[speaker001:] voilà
[speaker002:] ça marche ou quoi ?
[speaker001:] oui en effet on peut commencer [NOISE] bon alors d'abord madame je vais vous v- vous poser quelques petites questions préliminaires euh depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] dix ans
[speaker001:] depuis dix ans oui et qu'est ce qui vous a amené à vivre ici ?
[speaker002:] la situation de mon fils
[speaker001:] ah oui et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oh je me plais bien oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi vous dites cela ?
[speaker002:] pourquoi ? parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est vrai parce que c'est vrai
[speaker001:] oui mais c'est à cause de la situation géographique de la ville euh vous avez la Loire la vallée de la Loire ou
[speaker002:] non à cause des gens
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à cause des gens qui sont gentils
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] agréables à fréquenter
[speaker001:] bon
[speaker002:] hm
[speaker001:] et est-ce que vous comptez rester à Orléans alors ?
[speaker002:] n- peut-être non parce que quand je serai en retraite peut-être j'irai ailleurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que je ne vois pas à Orléans où me placer
[speaker001:] bon
[speaker002:] pour ma retraite plus tard
[speaker001:] oui oui je comprends oui et je sais bien mais vous êtes in- institutrice n'est-ce pas madame ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis institutrice d'enfants inadaptés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui j'ai perdu mon mari qui était médecin
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je suis entrée dans l'enseignement
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] de l'éducation nationale
[speaker001:] oui
[speaker002:] et après cela m'a été très intéressant de faire ces enfants inadaptés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai fait les classes de perfectionnement de l'éducation nationale
[speaker001:] hm hm ils ont combien d'ans à peu près ?
[speaker002:] on les prend à
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] à huit ans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] jusque seize ans oui
[speaker001:] c'est dur vous trouvez ce genre de travail ?
[speaker002:] je ne pas trouve que c'est je ne trouve pas que c'est dur parce que j'aime ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'aime ça
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] j'ai appris et j'aime beaucoup
[speaker001:] alors dans une journée typique de travail madame alors est-ce que vous avez des des devoirs à part l'enseignement ? des études euh et caetera
[speaker002:] ah bah je tiens ma maison avec un fils
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai encore un fils à la maison
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que j'avais cinq enfants et j'en ai encore un à ma charge
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] non pas à ma charge mais qui vit avec moi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] dans mon travail ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien la réussite
[speaker001:] ah ah oui
[speaker002:] parce que les premiers mois sont difficiles mais après on il y a du résultat et vous avez vu tout à l'heure une de mes grandes filles
[speaker001:] oui
[speaker002:] typiques de du travail que j'ai accompli pour elle
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je l'ai sortie de d'un néant et elle est normale maintenant voyez
[speaker001:] oh oui évidemment
[speaker002:] vous avez vu elle est elle est belle elle euh elle qu'est-ce qu'elle fait elle veut faire comptable elle termine euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] comptable voyez comptable elle fait sténodactylo enfin c'est pas grand chose mais enfin
[speaker001:] enfin oui
[speaker002:] elle elle était à zéro oui vous voyez
[speaker001:] alors vous devez en tirer beaucoup de satisfaction ?
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est mon plaisir
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans mon travail parce que je
[speaker001:] hm
[speaker002:] sais que je vais y arriver
[speaker001:] oui il n'y a pas de chose qui vous déplait alors dans votre travail ? ce qu'il me semble
[speaker002:] mais si quelquefois [NOISE]
[speaker001:] ah quand même
[speaker002:] je
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est difficile euh les dans ma classe quelquefois ils ne sont pas obéissants
[speaker001:] ah
[speaker002:] puis aussi les confrères
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] la fréquentation des autres maîtres euh l'incompréhension des consignes
[speaker001:] oui
[speaker002:] que l'on a pour ce genre de travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] on m'appelle la maîtresse des fous [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est vrai on on dit encore en France c'est la maîtresse des fous
[speaker001:] oh vraiment ?
[speaker002:] ce n'est pas encore admis que l'on puisse euh sauver ces enfants en France c'est pas encore
[speaker001:] oh
[speaker002:] admis
[speaker001:] ça c'est vraiment étonnant c'est difficile à croire
[speaker002:] mais c'est ainsi mais j'ai vu il y a deux ans une euh anglaise chez moi Bérénice [PII]
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui me disait que vous étiez plus en avance que nous à ce sujet
[speaker001:] oui il me semble que c'est vrai oui
[speaker002:] elle me disait elle voyait elle s'intéressait et et elle me disait que en Angleterre c'était mieux suivi mieux fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] que vous vous en occupiez plus l'état s'en occupait plus
[speaker001:] oui ça c'est vrai oui
[speaker002:] tandis que nous c'est un peu l'éducation nationale mais avec de petits moyens
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et beaucoup d- d'associations privées qui s'occupent de ça
[speaker001:] ah oui je vois
[speaker002:] c'est pas encore euh l'état qui s'occupe euh vraiment mais il y a les comment vais-je dire ça des mm réunions de parents maintenant qui se forment les gens venaient là vous voyez par exemple euh pour les enfants sourds
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on commence unissez-vous vous voyez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pour les sourds mais aussi pour les malades m- un peu mentaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] aussi maintenant on commence
[speaker001:] oui en effet c'est l'Etat [pronounce] qui se chargent de ce genre de d'éducation chez nous
[speaker002:] chez vous chez v- voilà
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] oui c'est ce que me disait
[speaker001:] il y a des écoles spéciales
[speaker002:] Bérénice oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et elle me disait que nous étions en retard sur les
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] anglais
[speaker001:] [pronounce] hm
[speaker002:] à ce point
[speaker001:] je ne l'aurais pas cru quand même
[speaker002:] c'est vrai euh oui
[speaker001:] c'est curieux
[speaker002:] ce qu'elle me disait me faisait voir que nous les éducateurs nous faisons beaucoup mais nous ne sommes pas aidés c'est par notre euh notre volonté vous voyez ? et que vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est une institution d'état
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah nous y arriverons peut-être
[speaker001:] oui évidemment et puis il y a un espèce d'entraînement professionnel pour ce genre de ce genre de travail n'est-ce pas chez nous
[speaker002:] oui mais alors vous avez peut-être des écoles euh où on forme ces enfants
[speaker001:] oui c'est ça il y a une formation spéciale
[speaker002:] oui parce que je vous dis moi ce qui m'a toujours le plus blessée c'est d'entendre dire ah voilà la maîtresse des fous vous voyez l- le
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Français n'est pas encore euh n'est pas encore à
[speaker001:] ah
[speaker002:] à à comprendre ça vous voyez pour eux c'est c'est du temps et de l'argent perdu là où ils sont il faut les laisser hors vous avez vu devant vous la la belle jeune fille euh
[speaker001:] oh oui en effet
[speaker002:] ouverte et sauvée sauvée nous on nous disons sauvée parce que
[speaker001:] ah oui c'est très encourageant
[speaker002:] mais on ne on ne les sauve pas tous hein
[speaker001:] ah non évidemment
[speaker002:] on peut pas on peut pas sauver t- tout tout le monde c'est pas vrai mais on peut les on peut faire quelque chose qu'un enfant qui ne lit pas ne saurait jamais lire se mette à lire
[speaker001:] oui
[speaker002:] des petites choses mais peut compter s- son argent c'est parler alors qu'il ne parle pas enfin c'est c'est ça mon travail
[speaker001:] alors on va revenir là-dessus sans doute euh plus tard mais j'allais vous demander madame si vous n'étiez pas euh de ce métier-là euh quel est-ce que quel quel métier auriez vous aimé à faire ?
[speaker002:] quand mon mari est mort j'ai choisi ce métier parce que j'aimais les enfants beaucoup
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] euh j'aimais bien être la femme de mon mari
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] comme euh femme de médecin euh de campagne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui j'aimais beaucoup et je me suis beaucoup inquiétée de
[speaker001:] oui
[speaker002:] tous les malades et j- j'aimais mais je n'aurais pas voulu faire une carrière paramédicale vous voyez
[speaker001:] ah
[speaker002:] à cause de la souffrance j'aime pas la souffrance
[speaker001:] oui oui je comprends
[speaker002:] même s- quand mon mari soulageait une souffrance ça m'était pénible de voir une souffrance
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai trouvé une vocation sans sans le vouloir
[speaker001:] oui
[speaker002:] absolument mais c'est vraiment une vocation que je me suis trouvée là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui j'aime beaucoup
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] et j'aurais peut-être pu faire autre chose je sais pas [NOISE] bonne soeur peut-être [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] évidemment puisque vous avez perdu votre mari madame vous êtes s- peut-être obligée de travailler mais maintenant de plus en plus les femmes mariées travaillent n'est-ce pas de nos jours et j'allais vous demander qu'est-ce que vous est-ce est-ce que vous êtes pour ou contre en général ?
[speaker002:] écoutez j'aurais été plutôt pour
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais hier ma fille qui est mariée avec un ingénieur de l'électricité de France m'a dit maman j'ai fait comme toi un remplacement d'institutrice et les bonnes soeurs chez qui elle a été m'ont dit que tous les enfants qui sont plus ou moins inadaptés hein elles disent ça les bonnes soeurs viennent de mamans qui travaillent et de femmes divorcées
[speaker001:] ah
[speaker002:] et qu- qu'après tout il vaut mieux que la maman soit au foyer maintenant alors là ça je sais pas [NOISE]
[speaker001:] ah oui mais évidemment lorsque vos enfants sont grandis
[speaker002:] petits
[speaker001:] oui sont petits alors peut-être que
[speaker002:] et même après mais
[speaker001:] même même après
[speaker002:] mes enfants ? j'ai s- cinq enfants ils ne leurs femmes ne travaillent pas oui oui oui ils préfèrent la femme au foyer mais il faut quelquefois que la femme travaille pour l'argent quelquefois mais les enfants sont toujours laissés un peu à eux-mêmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] je n-
[speaker001:] hm il y a des inconvénients
[speaker002:] il y a des
[speaker001:] [NOISE] hm
[speaker002:] inconvénients je crois oui oui c'est pas
[speaker001:] évidemment si c'est une question de la nécessité puisqu'en effet
[speaker002:] ah oui c'est pas pareil mais moi j'aurais
[speaker001:] hm
[speaker002:] plutôt été pour vous voyez parce que je trouve que la femme ne doit pas rester comme ça dans son foyer elle doit moi j'ai ac- acquis beaucoup en travaillant après la mort de mon mari
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui beaucoup de de contacts humains je suis contente d'avoir travaillé oui oui et ça m'a fait sortir de moi-même or la femme euh il me semble que à la maison toujours c'est pas bien elles se reçoivent
[speaker001:] non
[speaker002:] elles jouent
[speaker001:] oui
[speaker002:] du tennis elles dansent elles elles trompent leur mari quelquefois
[speaker001:] [NOISE] oui c'est une vie un peu
[speaker002:] c'est pas pareil
[speaker001:] étroite aussi
[speaker002:] n'est-ce pas alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] tant que les enfants sont petits je pense que la mère doit être à la maison
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre madame ?
[speaker002:] je lis
[speaker001:] ah ah bon alors c'est-à-dire le le soir ? ou euh
[speaker002:] le s- oh oui je regarde la télévision
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quand c'est bien quand je vois que c'est quelque chose euh intellectuel ou artistique
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est rare
[speaker001:] oui en effet c'est rare chez nous
[speaker002:] chez vous aussi ?
[speaker001:] oui oh oui oui y a des
[speaker002:] oui c'est
[speaker001:] programmes euh la deuxième chaîne en Grande-Bretagne oui c'est pas mauvais c'est quand même [pronounce]
[speaker002:] oui enfin je choisis et quand c'est mal je lis
[speaker001:] oui
[speaker002:] je lis
[speaker001:] et oui
[speaker002:] j'aime beaucoup lire ou alors je vais au théâtre ou
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je vais au cinéma
[speaker001:] et le samedi ? et le samedi et le dimanche ?
[speaker002:] ah bah le sa-
[speaker001:] vous sortez
[speaker002:] le samedi ? non là j- je fais la pause chez moi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est le le ménage euh un tas de choses que j'ai laissé en retard le samedi et puis le dimanche je suis catholique alors je vais à la messe
[speaker001:] oui
[speaker002:] premièrement et j'ai des réunions de veuves
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou je reçois mes enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou alors avec des veuves euh après tout dynamiques parce que [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] nous s- nous allons nous promener
[speaker001:] oui
[speaker002:] voir les châteaux voir quelque chose euh
[speaker001:] oh c'est bien oui
[speaker002:] Paris euh le dimanche oui
[speaker001:] hm hm bon et comment avez-vous passé dimanche dernier ? euh le dimanche de Pâques alors
[speaker002:] ah dimanche dernier ? et bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'étais toute seule
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que mes enfants sont venus à Noël
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors je donnais Pâques je garde Pâques plutôt pour moi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] toute seule j'ai lu
[speaker001:] hm
[speaker002:] il y avait beaucoup de mouvements j'ai été voir un peu passer les voitures
[speaker001:] oh oui en effet
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh là venant de un peu j'ai non je me suis détendue là dimanche je suis restée bien tranquille j'ai pas regardé la télévision je suis restée dans mes petites affaires-là mes lectures en retard
[speaker001:] oui
[speaker002:] penser à m- à mes in- à mes élèves j'ai fait des problèmes c'est que j'avais à expliquer j'ai fait ma petite vie à moi toute seule c'est bizarre hein nan ? ça vous parait
[speaker001:] non non
[speaker002:] bizarre ?
[speaker001:] non pas du tout
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] moi j'aime bien rester tranquille quelquefois
[speaker002:] comme ça
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est bien on dirait que la tête se repose que tout est en
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout est très bien le printemps qui commence euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] le soleil j'étais bien oh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] alors je vais à Evian
[speaker001:] oui
[speaker002:] Evian vous voyez Evian
[speaker001:] oui
[speaker002:] je loue tous les ans à Evian parce que les Français c'est ça ils aiment bien toujours les mêmes coins
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ils aiment bien mon mari les enfants nous allions à Evian c'est très bien vous connaissez ?
[speaker001:] non malheureusement c'est un coin que je ne connais pas
[speaker002:] c'est un très beau lac y a de belles
[speaker001:] oui
[speaker002:] promenades en en montagne
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] en Suisse
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors là j'ai mes enfants qui viennent à tour de rôle dire bonjour et puis j'ai des amis
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] des grands-mères des grands-mères beaucoup de grands-mères les enfants me disent toi et tes grands-mères
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah nous nous retrouvons à Evian alors encore nous avons j'y vais deux mois
[speaker001:] oui
[speaker002:] tous les ans [pronounce]
[speaker001:] ah c'est bien ?
[speaker002:] et parce qu'ici
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh à Orléans il fait trop chaud vous voyez c'est un climat lourd il fait chaud ici à Orléans [pronounce]
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] y a pas d'air ça la Beauce euh donne euh son blé alors il le vent vient chaud de la Beauce
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] il fait lourd là à Orléans c'est pas c'est pas gai Orléans l'été hm la Sologne c'est toujours pareil
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah c'est joli au printemps la Sologne l'été c'est chaud
[speaker001:] oui oui je suis allé faire un petit tour le lundi de Pâques en Sologne sans aller jusqu'à jusqu'à Sancerre en Sologne
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez bu du vin ? et mangé du crottin ?
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] vous avez bu du vin de Sancerre ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec leur petit crottin le petit fromage qu'ils appellent
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] le crottin de Sancerre
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est amusant
[speaker001:] oui et puis c'est une très belle ville n'est pas
[speaker002:] si c'est bien oui c'est joli
[speaker001:] oui c'est joli là-bas mais y avait du monde vous savez oh oui
[speaker002:] et puis l'été il fait très chaud très c'est lourd il fait très c'est c'est lourd vous voyez c'est un climat lourd
[speaker001:] oui bon alors pour revenir un peu à l'enseignement madame à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] à l'école ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] et bien je crois que les la les méthodes vivantes que l'on commence à appliquer sont très bonnes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah il faut apprendre sa langue le français
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui est difficile
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] faut leur apprendre à vivre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] s- et voyez l- en France jusque maintenant moi j'ai trouvé dans les écoles surtout une discipline de fer un carcan voyez-vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans lequel l'enfant je juge n'est-ce pas parce que je suis pas de l'éducation nationale alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai pu juger en arrivant là-dedans comme
[speaker001:] hm hm hm vous avez un
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] point de vue un peu plus objectif peut-être ?
[speaker002:] oui parce que je
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] j'étais en milieu libéral
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mon mari médecin nous avons une autre vue de n'est-ce pas ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de de la vie et quand je suis rentrée à l'éducation nationale j'ai trouvé q- que l'enfant ne vivait pas assez en France voyez je sais pas chez vous ne vivait pas assez la vie il était soumis
[speaker001:] bon
[speaker002:] soumis alors ces dons ne des dons de artistiques musicaux et puis n'étaient pas assez développés vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et l'enfant se taisait voilà et le maître dictait alors il apprenait plus ou moins mais je trouve que ce qui faudrait c'est rendre vivant plus vivant c'est ce que nous amène le mois de mai
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous voyez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh tout éclate parce que on était trop serré je crois vous voyez le maître était le maître ce qu'il disait c'était ça et euh rien d'autre à côté je pense que nous sommes arrivés à cause de ça à la révolution de mai vous voyez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être ailleurs aussi je sais pas
[speaker001:] oui sans doute en effet j'allais vous demander euh quelque chose là-dessus un peu plus tard peut-être il faut revenir si y a le temps enfin ça c'est intéressant mais pour le moment euh est-ce que vous avez des avis sur la question du latin ? qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] et ben le latin était très bon comme formation moi j'ai j'ai fait du latin on se formait c'est formateur mais maintenant maintenant que la vie va si vite peut-être ce serait mieux les langues et les sciences
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le latin comme mon mari avait fait latin grec là maintenant je vois pas où ça mène parce que les Américains hein et les Allemands et les Suisses et euh les Japonais tout ça ça ne parle pas latin et puis aller aller ça met la technique et vous croyez pas
[speaker001:] oui peut-être peut-être mais évidemment j'ai lu
[speaker002:] et la f-
[speaker001:] lu assez là-dessus sur les journaux en France n'est-ce pas c'est cette question du latin et quelque chose qui qui [pronounce] les gens un peu n'est-ce p-
[speaker002:] oui ça nous faisait le Français vous voyez le ou le Français ét- enfin qui a passé le bac était cultivé il était comme moi en train de lire
[speaker001:] oui
[speaker002:] tandis que maintenant j'ai des fils bon qui ont qui n'ont pas fait de latin mon mari était très fâché ils ont fait des
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ça a été des discussions terribles à la maison pour ça mais oh là là [NOISE] ils
[speaker001:] hm
[speaker002:] ont fait les maths
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils sont ingénieurs ils sont architectes et puis le latin de papa et le grec de papa mon dieu ils n'en voulaient pas
[speaker001:] ah
[speaker002:] ça a fait des drames à ce moment-là ils avaient peut-être raison parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] maintenant ils sont bien placés dans la vie vous voyez
[speaker001:] oui alors vous êtes vous vous êtes satisfaite euh des matières dans lesq- dans lesquelles vos enfants ont été forts ?
[speaker002:] mais ils se sont bien placés seulement
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils n'ont pas le même esprit
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez ils ils ne lisent pas pas autant que moi ils se ils s'intéressent pas aux mêmes choses c'est une autre euh façon de faire et j'ai des des petits-enfants maintenant qui font chimie carrément on parle plus de latin c'est fini ça et puis faut faut gagner de l'argent faut avoir une situation faut être bien placé le latin j'ai l'impression que les jeunes maintenant à part quelques parents qui en ont fait euh le latin ça me semble dépassé je sais pas pourtant c'était bien le latin [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous savez mais le
[speaker001:] oui
[speaker002:] la génération nous donne l'impression [pronounce] de de plus en avoir envie de ce latin d'ailleurs en France euh on s'est aperçu qu'on faisait du latin et qu'on connaissait pas le français alors De Gaulle là vient de dire allez sixième et cinquième français et pas de latin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors y avait quelque chose vous savez les les enfants ils ils réfléchissaient pensaient beaucoup mais ils savaient pas écrire quelquefois le français le simple français
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est pas pareil j'ai l'impression qu'on change tout tout change non ? vous ne trouvez pas vous monsieur ?
[speaker001:] oh oui en effet oui
[speaker002:] alors j'ai ça ça fait plus les mêmes esprits et si bien que les enfants ont trouille ils doivent celui qui fait du latin c'est un peu comme un noctambule vous voyez
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] quelqu'un qui qui est un autre autre chose que ce qui est réel je vois ça chez mes petits-enfants oh le latin oh non j'apprends les langues parce que je veux voyager parce que je veux connaître parce que je veux vous voyez moi je vois ça chez mes petits-enfants et puis pas chez mes élèves parce que eux ils sont ils
[speaker001:] oh oui oui
[speaker002:] ils sont retardés mais mes petits-enfants oui non mais mes fils déjà [NOISE] mes fils déjà et en Angleterre c'est pas pareil ?
[speaker001:] oui un peu oui à peu près je crois en général ce sont les les les élèves qui étudient les les cours l'an dernier plutôt que les cours classiques évidemment qui font du latin moi j'ai fait du latin au lycée puisque euh plus tard j'ai fait les langues vivantes mais après tout je ne sais pas y a il faut faire un choix chez nous lorsque qu'on a un présent peut-être oui on choi- la matière euh euh qui est enseignée par [NOISE] le maître le plus amusant peut-être ce sont des choses
[speaker002:] ouais
[speaker001:] tout à fait ridicules
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui influencent le choix à cette époque
[speaker002:] oui mais je crois qu'aussi les camarades hein camarades
[speaker001:] oui peut-être enfin
[speaker002:] camarades
[speaker001:] j'aurais dû choisir entre latin et la chimie à treize ans c'est ridicule n'est-ce pas bon on ne sait
[speaker002:] oui on ne peut pas
[speaker001:] pas ce qu'on [pronounce]
[speaker002:] on sait pas
[speaker001:] non
[speaker002:] oui mais voyez
[speaker001:] enfin
[speaker002:] j'ai eu votre petite jeune anglaise là elle m'avait dit je je j'étais très bonne en maths et je n'ai pas voulu faire maths pour ne pas lutter avec des garçons
[speaker001:] [NOISE] ah oui
[speaker002:] a- alors elle me dit j'ai fait lettres françaises
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle a fait français licence et puis elle faisait la comment on appelle ça la maîtrise non pas la maîtrise
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh de français
[speaker001:] oui
[speaker002:] et elle m'a écrit remarquez qu'elle m'a dit que j'ai trouvé à me marier quand même parce que elle me disait je vais jamais trouver à me marier parce que en en Angleterre je suis supérieure en esprit et pas assez en réalité elle me disait ça
[speaker001:] ah
[speaker002:] elle me dit je trouverai jamais à soumettre mon esprit littéraire à un moderne et nous discutions de ça n'est-ce pas et elle me disait vous verrez je ne trouverai pas à me marier elle avait déjà vingt-sept ans elle me disait je et puis elle m'a écrit si si j'ai trouvé
[speaker001:] ah
[speaker002:] et j'ai trouvé un moderne alors
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE] voyez
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on ne peut pas discuter ça
[speaker001:] non
[speaker002:] mais elle était très charmante et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] elle me disait ça gentiment je
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne veux pas soumettre mon esprit littéraire à à un moderne
[speaker001:] ah en effet
[speaker002:] vous voyez comment elle elle était eh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qu'elle considérait c'ét-
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était une personne très gentille et très équilibrée et elle me disait
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'aurais dû faire maths
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est trop tard elle a euh elle avait fait ça et elle elle disait ça pour ne pas avoir à discuter maths avec mon mari comme ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je faisais littéraire et et puis elle se trouvait supérieure
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est bizarre
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais moi mes petits-enfants
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] commencent le latin mais ils ont bien envie de de laisser tomber ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] je sais pas
[speaker001:] on voit pas le rapport
[speaker002:] c'est l-
[speaker001:] avec la vie réelle je trouve
[speaker002:] ce n'est plus la même vie vous savez que notre vie
[speaker001:] hm
[speaker002:] bah les temps changent vous savez c'est formidable hein ça va vite
[speaker001:] oh oui oui oui
[speaker002:] c'est pourquoi je vous dis moi je lis vous allez chez mes enfants ils vont dire euh ils vont jamais dire je lis
[speaker001:] ah
[speaker002:] non ils me disent toi tu lis nous on n'a pas le temps je dis qu'est-ce que vous faites ? eh bien ils sont pris par leurs enfants mais ils sont pris par des problèmes tout autre voyez que les problèmes euh littéraires du fait qu'ils ont fait maths ce sont des matheux ils me disent tu discutes tout le temps pour nous c'est clair moi c'est pas clair pour moi c'est pas clair pour eux c'est on tranche
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est blanc ou c'est noir y a pas d- y a pas de gris c'est vrai ça je voudrais savoir non vous avez des enfants monsieur non ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ils sont
[speaker001:] j'ai deux fils
[speaker002:] qu'est-ce qu'ils ont fait ?
[speaker001:] en en effet ils sont toujours assez jeunes ils sont toujours à l'école euh ou y a l'aîné qui est au lycée et l'autre qui est con- qui termine ses études primaires cette année
[speaker002:] oui alors ils sont encore petits
[speaker001:] oui après tout euh [NOISE]
[speaker002:] vous leur conseillez de faire quoi ?
[speaker001:] alors je ne va pas les forcer quand même parce que ça n'aboutit à rien
[speaker002:] non il faut les laisser faire
[speaker001:] hm oui faut laisser faire un peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] en ce moment le l'aîné est un peu oh c'est-à-dire il est pas tellement intelligent je crois que il lui faut du temps pour comprendre mais plus tard il va comprendre hein c'est bien je crois
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] l'autre est beaucoup plus intelligent mais beaucoup plus euh paresseux
[speaker002:] ah c'est souvent
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] c'est souvent [pronounce] c'est souvent
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin on verra on a le temps
[speaker002:] oh oui faut pas forcer
[speaker001:] Denis a t- treize ans
[speaker002:] oui parce que mon mari s'est heurté à ses fils quand euh très fortement
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est pas bon c'est pas bon quand le père euh main- maintenant il ne pourrait plus se heurter du tout parce que maintenant j'ai mes petits-fils qui disent voilà c'est ça et les parents ne disent rien maintenant les parents
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] ont peur de donner des complexes à leurs enfants alors vous comprenez tu comprends maman tu comprends euh vous nous avez complexé par ceci par cela nous on veut pas complexer
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] nos enfants ça c'est la
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] théorie
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] par exemple
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'ai une petite fille elle avait soi-disant des complexes elle était agressive elle voulait un chien elle a douze ans elle voulait un chien et paraît-il que depuis qu'elle a ce chien elle n'a plus le complexe d'agressivité à part ça le ch- voilà ça c'est la les théories modernes
[speaker001:] oui
[speaker002:] ne pas complexer son enfant surtout pour qu'il vous reproche pas plus tard ouh c'est la nouvelle génération ça c'est encore autre chose que nous
[speaker001:] oui je suis pas entièrement convaincu quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah
[speaker002:] moi non plus mais nous nous ne sommes plus du même temps [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] bon alors madame qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] eh bien y a les cracks ce qu'on appelle les cracks chez nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez ce que ça veut dire un crack celui qui qui sait tout tout de suite
[speaker001:] oui
[speaker002:] par lui-même alors il y a aussi les enfants qui sont aidés par leurs parents ceux-là réussissent quand ils veulent se soumettre à leurs parents
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] bon parce que
[speaker001:] très bien
[speaker002:] moi j'ai un petit-fils qui veut pas se soumettre à sa mère qui veut lui faire apprendre le soir et ça fait des drames [pronounce] il a que neuf ans bon mais quand les enfants veulent bien que les parents les aident alors ceux-là réussissent mieux que les autres voyez et ma foi euh quand l'enfant travaille quand même non
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'il ait le goût du travail
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] s'il est paresseux ma foi [NOISE] eh comme vous dites euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui mais les parents aident beaucoup l'enfant vous savez maintenant où les leçons particulières
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que l'enseignement se fait se fait et si l'enfant si l'enfant perd une leçon il la rattrape pas par lui-même hein si les parents font attention ça va mieux et justement ces enfants que j'ai là ce sont des enfants que je rattrape en plus en plus de l'école n'est-ce pas ce sont des enfants que je rattrape parce qu'ils ont des leçons qu'ils n'ont pas pas entendues par une maladie et et cette leçon euh ne ne la savent jamais par eux-même je crois que l'enseignement il faudrait que le maître euh puisse en donner moins à l'enfant mais s'assurer que tous savent vous savez ça c'est pas encore c'est peut-être chez vous vous avez des classes moins nombreuses
[speaker001:] oh non je crois pas surtout dans les écoles primaires on a des classes de quarante euh même plus que quarante
[speaker002:] ah oui comme chez nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas c'est ça qu'il faudrait des classes de vingt-cinq
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour que le maître ait le temps de reprendre l'enfant qui est perdu vous voyez parce qu'avec quarante-cinq c'est pas possible moi j'ai fait quand je suis rentrée à l'enseignement national j'avais soixante-quinze enfants de trois ans
[speaker001:] oh oui en effet
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors que ce que vous voulez faire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y a un programme le mais enfin quand on a soixante-quinze enfants je crois que ce qu'il faut surtout c'est c'est avoir peu d'enfants dans les classes
[speaker001:] ah oui oui ça existe chez nous dans les écoles indépendantes n'est-ce pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire ce que nous appelons les écoles publiques qui sont privées
[speaker002:] ah oui c'est le contraire
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] chez nous les écoles privées ne sont pas publiques [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] mais chez nous les écoles que l'on dit privées ont quelquefois encore plus d'enfants que les écoles libres laïques
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] écoles du gouvernement y a quelquefois quarante enfants dans l'école privée
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et trente à l'école laïque
[speaker001:] hm hm et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ? oh
[speaker002:] oh c'est un avion
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est un avion
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] qui
[speaker001:] oh ça arrive souvent ?
[speaker002:] oui oh de temps en temps
[speaker001:] oh c'est la base de Bricy sans doute
[speaker002:] oui de temps en temps un avion qui passe le soir [pronounce]
[speaker001:] ah tiens
[speaker002:] mais quand les Am- les Américains étaient là nous avions ça cinq six fois par jour
[speaker001:] oh
[speaker002:] oui vous dites jusque quel âge ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien écoutez s- ça dépend de les de de l'intelligence de l'enfant je crois moi je crois que seize ans comme on fait faire en France c'est bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] seize ans euh pour tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh mais celui qui n'a pas su travailler en classe parce que y a des enfants qui qui n'arrivent pas au niveau peut-être euh une école professionnelle ça serait très bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] ne pas forcer tout le monde à à à être intelligent quand on ne peut pas et une école professionnelle
[speaker001:] hm
[speaker002:] apprendre un métier je crois que
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais certainement jusque seize ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] plus si on peut
[speaker001:] oui évidemment
[speaker002:] chez vous c'est jusque quel âge ?
[speaker001:] euh jusqu'à quinze ans mais jusqu'à seize ans je crois cette année ou l'an qui vient je suis pas sûr [pronounce] oui oui
[speaker002:] oui oh je pense que c'est bien seize ans
[speaker001:] et y a
[speaker002:] parce que vous voyez des petits apprentis de quatorze ans en France
[speaker001:] oui
[speaker002:] je ne sais pas à en Angleterre mais qu'est-ce qu'on leur faisait faire ? balayer l'atelier f- faire les courses euh souffre-douleur de des ouvriers
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est très bien qu'ils n'aillent pas avant seize ans je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] il n'y aura plus vous savez porter les lettres à la poste et puis un tas de choses comme ça euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] traîner un peu dans les dans l'atelier c'est ce que faisaient les s- les jeunes de quatorze ans voir les vices des des servir quelquefois aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] servir aux vices des des des plus grands enfin je crois que seize ans c'est mieux ils sont plus ils sont plus formés
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour à pour voir la [pronounce] mais alors il faut pas les laisser jusque seize ans sans leur apprendre un métier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] faut leur donner les instruire encore et puis leur donner l- faire un métier qu'on les briefe d'un métier un CAP
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ce qu'on appelle chez nous certificat
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'aptitude primaire
[speaker001:] oui et vous croyez que c'est la même chose pour les garçons et les filles ? également ? c'est pareil ?
[speaker002:] oh bah oui oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui parce que les petites filles c'est pareil on les employait à à à des bêtises aussi jeunes filles ou alors on les faisait travailler trop vite très dur voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si on les mettait ouvrières tout de suite sur une machine c'est jeune quatorze ans
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] oui moi je crois que seize ans c'est b- c'est c'est bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais faudrait pas dépasser seize ans parce qu'alors après ça fait des petits petits hommes hein et les petits ils veulent plus obéir après je crois [NOISE] je ne suis pas sûre
[speaker001:] hm oui oui je crois que vous avez raison quand même
[speaker002:] peut-être je sais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est mon idée parce que j'ai beaucoup d'enfants autour de moi j'ai des petits-enfants j'ai élevé des enf- j'ai mes élèves je les entends parler voyez-vous la petite que vous avez vue là elle a dix-sept ans mais elle est à l'école encore parce qu'elle était
[speaker001:] hm
[speaker002:] retardée elle est à l'école
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elle sort là maintenant elle était venue me demander si je ne connaissais pas un patron pour lui
[speaker001:] ah
[speaker002:] pour un ami quelqu'un pour faire ses premières armes
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui comme je connais des gens je je lui ai dit bah oui puisque tu es sérieuse tu es mignonne je je te
[speaker001:] hm
[speaker002:] connais bien tu es courageuse tu je lui ai donné des petits tuyaux
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je l'aiderai
[speaker001:] hm
[speaker002:] si il faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] si je peux parce que
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] la débrouille française vous voyez elle me dit tout à l'heure
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] je j'ai essayé toute seule mais on m'a pas pris alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle dit c'est malheureux en France on on vous prend pas parce que vous vous êtes vous savez bien il faut être recommandé par madame ou monsieur untel
[speaker001:] hm hm faut un coup de piston
[speaker002:] un coup de piston ah c'est triste mais c'est comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a beaucoup d'enfants en ce moment des jeunes qui sont sans travail en France
[speaker001:] et ici à Orléans ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils trouvent pas de travail elle a été chercher du travail on lui a dit ah elle a passé les tests c'est bon mais elle a pas reçu de réponse alors euh elle m'a dit je c'est pourquoi elle était un peu désolée elle me dit mais alors si je trouve pas à travailler après que j'ai si j'ai pas de travail après j'ai eu tant de mal moi je lui ai dit écoute il faut bouger faut
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut pas dire je veux rester à Orléans faut dire je
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je vais bouger
[speaker001:] [pronounce] ou en effet je suis je suis allé chez un monsieur hier il avait une fille euh qui avait une formation pour être coiffeuse je croyais elle a pas
[speaker002:] hm pu trouver une place et maintenant elle est vendeuse [pronounce] oui mais parce
[speaker001:] [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] que le Français aime bien garder son enfant auprès de lui vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il n'aime pas qu'elle s'en aille comme ça alors euh ah ils veulent avoir le travail là et et quand y a pas et ben y a pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est pourquoi dix-sept ans dix-huit ans elle me dit j'ai je lui dis écoute si tu ne trouves pas sur Orléans tu dois aller
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ailleurs elle me répond oui oui elle était
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] toute mignonne elle me dit oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui j'irai ma soeur qui habite Orléans n'a pas trouvé de travail
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle est partie à Arc dans le Nord près de
[speaker001:] hm
[speaker002:] Saint Omer et elle était beaucoup plus payée du fait qu'elle quittait Orléans et qu'elle allait ailleurs
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] hm faut faut que le Français il se mette à bouger je crois
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui le Français il veut pas donner son enfant comme ça
[speaker001:] je sais pas si vous pourriez m'expliquer des choses un peu difficiles pour les anglais de comprendre c'est à dire les différences qu'il y a entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker002:] ah le CEG ça n'existera plus
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui parce que voilà et y avait les enfants qui allaient au certificat d'études primaires c'était quatorze ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon alors ils continuaient ils avaient une formation demi- scolaire et demi-technique
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ce qu'on appelait le CEG
[speaker001:] oui
[speaker002:] après ils sortaient de là à seize ans vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis ils rentraient dans ils ils suivaient des cours ils prenaient un métier voyez le métier
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'on leur qu'on leur disait de faire ou qu'ils choisissaient et alors ils rentraient dans ce métier donc comme apprentis et puis ils suivaient les cours du soir qui sont obligatoires bon maintenant les CES
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils c'est avant il y avait le lycée avec les petites classes
[speaker001:] ah
[speaker002:] sixième et cinquième
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant ça ne commencera qu'à la troisième
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] la sixième la cinquième et la quatrième vont être faits dans les CES et les CEG sont supprimés
[speaker001:] ah bon oui c'est un peu compliqué parce qu'il y a tellement de changements n'est-ce pas [pronounce]
[speaker002:] non alors le CES euh conduit aux études aux études au bac quoi si vous voulez mais si l'enfant n'a n'est pas bon en CES pour passer dans les études secondaires alors on l'oriente vers un IUT qu'on appelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est alors c'est pour apprendre un métier à l'échelon plus élevé mais il n'a pas le bac
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ça veut dire
[speaker002:] alors
[speaker001:] quoi alors
[speaker002:] le bacho
[speaker001:] I IUT non je vous demande pas
[speaker002:] oui eh bien s- c'est formation technique institut universitaire technique
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] vous savez quand il est jugé bon sortant du s- CE CIT
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que main- C- CES plutôt je me trompe
[speaker001:] ah
[speaker002:] CES certificat d'enseignant supérieur
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là en fait on sort avec un certificat d'enseignement supérieur et une orientation vers un métier
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez-vous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du CES ou alors il passe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au lycée pour les études supérieures
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou il va travailler tout de suite si s'il a pas bien réussi ou alors il va dans un institut technique s'il choisit
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] oui alors le
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] tous les enfants de de France vont aller dans un CES y a plus de CEG
[speaker001:] hm
[speaker002:] et il n'y a plus de petites classes de lycée c'est ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout s'appellera CES certificat
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] d'études secondaires
[speaker001:] bon
[speaker002:] c'est ça [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et tout le reste alors est s- alors euh y a encore y aura plus de certificat d'études tous les enfants rentrent euh en sixième quoi euh continuent le l'enseignement primaire rentrent en sixième où il n'y a plus de latin en cinquième où y a plus de latin quatrième on commence le latin c'est l'orientation alors là on oriente les élèves
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en quatr- euh oui c'est dans le CES
[speaker001:] bon
[speaker002:] et après il va attendez y a trois choses voyez le le bacho le l'institut technique ou le travail
[speaker001:] bon oui
[speaker002:] ah ça va comme ça c'est
[speaker001:] ah c'est clair oui c'est clair
[speaker002:] vous avez compris
[speaker001:] merci merci madame oui et vous avez dit que à à votre avis le l'enseignement a b- a beaucoup changé n'est-ce pas ? ou est-ce que je ne vous ai pas exactement compris mais j'avais l'impression que vous avez dit tout à l'heure que l'enseignement a changé
[speaker002:] oui parce que
[speaker001:] oui hein
[speaker002:] De Gaulle et puis
[speaker001:] ça veut dire depuis que vous avez terminé vos études d'inf- [pronounce]
[speaker002:] oui parce que maintenant le Fran- le Français doit faire plus de français d'abord la sixième on accentue l'étude du français et une langue qui est ici à Orléans l'anglais première langue
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il n'y a que il n'y a que un lycée où on fait allemand première langue c'est partout première langue anglais
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors dans les CES on fait du français et de l'anglais mais plus latin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous voyez alors donc ça a changé parce que nous nous commencions le latin en sixième
[speaker001:] oui
[speaker002:] en sixième on commençait le latin et on n'était pas toujours bon en français parce qu'on était bon en latin [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker002:] et c'est ce que justement De Gaulle n'est-ce pas dit euh voilà je veux que les Français sachent le français et il nous donne deux ans de français de plus et alors au bac première année de bac y a une épreuve de français qui n'existait pas
[speaker001:] ah
[speaker002:] voilà c'est ça qui a
[speaker001:] oui
[speaker002:] changé
[speaker001:] oui y a pas d'autres changements que vous avez remarqués ?
[speaker002:] bah alors vous savez euh le changement c'est que c'est plutôt la tendance alors hein que
[speaker001:] oui
[speaker002:] les enfants vont plutôt vers le technique
[speaker001:] vont vers le technique comme vous dites tout à l'heure oui
[speaker002:] j'ai l'impression
[speaker001:] bon
[speaker002:] mais alors y aura encore des médecins quand même il va encore y avoir des encore des mais alors y a pas tellement de débouchés quand euh vous avez lettres voyez y a pas y a p- encore beaucoup d'étudiants en lettres mais y a pas de débouchés ils sont ils trouvent pas de travail alors c'est pourquoi ils f- ils font des maths d'ailleurs quel est celui qui a dit ça euh un de nos ministres qui a dit qu'il fallait faire des maths de la technique celui comment
[speaker001:] c'est comment c'est Edgar
[speaker002:] Edgar Faure je crois
[speaker001:] Faure sans doute
[speaker002:] oui oui c'est Edgar Faure
[speaker001:] hm
[speaker002:] il a dit allez les Français à la page tout ça c'est très joli vous êtes des songes creux allez euh aux maths
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] oui oui et aux langues alors ça ça change tout vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas si on dit ça chez vous
[speaker001:] oui évidemment oh il y a une tendance à revenir sur les lettres chez nous en ce moment je ne sais pas
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] pourquoi mais il n'y a pas assez des des étudiants qui qui assez d'étudiants qui cherchent des places pour les sciences naturelles les sciences euh de toutes sortes en effet
[speaker002:] ah
[speaker001:] tandis ce qu'il y a beaucoup d'étudiants qui veulent une place dans les universités pour les lettres ou pour la sociologie surtout maintenant c'est c'est une chose qui est
[speaker002:] ah oui ah oui en France aussi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui voilà mais après ils n'ont pas de travail
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] il n'y a pas de travail
[speaker001:] eh non et évidemment il n'y a pas de travail pour ces gens
[speaker002:] [pronounce] oui et c'est pourquoi euh Edgar
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] Faure qui quand il parle il parle hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah il a dit allez allez c'est fini tout ça on il faut du du du moderne du pratique
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que regardez les Russes les Allemands les Américains les Allemands
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein si ils nous dépassent
[speaker001:] oui
[speaker002:] en quantité peut-être pas en qualité mais en quantité
[speaker001:] peut-être même en qualité dans certaines choses maintenant à ce qu'il me semble euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] les Japonais peut-être euh
[speaker002:] peut-être pas vous savez
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ac-
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] en qualité mais en en en nombre sûrement
[speaker001:] oh sûrement oui
[speaker002:] hm mais alors euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est comme ça [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'Angleterre et la France ce sont des peuples littéraires
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est pas vrai ? si de enfin étaient
[speaker001:] étaient étaient en tout cas
[speaker002:] [NOISE] étaient [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] étaient
[speaker001:] oui et il y a une autre chose madame euh comment est-ce que et comment est-ce que l'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] ah ça c'est une question de religion
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ça c'est une question de religion parce que vous voyez moi j'ai été élevée à l'école libre bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma mère était très très à cheval sur ça j'ai toujours été à l'école libre et tous mes enfants ont d'abord été à l'école publique parce que mon mari voulait qu'ils aient une formation de de du peuple connaître le peuple et tout ça après il a tenu essentiellement qu'ils aient la philosophie chrétienne parce que nous avons beaucoup d'instituteurs qui sont communistes
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est un fait et alors ils donnent nos enfants des idées anarchiques ils ne doivent pas mais ils les donnent parce que c'est obligatoire leur pensée est comme ça et moi je vous voyez je suis partie moi après à l'éducation nationale j'ai bien vu que c'était des gens parfaits mais que leurs idées et c'est des idées laïques quoi alors les gens qui veulent que leurs enfants aient cette moralité chrétienne envoient leurs enfants de préférence à l'école libre mais tout en en saluant bien bas l'éducation nationale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est c'est cette idée voyez qu'ont les gens mes enfants maintenant envoient leurs enfants dans les écoles libres payent très cher mais c'est p- pas la même mentalité voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] les prêtres et les religieuses inculquent une autre façon de concevoir l'existence et je crois que les catholiques tiennent à ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh si et payent très cher payent très cher
[speaker001:] ah ça coûte cher ? oui
[speaker002:] pour euh cette éducation
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] chrétienne
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est c'est ça je je crois parce que je vois moi mes mes enfants mes petits-enfants euh mes enfants euh ont commencé un peu l'école laïque et parce que moi j'y étais je dis mais après tout vous pouvez très bien les mettre dans l'éducation vous pouvez les mettre ils apprendront très bien et ils ont trouvé que ça répondait pas à ce que disait au point de vue chrétien
[speaker001:] ah un jour
[speaker002:] c'est
[speaker001:] nous sommes allés voir monsieur le [pronounce] Cartier euh
[speaker002:] ah bah oui c'est
[speaker001:] au mois de septembre je crois
[speaker002:] oui
[speaker001:] passé oui il vous a parlé de ça n'est-ce pas il nous a dit qu'il nous nous l'avons posé des quest- nous avons posé des questions sur la position des écoles euh libres n'est-ce pas en ce moment en France il a dit que quand même il il pensait que il y avait des lacunes dans l'instruction des des écoles de l'état et que les écoles libres euh peut-être euh allaient remplir ces lacunes avec et peut-être c'est comme vous disiez tout à l'heure
[speaker002:] c'est c'est écoutez au point de vue moi je les juge bien parce que j'ai vu les deux voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue instruction pure y a rien à dire à l'école laïque c'est bien fait c'est correct ces gens là-haut aiment leur métier et c'est c'est cet esprit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] cet esprit alors est-ce que cet esprit est fait parce que justement y a presque que tous des enfants laïques d'enf- de parents laïques qui vont là est-ce que l'autre ambiance est faite parce que c'est tous des enfants catholiques qui vont dans l'autre école mais enfin il est certain que le résultat c'est pas pareil c'est y a là euh quelque chose vous voyez cette religion cette religion que l'on a ou que l'on n'a pas et monsieur l'abbé Cartier je le connais très bien connais très bien parce que je je mais moi voyez j'ai préféré l'école euh publique que l'école chrétienne quand j'ai été dû travailler
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que ça ça va vous faire rire alors que je tiens à ce que mes enfants aient une instruction chrétienne voyez ils sont un peu trop volontaires ils veulent que ce soit dans leur sens voyez alors ils forment nos enfants comme ça nous sommes contents mais alors quand on est adulte on aime on a fait un peu le tri de toutes les idées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et quand on est adulte alors on n'aime pas tellement se soumettre à à à une discipline voyez [pronounce] comme ça de de de curé de de bonne soeur tandis qu'à l'éducation nationale l'instituteur est est entièrement libre on ne lui on n'exige rien de lui voyez moi j'ai instruit mes enfants avec ma ma conscience chrétienne hein considérant que mes enfants m'étaient donnés par dieu ah pour les instruire j'ai même vu des institutrices laïques me dire mais mais ma foi ma parole vous y croyez à l'enseignement bon à ce moment-là je me suis dis j- c'est donc toute la différence qu'il y a entre moi qui instruis parce que je suis chrétienne et l'autre qui instruit pour instruire j'ai senti la différence entre elle et moi mais par contre j'ai pas voulu entrer dans l'enseignement libre parce que je voulais plus me soumettre à à s- cette euh emprise qu'ils ont voyez qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette marque
[speaker001:] oui je comprends
[speaker002:] qui est moitié moitié chez moi maintenant voyez parce que j'ai vieilli j'en ai pris j'en ai laissé
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez mais ils m'ont quand même instruite en d'un sens voyez que que les collègues me disaient mais voyez les collègues trouvaient mais vous y croyez l'air de dire mais vous y croyez à à ce que vous faites j'y croyais en tant que chrétienne et eux n'y croyaient pas en tant que laïques parce que pour eux c'était de la perte perdue du temps perdu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc voyez c'est y a deux sortes d'enseignement y a en plus de l'enseignement normal un enseignement qui vous imprime toute votre vie est-ce que vous êtes chrétien vous ? vous avez été dans l'école chrétienne ?
[speaker001:] ah c'est-à-dire que il y a des écoles n'est-ce pas chez nous qui euh sont dirigées par l'église évidemment oui il y a des écoles euh avec des bonnes soeurs comme comme en France il y a moins naturellement mais il y en a il en existe même dans l'église anglicane n'est-ce pas et et aussi à pardon [pronounce] assez d'écoles catholiques aussi en Angleterre maintenant puisqu'il y a
[speaker002:] hm
[speaker001:] ainsi qu'en nombre catholiques chez nous donc nous avons les deux
[speaker002:] oui mais alors
[speaker001:] hm
[speaker002:] cette différence elle est là vous [pronounce] vous voyez qui y a une une conscience chrétienne que l'on désire avoir pour ses enfants et mais alors quand on veut simplement je vois des chrétiens moi qui mettent leurs enfants dans les écoles laïques c'est parce que eux-mêmes n'ont pas tellement de sens chrétien vous voyez que pour eux la réussite compte autant que ce sens
[speaker001:] hm
[speaker002:] chrétien que que l'on
[speaker001:] oui
[speaker002:] veut avoir
[speaker001:] oui je comprends oui
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] [pronounce] intéressant
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] euh oui
[speaker002:] mais des lacunes dans l'enseignement y a pas de lacunes euh en tant qu'enseignement là le [pronounce] abbé Cartier se je crois qu'il se trompe parce que l'enseignement laïque est parfait voyez il est compartimenté comme ça m- mais il est très très bien et les lacunes c'est des lacunes sociales peut-être vous voyez qui
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] de de de pensées
[speaker001:] oui
[speaker002:] et mais mais pas de lacunes de
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] de travail
[speaker001:] bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et un autre euh une autre petite question êtes-vous favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
[speaker002:] d'administration peut-être pas mais que les élèves puissent s'exprimer dans l'école dans la classe oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] parce que je vais vous dire je j'ai été novatrice parce que j'ai pas toujours fait les enfants inadaptés j'ai d'abord fait les enfants normaux et j'ai tout de suite j'ai eu comme euh ne comment on appelle ça un inspecteur qui m'a formée qui était très libéral avec les méthodes Freinet je sais pas
[speaker001:] si vous hm
[speaker002:] connaissez et il m'a tout de suite dit vous voyez madame il faut pas que vous fassiez vous la discipline ce sont les enfants qui doivent faire la discipline eux-mêmes vous devez d'abord chercher la discipline par eux-même donc euh j'ai essayé de faire ça [NOISE] quand j'ai commencé parce que c'est pas c'est quand on est un bleu euh on n'est pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein et j'ai tout de suite rendu responsable si vous voulez les enfants de la discipline de la classe et quand les enfants disent oh bah madame écoutez hein on on n'a pas envie s'il vous plait de faire du f- aujourd'hui du français si vous voulez on peut pas faire des maths on a envie faire des maths je me laissais dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] tout en reprenant quand même le programme fallait quand même que le programme [pronounce] mais j'ai tout de suite moi donné voyez-vous participation des enfants à ma classe et je m'en suis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] trouvée très bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] très bien mais alors aux conseils de discipline ça je sais pas conseils de comment vous dites euh de
[speaker001:] euh d'administration
[speaker002:] bah ça je crois qu'ils ne
[speaker001:] hm
[speaker002:] sont pas compétents
[speaker001:] hm
[speaker002:] je pense qu'ils ne doivent pas être compétents parce que on voit à la télévision des discours là des jeunes ils ont essayé vous avez vu peut-être ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah ils discutent ils ils discutaillent ah ça commence par deux idées saines et ils finissent par se disputer ils savent pas ils sont trop petits peut-être les étudiants
[speaker001:] peut-être peut-être pas
[speaker002:] et peut-être pas parce que il y a moi je crois qu'il y a une science à cet à enseigner il y a des programmes il faut les c'est pas les enfants qui doivent discuter des programmes je crois c'est c'est fait par des gens sérieux les recteurs les euh c'est assez étudié hein le programme euh de chaque année [pronounce] c'est étudié par des gens sensés je crois que les programmes doivent doivent pas être discutés mais alors l- le la la classe peut être discutée moi je crois euh tel élève qui a envie de se mettre là n'ont pas à dire bah met je vous force à vous mettre là le travail par groupe aussi peut-être par deux trois ensemble
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus intéressant que travailler tout seul à condition de justement la discipline de ma classe moi elle était faite par les élèves eux-mêmes alors euh j'ai pas eu de problème de discipline mais je crois pas qu'ils p- qu'il serait bon qu'ils discutent le programme parce que
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai vu que les programmes étaient bien élaborés voyez euh y a ça à enseigner cette année cette cho- chose l'année prochaine et comme ça on arrive à euh c'est c'est élaboré les enfants je crois et vous croyez que ils doivent
[speaker001:] oui évidemment c'est un peu différent chez nous puisque en en en effet nos écoles sont autonomes c'est-à-dire que c'est le proviseur qui choi- le programme mais en effet en réalité puisque on fait tous les é- toutes les écoles font à peu près les mêmes ex- examens il n'y a pas vraiment beaucoup de choix
[speaker002:] bah voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] y a un programme c'est ce que
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je vous dis n'est-ce pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] il doit y avoir
[speaker001:] hm
[speaker002:] un programme de sciences et euh et puis ça doit être étudié par des psychologues pour savoir que tel enfant peut peut savoir ça tel autre enfant euh est un peu plus mûr peut peut savoir ça je crois que les programmes je vois pas les enfants se mettant là-dedans moi [pronounce] même pas un étudiant non plus p- même un étudiant en médecine voyez il va savoir ça ça et ça c'est c'est vu par par des professionnels
[speaker001:] oui et en effet aux universités c'est une question qui nous exerce beaucoup en ce moment surtout à mon mon université à moi est [pronounce] il y avait pas mal de euh oh je sais pas euh j'aurais dit manifestations au temps du du mois de mai passé lorsque les événements ont passé en France sont sont passés en France y a des réactions chez nous
[speaker002:] ah oui partout
[speaker001:] ah oui oui oui y a quelques uns de nos étudiants qui demandent euh participation dans toute l'administration de l'université même euh [NOISE] pour les fran- les les mêmes pour décider quel professeur soit [NOISE] donner euh un une position quelconque mais c'est ridicule n'est-ce pas ?
[speaker002:] moi je pense que c'est ridicule
[speaker001:] [pronounce] oui
[speaker002:] maintenant
[speaker001:] enfin
[speaker002:] oui ils sont jeunes n'est-ce pas ils peuvent bien essayer de tout renverser [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais enfin pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous madame on fait assez pour les habitants de la ville ?
[speaker002:] pour les habitants ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] en ce moment nous avons énormément d'impôts
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE] parce que nous avons eu les Floralies
[speaker001:] oui
[speaker002:] les Floralies qui ont fait un grand trou
[speaker001:] oui j'ai entendu parler [pronounce]
[speaker002:] euh ça a été mal géré toute cette affaire-là et puis les habitants vont payer et les habitants oh c'est comme dans toutes les autres villes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils ont des impôts et puis ma foi c'est p- la ville est propre
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm ça va il y a une chose qui manque en Orléans c'est une piscine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] y a pas de piscine quand on pense qu'Orléans n'a pas de piscine c'est f- euh une piscine sur la Loire oui euh pendant qu'il fait quand il fait beau mais enfin voyez on n'a pas d- y a pas de piscine pour les jeunes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a très peu de temps qu'il y a une maison de culture
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors y a p- Orléans est calme c'est pas une ville où on se distrait les gens sont chez eux le soir
[speaker001:] oui
[speaker002:] rentrent à la maison y a pas de circulation dans les villes le soir
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] dans la rue
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] dans les cafés
[speaker001:] c'est tranquille
[speaker002:] le soir y a pas de
[speaker001:] y a pas beaucoup de monde non
[speaker002:] non ce sont des gens calmes [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce sont des Beaucerons retraités alors euh
[speaker001:] [pronounce] mais les jeunes alors ? qu'est-ce qu'ils font ?
[speaker002:] eh ben ils vont au bowling
[speaker001:] vous av-
[speaker002:] ah oui vous avez vu le bowling ? et puis ils vont au cinéma
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ma foi je vois pas ce qu'ils font bien les jeunes ils vont ils ont des voitures ils se promènent
[speaker001:] ah oui maintenant
[speaker002:] ils vont au bal par-ci par-là ou alors ils s- ils regardent la télévision tout simplement
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] avec les parents
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] oui
[speaker002:] y en a qui lisent mais alors les étudiants c'est autre chose ils travaillent pendant les vacances y a quelque chose qui est pas mal c'est c'est que Orléans s'occupe de faire sortir les enfants pour les classes de neige et puis les étudiants et puis les jeunes d'Orléans euh peuvent [pronounce] au mois de janvier aux sports d'hiver
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est bien fait là-bas à j- on s'occupe bien des jeunes mais pour les habitants
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour les jeunes c'est bien
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] y a plein de choses pour les jeunes y a des oui vous là-bas vous n'avez qu'à aller euh à l'universit- non pas l'université à l'académie vous verrez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ils peuvent faire du du [pronounce] ils peuvent faire d- de la voile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'est-ce qu'ils peuvent faire ? bah c'est déjà pas mal ils n'ont pas de
[speaker001:] hm
[speaker002:] piscine c'est tout c'est tout oui alors les habitants ma foi ça va chasser hein ici à Orléans les gens chassent
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ils se promènent en voiture s'en vont en Sologne mais pour l'habitant on on fait pas grand chose pour l'habitant pas plus que dans les autres villes
[speaker001:] hm
[speaker002:] non y a y a le théâtre cinéma comme dans toutes les villes
[speaker001:] et puis les services euh municipaux sont compris
[speaker002:] oui c'est bien c'est une ville propre
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et puis vous avez des fleurs partout vous avez vu ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est joli c'est une jolie ville
[speaker001:] oui c'est joli oui
[speaker002:] oui ils font tout ça pour les habitants
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est au fond c'est vrai mm c'est ça qu'ils font pour les habitants c'est bien quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est une ville agréable c'est pas gai mais c'est une ville agréable
[speaker001:] oui d'accord [NOISE] et madame vous avez parlé tout à l'heure des événements de mai dernier moi évidemment je je je n'étais pas ici en ce moment j'avais déjà quitté la France malheureusement est-ce que vous pourriez m'expliquer euh ce qu'il s'est passé ?
[speaker002:] ici à Orléans ?
[speaker001:] [pronounce] oui si vous voulez
[speaker002:] à Orléans peu de chose
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que l'Orléanais n'est pas hein il n'est pas c'est pas un homme qui se met en route
[speaker001:] oui évidemment oui depuis que l'an dernier l'an dernier est calme [pronounce]
[speaker002:] également alors les papas les mamans di- toi à la maison
[speaker001:] ah
[speaker002:] et puis comme y avait beaucoup de euh de Parisiens y a beaucoup de Parisiens qui viennent là de Chartres de toutes les villes euh ici aux environs les les papas les mamans ont dit allez allez à la maison alors ils ont fait une simple réunion là sur la place publique ils se sont assis avec des pancartes et puis ça été la seule chose qu'ils ont faite parce que
[speaker001:] c'est c'était des les étudiants ou les les
[speaker002:] c'était les les étudiants
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui ils ont ils ont crié un coup quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez une fois mais alors les parents comme
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ce sont des gens prudents dans le pays et puis même à Paris ils ont dit allez revenez chez nous c'est c'est fini ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui alors euh y a eu quand même je crois à La Source euh une descente euh on a dit que c'était des communistes les autres ont dit que c'était le parti de De Gaulle enfin on n'a pas su ils ont fait une descente ils ont
[speaker001:] hm voilà ça y est oh je vais essayer de presser un peu quand même parce que
[speaker002:] parce que on dit beaucoup de chose
[speaker001:] [pronounce] oh oui alors j'allais vous dire tout simplement je suppose que il y avait euh des grèves à Orléans quand même n'est-ce pas il y a longtemps que j'ai parlé de ça
[speaker002:] ah oui mais ça a été très calme
[speaker001:] ah très calme oui toujours
[speaker002:] très calme
[speaker001:] oui
[speaker002:] très calme les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ça a été les grèves générales y avait des piquets de grève
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien gentils tout souriants aux portes de toutes les im- maisons
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis les gens ont dit bah [NOISE] ça va se passer les gens ont été inquiets pour le ravitaillement ils se sont précipités dans les magasins pour
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] acheter plein de choses
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après on a attendu que ça se passe et ça s'est passé on a écouté De Gaulle
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh on a on s'est demandé quand même un peu ce que ça allait devenir parce que on avait l'impression que De Gaulle et puis Pompidou n'agissaient pas beaucoup et puis tout à coup De Gaulle est arrivé hein alors euh pan pan pan c'était fini
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez comme nous ce que ça a fait mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi j'ai mon fils qui est ingénieur euh directeur d'usine là de chez Gally où y a trois cents soixante-dix ouvriers alors là c'était un peu plus mauvais mais mon fils leur a dit bah ça va fermez ça parce que vous allez devoir retravailler et n'oubliez pas bande d'idiots il est il les a il est bien aimé par ses ouvriers il dit si vous cassez tous et puis qu'est-ce que comment vous travaillerez demain ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah il a tenu le il leur a dit enfin c'est ridicule tout ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il a obtenu qu'ils rentrent dix jours avant euh avant les fins de grèves là à Meung-sur-Loire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous savez le Français il avait pas envie d'être de faire la révolution hein
[speaker001:] ah non
[speaker002:] y avait des excités là mais le le le Français donc l'Orléanais bah ça c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein c'est
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] le coeur de la France là l'Orléanais avait pas envie de faire la
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] pas envie de faire la révolution pas du tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah gagner davantage ça c'est normal
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] faire la révolution non
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas pas à Orléans enfin on a dû vous dire ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] on vous a dit ça sûrement
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] ah
[speaker001:] [NOISE] et madame est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ah en effet
[speaker002:] parce que Orléans était un pays bourgeois très très bourgeois
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] alors
[speaker001:] qu'est-ce que vous entendez par ça ?
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] parce que c'est un mot difficile n'est-ce pas [pronounce] des nuances
[speaker002:] oui c'est un mot difficile eh les bourgeois parce que ma mère était une bourgeoise alors euh une bourgeoise du Nord mais c'est toujours pareil ce sont des gens qui ont gagné beaucoup d'argent dans le temps qui se sont instruits avant les autres qui ont obtenu un train de vie avant les autres et qui se jugent supérieurs à cause de ça
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] mais qui en fait ne sont pas supérieurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils sont bousculés maintenant par euh par par les jeunes qui oh qui ont étudié qui les valent dix fois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et la bourgeoisie d'Orléans c'était donc une bourgeoisie ancienne qui bougeait pas beaucoup qui avait de belles maisons
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voyez on se recevait entre soi c'est ça le bourgeois [pronounce] par exemple la médecine reçoit pas la pharmacie la pharmacie
[speaker001:] hm
[speaker002:] reçoit pas l- du textile le textile ne reçoit pas le commerçant en métallurgie des trucs comme ça c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est cantonné
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors il y avait les nobles les anciens nobles parce qu'ici c'est le pays des rois
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] les nobles qui vivaient de leurs revenus de leurs terres de puis qui tout à coup se sont aperçus que ça suffisait pas pour continuer à vivre
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous voyez ceux-là ils ont
[speaker001:] hm
[speaker002:] disparu ils ont compris qu'il fallait apprendre et travailler
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors Orléans a s'est agrandie énormément et puis est venu des gens de partout toutes conditions si même les bougeois bah y en a encore on les reconnaît [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on les reconnait à leur façon de se tenir dans la rue euh moi je les reconnais comme ça euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y en a en-dessous là
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y en a qui vivent là en-dessous euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ce sont
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] des bourgeois y en a en-dessous
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ce sont des bourgeois y en a une qui va venir s'installer à côté c'est une bourgeoise
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais tout ça c'est noyé dans la masse des gens qui sont hm des anciens bourgeois ou des bourgeois ou des bourgeois comme moi comme ça qui suis une ancienne bourge- née bourgeoise et mais qui qui ne su- qui suis rentrée dans dans dans le rang quoi avec tout le monde mais on les voit les bourgeoises y en a y en a en face y en a encore dans eh je sais pas ça se voit
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] puis ça fréquente pas les gens mais c'est très gentil ils sont très gentils les gens d'ici très bien instruits très bien élevés les bourgeois [NOISE] mais alors leurs fils font souvent des fredaines les bourgeois
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] dépensent les sous ont des des euh des ménages qui ne tiennent pas tout à fait très bien voilà mais c'est dans toute la France ça
[speaker001:] oui c'est pas particulier à
[speaker002:] bourgeois
[speaker001:] Orléans
[speaker002:] [pronounce] Orléans
[speaker001:] hm hm mais on nous a dit que c'était un c'était une ville un peu renfermée Orléans c'est pas
[speaker002:] si ce sont les bourgeois qui sont renfermés
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils veulent
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais ils se font bousculer parce que vous voyez moi je suis pas bourgeoise là ça en est pas là non plus là non plus y en a qu'une sur quatre
[speaker001:] oui
[speaker002:] en bas y en a une sur quatre en haut ce sont des f- des enfants de bourgeois dont la femme elle n'arrive pas se s- mais le mari il est ingénieur de
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de de [pronounce] Poulain [pronounce] non ça sont bousculés les bourgeois maintenant oh dans dans une génération on ne les verra plus y en aura plus c'est fini
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [pronounce] madame alors j'ai encore quelques questions si vous si vous reste encore du temps il n'est
[speaker002:] oh oui oui oui [pronounce]
[speaker001:] pour vous rafraîchir un moment je vais vous poser une question qui va vous faire rire peut-être mais quand même je voulais bien sûr vous donner la réponse c'est c'est celle-ci
[speaker002:] comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous madame ? [NOISE] une omelette ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien on n'est pas toujours obligé de la faire de la même façon d'abord on bat les oeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] très enfin voilà comme je la fais moi je bats très fortement mes oeufs très
[speaker001:] oui
[speaker002:] très fortement de façon à ce qu'ils moussent bien j'ajoute un peu de lait ou j'ajoute un peu de crème
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon alors ça ce cette chose étant bien battue [NOISE] je mets du beurre dans le dans la poêle je fais dorer mon beurre pas brunir dorer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis je je mets mon omelette bon alors les unes la veulent très sèche la laissent bien cuire elle est elle est bien sèche bien voyez elle est bonne mais elle est elle est dure moi quand elle est dans le beurre comme ça je la je la secoue un petit peu avec ma fourchette de façon à ce qu'elle soit un peu plus moelleuse et que le beurre rentre un petit peu au-dessus maintenant l'omelette on peut la faire en y mettant du jambon des des fines herbes euh
[speaker001:] hm fromage
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] du fromage tout ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais c'est toujours
[speaker002:] comme ça qu'on fait une omelette
[speaker001:] ah oui et on on le bat avec une fourchette
[speaker002:] bah avec une fourchette ou alors avec le batteur électrique [pronounce]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] quand on n'a pas de courage
[speaker001:] mais c'est pas alors euh
[speaker002:] on fait
[speaker001:] un soufflé
[speaker002:] à la
[speaker001:] qu'on fait
[speaker002:] oh bah vous savez moi je fais à la fourchette parce que j'ai
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pas le courage de démancher mon mon batteur
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] mais plus elle est battue d'ailleurs on dit en France qu'une femme c'est comme une omelette plus elle est battue
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] meilleure elle est
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ah
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je vous fais rire à mon tour vous voyez
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] répétez répétez
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] répétez une femme
[speaker001:] une femme
[speaker002:] c'est comme une omelette
[speaker001:] c'est comme une omelette
[speaker002:] plus elle est battue
[speaker001:] plus elle est battue
[speaker002:] meilleure elle est
[speaker001:] meilleure elle est
[speaker002:] ah
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bon c'est enregistré
[speaker002:] ça c'est tout ça c'est dit en France
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ce sont les hommes qui disent ça
[speaker001:] oh oui bien sûr
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] donc vous voyez que [pronounce] faut
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bien battre l'omelette
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE] mais la recette
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh de la mère Poulard vous connaissez la mère Poulard en France ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et bien c'est avec de la elle bat très très très fort son omelette
[speaker001:] ah
[speaker002:] et elle met de la crème
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la crème fraîche c'est c'est ça la l'omelette de la mère Poulard
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] très battu avec son avec de la crème du beurre et puis
[speaker001:] hm hm je vous remercie madame
[speaker002:] [NOISE] c'est comme ça
[speaker001:] pour essayer
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] mais alors c'est pourquoi
[speaker001:] bon alors euh y a un tas de petites questions qui sont un peu ridicules d'après d'après ce que vous m'avez dit mais en-
[speaker002:] [NOISE] ça fait rien
[speaker001:] comme quand même
[speaker002:] on s'amuse
[speaker001:] oui
[speaker002:] on s'amuse après tout
[speaker001:] j'allais vous demander c'est pas c'est pas moi qui ai dressé cet ce questionnaire c'est un des collègues qui fait autre chose avec je suppose enfin vous verrez bien la prochaine question
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] y a-t-il chez vous madame des dictionnaires ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] le
[speaker001:] et le lequel ?
[speaker002:] Quillet Quillet
[speaker001:] Quillet ?
[speaker002:] Quillet oui
[speaker001:] euh ça s'épelle
[speaker002:] c'est un Q I
[speaker001:] I QUI
[speaker002:] [pronounce] [pronounce] deux
[speaker001:] hm
[speaker002:] deux L E T
[speaker001:] oui Quillet
[speaker002:] c'est le gros le Grand Quillet en
[speaker001:] en
[speaker002:] en huit euh deux quatre six huit volumes huit volumes
[speaker001:] huit volumes oui
[speaker002:] huit volumes et le Petit Larousse
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Petit Larousse pour les petites choses
[speaker001:] oui c'est en un une seule volume un seul volume oui
[speaker002:] [pronounce] le Larousse Petit Larousse
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors le Petit Larousse comme ça
[speaker001:] oui oui je connais et où est-ce que vous les gardez madame ? [pronounce]
[speaker002:] là dans j'ai une petite bibliothèque par là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh sur le côté là
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui je l'ai là toujours à portée de main
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] oui à portée
[speaker001:] bon
[speaker002:] à portée de la main dans la
[speaker001:] oui
[speaker002:] avant elle était dans dans cette pièce mais j'ai tiré le meuble pour mettre cette petite commode mais ils étaient là avant à portée de main de façon à ce que
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on les ait toujours sous la main
[speaker001:] oui ah oh voilà et depuis quand est-ce que vous les avez eus ?
[speaker002:] ah depuis mon depuis mon mariage en dix-neuf cent
[speaker001:] oui
[speaker002:] vingt-neuf ils sont vieux vous les voulez voir ?
[speaker001:] euh peut-être euh lorsque nous aurons terminé ce
[speaker002:] oui je vous les montrerai
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ils ont servi [NOISE]
[speaker001:] et alors est-ce que vous les s- les avez achetés ou hérités ou
[speaker002:] achetés
[speaker001:] c'était un oh achetés oui
[speaker002:] achetés achetés parce que ma mère avait le le Larousse
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le Grand Lar- le Grand Larousse alors ma mère avait le Grand Larousse et mon mari a acheté le Grand Quillet par hasard comme ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je sais pas pourquoi oh oui
[speaker001:] et vous avez des encyclopédies de à part le Petit Larousse euh
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] non mais mes enfants mes enfants euh achètent des encyclopédies pour euh pour les leur
[speaker001:] ah oui évidemment mais qui est-ce qui s'en sert le plus souvent maintenant ? il ne vous reste qu'un enfant chez vous alors
[speaker002:] ah bah c'était tout le monde
[speaker001:] tout le monde oui oui oui
[speaker002:] quand c'était à la maison
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est tout le monde le mon mari disait je me rappelle euh quand un enfant posait une question dictionnaire alors hop
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] dictionnaire c'est toute c'était et ils ont tous
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un gros dictionnaire chez eux aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la même euh même façon de faire euh allez dictionnaire comme ça on sait tout de suite
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] un mot qui
[speaker001:] [pronounce] c'était presque tous les jours sans doute alors ?
[speaker002:] oui s-
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui mais même moi souvent même
[speaker001:] oui
[speaker002:] encore maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand je cause avec des gens ah bah on regarde
[speaker001:] oui
[speaker002:] le dictionnaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est très
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] important un dictionnaire
[speaker001:] euh vous pouvoir me dire la dernière fois que vous l'avez regardé par exemple ? à peu près
[speaker002:] attendez c'était pour quel mot ? c'est c'est hier
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'était hier il y avait quel mot dont je ne savais plus
[speaker001:] et quels genres de choses y cherchez vous
[speaker002:] ah
[speaker001:] le plus souvent ? c'est-à-dire le
[speaker002:] bah euh n'imp- n'importe euh
[speaker001:] n'importe
[speaker002:] les les pays les les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] les villes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour savoir euh le nombre d'habitants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh les mots mal orthographiés
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple tenez c'est un mot en é attendez qu'est-ce que c'était c'était scarabée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] scarabée et puis j'avais une dame qui me disait scarabée ça s'écrit é je lui disais non ça s'écrit ée scarabée ée
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez c'est hier et et alors euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'ai pris le dictionnaire j'ai dit vous voyez j'ai raison c'est ée
[speaker001:] et est-ce que vous avez eu
[speaker002:] et puis
[speaker001:] raison parce que moi je
[speaker002:] sc- scarabée ée
[speaker001:] ah ée oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est un scarabée et ça s'écrit ée
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais je je l'emploie pour pour tout pour savoir euh pour les cartes euh de géographie pour les
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pays pour pou- pour tout pour
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh quand mes enfants parlent mal euh emploient mal un terme pour les instruire quelquefois quand euh ou alors les les pour mes élèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour les mes élèves comme ça quand ils me [pronounce]
[speaker001:] ah oui évidemment oui
[speaker002:] [pronounce] y a les verbes y a tout là-dedans les verbes qu'on emploie pas souvent c'est très important un dictionnaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est même indispensable dans une vie
[speaker001:] oui est-ce que vous parlez est-ce que vous possédez aussi des livres sur euh mettons l'art de parler l'art d'écrire c'est-à-dire des des bouquins comme le le bon usage de [pronounce] ou
[speaker002:] bah écoutez je vais vous dire que j'ai suis venue je suis venue ici mon mari avait une grosse bibliothèque
[speaker001:] oui
[speaker002:] et comme j'étais je viens d'une grande maison dans un appartement j'ai donné mes bouquins les bouquins
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh mes enfants ont partagé tout ça si bien que j'ai encore quelques livres mais dès qu'ils viennent ici et c'est pour moi tu me donnes et euh ça s'est partagé oui parce que j'avais pas la place et puis que après tout ça sert pour leurs enfants ça sert pour eux
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors euh les usages mon dieu ça on n'en a pas besoin parce que on
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on a été appris par les parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] les usages
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai [pronounce] pas de livres comme ça moi
[speaker001:] même chose pour le guide de savoir-faire je suppose
[speaker002:] oui c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a l'impression de savoir-faire
[speaker001:] oh oui en effet [NOISE]
[speaker002:] oui alors euh non j'ai pas ça
[speaker001:] non
[speaker002:] euh le guide pour maigrir oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] savoir maigrir [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés madame ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non ça ça ne vous
[speaker002:] non
[speaker001:] intéresse pas
[speaker002:] euh je suis trop bête ça ne
[speaker001:] oh
[speaker002:] sort pas de ma
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] je ne peux pas euh non je je trouve pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas trouver les mots-croisés je sais pas j'ai une belle fille qui excelle dans les mots-croisés mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais moi c'est ça non c'est pas une de mes tournures d'esprit
[speaker001:] ah
[speaker002:] j'ai jamais su
[speaker001:] et madame que pensez-vous du franglais ? du franglais ?
[speaker002:] du franglais ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas tellement bien j'aime pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vois pas pourquoi on on on fait du franglais on peut faire de mais des mots anglais qui sont qui sont francisés hein comme par exemple on dit du fuel
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas du franglais ça
[speaker001:] non mais des mots comme le non je sais pas le snack le pressing le
[speaker002:] oui
[speaker001:] switter [pronounce]
[speaker002:] on est ob- oui on est obligé de les employer parce que si vous
[speaker001:] hm
[speaker002:] vous donnez rendez-vous vous dites je vais au snack euh on peut
[speaker001:] oui
[speaker002:] aussi bien dire autre chose mais c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est passé dans la langue euh ça p- hein ce sont des mots qui sont francisés maintenant
[speaker001:] oui et alors vous vous pourquoi en effet est-ce que vous vous êtes contre euh cette euh
[speaker002:] contre pas je suis bah écoutez je les emploie
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que si je d- si j'ai rendez-vous au snack
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis obligée de dire à mes enfants ou à quelqu'un je vais au snack hein mais si je dis je vais au buffet les les enfants vont vont pas comprendre
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est francisé tous ces mots sont francisés
[speaker001:] [NOISE] oui oui oui
[speaker002:] vous dites un steak
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous dites un beef-steak bah le maître d'hôtel va vous répondre un steak et et c'est p- c'est c'est devenu français ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez [NOISE] ce sont des mots qui sont passés dans la langue euh dans la langue
[speaker001:] oui
[speaker002:] courante alors euh on p- on on pourra dire je voudrais un beef-steak poêlé le le garçon va dire deux steaks deux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous voyez
[speaker001:] oui et y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] ah oui oui parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] là on retrouve la culture
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous retrouvez la culture et les mots par exemple le subjonctif je sais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez le mode de subjonctif
[speaker001:] oui
[speaker002:] français ? que j'aille ou que je fasse les gens qui ont fait du primaire n- n'employent n'emploient pas ces ces termes
[speaker001:] ah
[speaker002:] vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] on retrouve dans la parole euh dans on retrouve la culture
[speaker001:] alors les différences sont assez grandes vous pensez ?
[speaker002:] oh oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que les c'est la c'est la façon de penser qui fait la façon de parler
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez alors si vous avez quelqu'un de de cultivé il il emploie des phrases qui ne sont pas les mêmes que qu'un autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] le euh attendez l'enseignement primaire jusqu'ici n'était pas très développé vous aviez des gens ils savaient écrire une lettre euh leur pensée va pas très loin même voyez mes enfants d'école laïque comme ça quand je veux leur parler de poésie un peu de de choses que moi [pronounce] j'ai j'ai en moi j'avais du mal à à leur faire f- penser une une idée poétique sur quelque chose
[speaker001:] ah
[speaker002:] [pronounce] alors donc euh on parle pas la même langue quand selon les niveaux sociaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui ça doit être chez vous pareil
[speaker001:] oui absolument
[speaker002:] n'est-ce pas oui
[speaker001:] oui mais selon vous en général les gens parlent-ils euh de mieux en mieux de plus en plus mal ou est-ce qu'il n'y a pas de changement ?
[speaker002:] ah bah ça je pourrai pas vous dire parce que quand j'étais jeune je savais pas juger on a l'impression maintenant quand même que les jeunes abrègent leurs phrases vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le beau français des salons n'emploie plus ils font beaucoup de d'onomatopées [pronounce] des bruits
[speaker001:] oui
[speaker002:] des gestes ils n'ont plus le temps de bien parler
[speaker001:] oui de quoi ça vient-il pensez-vous ?
[speaker002:] de la vie
[speaker001:] de la vie
[speaker002:] de la vie de
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] de la télévision de
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] des des des magazines là vous savez genre euh ces petits ces euh Américains là
[speaker001:] oui
[speaker002:] que les jeunes lisent vrommm [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] ça traduit toute une euh nous nous n'étions pas comme ça [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] nous parlions tandis que maintenant
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous voyez les enfants ils font aller vrommm par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah ça ça veut dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vrommm va t'en vite quoi va vite
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] hm et les pet- s-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] c'est ça c'est c'est ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ils sont t- parlent pas tant je crois non alors ils ont toujours leur transistor là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ça leur tient lieu de conversation
[speaker001:] oui en effet [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] ou alors ils parlent de la télé
[speaker001:] pourvu qu'il y a du bruit n'est-ce pas ?
[speaker002:] du bruit oui oui
[speaker001:] mais madame parmi vos connaissances quelle est la personnes qui parle le mieux le français c'est-à-dire quelle profession ? pensez-vous ?
[speaker002:] bah écoutez-moi c'est difficile à dire hein parce que je
[speaker001:] oui
[speaker002:] je j'appartiens au milieu médical
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] alors euh quand même [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] le latin l- l-
[speaker001:] oui
[speaker002:] l- le grec euh les études que l'on a fait nous permettent de parler bon alors je vois
[speaker001:] hm
[speaker002:] par exemple euh j'ai ici au-dessus de chez moi une dame euh elle a fait une licence de lettres son mari
[speaker001:] hm
[speaker002:] est ingénieur
[speaker001:] oui
[speaker002:] si c'est une bourgeoise tenez
[speaker001:] ah
[speaker002:] voyez elle elle reste euh quand [pronounce] c'est quand même ces personnes avec de la culture hein comme ça le pharmacien pas pas pas obligé le pharmacien n'a pas la culture du médecin je pense euh voyez que beaucoup d'instituteurs sont sont euh pas tous mais enfin pas mal sont quand même bien lettrés les je connais ici des un inspecteur par exemple comment s'appelle-t-il donc ? Charron Char- attendez oh je sais plus son nom mais tout le monde le connaît ici il est d'une culture sensationnelle Cha- comment il s'appelle donc ? [NOISE] Charvet non Charen oh je sais pas c'est quelque chose comme ça mais c'est un inspecteur d'instit-
[speaker001:] hm
[speaker002:] [pronounce] et vous savez il est il a une culture vous artistique formidable cet homme il parle très très bien
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui je crois que quand on arrive dans les échelons de de l'éducation nationale on on trouve quand même des gens qui parlent bien
[speaker001:] hm
[speaker002:] certainement les prêtres aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je pense parce que je peux pas dire ceux-ci parlent mieux que les autres non mais les médecins en en général
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sont cultivés se cultivent continuent à se cultiver
[speaker001:] hm les professions libérales en général
[speaker002:] oui parce que voyez j'ai mon fils qui est directeur d'usine
[speaker001:] oui
[speaker002:] il n'est pas euh la moitié cultivé de son père seulement il sait des choses techniques mais mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] point de vue culture il s'intéresse pas comme euh
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] oui non le le
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] monsieur ingénieur là au-dessus n'a pas la culture de sa femme non plus il il a [pronounce] il a vite terminé une une conversation aussi y a que le médecin et pour les les inspecteurs d'académie y a ce sont des gens très bien aussi
[speaker001:] oui et croyez-vous qu'il faut obliger les journalistes les speakers de la télé de la radio et caetera de à empl- à employer un bon français
[speaker002:] ah ça serait mieux
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] parce que eux ils font des fautes hein ils font des fautes de français là
[speaker001:] oui
[speaker002:] souvent mais maintenant voilà ils parlent très vite n'est-ce pas ils parlent très vite
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ils ne sont peut-être pas très lettrés on peut être bon journaliste et pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas avoir une grande culture n'est-ce pas
[speaker001:] oui alors
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous croyez que c'est assez import- im- important ?
[speaker002:] mais écoutez nous euh nous l'entendons mais le peuple ne l'entend pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas par eux que vient la culture pas par le n'est-ce pas c'est pas eux qui sont chargés de la culture
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que moi je relève leurs fautes mais euh je ne pense pas que un milieu ordinaire relève les mêmes fautes
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ça peut aller quand même comme ça on leur demande d'être bien gais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] d'être gais de de ah [pronounce]
[speaker001:] mais pensez-vous qu'aujourd'hui la langue française c'est aussi bien peut-être mieux enseignée qu'autrefois ?
[speaker002:] ah mais elle va l'être mieux puisque De Gaulle
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] veut deux ans de plus
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] puisqu'il veut
[speaker002:] ah il veut oui il a trouvé
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] que on parlait pas bien français
[speaker001:] oui
[speaker002:] et certainement il va y avoir
[speaker001:] hm
[speaker002:] un gros effort là et une épreuve au baccalauréat une épreuve de français deux ans de français en plus ça va compter vous savez
[speaker001:] oui et alors on pourrait l'expliquer par ces deux deux ans supplémentaires
[speaker002:] qui qui vont qui vont venir
[speaker001:] qui vont venir oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui justement je crois que De Gaulle a s'est aperçu que on ne savait pas assez le français
[speaker001:] oui
[speaker002:] De Gaulle enfin et puis c'est les personnes qui l'entourent
[speaker001:] madame lorsque vous étiez encore à l'école dans quelle matière étiez vous le plus fort ?
[speaker002:] ah [NOISE] [NOISE] c'était littérature
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] le français
[speaker001:] oui littérature je suppose qu'habituellement vous portez sur vous quelque chose à écrire ? euh dans votre sac euh ? vous avez toujours
[speaker002:] ah ah oui un un
[speaker001:] un un c-
[speaker002:] ah oui un
[speaker001:] un
[speaker002:] un Bic
[speaker001:] un Bic
[speaker002:] un Bic oh oui parce que
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est facile oui
[speaker001:] stylo à bille oui oui c'est facile
[speaker002:] un stylo à bille voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai dit un Bic
[speaker001:] oui
[speaker002:] t'as vu je fais comme tout le monde je dis un Bic
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] oui oui et vous avez toujours un carnet ou un agenda
[speaker002:] un crayon un cahier oui un petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] un petit agenda
[speaker001:] oui oui est-ce que vous possédez un stylo à encre maintenant ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et vous en servez quelques
[speaker002:] moins
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh ça va
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas vite assez
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand j'écris mes lettres euh des lettres importantes oui
[speaker001:] ah oui vous vous le vous rappelez plus à la suite de quelles circonstances vous avez eu une euh une plume à encre pour la première fois un stylo à encre ?
[speaker002:] stylo plume
[speaker001:] ah si pour ma
[speaker002:] attendez un peu parce que là nous sommes
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] nous sommes dans la religion pour ma première communion
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] quand j'avais onze ans
[speaker001:] eh oui
[speaker002:] onze ans et euh je me souviens très bien que c'était à pompe il fallait pomper l'encre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis j- j'étais trop petite ou je savais pas comment faire enfin j'ai cassé ce ce tuyau d'encre et puis ça a été un un une grande catastrophe pour moi je me souviens de ça j'avais plein d'encre sur mon et il a fallu
[speaker001:] oui
[speaker002:] réparer ça hein et j'avais onze ans oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] vous voyez c'est
[speaker001:] [NOISE] et quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois madame ? aujourd'hui sans doute ?
[speaker002:] ah non non
[speaker001:] non
[speaker002:] oh non non pour pour
[speaker001:] ah
[speaker002:] pour mes lettres de nouvelle année
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que c'est plus solennel
[speaker001:] ah mais non mais avec euh votre Bic
[speaker002:] avec mon Bic oh bah là tout de suite là
[speaker001:] tout de suite
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] parce que voyez je vais vous montrer ah
[speaker001:] oh oui c'était pour faire quoi ?
[speaker002:] bah pour faire quoi ?
[speaker001:] oh est-ce que
[speaker002:] vous voyez regardez
[speaker001:] ah bon oh oui [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] alors j'ai
[speaker001:] vous faites comme chez vous
[speaker002:] voilà
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE] voilà et voilà les [pronounce]
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors les crayons feutres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm j'ai écrit un une longue lettre à ma belle fille
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui m'a écrit d'Abidjan voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] là elle tenait pas la [pronounce] encore
[speaker001:] oh oh oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] une belle fille qui m'écrit une grande lettre comme ça
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et puis mon Bic est encore là vous voyez
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça va bien
[speaker001:] oh oui oh je vois que oui oui évidemment [pronounce] n'a pas faut pas la peine de vous poser s- cela euh ça ça ça est-ce que vous pensez qu'il est important qu'il soit important
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] d'avoir une belle écriture ? une belle écriture ?
[speaker002:] oh oui sûrement moi je n'en ai pas une belle et quand je suis rentrée à l'éducation nationale c'est la première chose que l'inspecteur m'a dit on ne peut pas être institutrice si on écrit comme vous écrivez alors on appelle ça chez nous euh l'écriture Sacré-Coeur
[speaker001:] ah
[speaker002:] vous voyez ce que ça veut dire l'écriture
[speaker001:] oui
[speaker002:] Sacré-Coeur ? c'est-à-dire que c'est l'écriture que les bonnes soeurs inculquaient à leurs euh à leurs élèves dans le temps passé la calligraphie comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on appelle ça l'écriture Sacré-Coeur mais je pense que dans dans la vie il faut savoir bien écrire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est important non vous ne croyez pas ?
[speaker001:] oui mais comme beaucoup de professeurs j'ai une écriture très mauvaise et
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker001:] souvent j'ai des difficultés à déchiffrer mes notes
[speaker002:] [NOISE] ça c'est formidable
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] et regardez ici
[speaker001:] enfin
[speaker002:] voilà un médecin un médecin regardez
[speaker001:] oui enfin je tape la plupart de mes lettres à la machine
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour ça
[speaker002:] bah m-
[speaker001:] sauf les lettres personnelles
[speaker002:] oui moi mon mari avait une écriture comme ça moi j'ai une écriture
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je je laisse aller aussi voyez
[speaker001:] ah
[speaker002:] voilà une belle écriture ma belle fille m'écrit très bien là elle a une belle écriture elle
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] c'était c'est plus agréable quand euh on a
[speaker001:] oh oui d'accord c'est beaucoup plus agréable lorsqu'on reçoit une lettre
[speaker002:] pour la personne
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça euh mais moi j'écris très mal
[speaker001:] oh je fais des efforts de s- s'il est nécessaire oui enfin
[speaker002:] mais je pense que quand on est nerveux on va euh on va trop vite pour écrire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça je crois
[speaker001:] oui sans doute euh oui il est très important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah l'orthographe oh oui
[speaker001:] ah oui parce que enfin
[speaker002:] c'est c'est
[speaker001:] c'est une
[speaker002:] c'est une marque de culture aussi
[speaker001:] culture oui oui
[speaker002:] c'est ça oui c'est c'est très désagréable quand on voit des fautes d'orthographe
[speaker001:] oui seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non
[speaker002:] pourquoi ? non parce que comment voulez-vous la faire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] comment voulez-vous la faire ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] parce que les anciens
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ils écriront comme ça les les nouveaux autrement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est très difficile le français mais faut il faut je pense pas qu'il f- parce que comment [pronounce] vont faire les les personnes âgées alors pour écrire si on change l'orthographe
[speaker001:] oui oui c'est une question un peu académique
[speaker002:] oh je pense qu'on on ne va jamais refaire l'orthographe je pense pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que voyez le le français dérive de du latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors comment voulez-vous écrire phonétiquement hein les les les gens simples disent il faut écrire phonétiquement mais vous n'avez pas la même racine alors vous pouvez pas tout faire avec un ka et ko et ki et n'est-ce pas vous pouvez pas les l- les mots français dérivent du latin [pronounce] [pronounce] ça
[speaker001:] oui en effet
[speaker002:] alors
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] pour enseigner la phonétique euh il y a un alphabet spécial mais ça c'est autre chose
[speaker002:] ah oui ça je le connais la la l'alphabet phonétique
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] d'ailleurs on commence à l'apprendre aux enfants tenez l'alphabet phonétique euh attendez depuis cette année
[speaker001:] ah
[speaker002:] [pronounce] on apprend on on fait l'alphabet phonétique euh en dessous de des cours d'anglais [pronounce] pour euh on met la phoné- la l'alphabet phonétique en dessous peut-être on fait pareil chez vous non
[speaker001:] ah quelquefois pas toujours y a des personnes qui ont encore de la phonétique [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] mais mais moi j'ai des livres de phonétique là euh mais c'est déjà difficile à enseigner normalement je trouve que c'est j'ai des livres de phonétique pour les enfants
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] mais c'est c'est c'est c'est c'est encore une complication je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que c'est plutôt l'oreille moi non pour euh apprendre une langue l'oreille c'est aussi bien que
[speaker001:] oui
[speaker002:] que la phonétique
[speaker001:] oui en général quelquefois il faut choisir un un symbole quoi pour
[speaker002:] oui
[speaker001:] montrer que qu'une lettre n'a pas même valeur
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ah bah moi j'ai des livres
[speaker002:] avec de la phonétique là
[speaker001:] oui
[speaker002:] des livres de rééducation mais je m'en sers pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et madame qui de vous ou de votre euh euh feu mari écrivait habituellement lorsqu'il y avait des choses à écrire ? des lettres euh ou
[speaker002:] oh bah ça dépendait
[speaker001:] ça dépendait également peut-être oui
[speaker002:] si si c'était pour ça l'intéressait lui ou moi
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] chacun chacun avait sa petite euh corvée
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et qui est-ce qui remplissait les les f- les papiers administratifs
[speaker002:] ah c'est moi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui c'est moi
[speaker001:] ah les les feuilles d'impôts et [pronounce]
[speaker002:] ah oui c'est moi oui c'est moi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pas les impôts non mon mari
[speaker001:] ah non pas les impôts mais les les feuilles de Sécurité Sociale
[speaker002:] ah oui tout ça c'était moi
[speaker001:] tout ça c'était moi ah bon
[speaker002:] [NOISE] c'est moi oui
[speaker001:] [NOISE] pourquoi ça ? [pronounce]
[speaker002:] ah bah parce que j'étais à la maison
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis le soir ça c'est ça donnait du temps à mon mari pour euh se pour lire ou pour euh pour être avec moi ou les enfants
[speaker001:] oui oui et qui d'entre vous avait la meilleure orthographe ou la plus belle écriture mettons ? plutôt
[speaker002:] mieux orthographe tous les deux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et la meilleure écriture
[speaker001:] oui
[speaker002:] ni l'un ni l'autre
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] je vous dis ce qui m'a été dit quand je suis rentrée à l'éducation nationale
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous pouvez mais pas avec une une écriture pareille j'ai appris à écrire
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh combien de lettres écrivez-vous euh en moyenne par mois ?
[speaker002:] oh une vingtaine
[speaker001:] oui c'est-à-dire pour le travail ou hors travail ? hors travail je suppose
[speaker002:] ah pour le travail
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] pas besoin
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas besoin
[speaker001:] non
[speaker002:] pour demander si pour demander des des renseignements à d'autres institutrices
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelquefois mais alors euh à ma famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] à mes amis à
[speaker001:] oui
[speaker002:] beaucoup de lettres oui je reçois beaucoup de lettres justement [pronounce]
[speaker001:] et est-ce que vous conservez les lettres personnelles ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] oh oui
[speaker002:] j'en ai plein là
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je les conserve et puis après je les oh oui j'en ai oh j'en ai plein oui
[speaker001:] ah oui toujours ? enfin
[speaker002:] bah vous savez après de temps en temps je range
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] j'en j'en jette mais je les garde longtemps j'aime les relire
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime relire oui là j'en ai
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tout un petit tas voyez ça ça se voit pas mais
[speaker001:] nous faisons la même chose chez nous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et puis alors
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] quelquefois je dis oh là là c'est c'est idiot de conserver tout ça je vais si je viens à mourir ils vont tout brûler alors je brûle et puis je je re-entasse
[speaker001:] oui ce sont des lettres euh de la famille c'est tout oui
[speaker002:] de la famille des amis
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] comme ça là [pronounce] j'aime pas jeter
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] j'aime pas jeter parce que c'est toujours gentil ce qu'on m'écrit alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez euh vous envoyez [pronounce] amitié et des caresses à vos petits-enfants
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors c'est gentil alors j- j'aime bien relire ça
[speaker001:] et quand vous écrivez une lettre madame à quoi est-ce que vous faites attention surtout ?
[speaker002:] à rien
[speaker001:] à rien
[speaker002:] je suis ma pensée
[speaker001:] bon [NOISE]
[speaker002:] je suis ma pensée je fais attention
[speaker001:] oui
[speaker002:] à rien
[speaker001:] oui mais évidemment on laisse à côté question d'orthographe et tout ça
[speaker002:] je fais pas de fautes d'orthographe
[speaker001:] non évidemment je re- en relisant quelquefois j'en retrouve une mais ah oui
[speaker002:] rarement
[speaker001:] vous vous avez l'habitude de relire ? en général
[speaker002:] j'aime bien me relire oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je me relis pour le plaisir de de savoir ce que j'ai dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ma pensée va tellement vite que je ne sais pas toujours bien ce que j'ai écrit
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors je je relis [pronounce] pour pour voir vraiment si je n'ai pas dit de bêtises
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais je je n'en j'envoie quand même ma lettre après
[speaker001:] hm hm et quel est le type de papier que vous préférez ?
[speaker002:] le petit format comme ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui comme ça
[speaker001:] cet euh papier blanc et
[speaker002:] oui blanc oui toujours blanc
[speaker001:] oui toujours oui toujours blanc
[speaker002:] avec des enveloppes autocollantes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour aller plus vite
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais du papier comme ça en bloc
[speaker001:] ah oui bon
[speaker002:] je n'aime pas les grandes les grandes les les voyez le papier comme ça je je j'aime pas je sais pas pourquoi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et ma belle-fille écrit
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours sur du grand papier comme ça et je je rapporte je je mets plein de petits je je
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elle me fait des grandes lettres mais sur du petit papier est-ce que ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] a de l'importance ? ça a de l'importance ?
[speaker001:] ah
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] je ne sais pas franchement mais je sais pas peut-être pour un sociologue il dira
[speaker002:] oui
[speaker001:] quelque chose [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] la graphologie
[speaker001:] [pronounce] oui et puis y a toutes ces histoires de papier teint n'est-ce pas papier gris papier bleu
[speaker002:] ouais
[speaker001:] voir si ça
[speaker002:] ah oui d'accord
[speaker001:] ça vous dit quelque chose ça
[speaker002:] oui voyez hier je choisissais du papier y a du bleu du rose du jaune je vais surtout au blanc je sais pas pourquoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] non plus
[speaker001:] moi non moi non moi toujours le le blanc
[speaker002:] le blanc aussi
[speaker001:] oui j'aime pas les papiers
[speaker002:] les couleurs
[speaker001:] en couleur
[speaker002:] non mais moi non plus je sais pas pourquoi
[speaker001:] j'aime pas les bords déchiquettés et tout ça non plus
[speaker002:] non
[speaker001:] [NOISE] et est-ce que
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] vous faites des brouillons quelquefois pour des lettres importantes ou non ?
[speaker002:] bah je j'écris d'abord euh et puis je je refais je reconstruis oui
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] je reconstruis oui parce que c'est important quand même
[speaker001:] pour les lettres officielles
[speaker002:] oui les lettres officielles oui je fais
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] j'écris d'abord normalement et puis je je m- je me corrige
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je oui alors là oui
[speaker001:] oui et c'est la même chose euh dans le temps lorsque vous aviez peut-être à envoyer un petit mot d'excuse à l'école pour pour vos enfants ? vous utilisiez toujours
[speaker002:] oh les mêmes hm non là non
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est c'est simple ça
[speaker001:] ah ah bon
[speaker002:] c'est des petites choses simples
[speaker001:] oui oh oui oui non mais on n'a pas
[speaker002:] non ce qui savent oui mais quelquefois quand c'est très important
[speaker001:] penser [pronounce] oui oui
[speaker002:] je oui je je me bah oui
[speaker001:] oui bon c'est presque terminé j'espère madame que oh ça je ne vais pas [pronounce] y avait-il euh y avait-il des choses dans le temps n'est-ce pas qui vous agaçaient dans le façon de parler de vos enfants ? jamais ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non
[speaker001:] et je [pronounce]
[speaker002:] non
[speaker001:] là parce que quelquefois les enfants utilisent des mots qu'ils ont entendus ailleurs et
[speaker002:] oui mais mes enfants savaient qu'ils devaient pas les dire alors ils les employaient entre eux mais jamais à la maison
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que je vais vous dire mon mari était un peu grossier comme un un carabin
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] et puis moi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je n'aimais pas ça parce que j'étais une fille de bourgeoise alors j'ai mis mon mari au pas quand il était fiancé si bien que devant les enfants il a toujours parlé comme il faut et les enfants ont fait comme papa et puis ça c'est comme ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je pense que ça a été ça je sais pas mais ça ils n'ont jamais employé de mots devant moi
[speaker001:] ah
[speaker002:] [NOISE] j'aurais pas permis
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est pas beau vous aimez ça ?
[speaker001:] ah non je n'aime pas du tout ça
[speaker002:] c'est pas beau hein hein mais mon mari le carabin oui oh là je lui dis écoute tu sais nous non pas à la maison pas devant moi ça me fait pas j'aime pas ça [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui je suppose que c'était la même chose lorsque vous étiez enfant [pronounce]
[speaker002:] oh certainement
[speaker001:] oh oui [NOISE]
[speaker002:] certainement
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] oui est-ce que vos parents vous reprenaient quelquefois ? bon
[speaker002:] à ce sujet là ?
[speaker001:] [pronounce] à ce sujet oui
[speaker002:] mais je n'ai jamais dû employer de vilains mots [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est [pronounce]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sûrement pas
[speaker001:] alors ben écoutez madame je vais a-