[speaker001:] j'aimerais vous demander d'abord [pronounce] depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] euh je suis né à Orléans [NOISE]
[speaker001:] et vous vous y plaisez ?
[speaker002:] eh bien mon dieu oui euh ce n'est pas une ville euh qui peut être considérée comme une capitale de province mais enfin y a la proximité de Paris y a les charmes du Val de Loire bah c'est c'est une région calme euh équilibrée
[speaker001:] et vous comptez rester ici ?
[speaker002:] eh bien j'ai un problème personnel euh je ne sais pas si je dois [NOISE] euh en parler euh je suis marié avec une Lyonnaise et je ne sais pas encore si ma femme viendra ici ou si c'est moi qui irait à Lyon
[speaker001:] ah je vois pouvez-vous nous parler euh de votre travail ? maintenant s'il vous plaît
[speaker002:] oui alors euh à la tête des services administratifs des établissements d'enseignement supérieur il y a un chef de service qu'on appelle euh communément euh secrétaire général autrefois les services administratifs des facultés euh en particulier euh avant la guerre de mille neuf cent quarante étaient réduits à leur plus simple expression c'est-à-dire qu'il y avait en tout une ou deux personnes qui faisaient fonctionner les secrétariats des facultés euh depuis euh et c'est un phénomène général en France et il doit être aussi général en euh dans toute euh dans tous dans les autres pays euh les secrétariats des facultés se sont considérablement développés euh aussi bien en ce qui concerne la gestion des étudiants euh que la gestion euh du personnel enseignant par conséquent i- ici dans cet établissement comme dans toutes les facultés nous avons euh des services administratifs qui se développent chaque année et qui comprennent différents services le plus important à mon avis c'est le service de la scolarité c'est-à-dire le service qui s'occupe proprement parler à proprement parler des étudiants euh qui les prend en charge au moment de leur inscription euh qui suit le déroulement de leurs études euh qui prend leurs présences et leurs absences aux séances de travaux dirigés euh qui s'occupe euh de leurs inscriptions aux examens parce que dans les facultés l'inscription aux examens est différente de l'inscription à la scolarité on peut très bien s'inscrire au mois d'octobre en scolarité euh sans pour cela s'inscrire à l'examen la réciproque par contre n'est pas vraie on ne peut pas s'inscrire à l'examen si on n'est pas déjà auparavant inscrit en scolarité
[speaker001:] et les différences maintenant à ce moment-là est-ce que enfin ce que je je j'avais compris que auparavant on pouvait se présenter aux examens les ayant préparé tout seul
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] jamais
[speaker002:] jamais non
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] il faut être inscrit en scolarité
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] alors le rôle du du service scolarité est également de s'occuper de des bourses de la sécurité sociale de l'étudiant enfin de de le suivre au cours de ses études malheureusement il n'y a pas encore de service ici qui s'occupe euh les étudiants à au moment de [NOISE] de la fin de leur études au moment où ils quittent l'établissement en somme une espèce de de service euh qui consisterait à peut-être euh prendre contact avec euh hm des employeurs éventuels voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] il peut il peut se créer euh dans les facultés euh un service euh qui consisterait à placer les étudiants lors- à la fin de leurs études mais ça n'existe pas à mon sens à ma connaissance ça n'existe pas encore
[speaker001:] vous insinuez que ça serait utile ?
[speaker002:] euh ce serait très utile oui euh ça se pratique beaucoup euh par exemple dans les grandes écoles euh qui ne sont pas t- qui ne font pas partie de l'enseignement supérieur mais ça se pratique et où y a y a une amicale des anciens élèves des grandes écoles qui s'occupe de suivre leurs camarades plus jeunes au moment où ils quittent l'établissement avec leurs diplômes et pour essayer de leurs trouver du travail mais à la fin de l'enseignement supérieur euh les licenciés ne connaissent pas ces ces bienfaits des amicales c'est utile
[speaker001:] alors ils sont vraiment jetés sur le marché
[speaker002:] alors ils sont un peu euh je crois jetés sur le marché et évidemment ceux qui n'ont pas tellement de relation ont sans doute des difficultés à trouver du travail
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui alors le [NOISE] puisque vous étiez en train de parler de mon travail il existe euh bien sûr euh d'autres services que celui de la scolarité il existe euh le service de la comptabilité puisque les facultés ont la personnalité morale et l'autonomie financière jusqu'à maintenant et par conséquent ont un budget propre euh sur lequel elles paient les différentes euh dépenses entraînées par la gestion de l'établissement il y a aussi le service du personnel euh ce service du personnel s'occupe du personnel enseignant euh consiste à suivre euh depuis la nomination de l'enseignant le déroulement de sa carrière euh jusqu'au moment où il quitte l'établissement et aussi à euh suivre le tenant de de ses activités il existe aussi dans les facultés des services techniques qui rendent de grands services et qui sont mêmes indispensables je pense en particulier à la bibliothèque ben il y a toujours dans chaque faculté une bibliothèque qui peut être considéré par conséquent comme un service technique à la disposition des étudiants et aussi des professeurs alors ces bibliothèques euh ont un crédit ont une masse de crédits dont elles disposent et ce sont les professeurs qui font les commandes des ouvrages destinés aux études et à la recherche il existe aussi un service technique très important qui fonctionne une partie de l'année c'est le service des travaux dirigés euh voyez-vous en dans les facultés de droit il existe euh des travaux dirigés à l'intention des étudiants euh ce sont en somme des séances qui complètent euh la formation théorique que les étudiants reçoivent pendant les séances euh de cours magistraux euh ces séances de travaux dirigés sont obligatoires alors que les séances de cours ne sont pas obligatoires et euh un volume assez important de documents est remis aux étudiants par conséquent la faculté doit posséder un service imprimerie euh et un service de duplication qui permet de distribuer ces documents aux étudiants voilà euh en gros l'organisation euh matérielle et administrative et technique euh d'une faculté alors là je crois que j'ai rapidement euh exposé les grandes lignes en ce qui concerne les facultés de droit euh c'est peut-être un peu différent des facultés de sciences et de lettres
[speaker001:] euh quelles quelles sont les euh nouvelles dispositions conçues pour les études ? supérieures tout tout est changé dans ces dernières années
[speaker002:] eh bien euh depuis l'an dernier en particulier on a on a une certaine euh liberté on a une certaine autonomie en ce qui concerne l'organisation des études et des examens qui n'étaient pas qui n'avaient pas lieu avant y a euh y a une plus grande souplesse dans le choix des matières que les étudiants euh
[speaker001:] vous est-ce que vous pourriez donner des ex- des exemples s'il vous plaît ?
[speaker002:] oui euh par exemple [NOISE] on a mis [NOISE] je prends cet exemple-là qui sans doute vous intéresse on a mis à l'étude cette année dans le programme d'enseignement des cours de langue
[speaker001:] c'est-à-dire linguistique ou de langues modernes ?
[speaker002:] euh langues modernes à la disposition des étudiants euh parce qu'il existe des traités de droit euh qui sont en langue anglaise ou qui sont en langue allemande et on a pensé que les étudiants qui avaient reçu une formation type euh enseignement secondaire euh pourraient recevoir un complément euh de formation euh en anglais et en allemand
[speaker001:] oui
[speaker002:] afin de faciliter plus tard leur travail et leurs échanges euh la lecture d'ouvrages euh en langues anglaise ou en langue allemande
[speaker001:] est-ce qu'il y a beaucoup de d'étudiants se profitent de ces possibilités ?
[speaker002:] oui oui cette option euh c'est une option c'est un cours à option et il intéresse euh beaucoup d'étudiants malheureusement nous avons eu des difficultés pour l'organiser parce que nous n'avons pas de professeurs d'anglais rattaché à l'établissement nous avons été obligé de faire appel en cours d'année à des professeurs euh des lycées d'Orléans et malheureusement à l'heure actuelle il n'a p- il n'y a pas assez de professeurs d'anglais dans dans l'éducation nationale dans le second degré il n'y a pas assez de professeurs d'anglais les professeurs d'anglais ont des services assez lourds ils font beaucoup d'heures supplémentaires et ils n'ont pas pu [pronounce] encore redon- donner un complément de d'heures supplémentaires pour euh notre faculté
[speaker001:] vous aviez pensez à faire appel à des anglais ?
[speaker002:] eh bien nous avons des lecteurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez-vous ce sont des des jeunes étudiants d'origine anglaise
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui viennent donner des cours euh à nos étudiants c'est surtout sous forme de conversations alors nous avons également euh un autre problème qui est plus technique celui-ci c'est celui qui concerne les étudiants de sciences économiques les étudiants de sciences économiques doivent faire euh souvent euh usage d'ouvrages anglo-saxons parce que vous savez que les les meilleurs économistes sont américains euh la plupart des traités de d'économie politique euh sont en langue anglaise alors là cet enseignement est obligatoire pour les étudiants de sciences économiques euh on l'a rendu obligatoire cette année dans toutes les années alors voilà voilà un exemple [NOISE] de petites réformes si vous voulez mais enfin de d'aménagements des études euh dans la licence en droit et en sciences économiques
[speaker001:] et la licence en droit se passe en deux cycles ?
[speaker002:] alors y a toujours deux cycles d'enseignement enfin y a trois cycles d'enseignement euh supérieur le premier cycle qui est une formation général le deuxième cycle qui est une spécialisation et le troisième cycle qui est un cycle de recherche et de spécialisation poussée et approfondie
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors nous ici nous n'avons pour l'instant euh puisque c'est une faculté qui est toute jeune puisque c'est un décret du trois juin soixante-six qui a créé le collège de droit à Orléans le premier établissement de droit dans l'université d'Orléans-Tours d'ailleurs et c'est une jeune faculté qui se développe et par conséquent nous n'en sommes actuellement qu'à la quatrième année de licence en droit et à la troisième année de licence sciences économiques mais il est possible que par la suite d'ailleurs euh ces enseignements de destinés aux juristes et aux économistes euh soient euh scindés
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh jusqu'à maintenant euh les facultés de droit s'appelaient facultés de droit et des sciences économiques les étudiants de droit recevaient une petite formation économique les étudiants de sciences économique recevaient une formation juridique assez importante mais depuis la rentrée soixante-huit il y a eu la réforme des études scien- de sciences économiques et la partie juridique a été beaucoup beaucoup réduite
[speaker001:] merci beaucoup pour parler un petit peu des euh de ce qui se passe dans les écoles et dans les lycées quelles sont les différences maintenant entre les lycées les CEG les CES ?
[speaker002:] oui alors là c'est [NOISE] je connais je connais mal ce problème depuis trois ans puisque auparavant j'étais directeur d'un CEG et je le connaissais bien euh depuis il y a sans doute eu des modifications que je n'ai pas peut-être très bien suivies mais enfin je vais essayer de de me sou- de faire appel à mes souvenirs la réforme a prévu que les CEG et les CES donneraient une formation iraient si vous voulez jusqu'à la fin du premier cycle euh de l'enseignement autrefois appelé enseignement secondaire euh c'est-à-dire jusqu'à la fin de la troisième alors les les CEG c'est le type d'établissement qui reste valable euh dans les régions rurales ou semi-rurales le CES c'est le type d'établissement qui se développe et qui je crois maintenant est arrivé à son plein développement euh dans les régions euh soit des régions semi-rurales soit alors des régions franchement urbaines
[speaker001:] oui
[speaker002:] soit dans des zones franchement urbaines alors je crois qu'il y a deux types d'établissements de CES de CES à six cent et CES à neuf cent élèves mais ça c'est un ancien il me semble avoir euh entendu parler de ça autrefois puisque le CEG où j'étais euh a été transformé cet année en CES dans les CES euh [NOISE] on donne il y a il y a plusieurs euh plusieurs types d'enseignement il y a l'enseignement moderne il y a l'enseignement pratique y a l'autre fois enfin il y a l'enseignement classique mais vous savez qu'on a considérablement réduit les études de classiques en particulier de enfin de latin dans les établissements français et alors à la suite euh de la troisième les élèves des CEG et des CES vont dans les lycées ils vont dans les lycées soit des lycées modernes soit des lycées techniques voilà voilà en gros euh l'organisation de l'enseignement du second degré premier premier stade euh CEG CES de la sixième à la troisième et ensuite euh second cycle des de l'enseignements secondaires c'est le lycée
[speaker001:] hm hm est-ce qu'il y a
[speaker002:] autrefois autrefois oui je m'excuse autrefois les lycées commençaient à recruter au niveau de la sixième leurs élèves maintenant euh d'après la nouvelle législation c'est au niveau de la troisième
[speaker001:] et euh c'est euh cela est en cours maintenant ?
[speaker002:] oui oui c'est c'est fait maintenant c'est fait
[speaker001:] est-ce qu'il y a une grande différence entre les élèves d'un d'un CE différents collèges ?
[speaker002:] dans ces différents établissements alors euh cette différence s'estompe parce que le même type d'enseignement est maintenant donné aussi bien dans les CEG les CES que les CES et le premier cycle des lycées là où il y a encore des lycées qui ont un premier cycle puisque la réforme est quand même assez lente à se à se dérouler euh autrefois non même euh quand j'ai commencé à enseigner dans les CEG il y avait il y avait cette distinction entre l'enseignement des lycées qui étaient réservés aux meilleurs élèves et puis l'enseignement des CEG qui étaient réservés aux élèves disons qui réussissaient moins bien dans les études et aussi qui étaient d'un niveau social euh moins élevé
[speaker001:] oui
[speaker002:] le le lycée restait l'établissement d'une certaine classe sociale euh c'était un c'était sa fonction depuis sa création et cette cette habitude continuait à subsister dans l'esprit des familles même actuellement euh j- même euh il y a quelques années je crois maintenant que c'est à peu près terminé parce que d'abord il y a eu des règles il y a eu des règles là où dans une agglomération existe encore à l'heure actuelle quoi que je vous ai dit que ça disparaissait là où existait disons il y a quelques années des premiers cycles de lycées et un CEG ou un CES il y a eu des règles euh comme quoi l'élève qui habitait dans la zone du CES ne devait pas aller en sixième au lycée
[speaker001:] comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'é- et l'école libre ?
[speaker002:] alors ça se sont des considérations c'est c'est la vieille euh la vieille euh tradition française qui a placé enfin qui a maintenu à côté d'une école euh publique d'état une école privée euh confessionnelle surtout à tendance catholique je crois qu'il n'y a pas les protestants d'ailleurs se sont ralliés à l'école publique et le choix des familles se fait en fonction bah en fonction bien sûr de leurs croyances euh personnelles et aussi peut-être en raison d'une certaine situation sociale euh j'ai des amis euh qui ont deux filles euh ils ont une école communale publique à un kilomètre de chez eux et ils conduisent néanmoins leurs deux filles à l'école privée parce qu'ils pensent que dans l'école privée euh qui a quatre-vingt-dix pourcent des cas dans quatre-vingt-dix pourcent des cas est une école catholique ils pensent que la formation morale sera conforme à leur conviction plus que dans une école une école euh la- publique dite neutre euh néanmoins je dois préciser que dans les écoles publiques existent des cours d'instructions religieuses facultatifs
[speaker001:] euh pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants d'Orléans ?
[speaker002:] eh bien vous savez euh on est on est peut-être meilleur juge quand on voit le développement d'une ville de l'extérieur et non pas quand on est un de ses propres un de ses citoyens mais je pense euh je pense qu'il y a eu un qu'il y a un gros effort de fait euh dans toutes les villes françaises actuellement euh la France était restée jusqu'à ces dernières années encore un pays où la population rurale représentait un pourcentage assez important beaucoup plus par exemple qu'en Angleterre je même qu'en Allemagne et puis on assiste à ce phénomène qui est peut-être amplifié en France c'est la désertion des campagnes alors il faut absolument que les villes se développent non pas non pas simplement au point de vue logement mais aussi au point de vue infrastructure c'est-à-dire routes ponts échangeurs enfin tout ce qui contribue à améliorer la circulation et aussi en équipements sociaux euh équipements sociaux et culturels écoles crèches caisse d'allocation familiale enfin tous les il faut également développer l'ensemble des services publiques y a un gros effort enfin un gros effort a été fait depuis la libération à Orléans même c'est pas c'est pas une ville qui est qui est resté endormie il y a eu tout depuis la libération il y a eu des maires euh dynamiques qui ont compris qu'il fallait donner une impulsion pour qu'Orléans vivent avec son temps quoi il fallait pas laisser un certain retard euh s'accumuler parce que ça devenait ça prendrait des proportions catastrophiques au bout de quelques années alors un gros effort a été fait au point de vue au point de vue logement des cités des cités entières ont été construites je pense en particulier à la cité de la Madeleine à l'ouest à la cité de l'Argonne à l'est ensuite le développement de la commune d'Orléans étant considérablement réduit au nord il n'y avait plus de terrain euh l'extension s'est faite vers le sud et tout dernièrement enfin ces quelques il y a quelques années euh du côté d'Orléans deux pour faire une une deuxième ville
[speaker001:] oui
[speaker002:] à quelques kilomètres de la première le le problème d'Orléans c'est aussi le problème de de toute euh de toutes les villes c'est un problème juridique et qui bouleverse un peu les traditions françaises les français étaient très attachés à leur euh à leur commune or il se trouve qu'on ne peut plus considérer une ville comme une commune mais une ville comme un ensemble de communes autour d'une commune plus importante moi je pense à toutes ces communes qui se trouvent autour d'Orléans euh qui s'appelle Saint-Jean-de-la-Ruelle euh Saran Fleury-les-Aubrais euh Saint-Jean-de-Braye euh Saint-Jean-le-Blanc Olivet et caetera et enfin quand je dis et caetera il doit plus en manquer beaucoup c'est ce qu'on appelle maintenant l'agglomération orléanaise or cette agglomération orléanaise comprend une très grosse commune de quatre-vingt quatre-vingt-dix mille habitants qui s'appelle Orléans et autour il y a un certain nombre de petites communes euh qui ont de cinq à quinze mille habitants qui ont leur euh leur autonomie qui ont leur conseil municipal qui ont leur budget et qui parfois euh ne sont pas toujours en accord ave- n'ont pas toujours une politique commune alors ce qui faudrait c'est c'est un regroupement de ces communes au sein d'organismes très qui peuvent prend- qui peuvent euh prendre des formes très variées ça peut être la fusion simple ça peut être euh un syndicat communal euh ça peut être un district urbain et caetera mais il faudrait euh je pense que pour les équipements collectifs euh comme par exemple une usine d'assainissement ou une politique euh vraiment cohérente de circulation à l'intérieur de l'agglomération euh que que les communes s'entendent et et aient une politique commune c'est c'est là le sens vraiment qui faut donner à l'évolution euh d'une agglomération euh si on veut que les problèmes soient résolus d'une façon efficace parce qu'on voyez vous il y a il y a des exemples bon il y a il y a un pont qui est qui est entre deux communes alors il faut élargir ce pont euh une commune veut bien l'élargir mais l'autre ne veut pas enfin voyez des des problèmes qui se posent qui sont des problèmes très matériel mais qui faut quand même résoudre puis c'est c'est pas normal non plus que les impôts soient différents selon qu'on habitent euh à gauche ou à droite de la rue
[speaker001:] ah cela arrive ?
[speaker002:] et cela arrive à Orléans oui entre euh enfin avec Orléans et d'autres communes où le taux des impôts est différent soit plus élevé soit plus faible
[speaker001:] oui est-ce que les différences entre les classes sociales est plus marqué à Orléans ?
[speaker002:] eh bien Orléans Orléans n'est pas une ville comme vous en voyez par exemple dans le nord de la France la vi- la ville c'est pas une ville de mine ce n'est pas non plus une ville de grandes usines euh c'est une ville qui est plutôt axée sur euh la ville euh la vie commerciale euh et le secteur tertiaire les administrations les services publics donc euh je ne pen- il n'y a pas non plus une il n'y a pas non plus si vous voulez euh une bourgeoisie très très influente mais alors je pense que c'est une ville où les différences sociales ne sont pas tellement marquées enfin elles sont marquées comme euh comme en France quoi parce qu'il y aura touj- il y aura toujours même même dans la plus petite commune de France il y aura toujours des différences sociales entre les habitants mais enfin euh j'ai pas l'impression qu'à Orléans cette différence soit tellement tellement marquée il n'y a il n'existe pas un un prolétariat euh industriel ni même agricole comme on l'entend comme on l'a comme on l'a connu en dans des régions minières ou des régions d'usines
[speaker001:] euh quelques questions un peu sur la politique euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] [NOISE] on attend on attend toujours beaucoup de choses d'un député pour lequel euh on vote euh je je me souviens un d'avoir vu ici nous avions un professeur qui qui était qui était devenu député et il avait il avait éparpillé son courrier sur la table de la salle des professeurs [NOISE] et j'avais vu sans curiosité je l'ai vu j'étais j'aurais peut-être pas dû lire mais enfin j'ai lu une lettre où un un ouvrier de sa circonscription qui était tapissier je crois demandait à son député de lui trouver une place d'huissier à l'Assemblée Nationale
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] alors je je ne crois pas qu'on qu'on qui faille attendre d'un député une amélioration de sa situation personnelle non je crois qu'un député c'est surtout on vot- on vote sur- on vote plus pour l'homme que pour la l'étiquette politique je crois ce qu'on attend de lui c'est c'est quand même qu'il s'occupe de sa circonscription
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] plutôt que de défendre des grandes idées abstraites
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh devant un un hémicycle [NOISE]
[speaker001:] s'occuper de sa circonscription ça veut dire qu'est-ce qu'il faut faire ?
[speaker002:] eh bien [NOISE] tout d'abord euh obtenir des crédits pour les travaux pour les équipements collectifs ne ne pas ne pas laisser sa circonscription à la traîne voyez-vous ne ne pas obtenir des des crédits exceptionnels pour telle ou telle chose parce qu'il est député mais je pense quand même que que le député qui s'occupe de sa circonscription doit défendre auprès des des administrations centrales en particulier le ministère des finances puisque c'est surtout celui-là qui est important doit défendre les é- enfin doit s'assurer que qu'il n'y aura pas de retard dans tout ce qui concerne l'équipement de sa circonscription
[speaker001:] euh il y a un député à Orléans Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'imagine ou pour le Loiret comment est-ce que ça se passe ?
[speaker002:] ah y a plusieurs députés il y a plusieurs députés dans dans le Loiret y a plusieurs circonscriptions électorales
[speaker001:] oui euh pourquoi est-ce qu'il y a deux tours dans les élections nationales ?
[speaker002:] ah vous savez la la forme de scrutin varie sevon- selon les époques et selon les les régimes selon les numéros des républiques alors i- il y a deux tours eh bien pour favoriser p- pour découvrir une majorité relative la deuxième fois lorsqu'il n'y a pas une majorité absolue la première fois quoi c'est ça
[speaker001:] mais quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ? ah bah c'est [NOISE] c'était une différence assez marquée autrefois et je crois qu'elle a qu'elle a perdu une grande partie de sa valeur personnellement je le pense euh parce qu'il y a des des hommes de droite qui sont quand même progressistes et qui veulent faire avancer euh à savoir qui veulent pousser à un certain nombre de réalisations et puis il y a des hommes de gauche qui qui restent très conservateurs euh dans leurs dans leurs attitudes et qui restent fidèles à certaines théories ou à certains hommes politiques d'autrefois et qui ne qui n'avancent pas plus que des hommes de droite enfin disons que d'une façon générale la droite c'est tout ce qui concerne la conservation de certaines structures sociales la droite n'aime pas tellement le bouleversement elle est attachée à des traditions euh qu'elles soient euh sociales ou qu'elle soient religieuses la gauche est plus ouverte a moins de préjugés peut-être enfin euh c'est une distinction qui qui concerne surtout les individus plus que leurs étiquettes politiques à mon sens est-ce que vous livreriez un petit peu des éleven- des é- des événements de mai
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah vous savez on a on a vécu les événements de mai et pour maintenant on peut peut-être en parler avec un certain recul parce que sur le moment on ne comprenait pas très bien euh [NOISE] la crise est partie de l'université bien sûr euh c'est pas un phénomène français c'est un phénomène même pas européen mais mondial il y a une crise de l'université il y a une crise d'autorité et il y a surtout je pense un fossé qui se creuse entre les gen- entre deux gé- qui s'est creusé enfin je ne sais pas si il va être comblé un jour qui s'est creusé entre deux générations il y avait déjà des révolutions dans les familles entre l'adolescent de seize ans et les parents qui en avaient quarante qui ne se comprenaient pas souvent il arrive que des des parents et des enfants ne se comprennent pas alors qu'il y a cent ans je crois qu'ils se comprenaient parfaitement alors cette cette révolution au sein des familles et je crois qu'elle est descendue dans la rue elle s'est amplifiée il y a eu des maladresses de commises je crois par le par les hommes par les hommes du gouvernement par le ministre de l'éducation nationale qui à un certain moment a dû a dû être pris a dû être un peu affolé les les hommes qui avaient des responsabilités ont été un peu affolés j'ai l'impression que c'est ce qui n'a c'est qui a contribué à à aggraver la situation moi je je enfin je crois que il n'y aurait pas eu ces ces ces ces nuits affreuses du mois de de de mai s'il n'y avait pas eu s'il y avait eu de part et d'autre un dialogue tout simplement un dialogue mais enfin il y a il y avait il y a encore au sein de l'université une crise une crise assez grave
[speaker001:] toujours ?
[speaker002:] toujours oui oui on on enseigne les méthodes d'enseignement n'ont pas varié depuis depuis un siècle et l'évolution des idées l'évolution des moeurs le fait aussi que les jeunes sont mûrs beaucoup plus tôt qu'autrefois je ne sais pas à quoi enfin si c'est c'est dû sans doute à des phénomènes sociaux développement des moyens d'information par exemple je pense à la télévision mais aussi peut-être à des à des causes peut-être des causes alimentaires puis enfin y a l'éducation aussi qui a joué un un grand rôle alors les les jeunes ont voulu se libérer de l'emprise non pas du patriarche mais enfin [NOISE] de leur de leur aînés et c'est tout la s- c'est toute l'organisation de la société actuelle qu'ils qu'ils contestaient euh sur les barricades
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors euh après ils ont pas su s'organiser pareil euh c'était un mouvement qui qui avait une certaine part de réalisme qui a- mais qui avait aussi une grande part de romantisme
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et d'idéalisme
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après on s'est aperçu que lorsque cette flambée de romantisme était tombée il n'y avait rien derrière
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh des hommes politiques se sont emparés du mouvement euh spontané parce que je crois qu'au départ c'était un mouvement spontané euh ont voulu l'exploiter à leur profit comme toujours il y a toujours ceux qui qui s- qui profitent d'une situation donnée et puis finalement euh le problème euh s'est politisé maintenant je crois que s- tout est redevenu assez calme
[speaker001:] et les grèves ? mai dernier
[speaker002:] ben les grèves de mai dernier vous savez le le pouvoir de le pouvoir d'achat des français n'avait pratiquement pas augmenté depuis de nombreuses années alors que dans les p- autres pays il avait été augmenté enfin dans les autres pays euh européens alors là aussi y avait un malaise social assez évident et il fa- il fallait pas il fallait pas laisser l'abcès crever il fallait je crois résoudre des problèmes avant on a on n'a pas fait en temps voulu ce qu'il aurait fallu sous prétexte qu'il fallait respecter un certain nombre de de données économiques et aussi qu'il fallait qu'il fallait éviter l'inflation qu'il fallait un plan de stabilisation alors avec toutes ces mesures le pouvoir d'achat n'avait pas augmenté et puis les syndicats ont profité des événements de mai pour obtenir une revali- revalorisation sensible des salaires euh qui malheureusement a été en partie annulée depuis par l'augmentation du prix de la vie mais ça c'était à prévoir quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut pas
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] on peut pas d'un augmenter une masse salariale de treize pourcent ou de quinze pourcent sans qu'il y ait des répercussions sur euh sur le prix des à la consommation
[speaker001:] tout à fait autre chose monsieur je je crois que vous avez parlé déjà à mademoiselle Biggs de l'industrie du vinaigre
[speaker002:] oh oh oui alors là je suis pas du tout je suis pas du tout compétent dans cette matière [NOISE] euh je je ne sais même pas euh j'ai je devrais pas le dire mais en tant qu'orléanais j'aurais je devrais le savoir euh quand on a commencé à faire du vinaigre à Orléans mais voyez-vous le [NOISE] le vinaigre c'est du vin qui est avarié et euh qu'on transforme avec différents processus euh de fermentation on transforme l'alcool en acide acétique et l'industrie du vinaigre a pris naissance à Orléans euh parce que Orléans était d'abord une région viticole mais aussi le lieu de passage des vins qui venaient de la vallée de la Loire en aval et qui étaient destinés à la région parisienne alors euh le tran- le transport de ces vins se faisaient euh par voie d'eau au dix-septième au dix-huitième siècle et ensuite était acheminé par la voie terrestre par la par la route vers Paris alors il y avait un transbordement à Orléans et je crois que c'est à ce moment-là que on vérifiait l'état des vins qui avaient voyagé sur la Loire et qui avait pu aigrir en cours de route étant donné qu'à cette époque-là les moyens de transport était assez lents et qu'on ne connaissait pas sûrement certains produits chimiques qui aujourd'hui évitent au vin d'aigrir et les vins qui étaient avariés restaient à Orléans et étaient transformés en vinaigre je crois que c'est ça le l'origine du vinaigre d'Orléans
[speaker001:] merci [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]