[speaker001:] alors je vais vous poser quelques questions si vous permettez oui
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] euh alors dites moi un petit peu vous êtes euh euh d'Orléans vous me dites ?
[speaker002:] d'Orléans oui et même du quartier j'ai toujours et toute la famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] a toujours été dans ce quartier-ci
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement je suis au courant de toutes les transformations qui ont vu qui sont passées par ici
[speaker001:] ah oui alors euh c'est le quartier s'appelle comment ?
[speaker002:] euh c'est quartier St Marc ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] c'est le c'était le clos [pronounce] alors on l'appelle le quartier de [pronounce]
[speaker001:] je vois
[speaker002:] et il faut le différencier parce qu'un peu plus loin y en a un autre quartier c'est le quartier de l'Argonne du nom de la rue qui va plus loin
[speaker001:] ah oui c'est ça oui et qu'est-ce que c'est comme quartier enfin vous pouvez me le décrire un petit peu euh
[speaker002:] bah c'est un quartier neuf
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui a été construit au y a pas très longtemps c'était encore des vignes et des arbres fruitiers
[speaker001:] ah
[speaker002:] y avait par ici oui
[speaker001:] oui hm hm alors ce sont certains quartiers euh où les gens se res- se sont retirés ou bien euh ?
[speaker002:] euh non c'est vous vous avez aperçu c'est des des ce sont des immeubles neufs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que et la ville s'agrandie
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui quelles sortes de gens habitent par ici euh ?
[speaker002:] bah auparavant y avait ça dépend quand on prend la plu- en remontant plus loin c'était des des vignerons
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] des vignerons cultivateurs
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'était encore de la culture y a c'est un petit peu avant mille neuf cent quatorze ça commençait déjà la ville à s'agrandir mais depuis la dernière guerre ça a pas encore été beaucoup plus main- maintenant on a construit des des immeubles à étages et tout [pronounce] c'était le seul quartier le territoire de la vie d'Orléans qui n'était pas bâti par i- ce quartier-ci
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] c'est ce qui fait que la ville a bâti sur son territoire le plus possible
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors toute votre famille euh vient de ce quartier a habité ce quartier pendant depuis combien de temps euh ?
[speaker002:] oh je n'en sais rien il y a des siècles
[speaker001:] des siècles
[speaker002:] oui par les femmes euh c'est j'ai un frère qui est assez instruit et il a fait des recherches
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh jusqu'à jusqu'à Jeanne d'Arc par là on retrouve des noms de de ma famille
[speaker001:] de [pronounce]
[speaker002:] non c'est pas mon côté par les femmes
[speaker001:] ah oui ce serait quel nom euh ?
[speaker002:] c'était Ligneaux et puis du reste y a la rue aux Ligneaux au bout de la un peu plus bas
[speaker001:] ah oui en effet oui ah bon
[speaker002:] il y avait beaucoup de Ligneaux par ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ce nom-là euh figurent dans les registres de des paroisses à ce moment-là c'était
[speaker001:] oui
[speaker002:] des paroisses alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] à ce moment-là si on regarde les registres de paroisses depuis des siècles je [pronounce]
[speaker001:] ah oui ah bon c'est très intéressant le le mot Ligneaux ça veut dire quelque chose ou bien ? c'est seulement un nom
[speaker002:] non je ne con- non je connais pas
[speaker001:] oui d'accord oui oui alors vos euh vos grands parents par exemple qu'est-ce qu'ils faisaient ?
[speaker002:] ils étaient cultivateurs vignerons
[speaker001:] cultivateurs vignerons oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui et vos parents euh ?
[speaker002:] mes parents étaient vignerons et moi même j'ai été vigneron jusqu'à une vingtaine jusqu'à mon service militaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors après le le vin ne se vendait pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors et puis on était auprès de la ville alors euh comme je connaissais un peu les tonneaux je et con- j'ai continué le métier de tonnelier et je me suis perfectionné
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors euh après j'ai travaillé dans une maison de vinaigre
[speaker001:] oui le vinaigre
[speaker002:] où je suis encore du reste
[speaker001:] ah oui qui a fait la la une des fortunes enfin d'Orléans euh le vinaigre
[speaker002:] oui c'est la on a une renommée d'Orléans
[speaker001:] une renommée d'Orléans oui oui oui oui hein hein bien et euh vous aimez Orléans euh ?
[speaker002:] bah on aime comme la ville qu'on est né
[speaker001:] oui bien sûr oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui qu'est-ce qu'est-ce qui vous plait surtout à Orléans euh ?
[speaker002:] oh vous savez c'est difficile à expliquer
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est les les habitudes c'est les c'est son pays quoi [NOISE]
[speaker001:] d'acccord oui oui oui oui oui oui euh est-ce que vous pourriez me parler un petit peu de votre métier de tonnelier en quoi ça consiste ?
[speaker002:] oui oh bah ça consiste euh à faire des tonneaux c'est un métier qui est mort actuellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a combien je vous dirais en mille neuf cent par là y avait peut-être euh je sais pas combien plusieurs centaines de tonneliers à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et actuellement y en a y en a peut-être trois ou quatre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et encore euh où je travaille euh c'est ça se termine et euh y a p- les derniers tonneaux partent à l'exportation et puis ça va être euh fini
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors maintenant c'est tout expédier en bouteilles plastique perdues
[speaker001:] ah oui oui alors euh c'est un métier artisanal plutôt ?
[speaker002:] oui c'était artisanal
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] euh vous pourriez le l'expliquer un petit peu comment vous faisiez des des tonneaux euh ?
[speaker002:] ah oui on peut l'expliquer mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est assez long et puis de paroles euh c'est pas
[speaker001:] c'est pas facile à de la même
[speaker002:] c'est facile à dire mais à se faire comprendre
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] il faut d'abord préparer le bois et puis le le monter et ensuite on fait du feu dedans pour le cintrer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] puis après on met les fonds et on l'habille
[speaker001:] hm hm et vous travailliez dans un endroit particulier euh spécial ?
[speaker002:] ah bah oui c'est un atelier spécial
[speaker001:] un atelier spécial oui
[speaker002:] mais surtout depuis assez longtemps les gens ne faisaient plus de tonneaux neufs on faisait des de la rép- c'était de la réparation des tonneaux s'abîmaient
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand y avait des accidents en cours de
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voyages euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'était le travail consistait surtout à changer les pièces cassées
[speaker001:] oui oui alors on ne veut plus de tonneaux aujourd'hui ?
[speaker002:] oh bah insignifiant y a encore quelques régions principalement la région de Cognac
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'est le le tonneau neuf sert à faire vieillir l'eau de vie de vin pour faire le cognac
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et puis alors quelque peu dans les régions de de grands crus en Bourgogne dans le Bordelais mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça tend à diminuer toujours
[speaker001:] oui oui oui oui et alors vous avez vous êtes à la retraite ou bien vous continuez à travailler toujours ?
[speaker002:] ah bah j'ai encore un an à faire pour être à la retraite
[speaker001:] oui oui oui oui et qu'est-ce qui vous plait dans votre travail qu'est-ce que vous aimez dans votre travail ?
[speaker002:] dans le travail bah c'est comme euh c'est le travail qu'on a l'habitude de faire et puis on estime euh on on est content quand on fait un travail bien fait quand
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a réussi
[speaker001:] oui mais qu'est-ce que vous pensez de enfin du fait qu'on ne fait plus de tonneaux aujourd'hui c'était quelque chose qui vous a
[speaker002:] oh qu'est-ce que vous voulez c'est la modernisation c'est l'é- c'est l'évolution on ne peut pas on ne peut pas aller contre ça
[speaker001:] oui oui oui mais vous vous n'avez pas pensé faire autre chose à cause de cela euh ? changer de métier
[speaker002:] bah jusqu'à présent euh j'ai eu du travail alors maintenant comme je suis près de la retraite euh je crois que ça ira jusqu'au bout
[speaker001:] oui d'accord oui mais est-ce que vous travaillez à votre compte ou bien ?
[speaker002:] ah non non j'ai travaillé dans une vinaigrerie
[speaker001:] vous travaillez alors pour
[speaker002:] oui
[speaker001:] une vinaigrerie oui
[speaker002:] pour avant pour la maison où je travaillais là là y avait au moins une vingtaine de de mon temps on appelait ça des des façonneurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils travaillaient à façon
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors on leur donnait des des tonneaux à faire
[speaker001:] hm d'accord oui
[speaker002:] mais alors euh c'était pas très intéressant c'était plus intéressant de travailler
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ça n'était pas un travail euh assuré et y avait des périodes creuses
[speaker001:] c'est ça oui oui et si vous n'av- si vous n'aviez pas été tonnelier qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] oh ça je sais pas bien j'avais pas d'idées à ce sujet-là
[speaker001:] oui oui [pronounce]
[speaker002:] je pensais c'est la vie qui vous qui vous emmène et puis on
[speaker001:] oui
[speaker002:] on fait ce que l'on peut souvent
[speaker001:] oui d'accord oui vous fumez ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] je peux vous offrir une euh une anglaise euh ? c'est peut-être pas
[speaker002:] oui ça changera
[speaker001:] aussi bon que les Gauloises mais enfin attendez je cherche mes allumettes [allumettes] vous êtes euh vous êtes marié monsieur vous avez une famille ?
[speaker002:] je suis veuf
[speaker001:] vous êtes veuf ah
[speaker002:] y a un petit plus d'un an
[speaker001:] oui vous avez des enfants ?
[speaker002:] j'en ai huit
[speaker001:] oh huit enfants
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors vous avez une grande famille ?
[speaker002:] oui te- tenez [pronounce]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh une petite photo d'amateur ils étaient jeunes à ce moment-là
[speaker001:] ah bon c'est vous qui l'avez prise ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh là là ça ça c'est joli ça oui en en gradin [NOISE] ah ils sont beaux oui
[speaker002:] même le plus jeune maintenant a vingt et une ans la plus jeune
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors voyez ça
[speaker001:] alors vous avez vous avez des petits-enfants alors ?
[speaker002:] ah oui j'en ai neuf
[speaker001:] neuf petits-enfants oui c'est c'est beau très bien oui euh aujourd'hui évidemment beauc- y a beaucoup de femmes travaillent n'est-ce pas euh ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du travail des des femmes c'est quelque chose qui vous parait euh normal ?
[speaker002:] bah euh c'est une utilité
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon parce que quand il n'y a qu'un salaire euh
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] ça n'est pas commode ou alors il faudrait justement moi c'est le l'avantage que j'avais j'avais une femme qui était très capable à la maison qui savait tirer parti de tout euh faire des économies et vivre euh bien avec peu
[speaker001:] oui oui parce que vous avez toujours habité ici alors ?
[speaker002:] bah j'ai c'est c'est moi qui l'ai fait construire cette maison-là c'était un terrain qui était de ma famille
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] justement alors j'avais l'emplacement
[speaker001:] parce que c'est joli avec un jardin
[speaker002:] quand la famille s'est agrandie j'ai on a fait la maison
[speaker001:] alors du jardinage ici euh ?
[speaker002:] bah très peu actuellement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah euh je suis je travaille
[speaker001:] vous travaillez
[speaker002:] je suis veuf il faut que je je m'occupe de la maison
[speaker001:] d'accord oui bien sûr mais qui est-ce qui s'occupe du jardin alors c'est
[speaker002:] bah c'est moi là euh actuellement euh je viens d'être opéré j'ai eu une hernie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors euh je re tra- je recommence à travailler lundi oui ça va bien ça va bien
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors je me je me suis occupé j'ai fait le jardin euh arrangé les fleurs un petit peu et c'est tout ce que je peux faire y a des arbres fruitiers dans le jardin je les ai taillés mais les la grosse culture je j'ai pas le temps actuellement euh peut-être que justement je crois quand je vais être à la retraite je m'en occuperai sérieusement
[speaker001:] oui oui vous avez qu- enfin vous avez vous aurez quelque chose à faire quoi c'est
[speaker002:] j'aurai toujours quelque chose à faire oh mais c'est bien mon attention de pas d'abord euh si on est inactif euh ça ne va pas
[speaker001:] oui d'accord tout à fait d'accord dites-moi vous avez du temps libre ?
[speaker002:] bah un petit peu mais vu que je suis seul maintenant j'en ai pas beau-
[speaker001:] pas beaucoup oui
[speaker002:] j'en ai pas beaucoup
[speaker001:] oui si v- quand vous en avez qu'est-ce que vous faites de ce temps libre euh ?
[speaker002:] bah actuellement je fais le ménage je fais
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'entretien de la maison puis un petit peu le le devant du jardin ce qu'il
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'entrée
[speaker001:] vous prenez des vacances euh quelques fois euh ?
[speaker002:] bah jusque là j'en prenais pas mais l'année dernière déjà ma c'est ma fille qui était là l'autre jour et elle m'a emmené au bord de la mer dans à Sète
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était huit jours mais jusque-là on prenait avec ma femme on ne prenait on allait chez elle des fois mais c'était pas des vacances à proprement parler
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement parce que pendant les congés ce que j'avais bah j'en profitais pour faire toute sorte de travaux
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm oui et vous pensez quand même euh en profiter d'avantage maintenant que vous allez être à la retraite ou bien ?
[speaker002:] ah bah oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que qu'est-ce que vous ferez euh vous avez une idée ?
[speaker002:] ah oui bah entretenir mon jardin et puis enfin comme euh il est assez grand ça me fera assez d'occupation
[speaker001:] oui et vous comptez sortir un petit peu quand même euh aller vous promener aller voir votre famille euh ? aller en vacances
[speaker002:] oh oh bah j'irai peut-être chez mes enfants mais
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] non là mon intention c'est de rester le le plus longtemps possible ici
[speaker001:] oui d'accord oui oui oui bien oui euh vous qui avez eu beaucoup d'enfants euh une grande famille là euh qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait surtout euh enseigner aux enfants à l'école ? qu'est-ce qu'on devrait leur apprendre ?
[speaker002:] oh ça euh il faudrait à mon point de vue il faut d'abord euh ce ce qu'il ne se fait pas toujours je crois enseigner les éléments de base euh les bases solides d'arithmétique et de français
[speaker001:] oui c'est important d'après vous
[speaker002:] parce que j'aurais es- j'estime qu'on leur apprend beaucoup de choses qu'ils apprendraient plus facilement étant vieux pre- presque automatiquement
[speaker001:] oui ah oui et pourquoi pourquoi cela euh pourquoi vous le calcul et le l'orthographe ?
[speaker002:] bah parce que c'est les éléments qui sont les plus utiles dans la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelqu'un est est je connais des camarades qui qui avaient comme moi que un petit bagage et qui sont arrivés à avoir des situations assez en vue qui se s'occupent de
[speaker001:] oui
[speaker002:] de différentes comment je dirais des différentes choses et du syndicalisme des des affaires sociales des et qui arrivent euh à être euh quelqu'un de d'important si on veut dire comme ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que du moment qu'on on a les éléments de base qu'on sait bien écrire et bien compter le le reste le la géographie c'est utile mais enfin on ça s'apprend j'estime plus facilement par la force des choses
[speaker001:] hm oui en voyageant par exemple euh
[speaker002:] en voyageant et puis en lisant en
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] évidemment y a le y a toujours le la base mais enfin j'estime quand y a trop de d'à côté vers euh
[speaker001:] oui vous trouvez qu'y a trop d'à côté alors euh à l'école en ce moment qu'on ne fait
[speaker002:] oui
[speaker001:] pas assez attention au calcul et à l'ortho- à l'orthographe euh au français
[speaker002:] c'est un peu noyé par le justement parce que j'ai pas été à l'école très longtemps
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] et c'est ce qui m'a fait faute
[speaker001:] ah oui oui c'est votre expérience à vous ah d'accord et vos enfants ou petits-enfants vous croyez que c'est pareil euh ?
[speaker002:] bah mes petits-enfants c'est pas pareil je m'occupe plus guère de ça maintenant c'est
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] surtout avec les nouvelles euh lois les nouvelles nouvelles méthodes d'instruction je suis plus du tout au courant
[speaker001:] au courant oui d'accord oui oui oui oui euh vous avez fait des études jusqu'à quel âge monsieur ?
[speaker002:] euh jusqu'à treize ans
[speaker001:] treize ans oui et vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'était la guerre euh euh mille neuf cent quatorze euh y avait besoin de [pronounce]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh bah tu fais trop de fautes tu n'auras pas ton Certificat d'E- ton Certificat d'Etudes et bah viens travailler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme mes parents étaient cultivateurs vignerons bah y avait du travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y avait pas beaucoup de monde à cette époque-là c'était la guerre
[speaker001:] oui oui est-ce que parmi vos petits-enfants y en a qui font du latin par exemple euh ? à l'école ?
[speaker002:] eu j'ai un fils qui est prêtre
[speaker001:] ah vous avez un fils qui est prêtre ah bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mes mes petits mes mes enfants n'ont pas été à l'école énormément d'abord euh les plus vieux c'était pareil c'était la guerre trente-neuf quarante
[speaker001:] ah encore
[speaker002:] et puis les derniers les filles celle qui était là l'autre jour bah elle a eu un petit peu plus [pronounce] un petit [pronounce] un petit brevet en plus
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et puis la dernière euh pareil
[speaker001:] hm hm oui alors euh qu'est-ce que vous pensez du latin euh dans les dans les écoles vous croyez que c'est utile euh ?
[speaker002:] oh ça vous savez je suis pas intellectuel vous savez
[speaker001:] oh non mais enfin on peut
[speaker002:] vous êtes pas commode
[speaker001:] s- on peut avoir une opinion quand même euh puisque vous avez un fils qui est devenu prêtre il a dû faire du latin [NOISE]
[speaker002:] oui il a fait du latin mais ça c'était évidemment le latin c'est c'est un peu la base du français
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ça euh c'est une question intellectuelle moi je suis guère euh j'ai guère les qualités pour euh
[speaker001:] oui d'accord oui je comprends
[speaker002:] pour juger ça
[speaker001:] oui oui oui oui et à votre avis qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] bah ça c'est c'est très différent parce qu'y a des intelligences qui ne qui se développent euh plus tôt ou plus tard des fois
[speaker001:] hm hm vous pensez que c'est surtout une question d'intelligence euh la réussite à l'école ?
[speaker002:] intelligence et puis travail et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vous dis y a euh j'ai l'impression qu'y a des enfants que le leur intelligence se développe plus tôt ou plus tard
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui et vous pensez que
[speaker002:] et puis y a des méthodes actuellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui réussissent aux uns et pas aux autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] principalement pour la lecture justement j'ai des un petit-fils
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui a des difficultés
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] à ce sujet-là
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] y avait une nouvelle méthode et lui ça lui a pas alors quand on lit mal après
[speaker001:] oui hm vous pensez que le milieu familial euh ça a beaucoup d'influence sur le sur l'enfant euh à l'école ? le fait qu'on s'occupe d'eux par exemple à la maison ?
[speaker002:] oui euh évidemment c'est-à-dire que on s'occupe d'eux mais c'est pas toujours euh dans le même sens que les professeurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ce qui fait des fois ça ça ne fait pas le ça n'a pas l'utilité ça devrait parce que c'est pas les mêmes principes le les parents euh apprennent aux enfants comme eux ils ont appris tandis que maintenant c'est p- euh à l'école on leur apprend pas pareil
[speaker001:] eh euh
[speaker002:] puis euh c'est deux méthodes différentes
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] ce qui fait que ça se contrarie
[speaker001:] je vois je vois hm hm et vous êtes d'ac- d'avis que les enfants doivent aller à l'école très tard ou enfin jusqu'à quel âge à votre avis est-ce qu'on devrait aller à l'école aujourd'hui ?
[speaker002:] bah ça c'est ça dépend des enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que y a des enfants qui qui peuvent euh facilement suivre les études et et d'autres qui ne peuvent pas
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et alors celui qui est destiné à faire manuel j'estime que c'est pas utile de l'envoyer à l'école euh plus que qu'il peut apprendre
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] et justement c'est actuellement euh bah avec mes enfants là il n'y a rien de fait puisque la scolarité en France est jusqu'à seize ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] entre quatorze et seize ans bien ça n'est pas au point encore alors ceux qui ne peuvent pas suivre euh à ce moment-là y a un trou on les oblige à aller à l'école et il n'y a rien de spécial pour eux ça viendra peut-être mais
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous pouvez m'expliquer un petit peu parce que ça ça intéresserait beaucoup les Anglais ils ont les mêmes problèmes également euh
[speaker002:] bah écoutez je vous ai déjà dit moi je suis pas [pronounce]
[speaker001:] non non [pronounce]
[speaker002:] et puis je ne suis plus à l'âge d'avoir des enfants et je ne suis plus au courant
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] de ces questions-là
[speaker001:] oui mais vous savez vous savez on peut être ouvrier on peut être paysan mais on a un un bon sens qui est tout aussi euh valable à mon avis que celui d'un intellectuel euh vous avez les enfin vous pensez que entre quatorze et seize ans on devrait leur apprendre un métier par exemple c'est ce que vous voulez me dire ?
[speaker002:] oui ça n'empêcherait pas de de suivre des cours ou de alors celui doit être manuel je j'estime qu'il doit être euh qu'il doit prendre l'habitude du travail manuel assez tôt
[speaker001:] hm hm d'accord et vous vous ne voyez pas de différences entre les garçons et les filles à ce point de vue-là euh ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] pour l'âge d'aller à l'école y a pas de
[speaker002:] non
[speaker001:] pour vous y a pas de différence ?
[speaker002:] mon point de vue ce qui est peut-être un point de vue personnel c'est c'est
[speaker001:] ouais
[speaker002:] que les filles on devrait leur a- leur apprendre d'avantage de l'économie ménagère la manière de tenir une maison de tirer parti de de beaucoup de choses ju- parce que justement c'est ce qui a sau- ce qui m'a sauvé quand j'ai eu mes enfants c'est que ma femme était très capable à ce sujet-là
[speaker001:] c'est ça oui oui
[speaker002:] alors je voyais des gens qui gagnaient plus que moi et qui étaient plus malheureux par le fait qu'ils n'arrivaient pas à joindre les deux bouts comme il faut
[speaker001:] oui oui oui c'est ça oui hm oui euh vous qui vivez depuis longtemps à Orléans est-ce qu'à votre avis on fait on fait assez pour les les habitants d'Orléans ici ?
[speaker002:] euh assez de fêtes ?
[speaker001:] est-ce qu'on fait assez pour eux pour les habitants enfin point de vue
[speaker002:] dans euh oh à quel point de vue ?
[speaker001:] logement à tous les points de vue euh
[speaker002:] à tous les points de vue ça euh ce qui est à je crois ce qu'y a surtout c'est euh c'est le manque de francs toujours
[speaker001:] oui oui d'accord oui enfin vous trouvez quand même qu'on s'occupe des on s'occupe des habitants à est ce qu'on on les aide à se loger à travailler à
[speaker002:] évidemment oui tout ce qui a été fait est fait
[speaker001:] oui d'accord oui oui qu'est-ce que vous pensez de ces grands immeubles là parce que je suis allé en visiter
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est
[speaker002:] bah les grands immeubles moi personnellement ça ne me plairait pas
[speaker001:] non
[speaker002:] j'ai ma petite maison je préfère de beaucoup euh
[speaker001:] oui qu'est-ce qui vous plairait pas dans ces grands immeubles ?
[speaker002:] bah on est trop près les uns sous les autres on a pas la liberté [NOISE] comme euh j'avais des petits-enfants hier bah ils justement ils demeurent dans cet immeuble là ils étaient heureux d'être dans la cour et de faire ce qu'ils voulaient ils étaient libres
[speaker001:] oui oui bien sûr bien sûr vous avez vu alors des transformations quand même assez grandes à Orléans depuis que vous y êtes oui
[speaker002:] bah énormément c'est vu qu'y a vu la ville euh y a euh on est en y a trente ans et puis qui la voit aujourd'hui la reconnaitrait pas
[speaker001:] ah oui vous pouvez me dire ce qui vous a surtout frappé dans les changements qui qui sont arrivés ?
[speaker002:] bah y a vous avez vu la rue Royale qui a toutes ses arcades là avant c'était caché ça ne se voyait pas et c'est ça fait un bon effet aujourd'hui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et ça existait déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs y en a eu une grande partie de démolie en mille neuf cent quarante y a eu un incendie qui avait ravagé tout le centre de la ville
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce qui a fait que tout le centre de la ville est alors presque renouvelé
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez vu dans le centre
[speaker001:] c'est à la suite des bombardements n'est-ce pas que ce fut ?
[speaker002:] c'est-à-dire surtout les l'incendie de mille neuf cent quarante
[speaker001:] oui c'est un incendie qui était dû à quoi on sait pas ?
[speaker002:] bah y a eu les bombardements et puis euh tout le monde était parti alors ça brûlait comme ça voulait
[speaker001:] ah oui ah oui bien sûr oui et du point de vue industrie euh tout ça ça s'est bien développé aussi euh ?
[speaker002:] ah oui y a une grosse différence y a beaucoup plus d'usines que auparavant
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] ça a commencé en après la guerre mille neuf cent quatorze qu'y a eu l'usine él- électricité qui s'est montée c'était l'usine qui a servi pour faire les grenades à fusil
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] à la guerre alors après c'était la compagnie nationale électrique qui faisait des moteurs qui faisait toutes sortes de choses
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] c'était la première puis depuis y a eu un certain nombre d'autres usines qui se sont montées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a eu bon bah vous l'avez peut-être vu la citée industrielle là ce qu'on a fait sortant de la guerre à Fleury-les-Aubrais là en sortant
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis y en a d'autres euh à Saint-Jean-de-la-Ruelle et puis y en a une qui est en train à Saint-Jean-de-Braye
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout ça c'est des des nouvelles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous en pensez vous ? vous êtes pour le le développement euh industriel euh ?
[speaker002:] pour qu'est-ce que vous voulez c'est moi je n'ai pas beaucoup d'idées là-dessus c'est c'est la la vie qui continue c'est la [NOISE] c'est la transformation on ne pas aller ou-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faut suivre
[speaker001:] oui d'accord oui oui
[speaker002:] c'est l'évolution qui se produit et on ne peut pas aller
[speaker001:] oui d'accord et est-ce qu'y a des des des gens qui se qui ont beaucoup d'influence à Orléans ou qui sont très importants dans la ville euh ? qui comptent beaucoup ?
[speaker002:] beaucoup à quel point de vue ?
[speaker001:] ben disons dans la euh sur le plan social ou sur le plan politique ou qui mènent qui mènent les affaires euh ?
[speaker002:] bon et y a un député qui est ministre des anciens combattants
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] et puis y a le maire qui est qui est assez actif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça y a pas de personnalités marquantes en dehors de la ville
[speaker001:] non
[speaker002:] non à part
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors ça oui
[speaker001:] alors il y a encore des c'est ça oui y a quand-même encore des des grandes familles à Orléans qui avaient de l'influence jadis non ? ça ne ça n'existe presque plus maintenant euh ?
[speaker002:] oh non non la la question familiale qui est non ça
[speaker001:] hm hm hm vous-même euh vous êtes que enfin en tant que que tonnelier euh vous avez un syndicat des tonneliers euh ?
[speaker002:] euh oui y a des syndicats
[speaker001:] oui oui vous-même vous faites partie d'un syndicat ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je fais partie de la CFDT
[speaker001:] ah oui oui euh vous connaissez monsieur [PII] ici euh ?
[speaker002:] ah oui je le connais bien
[speaker001:] parce que je le connais bien aussi
[speaker002:] ah vous le connaissez bien ?
[speaker001:] on a beaucoup bavardé ensemble
[speaker002:] il demeu- il demeure un petit peu plus loin
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] dans la petite rue
[speaker001:] la petite rue oui
[speaker002:] rue de la pèlerine
[speaker001:] c'est ça oui oui il est très actif alors le syndicat euh ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm oui hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire euh dans le [pronounce] où je travaille il est on est pas très nombreux euh de ce syndicat-là
[speaker001:] non
[speaker002:] y a la CGT puis la CFDT
[speaker001:] ah oui pourquoi est-ce que vous êtes de la CFDT euh ?
[speaker002:] parce que ça représente davantage mes opinions
[speaker001:] d'accord oui oui vous trouvez que vous êtes bien défendu par euh la CFDT
[speaker002:] oh oui c'est oui c'est le c'est la l'ensemble des syn- de des syndicats qui fait de la qui représente à Paris ou qui a des influences auprès des des autorités
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et puis sur le plan régional euh c'est pareil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh si y avait on entre syndicats généralement on s'entend assez bien
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] alors comme les les problèmes sont les mêmes les revendications sont semblables
[speaker001:] oui d'accord d'accord euh moi je n'étais pas en France au mois de mai l'année dernière euh est est est-ce que je n'ai pas vu donc les évènements je les ai vu vu dans les journaux n'est-ce pas est-ce que vous pourriez me dire ce qu'il s'est passé euh ?
[speaker002:] bah à Orléans y a eu des grèves et puis quelques manifestations mais y a rien y a pas eu de choses graves
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a eu quelques petites euh manifestations y a eu la police mais ça n'a pas eu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bon Orléans c'est une ville assez calme hein en général
[speaker001:] oui oui et pourquoi est-ce que ça s'est passé enfin vous pourrez m'expliquer euh ? à votre avis euh pourquoi y a eu ce ce ces mouvements euh ces évènements ?
[speaker002:] [NOISE] euh [NOISE] parce que ben c'est surtout les c'est pas les tellement les centrales les centrales syndicales qui demandaient des revendications c'est parti de la base des ouvriers en général qui trouvaient qu'ils ne gagnaient pas assez alors ça a été comme euh comme un feu de paille ça s'est propagé
[speaker001:] ah oui c'est vraiment venu de la base alors c'est c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est pas les centrales syndicales qui ont lancé euh l'ordre général de grève c'est
[speaker001:] alors les qu'est-ce qu'elles faisaient les centrales syndicales elles n'étaient pas au courant de
[speaker002:] si euh mais mais elles acceptaient
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin c'est pour c'est pour dire ça n'est pas un ordre de grève qui a été lancé en haut lieu
[speaker001:] d'accord oui oui oui oui hm hm je vois
[speaker002:] c'était un mécontentement un peu général parce que il était très difficile d'avoir une augmentation la vie augmentait toujours
[speaker001:] hm hm hm hm oui oui et en ce moment on parle beaucoup du référendum évidemment euh
[speaker002:] oui ah oui on en parle
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] bah je pense que c'est une affaire qui est délicate et pe- personnellement et je crois qu'il y en a beaucoup comme moi il est très difficile de juger la les questions qui sont en cause parce qu'on a pas les éléments pour les juger
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors c'est c'est une question ça tend dans une question politique c'est le oui ou non c'est pas c'est un référendum [pronounce] un référendum qui tombe dans le plébiscite
[speaker001:] oui une question de foi de
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] oui oui oui oui oui je vois oui hm hm euh est-ce que vous êtes conscient de différences euh sociales très marquées à Orléans entre les différentes classes entre les milieux ? est-ce qu'y a beaucoup de différences entre euh ?
[speaker002:] bah ça ça dépend des personnes
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des personnes qui sont comment je vous dis qui sont d'un d'un milieu élevé et qui sont familiers avec tout le monde et puis d'autres euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont moins élevés qui sont plus hautains
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est
[speaker001:] vous même votre expérience personnelle euh vous avez vous avez déjà eu des difficultés enfin de rapport avec des gens d'autres milieux euh ?
[speaker002:] non ça c'est oui c'est une question personnelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça dépend des personnes y a des personnes qui sont qui sont pas fières comme on dit qui sont
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et puis d'autres qui sont
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] plus hautains qui ont d'ailleurs pas la raison de le de l'être
[speaker001:] non non oui on on dit souvent que Orléans est très bourgeois euh vous êtes d'accord qu'est-ce que ça veut dire ?
[speaker002:] auparavant oui y avait beaucoup de de fonctionnaires euh d'un petit grade des des professions libérales des de mais depuis surtout depuis la guerre depuis une vingtaine d'années c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] et c'est ça devient plus ouvrier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la ville s'agrandie il se monte des usines et puis la population change de milieu par le fait
[speaker001:] oui oui d'accord oui oui et quels sont les changements euh importants que vous avez vu euh à ce point de vue là dans euh changement des milieux euh ?
[speaker002:] bah c'est une évolution c'est pas marqué nettement c'est c'est difficile à
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] on s'en rend compte euh je sais pas progressivement quand on sort de la au moment des fêtes de Jeanne d'Arc bon c'est plus les mêmes euh parce que les fêtes de Jeanne d'Arc chez nous c'est la grande euh fête
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] c'est c'est on voit davantage de monde et c'est là qu'on qu'on s'en rend compte qu'on rencontre davantage de personnes euh le genre de personnes que l'on rencontre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous pourriez me parler un peu des fêtes de Jeanne d'Arc euh ? vous qui les avez vues depuis très longtemps puisque vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] je n'ai jamais vu ça ça m'intéresserait euh
[speaker002:] bah la les fêtes de Jeanne d'Arc c'est la fête de la délivrance d'Orléans par Jeanne D'Arc
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'était une grande fête euh qui est les sept et huit mai c'est là c'est surtout marqué par euh une grande procession c'est la suite de Jeanne d'Arc avait délivré Orléans le sept mai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors le huit il a eu une grande procession sur l'emplacement de la bataille et c'est cette procession-là qui est faite tous les ans
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] alors euh actuellement on on appuie on continue plutôt grandement enfin le c- c'est l'occasion de faire une grande fête mais ça a toujours existé
[speaker001:] oui comment ça se passe euh ?
[speaker002:] bah les fêtes principales c'est le le soir du sept mai y a le maire qui remet l'étendard [pronounce] d'Arc à la mairie qui a été refaite du reste mais enfin l'autre était trop vieux et qui remet l'étendard à l'évêque pour le la journée du lendemain alors y a les tours de la cathédrale sont embrasées avec des feux de Bengale ça fait un effet euh on croirait que les que c'est un incendie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors ça fait joli et puis alors y a un discours du maire et de [pronounce] qui lui répond et puis alors y a une retraite aux flambeaux une euh puis la ville est illuminée
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors le lendemain y a une euh la fête des provinces le matin c'est tous les tous ceux qui sont Orléanais de d'adoption qui viennent d'une autre province euh ils défilent avec les costumes de leur province
[speaker001:] hm
[speaker002:] il vont faire une hommage à Jeanne d'Arc et puis alors après y a au début de l'après-midi y a la grande procession là où on va se de on traverse le pont on va de l'autre côté de la Loire sur l'emplacement du fort
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et après eh le maire en sortant de la procession le le l'évêque rend le l'étendard qu'il a reçu la veille au maire avec encore une allocution
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis après y a une hommage militaire en fin de soirée
[speaker001:] oui oui et y a quelqu'un qui représente Jeanne d'Arc alors euh ?
[speaker002:] oui y a une jeune fille qui est désignée par euh un comité pour euh qui représente Jeanne d'Arc
[speaker001:] ah oui comment est-ce qu'on la désigne cette euh comment est-ce qu'on la choisie ?
[speaker002:] bah c'est un comité des ce des notabilités de la ville qui qui choisit dans les écoles et dans les groupements de jeunes qui choisit une jeune fille
[speaker001:] hm hm hm vous êtes catholique vous-même monsieur ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui et vous vous enfin vous êtes vous pensez que c'est une c'est important la fête de Jeanne D'Arc pour Orléans que ?
[speaker002:] bah c'est une fête euh locale la fête de la ville c'est la grande fête de la ville oui
[speaker001:] et vous pensez que même le les gens qui ne croient pas à Jeanne d'Arc qui ne sont pas catholiques euh participent également
[speaker002:] [pronounce] c'est un fait
[speaker001:] oui d'accord oui enfin je veux dire qui ne
[speaker002:] ah euh c'est-à-dire ça dépend euh oui y a des différences
[speaker001:] qui attachent moins d'importance enfin
[speaker002:] euh y a différentes manières de de le voir si on veut mais enfin le fait existe toujours
[speaker001:] oui et vous pensez que tout le monde euh enfin euh toute la ville participe
[speaker002:] ah ce jour-là tout le monde participe y a oui il n'y a pas de pas de distinctions
[speaker001:] pas de distinctions
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui oui très intéressant ça oui hm hm
[speaker002:] justement pour là c'est là que je vous disais tout à l'heure
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qu'on se rend mieux compte du milieu des gens que l'on rencontre
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour voir l'évolution de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des milieux de la ville
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] parce qu'il y a tout le monde dans la rue
[speaker001:] dans la rue oui oui oui oui et les gens se enfin se mêlent assez ce ce jour ce jour-là
[speaker002:] ah bah tout le monde est mélangé
[speaker001:] tout le monde est mélangé oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] aussi bien dans les dans le défilé que dans les la file
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] que dans les spectateurs
[speaker001:] ah oui je vois oui oui oui oui
[speaker002:] du reste on a déjà dû vous le dire
[speaker001:] euh bah non parce que la fête de Jeanne d'Arc c'est pas une chose que comme on a on a ja-
[speaker002:] oui mais des fois vous allez visiter [pronounce]
[speaker001:] oui mais très peu très peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh on a lu pas mal de choses sur les fêtes de Jeanne d'Arc mais on préfère l'avoir le savoir de de de de la part de gens qui sont euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] plus spontanément parce que quelques fois on nous fait un peu des discours enfin tandis que là j'aime bien que ça vienne de quelqu'un ça vienne du coeur vous savez oui oui euh est-ce que vous avez le temps de lire euh
[speaker002:] pas beaucoup
[speaker001:] non pas beaucoup oui vous avez des des dictionnaires chez vous à la maison un dictionnaire euh ?
[speaker002:] un dictionnaire de de français ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] les enfants avaient quand ils allaient à l'école oui
[speaker001:] vous l'avez toujours euh ?
[speaker002:] oui oh bah pour l'instant j'en ai qu'un vieux avant c'était y avait toujours des dictionnaires plus nouveaux et puis quand ils se sont mariés ils les ont emmenés
[speaker001:] ah oui les enfants ont emporté les c'est ça les enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] ont emporté les dictionnaires oui vous a- vous avez quand même le vi- le un en- un en- un Larousse quand même ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui où est-ce que vous où est-ce que vous le gardez vous l'avez ici là ?
[speaker002:] euh il est là dans le buffet de la cuisine
[speaker001:] dans le buffet de la cuisine oui
[speaker002:] comme je suis pas très fort en orthographe quand je suis obligé d'écrire et bien je
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je m'en sers assez souvent
[speaker001:] ah bon vous vous é- vous vous en servez pour l'orthographe oui euh vous le vous l'avez acheté ce dictionnaire ou bien on vous l'a c'était votre [pronounce] de votre père non déjà non ?
[speaker002:] oh non bah il avait été acheté
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas d'occasion pour des enfants probablement pour l'école
[speaker001:] c'est ça oui oui oui oui oui
[speaker002:] je me rappelle plus exactement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ou non c'était peut-être bien à ma femme des fois oui
[speaker001:] euh oui vous savez pas oui d'accord oui
[speaker002:] mais enfin si elle aimait y a que quelques mots qui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] sont pas dedans
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord et euh combien de f- vous vous en servez encore vous dites pour l'orthographe alors surtout
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand je j'écris que je suis embarrassé je regarde
[speaker001:] d'accord je vois oui oui combien de fois euh combien de fois par mois euh vous pensez que vous vous en servez oh euh quelques fois euh ?
[speaker002:] bah euh quand j'ai besoin d'écrire j'écris le moins possible [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] d'accord hm hm oui bon quand est-ce vous vous rappelez quand vous l'avez regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] bah oh y a quand j'ai été obligé d'écrire à un notaire y a une huitaine de jours j'ai regardé
[speaker001:] ah bon ah bon ah bon oui oui bon euh
[speaker002:] tout au moins c'est assez souvent des mots qu'on qui sont pas très usuels qu'on est obligé de prendre euh
[speaker001:] d'accord oui oui oui euh alors vous vous écrivez s- à qui soit à des euh à vos votre famille ou
[speaker002:] euh c'est des lettres d'affaires ou alors à mes enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand j'écris à mes enfants ça
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] j'écris comme ça se trouve
[speaker001:] d'accord oui oui oui euh
[speaker002:] mais c'est surtout pour le quand j'ai occasion de faire des lettres d'affaires
[speaker001:] affaires c'est ça oui d'accord alors euh quand vous écrivez enfin disons à au notaire euh ou à votre famille euh vous faites s- vous faites un brouillon ou bien euh vous écrivez directement ?
[speaker002:] oh quand j'écris une lettre d'affaire je fais un brouillon mais quand j'écris
[speaker001:] toujours un brouillon
[speaker002:] à mes enfants je fais pas de brouillon
[speaker001:] vos enfants non d'accord oui oui et vous faites pas pas de brouillon avec vos vos enfants mais vous avez dit que vous faites attention à l'orthographe alors
[speaker002:] euh parce que c'est ça a toujours été ça qui m'a empêché de
[speaker001:] votre point votre point faible
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui et pourquoi mais pourquoi est-ce que c'était votre point faible euh vous savez pas ?
[speaker002:] je ne sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à l'école j'étais le premier en calcul et le dernier en orthographe
[speaker001:] ah bon ah bon ah ouais oui hm hm et mais quand vous écrivez à vos à vos p- à vos amis ou à vos parents enfin vos à vos euh votre famille est-ce que vous vous relisez vous faites euh
[speaker002:] oh bah ça dépend à qui j'écris ce enfin quand j'écris euh à mes enfants ou quelque chose j'écris comme ça se trouve
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et quand c'est important bah il faut faire attention
[speaker001:] c'est ça oui d'accord oui et qu'est-ce que vous utilisez comme euh comme papier normalement ?
[speaker002:] oh du papier ordinaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'achète un dans une librairie
[speaker001:] dans une libraire oui c'est du papier couleur blanc avec des lignes ou ?
[speaker002:] oh du papier avec des lignes
[speaker001:] papier avec des lignes oui
[speaker002:] surtout j'écris pas souvent alors euh
[speaker001:] oui oui oui oui papier blanc ?
[speaker002:] oh papier rayé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est plus commode
[speaker001:] mais il est blanc ou il est en couleur ?
[speaker002:] blanc ah oui
[speaker001:] blanc rayé hein
[speaker002:] oui blanc rayé oui
[speaker001:] oui d'accord et vous écrivez avec un stylo ou avec une plume ou avec un
[speaker002:] oh bah maintenant on écrit avec des stylos bille y a plus que ça
[speaker001:] même au notaire ?
[speaker002:] ah bah oui maintenant c'est c'est admis par tout le monde
[speaker001:] c'est admis par pour tout le monde oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein hein oui d'accord oui
[speaker002:] c'est entré dans les moeurs maintenant ça fait partie des
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] de l'évolution
[speaker001:] hm hm ah oui comme moi quoi j'écris avec un stylo bille [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord bien et euh quand vous quand vos enfants étaient à l'école quand vous écriviez au au directeur ou aux professeurs à l'ins- à l'instituteur
[speaker002:] oh ben
[speaker001:] à ce moment-là
[speaker002:] à ce moment-là y avait ma femme elle écrivait bien
[speaker001:] c'était votre femme
[speaker002:] c'est elle qui écrivait
[speaker001:] c'était votre femme à ce moment-là oui oui elle écrivait comment sur une carte ou un bout d'enveloppe ordinaire ?
[speaker002:] oh ben d'abord mes enfants allaient à l'école auprès et on allait le plus souvent c'était pour aller les voir ou alors c'était un mot par hasard pour euh une chose euh pour une absence ou
[speaker001:] c'est ça d'accord pour une absence oui oui oui et votre femme elle était faisait elle faisait aussi attention à l'orthographe comme vous
[speaker002:] oh non elle est quand y avait une lettre importante c'est moi qui faisait le brouillon et c'est elle qui l'écrivait
[speaker001:] ah bon ah bon [NOISE] ah bon ah oui d'accord merci oui euh vous utilisez quelque fois du papier à carreaux ? ça vous arrive euh ? non bien papier à lignes oui
[speaker002:] puis [pronounce] j'écris très peu
[speaker001:] oui vous écrivez très peu finalement d'accord
[speaker002:] à part mes enfants mes enfants et encore c'est ma fille qui est à Lyon sans ça les autres sont auprès alors j'ai pas l'occasion d'écrire
[speaker001:] oui d'accord à à à part ce le Larousse vous n'avez pas d'autres dictionnaires ou des encyclopédiques
[speaker002:] non non
[speaker001:] dont vous avez hérité enfin vous faites des mots-croisés ? non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] non c'est
[speaker002:] toujours la même chose he he c'est l'orthographe et puis j'ai pas le temps il faut avoir le temps
[speaker001:] oui d'accord euh vous avez entendu parler sans doute du franglais le franglais
[speaker002:] ah euh oui [NOISE]
[speaker001:] oui vous connaissez ?
[speaker002:] oui c'est des des mots moitié anglais moitié français
[speaker001:] c'est ça oui et qu'est-ce que vous en pensez euh vous êtes pour vous êtes contre euh ?
[speaker002:] ben je réfléchis pas à ça [NOISE]
[speaker001:] non ça ça vous est égal
[speaker002:] ça me laisse indifférent
[speaker001:] complètement indifférent oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et euh pourquoi vous pensez que c'est normal euh ? ça pose pas de problème
[speaker002:] y a des mots qui sont plus comment je dirais qui sont plus accessibles en anglais c'est plus court c'est plus
[speaker001:] ah bon oui oui ah bon
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui ça ça ça dit mieux ce que ça veut dire ou bien ?
[speaker002:] oui et puis l'habitude de s'en servir
[speaker001:] oui oui l'habitude oui d'accord oui parce que y a y a des gens qui f- qui en font un plat qui sont contre qui disent que ça
[speaker002:] oh tout ça vous savez [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] pourvu qu'on se comprenne euh
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] oui d'accord et alors euh
[speaker002:] je suis pas raciste euh je suis pas
[speaker001:] [NOISE] ah non c'est pas c'est pas besoin d'être raciste c'est y a des gens qui euh qui veu- euh euh euh veuillent veillent à la pureté de
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous savez la langue
[speaker002:] oui oh bah c'est
[speaker001:] française et cetera
[speaker002:] surtout des intellectuels donc moi c'est pas mon cas
[speaker001:] non oui encore que les intellects sont très partagés là-dessus
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui vous avez remarqué des différences de dans la façon de parler entre les les les les gens des différents milieux ?
[speaker002:] oui parce que moi ça m'arrive souvent de d'écorcher les mots
[speaker001:] ah oui qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce vous voulez dire par écorcher les mots j'ai pas l'impression que vous écorchez les mots
[speaker002:] je vous dirais euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oh mais je fais un petit peu attention là
[speaker001:] oh bah il faut pas faire attention
[speaker002:] mais justement comme je vous ai dit là je fais un petit peu au lieu de dire je fais
[speaker001:] ah mais ça c'est normal moi je fais ça aussi
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker001:] c'est pas écorcher les mots
[speaker002:] c'est [NOISE]
[speaker001:] je fais [pronounce] au lieu de je fais [pronounce] oui
[speaker002:] au lieu de dire normalement on devrait dire je fais attention alors on dit on raccourcit
[speaker001:] oui d'accord oui oui hm hm vous voulez dire les dif- oui alors les est-ce qu'y a des gens qui parlent différent de vous enfin différemment euh en français ou bien est-ce que vous êtes pas sensible à ces différences ?
[speaker002:] oh ben y a des gens qui qui font attention oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est euh qu'est-ce que vous moi je suis un milieu ouvrier alors on parle entre nous je n'ai pas souvent l'occasion de
[speaker001:] de parler avec d'autres gens oui
[speaker002:] oh puis quand je parle avec des autres personnes c'est pareil je cause pareil
[speaker001:] vous parlez vous parlez vous parlez pareil oui vous ne changez pas très bien oui hm hm
[speaker002:] il me semble qu'on peut me comprendre
[speaker001:] bah je vous comprends très bien mais euh ah oui et et mais alors vous pensez que les différences entre les gens sont pas très importantes enfin du point de vue du de la façon de parler
[speaker002:] ah si y a des gens qui ch- qui parlent un français plus plus clair plus
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] plus académique
[speaker001:] plus académique ah oui qu'est-ce que ça veut dire ça plus académique ?
[speaker002:] [NOISE] parce que l'Académie c'est la le gardien
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de la langue française
[speaker001:] ah bon ah bon ah bon hm hm
[speaker002:] c'est l'Académie française c'est c'est elle qui fait le dictionnaire français et qui dit si un mot est français ou pas
[speaker001:] ah bon c'est elle qui fait ça oui oui
[speaker002:] alors on dit plus académique [NOISE]
[speaker001:] plus académique à cause de ça oui [NOISE]
[speaker002:] à cause de ça
[speaker001:] d'accord hm hm oui et vous croyez que les gens parlent mieux qu'avant ou plus mal qu'avant ou ?
[speaker002:] euh ça dépend dans quels euh milieux
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] dans la ville c'est je crois que c'est à peu près pareil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais surtout dans ma jeunesse les gens qui étaient en campagne euh parlaient
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] beaucoup plus mal
[speaker001:] hm hm oui dans la ville c'est le c'est à peu près la même chose y a pas de grandes différences dans la ville alors
[speaker002:] je pense pas non
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est surtout dans les campagnes ils écorchent euh les gens écorchaient beaucoup le français surtout par ici euh autour d'Orléans c'est
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il n'y a pas de patois qu'on l'appelle de de langue par le fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] de langue régionale
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] parce que si vous allez en Bretagne y a le breton si vous allez dans le Nord c'est un peu le flamand si vous allez
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] dans le midi ils ont une certaine prononciation et puis y a le provençal tandis que le Centre c'est les on appelle justement quand euh c'est arrivé quand on quand on était soldat y avait des gens de des gars de toutes les régions qui viennent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bah quand ils se rencontrent de la même région ils parlent leur patois
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tandis bah alors ils voulaient pas croire des fois ils sa- bah vous vous comment vous parlez on parle comme ça on a pas d'autre langue
[speaker001:] hm hm oui mais vous
[speaker002:] alors quand euh on se rencontrait d'eux ils voyaient que c'était la vérité qu'on avait pas d'autre euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] manière de s'exprimer
[speaker001:] oui d'accord hm hm oui mais vous vous parliez vous parliez pas un patois ?
[speaker002:] eh y a pas de patois par-là
[speaker001:] y a pas de patois ici
[speaker002:] le français c'est la langue du de l'Ile-de-France qui est qui c'est répandue dans tout [pronounce]
[speaker001:] qui qui est devenue le français très bien vous savez c'est c'est bien hein oui oui très bien alors ça le le changement ça dépend euh oui d'accord et parmi les gens que vous connaissez est-ce qu'y en a qui vous paraissent parler bien le français à votre avis euh ?
[speaker002:] ça c'est une chose que je fais pas beaucoup attention [NOISE]
[speaker001:] non vous [pronounce] pas beaucoup attention oui d'accord oui
[speaker002:] oh y a certaines personnes quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh qui jouent les animaux je vous parle comme je j'ai l'habitude et puis ceux qui sont
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pas contents tant pis [NOISE]
[speaker001:] vous êtes bien raison vous avez bien raison euh mais oui ça vous y a pas y a pas des gens où vous dites ah bah ce- celui là il parle bien enfin c'est un beau parleur ou bien ? ça veut pas dire
[speaker002:] un beau parleur ça dépend comment on l'entend
[speaker001:] ah oui comment vous l'entendez
[speaker002:] si c'est le baratineur celui qui cause facilement on celui qui parle qui s'exprime bien ?
[speaker001:] qui s'exprime bien
[speaker002:] [pronounce] bah oui mais il arrive aussi des fois quand euh des gens qui veulent euh s'exprimer et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils veulent euh aller trop loin et
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement on remarque que quand ils se trompent ceux-là
[speaker001:] ah bon ah ah ça ça ça c'est très intéressant
[speaker002:] [NOISE] les gens qui veulent s'exprimer des fois ils emploient un terme ou des c'est pas la peine de vouloir euh être malin et puis
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] il emploie un terme qui n'est pas approprié
[speaker001:] c'est ça oui vous vous pensez qu'il faut qu'on parle naturellement que ce soit
[speaker002:] bah oui c'est ça que je fais
[speaker001:] faire comme on c'est ça oui oui oui hm hm bien vous avez dit tout à l'heure que l'Académie française c'est elle qui gardait la pureté de la langue vous trouvez que c'est utile ça ?
[speaker002:] ouais parce que les langues ça évolue
[speaker001:] ah oui alors vous croyez que c'est nécessaire l'Académie française ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire c'est une réunion d'intellectuels euh
[speaker001:] [NOISE] oui oui euh vous vous vous avez plusieurs fois parlé du mot intellectuels euh vous dites des intellectuels
[speaker002:] euh les gens qui qui ont fait des études qui sont
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont plus instruits
[speaker001:] oui vous attachez euh de l'importance euh enfin à ce mot d'intellectuels ou bien pour vous c'est seulement des gens qui qu'on fait des études
[speaker002:] c'est des gens qui ont fait des études
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] pour les différencier de ceux qui n'en n'ont pas fait
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] comme moi
[speaker001:] d'accord oui oui ah oui vous regrettez d'av- de pas avoir pu continuer euh l'école ou bien ?
[speaker002:] vous savez moi je suis simple je suis je suis comme ça
[speaker001:] d'accord oui hm alors vous regrettez pas ?
[speaker002:] bah c'est euh regretter euh on pourrait regretter si ça on disait ça nous apporte quelque chose euh mais ça moi j'ai des goûts simples alors euh
[speaker001:] d'accord oui bon on dit quelques fois que la langue française se dégrade est-ce que ça ça ?
[speaker002:] oui oh bah c'est comme je vous disais tout à l'heure ceux qui euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] ceux qui disent que on parle le franglais
[speaker001:] d'accord oui oui hm hm et ça tient à quoi cela que le f- le f- français se dégrade ?
[speaker002:] bah ça tient à l'évolution et puis plus plus y a de gens qui apprennent des langues étrangères et plus on met de mots étrangers
[speaker001:] ah oui oui oui oui d'accord vous vous ne regrettez pas ?
[speaker002:] oh c'est un fait je n'ai pas à à l'approuver ni [NOISE] ni à le désapprouver mais c'est un fait
[speaker001:] d'accord oui oui je suis tout à fait d'accord avec vous hein entièrement d'accord avec vous hm oui hm hm euh vous écoutez la la radio ou vous regardez la télévision ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oh la radio pas beaucoup mais
[speaker001:] pas beaucoup oui
[speaker002:] euh la télévision je la regarde un petit peu plus de ce moment parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'étais arrêté alors euh
[speaker001:] vous étiez arrêté c'est ça oui je vois oui oui oui dites-moi euh euh est-ce que vous y a y a des gens qui disent qu'il faudrait que on on force les les speakers les les journalistes à la radio là de de bien parler le français vous êtes d'accord avec ça qu'il faudrait ?
[speaker002:] bah évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est quand on est des speakers qu'on doit être entendu par tout le monde faut vraiment parler de façon impeccable
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] ça ça coule de source
[speaker001:] oui ça ça vous pa- et c'est enfin euh l'explication c'est que euh c'est parce qu'ils parlent à tout le monde euh
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] oui oui pourquoi impeccable pourquoi parler de façon impeccable ?
[speaker002:] pour être compris par tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] si y a des gens auditeurs étrangers qui écoutent il faut bien qu'ils connaissent [pronounce] il faut bien qu'ils comprennent
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] sans ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est inutile
[speaker001:] oui d'accord oui d'accord et euh comment est-ce qu'on peut s'assurer que les speakers parlent euh impeccablement ?
[speaker002:] bon ben c'est des gens qui qui connaissent le français à fond et qui peuvent juger de bah je vous dis moi je sais pas moi
[speaker001:] oui oui c'est pas à vous à en juger oui oui mais euh
[speaker002:] j'ai pas les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] fait les études pour
[speaker001:] oui d'accord je vois oui oui hm mais euh d'ap- euh vous vous euh pour vous ils parlent très bien le français quoi y a pas
[speaker002:] oh évidemment pour moi
[speaker001:] pour vous ils parlent bien français
[speaker002:] et des fois y a des défauts mais
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] on voit ça dans les comment ça s'appelle déjà les les critiques
[speaker001:] hm hm oui hm hm ah oui oui euh enfin vous qui avez des petits-enfants euh est-ce que vous pensez qu'on leur on parle mieux le français maintenant à l'école ou bien ? on fait plus attention ou moins attention vous avez parlé tout à l'heure de des difficultés avec les méthodes nouvelles avec vos petits-en- votre petit-en-
[speaker002:] bah euh ça je ne juge pas j'ai peux pas s- je vois leurs li- euh leurs cahiers quelques fois mais je
[speaker001:] oui oui vous pouvez pas juger
[speaker002:] je suis pas [NOISE]
[speaker001:] hm hm oui vous m'avez dit tout à l'heure que maintenant vous écrivez avec un stylo à bille comme tout le monde
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais vous avez encore un stylo à encre ?
[speaker002:] non non je n'ai plus rien
[speaker001:] vous n'a- vous n'avez que votre stylo à bille
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] bah l'encre c'est toujours embêtant on la renverse
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on s'en sert pas souvent
[speaker001:] oui et est-ce que est-ce que vous avez quelque chose euh sur vous euh pour écrire euh quand vous euh quand vous vous déplacez ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non non vous n'en avez pas besoin ?
[speaker002:] des fois c'est gênant quand euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] quand on veut prendre une note quelconque
[speaker001:] oui
[speaker002:] une adresse euh
[speaker001:] ah oui mais c'est pas ç- ça arrive pas assez souv-
[speaker002:] j'en ai eu quelques fois puis je les ai perdus alors je recommence pas [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] surtout je n'ai pas de mémoire ben
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors des fois je veux écrire euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] une adresse ou un nom
[speaker001:] c'est ça oui oui oui
[speaker002:] mais ça arrive pas pas souvent c'est pour ça que j'ai
[speaker001:] oui parce que pour pour votre travail vous n'avez pas besoin d'écrire en fait euh ?
[speaker002:] euh non
[speaker001:] non vous n'avez pas besoin d'écrire pour votre travail oui oui est-ce que vous portez euh [pronounce] vous portez même pas un petit carnet sur vous pour mettre des notes euh ?
[speaker002:] oh non non non non
[speaker001:] d'accord euh
[speaker002:] évidemment je l'avais fait et puis quand je l'ai perdu
[speaker001:] vous l'avez perdu
[speaker002:] ça ma embarrassé alors oh j'ai dis pour ce que ça sert c'est
[speaker001:] oui d'accord oui c'est pas c'est pas assez utile oui euh si vous aviez un à dire quelque chose à je sais pas un ami qui habite euh disons à quatre cinq kilomètres qu'est-ce que vous feriez vous vous dépla- vous iriez vous-même ou bien vous ? lui écririez une lettre euh ? qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] bah ça ça dépend euh qui c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et l'utilité
[speaker001:] l'utilité oui hm hm oui hm hm si ça
[speaker002:] et et l'urgence
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] quand c'est si c'est urgent euh et qu'il n'a pas le téléphone on y va
[speaker001:] vous y allez oui
[speaker002:] mais si c'est euh un ami euh vous allez le voir plutôt que de lui écrire euh ? s'il habite tout près alors oui
[speaker001:] [pronounce] disons à quatre cinq kilomètres euh
[speaker002:] oh ben je vais plutôt le voir
[speaker001:] oui plutôt le voir oui d'accord hm hm mais si c'est un je sais pas un un notaire ou quelqu'un comme ça
[speaker002:] oh bah le notaire même si c'est euh si c'est dans la ville euh vaut mieux écrire
[speaker001:] vaut vaut mieux écrire oui oui d'accord hm hm et est-ce que vous croyez que c'est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ben c'est plus agréable pour celui qui reçoit la la lettre
[speaker001:] oui alors vous faites attention quand vous
[speaker002:] hm
[speaker001:] s- pou- vous trouvez c'est important quoi autrement dit ? oui et l'orthographe vous trouvez que c'est important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] bah oui parce que moi je n'en je n'en ai pas justement c'est peut-être parce que je j'en suis privé que je trouve que c'est important
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai jamais pu m'y mettre
[speaker001:] oui pourquoi donc pourquoi est-ce que c'est important ? parce qu'y a des gens très intelligents qui n'ont pas une beaucoup d'orthographe euh
[speaker002:] bah parce que celui qui reçoit une lettre qui est remplie de fautes d'orthographe ça donne mauvaise impression
[speaker001:] mauvaise impression oui hein hein et vous trouvez que c'est juste
[speaker002:] on est tout de suite euh catalogué
[speaker001:] oui c'est juste
[speaker002:] dans la
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] catégorie des imbéciles
[speaker001:] et ça vous parait juste ça ?
[speaker002:] bah c'est c'est signe qu'on a pas d'instruction
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors quand on a souvent la
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand on est pas instruit on parle euh toujours euh
[speaker001:] oui parce que moi euh je ne jugerais pas les gens à aux fautes d'orthographe
[speaker002:] ah je sais pas ça a peut-être moins d'importance dans l'anglais qu'en français je sais pas
[speaker001:] oh non mais moi euh euh mes j'ai des étudiants qui font du français les fautes
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'orthographe ça ça me ça me gène pas
[speaker002:] surtout dans le français quand on est Anglais ça doit pas être commode
[speaker001:] c'est pas commode non mais même j'ai des parents français euh euh moi ça me gène pas qu'ils fassent des fautes d'orthographe si ils é- si si ils s'expriment si ils s'expliquent bien si ils veulent dire ce qu'ils veulent dire euh ça me parait pas important oui oui d'accord
[speaker002:] et voyez c'est quand euh y avait ma femme c'est moi qui ai fait les brouillons de lettres parce que c'était mieux exprimé et c'est elle qui rempl- qui fait qui faisait la la lettre parce que elle écrivait mieux elle avait une plus belle écriture et puis pas de fautes
[speaker001:] pas de fautes d'orthographe ah oui
[speaker002:] mais elle s'exprimait moins bien c'est moins bien écrit
[speaker001:] oui oui ça c'est in- c'est très intéressant et est-ce que vous seriez pour une réforme de l'orthographe ? pour simplifier
[speaker002:] enfin ça je vous dirai c'est pas mon dans mon rayon
[speaker001:] [pronounce] non c'est pas votre rayon d'accord d'accord d'accord bien bien alors c'était euh la votre femme qui faisait les brouillons euh c'est vous qui faisiez les brouillons
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et votre femme qui écrivait p- pour tout pratiquement pour toutes les lettres
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] oh ben quand elle écrivait aux enfants ou c'ét- pour les choses importantes
[speaker001:] pour les choses importantes ah oui d'accord d'accord d'accord d'accord oui autrement qui est-ce qui écrivait c'était vous ou votre femme ?
[speaker002:] ah c'est elle
[speaker001:] toujours elle [pronounce] elle oui d'accord
[speaker002:] c'est elle
[speaker001:] oui oui hm hm hm hm hm hm est-ce que euh vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] ça dépend ce que c'est
[speaker001:] ça dépend oui
[speaker002:] si c'est des lettres sans importance je les brûle si
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si c'est des lettres d'affaires oh euh je vais les conserver au moins un certain temps
[speaker001:] d'accord oui mais je pense les lettres personnelles alors ?
[speaker002:] ah bah c'est encore
[speaker001:] ça dépend encore oui
[speaker002:] ça dépend hein ce qu'y a dedans si c'est si on veut les garder comme souvenir ou
[speaker001:] souvenir oui d'accord ou les cartes postales par exemple euh
[speaker002:] oh des cartes postales oh bah oui on les garde c'est pour les enfants on les quand y a des petits-enfants on leur donne le paquet de cartes postales
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] pour les amuser
[speaker001:] ça leur fait plaisir ça les amuse oui oui oui oui
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et puis les cartes postales euh [NOISE] ça donne euh des fois une idée du pays
[speaker001:] oui ah oui c'est c'est instructif oui d'accord et et quand vous quand vous aviez encore vos enfants à la maison est-ce que vous euh y avait des choses qui vous agaçaient dans leur façon de parler ? est-ce que vous les repreniez ou ?
[speaker002:] bah je les reprenais naturellement comme on reprend les enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand je juge quelque chose qui n'est
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] qui n'est pas normal mais je m'en
[speaker001:] oui
[speaker002:] rappelle pas de faits précis
[speaker001:] non mais enfin c'était des des quoi des m- c'était plutôt des mots qui étaient grossiers ou des fautes
[speaker002:] bah question
[speaker001:] ou euh
[speaker002:] ah bah pour les mots grossiers oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais sans ça pour question
[speaker001:] hm
[speaker002:] question langage à part les mots grossiers non
[speaker001:] hm hm d'accord hm hm ah oui et vous les vous les punissiez si ils disaient des mots grossiers ?
[speaker002:] si ils en avaient besoin [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] enfin euh comment est-ce que vous les punissiez euh ? vous les grondiez euh ?
[speaker002:] on les grondait ou quand ça pressait c'était une taloche
[speaker001:] [NOISE] oui d'accord oui et et et entre vous et votre femme y avait des choses qui vous savez quelq- souvent entre homme et femme moi c'est avec ma femme y a des choses qui m'agacent dans ce qu'elle dit des des expressions des des manies et cetera y av- y avait des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de votre femme
[speaker002:] oh des petites habitudes mais enfin
[speaker001:] petites habitudes oui mais
[speaker002:] comme tout le monde
[speaker001:] comme tout le monde oui oui et vous vous rappelez pas quoi exactement euh ?
[speaker002:] oh non c'était des des des petites habitudes euh
[speaker001:] hm hm d'accord oui oui oui et et vos vos parents à vous est-ce qu'ils faisaient attention aussi à la façon dont vous parliez euh ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non hm hm oui et ils vous grondaient pas enfin ?
[speaker002:] ils nous grondaient quand on était pas raisonnables
[speaker001:] oui d'accord mais pour des des mots grossiers par exemple euh
[speaker002:] ah non fallait pas en dire
[speaker001:] bah c'est les mots grossiers surtout
[speaker002:] moins qu'aujourd'hui même
[speaker001:] ah oui c'était c'était plus sévère alors ?
[speaker002:] aujourd'hui euh y a une li- une liberté de langage qui avait pas auparavant
[speaker001:] ah bon ça c'est intéressant oui oui vous pouvez me m'en parler un petit peu si si vous avez des exemples euh
[speaker002:] bah dire des des mots grossiers quoi
[speaker001:] oui oui ça tient à quoi ça ?
[speaker002:] bah c'est une ensemble de libertés qui est que les enfants entendent à l'école et partout alors euh ils répètent
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la maison
[speaker001:] oui oui ils vont aussi en entendre à la radio à la télévision euh j- peut-être non ?
[speaker002:] oh bah à à ce moment-là y avait y avait pas de radio pas de télévision quand même
[speaker001:] ça mais mais donc donc y en a aujourd'hui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] donc les les gens répèt- les j- les enfants répètent plus facilement les
[speaker002:] oui les enfants répètent plus facilement oui
[speaker001:] [pronounce] ce qu'ils entendent oui
[speaker002:] même maintenant qu'ils sont plus grands des fois ils disent des mots que si t'avais été petit je te gronderais
[speaker001:] ah oui oui alors vous êtes né ici à n'est-ce pas à je vais vous poser quelques petites questions précises si vous permettez vous avez encore un peu d- un peu de temps ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] merci euh vous êtes né à
[speaker002:] bah il est pas tard
[speaker001:] euh bah eh déjà voyez ça fait plus d'une heure qu'on discute là [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oh bah ça a pas d'importance
[speaker001:] oui merci euh oui euh c'est ça oui vous aviez alors vous avez neuf enfants ? vous me dites
[speaker002:] huit
[speaker001:] huit enfants et puis des petits-enfants vous en avez
[speaker002:] neuf
[speaker001:] neuf c'est bien ça euh tonnelier et alors vos tout vos parents étaient français euh ? votre femme était française
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui je vais vous demandez si si vous vous rappelez enfin euh vos vos vos grands-parents ils étaient à l'école aussi jusqu'au Certificat ?
[speaker002:] oui ah non mon grand-père avait été à l'école oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je me rappelle qu'il écrivait
[speaker001:] ah oui et jusqu'où il était allé alors euh ? euh tonnelier et alors vos tout vos parents étaient français euh votre femme était française
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui je vais vous demandez si si vous vous rappelez enfin euh vos vos vos grands-parents ils étaient allés à l'école aussi jusqu'au Certificat
[speaker002:] oui ah non mon grand-père avait été à l'école oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je me rappelle qu'il écrivait
[speaker001:] ah oui et jusqu'où il était allé alors euh ?
[speaker002:] bon il était né en mille neuf cent trente-cinq en mille huit cent trente-cinq
[speaker001:] ah oui ah oui ça remonte un petit peu loin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] m'enfin mes mes mes arrières grands-parents y avait des papiers ils signaient ils savaient écrire
[speaker001:] ils savaient lire on sait lire et écrire oui oui donc ils avaient fait au moins les études primaires
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] je dis pas que ça avait été très poussé mais enfin
[speaker001:] non enfin ils avaient non mais c'est c'était c'était c'était ils avaient fait les é- z- études primaires oui oui et ils étaient alors tous euh vignerons ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dans dans des deux côtés de votre famille euh parents et mère et p- enfin grand-père maternel et grand-père paternel
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] c'est ça oui et votre père lui vous m'avez dit il était aussi vigneron
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et la votre mère était euh
[speaker002:] pareil
[speaker001:] ah vign- vign- euh elle était enfin elle travaillait
[speaker002:] elle travaillait oui
[speaker001:] même chose oui et vos parents eux avaient aussi fait les études primaires ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] jusqu'au Certificat alors ?
[speaker002:] oui ma mère euh surtout
[speaker001:] votre mère surtout oui oui euh qu'est-ce que vous voulez dire par surtout elle
[speaker002:] elle était plus instruite que mon père
[speaker001:] plus instruite ah oui dans quel sens ?
[speaker002:] ben sens euh français surtout c'est ce qui se fait quand on a besoin
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand j'en avais assez quand euh y en a à écrire à