[speaker001:] vous euh réaffirmer que nous espérons euh [NOISE] faire [pronounce]
[speaker002:] faudrait peut-être qu'on ferme là-haut oui parce que
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] que l'usage que nous allons faire [NOISE] euh [NOISE] de ces enregistrements que nous faisons en ce moment
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est euh entièrement euh une question de recherche pédagogique et que nous n'allons pas nous en servir euh enfin
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] de manière commerciale
[speaker003:] oui dans la presse ou ailleurs
[speaker002:] très bien
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] non j'aime autant
[speaker001:] non non non
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] mais si ultérieurement vous permettiez que les étudiants par exemple écoutent ce que vous dites
[speaker002:] pas de secret
[speaker001:] bon alors
[speaker002:] pas de secret
[speaker001:] c'est parfait
[speaker002:] non ce qu'il faudrait je crois c'est que vous me posiez tout de même des quelques questions pour que ce que je vous dise réponde à ce que vous-même recherchez pour votre votre enquête
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que l'économie d'Orléans c'est une chose qui est c'est un sujet un peu vaste
[speaker001:] oui oui oui oui bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh on avait pensé vous demander au début euh puisque nous avons des étudiants qui ne connaissent absolument pas la vie en France
[speaker002:] hm
[speaker001:] si vous pouviez peut-être euh commencer en expliquant le fonctionnement d'une chambre de commerce
[speaker002:] oui ça c'est plus facile déjà oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] [pronounce] alors ça s- ça s'est plus d- c'est beaucoup plus précis hm hm bah les chambres de commerce ont été créées en général au début du dix-neuvième siècle par un décret impérial parce que euh au vide euh suscité par la crise révolutionnaire qui avait détruit les anciennes corporations il fallait substituer une organisation nouvelle qui corresponde à la cette centralisation et au découpage administratif qui avait été instui- institué en France par euh le consulat et l'empire et c'est ainsi que dans chacun des départements nouvellement créés on a constitué un organisme économique qu'on a appelé la chambre de commerce je crois me rappeler que la loi doit êt- avoir été créée en dix-huit cent quatre ou quelque chose comme ça ces euh chambres de commerce sont composées de membres élus par tous les commerçants et industriels patentés c'est-à-dire inscrits au registre du commerce et payant une patente à l'intérieur du département du Loiret comme dans tous les départements où il n'y a qu'une seule chambre de commerce dans des départements plus importants [NOISE] comme euh dans le Nord y a plusieurs chambres de commerce et alors effectivement ils sont élus par arrondissement bien on s'oriente généralement vers une seule chambre de commerce par département pendant longtemps les membres des chambres de commerce ont été élus à l'intérieur de catégories professionnelles c'était telle ou telle profession qui était représentée par tant de monde mais on s'est vite aperçu que cette euh façon euh ne correspondait pas à la réalité économique parce que par exemple l- dans euh le bâtiment était autrefois représenté par un très grand nombre d'entreprises aujourd'hui il y a peu d'entreprises mais dont chacune emploie un grand nombre de personnes aussi depuis quelques années on a substitué à cette représentation professionnelle une représentation qui tient compte du nombre de salariés des entreprises des différentes tranches n'est-ce pas et nos vingt et un membres titulaires n'est-ce pas sont élus suivant la catégorie à laquelle ils appartiennent et qui n'est basée que sur le nombre de salariés c'est ainsi que dans une même catégorie maintenant peut être euh élu un entrepreneur du bâtiment de la rue publique siégeant à côté du directeur d'une grande affaire commerciale il y a donc vingt et un membres titulaires qui sont élus pour euh six ans n'est-ce pas dans les chambres de commerce le président ils se choisissent un président qui est en ce moment le prési- monsieur Roger Leguay qui est un industriel dans les dans du carton et qui lui est élu pour deux ans mais son mandat [pronounce] mandat peut être renouvelé quatre fois ces vingt et un membres ne sont ne siègent pas seuls à la chambre du commerce à leur tour ils appellent vingt et un autres collègues qu'ils choisissent eux-mêmes dans deux buts d'abord de remplir les vides que le jeu des élections n'aurait pas réussi à combler et dans un autre but de former des gens plus jeunes aux responsabilités consulaires qui un jour ou l'autre pourront se présenter en tant que membre titulaire ces vingt et un autres membres lorsque la chambre de commerce et le notaire ne prennent pas part au au au vote mais z- leur avis est écouté dans les délibérations euh voilà comment est constituée une chambre de commerce alors que fait la chambre de commerce ? eh bien elle a à la fois une action d'ordre général et des actions elle peut engager des actions d'ordre particulier ses actions d'ordre général sont en somme la discussion euh des projets de lois avant qu'elles ne soient votées euh qui ont un caractère économique ou qui peuvent avoir une influence sur l'économie euh elles attirent l'attention du gouvernement par des voeux sur les sujets qui les lui leur paraissent les plus importants euh pour euh le devenir euh de du département ou de la région è- elles s'associent à des mesures de d'ordre plus général par exemple euh dernièrement elles se sont ins- in- intéressées à la promulgation de la loi sur l'eau et à la création des organismes qui en ont résulté sur un plan général elles discutent les mesures fiscales et en proposent à leur tour qui lui paraissent s- euh plus justifiées
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] moins préjudiciables à l'expansion économique mais les chambres de commerce peuvent également s'intéresser à des sujets particuliers par exemple elles peuvent entreprendre des programmes de construction d'immeubles elles pourraient si le cas se présentait prendre en main la construction de routes cela s'est fait dans d'autres chambres de commerce pour des routes à péage
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elles peuvent euh réaliser des zones industrielles comme nous le faisons actuellement nous en avons euh réalisé trois zones industrielles de façon à créer des centres euh d'emploi pour une population qui se développe enfin elles ont un éventail de possibilités extrêmement large euh je ne vous en cite que quelques-uns parce que tous n'intéressent pas toutes les chambres de commerce mais suivant l'activité du département elles peuvent prendre une part administrative et financière dans des projets et des programmes
[speaker001:] est-ce que je pourrais p- vous demander depuis qu'Orléans euh est chef-lieu de la région du centre est-ce que la chambre de commerce d'Orléans ou du Loiret joue un rôle régional ?
[speaker002:] eh bien elle contribue à jouer un rôle dans le cadre euh d'une action régionale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aurais d'abord dû vous dire que depuis quelques années les chambres de commerce étaient devenues chambres de commerce et d'industrie
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça j'ai omis de vous le dire parce que il s'était trouvé que l'activité commerciale qui était l'activité prépondérante lors de la constitution des organismes consulaires le l'activité de fabrication étant alors plutôt dans des mains artisanales ces fabrications artisanales sont restées sous l'opinion des chambres des métiers et la chambre de commerce est devenue elle chambre de commerce et d'industrie alors pour répondre à votre deuxième question oui en effet il existe maintenant dans toutes les régions économiques des chambres de commerce régionales la nôtre s'appelle chambre de commerce régionale centre elle est trè- elle est présidée par monsieur Dio qui est président de la chambre de commerce et d'industrie de Tours son siège administratif se trouve encore à la chambre de commerce de Bourges parce que le président Roger Clémençon était président de la chambre de commerce régionale et président de la chambre de commerce de Bourges il est possible que dans un désir d'efficacité et pour répondre à des nécessités géographiques le siège de la chambre régionale de commerce de la région Centre se transporte à Orléans ce dans ce cas le service sera comme il est assuré actuellement de Tours euh sera dirigé par monsieur Sibony qui a été nommé secrétaire général de la chambre de commerce régionale et à ses côtés moi-même j'assurerai des services d'exportation et d'importation de propre enfin euh intéressant les six départements comme je le fais en ce moment ici pour le le Loiret seulement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez en tant qu'économiste que euh les limites de la région sont bien tracées du point de vue économique
[speaker002:] eh bien effectivement les limites de la région euh ne correspondent pas strictement à une entité géographique
[speaker001:] non
[speaker002:] d'une part [NOISE] d'autre part il est il s'exerce sur deux des départements de la région l'Eure-et-Loir et le Loiret un attraction parisienne intense d'autre part il existe au sud de la région deux départements le Cher et l'Indre [pronounce] qui sont séparés des trois autres [pronounce] par les plaines de Sologne qui constituent tout de même un certain no man's land et ces régions qui ont donné plus que les autres départements son nom à la région Centre sont effectivement elles beaucoup plus incorporées si vous voulez au centre de la France que nous-mêmes ceci étant il apparaît que précisément la position du Loiret du Loire-et-Cher et de l'Indre et Loire au long du couloir de la Loire et entre ces régions nord attirées par Paris et sud attirées par le Centre [pronounce] permet d'établir de jeter un pont si on et entre des régions qui auraient été qui sont hétérogènes et qu'il se crée par des contacts euh humains assez remarquables des liaisons qui se resserrent tous les jours et que cette région qui n'avait pas d'unité certainement le la prend petit à petit parce que il se trouve que cette attirance de Paris sur le Loiret et sur l'Eure-et-Loire n'est pas uniquement bénéfique
[speaker001:] non
[speaker002:] Paris ne fait pas qu'apporter il absorbe aussi et il absorbe notamment la plus grande richesse il absorbe les hommes et nous nous apercevons que nous devons nous défendre contre cette absorption en cherchant à maintenir le plus possible dans notre orbite les éléments intéressants qui jusqu'ici ont trop tendance à se concentrer à Paris et à déserter en somme notre région de l'autre côté au sud s- les régions de l'Indre et du Cher seraient trop éloignées de ce marché de douze millions d'habitants que va constituer la région parisienne s'il n'y avait pas entre elles un relais relais que nous pouvons parfaitement constituer sur le plan économique sous forme d'entrepôts s- sous forme de liaisons humaines si bien que par le jeu des circonstances et bien il se crée au centre de la France une s- une sorte d'unité économique tout de même qui partant de bases assez artificielles euh se renforce un petit peu tous les jours
[speaker001:] alors vous voyez Paris surtout euh comme euh une concurrente
[speaker002:] je vois Paris à la fois bien sûr comme un marché très intéressant pour notre économie mais également comme un concurrent dans la mesure n'est-ce pas où il absorbe les intelligences dont nous avons absolument besoin pour développer notre avenir
[speaker001:] ah oui comment donc euh faites-vous pour euh garder ici ces intelligences dont vous parlez ?
[speaker002:] et bien nous nous débrouillons assez mal
[speaker001:] quelles sont les mesures ? ah oui
[speaker002:] nous nous débrouillons assez mal parce que euh s- si ou puisque vous allez faire des recherches ici pendant des mois vous pourriez vous adresser à la République du Centre
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui pendant plusieurs années a publié une chronique les Orléanais à Paris et vous verrez que ces Orléanais à Paris ce sont pas des moindres et que il est bien dommage que nous ayons été privés de leur intelligence de leur salaire de leur famille et euh nous allons essayer certainement de pallier cet inconvénient non pas en rattrapant de force ce que nous nous ne saurions pas faire nous voudrions pas faire les gens qui sont partis
[speaker001:] non
[speaker002:] mais en développant des postes analogues et la création à Orléans d'une université n'est pas étrangère à ce souci donc le but a été de former des jeunes à des disciplines supérieures et de placer à côté d'eux à côté de l'université des éléments industriels de recherche qui aient eux aussi besoin de s'appuyer sur les équipements culturels et intellectuels de la faculté pour développer leur leur recherche dans une ambiance humaine convenable [pronounce] il est donc absolument nécessaire que à côté de cette université qui je pense sera réussie se crée une zone industrielle où se concentreront des centres de recherche privés ou publics et qu'il y ait ainsi une liaison université industrie [NOISE] solide
[speaker001:] vous croyez que c'est le côté recherche qui compte surtout et non pas le développement de nouvelles industries et de l'implantation de
[speaker002:] tout compte bien sûr mais pour nous le côté recherche compte plus parce que nous n'avons pas de main-d'oeuvre disponible en grande quantité
[speaker001:] ah
[speaker002:] nous avons réussi jusqu'ici à employer toute notre main-d'oeuvre mais précisément en l'employant souvent dans des usines [NOISE] qui étaient télécommandées par Paris et par conséquent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans des usines qui n'implantaient à pa- qui n'implantaient pas à Orléans le personnel cadre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors comme il n- on ne peut pas espérer un retour en arrière au moins rapide il faut que nous nous orientions vers autre chose et le centre de gué- les centres de recherche nous paraissent tout désignés puisque alors eux emploient cet effectif de cadres que nous cherchons à employer et à développer ici
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh quelles sortes de nouvelles industries ou de nouvelles entreprises donc est-ce que vous vous voudriez voir euh s'établir ici à part euh
[speaker002:] à part les centres de recherche ?
[speaker001:] les centres de recherche oui
[speaker002:] ben ça c'est assez difficile à veni- à dire à partir du moment où je vous ai dit qu'au fond nous n'étions pas tellement riches en main-d'oeuvre mais enfin
[speaker001:] en main-d'oeuvre oui
[speaker002:] il faut penser qu'y a des jeunes classes qui arrivent
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'y a des transformations dans l'industrie alors je pense que sur le plan électrique et électronique nous sommes largement pourvus très largement pourvus sur le plan pharmaceutique ça vient nous avons les laboratoires Servier laboratoires Sandoz d'autres laboratoires encore euh sur le plan des industries chimiques avec euh Michelin nous sommes également bien placés peut-être euh transformons-nous insuffisamment les produits agricoles et dans une époque où il est difficile de de vendre euh les fruits et les légumes serait-il intéressant de voir se développer la la transformation et la conservation des produits agricoles
[speaker001:] oui je [pronounce] vous nous avez dit je crois la dernière fois que euh la région du Centre étant surtout agricole
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'économie elle est en quelque sorte liée
[speaker002:] euh elle est l-
[speaker001:] à l'agriculture oui
[speaker002:] tr- liée à l'agriculture et je pense que pour être solide elle doit rester liée à l'agriculture
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez-vous s- notre ambition serait de vendre euh nos produits à l'étranger à l'état le moins brut possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour vous en donner un exemple il est plus intéressant chez nous certainement de développer la culture du blé dur pour le transformer en biscuits on en transformait la farine en biscuiterie que de développer la culture du blé tendre dont on a déjà pléthore et qu'il faut envoyer à des prix internationaux qui ne sont pas intéressants
[speaker001:] hm
[speaker003:] crois-tu que ça leur demande de main-d'oeuvre est-ce que Orléans ne pourrait pas faire davantage appel à la main-d'oeuvre étrangère ?
[speaker002:] oh nous faisons beaucoup appel à la main-d'oeuvre étrangère beaucoup pensez que dans l'augmentation de population active annuelle euh du département qui est d'environ cinq mille personnes par an il entre mille étrangers introduits à titre permanent alors je ne pense pas que nous puiss- qu'un pays puisse raisonnablement aller au-delà de vingt pour cent
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] vous croyez que ça ça pourrait avoir des conséquences néfastes enfin euh
[speaker002:] la France est vaste euh mais si elle examine un pays comme la Suisse i- ce danger est présent à leur idée oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est pas la peine d'aller au devant du danger euh lorsque soi-même on n'est quand même pas sûr on n'est pas certain d'employer tous ses enfants hein
[speaker001:] non c'est vrai
[speaker002:] n'est-ce pas c'est on ne refuse personne mais enfin on préfère employer les nôtres
[speaker003:] [NOISE] bien sûr
[speaker001:] est-ce qu'on peut vous demander comment vous voyez le développement d'Orléans à l'avenir ? est-ce que vous voyez euh une ville euh de deux cent mille habitants ou ?
[speaker002:] vous savez on parle euh je je crois effectivement que on ne peut pas ne pas voir une ville de deux cent mille habitants et on c'est à peine parler de l'av- de l'avenir ça une ville de deux cent mille habitants à Orléans ça se produira dans nous le verrons enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous voulez dans dans les quinze ans à venir c'est donc pas de l'avenir ce qu'on peut se demander c'est si Orléans deviendra une très grande ville ou deviendra un faubourg de Paris je pense qu'avec euh le plan actuel de développement de l'agglomération parisienne au long de la Seine nos chances sont meilleures de pour permettre un développement plus autonome d'Orléans
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] ou euh à ce moment-là euh quels seront les effectifs ? euh on ne sait pas sait pas ça dé- s- ça dépendra euh du coefficient d'augmentation naturel
[speaker001:] hm
[speaker002:] de la population et il est difficile euh de poursuivre une courbe pour plus de vingt ans
[speaker001:] mais cette autonomie euh c'est important pour vous
[speaker002:] je pense
[speaker001:] ou
[speaker002:] que sur le plan de l'homme oui c'est important
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est plus important sur le plan de l'homme que sur le plan peut-être de l'économie
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] je pense oui parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh il est des cités comme des hommes n'est-ce pas celles qui laissent la responsabilité de leur développement à d'autres finissent par perdre le sens des responsabilités l'autonomie n- n'est n'est pas forcément le le r- euh le le remède ou le euh de la p- n'est pas forcément le le garant de la prospérité mais il est elle est certainement le meilleur ferment du développement humain des individus
[speaker001:] vous êtes euh orléanais vous-même ?
[speaker002:] pas de naissance non
[speaker001:] non
[speaker002:] enfin j'y suis depuis longtemps j'y suis depuis vingt ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui depuis vingt ans
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oui et et vous êtes donc très intégré à la vie orléanaise
[speaker002:] très intégré à la vie orléanaise oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui ça certainement c'est une ville euh t- très agréable ça elle est très agréable peut-être trop agréable [pronounce]
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] k- qu'est-ce qui vous fait dire cela ?
[speaker002:] trop agréable eh bien parce que on arrive assez rapidement à s'y créer des groupes d'amis
[speaker001:] hm
[speaker002:] de vingt vingt-cinq personnes vivant dans des conditions hm qui ne sont pas toujours identiques bien sûr mais qui paraissent être toujours assez agréables du fait d'un climat modéré d'une lumière euh euh qu'on qu'on aime de
[speaker001:] hm
[speaker002:] hum d'un d'un cadre la la campagne est proche de la ville euh nous sommes pas encore démesurés vous comprenez y a un côté ben tout le monde se connaît
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le monde se connaît les affaires se traitent entre gens qui se connaissent qui s'apprécient ça va d'ailleurs beaucoup mieux c'est d'ailleurs beaucoup plus facile et alors ceci ne n'est-ce pas ne permet pas aux étrangers qui arrivent de s'intégrer immédiatement le jour où ils auront percé une de ces croûtes qui isole les les divers éléments les uns des autres ils y seront eux-mêmes très heureux mais entre temps ils ont l'impression de naviguer dans un espèce de de vide entre des îlots bien fermés c'est un petit peu ennuyeux ça
[speaker001:] vous trouvez qu'Orléans est très divisée de ce point de vue y a de
[speaker002:] divisée on pourrait penser qu'y a des oppositions non s-
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est compartimenté peut-être
[speaker001:] compartimenté
[speaker002:] oui
[speaker001:] socialement
[speaker002:] s- c'est p- c'est pas c'est pas si vous dites socialement on pourrait penser à un ségrégation non pas socialement
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est des petits îlots vous savez de gens qui se connaissent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des fois des [pronounce]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui se reçoivent qui
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui et puis alors on on reste très casaniers il faut dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] on reste beaucoup chez soi
[speaker001:] vous avez parlé euh des intérêts de l'homme est-ce que vous voudriez nous dire ce que vous entendez par euh le mot que vous avez utilisé expansion expansion économique quel est le but de l'expansion économique pour vous ?
[speaker002:] bien euh le but de l'expansion économique c'est d'assurer évidemment l'emploi de tout le monde n'est-ce pas dans dans les meilleures conditions et tout en ne prenant pas de retard sur les progrès scientifiques techniques euh de l'environnement aussi bien français qu'européen donc ça euh une expansion euh suppose à la fois n'est-ce pas un effort dans la production un effort dans la qualité un effort dans les prix un effort dans la recherche un effort l'expansion se crée certainement euh difficile su-
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] allez-y
[speaker003:] euh pour en revenir à une question quand même que vous aviez déjà abordée est-ce que pour quelqu'un parce que vous venez de l'extérieur est-ce que vous pourriez décrire un peu aux Anglais euh les Orléanais plus systématiquement savez euh d'après vous quelles sont les qualités principales et éventuellement les défauts principaux enfin [NOISE] des Orléanais
[speaker002:] [NOISE] les qualités principales et les défauts principaux je sais pas y a y a un cliché on dit que l'orléa- l'Orléanais est un on l'appelle un guépin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors ça c'est peut-être un petit défaut on l'appelle un guépin parce que la guêpe pique n'est-ce pas ? et il paraît qu'il aurait euh l'esprit assez caustique et qu'il serait euh et d'humeur assez piquante mais étant orléanais moi-même je ne peux pas savoir si je suis [pronounce] oui ou non une mauvaise langue hein [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] mais enfin il est certain que pour commencer par les défauts euh le l'Orléanais n'est pas méchant mais enfin il aime bien s'amuser des petits des petits travers ou de ce qu'il juge des petits travers des petites choses comme ça et que pour des gens euh qui arrivent de l'extérieur euh on peut quelquefois euh se trouver gêné ou même outré de certaines remarques de certaines qui ne sont que des taquineries qui ne s- ça va pas loin hein autrement ceci dit euh comme qualités je crois que l'Orléanais est est est sérieux et tra- et travailleur hein que c'est euh ascendances euh tirées de l'agriculture ou de du travail de la terre euh l- en font un homme euh assez courageux assez méthodique euh sa main-d'oeuvre la main-d'oeuvre d'ailleurs industrielle est jugée comme comme bonne elle n'a pas la rapidité de la main-d'oeuvre parisienne mais ça euh c'est comme ça c'est puis- tout la France est pareille hein et les industriels qui arrivent ici sont en général euh très satisfaits des de la main-d'oeuvre et l- l'Orléanais pour peu qu'on lui explique euh i- ça marche très bien non ch- je pense pas qu'il ait des ni d- ni des qualités exceptionnelles ni des défauts excessifs c'est un c'est c'est t- c'est un homme moi- moyen moyen qui est sans histoires et qui aime être sans histoires y a jamais y euh les passions ici ne sont pas violentes [pronounce]
[speaker003:] est-ce que vous croyez que les différentes catégories euh de la population euh ont le même genre de qualités et de défauts ou bien est-ce que vous voyez la différence euh ?
[speaker002:] non à peu près oui oh oh oui oh oui je crois à peu près à peu près à peu près
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] bah évidemment suivant que le l'Orléanais est issu de la Beauce ou qu'il est issu de la Sologne euh il est possible que son caractère soit un petit peu différent tout d'abord physiquement euh sur le plan physique oui ceux qui sont issus de la Beauce se se rapprochent plus d'une population nordique ceux qui sont issus de Sologne se rapprochent certainement plus d'une population méridion- non euh du centre sur le plan physique
[speaker003:] et du point de vue mentalité ?
[speaker002:] eh bien ça influe certainement oui ça doit tout de même influer sur la mentalité peut-être oui
[speaker001:] la dernière fois je crois que vous nous aviez dit qu'il manque ici de cadres à Orléans est-ce que
[speaker002:] oui si je vous le répète oui
[speaker001:] cette fois-ci oui
[speaker002:] il manque d'emplois de cadres
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et est-ce que vous voudriez nous dire euh ce que c'est qu'un cadre pour vous ?
[speaker002:] ben un cadre euh s- s- s- c'est essentiellement un n- euh un homme qui a une responsabilité sur le plan technique et euh sur le plan de enfin de l'encadrement c'est-à-dire qui qui a ch- sous ses ordres une équipe euh grosse plus moyenne plus ou petite d'hommes à à diriger et à faire travailler en même temps pour euh avoir les qualités nécessaires il est certain que le cadre doit avoir une curiosité il doit avoir des qualités supérieures point de vue curiosité d'esprit point de vue ascendant également point de vue caractère
[speaker001:] est-ce qu'il est d'une origine sociale spécifique ?
[speaker002:] non non non évidemment vous savez qu'on parle beaucoup de démocratisation de l'enseignement euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a les gens qui nous disent que ça n'a pas réussi d'autres que ça a réussi je crois que d'ailleurs avec l'amélioration des salaires il s'est produit une certaine un certain nivellement si vous voulez et que dans bien des cas c'est pas que la position de cadre est fermée aux ouvriers c'est que l'ouvrier n- ne veut pas [NOISE] devenir cadre ne voudrait pas devenir cadre je vais vous citer le cas d'un menuisier que j'emploie cette semaine et il commence à être âgé et je lui disais eh bien puisque vous travaillez avec votre fils c'est vous qui êtes malade c'est lui qui est en bonne santé alors je ne comprends pas donnez-lui votre affaire et vous serez son employé comme ça vous bénéficierez de la sécurité sociale lui il l'aura plus mais puisqu'il est en bonne santé il n'en a pas besoin ah il m'a dit monsieur mais bien sûr ce serait la solution il veut pas être patron
[speaker001:] ah oui ah oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] il voulait pas de soucis il m'a dit vous comprenez être patron bah c'est le soir chez soi faire des devis préparer des plans bah lui il fait partie de la société de musique il préfère aller faire de la musique et il veut pas être patron
[speaker001:] hm
[speaker002:] je veux pas juger je sais pas du tout s'il a raison ou tort ce garçon après tout il a peut-être pas tort parce que comme patron souvent on gagne pas plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on se donne plus de mal que quand on ne l'est pas puis en tout cas on a beaucoup plus de casse-têtes et de responsabilités
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin il faut reconnaître que sur le développement de l'homme eh bien s- le fait de ne pas vouloir être patron n'est pas une solution enrichissante
[speaker001:] non non
[speaker002:] je crois maintenant que on peut dire que que les la plupart des carrières sont sont ouvertes à tout le monde mais que peut-être il joue certaines lois d'atavisme qui font que un enfant qui naît dans une certaine profession euh est plus apte à embrasser celle-là qu'une autre quelle que soit la profession
[speaker001:] le fait de naître dans une certaine famille ou
[speaker002:] oh je le pense sais pas ch- ch- je le pense
[speaker001:] hm hm de vivre dans une certaine ambiance on est mieux préparé à à rester dans cette ambiance quitte à s'élever à l'intérieur de cette ambiance plutôt que de de brutalement d'être transplanté d'un d'un milieu dans un autre comme une plante
[speaker003:] est-ce que vous pensez que à propos de la société orléanaise on puisse parler de classes sociales ?
[speaker002:] [pronounce] des classes sociales
[speaker003:] est-ce que vous croyez
[speaker002:] y a bien des y a y a bien des formes de de hiérarchie c'est vous avez
[speaker001:] hm
[speaker002:] la hiérarchie de l'argent vous avez la hiérarchie des traditions familiales euh vous avez la hiérarchie des métiers vous avez [NOISE] la hiérarchie des fonctions la et toutes ces hiérarchies euh s'imbriquent s'interpénètrent [pronounce] et euh même avec l'électronique je ne sais pas si on pourrait classifier socialement une société en fonction des des éléments de de chacune des hiérarchies alors qu'est-ce qu'on entend par classe so- tout le monde parle de ça puis au fond euh
[speaker003:] justement je crois que pour les Anglais c'est [NOISE]
[speaker002:] tout le monde parle de ça des classes sociales on parle même de la lutte des classes enfin tout simple et à quel rang peut-on placer euh ce qu'on appelle un OS1 ou un OS2 hein par rapport à à un conducteur de tracteur dans une ferme
[speaker003:] hm
[speaker002:] théoriquement entre eux deux alors si on adopte ces questions de classes qui me paraissent une notion très primaire y en a un qui est au-dessus de l'autre mais lequel ? on n'en sait rien Pierre sera peut-être au-dessus de Paul parce qu'il sera le moins équilibré sur le plan physique intellectuel et moral mais euh c'est pas celui qui est conducteur de tracteur qui sera au-dessus de l'OS ou l'OS automatiquement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors dans ces conditions-là comment parler de classes sociales ? alors évidemment y a euh tout de même des des gens qui sont dits euh tenir comme on dit le dessus du pavé ça d'abord ça ne dure pas puis ensuite euh euh
[speaker001:] euh est-ce ou est-ce que vous vous placeriez vous-même
[speaker002:] moi ? ici ?
[speaker001:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] suivant ce que je fais hein ici
[speaker001:] est-ce que vous pouvez nous dire comment euh vous êtes venu ici enfin euh votre rôle que vous jouez comme secrétaire général adjoint vous n'avez pas j- toujours joué
[speaker002:] euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] non pas toujours parce que j'appar- j'étais dans l'armée avant
[speaker001:] dans l'armée ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors j'ai quitté l'armée en mille neuf cent quarante-six j'avais fait Saint-Cyr et
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] j'ai quitté l'armée en mille neuf cent quarante-six je me suis essayé à diverses choses de vie civile j'ai eu comme beaucoup de gens le plaisir de faire quelque chose par moi-même et puis je me suis aperçu que la position de salarié n'était pas dans les plus mauvaises [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors maintenant je suis salarié de la chambre de commerce ou euh je m'occupe d'intérêts généraux qui sont par ex- très intéressants c'est un métier très intéressant j'y suis depuis quinze ans maintenant
[speaker001:] quinze ans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui alors vous avez suivi le développement d'Orléans euh enfin évidemment mais
[speaker002:] oui j'ai sûrement oui j'ai suivi le développement d'Orléans à une période très intéressante
[speaker001:] oui
[speaker002:] vraiment une période de mutation
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui n'est pas terminée d'ailleurs
[speaker001:] mutation de quel état ? enfin vous a- vous nous avez parlé d'Orléans [pronounce]
[speaker002:] ah ben mutation d'abord dans les effectifs mutation
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh dans les structures et évidemment mutation dans le développement des communes suburbaines par rapport à Orléans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui a été un phénomène euh très intéressant à suivre
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] alors passer du stade de euh de l'agriculture et de l'artisanat au stade de l'agriculture et de l'industrie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça vraiment en quinze ans on a vu une transformation considérable
[speaker001:] ah oui vous êtes euh économiste de formation ?
[speaker002:] non je vous ai dit j'ai fait Saint-Cyr
[speaker001:] oui mais enfin on ne fait pas en France des études
[speaker002:] si maintenant
[speaker001:] à l'intérieur du du cadre militaire qui sont économie
[speaker002:] non
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] maintenant si maintenant y a je crois que les jeunes sont préparés n'est-ce pas ont un un éventail de d'études beaucoup plus large que celui qu'était le nôtre [pronounce] et puis alors il y a des formations d'économistes
[speaker001:] oui
[speaker002:] en France euh on y a y a des licences de sciences économiques oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors moi je suis un petit peu autodidacte [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] puisque j'ai fait autre chose avant
[speaker001:] oui oui est-ce que vous croyez euh que maintenant l'enseignement devrait être doublé peut-être plus de
[speaker002:] il le fait
[speaker001:] de questions de
[speaker002:] il le fait je crois qu'effectivement le
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh l- il y a maintenant des dans l'enseignement des secteurs où on étudie euh les statistiques euh l'économie euh d'une façon très approfondie
[speaker001:] hm hm est-ce que le l'enseignement en général euh qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] oui justement là là je j'aimerais mieux que vous vous in- que vous interrogiez quelqu'un de plus calé que moi parce que notamment à l'université
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vous avez à l'université des gens prestigieux euh la personne du recteur entre autres qui n'est peut-être qui a maintenant beaucoup d'autres choses à faire
[speaker001:] vous êtes pas vraiment qualifié mais peut-être qu'aussi vous avez vous-même des enfants qui euh
[speaker002:] mes enfants maintenant ont fini leurs études euh pratiquement j'en ai un qui entre en faculté de médecine l'année prochaine voyez-vous c'est et c'est et c'est le dernier [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et c'est le dernier non je suis euh pas très apte à vous donner vraiment des des des idées très générales sur ce
[speaker001:] oui mais en tant que parent
[speaker002:] en tant que parent ce que je peux vous dire c'est que on a vu pendant quinze ans un bouleversement perpétuel des programmes si bien qu'à la fin personne ne savait plus ce qu'un qu'un enfant avait à faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] et que si on avait changé un petit peu moins ça aurait sans doute mieux valu et qu'à force d'analyser le problème de l'instruction et de pousser très très loin les différentes classifications on a multiplié le nombre des préparations ce qui à mon point de vue aurait ten- tendu à recréer ce qu'on appelait autrefois le bachotage au détriment d'une formation de réflexion et d'équilibre
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà c'est hélas ah vous me demandez une critique euh je vous la fais telle que je la pense
[speaker001:] oui je vous remercie
[speaker002:] elle est peut-être un peu sévère mais enfin nous s- ce que j'en pense en tant que parent si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] est-ce que pour en revenir au problème économique est-ce que vous pensez que les syndicats jouent un rôle euh intéressant sur le plan économique en fait est-ce que vous pensez qu'ils ont des que leur action a des conséquences néfastes ou bien plutôt favorables pour l'économie ?
[speaker002:] non ah non alors je je pense que les les syndicats sont nécessaires et qu'il est souhaitable que les salariés prennent le plus rapidement possible de la réalité euh des de l'ambiance économique à laquelle ils contribuent et je dis bien de la d- de la réalité et de façon à si vous voulez sortir du domaine de la contestation pour entrer dans le domaine de la construction euh réaliste d'un monde nouveau
[speaker003:] depuis que les Anglais sont ici ils entendent tout le temps parler de participation est-ce que vous pourriez le
[speaker002:] ah oui ça c'est difficile bien sûr on en on on on parle beaucoup de participation seulement pour que la participation soit effective il faudrait que ce soit une participation aussi bien aux bénéfices que qu'aux risques et il ne semble pas justement que les syndicats soient très très disposés à assumer euh des responsabilités de de véritables responsabilités soucieux qu'ils sont de ne pas encourir le risque de faire des des erreurs d'administration qui les couperaient de de leurs euh syndiqués enfin de leurs participants et puis également du fait que qu'ils n'auraient probablement pas les les les réserves nécessaires pour euh couvrir des risques économiques ce qui serait souhaitable n'est-ce pas c'est que ces syndicats euh se servent de leur obédience pour euh préparer préparer leurs membres à une participation future n'est-ce pas en les rendant conscients de ce qu'est l'économie en général et ce qu'est l'économie d'une affaire de l'affaire dans laquelle ils vivent de façon à ce que ces gens ne soient pas prêts à scier l'arbre sur le la branche sur laquelle ils sont assis [pronounce] évidemment euh on me parlait d'une affaire anglaise implantée en France hier affaire qui marche très bien qui fait partie du groupe euh Burma [pronounce] bien alors le directeur général est venu en France a rassemblé tout le monde sans distinction a montré l- la vigueur de cette affaire et les gros bénéfices qu'elle avait faits sur le plan mondial euh il venait de refuser une augmentation
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] [coupure bande]
[speaker001:] parce que quelques fois euh on nous a parlé de ce mot comme du temps enfin euh un mot euh pour apaiser les
[speaker002:] ah oui bah
[speaker001:] difficultés
[speaker002:] et et ça se alors ça ça se c'est un mot électoral hein
[speaker001:] et qui n'est pas [pronounce]
[speaker002:] ça
[speaker001:] oui c'est ça oui c'est ça comme un autre
[speaker002:] ah au point actuel il est possible que ce ne soit que ça parce que y a un manque de préparation
[speaker001:] hm hm hm sur un plan que vous connaissez euh sans doute très bien euh euh comité d'expansion régional et Coder
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] euh est-ce que enfin il y a interaction entre les deux ?
[speaker002:] oui certainement oui
[speaker001:] est-ce que vous pourriez nous dire euh nous ré-argumenter les le la différence entre maintenant
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] entre les deux
[speaker002:] bien les comités d'expansion régionaux sont de création plus ancienne
[speaker001:] oui
[speaker002:] que les
[speaker001:] oui
[speaker002:] comités de développement régional ils sont également euh de formation privée en ce sens
[speaker001:] oui
[speaker002:] il n'y a pas dans leur sein de membre de l'administration quoique les membres de l'administration soient tenus au courant de leurs activités et soient invités bien sûr à participer au débat et à les éclairer bien sur les comités régionaux de l'expansion font surtout des des études des statistiques des [pronounce] et travaillent en liaison étroite avec des comités de développement régionaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui sont des organismes en somme si vous voulez paritaires composés à la fois de représentants de l'industrie et du commerce enfin de la k- des activités privées et de représentants de l'administration étant eux-mêmes placés euh sous la direction effective des préfets régionaux
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh actuellement dans les mois qui vont venir vous allez assister certainement à euh certains bouleversements parce que aussi bien les Coder que le
[speaker001:] hm
[speaker002:] sénat que le conseil économique vont être l'objet d'une réforme qui je crois va fusionner tous ces organismes dans un seul organisme qui sera composé à la fois probablement de membres élus et de membres nommés je sais pas c'est probable on ne sait pas parfaitement
[speaker001:] on on nous a dit que les syndicats reprochent aux Coder qu'il y ait en quelque sorte une double représentation du patronat [pronounce] qu'il a une représentation cachée euh parce que le préfet peut ou a le droit de nommer une certaine proportion de personnalités qui sont généralement des patrons qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] bah [NOISE] je sais pas très bien j'ai pas entendu dire ça dans la région c'est euh ça dépend où dans un dé- il est certain que le préfet doit nommer des gens qui s'intéressent aux questions économiques qui sont capables de les comprendre et il les choisit là où ils sont si les syndicats n'ont pas su justement former leurs membres à ces disciplines eh bien il est certain et si ils s'attachent pas à ça bah il est certain que ils se verront évincés des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des assemblées euh qui auront des responsabilités en matière économique si au contraire ils savent former leurs membres aux aux réalités de la vie économique eh bien c'est dans leur sein que les préfets pourront choisir euh plus de membres pour s'entourer de leurs conseils ça c'est je crois que vous savez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est une question d'hommes ça euh [pronounce]
[speaker001:] oui question d'hommes
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous-même euh vous êtes membre de
[speaker002:] non
[speaker001:] du comité d'expansion du Coder euh
[speaker002:] ah moi j'assure le secrétariat mais d'un comité d'expansion départemental
[speaker001:] oui
[speaker002:] départemental pas régional
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui vous voyez on tourne toujours autour de la personnalité de l'individu et c'est pourquoi je vous disais comment j'attachais tellement d'importance à une espèce d'autonomie
[speaker001:] oui
[speaker002:] orléanaise qui justement permettent de développer le nombre des des élites si vous voulez
[speaker001:] hm
[speaker002:] de quelque horizon qu'elles soient
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur Orléans au lieu de ne laisser à Orléans que se développer euh la présence de gens qui sont irresponsables
[speaker001:] oui
[speaker002:] et par conséquent sur lesquels on peut pas s'appuyer pour euh pour une direction voyez
[speaker001:] hm la question de l'homme qui est la plus fondamentale
[speaker002:] c'est c'est là j- on y revient toujours oui c'est la question de l'homme qui est fondamentale
[speaker001:] vous semblez avoir une conviction très profonde là-dessus
[speaker002:] de ça [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense comme tout le monde oui vous savez au bout d'un certain âge on s'aperçoit qu'y a qu'une chose qui compte c'est peut-être ça hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] et que sans hommes on fait rien c'est-à-dire qu'on personne ne peut rien faire tout seul
[speaker001:] alors je pense que c'est toutes les questions oui
[speaker003:] je crois qu'on a déjà abusé de notre partenaire
[speaker001:] oui nous vous remercions beaucoup [pronounce]
[speaker002:] ah ben je vous en prie vous savez on est toujours content de voir des gens qui cherchent
[speaker001:] on vous
[speaker002:] puis peut-être qu'un jour [pronounce] nous aussi on aura besoin de vous
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] nous espérons nous espérons oui nous espérons que Orléans au moins euh profitera
[speaker002:] vous aurez achevé ce cycle d'études il serait très intéressant que quand vous l'aurez achevé quand vous serez capable de faire une
[speaker001:] oui
[speaker002:] synthèse
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce serait très gentil à vous de venir nous revoir
[speaker001:] certainement
[speaker002:] et de nous proposer
[speaker001:] certainement
[speaker002:] par exemple de faire un petit exposé devant un conseil de gens qui seraient contents de d- d'entendre votre témoignage euh la façon dont vous avez travaillé euh
[speaker003:] une comparaison peut-être entre les villes de province euh anglaises et puis
[speaker001:] oui
[speaker003:] ou sur Orléans sud
[speaker001:] oui oui certainement oui
[speaker002:] anglaises et Orléans oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] les méthodes les hommes enfin
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] y a mille choses n'est-ce pas qui seraient
[speaker001:] oui
[speaker002:] extrêmement intéressantes
[speaker001:] oui oui une des choses qui seraient intéressantes c'est euh s'il y aurait s'il y avait possibilité de réunir un certain un petit groupe de personnalités comme vous pour une discussion euh est-ce qu'il y a
[speaker002:] quand nous avons
[speaker001:] des occasions ou vous vous réunissez avec un comité
[speaker002:] mais ce serait pas du tout impossible euh ce serait pas du tout impossible seulement je pense que il faudrait que ce soit préparé voyez-vous
[speaker001:] oh oui je pensais
[speaker002:] il faudrait que vous ayez bien [pronounce] mis sur le papier ce qui vous intéresse ce que vous voulez demander
[speaker001:] oui
[speaker002:] le thème si vous voulez
[speaker001:] oui oui oui puis on avait pensé à ces sortes de discussions préparées euh et aussi à enregistrer là où euh on aurait la permission peut-être des discussions qui auraient lieu si nous étions là ou si nous n'étions pas là c'est-à-dire euh est-ce qu'il y a par exemple des des réunions ou des meetings euh publics
[speaker002:] oui ah publics ? euh
[speaker001:] enfin oui qui qui ne seraient pas enfin
[speaker002:] je sais pas tu sais y en d- il doit y en avoir il doit y en avoir c'est que
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis pas moi-même parce que vous n'allez probablement pas vous o- contenter d'une enquête auprès du service économique vous allez
[speaker001:] non hm hm [pronounce]
[speaker002:] mais en ce qui concerne le d- économie ce serait très volontiers qu- quand vous restez là combien de temps ?
[speaker001:] ici euh la première quinzaine euh de septembre mais nous allons revenir euh
[speaker002:] mais mais vous reviendrez à Pâques
[speaker001:] à Pâques oui oui oui c'est ça et
[speaker003:] bon
[speaker001:] on fait varier soit ici
[speaker002:] eh bien à Pâques on pourrait en-
[speaker001:] entre
[speaker002:] entre nous
[speaker001:] entre temps
[speaker002:] on pourrait peut-être organiser une rencontre entre vous-mêmes euh enfin toutes les personnes qui auront travaillé à cette affaire qui auront des conclusions à apporter n'est-ce pas à faire connaître et suivant le thème choisi un groupe de quinze vingt personnes qu'on réunirait ici par exemple
[speaker001:] hm
[speaker002:] et s'établirait une libre discussion entre eux je crois que ça pourrait être extrêmement intéressant je pense que euh justement l- le comité mise en valeur économique dont j'assure le secrétariat avec monsieur Amos pour président serait serait s- serait très désireux de vous aider là et vous fournir un auditoire puis en même temps un de discuter avec vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] à p- à Pâques on pourrait faire ça oui là vous auriez fait vos comparaisons
[speaker001:] oui oui ah ben [pronounce]
[speaker002:] car c'est très volontiers qu'on vous recevrait à ce moment-là
[speaker001:] ah ben on vous remercie beaucoup on se mettra on se remettra
[speaker002:] et s-
[speaker001:] en contact
[speaker002:] eh bien oui c'est ça
[speaker001:] avec vous
[speaker002:] j'ai oublié de vous remercier de votre lettre si aimable il est
[speaker001:] oh très bien j'espère qu'au moins tout le français était convenable
[speaker002:] c'était très gentil de nous écrire très ah tout à fait
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ah bon alors merci beaucoup
[speaker002:] tout à fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les les sentiments étaient encore plus convenables [NOISE] [NOISE] je vous en remercie
[speaker001:] bon euh je ne sais pas si on pourrait enfin vous sé- vous disposez encore de quelques minutes ou euh [pronounce]
[speaker002:] si vous voulez
[speaker001:] euh s- c'est pour une chose euh enfin vous pouvez vous êtes entièrement libre de refuser évidemment mais ça nous intéresse d'avoir sur euh les personnes que nous interrogeons euh certains détails personnels
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker001:] euh enregistrés sur bande ou non comme vous voulez est-ce que vous acceptez ou ?
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] moi j'ai rien de caché vous savez [NOISE]
[speaker001:] alors qu'est-ce que vous voulez
[speaker002:] que je vous dise ?
[speaker001:] tant mieux
[speaker002:] ah ben vous allez m'interroger
[speaker001:] alors
[speaker002:] sur euh lieu date de naissance et caetera
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] euh c'est ça c'est ça
[speaker003:] c'est ça aussi [NOISE]
[speaker001:] oui alors euh enfin on s'intéresse euh au quart- euh au quartier où vous habitez d'abord
[speaker002:] bon eh bien alors je peux vous le dire que
[speaker001:] alors d'abord est-ce que vous habitez Orléans ?
[speaker002:] que j'ai j'ai que j'ai dépassé le demi-siècle
[speaker001:] pardon ? que vous avez dépassé un demi-siècle
[speaker002:] oui j'ai dépassé le demi-siècle [NOISE]
[speaker001:] euh
[speaker002:] et que j'habite à Orléans euh vingt-huit rue de la Bretonnerie euh
[speaker001:] ah oui oui oui et euh vous avez dit que vous n'êtes pas orléanais
[speaker002:] de naissance
[speaker001:] de naissance [pronounce]
[speaker002:] parce que je suis d'Eure-et-Loire je suis pas bien loin
[speaker001:] d'Eure-et-Loire
[speaker002:] oui et oui
[speaker001:] ah oui et votre famille est
[speaker002:] est également d'Eure-et-Loire
[speaker001:] d'Eure-et-Loire oui
[speaker002:] et orléanaise à la fois
[speaker001:] oui et votre père aussi était militaire ?
[speaker002:] non pas du tout pas du tout
[speaker001:] non
[speaker002:] il était comment je sais pas comment vous dire en fran- comment on appelle ça en France mais enfin si vous voulez euh le monsieur qui vit à la campagne dans une grande maison sans sans grande activité euh voilà [NOISE]
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm et vous êtes euh d'une grande famille c'est-à-dire vous avez beaucoup de
[speaker002:] non beaucoup d- non j'avais deux frères
[speaker001:] oui deux frères oui
[speaker002:] euh deux frères l- l'un a été tué à la guerre l'autre était forestier et a été très blessé à la guerre et moi j'ai été blessé à la guerre et j'étais officier aussi enfin y en a peut-être de toute la famille
[speaker001:] oui on aimerait revenir vous demander vos souvenirs un de ces jours
[speaker002:] [NOISE] j'ai pas grand souvenir j'ai pas beaucoup de souvenirs
[speaker001:] et vous avez dit que vous avez euh enfin vous avez des enfants euh
[speaker002:] oui j'ai cinq
[speaker001:] qui sont déjà adultes
[speaker002:] ah oui j'ai cinq enfants
[speaker001:] cinq enfants
[speaker002:] cinq enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le dernier euh entre en faculté de médecine au mois d'août au mois de je ne sais pas quand
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oui effectivement effectivement il faut attendre pour euh
[speaker002:] il faut attendre pour vous dire la date à laquelle il y rentre oui
[speaker001:] oui la date exacte oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui euh je suppose que vous avez l'intention de rester à Orléans maintenant ?
[speaker002:] eh bien oui j'ai l'intention de rester à Orléans mais encore tout le temps de mon activité puis après je repartirai
[speaker001:] oui
[speaker002:] probablement en Eure-et-Loire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour prendre votre retraite oui oui
[speaker002:] à la campagne pour prendre ma retraite à la campagne bien sûr
[speaker001:] oui euh votre euh éducation vous nous avez dit déjà Saint-Cyr mais avant Saint-Cyr ?
[speaker002:] mais mon dieu vous savez on entre à Saint-Cyr assez jeune alors euh avant Saint-Cyr eh bien j'ai fait mes études euh à Chartres et puis à l'école Sainte Geneviève à Versailles et puis
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] Saint-Cyr et puis euh
[speaker001:] et puis Saint-Cyr
[speaker002:] et
[speaker001:] oui et puis euh vous a- vous êtes euh vous étiez donc militaire et ensuite
[speaker002:] je s-
[speaker001:] vous êtes venu à la chambre de commerce
[speaker002:] ah non ensuite oh non après j'ai quitté l'armée en mille neuf cent quarante-six et après quoi euh je suis rentré dans la vie civile euh dans une dans une société de fabrication de machines agricoles les établissements Rivière Casalis ici que j'ai quittés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour euh créer une affaire de travaux publics que j'ai abandonnée à euh s- quatre ans après trouvant comme le fils du bon menuisier
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] que ma foi la position de salarié pouvait être moins dangereuse que celle de patron
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh et des questions euh enfin euh toutefois des bien sur un plan euh moins professionnel que vos vos loisirs si vous en avez si vous disposez de quelques loisirs euh quels sont les journaux que vous estimez enfin les [pronounce]
[speaker002:] quels sont les j- les journaux que je lis ?
[speaker001:] oui s'il vous plaît
[speaker002:] ben voilà si si on avait le courage de tout lire on serait très calé vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh entre le le journal local hum le journal Match comme journal hebdomadaire euh Les Echos comme journal économique le France Catholique comme journal hebdomadaire très bien fait aussi sur le plan économique et social euh qu'est-ce que je lis encore oh je dois en lire beaucoup d'autres j'ai oh non c'est à peu près tout vous savez ça fait quatre journaux par jour ça peut aller oui
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et du point du vue culturel vous trouvez qu'Orléans euh a des
[speaker002:] a des
[speaker001:] divertissement ou des enfin des soirées musicales qui vous intéressent ?
[speaker002:] oui mais si on allait à tout ce qui est offert à Orléans on pourrait très bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avoir une vie intellectuelle seulement on
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on se plaint beaucoup qu'il n'y a rien et quand y a quelque chose on n'y va pas
[speaker001:] ah bon et vous ?
[speaker002:] c'est pareil
[speaker001:] c'est pareil oui vous n'y allez pas [NOISE]
[speaker002:] oh si j'y vais de temps en temps
[speaker001:] vous allez à Paris peut-être quelquefois pour euh
[speaker002:] mais non pas non jamais
[speaker001:] vous distraire non ?
[speaker002:] jamais
[speaker001:] non jamais ?
[speaker002:] je m'ennuie à Paris non non ce c'est
[speaker001:] non
[speaker002:] voir tous ces gens qui courent et qui sont excités moi ça me va ça
[speaker001:] ah oui ah oui oui oui
[speaker002:] non non je je les plains beaucoup les Parisiens et j'ai pas du tout envie d'y aller
[speaker001:] oui euh vous avez mentionné la France Catholique c'est-à-dire que vous êtes catholique ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh et je crois que c'est tout
[speaker002:] et je crois que c'est tout
[speaker001:] euh vous voyez autre chose ?
[speaker003:] non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] alors voilà
[speaker001:] alors alors je vous rassure
[speaker002:] vous voyez y a pas de secret dans tout ça
[speaker001:] [pronounce] alors
[speaker002:] eh bien écoutez mademoiselle bons-
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est moi qui ai été très content de vous revoir et je vous dis j'espère qu'on vous reverra
[speaker003:] avec [pronounce]
[speaker002:] à Pâques
[speaker001:] alors on pourrait peut-être organiser une réunion alors là où nous profiterions de votre travail et de vos conclusions nous espérons oui oui oui
[speaker002:] c'est très intéressant hein
[speaker001:] peut-être de notre point de vue enfin de votre point de vue il serait encore plus intéressant que nous venions euh faire un discours ou un exposé peut-être vers la fin de l'enquête que que vers le milieu
[speaker002:] ah oui je ben oui
[speaker001:] Pâques c'est le milieu il y aura encore euh un stage plus tard
[speaker002:] ah ben quand vous voudrez
[speaker001:] et puis peut-être même après nous avons oui
[speaker002:] quand vous voudrez seulement Pâques est en général une date qui est bien choisie parce que les
[speaker001:] qui est bien ah
[speaker002:] oui parce que les gens ont du
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] temps dans cet à ce moment là euh après ce sont les vacances euh à déterminer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais l- des mois des mois de d'avril mai sont sont très propices pour des réunions comme celles-là après hein personne hm
[speaker001:] hm bon
[speaker002:] gens pensent à autre chose
[speaker001:] bon alors merci beaucoup merci monsieur
[speaker002:] eh bien mademoiselle je vous en prie [NOISE]