[speaker001:] bon alors euh est-ce que vous voudriez me me dire un petit peu quand est-ce que vous êtes venus à Orléans ? euh vous et votre dame euh
[speaker002:] ben c'est-à-dire que moi mes parents sont natifs de euh de l'est euh du département du Loiret quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors euh mon père euh pour une raison d- familiale a été obligé de venir à Orléans alors moi euh je suis orléanais un peu si vous voulez dire par là je suis orléanais
[speaker001:] hm hm hm oui oui oui
[speaker002:] par contre ma femme est montargoise
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors ma femme étant à la poste euh on a été euh obligé de revenir sur Orléans pour avoir un
[speaker003:] pour des raisons de santé
[speaker002:] pour des raisons de santé alors là puis pour avoir une un une administration beaucoup plus grosse que que Montargis parce que Montargis c'était un petit central
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] c'était un petit euh
[speaker003:] et encore euh pour pouvoir faire un autre emploi il a fallu que je me déplace
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui
[speaker001:] pour ça oui
[speaker003:] pour des raisons de santé
[speaker002:] [NOISE] alors on
[speaker003:] parce que je j'étais téléphoniste et ça ne me convenait pas du tout
[speaker002:] ah non
[speaker001:] alors vous avez trouvé un autre emploi mais dans l- toujours dans la poste alors ? oui
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oui oui ici à Orléans
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et alors ben la poste étant peu importante
[speaker003:] oui ici euh évidemment dans une grande ville on trouve euh
[speaker001:] ouais
[speaker003:] plus de débouchés si vous voulez
[speaker001:] bien sûr oui
[speaker002:] dans une grande ville on peut avoir des postes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] subalternes vous comprenez qui sont en
[speaker001:] vous euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] qui sont pas négligeables c'est-à-dire que qui permettent quand même de continuer à rester dans la poste tout en ayant une euh une maladie qui empêche euh le téléphone par exemple
[speaker001:] d'accord hm hm hm et vous qu'est-ce que vous faisiez à Montargis ? c'est
[speaker002:] alors moi j'étais euh
[speaker001:] je suis tourneur de métier
[speaker002:] oui et vous étiez tourneur à Montargis c'est ?
[speaker001:] oui c'est plus important euh point de vue industr- industriel Montargis [pronounce] non
[speaker002:] que ? non
[speaker001:] non
[speaker002:] non c'est u- une bourgade qui fait
[speaker003:] non
[speaker002:] une bourgade entendons-nous c'est pas une bourgade c'est quand même un petit chef-lieu
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin qui fait quinze mille habitants quoi
[speaker001:] oui mais point de vue industrie pas pas mal d'industries non ?
[speaker003:] oui pas mal
[speaker002:] ah y a des industries
[speaker001:] des petites industries oui
[speaker002:] y a Hutchinson
[speaker001:] ah oui d'accord oui oui
[speaker002:] u- quand même une usine qui fait trois milles ouvriers hein
[speaker001:] oui oui oui oui ça fait ça affiche oui oui
[speaker002:] ça fait que je suis revenu ici mais je suis toujours au dans le métier quoi
[speaker001:] oui alors vous travaillez euh
[speaker003:] ici
[speaker002:] ah oui à l'usine là
[speaker001:] à l'usine oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] hm
[speaker002:] et en même temps je fais le gardien
[speaker001:] ah oui ah oui d'accord oui oui parce que je me suis dit tiens c'est euh peut-être qu'on s'est trompé on m'a donné l'adresse de l'usine euh je savais pas trop
[speaker003:] c'est euh je vais ah je vais être indiscrète mais comment ça a été tiré au sort ? vous
[speaker001:] oh sur les vous savez les listes de la mairie on en avait
[speaker003:] euh ah oui
[speaker001:] alors on tirait au sort
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] c'est on en avait tout le monde
[speaker003:] c'est
[speaker001:] et on tirait au sort
[speaker003:] ah oui c'est curieux le jour où on a reçu cette lettre
[speaker002:] sur le
[speaker003:] j'ai dit tiens
[speaker002:] [NOISE] sur les listes électorales peut-être non ? [NOISE] sur les listes électorales ?
[speaker001:] [NOISE] oui parce que on on
[speaker002:] on ne descend pas au-dessous d'un certain âge euh on euh puis on on t- euh enfin en fait pratiquement tous les gens en âge de voter plus ou moins quoi
[speaker001:] on descend un petit peu on prend un petit peu jusqu'à dix-huit ans
[speaker003:] ah oui ah oui oui oui
[speaker001:] mais alors c'est tiré au hasard justement pour euh pour avoir tout le monde
[speaker003:] hm oui
[speaker001:] si on choisit c'est faux c'est pas vous savez les gens qui veulent vous parler
[speaker002:] c'est-à-dire que vous avez les gens qui vont vous parler et [NOISE] vont essayer de vous parler euh hautain vous savez manier ils vont vous [NOISE] employer des
[speaker001:] s- ou alors ils vont ils vont nous faire des discours
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein ils vont nous faire des discours
[speaker002:] ils vous vont en-
[speaker001:] alors c'est pas ce qu'on veut
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils vont vous employer
[speaker003:] vous les
[speaker002:] des grands mots et puis
[speaker001:] voilà
[speaker002:] des grands mots qui veulent rien dire parce que bien souvent
[speaker001:] eh oui
[speaker002:] y en a qui emploient des mots qu'ils savent même pas ce que ça veut dire
[speaker001:] ah oui je suis tout à fait d'accord oui
[speaker002:] parce que b- quand même j'ai été quand même jusqu'au brevet j-
[speaker001:] oui
[speaker002:] le français quand même on l'a je l'ai appris
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] mais enfin ils v- ils c'est des phrases des fois qu'on n'emploie pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou on les emploie si on se trouve en contact avec certaines personnes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis des personnes des fois qui veut comme on dit pincer du bec quoi
[speaker001:] oui oui c'est ça
[speaker002:] hein
[speaker001:] ah oui euh oui oui je comprends oui
[speaker003:] hm oui oui [NOISE]
[speaker002:] c'est un terme vulgaire peut-être mais enfin
[speaker001:] non non mais c'est c'est bs- ça ça se dit ce que ça veut dire
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez des gens moi j'en vois même euh même des fois euh qui ont aucune instruction
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh mais ça ça se ça se sent tout de suite
[speaker001:] oui
[speaker003:] les gens qui n'ont pas d'instruction qui veulent paraître
[speaker001:] ah oui ils font des fautes d'ailleurs ils sont euh oui oui oui
[speaker003:] c'est de prime abord on voit tout de suite à qui on à affaire
[speaker002:] c'est comme celui qui dit qu'il connaît la le la musique le classique que les que les [NOISE] puis qu'en vérité il connaît aucune notion de la musique hein hein la musique euh c'est un art faut faut quand même euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein pour la
[speaker001:] hm
[speaker002:] connaissance et
[speaker003:] parce que moi j'ai appris l'ang- enfin j'ai appris j'ai fait deux ans d'anglais
[speaker001:] ah oui où ça ? au euh
[speaker003:] au collège de Montargis
[speaker001:] collège de Montargis
[speaker003:] école supérieure
[speaker001:] oui ah oui
[speaker003:] d'abord moi si mes parents avaient voulu bien me faire poursuivre c'était institutrice que je voulais être
[speaker001:] hm ah oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'étais bonne en anglais et en français là j'étais imbattable j'étais première en anglais première en français
[speaker001:] ah bon c'est dommage ça
[speaker003:] oui ça oui comme vous dites c'est dommage alors
[speaker001:] enfin à ce moment-là que je
[speaker003:] j'ai été aux PTT euh un peu comme ça vous savez
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que la guerre est venue mes parents
[speaker001:] oui
[speaker003:] avaient huit enfants alors ils pouvaient pas se permettre euh
[speaker001:] oui d'accord oui ah c'est dommage hein
[speaker003:] oui comme vous dites
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi c'est-à-dire c'est
[speaker003:] [NOISE] alors j'ai toujours euh voyez vous aux PTT je végète je me plais pas tellement
[speaker001:] oui hm hm quand quand vous avez débuté aux PTT y avait pas moyen de passer des examens de ?
[speaker003:] vous savez c'était la guerre
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] c'était la guerre
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm j'avais pas as- pas assez d'instruction moi
[speaker002:] oh puis y a une chose
[speaker003:] j'étais
[speaker002:] qui se produit c'était les moyens les moyens c'est-à-dire les parents
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh son père était chef de train
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein [NOISE] c'est quand même des salaires euh pas très importants oh des pour dire euh
[speaker001:] hm
[speaker003:] quand même à l'époque maintenant je le vois qu'ils donnent des bourses sans examen sans rien suivant le
[speaker001:] oui
[speaker003:] les revenus uniquement des familles tandis qu'autrefois de mon temps il fallait passer le concours moi j'ai été reçue à l'écrit échoué à l'oral
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] alors comme je n'avais pas de bourse mon père a hésité à m'envoyer
[speaker001:] bien sûr je comprends oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire tu avais une chose c'est les situations de famille qui jouent pour pas mal de choses
[speaker003:] hm
[speaker002:] parce que moi je vois mes parents mon père moi c'est pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'était pas c'était un un ouvrier spécialisé quoi on peut pas dire que il a eu les moyens de me faire un peu continuer mais j'ai été au technique j'ai eu le brevet et le CAP
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais quand je lui ai dit j'ai eu mon CAP mon père m'a huit jours après il m'a envoyé à l'usine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous comprenez alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut pas dire euh on on aurait peut-être pu faire mieux
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans certaines euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je dis pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans certaines branches si j'avais eu les tests qu'il y a maintenant euh et puis les moyens [NOISE] je dis pas qu'ils sont encore terribles comme moyens parce que y a ben encore des des gens qui pourraient pas suivre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et que les parents ne peuvent pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que on dit des des fois les situations de famille mais des fois vous avez des situations intérieures qui sont plus ou moins
[speaker001:] ah oui parce que une bourse euh ça ça paye certaines choses
[speaker003:] mais ça paye pas tout
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] c'est pas on paye des fois de
[speaker002:] oui et puis alors puis des fois vous avez des frères et soeurs ou qui sont malades
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou qui euh
[speaker003:] par exemple les élèves qui peuvent aller jusqu'en faculté puis eh ça revient cher maintenant
[speaker001:] oui ah j- ça j'en sais quelque chose moi je suis fils d'ouvrier alors on
[speaker002:] hm hm pourtant vous voyez moi et moi je vois les c'est pas pour critiquer mais je vois euh j'ai été à l'éclé- à l'école euh justement avec euh la fille à mon patron
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] ben
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] ben oui alors on voit euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on voit la situation différente hein
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] maintenant lui il a pu poursuivre elle était aux Arts et Métiers et moi à l'école j'étais à sa hauteur
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous comprenez jusqu'aux classes primaires j'étais à sa hauteur alors après ben
[speaker001:] oui et elle est bien question de d'occasion d'influence ou de
[speaker002:] ben
[speaker003:] d'argent aussi
[speaker001:] donc euh l'ar- ben c'est l'argent oui
[speaker002:] non c'est ce qui compte euh moi à l'heure actuelle moi j'ai j'ai deux enfants j'ai mes deux filles
[speaker001:] oui euh on travaille tous les deux pour hein hm
[speaker002:] on peut se permettre quand même de f- faire suivre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] si ma fille par exemple a euh elle veut poursuivre eh bah pour être institutrice si y a les la facilité
[speaker001:] oui
[speaker002:] je dis pas
[speaker003:] hm
[speaker002:] qu'elle puisse le faire
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] il faut que euh euh qu'elle ait la facilité de le faire
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est-à-dire euh qu'elle puisse assimiler euh ce que on lui apprend
[speaker001:] ouais
[speaker002:] hein alors là d'accord
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant si cette branche-là ne va pas on peut toujours faire des tests et puis continuer sur autre chose
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] tandis qu'autrefois
[speaker001:] oui
[speaker003:] on maintenant moi je trouve qu'on
[speaker002:] parce que autrefois
[speaker003:] on laissait les gens enfin une certaine catégorie vraiment on ne les aidait pas
[speaker001:] hm oui oui
[speaker003:] et pourtant ils le dé-
[speaker001:] ils le méritaient tout autant
[speaker003:] y avait bien sûr les intelligences
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis c'est-à-dire que vous vous trouvez sur des des gens moi je connais par exemple un un médecin que je que mon père a toujours consulté pour ses blessures de guerre puisqu'il était c'était un grand mutilé eh bien je vous dirai pas le nom mais enfin hein il a eu deux fils et ses deux fils sont sont doc- docteurs
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] maintenant si vous avez une blessure à la main ou ou une petite angine vous pourrez aller les voir mais sur quelque chose de assez important hm je crois que [NOISE] hein oui mais enfin ils l'ont fait parce que son père était docteur ou
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] eu ont le père ils ont vu la situation de leur père ils ont dit pourquoi qu'on ne le ferait pas ?
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ça c'est des choses hein [NOISE]
[speaker001:] hm bah oui euh hm
[speaker002:] tandis que nous il se produisait pas les mêmes problèmes nous c'était rien
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] c'est-à-dire que mon père hein bien souvent il hésitait à m'acheter des feuilles de papier Canson quand j'étais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en technique alors pour faire des dessins t- sans papier euh c'est pas bien
[speaker001:] techniquement c'est pas possible c'est pas possible
[speaker002:] [NOISE] hm hm et puis après il y a eu la guerre alors
[speaker003:] la guerre en a détruit pas mal des
[speaker002:] moi je me suis trouvé dans la classe quarante-deux eh bien
[speaker001:] on en a vu pas mal on a rencontré pas mal de gens qui avaient complètement arrêté le à cause de la guerre et
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] qui avaient repris après mais
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais moi quand j'ai voulu reprendre après ben j'avais quand même vingt-trois ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez à vingt-trois ans on on perd
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] perd plus plus vite qu'on ce qu'on a appris hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que c'est bien
[speaker003:] c'est quand même encore jeune hein
[speaker002:] j'ai bien essayé mais
[speaker003:] encore moi je prépare bien un un cours professionnel là à quarante-quatre ans
[speaker001:] oh mais c'est c'est bien vous savez moi j'ai des étudiantes qui ont jusqu'à cinquante-cinq ans
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] à l'université de Londres il v-
[speaker003:] hm
[speaker001:] ça varie entre vingt-cinq et cinquante-cinq ans
[speaker003:] mais on dit qu'on peut apprendre jusqu'à cinquante ans et après cinquante ans il faudrait arrêter
[speaker001:] oh non ça dépend ça c'est
[speaker003:] si je crois que malgré tout on a moins de mémoire
[speaker001:] c'est vrai on
[speaker003:] oui
[speaker001:] un peu moins de facilité mais enfin y a ça dépend de ça dépend de que de ce qu'on fait euh moi j'ai des des des z- des étudiants de cinquante euh cinquante-cinq ans je vous dis
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui sont très bons
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] euh mais ils veulent se perfectionner puis ils veulent s- aussi ils veulent z- euh être actifs
[speaker003:] enfin ils veulent faire quelque chose quoi
[speaker001:] voilà c'est oui c'est ça oui
[speaker002:] oui mais ils sont toujours dans une même branche qu'ils avaient ultérieurement
[speaker001:] pas nécessairement
[speaker002:] avant
[speaker001:] parce qu'il y en a qui sont par exemple euh qui sont je sais pas employés de banque ou fonctionnaires
[speaker003:] oui
[speaker001:] et qui viennent faire une licence par exemple à l'université en en français
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] très différent euh pour la langue les langues évidemment c'est pas tellement bon parce que après un certain âge on est un petit peu euh hein les muscles sont un petit peu
[speaker003:] hm
[speaker001:] enfin ne sont plus aussi souples qu'avant mais au point de vue intelligence ils sont aussi bons que les autres
[speaker003:] oui
[speaker001:] et ils y ils ont des ils ils arrivent à avoir des licences alors ils viennent le soir parce qu'ils travaillent pendant la journée
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ah oui alors ça ça fait c'est pas trop mal ici
[speaker001:] parce que nous on enseigne le soir
[speaker003:] surcroît de travail aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui alors ça fait une bonne
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] vous pou- il faut être bon dès oui
[speaker003:] hm moi aussi j'aimau- j'aurais aimé me m'inscrire mais alors je sens que ça n'irait pas je serais trop fatiguée
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh c'est adapté qu'en France on fait des heures de travail très très longues
[speaker002:] ben moi je fais neuf heures et demie par jour
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors ça fait cinquante-deux heures
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] la semaine hein
[speaker003:] hm
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] alors vous savez au bout de cinquante-deux heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] la semaine vous
[speaker003:] tandis que moi je fais huit heures enfin huit heures et puis ça me fait quarante heures quoi par semaine ça va
[speaker001:] oui
[speaker003:] ça va mais je suis dé-
[speaker001:] dans la famille
[speaker003:] je me sens fatiguée quand même
[speaker001:] ben bien sûr oui
[speaker002:] moi je pourrais pas hein cinquante-deux heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] par semaine c'est trop
[speaker001:] non oui
[speaker003:] oui en France on travaille trop
[speaker001:] oui on travaille trop parce que nous on voit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour arriver à toucher les gens qu'on a tirés au hasard on n'arrive pas à les trouver
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] parce que les gens sont au travail
[speaker002:] ben
[speaker001:] alors on en a peur d'aller les gêner
[speaker003:] oui
[speaker001:] quand ils mangent euh [NOISE]
[speaker003:] hm oui c'est ça oui
[speaker001:] on ose quand même le soir un petit peu on tant pis on y va puis
[speaker003:] hm hm mais en Angleterre y a pas des euh enfin ils ils doivent faire quand même des heures
[speaker001:] oui mais vous savez
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] les la plupart des euh enfin des gens finissent à cinq heures et demie
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ben oui le soir c'est fini les magasins à cinq heures et demie la la plupart des magasins ferment
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] y a certains endroits où encore ça reste ouvert jusqu'à six heures mais enfin c'est rare peut-être une fois par semaine
[speaker003:] [NOISE] ah oui
[speaker001:] et ils restent un peu ouverts un peu plus tard
[speaker002:] comme aujourd'hui ben oui
[speaker001:] ouais hm
[speaker002:] tout dépend à Orléans là ils restent euh ouverts jusqu'à dix heures le soir certains grands magasins
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] parce que justement des magasins Suma euh des grands magasins hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais il faut dire qu'en France de toute façon on n'a pas une vie point de vue travail hein tellement agréable hein
[speaker001:] non vous pouvez parler un petit peu de votre travail là qu'est-ce que ce que vous faites euh ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire ici c'est une chaudronnerie euh une grosse chaudronnerie qui peut
[speaker001:] oui
[speaker002:] faire des pièces jusqu'à vingt tonnes
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh ces pièces euh s- c'est en sous-traitance ça c'est oui c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] pas des grosses en- des grosses sociétés alors parce qu'ils sont que ils sont sur Paris par exemple euh on travaille pour Paris si vous aimez mieux c'est un peu
[speaker001:] ah oui une espèce de suc-
[speaker002:] ou
[speaker001:] succursale non ?
[speaker002:] non c'est sous-traitant euh ne c'est
[speaker001:] ah oui non
[speaker002:] c'est une maison de Paris qui qui envoie le travail à effectuer sur devis quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors les devis ils sont effectués par l'usine et puis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh y a des courriers qui quoi qui décident euh si c'est accepté ou si ça ne l'est pas hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi point de vue travail euh je suis bah euh mécanique générale quoi
[speaker001:] oui qu'est-ce que c'est que tourneur p- vous pouvez me dire un petit peu ce que vous faites ? enfin peut-être donner une l'idée d'une journée de travail ce que vous faites enfin ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE] ben le matin nous commençons à sept heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors maintenant euh la machine ça s'appelle un tour
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm hein euh c'est une pièce qui tourne et l'outil qui est fixe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en comparaison d'une autre machine comme la fraiseuse c'est le contraire c'est la pièce qui c'est la la bah l- l'outil qui tourne et
[speaker001:] qui tourne et c'est la
[speaker002:] pièce qui est fixe
[speaker001:] la pièce qui est fixe
[speaker002:] oui oui oh ben et les les pièces vous savez c'est des formes différentes hein et c'est pas du travail de série alors s- c'est intéressant
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur les plus grosses séries c'est cinquante pièces quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] cent pièces p- par-ci par-là mais
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] c'est des petites séries quoi d'abord c'est ce qui m'intéresse
[speaker001:] hm ça vous intéresse oui qu'est-ce qui vous plaît dans ce travail là euh ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire c'est la diversité où on est on
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans dans cette usine-là c'est différentes euh formes de pièces ouais qui sont pas pri- qui sont pris différemment si vous aimez mieux
[speaker001:] ouais ouais bien sûr
[speaker002:] c'est pas c'est pas hein à dire ben aujourd'hui je vais faire cette pièce-là demain je referai cette pièce-là non c'est c'est tous les jours ou des fois des fois deux heures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et au bout de deux heures on on rechange le
[speaker001:] oui
[speaker002:] de pièce oui
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] oh oui oh c'est pas moi euh ça me plaît moi je je pourrais pas travailler chez Renault par exemple moi il me faut
[speaker001:] hm non
[speaker002:] ça ne m'irait pas du tout [NOISE]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah non une pièce du premier janvier à la Saint-Sylvestre alors là euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'abandonnerais tout de suite hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oh oui oui oui
[speaker001:] ah oui oh oui
[speaker002:] oh oui parce que là c'est du travail de manoeuvre c'est plus
[speaker001:] ah oui et vous êtes vous êtes nombreux dans dans l'usine là ?
[speaker002:] oh nous sommes une soixantaine oui
[speaker001:] ah ouais c'est déjà une petite usine quoi euh
[speaker002:] oh oui hein oui
[speaker001:] moyenne hm
[speaker002:] puis alors surtout qu'ils ont agrandi là ils ont monté hein la zone industrielle sur Ingré
[speaker001:] hm hm ah oui
[speaker002:] alors ça fait deux usines quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que la ville euh maintenant ils vont essayer de débarrasser la ville de des des usines quoi ils vont les ils vont les porter sur les périphéries quoi
[speaker001:] ce sera sur le sur le pourtour oui
[speaker002:] c'est je trouve que euh c'est valable mais dans un sens et ça l'est pas dans un autre parce que
[speaker001:] non
[speaker002:] il se produit une question c'est le déplacement
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ça fait comme celui qui est à Paris qui
[speaker001:] c'est ça on s'en va euh c'est
[speaker002:] qui s'en va travailler le matin de banlieue qui a deux heures de trajet par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis deux heures le soir alors si on fait le compte ça fait quatre euh ça fait quatre heures par jour en plus
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein c'est pas
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] tandis qu'ici encore à Orléans c'est valable parce que on peut se déplacer en en vélomoteur ou en
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mobylette ou ou même en voiture
[speaker001:] vous arrêtez à midi euh ?
[speaker002:] oui à midi oui et puis nous reprenons à deux heures
[speaker001:] deux heures euh vous n'êtes pas partisan de la journée continue euh ?
[speaker002:] bien moi personnellement je dirais personnellement vu comme je suis placé ici ça m'intéresserait pas
[speaker001:] non non
[speaker002:] parce que malgré tout ça fait une coupure hein
[speaker001:] bah oui vous êtes sur place y a aucun problème oui
[speaker002:] oui ah je travaillerais en comme par exemple à s- à Ingré je dis pas euh une heure et puis ça nous ferait finir à cinq heures et demie au lieu de six heures et demie nous fait ga- gagner une heure c'est valable là
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais à condition d'avoir euh des cantines encore
[speaker001:] ah oui oui oui faut qu'il y ait le
[speaker003:] oui parce que ici c'est pas bien organisé pour la journée continue
[speaker001:] c'est pas bien oui oui
[speaker003:] à Paris même ils font pas dans toutes les maisons hein moi j'en ai conclu
[speaker001:] si y a des ouvriers
[speaker002:] ici qui viennent manger qui viennent et qui mangent ici
[speaker003:] bah
[speaker002:] mais ils apportent leur manger
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ah oui oh c'est pas une solution hein
[speaker002:] non
[speaker003:] même aux PTT voyez la journée continue
[speaker001:] oui
[speaker003:] ça ne prendr- ça ne peut pas être appliqué
[speaker001:] non
[speaker003:] surtout au téléphone
[speaker001:] hm ah oui parce que il faut que ça hm tout le temps oui
[speaker003:] parce que il faut que ça marche euh sans arrêt ils peuvent pas euh y a que aux chèques postaux que depuis qu'ils sont transférés à la Source
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] parce que beaucoup d'employés ne ne n'habitent pas sur les lieux
[speaker001:] donc il faut qu'ils rentrent tard
[speaker003:] donc ils sont obligés de faire euh
[speaker002:] c'est comme nous là le matin et les les gars ils cassent la croûte à huit heures et demie les gars euh en en travaillant c'est pas une pause c'est c'est en travaillant quoi
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] or on a plus ou moins les mains sales hein moi je
[speaker001:] hm
[speaker002:] je suis pas tellement partisan de ça hein
[speaker001:] non oui oui
[speaker002:] parce que moi je mange jamais le matin mais enfin y en a d'autres qui éprouvent le besoin hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] moi je déjeune bien au moment de partir puis ça va jusqu'à midi tandis que y en a d'autres à neuf heures ils
[speaker001:] casse-croûte
[speaker002:] oui et puis des fois ils prennent une bouteille de Fanta et
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou Coca-Cola ou des
[speaker003:] boutique en face c'est
[speaker002:] ou ils prennent des
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] Coca-Cola ou des Fanta ou des
[speaker003:] en France il faudrait qu'on arrive à faire moins d'heures tout en gagnant le même salaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais ça est-ce qu'on
[speaker002:] tout est
[speaker003:] le verra ? hm
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai p- j'ai peur qu'on ne le voie pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] justement mon beau-frère me parlait il vit en Angleterre y avait une évolution à ce sujet-là qui n'est pas encore en France hein
[speaker001:] ah ça je je suis d'accord oui parce que je vois les ouvriers enfin ils travaillent beaucoup moins les employés de bureaux
[speaker002:] hm
[speaker001:] tout le monde ah la plupart des employés de bureaux commencent à neuf heures le matin
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] puis à cinq heures c'est fini
[speaker003:] ah oui c'est ça
[speaker002:] moi je vois là employés de bureau ils sont
[speaker001:] vers cinq heures ils ont ils ont ils ont une de- une heure à midi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] hm oui
[speaker001:] puis c'est fini
[speaker002:] par contre moi je hm hm
[speaker001:] vous savez on fait autant de travail euh
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] on le fait bien et on fait autant
[speaker003:] oui sûrement
[speaker001:] on fait autant
[speaker003:] sûrement
[speaker002:] moi je vois la dactylo là elle commence à la dactylo-facturière quoi elle commence à huit heures finit à midi et
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle recommence à deux heures hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] et puis elle finit à six heures elle euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm
[speaker003:] elle fait huit heures
[speaker002:] elle fait huit heures hein et puis elle travaille le samedi matin
[speaker001:] oui oui bien sûr oui ça fait long hein
[speaker003:] ben
[speaker002:] par contre y a une autre personne qui est au bureau elle commence à huit à sept heures tous les jours
[speaker003:] oui hm
[speaker002:] mais elle travaille pas le samedi matin
[speaker001:] oui
[speaker002:] et chez nous on travaille le samedi matin
[speaker001:] d'accord parce que vous êtes aussi gardien alors ici euh qu'est en quoi ça consiste votre travail ?
[speaker002:] [NOISE] oh hm gardien
[speaker003:] c'est-à-dire euh
[speaker002:] j'ai j'ai des f- euh si il se produit des fois des pièces euh qu'un client hein une petite pièce
[speaker003:] en dehors des heures d'ouverture
[speaker002:] ou des
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] en dehors des heures d'ouverture
[speaker001:] hm hm [NOISE] d'accord
[speaker002:] ou des fois un camion ou [NOISE] c'est rare mais enfin des fois un camion qui vient qui m- qui serait signalé pourrait il vient de Belgique par exemple ben
[speaker001:] oui
[speaker002:] il il le chauffeur peut pas être là avant telle heure
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] mais enfin euh si c'est dans la nuit non mais si c'est à des heures
[speaker001:] hm
[speaker002:] ouvr- euh ouvrables pas des heures euh jusqu'à neuf heures du soir
[speaker001:] raisonnables ah oui
[speaker002:] si vous voulez le gars il il laissera la route à faire hein alors ça lui rend service et puis en même temps euh il peut repartir quoi
[speaker001:] d'accord mais vous alors cette maison euh vous payez un
[speaker002:] ah je paye pas de loyer
[speaker001:] vous loyer ou non c'est quand même c'est avantageux il me semblait oui
[speaker002:] je paye pas de loyer oui
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oui c'est la condition
[speaker002:] c'est les la cond-
[speaker001:] oui
[speaker002:] les avantages l'avantage quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh l'avantage c'est c'est le loyer et puis l'électricité
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] et question de euh
[speaker001:] et
[speaker002:] paiement y a pas de paiement pour le
[speaker003:] non
[speaker001:] non non
[speaker003:] parce que les les gens qui étaient avant nous la la dame faisait la concierge mais moi du fait que je suis
[speaker001:] vous travaillez vous
[speaker003:] salariée je ne peux pas
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] assumer cette tâche euh
[speaker001:] bien sûr ah oui
[speaker002:] oui la dame elle touchait une petite somme euh mensuelle
[speaker003:] hm
[speaker002:] et puis elle faisait partie de l'usine
[speaker001:] oui ah bon
[speaker002:] elle était considérée comme employée à l'usine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tandis que nous
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] nous pour ainsi dire c'est c'est accessoire quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ce qu'il y a ça nous rend service parce que on a le logement
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoique c'est pas un logement superbe
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] mais si si
[speaker003:] oui c'est oh c'est mon mari qui a fait la
[speaker002:] c'est moi
[speaker001:] c'est vous qui avez retapé tout ça ?
[speaker003:] [NOISE] ah oui oui c'était [NOISE]
[speaker002:] j'ai refait la salle à manger
[speaker003:] depuis vingt ans
[speaker002:] bon
[speaker003:] que les gens étaient là ils n'avaient jamais fait de
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai refait le
[speaker003:] rénovation par terre il y avait trois couches de lino
[speaker002:] ret- le sol
[speaker003:] comme ça et c'était humide c'était
[speaker001:] hm ouais s- ah oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui c'est du carreau ancien les mais cette maison-là a été faite en quatorze alors vous pensez
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] oui mais enfin on est tranquille ici
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors moi j'ai avec un copain on a refait le le par terre quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est un gars qui refait les vêtements de sol là
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors on s'est arrangé et puis
[speaker001:] bien sûr oui oui et les les conditions de travail à l'usine ça c'est c'est potable ou ?
[speaker002:] oh ben c'est-à-dire que c'est la méthode ancienne encore
[speaker001:] ah bon encore artisanale
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi mon avis personnel c'est y a des choses qui sont modernes parce que y a ce point de vue de l'outillage qu'il est obligé d'employer parce que [NOISE] c'est c'est le temps qui joue alors euh [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] le temps comme on dit c'est de l'argent hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors si ils veulent que avoir une production ils sont obligés d'a- d'avoir ça euh des appareils et puis des machines
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] y a des quelques machines modernes mais enfin y a des machines encore très anciennes
[speaker001:] hm
[speaker002:] des machines même que euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des gens qui ont ils les ont vu naître mais ils ont disparu depuis [NOISE] alors euh [NOISE] on se demande on se demande des fois euh
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] si c'est rentable hein
[speaker001:] oui alors y a pas un effort de modernisation
[speaker002:] moi j'ai je t-
[speaker001:] ou ?
[speaker002:] j'ai été étonné même euh sur certaines choses parce que en Allemagne ils
[speaker003:] c'est un effort de modernisation aussi [NOISE] quand j'étais en Allemagne j'ai travaillé sur un tour [NOISE]
[speaker002:] un tour ce que un un tour un tour ce qu'on a
[speaker001:] par rapport à la guerre là c'était où le ?
[speaker002:] oui j'étais en haut de Silésie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comme déporté du travail
[speaker001:] c'est à
[speaker002:] et du côté de Breslau là euh non ? en Silésie c'est euh oui un peu plus loin euh que Breslau c'est
[speaker001:] que
[speaker002:] plutôt vers la frontière polonaise et tchécoslovaque
[speaker001:] ouais ouais c'est oui
[speaker002:] ben y avait déjà des tours comme on a là hein
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ils étaient en avance sur nous hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas de mécanique d'abord faut reconnaître euh ça ils ont été en avance sur nous y a des machines euh si y a une machine là une raboteuse de huit mètres
[speaker001:] oui
[speaker002:] de table euh elle est belle cette raboteuse
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est une machine euh y en a qu'une hein
[speaker001:] ah oui d'où est-ce que ça vient qu'ils ne modernisent pas enfin ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire il se produit il se produit une chose c'est que moi je sais pas à mon avis y a trop de frais généraux
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais aussi une organisation peut-être plus serrée quoi
[speaker003:] c'est ça oui plus serrée entendons-nous c'est-à-dire c'est les investissements qu'ils qu'ils peuvent percevoir vous comprenez ils sont trop infimes pour se lancer sur des des grosses parties si vous aimez mieux c'est des sur des [NOISE] et à prévoir sur l'avenir par exemple euh sur cinq ans
[speaker001:] oui ça
[speaker002:] voilà parce que en général une machine c'est amortissable en cinq ans
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais alors pour l'amortir en cinq ans faut travailler jour et nuit
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est-à-dire faire équipe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour l'amortir oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh je sais pas [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas si c'est une petite maison oh c'est on peut pas dire que c'est une c'est une grosse grosse maison
[speaker001:] oui oui oui qu'est-ce que vous pensez du travail des femmes vous madame ? vous êtes pour ou contre ?
[speaker003:] euh je serais pour la hm la journée à mi-temps
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] pour une femme mariée qui a des enfants parce que
[speaker001:] ouais
[speaker003:] moi j'ai mes deux enfants
[speaker001:] ouais
[speaker003:] et je s- je me fais pas
[speaker001:] vous fumez ?
[speaker003:] je me fais pas aider
[speaker001:] non je fume pas vous aimez les blondes ? [NOISE]
[speaker002:] vous fumez pas j'ai ben j'en ai fumé mais enfin c'est pas que je les tiens parfaitement hein
[speaker001:] oui bu- d'accord si vous tenez pas je vais pas vous ingué- infliger ça mais enfin si
[speaker002:] vous fumez pas des brunes alors ?
[speaker001:] moi je fume pas du tout alors
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] ah oui alors vous avez bien raison [NOISE]
[speaker002:] si en à Odessa je me rappelle euh je fumais des Player's
[speaker001:] ça ça c'est ah bon oui oui
[speaker002:] [NOISE] parce que on la on les touchait dans les colis [NOISE]
[speaker003:] moi non plus je ne fume pas
[speaker001:] ouais
[speaker003:] voyez-vous y a beaucoup de femmes qui fument à notre époque et
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi je suis restée
[speaker001:] ah vous
[speaker003:] un peu arriérée à ce sujet-là
[speaker001:] vous fumez pas ? oui mais enfin euh c'est vous aimez pas ou bien euh ? c'est par principe que vous fumez pas ?
[speaker003:] ah euh j'ai une gorge très fragile alors pour fumer
[speaker001:] ah oui d'accord ouais
[speaker003:] j'ai p- on m'a opérée des amygdales puis quand même je ça me convient pas du tout du tout
[speaker002:] c'est le goût du Player's ça tiens
[speaker001:] oui c'est un p- t- oh c'est un peu les mêmes les mêmes tabacs vous savez
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker003:] mais mon mari fume trop je lui dis
[speaker001:] moi j'ai mis euh
[speaker003:] que c'est une question de volonté et il veut pas me croire [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker003:] les gens qui fument en général ce sont des gens nerveux
[speaker001:] oui ils ont besoin de se de
[speaker003:] moi aussi je suis nerveuse
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais je m'extériorise autrement
[speaker001:] oui
[speaker003:] autrement
[speaker001:] oui
[speaker003:] [NOISE] m'extériorise en paroles peut-être mais enfin je je fume plus de [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ah ben il faut bien avoir euh
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] un moyen de s'exté- s'extérioriser alors vous disiez que vous étiez pour la journée à mi-temps ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] vous m'avez oui
[speaker003:] oui la journée à mi-temps oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire que [NOISE] y a une chose qui se produit c'est que le salaire serait suffisant il se produirait pas de problème moi je vois mes même ma mère moi elle ne travaillait pas mon père avait pas un gros salaire mais elle travaillait pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant y a une chose qui est certaine c'est qu'ils avaient pas de frigo ils avaient pas de machine à laver ils avaient pas de
[speaker001:] ah d'accord hm
[speaker002:] si on considère euh
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] l'évolution on on est pour ainsi dire prisonnier de son bien-être
[speaker001:] hm ouais ouais
[speaker002:] on est prisonnier
[speaker001:] oui
[speaker002:] si on veut avoir euh [NOISE] des commodités il faut sortir d'autres euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sacrifices quoi
[speaker001:] vous êtes de d'accord là-dessus vous madame ?
[speaker003:] euh moi je trouve euh non il faut qu'une femme travaille à mi-temps voilà ce serait l'idéal
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que au point de vue système nerveux
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm vous savez y a beaucoup de dépressions et c'est dû au surmenage
[speaker001:] oui y a trop y a y a ça puis y a le ménage et puis les enfants et
[speaker003:] voilà
[speaker002:] et l'intérieur aussi
[speaker003:] moi j'ai je vous dirais que j'ai un bon salaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais j'ai vingt-sept ans d'administration bon j'arrive à avoir un salaire euh enfin plus
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh je gagne plus que certains hommes seulement euh je me contenterais de je vous dis de moins d'argent et une vie meilleure que je sois plus près de mes enfants
[speaker001:] oui
[speaker003:] en
[speaker001:] c'est ça oui oui
[speaker003:] quoique je les ai avec moi je les ai conservés avec moi
[speaker001:] hm ah oui oui oui oui oui oui
[speaker002:] ils ont été en nourrice hein euh
[speaker003:] ils ont été en nourrice pendant quatre ans toutes les deux
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] parce que je ne pouvais pas faire autrement j'avais des horaires euh impossibles
[speaker001:] bien hm ouais
[speaker003:] sept heures du matin euh et cetera euh
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] enfin j'avais
[speaker001:] ils s- ils sont nés à Montargis euh ?
[speaker003:] j'en ai eu une qui est née à Montargis l'aînée l'aînée
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] puis l'autre petite est née parce que elles sont à
[speaker001:] oui
[speaker003:] huit ans et demi de différence j'en ai une grande
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] qui va avoir quatorze ans au mois d'août et la petite
[speaker001:] hm
[speaker003:] qui vient d'avoir cinq ans
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] ah s- elle a m- tout juste plus jeune que mon fils quoi qui a six ans
[speaker003:] on les entend pas elles sont là haut elles sont en train de jouer
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et puis la semaine
[speaker003:] euh
[speaker002:] ils sont enfermés quoi elles sont pas en
[speaker003:] alors j'ai ma grande qui va au CE dans un CES
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle est douée euh moyennement elle a une une intelligence moyenne mais elle est très travailleuse
[speaker001:] ah oui ah oui ça compense oui
[speaker003:] et ce trimestre-ci elle a décroché son tableau d'honneur pour la première fois elle est en cinquième
[speaker001:] ah oui hm hm hm hm
[speaker002:] elle a eu des bonnes notes elle avait treize au
[speaker003:] et elle a et elle travaille seule
[speaker001:] oui
[speaker003:] je ne l'aide pas
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que je lui ai dit que c'est son travail qui doit compter
[speaker001:] ah oui hm ah oui oui oui
[speaker002:] oui et treize trente-cinq
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] là de moyenne euh on peut dire que c'est bien
[speaker003:] oui la petite elle sera plus douée hm une intelligence plus vive
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] mais elle sera peut-être moins courageuse
[speaker001:] moins travailleuse
[speaker003:] voilà
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] tandis que la grande euh
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oui la grande elle s'accroche
[speaker002:] on rentre le soir à six heures et demie elle elle a fini à
[speaker003:] d'abord j'avais peur euh
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] j'avais peur qu'elle puisse pas suivre au CES mais à l'école primaire
[speaker001:] hm
[speaker003:] la directrice a dit si cette enfant-là suivra parce qu'elle travaille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm hm elle est très travailleuse hm
[speaker003:] et euh effectivement elle suit
[speaker001:] ah oui oh ben ça l- l- le travail ça c'est très souvent c'est plus important encore que l'intelligence hein
[speaker003:] ah bien sûr
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire en composition française ben ça allait pas
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et puis euh elle s'y est mise d'un seul coup
[speaker003:] s- oui c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] parce que y a peut-être un enfin un manque de d'imagination si vous préférez
[speaker002:] ben oui c'est-à-dire que à l'école primaire ils ils lui enseignaient pas
[speaker003:] ils en ont pas elle en a pas a- pas fait que nous autrefois on en faisait des compositions françaises
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker003:] quand on avait le certificat d'études on on savait le faire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] [NOISE] oui à d- et puis là elle se trouvait avec des normaliennes elle était dans une école où ils ont des normaliennes
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors y a des normaliennes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui viennent euh enseigner
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors euh
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] des apprenties quoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui alors euh il se produit
[speaker003:] oui bien sûr euh
[speaker002:] il se produit des
[speaker003:] hm
[speaker002:] comment que je pourrais dire ? des différences entre la maîtresse proprement parler
[speaker003:] hm hm hm
[speaker002:] et les
[speaker001:] ah oui c'est-à-dire il y a trop de changements quoi euh
[speaker002:] entre l'éducation ça change de trop
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme on dit alors euh
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] elle a dé- désorienté complètement quoi euh puis là par contre euh
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] là ils ont de
[speaker002:] de
[speaker003:] bons professeurs là au CES
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils sont aussi bons que les professeurs de lycée
[speaker001:] lycée oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui parce que ce sont des gens consciencieux
[speaker001:] vous êtes euh oui ah vous êtes d'accord avec cette évolution là au m- avec les CES
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] maintenant hein
[speaker003:] ah oui oui d'accord [NOISE] parce que je trouve que d'abord ils font une sélection même dans les CES y a plusieurs classes
[speaker002:] oui y a y a eu y a euh
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] ma fille par exemple est en cinquième quatre
[speaker002:] c'est l'échéance
[speaker001:] hm
[speaker003:] euh je pense que ce sont des enfants qu'ils les hm classent suivant leur intelligence
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] moi je crois que c'est comme ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah dites donc
[speaker003:] oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] et j'en suis sûre même je oui
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] oui alors et puis alors
[speaker003:] alors ma fille est bien là dans son élément et elle n'est pas trop bousculée
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] et c'est bien vous croyez que c'est une bonne chose les de les séparer comme ça plutôt que de les mélanger pour que y euh eh bien
[speaker001:] ils s'entraînent les uns les autres
[speaker003:] c'est plus
[speaker002:] c'est-à-dire que là ils se c'est une mixte hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] elle se retrouve avec des garçons hein
[speaker001:] mais d'accord non mais je veux dire de les mélanger au point de vue intelligence par exemple y a des écoles
[speaker003:] eh bien
[speaker001:] maintenant dans lesquelles on peut
[speaker002:] ben je serais pas d'accord pour ça parce que [NOISE]
[speaker001:] non
[speaker002:] il se produit une chose que moi je me rappelle euh dans ma classe on on on je me suis trouvé à l'âge de onze ans avec des des garçons qui avaient treize quatorze ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui attendaient la fin de l'école avec impatience vous comprenez qui ça les intéressait pas quoi alors vous vous trouvez avec ces gens-là qui veulent pas apprendre alors l'instituteur il a un mal fou
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut dire ce qui est l'instituteur peut pas arriver à
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] à à s'occuper des bons élèves et
[speaker001:] hm
[speaker002:] faire garde ou le gendarme avec les mauvais
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que moi j'ai vu moi [NOISE] ils nous descendaient des des claques et [NOISE]
[speaker003:] euh oui parce que
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker003:] en enfin je dis en général euh c'est peut-être pas hm m- mais enfin les instituteurs s'intéressent aux bons élèves c'est tout
[speaker002:] voilà
[speaker001:] eh oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] ceux qui suivent plus ou moins
[speaker002:] bah ils s'en désintéressent
[speaker003:] c'est-à-dire que ici en France y a des classes trop surchargées
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que on devrait s'intéresser à chaque élève en particulier
[speaker001:] ben c'est-à-dire on n'a pas le temps alors donc on s'intéresse uniquement aux
[speaker002:] voilà
[speaker001:] à l'élite quoi
[speaker003:] voilà alors ils ont fait sûrement une sélection
[speaker001:] oui
[speaker003:] pour cette raison-là je suppose
[speaker002:] remarquez qu'on ne le sait pas pratiquement on ne le sait pas
[speaker001:] non vous ne voulez pas
[speaker003:] non mais je pourrais le demander à monsieur [PII] là faut que je lui fasse me fasse expliquer
[speaker002:] ce qu'y a faudrait qu'on le demande oui moi je voulais faire partie des parents d'élèves mais moi y a certains points où oui
[speaker003:] oh on n'a pas le temps mais c'est dommage
[speaker002:] parce que moi je prenais parti de ça
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] ça marche bien les parents d'élèves euh ?
[speaker002:] ben je peux pas vous dire parce que
[speaker003:] non parce que là on nous a proposé
[speaker002:] on m'a proposé durant le mais 'ai pas voulu en r- partie
[speaker003:] mais on n'a pas voulu en faire partie il a vraiment pas le temps
[speaker002:] d'abord euh faudrait que j'y aille le soir
[speaker001:] ah c'est dommage ça
[speaker003:] faudrait aller aux réunions tout ça mais il a
[speaker001:] ils sont ah oui
[speaker003:] pas le temps
[speaker002:] et puis y a une autre chose c'est que y a des choses qui me paraîtraient tellement bizarres que je me fâcherais vous comprenez alors j'aime autant pas y aller
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ah c'est dommage parce que là vous laissez c'est toujours les mêmes gens qui y vont à ce moment-là alors
[speaker002:] oui mais il se produit une chose c'est que vous comprenez vous allez tomber sur certaines gens que leurs enfants c'est des [pronounce] vous savez des des faut pas faut pas toucher hein ou faut pas dire un mot de travers
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] bon alors vous avez des professeurs ils tiennent leurs distances
[speaker003:] ils savent pas
[speaker002:] vis-à-vis des élèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous comprenez
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils tiennent leurs distances bon ben il faut pas
[speaker003:] il faudrait ça serait bien l'association de parents d'élèves à condition que chacun puisse euh émettre euh enfin son opinion personnelle et qu'on on ne soit pas rabroué que qu'on tienne compte de ce que l'on dit ou peut-être pas tout
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] parce qu'on connaît pas tout
[speaker001:] bien sûr
[speaker003:] mais enfin euh
[speaker002:] et qu'on tienne pas
[speaker003:] ils ils seraient assidus aux réunions je crois qu'on arriverait
[speaker002:] oui mais qu'on tienne pas compte des réflexions
[speaker003:] à quelque chose
[speaker002:] que les parents ont pu faire pourront avoir les répercussions sur les enfants parce que il se produit encore une chose d'hommes là c'est que soit le professeur si vous le touchez un peu euh qu'il ait une réaction au contraire contre eux pas
[speaker003:] oh non ça non ça doit pas c'est
[speaker002:] ça
[speaker003:] il doit se passer
[speaker002:] ça c'est connu ça hein
[speaker001:] hm
[speaker003:] oui enfin c'était autrefois comme ça
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] moi j'ai vu autrefois
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] des
[speaker003:] parce qu'autrefois maintenant bien sûr ça a évolué peut-être un peu trop
[speaker001:] hm
[speaker003:] autrefois on n'avait pas le droit de
[speaker001:] de ne rien dire
[speaker003:] un mot de travers moi j'ai vu avoir un zéro hein en français
[speaker001:] hm
[speaker003:] parce que je ne sais plus ce que j'avais dit parce que moi je je parlais comme ça mais
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai eu un zéro enfin si vous voulez
[speaker002:] c'est-à-dire que la réforme qu'ils ont faite euh pour l'instant on on peut pas dire euh non
[speaker003:] on ne sait pas moi je trouve que c'est un peu
[speaker002:] on sait pas au
[speaker003:] euh
[speaker002:] comment elle est orientée pour l'instant
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous savez c'est normal c'est des paroles hein les
[speaker003:] c'est un peu trouble c'est un peu trouble
[speaker001:] ouais d'accord
[speaker002:] il se produit la la chose c'est que à ils ont vu le nombre d'élèves ils sont obligés de p- d'appliquer une réforme faut dire ce qui est [NOISE] hein alors
[speaker001:] oui bien sûr oui
[speaker002:] vu le nombre d'élèves qu'il y a il il faut qu'ils qu'ils fassent leur mission je dis pas qu'ils l'ont faite parce que j'en sais rien pour l'instant à l'heure actuelle j'en sais rien mais est-ce qu'elle est faite ? est-ce qu'elle est pas faite ? euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour l'instant moi je vois les résultats euh pour ma fille elle tombe dans une classe là où c'est que vraiment ça a l'air de lui plaire et puis ça ça ça marche quoi euh pour l'instant ça
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] s- ça va quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] seulement je trouve qu'on devrait pas mêler la politique aux
[speaker001:] oui
[speaker003:] aux réformes enfin y a trop quelque chose qui ne va pas là oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] y en a trop qui
[speaker002:] ça devrait être plus indépendant que ça ne l'est quoi
[speaker003:] je crois c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi je crois que
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous voulez dire par politique euh ?
[speaker003:] eh bien oui parce que lors euh enfin lors des événements de mai vous en avez entendu parler
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh euh on parlait des
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] des extrémistes
[speaker001:] hm
[speaker003:] alors on a l'impression euh que y a qu'un parti qui est
[speaker002:] non euh
[speaker003:] qui doit
[speaker002:] voilà ce qui s'est produit voilà pour à mon point de vue voilà p- au question de
[speaker003:] hm
[speaker002:] ce qui s'est passé au moi de mai au point de vue des étudiants c'est cette chose-là c'est que vous avez des des gens euh des petites gens des petits commerçants
[speaker001:] hm des petites gens quoi des gens moyens où l- l'homme et la femme travaillent bon ils ont des enfants et ils ont ils s- ils vont à l'école et qui marchent bien qui travaillent bien bon alors euh ils veulent que leurs enfants ils arrivent à un résultat hm
[speaker002:] bon ah il se produisait dans dans certaines classes qu'il y avait des hm oh bah av- avant les facultés même à l'Ecole Normale vous avez des des gens des des jeunes euh enfants de de milieux oh mais disons bourgeois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein parce que c'est le mot que qui bloquaient les classes
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous comprenez qui allaient son père il il loupait [pronounce] bon ben on lui disait bon ben tu recommenceras l'année d'après il remett- il il renc- il avait encore loupé donc on on recommence ben y en a que ça durait jusqu'à vingt-six vingt-sept et vingt-huit ans hm je sais pas quand même ils ont ils ont une limite d'âge
[speaker003:] vous aviez des ingénieurs
[speaker002:] vous aviez des ingénieurs qui sortaient de les des écoles à trente trente-cinq ans
[speaker001:] hm ah oui
[speaker002:] alors qu'en réalité faudrait quand même qu'un ingénieur à vingt-cinq ans soit sorti je sais pas c'est mon avis
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein j'estime que si
[speaker001:] ah oui mais c'est
[speaker002:] s'il est capable celui de vingt-cinq ans il doit sortir alors que euh ces enfants-là euh ils ils bouchaient toutes les écoles
[speaker003:] c'est-à-dire que faudrait qu'il y ait une une justice on ne
[speaker002:] alors y a une réforme de la société c'est ce qu'on veut parler
[speaker003:] on ne s'intéresse seulement à l'intelligence de l'élève et non pas à se à son
[speaker002:] voilà
[speaker003:] milieu social
[speaker001:] oui d'accord
[speaker003:] voilà c'est là où je veux en venir c'est
[speaker002:] c'est là où il faut en venir dans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis dans toutes les p- parties du monde ça sera exactement la même chose il se produira la même chose vous avez des élèves qui baignent dans dans un milieu ouvrier je dis pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je dis pas euh plus ouvrier que euh parce que je suis ouvrier
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous en avez qui sont certainement cadres mais qui peuvent faire quelque chose de bien moi je moi j'ai un
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] j'ai un neveu et c'est pas pour le vanter il a son certificat d'études hein il travaille chez Philips là ben dernièrement hein sur un ordinateur hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] bah il a trouvé un un système qui est beaucoup plus léger hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pas difficile ils lui ont donné deux cent mille
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] pour son invention
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben il il sort pas de Saint-Cyr le gars mais
[speaker001:] oh oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous avez tiens moi j'ai connu après la guerre là c'était [pronounce] justement y avait la boîte à idées qu'on appelait
[speaker001:] hm hm c'est ça oui oui les suggestions oui
[speaker002:] ça p- ça paraît idiot
[speaker001:] non non
[speaker002:] hein cette boîte à idées
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était une boîte qui se trouvait à la porte de l'usine et puis que un qui avait des idées sur euh méthode de fabrication sur euh je sais pas moi même organisation de travail ou ou il mettait sa son idée alors y avait des idées qui étaient valables alors euh seulement quand on mettait en application ça marchait hein mais alors le gars il voyait ça mais alors c'était lui qui en subissait les conséquences
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et lui il avait rien touché
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] alors là c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis pas d'accord
[speaker001:] d'accord oui oui oui
[speaker002:] alors donc
[speaker001:] oui il faudrait un récompenser celui
[speaker002:] c'est comme quand ils passent des émissions là Quitte ou Double on a vu des émissions vous les avez peut-être vues
[speaker001:] oui
[speaker002:] Quitte ou Double ben moi j'ai vu une fois un apprenti menuisier
[speaker003:] hm
[speaker002:] bon qui s'est permis d'aller à huit millions j'estime que ce que ce gosse-là je le connais pas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je le connais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je suis certain que ce gosse-là on on on aurait dit à ses parents il est capable de faire ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben je crois que quand même c'était valable alors c'est c'est donc une réforme euh
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] de société si on veut prendre par là
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] il faut tout
[speaker003:] on
[speaker002:] tout celui tout être qui est capable de faire quelque chose par des tests ou par des
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme euh ils emploient dans certains pays ils ils font faire des tests euh celui qui est orienté qui est suivant les tests il euh par exemple il peut s'orienter sur la science sur euh les maths ou sur
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon ben et on l'oriente
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je sais pas moi
[speaker001:] et sans tenir compte de sa ce sa fortune
[speaker002:] moi je crois que le
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] je crois que même c'est à une dimension mondiale cette chose-là parce que non seulement on arrivera à avoir des euh euh des ingénieurs capables on dit comment des expériences à Pau et tout ça mais on pas on on p- on a des ingénieurs qui ont pas des raisons comme ça des
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je sais pas moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas moi c'est de mon point de vue j'ai
[speaker001:] hm oui oui à vo- à votre avis euh qu'est-ce qu'il faudrait qu'on apprenne surtout aux enfants à l'école ? aujourd'hui ?
[speaker002:] ben euh euh y a une chose qui se produit c'est que vous avez des enfants maintenant moi je vois ma petite a cinq ans hein euh elle t-
[speaker003:] elle est très très évoluée oui
[speaker002:] elle vous elle vous fait des sorties on
[speaker003:] oui très très bien oui
[speaker002:] vous vous demandez où
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] où elle va le chercher
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] où où est-ce qu'elle va le chercher à votre avis ?
[speaker002:] ah euh
[speaker003:] oh bah moi je crois que euh c'est une enfant
[speaker002:] je ne sais pas puis
[speaker003:] qui est très très éveillée
[speaker001:] qui est douée
[speaker003:] elle est
[speaker002:] et puis y a une autre chose c'est qu'elle comprend ce qu'elle dit
[speaker003:] oui oui c'est ça
[speaker001:] elle répète pas simplement elle euh
[speaker002:] elle vous dit pas le mot
[speaker003:] elle sait
[speaker002:] elle vous le répète pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle vous le dit elle vous le dit et le elle vous le dit euh mais la d'une façon oui qu'elle l'a comprise elle
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] alors je crois que point de vue enseignement euh même à cinq à cinq ans il serait valable de gagner une année je parle sur certains enfants par exemple vous voyez l'année prochaine elle elle peut pas rentrer par exemple à la grande école on appelle la grande école euh à six ans c'est la grande école
[speaker001:] oui oui bien sûr oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] en France c'est ça
[speaker003:] oui oui c'est
[speaker002:] ben l'année prochaine euh pour ainsi dire elle cont- elle continuera encore à l'école maternelle
[speaker001:] p- à cau- à cause de l'âge ?
[speaker002:] parce qu'elle a pas ses
[speaker003:] oui à cause de l'âge
[speaker002:] elle aura six ans alors
[speaker001:] c'est comme mon fils
[speaker003:] six ans au mois de février
[speaker002:] son
[speaker001:] ça fait comme mon fils
[speaker002:] s- six ans au mois de février
[speaker001:] on devrait peut-être les marier
[speaker003:] si seulement ça ça n'avait pas d'importance
[speaker002:] il paraît que d'après
[speaker003:] parce que vous avez un enfant qui est doué
[speaker002:] il arrive
[speaker001:] de toute façon
[speaker002:] il sait
[speaker001:] oui il y a pas de problème oui
[speaker002:] il paraît d'après une institutrice euh [NOISE]
[speaker001:] mais elle va peut-être s'ennuyer non ?
[speaker003:] comment ?
[speaker001:] elle risque de s'ennuyer un petit peu non ? si elle fait toujours la même chose
[speaker003:] euh je ne sais pas
[speaker002:] ah je sais pas mais
[speaker003:] là elle dit je elle dit toujours je ne sais pas lire alors elle se elle se raconte li-
[speaker001:] comme les
[speaker003:] elle se raconte l'histoire
[speaker002:] alors elle se raconte l'histoire
[speaker003:] parce que elle dit je ne sais pas lire
[speaker001:] l'imagination euh hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] enfin beaucoup d'imagination
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je crois que
[speaker003:] je pense que non moi je dis que ça n'a pas euh beaucoup de
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'importance parce que elle arrivera quand même euh
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] une enfant qui est douée elle arrivera à rattraper aisément
[speaker001:] hm alors euh k- à votre avis donc euh qu'est-ce qu'il faut surtout enseigner aux enfants euh ?
[speaker003:] [NOISE] beaucoup de choses moi je trouve
[speaker002:] ben euh beaucoup de choses oui
[speaker003:] euh tout ce qui autrefois
[speaker002:] parce que au point de vue moralité déjà
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] point de vue moralité parce que vous avez dans certains quartiers d'Orléans ou comme ailleurs mais enfin certainement comme ailleurs on a une moralité qui est qui est plutôt sous-estimée hein parce que
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] dans le moi je sais pas moi euh [NOISE] quand j'étais jeune on avait le respect de des certaines des personnes âgées des
[speaker001:] ouais
[speaker002:] hein une personne que qu'on connaît sur le trottoir elles étaient âgées bon bah on laissait la place maintenant je vois
[speaker003:] et on nous l'apprenait à l'école ça
[speaker002:] maintenant j'ai l'impression que ils ont
[speaker003:] euh si peut-être qu'ils l'apprennent encore
[speaker002:] ils doivent l'apprendre mais je crois qu'ils l'oublient hein
[speaker003:] c'est les parents qui doivent euh les parents qui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oublient
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] ah vous croyez que c'est le l'influence des de la famille enfin de des parents
[speaker003:] oui
[speaker001:] qui est très importante aussi
[speaker002:] oui y a l'entourage qui joue beaucoup
[speaker003:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin euh malgré tout euh ça doit être enseigné
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant vous avez d'autres choses comme euh à l'école euh primaire hein avant on nous enseignait les départements en France
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] fallait apprendre ça par coeur
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] maintenant bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] on l'apprend plus par coeur
[speaker001:] d'ailleurs ça a ça a plus existé d'ailleurs
[speaker002:] oui mais enfin
[speaker003:] si s- quand on est aux PTT on les apprend ah toute la vie
[speaker001:] ah bah ça évidemment obligé oui
[speaker003:] toute la vie on est forcé de
[speaker001:] obligé
[speaker002:] oui mais au point de vue géographie
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] c'est une chose qui est importante
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] qui est même très importante parce que ces enfants-là qui grandissent plus tard ils disent tiens je vais aller passer
[speaker001:] à cet endroit
[speaker002:] mes vacances euh à tel endroit
[speaker003:] mais ça fait rien y en a qui pourront se repérer
[speaker002:] ben vous me direz il va regarder une carte il va savoir où qu'il va
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] il va savoir où qu'il va mais enfin
[speaker003:] mais non parce que les jeunes d'aujourd'hui vont à l'étranger ils connaissent pas la France ils vont d'abord à l'étranger
[speaker002:] y a beaucoup de Français vous avez des Français qui ne connaissent pas la France
[speaker003:] ils savent même plus
[speaker002:] vous en avez beaucoup
[speaker003:] et c'est ça fait bien
[speaker002:] y en a beaucoup qui disent on va en Espagne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on va en Espagne
[speaker003:] c'est ça que je reproche aux jeunes
[speaker001:] oui c'est
[speaker003:] vous voyez ils sont un peu
[speaker001:] enfin juste pour ça fait bien puis ça fait snob non ?
[speaker003:] voilà
[speaker002:] ouais ils reviennent de là-bas
[speaker003:] et ça nous on n'est pas snob vous voyez on a
[speaker001:] oui ouais ouais
[speaker003:] on n'est pas sans propriété mais
[speaker002:] ils reviennent avec des placards sur la voiture
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et
[speaker003:] hm
[speaker001:] et vous leur demandez où est Orléans et ils savent pas
[speaker002:] oui vous allez vous m- leur demandez même euh le musée d'Orléans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] l'intérieur des musées d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils ne connaissent pas
[speaker001:] oui ah oui ah oui
[speaker002:] c'est c'est vous pouvez pas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] les changer hein les gens c'est ils vont toujours voir ailleurs ce qui est
[speaker003:] tandis que peut-être en Angleterre les Anglais sont plus curieux à ce sujet-là point de vue musées et tout je vois mon beau-frère voyez c'est pas pour le vanter mais il est très cultivé
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker003:] et il s'instruit toujours
[speaker001:] ah oui c'est-à-dire qu'y a y a peut-être plus enfin on encourage davantage les gens à s'instruire après l'école
[speaker003:] y a une espèce d'éducation
[speaker002:] oui c'est ça oui
[speaker003:] continue là
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est les syndicats
[speaker003:] qui ont fait ça depuis très longtemps euh
[speaker001:] ah oui c'est ça euh vous savez l'ouvrier qui va qui va se per- se perfectionner qui va aux cours du soir l'on c'est ça y a des cours du soir hein
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] pour les femmes pour les jeunes fait que
[speaker003:] gratuits ah oui c'est gratuit ou alors très peu
[speaker001:] ici ça n'existe pas
[speaker003:] quoi on paye un
[speaker001:] hm hm pas une somme euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui ici ça n'existe pas
[speaker002:] une somme dérisoire quoi
[speaker001:] un middle quoi
[speaker003:] hein ici ça n'existe pas
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] oh peut-être que si qu'on
[speaker002:] ben si si ici il existe des des conférences quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] on va dire euh il y a certaines conférences qui font sont faites
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh p- par exemple ben
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] des professeurs qui reviennent de d'un pays communiste ou non communiste hein parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ils viennent euh ils reviennent d'un pays bon ben ils donnent euh une analyse de ce qu'ils ont vu de ce qu'ils ont entendu
[speaker001:] comme enfin c'est quand même pas des cours suivis quoi c'est pas c'est pas hein
[speaker003:] non c'est p- enfin non non [NOISE] c'est pas
[speaker001:] c'est il y a pas de cours du soir par exemple euh ?
[speaker003:] non non
[speaker001:] oui
[speaker002:] non ou ou c'est peut-être fait mais au point de vue privé
[speaker001:] ah oui encore une fois quoi c'est
[speaker003:] privé mais bon
[speaker001:] donc c'est pas c'est pas pour tout le monde oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui mais oui mais ça ça va trop peu enfin
[speaker002:] si au point de vue privé vous avez des des cours bon y a même le curé de la paroisse hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui est venu nous proposer à pour ma fille euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faire de des cours de philosophie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais alors euh c'est bien ces cours mais alors euh [NOISE] il se produit une chose c'est que c'est à des heures où c'est que nous on n'est pas là alors comme la petite faut qu'il y ait quelqu'un pour la garder on peut pas l'envoyer
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et puis le soir s- c'est bien délicat parce que [NOISE] à ce te- à l'époque l'hiver on peut pas se permettre de dire à à notre fille elle va aller toute seule à cet endroit-là
[speaker003:] bon ben monsieur le curé
[speaker001:] hein
[speaker003:] mais c'est que moi je suis toujours moi je suis pour l'enseignement laïque
[speaker002:] voyez-vous ?
[speaker001:] hm ah oui
[speaker003:] je mélange pas les deux choses si on veut aller à l'église c'est en dehors de l'école
[speaker001:] oui c'est ça ça vous regarde oui
[speaker003:] qu'en église
[speaker002:] oui oui école
[speaker003:] parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça empêche pas
[speaker003:] je suis contre l'enseignement libre
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que ces gens-là n'ont pas assez de bagage pour enseigner
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] et alors ici à Orléans tous les gens riches envoient leurs enfants à l'école libre
[speaker001:] ah oui pourquoi ? euh pourquoi ce ?
[speaker003:] pour euh pour pas mé-
[speaker001:] pour s- ne pas se mélanger voilà
[speaker003:] ah pas se mélanger avec les autres
[speaker002:] une question d'orgueil oui hm
[speaker003:] enfin ça c'est de l'orgueil
[speaker001:] oui
[speaker002:] question d'orgueil
[speaker003:] c'est pour ça qu'on n'est pas d'accord là
[speaker001:] ça n'a rien ça peut a- ça a pas affaire avec la religion ou euh ?
[speaker003:] vous savez
[speaker002:] oh si certainement
[speaker001:] un tout petit peu mais enfin
[speaker002:] parce que ils veulent pas se trouver avec un milieu
[speaker001:] un petit peu
[speaker002:] qui sont en dessous d'eux vous voyez euh
[speaker003:] un petit peu oui ceux enfin ceux qui veulent euh
[speaker001:] mais alors s- oui ? si les gens si les professeurs ont pas assez de bagage c'est c'est pas ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] si les vous dites que les professeurs n'ont pas assez de bagage dans l'école libre [NOISE]
[speaker002:] oui parce que en général
[speaker003:] ils sont pas passés euh
[speaker002:] euh je parle pas de Saint-Euverte par exemple comme ici la plus grande école c'est Saint-Euverte alors là à Saint-Euverte au point de vue enseignement privé
[speaker003:] bah en
[speaker002:] c'est les meilleurs professeurs d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous comprenez
[speaker003:] mais oui mais libres
[speaker002:] ah au point de vue école libre hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] école libre je sais pas pourquoi qu'on dit une école libre mais enfin c'est une école
[speaker003:] ben mais moi je ne sais pas moi je ne sais pas euh les professeurs de des écoles libres
[speaker002:] hein
[speaker003:] euh jusqu'où ils vont dans quelles écoles euh
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ils ont vraiment des diplômes
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] euh de fin d'études euh
[speaker002:] si si aussi si ils ont d'ailleurs faculté ils ont tout hein
[speaker003:] parce que moi je connaissais à Montargis
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] quelqu'un qui enseignait dans une école libre qui n'av- qui n'avait que son brevet hein supérieur hein donc euh ça c'est pas
[speaker002:] ah oui en général ah
[speaker003:] ça ne va pas
[speaker002:] en général les institutrices libres
[speaker003:] non elles n'ont leur brevet elles sont pas passées par l'Ecole Normale
[speaker002:] si ils ont leur brevet
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] hm
[speaker001:] oui alors
[speaker002:] oui ils passent pas par l'Ecole Normale oui
[speaker003:] alors elles ont la moitié des bagages
[speaker002:] y en a y en a certainement de l'Ecole Normale aussi mais enfin
[speaker003:] c'est rare très rare
[speaker002:] y en a certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin on peut pas dire que c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'ils sont vraiment des agrégés quoi [NOISE]
[speaker001:] c'est ça oui euh vous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous trouvez quand même qu'il y a y a beaucoup de de différences sociales à Orléans euh ? euh
[speaker003:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] enfin maintenant ça se
[speaker002:] ça se limite un peu parce que
[speaker003:] parce que y a beaucoup de transplantés si vous voulez [NOISE]
[speaker002:] oui oui et puis
[speaker003:] des gens qui viennent de
[speaker001:] l'extérieur
[speaker003:] des autres régions
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais autrefois Orléans c'était une ville aristocratique
[speaker002:] Orléans Orléans oui
[speaker003:] très fermée très
[speaker002:] très très euh plus beaucoup d'écoles libres hein qui qui
[speaker003:] ah oui c'est sûr
[speaker001:] oui et entre les écoles y a aussi des euh vous savez des
[speaker003:] ah oh oui entre les écoles oh
[speaker001:] des écoles bien des écoles moins enfin selon les ce que disent les gens quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] point de vue école euh
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] enfin dire que c'est y a des écoles
[speaker001:] où les riches envoient leurs enfants et puis ceux qui sont moins riches envoient à telle école euh
[speaker002:] ah en général euh faut dire ce ce qui est euh ceux qui sont d'une certaine société c'est-à-dire la plus haute
[speaker001:] oui
[speaker003:] tous ceux
[speaker002:] et les tous les enfants vont à l'école libre
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] tous
[speaker002:] oh je dis pas qu'ils je je comprends même pas qu'on dise école libre parce que
[speaker003:] c'est pas
[speaker001:] oui c'est plus libre oui [NOISE]
[speaker003:] c'est c'est un terme impropre
[speaker002:] c'est un terme euh
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] c'est une école privée
[speaker002:] c'est un c'est une école privée pour moi c'est une école privée on
[speaker003:] ça devrait pour moi dit comme oui
[speaker001:] d'accord d'accord
[speaker002:] ah on on eh bien euh il se passe qu'ils se trouvent dans les mêmes milieux vous comprenez ils ont beaucoup de gens du même milieu
[speaker001:] hm
[speaker002:] soit de d'industriels ou de gros commerçants ou on alors on vous comprenez ils ils se mélangent pas quoi
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] oui ils se mélangent pas mais à propos justement de la religion moi je ne peux pas aller côtoyer à l'église des gens comme ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que vous comprenez je les trouve moralement euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm vous comprenez ce que je veux dire
[speaker001:] oui mais vous êtes vous êtes catholique vous-même madame ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai été élevée oui
[speaker001:] euh oui
[speaker003:] mais enfin depuis que j'ai quitté euh enfin depuis qu'on a réfléchi évolué et tout
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] je deviens pas de- je suis pas tellement catholique moi
[speaker001:] oui
[speaker003:] je sais pas ce que je deviens je suis pas t- protestante parce que je connais pas la religion mais
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] enfin euh vous savez euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] je m'éloigne de plus en plus
[speaker001:] oui parce que eux en font une euh une question de dis- de de distinction sociale plutôt que c'est ça oui
[speaker002:] voilà oui surtout ça oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et moi je ne suis pas d'accord parce que
[speaker002:] c'est-à-dire que y a certaines paroisses euh nous on la paroisse on fait partie par exemple euh à cette paroisse qu'on est en ce moment malheureusement le curé il s'en va à la fin du mois de juin alors c'est un homme euh vous pouvez parler il parle avec tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] il vient rendre visite à tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] que ça soit un simple ouvrier ou même un ou des fois un
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus ou moins intéressant
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein eh bien il il il va voir tout le monde hein et je vais même vous faire une allusion il est venu voir mon père mon père il était pas chrétien du tout ce qui s'appelle pas du tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein il le savait ben il venait voir mon père il disait bonjour à mon père mon père lui a même fait la réflexion une fois euh ben il dit vous êtes très aimable avec moi pourtant vous ne m'aurez jamais comme client [NOISE] quand je serai mort
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] bon bien
[speaker003:] ben oui puisque
[speaker002:] ça n'empêche pas [NOISE] qu'il a eu quand même
[speaker001:] c'est bien
[speaker002:] quand il est mort il a eu une certaine euh politesse de me dire à moi et à ma à ma famille quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] de dire à ma famille et à moi plutôt de euh de d'exprimer des condoléances
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il était très aimable
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il comprenait il comprenait c'était un homme qui comprenait
[speaker001:] ouais ouais oui hm
[speaker002:] tandis que celui qui va le remplacer c'est pas le même genre
[speaker001:] ah oui alors y y a pas de contact euh ou très peu de contact encore entre les entre les milieux ?
[speaker002:] oh si forcément par la force des choses
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est obligé de
[speaker001:] les jeunes par exemple ?
[speaker002:] oui oh les jeunes je pourrais pas vous dire les jeunes euh contact des jeunes moi ma fille euh des fois elle va dimanche matin bah elle a des copines quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut dire ce qui est elle a des copines quoi alors est-ce que ?
[speaker003:] non mais ma fille euh notre fille enfin l'aînée elle sera plutôt comme moi laïque
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils veulent plus aller à l'église
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on a notre croyance personnelle si vous aimez mieux
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] on fait aucun mal à notre prochain
[speaker003:] c'est-à-dire que c'est ce que j'ai dit à quelqu'un qui me disait que j'ai dit y a pas besoin d'aller à la messe pour se conduire en bon chrétien
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] et au contraire moi je crois que ce sont ceux qui n'y vont pas qui se conduisent mieux que les autres
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] et ça euh oh je je suis persuadée euh
[speaker002:] bon il se produit
[speaker001:] oui
[speaker002:] une chose à Orléans ce qui est qui est qui est fantastique c'est que au point de vue chrétienté c'est pas la cathédrale Sainte-Croix qui a le le plus grand nombre de
[speaker001:] fidèles
[speaker002:] de gens
[speaker001:] ah oui oui oui oui
[speaker002:] ah non
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est pas la c'est pas la cathédrale qui a le plus grand nombre de y en a parce qu'elle se trouve au centre d'Orléans
[speaker001:] les gens haut placés viennent là
[speaker002:] ça se trouve au centre d'Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] y a les commerçants
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a quand même pas mal de gens qui viennent
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] mais enfin c'est une autre église c'est à Saint-Paterne alors à Saint-Paterne là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est une église
[speaker001:] c'est le gratin
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la plus haute société se fait enterrer
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] à saint-Paterne
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah là où que
[speaker001:] ah oui ah ouais [NOISE]
[speaker002:] on passe pas les gr- plus grands mariages c'est Saint-Paterne
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE] y a pas au-dessus
[speaker001:] ah ouais ah ouais
[speaker002:] alors ça c'est c'est ça que je comprends pas parce que
[speaker003:] puis qu'est-ce qu'il y a aujourd'hui
[speaker002:] au point de vue catholique euh
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] le Christ était humble était pauvre euh bon désintéressé
[speaker003:] désintéressé et cetera
[speaker002:] non orgueilleux
[speaker003:] et c'est le contraire que nous on n'a plus
[speaker002:] alors que là maintenant ils
[speaker003:] c'est le contraire
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] alors les gens qui sont désintéressés ben ils ne veulent pas s'associer aux gens qui
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] qui sont intéressés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi j'ai ma croyance si je vais à la messe de minuit et
[speaker003:] moi voyez moi qui suis j'ai été élevée enfin maman était catholique elle nous envoyait à l'église j'ai fait ma première communion ma confirmation mais après j'y retourne plus
[speaker001:] oui
[speaker003:] mon mari qui n'était pas baptisé qui a été élevé enfin c'était un athée si vous préférez pas baptisé il s'est fait baptiser pour qu'on l- se marie à l'église il deviendrait plus croyant que moi maintenant
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui mais moi j'ai ma croyance personnelle c'est-à-dire que quand euh je vais à l'église que je suis en vacances je
[speaker003:] c'est-à-dire si tu as un peu de temps
[speaker002:] je vais à l'église mais c'est pour moi personnellement
[speaker001:] ah
[speaker002:] je n'y vais pas pour les autres je n'y
[speaker003:] oui mais je vais vous dire
[speaker002:] j'y vais pour moi personnellement
[speaker003:] je vais vous dire euh mon mari est un petit peu
[speaker002:] euh moi
[speaker003:] superstitieux voilà
[speaker002:] euh oui mais enfin
[speaker003:] c'est une croyance superstitieuse
[speaker002:] c'est une si
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] oui mais je crois
[speaker002:] ouais peut-être mais enfin
[speaker003:] parce qu'il a toujours peur qu'il lui arrive ceci ou cela tandis que moi je me moque de ce qui peut m'arriver et j'ai pas peur de quoi
[speaker002:] eh eh
[speaker001:] à chacun à chacun sa
[speaker003:] voilà
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] mais enfin moi je le fais personnellement c'est c'est s- c'est s- s- c'est seul
[speaker003:] et moi je fais partie de des gens qui n'ont pas peur de mourir vous voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça s'appelle c'est pour ça que
[speaker003:] c'est seu- mais non mon mari il je crois qu'y a un petit peu ça dans sa tête oui
[speaker002:] oui mais moi c'est seul moi c'est pas c'est pas avec une la société moi euh ce qui euh quand euh hm le curé m'a baptisé j'avais vingt-cinq ans
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] ma femme euh sa famille est euh tout le monde là était un peu de comme on dit de ce côté-là
[speaker003:] non
[speaker002:] puisque on on fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut des fois dire le principe
[speaker003:] oh maman du côté de maman
[speaker002:] faut dire le principe eh bien euh moi j'ai dit y a pas un handicap là-dedans moi j'ai été voir euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le curé et puis il m'a il m'a
[speaker001:] oui
[speaker002:] fait lire des des sortes euh de il m'a enfin il m'a appris quoi
[speaker001:] catéchisme euh ?
[speaker002:] oui on
[speaker003:] oui oui catéchisme
[speaker002:] il m'a fait il m'a appris le catéchisme
[speaker003:] oh mais ça a pas duré longtemps hein
[speaker002:] il m'avait je je lui posais des questions il m'en posait euh j'ai eu des fois des
[speaker001:] hm
[speaker002:] des questions embarrassantes parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que comme j'étais pas croyant j'étais pas croyant alors euh je lui ai posé des questions assez embarrassantes des fois
[speaker001:] ouais ouais ouais oui
[speaker002:] enfin il m-
[speaker001:] oui
[speaker002:] m'a toujours bien expliqué
[speaker003:] ouais
[speaker002:] ben et puis c'est sa mère qui m'a servi de marraine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] eh bien après j'ai toujours été lui rendre visite et euh
[speaker003:] moi je me demande enfin les gens qui ne sont pas croyants ils devraient être heureux au fond mais moi j'en connais qui sont pas croyants qui ont toujours une
[speaker001:] hm
[speaker003:] une certaine crainte oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] de je ne sais pas quoi
[speaker001:] oui
[speaker003:] je prends pour exemple ta mère
[speaker001:] oui
[speaker003:] elle n'est pas croyante et elle veut être enterrée à l'église alors ça c'est je ne comprends pas
[speaker001:] oui
[speaker003:] tandis que moi vous voyez euh on m'enterrerait en dehors de l'église ça me serait égal
[speaker001:] hm
[speaker003:] parce que plus on approfondit les choses
[speaker002:] oui mais ça [NOISE]
[speaker003:] et plus on se rend compte
[speaker002:] si on étudie
[speaker003:] quand on est mort
[speaker002:] si on étudie les religions
[speaker003:] on reste en âme
[speaker002:] si on étudie
[speaker003:] ça c'est c'est ridicule
[speaker002:] les religions quelles qu'elles soient [NOISE] on on adopte on t- on nous je et on adopte une certaine religion parce que [NOISE] les parents les av- l'avaient
[speaker001:] oui oui souvent oui
[speaker002:] du coup dire euh euh ceux qui sont protestants les gens qui sont protestants c'est parce que leur parents étaient protestants ceux qui sont catholiques c'est parce que les parents étaient catholiques on leur a
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ça vient de père en fils mais que ça soit fait naturellement
[speaker003:] mais plus tard on peut changer
[speaker002:] c'est comme le bouddhisme c'est comme le me- euh l'islamisme euh s-
[speaker003:] oh moi je trouve puis plus tard on peut changer
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] parce qu'on réfléchit on
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] on voit d- on a des exemples autour de soi
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker002:] mais enfin on peut pas dire que qu'il y a eu de mauvais exemples euh dans les religions
[speaker001:] oui
[speaker003:] non
[speaker002:] on on peut pas dire que y a des mauvais exemples ils essayent de d'inculquer aux gens hein hein les euh des bons exemples quand même ou alors c'est pas des bons prêtres c'est pas des bons hein faut dire ce qui est hein bon moi je pars de ce principe-là où c'est que je suis pas d'accord c'est quand on fait une différence entre les hommes
[speaker001:] hm hm hm hm hm
[speaker002:] parce que on doit se pas b- se euh l- poser le problème d'abord c'est un homme avant tout
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein qu'il soit
[speaker001:] oui
[speaker002:] quel qu'il soit qu'il soit de couleur ou [NOISE] euh de n'importe quelle euh
[speaker003:] oh oui faut pas faire de ségrégation
[speaker002:] non non hein je suis pas
[speaker003:] oui moi je suis contre ça pour ça mais enfin y a tellement de choses de
[speaker001:] ouais
[speaker003:] pour lesquelles je suis contre dans le monde vous savez [NOISE] pour réformer tout ça ça n- ça ne se fera jamais
[speaker002:] comme nous là ici y a des étrangers qui travaillent
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] y a beaucoup à Orléans
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] y a beaucoup de Portugais
[speaker001:] oui ah oui on a dû leur demander beaucoup oui
[speaker002:] c'est des Portugais des Espagnols ben y a y en a un jeune là qu'a dix-huit ans ben ses parents sont au Portugal c'est un homme comme un autre il a besoin de gagner sa vie
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils sont malheureux au Portugal d'ailleurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on peut pas dire que
[speaker001:] ils sont isolés ? euh
[speaker003:] oh oui très malheureux très malheureux
[speaker001:] enfin s- s- oui
[speaker002:] là ici on voit euh s- s- ils vivent c'est un jeune qui a dix-huit ans mais enfin il vit mais y a des moments quand même on voit bien que c'est un un homme qui est pas chez lui quoi
[speaker001:] ouais
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] comme nous quand on se trouvait en Allemagne on on se trouvait isolé quoi
[speaker001:] bien sûr oui et est-ce que est-ce que les enfin les Orléanais font quelque chose pour ces gens-là euh ?
[speaker002:] ah oui y a des ils ont des réunions qu'ils font eux-mêmes c'est-à-dire qu'il y a
[speaker001:] euh ils s'organisent quoi
[speaker002:] oui ils s'organisent entre eux ils vivent réellement
[speaker003:] oh oui pas qu'ils soient aidés vraiment par les Orléanais ça j'en doute
[speaker002:] bah si à la mairie quand même si la mairie a a fait
[speaker003:] ah ? hm hm
[speaker002:] a fait des centres d'accueil
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui ils ont des centres d'accueil je ne dis pas que c'est perfectionné et que c'est encore un pas un
[speaker003:] hm
[speaker002:] parce que le Français est assez sectaire sur cette chose-là quand même malgré tout
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] parce que vous avez certains Français qui une certaine jalousie quoi de de voir des étrangers euh qui travaillent là euh pendant qu'y en a d'autres Français qui pourraient travailler vous comprenez euh euh si on veut comprendre les choses c'est assez logique
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein c'est comme euh en Angleterre
[speaker001:] ouais
[speaker002:] quand il est arrivé pas mal de noirs
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] bien les Anglais se sont tout de suite euh
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker003:] je sais pas nous on connaît pas l'Angleterre moi j'y suis jamais allée j'irais peut-être un jour
[speaker001:] ah oui j- ah il faudra bien hein
[speaker003:] on moi je me débrouille
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] c'est moi qui me débrouillerais quoi à mon idée
[speaker001:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oui ah oui
[speaker003:] mais faudrait que je me perfectionne
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] mais on dit ah le ça la question sur Orléans on peut pas dire que
[speaker003:] non
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout au moins à ma à notre connaissance nous on vit dans un milieu renfermé là
[speaker001:] c'est ça oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez ? comme on travaille on peut pas se rendre compte de ce qui se passe à l'extérieur
[speaker001:] hm enfin euh ce qui m'intéresse c'est ce que vous pen- c'est ce que vous connaissez vous ce que vous pensez vous quoi sur ce qui se passe à
[speaker002:] ouais [NOISE]
[speaker003:] vous savez nous on a on s'occupe pas des gens
[speaker002:] je sais que le dimanche matin on en voit souvent sous les halles les Slovènes [pronounce] là
[speaker003:] hm
[speaker002:] ils
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ils viennent en vélomoteurs ils viennent en voiture ils se réunissent ils sont contents de parler entre eux ils sont
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] ça c'est normal c'est c'est c'est la
[speaker001:] ouais ouais à ce propos là est-ce que les en est-ce qu'on fait ça assez pour les habitants d'Orléans ? enfin la mairie et tout ça là s- on ce est-ce qu'on s'occupe euh des jeunes euh ?
[speaker002:] de
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ben ils ont essayé de lancer des Maisons de Culture
[speaker003:] hm longtemps hein qu'elle est créée
[speaker002:] y en a une à Saint-Marceau y en a une autre part mais alors y a eu des informations soi-disant d'après les journaux moi je lis le journal euh je peux pas vous écl- là-dessus parce que je vois pas beaucoup de jeunes qui y vont ici euh chez eux là les jeunes là ils ils ils ré- ils restent ici là
[speaker001:] ben
[speaker002:] ils sortent même pas ou alors ils font de la musique
[speaker003:] oh ben eux c'est
[speaker002:] dans une cave ou
[speaker003:] c'est une euh eux ils sont vous voyez ils vivent un peu en égoïstes
[speaker002:] oui ils vivent chez eux
[speaker003:] ils sont pas bien
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] vous comprenez il y a il y a quelques amis et puis c'est bon
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vous comprenez ?
[speaker003:] et des amis toujours d'un même milieu euh où y a de l'argent
[speaker002:] toujours d'un toujours un p- un même milieu oui
[speaker003:] je vous dis ils fréquentent pas n'importe qui
[speaker002:] oui on on
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on mélange pas les torchons avec les serviettes
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est un tort parce qu'ils se rendent pas compte de
[speaker001:] qu'on qu'on se
[speaker002:] on ouais
[speaker001:] qu'on apprend de tout le monde et qu'on s'enrichit partout hein
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] et puis alors le jour qu'ils se trouveront sur à à à être dans un p- un coin où c'est que faudra qu'ils vivent avec ces gens-là ils tout de suite ils vont être
[speaker001:] ah oui c'est ça
[speaker002:] alors c'est ce qui fait qu'ils ils sont tout de suite plus durs que les autres ces gens-là parce qu'ils ont pas vécu
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que faut vivre avec tous les milieux
[speaker001:] ben oui
[speaker002:] faut vivre aussi bien avec un un milieu humble que un milieu hautain
[speaker001:] c- ah oui oui
[speaker002:] moi je me trouve dans les o-
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dans une association les Déportés du Travail y a des gars de toutes tendances
[speaker001:] oui
[speaker002:] non seulement ouvriers mais au point de vue tr- des représentants y a des gens qui sont aisés y a des gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh ben s- n- n-
[speaker001:] vous parlez de syndicat euh non ?
[speaker002:] oh non au point de vue moi je parle euh je parle euh je fais partie des Déportés du Travail mais alors on on est on est enfin ça association
[speaker001:] ah oui c'est ça c'est une association tout ça oui oui d'accord
[speaker002:] d'anciens combattants si vous aimez mieux
[speaker001:] oui oui c'est ça oui
[speaker002:] mais on on a toutes les opinions dans notre euh et jamais on parle politique
[speaker001:] ah oui mais vous vous rencontrez
[speaker002:] la politique
[speaker001:] quand même des gens de de pas mal de milieux là ?
[speaker002:] ah là on on on j'ai une réunion
[speaker001:] à la ah oui oui
[speaker002:] par exemple demain matin où je vais me trouver avec euh avec d- euh des gens de toutes catégories
[speaker001:] oui et y a pas de ?
[speaker002:] sociales ou politiques
[speaker001:] y a pas de di-
[speaker002:] y a pas de différences entre vous ? entre nous on se tutoie hein euh on est déjà du même âge
[speaker003:] c'est beau ça
[speaker002:] hein on se tutoie et euh on s'occupe pas de ce que l'un fait l'autre hein
[speaker001:] c'est ça oui mais autrement généralement vous trouvez qu'il est difficile de en- de
[speaker003:] oui
[speaker001:] pe- de se rencontrer avec des gens d'un autre bord ? enfin hein
[speaker003:] oui très très
[speaker002:] moi je crois oui
[speaker003:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] très [NOISE]
[speaker002:] je crois oui
[speaker003:] parce que si vous enfin si vous allez trouver un groupe
[speaker002:] c'est-à-dire ça se fait quand même
[speaker003:] oui mais
[speaker002:] quand vous euh à par connaissance
[speaker001:] oui
[speaker002:] des fois ou euh b- si vous avez des gens par connaissance qui qui vont être très simples hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein au contraire vous en êtes étonné si s- tout de suite ça vous
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh ça vous étonne vous a-
[speaker001:] nous ouais
[speaker002:] voyez un un homme par exemple qui a une certaine euh euh qui a de la responsabilité mais qui a une certaine aisance
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein mais qui comprend vraiment euh bon ben il vous t- vous parlez avec lui vous discutez avec lui de choses et d'autres euh il a ses points de vue à lui et ils sont tout à fait différents des fois mais enfin il écoute les vôtres
[speaker001:] oui
[speaker002:] comprenez ?
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] alors là moi j'estime que c'est un homme intelligent mais celui qui est sectaire qui dit c'est ça c'est ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui a pas à contourner
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein bah alors là non
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors à ce moment-là vous le laissez parler et puis quand c'est fini vous vous
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous êtes bien content vous dites euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] moi je
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'estime que un être intelligent doit euh doit être at- aussi bien apte à parler aussi bien avec euh de malheureux individus qui clochards que que le le plus grand industriel
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi j'estime que ça doit être la même chose d'abord
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui manque surtout en France c'est c'est au point de vue participation on dit participation on emploie des grands mots
[speaker001:] un grand mot hein
[speaker002:] hein notre grand Charles là à l'heure actuelle euh c'est de ça qu'il parle
[speaker003:] [NOISE] si tu dis grand Charles
[speaker002:] aime pas les
[speaker003:] puis que le monsieur l'enregistre
[speaker001:] il va pas le
[speaker003:] oh bah ça fait rien parce que
[speaker001:] votre nom n'apparaît pas alors euh
[speaker003:] ah oui alors c'est anonyme
[speaker002:] non mais je dis euh participation c'est bien
[speaker001:] ah
[speaker002:] à condition qu'elle existe
[speaker001:] qu'elle existe oui qu'elle soit pas seulement un mot oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oh oui y a de moi je trouve qu'on est [pronounce]
[speaker002:] parce qu'au point de vue syndical hein au point de vue syndical soit on parle au point de vue syndical pur
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et les ceux qui euh dirigent les syndicats
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein ils essayent de faire de leur mieux bon ils ont des
[speaker001:] hm
[speaker002:] des fois ils ont u- ils sont toujours un peu [NOISE] contestas- euh contesta- ta- contestataires à
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] à longueur de journée eh ben faut pas non plus
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'est mauvais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] y a des choses où qu'il faut re- demander des des explications et qui sont valables mais y a des certaines choses par exemple un individu qui fait pas son travail on va pas le soutenir
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] y a une chose que qu'il faut reconnaître bon maintenant y a y a d'autres choses par exemple les discussions au patr- avec le patron
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon bah ça devrait toujours se passer à l'amiable que ce soit pas y en a un qui qui qui casse la table ou qui casse une chaise alors non c'est fini
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] au contraire moi je j'estime que dans les industries françaises à l'heure actuelle je mets un point de vue moi j'ai vu Montargis et Orléans euh je mets mon point de vue si y avait une meilleure entente entre ouvriers et patrons c'est-à-dire des dialogues francs et cordiaux
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on les reçoive bien bon j'estime que la production serait plus forte
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] parce qu'y a une autre chose qui joue aussi c'est que les délégués veulent pas se présenter les bons délégués j'entends les bons délégués
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein ils veulent pas se présenter pourquoi ? parce qu'ils voient [pronounce] les autres c'est les comment je vous dirais ? des des in- euh [NOISE] des gars on sait qu'ils qu'ils peuvent discuter qu'ils rouspètent tout le temps alors là on les met
[speaker001:] ah oui c'est ça oui on voit les rouspéteurs
[speaker002:] vous comprenez mais des valables
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] qui pourraient discuter ben ils veulent pas se présenter pourquoi ? parce qu'ils sont pas reçus
[speaker001:] oui oui c'est normal
[speaker002:] moi je trouve que c'est normal
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] un type qui serait valable on peut pas le voir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou alors on on jouera sur sa paye soit sur les primes soit sur euh sa classification si il voudra monter et et être capable de monter évoluer on lui dira non ou ou ou alors euh le gars on dira vous êtes pas content vous allez voir ailleurs
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] donc alors à ce moment-là vous perdez tout l'avantage tout l'avantage de l'usine parce que je suis certain dans des une usine où c'est que les syndicats ne marchent pas avec le patron y a je considère une heure par
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que moi moi euh j'aurais jamais fait que
[speaker003:] on a euh on a été déçu d'ailleurs
[speaker002:] moi j'aurais pas fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'aurais pas fait comme ça hein si j'avais eu euh euh un peu plus d'instruction quoi de
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai eu le brevet et puis mon père moi euh j'ai fini l'école à le
[speaker001:] bien sûr oui oui
[speaker002:] et à l- à ce moment-là on finissait quatorze juillet
[speaker001:] ouais à ce moment-là
[speaker002:] l'école finissait
[speaker001:] oui
[speaker002:] vers le quatorze quinze jui- euh autour du quatorze juillet ben le
[speaker001:] c'est ça oui c'est c'est assez récent le premier juillet
[speaker002:] vingt-cinq j'étais embauché hein
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker003:] et vous vous êtes professeur de français ?
[speaker001:] je suis professeur de français à l'université de Londres
[speaker003:] hm
[speaker001:] et je dirige le
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] centre de linguistique de recherche
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui mais enfin euh moi je m'intéresse euh absolument à à tout quoi euh
[speaker003:] hm
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tout toute l- toute la langue euh française et la façon de vivre des gens parce que s- s- oui c'est
[speaker003:] ah oui s- c'est
[speaker001:] et je veux que mes étudiants
[speaker003:] bien
[speaker001:] apprennent absolument tout euh enfin qu'ils sachent euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] qu'ils qu'il qu'ils écoutent
[speaker002:] bah
[speaker001:] des ouvriers parler des commerçants des
[speaker003:] ah oui c'est ça
[speaker001:] euh pas qu'ils parce qu'autrement euh
[speaker002:] hein on a un esprit comme ça
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] oui on a des oeillères
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] [NOISE] on a des oeillères c'est ce qui se produit
[speaker003:] c'est sûr ça oui
[speaker002:] c'est ce qui se produit chez nous
[speaker001:] hm ouais
[speaker002:] c'est ce qui se produit chez nous là y a pas d'erreur et vous je vous dis moi bien des gens ben j'en vois de certains ouvriers là ils sont capables hein des gars
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qui connaissent bien leur métier quoi mais qui auraient pu faire certainement autre chose hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi je le vois par moi-même maintenant moi avec l'âge
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je ne peux plus me permettre de
[speaker001:] ouais hm
[speaker002:] de jouer quarante-sept ans
[speaker003:] c'est dommage qu'on puisse plus changer de
[speaker002:] j'ai quarante-sept ans je peux plus me permettre de quitter cette maison-là même euh vous voyez maintenant franchement parlé
[speaker001:] ouais
[speaker002:] aujourd'hui pour demain elle ferme cette maison-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben pour retrouver un emploi à quarante-sept ans
[speaker001:] qu'est-ce que vous pouvez faire ? oui
[speaker002:] ben vous t- euh même à quarante-sept ans c'est dur
[speaker001:] hm hm ouais oui oui
[speaker002:] parce que la première chose qu'on vous demande c'est votre date de naissance
[speaker001:] ah ah oui je sais oui
[speaker002:] alors du moment que vous avez plus de trente-cinq ans on
[speaker001:] on vous on vous intéresse à vous on a on n'est plus intéressé oui
[speaker002:] vous avez des usines comme IBM par exemple
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] IBM qui font les ordinateurs les machines à calculer
[speaker001:] ah hm hm ah oui
[speaker002:] ils vous prennent jusqu'à trente-cinq ans trente-cinq ans vous tenez même plus debout
[speaker001:] hm et s- si vous n'aviez pas été euh tourneur qu'est-ce que vous auriez aimé être ?
[speaker002:] ben moi j'aurais bien con- aimé continuer mais dans les cadres
[speaker001:] oui
[speaker002:] poursuivre sur des prototypes ou des des choses à imi- à imagination quoi suivre des cours pour pouvoir euh
[speaker001:] hm ah d'accord
[speaker002:] euh soit améliorer ou ou
[speaker001:] vous étiez bon en dessin ? alors euh oui dessin industriel
[speaker002:] oui voir euh dix-sept dix-huit sur vingt
[speaker003:] très bon en dessin
[speaker001:] ah ah oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] après mais mon père ben euh
[speaker001:] hm
[speaker003:] puis une belle écriture
[speaker001:] ah oui ça je vous demanderai des questions tout à l'heure si vous me permettez sur le
[speaker003:] hm
[speaker001:] sur l'écriture sur des choses comme ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que on compare avec les gens
[speaker003:] ça
[speaker001:] c'est très intéressant oui
[speaker003:] oui bien sûr oui
[speaker001:] oui euh vous dites le vous avez parlé des s- des syndicats là tout à l'heure euh vous êtres syndi- syndiqués tous les deux euh ?
[speaker002:] non hm
[speaker001:] vous n'êtes pas syndiqués ?
[speaker002:] non
[speaker003:] je l'ai été
[speaker001:] ah
[speaker003:] moi je l'ai été
[speaker002:] j'ai euh j'ai été syndiqué j'y suis plus syndiqué
[speaker003:] moi aussi ah là c'était vraiment [NOISE] pas pour des raisons [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh des ré-
[speaker003:] parce que c'était
[speaker002:] des raisons diverses parce que
[speaker003:] le nôtre
[speaker002:] d'abord il s'est trouvé une fois je je me su- su- j'étais syndiqué puis avec un homme qui était pas valable puis c'est ce que je vous faisais allusion tout à l'heure les syndicats [NOISE] c'est bien mais faut montrer l'exemple un un syndicaliste doit montrer l'exemple moi c'est c'est c'est mon avis
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] toujours
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] si vous dites par exemple vous faites trop d'heures puis que lui il fait des heures supplémentaires c'est plus un syndicaliste
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] je comprends
[speaker002:] alors quand c'est comme ça moi j'aime autant prendre ma valise et puis je m'en vais quoi il bon je lai-
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] je laisse ses idées il fait ce qu'il veut
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et il fait comme il l'entend
[speaker001:] ouais
[speaker002:] moi je respecte les [NOISE] les siennes lui il me respecte les miennes [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein bon ben puis là une position comme moi je me trouve ici est
[speaker001:] pas facile
[speaker002:] hein euh vous comprenez ce que je veux vous dire
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais enfin on est dans une une
[speaker003:] alors mais on est en
[speaker002:] on peut pas exprimer franchement quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein alors euh
[speaker003:] ouais ça n'empêche pas que l'on conserve ses idées
[speaker002:] parce que un communiste
[speaker001:] euh
[speaker002:] on dit un communiste moi je ne suis pas communiste hein je fais pas partie du parti communiste ni quoi que ce soit et pas plus du s- parti socialiste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je conserve mes opinions personnelles
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein ça m'empêche pas de voter hein mais y a des choses qui sont certaines y a des partis communistes y a des gars du Parti communiste qui sont très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a du Parti socialiste qui sont très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme de la droite il y en a il y en a qui sont très bien hein je parlais une fois avec un en vacances en en avec un un gars qui faisait partie de l'Alliance française ben j'ai trouvé que au début parlait avec vous d'homme à homme c'était bien puis alors il est arrivé un moment euh où c'est qu'il s'est il a été trop loin l'autre alors à ce moment-là il m'a plus intéressé je l'ai laissé
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein mais alors euh il faut pas critiquer soit s- quand c'est fait dans sa conscience
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais vis-à-vis du prochain
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] vous comprenez que autour de vous que vous montrez l'exemple euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vous vous êtes un homme euh et que voilà ce qu'il faut faire d'accord
[speaker001:] oui ouais ouais
[speaker002:] mais quand ça dépasse ces limites-là vous d-
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vous faites une démagogie euh ça va plus du tout
[speaker003:] vous savez aux PTT on est mal vu en général quand on fait partie d'un syndicat
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] moi j'avais le courage de mes opinions alors euh quand y avait quelque chose qui n'allait pas au boulot surtout on s'entendait entre nous qu'y avait beaucoup de cho- beaucoup de réformes à faire vous allez trouver un chef de centre vous vous heurtez au chef de centre et qui est-ce qui se fait mal voir ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] moi c'était mon cas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous comprenez vous vous trouvez
[speaker003:] hm alors ça c'est anormal
[speaker002:] c'est ce qui se prod-
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils disent le euh à l'heure actuelle ils critiquent les syndicats toute la CGT ou la CFDT ou ce qu'on veut en France qui existe à l'heure actuelle
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon la CFDT elle est encore assez respectée pourquoi ? parce qu'il y a une chose qui est certaine c'est que la CFDT euh c'était ans- an- anciennement avant c'était le la CFTC ça existe encore mais enfin c'est
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est une minorité maintenant mais eux quand même euh CFTC à ce moment-là ils avaient quand même euh un résonance vis-à-vis des patrons on les acceptait
[speaker001:] oui
[speaker002:] on leur tenait pas rigueur qu'ils faisaient partie de la CFDT qu'ils fe- ils hein ils en font partie par contre si vous vous présentez dans une usine où c'est que le patron est en opposition
[speaker001:] hm
[speaker002:] de de cette idée-là vous vous présentez comme cégétiste alors là euh vous êtes un communiste
[speaker001:] oui
[speaker002:] automatiquement ou un anarchiste
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous comprenez ? alors le gars euh même s'il fait son travail c'est un communiste
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] c'est un anarchiste bon on on ne le reçoit pas on on veut on veut même pas entendre euh
[speaker001:] il est marqué
[speaker002:] les suggestions qu'ils peuvent faire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] y en a un ici qui se présente euh qui est pas mal euh je lui souhaite qu'il en trouve un toujours comme ça de la CGT
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il a ses opinions mais il respecte celle des autres
[speaker001:] hm
[speaker002:] il m'a ja- il est jamais venu me trouver me dire euh tu fais pas partie d'un syndicat jamais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il me l'a demandé
[speaker001:] hm
[speaker002:] comme tout syndicaliste
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'était normal hein mais il m'a jamais imposé de faire partie de la CGT
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] si j'avais voulu en faire partie j'en aurais fait partie
[speaker001:] ouais
[speaker002:] bon donc c'est un homme qui était valable vous comprenez alors faut le recevoir
[speaker001:] ah oui ah oui hm
[speaker002:] tandis qu'en France euh vous avez vu l'expérience Citröen
[speaker001:] non
[speaker002:] ben l'expérience Citröen là pendant le mois de mai nous on veut pas recevoir les syndicats à une usine comme Citröen
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm je sais pas où c'est qu'ils pensent
[speaker001:] oui parce que s'il reçoit les syndicats y a
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] y a y a plus de contacts à ce moment-là
[speaker002:] mais même mais même un contact humain moi je parle simplement d'un contact humain
[speaker001:] ouais ouais d'accord
[speaker002:] hein
[speaker001:] ouais ouais oui
[speaker002:] euh qu'ils reçoivent les le patron au contraire il est au courant de toute son usine
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] de tout ce qui se passe
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] bon il a des choses qu'il entend ou qu'il laisse courir puis il a d'autres choses par contre qui l'intéressent
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] au point de vue soit intérieur de l'usine rapports entre ouvriers et syndicats entre euh ouvriers et cadres et et ainsi de suite donc euh et il c'est un dialogue quoi c'est
[speaker001:] d'accord je je
[speaker002:] j'es- j'estime que c'est valable
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et y a des choses euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je suis certain qu'en France euh il y aurait une meilleure compréhension entre patrons et le patronat et les syndicats
[speaker003:] même aux PTT c'est pareil hein
[speaker001:] hm
[speaker003:] les syndicats ceux qui sont chefs hein euh sont très mal vus quoi
[speaker001:] ah ouais et ça ça nuit à leur euh avancement euh ?
[speaker003:] ah oui ils osent pas réellement
[speaker001:] non
[speaker003:] quand vous faites votre travail ils n'osent pas tellement vous
[speaker001:] oui mais non on n'a rien à vous reprocher là oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] ou ou euh qu'est-ce qui s'est passé au mois de mai i- ici à Orléans ? aux PTT ? et puis chez vous ? euh
[speaker002:] ben chez nous ça a fermé quoi ils
[speaker001:] à Orléans
[speaker002:] ils ont fermé
[speaker001:] oui
[speaker002:] quinze jours quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors les gars
[speaker003:] non c'était
[speaker002:] ils venaient devant la porte là
[speaker003:] manifester oui dans la rue et puis même euh
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] à l'entrée de l'usine là
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] mais la patronne elle était pas contente [NOISE]
[speaker001:] ah vous avez vous avez une patronne de l'usine
[speaker003:] oui c'est une patronne
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] oui la mère
[speaker001:] ah
[speaker003:] qui a soixante-quinze ans hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] et son fils il est sous-directeur non
[speaker002:] oui mais enfin donne pas trop de mots parce que là
[speaker001:] oui d'accord oui il vaut mieux mais enfin entre nous ça remarquez ça craint je vous
[speaker002:] imagine
[speaker001:] je vous assure que ça craint
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] absolument rien
[speaker002:] hm
[speaker001:] et y euh vous avez pas donné le nom donc euh
[speaker003:] hm oh non
[speaker002:] [NOISE] oui mais enfin des fois
[speaker001:] y a pas de nom d'accord oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh hm oui alors k- comment est-ce que ? comment est-ce que vous expliquez le les événements de mai alors ?
[speaker002:] comment s- c'est-à-dire ce qu'il s'est produit
[speaker001:] comment ça s'est fait ?
[speaker002:] euh faut dire euh [NOISE] y a eu déjà les étudiants
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon ici comme ailleurs les étudiants ils ont manifesté
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein il faut dire euh y avait un malaise
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm et y avait il y a ici une faculté non une université ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein maintenant il va bien y avoir une faculté aussi euh sciences
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin euh pour l'instant y a l'université alors il s'est produit une chose c'est que les professeurs avec les étudiants ça devait pas marcher y avait certainement ce qui se produit même au point de vue instituteurs c'est exactement la même chose c'est-à-dire que y a des étudiants même après les cours qui peuvent voir leurs professeurs puis leur demander des fois des suggestions ou des
[speaker001:] hm
[speaker002:] des détails de l'enseignement qu'ils viennent de subir par exemple alors le professeur lui sa classe est finie on s'en va hein alors là je suis pas d'accord
[speaker001:] oui parce que j'estime que quand ils font quatre heures ou cinq heures par semaine ils peuvent se permettre de dialoguer pendant cinq heures je sais pas si c'est votre avis
[speaker002:] vous êtes prof
[speaker003:] mais c'est le monsieur
[speaker002:] moi je fais ça tout le temps alors euh
[speaker001:] [NOISE] oui mais je vous dis que vous êtes professeur
[speaker002:] euh je vous le dis moi je vous le dis franchement
[speaker001:] je suis tout à fait d'accord
[speaker002:] ben oui mais je je l'accepte complètement et
[speaker001:] hein moi j'estime que euh
[speaker002:] là cette année ils vont avoir travaillé deux ou trois mois hein si on considère depuis le début avec les [NOISE]
[speaker001:] ouais
[speaker002:] le manège qu'il y a eu bon alors y est y a certains euh certains élèves qui s'intéressent à leurs cours
[speaker001:] oui
[speaker002:] je dis pas tous mais y en a certains que des fois bon ben ils vont trouver leur professeur et puis lui demander ben votre point de vue lui il a son point de vue le professeur a le sien donc ils peuvent euh analyser euh le le cours et puis dire par exemple euh ce qu'il pense ou si si il est d'un côté ou de l'autre là c'est valable c'est une chose au contraire qui devrait être euh améliorée moi je trouve
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] hein alors qu'en France euh le professeur c'était monsieur le professeur vous comprenez on a on a fini son cours bonsoir messieurs bon alors euh la séance d'après elle est à huit jours ou quinze jours après suivant le cours pour poser des questions [NOISE] bah les l'élève il était plus ou moins s'il avait pas bien étudié ou des fois ou il avait pris un ou hein le cours s- sans redire ou d'un côté ou de l'autre alors il continuait dans cette euh dans ce parcours-là moi je trouve que ça c'était idiot
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon alors donc euh ça moi je trouve que ils avaient raison maintenant y a une autre chose c'est qu'à la sortie des écoles c'est que ces jeunes-là ils trouvent pas d'emploi
[speaker001:] oui ah oui ça c'est vrai oui hm
[speaker002:] hein alors on on dit ben orientez-vous de telle branche y a des y a des débouchés bon quand on arrive euh aux pour les débouchés y a plus rien
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là c'est pas valable à ce moment-là on sait ce qui manque dans l'industrie on sait ce qui manque au point de vue sciences au point de vue chimie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au point de vue physique au point de vue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon on sait ce qui peut manquer bon bah on peut regarder s- les élèves valables hein sur cette co- sur ce côté-là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein vous avez des usines comme Saint-Gobain ben qui cherchent des des chimistes qui cherchent même des physiciens
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon hein et c'est normal de les de de dire bon bah voilà y a des branches là qui bon ben par concours c'est le plus apte bon d'accord
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais ouais c'est ça
[speaker002:] mais qu'on dise pas à la fin
[speaker001:] ouais
[speaker002:] à la fin bon y a rien
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon alors il se produit donc ces pour ces étudiants-là point de vue instituteurs c'est pareil point de vue des instituteurs c'est exactement le même problème moi j'ai une j'ai une tante qui était ins- qui est institutrice qui était institutrice qui est en retraite ben euh ça lui est arrivé le soir de garder des fois une ou deux heures les élèves hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] par exemple bon ben à cette époque-ci où ceux qui vont aller au certificat d'études à la fin de l'année ben les garder une heure ou deux pour dire ah ça ben je suis sûre qu'ils auront appris ça et puis elle elle leur posait des questions ceux qui avaient compris ceux qui avaient pas compris mais combien vous en avez qui le font ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein alors ils vont dire qu'ils font des heures bien sûr y a les heures de cours y a les heures de corrigés chez eux et et faut les considérer aussi les heures de corrigés parce que vous vous êtes obligé quand même de mettre des notes ça a une importance enfin de l'importance pour la suite pour tout hein vous avez des heures à passer mais enfin faut considérer quand même que c'est un travail et puis si le professeur fait ce travail-là c'est pas une obligation il doivent le faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans sa conscience
[speaker001:] hm c'est dans leur
[speaker002:] c'est comme euh une institutrice qui est pour l'école maternelle et qui aime pas les enfants autant à ce moment-là qu'elle se mette à autre chose qu'elle se mette bonne à tout faire moi je sais pas c'est mon avis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous êtes pas de mon avis ?
[speaker001:] ah je suis tout à fait d'accord avec vous oui
[speaker003:] ça doit être ça devrait être
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] une vocation
[speaker002:] donc il faut une orientation pour tout
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pour tout ce qui est éducation
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] moi je vois moi je vois que ça que euh que cette euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm hm je suis d'accord mais alors euh y a eu d'abord le mouvement étudiant mais alors les ouvriers pourquoi est-ce qu'ils se sont mis à débrayer ?
[speaker002:] ben il s'est produit une chose c'est que les syndicats ont été débordés à ce moment-là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et il se produisait un malaise déjà au point de vue vie
[speaker001:] hm
[speaker002:] si vous aimez mieux la vie augmentait augmentait et puis augmentait de
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] deux pour cent ou parcimonieusement quoi puis les produits augmentaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors après y a y a eu la fameuse TVA
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh s- elle était pas appliquée à ce moment-là c'était de elle est du premier janvier là cette année la TVA
[speaker001:] hm
[speaker002:] je crois oui alors y a eu un mouvement de d'impôts nouveaux qui se sont produits
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh tout ça y a eu des répercussions sur les prix alors les ouvriers ben ils ont dit tiens les étudiants s'y mettent et puis ils ont vu qu'ils étaient débordés
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis à ce moment-là le pouvoir hein savait pas trop comment que ça allait se passer
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker002:] alors euh ben puis il s'est produit les anarchistes alors là les maoïstes et compagnie hein bon alors euh il s'est produit que les mouvements étaient débordés et puis les syndicats ben ils ont voulu intervenir parce que il se produisait aussi que les fonctionnaires à ce moment-là moi je suis pas fonctionnaire mais les fonctionnaires avaient un certain rattrapage qu'ils devaient toucher qu'ils avaient pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] par rapport à l'industrie privée si vous aimez mieux l'industrie privée avec les syndicats y avait eu quand même des augmentations de salaires
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'il y avait pas eu dans le secteur public
[speaker001:] ouais
[speaker002:] alors donc euh [NOISE]
[speaker001:] l'égalité
[speaker002:] et cetera
[speaker001:] ils ont voulu
[speaker002:] le rattrapage si vous aimez mieux donc il s'est produit un mouvement à ce moment-là puis il il et y avait une question politique aussi qui a joué euh là aussi parce que à la télévision euh on entendait Pompidou et tout ça euh ça va très bien euh les caisses sont pleines euh [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous comprenez alors euh les syndicats sont pas fous hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein ils disent ben les caisses sont pleines mais nos salaires ? hein donc le euh l'ouvrier il doit en prof- en en bénéficier si y est si y a quelque chose si y a si y a un comment ils appellent ? le revenu national augmente automatiquement le pouvoir d'achat doit augmenter euh euh c'était
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] c'était une chose qui était logique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors le euh ça a pris de l'ampleur ben et puis ça a duré un bon moment
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand même hein
[speaker001:] ah d'accord ah oui
[speaker002:] mais enfin les répercussions c'est toujours pareil c'est les petites gens quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les épargnants les retraités euh [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est eux qui ont subi ces conséquences hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant ils
[speaker003:] oui dites-moi oui
[speaker002:] ils ont relevé ça d'une autre façon hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils ont demandé une allocation pour faire des élections [pronounce] des des élections alors là ils sont sûrs que ça passe
[speaker001:] ah oui parce que là ça après c'est un point de vue politique hein ouais ouais
[speaker002:] moi y a des y a des fois j'ai pas envie d'y aller mettre un bulletin blanc
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que y a des fois où on entend quand même euh faut faut de la légitimité quand même y a des choses euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh comme là pour le référendum euh moi j'ai lu la Constitution vous verrez y en a pas beaucoup de Français qui l'ont lue parce que quand quand on vous commencez à lire ça vous devez avoir un bon moral
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] hein faut dire faut dire ce qui est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein parce que quand vous lisez les articles c'est comme vous comme vous avez des papiers chez un notaire
[speaker001:] ah oui c'est des détails quoi c'est des détails [pronounce] oui
[speaker002:] hein alors là c'est du vrai français là vous savez c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] puis alors euh comme y a toujours un moyen de contourner la loi
[speaker001:] hm
[speaker002:] surtout en français on peut toujours changer un mot et puis le contourner
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je crois bien que c'est la langue qui a une facilité pour ça qui a une facilité de ça d'ailleurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin c'est pareil le référendum je l'ai lu en lu j- euh sur le journal entièrement ben c'est pareil y a des choses elles sont valables je dis pas qu'elles sont pas valables alors on on se demande où qu'on va
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin y y a une chose et [NOISE] je sais pas moi ils ils s'aperçoivent de ça à présent qu'il faut qu'il faut faire ça par exemple mais j'estime que les préfets étaient capables de faire ce qu'ils veulent ils vont faire maintenant
[speaker001:] hm
[speaker002:] puisqu'un pouvoir d'un préfet en général c'est lui qui commande
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] donc le préfet lui il a des il à avoir un des subordonnés à Paris il doit euh euh il doit il doit il il doit être entendu ou alors c'est un un mannequin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que moi je vois pas ça comme je sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il y a des choses qui sont bien y a des choses euh qu'on peut pas critiquer
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais alors après c'est dégénéré en politique alors là c'est s-
[speaker001:] ouais alors c'est plus c'est plus un réf- c'est plus un référendum quoi le
[speaker002:] non c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça change euh d'aspect là
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh vous me direz par la voix du peuple parce que c'est le peuple qui quand même qui commande en France en France
[speaker003:] mais enfin on l'entend très bien le peuple
[speaker002:] c'est le pop- le peuple qui est souverain oui mais quand il s'agit d'une personne qui met le peuple devant le fait accompli parce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est comme moi si je vous dis ben je vais prendre votre voiture puis que je l'ai déjà je suis déjà dedans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein ah non euh je suis pas d'accord là
[speaker001:] ah oui ah oui je vois hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] dites-moi un petit peu là est-ce que vous avez des loisirs quand même ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] pas
[speaker003:] pas
[speaker002:] vous savez pas t-
[speaker003:] pas beaucoup
[speaker002:] pas tellement
[speaker001:] pas beaucoup
[speaker003:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] moi à mon grand regret moi j'aimerais aller au théâtre
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] on n'y va jamais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ben oui mais on n'a que le samedi et le dimanche
[speaker003:] ben oui c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] le soir pas
[speaker003:] parce que la télévision c'est bien mais vous savez les émissions alors
[speaker001:] oui elle sont pas très ah oui
[speaker003:] au point de vue théâtre euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] elles sont parfois courtes
[speaker002:] oh si y a du théâtre à Orléans
[speaker003:] y a du théâtre à Orléans
[speaker002:] y a des y a des b- des bonnes
[speaker003:] non mais je parle du théâtre euh
[speaker002:] y a des bonnes troupes
[speaker003:] lyrique théâtre lyrique y a rien rien
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] y a des bonnes troupes
[speaker003:] moi j'aime la musique j'aime le théâtre quand vous avez des
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] y a des bonnes troupes qui viennent ici si
[speaker001:] maintenant hm
[speaker002:] y a des bonnes troupes qui viennent
[speaker003:] non mais je veux dire
[speaker001:] non mais le théâtre lyrique alors l'op- un p- l'opéra quoi l'opérette
[speaker003:] oui c'est ça oui l'opéra comique euh et cetera
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] moi j'aimerais tout ça enfin
[speaker001:] ouais ouais mais y a c'est pas développé
[speaker003:] ah non
[speaker002:] y a des bonnes troupes mais seulement qui viennent mais il faut avoir le temps
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] puis quand on a des enfants vous savez tenir une enfant de cinq ans
[speaker001:] ah puis ils sont comme ils sont petits oui c'est pas facile hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE] alors nous on vit on travaille
[speaker001:] c'est c'est comme euh
[speaker003:] sans arrêt [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] c'est on on
[speaker001:] ben c'est ce qu'on a remarqué chez les Français euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] ils travaillent ils travaillent ils travaillent
[speaker003:] oui
[speaker002:] pour faire un quelque chose j'ai un petit jardin ben je fais mon jardin puis
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je bricole ou
[speaker001:] ah oui ah oui vous
[speaker002:] si le bricolage si je fais du bricolage quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] répare les boutons ou des
[speaker001:] oui
[speaker002:] je répare des des petites choses quoi
[speaker001:] oui
[speaker003:] on se paye des vacances quoi un mois de vacances
[speaker002:] oh oh si on a des vacances
[speaker001:] un mois de vacances
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous sortez vous savez où est-ce que vous allez ? euh
[speaker002:] ah on part on part là
[speaker001:] vous partez
[speaker002:] ah oui oh ben dis donc
[speaker003:] oui au bord de la mer
[speaker001:] ah bon où ça ? où est-ce que vous allez ? par exemple
[speaker002:] oh
[speaker001:] cet été où est-ce que vous irez ?
[speaker002:] on va à Saint-Jean-de-Monts hein
[speaker003:] Saint-Jean-de-Monts Saint-Jean-de-Monts en Vendée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui c'est très bien pour les enfants
[speaker003:] vous connaissez la ? euh
[speaker001:] euh je connais euh la Bretagne et je connais La Rochelle là par là-bas mais je connais pas la Vendée
[speaker003:] ah oui ah oui mais là c'est
[speaker002:] ah si Saint-Jean-de-Monts alors là c'est les belles c'est l'idéal
[speaker001:] hm c'est des belles plages euh sableuses ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE] plates plates
[speaker003:] des grandes plages de sable
[speaker002:] c'est
[speaker003:] pas un rocher rien
[speaker002:] sept huit kilomètres là hein
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui les enfants doivent se sentir
[speaker003:] hm ah oui
[speaker002:] oh vous laissez vous les laissez aller
[speaker003:] les enfants
[speaker001:] oui pas de problème
[speaker002:] pas de rochers pas de trous
[speaker003:] sur trois cents mètres la mer se retire trois cents mètres le sable est dur comme euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] une voiture peut rouler sur le sable
[speaker002:] euh peut rouler oui oui oui et dans l'eau vous glissez pas euh
[speaker003:] c'est pour ça que les enfants ils peuvent euh
[speaker002:] les enfants vont
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] pas de
[speaker001:] là y a pas de
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas de souci hein
[speaker002:] c'est plutôt pour les enfants ça fait la troisième fois qu'on y va
[speaker003:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] alors là on loue
[speaker001:] oui d'accord hm hm
[speaker002:] on loue pour le mois parce que moi le cara- la caravane hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh c'est bien la caravane mais faut j'ai les onze mois là moi
[speaker003:] faut sortir plus souvent
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] ah j'aurais onze mois
[speaker001:] ah oui c'est ça vous travaillez hein trop tard oui [NOISE]
[speaker003:] faudrait qu'on sorte plus souvent quoi
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker003:] mais comme on peut pas on peut pas sortir à chaque week-end
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] non puis là je suis quand même tenu hein alors faut quand même
[speaker001:] hm
[speaker002:] que la caravane euh ça soit amortissable c'est-à-dire que on puisse sortir avec
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh non euh pour nous c'est pas valable hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] vaut mieux une location où c'est qu'on se trouve comme chez soi
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis là-bas ma femme euh elle dormirait pas tranquille
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh non [NOISE] elle a toujours peur d'un voisin [NOISE]
[speaker001:] vous avez vous avez le temps de lire un petit peu ?
[speaker003:] pas beaucoup
[speaker001:] non
[speaker002:] oh
[speaker003:] pareil j'aimerais lire
[speaker002:] pas beau-
[speaker001:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] on a des on a des on a des livres si on a des
[speaker003:] oui
[speaker002:] livres
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] mais [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai des livres
[speaker003:] de oui
[speaker002:] de ma grand-mère moi qui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oh si moi j'aimerais m'instruire
[speaker001:] oui
[speaker003:] peut-être que quand je serai à la retraite mais il sera trop tard je
[speaker001:] oui oh non il est jamais trop tard
[speaker003:] vous savez
[speaker002:] oh je crois que c'est à cette époque-là qu'on lira le plus
[speaker001:] oui probablement oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous avez des dictionnaires par exemple à la maison euh ?
[speaker003:] oui ma fille a
[speaker002:] oui
[speaker003:] je lui ai acheté un Larousse
[speaker001:] oui
[speaker003:] le gros Larousse quoi
[speaker001:] oui oui le le gros Larousse en un volume le
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] ah oui mais vous-mêmes enfin vous vous en servez euh ?
[speaker003:] oh parfois je le regarde de temps en temps
[speaker002:] c'est-à-dire quand on n'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas sûr d'un mot quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est cela oui euh c'est-à-dire que pas sûr comment ? euh pour le sens ? l'orthographe ?
[speaker002:] pour l'orthographe surtout
[speaker001:] l'orthographe surtout oui
[speaker003:] hm oui [NOISE] parce que on aime bien
[speaker001:] ah oui et vous le regardez souvent alors ?
[speaker003:] non parce que on c'est moi qui fais tout le courrier alors mon mari s'en sert euh
[speaker001:] vous vous en servez pas trop
[speaker003:] hm
[speaker001:] pas trop souvent vous alors c'est plutôt votre femme qui s'en sert ?
[speaker002:] oh oh ben non
[speaker003:] pas trop souvent
[speaker001:] c'est moi oui [NOISE]
[speaker003:] et moi c'était mon point fort
[speaker002:] moi ça
[speaker003:] l'orthographe
[speaker002:] moi je prends le plus simple possible alors vous comprenez je me trompe jamais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je me trompe jamais
[speaker003:] le plus court oui
[speaker002:] entendons-nous bien attention je fais des fautes certainement d'orthographe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que quel est le Français
[speaker003:] ah il en fait peu
[speaker002:] qui n'en fait pas ? hein [NOISE]
[speaker001:] bah bien sûr bien sûr oui oui oui
[speaker003:] moi j'essaie de ne pas en faire
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que y a quand même certaines
[speaker001:] oui
[speaker003:] y a vingt ans que j'ai quitté l'école alors euh
[speaker002:] oh oui mais tu as tu es pas sans en faire ça oublier une virgule ou un
[speaker003:] oh ben ça c'est pas une faute une virgule
[speaker002:] oh
[speaker003:] c'est de la forme quoi euh
[speaker001:] non non non oui oui
[speaker002:] ouais mais enfin
[speaker003:] des grosse fau- ah moi quand même j'essaie de pas faire de fautes d'orthographe
[speaker001:] oui c'est important
[speaker002:] c'est gros
[speaker001:] pour vous ça hein
[speaker003:] oh oui très très très
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin c'est-à-dire que on juge un peu la personnalité avec euh avec l'orthographe alors
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ça là-dessus
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai mon point d'honneur comme on dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez toutes ses f- tous tes frères et soeurs quand ils écrivent ils
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est pareil y a une attention
[speaker003:] comme j'étais pas euh
[speaker002:] y a une attention sur sur l'orthographe
[speaker003:] pas une mathématicienne hein j'avais horreur des maths et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh oui ça c'était ma bête noire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois que c'est une chose qu'on regarde euh
[speaker003:] mais français anglais j'avais
[speaker001:] hm
[speaker003:] des dictées d'anglais zéro faute
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] alors ça vous êtes euh ça vous avez vous avez vous avez de l'orthographe quoi y a pas de problème oui
[speaker003:] voilà c'est ça
[speaker001:] oui où est-ce que vous l'avez ce Larousse ? vous le gardez euh dans
[speaker003:] ah il est
[speaker002:] vous en avez un là hein
[speaker003:] il est là-haut
[speaker001:] non non mais vous dérangez pas
[speaker002:] vous le voul-
[speaker001:] ne vous dérangez pas moi je vois
[speaker003:] il est là
[speaker001:] vous le gardez là pour les petites alors euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais alors euh
[speaker003:] c'est pour ma grande oui ma grande qui va au CES
[speaker002:] ouais oui alors il est toujours là
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] en bas on le
[speaker003:] je lui ai acheté depuis qu'elle va
[speaker001:] euh s- c'est ça oui c'est-à-dire combien de temps que vous l'avez euh ?
[speaker002:] oh
[speaker003:] ça fait ça fait pas deux ans
[speaker001:] trois quatre ans ? deux ans euh
[speaker002:] oh oui deux deux trois ans
[speaker003:] oui dès qu'elle est rentrée au CES quoi
[speaker001:] c'est ça mais vraiment
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous n'aviez pas de Larousse avant euh ?
[speaker002:] si si on avait le petit Larousse euh
[speaker003:] si on en avait un oui
[speaker002:] ah ben le petit Larousse ancien
[speaker003:] moins moderne moins moderne
[speaker002:] oui le petit Larousse
[speaker001:] c'est ça oui [NOISE]
[speaker002:] ancien
[speaker003:] moins illustré parce que maintenant le petit Larousse
[speaker002:] moins illustré
[speaker003:] vraiment
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] bien
[speaker002:] mais enfin y avait déjà les mots principaux parce que maintenant c'est des mots nouveaux hein
[speaker001:] oui ça oui
[speaker002:] tout on mais enfin
[speaker003:] oui
[speaker002:] le principe est c'est toujours le même hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] à part les mots nouveaux qu'on emploie très rarement
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker003:] vous voyez on est des gens [NOISE] on aurait ai- [NOISE] préféré faire autre chose que ce que l'on a fait
[speaker001:] oui je comprends non j- non je comprends très bien c'est
[speaker003:] alors euh moralement on parfois on en souffre
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker003:] hein moi j'en ai souffert moralement
[speaker001:] hm
[speaker003:] parce que
[speaker002:] c'est-à-dire c'est comme cel- le peintre euh euh [NOISE] il se produit la même chose que comme le peintre qui est qui vit clochard parce que il veut être peintre hein ben et puis il [NOISE] il arrive à ses fins et puis c'est quand il arrive à
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la fin de sa vie où où qu'il a qu'à mourir que ses toiles ils valent quelque chose alors ça c'est hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais enfin lui dans un sens il vit sa vie
[speaker001:] c'est ça oui il reste là quoi il
[speaker003:] hm
[speaker002:] vous me direz il a pas toujours été heureux
[speaker001:] non mais enfin il avait peut-être pas eu votre ambition peut-être euh hein
[speaker002:] mais il avait l'ambition de faire de la peinture et il l'a fait depuis A jusqu'à Z
[speaker003:] mais moi j'ai de l'ambition je
[speaker002:] tandis que nous euh
[speaker003:] je peux pas me permettre
[speaker002:] nous on nous on le fait pour gagner de l'argent
[speaker003:] moi je dis
[speaker001:] hm
[speaker003:] que peut-être j'aurai la satisfaction morale d'avoir une fille dans l'enseignement
[speaker001:] ah
[speaker003:] et ça je
[speaker001:] ça vous ferait un
[speaker003:] c'est une idée fixe oui
[speaker001:] ça vous s- ouais oui
[speaker003:] oui si ce sera pas la première
[speaker001:] oui
[speaker003:] ça sera la deuxième j'en suis certaine
[speaker001:] hm
[speaker003:] parce que moi je la pousserai
[speaker001:] hm
[speaker003:] dans ce sens-là
[speaker002:] ma femme aurait elle aurait
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle aurait aimé être dans l'enseignement
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui oui je comprends oui oui oui alors ce Larousse vous le regardez quand même de temps en temps quoi assez souvent ?
[speaker003:] oui ah oui [NOISE]
[speaker001:] assez souvent finalement ?
[speaker002:] oh souvent non on peut pas dire souvent
[speaker001:] plusieurs fois par semaine ?
[speaker003:] hm hm oh même pas
[speaker001:] non ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] oh non
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] plusieurs fois par mois quoi ?
[speaker003:] non ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oui ça dépend vraiment un mot des fois que on n'est pas sûr qu'il y a deux T ou deux R ou
[speaker001:] d'accord oui quand est-ce que vous l'avez regardé pour la dernière fois ?
[speaker003:] oh là là
[speaker002:] ça fait un petit moment là déjà
[speaker003:] hm
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] enfin un petit moment
[speaker003:] [NOISE] ça alors
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oh ben forcément au moment de Noël au moment des ch- des on écrit des lettres alors là on
[speaker001:] oui
[speaker002:] fait attention aux mots quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que quand même ça donne euh mauvaise impression quand y a des fautes d'orthographe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça donne tout de suite un un un sens de je-m'en-foutisme ou de
[speaker003:] oh ben pas de y a des gens y a beaucoup de gens qui font des fautes d'orthographe hein même des gens parce que moi j'ai eu l'occasion de voir des maires
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que je suis au service euh des lignes vous savez les ceux qui construisent les lignes d'abonnés les lignes téléphoniques
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] alors euh mon chef c'est un chef d'équipe
[speaker001:] hm
[speaker003:] alors j'ai occasion de voir des lettres de gens qui demandent le téléphone souvent ben les pauvres
[speaker001:] oui
[speaker003:] hein ça peut pas dire que ce sont ce sont des gens qui qui sont aisés mais qui sont arrivés parce que ça s'est trouvé comme ça euh
[speaker001:] c'est ça oui mais qui n'ont pas de d'instruction oui
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker001:] mais alors ça pour- pourquoi c'est si important l'orthographe ? y a des gens intelligents qui n'ont pas d'orthographe euh certains
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] m- moi j'en connais qui sont bien placés ben
[speaker003:] moi je trouve quand même que euh bon
[speaker002:] vous vous z- vous diriez un chat qui écrit
[speaker001:] hm
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] non mais l'orthographe
[speaker001:] ça ça ça ça ça c'est un ça c'est l- oui [NOISE]
[speaker003:] moi je trouve que c'est un manque de culture
[speaker001:] manque de culture pour vous oui ouais
[speaker003:] oui oui mais c'est sûr
[speaker002:] non
[speaker003:] si
[speaker002:] non pas sûr parce que tu as
[speaker003:] c'est un
[speaker002:] tu en as beaucoup même euh dans les grandes écoles ils font pas attention à l'orthographe
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh dans certains cours
[speaker003:] ben oui mais
[speaker002:] que ils sont pas notés et si justement je suis contre ça moi à l'école même dans les universités ou en faculté c'est que l- l'orthographe soit considérée parce que ça donne une personnalité
[speaker003:] oh oui elle est
[speaker002:] quand même hein [NOISE] ah si si si si si [NOISE] si moi j'estime que ça donne une euh une valeur culturelle euh plus forte hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] non ? à votre avis ?
[speaker003:] toi tu étais pas fort en orthographe hein hm
[speaker002:] ouais mais enfin moi j'employais des mots usuels
[speaker003:] ouais
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] des mots que on est sûr de
[speaker001:] ouais d'accord
[speaker002:] de pas se tromper
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] mais vous avez dit là euh la ri- la rég- la griffe d'un chat ou vous aimez avoir une belle écriture ? vous aimez voir une belle écriture ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous aussi ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] moi je trouve que l'écriture oui ça joue
[speaker003:] mais moi hm
[speaker002:] quand même oh s-
[speaker001:] très important ?
[speaker002:] c'est-à-dire ça donne un cachet
[speaker001:] important quoi un cachet oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ah bon hm
[speaker002:] la personne qui vous écrit on tout de suite on va le
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] euh la nature de la personne on on se la on se la figure un peu
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] une personne qui
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] qui fait attention à ce qu'elle fait quoi
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi j'avais mon père qui n'aimait pas qui n'avait je sais même pas s'il avait son certificat d'études peut-être bien que si quand même je sais pas
[speaker002:] hm si
[speaker003:] j'ai mon père qui était très intelligent
[speaker002:] si mais il est sorti avant ouais
[speaker003:] hein il a eu je sais même pas f- il a quitté l'école à onze ans [pronounce] son certificat d'études
[speaker002:] oui oui parce que sa eh son père est tombé veuf
[speaker003:] mais c'était pareil mon grand-père avait est donc tombé veuf avec onze enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] vous pensez qu'est-ce que vous voulez qu'il fasse ?
[speaker001:] ouh là eh hm
[speaker003:] mais mon père aurait certainement pu faire euh quelque chose de mieux
[speaker002:] oui il a fini chef de train puis c'est tout quoi il a pas eu
[speaker003:] il a une très belle écriture il avait une très belle écriture
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] ah oui ça pour ça oui
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] moi je l'ai pas cette belle écriture moi j'écris hop
[speaker001:] hm
[speaker003:] moi je c'est peut-être parce que je suis nerveuse j'écris énormément
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui enfin tu fais pas de fautes
[speaker003:] ah oui ah non
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ça je le porte euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais tu t'en mais si tu en fais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] alors là je
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en profite [NOISE] j'en profite
[speaker003:] à un moment où c'est que tu regardes le mot aussi
[speaker002:] pour le dire
[speaker001:] [NOISE] hm oui et en dehors du Larousse vous n'avez vous n'avez pas des ouvrages vous savez y en a qui y a des gens qui achètent des
[speaker002:] moi j'ai l'Encyclopédie Pratique de Mécanique
[speaker001:] ah bon mais ça c'est intéressant oui
[speaker002:] de chez Quillet
[speaker003:] oui elle est bien cette encyclopédie
[speaker001:] encyclopédie c'est Quillet
[speaker002:] Quillet oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était pas mal ben elle a l'air ancienne hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] je l'avais achetée en trente-huit trente-neuf on
[speaker003:] mais on n'a pas on n'a pas d'oeuvres euh
[speaker001:] y a plusieurs volumes là alors ?
[speaker002:] oui deux volumes
[speaker003:] euh oui deux volumes on n'a pas d'oeuvres littéraires
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] [NOISE] hm hm
[speaker002:] non on n'a pas d'oeuvres on n'en a pas on
[speaker003:] on n'a pas de non on n'en n'a pas
[speaker002:] on
[speaker003:] c'est pas que
[speaker002:] c'est pas qu'on voudrait pas mais
[speaker003:] oui moi je m'achète des
[speaker001:] hm
[speaker002:] on n'a pas le temps de lire si on avait
[speaker003:] des collections de poche ça coûte moins cher
[speaker001:] ah oui oui hm
[speaker003:] si je veux lire une oeuvre euh
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] enfin c'est condensé
[speaker002:] oui mais enfin des des
[speaker003:] faut dire c'est
[speaker002:] des des
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] oeuvres euh des oeuvres pas
[speaker003:] des auteurs hm
[speaker002:] pas des oeuvres à l'eau de rose hein
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker003:] non non je ne lis pas de romans à l'eau de rose
[speaker001:] non non
[speaker003:] je préfère ne rien lire
[speaker001:] [NOISE] non non c'est
[speaker002:] les Fleuve noir et oh non
[speaker003:] [NOISE] oh non pas zéro ça
[speaker001:] enfin vous vous di-
[speaker003:] pas
[speaker001:] vous avez dit pas des livres littéraires ces livres de poche y y en a bien qui sont littéraires non ou ?
[speaker003:] oh oui par exemple ben oui j'ai
[speaker001:] hm
[speaker003:] j'ai les Mémoires d'Outre-tombe de Chateaubriand
[speaker001:] ah bah alors bah ça s- c'est très littéraire ça hein
[speaker003:] oh oui c'est oui oui oui [NOISE] c'est pour ça j'en ai d'autres aussi
[speaker001:] ah oui d'accord hm oui
[speaker002:] oui mais enfin pas des oeuvres euh
[speaker003:] non de Balzac tout ça euh
[speaker002:] des des oeuvres à grand à en on sent on lit on finit de lire le livre que c'est c'est un livre banal non hein c'est pas intéressant moi je préfère les les bonnes lectures quoi du
[speaker001:] oui
[speaker002:] des auteurs quand même déjà connus
[speaker001:] oui euh vous avez des auteurs favoris euh préférés euh ?
[speaker002:] oh [NOISE] on aimait bien Victor Hugo
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker003:] ah oui moi aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] et oui
[speaker002:] Victor Hugo Maupassant Guy de Maupassant
[speaker003:] mais moi ce que j'aimerais
[speaker001:] ouais
[speaker003:] lire davantage aussi ce sont des des oeuvres euh de d'auteurs russes euh Dostoïevski ou
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] parce que ça c'est des oeuvres valables
[speaker002:] oui c'est des oeuvres plutôt dramatiques euh
[speaker001:] vous n'avez pas le temps ? vous n'avez pas le temps de le faire euh ?
[speaker003:] non [NOISE] non je d'abord je n'ai pas de livres russes enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] j'ai les livres de ma grand-mère
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que que
[speaker003:] [NOISE] hm hm [NOISE]
[speaker002:] euh elle est décédée en cinquante-huit
[speaker003:] hm elle est partie au elle hein elle est partie au Maroc et puis elle elle avait laissé tous ses livres alors là j'ai des livres euh de ma grand-mère mais alors d'auteurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des livres valables
[speaker003:] oui
[speaker002:] pas des pas des livres euh
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin c'est des livres anciens mais enfin c'est pas ils sont pas re- reliés de belle façon mais enfin
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et tout le texte il est tout le contenu y est quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm et vous faites euh vous faites des mots-croisés ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] ça m'arrive
[speaker003:] non vraiment ça ça me
[speaker002:] ça m'arrive mais enfin ce
[speaker003:] ça me passionne pas moi
[speaker002:] ça me passionne pas
[speaker001:] hm
[speaker003:] non
[speaker001:] hm
[speaker003:] alors peut-être qu'on ne connaît pas y a des mots difficiles et puis
[speaker002:] y a des fois je tombe sur euh
[speaker003:] moi il faudrait que ça soit facile vous comprenez [NOISE]
[speaker001:] hm d'accord oui
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire que on prend pas le temps de le faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est plutôt une question de temps ça parce que les mots-croisés
[speaker003:] ouais c'est sûr
[speaker002:] c'est ça hein faut chercher hein
[speaker003:] faut chercher bien sûr
[speaker001:] hm d'accord oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] parce que là là là y a des mots français qu'on se demande s'ils sont français hein
[speaker001:] ouais oui oui
[speaker002:] parce que y a des fois quand je vois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le Quatre Cent Vingt là ben y a des fois je me demande où il a été le chercher hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que je sais pas si vous l'avez remarqué mais
[speaker001:] non je je vois pas beaucoup la télévision
[speaker002:] vous avez pas vu l'émission Quatre Cent Vingt ?
[speaker001:] je connais pas du tout la télévision française
[speaker002:] ben y a le
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] le Quatre Cent Vingt le
[speaker001:] oui
[speaker002:] Télé Dimanche qui font un Quatre Cent Vingt
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] alors ça c'est des concours de grilles
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors le maximum c'est quatre cent vingt points
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors faut faire toute la grille mais en général ils font trois cent soixante-dix trois cent quatre-vingts hein hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] mais c'est valable hein parce que y a des mots moi je me demande où c'est qu'ils ont été les chercher
[speaker001:] ça s'appelle comment vous dites euh ça ? les quat- quatre cents
[speaker002:] euh le
[speaker001:] quatre-vingts quoi ?
[speaker002:] le Quatre Cent Vingt le jeu du Quatre Cent Vingt
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] c'est l'émission Télé Dimanche
[speaker002:] oui c'est l'émission Télé Dimanche oui
[speaker003:] Télé Dimanche hm entre étudiants hein
[speaker002:] oui c'est des petits
[speaker001:] ah oui c'est ça oui
[speaker003:] c'est une compétition
[speaker001:] concours d'étudiants
[speaker003:] c'est non c'est euh
[speaker001:] là ? ils [NOISE]
[speaker002:] c'est une pé- ils c'est une compétition entre deux euh
[speaker003:] entre deux lycées
[speaker002:] deux lycées
[speaker001:] ah ah oui d'accord oui y en a en Angleterre
[speaker002:] hm
[speaker001:] comme ça des
[speaker003:] deux villes différentes
[speaker002:] deux villes différentes
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] mais c'est pas mal parce que faut les chercher les mots hein
[speaker003:] ah oui oui oui hm
[speaker002:] y a des fois hein euh je me demande où c'est qu'ils ont été les chercher
[speaker003:] ah oui ah oui oh oui mais c'est déjà des étudiants de
[speaker002:] hein parce qu'y a des mots
[speaker003:] troisième
[speaker002:] même que je connais pas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je le dis sincèrement
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] y a d'abord ils emploient aussi des mots
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] des mots de bateau ou des mots de qui sont employés oh rarement
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou des mots de métier c'est pas des mots de métier si on veut c'est du français
[speaker001:] mais euh
[speaker002:] mais c'est des mots qu'on qu'on n'emploie pas
[speaker001:] savants quoi
[speaker002:] des mots savants oui
[speaker001:] oui oui euh qu'est-ce que vous pensez est-ce que vous voulez que votre fille fasse du latin ? euh vous aimerez qu'elle fasse de latin non ?
[speaker003:] non ma première fille non on m'a demandé on m'avait posé la question
[speaker001:] oui
[speaker003:] au bout de enfin à la fin du premier trimestre
[speaker001:] oui
[speaker003:] quand elle était en
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] en sixième
[speaker001:] hm
[speaker003:] et j'ai dit non parce que ça lui ferait
[speaker001:] hm
[speaker003:] un surmenage j'ai l'impression que n- en
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] en n'apprenant qu'une langue ça va très bien deux langues ça serait trop
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] et alors comme le latin va être supprimé
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors je crois que j'ai bien fait en disant qu'elle n'apprenne pas
[speaker002:] c'est bien et c'est mal le latin parce que
[speaker003:] hm
[speaker002:] je comprends le latin dans une certaine mesure en français si ça serait assez important peut-être pas en anglais mais en français
[speaker003:] pour la racine des mots
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] pour la racine des mots
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm oui
[speaker002:] parce que tout le français vient derrière le latin
[speaker003:] et le grec
[speaker002:] alors je crois que
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] ben oui mais ça va être supprimé
[speaker002:] là ils en ont parlé
[speaker003:] y a des définitions
[speaker002:] de départ euh
[speaker003:] oui mais moi je le faisais pour qu'elle ne soit pas euh surmenée
[speaker001:] selon vous
[speaker003:] parce que
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] elle avait je sentais qu'elle peinait en sixième elle a peiné elle a pas eu une moyenne euh mirobolante hein
[speaker002:] c'est-à-dire que y a une chose qui se produit dans l'enseignement justement en enseignement que ma fille a subi là euh par exemple vous voyez euh on va leur les enseigner en histoire c'est la Grèce alors moi à mon avis c'est trop étendu
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que ça comporte presque un livre sur la Grèce
[speaker001:] ah oui étendu
[speaker002:] alors moi je trouve que c'est trop étendu euh y aurait du latin à la place de ce livre entier c'est-à-dire y aurait la moitié de ce qu'il y a sur le sur la Grèce par exemple la Grèce antique la Grèce [pronounce] an- la Grèce antique c'est bien mais enfin ça c'est moi j'estime que c'est déjà pour ceux qui s'orientent sur des grandes écoles
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh c'est euh je sais pas moi euh l'archéologie ou hein
[speaker003:] oh même pas pour euh
[speaker002:] si
[speaker003:] pour être professeur il faut connaître euh la Grèce [NOISE] l'Egypte et cetera [pronounce]
[speaker002:] hm oui mais enfin que vous connaissiez déjà
[speaker003:] enfin peut-être pas dans
[speaker002:] que vous connaissiez
[speaker003:] déjà les choses principales de la Grèce
[speaker002:] oui oui oui oui je comprends mais là y a tous les détails
[speaker003:] ah mais bien sûr fallait apprendre tout
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein depuis les
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] les Néron et tout ce bazar là euh [pronounce] pas Néron mais comment euh
[speaker003:] mais non Néron c'est un
[speaker002:] je sais plus comment qu'il s'appelle euh
[speaker001:] Périclès euh en Grèce
[speaker002:] oui alors tous puis
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] la vie la vie à peu près de ces hommes-là à l'époque
[speaker003:] oui ben c'était passionnant à apprendre ça moi j'aimais ça
[speaker002:] oui mais c'est passionnant pour ce- pour celui qui fait un professeur d'histoire
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais moi j'aimais ça l'histoire ancienne
[speaker002:] oui mais alors là c'est une orientation
[speaker003:] j'aimais mieux
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui j'adorais ça
[speaker001:] vous peut-être vous vous vous trouvez qu'on ne devrait pas forcer tout le monde à faire ça si ça leur plaît pas
[speaker002:] voilà voilà
[speaker001:] il faudrait voir euh dans quelle direction
[speaker002:] par exemple celui qui aime la géographie
[speaker003:] on l'apprend aussi hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben y a pas de problème
[speaker001:] oui
[speaker002:] là j'estime que on doit l'orienter au contraire depuis la base en géographie pour toutes les choses
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] mais pour celui qui s'oriente vers un enseignement général c'est-à-dire euh un peu de tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je trouve que c'est un peu déplacé quoi c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ah oui mais parce que toi dans l'enseignement technique tu as pas appris ça
[speaker002:] ah nous on l'apprenait pas
[speaker003:] c'était pas si poussé
[speaker001:] oui
[speaker003:] dans l'enseignement technique
[speaker002:] ben je trouve que c'est logique dans l'enseignement technique qu'on n'apprenne pas ça
[speaker003:] hm pas de langue non plus
[speaker001:] ouais
[speaker002:] alors on n'apprenait pas de langue par contre si ça aurait été utile
[speaker003:] oui moi je trouve
[speaker001:] vous trouvez que ça aurait été utile ? oui
[speaker003:] maintenant ils devraient
[speaker001:] oui oui ah oui
[speaker002:] je trouve qu'en technique au contraire une langue
[speaker001:] oui ah oui oui
[speaker002:] serait très utile
[speaker003:] oui c'est ça [NOISE] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que parce que euh
[speaker003:] eh bah ils apprennent maintenant
[speaker002:] je dis pas tous à part ceux qui vont au CAP ou au CAP vous savez le Certificat d'Aptitude Professionnelle
[speaker001:] oui je connais oui
[speaker003:] mais ceux qui vont
[speaker001:] hm
[speaker002:] bien
[speaker003:] euh
[speaker002:] qui vont juste pour le métier là d'accord le gars en même qu'il fasse pas de langue hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] je vois p- aucun mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour celui qui continue après par la suite ou qui veut continuer par la suite je trouve ça utile
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que au contraire en mélangeant les races et les races et les hommes euh y a que comme ça qu'on peut évoluer
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] bon alors euh là moi je trouve que ça serait utile
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant les langues euh choisies ça dépend de l'individu celui
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] celui qui s-
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] celui qui veut s'orienter sur telle
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou telle langue ça ça dépend de
[speaker003:] de euh
[speaker002:] ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un choix
[speaker001:] tout à l'heure là vous avez dit qu'y avait pas mal d- beaucoup de mots anglais en en français euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein on appelle ça le franglais hein
[speaker002:] franglais oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] franglais
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez ? vous êtes contre vous êtes pour ou ça ça vous est égal euh ?
[speaker003:] oh moi ça m'est égal [NOISE]
[speaker002:] écoutez franchement [NOISE] écoutez franchement moi je vais vous donner ma position alors franchement je trouve que ça serait euh pas euh une question de gentleman ou quelque chose comme ça euh que je vienne en Angleterre par exemple puis que je parle que j'aie des mots
[speaker001:] hm
[speaker002:] français qui soient dans la langue anglais
[speaker001:] hm
[speaker002:] ben je dirais ma foi euh c'est bien oui et dans un autre sens je dirais non parce que j'estime que l'anglais c'est l'anglais le français c'est le français maintenant où y
[speaker001:] hm
[speaker002:] où y a une chose qui est pas bien c'est que des gens des Français ne connaissent pas l'anglais ou inversement des Anglais ne connaissent pas le français
[speaker001:] hm
[speaker002:] soit connaître les langues hein quand on est jeune nous faire apprendre des langues pour pouvoir vivre avec tout le monde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une langue qui soit assez universelle quoi qui qui puisse euh se faire comprendre dans pas mal de pays quoi où qu'on peut aller qu'on peut se puisse se comprendre
[speaker001:] oui oui que d'accord d'accord
[speaker002:] mais question de déformer
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh moi j'appelle ça déformer
[speaker001:] d'accord oui oui hm oui oui
[speaker002:] une langue euh je trouve que c'est non c'est pas
[speaker001:] non
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou alors faire une langue universelle euh que tout le monde puisse se comprendre hein
[speaker001:] oui d'accord d'accord d'accord oui
[speaker002:] alors à ce moment-là on met on met des mots français des mots anglais des mots allemands des mots vous comprenez ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors à ce moment-là euh on apprend cette langue-là là d'accord et alors là c'est pour tout le monde
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] hein mais si c'est une langue individuelle euh individuelle euh nationale quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi j'estime qu'on doit pas la déformer
[speaker001:] oui oui d'accord d'accord
[speaker003:] mais ça ça ne date pas d'hier hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que en France on dit bifteck on dit
[speaker003:] meeting
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] un meeting
[speaker002:] meeting [NOISE] football euh
[speaker001:] snack-bar [NOISE]
[speaker002:] rugby euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE] on dit ap- euh ils jouaient pas au rugby encore [NOISE] c'est pas c'est pas anglais je crois bien rugby
[speaker001:] rugby
[speaker002:] c'est c'est anglais d'origine ?
[speaker001:] c'est anglais
[speaker002:] d'origine ? mais y a un nom de sport
[speaker001:] oui oui ah oui le nom de
[speaker002:] qui est pas anglais d'origine je sais plus lequel
[speaker001:] ah ben je sais pas le mot comme tennis c'est un mot français par exemple qui l'est puis qui est en fr- en français
[speaker002:] oui et je sais qu'il y avait plusieurs noms euh
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] qui ont été comme ça
[speaker003:] ouais
[speaker002:] mais j'estime que on on dit football
[speaker001:] ouais
[speaker002:] maintenant euh les jeunes ils disent on va au foot hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ils disent même pas
[speaker001:] c'est foot oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences entre les la façon de parler des gens là euh ? ceux que vous connaissez est-ce qu'ils parlent très différemment ? en français
[speaker003:] oh je crois qu'ici
[speaker001:] non
[speaker002:] ah c'est-à-dire que quand vous avez affaire à un Parisien quand même si
[speaker001:] oui
[speaker002:] un pari- euh un Parisien qui veut dire euh qui veut des fois euh paraître parisien c'est-à-dire qui veut faire le
[speaker003:] il a un accent oui il a un accent voyeur
[speaker002:] le parisien voilà
[speaker003:] qui veut faire le oui le
[speaker002:] le
[speaker003:] le
[speaker002:] jovial hein le
[speaker001:] hm
[speaker002:] le
[speaker003:] hm
[speaker002:] le baratineur quoi
[speaker003:] souvent il est pas parisien d'origine
[speaker002:] hein des fois il est même pas parisien [NOISE]
[speaker003:] mais enfin c'est
[speaker002:] oui mais enfin euh si le le Montmartre par exemple euh ceux de la butte euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] si ils se
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils ont
[speaker003:] moi j'aime pas tellement leur parler
[speaker002:] euh on voit vraiment que c'est un Parisien que la façon de parler si
[speaker003:] oui mais j'aime pas leur façon
[speaker002:] par exemple avec méridionaux le méridionaux a est
[speaker003:] je trouve que ça fait
[speaker002:] les méridionaux alors là y a pas de problème euh
[speaker001:] ouais ouais oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi je trouve moi je trouve que
[speaker001:] mais alors à Orléans à lan- à Orléans même ?
[speaker003:] oh Orléans on est très [NOISE]
[speaker002:] oh non c'est c'est plutôt des
[speaker003:] Orléans je ne sais pas je suis pas
[speaker002:] c'est plutôt des déformations de mots
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] par exemple il vont dire un seau [pronounce] au lieu d'un seau
[speaker001:] ah bon ? ça c'est c'est du patois presque ça non ?
[speaker002:] c'est pas oh non c'est pas un patois
[speaker001:] non non
[speaker003:] oui mais ils disent ça plutôt à la campagne
[speaker002:] oui c'est plutôt la y a la en campagne en ville on le dit pas
[speaker003:] pas non
[speaker001:] hm hm d'accord oui
[speaker003:] on [NOISE]
[speaker002:] on va dire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] chercher un seau [pronounce] ou
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ou a- oui c'est des déformations du français alors euh
[speaker001:] ouais ouais alors d'après vous est-ce que les gens parlent de mieux en m- mieux en mieux ou bien de plus en plus mal ou ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] les gens
[speaker003:] ben
[speaker001:] hm
[speaker003:] moi je connais des gens euh
[speaker002:] ben
[speaker003:] qui n'ont pas évolué qui parlent toujours de la même façon même tout en entendant la télévision tout en voyant les émissions
[speaker002:] oh oui qui déforment les phrases
[speaker003:] de perfectionnement et qui qui n'évoluent pas
[speaker002:] qui déforment trop qui déforment [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker002:] les phrases [pronounce] ou ou qui répètent
[speaker003:] qui n'évoluent pas moi j'en vois hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] des gens qui ont soixante-dix soixante-quinze ans euh n'ont
[speaker001:] hm
[speaker003:] pas changé leur façon de parler n'ont pas changé même leur façon de vivre
[speaker001:] ouais ah oui
[speaker003:] et on se demande pourquoi
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker003:] moi je me demande pourquoi souvent
[speaker002:] moi j'ai ma j'ai ma mère moi par exemple
[speaker003:] alors hm ouais
[speaker002:] elle a jamais été à Paris
[speaker001:] non d'accord mais ça bon Paris oui oui ils n'ont pas quitté là où ils sont nés
[speaker003:] ce sont des gens qui se disent évolués non
[speaker002:] y a cent kilomètres
[speaker003:] moi je dis non
[speaker001:] ouais hm mais vous vous pensez que les
[speaker002:] y a cent kilomètres
[speaker001:] les gens parlent de mieux en mieux quand même euh ?
[speaker003:] euh oui moi je crois
[speaker002:] dans les jeunes oui
[speaker001:] les jeunes oui
[speaker003:] les gens cherchent à s'instruire
[speaker002:] oui dans les jeunes là
[speaker003:] oui
[speaker002:] il y a plus d'instruction quand même qu'il y avait hein
[speaker003:] oui oui mais bon
[speaker002:] dans les jeunes
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] oui si
[speaker002:] si dans la jeunesse euh on le voit
[speaker003:] certains oui
[speaker001:] d'accord je m'excuse de poser toutes ces questions mais c'est pour nous c'est très s-
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] très très intéressant [NOISE]
[speaker003:] bah oui
[speaker001:] et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? à votre avis enfin
[speaker003:] eh bien on dit que ce sont les gens de la Touraine
[speaker001:] oui
[speaker003:] qui parlent le français le plus pur
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] et nous on on a de la famille en Maine-et-Loire ils parlent très bien aussi dans le Maine-et-Loire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui même je vois
[speaker001:] alors euh à Orléans même parmi les enfin euh les gens qui parlent bien le français qui c'est quelle est la profession à votre avis où on parle mieux français ?
[speaker003:] la profession
[speaker002:] oh c'est le service public hein en général c'est le service public on peut di- on peut on peut pas dire autrement parce qu'il y a une sélection là
[speaker001:] oui
[speaker003:] dure
[speaker002:] hein y a une sélection malgré tout parce que quand ils passent des concours ils sont obligés de suivre des de faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] des compositions françaises euh y a as d'erreur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh c'est le service public
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ceux qui ont des relations publiques tout au moins
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] représentants ou
[speaker003:] ou postiers
[speaker002:] postiers ou
[speaker003:] on est obligé de bien parler pour pour répondre aux gens
[speaker001:] oui oui c'est ça oui
[speaker002:] ceux qui ont des relations directes
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est vrai euh oui
[speaker002:] je crois hein
[speaker001:] oui est-ce qu'il existe en France un organisme qui décide si un mot est du bon français ou ?
[speaker003:] ah oui c'est l'Académie Française
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est à l'Académie Française
[speaker001:] oui
[speaker003:] hein que c'est testé
[speaker002:] oh ben c'est c'est c'est y a que là que
[speaker003:] y a que là euh je vois pas
[speaker001:] l'Académie y a y a que l'Académie hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] moi à ma connaissance y a que l'Académie
[speaker003:] oui y a que là [NOISE]
[speaker001:] et c'est t- ça vous paraît utile ça ?
[speaker002:] oui dans un certain sens
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] parce que ils ont mis des mots là qui étaient employés euh
[speaker001:] ouais ah oui hm
[speaker002:] comme euh tous les jours quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui ont été mis ben je trouve que c'est valable
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] d'accord oui est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers à la radio et la télévision à bien parler français là ?
[speaker002:] ah oui ça d'accord
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein vous êtes d'accord là alors c'est très important ça ?
[speaker002:] ah oui oh euh c'est-à-dire bien bien parler français un français correct
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pas quand même euh trop grand quoi
[speaker003:] hm
[speaker002:] que les puissent que tout le monde euh puisse le comprendre
[speaker001:] c'est ça compréhensible pour tout le monde oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] mais y a des cours le samedi là des cours de perfectionnement qu'ils donnent publics des cours qui sont [NOISE]
[speaker002:] oui ah oui oui
[speaker003:] qui sont dans la rue à Paris
[speaker002:] hm
[speaker003:] avec des tournures de phrases et on appelle les gens pour dire euh est-ce que cette phrase est correcte ?
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui comme deux prénoms pronoms dans la
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] phrase euh
[speaker003:] alors corrigez-la dites ce qui ne va pas et cetera
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] oui maintenant c'est
[speaker001:] d'accord d'accord oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui ça ils font des cours à la télévision pour ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui et est-ce ? qu'est-ce que ? l-
[speaker002:] des cours
[speaker001:] à l'école on apprend mieux le français aujourd'hui qu'avant euh ?
[speaker003:] là je ne sais pas
[speaker001:] vous savez pas ça
[speaker003:] je peux pas vous dire
[speaker002:] ma fille est bonne en français hein Martine
[speaker003:] oui mais la méthode euh comment d'apprendre à lire
[speaker002:] méthode elle est
[speaker003:] a été est différente maintenant on leur apprend
[speaker001:] ouais
[speaker003:] par des phrases
[speaker002:] mots hm hm
[speaker003:] des mots
[speaker001:] oui
[speaker003:] des mots entiers
[speaker002:] des phrases des mots entiers
[speaker003:] on n'apprend pas euh I euh
[speaker002:] et puis on évite de leur dire dada par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] et on dit plus dada ou meuh meuh ou
[speaker003:] oui on laisse tomber les mots moi je crois que la méthode est plus rapide
[speaker001:] qu'autrefois oui
[speaker003:] pour apprendre à lire
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] l'enfant apprend mieux mais souvent il ne comprend pas le sens de la phrase
[speaker002:] ah au début oui
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] au début ils peuvent pas comprendre
[speaker002:] il ne comprend pas la euh
[speaker003:] parce que on lui apprend des phrases entières
[speaker002:] il peut pas comprendre
[speaker003:] sans déjà lui avoir expliqué les éléments
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] moi je crois mais après
[speaker001:] vous parlez de votre petite euh la plus petite alors celle qui a cinq ans
[speaker003:] euh mais elle c'est pas mieux
[speaker001:] non vous pensez que la méthode est moins bonne que la celle que vous aviez vous par exemple dans le temps euh ?
[speaker003:] peut-être elle est plus rapide mais je crois
[speaker001:] hm
[speaker003:] qu'au point de vue orthographe euh elle serait moins bonne
[speaker001:] hm
[speaker003:] hm
[speaker002:] hm ah on sait pas
[speaker003:] on on ne sait pas s-
[speaker002:] on peut pas dire c'est c'est tout nouveau ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] d'accord oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est tout nouveau c'est pas tout nouveau mais enfin nous
[speaker003:] non mais enfin il y a que quelques années
[speaker002:] pour nous vis-à-vis oui
[speaker003:] pour nous euh oui
[speaker002:] euh vis-à-vis des enfants ce qu'on voit
[speaker001:] hm d'accord oui oui
[speaker002:] euh ça paraît tout nouveau
[speaker001:] oui oui et vous monsieur dans quelle m- matière est-ce que vous étiez bon à l'école ? vous étiez fort à l'école
[speaker002:] ben moi les maths hein
[speaker001:] les maths hein oui oui d'accord et vous madame ?
[speaker003:] c'est euh
[speaker001:] le français vous hein
[speaker003:] le français oui
[speaker001:] ah oui euh quand vous euh habituellement est-ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous ? quand vous
[speaker002:] à l'atelier si j'ai j'ai un crayon oh c'est pas
[speaker001:] à l'atelier oui euh
[speaker002:] soit pour faire des calculs ou des
[speaker001:] mais oui
[speaker002:] ou
[speaker001:] oui mais alors euh quand vous allez en ville par exemple vous emportez votre crayon euh ?
[speaker002:] ah non pas
[speaker001:] un bloc-notes ?
[speaker002:] non c'est peut-être un tort même
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] [NOISE] peut-être un tort
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que [NOISE] s- des fois c'est comme k- ça que j'oublie [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je crois euh euh je compte toujours sur ma mémoire m-
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] mais des fois elle m- elle me fausse compagnie
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] d'accord oui et oui et vous vous avez sûrement un postière vous avez toujours quelque chose vous vous ? non
[speaker003:] euh pas toujours
[speaker001:] non
[speaker003:] non moi j'ai assez de mémoire hein euh
[speaker001:] non
[speaker003:] j'en ai moins qu'autrefois oui
[speaker002:] mais même pour faire ses courses euh elle tu en prends hein
[speaker003:] non non pas de papier
[speaker002:] pas de papier
[speaker003:] moi je vous dirais qu'avant euh un cours bien fait
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] je ne l'apprenais pas je le récitais textuellement le lendemain sans l'avoir appris
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] voilà
[speaker001:] ah oui oui d'accord oui d'accord d'accord
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] et vous avez un stylo euh un stylo euh à encre à plume euh
[speaker002:] ah non moi pas moi
[speaker003:] à bille à bille
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] hm hm bille oui hm vous n'avez jamais eu de stylo euh à encre si
[speaker003:] si moi j'en ai eu un stylo
[speaker002:] oui ben ma femme elle écrit tous les jours elle a euh à
[speaker001:] oui
[speaker002:] en service forcément
[speaker003:] oh oui mais j'écris là avec les pointes Bic
[speaker001:] d'accord vous écrivez avec les pointes billes ?
[speaker003:] mais lorsque
[speaker001:] pour vous ça ça vous paraît tout à fait enfin c'est
[speaker003:] mieux
[speaker001:] maintenant c'est
[speaker002:] oh oh oui
[speaker001:] y a plus de pro-
[speaker003:] non
[speaker001:] y a plus de problème hein
[speaker002:] oui oui du moment que c'est fait correctement
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] que des pleins et déliés comme dans le temps ah bah ça d'accord euh
[speaker001:] oui c'est
[speaker002:] à l'école
[speaker003:] ah oui c'était c'est une écriture standard que l'on a hein parce qu'on écrit vite
[speaker002:] c'est que nous c'est que nous on n'est pas
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] à l'école au début fallait faire des pleins et des déliés hein
[speaker003:] ah mais il fallait des plein et des déliés hein maintenant c'est terminé ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça vous savez ce que ce ce que ça veut dire
[speaker001:] oui oui oui vous pensez que c'est mieux ? vous pensez que c'est mieux quand même qu'avant euh ?
[speaker002:] c'est-à-dire
[speaker003:] ben on s'y habitue euh
[speaker002:] c'est-à-dire que quand on fait une lettre importante euh je trouve que ça serait mieux moi
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] ah euh f- euh
[speaker003:] [NOISE] ça aurait plus de classe
[speaker002:] une lettre importante euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui mais enfin hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] quoi que remarquez non c'est de l'orgueil ça euh s-
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein s- s- s- si on veut prendre par là c'est quand même hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] vaut mieux qu'y ait pas de fautes d'orthographe
[speaker003:] qu'une belle écriture avec
[speaker002:] qu'une euh
[speaker003:] des fautes
[speaker002:] belle écriture avec des fautes
[speaker003:] voilà
[speaker001:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que là ça gâche tout
[speaker003:] hm mais enfin ça l'écriture on n'y peut rien on peut avoir une
[speaker001:] oui
[speaker003:] très vilaine écriture et
[speaker002:] mais enfin avec une pointe Bic c'est valable t- quand c'est bien écrit [NOISE]
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] ça fait une une écriture droite quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein je sais pas moi je je j'aime bien une écriture droite c'est pas une
[speaker001:] oui oui d'accord hm hm
[speaker002:] maintenant bien sûr euh des textes euh hm qui seraient écrits pour le public moi je trouve qui seraient euh s- qui seraient publics
[speaker001:] d'accord oui
[speaker003:] écrits comme autrefois en rondes ou en gothiques [NOISE] en gothiques
[speaker002:] alors écrits écrits écrits
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] bien écrit je trouve que c'est enfin euh s-
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] c'est quand même s- s- c'est quand même mieux
[speaker003:] si si si c'est bien parce que et les gens qui n'écrivent en rondes en gothiques moi les admire
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça donne une euh c'est un point de vue d'organisation de euh extrait de la société qui le
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein euh ou je sais pas moi ça donne un p- un
[speaker001:] hm
[speaker002:] un point lumineux quoi un
[speaker001:] hm oui oui d'accord oui oui ça oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] et quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] on non on écrit moi j'écris pas Noël comment ? le premier de l'an
[speaker003:] le nouvel an
[speaker001:] ouais oui et vous madame vous avez pas un crayon sur vous euh ?
[speaker003:] oh alors là
[speaker002:] moi c'est ma femme qui écrit tout le temps
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] moi vous savez j'écris tous les jours environ
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors comme elle a l'habitude vous comprenez
[speaker001:] d'accord alors là on fait ça tous les jours oui oui d'accord
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] comme elle a l'habitude moi je lui donne l'habitude vous comprenez d'écrire
[speaker001:] mais vous vous avez besoin d'écrire pour votre travail de toute façon vous ?
[speaker002:] oui mais enfin très peu
[speaker001:] oui hm
[speaker003:] [NOISE] ah
[speaker002:] [NOISE] oh tu y vas ? [NOISE]
[speaker001:] bon moi je vais je vais finir pour ne pas vous vous déranger hein euh vous êtes vous êtes euh favorable à une réforme de l'orthographe ? ou pour simplifier l'orthographe
[speaker002:] réforme comment ? simplifier l'orthographe simplification ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui je trouve
[speaker001:] vous êtes très favorable hein
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] très favorable hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] dans une certaine mesure sur certains verbes oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que quand on voit le
[speaker001:] oui
[speaker002:] le nombre de de verbes que on peut employer c'est incroyable hein
[speaker001:] oui d'accord ah oui
[speaker002:] surtout quand s'il s'agit d'hier d'aujourd'hui ou de demain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] alors là
[speaker001:] ouais compliqué
[speaker002:] oui c'est pas comme l'allemand où c'est qu'on intervertit le
[speaker001:] oui
[speaker002:] les les noms et tiens bonjour mademoiselle
[speaker001:] ah oui j'en ai p- pas pour longtemps j'en ai pas pour longtemps
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] pas vous déranger et est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] ça m'arrive oui
[speaker001:] ça vous arrive oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les lettres euh comment je pourrais vous dire ? euh sympathiques les lettres euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] les lettres d'intérêt quoi les lettres d'intérêt euh pas intérêt si on veut prendre par là intérêt dans le sens propre du mot bon
[speaker001:] oui oui enfin qui vous qui vous t- intéressantes pour vous oui d'accord oui oui
[speaker002:] euh des lettres intéressantes euh oui oui
[speaker001:] vous en vous en avez quel vous les en avez combien en vous les gardez ou ? [NOISE]
[speaker002:] oh ben c'est-à-dire des fois des situations de famille ou des
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ou des copains ou pour
[speaker001:] c'est ça oui vous en vous en avez euh quelques-unes quand même
[speaker002:] oh là oui
[speaker001:] plein le tiroir ou ?
[speaker002:] là c'est elles se trouvent dans soit en en en haut
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou s- on se débrouille pas en haut s- c'est longtemps à conserver
[speaker001:] vous les conservez longtemps oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui d'accord oui et vous vous-même combien de lettres est-ce que vous écrivez par mois ?
[speaker002:] oh moi euh non
[speaker001:] pas beaucoup pas beaucoup
[speaker002:] non
[speaker001:] peu hm
[speaker002:] pour dire euh pratiquement non moi j'écris pas beaucoup hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je mets ma signature
[speaker001:] c'est votre femme ah oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] très bien oui je vois oui comme mon fils quand j'écris il signe à à en bas de la page [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] pas de brouillon
[speaker002:] non je mets à mon idée personnelle
[speaker001:] non
[speaker002:] euh ce qui me vient
[speaker001:] c'est ça oui oui mais vous f- vous faites attention à l'orthographe quand même
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] toujours ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous vous relisez ?
[speaker002:] et j'essaye oui j'essaye de pas comme on dit rabâcher quoi
[speaker001:] ah oui oui pas ré- pas vous répéter
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est encore un nom français ça je sais pas s'il ira à l'Académie mais enfin j-
[speaker001:] ah si si si si si rabâcher c'est c'est un mot t- bien français
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est un mot bien français un mot bien français oui comme papier qu'est-ce que vous utilisez ? papier blanc avec des lignes ou ?
[speaker002:] oh du papier en général avec des raies
[speaker001:] ou quadrillé
[speaker002:] quand même malgré tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui parce que ça donne une certaine euh
[speaker001:] des lignes pas d-
[speaker002:] aisance
[speaker001:] à carreaux ou bien simplement avec des l- des lignes
[speaker003:] des lignes
[speaker002:] oh des lignes des lignes oui
[speaker001:] avec des lignes oui et papier blanc euh
[speaker002:] ah oui de préférence oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui je préfère
[speaker001:] ah d'accord oui euh si vous devez écrire une lettre euh au directeur de l'école euh si votre enfant a été malade
[speaker002:] ah là je prendrais non je prends une feuille blanche là
[speaker001:] une feuille blanche sans lignes ?
[speaker002:] oui ah oui sans lignes
[speaker001:] ah bon et euh un brouillon non pas de brouillon ?
[speaker002:] euh si quand même là je ferais peut-être un brouillon parce que je voudrais être sûr
[speaker001:] ah oui peut-être oui
[speaker002:] d'employer quand même certains mots qui seraient
[speaker001:] c'est ça mais en bille avec la avec le le stylo-bille la pointe Bic oui
[speaker002:] qui seraient pas ah oui oui
[speaker001:] et alors pour une lettre officielle je sais pas moi à la mairie par exemple euh
[speaker002:] enfin je prends un exemple hein
[speaker001:] vous prenez
[speaker002:] je prendrais peut-être un exemple de lettre oui
[speaker001:] ah vous prenez un exemple de lettre ah bon ? ah bon oui oui
[speaker002:] oui parce que
[speaker001:] où ça euh ?
[speaker002:] oh je parle pour euh des lettres assez importantes
[speaker001:] mais où est-ce que vous prenez cet exemple de lettre ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire y a certains livres qui en [pronounce] font des
[speaker001:] vous avez des lettres euh
[speaker002:] ah vous avez vous avez un livre là ? des lettres euh qui font
[speaker001:] ah bon des lettres types euh
[speaker002:] oui des lettres types oui
[speaker001:] vous a- vous avez un livre pour ça alors ?
[speaker002:] oui euh ma femme elle doit en avoir un euh
[speaker001:] à la maison ah oui ah bon hm
[speaker002:] mais alors euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] dans les cas exceptionnels hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] cas extrêmement hein exceptionnels hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] d'accord oui hm hm faut vraiment que ce soit important quoi hein
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est-à-dire que on qu'on veut pas paraître ridicule
[speaker001:] c'est ça oui oui oui oui oui oui euh est-ce qu'il y a des choses euh qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ? ou inversement vous savez très souvent on entre gens on dit oh bah j'aime pas bien il parle trop fort ou
[speaker002:] oh bah des fois c'est parce que elle est un peu trop bavarde
[speaker001:] hm hm oui trop bavard oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais y a c'est tout quoi c'est c'est
[speaker002:] oui oh
[speaker001:] y a pas d'autres autrement y a pas d'autres pas d'autres choses ?
[speaker002:] oui des fois des choses qu'on devrait pas dire quand même euh y a des choses qu'on
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein y a des choses qu'on qu'on peut quand même euh garder en soi-même quoi
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] je suis entrain d'é- j- j'écoute d'une oreille et je parle de l'autre
[speaker002:] hm
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] je lui demande des pose des questions indiscrètes là
[speaker002:] [NOISE] vous voyez elle rit pas
[speaker003:] non moi [NOISE] je vais vous dire hein ce que mon mari me reproche je moi je vais vous dire
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] c'est que je suis nerveuse
[speaker001:] oui
[speaker003:] bon parce que s- et souvent si y a des petits accrocs
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est dû
[speaker001:] hm
[speaker003:] dû aux nerfs mais y a pas de ça va plus loin c'est tout
[speaker001:] oui oui pas plus loin c'est ça oui oui
[speaker003:] c'est superficiel
[speaker002:] oui je
[speaker001:] et inversement ?
[speaker002:] c'est pas
[speaker001:] inversement ?
[speaker003:] et inversement c'est pareil
[speaker001:] c'est pareil
[speaker003:] parce que mon mari il aussi il a le tort de enfin il se fâche t- euh complètement facilement il se fâche trop
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] moi je suis peut-être euh une pince-sans-rire si vous préférez
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors [NOISE] je lui jette une chose comme ça que je [NOISE] c'est pour plaisanter mon mari le prend
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] sérieusement
[speaker001:] pas au sérieux
[speaker003:] et alors je lui dis non tu n'as pas compris le sens
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] et ça je suis comme ça
[speaker001:] d'accord hm
[speaker003:] ailleurs je suis comme ça aussi ceux qui me connaissent parce qu'y en a qui rient mais d'autres qui rient pas
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais ah oui et vous vous reprenez un petit peu là euh ?
[speaker002:] oh ben ça arrive oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh on
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] ah il m'a fait des leçons de morale aussi
[speaker002:] quel est le ménage que ça arrive pas hein ?
[speaker003:] mais il accuse le coup
[speaker001:] oh mais non oui d'accord c'est le k- euh je sais bien
[speaker003:] mais enfin y a pas de
[speaker001:] mais ah non vous vous battez pas quand même
[speaker003:] [NOISE] désaccord
[speaker002:] ah non ça n'irait pas jusque là
[speaker003:] y a pas de désaccord grave [NOISE] si vous préférez
[speaker001:] oui oui d'accord oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] d'ailleurs moi avant de me marier j'ai bien étudié le caractère de mon mari parce que moi j'ai un caractère
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] euh je suis j'estime que je suis a- difficile à vivre
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] alors euh quand je me suis mariée
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] j'ai bien réfléchi avant
[speaker002:] ah pour être difficile à des moments tu l'es hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] qui est c'est vous qui la reprenez
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] le plus souvent ou bien c'est elle ?
[speaker002:] je suis exigeante c'est-à-dire euh quelquefois ouais
[speaker003:] je voudrais la perfec- vous voyez ce que
[speaker001:] hm
[speaker003:] je voudrais la perfection dans tout voilà
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] alors euh
[speaker002:] oh c'est pas facile à avoir hein
[speaker003:] même même euh dans toutes les ben les personnes que je connais c'est ça
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] même au point de vue caractère des fois je suis
[speaker001:] ouais ouais ouais oui oui
[speaker003:] intransigeante euh mon mari me le dit mais c'est vrai
[speaker002:] non elle croit
[speaker003:] les gens ne peuvent pas être parfaits tu ne peux pas changer les gens
[speaker002:] non mais tu y a des fois tu comprends pas le monde qu'il peut y avoir qui peut être autour de toi et et toi tu comprends d'une façon
[speaker003:] ben si si je le comprends
[speaker002:] et les autres le comprennent d'une autre façon hein et
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] y a rien à faire hein
[speaker003:] ou alors quelqu'un qui me blesse par exemple moi je me aussitôt je me renferme vous voyez
[speaker001:] oui oui je vois
[speaker003:] ah ça c'est interne je ne
[speaker002:] c'est votre
[speaker003:] parle plus ou on dit elle est indifférente mais
[speaker001:] oui ah oui
[speaker003:] extérieurement je suis indifférente mais intérieurement je le suis pas
[speaker001:] vous êtes blessée oui
[speaker002:] mais il faut de tout pour faire un monde
[speaker003:] [NOISE] ben on est comme ça
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] bah oui et de de ou dans vos petites filles il y a des choses qui vous qui vous agacent quand elles parlent ? vous les corrigez vous les reprenez ?
[speaker003:] non oh non c'est très rare
[speaker001:] non
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker003:] non avec les enfants on a nécessit- non non non vraiment
[speaker001:] pas de problème là oui oui oui
[speaker002:] oh c'est-à-dire que
[speaker001:] oui
[speaker003:] ouais on est d'abord on est large d'idée hein avec les enfants hein
[speaker002:] oui [NOISE] oui mais alors euh
[speaker001:] mais y a quand quand même certains mots que vous leur empêchez de prononcer euh
[speaker002:] en ce cas-là je les tiens
[speaker001:] sur des points
[speaker002:] qu'ils aiment hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] je les bats pas jamais jamais jamais je ne les touche
[speaker001:] non non non non bien sûr oui
[speaker002:] mais seulement y a des choses qu'ils aiment par exemple euh j'ai ma petite qui veut pas manger le matin bah j'ai qu'à lui dire euh dimanche euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si tu manges pas euh on n'ira pas au manège
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] voilà je les tiens que par des euh
[speaker001:] mais vous les corrigez pas
[speaker002:] dès que je trouve
[speaker001:] sur leur façon de parler par exemple ? euh
[speaker002:] ah si
[speaker001:] si vous les corrigez quand ? même ah bon
[speaker002:] ah si si je reprends certaine parole qui est qui qui est qui est déplacée hein parce que
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] y a des fois la petite oh ben euh vous savez qu'elle m'en sort des drôles elle entend à l'école des fois y en a qui sont
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que vous savez à l'école c'est là que
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils se forment euh oh pas des oh incroyable hein
[speaker001:] mais surtout des des mots grossiers surtout enfin hein des mots grossiers mais si son français est pas très bon vous la vous la reprenez ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] non hein faut toujours éviter les les déformations de mots hein surtout les gros mots hein [NOISE]
[speaker001:] vous êtes vous êtes partisantes là
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] oui mais vous les punissez pas ? enfin vous les
[speaker002:] à notre façon quoi euh on oui
[speaker001:] oui oui c'est ça oui comme vous m'avez dit là hein oui oui oui et vos parents est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez euh ?
[speaker002:] non ma mère non
[speaker001:] ils vous non
[speaker002:] mon père au contraire était plutôt vulgaire alors euh c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'était [NOISE] c'était le bonhomme lui qui
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh et qui surveillait même pas du tout son langage
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah non
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] non
[speaker001:] d'accord oui oui bon vous êtes très gentils alors maintenant ça va faites rentrer les petites parce que [NOISE]
[speaker002:] alors vous voyez
[speaker001:] bonjour mesdemoiselles
[speaker003:] voilà nos deux filles
[speaker001:] bonjour
[speaker004:] bonjour monsieur
[speaker001:] bonjour
[speaker003:] voilà
[speaker001:] comment vas-tu ? comment t'appelles-tu ?
[speaker003:] dis voir au monsieur
[speaker002:] ben dis au monsieur
[speaker003:] il t'a dit regarde comment tu t'appelles ?
[speaker002:] comment on dit à monsieur ?
[speaker005:] Françoise [PII]
[speaker001:] ah dis donc
[speaker003:] c'est
[speaker001:] quel joli nom et vous
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] maintenant ?
[speaker004:] Martine [PII]
[speaker001:] Martine
[speaker003:] Martine et Françoise
[speaker001:] Martine et Françoise oui oui
[speaker003:] [NOISE] voilà
[speaker001:] écoutez euh [NOISE] [NOISE] je vais demander quelques petites po- mais c'est pas la peine de le mettre là ça a pas d'importance qu'il y ait du bruit allez-y mettez la télévision je vais simplement poser quelques petites questions parce que euh ça nous intéresse de savoir euh des choses sur euh vous savez la famille euh pour voir euh l'évolution
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez dans le mais vous j'en ai pour cinq minutes pas plus et puis après je vous embêterai plus vous permettez ? que je finisse rapidement ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui merci mais alors vous pouvez euh
[speaker003:] oh mais vous savez nous la télévision ne marche pas en principe euh
[speaker001:] [NOISE] non mais vous pouvez non mais allez
[speaker003:] non là maintenant vous pouvez [NOISE]
[speaker001:] vous pouvez venir ici parce que maintenant ça p- ça a plus d'importance oui
[speaker003:] venez vous asseoir [pronounce]
[speaker001:] ça n'a plus d'importance
[speaker002:] bon bon bon
[speaker003:] y a rien de secret
[speaker002:] y a rien de secret c'est pas parce que j'ai un
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] hein une corde au cou [NOISE] mais je l'avais déjà [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] je vais enlever ça ah mais c'est oui [NOISE] vous êtes né alors à Montargis vous ? vous
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] Chantecoq C A N
[speaker001:] C
[speaker002:] C A N T E C O Q ah c'est le cas de le dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui oui
[speaker002:] ça paraît drôle comme nom hein
[speaker001:] euh non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] euh vous êtes arrivé quand à Orléans ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] avant la guerre ?
[speaker002:] c'est-à-dire que j- euh avec mes parents on est venu en mille neuf cent vingt-neuf
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je suis reparti ap- en mille neuf cent quarante-sept
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je suis revenu en mille neuf cent soixante-quatre
[speaker001:] oui d'accord bien vos vos grands-parents euh vous vous rappelez vos grands-parents ?
[speaker002:] non mes grands-parents sont dans la région pas loin de Montargis
[speaker001:] oui mais vous rap- l- vous l- vous vous rappelez de vos grands-parents ? oui
[speaker002:] si si
[speaker001:] qu'est-ce qu'ils faisaient comme euh ?
[speaker002:] mon grand-père c'est était c'était un ancien maçon
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais il avait été accidenté aux pompiers de Paris
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui il était passionné de par les pompiers de Paris
[speaker001:] ah bon de c'est
[speaker002:] hm
[speaker001:] votre grand-père paternel ça alors ?
[speaker002:] euh maternel
[speaker001:] maternel oui et de l'autre côté euh ?
[speaker002:] hm mon grand-père paternel était boucher
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et mon père était boucher
[speaker001:] ah bon ah bon ah oui ils avaient le certificat d'études ?
[speaker002:] était boucher mais il a été obligé d'abando- d'abandonner pour cause familiale parce qu'il avait ça
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] et puis il a été obligé de vendre la boucherie de son père
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] alors euh après lui il a été blessé de guerre il a été obligé d'abandonner le métier
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] pour station debout
[speaker001:] oui bien sûr oui oui alors là vous
[speaker003:] vous aimez les gâteaux monsieur ?
[speaker001:] non merci madame vous êtes très gentille merci
[speaker002:] vous voulez un café non ?
[speaker001:] euh ah non non ni rien non non je vais je veux rien euh ils avaient tous le ce- le certificat d'études quoi ?
[speaker002:] ma mère euh à ma connaissance oui mon père je sais pas
[speaker001:] oui oui hm hm et vos grands-parents vous savez pas ?
[speaker002:] mes grands-parents oh ma grand-mère si
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon grand-père euh je l'ai pas connu il est mort euh de la grippe espagnole en dix-sept oui
[speaker001:] ah oui oui oui hm
[speaker002:] y a que mon grand-père euh euh m- mon grand-père maternel que j'ai connu mais mon grand-père paternel
[speaker001:] oui
[speaker002:] lui il est mort à la guerre de dix-sept
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à dix en dix-sept oui
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et votre dame euh ? le brevet vous avez le brevet ma- madame ?
[speaker002:] moi j'ai le brevet moi
[speaker001:] non c'est vous qui avez le brevet
[speaker003:] non non moi j'ai j'ai fait un an de cours supérieur à l'école primaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] et deux ans de j'ai fait j'ai été jusqu'en première année d'école supérieure
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà oui à ce moment-là c'était à ce moment-là c'était école supérieure qui école école primaire supérieure et puis après avant y avait l'école primaire
[speaker001:] c'est ça oui oui ça s'étend jusqu'à qua- quatorze ans quinze ans ?
[speaker003:] j'ai quitté ben j'avais quinze ans
[speaker001:] quinze ans c'est ça
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] et vous alors vous avez quitté à quinze aussi ?
[speaker002:] non moi à dix-sept ans
[speaker001:] dix-sept ans oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm ah bon oui donc vous avez le brevet alors euh votre euh mademoiselle Martine elle elle euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez quel âge s'il vous plaît ?
[speaker004:] treize ans et demi
[speaker001:] treize ans et demi et Françoise a cinq ans
[speaker002:] cinq ans oui
[speaker001:] oui vous êtes allée au CES
[speaker002:] tiens réponds
[speaker001:] ici à à Orléans ?
[speaker004:] CES Dunois [NOISE]
[speaker003:] Dunois
[speaker001:] CES Dunois oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm hm euh c'est ça hm bien vous êtes en quelle classe en
[speaker004:] cinquième
[speaker003:] cinquième [NOISE] quatre parce que y a des oui oui
[speaker001:] bon ça oui oui elle est en cinquième oui et la petite elle va à l'école ma- maternelle oui ? hm hm
[speaker003:] oui à l'école maternelle
[speaker001:] ah oui vous avez f- fait toutes vos études dans la dans les écoles euh laïques alors oui vous avez dit tout à l'heure oui oui
[speaker003:] laïques oui [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ah bon vous avez un brevet euh k- brevet euh
[speaker002:] BEPS ils appellent BEPS
[speaker001:] B B E BEPC
[speaker002:] BEPS
[speaker001:] P S ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] Brevet de l'Enseignement Primaire Supérieur section technique
[speaker001:] oui ah oui d'accord
[speaker002:] parce qu'il y avait en plus une section technique à l'époque oui
[speaker001:] c'est ça oui hm hm et ça vous l'av- le primaire vous l'avez fait à Montargis euh ?
[speaker002:] non à Orléans
[speaker001:] à Orléans le primaire oui
[speaker002:] euh j'avais eu le primaire à Chantecoq mais après je je suis venu à Orléans alors
[speaker001:] c'est ça oui donc Orléans hein oui et le secondaire là le pour le brevet à Orléans aussi ?
[speaker002:] à Orléans aussi ouais
[speaker001:] vous étiez à quelle école euh ?
[speaker002:] Benjamin Franklin
[speaker001:] ah bah ah bon vous étiez à Benjamin Franklin
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ça c'est un nom pas français non plus ça
[speaker001:] [NOISE] c'est un Franglais oui aussi oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous écoutez la radio euh souvent ?
[speaker002:] oui euh assez souvent oui
[speaker001:] oui combien d'heures par euh par semaine environ ? le soir oui
[speaker002:] bah c'est-à-dire le soir quoi
[speaker001:] hm une heure deux heures euh ?
[speaker002:] oui on sera à une heure deux heures hein facile
[speaker001:] la radio ou la télévision ? la télévision
[speaker002:] la télévision
[speaker001:] la radio vous l'écoutez pas hein ? non
[speaker002:] oh la radio euh la radio très peu oui
[speaker001:] la [pronounce]
[speaker002:] oui surtout oui
[speaker001:] ah oui sur quelle chaîne ?
[speaker002:] j'aime bien me rendre compte euh oh
[speaker003:] sur la première
[speaker002:] c'est ouais la deuxième elle passe pas tellement bien
[speaker001:] oui première surtout
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] le soir
[speaker002:] tous les soirs on
[speaker001:] tous les soirs oui quelles sont vos émissions préférées à la à la télévision alors ?
[speaker002:] moi j'aime bien certaines émissions de variétés
[speaker001:] variétés oui oui
[speaker003:] [NOISE] puis tu aimes bien les débats politiques
[speaker002:] ah puis les sports
[speaker003:] ah oui puis les sports c'est un sportif
[speaker001:] ah bien très bien
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] c'est là que je me fais rattraper alors
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] comme le rugby j'avais commencé tout à l'heure
[speaker001:] dommage ah je vous ai je m'excuse hein je
[speaker002:] bon bah ça fait rien hein
[speaker001:] s- faut que ce soit un Anglais qui vienne vous envahir
[speaker002:] euh oui surtout bah pour le match euh France Galles
[speaker001:] le match Galles France
[speaker002:] euh France Angleterre [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] vous allez au cinéma ?
[speaker002:] pas très souvent depuis qu'on a les enfants
[speaker001:] pas le temps oui ah oui oui
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] hm hm et à votre avis la télé la ci- la télévision et le cinéma s- est-ce que ce sont des instruments de culture euh ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] distraction ?
[speaker002:] oui essentiellement
[speaker001:] distraction oui
[speaker002:] oui oui non culture euh non
[speaker001:] non c'est de la distraction hein pour vous
[speaker002:] hm moi à mon avis non parce que y a vraiment des des choses déplacées hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je sais pas si chez vous c'est pareil mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des choses quand même que les gosses devraient pas voir
[speaker001:] hm ah oui oui
[speaker002:] des films de banditisme ou de moi j'appelle ça surtout quand c'est des radios nationales euh et publiques hein
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker002:] hein
[speaker001:] ouais oui oui
[speaker002:] alors ça ça ça je
[speaker001:] vous faites pas de la photo vous ?
[speaker002:] si en vacances oh très peu hein
[speaker001:] si oui euh oui euh
[speaker002:] je suis pas un un grand amateur
[speaker001:] hm hm euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] vous faites combien de films dans l'année euh ?
[speaker002:] oh pas des films euh je fais des photos
[speaker001:] des photos euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] photos familiales pas oui
[speaker002:] familiales oui hein
[speaker001:] ah oui euh vous aimez la peinture la musique ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] vous aimez la peinture la musique ? vous étiez fort en dessin vous m'avez dit
[speaker002:] oui oh j'aime bien les belles peintures
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] j'aime bien la musique remarquez euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oh pareil la musique euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je l'ai appris très peu à l'école mais enfin je l'ai appris un peu
[speaker001:] oui vous l'aimez quand même quoi quels sont quels sont les aut- les aut-
[speaker002:] oui
[speaker001:] les peintres que vous aimez les musiciens que vous aimez ?
[speaker002:] ah ben c'est-à-dire qu'en peintres j'aime pas l'abstrait j'aime pas la j'aime bien la peinture euh originale c'est-à-dire la peinture euh ce qui s'appelle la peinture quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] l'ancien quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] la belle peinture quoi qui représente quelque chose quoi
[speaker001:] oui celle de oui de de oui
[speaker002:] mais de l'abstraite non
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'abord il faut la comprendre
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] c'est une chose qu'il faut étudier et c'est hein hm
[speaker001:] et alors les les compositeurs euh les musiciens qu'est-ce que vous aimez surtout ?
[speaker002:] ben les compositeurs euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] polyvalent oui niveau musique
[speaker001:] j'aime bien les les musique euh
[speaker002:] avec beaucoup d'instruments quoi
[speaker001:] bien sûr oui oui les symphonies par exemple oui euh
[speaker002:] oui oui sans être