[speaker001:] bon ça ça va ça marche ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ça marche ? [pronounce] vous avez bien démarré ?
[speaker003:] [pronounce] on est on est étonnés enfin les gens euh des gens très occupés sont
[speaker001:] hm vous êtes d'où vous ? vous travaillez où ?
[speaker003:] comme quoi vous consacrez des heures [pronounce] moi euh à Londres
[speaker001:] à Londres ?
[speaker003:] à au collège de [pronounce]
[speaker001:] tiens [PII] je viens fumer peut-être tout à l'heure ah je sais pas où c'est ça
[speaker003:] qu'est un collège de l'université de Londres c'est c'est dans le centre mais c'est un collège du soir ah c'est unique en Angleterre c'est un collège euh normal
[speaker001:] oui ça va j'ai j'ai repéré parce que j'ai visité pendant quinze jours à Londres l'éducation des adultes hein j'ai étudié l'éducation des adultes
[speaker003:] oui
[speaker001:] à Londres aussi bien [pronounce]
[speaker003:] ah [pronounce]
[speaker001:] euh au ministère et cetera et c'est pour ça d'ailleurs qu'après je suis allé à Coventry je suis allé à Manchester euh et j'ai vu des choses très intéressantes
[speaker002:] oui
[speaker001:] et justement le London Central Institute c'est ça ? excusez-moi l'accent est très mauvais
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein de l'institut de London Central Institute j'ai vu
[speaker002:] euh
[speaker001:] ça c'est [pronounce]
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] c'est quelque chose dans la cité et puis y en avait d'autres ailleurs et puis
[speaker003:] [pronounce] Institute c'est pas ça ?
[speaker001:] peut-être enfin [pronounce] j'ai les papiers ils sont chez moi je me souviens plus exactement
[speaker003:] oui c'est ça non nous c'est pas ça ça c'est ça c'est [pronounce] parce que c'est pas exactement un collège de l'université j- mais nous on fait parti de l'université
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh hm seulement on prépare les étudiants en soi-
[speaker001:] en soirée oui oui oui
[speaker003:] [NOISE] bah des diplômes bon bah des licences aussi
[speaker001:] hm
[speaker003:] qui correspond aux licences
[speaker001:] oui je n'ai pas visité mais on m'en a parlé
[speaker003:] oui oui c'est ça
[speaker001:] en disant que parce qu'on avait posé le problème pour des ouvriers
[speaker003:] oui
[speaker001:] qui travaillaient et qui le soir auraient voulu étudier
[speaker003:] c'est ça enfin à Londres vous avez tout ça la plupart des notres ne sont pas des ouvriers la plupart sont des des professeurs oui c'est ceux qui veulent [pronounce] supérieur
[speaker001:] qui ont [pronounce] comme les instituteurs chez nous qui suivent les ce sont [pronounce]
[speaker003:] c'est ça voilà voilà hm alors on essaye de de de rendre l'enseignement là-bas plus vivante et plus intéressant n'est-ce pas ? en leur apportant euh du français parlé
[speaker001:] alors vous vous êtes professeur de français si je comprends bien
[speaker003:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] vous n'avez pas d'accent
[speaker003:] bah euh vous voyez j'ai pas de mérite [NOISE] j- je n'ai que ça à faire [NOISE]
[speaker001:] mais vous savez [NOISE] moi j'essaye d'apprendre l'anglais [NOISE] j'ai du mal
[speaker003:] oui mais vous [pronounce] vous faites euh vous vous faites autre chose
[speaker001:] et pis le français il est un peu feignant [NOISE]
[speaker002:] c'est tout le monde
[speaker003:] il y a des questions psychologiques
[speaker001:] ouais ouais euh moi plus que tous les autres
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il y a des questions psychosociales qui seraient intéressantes euh à examiner
[speaker001:] ouais
[speaker003:] pourquoi euh on n- on a de la facilité euh pour les langues étrangères ? ça n'est pas tout à fait une question de don
[speaker001:] non
[speaker003:] en gros c'est une question de motivation de de d'attitudes culturelles et tout ça
[speaker001:] de tout notre esprit
[speaker003:] oui
[speaker001:] [pronounce] synthèses disponibilité aussi
[speaker003:] oui [NOISE] puiq il faut du temps euh on apprend pas à jouer du piano en en trois mois et donc
[speaker001:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] bah après c'est lui qui l'a bien récité
[speaker003:] hein ? ah oui c'est ça [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] récité
[speaker003:] bah [pronounce] pour les langues et puis
[speaker001:] puis de l'éducation parce que un petit français qui a fait de l'anglais de la sixième à la première ne sait pas parler anglais
[speaker003:] oui
[speaker002:] hélas oui
[speaker001:] la preuve [NOISE]
[speaker003:] non mais trou- nous trouvons exactement la même chose c'est pour ça que nous sommes ici nous avons [pronounce] qui ont bien étudié qui ont fait toute l'école secondaire toutes les [pronounce] et qui ont de très bonnes notes qui arrivent qui débarquent chez nous qui savent pas parler qui savent pas ouvrir la bouche
[speaker001:] oui
[speaker003:] et qu'il faut faire quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker003:] et qui ne savent pas comprendre soit là [pronounce]
[speaker001:] mais j'ai lu le problème [pronounce]
[speaker003:] écoutez
[speaker001:] oui avec la méthode [pronounce] oui euh qu'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] une excellent méthode et j- je pense qu'elle est très valable je l'ai faite en allemand c'est très valable mais on a du mal à f- à faire le rapprochement entre la leçon d'assimile- hein ? et pis la vie
[speaker003:] la vie
[speaker001:] parce que il faudrait qu'on arrive à se remettre la leçon en tête pour utiliser le vocabulaire hein et on a du mal à faire là
[speaker003:] vous savez y a pas de stade euh
[speaker001:] c'est très théorique
[speaker003:] de ce qu'on appelle l'exploitation voilà euh on a toujours trouvé la même chose avec nos étudiants que il est facile de faire apprendre des choses par c ? ur
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] seulement ça ne suffit pas parce qu'ils ne
[speaker001:] voilà
[speaker003:] se retrouveront jamais dans la même situation que celle où ils ont appris telle ou telle phrase alors
[speaker001:] espérons pour eux
[speaker003:] ils faut qu- [NOISE] ils faut qu'ils qu'ils acquièrent une certaine flexibilité
[speaker001:] hm
[speaker003:] qu'ils puissent adapter euh les phrases alors là évidemment il faut surtout en discuter
[speaker001:] à Orléans y avait quelque chose d'intéressant avant quand y avait les américains y avait un club de bridge tous les mardis et alors là justement les américains venaient et puis beaucoup de français venaient jouer au bridge et on parlait qu'américain hein euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] j'ai pas eu beaucoup l'occasion d'y aller c'est dommage et puis à force c'est fini mais là c'était intéressant parce que euh c'était la vie quoi on parlait [pronounce] et on était bien obligé d- d'y aller [NOISE] bah hélas c'est fini [NOISE] bon alors je suis à vous
[speaker002:] bon nous avons toutes sortes de questions à vous poser
[speaker001:] je vous en prie on est là pour ça
[speaker002:] des pages entières
[speaker001:] et puis alors on rentre de vacances alors l'esprit est reposé
[speaker002:] bon nous allons changer tout ça [NOISE] [NOISE] non mais la première chose évidemment pour euh pour vous situer pour situer les activités ce qui nous serait très utile ce serait une description des activités des buts de des maisons jeunes et culture
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] en général
[speaker001:] en général ? à Orléans ? ou ici
[speaker002:] en général à Orléans et ici [NOISE]
[speaker001:] oui alors là il faut faire de la synthèse
[speaker002:] et
[speaker001:] euh déjà on va un peu commencer par un tout petit peu très rapidement d'histoire hein ? euh la fédération française des maisons des jeunes et de la culture euh FF MJC est née en dix-neuf cent quarante-quatre dix-neuf cent quarante-cinq euh elle s'est appelée au départ la république des jeunes et s- elle a été créée un peu en réaction contre euh le gouvernement de Vichy qui voulait euh embrigader la jeunesse hein ? euh avec les chantiers de jeunesse euh et cetera et l'ordre venait du haut et puis ça allait jusqu'en bas et les jeunes n'avaient qu'à dire oui et puis c'est tout hein s'ils disaient non ils étaient mal vus alors bon euh ce qui fait que un sentiment euh de jeunes adultes se sont retrouvés euh beaucoup était résistants dans le Vercors euh ça vient de Lyon hein tout ça beaucoup était résistants dans le Vercors euh et vu les chantiers de jeunesse avaient vu d'autres choses euh on participait à un certain nombre euh de réunions euh à Uriage en particulier je veux pas faire d'histoire des nations populaires euh et ont voulu créer quelque chose qui euh justement apparentait un peu la vie dans les maquis assez libre euh ou chacun prenait ses responsabilités et initiatives et ont donc euh créé euh un un mouvement qui s'appelle euh à l'époque la république des jeunes où les jeunes pouvaient dire euh même ce qu'ils pensaient pouvaient s'organiser comme ils l'entendaient hein ? euh les adultes étant là un peu comme des grands frères ou des aînés qui allaient [pronounce] éventuellement les conseiller euh d'une façon valable [NOISE] bon euh ça a pas mal démarré le président à l'époque et qui est toujours resté est un ancien ministre maintenant qui s'appelle monsieur André Philip euh qui était à l'époque socialiste euh ce qui fait que la république des jeunes à tort ou à raison mais je pense quand même plutôt à tort a été taxé de politicisme si on peut appeler ça comme ça [NOISE] d'être engagé d'un point de vue politique euh et euh finalement pour l'ouvrir davantage l'Etat est intervenu on a créé la fédération française euh au fur et à mesure des des mois qui s'écoulaient et le délégué général c'est-à-dire le patron euh le directeur général euh était euh un inspecteur de la jeunesse et des sports un fonctionnaire de l'Etat euh la fédération a vivoté euh tranquillement euh jusqu'en dix-neuf cent cinquante-huit hein au départ ça a été assez difficile les directeurs étaient peu payés mal payés quelque fois pas payés du tout pendant quatre cinq mois euh c'était dur euh c'était la Belle Epoque paraît-il [NOISE] j'étais encore trop jeune euh [NOISE] y avait très peu de maisons mettons que en cinquante-huit il devait y en avoir cent cinquante ou deux cents j'ai plus le chiffre en tête euh y en avait surtout dans certains endroits dans euh la vallée du Tarn par là-bas y en avait euh du côté de Grenoble euh quelques-unes à Paris mais euh noyau hein ? depuis cinquante-huit une politique de la jeunesse a été organisée en France l'Etat a accepté de participer et de financer davantage des postes de directeurs de participer à la construction des maisons des jeunes et de la culture à titre euh de bâtiment socio-éducatif ce qui fait que euh on a commencé à ouvrir des tas de maisons des jeunes et de la culture en soixante-quatre il y en avait cinq cents maintenant en soixante-huit on en a environ douze cents hein une progression énorme euh malheureusement euh l'infrastructure n'a pas tellement changé et euh elle est gérée un peu comme elle était gérée y a dix ans hein en essayant d'ouvrir mais euh c'est très difficile et actuellement euh tout est en réorganisation un nouveau contrat de directeur est en train de se faire euh des nouveaux contrats avec l'Etat doivent se faire aussi parce que quand l'Etat payait à cinquante pour cent cinquante directeurs ça coûtait pas cher mais comme maintenant y a quatre cents personnes euh euh à pointer à titre permanent à la fédération ça coûte beaucoup plus cher et l'Etat n'a pas suivi
[speaker002:] non
[speaker001:] c'est très [NOISE] très difficile de ce côté-là alors on a des difficultés mais je pense que ça va s'arranger
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh y a eu d'autres difficultés c'est l'engagement politique de certains directeurs ou de certaines maisons euh certains ont pris des options euh politiques très marquées et euh ça a nuit un petit peu justement à l'esprit de laïcité dont je vais parler après nous avons dans nos maisons la laïcité neutralité ouverture à tous [NOISE] actuellement on attend on est sur un peu un un statut quo euh le m- secrétaire d'état jeunesse et sport a demandé que la fédération assure ses bases euh s'organise d'une façon plus valable maintenant euh et essaye hein dans la mesure du possible de plus trop aller vers l'avant plutôt de bien consolider ses positions et puis dans un an euh on verra à ce moment-là euh ce qu'il faut faire s'il faut stopper l'expérience euh l'orienter différemment ou continuer tel que nous avons lancé l'opération y a un certain nombre d'années
[speaker003:] qu'est-ce que ça veut dire concrètement consolider les positions ?
[speaker001:] euh consolider les positions et bien euh actuellement nous avons donc une certaine euh lignée euh c'est l'esprit des maisons des jeunes et de la culture euh l'esprit des jeunes et de la culture on peut dire se concrétise en trois points accords et devoirs publics hein c'est-à-dire que la plupart du temps les maisons des jeunes et de la culture sont installées dans des maisons municipales hein ? qu'elles sont financées en partie par la municipalité en partie par l'Etat qui est aussi un pouvoir public et que finalement nous dépendons beaucoup des pouvoirs publics collectivités locales conseil général [pronounce] département euh éventuellement des comités d'extension [pronounce] hein éventuellement mais ça c'est assez rare hein ? et surtout de du ministère de la jeunesse et sport ou du secrétariat d'état on change [NOISE] sur les gouvernements alors là euh premier point deuxième point gestion par les usagers euh nous avons dans chaque maison un conseil d'administration formé d'une part de membres de droit représentant du maire représentant de l'Etat inspecteur jeunesse et sport euh le directeur de la maison et le délégué de la fédération française nous avons des membres d'honneur des membres bienfaiteurs hein et l'ensemble de ces deux sortes de membres de droit et d'honneur doit être inférieur à l'ensemble des membres élus dans l'ensemble de la maison euh ces membres élus doivent avoir au moins dix-huit ans bien sûr pour avoir un droit de vote et ce sont théoriquement au départ et pratiquement surtout euh les organisateurs les administrateurs des maisons des jeunes et de la culture euh nous avons quand même euh euh des moyens d'accord et des possibilités d'accord avec les municipalités parce que elles sont pas toujours d'accord et si nous nous opposions à elles euh nous aurions des difficultés au moins au point de vue financier [NOISE] ça ferait des problèmes mais en général on s'arrange euh relativement bien troisième point je disais donc le premier accord avec les pouvoirs publics deuxième point gestion par usagers troisième point laïcité hein ? euh nous entendons la laïcité euh une euh une euh mais ce n'est pas une neutralité c'est-à-dire que nous ne sommes pas des bénis oui oui et des bénis non non euh en disant bah tout ce que vous faites n'importe où c'est très bien allez-y et cetera euh ce que nous attendons nous c'est une neutralité active à la laïcité c'est-à-dire que nous n'hésiterons pas à faire une information politique par exemple euh religieuse éventuellement bien qu'en général ça soit moins demandé par les usagers ou autre euh au moment des élections nous n'hésitons pas à faire venir des responsables de mouvements politiques des responsables de syndicats en table ronde qui expriment alors chacun leur point de vue et chacun peut discuter voilà euh la laïcité c'est le fait d'avoir plusieurs personnes en même temps à ce moment-là un de gauche un de droite un du milieu et l'extrême gauche et l'extrême droite plutôt que d'avoir un seul candidat qui viendrait exposer son point de vue parce qu'à ce moment-là il n'y aurait pas tellement de comparaison possible euh et euh ça serait presque ce qu'on appelle du prosélytisme c'est-à-dire de la publicité en faveur de tel euh [NOISE] mouvement et ça nous nous y opposons euh farouchement bien que comme je disais tout à l'heure certains directeurs ont tendance eux-mêmes en fonction de leur euh [pronounce] -iléodo idéologie de leur opinion euh enfin [pronounce] à pousser un petit peu dans un certain sens
[speaker003:] et c'est assez délicat
[speaker002:] hm mais il s'agirait là plutôt de des gens d'un bord plutôt que d'autres ou est-ce qu'il y en a de plusieurs bords ?
[speaker001:] et bien le but c'est d'avoir des gens de tous les bords
[speaker002:] oui
[speaker001:] je parlerai pas de la de l'association orléanaise euh ce sera l'exemple si on peut dire le but c'est d'avoir tous les bords bon alors si on veut si on veut rester donc sur nos positions établies et continuer à les consolider c'est donc garder cet esprit-là accord avec les pouvoirs publics euh gestion par les usagers laïcité bien euh le ministre de la jeunesse et sport ou le secrétaire d'état actuellement est d'accord en estimant que finalement l'authentique telle qu'elle est définie dans nos statuts est valable à condition que tout le monde l'applique aussi bien les directeurs des MJC que l'Etat hein ? parce que habituellement l'Etat aimerait avoir certaines mainmises sur l- les jeunes hein il faudrait pas euh que certains mouvements se renouvellent comme on a eu au mois de mai et cetera et [pronounce] tenir un peu tout ça ce qui fait qu'on a eu un mini- qu'on a actuellement un ministre assez dur
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh son frère est un des gorilles du Général de Gaulle [NOISE] alors euh voilà ce que j'entends ouais par consolider c'est-à-dire que rester dans le même esprit mais en ayant vraiment des bases solides hein euh pas de quelque chose de plus ou moins fou on va demander que les directeurs euh fassent leur travail euh d'une façon exemplaire que au point de vue euh financier les comptes soient particulièrement bien tenus qu'au point de vue pédagogie euh leur pédagogie soit particulièrement valable hein ? et euh très tournée vers l'extérieur que euh [NOISE] euh on ne cherche pas à donner nous-mêmes ce que nous nous désirons apporter mais que on essaye d'ap- former d'une façon très ouverte l'ensemble euh des gens qui viennent chez nous hein euh surtout les problèmes actuels et en leur laissant la liberté de choisir hein ? les maisons des jeunes et de la culture sont ouvertes à tous euh indépendamment de sexe indépendamment de religion indépendamment de politique indépendamment de tout ce qu'on veut en général on demande d'avoir plus de quinze ans
[speaker002:] hm
[speaker001:] y a pas d'âge supérieur hein euh [NOISE] l'un dans l'autre finalement la moyenne d'âge en France doit être d'environ vingt-cinq ans ce qui veut dire qu'il y a quand même plus de jeunes que de vieux hein bien que la moyenne de club de [pronounce] euh dans la maison des jeunes et la culture [pronounce] je crois est de soixante-dix-sept ans hein [NOISE]
[speaker003:] très bien
[speaker002:] [pronounce] c'est c'est quelque chose [pronounce] ?
[speaker001:] voilà non mais c'est pour ça alors une moyenne d'âge euh environ sur la France entière fait à peu près vingt-cinq ans
[speaker002:] et est-ce que les jeunes mariés ?
[speaker001:] tout le monde bah mari euh femme enfants à partir de quinze ans euh juste quinze ans c'est euh une généralité parce que certaines maisons des jeunes et de la culture ouvrent certains jours à des plus jeunes euh ici par exemple à la maison des jeunes et de la culture de La Source nous organisons deux fois par semaine pour les euh dix à quinze ans des cours de judo hein ailleurs ils ont une chorale ailleurs ils ont c'est un peu en fonction des besoins ma maison ici serait plus grande nous organiserions le jeudi après-midi un centre aéré mais j'ai pas assez de places donc euh je ne peux pas arriver à mettre d'un côté les gamins de moins de quinze ans et puis d'autres des plus y aura des problèmes
[speaker003:] les jeunes n'ont pas tendance à da- vous abandonner quand ils se marient ? euh s'ils se marient jeunes
[speaker001:] euh y a quand même une certaine tendance en ce sens que euh les jeunes viennent ici premièrement parce qu'ils sont pas obligés d'y venir voilà hein ? euh actuellement les jeunes se désintéressent un peu des mouvements des tel que le scoutisme tel que [NOISE] les éclaireurs tel que enfin [pronounce] tous ces ces mouvements-là ou les patronages parce que ils sont tenus en main par des adultes hein euh ils sont dirigés et ils ne veulent pas être dirigés ils veulent pouvoir se diriger eux-mêmes mais éventuellement ils acceptent d'être conseillés voilà bah là c'est une question de nuance pour nous c'est pareil bien sûr hein pour un éducateur euh le mot veut rien dire finalement ce qu'on essaye d'en faire c'est des hommes hein euh à des valables et puis c'est tout bon alors ils estiment que dans les maisons des jeunes et la culture où ils peuvent venir quand ils en ont envie s'en aller quand ils en ont envie ne rien faire s'ils le désirent faire quelque chose s'ils désirent [NOISE] ça leur plaît en général bien en France il y a quatre-vingt à quatre-vingt-dix pour cent de jeunes inorganisés qui n'appartiennent à aucun mouvement à aucune association dans ces quatre-vingt à quatre-vingt-dix pour cent nous en récupérons nous donc à ce moment-là dix à quinze pour cent il reste environ soixante-dix pour cent de jeunes qui veulent rien faire qui viendront peut-être là une fois mais qui qui s'y intéresseront pas euh [NOISE] c'est des petits [pronounce] vieux avant l'âge ou presque [NOISE] alors notre but c'est d'essayer de les faire venir au maximum de discuter de [NOISE] partout à gauche et à droite le directeur est l'homme des relations publiques hein ? d'essayer d'en là euh de leur montrer que éventuellement ici ils auraient quelque chose à faire nous avons un certain rôle de prévention hein [pronounce] et cetera mais c'est très difficile ici dans cette maison euh c'est un quartier qui doit faire maintenant trois ou quatre mille personnes j'ai environ cinq cents et quelques inscrits y en a à peu près deux cents qui vient régulièrement y en a vraiment une cinquantaine sur qui je peux compter qui peut prendre des responsabilités c'est déjà pas si mal déjà pas si mal
[speaker003:] est-ce que vous avez quelque fois le sentiment que peut-être ceux qui auraient le plus besoin sont ceux que vous n'arrivez pas à toucher ?
[speaker001:] et bien euh alors ça c'est relatif euh [NOISE] ceux qui ont le plus besoin viennent ici bon mais se tiennent d'une telle façon qu'ils finalement ils se font expulser par les autres parce que euh je ne reproche pas à un jeune d'avoir les cheveux blonds ce que je lui reproche c'est d'avoir les cheveux sales bien euh voilà c'est pas c'est de toute façon [NOISE] je le conseillerai mais je le ficherai pas à la porte parce qu'il a les cheveux blonds et sales mais euh y a un peu un phénomène de rejet par l'ensemble des autres euh automatiquement un jeune sort du contes- du contexte euh local social hein j'entends local et bien automatiquement il est mis sur la touche hein ? alors euh il est mis sur la touche il a un complexe un petit peu de frustration et ils vont compenser ce complexe de frustration par un complexe d'agressivité mais finalement il embête les autres [NOISE] plus il embête les autres plus les autres veulent l'expulser et finalement on a du mal avec ces jeunes justement pour arriver à leur faire faire quelque chose et à les faire adapter et adopter par tout le monde ah beaucoup de mal on y vient et puis l'ennui c'est que ces jeunes qui sont [NOISE] plus ou moins sociaux quand même euh sont mal côtés par tout le monde on les voit traîner là euh comme ça alors les gens qui passent disent qu'est-ce que c'est que les maisons des jeunes et de la culture ? qu'est-ce que c'est ils reçoivent des gens là comme ça assez euh et tout hein ? euh plusieurs fois j'ai eu des échos euh ça m'est égal ça m'est égal c'est le passé mais c'est quand même assez délicat et assez difficile
[speaker002:] hm
[speaker001:] notre rôle nous ne sommes pas des maisons de prévention nous avons un rôle de prévention mais nous ne sommes pas des centres de prévention
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on doit essayer de garantir mais on n'a pas à empêcher [NOISE] quand ils sont si jamais un jour y a des délinquants c'est pas à nous de de les reprendre en main c'est au centre de rééducation ou alors de créer spécialement un club de prévention à l'intérieur des maisons des jeunes et de la culture comme ça existe dans la région parisienne
[speaker003:] oui comment est-ce que ça fonctionne là-bas ?
[speaker001:] y a un animateur euh adapté
[speaker003:] ouais
[speaker001:] qui a été formé en fonction justement euh de ces cas particuliers
[speaker003:] hm
[speaker001:] parce que pour ma part euh je pense que c'est aussi une question de formation personnelle euh je pense que le directeur doit être tous comme ça d'ailleurs la grosse majorité le sont nous sommes euh personnalistes hein euh nous donnons un très une très grosse importance à la personne à la personne humaine alors que qu'il soit [NOISE] blanc jaune noir euh qu'il soit un garçon ou une fille qu'il est de la valeur euh et encore ça entend pour [pronounce] [NOISE] pas p- pas pour nous parce que extérieurement on peut pas le savoir bah pour nous ça nous est égal c'est toujours quelqu'un hein et on essaye d'en faire quelqu'un c'est tout sorti de là
[speaker003:] comment est-ce que vous recrutez votre personnel ? vos animateurs ? euh moniteurs
[speaker001:] euh alors
[speaker003:] vous é- vous les appelez au fond [pronounce]
[speaker001:] on s'appelle des directeurs
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein ? parce que nous dirigeons une maison des jeunes et de la culture non seulement au point de vue pédagogique mais au point de vue administratif nous sommes responsables de tout euh la question financière euh [NOISE] administrative courrier et cetera c'est d'ailleurs la barbe hein ? lorsque nous préférions être en contact avec les gens ce qui fait nous avons déjà l'air idiot euh moi j- je commence facilement à neuf heures le matin et j'arrête à minuit le soir hein ? euh le jour de congé si on arrive à le prendre tant mieux si on n'arrive pas bah tant pis hein ? et puis même quand nous sommes en vacances et ben [NOISE] on est encore dans le bain alors euh [pronounce]
[speaker002:] y a des étrangers qui arrivent avec des micros par exemple vous parlez de vacances
[speaker001:] oui oui non mais ça ça c- ça n'a aucune importance
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh j'ai fait de la théologie et de la philosophie pendant mes vacances en rencontrant quelqu'un qui euh f- cherchait la vérité dans une auberge alors perdue dans l'Alsace et avec un ils étaient deux pas du tout les mêmes idées l'autre était un franc-maçon [NOISE] euh oui on a discuté comme ça pendant deux jours [pronounce] sympathiques et intéressants chacun avec son point de vue hein ? [NOISE] c'est intéressant ça permet de discuter puis ça permet de faire le point de temps en temps savoir où on en est [NOISE] oui alors nos directeurs sont embauchés en général euh à partir de vingt-trois ans on leur demande d'être titulaire si possible du première partie du diplôme de conseiller d'éducation populaire si possible euh s'ils ont la deuxième partie tant mieux euh on leur demande de s'être occupé depuis quand même pas mal de temps de toutes ces questions-là d'avoir appartenu ou un mouvement scout ou à colonie de vacances ou au similaire parce que c'est quand même une certaine orientation parce que ça permet aussi d'avoir des points de référence et de demander aux gens qui les ont eu avec eux [NOISE] ce qu'ils en pensent hein des ce qu'on appelle des lettres testimoniales alors euh [NOISE] on leur demande euh je crois que la plus grosse qualité qu'on demande à un directeur c'est la disponibilité hein c'est justement d'être prêt à recevoir des gens qui viennent [NOISE] interviewer avec un micro et un partout [NOISE] euh c'est ça d'aller justement d'être à [NOISE] prêt à aider n'importe qui alors là mon dossier de deux animateurs [pronounce] d'organiser des activités mais surtout étant donné qu'ils ont pas mal de travail ici et dans la maison euh l'année dernière on a eu cinquante-six activités différentes si fallait que j'annule tout bah j'aurais pas assez de journées d'une semaine pour le faire alors on demande surtout de trouver les animateurs hein ? d'essayer de susciter des vocations de les aider et cetera on fait faire hein ? on ne fait pas nous-mêmes on essaye de faire faire
[speaker003:] oui
[speaker001:] on essaye d'inciter les gens à prendre leurs responsabilités ce qui fait que une maison qui a un directeur permanent arrive à avoir facilement trente quarante cinquante animateurs hein une maison qui n'a pas de permanent bah ils ont des difficultés c'est tout et c'est le problème
[speaker002:] vous avez dit je crois qu'il y a douze cents maisons
[speaker001:] voilà sur les douze cents
[speaker002:] et il y a quatre cents
[speaker001:] y a quatre cents directeurs permanents
[speaker002:] alors ? [NOISE]
[speaker001:] et bien c'est l'un des problèmes de la fédération française et peut-être le plus gros actuellement parce que la fédération est actuellement menée et gérée par des permanents
[speaker002:] hm
[speaker001:] les permanents [pronounce] représentants du conseil d'administration national c'est les représentants des maisons avec permanents euh [NOISE] ils sont partout et hélas on laisse tomber les huit cents autres directeurs bénévoles les huit cents autres petites maisons qui ont le même poids et qui je vais vous demander cinq minutes parce qu'y a le monsieur on va avoir des appareils gratuits ou sinon c'est
[speaker002:] [pronounce] avec filtre
[speaker001:] non non je préfère comme ça bon où est-ce que j'en étais ?
[speaker002:] enfin nous pardon vous avez soulevé la question des du décalage entre les douze cents maisons existantes et [NOISE] les quatre cents directeurs plein temps
[speaker001:] voilà alors je vous disais finalement que ça posait énormément de problèmes et que depuis l'année dernière un seul cas s'est créé un syndicat des animateurs euh bénévoles
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour justement s'opposer un peu aux syndicats des directeurs permanents qui jouent au au grand chef et le petit chef aussi d'ailleurs hein dans l'ensemble des maisons euh [NOISE] il nous parait par exemple inconcevable qu'un directeur permanent ne fasse pas parti de droit d'une fédération départementale en réunissant toutes les maisons des jeunes et des cultures d'un département bah [NOISE] alors quand on a créé nous une fédération départementale dans le Loiret moi j'ai dit je veux bien en faire parti de droit mais faut aussi qu'y est un représentant des directeurs bénévoles des animateurs bénévoles alors ça on a dit ah bah ça s'est jamais fait bah ça c'est des choses qu'il faut qu'il faut refaire hein et puis revoir pour justement arriver à faire quelque chose de valable parce qu'ils se sentent lésés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis finalement euh nous donnons au secrétaire d'Etat de la jeunesse et des sports euh une idée des maisons des jeunes et de la culture qui ne qui n'est que celle avec permanent et pas celle sans permanent qu- euh des petites maisons qui sont en général très valables où ils font un travail sensationnel parce que ce sont des gens qui travaillent toute la journée et le soir et bah ils donnent leur temps bénévolement pour faire de l'animation et bien c'est magnifique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein et alors [pronounce] de ce côté-là
[speaker002:] est-ce qu'il y a une tendance euh générale dans la distribution des maisons à directeurs permanents et des autres euh un bénévole sans le quartier selon genre de quartier ?
[speaker001:] une tendance ? qu'est-ce que vous entendez par là une tendance ?
[speaker002:] ben tout bêtement par exemple est-ce que les maisons à directeur permanent tendent à être plus près du du centre euh de la ville ?
[speaker001:] oui c'est-à-dire que alors à ce moment-là euh il n'y a en général pas de maisons avec des bénévoles dans les grandes villes en général il y a des permanents hein ? euh c'est normal les villes ont les moyens de se payer des directeurs permanents en général nous sommes payés à cinquante pour cent par l'Etat et à cinquante pour cent par euh la municipalité c'est une généralité et partout des cas particuliers vingt-cinq ou soixante-quinze soixante-quinze ou vingt-cinq rien du tout mais enfin [NOISE] c'est c'est très variable mais la théorie c'est cinquante cinquante hein ? [language] fifty fifty donc hein euh hein euh [NOISE] en principe
[speaker002:] comme on dit en français
[speaker001:] en principe euh comme on dit en français commun alors de ce côté-là ça pose plein de problèmes y a beaucoup plus de bénévoles dans les petites villes et en général nous n'avons pas de maisons des jeunes et de la culture dans les villages et dans les villages ce sont en général des foyers ruraux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein ? euh la s- la fédération française des maisons des jeunes et de la culture est associée avec la fédération française des foyers ruraux et ils se partagent un peu euh la zone d'influence en France hein ? eux tiquent quand nous prenons des maisons des jeunes et culture dans des villes de moins de trois mille habitants et nous-mêmes nous disons ah hein ? et alors au début il y avait des problèmes et puis maintenant chacun chez soi tout le monde s'arrange très bien euh les foyers ruraux sont mis en correspondance avec la fédération française euh si éventuellement ils sont en milieu rur- rural et puis le contraire puis ça va tr- ça va très bien hein ? alors euh ce que nous cherchons à faire maintenant plutôt qu'implanter des grosses maisons énormes c'est des maisons de moyenne importance ou éventuellement de petite importance en plusieurs endroits alors vous avez l'exemple euh d'Orléans hein ? vous avez l'exemple de Poitiers [NOISE] Poitiers est une ville qui fait quatre-vingt quatre-vingt-dix mille habitants il y a une maison des jeunes et de la culture importante avec un foyer de jeunes travailleurs un restaurant une magnifique salle de spectacles euh cela fait maison de la culture un petit peu hein ? l'ennui c'est que les gens qui habitent à plus de dix minutes à pied n'y viennent pas sauf exceptionnellement pour une manifestation très importante bon vous avez le deuxième exemple c'est l'exemple d'Orléans qui a a décidé de créer un certain nombre de maisons des jeunes et de la culture dans des quartiers d'Orléans quitte à plus tard à créer une maison plus importante qui permettrait de regrouper l'ensemble euh de certaines activités de masse hein dans une seule maison alors nous avons commencé par celle-là c'est le quartier de la gare hein en soixante-quatre ensuite en fin soixante-quatre début soixante-cinq celle de La Source euh en novembre de l'année dernière celle de La Madeleine en janvier celle du quartier des Charretiers qui au centre-ville et euh en ce moment nous sommes en train d'ouvrir celle de Saint-Marceau qui est au sud de la Loire hein ? ça fait actuellement cinq maisons des jeunes et de la culture pour Orléans et nous en avons encore en projet euh éventuellement euh dans le quartier des Blossières euh enfin pour le moment la ville d'Orléans ayant dépensé beaucoup d'argent aux Floralies euh [NOISE] attend un petit peu pour se relancer dans d'autres opérations euh au point de vue direction euh je suivrai le coordonnateur de tout l'ensemble après avoir créé toutes les maisons les unes après les autres hein ? euh alors j- j'ai eu la chance que [NOISE] euh l- la première j'étais tout seul La Source j'étais tout seul et j'avais deux maisons en même temps après y a le directeur qu'est arrivé euh la troisième j'ai préparé pendant un an celle de la Madeleine j'ai préparé pendant un an avec un groupe de jeunes dans le quartier dans un appartement la création après le directeur est venu celle des Charretiers euh j'ai eu un directeur c'est lui qu'a tout fait après hein ? parce que je pouvais pas tout faire [NOISE] et alors celle de Saint Marceau euh on a commencé à créer un noyau de jeunes depuis deux ans hein ? alors ça c'était pareil c'est [pronounce] tu venais t'occuper au départ et l'année dernière j'ai mis un des directeurs euh pour y aller une fois par semaine euh les aider parce que aussi je pouvais pas quand même tout le temps y être hein celle des Charretiers le problème c'est que elle est au centre-ville et il n'y a pas tellement de jeunes euh ce sont des vieilles maisons des bureaux euh alors euh il aurait fallu faire un travail de recherche tandis que dans les grands ensembles c'est pas difficile on arrive n'importe où on trouve quelques jeunes on discute et puis c'est parti hein tandis que le centre-ville alors là j'aide pas alors j'ai laissé faire [NOISE] c'est assez important c'est une maison qu'est qu'est pas mal mais la plus belle c'est celle de Saint-Marceau qu'on va ouvrir maintenant
[speaker003:] alors la plupart la plupart des maisons sont dans des sont dans des quartiers neufs
[speaker001:] oui
[speaker003:] est-ce que est-ce qu'il y a une différence dans la clientèle [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker003:] selon le quartier ?
[speaker001:] oui alors d'abord y a une différence euh elle est due d'abord à l'animateur un petit peu hein ? elle est due aussi au quartier euh [NOISE] forcément un un garçon ou une fille parce que j'avais des filles comme stagiaire euh a une certaine formation bon et donc par goûts et puis par capacité orientera euh sa maison vers ce que lui sait bien et puis après ben tout s'ouvre bien sûr y a pas de problème et puis ensuite euh on s'entend plus ou moins avec un certain nombre de personnes bien peut-être que je m'entendrais très bien avec vous mais pas du tout avec vous si on travaillait ensemble hein ? si vous vous aimez la pêche et ben on fera peut-être des activités de pêche à la ligne hein ? et puis si vous aimez le judo et puis que j'aime pas le judo on va peut-être pas être au judo j'en sais rien hein euh je sais pas hein on sait pas on peut pas savoir mais finalement c'est un peu ça alors ici dans ce quartier le milieu est assez petit bourgeois ouvrier aisé hein ? euh en général euh les enfants sont des scolaires des étudiants ou des apprentis mais du technique qui restent en apprentissage jusqu'à dix-huit vingt ans qui passent technicien supérieur enfin [pronounce] qui ont un certain niveau d'étude assez important ce qui fait que dans cette maison on fera bien plus des activités culturelles
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh du théâtre euh du cinéma euh de la photographie des activités audio-visuelles projections diapositives euh et cetera et ça [pronounce] à des conférences des causeries enfin [pronounce] tout ce qui est plus ou moins euh culturel bon à La Source le milieu rapatrié Pieds-Noirs qui viennent d'Algérie euh ouvriers n'ayant pas beaucoup d'argent familles nombreuses [NOISE] milieu culturel très bas activités qui leur plaisent le sport judo euh des activités les boules des choses comme ça alors on démarre le cinéma mais c'est un cinéma familial c'est pas un ciné club les gens ne veulent pas discuter ça les intéressent pas hein ? quand il y a cent personnes hé bah il en reste cinq pour discuter euh La Madeleine c'est un peu comme ça un peu mieux mais un peu comme ça les Charretiers c'est encore en création je peux pas trop vous dire on va y faire des tas de petits ateliers de bricolage parce que c'est un milieu quand même plus ouvrier qu'ici alors on va faire des travaux manuels beaucoup beaucoup mais euh à part ça je ne sais pas encore exactement ce qu'on va y faire et Saint-Marceau le quartier est un peu comme celui-là alors ça sera davantage sûrement sûrement euh je ne sais pas encore hein nos activités culturelles qui primeront [NOISE] mais tout dépend des gens qui viennent chez nous parce que des jeunes euh n- sont désireux de faire quelque chose hein ? dans la mesure où ils présentent du constructif on les aide à le faire alors euh on peut faire n'importe quoi ça nous est arrivé ici y a cinquante-sept activités différentes à Orléans c'est que effectivement y a eu des candidats pour tout faire hein ? ça n'est pas moi de moi-même qui vais dire je lance un ciné club je lance un cours de judo ou je lance un cours d'anglais c'est parce que les gens sont venus me voir en disant on aimerait bien bon bah euh y a trois jours j'ai rencontré un jeune [NOISE] il a dit bah j'aimerai bien faire du parachutisme ah je dis bah oui c'est bien euh et cetera bon bah occupe-en toi [NOISE] débrouille-toi trouve-moi tous les renseignements qu'il faut euh et puis voilà hein ? ça marchera ça marchera pas je ne sait pas hein ? mais euh s'ils veulent faire quelque chose et bah il faut qu'ils prennent leur destinée en main c'est moi je vais pas leur mâcher leur travail leurs parents le font assez pour eux [NOISE]
[speaker003:] est-ce que vous êtes appelé à m- les conseiller sur des problèmes personnels ?
[speaker001:] très souvent
[speaker003:] oui ?
[speaker001:] alors on fait de l'information un peu de tous les bords euh y a pas tellement longtemps euh vous avez sans doute entendu parler du film [pronounce] [pronounce] sexuels
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] qui a il est parti partout dans le monde entier alors bon et bien euh bon on n'a pas à discuter de la valeur du film mais ça a servi pour nous de point de départ
[speaker003:] oui
[speaker001:] nous avons pris ce film euh j'ai envoyé le maximum de jeunes le voir et après nous avons fait ici une réunion avec un docteur avec des gens du planning familial hein en préparation d'une euh mariage et cetera et on a discuté et y avait une cinquantaine de jeunes euh [NOISE] ça a été très sympathique euh chacun s'est exprimé d'une façon saine bon bah et on leur a appris quelque chose bien euh nous avons eu des réunions où au moment du mois de mai y avait des syndicalistes on a discuté euh séparé euh [NOISE] [NOISE] et je crois pas ça pour nous c'est facile c'est pas [pronounce] de leur apprendre quelque chose d'essayer oh euh nous nos maisons sont des mouvements d'éducation populaire hein ? euh ce que nous cherchons c'est à améliorer finalement l'homme dans sa condition aussi bien euh pratique qu'intellectuelle hein euh on voudrait qu'il s'élève et on voudrait lui donner un certain nombre d'armes pour justement être mieux armer dans la vie et pour euh éventuellement pouvoir se distraire de plus en plus euh [NOISE] on travaille moins [NOISE] c'est curieux mais c'est comme ça hein ? euh les travailleurs maintenant arrêtent le travail vers cinq six heures bon bah de six heures à dix heures du soir qu'est-ce qu'ils vont faire ?
[speaker003:] hm
[speaker001:] ils rentrent chez eux ils mettent les pieds euh sous la télévision hein bah en pantoufles hein et puis euh ils laissent faire bon alors on voudrait quand même les sortir un peu de là leur donner un esprit critique euh essayer de faire se cultiver pour qu'éventuellement ils puissent mieux travailler chez eux hein mieux travailler dans leur entreprise euh viser une certaine promotion sociale enfin [pronounce] et cetera et cetera de leur donner même le goût de [NOISE] quand ils partent se promener ben de découvrir certaines belles choses plutôt que d'aller à la pêche hein enfin [pronounce] et cetera euh c'est toujours une recherche c'est pas c'est un métier qui est essentiellement dynamique hein ?
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] on ne peut pas être statique si on avance pas on recule
[speaker003:] à part les les les problèmes euh sexuels alors euh vous avez traité alors euh
[speaker001:] alors initiation à l'économie par exemple hein ? alors
[speaker003:] oui
[speaker001:] pareil euh pour l'initiation à l'économie j'ai utilisé des cours euh dès le samedi après-midi par euh la télévision française hein euh en liaison avec euh le centre pédagogique [pronounce] télévision tout ça euh [NOISE] on a fait régulièrement euh tous les quinze jours ici des cours d'initiation musicale hein ? alors on prenait une grande ? uvre de musique euh je ne sais pas mais en tout cas [pronounce] le programme bien alors y avait un panneau avec la vie de l'auteur un autre panneau avec ce qu'il avait voulu dire dans cette ? uvre-là hein ? et puis des gens on a fait écouter aux gamins ils écoutaient ils faisaient ce qu'ils voulaient hein d'ailleurs on leur donne des moyens et puis voilà ça ou d'autres choses [NOISE] [NOISE] des causeries sur euh [NOISE] je sais pas moi l'Afrique et caetera n'importe on essaye de viser quand y a quelqu'un qui vient vers euh dans la région qui est intéressant bon on essaye de l'attraper et puis qu'il vient nous faire un hein mais ce que j'aime pas c'est que euh la personne parle ex cathedra hein hein en disant euh voilà moi je vous donne et vous bah acceptez bah c'est ce qui se passe un peu dans les maisons de la culture hein dans un certain sens euh je ne suis pas un distributeur automatique Coca-Cola hein ? euh on met pas de pièces et puis ça tombe non ce que je veux c'est que les gens en réfléchissant puisse arriver par eux-mêmes à découvrir la vérité hein mais pas en leur donnant il faut que ils le découvrent eux-mêmes alors si quelqu'un vient et vient parler hein d'accord c'est parfait vous viendriez éventuellement parler de votre problème à Londres et bien euh je souhaiterai davantage que ce soit un échange
[speaker003:] oui
[speaker001:] que éventuellement un jeune puisse parler de ce qu- ou lui le connait même en France plutôt qu'en Angleterre et que vous vous fassiez plutôt à ce moment-là un parallèle vous voyez ? hein
[speaker003:] oui
[speaker001:] à ce moment-là y aura quelque chose et puis tout le monde participera parce que sans ça [pronounce] et puis euh c'est tout quoi hein et puis la fois d'après ils viendront plus
[speaker003:] est-ce que hm que b- qu'est-ce qu'il y a eu une atmosphère spéciale enfin comment [pronounce] se sont-ils traduits [pronounce]
[speaker001:] oui et bien et bien euh nous sommes dans une certaine région ici au c ? ur de la France hein la Beauce et le beauceron est quelqu'un qui s'engage difficilement ce n'est pas un excité et quand il s'engagera il le fera bien et il le fera à fond mais c'est pas lui qui partira tellement à être le fusil l'épée et cetera hein en poussant des cris d'indien non [NOISE] alors y a quelques éléments bien sûr euh excités qui viennent euh d'ailleurs mais euh l'un dans l'autre à Orléans la révolution culturelle s'est relativement bien passée et sans éclat euh particulier y a eu un ou deux incidents comme y en a eu un à La Source mais euh l'un dans l'autre les discussions ont été très intéressantes plusieurs fois nous y avons participé euh la bibliothèque d'Orléans La Source à l'université était occupée et euh vingt-quatre heures sur vingt-quatre et ils nous ont demandé de temps en temps d'animer une soirée de de projections enfin n'importe quoi enfin d'apporter quelque chose pour que justement il y ait un échange entre les jeunes ouvriers et les jeunes étudiants et cetera bon bah ça ça s'est très bien passé euh le recteur ici dans le [pronounce] a toujours gardé l'oreille avec les étudiants hein il est euh s'il n'y allait pas lui-même pour discuter avec eux il envoyait son chef de cabinet que je connais bien euh je le voyais souvent donc euh effectivement je savais qu'il y était euh ça s'est très bien passé alors elle nous a demandé les jeunes ils me l'ont demandé plusieurs fois bah il faut qu'on fasse une réunion avec les ouvriers les et cetera il faut faire quelque chose alors dans ces cas-là bah oui je dis oui et puis j'attends hein ? j- j- je dis oui moi je veux bien je suis d'accord mais tant que c'est pas eux qui auront plus ou moins organisé l'affaire hein ? j'ai donné l'accord comme quoi ça va euh et encore à moi de le donner on parle avec les conseils d'administration [pronounce] d'accord mais euh ce n'est pas à moi d'organiser une réunion comme ça
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors je leur dis moi je veux bien contacter telle ou telle personne mais il faut contacter untel il faut voir celui-là il faut voir celui-ci qu'est-ce qui s'en charge ? comment vous faîtes ? et cetera il faut arranger la salle en bas comment est-ce qu'on va faire ? ah là là et tout il faut décorer il faut ah là là il faut qui est ça soit sympathique il faut euh qu'on ait un ordre du jour hein hein et qui est-ce qui va diriger la réunion ? bon finalement d'ailleurs euh à l- à au début de la réunion ils ont demandé que ce soit moi l'homme qui la dirige hein ? parce que euh pour eux j'étais peut-être la personne qui était le plus en dehors euh de plus du coup ni étudiant ni ouvrier ni militant syndicaliste ni ci ni ça pour eux y a pas de problème hein alors j'ai donc dirigé la réunion mon rôle a consisté surtout à à bon d'accord et cetera essayer de d'applanir un peu les difficultés à calmer untel à et cetera plus un autre euh ce qu'on fait n'importe où hein euh bon avec peut-être plus de difficultés parce que c'était un cas particulier [NOISE] mais nous avons eu quand même euh des militants CGT euh m- un adjoint au maire euh MRP un conseiller municipal UNR euh un le trésorier de la CGT un militant communiste enfin y avait quand même un certain nombre euh de gens valables et y avait des étudiants qui étaient responsables de la réorganisation de l'université et qui ont donné leur point de vue d'une façon euh assez intéressante euh quelques excités évidemment euh pour la petite note piquante bon et bien qui ont discuté on leur a laissé dire ce qu'ils avaient à dire euh on n'a pas cherché à les couler systématiquement hein on leur dit bon éventuellement vous avez raison bien et puis euh bon d- et puis voilà quoi ça s'est ça s'est très bien passé alors comparé à l'époque euh [NOISE] de ren- de de pénétrer dans les maisons des jeunes et de la culture ou dans d'autres locaux qu'ils occupaient et cetera bah je leur disais tenez voilà les clés hein et je m'en vais je pars en vacances ils disent ah pas du tout parce qu'ici on rentre comme on veut et on sort quand on veut on fait ce qu'on veut et cetera je vois pas pourquoi ça nous occuperait ça nous servirait à rien puisqu'on fait déjà [NOISE] hein ? alors bon euh tout ça s'est très bien passé la seule chose c'est que [pronounce] comme tout le monde à ce moment-là hein ? euh que le travail administratif euh ne s'est quand même pas fait pendant près d'un mois hein ? mais que j'étais tout le temps avec les jeunes qu'on discutait et cetera et finalement et bien [NOISE] on a fait un excellent travail y a que celui d'après [pronounce] oui là j'en ai eu j'en ai eu pour un bout de temps mais euh les contacts ont été intéressants et ils ont été intéressants parce qu'on était aussi là et disponible et prêt à justement les écouter et à leur montrer que ils avaient raison
[speaker003:] est-ce qu'il y a eu une prise de conscience enfin les jeunes qui laissent encore des traces
[speaker001:] oui oui bah oui pis ça continuera voilà ça continuera je crois que enfin ici on en a plusieurs euh c'est pareil euh c'est donc la première maison des des jeunes et de la culture d'Orléans hein euh comme maison avec un permanent euh depuis quatre ans s- ça rentre dans la cinquième année on a réussi à leur apprendre un certain nombre euh d'idées un on f- on a essayé de les f- les faire se découvrir de leur faire prendre des responsabilités alors euh automatiquement ça maintenant ça commence à porter ses fruits et j'en ai pas mal qui vraiment sont des responsables à l'université
[speaker003:] hm
[speaker001:] hein y en a qui a en particulier secrétaire de la nouvelle [pronounce] et cetera hein qui est un garçon posé sérieux euh sans problème quoi et ça ira sûrement très bien
[speaker003:] hm
[speaker001:] et ils ont pris euh ils ont pris conscience ils ont pris cette conscience qu'il y avait des problèmes
[speaker003:] oui [NOISE] bon alors beaucoup et de façon dramatique de la rentrée soixante-huit est-ce que vous avez des pronostics ?
[speaker001:] oui oh f- on peut avoir des pronostics hein déjà dans un certain sens je ne suis pas très optimiste hein euh j'ai un frère qui est étudiant en histoire hein à Paris il est à la Sorbonne euh je vois déjà de ce côté-là euh je connais pas mal d'étudiants tout le monde est un peu inquiet
[speaker003:] dans quel sens ?
[speaker001:] euh dans le sens de la rentrée puis le sens de [NOISE] de perdre une année et ça les embête ? et beaucoup euh mon frère en particulier se demande s'ils vont pas partir ou à Genève ou aux Etats-Unis pour euh faire un an d'université là-bas hein ? parce que il peut pas perdre un an quoi alors euh même s'il perd un an de sa licence il perdra pas un an d'étude il y aura aussi
[speaker003:] oui
[speaker001:] quelque chose je ne sais où et puis voilà
[speaker003:] bon c'est-à-dire qu'on craint des évènements ?
[speaker001:] bah on craint que y y ait pas cours
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] on craint que les professeurs ne s- ne fassent pas cours ou que on les empêche d'en faire
[speaker002:] pendant toute l'année ?
[speaker001:] c'est-à-dire que les étudiants démarrent très tard ils démarrent en novembre et puis s'arrêtent en mai c'est pas long
[speaker002:] en effet
[speaker001:] alors je sais pas il faut voir il faut attendre on va voir ce que ça va donner
[speaker002:] enfin ça sur le plan des étudiants euh sur le plan des ouvriers ?
[speaker001:] bah les ouvriers disons [NOISE] c'est dommage hein parce que avec toutes les augmentations qu'on a euh ce que nous avons pu obtenir hein ? euh au mois de mai bah que ça ne soit pas grand chose parce que [pronounce] plus cher que [NOISE] c'est ça va être très difficile en général y a pas tellement de grève au mois d'octobre en novembre bah c'est pas l'époque voilà euh il fait froid il commence à faire froid et puis faut se chauffer et puis on peut pas t- euh hein en hiver c'est pas le moment de faire des grèves ah les les les femmes elles rouspètent alors parce que il faut pas oublier que derrière le mari y a la femme alors si le mari se met en grève bah la femme qui est-ce qui ferait cuire la marmite ? hein euh quoi ? si en plus les gosses sont malades et puis qu'il fait froid et puis tout ça [pronounce] y a une question psychologique qui se greffent là dessus alors y aura peut-être quelques incidents mais je ne suis pas très pas très pessimiste de ce côté-là hein euh pour l'hiver alors à partir de mars c'est ça se pourrait
[speaker002:] ah bon alors au printemps ?
[speaker001:] oui au printemps
[speaker002:] ah non ?
[speaker001:] au printemps mais pas tellement maintenant je crois pas ça va dépendre euh de tas de choses bien sûr mais je pense pas et puis on peut se tromper y a déjà des problèmes à Orléans y a des y a une usine qui est pas loin où ils viennent de licencier cent vingt-cinq ouvriers et cetera c'est c'est
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pourquoi c'est cette euh nationalisation ? ou euh
[speaker001:] non c'est que premièrement les techniques euh industrielles s'améliorent on a besoin de moins d'ouvriers pour le même travail que [NOISE] le marché est beaucoup moins ouvert que y a moins de crédits disponibles que les gens font attention alors euh les entreprises qui ont [NOISE]
[speaker002:] et on parlait justement d'usines où
[speaker001:] oui alors on vient donc de fermer euh enfin on vient donc de licencier cent vingt-cinq ouvriers d'une usine d'Orléans euh [NOISE] je pense que ça ça vient d'une part que les techniques industrielles se modernisent et que pour le même travail on a besoin de moins d'ouvriers que d'autre part le les gens ayant moins d'argent euh la consommation s'en ressent et que la plupart d- du temps les gens veulent attendre et voir ce que va donner l'avenir avant d'engager des capitaux hein ? surtout sous des denrées plus ou moins périssables [NOISE] alors c'est pour une ville comme Orléans c'est assez difficile parce que jusqu'à maintenant on a le chômage l'avait relativement épargné et bon maintenant on commence à être un peu inquiet
[speaker002:] combien euh va-t-il y avoir de chômeurs d'après vous à Orléans ?
[speaker001:] [NOISE] ça euh je serais bien dans le mal de vous le dire hein je peux vous oh non je peux pas vous donner un chiffre valable non ce qui est dommage c'est que beaucoup de sociétés [pronounce] d'Orléans là [pronounce] tout à l'heure ne se sont pas tournées euh [NOISE] vers l'étranger euh c- pour le commerce international et cetera l'expansion finalement la publicité la publicité c'est l'expansion et cetera euh [NOISE] ça ne les a pas tellement intéressés et euh j'en parlais y a pas tellement longtemps avec un industriel d'ici y a peut-être une usine ici qui va s'en sortir c'est [pronounce] hein ? mais Thermor euh tout ça vont avoir des difficultés
[speaker002:] est-ce que vous avez des chômeurs parmi vos jeunes ici ?
[speaker001:] euh très peu ici très peu parce que j'ai pas tellement d'ouvriers euh non qualifiés
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] euh j- j'ai des ouvriers mais alors des techniciens alors là [pronounce] y a pas de problème
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais parmi les ouvriers non qualifiés euh ici non mais à La Source y en a beaucoup
[speaker003:] oui
[speaker001:] aux Charretiers y en a pas mal
[speaker003:] oui
[speaker001:] à [pronounce] y en a aussi
[speaker003:] est-ce que c'est parmi les gens qui les jeunes qui ont déjà travaillé ou euh parmi les jeunes qui viennent de quitter l'école ?
[speaker001:] surtout les jeunes qui ont qui ont qui ont à peine travaillé pas le temps qu'ils étaient dans [pronounce] un tout petit peu hein ? mais euh en général c'est ceux qui sortent des classes et puis [NOISE] ils n'ont pas de débouchés
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et puis à là où euh ce que je connais pas mal aussi dans ce quartier c'est les personnes âgées plus ou moins âgées on s'entend qui a plus de quarante-cinq ou cinquante ans et qui travaillaient chez les américains et qui n'ont pas réussi à se recaser parce que ils étaient trop âgées
[speaker002:] et oui
[speaker001:] alors là ça pose aussi un problème
[speaker002:] hm qui est-ce qui s'occupe du euh de ces gens-là ?
[speaker001:] et bien y a [NOISE] l'assedic d'une part hein ? et puis euh
[speaker003:] l'assedic ?
[speaker001:] oui euh c'était un [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] euh le le sigle exactement euh je ne peux pas vous dire c'est un fond de solidarité justement pour les chômeurs hein c'est une subvention euh supplémentaire euh nous contribuons nous je crois qu'on donne euh une somme très minime de notre salaire euh zéro et quelques pour cent euh justement pour cette caisse de l'assedic et ce qui euh permet justement de soulager et de donner une indé- complémentaire à indemniser le chômage [NOISE] euh je vois par exemple le cas d'une brave dame qui était en chômage bon bah elle touchait l'allocation de chômage je ne sais plus combien elle avait par jour et bien l'assedic doublait presque la somme quoi c'était quand même assez intéressant [pronounce] alors c'était quand même euh à ce moment-là honnête et puis euh [NOISE] ça lui permettait d'être obligée d'attendre euh [NOISE] parce que très souvent ce qu'on lui proposait comme travail euh [NOISE] le salaire ne dépassait pas ce qu'elle touchait avec le chômage et l'assedic alors euh ça l'intéressait pas quoi alors tant qu'on renouvelle l'assedic théoriquement l'assedic doit avoir lieu ne doit marcher que six mois hein ? mais pour ces ces cas particuliers de ouvriers des américains euh on a ça continue encore je crois enfin ça marchait jusqu'au mois de juin est-ce que ça a repris je ne sais pas [pronounce] tous les trois mois
[speaker003:] vous avez parlé tout à l'heure et je voudrais vous poser la question avant de l'oublier de hm de d'un examen
[speaker001:] oui conseiller d'éducation populaire
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et en quoi euh ça consiste ?
[speaker001:] ça nous pose des problèmes parce que euh l'idée en elle-même était relativement valable euh de plus en plus euh il y a en France euh des animateurs de l'éducation populaire hein euh soit des direct- de la maison des jeunes et de la culture soit des directeurs de foyers jeunes travailleurs des animateurs de foyers jeunes travailleurs de cercles culturel hein enfin euh dans cette branche-là et puis euh on s'est dit que finalement il fallait avoir un tronc commun de formation et que ensuite euh un certain nombre de d'associations pouvaient euh formées leur cadre dans leur ligne hein la fédération française forme dans sa ligne dans l'ancienne bien alors euh [NOISE] l'ensemble des associations euh en accord avec euh l'Etat a donc souhaité la création d'un diplôme l'Etat euh con- euh le ministère jeunesse et sport a créé ce conseiller d'éducation populaire première partie dabord deuxième partie ensuite qui demande euh en tout cas pour les mêmes parties une culture générale de base euh assez importante euh niveau du premier bac on demande pas quand même le bac hein euh si euh les gens n'ont pas le bac on leur fait passer un petit examen de culture générale bien et ensuite euh on leur pose un certain nombre de questions euh sur une liste euh parue à l'avance il y a par exemple dix livres à étudier euh la première année c'était très éclectique y euh ça touchait euh tous les temps et toutes les époques hein ça allait de Sophocle à à Sartre ou à Camus euh vraiment ça faisait une culture encyclopédique euh difficile [NOISE] et maintenant je crois qu'ils sont beaucoup plus concrets et que ça reste dans dans les temps modernes hein euh on étudie beaucoup [pronounce] parce que quand on passe hein de Sophocle et puis quand c'est qu'il faut passer à Kafka et puis ensuite passer à Camus euh c'est assez délicat hein c'est c'est très difficile et puis faut dire que des des jeunes euh n'ont pas forcément une culture assez satisfaisante pour pouvoir euh expliquer Kafka comme ça ou Sophocle ou [NOISE] qu- alors y avait donc un certain nombre de de questions sur euh ces ouvrages y avait des questions de culture générale [NOISE] euh y avait des questions sur les techniques de dimension on pouvait très bien demander par exemple euh comment est sonorisée une pièce ? ou non euh comment euh voilà vous avez un certain nombre de de jeunes là euh comment est-ce que vous arriveriez à les intéresser à telle ou telle activité ? [NOISE] comment est-ce que vous feriez ça ça ça ? enfin [pronounce] voilà c'était assez [NOISE] ça ces questions-là étaient assez intéressantes euh la seule chose c'est que y avait dans les questions de culture générale y avait des textes écrits et qui étaient vraiment un peu trop intellectuels
[speaker003:] hm
[speaker001:] bon euh ça le devient même de plus en plus alors ça pose des problèmes parce que ce qu'on demande dans nos professions c'est d'avoir les pieds sur terre
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein ? mais alors euh [NOISE] peut-être qu'on va le retransformer ce diplôme alors y a une deuxième partie la deuxième partie euh elle doit se passer au moins un an après parce que euh on doit faire un mémoire hein hein euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] étu- étudier par exemple euh un récit euh pendant un an euh ce que j'y aurais vu et cetera ce que j'en pense ce qu'il faudrait faire ce qu'il faudrait changer ce qu'il faudrait pas changer et cetera faut que ça ait un bon petit de petite épaisseur hein et puis on envoi ça c'est soumis à l'approbation d'un jury qui y travaille alors ça nous donne une note assez importante et puis euh un certain nombre d'autres questions sur l'éducation populaire dans un certain nombre de pays comme l'Amérique l'Angleterre euh [NOISE] les pays scandinaves et cetera ouais [NOISE] tout ça c'est pas mal mais c'est très intellectuel
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais ça a une chance c'est que c'est quelque chose qui est commun à des tas de gens
[speaker002:] hm
[speaker001:] quand on passe le diplôme on est heureux d'y rencontrer les animateurs d'un tas d'autres bords euh aussi bien d'un bord confessionnel que d'un bord euh laïque enfin [NOISE] c'est intéressant de ce côté-là et puis [pronounce] discuter [pronounce] des choses intéressantes [NOISE] peut-être que ça va être transformé je ne sais rien alors il y a quelque chose d'autre qui euh marche un peu avec ce diplôme maintenant c'est qu'en France on a créé ce qu'on appelle des IUT et instituts universitaires des technologies y en a à La Source euh en particulier euh qui doivent traiter je crois de gestion enfin on la l'ouvrir cette année enfin [pronounce] il y a aussi un institut universitaire des technologies qui va ouvrir à Tours et qui va s'occuper des animateurs qui va former des animateurs euh on sait pas encore ce que ça va être euh on a bien peur que ce soit très intellectuel que les gens [pronounce] vont pouvoir dire ah bah voilà pour faire ça il va falloir faire ça pour faire ça il va falloir faire ça hein c'est pas [NOISE] difficile euh on va ouvrir son dictionnaire à la page telle hein ? un jeune répond à son père bon bah voilà qu'est-ce qu'il faut faire ? tof tof terminé et puis voilà [NOISE] bon bah je ne sais pas comment ça va se présenter hein mais euh la meilleure formation finalement d- dans ton métier c'est euh [NOISE] d'être sur place hein c'est dans le alors euh tous les ans ici euh j'ai un stagiaire ou deux stagiaires on va le laisser celui-là tous les ans j'ai un stagiaire ou deux stagiaires euh euh qui passent ici deux mois trois mois hein ? et puis qu'on fa- alors on lui apprend les rudiments du métier et après il part faire un stage théorique bah parce que à ce moment-là il peut faire euh une liaison entre ce qu'il a vu et puis ce qu'il apprend et puis y en aura ens- ensuite après ces trois mois i- euh de stage théorique ils sont mis en poste quelque part bien euh au bout d'une année complète euh depuis le début du stage jusqu'à la fin il passe un examen et il est jugé apte ou pas à passer une deuxième année la deuxième année il est directeur euh stagiaire alors il prend une maison en temps complet pendant un an et au bout d'un an il est titularisé ou pas faudra renouveler l'expérience et finalement je crois que c'est particulièrement intéressant hein alors le problème se pose c'est que dans la sélection des candidats euh et cetera [NOISE] sur quel point porte son attention davantage ? euh [NOISE] bien souvent des gens qui nous paraissent très valables sont rejetés par le jury pourquoi ? on sait pas hein ou alors euh quelques fois il faut se battre pour les faire admettre parce que [NOISE] certains points de vue culturels tout ça et c'est le problème hein ? euh [NOISE] y a le côté intellectuel le côté théorique et qui est toujours euh en France euh [NOISE] [NOISE] [NOISE] assez embêtant hein ça y est on se fit davantage quelque fois à des tests ou à des des choses comme ça plutôt que finalement aux aptitudes particulières
[speaker003:] quelles qualités est-ce que vous rechercheriez vous-même euh si vous deviez faire de la sélection de ?
[speaker001:] bah je vous dis franchement le plus important c'est la disponibilité là je crois c- c'est d'être là et puis là après quand même euh [NOISE] certaines aptitudes intellectuelles d'abord il faut être apte aux à certains commandements hein euh et tout à l'heure on parlait de de pas faire et de faire faire bah c'est ça ouais il faut [NOISE] euh [NOISE] y a une certaine aptitude physique également hein faut pas être euh un inadapté hein physique faut quand même avoir ses deux jambes ses deux bras capable d'avoir euh de faire plein un certain nombre de choses hein ? moi j'emmène les jeunes faire de la voile euh pourquoi ? bah il faudra pouvoir le faire et puis faut pouvoir suivre quand même euh [NOISE] des euh de l'ordre aussi enfin des choses comme ça mais euh j- je crois que la la première chose c'est la disponibilité c'est d- euh d'être là pour des hein ? alors bon bah tout le reste ça s'apprend vous savez finalement hein ? à propos
[speaker003:] si
[speaker001:] y a une culture générale pas assez large pas assez grande euh bah si le garçon est disponible et bien d'abord euh il recevra justement le conseil en disant qu'il faut qu'il se cultive et puis ensuite il est disponible bah il a le droit de se cultiver hein ? euh le tout c'est de d'être un peu derrière lui pour l'aider [pronounce]
[speaker003:] [pronounce] entend exactement par disponibilité ? vous voulez dire que qu'il n'a pas d'autres euh occupations ? ou bien que
[speaker001:] c'est une question d'esprit
[speaker003:] tout est dans l'esprit ?
[speaker001:] oui ben parce que finalement les occupations elles demandent pas
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mais c'est d'être réceptif à n'importe quoi de savoir t- savoir perdre son temps hein ? euh c'est un métier pour ça très difficile parce que on n'a aucun contrôle hein ? euh en particulier moi par exemple bon maintenant j'ai des adjoints donc forcément on les aide un petit peu à gauche et à droite mais quand j'étais tout seul euh bah personne ne pouvait me me contrôler j- en général de temps en temps y a des la fédération ou le représentant des mairies qui peut venir bien sûr mais euh ils sont pas là tout le temps euh alors c'est ça il faut arriver à organiser son temps soi-même et puis euh pouvoir justement euh faire très rapidement un certain nombre de de tâches administratives euh qui sont embêtantes qui font perdre du temps mais qui sont obligatoires quand même pour justement euh euh [NOISE] être disponible avec tous les gens qui viennent
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] pouvoir euh les aider dans des problèmes de [NOISE] de situation par exemple des des gens qui viennent voir bon bah voilà est-ce que vous pourriez pas pour mon fils intervenir qu'est-ce qu'il pourrait f- je sais pas quoi faire de ma fille euh ou alors euh de temps en temps bah je sais pas moi y a y a y a une fille ici qui se tenait particulièrement mal hein bon bah alors on est bien obligé d'intervenir et puis bon bah c'est c'est pas parce qu'on la laissera [pronounce] à la porte qu'elle se tiendra mieux pour ça hein euh c'est pas une solution bon bah il faut essayer de voir discuter et éventuellement voir les parents et cetera hein ? et puis des tas de choses euh m- des adultes qui viennent me voir pour essayer de leur trouver du travail euh et tout euh [NOISE] pas forcément là je disais tout à l'heure au directeur de relations publiques [NOISE] euh c'est ça quoi alors la disponibilité vous savez ça englobe des tas de choses ça englobe le aussi le fait de pouvoir discuter avec n'importe qui
[speaker003:] hm
[speaker001:] hein ? euh [NOISE] [pronounce] t'es aussi bien avec le maire que le dernier des éboueurs de la ville hein ? et cetera et puis et toujours de prendre une petite [pronounce] personnalisme bah c'est ça quoi c'est c'est tout c'est toujours ça toujours la même chose on revient toujours au même
[speaker002:] je saute un peu vous avez fait allusion aux parents tout à l'heure
[speaker001:] je veux pas les le gêne
[speaker002:] vous poser la question de la famille parce que tout de même la situation est peut-être un peu différente en France que celle en Angleterre comment est-ce que vous décrir- décriviez les rapports familiaux en France ?
[speaker001:] oui et bien euh [NOISE] je pense qu'il est très net que on assiste à une dégradation de la vie familiale maintenant euh on voit ça autour de nous les parents ou parce qu'ils travaillent trop ou parce qu'ils travaillent pas assez puis finalement c'est le contraire mais ça revient aussi au même euh f- font des enfants et puis après ils s'en désintéressent et ils font confiance aux éducateurs euh qui doivent théoriquement s'en charger c'est-à-dire depuis l'instituteur euh le professeur du lycée éventuellement le directeur de la maison des jeunes et le curé enfin et cetera bah euh ce qu'ils veulent c'est pas d'embêtement hein ? euh que surtout que ça leur coûte pas cher parce que s'ils dégonflent un peu le portefeuille alors là c'est effarant hein ? ils veulent avoir la paix quoi [NOISE] ils ont trop de travail ou ils en n'ont pas assez ce qu'ils veulent c'est en rentrant c'est regarder la télévision c'est pas avoir de souci c'est euh [NOISE] je sais pas c'est on arrive à avoir une certaine apathie morale de l'ensemble euh des gens euh [NOISE] et ils veulent pas se fatiguer ils font des enfants parce qu'il faut bien en faire hein ? puis c'est normal et puis après bon on les élève bon bah s'il faut les élever et puis et puis [NOISE] c'est pas la majorité quand même hein ? mais y a une certaine tendance
[speaker002:] comment est-ce que vous expliquez ça enfin à part le fait euh bon ils ont trop de travail ou mais y a les gens qu'on tout autant de travail qui s'occupent probablement
[speaker001:] oui euh oh oui oh non mais euh j'ai pas quand je dis ça je seulement je pense à certaines personnes qui justement s'occupent très bien de leurs enfants euh [NOISE] c'est dû un peu au contexte actuel hein ? euh euh pendant très pendant très longtemps euh nous avons vécu en état d'insécurité hein ? y a eu les guerres des tas de choses hein [NOISE] bon euh on mangeait bah il fallait que nos pères travaillent hein et puis ils travaillent beaucoup hein y avait pas de congés payés y avait pas tout ça hein ? la semaine elle avait quarante-cinq cinquante heures et même plus bon bah quand on rentrait le soir et ben on rentrait euh et puis il fallait se coucher quoi on mangeait on se couchait puis tout le monde se couchait y avait pas de problème y avait pas la télévision y avait pas tous les moyens audiovisuels que nous avons maintenant alors euh rien que la télévision par exemple indépendamment du fait qu'on regarde le spectacle bien mais ça incite les gens à se coucher beaucoup plus tard bon ils se couchent beaucoup plus tard et ne récupérons pas assez euh des dépenses qu'ils ont fait qu'ils ont eues pendant la journée hein ? et alors l'un dans l'autre ils sont donc en état de fatigue permanente hein ? pratiquement et les vacances euh f- y avait pas eu cours pendant les vacances et alors là ils sont toujours fatigués et donc plus ils sont fatigués moins ils ont envie de de s'occuper de choses qui sont pas pour eux primordiales au travail s'ils travaillaient mal s'ils travaillaient peu ils se prenaient [pronounce] ils se feraient balancer hein ? donc euh le travail il peut pas tellement s'offrir alors chez eux bah ils s'occupent plus de chez eux je crois que c'est une des raisons y a y en a d'autres hein y en a d'autres euh une des autres raisons c'est que on donne beaucoup plus de liberté maintenant aux enfants que plus ils en ont plus ils en prennent hein ? que un jeune maintenant vit quand même relativement facilement seul hein ? bon j'ai eu des jeunes ici qui ont dix-sept ou dix-huit ans même moins qui gagnent facilement quatre-vingt mille francs par mois hein ? ils donnent mille francs à leurs parents puis ils ont soixante mille francs par mois d'argent de poche bah après ça on s'étonne qu'ils soient très libres et puis que hein bien sûr l'argent [NOISE] parce que ça leur coule pas plus loin hein c'est un autre problème enfin [pronounce] étudier ça d'une façon beaucoup plus difficile alors en général bah les parents nous envoient les jeunes ici parce qu'ils sont tranquilles comme ça ils ont la paix
[speaker002:] est-ce que c'est les jeunes qui ont moins besoin de leurs parents ? ou que les parents élèvent moins que dans le temps euh est-ce que est-ce que ils arrivent à à trouver disons euh une moralité à mettre à la place de c- celle des aînés qu'ils rejettent ?
[speaker001:] et bien moi j'estime que les jeunes ont quand même une certaine moralité hein ? [NOISE] euh bon la vie est beaucoup plus libre d'accord hein ? mais finalement s'ils font certaines choses c'est que les aînés leur ont donné l'idée de le faire hein ? et c'est à force d'en parler qu'ils le feront euh t- quand on emmène des jeunes en camp euh et cetera et puis les maisons sont mixtes euh et on n'a jamais eu de problème hein ? mais alors sy- systématiquement on leur met la puce à l'oreille par certaines allusions qu'on dit en leur faisant pas confiance et cetera et cetera parce que effectivement [NOISE] et ça on a- on arrivera à certains excès euh je sais pas mais je crois que en Angleterre c'est peut-être pire de ce côté-là qu'en France
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] je crois d'après ce que j'en ai vu hein surtout d'ailleurs à Coventry hein euh c'est pire mais euh
[speaker002:] c'est peut-être que justement l'éducation était plus stricte dans le temps
[speaker001:] mais dans le temps oui oui oui alors que moi oui oui
[speaker002:] [pronounce] moins librement de toute euh mais c'est la même chose qu'en France
[speaker003:] ah bah c'est quand même une réaction plus forte
[speaker002:] une réaction plus forte
[speaker001:] oui oui oui et que l- le problème d'ailleurs de des parents actuellement euh c'est pareil qu'en en qu'en France euh [NOISE] on espère quoi ça c'est non mes parents ont plus le bâton
[speaker002:] vous avez parlé de de cette disponibil- disponi- -bilité tout à l'heure et je me suis demandé si vous même vous êtes marié ?
[speaker001:] je ne suis pas marié non
[speaker002:] et les directeurs est-ce qu'il y en a qui arrive euh [pronounce] ?
[speaker001:] ah oui oui oui j'en ai un qui va avoir son troisième gosse là
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh qu'elle s- sera disponible euh d'ailleurs [NOISE] à ce moment-là vous savez c'est une question euh qu'on leur met tout de suite [pronounce] hein ? bon hein ils ont pris ce métier-là bon un autre est ajusteur un autre est tout ce qu'on veut bon ils font ils prennent ce métier bah il faut qu'ils s'y consacrent il faut qu'ils le fassent bien dans notre métier on peut très bien travailler de neuf heures du matin à minuit mais euh on a huit heures par jour de travail à assurer normalement bien ce qui fait qu'elle peut donc très bien travailler de deux heures de l'après-midi à dix heures du soir et normalement euh sans difficulté puis le matin on peut rester chez soi hein ? euh donc quelqu'un qui est marié et ben finalement c'est c'est rare de de rester quoi des fois il reste toute la matinée chez lui hein et puis de d'être avec sa femme et de alors là moi finalement je me bats contre ça par exemple avec ceux qui sont mariés pour qui restent un peu aussi avec leur femme en dehors du de leur temps de travail hein ? euh et puis ils mangent ensemble le midi bon bah le soir ils sont pressés ils mangent pas d'accord mais ils ont quand même un repas tranquille et puis ils peuvent s'occuper quand même le matin et tout euh de d'autres cho- d'autres choses hein ? ah c'est une question bah de euh c'est pareil la disponibilité est aussi dans un sens même si dans l'autre être disponible chez soi aussi également hein ? je crois
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] alors euh y a eu des problèmes hein en particulier avec celui euh qui va avoir son son troisième gamin sa femme hm [NOISE] elle tiquait un peu hein au départ et puis bah et puis lui bah naturellement il aime son métier donc il est toujours enf- toujours fourré à sa maison hein et puis comme il habitait pas à côté bah ça faisait quand même euh une petite trotte pour y aller et tout alors elle dit ça y est bon il est plus jamais là euh hein hein hein hein bon bah moi je l'ai vu [pronounce] y a pas que ça et bon puis ça maintenant ça s'arrange quoi puis [pronounce] puis alors c'était un jeune qui n'avait pas de formation antécédente euh [NOISE] de ce côté-là alors il voulait bien faire quoi hein alors euh à ce moment-là c'est pas la peine quoi faut pas hein ? surtout que nous par profession euh on engueule les gens quand ça va pas mais quand ça marche [pronounce] dit quelque chose [NOISE] on n'a pas le temps
[speaker002:] est-ce que vous vous voulez bien nous donner nous enfin une petite euh autobiographie nous d- nous nous nous dire enfin quelles sont vos origines ? euh
[speaker001:] oh
[speaker002:] comment vous êtes euh arrivé à faire ce travail-là ?
[speaker001:] bah vous savez j- j- on en parlait tout à l'heure là justement quand dans pour l'embaucher l'embauchage de certains directeurs euh on demande justement que les directeurs aient déjà euh participé à des mouvements d'éducation populaire et cetera hein ? bah euh finalement si je suis là c'est parce que j- j'ai toujours fait ça parce que j'ai toujours eu envie de le faire et puis que depuis le départ euh j'étais louveteau j'ai été scout et puis qu- puis ça m'a intéressé hein depuis que j'ai pris des responsabilités et puis que la fédération française finalement euh m'offrait un terrain euh pour [pronounce] et mes inspirations euh j'aurais pu être responsable euh d'un mouvement scout j'aurais pu rentrer euh dans l'enfance délinquante hein ? euh mais j'estimais que j'étais pas assez libre hein ? que euh le milieu que euh je côtoyais [NOISE] ne correspondait pas bon à ce que je voulais euh je veux ouvrir ou [pronounce] à tout le monde quoi euh sans difficulté hein ? mais je ne veux pas voir juste un seul milieu le milieu scout ou le milieu euh délinquant je donc euh bah pour moi y a y a y a le monde entier quoi avec tout ce qu'il comporte hein le bien et le mal mais hein y a les deux hein [NOISE] alors bon euh ce qu'il fallait que je me suis orientée là-dessus je suis de famille euh bourgeois pour euh relativement bourgeoise et de Paris j'ai vécu une dizaine d'années au Maroc parce que mon père avait lancé une affaire là-bas euh [NOISE] bah j'ai fait toutes mes études secondaires hein euh jusqu'au bac quoi et puis bah j'ai fait des études après de philosophie ah non j'ai fait j'ai fait d'abord du droit au public à Paris j'ai fait un an de droit au public et puis euh comme mes parents avaient des difficultés là-bas au Maroc et cetera qu'il a fallu que je gagne ma croûte alors bah je me suis orienté différemment j'ai fait des études de philosophie psychologie et cetera parti à l'armée [NOISE] comme tout le monde alors là j'ai eu la chance d'être officier puis chargé de la promotion des appelés et cetera finalement en fonction déjà de ce qui m'intéressait hein parce que à l'armée [NOISE] quand on est pas euh particulièrement bête et ben on arrive finalement à faire ce qu'on veut hein ? [NOISE] alors une fois que j'ai fait les les classes d'officier quoi bah j'ai réussi à commander un détachement et cetera et puis euh [pronounce] promotion des appelés et cetera et forme euh promotion aussi des des en- des engagés et des sous-officiers on faisait des courses d'officiers [pronounce] hein ? ah [pronounce] d'orthographe et calculs et cetera ils arrivent à [NOISE] à eux-mêmes à faire venir des officiers éventuellement n'importe quoi pour se [NOISE] des grades supérieurs et puis après bah j- j'ai fait un stage en en banque parce que ça euh ça m'intéressais je voulais avoir des mentions de de comptabilité hein ? alors j'ai fait six mois en banque alors que à l'armée euh j'étais dans un du côté administratif [pronounce] ce qui fait qu'on arrivait à un niveau de capacités en moins à peu près hein ? c'était assez intéressant euh tout ça justement en fonction de ce que je fais maintenant ça j'avais déjà visé tout ça
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] et je voulais avoir des armes voilà hein ? alors je suis arrivé ici bah j'avais vingt-cinq ans hein ? le minimum il fallait vingt-cinq vingt-six ans quoi c'est ça il fallait pas tirer vingt-cinq ans hein ? et puis bah en fonction justement des de tout ce que j'avais appris ailleurs ah bah ça a marché ça aurait pu raté puis je suis tombé sur des gens qui étaient intéressants valables euh sur qui j'ai pu m'appuyer hein ? bah alors ce qui fait que [pronounce] voilà euh vous raconte trente ans de vie
[speaker002:] c'est vrai ? [NOISE]
[speaker001:] comment on raconte trente ans de vie rapidement
[speaker002:] d'où euh d- d'où il émane deux questions premièrement vous avez dit que vous êtes d'origine plus ou moins bourgeoise je peux vous demander de dire ce que c'est ? qu'un milieu bourgeois
[speaker001:] oui euh et bien je pense qu'un milieu bourgeois c'est un milieu d'abord dans lequel il y a des traditions
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] des traditions et de l'héridité qu'on date hein ? on est installé quelque part depuis un certain nombre d'années et on a un un système de référence l'ouvrier n'a pas de référence le bourgeois en a hein euh indépendamment du noble c'est pareil ça ça ren- ça rentre euh catégorie euh un bourgeois c'est quelqu'un qui a un certain niveau social euh dû surtout à ce qu'il a relativement de l'argent hein euh parce que aussi euh dans notre monde actuel plus on a d'argent plus on a un niveau [NOISE] social euh important indépendamment des nouveaux riches et cetera bien sûr parce que ça c'est des exceptions alors euh bah ma famille est propriétaire ou était propriétaire parce que maintenant c'est un peu différent d'une entreprise de travaux publics [pronounce] et cetera sur la Seine et tout quelque chose comme ça hein ? euh pas mal euh pas mal d'engins hein ? enfin [pronounce] je dois dire que depuis euh que j'ai passé je suis parti en France ça fait quand est-ce que je suis parti en France ? en cinquante euh cinq cinquante-six par là mes parents étaient encore là-bas bah j'ai vécu tout seul quoi et et puis j'ai voulu vivre tout seul un peu en réaction justement contre ce milieu bourgeois
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein euh je voulais vivre ma vie quoi je voulais pas que tout me tombe comme ça tout cuit dans le bec
[speaker002:] [NOISE] pour la deuxième question euh vous êtes arrivé à vingt-cinq ans à Orléans ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous connaissiez la ville avant ?
[speaker001:] j'étais passé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ouais [NOISE] c'est tout
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] je connais voilà comment ça s'est passé ?
[speaker001:] [NOISE] euh j'étais rentré en banque en janvier euh [pronounce] à l'époque-là bien en janvier soixante euh quatre oui c'est ça en janvier soixante-quatre à peu près je venais de surtout de finir mon [pronounce] militaire quoi hein j'ai bon bah je ren- je rentre en banque et puis euh je suis allé déposer ma candidature à la fédération française et ils m'ont envoyée une lettre en disant que j'étais trop jeune bah j'avais vu que c'était vingt-cinq ans j'en avais vingt-cinq alors quoi euh bon et puis quand en il fallait quand même que je fasse mon stage et cetera je m'en suis pas occupé spécialement bon on verra après quoi de toute façon je voulais faire mon stage y avait pas de problème au mois de juillet je suis parti avec des camarades faire un organiser un camp de jeunes et cetera et puis en rentrant euh [pronounce] tiens je vais aller euh ah non c'était en septembre en septembre je suis allé à la fédération française pour voir ça quoi de cette question euh d'âge et cetera et puis voir ce qu'il en est c'était en fin septembre oui fin septembre euh [NOISE] bon bah j'arrive là-bas et puis je dis bah voilà je comprends pas euh y a eu euh on me dit vingt-cinq et puis vous me dites que mon dossier est refusé parce que j'ai pas vingt-cinq ans euh voilà bah on s'est trompé de date je dis mais enfin ah oui bah c'est vrai ah bah écoutez oui ça pourra quand même être intéressant bah écoutez justement nous avons ici monsieur [PII] qui a payé la fédération il cherche quelqu'un comme directeur euh bah allez le voir j'avais jamais mis les pieds à la fédération française des maisons des jeunes et de la culture et je ne savais pas ce que c'était qu'essentiellement enfin dans le fond hein on connait comme ça quoi hein ça m'intéressait mais je savais pas ce que c'était quoi euh hein hein bon alors je dis bon on va aller le voir alors je je discute avec ce monsieur [PII] il me dit bah voilà Orléans on veut ouvrir une [pronounce] tout ça mais bon éventuellement à Orléans cent vingt kilomètres de Paris moi qui suis parisien euh ça va quoi euh c'est vite fait hein on y est tout de suite euh bon bah d'accord alors il téléphone c'était un jeudi je m- je me souviens il téléphone et il dit au à la mairie ici il dit bah voilà j'ai un candidat euh est-ce qu'il peut venir vous voir un de ces jours ? il me dit bon bah samedi alors samedi on bon bah va à la mairie on présente on m'emmène ici l'après-midi pour visiter la maison ah y avait pas encore l'électricité mais ça se terminait à peine hein et cetera bah je dis bon bah d'accord euh bien impec- ça c'était [pronounce] l'appartement et tout ça c'était mon logement à l'époque alors euh bon bien et puis le lundi d'après euh attends le surlendemain [NOISE] je me suis installé [pronounce] et puis je suis allé voir la le maire le même jour le directeur de la jeunesse et des sports le et cetera ce qui fait que le soir à neuf heures du soir j'avais des jeunes aussi que j'avais rencontrés et cetera et je suis allé chez euh ils discutaient l'heure du soir je croyais que c'était déjà presque tout le c'est tous les gens influents du [pronounce] du quartier bah puis voilà on a démarré comme ça
[speaker002:] en fait donc on peut pas po- poser la question de d'installation d'adaptation parce que bon vous êtes adapté euh instantanément ?
[speaker001:] tout de suite oui oui et puis alors il faut dire que la directrice dans le social de qui euh avait préparé si on peut dire l'aménagement éventuellement d'une maison des jeunes et culture point de vue esprit s'entend elle va regrouper quelques jeunes et cetera et puis d'un côté et c'était une femme très bien une euh bourgeoise hein même un peu même milieu elle a euh [NOISE] peut-être cinquante et quelques années hein ? mais enfin euh une demoiselle elle était très cultivée et tout on a sympathisé elle m'a donné énormément de coups de main pour justement l'introduire dans tous les dans tous les milieux orléanais hein mais enfin je dois dire que je suis effectivement introduit à Orléans que depuis l'année dernière
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein et il pour arriver je suis entré à la jeune chambre économique d'Orléans tout ça on est d'accord mais que depuis cette ann- depuis un an quoi
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] avant vous savez c'est les orléannais faut pas faut pas aller vite hein mais seulement maintenant je peux arriver à faire ce que je veux
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] jusqu'au jour où je ferai une bêtise alors là [NOISE] d'accord [NOISE]
[speaker002:] où est-ce que vous ha- habitez actuellement ?
[speaker001:] par derrière là
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm alors ici c'est [pronounce] y avait trois pièces et cetera c'était très gentil mais euh de huit heures du matin à minuit j'étais tout le temps dérangé si je voulais être chez moi et je pouvais pas recevoir des amis ou n'importe quoi j'étais toujours embêté hein alors euh l'année dernière au mois de juin là on a voulu un peu transformer la maison on commençait à [NOISE] s'endormir ici là ça ça ça ça roulait euh tranquille alors euh [NOISE] on dit allez on s- commence à s'embêter dans cette maison on a [NOISE] hein ? fait éclater un peu tout ça et puis euh j'ai réussi à avoir un logement justement à côté et qui coûte plus cher d'ailleurs parce que s'il avait coûter rien tandis que là-bas j'avais rien à payer hein mais [pronounce] hein euh parce que il faut pouvoir euh on donne beaucoup mais faut aussi pouvoir récupérer hein et puis se ressourcer euh il faut pouvoir travailler hein ? quand je dis la disponibilité c'est aussi tout ça hein il faut faut justement être capable de de de lire et puis pas lire du des co- des policiers ou pas lire des choses comme ça il faut pouvoir lire des livres intéressants se tenir à l'affût de toute l'actualité hein ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] comme bah je sais pas moi quand j'ai lu à l'époque le défi américain comme j'ai lu les livres que [pronounce] hein bah on est au courant par exemple du marketing des histoires comme ça et puis puis faut suivre quoi parce que je di- je discute avec n'importe qui donc il faut que je sois capable de discuter
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein euh pas forcément euh je suis pas euh au dix-huitième siècle l'enfant [pronounce] qui s'appelait Pic de la Mirandolle et alors il parait qu'il connaissait tout hein bon non euh je reconnais mes limites hein ? mais quand on parle de marketing bah je sais ce que c'est que le marketing enfin bon management je sais ce que c'est que le management juste pas le spécialiste hein au contraire hein euh vous êtes peut-être vous un spécialiste et bien vous viendrez me parler tant mieux [NOISE] hein mais sans ça non pas paraître idiot quoi
[speaker002:] comment vous vous adressez aux jeunes ? vous les tutoyez ?
[speaker001:] bah quand je suis arrivé à Orléans en soixante-quatre euh je venais donc de pas mal de choses [pronounce] on se tutoyait et cetera oh je l'ai dit alors ah je vais pas tutoyer les gens en arrivant hein donc je m'étais dit je veux pas tutoyer les gens je les vouvoierai bah je les vouvoyais mais c'est euh qui m'ont tutoyé [NOISE]
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] un peu un peu après bah au début bien sûr hein ah [pronounce] ah non [NOISE] hein ? bon mais euh en général quand des nouveaux arrivent je ne les tutoie pas hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce que à priori surtout pour un jeune qui est en pleine euh maturi- enfin pas maturité euh comme on appelle ça ? en plein développement hein ? euh certains peut être euh vexés qu'on les tutoie hein ? et ils veulent se sentir eux-mêmes des des des personnages hein euh des personnes hein je parle pas d'adultes bien sûr mais des personnes et puis disons leur euh leur esprit et puis il faut la f- faut la l'admirer pour le reconnaître hein ? et alors certains se vexent parce que on les tutoie parce qu'on les hein ? alors à ce moment-là euh il faut qu'ils puissent tutoyer hein ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] comme bien sûr du jour au lendemain quand quelqu'un arrive il veut pas tutoyer tout de suite comme ça en disant ah non bah à ce moment-là je les vouvoie
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein ? et puis ça vient tout seul quoi
[speaker002:] et euh hm chez vous à la maison avec vos parents ? entre vos parents ? ils se tutoyaient ?
[speaker001:] bah chez nous on se tutoie mes grands-parents se vouvoient entre eux oui hein mais euh euh ma mère euh les tutoyait et ils tutoyaient ma mère [pronounce] comme ça hein
[speaker002:] et vos grands-parents avec ?
[speaker001:] ils nous tutoient
[speaker002:] oui
[speaker001:] et on les tutoie
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais en même temps ils se vouvoient
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] c'est amusant comme ils ont maintenant soixante et un an de mariage alors c'est amusant [NOISE]
[speaker002:] bah on peut dire qu'ils se connaissent
[speaker001:] oui oui ils se connai- oh oui ça doit faire bah ça ça ça m'est égal
[speaker003:] oui
[speaker001:] je trouve que finalement le le vouvoiement est aussi valable que le tutoiement euh c'est finalement l'intention qu'on met derrière
[speaker003:] oui et qu'est-ce qu'on peut mettre mettre derrière comme intention hein ? et bien euh [pronounce]
[speaker001:] euh
[speaker003:] une différence entre les deux qu'est-ce que vous voyez comme bah différence ?
[speaker001:] c'est y a c'est toujours une question de confiance hein ? euh s'entend bon bah on discutera après euh bon bah euh quand je discute avec des jeunes c'est c'est y a y a un plan d'égalité hein ? euh bien sûr euh chacun n'a pas les le même développement intellectuel n'a pas les mêmes capacités physiques n'a pas le même salaire et cetera mais alors qu'est-ce que ça peut faire ? hein ? bah je vous donne l'exemple tout de suite [pronounce] la jeune chambre économique je sais pas si vous savez ce que c'est la jeune chambre économique d'Orléans si ?
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker001:] bon bah on se tutoie bah oui bah euh c'est en général des patrons des gens comme ça bon bah on se tutoie c'est une question de comme ça quoi hein ? bon bah
[speaker003:] systématiquement ?
[speaker001:] systématiquement oui oui hein euh au au début bon bah d'accord hein hein bon on on se voit un petit peu mais après bon bah là maintenant je suis au comité directeur bon bah y a pas de problème quoi euh entre nous on est tous bien donc euh y a pas de difficulté avec les nouveaux
[speaker003:] oui
[speaker001:] bon c'est normal c'est une question d'adaptation bon hein bon alors le tutoiement euh c'est peut-être vient euh ça vient peut-être du fait aussi que j'ai je suis allé au Maroc et cetera euh où là-bas les arabes on les tutoie hein euh à priori on les tutoie [pronounce] d'ailleurs hein et puis ils disent que maintenant il faut les vouvoyer bon moi je m'en fiche hein euh [NOISE] hein je suis peut-être raciste d'ailleurs j'en sais rien hein mais je pense pas l'être mais on sait pas hein bon moi si on me on me dit de les tutoyer je les tutoie on me oui oui mais ce que je veux moi c'est que si je tutoie quelqu'un bah ce quelqu'un me tutoie
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ou alors sans ça je les tutoie pas hein ? sauf quand c'est un petit jeune qui me vouvoie et puis que moi je le tutoie bon bah d'accord ça ça ça ça c'est rien bah c'est mais à ce moment-là quand on parle avec une personne hein je ne veux pas voir un sentiment d'infériorité ou de supériorité euh qui se créé
[speaker003:] est-ce qu'il y a une différence euh à ce point de vue entre les garçons et les filles ?
[speaker001:] non non non alors à priori euh [NOISE] euh on j- je vouvoierai peut-être davantage une fille qu'un garçon hein en tout cas au départ hein euh et cetera quoi hein bon euh sans ça si je continue [pronounce] comme ça quoi oui bien ah et puis après un certain temps on se tutoie
[speaker003:] hm hm hm hm oh c'est intéressant pour nous parce qu'en Angleterre on n'a pas cette distinction alors euh
[speaker001:] sauf en argot
[speaker003:] euh
[speaker001:] non même pas ? un petit peu ?
[speaker003:] non non pas de ça [NOISE] non y a y a des dialectes qu'on emploie de de mots tu mais je ne sais pas si les différences correspondent
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'ailleurs même dans les pays qui ont les les deux formes euh [NOISE] les limites de chaque forme sont très différents
[speaker001:] c'est très différent oui mais ouais oui enfin je leur ai dit moi c'est tu tu ou vous vous mais pas de tu tu vous
[speaker003:] ah oui oui oui d'accord
[speaker001:] ça non parce que même à ce moment-là moi quand y a quelqu'un qui est au-dessus de moi et qu'il me tutoie alors ça dé- ça ça dépend encore euh euh enfin [pronounce] oui j- j'ai réfléchi comme ça hein puis ça dépend parce que je connais des gens qui sont vraiment des très grosses valeurs hein ? et bah euh bon nous on tutoie et ils ont raison hein ? mais moi je les vouvoie parce que effectivement je reconnais leur valeur et j'estime que effectivement hein euh d'accord quand quelqu'un est vraiment un crack intellectuellement un professeur ou des gens comme ça hein bah [NOISE] hein mais bon ou alors euh finalement le le type qui a soixante ans soixante-dix ans hein et cetera bon bah [pronounce] ou je ne sais quoi hein bah d'accord y a pas de problème y a quand même un certain respect envers la personne hein ? mais euh eux ils le feront mais moi je le ferai pas hein mes subordonnés s'ils me tutoient pas je ne les tutoie pas
[speaker002:] oui hm hm dernier détail [pronounce] question de fiche euh signalétique euh on a tout ce qu'il faut sur euh formation c'est donc passé biographie ah on l'a et un détail euh hm conviction religieuse ?
[speaker001:] je suis catholique pratiquant
[speaker002:] je crois que c'est tout ce deman- ah non [pronounce]
[speaker001:] c'est un [pronounce] parce que c'est un c'est un problème qui [pronounce] qui m'a frappé pas mal de fois je dois dire que dans les maisons des jeunes et de la culture y a pas de Dieu
[speaker002:] oui
[speaker001:] et on est frappé par l'absentéisme hein ? et pourtant je connais quand je je connais les jeunes bon et je sais qu'y en a qui sont très pratiquants et cetera hein ? mais ici le problème religieux dans nos maisons euh c'est bien parce que ça correspond aux statuts hein mais euh on a l'impression que dieu n'existe pas et c'est c- c'est curieux hein parce que quand les gens sont d- vraiment des pratiquants hein euh bah ça peut correspondre quand même à un certain niveau et ça va pouvoir s'extérioriser d'une certaine façon parce que finalement si on arrive à être disponible c'est peut-être que justement on a une certaine vocation dans un certain sens ou dans un autre hein euh je parle y en a qui croient en Dieu d'autres qui croient en Allah hein et pour moi c'est pareil que dans ce sens-là [NOISE] bon mais sans ça c- c'est ça qui m'a toujours étonné un peu dans des maisons comme ça hein y a où justement on veut à fond respecter nos statuts
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour les jeunes actuellement Dieu n'existe pas c'est marrant
[speaker002:] oui et vous comptez rester à Orléans ? ou est-ce que cela vous serait égal de faire le même genre de travail ailleurs ?
[speaker001:] bah je dois dire que j'en sais rien euh bon quand j'ai démarré ici euh parce qu'il faut voir le les deux plans hein euh les questions matérielles bon bah diffèrent un peu quand même hein ? euh [NOISE] j'ai un peu mangé de vache enragée quand j'étais étudiant et cetera et puis bon bah je suis venu pour un certain minimum bon et puis après plus on a d'argent plus on a de besoin bon alors donc euh [NOISE] hein bien alors euh au début quand je suis arrivé ici on touchait euh quatre-vingt mille francs par mois quelque chose comme ça hein avec le logement bien maintenant j'ai pas loin du double hein euh j- j'estime que c'est relativement honnête et cetera euh bon je pense pouvoir euh accepter progression les deux hein ? bien mais si jamais un jour euh avec l'Etat ça va pas et que euh notre salaire ça a diminué parce que c'est un des points litiges euh bah [NOISE] je me demanderais si je m'en irais pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que j'estime que mon travail mérite ce que je gagne
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein ? euh si ça ça il le met pas je m'en vais hein ? et puis euh bon mettons que maintenant bah je suis assez introduit partout pour euh trouver une tâche euh aussi bien que dans des boîtes comme Air France ou des choses comme ça hein de relations publiques hein hein sans trop de difficulté [NOISE] la seule chose c'est qu'il faut que je me perfectionne en anglais [NOISE] hein mais euh à priori j'ai un métier euh j'y resterai mais ce que je veux c'est hein euh j'estime que je peux le faire qu'avec un certain minimum
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein ? et pour ma part ça serait vexant pour moi de revenir en arrière
[speaker003:] hm
[speaker001:] hein ? que je reste à un certain niveau pendant mettons deux ou trois ans hein à cent soixante mille francs par mois pendant deux ou trois ans bon bah d'accord enfin mais si c'est pour euh diminuer c'est pas la peine
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] je c'est moral quoi y a y a pas de problème hein ? je vois pas pourquoi ma valeur est reconnue à un moment comme ça et puis qu'après [NOISE] elle est reconnue comme ça bon [NOISE] c'est tout mais euh bon bah j'ai créé à Orléans j'ai déjà dit euh y a un an à mon patron bon bah écoutez voilà j'ai créé déjà quatre maisons je vais créer la cinquième après bon bah après moi je m'en irai bien parce que il y a les créateurs puis y a ceux qui continuent hein ? alors pour le moment si comme moi je créé tout le temps hein bah je j'aime pas approfondir et ici les jeunes de temps en temps hein heureusement qu'ils sont bien mais ils râlent un peu parce que je suis pas souvent là hein euh parce que au point de vue département y a qu'à Orléans où y a des permanents donc on va conseiller un peu les autres et puis ici c'était que des jeunes hein ? euh je suis le seul titulaire hein j'ai un adjoint qui est un stagiaire et deux autres qui sont des adjoints éducatifs et donc ils ont même pas passer les examens et le dernier qui arrive en ce moment c'est pareil hein ?
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors euh ce ne sont que des jeunes qu'il faut former ça pose des difficultés alors euh je lui ai dit bah moi je suis pas [pronounce] et puis avoir une maison où je suis tout seul hein d'accord ? mais où j'ai qu'une maison parce que là j'ai la mienne mais j'en ai quatre autres derrière hein et je suis pas payé plus pour ça [NOISE] bon on pourrait faire du travail en profondeur quoi parce que là on en fait peut-être pas assez oh ça ça m'est égal tant que je suis pas marié je m'en fiche le jour où je me marierai alors là il faudra que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] l'intérêt pour moi c'est qu'ici je suis à une heure dans le train de Paris quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors j'ai un logement à Paris aussi [pronounce]
[speaker003:] ah oui vous passez beaucoup de temps à Paris ? enfin euh relativement [pronounce]
[speaker001:] et bien l'année dernière très peu
[speaker003:] oui ?
[speaker001:] [NOISE] j'ai pas eu beaucoup le temps hein ? mais enfin l'avantage c'est que je peux y monter n'importe quand enfin
[speaker003:] oui mais enfin vous avez des relations des amis à Paris
[speaker001:] oui oui puis ma famille
[speaker003:] et votre famille
[speaker001:] mais euh [NOISE] finalement c'est à Paris qu'on trouve de tout on peut tout faire euh au point de vue arts culture et cetera pas de problème [pronounce] j'ai attendu jusqu'à je crois l'année dernière pour aller au musée des sciences naturelles et cetera ici et puis quand j'ai vu c'- c'est gentil quoi quand on va à Paris c'est différent autre chose hein
[speaker002:] au point du vue culturel Orléans nous offre pas tout ce dont vous auriez besoin
[speaker001:] non non bah c'est-à-dire que voilà j'ai pris un mauvais départ j'ai commencé par Paris
[speaker002:] oui
[speaker001:] et depuis j'étais comme ça ma mère nous emmener au Louvre et puis et cetera hein alors hein hein bah comme les petits londonniens éventuellement [pronounce] des choses comme ça
[speaker002:] moins en France quand même
[speaker001:] je ne sais pas c'est une question de milieu aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] comment ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je sais pas
[speaker002:] et la maison de la culture
[speaker001:] cinq minutes
[speaker003:] bon [NOISE]
[speaker001:] la maison de la culture et bah
[speaker003:] après tout [pronounce] c'est
[speaker001:] monsieur [PII] est arrivé en soixante-cinq à Orléans hein ? euh hein en octobre soixante-cinq par là et il avait pris contact avec moi au départ hein pour euh c'était en soixante-cinq oui pour essayer de faire quelque chose dans les diverses euh maisons des jeunes et de la culture pour euh se faire implanter se faire connaître pour pouvoir enfin après être directeur de la maison de la culture hein ? et puis il avait raison d'ailleurs il fallait qu'il se fasse euh [NOISE] introduire bon alors euh première année euh ça a marché pas mal euh j'étais parti pendant trois mois j'ai été remplacé par un directeur euh qui était pas mal il a eu des problèmes mais enfin ça fait rien euh il a eu quand même des difficultés avec un tyran alors ça c'est un petit peu euh bon enfin [pronounce] ça s'est arrangé après euh quand je suis revenu on a il avait réussi à faire venir donc j'étais pas là une fille très valable qui s'appelle [PII] qui était une des grandes actrices euh françaises hein mais ici en [pronounce] y a eu des poèmes et tout quoi c'était bien hein on a on a sa signature sur les livres d'or de la maison hein c'était bien
[speaker003:] félicitations
[speaker001:] enfin euh cette année-là ça a marché assez bien et puis depuis euh ça a un peu tombé parce que euh mettons qu'il n'aime pas tellement la contradiction à ce moment-là euh et que des jeunes ici étaient capable de le contredire [NOISE] alors euh [NOISE] je sais pas enfin il a voulu apporter ça davantage au milieu ouvrier et tout ouais au enfin [pronounce] au moins nantis hein parce qu'il estimait que nous nous étions des nantis nous avions la possibilité de faire pas mal de choses indépendamment de lui et euh je pense qu'il avait raison d'ailleurs euh d'autres avaient des besoins peut-être beaucoup plus importants qu'ici parce que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] c'est les premières années où effectivement on a fait le maximum de travail après euh on arrive à un certain rythme [pronounce] alors euh j'en suis membre euh de la maison des cultures je suis membre du conseil d'administration hein des membres fondateurs bien sûr hein ? [NOISE] j'essaye d'y participer moi pour moi c'était une chose très valable hein ? euh on parlait tout à l'heure d'une maison centrale des maisons des jeunes et de la culture dans un certain sens je vois pas pourquoi maintenant y en aurait une si y a une maison de la culture euh parce que bien sûr c'est pas les mêmes [pronounce] hein euh c'est pas que c'est tout le monde pareil mais euh on doit très bien euh s'épauler et s'aider les uns les autres hein ? parce que nous en groupant euh tous les quartiers et bah on peut très bien arriver à faire un tremplin hein ? pour que les gens arrivent déjà à se décanter un petit peu et puis ensuite les envoyer dans la maison de la culture hein et puis par tous les contacts que j'ai moi dans le département ça peut les aider aussi pas mal alors euh je suis tout à fait d'accord et je suis peut-être moins d'accord sur les moyens qu'ils ont de d'appliquer la culture de la faire découvrir hein ? enfin ça euh ils prennent leurs responsabilités hein chacun les siens hein moi je je gère les maisons [pronounce] quand même euh enfin comme je l'entends et comme je peux en discuter avec les gens et cetera [NOISE] et puis finalement euh c'est c'est délicat à dire hein il faut pas le répéter [NOISE] mais euh euh c'est moi le patron quoi hein bien sûr y a un président du conseil de l'administration y a l'adjoint au maire y a des tas de gens euh valables et cetera tellement de monde autour au conseil de l'administration mais quand j'ai un projet et que je le soumets euh [NOISE] je l'ai préparé hein ? j'ai donc les arguments pour et les arguments contre euh et en général euh on dit pas non et donc euh on fait ce qu'on finalement ce que ce que nous voulons et quand moi je je décide de faire quelque chose c'est pas moi qui le décide c'est parce que j'en ai parlé avec les jeunes que les jeunes m'ont posé un problème que ci que ci que ça et puis puis voilà et puis ça ça ça c'est finalement le les relations de tout l'ensemble hein ? je ne suis que la voix du peuple
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vox populi voilà bon et [pronounce]
[speaker002:] et oui je je
[speaker001:] [pronounce] c'est sensationnel
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] alors euh y a peut-être des choses qui étaient un peu confuses euh et cetera vous savez faut pouvoir euh quand même faire
[speaker002:] ah oui non la vie c'est comme ça
[speaker001:] enfin [pronounce] vous savez [pronounce] hein ?
[speaker002:] la vie c'est comme ça oui
[speaker001:] mais mais euh il faut avoir l'habitude dans notre métier de tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler [NOISE] et avec les jeunes c'est comme ça moi je dis jamais rien [NOISE] [NOISE] je laisse faire on a des réunions du conseil de maisons [NOISE] j'en ai pas parlé du conseil de maisons et c'est dommage peut-être le conseil de maisons c'est le responsable de toutes les toutes les activités hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh c'est finalement c'est ça qui les fait bouger euh le conseil d'administration c'est leur donner l'administratif c'est c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh c'est différent parce que les jeunes euh ils s'échauffent et puis puis tout ça hein ? bon
[speaker003:] vous êtes combien dans ces réunions ?
[speaker001:] oh euh [NOISE] je crois que on doit avoir environ vingt-cinq membres à peu près maintenant hein ? euh à peu près parce que y en a qui [NOISE] bon on a parlé de cinquante-six activités bien dans les cinquante-six activités y en a qui sont euh saisonnièreq bien sûr y en a bon alors mettons qu'il y a vingt-cinq activités en permanence hein euh à peu près bon y en a qui en prenne deux qui sont deux responsables des activités y a deux responsables pour une activité enfin l'un dans l'autre on est à moins vingt-cinq et en moyenne on se retrouve toujours à une vingtaine hein euh c'est dans ces choses-là et on invite ceux qui veulent venir de la maison ailleurs euh à rôle consultatif quoi ils peuvent délibérer et puis si on a un cas particulier à trancher ben on demande à un technicien éventuellement de venir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors bah voilà on les laisse parler de temps en temps et puis bon bah à la fin quand ils voient que je dis rien bah alors ils me demandent mon avis [NOISE] et puis vous savez la technique plus les gens parlent forts plus il faut parler doucement alors forcément là
[speaker002:] bien sûr [NOISE]
[speaker001:] bon [NOISE]
[speaker003:] mais enfin euh on n'est pas obligé de faire ça quoi
[speaker001:] oui non mais c'est d'un côté ça m'amuse aussi [NOISE] hein ? parce que quand on a un auditoire euh souvent il m'arrive de faire des des causeries de n'importe quoi à à des aspects familials à des tas de choses hein ? et alors euh j'aime bien tirer sur certains cordes là comme ça vous savez comme ça
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hein en disant ah voilà là ils vont rire tof et puis [NOISE] hein ? [pronounce] c'est amusant d'ailleurs parce que euh y a un milieu qui est fort populaire puis un autre qui est beaucoup plus intellectuel et puis quelque fois y a du mélange et puis et puis tout ça
[speaker003:] oui est-ce que éventuellement on nous maintenant on fait une pré-enquête euh je ne sais pas si on v- vous l'a dit mais on fait une pré-enquête on on s'entraîne un peu euh on fait une sorte de stage pour apprendre notre métier [NOISE] euh hm [NOISE] et on revient au mois de mars de l'année prochaine faire une enquête en profondeur enfin une enquête plus en profondeur disons est-ce qu'à ce moment-là il serait éventuellement possible euh avec [pronounce] de vos jeunes de d'enregistrer certaines des activités vous leur faites [pronounce]
[speaker001:] oui mais en on pensait on devait enregistrer à au mois de juillet et puis ça a pas eu lieu finalement une réunion avec les gens de La Source mais on peut très bien enregistrer un conseil de maisons
[speaker003:] oui [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] c'est valable hein parce que ça se discute hein et que hein ? enfin vous savez vous aurez un vocabulaire qui ne sera pas très châtié hein
[speaker002:] tant mieux tant mieux
[speaker001:] parce que les jeunes ça [pronounce]
[speaker003:] cherche des témoignages authentiques euh on cherche pas euh à à à faire croire aux aux aux anglais que certains expressions ne sont jamais prononcées en France [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] on va tirer le cadis
[speaker001:] mais euh enfin je pensais aussi à vous parce que je suis de Napoléon moi j'arrive à faire deux choses en même temps c'est bien [NOISE] bon mais euh je pensais à vous à Londres là euh éventuellement vous pourriez me laisser votre adresse ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que moi j'ai l'intention de retourner à Londres dans quelques temps
[speaker003:] ah bah c'est parfait
[speaker001:] et puis euh euh je voudrais trouver euh un endroit par rapport où me loger pas trop cher
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que les hôtels sont chers hein ?
[speaker003:] bien sûr moi j'ai des cartes de visite un peu spéciales
[speaker001:] bah vous en avez de la chance
[speaker003:] vous vous vous vous pouvez coller ça sur euh
[speaker001:] merci
[speaker003:] quelque chose
[speaker001:] voilà non mais parce que en plein Londres c'est intéressant et puis je connais maintenant je connais je commence à connaître pas mal Londres un peu alors j'aime autant revenir dans une ville que je connais plutôt qu'une ville que je connais pas
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] mais euh si je voudrais trouver c'est j'y suis toujours allé avec des français alors comme y en a toujours qui parle mieux que moi alors je les laissais parler
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] alors je voudrais trouver un truc où je ne parle pas le français où je parle qu'anglais
[speaker003:] oui oui d'accord OK sans ça j'ai je vous aurais invité à venir chez moi mais ma femme est française euh on est qu'une petite colonie française à Londres [NOISE]
[speaker001:] où il s'appelle le square ? euh français ? vous savez le square [pronounce]
[speaker003:] euh Soho Soho square non ? là vous avez
[speaker001:] c'est c'est
[speaker003:] u- une église française
[speaker001:] non mais y a y a un petit jardin hein ? qui a [pronounce] d'être un français
[speaker003:] le petit jardin oui [pronounce] française l'hôpital français je crois aussi
[speaker001:] oui parce que là euh bon j'avais euh j'avais une adresse d'hôtel j'y étais allé quand nous étions fait ce voyage d'étude à Londres le national euh hôtel euh qui a derrière l'université
[speaker003:] oui
[speaker001:] bon qui était pas mal euh il était bien bon c'était énorme le machin énorme sympathique alors d'ailleurs des amis y sont allés je leur ai donné l'adresse à à Coventry on avait trouvé un petit hôtel je me souviens plus qu'était qu'était très bien sympathique et puis à Manchester aussi c'était bien mais c'est quand c'est petit ça va on arrive à discuter avec des gens mais quand y a quand c'est énorme immense euh
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] oui bon c'est c'est grand pour parler
[speaker003:] et quand c'est énorme pour les italiens
[speaker001:] hm ?
[speaker003:] quand c'est énorme on parle italien [NOISE] non c'est le grand problème parce que les gens croient que pour apprendre les langues il suffit d'aller dans un pays mais la langue ne s'apprend pas dans un pays euh non même ça la langue s'apprend au sein d'un petit groupe [pronounce]
[speaker001:] exactement non parce que mon intention c'est euh je voudrais quand même perfectionner et puis j'ai justement des [pronounce] des choses comme ça mais euh [NOISE] tout seul c'est pas commode alors je voudrais prendre des cours ou à [pronounce] ou des trucs comme ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] et puis après justement mettre ça un peu au point en allant en Angleterre pis bon c'est une huitaine de jours
[speaker003:] je trouve que quand on a un certain bagage déjà de de la méthode [pronounce] c'est assez bien
[speaker001:] [NOISE] oui et puis ça permet surtout de parler avec des gens
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que vous voyez hein on parlerait anglais là maintenant hein euh j'apprendrais davantage
[speaker003:] oui
[speaker001:] vous comprenez ? mais si j'écoute un disque
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] bon bah
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est très passivant
[speaker003:] c'est ça [pronounce]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] c'est justement si on si on la complète euh pareil
[speaker001:] pis alors je suis déjà allé deux fois à Londres hein j'ai passé trois trois semaines à Twickenham et puis ensuite euh la euh l'année d'après qu- euh quinze jours à Pâques là ça fait long hein ? alors bon bah ça va je connais un peu quelques petites tournures et tout hein euh [pronounce] mais il faut se lancer quoi
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker001:] mais c'est sympathique hein vous voyez euh [NOISE] on se dit toujours euh quand on connait pas hein surtout le français qui est très hein [NOISE] qui aime bien être chez lui hein euh quand on connait pas ben on a toujours euh on dit oh c'est moche et cetera et puis euh euh [NOISE] je serai pas mécontent d'y retourner
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais je me dis ça dans tous les pays où je suis allé là l'Allemagne c'est pareil c'est pareil
[speaker002:] ça doit faire parti de votre disponibilité et oui [NOISE]
[speaker001:] oui mais enfin [pronounce] nous c'est rencontrer des gens ce qu'il faut c'est c'est c'est loin d'être des tas de situations et c'est un des avantages que j'ai justement pour moi d'être célibataire
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] parce qu'on serait deux c'est déjà plus difficile mais quand je suis tout seul
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand je vais dans un restaurant ou n'importe quoi euh bah c'est pas difficile on a une conversation avec des gens et cetera tout de suite hein on serait deux bah [pronounce] hein par politesse mais au moins [NOISE]
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] [pronounce] quand on est tout seul
[speaker003:] oui effectivement oui parce que j'ai passé des vacances au Portugal euh y a deux ou trois ans et je voulais euh avoir des contacts avec les portugais parce que je m'intéresse aux langues je connais l'espagnol j'ai même appris un peu le portugais mais mais avec ma femme mais dans les hôtels c'était pas possible dans les hôtels
[speaker001:] et voilà
[speaker003:] on parle français ou anglais et puis
[speaker002:] bon la prochaine fois que tu vas au Portugal euh tu amènes ta femme en Suède
[speaker003:] voilà [NOISE] elle va revenir avec un suédois [NOISE]
[speaker001:] bien alors euh votre collègue-là il s'est pas ennuyé ?
[speaker002:] [pronounce]