comme y a là justement un un allemand de Münster qui vient déjeuner à midi envoyez le déjeuner et avec nous il fera connaissance et puis nous avons ensemble cherché du travail l'après-midi on a fait les petites annonces je l'ai emmené et nous avons trouvé du travail quelque part et ce garçon m'en a toujours été très reconnaissant et il est venu souvent nous voir il avait lui appris le français uniquement par la méthode Assimil par des disques et il parlait très très bien français et il sait nous avons trouvé du travail dans une euh dans une cantine d'usine où il faisait la vaisselle il avait d'ailleurs c'était un garçon qui était instruit et il avait beaucoup de mérite à faire ça mais je vous assure qu'il a appris le français comme moi certainement je ne le parle pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] parce que ceux qui étaient avec lui dans la cantine lui ont appris tout l'argot possible et quelquefois euh après il faisait bien la différence mais dans les premiers temps quand il revenait déjeuner ou dîner il nous sortait des mots d'argot sans même s'en rendre compte je lui disais Didier on ne dit pas ça [NOISE] c'est pas possible [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais je crois tout de même que le centre de la France pour bien parler français c'est bien parce qu'il y a pas d'accent incontestablement quand on va en Bretagne ou dans le Midi d'ailleurs j'ai rencontré un allemand à Münster qui avait été prisonnier dans le Midi et il c'était risible et vraiment on ne pouvait pas s'empêcher de rire en l'entendant parler français parce qu'il parlait français avec l'accent du Midi
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] mais c'était extraordinaire il avait vraiment l'accent du Midi
[speaker001:] ah alors il a une bonne oreille alors mais pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ?
[speaker002:] pour bien apprendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois qu'il s- s'il veut très bien parler français enfin de l'excellent français bien sûr qu'il a intérêt de de côtoyer des gens qui eux-mêmes parlent très bien donc qui ont une certaine instruction et du fait qu'ils auront qu'ils ont une certaine instruction en principe ils ont une certaine position sociale ils sont responsables de qu- quelque chose euh soit dans les entreprises soit dans la ville euh soit dans l'enseignement
[speaker001:] hm hm et les gens qu'il devrait éviter de fréquenter ? à part de la cantine
[speaker002:] éviter [NOISE] ça je crois que les autres le faisaient pour s'amuser et ils avaient réussi [NOISE] éviter vous croyez qu'il y a vraiment des gens à éviter ?
[speaker001:] pour apprendre une langue
[speaker002:] alors évidemment on disons que les gens à éviter ce sont euh des gens qui ont peu de vocabulaire euh et pourquoi ils ont peu de vocabulaire eh bien parce qu'il se peut parce qu'ils ont ils n'ont pas eu la chance de suivre leurs études y en a encore qui ont quarante cinquante ans et qui ont arrêté l'école à une douzaine d'années et qui non plus rien fait après donc ils ont un petit bagage maintenant ils ont certainement d'autres qualités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des qualités de coeur que les autres n'ont pas forcément mais enfin comme on parle langue c'est autre chose
[speaker001:] et quels sont madame d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] on dit et je le crois que c'est la grammaire étant donné que ça cause déjà des difficultés à nos français
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] à nos petits français [NOISE] vous-même vous avez l'air de parler très bien français quelle a été votre difficulté alors ?
[speaker001:] ah c'est les les d- les difficultés existent toujours pour nous je crois peut-être la prononciation pas l'orthographe tellement mais les règles de grammaire on nous enseigne n'est-ce pas ? euh c'est-à-dire la correction de langue on a une [pronounce] chez nous parce que c'est une langue étrangère mais c'est quoi à vrai dire je sais bien les difficultés de la langue anglaise pour les étrangers
[speaker002:] euh les difficultés de la langue anglaise par exemple moi quand j'étais jeune c'était l'accent mon dieu j'ai jamais pu me faire à ça et j- s- je comprends bien mieux un américain qu'un anglais
[speaker001:] ah oui vous croyez que c'est l'accent ou ce qu'on appelle le rythme l'intonation de la langue ?
[speaker002:] je pense que c'est tout de même l'accent je me souviens le professeur d'anglais me reprenait constamment parce que je prononçais mal et et cependant je prononçais comme j'entendais c'est certainement que je n'avais pas une bonne oreille et ma fille qui est très musicienne a un accent parait-il excellent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas c'est les professeurs le qui le disent c'est pas moi [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tant mieux pour elle [NOISE]
[speaker001:] bien sûr mais est-ce qu'on bien euh est-ce qu'on parle bien le à Orléans ?
[speaker002:] est-ce qu'on parle bien le français ?
[speaker001:] bien le français à Orléans
[speaker002:] oh oui je le crois
[speaker001:] hm hm madame quelqu'un est a- est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] ça dépend un séjour de combien de temps ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un séjour de vingt-quatre heures ou
[speaker001:] hm peut-être un peu plus
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] mais qu'est-ce que vous lui conseillez de faire euh à Orléans ?
[speaker002:] eh bien euh [NOISE] au point de vue pratique par exemple euh toujours monsieur [PII] m'envoie assez assez souvent des étrangers j'ai eu par exemple une jeune fille juste une après-midi donc euh j'avais pas besoin de faire faire grand chose nous sommes allées là seulement en voiture dans les vieilles rues d'Orléans parce que Orléans vous m'avez dit tout à l'heure nous avons choisi Orléans parce qu'il a un passé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un passé c'est vrai qu'on retrouve dans ces vieilles rues euh par Saint-Aignan par là moi j'aime bien aller m'y promener bon qu'est-ce qu'il y a à faire il y a tout de même euh la découverte de la cathédrale qui est si on veut bien la regarder bien l'examiner est est extrêmement enrichissante et peut prendre déjà beaucoup de temps euh maintenant je sais qu'il y a des musées mais enfin moi j'apprécie plus ou moins et je sais qu'à l'étranger je n'aimerais pas tellement visiter un musée donc euh j'aime assez ce qui est actif dans la vie alors euh je sais pas j'aimerais faire voir à Orléans ce qu'a été Orléans et ce qu'il est devenu avec peut-être aussi les perspectives d'avenir d'Orléans peut-être que c'est le fait de ma profession qui fait que je suis dans une vie plus active que un universitaire qui lui se complait d'avantage [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous n'avez certainement pas les mêmes réponses suivant les gens
[speaker001:] non non
[speaker002:] à qui vous posez cette question
[speaker001:] non c'est ce qu'on cherche des des divergences comme vous avez parlé
[speaker002:] oui
[speaker001:] tout à l'heure alors une question tout à fait différente quelqu'un frappe à la porte de cette pièce
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] je dis d'abord entrez [NOISE] et suivant vous vous me donnez cet exemple mais je ne pourrais pas dire qu'il soit tellement bien choisi parce que quand on frappe je sais à peu près qui ça va être parce que si c'est quelqu'un de la maison par exemple il parlera d'abord avec les dames qui sont à côté et je reconnais très bien la voix si c'est quelqu'un de l'extérieur il viendra euh par ce j- il passe sous ma fenêtre donc je vois à peu près qui c'est mais donc pourquoi vous me posez cette question ? [NOISE] [NOISE] je vois pas bien où elle mène
[speaker001:] c'est pour ça non si vous permettez je vous le dirai plus tard
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] euh alors encore de de la même façon vous vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] oh vous savez quand j'invite quelqu'un à la maison je veux que ça se passe très très simplement et vraiment le le plus simplement possible euh il m'arrive d'inviter euh des amis pour une journée pour déjeuner où c'est bon bah ça c'est prévu à l'avance et on sait qu'on va passer une bonne journée ensemble parce que se sont des amis que j'aime bien et que je connais bien par contre d'autres fois ce sont des fournisseurs qui viennent ou dans le métier de mon mari des collègues qui viennent pour visiter l'installation si ils viennent à onze heures et demie mon mari leur dira bien restez déjeuner mais jamais on sauf que sur ce point-là nous ne sommes peut-être pas très français nous ne nous compliquons pas la cuisine du tout du tout nous préférons être avec eux simplement qu'avec des menus très compliqués par contre quand par exemple je reçois des étrangers je sais que c'est leur plaisir de la cuisine française alors là je m'y force un peu plus mais c'est prévu à l'avance monsieur [PII] toujours lui il me dira bon bah madame [PII] je vous envoie un ménage ou ou deux ou comme la dernière fois il me dit un après c'étaient deux après c'étaient trois [NOISE] je lui dis oh quand y en aura pour deux ménages y en aura bien pour trois oh parce que tout de même on avait fait oui ce jour-là on avait fait de l'excellente cuisine mon père est cuisinier il était venu faire la cuisine et c'était très très bien et c'est vrai que ça s'est passé très simplement donc si même si monsieur [PII] avait eu un trou de plus et qu'il m'aurait envoyé un ménage de plus la maison est ouverte
[speaker001:] hm hm alors je vous dis je vous dis maintenant pourquoi nous avons posé ces deux questions un des buts de notre de nos recherches c'est de savoir quoi enseigner à nos euh étudiants en Angleterre parce que l'enseignement de français surtout ça se trou- ça se pose comme quelque chose de trop livresque je crois
[speaker002:] oh oui oui je crois que c'est un peu s- vous parlez de l'enseignement du français pour vous mais moi j- j'ai le même souvenir de l'anglais c'étaient uniquement des des textes qu'on analysait et qu'on décortiquait et que qu'il fallait pas de faute de grammaire euh
[speaker001:] et ce ce que nous cherchons c'est de savoir ce que disent les gens qui se servent actuellement des des mots
[speaker002:] ce qu'ils disent dans la conversation
[speaker001:] et conversation et cetera c'est euh [NOISE]
[speaker002:] bon ben si par exemple je reçois des amis évidemment il se trouve que dans les amis j'ai des amis de mon âge qui ont des enfants à peu près du même âge les enfants sont un sujet inépuisable de conversation
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça déjà la profession aussi est un sujet de conversation et depuis les évènements de mai en France euh quand on rencontre euh un autre industriel ou quelque chose euh la participation [NOISE] dieu sait est un sujet de conversation
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] enfin ce sont peut-être des sujets terre à terre mais qui sont tr- tellement préoccupants pour nous employeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que c'est un grand sujet de conversation bon ce que nous disons en famille par exemple euh avec mon mari et les enfants avec mon mari incontestablement oui entrez [coupure enregistrement]
[speaker001:] bon bien madame
[speaker002:] bon vous me demandiez ce que l'on peut dire [NOISE] lorsque nous sommes entre nous français je disais que lorsque je suis avec des amis les les enfants c'est un sujet inépuisable nous avons aussi euh des difficultés d'ordre professionnelles il y a quand même aussi euh dans le commerce une mutation extraordinaire j'ai des amis que nous avions fréquenté enfin que nous fréquentons toujours bien sûr qui étaient comme nous artisans comme nous l'avons été jusqu'en mille neuf cent soixante-deux nous si nous avons pris cette forme industrielle c'est parce que nous sentions qu'il y allait y avoir un tournant dans le commerce français qu'il y aurait des vendeurs qui seront des grands magasins et qu'il y aurait des fabricants pour alimenter ces grandes euh et c'est pour ça que nous nous avons pris cette forme de fabrication qui n'est plus une qui n'est plus une fabrication artisanale mais nous avons encore nombre d'amis qui sont artisans artisans bouchers en en viande par exemple euh je pense à ceux-là parce que ce sont les derniers que nous avons vus y a une dizaine de jours eh bien ils ont de très grosses difficultés parce qu'ils sentent que cette profession pour eux va être euh terminée et moi je les encourage à faire de l'élevage n'importe quoi mais de ne pas rester artisans parce que il est incontestable que les artisans c'est comme les les agriculteurs euh y en a trop donc il faudra une sélection il faut autre chose donc nous parlons par exemple avec mon mari euh parce que nous allons à une conférence après nous en parlons de cette conférence nous avons parlé je suis allée dernièrement à Paris à une conférence sur les plans Mansholt donc euh nous avons parlé ensemble et et maintenant tous les jours on voit des exemples euh qu'il y a trop d'agriculteurs que nous n'avons pas assez de main d'oeuvre spécialisée que nous manquons de de d'ouvriers professionnels euh très qualifiés évidemment tout ça si vous voulez revient à la profession et je crois que avec chaque profession vous avez des réponses qui sont différentes obligatoirement avec chaque catégorie socio-professionnelle c'est différent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je n'ai pas les problèmes d'un enseignant moi j- eux doivent avoir des des problèmes énormes j'imagine avec euh ce qui se passe en ce moment et tout ce qui s'est passé mais nous avons d'autres problèmes
[speaker001:] hm hm bon merci madame euh maintenant je je voudrais vous poser des questions je veux dire un questionnaire de d'un de nos ca- mes collègues et je vais essayer d'écrire les réponses aussi mais oubliez
[speaker002:] je vais parler moins vite
[speaker001:] non non non non non parlez mais moi je veux je
[speaker002:] non ah bon [NOISE]
[speaker001:] fais des notes
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bon y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oh oui et que je consulte souvent [NOISE]
[speaker001:] ah ben c'est [pronounce]
[speaker002:] et je dis j'ai tout simplement dans le bureau le petit Larousse
[speaker001:] petit r- Larousse
[speaker002:] et je dis par exemple euh aux employés qui sont avec moi aux secrétaires il est indispensable pour vous d'avoir toujours un dictionnaire parce que même euh peut-être un mot qu'on a écrit euh cent fois deux cents fois la deux cent unième pourquoi on ne sait plus si tel mot prend deux l ou n'en prend qu'un bah regardez dans le dictionnaire vous ne ferez pas de faute
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous avez un tant soit peu et ce n'est pas un déshonneur de regarder le dictionnaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors dans le bureau nous avons un petit Larousse et nous avons euh à l'appartement un Larousse en trois volumes qui est beaucoup plus complet mais celui que je consulte le plus c'est le petit
[speaker001:] hm hm et à l'appa-
[speaker002:] pour les mots d'usage [NOISE]
[speaker001:] et l'appartement vous avez trois volumes s- au- aussi de Larousse ?
[speaker002:] oui de Larousse oui
[speaker001:] bon et depuis quand est-ce que vous avez ce ce ce ce dictionnaire de trois volumes ?
[speaker002:] oh alors lui c'est récent monsieur
[speaker001:] ah récent
[speaker002:] il fut offert à ma fille parce que je lui ai soufflé dans l'oreille [NOISE] pour noël l'année dernière par ses grands-parents
[speaker001:] hm hm c'était un cadeau alors
[speaker002:] c'était un cadeau
[speaker001:] hm hm et qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] je pense que c'est tout de même ma fille les les trois volumes euh
[speaker001:] hm les trois volumes
[speaker002:] c'est ma fille [NOISE] parce qu'il est s- ils sont dans sa chambre et elle a du plaisir je crois à regarder euh alors là ce n'est pas une histoire d'orthographe de mots d'usage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vraiment l'explication qui en est donnée
[speaker001:] ah c'est le sens alors
[speaker002:] c'est le sens oui là c'est pour le sens parce que c'est quand même très complet
[speaker001:] hm hm et vous combien de fois euh par jour par m- par mois est-ce que vous regardez un dictionnaire ?
[speaker002:] euh ça dépend monsieur je vous dis euh pour euh mot d'usage ça peut m'arriver euh peut-être plusieurs fois par mois j'avoue que je n'ai jamais compté ou peut-être ça m'arrive pas ça ça dépend des mots que j- qu'il se trouve que j'ai à écrire et et dont j'ai besoin et dont je ne me souviens plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou je me demande voyons est-ce est-ce comme ça ou pas ?
[speaker001:] et quand et quand l'avez vous regardé
[speaker002:] mais en général euh pas pour la signification du mot moi c'est pour l'orthographe elle-même
[speaker001:] pour l'orthographe
[speaker002:] ce n'est pas pour la signification
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que la signification bien souvent même si je lis un article il y a un mot que je comprends plus ou moins bien je comprends la phrase donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je regarde pas le mot
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou si je le regarde c'est pour voir pour pouvoir m'en resservir
[speaker001:] [NOISE] et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] oh je pense peut-être la semaine dernière au sujet d'une lettre que j'ai dictée parce que je dicte les lettres aux jeunes filles qu'elles prennent en sténo et après avant de les recopier parce qu'elles ont encore pas très habituées j'ai peur qu'elles fassent des fautes elles me rapportent la lettre et y en a une qui a seize ans qui fait des fautes et quand je l'écris moi-même je fais pas de faute mais le fait de la lire je me dis ouh là alors c'est elle ou moi on met un é on n'en met pas deux alors là pour être sûre je regarde avec elle donc ça m'arrive de regarder assez souvent peut-être je vous dis peut-être plusieurs fois par mois et peut-être que j'ai regardé la semaine dernière c'est pas plus vieux que ça
[speaker001:] hm hm est-ce que vous avez une une encyclopédie ?
[speaker002:] non
[speaker001:] possédez-vous d'autres dictionnaires euh du genre euh disons de Larousse euh ménager ? médical
[speaker002:] moi j'ai j'ai un dictionnaire fiscal [NOISE]
[speaker001:] un dictionnaire ?
[speaker002:] fiscal
[speaker001:] fiscal ?
[speaker002:] fiscal
[speaker001:] ah ah oui dictionnaire fiscal
[speaker002:] ça c'est le guide du travail
[speaker001:] oui bon et possédez-vous un livre sur hm l'art de parler ou l'art d'écrire ou les difficultés de de la langue ?
[speaker002:] euh j'en ai eu parce qu'à un moment j'avais fait par correspondance les cours Kulman je crois ça s'appelait
[speaker001:] Hulman
[speaker002:] oui quelque chose comme ça
[speaker001:] c'est les problèmes de mémoire
[speaker002:] euh oui mais il y avait de tout il y avait aussi sur l'art d'écrire euh l'art de parler l'art de oh y avait beaucoup de choses des des un petit livre sur la politesse y avait une dizaine de petits livres comme ça et je me souviens je les ai lus oh y a peut-être euh quinze ans quelque chose comme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ils doivent exister dans la maison mais faut dire que je les consulte plus
[speaker001:] hm et vous le trouvez utile ?
[speaker002:] je n'avais pas trouvé ça mal au moment où je l'avais lu au moment ou je les avais lus
[speaker001:] hm faites-vous des mots croisés ?
[speaker002:] oui ça m'arrive il ne faut pas qu'ils soient trop compliqués
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je prends souvent les mots croisés des petits magazines de mon fils là qui a dix ans alors ceux-là sont assez faciles mais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et pourquoi euh faites-vous des mots croisés ?
[speaker002:] oh pour m'amuser ça véritablement pour m'amuser si par exemple je suis malade j'aime bien faire des mots croisés si je reste couchée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas euh
[speaker001:] et vous je vous ai déjà demandé que vous croyez que ce soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] oui moi je regrette qu'ils arrêtent en sixième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'il y avait tout de même euh des racines latines qui aidaient bien à comprendre le français
[speaker001:] et que pensez-vous de du franglais ?
[speaker002:] personnellement [NOISE] je ne suis pas tellement contre il y a certaines expressions justement peut-être même au point de vue commercial qui n'ont pas leur équivalent en français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où il faut en français une phrase entière pour dire ce qu'est le merchandising ou f- enfin je pense à ce mot-là par exemple donc j- je ne suis personnellement je ne suis pas contre je suis contre quand on exagère quand on a le même mot français et qu'on ne l'emploie pas
[speaker001:] y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] ah oui oui je vous l'ai dit tout à l'heure
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ça on n'y peut rien
[speaker001:] et s- hm et ces différences sont-elles très grand
[speaker002:] et je crois d'ailleurs monsieur que par exemple ici nous avons affaire aussi à des manoeuvres eh bien je ne dois pas employer les mêmes mots avec eux que par exemple avec le chef de fabrication si je parlais aux manoeuvres comme je parle au chef de fabrication et il me prendrait pour un être supérieur
[speaker001:] hm
[speaker002:] il faut il faut savoir se mettre à leur portée
[speaker001:] hm hm et est-ce que ces différences ont de de très grandes importances pour vous ?
[speaker002:] pour moi elles n'ont pas d'importance je pense que enfin ça dépend ce que vous voulez dire par là je je dis pour moi euh elles n'ont pas d'importance si vous voulez pour moi ça je veux dire par là ça m'est facile de me mettre à la portée de quelqu'un qui en sait moins que moi par exemple ça c'est pour moi ça m'est très facile alors que je connais des gens qui ne peuvent pas arriver à ça je ne sais pas si c'est qu'ils ne font pas d'efforts mais ils ont toujours l'impression ils donnent toujours l'impression de dominer la personne à qui ils parlent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça moi je fais des efforts avec les les manoeuvres de la maison pour me mettre pour les mettre à l'aise et je crois que c'est comme ça qu'on gagne leur confiance alors si vous me demandez est-ce que ça a de l'importance dans quel sens entendez-vous votre question ?
[speaker001:] mais vous m'a- vous m'avez déjà répondu madame parce que vous avez dit que vous devez gagner la confiance
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors vous essayez n'est-ce pas de ne pas parler d'une façon qui donne l'impression
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] d'être beaucoup plus supérieur n'est-ce pas ?
[speaker002:] c'est ça voilà c'est ça oui
[speaker001:] et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ? aujourd'hui
[speaker002:] je suis très étonnée par exemple de voir je connais très bien un jeune homme qui a vingt-deux vingt-trois ans c'est quelqu'un de ma famille c'est un garçon qui est licencié en mathématiques qui fait actuellement l'école de l'INC qui a eu l'occasion de m'écrire moi j'étais vraiment assez troublée du français non pas que moi j'ai un français extraordinaire loin de là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin disons que c'est c'est moyen ce que je fais ou ce que je dis mais il il y avait des fautes et chez ce garçon qui euh quand même qui était à l'université moi ça m'a troublé je me suis dis tout de même c'est pas possible alors je connais ce cas-là maintenant j'ai peu l'occasion ma fille est en première je ne trouve pas qu'elle parle bien
[speaker001:] hm hm et de quoi cela vient-il ?
[speaker002:] ah ça j'en sais rien je me le demande
[speaker001:] et parmi vos connaissances
[speaker002:] je m'excuse monsieur mais est-ce que je puis vous demander
[speaker001:] pardon
[speaker002:] si sur cette répon- sur cette question en général que vous répond-on ? qu'on parle mieux français qu'avant ? ou qu'on l'écrit mieux ou que non ?
[speaker001:] on a reçu les deux deux réponses oui
[speaker002:] les deux ?
[speaker001:] et quelquefois une troisième sans changement
[speaker002:] si vous voulez apparemment ça me semblerait qu'on on devrait mieux parler étant donné qu'on va à l'école [pronounce] et j- je pense à ce garçon
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui m'a écrit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi j'étais stupéfaite
[speaker001:] hm hm mais on a reçu les deux réponses tout à fait contraire ça dépend n'est-ce pas de l'expérience
[speaker002:] et je trouve que ma fille qui a dix-huit ans ne parle pas très ne parle pas bien français
[speaker001:] mais pa- mais parmi vos connaissances euh quelle est la profession de la personne qui parle le mieux français ?
[speaker002:] hélas ah si alors ça je connais très bien [NOISE] j'ai réfléchi une seconde la directrice euh de où est ma fille oh vraiment elle parle un français remarquable remarquez qu'elle est licenciée de lettres et une licence de philo- mais elle parle un français remarquable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'ailleurs elle m'intimide vraiment elle m'intimide [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] elle a une forte personnalité et en plus de ça elle m'intimide
[speaker001:] bon et parmi les gens que vous êtes vous que vous êtes amenée à entendre parler même sans les connaitre est-ce que vous pouvez euh indiquer une profession ? de ceux qui parlent ?
[speaker002:] uniquement par la uniquement par le langage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou par le la consistance de la conversation
[speaker001:] c'est difficile de séparer les deux n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand on on on dit on parle de quelqu'un qui parle le mieux le français
[speaker002:] si je puis définir sa profession uniquement en l'entendant c'est ça ?
[speaker001:] non pas exactement mais si par exemple vous vous entendez quelqu'un vous vous dites ah il parle très bien ou elle parle très bien peut-être après vous
[speaker002:] peut-être que je ferai attention après votre question [NOISE] [NOISE] mais jusqu'à présent j'avoue que je n'y ai pas fait attention
[speaker001:] non
[speaker002:] si quelqu'un qui parle mal là je me rends compte mais avoir estimé que quelqu'un parlait bien ou très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah ça m'est arrivé quand même vous voyez une fois je connais une famille par exemple c'est la la marraine de mon fils euh ce sont des médecins et j'ai eu l'occasion de faire leur connaissance quand euh mon mari avait été extrêmement malade il a été vraiment euh même mourant euh cette famille a été d'une gentillesse exceptionnelle ils m'ont reçue chez eux et cetera vraiment toute cette famille parlait bien de la grand-mère aux petits-enfants et j'ai dit plusieurs fois à mon mari mon dieu ce que ces enfants les enfants qui avaient à l'époque quatre cinq ans ont de la chance d'être dans un milieu comme ça parce qu'ils vont très bien parler français sans même s'apercevoir qu'ils ont à l'apprendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que la grand-mère qui vivait avec eux euh la maman qui était médecin euh le papa était médecin aussi c'était même un étranger un bulgare et qui parlait justement très bien français parce qu'il avait un français très universitaire disons il avait uniquement appris dans des livres et là il n'avait pas tellement le style conversation seulement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je crois que des enfants qui sont élevés dans un milieu comme ça automatiquement parlent très bien
[speaker001:] hm hm y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] oui il y a euh c'est l'académie de ah c'est trop bête nous avons nos acamédi- nos académiciens qui définissent que tel mot par exemple je pense que maintenant ils ont toléré comment dire des haricots je crois au lieu des haricots
[speaker001:] haricots [NOISE]
[speaker002:] qui était un h aspiré oui
[speaker001:] et vous croyez que c'est utile ou très utile d'avoir une
[speaker002:] je ne pense pas non
[speaker001:] non on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'en pensez-vous ?
[speaker002:] c'est-à-dire elle se dégrade disons qu'elle s'écarte par exemple des racines latines dont on parlait tout à l'heure ça c'est certainement vrai parce que le franglais dont vous m'avez hm hm
[speaker001:] parlé
[speaker002:] viendra de plus en plus dans les moeurs et et et restera des des mots qui dans x temps seront euh considérés comme français une langue vit et il est certain que on s'écarte de plus en plus des racines latines et grecques il y a on se rapproche peut-être euh bon bah y a des mots franglais on se rap- on on aura peut être des expressions aussi italiennes ou ce que je sais
[speaker001:] hm hm et le regrettez-vous ? ou pensez-vous que cela n'a pas d'importance ?
[speaker002:] je n'aime pas regretter tout ce qui est passé ça c'est dans mon tempérament c'est passé c'est passé en regrettant on on n'avance pas
[speaker001:] est-ce que vous croyez qu'il faut obliger les journalistes et les speakers de la télé
[speaker002:] ah oui ah oui oh ça j- oh oui à bien parler oh oui ah oui oui
[speaker001:] à parler bien français ? et les professeurs ?
[speaker002:] oui là c'est indispensable oh oui oh là c'est indispensable il y a même déjà trop de laisser-aller
[speaker001:] ah ah et serez seriez-vous favorable à un contrôle des journalistes et des professeurs et des speakers ?
[speaker002:] à un contrôle euh ça c'est peut-être aller loin mais
[speaker001:] et est-ce vous vous croyez que c'est pas t- trop important d'avoir un contrôle ?
[speaker002:] il me semble enfin je ne sais pas ce que vous entendez par contrôle il il y a obligatoirement un contrôle du fait que par exemple un speaker quand il parle nombre de personnes l'entendent et peut-être ses supérieurs donc euh c'est un contrôle ça ses supérieurs peuvent lui dire vous avez mal agi là ou là mais à quoi servirait qu'il y ait un examen tout à fait spécial où le contrôle est permanent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'un examen on s'y prépare il fera peut-être très bien ce jour-là et puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] beaucoup moins bien quelques temps après
[speaker001:] et aujourd'hui à votre avis l'orthographe et ce que j'ai appelé le la correction de la langue sont-ils enseignés aussi bien ? ou moins bien que de du temps où vous étiez à l'école ?
[speaker002:] écoutez si je prends l'exemple
[speaker001:] à l'école ?
[speaker002:] de Nicolas par exemple qui est en en plein en train d'apprendre l'orthographe j'estime que c'est aussi bien maintenant tout dépend peut-être de l'école où il est des professeurs qu'il a il a des professeurs qui ont une cin- enfin son maître a quarante-cinq ans peut-être donc euh i- c'est encore une génération qui enseigne peut-être bien un professeur de vingt-cinq ans il il fait peut-être moins attention je ne sais pas c'est c'est tout à fait gratuit ce que je dis là c'est peut-être faux [NOISE] enfin si je considère l'exemple de de Nicolas j'estime qu'on lui apprend très bien l'orthographe et quand il fait des fautes de mots d'usage il a le mot à recopier plusieurs fois et je pense que c'est la seule méthode pour que ça rentre
[speaker001:] et euh la correction de la langue c'est la même chose ?
[speaker002:] correction de la langue si on le reprend quand il parle mal par exemple mais vous parl- vous pensez uniquement dans les écoles
[speaker001:] non non je pense toujours peut-être euh à la grammaire peut-être disons
[speaker002:] pareil la grammaire c'est pour pour Nicolas je trouve ça très bien maintenant je ne sais pas comment à qu- qu- mais j'ai deux enfants qui vivent on vit tous ensemble enfin euh tous les quatre Marie-Chantal ne parle pas bien et fait même actuellement encore des fautes de français et elle est dans une école euh ou ou on parle bien dont la directrice parle très bien et mon fils qui qui est élevé comme Marie-Chantal parle très très bien à quoi ça tient ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'en sais rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a eu les mêmes sujets de conversation certainement avec la fille qu'avec le garçon et Nicolas s'exprime très bien
[speaker001:] hm hm et dans quelles matières étiez-vous madame le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en mathématiques et c'est pour ça qu'on m'a fait faire du grec pour que je fasse moins de mathématiques et plus de français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on m'a fait faire à l'époque la série A
[speaker001:] hm hm et habituellement avez-vous quelque chose pour vous pour écrire euh sur vous euh dans votre sac à main ?
[speaker002:] toujours
[speaker001:] toujours
[speaker002:] oh toujours
[speaker001:] quoi par exemple ?
[speaker002:] j'ai tout bonnement euh un stylo bille ou même un crayon à papier ou je viens de me faire offrir par mon père un stylo à papier un stylo mine parce que je si je lis un article ou si je lis un livre ou que je lise je ne peux pas lire sans ne rien avoir à la main et à noter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je lui ai demandé un stylo mine parce que un stylo ça marque et quelquefois on ne peut pas le gommer quand on veut reprêter l'article et qu'on n'a pas besoin de voir [NOISE] les pensées de la personne qui l'a lu avant
[speaker001:] et possédez-vous un stylo à encre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours près de moi
[speaker001:] toujours près de vous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et quand est-ce que vous avez eu un stylo à encre pour la première fois ?
[speaker002:] oh je suppose que c'est au moment de ma communion quelque chose comme ça [NOISE] ça devait être vers dix ans oui probablement
[speaker001:] et quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] avec un stylo à encre ?
[speaker001:] a- avec un stylo à encre ou un stylo bille
[speaker002:] j'ai écrit encore ce matin je dans mes papiers j'ai toujours à écrire
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] j'ai écrit avant que vous arriviez parce que j'ai fait une facture donc c'est p- c'est tout de même écrire [NOISE]
[speaker001:] ah oui les factures oui oui faut les faut les écrire n'est-ce pas ? vous avez besoin d'écrire beaucoup pour votre travail ?
[speaker002:] oui j'écris tout le temps
[speaker001:] et habituellement portez-vous sur vous un carnet ou un agenda ?
[speaker002:] oui toujours
[speaker001:] toujours un carnet ?
[speaker002:] un agenda
[speaker001:] un agenda
[speaker002:] et si par exemple euh si je regarde les mes agendas des années passées je mets de tout dessus si je vais à une conférence je mets des points de repères dessus de façon à pouvoir euh repenser à cette conférence avec quelques points qui [pronounce] donc euh je trouve de tout sur mon agenda
[speaker001:] et si vous deviez écrire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous
[speaker002:] à combien ?
[speaker001:] disons à cinq kilomètres de chez vous
[speaker002:] non je ne pense pas que j'écrirais
[speaker001:] est-ce que
[speaker002:] je téléphonerais
[speaker001:] vous vous dé- ah vous téléphonerez mais s'il n'y a pas de téléphone
[speaker002:] ah oui j'écrirais bien sûr
[speaker001:] et vous préférez écrire au lieu de vous déplacer ?
[speaker002:] ça dépend pour quoi si ça dépend si j'ai besoin d'avoir la réponse je vous disais tout tout de suite téléphoner parce que quand euh je téléphone j'ai immédiatement la demande et la réponse
[speaker001:] hm hm et si cette personne euh
[speaker002:] mais si c'est par exemple euh pour inviter une amie et lui proposer de venir euh dimanche avec sa famille à la maison bon j'écrirais peut-être
[speaker001:] hm hm et si cette personne vous est supérieure est-ce que vous vous allez téléphoner ou écrire ou vous déplacer ?
[speaker002:] si cette personne m'est supérieure oh je ne téléphonerais pas si elle m'est supérieure [NOISE]
[speaker001:] vous ne téléphonerez pas ?
[speaker002:] si elle m'est supérieure non non
[speaker001:] vous c'est qu'est-ce que vous
[speaker002:] non je pense que j'y écrirais
[speaker001:] et est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] je n'ai pas une belle écriture [NOISE] ça dépend ce qu'on entend belle écriture il y a je sais pas enfin moi je n'ai pas une belle écriture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut tout de même minimum avoir une écriture lisible
[speaker001:] ah et et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oh très important
[speaker001:] très important
[speaker002:] oh oui moi j'avoue que je suis choquée quand je reçois une lettre avec des fautes
[speaker001:] hm hm et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] je ne vois pas comment on peut réformer l'orthographe les mots d'usage sont ce qu'ils sont donc on ne peut pas les changer la grammaire aussi est ce qu'elle est je vois pas comment on peut changer des règles de grammaire ou alors c'est c'est monstrueux comme travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et si on changeait l'orthographe dites moi pour ma génération ce serait difficile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faudrait [NOISE] tout recommencer faudrait tout rapprendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais
[speaker001:] et qui de vous c'est-à-dire de vous ou de votre mari écrit habituellement ?
[speaker002:] toujours moi
[speaker001:] toujours moi ? à des amis communs à la famille
[speaker002:] toujours moi toujours moi
[speaker001:] toujours vous et qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker002:] toujours moi je remplis même euh la plupart des papiers de tous les ouvriers de la maison
[speaker001:] hm hm et qui poss- de vous euh c'est-à-dire de votre mari ou vous possède le meilleure orthographe ?
[speaker002:] je pense que c'est moi [NOISE]
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] je pense que c'est moi aussi [NOISE]
[speaker001:] et qui parle le meilleur français ?
[speaker002:] je m'excuse mais je pense que c'est moi [NOISE] des deux des deux des deux
[speaker001:] des deux ? et qui écrit aussi dans le dans le meilleur fran- ?
[speaker002:] oui je crois oui parce que j'ai eu la chance de continuer plus longtemps que mon mari
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] mon mari est un excellent technicien nous nous complétons très bien l'un l'autre mais nous avons chacun nos qualités enfin ça s- je n'ai pas beaucoup de mérite c'est pas une qualité il se trouve que le destin a voulu que j'ai la chance de continuer plus
[speaker001:] hm hm et combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? c'est-à-dire dans votre travail d'abord ?
[speaker002:] euh dans mon travail oh il y a des jours où on en écrit j'en dicte bien une douzaine ça m'arrive
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans la journée mais moins le lendemain mettons qu'en moyenne il y a quand même bien trois lettres par jour en comptant le travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des réponses à des clients ou ou à un litige euh [NOISE] ou une lettre à un fournisseur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour demander des explications ou
[speaker001:] et hors travail ?
[speaker002:] hors du travail j'écris peu parce que la plupart de ma famille j'ai un frère euh qui n'habite pas Orléans mais qui a le téléphone donc on a du plaisir même à s'entendre à parler de nos enfants comme ça euh demander réponses avec mes amis c'est pareil la plupart ont le téléphone et j'avouerais nous en usons
[speaker001:] [NOISE] et conservez-vous les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oui ça m'arrive en général oui je les garde
[speaker001:] en général ?
[speaker002:] enfin les les lettres commerciales bien sûr mais là je pense euh extra-commerciales
[speaker001:] oui c'est sûr
[speaker002:] hein par exemple avec euh cette jeune allemande dont je vous parlais tout à l'heure qui est restée six mois et nous avons des liens d'amitié très certains entre nous elle s'est mariée euh au mois de janvier et maintenant elle vit en Amérique euh provisoirement parce que son mari est en stage là-bas nous nous écrivons pas fréquemment mais nous nous écrivons un vrai journal lorsque
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] nous nous y mettons l'une et l'autre et je conserve ses lettres et j'ai plaisir à les relire
[speaker001:] hm hm et combien en possédez-vous environ ?
[speaker002:] des lettres comme ça ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh j'en ai aucune idée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de même que je conserve aussi les voeux que je reçois au jour de l'an
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas y en a peut-être une pile comme ça que j'ai mis dans le grenier j'ai pas idée
[speaker001:] hm hm et quand vous écrivez une lettre à quoi est-ce que vous faites attention surtout ? à s-
[speaker002:] ça dépend qui est mon correspondant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si comme vous disiez tout à l'heure c'est un supérieur ou tout au moins quelqu'un j- que j'estime euh supérieur je soigne le style quitte même à faire un petit presque un petit brouillon avant
[speaker001:] hm hm vous faites un euh un brouillon avant
[speaker002:] si c'est un supérieur
[speaker001:] si c'est une supérieure
[speaker002:] enfin tout au moins quelqu'un que je considère comme étant supérieur à moi ou que je sais très bien que cette personne a plus d'instruction que moi euh oui oui souvent je ne le fais d'un premier jet
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais si c'est à quelqu'un que j'aime euh vraiment c'est du fond du coeur et je le fais très simplement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme ça vient
[speaker001:] m- mais faites-vous attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] malgré tout oui je relis toujours pour voir si je n-
[speaker001:] vous relisez aussi ?
[speaker002:] toujours ah ça toujours je n'envoie jamais une lettre sans avoir relu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même une lettre manuscrite que je fais moi-même je la relis toujours
[speaker001:] et avec quoi euh quoi est-ce que vous écrivez ?
[speaker002:] j'aime bien écrire avec un stylo à plume
[speaker001:] un stylo à plume
[speaker002:] quand j'écris une lettre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je fais des factures avec des stylos bille
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] parce qu'il il faut des carbones
[speaker001:] oui et quel c- type de papier utilisez-vous ? c'est-à-dire euh hm
[speaker002:] toujours blanc
[speaker001:] toujours blanc ?
[speaker002:] de couleur blanc oui
[speaker001:] et à ligne ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] non et que pensez-vous des gens qui se servent de papier à ligne par exemple ?
[speaker002:] je crois souvent que ce sont des des personnes qui sont peu sûres d'elles donc peut-être que la ligne leur donne un certain point d'appui peut-être ça je pense que en général les gens qui utilisent du papier à ligne ce sont des gens moins évolués peut-être
[speaker001:] et quand vous
[speaker002:] oui j'ai par exemple là sous les yeux la lettre d'une euh elle est là parce que je n'ai pas répondu encore alors c'est une brave dame dont j'ai eu sa nièce comme employée ici employée de maison elle est à lignes effectivement et ça dénote bien un petit peu la personne
[speaker001:] hm hm et quand vous avez devez écrire un mot d'excuse à l'école de vos enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous avez fait un brouillon ?
[speaker002:] oh non rarement non rarement parce que c'est tout de même euh c'est un mot très rapide je donne le motif de l'excuse j'ai pas lieu de m'étendre
[speaker001:] hm et vous a- vous arrive-t-il quelquefois de de d'utiliser du papier à carreaux ?
[speaker002:] non non non je n'ai que du blanc
[speaker001:] alors maintenant je je dois vous poser des questions qui sont un peu disons un peu gênant mais y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker002:] avec mon mari nous n'avons pas du tout le même comportement il s'est trouvé qu'une année j'ai fait un peu de psychologie comme ça puisque je vous ai dit tous les ans je fais quelque chose et incontestablement au point de vue psychologique moi j'ai ce que qu'on appelle je suis ce qu'on appelle primaire et lui est secondaire c'est-à-dire que moi c'est immédiat on me demande quelque chose [pronounce] bien ou je ne tergiverse pas ce qui n'est pas forcément bien je reconnais que ce n'est pas une qualité et mon mari lui est secondaire et fera toujours que quelque chose après avoir réfléchi et il attendra au besoin un moment et ça ça m'énerve et il le sait et je crois qu'on le [pronounce] pas mais par contre il a toujours rai- je considère qu'il a toujours raison de réfléchir je ne veux pas dire par là que je ne réfléchis pas mais pour vous donner un
[speaker001:] non non du tout
[speaker002:] tout petit exemple [NOISE] par exemple hier après-midi nous sommes allés chez nous à Olivet et hier c'était un jour de grande circulation et quand nous sommes arrivés à Olivet mon mari me dit maintenant on revient par quel pont le pont Royal ou ou le pont quel pont je prends ? je réponds pas cinq minutes après il redit je sais pas quel pont je dois prendre parce que t- il réfléchissait depuis ah j'ai dit écoute prends n'importe lequel mais prends-en un ça moi je c'est et je lui ai donné un pont je lui ai dit n'importe le je lui ai donné un nom il il a pris celui-là mais moi j'ai besoin qu'il y ait une solution tout de suite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est un besoin de chez moi
[speaker001:] hm et vous a- arrive-t-il de le reprendre quand il parle ?
[speaker002:] oh non je ne me permettrais pas même si je sens qu'il ne dit pas bien ça jamais oh non
[speaker001:] et y a-t-il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous parlez ?
[speaker002:] ça c'est à lui de lui demander [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne crois pas je crois que peut-être il peut-être souffre-t-il lui justement de mes décisions trop rapides c'est possible de même euh si nous avons fait parce que on fait toujours des choses bien dans la vie on en f- on fait des choses mal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur le point commercial il il y a nous s- ce que nous avons fait est bien dans l'ensemble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais il y a certaines choses que nous n'avons pas faites et que nous aurions dû faire mon mari constamment s- se souviendra qu'on aurait dû faire ça et qu'on ne l'a pas fait et et ça moi ça m'horripile et hier justement enfin auj- non hier oui parce que nous en sommes allés nous promener sur Orléans deux et y a un drain que nous n'avons pas acheté et qu'il regrette il me la dit plusieurs fois à la fin je lui ai dit écoute c'est fait c'est fait on on peut plus rien y faire pour moi ce qui est passé est passé je pense que pour lui il il réfléchit plus et il se dit que il aurait dû le faire peut-être que pour lui c'est une motivation pour l'avenir mais pour moi c'est passé comme on ne peut plus rien y faire je ne veux pas rester à regretter le passé
[speaker001:] et y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] oh de mes enfants non je supporte beaucoup de choses mais alors eux je les reprends quand ils parlent mal
[speaker001:] hm hm et vos parents madame faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] je ne pense pas
[speaker001:] et votre instituteur ou institutrice faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oh oui oui je crois oh oui oui parce que je me souviens avoir été reprise
[speaker001:] hm hm et pour quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] peut-être une phrase mal dite euh ou non pas un mot mal employé ça je me souviens pas de ça mais peut-être un temps de verbe qui dans une proposition subjec- euh dans une proposition ah je me souviens plus du nom [NOISE] il y a les propositions principales et les propositions c'est stupide mais enfin le mot m'échappe
[speaker001:] ah oui [pronounce] les propositions elles vous inquiètent beaucoup
[speaker002:] [NOISE] on va aller chercher Nicolas pour nous les expliquer
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] enfin c'est stupide mais je pense que si y a euh oui ch- peut y avoir un mauvais mauvais accord dans les verbes et là j'ai été reprise j-
[speaker001:] hm hm et prenez
[speaker002:] c'est une faute qui arrive souvent ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qui arrive chez les étrangers
[speaker001:] bien sûr oui
[speaker002:] ouais souvent très souvent
[speaker001:] très souvent et prenaient-ils des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] oh non je ne me souviens pas
[speaker001:] alors madame je vais vous poser la dernière question l- la dernière question enregistrée et je c- je crois que peut-être cette question va vous faire faire rire
[speaker002:] c'est vrai ?
[speaker001:] mais je la pose quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] une omelette ? et pourquoi vous demandez ça ? [NOISE] pour faire une omelette je casse des oeufs je fouette les oeufs peut-être que ce n'est pas le verbe que vous désirez que je dise mais enfin je fouette les oeufs parce que je prends un fouet donc je considère que je fouette les oeufs j'ajoute un peu de lait parce que ça fait une omelette plus légère [NOISE] je mets du beurre dans ma poêle quand ce beurre est fondu je verse mes oeufs fouettés dedans et évidemment le temps de cuisson et je retourne cette omelette dans un plat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors puis-je vous demander pourquoi vous demandez cela ?