[speaker001:] il y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] ça fait hm depuis décembre soixante-six ça fera trois ans en fin d'année
[speaker001:] oui
[speaker002:] merci merci
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ? enfin comment comment vous êtes venu ici ?
[speaker002:] eh bien je suis venu à Orléans pour des raisons professionnelles parce que euh le nouveau métier que que je commençais à enfin que j'allais commencer à exercer euh le poste qu'on m'offrait se situait à Orléans et c'est pour cette raison que je suis venu dans cette ville que je connaissais pas enfin si de nom mais enfin euh sans plus pour y être passé quelquefois en voiture mais ça n'allait pas plus loin que ça
[speaker001:] oui et vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] bien euh je ne sais pas ça dépendra de mes activités professionnelles parce que en fonction de des problèmes que l'on a actuellement bon ça c'est tout à fait spécifique mais on ne sait jamais d'un sens euh si je je crois pas je crois pas n'importe comment que je resterai parce que euh la région est jolie euh les gens sont plus ou moins sympathiques mais je suis attiré par la montagne et je me dirigerai sûrement plutôt vers euh vers la montagne dans les années à venir dans combien de temps je ne sais pas mais enfin euh je voudrais bien donc c'est un souhait euh que je voudrais réaliser ce serait d'aller travailler euh dans le dans le sud de la France vers les Alpes euh enfin l'Ardèche enfin toutes ces régions on va dire [NOISE] sud euh sud-est
[speaker001:] et est-ce que vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que je peux pas dire que je m'y plais pas mais le problème pour moi c'est que venant de Paris et Orléans se trouvant à une distance euh relativement proche de Paris je suis pris entre deux feux si je puis dire d'un côté les les anciennes personnes que je j'ai laissées à Paris et de l'autre les nouvelles euh connaissances que j'ai pu faire à Orléans euh comme ayant quand même une partie de ma famille sur Paris je suis attiré à monter sur Paris mais aussi euh attiré à rester un petit peu sur Orléans et et en fin de compte euh je peux pas dire que je sois vraiment implanté à Orléans et puis je peux pas dire que je sois vraiment planté à implanté à Paris et puis le fait de travailler à la Source on est quand même un peu en dehors du cadre d'Orléans euh pour tout ce qui est contact euh à part quelques sorties comme ça que l'on peut faire mais enfin euh disons qu'au niveau des relations que j'ai sur la Source c'est quand même euh réduit en fonction du nombre d'habitants en fonction de euh euh de mon travail qui me laisse quand même pas tellement de liberté en fin de compte et je peux pas dire que je me plais pas parce que j'apprécie quand même la Sologne et bien qu'à p- à force d'y passer on n'y fait même plus attention mais enfin si euh c'est ça irait quand même disons que je je je sais pas hein je je ne je peux pas dire que je me plais pas c'est pas ça mais d'un autre côté ça ces terrains plats c'est ça me ça me convient pas toujours quoi hein la Sologne euh je l'apprécie euh quand j'ai le temps d'une part mais surtout euh à l'automne et au printemps en été bon ben y a q- il commence à y avoir beaucoup trop de monde hein et puis il y a beaucoup de terrains qui nous sont interdits on a des difficultés de rentrer et d'apprécier un petit peu les les petits étangs qu'il peut y avoir encore les petits coins de forêt mais Orléans par euh enfin la ville d'Orléans je la connais très peu en fin de compte et je peux pas dire que je m'y plais pas mais euh je peux pas dire que j'y sois euh carrément euh implanté et que mon insertion dans cette ville soit effic- effective en fin de compte hein parce que je n'ai pas au niveau des relations euh qui sont surtout des relations de travail euh sur Orléans j'en autrement je n'ai pas tellement de contacts donc euh pour moi euh puis alors ça s- euh le le fait d'être euh à cent vingt kilomètres de Paris c'est quand même euh pour moi un pas un problème mais enfin je suis quand même attiré vers euh vers la capitale parce que euh il y a quand même des des des possibilités de spectacles il y a d- aussi des possibilités de retrouver euh des gens euh que je connais et que j'ai quittés donc euh euh je suis pris un peu entre euh entre deux feux c'est assez c'est assez difficile y a bien des fois où je reste sur Orléans et je suis attiré par mon travail et et j'ai pas l'impression d'être en repos en fin de compte en plus alors si je reste sur euh sur Orléans euh je descends en ville je connais très peu de personnes ou je vais me retrouver avec des personnes euh de la même profession que moi on va encore reparler des mêmes problèmes donc euh s- on a besoin quand même de sortir un peu de temps en temps du cadre et puis si je reste sur sur Orléans la Source eh bien je je vais rencontrer des adhérents de de la MJC et puis on va aller faire un ping-pong on va aller faire une partie de de d'échecs ou de tarot et puis j'aurai pas l'impression d'avoir passé une journée de de repos ou alors je reste et je travaille mais alors à ce moment-là euh je peux pas dire que j'aie des contacts avec les Orléanais mais enfin c'est pas pour ça que que je n'apprécie pas la ville d'Orléans enfin de c'est c'est quand même assez superficiel
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites comme travail exactement ?
[speaker002:] eh bien euh je suis directeur de maisons des jeunes et de la culture depuis donc depuis décembre soixante-six
[speaker001:] et c'est un travail qui vous plaît euh ?
[speaker002:] oui énormément énormément oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] comment ça ? [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] euh
[speaker001:] d'abord est-ce que vous pouvez expliquer enfin en quoi ça consiste ?
[speaker002:] euh c'est c'est très difficile à expliquer je crois que il faut le vivre il faut voir il faut être dans l'ambiance faut être dans le coup vraiment pour euh se rendre compte parce que euh le métier euh s- cela peut aller euh de de l'administration des comptes de de du secrétariat enfin du peu de secrétariat qu'il peut y avoir à faire euh aux relations extérieures avec euh les personnalités euh de la ville du de la jeunesse et des sports enfin euh les animateurs des des gens du du conseil général enfin un petit peu tout le monde ça peut être aussi avec les petits les petits enfin pas les voyous on peut pas appeler ça mais enfin les petits plaisantins du coin les petits les petits gars qui viendront là plus ou moins euh rouler un peu leurs mécaniques et puis ça peut être aussi avec les gens euh les jeunes avec un peu tout le monde et puis ça peut être enfin la la troisième enfin si vous voulez pour résumer y a un côté administratif un côté euh relations extérieures et un côté animation alors sur le plan de l'animation euh ça peut aller de l'animation d'une soirée de ciné-club à une discussion comme ça en aparté entre deux ou trois sur un problème personnel qui va dévier sur un problème euh je ne sais pas syndicalisme ou sur le problème des jeux olympiques et de la conduite des Noirs enfin c'est très c'est très vaste et puis ça peut être aussi de faire une partie de ping-pong avec quelqu'un de jouer aux cartes d'être disponible de pouvoir euh le recevoir de pouvoir discuter avec lui et ça c'est important au niveau du contact et en ce qui me concerne j'ai énormément besoin de de tous ces contacts aussi bien avec les jeunes et avec les adultes c'est une des des raisons qui m'a poussé vers ce métier d'une part et puis j'ai pensé que les maisons des jeunes et de la culture remplissaient quand même une fonction euh presque indispensable je peux dire pour arriver à à éduquer un petit peu mieux ou à permettre ou à donner les possibilités plutôt aux gens jeunes et et adultes ou toujours jeunes de d'acquérir encore une formation euh un peu plus poussée surtout une personnalité qui qui leur permette un peu de de se débrouiller dans dans la vie de de pas être à la remorque d'un journal ou ou d'un beau parleur ou ou de gens comme ça alors ça c'est quand même très intéressant et les conditions dans lesquelles nous le faisons euh de en fonction de des statuts qui sont ceux des MJC euh qui permettent une ouverture à tous donc euh une euh beaucoup de contacts avec toutes les les idées politiques toutes les confessions sans pour cela avoir une attache avec l'un ou l'autre euh ça permet quand même euh un travail très positif donc ces ces deux raisons m'ont quand même poussé puis ça me plaît c'est un travail qui me plaît j'ai vraiment l'impression de peut-être c'est peut-être ambitieux euh de dire de servir à quelque chose mais enfin j'ai l'impression de faire quelque chose c'est surtout ça j'ai pas l'impression de de perdre mon temps enfin euh il me semble que c'est peut-être c'est tout à fait personnel mais enfin il me semble que ça sert à quelque chose et moi-même ayant eu des problèmes au niveau de de ma formation euh au niveau de de de mon éducation euh j'essaie je dis bien j'essaie de faire passer ça aux autres c'est pas toujours facile mais enfin comme euh disons qu'au niveau du du contact avec les les adhérents que ce soit des jeunes ou des adultes je l'ai assez facilement ça permet quand même de de rentrer en communication puis d'arriver à à faire du travail positif
[speaker001:] c'est ça qui compte le plus dans votre travail ? enfin euh
[speaker002:] oui euh disons que c'est d'essayer enfin c'est de de de de donner la possibilité aux jeunes et surt- enfin aux jeunes en priorité si je puis dire parce que c'est les disons que les adultes c'est pas fini mais enfin ils sont déjà rentrés dans la vie ils ont eu déjà leurs leurs expériences euh ils ont déjà peut-être affronté certaines difficultés et puis ont pris conscience enfin faut le souhaiter de pas mal de choses mais disons que les jeunes ne sont pas armés à affronter les les problèmes euh qui vont se présenter à eux dans dans les mois ou dans les années à venir et justement une MJC pour eux c'est c'est un peu un banc d'essai on doit leur permettre d'apprendre à à gérer un budget d'activités à prendre des responsabilités ou et puis euh même si euh l'adhérent vient pour ne rien faire le fait de venir le fait qu'il vive dans une collectivité ce sera déjà important apprendre à respecter les autres à respecter les idées des autres à respecter les locaux le matériel c'est quand même u- un apprentissage à la vie collective qui s- qui ne se fait pas toujours au niveau de la famille ou au niveau de l'école hein alors ça c'est quand même euh enfin pour moi il me semble que c'est important c'est c'est la première étape disons qu'on ne doit pas en rester là qu'après il faudra peut-être aborder des problèmes euh éducatifs culturels enfin peu importent les termes mais toujours en en ayant conscience que les les activités ne sont pas des des buts en soi euh pas des fins mais que ce sont simplement des moyens pour arriver à faire acquérir aux gens euh de la sensibilité euh une personnalité capable d'affronter un petit peu les difficultés on fait pas du labo photo pour euh hein faire des professionnels de la photo ou du ou du judo pour faire des des des ceintures noires et puis les envoyer aux jeux olympiques si j'ai des champions de judo je les envoie dans un club de judo moi c'est mon travail c'est de les initier c'est de enfin mon travail là c'est pas le mien c'est celui du moniteur de judo mais disons que toutes les activités ne sont pas faites pour euh faire des professionnels de la photo ou des professionnels du judo c'est pas le but recherché on essaie par l'intermédiaire [pronounce] de de ces activités d'arriver à provoquer chez eux la comment enfin la la la la renaissance enfin euh c'est pas ça non c'est pas le terme exact enfin disons que tout au long de des des des quinze ou des seize ou dix-sept années qu'ils ont pu passer il y a eu un certain nombre de facultés qui ont été plus ou moins enfin pas bloquées mais presque par le le système d'éducation qu'ils ont pu recevoir et au niveau de len- de leur engagement personnel au niveau de de leur prise de responsabilités tout ça c'est un petit peu euh effacé car ils ont ils ont toujours considéré que c'était ils ils remettaient entre les mains d'autrui leur destin leur euh leur moi social un petit peu et quand il faut qu'ils se prennent en charge personnellement c'est très difficile donc par l'intermédiaire de ces activités on espère arriver à à cette prise en charge personnelle pour ensuite arriver à une prise en charge collective enfin ou d'une partie de la collectivité mais alors ça ça demande euh un travail euh de plusieurs années euh un travail qui ne se voit pas comme ça de l'extérieur parce que ça n'en met pas plein les yeux il est évident que au niveau d'une euh manifestation culturelle ou sportive euh ça fait toujours très bien vis-à-vis des gens du du quartier ou de la cité mais ce travail interne euh ça se voit pas enfin c'est-à-dire qu'il faut vivre avec les gens pour sentir leur évolution ou euh sentir leurs leurs leurs s- euh leurs possibilités se se développer quoi
[speaker001:] est-ce que vous pourriez décrire par exemple une journée de travail euh choisie dans la semaine comme ça un peu au hasard ?
[speaker002:] ben je crois qu'on peut pas décrire parce que euh si vous voulez y a tellement d'imprévus euh il m'arrive souvent d'essayer de faire un emploi du temps de me dire eh bien aujourd'hui je vais faire telle et telle chose
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] que ce soit dans un domaine euh administratif ou ou d'animation ou de de contacts bon bien si je suis parti en ville même étant en ville je vais peut-être rencontrer une personne que je n'avais pas prévue qui va m'empêcher d'aller voir quelqu'un d'autre ou ou ja- jaran- j'essaierai d'arranger les choses mais au niveau de d'un emploi du temps dans la journée on peut pas parce que il y a des tas de gens qui peuvent se présenter et des tas de de f- de faits qui peuvent se produire des des des gars qui viendront vous voir pour vous parler euh d'un problème ou pour vous inviter à faire une euh une partie d'échecs eh bien si vous aviez prévu de faire de l'administration ça tombe à l'eau donc euh c'est tous les jours c'est quelque chose de nouveau il n'y a c'est y a on peut on ne peut pas avoir d'habitude chaque jour se passe d'une façon différente du du précédent et c'est difficile de décrire une journée disons que on a essayé de faire des statistiques à peu près il y a à peu près euh sur euh il faut compter à peu près dix heures de travail enfin c'est ça c'est variable on peut pas dire euh ça ça dépend des jours enfin entre la présence le travail la préparation tout ça il y a mais enfin y a un tiers dad- d'administration euh un tiers d'administration et deux tiers d'animation de contacts de discussions quoi mais et encore ça peut être remis en cause tous les jours ça donc euh pour nous essayer dé de dire ce qu'on fait dans une journée c'est c'est très difficile
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] très difficile
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous plaît le plus dans votre travail ?
[speaker002:] le plus ? oh ben c'est c'est le travail par lui-même c'est le métier que ce soit euh il y a bien des fois où je suis pas tellement en enfin où l'administration la paperasse euh m'ennuie un petit peu mais il faut la faire il y a quand même un travail de gestion il y a un travail de euh dad- enfin d'administratif mais intéressant puisqu'il faut essayer d'établir des budgets euh voir de quelle façon on va pouvoir euh lancer une activité ou ou la faire fonctionner d'une façon pas euh rentable mais enfin qu'on n'ait pas trop de bénéfices pas trop de déficit pardon pas de bénéfices euh tout ça fait que bon ben le côté administratif qui est pas drôle tout le temps euh il faut quand même le faire donc euh quand on a choisi ce métier on a on devait être au courant de ça mais le tout disons qu'on peut pas le diviser le métier entre les contacts avec les les personnalités entre l'administration entre l'animation bien sûr y a quand même un côté un peu plus plus important disons pour l'animation pour les contacts pour les activités mais disons que le métier par lui-même euh cette liberté d'action que l'on a euh cette liberté de de mouvement euh ça c'est important on organise sa sa sa journée comme on le veut comme on le peut aussi parce que il y a souvent des imprévus mais s- cette liberté de d'action c'est quand même très important et le tout euh eh bien même s'il devait des fois il y a des petits problèmes des petits ennuis euh ça passe très vite enfin je crois que il faut pas euh c'est un métier où où où l'on doit enfin s'embarquer dans dans ce genre de de métier si on en est vraiment euh enfin si on si on le sent en fin de compte c'est c'est difficile à dire mais c'est pas faut pas avoir la foi c'est pas une vocation euh mais enfin il faut y croire quand même faut croire à en ce qu'on en fait si si on croit pas à ce que l'on fait à ce moment-là il me semble que c'est difficile pour quelqu'un euh de de se bagarrer parce que vraiment il faut enfin se se bagarrer euh est un peu péjoratif quoi hein il faut se battre pour arriver à tenir le choc pour entraîner les gens pour euh arriver à provoquer chez eux une euh une émulation euh et là le directeur est quand même un élément euh pas indispensable mais enfin un élément dynamique euh qui contribue beaucoup à la marche d'une maison ça il est pas tout seul il y a avec lui de des bénévoles des animateurs euh qui peuvent être rétribués ou des amateurs comme ça qui viennent nous donner des coups de main mais enfin euh le directeur c'est quand même le catalyseur de la maison celui autour de de qui tourne toute l'organisation qui est au courant de tout qui connaît un peu tout le monde et c'est quand même euh un élément indispensable
[speaker001:] si vous ne faisiez pas ce métier qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] bien avant de faire ce métier j'ai eu d'autres expériences qui m'ont été très profitables d'ailleurs j'ai travaillé en usine en tant que qu'ajusteur des tubes et puis après en tant que dessinateur donc j'ai eu une expérience euh dans ce domaine et je le regrette pas parce que ça m'a été quand même très très positif mais si je faisais pas ce métier euh je sais pas enfin si il fallait que je me reconvertisse à maintenant euh en admettant qui que ce métier s'arrête ce serait pour moi un problème très grave enfin il me semble enfin j'ai pas tellement approfondi encore la question parce que je je pense que ces métiers d'animateur de peuvent euh enfin vont prendre de plus en plus d'importance et d'extension donc on aura toujours la possibilité d'exercer ce métier peut-être pas dans les mêmes conditions que celles que nous avons actuellement mais enfin euh ça me serait très difficile de retrou- de retourner travailler en usine ou de faire un métier où il y a un horaire strict où il y a un chef sur le dos ou ça je crois que je serais un ouvrier euh très très difficile et contestataire je crois euh comme on dit actuellement mais ça serait je crois que pour moi ça serait enfin il faudrait que j'arrive à trouver quelque quelque chose qui qui s'approche le plus possible de ce que j'ai fait depuis presque trois ans parce que maintenant il me semble que s'il fallait que je retravaille dix heures devant une planche à dessin où je je me retrouve dans un cercle fermé où on n'a pas tellement de contacts où on est peu en dehors du du du en dehors du monde mais enfin on ne voit qu'une petite partie du monde euh dans lequel on vit il me semble que ça serait très très difficile très et très pénible à à supporter donc il faudra absolument que je trouve quelque chose soit euh avoir des activités à côté euh qui me permettraient de d'être toujours en contact avec des tas de gens mais je crois que ça ce serait tè- très très ennuyeux je dois dire si si il fallait que je change de métier
[speaker001:] mais par exemple est-ce que vous pourriez choisir ? oui
[speaker002:] vous en citer un ? je sais pas enfin euh enfin si je s- je voudrais rester dans le domaine plus ou moins de la de la formation de de l'éducation disons ou des des méthodes pédagogiques euh quelque chose qui qui permet aux gens de de faire des des des progrès de de de de mieux se débrouiller en fin de compte euh parce que personnellement j'en ai enfin souffert c'est peut-être un bien grand mot mais enfin disons que j'ai eu des des difficultés au niveau de l'expression au niveau des des écrite et orale d'ailleurs euh il me semble que si on peut aider les gens dans ce domaine et les jeunes euh je je le ferai donc euh j'essaierai quitte à reprendre des cours ou à continuer à me former à entrer peut-être dans dans l'enseignement ou dans un organisme euh privé qui euh ferait de l'enseignement ou des choses comme ça ou de l'éducation parce que y a pour moi il me semble que maintenant euh je suis rentré dans dans cette voie et c'est vraiment celle-là qui qui me convient le mieux euh celle du dessin industriel était pas mal j'aimais bien dessiner j'aimais bien euh faire un beau plan mais enfin ça ne suffisait pas y avait pas de contacts euh si on s'intéressait plus ou moins à son travail ça allait mais enfin on tombe toujours avec des chefs qui ne sont pas tellement pédagogues et qui nous envoient bouler sans faire attention à ce que vous pouvez raconter alors si si je devais choisir mais enfin il me semble que ce serait surtout dans dans le domaine de de de peut-être d'autres mouvements de de jeunesse ou d'éducation permanente ou alors euh dans le domaine de carrément de l'éducation parce que enfin euh je j'essaierais de faire tout ce qu'il faut pour arriver à à rester dans dans ce secteur d'activités
[speaker001:] actuellement il y a de de plus en f- plus de femmes mariées qui travaillent qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] eh bien d'abord je dois dire que je suis célibataire donc pour moi c'est c'est un problème que je vois enfin euh de loin oui et non parce que ma mère travaille je crois qu'y a y a un bon côté puis y a un côté un peu moins bon le bon côté c'est que ça permet à la femme d'avoir une ouverture sur l'extérieur d'avoir des contacts car euh il me semble que c'est pas toujours facile de rester euh dans un appartement ou de de de n'assumer que des tâches euh familiales ménagères enfin euh toutes toutes ces petites choses euh que lorsqu'on les a faits pendant un certain temps eh bien on se dit mince c'est peut-être pas drôle pour la femme qui l'a fait à longueur d'année hein entre les enfants s'il y en a la vaisselle euh euh la lessive le ménage c'est pas toujours drôle il y a quand même une nécessité pour euh pour les femmes d'ouverture aussi sur sur le monde extérieur de possibilité d'avoir des contacts avec d'autres personnes et euh de travailler c'est une possibilité c'est un aussi euh pas une émancipation parce que euh presque quand même euh les les salaires des femmes sont pas encore à la même hauteur que ceux des hommes mais enfin on va peut-être y arriver il y a des femmes qui font des métiers d'ingénieurs ce qui ne se faisait pas ces années dernières mais tout ça bon ben disons que c'est le le le le bon côté et que on peut le concevoir mais que ça pose des problèmes et qu'il faut peut-être voir euh si y a des enfants les problèmes que ça posera si la femme n'est pas au foyer il faudra peut-être prendre une dame pour garder les enfants donc avoir un certain niveau de vie ce qui n'est pas toujours possible ou alors faudra les confier à la famille enfin ça pose quand même des problèmes mais le le l'autre côté c'est les les femmes qui travaillent pour arrondir ou pour améliorer le budget familial alors là j'estime que c'est quand même euh difficile à comme conception que euh le salaire de l'homme n'arrive pas à à suffire à élever une famille euh il est évident que bien sûr il y a des gens qui qui font certains métiers et puis qui n'ont pas fait d'effort pour améliorer leur situation euh c'est c'est assez complexe comme euh comme problème mais enfin c'est c'est très très difficile enfin d'un autre côté c'est c'est bien que la femme travaille mais quand c'est pour euh améliorer le budget en général il y a des conditions de vie difficiles il y a peut-être des enfants il y a des problèmes financiers à ce moment-là là moi il me semble que la vie familiale s'en ressent que euh le rôle euh des parents euh vis-à-vis de leurs enfants n'est peut-être pas accompli à fond et qu'au niveau de de l'éducation j'en reviens toujours à ce problème d'éducation parce que pour moi c'est c'est c'est le point essentiel euh peut s'en ressentir et que les enfant après en subiront peut-être les conséquences enfin je sais pas c'est c'est à voir c'est c'est des cas euh si on prend un cas général c'est difficile parce que y a tellement de possibilités faut voir en fonction de du cercle familial en fonction des des parents en fonction des enfants euh enfin euh par certains côtés euh il peut y avoir des avantages à ce que la femme travaille sur le plan de des contacts de son émancipation euh de sa liberté aussi peut-être et puis dans certains cas ce sera peut-être un un inconvénient qu'elle travaille je sais pas si c'est difficile de faire tout le tour du problème enfin comme ça y a y a peut-être des choses euh que j'oublie
[speaker001:] [NOISE] qu'est-ce que vous faites de vos temps libres ?
[speaker002:] mes temps libres ? eh bien jusqu'à maintenant mes temps libres je les ai surtout utilisés à à travailler parce que j'avais des examens à préparer euh beaucoup de choses encore à apprendre et il y en aura encore beaucoup d'autres à apprendre j'ai donc passé une grande partie de mes temps libres à préparer mes examens à me documenter sur mon métier sur euh sur les possibilités euh qu'il y avait aussi autour et puis le le restant eh bien c'est pour des loisirs comme on en parle aussi souvent des loisirs euh cinéma euh théâtre pas tellement malheureusement là il y a une question de de de de temps et puis euh les les livres surtout ces ces trois choses-là et puis le sport aussi un petit peu aussi de temps en temps quand même parce que ça c'est c'est aussi important avoir une détente physique ça permet une bonne fatigue physique c'est c'est quand même euh nécessaire de temps en temps pour récupérer un petit peu alors mes loisirs disons que avant je je je faisais beaucoup plus de sport mais maintenant euh j'ai été obligé de réduire pour des raisons de de temps pour des raisons de de de profession aussi mais ça a été contrebalancé par euh d'autres d'autres loisirs en fin de compte euh en même temps que que j'apprenais mon métier et que je t- je préparais mes examens ça a quand même été pas des loisirs mais enfin presque parce que pour moi c'était j'étais entré dans un dans un processus de de formation enfin s- y avait le petit déclic qui s'était provoqué et j'avais pas tellement l'impression de travailler en fin de compte même si si j'y passais beaucoup d'heures euh dessus euh j'avais pris une position j'avais pris une enfin un engagement presque pour réussir dans ce métier donc je faisais tout ce qu'il fallait et à ce moment-là j'avais pas l'air de de travailler donc euh les les heures que j'ai passées à potasser les bouquins à aller voir certains certaines expositions euh certaines euh manifestations ça ça faisait partie de mes loisirs en fin de compte mais
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui enfin par rapport à ce qu'on pourrait faire y a quand même encore euh d'autres possibilités mais là qui sont liées à des problèmes de temps surtout
[speaker001:] et par exemple vous commencez à travailler le matin à enfin vous avez des horaires fixes ou
[speaker002:] non non ça dépend du travail que j'ai à faire et puis ça dépend aussi de l'heure à laquelle je me suis couché le soir hein parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] on travaille surtout le le soir euh dans ce genre de métier donc euh disons que l'heure euh normale de de coucher est entre minuit et deux heures du matin euh sans dormir plus que les autres et même des fois moins parce que le matin les gens font pas attention que vous dormez donc ils vous réveillent le soir nous on fait enfin on fait attention on essaie de faire attention et de faire le moins de bruit possible mais le matin on a l'impression que tout le monde est réveillé et les gens claquent les portes descendent les escaliers quatre à quatre c'est c'est les voitures qui démarrent bon on s'en fiche si y a un type qui dort là à côté mais ça dépend du travail que que l'on a à faire en fin de compte si il y a des rendez-vous de bonne heure eh bien y a pas de problème il faut qu'on que l'on y soit sans ça bien on peut se permettre de commencer un peu plus tard euh et puis de de de récupérer un petit peu sur le matin mais enfin on a on est tellement rentré aussi dans dans dans dans ce système de se coucher tard et de se lever plus ou moins tôt enfin en fin de compte ça fait sept huit heures de sommeil par nuit donc pas plus que les autres personnes qui se coucheraient à dix heures et qui se lèveraient à six heures mais euh y a pas d'horaire précis c'est ça qui est aussi agréable en fin de compte euh il y a des jours où on travaillera beaucoup plus euh que d'habitude et puis il y a certains jours où euh ce sera très très calme très relax mais il faut que le travail se fasse peu importe à quel moment il se fait ce qu'il faut c'est que le travail se fasse mais enfin si il y a des rendez-vous avec des gens eh bien y a pas de problème il faut qu'on soit à l'heure même si on s'est couché à trois heures du matin il faut que le lendemain à neuf heures on soit on soit au rendez-vous mais enfin ça ça fait partie du du du de la vie ça fait partie du métier et il me semble que faut au départ euh avoir pesé le pour et le contre si on si on a choisi bon ben y a des avantages et des inconvénients comme dans tous les métiers et on joue le jeu euh normalement enfin il faut le jouer à fond
[speaker001:] et le samedi par exemple qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] bien le samedi euh disons que c'est quand même plus calme parce que d'une part euh les les gens avec qui on peut avoir des contacts euh ne travaillent pas ou il y en a très peu mais enfin on peut en profiter pour faire quelques achats en ville voir des fois des personnes et puis c'est le jour où il y a le plus de monde à la MJC étant donné que les gens ne travaillent pas ou très peu donc euh c'est surtout euh des des discussions sur les événements de la semaine sur sur le match de foot qui peut avoir lieu ou enfin s- disons qu'y a pas d'activité euh spécifique mais que qu'on peut faire n'importe quoi de la partie de boules s'il fait beau à même travailler sérieusement j'ai vu s- euh des fois certains samedis euh enfin c'est p- s- je veux pas dire que la partie de boules c'est pas sérieux hein euh certains samedis faire de la comptabilité avec euh des conseillers de maison et préparer un budget euh c'était quand même du travail sérieux ça dépend du du climat dans lequel ça va se présenter de l'ambiance des gens qui seront là on peut pas c'est pour ça que tout à l'heure quand on parlait de l'emploi du temps euh on peut pas le définir parce que en fonction des gens de leur euh de leurs idées ou de ce qu'ils auront envie de faire à ce moment-là euh eh bien on va on va s'y mettre et le directeur doit être disponible doit pouvoir se libérer éventuellement pour euh donner euh enfin pour accorder sa sa participation à à à l'activité ou ou ou à la manifestation qui sera organisée enfin dans l'après-midi si c'est une discussion comme ça que l'on improvise ou ou si c'est une sortie en ville ou quelque chose comme ça
[speaker001:] et le dimanche par exemple ?
[speaker002:] et le dimanche oh bien là aussi c'est c'est surtout des contacts avec les gens c'est surtout des discussions c'est surtout enfin des des activités disons euh récréatives enfin y a pas de de de choses précises qui sont faites le dimanche mais également si il y a euh au cours de l'après-midi un une discussion spontanée qui se produit euh comme on aborde des problèmes sur la le fonctionnement de la maison de jeunes ou je ne sais pas moi un problème qui aurait pu se passer euh dans au cours du week-end ou de la semaine euh on en on l'abordera et puis on pourra peut-être simplement euh enfin les jeunes pourront peut-être simplement faire une une après-midi dans le centre euh regarder la télévision ou aller au labo photo enfin peu importe c'est c'est très
[speaker001:] mais vous n'avez pas de jour de congé alors dans la semaine ?
[speaker002:] non le jour de congé c'est le lundi
[speaker001:] le lundi ?
[speaker002:] oui parce que euh
[speaker001:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] on a pensé que le dimanche et le samedi bien sûr c'est agréable de prendre son congé le dimanche enfin parce que tout le monde est arrêté mais c'est quand même le jour où on a le plus de monde alors donc on a pris nos congés le lundi si bien que le lundi y a quand même des pas mal de monde qui est arrêté enfin qui est en congé donc euh y a aussi pas mal de possibilités de spectacles ou de choses comme ça euh y a aussi donc là une possibilité alors le lundi eh bien le lundi on commence par se reposer je crois que là c'est c'est le jour vraiment relax euh on fait une bonne grasse matinée si on peut parce que là y a aussi des des problèmes et puis bien en fonction de du lieu où l'on se trouvera soit à Paris soit à Orléans euh on pourra aller faire un tour euh en ville euh faire un petit peu de shopping comme on dit [NOISE]
[speaker001:] et lundi dernier qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] lundi dernier ?
[speaker001:] oui vous pouvez décrire un peu ?
[speaker002:] lundi dernier ? eh ben lundi dernier je suis je suis monté à Paris eh bien lundi matin comme je pouvais pas aller euh porter un magnétophone à réparer parce que j'avais profité de mon passage à Paris pour emmener un magnétophone chez le réparateur j'ai préparé la réunion du comité de gestion chez moi j'étais au calme j'avais emmené mes dossiers et puis j'ai fait ça toute la matinée j'ai feuilleté un peu le journal bavardé avec mes parents bien sûr parce que faut aussi quand même de temps en temps bavarder un peu avec eux mais comme on je passe pas souvent mais enfin on arrive quand même à bavarder ensemble et puis l'après-midi je suis passé chez le réparateur euh à Paris comme j'avais du travail à faire euh à Orléans eh bien je suis reparti sur Orléans si bien qu'en fin de compte j'ai vu mes parents j'ai bavardé un peu avec eux et puis après je suis reparti puis le soir ben je suis resté chez moi j'ai travaillé en fin de compte c'est une journée euh calme disons mais enfin euh où on a encore euh où les problèmes professionnels ont encore été abordés hein enfin ça c'est c'est c'est un exemple mais en fin de compte y a des lundis où où on va aller au cinéma euh dans l'après-midi à la patinoire le le soir enfin ça ça dépendra aussi des des gens qui seront disponibles
[speaker001:] qu'est-ce que vous allez faire pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] à part ? pendant les vacances d'été ?
[speaker001:] pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous allez faire ?
[speaker002:] ah pendant les vacances d'été euh j'ai un projet avec euh d'autres amis de faire un euh une grande randonnée euh à travers euh le sud de la France à un petit groupe de huit alors une randonnée assez spéciale en ce sens que ça va être un petit peu un retour à la nature si je puis dire avec euh bivouac enfin pas de tente on prend pas de tente on essaie de se trouver euh des bivouacs soit chez des habitants soit dans des granges soit soit dans des refuges avec euh des balades à pied dans les gorges du Verdon avec euh une balade en Italie une balade euh dans les Alpes euh un passage au festival d'Avignon euh enfin on va essayer de faire tout un tout un petit circuit qui nous permettra d'une part de de voir du du paysage de de faire euh des randonnées à pied pour euh changer un petit peu de la voiture et puis euh voir les gorges du Verdon d'en b- d'en bas parce que d'habitude on les voit toujours en haut et c'est pas tellement agréable et puis s- passer par des centres d'intérêt comme Avignon ou peut-être Antibes si y a le festival de jazz enfin on va essayer d'utiliser les les manifestations qui vont se dérouler dans cette région et puis de de voir des coins qui qui nous intéressent enfin on a projeté après d'aller sur euh la Camargue euh le port de Sète euh la côte Vermeille Andorre les Pyrénées espagnoles et puis on remontera après sur Paris enfin c'est c'est une grande balade euh chacun connaît certains coins donc pourra en faire profiter les les les autres et puis euh enfin la vie en groupe euh que l'on va avoir pendant un mois euh ça va quand même enfin ce sont déjà un groupe d'amis euh bien constitué euh on se connaît tous environ depuis trois ou quatre ans minimum donc euh ça pose pas de problème au niveau de l'entente au niveau de de de la bonne ambiance qui va pouvoir régner dans le groupe et puis le reste eh bien on verra au jour le jour ça va aussi là dépendre de ce qu'on va trouver sur notre chemin c'est c'est de l'imprévu on peut pas on a fait un itinéraire pour avoir une idée et se fixer des normes euh pour savoir les temps de transport les temps que l'on pourrait passer dans les différents coins dans les différents sites mais s'il y un a quelque chose qui qui nous intéresse et qu'on n'avait pas prévu eh bien on prend la voiture ou on y va à pied enfin peu importe ah c'est il va y avoir là aussi une partie d'imprévu et une partie de de découverte comme ça on part et puis on verra
[speaker001:] ouais si vous aviez deux heures supplémentaires de liberté par jour qu'est-ce que vous en feriez ?
[speaker002:] oh beaucoup de choses beaucoup de choses parce que y a tellement de choses à faire beaucoup de choses je voudrais enfin toujours cette euh cette idée enfin de de d'apprendre de le plus possible essayer de découvrir enfin ou d'approfondir certains sujets qui m'intéressent particulièrement que ce soit dans les domaines euh professionnels ou même euh euh je je voudrais bien apprendre une langue euh étrangère par exemple et si j'avais deux heures il est possible que je j'apprenne une langue étrangère mais euh je pourrais très bien aussi euh euh essayer de de de me de travailler sur des bouquins de de sociologie ou de psychologie qui m'intéressent ou pouvoir euh aller à un spectacle enfin euh je crois que autant il y a eu une époque où où je je ne savais pas utiliser mes temps libres et c'est dommage parce que quand on y pense ça fait un certain nombre d'heures perdues autant maintenant je crois que je je trouverais facilement à occuper ces deux heures très facilement soit dans n'importe quel euh domaine même ou dans n'importe quelle po- situation disons toujours en essayant d'en tirer le maximum ou même un jour faut pas non plus euh ben deux heures relax de détente de balade en forêt enfin
[speaker001:] à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre avant tout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] euh y a tellement de choses là aussi à apprendre mais je peux vous dire que s- m- maintenant je suis attiré donc euh par par cette euh éventuellement par une profession d'enseignant ou quelque chose comme ça euh je je crois que ce n'est pas tellement ce qu'il y a à apprendre c'est c'est la façon dont on doit leur apprendre en fin de compte euh il y a des éléments comme la lecture comme les mathématiques comme le français qu'il faut apprendre et ça il faudra toujours les apprendre mais je crois que c'est la façon euh enfin le le procédé le processus éducatif que l'on va employer pour apprendre ça qui qui est important en fin de compte euh en ce qui me concerne et on en parlait déjà l'autre jour pour la lecture euh on ne m'a jamais donné le goût de la lecture à l'école et il me semble que si on avait fait une présentation peut-être avec un montage audio-visuel peut-être euh en en nous faisant en ce que en nous prêtant des livres ou en nous lisant un un passage d'une oeuvre euh d'un d'un auteur euh on aurait peut-être pu nous donner le goût de la lecture en nous faisant découvrir euh à travers un livre un auteur ou un personnage ou un site il me semble qu'on aurait pu donner le le goût de la lecture et je crois que c'est tour- surtout ça qui est important c'est c'est la façon dont dont va être [pronounce] présentée cette activité ou cette euh euh cette matière en ce qui concerne par exemple le français ou ou des enfin surtout le français et beaucoup euh de jeunes trouvent que c'est s- c'est pénible à apprendre parce que les règles sont compliquées en fin de compte on n'en voit pas tellement l'utilité sur le moment mais si on nous faisait utiliser le français pour euh écrire par exemple pour avoir des correspondants euh soit dans d'autres écoles de France soit euh s'il y a des langues étrangères avec des correspondants étrangers il me semble que là on on verrait l'utilité é- éventuelle de du français de l'écriture de de de de la rédaction mais pas simplement la ré- la rédaction qu'on nous fait faire ou et que l'on sait qui va être notée alors tout ça il me semble que c'est c'est c'est là que c'est important c'est pas les les matières en fin de compte ce qu'il faudrait apprendre c'est la façon c'est l'utilisation d'un centre d'intérêt de de l'actualité de de du monde on a l'impression d'être un peu à l'extérieur et que tout ce qu'on apprend c'est c'est à l'extérieur de tout ce qui se passe euh je sais pour prendre par exemple [NOISE] pour les cours de français pourquoi pas acheter un journal ou demander aux aux élèves de découper des des articles de journaux qu'ils jugeraient intéressants et puis de les faire travailler là-dessus de leur faire faire une recherche et et je crois que c'est c'est dans tous ces ces ces petits dans toutes ces méthodes actives en fin de compte qu'on arrivera vraiment à à former les gens à les éduquer et pas simplement à leur transmettre euh un euh une acquisition de de connaissances je crois que c'est c'est ça qui est important parce que si on forme des grosses têtes c'est bien joli mais est-ce qu'il faut avoir une grosse tête ou une tête bien faite ? hein on se pose la question alors moi il me semble qu'il faut peut-être mieux avoir une petite tête et que tout le monde ne peut pas avoir une grosse tête mais qu'elle soit bien faite chacun à son niveau et si on a donné les éléments si on a euh montré pourquoi il fallait apprendre le français pourquoi il fallait apprendre les mathématiques et les possibilités que pouvait donner la lecture ou la musique ça permettrait quand même aux gens de d'avoir leur personnalité euh propre et puis de dire eh bien moi j'ai choisi tel tel disque ou tel livre pour telle et telle raison et pas parce que sur tel poste ou à la télévision on en a fait un battage c'est ça qui est important en fin de compte
[speaker001:] OK [NOISE] qu'est-ce que vous pensez de lensei- de du fait enfin d'enseigner le latin à l'école ?
[speaker002:] ben euh je dois dire que en ce qui me concerne j'ai pas tellement j'ai pas pu aller dans les lycées ou dans les cours complémentaires pour des tas de raisons parce que d'abord j'ai pas eu tellement de enfin y a eu des circonstances euh qui se sont produites qui m'ont pas permis d'aller en cours complémentaires et peut-être après en CEG ou en lycée ou en CES je sais plus et le problème du latin euh y en a ça ça fait l'objet de beaucoup de discussions lors de la des des projets de réforme de de monsieur Edgar Faure euh moi c'est un problème que je vois de loin parce que je connais pas le latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'une part euh je il est possible qu'il y ait euh par l'intermédiaire du latin une euh compréhension de la langue française sûrement qui qui qui soit facilitée parce que euh si je dis pas de bêtises euh la la plupart des mots français sont quand même euh à l'origine venus du latin donc euh il est peut-être important de d'apprendre le latin mais enfin comme moi je ne connais pas personnellement le latin euh je n'ai pas pu l'apprendre je ne l'ai pas appris j'ai pas tellement de de pro- de point de vue sur ce problème précis du latin mais est-ce qu'il faut est-ce que c'est indispensable est-ce que je sais pas ça je je sais pas je j'ai suivi de de enfin pas tellement de près ce problème du latin on en a beaucoup parlé mais pour certains c'est c'est c'est important euh y a peut-être un fait euh enfin peut-être une question de snobisme autour du latin peut-être euh pour certains pour d'autres euh c'est important parce que ils jugent que comme je le disais tout à l'heure en fonction des rapports qu'il y a entre la langue française et puis le latin euh c'est indispensable d'apprendre le latin et ça je crois qu'il faudrait vraiment approfon- enfin faudrait vraiment connaître euh le problème voir quelle est l'utilité quel est euh l'emploi quel est le le but que l'on peut atteindre ou par la- l'apprentissage du latin je crois que c'est surtout ça parce que ça se pose pour le latin mais euh admettons qu'on apprenne l'espéranto dans les écoles et est-ce qu'à ce moment-là on se posera pas le même problème ? enfin je sais pas puisqu'on parle d'une langue internationale ou d'une langue européenne et puis que le français en ce moment est de plus en plus maltraité et qu'on le parle de moins en moins je sais pas euh est-ce qu'il faut apprendre le latin ? est-ce qu'il faut défendre la langue française euh et par l'intermédiaire donc utiliser le latin ou ? ça ça ça m'est difficile de me prononcer vraiment
[speaker001:] euh quand quand vous aurez des enfants enfin dans quelles matières vous aimeriez qu'ils soient forts à l'école ?
[speaker002:] bah la matière qu'ils soient forts à l'école ? oh je crois que ce qu'il faudra c'est qu'ils qu'ils essaient euh y a pas de matière dans lequel on peut être fort ce qu'il faut c'est arriver à à comprendre à saisir à on peut pas être fort dans toutes les matières et peu importe le tout c'est c'est c'est pas être bon ben bien sûr on peut avoir des possibilités ou des facilités pour une matière ou pour une autre mais il me semble que ça ne tourne pas autour de ce problème euh le fait d'avoir des enfants et de les envoyer à l'école ce sera surtout pour leur donner la possibilité de d'acquérir toujours ce ces ces connaissances mais euh en sachant les adapter en sachant euh montrer toujours aux gens là je je me répète un peu mais c'est c'est toujours le même problème il me semble que qu'on soit fort en français qu'on soit fort en en en maths si on ne sait pas l'utiliser si on ne sait pas euh le le mettre en valeur euh ça sert à rien en fin de compte mais moi peu importe que mes enfants soient forts en français ou en en anglais ce qu'il faut c'est qu'ils soient capables de de de résoudre les problèmes capables d'utiliser ces ces possibilités euh en français ou en anglais mais aussi euh travailler les matières où il sera peut-être un peu plus faible pour euh pas simplement être une grosse tête en français ou en anglais ou en en maths et ça c'est s- tout un ensemble il me semble que euh le problème de de l'éducation ou de la ou de la formation euh c'est pas simplement euh d'être un champion dans une matière euh qui suffira à à un jeune d'être plus tard un homme conscient et responsable je crois que c'est bien d'être fort et d'avoir des possibilités dans une matière mais il faut pas délaisser les autres pour autant et là le travail de de l'instructeur et des parents qui est quand même primordial ce sera quand même de diriger un petit peu l'enfant sur les autres branches et puis de de permettre enfin de de faciliter à cet enfant d'avoir euh euh un éventail de connaissances le plus large possible sans pour cela être une grosse tête dans tous les domaines mais au départ qu'il soit fort dans une matière ou dans une autre le tout c'est qu'il soit euh capable de de choisir capable de de juger enfin le plus objectivement possible ou capable d'analyser de digérer tout ce qu'on lui transmettra et de de faire un choix en fonction de ses de sa personnalité c'est surtout ça qui est important
[speaker001:] hm et à votre avis euh comment se fait-il qu'il y ait des enfants qui réussissent à l'école et d'autres qui ne réussissent pas ?
[speaker002:] alors là y a beaucoup de y a beaucoup d'éléments qui rentrent en en ligne de compte le fait de réussir ou de pas réussir euh je crois que il y a déjà euh la question bon on on est plus ou moins intelligent enfin je crois que c'est pas enfin c'est c'est peut-être même pas l'intelligence à cet âge-là enfin ça dépend à quel stade on à quel niveau on se situe aussi dans dans l'école et dans la réussite de l'école mais le le fait le fait d'être né dans une euh couche sociale euh plus ou moins favorisée c'est déjà un élément qui contribue plus ou moins à à l'ouverture sur le monde extérieur et par là même à un éveil des possibilités de de sa personne et peut-être à une réussite à l'école qui sera facilitée aussi par le problème financier de d'achats de livres ou de de sorties ou de contacts avec euh d'autres personnes mais ça c'est c'est un point je crois que il peut y avoir aussi euh un manque d'intérêt de la part de l'élève si bien qu'il euh ne comprenant pas enfin ou c'est peut-être sévère envers les instituteurs mais enfin l'instituteur né- n'ayant peut-être pas fait tout ce qu'il devait à faire avoir à faire pour expliquer euh le pourquoi de des mathématiques ou ou de la lecture le l'enfant va se désintéresser et puis en fin de compte va rester dans le fond de la classe tranquillement si bien qu'il ne fera pas attention mais si vraiment il il arrive à trouver quelque chose qui lui plaît que ce soit un un [pronounce] ou quelque chose et et que ça l'intéresse il va travailler ce il va approfondir cette question et peut-être que par là ça va lui permettre euh de de découvrir l'intérêt euh de la lecture parce que peut-être que par l'intermédiaire de livres il aura découvert ce qui lui plaisait et qu'après ça va euh déclencher un processus qui l'amènera à à une formation euh personnelle mais le fait euh de réussir ou de pas réussir euh c'est je crois qu'il faut pas s'en tenir simplement qu'à l'école l'école c'est c'est une partie de l'enseignement c'est une partie de l'éducation et on peut très bien ne pas avoir réussi à l'école au moment où on y était et ensuite euh réussir dans la vie parce que à travers euh des épreuves à travers des des rencontres euh on arrivera à à comment à se forger vraiment sa sa personne et puis à savoir ce qu'on veut et puis à faire les efforts nécessaires c'est dommage d'avoir de de ne pas avoir profité plus tôt de de ses possibilités plus ou moins bonnes qui nous étaient offertes à la au moment où on où on était à l'école mais disons que là c'est question de volonté et à partir du moment où on a décidé de de faire quelque chose eh bien on s'y lance à fond donc le problème de réussir à l'école bien sûr c'est embêtant p- les les parents certains parents se désolent mon fils ne n'apprend apprend mal mon fils ceci mon fils cela mais en fin de compte euh ça lui plaît peut-être pas l'école ou ou y a peut-être quelque chose d'autre qui l- et puis on n'y fait pas attention on n'a peut-être pas essayé d'analyser le le pourquoi de de de s- de son de son échec à l'école alors je crois qu'il faut pas s'affoler sur euh sur des questions de de réussite à l'école ou ou pas c'est embêtant bien sûr on est préférerait avoir un un fils qui soit toujours dans les premiers parce que là aussi vis-à-vis des autres parents c'est mon fils ceci mon fils cela hein euh mais je crois que c'est c'est pas catastrophique moi j'ai le cas de mon frère qui qui qui qui n'apprend pas enfin qui apprend assez difficilement enfin il est pas bête mais enfin il est un peu paresseux ça l'intéresse pas tellement l'école eh bien je je suis persuadé que le jour où il va se lancer dans ce qui lui plaît et le problème enfin lui il est attiré par l'horticulture et tout ça eh bien peut-être que ce jour-là ça va se y a le le petit déclic qui va se produire qui s'intéressera à au à la façon dont on greffe et on plante et ça on l'apprendra dans les livres et peut-être qu'à la suite de ça ça va ça va partir et c'est pour et pourtant euh à l'école il n'aura jamais fait des éclats jamais obtenu le tableau d'honneur ou autre chose comme ça enfin il me semble que la réussite à l'école c'est c'est bien sûr c'est c'est important on y attache peut-être beaucoup d'importance je sais pas mais c'est pas c'est pas indispensable je crois que c'est pas parce que le le gosse n'aura pas bien travaillé qu'après il ne sera pas capable de de devenir vraiment un homme quoi
[speaker001:] hm et jusqu'à quel âge vous trouvez que les enfants devraient aller à l'école ?
[speaker002:] ça dépend ça dépend euh ça dépend d'eux en fin de compte je trouve que c'est ridicule de laisser un enfant à l'école si si il y perd son temps si il ne n'apprend rien enfin si ça ne l'intéresse pas euh par contre euh que ce soit un enfant de de n'importe quelle euh classe sociale parce que je crois que là aussi euh y en a pour certains où les enfants doivent aller le plus longtemps à l'école on veut absolument en faire des ingénieurs même si ils sont pas capables d'en faire et puis y en a d'autres euh à qui on ne donnera pas la possibilité d'aller à l'école plus longtemps parce que euh il faudra aller travailler et ceux-là malheureusement ne seront peut-être pas aidés enfin euh y a des cas comme ça alors je crois qu'il faut ça ça implique tout ça une euh une refonte de la notion de de l'école de la notion aussi de de l'enseignant euh de de la notion du travail qu'il a à faire il faut revaloriser un peu toutes ces ces toutes ces questions d'école il me semble qu'on les enseignants maintenant eh bien celui qui ne réussit pas des fois dans une profession on dit oh ben j'ai mon bac euh je je ferai l'école normale ou ou je vais rentrer comme euh suppléant et puis je serai instituteur même s'il n'a pas la formation même s'il n'a pas euh reçu toutes les toutes les tous les cycles de formation nécessaires alors il me semble qu'il faut vraiment sélectionner au niveau de du recrutement hein de façon à avoir de de bons de bons profs de bons instits et puis euh faire du bon travail mais euh comment ? c'est quelle était votre question ?
[speaker001:] oui c'était euh je vous demandais si euh enfin jusqu'à quel âge euh
[speaker002:] ah oui jusqu'à quel âge
[speaker001:] de façon générale
[speaker002:] oui alors d'une part y a y a la loi qui qui oblige maintenant d'aller jusqu'à seize ans c'est peut-être pas une
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ben c'est peut-être pas une réussite mais je crois qu'il faut voir le côté enfin là aussi c'est y a différents problèmes y a le problème de l'emploi des jeunes et c'est une façon de de de peut-être de d'éviter à ces jeunes d'être au chômage que d'avoir prolongé la scolarité c'est un point y en a peut-être d'autres y en a même sûrement d'autres mais il me semble que pour certains eh bien s'il a les possibilités s'il a les compétences pour prolonger ses ses ses études si il est capable si les professeurs ont jugé qu'il fallait l'aider à ce moment-là euh il faut le laisser à l'école mais pour certains autres il faudra peut-être les retirer et les mettre dans un emploi qui qui leur conviendra et qui leur permettra de qui leur évitera de perdre du temps de de de passer une ou deux années au fond de la classe à attendre je ne sais quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein alors ça je crois que là aussi le le problème de des des des de l'orientation professionnelle des des des professeurs de des des contacts qu'ils peuvent avoir avec les élèves d'où la nécessité de pas avoir une classe pas trop nombreuse d'avoir enfin là y a aussi une question de conscience professionnelle il me semble euh où le professeur doit peut-être approfondir un petit peu pour voir euh c'est c'est c'est difficile c'est peut-être un peu idéaliste euh ce k- ce que je raconte mais enfin euh il faut faut faut approfondir les choses voir pourquoi celui-ci réussit pourquoi celui-ci ne réussit pas est-ce qu'il faut pas voir avec les parents pour le le diriger dans une branche peut-être technique ou ou manuelle ou ou le laisser à l'école parce qu'il est capable et l'aider le pousser euh pour qu'il arrive euh éventuellement à à avoir euh un diplôme euh intéressant ou enfin à prolonger sa scolarité mais ça c'est en fonction de chaque cas euh il faudra étudier d'une façon très précise très minutieuse pour euh justement savoir si il doit rester encore à l'école après seize ans ou dans quelle branche on doit le diriger sans pour ça euh vouloir dire eh bien je veux absolument que mon fils euh aille à l'école jusqu'à vingt ans et en faculté et ceci et cela il me semble que y a au départ il il y a on peut pas parler de sélection mais enfin si vous voulez ça sera une sélection naturelle si l'on donne des possibilités au départ si on met tous les les élèves au départ sur la même ligne il y aura donc déjà des difficultés au point de vue de la classe sociale et je crois que c'est important parce que tout le monde n'aura pas les mêmes possibilités mais enfin si au niveau de l'école on n- on met tous les élèves sur la même ligne qu'on leur donne tous les possibilités de de poursuivre leurs études automatiquement et ça y aura toujours des gens qui seront plus intelligents que d'autres enfin ou qui auront des facilités plus grandes parce que je crois que l'intelligence c'est à dissocier de des de de l'acquis euh de l'acquis de connaissances qu'on a pu recevoir ou des possibilités de connaissances que l'on a euh une fois que la sélection naturelle se sera faite à ce moment-là il faudra aider d'une part ceux qui auront à se diriger dans une certaine branche manuelle technique enfin peu importe et puis aider les autres qui se dirigeront vers des professions supérieures sans pour cela euh sans pour cela euh pas dénaturer mais enfin euh on a l'impression si vous voulez que ceux qui se dirigent vers le technique vers les professions manuelles ce sont des bons à rien qu'ils ont raté leur vie et hélas je crois que c'est dommage il faut être conscient et puis faire comprendre aux gens qu'on aura toujours besoin peut-être de menuisiers de de charpentiers ou qu'y aura une amélioration mais enfin qu'y aura des métiers dont on aura besoin toujours besoin qu'y a pas de sot métier [pronounce] hein et que celui qui a un métier d'ingénieur eh bien c'est parce qu'il a eu les possibil- qu'il a les possibilités d'acquisition de connaissances qu'il est devenu un ingénieur mais celui qui est un un dessinateur industriel c'est pas un raté c'est pas quelqu'un qui a raté sa vie mais qui qui a des possibilités qui lui permettent de d'être un dessinateur industriel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que c'est c'est ça qui est important on a tendance à à enfin ça c'est un petit peu lié au système d'éducation tout ça celui qui n'a pas de diplôme qui n'a pas de de de enfin un métier qui qui représente euh on a l'impression de le sous-estimer alors je crois qu'il faut éviter ces notions de de rabais enfin on a l'impression que les gens ont pas réussi quoi alors ça c'est lié en fin de compte à à la durée de la la scolarité mais si il y a eu au départ euh des possibilités identiques pour tous à ce moment-là eh bien celui qui voudra apprendre même s'il a des difficultés faudra qu'il travaille deux fois plus que celui qui a des des facilités mais au départ il y aura eu au moins euh une identité euh où chacun aura eu les mêmes possibilités
[speaker001:] hm et quel euh quel serait euh enfin dans ce dans ce système euh à venir enfin quel serait pour vous l'âge de scolarité euh minimum ? enfin
[speaker002:] je sais pas faut peut-être le laisser entre quatorze et seize ans mais avec des possibilités euh de retrait à quatorze ans ou je crois que c'est c'est très difficile très difficile à dire parce que il est possible qu'un enfant de je sais pas peut-être qu'un enfant de douze ans ou treize ans sera euh déjà euh assez mûr pour quitter l'école et faire un travail qui lui plaira euh hm et même il lui faudra quand même une formation technique il lui faudra quand même euh un complément de de formation dans dans le le métier dans la branche qu'il voudra euh exercer donc euh s- il faut pas non plus que ce soit à tout âge qu'on puisse quitter l'école de changer de branche donc il faudra essayer dé- d'étudier euh ben pour savoir à peu près l'âge moyen enfin vers quel âge on pourra euh permettre aux gens de de quitter léc- le premier cycle pour le deuxième ou ou faciliter les passages entre les différents cycles euh permettre une communication assez grande mais tout ça ça nécessite la m- la la mise en place d'un service de de de de psychologues de de de conseillers pédagogiques qui euh travaillant en collaboration avec les instits et puis en ayant des contacts avec les élèves avec les classes euh puissent juger enfin et puis voir avec l'élève quelles euh quelles sont les possibilités qu'on peut lui offrir et lui ce qu'il a envie de faire aussi éventuellement donc euh on peut pas dire euh pour certains à treize ans eh bien ce sera l'âge où on pourra peut-être le passer dans le secteur technique et ensuite deux ou trois ans après le le mettre déjà euh au travail et puis pour d'autres faudra peut-être attendre plus longtemps donc c'est c'est très difficile ce sera aussi là une étude de cas qui sera complexe à faire mais enfin on pourra on y arrivera peut-être je sais pas euh
[speaker001:] et à votre avis est-ce qu'il faudrait faire une différence entre les filles et les garçons par exemple ? cet âge de scolarité euh minimum ?
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on la fera peut-être pas là aussi elle se fera naturellement parce que enfin on s'est aperçu que les filles étaient quand même euh relativement plus mûres que les garçons euh à quoi ça tient ? euh vraiment je je je n'ai pas pas étudié mais enfin euh dans dans dans les réunions dans les colonies de vacances que j'ai pu faire ou des choses comme ça où il y a des garçons et des filles euh c'est pas une gé-
[speaker001:] et à votre avis est-ce qu'il faudrait faire une différence entre les filles et les garçons par exemple ? pour cet âge de scolarité euh minimum ?
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on la fera peut-être pas là aussi elle se fera naturellement parce que enfin on s'est aperçu que les filles étaient quand même euh relativement plus mûres que les garçons euh à quoi ça tient ? euh vraiment je je je n'ai pas pas étudié mais enfin euh dans dans dans les réunions dans les colonies de vacances que j'ai pu faire ou des choses comme ça où il y a des garçons et des filles euh c'est pas une généralité mais enfin elles ont tendance quand même à être euh plus plus mûres plus ouvertes que que les garçons alors là il faudra peut-être voir aussi mais enfin le peut-être que le fait de développer les les classes mixtes aussi euh favorisera ou en fin de compte réduira l'écart qui peut se produire entre les garçons et les filles jusqu'à maintenant ça s'est pas produit parce que malheureusement il y a très peu de classes mixtes mais si ça se généralise euh il est possible qu'au contact des filles les garçons acquièrent peut-être enfin un peu plus rapidement une certaine euh pas une certaine pas stabilité mais enfin euh l'écart qu'il peut y avoir sur leur au niveau de leur formation euh psychique euh se rapproche en fin de compte soit soit plus réduite
[speaker001:] est-ce que vous pensez que à partir du moment où quelqu'un est mûr enfin euh il peut quitter l'école ? ou
[speaker002:] je sais p- ah non mûr mûr pourquoi ? mûr peut-être pour une autre formation ou mûr pour euh se lancer dans un métier euh mais là je ne sais pas est-ce qu'il faudra peut-être pas alors à ce moment-là ? enfin ça pour vraiment mettre au point un système d'éducation ou peut-être lui permettre des expériences dans le cadre de l'école peut-être à ce moment-là on on verra si il est vraiment mûr si il est vraiment prêt à à affronter la la la vie ou mais si si on on instaure l'école euh dans une dans le le monde actuel si on la met en en contact avec la la vie avec la réalité hein si on se si on ne fait des des petits ghettos à part là ou ou un campus à part il me semble que à partir de de de de ce moment-là on pourra juger plus facilement et les les gens enfin les jeunes et à se rendre compte s'ils sont capables de et si à ce moment-là je crois que pas presque
[speaker001:] est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à votre avis à Orléans ?
[speaker002:] oui je crois oui enfin euh Orléans c'est déjà une euh une euh une ville euh ancienne euh une vieille ville c'est déjà la vieille France euh hm avec une bourgeoisie assez ancienne très ancrée très très incrustée d'ailleurs euh il suffit de voir la répartition euh des habitations en fin de compte euh et n'importe comment c'était pas possible de construire euh très près d'Orléans mais enfin toutes les cités nouvelles qui ont été construits se sont construits en périphérie et et c'est quand même assez loin y a pas tellement eu de constructions nouvelles sur la sur Orléans si bien que les gens qui y habitent font partie d'une euh d'un milieu social qui est ancré là depuis plusieurs générations enfin j'ai pas fait une étude très poussée mais enfin je peux voir comme ça au niveau de leur comportement au niveau de leurs euh habitudes [pronounce] euh au niveau des gens qu'on peut rencontrer dans la rue comme ça on finit par voir un petit peu euh d'où d'où ces gens sortent et qu'est-ce qui de quelle classe sociale ils appartiennent et il me semble qu'y a quand même des différences on on le voit euh au niveau des spectacles au niveau des il suffit de de de de fréquenter certains cafés ou de fréquenter euh certains cinémas euh y a quand même des des des des couches sociales assez marquées et assez différentes les unes des autres euh y a y a toute toute une partie de notables de commerçants euh qui sont implantés là depuis pas mal d'années euh qui représentent euh une grande majorité sur Orléans avec euh beaucoup d'employés je crois au niveau de des administrations de la préfecture et tout ça y a tout un tas d'éléments qui font euh déjà une toute une partie de de personnes euh de la petite bourgeoisie et de la bourgeoisie euh qui qui comptent beaucoup sur Orléans et puis autour il y a euh ces cités qui ont été construits enfin soit les plus près sont dans le quartier de la gare mais enfin euh les gens qui habitent ces cités sont quand même d'un milieu euh assez bourgeois disons sans que ce soit péjoratif hein je crois qu'il faut pas attacher là euh quelque chose de péjoratif à ce terme bourgeois mais euh alors que les le monde ouvrier si vous voulez d'Orléans est quand même situé en périphérie d'une part pour des raisons gé- pour des raisons géographiques parce que ce n'était pas possible de le faire extérieurement si bien que Orléans par euh par euh elle-même enfin par lui-même euh de de la façon de de s- de s- de sa situation géographique a provoqué automatiquement un petit peu une coupure entre euh entre la ville d'Orléans donc euh la vieille ville en fin de compte euh où il n'y avait pas de possibilité ou très peu d'implantations de gens nouveaux et de de gens différents ou ou de classes sociales différentes parce que presque pas d'usines en ville en fin de compte et puis à l'extérieur alors où sont passées les zones industrielles les ZUP ou les choses comme ça si bien que ça a fait quand même deux po- deux populations très distinctes et qui en fin de compte n'ont pas tellement de contacts ou c'est très superficiel quoi on peut pas dire que lors d'un bal ou lors d'une d'une séance de cinéma enfin on a des contacts ou c'est très superficiel pour certains jeunes ça se situe au niveau du flirt et et encore mais pour arriver justement à ce qu'il y ait un contact réel il faudrait qu'ils passent par des épreuves enfin par des épreuves par des euh par des oui des épreuves concrètes enfin quelque chose de vécu où ils auraient vraiment à s'exprimer où ils auraient vraiment à à compter les uns sur les autres et à voir si éventuellement s'ils arrivent à à vivre ensemble et alors je crois que sur Orléans y a quand même euh et on le voit aussi au niveau de la maison de la culture enfin du du projet de maison de la culture euh y a quand même euh une fréquentation euh d'étudiants d'une part et puis de de de petits employés euh qui là aussi attachent une certaine part de snobisme à au à la fréquentation de la maison de la culture parce que j'y ai été une ou deux fois et j'ai pu m'en rendre compte et puis euh aux fréquentations mêmes des maisons des jeunes et la cul- et de la culture en fonction des quartiers dans lesquels elles sont implantées euh à la MJC de la gare la la fréquentation est quand même euh de de de fils d'employés de fils de chefs de bureau enfin disons déjà de la petite bourgeoisie alors que dans d'autres certains je parle pas de la [pronounce] d'Orléans la Source qui est quand même un cas tout à fait à part mais euh alors que par exemple les Charretiers euh enfin le le quartier euh Carmes Saint-Jean plus exactement serait euh par contre un peu plus euh un peu plus ouvrier comme euh je je crois que là oui y a euh dans dans ce quartier il y a euh des des petites maisons des des des petits immeubles anciens où il y a aussi là une petite partie de du monde ouvrier d'Orléans mais pas tellement en fin de compte c'est un des seuls quartiers sur euh Dauphine la résidence Dauphine ce sont des gens qui sont venus de l'extérieur euh et qui représentent aussi une certaine euh catégorie d'employés de de de de de petits commerçants ou de choses comme ça et par exemple la Madeleine qui est en périphérie et qui était une des seules euh euh régions géographiques où ils ont pu faire des cités ce sont des ouvriers des des des petits employés enfin des des gens comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je crois que ça euh k- y a une rai- une raison géographique qui qui qui a fait ça quand même que la ville d'Orléans est quand même coupée un petit peu de de l'extérieur et ça c'est un des problèmes que l'on ressent à la Source parce qu'on a vraiment l'impression d'être à la remorque et et on a l'impression vraiment que la Source c'est c'est loin c'est hein on les a mis là-bas pour être tranquille à Orléans c'était peut-être pas possible de les mettre à Orléans hein mais c'est une des réactions des gens et ils se sentent vraiment euh enfin pas complexés mais presque en fin de compte ils finissent par euh
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] par se dire ben oui mais nous à Orléans on compte pas en fin de compte on est la branche rapportée auquel on s'intéresse très peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis ça j'ai eu des des réactions dans ce sens-là
[speaker001:] tout à l'heure vous disiez que les différences étaient marquées et que finalement les gens avaient des comportements différents et caetera euh vous pourriez décrire un peu ces ces comportements enfin
[speaker002:] oh ben oh je crois qu'il faut enfin y a les problèmes euh
[speaker001:] est-ce qu'y a une différence de mentalité une différence de
[speaker002:] oh oui ça y a des différences de de de mentalité d'attitude de
[speaker001:] tout à l'heure vous avez parlé des des bourgeois des commerçants des employés des ouvriers est-ce que vous pourriez euh ?
[speaker002:] si vous voulez enfin ça se situe à différents niveaux y a si on prend simplement le le niveau de l'habillement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] simplement euh il est évident que y a eu dans ce domaine beaucoup d'efforts qui ont permis disons un accès euh à la mode et à ce qui se fait enfin euh beaucoup plus facile qu'avant en en ce sens qu'on a fait ça en série et et on voit euh souvent euh des gens bon ben de gens qui ont les moyens qui se sont acheté quelque chose qui est à la mode euh et puis d'autres qui ont moins les moyens mais qui veulent euh jouer un peu ce personnage et on joue tous plus ou moins un personnage de dire eh bien je vais être dans le vent d'une part mais avec euh ce petit côté euh snobisme ou m'as-tu-vu en fin de compte qui qui qui se sent en fin de compte mais et c'est là où on revient au problème que euh d'être un ouvrier c'est c'est quelque chose euh de enfin on on sous-estime enfin j'ai j'ai des des camarades et même des jeunes qui qui ne disent jamais qu'ils sont ouvriers en fin de compte parce que pour eux s- c'est je sais pas ils sont ils sont rabaissés on on applique à ce mot ouvrier euh terme de de de rabais enfin ce sont des gens qui n'ont qui n'ont pas réussi qui qui sont [pronounce] qui sont pas grand-chose qui ne représentent pas grand-chose en fin de compte et je crois que c'est important alors justement pour pas avoir l'air d'être euh de faire partie de de la classe ouvrière ou ou de de de gens qui ont des salaires euh euh moyens ou enfin qui qui ne représentent pas quelque chose si vous voulez dans l'échelle sociale euh les gens se se se déguisent un peu jouent jouent ce personnage et et au niveau de l'habillement euh on peut pas dire comme ça euh ben celui-là c'est enfin ça se remarque parce que ça n'a pas quand même la qualité puis au niveau de l'expression au niveau de la tenue au niveau de de des des attitudes euh
[speaker001:] vous pourriez décrire un peu ?
[speaker002:] oh ben décrire c'est ben y a ils sont enfin y en a certains qui sont ben ils sont un peu sophistiqués en fin de compte ils ils veulent avoir l'air ils prennent des grands airs euh ou alors adoptent une façon de parler [NOISE] qui qui n'est pas du tout naturelle et qui se sent euh tout de suite quoi ils se hein ça ça se remarque ça se remarque très rapidement
[speaker001:] quel genre de gens ? enfin euh
[speaker002:] ben le genre euh ce ce sont des gens qui qui veulent avoir l'air de de tout tout savoir de tout connaître euh d'en mettre plein la vue puis qui en fin de compte ne connaissent pas grand-chose c'est ça quoi euh alors qu'en fin de compte si ils se contentaient de temps en temps d'écouter un petit peu autour d'eux ce qui se passe parce que malheureusement les gens écoutent euh de moins en moins parlent beaucoup mais enfin n'écoutent pas je crois qu'on apprend autant d'écouter que de que de parler euh tout ça c'est pour euh combattre un petit peu cette notion de d'infériorité de complexe d'infériorité en fin de compte c'est dommage parce que je crois que c'est dommage mais c'est compré- c'est c'est compréhensif en ce sens que on attache toujours euh une notion de euh enfin un manque d'intérêt enfin ça f- ça fait pas bien de dire qu'on est ouvrier et qu'on travaille dans une usine où on est ajusteur des tubes où on fait un métier qui qui qui est bien qui qu'il faut faire et puis que tout le monde ne peut pas faire parce que tout le monde n'a pas l'habileté pour faire un ajusteur ou un tourneur ou n'importe quoi mais seulement on a tellement euh euh détérioré enfin euh on a tellement donné de de de tellement dit de choses enfin ou ou les gens se font tellement de d'idées sur sur sur ce monde ouvrier que on n'ose plus dire que alors donc on joue un personnage on se déguise un petit peu on adopte des attitudes qui qui font croire aux gens qu'on qu'on a un certain standing que enfin on on achète Le Monde parce que ça fait bien de lire Le Monde éventuellement ou ou on porte des lunettes parce que c'est la mode même si on n'a pas besoin de porter des lunettes et tout ça fait qu'en fin de compte les gens finissent par perdre leur personnalité et et leur originalité et puis qu'on arrive à des à des stéréotypes à avoir tout le monde coiffé à peu près de la même façon ou euh je sais pas le fait de se laisser pousser les cheveux ou de se laisser pousser la barbe ou je sais pas y a eu un moment où c'était la grande vogue mais euh si on questionne les gens que ce soit dans différents milieux je crois là euh peu importe euh il y a le conditionnement qui joue terriblement parce que c'est la mode parce il faut être dans le vent parce qu'il faut lire Salut les Copains tout ça bien euh on le fera tout ça mais sans savoir pourquoi on le fait exactement d'une façon précise pourquoi on s'est laissé pousser les cheveux pour certains ben c'était euh une façon de protester contre une certaine forme de société parce que au début les les beatniks ont fait comme ça mais en fin de compte pour d'autres qu'est-ce que ça représente de se laisser pousser les cheveux ? et pourquoi ils les ils se les laissent pousser ? c'est ça qui est dangereux en fin de compte dans dans toutes ces ces alors ça euh au niveau d'Orléans on le voit au niveau de de de la fréquentation de certains cafés parce que dans certains cafés il faut y aller parce que s- c'est là que se retrouvent euh les petits minets et les petites minettes enfin euh y a y a y a ce fait là qui qui est important moi je vais dans c'est c'est très intéressant et c'est très instructif d'aller voir et puis d'écouter eh bien je crois que c'est dommage vous savez et là on sent que quand même euh euh tout est faussé en fin de compte euh c'est ça qui est dommage c'est que les gens ne veulent plus être eux-mêmes euh ils ont peur peut-être de c'est peut-être une façon de d'avoir peur de de de sa personne alors on joue toujours un personnage quelqu'un d'autre derrière euh lequel on se cache et je crois que c'est dommage mais tout ça c'est lié aussi peut-être un petit peu à la société dans lequel on vit euh on vous incite à vous coiffer comme Johnny Hallyday ou à porter la robe de Sheila ou de Sylvie Vartan et on ne choisit plus la robe parce qu'elle vous plaît ou parce que euh s- ça va avec euh votre personne mais parce que euh c'est c'était marqué dans le journal ou qu'on en a parlé dans telle et telle émission alors euh ça se sent ça sur Orléans quand même pas mal et puis au niveau des des spectacles au niveau des des salles de cinéma de certaines salles ou ou de certains films quand même y en a que enfin le fait est le même que ce soit pour l'habillement ou pour les films euh on va voir tel film parce que euh parce que c'est bien d'avoir été au cinéma voir tel film euh le dernier de Lelouch ou ou je sais pas moi le le le alors je crois que même si on n'a pas compris et puis bon ben qu'on n'ait pas compris mais si on cherche à comprendre après puis bon ben à ce moment-là d'accord mais les gens ne cherchent pas tellement à comprendre mais on a été voir jouer La Vie l'Amour la Mort euh alors ça c'est dommage moi je crois que c'est c'est dommage
[speaker001:] et à votre avis quel est le groupe social qui est le plus sensible à tous ces phénomènes de mode ?
[speaker002:] euh je crois que euh il y en a plusieurs je crois enfin au niveau je crois que malheureusement euh c'est pas simplement le fait d'un seul groupe et même si c'était le fait d'un seul groupe ce serait quand même malheureux les gens sont tellement imprégnés par tout ce qui peut leur être diffusé au point de vue publicité au point de vue enfin sont tellement conditionnés je crois que même dans dans la bourgeoisie ou dans la petite bourgeoisie ou chez les ouvriers il y a un tel conditionnement que euh dans dans tous ces groupes euh y a plus ou moins une influence qui qui se fait mais il est évident enfin il est évident non c'est pas évident du tout euh y a y a quand même euh on peut pas dire qu'y en ait un enfin je sais pas c'est peut-être pas objectif ou qu'y qu'y en ait un qui qui soit plus facilement influençable que les autres je crois que le le fait d'être euh vraiment éduqué et de pouvoir arriver à à juger à vraiment à à prendre ce qui est bon et à laisser ce qui est de mauvais on on on trouvera des cas dans dans les différents groupes mais il est évident que les gens qui qui ne sont pas armés euh se situent quand même en nombre [pronounce] en nombre plus grand dans les classes euh dans les classes très basses de la société ou basses les classes dans la masse disons hein euh et ils se laissent quand même plus facilement influencer mais au niveau des employés des petits employés euh qui vont au Club Méditerranée ou aux sports d'hiver parce que il faut aller aux sports d'hiver euh ça se ressent aussi terriblement mais là là y a une notion de snobisme euh qui qui n'est peut-être pas euh la même que dans le monde ouvrier je crois que dans le monde ouvrier ce serait plutôt une question de pour se sentir à la hauteur pour se sentir dans le coup alors que chez les autres euh hein comme dirait Brel faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou quoi en fin de compte ils veulent jouer un personnage euh euh c'est c'est vraiment moi il me semble euh dans dans dans ces classes intermédiaires hein euh c'est là que c'est le plus dangereux en fin de compte ce sont des gens qui qui ont l'impression d'être arrivés puis qui en fin de compte n'y sont pas arrivés du tout euh moi j'ai eu une expérience de de collègues quand je travaillais en usine qui à partir du m- du moment où ils avaient quitté l'atelier et portaient une blouse blanche nous ayant toujours les bleues ne nous serraient plus la main voyez ce ce sont des gens qui qui avaient quitté et qui avaient l'impression d'avoir fait un bond extraordinaire hein alors qu'ils gagnaient le même salaire que nous seulement ils avaient une blouse blanche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ben ça c'est moi je trouve que c'est catastrophique parce qu'en fin de compte s- ça prouve un manque de de maturité un manque de connaissance de et on se fie à à l'habit on se fie à la personne hein il suffit d'être bien coiffé de porter une cravate ou d'avoir un certain genre et puis alors ça c'est c'est dommage quoi on on n'essaie pas de garder sa personne mais on veut s'aligner sur les stéréotypes que qu'on qu'on nous affiche et puis qu'on nous incite à à imiter je crois qu'il faut aussi là en en être conscient alors euh s- moi sur Orléans y a quand même enfin y a pas que sur Orléans mais enfin y a le fait quand même de cette ville euh de cette vieille ville française de cette vieille bourgeoisie qui est là qui est quand même implantée hein depuis depuis des des années hein alors ça c'est ça se ressent quand même parce que quand on voit dans dans les rues les gens euh se côtoyer ou marcher les uns à côté des autres on peut très il est très facile de de de faire la différence hein
[speaker001:] quoi par exemple ?
[speaker002:] à k- ben je vous je vous le dis à l'habillement à au langage à
[speaker001:] la la vieille bourgeoisie d'Orléans par exemple ? à quoi vous la sentez si on peut dire ?
[speaker002:] je la sens à un certain paternalisme à une certaine façon de de s'exprimer de de voir les les choses les situations ça bon ben ça s'entend quand on dis- quand les gens discutent et puis qu'on qu'on arrive à saisir un brin de leur discussion euh c'est c'est un aspect mais ça se sent aussi à la façon à leur conception des des problèmes ou ou je sais pas ou quand on va au conseil municipal et qu'on entend les conseillers municipaux s'exprimer on on sent bien il est pas question de les voir euh et sans les connaître on on voit tout de suite euh d'où ils sont issus et et qu'est-ce qu'ils représentent en fin de compte et ça s- ça se voit au niveau des des voitures qui sont achetées euh et dans lesquelles on roule on voit je sais pas au nombre de voitures et de dames qui circulent en ville en voiture moi j'ai j'ai trouvé qu'y en avait beaucoup à Paris mais en proportion sur Orléans j'en trouve qu'y en a énormément et en semaine euh aussi au niveau des des magasins des des des de l'implantation de certains petits magasins où on vend des petits articles gadgets de de qualité hein euh et des des petits trucs euh que l'on offre là avec plaisir ben ça c'est bon ben à Paris y a le drugstore où tout le monde peut aller euh tout le monde va acheter un gros stylo ou un truc comme ça mais là c'est pas c'est pas le drugstore c'est le drugstore euh à un échelon euh supérieur disons hein k- tout le monde ne peut pas aller acheter un petit pot en en véritable euh [NOISE] céramique ou je sais plus comment c'est la matière là euh qui coûte assez cher ou autre chose enfin je sais pas y a des tas de petits exemples on le voit au niveau des des des boutiques et puis des des gens qui vont dans ces boutiques quand même hein euh
[speaker001:] est-ce qu'à votre avis il est enfin il est possible de passer d'une classe à l'autre par exemple ?
[speaker002:] oui je crois qu'on peut passer d'une classe à l'autre si vous voulez euh enfin je sais pas si on peut dire qu'on va passer d'une classe à l'autre parce que euh pour certains euh y aura eu une évolution qui fera qu'en fin de compte on peut le classer dans une dans une autre classe mais en fin de compte est-ce qu'il aura pas toujours euh au niveau de de son de son personnage euh ? il sera pas toujours dans l'autre classe ou est-ce qu'il ne restera pas toujours en contact ? est-ce qu'il n'oubliera pas euh euh ce qu'il était avant et ? et en fin de compte il sera euh il aura évolué il aura eu peut-être une situation euh professionnelle qui l'aura fait euh avoir un revenu euh meilleur mais est-ce qu'il aura vraiment changé de classe ? est-ce que ça se situe simplement au revenu professionnel ou à un certain genre de vie ou à un style de vie s- ? je crois que ça peut être aussi euh sur ce plan-là qu'on peut euh gagner euh peu d'argent et puis pouvoir euh enfin euh enfin donner l'impression qu'on a changé de classe parce qu'un jour on a passé une blouse blanche quoi c'est le problème de la blouse blanche mais est-ce qu'il aura vraiment changé de classe ? en fin de compte ce sera très artificiel tout ça
[speaker001:] qu'est-ce qui manquerait à votre avis pour qu'il soit vraiment passé dans une autre classe ?
[speaker002:] ça enfin je j- je sais pas si en fin de compte on peut passer dans une autre classe parce que même si on évolue on peut très bien toujours euh en changeant son genre de vie à ce moment-là rester euh parmi les les les enfin c'est pour ça que c'est pas euh désobligeant en fin de compte de faire partie de la classe ouvrière ou ou ou de la classe euh bourgeoise si on a su garder sa personnalité si on a su euh euh vraiment euh se dire eh bien je fais ce travail parce que ça me plaît parce que j'en suis capable et puis que les les autres eh bien ont ont plus de possibilités que moi font un autre travail et gagnent peut-être un peu plus d'argent mais j'adapte mon ma façon de vivre à mes à mes moyens en fin de compte on pourra très bien vivre décemment et peut-être comme un bourgeois tout en étant enfin tout en étant de la classe ouvrière en fin de compte parce que le revenu nous permettra d'avoir un certain standing sans pour cela vouloir euh donner l'impression d'être vraiment euh euh au-dessus et d'avoir l'impression d'aller trop haut de vouloir franchir des léch- des échelons alors qu'on qu'on n'a pas cette possibilité de franchir ces échelons ce sera artificiel en fin de compte ce sera superficiel hein on voudra euh dire eh bien j'ai j'ai bien sûr j'ai eu une promotion euh je suis passé euh à des échelons supérieurs peut-être cadre ou bon ben c'est pas parce que je suis passé cadre que je vais dénigrer la classe à laquelle j'appartenais et que maintenant je vais oublier tout ce qui s'est passé avant hein pour euh passer au-dessus mais en fin de compte le l'acquis de connaissances tout ce qu'il y a eu avant on peut pas je crois pas que c'est automatiquement ça ça va s- ça va se sentir parce que euh quand on n'a pas vécu presque tout le temps dans dans une classe euh à partir de la naissance on est quand même plus ou moins imprégné par euh par ce que l'on a fait avant hein ça ça ça ressort euh automatiquement donc euh il me semble que ce sera très difficile et que y aura une partie de de de de ce qui va se passer de la de la vie ou du comportement que l'on aura qui sera qui sera pas naturel si je puis dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein dans dans ce passage entre les deux euh enfin si j'évoque mon cas personnel enfin c'est c'est difficile à expliquer euh disons que j'ai quand même évolué et qu'on qu'on peut me me classer dans dans un secteur différent de de par la profession que je fais mais c'est pas pour ça que euh je je ne vais plus voir mes mes camarades à l'usine et que je ne discute plus avec eux enfin euh bon ben qu'on nous classe parce qu'en fin de compte ce sont les gens qui vous affichent une certaine classe parce que peut-être que pour les bourgeois en fin de compte ils ne sont pas des bourgeois et peut-être que pour les ouvriers ils ne sont pas des ouvriers enfin et puis peut-être aussi que l'on accentue ou que ou que l'on veut vraiment à créer ces classes hein on veut vraiment que arriver à à dire eh bien oui y a vraiment des classes différentes et on fait tout ce qu'il faut pour aider à diviser les gens mais c'est pas parce qu'on a fait une év- on a subi une évolution ou que que l'on a évolué qu'il faut oublier tout ce qui s'est passé avant et même si on a changé de de genre de vie parce que avant eh bien euh je travaillais avec des bleus maintenant je travaille avec un une chemise et une cravate qu'on doit tout oublier et puis de se dire eh bien maintenant je fais partie de la classe bourgeoise euh ce qui se passe en dessous ça ne m'intéresse pas je crois que c'est c'est ça en fin de compte
[speaker001:] est-ce que vous avez l'impression que les différences entre les classes sociales ont tendance à augmenter ou à diminuer ou à demeurer ?
[speaker002:] moi je crois pas que ça a ça a tendance à je crois qu'on en fait beaucoup de de battage d'une part on insiste beaucoup c'est un peu comme sur le problème des relations parents enfants on en fait tout un tas d'histoires euh comme comme si on voulait nous faire croire que c'est un fait qui existe que depuis quelques années alors que ça a toujours existé alors le problème des classes sociales euh je crois qu'automatiquement y aura toujours des gens qui auront euh qui seront euh les les des exploi- enfin non faut pas employer le terme exploiteur et exploité mais des gens qui auront des capitaux ou de l'argent ou ou qui feront des métiers qui seront mieux rémunérés que d'autres euh donc y aura quand même une différence au niveau de l'échelle des salaires ça je crois que ça existera toujours maintenant euh est-ce qu'il faut essayer de de de réduire cette échelle [pronounce] ? est-ce qu'il faut arriver à à revaloriser certaines euh professions certaines euh ? idées [pronounce] comme cette idée de faire partie d'un monde ouvrier et de d'avoir un travail manuel que ce soit pas quelque chose de de euh enfin de d'inférieur en fin de compte euh il faut arriver à à valoriser tout ça et à ce moment-là il me semble que automatiquement y aura toujours des différences mais si on est conscient si on est éduqué en ce sens que l'on dit eh bien bien sûr moi je suis un ingénieur parce que j'ai eu les possibilités parce que ça répondait à à un certain nombre de de possibilités de ma part mais moi je suis un travailleur manuel parce que ça me plaît d'une part et puis que je peux pas faire autre chose mais enfin je sais que ça me plaît et qu'il faut des travailleurs manuels euh les classes sociales auront tendance à à s'atténuer sans sans s'atténuer en fin de compte y aura toujours ces différences au niveau du salaire au niveau de peut-être aussi du genre de vie et du niveau de vie mais peut-être pas du genre de vie du niveau de vie peut-être mais du genre eh bien euh tout le monde aura peut-être sa voiture partira en week-end euh peut-être pas dans la même maison en camping ou en caravane pour certains et puis d'autres dans des petites résidences euh euh ou des grandes résidences mais euh y aura plus ce fait de de lutte qui qui en fin de compte euh la lutte des classes euh comme on la présente des fois pour descendre les les les les gens qui sont possesseurs de capitaux euh ça se fera peut-être pas de la même façon disons euh y aura peut-être une euh une planification ou une répartition je sais pas si s'il y avait un changement de société y aura peut-être quelque chose à qui serait à envisager dans un dans ce sens enfin euh mais actuellement je crois qu'elles existent quand même euh ces différentes classes sociales seulement euh s- on fait un peu de l'infantilisme en insistant surtout dans dans les classes euh dans la classe ouvrière pour dire eh bien y a les ouvriers et puis y a les les autres hein en fin de compte je crois qu'il faudrait essayer d'expliquer aux gens de leur dire bon ben bien sûr vous faites y a des choses qui sont possibles dans dans la société actuelle y en a d'autres qui sont pas possibles pour telle et telle raison mais euh c'est pas pour ça qu'il faut euh vous complexer dans votre petit domaine hein c'est pas parce que vous êtes des ouvriers que euh il faut vous considérer comme des des moins que rien ou des gens qui sont pas tellement utiles je crois que les uns sans les autres on peut rien faire pas de problème donc euh on doit arriver à du moins à faire prendre conscience aux gens à les à les éduquer véritablement pour qu'ils euh se comprennent un peu mieux et puis qu'ils fassent des efforts éventuellement pour arriver à se comprendre ou à à à améliorer les choses à ce qu'il y ait peut-être un peu plus de justice un petit peu une meilleure répartition des biens des tâches enfin euh je crois qu'y a que comme ça qu'on y arrivera mais seulement là aussi ça demande euh un temps un temps fou enfin un disons que le travail que l'on peut faire actuellement euh c'est une petite partie par rapport à ce que les autres qui viendront après feront ça ça sera l'histoire peut-être de deux générations hein je crois que c'est c'est la seule enfin à partir du moment où les gens seront vraiment éduqués ce sera vraiment euh une un des moyens enfin le moyen qui permettra aux gens de comprendre un petit peu le k- le monde dans lequel ils vivent et puis de savoir euh euh exactement à quoi s'en tenir et à ce moment-là je crois que ce sera une façon d'arriver à à permettre aux gens de mieux se comprendre et d'éviter des des des choses des des des des luttes de classes enfin des des des affrontements qui qui qui me paraissent c'est pas valable quoi en fin de compte ça ça n'amènera à rien parce que les gens ne se rendent pas compte se laissent euh plus ou moins mener plus ou moins euh entraîner dans des dans des actions ou dans des euh dans des entreprises qui qui n'amèneront à rien en fin de compte parce que euh là aussi de leur part y a eu une démission euh il faut pas simplement accuser les responsables euh euh y a eu une démission de leur part nous avons élu des représentants c'est à eux qu'on s'en remet c'est eux qui mais ils ne veulent pas essayer de s'intéresser à à ce qui se passe à c- aux décisions qui sont prises c'est c'est c'est des gens qui sont syndiqués qui achètent leur timbre tous les mois mais qui ne participent pas à la vie du syndicat c'est c'est exactement pareil on trouve toutes ces notions à tous les échelons et dans dans dans dans tous les les organes que ce soit un conseil municipal un comité de gestion de maison des jeunes et de la culture ou ou un syndicat ça y a malheureusement malheureusement ce ne serait que dans les maisons des jeunes et de la culture ce serait pas trop grave c'est partout et puis alors alors tout ça enfin on on finit par se demander parce qu'avec des idées comme ça on a l'impression de de de se dire en fin de compte mais nous où on est ? euh avec toutes nos idées euh plus ou moins farfelues ou est-ce qu'on est vraiment dans le vrai ? est-ce que les idées que l'on a euh ils sont ressortis par d'autres est-ce qu'ils ? on finit par euh c'est c'est une remise en cause perpétuelle c'est bien mais on se dit en fin de compte on est presque les seuls à se remettre en cause quand on parle de certains sujets avec d'autres personnes euh on a l'impression de parler dans le vide alors on se dit est-ce que c'est nous qui qui sommes enfin dans le vrai ou le plus près du vrai ou de la vérité ou est-ce que ce sont les autres en fin de compte ? c'est ça qui qui est difficile aussi c'est que chacun ayant subi une influence euh soit du milieu dans lequel il a vécu soit des expériences auxquelles il s'est il s'est heurté euh réagit d'une certaine façon euh et pour certains enfin dans ce genre de métier on a quand même un certain idéal on voudrait bien arriver justement à ce que il y ait minimum de frictions à ce qu'y ait une justice plus grande à ce que chacun puisse arriver à faire ce qu'il veut et en fonction de de ses possibilités et de ses moyens alors quand on parle de ça avec d'autres personnes on a l'impression d'être déphasé quoi ah on nous dit ben vous êtes à côté là vous êtes pas dans l- dans le concret là vous vous planez au-dessus des autres ça c'est c'est très dur voilà les classes sociales