[speaker001:] tiens si je ne me trompe
[speaker002:] monsieur le commissaire ah oui avec votre permission et
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] en vous é- nous excusant de de d'accaparer votre temps
[speaker001:] vous avez vous avez branché euh ?
[speaker003:] il y a une
[speaker001:] le magnétophone
[speaker002:] automatiquement avec euh sur votre [pronounce]
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] si vous le permettez je vous poserai d'abord une question de la part de de d'un britannique euh qui s'étonne toujours de la complexicité de l'organisation de la police en France et qui ne ne ne connaît ne la police que sous le nom de gendarme pour un anglais tout le monde euh est gendarme n'est-ce pas euh automatiquement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors si vous pouviez peut-être nous expliquer euh brièvement l'organisation et en à Orléans en particulier
[speaker001:] bien sur le plan national euh je crois déjà vous l'avoir dit euh ça paraît assez compliqué pour quelqu'un qui est ignorant de ces choses évidemment même pour les Français ça paraît assez compliqué ils s'y perdent un peu en fait euh les services de police c'est-à-dire de sécurité publique du maintient de l'ordre si vous voulez ont trois grandes branches une qui dépend exclusivement du ministère des armées et qui est la gendarmerie nationale la gendarmerie nationale euh s'occupe plus particulièrement c'est vieux ça date je crois de Napoléon à peu près euh s'occupe plus spécialement de la police des campagnes c'est une espèce de police rurale c'est-à-dire que des brigades de gendarmerie sont en- sont implantées dans des chefs-lieux de cantons euh chefs-lieux de cantons correspondant je ne sais pas peut-être non pas oh non même pas à vos comtés en Grande-Bretagne c'est plus petit que ça comme euh
[speaker002:] [pronounce] c'est plus petit ça [pronounce]
[speaker001:] plus petit que ça oui beaucoup plus même et il y a donc des brigades de gendarmerie qui ont évidemment y a une organisation départementale avec un commandant de gendarmerie à l'échelon départemental ici ah donc le chef-lieu et il y a également dans la bri- dans la gendarmerie euh des escadrons mobiles c'est-à-dire qu'ils peuvent être appelés aussi bien euh l- dans d'autres villes que là où ils résident habituellement c'est-à-dire pour euh le maintient de l'ordre ou pour des manifestations particulières pour des voyages officiels pour des pour rétablir l'ordre dans certaines régions de un escadron euh qui paraît-il qui par exemple siège à Pithiviers et dans le Loiret peut-être appelé aussi bien à Paris ou à Marseille ou n'importe où pour renforcer le service d'ordre local en cas de manifestation importante en cas d'un voyage présidentiel par exemple
[speaker002:] ou un incendie ? par exemple
[speaker001:] euh oh non bah n- non
[speaker002:] non
[speaker001:] non ce sont des manifestations comme celles qu'y a eues récemment à Paris [pronounce] en mai juin et donc c'est une c'est une organisation tout à fait indépendante mais qui peut faire l'objet de réquisition de la part des préfets néanmoins bien que dépendant bien que militaires ce sont des militaires mais ils peuvent également être appelés à venir à Orléans par exemple nous d- nous aider sur réquisition du préfet hein voilà donc une une organisation bien autonome bien indépendante militaire hiérarchisée selon les principes militaires avec des codes et un général des colonels des capi- des commandants des c- des chefs d'escadrons des capitaines enfin et cetera et et implantée sur le plan géographique dans différentes euh petites villes euh qui correspond en gros qui correspondent en gros euh à ce qu'on peut appeler la France rurale qu'elles ne sont pas implantées dans les grandes villes bon alors ça c'est la première organisation la deuxième qui nous intéresse plus spécialement c'est la police nationale la police nationale et hm je dis nationale parce que tous ces fonctionnaires sont des euh fonctionnaires nationaux voilà ils sont payés par l'Etat ce sont des fonctionnaires c'est une police étatisée police étatisée et qui elle euh a le les responsabilités de la sécurité publique dans les grandes villes et dans les villes ce n'est plus tout à fait respecté actuellement mais enfin en gros dans les villes de plus de dix mille ou quinze mille habitants jusqu'à jusqu'à Paris alors cette police nationale vient de faire l'objet d'ailleurs d'une réorganisation puisque ça m'a l'air très compliqué ça m'a l'air très compliqué euh autrefois il n'y a pas si longtemps d'ailleurs la guerre pourrait-on dire il existait une police parisienne ce qu'on appelle la préfecture de police dirigée par un préfet de police depuis le premier janvier dix-neuf cent soixante-huit cette préfecture de police dépend également de la police nationale ça a été unifié alors ce qui fait que c'est tout le même service et c'est pour que ça vous voyez c'est donc assez simple le même service de fonctionnaires dépendant directement de l'Etat qui a ont la charge du maintient de l'ordre et de la sécurité publique sur tout le territoire métropolitain et également d'ailleurs les terri- les rares territoires d'outre-mer que euh la France possède encore euh les Antilles euh l'île de la Réunion euh la Guyane je crois que c'est tout et puis les les petites îles de du Pacifique voilà donc en gros alors si y a une organisation euh intérieure qui doit correspondre approximativement à toutes les administrations c'est-à-dire que la direction se trouve à Paris qu'il y a euh quatre branches en cette direc- euh dans la police nationale la branche purement urbaine police urbaine police urbaine avec des une implantation dans les grandes villes un commissaire central ou un chef de circonscription des commissaires répartis par arrondissements c'est-à-dire par quartier dans les grandes villes ici y a quatre arrondissements à Orléans en ce qui concerne Orléans si c'est Orléans qui vous intéresse davantage il y a donc quatre arrondissements à Orléans le tout patronné par un commissaire central que vous venez d'apercevoir d'ailleurs qui rentre de congés euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et quatre arrondissements un commissaire central et malgré tout quelques organisations p- assez particulières c'est-à-dire que on peut diviser en deux cette police d'une part la police en tenue avec un commandant un commandant du de ce qu'on appelle du corps urbain c'est-à-dire toute la police en tenue qui s'occupe qui est divisée elle-même en différentes sections c'est-à-dire une section qui va s'occuper de la circulation plus précisément c'est c'est les agents les policiers que vous voyez aux carrefours qui s'occupent exclusivement de l- de la circulation une police euh dite cycliste une brigade cycliste qui s'occupe des rondes des patrouilles qui a à sa disposition quand même une des voitures mais qu'on appelle brigade cycliste parce que ordinairement elle circule à bicyclette je ne sais pas si ça existe en Grande-Bretagne mais euh euh et on s'aperçoit que c'est assez efficace d'ailleurs
[speaker003:] nous c'est
[speaker001:] beaucoup plus efficace que les patrouilles de voitures enfin de compte parce que la voiture va trop vite et on voit très mal ce qui se passe tandis que les les agents à bicyclettes on s'est aperçus que ces gens-là hein euh se sont souvent d'ailleurs les meilleurs enfin ce sont les il y a une espèce de sélection de choix qui se fait pour organiser cette brigade hein donc une brigade malheureusement assez peu fournie actuellement on voudrait la renforcer mais enfin bon c'est pas notre propos d'ailleurs de le dire euh une brigade donc cycliste et alors trois ou quatre sections ça dépend des villes des sections de roulements qui travaillent par exemple qui font ce qu'on appelle le trois huit c'est-à-dire la journée de vingt-quatre heures étant par- est est partagée en en trois laps de temps et chaque brigade y a une relève enfin ça c'est pas très compliqué et ils font la relève ils s'occupent de tout ce qu'y a à faire les convocations à porter de recevoir le client de de faire également des patrouilles de prendre de de la surveillance des écoles la surveillance des sorties et des entrées des écoles les la protection des transferts de fonds c'est-à-dire de protection des transferts qui se font des entreprises aux banques dans les banques elles-mêmes à la aux caisses d'épargne aux PTT et ils assurent encore différentes autres missions euh qui me viennent pas à l'esprit mais enfin euh toujours vingt-quatre c'est une sect- ce sont des sections de roulements qui roulent qui qui travaillent vingt-quatre heures sur vingt-quatre hein euh euh chaque chacune de ces sections faisant huit heures voilà donc pour le corps urbain je pense que c'est assez clair pour le coup vous me comprenez aisément
[speaker004:] oui c'est c'est extrêmement clair c'est
[speaker001:] euh alors reste une police en civil avec ce qu'on appelle un chef de la sûreté c'est moi-même euh qui nous occupons plus spécialement alors des enquêtes des enquêtes des plaintes des plaintes d- reçues par les particuliers euh qui mettent en forme ces procédures et qui euh nous transmettons au procureur de la république euh je ne sais à quoi euh correspond en Grande-Bretagne le procureur de la république ce serait peut-être euh euh en Amérique c'est l'attorney mais
[speaker002:] oui [pronounce]
[speaker003:] alors oui c'est cela oui [pronounce] il n'y a pas de il n'y a pas d'équivalent à [pronounce]
[speaker001:] oui il n'y a pas d'équivalent enfin le procureur de la République est un magistrat représentant seul il défend la société
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il défend il présente son réquisitoire euh lorsqu'il au tribunal là au t- aux tribunaux euh euh aux audiences des tribunaux et c'est à eux à lui c'est c'est en somme notre euh responsable il a il a quand même ce c'est notre supérieur hiérarchique [NOISE] il a à nous noter notamment [sonnettes] euh de tout le personnel civil évidemment [sonnettes] c'est lui qui apporte qui nous donne des des des instructions euh [sonnettes] qui nous demande de d'agir selon tel ou tel sens alors nous te- nous faisons donc ces enquêtes merci bien euh et nous tentons de les faire aboutir c'est-à-dire nous nous occupons de tout ce qui est vol notamment les vols de voitures qui posent un problème énorme pour euh pour les services de police parce qu'il se produit un carrousel effrayant de voitures euh je suppose que c'est pareil chez vous y a des voitures au fond volées à Orléans qu'on retrouve à Marseille ou à Paris ou à ou à Dunkerque enfin euh alors y a toute donc y a un bureau spécialisé pour les vols de voitures notamment euh pour les vols ce que nous appelons les vols à la roulotte euh c'est-à-dire les vols dans les voitures souvent les touristes en sont victimes et notamment les touristes de l'étranger d'ailleurs nous veillons tout particulièrement à cela mais enfin les effectifs souvent ne nous permettent pas une surveillance constante de tous les instants nous avons euh une autre d'autres fonctionnaires plus spécialisés dans d'autres vols par exemple ou dans d'autres affaires comme les escroqueries les abus de confiance euh les les chèques sans provisions les tout tout de la tous les délits peu importants mais enfin les délits fréquents qu'on qu'on retrouve souvent dans la criminalité urbaine surtout nous avons une brigade plus spécialisée dans la protection des mineurs la protection de la et la surveillance de la de la délinquance juvénile et il existe euh dans chaque tribunal important un juge des enfants un juge des enfants qui prend les décisions de placements euh d'admonestation ou même euh parfois euh il est contraint de poursuivre les les enfants c'est-à-dire les mineurs de moins de dix-huit ans et il y a donc une législation particulière pour ces mineurs de moins de dix-huit ans ce qui implique pour les services de police dans les grandes villes une organisation un peu spéciale de protection de l'enfance de surveillance de l'enfance de placement de ces enfants nous avons beaucoup de fugueurs également des fugueurs qu'on retrouve non seulement en France mais qu'on retrouve euh qui s'en vont aussi bien en Allemagne qu'en qu'en Angleterre qu'en Italie qu'en Espagne alors là aussi y a un gros travail et depuis que la population juvénile euh augmente avec les nouvelles générations là il se pose de sérieux problèmes de s- problèmes de surveillance des problèmes d'autant que les parents ont peut-être plus l'autorité suffisante dans beaucoup de milieux euh pour euh diriger leurs enfants lorsqu'ils posent des problèmes il y a une espèce de démission des parents souvent on r- on constate une trop grande facilité et puis euh évidemment les comment pourrait-on dire ? les le besoin les besoins se font de plus en plus nombreux chez les jeunes ils voient les ils voient
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] les gens plus âgés rouler en voiture ils aimeraient faire comme eux euh alors euh les jeunes volent beaucoup de voitures ou tout au moins les empruntent mais euh disons ceci disons néanmoins que euh bien que ça pose des problèmes ardus des problèmes euh même euh essentiels i- cette jeunesse euh la jeunesse française dans l'ensemble se tient à peu près quoi admettons qu'il y ait trois ou quatre pourcent euh qui demande quand même une surveillance euh
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] et des mesures appropriées mais autrement euh enfin nous nous voyons ça d'un oeil évidemment un peu spécial parce qu'on aurait tendance à croire que tous les jeunes ont mais ce n'est pas f- il faudrait quand même mettre l'accent sur le fait que dans l'ensemble la jeunesse se tient à peu près à peu près y a peut-être une trop grande liberté chez les jeunes qui n'existait pas autrefois mais enfin je crois que c'est général c'est un problème de tous les pos- dans tous les pays je suppose ce n'est pas unique ici et enfin là encore nous sommes un un peu désarmés souvent euh nous sommes mal outillés nous n'avons pas assez de monde nous voudrions nous voudrions notamment qu'il y ait des auxiliaires féminines de police qui comme à Paris d'ailleurs et certaines villes on organise actuellement c'est une espèce de de corps de d'auxiliaires féminines ou d'assistantes euh qui nous aideraient beaucoup euh notamment pour les jeunes euh de mettons de quinze à de huit à quinze ans quoi euh une femme euh a beaucoup plus d'inf- souvent beaucoup plus d'influence réussit mieux essaye d'arrondir les angles euh qu'un homme n'arrive pas toujours à faire et notre désir serait que dans les grandes villes des auxiliaires féminines prennent en main une partie de ces services de protection de l'enfance alors voilà donc en gros euh l'organisation policière celle qui vient que je viens d'expliquer qui s'applique à Orléans s'applique à toutes les les villes importantes de France vous retrouverez toujours ce même j'oublie euh évidemment certaines petites certains services annexes comme le bureau des objets trouvés enfin les le service des étrangers qui dépend également de moi de [pronounce] étrangers [NOISE] les autorisations de séjour enfin euh les puis une brigade une brigade euh plus spécialement chargée de la procédure des accidents de circulation également ce sont des gens spécialisés là-dedans qui ne font que ça qui constatent qui établissent les procédures qui voilà en gros donc l'organisation de la police je ne sais pas si vous avez d'autres
[speaker002:] oui
[speaker001:] questions à me poser
[speaker002:] euh
[speaker001:] là-dessus
[speaker002:] je sais que vous aviez je crois parlé de trois euh premièrement la la gendarmerie la police nationale
[speaker001:] gendarmerie non gendarmerie d'une part
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui dépend du ministère des armées police nationale qui dépend du ministère de l'intérieur j'ai peut-être oublié de vous le dire police nationale qui dépend du ministère de l'intérieur et c'est et c'est tout
[speaker002:] ah
[speaker001:] bon mais j'ai peut-être pas fini sur ce point parce que vous avez donc ces deux grandes branches mais dans la police nationale je n'ai parlé pour l'instant que de la police urbaine
[speaker002:] ah oui c'est cela
[speaker001:] de la police urbaine il y a trois autres services attachés à la police nationale française à savoir la police judiciaire les [pronounce] services régionaux de police judiciaire dans chaque région correspondant en gros si vous voulez et dans leur essor des cours d'appel correspondant en gros aux anciennes provinces si vous voulez groupant aussi d'ailleurs quatre ou cinq départements vous avez un service régional de police judiciaire avec une direction à Paris bien entendu et un service régional avec un commissaire divisionnaire de police judiciaire c'est le cas pour Orléans la police judiciaire qui est un service spécial a juridiction sur ici en ce qui concerne Orléans cinq départements c'est-à-dire que la police judiciaire est chargée plus spécialement de la recherche des délits et crimes importants lorsqu'il y a un crime un crime de sang par exemple un meurtre euh que ce soit Orléans ou dans une ville euh dépendante du s- du même service par exemple Tours ou Bourges euh nous sommes nous services locaux services urbains dessaisis si tout au moins le l'auteur n'a pas été retrouvé dessaisis en faveur de de du service régional de service judiciaire pour toutes les affaires ça correspond peut-être un peu à ce qu'on pourrait appeler euh Scotland yard euh chez vous qui se déplace pour euh les les affaires graves comme les assassinats les meurtres les les grosses escroqueries les grosses affaires quoi qui qui nécessitent et qui peuvent avoir justement des des conséquences sur tout le territoire national alors il est nécessaire d'avoir des gens qui p- qui ont une certaine mobilité alors c'est la police judicaire c'est la deuxième branche de la police nationale la troisième branche qui est également représentée dans les toutes les grandes villes c'est le service des renseignements généraux la direction des renseignements généraux qui est plus spécialement chargée de renseigner les autorités notamment les préfets de ce qui se passe dans leur département c'est un service de renseignements sur le plan social économique euh sur les grèves sur les l'agitation sociale sur les syndicats sur les partis politiques et sur les les activités que peuvent avoir certains euh certains étrangers en France euh euh sur la police des chemins de fer la police des frontières également la police des frontières c'est le service des renseignement généraux qui s'en occupe et c'est u- c'est aussi un service spécialisé bien spécialisé euh pour organiser départementalement pourrait-on dire quoi ici par exemple au-dessus là y a un service des renseignements généraux avec un commissaire principal ou divisionnaire qui est chef du service départemental du département du Loiret plus donc vous voyez c'est une autre branche mais enfin y a une quatrième branche qui est la surveillance du territoire c'est le service euh encore plus spécialisé euh qui garde et a intérêt à garder le plus complet anonymat c'est le service de surveillance du territoire qui s'occupe plus spécialement de contre-espionnage contre-espionnage pour toutes les affaires d'atteinte à la sûreté intérieure et extérieure de l'Etat
[speaker002:] ouais extérieure
[speaker001:] ouais alors c'est c'est la quatrième branche
[speaker002:] oui
[speaker001:] maintenant j'ajoute que les fonctionnaires s'ils le veulent peuvent indifféremment passer d'une branche à l'autre c'est possible
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est pas très fréquent parce qu'une fois qu'on a qu'on est entré dans ce métier on conserve généralement mais enfin il peut arriver par exemple un de mes collègues d'un an- d'un arrondissement de un commissaire euh de quartier vient de partir en police judiciaire à Lille parce que ça l'intéressait et il aimait mieux s- il aimait mieux cela quoi il peut passer indifféremment dans les quatre branches
[speaker003:] et ça se fait assez facilement ?
[speaker001:] ce euh euh c'est pas très très fréquent mais enfin ça peut se faire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est c'est pas très très fréquent encore que ça arrive tous les ans qu'il y en ait certains qui changent de branche tout au moins au au stade des commissaires
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh j- pour les grades si vous voulez nous avons un grade de commissaire pour y accéder c'est sur concours c'est sur concours euh ouvert aux licenciés licencié un une licence d'enseignement supérieur ces commissaires sont donc des chefs de service dans toutes les circonscriptions un commissaire peut aussi bien être en police judiciaire chargé de donc de ce que je viens de vous signaler peut être aussi bien dans le service des renseignements généraux peut aussi bien trouver un emploi dans la surveillance dans le service des surveillances du territoire ou en police urbaine c'est-à-dire celui-ci euh c'est un grade qui permet euh c'est c'est ce sont des grades de de chefs de service quoi chefs de service [NOISE] aussi bien dans une petite ville euh dans une ville de moindre importance il y aura un seul commissaire puisque ça suffit euh mettons une ville de trente mille habitants un commissaire suffit y aura des ses subordonnés pour au-dessous de lui dans une ville comme Orléans y aura un commissaire central puis des commissaires d'arrondissements et un commissaire de sûreté chef de la sûreté enfin tout dépend de l'importance de la ville mais ce sont toujours les commissaires qui euh dirigent les différents services au-dessous vous avez c- pour le personnel civil des officiers de police et des officiers de police adjoints c'est-à-dire le titre a changé ce sont ce qu'on appelait avant les anciens inspecteurs inspecteurs de police ils sont tous en civil ça va [pronounce] pour le personnel en tenue vous avez un commandant vous avez des officiers de P euh en tenue toujours en tenue qui peuvent avoir deux ou trois gallons ou un gallon et vous tout des brigadiers chefs des brigadiers qui commandent des sections hein c'est un peu su- c'est copié sur le plan militaire en quelque sorte des brigadiers chefs des brigadiers qui dirigent de euh leur section euh selon l'importance des villes de leur à vrai dire plus ou moins aussi de brigadiers de bara- ou de brigadiers chefs selon l'importance des agglomérations et que puis-je vous dire d'autre ? alors j'ai de vous j'ai y a même j'oublie encore quelque chose vous voyez ça paraît
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est quand même assez complexe je le re- je le reconnais comme organisation vous avez également dépendants je vous ai parlé donc de la gendarmerie d'une part laissons-la de côté police rurale qui peut néanmoins intervenir être appelée à à soutenir les polices urbaines en cas de conflits sociaux par exemple ou de d'importantes manifestations donc et vous avez la police nationale police qui se retrouve euh dans les villes et qui a s- néanmoins ses quatre branches police urbaine renseignements généraux police judiciaire et surveillance du territoire et je reviens un petit peu à la police urbaine parce que la police urbaine euh est soutenue également par une espèce de police plus mobile qui s'appelle les compagnies républicaines de sécurité c'est-à-dire les CRS les CRS y a par exemple ici [NOISE] une compagnie de CRS à Orléans y en a une mais qui peut aussi bien intervenir également comme les escadrons de gendarmerie mobile c'est les polices supplétives qui viennent là pour les manifestations par exemple pour les fêtes euh les fêtes de annuelles de Jeanne d'Arc à Orléans les nous nous av- nous demandons une deux ou trois compagnies des CRS compagnie républicaine de sécurité qui viennent nous épauler nos soutenir pour le service d'ordre pour hein euh également en cas de manifestations ou de conflits sociaux les CRS peuvent être appelés sur un point particulier par exemple pour les événements de mai et juin à Paris les diverses compagnies CRS qui sont implantées sur le territoire ont été requises pour venir à Paris soutenir les la police urbaine de Paris de même que des gendarmes ont pu être également appelés
[speaker002:] et alors garde mobile c'est ?
[speaker001:] les CRS j'ajoute que les CRS sont appelés également euh à la police de la circulation sur les grands itinéraires sur les grands axes aux carrefours hein euh lorsqu'y a des des départs en vacances des sur les grands itinéraires la poli- euh les CRS viennent également faire euh la surveillance et s'occuper de la sécurité des usagers ils ont euh souvent leur euh diplôme de euh secouristes enfin ils sont plus ou moins mécaniciens un petit peu ils peuvent dépanner les gens enfin y a une organisation là et qui est assez autonome également CRS c'est c'est copié sur euh sur le mode militaire quoi avec un commandant des capitaines des hein vous voyez divisé en divisé en sections enfin euh vous me parliez de la euh ce que on appelle la garde mobile ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est la gendarmerie [pronounce] mobile
[speaker002:] c'est la gendarmerie mobile
[speaker001:] c'est la même chose avant ça s'appelait garde mobile
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est la gendarmerie mobile vous la reconnaîtrez parce qu'ils ont un képi et sur le képi une bande rouge alors que les gendarmes ont une bande blanche les gendarmes les gendarmes de brigade de brigade les gendarmes ce qu'on appelle la la la gendarmerie territoriale si vous voulez c'est-à-dire les brigades implantées [NOISE] dans des [NOISE] [NOISE] tandis que la gendarmerie mobile c'est une un képi à bande rouge
[speaker002:] merci je crois que c'est tout [pronounce] remarquable
[speaker001:] euh je pense je ne sais pas vous savez je reconnais que c'est assez compliqué tout cela
[speaker002:] non sincèrement c'est c'est vraiment très très clair
[speaker001:] mais je pense que c'est une organisation bien étatisée vous voyez euh peut-être trop rigide quelques fois mais qui paraît se tenir euh hm il y a des inconvénients en ce sens des inconvénients de cette étatisation c'est le fait que pour euh obtenir des renforcements d'effectifs obtenir euh du matériel plus moderne au plus plus important au point de vue véhicules au point de vue armement au point de vue euh moyens radio liaisons radio euh il faut presque toujours obtenir si j'ose dire le feu vert de Paris euh c'est parfois gênant c'est un peu trop rigide bon et on aimerait qu'il y ait une espèce de régionalisation d'ailleurs c'est en actuellement à l'ordre du jour la régionalisation en France et pour la police aussi ça s'appliquerait on aimerait que des décisions puissent être prises à un échelon régional à un échelon et on verrait par exemple à Orléans des moyens financiers plus importants pour nous permettre d'obtenir plus facilement les choses que l'on demande quoi tant au point de vue de renforcement d'effectifs je vous dis que du matériel que de toutes ces questions là euh que les bâtiments que les euh il y a peut-être quelque chose là qui est à et que les directions d'ailleurs euh de parisiennes euh étudient actuellement euh avec beaucoup de sérieux d'ailleurs on essaie de d'améliorer cela maintenant c'est un autre avantage nous ne sommes pas soumis nous sommes beaucoup moins soumis que si nous étions des fonctionnaires municipaux mettons au désir des autorités locales élues et nous sommes chargés de faire respecter les arrêter municipaux c'est entendu le maire prend un arrêté nous sommes et c'est à nous qu'il appartient de faire respecter mais nous sommes moins soumis peut-être au au désir ou au au ou à l'influence des des maires des grandes villes notamment les rapports sont excellents mais enfin nous ne sommes pas euh n'étant pas fonctionnaires municipaux nous n'avons donc pas nous sommes beaucoup plus libres
[speaker002:] autonomie
[speaker001:] [pronounce] cette autonomie et voilà l'avantage que ça présente
[speaker004:] et quel est l'avantage de cette autonomie malgré ce côté quand même ?
[speaker001:] ah bah nous sommes plus libres euh nous n'avons pas euh par exemple sur le plan mettons sur un plan tout à fait simple tout à fait banal le plan des contraventions si nous étions fonctionnaires municipaux le maire ne manquerait pas c'est humain de nous demander de bien vouloir être très indulgents à l'égard de ses concitoyens hein de ça se comprend euh nous sommes plus plus libres du fait que nous ne sommes pas nous sous les ordres du maire nous faisons respecter leurs ses arrêtés mais c'est tout évidemment par politesse par politesse hein on on est aimables avec lui c'est entendu [NOISE] vous pourriez me donner à vos collègues à votre collègue il a frappé
[speaker005:] attends je vais à l'instant ?
[speaker001:] oui il est revenu
[speaker005:] bon bah je vais le retrouver alors
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker005:] je venais vous voir pour cette affaire
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker005:] merci
[speaker001:] oui euh je ne vois pas d'autres questions
[speaker002:] euh nous en avons euh quelques unes si euh
[speaker001:] sur le plan mais sur ce plan-là
[speaker003:] alors ce plan non
[speaker001:] sur ce plan-là euh vous êtes suffisamment éclairés ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] hm est-ce que vous pourriez maintenant hm euh en ah sur un plan un epu plus personnel nous dire quelles sont vos fonctions votre rôle n'est-ce pas en tant que commissaire principal euh à Orléans
[speaker001:] eh bien euh [NOISE] ces fonctions sont celles que j'ai effleurées tout à l'heure à savoir je suis chargé de coordonner tous les services du personnel civil outre cela j'assure l'intérim du commissaire central lorsqu'il est par exemple absent pendant les congés hein je prends donc le l'intérim j'assure intérim et pour le reste euh c'est-à-dire que je supervise tous ces services euh pour toutes leurs activités judiciaires et administratives et vous voudriez peut-être un des exemples euh enfin euh je peux je suis chargé d'examiner tous les dossiers de suivre toutes les enquêtes hein de donner des conseils de prendre des décisions qui s'imposent si par exemple euh une personne surprise en flagrant délit fortement soupçonnée d'avoir commis un délit quelconque on prend la décision de la présenter au procureur de la république ou de ne pas la présenter mais il est bon quand on la présente il faut que le procureur de la république soit prévenu enfin il m'appartient de prendre toutes ces décisions en ce qui concerne le sort réservé aux personnes suspectes aux personnes appréhendées ou personnes prises en flagrant délit y a là y aucun problème puisque or les procédures sont établies en sens elles peuvent être tout à fait minimes elles peuvent être très importantes selon la [frape à la porte] la grandeur de l'affaire
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] OK je vous verrai tout à l'heure hein [NOISE] bien alors pour euh aussi bien parce que j'ai donc si vous voulez une brigade criminelle c'est-à-dire une brigade chargée de la s- de la poursuite des affaires judiciaires des plaintes importantes aussi bien plaintes en cambriolages cambriolages dans des dans des appartements dans des maisons isolées euh vols de voitures vols de véhicules de toutes sortes vols dans les véhicules euh et toute la gamme des délits habituels c'est-à-dire euh les abus de confiance les escroqueries les affaires de de moeurs les les diverses petites choses que l'on peut trouver les vols à l'étalage les hein toute cette toute cette gamme de délits courants quoi communs évidemment si nous sommes saisis d'une affaire plus grave par exemple un meurtre et que nous si nous connaissons nous appré- si nous appréhendons nous avons des des présomptions solides contre tel ou tel individu auteur de ce meurtre il est évident que nous poursuivons l'affaire jusqu'à son achèvement ce n'est que dans le cas où le où la où il n'y a aucune lumière sur l'identité de l'auteur de ce meurtre que le dossier est transmis à la police judiciaire euh je m'occupe également donc de la surveillance et il y a donc une brigade criminelle qui s'occupe de ces choses-là une brigade dite de voie publique qui s'occupe de la surveillance de la voie publique des débits de boissons notamment de la prostitution éventuellement la prostitution de des l- des garnis des meublés des hôtels des fiches d'hôtels parce que chaque personne vous savez qui descend à l'hôtel est astreinte à euh remplir une fiche une fiche de voyageur je sais bien que les trois quarts du temps on me dem- des hôteliers ne demandent pas la carte d'identité ce qui fait que le client peut écrire n'importe quoi sur sa fiche ça arrive encore assez souvent mais dans l'ensemble il faut reconnaître que les gens sont honnêtes
[speaker002:] oui
[speaker001:] et que
[speaker002:] le faire confiance
[speaker001:] sur cent personnes il y en a quatre-vingt-quinze qui qui ne cherchent pas à à tromper le les services de police alors voilà euh donc il a donc une troisième euh une troisième euh brigade qui est la brigade des mineurs dont je vous entretenais tout à l'heure protection de l'enfance surveillance dans les milieux juvéniles euh enquêtes sur les fugueurs et cetera et cetera sur les fugueuses ya ya y a presque autant de fugueuses que de fugueurs actuellement en général [pronounce] les fugueurs ça tourne entre quatorze et dix-huit ans c'est à cet a- c'est à cet âge-là qu'on doit fuguer qu'on quitte le domicile paternel et puis alors quelques petites un service des étrangers également qui dépend de moi service des étrangers qui est assez important ici parce que nous avons beaucoup de Portugais
[speaker002:] ah
[speaker001:] beaucoup d'Espagnols des immigrants beaucoup de Portugais clandestins et évidemment beaucoup de nord-africains également qui sont restés qui sont depuis longtemps en France et qui ont un statut particulier ils sont pas encore considérés comme des étrangers je parle des Algériens et qui sont fort nombreux merci bien
[speaker004:] pas
[speaker001:] ils sont fort nombreux dans les villes évidemment vous avez dû lui [NOISE] ah bon [NOISE] merci beaucoup tu hm ne pourrais vous préciser autre chose c'est assez difficile
[speaker002:] bah non oui euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] nous pouvons peut-être passer à une autre question si si vous voulez
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] euh nous nous intéressons aussi à la formation des euh des agents de police [pronounce] de la police euh leur formation professionnelle leur éducation euh
[speaker001:] alors ça dépend
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ça dépend du niveau euh de l'emploi qu'ils sollicitent s'il s'agit de gardien de la paix on les appelle les gardiens de la paix c'est le titre officiel exact euh si y a un recrutement oui un recrutement [pronounce] on exige je crois le niveau du certificat d'études euh y a un petit examen petit examen de culture générale euh et euh cet examen euh pour autant n'est pas euh définitif en cas de succès il est évident que après cet examen il y a des stages dans les écoles spécialisées y a une école à Sens dans l'Yonne qui p- qui prés- qui prépare justement soit pour les CRS soit pour les gardiens de polices urbaines qui euh prépare ces gardiens il faut déjà faire un stage actuellement de huit à dix mois je crois dans ces écoles plus différents stages spécialisés ensuite ils veulent même se spécialiser et le niveau évidemment est exigée une bonne moralité ça va de soi d'avoir fait son service militaire encore que cette dernière euh condition je crois va être euh réexaminée prochainement et d'être évidemment d'avoir une certaine taille je crois que c'est un mètre soixante-dix actuellement étant donné que le niveau de tend plutôt à monter et euh d'être en bonne santé et d'avoir une acuité visuelle euh au-dessus de la moyenne hein voilà les choses quand je crois
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'on réclame euh outre cela je crois qu'on réclame également le permis de conduire depuis quelques année le permis de conduire et sur de je crois que ça doit être tout je n'est de lumière particulier sur- particulière sur les les exigences mais enfin en gros c'est cela quoi euh ce sont en général beaucoup de ces gardiens de la paix il faut le noter viennent souvent de la campagne mais euh quoique actuellement avec la certaine récession économique qui se produit euh y a aussi quelques gens euh en chômage euh ou quelques jeunes qui n'ont pas encore trouvé de débouchés et qui entrent dans la police euh alors à un niveau plus élevé c'est-à-dire celui des officiers de police adjoints c'est-à-dire les anciens inspecteurs il est arcla- euh il est euh là c'est le baccalauréat baccalauréat qui est exigé et euh puis au niveau des commissaires alors c'est la licence c'est une licence d'enseignement supérieur qui en général est licence en droit évidemment puisque c'est tout indiqué pour services de police euh néanmoins un gardien de la paix au bout d'un certain temps peut prétendre c'est-à-dire c'est ce qui ce qu'on appelle la promotion sociale si vous voulez un gardien de la paix est au bout d'un certain certaines années d'ancienneté je crois que c'est cinq ans je crois mais je n'assurerais pas hein je vous dis
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec beaucoup de réserves moi j'ai pas ça en tête peut prétendre à passer le concours de d'inspecteur par exemple officier de police adjoint il peut et s'il réussit il est il est nommé et ensuite il peut toujours gravir tous les échelons néanmoins c'est un gardien de la paix peut finir commissaire divisionnaire ça n'arrive pas très souvent d'accord mais enfin ça peut arriver ça peut arriver que quelqu'un vraiment de méritant d'intelligent de travailleur euh peut monter tous les échelons euh ce qui est tout à fait normal d'ailleurs ce qui [pronounce] fort bien y a des gens qui n'ont pas eu la possibilité d'avoir un et une instruction poussée qui néanmoins euh méritent de franchir les différents échelons
[speaker002:] ah oui est-ce qu'on peut dire enfin est-ce qu'il est possible de dire d'une façon générale euh euh dans quels milieux euh dans quels milieux sont recrutés alors en général les agents de police et les autres ?
[speaker001:] bien entendu je le répète c'est souvent d'un milieu rural souvent euh un point particulier beaucoup de fonctionnaires euh c'est pas tellement ça ne s'applique pas seulement aux services de police beaucoup de fonctionnaires proviennent de régions qui ont une population trop nombreuse pour les activités et ça ça s'explique notamment vous verrez mais depuis un certain temps peut-être que ce mouvement euh tend à à ne plus être aussi précis qu'avant mais il y a beaucoup de fonctionnaires originaires du sud-ouest de la France et de Bretagne parce que ce sont des régions euh qui sur le plan économique n'arrivent pas à n'arrivent pas toujours à à donner des
[speaker002:] absorber
[speaker001:] à absorber les la population qui s'y trouve alors ce qui fait que y a beaucoup de Corses aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] on trouve beaucoup de Corses
[speaker002:] oui
[speaker001:] de Corses de Méridionaux et particulièrement du sud-ouest de la France euh de l'Aquitaine euh du Languedoc des Pyrénées ou de ces régions d'Auvergne ou alors de Bretagne vous verrez moins de fonctionnaires de Normandie ou des pays du nord parce que ils évidemment euh ces régions sont plus riches et ça s'explique normalement maintenant du milieu des milieux sociaux euh euh je crois que ça vient un peu un peu de partout un peu de partout euh vous verrez peut-être pas beaucoup de fils de commerçants évidemment et euh vous verrez des gens de familles modestes en général qui n'ont pas le possibilité de faire de poursuivre longuement leurs études euh c'est d'un milieu plutôt modeste en généralement généralement à moins que certains aient la vocation euh ça se trouve euh mais après je crois que c'est l'exception [pronounce]
[speaker002:] est-ce qu'on les euh est-ce qu'on les nomme de préférence à dans la la ville euh dans les o- dans les villes enfin euh où ils sont nés où ils ont habités toute leur vie ou bien est-ce qu'on les ?
[speaker001:] ah bah c'est assez empirique comme euh il serait souhaitable que les gardiens ne soient pas trop éloignés de leur l- leur lieu de résidence habituel ou de leur lieu d'origine mais euh il me semble que ce ne soit pas le cas on trouve ici euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] de tous les coins de France
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] y a les oui oui oui c'est c'est vous verrez vous entendrez beaucoup de de gardiens qui ont un léger accent du du sud-ouest notamment du sud-ouest voire du Midi la plupart du sud-ouest de la France ou voire même de Corse euh oui c'est assez évidemment ça se conçoit je le répète si ça tient à cela euh dans le nord nous verrez des gens du Midi exercer des policiers du Midi
[speaker002:] oui ça m'avait
[speaker001:] assez facilement
[speaker002:] frappé d'ailleurs vous m'aviez
[speaker001:] même à Pairs à Paris aussi
[speaker002:] [pronounce] à Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les agents m'ont parlé avec un accent je suis linguiste de profession
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] l'accent méridional m'a tout de suite
[speaker001:] ah oui oui oui c'est exact oui y a euh et ça ça s'explique que je c- c- ce que euh ça s'explique parce que je viens de vous dire tout à l'heure euh à savoir euh
[speaker002:] oui oui c'est ça [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] que les pays euh un peu trop peuplés n'arrivent pas à trouver de l'emploi pour tous ces gens-là euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] et et dans l'ensemble les familles sont peut-être d'un niveau plus modeste dans ces pays-là dans l'ensemble je dis que dans des pays plus riches évidemment comme l'est ou le nord ou le ou la Normandie par exemple
[speaker002:] et euh pour les autres alors pour les autres grades ? euh il est très difficile de dire lequel est
[speaker001:] oui oui euh c'est assez difficile par exemple comme on pourrait difficilement euh faire le f- une étude statistique là-dessus je crois que ça n'a jamais dû
[speaker002:] être
[speaker001:] non non fait d'ailleurs je pense pas euh ça dépend des circonstances ça dépend euh euh je sais que pour ma génération y a euh c'est assez particulier pour ma génération euh c'est je crois que c'est en gros les événements de guerre de dix-neuf cent quarante dix-neuf cent trente-neuf dix-neuf cent quarante-cinq qui ont fait changé moi j'avais pas du tout l'attention enfin je prends mon cas particulier je je comptais plutôt faire le professorat voyez-vous
[speaker002:] ah
[speaker001:] histoire géographie ça m'intéressait beaucoup et j'ai été mobilisé puis j'ai été arrêté dans les études et je me suis retrouvé euh au moment de la guerre euh à prendre des décisions qui manifestement euh il était très difficile j'étais d'une région qui était particulièrement euh exposée pendant la guerre puisque j'habitais Brest et enfin tout cela m'a conduit à changer mon fusil d'épaule pour euh j'ai euh je me suis orienté vers la police pour pour [pronounce] de considération qui n'était pas précisément ce n'est pas précisément une vocation bon remarquez je ne regrette rien mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] y a beaucoup de gens à cette époque voyez y a des ces ces événements de guerre qui ont changé beaucoup le le la destiné de beaucoup de gens je suppose que c'est pareil dans des pays aussi bien
[speaker002:] oui [pronounce]
[speaker001:] nous on avait des projets puis ces projets n'ont pas tenu maintenant depuis que la situation s'est normalisée je ne pourrais pas vous dire je crois que au stade commissaire néanmoins il y a euh alors là ce à ce niveau-là euh ce sont des gens qui sortent de faculté ceux qui viennent de l'extérieur tout au moins et je crois qu'il y a quand même euh une vocation c'est parce que ça les intéresse
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] voilà parce qu'ils n'ont pas les moyens de poursuivre plus haut qu'ils n'ont pas peut-être les possibilités de préparer la magistrature qui qui nécessite de un de plus longues études un petit peu hein ils préfèrent s'arrêter là euh y a des y a des évidemment y a y a toute sorte de conjonctures qui interviennent dans cette affaire ça c'est en général euh ce ne sont pas évidemment des des milieux très riches hein euh c'est dans le milieu plutôt des classes moyennes quoi disons classes moyennes
[speaker002:] et alors euh pour les gardiens de la paix par exemple en dehors du fait que il y a des problèmes qui se posent pour eux par exemple travail n'est-ce pas dans ces régions
[speaker001:] oui
[speaker002:] moins développées euh est-ce qu'y a d'autres raisons enfin des motivations euh qui poussent certaines personnes à à devenir euh
[speaker001:] [pronounce] éducation [NOISE] il est possible qu'elle e- question de tempérament et de caractère qui joue c'est possible mais j'en suis pas convaincu
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'en suis pas tellement convaincu euh i- c'est pour ça que qu'il est moi je crois qu'il est bon qu'il est même indispensable que l'on soit très très difficile pour le choix pour le recrutement parce que il faut toujours se méfier des gens qui ont de la police une optique euh qui me paraît très fausse d'ailleurs euh je sais que on pourrait prendre qu'on pourrait penser ça se vérifie surtout lorsqu'il y a des événements des des troubles par exemple rien n'est plus dangereux que des polices supplétives des polices formées à la hâte comme on a vu à la libération de la France ou euh certains ce sont dirigés en euh en petits tyranneaux de village quoi il faut se méfier de ces tempéraments-là je crois qu'il faudrait repousser énergiquement tous ceux qui euh on un compli- une espèce de complexe d'autorité et qui veulent absolument en imposer aux autres ce serait ce serait pas du tout souhaitable évidemment ça se trouve il y en qui sont plus m- plus plus méchants plus hargneux plus plus plus autoritaires plus tyranniques et dans tous les corps de métiers c'est pareil ça se vérifie également dans la pol- dans la police mais je crois qu'il faut y y faire extrêmement attention hein rien euh n'est plus dangereux je le répète que des gens qui euh sous couvert d'autorité veulent euh justement euh imposer leurs lois quoi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ce serait extrêmement dangereux je pense être une opinion maintenant c'est une opinion personnelle que j'ai mais
[speaker002:] [pronounce] très intéressé euh alors la question suivante ça euh c'est vous vous-même qui la posez ou presque quels sont les qualités que vous recherchez euh ? comme [pronounce]
[speaker001:] la patience
[speaker002:] la patience
[speaker001:] je crois que c'est la patience euh je crois que c'est la qualité essentielle la patience et le sang-froid évidemment
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hein euh euh ne pas euh ne pas faire preuve et puis ne pas prendre des décisions à la hâte quoi quand il y va du sort d'une de de tas de gens et notamment que ça se vérifie surtout chez les quand il s'agit du sort par exemple de de de de jeunes délinquants de de mineurs il faut quand même y réfléchir à deux fois quoi c'est pour ça que le métier de de juge des enfants par exemple est est extrêmement pénible quoi parce qu'on se demande si la décision qu'on a prise est la bonne on se demande hein y a des on se dit toujours euh on lui a fait de la morale au gosse on lui a on l'a orienté vers telle voie on l'a placé dans tel établissement de de rééducation on se demande si c'est très bon on on se demande si il aurait peut-être pas euh mieux valu autre chose je crois que ce sont ces qualités de la patience le sang-froid euh puis disons une certaine clairvoyance c'est difficile à dire on en fait c'est c'était peut-être c'est peut-être exagéré d'ailleurs mais enfin ou ou alors si vous voulez euh un certain doute enfin c'est et ne ne pas être trop sûr de soi ne pas être trop sûr de soi hein penser toujours qu'on peut se tromper je crois que ce sont ces qualités-là tout au moins quand un pays démocratique ça va de soit
[speaker002:] [pronounce] et puis comment est-ce que vous vérifiez ces ces qualités vous avez des tests ?
[speaker001:] ah ça ça c'est une autre je crois que c'est là encore c'est très difficile
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est très difficile il faut former les gens jeunes il faut qu'il lui rentre assez jeune vingt-cinq vingt-six ans dans les services de police partout ailleurs d'ailleurs ça se vérifie on a souvent es désillusions mais je crois que c'est une question d'apprentissage d'apprentissage de du métier qui finit par euh former l'individu tout dépend de l'individu encore une fois mais enfin euh je crois qu'il faut faire attention et qu'il faut justement remarquer ceux qui qui font preuves de ces qualités-là de ces qualités essentielles celui qui fonce celui qui qui a un petit peu des oeillères euh il faut s'en méfier [bug de l'appareil d'enregistrement] c'est difficile
[speaker003:] vous me permettez
[speaker002:] je vais reposer la question parce que je crois que le magnétophone a ça y est oui les avantages et les inconvénients du métier ? je m'excuse
[speaker001:] c'est assez difficile là encore de vous répondre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que enfin de compte je suis assez mal placé pour le dire [NOISE] hein
[speaker002:] oui [pronounce] peut-être euh davantage avec les agents de police vous nous permettez de nous adresser à des membres de votre
[speaker001:] euh maintenant ?
[speaker002:] en quel non non euh je veux dire euh lors de notre séjour pendant notre enquête
[speaker001:] ah si vous voulez oui vous pouvez m- même demander au commissaire central
[speaker002:] on demandera la permission
[speaker001:] oui [pronounce] oh d'ailleurs oui parce que
[speaker002:] bien entendu oui alors euh quels sont enfin si vous voulez les les les rapports entre la v- la la police et le public
[speaker001:] ah c'est un problème encore très vaste ça c'est un problème très vaste dans ce sens
[speaker002:] oui
[speaker001:] que par essence je crois que le policier est assez impopulaire pourquoi il faut pas mâcher ses mots le policier est impopulaire surtout dans les pays latins les latins plus on descend la police est plus difficile à exercer au sud de la France qu'au nord c'était ça fait moi pour rien au monde j'aimerais exercer sur la Côte d'Azur par exemple
[speaker002:] pourquoi ?
[speaker001:] [pronounce] absolument pas et parce que euh c'est c'était toute la la mentalité méridionale et latine qui ressort et hm plus difficile euh on admet plus facilement les les arrangements vous voyez euh ou les influences les influences politiques sont beaucoup plus précises aussi plus plus hein plus nettes quoi euh et il y a un certain peut-être un plus d'irrespect de l'autorité dans ces pays-là que dans que dans que dans le nord dans l'ensemble je dis pas que c'est une règle générale mais dans l'ensemble dans l'ensemble je crois que il est plus facile de faire euh vous voyez euh les races c'est leur exemple euh les races de l'est les gens de l'est ont beaucoup plus de respect d'une autorité une aur- et une autorité qu'ils qu'ils qu'ils acceptent d'ailleurs une autorité qu'ils qu'ils consentie en somme mais euh remarquez ça se vérifie d'ailleurs en Allemagne en Allemagne les les Allemands ont ont plus le sens de l'autorité que nous-mêmes ça il faut le reconnaître puis dans le sens de la hiérarchie euh peut-être des fois euh un petit peu abusive d'ailleurs il faut le reconnaître ils ont le sens de militaire de euh qu'on retrouve par exemple en Alsace euh en France en Alsace il est assez facile de faire la police parce que les gens obéissent au doigt et à l'oeil quoi ils euh c'est comme ça cest comme ça ils n'a- ils discutent pas ils discutent pas c'est ça dépend des pays quoi ça dépend des pays
[speaker002:] mais alors à Orléans même est-ce qu'il y a des différences de dans la [pronounce] police et le public selon les milieux selon les quartiers ?
[speaker001:] oui euh il est évident que on nous ne cherchons pas la popularité au prix de de certaines classes qui est à la limite de euh euh de la délinquance c'est évident c'est évident maintenant dans l'ensemble je crois que la police n'est pas trop mal vue dans les villes comme Orléans on l'accepte je dis pas qu'on l'accepte toujours avec gaité de coeur mais on accepte ses ordres euh on f- le contrevenant [pronounce] le contrevenant fera tout son possible pour se faire enlever sa contravention
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il usera de tous ces moyens il y perdra vingt-quatre heures il y perdra son temps hein ça c'est c'est une réaction bien française d'ailleurs faut le reconnaître pas de problème de ce côté-là vous verrez des gens très haut placés qui euh parleront téléphoneront dix fois pour se faire enlever une contravention de dix francs hein [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah ça c'est c'est c'est normal ça enfin ceci euh c'est enregistré mais enfin bon
[speaker002:] [NOISE] nous le dirons pas
[speaker001:] c'est fréquent c'est fréquent aussi mais c'est c'est c'est c'est un peu le tempérament latin d'ailleurs qui ressort là je crois qu'en je ne sais pas en Grande-Bretagne c'est peut-être un peu différent quoi on a plus le sens aussi de ou je sais pas si le Britannique discutera longtemps euh lorsque l'autorité lui impose telle ou telle euh le cont-
[speaker002:] il impose [pronounce] ou son droit
[speaker001:] oui
[speaker002:] là on là on trans- on en en en [pronounce]
[speaker001:] oui oui y a le oui oui
[speaker002:] [pronounce] si c'est mon droit je vais aller jusqu'au bout
[speaker001:] oui c'est cela oui oui
[speaker002:] mais en même temps y a aussi le respect de l'autorité
[speaker001:] oui y a quand même le respect de l'autorité
[speaker002:] je crois
[speaker001:] il est moins sensible en France y a ah oui il existe néanmoins mais l'individu pris en tant que tel et quel qu'il soit cherchera d'abord à ne pas à arranger l'affaire quoi si il peut ne pas payer euh sa contravention quels que soient les motifs qu'il invoquera des motifs de et souvent avec la plus parfaite mauvaise foi il faut le reconnaître mais il se se considèrera pas comme un un véritable un triomphe chez lui un succès quoi il a il a roulé l'autorité et il a réussi à ne pas payer c'est c'est assez fréquent
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais c'est et et alors ce qui est ce qui est d'ailleurs euh je devrais pas le dire non plus mais enfin et ça se vérifie surtout dans les classes les plus aisées c'est pas tant le malheureux cycliste euh qui dont la bicyclette n'a n'a pas de lumière qui aura contester il payera celui-là mais alors le docteur le dentiste le disons le le professeur estimera que c'est presque un un un une atteinte à son honneur d'avoir été surpris en contravention et il fera tout son possible pour se la faire enlever
[speaker002:] et ça marche des toute
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui c'est cela très sensible à à cela euh pour des raisons d'ailleurs de que je m'explique pas il faudrait il faudrait presque faire une thèse là dessus sur les les motivations et justement des des individus et ça doit être très intéressant d'ailleurs mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] le temps nous manque
[speaker004:] oui [NOISE] euh les rapports euh selon les enfin avec les jeunes par exemple les étudiants les ou alors les femmes est-ce qu'il y a des des problèmes différents enfin avec les ? les autres catégories de la population c'est les
[speaker001:] je crois que les jeunes générations euh et on revient à notre propos de tout à l'heure je crois que les jeunes générations ont peut-être tendance à ne pas admettre l'autorité telle qu'elle est représentée par les services de police notamment
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] i- on dirait qu'ils veulent se libérer de cette contrainte de cette tutelle qui semble euh peser quoi énormément sur eux et y a là un problème important je crois qui n'est pas spécial non plus à la France et euh je crois que les trop grands facilités laissées aux jeunes ils n'ont pas connu ils n'ont pas connu par exemple nous euh enfin tout au moins ma génération nous avons connu des des difficultés vraiment réelles que nous avons nous avons eu faim nous avons eu froid nous avons souffert des des bombardements ou nous avons souffert euh de la guerre euh nous nous sommes battus nous avons eu des problèmes vraiment réels les jeunes de d'actuels n'ont pas pour euh problèmes réels sinon des problèmes peut-être de philosophiques qui sont très importants je reconnais des des des problèmes d'orientation par exemple dans les études c'est ce qui a provoqué d'ailleurs les histoires de qui se sont produites à Paris mais je me demande jusqu'à un certain point si il ne se si si s'ils ne se tournent pas eux-mêmes la tête quoi pour des problèmes qui n'ont pas tellement d'importance enfin des jeunes de de de des générations actuelles ne ne meurent pas de faim pas à survivre parce que les les événements [NOISE] les événements de mai à Paris ont été provoqués par des étudiants notamment et ces étudiants sont pour la plupart pour la plupart issus de classes plutôt aisées je pense qu'on pourrait appeler des fils de de bourgeois de petits bourgeois qui n'ont pas qui en sont pas tellement malheureux ils se posent des problèmes sur euh l'avenir du monde bien entendu euh c'est normal à cet âge-là qu'ils aient des des positions et des prises politiques y a c'est c'est tout à fait normal aussi mais je crois qu'ils se sont montés la tête eux-mêmes euh il paraît quand même ahurissant qu'on ait eu des des troubles et des violences aussi aussi inattendues aussi imprévisibles d'ailleurs que celles qui se sont produites à Paris personne n'a n'a rien compris on s'est demandé pourquoi tout d'un coup pourquoi ce ce ce cette brusque explosion quoi qui qui n'a qui qui a peut-être des euh des racines euh et des explications euh réelles c'est possible mais en apparence ça sem- ça semblait absolument euh extraordinaire alors les les rapports entre les les la police et les jeunes sont des rapports assez difficiles il faut le reconnaître et euh il m'est arrivé d'aller les il existe un centre à Beaucresson près de Paris un centre justement des études juridiques et qui s'occupe plus spécialement de des problèmes des mineurs et là il y a eu des interviews de jeunes mineurs qui fait curieux ces jeunes mineurs issus de classes modestes pour la plupart ont reproché à la police aux policiers de ne pas être assez sévères ce qui précè- ce qui nous a paru très surprenant alors i- vous voyez que euh c'est c'est c'est très complexe ces problèmes
[speaker002:] oui
[speaker001:] des jeunes très très com- très très complexe
[speaker002:] peut-être euh les étrangers est-ce qui est des problèmes à Orléans ?
[speaker001:] non non euh y a des problèmes de l'emploi évidemment mais en fait
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui nous dépassent euh je répète qu'il y avait qu'il y a une forte colonie portugaise ici
[speaker002:] où est-ce qu'ils demeurent ? euh
[speaker001:] oh ils sont repartis un petit évidemment dans des des conditions de vie ne sont pas très brillants les Portugais qui viennent ici et qui euh s'estiment plus heureux de vivre en France qu'au Portugal y a aucun doute euh mais eux ils occupent en général les places les bas emplois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] comme les nord-africains et comme les Espagnols euh parce qu'ils n'ont pas souvent de formation professionnelle ils ne peuvent pas et alors ils travaillent dans les entreprises de bâtiment notamment euh ils sont manoeuvres ou ou certains s'élèvent d'ailleurs certains arrivent ouvrier spécialisé euh ils finissent par à se sortir de cette affaire ils ont de nombreux enfants euh ils en font d'autres euh ça c- et alors là y a y a quand même des problèmes d'habitat des problèmes de de prom- de promis- de promiscuité et problème de moralité qui se pose mais euh il faut reconnaître que dans l'ensemble les Portu- la délinquance chez les Portugais euh ne paraît pas tellement tellement dangereuse bah pour l'instant y en a il en existe mais enfin compte tenu des conditions de vie dans lesquelles ces gens-là vivent il faut reconnaître que ils se tiennent à peu près bien et ce sont en général des gens qui travaillent qui travaillent euh hein i- qui gagnent et qui gagnent évidemment seulement leur optique de gagner bien leur vie mais y a pas de gros problèmes y a un problème un peu de nord-africains par exemple la délinquance nord-africaine a toujours été euh préo- préoccupante si j'ose dire ça euh c'est un fait euh et je en dis pas qu'il existe pas une une certaine tendance au racisme chez certains Français euh vis-à-vis des nord-africains et y a y a toutes les séquelles de la guerre d'Algérie qui est restée évidemment euh je ne dis pas non plus que tous les nord-africains sont des gens suspects non rien loin de là mais il y a plus de délinquants chez eux comme groupe ethnique il y a plus de délinquants chez eux qu'ailleurs notamment en ce qui concerne les vols et les histoires de moeurs ils sont ils sont ils ont euh et les nord-africains ont vous savez ont une mentalité assez particulière un nord-africain s'estimerait incomplet si j'ose dire s'il n'avait qu'il n'avait pas toujours son couteau à cran d'arrêt sur lui ça c'est c'est classique aussitôt qu'un nord-africain est fouillé on trouve toujours son couteau alors il sait que c'est interdit mais son honneur l'oblige à porter ce couteau ça y a y a pas de problème et ça c'est c'est c'est embêtant quoi c'est embêtant hein ce sont des gens autrement qui travaillent par exemple ça et qui ont pour la plupart y a y a c'est peu de chômage de ce côté-là bon ben ça va aussi euh
[speaker002:] oui ils travaillent donc [pronounce] ça va ça va un peu à l'encontre de de l'image qu'on qu'on se fait d'eux généralement [pronounce] vous savez
[speaker001:] et oui si y a un si c'est le si c'est y a y a ce fait gênant euh par exemple les charges de la sécurité sociale euh sont quelque peu obérés par le nombre de nord -ficains en congés de maladie ça c'est c'est vrai c'est vrai vous verriez euh à la sécurité sociale euh il est à tel point qu'ils nous demandent de faire des enquêtes ils demandent souvent de faire des enquêtes pour voir si tel ou tel nord africain qui est en congé depuis trois mois est bien réellement malade ou s'il n'est pas remarqué dans la rue ça arrive souvent qu'on le remarque hélas là y c'est vrai euh ils tirent assez facilement sur la ficelle le plus possible quoi on voit des Nord-Africains euh venir en France ils vivent cinq six mois euh ne pas [pronounce] hm ne pas se livrer à des occupations [pronounce] tellement précises et repartir après euh puis revenir enfin y a un brassage continuel y a et ça pose un problème sérieux surtout dans les grandes villes notamment à Paris à Paris à Marseille euh villes dans les villes du Midi euh il y a là un problème réel puis la population connaît assez mal d'ailleurs il faut reconnaître euh on voit pas euh
[speaker004:] [pronounce] la population qu'on va appeler autochtone et une les étrangers [pronounce] de problèmes ?
[speaker001:] je ne crois pas non
[speaker004:] non
[speaker001:] je ne crois pas je ne crois pas euh le pourcentage d'étrangers et je quand je dis étrangers ce sont toujours les évidemment les les colonies les plus les plus importantes quoi euh on en revient toujours [pronounce] y a aussi pas mal d'Italiens mais enfin les Italiens sont sont vraiment assimilés à la population française entre l'Italien et le Français y a beaucoup de de de points communs quoi euh l'Italien se [pronounce] facilement en France ça c'est différent l'espagnol tend à s'adapter aussi dir- des et le Portugais je crois s'adaptera assez facilement aussi de ce côté-là je crois que y a pas de problème les autres les autres étrangers sont si peu nombreux enfin ils représentent pas grand chose et y a quelques Polonais aussi des Polonais un petit peu mais enfin euh enfin ne représentent pas grand chose ça pose pas un problème vraiment particulier [bud de l'appareil d'enregistrement]
[speaker002:] [NOISE] euh en en Angleterre le la police et ça se remarque dans la presse notamment à la télévision est très sensible à l'image euh donc euh [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous l'avez dit vous-même à propos de la police française [pronounce] la police française on n'est peut-être pas très populaire
[speaker001:] oui c'est vrai c'est vrai nous ne sommes pas
[speaker002:] est-ce que vous pouvez peut-être nous développer plus cette histoire de
[speaker001:] oh
[speaker002:] d'image
[speaker001:] je crois que ça doit se vérifier dans tous les pays
[speaker002:] hm
[speaker001:] [pronounce] je pense que l'autorité n'est jamais très populaire tout au moins ceux qui sont chargés de faire respecter les les lois les règlements les arrêtés des autres [pronounce] je pense que là y a une réaction instinctive qui est de de l'homme individuellement pris quoi euh
[speaker002:] en quoique le côté répressif en général mais pas le côté le prop- euh protecteur de
[speaker001:] ah on voit une uniquement chez le chez le policier chez le flic comme on dit euh une le côté répressif y a y a aucun problème là-dessus on ne voit pas on ne voit pas d'ailleurs le le public nous ignore actue- a- ignore je crois tout de notre réelle activité euh il n'en voit que les apparences il voit il verra le policier euh qui est au carrefour euh alors euh qui est un ou qui se balade en zone bleue pour le pour mettre des papillons la réflexion est la réflexion courante quotidienne pourrait-on dire de l'usager c'est celle-ci euh vous feriez mieux d'arrêter des voleurs au lieu de coller des papillons sur les voitures quoi ça c'est c'est tous les jours tous les jours tous les jours hein mais il se rend pas compte quoi que il n'empêche qu'il faut quand même surveiller les voitures aussi
[speaker002:] en même temps
[speaker001:] hein ça l'un n'empêche pas l'autre
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais euh c'est une réaction normale instinctive euh presque animale et viscérale si j'ose dire de de des citoyens euh les citoyens à part en- à part entière [pronounce] les ils n'aiment pas être dérangés et et la police représente pour eux tout ce que tout le mauvais côté de l'autorité quoi
[speaker002:] et quels que soient les problèmes
[speaker001:] et nous sommes nous sommes impopulaires notamment nous sommes impopulaires not- nous sommes et quelqu'un a dit pour résumer un peut-être peut-être un peu trop brièvement la chose nous sommes la police est détestée par la gauche et méprisée par la droite je sais plus qui l'a dit mais euh y a un fond de vérité là-dedans vous voyez les gens des classes modestes ils votent disons plutôt à gauche hein euh nous craint ne nous aiment pas nous aiment pas euh représentants du pouvoir représentants de l'autorité euh c'est toujours extrêmement gênant d'avoir affaire à l'autorité et les gens des classes plus aisées eux nous méprisent parce que nous faisons une besogne qui ne paraît pas euh digne de euh
[speaker002:] c'est c'est nécessaire mais
[speaker001:] c'est nécessaire c'est un mal nécessaire vous voyez c'est le mal nécessaie police c'est le mal nécessaire après c'est toujours les mêmes formules qui reviennent et c'est un peu vrai tout cela je je je vous dis je
[speaker002:] bien entendu non mais non c'est ça
[speaker001:] tard
[speaker002:] c'est c'est c'est passionnant euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] et alors qu'est-ce qu'est-ce que vous ? vous [pronounce] pour essayer d'améliorer dites-moi d'éclairer le public sur euh éducation euh ?
[speaker001:] ah c'est très difficile c'est très difficile je verrai quand même plus de contact avec euh la population un accueil plus souple c'est-à-dire des locaux plus adaptés aux besoins actuels du public il faut dire que les locaux sont infects les locaux ne sont pas brillants ne sont hein euh faut voir dans quelles conditions beaucoup de les gardiens de la paix sont logés euh la réception du public ça n'existe pas il serait souhaitable qu'on fasse un gros effort de ce côté-là et euh je suis pas le seul à le dire euh c'est d'ailleurs l'opinion de notre direction aussi il manque de de l'argent pour le faire il faudrait moderniser nos nos moyens essentiellement et peut-être euh éduquer aussi et le public et le policier essayer de faire le le rapprochement le plus possible c'est c'est pas c'est pas si facile
[speaker002:] l'éducation civique
[speaker001:] l'éducation civique oui de part et d'autres d'ailleurs euh éviter que le policier se croit du fait qu'il est qu'il est nanti d'une parcelle d'autorité éviter qu'il en abuse c'est c'est je crois que c'est élémentaire mais aussi euh expliquer au public et notamment aux jeunes la nécessité d'un règlement la nécessité de d'une autorité euh sans quoi euh hein i- euh i- on tombe dans l'anarchisme euh un le plus débilitant d'ailleurs il faut reconnaître et et le plus stérile
[speaker004:] euh quels sont est-ce que vous voyez des causes à cette mentalité des jeunes enfin qui ont davantage de difficultés dans le rapport avec la police ?
[speaker001:] je vois des causes euh oh rien de nombreux je vois surtout que on a je crois ce qui est encore une opinion toute personnelle je m'empresse de le dire je crois que les parents n'ont pas assez insisté sur le rôle et notamment le père souvent y a une démission des pères y a une démission complète des pères qui est plus préo- euh les les les les hommes actuellement euh je crois sont plus préoccupés de leur voiture que de leurs enfants y a aucun problème là-dessus j'en suis même convaincu et je crois qu'il y a le père n'a plus cette autorité paternelle cette autorité euh hein le euh le patriarche si vous voulez dont la parole ne pouvait être absolument pas mise en doute par les enfants actuellement c'est plus [pronounce] on n'y fait même pas attention au conseil des parents et je crois que là y a un grave problème et c'est pourquoi euh la la alors nous qui représentons l'autorité notamment l'agent en uniforme est facilement bafoué par les jeunes qui ne tiennent aucun compte de de de ces recommandations de ces représentations et je crois que la une des causes est celle-là cette facilité euh cette éducation trop facile trop trop libérale peut-être non pas que je sois euh je ne veux désire revenir à des à des [NOISE] à des moyens d'éducation euh qui me paraîssent absolument archaïques c'est pas ça que je veux dire mais enfin euh ce qui faut conserver c'est l'autorité des parents si la famille se dissocie si les le père ne et la mère bien entendu mais euh perd ce rôle de et ce rôle essentiel et naturel qui c'est celui de la nature en somme quand même et on voit les les animaux euh continuer euh eux à donner des conseils si j'ose dire à à à à un un aigle apprend à voler à ses à ses enfants [pronounce] et je crois que c'est essentiel et ce j'ai bien peur que là euh on est dans dans dans les devants des des ennuis des désagréments assez dangereux par la suite assez inquiétant sans une autorité quelque chose qui qui est indispensable qui est indispensable sans quoi alors euh
[speaker004:] [pronounce] hein je je vous ai coupé
[speaker001:] non non euh allez-y allez-y
[speaker004:] est-ce que vous pourriez donner des exemples concrets enfin dans quel euh enfin de ce que devrait faire un père enfin pour dans différents domaines
[speaker001:] un des exemples concrets ben je crois que les exemples c'est la vie quotidienne de chaque jour la vie de la vie de chaque jour euh ce je crois que ce sont les les contacts euh constants les contacts humains quotidiens entre le père et ses enfants entre les parents et ses leurs enfants je crois que c'est les repas notamment euh où l'on doit discuter aborder tous les problèmes quels qu'ils soient ou le père ou la mère conseillera conseilleront utilement leurs enfants ça c'est u- c'est une idée que j'émets là
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et qui est une une liaison constante quoi que les parents ne se séparent pas je sais bien que souvent les les les gens euh sont pris par leurs travaux leur euh finissent tard le soir sont fatigués n'ont plus la n'ont plus [pronounce] mais je vais en prendre je vais en reprendre
[speaker002:] non je ne sais pas
[speaker001:] une goutte
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh il faut dire aussi que y a autre chose c'est quoi que dans le monde rural l'autorité du père est beaucoup moins contestée que dans le que dans les centres urbains dans l'ensemble et dans les centres urbains c'est ça tient à cette euh démocra- démographie ga- galopante des villes qu'il y a eu ces [pronounce] c'est les enfants se retrouvent tous ou ou les appartements se ressemblent tous ou le les parents n'arrivent souvent pas à s'adapter à ces nouveaux moyens ils ont été un peu déracinés et ah y a tout un problème de psychologie familiale qui qui joue là-dedans c'est assez difficile aussi à exprimer faudrait peut-être des heures et des jours pour euh essayer d'en sortir quelque chose
[speaker004:] pourrait-on peut-être euh aborder maintenant euh c'est un petit peu enfin un côté euh dans un certain sens mais ça se rejoint c'est ce qu'on voyez par exemple euh pour l'anglais euh le fait que le le j'en euh
[speaker002:] pour port d'armes n'est-ce pas le Français porte les armes y a quelque chose de difficile à accepter
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pourriez peut-être euh
[speaker001:] enfin soit je voulais terminer là avant je voulais dire ceci c'est que la police est très mal comprise notamment par les milieux intellectuels les milieux intellectuels ne voient pas trop souvent notamment dans l'enseignement supérieur dans l'enseignement [pronounce] et dans l'enseignement supérieur les professeurs et moi je suis très lié à ce milieu-là parce que j'ai mon frère qui est professeur et tas de parents qui sont dans l'enseignement j'ai souvent des conversations avec eux et puis ils ont ils ont compris que [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mon frère aîné qui est qui est agrégé de philo- hein lui il sait très bien de quoi il s'agit maintenant mais euh souvent une une ils nous méprisent d'abord ils méprisent parce que nous faisons un métier indigne de du standing normal des des gens bon mais ils ne comprennent pas ils ne veulent il serait souhaitable et je crois que c'est un une des je réponds là à une partie de votre question si vous voulez je crois qu'il serait souhaitable que qu'il y ait des rapports beaucoup plus entre les différentes castes qui existent dans les pays modernes parce que vous avez actuellement et c'est encore un gros danger vous avez la place des officiers qui ne fréquentera pas les les [pronounce] vous avez la place des docteurs vous avez toute l'université qui forme un bloc et qui admet difficilement qu'on vienne discuter de l'extérieur de leurs de leurs problèmes ils sont ils sont ils sont terribles de ce côté-là vous êtes peut-être dans l'enseignement je n'en sais rien mais enfin je me permets de le dire je parle euh
[speaker002:] hélas tous
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et euh mais dans l'enseignement supérieur ça se vérifie souvent en France euh et c'est un et c'est un des des d'ailleurs une des raisons je crois de la révolte universitaire il y a eu une incompréhension totale souvent où la entre le les la caste des professeurs de l'enseignement supérieur et les étudiants hein vous voyez
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] y avait un divorce complet complet je ne dis pas que c'est [pronounce] avec euh spécifiquement la c- la la faute des professeurs parce qe les professeurs se trouvent en rien devant des classes de de quarante cinquante ou si vous voulez des amphithéâtres où y avait six cents étudiants je comprends fort bien qu'on [pronounce] ne pas connaître chaque étudiant et l'appeler par son prénom et mais euh il y a je crois aussi là des problèmes qui devraient être abordés et le moment est peut-être pour venu de les aborder dans les mois qui vont suivre quoi essayer de rétablir des contacts entre les différents branches sociales des une des nations quoi des et on n- on ne se fréquente plus euh on ne se fréquente que si ma foi on connaît des gens de ces de de différents milieux mais dans l'ensemble il n'y a pas de il n'y a pas de phénomènes d'osmose entre tous ces tous ces catégories sociales quoi parce que je le dis et c'est peut-être si la police est est impopulaire c'est d'abord parce qu'elle est mal connue et parce qu'il n'y a pas de contacts suffisants entre ceux qui devraient justement avoir des idées beaucoup plus beaucoup moins étriquées sur tous ces problèmes et notamment le problème de notoriété qui est un petit peu un problème important on parle de libéralisme on parle de liberté des gens on parle m- de la défense de la société problème de l'autorité sont aussi des problèmes à mon sens qui sont capitaux quoi et qu'on voit mal qu'on voit mal problème pouvoir ensemble
[speaker003:] croyez-vous qu'il soit possible un jour de dire euh [pronounce] nous allons pas pouvoir [pronounce] plus porter des armes est-ce que c'est une décision qu'on pourrait prendre ?
[speaker001:] de ?
[speaker003:] de ne plus porter des armes
[speaker001:] pour la police l'arme de police ? je ne crois pas
[speaker003:] pourquoi ?
[speaker001:] je crois pas ce serait peut-être souhaitable parce qu'il est un fait que sur le plan pratique l'agent de police a son pistolet au côté et ne s'en sert jamais et ne s'en sert jamais et alors euh moi je serais pas hostile à la suppression de l'arme individuelle quitte à la prendre dans des moments euh un peu spéciaux ou si y a un malfaiteur [pronounce] mais euh je crois en effet que c'est peut-être une tradition je ne sais pas le problème n'a jamais été tellement tellement abordé d'ailleurs
[speaker002:] c'est aussi peut-être pas un problème qui se pose en France
[speaker001:] non je pense pas il s'est jamais
[speaker002:] [pronounce] anglais euh
[speaker001:] il s'est jamais réellement posé mais il devrait évidemment se poser parce que pour une raison bien simple c'est que des neuf dixième des policiers ne se servent jamais de leurs armes alors on je comprends pas pourquoi il l'ont
[speaker002:] euh non faut pas euh certains pourraient dire que c'est justement euh l'arme euh qui empêche peut-être qu'il y ait l'arme de la présence de l'arme est un [pronounce] n'est-ce pas euh
[speaker001:] je pense pas
[speaker002:] ah non ?
[speaker001:] je pense pas je crois pas non
[speaker002:] non
[speaker001:] je crois même que pour les euh que pour les usagers si j'ose dire euh le problème ne se pose pas non plus tellement je n'ai jamais entendu dire quelqu'un euh dire qu'il est inadmissible qu'un policier soit toujours euh muni de son arme je n'ai de la part d'un Français
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je l'ai jamais entendu dire je pense pas que ce soit pour lui un un un un problème euh dans l'acuité et est vraiment euh importante il y l'est peut-être pour vous je comprends oui que ça peut-être pour vous mais
[speaker003:] c'est les différences qui nous intéressent
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les différences
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'attitude n'est-ce pas euh qu'ont les capitales
[speaker001:] je crois que ça vient de du fait que qu'il y a peut-être une notion plus grande de liberté individuelle en Grande-Bretagne qu'ici c'est possible ça aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est possible euh notre euh esprit centralisateur euh opposant sur l'autorité légale pèse tout son poids dans ce cas-là et alors ceux qui sont chargés de faire respecter l'autorité il faut qu'ils qu'ils en imposent et ils en imposent en portant l'arme je crois que c'est peut-être ça au fond hein euh c'est peut-être aussi les les séquelles des de certains régimes que nous avons eus euh c'est peut-être bien le thème du premier empire ou des choses comme ça euh les y a toujours aussi y a peut-être aussi une autre explication cette défiance de l'autorité en France contre les mouvements de foule parce que les mouvements de foule euh sont ont toujours été assez imprévisibles et quasiment spontanés des révolutions de de quarante-huit de dix-neuf cents de dix-huit cent trente de dix-huit cent quarante-huit notamment aussi bien que la commune de Paris ont été des mouvements insurrectionnels une ampleur considérable quoi et un peu imprévisible malgré tout quoi alors y a cette méfiance peut-être de l'autorité contre les réactions brutales du public réactions brutales qui existent effectivement on d- font peu une foule française on sait jamais dans quel sens elle va aller c'est c'est c'est assez curieux les trois quarts qu temps ça se passe bien mais il suffit d'une fois pour que ça est pour que ça éclate la preuve on a on a eu l'exemple
[speaker002:] oui
[speaker001:] au printemps dernier y a peut-être ça
[speaker002:] euh vous parliez tout à l'heure de euh de la enfin euh de l'inexistence des rapports entre différentes catégories les différents milieux et est-ce que nous pourrions nous permettre de poser une question un peu personnelle ? vous-même
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh est-ce que vous avez des rapports euh enfin de voisinage d'amitié et cetera avec des de de très nombreux milieux ou bien est-ce que euh vous restez plus ou moins dans le vôtre ?
[speaker001:] c'est très mitigé
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est très mitigé euh il arrive un certain temps maintenant je suis peut-être mal placé aussi pour en parler parce que il arrive un certain temps où lorsqu'on vieillit on a plus envie de faire des relations tellement surtout lorsqu'on change de ville tous les trois ans il faut recommencer à à se lier surtout lorsqu'on a des grands enfants et qu'on a des occupations familiales qui sont très prenantes mais euh en dehors de ça et puis y a une question de tempérament qui joue aussi euh dans les différentes villes où je suis passé où j'ai résidé euh j'ai entretenu toujours des rapports très courtois avec euh toutes sortes de personnes quoi quel que soit le milieu social de auxquels ils appartenaient elles appartenaient où là euh ça pose des problèmes évidemment euh il est évident que le policier euh sera difficilement admis dans certaines classes de la société c'est certain c'est certain hein c'est l'exécuteur des hautes oeuvres euh si vous voulez un peu et on l'admet difficilement euh dans des cénacles euh hm dans enfin c'est je crois je crois que c'est un peu vrai ça
[speaker002:] euh
[speaker001:] maintenant tout dépend des individus évidemment
[speaker002:] euh où est-ce que pass- si vous aviez à vous placer sur euh l'échelle sociale enfin que ce soit les places ou comme c'est de quelle catégorie vous accepteriez où est-ce que vous verriez la la position d'un d'un commissaire principal ?
[speaker001:] ah ah vous me posez une question euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on emploie beaucoup le mot cadre actuellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] on sait trop pas ce que ça veut dire parce que tout le monde voudrait bien être un cadre mais euh disons que se situe on peut pas dire fonctionnaire supérieur c'est pas tout à fait vrai mettons dans la petite bourgeoise
[speaker002:] avec quel enseignement euh licence d'enseignement supérieur euh ?
[speaker001:] oui euh il est évident que nous moi je m'estime pas du tout inférieur évidemment personnellement et [pronounce] mais j'ai l'air de ne pas être très modeste mais enfin euh à mon sens euh je ne me situe pas euh à un niveau inférieur à celui de tous mes mes anciens condisciples de lycée j'en ai un qui est ébéniste enfin y en a d'autres qui sont qui occupent différentes fonctions soit dans l'armée qui sont docteurs qui sont voyez ils occupent des ils sont officiers de marines qui ou d'autres qui sont instituteurs d'autres qui sont dans l'enseignement ou d'autres enfin qui sont répartis un peu dans qui se sont répartis dans toute dans l'éventail social et je n'ai pas du tout ou un complexe d'infériorité à leur égard absolument pas euh je m'estime au même niveau et je crois que même ma place est maintenant même niveau qu'eux de ce côté-là oui maintenant sur le plan sur le plan euh disons oui qu'on peut se situer dans les cadres supérieurs si vous voulez qu'on prenne une expression qui me plaît guère mais enfin parce que je trouve que ça ne correspond pas à grand chose cadre supérieur mais enfin euh disons que c'est à peu près cela quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] à peu près cela
[speaker002:] et est-ce que ces mêmes comme vos collègues enfin anciens anciens euh camarades de lycée de faculté euh vous eux eux eux vous considèrent euh à peu près à à leur
[speaker001:] je crois
[speaker002:] oui
[speaker001:] je crois
[speaker002:] une réciprocité
[speaker001:] ah oui je crois oui je crois maintenant là euh ce sont des camarades ce sont des gens quand même qui me connaissent
[speaker002:] c'est ça oui c'est ça
[speaker001:] je ne sais pas si ça se vérifie si c'est en général c'est une autre paire de manches
[speaker002:] oui [pronounce]
[speaker001:] mais je crois que de ce côté-là oui oui
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] est-ce que vous pourriez nous dire quels sont enfin quel est ou quels sont [pronounce] les milieux sociaux les plus fermés enfin qui vous paraissent les milieux professionnels ou
[speaker001:] à Orléans ? ici y a un milieu très important qui tient un peu l'eau du pavé c'est le milieu commerçant et non pas n'importe quel commerçant c'est le disons le commerçant du centre du centre de la ville je sais pas si vous connaissez un petit peu Orléans
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] c'est la rue de la République la rue Royale la rue Jeanne D'Arc
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] voilà euh ça c'est le milieu qui tient le haut des pavés quand je retrouve on retrouve d'ailleurs dans la dans la municipalité beaucoup de ces gens-là dans la municipalité pharmaciens commerçants euh [pronounce] enfin euh on les retrouve dans les entrepreneurs enfin euh ces ces ces clans là qui puis c'est ces clans qui tient l'argent ouais y a pas de problème c'est le clan qui tient l'argent pour autant qu'Orléans soit très riche mais enfin si dans l'ensemble si y a quelques quand même quelques quelques petits fortunes le dire que ce milieu est est très ouvert non faut reconnaître non il n'est pas très ouvert il n'est pas très ouvert euh ce sont des gens qui sont qui ayant l'argent s'estiment peut-être un petit peu supérieurs aux autres ça c'est vrai c'est vrai ils ne sont pas très aimables d'ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est c'est un
[speaker002:] hm
[speaker001:] moi je ne suis pas orléanais alors je peux en parler mais ils sont pas toujours très très aimables on a on a souvent l'impression de les gêner mais pas en tant que policier mais en tant que client en tant que client il m'est arrivé d'avoir deux trois incidents dans les commerces euh ici et j'en étais surpris alors que dans d'autres régions où j'ai vécu euh ces problèmes ne se posaient pas quoi et mais c'est une réputation euh particulière à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] et c'est une pério- unit- une réputation je regrette de dire que que j'ai moi-même vérifiée et qui est il me semble pas usurpée tellement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça se traduit comment alors euh sur les gens ?
[speaker001:] ah une certaine indifférence à l'égard du client une u- ils ne vi- ne sont pas ils ne semblent pas au service de
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] de leur clientèle ils n- ils n- ils ne mettent pas tout ce qu'on aimerait qu'ils qu'ils mettent quoi dans dans leur métier euh pour euh pour pour faire plaisir au client quoi
[speaker002:] alors comment ont-ils fait fortune ?
[speaker001:] eh bah justement parce que ils étaient sans doute les seuls à pouvoir euh euh parce que il y a là une espèce de petit monopole euh hein ça faut ça c'est solide quoi ça se tient bien ça se teint bien
[speaker003:] [pronounce] dans le centre
[speaker001:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] la nouvelle galerie
[speaker001:] ah les nouvelles galeries
[speaker003:] oui de du même type de magasin ?
[speaker001:] ah bah là c'est autre chose encore là c'est une c'est peut-être même une peut-être une tout au moins en ce qui concerne les propriétaires
[speaker003:] ah
[speaker001:] les propriétaires euh n'ont pas que ces commerces-là puisqu'ils en ont ailleurs je crois dans dans les deux Sèvres enfin ils ont une chaîne de de ce sont des chaînes ça alors c'est c'est c'est dejà là déjà une autre une autre chose euh c'est c'est si vous voulez c'est quelques échelons encore au au-dessus hein c'est c- c- c- c- c'est très important ça ça maintenant i- ces gens-là participent à la vie orléanaise quand meme c'est la famille [PII] ce sont des gens euh qui participent euh volontiers euh font partis de toutes sortes de comités qui qui qui au cours des manifestations sont présents euh
[speaker002:] et le fait d'être une grande chaîne c'est-à-dire avoir euh une envergure sans doute nationale euh est-ce que cela ne met met pas un petit peu en danger
[speaker001:] ça les met en dehors oui ça les met en dehors du milieu c'est comment [pronounce] qu'ils appartiennent à la chambre de commerce qui qui participent quand même à la vie économique de la ville ça y a pas de problème
[speaker002:] oui euh vous-même en tant que que breton si je comprends bien vous venez de Bretagne
[speaker001:] oui
[speaker002:] et quel est votre euh euh ah quelles sont vos réactions euh sur Orléans euh
[speaker001:] c'est une ville assez plaisante euh alors là je parle tout à fait en à titre personnel euh hm elle ne me déplaît pas mais où j'aimerais pas rester euh et j'aimerais pas me reti- m'y retirer parce que pour des raisons je crois un peu géographiques d'ailleurs d'abord parce que j'aime la mer alors moi je trouve que j'avais suis beaucoup trop loin de la mer ici
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et la Loire c'est très joli vous savez mais [NOISE] on s'en lasse rapidement et parce que le pays est trop plat le pays est vraiment trop plat alors ça doit euh ça doit déteindre quelque peu sur euh l'esprit grégaire si j'ose dire d- des Orléans quoi ils ils manquent d'envolée un petit quoi c'est une ville qui Orléans est une ville qui a souffert la proximité de Paris qui était à la fois trop près et trop loin de Paris et qui était vraiment la ville de Province type telle qu'on la dépeignait dans les romans de Balzac autrefois quoi où l'herbe poussait entre les pavés je me suis laissé dire ça je connaissais pas Orléans avant moi avant guerre c'est une ville qui qui est restée fermée sur elle-même honorant honorant Jeanne d'Arc euh
[speaker002:] [pronounce] le même mythe consacré
[speaker001:] le mythe consacré euh hein de la fête de Jeanne d'Arc et puis qui sortait de sa léthargie ça je le sais deux jours là quoi les deux jours des fêtes de Jeanne d'Arc et puis après [NOISE] c'est endormi c'est terminé
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors les gens aisés allaient à Pairs les gens non les gens achetaient à Paris même pour l'entier ça ça ça euh ça se continue toujours d'ailleurs un petit peu les é- les élè- les enfants des familles bourgeoises faisaient leurs études ailleurs il n'y avait pas d'université tout cela a changé depuis la guerre hein il faut reconnaître que la ville est sortie de sa coquille maintenant ça commence je pense que ça s'améliorera euh les années qui vont venir la proximité de Paris n'est peut-être plus maintenant alors euh et c'est sou- va peut-être être bénéfique en fin de compte
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que le temps de venir dans mais elle a souffert comme beaucoup de villes de province comme Reims comme euh toutes ces villes qui sont euh autour de Paris dans un cercle assez éloigné quand même mais assez proche et n'a pas pu euh poursuivre leur euh Orléans aurait pu être la capitale de la France c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] elle est la destiné historique en a voulu autrement euh aurait é- aurait pu
[speaker002:] mais alors Tours par exemple euh paraît-il euh
[speaker001:] Tours est plus vivant
[speaker002:] très très différent
[speaker001:] très différent comme ville oui comme mentalité je crois que Tours est très différent
[speaker002:] question de distance
[speaker001:] de distance d'esprit de la Touraine est faut reconnaître que le pays tourangeaux est plus agréable hein d'aspect d'allure que que que Orl- que le pays orléanais maintenant ça c'est encore une opinion que j'ai mais que beaucoup de gens ont
[speaker002:] ça vous me l'aviez fait remarquer
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] comparez les qualités et les défauts des des habitants de d'Orléans et de Tours si vous connaissez Tours
[speaker001:] ah bah c'est ah alors je connais moins Tours hein [pronounce] je connais Tours pour y être allé en passant alors je ne pourrai guère vous aider je crois que c'est plus chaud à Tours c'est plus chaud euh hein euh au point de vue
[speaker002:] oui avant de venir à à Orléans où étiez-vous vous venez ?
[speaker001:] j'étais à Dieppe
[speaker002:] à Dieppe
[speaker001:] j'étais à Dieppe qui est une ville très charmante d'ailleurs euh une vieille ville tant qu'il faudrait peut-être abattre la moitié des maisons mais enfin mais c'est une c'est une ville très agréable Dieppe c'est ne petite ville parce ça fait quarante mille habitants quoi ça fait quarante-deux habitants c'est mais c'est pas désagréable du tout
[speaker002:] et
[speaker001:] d'ailleurs Dieppe est bien connue des Anglais
[speaker002:] oui bien sûr [NOISE] alors Orléans euh serait Orléans serait moins moins gaie moins
[speaker001:] ah oui certainement oui certainement
[speaker002:] peu de spectacle
[speaker001:] la vie est culturelle la vie même sociale n'est pas très très brillante à Orléans et encore je vous dis y a des gros progrès y a de très gros progrès y a fait maintenant des expositions y a y a euh mais euh y a un gros effort à faire de ce côté-là quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous aurez pu constater qu'à neuf heures du soir y a plus grand monde là hm c'est terminé quoi
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] je veux bien qu'y a la télévision si alors là ne parlons pas de la télévision qui a un rôle quand même assez important les gens restent chez eux beaucoup plus volontiers qu'avant
[speaker004:] mais sur la culture [pronounce]
[speaker001:] les zones de culture ça marche euh et ça marche sur euh sur un pied quoi ça pourrait être beaucoup mieux beaucoup plus dynamique je crois que le ren- c'est une question de tempérament l'Orléanais est hm reste trop dans sa coquille
[speaker004:] hm
[speaker001:] hein il je crois que c'est une question de tempérament des pays de Loire [pronounce] notamment de toute cette région
[speaker002:] comme [pronounce] à Orléans y a pratiquement plus de [pronounce] que de personnes qui viennent de l'extérieur que d'Orléanais y a la
[speaker001:] oui dans la population y a un amalgame comme [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ça change ça a évolué c'est ce que je vous dis ça évolue
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça évolue
[speaker002:] ça évolue
[speaker001:] voyez ce ce c- Orléans est en train d'éclater un petit peu quoi et c'est tant mieux je crois par derrière y a eu l'implantation de d'industries depuis des qui viennent y a eu quand même Saint-Aubin y a Thermor y a des y a maintenant des assez grosses maisons qui qui travaillent ce qui quand même y a une zone industrielle enfin ça ça commence à prendre une extension sur le plan économique ce qui ne manquera pas quand même de libérer la ville aussi de ses
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de ses contraintes un peu bourgeoises
[speaker002:] hm
[speaker004:] vous avez dit que les milieux commerçants étaient euh assez fermés ils seraient plus fermés que les milieux industriels par exemple
[speaker001:] peut-être oui peut-être encore que les milieux industriels ne sont pas parce que les milieux industriels euh c'est des pa- c'est un des aspects aussi y a des usines mais des des patrons d'usine euh des milieux industriels si vous voulez bon seront pas à Orléans hein oui à part les vieilles maisons quoi mais alors euh c'est assez difficilement vérifiable je peux pas vous le dire je peux pas vous dire [pronounce] industriel je dis le patron ne représente pas grand chose à Orléans quoi ça va pas loin ce sont des filiales y a des des grosses maisons alors euh les directeurs d'usine peut-être oui mais enfin ces gens-là sont d'ailleurs sont sont en général d'ailleurs charmants
[speaker003:] comment vous savez que la maison de [pronounce] est une maison euh locale ? c'est-à-dire euh monsieur [pronounce] est
[speaker001:] [pronounce] oui
[speaker003:] est orléanais
[speaker001:] oui oui je crois oui je crois [pronounce] oui c'est une vieille maison euh orléanaise c'est comme la comme les fabriques de vinaigres
[speaker003:] hm
[speaker001:] Dessaux quoi
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] encore que Dessaux maintenant c'est fini c'est une une filiale aussi de s- hein c'était s- s- s- [pronounce] avec des biscuits bruns avec euh la les grosses maisons du nord là et puis euh le siège social d'ailleurs à Dijon
[speaker004:] et euh est-ce que vous pourriez peut-être nous parler de vos activités de vos intérêts en dehors [pronounce] euh monsieur le commissaire euh principal
[speaker001:] oh j- [NOISE] oui euh activités euh je m'occupe de mes enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai même marié mon fils
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] ah [NOISE]
[speaker001:] j'ai trois filles dont une aux Beaux-Arts
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] un tableau d'elle enfin breton
[speaker002:] les Beaux Arts à Paris euh ici ?
[speaker001:] non à Orléans sa première année
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] à Orléans y a une école des Beaux Arts ici
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je ne sais pas d'ailleurs encore euh c'est pas définitif chez elle quoi elle sait pas euh elle se cherche un petit peu et oh que pourrais-je vous dire d'autres ? que je
[speaker002:] vos lectures
[speaker001:] je lis beaucoup oui je lis beaucoup oui énormément je sais plus quoi faire de mes livres je sais plus où les mettre
[speaker002:] [NOISE] comme nous [NOISE]
[speaker001:] et j'écoute je suis un gros amateur [pronounce] un grand amateur de musique classique
[speaker002:] ah
[speaker001:] j'aime beaucoup la musique classique je fais des poésies ça m'arrive en gros j'écris un petit peu quoi euh
[speaker002:] vous avez publier euh ?
[speaker001:] oh non je les ai pas publiés j'ai obtenu un prix dernièrement d'ailleurs euh au mois de juillet qui m'a été remis par une actrice française qui s'appelle Danielle [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] ah oui aussi c'était
[speaker003:] oh pareil
[speaker002:] c'était
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] c'était c'était un prix de
[speaker001:] un prix de poésie de international de la Rose d'or c'est un prix ui a lieu tous les ans il se produit tous les ans c'est une poésie couronnée quoi et voilà je me livre à ces petites activités de temps en temps enfin
[speaker002:] poésie qui est inspirée euh du personnel ou est-ce qu'au départ euh ?
[speaker001:] non hm non c'est une poésie euh [NOISE] je l'ai pas ici malheureusement enfin j'aurais quand même pu vous en amener exemplaire mais je l'ai pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein c'est je ne sais pas ici que je peux faire des poésies évidemment ça va de soi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] et pour vous c'est une nécessité ou bien c'est
[speaker001:] ah oui j'ai toujours aimé ça non j'ai
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] toujours aimé ça euh hein je je je j'ai toujours aimé un peu écrire euh
[speaker002:] c'est donc une vocation enfant que vous av- vous auriez pu avoir cele de professeur d'écrivain
[speaker001:] ah oui oui certainement oui certainement
[speaker002:] que qui est restée avec
[speaker001:] oui oui qui est restée oui oui oui
[speaker002:] vous [pronounce] des fois
[speaker001:] j'ai toujours aimé la philosophie euh littérature euh poésie tout ça j'aime assez ça et puis la musique
[speaker002:] ouais
[speaker001:] la musique ça on regarde la télévision aussi de temps en temps quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pour faire comme tout le monde
[speaker002:] oui et si vous n'aviez pas été si vous n'étiez pas commissaire qu'est-ce que vous auriez aimé ?
[speaker001:] je vous dis j'aurais aimé assez le professorat
[speaker002:] professorat oui
[speaker001:] et ça aurait peut-être changé d'aspect maintenant enfin euh je me rappelle et puis j'avais eu un peu ma j'étais attiré par cela parce que j'ai eu un excellent professeur qui était remarquablement remarquable comme pédagogue et qui savait nous intéresser à cela alors euh que j'ai revu depuis d'ailleurs qui est un homme charmant et j'aurais été assez attiré par cela mais enfin je hein je me perds pas dans les regrets éternels
[speaker002:] non on ne doutait pas de vous
[speaker001:] non ça va pourtant on sait bien qu'ils ont de plus grandes vacances que nous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] nous n'avons qu'un mois de congés [pronounce] votre père était
[speaker003:] [pronounce] votre père était professeur ?
[speaker001:] mon père ? non non non non non mon frère aîné mon frère aîné est professeur
[speaker003:] ah d'accord oui d'acco-
[speaker001:] et puis et hein euh à Brest d'ailleurs à l'Institut des Lettres euh faculté des Lettres
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et j'ai différents membres dans ce professeur dans ce dans euh dans la famille également
[speaker002:] et votre euh votre père était de quel milieu ?
[speaker001:] mon père ah mon père est ah ça pour aller loin je suis issu d'un milieu très modeste en ce sens que mon arrière-grand-père vous allez rire était Saint-Christin vous savez ce que c'est Saint-Christin ?
[speaker004:] euh ah oui
[speaker001:] il paraît même qu'il avait le [bug de l'appareil d'enregistrement] c'est un ébéniste
[speaker004:] ébéniste
[speaker001:] un ébéniste vraiment qui mais un ébéniste euh qui est qui était extraordinaire dans son métier quoi on en fait plus comme ça on en fera plus il a été heureux toute sa vie parce que
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] rien de feu créateur hein il est beaucoup plus plus heureux qu'un PDG certainement
[speaker002:] et et
[speaker001:] y a aucun problème là-dessus c'est malheureux parce que y a aussi ce drame euh le métier manuel euh est déprécié en France et c'est regrettable déprécié partout d'ailleurs or j'estime que il avait une une noblesse dans son métier qui était extraordinaire quoi euh heureusement dieu merci il a laissé des tas de choses il a laissé de fort jolis meubles c'était un ébéniste d'art quoi il faisait du du meuble de style uniquement
[speaker002:] oui
[speaker001:] du meuble de style
[speaker002:] c'est un bon artiste
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] c'était un bon artisan
[speaker001:] ah euh oui enfin [pronounce] moi j'appelle c'est de l'artisan de l'artisan dans le terme
[speaker002:] oui
[speaker001:] noble quoi dans le
[speaker002:] la tradition
[speaker001:] la tradition d'artisan d'artisan voyez vous voyez de ce côté-là euh je suis pas je ne suis pas issu d'une famille euh très riche si je l'avais été il est certain que j'aurais pu faire autre chose quoi c'est vraisemblable c'est vraisemblable hein si j'avais eu suffisamment d'argent derrière moi euh enfin le cas ne s'est pas produit faut en prendre son parti c'est pas très grave surtout parce que l'argent euh je ne cours pas tellement après je ne fais pas de de trop de soucis de ce côté-là
[speaker002:] quand vous prenez vos vacances vous allez à la mer monsieur ?
[speaker001:] ah je vais en Bretagne puisque mes ma mère euh possède une petite euh petite maison quoi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] au Nord de Brest justement
[speaker002:] c'est la mer
[speaker001:] sur la côte euh sauvage
[speaker002:] c'est la mer dans les euh [pronounce]
[speaker001:] oui oui c'est cela oui c'est le retour aux sources aussi en cela je me trouve bien ça ça remet en place enfin j'y vais là ce qui m'empêche pas de circuler autrement mais enfin euh je passe une bonne partie de mes vacances dans
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] cet endroit là parce que j'y ai toute ma famille voilà ce que je peux vous dire
[speaker004:] vous avez dit que vous avez vous écriviez des de la poésie vous êtes euh vous êtes adhérent de la maison de la culture ou ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] non
[speaker001:] non je suis euh assez individualiste de ce côté-là je n'aime ni les ni les chapelles ni les écoles littéraires ou quoi que ce soit
[speaker004:] hm
[speaker001:] je fréquente des gens euh mais je en veux aucune attache absolument aucune euh je n'y tiens pas ça m'intéresse pas c'est trop fr- souvent les discussions sont assez oiseuses sur les je préfère faire une heure à faire une poésie que faire une heure à discuter de poésie
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] très juste [pronounce]
[speaker001:] hein je crois
[speaker002:] très juste
[speaker004:] et quant à la maison de la culture voudrait favoriser justement le travail de création
[speaker001:] oui euh je le conçois mais pour des jeunes plus jeunes que moi je pense que ce serait d'autres hein euh un peu je ne dis je ne dis pas que j'ai plus rien à apprendre c'est pas ça que je veux dire du tout mais il est certain que moi ça m'intéresse moins je pense fort fort bien que les jeunes alors euh des plus jeunes que moi euh puissent trouver matière à discussion ça c'est autre chose et moi je su- euh et puis je suis un peu flemmard aussi faut dire je suis a- quand quand je rentre chez moi j'ai plus envie trop de ressortir parfois y a l'âge qui vient et puis des occupations euh malheureusement euh plus importantes euh
[speaker002:] famille
[speaker001:] que de faire des poé- que de faire de la poésie
[speaker002:] oui bien oui nous avons d'autres
[speaker001:] vous voyez d'autres questions vous avez fait le tour ?
[speaker002:] nous avons abusé de votre patience patience qui est la qualité même
[speaker001:] oui
[speaker002:] du enfin je sais pas v- est-ce qu'y a un terme pour désigner l'ensemble des gens qui sont euh dans la police ? les représentants de d'ordre donc de
[speaker001:] si vous voulez euh policiers
[speaker002:] un policier ah d'accord
[speaker001:] je crois que c'est le terme
[speaker002:] c'est le
[speaker001:] le
[speaker002:] patience que vous avez au pus haut
[speaker001:] oui mais
[speaker002:] degré
[speaker001:] le terme pour les employés c'est flic mais enfin euh
[speaker002:] ah oui ça c'était dans le registre tout à fait différent et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] une dernière question euh [pronounce] pas vous garder plus longtemps euh si vous voulez changer quoi que ce soit dans le système de la police en France pour en revenir au cas euh voilà aux questions premières euh quel est le qu'est-ce que vous feriez ? enfin est-ce que vous voulez changer quelque chose et quoi ?
[speaker001:] [NOISE] je changerais je je serais très ou je reviens toujours à cela je ne sais pas si faut changer tellement l'organisation elle-même les méthodes peut-être les méthodes certaines méthodes méritent d'être changées mais il nous faudrait pour cela de tels moyens que je crains bien que ce soit illusoire euh il faudrait que la police ça reconsidérée comme un grand corps de l'Etat au même titre que l'armée euh j'ai toujours dit ceci euh l'armée est honorée parce qu'elle se bat contre euh s- contre des étrangers en somme et des étrangers euh peu importe qu'ils soient vivants ou morts ça n'a pas d'importance c'est ce qu'on dit souvent c'est pour c'est ce qui fait la l'honneur et la grandeur des armées de de de faut bien reconnaître c'est parce que l'armée euh est rarement appelée à lutter contre un ennemi intérieur l'armée est là pour défendre le pays tandis que évidemment si je [pronounce] quand au fond des choses la police est là pour pour euh neutraliser tout ce qu'il y a de mauvais dans une nation et c'est pour ça qu'elle est c'est une des raisons aussi de son impopularité il serait souhaitable peut-être que on reprenne on on on soit on mette beaucoup moins l'accent sur la répression policière et qu'on mette en exergue au contraire la prévention policière la protection la prévention je crois que c'est ça le la clé de voûte qui pourrait servir à une réforme euh je crois que ça c'est essentiel il faudrait que on soit j'ai l'air peut-être de faire aussi là une espèce de complexe euh de frustration comme on dit mais euh il faudrait qu'on soit rétablis un petit peu vraiment euh qu'on soit considérés au même titre que la magistrature ou que le corps préfectoral ou que d'autres euh fonctions tout aussi honorables qu'on soit rétablis qu'on soit remis un peu à notre place quoi qu'on ne soit pas considéré un peu comme prenant toujours l'entrée de service euh
[speaker002:] c'est pas tellement le statut
[speaker001:] pour pour vider les poubelles quoi voilà ce que je peux vous dire
[speaker004:] on nous a dit que Orléans était une ville ouverte est-ce que vous pourriez expliquer un peu ?
[speaker001:] ville ouverte ? en quel sens ?
[speaker004:] bah on nous a dit enfin que je crois c'est un une expression qu'on applique à Orléans je crois que c'est en rapport avec le séjour de certains certaines personnes on nous a dit que c'était euh que ça expliquait en partie l'heure des fermetures des des cafés
[speaker001:] non ah mais les cafés ne ferment pas plus tard ici qu'ailleurs
[speaker004:] ils ferment à une heure je crois une heure moins du matin
[speaker001:] y a bon une heure du matin je ne crois oui oh oui je y a un effort y a un effort d'ouverture évidemment de fait notamment par le maire monsieur Secrétain qui est un homme très intelligent et puis de ses oeuvres un petit peu parce que c'est un homme remarquable monsieur Secrétain malheureusement euh il est je crois qu'il a pas l'intention de poursuivre parce que il s'avère là aussi il a toute sorte vous avez aussi un personnage remarquable à Orléans qui était le doyen euh euh le recteur je veux dire
[speaker002:] le recteur
[speaker001:] le recteur monsieur euh
[speaker002:] Antoine
[speaker001:] Charles d'Antoine
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] très intelligent très qui s'adapte très facilement euh qui est qui est remarquable c'est un homme remarquable qui devient l'adjoint du ministre d'ailleurs de l'éducation nationale euh ces gens-à euh ont fait beaucoup certainement pour Orléans ça c'est certain on a pas toujours compris mais enfin je crois que ce sont des gens qui ont les donc les motifs tout à fait honorables et qui ont et qui ont [pronounce] fait l'impossible pour qu'Orléans devienne vraiment une métropole accueillante et une métropole euh tant qui soit vraiment dans le dans la ligne actuelle de euh de l'évolution culturelle et sociale quoi hein y a eu beaucoup de choses de faites notamment l'université euh l'accueil d'ailleurs des des des groupes étrangers euh y a beaucoup de y a
[speaker002:] des jumelages
[speaker001:] y a beaucoup de jumelages y a eu beaucoup d'efforts faits dans ce sens-là enfin je crois qu'on peut se faire confiance à c- au à à certaines personnalités qui qui ont la mission de d'orienter de diriger la popul- voilà tout ce que je peux vous dire
[speaker002:] monsieur nous vous remercions infiniment de
[speaker001:] ah ben je je ne sais pas si j'ai pu vous satisfaire mais enfin
[speaker004:] oh c'était
[speaker001:] maintenant j'ajoute que je sais pas si vous euh peut-être euh vous aurez une une euh exercez-vous un droit de censure sur tout ce que j'ai pu raconter parce que y a peut-être eu des propos qui ne mériteraient pas d'être repris publiquement
[speaker003:] non non parce que c'est
[speaker001:] hein
[speaker003:] uniquement pour faire
[speaker002:] non là je vous je vous promettons euh
[speaker001:] hein c'est
[speaker002:] c'est la r- c'est nous sommes nous nous intéressons à la recherche
[speaker001:] oui oui c'est cela oui
[speaker002:] des linguistes et des sociologues et il est évident que les les noms
[speaker001:] il est entendu que ça ne fera pas l'objet d'une
[speaker002:] absolument pas
[speaker004:] oh non non
[speaker001:] de
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] d'une publicité quelconque euh sur ce plan-là parce que
[speaker003:] non non non non non
[speaker001:] ce serait extrêmement gênant par la suite
[speaker004:] il a entendu ?
[speaker002:] les m- il n'y aura aucun nom
[speaker001:] non
[speaker002:] lorsqu'on parle dans le dans l'introduction où nous nous remercierons enfin le votre coopérat-
[speaker001:] bah écout- oui oui d'accord oui d'ac-
[speaker002:] mais autrement euh les les enregistrements
[speaker001:] bon
[speaker002:] seront uniquement pour des pour des études entre des rapports entre les langues
[speaker001:] c'est cela oui
[speaker002:] euh de société
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les attitudes
[speaker001:] vous avez fait aussi des études sur euh sur le je crois sur les accents euh en France ou en euh
[speaker002:] l- les points [pronounce]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] alors dialectes
[speaker001:] les dialectes oui
[speaker002:] en Savoie
[speaker001:] à en Savoie ah bon
[speaker002:] dialectologie en Savoie d'ailleurs euh j'étais romaniste et euh je connaissais euh d'assez longue date monsieur Antoine
[speaker001:] à quel endroit ?
[speaker002:] euh j'en ai fait en Savoie dans la région d'Ugine
[speaker001:] ah d'Ugine ? moi j'ai exercé cinq ans en Savoie en Haute-Savoie
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui j'ai une y a une région qui a euh certaines caractéristiques tenez spécifiques et bien délimitée et euh du point de vue géographique et j'ai étudié euh euh les patois dans cette région et
[speaker001:] ah euh oui oui
[speaker002:] mon
[speaker001:] c'est assez extraordinaire le [pronounce]
[speaker002:] vous avez peut-être pu connaître le an- euh l'ancien député de la Savoie qui était le maire d'Ugine pendant très longtemps monsieur [pronounce] non ?
[speaker001:] j'ai entendu parler je crois même que c'était
[speaker002:] eh bien c'était
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était mon mon témoin principal parce qu'il parlait
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] patois vraiment extraordinaire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui ah oui ça c'est très c'est très intéressant oui
[speaker002:] ah vous étiez en Haute-Savoie alors ah
[speaker001:] oui à Thonon alors
[speaker002:] ah
[speaker001:] sur les bords du lac euh de Genève
[speaker002:] j'avais euh le père de mon meilleur ami français qui était Chambérier qui était à la sûreté de Chambéry monsieur [PII] est-ce que vous avez ?
[speaker001:] ah peut-être oui non
[speaker002:] non ?
[speaker001:] non je connais pas
[speaker002:] non
[speaker001:] je connais pas oui très bien
[speaker002:] bien monsieur vous sortez nous allons euh enfin nous vous