[speaker001:] très bien donc on va commencer euh l'interview et je commencerai euh par te demander euh depuis combien de temps tu habites Orléans ?
[speaker002:] ah j'habite Orléans réellement euh depuis quatre ans environ
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh [NOISE] mais j'ai découvert Orléans euh à l'automne soixante-huit euh à l'époque j'étais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pas encore tombé dans la pierre les cailloux et tout ça et je dirigeais euh une équipe de recensement forestier j'étais basé à Romorantin et puis un jour y a une copine qui vient me voir elle me dit je connais pas Orléans j'irai bien voir Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] et alors c'était vraiment le pied pour découvrir Orléans euh c- c'était en gros à l'époque de la Toussaint c'était pas octobre à une époque de la Toussaint on est arrivé dans le brouillard
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait personne dans les rues et puis elle me dit et je verrai bien la cathédrale et alors on voit cet espèce de gros machin sombre
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la cathédrale elle était pas éclairée à l'époque [NOISE] tu vois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et alors y avait ce gros machin sombre
[speaker001:] j'imagine
[speaker002:] en face de nous la rue Jeanne d'Arc déserte et elle me dit mais c'est ça Orléans ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ben je lui dis faut croire c'est la première fois [NOISE] que j'y viens
[speaker001:] o- oui
[speaker002:] on a essayé de trouver un café ouvert un dimanche après-midi ben [NOISE] y en avait pas beaucoup
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on a bu un truc chaud on est remonté dans la voiture et on est reparti en Sologne parce que v- v- vraiment si tu veux on était extrêmement déçu de ce que pouvait être Orléans euh en dix-neuf cent soixante-huit quoi peut-être que c'était pas le bon jour mais enfin ça donne une idée de ce qu'était Orléans à l'époque c'était sombre gris triste les f- les façades n'avaient pas été ravalées comme on les voit aujourd'hui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est vrai que y a un énorme écart entre la ville d'y a quarante ans et la ville d'aujourd'hui qu'on voit euh j'allais dire presque rieuse par rapport à cette époque-là et euh hm avec des façades plus claires des éclairages qui qui mettent la pierre en valeur euh bon hm- c- t- o- o- o- [NOISE] c'est plus la même ville du tout
[speaker001:] d'accord et donc euh c'était euh un passage un simple passage euh à l'époque
[speaker002:] donc c- c'était c'était un simple passage moi je travaillais dans le Loir-et-Cher j'étais sur Romorantin et puis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh la vie est bizarre mais en fait euh ramène quelques fois toujours à des endroits où on ne s'y attend pas euh quelques années plus tard j'ai fait ma formation de tailleur de pierres euh en soixante-seize euh à Blois
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hm par l'Afpa
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh hm à la fin de mes examens je prends quelques jours de vacances je descends voir des amis dans le Gers et dans ces amis dans le Gers y avait des Orléanais qui avaient émigré dans le Gers et puis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] tout en causant il me dit t- ah tu es tailleur de pierres j'ai un copain qui cherche quelqu'un pour un chantier à Orléans [NOISE] ah oh [NOISE] Orléans bon j'avais un peu dans un coin de ma tête ce souvenir mais c'était le mois de mai quand même donc je suis monté à Orléans et euh j'ai démarré le travail euh presque aussitôt c'était une des plus belles façades d'Orléans même en tant que façade privée même si elle est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peu connu des Orléanais c'est la maison des [pronounce] rue Sainte Anne
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] qui est une façade qui est attribué à un architecte qui a oeuvré aussi à Orléans et et à Paris aussi c'est Jacques Androuet du Cerceau
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh et là y avait euh hm on é- nous étions quatre euh tailleurs de pierre et y avait un gars qui avait fait des recherches à la bibliothèque municipale et qui a retrouvé des relevés du dix-neuvième siècle nous ont permis de euh refaire les lucarnes et les oeil-de-boeuf de la façade celle qu'on voit face à face à la rue il faut se mettre sur le trottoir de gauche et puis au euh au niveau de du numéro onze levez les yeux et regardez les lucarnes le pied des lucarnes est à dix mètres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est très belle chose bon j'y suis un peu pour quelque chose puisque on a taillé cette grande lucarne qui fait plus de quatre mètres de haut et les deux et les
[speaker001:] ah ouais quand même
[speaker002:] deux oeil-de-boeuf [NOISE] côte à côte un de un de chaque côté et euh on l'a fait ça à deux et ça fait je
[speaker001:] hm
[speaker002:] ne sais combien de tonnes de pierres euh qui ont été montées ensuite par une autre équipe voilà ça c'était mon mon premier contact avec Orléans sur le plan humain c'était pas très très commode il faut dire mais j'ai eu la chance de rencontrer quelqu'un qui travaillait au BRGM qui m'a fait rencontrer d'autres gens et puis alors y a un truc extraordinaire qui s'est passé c'est que je ne sais plus comment par quel hasard de la vie euh j'ai rencontré une nana qui était féministe et puis une deuxième qui me disait [NOISE] mais tu ne veux pas euh hm euh euh euh venir on fait des réunions on cause de tas de choses euh sur le féminisme et mais y a pas un seul homme qui ose venir on va pas te manger [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais ah c'était très drôle parce que [NOISE] y avait des féministes euh mères de famille avec des enfants y avait des féministes célibataires qui faut bien dire euh euh étaient assez légères dans l'esprit du mais qui hm qui précédaient c'est vrai que je peux dire que euh euh j'en ai euh j'en ai usé je pourrais dire [NOISE] [NOISE] profité j'ai découvert euh hm j'ai découvert le euh que euh mai soixante-huit euh s'était aussi répandu jusqu'à Orléans bien que ce soit la ville de la pucelle et que euh hm y a une culture un peu différente et puis alors y avait aussi euh l'époque des homosexuels euh rouges euh euh avec la veste de de bleu comme p-
[speaker001:] les homosexuels rouges
[speaker002:] eh oui non mais c'est-à-dire
[speaker001:] euh c'est-à-dire
[speaker002:] les homosexuels euh hm comment dire d'un courant de d'extrême gauche
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] d'un courant
[speaker001:] dans ce sens oui
[speaker002:] d'extrême gauche si y avait le non le l- l'époque l'époque le courant à l'époque c'était les gouines rouges
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah alors elles étaient homosexuelles euh elles s'habillaient comme un sac enfin avec les les vestes de bleus des travailleurs chinois ou ou comme on voyait à la sortie des usines dans mon enfance à Bordeaux tu vois et euh hm et alors pas de soutien-gorge euh le plus mal fringué possible ne [NOISE] ne cherchant surtout pas à attirer le regard des hommes mais elles l'attiraient par le contraste tu vois c'est bon
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] enfin c'est et je peux dire que euh ma ma rééducation par euh [NOISE] [NOISE] ma rééducation a été faite à ce moment-là et j'ai énormément appris euh sur les femmes sur la pensée des femmes et euh c'est des choses que j'ai gardé en partie ensuite quand puisque oh
[speaker001:] et le féminisme
[speaker002:] et le f- le
[speaker001:] en fin de compte pour toi
[speaker002:] le t- tous les
[speaker001:] qu'est-ce que ça représente
[speaker002:] tous les visages tous les visages du féminisme parce que de euh y avait au- autant de jeunes femmes que des femmes de cinquante soixante ans euh des mariées euh des mères célibataires des divorcées ou en rupture enfin euh hm ils étaient un groupe qui variait de du dix quinze personnes et c'é- c'était très intéressant sur le plan humain
[speaker001:] donc en tant qu'homme euh euh d'après toi le féminisme euh est-ce que c'est une euh cause qui se défend enfin qui est justifiée quelque part ou ou est-ce que euh voilà les femmes se font des [NOISE]
[speaker002:] oh abs- absolument je veux dire que
[speaker001:] des illusions peut-être enfin
[speaker002:] on on peut pas dire là oui pour moi c'est une cause qui se défend
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh c- euh c'est et [pronounce] extrêmement délicat de dire que je ce que je puisse être un homme féministe mais quand même euh hm beaucoup plus tard y a une euh quinzaine d'années enfin euh qua- non plus que ça quatre-vingt treize quatre vingt quatorze quand j'ai commencé à ouvrir un cours de sculpture ma première élève fut une femme envoyée par un psychanalyste que je connaissais
[speaker001:] hm
[speaker002:] et je j'ai complètement improvisé le métier et euh j'ai découvert d'abord euh chose que je ne connaissais pas euh mes talents de pédagogue parce que j'ai jamais fait une heure de pédagogie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh hm euh dès qu'y a eu un un peu de demandes j'ai réalisé que l'espace qui était le travail de la pierre et de la sculpture pouvait être quelque chose qui intéresse les femmes puisque ça avait été un espace interdit pendant très longtemps
[speaker001:] hm je comprends
[speaker002:] euh les femmes et la pierre ça fonctionnait pas comme ça la première femme qui est entrée dans une formation pour adultes [NOISE] en dix-neuf cent quatre-vingt la par l'AFPA qui était pourtant un organisme démocratique association pour la formation professionnelle des adultes la première femme admise après longs débats est arrivée en dix-neuf cent quatre-vingt c'était [PII] euh qui était une ancienne prof- d'espagnol basque euh fille de de militants basques un peu anarchistes enfin pas anarchistes à la bombe anarchistes dans la pensée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh hm cette femme est devenue la première femme tailleur de pierres en France dix- neuf cent quatre-vingt y avait déjà douze ans que c'était passé depuis dix-neuf cent soixante-huit et ensuite il s'est trouvé que elle est venue enseigner à Blois là où où moi j'avais euh comment dire j'avais j'avais appris le métier et puis que j'ai été appelé à la remplacer par la suite mais euh l'espace du travail de la pierre pour les femmes était quelque chose de euh vraiment très récent c'est à dire en gros ça fait trente hein c'est pas c'est pas vieux hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est pas vieux voilà euh et donc depuis dans mes cours de sculpture il y a toujours une majorité de femmes c'est-à-dire
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh de c-
[speaker001:] à l'époque
[speaker002:] ah mais toujours
[speaker001:] ou maintenant ?
[speaker002:] toujours
[speaker001:] toujours d'accord
[speaker002:] toujours toujours c'est-à-dire
[speaker001:] c- enfin les mentalités changent euh vis à vis de cette incompatibilité entre femmes et
[speaker002:] ah ben l- la
[speaker001:] la taille de la pierre
[speaker002:] q- et ben la question c'est que euh je sais pas si ça change partout il me semble que c'est entré dans la pensée contemporaine d'aujourd'hui euh on on avait connu des femmes sculpteurs euh hm [NOISE] [NOISE] zut j'ai un trou mais ça va me revenir euh voilà c'est ça de vieillir
[speaker001:] bah [NOISE]
[speaker002:] on cherche [NOISE] on cherche le nom de quelqu'un on ne le trouve plus euh hm Camille Claudel laisse une image de malédiction de la femme sculpteur mais
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] il y a quand même eu des femmes sculpteurs euh à partir de la fin du dix-neuvième siècle début du vingtième toutes n'ont pas eu la destinée tragique de Camille Claudel mais pendant très longtemps on les a comptées euh mettons sur les doigts des deux mains en France aujourd'hui ça y est c'est rentré dans les moeurs mais ici là sur Orléans et et et la périphérie d'Orléans euh moi je je vois que dans mes cours il y a cinquante à cent pour cent de femmes suivant les horaires et suivant les années y a eu des années tu vois y a deux trois ans y avait un un cours du jeudi après-midi il n'y avait que des femmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le lundi après-midi en ce moment euh y a quatre ou cinq femmes suivant les emplois du temps et un homme
[speaker001:] leurs emplois du temps ou le tien ?
[speaker002:] eh ben s- alors euh leurs compatibilités d'emplois du temps avec mes horaires hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà c'est ce que je veux dire
[speaker001:] parce que généralement c'est les femmes qui travaillent ou ? ou euh
[speaker002:] euh hm [NOISE]
[speaker001:] parce que je pense que ça pourrait jouer pas mal
[speaker002:] ah c'est c'est c'est très c'est c'est très différent d'une année sur l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh dans les femmes qui fréquentent le le cours de sculpture sur pierre euh il y a de très jeunes femmes qui viennent découvrir la plupart du temps étudiantes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh quelques unes de la trentaine qui ont z- elles souvent des difficultés à trouver un créneau horaire euh sauf le soir où je fais un cours de six à neuf là y en a quelques unes euh hm sinon on a fait un espèce de grand saut c'est-à-dire euh les autres sont des femmes qui ont la soixantaine qui sont à la retraite
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et qui ont à la fois le temps l'argent la disponibilité pour faire des choses dont elles ont toujours rêvées qu'elles n'ont pas pu faire avant puisque euh hm il n'y a plus de pratique du travail de la pierre dans les écoles d'art en France sauf peut-être aux Beaux-Arts de Paris
[speaker001:] ah c'est dommage quand même
[speaker002:] oui mais ça c'est c'est c'est l'évolution c'est l'évolution du temps oui je dis c'est dommage en même temps on s'aperçoit que dans certains espaces euh euh de Beaux-Arts euh y a une tendance à revenir même si c'est très discret vers des pratiques concrètes et traditionnelles [NOISE]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais c- c'est un peu complexe parce que quand j'ai croisé plusieurs fois des copains de mon fils qui étaient aussi aux Beaux-Arts ils disaient ah c'est génial tout ce que vous savez faire on va venir mais en même temps on donne des diplômes sur des installations des petites choses euh quelques fois faites de bric et de broc
[speaker001:] hm
[speaker002:] il faut lire euh une ou deux ou trois pages avant de rentrer dans une exposition pour espérer comprendre ce qui s'y passe [NOISE] et euh [NOISE] ce qui tient debout en sculpture depuis quelques décennies c'est un art de dinosaure voilà la sculpture [pronounce]
[speaker001:] qu'est-ce que tu entends par art de dinosaure ?
[speaker002:] et je veux dire euh
[speaker001:] la vieille école euh
[speaker002:] euh [NOISE] c'est comme si on était de sur
[speaker001:] les autodidactes peut-être ?
[speaker002:] euh non non c'est comme si on était euh d'une autre époque
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] de euh comment dire de bien avant l'Antiquité c'est-à-dire depuis les Egyptiens euh la Mésopotamie tout ces civilisations passées la sculpture est un langage qui nous est accessible aujourd'hui au vingtième siècle et tout d'un coup on arrive à l'époque de dix-neuf cent soixante-dix et y a une espèce de révolution et l'art va perdre à mon sens une part de son contenu puisque euh l'art est accessible à tous dans le sens de on ouvre les musées c'est super c'est très très bien mais en même temps tout le monde voudrait être artiste donc pour faire de la sculpture il faut du métier que ce soit dans la pierre dans le métal dans le bois il faut je pense le savoir-faire d'un artisan d'abord en plus de sa
[speaker001:] c'est-à-dire joindre l'agréable et l'utile en même temps c'est ça euh
[speaker002:] euh non non non
[speaker001:] quand tu dis inutile
[speaker002:] non hein non c'est pas le excuse moi je te coupe c'est pas joindre non non c'est pas ça
[speaker001:] ouais [NOISE]
[speaker002:] c'est [NOISE] euh hm je crois que euh on ne peut pour ce qui est de la sculpture en tout cas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] séparer la conception de l'artiste du savoir-faire de l'artisan Brancusi
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] avait le savoir-faire d'un grand professionnel de la pierre et du marbre Henry Moore euh bon après sur euh sur c- sur le tard Henry Moore donnait ses maquettes à réaliser à Carrare ou ou dans les ateliers italiens mais euh hm je sais pas moi j'ai eu la chance de d'être dans l'atelier de sculpture euh d'Adrien Liegme à Paris huit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui a été l'assistant euh zut je retrouve plus son nom oh excuse-moi c'était il va falloir faire les coupures de hm [NOISE]
[speaker001:] oh non c'est pas grave non de toute manière les noms propres vont euh
[speaker002:] non mais c'est pas grave euh
[speaker001:] disparaitre [NOISE]
[speaker002:] non non mais c'est un peu
[speaker001:] [NOISE] vont être remplacé par un
[speaker002:] comment dire euh
[speaker001:] bip euh
[speaker002:] c'est un c'est un grand sculpteur zut
[speaker001:] ah oh
[speaker002:] mais euh
[speaker001:] dans ce cas-là non alors [NOISE] i- z- travaille enfin il donne des études euh à Paris huit c'est ça ?
[speaker002:] non eh eh ben euh oui non mais ça c'était euh moi moi j'ai f- même si j'ai fait la fac s- sur le tard à trente-cinq ans euh hm euh il doit être à la retraite depuis fort longtemps celui qui était mon professeur à l'époque
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] euh hm donc cet homme-là avait été euh l'assistant d'un sculpteur et euh hm à la fin de sa vie aussi il l'aidait à faire le travail de la pierre et euh hm [NOISE] son nom va me revenir et et c'était j- et l'artiste terminé mais tous ces gens-là étaient des praticiens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh à la même époque j'avais rencontré Pierre Peignot qui est décédé depuis dont on célèbre le le vingt-cinquième anniversaire de la mort aujourd'hui qui a été
[speaker001:] aujourd'hui d'accord
[speaker002:] euh oui en c- aujourd'hui là enfin c- euh en en ce moment en juin sur Paris dans le
[speaker001:] oui d'accord hm
[speaker002:] dans le onzième a- amo- a- arrondissement Pierre Peignot a été pendant de nombreuses années secrétaire général du syndicat des sculpteurs j'avais été le voir dans son atelier dans le dix-neuvième et il me disait mais si je ne faisais pas une cheminée tous les mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme un travail alimentaire je ne pourrais pas vivre euh je n'aurais pas assez d'argent pour vivre et pour nourrir ma femme et et ma fille donc euh [NOISE] souvent les sculpteurs se sont cachés enfin je parle pas des grands noms mais ceux qui ont vraiment laissé des belles traces ont fait des hm du travail alimentaire et souvent ont commencé par un apprentissage de praticien savoir travailler la matière
[speaker001:] d'accord je comprends mieux euh l'association maintenant euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] au métier euh
[speaker002:] donc quand je dis c'est un art de dinosaure c'est que euh hm [NOISE] c'est au regard peut-être
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] que ce que le ministère de la culture les directions régionales euh hm les DRAC euh la délégation aux arts plastiques toutes ces instances du ministère subventionnent fortement des productions qui n'ont plus rien à voir avec une pratique intéressante euh en tant que euh hm c'est quoi l'art officiel aujourd'hui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est quoi l'art officiel aujourd'hui on va donner des centaines euh de milliers d'euros pour des évènements où [NOISE] des choses qui sont peut-être un peu tirées par les cheveux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] mais si on dit je suis sculpteur et je peux faire euh euh une chose sur une place un rond-point euh oh mais on en n'est plus là monsieur ce c'est c'était le passé c'est un quoi
[speaker001:] dépassé ouais
[speaker002:] les sculpteurs entre eux se regardent quand même comme une espèce en voie de disparition voilà dinosaure
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] une espèce en voie de di- de disparition
[speaker001:] d'accord oui oui et donc tu as suivi une formation particulière ou universitaire tu me disais à Paris huit euh tu avais
[speaker002:] euh [NOISE] moi j'ai [NOISE] je me définis souvent comme un curieux mélange euh d'autodidacte et de formation continue c'est-à-dire euh j'ai d'abord été
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] graveur dans le funéraire à partir de soixante-treize j'en ai eu vite marre des tombes et de la mentalité des marbriers j'ai décidé d'apprendre euh la taille de pierre mais je peux dire que dés mon premier jour d'apprentissage de la gravure euh euh euh euh j'étais avec un vieux maître né au dix-neuvième siècle qui s'arrêtait à midi pile et à midi deux je vois qu'y avait une chute de pierres à côté de la porte j'ai dit je serai tailleur de pierres et je serai sculpteur c'est-à-dire que j'avais commencé
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] juste j'avais fait quatre heures de pratique je voyais déjà l'avenir et j'avais euh vingt-cinq ans à cette époque-là euh et donc euh hm j'ai demandé à faire une formation de tailleur de pierre que j'ai faite à Blois comme je disais tout à l'heure et euh dés le début de cette formation euh je me suis inscrit aux cours du soir des Beaux-Arts de Blois [NOISE] et puis euh donc la vie mon chantier m'ont amené sur Orléans après j'ai pris le relais avec euh l'école des Beaux-Arts d'Orléans où je fais des c- du dessin modèle vivant du nu et du modelage aussi à partir du nu commencer à travailler tout seul c'est-à-dire que j'ai appris des métiers comme la gravure et la taille de pierre mais il n'y avait pas accessible pour des adultes qui font pas un cursus à partir de euh un dossier l'école des Beaux-Arts certains ateliers n'étaient pas ouverts euh aux aux hm comme aux cours pour adultes c'est à on ouvrait aux adultes le dessin le modelage donc j'ai appris à sculpter tout seul j- donc je suis autodidacte dans ma pratique de sculpteur
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] même si par la suite j'ai été reprendre des études d'art théoriques euh à l'université bon j'ai eu une licence à l'époque c'est ça valait quel- c'était quelque chose une licence d'arts plastiques aujourd'hui ça vaut beaucoup moins mais
[speaker001:] donc y a quelqu'un qui t'a inspiré
[speaker002:] y a une espè- de
[speaker001:] enfin t'a poussé à devenir euh a- artiste sculpteur ou ou tout seul euh
[speaker002:] ah non personne ne m'a poussé non non c'est euh c'est non je dirais au contraire
[speaker001:] ouais donc c'est ce que je te disais
[speaker002:] personne
[speaker001:] tout à l'heure un jour tu t'es réveillé pour dire que
[speaker002:] personne ne me poussait
[speaker001:] mais tu as eu
[speaker002:] j'ai plutôt
[speaker001:] de l'influence de quelqu'un par exemple ou enfin y y a eu quelque part que quelqu'un peut être que tu as vu faire
[speaker002:] n- n- euh non je pense que c'était inné en moi à partir de bribes
[speaker001:] oui
[speaker002:] un souvenir diffus
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vers six ans on avait ravalé la maison de mes grands-parents à côté de Bordeaux qui est une maison en pierres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai c- je sais que j'ai eu mon premier contact avec une pierre tendre et que j'ai voulu avec les outils essayer de faire quelque chose
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] un peu plus tard euh à l'adolescence j'étais passionné par les carrières sous-terraines du bordelais donc de ca- pas à ciel ouvert donc on rentre dans la dans la colline on avait extrait pendant des siècles des pierres et j'allais le le jeudi après-midi me promener seul ou avec des copains à l'intérieur des carrières donc je c'était vraiment rentré dans la matrice la pierre mère et cetera bon ça fera sourire euh ou ça a fait sourire des des gens qui fréquentaient la psychanalyse quand je disais que [NOISE] pour entrer dans la carrière il fallait écarter des buissons parce que les entrées étaient cachées et l'analogie du sexuel était là mais c- [NOISE]
[speaker001:] ah oui d'accord [NOISE]
[speaker002:] c'était totalement inconscient mais enfin c'était un grand pied pour moi voilà [NOISE]
[speaker001:] c- ce- cette curiosité le
[speaker002:] l- voilà et puis et
[speaker001:] plaisir de d- découvrir quelque chose
[speaker002:] puis euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] je crois que personne m'a poussé à l'art au contraire mon environnement familial n'a fait que freiner freiner freiner quand j'ai demandé à
[speaker001:] d'accord ouais
[speaker002:] faire des études aux Beaux-Arts on m'a dit on va pas te payer des études de crève-la-faim
[speaker001:] ah ah d'accord ouais [NOISE]
[speaker002:] pour un métier de crève-la-faim bon euh à cet endroit-là bon je me suis payé les études mais je suis jamais devenu riche et euh sur le plan économique euh ça a jamais été la fortune j'ai de
[speaker001:] et donc c'est
[speaker002:] j'ai de quoi vivre bon
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais euh euh ça fait maintenant euh trente-cinq ans et je changerai pas
[speaker001:] d'accord d'accord et donc c'est
[speaker002:] sur
[speaker001:] à la fois ta passion mais aussi le métier ton gagne-pain en fait
[speaker002:] eh ben c- c'est ma passion mon métier et puis peut-être là depuis euh une dizaine d'années y a un troisième euh un troisième volet je s- aujourd'hui je compare plutôt euh ma vie c'est pas un un troisième pied si on peut dire à cet édifice
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] et tu vois on est à côté d'une sellette qui a trois pieds eh ben les trois
[speaker001:] oui
[speaker002:] pieds de mon équilibre et de ma vie économique et professionnelle c'est une part de création une part d'enseignement une part d'art thérapie donc c'est ça le troisième volet c'est
[speaker001:] d'art thérapie ?
[speaker002:] art thérapie et ben c'est-à-dire euh hm
[speaker001:] euh est-ce que tu pourrais
[speaker002:] [NOISE] à travers l'accompagnement
[speaker001:] m'expliquer
[speaker002:] [NOISE] d'une création moi j'utilise ce que je connais c'est-à-dire le travail de la sculpture f- essayer de faire évoluer les gens euh au fil des mois ou des années pour euh se reconstruire prendre conscience d'un certain nombre de difficultés se regarder autrement c'est-à-dire si j'arrive à faire quelque chose de beau c'est que ce ce beau venant de moi de l'intérieur de moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est bien que je dois être à l-
[speaker001:] la création euh sentir exister à
[speaker002:] se sentir exister c'est-à-dire que la
[speaker001:] travers ses créations
[speaker002:] création témoigne de sa compétence à faire des choses c'est-à-dire que peut-être que la sculpture elle s- comment dire euh cette particularité par rapport à la musique c'est que c'est du concret c'est-à-dire que
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tu viens tu fais une pierre peu importe au départ les choses qui vont te venir conscientes inconscientes moi je vais t'aider à leur donner une forme esthétique à les faire correctement et tout d'un coup
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tu vas avoir un résultat mais qui a plusieurs niveaux premier niveau c'est du réel ça existe ça veut dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tu étais capable de faire quelque chose de concret deuxièmement euh il va y avoir de l'esthétique inconsciemment ce ce beau vient de toi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh troisièmement i- va il va s'être passé énormément de choses entre l'idée que tu avais de ce que tu allais faire ou le pressenti même si c'était touffu et là ou tu es arrivé donc y a un cheminement qui s'est opéré dans ton travail mais ce cheminement-là il s'est aussi opéré à l'intérieur de toi prise de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] conscience et cetera dans les dans le travail de l'art thérapie on va être à la fois sur ce qui se passe dans la matière et en même temps tout ce qui peut venir des vocations de librement je ne force aucune parole tout d'un coup ah tiens ça me fait penser à telle ou telle chose de mon enfance de ma vie de mon frère de ma soeur de et cetera et puis ça va être l'occasion de parler des choses parfois prendre concsience avoir un écho à ta parole euh hm une explication euh hm donc ç- ça comment dire c'est le support d'une évolution et d'une transformation pour l'être-humain et en je
[speaker001:] hm
[speaker002:] travaille dans deux espaces complètement euh différents c'est-à-dire une clinique psychiatrique euh qui est s- qui travaille sur le concept de psychothérapie institutionnelle qui date de à peu près cinquante soixante ans c'est-à-dire hm euh le personnel l'espace l'ensemble des gens qui travaillent que ce soit euh ce qui se passe en atelier les entretiens avec le psy- euh hm hm hm tout cela est considéré comme euh une enveloppe dans lequel le psychotique peut euh se promener sans jamais être comment dire lâché dans la nature c'est-à-dire y a une enveloppe qui est un contenant
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et euh y a des ateliers suivant les affinités et euh de chacun moi ça fait [NOISE] cinq ans et demi que j'anime un atelier de sculpture et y a des transformations extraordinaires qui se passent [NOISE] après ça dépend des durées des hospitalisations y a des gens ils sont là pour trois mois y a des gens ç- ça fait quatre ans que je les connais
[speaker001:] et comment c'est arrivé ça en fait euh est-ce que enfin
[speaker002:] ah
[speaker001:] pour former
[speaker002:] comment c'est arrivé euh [NOISE] c'est le processus de la vie c'est-à-dire quand je suis arrivé ici non seulement j'ai rencontré des féministes comme je disais tout à l'heure mais je suis sorti cassé broyé d'une histoire avec celle qui a été ma femme [NOISE] qui devait avoir
[speaker001:] hm
[speaker002:] une histoire difficile aussi qui a eu une histoire difficile et notre mariage qui était venu comme ça se faisait à l'époque on a fait un enfant ensemble il fallait se marier au départ on en avait pas envie bon ça a été u- hm bon on a fait des enfants par défaut de contraceptions qui n'existaient pas encore à l'époque et euh ce mariage euh [NOISE] forcé un peu par la pensée de l'époque les pressions professionnelles familiales et cetera euh n- n'étaient pas vraiment euh une histoire d'amour bon et euh on s'est séparé [NOISE] ça a fait des dégâts et euh je suis ressorti j'é- cassé broyé donc en dépression et
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai commencé à découvrir euh les thérapies analytiques y avait un groupe de recherches de praticiens de l'hôpital euh hm Daumezon à Fleury les Aubrais qui travaillait aussi en extérieur qui a- qui accueillait je dirais des gens comme toi et moi qui étaient en difficulté mais qui n'étaient pas du ressort de l'hôpital psychiatrique
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] voilà euh et ça a duré un certain nombre d'années la personne qui m'a accompagné pendant six ans était supervisée par Françoise Dolto travaillait avec Michel Audan à l'époque des Naissance sans violence c'était déjà je dirais l- la fine fleur et un c- un courant de chercheurs euh qui sont porteurs de la pensée d'aujourd'hui j- j'ai eu du pot je suis tombé sur ces gens-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh euh à la fois ce travail thérapeutique m'a aidé à me constituer une identité y compris peut-être que j'ai pas répondu tout à l'heure je ne euh voyais pas j'ai oublié de signaler ça si il y a quelque chose qui m'a aidé à me conforter dans ma pratique d'artiste c'était euh ce travail-là avec des accompagnants puisque y avait tantôt un travail individuel tantôt un travail de groupe qui ont senti que euh s- mon potentiel ma vérité intérieure j'allais dire c'était celle d'un artiste euh euh c'était pas euh juste un praticien qui taillait des cheminées euh même si j'ai pris plaisir à faire de la restauration euh d'édifices classés c'était autre chose j'avais l'âme d'un artiste d'un côté et de l'autre cô- de l'autre côté l'histoire familiale n'a fait que broyer les artistes qui sont partis loin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] loin de Bordeaux [NOISE] et euh que ce soit le euh enfin y a quand même deux frères de mon grand-père qui sont morts prématurément euh [NOISE] les artistes il fallait absolument que ça s- voilà c'était pas dans la mentalité euh hm de mon origine familiale tantôt d'un côté euh tant d'un côté que de l'autre et l- l'intelligence du soin l'intelligence des accompagnants m'a permis à la fois de réaliser ce rêve mais que ce soit du réel du concret euh c'est-à-dire u- de une réelle compétence une réelle production euh au niveau de la sculpture donc
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ayant f- fréquenté ces espaces analytiques il était évident que la le premier sujet d'exploration était mon espace intérieur y compris mon espace de créateur et que
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour être art thérapeute la meilleur voie c'est quand même d'être artiste puis ensuite avoir une formation [pronounce] de connaître un peu tous les mécanismes internes de la création sans qu'il soit besoin de forcer les choses
[speaker001:] pour ne pas étouffer euh le côté euh spontané euh intuitif
[speaker002:] ah
[speaker001:] c'est important je pense
[speaker002:] ne
[speaker001:] pour euh
[speaker002:] ne pas l'étouffer certes
[speaker001:] je pense qu'on pourrait appeler don
[speaker002:] mais avoi- mais avoir conscience mais avoir conscience c'est-à-dire que [NOISE] bon hm mes sculptures sont en caisse mais euh hm ça ne me gêne absolument pas euh quand euh je fais une conférence ou qu'on me demande de parler de mon travail je dis euh il y a si on observe les pierres les marbres un certain nombre de choses qui ressemblent à des d- d- des déchirures de la matière mais je me suis construit sur des déchirures qui se sont sédimentées petit à petit et euh mais c- c'est la constitution de mon iden-
[speaker001:] tu pourrais expliquer un peu
[speaker002:] hein
[speaker001:] plus euh la notion de déchirure euh
[speaker002:] ben la la notion de déchirure a ben il faut on peut pas on peut pas montrer une image
[speaker001:] c'est une image en
[speaker002:] o- non non mais on ne peut pas montrer une image
[speaker001:] fait voilà donc euh [NOISE]
[speaker002:] à la radio- mais je pense à un projet de de monument que j'ai fait y a [NOISE] bon mettons une quinzaine d'années qui est un hommage à la Sologne dans la partie basse où on voit quelque chose qui ressemble à de la terre déchirée avec des craquelures comme si
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] reproduire dans la matière quelque chose qui serait comme si le le marbre ou la pierre a- avait été tordue par u- une main extrêmement puissante et que la matière se serait déchirée euh hm
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] m- vraiment littéralement
[speaker001:] [NOISE] ouais
[speaker002:] vraiment une forme de matière déchirée à certains espaces changement de plan
[speaker001:] surgit de euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de la matière brute enfin
[speaker002:] bah c'est-à-dire le surgit
[speaker001:] [pronounce] surgir ou qui est arraché [NOISE]
[speaker002:] non pas su- non ah eh pas s- eh [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui elle vient pas d'elle-même
[speaker002:] bah c'est-à-dire euh euh une des premières une des premières qui s'appelle justement la déchirure c'est une plaque de marbre et c'est comme si cette plaque avait été prise par une une main extrêmement forte euh euh p- p- je sais pas quatre cinq centimètres d'épaisseur et que il n'y avait juste que le point du bas qui reposait sur le sur le socle qui était intact comme si on avait déchiré tchouk et puis y a y y avait cet espèce de truc complètement cassé qui remontait ju- jusqu'en haut y avait deux centimètres d'écart
[speaker001:] la fissure euh [NOISE]
[speaker002:] mais on avait l'impression évidemment la sculpture est aussi un art de falsification parce que on montre quelque chose
[speaker001:] trompe l'oeil euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] non ? non pas tout à fait [NOISE]
[speaker002:] n- non non pas trompe l'oeil excuse moi le trompe l'oeil le trompe l'oeil est de l'ordre du virtuel dans le sens
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] dans le sens où euh on on peint à plat des choses
[speaker001:] hm
[speaker002:] tandis que
[speaker001:] oui
[speaker002:] là c'est vraiment la matière qui a l'air d'être déchirée mais il est évident que c'est sculpté dans un bloc beaucoup plus important pour avoir les épaisseurs et tout et donc on voit bien une matière comme si elle avait été déchirée [NOISE] euh différentes euh différentes sortes c'est jamais c'est jamais la même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme si [NOISE] la déchirure provoquait un changement de plan
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et c'est très intéressant cette histoire de changement de plan puisque on va aborder l'aspect symbolique de qu'est-ce qui se passe quand on sculpte c'est-à-dire que effectivement je pourrais dire le changement de plan m'a permis d'accéder à une dimension humaine complètement différente
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de ce qu'était euh ma vie euh hm auparavant et le changement de plan il y a aussi le visible
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] qui est une oeuvre que euh voilà qui parle de quelque chose avec de l'esthétique avec de la couleur sur les mains voilà des des choses de cet ordre-là et en même temps tout un espace intérieur qui témoigne d'une histoire et cetera qui s'est fabriquée au fil des décennies mais qui pour moi n'est absolument pas secrète c'est-à-dire euh soixante-deux ans bientôt je n'ai aucune difficulté à dire comme euh le le disait Arthur Nauzyciel il y a quelques années quand il est arrivé à Orléans l'art parle toujours de nous c'est-à-dire que pour celui qui veut m'interroger à cet endroit-là je n'ai aucune difficulté à dire eh bien euh effectivement euh je suis arrivé à Orléans j'étais pas en forme merci à mes accompagnants je suis passé par les psychothérapies je suis passé par les psychanalyses par la psychanalyse pardon pas par j'ai rencontré plusieurs psychanalystes mais pas [NOISE] mais pas les psychanalyses mais la psychanalyse [NOISE] euh hm [NOISE] [NOISE] c'est mon histoire c'est mon histoire je la revendique merci à la psychanalyse même si ça fait chier Michel Onfray [NOISE] euh et merci à Pierre Delion d'avoir remis les pendules à l'heure à cet endroit-là
[speaker001:] une question que tu trouverais peut-être un peu naïve euh bah quand tu te mets par exemple à sculpter euh une oeuvre est-ce que par exemple euh l- le le résultat et la concrétisation de ce que tu avais déjà au début ou bien à la fin tu te retrouves avec une forme euh qui n'était pas préméditée quelque part
[speaker002:] [NOISE] c'est plutôt c'est plutôt maintenant aujourd'hui aujourd'hui enfin là
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans les années qui précèdent euh y a un cycle que j'ai commencé qui s'appelle la liberté du travail c'est-à-dire que je suis en face d'un bloc brut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou rect- ou ou p- ou un parallélépipède suivant l'origine si y a des pierres souvent c'est un grosse tranche de pierres
[speaker001:] OK
[speaker002:] euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] que j'ai intitulé euh la liberté du travail c'est-à-dire que je ne sais absolument pas ce qui va se passer
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et enfin enfin la confiance à l'intérieur pour aborder les choses sans savoir ce qui va se passer laisser l'énergie l'inconscient armés peut-être aujourd'hui de beaucoup de compétences techniques c'est-à-dire s- sans vouloir me comparer euh à d- de grands musiciens ou de de gens de jazz c'est euh je pense Miss- Michel Petrucciani par exemple a fait des études de musique classique acharnées et un jour il s'est mis à faire du jazz moi j'ai appris euh les gestes extrêmement précis d- de graver des lettres sur du granit les gestes extrêmement précis de tailler des moulures dans la pierre et de faire des choses comme ça euh je possède mes gammes ma culture classique du travail vraiment bien à partir de là je peux faire du jazz dans la matière c'est-à-dire
[speaker001:] [NOISE] c'est une belle image
[speaker002:] euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est-à-dire laisser ce qui vient l'improvisation complète
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh et allez à quatre-vingt quinze pourcent c'est toujours beau et intéressant
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] est-ce qu'on pourrait dire que par exemple l'encodage artistique euh est universel pas comme la langue par exemple
[speaker002:] c- mais c'est quoi l'encodage artistique je le comprends pas l'encodage artistique bon
[speaker001:] quand j- [NOISE] alors oui enfin je je enfin je j'ai mal formulé ma question
[speaker002:] et m-
[speaker001:] par exemple est-ce que par exemple moi étant par exemple euh on va prendre quelqu'un à euh qui habite très loin on va dire un Chinois qui vient ici regarde une forme et ça va évoquer des choses est-ce que ces choses-là sont euh euh les mêmes que cela euh que pour un je sais pas par exemple pour un un Français un Européen un Américain
[speaker002:] alors j- j- euh honnêtement je ne sais pas parce que je n'ai pas vu de Chinois [NOISE] venir euh
[speaker001:] s'exprimer [NOISE]
[speaker002:] hm par rapport à mon travail [NOISE] euh euh je ne peux répondre
[speaker001:] enfin ça aurait
[speaker002:] hm hm hm je
[speaker001:] pu être n'importe qui hein
[speaker002:] t- je ne peux te répondre
[speaker001:] mais j'ai dit Chinois parce que c'est un extrême
[speaker002:] que sur du réel
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] j'ai habité un petit village de Sologne qui s'appelle Villeny y avait trois cent cinquante habitants et euh souvent mon atelier a été ouvert il y avait des gens de la campagne qui étaient des gens simples euh qui n'avaient pas surtout à leur âge aujourd'hui on commence à initier les enfants au langage de l'art ces gens qui avaient euh cinquante soixante ans y a trente ans n'avaient pas été du tout éduqués à l'art eh bien euh ce que j'ai pu observer c'était [NOISE] je sais pas ce que ça veut dire mais c'est bien beau
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça donne envie de toucher et ça euh déjà y a cette peut-être sa dimension tactile de la sculpture qui est euh hm aussi une dimension dont on n'a pas parlé mais les formes que je fais sont belles sensuelles et effectivement donnent envie de toucher bon ça y a une prise de contact directe en dehors de l'intellect
[speaker001:] comment tu définis euh
[speaker002:] pardon je conti- excuse
[speaker001:] pardon oui
[speaker002:] oui non mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh en dehors de l'intellect
[speaker001:] je reviendrai sur ma question [NOISE]
[speaker002:] euh voilà entrer en contact avec avec le travail à un autre endroit quand j'ai fait une expo- l'année dernière avec des psychotiques donc des gens qui ont des limites à la compréhension du monde et dans des d- différents espaces eh bien c'est quasiment la même chose c'est je ne sais pas ce que ça veut dire mais c'est beau et j- j- c'est un plaisir de regarder toutes ces choses-là donc ça ça veut dire y a quelque chose qui parle au cours des conférences ou de rencontres avec le public je me suis aperçu que les gens projetaient voyaient des choses que je n'avais jamais imaginées
[speaker001:] d'accord ouais
[speaker002:] mais eh bien oui je je les écoute en disant je n'ai pas imaginé un seul instant que cette chose [NOISE] [NOISE] ah excusez-moi bon on va f- on va faire coupure
[speaker001:] c'est pas grave vous pourriez répondre oui
[speaker002:] je sais qui c'est euh
[speaker001:] [NOISE] c'est pas grave oui j'attends [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bah je je n'ai pas coupé hein mais c'est pas grave
[speaker002:] non non bah de [NOISE] et ben tu couperas comme
[speaker001:] parce que le côté spontané aussi c'est [NOISE] c'est important [NOISE]
[speaker002:] tu voudras euh oui alors euh hm l'art euh s- alors euh comment dire euh hm [NOISE] les hm moi je ne je ne sais pas je je sais pas si euh effectivement euh un Chinois sentirait les mêmes choses que moi euh je ne sais pas je ne sais pas
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh j- je ne peux pas dire je ne peux je ne peux parler euh que sur le réel et que sur ce qui est ou sur ce qui a été euh
[speaker001:] bah [pronounce]
[speaker002:] les enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple le les enfants euh hm comment dire ne sont jamais muets devant ma création ça les euh comment dire ils ont toujours des choses à dire même si c'est des choses auxquelles j'ai pas pensé ou des choses qui m'amusent euh j'ai fait des rencontres par deux fois en deux mille trois lors d'une rétrospective et puis là l'année dernière euh hm euh y a eu une journée qui s'appelait dans le noir euh hm o- organisée par des étudiants de euh je sais plus quelle école d'Orléans avec des des aveugles et des non-voyants et euh hm donc les gens ont pris contact avec mon travail uniquement dans la dimension tactile formelle c'est-à-dire qu'ils ne voyaient pas et c- j'ai été je ne sais combien de fois remercié pour non pas ce que je donnais à voir ce que je donnais à toucher bon ça touche quelque chose euh quand j'ai fait mes sculptures je n'ai pas imaginé que ce serait un jour euh rencontré par des gens qui euh n'avaient pas la vue
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh même si un autre endroit ça me rappelle mon histoire j'ai été élevé co- dés l'enfance comme étant susceptible de devenir aveugle puisqu'y avait des des c- des cas de forte myopie ou comme ça dans l'hérédité familiale donc y a eu bon euh
[speaker001:] heureusement c'est pas arrivé [NOISE]
[speaker002:] euh non non c'est pas arrivé mais [NOISE] c'est vrai [NOISE] que j'ai une forte dimension tactile dans mon travail et pour moi c'est intéressant de finir euh hm une forme qu'elle soit agréable au toucher et euh hm [NOISE] et polie comme une carrosserie de voiture en même temps à certains endroits même les rugueux y a des choses que je laisse rugueuses brutes en apparence mais très très légèrement adoucies pour que l'on sente cette matière sans jamais qu'elle soit blessante sans jamais qu'on puisse s'écorcher le bout du doigt euh du rugueux mais quand même euh hm
[speaker001:] visuel euh
[speaker002:] euh cor- euh non que au moins au dans la dimension tactile on sent que c'est rugueux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est pas agressif voilà c'est ça que je veux dire
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] t- je crois que tu avais une question à me poser
[speaker001:] oui et alors voilà effectivement plusieurs questions euh surgissent mais peut-être que tu auras l'occasion de revenir là-dessus
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh on euh d- des fois ou quand tu disais tout à l'heure que des fois moi je je je je je enfin j'imagine des choses par exemple euh et que je représente euh d'une manière inconsciente dans mon oeuvre euh quelqu'un d'autre viendra et il verra des choses euh que toi-même t'avais pas programmé est-ce qu'on pourrait dire que quand une fois on a fini un travail artistique il nous appartient plus il appartient à la personne qui le euh le le le voit le contemple euh chacun y va y
[speaker002:] ah sur le l-
[speaker001:] voir une partie de s-
[speaker002:] sur le langage sur le langage je me permets
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de te contredire au moins sur un terme qui est celui de programmer il n'y a
[speaker001:] euh
[speaker002:] pas de programme
[speaker001:] i- euh i- d'accord
[speaker002:] il n'y a
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] pas de programme
[speaker001:] tu m'avais dit qu'y a
[speaker002:] i- i- i-
[speaker001:] pas voilà
[speaker002:] non mais je même
[speaker001:] c'est c'est
[speaker002:] mais même mais même
[speaker001:] pour ça je me suis rattrapé j'ai dit
[speaker002:] mais mais même
[speaker001:] d'une manière inconsciente bon [NOISE]
[speaker002:] euh même dans l- z- dans un
[speaker001:] un paradoxe [NOISE]
[speaker002:] dans un projet dans un projet de monument public bon y a pas un programme euh il y a une forme à donner à
[speaker001:] enfin la lecture
[speaker002:] ah mais oui mais
[speaker001:] que tu fais toi-même de tes propres oeuvres
[speaker002:] alors la lec- la lecture
[speaker001:] euh voilà c'est plutôt comme ça
[speaker002:] que je fais de mes propres oeuvres euh il y a un endroit où euh on va dire sur si ce sont des oeuvres anciennes par exemple qui ont été vues par énormément de publics différents euh il y a des constantes euh à soixante-dix quatre-vingt pour cent et puis il y a des endroits de surprises euh hm qui quelques fois euh effectivement viennent ajouter une dimension à laquelle je n'avais pas pensé dans mon travail d'autres que je trouve un peu tirées par les cheveux mais y a toujours les t- euh la projection de l'autre il est évident que alors la deuxième partie de la question [NOISE] l'appartenance euh hm euh l'oeuvre enfin pour moi l'oeuvre de l'artiste à partir du moment où elle est mise au monde c'est comme un enfant il n'appartient pas à ses parents c'est fait
[speaker001:] ah
[speaker002:] pour partir dans le monde
[speaker001:] ouais
[speaker002:] si on s'en va sur un site que je ne veux pas nommer parce que i- il il est malmené en ce moment je veux pas trop qu'on m'embête là-dessus mais y a un un site où les gens communiquent énormément
[speaker001:] si vous utilisez des noms propres soyez sûr que ça va être enlevé après hein enfin c-
[speaker002:] oui bon ben alors sur Facebook
[speaker001:] d'accord [NOISE] ah non mais c- y a pas de souci
[speaker002:] j- j'ai une page Facebook et il y a un album y a deux albums
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh euh y a une partie où c'est marqué disponible à l'atelier ce qui veut dire que c'est disponible à la vente et l'autre partie c'est parties dans le monde parties dans le monde celles qui ont été vendues sont nommées parties dans le monde
[speaker001:] et ça exprime enfin qu'est-ce que
[speaker002:] eh ben c'est-à-dire que eh ben elles elles vivent leurs vies elles vivent leurs vies c'est-à-dire que euh si j'ai une sculpture
[speaker001:] ah oui elles voyagent
[speaker002:] non mais elles sont parties
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] dans le monde comme un enfant il naît il est adulte et puis un jour [NOISE] il s'en va dans le monde il mène sa vie il ne m'appartient plus je n'en ai q- j'ai une paternité réelle une paternité symbolique mais ça m'appartient pas la deuxième chose quand on est artiste professionnel eh bien on vend ses oeuvres donc le fait qu'elles s'en aillent est déjà euh euh d- dés l'origine et surtout si c'est une commande pour un monument ou autre ç- ç- ça ne m'appartient plus ça ne nous appartient plus et euh hm là où c'est peut-être à cet endroit-là aussi qu'on peut dire euh euh l'artiste n'est pas égoïste l'artiste fait oeuvre d'humanité euh la création artistique est un la création artistique est aussi en plus de tout le reste un investissement spirituel mais dans le sens laïque hein j'entends hein peu importe euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comment les gens [pronounce] euh ils se raccrochent à une une religion un machin un truc et euh hm un investissement spirituel c'est-à-dire il y a du matériel on va dire tiens [pronounce] sculpture c'est combien c'est trois milles euros ça va m'aider à payer mon caillou euh hm le loyer de mon atelier les charges et cetera et me donner de quoi manger pour un certain temps et il y a aussi l'autre partie qui est immatérielle [NOISE] et qui est de l'ordre de la propriété intellectuelle c'est intéressant que de ça m'amène à ça qui est elle euh inaliénable
[speaker001:] oui
[speaker002:] le droit d'auteur se poursuit soixante-dix ans après la mort de son créateur que ce soit de la musique de la sculpture euh la réalisation d'une émission peu importe euh donc il y a
[speaker001:] pour d'autres raisons ça enfin je [pronounce]
[speaker002:] du matériel il y a de l'immatériel et dans cet immatériel il y a un investissement spirituel c'est-à-dire je donne à voir à autrui le fruit de ma création et tout d'un coup il s'échappe
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et euh il peut appartenir à un s'il est égoïste ou ou à tous les regards qui se poseront dessus un jour de rencontrer ce travail-là euh [NOISE] y a une ch- t- c'est ce qui est intéressant
[speaker001:] c'est ce qui est intéressant moi je trouve et c'est justement le deuxième sens que euh
[speaker002:] c'est intéressant en même temps
[speaker001:] qui m'interpelait
[speaker002:] attention danger mégalomanie
[speaker001:] oui c'est pas le c- c'est pas appartenir euh
[speaker002:] attention des dangers mégalomanies
[speaker001:] enfin dans le sens où
[speaker002:] c'est
[speaker001:] c'est dans mon salon ah non c'est c'est
[speaker002:] euh c'est
[speaker001:] ton regard qui se pose dessus
[speaker002:] t- euh
[speaker001:] il va se l'approprier parce que ça sera la projection de notre propre histoire euh
[speaker002:] voilà et s- t- euh hm euh il me revient une anecdote je crois très très intéressante il y a presque vingt ans de ça euh hm donc c'est et oui à peu près euh vingt ans de ça vingt ans de ça ça renifle partout dans les radios qu'il va y avoir la guerre des Etats-Unis contre l'Irak
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il me semble que c'était le dix-huit ou dix-neuf janvier quelque chose comme ça dix-neuf cent quatre-vingt dix
[speaker001:] hm
[speaker002:] ben ts- bon peu importe le le jour exact [NOISE] je dois rendre ce jour-là à dix-neuf heures un projet de monument public et je cafouille je cafouille j'ai des dizaines de croquis euh plusieurs esquisses de maquettes je ne suis pas content de moi je ne suis pas content de moi je sens que je n'ai fait que de la merde de l'anecdotique que ça ne correspond à rien je suis dans mon atelier à la campagne alors euh déjà et et déjà les gens ils se couchent comme les poules alors je te dis pas euh minuit en pleine Sologne le désert rien [NOISE] la radio France Inter minuit et quelques minutes la première guerre du Golf vient de commencer et là tout d'un coup je me dis mais putain de bordel excuse-moi mais c'est c- j'ai la chance
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] d'avoir l'opportunité de poser quelque part un signe dans le monde il m'est donné cette opportunité-là bon faire une fontaine dans une commune qui s'appelle Saint-Laurent-des-Eaux et qui a des sous grâce à la centrale d'EDF et cetera c'est des circonstances mais il se passe ça et tout d'un coup y a des sous pour faire quelque chose et euh je ne peux ç- ça ne veut pas ré- ça ne veut rien dire aujourd'hui quand y a une guerre qui va qui peut être une guerre mondiale que de faire une jolie femme nue qui se trempe les fesses dans un bassin voilà et euh j'ai conçu vraiment je veux dire je n'ai pas dormi du tout de la nuit ni les l- euh cette fontaine sculpture qui s'appelle Hommage à l'énergie et qui est sur la complémentarité des contraires c'est peut être un tour de passe-passe au niveau de la forme et de la géométrie c'est plus une symbolique de forme hein y a euh de géométrie
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et euh hm voilà je te montre une carte il m'en reste quelques unes voilà c'est ça
[speaker001:] ah [pronounce]
[speaker002:] et euh et le côté gauche et le côté droit de ce que tu vois les deux grandes ailes sont
[speaker001:] et c'est ça en miniature en fait
[speaker002:] eh ben ah l- ça c'est la maquette tiens c'est la maquette oui
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] euh ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ça c'est la maquette que j'ai présenté donc ça ça a été
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] fait donc y a vingt ans euh
[speaker001:] et c'est visible où euh
[speaker002:] et c'est à Saint-Laurent-Nouan mais elle est devenue sale et male entretenu bon c'est une autre chose
[speaker001:] ah d'accord
[speaker002:] euh hm [NOISE] et donc j'ai con- oui garde-la oui
[speaker001:] vous la gardez
[speaker002:] j'ai conçu
[speaker001:] merci
[speaker002:] j'ai conçu la complémentarité des co- cette f- fontaine s'appelle Hommage à l'énergie et qui est à la fois la complémentarité des contraires et les riches les pauvres les musulmans les chrétiens ou peu importe la b- le yin et le yang euh la pol- euh l- l'universalité
[speaker001:] les contraires s'attirent hein
[speaker002:] et en même temps tu vois il y a un espace entre les deux il y a un espace entre les deux qui est un espace de nécessaire euh respiration entre les contraires tu vois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] cette imagine sûrement tu as fait cette expérience quand tu étais enfant tu prends deux aimants tu prends deux aimants
[speaker001:] ouais
[speaker002:] tu les approches
[speaker001:] ouais
[speaker002:] alors si tu les a- arrive à un certaine distance
[speaker001:] sachant
[speaker002:] tac
[speaker001:] voilà
[speaker002:] eh ben pof ils vont se coller y a plus d'énergie qui passe puisqu'ils sont collés
[speaker001:] [NOISE] oui enfin ça devient un seul corps
[speaker002:] et si tu prends deux fois la même polarité tu ne peux pas les faire se toucher ils se repoussent
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc l'énergie ne circule que quand il y a de l'espace entre les deux
[speaker001:] ouais
[speaker002:] quand mais mais c'est c'est c-
[speaker001:] l'espace de jeu de mouvement
[speaker002:] c'est comme dans les relations amoureuses quand on est dans le fusionnel quoi c'est c'est c'est terrible c'est aussi un phénomène énergétique euh et donc j'ai conçu cette fontaine donc dans la nuit où s'est déclenché la guerre du Golf et vraiment y a une espèce de prise de conscience hein je je s- je sais qu'y a eu du j'ai vu des interviews à cette époque-là et euh je dis mais qu'est-ce qui se passe ? est-ce qu'on est visité ? est-ce qu'y a des instants de grâce parce qu'après tout
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ça faisait six mois que je réfléchissais à ce truc et euh et y avait rien qui arrivait à sortir mais c'était pas grave puisque c'est arrivé la dernière nuit juste le moment où il fallait le faire et c- ce les gens le quand j'ai présenté mais vraiment à sept heures moins cinq pour le l- pour la clôture hm à sept heures mon projet avait qu'une sellette et les gens me disaient mais on s'attendait pas à ça ben moi non plus je m'attendais pas à ça [NOISE] bon et je dois dire ça n'a pas été voté par la majorité parce que c'est intéressant c'était quarante pour c-
[speaker001:] parce qu'il aurait pu contester euh
[speaker002:] ah bah c'est-à-dire que les élus avaient à voter sur ce projet y a eu quarante pour cent de oui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] qui est une majori- majorité relative trente pour cent de non et trente pour cent d'abstention
[speaker001:] d'abstentionnistes
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et en même temps dans cette histoire si on regarde c- ce taux y a la conjonction des lieux elle est extraordinaire parce que la fontaine est orientée nord sud [NOISE] nord sud est ouest hein c'était enfin là c'est est ouest il se trouve que le point où je la mets est carrément pile-poil dans l'axe de l'ouest et qu'est-ce qu'on voit dans l'axe de l'ouest la fumée la cheminée de la centrale une des deux vous pouvez pas voir les deux qui est juste oui à l'arrière
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] juste au-dessus de la source d'eau de la fontaine puisque c'est de là que vient l'argent qui sert à faire la fontaine évidemment la taxe professionnelle et cetera
[speaker001:] ah oui et en fait euh euh
[speaker002:] bon et alors c'est pas un hommage à l'énergie atomique c'est un hommage à l'énergie tout court mais force est de constater que moi je suis un petit bonhomme dans mon coin qui habite sur la commune euh ce n'est pas moi qui vais déranger l'ordre des choses et peut-être que c'est un peu un clin d'oeil comme à l'époque de Rembrandt où quelque part celui qui paye le tableau il figure toujours dans un coin ou à un endroit c'est u- euh ce qu'on appelle ça une citation quelque part c'est
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] hein c'est-à-dire rendre hommage à César peu importe mon opinion personnel sur le nucléaire euh cette centrale existe euh elle fait vivre des centaines de gens déjà sur la commune elle alimente à l'énergie de des milliers ou des millions de foyers j'en sais rien je veux pas entrer dans ce débat-là mais sur le fait de l'artiste [NOISE] cela amène des fonds qui permettent de faire des choses et y a à la fois la conjonction du lieu c'est-à-dire cette commune le point qui a été choisi sans savoir comment évidemment c'est sur une place il se trouve que c'est pile poil mais vraiment avec une boussole on orientait les choses on regarde et alors un ou deux degrés d'écart par rapport à l'ouest mais vraiment la centrale elle est pile dans l'axe est ouest
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de ce lieu
[speaker001:] c'est impressionnant
[speaker002:] je n'y suis pour rien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je n'y suis pour rien
[speaker001:] je la vois sur l'image
[speaker002:] cette place se trouve à cet endroit-là les élus les gens le euh ont choisi un point à un endroit ça sera là et oh miracle le jour où on va pour faire l'implantation je m'aperçois de exactement tout ce qui se passe et ensuite on a fait au tout autour une place avec douze rayons parce que les les ailes de pierres de la fontaine se projettent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et font comme euh un cadran solaire en plus c'est-à-dire qu'on on passe de l'anecdotique à l'universel euh tout d'un coup là y a la guerre du Golf c'est vrai on l'a oublié la guerre du Golf hein maintenant c'est euh c'est en c'est autre chose et là maintenant c'est l'Afgha-
[speaker001:] ah tous les jours on a [NOISE]
[speaker002:] euh c'est y a toujours une guerre
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui est plus forte que celle qui la précède [NOISE] bon mais néanmoins ça a été l'occasion de créer quelque chose je peux dire un vraiment à un endroit qui me dépasse hein qui me dépasse hein comme disait Cocteau euh les choses nous dépassent fainéants de les avoir organisées c- c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est j- je me posais des questions par moment comment les choses arrivent quoi alors euh [NOISE]
[speaker001:] donc le hasard est toujours là et il intervient enfin il [NOISE]
[speaker002:] ah le hasard est-ce que tu connais cette phrase d'Einstein ?
[speaker001:] vas-y dis euh
[speaker002:] l- euh Einstein disait le hasard est le véhicule que Dieu emprunte pour voyager incognito alors
[speaker001:] ah
[speaker002:] peu importe euh je crois que je frotte le micro avec ma joue j- et hm et hm
[speaker001:] euh on va l'écarter un tout petit peu voilà c'est bon
[speaker002:] euh c'est-à-dire peu importe ce que chacun d'entre nous met en en tant hm Dieu c'est quoi j'en sais rien c'est-à-dire chacun de nous peut mettre quelque chose très très différent et puis y a des gens qui sont extrêmement croyants ceux qui sont plutôt spiritualistes avec une vague notion de concepteur de l'univers de l'Homme et [NOISE] on s'en fout ça n'a pas d'importance [NOISE] ça représente [NOISE] sûrement quelque chose pour n'importe qui euh hm hm qui entend ça même les athés à la limite mais euh hm c'est pas une revendication religieuse
[speaker001:] oui enfin y a du Dieu en chacun d'entre nous [NOISE]
[speaker002:] c'est une revendication de sens oui si on veut oui mais ça va enfin
[speaker001:] enfin on est des Dieux déjà [NOISE]
[speaker002:] bon euh [NOISE]
[speaker001:] et on est des créateurs on est
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] enfin
[speaker002:] ben oui puisque Dieu a conçu l'Homme à son image
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] forcément l'Homme est concepteur l'Homme est créateur bon
[speaker001:] et po- pour euh le matériau utilisé quel type de support euh tu utilises euh y a la pierre y a
[speaker002:] alors j'u- hm euh j'utilise un mettons allez euh maintenant quatre-vingt pour cent le marbre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh hm et puis quelques pour cent qui se partagent entre la lave soit brute s- soit s- brute je veux dire que hm [NOISE] bon ben volcanique et autres soit de la lave je dirais plus industrielle dans le sens où les morceaux sont déjà euh sciés coupés mais ils proviennent d'énormes bombes volcaniques [pronounce] c'est pareil hein c'est pas du
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas du préfabriqué euh après un peu de serpentine qu'est-ce qu'y a des roches comme ça des roches dites un peu précieuses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis y a une euh une production je dirais de l'ordre du ludique de quelques mobiles et autres sculptures en acier soudé ça me prend de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] temps en temps c'est-à-dire qu'au euh hm l'acier témoigne d- d'un autre parcours et puis ça permet de faire rapidement quelque chose d'aérien ce que les les roches ne permettent pas
[speaker001:] d'accord enfin c'est c'est comme un peu les sculptures avec des boulons qui sont euh enfin
[speaker002:] oui avec des boulons oui y en a dehors euh hm pour a- y a des boulons des clés des trucs la la la
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] la dernière elle s'appelle s'appelle la dernière valse parce que c'est quand on fait valser les outils c'est-à-dire y a des moments tu aurais envie de tout balancer et là c'est quelqu'un qui m'a amené un fond de caisse à outils d'un débarras et il me dit je te le donne sinon je vais mettre ça à la déchetterie mais toi tu en feras sûrement quelque chose [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et enfin [NOISE] et donc c'est la dernière valse en même temps t- si on regarde y a comme des personnages un peu qui dansent et puis c'est c'est voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh hm une u- u- une nouvelle vie oui
[speaker001:] c'est une nouvelle vie aussi pour ces matériaux là
[speaker002:] y a
[speaker001:] et
[speaker002:] t- ah ben tiens y a un truc euh je suis intarissable c'est la sculpture [NOISE] qui est dans la cour qui s'appelle la et si un jour l'âme du béton alors ça ça vient de la démolition euh de l'ancienne partie du lycée qui est ici à côté de Saint-Jean-de-la-Ruelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh d- deux kilomètres le le lycée professionnel euh euh du Maréchal Leclerc
[speaker001:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh y a une partie qui a été démolie pour reconstruire une très très belle partie et euh des gens sont venus des démolisseurs avec d'énormes euh pelleteuses euh casser le hm casser le béton et maintenant on arrive à recycler l'acier d'un côté on broie le béton de l'autre avant on enfouissait tout et maintenant on recycle l'acier d'un côté on broie le béton au- aussi donc euh i- i- ils ont des pinces énormes qui permettent de dégager les les aciers l'âme du béton l'acier c'est l- c'est aussi l'âme le coeur du béton
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh je suis arrivé j'ai vu un immense tas d- enchevêtré et j'ai été saisi comme ça en allant acheter ma baguette à la la boulangerie en face je dis mais [NOISE] là y a pas y a eu un bâtiment pendant cinquante ans dans quelques jours y a plus rien il n'y aura plus du tout de trace
[speaker001:] quel gâchis
[speaker002:] quel gâchis le travail de l'Homme [NOISE] et en même temps au fur et à mesure que je pensais au travail de l'Homme je me suis dit mais voilà là y a des aciers y a des mineurs en Lorraine ou quelque chose comme ça à l'époque on n'allait pas chercher le l'acier ailleurs y a des mineurs qui ont extrait du fer y a des mineurs qui ont extrait du coque on a amené ça dans des hauts fourneaux on a coulé de l'acier ils sont passés sur des laminoirs on en a fait des barres ensuite y a des hommes qui ont conduit des camions qui les ont amenés à Saint-Jean-de-la-Ruelle sûrement des travailleurs immigrés parce qu'y en avait déjà qui ont assemblé ces barres tordues coulé du béton des Français des étrangers tous ces gens qui sont obligés de travailler dans le bâtiment qui ont des métiers durs ils ont construit un édifice dans cet édifice y a des milliers d'élèves en cinquante ans qui sont passés qui ont appris des métiers y a des professeurs qui ont enseigné le courant de la vie fait que eh ben c'est trop vieux c'est fatigué on rase tout ça on fait autre chose et il ne va rester dans quelques jours ou dans quelques semaines qu'un terrain de foot- à la place et y a rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai été voir les démolisseurs j'allais dire j'ai pleurniché un peu non je suis boug- j'ai j'ai non non
[speaker001:] assassin [NOISE]
[speaker002:] non les démolisseurs ne sont que
[speaker001:] oui
[speaker002:] des gens i- ce sont des exécuteurs
[speaker001:] enfin des exécuteurs euh
[speaker002:] bon euh c'est leur métier voilà comme euh y a des fossoyeurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh et et puis des entrepreneurs de pompes funèbres on meurt un jour y a des gens ils f- c'est leur métier il est à faire
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] les démolisseurs font partie de la marche du monde comme y a les bâtisseurs et on démolit pour rebâtir autre chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin y avait pas de mémoire
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai été saisi de faire quelque chose qui ressemblait à un enchevêtrement végétal à partir de ces aciers qui sont des aciers très très durs je n'ai pratiquement pas retouché et euh voilà ça fait une sculpture de deux mètres et quelques de haut qui est un enchevêtrement végétal euh à partir d'acier que pour la première fois je pourrais dire que j'ai pris le temps de peindre à la main avec un pinceau moi qui ne peins pas sauf des coups de bombes sur certains trucs ou de [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de peinture au pistolet j'ai vraiment peint à la main des des des hm bonne peinture et tout ça m'a prit un temps considérable c'est pas mon métier puis après comme y en a beaucoup puis fallait passer le bras au milieu c'était assez épique et tous les ma- je me faisais ça le soir et tous les matins je trouvais y avait toujours des manques et des trous donc ça c'est passé sur pas mal de temps et voilà c'est euh la survivance de la survivance du travail euh de de euh d'hommes de femmes de générations et cetera voilà euh on pourrait dire euh en dehors des documents photographiques il ne reste que ce tas de ferraille qui doit peser deux deux cents kilos deux cent cinquante kilos qui peut-être fait une référence explicite à ce qui s'est passé à un endroit donné euh hm mais j'ai envoyé une photo- à la documentaliste du lycée qui me dit oui c'est intéressant mais personne ne lève le petit doigt pour que je l'amène au lycée qu'on la pose quelque part qu'on puisse éventuellement l'acheter pourquoi pas enfin je sais pas euh y
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y aurait sûrement quelque chose à faire à partir de ça
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein
[speaker001:] et elle est dans la cour en fait ?
[speaker002:] oui elle est dans la cour là oui [NOISE]
[speaker001:] maintenant ah je vais la voir après euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] ça me rend curieux [NOISE]
[speaker002:] mais bon ouais voilà où on euh voilà ça l'acier tout d'un coup comme véhicule véhicule d'autres choses témoin mais là il se trouve que j'ai rencontré de l'acier mais peut-être que je sais pas j'aurais pu euh improviser quelque chose avec des charpentes si c'était des charpentes aussi
[speaker001:] ouais et en fait est-ce qu'il y a une école euh dans laquelle tu t'inscris y a un courant de euh enfin artistique euh de de sculpture ou c'est
[speaker002:] eh bien euh [NOISE]
[speaker001:] un petit peu
[speaker002:] euh j'allais dire c'est une question embarrassante non finalement pas embarrassante je euh honnêtement je ne euh je n'ai rien à cacher mais euh je ne me sens pas je je n'arrive pas à me mettre une étiquette l'étiquette si y en avait une à mettre sur mon travail à mon sens elle ne peut venir que de l'extérieur je ne me suis jamais nommé artiste mais sculpteur sculpteur c'est un métier artiste c'est une autre notion
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce sont les gens qui ont dit que j'étais un artiste ça m'appartient pas de me qualifier d'artiste
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] euh par rapport la seule chose auquelle je peux me référer c'est le courant de l'abstraction
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire a contrario de la figuration
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais y a des moments où mon travail est allégorique et y a des moments où mon travail il est euh euh une abstraction de géométrique
[speaker001:] tu vas peut-être rire mais après je je me suis ressaisi tout à l'heure tu m- tu me parlais
[speaker002:] oui d'accord eh ben
[speaker001:] d'une euh femme euh dont les fesses touchaient le bord de l'eau et tout ça tout à l'heure je regardais j'allais te poser la question
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je la vois pas la femme peut-être qu'elle est visible en fait et
[speaker002:] ah ben non mais c'est-à-dire que faire ça [NOISE] plutôt qu'une femme faire ça
[speaker001:] ah oui c'était plutôt pardon
[speaker002:] plutôt qu'une femme voilà
[speaker001:] alors euh j'avais mal compris
[speaker002:] faire ça plutôt qu'une femme qui touche
[speaker001:] j'avais ma- mal euh
[speaker002:] oui mais alors
[speaker001:] ah d'accord [NOISE]
[speaker002:] en même temps
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] en même temps
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] il y a
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] des gens qui ont
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et les femmes en particulier qui m'ont dit qui m'ont
[speaker001:] hm bah les deux parties euh
[speaker002:] dit mais c'est extrêmement sac- sensuel c'est un sexe de femme posé sur la terre parce que si tu la mets à l'envers eh bien tu vas avoir comme deux grandes lèvres avec un petit clitoris et quelque chose qui s'écroule là voilà Aphrodite
[speaker001:] [NOISE] ah oui tout à fait
[speaker002:] mais ça leur
[speaker001:] mais
[speaker002:] ça c'est l'inconscient
[speaker001:] pour même voir les formes
[speaker002:] ça c'est l'inconscience
[speaker001:] phalliques au milieu [NOISE]
[speaker002:] excusez-moi l- c'est c'est bon
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais j'assume j'assume j'assume
[speaker001:] mais c- c- cette centrale aussi euh
[speaker002:] ah cette ah cette centrale
[speaker001:] c'est pas par hasard qu'elle est là [NOISE]
[speaker002:] cette centrale bah je s- sais pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y a des choses euh y a euh ah non
[speaker001:] mais le hasard aussi a ses
[speaker002:] ah ben c- c'est pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est-à-dire je suis l'auteur de la photo- hein je suis l'auteur de la photo- aussi
[speaker001:] ah non ah oui ah oui la le
[speaker002:] je suis l'auteur
[speaker001:] donc le regard
[speaker002:] de l'oeuvre et l'auteur de la photo-
[speaker001:] ah oui très bien d'accord
[speaker002:] et
[speaker001:] là c'est clair oui
[speaker002:] euh effectivement et je veux faire une citation en plus elle est là je vais pas la cacher
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] mais il euh je veux dire à un demi degré près il euh j'aurais pu me pousser et qu'on ne voit rien le ciel dégagé
[speaker001:] extraordinaire ouais ouais ouais ouais
[speaker002:] mais euh alors oui effectivement il va de soi que cet espèce de gros phallus en béton avec de la vapeur qui sort [NOISE] c'est un objet phallique [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est l- c'est l'accouplement du hm hm du monde et de l'énergie oui voilà bon alors euh euh
[speaker001:] c'est la création aussi c'est c'est la vie
[speaker002:] je vais me
[speaker001:] c'est
[speaker002:] faire assassiner par les anti-nucléaires
[speaker001:] c'est le plaisir c'est euh
[speaker002:] je je comment dire mais euh
[speaker001:] tu avais parlé de sensualité tout à l'heure c'est [pronounce]
[speaker002:] mais bien sûr qu'y a de la sensualité voilà
[speaker001:] OK est-ce que tes parents euh travaillaient un peu non pas dans le même domaine
[speaker002:] ah mon père euh euh je crois que il y a euh hm y a une similitude d'itinéraire mon papa a commencé comme ajusteur chez un imprimeur s'est perfectionné dans la mécanique euh euh dans la mécanique de de précision puis au sortir de la guerre dans les moteurs d'avions c'était un excellent metteur au point c'est-à-dire qu'il est passé du statique à la dynamique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh il est mort assez jeune un peu avant cinquante ans mais i- il était le le comment dire le technicien chargé des de trouver les pannes euh sur dans un centre d'essai des réacteurs réacteurs d'avions pas réacteurs nucléaires réacteurs d'avions euh qui ét-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c- c'était dans les Landes euh dans les Landes girondines on essayait les réacteurs de l'armée française et euh hm oh il il z- qu'ils soient neufs ou en réparation c'ét- c'était vraiment celui qui savait trouver les pannes et tout c'était peut-être le plus compétent pour appréhender les difficultés qu'avaient ces ces gens-là il avait commencé avec une lime à la main comme j'ai commencé moi je suis passé par là aussi euh douze ans la lime euh et puis après un peu la forge et puis après le les la mécanique c'est-à-dire le tour la fraiseuse et cetera j'étais pas bon dans le fer parce que euh si on n'arrivait pas à cinq centièmes de millimètres de précision on était mauvais
[speaker001:] ah oui [pronounce]
[speaker002:] mais quand on arrive au demi millimètre en pierre on est vraiment un praticien extraordinaire donc le changement d'échelle [NOISE] a fait que je suis devenu très compétent au niveau de la pierre alors que je l'étais pas dans le métal j'ai gardé des bases la mécanique l'esprit de la mécanique peut-être aussi les choses qui ont avoir avec le la construction l'énergie tout ça tout ça se relie oui
[speaker001:] et et sinon tout à l'heure tu m'avais parlé d'un enfant euh il fait quoi maintenant ? il travaille il fait des études
[speaker002:] un enfant ah des enfants j'en ai trois j'en ai j'en ai trois enfants
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh j'en ai trois et je suis trois fois grand-père euh mon fils oui
[speaker001:] ah c'est ouais
[speaker002:] euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui a été élève du lycée Voltaire à partir de à partir de la seconde il a il a quitté sa maman en Normandie il est venu vivre avec moi euh hm il avait des compétences artistiques il les a toujours
[speaker001:] fait du Beaux-arts tu m'as dit
[speaker002:] il avait f- hein et oui c'était même avec les Beaux-arts d'ailleurs il a fait un truc extraordinaire avec un prof- euh super sympa qui s'appelle [PII] qui est à la retraite maintenant et il avait fait u- euh la la plus grande sculpture qu'on ait jamais fait au lycée Voltaire et ça s'appelait l'Echelle du poète ça faisait six mètres de haut
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et euh hm [NOISE] euh ensuite il est rentré aux Beaux-arts en ayant raté son bac- euh mais son dossier est tellement bon que il peut v- rentrer aux Beaux-arts et euh au bout de deux ans il s'est fait foutre à la porte sur une connerie que je ne raconterai pas là hein je ne c- une connerie de mauvais goût
[speaker001:] d- d'accord y a pas [NOISE] ce sera pas la peine euh
[speaker002:] d- une euh voilà une euh un mauvais truc de potache non validé par des professeurs qui a fait que six élèves des Beaux-arts de Bourges ont été évincés pour une histoire de poussin mais je crois que d- c- tout le monde le sait dans toutes les écoles de Beaux-arts de France et de Navarre
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] bon
[speaker001:] bah c'est une perte pour euh
[speaker002:] c'était hein pou- ben n- et non mais en fait euh
[speaker001:] pour l'art [NOISE]
[speaker002:] euh il était
[speaker001:] pour euh [NOISE]
[speaker002:] doué sûrement pour la sculpture mais euh euh maintenant il a appris sur le tas euh la climatisation et maintenant il est chef de chantier d'une boîte de Blois mais il est aussi avec une association euh producteur de musique alternative pour lequel il a énormément de compétences c'est-à-dire que mon fils est là où il m'étonnait et mais où en même t- et où j- là où j'étais fier de lui c'est que euh hm il pouvait euh écouter euh ah comment ça s'appelait tu sais c'est c'est euh ces mecs qui avaient le le ah zut je retrouve pas le enfin avant le rap euh hm
[speaker001:] hip-hop euh
[speaker002:] non la
[speaker001:] euh
[speaker002:] non non un peu gros lourd euh comment ah dans les années euh quatre-vingt-dix euh ah les courants de
[speaker001:] le snap
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non mais encore ça ce euh hm
[speaker001:] smurf euh
[speaker002:] euh enfin je sais pas
[speaker001:] avant avant non non mais
[speaker002:] un un un hm un truc qui venait des Etats-Unis r- ah c'est bon enfin un courant alternatif de musique où les où les gens étaient euh vraiment à l'antithèse de la recherche c'était le plus le plus en vrac possible enfin des des tas de musiques euh vraiment lourdes mais je retrouve pas le nom de c- c'est dur de vieillir [NOISE] euh hm
[speaker001:] ça va peut-être venir euh
[speaker002:] [NOISE] c'était l- écoute c'est euh c'était l'antithèse des skins tu vois comment ils ça s'appelait là euh
[speaker001:] hippies euh euh [NOISE]
[speaker002:] non ah non les hippies c'est de mon âge
[speaker001:] [NOISE] d'ac- d'accord non franchement je vois pas exactement
[speaker002:] ça euh euh non mais non non euh [NOISE] bah c'ét- c- c'est hm c- c'est avec des espèces de
[speaker001:] c'est un courant de musique
[speaker002:] de gros lourds euh le crâne un peu rasé la plupart du temps c'était un peu gros une mauvaise musique sans esthétique [NOISE] euh ah je sais plus [NOISE] j'arrive pas à retrouver ce courant mais enfin bon euh hm et euh et puis aussi euh hm peut-être le début de la techno mais euh [PII] pouvait écouter aussi La flûte enchantée Mozart euh voilà donc euh une très très grande culture musicale euh d- toutes sortes de musiques du jazz de du courant des années soixante-dix maintenant c'est revenu à la mode y a vingt ans ça l'était moins euh de bon voilà euh hm
[speaker001:] parlons de musique
[speaker002:] le R- le Requiem de
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] le Requiem de Mozart Jimi Hendrix euh les courants de musique alternative euh voilà euh hm hm [NOISE] hop hop hop
[speaker001:] ah [NOISE] [NOISE] je vais je vais le placer
[speaker002:] boum boum boum boum
[speaker001:] pardon [NOISE] voilà euh en en parlant de musique euh t- q- quand tu fais pas de sculpture quand tu enfin tu fais quoi comme loisirs euh
[speaker002:] euh quand je fais pas de sculpture je fais le ménage de l'atelier
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] et j- je trouve que j'ai un un tas de papiers considérables à faire et ça me bouffe la vie c'est-à-dire j'ai l'impression que dans une année je passe plus de temps à remplir les papiers euh à faire pour communiquer sur mes cours euh [pronounce] hm j'ai des dossiers compliqués en plus je j'oublie toujours les dates
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça se complique après ça devient trois fois plus compliqué bon non mais c'est-à-dire euh il ne faut pas imaginer euh qu'un artiste passe son temps à faire de la création on est aussi envahi chez les artistes par des papiers à remplir pour des trucs pour des machins dés qu'on veut faire la moindre chose il faut faire des dossiers et moi les dossiers
[speaker001:] ouais c'est horrible la paperasse
[speaker002:] euh c'est rude
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah j'en avais une bonne mais j'ai jamais su si c'est elle m'avait surgi comme ça ou si je l'avais entendu c'était y a y a une dizaine d'années au moment de la loi s- sur le le le centenaire de la loi de dix-neuf cent un y avait un truc au Campo Santo c'était bien monsieur Grouard venait d'être élu et puis je cherchais un lieu pour faire mon cours de sculpture et alors il me dit il m'écoute patiemment il venait de se faire engueuler par un un mec un peu parano ce je u- u- une hi- une histoire que j'ai pas envie de rappeler et puis euh hm euh enfin y avait d'autres moyens de comment dire d'aborder les choses il me dit il faut que j'arrive à le faire rire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et euh et il me dit mais il faudrait faire un dossier oh je lui dit vous savez monsieur le maire vous savez les dossiers sont ces accessoires très utiles qui permettent à des gens qui sont déjà bien assis d'avoir des positions plus confortables et il a rigolé [NOISE] y a eu un temps de silence [NOISE] et il a rigolé je veux dire bon voilà hein j- [NOISE] [NOISE] mais bon c'était pas de son ressort euh hm il pouvait c'était Dieu le père et
[speaker001:] ça va il a pas m-
[speaker002:] eh non mais il je te mets en [pronounce]
[speaker001:] très bien mal pris [NOISE]
[speaker002:] mais mais [pronounce] il s'était
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tellement fait engueuler je me disais mais [pronounce] l'autre en face il va lui taper dessus c'est pas possible enfin c'était sordide et euh hm voilà donc euh
[speaker001:] je sais pas par exemple bon en ce moment y a la fête du jazz est-ce que tu
[speaker002:] oui
[speaker001:] sors par exemple
[speaker002:] ah bah j'ai été bah oui bien sûr tu sais v- où on on s'est rencontré mais j'ai déjà ent-
[speaker001:] c'est là qu'on s'est croisé par exemple
[speaker002:] alors j'aime moi j'aime
[speaker001:] mais y a des manifestations [pronounce] culturelles comme ça est-ce que tu vas euh quand y en a
[speaker002:] euh oui alors euh moi j'aime bien la musique vivante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] qu'est-ce que tu entends par la musique euh
[speaker002:] j'aime beau-
[speaker001:] vivant c'est-à-dire en direct
[speaker002:] la musique vivante
[speaker001:] ou euh c'est le style de musique ah ouais
[speaker002:] c'est-à-dire quand y a des vrais non non la musique vivante c'est-à-dire il y a des vrais musiciens qui jouent
[speaker001:] d'accord ouais
[speaker002:] ouais mais ça peut être pas un playback euh un concert de clarinette euh euh euh euh quoi un concert de clarinette ça peut être de la musique de chambre ça peut être euh je je ne n'ai n'y vais pas c'est c'est c'est pas très simple parce que mon amie et moi on a des emplois du temps qui ne fonctionnent pas en harmonie sur une partie de la semaine en particulier euh jeudi vendredi euh elle travaille loin bon j- hm pas trop l'envie d'aller aux concerts tout seul euh mais j'aime la musique de chambre et j'aime le violoncelle j'aime euh les les instruments à cordes j'aime les instruments à vent j-
[speaker001:] et toujours en tant que spectateur
[speaker002:] ah oui ah ben non mais ah mais moi je
[speaker001:] ou
[speaker002:] suis incapable de jouer Au clair de la lune sur un piano bon [NOISE] on arrête là j'ai euh [NOISE] plusieurs [NOISE] plusieurs personnes y compris celles qui ont pu être très proches ont essayé mais euh j- je n'ai y a quelque chose au niveau de l'oreille qui ne fonctionne pas je peux être un [NOISE] bon improvisateur au niveau du chant mais je ne suis j- je n'arrive pas à euh mémoriser euh sept ou huit notes de rang alors euh non j'ai j'ai renoncé
[speaker001:] tu donnes tout pour la sculpture
[speaker002:] hein
[speaker001:] quoi [NOISE]
[speaker002:] j'ai renoncé mais euh je peux aller écouter un musicien tout seul ou euh un orchestre avec cent musiciens euh hm de la musique classique du jazz du rock hier soir c'était assez c'était assez sympa un peu y avait un peu de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un peu de tout jazz rock euh euh c'est vrai que je suis passé un jour à une fête techno mais euh mes oreilles sont abîmées et puis pour moi ça ne présente pas euh d- d'in- non mais ça ne
[speaker001:] ouais ça agresse euh les oreilles [NOISE]
[speaker002:] c'est-à-dire que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh l- l- le problème de la techno c'est euh hm il n'y a pas de ligne mélodique et moi ce qui m'intéresse dans la musique peu importe euh euh s- si c- c'est Django Reinhardt si c'est Jimi Hendrix euh euh un gars avec son accordéon dans un coin de rue ou au métro c'est il y a une ligne mélodique il y a un instrument de musique qui raconte une histoire consciente ou inconsciente et puis [NOISE] ça amène une respiration et à l'intérieur la musique est sûrement l'art le plus universel qui soit parce qu'on a ça nous touche directement sans avoir besoin de passer par l'intellect après on peut analyser tout ça à des spécialistes bon euh qui vont comparer le le la version de untel la version de untel euh de de tel ou tel morceau c'est autre chose mais euh hm il y a à la fois je dirais dans la musique quand elle est jouée euh y y a de la de la présence humaine par le média qui est l'instrument que ce soit du composi- que le musicien soit le compositeur ou pas peu importe y a quelque chose qui passe entre euh ce ce comment dire ce ce couple que fait la musique et et l'instrumentiste compositeur ou pas ou auteur euh et puis l'orchestre le chef d'orchestre quand y a beaucoup de monde donc j'aime cette musique-là plus que la musique enregistrée il se trouve que de déménagement en déménagement [NOISE] ça fait quatre ans que je suis là et j'ai toujours pas remonté ma chaîne je n'écoute que la radio et qu'une seule radio
[speaker001:] et en fait tu me disais que ça fait uniquement quatre ans que tu habites à Orléans
[speaker002:] alors c'est-à-dire voilà j- ça fait que quatre ans que j'habite à Orléans mais euh j'ai voulu m'installer à Orléans bon c'était trop cher j'ai été
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] habiter à la campagne euh dans un petit village qui s'appelle Villeny qui est dans le Loir-et-Cher mais qui est qui
[speaker001:] d'accord hm
[speaker002:] touche le Loiret
[speaker001:] ah oui c'est c'était pas très loin non plus ouais
[speaker002:] et j'étais beaucoup plus près
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'étais beaucoup plus près d'Orléans que de Blois et donc de euh soixante-dix-neuf que je suis parti là-bas à quatre-vingt-dix puis ensuite j'ai bougé changé de commune mais c'était pareil c'est toujours la même distance j'ai été sur deux communes qui étaient sur le nord du Loir-et-Cher limitrophe avec le Loiret et la vie culturelle toute ma vie culturelle c'était Orléans Orléans Orléans Orléans rarement Blois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui bouge un petit peu maintenant qui a bougé un peu avec Jack Lang mais malgré tout il se passait beaucoup plus de choses sur Orléans
[speaker001:] et tu penses qu'on est bien servi à Orléans côté culture euh manifestations euh
[speaker002:] oui m- oui oui bien sûr oui et en même temps oui et non oui parce qu'il se passe
[speaker001:] pourquoi non enfin
[speaker002:] énormément de choses
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a un festival de jazz qui est gratuit pour une part c'est bien après bon euh c'est ça devient de plus en plus cher mais peu importe y a des spectacles gratuits dans les rues y a des choses très très intéressantes il y a un cinéma d'Arts et Essais qui a des difficultés mais bon [NOISE] euh [NOISE] il me semble la municipalité a un double discours mais peu importe il fonctionne il marche bon euh hm mais alors oui et non parce que par exemple il n'y a pas une seule vraie galerie professionnelle qui tienne le coup à Orléans plus de quelques années euh y a eu quelques grands mécènes qui avaient des qui ouvraient leurs espaces privés qui avaient leurs choix de coeur c'était des galeristes dans l'âme euh qui avaient des des moyens qui ont encouragé un certain nombre d'artistes oui euh les associations euh hm hm comme euh la SLAO euh c- et d'autres ne vont plus pouvoir exposer à Saint Pierre Le Puellier et il n'y a pas de lieu d'exposition si on retire Saint Pierre Le Puellier les grandes associations d'artistes de la ville d'Orléans à l'exception des artistes Orléanais qui sont arrivés à se maintenir cette année euh hm euh la ville souhaite récupérer cet espace pour d'autres euh manifestations ça coûte pas un problème mais il n'y a pas d'espace de remplacement euh hm il est difficile pour les plasticiens d'avoir un lieu où montrer leur travail d'être en lien euh avec la ville après y a des histoires droite gauche la région q- soutient les Métiers d'Art c'est la gauche le Conseil Général n'a pas de politique particulière sauf qu'il c- créé des évènements le Conseil Général il créé des évènements mais ce n'est pas du continu c'est du discontinu ils font un boulot intéressant je vais pas me plaindre euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh mais par exemple euh y a deux ans l'association dans lequel j'ai été fondateur que j'ai quittée euh y a quelques années et qui s'appelle Très Abstrait
[speaker001:] ça
[speaker002:] nous avons ex-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fait une une expo- de deux mois mais c'était à Sully-sur-Loire à hm non c'est pas la chapelle Saint-Etienne c'est l'église Saint-Germain mais bon sang pourquoi pourquoi n'est-il pas possible d'implanter une manifestation comme ça dans la ville d'Orléans au lieu que d- d- de proposer aux gens de faire quarante kilomètres en plein hiver
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pourquoi on n'arrive pas
[speaker001:] et d'après toi pourquoi euh qu'est-ce qui empêcherait euh c'est les élus qui bougent pas assez euh
[speaker002:] euh euh je ne sais pas je ne sais pas disons que il y a un peu de travail d'art avec les quartiers à travers les ASELQO
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh hm bon c'est vrai que hm mais je suis pas tellement branché sur ces espaces-là je sais qu'ils existent qu'il y a des y a des choses qui se passent y a le le [NOISE] euh six huit rue de Bourgogne je mélange je mélange parce qu'à un numéro près
[speaker001:] oui cent huit oui
[speaker002:] et elle s- euh bon
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh euh hm il s'y passe des choses très intéressantes
[speaker001:] ouais
[speaker002:] aussi euh maintenant c- c'est pas des lieux grand public si on peut dire
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh hm il y a eu d- il y a eu quelque chose de très intéressant mené par des copains de gens que je connais bien c'était aux fiches parade au moment du festival de Loire qui euh qui sera reconduit sûrement en deux mille onze mais c'est de l'évènementiel sur du continu ça fait dix ans que par exemple l'association Couleur vinaigre revendique demande à faire des choses dans les vinaigreries Dessaux et municipalité après muni- municipalité alors de même si je n'habite pas Orléans je suis vraiment en prise avec la vie culturelle d'Orléans ça fait je ne sais des décennies qu'il doit être question de faire quelque chose dans cet espace-là et personne n'en fait rien bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] il a été question à y a quelques années de faires des expositions artistiques dans ce superbe espace Place de Loire dans cette grande halle
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui était d'abord destiné à faire des marchés bon après ça a pas fonctionné les gens ont préféré autre chose ça m'appartient pas cet espace est resté vacant pendant longtemps sauf les fêtes de la musique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il a été demandé [NOISE] de pouvoir l'utiliser ponctuellement on n'a s- dit non ça va être vendu ça a mis un an de plus à se vendre que ce qui était annoncé et c'est un fiasco tout est bloqué il ne se passe rien apparemment je sais pas le promoteur a dû faire faillite ou il n'a plus de sous donc c'est encore quelque chose qui pourrait être utile c'est gelé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comment ça se fait qu'y a des villes où Tours Nantes je veux dire qu'on on est pas plus con à Orléans qu'à Nantes ou qu'à Tours ou ou ou ou certaines villes il suffit qu'y ait un groupe d'artistes qui ait un projet intéressant allez on rencontre des gens on bouge et euh et il se passe des choses
[speaker001:] tu sais de nos jours on cherche plus
[speaker002:] bon
[speaker001:] euh de choses rentables euh
[speaker002:] mais non y a mais non mais [NOISE] par exemple [NOISE] non mais y a eu des choses qui se sont faites y a eu des choses qui se sont faites sous [pronounce] et pourtant [pronounce] était un spécialiste de la musique c'était pas un élu compétent sur les arts plastiques et il a eu je dirais le mérite d'écouter des gens qui savaient de quoi ils parlaient
[speaker001:] hm
[speaker002:] et d'accepter de faire des manifestations comme son [pronounce] qui ont eu lieu au Campo Santo [NOISE] maintenant on y arrive plus bon y a le marché de l'art c'est assez élitiste euh je ne sais pas pourquoi j'ai été refusé l'année dernière alors que en même temps y a trente ans de boulot une reconnaissance régionale euh y au- et c- c'est au niveau de syndicat professionnel et autres [NOISE] je ne sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pourquoi comment euh s'il faut être dans les papiers de qui je ne sais pas euh hm [NOISE] manifestement y a des choses intéressantes sur le plan de la musique y a une programmation de qualité à l'institut euh au théâtre d'Orléans sur la musique c'est bon la danse [pronounce] super aussi même si j'y vais pas j'ai rencontré deux trois fois comme ça [pronounce] y présentait son film il se passe des choses très très intéressantes il ne semble pas que la ville d'Orléans euh mette l'accent sur ce qu'on pourrait dire les arts plastiques ou en tout cas pas comme euh l- les artistes professionnels de la région euh le souhaiteraient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà euh hm [NOISE] euh si on peut faire une comparaison y a un groupe informel un groupe constitué non associatif voilà un groupe [pronounce] d'artistes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui s'appelle La route des ateliers euh en décembre ça sera la onzième manifestation qu'on ouvre euh hm où on ouvre nos ateliers au public
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà bon la dernière au printemps on met des petits panneaux qu'on enlève qui sont en plastique dur rigide avec un une ficelle ou un fil de fer pour signaler nos ateliers
[speaker001:] hm
[speaker002:] un de nos collègues a été interpellé par la police municipale pour affichage sauvage et [NOISE] concurrence déloyale il n'avait pas le temps de discuter de si c'était légal ou si c'était une erreur mais voilà ce qui se passe à Orléans c'est-à-dire on flèche les ateliers d'artistes et quelqu'un est menacé de contravention et de se retrouver au poste ce qui compromettrait complètement sa journée
[speaker001:] ouais c'est
[speaker002:] bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh là d- euh ça ça fonctionne avec l'énergie [pronounce] d'artistes qui sont aussi à peu près la p- la moyenne est d- de l'ordre à peu près de mon âge de ma soixant- de la soixantaine c'est-à-dire que ça va en gros de quarante-cinq et quelques à soixante-dix passé on n'est pas on n'est pas des jeunes on n'est pas des révolutionnaires on n'a pas la faucille et le marteau à la main pour arriver à à implanter quelque chose à Orléans qu'est-ce que c'est difficile bon euh et puis le Conseil Général essaye de faire la même chose on veut leur donner des leçons de communication parce que nous petit groupe de gens avec deux trois personnes
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on a une communication infiniment plus au point
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] que eux et tout ça en mettant de l'ordre de trente euros chacun de notre poche c'est-à-dire cinq cents avec cinq cents euros on fait une com- dont une grande partie est gratuite ils ont des budgets énormes ils font des affiches qui ressemblent à rien l- le euh voilà donc mais qu'est-ce qu'il faut faire ? je veux dire que les y a quand même l- le plus gros noyau d'artistes est sur Orléans et et et ce qui y a autour [NOISE] et puis ce qui est terrible c'est voilà d'un cô- y a Orléans et deux trois municipalités de droite Orléans et deux trois municipalités de gauche on assiste à des confrontations c'est la guerre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est la guerre c'est-à-dire voilà Le grand unisson à Saint-Jean-de-la-Ruelle c'est gratuit le Festival de jazz à Orléans c'est gratuit et c'est le même jour
[speaker001:] ah oui c'est
[speaker002:] bon
[speaker001:] c'est bête ouais
[speaker002:] alors voilà y a un autre y a un projet démentiel terrible hein d'occuper capturer tout l'espace de l'hippodrome à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon alors que c'est un hippodrome c'était les terrains d'entrainement de euh hm [NOISE] d'équipe de rugby à une époque bon c'est un beau
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plateau vert juste au-dessus du niveau de la Loire
[speaker001:] hm
[speaker002:] là on voudrait mettre un truc de dix mille places avec des accès pas faciles du tout en limite d'une zone pavillonnaire de Saint-Pryvé bon moi je suis neutre je ne suis je constate alors ça va être une hérésie sur le plan de l'accès sur le plan de l'écologie parce que ce sont des terrains fragiles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein y a des implantations de pieux de choses comme ça euh l'accès est difficile le parking va falloir creuser je ne sais combien bon [NOISE] personne n'a jamais rien dit à Saint-Jean-de-la-Ruelle mais moi je suis là à côté à cent cinquante mètres il y a les usines Renault
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui appartiennent encore à Renault qui vont les terrains vont être rachetés par la commune bon y va falloir dépolluer c'est normal ça va euh Renault a les moyens ici on est à cent mètres du futur parc relais qui sera devant ma porte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on sera à cent mètres de la tangentielle qui fait tout le tour d'Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui est rejointe par les accès de l'autoroute ou si on vient de plus loin on est à deux kilomètres de la sortie Orléans centre qui est aussi faut bien le dire Orléans centre c'est un c'est un noyau y a la ligne Lille Paris Bordeaux on peut venir donc de si y a une grande manifestation où on met pareil le projet de monsieur Grouard dix mille places au lieu de prendre sur Orléans on les met là à la place de ces usines d'abord on va mettre de l'acier du béton à la place de béton y a rien à dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon euh l'accès que l'on vienne de la direction de Vierzon Bourges Châteauroux Tours Blois Orléans Paris on est à deux kilomètres du lieu y a des hectares et des hectares de bâtiments y a de quoi faire des parkings
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y aura un parc relais là devant la porte tous les accès c'est un lieu privilégié au niveau des accès
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] stratégiquement
[speaker001:] stratégiques euh
[speaker002:] bon mais le maire de Saint-Jean-de-la-Ruelle ne dit rien pour la bonne raison que pour le moment ça ne lui appartient pas et puis c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] peut-être pas dans ses idées politiques de faire un truc pareil mais enfin si on regarde le bon sens et la deuxième chose c'est que on est sur la rive nord de la Loire je peux vous dire que là dessous là à cinq mètres y a du calcaire dur
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a du calcaire dur là
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est-à-dire qu'y a pas besoin de faire des forages exceptionnels [pronounce] exceptionnels [NOISE]
[speaker001:] des fondations euh
[speaker002:] excusez je sais pas ma langue a fourché [NOISE] exceptionnels pour implanter un bâtiment [NOISE] je veux dire que le bon sens voudrait que ce projet si on regardait la globalité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en dehors de cette opposition tendue droite gauche qui est politique idéologique et cetera au niveau des programmes et autres il me semble s'il devait y avoir un grand lieu il pourrait être à cet endroit-là et de conserver le plateau de l'hippodrome ce ce bel espace de verdure au bord de la Loire hein alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] notre Loire au patrimoine mondial de l'humanité excusez-moi si on met euh des milliers de mètres cube de béton et d'acier [NOISE] [NOISE] bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà mais peu importe hein je veux dire que si Orléans repassait à gauche ce qui pourrait très bien se faire ça changerait pas l'idée que je pense de ce projet c'est qu'il il est un peu gigantesque et mal venu à l'endroit où on le où on le souhaite c'est-à-dire qu'il pourrait être implanté ailleurs
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est tout euh après euh je suis pas compétent pour discuter si euh s-
[speaker001:] et quelle politique souhaiterait
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] créer un autre centre euh mais c'est vrai que ça a des avantages
[speaker002:] mais non mais
[speaker001:] mais ça a
[speaker002:] tu as une salle de u- une grande salle de
[speaker001:] pas mal d'inconvénients
[speaker002:] spectacle on peut pas la mettre en centre-ville c'est-à-dire on on ne saurait pas où mettre les gens
[speaker001:] hm
[speaker002:] et bon alors euh dix mille quand même dix mi- dix mille places j'ai oublié un détail avec le relais tram là en face
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça veut dire être à dix minutes de la gare de Fleury-les-Aubrais c'est-à-dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] carrément laisser la voiture à la maison on ar- et
[speaker001:] hm
[speaker002:] les les réseaux de tram et de bus passent devant la porte ou t- bon
[speaker001:] c'est desservi euh
[speaker002:] voilà bon euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je je ceci dit euh j- euh euh j- je n'irais pas pour autant voir Michel Sardou ou quelques [NOISE] [NOISE] personnes qui dé pl- ceux qui déplacent dix mille personnes la plupart du temps ne m'intéressent [pronounce] pas du tout je m'en f- f- contrefiche
[speaker001:] [NOISE] oui c'est
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et euh enfin par rapport euh à Tours euh est-ce que euh qui représente d'après toi la région Centre euh c'est plus Orléans ou Tours
[speaker002:] oh je suis
[speaker001:] c'est une question un peu stupide peut-être
[speaker002:] l- là là l- hm hm bon
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh je euh euh euh euh je ne sais pas il se trouve que
[speaker001:] est-ce que ça bouge à Tours
[speaker002:] Orléans Orléans a été choisi Orléans a été choisi comme capitale de la région Centre
[speaker001:] hm hm mais ça c'est
[speaker002:] euh
[speaker001:] officiellement
[speaker002:] la deuxième chose parce qu'on disait que sa position était centrale il n'y a pas de position centrale si on voulait une position centrale géographiquement ce serait Blois ayant quand même au cours des trente dernières années fréquenté Blois pas mal puisque c'était aussi euh ma capitale administrative si on peut dire pour euh et puis que j'ai q- j'y connais quand même des gens je veux dire que je j'ai pas été à cent pour cent les Blésois sont à mi-distance de Tours et Orléans et pour eux ils aiment Tours [pronounce] pour dire c'est la première ville du Midi alors qu'Orléans est une ville froide et la mentalité est complètement différente
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh [NOISE] ce sont deux villes très différentes Orléans sur le plan économique a eu des longueurs et des longueurs d'avance et euh monsieur Royer monsieur Royer euh maire d'extrême droite qui a sévi pendant trente ans euh avec le c- le courant chrétien de droite euh a peut-être développé euh hm la Place Plumereau et cetera c'est un désastre économique pour Tours qui était y a trente ans presque à armes égales avec Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Orléans et et l'agglomération c'est-à-dire quand on dit Orléans c'est difficile de dire Orléans tout seul parce que parce que Orléans
[speaker001:] ouais c'est l'agglo- oui
[speaker002:] c'est Saint-Jean-le-Blanc c'est Olivet deuxième commune du Loiret
[speaker001:] hm
[speaker002:] Saint-Pryvé-Saint-Mesmin commune résidentielle Saint-Jean-de-la-Ruelle si on tourne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ville de gauche depuis fort longtemps ouvrière mais avec une culture différente tout ça c'est complémentaire et puis et puis après on a Saint-Jean-de-Braye euh c'est moi euh Fleury-les-Aubrais Fleury-les-Aubrais dans la dans l- bon voilà
[speaker001:] ah oui c'est déjà
[speaker002:] et euh [NOISE] y a eu des alternances droite gauche mais l'ensemble fait que [NOISE] c'était pas possible d'implanter l'infrastructure industrielle euh les centres de recherche sur euh toute la ville d'Orléans euh Orléans a fait le choix dans l'après-guerre euh hm bon c'est un peu flou pour moi je n'arrive pas à savoir le vrai du faux si Orléans a acheté quelques centaines d'hectares à Olivet ou si ça lui appartenait déjà j'ai entendu les deux les bon mais c'est vrai que Orléans a un pôle de recherche du CNRS qui est quand même important même si le CNRS bat de l'aile le BRGM qui travaille tout autour de la planète des quantités de réseaux de recherche bon après les grosses industries sont parties ailleurs question d'impôt aussi disent certains enfin je suis hm c'est pas vraiment ma comment dire c'est pas vraiment ma hm ma qualification de parler d'économie euh y a bien une agglo- mais les deux courants droite gauche sont toujours en train de se battre y a la grève des éboueurs y a ceux qui veulent céder ceux qui veulent pas céder enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon sang euh [NOISE] je pense que ce qui se passe ce qu'on assiste aujourd'hui me fait penser un peu à ce que les observateurs français et étrangers ont vu de notre équipe de foot- nationale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des individualités qui sont incapables de faire une équipe qui se tienne le coude
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tiens c'est qui s- ah [NOISE]
[speaker001:] ah c'est [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] ah bah il est une heure et demi elle vient nous dire que le café est prêt que bon
[speaker001:] [NOISE] ah oui d'accord
[speaker002:] euh voilà [NOISE] alors qu'est-ce qui représente le mieux la région Centre [NOISE] bah [NOISE] moi je je j- je sais pas répondre à cette question c'est-à-dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh [NOISE] c'est Orléans la capitale de la région Centre et je ne vois pas comment Tours aujourd'hui pourrait la remplacer même si ce choix est un hm comment dire il est boiteux sur le plan géographique si y avait eu à choisir une capitale géographique c'était Blois mais Blois n'est qu'une petite ville par rapport à Tours ou à Orléans
[speaker001:] ouais du point de vue euh géographique hm hein
[speaker002:] au point de vue géographique il est il est é- sûr que Blois est au centre
[speaker001:] aurait
[speaker002:] du euh c'est-à-dire en gros
[speaker001:] été euh effectivement
[speaker002:] cent kilomètres de Châteauroux cent kilomètres de Chartres s- euh soixante kilomètres de Tours soixante kilomètres d- de euh d'Orléans y a que et et oui et à peu près une centaine de Bourges c'est-à-dire que la capitale géographique c'est Blois
[speaker001:] et la proximité de Paris est-ce que c'est une bonne chose d'après toi euh pour Orléans ?
[speaker002:] ben ça me coûte moins cher quand je prends le train
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh que quand j'y allais euh d'ailleurs j- hm je n-
[speaker001:] est-ce que ça fait de l'ombre ? par exemple à à euh Paris est-ce qu'elle fait de l'ombre à à Orléans par exemple ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire y a t- [NOISE] c'est compliqué c'est-à-dire euh sur le plan artistique le domaine que je connais le mieux euh y a des centaines des milliers d'Orléanais qui vont voir des grandes expositions à Paris et puisqu'elles le sont à à à seize euros le prix de le prix d'un billet de train euh pour aller les voir [NOISE] euh euh euh hm Orléans
[speaker001:] bah c'est bien alors [NOISE]
[speaker002:] c'est vrai ce ne serait pas [NOISE] raisonnable et rentable à mon avis d'installer un certain nombre de choses euh sur Orléans bon euh moi j- là je respecte une part des choix qui sont faits euh on peut pas euh hm faire un Kandinsky à Orléans ou des choses comme ça on n'a pas les espaces mais en même temps y a des très belles expositions au musée des Beaux-arts on n'en n'a pas parlé
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh est-ce que Paris fait de l'ombre ah bah [NOISE] Paris c'est la capitale mais mais bon enfin je sais pas moi euh [NOISE] mais euh est est est-ce que euh est-ce que Orléans fait de l'ombre à la vie culturelle de Jouy-le-Potier ou de Cléry-Saint-André ben bien sûr sûrement c'est l- de l'échelle du village à la ville de l'échelle de la ville à la capitale c'est un fait oui mais s- nous sommes dans cette r- proximité c'est-à-dire nous avons l'ombre mais nous avons aussi la lumière de la capitale c'est-à-dire que nous en profitons beaucoup
[speaker001:] ah c'est bien c'est bien dit oui [NOISE]
[speaker002:] euh historiquement historiquement tous les gl- les tous les courants de droite confondus se devraient se mordre les doigts jusqu'aux coudes d'avoir eu le lobby des beaucerons défendu par monsieur Sudreau qui a empêché de passer le TGV à Orléans qui l'a repoussé vers Vendôme et ça ne se changera jamais c'est une erreur monumentale historique historique un TGV
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qui aurait fait Orléans Blois Tours au lieu de faire Vendôme Tours
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je vais pas dire que Vendôme c'est le trou du cul du monde mais Vendôme ne [NOISE] décolle pas y a une envolée de l'immobilier Vendôme restera une petite ville de province monsieur Sudreau soutenu par le lobby céréalier c'est ça il faut dire les choses comme elles sont a empêché parce que les terres agricoles coûtaient cher et voilà quelques décennies se passent on bloque quinze pour cent des terres agricoles en jachère et alors y avait largement de quoi faire quatorze TGV côte à t- côte sur les terres qui sont bloqués aujourd'hui
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est une erreur monumentale y a eu d- un projet ambitieux il a été sapé c'était le projet de l'aérotrain le rail de Bertin ça a été un projet
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] scientifiquement rentable maintenant on fait au Japon des locomotives
[speaker001:] hm
[speaker002:] sur un monorail de béton c'est la technologie française qui est à l'autre bout du monde bon c'était pas intéressant pour la SNCF c'était pas intéressant pour les constructeurs de locomotives je veux dire euh il devrait y avoir des repentir à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une part des repentir une part des repentir il se trouve que politiquement à cet endroit-là c'est plutôt la droite que la gauche qui a à se mordre les doigts de ne pas av- a- avoir cédé aux pressions de grands groupes alors qu'il y avait des ingénieurs des gens qui avaient des idées très très intéressantes pour mettre cette ville à vingt minutes de Paris hein alors le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le comment dire le véhicule sans conducteur on on a la ligne qui arrive à la bibliothèque François Mitterand et cetera le métro sans conducteur on l'a le machin sur un seul rail en béton il existait peut-être qu'il aurait fallu le mettre au point le remettre au point mais le voilà ce je il y a à s'indigner sur la bêtise humaine le manque de recul l'intérêt de certains groupes qui ont empêché des projets qui étaient pertinents de se faire ça manque à Orléans qu'on n'ait pas de TGV Serge Grouard même si je ne partage pas ses idées a l'idée d'un TGV Orléans Lyon malheureusement quand il sera fait j'aurais plus l'âge de le prendre mais j'ai fait pendant des années
[speaker001:] hm
[speaker002:] cinq cents kilomètres pour aller faire mes formations à Lyon
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] avec des gens qui étaient très compétents eh bien nous sommes à quatre heures trente de Lyon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on prenne le train qu'on change de gare qu'on reparte par le TGV qu'on aille prendre y avait un TG- qu'on aille à Tours prendre un TGV qui ne s'arrêtait pas à Paris qui redescendait à Lyon qu'on prenne sa voiture de porte à porte à cinq minutes près c'est le même temps il faut quatre heures et demie pour aller à Lyon et personne ne s'est plongé sur le problème je trouve que là Serge Grouard a eu une bonne idée comment ça se fait que tous ses prédécesseurs l'ont pas eu quoi c'est c'est c'est c- [NOISE] c'est un peu fou quoi
[speaker001:] souvent on s'intéresse au faux problème
[speaker002:] on s'intéresse au faux problème
[speaker001:] et pas au problème hm hm
[speaker002:] je veux dire que bon euh et euh euh [NOISE] les puissances de l'argent là autour euh l'argent est nécessaire mais y en a qui sont plus puissants que d'autres ou alors comme disait Coluche les Français sont tout s- tous égaux mais y en a qui sont plus égaux que d'autres
[speaker001:] ah oui d'accord [NOISE]
[speaker002:] voilà
[speaker001:] [NOISE] hm hm je connaissais enfin il disait ça sur les Arabes [NOISE] [pronounce] tous les
[speaker002:] oui
[speaker001:] tous les [NOISE] tous les gens sont égaux
[speaker002:] oui oui non mais non mais c'est sûr mais mais c'est q-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais c'est quoi non mais c'est q- c'est quoi le bon sens c'est quoi le bon sens voilà euh [NOISE]
[speaker001:] hm ah et on va changer légèrement de sujet è- est-ce que tu crois qu'à Orléans y a une façon de parler propre ? est-ce qu'on reconnaitrait euh euh
[speaker002:] évidemment et moi j'ai toujours gardé mon accent du bordelais alors euh l'Orléanais moyen ne parle pas avec l'accent que j'ai ça c'est le premier point
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et je sais pas j'y arrive pas à perdre cet accent c'est comme si on me me coupait des racines bon
[speaker001:] quand tu entends quelqu'un parler tu pourrais deviner qu'il est Orléanais par exemple ?
[speaker002:] je ne suis pas sûr
[speaker001:] non d'accord
[speaker002:] je ne suis pas sûr euh hm
[speaker001:] est-ce qu'on parle bien à Orléans est-ce que
[speaker002:] moi je trouve qu'on parle une une très bonne langue à Orléans voilà et alors qu'à je ne sais pas euh hm hm v- euh euh euh vingt trente kilomètres les Solognots ont un parler épouvantable avec un accent terrible euh hm hm moi je trouve oui que on parle bien euh hm y a quelque chose de relativement équilibré dans la langue et dans le vocabulaire et en Sologne oui tu disais que c'ét- y avait un parler épouvantable
[speaker001:] peut-êt- ah ben les les S- les Solognots ont un accent
[speaker002:] qui tient un peu du vieux français le vieux françois hm mon qui qui semblerait être euh il me semble le le le le fondement alors après y a toutes les revendications régionales c'est c'est c'est d- c'est de chez nous que vient le français mais euh hm
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] je pense que hm [NOISE] ces anciennes chasses royales ont euh conservé une partie de la langue de la langue
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] d'Oïl pas de la langue d'Oc hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque même si la Sologne est au sud de la Loire la langue d'Oc euh s'arrêtait plutôt il me semble au niveau du Cher hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein voilà
[speaker001:] et est-ce qu'à Orléans tu entends d'autres langues euh des langues étrangères parlées autour de toi ?
[speaker002:] ah bah alors là c'est vrai que je crois que depuis quelques années euh c'est vrai que j'ai découvert me semble t-il d'entendre des langues slaves
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh hm et puis beaucoup plus que hm qu'y a sept huit ans j'entends parler le turc j'entends parler l'arabe ou le marocain j'en sais rien je sais pas mais parce que je je ne parle pas l'arabe mais je connais un peu ses consonances
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est vrai que j'entends parler euh hm hm des langues d'Afrique je sais que c'est des langues d'Afrique parce que ce sont des Africains qui les parlent [NOISE] et q- et que c- on on peut les reconnaitre euh il
[speaker001:] pardon hm [NOISE] ça va tenir
[speaker002:] je trouve que ah puis si j'entends parler j'entends parler le portugais euh j'entends parler rarement mais quand même un peu de langues de l'Asie euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que toi-même
[speaker002:] hm
[speaker001:] tu parles une autre langue ? euh
[speaker002:] oh je je me débrouille en anglais euh ce qu'on pourrait à parler le globish tu sais cet anglais qui se parle tout autour de la planète avec un accent à couper au couteau je ne parle que ça et je [NOISE] dois aller en Italie bientôt et
[speaker001:] ah
[speaker002:] je suis très inquiet de me faire comprendre sauf que en Italie on parle plus l'anglais que le français aujourd'hui c'est assez terrible
[speaker001:] ouais ah oui d'accord ouais euh ouais c'est la langue euh véhiculaire euh
[speaker002:] voilà bon ouais ouais ouais
[speaker001:] d'accord et euh hm est-ce qu'il y a des choses qui t'agacent ou qui t'amusent dans le parler de certains euh que tu peux fréquenter ou côtoyer ou croiser dans la vie de tous les jours ?
[speaker002:] euh ah y a un t- y a un truc qui m'agace c'est que à Orléans on dit que les spectacles sont à telle heure et qui et que tout le monde est toujours en retard mais y a un truc qui est agaçant c'est que les Orléanais revendiquent le quart d'heure orléanais c'est-à-dire qu'ils sont toujours en retard d'un quart d'heure mais le problème c'est que à Blois c'est pareil et dans toutes les villes aux alentours c'est pareil mais mais quand on l'entend à Orléans c'est comme si c'était un fonctionnement extraordinaire c'est-à-dire que c'est c'est pas la peine de se pointer à vingt heures trente pour un évènement qui arrive à vingt heures trente il ne commencera pas à vingt et une heure sauf quelques exceptions
[speaker001:] est-ce que tu as entendu parler des rumeurs euh qui circulaient sur Orléans
[speaker002:] ah les rumeurs d'Orléans oui eh ben moi j'étais à Bordeaux à l'époque de la rumeur
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'Orléans mais il se trouve que instantanément la rumeur d'Orléans s'est répandue à Bordeaux et on a eu la même on a eu la même bon
[speaker001:] ah oui d'accord ouais
[speaker002:] et euh hm comment dire euh avec les co- a- avec oui mais
[speaker001:] ce serait euh produit à Bordeaux
[speaker002:] oui ça s'est retrouvé à Bordeaux
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui est une beaucoup plus grande ville
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou avec
[speaker001:] hm
[speaker002:] la rue Sainte-Catherine qui est une rue de commerçants juifs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh hein euh bon euh hein
[speaker001:] y avait Tati aussi euh ? Tati non
[speaker002:] euh non y avait pas Tati à Bordeaux non mais y avait énormément de grandes enseignes de tissu dans la rue Sainte-Catherine euh qui qu- euh u- une des plus longues rues de France qui fait deux kilomètres euh donc y a des quartiers très très populaires c'est-à-dire que cette rue il y a d- d- il y a on on ça va depuis le luxe je veux des passages très très populaires tout ça y a eu la euh euh j- moi je me souviens j'étais j'étais au lycée
[speaker001:] y avait une disparition également ?
[speaker002:] euh hm non mais disons que le phénomène pouvait être beaucoup plus crédible à Bordeaux qu'à Orléans parce que les sous-marins dans la Loire excuse-moi
[speaker001:] effectivement
[speaker002:] euh on on croirait du Pagnol [NOISE] tu vois [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais il y a une base sous-marine à Bordeaux c'est un port moi j'ai trainé mes guêtres dans mon enfance sur le port de Bordeaux des bateaux qui venaient de hm ve- qui allaient vers l'Afrique l'Amérique du sud c'était parfaitement crédible
[speaker001:] la traite des blanches [pronounce]
[speaker002:] que la traite des blanches oui oui oui et puis bon sang et excuse-moi y avait des centaines de putes sur le port de Bordeaux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] il fallait elles mangeaient bien tous les jours bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors qu'y en ait quelques unes qui soient capturées pour aller en Afrique du nord comme c'était la la légende ou la rumeur c'était tout
[speaker001:] elles seraient allées de
[speaker002:] non mais je je pense non mais
[speaker001:] leur plein gré peut-être
[speaker002:] la question
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est qu'il y a sûrement eu réellement des disparitions y avait des gangs quand même qui s'affrontaient à Bordeaux y avait des proxénètes euh euh hm [NOISE] polonais les Corses les Bordelais y avait des règlements de comptes les Parisiens ils ont voulu venir un peu ils sont repartis parce que y avait bon et puis après sont arrivés les proxénètes euh euh arabes euh avec euh au moment d- après soixante-deux quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] mais donc y a réellement y avait un réel fondement à une rumeur et moi qui q- a entendu parler de la rumeur d'Orléans et la rumeur de Bordeaux qui était en même temps qui a été récupérée je crois à Bordeaux elle avait beauc- s- si on devait faire un film elle avait beaucoup plus d'arguments euh potentiels d'exister à Bordeaux qu'à Orléans parce que l'histoire du sous-terrain c'est comme les sous-terrains qui passent sous la Loire je veux dire que n'importe quel géologue euh v- va dire que c'est du pipeau cette histoire [NOISE] euh voilà [NOISE] euh hm tu me parlais du du parler d'Orléans la rumeur d'Orléans mais euh hm mais mais mais mais mais je sais plus là euh hm l'histoire de rumeur euh hm
[speaker001:] s- est-ce que tu as entendu
[speaker002:] oui
[speaker001:] parler d'autres rumeurs à part les disparitions mystérieuses euh des de certaines femmes dans les cabines d'essayage tout ça est-ce qu'il y a eu une autre rumeur euh ? non ?
[speaker002:] non moi je [NOISE] euh à vrai dire euh euh hm [NOISE] voilà euh hm je lis peu la presse régionale je vis sans télévision depuis très longtemps euh hm il faudrait que la rumeur atteigne les gens que je fréquente qui se trouvent ce sont plutôt des milieux de l'enseignement qui sont plutôt de des artistes et autres et hm qui sont pas tellement les rumeurs bon euh hm
[speaker001:] qui s'intéressent pas forcément portés sur le truc euh
[speaker002:] euh [NOISE] non je sais pas
[speaker001:] peut-ê-
[speaker002:] je [NOISE]
[speaker001:] ah je t'embête plus après cette euh dernière question [NOISE] euh qui est un peu amusante peut-être
[speaker002:] mais tu m'embête
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas euh même je me creusais la tête par rapport à une rumeur [NOISE] mais elle revient pas c'est bon hm hm
[speaker001:] oui si elle revient tu pourrais toujours euh ouais alors euh est-ce que tu pourrais me décrire les différentes étapes pour faire une omelette est-ce que tu euh est-ce que ça t'arrive de faire une omelette ?
[speaker002:] pour faire une omelette
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui ça m'a- ça m'arrive de faire une omelette alors si possible commencer par acheter des oeufs de bonne qualité si on n'a pas soi-même un poulailler dont on contrôle l'alimentation alors les oeufs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] portent quatre sortes de numéros le zéro le un le deux et le trois le trois c'est le pire de tous les oeufs industriels le deux c'est un peu moins le zéro c'est bio- cent pour cent et un c'est des poules élevées en plein air
[speaker001:] et qu'on trouve
[speaker002:] c'est marqué zéro FR
[speaker001:] où marqué sur euh
[speaker002:] pour des oeufs bio- et un FR pour des oeufs euh de poules élevées en plein air ce qui me semble un préalable
[speaker001:] donc trois et quatre c'est à bannir
[speaker002:] tout à fait important de bons oeufs un bol ou une écuelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une fourchette
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du sel du poivre si on a un jardin ou qu'on y a pensé peut-être éventuellement euh on pourrait y adjoindre un certain nombre d'herbes pour agrémenter le goût euh il faut une bonne poêle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas trop épaisse pour pouvoir saisir l'omelette et une huile de qualité alors moi je ne fais que l'huile d'olive qui se décompose pas à la chaleur [NOISE]
[speaker001:] ouais
[speaker002:] alors après y a une question extraordinaire c'est [NOISE] pour casser des oeufs comment on s'y prend ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai découvert pas dans mon enfance mais beaucoup plus tard qu'on pouvait casser les oeufs en les frappant l'un contre l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors je vais poser une
[speaker001:] c'est un peu risqué non ?
[speaker002:] non
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non non je vais poser une question à l'interviewer quand on
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] casse deux oeufs l'un contre l'autre y en a jamais deux qui cassent y en a qu'un
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors est-ce que c'est le plus petit le plus gros celui qui reçoit le choc celui qui le donne
[speaker001:] alors c'est une question euh effectivement euh
[speaker002:] ou alors
[speaker001:] qui n'est pas du tout simple [NOISE]
[speaker002:] ou alors et y et alors
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y a une cinquième réponse
[speaker001:] ah c'est peut-ê- c'est la euh j'opte pour la cinquième réponse
[speaker002:] [NOISE] mais c'est mais c'est c- ah oui
[speaker001:] [NOISE] et mais c'est laquelle ?
[speaker002:] eh bien celui qui se casse c'est le moins solide
[speaker001:] [NOISE] c'est le moins solide
[speaker002:] [NOISE] oui oui c'est le moins solide qui se casse
[speaker001:] oui parce que la forme un
[speaker002:] forcément [NOISE]
[speaker001:] peu en euh oui
[speaker002:] et bah oui mais peu importe que ce soit celui qui s-
[speaker001:] d- d'impact oui d'accord
[speaker002:] celui qui se casse c'est toujours le moins solide bah voilà
[speaker001:] d'accord [NOISE]
[speaker002:] bon [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais bon
[speaker001:] tous les oeufs ne sont pas égaux [NOISE]
[speaker002:] on casse les oeufs l'un contre l'autre sauf le dernier que moi je casse sur le bord du bol parce que l'histoire du pousse dedans j'ai jamais aimé je vois les gens ils cassent l'oeuf [NOISE] et alors et alors je mets un
[speaker001:] ah oui avec le
[speaker002:] peu de sel de poivre je bats mais pas trop mais j'aime pas les omelettes battues au tu sais le batteur machin et et non mais j'aime bien quand
[speaker001:] le jaune et le blanc se se mélangent beaucoup
[speaker002:] [NOISE] battus mais un peu tren- trente quarante secondes quarante-cinq secondes voilà
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors éventuellement suivant la saison je vais peut-être rajouter un peu de ciboulette ou des tiges d'ail coupées en petits morceaux d'ail frais évidemment euh hm mais alors après y a aussi la s- euh suivant la saison euh euh casser verser l'omelette dans une poêle y a déjà des des poivrons quelques petits morceaux de tomates euh y a mille manières de faire des omelettes enfin on peut faire des omelettes avec des tas de choses
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pour la cuire quand même la poêle assez chaude avec un peu d'huile pas trop hein sinon c'est c'est c'est dommage
[speaker001:] d'accord [pronounce]
[speaker002:] et puis laisser laisser la croûte se former euh quelques millimètres trois quatre millimètres avec une petite palette en bois vérifier au même endroit l'épaisseur et et alors l- la ça je le fais moi ah ah n- alors moi je le fais à feu vif
[speaker001:] tu la retournes après
[speaker002:] moi je le fais à feu vif et quand tu as une certaine épaisseur alors moi je ne la retourne pas délicatement à une certaine épaisseur je prends un côté avec une palette en bois je replie un tiers
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] vers le centre et l'autre tiers par-dessus ça fait une omelette roulée il te reste juste que les bouts
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui s- sont en principe légèrement baveux
[speaker001:] ah oui et donc tu la préfères plutôt
[speaker002:] baveuse euh
[speaker001:] ah plutôt baveuse
[speaker002:] oui oui dans les
[speaker001:] d'accord tu ajoutes du fromage ou non ?
[speaker002:] hein tu ajoutes du froma-
[speaker001:] moi non moi j'aime
[speaker002:] pas les omelettes au fromage je suis un peu su- du sud ouest les euh les les bordelais ont une très mauvaise culture
[speaker001:] des lardons euh
[speaker002:] ah les lardons s- les lardons les lardons les poivrons à une époque je faisais avec des oignons maintenant je ne le fais plus parce que les oignons ne m'aiment plus et puis euh [NOISE] je sais pas écoute euh ah si ah si extraordinaire j'allais oublier t- j'ai vécu en s- les omelettes aux girolles mais faut commencer par faire cuire les girolles avant de et avant de le
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh faire cuire les girolles il faut aller les cueillir les trouver dans les bois quelques fois aller dans des endroits où c'est interdit y a même une époque c'était dangereux
[speaker001:] ouais tu sais distinguer euh les
[speaker002:] c'est-à-dire la saison
[speaker001:] celles qui sont euh euh
[speaker002:] oh les girolles on peut pas se tromper
[speaker001:] ouais
[speaker002:] peut pas se tromper faudrait vraiment être bête
[speaker001:] et
[speaker002:] pour ne pas savoir cueillir une girolle [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh [NOISE] mais c'est vrai que j'ai une culture du champignon de par mes mes origines du sud ouest ou des cèpes des girolles et quelques autres espèces [NOISE] non le danger en cueillant la girolle
[speaker001:] moi je préfère euh je préfère les pleurotes
[speaker002:] c'est pas de s'empoisonner
[speaker001:] moi [NOISE] [pronounce] mes préférés
[speaker002:] c'est c'est pas de s'empoisonner c'est de recevoir un coup de fusil de garde chasse
[speaker001:] [NOISE] ah oui d'accord c'est plus dangereux [NOISE]
[speaker002:] c'est ça le danger c'est ça le danger je connaissais une infirmière de l'hôpital de Romorantin qui disait tous les ans il nous arrive un homme criblé [pronounce] de plombs parce qu'y a un garde chasse qui a pété les plombs qu'on lui piquait ses girolles c'est pas les propriétaires qui tirent sur les ramasseurs de girolle ce sont
[speaker001:] c'est une balle perdue enfin ou de chasse
[speaker002:] non non non y a pas de balle perdue non c'est au plomb de chasse des garde chasse parce que les garde chasse ont le monopole de ramasser la girolle sur le terrain qu'ils gardent et ils les vendent en douce pour augmenter leurs salaires
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et les gens qui passent les clôtures ou les fossés se font de temps en temps au moins une fois par an y a un fou qui tire voilà alors la girolle plombée euh c- c'est le plomb c'est tout à fait indigeste euh bon euh mais j'aime moi ça m'est z- ça m'est jamais arrivé que je j'adore les girolles on les fait rissoler doucement tout ça et puis euh la préparer l'omelette à côté un tout petit coup de battage léger un tout petit coup pour malaxer juste avant de verser euh hm moi je euh l'omelette sur les girolles doit les faire remonter voilà mais y en a d'autres qui préfèrent mettre les girolles dans une poêle à part bien chaude les mettre sur l'omelette en même temps bon c'est pas tout à fait exactement pareil [NOISE] je replie tac tac côté gauche d'abord côté droit ensuite je sers mon omelette
[speaker001:] tout ça ça donne faim hein [NOISE]
[speaker002:] euh ça ça donne faim je crois qu'on devrait y aller
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] bah écoute
[speaker002:] j- j- je te l'ai dit je suis un intarissable
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bavard si t-
[speaker001:] et non mais ça fait vraiment plaisir
[speaker002:] mais par contre
[speaker001:] euh j'ai enfin on a échangé des choses très intéressantes euh moi surtout j'ai moi j'ai écouté surtout parce que je devais te poser un certain type de questions mais finalement euh
[speaker002:] eh ben c'est quoi la l- et alors mais c'est quoi tu me s- euh ah bon d'accord
[speaker001:] et tu as parlé tu as parlé de ces choses euh de de tout enfin euh [NOISE] tout seul
[speaker002:] é- écoute tu tu tu peux très tu peux très bien faire
[speaker001:] merci beaucoup
[speaker002:] [pronounce] tac tu te l'enregistres tu fais ton montage clac clac je réponds euh tu sais comment ils font les montages radio ?
[speaker001:] ah parfait [NOISE]
[speaker002:] tu vois ils te posent des questions qu'ils t'ont jamais posé
[speaker001:] non y aura pas de montage à moins qu'il y ait une partie est-ce que tu aimerais ajouter autre chose ou ?
[speaker002:] c'est-à-dire tu
[speaker001:] ou
[speaker002:] euh hm
[speaker001:] avant de
[speaker002:] non bah l- euh oui non mais c'est vrai
[speaker001:] que euh hm c'est c'est un moment toujours très agréable ça me fait explorer des pistes des espaces euh quelques ou ou dont j'aime bien parler euh je suis un peu interventionniste moi quand y a des des trucs euh j'appelle France Inter euh euh bon des trucs comme ça euh hm [NOISE] euh et en même temps l'interview est un espace de conscience c'est-à-dire qu'on va chercher à l'intérieur de soi des anecdotes des vues sur les choses et euh [NOISE] moi je pense que y a un espace de conscience de confrontation à soi-même et c'est un exercice intéressant ça a t- pour moi ça a toujours été intéres- intéressant après dans les interviews papiers c'est qu'est-ce que garde l'interviewer ou qu'est-ce qu'on garde dans euh je sais pas une heure de tournage télé- euh fait une minute euh une heure et demie une minute et demie euh en radio on peut faire euh beaucoup plus long euh qu'est-ce que l'autre retient de ce qu'on a dit finalement qu'est-ce qui était important ? qui peut amuser euh le public qui peut l'intéresser est-ce que euh
[speaker002:] quand on est bavard
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on dilue on fait des marches avant des marches ar- hein
[speaker001:] les médias n'ont pas les mêmes euh enfin que nous euh nous même euh
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] enfin je sais pas quand on cherche une idée quand on hésite quand on perd ses mots c'est intéressant à
[speaker002:] oh ça j'ai
[speaker001:] à à à prendre [NOISE]
[speaker002:] j'ai je n'ai pas pu retrouver le nom de Zadkine c'est terrible faut absolument que tu glisses ça au milieu de l'interview
[speaker001:] d'ac- ben euh ben c'est fait maintenant hein
[speaker002:] je voulais te je voulais
[speaker001:] il s'appelle comment tu me disais ?
[speaker002:] te parler eh ben Zadkine Zadkine
[speaker001:] Zadkine
[speaker002:] Zadkine donc
[speaker001:] d'accord excuse euh
[speaker002:] mon mon professeur de sculpture
[speaker001:] mon ignorance
[speaker002:] a été pendant trente
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ans l'assistant de Zadkine qui à la fin de sa vie euh ne pouvait plus tailler la pierre et euh c'était Zadkine qui faisait toutes les ébauches il s'approchait des formes Zadkine euh faisait la fin et euh et donc euh cé- cet homme-là mon professeur de sculpture [PII] était aussi un sculpteur et il disait même quand on fait de l'art abstrait on ne fait jamais que des autoportraits
[speaker001:] hm ah oui c'est intéressant ouais ouais ouais ça veut dire que
[speaker002:] voilà [pronounce]
[speaker001:] c'est un peu euh enfin c'est ce qu'on disait tout à l'heure c'est-à-dire c'est une partie de soi-même
[speaker002:] s- par rapport à l'ar-
[speaker001:] qui est euh
[speaker002:] mais
[speaker001:] projetée dans l'oeuvre euh
[speaker002:] par ra- par rapport oui par rapport à l'artiste mais dans le travail d'art thérapie aussi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] simplement dans le travail d'art thérapie on ne va pas regarder l'oeuvre finie mais tout le processus toute le processus c'est-à-dire du brut jusqu'à l'achevé la transformation la transformation la transformation combien de fois euh hm même ça arrive tiens c'est encore arrivé hier matin tu vois cette sculpture là en forme d'arbre
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah le bas était différent ça faisait bloc avec deux trois deux tr- deux trois plis on aurait dit un sac de terre
[speaker001:] hm
[speaker002:] serré dans un sac en plastique ou une bâche avec un truc plat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je dis à cette personne qui est à mon cours de sculpture mais qui vient aussi tous les dix jours en art thérapie je lui dis faudrait que tu donnes un petit peu plus de vie à tout ce qui est de l'ordre des racines parce que ça fait bloc on dirait que c'est que c'est enveloppé
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ça fait un peu un sac et puis je sais pas je vais aux toilettes un coup de téléphone je me retourne elle est plus là elle était en train de pleurer là [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] elle me dit je n'ai pas le droit de toucher aux racines à mes ancêtres je lui dis mais oh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de quoi qu'on cause
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je dis de toute manière tu peux respecter tes ancêtres de toute manière ils ont vécu tu ne changeras rien à l'histoire l'histoire est l'histoire euh jusqu'à l'instant où je te parle tu ne changes rien
[speaker001:] ouais
[speaker002:] bon maintenant euh quelques fois dans les vieilles maisons [NOISE] même si tu veux pas changer la forme des pièces un bon coup de nettoyage et un bon coup de peinture ça fait pas de mal
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'est le
[speaker001:] ça libère ça
[speaker002:] c'est le courant de la vie bon et puis ben donc lui parlant de sculpture elle a approprié s'est appropriée du sens alors là j- vraiment moi je je m- méfie bien de ne pas mélanger c'est la seule personne qui vienne dans les deux espaces de travail d'art thérapeute et de travail de sculpteur et ou ou d'enseignant en sculpture mais c'est vrai que c'était moche c'était moche je lui dis bon et tout d'un et voilà parce que y a s- sûrement une projection une identification euh euh hm par rapport à cet arbre et ce que ça représente d'elle-même j'ai eu beaucoup de mal à à à mettre des espaces des branches des choses qui soient vivantes c'est un m- ça fait des mois que ce truc là existe
[speaker001:] merci beaucoup pour cet interview très enrichissant et très riche [NOISE]
[speaker002:] bon et faudra que tu et faudra que tu m'écrives ton nom quelque part parce que tant que c'est pas écrit je sais pas retenir
[speaker001:] d'accord bah je vais t'écrire ça euh
[speaker002:] et bah écoute non mais c'était un plaisir mais je
[speaker001:] attends j'arrête l'enregistrement