[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui oui c'est ça hm monsieur [PII] lui qu'est-ce qu'il fait ? euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] il est euh enfin [pronounce] il était professeur mais il est maintenant
[speaker001:] [pronounce] à la recherche
[speaker002:] il s'est retrouvé à la recherche
[speaker001:] oui c'est ça [pronounce] faut lui expliquer [pronounce] une oui [NOISE]
[speaker002:] bon alors je pense que on va y aller puisque [NOISE] nous sommes là alors euh je vou- on a déjà touché à quelques uns des questions qui sont quelques unes des questions qui sont là parce que vous voyez c'était le questionnaire c'est un questionnaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] très long très compliqué alors je j'ai pas vraiment l'intention de suivre euh mot pour mot j- on va juste euh discuter quoi alors euh je sais qu'au début je vous avais demandé vos noms et je les ai tout de suite oublié alors [NOISE] est-ce que vous pourriez vous présenter euh et nous dire euh enfin [pronounce] vous parlez un tout petit peu nous dire euh je sais pas euh ce que vous avez euh d'où vous êtes ce que vous faites euh combien d'enfants vous avez là c'est c'est pour plutôt pour situer vos voix vous voyez ? pour après sur le la bande alors madame excusez-nous
[speaker001:] ah madame [PII] secrétaire de l'association Cornec des parents d'élèves du lycée Pothier j'ai deux enfants à Pothier et une fille dans un autre établissement scolaire de la ville euh je ne n'est pas d'emploi rémunéré bien entendu puisque j'ai suffisament
[speaker002:] ah bon c'est
[speaker001:] de travail euh
[speaker002:] oui c'est là c'est euh vous faites ça sans solde
[speaker001:] bénévolement
[speaker002:] bénévolement oui oui et ça doit vous prendre beaucoup de temps
[speaker001:] assez
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah surtout en début d'année et en fin d'année
[speaker002:] oui
[speaker001:] où il y a tout le travail de la rentrée et
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] la rentrée prochaine à préparer et enfin [pronounce] y a tout un tas de y a beaucoup de travail en ce mo- en ce moment y en a beaucoup je crois que les vacances vont être prises en partie euh on a envoyé
[speaker002:] oui
[speaker001:] des questionnaires et on va les recevoir là dans la première semaine il va falloir les dépouiller et
[speaker002:] oui
[speaker001:] en faire une synthèse
[speaker002:] oui oui c'est bien alors vous avez dit vous avez combien d'enfants ?
[speaker001:] trois enfants deux garçons une fille
[speaker002:] trois enfants oui hm
[speaker003:] qui sont au à Pothier
[speaker001:] qui sont tous les deux tous les trois en secondaire j'ai deux garçons un en quatrième l'autre en cinquième à Pothier
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et la fille est en sixième
[speaker002:] oui bien alors madame s'il vous plait
[speaker004:] [NOISE] moi je suis nouvelle orléanaise
[speaker002:] oui
[speaker004:] y a guère qu'un an que nous sommes ici parce que mon mari est reté- retraité du ingénieur des mines nous habitions donc le nord de la France c'est une région totalement différente alors euh nous nous adaptons à la vie orléanaise nous faisons moi je ne fais rien [NOISE] [NOISE] je fais partie bah j'ai accepté de faire partie du du bureau de la fédération Cornec parce que nous avons eu nous avons sept enfants mais en deux demies générations donc y en a cinq qui sont mariés qui ont des ménages et nous avons neuf petits-enfants et puis alors nous avons deux fils qui sont encore avec nous et qui ont dix-huit et quatorze ans qui sont élèves au lycée Pothier c'est comme ça que je suis rentrée
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] à l'association euh courageusement je me suis présentée au conseil d'administration [NOISE] du lycée et j'étais troisième des listes alors je n'ai pas été élue mais je compte bien recommencer l'année prochaine si c'est possible [NOISE]
[speaker002:] ah et
[speaker004:] bah
[speaker002:] justement vous pourriez nous expliquer un peu comment ça marche avec euh enfin comment vous êtes élu ? et euh comment vous deven- de de devenez membre ? enfin euh
[speaker004:] euh hm non
[speaker002:] c'est
[speaker001:] on devient membre par euh il faut avoir un enfant dans l'établissement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et euh en euh y a deux fédérations dans ce lycée
[speaker002:] oui
[speaker004:] fédération Armand et la fédération Cornec et chacun en début d'année choisit la fédération qui lui convient au point de vue idées au point de vue chaque parent chaque parent
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] euh choisit euh tout dépend des idées des gens euh parce qu'Orléans est quand même une ville assez bourgeoise
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ce lycée est très bourgeois dans son ensemble les gens euh d'une certain d'un certain niveau euh font tout leur possible pour que leurs enfants aillent à Pothier dès la sixième parce que c'est déjà une sélection c'était une sélection ça ne l'est plus puisque maintenant c'est par euh par quartier scolaire
[speaker004:] oui c'est ça en fait nous nos enfants sont entrés
[speaker001:] hé
[speaker004:] à Pothier parce que nous sommes euh nous avons habiter le quartier
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] euh oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] nous n'avons pas choisi en arrivant ils ont été
[speaker001:] hé mais et surtout à partir de la troisi- en à partir de la seconde il n'y a plus que deux établissements scolaires pour les garçons
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] Pothier et Benjamin Franklin alors
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] Benjamin Franklin est surtout euh technique
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est beaucoup c'est ce qui s- ce qui était un ancien collège
[speaker002:] hm
[speaker001:] où vraiment les gens sont moins moins bourgeois y a pas de d'autres termes je crois et Pothier reste euh sélectif euh
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] on avait paraît-il les meilleurs professeurs maintenant c- c- c'est c'est pareil y a plus de enfin euh s- un enfant à Pothier pour certaines personnes ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh nous avons créé cette association l'autre association durait depuis la vie du lycée et puis y a euh des é- des élections qui ne nous ont pas plu et n'étaient pas démocratiques les élus étaient élus sans que les sans que les parents s- concernés soient au courant
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui euh ça avait été fait comme ça se euh vous savez après soixante-huit ça a été très bizarre parce que ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] y a eu les conseils d'administration dans les lycées et la fédération avait pensé que c'était euh mais ça allait très bien s'arranger et ils avaient ça comme ça entre eux et puis les parents adhérents n'étaient pas cons- n'étaient pas du tout au courant et au cours d'une réunion ils ont dit bon bah telle personne sera élue il y a quelques personnes qui se sont élevées dans la salle et y a eu une scission il fallait avec cette scission faire quelque chose euh pour essayer justement que de l'administration qu'il y ait d'autres points de vue que l'administration au conseil d'administration parce que euh si c'est c'était vraiment toujours les mêmes euh gens euh il n'y avait plus de contradiction il n'y avait plus rien
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] nous s- euh tout aurait marché tout seul mais enfin
[speaker004:] et les deux fédérations existent euh sur le plan national
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est deux fédérations nationales la fédération Armand était beaucoup plus dans les lycées et collèges
[speaker002:] hm
[speaker001:] il y a je crois six cent mille adhérents cette année la fédération Cornec euh démarre depuis la maternelle jusqu'en jusqu'en faculté et regroupe un millions deux cent mille familles euh qui est beaucoup euh ce qui est très qui touche beaucoup plus les milieux ouvriers enfin tous les milieux sont
[speaker004:] parce qu'ils s'adressaient aux maternelles d'abord
[speaker001:] oui oui oui
[speaker004:] oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] euh tout tout le primaire
[speaker001:] tout le primaire
[speaker004:] parce que pratiquement par exemple chez nous dans le pays de mines il n'y avait que la fédération Cornec euh
[speaker001:] bien sûr
[speaker004:] Armand tant qu'on n'allait pas au lycée Armand
[speaker001:] oui c'est ça mais alors à Orléans c- il a fallu euh choisir et se rattacher à une fédération donc euh comme les idées se rapprochaient plus de la fédération Cornec les objectifs étaient sensiblement les mêmes nous avons adhéré à la fédération Cornec que
[speaker002:] hm
[speaker001:] et à ce moment-là il y a eu des élections chacun présentait une liste
[speaker002:] oui
[speaker001:] chaque fédération présentait une liste et la au moment du dépouillement de ces élections il a été dit euh enfin [pronounce] il par le nombre de voix il y avait euh six cinq sièges pour une fédération et deux pour l'autre donc la fédération qui était toute nouvelle arrivée avait deux sièges
[speaker002:] oui
[speaker001:] et nous avons commencé à nous implanter dans le lycée hein quand même demander certaines choses euh cer- certaines améliorations euh au point de vue discipline enfin à tout point de vue au point de vue budgétaire au point de vue encadrement des enfants euh tout ce qui peut y avoir de
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et
[speaker004:] oui parce que nous faisons partie d'un enfin d'une fédération Cornec une association et cette fédération cherche normalement par élection à être représentée au conseil d'administration du lycée Pothier
[speaker002:] oui
[speaker004:] et alors là au lycée avec euh les membres d'office ou les cooptés y a des représentants élus du personnel administratif des enseignants des élèves et des parents d'élèves
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] alors au fond nous nous sommes des parents d'élèves
[speaker001:] des parents d'élèves et
[speaker002:] oui
[speaker001:] et les parents d'élèves ont euh quand même quelques mots à dire sur certaines
[speaker002:] oui
[speaker001:] choses
[speaker004:] au conseil d'administration et puis après dans les conseils de classe
[speaker001:] dans les conseils de classe à chaque classe
[speaker002:] oui
[speaker004:] il y a
[speaker001:] euh les professeurs
[speaker004:] sont réunissent des parents d'élèves oui y a deux parents
[speaker001:] oui je crois
[speaker004:] deux parents d'élèves par classe
[speaker001:] deux élèves élus par l'éc- par la classe et les professeurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] et un membre de l'administration enfin
[speaker004:] afin que les problèmes soient si vous voulez autant que se puissent être résolus démocratiquement
[speaker002:] oui oui oui et quels sont les problèmes
[speaker001:] peut-être un petit peu
[speaker002:] qui qui sont le plus euh qui sont là ?
[speaker004:] des problèmes d'un un problème des problèmes de conseil de classe euh
[speaker001:] problème de conseil de classe mais y a souvent vous savez des des enfants qui par exemple ne suivent pas pour une raison ou pour une autre
[speaker002:] ah j-
[speaker001:] dans une certaine matière et à ce moment-là les professeurs demandent euh oh et il arrive quelques fois que on se rende compte que ce soit un enfant de ménage désuni
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ou un enfant qui est malade qui ne le dise pas ou
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui s'accroche avec son professeur
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ça arrive aussi
[speaker004:] oui alors on recherche aussi si les réactions sont des réactions individuelles ou si par exemple la réaction est collective dans la classe
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors si la réaction est collective on voit euh comment on peut dialoguer avec le professeur pour euh pour arranger
[speaker001:] pour arranger les
[speaker004:] pour arranger les choses si la réaction n'est qu'individuelle on essaye au contraire de voir ou les parents de l'enfant ou pour essayer de d'aiguiller l'enfant vers un médecin enfin ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] ça dépend
[speaker004:] ou un centre euh médico-
[speaker001:] oui
[speaker004:] alors ensuite
[speaker001:] de pédagogie
[speaker004:] on on traite des problèmes d'horaires si si vraiment les les horaires mais euh quelques fois arbitraitement par l'administration ne conviennent absolument pas aux enfants pour des des raisons euh d'éloigement ou de permanence c'est-à-dire de de temps mort
[speaker002:] hm
[speaker004:] ils sont surveillés simplement tout ça on essaie dans au conseil de classe d'étudier
[speaker002:] hm
[speaker004:] aussi objectivement que possible euh
[speaker002:] oui et alors là euh
[speaker004:] le problème qui se présente
[speaker002:] vous vous discutez tous entre vous et puis à la fin euh euh c'est est-ce que vous avec un est-ce que vous avez le droit à voter ou à
[speaker001:] euh au conseil de classe non
[speaker004:] non euh au conseil de classe non
[speaker001:] au conseil d'administration oui
[speaker004:] euh chacun euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] un conseil
[speaker004:] on parle
[speaker001:] vous voyez on essaye de dialoguer et de
[speaker004:] euh on essaye juste pour essayer de oui c'est ça de mieux se connaître et on essaie alors l-
[speaker001:] y a
[speaker004:] de
[speaker001:] trouver les causes du du déséquilibre
[speaker004:] ou de
[speaker002:] oui
[speaker001:] et
[speaker004:] et puis alors de à chaque trimestre les les enfants sont régulièrement chez vous aussi sans doute jugés par les professeurs enfin y a une petite note
[speaker002:] oui
[speaker004:] et alors ces notes sont dites publiquement en conseil de classe et chacun euh enfin essaie de voir si si c'est enfin si c'est juste donc euh c'est pas facile
[speaker001:] oui ce n'est pas une question de justice même si
[speaker004:] si y a pas quelque chose qui cloche si un enfant a toujours des mauvaises notes pourquoi si vous voulez les parents
[speaker002:] oui
[speaker004:] sont là euh pour euh pour montrer la voix des des parents qui n'est pas toujours la même que celle des enseignants c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker004:] le même point de vue
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour confronter les points de vue
[speaker002:] et les enseignants sont sensibles à vos opinions ? euh
[speaker001:] hm [NOISE] les enseignants il y en a quelques uns
[speaker004:] c'est pas tout le temps hein
[speaker001:] qui sont pour euh
[speaker004:] y a une évolution qui se fait en fait on en voulait pas
[speaker002:] oui
[speaker004:] et le gouvernement ne tenait pas à ce que les parents
[speaker002:] ah bon ?
[speaker004:] d'élèves euh assistent hein puis peu à peu
[speaker001:] ça c'est fait ce sont les fédérations
[speaker004:] oui ça ce sont depuis soixante-huit et vous voyez là
[speaker001:] la fédération Cornec en particulier qui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] y a [pronounce]
[speaker004:] pour la rentrée
[speaker001:] euh vous n'avez peut-être pas vu les derniers décrets ministériels moi j'ai reçu de la fédération le dernier décret et il est prévu puisque les professeurs rentrent quatre jours avant les enfants cette année
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui on leur raccourcit leurs vacances de quatres jours ils doivent
[speaker002:] oui
[speaker001:] intégrer les lycées et les écoles quatre jours avant pour préparer le et il est prévu par arrêté ministériel euh des portes ouvertes dans les lycées et les écoles même primaires pour euh que les parents viennent visiter viennent dialoguer avec les professeurs ils seront à la disposition des parents et
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et c'est pour mettre
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] pour mettre la rentrée en route
[speaker002:] oui
[speaker004:] et ça je crois que c'est excellent
[speaker001:] vous voyez parce que
[speaker004:] vous voyez c'est une
[speaker001:] circulaire qui est du quatorze juin
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] ça c'est très récent et
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh personne ne comprenait pourquoi on demandait aux enseignants de rentrer quatre jours avant parce que tout un enseignant qui est dans son métier de toute façon rentrait avant pour préparer sa rentrée alors y avait quand même euh ils étaient très gênés très très peinés en même temps
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] qu'on ne les ait fait rentrer quatre jours avant en disant mais de toute façon on le faisait je vois pas pourquoi
[speaker004:] oui mais enfin
[speaker001:] on le fait publiquement maintenant
[speaker004:] nous nous avons une belle-fille qui est enseignante elle est professeur de de maths euh très très ouverte elle ne rentrait pas quatre jours spécialement si vous voulez elle préparait très bien sa rentrée elle allait au lycée mais
[speaker001:] oui mais elle prenait ses contacts déjà
[speaker004:] euh non justement elle elle est elle est heureuse qu'il y est ces quatre jours officiels pour pouvoir prendre des contacts parce que comme c'était pas officiel les parents ne venaient pas
[speaker001:] oui
[speaker004:] ou très peu
[speaker002:] hm
[speaker001:] et là vraiment c'est les parents vont a- voir les portes ouvertes du lycée pour préparer
[speaker004:] alors ça c'est je trouve
[speaker001:] la rentrée de leurs enfants et
[speaker002:] oui alors là ils peuvent discuter de des petits problèmes qu'il y a
[speaker001:] exactement et voir dans quelle classe on les a mis parce que
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous voyez y a encore ce problème et avec quels professeurs ils vont
[speaker002:] oui et s'ils ne sont pas contents vous croyez
[speaker001:] ils peuvent changer d'option
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh dans avant la rentrée on peut demander quand même à changer si par hasard on s'aperçoit au cours des vacances qu'on a choisi une option qui n'est pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui ne va plus on peut la changer à ce moment-là ce qui ne désorganise pas les classes
[speaker004:] notre rôle n'est pas très grand mais je pense qu'il est il est important parce qu'il faut que l'on aide à former l'opinion public parce que les les les parents s'occupent très bien de leurs enfants on le souhaite individuellement et puis dans un contexte d'ensemble on s'aperçoit que très souvent quand on fait des réunions les parents ne viennent pas je sais pas
[speaker002:] hm
[speaker004:] pourquoi
[speaker002:] ça c'est pas
[speaker001:] y a un désintérêt quand même des parents
[speaker004:] oui
[speaker001:] les parents ont beaucoup euh les conflits à l'administration pour en faire
[speaker002:] oui
[speaker001:] des cracks
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est tout
[speaker003:] et vous pardon euh et vous croyez que enfin le le décret enfin le l'idée de la rentrée des professeurs quatre jours avant le la rentrée des élèves est-ce que vous croyez que les parents vont venir vraiment au lycée ? justement c'est c'est la
[speaker001:] euh ceux q- qui s'intéressent vraiment à leurs enfants au point de vue scolaire se déplaceront
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] puis alors les pa- les professeurs je pense enfin nous avons vu ça avec la réaction de notre belle-fille je pense que euh si vous voulez auront plus de contact avec l'administration quand on leur met une classe de trente-six ou quarante enfants hein [NOISE] s'ils ont quatre jours pour dire écoutez non vont se défendre un peu c'est tou- et si là y a la chance d'avoir quelques parents et quand on nous avons une réunion à Pothier y a pas très longtemps on nous a dit bah pratiquement avec trente-six ou trente-sept enfants les professeurs disent euh on n'y arrive pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on peut pas faire du bon travail
[speaker004:] oui alors euh
[speaker001:] les parents peuvent demander les dédoublements de classe essayer d'appuyer
[speaker004:] de classe enfin je pense
[speaker001:] l'administration à l'administration pour que les les professeurs soient moins chargés parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est inhumain
[speaker002:] oh oui oui oui je trouve aussi
[speaker001:] et puis les enfants ne travaillent pas non plus
[speaker002:] oui oui non
[speaker001:] le professeur n'en peut plus et les enfants ne travaillent pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est pas possible de travailler
[speaker004:] au conseil de classe on évoque aussi les chahuts de classe enfin donc comme y a deux deux parents et deux élèves dans ce conseil et professeurs euh les les parents peuvent donner un un peu le reflet de ce qu'ils entendent dire eux par leurs propres enfants pour pour savoir pourquoi il y a du chahut
[speaker002:] oui
[speaker004:] et ce qui ne quelle est l'ambiance de la classe oui c'est difficile à dire parce que ce sont des
[speaker002:] oui et euh enfin alors pour euh ce qui a de de de relation entre les professeurs et les enfants et euh le bien-être de de l'enfant euh vous discutez de tout ça et vous avez parlé je crois de budget vous avez
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh de l'influence ?
[speaker001:] le budget est soumis au conseil d'administration
[speaker004:] alors ça c'est conseil d'administration du lycée
[speaker001:] du lycée
[speaker002:] oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] à ce conseil d'administration ils étudient les postes et par
[speaker002:] oui
[speaker001:] exemple euh y avait euh euh en f- au début de l'année scolaire il était demandé quinze francs à chaque élève pour une participation visite médicale foyers socio-éducatifs euh les oeuvres sociales c'est-à-dire vous savez en France on vend des timbres des choses comme ça pour les pour la campagne antituberculeuse
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] enfin tout un tas de choses comme ça et pour ne pas que les enfants euh aient de l'argent à apporter sans arrêt pour ces quêtes on leur prend y a un fond de solidarité et on demande tant aux parents au début de l'année et après c'est terminé
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] alors là euh beaucoup d'élèves s'étaient élevés l'an dernier contre ces quinze francs qu'ils avaient trouvés exagérés parce que quinze francs pour une rentrée euh ceux qui en ont trois et quatre dans l'établiss- dans des établissements secondaires c'est très lourd hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] et les enfants eux-mêmes avaient refusés de payer alors que les parents leur avaient donné l'argent ils avaient refusé de payer en disant que euh par exemple le foyer socio-éducatif ce n'était pas ça ne devait pas être à la charge des parents mais puisqu'on devait les créer à la charge de l'administration et de l'Etat ce qui était juste euh dans une mesure ce n'était pas aux parents de payer les euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] l- l'équipement du lycée enfin [pronounce] de de ce foyer et puis il a fallu forcer les enfants à payer parce qu'on s'y est employé et cette année au conseil d'administration il a été décidé que pour le foyer socio-éducatif il n'y aurait pas de participation demandée et je crois que là au lieu de quinze francs je crois que ça va être je ne sais plus si c'est cinq ou dix francs qui vont être demandés parce que par exemple la visite euh médicale qui était comptée dans trois pour trois francs euh n'a pas lieu
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui [pronounce] [NOISE] alors euh c'est un petit peu
[speaker004:] ça je crois que ce sont des détails justement à Pothier si vous voulez dans un autre lycées ça se passera différemment
[speaker001:] non dans les autres établissements euh les visites médicales euh sont aussi pareilles
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker001:] alors euh il a été c'est quand même là où les parents se sont élevés ou alors euh une association à l'intérieur du lycée qui demande une subvention
[speaker002:] hm
[speaker001:] et
[speaker004:] enfin
[speaker001:] ils jugent bon de la donner ou pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tout dépend ce qu'ils pensent euh
[speaker004:] du conseil d'administration euh juge aussi les questions très particulières qui ont pu se poser pour un élève dans une classe alors le conseil de classe a pu essayer de voir le problème de l'étudier de dialoguer mais en fait si y a l'exclusion d'un d'un enfant ou une chose encore aussi importante il serait bon que ce ne soit pas que l'administration qui prenne la décision mais que le conseil d'administration
[speaker001:] le conseil
[speaker004:] il soit
[speaker001:] de discipline euh les parents font également partis du conseil
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] de discipline quand il y a des cas graves bien entendu alors il y a le conseil d'administration et la commission permanente c'est-à-dire c'est un conseil d'administration réduit la commission permanente
[speaker002:] oui
[speaker001:] et elle se réunit en cas d'urgence
[speaker002:] ah oui d'accord
[speaker001:] pour
[speaker004:] pour pouvoir étudier les cas
[speaker001:] et le conseil c'est elle qui traite du conseil de discipline
[speaker002:] oui et euh est-ce qu'il rentre dans ces conseils de discussion sur par exemple les manuels dont se servent les professeurs ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] euh il est créé une commission pédagogique qui a
[speaker004:] alors là au sein de la au sein de la fédération
[speaker001:] tenue une seule une seule non non au sein de la du conseil d'administration
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] de Pothier et il y a eu une seule euh réunion cette année parce que bon bah tout le monde a trop de travail et mais qui devrait traiter de ces problèmes
[speaker002:] oui et vous trouvez que c'est une bonne chose que les parents des élèves euh s'intéressent à changer les manuels si on ne trouve pas qu'ils sont bons ou euh
[speaker001:] c'est-à-dire vous avez en début d'année on nous fait acheter des manuels
[speaker002:] oui
[speaker001:] et il arrive assez fréquemment que les professeurs qui enseignent dans certaines classes ne se servent absolument pas de ces manuels et bon disent aux enfants vos manuels je n'en veux pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] ils me servent pas euh ce n'est pas ma méthode de travail donc laissez-les à la maison
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors il est inutile de faire faire des frais aux parents
[speaker002:] oui et vous croyez qu'il est bon que les parents doivent acheter les manuels et les cahiers et tout ça ? parce que
[speaker001:] mais c'est pas comment ça se fait en Angleterre ? vous a-
[speaker002:] enfin [pronounce] en Angleterre euh c'est plutôt au lycée qui a les manuels et dans la plupart des cas aussi certains cahiers et
[speaker003:] tous les cahiers
[speaker002:] enfin c'est oui et oui oui oui tous les cahiers tout le matériel [pronounce]
[speaker003:] tout le matériel tous les cahiers de travail
[speaker001:] tout le matériel est gratuit ?
[speaker002:] et et
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] les cahiers sont gratuits et puis l'enfant ne garde pas les manuels il les garde pendant un an et puis
[speaker004:] et puis il les repasse
[speaker002:] c'est c'est le
[speaker003:] oui
[speaker002:] l'établissement qui les garde
[speaker001:] oui alors là
[speaker004:] et les parents y a pas du tout de participation des parents donc euh l'école
[speaker003:] oh si
[speaker004:] si
[speaker003:] si
[speaker004:] ah si
[speaker003:] si si
[speaker004:] si si
[speaker003:] oui oui mais enfin y a une association de parents d'élève qui est un peu
[speaker004:] non mais d'un d'un point de vue acheter les manuels
[speaker003:] non non non non non non une participation des parents pour enfin [pronounce] ce que justement
[speaker004:] pour euh parti d'une association
[speaker003:] oui enfin ce que ce qu'en Angleterre il faut acheter c'est l'uniforme euh
[speaker004:] et
[speaker003:] l'uniforme oui
[speaker004:] il faut acheter l'uniforme ah oui
[speaker003:] alors c'est et justement c'est c'est ça qui quelque fois très
[speaker004:] justement pour notre euh pour notre fils puisqu'il n'y allait que trois mois y avait pas d'uniforme à part une cra- une chemise blanche et une cravate je me suis dit oh aller en classe avec une cravate blanche avec une chemise blanche il était [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker004:] mais ça se passe très c'est alors là y a euh ça semble assez alors tout au moins pour les étrangers ça semblait assez assez ouvert puisqu'on n'a pas exigé du tout l'uniforme mais de demander un pantalon gris et une veste bleue c'était pas
[speaker002:] oui mais pour un garçon encore ça va mais pour les filles mais je sais pas il faut qu'elle porte une robe d'une certaine couleur une certaine euh [pronounce] euh comme vous dites [pronounce] [NOISE]
[speaker004:] ah oui oui oui ça a été pour ma fille [pronounce] oui [NOISE]
[speaker003:] mais on
[speaker002:] oui oui exact
[speaker001:] non en France nous cherchons à avoir la gratuité des livres
[speaker002:] oui
[speaker001:] et des fournitures si c'était possible mais pour l'instant euh
[speaker002:] et quels seraient vos comment dire ? comment
[speaker001:] dire
[speaker002:] pourrez-vous oui vous y prendre pour euh essayer d'avoir ça enfin [pronounce]
[speaker001:] il faudrait que le
[speaker004:] bah oui oui et non il faut
[speaker001:] que l'Etat débloque euh des un budget
[speaker002:] oui
[speaker004:] moi je pense qu'il faut
[speaker001:] des fonds pour pouvoir euh subvenir
[speaker004:] il est peut-être bon que les parents restent en quand même pour une part bah responsables pour une part bon euh parce que l'enfant fera peut-être plus attention à ses affaires quand même enfin les parents aussi ont leur je sais pas si en France si tout était gratuit je sais pas
[speaker001:] euh y a une chose c'est qu'on demande à ce que la scolarité est obligatoire jusqu'à seize ans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et il y a beaucoup de parents euh ça gêne
[speaker002:] et vous trouvez que c'est une bonne chose ? ou
[speaker001:] la scolarité jusqu'à seize ans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] si c- si tout était prévu oui
[speaker002:] ah bon oui
[speaker001:] mais malheureusement il n'y a pas l- l'accueil nécessaire pour ces enfants
[speaker002:] oui et vous croyez qu'il est bon que les enfants restent jusqu'à seize ans ou pas ?
[speaker001:] si c'était bien prévu oui mais pour actuellement on aurait dû laisser la liberté
[speaker002:] oui
[speaker004:] ça été trop c'est la décision elle est trop rapide et pourtant on le savait parce que ces enfants sont nés seize ans avant oui ils devaient avoir le temps de réfléchir [NOISE] mais tout de même là y a y manque un petit peu il manquait un genre de prévoyance
[speaker002:] oui
[speaker004:] c'est c'est bon d'un sens parce que ça permet quand même euh à l'ensemble d'arriver à un niveau plus élevé
[speaker002:] oui
[speaker004:] et par ailleurs ça fait vraiment des queues de classe énormes les jeunes
[speaker002:] oui
[speaker004:] de quatorze à seize ans qui qui ne font rien qui attendent euh
[speaker001:] qui ne font rien
[speaker004:] ça c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] et chez vous c'est jusque quel âge ?
[speaker002:] c'est jusqu'à quinze ans
[speaker003:] jusqu'à quinze ans actuellement oui
[speaker001:] quinze ans
[speaker002:] oui mais euh enfin [pronounce] pour les enfants qui ne sont pas bons bah bons élèves c'est pas vraiment euh vous croyez que c'est bon de les garder quand même jusqu'à seize ans ?
[speaker001:] c'est-à-dire on devrait les aiguiller enfin leur euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] faire connaître certaines choses manuelles
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais il n'y a rien
[speaker002:] oui
[speaker001:] ou si peu et les des maîtres qui ne sont pas formés
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] puisque cette réforme est venue il y a deux ans et d'un seul coup donc il n'y a pas eu de formation de maîtres il n'y a pas eu de crédits de débloqués pour pouvoir euh créer des ateliers de travail
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors ces enfants-là sont un peu livrés euh
[speaker004:] ça fait ce que
[speaker001:] ils piétinent
[speaker004:] ça fait des queues de classe si vous voulez ils n'ont ils ne peuvent plus même intellectuellement ils ne ou ils n'ont pas envie du tout d'aller plus loin et ça fait des des grands garçons des grandes filles à l'âge difficile qui
[speaker002:] hm
[speaker004:] vraiment posent des problèmes aux maîtres c'est plus sur une
[speaker002:] oui alors si
[speaker004:] et que sur un plan d'enseignement enfin moi je vous donne là pas l'expérience de Pothier du lycée Pothier mais je vous parle de du pays de mines dans lequel j'étais alors avant c'était
[speaker002:] ah
[speaker004:] d'avoir été ouvrier c'est très différent
[speaker001:] oui mais c'était c'est c'est toute la France c'est comme ça il n'y a pas suffisamment d'accueil pour ces enfants qui ne sont pas bons intellectuellement
[speaker002:] oui et qu'est-ce qui fait qu'un enfant réussit ou ne réussisse pas à l'école ? d'après vous ?
[speaker001:] il y a le milieu social souvent d'où il vient
[speaker002:] oui
[speaker001:] le et souvent les mères travaillent donc ne s'occupent pas suffisamment
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de leurs enfants ça ça joue énormément je crois quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que un enfant qui est suivi même qu'il ne soit pas bon il arrive quand même à s'en sortir ou alors vraiment des cas euh de débilité
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais je pense que si les mères et les pères s'occupaient aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que faut pas oublier qu'il y a des pères qui démissionnent euh qui disent bon bah moi je regarde la télé et tes devoirs euh et je
[speaker002:] oui
[speaker001:] ne m'en occupe pas il faut les suivre parce qu'il n'y en a pas tellement de courageux
[speaker002:] oui
[speaker004:] puis alors je sais pas si les maîtres sont sont préparés à encadrer des jeunes adolescents comme ça bah des des plus que des adolescents si vous voulez les quatorze seize ans ils étaient habillés jusqu'à quatorze ans et y avait un certain niveau d'étude et de discipline de quatorze à seize ans c'est le moment où l'enfant enfin est en pleine transformation est-ce que est-ce que vraiment y a eu des méthodes adaptées je crois qu'on est comme disait madame [PII] on n'a pas assez prévu
[speaker002:] hm
[speaker004:] enfin ça ça s'arrangera de toute façon
[speaker001:] oui
[speaker004:] à chaque réforme y a toujours eu des générations charnières qui sont
[speaker002:] oui
[speaker004:] un petit peu lésées c'est pas
[speaker001:] c'est-à-dire qu'on a fait trop vite
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on a voulu tout de suite mettre en application ce qui n'était pas prêt
[speaker002:] oui et vous croyez que maintenant la discipline est un grand problème ?
[speaker001:] je pense que de plus en plus oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que je
[speaker004:] et tout au moins les jeunes si on revient à Pothier les jeunes l'acceptent de moins en moins
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais on ne les éduque pas non plus à l'autodiscipline
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] très mal très mal très mal
[speaker002:] et vous croyez que c'est une bonne chose ça ?
[speaker001:] il faudrait l'éducation dès la maternelle
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour l'autodiscipline
[speaker002:] oui
[speaker001:] on ne met pas des garçons de dix-sept ans en autodiscipline comme ça
[speaker002:] non
[speaker001:] leur dire du jour au lendemain il faudrait
[speaker002:] hm
[speaker001:] une éducation ça faudrait leur leur apprendre à se à vivre en autodiscipline et ça c'est
[speaker002:] oui oui euh
[speaker001:] c'est tout c'est pas
[speaker004:] moi je pense qu'il y a des tout de même des gros efforts qui sont qui sont faits dans dans ce sens-là plus les gens prendront le sens du collectif et plus je pense qu'ils qu'ils prendront le sens de l'autodiscipline
[speaker002:] hm mais enfin euh dans quelles mesures croyez-vous que les parents eux-mêmes participent à l'éducation de leur enfant ? enfin [pronounce] même à point de vue discipline si un enfant est habitué à chez lui de
[speaker001:] bah je pense qu'il doit déjà y avoir le respect
[speaker002:] oui
[speaker001:] jamais je pense c'est il est très mauvais devant un enfant de dire bon bah tel professeur euh ou euh quand j'avais ce professeur je chahutais
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh parce qu'il arrive que le même professeur ait deux générations
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] il y a des professeurs que mon mari a eu [NOISE] que les enfants ont maintenant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et ceux qui se faisaient chahuter remarquez euh c'était mon mari ils se refont chahuter maintenant [NOISE] euh ça n'a pas changé
[speaker002:] oh oui je crois que [pronounce]
[speaker001:] et vous savez euh ce qu'il y a c'est que ça se redit
[speaker002:] oui
[speaker001:] les uns aux autres et à ce moment-là c'est catastrophique
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je crois que si on les habitue dans le respect
[speaker002:] hm
[speaker004:] de l'autorité parce que [pronounce]
[speaker001:] de l'autorité et bien ils n'y font même pas attention ils ne se rendent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pas compte qu'ils sont
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je crois aussi que beaucoup de parents laissent trop libre les enfants
[speaker002:] oui oui et vous croyez que c'est aux professeurs de d'essayer de d'insérer cet esprit de
[speaker001:] et bien écoutez je y a eu une expérience qui a été tentée cette année dans la classe d'un de mes fils en cinquième un professeur principal qui vraiment euh est très bien et a su entraîner tous ses gamins avec lui et ils faisaient une équipe avec ces professeurs euh ils travaillaient en commun si c'était la semaine de l'orthographe euh ou si ça se trouvait la semaine de l'orthographe aussi bien en français qu'en histoire qu'en an- qu'en allemand enfin [pronounce] c'était
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous voyez euh ils décidaient cette semaine c'est ça
[speaker002:] c'est bien
[speaker001:] et il a fait de l'initiation au latin alors que beaucoup de classes ne l'ont pas fait en cinquième
[speaker002:] hm
[speaker001:] et il a entraîné toute cette classe à en autodiscipline et à faire du latin
[speaker002:] oui
[speaker001:] sur trente-deux gosses y en a vingt-neuf qui feront du latin
[speaker002:] oh oui c'était oui c'est ça
[speaker001:] et y a une chose c'est qu'on souhaite qu'ils soient avec qu'ils continuent avec ce professeur-là parce que vraiment ils l'ont en admiration
[speaker002:] hm
[speaker001:] et il peut leur dire je pars euh je suis convoqué au bureau du proviseur je pars euh je veux le calme quand le temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] personne ne bouge
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] clairement y a y a [pronounce] que l'individuel
[speaker001:] je pense que
[speaker004:] y a beaucoup de la personnalité du professeur qui joue comme ça c'est certain
[speaker001:] oui y a la personnalité du professeur qui joue énormément et quand ils savent que le professeur ne ne les brime pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] et euh s'ils ont envie de rire à un moment bon bah on rit
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et après c'est terminé et on tavaille mais y a avec certains professeurs ce n'est pas possible
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors là euh les gosses ont moins y a moins de résultat
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est la seule classe d'ailleurs euh à Pothier là cette cinquième où y ait tant de gens qui veulent faire du latin
[speaker002:] oui et vous croyez
[speaker004:] c'est bien
[speaker002:] que le latin est essentiel pour un élève ?
[speaker001:] non mais ça les aide
[speaker002:] non [NOISE]
[speaker001:] quand même pas mal
[speaker002:] oui
[speaker001:] à mon avis
[speaker002:] oui
[speaker001:] même pour tout ceux qui veulent faire des mathématiques
[speaker002:] oui vous êtes du même avis ?
[speaker001:] ça les aide à réfléchir
[speaker004:] ah oui ça ça c'est c'est un avis personnel aussi parce que
[speaker002:] oui
[speaker004:] les cinq enfants enfin les l- nos cinq grands chez nous tous les enfants ont on pense que le latin c'est une gymnastique d'esprit et qui aide
[speaker002:] oui
[speaker004:] qui aide particulièrement pour les langues
[speaker002:] hm
[speaker004:] cette euh cette fille aînée je vous disais qu'elle avait son sa licence d'anglais à à vingt-ans mais à vingt et un an à vingt et un an elle avait son diplôme de russe et quand elle avait voulu commencer le russe son professeur lui avait dit il faut commencer d'abord par refaire du latin pourtant le latin et le russe ils ont pas beaucoup de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] n'est-ce euh ressemblés et cependant à cause je crois des des racines et de la gymnastique d'esprit de dans son [pronounce] maintenant nous sommes peut-être un peuple de latin on tient on y tient par habitude mais
[speaker002:] oui et vous croyez que c'est le cas pour euh la plupart des des parents ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker004:] non non ça dépend
[speaker001:] et
[speaker004:] de toute façon on recherche des gosses qui soient déjà doués pour faire du latin
[speaker001:] qu'ils soient rapides aussi
[speaker004:] non et puis alors on les je crois que ce qui est important dans les conseils de classe justement c'est de rechercher euh enfin la personnalité de l'enfant ce qu'il aime ou bien à cause de son milieu ce qu'il pourra faire ce qu'il pourra donner ne pas forcer à faire du latin ou du
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] euh enfin être assez souple pour le faire passer en moderne si il faut au contraire si un professeur suscite un amour du latin comme ça je pense qu'il faut laisser faire
[speaker002:] oh oui oui oui
[speaker004:] si c'est c'est bon
[speaker002:] oui oui et vous croyez que enfin que pensez-vous de la quantité de travail qu'on fait faire à vos enfants au lycée ?
[speaker004:] alors là euh c'est encore un une réponse personnelle pour moi ils travaillent beaucoup trop on les bourre beaucoup trop ça reste d'abord nous avons aimé le le système anglais puisque par ces enfants bah par nos propres enfants nous avons eu des contacts avec les collèges anglais
[speaker002:] et vous
[speaker004:] je pense pas qu'un petit français dix-huit ans avec son [pronounce] soit beaucoup plus malin qu'un anglais de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] de dix-huit ans je crois pas je crois que ça se ça s'équilibre très bien mais la méthode les méthodes de travail ne sont certainement pas les mêmes
[speaker002:] non et vous croyez qu'il y a quelque chose à à faire à changer euh ? [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] mais y a notre tempérament parce que vous avez des parents moi je trouve sidérés les parents qui trouvent qu'y a jamais en assez qu'il faut les bourrer
[speaker002:] hm
[speaker004:] et nous au contraire enfin [pronounce] nous préfé- enfin [pronounce] nous préférions nous que les enfants soient détendus fassent du sport
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] ce que vous disiez [pronounce] fassent
[speaker001:] oui c'est ce qu'il manque
[speaker004:] du sport et et puis puissent si vous voulez réfléchir davantage euh
[speaker001:] oui oui oui le recteur nous disait l'autre fois quand nous avons été reçu avec le CNES où au moment d'une grève du CNES nous disait qu'est-ce que vous voulez euh nous préparons actuellement des gosses qui sont bourrés
[speaker004:] y a ça
[speaker001:] et ça fera des lavettes parce qu'ils n'auront jamais fait de sport
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors qu'on ne les
[speaker004:] et ça je crois
[speaker001:] euh il nous expliquait qu'il avait enseigné en Amérique et que là euh il arrivait facilement des garçons qui avaient suivi très tranquillement et qui arrivaient en faculté à avec vraiment une solidité de de corps et d'esprit et qui travaillaient trois fois plus qu'un français peut travailler
[speaker002:] oui
[speaker001:] arrivé à la Sorbonne par exemple parce que il est déjà fatigué
[speaker002:] oui et vous combien d'heures par jour ? normalement
[speaker004:] oh actuellement euh en
[speaker001:] par jour ça dépend
[speaker004:] en terminale D ils ont vingt-huit heures par euh par semaine
[speaker001:] par semaine
[speaker004:] hm c'est c'est pas beaucoup seulement c'est la quan- et
[speaker001:] quantité c'est ce qu'il faut
[speaker002:] oui oui et comme devoirs il y a combien d'heures à peu près de
[speaker004:] ça comme [pronounce] je pourrais pas ça dépend de l'enfant ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] il faut compter au moins le double hein
[speaker004:] ah ça dépend là aussi si vous parlez des grandes classes des petites classes du primaire ou du secondaire hein y a aussi des
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker004:] des choses euh
[speaker001:] oui
[speaker004:] différentes
[speaker001:] mais en secondaire quand même ils ont bien
[speaker004:] faut compter le double je pense
[speaker001:] oh oui faut compter le double s'ils veulent travailler s'ils veulent faire ça sérieusement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et par exemple en technique je vois à Benjamin Franklin les gamins qui sont en seconde technique ont quarante heures de cours
[speaker004:] c'est énorme et ceux qui passent leur bachot technique actuellement vous savez qu'en France y a au moins trente-six euh je sais pas si c'est le chiffre exact mais [pronounce] actuellement
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] choisi avec la réforme de l'enseignement et ceux qui passent en technique le bacho actuellement ont passé quatre jours d'épreuves et ceux qui n'ont pas eu la moyenne entre euh n'ont pas obtenu entre huit et douze sont obligés de repasser quatre jours d'oral dont douze heures d'atelier comme examen vous voyez que ça fait tout de même euh lourd quoi comme charge
[speaker002:] oh oui
[speaker004:] par contre vous avez des des bachos en A où y a eu que deux épreuves écrites deux épreuves une épreuve euh orale je crois nous nous avons un un bacho D notre fils qui vient de passer il a eu euh quatre épreuves écrites donc quatre demies journées et une orale hein c'est ça dépend c'est très
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] très variable comme au point de vue examen là j'entends hein
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker004:] ah c'est
[speaker002:] alors vous vous trouvez que les enfants ont trop de travail
[speaker001:] bah moi je trouve
[speaker004:] qu'on les qu'on bourre trop les enfants nous avions nous avons des filles qui au lieu de faire l'expérience en Angleterre ont passé un an en Allemagne parmi nos enfants
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] on a varié les plaisirs [NOISE] et bien toutes euh on a toujours été frappés quand elles arrivaient en Allemagne à treize ans en ayant fini leur euh ce qu'on appelait la troisième oui elles semblaient toutes les trois ont toujours semblaient bien au-dessus intellectuellement bien plus avancées que leurs camarades allemandes hein
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] c'était très très net
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors elles coupaient en France elles coupaient leurs études en France pour faire un an en Allemagne elles reprennaient leurs études en France puis elles ont passé leur bacho
[speaker002:] hm
[speaker004:] et ensuite toutes trois ont gardé de très bonnes euh camarades mais ces jeunes filles à à vingt ans ou ces garçons à vingt ans je vous garantis n'étaient pas en retard par rapport à nos filles n'avez rien à voir vous voyez y avait un espèce de décalage
[speaker002:] oui
[speaker004:] et je sais pas si c'est pas le reflet un peu une question d'ensemble enfin on a des enfants
[speaker002:] si j-
[speaker004:] qui qui sont plutôt bourrés intellectuellement développés mais ça veut pas dire que au point de vue équilibre de vie
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça soit plus normal
[speaker002:] et alors vous enfin là je pense je suppose que si au au lycée ou à l'école ils sont bourrés ils ont trop de choses à à apprendre à faire enfin je suppose qu'ils ont toujours beaucoup de choses à apprendre par coeur
[speaker001:] non le par coeur ne se fait plus
[speaker004:] non oh non
[speaker002:] non
[speaker004:] non
[speaker001:] non le par coeur c'est terminé
[speaker002:] oui
[speaker001:] heureusement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ça leur laisse quand même plus de liberté pour euh s'exprimer
[speaker002:] oui oui et enfin là j- j- j'avais commencé une phrase et [NOISE] je l'ai abandonnée [NOISE] mais euh que pensez-vous des mathématiques modernes par exemple ?
[speaker001:] moi je me demande si ça durera longtemps
[speaker002:] oui
[speaker004:] je sais pas moi j'ai une belle-fille qui est professeur de maths [NOISE] alors qui est vraiment très contente et qui a dû se reconvertir parce qu'il y a quand même dix ans qu'elle est professeure elle a dû
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] et c'est elle qui est chargée de enfin de faire évoluer les les autres professeurs enfin [pronounce] elle donne des cours elle est dispensée de cours en classe pour donner des des cours à ses collègues elle trouve que c'est très très très inté- très intéressant et qu'au fond ça doit être plus facile pour les enfants maintenant moi je ne sais pas je [pronounce]
[speaker001:] oui mais au point de vue d'application regardez euh en faculté par exemple un problème de chimie ne se résoudrera pas avec les maths modernes et actuellement euh les enfants qui ont fait des maths modernes euh sont incapables de compter euh de faire du calcul mental
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] ah oui mais ça y a longtemps [pronounce] l'école primaire je crois que votre génération faisait du calcul mental et les les [pronounce]
[speaker001:] si
[speaker004:] quand même
[speaker001:] si quand même
[speaker004:] vous trouviez ?
[speaker001:] oui mais ils sont incapables de faire du calcul mental et incapables de résoudre quelque chose rapidement
[speaker002:] ah bon mais ça leur plait là les les maths modernes ?
[speaker001:] par principe ceux qui sont très bons en maths modernes ne marchaient pas du tout avec les mathématiques traditionnelles
[speaker002:] oui ah oui mais ils font les deux ?
[speaker001:] non euh tout dépend des classes
[speaker004:] mais y a eu
[speaker001:] mais maintenant à partir de la sixième c'est les maths modernes
[speaker004:] mais vous n- vous avez encore des professeurs qui ne sont pas tous euh
[speaker001:] recyclés
[speaker004:] mais justement
[speaker001:] vous avez des professeurs qui enseignent sans être recyclés
[speaker004:] ça c'est très [pronounce]
[speaker001:] et qui qui enseignent parce qu'ils ont pioché pendant leurs vancances pour pouvoir euh c'est ça qui est grave
[speaker004:] je m'excuse mais je vais devoir me sauver
[speaker002:] oh oui et
[speaker004:] mais si vous avez besoin d'autres renseignements
[speaker002:] oui oui je comprends très bien non non non mais enfin c'est très très bien vraiment [pronounce] j'oubliais l'heure
[speaker001:] [pronounce] vraiment il est sept heures et demie et
[speaker002:] j'étais vraiment [NOISE]
[speaker003:] [pronounce] il est sept heures et demie
[speaker001:] oui
[speaker002:] je je vais retirer le [pronounce]
[speaker001:] oui oui oui
[speaker004:] tout ça était vraiment très très intéressant je vous remercie beaucoup vous savez si
[speaker002:] et je m'excuse de vous avoir retenues si longtemps
[speaker001:] vous êtes en vous êtes en France [pronounce] le moment ?
[speaker002:] euh jusqu'à la fin du mois de juillet en principe
[speaker004:] [pronounce] partir enfin si vous aviez besoin de quelque chose [pronounce] je suis là encore quelques jours à la maison ça m'est égal
[speaker002:] oh c'est gentil
[speaker004:] [pronounce] si vous voulez
[speaker001:] [pronounce] votre adresse
[speaker002:] enfin
[speaker001:] [pronounce] [pronounce] quelque part
[speaker004:] oui [NOISE] oui bien sûr
[speaker002:] et euh si vous voulez je vais prendre vos noms pour euh pour qu'on puisse euh re- enfin parce que vous m'avez dit je vous ai pris je sais pas combien de fois mais pendant l- l- les [pronounce] je sais pas alors c'est madame euh
[speaker001:] [PII] [PII] [épelle son nom] E Y E
[speaker002:] E
[speaker001:] Y
[speaker002:] Y oui alors c'est vous êtes secrétaire euh de de l'association oui
[speaker001:] oui assoc-
[speaker004:] madame [PII] madame [PII] [PII] [épelle son nom] c'est
[speaker002:] bon
[speaker004:] du latin ça veut dire serpent non vénimeux [NOISE]
[speaker002:] oh c'est heureux ça que c'est pas vénimeux merci beaucoup madame
[speaker004:] et alors au revoir madame je suis très contente d'avoir fait votre connaissance
[speaker002:] bonsoir madame
[speaker003:] bonsoir madame merci d'être venue
[speaker004:] bonsoir monsieur
[speaker001:] au revoir monsieur [NOISE]
[speaker004:] est-ce que vous voudriez mettre euh [NOISE] est-ce que vous mettriez votre nom sur un petit papier madame ? ça me
[speaker002:] oui oui [pronounce] ils ont pas de carte
[speaker004:] non bah ça va pas une carte alors y a qu'à me prendre un petit morceau de papier et simplement
[speaker002:] et alors euh
[speaker004:] parce que quand je vois pas écrit j'ai du mal à à me fixer
[speaker001:] non c'est l'orthographe
[speaker004:] c'est peut-être c'est ça [NOISE]
[speaker001:] vous voulez mon adresse si ou ?
[speaker004:] ah si vous voulez dès maintenant ah oui c'est vrai c'est très courant [pronounce]
[speaker002:] on me le dit
[speaker001:] oui bon deux R
[speaker004:] voilà voilà très bien
[speaker001:] et le petit papier suffira merci
[speaker005:] [NOISE]