[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] bon qu'est-ce que vous voulez savoir alors exactement
[speaker003:] euh oh euh c'est c'est très simple enfin je vous pose des questions comme ça et puis euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] bon si vous ça vous intéresse pas vous passez
[speaker002:] hm oui oui hm oui
[speaker003:] vous êtes Orléanais ?
[speaker002:] non je suis pas je suis Parisien
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] et je suis à Orléans depuis euh deux ans
[speaker003:] hin hin
[speaker002:] hm
[speaker003:] et qu'est-ce que enfin comment ça s'est fait comment ?
[speaker002:] ah ben je travaille dans une entreprise nationale de de travaux publics
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] éteint non ça marche mal allô ? [NOISE]
[speaker003:] oui alors vous travaillez à Paris et
[speaker002:] je travaille dans une entreprise nationale de travaux publics qui a des directions régionales euh dans toute la France
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors on est susceptible de de changer de région euh soit parce qu'il manque un directeur régional ou il y en a un à remplacer ou [NOISE] pour un tas de raisons de d'organisation intérieure de l'entreprise
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors avant je travaillais à Lille et puis euh on m'a demandé de venir à Orléans
[speaker003:] et alors qu'est-ce que vous pensez de d'Orléans et des Orléanais ?
[speaker002:] ah ce que je pense d'Orléans et des Orléanais euh
[speaker003:] vous vous qui êtes extérieur à ça
[speaker002:] eh bien c'est un c'est un cercle assez fermé on me parle beaucoup de Lyon en France euh on en a beaucoup
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] parlé que les gens que les Lyonnais constituaient un cercle très fermé je crois que Orléans aussi il est très difficile de pénétrer chez les Orléanais on vit un peu à l'extérieur de de la vie active de la de la région mais Orléans étant très près de Paris il y a eu un gros euh un gros apport de de gens de l'extérieur et maintenant si vous voulez on sent beaucoup moins cet isolement que qu'il pouvait y avoir il y a une dizaine d'années par exemple il y a énormément de Parisiens qui sont venus à Orléans et on reforme un nouveau cercle euh de nouveaux de d'Orléanais de Orléanais [NOISE] qui en fait ne sont pas des Orléanais qui sont des gens qui viennent de de Paris en grande majorité ou d'autres régions de France mais on se relie très peu avec des Orléanais de souche et beaucoup plus avec des gens comme moi euh sont venus de l'extérieur alors on parle pas
[speaker003:] alors il y a plutôt deux groupes à Orléans
[speaker002:] il y aurait il y aurait plutôt deux groupes maintenant [NOISE]
[speaker003:] est-ce que les les les différences sociales enfin vous paraissent importantes à Orléans ?
[speaker002:] oh les différences sociales sont je crois les mêmes partout en France vous savez euh il y a ça dépend d'ailleurs quelle couche euh quel critère sur quel critère on veut se baser mais si c'est l'argent si c'est la situation
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est je crois que c'est un peu semblable partout en France
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais même à disons à situation égale on aura des difficultés à s'intégrer dans le dans un cercle orléanais
[speaker003:] hm ça tient à quoi enfin ?
[speaker002:] bah ça tient un peu je crois ça tient aux gens de de la région d'Orléans qui ont toujours fui euh les apports extérieurs euh d'ailleurs Orléans est une ville qui s'est pas tellement développée d'une part parce qu'elle était près de Paris et d'autre part parce que les gens je crois les gens d'ici les Orléanais d'origine ont ont voulu garder euh une certaine autonomie ont refusé le l'apport extérieur excusez-moi [NOISE] Orléans est une ville qui s'est pas tellement tellement développée euh d'ailleurs je crois qu'ils ont eu pendant très longtemps ils ont refusé euh les grands axes routiers l'autoroute je crois que ça leur a fait un tort considérable et d'un autre côté étant près de Paris les gens ont ils n'ont pas pensé à l'esprit euh pensé avec un esprit régional ils étaient beaucoup trop près de la capitale alors euh ils allaient directement à Paris euh pour sortir pour s'amuser pour un tas de relations on allait directement à Paris
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] je crois que la la région de la région Centre enfin la peut-être pas la région Centre la région d'Orléans parce que Blois était quand même un peu différent et elle est plus loin de Paris Orléans a souffert de sa proximité de de Paris
[speaker003:] hm hm et alors entre ces deux groupes dont vous parliez tout à l'heure est-ce que il y a une différence de de statut social de enfin ?
[speaker002:] oh statut social non disons que les gens de l'extérieur en général euh comme moi qui on considère comme quelqu'un de l'extérieur sont des gens qui ont une situation sociale euh qui en général euh est due à des entreprises nationales tandis que
[speaker003:] hin hin
[speaker002:] les gens de d'Orléans euh qui ont de bonnes situations sociales sont des gens qui qui ont des des situations intéressantes dans des vieilles maisons orléanaises
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] disons des dans des industries spécifiquement orléanaises la plupart des gens que je connais sont des directeurs d'entreprise ou de de société dont le siège social est à Paris alors que chez les Orléanais au contraire ce sont des entreprises locales quand même cette petite différence
[speaker003:] est-ce que par exemple dans une je sais pas dans une réunion mondaine ou autre chose vous pouvez reconnaître par exemple le style de la bourgeoisie orléanaise enfin ?
[speaker002:] euh peut -être peut -être euh en général ce sont des gens qui sont euh moins détendus que nous peut -être moins et ils s'extériorisent beaucoup moins
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] d'ailleurs dans les réunions mondaines je pense qu'il y a des réunions mondaines des Orléanais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] et des autres
[speaker003:] ah bon c'est c'est c'est nettement séparé
[speaker002:] oh un peu un peu
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] séparé oui
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] un peu séparé enfin en ce qui me concerne personnellement je vois surtout des gens extérieurs à Orléans et qui ne pensent pas et qui ne vivent pas à Orléans d'ailleurs ils vivent sur leurs souvenirs et qui regrettent euh toujours euh d'être non pas d'être venus à Orléans mais ils regrettent les les moments où ils étaient ailleurs ils regrettent euh Paris ils regrettent euh le nord ils regrettent l'est ça c'est curieux
[speaker003:] [pronounce] oui
[speaker002:] il y en a très peu qui sont vraiment intégrés profondément à la vie sociale d'Orléans sont toujours un peu en marge
[speaker003:] mais alors le le haut du pavé enfin à Orléans c'est quoi exactement est-ce que c'est une ancienne aristocratie ?
[speaker002:] ah bah il y a une ancienne aristocratie euh oui euh il y a des des grosses industries orléanaises et euh euh qui sont euh on dirait c'est la les les fabriques à Maingourt il y a Gravier enfin c'est ce sont des des usines qui sont là depuis très qui existent depuis très très longtemps
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] d'ailleurs par exemple nous avons très peu de contact avec eux moi j'ai des contacts avec ces gens-là au uniquement sur le plan professionnel mais ça ne déborde jamais absolument pas puis alors il y a également l'aristocratie des Beaucerons euh des paysans beaucerons alors là qui est extrêmement fermée qu'on ne voit jamais ils vivent ah oui oui
[speaker003:] ah bon à ce point-là ?
[speaker002:] absolument parce que j'en connais ces gens sont très bien sont très sympathiques mais enfin ça ne déborde pas le le cadre professionnel absolument pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] en dehors de du travail on a absolument aucun contact
[speaker003:] et sans quoi vous ai- vous vous plaisez à Orléans ou ?
[speaker002:] oh je me plais à Orléans euh moi aussi je vis sur mes vieux souvenirs euh je me plaisais peut -être mieux ailleurs
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] je ne me déplais pas à Orléans mais enfin je je préférais le le nord de la France voyez j'ai
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] vécu à Lille je préférais euh l'ambiance dans le nord était plus sympathique
[speaker003:] hm hm moi je suis devenu je suis originaire du nord également
[speaker002:] oui eh bien
[speaker003:] ouais
[speaker002:] j'ai vécu dans le nord bien qu'étant d'origine méditerranéenne j'ai vécu dans le nord et il faut dire que je je m'y trouvais très bien je ne suis pas parti de de mon plein gré je suis parti parce qu'on m'a envoyé à Orléans tandis que dans à Orléans euh il n'y a pas cette ambiance que l'on trouve dans le nord euh c'est très c'est très fermé c'est même assez triste
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oh oui c'est assez triste Orléans euh la nuit c'est c'est pas très drôle à huit heures et demie du soir il n'y a plus personne dans les rues il n'y a rien d'ailleurs à Orléans puisqu'on parle beaucoup des loisirs on peut dire qu'à Orléans euh c'est assez c'est assez réduit hein il n'y a pas ces cette activité que l'on rencontre dans les dans les villes de province euh disons d'une importance équivalente non parce que il y a beaucoup de gens qui vont se distraire à Paris c'est tellement facile alors euh on vit un peu en marge d'Orléans moi j'ai mon travail euh en fait c'est c'est la seule chose qui m'accroche à Orléans
[speaker003:] tout à l'heure on parlait des milieux sociaux de d'Orléans est-ce que vous d'une façon générale vous me disiez que ça ressemblait un peu à ce qui se passait dans [pronounce] de la France mais alors d'une façon générale est-ce que vous avez l'impression que les différences sociales ont tendance à diminuer ?
[speaker002:] oh ben vous savez en général je crois que les barrières sociales s'abaissent de plus en plus elles s'abaisseront à Orléans comme ailleurs hein je pense que de ce côté-là il n'y a pas vraiment de de séparation euh il y a il y a des séparations qui sont dues aux aux différences de situation sociale mais enfin c'est pas c'est quand même pas tellement tellement marquant hein j'ai connu des pays où c'était quand même beaucoup plus euh beaucoup plus tranchant
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] vous verriez combien de groupes par exemple à Orléans enfin
[speaker002:] ben je dois dire que je ne sors pas beaucoup en dehors de mes relations professionnelles je ne sors pas tellement alors je vois pas je vois pas je ne vois pas beaucoup de choses je suis comme tous les comme tous les gens d'ici euh il m'arrive très souvent d'aller à Paris
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] où j'ai des amis j'ai ga- j'ai gardé mes amis de Parisiens et puisqu'on est à Paris euh en une heure une heure et demie de voiture il est très facile de de retrouver ses vieux amis et je ne je n'ai pas eu tellement de j'ai pas fait tellement d'amis à Orléans j'ai pas eu pas connu je connais pas tellement de monde
[speaker003:] et vous avez commencé à parler un peu de vos loisirs est-ce que vous pourriez me décrire un peu vos loisirs euh à Orléans ?
[speaker002:] mes loisirs
[speaker003:] ou à Paris ?
[speaker002:] euh
[speaker003:] ah [NOISE]
[speaker002:] mais mes loisirs à Orléans sont très réduits parce que j'ai une activité assez assez intense il m'arrive même de travailler le dimanche [NOISE] alors euh
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] oh en en principe le dimanche matin je vais au bureau pour être tranquille pour faire mes papiers tranquillement alors mes mes loisirs euh lorsqu'il fait beau c'est la la promenade sur euh au bord de la Loire j'ai commencé à visiter les châteaux bé j'en avais jamais vu de ma vie
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] j'ai déjà j'arrive je les visite un par un en dehors des promenades il n'y a rien comme je ne vais pas au cinéma de temps en temps je vois je vois quelques amis mais euh mais non c'est quand même assez rare c'est très très réduit on se rencontre le soir pour boire un pot ou quelquefois déjeuner c'est euh dîner c'est c'est c'est assez rare
[speaker003:] et les soirs par exemple ?
[speaker002:] la civilisation des loisirs doit encore euh
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] arriver à Orléans oh non absolument pas euh en général je travaille je je le dis le dimanche matin et j'ai à peu près le dimanche après-midi où je suis vraiment tranquille
[speaker003:] et le soir pendant la semaine ?
[speaker002:] oh bah le soir pendant la semaine vous savez je rentre chez moi il est huit heures et demie neuf heures euh non j'ai pas beaucoup le temps de penser aux loisirs le soir
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ça c'est la vie des chefs d'entreprise vous savez euh
[speaker003:] dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] dimanche dernier je n'ai rien fait dimanche der- dimanche dernier euh j'ai travaillé euh jusqu'à onze heures et demie et l'après-midi je suis resté chez moi j'ai rangé mes livres j'ai j'ai j'ai écrit quelques euh je suis en train d'écrire un petit article technique et alors je j'ai passé deux trois heures à à compulser les documents et lundi je suis allé à Paris
[speaker003:] pour affaires ou ?
[speaker002:] non non chez moi j'ai j'ai toujours un appartement à Paris et j'ai nous sommes allés voir des amis
[speaker003:] non [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] est-ce que vous pourriez parler un peu de votre travail ce que vous faites exactement euh éventuellement est-ce que vous pouvez décrire une journée de travail enfin
[speaker002:] une journée de travail ? oh euh oui si vous voulez une journée de travail euh ça commence le matin à sept heures sept heures et demie alors euh [NOISE] sept heures sept heures et demie c'est l'heure où on met en route toutes les le tout le meu- matériel et le personnel qui partent sur les chantiers jusqu'à huit heures et demie je je vais faire mon tour à l'usine à l'atelier parce qu'on a un atelier de réparation important qui nous sert à réparer du matériel qui vient de d'autres régions de France je regarde l'usine d'émulsion si tout va bien le poste d'enrobage huit heures et demie le courrier dépouillement du courrier jusqu'à neuf heures et demie et puis après bien après c'est très varié hein il y a il y a des coups de téléphone il y a des études à faire il y a des clients à aller voir il y a il y a des chantiers également à visiter le deux une ou deux fois par semaine je vais dans la région de Montargis parce que on a un centre de travaux également là-bas je passe ma journée entre Montargis euh et La Charité-sur-Loire
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] le soir six heures c'est le courrier la signature du courrier jusqu'à six heures et demie après six heures et demie après six heures et demie on parle de la journée et surtout on prévoit la journée du lendemain et puis en France comme les gens sont en général assez mal organisés quand ils ont besoin de quelque chose ils vous téléphonent à sept heures du soir
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] c'est pas ça dans toutes les entreprises tous les gens sont bloqués jusqu'à sept heures et demie huit heures les gens n'arrivent pas à se discipliner et à et à arrêter le travail à à une heure fixe alors quelquefois ça dure jusqu'à sept heures huit heures et même quelquefois [NOISE] tout ça parce que [NOISE] nous sommes un peuple foncièrement mal organisé
[speaker003:] hm
[speaker002:] et comme dans toutes les entreprises les gens sont également mal organisés si vous les quittez à sept heures bien de toute façon vous allez rater un tas d'affaires où les gens pourront pas vous toucher parce qu'ils commencent à vous téléphoner après sept heures parce que eux sont tranquilles [NOISE]
[speaker003:] et ça vous plaît comme travail enfin ?
[speaker002:] ah oui ah bien sûr
[speaker003:] oui ?
[speaker002:] autrement je le ferais pas
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] sinon je le ferais pas c'est un travail passionnant parce que c'est euh une invention tous les jours il faut inventer quelque chose lorsque vous prenez un chantier vous allez vous partez sur des plans vous faites une étude ce qu'on appelle une étude commerciale qui vous permet de déterminer les prix si vous avez déterminé ces prix et euh sa part [pronounce] comprend en général le moins disant et c'est là que les difficultés commencent parce que en général quand on a fait l'étude commerciale on a pas fait d'étude technique parce qu'on a pas [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors on fait une nouvelle une étude technique pour un chantier et alors c'est là la la la grande aventure c'est toujours quelque chose de nouveau puis il y a un tas de facteurs qui interviennent le temps en général et puis également il y a interférence d'un chantier sur l'autre euh est-ce qu'on a le matériel est-ce qu'on ne l'a pas et celui-ci on va le mettre là on va le reprendre et cetera c'est extrêmement passionnant
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] très très passionnant parce que vraiment euh il y a un tas d'impondérables et on on ne peut pas euh dire euh sur deux chantiers je réalise deux chantiers dans telles conditions celui-ci étant le même je dois donc le réaliser dans les mêmes conditions c'est absolument pas vrai ça dépend de tellement de choses alors c'est ça qui est passionnant dans ce métier c'est que ce tout chantier est nouveau est une nouvelle aventure
[speaker003:] hm c'est le côté création et risque enfin qui vous
[speaker002:] ah il y a les deux
[speaker003:] hm
[speaker002:] il y a les deux il y a évidemment il y a toujours une part de risques mais enfin il y a également le côté création qui est important qui apporte des grandes satisfactions
[speaker003:] et quelles sont les qualités pour vous euh d'un entrepreneur enfin ? qualités essentielles ?
[speaker002:] bé il doit avoir certainement beaucoup de qualités [NOISE] un entrepreneur c'est un monsieur qui doit être un enfin je parle à notre échelon il doit être un bon commerçant et un très bon technicien un bon comptable un bon gestionnaire ça demande énormément de qualités
[speaker003:] et qu'est-ce que vous pensez des entrepreneurs enfin de d'Orléans ?
[speaker002:] oh les entrepreneurs d'Orléans sont aussi valables que nous nous sommes si vous voulez la la plus grosse maison de c'est-à-dire de travaux publics routiers de la région enfin c'est pas je suppose je suis persuadé que les autres entrepreneurs euh ont ont des qualités certainement euh équivalentes sinon sinon supérieures aux nôtres les qualités d'un individu ne sont pas fonctions de l'entreprise qu'il dirige hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] il y a des gens très très bien et très valables qui connaissent parfaitement bien leurs leurs affaires nous étant une grosse société à l'échelon national si vous voulez on a un appui technique que eux n'ont pas justement ils sont handicapés euh parce que nous quelquefois nous avons des problèmes difficiles on peut toujours on a toujours recours à un siège social où l'avantage c'est que lorsqu'on a une affaire à traiter si elle n'a jamais très été traitée dans la région d'Orléans il y a des chances pour que les gens de Bordeaux de Metz ou de de ouais aient déjà euh aient déjà eu des problèmes similaires on peut toujours demander des renseignements euh c'est un c'est un avantage d'une entreprise nationale
[speaker003:] si vous n'aviez pas fait ce métier-là qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] ah je n'aurais rien fait ou je n'ai pas je f- je fais ce métier-là parce qu'il me plaît bah je n'aime pas travailler si j'avais pu ne rien faire je serais resté à rien faire
[speaker003:] [NOISE] ah bon ? enfin si vous aviez dû choisir un autre métier ?
[speaker002:] ben euh ne sais pas euh j'ai choisi ce métier j'ai je aucun problème
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] je me suis pas posé de questions j'ai choisi ce métier-là parce qu'il me plaisait
[speaker003:] et votre femme elle travaille ?
[speaker002:] non ma femme ne travaille pas non euh elle a travaillé parce que ça lui plaisait
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] parce que elle est docteur en droit alors de temps en temps euh elle aime bien se plonger dans des dans la jurisprudence elle a travaillé quelque temps mais uniquement pour le plaisir ça lui plaisait maintenant qu'on a des enfants elle n'a pas le temps de travailler et puis pour travailler euh je crois il faut pas arrêter
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] si on veut avoir un bon rendement parce que maintenant il n'y a que ça qui compte si on veut être au courant surtout de toutes les affaires il ne faut pas arrêter maintenant je pense qu'elle aura de des difficultés pour se remettre au travail tout au moins à un échelon qui correspond euh à son degré d'instruction
[speaker003:] et vous personnellement qu'est-ce que vous pensez de des femmes mariées qui travaillent enfin vous trouvez que c'est une bonne chose euh ?
[speaker002:] que des femmes travaillent ?
[speaker003:] oui enfin les femmes mariées
[speaker002:] boh [NOISE] ah que des femmes mariées travaillent ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah c'est ça dépend ça dépend de beaucoup de choses ça dépend de beaucoup de choses d'abord il y a il y a beaucoup de femmes mariées qui travaillent parce qu'elles ont besoin de travailler de parce parce que le mari ne gagne pas assez parce qu'ils ont des besoins qui dépassent leurs possi- euh leurs euh les possibilités du mari donc que la femme travaille c'est absolument nécessaire euh à priori je ne suis pas contre euh je trouve que la femme a sa place euh exactement comme l'homme dans le dans la communauté aucune discrimination entre un homme et une femme il y a aucune raison que la femme soit clouée chez elle soit la bonne du mari la plupart du temps c'est ça ça c'est immoral il est absolument immoral que en fait la femme devient la servante du mari alors vous avez une fille qui a fait des études assez en même si même si elle a pas fait d'études d'ailleurs enfin elle devient l'é- non pas l'esclave mais enfin la servante du mari ça vous savez par contre pour le changer ça me semble très difficile voyez il y a quelque chose d'immoral je vois pas pourquoi c'est toujours la femme qui est asservie aux travaux les plus pénibles parce qu'en fait pour un homme travailler c'est pas difficile c'est pas compliqué c'est certainement beaucoup moins pénible que le travail d'une femme
[speaker003:] hm hm qu'est-ce que vous allez faire dans oui
[speaker002:] la femme qui travaille euh là la femme qui travaille a énormément de de courage et beaucoup de mérite parce qu'elle travaille mais ensuite elle travaille chez elle elle fait une deuxième journée qui est certainement quelquefois plus pénible que la première non de ce côté-là je suis contre le travail de la femme ou alors il faudrait qu'elle puisse travailler comme le mari faire sa journée et ensuite avoir l'esprit euh libéré et pouvoir s'adonner aux loisirs parce que la la femme qui a travaillé toute la journée moi j'ai des j'ai des filles ici qui travaillent mais je suis persuadé alors le soir on va faire les commissions on fait la cuisine on fait le ménage euh c'est vraiment une vie impossible alors là je suis contre le travail de la femme enfin être contre un peu je suis contre parce qu'il y a pas d'autre solution parce qu'il faut bien que les travaux ménagers se fassent [NOISE] actuellement on n'a pas d'autre solution mais il est odieux que la femme soit asservie à et soit obligée de de faire tous les travaux ménagers
[speaker003:] est-ce qu'il y a des professions qui vous semblent plus spécialement féminines ou bien est-ce que vous trouvez que ?
[speaker002:] ben oui euh si vous voulez les professions euh [NOISE] chez nous par exemple je ne vois t- je vois très peu une femme conducteur d'engin qui est quand même un travail très dur
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais euh disons que c'est uniquement ce sont des problèmes euh physiques que l'on rencontre également chez les hommes on voit pas des conducteurs d'engin un petit bonhomme mal foutu c'est exactement pareil et euh [NOISE] alors en fait la discrimination euh c'est pas spécialement parce que c'est une femme c'est parce que euh elle n'a peut -être pas la la vigueur physique pour assurer ce travail-là mais on le trouve également chez les hommes
[speaker003:] il y a encore des professions qui ne demandent pas enfin une dépense uniquement physique euh ?
[speaker002:] ah il y a aucune discrimination à faire entre un homme et une femme
[speaker003:] vous pensez que une femme pourrait faire n'importe quel métier
[speaker002:] n'importe quel métier au final et elle peut réussir aussi bien et même mieux que l'homme très souvent
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] en général bah parce que je crois que en général les femmes ont plus de volonté
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] et ont en fait autant de possibilités certainement je crois que les femmes ont plus de volonté quand elles veulent quelque chose elles euh lâchent pas court hm
[speaker003:] hm hm qu'est-ce que vous avez fait pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] j'ai travaillé vous avez
[speaker003:] travaillé
[speaker002:] j'ai pas pris de vacances
[speaker003:] et pour les vacances prochaines ?
[speaker002:] je ne sais pas [NOISE] je ne sais pas
[speaker003:] il y a longtemps que vous n'avez pas pris de vacances ? euh depuis ?
[speaker002:] euh depuis euh deux ans
[speaker003:] depuis deux ans ?
[speaker002:] hm hm enfin je pense que cette année j'en prendrai
[speaker003:] vous n'avez pas de projets encore euh ?
[speaker002:] non non nous faisons jamais de projets de vacances parce que chaque fois que nous en avons fait je n'ai jamais pu les réaliser [NOISE] alors ma femme part toute seule alors en général euh on s'en va euh une partie des vacances en Hollande pays d'origine de ma femme et puis l'autre partie bien un mois euh au bord de la mer ou à la campagne ça dépend mais enfin on fait pas de projets euh à longue éché- à longue échéance non
[speaker003:] en général c'est vous ou votre femme qui s'occupe de l'organisation des vacances ?
[speaker002:] c'est ma femme qui s'occupe de toute organisation quelle qu'elle soit à partir du moment où c'est une organisation purement euh qui ne dépasse pas le cadre familial c'est elle qui s'occupe de tout qui organise
[speaker003:] si vous aviez
[speaker002:] elle me demande mon avis
[speaker003:] [NOISE] ah oui ?
[speaker002:] pour la forme
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] enfin c'est elle qui décide aussi par exemple de l'endroit où vous passerez vos vacances ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui oui oh elle décide c'est -à-dire qu'on en parle et puis on enfin je suis assez démocrate
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] il n'y a aucune raison que ce soit moi qui décide
[speaker003:] oui
[speaker002:] si j'ai une idée ce qui arrive ce qui est très rare
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] sinon euh
[speaker003:] [NOISE] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] je lirais des revues techniques et tout ça que je n'ai à moitié lu ou même pas lu du tout la technique c'est important dans tous les métiers et si on veut être au courant de bien posséder son métier on doit lire beaucoup
[speaker003:] hm
[speaker002:] vraiment parce qu'on ne peut pas autrement on n'arrive pas à suivre je sais qu'on parle beaucoup de recyclage pour un tas de choses mais enfin on peut se recycler tout seul déjà pas mal en grande partie malheureusement on n'a pas le temps et si les recyclages sont sont devenus à l'ordre du jour c'est parce que justement les les gens n'ont pas le temps de d'étudier soi-même non pas d'étudier mais enfin de lire des revues spécialisées ils n'ont pas le temps ou pas le courage parce qu'ils sont fatigués et alors à la fin de la journée ils en ont marre euh ils sortiront par les techniques tandis qu'à un recyclage on est obligé d'y aller alors on suit si j'avais le temps je lirais beaucoup plus
[speaker003:] vous avez des enfants ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh qu'est-ce que enfin à votre avis qu'est-ce que l'é- l'école devrait apprendre avant tout aux enfants ?
[speaker002:] ce que l'école devrait apprendre aux enfants ben ça on sait pas trop ce qu'ils devraient l'école devrait apprendre aux enfants parce que je crois que ce sont ça c'est un travail de professeurs c'est pas un travail de parents les parents ont des idées qui sont complètement fausses parce qu'ils ne suivent pas l'évolution comme les professeurs peuvent la suivre je crois qu'ils doivent leur apprendre évidemment les notions élémentaires ils doivent leur apprendre à compter et à à bien s'exprimer à calculer un tas de choses mais euh je crois qu'ils devraient leur apprendre que l'école est surtout un début mais ce n'est pas une fin en soi quand on sort de l'école on sait rien du tout et que le combat commence à la sortie de l'école
[speaker003:] est-ce qu'il y a des matières qui vous paraissent inutiles euh ?
[speaker002:] absolument pas [NOISE] il y a aucune matière je pense pas qu'il y ait des matières inutiles actuellement on a beaucoup critiqué le grec et le latin
[speaker003:] hm
[speaker002:] je pense qui est absolument nécessaire et qu'il faut garder d'abord parce que
[speaker003:] pourquoi ça ?
[speaker002:] il y a des enfants qui sont pour un un technicien connaître le grec et le latin c'est pas tellement important
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ça peut être inutile en ce sens que s'il étudie le latin il apprendra pas autre chose qui peut lui être plus utile mais il faut pas supprimer le la latin parce qu'il y a des enfants qui au contraire peuvent s'y intéresser il faut le garder je pense pas qu'il y a il y a aucune matière qui est inutile absolument pas
[speaker003:] et pour le latin par exemple enfin pour quelqu'un qui est qui n'est pas destiné à devenir un technicien à votre avis enfin en quoi c'est utile ?
[speaker002:] c'est utile parce que c'est une c'est une ques- c'est une gymnastique de l'esprit et je crois que les gens qui ont fait du latin s'expriment beaucoup mieux que les autres je pense ce sont des littéraires en général s'ils s'ils accrochent il y a un tas de gens qui ont fait du latin qui ont tout oublié ça ne les a absolument pas imprégnés mais enfin y a des gens qui sont imprégnés du latin je crois que ce sont des gens qui ont plus de facilité pour s'exprimer pour euh pour comprendre certains problèmes qui ne sont pas des problèmes techniques je trouve que j'ai mon fils qui a douze ou treize ans qui fait du latin lorsque je vois ses lettres je trouve qu'à son âge je m'exprimais pas aussi bien que lui maintenant il est évident si tu as un cancre en mathématiques bon de toute façon si c'est un cancre en mathématiques s'il ne fera jamais rien en mathématiques c'est pas la peine de lui en faire faire
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] hein parce que là là ce serait vraiment inu- inutile pour un su- pour un sujet pour un un individu isolé mais non non pas inutile en général
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] c'est toujours utile
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] maintenant je trouve idiot de de devoir faire faire des mathématiques à un enfant qui n'a absolument pas goût pour ça ça sert strictement à rien mais il y a pas de matières inutiles je pense pas
[speaker003:] et est-ce qu'il y a des matières qui vous semblent ne pas être suffisamment développées à l'heure actuelle ? est-ce qu'il y a des matières enfin qui d'après vous sont trop négligées euh dans l'enseignement actuel ?
[speaker002:] ben je dois [NOISE] dire que je ne peux pas répondre à cette question parce que je suis pas tellement au courant de des études que l'on fait actuellement dans les dans les lycées secondaires ou universités il y a beaucoup de changements les math- je ne pense pas euh vous savez ce que disait [pronounce] je crois euh il est euh euh quand on fait des études secondaires euh ce qu'il disait exactement euh la culture euh c'est ce qui reste que lorsqu'on a tout oublié c'est ça hein je crois que il avait raison on oublie un tas de choses il vous reste quand même une certaine base qui de toute façon vous est utile euh les matières négligées dans l'enseignement n'ont pas tellement d'importance ce qui compte c'est que les gens que les enfants aient l'esprit ouvert et après ils apprendront d'eux-mêmes ils pourront l'apprendre je crois que l'important c'est d'ouvrir l'esprit faut pas tout apprendre on peut pas apprendre tout euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ils passeraient leur vie euh à l'université euh et ça ne donnerait pas forcément bon résultat d'ailleurs mais ce que il faut leur ouvrir l'esprit de façon équivalent qu'il y a quelque chose qui peut les intéresser qu'ils aient la possibilité de s'y intéresser plus tard qu'ils ne ratent pas quelque chose par ignorance
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] disent pas non d'une pipe euh à trente ou trente-cinq ans si j'avais su ça euh je me serais orienté dans cette branche mais je l'ignorais totalement on m'en avait pas parlé
[speaker003:] vous personnellement enfin pour vos enfants dans quelle matière vous dans quelle matière vous aviez vous auriez aimé qu'ils soient forts ? vous avez une euh ?
[speaker002:] aucune aucune ça dépendra uniquement d'eux moi je n'ai absolument aucun préjugé si mon fils euh devient littéraire je serais aussi satisfait que s'il était un technicien ce qui compte c'est qu'il réussisse dans ce qu'il fait mais je ne dois pas euh vouloir faire un technicien ou un littéraire d'un enfant qu'on ne connaît pas on ne connaît pas ses réactions lui-même d'ailleurs les connaît pas [pronounce] [NOISE] je crois qu'il faut suivre les aptitudes des enfants il est s'il est apte à à à embrasser une carrière il il faut lui donner toutes les possibilités et tout pour l'aider mais il ne faut pas le forcer
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] à entreprendre une une carrière pour laquelle il n'est pas fait c'est complètement idiot
[speaker003:] mais vous n'avez pas de préférence personnelle enfin
[speaker002:] absolument
[speaker003:] pour euh
[speaker002:] absolument aucune alors absolument pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] absolument pas ça dépendra uniquement de lui s'il réussit bien euh à faire des classes littéraires euh ou en philo euh moi ça me dérange absolument pas pourquoi je veux pas je veux absolument pas en faire un technicien s'il réussit euh comme technicien euh tant mieux mais je serai pas plus heureux parce qu'il aura réussi comme technicien [NOISE] [pronounce] pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] eh s'il est bon à rien eh bien tant pis pour tant pis il sera bon à rien s'il ne veut pas suivre continuer ses études il apprendra un travail manuel
[speaker003:] hm
[speaker002:] s'il fait un bon ouvrier ça sera toujours mieux que de faire un un mauvais ingénieur ou un ou un raté
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ça d'ailleurs s'il ne réussit absolument pas dans ses études c'est qu'il n'est pas doué [NOISE]
[speaker003:] pour [pronounce] et qu'est-ce que vous pensez des parents qui poussent leurs enfants enfin ?
[speaker002:] bah les parents euh [NOISE]
[speaker003:] malgré leurs échecs [pronounce]
[speaker002:] qui poussent leurs enfants ?
[speaker003:] malgré ceux-ci échouent
[speaker002:] ah je crois que c'est une erreur
[speaker003:] vous pensez que c'est une erreur ?
[speaker002:] oui je crois que c'est une erreur euh il faut bah en général ça ne donne au certainement pas de bons bons résultats par contre je crois qu'il ne faut pas abandonner trop vite parce que euh il y a des enfants qui ont une maturité euh à douze treize quatorze ans d'autres à dix-sept ou dix -huit ans et ce c'est certainement une erreur de de d'arrêter tout effort mais il ne faut pas non plus les pousser les pousser absolument vouloir euh qu'ils réussissent là où ils sont incapables de réussir je crois que ce que les parents ne voient pas euh c'est que en fait quand ils poussent les enfants à contresens c'est euh en fait parce qu'ils sont déçus eux-mêmes et que si l'enfant réussit c'est leur satisfaction à eux mais en fait euh l'intérêt de l'enfant est s- c'est quelquefois au second plan je sais bien que si mon fils est un raté je ne serai pas heureux évidemment bien sûr [NOISE] mais enfin faut pas faut pas non plus penser uniquement que euh on est un grand homme parce que ses enfants ont réussi ça a absolument rien à voir si mon fils réussit c'est grâce à lui c'est pas grâce à moi il faut l'aider faut l'aider au maximum il ne faut pas lui faire faire des études qu'il est in- incapable d'entreprendre absolument incapable seulement il y a autre chose c'est que les parents doivent demander l'avis des professeurs qui qui connaissent beaucoup mieux les enfants que nous en fait nous on connaît pas les enfants à partir d'un certain âge on les connaît plus parce qu'on n'a pas le temps de s'en occuper on ne connaît pas leurs réactions en fait les les parents connaissent très mal leurs enfants
[speaker003:] et vous vous en remettriez euh l'avis des professeurs plutôt ?
[speaker002:] oui je m'en remettrais à l'avis des professeurs
[speaker003:] hm
[speaker002:] je pense en grande partie aussi bon si le professeur de français dit votre fils est un cancre il fera jamais rien en français c'est une véritable cloche c'est un bon à rien euh je crois que j'accepterais que mon fils abandonne ses études dans cette branche tout au moins puisque je pense que le professeur est quand même capable de de déceler au bout d'un certain temps si un enfant euh peut ou non euh réussir
[speaker003:] et pour les orien- enfin pour l'orienter soit vers le des une branche scientifique soit vers une branche littéraire ?
[speaker002:] bah je crois que c'est là que les lycées ont quand même euh un gros travail à faire c'est à eux de le faire c'est -à-dire les enfants ont des idées tordues euh les parents ils ont des idées tordues ils ont les ils ont ils ont les idées euh qu'ils connaissent ils n'ont pas tandis que les professeurs ont quand même euh des idées beaucoup plus larges que nous
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ils savent beaucoup mieux l'orientation que l'on peut donner à un enfant le père euh a rêvé un jour il a rêvé d'être ingénieur il veut que son fils soit ingénieur il a rêvé d'être avocat il veut que son fils soit avocat puis en général ça ne va pas plus loin
[speaker003:] et l'enfant lui-même ?
[speaker002:] l'enfant lui-même euh ? oui c'est impor- je crois que bien c'est important mais il y a pas tellement d'enfants euh je crois qui euh très jeunes désirent embrasser une carrière il y en a et en général ils réussissent très bien moi les miens n'ont aucune idée je trouve ça normal
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] il y a très peu d'enfants euh qui à douze treize ans savent exactement ce qu'ils veulent faire ou ce qu'ils voudraient faire plus tard je crois que même le le chauffeur de locomotive ça n'existe même plus je crois que les enfants qui très jeunes euh savent ce ce qu'ils voudraient faire vraiment au fond d'eux-mêmes je crois que ceux-là réussissent puis les autres eh bien c'est ça dépend des circonstances ça dépend d'un tas de choses
[speaker003:] et comment vous expliquez qu'il y ait des enfants
[speaker002:] comment qu'ils réussi-
[speaker003:] oui pardon
[speaker002:] oui pour moi les les parents le rôle des parents c'est de d'être un exemple mais pas tellement euh un éducateur je pense pas quand toi t'es parent tu fais des enfin au sens euh complet du mot les parents doivent se
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] se limiter à [NOISE] donner un à donner un exemple à leurs enfants oui le rôle des parents oh euh moi je vois je vois pas très mais je me vois pas très bien en en éducateur absolument pas pas du tout
[speaker003:] et s'il vous plaît exactement un exemple enfin exemple de quel point de vue ?
[speaker002:] point de vue moral surtout
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] que les enfants aient confiance en leurs parents je crois que c'est c'est en fait c'est ça qui est très important
[speaker003:] et comment vous expliquez qu'il y ait des enfants qui réussissent à l'école et d'autres pas ?
[speaker002:] ah alors là comment se fait -il qu'il y a des grands et des petits ? je crois que c'est un peu ça il y a des enfants qui sont [NOISE] il y a d'abord des enfants qui sont plus intelligents que d'autres qui sont plus réceptifs euh qui ont des indiscutablement euh des enfants mis euh quarante enfants mis dans une classe euh il y en a qui réussiront qui auront assimilé très bien d'autres qui n'assimileront pas ça ne veut pas dire que ceux qui n'assimilent pas sont des imbéciles mais enfin euh faut bien faire une sélection quand même d'une façon ou d'une autre en général ceux qui réussissent bien à l'école on peut admettre qu'ils réussissent quand même assez bien dans la vie je crois quand même il y a certainement une relation il y a les les exceptions euh le cancre de l'école qui devient un PDG extraordinaire bien sûr mais enfin ça sont quand même des exceptions il y a des les enfants réussissent bien à l'école euh d'autres réussissent mal je sais pas pourquoi on ne sait pas on n'en sait rien c'est une question d'intelligence je sais pas comment vous vous appelez ça hein pour moi c'est une question d'intelligence de milieu d'ambiance un tas de choses qui interviennent peut -être mais je crois aussi une question d'intelligence il y a des gens intelligents d'autres ne le sont pas il y a rien à faire d'ailleurs ça euh
[speaker003:] de milieu qu'est-ce que vous voulez dire ?
[speaker002:] de milieu de milieux familiaux je crois que le milieu familial a une grande importance l'enfant euh dont les parents ont une certaine un certain degré de d'éd- d'éducation d'évolution est peut -être mieux pla- mieux mieux placé que celui euh dont les parents euh n'ont pas euh fait des études euh suffisantes je crois que ça peut quand même euh en cert- dans une certaine mesure ça peut intervenir mais celui qui est pas intelligent de toute façon il réussira pas
[speaker003:] hm
[speaker002:] mais disons que le milieu familial est quand même euh je crois peut être favorable au développement d'un enfant il l'est certainement d'ailleurs
[speaker003:] par quel biais enfin ? par quel euh enfin comment vous voyez la relation entre le milieu familial et puis le développement ?
[speaker002:] eh bien je crois que [NOISE] c'est très flou c'est ce sont les conversations des parents ce sont les la lecture des parents ce sont les réponses que les parents peuvent donner euh à cert- euh les réponses qu'ils peuvent donner à certaines questions des enfants ce sont les façons de résoudre certains problèmes puis alors c'est également de voir comment les les parents euh la façon dont ils travaillent euh ce qu'ils font
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] c'est quand même important euh et je pense que le l'enfant d'un manoeuvre euh est plus mal placé que l'enfant d'un d'un avocat ou d'un médecin euh il y a des milieux certainement plus défavorables les enfants aussi eux ils sentent quand même euh l'intelligence des parents ils doivent le sentir un fils de médecin euh ne comprend pas évidemment ce que son père veut dire euh il ne comprend pas évidemment tout tout ce qui fait l'intelligence de son père mais il le sent
[speaker003:] hm
[speaker002:] il saura très bien voir la différence entre un manoeuvre et son père bon ben mon père est plus intelligent que quelquefois c'est pas intelligent c'est une question d'éducation euh [NOISE] on confond trop souvent intelligence et instruction c'est pas tout à fait la même chose mais enfin je crois que le milieu familial est quand même très important
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] il y a pas que ça mais il y a des enfants qui sont bornés ils sont bornés pourquoi on n'en sait rien peut -être des raisons d'ailleurs c'est moi écoutez je ne suis pas sociologue [NOISE] [pronounce] je suis bien incapable de répondre enfin il y a quelquefois les enfants ne réussissent pas à l'école parce que il y a il y a quelque part un problème qui est tout à fait indépendant euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] très souvent ce sont les problèmes familiaux aussi qui peuvent intervenir ou la gueule du professeur ou la façon de de présenter les choses euh on fait beaucoup d'essais sur des pour enseigner les mathématiques là j'ai lu dernièrement euh on a entrepris les math- ce qu'ils appellent les mathématiques modernes je sais pas ce que ça donne ce que ça donnera j'en sais rien enfin bon disons que c'est une présentation différente [NOISE] d'une science qui est toujours qui reste la même de toute façon et alors il y a certainement des enfants qui sont plus accrochés qui apprendront mieux avec cette méthode qu'avec une autre ça bien sûr euh mais bon on n'est pas forcément obtus aux mathématiques mais quelquefois on est obtus à la façon de les présenter
[speaker003:] hm hm jusqu'à quel âge d'après vous les enfants devraient aller à l'école ?
[speaker002:] bah ils doivent aller à l'école jusqu'à temps qu'ils aient terminé non pas ce qu'on appelle leurs études mais qu'ils aient terminé de progresser
[speaker003:] et est-ce que il y aurait un âge minimum pour tout le monde enfin euh ?
[speaker002:] je pense pas je pense pas il y a pas d'âge minimum c'est une question de progression à partir du moment où on progresse plus c'est pas la peine
[speaker003:] vous pensez par exemple que quelqu'un qui ne progresse qui ne progresserait pas euh pourrait être retiré de l'école euh vers douze ans treize ans
[speaker002:] ah non je pense pas il faut au moins attendre seize ans
[speaker003:] faudrait attendre seize ans
[speaker002:] faut à moins attendre seize ans hm
[speaker003:] est-ce que c'est la même chose pour les filles et les garçons ou ?
[speaker002:] je crois que les filles euh sont comment dirais-je ? apprennent plus vite plus facilement que les garçons hein dans les jeunes âges
[speaker003:] hm hm mieux oui au moins c'est déjà vérifié
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais est-ce que vous pensez qu'elles travaillent moins ?
[speaker002:] parce que euh elles se concentrent beaucoup mieux elles ont l'esprit moins dispersé que les garçons
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est pas une question d'intelligence mais un garçon pense toujours à un tas de choses il fait un tas un tas de blagues euh il a toujours de grandes aventures alors que les filles sont plus concentrées sur leur travail et même plus tard quand elles même dans la vie d'ailleurs le travail que font mes filles ici il y a pas un homme qui pourrait le faire
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] je pense pas
[speaker003:] [NOISE] pourquoi parce que c'est trop ?
[speaker002:] parce qu'elles sont a- elles sont plus aptes à le faire euh eux elles pourraient peut -être pas ce qu'eux ils font mais pour faire leur travail de secrétariat je crois que une femme est certainement beaucoup mieux qu'un homme
[speaker003:] est-ce que vous pensez qu'une qu'une fille devrait faire autant d'études qu'un garçon ?
[speaker002:] absolument d'ailleurs moi j'ai une fille et un garçon euh ils font des études tous les deux ou l'un des deux mais celui qui réussira n'est pas pas forcément le garçon euh le garçon ne fera pas plus d'études que la fille s'il est pas plus apte à les faire
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] absolument pas hein absolument pas [NOISE]
[speaker003:] il y a encore en France une division entre ce qu'on ce qu'on appelait l'école libre et l'école laïque qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ah alors là c'est des problèmes religieux alors là euh [NOISE] je crois qu'il faudrait peut -être couper le magnétophone euh
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] hm hm là il y a un problème politique qui intervient politique et religieux d'abord je ne suis pas catholique ma femme non plus
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] il arrive que je suis presque contre
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] en ce qui concerne l'école libre et l'école laïque [NOISE] je crois que l'école libre ces derniers temps est mieux que l'école laïque dans beaucoup de domaines parce que elle n'a pas les problèmes de l'école laïque ses professeurs n'ont pas les mêmes problèmes que les professeurs de l'école laïque parce que ils ont moins de monde ils n'ont pas cet [pronounce] que l'on a dans l'école laïque alors évidemment ils se trouvent dans une position favorisée au point de vue enseignement je ne pense pas qu'il soit inférieur que les maîtres de l'école libre soient inférieurs à ceux de l'école laïque je ne pense pas je ne crois pas je crois que ils ont été favorisés à cause de cet embouteillage monstre euh que l'on a et que l'on connaît encore dans nos lycées et nos et nos universités
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors évidemment ils ont été placés en position privilégiée puisque chez eux il y avait une certaine une il y a une certaine sélection au départ donc euh ils avaient de la place mais c'est tout je ne suis pas je je ne veux pas dire que je trouve que les professeurs de l'école libre sont plus mauvais que ceux de l'école laïque absolument pas je ne crois pas je crois pas d'ailleurs il y a aucune raison
[speaker003:] vous avez [pronounce] ?
[speaker002:] tournure d'esprit différent qui laisse un peu d'avance au départ
[speaker003:] oui [NOISE] personnellement vous avez mis vos enfants dans une école euh ?
[speaker002:] oui dans une école libre je les ai mis
[speaker003:] libre ?
[speaker002:] oui pendant un an
[speaker003:] pour quelles raisons ?
[speaker002:] pendant un an oui ces ce garçon qui avait des difficultés à l'école laïque a très bien marché à l'école libre il a été mis à la porte de l'école laïque d'ailleurs oh peut -être pas mis à la porte mais enfin c'était pas loin
[speaker003:] hm
[speaker002:] et il a été intégré dans une école laïque euh j'ai bien prévenu au départ le le supérieur en disant que j'étais pas catholique et euh que je ne voulais pas que mon garçon euh je voulais que mon garçon aille à l'école euh laïque euh libre et il n'y avait aucune discrimination à faire pour lui à l'intérieur de l'école que ma position vis -à-vis de l'église catholique n'avait pas à intervenir et que s'il voulait l'envoyer à la messe il l'envoyait à la messe
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] ah ça absolument d'ailleurs je trouve complètement idiot que les gens qui ne sont pas catholiques n'apprennent pas le catéchisme à leurs enfants ça je crois que c'est une erreur fondamentale
[speaker003:] pourquoi ?
[speaker002:] pourquoi ? bah parce que les enfants ne connaissent pas ils vont vous dire après mais vous m'avez pas vous ne s- je ne sais même pas ce que c'est que le catholicisme enfin je ne sais pas ce qu'est ce qu'est la religion pourquoi m'avez-vous empêché de l'apprendre ? c'est c'est pas à moi de décider si mes enfants seront catholiques ou pas c'est à eux c'est pour ça que je suis contre le baptême mes enfants ne sont pas baptisés et s'ils veulent se faire baptiser ils le feront eux-mêmes
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais je trouve complètement idiot de de les laisser ignorer totalement la religion si je ne suis pas catholique c'est pas parce que j'ignore la religion
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] absolument pas au contraire je je trouve que mon fils doit mes enfants doivent savoir euh peut -être aussi bien et mieux que les autres enfants ce qu'est la religion
[speaker003:] et vous l'avez mis dans une école libre parce que vous aviez l'impression que on s'occuperait mieux de lui euh ?
[speaker002:] euh oui euh parce que on s'occuperait mieux de lui non c'est parce que il a- il allait être fichu à la porte je ne sais pas ce qu'il avait
[speaker003:] oui
[speaker002:] fait il ne s'entendait pas avec son c'était à l'école primaire alors à l'école primaire si il y a quand même une certaine affinité entre le maître et l'élève et puis et malheureusement euh le maître vous le gardez toute l'année
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] dans au lycée euh il y a un mauvais professeur bon deux heures après vous en voyez vous en voyez un autre c'est moins grave bon là ça ne marchait pas du tout avec son professeur avec son son instituteur c'était pas la peine d'insister c'était une institutrice d'ailleurs hm de toute façon il n'aurait jamais rien fait parce qu'elle avait demandé que lui son institutrice bon alors c'était pas la peine d'insister l'année l'année a été désastreuse je ne dis pas qu'il avait raison absolument pas mais enfin le fait était là euh il avait pris en grippe son institutrice il ne voulait plus rien faire on l'a mis euh dans cette école libre à Boulogne et ça a très bien marché après il est retourné euh à la classe suivante il est retourné à l'école laïque il y avait plus de problème et il a su lire euh on a quand même bénéficié de l'école libre puisqu'il a gagné un an autrement toute son année était fichue
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ça s'est très bien passé là-bas
[speaker003:] et qu'est-ce que vous pensez enfin euh de la participation des élèves au conseil d'administration ?
[speaker002:] euh c'est une c'est un problème que j'ignore alors là vous voyez il m'est difficile de dire ou penser quelque chose de vraiment valable parce que ce sont des problèmes que j'ignore totalement ça je dois dire que
[speaker003:] hm
[speaker002:] je suis plus étranger tout ça parce que j'ai pas le temps de m'en occuper
[speaker003:] hm
[speaker002:] et euh si je voulais euh m'en occuper je pense qu'il faudrait vraiment s'en occuper à fond euh ça peut être un bien ça peut être un mal euh ça dépend ce qu'on entend par participation je crois que [NOISE] il ne faut pas faire de démagogie les enfants sont à l'école d'abord il y a il y a plusieurs âges il y a les des gens les les écoles secondaires et l'université l'université on a affaire à des gens à des hommes on a affaire à des gens de dix -huit vingt ans quelquefois plus ce n'est pas le même problème que pour les lycéens je crois que pour les lycéens euh moi je pense que c'est une erreur dans mon âge c'était un bonheur d'aller à l'école d'aller au lycée on supportait on subissait et je crois que c'est un peu oui c'est un peu normal la participation peut intervenir sur euh certaines choses mais pas sur les choses prépondérantes je crois qu'il faut se plier à une certaine discipline [NOISE] parce que dans la vie de toute façon on se plie à la discipline on se plie à la discipline et si j'ai trois cents ouvriers sous mes ordres ils se plient à la discipline du patron et moi je me plie à la discipline du mien alors euh il faut aussi les apprendre et les discipliner il ne
[speaker003:] alors
[speaker002:] faut pas que ça tombe dans l'anarchie ou dans la dogm- ou faire de et il y a beaucoup de gens euh beaucoup de professeurs je crois euh beaucoup de patrons qui font de la démagogie je crois que c'est une erreur quand on est un homme il faut garder avoir ses idées et les garder elles sont bonnes elles sont mauvaises mais il ne faut pas non plus euh plier aux aux premières difficultés absolument pas ça ne veut pas dire que il faut remettre en vigueur les les verges dans les lycées pour fouetter les enfants absolument pas ça euh je crois que les les lycéens peuvent peut -être avoir droit de de consultations on peut leur demander leur avis mais ça ne doit pas tellement influer sur le la direction de du lycée je pense pas tandis que à l'université c'est un peu différent là on a affaire à des gens quand même euh c'est -à-dire un peu plus de maturité on peut peut -être leur demander leur avis ça peut être important mais pas de trop
[speaker003:] vous verriez ça sous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] la forme d'un d'un conseil consultatif ?
[speaker002:] un conseil consultatif où des décisions euh les décisions étant prises par le corps professoral qui eux connaissent quand même mieux les problèmes et puis en fait euh il y a toute la vie devant soi hein
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et au niveau d'entreprise ?
[speaker002:] au niveau d'une entreprise euh j'ai des délégués du personnel un comité d'établissement qui ont voix euh également voix consultative je les réunis une fois par mois et ils me posent un [NOISE] et j'estime que là on a affaire justement à des gens qui ont une certaine maturité à des hommes on peut leur demander leur avis mais il ne faut pas que ça que ça dégénère euh j'estime que moi ça ne peut pas changer mes objectifs et pour atteindre mes objectifs j'ai des impératifs que je dois respecter parce que je pense différemment que les ouvriers de l'entreprise il faut quand même des des cadres d'entreprise parce que eux voient un seul ensemble dans leur département et je dois évidemment recueillir tous les éléments et quelquefois agir euh d'une façon qui leur paraît complètement aberrante alors que j'ai d'autres informations j'ai d'autres problèmes qui m'obligent à euh à réagir différemment de ce que eux auraient pensé mais par
[speaker003:] si vous
[speaker002:] contre
[speaker003:] oui
[speaker002:] il y a toujours intéressant c'est que eux ont quelquefois des avis à donner qui sont intéressants parce que ce sont des problèmes que moi je n'avais pas vus et cela j'estime que c'est intéres- très intéressant
[speaker003:] des problèmes de quel genre ?
[speaker002:] bah les problèmes de travail les problèmes de de matériel les problèmes de organisation du travail euh je sais pas tous les problèmes que l'on peut je parle pas des problèmes de sécurité euh du travail ou euh non je parle des problèmes d'organisation interne et très souvent euh j'ai des avis qui sont très intéressants parce que un patron peut pas tout voir je crois que c'est là que c'est intéressant
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais s- en dernière source c'est quand même lui qui doit décider c'est lui qui doit décider parce que on peut pas on peut pas décider à un échelon inférieur c'est pas possible le pouvoir décisionnel doit se trouver au-dessus justement parce qu'i- il doit dominer la situation et lorsqu'on est tout en ayant des aptitudes aussi valables que que celles du patron peut -être plus intelligents et plus forts que ça a absolument rien à voir [NOISE] seulement étant placé à un échelon plus bas on a pas une vue d'ensemble on ne domine pas le problème
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] je crois que le pouvoir de décision doit appar- doit appartenir à celui qui domine le problème vous me direz si c'est un bon à rien un bon à rien il y connaît rien ça tant pis alors euh et ça à ce moment-là y a qu'à l'enlever en mettre un autre enfin on part de du postulat que le patron [NOISE] connaît son affaire mais c'est lui qui doit justement prendre ces décisions parce que il voit quand même le problème dans son ensemble mais il ne faut pas négliger euh les avis et les suggestions des gens qui sont en-dessous de vous absolument pas et très souvent d'ailleurs euh oui ils abordent des problèmes que j'ignore totalement toute entreprise bah ça mène un tas de choses [NOISE] que je ne vois pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] c'est d'ailleurs pour ça que les comités d'entreprise ont été établis c'est pour avoir une relation directe entre les ouvriers et le patron sans passer par la voie hiérarchique c'est un court-circuitage qui est admis et qui est très valable et ici j'ai pas de problèmes d'ailleurs sur le point de vue syndical ou comité d'entreprise absolument pas oh ils me répondent d'une façon très honnête on expose ses problèmes et si on leur dit oui c'est oui on leur dit non c'est non ils demandent quelquefois pourquoi euh parce que je ne vois pas mais on a absolument aucun problème
[speaker003:] hin hin
[speaker002:] je crois que en fait on a beaucoup parlé de dialogue on a beaucoup parlé de ça euh ce qui compte c'est la bonne foi dans tous les dialogues les trois quarts des gens sont de mauvaise foi c'est pour ça que les dialogues ça ne marche jamais je crois que c'est ça les gens sont de mauvaise foi au départ ou ils ont l'impression que leur partenaire est leur adversaire est de mauvaise foi le jour où tous les gens seront de bonne foi ça ira déjà mieux
[speaker003:] qu'est-ce que vous appelez exactement de mauvaise foi enfin ?
[speaker002:] eh bien je crois que les gens sont pas de bonne foi ne n'exposent pas leur problème comme il comme il devrait être exposé réellement
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] les patrons sont quelquefois de mauvaise foi aussi ils vous répondent que on peut pas faire parce que si et c'est pas vrai parce qu'ils n'ont pas envie
[speaker003:] et vous croyez que si vous laissiez trop de de pouvoir enfin aux délégués de personnel et cetera euh vous auriez des ennuis du côté de
[speaker002:] de la gestion de l'entreprise ?
[speaker003:] de la gestion
[speaker002:] de la
[speaker003:] de l'entreprise
[speaker002:] gestion de l'entreprise alors remarquez que moi je suis j'ai organisé ce la hiérarchie euh et chacun a les pouvoirs qui correspondent à sa fonction
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ils ont toute liberté pour décider dans le cadre de leur fonction
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] étant entendu qu'il y a un pouvoir coordinateur qui donne les instructions générales mais je n'interviens pas dans les décisions qui qui in- qui concernent euh une petite partie de l'entreprise absolument pas il y a il y a toujours quelqu'un qui est là pour ça c'est pour ça que ça se passe assez bien d'ailleurs je ne me mélan- je me mêle pas de ce qui me regarde pas le patron il y a un tas de choses qui le regardent pas il n'a pas à s'en mêler
[speaker003:] hm hm vous pensez qu'il y a une diverg- une divergence enfin de points de vue euh ? relativement incompatibles c'est -à-dire que entre celui qui voit l'ensemble du problème enfin et le personnel qui ne voit que ?
[speaker002:] ah oui il y a une certaine divergence de vues parce que euh chacun a ses problèmes euh particuliers évidemment je pense aux petits problèmes alors ça ça peut peut intervenir sur un tas de choses ça peut intervenir non pas pour des des revendications personnelles absolument pas j'ai fait d'ailleurs j'ai pas tellement c'est pas là le problème très souvent c'est un problème d'organisation de de l'entreprise que un chef de centre veut avoir ceci veut avoir cela sans s'occuper que si on lui donne ceci il va gêner les autres
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] d'ailleurs ce sont là des accrochages
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] j'ai pratiquement pas d'accrochages sur revendication personnelle ce c'est toujours euh des gens qui veulent absolument avoir euh un qui veut avoir tout le matériel pour lui l'autre qui veut avoir ceci le troisième deuxième autre chose euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors revendications personnelles non ben alors il y a [NOISE] il y a pas tellement de problèmes de ce côté-là alors il y a des améliorations qui sont importantes quelquefois euh on fait pas mal d'améliorations à l'usine à l'atelier euh améliorations de conditions de travail ça je crois que c'est important d'avoir d'être en relation directement avec les intéressés parce que très souvent ils m'ont fait des suggestions qui étaient parfaitement valables et je ne savais même pas que ça existait euh euh je ne sais pas quoi euh l'autre jour il y avait il y avait des pare-flammes par exemple qui n'existaient pas euh j'en savais rien euh je me dis mais si on faisait un pare-flammes ça serait quand même euh évidemment ce sont des suggestions intéressantes enfin c'est un je crois que c'est un dialogue qui est intéressant qui est valable mais il ne faut pas euh maintenant on veut avoir la participation alors je ne sais pas ce que ça va donner j'ai pas encore lu leur décret je pense que ça va être difficile d'application il ne faut pas que ça sombre dans l'anarchie je crois que [NOISE] dans une société comme dans toute société il y a actuellement le seul euh la seule méthode qu'on ait trouvée c'est de la hiérarchisation euh parce que l'homme est fait comme ça il en a besoin moi je veux bien faire une société anarchique je ne vois je vois pas d'inconvénient mais qu'est-ce que ça donnera ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] l'homme n'est pas fait pour ça à vingt ans j'étais anarchiste bien sûr mais je crois que actuellement le système il y a certainement des améliorations à faire mais il faut pas non plus tomber dans un excès contraire hm oh il y a la politique qui intervient la politique ça c'est une autre chose pour moi elle n'intervient pas dans le cadre d'une entreprise
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] absolument pas ça chacun est libre de ses idées j'ai peut -être des idées plus révolutionnaires que les autres
[speaker003:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] ça ça n'intervient absolument pas ça une fois pour toute avec les délégués du personnel on dit ça pas de politique dans l'entreprise je n'en veux absolument pas euh c'est pas ça qui passe très bien
[speaker003:] je crois que vous avez vu quelqu'un qui vous attend
[speaker002:] oui oui oui j'ai une personne