[speaker001:] il y a longtemps que vous êtes là à Orléans vous avez dit ?
[speaker002:] euh depuis soixante-trois mois de septembre soixante-trois
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous a amené euh à venir ici ?
[speaker002:] et ben disons que ça a été par le plus grand des hasards que je suis arrivé ici parce que euh chez moi euh j'habite à Limoges à l'entrée du Massif Central dans la Haute Vienne et j'ai exercé le le métier d'ouvrier en chaussure et puis c'est un métier qui qui nourrit pas qui nourrit pas son homme quoi si vous voulez et alors euh un jour il y avait une annonce sur le journal euh comme quoi il fallait écrire à l'agence Havas d'Orléans pour euh euh il y avait du travail on demandait des ouvriers spécialisés alors euh j'ai écrit et justement c'était la maison Thermor d'ici d'Orléans qui demandait du du personnel alors c'est de ce fait que je suis arrivé à Orléans alors évidemment la différence euh de de salaire était énorme
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] par rapport à ce que je gagnais euh chez moi quoi
[speaker001:] ah oui c'est vrai ?
[speaker002:] c'est oui euh j'avais c'est-à-dire que j'étais professionnel dans la chaussure quoi j'avais j- c'était mon métier j'avais eu mon CAP ça faisait deux ans que je travaillais dans la maison et j'avais cent quatre-vingt-quinze francs de l'heure puis quand je suis arrivé ici à ce moment-là euh le prix d'embauche déjà au départ était deux soixante alors euh cela fait déjà un drôle de bond au point de vue prix de l'heure et puis alors euh je m'y suis trouvé bien au point vue travail évidemment et puis je suis resté
[speaker001:] et vous vous plaisez ici ?
[speaker002:] ben euh je m'y plais euh disons que c'est par la force des choses si vous voulez quoi parce que euh c'est c'est c'est le travail qui m'y fait rester parce que euh au point de vue région évidemment je préfère encore la mienne parce que ici c'est une région qui est qui est très jolie quoi parce qu'il y a énormément de châteaux c'est assez touristique mais euh je trouve qu'au point de vue paysage ce c'est beaucoup moins bien que chez moi chez moi c'est c'est très vallonné c'est très boisé c'est euh il y a énormément de ruisseaux et tout et puis c'est c'est joli quoi
[speaker001:] et vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] je ne pense pas non je ne pense pas là en ce moment je suis en train de suivre des cours pour euh revenir dans mon métier mais enfin euh avoir une qualification supérieure à celle que j'avais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et à ce moment-là je j'essayerais de rentrer dans une grande usine de chaussures euh comme euh Eram ou André des maisons qui qui ont des débouchés énormes qui qui ont s- une dizaine d'usines en France et à ce moment-là j'espère euh trouver une place euh euh hm meilleure que celle que j'ai en ce moment quoi si vous voulez
[speaker001:] vous pouvez retourner dans votre pays-même ?
[speaker002:] euh je pourrais y retourner mais ne je ne pense pas que je gagnerais plus vous comprenez parce que euh ici en France euh il existe euh des abattements de zones que l'on appelle alors les abattements de zones euh voyez euh Paris c'est la zone zéro c'est-à-dire c'est l'endroit en France où on est le plus payé et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh au fur et au mesure que vous vous éloignez de Paris à ce moment vous gagnez moins cher
[speaker001:] et euh ça c'est le l'effet du hasard ou l'effet d'une euh on s'est mis d'accord là-dessus ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que c'est euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh c'est c'est une histoire euh vous voyez euh ça ça a été décidé il y a très longtemps que il y avait des zones maintenant on tend à les supprimer parce que la vie est aussi difficile euh en province qu'à Paris et évidemment un ouvrier qui travaille à Paris euh c'est ça c'est évident il a beaucoup de frais euh le métro les déplacements tout ça mais enfin celui-là qui travaille en province lui aussi a des frais la vie n'est pas plus chère à Paris qu'en province ce n'est pas vrai
[speaker001:] est-ce que est-ce que ce mouvement est général à quitter certaines régions ?
[speaker002:] ah oui oui ça c'est c'est c'est typique parce regardez prenez par exemple Orléans c'est c'est une ville que l'on peut dire que les Orléanais on peut pas dire que qu'ils sont introuvables que si il y en a il y en a quand même pas mal mais enfin disons que c'est très varié vous avez euh des gens du Massif Central vous avez de toutes les régions de France et puis euh beaucoup de main-d'oeuvre étrangère aussi euh Portugais Espagnols et puis euh Algériens parce que Orléans c'est c'est assez près de Paris et puis alors maintenant que ils commencent à faire la la décentralisation euh Orléans est devenue une zone industrielle très importante vous voyez euh euh les usines de de Pa- de Paris et des environs pour euh débloquer la région parisienne qui tend à s'étendre plus en plus euh se se décentralise vers la province alors Orléans a été une des des régions-pilotes si l'on veut au point de vue industrie alors évidemment cela a attiré énormément de main-d'oeuvre
[speaker001:] ah
[speaker002:] et puis il a fallu enfin énormément de main-d'oeuvre pour arriver à satisfaire les besoins au point de vue personnel
[speaker001:] à côté il n'y a pas mal de constructions qui sont en train de
[speaker002:] oui oh ben ça euh les constructions marchent euh assez bien dans la région euh le bâtiment va très bien euh la ville s'agrandit de jour en jour on a il y a des hm comment dire des des petites euh euh des petites bourgades qui étaient autour aux environs d'Orléans maintenant euh on ne peut plus faire la différence parce que c'est tout construit Orléans est devenue vraiment une ville euh très étendue et très peuplée
[speaker001:] et vous z- vous avez des amis des camarades qui sont qui ont quitté le pays aussi comme ça ?
[speaker002:] ben oui euh d- au fur et à mesure des fois que que l'on va travailler dans une usine comme ça on rencontre des gens qui sont de de notre région ou même euh un peu plus loin mais enfin euh on se rend compte que les les gens de la province y en a énormément à Orléans
[speaker001:] aussi
[speaker002:] c'est-à-dire que les gens préfèrent s'arrêter à Orléans plutôt que d'aller à Paris parce qu'à Paris euh c'est c'est très difficile d'y vivre évidemment ou alors il faut avoir des connaissances pour trouver un logement parce que c'est le logement qui est le plus difficile à trouver et puis ils y sont les logements sont très très chers alors tandis que à Orléans malgré tout euh disons que la vie est m- est moins difficile qu'à Paris parce que vous avez pas toute euh toute cette circulation vous avez pas le métro vous avez pas euh ces déplacements de traverser toute une ville de mettre des fois trois quarts d'heure ou une heure de métro ou de train de banlieue pour aller travailler vous êtes quand même assez près relativement de votre lieu de travail
[speaker001:] oui et les logements sont assez faciles à trouver ?
[speaker002:] ils sont assez faciles à trouver euh tout ça dépend euh si c'est toujours on revient toujours à la même chose c'est toujours une histoire de prix selon que vous pouvez mettre euh assez cher euh vous avez un logement fac- assez facilement mais si vos moyens sont limités c'est très très délicat à trouver
[speaker001:] on n'est pas obligé d'acheter pour se loger ?
[speaker002:] non non on n'est pas obligé d'acheter pour l- euh se loger maintenant ce- c'est une loi qui est sortie euh il y a pas tellement longtemps que l'on peut devenir propriétaire de son logement dans une HLM
[speaker001:] ah
[speaker002:] on peut devenir propriétaire mais alors euh il f- faut compter à peu près une vingtaine d'années
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors évidemment euh souvent des fois euh vingt ans cela donne à réfléchir euh à ce moment-là on préfère euh emp- emprunter à des organismes autorisés et puis à ce moment faire construire sa maison qui demandera à peu près le même délai et à ce moment-là on sera chez soi tandis que dans un HLM vous serez chez vous mais vous serez d- propriétaire que de votre logement et vous serez toujours en HLM
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous n'aurez pas euh disons euh la tranquillité puis la liberté que vous avez quand vous êtes dans votre maison
[speaker001:] oui vous avez songé à demander euh un HLM ?
[speaker002:] euh non non pour la bonne raison que je pense pas rester alors cela pour moi ne ne présente aucun intérêt
[speaker001:] euh comme travail monsieur alors qu'est-ce que vous faites en ce moment ?
[speaker002:] ben en ce moment je je suis euh OS deux c'est-à-dire ouvrier spécialisé à la Régie Renault à Saint-Jean-de-la-Ruelle qui enfin qui touche Orléans quoi c'est à la limi- c'est c'est limitrophe à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que depuis que je suis arrivé à Orléans j'ai j'ai travaillé dans plusieurs usines euh euh chez Thermor chez John Deer euh aux Coussinets Minces euh van der Well où la maison Renault a des actions et si j'ai euh travaillé comme ça dans plusieurs usines c'est que j'ai toujours pensé essayer de gagner plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que je pense que évidemment je je suis ouvrier c'est c'est un point de vue disons assez terre-à-terre si vous voulez mais euh il faut toujours essayer de gagner plus alors c'est pour ça j'ai essayé de trouver à chaque fois un travail qui était plus payé euh et pour l'instant euh je m'estime satisfait je dis bien pour l'instant hein car j'espère quand même essayer de m'élever un petit peu plus euh je crois qu'il faut avoir un petit peu d'ambition pas de trop évidemment mais enfin euh selon ses possibilités essayer de s'élever un petit peu de son milieu
[speaker001:] oui et alors ce travail en quoi est-ce que ça consiste ?
[speaker002:] ben je travaille sur une machine euh je fais des pièces euh de voitures et on en a un certain nombre à faire à la journée euh dans la journée et puis euh c'est le travail d'équipe c'est-à-dire que pour la pour l'usine Renault le matin nous embauchons à cinq heures et demie jusqu'à une heure et demie l'équipe du matin et quand nous sommes d'équipe du soir comme c'est le cas en ce moment pour moi euh c'est de une heure et demie jusqu'à c'est-à-dire de treize heures trente si vous vous préférez jusqu'à vingt-trois heures vingt-deux heures cinquante
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] onze heure moins dix quoi le soir
[speaker001:] le le travail est varié [pronounce] ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que vous t- vous êtes euh dans un atelier vous travaillez sur une machine vous faites toujours le même travail c'est-à-dire que euh c'est c'est une espèce de mécanisation si vous voulez on met quelqu'un à une machine et puis il reste pratiquement tout le temps sur cette machine pour que il devienne euh ce ce il devienne euh assez rapide qu'il puisse faire une production assez forte c'est-à-dire que étant donné que c'est toujours le même qui travaille sur la machine il connaît sa machine il va il arrive à aller très vite très vite très vite c'est ce qu'on appelle euh une la cotation de postes euh c'est le travail aux pièces quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que nous c'est un petit peu différent parce que euh notre travail aux pièces on nous dit vous en avez tant à faire par jour et ça va pas plus loin quand on a fait cette production qui nous est demandée on s'arrête que dans certaines usines vous avez une production au départ on vous dit si vous voulez gagner tant il faut que vous en fassiez tant et après si vous en faites au-dessus vous gagnerez plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que euh c'est c'est une espèce de compétition si l'on veut on force l'ouvrier à à aller de plus en plus vite pour gagner plus cher mais arrive un moment donné où ce n'est plus possible parce qu'à ce moment-là euh quand euh le patron voit que l'ouvrier arrive à à gagner pas mal à ce moment-là il il remonte le la production de base c'est-à-dire que par exemple il dit bon ben pour gagner euh je sais pas moi euh une supposition euh cinq euh cinq francs de l'heure c'est-à-dire cinq cents anciens francs euh il faut que vous fa- euh que vous fassiez euh trois cents pièces à l'heure et puis si vous faites au-dessus de trois cents pièces à l'heure vous avez tant par euh par pièce ou vous avez tant de plus de l'heure alors si il voit que l'ouvrier arrive à à faire sept cents ou sept cent cinquante francs de l'heure euh il va laisser ça pendant un certain temps et puis alors après la production de base au lieu d'être euh de cinq cents de trois cents pièces elle sera de quatre cents et ainsi de suite et puis arrivera un moment donné où l'ouvrier ne pourra plus ne pourra plus avoir euh de supplément de paye et il arrivera à un niveau que il ne pourra pas aller plus loin alors c'est ça c'est c'est ça le danger du travail aux pièces
[speaker001:] oui
[speaker002:] surtout quand c'est compétitif comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] vaut mieux s'arrêter euh gagner euh
[speaker001:] et
[speaker002:] disons une moyenne et puis euh s'en tenir là parce que arrivera un jour où l'ouvrier ne pourra plus arriver à tenir son travail
[speaker001:] et quand vous avez fourni la quantité de pièces demandées euh
[speaker002:] ah ben là
[speaker001:] vous êtes libre de partir ou
[speaker002:] ah non non non euh c'est-à-dire que euh on n'est pas libre de partir parce qu'évidemment ça serait ça serait assez rela- relativement facile [pronounce] encore euh que cela dépend des postes mais disons que la production a été étudiée euh scientifiquement parce que maintenant les les postes sont étudiés scientifiquement et la production a été étudiée de façon à ce que vous finissiez euh à l'heure euh à la fin du travail
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] alors à ce moment-là euh évidemment vous avez des postes qui sont plus ou moins faciles et et quand on a l'habitude de travailler sur ce poste et bien on arrive toujours à trouver euh euh disons des des astuces ou pour pour essayer d'aller plus vite ou alors euh on étudie le mouvement de nous-mêmes parce que étant donné que nous travaillons sur la machine bon bien nous sommes bien obligés d'étudier les mouvements qui qui nous font perdre le moins de temps parce que ils ont été étudiés avant nous mais nous travaillant sur la machine des fois on risque d'avoir peut-être je sais pas une petite différence et alors là on on fait notre mouvement on apprend à faire notre mouvement correctement et de plus en plus vite euh tout en tout en en gardant une limite de sécurité évidemment et puis alors à ce moment-là eh ben des fois on arrive à finir euh un petit peu avant l'heure ce qui est quand même normal parce que il faut bien que l'on se repose un peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que l'étude des postes est une chose maintenant qui devient très très scientifique euh avant dans les usines euh on voyait des gens qu'on appelle des chronométreurs se promener avec euh un grand carton une feuille de papier puis un un chréno un chrono un crayon et une gomme et puis il se mettait à côté de l'ouvrier et et il prenait le temps que il prenait son temps sur tous les mouvements qu'il avait à faire et puis il faisait la après l'analyse et puis il disait il faut x pièces pour euh à l'heure tandis que maintenant euh cela est analysé euh dans dans des des ateliers euh c'est appel- qu'on appelle les méthodes c'est-à-dire que maintenant des chronos on n'en voit plus dans les se p- se promener enfin se promener travailler autour des ouvriers euh maintenant euh il y a une nouvelle machine qui arrive bon on met un ouvrier à travailler dessus et pendant qu'il travaille dessus euh cette machine est étudiée dans dans certains bureaux on étudie le mouvement scientifiquement c'est-à-dire que l'on élimine tous les gestes inutiles on ne garde vraiment que les gestes qui sont nécessaires et indispensables pour faire marcher la machine et à ce moment-là on déclare il en faut tant à l'heure et c'est fini
[speaker001:] ah
[speaker002:] l'ouvrier est obligé de se plier euh à cette décision alors évidemment euh cela est très cela est très bien mais enfin euh disons que sur une machine une machine euh c'est c'est quand même qu'une machine et elle arrive il peut arriver qu'elle est euh qu'il y ait des pannes ou qu'il y ait des réparations à faire ou qu'il y ait pour une cause quelconque une pièce qui casse ou autre et qu'il faut réparer bon ben l'ouvrier est obligé de de le de de la faire cette réparation si il veut que la machine elle marche et pour euh pour donner du temps de réparation c'est très difficile parce que euh théoriquement on dit la machine elle doit faire tant de pièces à l'heure euh c'est tant de pièces à l'heure et c'est tout mais une machine elle peut avoir des incidents mécaniques il faut la réparer alors souvent de fois euh pour se faire marquer du temps de réparation c'est assez délicat enfin euh ils laissent quand même une petite marge de de battement qu'on appelle quoi vous avez droit par exemple à cinq minutes par heure pour euh pour vous détendre ou pour faire ce que euh pour faire certains certains besoins qui sont compris dans le temps de travail mais si vous avez pris déjà un petit peu de retard soit qu'il y a eu un défaut quelconque ou ou que votre machine il y a eu quelque chose qui n'a pas été ben à ce moment-là vous êtes obligé de travailler parce que vous z- n'arriverez pas à faire votre production à la journée mais enfin disons qu'à la Régie Renault dans l'ensemble euh le travail euh est faisable
[speaker001:] oui
[speaker002:] je dis bien est faisable je ne veux pas dire par là que on finit euh deux ou trois heures à l'avance non mais enfin disons que on a un petit battement quand même
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui vous plaît et qu'est-ce qui vous déplaît dans votre travail ?
[speaker002:] ben disons que évidemment j'ai j'ai peut-être une mentalité un petit peu à part euh disons que le travail euh le travail qui m'aurait plu c'était la chaussure évidemment mais là j'ai des ennuis au point de vue gain qui sont qui sont très difficiles à rattraper mais alors là euh ce qui me déplaît dans le travail euh c'est cette mécanisation que qui se fait on dit que le progrès euh le progrès euh c'est très bien c'est très bien mais le progrès ça ça n'avance pas l'ouvrier parce que par exemple vous avez une machine qui fait euh euh mettons deux cents pièces à l'heure bon c'est une vieille machine on va vous la remplacer par une machine neuve mais au lieu de deux cents pièces on va vous en demander deux cent cinquante alors c'est ça le progrès mais peut-être au point de vue mécanisation mais disons qu'au point de vue travail disons qu'au point de vue travail de l'ouvrier euh il n'est pas gagnant dans l'histoire parce qu'on va lui demander une augmentation de production mais pour le même tarif parce qu'on fera valoir que sa machine est toute neuve et et pas mal de choses encore alors euh il sera obligé de se plier encore à cette décision
[speaker001:] vous voyez un contraste assez frappant avec le travail que vous faisiez ?
[speaker002:] oui évidemment parce que euh dans la chaussure évidemment il y a du travail aux pièces mais une chaussure ce n'est pas une pièce de mécanique c'est pas un morceau de fer il y a quand même une certaine délicatesse à apporter dans le travail un certain soin une attention que évidemment qu'il faut apporter dans une pièce mécanique euh la pièce mécanique est plus précise mais enfin euh disons que c'est pas une matière vivante comme euh comme une chaussure par exemple euh alors évidemment euh le le travail de la mécanique surtout dans des usines qui font des pièces pour des voitures alors là il faut en faire une quantité industrielle alors évidemment euh arrive euh un moment donné euh moi je connais des des camarades qui travaillent avec moi en usine et ben ça fait quinze ans ou vingt ans qu'ils travaillent à la Régie ben ça fait quin- dix ans ou quinze ans qu'ils sont sur la même machine ben évidemment les gars ils ont ils ont une certaine habileté dans le travail que vous mettriez quelqu'un à leur place n'arriverait pas à avoir mais enfin euh j'estime que la personne qui fait ce travail-là au bout d'un certain temps ce n'est plus c'est plus un homme c'est un robot quoi il fait ça machinalement et et enfin disons il regarde même pas les gestes qu'il fait il fait ça par habitude euh moi j'estime que c'est un tort quand même l'ouvrier est quand même un être humain euh je pense que de laisser un ouvrier quinze ans sur la même machine ça arrive euh il n'est pas dégoûté mais enfin il fait ça par habitude quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis il arrive certaines fois que que l'on change de poste euh selon les impératifs de la production ou quelqu'un qui est absent ou malade bon ben on vous change de poste vous apprenez un travail nouveau bon ben euh euh en mettant un petit peu de conscience professionnelle parce que il faut quand même mettre une conscience professionnelle même que le travail ne plaise pas et bien euh vous arr- vous arrivez quand même à plus vous intéresser à ce travail-là parce que c'est un travail nouveau mais après euh bon bah la personne revient vous revenez sur votre travail alors euh vous avez euh si vous êtes resté par exemple à l'autre poste pendant par exemple un mois ou deux mois quand vous revenez sur votre poste vous avez le senta- la sensation de de refaire un travail et puis euh au bout de trois quatre jours ben l'habitude est revenue et puis alors là ça devient monotone
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça devient très monotone
[speaker001:] est-ce que vous pourriez décrire une journée euh de votre ancien travail ?
[speaker002:] euh dans la chaussure ?
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous faisiez tous les jours ?
[speaker002:] ben tous les jours j'étais à l'atelier de montage et je faisais euh presque toujours le même travail presque toujours mais les les formes de chaussures diffèrent évidemment euh au départ une chaussure c'est une chaussure mais on faisait plusieurs modèles on faisait le surtout de la chaussure homme mais alors euh du soudé du du black ou du goodyear et euh le travail était quand même assez différent parce que vous aviez des euh des coloris ou des des formes de chaussures qui qui étaient plus délicates à manier les unes que les autres alors donc à chaque euh à chaque modèle si on veut on est obligé d'av- d'apporter un une attention et un soin particuliers et ce n'était pas un travail aux pièces surtout ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on avait une production à faire par jour euh c'était c'est une euh ce sont des ch- des chaussures qui qui coûtent a- relativement cher ce n'est pas des chaussures bon marché que l'on trouve comme dans certains magasins c'est c'est de la chaussure de luxe que je faisais alors évidemment euh on peut pas mettre quelqu'un aux pièces quand il fait un travail euh très très soigné
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que il nous arrivait de faire des chau- des chaussures pour des particuliers qui disaient nous euh voilà on veut une paire de chaussures comme ça euh avec euh tel coloris avec euh telle forme euh enfin ils donnaient toutes les données possibles et cette paire de chaussures il fallait apporter un soin très très particulier parce que c'était une paire de chaussures qui revenait très très cher quand elle était finie
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a une chaussure qui par exemple euh vous reviendrait à quinze mille ou dix-huit mille francs n- anciens évidemment mais enfin par rapport comparé aux p- aux chaussures qui valent cinq ou six mille francs euh vous pouvez regarder la différence parce que c'est c'était des des gens qui d'abord euh pouvaient se permettre évidemment et puis euh c'était des gens qui voulaient euh qui savaient ce qu'ils voulaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors à ce moment-là il fallait quand même apporter un soin particulier et alors là je ne travaillais pas en équipe évidemment on faisait la journée normale on embauchait à à huit heures de huit heures à midi puis de deux heures jusqu'à six heures tandis que maintenant euh euh on embauche quand on est d'équipe le matin de cinq heures et demie à à treize heures trente c'est-à-dire une heure et demie de l'après-midi et puis l'équipe du soir prend la relève euh de treize heures trente jusqu'à vingt-deux heures cinquante c'est-à-dire onze heures moins dix
[speaker001:] vous avez la journée continue ?
[speaker002:] euh la journée continue c'est-à-dire que la journée continue vous avez qu'une heure pour manger c'est-à-dire que très souvent vous avez pas la possibilité de revenir chez vous pour manger mais enfin euh à tout prendre je préfère la journée continue à l'équipe parce que euh on a des heures plus régulières pour manger on dort plus régulièrement que quand vous êtes d'équipe du matin par exemple à que vous embauchez à cinq heures et demie ben cela vous fait des petites nuits parce que le soir bon ben on on peut toujours dire qu'on a la possibilité d'aller au lit à sept heures ou huit heures mais tout le monde ne peut pas aller au lit à sept heures ou huit heures moi je vois je suis marié bon ben ma femme finissant à six heures et demie le soir de travailler c'est-à-dire euh dix-huit heures trente bon il faut qu'elle fasse les commissions après il y a mon mon petit gars à aller chercher en nourrice bon ben le temps que tout le monde arrive à la maison il est il est sept heures sept heures dix sept heures et quart même des fois un peu plus bon il faut préparer à manger il faut mettre la table et après y a y a pas mal de petits travaux à faire à la maison donc ce n'est pas possible de se coucher avant neuf heures neuf heures et demie mais pour se lever le matin à quatre heures et demie ou cinq heures moins le quart cela fait cela fait très tôt et le soir euh euh finir de travailler à onze heures moins dix ça cela fait tard aussi c'est-à-dire que le matin on a pas son compte de sommeil et le soir non plus et c'est très éprouvant pour euh pour l'état général et pour les nerfs en particulier
[speaker001:] enfin de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ben je pense que c'est une obligation si vous voulez c'est une obligation que la femme mariée travaille parce que euh si euh évidemment c'est c'est peut-être une fantaisie mais si l'homme travaillait si l'homme gagnait plus dans son travail la femme ne serait pas obligée de travailler parce que il faut reconnaître que le travail des femmes maintenant les femmes euh on tend à payer les femmes aussi cher que p- que les hommes pour pour un travail égal ce qui est tout à fait logique parce que euh ce qui se passait dans l'ancien temps ou même il y a pas tellement longtemps que l'homme ou la que la femme fasse le même travail que l'homme elle était payée moins cher sous prétexte que c'était une femme maintenant c'est fini et c'est un bien parce que une femme qui fait le même travail qu'un homme j'estime qu'elle doit être payée aussi cher parce que elle elle encourt les mêmes risques que que l'homme qui fait le travail et les femmes mariées sont obligées de travailler très souvent parce que euh moi je vois c'est le cas pour moi euh je suis marié j'ai un enfant et bien avec toutes les charges qu'il y a euh les loy- le loyer le gaz l'électricité le chauffage les impôts par ci et pas mal d'autres choses euh ma paye ne suffirait pas pour faire vivre ma famille c'est pas possible ce n'est pas possible donc je suis obl- ma femme est obligée de travailler je préférerais qu'elle reste à la maison parce que la maison il y a y a bien assez de travail pour faire pour une femme mais là elle est obligée de travailler si l'on veut arriver et arriver juste encore parce que c'est quand même assez difficile
[speaker001:] euh avec qui est-ce que vous parlez au cours de votre travail ?
[speaker002:] euh je ne saisis pas bien le sens de votre question ?
[speaker001:] euh vous avez l'occasion de de de parler pour votre travail ?
[speaker002:] pendant le travail ?
[speaker001:] euh oui pour des des des questions de travail
[speaker002:] euh oui on on
[speaker001:] même entre camarades
[speaker002:] oui bien évidemment on souvent de fois on nous parlons parce que comme nous nous travaillons euh euh peut-être à deux trois mètres l'un de l'autre à peine bon ben on arrive à parler et puis des fois on fait une petite pose quand même parce que il faut bien quand même des fois s'arrêter euh évidemment on peut parler on parle de travail ou on parle euh de ce qui se passe euh des machines qui arrivent ou ou de de la machine sur laquelle on travaille qui a quelque chose qui ne va pas on se consulte et évidemment très souvent nos avis euh co- concordent quoi
[speaker001:] est-ce que vous êtes satisfait de vos conditions de travail ?
[speaker002:] ben alors moi personnellement je ne suis pas satisfait du tout de mes conditions de travail hein alors pas du tout parce que je travaille sur euh une rectifieuse euh une machine Cincinnati et c'est une meule émeri c'est une meule émeri qui tourne à trois mille tours minute c'est-à-dire une meule qui est comme ça puis qui est large comme ça et elle tourne à trois mille tours minute et alors j'ai une pièce qui vient se mettre dans un mandrin et quand la pièce est bien mise dans le mandrin je la serre je mets ma machine en plongée c'est-à-dire que euh quand je mets en plongée c'est c'est un terme de de travail euh je je pousse une manette la meule vient se euh se mettre sur la pièce
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors la meule tourne dans un sens et la pièce tourne dans l'autre c'est-à-dire que par frottement euh j'élimine de la matière si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et sur le côté de la meule qui est tranchant euh je fais une colle- je fais une petite collerette
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh là j'ai des risques parce que la la la protection ce n'est pas possible qu'il qu'il y en qu'il n'y en ait une pour l'ouvrier on est obligé de de voir le travail que l'on fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut pas mettre une protection devant et je vois sur la machine que je travaille c'est une machine qui qui a fait son temps évidemment mais que l'on garde parce que elle rend encore des services eh ben en l'espace de quatre mois j'ai cinq meules qui ont éclaté
[speaker001:] ah
[speaker002:] et dont deux dont deux en un mois et j'ai eu de la chance que les meules soient neuves et les morceaux étant très très gros sont restés coincés dans la machine autrement euh la meule aurait été enti- euh assez usée en éclatant j'en aurais je risquais de me faire euh de de ramasser un un quartier de meule dans la tête et ou dans les yeux enfin dans la figure et là euh c'est un accident qui est très grave ça a failli arriver à à mon camarade qui fait le même travail derrière moi il a juste eu le temps de se baisser c'est passé au-dessus de sa tête et quand ça et quand cette meule éclate ça ne prévient pas parce que c'est c'est c'est une meule qui est tout en grain en grain d'émeri donc le moindre choc violent comme elle tourne à trois mille tours minute il y a pas de il y a pas d'histoire le choc euh fait éclater la meule et puis la la meule et ben à ce moment-là elle part
[speaker001:] vous avez déjà fait des revendications à ce sujet ?
[speaker002:] ben oui enfin on l'a signalé ça a été signalé la sécurité est venue ah ben oui bon ben oui d'accord oui ah oui alors on fait une petite révision à à droite ou à gauche et puis ça va bien on continue comme ça jusqu'au jour où il y aura un accident grave alors à ce moment-là on prendra des décisions parce que c'est presque toujours comme ça quand il y a un accident grave à ce moment on se penche vraiment sur la machine pour voir ce qui ne va pas tant que ce n'est pas trop grave bon ben euh on on regarde on discute et puis euh l'ouvrier il continue à travailler dessus avec les mêmes risques
[speaker001:] est-ce que vous avez déjà fait grève ?
[speaker002:] oui évidemment étant donné que que je travaillais à la à la Régie Renault [NOISE] j'ai fait grève j'ai fait la grève pas forcée j'ai fait la grève volontaire parce que évidemment tout le monde était en grève euh personne ne travaillait mais enfin disons qu'il y a eu des non-grévistes qui qui sont restés chez eux que qui ne sont pas venus à l'usine euh j'ai j'ai fait grève pendant nous avons fait grève à la Régie Renault euh de Saint Jean-de-la-Ruelle c'est-à-dire Orléans parce que c'est ça fait partie d'Orléans nous avons fait grève trente et un jours
[speaker001:] oui
[speaker002:] et la grève euh a été bien faite
[speaker001:] [pronounce] quand ça ?
[speaker002:] euh du mois de mai euh je ne me rappelle plus les dates exactes ça doit être dix-sept ou dix-huit mai dernier
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire soixante-huit jusqu'à la mi-juin euh soixante-huit à peu près
[speaker001:] oui
[speaker002:] et la grève a été totale complète euh à tous les stades depuis l'OS jusqu'à l'ingénieur évidemment c'était forcé il y avait plus personne qui travaillait les machines ne tournaient pas et je voulais apporter des précisions parce que souvent de fois euh évidemment quand on lit les journaux ou quand on lit les comptes rendou- les comptes rendus de euh euh d'un tel ou d'un tel euh ces deux avis diffèrent et dans l'histoire on ne connaît pas vraiment la vérité alors moi étant donné que je suis ouvrier de la Régie Renault et que j'étais présent le jour le matin l'après-midi et la nuit parce que nous tournions euh en trois huit pour euh assurer la sécurité de l'usine euh il n'y a jamais eu de dégradation de matériel au contraire certaines fois les euh les responsables de la grève nommaient des ouvriers dans certains ateliers pour entretenir les machines et entretenir les pièces pour qu'il n'y ait pas euh euh d'ennuis quand euh l'on recommencerait le travail la sécurité de l'usine a tout le temps été assurée parce que nous avons des pompiers de service à l'usine qui ont toujours été présents euh nous avons jamais seques- euh séquestré [pronounce] ni le chef du personnel ni le directeur d'ailleurs le chef du personnel se promenait en toute liberté dans l'usine aussi bien le jour la nuit quand il voulait et la correction a été exemplaire nous avons même eu euh droit aux f- aux félicitations du préfet Orl- d'Orléans enfin de la région centre qui nous a même envoyé des fleurs ça c'est très bien nous l'en remercions vivement mais la la grève la grève a été faite dans un esprit euh évidemment revendicatif parce que c'était là le but mais enfin disons qu'elle a été faite dans le calme qu'il n'y a jamais eu le euh de dégradation de matériel euh ou autre parce que de toute façon le premier privé de ce matériel ça aurait été l'ouvrier qui lui-même faisait grève donc ça n'aurait pas été bien malin de notre part de d'abîmer de du matériel quant aux conclusions de la grève elles ont été assez catastrophiques
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui parce que euh euh nous avons eu quatorze pour cent d'augmentation de salaire pour euh les OS jusqu'à un certain euh coefficient et puis au-dessus les cadres et autres ont eu dix pour cent c'est très bien mais évidemment ça faisait un rattrapage de salaire d'à peu près soixante centimes de l'heure ce qui est quand même appréciable seulement par ailleurs la vie a fait un bond énorme
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que c'est c'est un petit peu c'est un cercle sans fin c'est un cercle vicieux si vous voulez
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh on nous augmente de dix centimes on augmente euh la vie de quatre centimes d'un côté on augmente autre chose de cinq centimes et puis en définitive nous avons rien gagné au contraire nous avons tout perdu et j- moi je pense personnellement que maintenant euh ce n'est plus euh ce n'est plus la revendication qu'il faut euh faire dire par exemple euh nous voulons euh euh trois quatre cinq six pour cent d'augmentation parce que ça n'avance à rien je pense maintenant ce qu'il faudrait c'est se se tourner d'un autre d'un autre côté du problème c'est-à-dire la diminution du coût de la vie il n'y a que comme ça que l'on peut y arriver parce que si on nous donne dix centimes qu'on nous en prend quinze de l'autre eh eh bien euh on n'arrivera jamais à s'entendre on sera en on sera toujours euh en retard et je pense que il faudrait à ce moment-là dire bon ben euh ce que nous avons euh évidemment on demande toujours à gagner plus mais pour l'instant ça nous ça n- cela nous suffit mais enc- en en retour on voudrait une diminution du coût de la vie et cela est très faisable parce que souvent de fois si on regarde bien les choses euh un produit vaut tant au départ et et à l'arrivée au consommateur il vaut tant mais si on commence à éliminer certains intermédiaires le produit ne serait pas si cher que ça par exemple euh euh à la saison des artichauts en Bretagne souventes fois c'est c'est une catastrophe parce que les Bretons sont obligés de jeter leurs artichauts parce qu'on leur achète pas assez cher les gens qui vont aller les revendre ailleurs ne leur achètent pas assez cher et une fois euh les Bretons sont venus à Paris sur le carreau vendre leurs artichauts directement de chez eux eh bien vous aviez des artichauts de très beaux artichauts qui valaient cinquante centimes pièce et vous alliez aux revendeurs dans l'épicerie à côté le même artichaut valait quatre-vingt-quinze francs pièces donc euh par conséquent c'était tous les intermédiaires qui euh de d'un échelon à l'autre jusqu'au dernier revendeur qui revend aux consommateurs qui fait que ce prix de de base augmente et je pense que si on l'é- l'éliminait de les certains intermédiaires parce qu'il en faut de toute façon mais enfin disons que si l'on en diminuait le nombre euh eh bien la vie serait déjà beaucoup moins chère parce que cela éliv- éliminerait euh des augmentations qui se trouvent euh faites à mi-chemin
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à ce moment-là euh il serait possible d'arriver à vivre euh assez bien
[speaker001:] oui alors vous z- vous êtes syn- syndiqué évidemment
[speaker002:] euh non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] je ne suis pas syndiqué disons que je participe euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh [NOISE] je participe à la grève par exemple au mois de de mai et juin dans l'année dernière je n'étais pas syndiqué mais j'ai fait la grève j'étais toujours présent je n'ai jam- jamais manqué une heure de grève et chaque fois qu'il y a une revendication je la fais mais je ne tiens pas à me syndiquer parce que je n'apprécie pas la je n'apprécie la forme de défense de l'ouvrier du syndicat euh il y a un certain syndicat je je ne veux pas le nommer parce que ça n- ça ne nous regarde pas étant donné que je ne suis pas syndiqué mais enfin il y a un syndicat qui fait qui se rapproche beaucoup trop près d'un parti politique je sais très bien que la s- le le syndicalisme et la politique sont très liés évidemment l'un ne va pas sans l'autre mais j'estime que un syndicat euh ne doit pas faire grève par exemple pour euh comme ça s'était passé à un certain moment donné euh il fallait faire grève une demi-journée pour euh arrêter la gu- pour euh la cessation des des hostilités au Sud Vietnam évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est peut-ê- c'est c'est bien c'est très bien euh je ne suis pas contre mais alors que l'on fasse une manifestation pour la pour la cessation des hostilités au Sud Vietnam un samedi ou un dimanche parce que ça c'est quand même politique j'estime que le syndicat n'a pas à faire faire grève aux ouvriers pour la pour la p- la la paix au Sud Vietnam je suis d'accord qu'il faut qu'il y ait la paix ça c'est certain mais enfin j'estime que ce n'est pas à l'ouvrier de perdre une journée de travail pour la fin de la guerre de au Sud Vietnam [NOISE] qu'il fasse ça le samedi ou le dimanche c'est son droit c'est c'est tout à fait logique mais j'estime que ce n'est pas le le du ressort de du syndicat de faire ça ça pour moi euh pour moi c'est vraiment de la politique ce n'est plus de la défense de l'ouvrier à ce moment-là ni de ses revendications réduction des horaires euh abaissement de l'âge de la retraite augmentation de salaire et pas mal de choses et tandis que l'autre syndicat il est il est pas trop mal mais il n'est pas assez ferme
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il est il est trop hésitant alors c'est pour ça que je ne veux pas me syndiquer ce n'est pas pour ça que je suis anti-gréviste loin de là je suis je suis gréviste mais euh disons que je ne prends pas position pour l'un ou pour l'autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] tant que euh il n'y aura pas de syndicats capables de vraiment défendre les intérêts de l'ouvrier à ce moment-là je ne me syndiquerais pas moi ce que j'aimerais par exemple c'est que il n'y ait qu'un syndicat unique évidemment si c'est un syndicat unique on dira qu'il n'y a plus le choix c'est certain mais si vous avez un syndicat unique à ce moment-là euh j'hésiterais pas à le payer très cher par mois au point de vue cotisation mais que je sois sûr que quand nous sommes en grève on fasse pas grève deux trois jours ou ou quatre jours pour euh pour deux ou trois centimes de l'heure qu'à ce moment-là qu'on puisse on puisse se mettre en grève euh un mois déjà au départ et demander euh par exemple une augmentation de salaire de trente ou quarante centimes et que pendant ce temps de grève avec l'argent que nous avons versé au syndicat que nous ayons une certaine euh un certain salaire d'assuré comme ça se passe euh par exemple en Allemagne chez Volkswagen ou ou chez Ford en en Amérique
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment
[speaker001:] euh vous ne touchez pas de salaire tant que
[speaker002:] non en
[speaker001:] ét- étant non syndiqué vous n'en touchez pas ?
[speaker002:] non mais les syndiqués non plus de toute façon
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est-à-dire qu'il y a un syndicat maintenant qui
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh qui a établi une caisse de grève mais enfin disons que c'est c'est tout à fait superficiel euh ce que les gens touchent quand ils sont en grève
[speaker001:] c'est-à-dire que c'est une perte complète votre sa-
[speaker002:] ah c'est une euh la
[speaker001:] votre salaire ?
[speaker002:] l-
[speaker001:] c'est vraiment
[speaker002:] oui oui c'est euh disons que la grève c'est une perte sèche
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que pendant la grève de la de mai juin l'année dernière euh euh aux discussions de Grenelle euh nous avions eu quand même un droit à à cinquante pour cent des du salaire perdu c'est-à-dire à des demi-journées quoi par le fait
[speaker001:] oui oui et monsieur qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
[speaker002:] euh de mon temps libre je [NOISE] je dois avouer que j'en ai pas beaucoup vu que euh le travail que que je fais en équipe euh est très fatigant
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple si je suis du matin que je me lève à cinq heures et demie et puis que je finis à une heure et demie ben l'après-midi euh euh le très souvent il faut que je me repose parce que si si je me repose pas l'après-midi c'est une fatigue supplémentaire de ma journée de travail et le soir quand je vais au l- euh quand je vais me coucher il faut que le lendemain matin je recommence encore euh à me relever à cinq heures et demie donc euh du temps libre j'en ai très très peu et le rare temps libre que je peux avoir c'est-à-dire le samedi et le dimanche bien qu'il y ait pas mal de commissions à faire le samedi parce que quand on travaille la semaine euh souvent de fois on est obligé d'aller faire des commissions que l'on peut pas faire tout seul qu'on est obligé d'y aller avec avec sa femme bon ben le samedi après-midi est réservé pour pour faire les courses en ville comme l'on dit
[speaker001:] hm
[speaker002:] et le dimanche et ben le dimanche euh j'aime bien rester chez moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'est c'est tout à fait normal euh euh ma femme je ne la vois pas beaucoup la semaine vu n- mon décalage d'horaire et puis que ma femme fait la journée c- normale donc euh euh on arrive pratiquement pas à se voir par exemple là que je suis du soir je vais voir ma femme pendant trois quarts d'heure une heure à midi ce soir quand je vais arriver à onze heures moins dix elle sera au lit ce qui est tout à fait logique demain matin elle va se lever à à six heures et demie pour aller au travail moi ayant fini mon travail à onze heures moins dix étant arrivé ici à onze heures et demie eh ben je je vais être en train de dormir
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc ma femme je ne la verrai pas alors quand je suis d'équipe du soir et ben le matin euh je me repose
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le dimanche il nous arrive d'aller faire un petit tour euh d'aller se promener comme ça euh soit sur le sur les bords de la Loire ou des fois avec des amis dans mon temps libre j'arrive à faire du sport évidemment enfin je fais du sport à l'usine parce que je ne peux pas me permettre d'en faire ailleurs vu que je suis marié évidemment ça pose beaucoup de problèmes quoi on n'a pas la liberté qu'on a quand on est célibataire pour euh pour aller par exemple s'entraîner ou ou autre ou pour aller faire des déplacements
[speaker001:] dimanche dernier mettons vous êtes sorti ?
[speaker002:] ben nous avons été faire un petit tour euh très peu de temps parce que il y avait très f- un vent très fort alors euh c'était quand même assez embêtant mais enfin euh disons que le dimanche euh on s'arrange pour pouvoir aller faire un tour soit que nous allons chez chez les beaux-parents ou alors que nous partons avec des amis en voiture on va faire un petit tour dans la région
[speaker001:] [NOISE] et pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous ferez ?
[speaker002:] pendant les vacances d'été ça c'est on en revient toujours au même problème parce que c'est toujours ce problème-là qui est à la base vu nos moyens nous ne pourrons pas nous permettre d'aller en vacances ça sera pas possible ça sera pas possible euh nous n- on nous pourrons descendre peut-être huit ou quinze jours euh chez mes parents à Limoges mais euh sans plus parce que évidemment euh nous avons nous avons beaucoup de frais déjà pour euh pour sortir euh c'est a- c- c'est quand même assez délicat parce que avec les charges que l'on a euh ça limite beaucoup nos moyens par exemple euh euh nous payons euh seize mille francs de loyer par mois vingt-cinq mille francs de nourrice euh le gaz et électricité il faut bien compter six à sept mille francs le chauffage à peu près pareil alors vous voyez ça fait déjà pratiquement une paye de partie
[speaker001:] oui
[speaker002:] et avec l'autre paye et bien il faut manger il faut s'habiller alors évidemment euh l'argent qui reste il est il est il est assez rare
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est c'est pour ça que les les moyens de de sorties euh disons les distractions sont assez rares
[speaker001:] si vous aviez euh deux heures supplémentaires de libre euh chaque jour
[speaker002:] ben si j'avais deux heures supplémentaires de libre par jour la première chose que je ferais et que je fais en ce moment en dehors de mon travail c'est essayer d'améliorer ma condition en ce moment je suis des cours pour euh des des cours euh euh pour euh d- rentrer dans une euh dans une usine pour avoir un un travail assez rémunérateur [pronounce] et j'essaierais de d'apprendre encore pour essayer d'aller plus haut parce que je n'ai pas pu apprendre en étant jeune euh c'est toujours pareil c'est toujours cette histoire de de finances j'aurais pu poursuivre des études mais mes parents étant très pauvres enfin ma mère parce que j'ai plus de famille ma ma famille a été tuée pendant la guerre à Oradour sur Glane au massacre d'Oradour sur Glane et euh évidemment pour poursuivre des études j'avais enfin j'avais l'in- l'intelligence voulue pour pouvoir continuer des études mais vu euh l'argent que possédait ma mère euh ça n'a pas été possible j'ai été obligé de me mettre tout de suite au travail alors c'est pour ça que si j'avais deux heures de plus de de libre par jour et ben j'essayerais de m'instruire évidemment les distractions c'est très bien ça il faut que l'on se distraie il faut que s- l'on l'on se change les idées mais enfin euh pour moi personnellement je pense que le confort matériel et puis enfin euh pas mal de choses euh passent quand même avant je je préfère euh sacrifier par exemple deux heures de loisirs à essayer de d'étudier d'apprendre quelque chose de me documenter de m'instruire euh de de lire euh euh pour pouvoir améliorer ma condition et le jour où où je serai arrivé à un niveau que je saurais que c'est à peu près mon plafond parce que il faut quand même euh pas euh vouloir euh aller trop haut parce que des fois on se rend compte que la la chute est très dure mais à ce moment-là évidemment je pourrais prendre de du temps libre je pourrais avoir des loisirs
[speaker001:] vous n'avez pas de voiture ?
[speaker002:] non je n'ai pas de voiture disons que la voiture euh c'est une chose qui ne m'a jamais tellement emballé je dis peut-ê- on pourra dire oui vous dites ça parce que vous avez pas de voiture d'accord mais enfin ma femme a son permis depuis quatre ans et évidemment j'aurais pu acheter une voiture pas neuve mais j'aurais pu acheter une voiture euh d'occasion mettons à deux cent ou trois cent mille francs une voiture euh une assez bonne voiture mais alors quand euh je vois ce qui se passe au point de vue circulation euh je suis bien placé je suis placé sur un axe routier assez important j'ai j'ai trois quatre nationales qui passent pas loin de chez moi euh là sur le quai sur le pont en direction de Vierzon et puis de la région la région du Massif Central Toulouse et tout et puis de ce côté-là en direction de de Tours euh et puis de euh Angers et tout ben quand je vois les la circulation qu'il y a et la vitesse que les gens roulent et puis euh euh surtout euh le le non-respect du code de la route moi franchement euh je préfère ne pas avoir de voiture parce que vous avez beau être prudent en voiture si vous vous avez quelqu'un qui qui vous brûle un stop et ben il y a pas de problème c'est la catastrophe ou alors quelqu'un qui double en côte vous arrivez en face et ben ça y est c'est pareil moi j'estime qu'il y a beaucoup trop de risques je ne dis pas que j'aurais pas de voiture si parce que ça devient maintenant ça devient presque une nécessité avant on considérait ça comme un luxe maintenant ça devient une néce- nécessité alors d- plus tard je ne dis pas que j'en n'aurai pas une mais pour l'instant euh j'ai assez de frais comme ça [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] sans me mettre encore euh des frais de voiture encore supplémentaires
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous pensez que l'on devrait surtout apprendre aux enfants ? à l'école qu'est-ce qu'il faudrait apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] euh leur apprendre ben euh ça va peut-être paraître ridicule mais moi j'estime que une chose qu'on devrait leur apprendre aux enfants à l'école c'est la politesse parce que la politesse euh c'est une chose que que que l'on ne rencontre plus en ce moment la politesse maintenant c'est fini moi je je je vois je je ne suis pas de la vieille époque je n'ai que vingt-sept ans mais moi euh j'aurais été sur un trottoir et il y aurait eu des personnes âgées qui venaient en face je ne serais pas descendu du trottoir eh ben je j'aurais pu faire euh attention à moi parce que n'importe qui qui m'aurait vu ça aurait été soit une paire de claques ou ou autre chose et j'estime que la politesse euh s- s- on devrait même pas l'apprendre ça devrait être naturel que l'on doit s'effacer devant une personne âgée ou ou être poli ou pas bousculer les gens sans dire pardon ou ou vouloir tout casser quand on va quelque part j'estime que ce la politesse c'est s- s- c'est déjà une bonne base puis au point de vue instruction ben euh j'estime que l'instruction qu'on leur donne actuellement est assez bonne évidemment elle est peut-être euh mal répartie disons mais enfin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'estime que que c'est assez valable
[speaker001:] oui et quelles matières surtout sont utiles ?
[speaker002:] ben les matières utiles euh euh vous savez au départ on peut pas tellement juger de de de l'utilité d'une matière tout ça dépend de ce que l'enfant fera plus tard parce que euh quand un enfant par exemple il a sept huit ans évidemment il il il veut être mécanicien il veut être aviateur euh enfin il veut être pas mal de choses alors euh son choix n'est pas encore fait il est beaucoup trop jeune et alors euh il faut lui enseigner euh pas mal de matières évidemment quand euh quand il arrive à commencer ses études secondaires il a certaines matières je ne veux pas dire qu'il faudrait supprimer mais disons qu'il faudrait réduire
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple moi euh j'en reviens toujours à moi euh j'apprenais la chaussure bon ben d'accord la la chaussure il me fallait du du dessin et pas mal de choses mais enfin dans la chaussure je vois pas tellement l'utilité de l'histoire de France évidemment il en faut faut faut quand même que l'on que l'on connaisse son histoire de France mais enfin disons qu'on pourrait euh au lieu d'avoir trois heures d'histoire de France euh euh ben disons euh qu'on aurait pu en avoir qu'une heure la géographie c'est à peu près pareil évidemment euh les maths il nous en fallait quand même assez parce qu'on a quand même des calculs à faire euh dans la chaussure pas celui-là qui travaille mais enfin euh pat- le coupeur patronnier celui-là qui crée les modèles il faut quand même que il fasse un modèle qui qui ressemble à quelque chose quoi il faut quand même que son modèle il puisse tenir euh sur une forme
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc il y a il y a certaines choses que le dessin aussi quand euh quand il dessine un modèle bon ben il faut faut quand même que il ait un certain coup de crayon bon ben le dessin c'est quand même utile tandis que euh moi j'estime que l'histoire et la géographie ça ça ne m'était pas tellement utile je ne dis pas par là que il ne fallait pas que l'on nous en fasse apprendre évidemment il faut quand même que l'on connaisse euh l'histoire et la géographie mais enfin par exemple moins que quelqu'un qui se destine à une carrière euh dans cette branche-là
[speaker001:] oui et le latin qu'en pensez-vous ?
[speaker002:] ah le latin ah [NOISE] le latin euh je pense que c- à notre époque c'est une langue euh pas morte mais enfin euh disons presque parce que maintenant euh vu vu les connaissances qu'il y a et puis euh le développement euh économique euh euh social et tout euh j- j'estime que par exemple euh des langues qui sont très utiles euh évidemment le français c'est certain euh l'anglais parce c'est une c'est la langue commerciale par excellence l'allemand et l'espagnol ben c- disons que ce sont des langues qui euh euh qu'on arrive à se comprendre euh un peu partout vous avez qu'à prendre toutes les grosses entreprises et ben ils ils ont automatiquement d- des des traducteurs d'anglais ou d'allemand ou d'espagnol parce que c'est c'est des langues qui qui représentent les trois quarts des pays évidemment il y a le russe mais alors là c'est c'est déjà beaucoup plus délicat parce que le commerce avec les pays de l'Est il est quand même assez restreint mais enfin disons que l'anglais euh euh ça ça donne une ouverture sur l'Angleterre évidemment sur pas mal de pays du nord et puis sur l'Amérique tandis que l'espagnol par exemple eh ben c'est toute l'Amérique du Sud qui parle pratiquement pratiquement toute l'Amérique du Sud parle espagnol ou portugais bon puis l'allemand ben c'est pareil faut beaucoup y a beaucoup de pays qui parlent allemand donc euh j'estime que ces langues là euh priment avant le le latin
[speaker001:] dans quelles matières aimeriez-vous que votre enfant soit fort à l'école ?
[speaker002:] ah alors là c'est c'est une question très très délicate ça
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est une question très très délicate ben la matière où je voudrais qu'il soit le plus fort ce n'est pas à moi de la décider c'est à lui c'est à lui parce que euh si lui par exemple il aime beaucoup les maths ben je vais pas lui dire non les maths moi j'aime pas ça il faut que tu apprennes euh la géographie ou autre moi je le laisserais libre de son choix ce sera à lui de choisir c'est c'est ce sera son avenir ce n'est pas à moi d'en décider pour lui disons que je peux le conseiller mais euh si on voit qu'un enfant est doué pour quelque chose je vois pas pourquoi il faudrait le contrarier
[speaker001:] oui qui est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] mais ça euh il y a pas mal de choses euh disons qu'il y a le caractère de de l'intéressé déjà vous en avez qui qui ont un caractère docile qui euh euh qui voudront apprendre et puis d'autres qui ne qui s'en moqueront un petit peu et je crois que la réussite à l'école c'est surtout les moyens les moy- employés pour euh pour instruire ces enfants maintenant euh vous avez pas mal de euh de techniques nouvelles euh je parle peut-être quand même pas dans les très jeunes très jeunes mais vous les méthodes auto audio-visuelles [pronounce] euh et vous avez des euh des formes d'enseignement [pronounce] d'enseignement diverses qui permettent quand même à un enfant euh moyennement doué ben de faire des études très très poussées puis c'est disons que c'est la la diversité de l'enseignement fourni puis euh euh l'étalement de cet enseignement qui fait que moi pour moi personnellement les enfants réussissent
[speaker001:] hm
[speaker002:] disons que avant euh c'était tout groupé et l- l'enseignement était assez groupé tandis que maintenant il est plus étendu il est plus diversifié
[speaker001:] alors jusqu'à quel âge faudrait-il qu'un enfant continue ses études ?
[speaker002:] c'est toujours pareil euh moi je je crois que euh c'est selon selon euh les capacités de celui qui poursuit des études par exemple moi je suis absolument contre qu'un enfant aille à l'école jusqu'à seize ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour passer son certificat d'études à seize ans maintenant euh euh il en saura peut-être plus mais cela ce cela ne je pense pas qu'avec son certificat d'études cela lui servira à grand-chose parce que le certificat d'études maintenant ce c'est c'est pratiquement plus rien comme diplôme c'est pratiquement plus rien évidemment le certificat d'études euh quand euh si vous dites à quelqu'un ben moi j'ai pas mon certificat d'études euh la personne va rire va rire doucement va dire ben bon sang il est pas tellement intelligent pour pas avoir eu son certificat d'études euh moi j'estime qu'à seize ans c'est c'est beaucoup trop long pour euh pour une école primaire
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] seize ans c'est beaucoup trop long
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] moi je ne sais pas euh c'est peut-être c'est un point de vue personnel que je donne hein mais euh j'ai l'impression que si on pousse les enfants à l'école jusqu'à seize ans c'est par peur du chômage je crois bien
[speaker001:] ah vous trouvez ?
[speaker002:] je crois parce que les emplois sont quand même assez difficiles à trouver
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment euh quelqu'un qui euh qui est pas tellement au point de vue physique a une constitution physique relativement faible euh il peut pas faire du terrassement
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors évidemment on pourra toujours lui dire ah ben il y a de la place dans du terrassement mais enfin il est pas il est pas apte à faire ce travail-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] et moi je pense que c'est parce qu'il y a un manque d'emplois et que euh en faisant continuer les enfants jusqu'à seize ans cela permettra peut-être de de faire des emplois euh euh de créer des emplois nouveaux et puis d'avoir des emplois déjà existants libres pour pouvoir les les placer après parce que le chômage euh c'est un point crucial en France
[speaker001:] et pour servir l'in- l'intérêt de l'enfant qu'est-ce qui faudrait euh où faudrait l'arrêter et jusqu'où faudrait-il pousser ?
[speaker002:] mais le le pousser euh c'est à lui de le voir de le pousser euh si un enfant est assez doué pour euh pour poursuivre des études bon ben le lui faire poursuivre et puis le jour où il sent que lui lui personnellement il peut pas aller plus loin ne pas le forcer à aller plus loin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que c'est c'est aller contre nature et il ne fera rien de bon il arrivera même à être dégoûté de ce qu'il fait et et il pourra même être dégoûté d'avoir poursuivi des études parce que il n'en verra jamais la fin
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je pense que il faut le il faut qu'il s'arrête quand euh lui-même sent qu'il en a assez
[speaker001:] oui et pareil pour les garçons et les filles scolarité ?
[speaker002:] ben la scolarité enfin disons oui je pense évidemment pour les filles c'est quand même assez spécial par exemple la couture euh tous ces métiers féminins euh il y a des possibilités pour eux de de poursuivre leurs études là-dedans par exemple si l'école est toujours jusqu'à quatorze ans euh quelqu'un qui veut se lancer dans la couture ou autre il a quand même des possibilités
[speaker001:] oui pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que selon vous on fait assez pour les habitants de la ville ?
[speaker002:] pour les
[speaker001:] pour les habitants
[speaker002:] euh [NOISE] alors non pas tellement non pas tellement je pense pas je ne pense pas parce que euh quand on regarde le nombre de demandes de logements qui est qu'il y a par an à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le temps qu'il faut attendre pour avoir un logement moi cela fait ça va faire quatre ans que je suis marié au mois de juillet cette année j'ai fait une demande de HLM tout de suite en été après être marié c'est-à-dire au mois de juillet et j'attends encore
[speaker001:] ah
[speaker002:] j'attends encore évidemment je ne je ne voulais pas faire de parti pris ni ni être mauvaise langue mais enfin euh souvent de fois il y a des personnes qui n'attendent pas très longtemps tout ça dépend des relations et de pas mal de choses
[speaker001:] oui euh pour revenir aux événements de mai dernier
[speaker002:] vous y tenez ?
[speaker001:] oui oui m'expliquer euh ce qui s'est passé ?
[speaker002:] ce qui s'est passé ?
[speaker001:] oui euh vous avez parlé d'avoir fait grève
[speaker002:] oui
[speaker001:] comment ça s'est euh
[speaker002:] a débuté
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ben euh disons que le mécontentement ouvrier était était à son comble évidemment et parce que il y avait déjà eu l'histoire de la TVA avant que c'est le consommateur qui la supporte c'est c'est lui le le dernier à recevoir la la TVA il peut pas la la redonner à quelqu'un d'autre il est obligé de la garder pour lui et la vie devenant de plus en plus chère euh l'ouvrier il s'est vraiment mis en colère les syndicats ont prévenu euh plusieurs fois le gouvernement que euh il fallait quand même euh faire quelque chose parce que euh il y a s- le malaise était très profond
[speaker001:] oui
[speaker002:] et un beau jour on a entendu une usine qui a commencé à faire grève alors après ça a été une traînée de poudre
[speaker001:] ah
[speaker002:] ça a été une traînée de poudre moi je vois je j'étais d'équipe d'après-midi à cette époque-là je suis arrivé à une heure et d- presque à une heure et demie évidemment puis arrivant à peut-être deux cents mètres de l'usine j'ai vu beaucoup de monde devant la porte ben j'ai compris tout de suite que c'était la grève enfin euh je ne savais pas qu'elle allait durer si longtemps que ça mais j'ai j'ai compris à voir tout le monde devant la porte que c'était la grève et j'ai su par la suite que le matin il y avait eu réunion des délégués et ils avaient été voir le patron en disant b- euh en allant voir le chef du personnel lui a dit euh monsieur [PII] euh nous nous mettons en grève alors euh monsieur [PII] leur a répliqué c'est pas la peine c'est déjà fait les ouvriers ils s'étaient arrêtés d'eux-mêmes et là j'ai l'impression que pendant la grève euh tout le temps que la grève a eu lieu euh les syndicats ont été débordés parce que ce n'est pas un mouv- euh évidemment ils avaient l'intention euh de faire la grève enfin de de n- de n- de faire la grève évidemment mais le mouvement est parti de l'ouvrier lui-même
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je vois c'était typique chez nous quand ils sont descendus de la réunion tout le monde était arrêté alors qu'ils descendaient pour dire euh aux gars bon ben arrêtez-vous on est en grève et ils sont arrivés ils se sont retrouvés devant le fait accompli et ensuite ils ont ils ont essayé de la canaliser la grève ils ont essayé de de reprendre les choses en main mais ils n'ont jamais pu les reprendre en main parce que ça a été tellement rapide euh tout le monde était tellement furieux que euh le le syn- le syndicat ils essayaient de de de calmer les gens ou ou euh laissez-nous faire c'est nous les vos représentants euh au début euh les représentants ils étaient au même rang que tout le monde ils étaient en grève c'était tout alors euh après les ils ont essayé de canaliser ils ont essayé de reprendre les choses en main mais euh dire qu'ils ont vraiment contrôlé la grève euh ce n'est pas vrai et de là à aller dire comme certaines personnes l'ont dit que on était des euh des révolutionnaires on était des ceci on était des cela que c'était d- une grève politique alors là moi j'affirme que non ce n'est pas une grève politique parce que si on appelle une grève politique se battre pour pouvoir défendre le bifteck de sa femme et de son enfant si on trouve ça de la politique alors à ce moment nous faisons tous de la politique tout le temps à longueur de journées on fait de la politique il y a peut-être certains éléments dans par exemple chez les étudiants parce que c'est là que ça qu'on a trouvé euh soi-disant le plus de politique mais chez l'ouvrier il n'y a jamais eu de politique euh au départ de la grève je ne dis pas qu'il y a pas certains éléments qui ont essayé d'en profiter pour euh pour euh pour pour semer un petit peu la panique mais enfin euh disons que ces éléments ont été vite repérés puis ils ont été mis à l'index
[speaker001:] et du côté des étudiants qu'est-ce qui ?
[speaker002:] ben du côté des étudiants alors là c'est beaucoup plus délicat euh parce que j'a- j'approuve j'approuve la grève des étudiants euh au départ c'était normal il fallait des réformes et ça c'est tout à fait logique il fallait des réformes alors euh ils ont fait grève c'est très bien enfin ils ont manifesté c'est très bien jusqu'à un certain point parce que de là à aller casser des voitures arracher des pavés et tout euh j'estime euh que là c'est ça ça déborde le cadre et vers la fin de la grève des étudiants ben à ce moment-là je pense moi personnellement que c'était politique
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'à ce moment-là je pense que les étudiants les vrais ceux qui ont vraiment l'intention de travailler ils avaient manifesté ils avaient fait grève ils avaient manifesté pour faire voir qu'ils voulaient une réforme et puis quand on leur a dit euh il y aura des réformes ils y ont peut-être cru ou pas cru ça je ne sais pas mais enfin toujours est-il qu'ils ont arrêté et
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je pense que c'est après les mouvements de de gauche de droite les extrémistes et tout ce qui s'ensuit les Katangais comme ils disaient qui eux ont continué à semer la panique et là je n'ai plus approuvé à ce moment-là à ce moment-là j'approuve plus
[speaker001:] quelques questions euh d'ordre général sur la politique si vous voulez bien
[speaker002:] j'en j'en fais pas de politique je préférerais pas me prononcer hein
[speaker001:] bon alors j'allais vous demander euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous vous vous attendez de lui ?
[speaker002:] ce que j'attends de lui beaucoup de choses qui en principe n'arrivent jamais
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non c'est vrai euh ça c'est une chose que j'ai remarquée euh souvent de fois pendant la campagne électorale euh votez pour moi vous allez voir ça va être ceci ça va être formidable euh et puis une fois que qu'on a voté pour lui ben on attend toujours les trois quarts du temps ç- ça cela ne se fait pas
[speaker001:] pourquoi est-ce qu'il y a deux tours dans les élections nationales ?
[speaker002:] pourquoi il y a deux tours dans les élections nationales ben parce que disons que c'est la constitution qui est comme ça euh c'est-à-dire qu'au premier tour euh il faut que vous ayez euh la majorité plus une voyez par exemple si euh une supposition hein vous avez cent personnes qui votent
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vous êtes deux deux à vous présenter pour passer au premier tour il faut que vous ayez cinquante voix c'est-à-dire la moitié plus une voix c'est-à-dire cinquante et une voix pour être élu au premier tour et au deuxième t- ça c'est c'est la la majorité euh absolue je crois qu'on appelle ça la majorité absolue et au deuxième tour c'est la majorité relative c'est-à-dire que là c'est celui-là qui a le plus de voix si par exemple il y en a un qui en a qui en a trente-cinq et l'autre qui n'en a que que vingt-huit parce qu'il y a des abstentions c'est celui-là qui en a trente-cinq qui passe il n'a pas la majorité plus une mais au deuxième tour c'est celui-là qui a plus de voix qui passe
[speaker001:] et comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois ?
[speaker002:] comment ça ?
[speaker001:] eh bien il y a deux deux tou- deux tours d'élections
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh on se ravise des fois euh
[speaker002:] ah oui évidemment ça ça peut ça peut se produire selon que selon ce qui est les députés qui restent en lice évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin quand on a une idée bien conçue au départ qu'on a analysée et parce qu'au départ faut pas dire bon ben euh je vote pour lui je vote pour lui et puis c'est tout et dire ben après quand il passe pas ben alors on se dit ben mince je n'ai pas pensé qu'il passerait pas alors pour qui je vais voter je pense qu'au départ il faut avoir une édi- une idée bien précise de ce que l'on veut faire de pour qui l'on veut voter envisager l'éventualité qu'il sera éliminé au premier tour
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon alors euh envisager l'éventualité de voter pour un autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ne pas être indécis au deuxième tour parce que souvent de fois les indécis au deuxième tour euh euh ils ils vont à la catastrophe parce que ils votent pour quelqu'un qu'ils pensent que peut-être euh pourra faire quelque chose il faut pas qu'ils pensent peut-être il faut qu'ils soient sûrs
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment souvent de fois on vote on est sûr de ce qu'il va faire et puis total euh on se rend compte que on s'est trompé
[speaker001:] quelle est la différence entre la droite et la gauche en France ?
[speaker002:] [NOISE] la différence entre la droite et la gauche euh disons entre le gouvernement et l'opposition quoi pour pour être plus précis
[speaker001:] si vous voulez
[speaker002:] euh le gouvernement c'est c'est la droite évidemment c'est le parti du président de la République monsieur Charles de Gaulle et l'opposition c'est tous ceux qui sont contre voilà la différence alors après vous avez euh entre entre vraiment ces ces deux tendances vous avez les les modérés vous avez les extrémistes de droite vous avez les extrémistes de gauche vous avez les centristes enfin euh y a tellement de partis politiques que si si vraiment on on fait pas attention on n'arrive plus à savoir où donner de la tête
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'estime que il y a trop d'ailleurs il devrait y en avoir que par exemple un ou deux par exemple comme chez vous il y en a trois je pense les travaillistes les libéraux et puis euh les conservateurs mais j'estime que là ça va mais chez nous alors vous avez les communistes vous avez les démocrates vous avez les centristes vous avez les républicains vous avez l'UNR et et j'en passe encore alors vraiment euh quoi qu'en ce moment ils sont en train d'essayer de fonder vraiment qu'un parti de la gauche mais alors là ce sera très difficile très délicat ça je pense pas que ce soit encore pour demain
[speaker001:] est-ce qu'il y a est-ce que les différences entre les classes sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] assez assez marquées
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoique maintenant euh parce qu'Orléans c'était une ville qui était qui était et qui est encore très bourgeoise c'est très bourgeois Orléans évidemment maintenant euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ça tend à à devenir plus ouvrier évidemment avec la décentralisation et puis euh tous les emplois nouveaux qui se créent euh l'ouvrier arrive en masse alors évidemment euh la bourgeoisie commence à commence à disparaître mais enfin euh y a quand même une certaine euh une certaine distinction entre les deux
[speaker001:] à quoi reconnaissez-vous un bourgeois ?
[speaker002:] ah [NOISE] euh le bourgeois de toute façon euh on le reconnaît euh disons peut-être pas au point de vue vestimentaire quoique c'est déjà un point de repère mais enfin euh disons à sa façon de se comporter
[speaker001:] c'est-à-dire
[speaker002:] ben c'est-à-dire que vous ne le verrez jamais euh euh se promener dans un endroit où il sait qu'il qu'il y a des ouvriers par exemple entrer dans un café où il sait qu'il y a beaucoup d'ouvriers ou euh ses relations ne seront pas parmi le le le milieu ouvrier euh dans les jeunes peut-être mais enfin je parle des gens déjà euh d'âge moyen euh la la distinction est bien marquée évidemment dans les jeunes où ça t- ça tend à disparaître parce que évidemment euh ils se trouvent plus en contact si on veut avec des ouvriers par exemple les étudiants les étudiants bourgeois bah ils se trouvent en contact avec des étudiants de de souche ouvrière donc euh ils tendent à se démocratiser si on veut
[speaker001:] oui euh est-ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ?
[speaker002:] non c'est pas possible euh c'est pas possible parce que vous voyez euh un ouvrier qui va avoir euh euh de la chance vraiment de la chance ou qui va arriver par son travail euh ça sera un arriviste ça sera jamais un bourgeois parce qu'il n'aura pas euh euh son père ou sa mère c'est pas quelqu'un qui était très connu dans la région pour avoir tenu par exemple euh un commerce ou ceci ou cela euh il sera considéré comme un arriviste
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et on l'acceptera parce qu'on sera obligé de l'accepter cette personne-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin disons qu'elle ne fera jamais partie de la bourgeoisie
[speaker001:] et est-ce que les différences entre les classes ont tendance à augmenter ou
[speaker002:] non elles auraient tendance elles ont tendance à diminuer
[speaker001:] au contraire ?
[speaker002:] enfin euh disons dans dans les classes moyennes vous voyez dans les classes moyennes par exemple euh euh un épicier ou quelqu'un comme ça bon ben il se rapprochera beaucoup plus de l'ouvrier que que par exemple des avocats ou des avoués euh des gens qui sont quand même d'une autre condition alors là la différence euh elle joue quand même vous avez quand même des bourgeois qui sont assez compréhensifs par la force des choses mais c'est tout ça va pas plus loin
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça ne va pas plus loin
[speaker001:] euh c'était la fin d'une première série de questions oh pas tout à fait par ce que j'aimerais aussi vous poser certaines questions euh un étranger qui veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller ? d'après vous ?
[speaker002:] pour vraiment bien pour euh p- [NOISE] euh pour vrai- bien euh pour vraiment bien apprendre le français ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben disons que maintenant c'est un peu partout quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] un peu partout parce que vous avez des des écoles partout vous avez des collèges partout euh dans tous les coins de France mais enfin euh une chose que l'on m'a toujours dit et je crois que c'est vrai que c'est dans la région de Touraine que l'on parle le mieux le français
[speaker001:] et dans euh dans une ville en parpa- parti- en particulier ?
[speaker002:] ben oui dans les villes on peut l'apprendre dans les campagnes mais alors c'est difficile parce que vous avez les gens de euh du pays lui va apprendre le français le pro- l'instituteur va lui apprendre le français comme il doit être appris alors euh seulement quand il va se cont- trouver au contact des gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] du du pays ben il va plus rien comprendre parce que les gens vont parler leur patois euh régional quoi c'est c'est c'est du patois ils ils en parlent pas t- ils ils n'en parlent pas trop mais enfin ils le mélangent avec le français puis lui va p- il va pas comprendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors tandis que dans les villes malgré tout ben les patois hein euh n'existent pratiquement pas
[speaker001:] et pourquoi la Touraine ?
[speaker002:] ben parce que je pense que c'est c'est la région où on parle le le mieux le français euh c'est une région qui est assez riche au point de vue histoire et je crois que c'est là où on trouve le le moins d'accent euh euh enfin que le français est le plus pur si vous voulez euh c'est là qu'on parle le le français le mieux euh par exemple vous pouvez on parle on parle le français partout mais enfin euh disons que des fois on fait des fautes de français que que l'on parle que l'on met des articles où ils ne devraient pas être que l'on déplace des mots que que pour que pour dire euh comme on dit euh chez nous euh un peu partout s- mettre la charrue avant les boeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez c'est par exemple déplacer des mots
[speaker001:] et [NOISE] est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ?
[speaker002:] pour parler le français ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh non je pense pas
[speaker001:] ou des gens qu'il faudrait mieux qu'il fréquente ou qu'il ne fréquente pas ?
[speaker002:] ah ben oui parce que si euh en fin de compte dans les villes euh euh tous les gens arrivent à parler à parler le français sans mettre euh s- sans mettre de euh d'accent quoi quoique évidemment il y a toujours un accent selon la région où l'on se trouve moi je vois chez nous nous avons un accent dans le Midi il y a un accent euh en Bretagne euh il y a une façon de parler dans le Nord c'est une autre euh en Alsace c'est une autre euh mais je pense que c'est le euh la ré- la région Centre c'est-à-dire l'Orléanais la Touraine par là que que l'on parle le mieux le français ben qu'on a disons que que l'accent est moins visible
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là on a plus de facilités
[speaker001:] quelles sont les difficultés de la langue français française pour un étranger ?
[speaker002:] euh la difficulté de la langue française pour un étranger c'est c'est sa diversité elle est elle est très très étendue et évidemment euh les mots sont sont sont assez difficiles parce que pour la bonne raison que vous avez des mots qui veulent dire plusieurs choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple un seau bon ben un seau ça peut être un seau pour aller tirer de l'eau ça peut être un sot quelqu'un qui n'est pas très intelligent euh ça peut être un saut euh l'action de sauter ça peut être un sceau euh c'est-à-dire le cachet que l'on appose sur un papier alors voyez le même mot veut dire beaucoup beaucoup de choses alors évidemment quelqu'un qui qui apprend le français on lui apprend ce mot-là mais on va lui dire ce mot-là veut dire ceci alors il suffit qu'il tombe sur quelqu'un qui lui dise le même mot mais qui ne veut pas dire la même chose lui va pas comprendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça c'est parce que la langue française est très étendue et que les mots ont plusieurs euh significations
[speaker001:] oui est-ce qu'on l'on l'on parle bien à Orléans ?
[speaker002:] oui assez
[speaker001:] il y a des gens qui parlent moins bien peut-être ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] à part les étrangers ?
[speaker002:] oui évidemment ben oui il y a des gens qui parlent moins bien euh euh euh disons que c'est les gens qui sont ve- qui sont venus des alentours euh des de la Beauce euh de la Sologne enfin des de de la campagne si on veut parce que la campagne vous avez vous avez un patois dans toutes euh dans toutes les campagnes de France vous avez un patois qui qui diffère alors évidemment souvent de fois c'est même pour la personne qui parle le français des fois il n'arrive pas à comprendre ce que cette personne-là dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour euh si les les gens à de la de toute façon ces gens des campagnes quand ils arrivent en ville ils arrivent à perdre leur euh leur patois et puis à parler français mais enfin il reste toujours euh une pointe d'accent ou quelques mots qui que c'est plus fort qu'eux qui reviennent dans cette façon de parler
[speaker001:] oui est-ce que c'est une langue difficile alors pour vous le français ?
[speaker002:] pour le français euh c'est pas tellement difficile parce que quoique le pour vraiment bien parler le français euh il faut des années des années des années des années de de travail pour pour vraiment bien apprendre à parler le français parce que le français est une euh est une langue euh qui est très qui est très diversifiée mais pour le Français évidemment ça ça pose des fois des des problèmes euh comme pour l'étranger au début si vous voulez pour celui-là qui apprend qui commence à apprendre le français pour le jeune
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'évidemment lui il se retrouve au même stade de l'étranger parce que l'étranger ne parle pas un mot de français il parle sa langue natale d'accord mais le jeune il parle euh il parle pas du tout le français alors quand on lui apprend le français c'est très difficile les mots ça ça a du mal à rentrer euh les verbes les conjugaisons ça c'est c'est affreux c'est affreux c'est très délicat parce qu'alors y a y a des façons de conjuguer les verbes de les placer de de mettre tel verbe là euh euh avec l'orthographe qu'il faut euh c'est c'est très difficile
[speaker001:] quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour et qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] ah ben alors là on aborde un peu le tourisme quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben euh il y a pas mal de choses à voir d'abord euh euh la euh il y a une région la Sologne quoi est très jolie c'est c'est la la plus belle région que je trouve dans dans la région si on veut parce que vous avez la Sologne d'un côté vous avez la Beauce de l'autre bon ben la Beauce c'est euh c'est euh c'est le grenier de la France ça c'est c'est très connu c'est là où il y a la plus grosse production de blé de maïs euh ça c'est c'est des des champs én- é- énormes énormes très étendus puis de l'autre côté c'est la Sologne c'est c'est c'est des forêts comme la forêt d'Orléans des des forêts euh la forêt de Chambord euh vous avez énormément de de pins de fougères euh c'est très pittoresque puis c'est des grandes réserves de chasse vous avez énormément de c'est très giboyeux vous avez euh des lièvres des lapins vous avez des sangliers euh à Chambord euh qui est une chasse gardée en toute euh entre parenthèses pour monsieur le président de la République vous avez des cerfs des é- enfin euh beaucoup beaucoup beaucoup de chasse
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] alors ils peuvent il peut aller visiter la Sologne certains endroits de Sologne ou alors euh visiter les châteaux de la Loire euh euh Blois euh Chambord Cour Cheverny euh euh Lude euh dans la Sarthe pas mal de choses on peut faire la la la tournée des musées d'Orléans visiter la cathédrale euh pas mal de choses
[speaker001:] et euh trois questions assez curieuses quelqu'un frappe à la porte de cette pièce
[speaker002:] hm
[speaker001:] qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] ben qu'est-ce que l- vous lui dites alors euh moi je vais vous répondre une chose euh je suis méfiant pour la bonne raison que je ne sais pas si cela se passe euh couramment chez vous mais alors chez nous des des gens représentants des compagnies d'assurance il y en a une quantité industrielle
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh quand on frappe chez vous si vous dites entrez la personne entre et puis commence à vous parler d'assurance et pour le faire sortir on aura toutes les peines du monde autrement dit autrement je ne suis pas méfiant euh euh j'ouvre assez facilement ma porte euh euh oui monsieur euh ou madame euh vous désirez ou euh qu'est-ce que vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment s'il commence à me parler d'assurance la porte se referme tout de suite mais enfin à part cette cette cette exception euh je suis assez sociable
[speaker001:] et vous [NOISE] vous avez des amis à la maison vous les invitez à prendre quelque chose qu'est-ce que vous leur dites ?
[speaker002:] euh je les invite à prendre euh quelque chose enfin une boisson ou autre ou
[speaker001:] bon ben ce que vous voudrez ce qui est euh
[speaker002:] enfin euh je je leur euh tout ça dépend à l'heure qu'ils arrivent
[speaker001:] oui
[speaker002:] si s'ils arrivent le matin s'ils arrivent le matin je leur propose un café si ils arrivent au moment de l'apéritif l'apéritif si ils arrivent après manger un petit digestif un petit café à la rigueur euh
[speaker001:] par exemple quels mots employez-vous pour euh ?
[speaker002:] ben euh ben euh bon qu'est-ce que qu'est-ce que je vous offre ou bon qu'est-ce que vous prenez ou ou bon ben alors qu'est-ce que je vous sers ou je sais pas moi enfin vous voyez il y a déjà plusieurs verbes pour euh pour euh dire euh que l'on veut euh leur offrir quelque chose
[speaker001:] oui et troisièmement comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] ah u- comment qu'on fait une omelette [NOISE] alors là il y a plusieurs façons de faire les omelettes euh moi je vais vous parler des om- des omelettes que je que je connais vous avez l'omelette aux oeufs carrément c'est-à-dire que vous mettez euh du beurre ou de l'huile dans votre poêle quoi vous cassez les oeufs dans une assiette vous les battez bien vous vous les épicez sel poivre à la rigueur vous pouvez mettre un petit peu de d'appétit ou de persil si on veut puis euh vous faites cuire ça dans la dans la poêle ou alors vous avez euh l'omelette aux pommes de terre vous f- vous pelez des pommes de terre vous les faites assez cuire dans la poêle et puis vous mettez euh les oeufs que vous avez battus toujours dans une assiette ou dans un bol ça ça a aucune importance que vous mettez avec les pommes de terre ou alors vous avez l'omelette aux croûtons c'est-à-dire les croûtons c'est euh c'est des morceaux de pain voyez des morceaux de pain que qui qui restent du pain rassis c'est-à-dire du du pain qui n'est pas de de la journée si vous voulez alors ces morceaux de pain vous faites revenir un petit peu dans dans dans du beurre euh alors évidemment ils se ramollissent et puis après ils durcissent et puis vous mettez vos oeufs là-dedans ou alors vous avez l'omelette au jambon c'est-à-dire avec des petits morceaux de jambon ou alors l'omelette au lard avec des petits morceaux de lard y a y a pas mal de ch- d'omelettes vous avez l'omelette aux pommes vous avez euh une quantité presque industrielle d'omelettes de façons de faire des omelettes
[speaker001:] merci beaucoup eh bien ça c'était vraiment la fin de la première série mais euh si je vous fatigue pas trop on va passer à des questions euh qui portent plus spécialement sur euh sur le français
[speaker002:] oui
[speaker001:] sur la langue
[speaker002:] on va essayer
[speaker001:] euh [NOISE] est-ce que vous avez un dictionnaire chez vous ?
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] euh des encyclopédies aussi euh une encyclopédie ?
[speaker002:] euh non je n'ai pas d'encyclopédie euh disons que en ce moment j'achète euh j'achète un livre en ce moment j'achète un euh un livre qui paraît toutes les semaines
[speaker001:] c'est intéressant ça
[speaker002:] euh c'est l'Alpha c'est-à-dire c'est c'est une euh ça a été lancé par euh euh enfin c'est le Million que ça s'appelle ça c'est ça vient de l'encyclopédie Alpha c'est un livre qui parle de tous les pays de du monde
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] euh de l'Europe de l'Afrique de l'Océanie euh de l'Amérique du Nord du Sud et ce livre ce ce livre-là qui paraît toutes les semaines pour un prix modique euh nous parle de la géographie de de tous les pays de l'histoire euh de de la culture du folklore du cinéma des artistes des peintres euh enfin tout ce qui concerne les ce pays la production industrielle euh la production agricole euh euh la vie sociale enfin tout tout tout tout tout tout euh très complet comme comme livre
[speaker001:] c'est très très bien fait
[speaker002:] oui c'est très bien oui
[speaker001:] c'est très bien fait euh comme dictionnaire c'est le Larousse que vous avez probablement ?
[speaker002:] oui c'est le Larousse classique
[speaker001:] euh un volume ?
[speaker002:] oui un volume
[speaker001:] où est-ce que vous le mettez vous le gardez ?
[speaker002:] euh d- dans mon armoire [NOISE] pour être sûr que que mon fils ne le touchera pas et pour être sûr de l'avoir sous la main
[speaker001:] ah et le
[speaker002:] euh hm la série euh de l'encyclopédie c'est aussi probablement
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh oui euh enfin ça je le garde en ce moment là-haut parce que je le l- relis assez souvent
[speaker001:] oui le Larousse vous l'avez depuis quand ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que le Larousse il n'est pas à moi il est à ma femme enfin maintenant il est à moi quoi [NOISE] euh ma femme l'a eu pour ses dix-huit ans donc euh euh comme elle en a vingt-quatre ça fait six ans
[speaker001:] oui alors mais je l'encyclopédie vous l'achetez ?
[speaker002:] oui je l'achète toutes les semaines oui
[speaker001:] mais pas à un représentant ?
[speaker002:] ah non non euh non euh c'est-à-dire qu'il y a eu une euh une euh une publicité euh euh fracassante au début euh euh j'ai acheté le premier numéro pour voir vraiment ce que enfin c'est-à-dire je n'ai pas acheté c'est un ami à mon voisin qui l'avait acheté il l'a fait voir à mon voisin qui a été enthousiasmé un jour il me l'a fait voir moi j'ai trouvé ça que c'était formidable et depuis je l'achète ça doit paraître je crois en deux cent soixante-quinze volumes je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] représentant tous les pays tous les pays de du globe quoi
[speaker001:] euh pour les dictionnaires si vous avez encore le temps de vous en servir qu'est-ce qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] euh enfin disons que je m'en sers le le c'est c'est moi qui m'en sers le plus souvent parce que euh étant donné que enfin ma femme euh comme correspondance euh fait la correspondance avec la famille euh alors donc ça ne pose pas de problème pour le dictionnaire mais enfin euh moi des fois euh je m'en sers euh pour euh pour faire mes mes cours euh que je que mes cours par correspondance que je fais en ce moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour éviter de de me tromper dans certains verbes ou ou pour trouver un mot euh qui euh pour pas toujours répéter le même
[speaker001:] oui euh ça fait combien de fois déjà que vous avez eu l'occasion de vous y repérer ?
[speaker002:] oh ben pratiquement à tous les pratiquement à tous les cours alors comme j'ai j'ai dix cours que je n'ai pas tout à fait fini mais je m'en sers je ne sais pas combien de fois par cours assez souvent quoi euhsurtout c'est pas tellement pour pour l'orthographe parce que l'orthographe ça va à peu près mais enfin disons pour trouver des mots euh correspondants ou voulant vraiment dire euh ce que je veux dire
[speaker001:] oui est-ce que vous avez d'autres livres genre euh art d'écrire ou de parler art de savoir-vivre ?
[speaker002:] hm non non
[speaker001:] vous trouvez tr- qu- s- que ce serait utile ?
[speaker002:] oui évidemment tout tout est utile à part le livre de cuisine quoi [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui est pratiquement indispensable ben c'est-à-dire que j'ai un j'ai un livre pour euh euh qui p- qui résume un peu tout voyez euh euh ça parle de la décoration de d'une euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'une pièce l'ameublement euh euh la façon de euh de présenter les plats la façon de mettre une table euh de placer les invités enfin c'est c'est un résumé voyez c'est un livre qui nous avait été offert à l'occasion de notre mariage
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] euh il y a tout il y a quelques recettes de cuisine il y a comment servir les les les vins euh l'aménagement de d'une maison euh des assurances pour une maison enfin euh c'est assez complet
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est assez complet
[speaker001:] vous avez le titre ?
[speaker002:] euh attendez
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ça c'est c'est un livre qui avait été offert par euh par le notre photographe alors euh ça pour savoir l'édition je ne sais pas
[speaker001:] oui est-ce que vous faites des mots croisés ?
[speaker002:] non
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du franglais des mots genre snack-bar self-service euh
[speaker002:] alors là c'est c'est délicat euh ça ça me ça me rappelle une histoire de Fernand Reynaud que je possède à la maison
[speaker001:] oui
[speaker002:] lui il trouve il ne comprend plus parce que il il se rend compte qu'en France on emploie des des des snack-bars et puis euh euh des un autre genre aussi dans le genre de snack-bar je me rappelle plus
[speaker001:] il y a bifteck et
[speaker002:] et alors lui il ne comprend pas qu'on appelle un café un snack-bar alors qu'à l'étranger quand il va à l'étranger il voit marqué restaurant puis là vraiment il comprend pas il dit restaurant français enfin je pense que ça a quand même une utilité par exemple de marquer snack-bar euh dans certains endroits où on peut manger à toute heure parce que euh maintenant le le tourisme et puis les gens qui se déplacent très souvent euh sont contents de de enfin disons que ça les aide souvent de fois euh pour arriver à manger ils voyent snack bon ben ils savent que là ils peuvent manger
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences selon vous dans les façons de parler euh des gens de milieux di- sociaux différents ?
[speaker002:] oui évidemment euh euh la personne euh peut-être pas le peut-être pas le bourgeois parce que lui euh il a une façon de parler à pa- assez assez spéciale mais enfin disons par exemple que que des gens de profession libérale comme les avocats tout ça ils peu- ils parlent euh ils parlent très bien parce que c'est leur métier
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin disons qu'ils ont une instruction déjà au départ qui est déjà meilleure alors évidemment euh le parler entre par exemple je sais pas un avoué ou un notaire et puis un ouvrier euh est très d- est très différent parce que l'ouvrier lui euh disons qu'il ne recherche pas ses mots il parle comme ça lui vient et il et il dit euh il dit des mots qui lui viennent à l'esprit euh sans essayer de chercher de à chercher à faire des phrases euh euh mirobolantes ou pleines d'astuces voyez lui c'est c'est vraiment il dit euh il parle comme il le pense
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin c'est pas c'est pas la personne astucieuse vous voyez
[speaker001:] est-ce est-ce que les gens parlent de mieux en mieux plus en plus mal euh il y a pas de changement ? pensez-vous ?
[speaker002:] ben les les gens arrivent à parler mieux quand même parce que euh ils ont tellement d'ouvrages euh à lire qui sont assez bien écrits quoique pas tous évidemment et puis euh ils sont en contact avec des gens qui parlent bien et puis leurs enfants parlent d- s- très souvent de fois en continuant leurs études euh ils semblent des fois un peu gênés de parler de de de si mal parler devant leurs enfants alors ils essayent de d'améliorer leur vocabulaire
[speaker001:] parmi les personnes que vous connaissez euh quelle est celle qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] parmi les personnes que je connais ?
[speaker001:] de oui pour sa profession je veux dire
[speaker002:] ben moi mes relations sont s- sont assez ouvrières évidemment mais enfin j'avais un camarade maintenant il est il est parti il était il travaillait chez des Américains parce qu'il y avait les Américains à Orléans dans le temps et il était programmeur euh IBM chez eux maintenant il est parti en Allemagne parce que lui c'était vraiment euh un gars qu'ils avaient besoin parce qu'il il é- était bilingue il était français anglais quoi enfin il parlait très bien l'anglais alors il est parti il l'a les a suivis en Allemagne alors lui il avait euh il avait un parler euh je veux pas dire délicat mais enfin un parler euh très correct il parlait même bien le français
[speaker001:] oui il y a en France un organisme qui décide si décide si oui ou non un mot ou une expression est du bon français ?
[speaker002:] oui oui ça doit être euh je pense que je pense que c'est l'Académie française
[speaker001:] vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] utile euh oui et non c'est-à-dire parce que euh vous avez une euh u- vous avez des mots qui qui qui sont euh qui sont très ouvriers si vous voulez euh qui sont employés dans tous les milieux ouvriers mais que euh cet euh cet organisme-là ne reconnaît pas parce que c'est c'est pas un mot élégant ou c'est p- c'est un mot qui risque de choquer ou ou ou qui qui n'est pas convenant si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est eux en définitive qui tranchent c'est eux qui d'ailleurs font font ces éditions du Larousse qui ajoutent ou qui ajoutent des mots tout le temps alors ce mot par exemple ils prennent un mot ils l'analysent euh ils enfin ils le tournent ils le retournent dans tous les sens ils en discutent euh ça dure d'ailleurs assez longtemps puis en définitive ils arrivent à le mettre ou à l'éliminer
[speaker001:] oui alors c'est ça a son utilité ?
[speaker002:] oui dans le oui quand même oui parce que il faut quand même éliminer certains mots il faut quand même que le français reste quand même u- u- une langue euh euh u- u- une bonne langue quoi
[speaker001:] et est-ce qu'il faudrait obliger euh les journalistes les speakers à la télévision
[speaker002:] à parler
[speaker001:] à parler oui
[speaker002:] à parler bien à bien parler français oui oui alors là absolument
[speaker001:] oui
[speaker002:] absolument parce que c'est des gens euh que l'on euh euh disons que à la radio on les voit pas et qu'à la télé on les voit mais c'est des gens qui ont une audition très vaste dans tout le pays aussi bien des gens qui parlent mal le français que les gens qui le parlent très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors évidemment si si ils se permettent des fantaisies qu'ils font des laïus ou autres alors là évidemment euh c'est c'est presque le scandale
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que il y a il y a des gens qui ne leur pardonnent pas de de de de m- parler le français de de cette façon-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors je pense qu'il faut que qu'ils apprennent bien le français déjà au départ
[speaker001:] est-ce que la langue française est aussi bien enseignée maintenant dans les écoles qu'autrefois ?
[speaker002:] ben disons elle est beaucoup mieux en- moi je trouve qu'elle est beaucoup mieux enseignée maintenant qu'avant
[speaker001:] oui ça tient à quoi ça tient à quoi ?
[speaker002:] ben disons que ça tient à une certaine évolution
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh que le les programmes sont mieux conçus euh et puis que euh euh l'enseignement il est plus réparti il est moins groupé donc on peut prendre plus le temps pour euh pour enseigner une matière et le français fait partie de cette matière
[speaker001:] oui et vous-même à l'école dans quelles matières étiez-vous le plus fort ?
[speaker002:] euh le français justement [NOISE] le français le français après les maths mais surtout en français d'abord le français grammaire quoi parce que la grammaire c'est le français dans le fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est l'analyse des verbes les v-
[speaker001:] oui oui est-ce que vous avez habituellement quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] en principe j'ai un stylo oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] un stylo bille quoi pas un stylo plume parce que maintenant ça tend ça tend à disparaître quoique c'est le stylo plume c'est on n'écrit pas à quelqu'un d'important avec un stylo bille ça ça fait mauvais effet quoi vaut mieux écrire avec un stylo plume
[speaker001:] et vous vous possédez un stylo plume ?
[speaker002:] non justement pas
[speaker001:] vous en avez possédé ?
[speaker002:] ah oui oui oui évidemment oui
[speaker001:] à la suite de quelles circonstances ?
[speaker002:] mais euh ben enfin disons que j'en ai possédé avant parce que tout le monde avait de des stylos des stylos plumes tandis que maintenant euh le stylo bille c'est c'est devenu euh euh l'outil l'ou- l'outil courant de d'écriture vous voyez c'est c'est avec un un stylo bille tout le monde écrit avec un stylo bille maintenant pour euh pour euh dans dans n'importe quelle circonstance enfin quoique par exemple si on si on écrit au maire ou ou à une personnalité ben vaut mieux quand même écrire au stylo plume
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors à ce moment on se on se débrouille pour en avoir un
[speaker001:] vous avez un carnet sur vous euh un bloc en général ?
[speaker002:] euh [NOISE] cela m'arrive ce ce enfin j'ai un j'ai un bloc j'ai un bloc sur moi mais souvent de fois euh quand je change d'habits ou par exemple euh quand je sors de l'atelier il m'arrive de l'oublier mais j'ai toujours du papier sur moi
[speaker001:] oui quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] quand est-ce que j'ai écrit pour la dernière fois ben c'est vendredi dernier
[speaker001:] et c'était pour quoi ?
[speaker002:] ben c'est pour mes cours
[speaker001:] et vous avez vous avez besoin d'écrire pour votre travail ?
[speaker002:] euh pour mon travail absolument pas c'est un compte vite fait on a on a x pièces à faire par jour euh on fait on fait x pièces le le chef d'équipe il passe il dit euh bon on dit bon ou alors on dit ben on en a fait moins puis c'est tout mais enfin on compte parce que euh c'est facile à compter on en a tant de pièces dans un plateau on sait qu'il en faut tant par jour on sait que dans tant dans un plateau il y en a tant on sait qu'on a tant de plateaux à faire puis ça y est
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc on a pas besoin de de faire de de faire de calculs
[speaker001:] oui est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ah oui oui c'est très important parce que je suis beaucoup gêné moi
[speaker001:] [NOISE] ah
[speaker002:] j'écris très mal très mal très mal c'est la on prend je d'ailleurs le on écrit mal euh c'est c'est une habitude qu'on prend quand on commence euh à faire des études un petit peu secondaires parce que on a une heure de cours avec un professeur une heure avec l'autre alors le temps qu'il explique ça prend déjà pas mal de temps après il faut faut recopier vite euh avant la fin de de de l'heure qu'on a de cours avec cette personne-là pour vite p- passer dans l'autre classe alors là on ira on écrit presque plus on griffonne quoi si on veut par le fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors après ça ça reste
[speaker001:] oui
[speaker002:] si déjà au départ vous n'avez pas une très bonne écriture et ben après ça reste
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ça ça devient euh une habitude on on on écrit on fait mal ses lettres autre chose et puis souvent de fois on a des difficultés à se relire
[speaker001:] oui et pourquoi faudrait-il avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ben parce que disons que une belle écriture ça ça sert beaucoup voyez euh vous pouvez vous on vous demande souventes fois dans une pour une place euh euh ne pas se présenter écrire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] donc euh par conséquent si on dit écrire c'est que
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il va y avoir certainement une étude graphologique qui détermine le caractère enfin euh d'une façon générale mais enfin disons quelqu'un qui a une b- une belle écriture ça donne déjà une bonne impression
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça donne une bonne impression que si c'est quelqu'un que qui écrit mal que la personne est déjà obligée de déchiffrer ce que la personne lui a écrit alors là évidemment il commence déjà à avoir euh une opinion autre que que celle qu'il devrait avoir même si vous êtes quelqu'un de de d'intelligent que vous vous faites l'affaire pour la place il hésitera déjà si si vous êtes deux à à avoir les mêmes qualifications pour cette place c'est celui-là qui écrira le mieux a des chances de passer vous vous ne passerez pas
[speaker001:] oui est-ce qu'il est important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui évidemment oui l'orthographe c'est très important tout le monde fait des fautes mais enfin il se il faut quand même éviter d'en faire bah c'est toujours pareil euh c'est euh c'est c'est la présentation qui compte vous faites une lettre bon ben on regarde d'abord l'écriture et puis l'orthographe si si si votre o- t- orthographe est est lamentable ça ça fait mauvais effet c'est toujours pareil
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] dans quel sens ?
[speaker001:] ben il y a des des règles et puis des exceptions ou bien les conjugaisons des verbes difficiles
[speaker002:] hm alors là je là je ne peux pas me prononcer parce que là c'est vraiment là je c'est c'est vraiment pas mon rayon si vous voulez euh moi ce euh que j'ai appris je l'ai appris maintenant euh non je pense pas enfin euh ça serait peut-être utile mais enfin dans quel sens qu'ils la feraient cette réforme voyez
[speaker001:] ah
[speaker002:] elle serait utile mais dans un sens parce que il s'agit pas à ce moment de supprimer toutes les règles et toutes ces exceptions parce qu'alors toute euh toute la langue française serait à recommencer
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben il faut il faut une réforme parce que c'est quand même euh je pense que c'est quand même assez difficile
[speaker001:] oui euh je crois que vous avez dit que votre femme écrit des lettres aux amis euh et aux familles aux deux familles ?
[speaker002:] oui oui oui enfin euh surtout à ma famille parce que sa presque toute sa famille est là alors donc euh la correspondance devient presque inutile quoi
[speaker001:] oui euh et pourquoi elle plutôt que vous ?
[speaker002:] ben parce que ma femme écrit bien et que moi j'écris mal
[speaker001:] point de vue euh à quel point de vue bien ou bien et mal orthographe euh français euh ?
[speaker002:] ben disons que elle a une très belle écriture elle a une très belle écriture
[speaker001:] et pour les papiers administratifs ?
[speaker002:] c'est encore ma femme qui les écrit mais enfin disons que c'est moi qui fait le brouillon
[speaker001:] ah bon et feuilles d'impôts euh sécurité et cetera ?
[speaker002:] oui alors euh enfin quoique les feuilles de sécurité quand c'est juste une feuille de maladie bon ben je la remplis ça a aucune importance
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin la feuille d'impôts euh disons que que je la calcule au euh c- c- comme nous avons au minimum deux feuilles d'impôts [NOISE] j'en prends une je l'écris et je fais les je fais les les les les opérations qu'il y a à faire et tout puis ma femme les recopie
[speaker001:] oui euh combien de lettres écrivez-vous en moyen en moyenne par mois ?
[speaker002:] euh ma femme ou moi ?
[speaker001:] [NOISE] vous personnellement ?
[speaker002:] moi jamais
[speaker001:] est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] non non d'abord j'en reçois très peu et puis euh si je reçois une lettre personnelle euh soit que c'est une lettre administrative ou venant de euh par exemple quand euh je reçois une lettre des chèques postaux euh bon ben c'est c'est adressée à mon nom parce que le compte est à mon nom mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] ç- ça ça n'a aucune importance euh c'est c'est une lettre personnelle si on veut c'est administratif mais enfin des lettres personnelles de de de de personnes euh qui peuvent m'écrire soit un camarade ou une camarade j'en reçois très peu très peu très peu
[speaker001:] s'il vous arrive d'écrire à un camarade est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah ben oui évidemment
[speaker001:] et est-ce que vous relisez les lettres que vous écrivez ?
[speaker002:] ah toujours oui toujours toujours
[speaker001:] et vous écrivez avec un stylo bille ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] pour les amis en tout cas ?
[speaker002:] oui oui ah oui c'est
[speaker001:] et sur quel type de papier ?
[speaker002:] ah ben euh des des grandes euh des grandes feuilles blanches avec euh une ligne comme ça oui pas du papier quadrillé juste vous voyez des des lignes comme ça horizontales
[speaker001:] ça ne vous est pas encore arrivé mais euh ça peut vous arriver un jour d'écrire à l'école de votre enfant vous ferez la même chose ?
[speaker002:] hm ah non non j'écrirais j'écrirais au au stylo plume à ce moment-là parce que c'est quand même a- assez important
[speaker001:] oui et vous ferez un brouillon à ce moment-là ?
[speaker002:] ah oui oui oui évidemment oui parce quand on écrit à un ami euh ou à un camarade bon ben si euh on je veux pas dire qu'on s'en moque mais enfin il peut arriver qu'on ait oublié une phrase et puis qu'on la rajoute ailleurs qu'elle n'a pas tellement sa place mais ça en tout moi je pense personnellement que ça n'a pas beaucoup d'importance tandis que si vous écrivez à l'école euh évidemment il faut quand même placer ses phrases dans un certain ordre on en revient toujours au français et et faire attention aux fautes d'orthographe et tout
[speaker001:] et vous prenez le même papier un grand papier euh ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pour une lettre euh vraiment oci- officielle vous faites la même chose vous faites un brouillon ?
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui
[speaker001:] hm et vous prenez un stylo plume aussi ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ben j'avais juste ma mère et j'ai presque toujours été en pension alors vous savez en pension euh c'est on fait pas tellement tellement attention quoi évidemment si si on se trouve à côté de la p- d'une personne qui qui nous qui fait qui nous garde quoi et qu'on qu'on parle mal elle va nous faire la réflexion quelquefois
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout ça dépend des mots qu'on dit
[speaker001:] oui on ne prenait pas de sanctions pour la manière dont vous parliez ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et bien monsieur c'est la fin de la deuxième série de questions
[speaker002:] déjà
[speaker001:] là je peux arrêter eh bien monsieur nous n'avons pas eu beaucoup de contacts avec ce qui s- ce qui se passe à la campagne justement vous venez d'une région peut-être un peu plus campagnarde que
[speaker002:] oui enfin disons que je suis de la ville mais enfin
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh que chez nous c'est un pays essentiellement agricole
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire essentiellement campagnard
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors évidemment euh il y a y a une différence énorme de ce fait que avec euh les abattements de zones et tout qu'il qu'il y a en ce moment euh vous avez certaines régions en France qui sont vraiment déshéritées que les gens des campagnes euh euh je veux pas dire s'enfuient mais s'en vont à une vitesse incroyable et alors en ce moment c'est le dépeuplement des campagnes et puis alors c'est c'est l'engorgement des villes et
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense qu'il aurait dû être fait et qu'il devrait être fait quelque chose pour que les gens puissent rester chez eux cultiver leurs terres euh sans être obligés de tout abandonner pourquoi parce que ils n'arrivent pas ils n'arrivent pas à survivre dans leur dans leur pays et que ils sont attachés à leurs terres et tout mais euh vu le contexte actuel ils sont obligés de s'en aller
[speaker001:] c'est pas le goût et l'attrait des villes qui les entraînent ?
[speaker002:] non c'est c'est disons une obligation de s'en aller euh si ils veulent survivre c'est une question de survie
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment euh certains jeunes préfèrent la ville qu'à la campagne ça c'est certain mais il y en a d'autres qui euh qui préfèrent la campagne alors c'est justement ces gens-là qu'il faudrait aider euh mettre les moyens nécessaires à leur disposition euh au point de vue financier surtout pour que ces gens-là puissent rester chez eux pour euh faire leur travail et faire le travail qui doit être fait à la campagne
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que si en ce moment si il y a plus personne dans les campagnes euh on n'arrivera plus à pouvoir manger ce sera pas possible si personne ne reste pour cultiver le blé ou le maïs ou ou faire l'élevage euh des des des boeufs des vaches et tout à ce moment-là euh euh nous pourrons plus survivre quoi
[speaker001:] les exploitations sont mixtes
[speaker002:] les gens
[speaker001:] dans dans votre région ? et qu'est-ce que c'est c'est une région d'élevage ou de
[speaker002:] hm oui euh c'est surtout une région d'élevage euh déjà au point de vue géographique c'est c'est une région qui est qui est très vallonnée parce que c'est un des massifs les plus anciens qui qui existent alors euh automatiquement c'est c'est une région d'élevage parce que le le sol était très graniteux donc il n'est p- il y a de la culture si on veut évidemment on a on a toujours des des champs où sont cultivées euh les pommes de terre ou autre mais enfin disons que ce n'est pas une culture intensive comme dans la région ici qui est très plate et qui s'y prête beaucoup là-bas c'est surtout essentiellement de l'élevage euh élevage des euh des bovins tout ça euh les chèvres euh euh enfin toutes euh toutes les bêtes qui fournissent la viande pour se nourrir
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que la région de ce côté-là est est très riche en pâturages alors c'est pour ça que chez nous c'est essentiellement euh agricole et surtout de l'élevage
[speaker001:] oui et euh le niveau de vie des gens qui euh
[speaker002:] alors là le niveau de vie est très très bas le niveau de vie est très très bas euh les les gens euh euh une fois que ils ont acheté la la semence pour faire le euh pour pour faire euh leur champs et une fois qu'ils ont fait la récolte eh bien avec toute la peine qu'ils ont pris euh l'argent qu'ils récupèrent ne paye pas la peine même qu'ils ont pris
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que les gens euh pendant la la saison des moissons vers euh vers cette époque-là quand ça va commencer vers le mois de juin eh bien et puis des semailles avant comme à cette époque-là eh ben les gens le matin se lèvent à cinq heures du matin le soir se couchent à neuf heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc ça leur fait des des des des journées de euh euh de douze dix-sept heures à peu près et ils sont pas payés pour ces dix-sept heures ils font ces dix-sept heures pour pouvoir cultiver pour pouvoir euh euh produire donc euh y- l'argent qu'ils ramassent de leur production ne paye pas dix-sept heures de travail par jour ce n'est pas possible
[speaker001:] est-ce que leurs enfants ont les mêmes chances que les enfants des villes ?
[speaker002:] euh d- au point de vue enseignement euh maintenant oui ils arrivent à avoir euh à peu près les mêmes chances euh quoiqu'aux v- conditions de vie euh la la vie à la campagne est beaucoup plus plus dure qu'en ville parce qu'à la campagne euh un enfant qui est assez jeune il participe à à la à la marche familiale de l'entreprise enfin de disons de l'é- euh de l'élevage et puis euh de la culture le évidemment il se lèvera peut-être pas à cinq heures mais à huit heures le matin il partira aux champs il restera manger à midi sur le sur place puis il rentrera le soir vers huit neuf heures avec tout le monde
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc euh déjà au départ l'enfant est il est il prend le rythme de de de de ce travail et puis euh euh souvent de fois par la suite quand il se rend compte de ce que rapporte euh le travail qu'il a fourni et que sa famille a fourni ben peu à peu il se détache de la terre et puis évidemment il a certains contacts des fois par l'école ou ou autre avec des gens de la ville et évidemment ils arrivent à parler eh ben il y en a un qui dit moi tu sais moi je travaille huit heures en usine je gagne par exemple une supposition soixante mille francs eh bien lui il voit qu'il a travaillé dix-sept heures dans sa dans sa semaine et puis qu'il a peut-être mille francs la semai- le le dimanche ou quinze cents francs pour sortir alors à ce moment-là euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh vraiment ça arrive à ce moment-là à le dégoûter de rester travailler à la campagne il préfère se aller à la ville parce que il sait qu'il aura une vie plus douce
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qu'il gagnera beaucoup plus
[speaker001:] oui est-ce que euh qu'est-ce qu'on pourrait faire selon vous pour euh changer cet état de choses ?
[speaker002:] ben pour changer cet état de choses d'abord euh il faudrait que par exemple euh quand on achète euh le blé parce que quand la récolte est faite il y a on les gens de la campagne la vendent donc il faudrait que ça soit leur soit acheté à un tarif supérieur
[speaker001:] oui
[speaker002:] ensuite que euh que l'on élimine certaines taxes et impôts qu'on dont sont frappés ces gens-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'est surtout les taxes et les impôts qui qui brident tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors si on arrivait à diminuer euh ces taxes et ces impôts euh si par exemple on leur donnait des conditions de travail meilleures
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh si on leur donnait des moyens plus à leur portée c'est-à-dire des moyens beaucoup moins chers euh ils arriveraient peut-être à ce moment-là à pouvoir euh rester chez eux
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que en ce moment vous savez euh euh chez nous euh des tracteurs il y en a mais euh des des grosses machines il y en a pas beaucoup parce que ça revient horriblement cher les gens sont obligés de se grouper en coopérative pour euh à réussir à louer des fois à acheter mais surtout à louer des machines pour pouvoir travailler alors évidemment euh si si on leur mettait des moyens appropriés euh à ce moment-là ils seraient ils pourraient mieux mieux arriver à à se défendre et et à ce moment ils resteraient chez eux parce que des des jeunes souvent de fois s'en vont c'est disons que c'est un petit peu normal mais souvent de fois vous avez des personnes qui ont une quarantaine d'années qui ont toujours vécu là depuis leurs parents et tout et qui sont attachés à leurs à leurs terres et à leur région mais qui sont obligés de s'en aller parce que euh euh ils n'arrivent à pas à fermer les à payer les les impôts sur la ferme dont dont dont ils s'occupent ils arrivent euh pas à payer euh autres choses ils ont les taxes de ceci ils ont les impositions de cela et à la fin de du compte ils se retrouvent avec le couteau sur la gorge
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors donc ces ces gens-là euh hm il y a pas de problème ils sont obligés de de s'en aller de chez eux et vous avez des régions comme la Lozère et autres euh que c'est des régions où ne r- où rien ne pousse que ce n'est que du caillou que c'est pas possible de faire de l'élevage que c'est pas possible de faire de la culture alors vous avez des villages que qui comptaient peut-être quatre ou cinq cents habitants maintenant ils sont à peine cent cinquante tout le monde est parti alors moi je pense que là il faudrait implanter des industries
[speaker001:] oui
[speaker002:] des industries qui ne demandent euh euh qui de- qui prendraient le- leur main-d'oeuvre sur place étant donné que il y a quand même des gens et qui permettraient à ces gens-là de pouvoir rester chez eux ne pas être obligés de de partir et de tout laisser derrière eux euh leurs souvenirs euh leur maison et tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] là et dans certaines régions il faudrait une très grosse industrialisation euh la main-d'oeuvre euh ça ne elle se trouverait sur place
[speaker001:] hm
[speaker002:] et je pense qu'au point de vue réadaptation reclassification il n'y aurait pas de problème
[speaker001:] la l'économie française est je crois enfin je sais pas je ne suis pas spécialiste un peu basée sur l'agriculture à un moment donné ?
[speaker002:] bah oui elle est assez basée sur l'agriculture et l'élevage parce que euh la France est quand même un pays au point de vue géographique qui est très très très divers enfin qui est très montagneux si on veut et alors vous avez des industries qui s'implantent maintenant mais euh euh il faut tenir compte aussi qu'il faut quand même qu'il y ait de l'élevage et puis euh euh de la production euh de la culture
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que si si il y a plus de culture ce n'est plus possible alors euh maintenant euh l'indu- l'industrialisation se fait de plus en plus et il faut dire qu'il y a vraiment une décentralisation encore plus grande qu'en ce moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est pour ça qu'il y a que le gouvernement est en train d'étudier la la régiona- la régionalisation alors la régionalisation ça serait euh disons que les pouvoirs de la région seraient accrus c'est-à-dire que certaines euh perceptions de taxes et d'impôts au lieu de p- de revenir directement à l'Etat pour être redistribuées après s'arrêteraient à la région
[speaker001:] ça représenterait une solution peut-être ?
[speaker002:] euh peut-être
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout ça dépend comment la région sera gérée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est toujours pareil c'est là le problème
[speaker001:] est-ce que l'entrée de la France dans la création du Marché Commun a a eu son effet euh ?
[speaker002:] ben elle a eu son effet mais disons que l'effet ef- produit sur les gens de la campagne euh n'a pas été celui qui était escompté hein les les gens de la campagne euh euh refusent pas systématiquement mais enfin demanderaient à ce que certains prix soient relevés
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis ça pose quand même des difficultés avec d'autres pays qui sont aussi essentiellement agricoles euh euh qui eux voudraient bien euh pouvoir faire partir leurs produits mais pas trop chers alors que les Français eux à ce moment-là ils comme ils ont beaucoup de produits ben c'est pareil ils voudraient les faire partir mais à plus cher
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors évidemment ça euh ça pose des problèmes ça ça ça fait quelques frottements
[speaker001:] oui