[speaker001:] pas vous donner parce que si vous me demandez les origines et les les détails sur la gestation de l'entreprise euh j'en connais pas tellement hein
[speaker002:] ce sont des questions d'ordre très très général
[speaker001:] ah bon [pronounce] ça
[speaker002:] personnellement je crois que d'abord c'est une question qui euh plus personnelle à laquelle vous avez déjà peut-être répondu c'est depuis quand vous-même vous êtes à Orléans ?
[speaker001:] ah oui oui oui j'ai répondu oui je suis à Orléans depuis trois ans trois ans hm
[speaker002:] et vous comptez euh rester ici ?
[speaker001:] sais rien ça dépend du des activités de ma société
[speaker002:] oui
[speaker001:] on peut très bien me m'envoyer dans une autre région c'est possible
[speaker002:] pour la société euh il y a beaucoup à faire à Orléans sans doute ?
[speaker001:] oui y a pas mal oui oui pas mal ça dépend ce qu'on appelle beaucoup
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça dépend ce qu'on appelle beaucoup euh beaucoup à l'échelon national Orléans c'est pas beaucoup le département du Loiret n'est pas un département particulièrement riche vous avez des départements comme le Nord par exemple qui ont une activité beaucoup plus importante la population du Nord est évidemment beaucoup plus dense que la population du Loiret le Nord est beaucoup plus riche alors disons que nous avons beaucoup à faire dans la région d'Orléans de dans le département du Loiret par rapport au département du Loiret mais par rapport à à si on se place à un échelon national je peux pas appeler ça une grosse activité
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hm vous avez les départements les Bouches-du-Rhône le Nord la région de Bordeaux l'Est sont des départements euh qui sont quand même plus développés que le Loiret
[speaker002:] oui
[speaker001:] le Loiret est encore tout petit
[speaker002:] est-ce que vous pourriez euh me raconter euh peut-être un peu dans les détails de quoi l'entreprise s'occupe s'il vous plaît ?
[speaker001:] alors l'entreprise s'occupe euh de travaux de routes en particulier tout est rattaché presque à l'industrie routière hum alors on fait tout ce qui touche la route aussi bien en usine euh de fabrication d'émulsion qu'en enrobé qu'en béton également béton qui touche la route
[speaker002:] il y a longtemps que
[speaker001:] c'est une entre-
[speaker002:] vous êtes établi ici ?
[speaker001:] oh oui je crois que les origines de la les origines doivent remonter à mille neuf cent vingt-six et dans le Loiret je ne sais pas à quelle époque ils sont installés dans le Loiret mais c'est très très vieux c'est une très bien avant la guerre euh la seconde guerre mondiale ce doit être aux environs de mille neuf cent trente quelque chose comme ça euh
[speaker002:] d'où viennent les matières premières ?
[speaker001:] alors les matières premières euh y en a y en a beaucoup y en a beaucoup alors les matières les principales matières premières viennent de la région tous les matériaux ce qu'on appelle les granulats tous les les les dérivés de roche ou de ou d'alluvions viennent de la Loire mais vous avez des matières premières tout à fait euh spéciales qu'on ne trouve pas dans le pays alors vous avez des roches euh diurétiques qui viennent du département des Deux-Sèvres parce que on n'en trouve pas dans la région ça c'est une question de géologique vous avez les produits bitumineux qui viennent de raffineries il n'y a pas de raffinerie dans le Loiret euh les raffineries sont euh en général dans la vallée de la Seine dans le l'estuaire de la Gironde ils ont placé les raffineries près de de de grands ports alors nous on se ravitaille dans la région de Rouen pour ce qui est des bitumes vous avez des produits spéciaux des produits pour fabriquer des émulsions qui sont des des produits chimiques qui viennent de de d'industries de produits chimiques qui sont établis dans le Nord alors c'est que tous les autres produits euh non j'en sais rien il faudrait que j'ai la liste des des matières des matières premières le fioul euh évidemment qui est don- don- donc une grosse conservation vient des raffineries aussi alors disons si vous voulez euh pour résumer tous les produits que l'on peut ut- tous les produits de la région que l'on peut utiliser sont employés d'abord en priorité puis alors ce les les produits que l'on ne trouve pas dans la région alors on se les procure euh soit dans le Nord soit dans l'Est enfin suivant les les les sources euh d'origine de ces matériaux et de ces produits
[speaker002:] est-ce que cela veut juste dire que c'est à cause de la continuité de beaucoup de matières premières que euh la maison s'est installée ici ?
[speaker001:] ah non non absolument pas absolument pas la région c'est der- alors euh la raison pour laquelle ils sont on s'est installé à Orléans je n'en sais rien tu parles on s'installe à Orléans comme on s'installe à Niort ou à Angoulême on cherche des points de chute pour euh essayer de développer une activité euh ça marche ou ça ne marche pas hein euh si l'activité est bonne on reste on s'implante si on s'aperçoit que c'est une erreur de de vouloir s'implanter dans telle région on abandonne disons qu'on a une période pendant laquelle euh on s'implante euh d'une façon très provisoire et puis c'est ensuite le courant des affaires qui nous incite soit à rester soit à s'en aller
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hein
[speaker002:] quels sont les moyens de transport que vous utilisez pour euh faire venir vos matières premières ?
[speaker001:] hum alors les matériaux que l'on trouve dans la région sont transportés par camions les matériaux qui viennent des Deux-Sèvres sont transportés par chemins de fer les bitumes sont transportés par camions aussi par camions citernes alors euh vous avez par bateaux c'est assez rare il faut vraiment que l'on ait de de très gros approvisionnements et peu pressés
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors on peut faire que des approvisionnements par bateaux cela arrive et puis il faut qu'on ait des endroits pour décharger alors disons à Orléans il n'en est pas question puisqu'il n'y a rien il n'y a pas de de le fleuve n'est pas navigable il n'y a pas de canaux mais dans la région de Briare y a le le fameux canal de Briare et on a déjà reçu des matériaux par bateaux alors là il faut vraiment qu'on ait des commandes longtemps à l'avance euh qu'il n'y ait pas de délais impératifs alors là le transport euh par voies d'eau est plus économique mais disons en général le camion a soixante-dix pourcent soixante-dix soixante-quinze pourcent et le chemin de fer a vingt-cinq trente pourcent
[speaker002:] d'accord je voudrais vous demander ensuite dans quel rayon est-ce que vos activités s'étendent ?
[speaker001:] dans quel euh rayon dans la région mais c'est le département du Loiret le nord du département de la Nièvre mais euh la société a évidemment beaucoup d'autres activités euh ben c'est ma direction euh comprend le Loiret le nord de le nord de la Nièvre et une petite euh incursion dans l'Yonne c'est tout
[speaker002:] et euh les autres établissements de la même entreprise s- ça sera pour les mêmes euh travaux ?
[speaker001:] oh hum
[speaker002:] ou c'est très spécialisé euh
[speaker001:] non non c'est en gros les mêmes travaux en gros les mêmes travaux à peu de choses près d- toutes les sociétés du groupe font sont des sociétés routières d'ailleurs et euh on peut dire qu'on fait à peu près tous le même travail donc c'est-à-dire ça dépend des régions y a des gens qui ont des et ça dépend également euh des gens qui sont à la tête des directions vous en avez qui sont euh qui aimerons faire beaucoup de bétons d'autres qui aimerons faire beaucoup de terrassement alors euh mais dans l'ensemble c'est à peu près la même activité
[speaker002:] est-ce que vous avez des rapports euh entre euh [pronounce] des sections d'entreprises et [pronounce] ?
[speaker001:] ah euh on a des rapports nous à l'échelon direction entre les directions régionales des autres euh membres euh de de la société hm hm on se réunit à peu près euh une fois tous les deux mois
[speaker002:] est-ce que vous pourriez me donner euh peut-être une idée des chiffres de production ? c'est pour euh à quoi vous mesurez ça kilomètre carré ou euh
[speaker001:] euh non on [NOISE] non on n'a pas de mesure euh précise euh en mètre carré on a des mesures de tonnage mais alors ça je les ai pas en tête disons que l'on fait euh environ cent vingt cent trente mille tonnes de matériaux [pronounce] on fabrique euh dix mille tonnes d'émulsion en granulats on doit traîter dans les cinq cent mille tonnes par an des granulats divers de c'est tous les cailloux ce qu'on appelle les cailloux vulgairement à peu près cinq cent mille tonnes oui mais en mètre carré non [NOISE] ça ça se ne se fait ça ne se fait pas chez nous c'est très rare les
[speaker002:] qui sont vos principaux clients ?
[speaker001:] les les principaux clients alors vous avez euh les ponts et chaussées qui entrent pour vingt pourcent les autres administrations la SNCF ou le ministère de l'éducation nationale pour euh [NOISE] j'ai j'ai j'avais j'ai des statistiques mais je les ai pas en tête ce doit être dans les quinze euh quinze à vingt pourcent quelque chose comme ça il y a les municipalités les communes peut-être à peu près dans les vingt pourcent aussi et le reste est en travaux particuliers peut-être à peu près cinquante pourcent de travaux particuliers quarante-cinq cinquante pourcent de travaux particuliers mais dans les travaux particuliers on comprend les grands ensembles euh euh tels que euh les HLM euh les grands ensembles immobiliers qui sont sous la dépendance d'architectes ce ne sont pas des on appelle ça nous travaux particuliers mais enfin c'est pas tout à fait ce qu'on pourrait penser hein c'est pas la cour d'école c'est pas la cour d'une ferme c'est ça peut être également un très grand ensemble actuellement on fait des travaux on est en train de faire des travaux sur la la banque nationale euh la BNP la banque nationale populaire euh c'est très grand euh vous avez des ensembles euh de supermarchés également qui sont importants et on appelle ça client particulier c'est-à-dire ce sont des clients qui ne sont pas euh des représentants d'administration en fait hm
[speaker002:] est-ce que vous avez l'occasion de faire de la publicité ?
[speaker001:] on fait de la publicité dans les revues spécialisées dans la revue de la route Route et Aérodrome on a toujours une page de publicité
[speaker002:] est-ce que pour parler maintenant des des des techniques et méthodes est-ce que les euh techniques ont beaucoup changé euh maintenant depuis la guerre ?
[speaker001:] depuis la guerre oui depuis la guerre la technique a beaucoup changé et euh disons que ce n'est pas la technique elle-même qui a évolué elle était obligée d'évoluer parce que le matériel a é- a changé y a eu une euh une évolution très nette dans les types de matériels et c'est c'est grâce au matériel qu'on a pu modifier la technique mais disons que la la base de la technique elle-même n'a pas tellement changée mais c'est grâce aux matériels alors vous avez des des améliorations très très nettes dans entre le le mille neuf cent quarante-cinq et soixante-dix y a il y a des des modifications énormes en particuliers sur les rendements là où on faisait euh cent tonnes dans la journée on en fait facilement trois mille maintenant hm hm
[speaker002:] est-ce que ces progrès ont entraîné des problèmes d'adaptation de
[speaker001:] des pers-
[speaker002:] par personnel ou
[speaker001:] des personnels euh oui et non oui et non euh on trouve de moins en moins de de ce qu'on appelle des manoeuvres des gens à-tout-faire et qui manai- et qui maniaient la pelle et la pioche on en trouve de moins en moins et on en a besoin de moins en moins alors en fait l'un rejoint l'autre sau- où on a des difficultés c'est à trouver des conducteurs d'engins spécialisés de bons conducteurs d'engins qui connaissent bien l'utilisation de leur matériel ça pose quand même certains problèmes
[speaker002:] vous ne les formez pas sur place ?
[speaker001:] si si ils sont tous formés sur place
[speaker002:] ah d'accord
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh est-ce que vous bénéficiez d'une aide financière ? par exemple de l'Etat ?
[speaker001:] non non absolument pas
[speaker002:] on [pronounce]
[speaker001:] ah non non absolument pas
[speaker002:] euh et si vous vouliez hm établir euh une filiale euh petite distance c- c- c'est toujours l'affaire de la maison ?
[speaker001:] ah c'est toujours l'affaire de la maison toutes les filiales que nous avons établis sont les affaires de la maison hm hm
[speaker002:] est-ce que le [pronounce] du département euh du gouvernement pourrait vous aider ?
[speaker001:] alors là c'est une question à laquelle euh je ne peux pas répondre [NOISE] il pourrait peut-être mais il le fait pas
[speaker002:] vous pourrez
[speaker001:] ça ne serait pas une bonne solution
[speaker002:] non ou bien être dans le sens contraire mettre un frein à vos à vos activités ou de contrôler ?
[speaker001:] non euh l'Etat ne peut rien faire nos activités euh sont contrôlés par le marché lui-même ou il y a beaucoup d'affaire ou il n'y en a pas beaucoup mais l'Etat ne pourra absolument il ne le l'Etat ne peut pas vous empêcher de prendre des affaires et lorsqu'il y en a pas il ne peut pas nous en donner
[speaker002:] euh pour revenir à cette question du personnel combien de personnes travaillent dans l'établissement actuellement ?
[speaker001:] ici euh sur Orléans oh euh près de trois cent
[speaker002:] et quelles sont les différentes catégories d'employés ?
[speaker001:] oh ben euh vous savez y en a beaucoup y a des employés administratifs ah y a d'abord les cadres évidemment y a d'abord les cadres y a les ingénieurs et cadres y a les employés administratifs et puis y a les conducteurs de travaux les chefs de chantiers les conducteurs de camions les conducteurs d'engins et puis les maçons les ouvriers spécialisés et les manoeuvres oh y a y a une gamme très très étendue
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm qui est très difficile à [NOISE] c'est très souvent d'ailleurs elle est très difficile à
[speaker002:] euh comment
[speaker001:] à déterminer avec exactitude
[speaker002:] euh comment est-ce que les salaires ou les traitements sont fixés ?
[speaker001:] les salaires et traitements sont fixés par une grille qui dépend du qui est fixée elle par une convention collective et euh avec des avenants des avenants qui sont fait au cours de réunions paritaires entre les syndicats et les représentants de les sociétés du patronat
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous êtes libre euh de donner plus que la moyenne ?
[speaker001:] ah ben oui on est libre de donner plus mais on n'est pas libre de donner moins hm hm
[speaker002:] ça vous arrive donner plus ? vous ê- vous est-ce que
[speaker001:] bah vous savez c'est très difficile parce que
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] non ça nous arrive de donner plus oui mais y a une question qui intervient c'est la classification de l'ouvrier alors il est quelquefois très difficile de vraiment classer un ouvrier vous avez des classifications qui sont euh m un manoeuvre un manoeuvre deux ouvrier spécialisé un ouvrier spécialisé deux trois euh ouvrier qualifié et cetera disons que c'est très difficile de de classer les gens en général ils sont payés euh plus suivant sur les services qu'ils rendent que suivant leurs propres qualifications
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est-ce que vous trouvez facile euh de de les recruter les ouvriers ?
[speaker001:] de les ?
[speaker002:] de les recruter les employés aussi ?
[speaker001:] mais les les ouvriers spécialisés ne sont pas faciles à recruter y en a quand même pas tellement c'est assez c'est assez rare maintenant surtout les les conducteurs d'engins les bons maçons les
[speaker002:] hm
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] évidemment euh
[speaker001:] la concurrence euh en a besoin aussi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et ce sont les gens les plus précieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous avez dit que vous les formez sur place
[speaker001:] oui on en forme beaucoup sur place mais enfin y en a beaucoup qui s'en vont une fois qu'ils sont formés
[speaker002:] oui euh il arrive qu'un ouvrier reste euh pen- pendant longtemps [pronounce] ?
[speaker001:] oh nous on en a qui sont là depuis plus de vingt ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] y en a pas mal qui sont là depuis plus de vingt ans oh oui
[speaker002:] euh est-ce que vous pensez que dans l'avenir on parle beaucoup de d'enseignement technique vous trouverez des ouvriers déjà plus formés au début ?
[speaker001:] ben c'est je crois c'est un problème d'ailleurs qui n'a pas échappé à notre syndicat euh on peut dire que il n'y a pas tellement tellement de d'écoles de formations techniques du bâtiment et des travaux publics alors qu'il y en a pas mal dans l'industrie et on n'a pas d'ouvriers euh vraiment qualifiés à cause de ça parce que l'enseignement technique est assez faible sur le plan national
[speaker002:] est-ce que vous avez parlé de de syndicat je est-ce que ça intéresse [pronounce] les syndicats ou euh la direction ?
[speaker001:] ça intéresse le syndicat euh le syndicat patronal je crois c'est au syndicat patronal de faire l'effort pour euh euh demander au gouvernement de faire des écoles d'apprentissage ou même comme certaines sociétés euh importantes Renault Citroën qui font qui ont leurs propres écoles
[speaker002:] oui
[speaker001:] Renault a ses propres écoles d'ouvriers et c'est très très bien même même des élèves qui vont plus loin que le l'échelon ouvrier
[speaker002:] ah ça je le savais pas
[speaker001:] ah ils ont leurs écoles euh ils ont qui qui sont aussi bien que les écoles de gouvernement aussi bien qui enseignent les exactement les mêmes euh les mêmes matières
[speaker002:] oui qui à partir de quel âge ?
[speaker001:] euh je crois que ce doit être à partir de seize ans je crois
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hm hm après l'école primaire hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce sont de ce sont d'excellentes écoles professionnelles
[speaker002:] euh cette entreprise diriez-vous qu'elle est petite moyenne ou grande ?
[speaker001:] alors là [NOISE] tout est relatif c'est la plus grosse entreprise du Loiret c'est peut-être la plus petite [NOISE] à un autre échelon euh y a l'entreprise elle-même hm moi je dépend d'un groupe d'un groupe d'entreprise disons que nous sommes à l'échelon national euh on dans les travaux publics on est peut-être euh les deuxième ou troisième à l'échelon national mais en fait euh cette puissance est l'accumulation de de puissances d'un tas de petites entreprises comme la mienne
[speaker002:] est-ce que vous trouvez ça dis- est-ce que vous s- s- souhaite- souhaiteriez agrandir davantage ?
[speaker001:] ça c'est un problème euh difficile souhaiter agrandir euh nous aggrandissons parce que nous augmentons à peu près de dix à quinze pourcent tous les ans
[speaker002:] est-ce que ce sont
[speaker001:] depuis quelques temps mais ça pose beaucoup de problèmes en particulier des problèmes financiers alors on n'a pas intérêt à à se développer énormément
[speaker002:] oui
[speaker001:] autrement on risque de d'avoir de graves problèmes fi- financiers et de se retrouver absorber par un groupe pu- plus puissant
[speaker002:] il paraît que c'est la la la marche euh euh que c'est ce q- ce qui s- fait énormément maintenant mais justement j'allais vous poser une question sur les petites entreprises euh euh qui elles euh ont tendance à s'inquiéter au gouvernement
[speaker001:] oui bien sûr parce que les petites entreprises n'ont pas de potentiel matériel et financier comme le nôtre parce que nous nous sommes quand même dans l'ensemble euh je vous dis une grosse entreprise puisqu'on doit être deuxième ou troisième alè- dans des bâtiments travaux publics mais hm les petites entreprises ont euh de gros problèmes financiers ça incontestablement
[speaker002:] je pense que cela doit frapper tout particulièrement Orléans parce que la liste des entreprises comprend un très grand nombre qui ont moins euh moins de cinquante salariés
[speaker001:] ah oui oui certainement oui là surtout dans la dans la profession des travaux publics ou y en a même qui ont dix quinze ouvriers
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui alors y a euh ce sont des entreprises qui vivotent à longueur d'année hm
[speaker002:] les entreprises familiales surtout
[speaker001:] entrepi- presque toujours
[speaker002:] oui
[speaker001:] presque toujours
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors vous ne leur voyez pas un futur très brillant ?
[speaker001:] non pas du tout non je pense pas je pense pas parce qu'il faut un tel potentiel matériel maintenant euh il m'étonnerait beaucoup qu'elles puissent résister longtemps et pour euh augmenter son potentiel matériel il faut des capitaux
[speaker002:] est-ce que chez vous c'est euh euh le travail initial du personnel qui compte ou euh le travail en équipe euh ?
[speaker001:] l'initiative personnelle euh je n'aime pas tellement je trouve que le travail ce doit être euh plus scientifique et étudier mais je n'aime pas l'initiative chez les gens j'ai horreur de l'initiative n'appartient qu'aux gens désorganisés
[speaker002:] oui donc les initiat- les initiatives euh viennent d'assez haut ?
[speaker001:] ah oui d'assez haut oui mais pas à un échelon hm pas à l'échelon le plus bas l'échelon le plus bas il ne doit pas y avoir d'initiative je pense pas je suis contre l'initiative
[speaker002:] ça cela entraînerait des ennuis évidemment est-ce que vous voudriez expliquer de quels genres ?
[speaker001:] eh bien je vous dis que quelqu'un qui a beaucoup d'initiatives c'est en général une personne qui est mal organisée qui n'a pas pensé son travail pensé avant et qui est obligé de prendre des initiatives parce qu'il n'a pensé à rien alors qu'une personne bien organisée n'a pas d'initiative à prendre puisque tout est programmé c'est le principe d'ailleurs de toutes les grandes réalisations modernes elles sont pensées avant il n'y a pas d'initiative et je suis absolument contre
[speaker002:] d'accord euh eh bien cela termine à peu près je pense la liste de questions que nous vous avons posé
[speaker001:] oui je crois que c'est un grand problème l'initiative d'ailleurs euh chez nous chez les latins en particulier ce sont des gens très brillants tr- avec beaucoup d'initiatives mais dans un désordre le plus complet et c'est pour ça qu'ils ne réussissent pas je préfère les méthodes anglo-saxonnes moi
[speaker002:] oui bah c'est
[speaker001:] où c'est c'est moins brillant peut-être mais c'est plus sûr
[speaker002:] vous [pronounce] à mettre à disposition euh euh tout un un complexe de d'ordinateurs euh
[speaker001:] le nous sommes en tr- actuellement en train d'étu- de faire toute l'étude complète de la maison sur ordinateurs d'aill- actuellement c'est parti
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh ça va nous demander à peu près deux ans d'études c'est absolument indispensable
[speaker002:] eh bien c'était vraiment des
[speaker001:] indispensable
[speaker002:] questions que je voulais vous poser oui euh vous êtes vous-même quelque chose une réfléxion personnelle à ajouter quelque chose que vous auriez pensé que peut-être je vous aurais demandé et que je n'ai pas fait
[speaker001:] non non non je savais pas du tout j'avais eu euh vous m'aviez posé déjà un tas de questions euh la dernière fois enfin pas vous mais un un monsieur qui était venu de très gentil d'ailleurs je savais pas du tout pour euh la raison pour laquelle vous veniez je sais pas vous aviez encore des questions complémentaires à me poser euh lorsque ce monsieur était venu c'était sur un plan beaucoup plus général
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais il faudra en vouloir à votre euh amabilité je pense
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque on s'est permis encore une fois de [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] vous avez bien fait
[speaker002:] eh bien j'ai j'ai également ici euh euh une liste de renseignement que euh nous tâcherons d'avoir voyez-vous nous nous essayons d'établir euh une étude euh assez complète sur une période de trois ans
[speaker001:] hm hm vous voulez que je vous re- remplisse euh
[speaker002:] est-ce que est-ce qu'il vous serait possible euh
[speaker001:] oui oui bien sûr oui euh oui
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] merci beaucoup et euh en bas vous voyez que il nous serait très très précieux d'avoir des des exemples de documents par exemple euh journal de la maison ou documentations
[speaker001:] qu'est-ce que vous appelez le journal de la maison ?
[speaker002:] euh cer- certaines maisons ont un journal qu'ils euh euh qui [pronounce] qui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] qui circule pendant
[speaker001:] non pas nous non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] nous on a des des comptes-rendus mais c'est sont des comptes-rendus purement techniques
[speaker002:] oui je vois quelque chose de très simple qui existe certainement ce sont des exemples euh de fiches de formulaires euh que vous utilisez
[speaker001:] de la documentation publicitaire on vous en donnera je dois en avoir si j'en ai pas je m'en procurerai hm l'histoire de la maison depuis sa fondation alors là je dois dire que faudra que je demande aux vieilles personnes du siège euh qu'ils me fassent l'historique de la maison car je ne la connais pas je sais que ça a été fondée en mille neuf cent vingt-six mais c'est c'est ils ont racheté une euh une petite entreprise familiale qui existait je crois
[speaker002:] le nom euh vient du [pronounce] d'initiales ou [pronounce]
[speaker001:] alors je n'en sais rien et je
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et je crois que personne n'en sait rien [NOISE] je crois que sa- c'est parce que ça sonnait bien
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça se prononce euh
[speaker001:] y a beaucoup de de gens qui qui cherchent une origine latine euh je pense pas qu'il y en ait
[speaker002:] euh non non euh ça se prononce comment ?
[speaker001:] Salviam
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] ça c'est ça devait plaire aux gens on cherche des noms
[speaker002:] euh donc est-ce que vous voyez euh même de fournir euh [pronounce] ils vont ont peut-être euh [pronounce] des fiches qui ont déjà servi je pense que ce doit tout peut-être euh classé avant un certain moment
[speaker001:] mais qu'est-ce que vous voulez comme fiches ?
[speaker002:] eh bien toute sorte de choses euh c'est euh une documentation euh visuelle que nous cherchons à établir
[speaker001:] des fiches de travail euh mais je peux pas vous donner des fiches qui ont servi mais je pourrais vous donner des fiches vierges parce que les fiches qui ont servi sont classées
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] mais je pourrais vous donner des oui des bulletins de commandes euh instructions fiches de travail et cetera oui je pourrais je pourrais vous en donner
[speaker002:] merci beaucoup
[speaker001:] hm vous voulez que je vous prépare ça ?
[speaker002:] vous seriez extrêment
[speaker001:] je pourrais vous faire euh
[speaker002:] aimable je peux repasser si
[speaker001:] oui vous envoyez quelqu'un euh
[speaker002:] ça oui
[speaker001:] hm il va falloir que je plonge mes dans tous les documents de la maison que je ne connais pas je les connais pas tous
[speaker002:] eh bien je vais noter euh cela et je pense
[speaker001:] si si je vous en vous en préparerai hein
[speaker002:] oui euh on pourrait repasser dans combien de temps ?
[speaker001:] oh euh à la fin de la semaine je ferai ça samedi samedi matin je suis tranquille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein un samedi matin hm hm [coupure]
[speaker002:] je pense que je dois peut-être vous demander ce que vous cherchez euh quels sont les qualités que vous recherchez en employant quelqu'un ?
[speaker001:] l'ordre et la méthode
[speaker002:] oui hm à toutes les échelles ?
[speaker001:] à tous les toutes les échelles oui aussi bien sur un chef de chantier qu'un ingénieur euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils n'ont pas à résoudre les mêmes problèmes mais euh c'est une question de de pensée il faut penser s'organiser
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'ordre et la méthode on la retrouve partout même chez un ouvrier d'ailleurs les gens désorganisés euh sont des gens excessivement dangereux très dangereux
[speaker002:] vous avez dit tout à l'heure qu'il peut arriver que à l'échelle la plus basse disons euh là sur le chantier euh euh quelqu'un voit mieux peut-être euh [pronounce]
[speaker001:] oui oui il peut voir dans les détails je pense que les les gens qui sont sur les chantiers voient les détails beaucoup mieux que nous alors il faut tenir compte de leur avis
[speaker002:] oui
[speaker001:] bien sûr mais euh ça ne veut pas dire que il faut accepter des initiatives à longueur de journée d'ailleurs en général euh ce n'est pas une initiative qu- c'est c'est une euh une façon de travailler ou de d'exécuter un travail qui peut servir par la suite qui peut nous servir par la suite mais euh il ne faut pas refuser les hum ce que peuvent vous apporter les autres personnes qui sont en dessous de vous au contraire
[speaker002:] oui
[speaker001:] faut même les aider mais euh j'entend par initiative c'est-à-dire que très souvent ce sont des gens qui sont pas organisés qui qui arrivent dans u- une pagaille infernale et qui prennent l'initiative pour en sortir parce qu'ils sont ils sont devant le problème alors que ce problème-là s'ils avaient été euh plus méthodiques ils l'auraient peut-être vu avant c'est pour ça qu'il est très difficile d'organiser
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce qu'il faut penser à tous les problèmes
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm je je je n'aime pas l'initiative ça alors là je suis contre euh je sais un jour j'avais mal noté un un conducteur de travaux j'avais marqué beaucoup d'initiatives et une très mauvaise note et on m'avait demandé pourquoi
[speaker002:] [NOISE] ça vous arrive d'aller sur les lieux mêmes euh pour voir ce qu'il se passe
[speaker001:] ah je vais tout le temps tous les jours
[speaker002:] c'est votre travail
[speaker001:] ah oui bien ça je
[speaker002:] vous avez une formation technique euh
[speaker001:] oui oui ah ça je dois y aller tout le temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah je vais pas partout parce que je ne peux pas tout voir mais enfin sur les travaux les plus importants j'y vais j'y vais au moins une fois par semaine sur chaque euh chantier important
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh les con- les conditions de travail sont euh c'est un travail qui est dur finalement
[speaker001:] c'est assez dur oui c'est assez dur parce que comme tous les travails euh aux grand airs on subit les intempéries hm et même ce qu'on appelle pas intempérie le soleil et la chaleur on n'appelle pas ça intempérie mais c'est quand même extrêmement pénible euh c'est aussi pénible que de que la pluie et le froid hein hm on est la semaine dernière il faisait excessivement chaud et lourd c'était certainement très pénible à v- pour travailler dans ces conditions-là
[speaker002:] vous prévoyez des instants de repos [pronounce] ?
[speaker001:] oh les gens sont assez libres de prendre des instants de repos sur le chantier hein oui ils ont quand même une certaine liberté hm
[speaker002:] vous n'avez pas des ennuis avec euh les ouvriers ?
[speaker001:] absolument pas absolument aucun y a eu une grève générale y a quinze jours euh les gens ici n'ont pas fait grève
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non non
[speaker002:] ils sont syndicalisés euh ?
[speaker001:] oui oui ils sont syndiqués oui oui oui oui oui oui
[speaker002:] ça c'est une question assez intérante- assez assez intéressante aussi euh
[speaker001:] les syndicats oui oh ben vous savez le syndicat en France a été mal pris parce que ce sont des syndicats politiques alors on ne sait jamais si c'est vraiment pour défendre euh des droits euh pour défendre la profession ou si c'est pour défendre un parti politique je crois que c'est le grand malheur des des syndicats français qui suivent beaucoup plus des directives euh s- politiques que des directives syndicales
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors en fait on les prend plus au sérieux
[speaker002:] oui et ils sont assez fréquentés aussi ? c'est-à-dire qu'il qu'il y qu'il y a toute une série selon les euh de cette vision politique ?
[speaker001:] oui y a p- y a pas d'ailleurs tous les syndicats sont rattachés sont une obédience politique euh quelconque y a la CGT euh c'est le parti communiste euh la CFDT j'en sais rien d'ailleurs c'est un autre parti politique
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] il n'y a pas de syndicat qui soit vraiment euh autonome
[speaker002:] non alors euh vous pouvez pas euh il se trouve pas je recommence [NOISE] euh plusieurs syndicats peuvent être représentés ici euh au sein de la
[speaker001:] là y a plusieurs syndicats oui oui
[speaker002:] de l'entreprise ? oui
[speaker001:] parce que y a des élections
[speaker002:] pour le même travail ?
[speaker001:] pour le même travail oui mais alors y vous en avez une partie qui sont CGT une autre partie qui est CFDT ici
[speaker002:] et euh une grève générale est une grève appelée euh par tous les syndicats d'accord ?
[speaker001:] bien les syndicats peuvent se mettre tous d'accord pour déclencher une grève ou au contraire c'est un syndicat qui demande la grève alors à ce moment-là les syndicats CGT font la grève et pas les autres c'est bien pour ça que ce n'est pas très sérieux
[speaker002:] oui je pense oui
[speaker001:] c'est pas sérieux sûrement pas
[speaker002:] c'est une situ- une situation à l'imposé à l'opposé de ce qui se passe en Angleterre
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est assez po- politique
[speaker001:] mais aux Etats-Unis aussi et c'est absolument apolitique et euh je crois que c'est la meilleure méthode mais c'est la meilleure façon de pouvoir défendre ses intérêts parce que lorsque les gens ont déclenchent une grève c'est vraiment dans le dans l'intérêt de leur profession et non dans un intérêt politique inavoué et je crois que leur obédience euh politique a fait beaucoup de tort à tous les syndicats français
[speaker002:] oui
[speaker001:] absolument mais d'ailleurs c'est assez curieux parce que je crois qu'on dans tous les pays latins les syndicats sont rattachés à un parti politique en Italie aussi alors que dans les pays anglo-saxons ils ne le sont pas c'est bien là la grande différence d'ailleurs c'est assez curieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hum pour euh les cadres supérieurs euh vous deviez avoi- avoir énormément de personnels euh de d'atelières personnelles qui ont une formation technique
[speaker001:] oui
[speaker002:] où est-ce que vous les vous les les cherchez ?
[speaker001:] ah ben dans les écoles spécialisées vous avez l'école euh des ponts et chaussées l'école des travaux publics et puis pour tout ce qui touche le matériel y a des écoles de mécanique euh les comme les arts et métiers par exemple
[speaker002:] oui
[speaker001:] chacun est dans sa branche euh
[speaker002:] en général ce sont des écoles des écoles publiques ?
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] vous savez vous avez [NOISE] [pronounce] dans les métiers y a une école euh qui est une école euh catholique l'école catho- l'institut catholique des arts et métiers à Lille y a un institut catholique qui pr- professe exactement les mêmes cours que l'enseignement public hm ils sont y a également y a des y a de très bonnes écoles euh ce qu'on appelle des écoles libres très bonnes hm hm mais enfin disons que à quatre-vingt quinze pourcent ce sont des écoles euh de l'Etat
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est-ce que il y a assez de d'ingénieurs ayant une formation suffisante ?
[speaker001:] oui euh tout dépend vous avez la formation d'ingénieur que quand on sort de l'école euh on connaît tout on ne conn- on ne connaît rien du tout disons qu'on a les éléments de base qui nous permettent d'apprendre bon c'est ça hein c'est ça une école c'est une formation de l'esprit qui vous permet d'apprendre par la suite mais évidemment quand vous sortez de l'école vous ne savez absolument rien c'est après aussi au contact de l'entreprise que vous commencez à apprendre et au contact de l'entreprise ou de l'administration puisqu'il y a des ingénieurs dans l'administration et qui apprennent également leurs métiers au contact de leur administration
[speaker002:] oui est-ce que vous vous vous cherchez des fois des cadres euh pour le commerce ou euh d'administration ?
[speaker001:] d'administration oui
[speaker002:] formés déjà avec euh
[speaker001:] ah oui oui oui bien sûr
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] pour l'administratif si parce que on a des activités mais on n'a pas uniquement l'activité travaux publics on a à l'intérieur de l'entreprise y a euh y a une direction commerciale y a une direction administrative euh une direction financière alors là on prend des spécialistes [pronounce] on essaye de prendre des spécialistes dans chaque branche euh comme chez nous ici y a un ingénieur mécanicien parce que y a un gros parc matériel et y a besoin d'un spécialiste du matériel qui ne connaissent pas le les travaux publics ça n'a pas beaucoup d'importance ce qu'on lui demande c'est de connaître le matériel hm
[speaker002:] oui et euh pour l'avancement est-ce que [pronounce] peut être muté d'un d'une entreprise à une autre euh c'est ce qui se passe ?
[speaker001:] à l'intérieur de du groupe on est on peut être muté du y a deux sortes de mutation y a la mutation à l'intérieur de l'entreprise c'est-à-dire de le par exemple de la direction d'Orléans à la direction de l'Est ou de Niort ou de Bordeaux alors ça ça reste à l'intérieur de la Salviam mais vous pouvez avez également une mutation qui peut inter-entreprise du groupe c'est-à-dire de la Salviam à l'entreprise Jean Lefebvre hein ou Revêto qui font parti du groupe
[speaker002:] mais que font les autres entreprises du groupe ?
[speaker001:] [NOISE] alors le groupe c'est le groupe Jean Lefebvre euh vous avez l'entreprise euh pilote c'est l'entreprise mère c'est l'entreprise Jean Lefebvre qui est du nom de monsieur Jean Lefebvre vous avez Manin vous avez Mozer Mozer oui euh Mozer fait des plantations surtout hm c'est un paysagiste vous avez Revêto c'est un peu comme exactement comme la Salviam c'est une entreprise euh similaire vous avez la Salviam vous avez Terrachment Terrassement Génie Civil qui fait le même travail que la Salviam sous un nom différent vous avez l'entreprise Brun et l'entreprise euh Fantini l'entreprise Fantini qui fait des travaux et euh des également des exploitations de carrières
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm et puis à l'étranger alors y a des filliè- y a une filiale euh Corviam qui est un une association entre la Salviam et une entreprise euh espagnole ils ont formé une société
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] ces entreprises se sont rattachées petit à petit euh par l'entreprise centrale
[speaker001:] euh au point de vue gestion propre euh non le chaque entreprise a sa propre gestion mais euh financièrement c'est rattaché à l'entreprise mère
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je voulais dire au point de vue financier
[speaker001:] c'est rattaché à l'entreprise mère
[speaker002:] oui
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] alors euh est-ce que euh tous les ans on voit ça [pronounce]
[speaker001:] euh non pas tellement en ce moment non non non ils ne ils ne font ils ne font pas de d'achat de ce d'autres sociétés
[speaker002:] hm le ce regroupement s'est fait pendant sur quelle euh période ?
[speaker001:] euh de quarante-cinq à cinquante euh huit cinq- disons quarante-cinq à soixante à peu près
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm c'est depuis cinq six ans ou il n'y a plus de de nouvelles sociétés dans le groupe
[speaker002:] euh je vous avais pas poser de questions sur euh la planification euh est-ce que les initiatives gouver- gouvernementales de ce côté-là nous intéresse
[speaker001:] [pronounce] je pense bien si la planification gouvernementale était faite sérieusement et par des gens sérieux ça pourrait être très intéressant
[speaker002:] elle ne l'est pas ?
[speaker001:] hm pas très sérieux absolument pas on ne peut pas savoir les programmes de l'année alors il est t- très difficile de connaître les programmes de l'année prochaine alors qu'on aurait besoin de connaître les programmes dans cinq ans ceci vient de la distribution des crédits qui est faite à l'échelon national au ministère de l'équipement et c'est un peu différent de ce qui se passe aux Etats-Unis ou par exemple euh l'état de Californie euh a ses ressources pour les ponts et chaussées qui sont euh qui sont données par euh l'impôt sur la consommation des carburants vous avez un impôt euh sur la consommation des r- des carburants qui est intégralement versé aux ponts et chaussées et aux Etats-Unis c'est intégral c'est c'est cent pourcent alors un ingénieur de Californie a autant de véhicules dans son Etat dans dix ans il aura autant de véhicules il peut déjà planifier ses travaux il peut dire dans dix ans euh j'ai actuellement dix milliards de recettes l'année prochaine j'en aurais onze dans dix ans j'en aurais quatorze donc euh je peux faire un programme étalé sur dix ans le département du Loiret lui euh a euh un milliard de crédits cette année l'année prochaine il en aura cinq ou il en aura pas [NOISE] il suffit qu'il y ait au lieu d'un député UDR qu'il y ait un député communiste ou ou vice-versa euh qu'il y ait un ingénieur en chef euh mordant ou pas il aura des crédits ou il en aura pas euh c'est ce qui se passe actuellement pour la Lorraine où y a un c'est très flagrant y a eu cette élection à Nancy euh avec euh Servan-Schreiber et Suchal euh on a fait un un battage terrible sur cette euh ce problème de déviation de de l'autoroute euh de l'Est et bien on a fait une bretelle on a dit bon on décide de faire un raccordement de de faire une bretelle pour euh Nancy alors que c'était pas prévu dans le programme mais comme les gens ont rouspété on leur a fait une bretelle alors peut-être que si un jour les gens du Loiret euh font des grandes manifestations ils auront peut-être des travaux ils auront peut-être des une autoroute ils auront peut-être quelque chose alors ça c'est pas sérieux
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] absolument pas sérieux
[speaker002:] la seule à ce moment-là les entreprises euh se trouvent [pronounce] au bout de enfin si et sinon
[speaker001:] on n'a pas de plan
[speaker002:] de planifier à l'avance euh
[speaker001:] absolument pas et puis alors et de toute façon l- lorsqu'on a un plan on n'y croît pas tellement hm
[speaker002:] parce que ça peut changer ?
[speaker001:] mais ça peut changer euh du jour au lendemain du jour au lendemain même pas d'une année sur l'autre mais du jour au lendemain on a eu le cas ici sur la nationale vingt qui devait être élargie à quatre voies et puis après elle n'était plus qu'à trois voies puis après elle était à trois voies puis à quatre voies euh maintenant elle est- elle est revenue à trois voies mais peut-être que la semaine prochaine on en fera quatre on n'en sait rien hm ah c'est absolument pas sérieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm ceci vient de notre système
[speaker002:] et pour euh
[speaker001:] là aussi c'est un c'est un système politique d'attribution des crédits
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un ciel plus politique qu'économique
[speaker002:] [NOISE] et pourtant euh vu de l'extérieur la planification euh française euh euh paraît plus extrêmement bien
[speaker001:] paraît sérieux
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker002:] si oui
[speaker001:] bah c'est pas très sérieux parce que quand on veut faire des autoroutes on est obligé de faire appel à des sociétés privées alors ça me semble pas très sérieux de faire des autoroutes c'est le travail de l'Etat c'est pas le travail des privés
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] les privés payent une redevance sur le le taux de l'essence pour euh faire des autoroutes et entretenir les réseaux et en plus ils vont construire des autoroutes et ils vont payer alors tout ça semble pas sérieux
[speaker002:] d'accord mais [pronounce]
[speaker001:] chez vous il n'y a pas d'autoroutes privées il n'y a pas d'autoroutes à péages
[speaker002:] non non
[speaker001:] on retrouve ça que dans les pays latins
[speaker002:] c'est vrai oui
[speaker001:] ah mais ça c'est c'est c'est tout à fait euh dans l'esprit latin
[speaker002:] oui alors c'est l'entreprise qui euh euh c'est
[speaker001:] qui va financer
[speaker002:] l'entreprise [pronounce]
[speaker001:] l'entreprise qui va payer le fi- le financement des travaux
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm non c'est pas sérieux
[speaker002:] hum mais c'est euh le travail euh des autoroutes est un travail tellement énorme qu'il faudrait
[speaker001:] bah euh oui euh oui et non c'est-à-dire que vous avez une redevance euh sur l'essence qui doit être de soixante-seize centimes le litre sur les soixante-seize centimes l'Etat n'en reverse que vingt-quatre bah si on faisait ça aux Etats-Unis y aurait une révolution immédiate en France l'Etat euh prélève euh sur les soixante-seize centimes doit en prélever cinquante pour lui et personne ne dit rien et puis le jour où il décidera d'en prélever soixante il en prélèvera soixante
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm et je ne vois pas le le gouvernement des Etats-Unis euh faire la même opération hein je pense que ça ira vraiment très très mal si toutes les redevances euh sur l'essence sur les carburants allaient aux ponts et chaussées y aurait aucun problème
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] euh mais finalement une entreprise euh des d'un intérêt privi- privé il est là son bénéfice
[speaker001:] oui
[speaker002:] si l'Etat a assumé la charge de toutes ces constructions-là euh je pense y en a beaucoup qui auraient rouspétés vous pensez pas ? vous crieriez au communisme
[speaker001:] euh je ne comprend pas si l'Etat ?
[speaker002:] eh bien si si l'Etat
[speaker001:] ah mais non mais l'Etat ne l'Etat ne construit pas [NOISE] l'Etat fait construire lorsque l'on fait une autoroute c'est l'Etat qui le ce qu'on appelle le maître d'ouvrage mais ensuite il confie les travaux à une entreprise
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] pour un montant déterminé par adjudication l'Etat ne ne fait pas les n'est pas entrepreneur bien qu'en France dans certaines parties l'Etat euh fait également des travaux c'est-à-dire l'Etat est son propre entrepreneur là on peut crier au communisme
[speaker002:] oui justement alors s- est-ce que j'ai j'ai bien compris que les autoroutes euh celles à péages sont la propriété d'une entr- l'entreprise euh privée ou en
[speaker001:] lorsqu'elles sont construites alors
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] lorsqu'elles sont construites par l'entreprise privée ces euh autoroutes à péages seront en concession pendant trente ans à l'entreprise qui a financé les travaux et après trente ans l'Etat reprendra pour lui ces autoroutes
[speaker002:] oui à ce moment-là euh abolir une peine de péage
[speaker001:] ah absolument pas on n'abolit pas un péage jamais alors il faut que les entreprises privées euh calculent leur prix de revient de construction d'autoroutes de façon à se faire rembourser en trente ans donc c'est l'entreprise p- privée qui prend tous les risques
[speaker002:] oui
[speaker001:] puisque l'Etat de toute façon ramassera l- euh à au bout de trente ans dira ça c'est à moi par contrat maintenant vous avez gagné ou perdu tant pis pour vous voilà puisque le contrat stipulait qu'après trente ans c'était la propriété de l'Etat je le prend et je fais payer toujours le péage évidemment hm hm
[speaker002:] bon
[speaker001:] hm hm