[speaker001:] vous demander tout d'abord euh si vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oui on peut dire qu'on se plaît à Orléans on a choisi Orléans pour euh pour se trouver au centre de la France parce que j'ai eu différentes périodes dans mon existence qui m'ont emmené un peu partout alors euh en revenant en France euh j'ai choisi Orléans justement pour pouvoir y aller
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour y aller pour euh rechercher une situation éventuellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin modifier plus exactement notre situation
[speaker001:] oui et il y a longtemps que vous habitez ici ?
[speaker002:] ici depuis dix neuf cent soixante-deux ça fait six ans
[speaker001:] et vous comptez rester ici ?
[speaker002:] c'est pas prévu
[speaker001:] à Orléans
[speaker002:] c'est pas certain c'est pas certain c'est pas certain euh vous savez que tout le monde souhaite un peu de rapprocher des pays méditerranéens pour une question de climat
[speaker001:] hm vous aussi
[speaker002:] si vous voulez
[speaker001:] euh voulez-vous dire monsieur ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] ce que je fais comme travail eh bien depuis depuis trois ans environ j'enseigne j'enseigne euh la technologie automobile puisque c'est ma profession essentielle mais auparavant j'étais officier mécanicien j'étais militaire hein j'étais militaire oui
[speaker001:] et euh votre travail en en quoi est-ce que ça consiste ?
[speaker002:] ça consiste euh en ce moment à enseigner la mécanique automobile à des jeunes de quatorze à dix-sept ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et dans la partie automobile je vais essentiellement faire la l'électricité
[speaker001:] oui et euh une journée de travail par exemple euh
[speaker002:] une journée de travail eh bien euh en gros y a une heure ou deux heures de de théorie c'est-à-dire une classe euh qui peut varier entre euh dix et trente élèves et le restant de la journée c'est à la démonstration de l'exercice pratique par exemple l'exercice pratique ou la surveillance de ces exercices pratiques la ou de réparation de matériel automobile ou des travails de démonstration d'enseignement enseignement technique euh tout simplement
[speaker001:] qu'est ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh ? je comprends mal la question
[speaker001:] euh qu'est ce que vous aimez qu'est ce qui vous plaît ?
[speaker002:] ce qui me plaît eh bien je vous dirais qu'à l'heure actuelle c'est une euh c'est un emploi assez trans- transitoire hein c'est un emploi transitoire parce que j'ai accepté de faire de l'enseignement pour euh abréger un peu si je peux dire ma carrière militaire parce que comme officier j'ai été obligé de rester jusqu'à quarante-cinq ans vingt-cinq ans de service alors qu'en partant à lédu- éducation nationale j'ai pu bénéficier d'un départ anticipé de de quatre à cinq ans
[speaker001:] oui il y a qu- quand même des choses qui vous plaisent ?
[speaker002:] euh oui ça me déplaît pas puisque les gens au point de vue militaire on a un peu un rôle de d'éducateur d'enseignant c'est surtout le rôle essentiel et je le retrouve un peu dans l'éducation nationale ah il est certain que le les élèves sont un peu différents dans l'armée on a des élèves de de trente ans comme on en a essentiellement de vingt ans puisqu'en mécanique euh j'avais un échelon je suis parti des des gens de vingt-cinq et trente ans maintenant c'est des élèves de quinze ans c'est un peu différent
[speaker001:] qu'est ce que vous préférez ?
[speaker002:] euh je vous dirai que le mieux sont les les jeunes de vingt vingt vingt-deux ans euh ces jeunes ont déjà pris consien- si on peut dire des jeunes [NOISE] ils sont peut-être déjà vieux mais enfin ils ont un peu pris conscience de leur euh de leurs responsabilités ils souhaitent un avenir euh stable euh et ils travaillent avec coeur ils s'intéressent davantage à ce qu'ils font
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] tandis que des jeunes dans l'enseignement technique en principe on a des jeunes euh euh indécis j- j- dont les études euh supérieures leur sont barrées ou des jeunes qui ont peu de moyens et ils s'intéressent pas tellement à ce qu'ils font
[speaker001:] qu'est ce qui vous déplaît nettement ?
[speaker002:] ce qui peut déplaire vous savez je m'adapte un peu aux situations alors j'essaie de de faire le ce que j'ai à faire le mieux possible
[speaker001:] et si vous n'étiez enfin si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] eh bien je vous ai dit j'étais dans cette euh situation transitoire euh je suis en train en ce moment de de d'un tas de documents pour me perfectionner dans les connaissances de matériel ce qui permet de d'avoir des connaissances suffisantes pour euh apprécier euh la qualité du matériel euh connaître son état et en par- en particulier en cas d'accident et de sinistre oui pour estimer les dommages pour euh évaluer les montants de réparation
[speaker001:] hm
[speaker002:] de un emploi qui qui a beaucoup de d'agréments si je peux dire parce que c'est très varié il permet des déplacements euh permet également des contacts avec euh les propriétaires de véhicules les c'est avec l'automobile c'est c'est quelque chose de on peut pas dire sacré mais enfin c'est c'est le plus grand souhait de tout le monde enfin c'est surtout de ce côté-là que je suis entrain de d'axer mes efforts euh
[speaker001:] oh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour revenir à à la question de travail beaucoup de femmes travaillent
[speaker002:] oui
[speaker001:] de nos jours qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] [NOISE] je pense que mon point de vue est un peu varié de ce côté-là il est certain que pour un homme il est très agréable de rentrer chez soi d'être accueilli et puis de trouver et tout fait
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] mais si je me place côté femme c'est peut-être moins agréable peut-être moins agréable la vie est très monotone et ça peut un avoir une grosse influence sur son caractère et son comportement alors je pense qu'il est nécessaire qu'une femme malgré tout ait ait une euh on peut pas dire un dérivatif mais enfin une euh ni une vie mouvementée mais un emploi du temps assez varié et une occupation ne serait-ce qu'à mi-temps quelque chose qui puisse lui changer un peu les les esprits euh certainement agréable
[speaker001:] oui
[speaker002:] certainement agréable
[speaker001:] et est-ce que madame travaille ?
[speaker002:] madame travaille pas hm
[speaker001:] et euh vos enfants qu'est-ce qu'ils font ?
[speaker002:] bien ils sont en classe tous les trois j'en ai un de quinze qui est au lycée en seconde euh le la seconde fille qui est en troisième aussi a quatorze ans et puis la petite qui est en cinquième aussi au lycée tous tous les trois au lycée
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre monsieur ?
[speaker002:] eh bien le temps de libre dans toutes ces périodes si je prends la période militaire eh bien là y a toujours à faire y a toujours du nouveau y a toujours euh de quoi euh se documenter euh au point de vue professionnel si ensuite quand je suis passé dans l'éducation nationale il a fallu me mettre à jour il a fallu organiser mon travail mon emploi du temps mes cours et puis maintenant eh bien je prépare un examen et il faut dire que j'ai toujours eu des des examens euh assez régulièrement ce qui fait que j'ai toujours été pris par le travail euh je consacre pas énormément de temps à des loisirs euh ce que j'appelle loisirs est une détente j'ai trop l'esprit occupé justement par mon travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être euh
[speaker001:] alors vos soirées euh
[speaker002:] quelquefois je regarde les informations ou ou une pièce à la télévision qui peut me détendre mais quelquefois
[speaker001:] le le dimanche euh ?
[speaker002:] le dimanche c'est certain si j'avais un jardin j'avais quelque chose dans où là ça me détendrait un peu ça me permettrait de me distraire
[speaker001:] par exemple dimanche dernier qu'est-ce que vous avez fait ? c'était dimanche de Pâques
[speaker002:] dimanche de Pâques euh qu'est-ce que j'ai fait ah oui j'étais j'étais en déplacement j'étais chez mon beau-frère j'étais chez mon beau-frère là aussi si j'ai eu quelques heures de libres je me suis mis dans un coin j'ai pris quelques livres et puis [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] que ferez-vous pendant les vacances de l'été ?
[speaker002:] eh bien je euh je pense les vacances d'été j'essaierai peut-être d'aller quelques semaines en détente mais le gros je pense que le gros de mon emploi du temps consistera à à mettre en application ce que j'ai ce que j'ai préparé tout au long de l'année
[speaker001:] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires chaque jour qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] hm hm ben y a tellement de qu'est-ce que vous voulez y a tellement de revues de documentation pour euh qui des- et d'informations euh du moins technique
[speaker001:] vous n'arrêtez jamais de travailler
[speaker002:] c'est toujours pareil y a toujours toujours à faire toujours à faire
[speaker001:] vous avez une voiture évidemment ?
[speaker002:] oui j'ai un voiture hm hm
[speaker001:] et qu'est-ce que vous avez comme voiture ?
[speaker002:] j'ai une voiture euh je veux pas dire ancien modèle mais enfin c'est une voiture pas rare qui n'est plus fabriquée euh pourquoi alors pourquoi j'ai cette voiture parce que je suis mécanicien c'est une mécanique assez intéressante une voiture qui est économique qui est grande qui satisfait à peu près mes besoins à l'achat est très bon marché puisque on trouve que des voitures d'occasion on a une voiture pour cent mille francs en bon état alors euh ça me permet euh à moins dépenser si on peut dire
[speaker001:] oui et vous vous en servez tous les jours ?
[speaker002:] et tous les jours pour mon travail oui hm pour me rendre à mon travail hm
[speaker001:] à votre avis euh qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] euh je suis je suis placé pour il est certain qu'il leur manque peut-être euh d'éducation d'éducation certainement un peu de civisme et qu'ils aient un travail euh leur apprendre à à travailler d'une part mais leur donner un travail organisé et programmé dans ce qu'on fait je crois que on les laisse trop faire oui
[speaker001:] on les laisse
[speaker002:] trop faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] et en définitif foncièrement les enfants n'aiment pas tellement ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils aiment le travail organisé ils aiment être pris en chaîne et puis savoir où ils vont euh euh
[speaker001:] quelle matière au juste euh ?
[speaker002:] bien ce que je leur fais euh c'est l'électricité électricité automobile
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors pour cette électricité automobile euh il faut des connaissances de base assez intéressantes et et les jeunes qu'on a ne sont pas toujours euh aptes à recevoir cet enseignement et on a quelques difficultés à leur faire par manque de le matériel pédagogique de matériel démonstration de oui enfin
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] [NOISE] bien [NOISE] si je prends l'expérience de la majeure partie des techniciens euh actuels de mon âge beaucoup ont manqué de belles situations par euh un manque de culture et il est certain que le latin apporte euh un complément de culture ou tout au moins une base de culture très intéressante il est certain euh je prends simplement un livre de droit ne serait-ce que les contrats de d'assurance automobile quelque chose de très simple que tout le monde devrait connaître eh bien vous avez dans ces contrats dans les explications vous avez des un mot latin toutes les dix lignes euh c'est pas que le contrat doit contenir des mots latins mais enfin quelquefois le le terme a dit ce qu'il veut dire et il a sa sa pleine une valeur ça permet de je pense de comprendre de nombreuses choses euh et toutes les subtilités de d'un langage même même dans ma spés- dans ma profession même dans le technique et il est toujours bon pour un technicien il a de de savoir s'exprimer un peu de culture absolument indispensable je crois que le latin ne doit pas nuire s- je ne pense pas et s- j'ai eu l'expérience par mes enfants euh plus ça va plus on leur supprime et plus on leur supprime moins ils en font
[speaker001:] ah
[speaker002:] et aux enfants plus on exige plus ils en font et mieux c'est euh l'aîné j'insiste pour maintenir le latin eh bien le latin va avec le reste il est pris dans l'ensemble donc il aura ce latin en en supplément ça l'aide à faire autre chose indirectement et si on l'avait enlevé il ferait moins bien les autres choses ce qui fait que tout lui manquerait alors euh il faut être assez exigeant et ne pas se laisser dominer je pense par des par des préjugés parce que ce sont des préjugés de dire que si si le latin est la base de not- de la langue eh bien qu'on s'en serve
[speaker001:] dans quelle matière aimeriez-vous que que vos enfants soient forts ?
[speaker002:] hm ça je vous dirais que je vais pas contrecarrer leurs euh leurs aptitudes euh si ils ont des aptitudes euh pour t- la technique ou pour les lettres bien euh ils s'orienteront dans dans ce l'un de ces domaines mais euh si ils doivent s'orienter vers le technique eh bien il faut quand même une base de de lettres c'est absolument indispensable
[speaker001:] et euh qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] je crois que le milieu familial a une très grosse importance euh j'ai de nombreuses expériences dans dans notre euh dans notre collège on sent que où y a un les enfants d'un milieu familial euh laisser-aller où les mères travaillent où les parents s'occupent pas des enfants les enfants ne travaillent pas euh j'ai eu l'occasion de faire une un petit sondage dans une euh dans une école privée y a quelques années sur l'intérêt des parents euh au travail des enfants on s'aperçoit que très peu de parents s'en occupent euh quinze pour cent euh s'intéressent font réciter les devoirs et les le les- surveillent les devoirs euh font réciter les leçons c'est certain que si les enfants sont pas surveillés ils ne travailleront pas
[speaker001:] est-ce à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] jusqu'à quel âge doivent-ils continuer jusqu'où
[speaker001:] oui
[speaker002:] aller à l'école autrement dit ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien euh on peut pas dire qu'on leur fait perdre du temps on les en les occupant à l'école mais si on peut les occuper et comment les occuper il faut tellement de matériel et de surveillance quelque chose de de très onéreux mais il faut pas voir uniquement l'école dans le côté euh hm rigueur et et et livresque mais je crois qu'on doit les occuper jusqu'à leur service militaire faut faudrait arriver à faire une soudure et à à les amener à l'âge de leurs pleines responsabilités c'est-à-dire où à l'âge où ils commenceront à à penser à fonder un foyer ou où les grosses difficultés à moins que cette période euh intermédiaire entre la f- fin je parle de la de de ces jeunes qui ont des possibilités très limitées euh ceux qui ceux qui gênent un peu la société hein ces ces jeunes de [NOISE] qu'on n'arrive pas à faire grand-chose alors ceux-là peut-être la petite expérience de d'un an ou deux avant leur service militaire euh c'est une expérience [pronounce] une expérience qui est quand même euh
[speaker001:] c'est une période de formation quand même
[speaker002:] formation je pense que c'est malgré tout une période de formation où ils se mélangent à la société où ils peuvent euh se rendre compte des difficultés
[speaker001:] et
[speaker002:] c'est une très mauvaise période très difficile à diriger où où leurs penchants peuvent euh s'extérioriser et quelquefois c'est gênant j'ai des jeunes par exemple euh ils semblaient de bon élèves l'année dernière et ils sont sortis de l'école donc à dix-sept ans ils ont obtenu un certificat professionnel il vient d'être condamné à huit mois de prison pour euh vol de voiture d'autres euh travaillent chez leurs parents continuent vu suivent des cours professionnels le soir euh s'intéressent à leur profession donc euh de [NOISE]
[speaker001:] et
[speaker002:] alors savoir si ce petit cette petite période est nécessaire ou si il faut faire la soudure euh jusqu'à leur euh complet é- épanouissement
[speaker001:] et pour les filles ?
[speaker002:] les filles le problème est peut-être différent pour des filles euh non surveillées par les familles y a d'autres problèmes il est très difficile de de pouvoir laisser toutes les filles dans les rues avec des garçons qui traînent c'est un peu gênant alors je crois que les fils les filles on peut les utiliser on peut les on pourrait les maintenir euh plus longtemps longtemps je parle pas des filles ou des garçons qui peuvent se permettre des é- des études euh suivre des études normalement euh le
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce qui correspond à à k- quarante pour cent quarante à cinquante pour cent de la jeunesse pour ce qui est des cinquante pour cent d'un niveau euh moindre
[speaker001:] euh des études normalement euh en allant jusqu'où ?
[speaker002:] je pense il faut pas fixer un un niveau euh vous avez des gosses qui peuvent euh s'intéresser à une matière ils vont progresser euh très bien dans cette matière et ils seront euh freinés par une autre matière qui va les décourager pour euh euh à jamais des études si on oh ils peuvent trouver leur voie assez rapidement ils peuvent être euh très mauvais en français ou en math euh ou ou en manuel très mauvais de leurs mains mais euh aptes à faire quelque chose d'intéressant à ce moment-là il faudrait exploiter leurs aptitudes c'est c'est découvrir un peu ses aptitudes le plus tôt possible euh si les si y a des lacunes vraiment insurmontables si y a des lacunes insurmontables abandonnons carrément parce que les à ces é- c'est inutile de faire faire euh euh deux langues à [NOISE] à un gosse qui a il sait à peine parler français [NOISE]
[speaker001:] évidemment
[speaker002:] la même chose qui pourra pourrait très bien faire une excellente cuisinière un un euh ou une couturière hors lignes ou même un artiste quelques fois euh sans euh sans connaître l'anglais ou ou une autre langue [NOISE]
[speaker001:] que serait un minimum de scolarité alors pour ceux-là ?
[speaker002:] eh bien pour celles-là celles celles qui peuvent euh vraiment se spécialiser euh je crois qu'à partir de dès la trei- douze treize ans si les c'est les ces gosses se trouvent allergiques à à l'enseignement normal eh bien il faudra assez rapidement les spécialiser euh gentiment étendre un peu bien entendu et au départ étendre et essayer de rechercher et ensuite euh monter faire un genre de pyramide pour obtenir à quelque chose de d'assez conséquent au bout de quelques années
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais je pense que vers s- dix-sept dix-huit ans on doit arriver déjà à avoir une spécialité à condition de d'amener cet état d'esprit d- assez tôt le le goût en s- à au travail le plus rapidement possible c'est ce qui manque un peu dans tous ces jeunes c'est l'état d'esprit un mauvais état d'esprit du fait que je vous disais tout à l'heure
[speaker001:] oui
[speaker002:] la famille euh se désintéresse la société les regarde aussi euh
[speaker001:] et quelles différences y a-t-il entre les lycées et les CEG [pronounce] ?
[speaker002:] les CEG et les CES et et CET
[speaker001:] et CET
[speaker002:] et CET euh alors le le lycée en prin- maintenant nouvelle dé- définition du lycée sont les classes qui partiront de la seconde se- seconde première terminale euh pour la la préparation au bac voyez à partir de la seconde se- seconde comprise pour le CEG CES c'est euh CEG euh enseignement général CES enseignement spécialisé ce qui fait que c'est à peu près similaire euh mais dans le CEG donc on fera l'ancienne école on faisait de tout ce qui préparait jadis au au brevet ou on connai- on faisait autant d'histoire que de géographie que de mathématiques que de que de lecture de récitation ou un peu de chimie de physique et de français dans les CES je pense qu'on est qu'on fera des travaux pratiques quelque chose justement qui permettra de découvrir sur euh les aptitudes euh manuelles éventuellement et les amener dans les CET qui eux c'est ce qui était CET deviendra un peu euh je sais pas si on peut dire des lycées techniques mais enfin quelque chose de similaire qui permettra de terminer leur formation professionnelle comme j'enseigne dans un CET euh on fait que de la formation professionnelle on commençait les enfants à à partir de quatorze ans alors que maintenant on les commencera à partir de seize ans à la sortie du CES ce qui sera bien puisqu'ils auront déjà euh trouvé si je peux dire leur voie dans les CES
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce qu'on appelait les classes de transition où on on leur fera faire un peu de ceci un peu un peu de toute sorte même de la machine euh euh les machines outils ou ou les machines à bois
[speaker001:] et le travail qu'ils font maintenant au euh CET c'est très très spécialisé ils ont délaissé certaines matières
[speaker002:] euh oui assez spécialisé ça vient du du cours du niveau de des élèves ils ils sont allergiques à certaines matières alors on est obligé d'abandonner certaines matières ou on leur fait malgré tout ces matières mais d'un rendement nul on peut dire euh je vois dans ce qui est l'électricité on demande déjà comme je disais toute à l'heure euh une aptitude particulière pour euh pour cette électricité eh bien c'est pas rentable vous avez dix dix pour cent d'élèves qui s'intéressent un peu qui trouvent la chose quand même utile et elle est surtout indispensable à l'automobile et le reste euh se désintéresse
[speaker001:] hm
[speaker002:] mise à part des déjà des quarante pour cent qui viennent là pour euh se passer le temps ou pour être sui- ou sous surveillance ou pour avoir un casse-croûte [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] est-ce qu'il y a d'autres différences
[speaker002:] oui
[speaker001:] entre les élèves euh de ces eux à l'égard des institutions ?
[speaker002:] bien il existe euh les CEG c'est les CEG et les CES un peu accolés au lycée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il est certain que les familles euh souhaitent avoir leurs enfants par orgueil avoir leurs enfants dans dans cet établissement parce qu'il porte le nom de l'ensemble je prends ici vous avez le lycée le lycée Pothier et y a le CES a- annexé le CEG comme au lycée de filles la même chose mais on préfère avoir sa fille au lycée Pothier que de l'avoir au CES qui se trouve derrière
[speaker001:] ah
[speaker002:] pourquoi ? euh certaines familles préfèrent en définitive l'enseignement est le même qu'il se trouve dans cet établissement CES ou qu'il se trouve dans le CES du lycée c'est exactement le même enseignement le même programme alors euh de plus en plus on s'efforce à à à cantonner si je peux dire les les élèves dans le l'établissement le plus près du domicile
[speaker001:] hm
[speaker002:] il est absurde de payer des bourses pour un gosse de en classe de quatrième à Orléans pour le qui sera dans un CEG alors que le CEG existe au canton de de son secteur peut-être à à cinq cents mètres de chez lui
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors qu'il aille à son CES et puis il laissera de la place pour le CES de de l'enfant voisin
[speaker001:] est est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que quand vous avez fait vos études vous-même ?
[speaker002:] ben je je suis d'une période assez assez mouvementée puisque j'avais quatorze ans en trente-neuf au début de la guerre et j'ai terminé à après la guerre donc quand la guerre s'est terminée en quarante-cinq j'avais vingt ans il est certain que dire que l'enseignement ont changé apparemment tout ce qu'on y apprend à l'heure actuelle euh tout au moins jusqu'à l'âge de dix-sept dix-huit ans on pouvait l'apprendre y a y a vingt ans rien n'est changé jusqu'à cet âge-là euh ce qui a peut-être changé c'est le le niveau des des élèves et le vo- du fait du volume puisqu'à l'époque celui qui était apte pouvait suivre des études et beaucoup ne suivaient même pas y avait donc moins d'élèves à l'heure actuelle même les inaptes essaient de [NOISE] suivre des études
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors euh et on essaie de les amener ce qui est assez difficile ça oblige les enseignants il est certain à modifier leurs programmes à modifier leurs méthodes de de travail à éc- à quelques fois à prolonger des démonstrations à renouveler des démonstrations aux et négli- et négliger euh la pratique euh négliger des exercices qui seraient utiles et et rendent davantage de services je prends l'exemple de certains cours où tout à fait normalement on passait au bout de au bout d'un quart d'heure le cours peut être à peu près terminé deux trois élèves ont parfaitement compris peuvent vous traiter un exercice très rapidement on va être obligé de recommencer pour euh la majeure partie du reste pour euh les quinze ou vingt autres élèves qui n'ont pas compris on recommence alors la deuxième fois quatre cinq ont encore compris puis le reste ne comprendra jamais autrement dit on a perdu son temps pour la majeure partie des élèves et les premiers le perdent également puisqu'ils pourraient voir une autre matière
[speaker001:] ah oui effectivement comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] eh bien euh je vous dirai que j'étais assez favorable au à l'école libre à cause de de l'éducation qui manque tous ces jeunes je voulais maintenir une certaine éducation une certaine discipline euh le goût de l'ordre et et du travail bien fait et je me suis aperçu que même les écoles libres ne remplissent pas ces conditions ce qui fait que j'ai essayé d'aller au plus près en s- en ce qui me concerne
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai j'ai choisi l'établissement le plus près où j'ai trouvé autant d'avantages que dans une école libre dont j'ai donc euh je changeais des élè- les enfants de d'école
[speaker001:] est-ce que vous êtes favorable à la participation des élèves au conseil de d- d'administration de l'école on en parle
[speaker002:] j'ai pu assister à différentes réunions où où les élèves euh participaient mais ils ne participaient pas absolument en rien ils si certains euh voudraient participer ils participent euh dans le négatif
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est toujours une euh c'est une question d'âge je il est cer- il est probable je suppose que à partir de dix-huit vingt ans nous sommes peut-être en mesure de de participer positivement mais toutes les réunions qu'on a eues jusque maintenant même avec la participation des parents soit-disant censés ils se sont intéressés uniquement à leur petit cas particulier et ils se sont
[speaker001:] ah
[speaker002:] complètement désintéressés de euh du général même parmi les professeurs dans voyez il est certain que participer à l'administration celui qui en a jamais fait il ne participe pas peut émettre des avis euh il se documente en définitive c'est à mon point de vue c'est une perte de temps puisque il est obligé d'étendre son domaine de connaissances sans en connaître il s- donne un avis sans connaître le fond des choses c'est très difficile
[speaker001:] hm d'après vous qu'est-ce qu'il faudrait changer alors dans l'enseignement actuel ?
[speaker002:] bien j'ai entendu un jour euh notre recteur qui est conseiller de notre ministre il avait cette parole vraie eh bien pour tout changer il suffirait d'appliquer les les bonnes règles anciennes tout est là en définitif tout est là et je ne sais pas si beaucoup l'ont entendu à la télévision ou l'ont vu c'était vrai en effet c'est vrai
[speaker001:] y y a un moyen de les
[speaker002:] vous savez on a essayé oui ne serait-ce ne ne serait-ce que les notes où on en parle toutes les semaines on a essayé de grouper les élèves par catégories en définitive pour les grouper par catégories on est obligé de mettre des notes et fonction de ces notes on les retrouve dans les catégories euh alors ça revient toujours au même savez euh mettre les élèves dans une catégorie ne ne donne pas grand-chose et si les notes enfin les traumatisent certains et bon bah ce sont des sensibles et les docteurs si les notes peuvent stimuler les autres le résultat sera atteint
[speaker001:] ah
[speaker002:] je ne vois pas l'intérêt d'être dans le groupe A ou dans le groupe C ou dans le groupe D sans savoir euh où d'où vient ce ce classement et d'où vient euh l'origine de de ce classement si je suis dans le groupe D parce que je suis moins fort en mathématiques ou en travaux manuels ou dans le groupe D parce que je suis moins fort en français ou en histoire ou en ou en sciences ça a aucun intérêt d'être dans le groupe D
[speaker001:] pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? de ce à Orléans
[speaker002:] euh aide-toi et l'on t'aidera on fait toujours euh de trop pour les autres et jamais assez pour soi-même qu'est ce que voulez vous ? que voulez-vous qu'on fasse ? s'occuper d'une collectivité c'est attirer toutes les critiques alors il est certain que est-ce qu'on sait exactement ce qu'on veut ? est-ce qu'on sait ce qui ce qu'on souhaite ? et pour faire quelque chose euh mettons-nous à la place de celui qui doit décider est-ce qu'il a les moyens de pouvoir le faire ? bon bien entendu s- la moindre chose faite pour la collectivité revient terriblement cher et et chacun va se plaindre de d'y participer financièrement alors euh on trouvera toujours quelque chose à à dire il manquera toujours quelque chose même quand on pensera tout avoir et et il est certain que y a des choses dominantes y a des besoins urgents hm y a toujours des besoins urgents si on nous dirait qu'il manque un piscine à Orléans bah il est certain qu'il qu'une piscine couverte à Orléans euh ça serait le souhait de tout le monde et puis celui qui souhaite cette piscine euh à Orléans n- n'y va jamais par exemple ou ou celui qui la souhaite pas s- irait peut-être assez souvent on fait on fait comme partout sur Orléans qu'est-ce que vous voulez ? on fait comme partout euh
[speaker001:] autre chose euh les événements de mai dernier on en a beaucoup parlé
[speaker002:] hm
[speaker001:] nous n'étions pas là à l'époque est-ce que vous pourrez m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh [NOISE] ce qui s'est passé au point de vue national ? comment je vois la le déroulement de la des événements ?
[speaker001:] à peu près oui
[speaker002:] à peu près ah oui cét- c'est comment voir ? c'est c'est difficile alors l'idée est peut-être assez particulière dire que ces événements ont été salutaires peut-être peut-être comment ça s'est passé eh bien ça a permis d'extérioriser certains certaines tendances défouler certains individus ça a permis de d'annihiler un peu leurs chimères parce que si on en a beaucoup parlé justement on a peut-être parlé davantage que ce qui s'est passé en réalité l'occasion de d'aller dans différentes usines quelques temps après les événements eh bien à part quelques-uns quelques meneurs quelques euh quelques euh [NOISE] je sais pas si on appelle ça des anarchistes ou ou quelques mécontents ont essayé de dex- d'envenimer d'exploiter d'entraîner euh leur entourage mais ça ne ça ne marchait pas tellement la grosse majorité euh souhaitait le souhaite souhaite le calme euh tout bonnement
[speaker001:] alors comment expliquer cela au fond ?
[speaker002:] eh bien il fallait il fallait peut-être euh jouer le grand jeu c'était peut-être nécessaire c'est peut-être un besoin de la politique peut-être nécessaire euh remettre euh les ces excités à la raison et éviter de de leur donner un un support c'est-à-dire les mettre franchement en minorité
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme à à l'heure actuelle dans dans nos classes où on a des euh où l'élève qui travaille pas essaie de prendre pied essayer essaie de mener la classe euh au détriment de ceux qui veulent travailler alors ce qu'il faut faire c'est euh les les brimer si possible autrement dit c'est ces éléments négatifs euh les empêcher de nuire quand même mettre en valeur certaines euh certains bons éléments
[speaker001:] est-ce que euh les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] à Orléans euh certainement certainement j'ai j'ai habité dans plusieurs villes à Orléans c'est on peut dire euh particulièrement marqué euh c'est peut-être en ce qui me concerne peut-être pas entre les classes sociales c'est peut-être entre l'Orléanais même c'est-à-dire le l'indigène et puis et puis l'importé je me classe parmi les les importés
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et y en a certainement ont de la difficulté de trouver de se faire des amitiés il est très difficile de s'intégrer à la société euh par différents moyens j'ai essayé de contacter par euh enfin une euh société dans dans des réunions et on termine toujours en se retrouvant dans le dans un milieu semblable s- à l'époque où j'étais militaire on se retrouvait entre militaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et et à l'heure actuelle eh bien enfin on se retrouve euh sans rien sans rien puisque même entre enseignants là aussi y a des milieux divers et des idées diverses alors il est très difficile de alors on vit un peu sur soi-même on essaie de de faire son son trou familial euh trouver des satisfactions c'est peut-être là-dessus on s'abrutit sur les [NOISE] sur son métier [NOISE]
[speaker001:] et les différences entre euh les Orléanais d'origine et les importés à quoi les voyez-vous ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] à quoi reconnaît-on euh les uns des autres
[speaker002:] comment dire je suis je suis du nord et d- du nord on est plus hospitalier on est plus euh plus ouvert on familia- familiarise avec euh très rapidement et on sympathise très facilement on est assez courtois à Orléans c'est peut-être un peu différent le l'Orléanais a une réputation d'être euh assez euh [NOISE] assez renfermé peut-être on peut pas dire qu'il soit accueillant
[speaker001:] euh pour terminer euh cette partie [NOISE] je veux dire euh voir je vais vous poser une question qui va vous paraître tout à fait euh euh risible est-ce que vous pourrez me dire comment chez vous on fait une omelette ?
[speaker002:] vous savez que je m'intéresse j'ai une femme cuisinière et que je me suis bien gardé de d'y mettre mon nez euh je lui laisse le soin de le faire si j'ai à la faire je sais faire une omelette et je pense que on doit opérer de même puis maintenant j'ai les enfants qui vont commencer à faire l'omelette alors euh je me vois pas me mêler de ces choses-là
[speaker001:] [NOISE] très bien [NOISE] est-ce que je peux passer maintenant à une autre série de questions ? j'espère que je ne vous ennuie pas trop que
[speaker002:] non
[speaker001:] je vous fatigue pas trop ce sont des questions qui portent euh surtout sur la façon d'envisager la le français la langue
[speaker002:] hm
[speaker001:] est est-ce qu'il y a un dictionnaire chez vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] je le vois
[speaker002:] y en a un puis y en a un sur la table
[speaker001:] c'est euh euh c'est c'est en combien de volumes ?
[speaker002:] celui-là c'est le deux volumes Larousse deux volumes et puis j'ai toujours à portée de la main un un un petit Larousse universel
[speaker001:] hm et euh c'est une je vois une encyclopédie aussi non ?
[speaker002:] oui encyclopédie hm
[speaker001:] euh vous l'avez depuis euh depuis quand
[speaker002:] eh bien depuis
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est hérédité j'ai ça depuis une vingtaine d'années
[speaker001:] oui les deux ? une encyclopédie et
[speaker002:] l'ensemble l'ensemble
[speaker001:] et le dictionnaire euh et qui est-ce qui s'en sert le plus souvent à la maison ?
[speaker002:] eh bien tout le monde s'en sert tout le monde s'en sert
[speaker001:] et vous
[speaker002:] tout au moins ce qui est dictionnaire encyclopédie c'est c'est un niveau qui est supérieur aux enfants ils ont largement assez avec leurs livres et même de trop ils les lisent pas suffisamment et en ce qui me concerne eh bien comme je s- suis spécialement dans le technique j'ai pas à m'en servir je m'en suis servi quand j'ai du préparer des euh des examens d'enseignement général et alors euh ce qui fait que je regarde moins si dans l'encyclopédie y a quelquefois le le jeu y a quelquefois des tas de petits petits articles intéressants hm
[speaker001:] euh combien de fois par mois par exemple est-ce que vous allez consulter soit le dictionnaire soit l'encyclopédie ?
[speaker002:] ah ben le dictionnaire c'est au fur et à mesure des besoins euh ça peut être euh si je suis à la table euh une heure eh bien je peux l'ouvrir deux fois trois fois quatre fois s- c'est de voir le sens donné aux choses surtout savez que de nombreux mots techniques qui ont des valeurs différentes euh fonction de leurs auteurs qui n'ont pas toujours les qualités pour euh pour écrire et un terme a un sens euh différent
[speaker001:] hm
[speaker002:] suivant ce qu'il y a où il est employé alors ce qu'il faut essayer à mon point de vue c'est de de retourner à la base je veux pas aller jusqu'au latin on en a parlé tout à l'heure mais enfin essayer de lui donner un sens euh vrai et interprété de tout le monde d'ailleurs c'est un peu le rôle qu'on demandera à un expert c'est de parler même en justice en des termes compris par tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein on condamne un peu le ce ce voc- peut-être pas le vocabulaire faut connaître les mots mais enfin ce langage euh qu'on comprend avec difficulté euh je prends un exemple ne serait-ce qu'une baie une baie une baie on sait que une baie c'est un trou c'est béant c'est c'est c'est ouvert c'est une ouverture c'est on appelle ça en français c'est une baie eh bien si je prends l'automobile la baie ça sera un encadrement c'est un bout de ferraille alors ça ça ne rime à rien puisque la baie c'est un trou c'est rien je vois pas pourquoi appeler un bout de ferraille euh une forme ovale ou rectangulaire une baie s- s- ça se touche pas une baie c'est un trou
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] bref alors essayons de parler disons un encadrement de baie
[speaker001:] ah ah ah
[speaker002:] et donc euh
[speaker001:] à ça c'est
[speaker002:] et y a eu des y a de nombreux mots euh qui ont un sens euh assez mal employé
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors
[speaker001:] par exemple euh quand est-ce que vous avez regardé pour la dern- euh la dernière fois ?
[speaker002:] ce que j'ai regardé la dernière fois ? ben c'est peut-être le mot baie que j'ai regardé hier par ce que y a baie BAIE et baie BE accent aigu E
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] exactement ce que j'ai regardé hier oh j'en ai regardé d'autres euh termes oui puis j'en ai à j'en ai à voir tout à l'heure là j- j'étais sur un article euh dont les mots employés n'ont pas le sens exact
[speaker001:] est-ce vous avez un livre sur l'art de de parler d'écrire ou l'art de savoir-vivre ces choses-là ?
[speaker002:] oui oui j'étais assez bien documenté puisque au point de vue militaire y a il existe un document très intéressant et le on peut pas dire la littérature mais enfin le les formes de correspondance militaire sont un peu différentes de la forme courante ce qui fait qu'on est obligé de utiliser des cette forme
[speaker001:] et comment s'appelle
[speaker002:] forme particulier
[speaker001:] euh ce bouquin ?
[speaker002:] y en a plusieurs y en a un je peux vous le donner tout à l'heure si vous voulez je l'ai pas en tête
[speaker001:] oh c'est ça n'a pas ça a
[speaker002:] c'est des
[speaker001:] pas d'importance euh
[speaker002:] c'est correspondance Correspondance Militaire
[speaker001:] sûrement
[speaker002:] Coreespondance Militaire et il existe aussi des correspondances euh privées pour des cas particuliers des lettres euh des lettres administratives aussi j'ai aussi un
[speaker001:] oui
[speaker002:] document là-dessus d'ailleurs dans dans l'encyclopédie y est y a un certain nombre de formules et de lettres de pour des circonstances particulières
[speaker001:] donc vous trouvez c'est que c'est utile
[speaker002:] oui c'est utile d'ailleurs ça reste dans le temps de du correspondant
[speaker001:] oui
[speaker002:] on se met à la portée du correspondant euh c'est un peu de l'hypocrisie je dirais [NOISE] puisque ça fait pas ressortir euh nos sentiments propres
[speaker001:] hm est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] ça m'arrive ça m'arrive
[speaker001:] lesquels ?
[speaker002:] bien ce qui se présente ce qui se présente sous la sous les yeux
[speaker001:] souvent ?
[speaker002:] alors euh [NOISE] de temps en temps oh une fois deux fois par semaine je penche là-dessus pendant une demi-heure et puis on fait ce qui peut être fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis c'est tout on prend le dictionnaire on essaie de trouver quelques mots aussi
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du franglais ? des mots comme snack-bar
[speaker002:] euh snack-bar ou beefsteak
[speaker001:] euh oui
[speaker002:] hm hm ben euh oui y a autant autant de rapprochements à faire entre euh le franglais et puis le latin et le français si vous voulez c'est tou- t-
[speaker001:] vous êtes pour contre indifférent ?
[speaker002:] moi je trouve p- je ne trouve pas ça agréable c'est un forme de snobisme je pense qu'y a suffisamment de termes en français qui ont un sens bien défini
[speaker001:] oui
[speaker002:] et en anglais j- je crois pas qu'on qu'on souhaite voir un tas de mots français il doit certainement avoir beaucoup de termes anglais suffisants et à apprendre ils ont un vocabulaire certainement aussi fourni que le nôtre alors euh pourquoi mélanger les choses
[speaker001:] est-ce que les différences euh selon vous dans la façon de parler français des gens de différents milieux sont très marquées ?
[speaker002:] y a des snobs partout alors euh parler le plus simplement possible est certainement le plus agréable à tout le monde hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] je trouve
[speaker001:] ces différ-
[speaker002:] oui y a certains euh et certaines formes de parlers propres à des individus c'est n- je ne pense pas que les individus sont classés par leur euh leur forme de langage parlé non ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] purement individuel et ça n'a rien de
[speaker001:] c'est quel genre de différences ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] c'est quel genre de différences euh voyez-vous entre ? une certaine façon de parler et d'autres
[speaker002:] c'est peut-être une une tonalité dans la tonalité
[speaker001:] vocabulaire
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh non simplement un une tonalité pour euh cacher peut-être des défauts de de vocabulaire et se donner un genre particulier et cacher aussi des lacunes se faire
[speaker001:] est-ce que
[speaker002:] attirer l'attention inutilement
[speaker001:] euh selon vous est-ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal y a pas de changement ?
[speaker002:] je pense que on on doit parler de mieux en mieux
[speaker001:] hm
[speaker002:] on doit parler de mieux en mieux euh on abandonne tous ces les patois euh le pays est quand même un peu brassé
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a c'est u- y a une commune au langage quand même dans les écoles on oblige je me souviens euh à l'époque où j'étais euh à une douzaine d'années on le le patois était condamné on était puni très sévèrement pour euh utiliser des mots patois même en récréation c'était absolument interdit de parler patois dans des dans l'enceinte des établissements
[speaker001:] on en donnait des sanctions ?
[speaker002:] ah oui oh sanction euh oui c'était à cette époque-là y avait des sanctions et c'était pas mal c'était pas mal
[speaker001:] quel genre de sanctions par exemple ?
[speaker002:] euh je sais plus très bien mais on se passait comme un relais et celui qui se trouvait avec le relais si je puis dire à la fin de la récréation eh bien avait une retenue une mauvaise note pouvait être retenu le samedi euh et puis une annotation dans son carnet à je vous parle de d'y a trente ans hein
[speaker001:] parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? la profession je veux dire
[speaker002:] dans la profession quelle profession ?
[speaker001:] euh quelle est la profession de la personne ? qui parle le mieux français ?
[speaker002:] c'est une question que je me suis jamais posée on trouve des des personnes parlant français dans toutes les professions dans tous les milieux mais si enfin y a y a peut-être euh un d- un don et il est pas permis à tout le monde et d'avoir un vocabulaire suffisant et hm je vois pas on trouve des personnes parlant bien français ou ou peut-être à l'usage on s'apercevrait que leur euh leur français est également limité [NOISE] c'est euh ça se présente bien ça ça fait de l'effet pendant les quelques heures les premières heures et ensuite on s'aperçoit que c'est vide
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais je ne vois pas c'est une question de culture euh il est certain qu'un qu'un technicien aura un vocab- un vocabulaire particulier une euh ou compris un peu de tout le monde mais enfin euh limité on se limitera dans notre vocabulaire à un juriste aura son vocabulaire à lui il sera très compétent dans dans son vocabulaire et dans ses tournures de phrases
[speaker001:] y a-t-il en France un organisme qui décide si ou non une expression est du bon français ?
[speaker002:] je sais qu'il existe l'Académie qui qui est portée sur l'interprétation des mots du du vocabulaire je suppose que dans toutes ces ces explications y a toujours la l'application du mot en question et et des exemples donnés et les si les termes sont jugés pas de raison que le que la phrase ne le soit pas
[speaker001:] et vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] faudrait peut-être oui ça c'est je reviens à ce que je disais toute à l'heure il faut donner un sens exact et réel aux aux mots qu'on emploie
[speaker001:] même très utile alors ?
[speaker002:] oui il f- il faut qu'un un mot dise euh ce qu'il veut [pronounce] dire
[speaker001:] est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers à la télévision la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] c'est indispensable quand même c'est absolument indispensable
[speaker001:] mais pourquoi cela ?
[speaker002:] si on veut avoir avoir une euh une discussion ou des écrits précis ben il faut utiliser des choses précises c'est peut-être ça simplifierait si on utilisait davanta- un peu plus de vocabulaire et précis et ça diminuerait les euh la longueur des phrases et le euh et toutes les histoires qui n'en finissent plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] et regardez tous ces mots composés de plus en plus il est pratiquement impossible de parler sans utiliser des mots composés et euh euh y en a combien ? le pot de fleurs je prends celui-là le pot de fleurs euh y a un tas de mots où euh on a groupé deux trois mots ensemble pour en former un nouveau non on pourrait très bien avoir des termes plus courts euh en inventer éventuellement même dans la langue anglaise y a peut-être des mots courts simples faciles euh avec une permettrait de d'augmenter notre vocabulaire euh en utilisant un mot sans utiliser un terme euh très long et et d'une orthographe compliquée de l'orthographe à l'orthographe simple et
[speaker001:] euh et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est enseignée euh mieux ou moins bien aussi bien qu'au temps que vous étiez à l'école ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que on n'exige pas suffisamment on n'exige pas suffisamment des enfants à l'heure actuelle
[speaker001:] hm
[speaker002:] on trouve euh des fautes parmi des des jeunes qui prétendent faire des études d'avoir dix-sept dix-huit ans des fautes qu'on ne pouvait pas tolérer on condamnait sévèrement à à douze ans à des règles euh et au point de vue règles essentielles de bizarre de rencontrer encore un des fautes de d'accord de participes des choses qu'on voyait à dix onze ans avec une rigueur et à l'heure actuelle [NOISE]
[speaker001:] dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école vous-même ?
[speaker002:] non j'étais peut-être le bon élève qui suivait euh gentiment qui faisait tout ce qu'on lui faisait faire et qui a obtenait des résultats à peu près potables un peu partout
[speaker001:] hm
[speaker002:] sans avoir une mémoire exceptionnelle ni un don particulier ou pour les études mais j- j'arrivais à suivre le mouvement normalement
[speaker001:] est-ce que vous avez habituellement sur vous quelque chose euh pour écrire ?
[speaker002:] oui j'ai toujours quelque chose pour écrire
[speaker001:] un instrument euh ?
[speaker002:] ah oui toujours
[speaker001:] c'est
[speaker002:] un toujours un c'est possible si je l'ai enlevé parce que j'ai j'ai changé de tenue mais j'ai toujours un crayon et et je je pars du principe que tout ce que j'écris j'essaie de l'écrire au crayon ça permet de revenir sur sa décision parce qu'on prend quelquefois une décision euh trop rapidement comme euh en responsable euh et comme j'ai je suis assez prompt dans les réactions c'est ça serait gênant d'écrire quelque chose euh de trouver ensuite euh en y réfléchissant trouver la décision trop rapide et erronée
[speaker001:] vous usez un carnet un bloc-note ?
[speaker002:] c'est volumineux alors j'ai toujours un papier j'ouvre quelque chose pour euh une pensée souvent ça va de l'une à l'autre en faisant quelque chose en faisant que euh une autre pensée nous revient un travail à faire ou à faire faire c'était surtout ça à faire faire euh une idée d'un exercice une idée de d'un devoir une question à poser alors on on la note ou une mission à accomplir ou euh ça évite de s'attarder de sur euh de perdre son temps à à repenser à toutes ces choses
[speaker001:] euh vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] j'aime bien écrire à la plume
[speaker001:] ah
[speaker002:] si il faut écrire j'écris à la plume
[speaker001:] hm
[speaker002:] si c'est du brouillon au crayon
[speaker001:] à la suite de quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois un stylo à encre ?
[speaker002:] eh bien c'était un désir qui remonte euh oh je devais avoir un dizaine d'années euh il est certain qu'en classe on était habitué à notre plume euh euh classique une bonne plume ou classique ou Sergent-Major et que avoir un stylo qui était interdit d'ailleurs interdit c'était peut-être un un stade euh dans l'émancipation
[speaker001:] [NOISE] finalement ça vous est arrivé quand alors euh ?
[speaker002:] oh bien avoir le stylo euh j'avais un stylo caché à une euh [NOISE] une douzaine d'années hein
[speaker003:] fin