[speaker001:] d'abord madame est-ce que vous pourriez me dire comment il fait comment on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] comment on fait une omelette on casse les oeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] on les bat
[speaker001:] oui
[speaker002:] et on les verse dans la dans la poêle une fois que on laisse cuire et après on retourne de l'autre côté
[speaker001:] oui et puis
[speaker002:] on la remue quoi un peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je c'est ce que je fais je la je laisse cuire mes oeufs je les remue un peu et puis je la retourne de l'autre côté
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis c'est tout
[speaker001:] bon alors c'est très bien je crois que ça marche euh assez bien et nous allons peut-être arrêter ici et là si ça ne marche pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon alors la première question que j'aimerais vous poser est celle-ci depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] j'ai toujours habité à Orléans
[speaker001:] ah oui vous êtes orléanaise ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire euh non je ne suis pas orléanaise mais j'y suis venue j'avais deux ans alors euh c'est comme tel quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui je suis née
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vraiment je suis née à Bourges mais j'étais vraiment bébé lorsque je suis arrivée à Orléans
[speaker001:] ah oui alors qu'est-ce qui a amené vos parents à venir ici ?
[speaker002:] ah je ne sais pas
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non je ne sais je ne sais pas
[speaker001:] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] euh oui je suis obligée de m'y plaire puisque que je ne connais pas d'autres villes
[speaker001:] non non vous comptez y rester ?
[speaker002:] ça je ne sais pas j'aimerais bien euh évidemment en partir pour euh si j'avais la possibilité pour pouvoir euh visiter d'autres villes d'autres pays mais je ne pense pas
[speaker001:] non vous aimeriez aller visiter d'autres pays ?
[speaker002:] oh oui oh oui oh oui oui
[speaker001:] et habiter ailleurs ?
[speaker002:] oh oui j'aimerais ça d'ailleurs j'aimerais oui j'aimerais beaucoup oui
[speaker001:] oui où est-ce que vous aimeriez habiter ?
[speaker002:] oh ben surtout dans un pays euh enfin où y a de belles choses à voir surtout des choses curieuses à voir d'accord des choses que
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'on ne connaît pas qu'on n'a pas vues qu'on n'a pas vécues euh n'est-ce pas ? une maman comme euh moi j'ai eu cinq enfants alors euh évidemment on n'est pas pour ainsi dire pas sorti comprenez-vous ? je n'ai jamais rien vu jamais rien visité alors je serais quand même curieuse euh de voir et d'apprendre beaucoup de choses ce que j'apprends aujourd'hui c'est par euh par la télévision qui nous apprend pas mal de choses comprenez vous ?
[speaker001:] vous avez une ville particulière qui vous tente ?
[speaker002:] ben j'aimerais justement [NOISE] en Amérique [NOISE]
[speaker001:] en Amérique ?
[speaker002:] oui j'aimerais
[speaker001:] pourquoi l'Amérique ?
[speaker002:] ben parce qu'on en dit tellement de choses depuis que les Américains sont venus ici et puis hm l'Amérique oui surtout ça a l'air grand ça a l'air euh comprenez-vous ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] on s'en fait évidemment on le voit dans l'image on en entend parler comme ça mais vraiment je serais je serais curieuse de voir ça je sais que certainement j'irai jamais j'en aurai pas les les moyens
[speaker001:] vous avez travaillé peut-être euh chez les Américains lorsqu'ils étaient ici non ?
[speaker002:] euh non non non
[speaker001:] non est-ce que vous avez travaillé avant votre mariage ?
[speaker002:] oh là très peu
[speaker001:] très peu
[speaker002:] très peu oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] oh oui oh j'étais employée de bureau euh dans un ministère de la guerre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui mais jusqu'à dix-neuf ans pas plus
[speaker001:] oui est-ce que vous pourriez me décrire ce que vous faisiez dans ce travail ?
[speaker002:] eh bien je classais des hm les fiches euh militaires les livrets militaires c'était juste euh avant la guerre et pendant quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors nous classions des des vous savez des fichiers classait les les fiches militaires les soldats et puis on allait ranger tous les livrets militaires de voir ceux qui étaient [pronounce] encore vivants euh ceux qui étaient morts enfin
[speaker001:] les livrets militaires est-ce que qu'est-ce que cela veut dire exactement les livrets militaires ?
[speaker002:] livret militaire eh bien c'est c'est c'est ce c'est le livre que l'on donne euh quand euh l'homme a fait son service militaire vous savez bien euh ce que c'est que un service militaire en France oui ? oui
[speaker001:] oui oui oui mais moi je s- je ne sais pas exactement à quel âge on le fait
[speaker002:] eh bien à vingt ans enfin dix-neuf ans et demi vingt ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin plutôt de dix-neuf ans neuf du dix-neuf ans et demi plutôt mon fils est parti à dix-neuf ans et demi j'en ai un qui est à qui est revenu du service militaire
[speaker001:] qui a dix-neuf ans et demi ?
[speaker002:] il a vingt et un ans passés
[speaker001:] un de vos fils ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pas croyable
[speaker002:] mais oui madame
[speaker001:] ah
[speaker002:] j'en ai un qui va partir euh d'ailleurs il part faire ses trois jours là euh ce mois-ci un autre eh oui j'ai des grands enfants
[speaker001:] oui je le crois pas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah c'est s- très difficile à croire
[speaker002:] oui oui oui oui oui j'ai même euh mon aîné qui est là euh il est en il est descendu parce qu'il ne voulait pas être présent mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] tiens et euh pendant combien de temps est-ce que cela dure le service militaire en France ?
[speaker002:] ben là il a fait dix-huit mois
[speaker001:] dix-huit mois ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui c'est le minimum ou est-ce que enfin c'est c'est la période normale dix-huit mois ?
[speaker002:] eh bien non ça a été deux ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'était deux ans et puis y a eu plus euh euh maintenant ça tend ça a tendance à diminuer puis on espère maintenant qu'ils qu'ils vont faire plus qu'un an
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] oui mais je je ne sais pas je ne pense pas que mon deuxième fils ne fasse qu'un an
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce qu'on a le droit de d'être euh qu'est-ce qu'on dit euh de ne de ne pas faire le service militaire ? est ce qu'y a des
[speaker002:] ah oui ah ah euh hm pour ne pas faire le service militaire il faut avoir euh quelque chose il faut être reconnu malgré tout euh avoir quelque chose c'est-à-dire comme j'ai un neveu qui ne le fait pas parce que il est atteint d'une surdité d'une oreille alors là ben il le fait pas ou ou une opération qu'on a eue de grave
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il ne fait pas vous comprenez hein euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ou alors ou alors et les pieds plats il y a des raisons
[speaker001:] ah oui oui oui des raisons médicales
[speaker002:] oui des raisons médicales ou alors ou alors vraiment un soutien de famille mais vraiment je pense que faut que ce soit vraiment primordial
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui mais je crois que ça existe quand même
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez du service militaire pour vos fils ?
[speaker002:] oh je pense que c'est bien parce que évidemment ça les ça les fait déjà voir euh ce que c'est que d'être euh un peu seul évidemment euh et puis enfin ça les habitue un petit peu à la dure parce que suivant oh remarquez suivant dans la branche où ils sont moi j'ai mon fils qui est allé vraiment dans une branche qui est assez dure oui il était dans les chars et il a fait son effectif que dans les chars là-bas dans un camp et vraiment c'était dur mais enfin je ça leur fait du bien évidemment pour nous les mères quand euh le premier enfant va au service militaire c'est dur hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est dur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah oui j'ai eu
[speaker001:] est-ce que c'est dangereux ces jours-ci ?
[speaker002:] beaucoup de [NOISE] ben eh oui quand même puisqu'il y en a eu de tués voyez-vous
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui oui oui y en a eu pendant des exercices pendant ils font des manoeuvres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est c'est surtout les manoeuvres qui sont très dures surtout en char ils font la guerre n'est-ce pas ? ils font exactement la guerre comme euh mon fils m'expliquait exactement comme en temps de guerre sauf évidemment qu'ils lancent euh des des grenades euh qui sont chargées à blanc mais quand ils sont de service enfin quand ils veillent la nuit tout ça euh ils sont pas chargés à blanc les armes ah non puisque euh quand ils donnent un ordre s'il y a quelqu'un devant eux et puis comme ils sont dans la nuit ils sont vraiment en pleine campagne qu'ils ne voient [pronounce] rien si le le soldat ne répond pas ils ont ordre de tirer ce qui a dû ce qui a pu arriver à aurait pu arriver à mon fils justement il était pas loin il avait déjà mis en joug on ne lui avait pas répondu et il était pas loin c'était un Allemand un soldat allemand et depuis oui oui oui
[speaker001:] tiens oui
[speaker002:] et à ce moment-là euh à ce moment-là le militaire est passible de de prison mais il est médaillé parce qu'il a fait son service mais en même temps il a une peine euh mais enfin pour la gloire quoi parce que parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin ce n'est pas à [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous diriez la même chose pour une fille ? est-ce que une fille devrait faire un service
[speaker002:] non je ne pense pas
[speaker001:] militaire quelconque ?
[speaker002:] non
[speaker001:] est-ce que les filles en font en France ?
[speaker002:] non
[speaker001:] des fois ?
[speaker002:] y a eu il y a eu pendant la guerre les oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comment on appelait avant je me rappelle plus comment on appelait ça les Afat
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui on appelait ça les Afat oui oui oui mais je pense qu'elles étaient oui elles étaient enrôlées volontairement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense je ne peux pas le certifier mais je pense qu'elles étaient enrôlées volontairement moi à ce moment-là j'étais j'étais un peu jeune je
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] évidemment
[speaker002:] non j'étais oui évidemment j'étais un peu jeune mais enfin malgré tout euh ça dépendait du c'était du début ou de la fin de la guerre je m'en rappelle plus exactement
[speaker001:] hm hm non mais de toute façon vous pensez que les filles ne devraient pas faire
[speaker002:] moi pour ma part non
[speaker001:] le service militaire ? non
[speaker002:] non je ne vois pas la nécessité aux jeunes filles de faire le service militaire
[speaker001:] non
[speaker002:] non [NOISE]
[speaker001:] non non alors depuis votre mariage madame est-ce que vous avez travaillé ?
[speaker002:] non non j'ai
[speaker001:] est-ce que vous aimeriez ?
[speaker002:] maintenant oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh d'abord ça me donnerait de la liberté
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est surtout ça parce que j'aurais davantage de loisirs je communiquerais davantage avec les gens que je la je ne communique pas et alors ça me permettrait d'abord euh de vivre davantage voyez-vous ? on ne vit pas dans une maison quand on élève des enfants eh bien on ne vit pas malgré tout dans une maison comprenez-vous ? non non
[speaker001:] alors comment avoir plus de loisirs si vous travaillez ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que on communique davantage avec les gens comprenez-vous ? alors ça vous donne un certain quand même plaisir parce que une certaine entente avec des gens avec qui certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] je présume on doit s'entendre plus ou moins voir et alors euh [NOISE] comme on dit de se confier telle ou telle chose que qu'on ne le fait pas enfin pour ma part personnelle je ne le fais pas à la maison parce que je n'ai pas l'habitude de de voisiner
[speaker001:] hm hm hm hm quel genre de travail est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] oh bien à l'heure actuelle j'aimerais quelque chose de divertissant parce que évidemment comme je vous dis pour me me changer les idées donc euh soit euh dans la ven- dans le commerce surtout quoi dans le commerce ou alors euh j'envisageais mettons d'être coursière de
[speaker001:] coursière qu'est-ce que ça veut dire ?
[speaker002:] oui coursière c'est-à-dire de vous savez de passer dans les maisons pour mettons encaisser des des traites
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça ne me déplairait pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] un peu comme nous le faisons maintenant
[speaker002:] voilà
[speaker001:] nous allons dans la maison
[speaker002:] oui ça ne me déplairait pas
[speaker001:] voir si les gens veuillent veulent bien bien nous parler
[speaker002:] voila ça ne me déplairait pas mais alors évidemment il faut une voiture [NOISE]
[speaker001:] oui et à quel moment é- à quel moment est-ce que vous pensez que les femmes euh mariées puissent travailler ?
[speaker002:] écoutez madame ça cela dépend du nombre d'enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand quand une femme a des enfants les uns derrière les autres je ne vois guère la possibilité d'envisager le travail
[speaker001:] non
[speaker002:] oh non quand on n'a vraiment personne une personne qui a mettons qui vit avec sa maman qui vit avec des parents évidemment qui ont la possibilité [pronounce] de la possibilité de leur garder effectivement elles peuvent mais autrement je ne vois pas quand on a les enfants vraiment trop près
[speaker001:] pourtant y en a des femmes qui travaillent avec de très jeunes enfants sur les bras
[speaker002:] eh bien écoutez je ne sais pas comment elles font remarquez que à l'heure actuelle y a beaucoup plus de pour les mères comme ça y a pas mal de de choses de belles choses de faites évidemment des avantages que les mères peuvent mettre les enfants en garde ainsi ainsi de suite dans certaines [pronounce] dans certaines maisons qu'avant il n'y avait pas y avait rien pendant la guerre y avait rien tout de suite après la guerre il n'y avait rien non pas plus même de secours ni rien comme y a à l'heure actuelle il n'y avait rien dans ce temps-là puisque maintenant je vois que et même dans tout est pour tout voyez-vous la façon d'élever un enfant aujourd'hui on a beaucoup moins de mal dans les affaires tout ce qui se lave facilement qui se qui sèche facilement alors qu'avant c'était des choses que l'on repassait tout le temps c'était beaucoup beaucoup plus de mal
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] mais évidemment euh la femme qui peut continuer à travailler la maman qui peut continuer à travailler c'est c'est bien parce que elle garde son habitude au dehors elle n'est pas elle n'est certainement pas si nerveuse qu'une euh femme qui reste continuellement à la maison certainement malgré le travail qu'elle a certainement supplémentaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui moi je trouve qu'on n'est pas s- euh à entendre parler certaine femmes qui travaillent elles se détendent au dehors qu'à la maison on ne se détend pas
[speaker001:] et vous ne croyez pas que vous auriez trop de choses à faire ?
[speaker002:] ah euh moi
[speaker001:] en sortant
[speaker002:] euh moi pour ma part personnelle aujourd'hui je voudrais bien travailler mais nous sommes sept à la maison et des grands enfants et vraiment c'est guère facile si je fais des si je fais quelque chose aujourd'hui il me faudra faire que quelque heures l'après-midi et je ne sais pas si même je pourrais tous les jours parce que je plus les enfants grandissent plus du travail y en a [NOISE] surtout que j'ai des g- des garçons je n'ai qu'une fille qui a quatorze ans et qui encore euh elle me fait rien [NOISE] et puis elle c'est pareil elle est euh enfin elle suit les z-les écoles non si on veut mais aujourd'hui vous savez comme euh l'on dit en Sep vous connaissez le genre de
[speaker001:] genre de ?
[speaker002:] les oui les enfants qui ont qui atteignent quatorze ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui puisque l'école est obligatoire aujourd'hui alors ma fille n'était pas apte à continuer véritablement les études ça ne lui plaisait pas alors je l'ai mise en Sep c'est-à-dire qu'elle apprend un métier mais elle suit des cours en même temps elles ne sont pas rémunérées mais alors elles ont tant d'heures de cours par semaine et tant d'heures de cours tant d'heures de travail
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] voilà c'est euh oui
[speaker001:] ah oui c'est en s- Sep c'est un centre d'études professionnelles c'est ça ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui il me semblait que
[speaker002:] section se oui section d'éducation professionnelle
[speaker001:] section d'éducation professionnelle professionnelle ? ah oui ah oui c'est bien ça oui
[speaker002:] voilà oui c'est ça c'est ça oui puis ce sont pour les enfants qui vraiment l'école ne les intéresse pas moi ma fille est vraiment euh elle était butée un petit peu contre l'école et je la voyais pas alors nous avons trouvé dans la vente puis ma foi c'est ça va très bien ça va très bien
[speaker001:] ah oui oui oui et vos autres enfants est-ce que l'école leur a plu ?
[speaker002:] euh oui et non c'était oui nous ne sommes pas très non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] tous dans la famille n'aimait pas beaucoup ça malgré tout c'était moyen ils ont obtenu leur certificat d'études mais ils n'ont pas voulu suivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait enseigner surtout aux enfants à l'école ? ou plutôt qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ben écoutez ce que l'on apprend en un sens c'est bien d'accord mais c'est surtout l'éducation je trouve que l'éducation
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui je trouve qu'ils devraient s'appuyer beaucoup sur l'éducation des des enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas assez de fan- de franchement de bons éducateurs moi je trouve euh parce que vous voyez les enfants aujourd'hui plus ils plus plus ça va et les enfants manquent de savoir-vivre euh de vous savez sur ces choses sur ce genre de choses surtout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en dehors de la classe on je sais qu'on fait déjà de des cours de je suis pas beaucoup au courant de de tout ça mais enfin je vois aujourd'hui que franchement les enfants plus ça va plus ils manquent de de savoir-vivre quand même vis-à-vis des parents
[speaker001:] et l'éducation c'est euh un peu élever à savoir vivre ?
[speaker002:] moi
[speaker001:] je vous pose la question parce que enfin le mot éducation est différent
[speaker002:] ah oui y a deux éducations oui y a l'éducation évidemment éduquer les enfants question travail et éduquer question savoir-vivre c'est-à-dire euh euh euh la façon évidemment il en ils en parlent la façon de mais j'ai de parler aux parents tout ça de de de la façon de faire vous comprenez tout mais je trouve qu'ils ils approfondissent pas quand même assez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non non je trouve pas qu'ils se qu'ils approfondissent assez cette euh cette chose non
[speaker001:] dans quelle matière est-ce que vous estimez qu'il est bon qu'un enfant soit fort ?
[speaker002:] oh davantage dans le français
[speaker001:] en français
[speaker002:] oui parce que voyez-vous ? moi chez m- chez nous ils sont plus forts en mathématiques et je trouve que voyez-vous ? c'est là le défaut parce que le français quand on a la facilité du français on va beaucoup plus loin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh moi je trouve voyez-vous
[speaker001:] de quel point de vue ?
[speaker002:] oh ben euh c'est beaucoup plus facile à assimiler les choses moi je trouve hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui remarquez par l'avenir évidemment on le en grandissant on se forge on se forme même comme on dit on en apprend toujours on en apprend toujours mais c'est justement de là que vient le le gros défaut que les enfants moi mes enfants particulièrement qui n'ont pas pu suivre parce que justement ils avaient une faiblesse en français et c'est de là justement que vient leur attitude de ne pas vouloir continuer hein ils sont bons en mathématiques tous tous ah oui ils aiment bien les les problèmes ils aiment tout ça mais mais alors le français
[speaker001:] pourtant on dit que les mathématiques en fait c'est s- ce sont les mathématiques qui comptent
[speaker002:] eh bien oui moi je on le dit et moi je le trouve pas
[speaker001:] ah non ?
[speaker002:] non moi je le trouve pas parce que voyez-vous ? n'importe où qu'on aille dans un bureau quoi que ce soit d'accord on vous parle euh on on vous parlera dans dans certains dans le commerce tel que du du d'abord faut savoir compter et tout mais croyez-vous que le français ne compte pas non plus ? c'est beau de savoir compter d'accord mais regardez dans un commerce il faut également savoir écrire faut pas faire quand même de faute il il faut y a les deux quand même qui comptent vous savez y a quand même les deux moi moi je trouve que la dans la vie regardez quand vous avez une lettre à rédiger quand vous avez quelque chose à faire si franchement vous êtes un peu on est bien embêté vous savez moi je trouve que dans la vie c'est davantage le français qui compte vous savez que les mathématiques
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah ah oui
[speaker001:] et le latin qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] alors là je suis je ne pourrais pas vous répondre
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non non moi je n'en vois pas l'utilité puisque évidemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je pour ma part je n'en vois pas l'utilité
[speaker001:] non alors pourquoi est-ce qu'on l'enseigne pensez-vous ? à quels élèves est-ce qu'on l'enseigne et pourquoi ? le latin
[speaker002:] alors là s- s- c'est pour justement pour suivre des études euh pour euh non là euh non non là je ne peux pas vous répondre
[speaker001:] bon
[speaker002:] non
[speaker001:] bon selon vous qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] oh euh il y a de la part des enfants il y a une une première chose que évidemment qu'ils sont qu'ils veulent suivre ou qu'ils ne veulent pas suivre mais il y a beaucoup de l'intelligence aussi parce que l'intelligence ça ne s'apprend pas vous savez souvent de fois vous avez des enfants qui sont durs et que franchement vous avez beau vous occuper d'eux vous n'y arrivez pas il faut quand même euh il faut quand même les pousser d'accord mais un enfant qui qui n'a pas quand même l'intelligence je crois que c'est difficile à le faire apprendre
[speaker001:] hm hm hm et
[speaker002:] ah oui c'est difficile
[speaker001:] et jusqu'à quel âge est-ce que vous pensez que les enfants devraient continuer leurs études ?
[speaker002:] ben là c'est c'est c'est également la même chose voyez-vous ? ? pour un enfant qui a la facilité c'est très bien qu'il continue c'est très bien mais un enfant qui n'a pas la facilité voyez comme la mienne à quatorze ans je trouve que c'est suffisant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais oui parce que voyez-vous ? ? après on a beau dire c'est du temps de perdu vous me direz euh non y a ri- y a jamais rien de perdu d'accord mais un enfant qui qui franchement est buté ne veut pas apprendre que ça ne lui plaît pas qu'est-ce qu'on en fait ? rien moi j'aurais insisté vraiment à m- à ma fille je j'aurais insisté pour la mettre en études qu'est-ce qu'elle aurait fait ? rien de bien que des bêtises elle en faisait déjà en classe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle en faisait déjà en classe ces dernières années si j'avais insisté ça aurait été pire
[speaker001:] hm hm et vos fils ont accepté de continuer jusqu'à seize ans ?
[speaker002:] ah non ben là la loi n'était pas votée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] non non c'est c'est franchement que de cette année
[speaker001:] oui je comprends ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui alors vos fils c'est jusqu'à quatorze ans qu'ils ont fait leurs études ?
[speaker002:] oui oui et ils ont après un appris un apren- un apprentissage un apprentissage de trois ans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui c'est un aprent-
[speaker001:] quel ? quel type d'apprentissage ?
[speaker002:] alors euh la profession ?
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] leur profession s- il y a j'en ai un qui a appris la la mécanique auto
[speaker001:] ah c'est bien
[speaker002:] j'en ai un autre qui a pris la poseur de revêtement de sol c'est-à-dire les tapis enfin un peu tout ce qui se pose sur le sol et l'autre le chauffage central
[speaker001:] ah c'est assez varié
[speaker002:] oui c'est c'est c'est varié oui oui ils n'ont pas du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] non
[speaker001:] et est-ce qu'ils ont pu euh aller assez loin dans leur euh apprentissage avant de faire leur service militaire ? pensez-vous est-ce que le service est venu à un moment assez difficile ?
[speaker002:] ah ben ils ont le temps puisque c'est trois ans de quatorze à
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est trois ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour passer le le CAP ce qu'on appelle
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] alors euh oui ils ont le temps
[speaker001:] bon bon pour un anglais vous savez euh les écoles en France sont un peu difficiles à comprendre quelquefois est-ce que vous pourriez nous dire quelle est la différence selon vous entre un lycée et euh un CEG et un CES ?
[speaker002:] non je ne pourrais pas vous dire non ?
[speaker001:] la différence
[speaker002:] non
[speaker001:] c'est que c'est vrai que les CES euh sont tout nouveaux je crois ?
[speaker002:] oui je ne non
[speaker001:] non est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vos études ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] oh même dans la façon d'apprendre aux enfants ils apprennent beaucoup plus facilement beaucoup plus vite que dans le temps oh oui ça a changé
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] ça vient de quoi ?
[speaker002:] ben de leurs méthodes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] leurs méthodes qui n'est pas les mêmes on n'apprend plus les lettres maintenant comme dans le temps qu'on apprenait par lettres euh par euh mot maintenant ils apprennent carrément le mot tout entier
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui tout entier ils ont
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ils ont un dessin et puis en dessous ils ont un mot c'est plus efficace oui parce que l'enfant comprend par le dessin ils apprennent beaucoup maintenant par la chose et évidemment l'enfant assimile assimile plus vite
[speaker001:] hm hm et en France aussi il y a les écoles publiques et l'école les écoles libres
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] comment est-ce qu'on fait le choix entre les deux ?
[speaker002:] ah alors là c'est une euh ce sont les personnes l'école laïque c'est une école euh réservée d'abord elle n'est pas payante hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle n'est pas payante elle est pour tout le monde alors que l'école libre c'est vraiment les pratiquants ceux qui sont vraiment croyants et elle est payante un enfant qui envoie son école et que euh son enfant à l'école libre c'est parce que il veut que qu'il fasse ses prières il veut que comprenez-vous ? il veut qu'il soit élevé avec euh la religion hein
[speaker001:] et vous pers- personnellement comment est-ce
[speaker002:] non
[speaker001:] que vous faites le choix ?
[speaker002:] non je ne suis pas pour tout vous dire je ne suis pas croyante
[speaker001:] ah oui ah je comprends
[speaker002:] voilà alors je n'ai pas été élevé comme ça alors je ne peux pas apprendre à mes enfants ce qu'on ne m'a pas appris
[speaker001:] hm
[speaker002:] non
[speaker001:] eh bien pour revenir à la ville d'Orléans maintenant est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ? [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui et non on fait surtout pas pour l'ouvrier vraiment le petit ouvrier je ne trouve pas non
[speaker001:] qu'est-ce qui manque ?
[speaker002:] hm beaucoup de choses beaucoup de bien-être surtout
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui parce que le petit ouvrier regardez les beaux logements ce que l'on fait c'est pas un petit ouvrier qui peut se le payer quand vous avez des logements à quarante-cinq milles francs par mois on ne peut pas
[speaker001:] ah oui j'ai remarqué que oui il y a des logements de beaucoup de différentes qualités
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] tout proches les uns des autres
[speaker002:] oui c'est pas
[speaker001:] et c'est une différence de prix
[speaker002:] une différence euh oui y a une différence de prix parce qu'il y a une différence euh
[speaker001:] alors ? hm hm
[speaker002:] les logements sont pas faits [NOISE] ne sont pas faits pareils
[speaker001:] ah
[speaker002:] comme ici c'est logements sociaux c'est-à-dire vraiment c'est le logement le plus bas quand nous rentrons ici il n'y a ni seulement rien il n'y avait rien de fait ni papier ni rien nous n'avons pas de chauffe-eau nous n'avons rien
[speaker001:] rien
[speaker002:] rien
[speaker001:] et le chauffage c'est
[speaker002:] ah ben le chauffage c'est un chauffage euh individuel c'est-à-dire que nous chauffons par nous-mêmes nous avons la chaudière dans la cuisine nous chauffons par nous-mêmes alors voyez-vous ? c'est le chauffage par le fait nous revient même plus cher que ceux qui sont chauffés pour un peu euh au sol
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que il faut énormément chauffer nous avons des chaudières qui sont quand même moi j'ai un F4 il faut quand même euh les chaudières elles sont assez grandes il faut quand même les fournir moi je brûle pas mal de de charbon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour ma part il me faut quatre cents kilos de charbon par mois euh ça fait ça fait quand même euh cher
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis on a quand même regardez une chaudière dans une cuisine vous savez c'est c'est pas très agréable hein pas très agréable non c'est pourquoi maintenant je je crois que dans les j- logements sociaux ils font le chauffage au gaz même genre avec euh les
[speaker001:] ah oui oui oui ça oui avec chauffage au gaz
[speaker002:] ah oui parce qu'évidemment c'est moins sale
[speaker001:] oui
[speaker002:] tu as on on n'a pas on a juste un bouton à à tourner enfin une allumette à mettre
[speaker001:] oui
[speaker002:] que là il faut s'occuper d'allumer de mettre le charbon et de de s'en intéresser c'est n'est-ce pas ? c'est c'est beaucoup plus beaucoup plus vite fait beaucoup plus propre
[speaker001:] et est-ce qu'y a d'autres choses que vous aimeriez voir changer dans ces appartements ?
[speaker002:] oh bien déjà vous savez ce qu'y a c'est c'est surtout qu'on qu'on entend ça je sais qu'on entend un peu partout mais dans ceux-ci c'est vraiment c'est vraiment ça résonne euh c'est c'est ah oui ça résonne et puis ah franchement c'est mal fait c'est franchement mal fait
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui c'est mal fait vous savez ça ça tient ça tient pas beaucoup debout ce sont des des logements qui d'ici dix ans ils sont puis alors surtout ce qu'ils devraient faire attention surtout c'est quand euh pour loger les le les locataires ils devraient quand même un petit peu trier n'est-ce pas ? les gens parce que nous sommes vraiment mélangés
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui vraiment vraiment vous savez vous avez des des gens qui ressortent de n'importe où qui vous mélangent euh alors c'est des gens sales c'est des gens qui sont invivables qui ne savent pas vivre qui à qui on ne peut rien dire parce que ça vous insulte alors là franchement euh la ville ne fait pas bien les choses pour ça je ne sais pas si partout c'est pareil mais alors étant donné que ces logements sociaux qui malheureusement euh y a les malheureux mais y a les gens qui quand même veulent bien vivre et qui n'ont pas euh ce n'est pas notre faute si on n'est pas riche comme on dit s- c'est pas quand même de notre faute alors on est obligé d'être vous comprenez avec des gens qui peut-être malgré qu'ils sont sales ont peut-être même plus d'argent que nous comme on dit mais alors c'est des gens qui sont pas vivables parce que ils ont une mentalité qui est vraiment basse classe quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors là j'estime que franchement quand même la ville d'Orléans devrait faire un peu attention de trier un peu je sais que c'est difficile mais tout au moins d'avertir les gens quand on quand on change de dire ben oh oui parce que là c'est pénible de vivre dans des situations pareilles c'est pénible
[speaker001:] ah oui y a des grosses différences donc qui restent entre les classes sociales à Orléans ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que oui y a des y a y a des gens comme je vous dis qui ne savent vraiment pas vivre et qui ils vous insultent constamment oh oui y en a beaucoup dans ce quartier là y en a beaucoup vraiment vraiment oh oui y en a beaucoup
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui là alors vous avez un HLM là je ne sais pas si vous avez beaucoup visité mais vous avez dû vous rendre compte par vous-même
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] vous voyez déjà en remontant dans les escaliers on se rend compte un petit peu on n'a pas besoin d'aller bien loin pour savoir le genre de gens à qui on a affaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous sav- c'est pénible vous savez de vivre en communauté comme ça on a beau ne pas parler aux gens mais vous savez c'est vraiment pénible
[speaker001:] dans les logements ce qu'on appelle les logement d'urgence je crois ce sont des des préfabriqués je crois
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] est-ce qu'on mélange un peu les ?
[speaker002:] oh ben vous savez euh c'est à peu près à peu près
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est à peu près vous savez pareil ceci parce que vous avez des des gens qui étaient justement en urgence parce que ceux-ci ils n'étaient pas ils n'avaient rien alors on les met en cité d'urgence vous en avez qui n'avaient pas de logement alors en attendant d'avoir autre chose on les met en cité d'urgence et après quand ils ont y a un HLM de de libre enfin un logement de libre on les remet
[speaker001:] ah oui je comprends
[speaker002:] comprenez-vous ?
[speaker001:] ah oui je comprends oui
[speaker002:] vous en avez qu'on les laisse euh ben là-bas parce que vraiment euh ce sont des gens qui sont qui sont pas bien mais par contre quand ils font quand ils refont une demande quand ils refont une demande et que puisque euh on obtient un logement suivant euh la catégorie enfin de surtout la paye n'est-ce pas ? alors euh à ce moment-là les gens euh obtiennent un logement assez fort quoi avec un loyer assez fort alors là ben on a un mélange de de catégories de personnes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s'ils gagnent bien comprenez-vous
[speaker001:] oui oui oui oui oui est-ce que vous voyez d'autres catégories de personnes à part euh enfin ceux que vous voyez autour de vous ?
[speaker002:] non enfin
[speaker001:] non
[speaker002:] on connaît des évidemment on connaît des gens ceux qui ont comme je vous dis qui ont davantage d'argent qui peuvent se permettre d'avoir euh un loyer plus fort et alors là ils vivent mieux parce que déjà ils ont un intérieur beaucoup plus moderne beaucoup plus confortable avec une salle de bain qui a une baignoire que nous n'avons pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah non non non alors là c'est ça qui nous manque comprenez-vous moi j'aimerais avoir un intérieur avec euh avec du confort qu'ici on n'a pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] ici on n'a pas pensez je n'ai qu'un F4 ça veut dire trois chambres avec euh sept personnes eh bien vous savez c'est vraiment juste surtout quand on a des grands enfants tant qu'ils sont petits ça va mais alors là voyez
[speaker001:] hm
[speaker002:] la catégorie des gens alors euh peuvent se permettre automatiquement d'aller dans des résidences ce que l'on appelle aujourd'hui les résidences ce sont des logements qui sont très bien alors là on vit davantage chez chez soi qu'ici vraiment on est à porte à porte tandis que les résidences sont très bien ce logement très bien
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais faut pouvoir le faire
[speaker001:] oui oui oui et qu'est-ce qui permet de passer d'un d'une catégorie à l'autre alors c'est ?
[speaker002:] ah ben une question finance
[speaker001:] oui
[speaker002:] une ques- une ça uniquement si vraiment on peut payer le loyer on peut l'obtenir à condition malgré tout quand même vous savez y a quand même la la classe parce que ils regardent quand même le genre de le logement que que l'on laisse ça je ne pense pas que une personne qui laisse un logement sale pourrait obtenir un autre logement de cette catégorie je ne le pense pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non
[speaker001:] ah oui je vois est-ce que ces différences entre les catégories sont plus marquées euh qu'autrefois ? ou moins marquées qu'autrefois ?
[speaker002:] on s'en occupe quand même davantage si je crois oui si je crois
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] ben c'est comme tout tout évolue ça c'est c'est ça suit le le régime tout évolue on s'occupe de tout davantage comme on s'occupe aujourd'hui davantage des enfants dans tout et pour tout que dans le temps on s'en occupait pas ben aujourd'hui c'est pareil on s'occupe davantage des des classes des des gens c'est un peu pareil
[speaker001:] oui oui oui j'aimerais vous poser encore une une question tout à fait différente maintenant sur euh mai dernier vous savez euh mai dernier il y a eu des évènements qui nous ont en- qui nous ont empêché de venir en France
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors euh est-ce que vous voudriez m'expliquer ce qui s'est passé ? pendant les évènements ici à Orléans par exemple
[speaker002:] ah là là je ne suis pas beaucoup
[speaker001:] non
[speaker002:] beaucoup beaucoup au courant à Orléans je sais même pas j'ai suivi un petit peu ça à la télévision ce qui s'est passé surtout à p- à Paris mais à Orléans je n'en ai pas beaucoup été au courant je sais qu'y a eu des grandes manifestations mais enfin pas si graves évidemment qu'à Paris avec tout ce qu'y a eu c'était vraiment c'est affreux moi je je ne vois pas ça très beau je trouve que que franchement la la jeunesse devrait pas se se mêler des des des choses comme ça parce que d'abord ceux qui ont fait ça je suis sûre que la plupart des des étudiants ce n'était même pas des étudiants j'en suis à peu près certaine tout en ne vivant pas dans ce milieu on se rend compte que franchement malgré tout que vous savez vous avez des classes des étudiants qui ont pourtant des parents qui sont élevés enfin qui essayent tout au moins les parents de les bien élever et puis et puis qui n'y arrivent pas mais enfin c'est c'est vraiment pas beau je n'apprécie pas ça je n'apprécie pas ça
[speaker001:] non comment est-ce que vous vous expliquez les évènements ?
[speaker002:] ben évidemment les les étudiants se rebellent euh paraît-il euh qu'ils n'obtiennent pas qu'ils n'ont pas obtenu évidemment ce qu'ils vou- ce qu'ils satisfaction de ce qu'ils se voulaient je crois que c'est ça évidemment je vous dis je ne suis pas dans le dans ce milieu je ne peux pas franchement vous répondre à ce sujet-là mais je ne pense pas que ce soit les étudiants eux-mêmes qui devraient faire ça qu'ils laissent aux professeurs le soin n'est-ce pas ? d'exprimer leur volonté mais que les étudiants le fassent eux-mêmes non ils ont quand même pas la n'est-ce pas la science ils n'ont quand même pas ce que les professeurs ont
[speaker001:] et les ouvriers donc les ouvriers y étaient aussi
[speaker002:] ah oui ah oui y avait des ouvriers aussi mais je ne pense pas qu'ils se soient mélangés
[speaker001:] non
[speaker002:] non d'ailleurs non mais non les étudiants voulaient se mélanger avec eux mais non ils les ont ils leur ont fait comprendre qu'il fallait pas qu'ils se mélangent avec non non non qu'ils ne voulaient pas d'eux non parce que justement ils étaient prêts à venir pour euh se battre comme on dit avec eux alors que non ils leur ont dit les étudiants d'un côté et les ouvriers de l'autre c'était pas du tout le même parti
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] comprenez-vous ? non c'est ni c'est pas le même parti social c'est pas du tout pareil
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] non non non non non ce n'est pas du tout pareil et ils n'ont pas ils n'ont pas accepté ils n'ont pas accepté
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] alors qu'est-ce qui s'est passé dans le milieu ouvrier donc ?
[speaker002:] eh bien le milieu ouvrier je comme je vous dis ils sont restés localisés dans leur usines par le fait aux grilles les euh les les étudiants ils sont ils ont voulu r- euh rentrer mais ils ne sont pas rentrés ils ont voulu manifester avec eux mais ils ne sont pas entrés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comprenez-vous ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vous dis les les les ouvriers leur ont fait comprendre que eux ils étaient capables de se défendre eux-mêmes qu'ils n'avaient pas besoin d'eux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est c'est c'est ça qui le leur ont dit et justement les ouvriers leur ont fait comprendre que c'était pas la la la rébellion qui la force comme on dit qui faisait n'est-ce pas ? avec ça qu'on obtenait quelque chose c'est pas parce qu'on se battait qu'on obtenait quelque chose c'était pas ça qu'ils voulaient les ouvriers [pronounce] euh les ouvriers voulaient une augmentation n'est-ce pas ? de de de leur paye ils ne voulaient pas saccager tout c'était uniquement ça alors que on voyait que les étudiants eux ils voulaient ils voulaient ils voulaient c'était c'était se battre c'était uniquement ça c'était violent vraiment non
[speaker001:] y a eu des grèves ici à Orléans ?
[speaker002:] ah oui comme partout ah oui ah oui ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est venu un peu plus tard évidemment un peu plus enfin un peu plus tard peut-être euh quelques jours après mais ah oui ah oui ah oui y a eu des grèves comme partout
[speaker001:] des grèves qui ont duré longtemps ?
[speaker002:] ah oui ça a duré longtemps oui ben c'est-à-dire que ça déré-
[speaker001:] c'est-à-dire ?
[speaker002:] dans ça dépendait de de certaines euh de certains emplois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça dépendait les petits emplois non mais les grosses usines oui moi chez nous ça a pas touché euh ça a pas touché beaucoup euh parce que c'était pas une usine euh conséquente mon mari travaillait c'était pas une usine conséquente ça l'a touché un peu mais enfin pas tant que que les usines Renault une supposition que ça a touché longtemps
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah c'était c'était vraiment vraiment grave pour les pour les familles c'était grave d'un côté parce que si l'ouvrier lâchait il avait fait la grève pour euh rien n'est-ce pas ? et puis de l'autre côté la femme fallait bien qu'elle euh qu'elle subvienne quand même aux besoins de la famille n'est-ce pas ? alors c'était c'était vraiment c'était vraiment dur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était vraiment pénible
[speaker001:] oui et pour la nourriture c'était difficile aussi ? pour trouver de la nourriture
[speaker002:] ah ben c'est-à-dire que non c'est-à-dire que voyez-vous ? la bêtise des gens c'est comme tout les gens qui ont vraiment les moyens n'est-ce pas ils faisaient [NOISE] ils faisaient comme pendant la guerre ils en ont pris c'était c'était c'était formidable ils vidaient les [NOISE] ils vidaient les boutiques ce qui faisait que le petit ouvrier après arrivait mais n'avait plus rien ce qui s'est passé pendant la guerre mais tout ça c'était ceux qui avaient vraiment de l'argent parce que nous les petits on pouvait pas le faire en dehors de quelques kilos de sucre ou de quelques litres d'huile c'était tout ce que nous pouvions faire alors qu'il y en avait que c'était par caisses c'était par caisses madame ah oui vous arriviez euh à l'épicier vous n'aviez plus rien même dans les grandes euh dans les grandes épiceries à Orléans nous n'avions y avait plus rien y avait plus rien oui mais enfin on peut pas dire qu'on a manqué quand même de quelque chose non on on nous laissait bien envisager que ça ne manquerait pas y avait toujours un un réapprovisionnement quand même petit peu on nous euh on nous disait bon vous vous prendrez qu'une boîte de ci qu'une boite de ça comprenez-vous ? on nous limitait quoi on nous limitait puisque tout le monde avait pris d'assaut alors on nous limitait mais enfin ça n'a pas duré quand même excessivement longtemps non y a pas eu y a pas eu grand mal
[speaker001:] qui est-ce qui a organisé la limitation ? vous avez dit on nous limitait alors c'était qui qui qui organisait cela ?
[speaker002:] ah ben ça les patrons sans doute enfin ceux qui
[speaker001:] les les patrons oui ?
[speaker002:] mais oui sans doute
[speaker001:] et les euh
[speaker002:] les emp- les commerçants eux-mêmes oui ça évidemment
[speaker001:] les commerçants eux-mêmes oui
[speaker002:] c'est suivant le réapprovisionnement qui qui arrivait pour faire euh pour satisfaire euh leurs clients ils voulaient que chaque client comprenez-vous ? ait quelque chose alors après ils ont ils ont conclu que du moment que y en avait qui avait fait de l'abus qu'il fallait limiter chaque client comprenez-vous ? à prendre un petit peu de façon à satisfaire tout le monde
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était bien dans le fond
[speaker001:] oui oui très bien oui oui
[speaker002:] c'était bien parce qu'à ce moment là c'était toujours le même comprenez-vous ? qui avait le plus ça aurait recommencé
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était très bien mais il aurait fallu qu'ils le fassent dès le début ça
[speaker001:] oui eh bien [coupure bande] alors on recommence madame euh des questions là di- différents y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] lequel ?
[speaker002:] le Larousse la- Larousse
[speaker001:] le grosse ? le gros Larousse ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] en combien de volumes ? euh un volume ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] un livre ? oui oui et où est-ce que vous la gardez ? où est-ce que vous le gardez cet euh ?
[speaker002:] je le place euh dans [NOISE] dans la chambre il est dans le dans le cosy
[speaker001:] oui et depuis quand l'avez-vous ?
[speaker002:] euh euh c'est ma fille qui l'a eu le gros Larousse elle l'a eu euh à son certificat d'études non mon fils m'en rappelle plus
[speaker001:] oui et alors c'est un cadeau qu'on lui a offert à l'école ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] autrement je n'en avais mais que des les petits Larousse pas des gros pas le gros
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je n'en possédais que des petits Larousse
[speaker001:] oui oui oui vous avez d'autres dictionnaires aussi ? à part les les petits ra- Larousse ?
[speaker002:] euh le Mémento c'est tout
[speaker001:] ça s'appelle le Mémento
[speaker002:] le Mémento oui
[speaker001:] pour tous oui j'avais vu le livre et je ne savais pas exactement à quoi son con- ça consistait
[speaker002:] ben c'est c'est sur tout n'est-ce pas ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le Mémento c'est c'est une é- une édu- édu- une éducation sur tout sur tous les problèmes bon ah bon ?
[speaker001:] oui ça c'est intéressant parce que ça n'existe pas chez nous vous voyez
[speaker002:] c'est c'est c'est très bien
[speaker001:] ce type de livres
[speaker002:] c'est très bien
[speaker001:] oui ah oui qu'est-ce qu'on y trouve ?
[speaker002:] oh de tout de de de de la grammaire jusqu'à l'éducation de
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de la maman du de tout quoi de tout de tout
[speaker001:] oui depuis quand est-ce que vous ?
[speaker002:] de la cuisine euh de tout y a y a tout dessus
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui y a le français y a tout vraiment je peux vous je pourrai vous montrer si vous voulez il est vraiment
[speaker001:] oui peut-être après
[speaker002:] oui oui je vous montrerai
[speaker001:] oui oui oui oui et vous l'avez depuis euh combien de temps ?
[speaker002:] ben là c'est pareil c'est mon c'est mon premier fils qui l'a eu à son certificat d'études
[speaker001:] oui euh qui est-ce qui s'en sert le plus souvent de du Larousse d'abord ?
[speaker002:] oh mes enfants mais moi je m'en sers très souvent [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui oui oui très souvent
[speaker001:] aussi ?
[speaker002:] et mes enfants euh également ma fille aussi beaucoup
[speaker001:] oui euh est-ce que vous pourriez dire combien de fois par mois par an par euh ?
[speaker002:] oh très souvent je ne peux pas vous dire vous savez des fois ça m- pour un peu presque chaque jour parce que j'aime me documenter sur ce que je ne connais pas ou sur un mot que je ne sais plus ou vous savez des fois même ça m'arrive d'avoir des pertes de mémoire alors je me dis voyons comment que veut dire ce mot ?
[speaker001:] oui alors vous cherchez surtout euh le sens des mots ? ou l'histoire la géographie le
[speaker002:] ah le sens des mots surtout oui
[speaker001:] l'orthographe ?
[speaker002:] oui ou si mettons je ne comprenais pas un mot oui alors je
[speaker001:] oui hm oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui et vous trouvez utile ?
[speaker002:] ah très utile
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui oh oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] bon est-ce que vous possédez un livre sur l'art de parler ou l'art d'écrire à part le Mémento ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] ou sur les difficultés de la langue ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ou euh un guide de savoir-vivre oui enfin c'est effectivement le Mémento n'est-ce pas ? oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui est-ce que vous trouvez que ça serait utile ? d'avoir euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] d'autres livres de ce genre
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui oui j'aimerais euh posséder ce genre de livres mais c'est comme tout c'est parce qu'ils valent cher
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] quelquefois mais rarement
[speaker001:] oui ça vous plaît ?
[speaker002:] oui parce que j'aime euh chercher
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans n'importe quel genre j'aime chercher n'importe quelle forme
[speaker001:] oui est-ce qu'est qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker002:] du franc anglais ?
[speaker001:] du franglais oui c'est un mélange de français et d'anglais pour enfin ou d'utiliser des mots anglais en français
[speaker002:] ah oui c'est que aujourd'hui oui
[speaker001:] comme par exemple euh snack-bar ou
[speaker002:] aujourd'hui on emploie beaucoup ça depuis les Anglais sont venus oui c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] je trouve pas ça mal
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] est-ce que vous diriez que vous seriez pour ou contre ou indifférent ?
[speaker002:] ça m'est égal vous savez j'en emploie même moi-même
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi-même les termes les mots oui ça ça m'est pas désagréable non j'aimerais même si j'avais la facilité la possibilité tout au moins de d'apprendre l'anglais ça me plairait beaucoup oh oui
[speaker001:] oui y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oh oui beaucoup
[speaker001:] oui en quoi consistent-elles surtout ?
[speaker002:] ben ils prennent un un mot pour un pour un autre il met un mot vulgaire comprenez-vous ? qu'on remplace par un mot par le fait français mais si le mot vulgaire n'est pas français c'est c'est cela
[speaker001:] oui y a-t-il d'autres différences ?
[speaker002:] bah euh on mange les mots beaucoup alors là c'est différent le français mange beaucoup les mots où on parle le mieux le français c'est dans le Midi parce qu'on prononce tous les mots oui tandis que nous nous mangeons un petit peu les mots malgré tout
[speaker001:] oui comme l'anglais
[speaker002:] ah l'anglais aussi ?
[speaker001:] que oui oh on dit beaucoup de fois oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] que les Anglais mangent leurs mots
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] à part les Ecossais enfin c'est l'inverse c'est c'est l'Ecosse où on parle le plus clairement selon quelques-uns
[speaker002:] oui
[speaker001:] puis pour vous c'est le Midi de la France
[speaker002:] oui nous c'est le Midi de la France là ils prononcent tous les mots
[speaker001:] oui
[speaker002:] tous les mots
[speaker001:] oui et selon vous est-ce que les pa- gens parlent de mieux à mieux ou de plus en plus mal ?
[speaker002:] ah moi je pense moi je je crois que les gens parlent de plus en plus mal certains
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui c'est-à-dire que je peut-être que je vis dans un milieu là dans un quartier où c'est-à-dire c'est qu'en plus c'est comme tout ça dépend où l'on se trouve vous savez ça dépend
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui mais pourquoi est-ce que ?
[speaker002:] je sais pas parce que je trouve que ça vient peut-être de la jeunesse justement qui apporte beaucoup de vulgarité ça vient peut-être de là parce que la jeunesse parle très mal
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] très mal
[speaker001:] oui d'où est-ce que cela vient ?
[speaker002:] ben ça j'en sais rien c'est entre eux justement qu'ils font ils ont des termes tout à fait qui n'est pas du français comme on dit [NOISE]
[speaker001:] parmi vos connaissances parmi les les les gens que vous avez entendu parler
[speaker002:] oui
[speaker001:] quelle est la personne qui parle le mieux le français ? quelle est la profession ?
[speaker002:] militaire
[speaker001:] militaire
[speaker002:] hm
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] ben je sais pas
[speaker001:] oui oui c'est intéressant cela
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] non je comprends pas non plus la question
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] un organisme officiel
[speaker002:] je vois pas non je vois non tout au moins pas à ma connaissance non
[speaker001:] est-ce que ça serait utile ?
[speaker002:] euh certainement oui
[speaker001:] oui est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] souvent de fois oui souvent de fois y en a de très bons mais y en a de très mauvais aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui y en a des très bons mais y en a qui emploient des termes qui ne devraient pas être dits oui
[speaker001:] oui est-ce que c'est très important selon vous de contrôler la manière de parler des journalistes à la télévision alors ?
[speaker002:] oh [NOISE] ça n'a peut-être pas cette importance mais vis-à-vis de certaines personnes qui le font remarquer comprenez-vous ? alors euh les journalistes devraient puisque c'est un journaliste tout au moins il devrait se maintenir et se contenir à la télévision c'est tout quoi je n'en vois pas son importance mais simplement pour cela pour ne pas être critiqué quoi
[speaker001:] euh aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps que vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] elle est mieux enseignée quand même oui elle est mieux enseignée
[speaker001:] mieux enseignée oui oui comment est-ce que vous expliquez cela ?
[speaker002:] bah parce que d'abord l'école est mieux on détaille mieux les mots chaque chose on les détaille mieux alors forcément euh du moment qu'on apprend mieux tout je trouve que la langue française est mieux enseignée quand même
[speaker001:] oui dans quelles matières est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?
[speaker002:] mathématiques
[speaker001:] mathématiques comme vos enfants
[speaker002:] oui oui tous mes enfants tiennent de de moi
[speaker001:] oui est-ce que vous avez sur vous habituellement quelque chose pour écrire ?
[speaker002:] quand je sors oui
[speaker001:] quand vous sortez
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai toujours un petit carnet et un p- un crayon oui toujours
[speaker001:] un petit carnet et euh l'instrument quel instrument ? quel euh crayon ? stylo ?
[speaker002:] un stylo
[speaker001:] stylo
[speaker002:] oui
[speaker001:] à bille ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui est-ce que vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] non à la maison oui
[speaker001:] oui euh comment est-ce que vous avez possédé un stylo à encre pour la première fois ? un stylo à plume
[speaker002:] un stylo à plume ? ben c'est parce que on m'en a fait cadeau
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] à quelle occasion ?
[speaker002:] oh je m'en rappelle plus je m'en rappelle plus c'est vieux la première fois qu'on m'en a fait cadeau c'est un d- mes enfants je crois qui m'en avait fait cadeau oui
[speaker001:] oui et quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] avec le stylo à plume ?
[speaker001:] non non non
[speaker002:] ah pour la dernière fois ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh écrit euh une lettre ? non écrire
[speaker001:] euh n'importe quoi
[speaker002:] oh ben j'écris j'écris tout le temps parce qu'on écrit [NOISE] vous savez quoi qu'on remplisse un mandat ou qu'on fasse un on écrit j'écris tout chaque jour j'écris n'est-ce pas
[speaker001:] alors aujourd'hui vous avez écrit quelque chose ?
[speaker002:] oh oui oui évidemment
[speaker001:] et c'était pour quoi la la toute dernière fois ?
[speaker002:] ah pour aller en courses [NOISE] je marque mes courses
[speaker001:] oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] je trouve que oui quand même parce que pourtant on dit que non mais moi je trouve que oui parce que quelqu'un qui écrit mal on comprend pas pas très bien ce qu'il dit [NOISE] ça c'est c'est des fois difficile vous voyez un docteur un pharmacien un c'est difficile hein de lire
[speaker001:] oui euh est-ce que vous voudriez choisir très important ou important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] oh important
[speaker001:] important
[speaker002:] très important non mais important oui
[speaker001:] est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] très important ou important ?
[speaker002:] oh oui très important
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] oh oui parce que je trouve que c'est c'est enfin c'est-à-dire que euh suivant quand même la gravité des fautes n'est-ce pas ? faut quand même pas jouer sur les mots mais enfin j'estime qu'une personne qui fait des fautes à tous les mots c'est vraiment pas beau [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] oui quand même
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] ben je trouve que c'est difficile [NOISE]
[speaker001:] oui c'est ce qu'on dit quelquefois que le l'orthographe française
[speaker002:] française c'est difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui ça serait simplifié ça serait pas plus mal vous avez des des des mots vous savez qui sont vraiment difficiles
[speaker001:] euh alors qui de vous ou de votre mari écrit habituellement à des amis communs ?
[speaker002:] oh c'est toujours moi
[speaker001:] oui et si c'est la famille de votre mari ?
[speaker002:] euh je ton- non pas de j'ai pas de famille euh de mon mari
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] non
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et
[speaker001:] et votre famille c'est alors c'est ?
[speaker002:] oh elle elle se tient plutôt à Orléans alors j'écris pas très souvent
[speaker001:] c'est vous qui écrivez ah oui hm hm qui est-ce qui remplit les papiers administratifs chez vous ?
[speaker002:] moi toujours moi
[speaker001:] oui la feuille d'impôts ?
[speaker002:] toujours moi
[speaker001:] oui et la feuille de sécurité sociale et maladie ?
[speaker002:] toujours moi
[speaker001:] oui et donc par exemple pour les enfants ou oui
[speaker002:] toujours moi je m'occupe de tout
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] je suis à charge de tout parce que pour des raisons enfin assez difficiles peut-être à exposer n'est-ce pas
[speaker001:] hm hm oui oui est-ce que vous voudriez dire qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
[speaker002:] moi évidemment
[speaker001:] oui et la plus belle écriture ?
[speaker002:] moi quand même sans [NOISE] sans prétention
[speaker001:] oui et parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] s'il parle un meilleur français ?
[speaker001:] oui qui est-ce qui de vous parle le meilleur français ?
[speaker002:] oh moi
[speaker001:] oui oui combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
[speaker002:] de lettres ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh alors là [NOISE] [NOISE] j'ose pas dire [NOISE] non je n'écris pas
[speaker001:] vous n'écrivez pas de lettres ?
[speaker002:] oh non c'est sauf quand mon fils était au service militaire alors là j'écrivais chaque semaine et même deux fois par semaine mais autrement
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh non je suis très paresseuse pour écrire
[speaker001:] oui moi aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oui plutôt
[speaker001:] oui et lesquelles conservez-vous ?
[speaker002:] ben euh celles qui sont intéressantes celles qui sont intéressantes mais j'ai par habitude de conserver un petit peu tout
[speaker001:] hm hm combien est-ce que vous en possédez actuellement des lettres ? pour les conserver ce serait dans des dizaines ou des
[speaker002:] [pronounce] oh plus que ça quand même oui des dizaines oui
[speaker001:] des centaines
[speaker002:] oh non peut-être pas quand même non
[speaker001:] non dizaines
[speaker002:] oui mais enfin mettons des dizaines si vous voulez euh
[speaker001:] oui quand vous écrivez à des amis enfin vous dites que vous n'écrivez pas mais alors quelquefois quand vous écrivez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] fait est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui est-ce que vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah oui alors là je m'en sers du dictionnaire
[speaker001:] oui et est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh avec quoi est-ce que vous écrivez pour écrire une lettre ?
[speaker002:] ça dépend à qui
[speaker001:] ça dépend à qui
[speaker002:] oui ça dépend je peux aussi bien me servir du stylo-plume comme du stylo à bille ça dépend
[speaker001:] oui oui ça dépend
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors à qui est-ce que vous écririez avec un stylo à plume ?
[speaker002:] oh ben c'est avec euh un stylo à plume si j'écrivais une lettre euh vraiment à quelqu'un admettons à la mairie ou
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] que j'aurais une lettre à rédiger comme ceci alors là oui
[speaker001:] oui et si vous deviez écrire un mot aux professeurs à l'école est-ce que vous feriez la même chose vous feriez un brouillon ?
[speaker002:] un brou- ah oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] oh non non parce que je n'en mets pas long là quand j'écris un mot aux professeurs à l'école pour une mettons que mon fils a manqué ou alors là je n'ai pas long à mettre pour moi ça c'est pas pareil [NOISE]
[speaker001:] c'est pas pareil non mais vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah oui ah oui oui ah oui
[speaker001:] oui et vous vous servez un d'un stylo à bille ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] pour cela ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et sur quel type de papier est-ce que vous écrivez habituellement ?
[speaker002:] un bloc
[speaker001:] un bloc
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh blanc ou à lignes ?
[speaker002:] oh à lignes le plus souvent
[speaker001:] à lignes le plus souvent oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh les blocs oui c'est ça est-ce que vous vous servez quelquefois du papier à carreaux ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] non jamais
[speaker002:] jamais
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] je sais pas je trouve que c'est pas beau
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] non ça ne se fait pas
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] papier à carreaux pour écrire à quelqu'un oh non ça ne se fait pas
[speaker001:] vous voyez qu'on apprend des choses parce que vous savez le papier à carreaux ça n'existe pas en Angleterre comme comme en France enfin en France on a partout du papier à carreaux
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et on se demande à quoi ça sert
[speaker002:] ah mais c'est pour les élèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement c'est pour y a les petites et les euh des petites lignes pour les apprendre euh à à écrire à mieux écrire n'est-ce pas ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors c'est pour ça pour les apprendre à mieux écrire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il y a des petites lignes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors c'est c'est c'est pour ça les pleins les déliés tout ça alors on les apprend à écrire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comme ça
[speaker001:] ah oui je comprends oui mais les adultes non
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] ce serait pas poli d'écrire sur un papier à carreaux ah non et même quand on a une euh lettre à rédiger à quelqu'un de bien euh faut prendre un papier euh sans trait en principe sans trait on prend un papier uni c'est plus c'est mieux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est plus présentable oui
[speaker001:] oui oui bon y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre entourage enfin des des des gens qui vous connaissent que vous connaissez ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui quelles sortes de choses
[speaker002:] oh ben la vulgarité
[speaker001:] vous agacent ? oui est-ce qu'il vous arrive de reprendre quelqu'un de votre entourage quand il parle ?
[speaker002:] non oh non ça ne se fait pas
[speaker001:] les enfants ?
[speaker002:] oh mes enfants oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais euh
[speaker001:] pour quelles sortes de choses est-ce que vous les reprenez ?
[speaker002:] oh bien justement quand euh [NOISE] ils disent des choses trop osées quoi [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que vous les punissez ? quand ils prononcent ces
[speaker002:] oh non plus maintenant ils sont trop grands
[speaker001:] non [pronounce]
[speaker002:] enfin c'est-à-dire que oui petits euh euh non mais enfin ça ne leur arrive pas des des mots vraiment bénins quoi mais euh vraiment des gros non
[speaker001:] est-ce que vous avez puni vos enfants pour euh des choses de
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] vocabulaire sans ça ? non non y a-t-il des choses qui vous agacent dans leur façon de parler vos enfants en général ?
[speaker002:] ah [NOISE] oui [NOISE] des fois ça c'est sûr oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] à part euh des vulgarités d'autres choses ou ?
[speaker002:] oh c'est c'est-à-dire que des termes
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce ne sont pas des vulgarités ce sont des termes euh de jeunesse des mots comme je vous le disais tout à l'heure qui ne ressemblent à rien et qui ne sont ni français ni [NOISE] ni rien du tout
[speaker001:] oui oui est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] je ne me rappelle plus très bien j'ai perdu maman très jeune
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui je pense que oui mais je je ne me rappelle plus très bien
[speaker001:] alors ce sera plutôt votre père qui euh s'occupait de vous
[speaker002:] euh une soeur après
[speaker001:] mais
[speaker002:] une soeur après mais j'étais dé- j'étais pour bien dire j'étais très docile alors je ne pense pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pourquoi je ne me rappelle pas ces choses-là parce que on n'a pas eu beaucoup à me reprendre c'est c'est ce que je dis souvent à ma fille
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement qui malheureusement n'est pas tout à fait pareille
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon euh est-ce que votre père prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] oui mais je n'en ai jamais eu
[speaker001:] ah
[speaker002:] envers mes mes autres frères et soeurs oui
[speaker001:] quelles sortes de sanctions ?
[speaker002:] oh il était très méchant mon père
[speaker001:] oui
[speaker002:] il était très méchant oui on me l'a rappelé moi mais moi euh j'étais la dernière j'étais la plus jeune et alors euh évidemment je n'ai pas vu certaine choses je les ai plutôt apprises
[speaker001:] oui oui bon alors c'est s-