[speaker001:] [pronounce] et à partir de quel moment ce sera enregistré
[speaker002:] oui on on a l'habitude de commencer sans cérémonie pour que pour qu'il n'y ait pas de [pronounce] n'est-ce pas parce que ça serait dommage
[speaker003:] oui [pronounce] oui
[speaker002:] oui il y a aura euh quelque chose de perdu tout à fait au début mais
[speaker004:] oui puis de toute façon vous pouvez euh supprimer après
[speaker002:] oui c'est ça oui c'est très facile à supprimer
[speaker004:] oui
[speaker002:] c'est plus facile de [NOISE] que d'enregistrer que de [NOISE] oui c'est ça que d'écouter eh bien euh la première chose à faire si vous le permettez que je vous demande euh à chacun de vous présenter euh comme cela on reconnaîtrait après les différentes voix alors je vais vous demander simplement de dire qui vous êtes si vous préférez ne pas dire votre nom ça n'a aucune importance mais dire euh ce que vous enseignez depuis combien de temps vous êtes ici si vous êtes orléanais ou orléanaise [NOISE] et puis euh si vous avez [NOISE] eu d'autres postes que celui que vous oc- occupez maintenant et puis je m'en tiendrai à un tout petit peu avec chacun de vous séparément puis nous allons commencer là une espèce de discussion une conversation sur des sujets que j'espère euh vous intéresseront
[speaker004:] oui
[speaker002:] alors commençons avec vous madame s'il vous plaît
[speaker004:] bon bien si vous voulez alors madame [PII] euh j'enseigne au CES Saint-Marc seulement depuis un an l'éducation musicale je suis orléanaise que voulez-vous que je dise j'ai deux enfants
[speaker002:] oui oui vous avez enseigné ailleurs auparavant ?
[speaker004:] euh oui mais pas l'éducation musicale
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] hm c'est la première année
[speaker002:] ah oui ? vous vous ê- vous êtes recyclée ou reformée oui
[speaker004:] voilà c'est ça
[speaker002:] ah oui qu'est-ce que vous enseigniez avant ?
[speaker004:] est-ce qu'il faut que je le dise [pronounce] ? [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker004:] toute ma vie euh j'enseignais le français dans des services américains
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] c'est-à-dire aux militaires américains
[speaker002:] hm hm oui et comment est-ce que vous avez fait pour euh être formée à l'enseignement musical ?
[speaker004:] euh c'est-à-dire que j'avais une formation musicale euh avant
[speaker002:] hm hm ah oui alors merci beaucoup madame et ensuite à vous madame
[speaker005:] [PII] professeur d'anglais au CES depuis trois ans j'enseigne l'anglais déjà depuis pas mal d'années je suis mariée j'ai deux enfants
[speaker002:] ah oui vous êtes orléanaise ?
[speaker005:] non je ne suis pas orléanaise de naissance je suis orléanaise depuis huit ans
[speaker002:] oui
[speaker005:] ma fille avait deux ans lorsque nous sommes a- nous nous sommes installés à Orléans pour des raisons de convenance personnelle
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] nous habitions auparavant Paris
[speaker002:] hm hm vous êtes parisienne ?
[speaker005:] non pas de naissance non plus
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] euh je j'enseigne l'anglais donc depuis euh euh ça fait maintenant quelques douze douze ans douze quinze ans j'ai commencé aussi par enseigner d'autres matières euh entre autre le français et l'histoire mais ma spécialité a toujours été l'anglais puisque j'avais fait au départ une licence d'anglais d'enseignement d'enseignement d'anglais
[speaker002:] hm
[speaker005:] je me plais beaucoup au CES Saint-Marc parce que c'est un petit établissement très bien situé très aéré et où il y a une très bonne entente entre tous les collègues et je crois que c'est très appréciable
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] et je je désirerais y rester d'ailleurs parce que je me plais beaucoup dans cet établissement qui est très différent des grands b- établissements que nous avons dans la ville euh qui ont leurs avantages peut-être mais qui ont à mon avis beaucoup d'inconvénients d'un point de vue humain
[speaker002:] hm
[speaker005:] et pour les enfants cela est un point très important
[speaker002:] hm merci beaucoup merci madame ensuite à vous mademoiselle
[speaker006:] oui moi euh je m'appelle [PII] euh je suis actuellement étudiante à la faculté d'Orléans je passe euh ma licence pour euh enseigner enfin j'espère avoir un poste à la rentrée prochaine et pour enseigner l'anglais je suis [pronounce] au CES Saint-Marc euh en tant que surveillante et j'ai pu aussi avoir l'occasion de contacter euh divers professeurs euh enfin ma vie pour vous parler de ma vie je suis célibataire euh et
[speaker002:] est-ce que vous pourriez peut-être expliquer ce que c'est qu'une surveillante parce que c'est un mot qui n'existe pas
[speaker006:] ah une surveillante
[speaker002:] en Angleterre comme vous le savez sans doute
[speaker006:] une surveillante on a on essaye depuis plusieurs années de de faire évoluer je crois [pronounce] le le rôle de la surveillante c'est-à-dire que enfin quand moi-même j'étais élève et même interne euh euh la surveillante euh était un petit peu euh un policier euh qu'on craignait c'était la discipline permanente le silence complet et enfin c'était un petit peu un régime euh militaire enfin sans exagérer et sans critiquer non plus le régime militaire mais tandis que maintenant on essaye de d'être beaucoup plus proche des élèves euh de les aider dans dans leur travail euh enfin personnellement j'ai été très dépaysée parce qu'avant j'étais surveillante dans des lycées où où j'avais j'étais en contact avec des des élèves de terminale tandis qu'ici euh ce sont des élèves de la sixième à la troisième donc euh des enfants de je sais pas de onze ans à à dix-sept euh dix-sept ans au moins alors euh je me suis aperçue que c'était très difficile de s'adapter et eux-mêmes de s'adapter à nous parce que ils ont l'habitude de nous craindre et hm enfin de nous craindre ça ne veut pas dire qu'ils nous craignent mais enfin souvent ils sont assez eux ils sont toujours sur la défensive c'est-à-dire que [NOISE] ils ne nous aiment pas beaucoup à vrai dire euh enfin je ne trouve pas [NOISE] [NOISE] à quelques exceptions près [NOISE] euh à moins que je ne je j- je n'ai pas su me faire comprendre [NOISE] mais euh [NOISE] [NOISE] ils ne comprennent pas qu'on leur demande euh de se taire et de de faire moins de bruit pour eux euh [NOISE] enfin je sais pas c'est [NOISE] [NOISE] je sais pas enfin moi j'ai pas pu j'ai pas pu y arriver enfin je crois pas mais euh enfin on essaye d'être beaucoup plus proche des enfants de les aider dans leurs euh dans leurs devoirs et de ne plus avoir ce rôle de de policier qu'on avait un petit peu avant euh par habitude enfin je sais pas [NOISE]
[speaker003:] je vous trouve un peu pessimiste mademoiselle je vous
[speaker006:] je suis assez
[speaker003:] ai vue à l'oeuvre [NOISE] je vous ai vue [pronounce] envahie par les petits qui se contentent de faire appel à vous pour des extrêmes
[speaker006:] oui ils sont oui bah certains petits je peux pas dire euh certaines classes comme ces sixièmes euh sont très
[speaker003:] et je crois que vous jouez quand même
[speaker006:] très agréables
[speaker003:] quand même un
[speaker006:] mais
[speaker003:] rôle d'animateur de temps en temps pour leur euh euh vous essayez de leur dire qu'il faut s'intéresser occuper son temps à l'étude [NOISE] [NOISE] évidemment là vous n'avez pas la possibilité de jouer un véritable rôle d'animateur parce que vous n'avez vous n'avez pas de moyens vous n'avez pas d'autres locaux que des c- salles de classes
[speaker006:] hm hm
[speaker003:] alors euh les enfants sont toujours dans l'atmosphère si vous voulez de la classe il n'y a rien [NOISE] où ils peuvent euh leur permettre de se détendre mais je crois que mademoiselle [PII] est une de ces jeunes surveillantes qui a un rôle d'éducatrice extrêmement important et que les petits et les tout petits aiment bien justement parce qu'ils sont contents de voir
[speaker006:] les tout petits
[speaker003:] un visage jeune oh et oui e- et ils vous aiment beaucoup et je ne sais pas ce que vous vous espériez évidemment vous n'avez pas eu la possibilité suffisamment la possibilité de jouer un rôle euh d'animatrice puis on vous a pour très peu de temps aussi [NOISE] vous savez [pronounce]
[speaker006:] oui
[speaker003:] les établissements sont très réduites et vous n'avez pas évidemment la possibilité de les connaître très longtemps parce que vous n'avez que qu'un demi-service mais je crois que vous étiez que vous êtes au bon niveau [NOISE] en bonne voie pour euh justement avoir un rôle d'animatrice euh intéressant
[speaker006:] enfin j'espère qu'à la rentrée prochaine si j'enseigne euh je saurais mieux aborder les les élèves euh enfin je crois que c'est une expérience cette année euh avec des élèves de du secondaire voilà c'est tout
[speaker002:] alors merci beaucoup mademoiselle et vous monsieur
[speaker007:] alors monsieur [PII] [NOISE] cycle pratique je suis ici depuis une dizaine d'années dont six ans dans le cycle pratique je suis marié un enfant
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous êtes orléanais ?
[speaker007:] je suis berrichon je suis sancerrois [NOISE] exactement
[speaker002:] ah oui pardon
[speaker007:] de la région de Sancergues
[speaker002:] ah oui [pronounce]
[speaker003:] l'endroit où l'on boit du bon vin
[speaker007:] le pays du bon vin j'en profite pour faire de la réclame
[speaker004:] oui y a des petits fromages aussi
[speaker002:] oui c'est vrai je suis
[speaker007:] puis les crottins de Chavignol si les anglais nous entendent ils seront heureux de [pronounce]
[speaker002:] oui c'est vrai j'y suis allée trois fois à Sancerre la première fois que j'ai découvert euh par accident la petite ville et puis deux fois je suis allée spécialement spécialement aussi pour voir pour euh acheter du vin
[speaker007:] [NOISE] ah très bien [NOISE]
[speaker002:] vous voyez
[speaker003:] vous voyez
[speaker004:] vous avez goûté aux petits fromages de chèvre ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] aussi qui vont très bien ensemble
[speaker003:] hm hm
[speaker004:] hm
[speaker002:] et donc
[speaker007:] il y a une quantité de recherches à l'heure actuelle d'un sancerrois sur la vieille histoire de la France
[speaker002:] ah oui ?
[speaker007:] alors on est en train de chercher une vieille ville euh peut-être datant des romains Château-Gordon qui a complètement disparu et il est très difficile d'expliquer cette disparition on l'explique par les crues de la Loire mais ce n'est pas certain
[speaker002:] hm hm
[speaker007:] on n'a plus aucune trace de cette ville sur la Loire qui était certainement un grand foyer disons de marchés et peut-être même un lieu de passage qui se situerait entre vraisemblablement entre Nevers et Sancerre
[speaker002:] hm ah oui c'est très intéressant ça
[speaker007:] alors il y aurait des certainement des tombeaux et des trésors beaucoup de gens sont en train de s- de s'inquiéter de
[speaker002:] oui
[speaker007:] cette chose
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce] ce n'est pas que le vin
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et les fromages
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] également hyper historique
[speaker002:] oui oui eh il semble que deux d'entre vous vous avez parlé euh de votre rôle vis-à-vis des enfants c'est-à-dire euh [NOISE] vous madame euh vous aimez être assez près des enfants
[speaker005:] oh oui
[speaker002:] dans une pe- dans un petit établissement et vous mademoiselle vous avez parlé de votre rôle en tant que euh quelqu'un qui doit aider doit se trouver près des enfants est-ce que vous trouvez tous que les petits établissements sont meilleurs que les grands ? de ce point de vue ?
[speaker005:] incontestablement à mon avis
[speaker002:] oui
[speaker005:] incontestablement car nous finissons par connaître les enfants
[speaker002:] hm hm presque individuellement lorsqu'on est déjà depuis un certain nombre d'années dans le même établissement parce qu'il y a les enfants que l'on a ceux que l'on a eu et il y en a très peu que l'on n'a pas eu et que l'on aura sûrement puisque nous changeons de de de classe à peu près tous les ans ou et parfois nous les suivons alors nous les connaissons encore mieux hm hm
[speaker005:] et je crois que c'est très très important pour un enfant de se retrouver euh pendant ses le premier cycle des études secondaires avec des visages connus et de savoir que même s'il a des faiblesses parfois dans un domaine dans un autre il a des professeurs qui le connaissent suffisamment pour le comprendre et parfois pour le l'excuser
[speaker002:] hm
[speaker005:] je crois que c'est un un élément sécurisant pour l'enfant et qui est très important
[speaker002:] hm hm hm qu'est-ce que vous pensez qu'on doit surtout apprendre aux enfants à l'école ? [NOISE]
[speaker006:] je crois moi je penserais à une forme d'esprit
[speaker002:] ah oui ?
[speaker006:] c'est peut-être un petit peu difficile mais enfin personnellement c'est ce que je recherche le plus et c'est peut-être pour ça que je suis pessimiste mais ou à moins que j- j'aie des critères spéciaux pour euh un certain esprit mais je trouve que y a beaucoup d'enfants qui qui n'ont pas suffisamment de s'attachent pas suffisamment à leur travail ou alors euh manquent de personnalité enfin faut pas il ne faut pas généraliser mais pis l- leur esprit évidemment ils sont jeunes mais j'en vois en troisième euh qui ont un esprit qui n'est pas du tout formé et qui ont une mentalité qui est qui est encore très difficile et non équilibrée à dix-sept ans
[speaker002:] hm
[speaker006:] alors je sais pas moi j'essaie de les aider j'essaye d'être le le plus proche mais enfin [pronounce] c'est certainement plus difficile que pour un professeur qui les qui les a dans une classe mais je sais pas ça certains j'ai pu me rendre compte qu'ils évoluaient très bien et d'autres qui ont fait de gros progrès euh fonction du du début de l'année
[speaker002:] hm
[speaker006:] mais d'autres malheureusement ils stagnent et j'espère pour eux qu'ils trouveront une ouverture mais leur esprit est très difficile à former
[speaker002:] hm [pronounce]
[speaker005:] je crois q- oui qu'il est d'autant plus difficile d'agir sur les enfants que nous avons des classes euh trop nombreuses dans la mesure où nous les voyons en petits groupes on a l'impression que notre action est
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] est efficace on dit que forcément dans une classe de trente-deux élèves ou trente-trois ou
[speaker004:] oui
[speaker005:] trente-cinq nous ne pouvons pas nous attacher c'est matériellement impossible de s'attacher au cas de chaque enfant
[speaker002:] hm
[speaker005:] d'autant plus que nous avons un programme à assurer et à faire
[speaker002:] ah
[speaker005:] et que même la partie humaine que nous pouvons donner à notre enseignement euh ne demeure que relative par rapport au fait qu'on doit leur apprendre quelque chose
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] et euh je crois que c'est une question d'effectifs qui est très très importante et qui est l'obstacle au développement euh des rapports euh élèves professeurs
[speaker002:] hm oui quel serait le nombre idéal dans un groupe pour vous madame par exemple ?
[speaker004:] eh bien une quinzaine moi en éducation musicale pour les petites classes les classes sont partagées en deux c'est-à-dire des groupes de quinze en soit c'est vraiment l'idéal hein c'est bien
[speaker005:] ah [pronounce]
[speaker004:] je sais pas si c'est parfait mais c'est
[speaker005:] ah oui
[speaker004:] très intéressant
[speaker005:] oui une quinzaine
[speaker004:] parce que là vraiment on peut vraiment s'occuper presque individuellement de chaque enfant
[speaker002:] hm hm et vous monsieur pour le la pratique ?
[speaker007:] dans l'enseignement pratique je pense qu'il n'est pas possible de dépasser un groupe de douze et lorsque les maîtres deviennent à leur tour disons élèves dans les dans s- dans les CEP ou dans des centres euh où on les prépare leur un n- un nouveau métier il y a deux moniteurs pour douze maîtres et ce n'est pas trop
[speaker002:] hm hm ah oui est-ce que vous vous sentez gêné par les programmes que vous avez à accomplir ou à à suivre ?
[speaker005:] non non
[speaker002:] non ?
[speaker005:] plus maintenant non puisque maintenant de plus en plus on donne euh une certaine liberté
[speaker002:] ah oui ?
[speaker005:] ah oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker005:] en particulier je pense à l'enseignement de l'anglais en France on essaie de développer les méthodes audio-visuelles et on nous dit que ce n'est pas la quantité de leçons qui sera faite que l'on jugera la valeur du du professeur ou même la valeur des élèves c'est aux résultats quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] soit même euh on nous laisse juge de d'envisager notre enseignement euh de la façon la plus efficace telle que nous hein ce sont les dernières directives que nous avons reçues nous ne sommes pas encore cer- tous certains que les inspecteurs généraux sont d'accord mais c'est ce qui a été euh dit dans les dernières réunions sur l'enseignement audio-visuel
[speaker002:] hm hm ça a changé donc depuis quelques années ?
[speaker005:] oui depuis deux ans on essaie de faire quelque chose
[speaker002:] oui depuis deux ans ?
[speaker005:] depuis deux ans seulement deux trois ans maximum mais disons que ce que cela commence à se répandre surtout depuis deux ans
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] on estime que qu'il faut qu'un enfant du premier cycle et même du second sache parler anglais [NOISE] on ne demande pas qu'il fasse son livre de d'anglais de la première à la trentième leçon ça ça n'a aucune valeur
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker005:] alors qu'on essaie de les entraîner à l'oral euh de leur f- d'utiliser le magnétophone le plus possible de leur faire euh l'audio-visuel de les faire parler sur des des gravures
[speaker004:] oui
[speaker002:] par contre ce qu'on nous dit euh en f- ce que nous nous apprenons d'après nos manuels
[speaker005:] oui
[speaker002:] euh en Angleterre c'est que en France euh pour euh pour créer euh un système où chaque enfant est l'égal de tous les autres il faut créer un système où chaque enfant fasse les mêmes choses c'est-à-dire égalité cela veut dire identité
[speaker005:] oui
[speaker002:] et que s- qu'en France euh on peut être sûr que de Montpellier à Amiens par exemple les enfants feront les mêmes programmes selon le même rythme
[speaker005:] oui
[speaker002:] partout
[speaker005:] hm
[speaker002:] est-ce que c'est vrai ?
[speaker004:] en en gros c'est comme ça
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] ce fut ce fut comme ça
[speaker004:] c'est-à-dire qu'il y a l'apport professionnel de chaque professeur mais
[speaker005:] oui oui oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] y a quand même une ligne de conduite je pense
[speaker005:] oui
[speaker002:] oui
[speaker005:] jusqu'à présent il y avait les programmes des classes
[speaker004:] je crois
[speaker003:] il y avait des programmes
[speaker005:] des programmes
[speaker003:] je crois que de plus en plus
[speaker005:] oui
[speaker003:] on laisse dans toutes les disciplines
[speaker005:] oh oui
[speaker003:] beaucoup de liberté dans les [NOISE] programmes on mène le choix
[speaker005:] des textes
[speaker003:] le choix d'un certain programme et cela en particulier dans les disciplines scientifiques et je pense euh justement euh que vous demandiez tout à l'heure ce qu'on demandait à l'enseignement quel était le but de l'enseignement je crois que depuis longtemps car euh [NOISE] le professeur qui a demandé l'enseignement le droit d'enseignement mais depuis très longtemps on cherche plutôt à former l'esprit à donner aux enfants des habitudes de travail à les apprendre plutôt à à former leur esprit pour qu'ils apprennent à travailler plus que de leur faire entasser si vous voulez des connaissances on se cherche davantage selon leur tête à leur donner des habitudes de travail de leur donner la possibilité de se cultiver
[speaker004:] oui c'est ça moi je vois en musique en fait mon but personnel je sais pas si c'est le votre c'est de les ouvrir les ouvrir à à tout enfin à la musique en particulier mais à tout
[speaker003:] et c'est ce qui est en rapport avec ce qui nous est demandé [NOISE] voyez les programmes sont un peu de plus en plus indicatifs
[speaker005:] oui
[speaker003:] mais on demande en particulier autant euh des de différentes disciplines on souhaite que les professeurs personnalisent leur enseignement ils travaillent autour de thèmes de thèmes euh variés il y a si vous voulez certains programmes mais je répète c'est plutôt indicatif et pas seulement indicatif
[speaker002:] comment donc est-ce qu'on s'assure que les CES euh se [NOISE] sont semblables c'est-à-dire euh est-ce q- comment est-ce qu'on
[speaker003:] ah oui y a des programmes
[speaker005:] communs
[speaker003:] oui quand même des programmes
[speaker005:] communs
[speaker003:] communs
[speaker005:] de la sixième à la troisième il y a des programmes communs pour tous les enfants
[speaker003:] hm hm
[speaker005:] et en gros disons les enfants ont vu certaines parties du programmes dans à peu près toutes les matières
[speaker002:] oui
[speaker005:] oui
[speaker002:] oui oui est-ce que c'est la même chose dans le la classe pratique ?
[speaker007:] eh bien la classe pratique
[speaker002:] il y a un programme
[speaker007:] il y a trois ans il y avait un examen en fin d'année pour rentrer en CET cet examen a été supprimé et à l'heure actuelle ça pose une foule de problèmes parce que on a l'impression qu'on donne priorité à certains élèves qui ne le méritent pas toujours ce ne sont pas toujours les meilleurs qui rentrent en CET alors c'est tout un problème bien sûr
[speaker002:] oui oui oui oui quelle serait le la solution ? [NOISE] ou une solution ?
[speaker007:] moi je suis pour le retour aux examens comme je pense une foule d'enseignants évidemment un examen c'est c'est pénible c'est dur c'est tout ce que l'on veut mais enfin disons que c'est pour le moins juste
[speaker002:] ah oui ?
[speaker007:] maintenant j'ai discuté avec des des personnes qui qui prétendent qu'il faudrait faire plus de CET et là je vais très loin bien sûr et d'autres qui vous diront c'est parfaitement inutile puisque compte le nombre de gens sortant de CET avec les diplômes qui s'appellent des CAP ils sont suffisants à l'heure actuelle donc c'est inutile d'en former plus c'est bien sûr un problème est-ce qu'on travaille pour un nombre réduit dont on a besoin où est-ce qu'il faut travailler pour tout le monde c'est-à-dire en quelque sorte euh perdre de l'argent pour rien
[speaker002:] hm
[speaker007:] et je pense qu'à l'heure actuelle on a choisi on a choisi volontairement ce petit nombre réduit d'élèves
[speaker005:] car c'est un problème qui se rattache à la main d'oeuvre et aux débouchés euh aux divers débouchés économiques en réalité
[speaker002:] hm hm est-ce que vous trouvez qu'on devrait former les enfants pour les débouchés ? qu'il è- qui existent
[speaker005:] ah dans la mesure où on peut le prévoir où on peut le prévoir
[speaker002:] [NOISE] hm
[speaker005:] jusqu'à présent il semble que les prévisions étaient plutôt fausses
[speaker002:] oui mettons qui mettons que les prévisions puissent être euh correctes est-ce que vous trouvez qu'il serait une bonne chose de former les enfants pour les débouchés ?
[speaker007:] je ne crois pas parce que si on forme les enfants pour les débouchés on sait pertinemment à l'heure actuelle que par exemple pour le personnel féminin eh bien on a vite fait de former par exemple quelqu'un qui sait se servir d'une machine à coudre ou autre chose donc pour le personnel féminin les CET sont en nombre relativement réduit on a essayé d'y pallier en créant des Cep on en a créé très peu des conseils de parents d'élèves se sont étonnés dans certains cas et ont posé cette question mais comment expliquer qu'on n'accepte pas toutes nos élèves euh c'était pas possible puisqu'on n'en a pas besoin on ne va pas créer des Cep puisque le but de la Cep c'est de créer là où vraiment on a besoin d'élèves et de les former en trois ans
[speaker002:] hm hm
[speaker007:] donc la seule solution c'est de créer des CET c'est tout
[speaker005:] non moi je crois néanmoins qu'il est bon de créer des CET dans la mesure où y a des débouchés ça c'est certain car un enfant après tout c'est son avenir qu'il euh prépare en classe bien entendu il ne faudrait pas que ce cette préparation en l'avenir stoppe toutes les possibilités d'un enfant uniquement de le point de vue pratique arrête ses autres possibilités je pense que néanmoins on doit essayer aux élém- de de réserver pour les éléments qui se manifestent les plus brillants car il y a toujours des enfants qui se manifestent plus brillants d'autres possibilités de d'a- d'accéder à des postes peut-être euh plus importants euh plus importants non pas tellement d'un point de vue hiérarchie sociale mais plus importants d'un point de vue recherche d'un point de vue scientifique médical ou car j'estime que de toute façon tous les pays ont besoin de savants ont besoin de chercheurs ont besoin d'une élite et le gros défaut à mon avis de la conception de l'éducation moderne c'est que on semble étouffer les élites on veut faire un tronc commun pour tous les enfants je trouve que c'est très bien d'un point de vue démocratique mais il ne faut pas que ce tronc commun euh finisse par euh étouffer les élites par le fait qu'on les on veut que l'on veuille mettre tout le monde au même niveau que l'on ne fasse pas une place réelle à ceux qui en ont les aptitudes intellectuelles ça je trouve que c'est regrettable
[speaker004:] oui d'ailleurs c'est c'est le motif de la la baisse du niveau général de de l'enseignement
[speaker005:] oui
[speaker004:] en France
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] on veut oh moi je trouve que si euh
[speaker005:] oui
[speaker004:] très nettement le
[speaker005:] souvent
[speaker004:] le niveau a a baissé je prétend pas que moi en en sixième je faisais des merveilles mais quand je vois certaines euh certains résultats j'avoue que je suis je suis très frappée parce que on je sais pas c'est c'est comme euh une plante qu'on pousse à à grandir alors qu- qu'elle en est pas capable le gamin qui sortira de de l'école primaire euh on le poussera à aller en sixième systématiquement et ce sera un enfant qui qui sera trop lent qui retardera éventuellement sa classe ou ou qui empêchera comme
[speaker005:] oui
[speaker004:] disait madame [PII] les les élèves euh au niveau normal ou éventuellement à un niveau euh
[speaker005:] supérieur
[speaker004:] un peu plus supérieur de de progresser normalement
[speaker005:] ah oui puisque c'est le nombre qui l'emporte et lorsque
[speaker004:] oui et une uniformité qui se fait et qui
[speaker005:] oui
[speaker004:] qui est assez malsaine
[speaker005:] moi je trouve vraiment
[speaker006:] mais en fait euh quand même on fait des groupes dans les classes y a les les un les deux
[speaker004:] oui mais c'est quand même pas euh général enfin
[speaker005:] oui mais c'est c'est ce n'est pas ce n'est pas général en principe on ne devrait pas les faire nous les faisons pour nos besoins
[speaker006:] oui mais c'est mieux
[speaker005:] de l'organisation mais en principe on ne devrait même pas les faire
[speaker004:] tout le monde n'en a pas la possibilité je crois que c'est par le la petitesse
[speaker005:] oui
[speaker004:] de de l'établissement
[speaker005:] oui oui
[speaker004:] la dimension de l'établissement qui qui qui donne [pronounce] les élèves
[speaker005:] moi je crois que c'est pas qu'aux élèves quand on l'on voit que dans certaines classes il y a un ou deux éléments parce qu'il y en a rarement plus qui dominent vraiment les autres que ces éléments-là ne soient pas groupés avec d'autres dans les divers établissements pour en faire des classes excellentes où le niveau soit très poussé car il est évident que certains enfants comprennent dans les dix minutes qui suivent alors ces enfants s'ennuient perdent leur temps et très souvent ça devient des enfants euh indisciplinés ou prenant ayant du dégoût de l'étude parce qu'ils s'ennuient
[speaker002:] oui
[speaker005:] nous avons un exemple [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] oui
[speaker005:] en langue moi j'ai deux exem- deux ou trois exemples dans mes classes aussi la cinquième un en particulier ce sont des enfants qui auraient pu suivre un niveau beaucoup plus élevé
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] et plus rapide alors c'est je crois c'est quand même dommage c'est dommage pour ces enfants
[speaker003:] on a bien essayé de pallier à cet inconvénient en faisant à l'intérieur des classes dans certaines disciplines seulement en les divisant aux heures qu'on appelle travaux dirigés en deux groupes de niveau un faible un fort mais cela ne suffit pas ça ne fait pas un très très grande
[speaker005:] et puis c'est très
[speaker003:] différence et encore ça n'est pas toujours réalisable par suite de la manque
[speaker005:] oui
[speaker003:] et du manque par suite de la pénurie des locaux
[speaker005:] oui
[speaker003:] le cadre cela fait deux fois plus de classe
[speaker005:] oui
[speaker003:] qui soient nécessaires à une heure donnée
[speaker005:] moi je crois que c'est la chose dont on s'apercevra dans vingt ans qu'en somme
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] euh les enfants qui avaient des possibilités certaines tout de même au départ euh peut-être n'arriveront pas [NOISE] comme ils auraient dû arriver par l'ancienne méthode qui avait des de gros défauts c'est certain de
[speaker003:] des défauts oui
[speaker005:] gros défauts je le reconnais mais où tout de même les élites arrivaient et avaient une possibilité d'arriver plus vite que les autres et d'arriver euh disons d'une façon confortable avec des années d'avance même sur les autres et cela c'était très important
[speaker002:] vous alliez dire quelque chose monsieur je crois
[speaker005:] vous n'avez pas l'air d'accord
[speaker007:] eh bien je ne sais pas mais enfin j'ai discuté disons avec un inspecteur qui m'avait dit que c'était souvent une erreur de faire partir trop vite et que dans toute sa carrière d'inspecteur il avait connu deux élèves qui avaient eu intérêt disons à griller des étapes
[speaker005:] oui je crois qu'il y en a très peu de toute façon il ne faut pas faire d'erreur
[speaker007:] deux
[speaker005:] oui oui
[speaker007:] dans une carrière d'inspecteur
[speaker005:] surtout si oui oui
[speaker007:] c'est un inspecteur qui est en ce moment à Orléans
[speaker005:] oui oui oui oui oui oui c'est possible
[speaker007:] il me dit tous les autres quand on a voulu griller des étapes même s'ils avaient
[speaker005:] oui
[speaker007:] l'impression d'aller très vite eh bien ils s'arrêtaient ils étaient à bout de souffle il y a un âge pour tout faire
[speaker005:] oui oui c'est possible y a un âge pour tout faire oui mais je vous dis il y en a quand même il y en a bien je ne sais pas c'est difficile d'avancer un chiffre mais je suis persuadée que sur la masse d'enfants il y en a bien euh cinq pourcents quand même cinq pourcents
[speaker003:] je n'ai pas de sondages non et je crois que ça a comme conséquence assez grave justement euh de faire perdre le goût de l'effort
[speaker004:] ah oui des enfants qui étaient
[speaker003:] oui le goût de l'effort
[speaker005:] très enthousiastes
[speaker003:] oui
[speaker005:] par les pour les études ensuite finissent par ne plus
[speaker003:] par perdre le goût de l'école
[speaker004:] oui parce que un enfant qui est doué est exigeant et je m'aperçois justement [PII] euh
[speaker003:] ah oui c'est vrai ah oui
[speaker004:] i- visiblement il est insatisfait euh
[speaker005:] ah oui parce que le niveau est très oh oui
[speaker004:] il est très perturbé en ce moment sans doute
[speaker005:] c'est un enfant qui avait démarré en sixième d'une façon vraiment très brillante avec disons presque euh trois années au dessus des autres d'un point de vue maturité mathématique quoi d'après ses professeurs moi je vois en anglais il était très bon aussi mais alors il est arrivé peu à peu il est en quatrième donc après trois années de CES
[speaker004:] à se reposer
[speaker005:] il devient paresseux il ne veut plus rien faire il s'ennuie on a vraiment l'impression qu'il s'ennuie en classe moi je crois que c'est dommage cet enfant aurait suivi des cours euh d'un niveau plus élevé au contraire il aurait eu l'amour propre de encore mieux faire et je pense que ça aurait été très bon pour lui
[speaker004:] un enfant doué est très exigeant sur
[speaker005:] très exigeant c'est normal
[speaker004:] sur ce qu'on lui enseigne
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] ce serait pas forcément une élite mais enfin
[speaker005:] non tout à fait un niveau oui supérieur à la à la moyenne
[speaker004:] du moins un niveau légèrement supérieur qui qui serait pas pour euh
[speaker002:] hm comment donc donner des chances égales euh aux moins doués ?
[speaker004:] en s'en occupant plus particulièrement
[speaker002:] oui
[speaker005:] oui
[speaker004:] oui
[speaker005:] moi je crois qu'on peut leur donner des chances égales en ayant des classes moins nombreuses
[speaker004:] un nombre moins grand
[speaker005:] et s'en occupant parce que certains enfants en effet se révèlent
[speaker004:] deux fois plus
[speaker005:] euh qu'en quatrième ou troisième certains ont une maturité qui vient un peu plus tard que d'autres ça se nous avons ça se voit tous les ans mais que les enfants qui manifestement dès les plus plus jeunes q- les plus petites classes euh ont un niveau nettement au-dessus des autres je crois qu'il faudrait les mettre avec des éléments
[speaker002:] [pronounce]
[speaker005:] du même niveau
[speaker002:] oui
[speaker005:] du même niveau et je pense que ce ne serait ce serait une sélection qui devrait se faire et qui pourrait se faire peut-être avec beaucoup de délicatesse c'est-à-dire ne pas dire à ces enfants étant donné qu'un enfant n'est n'a pas la notion de sa valeur ne pas leur dire qu'on les groupe pour telle ou telle raison voir les parents bien entendu en parler aux parents et même pour que les parents n'en tirent pas une vanité excessive leur dire nous allons le mettre à l'essai dans tel groupe on pense qu'il peut et voir si cet enfant même si il ne semble pas pouvoir ou s'essouffler ben qu'à cela ne tienne on le remettra dans un délai dans un niveau correspondant à son âge et et à la moyenne de ses camarades
[speaker002:] hm
[speaker005:] moi je crois que ça serait une bonne chose parce que nous allons voir d'ici dix vingt ans euh je suis sûre que les élites se seront uniformisée on aura beaucoup d'enfants moyens mais on n'aura pas d'élite dans chaque matière [NOISE] là il faut être bon en français il faut être m- il faut être moyen en français moyen en maths moyen en anglais pour passer dans une classe supérieure mais un élève qui sera spécialement bon en maths ou spécialement bon en français si il a une autre matière faible on on hésitera à le faire doubler mais on le fera doubler donc stop
[speaker004:] Fabien
[speaker005:] un enfant particulièrement doué là et je crois c'est c'est dommage
[speaker002:] qu'est-ce qui fait qu'un enfant réussisse réussit ou ne réussit pas pensez-vous ?
[speaker005:] eh bien je crois qu'il y a des ai-
[speaker004:] oh il y a beaucoup de choses
[speaker005:] oui
[speaker004:] bon y a son intelligence
[speaker005:] oh oui
[speaker004:] et puis y a un milieu familial ça ce qui est certain [NOISE] l'enfant dont on s'occupe hein marche non ?
[speaker005:] ah je ne suis pas du tout de votre avis ah non absolument pas
[speaker004:] moi j'ai vraiment eu l'impression euh les enfants dont on s'occupe euh travaillent mieux enfin ils apprennent à travailler ils savent travailler on leur apprend à travailler
[speaker005:] je crois que ça leur rend service mais je ne pense pas que c'est ce qui détermine euh
[speaker006:] oh non pas complètement mais à l'origine en sixième je pense que ça les aide beaucoup un enfant en sixième qui est livré à lui tout seul c'est beaucoup plus difficile qu'un enfant qui à qui tous les soirs on demande est-ce que tu as appris tes leçons récite moi les ça lui donne l'habitude de travailler après il peut partir seul j'en suis persuadée
[speaker003:] oui c'est certain que lorsque la famille collabore pour aider l'élève au travail
[speaker005:] je crois que c'est une bonne chose mais je pense pas que ce soit une règle absolue nous [NOISE] nous avons des élèves de milieux très sains dont les parents euh au petit be- je pense au petit [PII] cinquième un le papa est je crois chauffeur de poids lourds donc très souvent absent à de la maison il a des frères et soeurs la maman est très occupée et d'ailleurs dans sa fiche euh on a mis travaille seul euh toujours euh [NOISE] enfant qui ne demande jamais à être aidé et ben c'est un enfant très organisé et qui travaille
[speaker002:] hm
[speaker005:] très bien dans toutes les matières
[speaker004:] oui mais madame [PII] c'est quand même un cas particulier
[speaker005:] oui
[speaker004:] si on parle des Caliméros moi je pense
[speaker005:] mais
[speaker004:] que dans les petites classes après non mais dans les petites classes
[speaker005:] je ne pense pas
[speaker004:] et je ne pense pas qu'on leur euh
[speaker005:] ça leur euh
[speaker004:] ça les aide quand même
[speaker005:] nous avons des des enfants des fois de professeurs qui ont les parents euh vous me direz que là euh c'est peut-être le contraire quoi quoi des enfants dont on s'occupe trop
[speaker004:] euh oui ils n'ont pas trop
[speaker005:] et les enfants ne font rien
[speaker003:] y a des limites oui
[speaker005:] ils ne veulent plus rien faire parce qu'ils ont l'habitude d'avoir leurs parents avec eux
[speaker003:] ils sont étouffés aussi
[speaker005:] oui
[speaker003:] il y a [pronounce] tout à fait caractéristique
[speaker005:] c'est très mauvais
[speaker003:] ce sont des enfants d'instituteurs qui sont souvent très brillants au départ pendant un an deux ans ils baissent après
[speaker005:] qui s'essoufflent oui
[speaker003:] pace qu'ils en ont trop sur le dos
[speaker004:] oui [NOISE] mais enfin [pronounce] regardez la petite [PII]
[speaker005:] la petite ?
[speaker006:] [PII]
[speaker004:] [NOISE] [PII] elle ne la connaît pas
[speaker003:] pour l'enfant trop aidé au départ [NOISE] alors que au contraire les enfants qui au départ ont ont un peu le goût de la [pronounce] de belles promesses d'avantage [NOISE]
[speaker002:] hm hm oui qu'est-ce que vous pensez monsieur ?
[speaker007:] ben je dis qu'il y a il y a un âge pour partir dans la vie on peut partir à huit ans à neuf à douze ans et il peut partir beaucoup plus tard
[speaker005:] oui
[speaker007:] il y a [PII] qui a quitté l'école en avec l'appréciation alè- élève moyen c'est une preuve [NOISE]
[speaker005:] oui oui c'est certain
[speaker004:] oui
[speaker007:] dans l'échec scolaire et ça va souvent de pair avec l'échec dans la vie mais je ne crois pas pas toujours en tout cas
[speaker005:] oh non absolument pas absolument pas oui
[speaker007:] absolument pas toujours en tout cas si on parle de l'échec st- scolaire ou une des raisons je pense ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas ils comprennent mais ils oublient très vite et je pense que tout le malheur est là un élève euh même moyen même en quatrième terminale pratique puisque je suis là peut aller assez loin en mathématiques il vous suivra et il pourrait peut-être aller même je ne sais pas jusqu'aux dérivées pourquoi pas il abandonnera très vite
[speaker005:] une question de tempérament
[speaker003:] et tout à l'heure madame nous n'avons pas parlé de ce sont ces problèmes des élites qui restent restent [pronounce] étouffés se manifester mais il y a tout de même la contrepartie y a quand même un effort tout de même qui a été fait y a un effort très grand qui a été fait justement pour récupérer pour sauver les enfants qui ne sont pas doués
[speaker005:] oui oui ça c'est certain
[speaker003:] et là je crois que monsieur [PII] a une expérience intéressante sur ces classes euh la classe de quatrième terminale pratique qui là continue ces classes de transition qui sont en quelques sortes des classes qui ont été faites pour sauver les enfants euh qui n'avaient pas de goût pour l'étude même quelques fois qui semblaient ne pas avoir d'aptitudes dans certaines disciplines surtout intellectuelles mais qui sont récupérés par euh la voie de ces classes qui appartiennent au cycle pratique et monsieur [PII] pourrait certainement vous donner beaucoup d'exemples euh euh d'enfants de ces classes qui ont réussi dans la vie en passant par déjà par
[speaker007:] bien sûr
[speaker003:] cette voie enfin qui étaient en somme euh qui semblaient être des cas un peu désespérés et qui ont été au moins sauvés par un enseignement pratique
[speaker007:] de toute façon ce ne sont pas des cas désespérés des cas désespérés c'est un élève malade ou un élève euh qui pourrait t- qui ne pourrait pas travailler du tout on peut travailler dans un domaine ou dans un autre ce n'est pas plus déshonorant je pense de conduire un tracteur que de s'occuper d'autre chose
[speaker003:] [NOISE] non ces classes ont justement permis de donner aux enfants qui ont des aptitudes manuelles et leur donner leur place dans la euh leur permet de leur faire espérer d'avoir une place dans la
[speaker007:] dans la vie quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] une place dans la vie et quelque fois une euh une belle place alors je re- répète encore ce que je disais monsieur [PII] a eu souvent des élèves nous a souvent cette fait fait cette réflexion que des enfants qui l'intéressent et qui s'accrochent à la mécanique euh qui sont passionnés de voir de démonter des moteurs jusque au point de venir en cachette euh [pronounce] ça c'est passé ou enfin quelque fois quand vous avez été après faire vos stages les enfants ont refait en cachette un moteur de mobylette pour le démonter ils étaient passionnés alors quand on arrive justement à les passionner comme cela ces enfants et certainement qu'à l'avenir ils trouveront leur place dans les garages dans euh dans l'industrie électrique
[speaker002:] je m'excuse d'interrompre mais madame vous aviez dit que vous deviez partir à cinq heure
[speaker004:] c'est-à-dire que vous savez je dois à cinq heure collecter l'argent pour le concert et ils doivent m'attendre salle seize oui je m'excuse
[speaker002:] pas du tout puisque vous [NOISE] [pronounce] et merci beaucoup d'être venue madame vraiment madame vous êtes très gentille [NOISE] oui c'est-à-dire si tout le monde dispose d'encore quelques minutes nous
[speaker005:] oui
[speaker002:] pourrions continuer aussi
[speaker005:] ah oui oui oui oui oui
[speaker002:] oui ? et si madame voudrait venir prendre la place parce que j'ai l'impression merci beaucoup merci l'impression qu'on a réussi à enregistrer votre voix très faiblement
[speaker003:] c'est vrai ?
[speaker002:] ben oui mais oui oui oui oui on enregistre tout mais puisque les microphones sont assez loin je suppose que on vous entend de loin
[speaker003:] oui ?
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ce que je vous ai donné c'est le point de vue d'un d'un vieux professeur en quelque sorte
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais d'un vieux professeur justement qui a pu observer euh l'évolution des méthodes d'enseignement
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais si vous n'avez pas bien enregistré ce que je disais tout à l'heure je crois que la modification essentielle c'est que maintenant on s'attache plus à faire entasser aux enfants des connaissances mais euh les apprendre à travailler et à les apprendre justement à leur former l'esprit je veux dire afin qu'il puissent se cultiver et après ils auront des livres pour euh perfectionner si vous voulez pour rechercher leurs connaissances on forme plutôt des esprits on leur donne des habitudes de travail plus que des connaissances toutes faites
[speaker002:] puis-je poser une question assez indiscrète est-ce que mai soixante-huit a changé beaucoup de choses ? on m'a dit que dans l'enseignement il y a des choses de changées depuis septembre
[speaker007:] oui je pense en quatrième terminale pratique oui et s- par exemple lorsqu'on engage une discussion avec les élèves euh sur un domaine par exemple comme l'habitation la voiture on a des élèves qui prennent la parole et qui n'auraient peut-être pas d'idées des choses euh avant ces choses-là ils ne les auraient sûrement pas dites parfois aussi on s'accroche au point de vue politique quand je dis on s'accroche évidemment la discussion mais enfin on discute de choses que aut- autrefois on n'aurait pas fait ça
[speaker002:] hm hm vous trouvez que c'est une bonne chose ou ?
[speaker007:] je trouve que c'est une bonne chose malgré tout puisque dans la vie il faut bien discuter surtout aujourd'hui
[speaker002:] hm
[speaker007:] et je ne pense pas qu'il faut contrer obligatoirement l'élève à se taire obligatoirement dans tous les cas
[speaker002:] hm oui
[speaker005:] pour moi euh je ne peux pas dire que cela ait beaucoup changé car j'ai toujours beaucoup parlé avec mes élèves indépendamment de l'enseignement j'essayais toujours d'avoir d'autres contacts avec eux et je leur donnais la parole lorsqu'ils l- la voulaient euh je ne pense pas qu'ils en aient conscience euh euh ils s- qu'ils aient conscience eux que ce mois de mai leur ait donné le droit de parler davantage je ne pense pas surtout chez les jeunes mais enfin euh pour ma part euh je je n'ai pas vu de différence puisque d'habitude lorsqu'ils veulent donner leur avis sur quelque chose je les laisse s'exprimer je les laisse s'exprimer
[speaker002:] hm et vous êtes
[speaker005:] oui
[speaker002:] vous êtes en quelque sorte euh
[speaker003:] la transition oui la transition oui
[speaker002:] de l'autre côté oui de l'autre côté oui si on veut
[speaker006:] enfin personnellement moi du vis-à-vis des enfin des élèves par exemple du secondaire euh j'ai l'impression que enfin comme chez les étudiants euh ça a donné une très grande liberté mais alors euh que des enfants euh de de onze ou à dix-sept ans euh c'est peut-être encore un point de vue personnel mais souvent exploitent assez mal euh c'est-à-dire que sur l'idée de de liberté qu'ils ont que ce soit de parler ou d'agir ou enfin de de penser oui c'est tout à fait normal qu'ils qu'ils expriment euh ce qu'ils pensent mais s- c'est greffer un peu une euh c'est un peu abusif euh c'est-à-dire que c'est une liberté un peu familière éventuellement euh ben je sais pas peut-être que pour eux ici euh j'ai l'air euh d'une gamine euh je suis encore euh jeune alors euh ils ont la difficulté de de me considérer comme madame [PII] qui est un professeur qu'ils connaissent depuis plusieurs années il est certain que madame [PII] r- a le respect que que moi euh je perçois à peine de leur part euh j- quand on leur dit justement vous êtes insolents euh c'est une notion qu'ils ont complètement éliminée l'insolence pour eux euh c'est s- quand on leur dit que vous êtes insolents c'est nous sommes injustes euh l'insolence n'existe pas c'est j'ai le droit de parler euh j'ai le droit de demander quelque chose sans dire s'il vous plaît euh j'ai le droit de dire hein au lieu de dire comment voyez le langage parlé ressort tout de suite et je trouve qu'i- euh je ne dis pas que je suis de la vieille école si je puis dire mais personnellement vis-à-vis de mes professeurs ou vis-à-vis même de mes surveillants euh bien que j'ai eu des surveillants euh très amicaux avec lequel je pouv- lesquels je pouvais parler je me serais jamais permis à l'époque de à l'époque vous voyez pourtant j'ai que quelques années de différence mais d'être aussi familier euh ça ne m'empêchait pas de m'exprimer j'avais tout à fait la liberté de parler avec mes professeurs mais il y avait une notion de de respect que que je ne perçois plus plus du tout euh [NOISE] ce serait excessif mais que je perçois beaucoup moins maintenant et je trouve que c'est dommage parce que ça ça appartient à la à l'esprit à la forme d'esprit d'un établissement et quand euh des élèves commencent à à transgresser cette euh notion de respect euh je trouve que ça ça perturbe un peu euh l'atmosphère par exemple d'une classe ou l'esprit général d'un établissement mais enfin euh je crois qu'il est il est très vrai que des élèves qui n'osaient pas parler avant euh maintenant euh osent un peu plus venir discuter euh ou poser des problèmes euh à chaud comme ça et on est content je crois d'ailleurs de pouvoir euh en discuter et même si on peut pas y répondre mais mais moi je suis très contente quelquefois quand j'ai des enfants qui viennent euh me poser des question euh et c'est très agréable mais enfin euh j'aimerais que les voir euh plus souvent rester dans dans les limites euh enfin
[speaker005:] mais voyez-vous je pense que cette euh
[speaker006:] hm hm hm
[speaker005:] ce laisser-aller
[speaker006:] oui
[speaker005:] dans leur parler ne vient peut-être pas tellement du fait de mai soixante-huit
[speaker006:] non
[speaker005:] ça vient de l'évolution familiale
[speaker006:] oui
[speaker005:] et l'évolution générale
[speaker006:] [pronounce] et l'évolution générale
[speaker003:] euh des formations
[speaker005:] voilà et auss- il est certain que les enfants n'ont absolument pas euh d'éducation
[speaker004:] hm
[speaker003:] ah oui c'et vrai
[speaker005:] dans dans le sens tel que nous l'entendions
[speaker003:] ah oui
[speaker005:] il est il n- il ignore on ne peut pas dire qu'ils sont mal élevés ils ignorent les principes élémentaires
[speaker006:] oui c'est ça
[speaker005:] de la bonne éducation
[speaker006:] oui c'est ça
[speaker005:] alors lorsque nous leur faisons une remarque ils sont tout étonné parce qu'ils n'ont pas conscience d'avoir mal fait ils ne savaient même pas comment il fallait s'exprimer pour être correct
[speaker006:] hm hm
[speaker005:] alors c'est c'est la chose qui est regrettable mais cela vient de l'époque
[speaker003:] ah oui nous souffrons
[speaker005:] oui
[speaker003:] beaucoup de ce fait sur le fond
[speaker005:] ce manque d'éducation total
[speaker003:] oui oui
[speaker005:] enfin mai mai soixante-huit a certainement
[speaker006:] qui vient beaucoup des familles quand même
[speaker005:] un petit peu aidé parce que ça
[speaker006:] oui oui y a eu un vent un certain vent
[speaker005:] oui
[speaker006:] qui a soufflé pas mal d'exemples et les enfants se sont crus euh tout permis d'un seul coup alors si en plus se greffait l'a- l'absence
[speaker005:] de
[speaker006:] oh oui
[speaker005:] d'éducation et puis de des influences aussi
[speaker006:] d'éducation et du cadre aussi
[speaker003:] d'ailleurs c'était
[speaker005:] oui
[speaker003:] cette euh ces événements de mai soixante-huit le résultat aussi de ce si vous voulez renoncement euh des euh parents euh le rôle du ro-
[speaker005:] abdication complète des oui
[speaker007:] de l'éducation des parents à leur rôle euh
[speaker003:] d'éducateurs
[speaker005:] oui
[speaker003:] faut croire que les en- que les parents souffrent très certainement de la situation économique et sont de plus en plus pris par une vie extrêmement
[speaker005:] intense
[speaker007:] ab- oui intense sont absorbés par des tas de soucis de préoccupations euh de euh pour euh la vie quotidienne on est handicapé par euh des s- problèmes de transport par des problèmes de fatigue de bruits de toutes sortes de choses
[speaker003:] de plus les enfants aussi ont à leur disposition énormément de de
[speaker005:] oui oui oui oui
[speaker003:] d'occasion de se [NOISE] d'apprendre les choses de la formation le problème certainement que les enfants euh ont des s- ont sous les yeux de plus en plus le spectacle de la télévision le cinéma qui arrive dans ce bou- si au moins elle est fatiguée elle est perturbée comme les adultes et alors les enfants les parents n'ont plus le temps peut-être de
[speaker005:] la cellule familiale n'est plus ce qu'elle était il y a
[speaker006:] oui
[speaker005:] une quinzaine d'années seulement ou moins
[speaker006:] c'est l'encadrement qui
[speaker005:] oui
[speaker006:] qui
[speaker005:] l'enfant
[speaker006:] n'est plus cadré oui
[speaker005:] oui que autrefois un
[speaker006:] [pronounce]
[speaker005:] enfant a tout de même repr- est quelque soit son milieu je crois qu'on pouvait dire qu'il était dans un un certain type de cadre
[speaker006:] hm
[speaker005:] maintenant on a l'impression que ça y est le cadre n'est plus donc l'enfant évolue comme il peut sous les multiples influences du monde extérieur parfois il y a des éléments qui sont bons euh certaines émissions leur apprennent énormément de choses aux enfants mais parfois c'est assez néfaste et étant donné qu'il n'y a même pas euh l'influence ou la personnalité d'un [pronounce] père ou d'une mère pour lui dire non ça tu ne dois pas le voir parce que ce n'est pas bien ou alors il voit tout
[speaker006:] [NOISE] oui [NOISE] oui il euh
[speaker005:] et comme un enfant est très influençable et et il ne sait pas discerner ce qu'il y a de bon ou ce qu'y a de mauvais pour lui pour son âge eh bien hélas souvent c'est le mauvais qui l'emporte sur le bon² néanmoins euh il faut bien dire que parfois même la télévision est extrêmement bonne y a de très bonnes émissions et les enfants arrivent à glaner des connaissances d'une façon certaine d'une façon solide beaucoup plus solide qu'ils les auraient glanées pendant un cours classique en classe
[speaker006:] oui
[speaker005:] et ça il faut le reconnaître d'une façon évidente
[speaker003:] mais il faudrait évidemment euh que ce soit réglementé
[speaker005:] oui
[speaker003:] que les enfants qui ne puissent
[speaker005:] oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] travailler
[speaker005:] mais c'est tellement commode à la maison lorsqu'on est occupé tiens
[speaker003:] voilà
[speaker005:] on ouvre la télévision tu vas rester là tout l'après-midi [NOISE] quelle sécurité il n'en bougera pas et puis au moins là
[speaker006:] mais c'est grave
[speaker005:] on pourra vaquer à ses occupations j'avoue que moi-même j'ai cette faiblesse parfois avec mes filles quand un dimanche après-midi j'ai du travail bon j'ouvre la télévision et parfois le soir je suis un peu horrifiée lorsqu'elles me racontent le film qu'elles ont vu [NOISE] j'avoue en être horrifiée me dire mon dieu non il faut pas que je fasse cela il faut qu'au moins je je consulte le programme et que je vois si alors maintenant tout de même je consulte le programme mais une ou deux fois je les avais mis devant la télévision et même parfois même même une fois je je l'ai beaucoup regretté car il y avait eu une film de terreur ou quoi et je vois monter Sylvie qui est très émotive me disant oh maman j'ai peur j'ai peur euh je suis sûre que je vais rêver la nuit elle avait vu un film qui l'avait beaucoup effrayée au départ je ne pensais pas c'était un film de Laurel et Hardy mais il paraît que c'était un film assez terrifiant donc voyez-vous l'erreu- l'erreur moi euh parfois j'en suis consciente et j'essaie d'y lutter mais il y a des parents qui n'y songent absolument pas j'en suis persuadée [NOISE] ils ne sont pas là ils sont à leur travail les enfants rentrent à la maison on met la télévision
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker006:] mais enfin et même si les parents ont beaucoup de [NOISE] circonstances atténuantes euh
[speaker005:] oui
[speaker006:] je considère que c'est très grave dans la mesure où ça engage leur responsabilité vis-à-vis des enfants et et que ça risque que ça risque de modifier euh
[speaker005:] oui
[speaker006:] euh la l- l-
[speaker005:] par contre vous avez des parents qui disent oh non
[speaker006:] la forme [pronounce]
[speaker005:] ils apprennent énormément de choses ça c'est évident qu'il y a d'excellentes émissions et lorsqu'un enfant les voit eh bien il en retire euh un bagage que peut-être toute une série de cours ne lui aurait pas donné parce que là ça lui plaisait alors ça c'est tout de même un un élément euh à considérer dans la formation des générations que nous avons entre les mains
[speaker002:] hm
[speaker005:] je crois que un enfant peut-être qu'il n'a absolument aucune disposition ni pour le français ni pour les maths ni pour les langues vivantes et qui suit avec passion une émission sur les voitures parce que ça le [NOISE] il saura vous dire tous les modèles de voitures les différences mécaniques qu'il y a entre un une voiture
[speaker002:] hm
[speaker005:] c'est un enfant qui a un goût et donc il faut savoir le le discerner et l'orienter vers cela
[speaker002:] hm
[speaker005:] un autre enfant ce sera autre chose et je crois que à ce point de vue là c'est excellent mais pour arriver à faire le tri entre tous ces toutes ces les possibilités de ces enfants c'est un travail euh nous devrions être aidés par des orienteurs mais ou nous devrions travailler davantage en collaboration plutôt que de travailler chacun dans sa sphère
[speaker002:] hm hm
[speaker005:] ça on devait on devrait arriver à faire des équipes d'animation pour vraiment euh nous communiquer les résultats multiples que nous avons chacun obtenu sur ces enfants [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] y a une ébauche oui de là nous avons
[speaker005:] chacun dans sa sphère essaye de faire le maximum
[speaker003:] nous avons essayé tout de même d'avoir euh une collaboration efficace
[speaker005:] oui
[speaker003:] cette année avec euh l'équipe des professeurs
[speaker005:] oui
[speaker003:] en réunion d'équipe pédagogique euh avec l'assistante
[speaker005:] sociale
[speaker003:] sociale et avec l'orientateur professionnel ça s- nous avons eu quand même une collaboration efficace
[speaker005:] oui
[speaker003:] pour la classe de sixième
[speaker005:] oui
[speaker003:] et puis pour la classe de troisième ce qui est regrettable c'est que le personnel est insu- en nombre
[speaker002:] oui
[speaker003:] insuffisant pour s- surtout pour euh l'orientation scolaire et professionnelle euh l'orientateur attaché à l'établissement n'a pu tester que les élèves de sixième et n'a vu que les cas difficiles pour les autres classes mais je dois dire tout de même euh que cette collaboration des services médico-sociaux avec l'équipe pédagogique euh est extrêmement efficace et a un rôle préventif je suis sûre que la discipline de l'établissement s'en est ressentie
[speaker005:] ah oui pardon
[speaker003:] dès que nous avons vu un cas difficile voyez-vous nous l'avons dirigé nous avons dirigé l'enfant vers le conseiller qui a essayé de comprendre de comprendre euh ce qui perturbait l'enfant et on essayé de pallier de remédier aux causes et nous je suis sûre que s- il y a eu un un effet bénéfique un effet surtout préventif euh n'est-ce pas on est allé au-delà au-devant de cas difficiles
[speaker002:] hm
[speaker003:] nous en aurons de plus en plus de cas difficiles je je le redoute car nous allons recevoir de plus en plus d'enfants qui ne suivent pas qui sont pas aptes à suivre un enseignement général par suite de la suppression des classes de fin d'études euh jusqu'à l'année dernière beaucoup d'écoles primaires gardaient pendant un an pour leur faire pe- préparer le certificat d'études les enfants qui n'étaient pas très doués maintenant ces classes ont été supprimées alors nous les recevons dans ces classes de transition et l'effectif de ces cla- le pourcentage je veux dire des classes de transition va aller en augmentant et c'est dans ces classes que nous avons énormément de cas difficiles de cas sociaux de cas familiaux particuliers et d'enfants qui sont vus bien v- qui sont victimes n'est-ce pas de de de r- d- de cas familiaux et de cas sociaux et qui finalement sont des enfants qui causent beaucoup de problèmes et qui nécessiteraient la présence effective d'un service suffisant de l'orientation professionnelle qui détecte leurs aptitudes et de de l'assistante sociale
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker003:] ça il faut une collaboration efficace et on va essayer de tout cela a été prévu mais dans un domaine si vous voulez purement idéal pratiquement on manque de personnel qualifié dans les services d'orientation professionnelle dans les services sociaux et également aussi malheureusement aussi dans l'équipe pédagogique car nous avons ici un maître qui est très expérimenté mais il n'y en a pas ils sont très rares on met souvent dans ces classes de transition et dans des classes de quatrième pratique euh des débutants des maîtres qui n'ont pas d'expérience et ils ont beaucoup de difficultés
[speaker002:] hm
[speaker007:] les mêmes problèmes existaient en classe de fin d'études mais ils étaient beaucoup moins voyants parce que j'ai l'impression que les élèves étaient beaucoup moins libres dans nos classes pratique et de transition c'est presque disons le début dans la vie et on les laisse euh beaucoup plus libres de dire ou de faire ce qu'ils veulent faire ou ce qu'ils ont l'intention de faire plus tard je pense par exemple des travaux pratiques et autres évidemment ça pose des problèmes plus difficiles à résoudre les mêmes problèmes existaient je pense en classe de fin d'études ce ne sont pas des problèmes nouveaux
[speaker002:] hm quelles seraient les matières les plus importantes pour ces classes si l'on veut ?
[speaker007:] bien moi je vois je crois qu'il n'y a pas de problème parce que l'élève dans la vie qui ne réussira pas je parle pas de l'élève brillant disons qui réussira toujours de l'élève moyen qui risquera de réussir et disons quand même de plus de quarante-trois pourcents de la population scolaire globale qui réussit mal c'est les chiffres à l'heure actuelle en France qui n'est pas brillant il y a eu les statistiques tout récemment donnés dans les département du Centre où trente et un pourcents d'une moyenne d'âge scolaire des z- des âges vingt vint-cinq ans n'a aucune qualification professionnelle quelle qu'elle soit c'est-à-dire ni baccalauréat ni même brevet ni aucun CAP trente et un pourcents alors quelle discipline maintenant qui qui risque évidemment le plus d'être absente au bagage pour démarrer dans la vie je pense qu'en aucun doute à l'heure actuelle c'est les mathématiques on peut faire des fautes en français on peut ne pas savoir se servir n- se servir d'une machine à écrire dès qu'on veut faire de la mécanique dès qu'on veut faire n'importe quoi dans la vie c'est des mathématiques au démarrage
[speaker002:] hm hm
[speaker007:] et je pense que les mathématiques il y a évidemment beaucoup de choses à faire puisqu'aujourd'hui l'addition soustraction multiplication division est loin d'être suffisante puisque euh n'importe quelle machine IBM on le sait très bien il faut aller très loin
[speaker002:] hm hm oui
[speaker007:] et de plus en plus on va là les engrenages les poulies tout ça avant de monter avant de démonter il y a le calcul à faire pour savoir ce qu'il faut faire
[speaker002:] hm
[speaker007:] d'autant plus que les ces machines arrivent souvent je le redis à mes élèves ce sont des machines américaines et que souvent c'est écrit soit en anglais soit en américain alors on tombe avec un ouvrier ou un chef d'équipe qui ne comprend ni l'anglais ni l'américain mais qui doit la mettre quand même en route
[speaker002:] hm
[speaker003:] il y a il y a un rôle extrêmement important de maître de quatrième terminale pratique qui a pu arriver à leur faire [NOISE] faire des mathématiques qui les intéressent à parti- à partir voyez-vous de quelque chose de concret
[speaker007:] oui je je vais citer un exemple très précis alors l'exemple précis
[speaker005:] oui je serais heureuse que vous le citi- euh vous le citiez
[speaker007:] qu'on peut montrer très souvent c'est les nombres premiers lorsqu'on démonte une boîte de vitesse de voiture ou de camion ou de n'importe quelle machine on s'aperçoit que tous tous les pignons d'engrenage sont enfin les dents des pignons sont en nombre disons venant des nombres premiers or l'élève au bout d'un certain temps arrive très bien à construire cette liste des nombres premiers il faut environ deux heures pour un élève à peine moyen pour la construire disons jusqu'à cinq cent alors les nombres premiers aussitôt on peut passer au PPCM PGCD et évidemment on peut aller ensuite assez loin et les élèves le comprennent d'une façon parfaite en partant de la mécanique alors après dès qu'on a compris le principe de la boîte de vitesse on peut aller beaucoup plus loin on peut par exemple sur les histoires d'embrayage débrayage on peut aller sur les principes marche avant marche arrière multiplication démultiplication et évidemment l'élève qui a compris ça si ensuite on lui demande de mettre au point une machine eh bien je pense que l'ayant comprise avant sa machine l'ayant presque dans en tête avant de la démonter il pourra dire voilà la panne est là et je pense que tout le secret est là il n'y a pas go- de grosses différence entre le petit mécano- et le chef d'équipe mécano- c'est qu'il y a l- tous les deux savent démonter un boulon mais il y en a un qui sait avant de démonter quel boulon est cassé
[speaker005:] mais là vous venez de me convaincre donc de l'intérêt des mathématiques modernes et des ensembles
[speaker007:] oh ben l'intérêt des mathématiques modernes c'était p- c'est c'est parfait ça
[speaker005:] oui
[speaker007:] pour ces élèves-là je pense que
[speaker005:] oui
[speaker007:] ça serait parfait
[speaker005:] mais même pour les autres
[speaker007:] et p- même pour les autres bien sûr mais moi je défends comme
[speaker005:] même pour les autres oui oui oui d'accord
[speaker007:] à mes élèves
[speaker003:] et il y a un enseignement euh qui est introduit maintenant dans la plupart des établissements aussi qui va avoir son rôle et en particulier pour déceler les aptitudes c'est la technologie que nous n'avons malheureusement pas pu organiser ici par euh manque de moyen ou peut-être aussi de maîtres car il y a très peu de maîtres qui sont formés à cet enseignement de la technologie qui est une discipline [pronounce] assez abstraite euh euh qui voyez-vous consiste euh justement à en une espèce d'étude de à partir du concret à partir d'un objet de reconstituer un plan mais qui aussi permet à parti- enfin qui doit permettre aux enfants à partir de plans de reconstituer un objet mais aussi d'étudier méc- mécaniquement euh m- euh mathématiquement je veux dire des mouvements hein ce c'est qu'on les fait travailler à partir d'objets familiers et les fait s'y intéresser aussi et ça leur permet de comprendre le fonctionnement mais de le comprendre je crois au point de vue mathématique je dois mal m'exprimer mais je sais que
[speaker005:] mathématique et pratique [pronounce] et pratique oui
[speaker007:] mathématique et pratique
[speaker003:] je crois que l'enseignement de la technologie est apportera de grands services euh à l'enseignement pour euh déceler justement les aptitudes
[speaker002:] par contre vous savez ce qu'on m'a dit euh dans presque tous les lycées où je suis allée que la matière la plus importante n'est pas les les mathématiques mais le français
[speaker007:] j'ai bien dit la plus importante pour la vie par la suite pour nos
[speaker002:] oui
[speaker007:] élèves de classe pratique c'est-à-dire de ce qu'on appelle en France le cycle d'observation c'est ce qui leur manquera ça ne fait aucun doute le plus
[speaker002:] oui
[speaker007:] qu'il soit euh disons patron qu'il soit ouvrier qu'il soit chef d'équipe ou qu'il soit simple je ne sais trop quoi à chaque fois ils vont caler sur les mathématiques et j'ai d'anciens élèves qui reviennent me voir même pour un mécanicien aujourd'hui et bien il faut savoir disons l'équation du premier degré l'équation du second degré et il est p- totalement faux et là je m'y oppose formellement il est totalement faux de croire qu'un élève moyen ou tout juste à peine moyen qui sait tout juste faire une division ne puisse pas aller très loin en mathématiques il y a une n- une dame qui est inspectrece inspectrice générale en France mademoiselle [PII] qui un jour euh soutenait cette thèse et je pense qu'elle a raison on peut aller très loin ce n'est pas parce que un élève ne sait pas toujours sa table de multiplication en admettant que c'est évidemment une limite qu'il ne peut pas faire par exemple une équation et tracer une courbe du second degré il peut s'en servir de ces sourbes et il pourra en tirer des conclusions
[speaker005:] oui mais comme disait monsieur l'inspecteur primaire à la à la commission d'examen d'entrée en sixième il est néanmoins absolument indispensable que les enfant sachent faire des multiplications et des divisions car en admettant qu'il soient capables de faire de la recherche scientifique il faut qu'ils finissent par faire des calculs des multiplications et des divisions pour trouver les résultats alors s'ils
[speaker007:] c'est
[speaker005:] veulent aller au bout de leur recherche scientifique euh il les les
[speaker003:] madame
[speaker005:] le calcul les additions les multiplications les divisions sont absolument nécessaires sinon ils ne pourront pas aller au bout de leur démonstration
[speaker007:] je suis bien je suis bien je suis bien d'accord bien sûr mais enfin [pronounce] le nombre disons d'élèves même dans nos classes pratiques qui ne savent pas faire une division correcte disons une division ou une multiplication à trois chiffres je pense n'est pas
[speaker005:] oui
[speaker007:] supérieur à à vingt pourcents quand même
[speaker005:] non mais enfin s- il faut vous dire que ça c'était une objection qu'il euh opposait à certaines institutrices qui diz- qui disaient de certaines élèves oh ces élèves ne sont capables que de faire les opérations
[speaker007:] ce n'est pas vrai
[speaker005:] alors euh mais pour le problème euh le raisonnement est toujours faux alors il leur dit mais vous savez mais c'est déjà énorme si elles savent déjà toujours f- bien faire leurs opérations j'estime que c'est un excellent départ en mathématiques et je ça m'avait f- j'avais trouvé que ses- son argument était euh assez frappant et et avait beaucoup de valeur
[speaker007:] il y a un proverbe allemand qui dit ce que Jeannot n'a pas appris Jean ne le saura jamais j'ai l'impression que pour la lecture l'apprentissage de la lecture c'est vrai et que pour l'apprentissage de des mathématiques c'est encore plus vrai l'élève qui à je pense sept ans ne sait pas ses tables après c'est fini il ne les apprendra plus jamais même s'il veut les apprendre et même s'il y met de la bonne volonté il sera trop tard
[speaker003:] hm et c'est [NOISE] certain que l'enseignement du français est quand même extrêmement important
[speaker005:] important
[speaker003:] et d'une manière générale l'enseignement de la langue parce qu'enfin il faut surtout que les enfants dans n'importe quel domaine aussi bien mathématique scientifique que biologique sache
[speaker005:] sache parler
[speaker003:] s'exprimer
[speaker005:] s'exprimer
[speaker003:] et je me demande si je ne s- n'y connais pas grand chose mais enfin j'ai l'impression que les mathématiques modernes justement c'est un peu hein c'est un nouveau langage
[speaker005:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est un nouveau
[speaker006:] une nouvelle terminologie
[speaker003:] une nouvelle terminologie
[speaker006:] mais moi en je me rappelle en j'ai toujours cru aussi que le français était à la base de tout et j'étais j- jamais été mathématicienne ou j'ai jamais eu l'esprit euh d'un mathématicien et je me suis aperçue à mes dépends qu'en français j'en avais besoin du point de vue esprit parce que je manquais de rigueur et y a qu'une matière qui a pu m'enseigner la rigueur c'était les mathématiques lorsque je faisais euh n'importe quoi de l'algèbre de la géométrie ou des simples ma- mathématiques euh je partais en en grandes phrases euh littéraires ou autres et euh mes professeurs euh me me reprochaient toujours ce ce ce ce lyrisme qui n'avait rien à faire dans les mathématiques et après j'ai eu je me suis aperçue que au lieu de de transporter mon français sur les mathématiques il fallait que je prenne l'esprit mathématiques qui était rigoureux discipliné pour faire mes devoirs [pronounce] mes dissertations et sinon je n'avais aucune rigueur j'avais j'avais beaucoup d'idées mais sans aucun plan et c'est les mathématiques dont j'ai eu besoin pour euh pallier à ce à ce défaut parce que sinon je serais toujours avec plein plein d'idées
[speaker005:] il est certain que ce sont deux matières
[speaker006:] qui se complètent
[speaker007:] qui se complètent bien sûr
[speaker005:] qui se complètent et
[speaker006:] du point de vue esprit et du
[speaker005:] oui et qui sont absolument nécessaires pour la formation
[speaker006:] ah oui de l'esprit d'un enfant
[speaker005:] les les deux deux sont sont très importants on peut pas donner la supériorité à l'un sur l'autre je crois pas maintenant le français obligatoirement c'est important puisque ces enfants doivent s'exprimer ils auront au cours de leur vie à écrire des lettres
[speaker006:] [pronounce]
[speaker005:] et s'ils ne savent pas écrire dire s- si maintenant d'un point de vue administratif nous sommes obligés d'écrire sans arrêt des lettres pour un oui ou un non on est obligé ah vous demandez un renseignement écrivez-nous une lettre et puis un enfant qui ne sait pas rédiger une lettre correcte sans faire de phrases mais correcte et sans fautes d'orthographe c'est un handicap
[speaker003:] oui oui oui
[speaker005:] un enfant qui fait une demande d'emploi si sa lettre de demande d'emploi n'est pas correcte il sera immédiatement écarté
[speaker006:] voire si elle est bourrée de fautes
[speaker005:] et si elle est bourrée de fautes oui
[speaker006:] on a on a beau dire que l'orthographe on peut écrire en faisant des fautes mais
[speaker005:] malgré tout quand on reçoit des lettres
[speaker006:] je crois que c'est une chose
[speaker005:] une qui q- est bourrée de fautes et l'autre
[speaker006:] ah oui oui
[speaker005:] qui est quand même euh correcte euh je crois que ça inconsciemment même ça ça agit et
[speaker006:] oh oui même ne serait-ce que dans les les rapports humains dans les rapports humains
[speaker005:] [pronounce] [NOISE] absolument on écrit à une relation on écrit à
[speaker006:] oui ça joue énormément
[speaker005:] pour demander un service à quelqu'un il faut que la lettre soit écrite correctement alors je crois que tout de même le français et l'orthographe
[speaker006:] oui
[speaker005:] c'est absolument indispensable pour un enfant qui veut socialement arriver à une situation moyenne
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que le latin pensez-vous est toujours euh important ?
[speaker005:] moi je crois que c'est important pour certains éléments
[speaker006:] hm
[speaker002:] hm
[speaker005:] seulement
[speaker003:] vous savez
[speaker002:] vous ne trouvez pas nécessaire que tous que tous les enfants apprennent le latin
[speaker005:] non pas que tous les enfants a-
[speaker002:] à partir de [pronounce] oui hm
[speaker005:] c'est un surcroît de travail et souvent pour euh
[speaker006:] c'est déplaisant pour beaucoup
[speaker003:] moi je crois que pourtant le latin euh comme les mathématiques euh [NOISE] permet aux enfants de se former
[speaker005:] oui ouais