[speaker001:] bien j'espère alors je vais vous poser des questions préliminaires d'abord et je crois que vous trouverez que ce sont pas très difficiles depuis combien de temps madame habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] j'habite Orléans depuis dix ans euh mais je suis orléanaise par mon père depuis plusieurs générations
[speaker001:] ah ah mais vous avez dit depuis dix ans qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans là a-après
[speaker002:] eh bien parce que mon mari étant officier de carrière j'ai circulé en France et même euh aux colonies dans les anciennes colonies
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et je suis revenue à sa retraite habiter Orléans
[speaker001:] hm hm et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oui par bien des côtés je me plais à Orléans d'abord parce que j'y ais de la famille ce qui est une attirance particulière et ensuite parce que c'est une ville où il y a tout de même beaucoup de ressources
[speaker001:] hm hm et après vos séjours à aux colonies à l'étranger est-ce que vous avez trouvé beaucoup de différences ?
[speaker002:] oui parce que c'était en Tunisie c'était en Algérie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était au Maroc alors la vie est là-bas naturellement très différente de celle de la France ne serait-ce que par le climat par le contact avec euh les populations
[speaker001:] hm hm et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oh oui je pense à moins qu'une raison imprévue nous fasse euh quitter Orléans euh nous sommes probablement attachés ici
[speaker001:] hm hm et vous vous ne travaillez pas ?
[speaker002:] euh non je ne travaille plus depuis que je suis mariée
[speaker001:] hm hm mais est-ce qu'on vous voulez bien me décrire une journée ?
[speaker002:] une journée
[speaker001:] que vous passez
[speaker002:] tout à fait personnellement ou alors une journée qui peut être une journée typiquement française
[speaker001:] une s- oh euh typiquement pour vous madame
[speaker002:] pour moi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bien je suis mère de famille j'ai quatre enfants euh matin je me lève euh entre six heures et demie et sept heures je ne parle pas assez fort ?
[speaker001:] non vous vous non c'est c'est c'est très bien madame merci
[speaker002:] et je m'habille la première parce que j'accompagne euh presque tous les jours une fille euh au lycée qui est à une demi-heure de marche d'ici et pour lui éviter cette marche euh je l'accompagne en auto je l'accompagne en auto parce que nos écoliers ont une lacune qui n'existe peut-être pas en Angleterre elle a un poids de livres considérable à emporter
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ça lui a même occasionné une petite scoliose euh vous savez une déformation légère de la colonne vertébrale
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors pour éviter qu'elle porte ses environ euh six à huit kilos de livres car je les ai pesés pour que
[speaker001:] tous les jours ?
[speaker002:] tous les jours je la conduis en auto elle est demi-pensionnaire et elle revient euh le soir de la même façon
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ou alors elle y va en mobylette quand il fait un temps convenable
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant vous avez pu voir que dans Orléans nous avions beaucoup de travaux d'assainissement des voies publiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui nous empoisonnent et qui seront un bénéfice par la suite
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors là les véhicules cyclomoteurs c'est-à-dire les deux roues sont un peu malmenés par tous ces
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ces travaux et ça ça c'est un peu dangereux alors j'évite de l'envoyer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] comme ça euh donc je me lève tôt et je la conduis
[speaker001:] ah
[speaker002:] après quoi je rentre ici et j'expédie euh le plus jeune en classe lui il va à pied il rentre à huit heures et demie alors ça ça ne pose pas de problème il va dans une pension qui est à côté d'ici
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis après dans la matinée alors euh je fais du ménage je fais de la vaisselle je vais faire mes courses euh de d'approvisionnement je sors tous les jours faire de l'approvisionnement euh je sais que certaines personne ont une théorie un peu différente elles achètent euh un jour pour trois ou quatre mais enfin moi j'achète des choses très fraîches et j'aime ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je vais donc tous les matins faire un petit marché et une fois par semaine je fais un grand marché c'est-à-dire que je prends la voiture et que je vais dans un supermarché dans un Prix Unique par exemple si vous voyez ce que je veux dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et où là je fais un gros ravitaillement parce que les épiceries de quartier sont plus chères que les épiceries de collectivités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la matinée se passe donc si vous voulez essentiellement en travaux ménagers et en cuisine comme je n'aime pas tellement faire la cuisine je prépare également mon dîner du soir de façon à avoir une soirée libérée et à mener l'après-midi une vie assez différente de celle du matin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh j'ai été élevée euh avec euh des domestiques je n'en ai presque plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] les temps sont ainsi je crois pour tout le monde
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] je sais qu'en Angleterre vous avez aussi une grande pénurie de domestiques ici on a ce qu'on appelle une femme de ménage quand elle veut venir et quand elle n'est pas malade car il y a un mois et demi que je n'en ai pas eu elle est revenue hier enfin c'est pour vous dire des choses euh très simples puisque vous me demandez ce genre de choses
[speaker001:] bien sûr oui oui oui voilà
[speaker002:] l'après-midi alors je sors faire d'autres courses ou faire des visites euh ou voir ma famille euh et dans la soirée je suis toujours rentrée pour le retour de classes des jeunes enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de façon à les seconder dans leur travail et à les surveiller parce que le plus jeune à dix ans et ça demande encore euh de réciter les leçons de faire certains devoirs avec moi et puis euh vers sept heures et demie huit heures euh nous je prépare et nous dînons et la soirée alors après euh ça ça se termine on écoute la TSF euh on lit euh je tricote euh je couds
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sors quelquefois à des conférences euh au théâtre
[speaker001:] ah oui hm hm
[speaker002:] ah ça c'est
[speaker001:] très bien
[speaker002:] alors ça c'est une journée euh dans les périodes scolaires
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh dans les périodes de vacances c'est un peu différent parce que euh nous nous en allons d'Orléans assez souvent
[speaker001:] hm hm bon merci madame et si vous ne faisiez pas tout ce que vous m'avez raconté c'est-à-dire si vous av- vous avez pu choisir un métier à part de
[speaker002:] hm
[speaker001:] ça qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] eh bien euh j'étais assistante sociale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est-ce que vous savez ce que c'est que l'assistance sociale en France ?
[speaker001:] hm peut-être euh vous pouvez m'expliquer un tout petit peu madame
[speaker002:] les études comportent euh deux ans d'études d'infirmière et euh maintenant c'est un peu changé enfin de mon temps c'était deux ans d'études d'infirmière et un an d'étude euh sociale c'est-à-dire les lois qui servent à aider les gens dans la vie courante euh par exemple on s'occupe d'un vieillard pour lui faire avoir sa pension de vieillesse sa retraite d'un malade pour le faire hospitaliser euh quantité de choses annexes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors j'étais assistante sociale militaire
[speaker001:] hm hm et
[speaker002:] c'est-à-dire que je m'occupais de ce point de vue des familles de militaires
[speaker001:] hm hm euh de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous personnellement madame est-ce que vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] je peux être à la fois pour et à la fois contre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à la fois pour parce que ça augmente le budget de façon intéressante à la fois contre parce que les femmes qui travaillent sont forcément euh moins à leurs intérieurs euh moins à leurs enfants et que on constate que beaucoup d'enfants dont les parents travaillent des deux côtés ont une éducation moins soignée moins rafinée
[speaker001:] hm hm et qu'est-ce que vous faites de vos votre temps libre ?
[speaker002:] je m'occupe de certaines oeuvres euh sociales puisque j'aime bien ça euh je me consacre souvent à mes parents qui sont très âgés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui ont besoin de moi euh soit pour les conduire chez le docteur soit même pour les recevoir en séjour à la maison quand ils sont trop fatigués c'est assez variable voyez-vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça
[speaker001:] et et l'oeuvre sociale que vous faites ?
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] ça consiste
[speaker002:] je m'occupe un peu des paralysés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que je fais s- la quête une fois par an dans la voie publique
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour une oeuvre de paralysés qui est patronée par Suzanne Fouché qui est une ancienne paralytique euh guérie elle a fait quatorze ans de sanas et d'allongements et elle a créée une oeuvre très belle qui consiste à récupérer les anciens malades et même les malades et à les aider à se retrouver à se recycler à faire une situation dans la vie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je je m'occupe un peu de cette oeuvre-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] je m'occupe aussi au lycée euh le la pension où est ma fille qui est lycée de l'Et- d'Etat ici euh je fais partie du conseil scolaire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire que quand euh il y a un conseil de classe pour les noter les élèves et j'assiste à ce conseil de classe c'est assez nouveau comme création parce que jusqu'à présent les parents n'avaient pas accès aux conseils de classe et cette année-ci euh euh j'ai été désignée pour le faire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je m'intéresse également à la maison des jeunes du quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh si j'avais plus de temps euh je m'occuperais certainement de plus d'oeuvres sociales mais enfin euh jusque là pas tellement alors euh
[speaker001:] hm hm et et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour ?
[speaker002:] ah oui c'est ça ça serait très bien
[speaker001:] c'est c'est très bien pour vous occuper de de de de cette heure
[speaker002:] oui c'est ça oui
[speaker001:] ah oui hm et comment avez-vous passé dimanche dernier ?
[speaker002:] ça n'avait aucun intérêt parce que j'ai préparé tout simplement la rentrée des enfants qui ne sont plus ici
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et nous étions rentrés de vacances la veille et il y avait beaucoup de choses à mettre en ordre et les enfants avaient besoin de leur linge pour repartir euh euh je pense que ça n'était pas du tout un dimanche euh intéressant à vous raconter il y en a d'autres qui sont beaucoup plus euh quand nous allons à la campagne ou quand nous allons visiter euh un musée une exposition euh un château aux environs le musée euh qu'est-ce que je pourrais vous dire par exemple euh visite euh à Gien euh du musée de la chasse qui est un très joli musée
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] autour de nous dans un rayon de centaines de kilomètres il y a beaucoup de il y a beaucoup de choses à visiter le Val de Loire est très riche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que vous avez ray- rayonné un petit peu aux environs d'Orléans
[speaker001:] un tout petit peu je reviendrais à cette question un peu plus tard si vous me le tenez
[speaker002:] oui
[speaker001:] permettez madame à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre euh surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] c'est c'est un peu vaste comme sujet
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors bien sûr le français et les mathématiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une ou deux langues étrangères l'histoire et la géographie c'est ce que l'on fait d'ailleurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh je pense que nous avons des études euh peut-être euh plus chargées que dans beaucoup d'autres pays
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et pas assez de sport ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tous les Français vous diront ça je suppose
[speaker001:] pas tous mais on a entendu ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais à part des matières madame est-ce que vous croyez qu'on doit enseigner quelque chose ou ?
[speaker002:] le l'enseignement euh civique qui était à peu près pas fait jusqu'à présent
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh bien des jeunes ne savaient pas ce que c'était qu'une préfecture une mairie euh une articulation de la vie sociale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant évidemment euh selon les pensions où l'on s'adresse vous avez des pensions religieuses où on enseigne alors euh la religion et vous avez des pensions euh laïques neutres telles que les lycées où les enfants euh ne reçoivent que sur demande un enseignement religieux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors ce qu'on appelait autrefois la morale euh mais ça me paraît être plus ou moins supprimé
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est peut-être très dommage c'est démodé enfin c'était bien utile c'est-à-dire le le sens du devoir le qu'est-ce que le courage qu'est-ce que la charité
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà euh ces questions-là me paraisseraient me paraîtraient très utiles à reprendre
[speaker001:] hm vous croyez que c'est démodé ?
[speaker002:] il paraît
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est dommage à mon sens
[speaker001:] et c'est normal oui oui s- et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] eh bien j'étais très partisante du latin et je suis assez désolée de voir qu'on va le supprimer de plus en plus parce que une culture de latine ne s'acquiert pas en quelques années on parle de n'en faire plus qu'en quatrième euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça me paraît vraiment très peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et très dommage même si ça ne sert pas dans la vie ça ça vous donne une culture euh irremplaçable
[speaker001:] hm hm et dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient forts à l'école ?
[speaker002:] beh nous sommes plutôt tous littéraires dans la famille euh des deux côtés du côt- de mon côté et de la du côté de mon mari alors je suis toujours navrée de voir mes enfants buter sur les mathématiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'une façon aussi importante euh je n'en ai guère qu'un qui soit bon en mathématiques les trois autres étant beaucoup plus littéraires je trouve que c'est dommage dans une époque où tout est porté vers les mathématiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais puisque j'aime mieux la littérature je suis contente d'avoir des enfants assez littéraires
[speaker001:] [pronounce] oui et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] ben d'abord leurs leurs capacités propres parce qu'on a toujours tendance à dire euh un enfant ne réussit pas donc le maître n'est pas bon
[speaker001:] ah
[speaker002:] je pense que c'est une grave erreur qui faut dire mon enfant ne réussit pas et en chercher les causes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça peut être une cause médicale ça peut être une cause euh de tempérament personnel de de capacités il y a des enfants qui sont très doués et d'autres euh qui sont beaucoup moins
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ça euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est-ce que c'est ce genre de réponse que vous désirez ?
[speaker001:] et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] oh ça alors c'est un problème euh débattu en France euh à mon avis pas résolu et pas pas réussi jusqu'à présent parce qu'on a prolongé la scolarité jusqu'à seize ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il arrive donc qu'à seize ans des enfants qui ne sont absolument pas capables de poursuivre des études au-delà de ces seize ans et qu'on a déjà tiré
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] péniblement depuis ce que nous appelons l'ancien certificat d'étude si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] jusqu'à un un niveau disons BEPC vous voyez à quoi équivalent ces ces sigles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ils ne sont donc pas capables de de continuer des études
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et il est déjà tard pour leur mettre un métier en main
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors tout l'artisanat ou l'ancien artisanat leur est un peu fermé euh il n'y a pas assez d'écoles euh d'écoles professionnelles il y a bien des parents qui sont très ennuyés de cela
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre ceux qui sont doués et qui peuvent faire ce que nous appelons des études classiques ou tout au moins des études euh en vue de d'aller dans les facultés ceux-là ont une ligne toute tracée et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas si c'est une bonne chose d'avoir prolongé la scolarité jusqu'à seize ans ou tout au moins il aurait fallu peut-être se préoccuper d'avoir beaucoup plus d'écoles euh correspondant à divers en- à diverses possibilités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh après seize ans
[speaker001:] après et est-ce que c'est la même chose pour les garçons et les filles ?
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] alors madame vous m'avez parlé de de l'oeuvre que vous faites à à part et pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] on fait beaucoup certainement nous avons un maire qui est très actif tous les jours sur les journaux on voit euh les comptes-rendus de toute son activité il a un conseil municipal qui est qui l'aide beaucoup qui est très vivant aussi euh j'ai dans ma rue une de ses conseillères active euh je pense que même si on fait beaucoup il y a encore beaucoup à faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis tout n'est pas toujours une réussite c'est humain c'est à l'échelle humaine
[speaker001:] mais c'est ça hm hm c'est vrai on a beauc- beaucoup parlé des événements de mai dernier madame
[speaker002:] oui
[speaker001:] et moi je n'étais pas en France à l'époque
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] mais est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker002:] oh alors ça c'est très long je regrette j'avais une fille de quinze ans qui avait fait un petit résumé de ce que vous me demandez là qui était très très bien fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j- si elle si j'avais su que vous me demandiez cette question peut être l'avait elle encore
[speaker001:] hm
[speaker002:] non vous savez je me sens vraiment pas capable de vous faire un résumé euh si vous voulez les étudiants ont été mécontents euh à Orléans nous en avons eu très peu de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous en avons eu très peu de secousses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il y a eu presque rien à La Source
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça a été insignifiant surtout à Paris
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] alors ça a eu des correspondances politiques évidemment puisque ça nous a amenés après à avoir un vote euh un référendum et cetera mais je je pense que ce serait très long de reprendre la question complètement
[speaker001:] hm hm mais comment est-ce qu'on peut expliquer ces événements alors ?
[speaker002:] comme on les explique dans le monde entier ça n'est pas en France que ça a débuté
[speaker001:] non
[speaker002:] en Italie il y a eu des mouvements semblables
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je pense que la jeunesse est mécontente de ce que nous ne faisons pas pour elle et elle voudrait elle voudrait un autre style de vie d'autres possibilités de les jeunes euh voient leur avenir assez bouché ceux qui ont fait des études ne trouvent pas de situation
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais ça c'est un peu général je pense pas que ce soit spécial à la France
[speaker001:] hm hm non
[speaker002:] et ils ont peut-être beaucoup d'idéal malgré leurs cheveux longs et leur air un peu zazou et yé-yé et tout ce qu'on veut
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui ils sont pas satisfaits
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant quand on regarde euh avec le recul de l'histoire on retrouve des époques semblables ou il y a eu des troubles euh c'est un perpétuel recommencement
[speaker001:] hm hm mais il n'y avait pas de télévision et de la presse pour euh
[speaker002:] exactement pour amplifier et pour propager les choses et pour donner aux
[speaker001:] pour euh hm hm hm hm
[speaker002:] gens de leur faire en- immédiatement envie au nord au sud à l'est et à l'ouest je pense que ça favorise le l'expansion
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des idées des bonnes et des mauvaises
[speaker001:] c'est ça hm est-ce que vous croyez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] est-ce que cet enregistrement est anonyme ?
[speaker001:] tout à fait madame
[speaker002:] oui c'est très marqué
[speaker001:] bien sûr comment ça ? c'est très anonyme je vous assure
[speaker002:] eh bien comme dans beaucoup de villes de province je suppose euh la ville est si vous voulez assez cloisonée entre les différentes classes de la société
[speaker001:] hm hm et puisque je vous ass- je vous assure madame que c'est tout à fait sur l'anonymat est-ce que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous pouvez m'expliquer quelque chose un peu plus
[speaker002:] les les gens vivent beaucoup entre eux euh par par affinités par euh groupes de situation également
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que les médecins et leur famille n'est-ce pas quand je vais dire les médecins les avocats les avoués ce sont les familles
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh se voient entre eux et ne tiennent pas tellement à voir d'autres groupes si ils se voient sur un plan euh général mais au point de vue amical les les gens restent très cloisonés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et vous avez des groupes les grands commerçants se voient entre eux mais certainement euh elles ne voient les petits commerçants qui font un autre genre de soc- de sociétés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh l'aristocratie euh reste assez cantonnée de son côté
[speaker001:] hm et à quoi est-ce qu'on peut reconnaître quelqu'un de l'aristocratie ?
[speaker002:] euh c'est pas facile comme question je vois pas
[speaker001:] ah bon merci et est-ce que vous croyez qu'on peut passer d'une classe à l'autre alors ?
[speaker002:] oui mais ça ne veut pas dire qu'on y soit accepté pour autant
[speaker001:] ah oui et ces différences entre les classes ont ont-elles tendance à diminuer ou à augmenter ?
[speaker002:] ah non elles ont tendance à diminuer ne serait-ce que par les mariages qui se font d'une façon beaucoup plus libre euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'une classe de la société à une autre mais enfin euh ça reste tout de même euh en profondeur encore marqué
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a tout de même il y a une grosse tendance à unifier les classes à rapprocher les gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà j'en suis très partisante comprenez-vous mais enfin vous avez encore des personnes qui ont disons un esprit euh arriéré et qui ne qui n'admettent qu'en surface
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais pas en profondeur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on vous aura présenté quelqu'un euh dans une société amicale et euh ce quelqu'un n'aura pas envie de vous revoir eh bien quand vous le rencontrerez dans la rue il affectera de ne pas vous reconnaître
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voila un exemple typique de ce que vous me demandez
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] il ne le fera pas peut-être toujours euh par mépris mais pour euh protéger euh les relations de ses enfants dans le sens où il veut que ses enfants aient des relations dans le sens où il veut que ses enfants se marient et c'est euh c'est c'est c'est ça qui caractérise son attitude
[speaker001:] hm hm alors euh que peut-être un petit peu re- euh revenir ou à la question de de l'enseignement quelles différences y a-t-il entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker002:] alors le CES c'est un enseignement court qui se qui conduit l'enfant à arrêter ses études ou entendez non c'est le CEG c'est je me suis trompée voulez-vous faire une correction alors je parle des C bon
[speaker001:] non oui non c'est c'est
[speaker002:] oui ça va ça va pas être très brillant le CEG euh conduit l'enfant euh à un enseignement court qui s'arrêtera à la fin de la scolarité
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le CES euh cours d'enseignement secondaire conduit l'enfant à un enseignement long qui se continuera en lycée jusqu'au baccalauréat et au-delà des aux facultés si la famille ou l'enfant le désire et puis vous m'avez demandé une troisième chose ?
[speaker001:] les lycées
[speaker002:] alors les lycées eh bien les lycées euh amènent les enfants au baccalauréat
[speaker001:] hm hm et est-ce qu'il y a une une différences entre les élèves ? ou c'est trop
[speaker002:] oui parce que vous avez différents différents cycles et différentes sections vous avez le classique et le moderne et en ce moment il y a des quantités de branches qui viennent d'être créées et qui ont tendance je crois à réunifier cert- il y aura moins de séparations entre le classique et le moderne et puis si on fait de moins en moins de latin
[speaker001:] ah oui [NOISE] et est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études ?
[speaker002:] énormément changé si vous voulez j'ai terminé mes études avant la guerre de trente-neuf
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quarante alors à ce moment-là on n'avait pas pour objectif une façon aussi tenace et aussi désirable euh le baccalauréat surtout pour une femme les les hommes si les hommes déjà aspiraient à aller aux facultés et au baccalauréat les femmes d'une certaine société c'était une c'était une terminaison honorable mais enfin euh elles allaient beaucoup moins dans les facultés que maintenant maintenant nos pour tous les enfants on désire qu'il ait une situation que ce soit un garçon ou une fille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de mon temps si vous voulez euh une fille qui avait le baccalauréat c'était considéré comme très bien et ensuite on pensait qu'elle se marierait et qu'elle ferait une bonne mère de famille
[speaker001:] hm
[speaker002:] certaines déjà prenaient des situations il y avait des femmes médecins des femmes avocats mais enfin ça s'est beaucoup développé depuis la guerre depuis la nécessité matérielle de travailler parce qu'au fond tout hein tout est là et puis l'évolution aussi de la femme il y a quantité de femmes qui aiment leur indépendance et qui l'achète par un métier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors les études sont très différentes parce que les objectifs sont différents et je pense que maintenant on est beaucoup plus acharné à faire travailler les enfants et à les voir réussir et que si on ne les voit pas réussir on s'en désole et on se donne beaucoup de peine pour leur trouver autre chose qui puisse leur permettre de gagner leur vie
[speaker001:] hm hm et comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'école p- libre ?
[speaker002:] c'est une question confessionnelle l'école j'ai des enfants des deux côtés alors je suis assez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bien placée pour vous répondre
[speaker001:] ah très bien
[speaker002:] euh j'ai des enfants dans des pensions religieuses très religieuses même j'en ai dans un lycée d'Etat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les deux ont leurs bons côtés évidemment du côté de l'enseignement religieux euh les enfants sont si vous voulez plus encadrés moralement ou tout au moins enfin nous espérons que c'est comme ça et ils reçoivent un enseignement religieux euh tout au long de la journée peut-être un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tandis que dans les lycées d'Etat c'est neutre et si on le demande il y a des aumôniers qui sont attachés au lycée et qui peuvent donner des cours aux enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors les lycées sont gratuits les écoles religieuses euh sont payantes euh elles tendent maintenant à demander un contrat avec l'Etat c'est-à-dire que leurs professeurs les diplômes de leurs professeurs sont contrôlés le nombre des élèves dans les classes est contrôlé le service médical est assuré euh les enfants sont tenus d'avoir tant d'heures de cours et cetera un peu se rapprochant du système de l'Etat et malgré tout la pension est un un payante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'Etat apporte une aide matérielle également à ces collèges ce qui leur a permis de ne pas augmenter leurs prix ou même certains collèges de les diminuer selon ce qu'ils demandaient aux parents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors vous avez des établissements qui sont complètement privés qui vivent absoluement indépendamment de l'Etat
[speaker001:] vous m'avez parlé madame de d'un conseil de classe quand comme comme parent vous appartenez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] mais êtes vous favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
[speaker002:] bien ma fille en fait partie également et je trouve ça très bien je pense que ça ne pourra donner ses fruits d'ailleurs que dans les années très à venir parce que voyez-vous c'est c'est nouveau depuis cette année euh c'est encore un peu révolutionnaire c'est encore euh je pense pas très bien admis par la majorité des professeurs qui évidemment euh ont vu un petit peu arriver comme des intrus des parents et des élèves dans les conseils de classe elles s'y habitueront de même que les parents qui représentent les les autres parents puisque nous sommes deux pour représenter euh vingt-six parents si vous voulez pour chaque classe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et euh les parents et les élèves qui représentent alors leurs compagnes car ma fille si vous voulez à son niveau scolaire représente les élèves de sa classe avec une autre élève et je représente les parents de sa classe avec un autre parent d'élève alors si on en a un peu on manque un peu de savoir faire encore pour commencer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on ne sait pas très bien euh ce qui faut ce qu'il y a lieu de demander et ce qu'il y a lieu de taire alors pour l'instant j'ai pris plutôt une position euh d'observation si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plus que de revendications euh il faut s'habituer des deux côtés au fond
[speaker001:] bon
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que les étud- les élèves par exemple ne s- ne s'occupent pas trop de du fait qu'ils se trouvent déjà dans la parti- avec la participation au lieu de penser ce qu'il faut faut décider ou demander ?
[speaker002:] euh voulez-vous me reposer la question ?
[speaker001:] ce que je cherche c'est il y a des élèves qui participent dans l'administration de l'école n'est-ce pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que ces élèves s'en sont beaucoup plus occupés du fait qu'ils ont gagné ce qu'ils ont cherché c'est-à-dire la participation
[speaker002:] oui
[speaker001:] au lieu de savoir exactement ce qu'ils cherchent
[speaker002:] ma fille est encore jeune alors je ne je ne sais pas très bien vous répondre pour ça je pense pas qu'elle en ait fait une question personnelle de réussite pas du tout elle elle a plutôt l'es- l'esprit de rendre service voyez-vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est possible que d'autres enfants euh soient très contents d'être chef de classe et que ça n'aille pas plus loin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et qu'elles ne sachent pas non plus ce qu'elles ont ce qu'elles quels rôles elles vont avoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il faudrait que j'aie des cas plus multiples à vous exposer
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] je ne me rends pas encore assez compte d'abord c'est tellement nouveau
[speaker001:] hm hm mais vous croyez que ça marche alors ?
[speaker002:] je pense que ça marche très bien pour certaines classes pas du tout pour d'autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que c'est c'est encore mal régi par un règlement et que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il faut que chacun trouve à se situer dans cette chose-là vous voyez c'est pas encore fait
[speaker001:] hm hm et d'après-vous qu'est-ce qu'il faudrait changer dans l'en- dans l'enseignement ?
[speaker002:] mais on dit beaucoup que les Français sont abrutis par leurs études je pense qu'il y a du vrai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les enfants font très peu de sport ils ont très peu de de détente pure et euh ça s'assortit d'un travail scolaire intense et de vacances beaucoup trop longues
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh on me dit toujours qu'en Allemagne et en Angleterre les vacances sont mieux réparties vous avez des vacances plus courtes et vous avez un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] programme scolaire moins chargé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous aimerions bien en arriver là mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça n'a pas encore l'air d'être
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'être effectif
[speaker001:] on va changer tout alors en même temps
[speaker002:] ah il faut il faudrait certainement que les enfants aient moins de travail euh purement intellectuel
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] les en- ils sont vraiment très surchargés il y a il y a des classes qui sont vraiment très surchargées
[speaker001:] hm hm merci madame alors maintenant je vais vous poser des questions euh un questionnaire préparé par un de mes collègues et je vais essayer de marquer quelque chose mais c'est simplement pour voir ce que que je je vous pose toutes les questions y a-t-il madame chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oh y en a euh quatre ou cinq
[speaker001:] quatre ou cinq
[speaker002:] heureusement un par personne c'est pas de trop
[speaker001:] et les lesquels par exemple ?
[speaker002:] euh y a y a un Larousse en trois volumes
[speaker001:] Larousse
[speaker002:] il y a un Quillet
[speaker001:] Quillet
[speaker002:] et puis il y a des Petit Larousse euh dit du baccalauréat voulez-vous les voir
[speaker001:] non merc- non merci madame
[speaker002:] voulez-vous voir ces livres
[speaker001:] Petit Larousse alors et où gardez-vous ces ces dictionnaires ?
[speaker002:] et bien chaque enfant en a un en possession dans sa chambre de travail c'est-à-dire que mes enfants travaillent chacun dans leur chambre et ils ont un coin un coin bibliothèque
[speaker001:] hm hm et vous les avez achetés comme cadeaux pour les enfants ?
[speaker002:] oui exactement on leur a donnés à tous euh à l'entrée en sixième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un dictionnaire qui est le Petit Larousse euh du baccalauréat c'est-à-dire un dictionnaire qui leur donne tous les renseignements nécessaires euh jusqu'au baccalauréat
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis alors pour nous ben nous avons acheté un Quillet parce que à un moment donné on a eu besoin d'un dictionnaire et puis nous avons acheté un Larousse en trois éditions enfin en trois volumes parce qu'il est beaucoup plus complet et il est très récent
[speaker001:] hm hm et qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] oh tout le monde
[speaker001:] et vous personnellement madame
[speaker002:] si je m'en sers aussi
[speaker001:] hm hm combien de
[speaker002:] je m'en sers aussi
[speaker001:] fois par mois ?
[speaker002:] ah plutôt par semaine
[speaker001:] ah
[speaker002:] je vais vous amuser j'ai un grand-père qui disait toujours cherchez le mot propre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ce cette formule est restée dans la famille et nous avons très tendance même en parlant à à prendre un dictionnaire et à vérifier un mot à le à le décortiquer à le discuter
[speaker001:] euh alors ce quels genres de choses y cherchez-vous le plus souvent c'est l'orthographe ou le sens ou l'histoire ?
[speaker002:] rarement l'orthographe parce que nous somme censés la connaître bien sûr nous faisons encore quelques fautes et quelques fois pour un mot difficile euh personnellement en tout cas je j'ai besoin du dictionnaire mais mon mari ne s'en sert jamais pour ça mais moi ça m'arrive
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh pour le sens euh oui plus souvent
[speaker001:] hm hm et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] hier
[speaker001:] pour quoi madame ?
[speaker002:] eh bien nous y avons cherché euh tout ce qui concernait l'Empire parce que j'avais une fille qui avait un exposé à faire sur l'Empire
[speaker001:] l'Empire
[speaker002:] alors nous avons pris chacun un dictionnaire le père la mère et la fille et on a euh on a essayé de trouver ce qui concernait l'Empire sur ces dictionnaires et d'en faire un un petit résumé
[speaker001:] alors euh c'est un devoir pour toute la famille alors
[speaker002:] c'est-à-dire que ça nous intéresse nous nous intéressons beaucoup aux études de nos enfants
[speaker001:] pourquoi pas alors euh possédez-vous un livre sur euh l'art de parler ou de l'art d'écrire ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] les difficultés de la langue française ? le vocabulaire orthographe ?
[speaker002:] ah ça alors là des livres scolaires en quantités oui mais sur l'art d'écrire peut peut-être ai-je bien acheté une fois à un de mes fils un livre euh sur la façon de rédiger les lettres parce que je trouvais qu'il ne savait pas du tout rédiger une lettre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il venait me demander constamment et à madame un tel qu'est-ce que je dois dire à la fin de ma lettre euh et pour telle chose euh comment dit-on alors je lui ai dit écoute je vais t'acheter un livre et puis tu en feras un bon usage tu me demanderas tout de même si ça convient
[speaker001:] hm hm et faites-vous des mots-croisés madame ?
[speaker002:] j'aime beaucoup ça mais j'ai pas tellement le temps
[speaker001:] hm hm mais quand vous les faites
[speaker002:] eh bien alors le dictionnaire est très utile
[speaker001:] très utile et vous avez le temps de faire une par semaine à peu près
[speaker002:] oh oui c'est ça pas plus
[speaker001:] et ça vous plaît ? ça vous amuse ou ?
[speaker002:] oui c'est une détente agréable
[speaker001:] bon
[speaker002:] j'aime mieux ça que de faire des mathématiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il y a des personnes qui font l'algèbre par plaisir
[speaker001:] les l'algèbre par plaisir
[speaker002:] ah oui j'ai un oncle euh il grifonne de l'algèbre et des mathématiques sur tous ses buvards ses petits bouts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de papiers ses il y en a d'autres qui font des dessins [NOISE] ça dépend des goûts
[speaker001:] et que pensez-vous du franglais madame ?
[speaker002:] je n'aime pas
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] euh j'aime bien qu'on emploie sa langue dans sa langue tout ce qu'on a à dire ou alors qu'on exprime euh en s- dans l'autre langue complètement mais je n'aime pas tellement tous les mots qui sont pêchés dans l'anglais en particulier et qui sont très à la mode en France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça n'est pas du tout péjoratif pour les Anglais je trouve que c'est péjoratif pour les Français qui sont pas capables de trouver la
[speaker001:] hm hm pourquoi écouter les Franç-
[speaker002:] forme la formule en français
[speaker001:] eh il y a des mots qui existent en anglais qui sont
[speaker002:] qui sont pris dans le français ah c'est bien possible
[speaker001:] qui sont pris oui oui et je crois qu'il faut vous dire que la plupart de ce qu'on appelle franglais c'est la peu près l'américain plutôt que
[speaker002:] oui oui pendant la guerre j'ai fréquenté beaucoup d'Américains puisque je me suis trouvée en Afrique du nord au moment du débarquement américain c'est-à-dire en quarante-deux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et j'ai constaté que l'américain était rude par rapport à l'anglais
[speaker001:] hm c'était notre [pronounce] qui a écrit une fois que les Américains et les Anglais sont deux nations divisées par une langue commune
[speaker002:] ah oui c'est bien vrai [NOISE] c'est bien vrai
[speaker001:] y a-t-il des différences selon vous madame dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] ah oui bien sûr
[speaker001:] et ces différences sont-elles très grandes ou grandes ou
[speaker002:] non parce que un ouvrier peut comprendre ce que dira un intellectuel non pas peut-être tous les termes mais dans le langage courant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] autrefois il y avait en France euh comme je pense dans vos pays des dialectes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des patois ça n'existe pratiquement plus ça existe encore mais enfin le l'homme qui parlera patois euh dans sa famille et ça devient très rare saura comprendre euh le français classique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin il est bien évident que des ouvriers ne s'expriment pas entre eux comme euh des intellectuels
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont ce qu'on appelera un langage euh moins châtié et plus ordinaire plus vulgaire
[speaker001:] hm hm et selon vous est est-ce que
[speaker002:] si vous voulez euh un ouvrier dira à son fils euh fous-moi le camps et moi je dirais sors pour me laisser parler
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
[speaker002:] ah de mieux en mieux je pense euh c'est-à-dire que la jeune génération intellectuelle se perd peut être un peu dans des mots euh disons incompréhensibles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais le peuple parle mieux beaucoup mieux d'abord il va beaucoup plus à l'école alors il parle mieux
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est
[speaker001:] hm hm et parmi vos connaissances madame quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] à Orléans je peux citer deux personnes qui parlent très bien le français et ça n'est pas du tout pour faire euh un éloge à notre maire mais c'est un littéraire et un intellectuel et il manie admirablement le français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh tous ses discours sont toujours remarquablement fins aisés euh très à propos et puis alors vous avez aussi euh le recteur Antoine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui malheureusement est beaucoup plus à Paris maintenant avec le gouvernement Edgar Faure enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec le ministre Edgar Faure qu'ici mais euh on avait vraiment un très grand plaisir à l'entendre s'exprimer et puis alors il y a quelqu'un qui est décédé récemment qui était monseigneur Picard de La Vacquerie qui avait un langage magnifique à nos fêtes de Jeanne d'Arc dont vous avez dû entendre parler euh l'évêque de la ville et le maire se faisaient réciproquement un discours tous les ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur le parvis de la cathédrale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le huit mai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et quand c'était monsieur Secrétain qui était encore maire et monseigneur Picard de la Vacquerie qui est décédé il y a une trois semaines environ
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ce c'était vraiment un un feu d'artifice
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] bon y a-t-il en France un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] oui l'Académie
[speaker001:] et est-ce que vous croyez que c'est très utile ou ?
[speaker002:] comme je vous ai dit nous sommes littéraires dans la famille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] nous apprécions tout ce qui est euh beau langage et littéraire
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] nous aim- nous trouvons que l'Académie est très utile
[speaker001:] très utile euh est-ce qu'il faut obliger faudrait obliger les journalistes les speakers de la télé et de la radio de à employer un bon français ?
[speaker002:] ah oui certainement euh si nous n'avons pas la télévision euh c'est en partie parce que nous trouvons que les émissions sont médiocres qu'on y perd du temps et que par par rapport à tout le temps qu'on peut gagner sans la regarder c'est pas valable
[speaker001:] hm
[speaker002:] évidemment il y a des émissions très intéressantes très culturelles mais en dehors de ça il y a aussi beaucoup de temps à passer inutilement et euh s- souvent très vulgaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou très médiocres de qualité
[speaker001:] hm hm et à la radio madame ?
[speaker002:] à la radio nous prenons radio Luxembourg très souvent Europe numéro un
[speaker001:] hm hm et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est elle enseignée aussi bien ou mieux ou même moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] je trouve qu'on a beaucoup compliqué la grammaire ce qui ne simplifie pas les études des enfants je trouve que nos nos livres de grammaire d'enfants étaient plus clairs et plus simples on a voulu peut-être en apprendre plus aux enfants à un âge euh inférieur et à moins d'avoir à faire à des cerveaux remarquables euh beaucoup d'enfants butent sur tous ces mots sur toutes ces analyses très disséquées euh c'est peut-être une erreur enfin là je ne sais pas je suis pas du tout professeur n'est-ce pas
[speaker001:] non
[speaker002:] je voudrais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] m'engager dans une voie qui est [NOISE] dans laquelle je n'ai pas assez de connaissances
[speaker001:] et dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en français et en anglais
[speaker001:] en anglais
[speaker002:] c'est assez risible parce que je ne saurais pas vous dire grand chose en anglais maintenant
[speaker001:] habituellement avez-vous quelque chose pour écrire euh sur vous ou dans votre sac à main ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] quoi ?
[speaker002:] un stylo et un carnet
[speaker001:] et possédez-vous un stylo à plume ?
[speaker002:] non je possède un stylo à bille depuis que ça existe j'ai supprimé le stylo à plume parce que ça me fait moins de taches
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] et puis parce qu'on est pas en panne comme avec un stylo quand il est sec il est sec
[speaker001:] c'est ça et quand avez-vous possédé pour la première fois un stylo euh un un stylo à plume ?
[speaker002:] je devais voir une dizaine d'années
[speaker001:] et quand avez-vous écrit pour la dernière fois madame ?
[speaker002:] des lettres j'en écris tous les jours donc j'ai écrit une lettre encore ce matin
[speaker001:] c'était pour quoi ?
[speaker002:] oh c'est une lettre familiale j'écris beaucoup
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] dans la famille mon mari est d'une famille de quinze enfants alors il y a beaucoup de frères et soeurs et il y a toujours
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des lettres en attente
[speaker001:] hm hm et est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] euh ça avait de l'importance il semble que ça en ait moins parce que avec la rapidité avec laquelle les cours sont dictés en classe les enfants prennent l'habitude d'écrire mal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis on écrit d'une façon plus conventionnelle aussi et ces écritures modernes euh un peu carrées
[speaker001:] hm hm mais est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah ça c'est indispensable
[speaker001:] hm hm pourquoi ?
[speaker002:] euh la personne qui fait de nombreuses fautes d'orthographe se classe tout de suite comme une personne n'ayant pas d'instruction néanmoins je connais des centraliens ou même des polytechniciens qui font des fautes d'orthographe
[speaker001:] ah oui et serez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] c'est-à-dire à une réforme de simplification de l'orthographe ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est peut-être plus commode alors ce serait phonétique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais on ne retrouverait plus dans les mots l'origine latine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est une question de convention et de modernisme si si il faut s'y mettre on s'y mettra
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] on se met à beaucoup de choses malgré les goûts qu'on peut avoir [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et qui de vous c'est-à-dire vous ou votre mari écrit habituellement à des amis communs ?
[speaker002:] ah c'est très souvent moi
[speaker001:] et à la famille de votre mari ?
[speaker002:] ça se partage
[speaker001:] et à votre famille ?
[speaker002:] c'est moi mais il arrive que mon mari écrive à des membres de ma famille c'est absolument
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] formel mais enfin euh c'est peut-être parce que j'ai plus de temps aussi euh
[speaker001:] hm hm et qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker002:] ah ça dépend les impôts c'est mon mari
[speaker001:] ah ah et
[speaker002:] les feuilles de sécurité sociale c'est moi je crois que beaucoup de personnes vous répondront la même chose
[speaker001:] on a trouvé euh différentes réponses tout à fait différentes et pourquoi est-ce que vous partagez de cette façon ?
[speaker002:] alors ça je ne sais pas [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je pense que les impôts c'est tout de même plus le le rôle du mari
[speaker001:] hm hm et qui de vous alors je deviens peut-être un peu personnel trop personnel madame mais qui de vous c'est-à-dire vous ou votre mari possède la m- la meilleure orthographe ?
[speaker002:] ah c'est mon mari
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] ah faut que je vous montre les deux c'est vous qui décidez
[speaker001:] ah non [NOISE] alors vous croyez que c'est égal alors
[speaker002:] [NOISE] oh à peu près je pense
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] vous savez de toute façon l'écriture c'est le reflet du caractère
[speaker001:] caractère ah oui
[speaker002:] et de la personnalité alors
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ne peut pas être semblable [NOISE]
[speaker001:] et je dois vous poser d'autres questions peut être difficiles à euh à répondre qui parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] je sais pas mon mari probablement
[speaker001:] et qui écrit dans le meilleur français ?
[speaker002:] ah je crois que nous écrivons assez bien l'un et l'autre
[speaker001:] bon et combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] ah seigneur
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] par mois je ne sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh euh une vingtaine peut-être
[speaker001:] et conservez-vous les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] euh non bien que ce fut une coutume dans ma famille je ne le fais plus parce que j'ai beaucoup déménagé j'ai déménagé quatorze fois
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ceci dû au métier de mon mari je ne pouvais pas me permettre de garder des archives
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] et puis la guerre s'est chargée de répandre aux vents et aux flammes le reste alors
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] nous n'avons plus de souvenirs intéressant de ce dans ce domaine
[speaker001:] [pronounce] hm hm bon et quand vous écrivez à des amis faites-vous un brouillon ?
[speaker002:] ah non je ne fais jamais de brouillon sauf si j'ai une lettre administrative à faire
[speaker001:] ah oui et vous faites attention toujours à vos à aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah oui bien sûr je me relis toujours
[speaker001:] ah bon et vous vous m'avez dit que vous écrivez toujou- toujours avec stylo bille ?
[speaker002:] oh oui presque toujours
[speaker001:] hm hm et quel type de papier utilisez-vous ?
[speaker002:] du papier très ordinaire
[speaker001:] et qu'est-ce que c'est le papier très ordinaire ?
[speaker002:] eh bien c'est du papier qui est acheté dans les Prix Unique
[speaker001:] ah ah c'est blanc ?
[speaker002:] c'est blanc uniquement du papier blanc
[speaker001:] sans lignes ?
[speaker002:] sans lignes bien sûr parce qu'alors là c'est encore la même chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les personnes qui utilisent des lignes euh caractérisent un certain type d'éducation et d'instruction
[speaker001:] hm hm vous avez parlé d'éducation et d'instruction madame
[speaker002:] oui parce que utiliser des lignes signifie qu'on en a encore besoin pour écrire bien pour écrire droit
[speaker001:] hm
[speaker002:] et vous trouverez le papier rayé ou le papier quadrillé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chez les gens qui ont eu peu d'instruction
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou qui sont habitués à une commercialisation [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de par le métier euh enfin en principe on écrit sur un papier blanc
[speaker001:] hm hm mais euh quand vous écrivez une lettre officielle vous faites toujours un brouillon madame ?
[speaker002:] oui parce que je tiens à garder ce que j'ai écrit
[speaker001:] hm hm et vous vous servez du du même papier ? papier
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker001:] et je je vous ai dit au début que peut-être je vais vous poser des questions un peu plus personnelles mais j'y arrive y a-t-il des choses qui vous agaçent dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker002:] dans la façon dont il s'exprime ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non il s'exprime très clairement
[speaker001:] et y a y a-t-il des choses qui agaçent votre mari ? dans la façon dont vous parlez ?
[speaker002:] vous voulez que je lui demande de venir il est là il travaille par là
[speaker001:] hm non [NOISE]
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] alors peut-être je peux poser la question d'une autre façon euh lui arrive-t-il quelques fois de vous reprendre de ?
[speaker002:] ah oui parce que je n'emploie pas le mot propre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien oui ça lui arrive
[speaker001:] ah oui c'est toujours le mot propre comme vous l'avez dit de votre père mot propre il y a-t-il des choses qui vous agaçent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] euh chez les jeunes je n'aime pas lorsqu'ils emploient un mot d'argot ou un mot vulgaire
[speaker001:] hm hm vous êtes vous arrive-t-il de les reprendre madame ?
[speaker002:] oui mais je ne peux pas dire que ça arrive très souvent chez nous
[speaker001:] hm hm et qui les reprend le plus souvent vous ou votre mari ?
[speaker002:] oh c'est indifféremment euh dans l'ensemble ils s'expriment bien même celui qui a dix ans s'exprime très très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'autre jour il a fait un devoir au Sri Lanka qui a été affiché tellement il était bien on a un enfant de dix ans qui racontait une histoire qui se passait dans la jungle et alors à un moment donné euh il est jeune tout de même il mit mû par un instinct je fis telle chose eh bien
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est assez rare de voir un jeune enfant exprimer enfin euh dire cette phrase et qu'elle soit bien placée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'elle se qu'elle vienne à propos
[speaker001:] y a-t-il des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
[speaker002:] oui tenez l'autre jour c'est dimanche euh je ne sais plus lequel membre de la famille a dit à mon fils aîné euh est-ce que tu a rencontré euh une copine à la sortie de la messe j'ai dit je ne veux pas entendre ce mot que je trouve euh très vulgaire dites une camarade dites une amie mais ne dites pas une copine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà typiquement ce que vous me demandez
[speaker001:] ah hm mais les punissez-vous si ils les prononcent ?
[speaker002:] pardon
[speaker001:] est-ce que vous punissez les enfants si ils prononcent les mots ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ah oui beaucoup
[speaker001:] et qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ?
[speaker002:] ma grand-mère
[speaker001:] grand-mère
[speaker002:] qui était une personne euh très sévère qui ne permettait pas que je m'adosse à un fauteuil elle exigeait que je reste comme ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qui ne permettait pas qu'on s'exprime mal mais c'est une époque euh tout à fait révolue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce serait très mal vu par les jeunes à l'heure actuelle que ont leur fasse des remarques de ce genre
[speaker001:] hm bon madame si vous n'êtes pas trop fatiguée je voudrais bien vous poser encore
[speaker002:] non ça c'est assez amusant
[speaker001:] quelques questions
[speaker002:] je sais
[speaker001:] alors ah
[speaker002:] pas du tout ce que vous en tirerez par exemple parce que
[speaker001:] ah mais euh alors vous avez dit que c'est amusant
[speaker002:] je réponds à je pense que je réponds assez avec assez de simplicité et de clarté
[speaker001:] vous répondez d'une façon
[speaker002:] mais
[speaker001:] exactement [pronounce] alors la première question que je vais vous poser maintenant peut-être va vous faire rire mais je la pose quand même
[speaker002:] posez posez
[speaker001:] comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] euh j'ai appris ça à mon fils cadet il y a peu il y a peu de temps je prends un bol un grand bol
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et à côté une petite tasse je prends les oeufs je casse chaque oeuf dans la petite tasse pour vérifier que l'oeuf est bon et je le mets dans le grand bol et ainsi de suite de façon à à ne pas mettre un oeuf gâté dans une quantité d'oeufs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que si j'étais à la campagne et que je lève mes oeufs dans le poulailler moi-même je le ferais pas mais comme je suis en ville [NOISE] je suis quelques fois un peu sceptique sur la fraîcheur
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de la marchandise et quand j'ai mis les oeufs en quantité voulue j'ajoute du sel du poivre et une cuillère à soupe de lait notez bien ça parce que tout le monde ne le fait pas et ça donne un moelleux particulier à l'omelette
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis c'est meilleur si vous mettez des fines herbes ou du persil en particulier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous battez vos oeufs avec deux fourchettes que vous mettez entre vos doigts
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et vous faites l'omelette en versant euh ce ce résultat dans une poêle avec de l'huile très chaude ou du beurre si vous préférez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà euh je pense que vous demanderez des recettes moins classiques à d'autres de façon à vous faire un un menu [NOISE]
[speaker001:] non c'est la façon de préparer l'omelette c'est la façon de préparer l'omelette
[speaker002:] ça ça va bien amuser vos élèves
[speaker001:] espérons-le alors un étranger veut venir en France pour apprendre le français
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après-vous ?
[speaker002:] bien vous savez qu'en France il y a tout de même des accents dans le nord on on parle che dans le midi on donne un un accent un ton il faut peut-être mieux venir euh dans le centre de la F- dans l'Ile-de-France par exemple pour avoir le moins d'accent possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense qu'on peut être très bien reçu dans les quatre coins de la France et qu'on peut très bien y apprendre le français tout de même
[speaker001:] oui et est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ?
[speaker002:] oh pourquoi éviter ? parce que d'abord je ne connais pas toutes les régions de la France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je ne puis pas vous déconseiller une région plus qu'une autre évidemment par exemple si vous envoyez un Anglais à Strasbourg il faut vous assurer de le mettre dans une famille où l'on parle bien le français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'à Strasbourg couramment et communément même dans les magasins on s'adressera d'abord à vous en alsacien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avant de s'adresser en français et puis euh quand on vous aura servi en français parce qu'on a vu que vous parliez pas alsacien ben on se remettra à parler alsacien avec l'autre personne de sorte que euh l'anglais qui viendra là euh entendra moins de français dans son oreille
[speaker001:] hm hm et pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ?
[speaker002:] tous les gens un peu il faudrait le mettre en contact avec toute la population presque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il vient dans une famille je suppose votre Anglais ?
[speaker001:] [NOISE] et quels sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] les nuances les mots qui signifient des choses différentes et qui ont le même son euh la grammaire qui est extrèmement difficile je plains beaucoup les étrangers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que j'ai déjà beaucoup de mal à l'apprendre à mes enfants
[speaker001:] hm bon est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
[speaker002:] oh oui on parle bien français à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez dit que vous avez eu de la peine d'enseigner le français à vos enfants voyez parce que vous croyez que le français est une langue difficile ?
[speaker002:] le français est une langue très difficile mais il faut pas que ça soit que que les étrangers se découragent de l'apprendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis même si on ne parle pas un très bon français on arrive à se faire comprendre c'est déjà quelque chose
[speaker001:] hm hm et si
[speaker002:] moi je ne ris jamais des étrangers qui emploient des expressions un peu ridicules
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que je me dis que si j'étais à leur place ce serait bien pire
[speaker001:] hm hm [NOISE] et en quoi est-ce consiste ces difficultés dont vous parlez ? parce que toutes les langues ont une grammaire n'est-ce pas ?
[speaker002:] ah oui mais la grammaire française est particulièrement compliquée quand on la compare à la vôtre je trouve que oui non chez vous il y a le le ze la nuance du ze qui nous embarque tous dans des complications parce qu'on ne sait jamais si on doit le mettre ne pas le mettre si il faut l'em- quand il faut l'employer mais nous toutes les conjuguaisons sont sont toutes un piège
[speaker001:] hm hm les verbes irréguliers
[speaker002:] oh les verbes irréguliers et quantité de choses
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] alors là il faudrait prendre un livre pour que je vous cite toutes les difficultés
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je pense que c'est pas ça que vous attendez de moi
[speaker001:] non ah ou je me rappelle quand j'étais étudiant j'ai j'ai regardé dans une librairie et j'ai lu un livre à à près avec à peu près cinq cents pages et le titre euh c'était simplement est-ce que à ou de
[speaker002:] mais oui oui oui
[speaker001:] les prépositions
[speaker002:] oui oui c'est ça c'est ça
[speaker001:] alors quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] hm bien je lui propose soit de l'accompagner soit de lui donner un programme
[speaker001:] alors il aura de la chance alors [NOISE]
[speaker002:] alors si je l'accompagne et bien je lui fais visiter les monuments intéressants à Orléans la ville et puis j'essaye de lui faire avoir des contacts avec la population si ça l'intéresse n'est-ce pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça dépend aussi quel genre de personne euh se trouve en face de moi si j'ai un écolier qui a quatorze quinze ans les centres d'intérêts sont différents euh de ceux d'un industriel ou de ceux d'un professeur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous me citez un type particulier de personne je vous répondrais pour ce type particulier de personne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je pense que rien n'est rien n'est enfin si vous voulez à chaque personne correspond quelque chose qui peut l'intéresser plus mais que euh ce qui est monuments et ce qui est cités peut intéresser tout le monde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je le conduirais à la à la cathédrale je le conduirais voir la mairie qui est admirable je le conduirais voir la maison des Offes que vous n'avez peut être pas vu
[speaker001:] non pas encore hm
[speaker002:] parce qu'elle est dans une petite rue qui est tout près de la rue de la République qui était très jolie [pronounce] euh je lui indiquerais ce ce recueil qui est de monsieur Secrétain qui contient
[speaker001:] ah oui Secrétain oui
[speaker002:] à peu près toutes les choses intéressantes euh à voir à Orléans
[speaker001:] je vois des [pronounce]
[speaker002:] et c'est comme ça que je procède en général quand j'ai des amis ou des parents qui viennent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis du point de vue si c'est un jeune on peut l'emmener dans une maison de la culture des jeunes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour qu'il se rende compte de ce que sont les jeunes euh si c'est une personne plus âgée on lui fera visiter des musées euh hm voilà
[speaker001:] merci très bien alors je n'ai que deux questions que vous poser pour l'enregistrement madame quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce
[speaker002:] oui
[speaker001:] que vous lui dites ?
[speaker002:] ah euh vous voulez le mot ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien euh à la porte de la pièce ou à la porte de l'appartement ?
[speaker001:] euh de la pièce
[speaker002:] de la pièce je dis entrez
[speaker001:] entrez
[speaker002:] il est certain que ce n'est pas comme en Afrique du nord ou dans chaque région on dit un mot différent pour dire entrez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est peut-être ça que vous espériez
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] alors ces formules qui sont conventionnelles ont beaucoup changé depuis la guerre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'abord on fait des réceptions différentes donc on emploie des termes différents on invitait avant la guerre à prendre le thé on le fait moins et on fait beaucoup plus de ce que nous appelons des cocktails pour prendre un mot anglais
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors comme formule on va mettre par exemple tenez prenez mon cas je mettrais euh Baronne [PII] cocktail tel jour telle date telle heure et en dessous je mettrais RSVP c'est-à-dire répondre s'il vous plait de façon à savoir le nombre de personnes que j'aurais à la réception
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est pour une réception assez nombreuse ce cocktail tient lieu d'ancien thé et de dîner si on veut c'est-à-dire qu'on offre euh du wisky vous allez être content des apéritifs
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh des jus de fruits
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de nombreux très nombreux sandwichs des petits fours des petits gâteaux et euh on garde les gens entre six heures et neuf heures du soir si on veut faire une réception plus particulière euh plus honor- [coupure bande]
[speaker001:] alors madame on s'est arrêté au moment je crois ou vous étiez en train de nous expliquer les formules d'invitation
[speaker002:] je vous donnais les formules d'invitation
[speaker001:] oui peut-être vous pouvez recomencer
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez vous voulez quelles formules parce que je vous ai expliqué ce que c'était qu'un cocktail
[speaker001:] oui
[speaker002:] il faut recommencer
[speaker001:] beh il faut recommencer euh après les cocktails
[speaker002:] après les cocktails
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est le dîner
[speaker001:] le dîner c'est ça
[speaker002:] bon
[speaker001:] merci madame
[speaker002:] alors l'invitation au dîner se fait de la façon suivante euh on met euh son titre ou bien monsieur et madame X
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh vous prie de venir euh dîner tel jour telle heure dans l'espoir d'une bonne réponse euh nous vous prions de croire euh notre amitié ou quelque chose comme ça ou alors simplement si ce sont des personnes qu'on voit souvent et qu'on connaît bien on met monsieur et madame X dîner tel jour telle heure
[speaker001:] hm
[speaker002:] et pas de formules de politesse on en faisait beaucoup avant la guerre et maintenant ça se ça se supprime de plus en plus ça n'est pas impoli de mettre simplement recevra à telle heure recevra tel jour et euh RSVP
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sans aucune formule de politesse ceci sur les cartes de visites si c'est une lettre c'est différent sur une lettre euh vous êtes obligé de mettre une formule de politesse
[speaker001:] ah oui hm hm et vous avez parlé au début madame euh de la vie que vous avez menée euh aux colonies
[speaker002:] oui oui aux ex colonies car c'est un mot c'est un mot proscrit
[speaker001:] est ce que oui ex-colonies mais quand vous êtes
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous croyez
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] ju- est ce que je vous pouvez m'expliquer ce pour vous la grande différence que vous avez trouvé en en revenant en France par exemple ? c'est-à-dire de faire parce que vous avez dit il y a plusieurs mots par exemple pour dire entrez
[speaker002:] oui oui en Afrique du nord par exemple eh bien selon les régions on ne dit pas entrez de avec le même mot
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça c'est je pense que c'est une question de dialectes euh de
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] oui c'est tout
[speaker001:] et les formules de politesse dont vous avez parlé tout à l'heure
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous avez trouvé qu'il y avait une différence euh aux colon- aux aux où vous étiez hm hm
[speaker002:] oui oui en Afrique du nord par exemple euh alors là vous voulez parler de la population indigène de la façon dont la population indigène s'exprime
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] oh biensûr il y a un monde de différences
[speaker001:] oui ça m'intéresse beaucoup parce que moi j'ai fait euh une partie de la guerre en Afrique aussi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et j'ai trouvé qu'en anglais que pour moi il fallait apprendre une langue tout à fait nouvelle c'est-à-dire ce qu'on appelle
[speaker002:] oui
[speaker001:] pidgin english
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais pour les Français quand je suis allé aux colonies françaises
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'ai trouvé que même les indigens parlaient un français qui était
[speaker002:] oh oui ils sont très intelligents ils apprenaient très bien le français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui oui oui oui ils se ils s'étaient très bien mis au français en effet je crois qu'ils regrettent euh toute cette chose-là toute cette culture mais la politique s'en étant mêlée
[speaker001:] hm hm c'est ça et depuis de vot- de votre retour mais après la guerre naturellement euh est-ce qu'on invite les gens pour dîner des des cocktails comme auparavant ou est-ce qu'il y a un ch- un changement assez grand
[speaker002:] les cocktails les cocktails
[speaker001:] surtout à Orléans
[speaker002:] ne se faisaient pas avant la guerre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on faisait des grands dîners
[speaker001:] ah oui hm hm
[speaker002:] on faisait des soirées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on donnait des tasses de thé les les femmes recevaient l'après-midi au thé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si elles voulaient recevoir des ménages le mari et la femme on recevait à dîner
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant on préconise plus le cocktail pourquoi parce que c'est plus économique et que ça permet de recevoir plus de monde à la fois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si je reçois douze personnes à dîner mon appartement ne peut pas en tenir plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'ai reçu euh soixante dix personnes à un cocktail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] rendez-vous c'est surtout ça puis alors c'est tout de même plus économique un cocktail quoi que ça coûte assez cher à cause des alcools euh et moins cher qu'un dîner
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors vous avez beaucoup de personnes qui euh avec la difficulté la vie augmente sans cesse euh trouvent plus pratique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et plus économique de faire un cocktail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant les dîners existent encore et et les déjeuners aussi mais les déjeuners sont plutôt des déjeuners d'affaires que les hommes donnent euh entre eux pour des raisons d'affaires
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les dîners se font en ménage chez le particulier
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tandis que le déjeuner se fait souvent un homme d'affaire invitera d'autres hommes d'affaires dans un restaurant chic
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et pour les les femmes
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh surtout pour les femmes qui s'occupent des des des travaux euh dont des des oeuvres que vous avez dé- non des
[speaker002:] ménagers les oeuvres
[speaker001:] oeuvres de les oeuvres comme des oeuvres sociales dont vous avez parlé est-ce qu'il y a
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] des déjeuners euh ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ou des dîners ?
[speaker002:] ça non je crois que ça existe en Amérique et même en Angleterre
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh les clubs de femmes n'existent pas en France
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est peut-être dommage je ne sais pas puisque je peux pas apprécier une chose que je ne connais que de nom
[speaker001:] ah oui ça c'est
[speaker002:] mais enfin non euh ça n'existe en France
[speaker001:] ça existe en euh aux Etats-Unis et en Angleterre aussi comme vous avez dit
[speaker002:] oui c'est ça oui
[speaker001:] alors
[speaker002:] non je crois que les les clubs euh euh où participent les femmes à Pa- à Paris par exemple euh ce sont des clubs littéraires peut-être
[speaker001:] ah
[speaker002:] mais sur le plan province je ne pense pas il y a eu ici pendant que les Américains euh tenaient garnisons car il y a peu de temps que les américains sont partis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il y avait un club franco-brit- euh franco-américain euh de femmes mais qui avait pour but je pense de d'apprendre aux Américaines le français et de leur faire euh de les faire participer un petit peu à la vie de la ville
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça n'a pas ça n'a pas débordé euh quelque chose de conventionnel je ne pense pas que ça n'ait jamais atteint un degré amical vrai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] alors merci madame