[speaker001:] bien donc euh nous sommes on va dire euh à Fleury-les-Aubrais euh vous êtes dans la région de d'Orléans en fait euh depuis euh depuis quand ?
[speaker002:] depuis mille neuf cent soixante euh douze soixante-treize je sais plus exactement
[speaker001:] mille neuf cent soixante douze soixante-treize et avant
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous étiez euh vous étiez où alors
[speaker002:] la région de Bourges
[speaker001:] à Bourges
[speaker002:] natif natif de Bourges
[speaker001:] hm hm hm d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] donc vous êtes arrivé euh ? ici euh vers quel âge euh ?
[speaker002:] tout de suite après l'armée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai fait de j'ai fait euh le service militaire et puis [pronounce] euh j'avais pas envie de retourner dans le travail où j'étais
[speaker001:] c- qui qui était quoi en fait ?
[speaker002:] de mon métier le métier que j'avais appris c'est-à-dire a- ajusteur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon j'avais envie de euh de quitter le domicile des parents quoi ça m'a fait une
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] occasion de partir sachant que
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] j'avais des liens familiaux dans la région
[speaker001:] ici à Orléans ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ouais ouais j'avais des cousins cousines avec qui je m'entendais bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc j'ai dit bon on pourra me dépanner pour
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour m'aider à trouver un logement tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai passé un essai pour une entreprise de la région puis c'est comme ça que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis venu dans la région puis [pronounce] après je m'y suis plu puis [pronounce] je suis resté quoi
[speaker001:] hm hm d'accord vous connaissiez euh un peu Orléans ou vous veniez de temps en temps ?
[speaker002:] euh pas du tout
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est juste en discutant un peu avec
[speaker001:] c'est c'est c'est
[speaker002:] c'est le travail surtout au départ c'est le euh euh trouver le travail et aussi on m'av- on m'avait je me rappelle on m'avait dit quand même que dans la région y avait un peu plus de travail dans mon métier
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] que euh là où j'étais quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout ça c'est relatif hein ça va tellement vite il faut tellement f- vite faire des choix que euh bon
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] alors j'ai fait ce choix-là
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ça aurait pu être euh n'importe où ailleurs finalement
[speaker001:] hm hm hm hm ah oui c'est le le hasard de la vie quoi on sait pas pourquoi
[speaker002:] ouais ouais c'est
[speaker001:] ça se fait comme ça et puis ouais ouais hm
[speaker002:] ah non c'est pas du tout prémédité choisi euh c'est quand même euh par rapport à euh quand même par rapport au travail hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en en premier chef parce que bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait une entreprise qui demandait du travail vous savez ce que c'est on
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] regarde des annonces où c'était pas trop loin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand même je pouvais revenir chez les parents tout ça
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] puis oui y avait liens familiaux y avait quand même quelques trucs mais s-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à la limite j'aurais pu trouver un travail qui m'aurait intéressé ailleurs peut-être pas dans la région parisienne parce que à l'époque j'étais jeune timide et j'aurais pas osé hein aller dans une région aussi euh peuplée comme ça enfin
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] je parle avec l'âge que j'ai maintenant mais je pense que à l'époque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça me le faisait pas ça
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parce que vous étiez euh dans la région de Bourges dans un petit patelin euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] euh habiter une petite ville euh tranquille
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc Orléans
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'était c- c'était pas mal comme choix
[speaker001:] c'était bien pour ça
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm hm d'accord et et c'était donc c'était au début des années soixante-dix
[speaker002:] oui c'é-
[speaker001:] c'était relativement facile de trouver de de de trouver du travail ?
[speaker002:] non p- ça commençait
[speaker001:] ah oui ça commençait
[speaker002:] y a y avait to- enfin dans l'industrie de euh [NOISE] de hm la métallurgie [NOISE] enfin de transforma- la métallurgie c'est dans le Nord mais je veux dire euh la la transformation la mécanique quoi de précision tout ça
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] pff dans tous ces métiers-là ça commençait à être [pronounce] euh y avait commencé à y avoir des mutations dans des m- dans les métiers euh ça commençait à devenir euh oui y avait déjà une crise qui commençait hein
[speaker001:] ah oui d'accord parce que euh ouais
[speaker002:] à mon avis hein à mon avis
[speaker001:] ouais euh d'accord p- pa- alors euh bah puisqu'on parle euh
[speaker002:] parce que la le le les métaux tous les produits euh métalliques ont été transformés par d'autres [pronounce] matériaux hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh matériaux [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker002:] de synthèse et tout
[speaker001:] hm hm hm ça a commencé déjà à l'époque donc hm
[speaker002:] ouais ouais donc j'ai pas choisi forcément le bon métier manuel qu'il aurait fallu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je pense que y a des métiers plus traditionnels euh du bâtiment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui étaient plus durables
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] que des métiers pointus de technologie où où y a des évolutions hm constantes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la métallurgie ça évolue sans arrêt
[speaker001:] hm hm moi je pensais que c'était m- quelque chose qui arri- qui qui était arrivé un peu plus tard en fait euh au début
[speaker002:] ouais
[speaker001:] des années quatre-vingt et tout mais là donc euh [pronounce]
[speaker002:] y avait y a le numérique ça commençait déjà un peu déjà dans les grosses grosses entreprises des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] entreprises de pointe dans les petites
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] entreprises ç- ça n'existait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas encore
[speaker001:] hm hm parce que là alors le travail consistait euh à faire quoi exactement ?
[speaker002:] bah c'était euh d- s- souvent c'était b- là où j'étais moi où je travaillais à à Saint-Florent-sur-Cher c'était des des outils d'emboutissages et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah les carrosseries de voitures vous prenez votre voiture vous prenez les
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] tout ce qui est tout ce qui est élément de la carrosserie euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ça l'emboutissage c'est la c'est la déformation des métaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des des tôles quoi de la tôle quoi
[speaker001:] hm hm d'accord hm hm
[speaker002:] pour faire des des capots des des pare-chocs des tout ce que ce que vous voyez
[speaker001:] ah oui vous fabriquez ça donc
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ici ici là ouais
[speaker002:] ah oui oui oui ouais c'est-à-dire [pronounce] que on fais- on faisait des outils neufs très peu mais on les entretenait surtout parce que c'était y a eu une fabrication
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait euh c'était une boite de sous-traitance en fin de compte
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ils travaillaient pour Renault Peugeot et toutes ces
[speaker001:] d'accord hm hm ok
[speaker002:] donc y avait des presses des très grosses presses
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] des presses hydrauliques qu'on appelle
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] c'est le métier de découpe et d'emboutissage
[speaker001:] hm hm d'accord hm hm
[speaker002:] mais bon pff quand on est jeune euh euh moi j'avais une conscience euh politique déjà à l'époque puis euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comment dire syndicale oh déjà j'étais là dedans quoi donc déjà j'ét-
[speaker001:] d'accord cogite ? enfin euh je
[speaker002:] ah oui parce que c'était l'éducation de de mes parents
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] les parents c'étaient des des militants ouvriers
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] [NOISE] donc euh
[speaker001:] donc vous vous hm
[speaker002:] je puis je bon ils m'ont pas r- forcé mais moi je j'ai adap- euh comme moi-même étant ouvrier puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ayant pas fait des grandes études ayant pas la prétention euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon fallait que je me défende en tant qu'ouvrier donc c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] t- à cette époque-là c'était logique
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'était dans la conscience des d- dans la tête des gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de se défendre hein de euh de savoir qu'ils faisaient partie d'une d'u- d'une couche sociale où il fallait se battre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour euh pour euh maintenir ses droits
[speaker001:] hm hm et ça c'était une occasion euh
[speaker002:] et puis [NOISE]
[speaker001:] répandue
[speaker002:] générale
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] tout à fait
[speaker001:] c'était pas euh
[speaker002:] ah bah oui faut se rappeler
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parti communiste français à l'époque il avait euh vingt vingt vingt-cinq pour cent des des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des voix euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aux élections hein faut pas l'oublier
[speaker001:] hm hm hm hm alors que là maintenant euh être syndicaliste c'est c'est ça
[speaker002:] et puis
[speaker001:] ça passe un petit peu moins enfin c'est moins [pronounce]
[speaker002:] c'est c'est-à-dire que le syndicaliste il a pas il avait pas les des options révolutionnaires c'est-à-dire changement de société
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il s'adaptait enfin selon moi
[speaker001:] hm hm c'est c'est c'est moi qui pa-
[speaker002:] c'est sûr hm hm hm hm c'est selon euh i- il s'adaptait à la à comment dire à bah à la solution de facilité c'est-à-dire euh le réformisme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire euh bah pourquoi pas peut-être que c'est c'est le cas j'en sais rien l'histoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le dira
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh en ce moment euh y a pas forcément favorable à cette idée-là et bon euh ils ont d- ils luttaient pas vraiment contre euh le système capitaliste et et ils luttaient pour leurs droits effectivement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ça c'est ce qu'il y a ce qu' il y a eu mauvais dans cette histoire c'est que comme y avait des inégalités de déjà au départ de rapport de forces dans les syndicats les syndicats étaient très forts dans les très grosses boites dans les boites euh publiques aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh dans tout le secteur artisanal ou semi-artisanal euh les syndicats [pronounce] étaient un petit peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] beaucoup moins forts et c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a eu des di- des dispersions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des divisions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la preuve c'est qu'après euh
[speaker001:] ah oui d'accord et donc euh y avait une possession de la part
[speaker002:] on s'est fait rattraper
[speaker001:] de des petits patrons là de de enfin non pas d'éliminer
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] enfin d'é- d'écarter ou d'éviter d'embaucher des
[speaker002:] non pas trop euh dans les années euh soixante-dix
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'était pas trop le [NOISE] le le but euh d'é- d'éli- d'é- d'élimer ils acceptaient euh euh parf- euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense c'était quand même accepté parce que y avait u- un rapport de forces très fort de la classe oui
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] là où où je dis justement c'est là que la crise a commencé dans les années soixante-dix
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et là où pa- le euh le parti communiste est devenu un p- un petit moins crédible faut aller v- dire que y avait de l'antisoviétisme tous les jours pour cause c'était peut-être justifié d'un côté mais bah [pronounce] hé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était c'était voulu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était pour euh puis aussi euh bon la volonté euh politique hein de hm de faire accepter à la classe ouvrière que le système capitaliste c'est finalement petit à petit alors on l'a eu à l'essai lâcher des miettes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on lui a fait croire que la société de consommation ça serait son bonheur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein donc euh [NOISE] s'endetter avec des mais faut se rappeler c'est l'époque où les gens pouvaient accéder c'est bien d'un d'un côté c'est bien
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] mais en même temps les gens quand on leur demandait de faire une grève ou un truc comme ça ah bah oui mais moi attention euh [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'ai des frais et voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était abusif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'étaient des arguments
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour dire euh bon laissez-nous vivre tranquillement dans le système opportuniste [pronounce] là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh oublions la conscience de classe et puis [pronounce] la lutte révolutionnaire
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] puis petit à petit on s'est fait bouffé comme ça
[speaker001:] hm et donc euh
[speaker002:] enfin bon c'est c'est c'est un argument
[speaker001:] c'est résumer
[speaker002:] c'est c'est
[speaker001:] ce que vous f-
[speaker002:] bien d'autres
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais j-
[speaker001:] hm
[speaker002:] que que j'ignore moi parce que je suis [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker002:] je suis [pronounce] je fais des analyses à mon niveau hein après
[speaker001:] d'accord et donc euh dé- déjà euh le les ouvriers à l'époque ils étaient donc euh endettés ? enfin ils commençaient un peu à consommer euh à se
[speaker002:] non euh enfin euh je ah bah oui oui tout à euh pas dans les euh après dans les années quatre-vingt puis
[speaker001:] oui d'accord hm hm
[speaker002:] mais ça commençait déjà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais i- i- y avait quand même jusqu'aux années quatre-vingt euh bon euh les les gens étaient bon maintenant y a eu la crise quand même hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a eu les les coupes basses dans la sidérurgie et tout le Nord faut voir comment il a trinqué et puis tout tout tout ce qui en dépendait bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] on a bien vu hein la transformation de l'économie
[speaker001:] hm hm hm hm hm
[speaker002:] on les les investissements à l'étranger et cetera enfin la mondialisation qui commençait finalement
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et puis bon pff mais enfin je pense que y a y s- enfin y a pas que ça c'est y a aussi parce que bon c'était s- en France moi je pense qu'en France effectivement avec euh quand même euh la lutte des syndicats qui se battaient bien finalement pour avoir des acquis puis y a eu pas mal de bon et les gens se sont hein un un peu laisser endormir c'est c'est un de- un système capitaliste en fin de compte on on connaissait le socialisme c'est-à-dire que on av- on avait déjà acquis la sécurité sociale [NOISE] depuis longtemps c'était quand même [NOISE] y y y avait qu'en France c'était un c'est quand même assez unique et c'était quand même euh c'était formidable quoi c'était donc on vivait avec un système capitaliste mais qui était pas abusif comme maintenant quoi
[speaker001:] hm hm hm hm hm
[speaker002:] donc les gens c'est ils l'acceptaient effectivement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] i- mais sans nous contrairement aux militants aux gens qui avaient une conscience politique ils sentaient pas venir le danger de finalement de la régression après parce que bon euh ça allait pas durer ça ils allaient reprendre petit à petit les les les les acquis que la presse avaient r-
[speaker001:] hm
[speaker002:] la preuve c'est que bon il a fallu se battre pour ma- il a fallu un programme commun après pour euh maintenir les pour faire une réduction d'horaires et cetera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et encore ça s'est pas fait partout enfin vous vous savez la suite
[speaker001:] hm hm hm hm hm
[speaker002:] [NOISE] on s'est fait bouffer hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je suis [pronounce] poli hein
[speaker001:] hm hm ah ouais d'accord donc on va
[speaker002:] ça c'est mon point de vue [NOISE]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais bon ça c'est c'est c'est ça dépend des in- les individus sont y en a qui sont imprégnés de ça et d'autres pas du tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les autres bah ça leur a pas fait mal puisque ils avaient pas la conscience politique qui ils se sont adaptés comme ça pour eux c'est peut-être mieux finalement
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ils savent pas ils voient [pronounce] pas ce qu'ils ont loupé peut-être ou ce qu'on aurait pu faire euh créer une autre société parce que maintenant on est arrivé à quoi une société euh vachement égoïste c'est chacun pour sa gueule et puis [pronounce] voilà
[speaker001:] vous êtes un peu euh m- i- enfin critique évidemment vis-à-vis du système euh on va dire euh euh économique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh de la société est-ce que vous êtes euh [NOISE] comment dire déçu aussi de la manière dont les syndicats ou des partis politiques ont ont ont répondu à ce système est-ce que euh
[speaker002:] oui oui tout à fait un peu aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh euh bah justement y avait l'esprit boutique dans les dans les dans les syndicats moi je vois bien que [NOISE] bon euh [NOISE] par exemple euh vous avez des des organisations of- bon je leur jette pas la pierre parce qu'ils avaient un combat à mener puis à à maintenir une euh une pression p- et je pense qui i- i- ils défendaient leurs intérêts et ce qui est logique mais ils auraient dû [pronounce] avoir plus conscience de en défendant les intérêts de de de [NOISE] d'être plus solidaires avec les autres syndicats ils étaient trop corporatifs à mon av- à mon avis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça é- c'était trop euh donc y avait des comment des des z- des secteurs de de de l'industrie où les syndicats se battaient bien par exemple on va pren- [NOISE] euh comment on appelle ça [NOISE] une [pronounce] librairie enfin tout ce qui est dit- imprimerie tout ça
[speaker001:] hm l'é- l'é-
[speaker002:] comment on appelle ça
[speaker001:] l'édition euh
[speaker002:] voyez ce que je veux dire hein
[speaker001:] enfin le non le oui oui oui oui
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous prenez la SNCF tout ça ils se sont battus ils ont ils ont i- c'est presque eux qui dirigeaient hein comité euh comité d'entreprise euh ils avaient leur mot à dire devant le patron des fois le patron é- les rapports de forces et même encore [NOISE] maintenant [NOISE] c'est encore le cas dans ils é- donc ils a- ils ont tenu des droits incroyables et c'est bien ils ont mais l- c- ce qu'ils [pronounce] faisaient c'était bien mais c'était fait que chez eux c'était pas fait par exemple dans dans dans la métallurgie c'était pas fait dans dans le bâtiment et tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc les en fin de compte l- euh après le hm les salaires les acquis sociaux dans les entreprises n'étaient plus du tout les mêmes euh selon qu'on travaillait dans une corporation ou une autre euh ou moins hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] donc ça a après ça a dispersé les des ça a fait des ça a cr-
[speaker001:] dispersion des
[speaker002:] ouais puis ça a créé des
[speaker001:] syndicats des dispersion
[speaker002:] comment dire des des frustrations quoi des je pense euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] putain enfin bon euh pff dans les petites entreprises y avait aucun y avait rien hein les patrons étaient un- t- très très durs hein p- pour se pour se battre c'était pas simple bon après faut c'est pas la c'est pas la l- la faute des dirigeants ni rien c'est que c'est la c'est l'ensemble des gens qui i- s- i- enfin bo- bon c'est y avait plus assez de militants assez costauds pour euh maintenir euh une conscience une conscience de classe quoi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] enfin bon euh ce système y en a qui ça leur plait hein c'est c'est bien hein la société de consommation y en a qui sont contents hein même s'ils sont endettés jusqu'au cou [NOISE] c'est pas [pronounce] grave [NOISE] on voit le résultat [NOISE]
[speaker001:] d'accord [NOISE] alors [NOISE] je pense qu'on aura l'occasion de revenir euh euh sur sur
[speaker002:] ouais bah ça c'est sur euh
[speaker001:] sur certains aspects de ce type-là
[speaker002:] c'est un asp- c- c-
[speaker001:] donc nous étions
[speaker002:] c'est un aspect
[speaker001:] avant de commencer euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] cette analyse en fait euh donc euh au début des années soixante-dix donc euh v- vous êtes arrivé vous avez
[speaker002:] voilà
[speaker001:] trouvé euh euh donc un travail d'ajusteur dans une entreprise
[speaker002:] voi- voi- voilà
[speaker001:] euh moyenne ou
[speaker002:] voilà alors euh d- ouais c'est les entreprises euh euh pff ah non pas les entreprises moyennes les entreprises im- importantes qui avaient un renom à l'époque par exemple j'ai embauché euh la CIT Alcatel et j- dans une
[speaker001:] ah d'accord
[speaker002:] petite entreprise [NOISE] bah je suis pas resté pour des raisons euh personnelles je suis resté un un mois hein parce que
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui parce que bon euh l'ambiance me plaisait pas tout ça puis bon ça c'est c'est pas c'est rien du tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que voilà à cette époque-là on trouvait du boulot du jour au lendemain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait encore du travail euh et surtout dans la région hein ça demand- c'était demandeur tu avais
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] des entreprises qui s'installaient tu avais la CIT Alcatel qui est arrivée sur Orléans et ils embauchaient à ah les ajusteurs ils se trouvaient une place tout de suite hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc j'ai embauché dans cette entreprise-là mais bon c'est p- euh tout de suite moi un syndicat tout ça machin et puis [pronounce] des fois euh y a des un peu bêtement aussi puis euh je me suis fait souvent rattraper par mes propres euh impulsions hein parce que parce que c'était pas organisé quoi bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] après vous vous retrouviez tout seul quand y avait des problèmes quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce que je dis c'était pas des orga- dans les les boites comme ça qui se montaient c'était des organisations syndicales euh c'était s- [NOISE] y avait pas besoin [NOISE] expérimenté pour maintenir ça pour euh que ça soit sérieux tout ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] d'ailleurs le syndicat m'a un peu déçu euh dans les comportements des gens ils sont parce que i- ils analysaient pas les trucs euh p- d'une façon plus poussée quoi plus donc pou- pour un changement de société quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire des luttes contre le capitalisme hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] moi c'était pour pas mon truc à moi donc après je me suis orienté politiquement vers ce qui m'intéressait quoi
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et après j'ai j'ai j'ai m- je j'ai m- pris des responsabilités politiques mais dans dans un parti euh dans le parti communiste
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] parce que bon pour moi c'était le c'ét- c- je me retrouvais là dedans quoi
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et vous vous considérez toujours comme euh militant de ce parti
[speaker002:] non parce que euh c'est fini le
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parti communiste euh y en a y en avait y en a plus de y a plus de euh c'est pas qu'il a pas de y a pas de raisons d'être mais i- s- c- c'est boh j'étais rattrapé puis à un moment t- disons que j'ai milité là-dedans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai même euh laissé ma carrière de côté par rapport à ça hein j'ai été très loin dans le militantisme et donc
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] j'étais fum- euh euh je pense que à l'époque euh j'étais carrément fiché hein ben euh c'est pas euh se la jouer puis [pronounce] c'est pas ça que je veux dire mais je pense
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense parce que ils m'ont endetté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand même
[speaker001:] c'étaient les années euh soixante-dix euh quatre-vingt aussi ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui je non non n- même ouais ouais j- début quatre-vingt hein c'est après que ça c'est tout gâché dès que Mitterrand avec son le PS il est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] au pouvoir c'est nous on était vous savez qu'on était cuit le parti communiste euh le p- euh le parti socialiste il a fait le programme commun alors nous aussi on était d'accord parce que y avait pas d'autres solutions les gens ils étaient pas pour un régime soviétique en France alors ils
[speaker001:] hm
[speaker002:] faisaient des amalgames ils s'imaginaient que le parti communiste français c'était le parti le parti russe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça a rien à voir mais bon c'est comme ça c'est dans les idées hein et le capitalisme il se battait bien pour nous faire comprendre qu'on était des dicta- des futurs dictateurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon bah c'est bon c'est cré- [NOISE] alors que le parti communiste n'a jamais n- s- bon i- il a ignoré ce qui s'est passé en Union Soviétique pour des raisons politiques pour pas faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] peur à aux gens [NOISE] pour pas que les pour faire peur mais bon la vérité sort toujours hein dès que Kroutchev il a e- e- en Union Soviétique il a fait le lors du vin- de leur congrès hein de leur congrès il a fait le procès du stalinisme et tout euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] y avait des euh les militants du parti communiste et bon ceux qui étaient pas au courant de ce qui se passait euh étaient naïfs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont pris un grand coup sur la tête
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut se rappeler ouais c- c-
[speaker001:] ça c'étaient les années soixante-dix
[speaker002:] oui bah oui oui ch-
[speaker001:] c'était au début des années soixante-dix
[speaker002:] oh même avant hein Kroutchev c'est dans les années soixante
[speaker001:] voire euh les années soixante
[speaker002:] oh ouais ouais ouais même euh même
[speaker001:] oui oui oui oui [NOISE] faudrait que je
[speaker002:] mais vr- le temps le temps que
[speaker001:] repasse mon ah oui c'est ça oui oui oui oui je comprends
[speaker002:] les les le temps que les idées fassent le chemin
[speaker001:] oui oui ouais non oui oui oui oui bien sûr oui oui c'est les amé- les années cinquante même
[speaker002:] hm ouais
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] même les années cinquante
[speaker001:] alors la critique de ouais ouais ouais oh ouais
[speaker002:] mais c'était passé encore c'était pas au contraire euh le parti français a a apprécié cet- cette histoire mais bon euh [NOISE]
[speaker001:] d'accord et et et donc là parce que donc enfin bon
[speaker002:] c'est le le le fait c'est c'est oui c'est ça c'est q- moi moi c'est ma vie elle dépen- a dépendu de ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je moi je voulais je voulais je voulais que le parti communiste accède au pouvoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà et i- et arrivé dirigeants
[speaker001:] i- donc programme commun euh
[speaker002:] un programme commun bon c'est c'est
[speaker001:] bah on va dire échec euh
[speaker002:] ça pas été qu'un échec puisque y a eu des des acquis sociaux faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais toujours dans un système capitaliste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc réformiste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça ils nous le reprenne
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] tout ce qu'on a pris Mitterrand il s'est pro- i- i- il a choisi l'opportunité de l'alliance avec le parti communiste c'est très intelligent puis il a très bon homme politique faut pas le nier et pour euh pour accéder au pouvoir en fin de compte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il s'est servi de la classe ouvrière quoi
[speaker001:] hm hm et donc vous votre euh votre rupture je sais pas si on peut parler de rupture avec le parti communiste
[speaker002:] bah c'est les années d- dans les années euh c'est pas c'est pas une rupture ça s'est fait euh on a laissé tomber
[speaker001:] petit à petit hm
[speaker002:] ça fait comme en Union Soviétique y a pas eu y a pas eu de guerre y a pas eu de conflits
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] on a puis [pronounce] nous on était pas des des des des gauchistes on était des gens qui qui avaient le sens démocratique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il s'agissait de faire la révolution mais dans le calme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par des arguments euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par des arguments pas par des armes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il était pas question de ça jamais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on était des réformistes aussi quelque part [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais et on
[speaker001:] ben ouais
[speaker002:] voulait aller beaucoup plus loin quand même
[speaker001:] d'accord et donc euh f- ça s'est fait petit à petit euh
[speaker002:] petit à oh ça a été vite hein
[speaker001:] euh
[speaker002:] dès que dès que l'Union Soviétique s'est écroulée ah c- oui
[speaker001:] ah c'est euh c'est c'est récent
[speaker002:] enf- enfin dès que euh
[speaker001:] ah c'est tout récent
[speaker002:] Gor- Gorbatchev là euh euh comment oui c'est bah dès que euh il a dit bon on laisse tomber le
[speaker001:] c'est c'est euh la fin des années quatre-vingt ça enfin ouais ouais ah oui c'est c'est cela
[speaker002:] ouais ouais ah ouais c'est récent c'est c'est vieux
[speaker001:] c'est là où vous situez vous euh
[speaker002:] bah ça a été fini ça a été terminé moi au parti communiste on se disait ça y est c'est fini faut aller chercher
[speaker001:] hm
[speaker002:] du boulot maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chacun pour soi dieu pour tous hein
[speaker001:] ah ouais d'accord
[speaker002:] c'était fini la révolution hein
[speaker001:] hm hm parce que en fait et donc perte du du grand frère de donc de l'Union Soviétique qui était euh
[speaker002:] bah puis euh euh oui qu- qu- oui y avait quand même cette histoire de modèle mais
[speaker001:] oui oui c'est ça
[speaker002:] ça
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] devenait plus un modèle c'était même euh ça nous même ça nous
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] ça nous gênait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh il es- en Union Soviétique ils ont même pas su rebondir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont les places ils ont laissé place on sait ce que c'est maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les mafias de capitalistes aussi qui qui et puis le p- peuple il est il est acculé à la misère
[speaker001:] hm hm bon c'est donc il a pas su rebondir ils ont pas su rebondir sur euh parce que c'est vrai que les gens là-bas bah bah eux l- leur problème c'était pas forcément le problème économique au départ hm hm
[speaker002:] bien sûr que ça l'est devenu après par le laxisme
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh c'é- c'était la la dictature euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] stalinisme en place
[speaker001:] hm
[speaker002:] et régime policier et puis euh pff c'est voilà c'est ça
[speaker001:] et et là les les évènements en Pologne euh dans les années quatre-vingt ?
[speaker002:] le monde des libertés
[speaker001:] euh v- vous avez analysé ça comment sur le coup euh euh avec les bah les mouvements de [pronounce]
[speaker002:] ah bah je comprends les Polonais hein ils ont été victimes de la li- de la dictature euh du du pouvoir staliniste aussi euh ils ont subi des des hitlériens ils ont tout subi eux
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont subi guerres
[speaker001:] et ça et ça sur le coup c'est-à-dire pen- pendant les évènements euh vous avez v- enfin vous avez euh
[speaker002:] ah c'est normal les les les ouvriers vont là où e- e- i- tout le monde a euh va accéder à à à la liberté le problème c'est qu'il f- il faut il faut être capable il faut être prêt de de pouvoir construire quelque chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sans être dominé par le un autre système qui qui finalement euh n'améliore pas forcément les choses vraiment
[speaker001:] d'accord y avait pas de gêne vis à vis de ce
[speaker002:] ah non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] pou- pou- bah pour euh bah non
[speaker001:] non mais à l'époque hein je vous parle je je
[speaker002:] à l'époque oui bah à à l'époque on si on voyait bien que c'était bah ce qui nous gênait c'était pas c'était pas que les gens se se battent pour euh avoir quelque chose de mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est qu'on savait très bien que c- c'était la cané- le capitalisme qui allait prendre euh le relais
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] mais c'est bien c'est c'est la [pronounce] faute de ces des des bon des des dirigeants d- de ces ces pays-là hein et puis c'est tout hein
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] mais nous on savait qu'en même temps ça allait se discréditer complètement le parti communiste partout quoi puis en France euh on était discrédité hein par rapport à tout ça [NOISE] donc i- bon voilà puis c'est
[speaker001:] d'accord et et et donc euh b- enfin votre parcours là on va dire euh politique un peu euh c'est m- ça a été je pense le le parcours de d'énormément de
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] de de gens
[speaker002:] ah enfin
[speaker001:] d'énormément
[speaker002:] d'énormément non vous a- vous prenez c'est ça
[speaker001:] v- en tout cas de
[speaker002:] c'est le parcours d'un d'un d'un idéaliste euh enfin d'un idéaliste s-
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] non c'est pas bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça fait euh naïf ça d'un peut-être d'utopiste même j'irai plus loin on va voir le parcours d'un lu- un utopiste
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] qui croyait que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on pouvait euh que c'était facile de pouvoir peut-être accé- euh accéder à un système euh qu'on imaginait merveilleux quoi tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais finalement
[speaker001:] et et et et aujourd'hui vou- vous
[speaker002:] non bah je suis devenu un une idéologie plus personnalisée c'est-à-dire j'ai c'est j'ai fait un un parcours sur moi-même et puis sur euh sur ce qui est l'homme quoi euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'individu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et finalement euh c- c'est pas simple euh de hm [NOISE] les idées les les idées qu'on a c'est pas les idées que les autres ils ont il faut respecter ça donc euh voilà hein bah je suis p- je je suis p- je suis pas déçu non c'est pas ça c'est c'est loupé quoi je veux dire c'est loupé
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais n'empêche que je regrette rien parce que ça m'a appor- apporté euh quand même quelque chose d'intéressant parce que j- j- c'est c'est une sorte d'inté- d'in- d'intellectualisation pour dire quand on est dans un parti comme ça on côtoie plein de gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui sont pas forcément de votre couche sociale et cetera
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a des échanges [pronounce] c'est intéressant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh vou- vous rencontrez des gens très intéressants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais la déception après de de euh de la rupture de euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de l'échec quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fallait que on après on se retrouve plus hein on est on va chacun de s- dans son coin hein c'est c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] une vraie défaite hein c'est c'est pas autre chose hein
[speaker001:] oui vous arrivez au
[speaker002:] mais c'est pas c'est pas du négati- d- c'est pas complètement du négatif après on rebondit sur euh sur autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut pas c- c- y a voilà c'est pas grave
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas mort d'homme
[speaker001:] on a vu qu'un petit lu-
[speaker002:] et peut-être que finalement on était dans l'erreur on aurait été on aurait fait un système qui aurait été plus pourri que celui-là qu'on connait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on en sait rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'était voilà c'était notre but quoi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est on avait un but
[speaker001:] et il z- il z- il vous arrive de rencontrer euh enfin d- des anciens camarades on va dire oui et alors est-ce que
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui un peu en un peu parce que j'ai je suis pas resté longtemps finalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai ça a été intensif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme une passion tiens comme avec une femme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et mais bon après ça ça a pas duré longtemps
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] et
[speaker001:] et alors euh les échanges c'est s- vous vous parlez de cette époque vous parlez de tout ça ou
[speaker002:] euh j- on s'est dispersé hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que euh si vous voyez le p- si vous voyez c'était pas une bande de de de copains c'était pas un club hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était des des ouvriers des sal- des des des gens de l'enseignement des gens de du des gens qui se côtoyaient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui qui qui avaient à peu près tous le euh le un même but c'est d- c'est de euh de vouloir changer cet- une société pour avoir une société euh plus juste plus plus humaine plus bah contr- euh contraire aux valeurs que du de de l'argent quoi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] de l'utopisme hein de du d-
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et et et alors les anciens camarades ils ont évolué aussi euh politiquement euh enfin euh en gros qu'est-ce
[speaker002:] ha oui oui oui
[speaker001:] que qu'est-ce que vous avez ça n'a pas [pronounce] évolution
[speaker002:] ha non non y a des y a des y a des y a y a des y a des anciens qui sont moi j'ai quitté j'ai p- j'ai plus repris ma carte au parti après parce que je voyais c'est pas que j'étais contre hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est pas ça mais c'est parce que je voyais plus la nécessité efficacité
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] voilà c'est tout donc pas contre y en a qui sont restés là-dedans parce que euh ils y ont ils ont peut-être été plus jeunes aussi puis plus longtemps ils ont mené une activité donc i- après c'est peut-être une habitude aussi hein quand on fait les choses on les fait aussi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] par l'habitude hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on se remet pas en question ni rien du tout
[speaker001:] u- u- et la situation aujourd'hui du parti communiste pour vous c'est fini enfin euh
[speaker002:] ah ouais ouais c'est terminé
[speaker001:] oui ah oui d'accord
[speaker002:] c'est terminé ça sera ça sera autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec euh des nouvelles générations qui celles qui feront le euh les choix mais mais en même temps euh oui v- je pense que euh maintenant euh tout tout a évolué c'est vrai qu'y a beaucoup de choses c'est c'est
[speaker001:] et est-ce qu'il y a des mouvements à votre avis alors ça euh d- des mouvements politiques aujourd'hui qui représentent ce que représentait le parti communiste euh avant c'est-à-dire euh on va dire
[speaker002:] non
[speaker001:] euh un un espoir de changements ou enfin quelque chose de ce type-là oui
[speaker002:] oui bien sûr bien sûr ou un ga- un ga- bien sûr vous avez bah y a y a encore dans les mouvements euh les mouvements progressistes euh y a y a pein- y a plein de gens qui s- ils savent pas ce qu'il faut qui qui faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais qu- qui voient [pronounce] bien que ça va pas déjà ils font un constat
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] ils font le constat que ça va pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est c'est c- c'est une société déshumanisée euh c'est une société qui n'est plus sodi- qui qui est de moins solidaire à qui ont fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] croire que c'est ce sont des solutions individuelles qui vont résoudre le les problèmes des de leur personne et des gens en général
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh bien bien sûr faut personnaliser son l'individu faut faut faut qu- faut déjà pour qu'il reste indépendant puis parce que faut c'est vrai que j'ai constaté quand même c'est bien de penser par soi-même parce que quand on est dans un mouvement on a tendance à être influencé sur des idées et être pas trop mais comme on dit euh réfléchir c'est bien mais agir aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si on réfléchit de trop euh bon bien sûr qu'on commet des erreurs euh quand on quand on agit parce que euh mais si on réfléchit trop on fait p- on fait rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est le laxisme euh complet quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah bah tiens je peux pas faire ça parce que si parce que ça pa- c'est comme dans la vie hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est comme ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors euh bien c'est pas encore trouvé ce qu'il faut mais ça va venir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça va venir c'est obligé parce que le système là je sais pas quand peut-être que dans cinquante ans j'en sais rien mais ça va être une catastrophe
[speaker001:] hm hm et c'est le même système à votre avis
[speaker002:] c'est
[speaker001:] c'est
[speaker002:] non par contre y a des
[speaker001:] c- c- c'est le même système euh économique
[speaker002:] non
[speaker001:] ou
[speaker002:] non parce que euh le le peuple il en a encore il a i- il a encore tous tous tous les acquis mais par contre euh bah vous voyez bien c- la pression du si- euh des dominants là comment i- la pression des do- ils veulent nous faire accepter accepter de la ré- la récession parce que bon ils nous font sentir que y a pas d'autres solutions
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est c'est des autres solutions qu'il faut discuter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a d'autres solutions
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils nous font comprendre que c'est normal qu'il y ait des riches des pauvres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon bah d'accord acceptons ça
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] comme au Moyen Âge fallait accepter qu'il y ait des des [pronounce] qui coupent la tête de du peuple quand il ouvrait sa gueule
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon bah c'est quoi bon euh maintenant on va plus couper la tête des gens forcément
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais on va on va on va les tuer économiquement on va leur supprimer leur travail on va leur s- petit à petit on va leur prendre des acquis on va leur prolonger euh bon y a plus de population on sait bien qu'y a y a y a y a y a y a y a y a il faut plus d'argent puisque y a des plus en plus de gens à à la retraite et tout ça mais ces gens ils ont cotisé quand même toute leur vie
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] le problème c'est que euh faut savoir de c'est comme quand vous gérez un un budget familial faut pas faire n'importe quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut pas dépenser l'argent qu'on n'a pas quoi ou je sais pas moi il faut pas spéculer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si y a des spéculations c'est c'est c'est un gaspillage énormé- énorme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] quand ça monte c'est bien mais mais quand ça [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] bah bon il faut vivre à crédit un peu parce que c'est c'est sûr parce que si mais faut oui puis i- ils nous font peur ils arrêtent pas de faire peur aux gens pou- pou- pour les pour les pour leur faire accepter les les les choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah comment la droite est venue au pouvoir l'an dernier on sait de surcroît c'est sur le le sécuritaire hein ce qui était pas il suffit de mettre en avant tous les petits problèmes de merde qu'il y a de de euh d'insécurité puis ça y est hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous faites peur à tout à toute la population hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est tellement c'est tellement bas c'est tellement basique que
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a tellement de choses plus importantes
[speaker001:] hm hm hm hm hm
[speaker002:] euh le euh le banquier qui spécule qui blanchit l'argent de la drogue et tout euh ça ça non celui il est pas dangereux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon a- faut faut arrêter quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c- c- c'est
[speaker001:] d'accord bien [NOISE] donc euh [NOISE]
[speaker002:] c'est de la politique qu'on fait c'est pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est le bruit des petites entreprises
[speaker001:] vous dites ce que vous voulez [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh qu'est-ce que j'allais dire euh hm euh v- v- mais enfin bon euh j- j'y reviens un petit peu euh b- b- b- b- disons euh
[speaker002:] bah oui il faut
[speaker001:] dans un canevas historique hein pour voir un peu votre euh parcours
[speaker002:] j- ah oui oui oui
[speaker001:] et d- donc euh je reviens donc euh pour récapituler euh nous sommes dans les années soixante-dix euh vous êtes donc euh ouvrier
[speaker002:] voilà
[speaker001:] dans une entreprise en tant que euh ajusteur
[speaker002:] ouais
[speaker001:] célibataire
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et vous finissez par rencontrer euh madame c'est l- enfin c'est ça s'est fait
[speaker002:] ouais c'est ça
[speaker001:] dans la foulée en fait
[speaker002:] euh euh c'est plus compliqué que ça ah mais j'ai j'ai j'ai eu des aventures un peu quoi
[speaker001:] hein hein
[speaker002:] j'ai eu un premier mariage
[speaker001:] ah d'accord hm hm
[speaker002:] voilà un premier mariage
[speaker001:] ici sur euh la région
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ouais ouais d'accord
[speaker002:] rah c'était toujours au milieu de en pl- en plein mili- ma vie n'était pas euh euh découpée en elle était essentiellement euh militante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh même quand je fréquentais quelqu'un euh après euh s- fallait qu'e- il y avait de la politique là-dedans y avait euh j'ai rencontré quelqu'un a- amoureusement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rien à voir avec la politique mais après j'ai entrainé cette personne dans la politique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est devenue quelqu'un qui s'est battu plus que moi même
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc c'était ça le but aussi les militants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était de mais par contre euh on [NOISE] y a eu des [NOISE] y a eu bon après une mésentente euh de couple quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on n'a pas pas eu d'enfant heureusement et puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà on s'est sép- on s'est séparé parce qu'on était t- trop différents pour vivre ensemble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça s'est fait
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] tout à fait naturellement
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] un petit peu dans le chagrin au départ mais à comme toute
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis après bon bah voilà bah comme moi je v- j'avais besoin d'une épouse hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] d- enfin de voilà j'avais besoin de faire ma vie par contre j'ai suivi un peu les schémas euh on va euh j- je c'est avec le recul que je sais ça j'ai suivi les schémas de de mes parents quoi c'est dans l'idée que euh euh bah euh je mais c'était pas euh calculé c- c- c'était dans moi hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le besoin d'avoir euh une épouse puis d'avoir des enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un besoin p- euh ancré dans ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce ça peut-être rien à voir avec la politique ça
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] c'est simplement de l'humain
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est pas c'est l'éducation que qu'on avait à cette époque-là
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] alors que maintenant les jeunes euh c'est pas la préoccupation première hein d'av- enfin
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] ouais cette volonté-là ouais
[speaker001:] d'accord et euh hm et et vous l'avez rencontrée où alors votre euh votre femme
[speaker002:] bah en la cherchant
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] parce moi je je je je ah je cherchais j'allais m'amuser dans dans et j'aimais bien les bals tout ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà parce que
[speaker001:] ah oui parce que à l'époque y avait donc des bals
[speaker002:] ah oui oui ouais ça oui oui oui y avait encore
[speaker001:] alors parce que
[speaker002:] des des bals et c'est ouais et oui
[speaker001:] des bals euh populaires
[speaker002:] et
[speaker001:] y avait des occasions particulières pour ça ou
[speaker002:] ah bah tout
[speaker001:] j- on organisait
[speaker002:] ah non c'était c- c- c'était pas particulier c'était ré- régulier ça arrivait ponctuellement
[speaker001:] hm hm hm d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire que y avait euh maintenant c'est les c'est les boites
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les jeunes ils sortent en boite pour faire des rencontres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous c'étaient des bals boh c'ét- c- c- c'est bah y avait des orchestres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] encore à à peu près jusque dans les années quatre-vingt hein on peut dire hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] après ça ça a disparu tout ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] après c'est des bals tout ça c'est occasionnels c'est vrai que là c'était organisé bah pour que les jeunes se rencontrent
[speaker001:] tout- tous les weekend ou ah ouais ouais
[speaker002:] ah oui je pense
[speaker001:] ouais ouais d'accord
[speaker002:] ah bah avant les années soixan- jusque dans les années soixante-quinze c'était partout les bals hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] les bals populaires moi quand j'étais gamin je sortais là-dedans à fond les manettes hein
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] parce que on aimait danser on aimait s'amuser quoi
[speaker001:] hm hm ouais ouais
[speaker002:] et c'est enfin c'était des finalement c'étaient des amusements simples parce que bon même si on buvait hein
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] non mais c'est vrai faut beh c'est non c'est le but c'était de rencontrer des euh bah
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pas pas si on qu'on tenait la femme de sa vie ou pas ou voilà c'était ben c'était la recherche amoureuse hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et puis de de s'amuser quand même
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] avec les copains
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les copines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] danser danser on aimait bien danser
[speaker001:] d'accord hm hm d'accord donc euh rencontre euh mariage
[speaker002:] ben euh
[speaker001:] et donc vous vous installez où alors où su- sur Orléans
[speaker002:] euh ro- bah là je dirai pas tout parce que c'est trop intime mais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on est on est on
[speaker001:] non non mais
[speaker002:] on a [pronounce] ens- ensemble un peu par la force des choses par la force des choses donc euh puis après on s'est beaucoup plu et puis voilà amoureux et puis bon donc euh ma- ma- on a on s'est marié on voulait pas se marier moi j'étais pas conformiste là-dessus hein je à la limite j'étais pas du tout pour le mariage quand-même et euh on s'est marié euh pour des raisons économiques tiens pour avoir le on avait l'intention de moi je gagnais quand même ma croûte hein parce que bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que je faisais encore de la politique à l'époque euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'avais quand même mon boulot quand même hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et fallait que je me tienne tranquille au boulot j'ai puis j'ai un salaire à peu près décent quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh mon épouse elle a att- att- Béatrice elle travaillait dans un restaurant elle vous l'a peut-être
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] expliqué
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis après bon elle a changé par rapport à notre vie commune
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] elle cherchait du travail dans la région quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on trouvait encore du boulot à peu près
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà je sais plus ce que
[speaker001:] et donc vous v- êt- vous êtes venus en fait vous installer à sur Fleury
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] dans la foulée et euh et en gros vous n'avez pas quitté euh Fleury ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] mais vous avez été dans différents endroits de Fleury si j'ai bien compris d'accord
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais ouais voilà alors on a habité dans dans un endroit euh c'était presque voulu hein d'avoir un petit peu des logements populaires parce que comme on était militant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah ça f- permettait de me tené- na- une action militante hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans le quartier
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pour maintenir un peu les quartiers avec une conscience
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de de bagarre quand même de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et puis euh les ts- toujours lié quand même hein à l'époque hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toujours lié à l'activité politique un peu le les
[speaker001:] d'accord ouais ouais hm hm
[speaker002:] on habitait là c'était pas par hasard quoi
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] euh de toute façon on n'avait pas de pognon il était pas i- idée de s'embourgeoiser quelque part
[speaker001:] hm hm hm d'accord mais en même temps
[speaker002:] hm hm il fallait joindre l'utile à à l'agréable quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis après bon bah avec l'évolution euh changer de quartier pour euh pour se sentir a- un peu mieux quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on se fait on s'est fait rattrapé un peu par euh un g- dans un quartier un peu mieux mais toujours euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toujours euh milité hein aller
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] distribuer l'Humanité tous les dimanches
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout- tout- un point quoi
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] ah ouais hein
[speaker001:] et et ici dans cette maison vous y êtes depuis euh depuis quand à peu près ?
[speaker002:] bah là c'est c- pff euh après on a euh après euh on a pu [NOISE] faire des économies malgré la crise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que c'est ça les ouvriers euh co- ceux qui sont pas qui dépensent pas bêtement en général ils font
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des économies pour l'avenir
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est comme maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on se plaint qu'on investit pas mais nous on nous fait peur sur l'avenir alors qu'on est bien obligé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'en mettre de côté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faudrait pas que ça vaille plus rien quoi parce que ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ouais mais
[speaker001:] il faut de l'or [NOISE] ouais l'or ne baisse pas [NOISE] à long terme [NOISE] ouais
[speaker002:] mais après faut faut c'est pour bouffer c'est c'est faut s'arranger à la maison pour manger une carotte faut savoir
[speaker001:] c'est ça ouais ouais [NOISE]
[speaker002:] c'e- c'est la valeur des choses et tout est relatif
[speaker001:] voilà c'est
[speaker002:] [NOISE] ouais ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors qu'est-ce que vous oui donc euh oui on a on a pu euh voilà commencer à s'embourgeoiser voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vu que la révolution c'était plus possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis qu'on n'était pas plus cons que les autres qui en avaient rien à foutre de la politique puis qui s- qui qui qui pensaient qu'à leur t- alors on a dit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on va faire pareil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mis de l'argent de côté on a acheté une maison
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] mais bon euh pour euh bah voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour faire les riches quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pff j'en sais rien moi j- j-
[speaker001:] ouais ouais mais vous y êtes bien là vous êtes euh
[speaker002:] ouais non non mais c'est évident euh parce que mais on était bien dans les dans les HLM bon c'est y a je pense que c'est aussi l'âge il arrive à un âge
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où on aime bien avoir euh ses petits tru- c'est pas de l'égoïsme s- mais on aime bien avoir son petit chez soi quand-même
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] plus tranquille pour recevoir les gens tout ça
[speaker001:] hm bah ouais ouais hm hm hm hm hm
[speaker002:] ouais on est euh euh y a y a moins de contraintes que dans les logements collectifs quand même euh
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] on n'embête plus le voisin quand on fait du bruit et cetera bon et c'est surtout ça quoi
[speaker001:] hm hm hm ah ouais d'accord
[speaker002:] voyez c'est accéder à un confort
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] finalement un confort
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh puis évidemment euh quand-même euh avoir un capital hein toujours pour euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est une sécurité pour euh un couple ouvrier hein c'est ça hein un petit capital s'il arrive un problème et ben
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] voilà mais bon sans qu- i- en euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] bon nous on s'est bien pris
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que moi quand j'ai quand-même faut avouer eu la première maison j'avais quarante ans j'en avais dans la tête quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'ai pas fait n'importe quoi on n'a pas fait euh y a l'histoire des prêts vous savez tous ces gens qui justement se sont faits avoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sont arrêtés à la maison individuelle parce qu'on leur faisait miroiter ça sans aucun apport
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec des prêts à je sais pas combien de pourcent ils pouvaient même plus [pronounce] rembourser à la fin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous vous rappelez l'é- l'époque les gens ils étaient a- a- les gens
[speaker001:] euh moi j'ai pas connu cette période
[speaker002:] [NOISE] bah y a des gens qui ont été obligés de de revoir leur euh [NOISE] l- leur étude de prêts parce qu'ils pouvaient plus rembourser le-
[speaker001:] en France ici hein ah ouais ouais j'ai j'ai pas connu ça
[speaker002:] ah oui oui oui ils se sont lancés dans des bah ouais on
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker002:] faisait miroiter les autres ouais
[speaker001:] et avec des taux de oui très très élevés
[speaker002:] ouais des taux de euh des taux après après les salaires suivaient plus et tout mais z- ils plus
[speaker001:] ah ouais ah ouais d'accord c'étaient quelles années ça bah euh
[speaker002:] bah dans les années quatre-vingt hein
[speaker001:] hm hm d'accord hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm d'accord hm hm
[speaker002:] ils en pouvaient plus les gens ils pouvaient plus payer y en a qui z- ont été obligés de revoir leur leu- les taux de remboursements
[speaker001:] c'est un peu le la la crise de la super faille euh faille
[speaker002:] bah oui parce que après y a y avait à une époque y avait vous savez y avait euh l'inflation qu'on appelait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh dans les années soixante-dix euh ça augmentait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous les ans [pronounce] [pronounce] [pronounce] d'une année
[speaker001:] ouais d'accord
[speaker002:] à l'autre ça passait du simple au double
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] la valeur de l'argent et euh bon euh ce qui fait que les les les taux d'intérêt aussi
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] mais par contre après ça a stagné
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça a régressé même donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh les taux de remboursements étaient beaucoup trop élevés par rapport aux revenus des gens
[speaker001:] d'accord hm hm [NOISE]
[speaker002:] qui avaient accédé à la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous on n'a pas fait nous on a on a économisé puis [pronounce] bon ça a permis de faire un prêt euh beaucoup moins important
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] d'accord et donc euh vous avez euh des enfants ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh vous en avez deux en fait euh ils sont euh
[speaker002:] bah eh ils s- euh ça a été les enfants ils s- sont tombés dans un une période et [NOISE] oui bah [pronounce] voilà mais bon à part ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça s'est passé normalement quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on les a un petit peu surprotégés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est le reproche que je me fais mais bon
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] c'est pas [pronounce] grave c'est comme ça
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] ouais
[speaker001:] d'accord [NOISE] euh d'accord alors après
[speaker002:] pas forcément bien éducateur de d'enfants moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] en tant que père [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ouais ouais des fois j- j'aurais gérer ça autrement ça serait à refaire
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est peut-être pas fini de faire non plus moi alors euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça c'est bon pour faire rigoler mais c'est un peu vrai
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] c'est un peu vrai
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] vous savez qu'y a beaucoup de gens [NOISE] qu'ont pas la maturité hein euh d- d'éduquer les enfants et ce ça d- dépend aussi des milieux j'ai remarqué euh milieux sociaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon c'est vrai que dans les b- les milieux enseignants hein bon j'ai remarqué quand-même qu'ils avaient euh une notion d'éduquer leurs enfants qui étaient qui étaient plus intéressante que dans les milieux ou- ouvriers parce que euh i- bah c'est comme ça i- de la pédagogie
[speaker001:] déformation professionnelle
[speaker002:] oui ouais mais c'est important pour les enfants
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce
[speaker001:] hm
[speaker002:] que ils savent plus souvent mieux s'y prendre et puis [pronounce] ils ont même mieux le le savoir-faire bah ouais parce que comme tout est un savoir-faire finalement et
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont ils ont si si je je pense que j'ai pas eu forcément moi le savoir-faire de euh de bien r- on on de bien m'occuper de mes enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un petit reproche que je me fais
[speaker001:] mais euh c'est pas inné
[speaker002:] mais je
[speaker001:] enfin j'ai je veux dire euh
[speaker002:] ça a pas eu de conséquences euh
[speaker001:] ouais ouais non non puis c'est p- c'est p- euh hm à plus long terme que ça se juge non ?
[speaker002:] oh ouais non bah je pense que euh hm
[speaker001:] parce que là si j'ai bien compris par exemple
[speaker002:] les en- les enfants ont été euh je j'ai un garçon bon bon il a eu des petits problèmes aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon beh i- i- il il a toujours été euh en en braquage avec les le système éducatif faut dire que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le système éducatif faut quand-même dire y a un gros reproche à faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est bien pour les gens qui s'adaptent bien à ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] et les les pauvres gamins qui s'adaptent pas qu'ont qu'ont des difficultés quoi [NOISE] eh bah c'est déjà foutu pour eux parce que y a aucun moyen de de les récupérer [NOISE] comme ça de de s'occuper bah on peut pas s- t- ça va tu t'adaptes t'es bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si tu t'a- i- le système éducatif il est bon en France hein même euh après on voit bien hein le sys- euh dans les c- euh les lycées et tous ceux après mais c- ça vient de la personne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme moi j'ai une fille euh bah Julie el- a- el- a y a pas de problèmes bah si c'est très bien fait plus que bien fait
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] et par contre j'ai un garçon qui a été complètement rebelle à ça hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que lui-même avait des petits problèmes euh psychomoteurs peut-être étant jeune
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et tout et et c- c- c'est un cercle vicieux
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] on s'en sort pas oh
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] y a pas moyen de rattraper les choses hein
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] eh puis aussi de fait que j'avais pas les compétences peut-être pour pouvoir euh rattraper les choses et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il a eu euh c- il s'est s'est braqué là-dessus et puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] après il a eu des petits problèmes de santé je peux pas en parler
[speaker001:] hm hm oui oui non mais
[speaker002:] mais voilà euh mais par euh y a eu des p- des petits accrocs quand-même mais bon p- et ça c'est un problème de société quand-même bon y a les parents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais on peut pas dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on soit des mauvais parents hein on est quand-même des parents euh qui étaient censés d'autres qui yé- yé- yé- y a des problèmes de l'école de l'éducation
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] y a déjà des laissés pour compte dès l'école
[speaker001:] hm hm d'accord [NOISE]
[speaker002:] euh peut-être [pronounce] c'est un gros problème aussi ça
[speaker001:] d'accord et et donc là actuellement vous c'est c'est quoi votre statut euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] p- professionnel alors ?
[speaker002:] [NOISE] ah bah après bon bah moi j'ai j'ai continué euh comme j'ai pu dans hm dans mon métier hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh voilà hein parce que bon [NOISE] eh puis bon bah j'ai connu j'ai connu la la crise du système là comme euh comme euh à un moment donné à jusqu'à quarante ans je me suis pas occupé de ma carrière professionnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai pas fait bah je suis passé un peu à côté de ma carrière professionnelle c'est pas grave ça m'a pas empêché d'aller au travail et tout mais j- je n'ai pas progressé par rapport aux évolutions technologiques
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] voilà dans mon métier c'était c'était l'heure du numérique à qu'il fallait s'y mettre tout le monde un gars qui était euh ajusteur fallait pas qu'il reste ajusteur fallait qu'il devienne
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] fraiseur numérique ou tourneur numérique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis bon euh [NOISE] je l'ai pas fait à temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc quand il aurait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fallu le faire c'était déjà presque trop tard
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que je j'arrivais toujours à trouver du des petits boulots mais à un moment donné je me suis retrouvé coincé là-dedans
[speaker001:] d'accord et et ceux qui ont qui qui qui ont qui ont
[speaker002:] mais c'est pas grave je j'ai quand-même beh j'ai connu des périodes de chômage hein pour traite-
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] par rapport à des licenciements économiques hein dans les petites entreprises hein faut ça m'a pas arrêté hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] les entreprises ça marchait vous rentriez dans une entreprise vous saviez pas quand à moins de rentrer à la SNCF ou à l'EDF hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh vous z- vous saviez pas si dans trois ans vous alliez bosser encore hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans dans nos métiers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il aurait fallu que je fasse un métier de euh du bâtiment plombier un truc comme ça quoi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] [NOISE] mais bon j'aimais mon métier quoi j'aimais ce m- métier-là j'aimais les ambiances d'atelier euh
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] donc euh pff voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'étais assez suffisant là-dessus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai jamais eu d'ambition sur euh la situation professionnelle finalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est peut-être m- le euh oui je dis que c'est pour ça je regrette rien pff c'est pas grave
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai pas crevé la faim
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pff j'ai pas enfin bon
[speaker001:] d'accord et donc là actuellement vous êtes en période de euh de euh de préretraite on va dire ouais ouais
[speaker002:] ouais quasiment oh bah parce que y a
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] pas de travail c'est tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a a- c'- alors
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est là aussi la grosse contradiction faut voir quand même la réalité c'est aberrant quand même
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] attend hé euh eh du du on est dans des entreprises un- un coup ça marche un coup on on n'est pas occupé parce que p- ça t- s- c'est vrai hé y a quand-même une crise économique hein ça tourne pas les entreprises sont pauvres
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] moi j'étais en entreprise métallurgique euh on tournait à cloche-pied quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un jour du boulot le lendemain pas
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] quand y en a faut foncer et tout enfin bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] y a y a on a tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis vous all- produire tel produit manufacturé [pronounce] vous en aurez plus besoin hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en plus on rachète tout en Chine hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je vois pas pourquoi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais non mais f-
[speaker001:] ah ouais mais n- n- [NOISE]
[speaker002:] moi le premier
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est un cercle vicieux en fait
[speaker002:] bof
[speaker001:] [NOISE] donc euh bah on a assez parlé le travail je pense hein eh alors euh les loisirs alors vous passez votre temps euh à faire quoi essentiellement
[speaker002:] bah pff vous savez euh les loi- les loi- les loisirs [NOISE] alors comment comment dire
[speaker001:] déjà j'ai vu que vous vous occupez pas mal de la maison vous faites plein de petites choses
[speaker002:] euh euh pour moi pour moi euh voilà le meilleur le loisir c'est de euh c'est de faire euh s- euh ce qui plait ce qui plait quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est pas forcément utile d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ce qui plait quoi
[speaker001:] d'accord hm hm et donc c'est
[speaker002:] bah c'est
[speaker001:] qu'est-ce qui plait euh
[speaker002:] bah c'est c'est c'est de faire des choses euh dérisoires hein c'est d'écouter de la musique
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh bon c'est c'est de de b- de bricoler quoi
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] de faire des de faire des choses euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pff c'est c'est tout simple le vie hein
[speaker001:] alors le bricolage c'est euh
[speaker002:] c'est de s'intéresser à
[speaker001:] c'est de de de
[speaker002:] beaucoup de choses hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] bah le bricolage c'est bah c'est c'est c'est c'est par exemple euh l'in- l'in- l'intérêt de d'acheter une maison où y a pas tout fait comme moi j'ai fait
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] puis de de de continuer quand on est capable quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis de faire se faire des challenges quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] finalement on a plus de satisfactions à travailler pour soi-même que sous la contrainte euh d'un travail euh rémunéré
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] si on pouvait vivre en faisant ce qui
[speaker001:] hm
[speaker002:] plait sans être rémunéré ça serait l'idéal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est pas pour c'est parce que dans les
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] c'est c'est faire ce qui fait en fin de compte c'est ça le bonheur
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est c'est c'est l- c'est d- d'avoir son libre arbitre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein voilà et et et
[speaker001:] et vous avez un planning pour l- les les les
[speaker002:] ah ouais ouais
[speaker001:] c'est-à-dire v- vous avec des projets là euh enfin euh successifs euh vous dites bah tiens je vais faire ça et puis après ça ou
[speaker002:] ouais ouais ouais on on on fait des projets mais à un moment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donné les projets ils sont atteints c'est plus simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme politique hein
[speaker001:] hm hm [NOISE] parce que peut-être les [NOISE] ils étaient plus réalistes aussi
[speaker002:] parce que tout ce qui est matériel eh euh voilà [NOISE]
[speaker001:] peut-être aussi [NOISE]
[speaker002:] euh voilà bah euh c- voilà parce que c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas c'est pas de la philosophie
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh faire u- un un papier peint ou refaire une charpente ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est c'est matériel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est facile i- on a l'outil il suffit d'avoir la volonté de le faire
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] c'est très réalisable
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est pas comme euh changer l'esprit des gens
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] ça c'est les curés ils en savent quelque chose
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] hein euh enfin on est br- tous croyants
[speaker001:] hm hm hm [NOISE] hm hm
[speaker002:] alors euh voilà c'est plus simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c- euh f- faut que ça reste euh faut pas que ça devienne d- des contraintes sinon c'est c'est d-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut que ça soit plaisant quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc faut faut jamais tricher sur soi-même faut faire les choses quand on a envie de les faire qu'on voilà enfin c'est mon point de vue c'est ma philosophie
[speaker001:] hm hm hm hm oui vous avez un petit atelier en bas au sous-sol euh
[speaker002:] ah ouais ouais
[speaker001:] vous avez ce qu'il faut en terme d'outils euh
[speaker002:] ouais ouais ouais oui mais sans plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toujours euh toujou- euh moi euh je je j'achète pas n'importe quoi pour faire un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah je fais pas trop bien marcher la
[speaker001:] le le l'industrie de [NOISE]
[speaker002:] ah ouais parce que avant d'acheter une perceuse je regarde
[speaker001:] ah ouais hein [NOISE]
[speaker002:] faut que l'autre elle soit usée [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah c'est ça ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous nous les le les eu- les finalement les travailleurs manuels c'est peut-être pas eux qui qui qui rentabilisent le plus ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pour ça qu'il faut des gens encore dans l- dans le public hein qui gag- [pronounce] qui gagnent la croûte qui z- qui eux euh sont très maladroits qui ont [pronounce] besoin de faire appel au- aux artisans c'est bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est avec nous l'économie elle avance pas on fait tout nous-mêmes
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] ah ouais ouais mais c'est ça le problème hein
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] tout à fait et donc vous m'avez aussi parlé de de musique alors euh euh vous allez m'en parler un petit peu
[speaker002:] ouais alors euh bah la musique bah oui parce que bon bah ça on l'a ou on l'a pas moi justement moi très jeune
[speaker001:] quand vous dites un petit peu mais en fait
[speaker002:] très jeune euh ça y est euh je j'avan- j'ai jamais fait de la musique parce que euh je voyais p- bah j'ai jamais y a jamais eu quelqu'un qui m'a qui m'a incité à le faire finalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c- c'est un problème éducatif aussi je pense
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh puis bon j'en voyais pas la nécessité et je me contentais de euh d'écouter la musique tout ça ouais b- bah voilà les moyens de facilité finalement mais pourquoi pas bon bah pas tout
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] si on n'est pas capable de la faire bon si on est
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] bah [pronounce] bah faut pas se forcer sur rien euh
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aime la musique parce que euh peut-être que dans ma jeunesse comme j'étais solitaire comme j'avais des moments de solitude [pronounce] c'est tout simple hein c'est tout con des fois de euh hm les aspirations culturelles tout ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aurais pu aller me promener dans les dans les musées euh apprécier la peinture bah
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] nous euh les ouvriers on avait un tourne-disque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on écoutait par hasard un disque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] p- puis y en a que ça toque pas puis d'autres que ça toque tout de suite ça m'a plu mais
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] p- ah par contre ça ouais ah euh ça serait à refaire maintenant je vois pas l'intérêt p- parce que c'est tellement dur hein pour faire euh jouer d'un instrument tout ça faire de la musique c'est une discipline euh
[speaker001:] hm hm hm hm vous jouez à quel instrument ?
[speaker002:] j'aurais non non j'en joue pas j- j- je suis nul
[speaker001:] ah ok bon d'accord
[speaker002:] mais c'est pas que je suis nul
[speaker001:] par contre vous écoutez la musique
[speaker002:] mais si j'a- si j'avais appris j'aurais peut-être peut-être je serais un bon musicien maintenant j'en sais rien
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais bien sûr ouais ouais hm hm hm hm
[speaker002:] mais j'aurais voulu être un bon moi parce que tout ce que j- je suis assez perfectionniste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je me serais pas contenté d'un truc euh simple et il aurait fallu faire un truc euh j'aurais sûrement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je veux pas prétendre d- à à moins que j'aurais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas été capable parce que c- c- c'est très dur hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] d'abord euh enfin bon s- tout ceux qui ont appris la musique euh après c'est la passion
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s- c'est comme tout hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les bons musiciens c'est ceux qui aiment ce qu'ils font
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah voilà c'est comme dans dans n'importe quoi hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ceux qui vont loin c'est parce c'est ils aiment ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà hein puis ils vont loin ça veut rien dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon euh mais f- franchement euh j- je préfère quand-même écouter un un un un virtuose euh d'un instrument lequel que soit que que bon euh une fanfare c- et ça enlève rien à à ce qu'ils font à la valeur de ce qu'ils font et tout hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh même si c'est du mais ça va pas assez loin quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi j'ai dans l- dans la musique j'aime bien ce euh ah c- ça se discute pas c'est une question de euh de sensibilité c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut que ça soit euh d- du du faut pas s- k- faut pas intellectualiser la chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ça par- moi pour moi la musique elle doit parler au coeur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh faut pas se forcer à à aimer des trucs qui vous font chier enfin faut aimer la musique que vous aimez qui vous font plaisir y en a qui vont
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] écouter Claude François ça leur suffit moi ça v- ça va être du John Coltrane
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon parce que j'ai ch- j'ai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a quelq- c'est pas pour pour dire euh se la péter dire voilà non c'est parce que y a voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai compris ce que ce que c'était
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c- c'est tout c'est comme dans tous les arts
[speaker001:] parce qu'en fait vous écoutez la musique euh
[speaker002:] pour avoir du plaisir hein
[speaker001:] vous avez un véritable petit studio là en fait c-
[speaker002:] ah ouais ouais ouais ouais c'est
[speaker001:] c'est euh donc c'est
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] v- vous pouvez le m- enfin le le décrire un peu euh comment vous avez fait ça
[speaker002:] bah la la mu- la mu- la la musique ce faut l'apprécier k- en en grandeur nature en fin de compte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire ouais bon bon euh c- ça avec l'expérience hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh quand vous écoutez les les concerts euh c'est vivant c'est le le son a une qualité et tout quoi eh bon quand vous reproduisez ça sur un simple euh une simple radio vous êtes déçu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon vous pouvez pas vous tout le temps être au concert hein surtout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça coûte trop cher donc si vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voulez le reproduire euh p- p- y a des façons économiques de se reproduire la musique dans de bonnes conditions chez soi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il suffit de d'être connaisseur un peu puis y a pas besoin d'être euh d'avoir des grandes fortunes hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais vous pouvez y arriver très vite avoir un p- du très bon matériel et qui vous apporte largement satisfaction
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh puis qui vous apporte un certain réalisme parce que pour avoir pour se sentir euh celui qui a le mélomane qu'-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui aime bien il va pas chercher le côté technique i- c'est la musique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais quand-même ah si vous voulez vraiment la avoir d- du plaisir quoi quand-même aller un peu plus loin dans le plaisir bah bon euh
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] la qualité du du son ça euh compte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah ça c'est c'est arché- c'est une recherche personnelle c'est ça qui est intéressant
[speaker001:] hm hm hm hm vous avez commencé y a longtemps à [NOISE]
[speaker002:] oh bah oui oui oui c- j- je j'ai ça m'a toujours plu c'est j'ai tou-
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] moi ça ça pour moi c- c'est p- c'est enfantin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est mais ça peut être puérile pour certains mais c'est magique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] reproduire artificiellement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un un un son euh c'est vrai c- c- c- ça me
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est a- celui qui a inventé le haut-parleur c'est un génie pour moi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh je
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah parce que franchement euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a- reproduire un son d'un instrument traditionnel en avec de la mécanique de l'électricité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah euh voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] voilà une
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] bah c'est c'est vrai que bien aussi oui la technologie
[speaker001:] hm hm vous vous pouvez le décrire un petit peu votre matériel alors c'est enfin euh les éléments principaux euh
[speaker002:] bah euh oui c'est i- il faut il faut du son i- i- faut
[speaker001:] un lecteur déjà enfin
[speaker002:] une source qu'on appelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire c'est la source c'est bah c'est là où on met le euh le support artistique [pronounce] ça peut être un CD un t- un
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] à l'époque c'était des trente-trois tours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il fallait un tourne-disque qui était encombrant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors pourquoi les gens ils z- i- i- ils allaient pas plus loin dans leurs [pronounce] musicales parce que souvent ils achetaient ah bah c'est ils avaient pas les moyens ou ou ils avaient pas la connaissance
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faut i- c'est comme tout vous mettez des une cellule lectrice
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de qualité euh ça a plus rien à voir avec des cellules de base
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah ça va au fond d- enfin bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est pour euh donc il faut une source
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peu importe hein
[speaker001:] euh là actuellement vous avez quoi comme euh comme source ?
[speaker002:] euh bah euh c'est euh le CD puisque euh le le le principal euh
[speaker001:] hm hm hm hm CD
[speaker002:] support artistique [pronounce] c'est le CD
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous voulez faire des choix personnels
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis que vous avez des choix personnels parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous en a- vous pouvez a- ça pe- vous pouvez avoir pouv- c'est infini la musique dans l- il suffit de donner
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc vous pouvez pas tout avoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh moi quand j'écoute un disque euh j'en choisis un puis voilà je je zape pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que comme ça me plait euh je vais
[speaker001:] pas changer
[speaker002:] hm tous les cinq minutes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c- c'est c'est vraiment l- le mélomane quoi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et donc un- un CD ça suffit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon y a la radio qui est devenue intéressante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors y a des nouveaux ouais faut quand même suivre l'évolution maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a internet
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et même moi je mi- euh j- j'y croyais pas mais je m'y suis mis euh c- c'est tout bête hein j'ai acheté un c'est tout nouveau tiens bah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon j'ai par contre c'est ce que je reprochais au tuner dans le temps c'est qu'il fallait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une antenne tout ça brouillait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et maintenant avec le système internet euh y a y a juste besoin de relier ça après si vous avez une Xbox chez vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce que j'ai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah c'est je fais pas de la pub pour ces gens-là hein mais bon euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est quand-même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a un bout de tuner i- il est il est gros comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça coûte euh au maximum euh vous en avez maintenant à partir de soixante euros
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous s- c'est directement branché sur la Xbox c'est ce que j'ai fait lors d- dernièrement
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et vous avez toutes les stations mondiales [NOISE] tout ce que vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous avez plus que que besoin moi je
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand j'ai France musique euh euh Radio blues machin et la musique que j'aime et puis ça y est
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] c'est déjà de très bonne qualité c'est b-
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] il suffit alors ça c'est une source
[speaker001:] la qualité du son elle est
[speaker002:] c'est une nouvelle source c'est le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tuner la radio donc
[speaker001:] hm
[speaker002:] si vous avez la radio le lecteur CD bah ça y est ça suffit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] après bon y a ceux qui aiment faire des enregistrements ça dépend de là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était une mode avant ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça euh l'internet ça a complètement révolutionné les gens branchent mé- directement leur euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et vous avez la qualité si vous avez un bon amplificateur et tout ça quoi puis des bonnes en-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est des enceintes des amplis [pronounce]
[speaker001:] donc sources euh des amplis
[speaker002:] et puis après l'amplification
[speaker001:] euh ouais hm hm
[speaker002:] l'amplification bah voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça comme vous le diriez puis z- ouais ça
[speaker001:] et puis des enceintes euh
[speaker002:] suffit là
[speaker001:] et là à chaque fois c'est choisi euh enfin
[speaker002:] ah oui c- c- y a rien
[speaker001:] parce que y a des mariages qui se font
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] des mariages qui ne se font pas
[speaker002:] oui tout à fait oui
[speaker001:] des et comment on peut le savoir enfin il faut essayer
[speaker002:] beh c'est l'expérience
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et c- et faut essayer faut vous avez des copains pour faire des essais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est pas le côté technique qui doit remporter c'est c'est le p- le principe c'est de euh voilà parce que euh c'est c'est d'écouter la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] trouver avoir du plaisir et puis de trouver son bonheur en écoutant la musique donc c'est pas
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] vouloir changer de matériel sans arrêt
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] une fois que vous avez acquis le bon bah c'est bon c'est pas la peine de
[speaker001:] hm hm hm hm oui oui
[speaker002:] il faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faut être raisonnable et puis parce que y a toujours euh faut pas se laisser piéger par la société de consommation et puis les pièges te dire y a toujours mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas vrai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous sav- ça n'existe pas ça c'est
[speaker001:] d'accord et et donc vous achetez euh votre matériel parce que là vous avez euh cité les éléments les plus importants mais
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'ai vu que y avait des câbles aussi euh et cetera bah toutes les
[speaker002:] oui oui bah euh bah bah bah oui mais sans sans tomber dans dans
[speaker001:] des cordons c'est spectaculaire
[speaker002:] l'exagération
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a euh y a une adaptation si par exemple vous é- vous avez acheté un bon ampli qui est qui est vous l'avez coûté dans des conditions il vous a plu tout mais arrivé chez vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous y mettez des un câble de basique de base
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le câble i- c'est un élément entier de la la chaîne il va il va tout gâcher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'il va pas p- le signal qui passe dans le câble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il va é- il va é- i- il va être déstructuré par le câble qui est pas à la hauteur de la qualité de votre ampli
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc il faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] équilibrer une chaîne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que il s'agit pas d'avoir un ampli de meilleur que le lecteur CD il faut que le tout soit à la même hauteur
[speaker001:] hm hm hm hm ah ouais ouais d'accord hm hm
[speaker002:] y a rien qui va su- sublimer un autre appareil c'est c'est un équilibre vaut mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avoir un petit- é- une petite chaîne de base pas chère à ce moment-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui va marcher t- mieux qu'une chaîne très sophistiquée mais pas bien équilibrée
[speaker001:] hm hm d'accord c'est
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et et vous achetez ça où alors euh vous c'est dans des magasins spécialisés dans euh
[speaker002:] bah bah oui bah si on était euh nous les moi en tant qu'ouvrier si j'avais des un salaire euh mieux et cetera si j'avais pas hein si si je subissais pas la crise comme je la subirais je ferais marcher le commerce j'achèterais que du matériel français par exemple pour être conscient et puis euh voilà je ferais marcher mes p- mes mes concitoyens avec du travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais malheureusement j'aurais comme les gens euh de toute façon ils sont tous euh je suis un peu déçu quoi je suis [pronounce] un peu opportuniste aussi moi j'achète ce qui est le moins euh moins cher euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quelques soient les conditions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s'il faut acheter un truc en Chine j'ach- j'hésite pas à l'acheter en Chine hein
[speaker001:] ah oui vous commandez ça euh pa-
[speaker002:] de toute façon ça ça fera pas la révolution
[speaker001:] sur internet euh oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ouais j'ai fait des recher- mais bon j'exagère un peu par exemple je euh en Chine j'ai acheté des câbles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que euh y a une exagération sur les câbles de très haute qualité en France et les revendeurs en profitent ils vendent ça beaucoup trop cher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et souvent euh on y fai- on y voit pas la différence
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc vaut mieux acheter un câble euh qui soit disant faux câble en Chine et puis finalement qui marche euh euh aussi bien
[speaker001:] aussi bien hm hm
[speaker002:] même m- des fois mieux que euh qu'un moins cher en France
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] pui- p-
[speaker001:] c'est bon à savoir
[speaker002:] bah si bah moi j'ai j'ai de l'espérance là-dessus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh bah sinon y a des trucs que vou- vous êtes obligés d'acheter euh sur le marché français euh moi j'ai acheté un dernier câble bah justement pour relier mon câble internet c'est un câble allemand hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est peut-être fabriqué en Chine hein mais il est allemand c'est une marque alle-
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] ah non il est construit ils disent qu'il est construit par euh en Allemagne donc euh ça arrive
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais faut pas que ça dépasse un certain prix quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis d'acheter d'occasion forcément entre bah entre passionnés qui revendent des matériels et tout quoi voilà
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] faut savoir ce qu'on veut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est une façon de faire des économies hein ça y va du simple au double
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] bah oui hein c'est clair
[speaker001:] et vous
[speaker002:] donc si v- vous v- évidemment si si matériel de base c'est pas la peine autant aller euh prendre un matériel garanti
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qu- dès que ça excède euh un matériel qui va coûter mille euros par exemple hein un un ampli vaut mieux l'acheter d'occasion quand-même
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] enfin ça dépend de la philosophie qu'on a aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si bon a- faut fai- celui que qui a les moyens bah c'est selon la condition sociale
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] des gens hein voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est tout hein
[speaker001:] hm hm et et v- vous enfin ça vous arrive euh souvent d'écouter de la musique ?
[speaker002:] bah sans arrêt
[speaker001:] ah oui tous les jours ?
[speaker002:] c'est comme une euh euh là je suis très occupé puis comme y a du beau temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai des choses à faire dehors hein parce que c'est long à s'installer et faire son petit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mach- euh b- bon je j'y vais à fond puis comme ça me plait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ça me plait aussi
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais l'hiver euh bon l'hiver c'est tous les jours
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] ah ouais c'est deux heures par jour une à deux heures par jour hein
[speaker001:] hm hm parce que pour vous c'est pas il n'est pas question d'amener euh je sais pas euh hm des euh des matériels
[speaker002:] ah si si
[speaker001:] ici et d'écouter ça dehors par exemple si ça vous arrive quand même
[speaker002:] ah si si si ah bah eh vous avez vous pouvez pas eh dès que dès que vous écoutez un son en en volume naturel bah v- il suffit d'aller à la fête de la musique hein c- c'est c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas possible pour les voisins
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est normal je vais vous dire
[speaker001:] parce que vous écoutez la musique très fort en fait
[speaker002:] a- ass- ass- pas très fort fort
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'e- a- pour que vous ail- aillez des sensations
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut faut retrouver les sensations du concert
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] donc euh faut les justement avec le matériel de qualité c'est ça ça vous permet d'écouter plus fort sans avoir les oreilles cassées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme c'est de la qualité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous pouvez monter le son
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] ce qui est pas le cas avec une petite chaîne basique euh dès que vous montez le son les distorsions ils arrivent et tout
[speaker001:] ah ouais ah ouais bien sûr hm hm
[speaker002:] et b- dehors je me contente d'écouter la petite radio euh et puis voilà hein
[speaker001:] d'accord s- ok
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh [NOISE] euh [NOISE] on arrive presque à la fin euh avec quelques petites questions sur euh sur Orléans sur les fêtes d'Orléans euh bah [NOISE] on va citer la première euh la fête euh les fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker002:] hm
[speaker001:] comment vous jugez la chose est-ce que vous y allez euh
[speaker002:] ouais j- alors euh comment juger la chose euh pour moi euh pff c- c- c'est bien à part et mais c- v- les c'est comme tout ça dépend euh quel euh niveau culturel on a si vous jugez les une fête de Jeanne d'Arc euh bon y a des gens qui sortent c'est une occasion de sortir puis de voir de la fanfare défiler dans la rue là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et cureton tout le bastringue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que euh c'est complètement récupéré comme fête
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est moi si si on me fait une fête avec un spectacle euh théâtral en disant voilà euh c'était une patriote qui avait qui avait le sens humain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis qui aimait pas les injustices euh une coco quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à l'époque
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon bah d'accord
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais si on me dit euh euh c'est quelqu'un qui dé- euh qui défend le nationalisme je suis plus d'accord
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein elle récupérait par les hitlériens euh bon ça c'est pas
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] parce que bon é- é- y a plusieurs façons de voir [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous comprenez
[speaker001:] vous pensez que c'est récupérer maintenant euh
[speaker002:] non non je crois pas je crois euh mais bah oui
[speaker001:] un petit peu
[speaker002:] un petit peu quand-même euh c'est récupéré on va dire v- é- c'est récupéré comme des valeurs nationalistes mais dans le sens du capital quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est soyez un bon citoyen euh euh français euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin bon je enfin je sais pas je
[speaker001:] ouais
[speaker002:] j'ai des doutes
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] j'ai des doutes
[speaker001:] vous y allez quand-même euh regarder un peu le défilé euh tout ça ?
[speaker002:] bah non parce que je trouve ça ridicule moi monter un- euh une jeune fille euh u- u- c- enfin à ce moment-là je préfère aller au cinéma
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis voir un film comme euh sur euh q- q- Jeanne d'Arc d'aventure et qui qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est intéressant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que de voir euh
[speaker001:] v- vous euh
[speaker002:] une mascotte montée sur un cheval qui a plus rien à voir avec ce qui
[speaker001:] hm
[speaker002:] s'est passé y a quatre cents ans dans notre pays euh
[speaker001:] hm hm vous d- vous avez déjà
[speaker002:] alors il suffit de dire euh
[speaker001:] vu ça une fois
[speaker002:] si vous avez êtes conscients du Moyen Âge il suffit de lire des bouquins intéressants euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dire y a c'est ce bouquin sur euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de de l'Anglais là comment il s'appelle les pilliers de la terre là vous lisez ça euh c'est plus euh voilà vous allez avoir des notions de Jeanne d'Arc bien plus intéressantes que le défilé là
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah dis donc hein mais enfin bon c'est comme tout hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est qu'une paro- une parodie quoi c'est
[speaker001:] même mais vous avez déjà vu ça une fois au moins non ? euh le défilé tout ça jamais ?
[speaker002:] euh quand j'étais très môme
[speaker001:] ouais
[speaker002:] à Bourges
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'avais un savez y avaient les kaléidoscopes [pronounce] là
[speaker001:] hein hein
[speaker002:] y avait un truc sur la fête de Jeanne d'Arc j'adorais ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui parce que c'était des costumes tout ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était enfantin quoi
[speaker001:] ouais hm hm
[speaker002:] comme quand on joue aux petits soldats
[speaker001:] hein hein hein hein
[speaker002:] ça ça m'avait plu oui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais bon franchement quand bon si c'est pour écouter de la musique et je préfère écouter un disque de Josh Ferrieu
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] que la fanfare de de Checy ou
[speaker001:] d'accord et
[speaker002:] enfin bon puis à à l'esprit militaire aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tiens moi j'ai vu un si j'ai j'ai vu j'ai j'ai j'ai déjà vu quand
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] franchement [NOISE]
[speaker001:] le festival de jazz
[speaker002:] ah bah c'est complètement différent là c'est des gens qui s'expriment avec euh avec leurs tripes leur coeur et puis leur con-
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm là vous y allez ?
[speaker002:] leurs compétences ah bah oui j'y vais mais bon quand quand quand j'ai pas d'autres choses à faire et puis quand euh voilà quand
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm ça vous trouvez que c'est bien euh comme
[speaker002:] [NOISE] oui ah oui oui oui oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah oui oui c'est bien bah euh bah pff [NOISE] c'est en plein air des fois si ça pleut euh on en est tombé quand ça pleut euh là-bas c'est au hm comment ça s'appelle euh le l'endroit où ils font ça c'est Campo Santo
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon alors y a des arcades euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ben [NOISE] y a un groupe que j'aimais beaucoup euh c'était le guitariste Scofield
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un guitariste de jazz a- américain eh bah on a été obligé de s'abriter quand-même
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ils continuaient à jouer mais il fallait bien [NOISE] mais bon ça fait rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi c- c'est quand-même abordable les places c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas des prix comme au Zénith hein
[speaker001:] et quelques fois c'est gratuit pas pas au Campo Santo mais euh ouais
[speaker002:] ah oui mais peut-être à l'Archevêché
[speaker001:] oui voilà oui oui
[speaker002:] y a un Archevêché
[speaker001:] ah oui oui ah bah oui oui mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah si c'est des c'est voilà bah vous
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut y aller pour soi-même faut pas y a le euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou pour l'ambiance pourquoi pas
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais bon c'est pas c'est p-
[speaker001:] quand il fait beau c'est bien oui
[speaker002:] c'est pas des ambiances comme au Brésil hein c'est mais ça dépend des fois c'est pas mal hein
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] b- euh bah oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'est que c'est bon c'est comme y a la fête de musique aussi y a les les
[speaker001:] ouais
[speaker002:] petis groupes qui veulent se montrer qui veulent euh
[speaker001:] ça vous y allez ?
[speaker002:] ouais parce que c'est ça est peu cacophonie [pronounce] mais bon c'est vrai que c'est mais mais c'est sincère quoi c'est des gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] gens sincères qui viennent là ils viennent se mettre sur le
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ils viennent se montrer puis se faire plaisir puis aussi pour euh bah c'est comme ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est valorisant pour eux c'est
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] mais bon c'est c'est c'est pas c'est pas élitiste mais mais c'est
[speaker001:] je j'ai je trouve ça excellent le le qualificatif
[speaker002:] c- c'est sincère c'est pas comme la fête de Jeanne d'Arc
[speaker001:] oui oui c- c- [NOISE] c'est vraiment le mot
[speaker002:] c'est voilà bon c'est pas euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est des trucs c- non c'est pas c'est c'est bien puis si ça si peut donner des vocations à des gamins et tout tu sais c'est des des fois faut pas grand chose hein m- vous en- vous emmener votre gamin euh il voit un un autre jouer de la musique ça peut lui faire voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pourquoi pas euh voilà c'est dans ce sens-là c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est tout ça c'est positif c'est pour euh ça fait pas de mal à
[speaker001:] d'accord v- vous vous intéressez un petit peu aux médias locaux ?
[speaker002:] avant ouais
[speaker001:] avant mais pas plus maintenant
[speaker002:] mais mais je vous avoue [pronounce] personnellement que je me suis renfermé sur ma coquille hein sur mes et que euh c- c'est je m'intéresse pas à moi c'est pas ça mais je me fais plaisir et puis j'essaye de de penser par moi-même [pronounce] et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vois plus c'est peut-être un c'est ça c'est bah c'est pas que ça m'intére- c'est pas que ça ça m'intéresse pas mais je suis fainéant voilà je vais pour aller chercher j'aime pas aller chercher
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] j'aime pas aller chercher
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est faut être sincère
[speaker001:] d'accord euh [NOISE] [NOISE] euh on on aborde maintenant vraiment le dernier thème euh après je vais vous laisser euh reprendre une activité normale [NOISE] euh [NOISE] euh [NOISE] est-ce que vous vous trouvez qu'il y a une façon de parler propre à Orléans ?
[speaker002:] euh non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] n- enfin moi je suis
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] faut savoir qu'à l'époque où je suis arrivé à Orléans y avait des Orléanais de souche et puis y a tous ces toute y a eu toutes les mutations finalement euh on s'est tous mélangé avec les moyens de transports qui ont évolué les et le travail qui a évolué et y a hm on s'est on tout le monde a déménagé hein tout l-
[speaker001:] hm
[speaker002:] y avait y a des jeunes qui sont partis de par rapport au travail et tout euh donc après le on se retrouve avec des gens qui étaient comme vous des immigrés quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc finalement on fait plus [pronounce] attention euh y a plus [pronounce] une faç- on on ou alors faut aller fallait aller voir les anciens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh parler avec les anciens tout ça pour se rendre compte de m- mais bon mais ce que j'ai constaté c'est que euh c'est un langage qui est pas déformé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à à mon avis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est pas typé quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh qui est dans la moyenne du langage euh français quoi euh
[speaker001:] c'est ouais d'accord hm hm hm hm
[speaker002:] en plus y a pas d'accent puisque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ni du midi ni du nord
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas vraiment de patois par ici
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] je sais même pas si en Sologne ils avaient un patois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je je sais plus euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] je sais pas je sais pas assez cultivé pour
[speaker001:] hm hm d'accord et la langue des jeunes ce qu'on appelle quelques fois la langue des jeunes vous trouvez que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin vous voyez à quoi ça
[speaker002:] si
[speaker001:] ça renvoie et euh
[speaker002:] ah si les jeunes ils ont voulu personnaliser le- un langage à un moment donné enfin c'est assez récent ça je pense hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était pas le cas dans les années soixante-dix soixante-quinze quatre-vingt mais après
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm avec les modes musicales euh vestimentaires hm hm
[speaker002:] et les jeunes en
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah on a bien vu ils sont ils ont pas suivi les mouvements politiques eux
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] ils ont ils ont fait le le propre euh art
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] et ils ont on dit ouais on rigole en disant ils parlaient verlan tout mais c'était
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah une façon de se démarquer puis de d'être une communauté de jeunes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] auxquelles les adultes euh n'avaient plus accès que auquel alors c'est mon avis personnel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des fois on comprenait rien puis je comprends pas
[speaker001:] et et y avait pas le verlan comme ça à l'époque quand vous étiez vous-même euh
[speaker002:] non ah non pas du tout
[speaker001:] non hm hm
[speaker002:] ah non pas du tout
[speaker001:] hm hm d'accord euh [NOISE] euh euh [NOISE] est-ce que on rencontre d'autres langues euh que le français euh parlé euh dans l'agglomération
[speaker002:] bah oui oui bien sûr i- i- il suffit de euh d'être
[speaker001:] quel- quelles langues euh [NOISE]
[speaker002:] dans les milieux de travail hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand vous êtes ouvrier vous travaillez avec euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] des gens euh qui sont plus cultivés que vous maintenant
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] prenez le cas des
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] pardon
[speaker002:] des
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] travailleurs maghrébins bah c'est c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est le cas puisqu'ils ont le euh ils ont leur langue euh natale naturelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis la langue que d'adoption enfin dans la langue française en plus celle qu'ils ont apprise car la plupart sont nés en bon euh donc quand ils sont entre eux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est c'est normal y a un y a y a un besoin culturel de de parler la langue c'est naturel et puis y a y a des y a peut-être des sens qui qu- qu'ils ont pas dans la qu'ils ont pas pu attraper dans la langue française qui fait qu'ils qu'ils se rattrapent sur leur langue euh natale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour parler ensemble ça se comprend y a des gens qui vont pas c'est sa faute euh le le le euh voilà se cacher non c'est pas ça c'est plus compliqué que ça
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] voilà donc on y a des bribes de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de langage à laquelle nous
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] les autochto- les français de souche on comprend plus rien d'ailleurs
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] on est dépassé
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] mais bon euh c-
[speaker001:] donc c'est quoi
[speaker002:] pour moi c'est devenu euh normal euh c'est je [NOISE] ça me choque pas quoi [NOISE] alors euh donc euh
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] mais bon c'est pff c'est toujours le la langue dominatrice qui domine tout finalement hein donc euh bon même les ces gens-là bon ils parlent français la plupart du temps à mon avis moi je suis pas voilà euh tout le monde
[speaker001:] d'accord et alors les les langues é- étrangères en question c'est c'est c'est quoi principalement euh
[speaker002:] pff oh bah ici à Orléans euh bah je veux dire eh je me promène pas dans les rues euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est complètement artificiel [NOISE] euh les promenades en ville le samedi vous avez vu c'est artificiel hein c'est les gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui se baladent parce qu'ils savent pas quoi foutre et et c'est pas les gens qui visitent les musées ça
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] moi je côtoie pas non plus les gens qui visitent les musées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je peux pas savoir comment ils parlent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin voilà
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pff ouais m- moi je sais pas je sais pas vraiment je je suis pas assez dans la foule pour savoir moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je devrais aller à la fête de Jeanne d'Arc plus souvent
[speaker001:] voilà [NOISE] euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm et on arrive à la dernière question euh [NOISE] euh c'est la recette de l'omelette est-ce que vous pouvez
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] euh [NOISE] me dire
[speaker002:] ah bah ouais
[speaker001:] ou me raconter comment comment est-ce qu'on fait une omelette
[speaker002:] ah bah pour moi euh euh l'omelette d'abord d'abord j'aime ça mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'en prends pas souvent parce que c'est très mauvais pour le cholestérol il parait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc là aussi euh [NOISE] c'est faut faire attention faut pas en manger tous les jours
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais l'omelette bon bah y a rien de meilleur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est pas compliqué à faire c'est ce qu'il y a de plus simple hein parmi ce qu'il y a de plus simple pour moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors vous prenez un récipient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous cassez vos oeufs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un par un en les bon y a même pas à trier le jaune du blanc puisque ça faut que ça soit ensemble tac tac et tout
[speaker001:] [NOISE] oui hm hm
[speaker002:] alors vous avec une fourchette vous mélangez le tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors selon que vous lou- vous la voulez euh ça peut changer un petit peu euh hm certaine euh c'est un petit goût selon que vous la mélangez plus ou moins
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] des fois pas trop mélanger c'est c'est mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi c'est ce que je fais maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je la mélange
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je cherche pas à en faire un truc homogène quoi ouais ouais non non
[speaker001:] hm hm à à la mousser quoi hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm et puis pas trop alors euh bon c'est tout hm hm
[speaker002:] une fois ça c'est fait vous prenez votre poêle maintenant avec les poêles modernes y a plus besoin de mettre de matière grasse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon si c'est une vieille vaut mieux en mettre un peu pour pas que ça accroche parce que le principe de euh l'omelette c'est comme une crêpe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut pas que ça accroche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut q- alors vous en mettez une petite couche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hop vous la repliez parce que faut en mettre d'autres sinon euh ça va pas être cuit euh d'une façon homogène
[speaker001:] v- vous la repliez euh comment ?
[speaker002:] je la ramène euh comme un drap
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi je fais ça
[speaker001:] en comment enfin avec un hm avec quelque chose
[speaker002:] bah si vous voulez je mets pas tout selon la quantité ça c'est pareil si vous en faites pour deux ou trois ou quatre personnes ça va pas avoir la même épaisseur
[speaker001:] [NOISE] ah oui d'accord
[speaker002:] et pour deux pour deux trois personnes
[speaker001:] hein hein hein hein hm hm
[speaker002:] vous allez renver- euh quatre personnes vous allez mettre au moins six ou sept oeufs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc dans une poêle normale euh si vous fai- si vous laissez cuire le fond le milieu il va ça va être
[speaker001:] hm hm voilà hm hm
[speaker002:] trop cuit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça risque d'être trop cuit et tout
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] donc je rabats moi c'est ce que je fais c'est peut-être pas la bonne solution hein forcément
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] je rabats un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis je j'en remets d'autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui prend le euh
[speaker001:] d'accord donc euh ça donne euh ça fait
[speaker002:] la chaleur ça fait des couches un peu
[speaker001:] ça fait des couches oui oui
[speaker002:] ouais ça fait un peu des couches et mais bon y a c'est pff
[speaker001:] hm hm et c'est plutôt bien cuit p- pas vous c'est plutôt euh
[speaker002:] non non faut euh bah bien cuit sur les bords mais faut qu'y ait des côtés un peu euh presque pas cuits quoi un peu baveux
[speaker001:] hm hm hm hm d'accord
[speaker002:] et voilà
[speaker001:] ok
[speaker002:] mais bon ça empêche pas que si elle est bien cuite je l'aime quand-même et puis si
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] alors après euh on peut rajouter des plein de trucs dans on peut faire une omelette aux pommes-de-terre un omelette aux champignons ça c'est excellent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand c'est l'époque des champignons
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah euh voilà
[speaker001:] ok très bien eh bien écoutez euh merci beaucoup hein on arrive à la fin
[speaker002:] bah si c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] plus voilà l- le tout c'est essayer d'être naturel hein c'est ça qui compte hein
[speaker001:] bah euh oui je pense on l'a été
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on a conversé on va dire