[speaker001:] euh enregistrement numéro MY510 c'est le
[speaker002:] on est le neuf
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est le neuf
[speaker001:] le neuf le neuf
[speaker002:] neuf avril
[speaker001:] neuf avril oui c'est fou ce qu'on peut perdre le sens euh
[speaker002:] ah bah oui ça
[speaker001:] la date du jour de la semaine bon euh hm enfin la toute première question j'aimerais savoir depuis quand vous habitez Orléans madame ?
[speaker002:] euh depuis toujours
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] euh enfin toujours euh pas toujours euh j'habite à Saint-Jean-de-Braye mais c'est écoutez je suis orléanaise cent pour cent
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parce qu'enfin Saint-Jean-de-Braye c'est
[speaker002:] c'est c'est une commune à côté de d'Orléans d'ailleurs euh c'est la rue voyez ici qui fait qui fait la s- qui fait la la séparation de la commune et y a une grande partie de la commune de Saint-Jean-de-Braye qui va là jusque dans le faubourg Bourgogne alors euh automatiquement euh on c'est Orléans quoi
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] vous comprenez je suis orl- une Orléanaise cent pour cent
[speaker001:] ah bon vous êtes d'ailleurs la première vraie Orléanaise que je rencontre
[speaker002:] ah je suis vrai- vraiment à cent pour cent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ma mère elle est née à Saint-Jean-de-Braye mon père il est né à Chécy c'est un peu plus loin
[speaker001:] oui
[speaker002:] mes grands-parents euh mes grands-parents ma- paternels ils sont ils sont de la région peut-être à dix ou quinze kilomètres euh euh et du côté de de ma mère c'est pareil euh on a toute notre famille euh de l'autre côté de l'eau euh Saint-Denis-en-Val enfin de l'autre côté de la Loire du côté sud quoi on est des Orléanais cent pour cent
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah cent pour cent cent pour cent ça euh je suis d'ailleurs euh ma mon grand le père à ma mère c'était un Ambaud alors euh c'est y a encore beaucoup de Ambaud à à Orléans et on est cent pour cent qu'on est on est je suis orl- une Orléanaise cent pour cent
[speaker001:] alors nous sommes bien tombés en venant chez vous ?
[speaker002:] oh oui ça c'est pour ça je peux pas dire euh je vous dis on est des toute toute notre famille du côté de ma mère mon père euh et puis ma mère du côté des deux côtés on on est on est vraiment des Orléanais alors ça euh euh on n'est pas euh
[speaker001:] et euh vous avez toujours vécu à Orléans ?
[speaker002:] oui j'ai vécu je suis partie que travailler un an à Paris et c'est tout mais j'ai toujours vécu à Orléans j'ai pas je suis pas je ne suis jamais pas enfin jamais partie je suis toujours vécu à Orléans
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors on on dirait que vous vous plaisez ?
[speaker002:] oh oui je suis pas de oh je je je m'y plais bien j'ai été élevée euh alors je me plais bien à Orléans franchement savez je m'y je me déplais pas du tout j'étais plus jeune peut-être que la vie de Paris m'aurait peut-être plus tentée mais maintenant c'est c'est c'est c'est af- c'est affolant alors comme en province ça devient déjà affolant non je m'y plais franchement je m'y plais je c'est pas désagréable Orléans
[speaker001:] non bien au contraire
[speaker002:] euh vous avez quand même la Loire euh vous avez la forêt pas loin vous avez quand même des beaux sites toute la vallée de la Loire c'est joli vous avez Gien euh Sully-sur-Loire euh Saint-Benoît c'est un ancien euh basi- une basilique euh euh puis de l'autre côté vous avez Meung Beaugency d'ailleurs y a beaucoup de Parisiens vous avez la Sologne qui est qui est merveilleuse l'été euh ou en automne avec toutes ces de bruyère rose s- s- s- s- c'est vrai c'est agréable ici
[speaker001:] oui oui hm
[speaker002:] en Sologne vous avez vous avez des propriétés que y a beaucoup de de d'industriels euh beaucoup beaucoup qui achètent et qui viennent y vivre la Sologne autrefois c'était vraiment désertique euh mais maintenant vous savez c'est c'est franchement c'est agréable euh je vous êtes peut-être pas venu du vous êtes peut-être jamais venu à Orléans au moment de oui fin d'août euh fin d'août début septembre vous voyez vous voyez toute euh vous passez sur la nationale vingt ou même si vous prenez Orléans euh en travers vraiment la Sologne côté de Vannes-sur-Cosson à en à Argent y a un grand étang là-bas ils font de la voile euh et tout ça ben c'est tout rose de chaque côté les arbres se se c'est bien c'est c'est vrai que c'est agréable vous avez la forêt d'Orléans avec ses arbres c'est vrai- vraiment joli euh non je me plais beaucoup à Orléans
[speaker001:] d'ailleurs on m'a beaucoup parlé de la Sologne
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je n'ai pas eu le temps d'y aller jusqu'ici
[speaker002:] euh à cette époque-ci non on peut pas on peut pas on peut pas dire que c'est c'est c'est joli qu'est-ce que vous voulez les arbres ils sont pas encore en fleurs euh enfin y a pas de feuilles euh euh mais s- où faut y aller c'est au mois de juillet je vous dis août là quand la bruyère elle est fleurie là vous voyez tout de chaque côté de la route vous voyez c'est vous voyez que c'est tout rose c'est ah c'est c'est c'est bien et des petits coins ombragés viennent euh c'est c'est vraiment joli hein ça franchement euh moi je vais vous dire je m'y plais euh enfin y a des beaux coins aussi en France ailleurs mais enfin je suis née là j'ai vécu là j'ai toutes les attaches ici alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je rop- je vois pas pourquoi que je m'en irais ailleurs non
[speaker001:] hm hm oh oui c'est normal
[speaker002:] vous savez nous
[speaker001:] quand vous étiez vous avez dit que vous étiez aller à Paris pour travailler le temps d'un an
[speaker002:] j'ai travaillé juste un an j'étais jeune fille à l'époque puis je suis revenue je m'ennuyais alors je suis revenue voyez j'avais la nostalgie du pays alors je suis revenue et puis je suis restée et puis vous voyez euh
[speaker001:] c'était quel genre de travail ?
[speaker002:] oh je travaillais chez des gens comme euh comme euh comme employée de maison quoi faire du ménage
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] tout ça non j'ai jamais été travailler d'ailleurs euh je travaille en usine en ce moment je suis mal- en maladie en septembre à octobre je suis en maladie euh je suis arrêtée mais sans ça je travaille en usine ça fait vingt-deux ans que je suis en usine
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] aux ateliers d'Orléans là
[speaker001:] ah oui ? c'est quel genre euh de travail ?
[speaker002:] je suis bobinage moteur
[speaker001:] euh qu'est-ce que c'est ?
[speaker002:] euh c'est des moteurs euh vous savez des moteurs électriques
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors euh à l'intérieur euh vous avez des des phases quoi pour euh que le courant il passe alors c'est ça on met la section dans les moteurs je suis bobinière en moteurs électriques
[speaker001:] ah oui je vois on m- on m'a souvent dit que que c'est surtout les femmes qui qui excellent à ce genre de travail
[speaker002:] ah non il y a des hommes mon mari y est
[speaker001:] ah ? hm
[speaker002:] mon mari y est bobinier c'est-à-dire que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça dépend le travail que l'on fait mon mari il est vraiment professionnel lui alors naturellement lui c'est du il fait les courants électriques c'est tout ça tandis que nous on on n'est que une ouvrière spécialisée on on on met les sections dans l- dans dans dans le moteur et puis des fois on arrange mais on on n'est pas euh oui mais enfin y a des hommes aussi ça dépend le travail qu'ils font les hommes ils font du travail plus compliqué qu'une femme peut pas faire euh par exemple mon mari fait du travail en moteur continu euh c'est spécial c'est pour les chemins de fer ah naturellement alors euh c'est plus compliqué et puis je vous dis lui il il a appris un métier il il sait l'électricité il sait le neutre enfin je sais ce que c'est qu'un neutre depuis tout tôt mais enfin hein les phases et puis tout ça il qu'est-ce que vous voulez la mise au collecteur qu'on appelle et tout ça il c'est un professionnel y a pas d'erreur alors euh oui oui oui y a y a b- on a beauc- on n'est pas mal de femmes remarque moins qu'on a été parce que y a beaucoup de travail qui a qui est parti dans une d'autres usines ch- chez Alstom à Belfort alors
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on a on a moins de travail qu'on a eu c'est un travail très fatigant parce j'étais aux très gros moteurs et puis euh on a c'est dur quoi faut avouer que c'est dur le travail d'usine euh c'est dur quoi c'est pas c'est pas le travail de rêve
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh non du tout vous savez surtout que ça fait vingt-deux ans que j'y suis et puis en vingt-deux ans que j'y suis euh la cadence euh elle a certainement doublé on nous a demandé à doubler la cadence alors euh y a beaucoup de de femmes elles donnent un coup de collier et puis au bout d'un m- après ils sont malades d'ailleurs moi j'ai une scoliose vous savez lescra- l'écrasement du sacrum alors euh je voyez faire faire des élongations avec des ultrasons et puis je vais en rééducation en piscine
[speaker001:] hm
[speaker002:] avec euh culture physique médicale
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [pronounce] oui [pronounce] alors euh naturellement euh ça va beaucoup mieux je vais reprendre mais faudrait un travail très calme quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis il y a les nerfs avec si vous voulez on vous demande une cadence tellement alors on essaye de pouvoir la faire pour une bonne raison c'est pour la paye quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais vous savez le travail d'usine hein c'est pas le rêve du tout
[speaker001:] ah non
[speaker002:] non j'ai qu'une fille et j'ai pas voulu qu'elle travaille en usine vous savez
[speaker001:] ah oui est-ce qu'y a est-ce qu'il y a quand même des choses qui vous plaisent dans votre travail ?
[speaker002:] le travail par lui-même voyez me plaît beaucoup parce que c'est un travail assez minutieux on a oh j'ai c'est un travail qui me plaît faut avouer ça fait vingt-deux ans que je le fais c'est un travail qui me plaît parce que euh on nous donne surtout des du travail assez compliqué à l'heure actuelle on travaille pour la marine euh française alors c'est des moteurs qui sont
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont très poussés alors naturellement avec plusieurs bobinages et je s- je ça j'avoue que je suis dans une des plus vieilles ouvrières euh je mais enfin faut avouer que v- on de- vous demande une cadence vraiment pas impossible mais ah c'est c'est c'est c'est affreux quoi
[speaker001:] hm hm et enfin en plus de la cadence euh
[speaker002:] la moralité est pas bonne non plus
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non la moralité est plus bonne c'est pas la même moralité que y a vingt-deux que quand on y est rentré y a vingt-deux ans que je suis rentrée je suis rentrée en quarante-sept c'était pas la même moralité on avait plus de camaraderie plus de euh de de contacts enfin euh pas pareil vous comprenez ? avec la cadence ça nous oblige à rester à notre poste à travailler euh on alors euh vous savez vous en avez qui sont plus jalouses euh ils veulent y arriver ils veulent euh d'abord la femme elle est assez assez dominante euh par elle-même vous savez on est plus orgueilleux qu'un homme un homme il laisse il laisse traîner je vois mon mari euh mais la femme elle est plus plus plus agressive vous comprenez ? alors elle dit bon ben toi tu y es arrivée ben moi je vais te dépasser et puis voilà ben ouais mais on n'a p- on n'a pas
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] on n'a plus de camaraderie comme autrefois on on on s'aide pas pareil c'est pas la même la mentalité elle a beaucoup changé vous savez formidable hein d'abord euh les gens disent toi tu as acheté une voiture bon ben moi moi je vais m'en acheter une plus belle c'est un peu ce genre-là vous comprenez ? puis les jeunes
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] les jeunes euh ils arrivent puis ils croient [pronounce] que vous comprenez nous ça fait une vingtaine d'années tous ceux qui ont fait une vingtaine d'années ils voient [pronounce] comment qu'on enfin euh la vie elle a évolué on est quand même faut avouer quand on arrive à une quarantaine d'années on est quand même on voit mieux la vie que quand on a vingt ans quand on a vingt ans on croit qu'on va tout avaler ben on n'avale rien du tout vous savez euh euh alors euh je sais pas c'est p- si vous voulez les jeunes ils ont pas la même mentali- hm- k- té- que que nous on a eue quoi c'est pas pareil du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah y a pas l'esprit de camaraderie comme autrefois ça je vous jure euh c'est pas pareil on travaille chacun pour soi tout le monde tout le monde devient in- comment on est plus individualiste qu'avant vous comprenez ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est ça je vous jure que ça et euh ça c'est c'est c'est c'est vous me direz faut voir à plus surtout surtout en atelier les gens ils ils allez oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que c'est à cause de cette concurrence de travail ou est-ce que c'est quelque chose de plus général ?
[speaker002:] ben c'est à cause euh que vous voulez on vous donne des temps assez courts pour le faire premièrement et en plus de en plus de ça euh c'est la paye vous comprenez euh la vie moderne on a beaucoup on a quand même depuis la guerre on a beaucoup évolué d'abord on a eu la guerre alors on a été la France il a fallu qu'elle se relève faut remarquer qu'en Angleterre c'est bien pareil alors on s'est quand même modernisé dans tous les foyers maintenant y a machine à laver euh aspirateur frigidaire euh télévision euh nous y a pas tellement longtemps mais enfin euh les j- les jeunes aujourd'hui ils ont tout ce qu'il faut au bout de trois quatre ans enfin ça dépend les payes qu'ils ramènent mais enfin en général euh euh puis nous on n'a pas eu tout de suite pour une bonne raison c'est qu'on a voulu faire construire alors automatiquement euh vous savez en France on on gagne bien sa vie enfin surtout en province on gagne moins bien sa vie qu'à Paris
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a une différence euh voyez euh à Orléans mon mari avec euh Paris il il rem- ramènerait facilement soixante à soixante-dix mille francs de plus enfin anciens hein anciens
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] oui oh oui en province on est on arrive on a des des on est moins payé on est moins payé en province qu'à Paris remarquez que y a peut-être moins de dépenses on a enfin nous on est à côté mais remarquez ceux qui habitent assez loin ils ont une voiture ou ils ont une mobylette alors à Paris ils ont des indemnités de transport dans certaines usines ici on nous en donne pas vous voyez alors ici on maintenant on fait beaucoup la journée continue
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] dans toutes les usines d'ailleurs euh chez nous c'est nous qui avons commencé les premiers sur la place d'Orléans après y a euh y a d'autres établissements qui sont qui ont [pronounce] fait aussi euh vous avez même des laboratoires pharmaceutiques qui s'y font aussi alors je trouve que la journée continue c'est très bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais on a en France euh on fait trop d'heures en atelier dans la journée pour faire la journée continue vous rendez compte on commence le matin à sept heures et on sort le soir à cinq heures moins le quart
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors bon
[speaker001:] c'est
[speaker002:] on commence pour sept heures le matin hein et on sort qu'à cinq heures moins le quart alors on a fait neuf heures de présence on a neuf heures trois quarts de présence dans l'usine tous les jours alors j'estime que la journée continue c'est très bien si on faisait [pronounce] pas plus de huit heures
[speaker001:] oui
[speaker002:] huit heures vous entendez ? pas plus parce que on arrive le soir ça nous permet on sort à cinq heures moins le quart alors nous on n'est pas tellement loin ça me fait arriver à cinq heures ici hein mais vous savez on est claqué on est fatigué parce que dix heures dans presque entendre du bruit les les machines qui tournent les presses euh qu'est-ce que vous voulez ? euh moi je dis que c'est trop la journée continue c'est très bien euh comme en Amérique ils veulent faire comme en Amérique mais c'est malheureux à dire les capitalistes Français ils trouveront rien vous comprenez ? neuf heures neuf heures ben moi je dis que c'est de trop faire la journée continue faudrait sept heures huit heures au grand maximum vous comprenez ?
[speaker001:] oui alors le résultat de la journée continue ça a été de d'augmenter les heures de travail ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] non on faisait neuf heures av- comme avant
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est-à-dire avant on commençait sept heures midi et deux heures euh deux heures six heures six heures et demie enfin on faisait neuf heures
[speaker001:] ah bon ah on a tout de même raccourci ?
[speaker002:] ah ben automatiquement
[speaker001:] pour la fin de la journée
[speaker002:] en automatiquement c'est-à-dire qu'on a trois quarts d'heure pour manger
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais on man- euh trois quarts d'heure pour manger mais on nous paye une demi-heure
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] vous savez ça fait un petit avantage mais enfin moi je dis que par mon pour mon compte personnel euh c'est trop long
[speaker001:] hm hm oui on dirait qu'est-ce que vous auriez choisi comme métier si vous aviez carte blanche ?
[speaker002:] ben écoutez sincèrement j'aurais carte blanche je je sais pas j'ai je serais plus jeune c'est c'est pas un métier euh j'aurais enfin la facilité d'apprendre eh ben s- j'aurais été vers l'enseignement ou des trucs comme ça mais j'aurais pas ou autre chose mais s- pas facilités j'aurais pris un métier euh vendeuse coiffeuse euh c'est pas pareil s- s- ça je vous jure que la vie d'usine
[speaker001:] c'est pas genre
[speaker002:] ah non non non
[speaker001:] alors ça aurait été à cause des conditions de travail ?
[speaker002:] oh oui oui quand euh quand euh y a vingt ans vingt-deux ans on avait des conditions de travail qui étaient plus acceptables que maintenant
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui ah oui ça je vous jure que c'est pas ça va pas en s'améliorant ils nous demandent des cadences c'est-à-dire qu'en la France euh les usines en France ils ont pas assez investi en machines outils vous comprenez ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors ce qu'ils ont voulu faire ils veulent rattraper rattraper comment vous dirais-je ? euh euh la production comme les autres pays comme en Allemagne où ils ont investi beaucoup en machines outils nous on n'a pas investi on a des machines out- y a des machines à l- ici à l'usine où je travaille qui ont qui sont de vingt ah disons qui marchent depuis dix-neuf vingt depuis vingt à peu près ils ont pas été changés
[speaker001:] pourtant ça a dû s'amortir y a assez longtemps
[speaker002:] justement capital fr- le capitaliste français il il en a jamais assez
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] jamais vous comprenez ça je je suis de bien placée pour le savoir ça franchement on n'a pas investi chez nous on je ne sais pas dans les autres usines mais chez nous on n'a pas investi en machines outils alors ils ont ils ont l'autre jour euh mon mari il a été en réunion il est très bien placé ils ont fait un calcul avec d'autres camarades de travail et les machines avec les neuves ils ont une un environ vingt-cinq vingt-cinq à trente ans d'âge qu'en Allemagne c'est une moyenne de sept ou huit ans je crois
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] alors comment vous voulez qu'on puisse faire des reproductions ? alors y a des y a c'est un service de métal un service de métal ben qu'est-ce qu'ils font ? c'est si on est chronométré c'est c'est souvent ils nous donnent ils nous en retirent des centièmes mais c'est pas sous l'ouvrière a le travail manuel nous c'est du travail manuel c'est du travail c'est des machines perfectionnées qu'il faudrait ou que euh au lieu de de sortir mettons vingt mille pièces la machine elle n'en sorte quarante c'est pas c'est pas sur la personne humaine elle est la même
[speaker001:] ben oui
[speaker002:] ah ça je vous jure ça je vous jure on a le travail qu'on nous faisait y a vingt ans en une journée il faut le faire en une demi-journée actuellement
[speaker001:] avec les mêmes machines ?
[speaker002:] avec la même les mêmes machines oui alors y a des vieilles machines qui tiennent debout c'est c'est c'est ça tient debout parce que c'est la mode alors ils commencent à comprendre maintenant ça commence à se dire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] fallait investir mon mari il a eu une réunion il a été en à la haute direction avec d'autres camarades et là ils ont compris que fallait y a longtemps y a longtemps que les syndicats disent que fallait qu'ils investissent en France on n'a pas investi qu'est-ce que vous voulez ? euh les f- le le le le patronat français c'est des vieux euh des vieux qui ont cinquante soixante ans soixante-dix ans ben ils sont encore à l'ancien régime
[speaker001:] hm hm est-ce que vous-même vous êtes syndiquée ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] mon mari y est
[speaker001:] ah bon enfin je me demande euh si vous n'êtes pas syndiquée qu'est-ce qu'il arrive du moment est-ce qu'il y a des syndicats à l'usine ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui enfin je veux dire pour le personnel féminin aussi alors ?
[speaker002:] ah ben oui puisque y a beaucoup d'hommes on est douze cents environ
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] douze cents environ bureaux euh ingénieurs cadres douze cents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ce que y a aussi s- c'est c'est que qu'on nous nous là nous l'ouvrier c'est que y a dans dans les cadres y a en qui qui s- qui sont qui sont là qui pour euh rien faire j'appelle ça vous comprenez ? le travail ils ont on a doublé leur les places des cadres on a doublé les places euh de certains ingénieurs ou de chefs de méthode tout ça alors faut les payer alors qui c'est que faut qui les paye ? c'est c'est celui qui est à la production c'est pas c'est pas la sténodactylo qui va taper les feuilles c'est pas la comptable qui fait les comptes elle elle est elle est payée c'est un fait mais elle est pas à la production elle est
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle elle est à l'administration de de de l'usine alors pour elle euh alors c'est ceux qui à la production faut qu'ils qu'ils vous comprenez ?
[speaker001:] oui enfin qui sont à la base de tout
[speaker002:] c'est ça qui a fait du mal qu'il y a eu les grèves en en en en en mai en mai c'est c'est ça les grandes grèves
[speaker001:] hm est-ce que les grèves ont été importantes euh là où vous étiez ?
[speaker002:] euh ici oui oh quinze jours on a fait c'est nous qui avons débuté sur la place d'Orléans
[speaker001:] ah bon ? ah bon ?
[speaker002:] parce qu'on avait demandé des réformes et puis ils ont pas voulu alors c'est eux qui ont débuté puis après ça a suivi ça c'est s-
[speaker001:] hm hm enfin j'ai pas très bien compris ce qu'il s'est passé au mois de mai parce que j'étais en Angleterre
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors [NOISE] il fallait écouter la radio ou lire lire les journaux c'était assez fragmenté est-ce que vous pourriez me m'expliquer un peu ce qui s'est passé ?
[speaker002:] ben y avait un mécontentement général euh surtout au point de vue paye comprenez ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh nous on n'a pas obtenu grand-chose mais euh y a trop de différence avec euh les ouvriers de la capitale avec k- que euh la province vous comprenez ? c'est ça tout compte fait euh euh un professionnel à à à Paris euh qui se faisait euh au mois de mai euh qui se faisait au mois de mai euh sept cents ou huit cents francs de l'heure à Orléans on on les payait euh quatre cents quatre cent cinquante vous voyez un peu ? alors ça c'est ça qui a fait ça alors euh et puis et puis j'espère que y en a eu y a y a eu autre chose y a le mécontentement général vous savez les rendements les tout ça alors avec ça y avait aussi euh vous aviez dans des pays encore plus bas qu'en que j- que j- que qu'Orléans parce qu'encore nous on n'est pas tellement loin de Paris mais vous avez des pays plus bas comme euh en Auvergne tout ça ils étaient payés au Smig alors le Smig c'était admettons euh à Paris vous aviez une ouvrière qui était payée je vous dis cinq six cents francs de l'heure eh ben mettons dans en Auvergne ou même en Normandie ou bien en Bretagne ben ils étaient payés la même le même travail deux cents deux cent vingt deux cent trente francs de l'heure c'est ça qui a fait ça vous comprenez ? parce que y avait des y avait des vous avez Paris s- Paris c'est c'est la tête c'est c'est franchement alors après vous avez une une zone alors on est à Orléans y a y a trois ou quatre pour cent cinq pour cent alors on était en quarante en cinquante-deux je crois au point de vue prix de l'heure on était à dix pour cent de Paris et maintenant mon mari m'a dit qu'on doit être autour de on était à vingt ou vingt vingt ou vingt-cinq pour cent
[speaker001:] c'est assez dramatique hein
[speaker002:] ben oui
[speaker001:] comme évolution
[speaker002:] alors les le le patronat français il demande à faire euh à faire vous savez euh comment ? euh euh enfin à se décentraliser
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors ils ils choisissent des des villes comme ça euh euh mettons en Charentes-Maritimes euh euh mettons dans le Cantal enfin en en en Auvergne euh euh plus bas que Bourges du côté de Châteauroux enfin pas enfin en allant alors parce que par là vous comprenez ben ils trouveront un un peu de main-d'oeuvre de la main-d'oeuvre et ils la paieront pas cher
[speaker001:] ah c'est pour ça je me suis demandé d'ailleurs
[speaker002:] hm voilà à pa- à Paris une femme de ménage va chercher allait chercher l'année dernière cinq cents francs de l'heure ici euh quand on était payé enfin quand une femme de ménage était payée trois cent vingt-cinq euh c'était bien
[speaker001:] alors y a y a toujours aussi cette [pronounce]
[speaker002:] alors avant en France il y a plusieurs catégories de Français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le le le l'ouvrier qui est à Paris il mange bien pareil que celui qui est à Orléans qui est à Tours qui qui vous comprenez ?
[speaker001:] oui quelles sont les catégories les catégories dont vous parlez ? vous avez dit que y a plusieurs catégories
[speaker002:] mais il y a plusieurs catégories de Français puisque euh à Paris un ouvrier un mettons un je vous dis hein j- je vous cite euh y a pas besoin d'aller voir loin mon gendre lui il est dans l'imprimerie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est lithographe
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh avant les grèves maintenant il est monté dans dans la maîtrise mais avant les grèves il il faisait mettons il devait être payé autour de six cents ou cent s- six ou six cents francs de l'heure six cents ou six cent cinquante francs de l'heure quelque chose dans ce goût-là le même travail à Paris il est rémunéré neuf cents à mille francs neuf cents à mille francs de l'heure
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour quelle raison ?
[speaker001:] oui on se demande hein
[speaker002:] ça c'est c'est c'est s- c'est c'est typique vous avez j'ai mon mon beau-frère il est fraiseur il travaille pour une boîte pour une usine de Paris mais alors il était embauché il a il avait pas de prix alors y avait la maison de Paris et la maison d'Orléans alors eux ils étaient une quinzaine alors ils ont pas fait grève mais les gars de Paris ils ont fait grève ils sont descendus ils ont dit faut faire grève comme nous que vous demandiez le même prix que nous on avait alors l- eux à Paris ils avaient à l'époque ils avaient peut-être euh six cent cinquante francs de l'heure ou sept cents francs mais lui il était payé quatre cent cinquante alors là maintenant avec les grèves ils ont obtenu le même prix ils ont le même prix de l'heure que les gars à Paris
[speaker001:] ah quand même
[speaker002:] et les mêmes avantages ils ont obtenu les mêmes avantages mais ils sont combien ? c'est une petite usine ils ont des des c'est une usine de machines outils ils font quoi ? ils sont peut-être quinze vingt alors il gagne comme si il était à Paris vous en avez beaucoup à Orléans enfin à Orléans pas pas simplement à Orléans mais Orléans euh euh Vierzon qui montent travailler à Paris tous les jours
[speaker001:] ça se comprend oui mais ça doit être dur quand même
[speaker002:] c'est très dur faut faut j'en connais des gens qui ont pas pu tenir hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils l'ont fait pendant un an et puis parce que vous avez quand même des frais vous avez quand même le train vous avez un abonnement mais faut partir de bonne heure faut
[speaker001:] oui le temps qu'il faut
[speaker002:] oui oh [NOISE] puis ça dépend de l'usine elle est non ça c'est pour ça que Paris est surpeuplée euh
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] vous comprenez ? non ah non en province on n'a pas on n'a même pas le t- je vous dis l'ouvrier l'ouvrier a un l'ouvrier il de province il est pas payé le même taux que ceux que ceux de de de la Paris et de la banlieue de parisienne à part peut-être des usines comme euh comme Peugeot euh à Sochaux ou comme ça alors ceux-là euh mais mais des petites usines non y en a encore en en France euh même même là le point de vue travail aussi dans des y a une usine Brive là qui travaille ben c'est la même chose euh ils sont payés quoi les ouvrières ? y en a quelques-unes qui f- qui font des bons mois mais euh sans ça ils se font des petits mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vous dis la vie elle est peut-être pas la même qu'à Paris elle est peut-être pas si tentante parce que on n'a pas pas pas c'est pas pareil si vous voulez en province c'est plus calme euh à Paris y a davantage euh vous avez davantage de galas davantage de théâtres
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça vous ça vous tente davantage qu'en province euh ben à part le cinéma euh puis l'hiver euh les tournées des tournées qui viennent mais enfin euh c'est pas la même chose vous comprenez euh ?
[speaker001:] hm hm dans ce cas il faut avoir le temps
[speaker002:] ben oui ben vous savez euh on est fatigué alors quand on a fait une semaine de travail en atelier on a son samedi son dimanche alors on est fatigué alors si on a une demi-heure de si on a une demi-journée de loisirs et qu'il fait beau ben c'est la forêt
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] promenade en forêt pour se reposer euh c'est
[speaker001:] alors d'une façon générale euh vos loisirs c'est sortir dans la campagne ?
[speaker002:] oui oui ou oui oh oui oh oui pour louv- l'ouvrier oui aller enfin les jeunes euh au cinéma y a des gens qui vont au cinéma mais nous y en a beaucoup moi je vois beaucoup dans nos entourages euh vous savez euh vraiment ou alors une un film qui est qui est vraiment bien alors là on y va quoi vraiment qui qui est ré- qui est bien ou qui
[speaker001:] ah oui hm
[speaker002:] alors là on y va mais m- moi non maintenant on a la télévision alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez euh on ça ça nous oblige à être euh davantage chez soi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] que quand il fait beau comme ça je vous dis c'est ou aller visiter un château ou aller visiter aller euh faire quelque p- partir mettons le vers neuf dix heures et puis rentrer le soir aller en forêt euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm se reposer les gens ils euh ils c'est formidable le monde que y a en forêt parce que t- tout le monde recherche le calme
[speaker001:] oui [NOISE] pour y retrouver tout le monde [NOISE]
[speaker002:] oh non parce que c'est grand mais enfin
[speaker001:] [NOISE] quand même pas oui
[speaker002:] enfin euh les gens ils
[speaker001:] hm
[speaker002:] surtout ceux qui habitent en immeuble encore euh nous relativement ça va parce que euh on est chez nous on a une cour un jardin euh alors euh si on a envie de se mettre dans une chaise longue dans le jardin on peut tandis que ceux qui sont en HLM qu'est-ce que vous voulez euh tous les dimanches euh ils ont la voiture et ils partent ça c'est c'est ils
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] ils vont ils vont se promener en au bord de la Loire ils vont se promener en forêt ils vont mais ils partent ça c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça qu'est-ce que vous voulez euh c'est compréhensible
[speaker001:] ah oui faut bien changer de cadre un peu
[speaker002:] oui ben oui celui qui habite dans un immeuble au sept ou huitième vous vous rendez compte alors ils font des enfants hein alors euh ils je vous dis le dimanche ils partent ils partent le matin ils emmènent le pique-nique et puis ils partent enfin ceux qui sont comme nous en maison particulière j'en connais beaucoup ben ils partent l- un peu l'après-midi euh mais enfin on vous savez on on est chez soi alors c'est pas pareil c'est pas la même chose on habite m- un pavi- un pavillon individuel bon c'est pas la même vie qu'en HLM
[speaker001:] ah non vous avez beaucoup plus de liberté quand même
[speaker002:] auto- automatiquement vous comprenez euh si on a envie de faire marcher la télévision jusqu'à minuit euh on on personne ne va venir nous nous taper dans la cloison pour dire d'arrêter
[speaker001:] [pronounce] par les voisins
[speaker002:] hein [NOISE] bon ça on c'est pas pareil c'est pas c'est pas comparable s- ça c'est s- c'est vrai c'est c'est bien plus agréable d'être chez soi enfin tout le monde peut pas y être parce que faut avouer que c'est des gros sacrifices
[speaker001:] ça représente ?
[speaker002:] vous savez euh ça on a fait construire hein mais euh ça fait à peu près trois années de suite qu'on part quelques jours en vacances c'est tout
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] sans ça on on peut pas on d'abord on n'avait pas de voiture et puis euh qu'est-ce que vous voulez ? la maison ben y a y a toujours à moderniser même à l'heure actuelle c'est pas encore fini on a toujours des choses à faire euh on arrange [pronounce] on fait mais après y a des choses à faire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh surtout quand on est ouvrier alors euh on peut pas on peut pas on peut pas se permettre des vacances j'ai on peut pas se permettre euh enfin d'être chez soi faut faut se faut faut f- faut se sacrifier quoi faut faire des sacrifices
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça ça franchement euh ça franchement tous ceux qui sont comme nous qui ont des ouvriers qui ont fait construire tous ils ont fait ils ont pas sort- ils sortent pas si ils sortent comme je vous dis mais des vacances ils n'en prennent euh très peu soit qu'ils s'en vont quatre cinq jours ou soit qu'ils s'en vont dans de la famille ou alors ils campent
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là camper vous comprenez ça fait pas tellement cher mais mon mari il est pas pour les campings alors alors quand on s'en va quelques jours on s'en va en hôtel
[speaker001:] [pronounce] ah oui
[speaker002:] vous comprenez ? euh l'année dernière on est parti quatre jours on est parti en hôtel
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a deux ans on est parti au Temple cinq jours à peu près on est parti en hôtel
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors euh mon mari il a dit le camping ça va quand on a une vingtaine d'années mais quand on arrive à quarante ans oh il me dit non non non il est non non
[speaker001:] est-ce que vous avez des projets pour cette année ?
[speaker002:] oh non on fait pas de projets
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non parce que l'année dernière on avait fait un peu de projets mais on avait mes parents à les parents à mon mari ils sont très âgés ils ma belle-mère elle a quatre-vingt-deux ans mon beau-père quatre-vingt-cinq ans je les ai eus un mois cet hiver à m'occuper ils sont tombés malades ils sont pour là ils sont partis vivre chez un de mes beaux-frères euh qui s'en occupe ils ont une pièce à eux alors on fait pas de projets l'année dernière mon beau-père il a fait une opération glaucome à l'oeil alors on devait s'en aller huit jours alors c'était là il devait être à la clinique alors on est déjà parti quatre jours comme ça on a fermé on dit allez on s'en va on a décidé ça en une journée de temps allez hop on était un vendredi ou le jeudi on a dit allez samedi on s'en va allez alors non on fait pas de projets comprenez ? d'abord on prend nos vacances euh une semaine sur juin et deux semaines sur juillet
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on prend trois semaines et on se réserve une semaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que là mon mari justement il a eu ses parents malades alors euh il a eu besoin il a pris une journée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comme on peut prendre nos vacances comme on peut comme on veut
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] l'usine elle ferme pas
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors euh
[speaker001:] c'est déjà quelque chose
[speaker002:] ah ça c'est bien ça pour ça c'est bien alors on prend une deux une semaine sur juin et deux semaines sur juillet ah parce que si on veut s'en aller en montagne si on veut s'en aller enfin comme ça euh euh alors là c'est pas bousculé quoi y a y a déjà du monde mais très peu quoi vous comprenez ? c'est c'est le mois d'août le mois d'août c'est terrible
[speaker001:] c'est le mois d'août
[speaker002:] le mois d'août c'est terrible
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma v- mon gendre il va au mois d'août euh s- la la l'usine elle ferme au mois d'août euh il prend tout le mois d'août mais alors euh eux par contre ils partent les eux ma fille ils partent eux l'année dernière ils ont été les jeunes partent plus en vacances que nous notre génération à nous on on part mais enfin euh je vous dis euh les jeunes s'en vont oh beaucoup beaucoup ma fille l'année dernière elle est partie quinze jours aux Baléares
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] par avion puis là ils s'en vont en Yougoslavie alors par avion aussi
[speaker001:] c'est quand même important comme voyage
[speaker002:] ah oui oui ça ils sont très contents là-dedans c'est enfin séjour aux Baléares ils sont très contents point de vue climat euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que mon gendre il aime beaucoup se baigner il aime beaucoup la mer et mais au point de vue cuisine alors euh du tout
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non non les Français vous savez ils aiment bien la table [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] alors vous savez ils aiment cuisine hein cuisine hein et s- une cuisine euh euh c'est Baléares c'est l'Espagne ça ça s- non pas merveilleux
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non non non non non non ils ont pas mangé un morceau de fromage pendant quinze jours ils ont pas ah ça
[speaker001:] oui alors là c'est un problème hein le dépaysement
[speaker002:] ah oui oui oui ils étaient très contents du séjour d'ailleurs elle m'a ramené ça de là-bas des Baléares un joli coffret en cuir un coffret à cigarettes oui
[speaker001:] ah oui ça c'est très beau
[speaker002:] et puis ça ça vient d'Espagne c'est ma soeur qui m'a ramené ça
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors euh non non non non ils sont pas contents de oui tous ceux qui ont été aux Baléares ils sont tous pareils ils sont pas contents pour la cuisine surtout les Français [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] parce qu'on aime très b- on on est
[speaker001:] enfin oui
[speaker002:] la table on est la table le Français la table c'est tout hein
[speaker001:] oui enfin y a la tradition et on a quand même des difficultés
[speaker002:] ah la table euh enfin s- s- c'est rare je crois euh certains Français enfin si que vous hm chez c'est primordial en France la table
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il faut dire que pour un étranger on est toujours attrapé on les Français ont tellement forts de ce côté -là
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui ah ça c'est ça c'est ça je vous jure ah oui alors la table elle passe euh franchement on on est assez gourmand de de nature [NOISE]
[speaker001:] hm pas gourmands quand même parce que c'est devenu un de vos arts
[speaker002:] oui mais enfin on aime quelque chose on aime bon moi pour mon compte personnel mon mari aussi on aime moi j'aime bien manger quelque chose de bon enfin moins euh mais bon
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quoi comprenez ? vraiment on on est assez aussi on est assez difficile quand même on n'est pas euh au prix de la cuisine allemande ma soeur elle a été chez des amis en Allemagne l'année dernière elle a mangé elle a dit c'est affreux c'est affreux elle a pas mangé non plus des pommes de terre et de la bière
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] j'espère qu'elle n'a pas de trop mauvaises expériences en Angleterre
[speaker002:] ah non non là ma soeur elle y a pas été c'est sa petite belle-soeur
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] c'est sa petite belle-soeur qui elle a vingt ans là
[speaker001:] enfin j'espère qu'elle a trouvé l'Angleterre pas trop dramatique
[speaker002:] ah ça lui ça lui plaît ça lui plaît ça lui plaît ah oui elle est oh ben en Angleterre je crois y a des gens qui font un peu la cuisine française quand même elle elle va chez des docteurs elle va chez un docteur
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] un docteur dans l'un des plus quartiers chics de Londres soi-disant et non non elle s'est pas plaint non non non du tout
[speaker001:] oh bon là y aura tout de même l'influence française
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] votre fille votre fille elle est mariée ?
[speaker002:] ma fille elle est mariée elle avait vingt ans elle s'est mariée elle est employée de bureau euh de dactylo comptabilité elle est d'ailleurs en photo là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sur le poste
[speaker001:] ah oui et elle est à Orléans ?
[speaker002:] elle est à Orléans elle est à Orléans elle est elle est à Orléans son mari c'est un Orléanais aussi
[speaker001:] ah bon et elle a fait toutes ses études à Orléans aussi ?
[speaker002:] oui oui elle a été elle a fait à l'école communale et puis après je l'ai envoyée en cours euh j'avais un coup envoyée en cours privé puis j'en avais pas été contente
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en commercial alors là je l'ai envoyée dans un cours chez des soeurs et j'en ai été très satisfaite
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui vraiment très très et d'ailleurs c'est eux qui l'ont placée et toujours et elle est s-
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] où elle travaille euh son patron il est très très content
[speaker001:] qu'est-ce qui vous a satisfait surtout du côté des soeurs ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire que du côté des soeurs euh faut avouer que quand même euh euh y a un peu une crainte et puis euh j'ai trouvé que enfin euh vous savez des jeunes filles à quinze seize ans quatorze quinze ans c'est c'est ingrat alors euh y a quand même une mentalité assez ah pas assez serrée mais enfin je sais pas moi qui euh je trouve que c'était c'est bien c'était vraiment bien franchement franchement non elle a pas pu elle est j'aurais pu la mettre au collège mais euh elle avait pas passé d'examen alors j'ai pas pu la mettre au collège alors euh je l'ai mis je l'ai mis euh en cours commercial euh c'est un peu un genre de cours privé maintenant ils sont assimilés euh comme le collège ils font le même enseignement mais enfin à ce moment-là fallait c'est payant quoi vous comprenez ? je et puis tous les mois je payais
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais non j'en ai été très contente très très contente d'abord c'était des soeurs mais assez évoluées voyez ? euh pas pas trop non non non non non franchement euh euh je vous dis je vous dis elles sont pas puis alors euh comme euh fréquentations euh c'était pas c'était pas comment je vous dirais-je ? euh n'importe qui enfin c'est des filles de commerçants euh c'était des gens déjà enfin d'un certain milieu vous comprenez ? alors euh franchement j'en ai été très satisfaite ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui très très très d'ailleurs maintenant faut un examen euh elles étaient très gentilles très gentilles ça ça très j'en ai connues mais elles étaient très gentilles c'est des f- des filles de la de la Sagesse d'ailleurs
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui quand ils allaient à l'école euh ma fille me disait qu'ils demandaient à ce qu'ils soient [pronounce] habillés en civil ils auraient bien voulu être habillés en civil maintenant
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui il paraît que c'est une tendance ça
[speaker002:] oui parce que ils disent que j- avec leurs grandes robes tout ça euh c'est vrai c'est assez moderne c'est assez moderne parce que ils faisaient des petites fêtes à Noël au moment des fêtes et on emmenait des disques modernes et la soeur a dansé à un moment avec eux enfin c'est c'était assez évolué comme comme euh comme euh comme cours vous comprenez ? c'est peut-être pas très c'est peut-être pas serré comme comme autrefois les soeurs c'était ah ça c'est ils sont assez évolués quoi elles sont bien forcées par la force des choses
[speaker001:] il faut bien pour survivre je suppose à votre avis qu'est-ce que c'est la la chose la plus importante qu'il faudrait apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ah ben moi je crois que la propreté la droiture
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis être poli
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis euh être aimable parce que c'est agréable de voir un petit garçon ou une petite fille dans la rue qui vous dit bonjour maintenant on n'en rencontre plus beaucoup
[speaker001:] oui c'est vrai
[speaker002:] ça je vous jure que dans le quartier euh l- y a des gamins des gamines qui ont maintenant dix-sept dix-huit ans ils vous passent devant vous ils vous disent ni bonjour ni bonsoir et ça j'ai j'ai et ça j'ai horreur de ça ça je vous dis sincèrement c'est pas pour donner des gants à ma fille hein ça je je ah s- ça aurait été j'aurais eu elle aurait pas été comme il comme s- enfin comment je vous dirais-je ? elle aurait pas dit bonjour ça je disais que mais alors ça je lui je lui disais toujours tu diras bonjour aux gens et dans le quartier tout le monde tout le monde me dit vous avez une fille qu'est-ce qu'elle est gentille et ça c'est vrai et ça c'est vrai et ça c'est vrai et elle dit bonjour à toutes les petites grands-mères que je rencontre ils sont tous à me demander des nouvelles
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui toutes on aimait bien votre fille parce qu'elle est gentille elle avait toujours le sourire et elle nous disait bonjour on peut les compter et ça c'est vrai
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça franchement la la politesse y en a plus de politesse y en a plus les ga- les gamins ou les gamines euh ils savent plus y a plus de polit- enfin plus peut-être pas pas le mot mais enfin c'est y que les parents ils travaillent et puis que euh [NOISE] ils laissent les gosses aller va comme je te pousse euh vous savez ça se fait beaucoup vous savez le père et la mère k- y a beaucoup enfin ce que dans un ménage en France si on veut y arriver euh un peu que y a deux ou trois enfants même de trois enfants des fois les femmes elles travaillent qu'est-ce que vous voulez ? les gosses bon mettons que eux ils travaillent euh soit dans un bureau ou soit dans un qu'elle soit vendeuse alors elle rentre pas de bonne heure le matin le soir les gosses ils sont tout seuls ils sont livrés à eux-mêmes ils habitent en en HLM ben qu'est-ce qu'ils font ? ils vont dans l- dans les cours et ils jouent euh la mère le soir elle est fatiguée eh ben elle leur dit fichez-moi la paix elle peut pas elle peut pas éduquer une gamine euh comme quand la mère elle est à la maison c'est pas possible
[speaker001:] hm hm ça doit euh euh poser des problèmes pour les femmes mariées évidemment les femmes mariées qui travaillent
[speaker002:] ben oui ça pose des problèmes parce que moi je vois je travaille j'avais ma fille à et je travaillais et elle j- j'avais ben en arrivant le soir bon ben enfin elle était tout elle était toute seule encore ça va mais quand on en a trois quatre deux ou pas pas pas peut-être pas quatre mais mettons on en a au moins deux alors qu'est-ce que vous voulez ? maman ceci maman cela alors euh c'est fatal et et faut dire de ranger ceci faut dire de ranger cela
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] le midi ils arrivent ben maintenant mettons mettons que des ga- des gosses le midi ils mangent euh en cantine hein beaucoup ils mangent en cantine ceux qui ont des parents ils travaillent mais le soir ben et peut pas s'occuper des devoirs on peut pas s'occuper euh on n'est pas toujours à tu es rentré à l'heure ? oui maman je suis rentré à l'heure mais il est bien rentré après l'heure qu'est-ce que vous voulez ?
[speaker001:] comment savoir ? oui
[speaker002:] comment savoir ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'ai vu on la petite belle-soeur à ma soeur là qui est en Angleterre Claire Marie-Claude sa maman elle travaille à la perception dans un bureau elle allait au collège c'est une enfant qui a toujours été première de sa classe sortant de l'école communale elle est entrée en sixième au collège eh bien elle a perdu un année pourquoi ? parce que y avait une copine qui disait mais viens donc Marie-Claude on va aller se promener alors ils allaient faire les les les magasins ils allaient se promener et faisaient peut-être faisaient peut-être pas faisaient pas de mal mais elle arrivait ben les devoirs ils étaient pas faits ou elle arrivait juste un petit peu avant sa mère alors quand ils vont à une école ben ils ont beaucoup de devoirs à faire eh bien elle a perdu une année
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors quand elle a vu ça eh ben sa maman elle a dit y a pas elle l'a mis en pension elle l'a mis dans un dans un CEG euh à Châteauneuf un petit peu plus loin qu'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'elle a dit comme ça elle sera en pension elle sera forcée de faire ses devoirs
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez ? le jeudi ben elle se promenait avec des copines la mère elle travaille qu'est-ce que vous voulez ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi la mienne elle faisait des fredaines le jeudi et prenait le vélo et puis en emmenait d'autres c'est fatal qu'est-ce que vous voulez ? c'est pas méchant mais ils sont toutes toutes seules combien de fois ma ma fille me disait oh maman je voudrais pas que tu travailles je voudrais pas que tu travailles ben c'est compréhensible vous voyez une gamine qui a onze douze ans qui est toute seule dans la maison ou même qu'ils sont deux ben ils nous font des fredaines
[speaker001:] oui forcément
[speaker002:] ben eh qu'est-ce que vous voulez ? mettons qu'ils c'est pas méchant mais enfin ils font des fredaines on mange tout le chocolat ou on trouve plus de sucre ou ou on invite ses copains les petites copines on fait la dînette alors les paquets de gâteaux tout ça ben qu'est-ce que vous voulez c'est c'est c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est c'est fatal
[speaker001:] non mais c'est c'est tout ce qu'y a de plus normal
[speaker002:] mais oui c'est compréhensible qu'est-ce que vous voulez ? ils sont tout seuls dans la maison ils sont ils sont les gosses sont livrés à eux-mêmes
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou alors quand il y a la campagne ici ben moi je les vois y a des tuyaux en face et je te grimpe sur les tuyaux et qu'est-ce que vous voulez ? ben c'est c'est c'est c'est c'est c'est fatal
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut bien qu'ils fassent quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et ils la mère elle est là elle travaille pas ben s- mettons c'est un jeudi ben elle dit ben vous savez pas vous allez faire vos devoirs ce matin et puis tantôt ben si il fait beau je vous emmène en ville faire des courses mais une femme qui travaille elle va faire ses courses en vitesse elle peut pas s'occuper
[speaker001:] hm hm non pas possible
[speaker002:] le samedi son dimanche eh bien mettons que le soir elle est maintenant tout le monde a une machine plus ou moins alors on lave à la elle lave le linge ben elle a le repassage le raccommodage enfin le roc-
[speaker001:] oui
[speaker002:] le raccommodage mettons enfin on n'en fait pas beaucoup mais enfin quand même faut la cuisine faut faut l'entretien de la maison
[speaker001:] oh oui tout ça à rattraper
[speaker002:] oui ben vous savez c'est pas facile hein de f- des fois on en laisse hein on est fatal c'est c'est c'est c'est forcé
[speaker001:] hm hm enfin ça ça fait deux emplois
[speaker002:] automatiquement
[speaker001:] en même temps
[speaker002:] ben oui franchement maintenant on a frij- le réfrigérateur alors on peut on peut a- faire éviter de faire ses courses tous les jours on peut prendre sa viande pour deux trois jours mais enfin quand même y a toujours quelque chose à aller euh chercher enfin plus ou moins mais enfin ou quand y a des enfants on les envoie mais enfin quand même à la maison y a toujours à faire une femme qui est partie huit ou neuf heures eh pendant ces huit ou neuf heures-là y a de plus en plus les femmes travaillent ils sont forcés de travailler
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez ? moi je vois mais j'ai des gens k- que la femme elle travaillait pas il y a des des pieds-noirs enfin des des gens des gens d'Algérie enfin les gens qui sont revenus depuis la guerre d'Algérie on appelle ça les les pieds-noirs enfin ce sont de nationalité soit italienne soit espagnole mais enfin ils sont pas ils sont français parce que c'était mais enfin si vous voulez ce qu'ils trouvaient drôle quand ils sont arrivés en France que la femme elle travaillait y a un camarade à mon mari il dit moi il dit je comprends pas pourquoi que ta femme elle travaille il dit elle peut pas rester chez toi alors mon mari mon mari il lui a dit non elle peut pas rester chez nous parce que moi j'ai une maison sur le dos et si y a pas la paye à ma femme ben comment tu veux que je paye les traites ? c'est pas avec ma paye on peut pas alors mais lui ben maintenant sa femme elle travaille et il il a il a compris il a réalisé que maintenant que sa femme faut qu'elle travaille si il veut avoir quelque chose si on veut acheter si on veut avoir un peu de bien-être à moins à moins que vous avez quatre cinq gosses alors là y a les allocations familiales hein mais une un ménage qui a un ou deux enfants et qui veut avoir mettons le mari qui qui a une paye moyenne je vous parle d'une paye moyenne pas pas un cadre ni ni un agent technique ce qui fait déjà mieux qu'une paye moyenne eh bien qu'est-ce que vous voulez ? cent cent dix mille mettons hein eh bien faut que la femme elle travaille si il veut entretenir la voiture euh si il veut s'acheter mettons la télévision ou si il veut changer un peu de meubles ou si il veut partir un peu un peu en vacances faut que la femme elle travaille ça serait-il qu'une demi-journée euh mais faut que la femme elle travaille les payes de l'homme n'a pas suivi euh euh à proportion le l'homme le enfin le mari est moins payé qu'avant la guerre de trente-neuf remarquez qu'on a de moins besoin on a moins besoin c'est peut-être pas la même vie vous comprenez maintenant on a on le ménage français on investit davantage en appareils ménagers c'est la télévision c'est l'aspirateur c'est le frigidaire c'est la machine à laver je vous dirai qu'on n'en change pas souvent en j- mais enfin quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand même
[speaker001:] oui mais enfin ce n'est pas donné ça
[speaker002:] non mais vous avez beaucoup de ménages qui ont pas encore le confort
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors nous chez nous on a enfin on a le chauffage central ça fait quatre ans on est rentré on n'avait pas de chauffage central on n'a pas pu la mettre alors on a fait naturellement on s'est encore serré pour en mettre maintenant on a le chauffage central alors ça c'est c'est un point primordial euh j'ai aspirateur j'ai j'ai tout ce qu'il faut enfin je je j'ai le confort quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai douche j'ai le confort j- ça mais y a encore des des des logements où y a pas le confort du tout où ma fille elle est elle a pas le confort elle a deux pièces elle paye pas tellement cher mais elle a pas le confort ni ni vécés à l'intérieur ni douche rien c'est une vieille maison
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] d'ailleurs elle veut s'en aller là y a pas le confort vous en é- vous en avez encore beaucoup vous avez tous les immeubles que vous vous soyez de l'autre côté là attendez je vais vous faire voir voyez c'est là des j- c'est des logements de ville c'est pas des petits pavillons et les immeubles que vous avez au fond là vous voyez ? là au fond là-bas là où il y a les antennes de télé y a aucun confort y a un water pour deux
[speaker001:] ah oui ah oui [NOISE] ah oui [NOISE]
[speaker002:] alors moi je trouve j'estime que au siècle où que nous vivons à l'ère atomique il devrait y avoir au moins un water euh par euh par locataire
[speaker001:] oui c'est quand même plus simple que des fusées
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui on s'y attendrait
[speaker002:] ils ont un water pour deux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y a encore un pavillon là là qui euh qu'ils ont pas pas fini d'aménager l'usine ils ont pas d'argent ils ont et y a pas y a les water mais il n'y a pas de douche
[speaker001:] ah
[speaker002:] mais maintenant ça va être je crois presque obligatoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] remarquez que maintenant toutes les maisons qui se construisent neuves y a douche euh wat- vécés
[speaker001:] bien [NOISE]
[speaker002:] je trouve que maintenant j'estime que c'est quand même euh c'est c'est c'est c'est c'est p- s- euh ça ça demande euh ça demande je sais pas euh on fait des choses pour aller je ne sais dans dans la lune eh ben j'estime que quand même en France le confort il est il est bas hein grand ensemble nous avons beaucoup de villes en revenant à Orléans et ils l'ont délimité un quartier que faut qu'ils qu'ils rénovent avec euh salles d'eau et waters parce que vous avez beaucoup d'immeubles que y a un water pour euh trois ou quatre locataires
[speaker001:] hm hm oh oui ben j'en ai vu dans dans les vieux quartiers surtout
[speaker002:] oui oui dans les dans la rue de Bourgogne par là où alors les waters ils vont dans dans dans les ca- dans les carrières parce que vous savez que Orléans est toute tuffée on appelle
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est-à-dire que la cathédrale elle est faite avec des pierres qui ont été retirées de du sous-sol
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] vous savez pas ça ? vous savez pas ? on vous l'a pas dit ?
[speaker001:] non [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] non [pronounce] et soi-disant soi-disant ça je je vous le confirmerai pas je ne sais si c'est vrai mais euh c'est vieux euh à Saint-Aignan à l'église de Saint-Aignan je sais plus que c'est je vous savez où qu'elle est l'église de Saint-Aignan à Orléans
[speaker001:] oui oui je vois oui
[speaker002:] soi-disant hein je vous le confirmerai pas parce que y aurait eu un souterrain qui descendrait et qui irait jusqu'à la basilique de Saint-Benoît-sur-Loire parce que Saint-Benoît c'est euh c'est des moines que y a là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hein et s- y a les reliques de Saint-Benoît d'ailleurs vous voyez des pèlerinages euh alors soi-disant y aurait y aurait un souterrain parce que du temps des guerres de religion des guerres de cent ans euh y a des y aurait des souterrains mais ça c'est vrai toute Orléans est tuffée est est tuffée des trous partout parce que mon père il avait descendu dans le faubourg Saint-Vincent et il avait été ça va jusque sous la sous la gare ça va de l'autre côté
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de tout ça ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui d'ailleurs quand ils font des immeubles quand ils font des immeubles à Orléans euh ils sonnent avant et faut qu'ils fassent des piliers qui vont très très loin parce que vous comprenez ça ça ça risque de s'affaisser ils sont en train de faire là ils sont en train de faire euh euh une salle des sports par je sais pas où s- euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] par les par le lycée
[speaker001:] ah oui oui je vois
[speaker002:] là ils font une salle de sports ils vont faire euh euh une piscine euh chauffée enfin c'est pas un luxe non plus ça euh tout ces alors là ben c'est pareil hein ils sont tombés dans des vieilles carrières a fallu qu'ils qu'ils creusent très très très profond pour pouvoir euh faire des piliers pour pouvoir soutenir euh tout le bâtiment
[speaker001:] c'est bizarre hm hm hm
[speaker002:] toute la rue Bourgogne est tuffée toute la rue Bourgogne alors vous comprenez y a des wat- y a des des waters des vécés ça s'en va dans les carrières alors y a des gros piliers de terre peut-être euh comme ça mais ça fait des rivières souterraines à force vous comprenez ? alors ça abîme la terre ça et puis un beau jour ben les maisons ils s'effondrent
[speaker001:] bon merci de mencou- menc- m'encourager parce que je suis à l'hôtel rue de Bourgogne [NOISE]
[speaker002:] vous êtes à oui mais enfin oui mais enfin c'est pas partout remarquez mais enfin une grande partie plus bas dans derrière la préfecture dans ces coins-là par là
[speaker001:] oui oui oui bon faut faire attention [NOISE]
[speaker002:] non non non mais non mais enfin c'est vrai ce que je vous dis c'est c'est vrai c'est vrai
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant plus hein c'est peut-être fini maintenant y a le tout-à-l'égoût ils rarrangent tout ça ils ouvrent machin mais y en a beaucoup y en a y en a qui sont tombés comme ça y a pas tellement longtemps y a deux ans euh euh pas dans la rue de Bourgogne même mais sur dans dans des petites rues et c'est effondré et c'est rapport à ça parce que y avait certainement comprenez ? les eaux usées ils allaient ils partaient je vais dire à la dérive dans les carrières et soi-disant que c'est c'est des ouvriers moi qui m'ont dit ça alors naturellement le le ça à force la terre ça la ravine et puis un beau jour ben qu'est-ce que vous voulez ? ça diminue puis ça s'effondre oh la rue de Bourgogne c'est du r- vieil Orléans là hein
[speaker001:] oh ben ça ça a beaucoup d'ambiance
[speaker002:] oh oui c'est vivant c'est
[speaker001:] eh oui c'est c'est c'est très beau c'est c'est très joli ici d'accord mais c'est ça pourrait être rénové mais c'est ça a beaucoup de caractère
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui c'est typique remarquez que ils sont en train de faire des fouilles en ce moment les étudiants euh à la cha- rue de la Charpenterie par là euh justement ils font des fouilles parce qu'on va refaire et c'est un ancien euh enfin c'est vieux et c'est le vieil Orléans et y a des vieux remparts parce que euh à Orléans ce qui fait le charme d'Orléans c'est les ses mails
[speaker001:] oui
[speaker002:] ses mails et puis ses quais tout ça alors y a les remparts alors euh ils sont en train de rechercher justement là dans la rue quand vous avez vous avez le pont oui le pont c'est le pont comment ? le premier pas l- enfin pas le pont n- le pont neuf c'est le c'est le pont comment le pont Joffre [pronounce] pont Georges cinq
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors là vous descendez le pont alors là y a des maisons et puis ici y a un grand carré où y a rien qu'ils ont abattu alors c'est [NOISE] s- c'était vraiment vétuste alors y a des coins des maisons qu'ils vont conserver parce que y a des frontons qui sont vraiment vraiment typiques qui sont
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qu'ils gardent quoi et qu'ils vont qu'ils rarrangent mais y a aussi rue d'Escures vous y avez pas été rue d'Escures à Orléans ?
[speaker001:] hm je sais pas
[speaker002:] ben c'est avant la Place Sainte-Croix
[speaker001:] oui
[speaker002:] la place saint la place euh Place du Martroi et puis et puis c'est une rue enfin ils sont en train de refaire des c'est derrière la mairie ils sont en train de tout rénover un château là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que c'est c'est c'est du temps de de l'hôtel de ville euh de l'hôtel de ville alors c'est un façade en briques ils sont en train de tout rénover
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] puis y a une petite rue chez la place du Martroi aussi et euh rue euh rue Sainte-Catherine
[speaker001:] ah oui oui je sais
[speaker002:] rue Sainte-Catherine il y a une maison qu'ils ont retrouvé des colombages
[speaker001:] ah
[speaker002:] et ils ont refait et ils ont pas de le enfin le le propriétaire il voulait refaire la façade alors il a tout ôté le crépi puis ils sont tombés av- avec des colombages qui dataient de quatorze cents ou quinze cents je sais pas moi très vieux alors a fallu qu'il demande euh aux aux beaux-arts pour refaire alors il a tout refait le colombage dans la maison elle est refaite avec tous les vieux colombages apparents c'est elle est très jolie d'ailleurs
[speaker001:] hm
[speaker002:] très jolie très très jolie oui
[speaker001:] je passerai voir ce que
[speaker002:] oui oui c'est très joli rue Sainte-Catherine entre la place du Martroi et la rue Jeanne d'Arc
[speaker001:] ah oui je vois
[speaker002:] alors euh quand vous êtes place du Martroi euh c'est à gauche
[speaker001:] oui c'est la petite rue qui part euh
[speaker002:] y a un de l'autre côté y a y a
[speaker001:] juste oui
[speaker002:] oui y a s- y a une grand hôtel Sainte-Catherine y a la grande hôtel Sainte-Catherine
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après y a une toute petite rue qui derrière qui va puis là dans dans le coin là je sais pas ce qu'ils ont mis ça doit être un boulanger ça doit être un boulanger qui est là ils ont refait tout le colombage il est refait a- apparent comme la la maison de Jeanne d'Arc
[speaker001:] ah oui qui est très belle
[speaker002:] ah oui elle était très belle la maison de Jeanne d'Arc hein
[speaker001:] mais tout de même il y a tant de caractère dans l'histoire d'Orléans et c'est toujours
[speaker002:] ah ben Orléans oui euh
[speaker001:] très présent n'est-ce pas ?
[speaker002:] c'est s- Orléans était une ville euh oh oh c'est c'est k- c'est resté comment je vous dirais-je ? caractères euh euh royaux quoi c'est ça ça a
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] ah oui ben oui tous les saints de de Orléans est restée Orléans on est on c'est très pieux Orléans c'est une une ville qui est restée assez pieuse et puis qui reste assez dans ses traditions
[speaker001:] oui
[speaker002:] Orléans euh oui c'est faut avouer que ces arcades qu'ils ont faits euh
[speaker001:] oui c'est c'est
[speaker002:] c'est le docteur Chevalier qui l'a fait qui a fait ça
[speaker001:] très distingué
[speaker002:] c'est t- c'est bien c'est très bien hein
[speaker001:] il va falloir que je tourne la bande si ça ne vous oh u- une question je saute euh un peu comme ça est-ce que votre fille quand elle faisait ses études est-ce qu'elle a fait du latin ?
[speaker002:] oh non non non elle faisait comptabilité euh commerce euh français euh géographie commerciale euh oh plutôt vous voyez ce que je veux dire euh ? sténodactylo euh comptabilité enfin tout ça non non on n'était pas non on faisait pas de latin on
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] je sais pas j'ai pas suivi j'ai pas été aux écoles euh je sais pas je peux pas vous dire euh c'est peut-être bien remarquez je sais pas je sais pas du tout c'est peut-être très dur à apprendre
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] euh je peux pas vous dire je n'en sais rien ça j'aurai faudrait que vous interviewiez hm je quelqu'un qui va à l'école remarquez euh dans la vie on n'en sait jamais on n'en sait jamais de trop hein
[speaker001:] hm hm ça c'est vrai bien vrai
[speaker002:] jamais on n'en sait trop quand on est jeune on a oh ça va toujours bien mais quand on arrive à un certain âge on a c'est pas pareil hein ceux qui ont la facilité de l'apprendre je trouve que c'est c'est pas mal
[speaker001:] hm hm oui et euh qu'est-ce que vous pensez de de l'âge euh de fin d'études ? euh jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait poursuivre ? [NOISE] ou c'est sans importance c'est pas grave
[speaker002:] ça dépend moi je dis que dix-huit ans enfin ça dépend ça dépend les carrières qu'on peut qu'on peut entreprendre quand on ne veut aller faire comme le professorat euh euh enfin s- c'est normal euh qu'on y aille jusqu'à vingt-deux vingt-trois ans mais enfin maintenant maintenant en France on a repoussé les enfants jusqu'à l'école jusqu'à dix-huit ans ben ceux qui ont pas la k- mais enfin qui ont pas la facilité d'apprendre moi je dis que c'est aussi bien de de finir vers ka- treize quatorze ans et après leur apprendre un métier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous comprenez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand y a la facilité d'apprendre c'est très bien la mienne elle avait elle était elle allait elle était bi- [NOISE] le savait bien elle a compris l'année du certificat d'études c'était pas très terrible mais enfin alors après elle a compris alors là après elle a elle a b- elle a bûché enfin ça peut bûcher elle est allée jusqu'à un CAP de elle a eu son CAP d'employée de bureau qui comprend comptabilité euh sténo et tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon mais je dis que c'est pas mal mais s- quand on n'a pas la facilité moi je dis que jusqu'à quatorze ans c'est bien treize quatorze ans et puis après on a le temps d'apprendre un beau métier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors là après quand on veut quand on apprend rien aller à l'école euh comme ils font actuellement sixième enfin euh le son le brevet parce qu'on passe le brevet le bac moi je trouve que c'est bien puis après ben on peut envisager une autre carrière euh ça dépend ce qu'on veut faire c'est toujours pareil soit le professorat ou alors euh si on nous destine à autre chose parce que de arriver au bac c'est pas c'est pas c'est ça suffit pas faut
[speaker001:] oui c'est vrai bon écoutez euh si maintenant on passait à une autre là c'est des questions précises
[speaker002:] ah ah
[speaker001:] on va essayer de faire vite parce que je vais tout de même pas prendre toute votre matinée hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous êtes très généreuse avec votre temps
[speaker002:] [pronounce] très précieux
[speaker001:] [NOISE] vous savez je travaille
[speaker002:] pas alors vous savez
[speaker001:] oui mais quand même
[speaker002:] oh ben tant pis vous savez hein
[speaker001:] c'est pour vous reposer pour vous remettre pas pour subir des interrogatoires
[speaker002:] oh c'est pas bien méchant
[speaker001:] non non non c'est très agréable bon première question est-ce qu'il y a chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui je peux demander lequel ?
[speaker002:] Larousse
[speaker001:] oui le Larousse un volume ?
[speaker002:] oui oui oui oui c'est le
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui le Larousse euh oui le Larousse qu'on a oui le y a y a comment y a les mots français puis de l'autre côté les écrivains euh
[speaker001:] ah oui je vois oui hm hm et hum où est-ce que vous le gardez ? dans quelle pièce ?
[speaker002:] ah ben il est je l'ai mis dans dans la chambre où y avait ma fille parce que ça fait un peu [pronounce] ça fait un peu comment je vous dirais ? euh on met des livres quoi je mets des livres là
[speaker001:] oui oui oui et vous l'avez depuis quand ?
[speaker002:] oh [NOISE] oh bien au moins quinze ans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire que j'en avais pas puis un beau jour euh euh ma fille elle allait à l'école elle en a eu besoin et puis on devait toujours en acheter un on reculait et puis là il a fallu qu'elle en ait besoin on en a acheté un mais je j'estime que c'est très utile dans un ménage
[speaker001:] oui euh qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] oh moi mon mari ça dépend tous les deux
[speaker001:] enfin
[speaker002:] pas trop mon mari parce que c'est un il est très bon en en français moi pas tellement mais mon mari est très bon en français
[speaker001:] oui est-ce que vous savez à peu près combien de fois ? enfin souvent ? très souvent ? est-ce que ça dépend ?
[speaker002:] ça dépend je des fois on des fois je le prends trois ou quatre fois et puis y a des fois je serai bien deux ou trois mois sans le regarder ça dépend ce que qu'on veut faire euh
[speaker001:] est-ce que vous vous rappelez la dernière fois que vous avez consulté ?
[speaker002:] oh y a peut-être un mois à peu près
[speaker001:] ah bon ? et vous cherchez quel genre de choses d'habitude ?
[speaker002:] oh ben les mots plus comment qu'ils s'écrivent en français parce que vous savez le français je suis pas bonne je suis un peu fâchée avec
[speaker001:] ah bon ? et est-ce que vous avez d'autres dictionnaires ou des livres de référence de genre je sais pas du genre encyclopédies ou euh
[speaker002:] non non j'en ai pas euh mon mari achète euh enfin euh avec euh Reader Reader's Digest [pronounce] oui Sélection il achète Sélection euh tous les mois on a Sélection
[speaker001:] et enfin vous av- vous avez des livres genre euh je sais pas Larousse médical ou
[speaker002:] non j'ai pas
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] parce que on m'a dit que c'était pas utile euh comme je me fais souvent de bile donc je me on me je me trouverais toutes les maladies
[speaker001:] oui j'avoue que voilà il suffit d'y regarder pour trouver qu'on est malade
[speaker002:] [NOISE] on m'a dit ça
[speaker001:] quand on ouvre à la page cinquante on a la maladie de la page cinquante
[speaker002:] mon mon gendre il m'a dit j'ai dit un jour je vais m'acheter un Larousse médical alors il dit faites pas s- alors il dit du coup il dit vous aurez toutes les maladies du fait que j'ai été arrêtée déjà quatre mois l'année dernière pour les nerfs et puis là ça fait deux mois que je suis arrêtée pour ma colonne vertébrale et puis les nerfs aussi parce que je dors qu'avec des cachets alors mon mon gendre il me dit ah non achetez pas ça il dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous serez malade [NOISE] vous serez malade
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous vous trouverez toutes les maladies [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE] enfin possédez-vous des livres euh enfin je sais pas sur euh les difficultés du français ou guide de savoir-vivre euh quelque chose de ce genre-là ?
[speaker002:] de euh s- oh [NOISE] non je non j'ai un livre de cuisine où il y a un peu du savoir-vivre comment mais enfin euh non non je res- j'achète euh un un journal euh j'achète Femmes d'Aujourd'hui et puis Modes et Travaux alors y a euh y a comment des quand même des choses euh de un peu de savoir-vivre dessus de la couture tout ça
[speaker001:] oui est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non ah la question sur le latin vous y avez déjà répondu plus la peine
[speaker002:] c'est pas mal c'est pas mal ceux qui ont la facilité d'apprendre euh qu'est-ce que vous voulez euh ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça
[speaker001:] et enfin il y a le franglais vous savez ces mots qui sont importés de l'anglais parfois des mots qui sont ni anglais ni français qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] ça fait un peu salade
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui enfin quel genre de salade salade qui vous plaît ? salade qui vous déplaît ? oh moi ça me déplaît pas du tout et enfin dans la façon de parler français est-ce que vous trouvez qu'il y a des différences entre les gens qui viennent de milieux différents ?
[speaker002:] ah oui oui ben oui oui vous avez vous avez quand même euh mettons un docteur et euh un docteur un in- mettons un ingénieur il aura quand même pas le même parler qu'un ouvrier il a davantage du reste de diction davantage euh vous comprenez ? euh il a quand même eu une étude plus poussée que moi j'ai été que jusqu'au certificat d'études alors tandis que eux ils ont quand même été euh remarquez que je cause peut-être moins peut-être pas tellement bien mais y en a enfin qui causent encore plus mal que moi [NOISE] oh oui oh ça dépend le milieu où l'on vit c'est toujours pareil vous comprenez ? hein euh si vous êtes dans un milieu intellectuel euh vous avez quand même des mots euh euh plus poussés moi j'ai mon certificat d'études mais mon mari il a été quand même deux ans d'école supérieure et sa mère voulait bien qu'il poursuive ses ses études il a eu le certificat à douze ans il apprenait ce qu'il voulait et il a fait deux ans d'école supérieure eh ben il ça lui plaisait pas lui il voulait travailler alors maintenant il regrette alors mon mari a déjà fait deux ans de d'école supérieure il a des mots qui qu'il dit qu'il cause que moi je je vous dis sincèrement je je je lui demande ce que ça veut dire parce que il a il pas et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous comprenez ? il a été fait des k- deux euh plus quoi
[speaker001:] ah oui [pronounce] [pronounce] [NOISE] [NOISE] ah il est content hein je marque que le chien vient d'arriver c'est [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] oh oui oh oui oh oui il est insupportable ah vous savez
[speaker001:] oui ça va est-ce que à votre avis les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est-ce que c'est sans changement ?
[speaker002:] euh le niveau intellectuel en France a davantage euh quand même je crois évolué plus parce que euh voyez euh enfin c'est pas grand-chose mais enfin je vois dans l'entourage euh tous ceux qui ont des enfants qu'ils puissent les envoyer aux études les ouvriers le font on fait des sacrifices mais tous parce que alors le niveau en France intellectuel a a a évolué a évolué davantage
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] prenez euh enfin ma fille c'est pas bien haut mais enfin euh d'autres tout tous autour de moi tous ceux qui ont des enfants qui puissent aller aux écoles qui peuvent avoir leur brevet qui rentrent dans un euh des places euh soit la sécurité sociale soit travailler en préfecture soit dans les postes euh ou alors euh soit instituteurs euh beaucoup d- ça le milieu social le milieu intellectuel en France je crois qu'il doit avoir évolué les les les ouvriers qui ont des enfants enfin qui ont à coeur qui ont des enfants qui apprennent bien ils ont à coeur qu'ils aient [NOISE] une place autre que le leur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comprenez ? ça moi je le vois nettement chez nous c'est c'est c'est c'est c'est typique euh euh j'ai j'ai des camarades eh bien leurs fils sont rentrés soit techniciens chez IBM soit mais ils veulent pas ils veulent pas qu'ils viennent en travailler en usine comme nous on fait alors je crois que le milieu intellectuel euh euh le moyenne du Français il il a évolué vous comprenez ? on on va plus à l'école jusqu'à quatorze ans quand on peut envoyer jusqu'à dix-huit ou même vingt ans ou même vingt-quatre ans on le fait
[speaker001:] ah oui oui et enfin parmi vos connaissances euh quelle est la personne qui parle le meilleur français ? parmi les gens que vous connaissez ?
[speaker002:] oh je sais pas vous savez euh mon gendre il cause pas mal mon gendre il cause pas mal mon mari quand il veut
[speaker001:] ah oui oui votre gendre c'est celui qui est imprimeur ?
[speaker002:] oui oui il est lithographe oui lui il aurait bien voulu suivre ses études mais sa maman elle était toute seule alors elle a pas pu
[speaker001:] ah oui oh hm enfin est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si si un mot ou une expression fait partie du français ? vous savez pas ça les les innovations et tout ?
[speaker002:] oh non je sais pas
[speaker001:] hm est-ce que vous croyez que c'est c'est possible de de décider comme ça ?
[speaker002:] j'en sais rien je sais pas
[speaker001:] [NOISE] pas grave [NOISE] est-ce que vous trouvez que les speakers de la radio de la télévision parlent bien d'une façon générale ?
[speaker002:] ah oui en général ils causent bien oui en général ils causent bien
[speaker001:] est-ce qu'il faudrait une vérification euh pour assurer qu'ils qu'ils parlent comme il faut ?
[speaker002:] euh je vous dis ils causent bien oui oui ça
[speaker001:] et enfin quand vous comparez avec euh votre fille est-ce que vous trouvez que la langue française est euh enseignée aussi bien que de votre temps ou ou mieux ou ?
[speaker002:] ah mieux
[speaker001:] mieux ?
[speaker002:] ah oui mieux c'est pas c'est pas pareil c'est pas
[speaker001:] oui vous trouvez qu'est-ce qui a changé ?
[speaker002:] je sais pas [NOISE] ça on a évolué euh
[speaker001:] et quand vous étiez à l'école euh dans quelles matières est-ce que vous étiez forte ?
[speaker002:] calcul
[speaker001:] calcul ? oui bon alors maintenant est-ce que enfin aujourd'hui vous avez habituellement quelque chose euh sur vous pour écrire ? ou dans votre sac ou ?
[speaker002:] ah toujours toujours toujours un crayon un papier
[speaker001:] oui enfin un crayon ?
[speaker002:] euh un stylo-bille un stylo-bille
[speaker001:] ah bon ? et euh
[speaker002:] ah un petit bloc-notes
[speaker001:] bloc-notes oui et est-ce que vous vous possédez un stylo à encre ?
[speaker002:] non j'en ai eu un j'en avais un mais j'ai eu des cambrioleurs on me l'a piq- on me l'a volé et j'en ai jamais racheté [NOISE] on emploie beaucoup le stylo-bille maintenant
[speaker001:] ah oui je crois aussi hein euh est-ce que vous vous rappelez quand vous avez eu votre premier stylo à encre ?
[speaker002:] oh en sortant de l'école quelqu'un qui
[speaker001:] et enfin quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois ? enfin que vous avez quoi
[speaker002:] la semaine dernière oh j'écris pas souvent parce que on a toute notre famille aux alentours alors euh ça nous oblige pas tellement à écrire mais enfin c'est peut-être un tort
[speaker001:] est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ah oui oui c'est c'est c'est mieux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] moi j'ai pas j'écris pas tellement bien
[speaker001:] tout le monde dit ça
[speaker002:] non non non
[speaker001:] euh est-ce est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] de l'orthographe ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] très
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] ben quand on écrit quand on fait une lettre euh alors là bah on est forcé de prendre le dictionnaire hein pour voir si on n'a pas fait de fautes ou des mots comment ils s'écrivent euh si c'est important
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] oh ben le le français est très dur hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous savez le français il est dur à apprendre je crois que c'est qu'on m'a dit que c'était une langue des plus difficiles parce que vous avez des mots qui veulent dire qui sont veulent dire pareil mais que c'est pas la même chose
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous avez des mots qui sa- s'appellent ou même qui s'écrivent pas la même chose
[speaker001:] oui ça
[speaker002:] je connais par mon expérience personnelle [pronounce] ah ben oui justement hein le français il est assez compliqué hein ?
[speaker001:] ouais assez enfin quand vous écrivez euh est-ce que c'est vous ou votre mari qui écrit d'habitude aux amis communs ?
[speaker002:] oh c'est souvent moi
[speaker001:] oui
[speaker002:] souvent moi
[speaker001:] et à la famille de votre mari ?
[speaker002:] oui ben si il faut écrire
[speaker001:] s'il faut
[speaker002:] oui oui oui il est même il écrit très bien il a un bon une bonne orthographe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] j'écris lui puis lui il co- il corrige derrière
[speaker001:] ah bon ? et euh qui est-ce qui s'occupe des papiers administratifs ? enfin les feuilles d'impôt les feuilles de sécurité
[speaker002:] mon mari
[speaker001:] sociale ? ah oui ?
[speaker002:] remarquez je saurais le faire hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais comme euh je travaille et puis que souvent il fait ça le soir en rentrant du travail alors moi j'ai soit la cuisine à préparer le ménage alors c'est lui qui s'occupe c'est lui qui s'occupe mais enfin je sais m'en occuper je il m'arriverait un malheur faudrait que je m'occupe euh des papiers de la maison je saurais m'en occuper
[speaker001:] ah ben oui est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oh on en reçoit des cartes postales
[speaker001:] oui
[speaker002:] des cartes postales j'en je garde parce que ça fait des des beaux points de vue y a des belles choses [pronounce] des belles choses [pronounce] les lettres ? euh non j'ai j'ai je les lis et puis je les jette
[speaker001:] alors là est-ce que quand vous faites une lettre vous relisez ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et enfin vous vous en- vous employez euh s- stylo-bille ?
[speaker002:] oui oui au stylo-bille
[speaker001:] et euh quel genre de papier ?
[speaker002:] oh un papier à rayures quadrillé
[speaker001:] ah oui et quand euh est-ce que il vous est certainement arrivé de d'écrire un mot d'excuse à à l'école de votre fille ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] ah jamais ? jamais
[speaker002:] j'avais que des compliments
[speaker001:] oui enfin je vous en félicite moi aussi parce que
[speaker002:] ah elle a elle a enfin [pronounce] enfin l'école euh elle se quand elle était à la communale quoi euh l'institutrice qui lui faisait la classe elle m'avait fait la classe alors euh elle me disait toujours euh elle me tutoyait alors elle me disait tu sais ta f- Chantal elle est ça va toujours bien elle est pas bileuse je lui dis je sais bien vous ne m'apprenez rien à ce sujet-là alors on l'a secouée un peu puis après ça a été mais après vu qu'elle a été à l'école euh euh elle est allée en école commerciale ça lui plaisait énormément je sais pas pourquoi ça lui plaisait beaucoup et et j'ai jamais eu d'ennui euh j'ai eu toujours que des compliments elle était toujours classée dans les premières alors euh j'ai ja- pa- j'ai jamais eu d'ennui
[speaker001:] oh c'est magnifique
[speaker002:] ah oui ça je trouve
[speaker001:] est-ce qu'y avait des choses qui vous agaçaient parfois dans la façon de parler de votre fille ? enfin est-ce qu'y avait des choses que vous surveillez que vous contrôliez ?
[speaker002:] ah oui oh ben je contrôlais je contrôlais son son ben son arrivée en classe je contr- c'est ça que vous voulez dire ?
[speaker001:] euh non
[speaker002:] euh non ?
[speaker001:] je ne voulais pas dire enfin sa façon de parler tout simplement s'il y avait des expressions euh
[speaker002:] oh non j'ai pas eu à m'en plaindre parce que elle a un parler assez correct ça franchement euh euh elle elle est pas elle est pas mal elle est comment vous dirais-je ? elle dit pas de gros mots
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] ah non non non non non ou des fois enfin quand euh s- ça ça arrive mais enfin euh j'aime pas euh je l'ai reproché quand elle était petite euh enfin mais dans là non non non non j'ai pas eu tellement non non
[speaker001:] et vous est-ce que vos parents à vous faisaient attention ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui est-ce que c'était surtout votre père ou votre mère ou est-ce que ce serait les deux ? oui
[speaker002:] oh mon ma mère ma mère mon père oui on n'a pas été élevé à à dire des des grossièretés
[speaker001:] hm hm alors c'était surtout euh cela ?
[speaker002:] on était élevé assez tra- enfin assez j'ai été élevée assez strictement mon père était très très sévère c'est j'étais p- j'ai pas été malheureuse mais c'était très sévère oui nous on n'était pas
[speaker001:] hum hum et enfin si il y avait quelque chose qui qui n'allait pas est-ce que y avait des sanctions ?
[speaker002:] une bonne fessée
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] oui enfin euh c'était traditionnel je ferme ça