[speaker001:] alors euh vous ne p- vous m'avez dit que vous habitiez Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] depuis six ans
[speaker002:] j'habite Orléans depuis six ans effectivement
[speaker001:] et euh quelle était votre région avant ?
[speaker002:] j'étais à Paris je suis né euh
[speaker001:] à Paris
[speaker002:] je suis né à Paris
[speaker001:] ah vous êtes d'origine parisienne alors ?
[speaker002:] non je suis d'origine euh rurale campagnarde mais mes parents sont venus à Paris et
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je suis né à Paris
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'origine
[speaker001:] donc vous
[speaker002:] rurale si vous voulez mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai été élevé à Paris je
[speaker001:] mais enfin une génération avant mais
[speaker002:] suis d'une génération de la première génération de Parisiens si vous voulez
[speaker001:] oui hm hm et euh qu'est-ce qui vous a amené à à vivre à Orléans ?
[speaker002:] je me suis décentralisé c'est un dans un but bien précis et c'est après avoir euh travaillé pendant dix-sept ans à Paris
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai pensé que il était venu le moment de de changer d'air la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] parisienne me convenait plus
[speaker001:] qu'est-ce qui qu'est-ce que qu'est-ce qui vous déplaisait dans la vie ?
[speaker002:] oh ben le la densité exagérée de la ville quoi qui qui grandissait d'année en
[speaker001:] oui
[speaker002:] année et qui n'a cessé de grandir depuis d'ailleurs puisque
[speaker001:] vous habitiez le centre de Paris ou ?
[speaker002:] oui non enfin le centre le vingtième un quartier euh
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] bien traditionnel et bien parisien à côté du Père-Lachaise
[speaker001:] c'est assez aéré par là non ?
[speaker002:] c'est très aéré c'est un des plus c'est le toit
[speaker001:] c'est agréable
[speaker002:] on appelle ça le toit de Paris d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois et
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin j'en suis sûr même c'est un quartier charmant euh je m'y plaisais beaucoup je m'y suis beaucoup plu
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais euh de mon plein gré euh j'ai choisi de de quitter Paris et j'ai choisi euh j'avais deux options possibles changer à la fois de métier et à la fois de région
[speaker001:] oui
[speaker002:] je passais d'un é- d'un du secteur tertiaire euh bureaucrate
[speaker001:] oui
[speaker002:] au secteur euh tertiaire toujours mais itinérant
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh puisque je suis visiteur médical et que c'est un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] métier itinérant
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'avais deux options de région j'avais Grenoble
[speaker001:] oui
[speaker002:] et Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh j'étais beaucoup tenté par Grenoble mais j'ai choisi Orléans
[speaker001:] à cause du ski non
[speaker002:] non euh non non je patri- je pratique pas le ski mais à cause de la proximité de Paris pour Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] car on a beau vouloir quitter Paris on aime quand même rester assez près voilà les raisons de ma décentralisation
[speaker001:] alors maintenant Orléans est votre point central
[speaker002:] absolument je suis installé euh j'ai acheté un appartement
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis enraciné à Orléans
[speaker001:] mais vous rayonnez dans la région pour votre travail
[speaker002:] oui je travaille sur le secteur centre c'est-à-dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il est bien connu maintenant on en parle beaucoup en ce moment c'est le Loiret l'Eure-et-Loire le Loir-et-Cher et une partie de l'Essonne qui me rapporte qui me rapproche jusqu'à jusqu'à Longjumeau jusqu'à
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] presque une porte de Paris
[speaker001:] vous allez presque visiter mon père
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] non il est en Yvelines
[speaker002:] ah Yvelines non
[speaker001:] c'est un peu loin
[speaker002:] ben je vais jusqu'à Châteaufort euh c'est à la limite des Yvelines je connais pas ça
[speaker001:] non non [NOISE]
[speaker002:] je regrette parce que c'est une très jolie région les Yvelines c'est plus joli que l'Essonne
[speaker001:] oui enfin enfin moi mon père exerce dans un endroit qui est pas très très agréable enfin
[speaker002:] ben y a de tout dans les Yvelines bien après
[speaker001:] s- s-
[speaker002:] cette parenthèse euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et euh
[speaker002:] vous serez forcée de gommer
[speaker001:] oh non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] aucune importance [NOISE] est-ce que vous comptez rester à à Orléans ?
[speaker002:] oui énormément oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui ça m'a d'ailleurs posé déjà un problème euh euh professionnel en ce sens que la dé- la délimitation de mon secteur euh m'a obligé à changer d'employeur dans le même métier bien enfin euh pour rester à Orléans enfin disons dans le Val de Loire
[speaker001:] oui en quoi ça consiste au juste votre travail ?
[speaker002:] oh ben c'est tout simple euh
[speaker001:] vous pouvez expliquer
[speaker002:] je suis délégué par un laboratoire qui fabrique des produits pharmaceutiques
[speaker001:] y a Sandoz à Orléans hein
[speaker002:] y a Sandoz à Orléans y en a d'autres oui y a Servier mais enfin y a Sandoz qui est u-
[speaker001:] oui Servier oui
[speaker002:] qui est un laboratoire français Servier enfin qui était qui a cessé de l'être depuis très peu de temps Sandoz qui est un laboratoire international d'origine suisse
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour en revenir à la définition de mon métier c'est le le la délégation de mon employeur pour aller présenter au corps médical euh soit des produits nouveaux ou soit des
[speaker001:] oui
[speaker002:] produits oubliés euh enfin c'est une prospection d'un secteur donné pour une catégorie de produits
[speaker001:] oui et c'est un travail qui vous plaît ?
[speaker002:] oui je l'avais
[speaker001:] oui
[speaker002:] choisi d'ailleurs
[speaker001:] qu'est-ce qui vous plaît dans ce dans ce
[speaker002:] bah euh un certain côté euh de liberté individuelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on organise son travail à peu près à sa guise bien entendu
[speaker001:] oui
[speaker002:] relativement
[speaker001:] oui mais en fait
[speaker002:] et on a une liberté d'horaires une liberté de manoeuvre une liberté
[speaker001:] oui
[speaker002:] de choix
[speaker001:] oui
[speaker002:] de choix de méthodes de de choix de terrain qui me plaît qui me convient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] disons
[speaker001:] est-ce qu'y a des aspects qui vous déplaisent ?
[speaker002:] ah oui forcément
[speaker001:] qu'est-ce qui vous déplait ?
[speaker002:] bah c'est un mal euh disons qui n'est pas particulier à ma profession il sévit sur l'ensemble euh du monde occidental si j'ose dire en ce sens que on nous cherche à appliquer des méthodes euh de promotion des ventes euh d'intensité de de comment dirai-je de sélection de promotion de de vente euh qui qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sont euh disons trop intensives à mon goût
[speaker001:] c'est très intensif à en juger à en juger
[speaker002:] non ça peut le devenir
[speaker001:] par le le le le paquet que les médecins reçoivent tous les matins
[speaker002:] hm
[speaker001:] on se dit que moi ça ça enfin ça m'a j'ai toujours trouvé absolument incroyable s- la publicité que faisaient les laboratoires je s- y a qu'eux qui font tant de publicité et de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] la publicité si chère
[speaker002:] oh alors là je me permets de simplement
[speaker001:] non ?
[speaker002:] vous citer que le prix de revient
[speaker001:] je sais pas
[speaker002:] de la de la publicité pharmaceutique est loin d'être en tête
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] du point de vue coût et pour ne citer qu'une seule les les lessives par exemple consacrent bien davantage
[speaker001:] ah oui ? ah bon ? ah oui co-
[speaker002:] donc je citerai pas le chiffre d'affaires du publicitaire d'Unilever par exemple vous le connaissez peut-être
[speaker001:] qu'est-ce que c'est le nid de verre ?
[speaker002:] bah Unilever c'est un trust international euh hollandais qui distribue si vous voulez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les huiles les savons la lessive
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui a absorbé euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas mal de de ces produits euh savonniers français et autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] et dont les budgets vous effareraient si
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous les connaissiez de façon précise ils arrivent à à égaler le le budget national de l'éducation nationale par exemple
[speaker001:] oui ça a baissé un petit peu hein il me semble qu'à un moment ça avait plus des laboratoires puis des cadeaux maintenant y a plus de cadeau
[speaker002:] si vous croyez que la lessiveuse en ville [NOISE]
[speaker001:] y a plus de cadeau maintenant
[speaker002:] ah oui mais ça c'est parce que justement ça c'est peut-être un aspect [NOISE]
[speaker001:] on avait des jolis cadeaux avant
[speaker002:] on s'est aperçu que les cadeaux justement ne rapportaient pas on peut très bien faire des cadeaux euh l- l- l-
[speaker001:] pour les enfants des médecins c'était bien
[speaker002:] oui mais enfin [NOISE] l'ingratitude raille partout à tous les nouveaux et finalement euh le cadeau est peut-être le plus maladroit des des gadgets du point de vue publicitaire
[speaker001:] oui oui parce
[speaker002:] il n'a plus
[speaker001:] que les gens se sont euh
[speaker002:] c'est pas rentable
[speaker001:] et en plus ont l'impression qu'on les achète ou
[speaker002:] oui y a déjà ce côté désagréable d'offrir quelque chose euh
[speaker001:] oui quand on reçoit un cadeau
[speaker002:] avec y a toujours une contrepartie sous-entendue
[speaker001:] un médecin qui reçoit un cadeau se dit bon alors il faut que je prescrive ça
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] ils m'ont ils m'ont donné un attaché-case
[speaker002:] donc c'est extrémement désagréable et pour le médecin qui d'ailleurs euh se fait un devoir de de ne pas prescrire et pour le monsieur qui le présente s'il est pas directement le laboratoire lui-même parce qu'il sent très bien qui donne quelque
[speaker001:] oui s- s- c'est gênant
[speaker002:] chose dans un but euh inavou- enfin inavoué
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] sinon inavouable
[speaker001:] oui et si vous faisiez pas ce s- ce métier est-ce que est-ce qu'y a autre chose qui vous plairait ? qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] non pas tellement je l'avais choisi euh du temps où j'étais dans l'administration puisque je travaillais pour une compagnie aérienne qui est Air France
[speaker001:] oui
[speaker002:] et dans le dans la tristesse du du sédentaire de bureau euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] je rêvais de courir les routes et je l'ai choisi euh en fonction de critères bien déterminés j'en avais deux
[speaker001:] alors vous êtes content de votre changement ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui très content
[speaker001:] euh est-ce que v- je peux vous demander si vous êtes marié ?
[speaker002:] oui je suis marié je suis
[speaker001:] oui
[speaker002:] père d'une fille euh d'une fillette de neuf ans
[speaker001:] oui euh est-ce que
[speaker002:] j'ai quarante ans
[speaker001:] est-ce que y- est-ce que votre femme travaille ?
[speaker002:] non
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez des femmes mariées qui travaillent ?
[speaker002:] j'ai horreur de ça
[speaker001:] ah alors expliquez-nous pourquoi [NOISE]
[speaker002:] bah je sais pas si vous avez regardé la télévision hier soir
[speaker001:] non
[speaker002:] bon alors vous auriez vous y auriez vu le le résumé de ma pensée puisque il s'agissait d'une euh d'une émission de Pierre Desgraupes
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui s'appuyant sur une émission que vous connaissez certainement qui s'appelle Les Femmes Aussi
[speaker001:] oui d'Eliane Victor oui
[speaker002:] qui est d'une excellent qualité en général
[speaker001:] oui oui c'est très beau
[speaker002:] en partant de ces documents qui sont déjà anciens euh Pierre Desgraupes a eu l'idée de faire un jury avec deux avocats l'un défendant la femme au foyer et l'autre défendant la femme qui travaille
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ça a été très intéressant très passionné même puisque
[speaker001:] oui
[speaker002:] on s'est aperçu que c'était très divisé finalement
[speaker001:] oui
[speaker002:] les uns prétendant que la femme qui travaille s'épanouit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] citant à l'appui des cas qui bien entendu sont des cas de professions très favorisées en ce domaine ça veut dire soit des enseignants
[speaker001:] oui
[speaker002:] soit des professions déjà euh disons intellectuelles des chimistes
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh des femmes des femmes chefs d'entreprise euh des architectes des choses comme cela
[speaker001:] oui
[speaker002:] et d'autre part euh l'avocat qui plaidait la cause de la femme au foyer euh s'appuyant sur des femmes qui font des travaux dont le travail est imposé d'une part
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui font des travaux extrêmement désagréables euh traumatisants euh voire euh euh difficiles à supporter sur le plan nerveux tels que le textile euh la radio la télévision
[speaker001:] oui
[speaker002:] les travaux à la chaîne qui sont
[speaker001:] oui
[speaker002:] extremement déprimants et qui n'épanouissent pas du tout la femme alors à mon sens si vous voulez pour pour synthèse je suis pour la femme au foyer parce que je prétends qu'elle est déjà elle a déjà un travail c'est d'élever ses enfants euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui euh s- ce qu'on oublie facilement puisqu'en fait euh c'est déjà un travail en
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] soi est-ce il s'agit de le de le glorifier si l'on veut et d'autre part euh la vie pour le mari est très différente et pour les enfants aussi voilà pourquoi je suis pour la
[speaker001:] oui
[speaker002:] femme au foyer
[speaker001:] mais dans la si par exemple une femme est est donc vous s- vous seriez seulement favorable dans le cas où les femmes auraient une qualification très précise ? par exemple une femme que professeur euh
[speaker002:] oui euh je serai pr- je serais prêt
[speaker001:] dans
[speaker002:] à faire des dérogations pour ça mais je me suis peut-être mal exprimé ou incomplètement en ce sens que je pense que jusque une femme une mère disons
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que j'ai dit une femme mais faudrait dire une mère
[speaker001:] oui c'est très différent célibataire
[speaker002:] qui a des enfants voilà
[speaker001:] enfin mariée sans enfant et mariée avec des enfants
[speaker002:] voilà voilà à mon sens il est souhaitable qu'une mère euh disons de de un a- de de zéro jour à sept ou huit ans dix ans suivant les cas une mère
[speaker001:] oui
[speaker002:] devrait pouvoir disposer de son temps et avoir un
[speaker001:] oui
[speaker002:] salaire de compensation qui en soit un et non pas des des allocations familiales dérisoires les pauvres
[speaker001:] reçoivent un salaire de l'Etat ?
[speaker002:] euh de l'Etat non mais il y a des formes de compensation oui enfin de l'Etat de
[speaker001:] oui
[speaker002:] des pouvoirs publics quoi du c'est de la sécurité sociale ou alors que
[speaker001:] oui ce serait de toute façon oui
[speaker002:] le les salaires euh masculins euh permettent euh d'élever un foyer normalement
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui n'est pas le cas dans le en France
[speaker001:] bon ben les salaires en Angleterre hein ils sont moins élevés qu'en France
[speaker002:] je les connais pas
[speaker001:] beaucoup moins élevés qu'en France
[speaker002:] oui voilà ma position sur la femme au foyer
[speaker001:] oui
[speaker002:] affreusement rétrograde mais je pense que c'est déterminant euh on s'étonne quelquefois de voir les réactions des jeunes
[speaker001:] non c'est pas s- s- c'est pas rétrograde
[speaker002:] à l'heure actuelle euh je pense que ça tient en grande partie à cette absence de de contact avec la mère euh trop de mères travaillent
[speaker001:] oui
[speaker002:] trop de liberté parmi les jeunes alors on veut bien les confier à une nourrice mais on veut pas le les voir mettre le feu aux voitures rue Gay-Lussac quoi je pense que c'est ça le la synthèse de
[speaker001:] oui
[speaker002:] des choses inexplicables peuvent s'expliquer en partie
[speaker001:] hm
[speaker002:] avec euh une génération qui a pas connu cette euh atmosphère familiale qui a nié la cellule familiale
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] comme disait monsieur Pompidou dieu est mort la cellule familiale est morte euh faut pas s'étonner qu'y ait des réactions
[speaker001:] oui et euh en dehors de votre travail quand vous avez du du temps libre qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] eh bien euh je profite de ma liberté en général pour me consacrer à ma famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] à ma femme qui est à la maison ce qui fait que je peux y rentrer de façon agréable dans une maison vivante à toute heure de la journée
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh mon métier me libère souvent assez tôt entre cinq heures six heures euh un jour ou deux ou trois par semaine mais je m'arrange
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour euh profiter de ma fille euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] faire des promenades euh quand la saison s'y prête en Sologne faire du vélo enfin des activités sportives
[speaker001:] oui hm hm par exemple comment est-ce que vous avez passé dimanche dernier ?
[speaker002:] dimanche dernier
[speaker001:] oui
[speaker002:] bigre c'est une question embarassante j'étais à Paris
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ça tombe mal d'ailleurs
[speaker001:] ah oui alors c'est pas c'est pas un un dimanche
[speaker002:] c'était c'était un mauvais dimanche mais disons un un dimanche euh un dimanche
[speaker001:] un dimanche oui
[speaker002:] où il fait beau un dimanche de printemps euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh je pense que je consacre la matinée euh à des travaux de mise à jour euh de mon travail de la semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et nous mangeons nous déjeunons très de bonne heure et
[speaker001:] hm
[speaker002:] en principe nous allons dans la forêt d'Orléans ou euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] visiter les châteaux ma fille adore l'histoire de France
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien qu'elle soit très jeune mais c'est très marqué très net et je profite
[speaker001:] oui
[speaker002:] de ma situation justement dans le dans le cadre de cette
[speaker001:] oui
[speaker002:] décentralisation pour euh les exploiter
[speaker001:] et votre femme s'est bien adaptée à Orléans ? les
[speaker002:] très mal
[speaker001:] très mal
[speaker002:] alors là c'est l'autre côté c'est lau- le deuxième euh volet de mon histoire c'est que
[speaker001:] oui
[speaker002:] si moi j'ai choisi et que je me plais énormément euh ma femme depuis six ans commence seulement à s'adapter
[speaker001:] qu'est-ce qui qu'est-ce qui lui a la l'a gênée ? qu'est-ce qui a fait qu'elle a mis
[speaker002:] si longtemps ?
[speaker001:] alors là
[speaker002:] ce sont c'est Orléans et les Orléanais
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] ben c'est le problème grave et c'est un
[speaker001:] oui
[speaker002:] problème d'après les contacts que j'ai eus euh soit à la Source soit parmi les gens qui sont décentralisés et ils sont nombreux à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que c'est un problème très banal
[speaker001:] oui ah oui ou- enfin nous moi je l'ai entendu dire assez souvent
[speaker002:] oui et vous avez toute chance de l'entendre dire et c'est très répandu et je crois que c'est très vrai
[speaker001:] qu'est-ce que vous ben vous avez vu la situation précisément enfin comment c'est comme ville Orléans enfin co- les Orléanais ?
[speaker002:] c'est une ville triste c'est une ville renfermée c'est une ville qui a qui s'est sclérosée du fait de sa proximité parisienne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est une ville qui a du mal à se dégourdir ou à se désengourdir appelez-ça comme vous voudrez
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh pour se recycler euh pour absorber ces décentralisés qui viennent en fait lui donner un sang nouveau
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais sur lesquels elle a tiré des grilles disons très étanches
[speaker001:] et les les les les les milieux sont fermés à Orléans ?
[speaker002:] absolument très fermés
[speaker001:] comment est-ce qu'on s'en rend compte ? par exemple
[speaker002:] ce sont les plus clos que je connaisse
[speaker001:] quand on arrive à à Orléans enfin par exemple comme votre femme qui connaissait personne comment est-ce que ?
[speaker002:] eh bien euh j'ai résidé
[speaker001:] on se rend compte que
[speaker002:] on s'en rend compte très facilement euh euh on s'en rend compte chez les commerçants on s'en rend compte dans le quartier que l'on habite et il suffit de je vais vous citer un exemple typique nous avons habité
[speaker001:] oui
[speaker002:] quatre ans cinq ans presque
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh sur une petite place d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh très petit quartier où les gens se
[speaker001:] oui
[speaker002:] connaissent se voient m- plusieurs fois par jour se croisent eh bien euh nous avons quitté ce quartier au bout de près de cinq ans je vous l'ai dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien les gens la plupart des gens orléanais de souche habitant ce quartier ont salué ma femme à partir du jour où nous nous sommes quittés c'est-à-dire que quand nous revenons dans ce quartier on nous dit bonjour
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui prouve bien qu'on nous connaît parfaitement on nous a demandé
[speaker001:] oui
[speaker002:] où nous étions allés on nous a demandé
[speaker001:] oui
[speaker002:] pourquoi on nous a
[speaker001:] oui
[speaker002:] posé des questions mais pendant les quatre premières années euh y a pas eu de dégel on nous a pas adressé la parole et voire même pas salué
[speaker001:] mais mais pourquoi enfin s- c'est
[speaker002:] c'est pas à moi qu'il faut le demander
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je constate
[speaker001:] et c'était c'était quel genre de quartier ?
[speaker002:] c'était un quartier euh de d'un d'un excellent niveau euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] social euh avec euh pas mal d'enseignants pas mal de professions libérales pas mal de commerçants
[speaker001:] oui
[speaker002:] des commerçants même voire importants euh des gens très connus
[speaker001:] mais peut-être que dans un quartier euh moins bourgeois les choses sont sont différentes les gens sont plus ouverts
[speaker002:] ah bah forcément puisqu'il n'y a plus d'Orléanais à ce moment-là si j'avais habité Fleury-les-Aubrais ou Saint-Jean-de-la-Ruelle
[speaker001:] non mais même dans un quartier d'Orléans mais dans Orléans y [NOISE] la ville y a des quartiers qui sont pas très bourgeois dans même dans Orléans
[speaker002:] c'est
[speaker001:] vraisemblable vous avez sûrement raison mais je pense
[speaker002:] que
[speaker001:] enfin
[speaker002:] toute proportion gardée euh si si ce quartier est habité par des Orléanais de souche même d'origine plus modeste euh je pense que les réactions sont à peu près les mêmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs si on p- si on avait du temps et qu'on pousse dans le détail je pourrais vous citer des exemples de quartiers euh ma fille elle est dans à à l'école dans une école d'un quartier beaucoup plus populaire on va
[speaker001:] oui
[speaker002:] employer que j'aime pas mais enfin faut bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'utiliser et les réactions étaient à peu près les mêmes moins nettes moins moins euh outrées mais à peu près les mêmes
[speaker001:] mais pourtant en- enfin les enfants y a pas de d'histoire de d'être orléanais ou pas orléanais de savoir ça
[speaker002:] non c'est au niveau des adultes c'est c'est c'est
[speaker001:] au niveau des parents oui
[speaker002:] ce premier c'est le premier arrivage de décentralisés en quantité visible
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui a fait sans doute que la nature euh beauceronne et l'origine de ces de ces Orléanais qui sont qui sont d'ailleurs p- je veux pas en faire le procès ils sont ils ils sont pétris de qualités ils sont ils sont et mais ils ont pas le don d'être accueillants certainement pas
[speaker001:] hm pour revenir à au temps libre aux vacances dont on parlait tout à l'heure qu'est-ce que vous faites l'été ?
[speaker002:] l'été je j'ai une maison
[speaker001:] pendant les vacances d'été
[speaker002:] de campagne dans le Limousin dont je suis originaire [pronounce] originaire et
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'y retourne euh passer un mois
[speaker001:] oui et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
[speaker002:] personnellement ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] je le consacrais certainement à la lecture ou
[speaker001:] à la lecture
[speaker002:] oui très certainement oui
[speaker001:] vous aimez bien lire oui
[speaker002:] oh pas des lectures euh spécialement euh pas une culture au sens propre du mot mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] disons euh une documentation plus poussée de certains domaines qui me plaisent
[speaker001:] oui quels sont les domaines qui vous ?
[speaker002:] oh eh bien disons euh
[speaker001:] qui vous plaisent
[speaker002:] la technique moderne
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh la médecine
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou tout ce qui se rapproche au secteur paramédical euh la chimie euh
[speaker001:] oui bien sûr oui
[speaker002:] les r- la recherche scientifique euh et puis un petit peu de de sociologie et de politique
[speaker001:] oui vous vous intéressez aux aux aux questions politiques ?
[speaker002:] euh je je m'y intéresse plus maintenant mais euh j'ai eu une carrière syndicale pendant dix-sept ans euh
[speaker001:] oui je peux vous demander quel était votre syndicat aussi ?
[speaker002:] oui oui c'était la CGT oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est j'étais militant cégétiste responsable euh cégétiste à Paris à Air France euh
[speaker001:] oui et maint- et maintenant vous avez
[speaker002:] non non j'ai renoncé euh de plein gré non pas par euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que j'ai pas le temps matériel de le faire sérieusement et comme je sais par expérience que ça demande beaucoup de temps en ayant fait dix-sept ans euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai décidé de ne pas être militant ce qui prouve pas que je suis pas sympathisant
[speaker001:] pour une question de de temps enfin oui
[speaker002:] uniquement oui
[speaker001:] ah ben j'ai passé les questions de de travail et de syndicat on peut on peut revenir dessus ? ? hein ?
[speaker002:] oh allez-y je vous y répondrai très rapidement si vous voulez
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh donc euh vous m'avez vous ma- pour par- en par- en parlant de vos conditions de travail euh vous en êtes satisfait dans l'ensemble ?
[speaker002:] dans l'ensemble actuellement oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a s- quand même des choses que vous aimeriez voir changer ?
[speaker002:] non pas tellement je crois que finalement euh nos employeurs sont poussés eux-mêmes par les concentrations par les cadences par les productions par la la concurrence internationale et ils sont bien obligés euh de suivre un certain rythme
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils nous l'imposent bien sûr mais enfin y a pas de coercition y a pas de caporalisme euh je pense que ils devraient songer simplement comme vous le faisiez remarquer tous les j- tout à l'heure je pense sous-entendu en parlant des deux heures de plus de loisirs je pense qu'ils devraient euh penser à cette civilisation nouvelle qui va
[speaker001:] oui
[speaker002:] s'ouvrir et diminuer un petit peu les cadences de travail euh de façon à laisser un petit peu plus de loisirs mais je me cam- je me considère comme déjà euh avec des possibilités de loisirs
[speaker001:] oui est-ce que vous avez déjà eu des expériences de grève ?
[speaker002:] oui bien sûr euh dans l- dans mon travail actuel non
[speaker001:] oui mais auparavant
[speaker002:] mais auparavant très nombreuses bien sûr
[speaker001:] que est-ce que vous ? comment ça a commencé comment ? ça se passe
[speaker002:] ça dépend des époques euh si vous me parlez des des années mille neuf cent quarante-sept quarante-neuf où j'ai commencé euh euh à m'intéresser à la question puisque j'avais dix-huit dix-neuf vingt ans à l'époque euh s- les grèves avaient une toute autre tournure que lorsque j'ai quitté en mille neuf cent euh soixante-quatre
[speaker001:] comment ça ?
[speaker002:] eh bien il y a différentes grèves les grèves
[speaker001:] les grèves étaient
[speaker002:] y a il y a les grèves politiques il y a les grèves purement revendicatives sociales pures euh il y a des grèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] locales il y a des grèves qui partent de la m- base et des grèves qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] sont commandées par les états-majors il y a une multitude de formes de grèves des grèves tournantes des grèves générales euh
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] on peut on peut en citer de nombreuses et on en recherche toujours et vous voyez bien que chaque année en ce moment même on cherche des formes de grèves qui soient différentes
[speaker001:] adaptées
[speaker002:] qui paralysent l'économie euh sans paralyser trop le le particulier enfin ça c'est un
[speaker001:] oui et quel serait ? vous dis- vous disiez que de quarante-sept quarante-neuf à soixante-quatre ça avait beaucoup évolué euh en k- de quelle façon ?
[speaker002:] eh bien dans l- dans les dans la période de la Quatrième République qui va de quarante-sept si vous voulez jusqu'à la fin de jusqu'au même au début de la guerre d'Algérie si vous voulez si on veut tronçonner les grèves étaient euh politiques sociales revendicatives purement et simplement
[speaker001:] oui
[speaker002:] à partir du moment où la guerre d'Algérie est venue se greffer sur ce s- sur ce problème il faut bien le reconnaître
[speaker001:] oui
[speaker002:] les grèves ont pris des tournures nettement plus politiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh l- l'Indochine avait commencé mais ça a été
[speaker001:] oui
[speaker002:] sensible avec le problème algérien
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ça a été la la fin des grandes grèves politiques n'a pas survécu au gaullisme euh
[speaker001:] et q- et mai à votre avis
[speaker002:] mai dernier ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] mai soixante-huit
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est un phénomène très différent c'est un phénomène nouveau euh qui n'avait pas été pressenti euh tout le monde le reconnaît euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense à mon avis que c'est quelque chose qui a surpris même les sociologues
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh peut-être est-ce votre avis euh ça je ne sais pas mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je crois que c'est ça n'a rien à voir avec euh les phénomènes de grèves revendicatives sociales ou même politiques ça a été très nouveau et on n'a pas fini d'en d'en voir euh les conséquences
[speaker001:] comment est-ce que vous pourriez expliquer ça enfin ?
[speaker002:] je vous ai je vous y ai fait allusion tout à l'heure
[speaker001:] mais comment expliquer tout ça ?
[speaker002:] je pense qu'il s'agit d'une explosion euh très caractéristique de la jeunesse
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh car nous avions affaire au mois de mai dernier à une jeunesse qui euh a été justement euh cette jeunesse euh sans mère au foyer
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh la cellule familiale est avait éclaté euh sans qu'on s'en aperçoive tellement euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] chacun avait trouvé ses bonnes raisons euh et les jeunes avaient acquis une indépendance brutale soudaine euh ils se sont retrouvés propulsés dans les universités euh avec euh une une puissance euh un pouvoir étudiant incontestable
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh les évènements ont fait qu'ils ont pu le concrétiser ils sont allés très loin
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ils ont vu qu'on avait cédé devant eux à certains moments ils ont
[speaker001:] hm
[speaker002:] continué je crois que ça ça caractérise l'explosion que nous avons connue
[speaker001:] alors ça serait le fait euh des étudiants de la jeunesse principalement ?
[speaker002:] ah ça a été le catalyseur bien entendu il est incontestable
[speaker001:] le catalyseur
[speaker002:] que ça a été euh les grèves qui ont suivi n'ont été que la la prise du train en marche euh je vous apprendrai rien
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] s- t- s- personne le conteste toutes les études qui ont été faites tous les livres qui ont paru depuis et
[speaker001:] oui
[speaker002:] dieu sait s'ils sont nombreux aucun dans aucun j'ai lu que cette ce cette ces évènements avaient été déclenchés par la CGT la CFDT ou par les par les syndicats les syndicats ont été surpris euh en tant
[speaker001:] oui
[speaker002:] que parents en tant que
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils ont été surpris c'est le mot quoi y a pas de
[speaker001:] et euh enfin là c'est mon opinion personnelle je sais pas si je peux le dire si c'est bon euh
[speaker002:] bah oui je répondrai par oui ou non
[speaker001:] oui bah si vous ré- si vous répondez oui ou non vous répondez pas si vous voulez est-ce moi je il m- il m'a semblé souvent que y a dans les grèves hein pas pas pas dans les grèves qui ont suivi le déclenchement après les étudiants on a limpr- j'ai eu l'impression qu'il y avait parfois désaccord entre la base et les délégués
[speaker002:] des accords ?
[speaker001:] pour des syndicats
[speaker002:] un désaccord ah oui pas des accords un désaccord
[speaker001:] dés- un désaccord
[speaker002:] oui c'est flagrant c'est flagrant et et si si vous analysez la raison euh je crois que je là je peux vous répondre et nous serons d'accord ça à coup sûr c'était la base de jeunes qui était pas d'accord avec l'état-major
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein si je me souviens bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh monsieur Séguy l'a déclaré lui même euh en disant qu'il fallait se méfier de du gauchisme et de l'aventurisme euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] aux usines Renault par
[speaker001:] oui
[speaker002:] exemple où y avait de nombreux jeunes qui eux euh visiblement euh auraient suivi le mouvement étudiant
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'ils étaient jeunes et uniquement pour ça parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je suis allé au fond du problème grâce à des relations que j'ai conservées dans ce milieu
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il est bien certain que les jeunes ouvriers de chez Renault pour prendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'exemple que j'ai choisi
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh eux se faisaient aucune illusion sur le mouvement étudiant ils pensaient eux que ces gens ces ces jeunes qui étaient en face d'eux étudiants seraient demain leurs patrons et euh dans le dans le milieu
[speaker001:] et ils pensaient ça
[speaker002:] ouvrier euh on en est parfaitement conscient et on sait très bien que ce n'est pas en épousant leur cause qu'on va faire progresser la sienne si ils connaissaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] les lendemains et ils savaient que ce serait les les technocrates de demain et les patrons de demain mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ça coïncidait si vous voulez justement si on s'en si on prend la cause réelle et initiale l'étiologie réelle de de la de la grève du déclenchement de l'explosion si vous voulez en ce sens point commun ils étaient jeunes
[speaker001:] alors y avait deux choses à la fois ils pensaient enfin ils séparaient bien leurs conditions de celles des étudiants en qui ils voyaient leur futur patron mais à la fois y avait une alliance entre eux
[speaker002:] y avait une alliance opportuniste une al- une alliance tactique on appelle ça comme ça dans le s-
[speaker001:] une al-
[speaker002:] dans le dans le syndicat c'est une
[speaker001:] oui
[speaker002:] alliance tactique
[speaker001:] une alliance
[speaker002:] qui n'est pas une alliance de si vous voulez une alliance de de gaîeté de coeur si vous voulez c'est une
[speaker001:] oui
[speaker002:] alliance tactique ils avaient ça de commun ensemble ils étaient jeunes ils pouvaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils pouvaient bousculer le l'ordre en place parce qu'ils étaient jeunes ils avaient d'un côté un pouvoir ouvrier jeune de l'autre côté un pouvoir étudiant jeune je crois que c'est une explosion de jeunesse c'est pas une explosion on ne peut pas prendre les critères d'analyse habituelle sur l'explosion de mai
[speaker001:] alors ce serait une explosion de jeunesse plus qu'une explosion politique ?
[speaker002:] c'est mon point de vue
[speaker001:] mais alors pourquoi ça s- ça se produit pas à chaque génération ? ah oui vous avez vous avez expliqué pourquoi
[speaker002:] je vous ai donné la l'explication
[speaker001:] oui effectivement oui vous avez expliqué pourquoi
[speaker002:] je crois qu'on n'avait jamais connu une jeunesse euh privée de la cellule familiale euh de façon importante euh avec beaucoup de liberté avec de l'argent enfin je veux pas faire le procès de la jeunesse euh
[speaker001:] et ceux oui
[speaker002:] je au contraire je serais plutôt favorable
[speaker001:] ça expliquerait le caractère internationational des révoltes et
[speaker002:] je vous le fais pas dire
[speaker001:] oui est-ce que vous croyez que mai a laissé des des séquelles ?
[speaker002:] oui on a des traces aujourd'hui même ce mercredi euh seize euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] avril est une
[speaker001:] oui
[speaker002:] conséquence directe du mois de mai de l'année dernière ou si vous voulez que je vous donne l'explication
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle est fort simple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh les commerçants les PME qui sont en grève aujourd'hui
[speaker001:] hm
[speaker002:] se sont rendu compte que on les avait traités comme des voyous ont-ils dit à Bourgoin en Isère
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et ils se demandent à l'heure actuelle certains de leurs dirigeants et non des moindres se demandent si ils avaient bien réalisé ce qui s'est passé au mois de mai dernier si en fait c'était des voyous tels qu'on leur a dit qui avaient fait la rue Gay-Lussac et si ce
[speaker001:] hm
[speaker002:] n'était pas en fait des jeunes étudiants responsables alors ils en ont tiré les conclusions que seuls des gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui allaient au bout de leur euh revendication de leur contestation par la violence avaient satisfaction ils considèrent eux que les étudiants ont eu satisfaction qu'on a fait une réforme de l'université le jour
[speaker001:] oui
[speaker002:] où ils sont allés trop loin alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] certains d'eux d'entre eux pensent que il faut aller très loin surtout dans les périodes préélectorales de façon à
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] obtenir des avantages certains je crois que c'est une conséquence pas in- indirecte si vous voulez mais très réelle des évènements de mai l'année dernière
[speaker001:] mais alors
[speaker002:] ça c'est une attitude qui s'oppose à celle des syndicats ce que la que la que la CGT traiterait de d'aventuriste euh
[speaker001:] non
[speaker002:] très probablement et j'en je n'en veux pour preuve que le calme plat qui règne euh en matière d'activité sociale euh dans cette période euh référendaire il semble bien que les états-majors syndicaux aient fait tout ce qu'il était souhaitable de faire et je pense qu'ils ont raison d'avoir évité des grèves qui auraient créé un climat euh des grèves qui auraient été dures fatalement et
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui auraient créé un créé un climat qui aurait été défavorable à coup sûr et qui de toute façon aurait été désapprouvé par l'ensemble du pays euh qui qui aspire à l'ordre c'est bien naturel même parmi les gens qui qui veulent du changement
[speaker001:] oui donc vous vous vous vous trouvez que la politique de de syndicats est sage et vous êtes contre ce jusqu'auboutisme enfin ?
[speaker002:] euh je crois que cette fois cette fois-ci elle a été sage je suis pas contre parce que je crois qu'on peut pas être contre les évènements qui sont irréversibles et qui sont inscrits dans l'ordre des choses et des gens mais je
[speaker001:] oui
[speaker002:] pense qu'en l'occurrence dans la mesure où les syndicats et états-majors ont pu contrôler une situation ils ont bien fait de le faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant euh le rendez-vous reste à prendre euh après le référendum
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] pour pour passer à à un un autre matière
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'enseignement
[speaker002:] oui enfin
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ? enfin quel devrait être le rôle de l'école ?
[speaker002:] à être des hommes et des citoyens
[speaker001:] oui et euh est-ce qui y a k- à est-ce que l'école remplit son rôle dans ce domaine ?
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] pourquoi ? comment ?
[speaker002:] parce que on oublie l'instruction civique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les professeurs et les instituteurs considèrent que ils enfin considéraient pour un grand nombre qu'ils avaient à faire des cours et que bien souvent ça s'arrêtait là faisaient un petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] effort pour les bons sujets mais les autres euh on disait c'est le rôle des parents ils le font pas nous on n'y peut rien on a des classes très difficiles à contrôler euh enfin là on rejoint ce que je vous disais tout à l'heure euh c'est tout de
[speaker001:] oui
[speaker002:] même euh une réforme euh qui a été entamée d'ailleurs je crois et qui mais enfin pour moi la définition de l'école c'est d'abord de former des hommes et des citoyens
[speaker001:] oui des ci- des citoyens enfin responsables
[speaker002:] oui et de pallier un petit peu la carence des parents il faut bien l'admettre ça euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois pas que les l'enseignement et les les enseignants aient à décadencer dans la mesure où ils se substituent un petit peu à à la cellule familiale euh déficiente
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] instruction civique euh s- c'est c'est navrant de voir à quel point des jeunes de vingt ans même des étudiants euh euh supérieurs euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sont sont pauvres euh euh du point de vue social du point de vue civique du point de vue euh même structure euh politique de leur propre pays sans parler
[speaker001:] oui
[speaker002:] des autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui hm qu'est-ce que vous pensez du du latin ?
[speaker002:] je suis pas latiniste hélas j'ai été mal orienté car euh je pense que j'aurais dû en faire plus j'en ai fait six mois et c'était bien insuffisant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je suis plutôt p- pour euh dans la mesure où le latin bien entendu est déterminant pour la connaissance du français
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais à part ça je crois que ça s'arrête là
[speaker001:] dans quelles matières est-ce que vous aimeriez que votre fille soit forte à l'école ?
[speaker002:] eh bien j'ai pas à aimer ou à pas aimer elle a que
[speaker001:] enfin
[speaker002:] elle a que huit
[speaker001:] oui
[speaker002:] ans ou neuf ans mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle a la j'ai la chance d'avoir une fille qui a des goûts bien déterminés euh c'est une
[speaker001:] oui
[speaker002:] lettres et histoire
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] et je n'y suis pour rien je l'ai pas orientée ça a été très net
[speaker001:] oui
[speaker002:] chez elle j'ai la san- chance d'avoir une fille euh douée intellectuellement
[speaker001:] oui à votre avis qu'est-ce qui fait justement que certains enfants réussissent à l'école et d'autres non ?
[speaker002:] y a deux volets à la réponse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que moi personnellement je pense que le milieu social joue énormément
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] maintenant on ne peut pas nier que dans des familles euh disons de professions libérales au sommet de la pyramide sociale euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur quatre ou cinq ou six enfants il est bien rare qu'y ait pas un manuel qui surgisse chez un avocat un médecin ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] une profession libérale euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc il y a l- le le deuxième volet si vous voulez c'est le don naturel
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je crois beaucoup au contexte social familial
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça que je suis pour la femme au foyer c'est pour ça que
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que la d- dans la mesure où un enfant entend parler de choses euh très jeune de choses qu'on appelle compliquées dans le populaire mais qui en fait sont euh s- devraient être du courant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'à partir de ce moment-là il a plus plus de chances qu'un autre euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'être doué
[speaker001:] mais alors est-ce que l'école pourrait pas euh compenser ce rôle ? enfin faire que y ait plus cette inégalité de départ qui vient du milieu social
[speaker002:] ça serait souhaitable mais euh je pense pas que ce soit son rôle réel euh je pense que comme vous dites très justement elle pourrait pallier une partie de cet inconvénient mais c'est pas son rôle de se substituer malheureusement et je pense pas je pense que seuls euh les l- l'élévation du niveau social de meilleures conditions de vie une meilleure culture euh mieux diffusée
[speaker001:] oui
[speaker002:] même un culturel un petit peu surfait euh risque d'améliorer euh cette cette propension à l'étude il semble bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] que les enfants de milieux sociaux déshérités euh aient une malheureuse tendance
[speaker001:] sont moins bien pris
[speaker002:] à glisser vers des vers le cancre ou vers le l'insuffisance intellectuelle
[speaker001:] peut-être parce que la sélection enfin parce que l'école fait une sélection finalement
[speaker002:] oui bien sûr mais enfin euh
[speaker001:] se fait euh sur des critères qui favorisent des enfants qui viennent de
[speaker002:] sans aller sans aller aux études supérieures je pense que d- dès l'école primaire on on sent nettement dans une classe euh dans une classe de de de f- de fin de primaire par exemple euh on sent très bien euh les enfants qui sont doués et ceux qui le sont pas et je pense que ceux qui le sont pas sont souvent de mileux très humbles alors je pense qu'il y a des tares sociales euh physiques il y a des tares sociales sociales pures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je crois pas que la sélection se fait toute seule après c'est c'est une question sociale
[speaker001:] oui et ça c'est enfin je pose la question pour moi parce que moi
[speaker002:] faut élever faut élever le niveau social
[speaker001:] je je me le je sais pas je
[speaker002:] il est certain qu'il y a une injustice
[speaker001:] je suis pas pertinente
[speaker002:] évidente des les les il suffit de voir le pourcentage de fils d'ouvriers dans les universités
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour en être convaincu euh je pense que ils sont peut-être pas euh aussi aussi f- disons euh je trouve pas mon mot euh disons qu'ils ont moins de chance si vous voulez du fait que ils s- ils ça on en revient toujours au même point ils évoluent dans un milieu
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] social qui est défavorable
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est pas propice à l'étude euh ils sont mal logés
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils ont euh des parents qui sont qui qui ne les orientent mal ils ont euh enfin on peut chercher à l'infini des tas de raisons
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce serait pas ce serait fastidieux mais je crois que c'est réel
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc sélection par le le niveau social
[speaker001:] oui et ça ça vous parait irréversible enfin inscrit
[speaker002:] oh ben
[speaker001:] dans l'ordre des choses ?
[speaker002:] je crois que oui il faudrait il faudrait arriver à une modification euh de la sélection euh sociale pour euh faudrait
[speaker001:] oui
[speaker002:] multiplier les bourses il faudrait faire une politique plus juste
[speaker001:] hm jusqu'à quel âge euh est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ? vous trouvez enfin l'âge minimum
[speaker002:] là aussi y a deux deux volets à la réponse euh y a des questions économiques dans un pays qui font que quelquefois on a tendance à à déterminer la fin des études en fonction de la main-d'oeuvre ou du chomâge
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] larvé qui existe à mon avis c'est catastrophique je crois que euh moi je pense qu'on peut aller à l'heure actuelle euh jusqu'à dix-huit ans euh sans
[speaker001:] jusqu'à dix-huit ans
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] pour tout le monde
[speaker002:] ah oui je pense que ce serait souhaitable da- de tendre vers les dix-huit ans c'est-à-dire vers le niveau du bachot ancien
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh avec peut-être euh des dérogations euh pour ceux qui qui visiblement n'ont ni le goût ni les moyens euh je crois pas qu'ils je crois pas qu'on soit obligé de d'amener
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le monde euh jusqu'à jusqu'à la limite jusqu'à l'arrivée
[speaker001:] oui
[speaker002:] on pourrait peut-être faire deux tronçons à ce moment-là
[speaker001:] oui oui faire des
[speaker002:] c'est stupide d'amener des des élèves peu
[speaker001:] passerelles
[speaker002:] doués euh de les
[speaker001:] oui
[speaker002:] traîner comme ça faisait autrefois avec le certificat d'études jusqu'à quatorze ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] si on peut euh si on peut les amener à seize ans les passer dans des CEG dans des centres de formation professionnelle chercher à comprendre ce qu'ils veulent faire je crois que ça serait souhaitable
[speaker001:] euh c'est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
[speaker002:] oh je crois que de toute façon euh on a de moins en moins tendance à faire des différences c'est ça aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est souhaitable
[speaker001:] est-ce que vous faites des différences entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker002:] oui bien sûr il est incontestable que surtout quand on habite Orléans la différence est réelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le l'enseignement les professeurs de lycée sont généralement euh mieux enfin plus plus valables peut-être que les professeurs de CEG ou de CES moi je crois pas moi je crois que y a d- d'excellents CEG et CES
[speaker001:] oui
[speaker002:] et personnellemnt euh j'accorde aucune importance à cela
[speaker001:] oui et entre les élèves de CEG CES
[speaker002:] il est certain qu'y a un certain snobisme au au lycée dans les petites villes
[speaker001:] oui
[speaker002:] de province euh ça devrait disparaître
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois qu'on devrait aller vers euh une formule unique qui ferait disparaître cette discrimination qui est
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est artificielle
[speaker001:] oui est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos vos études ?
[speaker002:] dans l'école primaire oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh [NOISE] c'est difficile de répondre à votre question sans avoir l'air de d'une vieille barbe mais je vais pas parler de discipline non plus mais enfin y avait une un sens civique il y avait un esprit euh de respect euh de la hiérarchie des prof- des ré- des instituteurs eux-mêmes du directeur lui-même euh le directeur n'avait pas peur de faire des sorties en ordre de régner sur ses élèves même dans la rue moi j'ai été
[speaker001:] oui
[speaker002:] élevé dans un quartier populaire de la banlieue parisisienne
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh l- le directeur était une force de la nature euh enseignant traditionnel euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh vigoureux et qui avait pas peur des parents ni ni des
[speaker001:] oui
[speaker002:] des pétitions il avait pas besoin de police à la porte il la faisait lui-même et il avait pas peur d'aller dans la rue euh c'était pas ses attributions maintenant on vous répond facilement que on est responsable dans l'école mais qu'une fois la porte passée alors y avait les mères qui attendaient les enfants donc y avait euh c'était un monde très différent je crois qu'au niveau de l'école primaire ça a considérablement changé
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui explique peut-être la modification importante d'une génération de jeunes
[speaker001:] bah justement à propos de ça les les depuis enfin depuis cette année on fait participer les les élèves aux conseils d'administration
[speaker002:] oui ça c'est bien oui ça c'est bien
[speaker001:] ça vous trouvez ça
[speaker002:] oui ça euh
[speaker001:] vous trouvez ça bien
[speaker002:] je vous dis il est pas question de ram- de revenir en arrière tout est irréversible il est certain que on refera pas une génération de directeurs énergiques euh qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] feront régner les mêmes méthodes mais enfin euh je crois que vous me demandez si ça avait changé je crois que ça a changé
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant ce qui serait souhaitable de faire euh c'est très difficile d'y répondre comme ça simplement
[speaker001:] euh à propos de l'école privée et publique à votre avis comment est-ce que s'effectue le choix des parents entre l'école publique et l'école libre privée ?
[speaker002:] eh bien c'est un problème dont j'ai été sur lequel j'ai été sensibilisé à mon arrivée à Orléans puisque je suis arrivé au moment où ma fille euh était en âge euh scolaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] je lui ai fait faire une petite année de maternelle au préalable mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai été un petit peu étonné par la faible densité d'écoles laïques à Orléans d'une part
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] à Orléans ville centre
[speaker001:] oui ah bon ?
[speaker002:] je parle pas de la périphérie oui c'est très très insuffisant
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh je crois qu'Orléans est une ville où l'enseignement euh privé est très important soit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] confessionnel soit libre
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [NOISE] moi je suis pour l'enseignement unique euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] par tendance euh politique religieuse et sociale
[speaker001:] oui
[speaker002:] m- dans la mesure où il est contrôlé où y a une parité des diplômes euh où les professeurs sont euh sont comparables et valables sur le plan pédagogique euh niveau et autres je crois qu'il faut respecter quand même une certaine latitude et dans la mesure où notre pays vit avec deux enseignements euh je suis pas pour la mort du deuxième
[speaker001:] oui mais enfin personnellement vous les mettrez quand même
[speaker002:] je préférerais qu'il y en ait qu'un ch-
[speaker001:] le le choix par exemple vot- votre fille vous l'envoyez à l'école euh publique
[speaker002:] laïque
[speaker001:] laïque hm pour revenir à Orléans dont on parlait au début est-ce qu'à votre avis on fait assez pour euh les habitants ? à Orléans
[speaker002:] est-ce que la municipalité
[speaker001:] pour la ville
[speaker002:] fait assez oui on n'a pas une mauvaise
[speaker001:] oui
[speaker002:] municipalité une municipalité est toujours décriée
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh oui j'ai l'impression que c'est pas mal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a des manifestations euh relativement nombreuses
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin euh je reste sur ma position de départ je pense que c'est une ville assez fermée où il est très difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] de s'intégrer
[speaker001:] oui oui mais ça c'est la la composition sociale alors d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui est bourgeoise
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] que oui
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] et quelles
[speaker002:] enfin dis-
[speaker001:] sont les personnes qui comptent qui ont de l'influence à Orléans ?
[speaker002:] ah oui alors là c'est très net
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a les Orléanais qui détiennent euh le commerce l'artisanat la petite industrie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'industrie moyenne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le clergé
[speaker001:] le clergé est a beaucoup d'influence
[speaker002:] ah énorme euh de nombreux propriétaires terriens qui entourent Orléans et qui cernent Orléans et qui euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] contrôlent économiquement cette ville de toute façon c'est un carcan
[speaker001:] d'après votre description ça fait assez Troisième République Orléans enfin ça fait
[speaker002:] c'est pas contradictoire
[speaker001:] oui enfin ça fait oui
[speaker002:] oui oui s- si
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que c'est juste ça fait assez Troisième République enfin si vous me parlez des gens qui semblent pour moi semblent contrôler le développement d'Orléans je pense que dans ce que je vous ai cité on trouve une grande partie des notables influents
[speaker001:] enfin ça va peut-être changer tout ça
[speaker002:] ça changera sûrement
[speaker001:] est-ce que la
[speaker002:] tout change
[speaker001:] la décentralisation peut ?
[speaker002:] ah certainement que ce sera un des éléments majeurs euh qui fera changer oui sûrement
[speaker001:] euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] c'est une question complexe euh normalement si on s'en tient au pied de la lettre et de la Constitution j'attendrais qu'il joue son rôle malheureusement
[speaker001:] oui
[speaker002:] chaque jour euh on nous prouve que il le tient de moins en moins et c'est pas en ce moment de période euh de campagne électorale que
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'aimerais autant qu'on n'aborde pas ce sujet parce que
[speaker001:] bon bon on n'en
[speaker002:] le enfin si je conclus
[speaker001:] on n'en
[speaker002:] si vous permettez
[speaker001:] on n'en pas s- oui
[speaker002:] je pense simplement que la situa- le lépo- l- la période que nous vivons actuellement de campagne référendaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] tient justement au fait que les députés n'ont pas joué leur rôle voilà c'est tout
[speaker001:] oui pourquoi y a-t-il deux tours à votre avis dans les élections nationales ?
[speaker002:] bah étant po- partisan de la proportionnelle je suis contre les deux tours bien entendu je pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] que c'est un artifice euh qui permet euh un petit peu comme les statistiques de faire dire à une même quantité de voix euh un un résultat différent
[speaker001:] euh comment ça par quel mécanisme ?
[speaker002:] eh bien euh si par exemple euh vous avez euh un dans dans un système de vote proportionnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez que c'est proportionnel au nombre de voix obtenu par chaque candidat
[speaker001:] oui c'est-à-d- oui c'est-à-dire euh
[speaker002:] si y a
[speaker001:] en fait
[speaker002:] trois candidats qui obtiennent par exemple chacun un tiers des voix y a un
[speaker001:] oui
[speaker002:] élu y a trois é- un élu de chaque repr- de chaque formation politique présente
[speaker001:] oui
[speaker002:] si on vote à deux tours il faut que au premier tour l'un des candidats ait la majorité
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ou l'une des listes et à ce moment-là vous avez trois députés de cette liste-là puisque ce que tout à fait injuste puisqu'il suffit de quelques voix bien déplacées pour avoir une réprésentation totalement différente
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà pourquoi je suis contre les deux tours et
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà pourquoi je suis pour la proportionnelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la seule euh représentation démocratique
[speaker001:] oui là c'est une question très générale quelle est quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
[speaker002:] c'est périmé
[speaker001:] oui [NOISE] ce ça ne ça recouvre plus la réalité en fait
[speaker002:] c'est une c'est une euh c'est une terminologie très particulière à la France je crois savoir euh les Français y tiennent beaucoup il est
[speaker001:] oui
[speaker002:] certain qu'il faut arriver à se classer euh à droite et à gauche il n'en reste pas moins que si on prend les cinquante dernières années de l'histoire c'est toujours le centre qui a gou- qui a gouverné alors finalement
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qu'on appelait autrefois le marais sans doute
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je crois qu'aujourd'hui on est à la veille encore d'avoir une illustration de ce que peut faire le centre c'est-à-dire que à partir du moment où le pays se divise suffisamment par des évènements ou par des personnages d'une façon à ce que l'extrême droite et l'extrême gauche ne puissent plus euh à elles seules représenter le pouvoir il faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bien que le corps flottant qui est au milieu lui se décide et grâce à des alliances euh je pense que finalement c'est le centre qui en France est déterminant
[speaker001:] c'est le centre qui est déterminant en France oui et Orléans c'est une ville centriste ?
[speaker002:] oui certainement c'est une ville centriste oui
[speaker001:] oui euh là je vais passer à à des questions euh différentes enfin plus précises à des questions sur euh la langue
[speaker002:] je vous écoute
[speaker001:] générales euh si euh oh je voud- ah oui j'ai d'abord une autre question à vous poser
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] ça va paraître vous paraître idiot
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] mais euh comment [NOISE] comment est-ce que vous faites une omelette ?
[speaker002:] eh bien avec des oeufs [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] non mais si vous voulez dans le détail ça je peux vous dire que
[speaker001:] oui
[speaker002:] on met euh une poêle sur le feu on y fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] fondre un peu de beurre ou du lard ou du jambon
[speaker001:] oui
[speaker002:] une fois que pendant que tout ça chauffe et fond euh on met on casse cinq six oeufs suivant son appétit dans dans un bol une jatte ou autre et
[speaker001:] oui
[speaker002:] on bat le tout après avoir euh enlevé la coquille bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] avec une fourchette sans toucher le bol on met
[speaker001:] oh
[speaker002:] du sel et du poivre
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut faire le moins de bruit possible on la bat plus ou moins finement suivant son goût euh y a deux écoles gastronomiques qui se battent l'une qui veut qu'on ait des omelettes à la mère Poulard qu'on mange au Mont-Saint-Michel qui sont une espèce de mousseline et d'autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui comportent euh des morceaux de blancs euh qui sont moins cuits et qui peuvent être plus ou moins appétissants quelquefois
[speaker001:] vous êtes un spécialiste de l'omelette
[speaker002:] non euh [NOISE] je sais faire la cuisine c'est tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà et on fait k- on verse le tout dans la poêle euh chaude et on fait cuire suivant son goût une omelette euh à mon à mon avis une omelette très cuite est une omelette dégoûtante
[speaker001:] oui
[speaker002:] et une omelette baveuse c'est une omelette délicieuse
[speaker001:] voilà si un étranger voulait veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
[speaker002:] pour euh vous parlez du point de vue euh pureté de langue ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein euh pour revenir sérieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j- je pense qu'il serait pas mauvais qu'il aille dans le Midi parce que les gens euh articulent mieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui est pas mon cas ils parlent fort un langage que j'aime parce que peut-être je suis plus ou moins originaire du centre du Midi mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que le sud euh est favorable les gens sont plus expansifs les contacts seront meilleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] sûrement pas Orléans
[speaker001:] est-ce q- sûrement pas Orléans [NOISE]
[speaker002:] non j'ironise là [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'y a des endroits qu'il devrait éviter ah oui Orléans vous m'avez dit
[speaker002:] non non non là je je plaisante c'est très bien on parle très bien à Orléans et c'est pas le cas des endroits qu'on peut éviter bien sûr ah oui des endroits français euh euh des parties de la France euh qui ont été rattachées à la France euh et qui malheureusement euh parlent mal le français je pense euh je sais pas moi à l'Alsace ou des p- des pays où y a des dialectes les Pays basques
[speaker001:] oui les Pays basques
[speaker002:] bien sûr ça n'a rien de péjoratif c'est tout à fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] après il faut sur un plan pratique il est euh
[speaker001:] sur un plan oui
[speaker002:] préférable d'éviter ces pays euh qui ont une forme une formulation un petit peu différente des fois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des inversions des choses comme ça qui sont pas toujours quoi euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] adéquates au français parlé
[speaker001:] et quels gens devrait-il fréquenter ?
[speaker002:] quel genre de gens doit-il
[speaker001:] oui
[speaker002:] fréquenter ? oh moi je suis pour le brassage alors
[speaker001:] brassage
[speaker002:] si si quelqu'un d'une pr- d'un milieu social euh bourgeois a la chance de trouver un milieu ouvrier convenable euh je crois que ça serait même très salutaire ça lui ouvrirait des horizons
[speaker001:] oui
[speaker002:] en même temps euh sur le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des choses qu'il est bon de connaître brassage
[speaker001:] oui y a des gens qu'il devrait éviter ? toujours au point de vue langue hein simplement de fréquenter
[speaker002:] oui bien sûr mais on en trouve partout de ces gens-là alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans la mesure où il y a un jeune correspondant qui fait des études je pense qu'y a pas de mili- non y a pas de gens y a
[speaker001:] oui
[speaker002:] non
[speaker001:] d'après vous quelles sont les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] les conjugaisons bien sûr
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les pluriels irréguliers
[speaker001:] oui dans l'ensemble vous m'avez dit que vous trouvez qu'on parlait assez bien à Orléans ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Val de Loire a cette chance oui
[speaker001:] hm hm euh si quelqu'un est de passage à Orléans et vous demande ce qu'il peut faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] des choses intéressantes euh l- le Val de Loire et les châteaux historiques qui s'y rattachent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et le côté touristique pur la Sologne euh la nature
[speaker001:] oui bien euh est-ce que vous vous avez chez vous euh un dictionnaire ? est-ce que vous avez
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et des encyclopédies ?
[speaker002:] le dictionnaire est un Quillet je précise
[speaker001:] Quillet ah oui ça séc- oui
[speaker002:] Q U I
[speaker001:] Q U
[speaker002:] U I
[speaker001:] I deux L I T
[speaker002:] deux L E T E T
[speaker001:] E T
[speaker002:] oui Quillet
[speaker001:] c'est en c'est un
[speaker002:] j'ai rien contre Larousse mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] Quillet est particulièrement bien
[speaker001:] c'est en un volume c'est un
[speaker002:] euh y en a en deux volumes je crois qu'il existe en un volume je l'ai en deux
[speaker001:] en deux volumes
[speaker002:] je sais pas si oui
[speaker001:] vous l'avez et euh vous l'avez depuis quand ?
[speaker002:] c'est un cadeau ancien c'est un cadeau euh
[speaker001:] c'est un cadeau ancien
[speaker002:] d'une d'une vingtaine d'années
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était notre professeur
[speaker001:] oui et est-ce que vous avez des encyclopédies est-ce que vous vous servez
[speaker002:] non
[speaker001:] d'encyclopédies ? non vous êtes euh vous êtes contre ou c'est simplement un hasard ?
[speaker002:] je suis un petit peu contre euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis pour dans la mesure où c'est un moindre mal et il est souhaitable que des gens accèdent quand même à la culture par l'encyclopédie
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je crois qu'à partir d'un certain moment où on a la chance d'avoir un niveau euh d'études et intellectuel euh de curiosité suffisant
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que c'est nocif
[speaker001:] oui c'est nocif
[speaker002:] c'est nocif parce que ça cloisonne ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] cloisonne la connaissance
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est un peu un faux savoir y a encyclopédie et encyclopédie je sais bien mais disons dans les encyclopédies relativement simples faciles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je pense qu'on arrive euh à une fausse connaissance euh et puis un cloisonnement un petit peu étanche qui qui me plaît pas je suis pour une culture plus large à base de conférences euh euh plus plus fouillées si vous voulez euh sur un point précis je crois qu'il faut aller au bout des choses quand on s'intéresse à l'histoire par exemple il faut pas faire autre chose faut se donner à à cette espèce de violon d'Ingres sérieusement
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis un petit peu contre le touche-à-tout
[speaker001:] oui pour en revenir au dictionnaire qui est-ce qui s'en sert le plus souvent chez vous ?
[speaker002:] oh pour l'instant c'est moi
[speaker001:] oui à peu près quelle f- avec quelle fréquence ?
[speaker002:] oh tous les jours
[speaker001:] tous les jours ?
[speaker002:] oh ben j'ai un travail de rédaction quotidien alors c'est bien naturel
[speaker001:] ah ah oui et quel genre de choses vous vous regardez dans le dictionnaire ?
[speaker002:] eh bien en général je bute sur euh sur l'orthographe et
[speaker001:] oui
[speaker002:] je consacre facilement un quart d'heure je me laisse dériver par la page euh
[speaker001:] après vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous regardez des des
[speaker002:] souvent
[speaker001:] des renseignements d'histoire de géographie de sens des mots
[speaker002:] voilà euh je lis je lis la page à laquelle je suis des fois davantage
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça dépend du temps
[speaker001:] hm est-ce que vous possédez et est-ce que vous trou- vous trouvez utile des livres sur euh l- la façon de de parler d'écrire les difficultés du français en voc- ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non je suis plutôt contre on doit laisser
[speaker001:] vous êtes plutôt contre ?
[speaker002:] on doit laisser parler sa nature une façon de s'exprimer on doit
[speaker001:] hm hm est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non pourquoi ?
[speaker002:] ma femme en fait
[speaker001:] votre femme en fait mais pas vous pourquoi vous s- ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ça vous ça vous ça vous
[speaker002:] non
[speaker001:] plaît pas
[speaker002:] j'ai pas la tournure l'esprit euh de recherche
[speaker001:] oui le latin donc on en a parlé
[speaker002:] hm
[speaker001:] qu'est-ce que vous parl- vous pensez du franglais ? d'employer des mots comme euh
[speaker002:] c'est amusant
[speaker001:] oui amusant ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous êtes par contre pressing snack-bar parking ?
[speaker002:] je suis contre l'abus simplement
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans la mesure où c'est possible de l'éviter par un mot français adéquat et joli je pense que c'est nécessaire euh vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] savez mieux que moi donc euh l'anglais heureusement pour lui dispose toujours du mot précis et adéquat
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh est plus riche que le français de ce point de vue-là donc euh il est des mots des des mots de franglais qui sont absolument euh qu'il est nécessaire de euh d'adopter
[speaker001:] donc vous avez en fait une position contrastée quoi
[speaker002:] je suis pour la limitation du franglais mais je pense que y a des cas où c'est inévitable d'ailleurs je pourrais vous en citer
[speaker001:] oui par exemple ?
[speaker002:] bah euh je pense au tramway par exemple comment voulez-vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] dire autrement ? ou il est bien certain que y a de moindres mots anglais et ils sont irremplaçables
[speaker001:] tout à l'heure on parlait des des milieux sociaux est-ce que selon vous il y a des différences dans la façon de parler français entre les gens qui appartiennent à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] hélas y a une grosse différence
[speaker001:] de grosses différences ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] très très importantes ?
[speaker002:] ah très importantes
[speaker001:] et en quoi consistent-elles surtout ?
[speaker002:] c'est on en revient toujours au même point c'est une question de niveau social
[speaker001:] oui
[speaker002:] la le cloisonnement est est presque toujours net
[speaker001:] oui
[speaker002:] et par expérience euh je peux vous dire par exemple que quand je suis dans une salle d'attente d'un milieu popu- euh d'un milieu ouvrier
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ou d'un milieu rural
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou d'un milieu bourgeois les trois façons de s'exprimer sont totalement différentes
[speaker001:] ah ça c'est intéressant pour nous est-ce que vous pourriez nous dire enfin
[speaker002:] je peux vous préciser ma pensée sur ces
[speaker001:] préciser oui
[speaker002:] trois points en vous disant que dans un milieu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] rural par exemple euh il y a des tournures qui sont presque incompréhensibles
[speaker001:] oui
[speaker002:] les unes sont dues à l'accent local mais c'est pas grave d'autres sont sont dues à des déformations euh genre euh pour citer par exemple le Val de Loire où on dit pas euh on a de l'argent on dit on a [pronounce] de l'argent des choses comme cela oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou l'argent ou euh euh n'en faut l'argent
[speaker001:] oui
[speaker002:] n'en faut on dit pas l'argent il en faut on dit l'argent n'en faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà bah je trouve c'est très caractéristique et ça c'est très courant ça dans la rue d'Orléans vous vous arrêtez vous entend- vous écoutez parler deux deux personnes euh sur le carreau des halles ou autre vous l'entendez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quotidiennenment ça c'est pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans un milieu ouvrier c'est un autre genre euh il y a une certaine euh des formules euh typiques de l'usine euh genre euh il faut se le faire euh il faut se le farcir euh ou il faut le faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui reviennent très souvent d'ailleurs c'est c'est très
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh disons que ça tient sans doute à un vocabulaire peut-être plus compréhensible mais imagé qui est sans doute dû à la pauvreté du du vocabulaire une certaine pauvreté dans le milieu bourgeois euh là y a rien à dire je pense que c'est comme cela qu'il qu'il serait nécessaire de parler euh maintenant y a quelquefois un certain snobisme
[speaker001:] oui
[speaker002:] des formules euh genre euh c'est admirable ou c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui reviennent très très souvent aussi alors là c'est dû sans doute à un excès de
[speaker001:] oui
[speaker002:] de vocabulaire et on se sert d'un mot pendant un certain temps mais enfin c'est pas grave et
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà pour les trois cas
[speaker001:] est-ce que selon vous les gens parlent euh de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] je crois pas que ça s'améliore tellement
[speaker001:] non
[speaker002:] non je crois que
[speaker001:] ça reste
[speaker002:] oui [pronounce] les enfants ont tendance à parler comme leurs parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vois ça ça évolue tout doucement parce que le niveau scolaire heureusement s'élève petit à petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais s- quant au fond du problème je crois que les différences restent réelles
[speaker001:] les différences restent aussi marquées
[speaker002:] elles restent réelles oui elles restent euh peut-être pas aussi marquées mais enfin elles existent elles sont sensibles on peut les contrôler
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois
[speaker001:] sur le plan du langage et par ex- et donc euh autre il y a beaucoup de gens qui disent que les différences entre les classes sociales ont tendance à diminuer
[speaker002:] oui sûrement
[speaker001:] v- vous c'est votre avis aussi ?
[speaker002:] sûrement mais ça subsiste toujours
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que si vous prenez le métro à Paris par exemple euh y a des détails qui trompent pas euh euh moi j- par expérience je savais euh les métiers de certaines personnes à leurs mains euh à leur odeur euh euh oh oui
[speaker001:] ah bon ? comment vous reconnaissez ça ?
[speaker002:] oh ben si vous avez pris le
[speaker001:] enfin oui
[speaker002:] métro vous avez déjà vu
[speaker001:] oui
[speaker002:] des mains de plâtriers par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous avez une main qui tient la barre devant vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh le plâtrier a beau avoir une douche et tout ce qu'il faut il aura quand même du plâtre sous les ongles dans les dans les
[speaker001:] oui
[speaker002:] pores
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous avez des mains de métallurgiste ça trompe pas si vous avez
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez des choses très caractéristiques euh sans parler de du le vêtement lui a tendance à se planifier
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein bien entendu ça l'ouvrier a une chemise euh il porte un polo
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il porte un costume il
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a des chausssures noires des chaussures en daim bon ben ça d'accord
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je crois que si si pour en revenir à notre point de départ les les différences sont tout de mêmme réelles euh si vous rentrez dans des intérieurs euh de d'ouvriers la télévision nous y fait entrer quelquefois avec des enquêtes eh bien on a euh une façon de mettre de la cretonne ou un vase de fleurs ou un souvenir de famille sur le buffet euh s- sans allez jusqu'à Zola on peut dire que les différences vous trouverez pas ça dans un milieu de médecins ou d'avocats où vous aurez des tableaux euh des copies vous aurez des k- des tableaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] de valeur vous aurez des objets d'art euh euh vous aurez une entité dans la décoration vous aurez euh quelque chose qui une tentative d'avoir quelque chose de joli
[speaker001:] oui
[speaker002:] puisque dans les autres c'est un peu le prix unique c'est s- c'est mieux qu'il y que du temps de leurs grands-parents sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais euh je crois que les différences si on pouvait enlever les murs faire un éclaté on verrait très facilement l'unité sociale sans que les habitants soient dans la maison ça moi je m'y tromperais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas besoin d'être sociologue pour ça je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc disons que toutes atténuées qu'elles soient les les différences euh existent euh ça j'en suis convaincu elles existent bien au niveau des des véhicules au niveau des loisirs au niveau euh de la de la scolarité pourquoi elles existeraient pas dans la façon de de faire son euh son intérieur son lit ou ses
[speaker001:] oui
[speaker002:] habitudes ou sa cuisine même ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] un boucher de du de Passy bon n'aura pas les mêmes morceaux que que le boucher le boucher de de Pantin ou ou de Belleville
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois oui moi je suis je crois que les les les catégories sociales existent toujours
[speaker001:] pour revenir à la à la langue parmi vos vos connaissances quelle est serait la personne ou alors ceux qui parlent le mieux le français enfin comme profession hein ?
[speaker002:] ben les avocats
[speaker001:] les avocats
[speaker002:] certainement c'est leur métier et je pense que c'est toujours agréable dent- d'entendre un avocat les littéraires ensuite
[speaker001:] oui [pronounce] non pas tout à fait oui oui est-ce qu'en est-ce qu'en France y a un organisme qui est chargé de décider si un mot fait partie ou une expression fait partie du français ou non ?
[speaker002:] ah ben oui je crois que c'est le ça doit être messieurs les académiciens qui en
[speaker001:] oui
[speaker002:] décident si si mes souvenirs sont exacts
[speaker001:] hm hm et euh c'est utile très utile ou ?
[speaker002:] oh on a tellement décrié ces pauvres académiciens que je voudrais pas les accabler mais enfin je crois que c'est absolument nécessaire oui
[speaker001:] oui s- c'est
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] très utile ?
[speaker002:] ben oui je crois qu'il faut quand même euh tenir euh un dictionnaire et la langue française l- et les mots vivants faut quand même les voir euh oui faudrait peut-être même les voir plus rapidement
[speaker001:] oui est-ce qu'il faudrait obliger les s- les journalistes les les speakers euh à à à la radio ou à la télévision à employer un bon français est-ce que c'est important ?
[speaker002:] absolument
[speaker001:] c'est très important ?
[speaker002:] c'est une question d'honneur pour leur profession d'abord
[speaker001:] oui
[speaker002:] et un bon exemple ne nuit pas bien que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sois convaincu que on peut s'exprimer devant une population très clairement sans que celle-ci euh finisse par euh par s'en imprégner ça j'en suis convaincu c'est une question euh après de curiosité euh d'esprit d'observation mais faites l'expérience demandez à quelqu'un dans la rue de vous raconter ce qu'a dit euh je sais pas moi Frédérique Pottecher ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou ou Chabrol euh à la télévision il vous le racontera à sa façon il s'en
[speaker001:] oui
[speaker002:] imprégnera pas du tout donc ça c'est un problème scolaire c'est un problème euh pédagogique si j'ose dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais de toute façon il est souhaitable pour le l'honneur de la profession de journaliste d'employer un français impeccable et c'est pas le cas en ce moment
[speaker001:] oui à votre avis aujourd'hui est-ce que la langue française est enseignée euh aussi bien moins bien ou mieux que du temps où vous-même vous étiez en classe ?
[speaker002:] elle a perdu un peu de sa rigueur
[speaker001:] perdu un peu de sa rigueur ? un
[speaker002:] hm
[speaker001:] peu moins bien alors ?
[speaker002:] c'est pas tout à fait moins bien forcément mais un petit peu euh elle est peut-être un petit peu moins rigoureuse oui
[speaker001:] hm hm et dans l'enseignement même ?
[speaker002:] oui surtout je pensais à l'enseignement particulièrement
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui je j'ai une preuve s- là ça ça marche là ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui enfin c'est je vous raconterai tout à l'heure
[speaker001:] bon d'accord euh ah bah oui justement à propos de l'orthographe est-ce que vous seriez favorable euh à une réforme de l'orthographe ? à la simplifier
[speaker002:] oui je serais pas contre ça doit pas être bien facile mais enfin si on me propose quelque chose de de valable euh je serai pas contre l'étude
[speaker001:] vous seriez pour euh
[speaker002:] de ce sujet
[speaker001:] oui quelle était votre euh matière forte en classe ? qu'est-ce que
[speaker002:] euh j'étais lettres euh
[speaker001:] lettres
[speaker002:] disons l- oui lettres français quoi
[speaker001:] vous port- vous av- vous portez tou- vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous vous employez un Bic ou euh un stylo plume ?
[speaker002:] euh j'aime pas beaucoup
[speaker001:] vous aimez pas beaucoup le Bic ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non vous préférez le stylo plume ?
[speaker002:] oui un bon stylo oui je trouve c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand même plus [NOISE] plus élégant [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] non mais pour un travail euh pour mon travail quotidien j'ai une pointe Bic
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais quand je suis euh quand je rédige mes rapports ou quand je fais une lettre ou un compte rendu en général euh
[speaker001:] vous préférez pendre un stylo
[speaker002:] j'utilise euh j'utilise un stylo oui
[speaker001:] vous vous souvenez de la première où vous avez eu un un stylo ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] s- c'était c'était à
[speaker002:] non
[speaker001:] quelle occasion ?
[speaker002:] euh ça devait être à mon certificat d'études
[speaker001:] certificat
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh vous avez besoin d'écrire oui dans votre travail
[speaker002:] oui énormément
[speaker001:] constamment et qu'est-ce q-
[speaker002:] quotidienement
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que c'est important d'avoir euh une belle écriture ?
[speaker002:] hélas la mienne est difficilement lisible euh je pense que oui c'est c'est plus poli c'est plus facile oui faut quand même
[speaker001:] oui c'est important
[speaker002:] faut quand même essayer
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'éviter les déformations plus possible
[speaker001:] hm et l'orthographe ?
[speaker002:] j'y accorde une importance très relative
[speaker001:] relative ?
[speaker002:] s- oui
[speaker001:] vous trouvez ça important ou peu important ?
[speaker002:] mais enfin je m'explique c'est c'est important en soi il est souhaitable que
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'orthographe soit bonne mais euh je pense que une idée bien exprimée euh même si c'est cousu de fautes j'ai le profond respect de ce qui est bien rédigé
[speaker001:] oui mais ah oui donc vous regardez
[speaker002:] quelqu'un peut très b-
[speaker001:] la l'expression avant l'orthographe ?
[speaker002:] ah bien sûr des grands littérateurs avaient peu d'orthographe et ont laissé des oeuvres immortelles
[speaker001:] oui
[speaker002:] et nombreux même
[speaker001:] qui est-ce qui s'occupe de faire les lettres chez vous votre femme ou vous ? les lettres aux amis communs à la famille et caetera
[speaker002:] c'est partagé
[speaker001:] c'est partagé et les papiers euh administratifs ?
[speaker002:] c'est ma femme
[speaker001:] votre femme
[speaker002:] à cent pour cent
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] j'ai horreur de l'administration
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je comprends jamais et ça revient toujours
[speaker001:] combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] lettres lettres à amis ou famille euh ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mettez trois par semaine
[speaker001:] trois par semaine ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est fou ce que les gens écrivent dans l'ensemble
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand j'en entends
[speaker002:] je suis seul à Orléans ma famille est dispersée dans toute la France mes amis aussi euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sur le plan professionnel euh
[speaker001:] là vous en écrivez beaucoup
[speaker002:] beaucoup plus j'ai disons euh une heure une heure et demie euh de rédaction quotidienne
[speaker001:] pour le travail vous avez une heure de rédaction ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] par jour est-ce que vous conservez les lettres euh enfin pas les lettres pour le travail mais les lettres d'amis famille et caetera ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'on vous envoie
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma femme les conserve oui elle a
[speaker001:] vot-
[speaker002:] l'esprit administratif
[speaker001:] elle conserve ça pendant pendant longtemps ?
[speaker002:] très longtemps
[speaker001:] très longtemps par exemple en ce moment vous en possédez à peu près combien ?
[speaker002:] oh trois pleins tiroirs et des grands
[speaker001:] trois grands tiroirs
[speaker002:] et j'y ai même retrouvé mes premières lettres
[speaker001:] euh quand vous écrivez euh à à des amis ou de la famille est-ce que vous faites euh est-ce que vous faites un brouillon ou vous écrivez directement ?
[speaker002:] jamais
[speaker001:] directement
[speaker002:] jamais de brouillon
[speaker001:] est-ce que vous vous relisez
[speaker002:] j'ai horreur du brouillon [NOISE] je me relis quand il faut corriger les fautes parce que c'est indispensable sinon euh pas forcément
[speaker001:] oui pas forcément
[speaker002:] je suis pour la spontanéité euh j'écris comme je parle
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'aime pas tellement revenir sur ce que j'ai écrit euh sauf si mes idées s'enchainent mal ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sois interrompu
[speaker001:] pour les lettres vous préférez écrire au stylo
[speaker002:] oui
[speaker001:] au Bic oui
[speaker002:] c'est plus souple
[speaker001:] oui et euh pou- pour les lettres euh [NOISE] plus ou moins officielles
[speaker002:] ah toujours au stylo
[speaker001:] la même chose
[speaker002:] stylo noir
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est conformiste ou on l'est pas
[speaker001:] oui et v- et vous prenez un type de papier spécial ou n'importe quoi
[speaker002:] j'aime j'aime le beau papier
[speaker001:] du pa- oui même pour écrire aux amis à
[speaker002:] ah surtout pour écrire aux amis j'aime un beau papier
[speaker001:] pour les lettres officielles vous [NOISE] vous vous êtes plutôt
[speaker002:] pour les lettres aussi si si
[speaker001:] oui
[speaker002:] non non en général j'aime un beau papier
[speaker001:] oui un beau papier est-ce que dans la façon dont dont parlent vos vos proches y a des choses qui vous agacent ?
[speaker002:] oui [pronounce] euh disons euh les les petites choses les détails euh trop quotidiens
[speaker001:] oui quel genre de de de détails ?
[speaker002:] bah euh vraiment des choses euh qui sont sous-entendues des maladies euh des ennuis d'argent euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je trouve que ça attriste considérablement les relations et
[speaker001:] là je veux dire dans la façon de de parler hein uniquement la facon de parler
[speaker002:] ah dans la façon de parler ?
[speaker001:] oui pas sur le plan de la conversation
[speaker002:] oui euh des expressions qui reviennent trop souvent
[speaker001:] ah des expressions qui reviennent trop souvent ?
[speaker002:] oui genre euh tu sais euh ou ou alors ou
[speaker001:] hm
[speaker002:] des choses qui se remarquent euh des répétitions euh des n'est-ce pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] des choses comme ça m'horripilent
[speaker001:] c'est oui s- c'est un type de d'enseignant ça parce que
[speaker002:] je crois pas les utiliser tellement euh je vous laisse le soin d'en faire la preuve
[speaker001:] [NOISE] non je crois pas vous avez pas d'expressions qui reviennent
[speaker002:] je crois pas non ça m'a tellement choqué souvent que je les ai éliminées par habitude
[speaker001:] oui est-ce que par exemple il vous arrive de reprendre votre femme ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] du point de vue langage oui
[speaker002:] euh du point de vue répétitions oui quelquefois oui
[speaker001:] répétitions et elle il lui arrive de vous reprendre ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non et dans la dans la façon de parler de de votre fille ?
[speaker002:] non elle parle comme moi
[speaker001:] elle parle bien il vous arrive de la reprendre ou quand elle était plus petite ?
[speaker002:] euh je je lui ai constamment parlé euh comme je parle euh dans
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette interview et je l'ai reprise euh pour euh pour lui faire remarquer des fautes qu'elle commettait par ignorance ou autre mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] en fait elle s'exprime très bien je crois
[speaker001:] oui y a des mots quand même que vous lui interdisez de prononcer ?
[speaker002:] oui mais je les exprime devant elle [NOISE] sans qu'elle ait pour autant le droit
[speaker001:] vous vous les prononcez mais elle a pas le droit ?
[speaker002:] oui elle le sait parfaitement oui d'ailleurs
[speaker001:] elle a pas le droit de prononcer
[speaker002:] oui elle éprouve le besoin d'ajouter quelquefois comme dirait papa
[speaker001:] ah bon [NOISE] et si elle les prononce ?
[speaker002:] là c'est
[speaker001:] vous la punissez
[speaker002:] dans le cas non jamais
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est très rare d'ailleurs qu'elle le fasse mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle le fait toujours en ajoutant un commentaire et
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] elle a fort bien compris
[speaker001:] c'est amusant ça oui est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] non ils vous reprenaient jamais ?
[speaker002:] jamais
[speaker001:] bon bah c'est tout pour le questionnaire de langue y a un autre questionnaire mais c'est pas la peine de l'enregistrer celui-là c'est un questionnaire fermé c'est pas besoin d'être enregistré voilà
[speaker002:] ah mes grands-parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh les grands-parents paternels alors on va reprendre hein les grands-parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] paternels euh ma grand-mère était pratiquement elle faisait pratiquement ce qu'on appelle le métier de colporteur c'est-à-dire que
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle prenait son baluchon
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle laissait ses enfants sa famille et elle partait faire de la couture du repassage des matelas garder la laine euh laver la laine des brebis euh euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] couper les pantalons euh dans le drap pour les enfants euh et elle allait de maison en maison euh elle partait euh du haut Limousin jusque dans le Cantal euh la Creuse euh des fois très loin elle s'absentait très longtemps quelquefois
[speaker001:] elle laissait sa famille euh ?
[speaker002:] oui c'était une une arrière grand-mère ou un arrière grand-père qui était hémiplégique d'ailleurs qui qui a fini par se brûler dans le feu enfin qui a eu des tas d'aventures ça ça m'a été raconté par euh ma grand-mère qui était
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui était totalement illétrée
[speaker001:] ça a dû être une forte femme hein
[speaker002:] ah c'était une maîtresse femme oui ça je l'ai très bien connue c'était une maîtresse femme elle faisit un mètre quatre-vingt était extrêmement vigoureuse
[speaker001:] oui
[speaker002:] et mais il fallait bien parce que pour faire ces chemins à pied dans la neige et dans un pays très dur puisque ça s'est passé dans le Limousin
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je crois que y a pas besoin de dessin pour voir que c'était quelque chose de très pénible
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ses enfants étaient élevés euh dans le dans le dans le ce qu'on j'appellerais moi si vous voulez la tribu alors y avait des grands-pères
[speaker001:] oui
[speaker002:] des tantes veuves enfin on se groupait dans des vieilles maisons et euh y avait pas de scolarité tout le monde était illétré évidemment
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors elle faisait ce métier quant à mon grand-père il était maçon et euh il a fait son son son compagnonnage quoi son son voyage à Paris il est venu à pied à Paris et alors lui je
[speaker001:] oui
[speaker002:] il ma l'a raconté ça je je l'ai entendu me le raconter
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il a mis très longtemps évidemment il a passé à Orléans d'ailleurs il me parlait souvent d'Orléans parce que il est mort depuis mais
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] au début j'étais à Orléans il m'en a parlé et il a construit une partie du du tunnel qui va de la gare d'Austerlitz
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la gare d'Orsay et c'était pratiquement que des gens des maçons de la Creuse du Limousin qui venaient faire ce il a construit également le le pont Alexandre euh
[speaker001:] trois
[speaker002:] trois
[speaker001:] oui
[speaker002:] en face les Invalides
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin du moins il a participé à une grande partie de de son de ses arcs-boutant enfin tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il me racontait que c'était vraiment très dur parce que il vivait sur place euh le les maçons vivaient sur place
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils avaient des petites guérites ils se déshabillaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] jamais et ils faisaient toute la campagne comme ça ça durait euh six mois un an deux ans trois ans
[speaker001:] et ils
[speaker002:] et
[speaker001:] rentraient pas chez eux pendant ce temps-là ?
[speaker002:] jamais ils avaient ils restaient
[speaker001:] pas euh trois ans loin de ?
[speaker002:] ils restaient ils faisaient euh ce qu'on ce qu'on
[speaker001:] c'est incroyable
[speaker002:] ça existe encore d'ailleurs c'est ce qu'on voit sur les barrages de l'EDF ou autre ou si on va à Saint-Laurent-des-Eaux on voit des gens qui viennent de toutes les parties de la France et qui vivent dans des dans des caravanes mais enfin maintenant euh s- s- s-
[speaker001:] c'est en même oui
[speaker002:] c'est quand même une vie euh assez proche de de
[speaker001:] oui
[speaker002:] notre vie sédentaire mais là en l'occurrence on refaisait cette campagne on ramassait un peu d'argent et on redescendait dans le Limousin euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] souvent euh pas à pied quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à ce moment-là euh on s'établissait un petit artisan enfin on avait fait un petit d'argent l'argent était stable à l'époque et on
[speaker001:] oui on ramassait un peu d'argent oui
[speaker002:] s'établissait avec un peu de chance on s'établissait alors voilà pour les grands-parents paternels
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh du côté euh m- maternel c'est très différent euh c'était des mét- euh ils étaient des métayers
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh de la région de Pompadour Pompadour c'est à la limite du Limousin et de la Dordogne
[speaker001:] oui
[speaker002:] du de comment que ça s'appelle ? du Périgord du Périgord noir
[speaker001:] hm
[speaker002:] et s- c'était euh il y a un élevage de chevaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Pompadour et mon grand-père était euh intendant enfin euh intendant c'est un grand mot il était euh gérant si on veut euh du harras de
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] Pompadour c'est un fin cavalier c'est lui qui m'a appris à monter à cheval
[speaker001:] ah vous faites du cheval ?
[speaker002:] et j'en ai fait j'en fais plus
[speaker001:] vous en avez fait
[speaker002:] il était parfaitement illétré mais il était doué d'un d'un bon sens euh il était très respecté par ses patrons
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors quand il a eu fini cette son son séjour qui a duré une quinzaine d'années euh dans l'élevage des chevaux il est devenu métayer pour un un haut bros de voisin de la région de entre Limoges et Brives
[speaker001:] hm
[speaker002:] et là il est resté métayer pendant toute sa vie jusqu'à sa mort euh et euh c'était très catactéristique parce que le patron qui était euh un avocat euh de renom euh venait souvent lui demander des conseils
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh alors ça se passait il parlait b- bien le français mais sans plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais il avait une certaine sagesse une certaine philosophie c'est un homme calme c'est un homme euh euh poli courtois toujours euh toujours de conseil mais jamais brutal jamais euh jamais discourtois jamais euh blessant toujours il arrangeait les choses et c'était très curieux de voir le patron qui était un homme fortuné et influent euh voire même dans les sphères politques venir lui demander euh Léonard qu'est-ce que vous pensez de la situation en ce moment est-ce que vous pensez que les automobiles est-ce que vous pensez que la route là on devrait pas élargir les tournants enfin tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'était Léonard qui euh donnait son avis euh très doctement euh et il ne savait pas lire et quelquefois le patron euh l'oubliait qu'il sav- q- il oubliait que mon grand-père savait pas lire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors il disait tenez regarder là je vous ai porté un article et puis il disait ah ben oui c'est vrai mon pauvre Léonard je vais vous le lire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et ça se passait très bien et voilà pour mon grand- père maternel
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ma grand-mère était morte jeune il est il s'est jamais remarié il a élevé six enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh dans des conditions très rudes aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh pendant la dernière guerre j'ai été élevé en grande partie dans cette euh dans cette famille avec
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon grand-père avec euh un des ses fils mon un de mes oncles
[speaker001:] hm
[speaker002:] et c'est là que bien qu'étant né à Paris j'ai retrouvé le sens rural de mes origines et
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai même envisagé une certaine époque de faire le retour à la terre c'était une solution euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh qui m'aurait que j'avais envisagée et
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime beaucoup retourner dans cette région qui a perdu beaucoup de son caractère par contre
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que
[speaker001:] c'est là vous vous allez l'été ?
[speaker002:] c'est là où je vais l'été j'ai gardé une petite maison euh que mon grand-père avait acquis à la fin de ses jours et à force d'économies et je la garde parce que je l'ai laissée typique avec euh son enclos de châtaignier
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est une châtaigneraie parce qu'on cultivait les châtaigniers
[speaker001:] oui
[speaker002:] on mangeait que ça on mangeait du du salé euh du cochon salé
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la châtaigne euh des pommes des noisettes des noix des choses comme cela on vivait très chichement euh on mangeait jamais de viande rouge mon grand-père par exemple euh a mangé son premier beefsteack en mille neuf cent quarante il a fallu la guerre de mille neuf cent quarante pour voir son premier beefsteack
[speaker001:] il avait jamais mangé de beefsteack
[speaker002:] oui et je me souviens d'avoir porté en mille neuf cent trente-neuf euh dans cette région déshéritée qui était le Limousin certaines enclaves pas tout le Limousin mais certaines
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enclaves de ces vallées de Laveissière qui sont curieusement d'ailleurs les les vallées de des [pronounce] vous voyez des on trouve
[speaker001:] hm
[speaker002:] trouve les vestiges des premières civilisations et je me souviens d'avoir porté un cousin qui était guère plus âgé que moi il avait une dizaine d'années douze ans euh le le premier camembert qu'il ait jamais vu c'était assez curieux en mille neuf cent trente-neuf
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous voyez que ça peut faire sourire mais ça d- ça décrit bien euh l'aspect un petit peu inconnu méconnu euh des enclaves qui étaient vraiment tout à fait euh arriérées ce qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] explique un peu le sous-développement de ces régions à l'heure actuelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin le retard est en train de se rattraper et si d'un côté elles ont perdu leur caractère avec l'âtre euh dont je voulais vous dire que j'avais conservé le souvenir dans cette vieille maison euh on y retrouve les tracteurs on y retrouve la civilisation moderne avec euh ses avantages et aussi ses inconvénients
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors voilà pour les grands-parents je crois que j'ai répondu sur les deux familles
[speaker001:] oui