[speaker001:] bon alors je vais vous de vous demand- hm oui vous demander comment vous faites une omelette ? c'est juste pour voir si si oui [NOISE]
[speaker002:] comment je fais une omelette ? bon alors je prends des oeufs des oeufs frais [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh si une omelette pour euh pour deux par exemple je vais prendre euh quatre oeufs alors on les casse et puis on les bat on met un peu de sel un peu de poivre si on veut et un peu de soit des pommes de terres soit une euh une omelette aux pommes de terres soit de l'oignon enfin ainsi de suite quoi puis on laisse reposer puis après on verse ça dans la poêle avec du beurre ou de l'huile puis ben on laisse cuire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et quand c'est cuit quand ça sent bon ben
[speaker001:] oui
[speaker002:] on arrête voilà
[speaker001:] c'est quand ça sent bon que c'est cuit [NOISE] bon alors euh depuis combien de temps est-ce que vous habitez Orléans ?
[speaker002:] euh ça fait treize ans
[speaker001:] treize ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que j'étais avec mes parents qui se déplacent beaucoup alors j'ai été obligé de les suivre
[speaker001:] oui où est où est-ce que vous habitiez avant ?
[speaker002:] euh j'habitais dans dans le Berry à Bourges
[speaker001:] à Bourges oh on m'a dit que c'est une très belle ville
[speaker002:] oui c'est très joli Bourges oui enfin c'est assez pittoresque il y a des vieux quartiers cathédrale palais euh le palais Jacques-Coeur vieilles rues aussi des vieilles de vieilles maisons
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est bien conservé du Moyen-âge
[speaker001:] oui et Orléans ça vous plaît ?
[speaker002:] Orléans euh enfin je trouve que c'est une ville euh très aérée oh pas très vivante mais enfin très aérée
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin y a beaucoup d'air ça va au point de vue loisirs euh y a quand même des loisirs y a quand même pas mal de choses euh euh artistiques théâtrales ça va un peu enfin y a un théâtre une maison de la culture
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh à part ça y a pas grand-chose quoi mais si y a des petites associations de ciné club qui essaient de se remuer mais c'est
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est très léger quoi [NOISE] heureusement y a y a Paris pas très loin quoi c'est c'est pour compenser heureusement
[speaker001:] oui c'est arrangeant
[speaker002:] oui c'est pas c'est pas très loin on peut y aller assez rapidement
[speaker001:] hm et est-ce vous comptez rester à Orléans ou pas ?
[speaker002:] non non je pense pas rester
[speaker001:] non
[speaker002:] d'une part pour mes études euh c'est pas intéressant de de continuer à Orléans vaut mieux que j'aille à Paris ou
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous faites comme études alors ?
[speaker002:] euh de la biologie
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh donc si si vous quittez Orléans c'est c'est c'est à cause de vos études ?
[speaker002:] oui et puis ce sera sans sans regret quoi sans regret
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] bon alors euh maintenant j'ai une question c'est qu'est-ce que vous faites comme travail ? [NOISE]
[speaker002:] oui oh ben alors je je suis surveillant dans un dans un CES et puis je suis étudiant quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et en biologie chimie et biologie
[speaker001:] et votre travail de surveillant en quoi est-ce que ça consiste exactement ?
[speaker002:] oh ben ça consiste à [NOISE] je veux dire c'est pas tellement un travail quoi c'est pas c'est pas une fin en soi
[speaker001:] hm parce que ça n'existe pas en Angleterre
[speaker002:] c'est pour gagner un peu sa vie alors ce sont des étudiants qui font ça et y en a euh sans tellement d'enthousiasme faut dire qu'on a des des élèves euh soi-disant enfin en leur faire comprendre de temps en temps que ils sont responsables un peu du matériel de l'ordre enfin que c'est c'est un groupe quoi mais
[speaker001:] est-ce que vous pourriez me décrire une une journée de travail typique ?
[speaker002:] une journée de travail moi ma journée de travail [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon eh bien le le matin euh alors à huit heures euh huit heures il faut que je sois au CES de huit heures à huit heures midi bon c'est une moyenne parce que j'ai des horaires euh alors je vais faire une moyenne de ma journée de travail huit heures midi je suis au CES alors je je surveille quoi alors soit dans la cour je me promène je fais les cent pas quoi très intéressant [NOISE]
[speaker001:] faire les cent pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] et puis euh l'après midi alors soit je vais en cours euh soit j'ai encore des des heures à faire euh au CES voilà puis alors il me reste après euh les loisirs quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour les loisirs
[speaker001:] et qu'est-ce qui compte pour vous pour vous le plus euh dans votre travail ?
[speaker002:] ben je crois que c'est les études et les loisirs
[speaker001:] les études oui
[speaker002:] mais enfin y a toujours le le
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] souci de de récupérer un peu d'argent pour combler les études quoi c'est la condition
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] sinon y a pas d'études
[speaker001:] vous n'avez pas de bourse ?
[speaker002:] non non pas possible
[speaker001:] hm hm alors qu'est qu'est-ce qui vous déplaît dans votre travail euh ?
[speaker002:] dans mon travail
[speaker001:] de surveillant
[speaker002:] de surveillant oh ben c'est que finalement y a y a pas de but quoi
[speaker001:] non
[speaker002:] vous êtes là vous êtes un un objet et puis c'est tout quoi
[speaker001:] hm un objet
[speaker002:] oui un objet parce que vis-à-vis des professeurs vous êtes euh vous n'êtes qu'un surveillant et vis-à-vis de l'administration c'est pareil quoi alors on se demande euh un peu des fois ce enfin quel rôle on a on n'a pas tellement de rôle parce que les enfants quand même euh comprennent bien que toute façon si ils veulent faire une bêtise euh ils la feront [NOISE]
[speaker001:] oui ça [NOISE]
[speaker002:] on en a fait avant euh même avec des surveillants
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] alors euh y a aucun rôle pédagogique quoi c'est pas possible pas possible ça voudrait l'être mais c'est pas possible
[speaker001:] oui il vous reste euh combien d'années d'études ?
[speaker002:] ben là euh
[speaker001:] en principe
[speaker002:] en principe euh c'est ma dernière là
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'enseignerai l'an prochain c'est-à-dire que là je suis déjà dans euh je suis des cours euh ce qu'on appelle euh enfin une formation euh enfin c'est tout nouveau depuis cette année et l'an dernier avec euh les écoles normales on suit des cours pour se spécialiser dans l'enseignement dans les CES
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh faut euh deux années de faculté et puis on a une euh une année de formation pratique pédagogique et pratique et après on peut enseigner dans
[speaker001:] oh mais c'est cette année là cette année-là que vous faites maintenant ?
[speaker002:] oui oui c'est la dernière année
[speaker001:] oui et alors euh quand vous cherchez un travail euh c'est à vous de choisir la ville où bien est-ce qu'on vous nomme ?
[speaker002:] ah non non non on me nomme dans dans l'académie dans la région enfin je peux changer d'académie si si j'en ai envie mais on me nomme dans la région quoi
[speaker001:] dans le Loiret c'est-à-dire
[speaker002:] dans le dans le Loiret ou enfin dans l- dans l'académie d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans le Loiret euh l'Indre-et-Loire
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] alors l'année prochaine vous allez enseigner ?
[speaker002:] oui je pense oui
[speaker001:] c'est bien [NOISE] alors hm et qu'est-ce que vous pensez des des femmes mariées qui travaillent ?
[speaker002:] des femmes mariées qui travaillent ah ben y en a qui enfin s- c'est difficile pour un homme euh de penser que ça parce que en fait c'est la la femme qui choisit quoi euh parce qu'y a des femmes qui qui préfèrent rester au foyer euh leurs enfants et et même y en a qui ont des enfants et qui qui veulent travailler alors c'est assez difficile euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin m-
[speaker001:] mais qu'est-ce que vous en vous pensez si vous étiez marié et que vous aviez des enfants ?
[speaker002:] oh oui ben si ma femme veut travailler y a y a pas d'objection mais enfin je pense que quand même euh y a un certain moment où faut qu'elle elle élève les enfants quoi disons les premières années les premiers pas du de l'enfant il faut quand même que la femme si si elle veut s'en occuper c'est qu'elle reste au foyer quoi [NOISE]
[speaker001:] bon
[speaker002:] ça évidemment ça dépend des des ressources quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] si elle est obligée de travailler pour faire manger les enfants là y a pas de problème
[speaker001:] oui bien sûr [NOISE]
[speaker002:] faut aller au travail quoi
[speaker001:] hm avec qui parlez-vous au cours de votre travail ?
[speaker002:] oh avec qui ben avec des tas de gens des eux des professeurs des personnels administratifs des étudiants enfin un peu de tout quoi même les oui un peu de tout des étudiants
[speaker001:] et de quoi est-ce que vous parlez ?
[speaker002:] oh de quoi est-ce qu'on parle ? [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors pas tellement de la pluie et du beau temps enfin surtout avec euh bon le personnel administratif c'est c'est une question de courtoisie alors on parle là justement de la pluie et du beau temps bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais non on parle des études des des loisirs enfin de ce qui se passe un peu quoi aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et de l'actualité
[speaker001:] oui c'est toujours intéressant de faire ça [NOISE] euh êtes-vous syndiqué ?
[speaker002:] ben oui je suis syndiqué [NOISE]
[speaker001:] oui c'est vrai bien sûr y a le syndicat donc
[speaker002:] oui je suis syndiqué
[speaker001:] oui c'est c'est l'Unef ?
[speaker002:] oui enfin il je suis syndiqué euh point de vue étud- estudiantin et puis syndiqué aussi euh pour mon travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est question de sécurité
[speaker001:] oui ah oui bien sûr
[speaker002:] de sécurité et puis euh d'avantage aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin faut quand même participer euh
[speaker001:] est-ce que vous fe- ferez grève si nécessaire ?
[speaker002:] oh oui oui oh ben je l'ai déjà fait alors [NOISE]
[speaker001:] vous l'avez déjà fait ?
[speaker002:] oui j'ai déjà fait grève enfin des grèves euh étudiantes
[speaker001:] oui en soixante-huit ?
[speaker002:] oui et puis même euh même au début de l'année là
[speaker001:] au début de l'année ?
[speaker002:] oui oui en faculté quoi y avait enfin notre section avait fait grève
[speaker001:] ah bon pourquoi ?
[speaker002:] parce que ben parce que on avait euh alors c'est c'est assez compliqué mais enfin parce qu'on voulait nous nous imposer euh plusieurs matières qui qui finalement nous con- nous ne concernaient pas quoi c'était simplement une pour la culture générale et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors que nous on demande euh une spécialisation parce que en fait euh quand vous voulez travailler on vous demande pas une culture générale on vous demande d'être spécialisé hein de savoir faire quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors
[speaker001:] mais c'est intéressant d'avoir une culture générale
[speaker002:] ça ça ne rimait ça ne rimait à rien quoi ben la culture générale on le fait ou on le fait pas quoi si ça c'est personnel quoi si si quelqu'un a envie de se cultiver eh ben il va à une bibliothèque il va il va au cinéma au théâtre et tout ça il écoute la radio il lit les journaux quoi et puis et puis ça y est mais qu'on nous impose pas des matières qui nous intéressent pas surtout euh quand on est quand on est étudiant parce que on sait très bien que c'est pas sûr de trouver du travail y en a pas beaucoup qui [pronounce]
[speaker001:] non c'est plutôt les étudiants de de lettres je crois
[speaker002:] oh [NOISE] c'est général hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] peut peut-être les les mathématiciens si beaucoup plus de chance mais les matières euh purement scientifiques il faut aller euh à un niveau très élevé alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] soit y a l'enseignement euh à un niveau très bas euh soit soit vous faites de la recherche mais alors faut faut être assez doué tout de même bon faut dire ça impose euh cinq ou six ans d'études quoi six ans d'étude euh il faut avoir les moyens de le faire [NOISE]
[speaker001:] oui c'est pas toujours facile [NOISE]
[speaker002:] faut avoir les moyens parce que là ça va je travaille je suis surveillant mais y en a qui surveillant on peut le faire trois ans trois ans pas plus alors si vous n'avez pas de bourse pas de ou alors vous vous mariez avec une femme qui travaille et qui consentirait à vous payer vos études [NOISE] oui
[speaker001:] ah y a beaucoup de gens qui font ça maintenant [NOISE] oui
[speaker002:] c'est possible ça
[speaker001:] oui et ap- après la grève ça a marché euh ?
[speaker002:] oui ça y est on a eu ce qu'on voulait enfin ça va quoi
[speaker001:] oui c'est bien
[speaker002:] ben c'est-à-dire euh y a quand même un climat d'insécurité quoi alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand on veut quelque chose y a toujours la la ressource de la grève
[speaker001:] oui mais c'est vrai est-ce que vous êtes euh un membre actif enfin ?
[speaker002:] non non pas actif non enfin je milite pas je vais pas manifester continuellement vendre des vendre des journaux dans la rue distribuer des tracts non enfin non
[speaker001:] non
[speaker002:] enfin ça m'intéresse c'est tout
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous faites dans votre trem- temps libre ?
[speaker002:] le temps libre ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben euh beaucoup de choses je fais un peu de sport enfin pas du sport euh non pour euh pour se détendre je vais beaucoup au cinéma beaucoup ouais
[speaker001:] oui
[speaker002:] au ciné club
[speaker001:] ici à Orléans ?
[speaker002:] oui oui y en a pl- y a y a quelques ciné clubs c'est intéressant puis ben entre étudiants quoi on on se divertit un peu [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr y a des soirées des choses comme ça
[speaker002:] oui oui c'est ça quoi
[speaker001:] [NOISE] et qu'est-ce que vous faites le samedi et le dimanche ?
[speaker002:] samedi et le dimanche non ben pas grand-chose justement quoi entre étudiants on sort un peu on se réunit un petit peu à Paris ça arrive quand même on a des des activités culturelles mais c'est très rare quoi très rare
[speaker001:] oui et comment est-ce que vous avez passé dimanche dernier ?
[speaker002:] dimanche dernier [NOISE] ah ben je suis resté je suis resté chez moi dimanche dernier
[speaker001:] ah [NOISE] vous voyez quand même vos parents de temps en temps
[speaker002:] oui je les vois oui enfin très peu très peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou alors je vais me promener prendre l'air quoi j'aime bien enfin d'abord je suis un peu je suis biologiste alors y a [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr vous avez intérêt à faire ça
[speaker002:] oui alors on va se promener alors on fait de la vous savez on fait de la la zoologie de la botanique des tas de choses comme ça alors en ce moment c'est le printemps alors on va voir un peu ce qui se passe [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] enfin ça fait sourire ça fait sourire les mathématiciens ou les littéraires nous c'est c'est enfin c'est mon milieu quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] je m'y intéresse enfin pas uniquement hein j'ai pas que ça quand même je suis pas le monsieur qui sort avec un [NOISE] son magnétophone dans la [NOISE] pour enregistrer les les oiseaux continuellement non non non quand même pas [NOISE]
[speaker001:] ah bon pas comme moi avec mon magnétophone [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] on parlait d'oiseaux oui
[speaker001:] oui [NOISE] alors euh est-ce que vous avez des projets pour euh pour les vacances d'été ?
[speaker002:] ah oui oui ah ça y a toujours des projets
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours de grands projets oui enfin on s'en va à plusieurs on s'en va à l'étranger enfin oui
[speaker001:] et qu'est-ce que vous comptez faire cet été ?
[speaker002:] bah aller en Tunisie faire la Tunisie euh d'autres années on était allé en en Grèce puis après on est allé en Israël puis euh voilà quelques années en Angleterre [NOISE]
[speaker001:] c'est vrai ? ah
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] et si vous aviez deux heures euh de temps libre supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps ?
[speaker002:] oh alors là je sais pas peut-être travailler un peu de temps en temps euh là faut y penser au dernier trimestre mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] si enfin on travaille euh on a un travail de groupe c'est-à-dire on travaille à cinq ou six on a des exposés des expériences à préparer ça alors euh on arrive toujours à à s'occuper que la semaine
[speaker001:] oui est-ce que vous avez une voiture ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous avez comme voiture ?
[speaker002:] une 4L modeste 4L [NOISE]
[speaker001:] 4L [NOISE]
[speaker002:] mais enfin euh
[speaker001:] au moins c'est une voiture [NOISE]
[speaker002:] voiture quand même hein
[speaker001:] pourquoi est-ce que vous avez choisi ce modèle ?
[speaker002:] oh ben parce que c'est c'est très économique quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis bon c'est bien pratique
[speaker001:] vous vous en servez tous les jours ?
[speaker002:] ah oui tous les jours oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui enfin c'est c'est même euh une nécessité quoi si j'avais pas de voiture euh ça serait difficile de concilier euh mon travail au CES et puis aller prendre les cours à la Source
[speaker001:] oui c'est loin la Source
[speaker002:] parce que j'ai des cours euh bon ben je sors à à moins le quart et faut que à l'heure juste euh je sois
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sois là-bas quoi alors j'ai un petit quart d'heure pour aller d'Orléans à la Source et c'est c'est assez court quoi
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] mais bon y a pas tellement d'embouteillages nous dans le à deux heures par exemple y a quand même beaucoup de voitures je suis continuellement en train de faire l'aller-retour quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a que le soir je suis bien content de [NOISE] de souffler un peu
[speaker001:] oui alors hm ça va vous intéresser peut être cette question mais [NOISE] à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ah ben avoir euh enfin pour leur leur développement personnel ou au point de vue culture euh ?
[speaker001:] de tous les points de vue
[speaker002:] moi je crois que oui alors euh je crois que y a quelque chose de fondamental c'est de leur leur apprendre à avoir des initiatives à se débrouiller eux-mêmes enfin je crois que c'est c'est important parce que d'ailleurs on on le remarque maintenant les les les gosses ont ont besoin de enfin pas de s'émanciper non mais enfin de de savoir et puis enfin l'enseignement traditionnel euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] y avait le professeur et puis les élèves le professeur faisait son cours et puis c'était fini quoi y avait pas tellement de contact maintenant euh on tend beaucoup plus à les laisser s'exprimer eux-mêmes même si c'est mauvais quoi de toute façon euh le professeur sait très bien que c'est pas des c'est lui le professeur quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] non à prendre beaucoup d'initiatives
[speaker001:] et que pensez-vous du latin à l'école ?
[speaker002:] ah le latin ce que j'en pense
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ben c'est-à-dire j'en faisais et j'en pensais pas grand-chose puis ça m'embêtait pas tellement ça dépend des jours enfin euh oh ben si ça plaît si si l'enfant a envie d'en faire si il a envie d'en faire si on le pousse pas à en faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'il en fasse quoi
[speaker001:] vous ne croyez pas que que ça peut être pratique quelquefois ?
[speaker002:] si ça peut être pratique enfin pour celui qui est littéraire c'est bien pratique quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour le scientifique euh je pense euh si ça peut peut être avoir un intérêt ou se concentrer sur quelque chose et en faire faire la synthèse d'un texte euh pas des choses précises à analyser quelque chose mais enfin euh je pense pas que ce soit un intérêt fondamental
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] non y a des choses peut-être plus importantes que le latin
[speaker001:] oui alors le le jour où vous auriez des enfants dans quelle matière aimeriez-vous que vos enfants enfants soient forts ?
[speaker002:] oh ben en soient forts ben surtout en dans les matières scientifiques et puis
[speaker001:] oui oui c'est plus imp- important ?
[speaker002:] en maths en même oui en ce moment c'est très important le mathématicien il a pas tellement de problèmes énormément de débouchés pour les mathématiciens
[speaker001:] oui ils ont de la chance
[speaker002:] oui je sais [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] et euh
[speaker002:] j'ai failli être mathématicien
[speaker001:] ah bon failli être
[speaker002:] mais ça ça n'a jamais
[speaker001:] vous re- regrete- regrettez ou pas ?
[speaker002:] ah oui si je oui mais franchement je sais pas j'ai pas l'intuition mathématique pas du tout
[speaker001:] non et qu'est-ce qui fait que les les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] ah ben y a ceux qui sont doués naturellement bon y a pas de problèmes pour ceux-là mais oh [NOISE] y a plusieurs facteurs qui influencent si si y a le facteur euh familial y a le si le le gosse se sent bien à l'école ça c'est fondamental hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] si il se sent pas bien euh moi ça m'est arrivé de pas me sentir bien [NOISE] au lycée par exemple [NOISE] [NOISE] eh bien c'est y avait rien à faire quoi le le professeur me déplaisait la matière me déplaisait puis euh mauvais résultats c'était fatal quoi
[speaker001:] hm hm pas toujours une question de matière mais en plus c'est souvent le professeur
[speaker002:] oui c'est ça quoi c'est une euh question de et puis si l'enfant est assez réservé c'est quand même euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là soit soit le professeur s'en rend compte et puis il fait quelque chose sinon il est condamné à rester dans son coin
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est justement la euh tout à l'heure vous m'aviez posé une question là les les les enfants qu'est qu'il faudrait qu'ils fassent quoi pour euh pour réussir justement c'est leur leur apprendre à enfin les connaître apprendre à à les connaître pour savoir euh ce qu'on peut en tirer parce que y a pas que des
[speaker001:] avec une grande classe c'est pas toujours euh
[speaker002:] non c'est ça c'est pas possible
[speaker001:] possible
[speaker002:] mais enfin si on le fait maintenant avec des alors justement dans le CES
[speaker001:] ouais
[speaker002:] y a des classes euh des classes qu'on appelle des classes de transition en fait ce sont des élèves qui sont jugés pas tellement brillants et qui ont quelque chose qui enfin des des petits problèmes un peu un peu dans tous les les domaines quoi effectifs tout ça enfin ça alors ceux-là euh ils sont ensemble en petite classe enfin vingt maximum quoi alors y a un enfin un professeur c'est un instituteur quoi qui qui lui est avec eux toute la journée qui s'en occupe qui qui les connaît ils ont ils n'ont pas plus de pas plus de trois professeurs qui s'en occupent ceux-là on arrive à les connaître
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ils peuvent en tirer quelque chose alors si c'était pareil avec des élèves normaux ben ce serait ce serait idéal quoi
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] ça serait l'idéal mais c'est pas possible hein
[speaker001:] et jusqu'à quel âge est-ce est ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs leurs études ?
[speaker002:] jusqu'à quel âge ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben [NOISE] [NOISE] je suis encore un un un grand enfant alors parce que [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je continue je continue
[speaker001:] enfin normalement avec
[speaker002:] oui enfin ça dépend ça dépend quelles études hein parce que euh len- l'enfant qui qui passe à l'école primaire qui passe euh ce qu'on appelle le le centre d'apprentissage qui apprend un métier euh oh je pense que seize ans c'est la scolarité à seize ans c'est pas mal avant c'était jusqu'à quatorze ans maintenant c'est seize ans bon ben alors dans l'enseignement du second degré enfin dans dans dans le secondaire ben y a pas de problème quoi ça conduit à l'enseignement supérieur et puis jusqu'à bon ben vingt-cinq ans quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] vingt-cinq ans oh oh oui non ça je pense pas qu'y ait des non c'est pas un problème enfin je pense pas
[speaker001:] mais pour le moment le l'âge c'est seize ans dix-sept ans
[speaker002:] c'est seize ans oui normalement oui
[speaker001:] seize ans
[speaker002:] dans le dans le primaire c'est-à-dire celui qui passe
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qu'on appelle le certificat d'études quoi et qui lui il va fatalement dans dans un centre d'apprentissage ou dans une école quelconque mais qui lui permettra de trouver un
[speaker001:] oui
[speaker002:] un métier à dix-huit ans il travaillera celui-là il sera incorporé dans dans la vie active il sera dans une usine ou mais il sera ce sera un ouvrier spécialisé
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quoi c'est ça
[speaker001:] et vous croyez que que l'âge devrait rester à à seize ans ?
[speaker002:] oh ben oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui enfin si c'est pareil parce que en général ceux qui font ça ce sont pas tellement des des élèves qui n'ont pas les dont les parents n'ont pas les moyens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce sont des élèves qui qui ne peuvent pas qu'on qui ont pas une scolarité normale et qui qui ne peuvent pas il faut qu'ils s'intègrent le plus rapidement dans dans la vie active parce que ça ils traîneront enfin c'est c'est mon opinion
[speaker001:] oui oui oui c'est ça que je veux [NOISE]
[speaker002:] oui c'est ça ils traîneront et puis euh pour euh ça vaut mieux qu'ils qu'ils travaillent quoi ils n'apprendront plus rien quoi
[speaker001:] est-ce que vous croyez que c'est la même chose pour les filles et les garçons ?
[speaker002:] oh oui c'est pareil
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est la même chose hein et justement là enfin je m'en rends compte parce que dans dans dans le collège où je suis où je suis là c'est c'est mixte garçons et filles puis c'est pareil quoi y a pas le enfin on sent pas la différence
[speaker001:] non
[speaker002:] et c'est tout aussi bien
[speaker001:] bon alors euh quelles différences y a-t-il entre les lycées les GEG et les CES ?
[speaker002:] alors euh le lycée alors le lycée lui conduit jusqu'au bac c'est-à-dire que vous pouvez rentrer de la classe de sixième à c'est à onze ou douze ans et conduit jusqu'au baccalauréat alors avec euh des tas d'orientations euh scientifique littéraire et alors après vous entrez dans une école ou en faculté dans une grande école ou en faculté quand vous avez le bac bien entendu [NOISE] mais vous pouvez toujours vous orienter alors après la la seconde il est possible aussi de s'orienter enfin ça c'est c'est autre chose mais enfin le le but euh le but final c'est le baccalauréat alors après y a le [NOISE] le CES alors le CES lui va jusqu'à la troisième alors c'est c'est un petit lycée c'est un petit lycée mais qui ne va jusqu'à la troisième c'est-à-dire que les l'enseignement est le même que dans les lycées jusqu'en troisième alors là après la troisième faut que les élèves s'orientent alors soit ils r- vont dans des écoles qui sont des écoles d'apprentissage des écoles hôtelières ou je sais pas quoi moi ou dans des écoles militaires ce qui les mènera à avoir un un travail à dix-huit ans ou dix-neuf ans ils travailleront juste avant de partir au service militaire [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] la joie [NOISE]
[speaker001:] vous avez fait le vôtre ?
[speaker002:] ben non je suis sursitaire
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui enfin c'est encore un gros problème tout ça
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] et ou alors ces élèves en sortant de classe de troisième peuvent aller dans un lycée ils peuvent passer leur bac
[speaker001:] ah bon et le GEG
[speaker002:] le le CE le CEG
[speaker001:] ah CEG
[speaker002:] CEG oui alors c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui y a un G là les CEG alors c'est le le collège d'enseignement général alors là c'est c'est beaucoup plus euh dire on fait pas de on fait pas de latin comme dans les CES on fait pas de grec euh de possibilité on fait un enseignement beaucoup plus général
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire c'est pareil ça va jusqu'à jusqu'à la troisième mais alors euh ce c'est c'est-à-dire que après il faut s'intégrer dans dans un lycée c'est pareil dire que les matières par exemple euh une matière qu'on fera en en seconde dans un lycée on peut déjà l'aborder en en quatrième ou troisième dans un CEG mais très superficiellement
[speaker001:] ah bon et euh est-ce qu'il existe un différence entre les élèves ?
[speaker002:] ben c'est sûr le
[speaker001:] des de
[speaker002:] le CEG c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était le le collège qui existait dans les petites villes et puis en campagne tandis que le CES ça commençait à se faire dans les villes c'est-à-dire que c'était pour euh pour décongestionner les lycées qui avaient trop d'élèves alors on envoyait les élèves dans un CES ce ce ce sont des petits lycées quoi qui vont jusqu'à la troisième tandis que les les CEG c'est c'était aussi des des petits lycées mais c'est c'est beaucoup plus ancien
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est moins moins ce l'enseignement euh je sais pas comment vous expliquer ça c'est [NOISE]
[speaker001:] ah c'est est-ce que vous trouvez que l'enseignement a changé récemment ?
[speaker002:] ah oui oui ça ça a changé mais enfin s-
[speaker001:] le lycée par exemple de depuis que vous étiez au lycée
[speaker002:] oui ça a changé euh ça a changé euh dans les classes terminales c'est-à-dire qu'à partir de de la seconde on peut sentir une euh un changement mais je vois très bien dans les classes de sixième cinquième quatrième et ainsi de suite euh jusqu'à la seconde c'est l'enseignement est le même moi celui que j'ai connu c'était c'est exactement le même
[speaker001:] comment est-ce que ça a changé ?
[speaker002:] eh ben surtout le le rapport entre élèves professeurs d'une part puis les les élèves ont beaucoup plus euh beaucoup plus d'initiatives c'est-à-dire que ils ils ont beaucoup plus la parole maintenant [NOISE] quand un é- quand un élève dit quelque chose ben on essaie de de considérer ce qu'il nous dit quand même
[speaker001:] oui bon c'est mieux alors
[speaker002:] oui c'est mieux enfin je pense que c'est mieux enfin il faut quand même que les les élèves aient un sens des des responsabilités un sens des responsabilité de de ce qui leur appartient et de ce qu'ils peuvent faire et puis quand même euh faut pas que ce soit des des choses euh dans le vent quoi qu'ils pensent
[speaker001:] hm
[speaker002:] que ce soit pas une utopie parce qu'ils peuvent penser quelque chose ça se sent surtout dans les classes terminales ça on a de grandes idées on a on a un idéal tout ça bon alors on on crie on manifeste et puis on on veut ci on veut ça et puis [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] finalement oh ben c'est pas tellement on est bien content quand on l'a mais c'est pas tellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas tellement positif quoi c'est pas tellement positif mais enfin on sent quand même euh une différence si les élèves ont maintenant ont leur foyer ils peuvent s'amuser ils peuvent ils ont ils ont les discothèques
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin bon beaucoup plus euh beaucoup plus d'accès aux bibliothèques enfin pour les loisirs c'est pareil ça a beaucoup plus c'est c'est beaucoup plus facile enfin voilà mais on sent pas tellement la y a pas une grosse différence
[speaker001:] non
[speaker002:] si maintenant ils peuvent coller des affiches en demandant en demandant un peu la permission quand même quoi
[speaker001:] alors euh comment est-ce qu'on fait euh le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] oh ben je crois que c'est surtout les parents qui font le choix [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] c'est pas tellement le ou alors si euh oh non c'est
[speaker001:] et vous personnellement ?
[speaker002:] c'est pas tellement un choix bon ben moi je suis allé euh mes premières années c'était quand j'avais je sais pas mes premières années quand j'avais quand j'avais six ans sept ans huit ans j'étais dans une école libre tout simplement parce qu'elle était à côté de chez moi puis que
[speaker001:] oui
[speaker002:] finalement l'enseignement c'était le même quoi c'était le même puis aussi y a les les élèves qui sont non on choisit pas tellement ça ce sont les parents qui choisissent ou alors quand vous êtes renvoyé ça tous les tous les gens qui sont renvoyés de des lycées euh dont dont on ne veut plus voir la tête dans les lycées ben on les envoie dans les enfin ils vont se réfugier dans les écoles libres et puis ils le prennent moyennant finance bien sûr
[speaker001:] oui [NOISE] euh êtes-vous favor- favorable à la participation des élèves aux conseils dadmi- d'administration des écoles ?
[speaker002:] oui enfin pour eux c'est quand même euh ça représente quelque chose même si ils n'ont pas d'idée ça représente quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ils ont des idées mais parfois c'est valable mais faut quand même faire attention enfin ce sont quand même des ce sont pas des adultes
[speaker001:] non
[speaker002:] faut quand même faire attention mais si je crois que faut quand même qu'ils sentent euh qu'il se passe quelque chose et qu'ils sont concernés mais ça pour faire sentir euh à tous les élèves que c'est leur lycée et il faut qu'ils fassent quelque chose pour leur lycée enfin c'est c'est un tout quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est difficile quoi y a beaucoup plus d'individualiste que [NOISE] que de vie de groupe quoi
[speaker001:] oui ça c'est bien parce que ça fait s- je ne sais pas si c'est une formation alors
[speaker002:] oui peut-être oui enfin il faut faut que ça s'apprenne ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça peut pas se faire rapidement c'est c'est un une longue échéance
[speaker001:] oui assez oui en en faisant une [pronounce]
[speaker002:] c'est comme l'auto-discipline c'est pareil l'auto-discipline c'est quelque chose euh ça peut se faire mais pas tout de suite quoi dès qu'on se sent un peu libre
[speaker001:] non
[speaker002:] ben on fait l'imbécile quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou on fait le petit malin devant les autres ou enfin ça c'est c'est c'est normal mais ça devrait plus se faire quoi si y en a qui ont envie de travailler qu'on les laisse travailler puis qu'ils aient le droit à la parole comme aux autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ça ça se fait pas dans les petites classes ça se fait dans les ça peut se faire dans les grandes classes mais jusqu'en jusqu'en seconde c'est pas possible
[speaker001:] non et d'après vous qu'est-ce qu'il faudrait changer dans l'enseignement actuel ?
[speaker002:] ah ce qu'il faudrait changer [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non mais ce qui me ce qui m'agaçait c'était euh la tradition une bonne tradition
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là
[speaker001:] qui date de Napoléon bien sûr [NOISE]
[speaker002:] exactement alors là non c'était c'était pas possible mais on le sentait pas tellement parce que c'était comme ça et puis on se faisait une raison de temps en temps quand on était puni ou quand on nous faisait des remarques on se sentait mal à l'aise mais c'est tout quoi on on râlait dans notre coin mais sans plus [NOISE] [NOISE] puis ça se passait comme ça tandis que maintenant euh justement ils ont pris conscience euh que les élèves quand ils se mettaient à rouspéter ça pouvait faire quelque chose ça pouvait semer un certain désordre dans l'établissement et puis on n'aime pas tellement ça non plus
[speaker001:] non
[speaker002:] mais y a quand même un bonne tradition ça reste toujours euh ça reste toujours
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce sera difficile de toute façon de faire un enseignement euh ch- faudrait faire un enseignement que je sais pas si vous connaissez comme en Suède par exemple bon euh ça on voudrait on pourrait y arriver mais enfin c'est pas c'est pas tellement dans la mentalité des Français non plus
[speaker001:] non non c'est une question de mentalité aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] je crois que les français aiment bien leurs traditions
[speaker002:] oui c'est ça elles sont incrustées et puis en particulier dans certaines régions [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] enfin pour revenir à la ville d'Orléans euh d'après vous est-ce est-ce qu'on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] ben est-ce que ce sont pas les habitants qui font pas assez pour euh ?
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] enfin pour leur euh pour s'occuper parce que les habitants euh non font pas tellement font pas beaucoup de choses quoi
[speaker001:] non
[speaker002:] enfin si y a y a y a l'AMC au quoi la maison de la culture y a [NOISE] non y a pas grand-chose finalement mais enfin c'est quand même une petite ville hein s- s- oui enfin une grande ville je sais pas je sais pas comment on peut situer ça
[speaker001:] oh c'est pas tellement petit
[speaker002:] par rapport à quelles villes par rapport à quelles villes ? non ben par rapport à une ville comme euh Lyon
[speaker001:] oui alors bon
[speaker002:] bon c'est c'est pas une ville c'est une ville moyenne quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est difficile aussi de de de faire euh de faire quelque chose faut les moyens il faut la faut la volonté il faut la prise de conscience également euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ça c'est difficile par exemple euh y a eu la bon je reviens toujours à ce fameux ce fameux exemple de la maison de la culture
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce qu'on voulait faire une une culture populaire c'est-à-dire qu'on voulait laisser les gens accéder à cette euh à cette maison de la culture alors là on leur envoyait des tas de trucs euh auxquels les gens n'étaient pas du tout préparés alors euh la politique de des dirigeants de la maison de la culture c'était alors là là je m'avance je sais pas si [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que il y a eu des discussions à à ce propose alors mais enfin je le dis quand même parce que je le pense hein c'est on laissait les gens on laissait les gens venir on les poussait pas si ça vous intéresse vous venez mais alors euh on présentait des des trucs euh c'était assez inaccessible quoi fallait même les étudiants on n'y mettait pas tellement les pieds quand on avait un quand on rentrait à cette maison de la culture on avait l'impression de rentrer dans une chapelle ou dans une église euh d'aller à d'aller à une cérémonie et puis quand vous arriviez euh moi je me souviens d'un cas très précis c'est une expérience personnelle quoi quand vous arriviez à neuf heures cinq on vous disait non monsieur c'est c'est commencé c'est pas la peine vous vous rentrez pas quoi [NOISE] c'est tout même si ça vous intéressait enfin vous vous sentez pas vous vous sentez pas chez vous c'est pas la maison où on peut se cultiver euh pas à bon marché mais enfin où on peut trouver quelque chose on se sent pas à l'aise alors euh comment voulez-vous que ? enfin moi moi étant étudiant déjà bon certaines facilités pour euh m'introduire dans un certain milieu
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors comment voulez-vous qu'un ouvrier qui rentrant chez lui euh le soir après sa journée de travail se dise tiens ben je vais aller me détendre à la maison de la culture bon ben ça c'est pas possible
[speaker001:] non
[speaker002:] et puis c'est tout quoi
[speaker001:] non c'est dommage vraiment
[speaker002:] oui c'est dommage par exemple y a une maison de la culture à Bourges eh ben c'est très bien parce que là euh c'est enfin c'est pas un hall de gare non plus [NOISE]
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] oh vous pouv- vous êtes chez vous vous venez ce que vous venez à l'heure où vous voulez ou vous y restez toute la journée si vous voulez et puis on vous dira rien
[speaker001:] oui c'est bien mieux comme ça
[speaker002:] puis c'est pas un lieu euh un lieu où y a des des pseudo intellectuels y a des intellectuels mais y a pseudo intellectuels aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui se prennent un peu au sérieux c'est un peu gênant quoi c'est pas tellement attractif c'est attractif peut être mais pas tellement attirant
[speaker001:] hm enfin euh on a beaucoup parlé des évènements
[speaker002:] oui
[speaker001:] de mai soixante-huit ça [NOISE] j'étais pas en France à l'époque mais est-ce que vous pourriez me m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker002:] oui alors y avait y avait ce qu'on disait un malaise [NOISE] un grand malaise alors euh au début on savait pas tellement ce que c'était alors fallait se faire expliquer euh alors là justement les les gens ont peut être pris conscience ils se sont dit tiens euh oui on est on est on est un peu dupé y a quelque chose qui va pas et puis alors y a toutes ces ces traditions on est incrusté là-dedans en fait on est là et puis c'est pas nous qui di- nous on n'est pas concerné c'est pas nous qui dirigeons on voudrait un peu se s'affirmer faire quelque chose nous-mêmes s'intéresser à tout ce qui se passe participer quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] la participation [NOISE]
[speaker001:] qu'on en parle [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] euh oui alors c'est ça on voulait ça puis ben ça ça a pas tellement plu au début il aurait fallu fallu remuer un peu plus fort
[speaker001:] oui
[speaker002:] faire la grève euh puis parler encore un peu plus fort puis aller dans la rue quoi bon là ça s'est passé autrement [NOISE]
[speaker001:] hm vous croyez que qu'est qu'est-ce que vous croyez ? euh ce sont ces ces traditions-là qui expliquent un peu les les évènements ?
[speaker002:] oui je pense euh
[speaker001:] le fait que les gens les gens se sont rend- rendu compte que
[speaker002:] oui je pense que c'est ça quoi puis l- les gens oui la tradition et la tradition euh enfin la tradition bourgeoise c'est ça quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que les ouvriers se sentaient pas tellement dans leur euh ils travaillaient mais ils savaient pas tellement pourquoi enfin
[speaker001:] non mais c'était les étudiants qui ont commencé c'est pas le pas les ouvriers
[speaker002:] les étudiants oui qui qui ont commencé oui à un souci de enfin moi je dans ma section ça a commencé euh justement à propos des débouchés débouchés de l'enseignement on
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on faisait on travaillait on passait des examens et puis ces examens c'était c'était difficile y avait des des barrières partout et puis quand vous les aviez vous n'aviez pas de travail bon alors euh y a quelque chose quoi
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] et puis y a aussi euh politiquement quoi
[speaker001:] ouais j'ai l'impression que ce n'est pas encore fini cette affaire-là
[speaker002:] ah non c'est pas ah non c'est pas fini hein c'est pas fini non y a toujours des grèves là y a des facultés en grève on continue oh mais à Orléans y a eu des c'était par section des sections qui se mettaient en grève euh oh toute l'année y en a eu peut-être qu'y en a encore en ce moment mais au moment des examens y a toujours des jamais au moment des vacances mais au moment des examens y a toujours des
[speaker001:] non non bien sûr non [NOISE]
[speaker002:] y a toujours des gri- des grèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs ça ça commencé au moment des examens mois de mai là c'est où ça commence
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça fait ça oui enfin ça c'est terminé hein enfin si ça ça fait perdre du temps enfin moi ça m'a fait perdre une année par exemple hein
[speaker001:] ah bon euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] de lui de lui-même [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] oui parce qu'on vote surtout pour euh pour une pour une idée quoi pour un pour un parti que représente le député alors euh si bah qu'il qu'il nous donne satisfaction quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est élémentaire mais enfin c'est un peu ça quand même non ça correspond à à un idéal politique quoi alors si ce député représente la tendance euh on se sent moralement obligé de voter pour lui
[speaker001:] oui
[speaker002:] sans pour ça euh le sans pour ça l'adorer quoi
[speaker001:] oui et dans les élé- les élections nationales pourquoi y a-t-il deux tours ?
[speaker002:] ah ben c'est pour euh exprimer une majorité
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui
[speaker001:] et comment est-ce qu'on décide son vote euh la seconde fois ?
[speaker002:] la seconde fois ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah ben c'est un c'est un désistement de de alors chaque parti présente son national hein ? parce que y a les élections cantonales les élections législatives
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh chaque parti présente son son représentant alors faut que ce ce enfin y a un premier tour alors chaque chaque euh chaque habitant euh vote pour euh un représentant quelconque bon et alors au deuxième tour euh ceux qui n'ont vraiment pas qui n'ont vraiment aucune chance quoi d'être élu peuvent se désister en en faveur de de de monsieur untel qui lui a presque toutes les voix et qui qui invite alors il invite ou il n'invite pas ses ses représen- ses les gens qui ont voté pour lui à à voter euh au second tour pour euh le monsieur qui a beaucoup de voix
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin je sais pas si vous avez compris
[speaker001:] oui si si [NOISE] et euh pour vous quelle est la différence entre la droite et la gauche ?
[speaker002:] la droite et la gauche ? [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] nous ne parlons pas du centre [NOISE]
[speaker002:] ben c'est-à-dire que la gauche c'est toujours ceux qui ont les idées très avancées toujours très avancées enfin en ce moment hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est le c'est l'élément euh
[speaker001:] ce n'est pas par réaction peut-être ?
[speaker002:] c'est si c'est ça de toute façon c'est un peu par réaction euh fatalement quand y a des des partis dans dans dans un pays y a bon ben y a celui qui euh qui a le pouvoir et puis ben les autres euh c'est normal qu'ils essaient par tous les moyens de d'accéder au pouvoir alors soit on soit on contredit soit on essaie de d'invoquer des tas de choses un un monde meilleur quoi [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] augmentation des salaires euh retraites améliorées pour les vieillards [NOISE] du travail pour tous du pain pour tous non mais enfin euh la gauche euh ça peut être intéressant ça peut être c'est c'est parfois amusant même
[speaker001:] oui [NOISE] alors maintenant y a toutes les di- les divisions
[speaker002:] oui disons que la gauche est celui qui qui apparemment euh enfin c'est c'est le le parti qui enfin c'est pas un parti c'est un ensemble de partis qui qui prétend défendre euh l'intérêt des travailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] des étudiants quoi qui est beaucoup plus proche des travailleurs et la droite ça représente plutôt le la classe dirigeante la je vais pas dire le milieu bourgeois parce que [NOISE] [NOISE] mais en disant que c'est plutôt la la classe dirigeante les cadres tout ça surtout ça
[speaker001:] est-ce qu'y a des di- des différences marquées entre les classes sociales ? à Orléans ?
[speaker002:] classes marquées oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est c'est sélect enfin à Orléans je pense pas que ce soit à Orléans spécifiquement quoi c'est quand même assez
[speaker001:] je sais pas avant de venir à Orléans moi on ma on m'avait dit que c'était une bou- euh une ville très bourgeoise
[speaker002:] mais ça dépend dans quel milieu vous êtes intégré
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que si vous êtes
[speaker001:] mais moi je n'ai pas je n'ai pas trouvé ça du tout
[speaker002:] intégré dans oui si vous êtes intégré dans dans le milieu euh dans le milieu étudiant euh le milieu de l'enseignement milieu administratif tout ça y a pas de problème quoi vous vous sentirez à l'aise
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais si vous êtes de enfin moi moi qui suis issu d'un d'un milieu ouvrier puis j'ai quand même accès au à enfin toutes les enfin toutes les classes quoi moi qui suis suis issu de ce milieu-là ben je sens quand même euh y a une différence quoi parce que je fréquente les deux milieux puis on sent très bien que
[speaker001:] oui est-ce qu'on peut passer d'une d'une classe à l'autre ?
[speaker002:] oui c'est possible mais y a
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] c'est possible quoi [NOISE] ben faut faut d'abord prendre conscience que enfin faut prendre conscience ça de les différences parce que le les ouvriers prennent pas toujours conscience euh bon ben ils sont là puis c'est tout quoi
[speaker001:] oui ils sont pas que qu'ils sont dans une classe
[speaker002:] non eux ils sont ils sont comme ça quoi puis tout le monde est pareil
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] euh le type qui le type qui qui apprend qui apprend qui apprend à réfléchir
[speaker001:] malheureusement il n'y a pas tout le monde qui pense comme ça
[speaker002:] qui se sent pas tellement à sa place tout ça ben il va voir ce qui se passe ailleurs quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et là on voit que y a quand même quand même une différence quoi
[speaker001:] oui est-ce que vous croyez que que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à augmenter ?
[speaker002:] oui ça voudrait enfin ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] si quand même quoi enfin ça voudrait être comme ça maintenant
[speaker001:] oui c'est encore un idéal n'est-ce pas ? [NOISE] oui bon euh un étranger veut venir en France pour apprendre le français
[speaker002:] ouais
[speaker001:] dans quelle région est-ce qu'il doit aller ?
[speaker002:] non ben il est très bien à Orléans
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ouais je pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est très bien à Paris c'est pas mal quoi mais seulement y a y a beaucoup trop d'étrangers à Paris [NOISE] enfin si il veut apprendre le français
[speaker001:] oui
[speaker002:] si il veut bien apprendre euh il faut quand même qu'il soit dans dans un dans un endroit où il est quand même amené à à se débrouiller
[speaker001:] oui
[speaker002:] à se débrouiller et à parler français parce que vous vous allez à Paris euh si vous voulez parler anglais ben c'est très facile hein
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] promener un peu partout mais enfin si vous voulez apprendre vraiment à à connaître la enfin la culture française ben faut faut quand même faut aller à Paris quoi pas de problème
[speaker001:] oui est-ce qu'y a des endroits où qu'on devrait éviter ?
[speaker002:] que vous devez éviter ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben enfin moi j'ai un parti pris contre la la région du nord [NOISE]
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] euh le no- le nord-est alors là je sais pas euh non y a des choses qui enfin c'est personnel ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être que on apprend très
[speaker001:] et pourquoi le nord ?
[speaker002:] non mais je vous dis c'est très personnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] je n'ai pas tel- j'aime pas tellement cette région euh
[speaker001:] et le sud ?
[speaker002:] oui oh alors oui ben y a pas de problème là
[speaker001:] le Midi par exemple non mais l'accent est difficile
[speaker002:] ah pour un étranger oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui enfin oui oui c'est possible ça non non mais si vous voulez apprendre euh je crois que c'est la région là la région centre euh parce que après vous vous allez dans en Bretagne bon ben y a les Bretons ils parlent breton [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand ils sont entre eux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous allez dans le dans le Midi c'est pareil en Provence les gens parlent provençal euh puis le basque et tout ça dans quand vous allez dans
[speaker001:] alors euh pour pour vraiment bien apprendre le français quels gens devrait-il euh fréquente fréquenter ?
[speaker002:] ben euh peut être le l'Orléanais la région de de Touraine aussi
[speaker001:] oui oui mais quelle euh quelle classe sociale ?
[speaker002:] quelle classe ah quelle classe ?
[speaker001:] est-ce qu'on devrait choisir ou pas ?
[speaker002:] oh le le milieu étudiant c'est c'est pas mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin faut quand même euh faut s'intégrer dans hm euh les choses supérieures quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] voir un peu ce qui se passe au-dessus
[speaker001:] est-ce qu'y a des gens qu'il devrait éviter ?
[speaker002:] oh ben non je pense pas
[speaker001:] non
[speaker002:] au contraire hein [NOISE]
[speaker001:] très bien
[speaker002:] au contraire
[speaker001:] et quelles sont d'après vous les difficultés de la de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] déjà nous on a quelques difficultés oh euh ça c'est un domaine je connais pas tellement hein parce que moi les langues j'ai appris l'anglais au lycée j'ai appris un peu l'allemand enfin j'ai essayé d'apprendre l'allemand
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon je crois que enfin au point de vue vocabulaire je sais pas si c'est ex- extrêmement riche peut être que c'est peut être plus riche que l'anglais ou équivalent je crois mais par rapport à l'allemand c'est c'est beaucoup moins riche par exemple
[speaker001:] oui vous croyez ?
[speaker002:] je crois que c'est moins riche que l'allemand
[speaker001:] je sais pas je connais pas du tout l'allemand
[speaker002:] ah oui c'est riche parce que pour euh oui oui par exemple je prends le verbe faire le verbe faire on le met à toutes les sauces
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben en allemand vous avez des tas de verbes pour euh faire ceci c'est un verbe euh faire autre chose c'est un un verbe je crois que ce qui est le plus difficile c'est une la grammaire
[speaker001:] oui et l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui oh ben alors là [NOISE] l'orthographe euh
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] nous qui sommes bien français l'orthographe euh ben toujours des problèmes
[speaker001:] oui je suis contente de vous entendre dire ça [NOISE]
[speaker002:] oh là là
[speaker001:] bon je vous ai déjà demandé enfin vous m'avez répondu à la question est-ce qu'on parle bien à Orléans alors euh est-ce que tout le monde parle bien ? y a-t-il des des des gens qui ne parlent pas bien à Orléans ?
[speaker002:] non
[speaker001:] à part les étrangers
[speaker002:] écoutez y a pas de patois y a pas de d'influence euh
[speaker001:] non
[speaker002:] non y a pas d'influence non y a
[speaker001:] à votre avis est-ce que le français est une langue difficile ?
[speaker002:] oui enfin je crois que c'est difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois oui peut-être peut-être que c'est une langue euh intéressante parce que celui qui s'intéresse à la langue française euh est amené à prendre un peu à s'intéresser aussi à la à la culture à l'origine de la langue française ça peut peut-être être intéressant quoi je crois
[speaker001:] oui [NOISE] alors pour quelqu'un qui est de passage à Orléans il vous demande ce ce qu'il pourrait faire pendant son séjour
[speaker002:] ce qu'il pour-
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] ce qu'il pourrait visiter ? [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] partie de pêche au revoir [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non euh
[speaker001:] mais si il aime la pêche [NOISE]
[speaker002:] puis si il aime la pêche oui
[speaker001:] oui mais à Orléans même ?
[speaker002:] non mais Orléans même bon Orléans même bon bien sûr y a y a la la cathédrale euh puis des tas de petits euh des des cloîtres euh des musées bof musées non en fait y a y a pas je pense pas que ce soit extraordinaire euh comme ville
[speaker001:] non
[speaker002:] non je pense pas c'est c'est pas ter- enfin c'est peut-être riche euh mais pas extraordinairement si ben ce qu'il y a dans la région bon ben il peut visiter les châteaux de la Loire
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin je sais pas si vous l'avez fait mais [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE] enfin y a longtemps de ça
[speaker002:] bon c'est c'est c'est enfin pour nous c'est c'est assez marrant parce qu'on en on habite dans la région quoi ah ben vous faites les châteaux de la Loire ah ben c'est très bien vous savez
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais on connaît on les connaît pas tous
[speaker001:] non
[speaker002:] mais enfin pour un étranger je pense que c'est très bien
[speaker001:] oui oui c'est très bien alors je vais vous demander une question vraiment bête euh quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] ben entrez
[speaker001:] entrez oui c'est ça que je voulais alors que quand vous invitez quelqu'un euh à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] pour l'inviter ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm oh ben ça c'est j'invite des tas de gens maintenant c'est c'est ce sont jamais
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça dépend ça dépend qui c'est quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] non et puis finalement
[speaker001:] pour un copain qu'est-ce que vous dites ?
[speaker002:] pour un copain oh ben je dis euh enfin je l'invite pas il s'invite tout seul quoi
[speaker001:] oui [NOISE] ah bon ? [NOISE] mais c'est si si vous devez l'inviter ?
[speaker002:] si je devais l'inviter
[speaker001:] ouais
[speaker002:] oh ben ce serait difficile parce que enfin c'est ass- enfin les gens que j'invite moi ce sont surtout des des étudiants euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah alors euh ce que je vous disais quoi ils s'invitent ils viennent quand ils veulent
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi c'est pareil euh bon ben je suis là euh je viens te voir quoi
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] si tu as mangé si tu m'invites à manger ben c'est c'est bien si tu m'invites pas c'est pas tant pis quoi c'est pas grave hein
[speaker001:] bon
[speaker002:] ça se passe comme ça quoi quand on me dit ben je viens je viens manger quoi [NOISE] bon ben d'accord tu viens manger
[speaker001:] oui bon alors euh y a-t-il chez vous un ou des dictionnaires ? [NOISE]
[speaker002:] oh y en a des
[speaker001:] des
[speaker002:] des dictionnaires oui ça manque pas même
[speaker001:] ah et des des en- encyclopédies ?
[speaker002:] oh oui oh ben des encyclopédies oui y en a pas mal
[speaker001:] oui alors lesquelles vous avez ?
[speaker002:] oh ben y a surtout enfin étant donné mon mon mon travail quoi mes mes études y a beaucoup de de d'encyclopédies scientifiques surtout et puis je suis un peu je suis un peu littéraire aussi enfin pseudo littéraire mais ça m'intéresse quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] si si ça m'intéresse un peu y a beaucoup de je suis un peu poète aussi mais je crois que c'est c'est un peu compatible avec euh les gens qui qui aiment bien qui touchent le métier quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que c'est assez compatible y a rien de choquant quoi y a rien d'extraordinaire non plus
[speaker001:] non
[speaker002:] puis ben les les dictionnaires euh les éternels dictionnaires quoi
[speaker001:] Larousse bien sûr [NOISE]
[speaker002:] des des synonymes le Larousse encyclopédique ouais [NOISE]
[speaker001:] euh
[speaker002:] dictionnaire des synonymes dictionnaire des
[speaker001:] oui
[speaker002:] des proverbes des choses comme ça
[speaker001:] combien de volumes est-ce que vous a- vous avez environ ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire j'en j'en ai à moi mais enfin j'en ai pas beaucoup à moi c'est-à-dire les bibliothèques euh en fournissent quoi je vais en chercher de temps en temps quoi pour les vacances oh mettons mettons une dizaine
[speaker001:] oui alors euh [NOISE] ils viennent tous de la bibliothèque et de chez vous et ?
[speaker002:] oui ça des cadeaux aussi
[speaker001:] des cadeaux oui
[speaker002:] ouais des cadeaux ou des bibliothèques
[speaker001:] héritage ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] sans héritage [NOISE] pas d'oncle héritage pas d'oncle d'Amérique
[speaker001:] euh ceux que vous avez achetés c'était à un re- représentant ou un magasin ?
[speaker002:] non magasin
[speaker001:] magasin oui
[speaker002:] ou alors des des des achats d'occasion enfin
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ça arrive ça surtout d'occasion
[speaker001:] oui
[speaker002:] à Paris par exemple
[speaker001:] qui s'en sert le plus souvent chez vous ?
[speaker002:] ben c'est moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] étant donné que je suis [NOISE] je suis seul alors y a y a pas de problème quoi
[speaker001:] euh combien de fois par mois est-ce que vous utilisez ces ces dictionnaires ?
[speaker002:] oh alors là
[speaker001:] c'est très souvent probablement
[speaker002:] oui surtout les les revues scientifiques là et [pronounce] scientifiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] les oh c'est souvent
[speaker001:] quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] pendant les vacances là
[speaker001:] pendant les vacances alors quel genre de choses euh y cherchez-vous le plus souvent orthographe sens histoire géographie ou ?
[speaker002:] oh ben surtout euh oh ben l'orthographe oui un peu de temps en temps [NOISE] puis surtout les sciences sciences ouais géographie aussi un petit peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui comme j'ai enfin j'ai j'ai la les voyages euh j'aime bien quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh je regarde de temps en temps comment c'est fait puis la distance enfin des trucs comme ça ce qui se passe dans le pays comment sont les gens oui ça m'arrive souvent ça m'arrive assez souvent ça
[speaker001:] oui est-ce que vous possédez un livre sur euh l'art de parler l'art d'écrire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non non
[speaker001:] euh sur les difficultés de la langue la la langue française ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] orthographe vocabulaire ?
[speaker002:] non ce que je possède ce sont des des genres de dictionnaires ce que je vous ai dit euh le dictionnaire des des synonymes
[speaker001:] oui
[speaker002:] des des sentences aussi dictionnaire de sentences
[speaker001:] un guide de savoir-faire ?
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] faites-vous des mots mots-croisés ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] c'est vrai que j'aime bien
[speaker001:] lesquels ?
[speaker002:] ah les mots croisés euh
[speaker001:] oui mais enfin dans quels journaux ?
[speaker002:] lesquels oh euh dans le hall y a des j'achète un de temps en temps de temps en temps un petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] un petit un petit fascicule sur les mots-croisés c'est une revue spécialisée
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] ou alors les mots-croisés du du journal local de temps en temps mais euh
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] comme ça quoi pour passer le temps enfin surtout les je crois que c'est le le le fascicule que j'achète de temps en temps qui s'appelle euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas comment ça s'appelle enfin c'est mots-croisés quoi ça s'appelle
[speaker001:] [NOISE] grilles de mots-croisés
[speaker002:] [NOISE] oui grilles de mots-croisés oui enfin je suis pas un dévoreur de mots-croisés hein c'est pas c'est pas ma passion hein
[speaker001:] non non
[speaker002:] non
[speaker001:] de temps en temps pour vous distraire
[speaker002:] non quand quand j'ai besoin de me détendre des fois ça m'arrive
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand vous avez besoin de de vous fixer sur quelque chose quoi enfin c'est c'est un c'est un truc comme un autre hein parce que en fait j'ai des tas de des tas d'occupations
[speaker001:] bon euh pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ? ça on l'a déjà
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui bon ça dépend
[speaker002:] oui ça peut ça peut être utile
[speaker001:] ça peut
[speaker002:] oui pour celui qui se destine à qui est vraiment littéraire mais seulement c'est pas c'est pas en sixième qu'on qu'on se dit littéraire quoi c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est quand on a quand on a seize ans quoi on sent vraiment si si on est capable de faire un
[speaker001:] oui
[speaker002:] un littéraire
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là ça peut être intéressant
[speaker001:] oui alors qu'est-ce que vous vous pensez du franglais ?
[speaker002:] le franglais ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben j'aime bien [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] j'aime bien euh enfin euh celui évidemment celui qui est puriste euh qui qui tient absolument à conserver la l'intégrité de la langue française ça peut le gêner quoi
[speaker001:] oui mais vous vous vous êtes plutôt pour ?
[speaker002:] moi ça me gêne pas ça me gêne pas non les expressions ben ça signifie euh on en puis en fait on n'a pas tellement on se creuse pas tellement pour on fait pas tellement d'efforts pour comprendre quoi
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est un mot comme ça et puis on comprend
[speaker001:] alors y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oh oui énormément
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] alors ces différences sont-elles très grandes grandes ou peu de différences ?
[speaker002:] oh c'est grand
[speaker001:] grand
[speaker002:] c'est pas très grand mais enfin c'est grand quand même
[speaker001:] oui et en quoi consistent-elles ?
[speaker002:] ces différences ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben y a y a d'abord la la façon de s'exprimer ça c'est c'est quand même euh le trait principal quoi puis euh la façon de de discuter
[speaker001:] oui
[speaker002:] on discute pas des mêmes choses
[speaker001:] alors selon vous les gens pardon [NOISE] oui
[speaker002:] c'est assez élémentaire oui c'est assez élémentaire comme réponse parce que en fait ce sont ce sont des traits fondamentaux mais c'est pas c'est peut être plus profond que ça quoi encore
[speaker001:] oui alors selon vous euh les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal sans changement ou quoi ?
[speaker002:] euh ils sont beaucoup plus décontractés pour parler
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin ça dépend qui c'est encore si c'est quelqu'un qui qui se prend très au sérieux ben il parlera très bien enfin il fera des efforts pour parler bien c'est cela veut pas dire que dans sa vie sa vie privée il parle très bien
[speaker001:] oui oui mais en général est-ce que ? est-ce qu'on parle mieux ou ? ou ou plus mal ?
[speaker002:] oh je crois qu'on parle de plus en plus mal
[speaker001:] oui [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] enfin j'ai l'impression
[speaker001:] en quoi ça de quoi cela vient-il ?
[speaker002:] oh ben les gens s'attachent plus tellement au langage actuellement quand ils veulent quelque chose c'est pas tellement avec des mots quoi c'est surtout par l'action quoi c'est pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin là c'est c'est encore très personnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que peut-être quelqu'un qui est qui a l'esprit littéraire tout ça lui il lui faudra des qu'il enveloppe tout ça avec des mots euh c'est pas très direct quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est lui lui devra peser vraiment euh peser ses mots et très bien s'exprimer ça veut pas dire que le scientifique non plus pèse pas ses mots mais c'est pas la même façon de s'exprimer
[speaker001:] non
[speaker002:] le le scientifique c'est c'est beaucoup plus direct enfin des idées plus claires [NOISE] enfin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas toujours pas toujours
[speaker001:] et parmi vos vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ?
[speaker002:] qui parle mieux le français mes connaissances ben surtout des étudiants euh des étudiants ou des gens qui travaillent
[speaker001:] oui
[speaker002:] travaillent avec moi si y a des professeurs qui parlent pas mal quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que eux ils ont l'habitude de parler c'est leur métier quoi il faut faut qu'ils parlent eux ils parlent pas mal à peu près tous y en a qui ont des difficultés pour s'exprimer quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin y a y a quand même une différence à enfin je saisis pas là euh pour s'exprimer ou pour parler parce que parler le le français c'est on peut parler et puis puis pas savoir s'exprimer
[speaker001:] oui c'est vrai moi par exemple
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que vous avez l'idée mais vous vous arrivez pas à
[speaker001:] oui
[speaker002:] à aboutir au
[speaker001:] oui
[speaker002:] à ce que vous voulez quoi vous avez très bien l'idée vous savez très bien ce que vous voulez mais
[speaker001:] oui y a-t-il en France une organisme euh un organisme qui décide si un mot ou un expression fait partie ou non de la langue ?
[speaker002:] ah ben y a les académiciens [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui eux se battent euh des querelles d'académiciens pour un mot euh
[speaker001:] est-ce que c'est utile très utile sans utilité ?
[speaker002:] bof si c'est utile faut bien qu'ils se rendent utiles à quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut bien faire un dictionnaire de temps en [NOISE] temps [NOISE]
[speaker001:] alors est-ce qu'il faudrait obliger les les journalistes les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] oui parce que c'est désagréable
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin moi c'est désagréable de d'entendre un un type qui bafouille peut-être comme moi en ce moment mais enfin c'est désagréable quoi
[speaker001:] oui c'est important très important peu important ? oui
[speaker002:] oui je crois que c'est important même les gens qui qui ne sont pas très enfin cultivés c'est peut-être un grand mot mais qui qui ne savent pas tellement s'exprimer euh quand ils regardent leur télévision par exemple leur poste de télévision ben ils sentent que le le type qui qui leur explique quelque chose est pas à l'aise qu'il s'exprime mal alors ils disent ah celui-là ce qu'il parle mal même ceci même
[speaker001:] oui
[speaker002:] même si les gens qui regardent euh s'expriment très mal ça les gêne je pense c'est important quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour la netteté de l'information d'abord puis pour euh pour le la détente des gens quoi oui c'est important
[speaker001:] oui alors aujourd'hui à vo- votre avis est-ce que le langue française est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps ou vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] oh c'est c'est moins bien je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça tient à quoi ?
[speaker002:] bah c'est t- peut-être fait à un avec un peu moins de sérieux quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin je pense oui dire on est moins on est moins à cheval sur les sur les les tournures grammaticales on en fait moins maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ça intéresse moins
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est dommage peut-être
[speaker001:] dans quelles matières été étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] le plus fort oh ben en j'étais pas mauvais en en lettres enfin en pour faire des des con- ce qu'on appelle des compositions de français
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça j'étais pas mauvais le latin j'étais bon en latin
[speaker001:] voilà
[speaker002:] oui en latin et puis évidemment les les matières scientifiques quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors pas les maths mais alors pas du tout et puis un un peu les langues peut-être
[speaker001:] habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oh oui oui
[speaker001:] oui euh par exemple ?
[speaker002:] ben toujours un carnet qui traîne dans un sac
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou et puis toujours un stylo quoi
[speaker001:] oui [NOISE] est-ce que vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] oui [NOISE] à bille aussi [NOISE]
[speaker001:] et à la suite euh qui c'est euh quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois un stylo à plume ?
[speaker002:] ah ben c'est par nécessité d'abord et puis oui c'est par nécessité quoi
[speaker001:] vous aviez quel âge à peu près ?
[speaker002:] le premier ben c'est quand je suis allé au lycée quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben j'avais onze ans douze ans puis maintenant quoi c'est c'est indispensable d'avoir un crayon quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est toujours utile un crayon
[speaker001:] quand avez-vous écrit pour la de- dernière fois ?
[speaker002:] pour la dernière fois
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ah ben ça fait ça fait ça fait deux heures
[speaker001:] deux heures [NOISE]
[speaker002:] oui deux heures oui deux heures oui
[speaker001:] et c'était pour quoi ?
[speaker002:] c'était une lettre
[speaker001:] une lettre
[speaker002:] une lettre oui
[speaker001:] avez-vous besoin de besoin d'écrire pour votre travail ?
[speaker002:] oh oui alors
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] pour la [pronounce] oui euh oui le alors est peut-être de trop mais enfin oui oui j'ai besoin d'écrire
[speaker001:] est-ce qu'il est important selon vous euh vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ben je crois que oui c'est s- ça peut être important
[speaker001:] oui oui pourquoi ?
[speaker002:] nous sommes peut-être euh ben je pense à une chose là d'abord euh c'est beaucoup plus agréable de de lire quelque chose qui est bien écrit
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis euh une expérience personnelle c'est euh quand vous voulez chercher du travail il se passe une chose on on vous demande d'écrire euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à la main une lettre manuscrite [NOISE] et on vous analyse votre écriture et on en déduit un tas de choses sur vous avec votre écriture
[speaker001:] ah c'est vrai y a des des analyses dé- d'écriture maintenant
[speaker002:] ah oui dans toutes les grandes entreprises font ça
[speaker001:] ah bon ? je savais que ça se passait quelquefois en Angleterre mais alors euh
[speaker002:] dès dès que vous avez un poste important euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas de problème quoi
[speaker001:] hm moi je n'aimerais pas ça
[speaker002:] ben puis enfin c'est souvent quoi on dit ah cette personne-là qu'est ce qu'elle écrit salement
[speaker001:] oui
[speaker002:] manque de soin et ainsi de suite quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] si c'est important enfin moi je sais que j'écris très mal
[speaker001:] moi j'écris très mal parce que parce que j'écris beaucoup
[speaker002:] oui bah c'est ça moi c'est enfin j'écrivais pas mal mais à force d'écrire euh prendre des cours comme ça à toute vitesse euh
[speaker001:] oui justement
[speaker002:] puis alors vous vous dites après faudra peut être recopier ça c'est peut-être plus propre
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] puis finalement vous le faites pas parce que ça peut être aussi sale [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] non mais ça c'est c'est une déformation pas professionnelle mais enfin c'est une déformation quoi
[speaker001:] oui est-il important d'avoir une avoir de de l'orthographe ?
[speaker002:] oui je crois que c'est quand même important
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] oh ben c'est pareil quoi c'est une question de de jugement de jugement extérieur quoi on vous juge euh avec des tas de critères puis si vous f- faites une lettre où y a des tas de fautes ben c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça vaut mieux relire ses lettres quoi [NOISE]
[speaker001:] seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] une réforme
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là mais je sais pas comment la réformer aussi peut-être qui qu'y a qu'y a quelque chose à faire quoi mais je sais pas comment la réformer mais moi je l'ai appris comme ça et puis je sais je sais comme ça non franchement alors là là je suis [NOISE] le doute
[speaker001:] oui
[speaker002:] non parce que y a des langues euh l'orthographe c'est pas si quoi quand même c'est important quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] une réforme quant à en faire une réforme
[speaker001:] chez vous qui euh qui écrit le plus souvent ?
[speaker002:] ben c'est moi quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est moi
[speaker001:] qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker002:] ben s- comme là euh je vis tout seul quoi je suis obligé de le faire
[speaker001:] oui ah je croyais que vous viviez euh chez vos parents
[speaker002:] oui enfin j'ai une chambre chez mes parents quoi
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] c'est tout [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] mes parents euh hein je gagne ma vie euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est normal
[speaker001:] oui
[speaker002:] non c'est moi qui fais enfin tout ce qui me concerne ça c'est moi quoi
[speaker001:] oui [NOISE] alors euh combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] alors de de lettres personnelles ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple à des amis alors une dizaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors des des lettres à des des la- des laboratoires des organismes quelconques alors là pareil quoi dix ou quinze
[speaker001:] dix ou quinze
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça fait beaucoup
[speaker002:] ouais c'est pour euh ça c'est euh c'est pour recevoir même euh des agences de voyage hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est en ce moment ça va commencer [NOISE] organiser tout ça
[speaker001:] est-ce que vous con- conservez les lettres personnelles que vous recevez ?
[speaker002:] non pas toutes
[speaker001:] non
[speaker002:] pas toutes oui les lettres d'amis bof
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais les les documentations euh c'est toujours plus ou moins intéressant alors euh on les garde pas toutes
[speaker001:] non euh rarement je note [NOISE]
[speaker002:] ouais
[speaker001:] environ euh combien de lettres est-ce que vous vous avez gardé ?
[speaker002:] gardé
[speaker001:] oui
[speaker002:] par mois ?
[speaker001:] non [NOISE] combien possédez-vous [NOISE] ?
[speaker002:] depuis depuis que j'en reçois ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh c'est pas tellement volumineux parce que tous les ans euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] on fait le on fait le nettoyage
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est nécessaire oui ça fait partie des des nettoyages de printemps [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] puis après y a les nettoyages de fin d'année avec les cours alors on en on en balance un peu
[speaker001:] vous ne savez pas ?
[speaker002:] non non pas du tout non c'est franchement
[speaker001:] alors quand euh quand vous écrivez à des amis euh faites-vous un brouillon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non non c'est spontané comme ça
[speaker001:] oui vous faites attention aux fautes dort- d'orthographe ?
[speaker002:] ben euh j'y pense à la fin quoi peut-être qu'y a des fautes puis après tout si y a des fautes enfin quand ce sont des lettres euh administratives tout ça euh
[speaker001:] mais pas pour les amis ?
[speaker002:] pas pour les amis
[speaker001:] non
[speaker002:] non ça a pas d'importance
[speaker001:] non est-ce que vous les relisez ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non
[speaker001:] avec quoi écrivez-vous un stylo plume stylo-bille ?
[speaker002:] ben stylo plume j'aime bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] stylo plume oui c'est une petite manie
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ouais comme y en a qui utilisent de l'encre verte non non j'écris au stylo plume
[speaker001:] oui et quel genre de papier utilisez-vous ?
[speaker002:] du papier blanc euh
[speaker001:] carreaux à lignes ?
[speaker002:] papier machine
[speaker001:] blanc ?
[speaker002:] machine à écrire non non j'ai un j'achète un gros bloc de
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] papier pour machine à écrire et puis ça va très bien c'est pas cher
[speaker001:] non
[speaker002:] très pratique ça passe partout ça passe partout
[speaker001:] moi je le fais aussi d'ailleurs [NOISE]
[speaker002:] aussi bien pour les cours que pour les lettres
[speaker001:] oui
[speaker002:] que pour tout c'est bien
[speaker001:] c'est bon marché
[speaker002:] ouais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] voilà
[speaker001:] alors euh non une lettre officielle vous faites un brouillon ?
[speaker002:] oui ça arrive oui
[speaker001:] oui vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui et vous ut- utilisez oui stylo-bille euh non stylo plume
[speaker002:] oui
[speaker001:] et le papier oui comme avant
[speaker002:] le même
[speaker001:] euh oui mais c'est bien [NOISE] c'est bon c'est fini
[speaker002:] c'est fini ?
[speaker001:] ouais