[speaker001:] ah bon euh ça v- ça va pour le niveau ?
[speaker002:] oui j'espère bien oui oui ça ira
[speaker001:] bon
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] d'aill- d'ailleurs il faut dire que pour l'enregistrement c'est un cadre idéal ce bureau c'est vraiment idéal
[speaker002:] oh à
[speaker001:] avec ces énormes portes là-bas qui donnent sur le jardin euh au fait c'est de quelle époque monsieur ?
[speaker002:] c'est du dix-septième siècle
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les té- [NOISE] le bâtiment c'est l'ancien évêché d'Orléans qui a été construit sous à l'époque de l'évêque euh Nicolas de Netz c'est-à-dire euh entre seize cent trente-cinq et et seize cent quarante-cinq en en gros
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à l'époque du règne de Louis treize
[speaker001:] hm
[speaker002:] et il a été ensuite euh réaménagé intérieurement au dix-huitième siècle euh par exemple euh cette euh cette pièce où nous sommes qui est maintenant le bureau du conservateur était un une salle qui est que l'évêque euh Fleuriau d'Armenonville qui vivait à la fin du dix-huitième siècle à l'époque de Louis seize avait fait réaménager avec des boiseries et des motifs de roses que l'on voit tout autour par la glace
[speaker001:] ah oui ici
[speaker002:] et le long des du mur
[speaker001:] en effet oui et quand est-ce que la bibliothèque s'est installée ?
[speaker002:] la bibliothèque s'est installée ici en mille neuf cent quatorze
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] au fait elle existe en tant que bibliothèque depuis ?
[speaker002:] oh elle existe euh en tant que bibliothèque elle existe euh depuis bien plus longtemps vous savez
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh dans la cour au-dessus de la porte euh d'entrée il y a une plaque avec le nom de Guillaume Prousteau qui était professeur à dans l'ancienne université d'Orléans et Guillaume Prousteau en dix-sept cent quatorze a donné a fait don de sa bibliothèque personnelle euh au public il en a confié la gestion aux bénédictins du monastère de Bonne Nouvelle qui est aujourd'hui la préfecture d'Orléans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin avec euh les les bâtiments ont été remaniés et y a eu des constructions nouvelles mais enfin c'était l'emplacement de du monastère c'est tout près d'ici et les bénédictins ont ont eu la charge euh de la bibliothèque jusqu'à la Révolution de dix-sept cent quatre-vingt-neuf à cette époque-là il y a eu quelques années de flottement puis euh là une bibliothèque euh publique a été réorganisée euh qui est devenue une bibliothèque euh sous lo- l'autorité de la commune de d'Orléans de la municipalité qui elle a pratiquement elle a repris au début dans les premières années du dix-neuvième siècle et elle s'est installée dans l'ancien couvent du Bon Pasteur qui était lui dans ce qui est main- actuellement la rue de la bibliothèque euh en face de la cathédrale près de ce qu'on appelle le Campo Santo c'est le cloître euh avec des arcades euh
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je sais pas si vous l'avez vu il y a au milieu une euh
[speaker001:] derrière la cathédrale
[speaker002:] oui c'est de ce côté de la cathédrale
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a au milieu une grande salle qui n'a n'est pas belle du point de vue architectural et qui doit disparaître un jour [NOISE] et puis tout un un ancien cloître autour avec des des arcades gothiques euh l- la bibliothèque y est restée un siècle un peu plus d'un siècle jusqu'à mille neuf cent quatorze et il est la place était insuffisante et elle est et comme le bâtiment l'évêché [NOISE] s'est trouvé libre du fait de la [NOISE] la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat était les biens ecclésiastiques sont devenus euh biens d'Etat enfin vous savez peut-être euh historiquement ce qui s'est passé à cette époque-là en France et euh l'évêché est devenu propriété de la de la ville d'Orléans qui y a installé quelques années plus tard la bibliothèque
[speaker001:] ah
[speaker002:] cela s'est fait dans beaucoup de villes de France
[speaker001:] en tout cas ça vous z- comme cela vous avez un cadre euh splendide oui
[speaker002:] ah y a un très un très beau cadre depuis le euh cet ancien couvent du Bon Pasteur où avait été installée la bibliothèque a été démoli pour faire place à un immeuble euh moderne où se trouve euh les l'état-major euh militaire mais euh ce qui fait qu'il n'existe plus on ne peut plus et la bibliothèque fonctionne ici donc depuis un peu un peu plus de cinquante ans maintenant
[speaker001:] euh est-ce que je pourrais vous demander monsieur de nous décrire les activités de la bibliothèque ? ça paraît une question très banale et elle est quand même très fondamentale
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais en réalité elle est un peu moins innocente qu'elle ne paraît [NOISE] puisque il arrive tout de même y avoir quelques différences entre les activités de bibliothèques municipales françaises et anglaises
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] allez au à l'intention de d'éventuels auditeurs anglais
[speaker002:] oui [NOISE] mais en effet je crois qu'il y a quelques différences puisque les bibliothèques euh municipales françaises en tout cas c'est le euh qui sont analogues à la bibliothèque d'Orléans et c'est le cas de la plupart des villes euh un peu importantes euh jouent euh ont des rôles assez multiples puisqu'elles ont été cela vient un peu d'une euh [NOISE] du délé- du déroulement historique les les bibliothèques euh enfin pour prendre l'exemple euh de la bibliothèque d'Orléans elle a été comme je vous ai dit tout à l'heure créée par euh Guillaume Prousteau ce qui était une bibliothèque euh savante oui enfin Guillaume Prousteau était un professeur de droit et il s'intéressait à des aux ouvrages euh d'érudition euh par la suite euh au à l'époque des ra- il y a eu d'autres euh personnages qui ont fait don de leur euh bibliothèque et puis à au moment de la Révolution il y a eu les les confiscations de de biens ecclésiastiques euh et les bibliothèques euh de couvents ou de d'établissements religieux divers ont été regroupées et remis à la bibliothèque ce qui a créé tout un fond ancien euh théologique euh juridique euh historique euh littéraire aussi euh important on peut compter qu'ici il y a quarante à cinquante mille volumes euh antérieurs au au dix-neuvième siècle enfin en t- allant du seizième au et même du quinzième au dix-huitième siècle
[speaker001:] c'est assez impressionnant
[speaker002:] oui
[speaker001:] chiffres euh parce que l'action doit être euh tout de même exceptionnelle
[speaker002:] alors c'est euh c'est très c'est très important il y a euh également de nombreux manuscrits en particulier les manuscrits de en provenance de Saint-Benoît-sur-Loire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh dont une partie avait a ét- avait été dispersée et s'est retrouvée soit en Suisse euh à la bibliothèque de Berne soit au Vatican et quelques-uns également à la Bibliothèque nationale à Paris et à peu près un tiers euh est resté dans la région et a été remise à la bibliothèque d'Orléans essentiellement les ouvrages de les manuscrits de caractère euh religieux et il y en a un un certain nombre euh qui sont de très beaux manuscrits avec des enluminures des des lettres euh ornées des peintures enfin c'est c'est une très riche collection
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il y a ensuite des des incunables c'est-à-dire les ouvrages euh imprimés au quinzième siècle des premiers temps de l'imprimerie et puis de très nombreuses livres du seizième siècle et et ensuite euh dix-septième dix-huitième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc des des éditions rares euh des éditions originales anciennes en assez grand nombre euh également des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des reliures euh de grande valeur hm alors c'est c'est euh c'est une chose qui caractérise un certain nombre de bibliothèques municipales françaises c'est de posséder ce ce fond ancien
[speaker001:] oui c'est d'ailleurs un peu
[speaker002:] et
[speaker001:] ce qui manque du côté anglais en général euh
[speaker002:] oui alors euh en en Angleterre il doit exister les enfin des mêmes collections de livres mais je ne sais pas où ils ils doivent se trouver dans dans d'autres bibliothèques peut-être ou bien ils sont restés
[speaker001:] oui voilà
[speaker002:] dans des leurs euh établissements d'origine
[speaker001:] oui quelquefois
[speaker002:] enfin le British Museum
[speaker001:] évidemment le British Museum
[speaker002:] [NOISE] a de très riches collections [NOISE]
[speaker001:] et quelquefois bon disons que il y a tellement de bibliothèques municipales d'origine relativement récente surtout fondées au dix-neuvième siècle euh lors de
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'urbanisation de l'Angleterre alors évidemment là il y a tendance à ne pas avoir de collection ancienne
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin euh dans la mesure où les manuscrits n'ont pas été brûlés pendant la Réforme hein [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] les éléments de base sont tout de même là mais elles sont distribuées d'une façon un peu différente
[speaker002:] oui alors ceci c'est un une première caractéristique de la bibliothèque municipale
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh une seconde c'est un peu un rôle de de bibliothèque universitaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire qu'il vient ici beaucoup d'étudiants ou de ou d'élèves de et des classes terminales des des lycées
[speaker001:] hm
[speaker002:] à partir euh en gros ils viennent à partir de la de la seconde euh première et puis classe terminale ils viennent travailler ici ils ont donc besoin d'ouvrages euh à caractère scolaire ou universitaire ils viennent euh euh lire euh emprunter des textes ou consulter des des textes se servir de de collections euh [NOISE] qui ne peuvent se trouver que qu'en bibliothèque bien sûr [NOISE] et en cours d'année la salle de lecture est remplie essentiellement par ce public-là
[speaker001:] c'est-à-dire le public scolaire et étudiant
[speaker002:] le public scolaire et étudiant avec euh parmi les adultes qui sont qui travaillent dans la salle on trouve euh des professeurs euh et puis quelques personnes diverses qui paraissent un [NOISE] un petit nombre à côté des [NOISE] des étudiants par conséquent euh la bibliothèque achète des ouvrages euh de travail pour répondre aux besoins de ce public et du public de de chercheurs enfin de personnes qui font des des recherches sur des sujets assez variés
[speaker001:] madame
[speaker004:] bonjour
[speaker001:] alors c'est il y a à la fois la la collection enfin la collection précieuse euh
[speaker002:] oui c'est ça une collection précieuse
[speaker001:] conservée
[speaker002:] et que l'on conserve euh avec soin
[speaker001:] hm et puis la collection de d'ouvrages de recherche
[speaker002:] alors les ouvrages d'étude euh de recherche d'étude c'est ce qu'on appelle euh alors on appelle ça la bibliothèque d'étude si vous voulez
[speaker001:] ah oui est-ce que la bibliothèque fait une place euh
[speaker002:] et puis il y a la le troisième la troisième chose qui est
[speaker001:] ah bon ? euh oui [NOISE]
[speaker002:] qui est plus euh pu- pl- plus analogue à l- à ce que sont les bibliothèques municipales euh anglaises et ce que sont aussi beaucoup de bibliothèques municipales françaises euh qui n'ont pas ces qui ont sont de création récente par exemple ou ou de localités qui n'ont pas eu le le bénéfice de recevoir des fonds anciens ou qui n'ont pas dans leur euh autour d'elles des établissements scolaires euh ou universitaires alors c'est la bibliothèque de de lecture euh publique parce que nous avons la la lecture publique et je ne sais pas comment s- on on dit en en anglais mais enfin ça doit être euh un peu la même chose
[speaker001:] oui enfin c'est-à-dire euh ? quelles sortes d'ouvrages euh ?
[speaker002:] enfin les les ouvrages de de lecture f- sans aller voir des lectures plus faciles ou bien les les romans par exemple ou les ouvrages que l'on vient lire pour euh acti- pour ses loisirs pour se détendre pour euh en dehors de son travail mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ou pour se pour s'informer se se renseigner sur tel ou tel sujet enfin les beaucoup s'intéressent à à des études euh à des livres euh historiques par exemple ou des biographies de d'hommes célèbres ou bien d'un point de vue plus technique peuvent euh s'intéresser je ne sais pas à la photographie ou ou bien à à n'importe quel autre euh sujet qui sur lequel ils cherchent à se documenter et puis là en grande partie se sont des des romans et pour cela nous avons une salle euh avec des ouvrages euh qui sont à la disposition des directe du public il et il vient et il euh chacun vient et recherche le livre qui l'intéresse enfin cela se fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant dans dans toutes les bibliothèques
[speaker001:] et tout cela dans ce bâtiment euh ?
[speaker002:] tout cela là euh d- pas seulement dans ce bâtiment alors pour le ce que je vous ai dit d'abord euh les fonds précieux la bibliothèque d'étude c'est dans ce bâtiment mais pour le la lecture publique euh il y a des un développement qui se fait dans dans les quartiers de la ville
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] par exemple euh depuis trois ans il y a une petite bibliothèque euh qui a été installée dans le quartier de la gare euh qui est un quartier neuf euh qui se trouve au nord de de la gare où était construit un centre social et une Maison de de jeunes et une salle a été réservée pour euh créer une bibliothèque où se trouvent actuellement trois ou quatre mille livres et les gens du quartier y viennent et
[speaker001:] hm
[speaker002:] chercher des livres euh et c'est ils sont préparés ici nous les apportons là-bas il y a une personne qui s'occupe euh de faire les enfin l'enregistrement des prêts les inscriptions et aider les les personnes qui viennent à à choisir si elles euh si elles le désirent
[speaker001:] et vous avez beaucoup de ces satellites ? pour ainsi dire
[speaker002:] alors euh euh pas encore beaucoup [NOISE]
[speaker001:] oui ah bon ?
[speaker002:] euh c'est en c'est seulement depuis quelques années que cette euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce genre d'activités s'est développé alors en attendant d'avoir de une véritable bibliothèque de quartier euh là où c'est nécessaire on a euh nous avons fait des des dépôts de livres euh dans des centres euh sociaux par exemple ou Maisons de jeunes qui se sont créées mais qui sont elles aussi encore en en formation euh alors une ces dépôts sont naturellement beaucoup moins importants que que ce que l'on peut faire dans u- lorsque l'on dispose d'une véritable euh bibliothèque mais enfin ils euh permettent euh déjà de proposer aux aux personnes qui habitent dans un quartier des des ouvrages euh un peu de lecture
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh en ce et cela cela leur donne en même temps l'habitude de de s'adresser à la bibliothèque et cela prépare donc euh le jour où il y aura une une véritable bibliothèque par exemple euh au sud de la Loire dans le quartier Saint-Marceau où a été construite ces dernières années une euh [NOISE] la résidence Dauphine qui comprend qui est un ensemble de plusieurs milliers de d'habitants je ne sais pas qu- le nombre euh précis de logements qui a été construit là mais enfin cela doit doit représenter trois à quatre mille habitants et il y a d'autres eu d'autres constructions dans le quartier et puis il y a les les habitations plus anciennes ce qui fait actuellement euh à peu près entre quinze et euh et euh vingt mille personnes qui habitent par là il a donc semblé que une euh bibliothèque euh pour le quartier serait est nécessaire pour le moment il y a un un petit centre social où a été installé un dépôt de quelques centaines de livres ce qui ne répond pas du tout aux [NOISE] aux besoins du quartier mais rend quelques services et en ce moment j'ai un un projet de construction donc qui m'a été remis un architecte vient de de l'établir et si tout va bien d'ici un à deux ans il y aura une bibliothèque euh qui qui sera euh qui sera installée là et qui elle euh [NOISE] aura là une impor- l'importance en rapport avec la population et donc euh quelque chose de très moderne euh très aussi accueillant que possible [NOISE] qui de-
[speaker003:] pour le moment il n'y a rien à la Source par exemple ?
[speaker002:] et alors à la Source euh c'est la même chose euh il y a nous avons fait des installé une petite bibliothèque euh en en préfiguration de ce qui pourra se faire plus tard il va y avoir ça va se faire en plusieurs étapes à la Source il va y avoir de au cours de de l'hiver prochain euh enfin de l'année qui vient un une bibliothèque euh installée sur une plus grande surface dans un dans un appartement que la ville a a retenu et qui va être aménagé pour faire euh en en partie bibliothèque et en partie euh centre social et puis dans quelques années on construira une véritable euh bibliothèque qui sera qui devra être assez importante puisqu'à la Source euh on pense que qu'il y aura peut-être euh trente ou ou trente-cinq mille habitants après
[speaker001:] et la population étudiante à côté ?
[speaker002:] et la p- la population étudiante à côté aussi alors les étudiants ont la bibliothèque universitaire pour leur travail mais certainement si s'ils veulent lire autre chose [NOISE] ils seront amenés à venir à la bibliothèque euh municipale qui euh de la Source par conséquent vous voyez c'est euh et puis dans d'autres quartiers c'est pareil y a on a le quartier de la Madeleine qui touche euh la commune de Saint-Jean-de-la-Ruelle à à l'ouest euh d'Orléans on vient de construire un centre social et une Maison de jeunes et là aussi une salle a été réservée pour la bib- pour la bibliothèque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est en cours d'aménagement là la salle est prête euh le mobilier ne l'est pas
[speaker001:] encore euh
[speaker002:] hm enfin cela ça doit se faire dans les d'ici la fin de l'année je pense et ce sera un peu comme au comme au quartier de la gare mais c'est moins important que ce qui va se faire à à Saint-Marceau là c'est véritablement à Saint-Marceau la première euh bibliothèque euh de quartier que j'estime digne de ce nom qui va pouvoir s'y construire
[speaker003:] hm
[speaker002:] alors vous voyez c'est un c'est en plein développement c'est un [NOISE] c'est quelque chose qui est en train de se faire
[speaker001:] c'est très frappant la façon dont l'évolution de la bibliothèque reflète justement l'expansion et l'évolution de la ville
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] l'ensemble de la ville
[speaker002:] ah oui ben c'est j- précisément pour essayer de suivre euh l'expansion de la ville
[speaker001:] est-ce qu'il y a eu des euh transformations d'ordre euh qualitatif ? parce que l'expansion que nous voyons c'est surtout l'augmentation de la population je me demande si avec euh l'arrivée des industries des nou- de nouvelles industries il y a eu une modification dans pardonnez-moi le terme euh la clientèle des bibliothèques euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a eu des du changement dans les habitudes de lecture ?
[speaker002:] euh il y en a eu en de façon très nette euh du point de vue euh scolaire et étudiant euh
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] ben d'abord il y a euh la création de l'université
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] forcément a amené une clientèle nouvelle qui n'existait pas auparavant euh surtout en ce qui concerne les étudiants de lettres les étudiants scientifiques ont moins besoin de de la bibliothèque municipale et ils trouvent euh oui c'est [NOISE] enfin c'est ce que j'ai constaté [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] c'est curieux
[speaker002:] et malgré tout ils ont à la bibliothèque euh universitaire euh à peu près ce qu'il leur faut
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui les euh les littéraires ont besoin de pour leur travail d'un beaucoup plus grand de recourir à un plus grand nombre d'ouvrages que les scientifiques qui se [NOISE] qui utilisent euh tel euh tel traité ou tel euh manuel précis et tandis que les littéraires il faut qu'ils lisent des textes il faut qu'ils étudient des je ne sais pas des des des ouvrages d'étude sur tel ou tel auteur c'est ça leur demande un plus plus grand éventail de d'ouvrages
[speaker001:] ah
[speaker002:] et puis il faut dire que la bibliothèque municipale est mieux [NOISE] mieux pourvue en ouvrages euh d- d'histoire de philosophie de de lettres que qu'en ouvrages de de mathématique de physique ou de de chimie hein par exemple [NOISE]
[speaker001:] oui enfin quoi de quoi de plus normal ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] euh est-ce qu'il y a eu euh
[speaker002:] oh et alors il y a également une grosse augmentation du public euh plus plus scolaire enfin des classes des grandes classes de lycée euh d- d'ailleurs les les lycées eux-mêmes euh ont augmenté en nombre et pu- et alors j'ai l'impression que parmi comme vous disiez euh les il y a eu beaucoup d'arrivées à Orléans à la suite euh de créations d'usines de décentralisation euh également enfin elles se pon- ce ne sont pas seulement des usines ce sont par exemple aussi des établissements comme euh comme IBM qui sont des des services euh de niveau enfin ce qu'on appelle le tertiaire puisque les usines c'est l- le secondaire et l'agriculture le primaire oui c'est ça
[speaker003:] hm
[speaker002:] parce que les la répartition que font les les économistes euh alors des des établissements de ce genre ont amené des euh des cadres euh ou bien des des personnes de d'un niveau d'instruction euh secondaire ou supérieur [NOISE] qui n'y étaient pas auparavant [NOISE] et dont un certain nombre euh s'intéresse à à la lecture et viennent à la bibliothèque alors euh sans sans pouvoir vous le le chiffrer statistiquement hein je peux je crois en effet que on peut répondre très positivement à votre euh à votre question
[speaker001:] est-ce que la télévision affecte les habitudes de lecture ?
[speaker002:] c'est c'est bien difficile à dire [NOISE] nous avions euh essayé
[speaker001:] [NOISE] ah d'accord
[speaker002:] de de faire une petite enquête là-dessus y a deux ou trois ans pour savoir si parce que euh l'inaction dans les deux sens euh s- certains disent euh depuis que j'ai la télévision je je lis moins chez moi je ne trouve plus le temps de lire et puis d'autre euh euh s- au contraire sont incités après telle ou telle émission à à à venir demander un livre sur le sujet qui qu'ils ont vu [NOISE] et par conséquent sont amenés à à venir à la bibliothèque enfin je ne sais pas très bien comment vous répondre [NOISE]
[speaker001:] c'est évident il serait difficile de tirer [NOISE] des conclusions catégoriques [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] je ne crois pas que finalement je ne crois pas que ça fasse euh vraiment tort à la lecture comme on l'a l'a craint euh au début je pense que ça peut-être un un instrument de de culture et d'incitation à cette euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] plutôt au point de vue temps à y à consacrer à la lecture que cela pourrait euh avoir une incidence fâcheuse [NOISE] mais enfin je pense que les l- la télévision et le livre euh p- peuvent faire bon ménage quand même [NOISE]
[speaker001:] souhaitons-le parce que j'ai l'impression que ni la télévision ni le livre ne vont disparaître [NOISE]
[speaker002:] non [NOISE] je ne pense pas euh j'ai l'impression aussi que les milieux où la télévision a pris le plus de place euh euh dans la vie quotidienne c'est-à-dire euh ceux qui qui s'installent devant leur poste et qui n'en bougent plus jusqu'à ce que les émissions se terminent enfin c'est un peu caricatural mais ça arrive euh dans beaucoup de foyers ce sont également ceux qui qui ne lisaient pas
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne sais pas vous avez connu l'enquête euh qui s'est faite sur la lecture en France et qui a et révélé des résultats assez catastrophiques puisqu'on s'était aperçu que cinquante-six pour cent des Français ne ne lisaient pas de livres [NOISE]
[speaker001:] sachant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] que les quarante-neuf pour cent qui restent [NOISE] doivent faire des heures supplémentaires parce que
[speaker002:] oui mais les statistiques si on compare euh les statistiques anglaises et les statistiques françaises sur la lecture euh il est assez frappant de de constater que elles sont les statistiques anglaises sont facilement quatre à cinq fois supérieures aux françaises comme comme nombre de livres
[speaker001:] tout ça ?
[speaker002:] euh empruntés dans les bibliothèques ou nombre de lecteurs inscrits
[speaker001:] c'est très curieux
[speaker003:] oui c'est curieux pourquoi pensez-vous ?
[speaker002:] pourquoi ? enfin ce que l'on constate en tout cas c'est que bon il y a il y a eu des études très précises là-dessus c'est que en en Angleterre les les bibliothèques publiques se sont enfin telles qu'on les comprend au conçoit aujourd'hui se sont développées euh à très anciennement de au au dix-neuvième siècle alors que en France on en est resté jusqu'à une époque euh assez récente à la conception de la bibliothèque euh d'étude et de conservation [NOISE] et que cela vient un peu de l'origine des bibliothèques municipales là quand je vous ai fait la description
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous voyez elles sont constituées en avec des ouvrages de euh d'érudition et d'étude au début euh ce qui a amené à à une fréquentation de personnes euh très très savantes euh qui faisaient des recherches mais qui sont un tout petit nombre par rapport à une population
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors il y a eu des essais de développement de la lecture en dehors des bibliothèques municipales euh à la fin du siècle dernier en créant ce qu'on a appelé les bibliothèques populaires qui ont eu un certain succès et puis qui se sont endormies peu à peu [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et c'est seulement depuis vingt ou trente ans que les bibliothèques municipales développent la la lecture et et les les moyens mettent à à disposition du public les les moyens de de se procurer des livres euh véritablement euh ce que je vous ai dit sur le développement de de la lecture à Orléans là ce qu'on est en train de faire actuellement euh cela aurait pu se commencer euh plus anciennement c'est [NOISE] mais par nécessité d'attendre euh [NOISE] jusqu'à ces dernières années
[speaker001:] et vous enfin les lecteurs les lecteurs qui viennent les lecteurs euh que vous avez sont de tous les milieux ?
[speaker002:] ils sont euh ils sont de tous les milieux mais euh avec une euh euh très forte proportion euh euh des enseignants enfin en dehors si l'on laisse de côté les les étudiants qui viennent euh pour leur travail euh on peut dire que les les enseignants sont les mieux représentés parmi les les lecteurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] les il y a également des membres de professions libérales de cadres euh de moyen ou supérieur par contre il y a très peu de il y a peu de de commerçants oui et presque pas d'ouvriers
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est quand même assez frappant hein comme contraste
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh j'ai une question vraiment fondée nous avons encore des
[speaker002:] alors les il y a les questions de de de temps et de déplacement qui jouent aussi quand on est un ouvrier qui sort tard de son travail euh ne il est fatigué il n'a pas le temps de et ça arrive au f- euh à bien d'autres professions aussi qui n'a pas le temps de venir jusqu'à une bibliothèque mais enfin il n'en ils n'y pensent pas ils ne c'est pas une chose qui leur est familière
[speaker001:] ah bon ? euh est-ce que vous pensez que une fois que vous sé- serez installés
[speaker002:] par
[speaker001:] dans les quartiers euh ça va changer ?
[speaker002:] eh ben ça peut un peu changer parce que ce qu'on a fait enfin c'est ce n'est pas la bibliothèque municipale qui l'a fait c'est euh la bibliothèque euh centrale de près du Loiret c'est une bibliothèque euh euh départementale qui est enfin qui est installée à Orléans mais qui a s'est donné pour but euh de de desservir ce qui n'est pas la ville c'est-à-dire les les communes rurales les petites euh villes du département
[speaker001:] hm
[speaker002:] eh bien un bibliobus euh une camionnette qui circule dans le département qui fait des des tournées qui dépose des livres et qui revient les chercher pour les remplacer par d'autres euh quelques mois plus tard et comme la bibliothèque municipale euh m- manquait de moyens à cette époque-là euh la le bibliobus a aussi installé des des dépôts dans euh certains établissements dont certaines usines de d'Orléans et de sa banlieue
[speaker001:] jusque dans les usines ?
[speaker002:] oui oui y a des établissements comme euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] Thermor ou Saint-Gobain euh ou Michelin euh Renault aussi euh il y a une usine Renault ici qui ont un un dépôt de livres euh des revues prêtées enfin ils ils ils viennent les remplacer de temps en temps permettant de faire euh deux ou trois fois par an euh ce qui permet de au personnel de d'avoir sur place euh euh un certain nombre de livres et c'est une incitation à la lecture et une commodité alors là on par ce moyen
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on peut quand même toucher le le public ouvrier
[speaker001:] vraiment sur euh sur le lieu de travail ?
[speaker002:] mais vraiment mais à peu près de cette façon-là seulement
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et pour amener les gens à lire au fond il faut aller les trouver plutôt que de leur dire venez jusque chez nous [NOISE] et les et le l'expérience montre que quand ils ont quand on leur offre cette facilité euh ils viennent à la lecture par exemple enfin c'est un un petit exemple euh celui de la bibliothèque du quartier de la gare dont je vous parlais euh qui a maintenant euh sept cents un peu plus de sept cents inscrits qui sont des personnes du quartier mais aucune ne venait ici avant
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] c'était un public nouveau qui a été euh qui s'est constitué parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont eu une bibliothèque à côté de chez eux alors ils sont venus en chercher mais ils ne faisaient pas le déplacement pour venir jusqu'ici [NOISE]
[speaker001:] c'est très intéressant hm
[speaker002:] puis alors là c'est un sur le plan des des des habitudes des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de la psychologie des des gens c'est intéressant
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] j'ai fait aussi un une petite recherche là pour les justement sur ce public euh de la du quartier de la gare euh j'ai constaté que soixante-quinze pour cent de ceux qui s'étaient inscrits habitaient à moins de cinq cents mètres de la bibliothèque
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est quand même un quartier très vertical
[speaker002:] c'est vous l'avez bien dit là c'est vertical
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais c'est les gens se viennent euh mais enfin il y a des immeubles euh un peu plus bas mais dès que ça s'éloigne euh le le pourcentage de personnes qui viennent s'inscrire diminue très vite et cela rejoint ce qui s'est fait les études qui se sont faites dans d'autres villes on d- on estime que pratiquement au-delà d'un kilomètre euh seuls viennent ceux qui ont vraiment envie de lire [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] cela montre il me semble que la notion du quartier
[speaker002:] oui
[speaker001:] malgré les le les transformations de l'habitation le quartier est toujours bien vivant
[speaker002:] oui puis aussi le
[speaker001:] que les que les
[speaker002:] les les les ver- les gens viennent euh en rentrant de leur travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh la bibliothèque euh ici la l'activité est la plus grande euh en cours d'après-midi et puis ça diminue et assez vite euh vers le soir tandis que au quartier de la gare c'est à après six heures que il y a plus de monde
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] alors avant de rentrer chez eux ils font ils passent par la bibliothèque et et et puis il ren- alors ça ne leur fait pas de ou ça ne le f- leur fait guère de détour ça ne leur fait pas de de perte de temps en déplacement parce que c'est dans leur quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tandis qu'ils n'iraient pas faire un consacrer une demi-heure supplémentaire entre euh euh la sortie de leur travail et leur repas du soir euh pour venir jusqu'ici eh oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je ne sais pas si c'est comme cela si c'est différent en Angleterre mais en France euh c'est ça a l'air assez général comme euh comme attitude vis-à-vis de la bibliothèque
[speaker001:] hm hm enfin je ne sais pas j'ai l'impression que les Anglais vivent sur une échelle géographique un peu plus grande
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'accord euh peut-être qu'on n'accepterait pas de faire une demi-heure à pied pour aller à la bibliothèque mais ou l'idée de d'aller un kilomètre ou d'aller deux kilomètres oh non cela ne ferait pas trop peur aux gens gens [NOISE]
[speaker002:] d'accord [NOISE]
[speaker001:] on a quand même l'habitude de traverser la ville pour aller au travail euh ou traverser la ville pour euh pour faire des courses enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ne sais pas comment dire l'intensité du quartier est beaucoup moins importante en Angleterre les quartiers sont beaucoup plus grands beaucoup plus dilués
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin c'est c'est l'impression d'un étranger [NOISE] en France [NOISE] mais votre politique euh d'expansion de la bibliothèque euh doit tout de même nécessiter des crédits très importants
[speaker002:] euh oui bien sûr cela nécessite euh
[speaker001:] euh qui viennent d'où ?
[speaker002:] des crédits qui viennent euh de la ville d'Orléans c'est euh
[speaker001:] ah bon ? ah
[speaker002:] oui oui c'est la bibliothèque euh municipale c'est la la commune d'Orléans qui fournit l'essentiel des crédits et il y a une aide de la part des de l'Etat
[speaker001:] ah bon ? une aide euh qui est précisément pour les bibliothèques ou l'aide euh globale de la ville ?
[speaker002:] euh non c'est non non c'est précisément pour les bibliothèques qu'il y a
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh au ministère de de l'Education nationale il y a une direction des bibliothèques et de la lecture publique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui actuellement [NOISE] fait un très gros effort euh pour euh précisément développer la [NOISE] la lecture parmi les Français et qui fournit une aide euh sous forme de subventions qui sont remises à la ville d'Orléans mais pour être affectées à la bibliothèque et cela peut prendre plusieurs formes il y a également le [NOISE] dépôt légal euh régional
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les les impôts mais toutes les bibliothèques n'en bénéficient pas c'est la bibliothèque d'Orléans à cette chance mais et les imprimeurs il s'agit pas des éditeurs mais les [NOISE] les imprimeurs des quatre départements du Loiret de d'Eure-et-Loir euh c'est qui correspond à Chartres euh du Cher euh où se trouve Bourges et de du Loir-et-Cher euh dont le chef-lieu est Blois euh doivent déposer deux exemplaires de tout ce qu'ils publient à la bibliothèque d'Orléans alors n- nous en gardons un et l'autre est envoyé à à la Bibliothèque nationale
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] à Paris et c'est un ça fait un enrichissement [NOISE]
[speaker001:] effectivement est-ce qu'il y a beaucoup d'éditions dans le le livre de province ?
[speaker002:] ben il y a il n'y a pas beaucoup de d'éditeurs mais il y a pas mal d'é- d'éditions euh installées à Paris qui font imprimer par des
[speaker001:] ah oui c'est vrai oui
[speaker002:] imprimeurs de [NOISE] la région alors ce que nous avons ici
[speaker001:] exactement oui
[speaker002:] c'est les les Presses universitaires de France qui sont installées à Vendôme
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et qui ont une très grosse euh très grosse production
[speaker001:] [NOISE] en effet
[speaker002:] hein c'est très intéressant
[speaker001:] bien si j'ose dire vous êtes ass- assez bien placé géographiquement [NOISE]
[speaker002:] oui oui non c'est ça c'est une aide sous forme de d'ouvrages et puis il y a une et il peut y avoir aussi une aide sous forme de subventions en en argent alors c'est c'est l'ensem- l'ensemble enfin crédits municipaux plus cette aide euh de l'Etat feront constituent les ressources euh de la bibliothèque pour euh pour se procurer les livres
[speaker001:] d'après ce que vous avez dit tout à l'heure euh il est évidemment évident que vous coopérez très étroitement avec pas mal d'organismes euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous coopérez avec
[speaker002:] les organismes euh sociaux ou culturels en particulier
[speaker001:] est-ce que p- très précisément vous co- vous co- collaborez avec la Maison de la Culture ?
[speaker002:] ah même de très près [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de très près d'autant plus que que la Maison de la Culture a [NOISE] est enfin elle est de création tout à fait récente puisqu'elle n'a à peine un an
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je sais pas si vous è- vous êtes déjà euh renseigné sur la Maison de la Culture ?
[speaker001:] euh j'ai j'ai visité
[speaker002:] hm elle a euh on peut on peut dire qu'elle s'est créée à à la bibliothèque
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] parce que les de la de la présidente de l'association Pour une maison de la culture euh est bibliothécaire ici ce qui fait un lien très [NOISE] très étroit et les deux et les deux premières réunions enfin les réunions constitutives euh ce sont faites à la bibliothèque [NOISE]
[speaker001:] ah bon dans dans ce cas-là [NOISE] enfin la Maison de la Culture euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] doit son existence à la bibliothèque presque
[speaker002:] euh un peu en partie en partie oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et d'autre part euh enfin ça c'est donc euh si vous voulez li- l'historique de la chose euh pour ce qui est de son fonctionnement de la Maison de la Culture euh qui est dans dans ce cette maison que vous avez vue qui est assez qui n'est pas très grande t- qui est pas très vaste
[speaker001:] qui est très belle
[speaker002:] qui est très belle oui et alors vous avez pu voir au rez-de-chaussé qu'il y a il y a des livres euh et puis à à l'étage enfin il y a des une discothèque euh ils sont les uns les autres sont fournis par la bibliothèque
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui ce sont des livres de la bibliothèque qui sont prêtés un certain temps à la Maison de la Culture puis qui reviennent et nous remplaçons par d'autres
[speaker001:] ah
[speaker002:] et les disques c'est la même chose actuellement nous n'avons pas un il y a pas mal de bibliothèques qui constituent maintenant des une discothèque également euh pour l'instant au point de vue local euh la bibliothèque n'a pas la possibilité de le faire mais nous avons quand même commencé à à acheter des disques pour constituer un un fonds qui est utilisé à actuellement à la Maison de la Culture [NOISE]
[speaker001:] c'est passionnant
[speaker003:] et vous demander hm et je veux vous demander euh des questions du poser des questions sur la question de l'archive sonore
[speaker001:] mais il me semble que
[speaker003:] il serait bon de
[speaker001:] il faudra tourner la bande
[speaker003:] tourner la bande à ce moment
[speaker002:] oui
[speaker003:] avant de continuer
[speaker001:] pardon monsieur est-ce que vous permettez que je fume ?
[speaker002:] oui il serait
[speaker001:] est-ce alors euh oui nous avions abordé la question des enregistrements sonores euh Jack euh vous aviez une question posez à monsieur [PII]
[speaker003:] euh oui c'était exactement la p- la politique que vous suivez en face euh z- à cette nouvelle demande n'est-ce pas ? parce qu'en Angleterre il y a des problèmes très z- très graves euh à suivre dans nos bibliothèques on on s'efforce à établir euh un corpus une collection d'enregistrements musicale soit euh euh
[speaker001:] littéraire
[speaker003:] littéraire oui
[speaker001:] ou les matériaux d'archives historiques euh dans la mesure ou c'est disponible si ou si l'on peut
[speaker002:] oui
[speaker001:] le procurer
[speaker002:] [NOISE] ça ça serait un peu prétentieux de vous parler des [NOISE] d'une politique euh de la bibliothèque à des enregistrements sonores étant donné que jusqu'à présent c'est [NOISE] ça restait à peu près inexistant [NOISE]
[speaker001:] comme partout [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] nous euh nous a- nous venons de parler des disques euh euh là ils nous avons l'intention très très déterminée puisque c'est commencé de constituer progressivement une euh une collection de disques qui pourra qui sera mise à la disposition des du public euh d'autres bibliothèques euh l'ont commencé depuis bien plus longtemps et ont déjà des fonds assez importants mais ici c'est un un début mais enfin vous voyez ça dans quel euh mais enfin dans quel sens ça peut aller c'est c'est surtout musical et puis il faut également penser aux à des des textes euh littéraires des enregistrements de de pièces de théâtre par exemple euh ou d'autres euh documents de cet ordre ou d'ordre un peu différent il y a un aussi le problème des des bandes euh magnétiques qui peut se poser [NOISE] jusqu'à p- jusqu'à présent nous n'avons pratiquement rien fait dans ce domaine-là nous avons quelques quelques bandes par ex- de de conférences qui ont pu être euh dites à Orléans à à à des occasions diverses euh euh s- et puis c'est tout
[speaker001:] il y a évidemment la question de dégradations matérielles parce que vous lisez un livre euh dix fois vingt fois c'est sensiblement
[speaker002:] oui
[speaker001:] le même livre après vous passez un disque vingt fois
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à chaque fois qu'on le passe il y a
[speaker002:] oui
[speaker001:] un peu de la surface qui qui s'en va
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est problématique
[speaker002:] oui c'est le pro- un problème aussi pour les pour les bandes on ne sait pas ce qu'elles deviendront dans dans dix ans dans vingt ans
[speaker001:] enfin euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] chaque année qui passe on sait bon y a
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] telle bande a euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] a déjà onze ans [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] oui en en effet [NOISE] on dit que les bandes ont ont une vie assez longue n'est-ce pas ? remarquez je suis allé à la BBC à Londres et j'ai entendu des bandes qui ont été faites il y a dix ans qui sont
[speaker002:] qui sont
[speaker003:] toujours aussi bonnes
[speaker002:] toujours aussi bonnes
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ah ben c'est très c'est encourageant
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] parce que les les films aussi se se peuvent se détériorer
[speaker001:] oui effectivement
[speaker002:] un problème pour les cinémathèques
[speaker001:] ah mon dieu oui enfin le coup des cinémathèques au moins ce n'est pas un de vos problèmes [NOISE]
[speaker002:] non [NOISE] il y a il y a les problèmes euh [NOISE] des problèmes d'archives historiques oui puisque
[speaker001:] ah
[speaker002:] puisqu'à présent les archives étaient uniquement le document écrit et puis cela devient aussi le document sonore c'est moins le problème de la bibliothèque que celui des des Archives euh départementales qui se chargent de
[speaker001:] hm
[speaker002:] de conserver ces documents
[speaker001:] et avec l'avènement de magnétoscopes aussi
[speaker002:] oui et il il y a un autre problème qui se pose aux archives qui est un peu différent mais qui est peut-être euh du même ordre quand même c'est que les les services euh administratifs versent euh dans les dépôts d'archives leurs euh leurs documents qui sont ensuite euh triés tout n'est pas gardé mais enfin on garde ce qui euh paraît présenter un intérêt pour euh pour l'avenir et pour les historiens futurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais avec les l'avènement des des ordinateurs il va il arri- il va arriver que des beaucoup de choses ne seront plus écrites on fait un on fait des bandes et puis on réutilise la bande euh
[speaker001:] eh ouais
[speaker002:] et
[speaker001:] est-ce que cela pourrait entraîner en quelque sorte une libération du passé ? puisque le passé ne sera plus conservé dans nos centres comme
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] autrefois enfin [NOISE]
[speaker002:] eh oui peut-être [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je ne sais pas en tout cas je sais que c'est un problème que se pose euh mon confrère des Archives parce qu'il constate que dans un ces- un certain nombre de services peu à peu on au lieu de de documents écrits à on utilise des bandes magnétiques et on ne se préoccupe pas du tout de de les conserver
[speaker001:] hm ce sont impliqués une remise en cause assez radicale toute la question
[speaker002:] oui d'ailleurs si la la question vous intéressait vous pourriez aller le lui en parler je sais qu'il est assez il a pas mal réfléchi sur ce problème
[speaker001:] ce serait très intéressant je vais vous demander oui [NOISE]
[speaker002:] la référence c'est un c'est monsieur Charnier
[speaker001:] ah oui monsieur Charnier c'est c'est l'archiviste ?
[speaker002:] euh oui c'est l'archiviste
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] neuf rue des Minimes
[speaker001:] hm merci monsieur vous est-ce que je je pourrais vous demander
[speaker002:] hm
[speaker001:] quelques détails sur votre euh carrière parce que
[speaker002:] ben si [NOISE] oui
[speaker001:] euh est-ce que pour commencer vous êtes euh d'Orléans ?
[speaker002:] non pas du tout
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je suis de Bordeaux
[speaker001:] ah
[speaker003:] ah
[speaker002:] et j'ai fait mes études à Bordeaux jusqu'à jusqu'au baccalauréat et euh et même u- une année ensuite euh de première supérieure après quoi je suis allé préparer l'Ecole des chartes à au lycée Henri quatre à Paris parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est le seul établissement qui possède euh une classe de préparation à l'Ecole des chartes j'étais [NOISE] j'ai fait ensuite euh l'Ecole des chartes qui cel- euh cela fait trois ans d'études et et une thèse euh portant sur l'histoire euh ma ma thèse personnelle a porté sur euh sur le seizième siècle le Parlement de de Bordeaux à l'époque des guerres de religion
[speaker001:] ah sujet très riche
[speaker002:] qui m'a pour laquelle j'ai été amené à dépouiller des des regist- des registres du Parlement qui donnent pas mal de renseignements sur euh sur l'histoire de cette période et l'attitude prise par le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par ce Parlement vis-à-vis des des événements des qui se sont passés des des protestants c'était enfin ça m'avait beaucoup intéressé bien sûr [NOISE]
[speaker001:] moi aussi et au contraire oui
[speaker002:] et ensuite euh j'ai été nommé à la Bibliothèque nationale d'Alger je suis parti en Algérie
[speaker001:] ah hm
[speaker002:] c'était en mille neuf cent quarante-huit et je m- j'ai passé et j'y suis resté longtemps presque quinze ans jusqu'en mille neuf cent soixante-deux et et jusqu'à ce moment-là je n'avais eu aucun contact avec Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] et c'est les ce sont les c'est la la ma carrière qui a qui a voulu ça il s'est trouvé qu'à cette époque euh il y avait un poste euh libre à la bibliothèque d'Orléans et j'ai j'ai demandé ce poste et je l'ai obtenu [NOISE] et c'est dans ces conditions que je suis arrivé ici
[speaker001:] ah bon ?
[speaker003:] ah hm
[speaker002:] euh il n'y a pas du tout de de nécessité d'ailleurs qu'il y ait un enfin un lien entre le le lieu d'origine et le lieu où où est affecté tel ou tel euh bibliothécaire ou ou fonctionnaire d'une manière générale
[speaker001:] ah je vois oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que dans les bibliothèques euh malgré tout on aime bien euh aller dans sa région d'origine que l'on connaît bien où l'on a ses des attaches familiales par exemple si j'avais eu un si y avait eu un poste vacant à à Bordeaux je l'aurais demandé enfin ça ne s'est pas trouvé [NOISE]
[speaker001:] s'il y en a s'il y en avait un
[speaker002:] oui s'il y en avait un après
[speaker001:] maint- maintenant euh est-ce que vous chercheriez à à y aller ?
[speaker002:] ah s'il y avait oui si la par exemple la direction de la bibliothèque municipale de Bordeaux euh était libre si bah par exemple un confrère qui s'y trouve euh partait euh quittait Bordeaux lui pour d'autres fonctions euh oui je pense que je demanderais le à y aller
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] mais la ville d'Orléans vous plaît ? hm
[speaker002:] j'ai
[speaker003:] comment dire ? est-ce que vous aimez la vie en tant que résident ? [NOISE]
[speaker002:] ben je j'apprécie le à divers points de vue la ville d'Orléans euh euh par ailleurs j'ai eu j'ai mis quelques temps à à m'habituer à la la vie orléanaise
[speaker003:] hm
[speaker002:] cela vient un peu peut-être de ce que j'avais vécu en Algérie et la vie était assez différente et la ville d'Alger c'est pas du c'est pas du tout [NOISE] le même style que la ville d'Orléans
[speaker001:] qu'est qu'est-ce qui a posé les les plus g- les pru- en plus les plus grandes difficultés d'adaptation à Orléans ?
[speaker002:] et bien peut-être euh le le temps nécessaire qui est qui est assez long pour euh arriver à se à prendre vraiment contact avec le enfin de façon un peu euh approfondie avec la avec les les habitants eux-mêmes euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pour euh arriver à créer des liens de faire de nouvelles connaissances euh trouver quelques liens d'amitié avec certaines personnes c'est euh c'est assez long
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin la la Orléans a la la réputation d'être un peu fermée vis-à-vis de de ceux qui arrivent euh je crois que que c'est vrai de beaucoup de villes euh françaises d'ailleurs c'est pas du tout spécial à à Orléans
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] c'est plutôt ses band- de ses habitudes euh habitudes provinciales euh des gens qui sont installés qui ont l- ont qui ont leurs liens familiaux et leurs liens da- d'amitié qui ne qui n'éprouvent pas le besoin de s'ouvrir à l'extérieur et c'est alors ça je l'ai un peu ressenti et et beaucoup d'autres euh beaucoup de nouveaux arrivants dans la ville le ressentent aussi une certaine difficulté à prendre contact euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] de façon qui ne soit pas superficielle parce que bien sûr des des relations superficielles on on en a tout de suite que ce soit par sa par sa profession par quelques personnes qu'on rencontre mais enfin pour aller un peu plus loin c'est un c'est un peu long [NOISE] ah c'est peut-être euh oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a par contre euh des aspects de la vie à Orléans ou de la ville que vous appréciez ?
[speaker002:] ben il y a oui enfin et en tant que que bibliothécaire je me suis trouvé en relation avec un un milieu assez assez cultivé assez intéressant euh euh et que enfin un mi- un milieu qui est avec lequel on a hm des relations agréables euh sur le plan de sur ce plan-là sur le plan de la de la culture il y a pas mal de de manifestations culturelles conférences ou [NOISE] enfin théâtre euh musique euh qui sont intéressantes
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh il y a tout de même une euh une vie culturelle à Orléans euh s- pardon ce n'est pas une question
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] méchante vous savez que nous sommes venus jusqu'ici deux fois
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] chaque fois en période de vacances où évidemment
[speaker002:] euh oui c'est
[speaker001:] enfin l'activité était suspendue donc euh
[speaker002:] euh entre entre le mois de juin et le mois d'octobre on peut dire qu'il n'y a rien [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] mais par exemple sur le plan musical ?
[speaker002:] et oui sur le plan musical mais il y a le conservatoire euh de musique d'Orléans qui donne euh un cycle de concerts chaque année qui fait venir des des interprètes euh de qualité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui qui euh qui a un orchestre lui-même
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] et puis en en dehors du conservatoire il y a également quelques associations comme les Jeunesses Musicales de France qui f- organisent aussi quelques concerts ce qui fait qu'il y a une vie musicale qui n'est pas euh n'a pas l'intensité de ce qu'on peut trouver à Paris ou ou dans certaines villes euh mais enfin qui permet à quelqu'un qui aime la musique euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'avoir quand même [NOISE] satisfaction
[speaker001:] et le public ?
[speaker002:] et pu- alors le public euh c'est un public qui est assez assez restreint malgré tout c'est
[speaker001:] alors est-ce que le public varie selon
[speaker002:] hm hm selon le selon que qu'il s'agit d'un concert d'orchestre ou qu'il s'agit d'un soliste euh ? mettons d'un pianiste euh est-ce que c'est le même public chaque fois ? oui euh pour le co- les pour le conservatoire c'est à peu près le même public euh d'autant qu'il y a des enfin il y a des abonnements pour la saison et il y a des tout un public qui est qui est fidèle aux concerts du conservatoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui y va euh le jour du concert un peu hein quel que soit le le soliste qui peut venir ou ou l'orchestre alors euh quand c'est organisé par d'autres euh que le conservatoire alors à ce moment-là le public peut-être très différent
[speaker001:] ah bon ? est-ce que le public correspond à à un milieu social ? euh plus ou moins précis
[speaker002:] euh oui en gros on peut dire qu'il correspond à à la bourgeoisie locale et et à certains cadres euh de enfin de la ville enfin c'est un milieu c'est un mil- euh s- euh mais c'est le milieu cultivé en en gros enfin oui ce n'est pas un public populaire par exemple
[speaker001:] ah bon ? à vrai dire je n'ai jamais très bien compris le sens du terme bourgeoisie [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ah oui mais c'est c'est assez difficile d'ailleurs [NOISE] [NOISE] parce que ce n'est pas très ça n'a pas des limites précises non ce qu'on ce qu'on appelle la la bourgeoisie euh enfin l'origine c'était euh le commerce euh ça s'est étendu on peut dire à à tout ce qui à à tout ce qui constitue les les cadres de la du pays par opposition avec les les les ouvriers ou les paysans
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] euh c'est puis le mot a pr- un a pris un sens euh péjoratif en même temps [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] sur un plan politique en particulier [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est très difficile à à définir
[speaker001:] c'est juste penser qu'il est perplexe euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] enfin je vous je vous avoue [NOISE] je suis assez familier avec le terme euh sur le plan péjoratif euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais j'ai été plongé dans un état de choc extrême quand j'ai découvert qu'il y avait des gens pour qui ce terme n'avait pas de valeur négative que par contre euh [NOISE] c'était c'est une raison de s'enorgueillir
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] alors je me suis demandé [NOISE] quel glissement sémantique s'était produit [NOISE]
[speaker002:] en général euh hein quand on qualifie quelqu'un de bourgeois ce n'est pas pour lui faire un compliment
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui malgré tout [NOISE] euh par coi- hm hm par contre les les sociologues l'emploient euh de façon très très posi- euh enfin très sans aucune euh sans y mettre aucun jugement de valeur
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] un peu comme pour euh pour désigner u- une classe euh de la société
[speaker001:] est-ce que euh la notion de classe est toujours vivante dans la communauté orléanaise ?
[speaker002:] beaucoup moins qu'autrefois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui je pense qu'autrefois ça devait être assez stratifié euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça aussi c'était euh Orléans est une ville qui qui aurait qui n'a pas bougé et jusque [NOISE] vers mille neuf cent quarante-cinq enfin jusqu'à la guerre mettons
[speaker001:] oui
[speaker002:] entre euh le début du siècle et la guerre euh la population n'a n'a pas bougé il n'y avait pas d'apport euh extérieur euh il y avait très peu de mouvement et depuis alors euh au contraire euh ça change énormément
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] ben vous voyez la po- population augmente euh rapidement depuis mille neuf cent quarante-cinq euh il y a eu beaucoup d'apports extérieurs avec les les créations d'usines les décentralisations et il y a qu- s- il se produit et depuis depuis cette époque-là un un mélange euh un renouvellement de la population
[speaker001:] et
[speaker002:] à à l'heure actuelle si vous enfin si vous faisiez une enquête euh dans la rue enfin en en demandant aux gens êtes-vous orléanais ou non ? euh il vi- il il est très possible que vous en trouviez la à peu près la moitié qui vous réponde non
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin je je vous dis ça le directeur de
[speaker001:] oui
[speaker002:] de de la statistique euh euh vous dirait peut-être que je me trompe [NOISE] sur le pourcentage mais [NOISE] il vous les euh chiffrerait mieux que moi mais enfin euh c'est
[speaker001:] enfin y a une
[speaker002:] pour donner un ordre de grandeur si vous voulez ben
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce serait pas ce ne serait pas faux alors bien sûr dans les professions commerciales euh on trouve beaucoup et puis aussi dans les dans les milieux ouvriers alors dans les milieux ouvriers on trouve soit des gens de d'ici soit des des environs enfin de la de la région orléanaise alors alors on peut les qualifier d'Orléanais si vous voulez ils sont
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh dans les milieux de chez les fonctionnaires euh ou les cadres des entreprises au contraire euh i- il y aurait une majorité de de non Orléanais
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] par contre vous trouverez des Orléanais dans dans toutes les villes de France [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] à quoi on peut les reconnaître ?
[speaker002:] et en particulier à Paris
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] à leur euh carte d'identité d'après leur
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] aucun signe distinctif ?
[speaker002:] euh leur date de naissance [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] leur lieu de naissance plutôt [NOISE]
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] non pas spécialement de signe non euh je pense que vous avez assez bien choisi la en venant à Orléans parce que c'est un c'est considéré comme euh assez moyen pour l'ensemble de la France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme assez représentatif de la moyenne française
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans quel sens ?
[speaker002:] [NOISE] oh à euh à dans tous les sens euh au au point de vue au point de vue social ou économique si on fait la la moyenne de française est toujours assez proche de de la moyenne de du département et au point de vue et je crois que c'est vrai aussi au point de vue des des mentalités ou de la psychologie des euh par euh dans les sur plan politique aussi ça reflète a- en général assez bien les tendances générales du pays c'est assez curieux [NOISE]
[speaker001:] enfin nous ne nous plaignons pas euh dans ce cas-là nous sommes vraiment bien tombés
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et beaucoup de quand on on veut lancer euh essayer un nouveau produit pour lancer sur un marché un produit on on fait des études de marché on essaie de voir quelles sont les réactions de euh de la population et très souvent on vient essayer ici et si ça prend ici on va on en conclut que ça doit marcher pour l'ensemble du p- de la France [NOISE]
[speaker001:] c'est très intéressant
[speaker002:] [NOISE] on dit aussi que l'Orléanais est un pays de mesure euh où on évite les l- où il n'y a pas d'excès ni dans un sens ni dans l'autre euh je crois que ça se vérifie aussi ça c'est ça s'est vérifié à au mois de mai par exemple les
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui oui les choses s'y font avec plus moins violemment qu'ailleurs enfin plus
[speaker001:] hm alors évidemment je n'ai pas pu suivre euh ce qui s'est passé à Orléans puisque depuis l'Angleterre on dépendait exclusivement de la radio
[speaker002:] oui et puis c'est es- essentiellement
[speaker001:] pour les informations
[speaker002:] ce qui se se passait à Paris qui était
[speaker001:] euh voilà
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui qui qui était connu
[speaker001:] avec quelquefois des flashs de Lyon par exemple
[speaker002:] de Lyon oui euh à Bordeaux aussi il y a eu quelques euh
[speaker001:] à Bordeaux oui
[speaker002:] quelques violences euh
[speaker001:] de Nantes
[speaker003:] Nantes
[speaker002:] à Nantes oui [NOISE]
[speaker001:] mais
[speaker002:] hm is- euh à ben ailleurs non mais c'est-à-dire que la radio n'en parle que quand il se produit quelque chose d'in- [NOISE] [NOISE] de marquant
[speaker001:] oui
[speaker002:] ici les les étudiants ont fait quelques manifestations qui ont été des des plus pacifiques
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] euh ils ont travaillé dans les iv- dans leur euh dans leur université à hm à la réforme euh de l'université enfin ils ont d'ailleurs fait des du bon travail ils ont
[speaker001:] oui fait que de façon enfin euh de façon sérieuse euh et puis ça ça a été tout c'est oh est-ce que vous pensez qu'il euh risque d'en sortir des réformes valables ?
[speaker002:] enfin je je pense oui que ça devrait qu'il devrait on devrait arriver à quelque chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh le ministre euh actuel de l'Education nationale semble très très ouvert aux problèmes des étudiants
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh il a fait appel euh c'est d'ailleurs in- [NOISE] intéressant puisqu'il a pour euh le au recteur Antoine qui est le recteur de l'université d'Orléans pour le une mission d'information sur les les besoins et des étudiants des universités et comme les recteurs d'ici enfin je je pense spécialement à l'université d'Orléans mais enfin comme les recteurs ici qui les qui le désirent depuis longtemps à une euh une réforme des universités le l'idée de l'autonomie des universités aussi c'est une une chose à laquelle il il est intéressé euh de ne pas avoir des universités qui soient sur un modèle uniforme comme ça c'est c'est fait jusqu'ici en France c'est une des choses qui le
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui l'avaient frappé c'était en allant voir un collègue en Angleterre qui f- comme lui avait une nouvelle université et qui lui avait dit naturellement nous allons faire des expériences nouvelles en matière d'enseignement ce ce naturellement l'avait beaucoup affecté parce que lui on ne lui dé- n'avait pas la possibilité de faire ces expériences nouvelles maintenant il espère pouvoir les faire [NOISE] [NOISE] alors je pense quand même que [NOISE] on [NOISE] il devrait en sortir quelque chose de neuf
[speaker001:] et ce enfin ce projet ce début de projet dont on a beaucoup parlé de la régiolis-
[speaker002:] régionalisation
[speaker001:] ce verbe euh c'est terrible oui la régionalisation euh hm est-ce que vous pensez que ça risque de faciliter la chose ?
[speaker002:] oui je pense je pense parce que cela permet d'étudier les les problèmes à l'échelle euh euh de la région enfin d'une façon plus proche euh de ceux pour lesquels ils se posent
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin la euh euh euh je ne vous apprendrai rien [NOISE] en disant que qu'en France on on a beaucoup souffert et on souffre encore de de ce que tout doit se décider à Paris [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous avez s- sûrement déjà entendu dire ça [NOISE]
[speaker001:] assez souvent j'avoue [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] et alors je pense que la la régionalisation peut peut être un un élément de progrès en euh
[speaker001:] hm hm ce serait tant mieux enfin écoutez monsieur nous av- nous venons d'avoir droit à un fond sonore très varié
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] euh l'horloge euh
[speaker002:] l'horloge et puis la [NOISE] la sirène
[speaker001:] la grande
[speaker002:] qui
[speaker001:] oui cette sirène euh
[speaker002:] ben cette sirène est elle est c'est tous le premier jeudi de chaque mois à midi euh on la fait fon- on la fait fonctionner
[speaker001:] ah bon ? pour vérifier
[speaker002:] pour vérifier oui
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et puis alors
[speaker002:] je ne sais pas ça va peut-être troubler l'enregistrement [NOISE]
[speaker001:] enfin l'aiguille n'a pas n'est pas sortie de la machine [NOISE] [NOISE] alors c'est bon signe si l'horloge m'apprend que nous av- nous avons tout de même pris beaucoup de votre temps
[speaker002:] oui mais enfin vous savez
[speaker001:] et je vous en suis suis très reconnaissant
[speaker002:] si vous avez encore quelques
[speaker001:] enfin ceci dit [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] bien sûr
[speaker001:] il y a euh encore enfin la la dernière phase euh le la partie un peu casse-pieds il y a quelques renseignements précis que je dois vous dan- demander
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin d'abord euh enfin origine géographique pas de problème vous avez déjà raconté cela ainsi que les études
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh hm la carrière aussi euh est-ce que je pourrais vous demander votre âge s'il vous plaît ?
[speaker002:] euh oui j'ai quarante-quatre ans
[speaker001:] merci et euh hm vous êtes marié ?
[speaker002:] je suis marié
[speaker001:] euh des enfants ?
[speaker002:] oui j'ai sept enfants
[speaker001:] sept enfants
[speaker002:] ce qui ne correspond pas à la moyenne [NOISE] [NOISE] plutôt deux ou trois [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh je pourrais avoir l'âge des ou de de l'aîné et du plus jeune ?
[speaker002:] ben le l'aîné a l'aîné a vingt ans et la plus jeune a huit ans
[speaker001:] tant bien sûr ça ça parait trivial ça parait indiscret mais on sait jamais quels renseignements peuvent être peuvent être utiles euh hm et si ça vous gêne pas de de me le dire euh hm les convictions euh religieuses euh confessionnelles
[speaker002:] oui je suis protestant hm hm pratiquant ? [NOISE] oui merci euh hm polarisation et local cosmopolite ça c'est déjà couvert par tout ce que vous avez raconté sur la bande euh hm dernière question s'il vous fallait définir votre situation dans la société en deux ou trois mots [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] les choses euh se conspirent contre la pose de cette question si vous aviez à vous définir euh
[speaker002:] c'est bientôt terminé [NOISE]
[speaker001:] en fonction de la société votre position que diriez-vous ?
[speaker002:] mais euh [NOISE] je ne suis pas sûr de de bien saisir le le sens de votre question euh
[speaker001:] oh à quelle catégorie sociale pensez-vous appartenir ?
[speaker002:] ben on on a parlé de bourgeoisie je pense que je suis d'origine [NOISE] bourgeoise [NOISE]
[speaker001:] ah bon ? d'accord
[speaker002:] maintenant on n- euh quand on fait des définit la la position sociale euh c'est on se réfère plutôt à des des catégories qui recoupent un peu des la situation professionnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple euh je sais pas un a- agriculteur ouvrier euh commerçant euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] cadre dans la fonction publique ou du secteur privé voyez ? [NOISE] là je me situerai dans les cadres de la fonction publique
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] bon écoutez monsieur je vous remercie
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] je vous remercie infiniment
[speaker002:] oui mais je repense à la la à ce qu'on disait de la bourgeoisie tout à l'heure
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand ça prend un sens péjoratif c'est plutôt quand on quand on se réfère à la à ce à ce qu'on définit plus ou moins exactement comme un une men- la mentalité bourgeoise plus qu'à la situation sociale
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] sur la sit- euh vous prenez une situation sociale c'est peut-être un enfin quelque chose de plus concret de positif enfin oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh mais c'est plutôt à ce que aux qualités et plus généralement aux défauts que l- qu'on attribue aux bourgeois et que l'on se que l'on se réfère euh mentalité un peu rest- euh bon on parlait strict- enfin que le manque d'ouverture enfin par exemple euh sur les idées nouvelles ou je ce qui est pas toujours un problème parce que [NOISE] enfin je pense c'est plutôt dans ce sens-là
[speaker001:] ah bon ? ah bah encore une perspective sur la notion de la bourgeoisie
[speaker002:] enfin y a y a tout un livre euh qui est oh
[speaker001:] qui a été écrit
[speaker002:] par un un professeur de droit de Bordeaux qui s'appelle euh Jacques Ellul qui s'appelle Métamorphose du Bourgeois qui est très intéressant à ce sujet-là parce que sa première partie est consacrée à définir ce qu'on entend par euh par le bourgeois dans euh dans l'idée que s'en font que s'en font les gens et ensuite à essayer de de le retrouver dans dans la société actuelle
[speaker001:] documentation essentielle pour notre étude
[speaker003:] oh oui c'est sûr
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pard- le titre c'était ?
[speaker002:] Métamorphose du Bourgeois
[speaker001:] Métamorphose du Bourgeois et l'auteur Jacques euh ?
[speaker002:] Ellul euh deux L U L [NOISE] le livre est
[speaker001:] bon
[speaker002:] existe ici à la bibliothèque [NOISE]
[speaker001:] ah [NOISE] dans ce cas-là vous me reverrez [NOISE] au portique
[speaker002:] [NOISE]