[speaker001:] donc euh bah je vais commencer en vous demandant depuis combien de temps vous habitez euh Orléans ?
[speaker002:] [NOISE] Orléans depuis mille neuf cent quatre-vingts ça fait trente ans
[speaker001:] hm hm d'accord et avant vous étiez euh
[speaker002:] hm [NOISE] avant euh Châteauneuf-sur-Loire un an avant en Bourgogne deux ans
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] et avant deux ans itinérant euh un p- p- p- entre euh la Bourgogne les Alpes [pronounce] j'étais déjà dans le spectacle hein
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] et avant avant j'étais b- j'ai pas vécu loin parce que j'ai vécu j'étais à Pithiviers jusqu'à jusqu'à dix-sept ans on va dire dix-sept dix-huit ans parce que le temps que je parte à Paris
[speaker001:] hm hm donc vous êtes originaire en fait de la de la région centre
[speaker002:] ouais c'est un peu bah oui oui Région Centre oui [NOISE]
[speaker001:] voilà
[speaker002:] fils d'immigré voilà [NOISE] et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est c'est assez s- par hasard euh en fait euh mes mon père s'est installé à Pithiviers [NOISE] il a rencontré ma mère
[speaker001:] hm
[speaker002:] par hasard à Pithiviers et alors qu'en fait mon grand-père avait vécu à Orléans avant la guerre quand il avait émigré de Pologne parce qu'on est polonais et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est arrivé sur la commu- il a fini au bout d- d'un an ou deux ans il s'est re- regroupé y avait une grosse communauté polonaise euh [NOISE] sur euh Saint-Jean-de-la-Ruelle [NOISE] y en a quasiment y en a quasiment plus quoi maintenant c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on est tous intégré on va dire
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] voilà et
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] puis c'est m- c'est marrant je me suis retrouvé en fait à Orléans bah [NOISE] le hasard le plus total
[speaker001:] hm hm vous êtes un revenu c'était un peu un retour aux sources euh
[speaker002:] ouais bah disons parce que euh comme je connaissais des gens sur Orléans on voulait quitter la Bourgogne qui était trop le désert euh culturel [NOISE] pour travailler c'était vraiment beaucoup de kilomètres euh c'est bos- c'était vraiment le désert aujourd'hui y a plus de choses mais [NOISE] y avait t- trè- y avait même pas de MJC enfin y avait beaucoup de euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] beaucoup de petits endroits pour travailler des foyers ruraux et tout ça [NOISE] donc on voulait revenir sur une ville et et comme je connaissais des gens ici ils m'ont dit tiens sur Orléans y a y a moyen de se loger donc [NOISE] on est venu là
[speaker001:] d'accord donc là en fait le le Cent huit rue de Bourgogne c'est votre lieu de travail mais euh
[speaker002:] [NOISE] ouais c'est le bureau ici donc euh on a le bureau ici on a [NOISE] le théâtre au Parc Pasteur [NOISE] et puis on a des locaux de de fabrication d'entrepôts et tout sur Chevilly [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] et [NOISE] ici c'est spécial parce qu'on est rentré ici y a un peu plus de dix ans mais depuis trois ans on a vraiment monté un collectif pour gérer toute la maison on gère toute la maison Bourgogne euh de façon collective on est une association qui s'appelle le Cent huit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui regroupe toutes les les associations du bâtiment c'est que des asso- professionnelles c'est-à-dire où y a des salariés [NOISE] [NOISE] et ça couvre à peu près tous les arts hein y a de la danse y a du numérique y a du multimédia y a labo média euh euh y a nous bon mari- y a de la marionnette du théâtre de la dan- oui [NOISE] de la musique
[speaker001:] hm ah oui je savais pas que toutes les associations étaient gérées par euh par vous en fait euh
[speaker002:] [NOISE] bah c'est le le b- le bâtiment en fait on a eu les clés du bâtiment parce qu- [NOISE] d'un côté c'est très libéral [NOISE] et on- en même temps c'est plus une culture de gauche donc c'est un peu bizarre mais bon et [NOISE] [NOISE] le même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] projet [NOISE] ne passait pas quand on avait Jean-Pierre Sueur [NOISE] et quand Serge Grouard est arrivé tout de suite il a dit bon présentez moi bah comme il fait à chaque fois présentez moi votre projet oui bah on va faire une étude oui c'est viable [NOISE] t- ça lui coûte moins cher que ses services de la ville y a quatre mille mètres carrés le bâtiment hein c'est énorme
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] et ouais [NOISE] on a créé trois emplois gardien ani- animatrice on va dire du lieu puis un directeur qui gère le bâtiment c'est po- pas évident mais bon [NOISE] là c'est on est dans notre troisième année pour l'instant ça se passe bien hein
[speaker001:] hm hm oui donc comme quoi les mairies de droites sont pas forcément
[speaker002:] [NOISE] oui bah là c'est u- une hist- t- bon [NOISE] je pense la conjoncture est bien et en plus c'est vraiment une asso- qui a pris qui gère ça [NOISE] on a un con- moi je suis au conseil d'administration euh i- tou- et y a la seule obligation si on est dans le bâtiment [NOISE] on ne peut rentrer qu'avec accord du conseil d'administration mais aussi accord de la ville
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a impliqué la ville et ça ils ont bien suivi euh là maintenant c'est le service culture ils participent vraiment au [NOISE] euh sur toutes les questions qu'on se pose ici donc c'est c'est quand même euh et ensuite on demande à chaque résident de participer à une commission [NOISE] par an y a plein de commissions genre euh théâtre vivant spectacle danse machin [NOISE] y a des [NOISE] euh y a des trucs plus techniques sur les métiers comme quelles sont les nouvelles formes d'emploi patati patatou bon pour les administratifs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour les créateurs [NOISE] et ça fait maxi quatre réunions par an donc c'est pas beaucoup demander mais c'est les gens quand même ça ça participe bien je trouve tous nos collègues-là puisque euh
[speaker001:] hm hm donc ça anime un petit peu le cette partie de la rue de Bourgogne peut-être qui est moins moins animée
[speaker002:] [NOISE] ah oui oui oui
[speaker001:] que euh que l'autre
[speaker002:] [NOISE] et puis on a on a gardé l'Aselqo par [pronounce] social donc on travaille avec eux [NOISE] euh on a vraiment une une partici- bon ça commence à prendre je dis pas encore que c'est parfait [NOISE] mais dans un système entre l'autogestion et puis le projet collectif euh [NOISE] c'est suffisamment utopique mais pas trop quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc c'est c'est gérable il y avait qu'une ville bah qui est pas oh toute façon on aurait euh demain ça serait socialiste on les voit pas plus ici hein les élus s- de l'opposition parce que la culture c'est toujours le dernier truc euh [NOISE] oh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est euh c'est touj- c'est toujours au bout quoi au bout des trucs
[speaker001:] oui surtout en ce moment-là on voit que c'est un peu
[speaker002:] [NOISE] hm
[speaker001:] des des coupures de partout euh
[speaker002:] [NOISE] oui coupures de partout is- mais ils sont complètement crétins parce que c'est une source d'emplois énorme la culture énorme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] énorme on le sait de- depuis deux mille trois parce qu'en deux mille trois on a eu les grandes grèves Avignon annulé [NOISE] là du coup ils étaient obligés de cracher le morceau les vrais chiffres et on sait qu'on on pèse euh d- on est juste derrière l'industrie automobile
[speaker001:] à ce point ?
[speaker002:] bah oui parce que euh on dit le théâtre mais y a le cinéma y a la télévision
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les enjeux derrière l'argent et tout [pronounce] maintenant c'est mondial et en France on a y a beaucoup de [NOISE] y a quand même beaucoup de talent je veux dire euh au niveau des artistes des créateurs euh y a rien a dire hein
[speaker001:] hm hm ouais
[speaker002:] [NOISE] voilà voilà
[speaker001:] donc là on parlait du du Cent huit mais euh en fait votre euh votre adresse c'est dans une euh dans une venelle c'est ça euh
[speaker002:] ah oui moi mon adresse personnelle c'est j'habite euh [NOISE] venelle de [pronounce] qui est une petite rue qui est derrière euh l'ancienne manufacture alors qu'il y a plus de manufacture qui est dans la [pronounce] [NOISE] qui est pas très loin qui est à un quart d'heure à pieds du centre ville ouais c'est un ancien quartier de venelles qui a été démoli en partie parce qu'il y a eu la grande rocade euh euh [NOISE] euh avenue des Droits de l'Homme qui s'est tracée là bon
[speaker001:] hm hm ouais
[speaker002:] et donc euh qui a qui a pété quand même une partie du quartier mais là bon on a encore une enclave euh qui est pas mal du tout hein
[speaker001:] il a un nom particulier ce ce quartier ? là qui est un peu
[speaker002:] [NOISE] oui c'est Saint-Marc Argonne
[speaker001:] ah d'accord oui ça fait partie du
[speaker002:] Saint-Marc Argonne hm hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc nous on est entre euh l'église et y a l'église Saint-Marc nous on est plus du côté de la gendarmerie en fait limite l'Argonne
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et donc comme on a dit et quelques questions sur le le logement euh vous êtes resté euh après quand vous êtes
[speaker002:] ah bah
[speaker001:] arrivé à Orléans vous êtes resté dans ce dans ce logement-là non ?
[speaker002:] [NOISE] au début j'habitais centre ville rue de l'Illiers et puis après euh on a trouvé une maison là-bas en fait on a acheté deux maisons avec ma femme
[speaker001:] hm
[speaker002:] deux ruines [NOISE] parce que c'était on avait y a vingt-cinq ans de ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] complètement par hasard parce que les Orléanais à l'époque ils allaient plutôt habiter à l'extérieur dans les pavillons et tout ça au centre y a des quartiers comme ça avec des maisons mais pour pas cher du tout hein maison de jardin et tout
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a pas de tout-à-l'égout y a pas de toilettes dans les maisons c'était vraiment les vieux quartiers quoi un peu oubliés
[speaker001:] hm hm d'accord euh et donc euh en ce qui concerne vous m'en avez parlé un petit peu là de de votre famille de vos de vos parents donc euh votre grand-père était euh enfin a immigré sur euh sur Orléans
[speaker002:] oui il s'était installé à il s'était installé à Orléans
[speaker001:] hm hm mais après il a perdu sa femme en trente-sept et [NOISE] après il a mis ses trois enfants chez les bonnes soeurs et puis euh à la Ferté-Saint-Aubin et est arrivée la guerre et puis là y a eu des tas y a eu des tas de problèmes y a eu les rafles y a eu les euh les pas mal de Polonais euh de milieu polonais qui ont été embarqués ceux qui étaient pas raflés après c'était travail obligatoire hm hm
[speaker002:] et mon grand-père lui euh [NOISE] il voulait rien entendre parler donc il a planté ses gamins ils les a laissé dans les dans les internats et il est parti il a disparu et on ne l'a retrouvé qu'en mille neuf cent soixante et un
[speaker001:] ah aussi ouais ouais ouais
[speaker002:] longtemps après il était déclaré mort pendant la guerre et tout en fait il avait complètement disparu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et il a refait sa vie mais tout seul il vivait tout seul euh en Bourgogne dans une ferme [NOISE] euh il s'était déjà tapé l- je lui ai demandé hein pourquoi enfin il m'a pas tout dit parce que bon il était très discret sur le passé mais euh mais j'ai retrouvé d'où il venait son village tout ça la famille et tout parce que il m- il avait pas mal
[speaker001:] hm
[speaker002:] on avait des contacts là-bas avec la Pologne qui ont disparu quand il est décédé [NOISE] mais euh [NOISE] il s'était fait quatorze dix-huit après il s'était fait la Crimée
[speaker001:] hm
[speaker002:] contre les Bolcheviks comme il disait donc euh lui il était un peu c'était pas possible qu'il y ait à nouveau que ça recommence et tout donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] ouais c'est étonnant ça donc en fait euh les enfants y avait quelqu'un pour euh s'occuper d'eux ou
[speaker002:] non non non euh ma tante elle était chez les bonnes soeurs [NOISE] mon père il était avec son frère à à la Ferté-Saint-Aubin au château c'était un un genre d'orphelinat pour enfants réfugiés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et [NOISE] comme les gamins euh étrangers commençaient à être ramassés mon père il s'est retrouvé en fait chez les franciscains à Poissy en banlieue parisienne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] donc au monastère il a failli devenir franciscain [NOISE] et [NOISE] mon oncle il est pris il était dans un autre euh dans un autre couvent en fait planqué par les les franciscains on leur a donné un nom français un prénom français puis hop jusqu'à la libération quoi hm
[speaker001:] oui donc là l'église était bien de
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] de ce point de vue là
[speaker002:] ah oui non de ce côté-là
[speaker001:] y a pas eu de problème euh
[speaker002:] oui oui non mais y a eu tout un réseau euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] résistant euh chez les chez les prêtres euh hm hm
[speaker001:] hm hm d'accord et donc après vo- votre père est resté sur euh dans la région et
[speaker002:] non après il est parti [NOISE] il est parti euh en Afrique euh il c'ét- f- bah il a fait son service militaire après la guerre pour euh a- être français comme ça il a pu devenir français comme ça c'était à cette occasion
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] mais il était là-bas il était très malade donc il était rapatrié il s'est installé à Béziers puis de Béziers y a eu du boulot euh à la sucrerie à Pithiviers bah il s'est retrouvé à Pithiviers et puis voilà et là
[speaker001:] hm
[speaker002:] il a rencontré ma mère qui était orpheline [NOISE] comme ça bon
[speaker001:] d'accord oui c'est une histoire euh histoire intéressante euh histoire de famille
[speaker002:] ah oui c'est une grosse histoire oui puis ma mère pareil était orpheline chez les bonnes soeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle avait quand même une vision beaucoup plus dure oui des bonnes soeurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui mais elle a gardé le les liens euh bon ma mère est décédée là y a deux ans mais euh [NOISE] j'ai toujours le contact du- d'une dame qui a près de quatre-vingt-dix ans qui est une soeur une mère supérieure à la retraite o- oh euh du côté de Mende là à Mende là en en Lozère [NOISE] et qu'en fait a été la mère adoptive de ma mère euh pendant la guerre qui s'en est occupée tout ça à l'époque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle avait dix-neuf ans c'était déjà une bonne soeur quoi
[speaker001:] bah oui elle devait être toute jeune oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est hm c'est ma mère a toujours elle a toujours gardé le contact avec s- les soeurs tout en ayant une espèce de truc an- an- an- anti bonne soeur anti-curé anti-tout tout en pratiquant hein alors bon
[speaker001:] [NOISE] c'est [NOISE]
[speaker002:] truc euh [NOISE] mais bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors que mon père c'était plus dans l'esprit euh catholique polonais euh [NOISE] puis comme il était tombé dans le bain franciscain c'était bon euh il était très cool hein les franciscains sont très très cool
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et comme on était famille bah ouvrier donc pauvre et tout ça il s'est quand même démerdé pour nous mettre euh [NOISE] à l'école privée ce qui est très bien tombé quelque part parce que euh moi c'est mes meilleurs souvenirs euh éducatifs c'est j'étais à Saint Grégoire à Pithiviers et ça c'est mes meilleurs souvenirs et à l'époque y avait deux euh deux personnes qui ont pris après énormément d'importance y compris dans ma vie pour des raisons intellectuelles ce qui est assez étrange parce que y avait Jean-Marie [PII] qui était prof de philo quand moi j'étais à l'école primaire [NOISE] et il est sur Orléans je crois j'ai vu un article sur lui l'autre jour c'est un prof qui est philosophe euh et qui était à l'époque bon bah prof de philo à Saint Grégoire et avec l'abbé [PII] qui s'appelait Jean [PII] qui était le le supérieur de l'établissement [NOISE] ils ont renvoyé leurs livrets militaires en s- soixante-six euh je crois euh donc et ils ont et ils ont créé le mouvement le euh le MAN le Mouvement Alternative Non-violente qui était installé rue de l'Illiers à Orléans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] et [PII] euh Jean [PII] je l'ai recroisé à Orléans il est toujours sur Orléans il est plus prêtre il avait été prêtre ouvrier après et cetera bah y a t- ça ça m'a fait rencontrer euh c'est vrai pendant cette génération-là après avant soixante-huit puis juste après parce que moi j'ai cinquante-quatre donc en soixante-huit j'avais douze ans y a eu de euh beaucoup de choses ont changé euh la mère supérieure tout d'un coup elle était habillée en jean euh
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui oui non mais aujourd'hui on dit ça tout le monde dit ah bon mais pour eux c'était un truc c'était énorme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] les prêtres euh effectivement si- ils ét- ils étaient prêtres ouvriers ils travaillaient à côté et [pronounce] complètement une autre relation [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas que le les prêtres pédophiles hein y a y a
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] aussi une Eglise euh euh de gauche qui se bat qui s'est toujours battue euh sauf qu- qu'elle a rarement la parole en fait euh
[speaker001:] hm hm ouais ils étaient peut-être plus ancrés justement dans dans la vie normale entre guillemets
[speaker002:] [NOISE] ah bah ils étaient sur le terrain ouais [NOISE] ah bah y a je croise l'autre jour un prête-là qui est qui est à côté que j'ai reconnu je sais pas pourquoi je l'ai reconnu d'ailleurs mais enfin bon faut croire que des fois y a des trucs comme ça [NOISE] et [NOISE] en fait il est dans une petite maison de retraite pour prêtres à côté-là [NOISE] et c'est l'ancien c'est un prêtre ouvrier qui était ouvrier chez Gringoire il était prêtre et ouvrier à l'usine Gringoire à Pithiviers euh là il a bientôt quatre-vingts ans il a u- puis il a une euh une attaque d'hémiplégie donc euh i- il perd la mém- il perd la mémoire enfin quand on lui une fois que je lui dis qui je suis et tout ça tac ça fait déclic après i- il m'a dit tout de suite il m'a dit ne t'inquiète pas dans une demi-heure je t'aurai oublié parce que il dit j'ai le [NOISE]
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ah bon bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas grave j'ai vu que c'est bah oui c'est y a une génération comme ça aujourd'hui je sais pas moi je fréquente pas l'église ni le ni le milieu catho donc
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] ouais et concernant votre euh votre femme euh elle euh elle a la même passion que que vous pour euh enfin vous travaillez ensemble ou
[speaker002:] [NOISE] ah oui oui oui [NOISE] on a démarré un peu ensemble euh nous on s'est connu à Paris après on a travaillé ensemble mais on vivait pas ensemble et puis ensuite on a fait euh la Tortue Magique on a fait ensemble hein ça
[speaker001:] hm hm c'est euh pardon c'est Annie Annie [PII] qui fait ça ?
[speaker002:] oui oui Annie [PII] oui
[speaker001:] ouais parce que j'ai vu dans on a on a un tableau avec les noms des des témoins j'ai vu q- c'est vrai que quand on voit deux marionnettistes euh habitant la même venelle à la même adresse on se dit tiens euh
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] je pense que c'est un de mes collègues qui va le euh
[speaker002:] [NOISE] oui oui on s'est marié euh
[speaker001:] l'interviewer
[speaker002:] [NOISE] on s'est marié et ce qui était pas un projet de départ et on s'est marié parce qu'on a adopté des gamins on voulait avoir des gamins on arrivait pas à en avoir on a adopté deux gamins [NOISE] et pour la première euh notre fille qui a maintenant vingt-cinq ans quand au bout de quand on a eu l'agrément DDASS tout ça pas de problème on nous a pas dit mariez-vous puis dans les textes [pronounce] dès qu'on a commencé à contacter les associations [NOISE] ils nous ont dit euh la première m'a dit vous êtes mariés j'ai dit non ah elle me dit mais c'est très grave vous pouvez pas adopter je dis c'est pas grave on va se marier après elle me dit monsieur le projet d'un enfant passe d'abord par le mariage hou là là je me suis dit bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] là ça devient embêtant et au bout de deux trois comme ça j'ai dit bon pas de problème elle aussi euh ma femme aussi [pronounce] en plus elle a vécu là-bas dé- elle a connu cinquante-six et tout ça là-bas avec ses parents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc c'est là qu'ils ont ils sont revenus en en France et euh [NOISE] y a un truc qu'on apprend dans les pays de l'Est hm hm un espèce de pragmatisme qui est pas du tout comme ici au bout de deux fois on dit faut me marier bon si c'est un truc supplémentaire on se marie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est comme euh Annie est juive bon moi je suis catho polonais quand euh [NOISE] l'église euh parce que notre fille elle vient d'Haïti là-bas ils nous demandent est-ce que vous êtes baptisés [NOISE] là on se dit on est on est dans la merde mais bon je me suis pas dégonflé j'ai été voir j'ai contacté l'évêque d'ici de d'Orléans [NOISE] de l'époque et le die- euh un quelqu'un qui travaillait à l'évêché et tout a dit je vais vous faire une lettre euh circonstanciée pour dire que vous êtes des des bons euh citoyens euh orléanais catholiques machin bon emballer ça puis voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que sinon nous on ne fait rien hein
[speaker001:] ah oui c'est c'est pas simple hein euh [NOISE]
[speaker002:] ah non non bah ah bah l'adoption c'est un truc euh je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aujourd'hui je pense c'est toujours pareil hein c'est difficile hein c'est euh
[speaker001:] hm hm donc vous avez une euh une fille et puis un autre euh
[speaker002:] une fille d'Haïti oui et un garçon qui vient de Pologne
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ça euh bon on voulait en avoir deux puis bon c'est des voies diversifiées donc on a une jeune fille noire un petit garçon b- enfin petit garçon il fait un mètre quatre-vingts dix mais blond blond aux yeux bleus voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et le jour et la nuit voilà [NOISE]
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] tous les sens du terme
[speaker002:] oh bah là dans tous hein elle elle bosse elle a fini son Master deux euh tout [pronounce] à Strasbourg et puis lui il est dans un [NOISE] dans une dans un trou où euh [NOISE] il arrive pas à s'en sortir alors qu'il est il a vingt-quatre ans aussi hein mais euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon il a beaucoup trop dérouillé au départ euh en Pologne-là [NOISE] donc c'est pas évident et encore aujourd'hui là ça rame ça rame ça rame ça vient mais bon
[speaker001:] hm hm et au niveau de leur scolarisation ils étaient euh dans des établissements publics privés euh sur Orléans ?
[speaker002:] [NOISE] publics publics ah ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] mais j'ai proposé le privé mais je me suis fait envoyer péter [NOISE] par femme qui m'a dit dans ce cas-là je dis mon épouse non et non alors elle m'a dit on fait le public euh jusqu'au bout et puis bon c'était bien
[speaker001:] hm hm ils étaient dans quel euh quel quartier pour le ? pour les écoles euh
[speaker002:] et ben euh Sarah elle était à l'Argonne à Joliot-Curie le collège qui a fermé maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je remarque que maintenant elle le noircit beaucoup elle dit oui tu vois ils l'ont fermé parce que c'était un collège pourri collège de quartier y avait des problèmes hein je dis pas qu'y en avait pas y a dix ans y avait des problèmes mais minimes et mon meilleur exemple c'est qu'y a tous les copains qui ont mis leur gamins là-bas je vois les gamins qui ont maintenant vingt-cinq ans bah ils ont tous trouvé une porte de sortie hein euh normale et ceux qui voulaient bosser ils bossaient c'est tout hein y avait une petite proportion
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un peu qui qui marchait pas très bien mais bon c'était pas [NOISE] alors que le euh notre fils non lui il a eu un parc- il a un parcours complètement atypique parce qu'il était handicapé euh [NOISE] refus total de l- de l'école euh alors euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh il a mis beaucoup de temps à accepter le la réalité de l'extérieur et tout ça [NOISE] c'est un gamin qui est resté trois ans enfermé euh de la naissance à l'âge de de trois ans [NOISE] enfermé c'est-à-dire que les gamins dans les maisons pour enfants en Pologne euh comme y a pas d'abandon y a pas parce que là y a le poids de l'église la société machin donc donc toujours sur le même truc on peut vous dire on peut pas s'occuper de nos enfants donc venez les adopter y a pas d'enfant adoptable y a pas d'enfant malheureux et c'est un c'est un concours de circonstances qui fait qu'on s'est retrouvé là-bas euh en en vue d'adoption parce qu'y avait un [NOISE] on a fait des convois de médicaments en tant que pas médecin bon pour euh l'hôpital pour enfants de Cracovie puis on a créé des liens puis y avait des gamins puis on s'est dit tiens euh vous voulez pas en adopter un de là puis voilà puis euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on s'est retrouvé dans s- dans ce truc mais euh [NOISE] il il souffre euh beaucoup d'hospitalisme de euh é- et puis il a des gros problèmes de de psychotique hein alors euh [NOISE] ça va mieux mais aucune scolarité hôpital de jour euh dans des centres euh alors là j'ai découvert le monde merveilleux de l'handicap [NOISE] voilà et des joyeux parents de l'handicap [NOISE] moi je me suis rendu compte que pareil dans le milieu handicap bah [NOISE] on profite euh à fond à fond à fond de [NOISE] de la culpabilisation on fait culpabiliser les parents au maximum
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] maximum ah oui oui si vous avez un gamin qui va pas bien
[speaker001:] c'est de votre faute
[speaker002:] ah oui généralement c'est de la faute de la mère
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm [pronounce] et puis euh après c'est le couple et puis après c'est notre vie après c'est le boulot enfin faut toujours trouver un truc qui vient de vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand enfin on dit à bah oui en fait il a vraiment un problème ce gamin bah il s'est passé quelques années d- y a des couples qui explosent y a des gens ça les déprime complètement ce que je comprends hein c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est le truc euh [NOISE] et c'ét- [NOISE] euh parce que j'ai des amis pareil qui ont un gamin handicapé je sais bien c'est s- je dis c'est pas facile facile [NOISE] et une négation complète de euh de la société du Conseil Général qui est responsable de l'enfance handicapée mais qui ça commence à bouger mais euh y a encore quelques années y avait aucun centre sur le Loiret [NOISE] pour mettre votre enfant handicapé sachant qu'un enfant handicapé qu'il soit otique psychotique ou ou triso- et tout ça euh c'est mignon quand il a cinq ans un jour il a vingt ans donc il faut s'en occuper
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand il a cinq ans m- ça commence à bouger mais hm maintenant y a une maison-là à Boigny pour les [NOISE] les enfants autistes et les jeunes adultes autistes [NOISE] et ça le Loiret est est vachement en retard hein [NOISE] donc notre gamin on a été obligé de le mettre dans des établissements en dehors du Loiret où là
[speaker001:] hm
[speaker002:] normalement n'étant pas du département il avait pas le droit d'y aller enfin le truc euh [NOISE]
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] c'est [NOISE]
[speaker001:] ouais ça doit pas être simple
[speaker002:] oh des trucs euh non non c'est il a même il a même été à l'école et i- [NOISE] mais y a eu des tas de sans arrêt sans arrêt des blocages euh par les psy- par euh l'éducation nationale euh [NOISE] le handicap à l'école n'est pas accepté [NOISE] il est il a fait deux ans euh euh quand il avait déjà dix onze ans hein il s'est fait deux ans CM1 CM2 dans une petite école sur euh Lamotte-Beuvron très bien accepté par l'école qui une école du petit bled qui acceptait bah quelques enfants handicapés dans l'école tout se passait bien l'inspecteur d'académie il l'a viré [NOISE]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] voilà parce qu'il lui a dit bah non il a douze ans donc sa place n'est plus ici il doit aller au collège
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ben le collège ça se traduit par fugue voilà et tout comme ça [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout comme ça ça euh [NOISE] c'est comme les les les gamins là comme là encore le euh le gamin euh schizophrène euh [pronounce] y a eu encore un fait divers euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm qui a poussé quelqu'un euh dans la rue
[speaker002:] je suis pas du tout étonné [NOISE] no- euh notre gamin nous il a fugué de euh allez entre quatorze et seize ans euh quasiment euh c'est monté en exponentiel jusqu'à disparaître pendant six mois
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] et quand il a eu dix-huit ans il a redisparu pendant deux ans
[speaker001:] ouh là là
[speaker002:] il a une carte de handicap et tout hein vous pouvez appeler qui vous voulez la police tout ça personne ne fait rien tout le monde s'en fout [NOISE] je dis pas que la police s'en fout hein la police nous dit voilà monsieur brigade des mineurs sur Orléans nous sommes quatre [NOISE] neuf heures du matin dix-huit heures trente [NOISE] y a cent-cinquante gamins en moyenne à chercher par semaine sur toute l'agglo comment on fait ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon voilà [NOISE] donc tout est voilà bon c'est un truc euh là on en apprend hein
[speaker001:] mouais bah dites donc
[speaker002:] et quand il disparait euh vous le retrouvez hein on peut le retrouvez hein avec [pronounce] la police de quartier sur l'Argonne-là ils me l'ont retrouvé plusieurs fois [NOISE] mais après [NOISE] comme c'est pas écrit sur sa tête je suis handicapé qu'il se balade pas avec une carte et puis lui c'est surtout [NOISE] ça existe pas je suis pas malade c'est les autres il a toutes les apparences de la normalité euh le gamin arrêté le gamin relâché le lendemain j'ai même pas le temps d'aller le chercher vous voyez
[speaker001:] hm hm mais c'est quand même bizarre ça ils pourraient je sais pas contacter les parents s'inquiéter euh
[speaker002:] non non non non non oui ils vous contactent mais mais voilà ou ils disent
[speaker001:] oui le temps que vous vous
[speaker002:] bon on le met à l'HP à Tours ils m'ont fait le coup deux fois euh ils l'ont mis à l'HP [NOISE] et euh [NOISE] la troisième fois le policier m'a dit il m'a dit vous savez monsieur sa- on peut durer longtemps comme ça on prend votre gamin on p- on vous l- on vous le retrouve on on l'amène à l'HP mais là y a le médecin chef de l'HP qui me dit mais c'est les parents qui et ap- et on peut plus rien dire ce qu'il faudrait faire euh à ce moment-là c'est c'est entrer sur euh euh dans le système judiciaire porter plainte machi machin et cetera et cetera mais là euh j'avoue j'ai pas l'énergie et quand on se tape déjà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des années des années des années des années de euh de trucs euh bon ah pouh pouh pouh tout est relatif après hein
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ça devient euh donc c'est ça hein quand je vois les là les pauvres parents euh je m- j'imagine ça tout à fait le nombre de fois où j'ai eu ce type de problèmes où j'ai appelé l'assistante sociale le conseil général le machin [NOISE] puis on vous dit bah qu'est-ce qu'on peut faire ? alors bah si on vous dit bah nous on peut rien faire bon on va pas vous l'écrire hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] c'est comme l'hospitalisation d'office euh voilà ce qu'ils ont dit oui il fallait les parents devaient demander une hospitalisation mais c'est pas vrai ça se passe pas comme ça vous avez on vous acceptera l'hospitalisation [pronounce] si y a une grosse connerie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si le gamin il tente de tuer quelqu'un mais bon j'ai un ami qui a vécu la même chose que nous imp- deux ans avant avec son fils ça s'est arrêté on l'a pris au sérieux le jour où le fils a essayé de le tuer pour de vrai quoi avec un pistolet et tout là tout d'un coup euh tout était en place pour faire marcher la machine sinon bah effectivement euh on dit toujours oui vous vouliez hein comme si vous vouliez interner votre vieille mère pour toucher l'héritage mais c'est c'est ça
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] hein ça reste sur un niveau euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est très basique hein hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et votre euh le fait d'être marionnettiste euh artiste euh ça a est-ce que ça a aidé pour euh vos enfants ou est-ce que votre fille euh a eu envie de suivre la même voie ? ou est-ce qu'elle euh quelque chose de totalement différent ?
[speaker002:] ah non non pas du tout pas du tout [NOISE] tout à fait différent elle c'est les langues elle euh [NOISE] elle est elle est dans un un projet d'interculturalité avec euh oh toute une part culturelle une part aussi sur le euh [NOISE] gestion communication tout ça [NOISE] elle commence un peu à voir un peu euh hm vers quoi ça la mène euh [NOISE]
[speaker001:] hm hm et non elle est attirée par le spectacle mais elle connait aussi l'envers du décor et oh bah elle a fait de la danse du chant euh ça comme tous le comme tous les gamins aujourd'hui ce qui est bien hein hm hm
[speaker002:] ce qui est bien peut-être que ça viendra mais bon c'est pas [NOISE]
[speaker001:] hm hm euh et donc bah oui là y avait des questions sur les sur les enfants sur les activités mais donc maintenant comme ils sont comme ils sont grands y avait pas mal de euh
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker001:] ils ont fait pas mal de choses euh ou du moins euh euh Sarah quand elle était plus plus petite pardon je vais juste baisser
[speaker002:] ah bah tous ah oui oui Sarah plein d'activités sportives euh bon
[speaker001:] peut-être un petit peu le micro et le mettre là voilà
[speaker002:] [NOISE] ah le fils aussi hein gros sportif euh ah oui ça le sport impeccable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le football euh tout ce qui est activité la natation euh euh le bateau la fille pareil euh elle a fait beaucoup de gym euh elle ça elle euh elle adorait ça la gymnastique hein [NOISE] ouais surtout gymnastique en fait [NOISE] après elle a fait du cirque [NOISE] pendant [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plusieurs années elle voulait faire du cirque donc elle a fait de l'acrobatie du trapèze euh [NOISE] elle faisait les stages chez Fratellini
[speaker001:] ah ouais hm
[speaker002:] ah ouais ouais ah bah elle pouvait faire euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans le spectacle hein mais moi là-dessus j'ai pas euh quand elle m'a dit est-ce que je deviens artiste est-ce que tu vas m'embaucher ? non j'ai dit non je ne fais pas travailler mes enfants peut-être dans dix ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça se fera mais s- elle aura à la limite elle n'aura plus besoin je veux dire c'est pas euh [NOISE] euh je suis pas dans ce truc-là moi je suis dans [NOISE] avec ma femme [pronounce] on fonctionne un peu comme ça on donne tous nos moyens à nos gamins [NOISE] pour Raphaël c'est pareil hein s- Sarah et Raphaël euh il a les mêmes moyens que sa soeur après c'est qu'est-ce qu'ils en font et moi je u- je vois pour la fille p- ça commence à prendre tournure là [NOISE] je trouve c'est beaucoup plus intéressant pour elle qu'elle tente plein d'expériences plutôt que reprendre une affaire euh familiale qui n'est pas une affaire familiale parce qu'on est pas hm [NOISE] on est obligé de fonctionner en entreprise hein quand on est une troupe de théâtre et tout ça bon ça c'est la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] norme administrative qui est de plus en plus contraignante les impôts les machins [NOISE] toutes les caisses enfin c'est un [NOISE] plus en plus compliqué à à gérer mais moi je le conçois pas je n- je me prends pas pour le directeur de la boutique avec euh ses petits employés [NOISE] on est directeur dans le sens responsable de la chose artistique du projet artistique ça d'accord ça j'assume à fond pour le reste on partage avec l'administratrice qui était-là toute à l'heure euh [NOISE] la jeune fille qui nous fait la diffusion euh y a une euh jeune s- non en ce moment y a une jeune apprentie aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je suis pour le partage euh [NOISE] de de tout ce qu'on fait on pouvait très bien rester tous les deux euh on a des collègues euh qui ont fait ça qui ont qui ont monté leur compagnie quand on fait du spectacle jeune public [NOISE] marionnettes on peut travailler à deux ne jouer que des spectacles où on est deux nous on fait de tout et on a une petite économie et ça marche hein [NOISE] y a pas de problème
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a moins d'ennuis que dès qu'on se dit moi d- moi dans l'idée c'est jamais faire deux fois les mêmes spectacles et cetera c'est f- euh qu'on avance quoi ce qui m'intéresse c'est pas ce que j'essaye d'expliquer là aux plus jeunes euh l'important aujourd'hui ce n'est pas de celui qui va jouer le plus [NOISE] mais c'est qu'est-ce qu'on joue pour qui c'est pas parce qu'on va jouer trois cents fois si on v- s- si on joue trois cents fois très bien mais on peut pas tenir ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pendant trente ans c'est pas possible donc y a des hauts et des bas donc faut bien se mettre en phase avec le spectacle qui va tourner bah on le tourne un certain nombre d'années mais à côté tout ce qu'on fait [NOISE] et tout ce qu'on apprend au fur et à mesure là on est sur deux nouveaux projets qu'on va mettre trois ans à faire [NOISE] ou on va retrouver des choses qu'on a faites mais on on se met des nouveaux défis de euh ça peut être en fabrication de marionnettes comme en en comédien ou je sais pas quoi bon on va voir au fur à mesure quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] pour ça aussi qu'on fait du cinéma ce qu'on appelle le petit cinéma euh on fait beaucoup le cinéma pour pour ça aussi
[speaker001:] donc justement en ce qui concerne votre euh métier là multi multi-facettes euh ça ça vous est venu comment c'est un c'est un rêve d'enfant ou c'est par coïncidence ou c'est
[speaker002:] [NOISE] ouais ouais non non moi depuis tout petit hein voilà euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est peut-être bête de dire ça mais bon je sais pas s- si ça existe si j'en croise des fois et euh non non bah je dessinais quand j'étais petit j'ai toujours dessiné et euh à l'école primaire on avait un ciné-club [NOISE] ça ça m'a beaucoup impressionné
[speaker001:] hm hm c'était plusieurs fois par an on sortait du collège on allait dans un vieux cinéma et là y a quelqu'un qui venait y a l'animateur du ciné-club qui disait aujourd'hui euh [NOISE] euh je vais vous passer le euh hm une histoire de baleine et puis il nous passait Moby Dick ça ça m'est resté je devais avoir sept huit ans Moby Dick poum et en plus c'est quelqu'un qui présentait donc [NOISE] j'ai quand j'étais gamin comme ça avant de connaitre le cinéma comment c'est fait [NOISE] je pensais vraiment que c'é- l- que c'était la réalité vu que quelqu'un était là qui nous présentait l'affaire hm hm hm
[speaker002:] [NOISE] voilà je vous présente un film et tout et bé- [NOISE] j'avais pas le le recul donc je m- je pensais vraiment que quelqu'un qui avait vu s- ça pour de vrai donc euh hop oh c'était ça c'était super comme ça oui j'ai vu plein de films je suis devenu un fana de cinéma [NOISE] après euh je me suis fait euh [NOISE] embauché pour déchirer les tickets au dans mon cinéma de quartier après je suis devenu projectionniste tout en étant au au au lycée là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai passé mon CAP tout en étant au lycée [NOISE] et d- ma dernière année de euh euh de terminale j'ai démissionné j'ai quitté le le lycée
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] je l'ai dit à m- euh le euh le p- j'ai fait le premier trimestre puis j'ai vu que ça f- ça irai pas j'arriverais pas au bout j'en ai s- j'étais je frôlais le euh l'explosion [NOISE] en plus j'avais été à Paris plusieurs fois entre euh seize ans et dix-huit ans pour faire des stages de projectionniste à l'école Vaugirard donc j'avais revu plein de trucs et puis à Paris tout seul et tout [NOISE] c'était t- euh c'était super ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'école ils vous logeaient dans un dans un hôtel de quartier alors tout d'un coup je me retrouvais tout seul dans une énorme ville que je ne connaissais pas [NOISE] où je passais m- m- ma sécurité si j'allais dans les salles de cinémas comme ça j'étais tranquille
[speaker001:] ah
[speaker002:] ça je connaissais [NOISE] et je voyais des films mais bon voilà quoi c'était de et quand je suis re- rentré la dernière année où j'ai fait ça je suis rentré au lycée euh où je m'entendais bien avec le professeur tout ça euh je m'entendais très bien avec mon professeur d'anglais alors que j- il me mettait pas zéro parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je m'occupais du ciné-club et lui il était fana du ciné-club donc on faisait le ciné-club ensemble [NOISE] et le euh j'en ai pas mal parlé avec lui et j'ai je lui ai dit à à lui à une autre prof aussi qui était une prof d'anglais qui était très sympa et ben qui aimait bien communiquer avec les élèves donc euh [NOISE] et puis un prof d'espagnol c'est marrant c'est les profs de langues
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je leur ai dit que j'en avais m- que j- j'en avais marre quoi j'allais j'allais vraiment exploser quoi [NOISE] et du coup j'ai quitté le lycée je l'ai dit à mon père après j'ai été le dire au proviseur qui a pas compris mais bon j'ai je j- je lui ai dit que euh et en plus j'étais vraiment en révolte hein euh j'aurais bien tapé sur le proviseur hein il avait viré ma copine il avait viré un autre gars euh il faisait des réflexions sur les cheveux longs euh c'était euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ouais ouais ah oui ah ça c'est bah je pense j'étais dans une crise de euh d'ado euh voilà [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et donc j- hop j'ai quitté j'ai trouvé un boulot entre les trois mois j'ai passé l'examen pour rentrer au conservatoire à Paris ou au conservatoire de cinéma je suis rentré là-bas au conservatoire de cinéma j'ai fait un an [NOISE] que j'avais préparé concours du soir chez moi déjà depuis un an
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en fait euh je m- je me voyais je c'est marrant parce que j'avais l'impression qu'au lycée je euh je m'embêtais beaucoup je d- vraiment je m'ennuyais hein le collège je trouvais ça passionnant au lycée je m'ennuyais les gens de ma classe [NOISE] je dis pas que j'avais pas de copains parce que je faisais beaucoup de sport donc euh je rencontrais beaucoup de gens mais hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] euh [NOISE] moi j'étais plus dans l- dans une certaine réalité ouvrière de gagner sa vie [NOISE] euh ceux qui disaient je vais à la fac tout ça hm moi ça m- ça me faisait peur je savais même pas ce que c'était [NOISE] vu qu'autour de moi j'habitais dans un quartier où personne ne fait la fac donc c'était le mystère hein c'est euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça m'intéressait pas d'aller voir moi c'était m- m- cinéma faire du cinéma apprendre encore plus trouver un boulot dans le cinéma puis voilà [NOISE]
[speaker001:] hm hm c'est amusant y a quand même parce que le cinéma c'est le euh c'est le rêve l'imagination puis de l'autre côté y a quelque chose de très terre à terre euh gagner sa vie donc vous étiez dans les deux euh
[speaker002:] [NOISE] ah oui oui oui hm hm
[speaker001:] ancré des deux côtés euh
[speaker002:] [NOISE] ah ouais ouais ouais oui puis le euh mon père là-dessus était très clair hein il avait dit les gars euh parce que j'ai un f- un frère hein qui pareil avait quitté en en terminale [NOISE] il s'était barré
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors que lui il était vraiment sup- super doué hein euh [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh il est parti zoner pendant un an deux ans euh gagner sa vie mon père nous avait dit les gars comme vous voulez mais si vous faites pas attention vous vous retrouverez à l'usine [NOISE] donc si vous voulez pas à l'usine bah faut vous remuer soit ou si vous vous voulez pas du lycée bah trouvez autre chose mais euh démerdez-vous quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] là-dessus non non mais pas en gueulant hein je veux dire en en discussion et puis euh toujours euh nous encourageant tout ça là-dessus euh y a pas eu de euh non là-dessus non non c'était une b- une bonne éducation je dirais populaire dans tous les [NOISE] tout bon sens du terme hein parce que les [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le quartier euh c'était vraiment euh [NOISE] des gens partout des gens qui venaient chez vous euh une télé pour euh pour cinq six voisins euh ça s- c'était super marrant ça super marrant plein de monde à la maison ma mère elle adorait garder les gamins euh y avait toujours des cousins et toujours bon [NOISE] y avait toujours plus pauvre à accueillir y avait un truc comme ça donc ça c'était bien
[speaker001:] hm hm donc votre métier c'était
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] projectionniste alors euh
[speaker002:] [NOISE] ouais au début projectionniste après j'ai fait mon l'école de [NOISE] pour euh devenir réalisateur donc j'ai appris le cinéma bah l'autre côté comment ça marchait tout ça et puis de là bah j'ai rencontré euh des gens sur Paris des gens qui faisaient du théâtre et et à Paris ouais co- le hasard complet je suis arrivé à Paris j'avais pas de boulot et pas de euh [NOISE] et pas d'appartement et j'avais tout claqué mes économies naturellement j'ai travaillé jusqu'en juin je suis parti en vacances avec un copain et on a tout dépensé on a fait le tour de France
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] bon j'ai rien dit à ma mère je suis parti à Paris comme si de rien était [NOISE] et là-bas dans la m- la même journée [NOISE] j'ai trouvé l'appartement et le boulot je me suis fait embaucher là au Fédération du ciné-club Jean Vigot ça c'était génial parce que j'étais responsable du stock de films et je vérifiais les films donc tous les jours je pouvais me projeter deux trois films dans la matinée puis réparer les autres et tout [NOISE] ça c'était super [NOISE] et puis euh j'ai trouvé un logement avec un gars qui s'appelle Alain [PII] qui est devenu maintenant une grosse vedette du théâtre et tout et k- ah ouais
[speaker001:] ah bah oui oui le nom est familier
[speaker002:] ouais ouais oh oui il a eu plein de Molières et tout [NOISE] et
[speaker001:] hm
[speaker002:] Alain il avait il a il a cinq ans de plus que moi [NOISE] donc il avait vingt-cinq ans [NOISE] moi j'avais j'avais vingt ans dix-neuf vingt ans et non j'avais dix-neuf dix-neuf ans quand j'étais chez lui enfin bon [NOISE] et [NOISE] il démarrait le théâtre donc il faisait déjà du théâtre et alors là moi ça m'a complètement impressionné [NOISE] parce que dans mon petit bled le théâtre pour moi c'était les amis du théâtre du boulevard c'était des troupes amateurs on se voit ensemble pour faire un truc rigolo
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et là je voyais un gars qui me dis ah bah moi je suis comédien je veux faire du théâtre tout ça na- na- puis il avait déjà un petit parcours et il me dit il me dit tu vois par rapport au cinéma il me dit c'est beaucoup plus simple je prends les poèmes de Prévert je vais à la terrasse d'un bistrot je dis mes poèmes de Prévert et on me donne des sous
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah je me dis merde ah oui alors que le cinéma [NOISE] il faut énormément d'argent avant de faire un petit truc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ça je l'ai compris après
[speaker001:] ah oui donc comme quoi oui c'est les coïncidences de la vie euh
[speaker002:] ah oui ouais [NOISE]
[speaker001:] être avec un colocataire qui a une passion pour le
[speaker002:] oui puis c'est et puis on
[speaker001:] le théâtre
[speaker002:] s'est bien entendu et puis euh non non puis euh ça m'a appris beaucoup de choses moi euh c'est comme ça que j'ai fait Avignon la première fois en soixante-seize j'avais vingt ans donc et et j- j'ai fait tout le festival d'Avignon j'avais jamais vu ça des compagnies partout euh euh là là un truc euh
[speaker001:] hm et donc les marionnettes c'est venu c'est venu quand alors ?
[speaker002:] [NOISE] euh ça c'est l- la rencontre avec Annie en fait on s'est rencontré à Cartoucherie de Vincennes où elle elle bossait sur un atelier marionnettes mais Annie elle était plus elle elle faisait [NOISE] elle est un petit peu plus âgée que moi elle a eu son doctorat elle avait déjà bossé dans la pub le truc elle c'était l'intello mais qui qui en avait marre du [NOISE] enfin qui voulait pas rester je dirais dans le [NOISE] dans le truc gagner de l'argent être cadre euh tout ça euh enseigner elle pouvait pas elle a essayé directrice des affaires culturelles elle l'a fait mais au bout de six mois elle craquait parce que le euh rapport avec les élus elle pouvait pas donc en fait elle s'est orientée
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [NOISE] oui marionnettes arts plastiques mais à travers un groupe y avait vraiment euh à la Cartoucherie y avait un collectif qui travaillait [NOISE] euh y avait un petit noyau et puis après tout le monde pouvait venir euh faire des masques des marionnettes euh jouer la comédie tout ça euh bon [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on a fait un projet à plusieurs on était une bonne dizaine [NOISE] de partir sur les routes on a fait ça pendant deux ans au bout de deux ans on s'est trouvé qu'on était plus que deux [NOISE] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les autres ont repris d'autres chemins certains sont rest- sont devenus professionnels d'autres sont devenus profs y a beaucoup de gens de l'Education Nationale dans le milieu artistique [NOISE] et c'est encore aujourd'hui y a la moitié là des gens de ma génération c'est l'Education Nationale c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] peut-être même plus ils tiennent beaucoup euh [NOISE] à la culture encore euh je pense mon-
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça sera pas ça dans les années à venir parce que euh y a de moins en moins d'enseignants [NOISE] donc
[speaker001:] ouais
[speaker002:] y en a de moins en moins qui vont s- commencer enseignant enfin y arriver pour se dire ah bah non je vais faire du théâtre [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm d'accord et donc euh donc là vous montez des des des projets vous faites des spectacles euh les marionnettes c'est au Parc Pasteur hein euh
[speaker002:] [NOISE] ouais on a fait des spectacles euh itinérants [NOISE] bah soixante-dix-huit soixante-dix-neuf quatre-vingts après on est arrivé à Orléans à Orléans [NOISE] on a euh s- ça a pas mal ça a pas mal marché on a eu un long trou à se dire bon est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on continue les spectacles ou pas euh parce qu'on avait pas de sous hein on était vraiment c'était raide de raide hein [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh hm [NOISE] euh là y a eu un déclic on a jou- on s'est dit bon après tout on a un spectacle qui existe qui s'appelait Amagalactique m- m'en souviens très bien c'était un petit spectacle avec des marionnettes y avait pas de paroles avec de la musique euh de jazz [NOISE] et on jouait dans les écoles [NOISE] et y a l'inspecteur un des inspecteurs de la commission culture Education Nationale qui l'a vu et qui a dit mais c'est pas possible j'ai jamais vu un truc aussi bien et tout donc i- c'est peu de dire qu'il nous a filé un coup de main c'est devenu un copain ou n- là maintenant il a pris sa retraite et
[speaker001:] hm
[speaker002:] il nous a ouvert les portes de des circuits culturels d'ailleurs le euh deux ans après on jouait à la Maison de la Culture d'Orléans [NOISE] à la Maison de la Culture de Bourges où pendant plusieurs années on a joué voilà ça t- tout ça ça
[speaker001:] hm hm c'est beaucoup de rencontres en fait qui euh
[speaker002:] oui oui de rencontres euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens voient votre boulot puis après ils vous invitent puis [NOISE] parce que bon moi je suis pas je suis pas bon commerçant hein toute façon
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc euh et puis le problème c'est dans le spectacle mais y a y a un côté vente hein obligé
[speaker001:] ouais bah ouais
[speaker002:] spectateur il achète son billet et [NOISE] celui qui est sur scène il a vendu sa prestation donc euh
[speaker001:] hm hm bah la jeune femme qui travaillait là derrière justement elle euh elle elle s'occupe du du relationnel un peu de euh
[speaker002:] ouais ouais hm hm
[speaker001:] de vendre les spectacles euh
[speaker002:] [NOISE] ouais ouais mais c'est tellement euh là c'est tellement la grosse c'est c'est vraiment grosse galère hein en ce moment là depuis quelques années ouf ouf
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] c'est de pire en pire donc euh euh même elle on peut plus euh Corinne on peut plus l'embaucher depuis premier janvier là elle est revenue un mois mais elle était pas là depuis trois mois on pouvait plus la payer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non y a un crash total là dans la culture en France-là hein ce qui est étonnant c'est que pour l'instant ça sort pas encore les compagnies elles tombent baissent la tête en disant ça va passer ça va passer mais ça va pas passer du tout ça passera pas c'est pas pos- c'est pas possible c'est pas possible et comme on est n- nombreux aujourd'hui [NOISE] y a ceux qui veulent tirer dire bon on va s'occuper que de l'excellence
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais en bas y a beaucoup de monde à la base donc euh même m- vendre moins cher le secteur se paupérise enfin euh c'est une vraie cata hein c'est [NOISE]
[speaker001:] hm hm ouais ouais et là le public que vous avez c'est plus des c'est plus des enfants ou c'est pour tout le monde euh
[speaker002:] alors au Parc Pasteur on a repris en quatre-vingt-huit donc c'était la municipalité Douffiagues Jacques Douffiagues Jean-Claude Peneau adjoint culture je m'en souviens [NOISE] et
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] on a repris le Parc Pasteur qui était un Guignol qui t- qui marchait pas depuis trois ans qui était désaffecté et puis avec la municipalité bon on a on a retapé un peu le euh le lieu et puis voilà puis ens-
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] l'idée de départ c'était de euh c'est Annie surtout qui voul- qui qui avait envie de ça de euh euh d'animer comme ça un lieu [NOISE] c'était de jouer nos spectacles mais aussi inviter d'autres spectacles donc ça on l'a fait dès le début li- toujours s- sur cette idée du partage c'est pas parce qu'on a
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] un lieu qu'on va pas le partager donc euh on on l'a partagé avec d'autres on a trouvé donc des subventions pour payer les gens qui viendraient jouer dans le théâtre et cetera [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça marche pas trop mal mais le euh le gros succès côté public énorme succès mais côté reconnaissance euh [NOISE] ça patine depuis deux mille trois le maire dit qu'il va nous faire un nouveau théâtre euh mais bon [NOISE] on aura un stade pour le basket avant et cetera et puis après le basket
[speaker001:] [NOISE] oui hm hm
[speaker002:] ça sera autre chose bon parce qu'au bout du compte quand on arrive euh s- il faut prendre des décisions [NOISE] c'est pour les enfants [NOISE] y a problème quoi ça passe pas ça ne passe pas
[speaker001:] hm hm ils votent pas encore donc c'est peut-être pas intéressant et qu'on soit pas assez oui bah oui
[speaker002:] oui mais les parents votent donc euh
[speaker001:] hm indirectement euh
[speaker002:] non mais je pense que pour euh leur propre ego c'est pas assez prestigieux je pense c'est ce genre de truc hein je pense et je b- ça se trouve les élus ils ont besoin de euh [NOISE] de se projeter dans ce qu'ils réalisent vous voyez pour dire euh oui c'est moi qui ai alors c'est peut-être
[speaker001:] hm
[speaker002:] plus valorisant de dire vous voyez cette belle médiathèque je l'ai faite elle est à mon image que de dire ce théâtre pour enfants il est à mon image i- ils se disent peut-être euh on va [NOISE] alors que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon on [NOISE] si on analyse euh [NOISE] la culture en France là depuis même si on prend depuis le début du siècle depuis le début de l'autre siècle hein depuis un siècle on va dire [NOISE] c'est vrai que c'est assez étonnant y a u- y a une une énorme diversité y a il se passe beaucoup beaucoup beaucoup de choses mais sur ces histoires de euh jeunes publics de marionnettes et tout ça c'est euh c'est lent c'est lent c'est lent c'est lent le euh [NOISE] avant dans les pays de l'Est par exemple y a dans dans chaque ville y avait un théâtre de marionnettes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou un théâtre pour enfant mais aussi un théâtre pour la danse un théâtre pour l'opéra c'est-à-dire que euh bon c'est les bons côtés du système communiste hein après j'arrêterai là parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] après y vivre c'était quand même plus que merdique euh très très dur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et bon [NOISE] mais de ce côté-là non non ils avaient appliqué une règle bah qu'on [pronounce] pas normal que par exemple à Paris y a pas de théâtre de marionnettes à Paris y en a
[speaker001:] ah non ?
[speaker002:] non non y en a un y a le théâtre de marionnettes à Paris qui était qui est né en quatre-vingt-douze mais qui n'est p- qui n'a pas de lieu [NOISE] il se déplace de salle en salle au bon vouloir des gens qui veulent bien louer leur salle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça va pas du tout ça va pas du tout
[speaker001:] bah ouais c'est vrai c'est étonnant euh hm
[speaker002:] ah oui mais c'est ça avance doucement hein euh pour moi c'est comme euh [NOISE] tout ça c'est des problèmes politiques euh on a on a peur des jeunes comme on a peur des enfants donc on veut bien en par- on en parle tout ça alors pour parler pour gloser pour redire là en ce moment à nouveau c'est les colloques sur le jeune public qu'est-ce que c'est euh qu- comment faut parler aux enfants patati patato mais enpu- j- je travaille j'en ai vu des rapports là-dessus des commissions on a fait des études on a répondu à des questionnaires mais à un moment donné faut décider parce que les si
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a eu un très bon rapport y a dix ans pourquoi on l'a pas appliqué ? pourquoi on est obligé d'en refaire un autre pour arriver au même résultat on va arriver au même résultat qui est côté jeune public marionnettes tout ça il n'y a pas de moyens [NOISE] [NOISE] pas de moyens pas de moyens pas de moyens et bon [NOISE]
[speaker001:] et alors pour euh continuer là-dessus par exemple une journée de travail euh typique c'est quoi pour euh pour vous soit en ce moment ou soit quand vous préparez un spectacle euh
[speaker002:] [NOISE] ah bah m- ouais ça dépend euh pour moi ça dépend [NOISE] si je suis sur un spectacle ou pas sinon généralement je pa- j'essaye de partager entre euh en moyenne hein euh un petit peu de bureau pour suivre ce qu'il se passe du relationnel je vais voir les gens euh je suis impliqué bah là dans le bâtiment aussi donc euh j'essaye de suivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un peu tout ça parce qu'après y a des périodes où on tourne les spectacles donc là on est pas là du tout on s'occupe que de tourner c'est tourner bah c'est monter démonter aller à l'hôtel jouer euh repartir changer de ville bon ce qui est bon on a pas le temps de faire vraiment autre chose [NOISE] même si maintenant on peut s- se balader avec un portable avoir des e-mails et tout et bon garder au contact
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais sinon on va dire on est en coupure [NOISE] et puis le [NOISE] l'autre tiers du travail c'est le euh [NOISE] tout ce qui est création quoi préparation ce qui est le plus passionnant hein s- k- c'est ça hein c'est de préparer préparer après euh répéter euh [NOISE] écrire les projets
[speaker001:] hm
[speaker002:] là on a plusieurs projets en parallèle bon ils vont pas tous se faire mais bon ça c'est le plus le moment le plus intéressant pour ce qui est du théâtre euh [NOISE] bon moi je propose des choses mais je délègue pas mal à Annie puis à Dominique qui est l'administratrice euh parce que elle ça la passionne donc euh qui on invite tout ça là aussi c'est bien que ce soit collégial comme ça y en a pour tous les goûts parce que [NOISE] c'est vrai qu'on essaye pas [NOISE] d'imposer une vision de la marionnette aux spectateurs du Parc Pasteur c'est euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'ailleurs c'est assez marrant parce que les gens ils aiment bon les retours sont toujours bons mais j'aime bien que des fois y a des gens qui me disent bon le sp- le spectacle [pronounce] bien hein bon mais j'ai pas aimé pour telle ou telle raison ça c'est bien ça veut dire qu'on avance quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas parce que c'est pour enfant que ça doit plaire à tout le monde c'est c'est c'est bien quand des enfants voient un spectacle et que s- qu'ils sont partagés y en a qui aiment y en a qui aiment pas ça c'est là c'est intéressant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] y a débat quoi
[speaker001:] vous les créez vous-mêmes les enfin c'est c'est Annie qui fait les les marionnettes
[speaker002:] [NOISE] oui oui Annie elle fait plutôt les marionnettes euh des fois la mise en scène des fois [NOISE] là celui qu'on joue là Manipulator euh [NOISE] ça c'était un gros gros boulot parce que euh y a un texte très k- très difficile euh je suis tout seul sur scène [NOISE] mais ça j'avais envie de le faire euh celui-là j'avais envie de le faire euh en me disant bon si je dois en faire encore un marionnettes purement sur scène celui-là ça me plait bien [NOISE] en plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un c'est le texte de euh Neuvile Tranter qui est un grand grand artiste euh hollandais euh aus- australien mais qui qui habite en Hollande depuis longtemps [NOISE] et hm qu'on a rencontré à cette occasion et s- et et je lui ai demandé son accord et il nous a beaucoup aidé et là je compte l'inviter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant l'an prochain pour qu'il vienne m'aider à reprendre et tout ça qu'on retravaille là-dessus [NOISE] ça c'est les bons côtés du boulot [NOISE] après euh s-
[speaker001:] hm
[speaker002:] là où c'est intéressant c'est que par exemple ce spectacle [pronounce] on l'a joué à Charleville au festival mondial euh côté public je dirais les retours sont assez bons à bon euh à soixante-dix pour-cent je veux dire ça va les gens aiment bien tout ça s-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh bon y a un petit bout qui aime pas je comprends pourquoi parce que c'est assez provoc c'est c'est un texte assez provocateur [NOISE] et côté professionnels euh y en a énormément qui aiment pas
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] mais mais s- justement là c'est intéressant hm hm parce qu'il se passe quelque [pronounce] chose bon [NOISE] donc là je vois on va voir on va voir comment on le reprend
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] l'an prochain on verra ça
[speaker001:] hm hm hm et au niveau du du cinéma c'est euh plus vot- donc c'est plus votre partie euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] et vous faites aussi des des choses enfin j'ai vu des des images ici euh Super Huit euh qui étaient en projection
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker001:] dans des conteneurs [pronounce] euh
[speaker002:] oui oui oui [NOISE]
[speaker001:] donc vous faites euh
[speaker002:] oui oui on fait beaucoup de choses en
[speaker001:] pas mal de choses oui
[speaker002:] en installations en petits films euh là on a travaillé bah le week-end dernier on travaillait un film musical pour le Festival Excentrique qu'on a fait avec des jeunes de- d'un quartier de du côté de Chartres là à Mainvilliers [NOISE] avec un chanteur de rap qui est orléanais qu'on a vu dans le projet donc euh on essaye des tru- puis et pourquoi le Super Huit [NOISE] e- s- pour moi c'est s- je refuse pas le numérique et tout ça hein je suis je monte tous les films en numérique euh bon on est super équipé on tout ça on sait s'en servir mais le [NOISE] le super huit c'est du cinéma c'est de la pellicule donc y a une contrainte déjà de coût parce que c'est trente euros la minute donc euh c'est pas comme acheter une cassette à deux euros cinquante qui dure euh quatre-vingt-dix minutes [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça ça demande tout un travail quand on travaille avec des jeunes euh ou des moins jeunes quand on dit voilà on a droit à tant de minutes de prise et non pas une demi-heure donc ça veut dire qu'il faut une grosse préparation donc y a y a tout un côté de contraintes qui est bien qui oblige bah à aller au bout avant même de tourner déjà aller au bout des idées des projets nani nana [NOISE] y a un petit côté euh s-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut pas dire éducatif mais bon un peu euh euh ouais ouais qui me que j'aime bien moi j'aime bien
[speaker001:] hm hm d'accord et donc là on sort un peu du du travail c'est une question sur les loisirs donc euh enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quoique votre euh vu comme vous le décrivez c'est aussi une partie de plaisir c'est euh un peu des loisirs mais quand vous ne travaillez pas quand vous préparez pas un un projet ou un spectacle euh qu'est-ce que vous faites le euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] le week-end ? les vacances euh ?
[speaker002:] euh on se promène beaucoup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la marche à pied maintenant le tandem on s'est trouvé un tandem alors on fait du tandem en bord de Loire d'accord
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et puis euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ouais ouais on aime bien visit- moi j'aime bien les expos les églises les trucs à aller voir euh ben on en prend des vac- euh on on arrive à en prendre on disait on se b- quelque part à s'oblige même là en ce moment là on est en train de refaire un planning pour euh se prendre un vraiment un jour de coupure par semaine euh ou alors venir qu'à mi-temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est des périodes où y a moins un peu moins de travail donc faut qu'on arrive à décompresser [NOISE] et sinon moi je fais de la peinture j'adore peindre euh faire du jardin euh ah
[speaker001:] hm
[speaker002:] ouais ouais parce que tout en plus d- dès que euh [NOISE] c'est t- c'est je pense ça doit être ça aussi dans d'aut- d'autres boulots hein mais dès qu'on est plus sur notre lieu de travail [NOISE] ou dans notre théâtre et tout ça ou qu'on est plus en situation professionnelle [NOISE] on a dix fois plus d'idées
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ça fonctionne à fond la caisse tout devient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] très clair ah ouais c'est [NOISE] quand on écrit un spectacle qu'on veut travailler vraiment sur le spectacle et tout [NOISE] d'ailleurs je remarque que maintenant ça se fait de plus en plus euh on fait ce qu'on appelle des résidences d'écritures c'est-à-dire on va dans un endroit pour écrire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous on faisait ça avec Annie on partait quinze jours je sais pas on prend un gîte en Bretagne hop on s'installe là même quand on avait les gamins on faisait ça puis voilà puis euh vous êtes pas chez vous y a déjà des tas de choses que vous allez pas faire donc facilement on va trouver deux heures pour écrire tous les jours ou trois heures euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et tout de suite tout devient beaucoup plus simple
[speaker001:] ouais ouais oui c'est souvent euh ouais quand quand on se couche quand on se réveille qu'on a des des idées on les note on les
[speaker002:] ah ouais c'est pareil ouais
[speaker001:] ah oui ah oui un truc qui nous trotte dans la tête euh
[speaker002:] ah oui oui oui c'est oui c'est ça ouais c'est comme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sans arrêt sans arrêt sans arrêt puis comme euh quand s- quand c'est notre métier la grosse différence que comprennent pas plein de euh jeunes euh qui fond de la musique ou du théâtre et tout ça c'est qu'y a quatre-vingts pour-cent du temps on est pris par des trucs vraiment inintéressants comme dans tout métier hein j'imagine enseigner bon y a des à-côtés on
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] se dit toujours à le prof il bosse pas beaucoup
[speaker001:] y a le côté administratif y a le euh
[speaker002:] parce qu'on le voit que là
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on voit pas la partie immergée nous c'est pareil y a une partie immergée hein [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] pendant des années
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh avec surtout avec des enfants en bas âges euh on d- on comme moi j'avais pas des enfants pour me dire je vais les caser et tout ça donc euh euh on on arrêtait de travailler à à dix-sept heures [NOISE] alternativement moi j'aimais bien aller chercher les gamins à la crèche et tout ça tintin on s'en occupait euh jusqu'à vingt heures jusqu'à temps qu'ils soient couchés et après je pouvais me remettre à bosser j'avais mon petit bureau chez moi tac
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça j'aimais ça je trouvais ça très bien pouvoir marier les deux ça c'est l'avantage de notre boulot c'est je pense un peu comme les euh mon frère est commerçant bon ça faisait un peu ça il pouvait faire ça aussi euh là c'est aménagé quoi euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et mais c'est vrai que les enfants petits ils acceptaient très bien le coup du spectacle et tout [NOISE] super une fois ado euh
[speaker001:] ah ouais ça leur plaisait moins euh
[speaker002:] non non bah [NOISE] mais je pense parce que c'est aussi on fait du théâtre jeune public tout ci tout ça enfin y a tout ça après c'est revenu maintenant là la fille elle est passionnée tout ça mais elle va pas en faire pour autant c'est par contre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle elle ferait plutôt elle serait elle se verrait bien en attaché de presse ou pour une grosse vedette euh
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] vu qu'elle cause plein de langues bah oui [NOISE] voilà
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui faire la partie euh relations publiques
[speaker002:] oui voilà voilà euh [NOISE] bah i-
[speaker001:] hm
[speaker002:] i- toute façon y a tellement de nouveaux métiers maintenant euh
[speaker001:] ouais hm hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] et justement à part vous à Orléans pour les les loisirs la culture est-ce que c'est une ville qui est bien bien équipée euh
[speaker002:] hm [NOISE] aujour- aujourd'hui je dirais oui oui ch- je suis mitigé d- d'un côté oui j- et d'un côté bon s- je vais éviter alors je vais pas parler jeune public parce que je dirais que c'est sous équipé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] côté jeune public c'est la vraie catastrophe euh là en ce moment c'est vrai à Orléans euh je l- quand même culturellement j'ai vu beaucoup beaucoup de choses je trouve qu'y a un peu trop de séparation entre le euh l'institution [NOISE] et les les artistes orléanais c'est-à-dire que là on arrive à un point mais qui est un peu partout en fran- en France hein [NOISE] que nos politiques faut qu'ils l'entendent c'est qu'aujourd'hui s- on est pas comme y a vingt ans où y avait trois peintres euh sur Orléans un chanteur et puis euh une troupe de théâtre ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fini aujourd'hui y a plein de troupes de théâtre plein d'orchestres faut voir le Festival de Jazz tous les jeunes orléanais qui jouent et qui jouent super bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] donc faut faire le lien et l'institution [NOISE] le grand théâtre et tout s'enferme dans un espèce de truc bourgeois pour moi euh réactionnaire [NOISE] at- qui petit à petit il devient enfin ça se sclérose complètement et m- mais comme au au début de mille neuf cent c'est-à-dire le théâtre bourgeois le théâtre de ville le théâtre bourgeois fait pour les bourgeois [NOISE] les gens des quartiers ils foutent jamais les pieds au grand théâtre on peut me dire ce qu'on veut [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je n'y vais plus euh personnellement [NOISE] euh je ne vais plus au grand théâtre dans l'institution non pas à cause des personnes hein mais euh [NOISE] symboliquement depuis deux mille trois [NOISE] on a eu les grands mouvements intermittents [NOISE] et toutes ces grandes maisons qui sont nos maisons c'est-à-dire ça d- quand on entend à la radio la Maison de la Culture Malraux et tout ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] très bien il a fait ça pour les artistes c'était la maison des artistes dans les années quatre-vingts on pouvait encore rentrer dans la Maison de la Culture en disait bienvenue tu es chez toi aujourd'hui [NOISE] [NOISE] tout ça c'est devenu ça appartient à quelqu'un qui est nommé et puis après on a du spectacle à consommer mais y a plus de place euh alors on on va nous dire oui mais si on prête la salle pour les répétitions d'une jeune compagnie et tout mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est rien du tout c'est rien du tout c'est faut trouver la mesure entre ce que on f- ce qu'on fait ici au Cent huit [NOISE] co- c'est pas en autogestion hein c'est en en en gestion de bâtiments d'espaces on fait aussi de la programmation y a des concerts dans la cour faut trouver le moyen entre ça et puis l'institution sinon l'institution dans quelques années y aura plus personne parce que les abonnés les fameux abonnés ils sont issus de euh des années soixante c'est les ATP c'est [NOISE] hm [NOISE] comment euh [NOISE] euh tout ce qui est actions populaires euh et tout ça bah euh tout ça c'est des valeurs qui se perdent les gens vieillissent et ceux qui viennent derrière ça les intéresse pas moi je vois bien euh autour
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de moi hein même dans le bâtiment même dans le milieu artistique qui compose le bâtiment y en a plein ils ne foutent jamais les pieds dans l'institution et là faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas se dire c'est parce que eux ils savent pas tout ça bah si la plupart ils ont fait plus d'études que moi c'est que euh on d- bah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça les intéresse pas parce que ça ne s'adresse pas à eux ça s'adresse encore à des gens hm [NOISE] y a une nouvelle génération qu'on dit un peu bobo tout ça d'accord mais minime minime et comme aussi les grands théâtres les théâtres de ville se nourrissaient d'abonnements donc de comités d'entreprises
[speaker001:] ouais
[speaker002:] [NOISE] les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comités d'entreprises c'est en voie de disparition c'est comme les usines comme les les grosses entreprises bon il va y en avoir de moins en moins donc euh pareil tout ça c'est un public qui disparait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ça à la limite c'était encore le der- dernier maillon euh populaire qui pouvait aller au grand théâtre euh on- ça c'est euh mais bon [NOISE] je suis pas euh alors comme je ne vais plus dans l'institution euh j'en profite pour retourner voir les ce qui se passe bah dans les quartiers dans les les jeunes compagnies qui jouent voilà voir euh un peu ce qui se passe à Orléans euh je dis pas que je sors beaucoup hein parce que quand j'ai du temps de libre moi je serais plutôt euh [NOISE] euh dans mon atelier à faire des dessins préparer des trucs ou pour moi hein j'ai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toute euh toute une production que je n'utilise jamais en en spectacle pas directement on va dire c'est mon petit théâtre personnel
[speaker001:] ouais
[speaker002:] quand je fais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des photos des films que j'expose pas parce qu'à un moment donné bon euh [NOISE] oui j'aurais plus de loisir si par exemple si j'expose mes dessins mes photos bon euh ça va recommencer comme dans le boulot ça va être pareil parce que j-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vois bien les copains qui exposent c'est c'est un vrai métier à un moment donné c'est pareil
[speaker001:] hm hm et au niveau euh informations euh télévision radio journaux euh est-ce que vous êtes euh est-ce que vous avez le temps d'ailleurs
[speaker002:] j'écoute la ah vous voyez si j'écoute la radio le matin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] France Inter après je m'énerve
[speaker001:] [NOISE] ah bon
[speaker002:] oui oui alors bon alors je frappe pas le poste je l'éteins ça m'énerve trop maintenant y a l'avantage je peux envoyer un e-mail alors des fois ça me soulage j'envoie un e-mail [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] et je suis assez politique hein donc bon non pas euh j'ai pas je suis adhé- je suis pas adhérent à un parti [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh j'ai été dé- j'ai été délégué syndical pendant quinze ans euh pour les artistes alors je suis toujours syndiqué hein
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] et ben j'ai remarqué que euh bon a très peu le droit de parole en ce moment par exemple ils arrêtent pas de d'inviter à nouveau tous les sous-fifres du gouvernement alors qu'y a des vrais problèmes on invite pas les gens euh don- i- ils ont parlé un tout petit peu de la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] culture la semaine dernière mais y a aucune personne comme nous qui nous représente qui a été invitée pour en parler c'est hm mais c'est comme pour les chercheurs hein toute façon ou des archéologues hm
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] voilà on les aime bien il en faut mais bon chacun à sa place et on nous donne pas la parole et quand on nous donne la parole c'est tellement rare que tout de suite ça fait un truc euh exceptionnel vous voyez on vous a donné la parole
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors qu'en bonne euh démocratie id- on devrait tous avoir la parole u- une fois par mois allez une fois par mois c'est pas compliqué plutôt que parler du dernier Françoise Hardy bah ils nous laissent la parole
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh trois minutes ben oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est parce que s- g-
[speaker001:] hm
[speaker002:] dès qu'ils parlent du f- Françoise Hardy ou d'une autre j'ai rien contre elle hein c'est du business y a juste
[speaker001:] mouais
[speaker002:] qu'ils ont des intérêts dans l'affaire et tout ça donc bon radio minimum hein j'écoute [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh je regarde pas mal les [NOISE] les infos sur internet [NOISE] comme je travaille
[speaker001:] hm
[speaker002:] les en ce moment bah j- souvent j'ai des films à monter et tout ça donc euh [NOISE] moi je fais la pause en regardant les infos sur internet les [NOISE] euh genre Rue quatre-vingt-neuf truc comme ça et puis euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] beaucoup de euh hm je regarde beaucoup de petits films parce que y a bo- comme euh j'aime je fais des films d'animation et j'aime bien voir un peu ce qui se fait alors la magie d'nternet maintenant c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on a on a un relais euh mondial donc on on voit des tas de choses de partout et ça c'est très très intéressant très très intéressant
[speaker001:] hm hm donc vous êtes pas télé euh
[speaker002:] hm si si je regarde un peu la télé mais tard le soir
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que j'ai pas euh
[speaker001:] oui quand y a des choses intéressantes
[speaker002:] oui oui c'est ça faut que ce soit intéressant
[speaker001:] oui voilà
[speaker002:] je regarde plus de film sauf un DVD c'est-à-dire je me choisis euh ce que je vais voir vu que le ciné j'aime bien y aller mais en fait j'ai jamais le temps donc euh c'est pas et quelque part je [NOISE] [pronounce] je regarde pas trop m- si j'ai du temps je préfère aller au théâtre et ou un concert
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] euh je dis ça j'y vais très peu hein donc par contre les expos ça va être plus facile
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin j'y vais
[speaker001:] voilà
[speaker002:] très peu je pense j'y vais plus que la moyenne nationale [pronounce] et euh puis bouquiner j'aime bien lire ça je lis énormément
[speaker001:] hm hm vous avez des journées de
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] de quarante-huit heures alors pour faire tout ça
[speaker002:] ah oui c'est un peu long [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] un peu long
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais bon [NOISE] c'est pas non c'est le plaisir aussi hein c'est pas n- là-dessus euh les jours où j- où vraiment euh [NOISE] comment si si vraiment ça m'agace ou j'en ai marre et tout à ce moment-là je fais rien je fais rien je m'assois je fais rien j'attends que ça passe [NOISE]
[speaker001:] hm hm oui de temps en temps ça fait du bien aussi oui
[speaker002:] voilà voilà ça fait du bien hein mais sinon bah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toujours des là euh [NOISE] je sais pas en ce moment j'ai remarqué que j'arrive à lire bah tous les jours la République du Centre comme on est abonné
[speaker001:] hm hm en ce moment j'arrive à l- à la lire parce que euh [NOISE] la République du Centre c'est toujours des infos locales moi j'adore ça c'est les gens autour de nous hein
[speaker002:] ce qui se passe dans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la ville dans l'autre quartier ça j'aime bien parce que c'est c'est p- c'est moins épatant puis ça ça bientôt y en aura plus des journaux dans les régions enfin bon faut profitons-en
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et puis je lis Politis c'est le dernier truc où je suis abonné [NOISE] Politis la revue mouvement aussi qui est très bien [NOISE] ça c'est un mensuel un gros truc culturel qui est très très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] seule critique c'est y a beaucoup b- enfin beaucoup y a de la pub ça je comprends pas enfin bon si je comprends mais ça m'énerve un peu c'est de la pub
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour Hermès donc euh oh
[speaker001:] [NOISE] oui ouais [NOISE] mais bon alors bon je dis rien je regarde mon abonnement quand même [NOISE] euh Cassandre qui est un journal très bien aussi qui a des grosses difficultés là en ce moment mais euh ça c'est vraiment si- des journaux culturels mais doi-
[speaker002:] avec des articles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de fond donc en fait euh bah je trouve c'est bien ça nourrit quoi ça évite de rester dans son petit truc euh [NOISE] et puis euh Politis euh ou l'Huma bon je lis un petit peu l'Huma mais pas t- hm pas trop parce que sinon j'aurais pas le temps je regarde sur nternet l'Huma par contre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai arrêté Libération j'ai arrêté Le Monde j'ai essayé hein tous les jours [NOISE] au bout d'un certain moment euh par exemple pour Libération j'avais l'impression au bout d'un n- plus d'un an que c'était touj- que euh [NOISE] je savais d'avance ce qu'ils allaient dire ouais
[speaker001:] hm ah
[speaker002:] un peu comme le Canard Enchaîné à un moment donné k- j'aime bien lire le Canard Enchaîné mais euh un mois deux mois puis après faut que je fasse une pause parce que sinon bah c'est normal hein c'est la façon d'écrire des gens tout ça c'est toujours les mêmes donc bon on devine un peu donc bon mais comme la Rép hein bon
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] [NOISE] c'est pareil [NOISE] hm
[speaker001:] hm et sur euh sur Orléans on a parlé des des manifestations comme le comme le jazz donc ça c'est c'est quand même intéressant euh
[speaker002:] [NOISE] oui c'est un bon moi je trouve c'est
[speaker001:] pas mal de euh
[speaker002:] devenu un bon festival [NOISE] voilà
[speaker001:] hm
[speaker002:] après faudrait aux musiciens tout ça comment ça se passe hein euh [NOISE] c'est euh bon y a des s- ce qui est bien c'est qu'ils ont enfin ils quittent le sacro-saint Campo Santo à nouveau y a plein de choses dans la ville tout ça donc
[speaker001:] hm hm ouais
[speaker002:] avec des scènes ouvertes tout ça ça c'est bien ça très très bien derrière la cathédrale tout ça mais euh ça devrait être toute l'année quoi ce genre d'affaires [NOISE] c'est mais bon ça commence ça commence l'erreur euh des bon euh la ville par exemple c'est les fêtes de Loire bon ils tiennent aux fêtes de Loire euh ça coûte deux millions d'euros euh tous les deux ans euh pour moi c'est démesuré démesuré
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour faire plaisir à cinq cent mille personnes d'un coup [NOISE] déjà tous les ans on a les fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qui coûtent pareil un million d'euros euh bon pour faire plaisir euh et là je peux même pas dire euh monsieur le maire il a essayé de la réf- il a réformé un petit peu les fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] hm c'est pas une réforme euh sur euh beaucoup critiquée [NOISE] parce que le euh le le cortège a été raccourci et je sais pas quoi a été supprimé et je sais pas quoi alors ça c'est assez marrant
[speaker001:] hm
[speaker002:] que ce soit Sueur [pronounce] la tradition tout ça
[speaker001:] [NOISE] oui ben ouais c'est
[speaker002:] ah bah Sueur il est marrant hein c'est que du coup moi je l'ai connu avant qu'il soit élu donc avec un certain discours très gauche quand même euh PS gauche la la la une fois élu bah [NOISE] côté culture il a fait l'inverse de ce qu'il nous avait dit [NOISE] et puis euh côté fêtes de Jeanne d'Arc il s'est mis elle dit il est rentré en plein dedans peut-être parce que c'est un prof alors il est adoré et donc euh [NOISE] je l'ai vu dans plusieurs cérémonies à l'époque où il était maire où il partait sur l'histoire de Jeanne d'Arc euh c'est bon bah ça va quoi euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a pas besoin du du bon du leader socialiste pour euh raconter Jeanne d'Arc cette sainte et patati et patato je veux dire bon [NOISE]
[speaker001:] ouais c'est un peu étonnant oui
[speaker002:] ah oui non mais bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] et ça euh hm hm
[speaker001:] hm hm et euh au niveau des donc là on on change euh du tout au tout c'est par rapport aux aux commerces de de quartier dans votre euh dans votre quartier des des venelles y a y a des choses ou euh
[speaker002:] euh ils ont disparu ils ont disparu il reste une boulangerie [NOISE] un bar tabac et et et et et une petite épicerie euh petite épicerie arabe hein [NOISE] bon qui est ouverte euh vingt-quatre heures sur vingt-quatre [NOISE] euh voilà hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà donc oui y a plus grand chose euh [NOISE] faut aller dans le centre ville pour euh enfin ou
[speaker002:] oui après [NOISE] faut aller bon ils ont ouvert une supérette-là [NOISE] à côté du grand théâtre donc ça va c'est pas très loin de chez nous
[speaker001:] ah oui oui [NOISE] ça va
[speaker002:] mais quand on est arrivé [NOISE] y avait euh deux boulangeries un boucher un charcutier [NOISE] une boucherie chevaline [NOISE] deux épiceries
[speaker001:] hm hm ouais bah oui c'est comme partout ça ça disparait euh
[speaker002:] [NOISE] ah ouais ouais ouais ah ouais ouais ouais mais bon mais bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils les ont ouais y avait y avait un bar en plus i- il en reste euh [pronounce] il en reste trois y en avait quatre y en a un qui a fermé il en reste euh deux dont un bar tabac et euh un troisième c'est un bar de rencontres avec hôtesses
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] ah lui qui est resté pouf [NOISE] mais euh si on se b- projette en [NOISE] en arrière euh [NOISE] [NOISE] c'est les quartiers où y avait des usines euh [NOISE] donc y avait aussi des bars comme ça parce que là y en avait deux coup sur coup on se dit qu'est-ce que s- font ces deux bars dans cette rue [NOISE] mais faut se dire oui bah [NOISE] y a trente ans effectivement y avait y avait trois quatre usines nous quand on est arrivé elles étaient en train de fermer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] déjà donc y avait beaucoup plus de monde ça brassait beaucoup plus de monde dans le quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ouais ouais y a du ouais y a du changement dans tous les quartiers les petits commerces ferment et euh
[speaker002:] [NOISE] ah oui oui oui et puis on a vu bah les anciens disparaitre nous on était les jeunes maintenant euh je suis pas rentré dans la case vieux mais ça va pas tarder [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oh là oh là là je compte là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au fur et à mesure que les anciens ont disparu du quartier là euh bah on on sent que nous on monte et comme on habite toujours là donc c'est intéressant ça on voit des nouv- à nouveau là y a des y a les jeunes là qui sont arrivés avec des petits gamins donc euh [NOISE] ça va rebouger encore
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ce qui a bouleversé n- le quartier c'est l'arrivée des hm des habitants d'origine étrangère parce que quand la ville a cassé les usines ils ont fait des logements sociaux un pourcentage de logements sociaux et dans notre venelle y a eu toute une affaire parce qu'il y a des familles noires y a deux familles noires qui se sont installées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça au niveau des anciens de la rue y a eu un gros débat hein
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh pas un débat euh ah ouais ouais parce que les les plus âgés qui avaient déjà quatre-vingts ans y en a un il en est mort on va dire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui il s'est fait une grosse dépression euh par contre euh
[speaker001:] ça l'a miné euh
[speaker002:] les personnes qui viennent d'habiter là mais euh y en a un autre à qui b- qui est décédé l'an dernier là à quatre-vingt-dix-sept ans là on en avait pas mal discuté [NOISE] euh lui mais il exp- alors il me disait hm il avait jamais vu de noirs en vrai
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et tout d'un coup lui il habitait euh Jargeau dans une ferme il a pris sa retraite à Orléans dans une petite venelle après il en a vu un peu dans Orléans mais tout d'un coup en face chez lui une famille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ben il a eu du mal hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] il a eu d- vraiment il a eu beaucoup de mal [NOISE] et en même temps moi ma fille est noire vu que je l'ai adoptée
[speaker001:] ah bah oui hm
[speaker002:] et là alors je lui ai posé la question il m'a dit ben c'est pas pareil je la connais et tout bon mais vou- mais s- les autres c'était pas pareil encore c'était b- b- pas évident hein et ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vraiment bah euh puis bon la roue tourne hein les anciens sont plus là euh et les gens sont inté- bien intégrés moi je trouve ça se passe très bien dans le quartier là-dessus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et d'ailleurs c'est vraiment c'est qu'on a on a deux familles d'origine africaine complètement différentes une famille [NOISE] avec le super contact et u- une autre famille qui au début refus total de dialoguer avec le euh avec les blancs du de la rue mais vraiment hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis ça s'est fait ça s'est fait maintenant on parle et tout euh bah ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est ma fille qui m'a expliqué ça qui m'a dit tu sais dans le euh parce que dans le quartier y avait pas mal d'Africains elle m'a dit y a d- les Africains aussi sont racistes y en a qui n'aiment pas les blancs [pronounce] pour des tas de raisons donc bon bah [NOISE] voilà faut arriver à faire le respect des deux côtés quoi de euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] arriver bon que nous aussi on se dise c'est pas parce que ah ils sont noirs nous on est blancs tout de suite parce que je suis cool de gauche euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui vont m'accepter bah oui non mais c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est [NOISE] hein
[speaker001:] hm hm mais justement
[speaker002:] hm
[speaker001:] au niveau des des langues euh parlées là dans votre euh dans votre quartier euh donc à part le le français y a des langues euh étrangères qui sont qui sont parlées ou non
[speaker002:] non non français hein [NOISE] français et puis euh les africains parce qu'en fait y en a pas mal et ils ont monté un petit bar [NOISE] dans une dans l'ancienne poissonnerie [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a une famille africaine qui est arri- qui est arrivée y a quelques années et ils ont monté un petit resto africain mais où ne vont que les africains
[speaker001:] hm hm d'accord oui c'est un peu comme
[speaker002:] il me viendrait pas à l'idée d'y aller moi
[speaker001:] comme rue de Bourgogne là où y a les
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] petites épiceries africaines puis y a un resto qui s'est monté là puis c'est
[speaker002:] voilà ouais ouais ouais ouais et c'est des lieux de rencontres africains euh ouais b-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est pas le même milieu ça j'ai su ça bah parce que bon là j'ai la chance d'avoir ma fille qui qui fait sous-marin donc euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui m'a dit elle a découvert ça à Strasbourg parce que à Orléans elle avait beaucoup de difficultés avec la communauté africaine [NOISE] parce que c'est une communauté qui travaille c'est pas une communauté étudiante on va dire ceux qu'elle côtoyait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans le quartier tout ça Strasbourg elle a rencontré des africains intellos qui sont là pour les études
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a une grosse communauté aussi et c'est là euh bah petit à petit effectivement je me suis rendu compte aussi bah c'est comme euh comme partout hein y a des y a les étudiants y a les travailleurs tout le monde a pas le même niveau d'étude tout le monde n'est pas là pour les mêmes raisons et cetera et cetera quoi la une grande diversité hein [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] mouais et euh pour revenir aux aux commerces là le la rumeur d'Orléans ça vous dit quelque chose euh ?
[speaker002:] oh oui oui bah oui oui oui
[speaker001:] vous pouvez m'en dire deux mots sur cette fameuse rumeur ?
[speaker002:] bo- [NOISE] ça me fait rigoler mais c'est parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] [NOISE] oui oui la ru- bah oui rumeur d'Orléans bah euh [NOISE] moi je l'ai pas connu parce que j'étais à Pithiviers c'est avant soixante-huit euh cette affaire-là euh [NOISE] euh mais je me sou- me souviens très bien on en parlé longtemps ah même dans la famille euh euh ma mère elle avait expliqué ça que oui y a des gens qui pouvaient disparaitre dans les boutiques à Orléans et tout ça oh dis donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon ça restait vue de loin euh [NOISE] après j'en ai entendu parler à Orléans bon y a eu des articles euh ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ah ouais ça euh [NOISE]
[speaker001:] ouais la rumeur bah y a même un un ouvrage de d'Edgar Morin sur les différentes rumeurs il en parle là de euh
[speaker002:] oui oui y a le bouquin d'Edgar Morin oui oui
[speaker001:] les jeunes filles qui disparaissaient dans les
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] dans les commerces de vêtements euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hm hm mais vous oui c'est des
[speaker002:] des commerces juifs
[speaker001:] hm oui en plus
[speaker002:] pas n'importe quel commerce [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] ah oui c'est surtout ça ouais ouais [NOISE] ah bah ça euh mon épouse elle connaissait l'histoire elle avait lu le bouquin avant même de venir à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ouais c'était une référence comme elle a fait socio et tout ça euh [NOISE] et euh oui oui bah ça bon ça c'est des trucs euh bon à Orléans ouais on a quelques trucs comme ça connus [NOISE] moi je préfère à Orléans l'épisode de monsei- monseigneur euh Jean-Marie [PII] ancienne évêque d'Orléans qui a un- une rue qui euh en pleine fête de Jeanne d'Arc donc quand euh y a eu la la réception de euh [NOISE] euh y vont un moment dans la cathédrale là euh les militaires les machins tous les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les dignitaires authentiques et tout [NOISE] et Jean-Marie il a in- il a interdit aux militaires de rentrer avec les armes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça euh on en ils en parlent un petit peu dans les quand il y a des histoires sur Jeanne d'Arc à Orléans et tout et ça moi ça m'a beaucoup marqué à l'époque j'étais jeune euh jeune catho hein parce que j'étais à l'école euh chez les cathos [NOISE] que l'évêque d'Orléans Jean-Marie [PII] qu'on connaissait hein parce que c'était quelqu'un de très très actif euh [NOISE] i- i- il a fait quelque chose d'aussi réel que d'interdire aux militaires de rentrer avec un arme dans l'église
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas comment l'expliquer mais bon c'est un peu comme euh ma rencontre avec Jean [PII] et puis [PII] [PII] que j'ai vu que j- alors que j'étais gamin mais ça m'est resté tellement qu'après j'ai même lu des articles de lui euh [NOISE] s- euh je suis même devenu objecteur de conscience tout ça ça m'a emmené là comme des tas de copains de de Pithiviers euh qui euh pas pas beaucoup hein parce que bon mais sur Pithiviers sur Orléans y a quand même pas mal d'objecteurs de conscience parce que c'était la base était à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et objecteur de conscience avant l'arrivée de Mitterrand c'était deux ans de prison
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et mon frère qui lui avait décidé il voulait pas être objecteur il a dit je fais l'armée je m'en fou euh je serai débarrassé bon [NOISE] il a fait ici euh là on est à Orléans sauf que alors attends c'était en quelle année cette affaire il è- hm ça devait être juste en soixante-dix par là soixante-douze soixante-douze je pense i- [NOISE] il a signé avec des il était planqué à au Hussard Orléans là il s'occupait de la gym et tout comme c'était un grand un sportif et tout bon pénard sauf qu'il s'est trouvé avec des gens plus âgés que lui qui avaient été ré- euh comment on dit qui avait du sursis y en avait un qui était médecin et puis l'autre euh chez plus quoi architecte peut-être [NOISE] euh qui avait plus de bagages et ave- avec mon frère et un autre gars ils ont rédigé l'appel des cent demandant le euh la liberté d'expression dans les dans le cadre du du des casernes militaires tout ça d'abord dans les journaux et tout ça
[speaker001:] [NOISE] hm
[speaker002:] et là je l'ai vu concrètement ouais soixante-quatorze ça devait être ouais parce que j'étais encore euh projectionniste euh k- quand j'ai appris ça mon frère m'a appelé il m'a dit ça j'ai acheté le euh c'était dans Libé c'était en première page j'étais signataire le lendemain mon frère a disparu parce que la police militaire a été les toper dans leur caserne et il s'est retrouvé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à Mourmelon dans une forteresse il s'est tapé un mois de cachot
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] et euh ils l'ont gardé trois mois là-bas et ensuite ils l'ont collé euh dans les commandos euh euh je sais pas quoi là en en Lozère et tout ça voilà et il est revenu il avait plus de cheveu il avait b- [NOISE] boule à Z il avait perdu quinze kilos voilà [NOISE] donc moi ça m'a renforcé dans l'idée je serai objecteur
[speaker001:] hm hm oui il aurait pu avoir un service militaire tranquille là euh
[speaker002:] [NOISE] ouais pénard mais il pouvait pl- non
[speaker001:] et puis euh
[speaker002:] il pouvait pas il était trop il s- j- toujours grande gueule euh enfin qui peut pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] s'empêcher de de faire des vannes de euh un peu entre Coluche et Pierre Desproges c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] un peu le genre euh mais il est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] élu maintenant je me marre [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ah bon [NOISE]
[speaker002:] ah oui ah bon avis il a autant de problèmes [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais très relationnel il di- il a un bistro hein attention ouais ouais
[speaker001:] hm hm et donc vous vous avez fait de la de la prison alors euh parce que
[speaker002:] non non non
[speaker001:] alé- après c'était plus
[speaker002:] non non moi j'ai f- euh j'ai refusé de me présenter ils sont venus trois fois me chercher le euh ils sont venus chez mes parents mon père a dit je sais pas où il est il a disparu donc euh de ce côté-là j'étais tranquille [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis en fait c'est Annie [NOISE] que j'allais épouser après qui à l'époque je connaissais comme ça qui m'a dit mais euh François tu es un peu idiot tu devrais te présenter et dire que tu es objecteur puis c'est tout euh puis tu vas bien voir ce qui se passe tu vas pas te planquer comme ça euh [NOISE] effectivement parce que je me serais fait arrêter refus de euh de présentation et tout alors là les deux ans je les avais tout de suite je me suis présenté aux trois jours à à Blois [NOISE] et là ils m'ont réformé [NOISE] donc euh pas de bol pour moi enfin dans mon esprit euh [NOISE] euh objecteur de conscience c'est que moi j'avais fait ma demande d'objection de conscience
[speaker001:] hm
[speaker002:] et arrivé là alors que j'avais eu ma demande d'acceptée ils me réforment donc j'ai même pas le droit d'être objecteur
[speaker001:] [NOISE] hm
[speaker002:] [NOISE] P4 ça veut dire pour raisons euh euh pour raisons psychiatriques
[speaker001:] hm hm ah bon [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ah bon bah oh je leur ai fait la totale hein c'était bien
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] ah ouais c'était un b- un un bon souvenir je me souv- je m'en souviens très bien parce que je suis parti là-bas j'ai- j'avais lu depuis huit jours je lisais que les poèmes contre-révolutionnaires de Julian Beck qui est un grand auteur de théâtre euh new yorkais je crois qui a écrit beaucoup de choses très très engagées un peu à la Michael Moore mais mais plus comment je dirais euh plus euh hm années soixante quoi
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] avec moins de nuances on va dire puis moins d'humour donc euh c'était boum boum boum hein donc j'étais bien dans mon truc là-dedans
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne ferai pas l'armée et cetera et [NOISE] mais j'ai pas triché aux tests euh rien j'ai bien montré qui j'étais et tout ça mais j'étais franc par contre euh bon [NOISE] après bon bon ça allait ça l'a fait ça l'a fait après je pose pas de questions hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'étais réformé c'était déjà bien hein
[speaker001:] ouais donc du coup-là pas de service militaire euh de ce côté-là
[speaker002:] ouais du coup pas de service militaire hein tranquille
[speaker001:] hm hm ouais ouais
[speaker002:] hm
[speaker001:] et euh j'ai une une question sur le euh la proximité entre euh entre Paris et et Orléans bon pour vous c'est sûrement intéressant parce que vous êtes monté
[speaker002:] hm
[speaker001:] à Paris quand vous étiez jeune mais est-ce que c'est pas un est-ce que c'est un avantage pour Orléans ou est-ce que c'est un inconvénient euh est-ce que ça a pas étouffé la la ville du fait de la proximité avec euh avec Paris
[speaker002:] euh [NOISE] moi je dirais alors euh je vais répondre à l'envers au début on habitait Orléans je trouvais ça super pratique on y allait deux fois la semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] on travaillait ici on pouvait voir les copains à Orléans faire des rencontres artistiques et cetera on a et ça a duré quand même euh une bonne dizaine d'années cette affaire on circulait beaucoup puis petit à petit plus on a développé ici moins on a été à Paris et maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'y vais on y a été beaucoup parce qu'y a de la famille là-bas mais euh [NOISE] même pour raisons professionnelles non même y jouer non la dernière fois qu'on y a joué euh [NOISE] c'était en en deux mille euh quatre on était invité on ét- on a joué à la Villette bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais sinon j- je suis pas dans l'optique d'aller et tout ça [NOISE] je pense c'est bien pour les les jeunes orléanais c'est bien que Paris soit pas loin pour aller aller voir et cetera parce que y a
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est qu'y a des tas de trucs euh sur Paris après je pense co- ça a fait de l'ombre pendant longtemps oui je pense euh on était un peu tout seul à Orléans parce que euh tout se barrait sur Paris pourquoi parce qu'à Orléans ils filaient rien hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aujourd'hui à Orléans rien que la maison Bourgogne euh les Parisiens ils ont pas ça parce qu'ils essayent de faire le Cent quatre laborieusement euh nous on le fait ça marche donc euh c'est peut-être moins ambitieux moins ceci cela
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais i- il se passe beaucoup de choses sur Orléans c'est plus lisible euh je dirais [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] beaucoup plus lisible [NOISE] mais je pense pas moi je pense faut euh Orléans oui y a une identité toute façon ouais identité puis c'est quand même une ville qui bouge doucement c'est ça surtout le problème hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais du fait de euh vous voulez savoir pourquoi ?
[speaker001:] ouais je voudrais [NOISE] bien ouais [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] pour moi c'est la la formation du politique c'est-à-dire on est dans un dans un système en France démocratique très très bien bon mais y a très peu d'élus qui sont formés à devenir élus et aujourd'hui ça commence à poser problème
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] donc bon je vais pas causer du gouver- du gouvernement mais ça bon ça arrive qu'on voit des élus du gouvernement mais comme de notre ville comme du conseil général qui se retrouvent avec une charge politique et ils y connaissent rien du tout qu'on me dise pas oui mais ils ont le niveau d'études ils ont un Master un machin [NOISE] à un moment donné euh ça suffit la société est trop compliquée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour mettre des gens incompétents parce qu'à ce moment-là demain j'enseigne l'anglais y a pas de problème à ce moment-là on va dire bah j'ai l'équivalent nani nana alors que non c'est pas possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est ça qui fait aussi qu'on prend beaucoup de retard parce qu'un élu peut dire ah moi j'aimerais bien faire tel truc et puis euh euh donc on va faire des études tout ci tout ça c'est-à-dire on est encore d- avec des visions personnelles des élus alors que j'ai cru comprendre qu'y a des pays qui sont pas des dictatures comme euh dans les pays du nord de l'Europe [NOISE] où bah on décide on essaye d'être un peu euh pragmatique raisonnable collégial et cetera on discute on fait participer les gens bon [pronounce] voir ce qui est le mieux pour tout le monde et non pas la vision personnelle d'un gars euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Pompidou qui fait le Centre Pompidou Mitterrand qui fait sa pyramide euh c'est quand même euh bon [NOISE] on peut dire de [pronounce] et de Mao Zedong hein je veux dire euh ils ont fait aussi des trucs à leur image donc y a
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi s- quelque part ça me gêne et et d- et du fait qu'on se retrouve bah régionalement hm au niveau de la ville c'est pareil y a des élus très compétents pas de problème y a des élus qui sont sur des postes où ils y connaissent rien donc le temps qu'ils se mettent au courant tati tatin la pendule elle tourne et à chaque fois qu'on a des changements d'équipe [NOISE] que ça passe de gauche à droite ou de droite à gauche on reprend tout à zéro mais même quand c'est les mêmes qui sont réélus on reprend tout à zéro
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] y a rarement de continuité bon à part un tramway hein comme ça [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] on le fait durer dans le temps comme ça on s'ennuie pas on a un sujet bon [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] et le gros sujet genre le tramway à Orléans hm ça va gober tout le reste que déjà ça prend la tête à beaucoup de gens ce qui fait que ça fait une très mauvaise relation aussi entre euh la majorité et l'opposition [NOISE] y a un truc très intéressant euh à regarder c'est le conseil municipal d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à la télé parce qu'on voit ça sur internet ça on apprend plein de [NOISE] choses [NOISE]
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ah ouais parce que là on voit les élus dans l'action est-ce qu'ils ont bien préparé leurs dossiers est-ce qu'ils comprennent de quoi ils parlent à l'époque sur les sur le sujet moi c'est culture hein alors culture ça m'intéresse j'aime bien regarder [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais euh j'aime bien regarder des fois d'autres trucs je vois tiens voirie tiens qu'est-ce qu'ils font dans le quartier ils en parlent au conseil alors ça c'est pour ça c'est bien internet [NOISE] et ça ça va changer aussi je pense la s- ça va changer un peu la la face des choses euh en politique je pense tout ce truc de l'image
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on le voit bien hein le moindre ministre maintenant euh comme là [PII] qui couine parce que oui euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui on se moque de lui mais faut arrêter Guy Bedos il a fait dix fois pire euh [NOISE] c'est d- s- tout ça c'est des effets de manche l'autre il est tout content qu'on cause de lui tout content qu'on le voit à la télé c'est l'effet de l'image comme je suis aussi comédien même un petit comédien mais je sais qu'est-ce que ça fait quand on est tout seul sur une scène avec cinq cents personnes qui vous applaudissent [NOISE] ça donne la pêche vous êtes sûr que vous êtes le
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] meilleur le plus beau le plus grand et cetera et ça les hommes politiques ils y sont confrontés mais pas préparés [NOISE] ils font pas le conservatoire
[speaker001:] hm
[speaker002:] avant vous voyez ce que je veux dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ils ont pas appris
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon à part dans certains partis comme euh euh je sais que le parti communiste y a une formation comme dans les syndicats y a une formation moi ça j'ai appris ça dans le syndicat que euh la formation sé- c'est très important non pas pour avoir la ligne hein mais pour savoir bah euh [NOISE] comment parler aux interlocuteurs comment s'adresser à des quand on va voir des gens en grève bah euh comment on se débrouille de tout ça euh la relation avec la hiérarchie ne pas avoir peur du patron [NOISE] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] hm c'est pas si
[speaker002:] non
[speaker001:] ah si
[speaker003:] excusez-moi
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] ah c'est Dominique
[speaker003:] finalement m- ma répétition a duré moins longtemps on a été très
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] très
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] très efficace on
[speaker001:] on est revenu
[speaker002:] ça va ça marche toujours
[speaker001:] oui oui oui c'est bon
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] je ne veux pas interrompre
[speaker002:] c'est bon tu es sur la bande comme ça
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] tu es sur la bande
[speaker003:] oh merde
[speaker001:] pour la postérité
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà [NOISE]
[speaker002:] pour la postérité
[speaker001:] c'est pas grave [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] don- donc on saura que c'est Dominique
[speaker002:] faut que j'aille aux toilettes
[speaker001:] [NOISE] qui qui est revenue
[speaker002:] oui c'est Dominique
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] chanteuse lyrique
[speaker001:] ah d'accord
[speaker002:] Dominique elle est chanteuse lyrique ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc elle est administratrice et son autre casquette chanteuse lyrique
[speaker001:] d'accord donc elle fait le les deux la partie administration puis aussi en même
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] temps partie spectacle
[speaker002:] et oui elle a sa sa propre entreprise elle joue dans des spectacles des opérettes des opéras euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah oui oui et elle a le prix de Paris et tout ça hein c'est une euh oui elle chante Mozart et tout è- p- ça casse les carreaux hein je veux dire c'est non c'est du vrai
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein soprano euh
[speaker001:] ouais d'accord hm c'est intéressant hein
[speaker002:] hm hm oui oui c'est bien ben justement c'est bien aussi ça dans les équipes de les échanges bon bon on s'égare un peu mais bon
[speaker001:] oui oui non mais c'est tout est intéressant hein puis là on parlait de de politique et de Paris de d'Orléans mais entre Orléans et Tours quelle est la ville qui représente le mieux le la région Centre à votre avis euh parce que tous les étudiants disent toujours
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] Orléans ça bouge pas Tours c'est mieux
[speaker002:] ouais mais l- les derniers pendant longtemps on disait Tours Tours Tours hein euh on a pas mal bossé sur Tours je pense pendant oh oui pendant longtemps y avait beaucoup plus de dynamisme euh sur Tours [NOISE] nous on allait jouer là-bas euh on est pas mal sorti on a rencontré beaucoup de gens je trouve que Orléans depuis euh dix ans là euh ça a complètement complètement basculé [NOISE] depuis euh le développement de la la rue de Bourgogne euh [NOISE] je parle pas de l'esthétique hein [NOISE] parce que euh [NOISE] là-dessus je suis assez partagé mais et le euh y a le développement de la rue de Bourgogne et puis euh je vois ici là la maison euh hm [NOISE] y a ri- y a rien à envier maintenant je pense euh il se passe autant de choses que qu'à Tours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ça serait même [NOISE] [NOISE] dirais quelque part on a un je me sens plus libre euh je sais pas comment dire euh
[speaker001:] ici à Orléans
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par rapport à Tours euh hm ça c'est moi personnellement peut-être parce que j'y vis hein bon et moi je me dis on vit dans un monde droit euh faut en profiter au maximum parce que la ville elle est aussi comme on la fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] si on se plaint qu'il se passe jamais de fêtes par exemple jamais de concerts puis qu'on y va pas quand il y en a un bon c'est pas la peine de se plaindre parce que beaucoup de gens dit hm Orléans il se passe rien i- ils raisonnent euh années quatre-vingts effectivement années quatre-vingts sous Douffiagues il se passait rien ou ça euh Orléans ça dés- oui le désert de Gobi quoi et y avait les hm
[speaker001:] concerts euh
[speaker002:] avant la Place d'Arc là y avait un grand terrain [NOISE] c'était un terrain vague où tout le monde se garait et là ils mettaient un chapiteau et y avait les concerts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y avait mais y a eu s- y avait des idées plus intéressantes qu'aujourd'hui mais en même temps aujourd'hui ça rebouge euh [NOISE] là-dessus le m- le maire il est pas fermé là-dessus c'est plutôt qu'il est pas pas toujours bien conseillé [NOISE] les histoires de grosses fêtes de Loire et tout par exemple pour y revenir [NOISE] ça c'est v- c'est un truc qui se développe dans toutes les villes en bord de Loire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et dans toutes les villes de France [NOISE] les maires veulent avoir leur événementiel et lui dit il l'a dit au conseil municipal oui ça fait travailler des intermittents [NOISE] oui mais pour moi ça suffit pas is- ça fait travailler des intermittents qui montent des cabanes à bières le euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] le budget artistique sur les fêtes de Loire il est riquiqui ça fait bosser très peu d'artistes ça pourrait être réfléchi
[speaker001:] hm
[speaker002:] autrement qu'ils fassent leur grosse opération bateau tatatin mais dire par exemple artistique ça se prépare avec les artistes orléanais y a ce qu'il faut sur Orléans ça veut pas dire on prend que les nuls mais an- à nouveau t- vu que là on va dans le crash en ce moment la culture c'est en train de se barrer dans tous les sens on se retrouve euh [NOISE] avec des gens qui savent plus comment euh comment prendre ça en main quoi euh au niveau culturel pas si je suis clair là-dessus
[speaker001:] hm hm ouais ouais ouais
[speaker002:] c'est donc c'est des grosses idées ils disent ouais on fait ça donc y a l'image et puis le reste bah euh
[speaker001:] hm hm [NOISE] sur la pointe des pieds [NOISE]
[speaker002:] ah ouais ouais bah elle a du métier hein
[speaker001:] [NOISE] voilà [NOISE]
[speaker002:] ah
[speaker003:] je crois qu'on a oublié [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah tu travailles plus là euh tu t'en allais non ? non ?
[speaker003:] [pronounce] euh [pronounce] et puis après j'ai rendez-vous à dix-neuf heures à Meung-sur-Loire [pronounce]
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [pronounce] vous tournez là ? [pronounce]
[speaker001:] oui oui oui ça enregistre ça enregistre
[speaker002:] ouais c'est une étude [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et euh j'ai des questions sur le euh sur la langue donc vous m'avez dit dans votre quartier y avait pas spécialement de euh de langues étrangères parlées
[speaker002:] non
[speaker001:] mais euh à Orléans ? ouais
[speaker002:] les africains entre eux ils parlent euh africain
[speaker001:] hm hm mais
[speaker002:] mais du dialecte hein je pense
[speaker001:] mais ici à Orléans est-ce qu'il y a une façon propre de euh de parler ? parce qu'en fait les les
[speaker002:] Orléans même non je dirais non
[speaker001:] hm parce que les britanniques ils avaient fait cette enquête euh ils avaient choisi Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin le euh Val-de-Loire en se disant justement c'est une une région à peu près neutre pour l'accent y a pas d'accent y a pas d'accent parigot y a pas d'accent du
[speaker002:] oui c'est possible oui hm hm
[speaker001:] du sud donc euh y a rien qui vous qui vous frappe au niveau euh
[speaker002:] ouais non non non parce que par contre ça me frappait quand j'étais que je suis quand j'ai quitté Pithiviers [NOISE] pour aller à Paris tout le monde me disait tiens tu es un paysan parce que j'avais l'accent beauceron
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh en plus je l'imi- j- non seulement je l'avais mais j'avais bossé en plus à la campagne euh j'adorais ça faire les moissons tout ça et donc je causais moi j'ai le don du du d'empathie euh je prends l'accent de celui qui est en face hein si si vous avez l'accent allemand
[speaker001:] hm
[speaker002:] je prends l'accent allemand ça va pas me gêner hein ah oui non mais autant alors je suis pas terrible en langues mais je prends l'accent de la personne qui a la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous voyez ce que je veux dire
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] [pronounce] c'est au niveau de ma tête ça [NOISE] et à Orléans non non je trouve qu'y a pas de euh [NOISE] non j- p- enfin je vois p- hm non non y a pas cet accent qu'on retrouve par exemple dès qu'on va en Beauce tout ça alors là euh y a des coins où vous comprenez pas ce qu'ils disent hein
[speaker001:] à ce point-là
[speaker002:] ah ouais ouais ouais ouais ouais bah hm maintenant plus chez les vieux hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et quand j'étais gamin moi j'avais appris des mots et tout pour pouvoir bosser à la campagne parce que euh i- ils causiont toujours un peu comme ça hein c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est souvent c'est les noms bah à l'ancienne un peu de patois et tout comme ça euh
[speaker001:] hm hm et vous travaillez avec des avec des des jeunes au niveau du du langage jeune
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker001:] y a des des évolutions euh c'est
[speaker002:] [NOISE] oui oui bah y a de ceux-là euh les jeunes ceux que euh tous ceux qu'on voit ici dans le bâtiment dans le cadre du travail et tout ils parlent normalement [NOISE] ils ont le langage des quartiers quand ils sont dans les quartiers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] ça pareil j'ai euh p- ma fille m'a expliqué que elle elle peut faire les deux elle m'a dit si j'inter- si elle intervient par exemple dans un quartier parce qu'elle a fait des démarches pour la fac pour euh [pronounce] pour les les lycéens où ils vont expliquer la fac ce que c'est ceci cela [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou les rencontres de jeunes dans les centres d'animation euh elle parle comme elle parle comme moi même mieux que moi j'allais dire euh euh et et mais elle peut elle peut se mettre à parler hm [NOISE] avec la langue du quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] m- mais mais elle elle prend ça de la même façon que euh faire de l'espagnol elle dit c'est ou de l'anglais mais bon hop euh on parle comme ça comme ça mais c'est c'est vraiment à pour moi c'est pas une langue hein c'est un truc euh comme j'étais gamin euh les les jeunes dans le quartier ils parlaient euh je sais pas quoi javanais machin euh mais moi j'ai jamais rien compris là-dessus là-dessus j'étais alors et les langues je sais pas quoi j'ai f- j'ai compris [NOISE] bien longtemps grâce à mon travail [NOISE] quand on a commencé à à tourner à l'étranger et c'est là où vraiment j'ai compris concrètement à quoi ça pouvait servir de parler anglais
[speaker001:] hm
[speaker002:] avant alors que j'avais voyagé hein je m'étais baladé tout ça mais [NOISE] me disais bon causer anglais oui mais bon [NOISE] bon mais je voyais pas bien et j'ai compris qu'en fait quand j'étais au collège alors ma prof d'anglais c'est marrant je l'ai revue je l'ai revue au Parc Pasteur
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] avec ses petits-enfants et tout super sympa
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et elle m- elle m'aimait bien alors [pronounce] heureusement super contact toujours avec les profs d'anglais parce que elle je m'en souviens celui du lycée je m'en souviens très bien
[speaker001:] au lycée aussi ouais
[speaker002:] alors que j'étais la tâche totale en anglais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que je ne comprenais pas à quoi ça servait vu que dans mon entourage personne ne parle autre chose que le français [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et en plus [NOISE] à la maison mon grand-père il parlait polonais mon père avait dit on parle pas polonais on parle français intégration c'est parler français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et lui il répondait à mon grand-père en français tout le temps tout le temps mon père j'ai dû entendre deux fois dire une phrase en polonais vraiment alors là-dessus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il avait fait un [pronounce] et une fois il essayait de m'expliquer euh quand j'étais ado il m'a dit tu vois euh lui il était électromécanicien [NOISE] il m'a dit j'ai jamais pu exercer électromécanicien [NOISE] je lui dit pourquoi bah il me dit je suis polonais [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] c'est pas un boulot pour les polonais [NOISE] polonais il est ouvrier
[speaker001:] voilà [NOISE]
[speaker002:] donc il a dû tout reprendre [NOISE] et d- il était devenu [NOISE] préparateur en biscuits [NOISE] ce qui était bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] k- hein
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] et ouais ouais
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est le euh
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] et donc là dans les les dernières questions qui arrivent c'est sur le euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un peu des questions culinaires est-ce que euh y a des des plats traditionnels euh donc soit Pithiviers soit Orléans euh dans la région Centre euh est-ce qu'y a des des recettes euh
[speaker002:] [NOISE] bah y a le gâteau de Pithiviers hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça à Pithiviers c'est le top
[speaker001:] ah bah oui Pithiviers euh c'est
[speaker002:] ah bah oui
[speaker001:] drôlement bon
[speaker002:] quand je passe là-bas
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que là j'ai plus de famille hein vu que là maman est décédée euh mais je m'arrête m'acheter mon Pithiviers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour en ramener aux copains et euh ouais ouais non le Pithiviers euh ça c'est c'est génial [NOISE] après non dans le coin euh [NOISE] qu'est-ce qu'il y a dans le coin ? non non et moi j'aime bien faire la cuisine hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aime bien faire la cuisine mais j'ai pas de euh [NOISE] je vois pas de truc qui dans le coin euh [NOISE] sur la Sologne c'est orienté gibiers tout ça là je suis pas fan moi je suis pas fan de viandes toute façon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] euh
[speaker001:] y a le cotignac euh à Orléans
[speaker002:] oui c'est ça bah oui c'est ça les b- les bonbons à mamie là euh [pronounce] depuis [NOISE]
[speaker001:] des petits trucs traditionnels [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et vous en avez déjà mangé vous avez essayé ?
[speaker001:] non j'ai pas mangé j'en ai un je l'ai regardé mais j'ai j'ai pas osé euh
[speaker002:] ah ah faut ah oui oui oui ah oui moi je m'y risque pas hein [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] c'est de la pâte de coing pourtant c'est bon
[speaker002:] oui mais je crois que c'est dur c'est dur
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] je crois que c'est ça le truc c'est dur
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non spécialité bah ils ont essayé le coup des hm [NOISE] des des des macarons
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE] ah euh bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon ça permet d'acheter des macarons qui sont bons j'aime bien les macarons après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils disent oui c'est la spécialité tout ça bon ça c'est l'autre truc euh [NOISE] je euh
[speaker001:] hm hm voilà bah là j'ai une euh dernière question c'est une question qui est un peu euh originale c'est une euh une question qu'on a hérité de euh donc des des anglais là qui euh voulaient savoir comment on faisait une omelette parce que pour eux ils voulaient avoir un
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] une recette pour qu'ils puissent dire à leurs euh à leurs étudiants à leurs élèves donc voilà une recette française typique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] donc on a demandé quelque chose de pas compliqué donc nous on a on l'a reprise dans notre questionnaire pour faire un peu une euh une comparaison donc si puisque vous cuisinez si je vous demande comment est-ce que vous faites une omelette
[speaker002:] ah bah tout simple moi avec des oeufs et c'est tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ni crème fraîche ni machin ni huile ni tout ça
[speaker001:] donc nature
[speaker002:] je bats des oeufs ouais nature un peu de sel un peu de poivre un petit peu d'eau
[speaker001:] ouais donc vous faites quoi alors pour euh faire votre omelette qu'est-ce que vous faites pour euh
[speaker002:] et je fais quoi
[speaker001:] les opérations que vous faites pour euh
[speaker002:] ah bah je prends des oeufs et puis je les casse dans une euh dans une gamelle je les bats avec une fourchette des fois deux parce que y a un copain qui m- une fois m'a fait une grosse démonstration c'était mieux avec deux fourchettes
[speaker001:] [NOISE] ah bon [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] comme ça je pense à lui
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] voilà et toujours à la main voum voum jusqu'à temps que ça mousse bien
[speaker001:] ouais
[speaker002:] puis après poêle chaude un petit peu de beurre ou de margarine bon allez et hop
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je fous ça là-dessus crac en cinq minutes c'est fait
[speaker001:] donc juste euh juste nature comme ça euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà
[speaker002:] ah ouais ouais ouais
[speaker001:] d'accord bon bah merci du coup c'est la c'est la fin de l'entretien sur cette euh
[speaker002:] et ben de rien de rien [NOISE]
[speaker001:] sur cette recette euh
[speaker002:] [NOISE] hm
[speaker001:] de l'omelette
[speaker002:] ah c'est marrant ça