[speaker001:] donc en fait on on débute en en demandant aux gens depuis combien de temps est-ce qu'ils euh habitent à Orléans pour afin d'avoir d'une idée de leur euh
[speaker002:] quand vous dites Orléans euh Orléans même ?
[speaker001:] euh leur parcours de vie euh
[speaker002:] ou la banlieue d'Orléans ?
[speaker001:] [NOISE] euh ben les deux en fait hein savoir un petit peu euh
[speaker002:] bon je suis natif euh d'une ville qui se trouve euh à trente kilomètres d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je suis rentré euh j'habitais Fleury-les-Aubrais dans les y a environ maintenant euh trente-cinq ans [NOISE] bon je suis Orléanais hein j'ai fait mes achats euh au cours de ma jeunesse je l'ai passé à Orlé- aussi à Orléans donc euh après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis parti sur Paris travailler comme beaucoup de jeunes hein et je suis revenu euh re- je suis rentré su- de nouveau sur Orléans vers les vingt-cinq ans vingt-six ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et depuis donc euh je suis Orléanais sachant que j'ai travaillé sur Orléans pendant dix ans pendant quinze ans je me suis expro- euh je suis retourné travailler sur Chartres donc Chartres c'est la banlieue d'Orléans entre guillemets
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais toujours en habitant euh Semoy on habite Semoy donc Semoy c'est un petit village qui se trouve euh accolé à Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au nord d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc je suis natif d'Orléans Olivet
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et donc je suis maintenant Orléanais pur euh depuis que nous sommes commerçants rue NANON depuis trois ans et demi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sachant qu'on n'habite pas ici on pourrait habiter ici mais on habite toujours notre pavillon à Semoy
[speaker001:] d'accord ah vous avez repris le commerce ici mais vous avez gardé votre euh ce qui est logique euh
[speaker002:] on a gardé notre euh notre on a gardé non encore que euh [NOISE] pour certains euh pour certains ils trouvent euh moi je suis pas d'accord habiter sur place c'est plus pratique c'est vrai quand on habite très loin mais nous on est à dix mi- mi- minutes euh en voiture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de de où on habite on préfère habiter euh où nous sommes euh sans changer nos habitudes mais c'est vrai que quand vous avez un commerce bon je revire je parle maintenant du commerce quand vous avez un commerce avec un logement c'est très recherché aujourd'hui surtout pour un tabac-presse donc aujourd'hui apparemment on on sait dans le futur on pense pas qu'on aura de mal à trouver un repreneur parce que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce genre de métier de services c'est quand même prenant on est quand même euh en activité du matin sept heures trente jusqu'à vingt heures le soir donc c'est quand même euh six jours par semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et une famille aujourd'hui nous nous sommes relativement âgés mais une famille de trente-cinq ans qui ont des enfants c'est l'idéal de d'habiter sur place sachant que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la femme peut très bien euh s'occuper des enfants euh et être à la boutique euh en cas de besoin
[speaker001:] ouais ouais et donc qu'est-ce qui vous a amené à rester à à Orléans parce que vous m'avez dit que vous êtes euh parti sur Paris vous auriez pu rester euh
[speaker002:] non non Paris à j- Paris c'était ma ma jeunesse au début euh les premiers emplois on les trouve sur Paris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] après je me suis rapproché sur Saint-Jean-de-Braye dans dans mon métier donc j'ai activé j'étais en activité pendant onze ans sur Saint-Jean-de-Braye et après à trente-cinq ans comme tout le monde à trente cinq ans on a envie de progresser on a voulu prendre euh un petit peu plus de responsabilité et j'ai trouvé un poste similaire à celui que j'avais sur Orléans sur Chartres et à l'époque euh on était en train de construire notre maison sur Sain- sur sur Semoy donc ça a été un accord avec mon épouse euh on reste sur Orléans on va pas habiter Chartres parce que Chartres on connaît Chartres mais pas pour y habiter on reste sur Orléans et je fais euh la navette tous les jours euh Chartres Orléans donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc Paris au tout au tout début Chartres euh Orléans Chartres j'aurais pu être encore resté à Chartres aujourd'hui mais aujourd'hui bah j'ai j'ai arrêté de travailler sur Chartres et aujourd'hui à Orléans parce que euh pourquoi Orléans si on a voulu prendre un commerce euh autant chercher un commerce dans notre région sachant qu'on avait un logement proche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on voulait pas du tout s'exproprier euh très loin pour avoir des loyers à payer et et pour dire plus on est on est on est d'Orléans et quand on fait une étude de marché on connaissait bien Orléans la rue NANON j'ai fait une étude de marché donc aujourd'hui c'est plus facile de faire une étude de marché quand on est sur place que quand on est à quand on prend un commerce à cinq kilomètres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc aujourd'hui l'intérêt c'était de cibler un commerce sur Orléans et ça m'a permis euh avant de m'engager à prendre ce commerce de suivre un peu l'évolution de ce commerce où nous sommes bon aujourd'hui ça se passe comme ça il faut faire un peu de marketing hein hein
[speaker001:] hm hm ah oui on voit tellement de
[speaker002:] pour voir
[speaker001:] de magasins qui ferment qui ouvrent et qui ferment quelques mois après que
[speaker002:] oui bon pour un buraliste euh un tabac pour euh un un service de hm [NOISE] de prestation de services c'est pas encore des produits qui ferment ça veut dire y a toujours un besoin bon dans dix ans on sait pas comment ça se passera mais on va dire aujourd'hui on a encore quelques années à pouvoir vivre hein mais c'est vrai que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aurais trente-cinq ans je me serais pas du tout mis dans ce genre de d'activité hein hein j'étais salarié pendant trente ans donc euh c'était là je suis plutôt en train d'attendre euh entre guillemets de compléter mes points de retraite en étant indépendant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais aussi le l- comment je on envisage la suite de l'avenir en cotisant encore cinq six ans pour pouvoir prendre notre retraite et en étant indépendant et plus salarié
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] avec moins de euh moins de contraintes des contraintes d'horaires certes mais bon on s'y habitue mais moins de contraintes de responsab- de responsabilités de de de stress euh parce qu'aujourd'hui on parle beaucoup du stress
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai que je pense aujourd'hui que les les salariés dans les entreprises euh sont souvent stressés hein et arriver quand vous avez un âge relativement avancé vous passez quand même bon vous êtes relativement jeune donc vous avez pas du tout ce [NOISE] ce contexte mais j'ai connu euh j'ai connu une activité à trente-cinq ans dans l'entreprise que je suis rentré sur Chartres j'y suis resté jusqu'à cinquante ans bon euh et j'ai vu moi-même euh à quarante-cin- à quarante-cinq ans commencer euh à tirer un peu en- entre guillemets [NOISE] sur des gens qui avaient la cinquantaine passée parce que ils avaient peut-être une façon de travailler différente et aujourd'hui c'est vrai que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on doit peut-être s'adapter et même si on s'adapte on est quand même euh déconnecté par rapport aux gens de trente-cinq quarante ans euh à une personne qui a cinquante-cinq ans euh elle est vieille hein aujourd'hui quand vous voyez des enfants euh de de de de douze ans quand ils voient quelqu'un de quarante ans euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il est vieux hein l'institutrice euh un gamin de douze ans va vous dire la maîtresse c'est une vieille et elle a trente-cinq quarante ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] hm hm [NOISE] oui c'est vrai sur le [NOISE] la perception est différente selon l'âge
[speaker002:] et donc moi j'ai bien euh je me suis bien rendu compte euh quand j'avais trente-cinq quarante ans que j'avais des personnes dans dans mon service qui étaient pas plus âgées qu'aujourd'hui je su- je le suis mais euh ça commence on on dit bon euh cette personne-là elle devrait se remettre en question euh pas pour autant dire que faut les mettre euh dehors loin de là mais malheureusement euh qu'est-ce qui se produit aujourd'hui dans les entreprises c'est souvent quand vous avez euh la la cinquantaine passée euh vous êtes relativement cher comme on dit aujourd'hui on lit des romans des journaux donc aujourd'hui je connais bien la presse je connais bien les [NOISE] hm hm
[speaker001:] qu'est-ce qu'on parle aujourd'hui de la retraite euh et des retraites c'est vrai que une personne de cinquante-cinq ans peut coûter plus cher euh qu'un jeune de trente-cinq ans qui est muni de bagages voire supérieurs bon c'est comme ça
[speaker002:] hm hm oui malheureusement enfin la personne jeune a moins d'expériences que le la personne plus âgée mais c'est vrai qu'on a quand même tendance à
[speaker001:] bon du du fait que c'est anonyme apparemment votre euh
[speaker002:] à se débarrasser de plus de
[speaker001:] c'est anonyme plus ou moins
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui tout sera anonymé
[speaker002:] donc euh je croyais je croyais j'étais j'étais cadre euh donc avant d'être ici
[speaker001:] donc euh hm hm
[speaker002:] j'étais chef de service en recherche et développement euh je pensais que l'expérience était un atout l'expérience est un atout quand vous êtes en place mais quand vous êtes plus en place pour des raisons euh économiques euh licenciement économique quand vous êtes euh hors circuit vous avez toujours votre savoir-faire hein l'expérience
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais l'employeur qui vous embauche euh il voudrait vos expériences mais il voudrait que vous soyez dix ans plus jeune et donc j'ai été euh amené à comprendre euh à comprendre à subir ce phénomène de gens qui vous voulaient quand vous étiez déjà en place quand vous êtes euh sorti du circuit du système on est surpris de voir que sur votre CV que vous avez autant d'âge et bon alors vous a- donc vous allez donc avoir des entretiens donc aujourd'hui vous avez bon faut pas dire j'ai vu dans les journaux des gens qui envoient cent CV ils ont euh trois réponses si le CV est mal fait et si euh ils dirigent pas leur CV euh sur des emplois qui leur sont tout à fait possibles dans ces cas-là on peut faire ce qu'on veut mais quand vous avez bien ciblé vos emplois quand vous envoyez ces CV vous avez quand même assez souvent des des des entretiens des contacts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des entretiens et souvent l'entretien se termine euh au bout du deuxième ou du troisième euh parce que c'est plus ou moins euh l'âge hein euh l'expérience c'est une chose mais ils se disent peut-être euh la personne qui aura trente-cinq ans ou quarante ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aura peut-être la même expérience que la personne qui en a cinquante un petit peu moins donc quand on a je pense l'expérience à quarante-cinq ans à quarante ans on a l'expérience similaire à cinquante ans moi je dis que le savoir-faire vous l'avez à quarante ans et vous l'avez pas plus à cinquante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc c'est pour ça que l'expérience compte l'expérience compte mais à quarante ans les gens ont l'expérience bon je parle pas de gens de vingt-cinq ans hein loin de là
[speaker001:] hm hm d'accord et justement pour continuer sur votre euh sur votre métier euh qu'est-ce qui vous a poussé quand vous étiez jeune euh à travailler dans la la recherche et le développement enfin quel est le parcours que vous avez fait au niveau des études euh
[speaker002:] donc euh j'étais en parfumerie donc euh parce que bon je ne faisais pas des moteurs d'avion mais c'est un métier très spécifique euh la parfumerie donc R et D ça veut dire euh donc euh j'ai été amené euh bon j'ai un bac plus deux en mécanique générale donc en mécanique appliquée donc euh après euh vous avez vingt-cinq ans vous faites vous commencez comme tout le monde euh avec vo- les premiers dans les années dans les années soixante-quinze quatre-vingts les années quatre-vingts soixante-quinze quatre- soixante-quinze quatre-vingts vous commencez à travailler tous dans des bureaux d'études
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon j'étais dessinateur donc aujourd'hui euh on commence à dessiner étude un étude deux et à vingt-cinq vingt-six vingt-sept ans où vous av- vous êtes sur Paris et vous avez l'opportunité de de voir des postes qui se créent sur Orléans qui sont pas tout à fait dans votre profession mais vous dites euh je suis capable de faire ce genre de euh de de métier donc le développement la qualité c'est quelque chose euh que je connaissais déjà un petit peu et bon vous rentrez donc je suis rentré dans une société je suis rentré chez un grand parfumeur d'Orléans à Saint-Jean-de-Braye et donc vous faites votre carrière euh vous donnez votre savoir-faire euh vous faites euh de la qualité vous faites un peu de développement quand on est technicien on fait du développement sans le savoir et vous vous rendez compte que vous avez des capacités et quand vous avez trente-cinq ans vous êtes euh ads- adjoint à un chef de service éventuellement c'était mon cas vous avez à trente-cinq ans l'opportunité de voir euh un de vos concurrents [pronounce] euh qui cherche euh un responsable développement et donc euh vous vous postulez et vous êtes embauché et après vous poursuivez cette carrière hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec une structure euh ingénieur développement euh technicien qualité et on fait ça pendant quinze ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec euh aujourd'hui un métier très plaisant donc euh c'est bon aujourd'hui quand on fait la parfumerie ça veut dire en développement ça veut dire que vous prenez l'exemple ou vous rencontrez une marketing qui va vous dire c'est pas du tout un développement commande notre [pronounce] vous avez un marketing euh qui va vous donner euh une estis- euh l'esquisse d'un d'un flac- de de d'un parfum eux ils font le brief marketing de leur côté bon c'est leur façon de travailler et ils vous sortent une maquette qu'ils font euh avec euh du papier du carton quelque chose qui est souvent imaginable hein c'est c- c'est leur idée vous la désossez et après vous la dé- vous dé- vous vous v- vous prenez le projet vous voyez s'il est viable ou pas s'il est f- s'il est ré- pardon s'il est réalisable ou pas en industrie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et après donc euh vous le disséquez en morceaux et vous savez que vous avez un flacon vous avez une capsule un bouchon un packaging un emballage et après euh après vous êtes amené à à pondre le projet et et après à définir le prix puisqu'on est t- on est plutôt R et D achat définir le produit voir si ça passe en prix par rapport euh par rapport euh au coût du produit à la marge par rapport à ce que le marketing euh estime euh le vendre et les commerciaux et après donc euh vous lancez vous vous faites des maquettes vous lancez les outillages et vous faites aussi bien du flacon donc bon il faut être un spécialiste du flacon du plastique donc du verre du plastique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et du l'étayage du pa- du carton
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc c'est comme ça qu'on fait des des flacons ou des lignes de soin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc je [pronounce] je conseille uniquement au niveau du du contenant donc je vais pas en R et D au niveau recherche euh formulation donc uniquement au niveau du concept des du contenant comme on dit du du packaging proprement dit
[speaker001:] hm hm et donc en fait c'est le les gens du du contenant ou du contenu qui qui commencent en premier euh ou les deux sont mélangés euh c'est un flacon qui va déclencher quelque chose ou c'est déjà un parfum ou un produit qui est prêt qui va demander un
[speaker002:] le parfum reprenons le parfum le parfum c'est souvent des comment di- c'est pas donné [pronounce] aujourd'hui malheureuse- m- même aujourd'hui de plus en plus de- depuis lon- depuis longtemps on fait appel à des organismes extérieurs qui font des panels de parfum qui le présentent en marketing donc aujourd'hui le marketing va dire le chef du projet au marketing euh ou le directeur marketing va dire ce parfum je le trouve un p- un peu trop fruité pas assez fruité un peu plus ou je voudrais un peu plus d'ambré je voudrais un peu plus de ci un peu plus de ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc il amène des panels euh ça se passe des fois ils partent avec cent panels de de parfum qu'ils testent sur des mouillettes ça se passe comme ça hein encore et sur les après il n'en reste plus qu'une quinzaine et après ils demandent de travailler les quinze parfums ou les ils ont à peu près leur le leur idée je pense que des fois euh la senteur peut varier en fonction de ce qu'on leur présente ils sont pas très fixés au début
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont une idée et ça peut très bien changer un tout petit peu euh voire même beaucoup euh en fin de d'expérimentation parce que des fois la date du timing avance et des fois euh ils ont pas trouvé des fois euh ce qu'ils veulent et après des fois ils prennent un petit peu euh quelque chose de différent y a un timing qui est prévu et si euh le parfum n'est pas n'est pas arrêté ça sortira pas en développement et c'est après nous on on s'accroche et derrière sur même d- en même temps on s'accroche bien avant eux hein sur le concept du flacon qui ont déjà une idée hein hein le concept du flacon et quand on fait un parfum derrière il faut faire euh la ligne complémentaire qui est aussi bien euh la ligne de soins euh bon les savons ça ne se fait plus euh le gel le lait et tous les produits si c'est un produit masculin ou féminin donc on fait on
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas que le f- y a le produit basique mais après on décline toute la ligne derrière et c'est souvent le plus compliqué et c'est souvent ça que le marketing euh va vous le définir coup par coup parce que euh ils se rendent compte que des fois sur un linéaire quand vous lancez un parfum il faut avoir un ligne complète si vous avez que deux étuis un cinquante M L et un cent M L ça va pas il faut le cinquante le cent le trente après y a les compagnies aériennes y a tout l'export qui a besoin de produits
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et sur euh un concept d'un parfum avec un packaging propre vous en déclinez tout de suite une douzaine hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon c'est comme ça qu'on travaille
[speaker001:] d'accord ouais ça devait être euh intéressant et motivant euh hm hm
[speaker002:] non non c'est très c'est très motivant moi je je travaillais chez à Chartres chez Paco Rabanne euh je travaillais en direct avec Paco Rabanne donc euh hm bon vous avez connu euh ultra violet peut-être que vous avez déjà été amenée à acheter ultra violet un flacon en forme de sphère
[speaker001:] bah ça me dit quelque chose
[speaker002:] on appuie sur le produit et euh la coque
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est une demi sphère et la coque est métallique et vous savez un silicone vous avez un genre de soufflet un silicone quelque chose et vous appuyez dessus donc cette euh et Paco Rabanne quand il nous a pon- euh pondu cè- cette idée son premier brief c'était je veux un flacon rond c'était lui qui avait fait Calandre Calandre c'était une ligne qu'il avait fait auparavant chez Paco Rabanne c'était une ligne très très anguleuse et il avait dit je veux un flacon anti-Calandre ça veut dire faut vite comprendre ce qu'il veut ça veut dire il voulait en réalité un flacon il nous a fait comprendre qu'il voulait autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc et c'était euh une sphère donc euh c'était il était parti dans des idées intré- bon je vais pas en parler mais très très très confondeu- très confuses et c'est de là qu'on a fait un flacon en demi sphère hein donc euh et après donc euh le concept euh il fallait appuyer sur le flacon comme ça donc y avait vraiment des des des concepts euh de Paco Rabanne était très on était très à l'époque très innovant c'était un peut-ê- peut-être le moyen encore maintenant le moyen de se démarquer par rapport au grand groupe LVMH qui faisait des flacons plutôt basiques donc nous il fallait faire des flacons qui plaisent aux clients aux consommateurs le parfum devait plaire aussi mais c'était aussi le concept qui devait plaire euh et sortir du produit basique donc plus compliqué à faire je pense les produits Rabanne que des produits euh LVMH
[speaker001:] hm hm d'accord et donc euh donc après vous avez été licencié économique
[speaker002:] oui
[speaker001:] et donc vous avez dû changer euh totalement de
[speaker002:] non euh j'ai voulu euh absolument poursuivre ce genre d'activité pendant un an vous vous avez vos repères vous avez vos votre réseau
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et au bout d'un an euh vous vous rendez compte que votre réseau euh de moins en moins euh il est il est bon de moins en moins il est efficace euh et vous avez euh des entretiens et vous vous rendez compte euh que quand vous postulez à des postes euh de chef de projets euh on vous dit mais vous étiez euh autrement différent donc vous pouvez pas avoir un poste de chef de projets des postes de responsables R et D j'en ai pas à vous proposer donc euh après on pourrait très bien donc dans ces cas-là on peut très bien se sous-évaluer en disant euh je peux aujourd'hui je pouvais je f- je pouvais faire être chef de projets parce que aujourd'hui dans ma fonction j'avais un projet j'ai toujours les projets pas les plus compliqués mais les projets les plus difficiles à à faire avancer auprès des marketings j'avais peut-être le service à comment à encadrer mais j'avais aussi des projets que je menais de A à Z ou des fois j'en faisais une partie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je déléguais euh les choses euh qui étaient euh pas intéressantes mais des choses qui pouvaient être faits par des gens plus p- plus plus c'était des g- c'était plutôt une suite hein mais donc quand vous avez euh quand vous postulez et quand vous avez vos contacts euh vous y croyez et à un moment vous y croyez plus et vous vous rendez compte euh bon j'avais des amis euh j'ai un un ami qui fait du du management euh qui faisait un p- qui aidait un petit peu dans des organismes justement aidait des gens à les hm à les sortir de là et il me disait euh à ton âge dans ton métier dans ta profession dans ton corps de métier c'est très spécialisé tu as cinq pour cent de chance de trouver du travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc mais ça on accepte pas cette euh remarque euh on on se dit y a pas de raison que je décroche pas un poste un poste suffit dans ces cas-là c'est pas la peine d'en avoir deux bon
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] et au bout d'un an vous essuyez des plâtres et à un moment vous vous dites bon stop euh on veut pas de moi dans des fonctions plus faibles parce que j'ai pas le statut euh et on pense pas que j'ai suffisamment travaillé euh pour pouvoir euh faire ce poste et donc euh vous acceptez de de faire autre chose et dans ces cas-là vous faites quoi vous faites un stage à la chambre de commerce au CCI
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] création d'entrepreneur vous restez deux mois dans ce stage vous comprenez les aboutissants vous voyez que créer des entreprises c'est difficile créer des entreprises c'est très difficile ça veut dire que vous avez toujours des vous pouvez faire vos votre bussinessment votre plan marketing tout à bon c'est uniquement utopique ça veut dire vous travaillez sur des projets euh que vous vous y croyez même si vous y croyez pas c'est pas la peine de faire [NOISE] ce projet et pendant ce stage de deux mois déjà au bout d'un mois on on était amené à monter des dossiers et on se rendait compte que beaucoup de gens euh moi-même le premier euh nos idées que nous avions euh s'effacent euh tombent au [pronounce] fur à mesure quand on voit les hm [NOISE] pas les problèmes le risque qu'on peut prendre parce que le risque aujourd'hui il est là ça veut dire qu'aujourd'hui malheureusement un créateur si y a dix créateurs qui lancent qui se lancent dans dans quelque chose vous en avez trois qui vont s- qui vont qui vont pouvoir y rester de t- dans les trois ans qui viennent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça moi j'étais plutôt je voyais plutôt les côtés y avait la formation on vous donnait envie de créer de de vous lancer et moi j'avais plutôt le côté négatif en disant OK moi je vois très bien que vous avez aujourd'hui une quinzaine de stagiaires dans votre euh dans dans ce stage dans les quinze y en aura peut-être euh cinq qui vont pouvoir euh faire quelque chose et dans les cinq qui vont lancer quelque chose peut-être qu'il ne restera plus que deux sur le marché dans les trois ans donc euh je me suis fait peur en me disant euh c'est trop risqué de créer parce qu'aujourd'hui pour créer quelque chose aujourd'hui il faut avoir l'idée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'idée euh personne l'a et faut trouver la bonne idée aujourd'hui le le bon demain vous êtes dans cette situation il faut trouver la chose qui marche
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et la chose qui marche malheureusement personne la connaît donc ça veut dire que vous avez un risque et ce risque j'ai pas voulu le prendre en me disant je suis peut-être businessman commercial et tout je pense que j'aurais pu très bien arriver à à à m'en sortir mais j'ai pas trouvé le produit miracle à lancer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en sachant que je voulais pas non plus investir dans une usine pour faire euh des pièces en plastique euh je veux dire je voulais pas non plus être chef d'entreprise pour pouvoir euh avoir euh jusqu'à ma retraite euh des dettes euh tout au moins des des des crédits euh bon j'avais pas l- la structure non plus pour euh me lancer dans une industrie importante lourde donc c'était plutôt
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un créateur quelque chose bon un moment j'ai envisagé d'être audit hein d'être euh faire des faire faire des être auditeur euh pour des sociétés mais c'est comme tout quand vous êtes auditeur euh d'être indépendant vous avez des fois des marchés et quand les marchés euh ne viennent plus pour des raisons X ou Y euh vous pouvez arriver à à retomber sur vous et et perdre euh ces c- si vous avez plus ces clients vous perdez éventuellement euh ou consultant j'ai même failli être consultant mais bon c'était quelque chose euh comme je je me sentais pas capable d'être consultant pour autant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et de ce fait donc dans votre euh dans votre euh circuit donc euh vous un jour euh vous ve- vous vous levez un matin et vous avez des idées et vous vous dites euh vendre du service c'est quoi c'est vendre du tabac vendre de la presse et on s- je me suis dit mon épouse ét- était d'accord je me suis dit euh autant faire ça que de ne rien faire hein et c'est comme ça qu'on devient buraliste pour ma part bon mais je veux dire qu'aujourd'hui je pense pas que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous les buralistes qui sont comme aujourd'hui euh comme nous-mêmes ont eu ce même parcours encore qu'aujourd'hui euh dans d'après les agences immobilières euh vingt trente pour cent de buralistes dans des cinq dernières années qui sont en place sont souvent des gens qui ont soit subi le chômage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] soit qui ont pété des plombs dans leur entreprise
[speaker001:] ouais
[speaker002:] un ras-le-bol et qui se sont euh lancés dans ce ce type de de de corps de métier euh soit c'est souvent parce qu'aujourd'hui dans des réunions que j'assiste souvent on voit souvent des anciens boulangers qui ont un peu un ras-le-bol d'avoir des horaires compliqués
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des anciens restaurateurs qui veulent plus de structure importante qui veulent plus de salariés qui veulent vraiment avoir euh un structure faible
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] donc dans les dans l'étude des des buralistes aujourd'hui [pronounce] vous avez les buralistes qui ont peut-être pris l'affaire des parents ou qui sont nés dans un bureau de tabac ou dans un bar parce que je dis bureau de tabac bar bureau de tabac ça va souvent ensemble hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des gens qui ont vécu dans dans dans dans ce milieu et d'autres euh une autre population comme la mienne sont des gens qui viennent d'un autre univers hein et qui veulent euh faire autre chose avec un risque faible sachant que le risque faible il est là ça veut dire c'est vous prenez souvent c'est souvent une reprise ça veut dire vous rachetez un fond de commerce donc vous vous vous êtes pas créateur donc vous rachetez un fond de commerce bon pas un pas de porte donc vous avez vous rachetez la clientèle vous avez le chiffre d'affaire à vous de le maintenir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou à vous de progresser donc c'est quand même euh moins aujourd'hui on s'en sort très bien c'est pour ça qu'aujourd'hui je peux dire trois ans en arrière c'est moins risqué de faire ce genre de métier aujourd'hui que de de être créateur et partir sur des projets qui sont souvent euh confus
[speaker001:] hm hm et c'était un bureau de tabac aussi euh ici euh ?
[speaker002:] ça fait trente-cinq ans que ce bureau de tabac existe
[speaker001:] d'accord donc dans mon étude de marché l'étude de marché que j'ai fait je voulais quelque chose qui soit ancien et comme aujourd'hui quand vous faites un peu de marketing euh dans un commerce de proximité dans tout commerce que vous avez qu'est-ce qui compte en premier d'après vous alors une bonne clientèle euh [pronounce]
[speaker002:] oui on est presque là c'est moi maintenant qui pose des questions c'est moi qui va vous auditer [NOISE]
[speaker001:] des clients réguliers
[speaker002:] non c'est l'emplacement
[speaker001:] hm ouais j'allais le dire en deuxième
[speaker002:] tout commerce l'emplacement le numéro un c'est l'emplacement aujourd'hui je peux le dire en numéro deux c'est encore l'emplacement et c'est l'emplacement qui fait tout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aujourd'hui si y a pas l'emplacement si vous êtes pas bien situé dans une rue aujourd'hui vous voyez bien l'emplacement re- regardez ce qui se passe dans la rue là en travaux qui sont en train de faire le tram
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la rue comment elle s'appelait cette rue la rue euh
[speaker001:] la rue des Carmes
[speaker002:] la rue des Carmes c'était un très bel emplacement y a vingt ans aujourd'hui la rue des Carmes c'est c'est plus ce que c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça veut dire celui qui est commerçant rue des Carmes un bijoutier qui est rue des Carmes il vit plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc l'emplacement la fréquentation [pronounce] ça va ensemble c'est l'emplacement l'emplacement et c'est surtout la fréquentation des des euh du passage euh le le passage l'emplacement est pour moi quelque chose euh de de de plus important après y a le business y a aussi le contact aussi le savoir-faire y a aussi l'amabilité y a aussi plein de choses avoir une boutique propre accueillante plein de choses hein euh mais on peut tout avoir on peut être très courtois très poli très avenant avoir une boutique très propre mais si y a pas le client et si mes si votre emplacement il est il est mal situé euh c'est pas la peine donc euh demain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si demain je serai amené à conseiller des des gens qui voudraient se lancer dans des commerces c'est faut mieux mettre plus cher sur un emplacement que se dire faut mieux se sacrifier sur autre chose mais si l'emplacement est là je vous dis c'est ce qui vous fait vivre
[speaker001:] hm hm mais on voit tellement de commerces la rue de Bourgogne on se demande pourquoi ils se sont mis là euh certains endroits mais les les endroits qui sont pas justement pas passagers ou pas fréquentés et ils ouvrent et ils referment et
[speaker002:] question de budget question de budget quand vous avez pas beaucoup d'argent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je dis pas que j'en ai beaucoup loin de là mais quand vous avez des moyens plus faibles vous prenez malheureusement ce qu'on vous propose en fonction de votre moyen
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mon épouse auparavant a- avant qu'elle soit là elle vendait des elle suivait des dossiers pour des maisons individuelles euh pourquoi les gens euh allaient euh habiter à Loury ou à Trainou
[speaker001:] bah oui parce que c'est moins cher que d'habiter Orléans centre
[speaker002:] pourquoi ils voulaient ces gens quand on les voyait venir ça revient à la même chose que je vous disais ces gens quand elle les recevait ils voulaient une un pavillon en banlieue pari- en banlieue en banlieue d'Orléans le plus proche possible ils avaient compris leur intérêt mais au niveau du financement ça passait pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc malheureusement quand vous voulez un maison et quand euh vous savez que votre pouvoir d'achat ne va pas augmenter d'une façon à trois cent pour cent que vous savez que les terrains je prends un exemple bon je suis pas du tout dans ce métier mais apparemment j'en j'en ai tellement entendu parler que je peux j'en parle et ça se comprend les gens disaient euh ou le commercial leur leur faisait comprendre qu'ils pouvaient jamais si dans dans même dans les trois qui venaient qui qui seraient à venir ils auraient toujours le même problème parce que les z- les terrains allaient augmenter d'une façon normale classique le coup de la vie allait augmenter leur salaire allait augmenter mais trois ans après ils se seraient c'est toujours la même situation parce qu'ils avaient pas suffisamment de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'apport personnel pour pouvoir acheter un terrain en banlieue euh d'Orléans donc ces gens allaient là-bas euh mais pourquoi ils allaient et pourquoi après on revoit ces gens pourquoi aujourd'hui on revoit c'est un peu comme les commerces rue de Bourgogne qui ferment l'un après les autres pourquoi on voit dans les cinq ans qui suivent ces gens qui revendent leur pavillon parce que ils sont trop loin de d'Orléans trop loin de de l'école trop loin des facultés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça coûte euh des coûts supplémentaires au niveau voiture et ces gens euh vont vous revendre leur maison euh et ils se rendent compte qu'ils ont fait une erreur donc ça revient à peu près comme les gens qui achètent rue de Bourgogne
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] parce que c'est beaucoup moins cher euh bon rue de Bourgogne c'est vrai qu'au niveau restauration c'est quelque chose qui a beaucoup évolué depuis dix ans mais aujourd'hui quand vous voulez un petit restaurant sympa un un petit petit bistro on va rue de Bourgogne c'est vrai
[speaker001:] hm hm oui ça marche bien pour la restauration mais pour les autres commerces c'est vrai que ça ça marche ça tient pas trop euh ça tourne pas mal hm hm
[speaker002:] mais c'est dans leur z- tout dépend comment ils ont travaillé leur euh leur étude de marché
[speaker001:] ouais ouais hm hm si ils sont partis sur des estimations euh incohérentes euh au niveau de bon là on là on parle moi j'aime parler de de du commerce parce qu'aujourd'hui je suis commerçant y a trois ans j'étais pas du tout commerçant j'avais pas fait de stage de la chambre de commerce donc j'aurais pas pu parler comme je parle j'étais dans mes projets j'étais plutôt euh souvent loin de là c'est-à-dire que je je je pensais constamment des des pro- des des projets
[speaker002:] parce que il fallait il fallait les les les faire euh avancer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pensais pas ça mais aujourd'hui je suis maintenant j'ai décroché depuis trois ans et depuis quatre ans j'ai décroché maintenant je suis commerçant et me dis aujourd'hui euh être commerçant faut faire euh si vous faites une étude de marché si vous faites pas si vous faites une estimation j'ai vu un exemple par exemple on en fait un un de ça à la chambre de commerce y avait euh une personne un jeune femme qui voulait être qui voulait vendre des bijoux de fantaisie bijoux fantaisie vous savez comment ça se passe les bijoux fantaisie euh vous vous voyez un peu où on les trouve ces petits commerces dans des rues relativement euh passagers faut pas non plus être euh excentré
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon si vous êtes dans des rues passagères vous avez un pas de porte relativement onéreux et la marge sur ces bijoux est est très faible ça veut dire des bijoux vous avez achet-
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] que vous achetez cinq euros le le but c'est de vendre des bijoux fantaisies que vous vendez entre quinze et vingt euros pour que les les les les les femmes changent de bijoux comme on change de de toilette bon mais si vous faites l'estimation si la personne on lui dit combien vous estimez euh de clients par jour dans votre boutique hein bon euh et c'est [pronounce] c'est pas mathématique c'est très rapide en en trente secondes on a vite compris que son projet il tient pas hein à part euh avoir euh les moyens financiers de de de de de d'auto-financer soi-même son pas de porte de ce fait avoir aucun crédit se dire je fais ça pour m'amuser OK mais si on veut en vivre non parce qu'aujourd'hui euh les bénéfices qui sont tirés sur les bijoux sachant que les bijoux souvent ils les achètent hein ils les confectionnent pas ils les achètent et donc il faut un minimum de clients par jour pour payer euh l'Urssaf euh donc tous les ensembles de de charges plus le loyer euh plus le crédit
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] donc c'est c'est un exemple que que que je peux citer donc je parlais justement de ça pourquoi parce que c'est un exemple assez précis hein
[speaker001:] ouais ouais vous avez parlé de votre votre épouse tout à l'heure donc maintenant qui travaille avec vous mais euh donc avent elle euh elle travaillait elle euh vendait des des maisons individuelles ?
[speaker002:] oui elle elle non elle vendait pas elle était elle était elle montait les dossiers les les elle montait les dossiers de de financements
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que quand euh hm bon c'était pas plus mal euh sachant qu'on a été quand même souvent absent parce qu'on se voyait pas bon dans on euh mon je dis mon siège était à Paris mon usine était à Chartres euh et ma grande direction était à Barcelone à l'époque donc j'étais beaucoup beaucoup parti donc euh j'étais souvent euh pas parti tous les pas comme un commercial qui part le lundi qui rentre samedi j'étais souvent absent donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'était un risque à prendre de travailler ensemble parce que on avait jamais travaillé ensemble donc il fallait savoir il fa- il a fallu savoir s'adapter et ça c'est très bien passé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sachant que on a euh chacun gère la boutique sa partie elle c'est elle qui va gérer plutôt la partie cadeau bon euh c'est un fille de commerçant à l'origine donc euh les cadeaux euh parce qu'on vend pas mal de cadeaux rue NANON hein des des cadeaux qui sont
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] plus d'articles de tabac ça se vend encore un tout petit peu pas comme y a vingt ans mais ça se vend encore donc on s'est fait un petit peu un rôle chacun une partie donc elle gère plutôt euh cette partie-là et euh et en semaine euh les commerces euh de proximité comme les tabacs aujourd'hui si je suis là c'est qu'aujourd'hui y a des jours calmes comme le mercredi et le jeudi ça veut dire que on peut aujourd'hui tenir un commerce à mi-temps euh des jours de semaine bon par contre les jours forts sont le vendredi et le samedi parce que y a le passage parce qu'on est dans une rue très hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] très circulante un axe euh important c'est pour ça que mais on pourrait très bien être dans un centre commercial et avoir euh une clientèle i- similaire tous les jours donc là c'est plutôt c'est plutôt euh dans ce genre de commerce surtout où on est situé et même en général c'est le lundi euh le vendredi et le samedi c'est les jours les plus forts donc euh elle est venue m'accompagner sachant que c'était trop difficile de pouvoir prendre un commerce seul
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour ça il aurait fallu avoir un commerce dans des centres commerciaux où vous avez des horaires relativement plus étroites euh avec des coupures le midi donc euh on peut éventuellement mais si vous pouvez pas être tout seul dans un commerce euh de tabac du matin sept heures et demi au soir vingt heures non c'est et donc dans dans quand on a vu cette affaire euh c'était envisageable à deux mais pas tout seul
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sinon j'aurais pris autre chose
[speaker001:] d'accord et donc est-ce que vous pourriez me décrire une euh une journée de travail euh typique euh bien que le lundi soit différent du samedi
[speaker002:] mais bien sûr
[speaker001:] mais à peu près euh qu'est-ce que vous faites dans la journée euh ?
[speaker002:] non le lundi euh le le lundi et le samedi c'est non c'est c'est c'est c'est pas différent c'est qu'y a une y a y
[speaker001:] c'est au niveau clientèle
[speaker002:] y a plus de d'activité ça veut dire y a plus de consommateurs qui vont rentrer à la boutique ça veut dire vous avez moins de coupure ça veut dire que vous avez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des après-midi le samedi après-midi c'est euh continu ça veut dire euh un client chasse l'autre quand c'est pas trois clients qui sont l'un derrière l'autre bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça veut dire que il faut être réactif il faut pas non plus on s'est rendu compte euh que dans des commerces euh quand on est nombreux dans le centre d'Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens ne sont pas patients ça j'aurais jamais pensé hein [NOISE] j'aurais jamais pensé ça hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les gens sont pas patients ça veut dire que vous avez euh hm p- c'est pas partout pareil mais ça se passe sur sur sur Orléans si on parle d'Orléans justement c'est le cas d'Orléans les gens sont pas patients ça veut dire vous avez deux clients on est deux à la caisse vous avez deux clients on a vu des fois servir chacun un client un troisième client arrive il va être pris il va être servi dans la minute qui suit parce qu'on est re- relativement rapide les caisses sont maintenant sont très sophistiquées ça va très vite c'est souvent les clients qu'on attend pour qu'ils nous donnent leur monnaie ou qu'ils veulent nous rendre service en cherchant dans le porte-monnaie euh des centimes qu'ils ont pas bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais nous on réagit très bien mais on voit les clients euh on on on voit des clients c'est même pas des clients c'est des clients de passage c'est pas nos clients nos clients attendent parce qu'en moyenne on a quand même une clientèle plus les gens de passage et ces gens de passage euh s- se retournent et et ils s'en vont hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh et attendent euh trente secondes euh et c'est souvent pas de notre faute hein non une journée normale c'est quoi c'est le matin vous arrivez dans une presse hein euh à sept heures et demie pour ouvrir à sept heures et demie c'est pas la peine d'ouvrir plus tôt c'est pas la peine d'arriver plus tôt parce que sur Orléans rue NANON les gens euh viennent plus tard donc c'est pas comme dans des endroits où vous devriez être ouvert euh à sept heures où vous avez les les gens qui vont travailler entre guillemets hein qui viennent chercher le paquet de Gauloises hein le le pa- qui prennent leur baguette leur paquet de Gauloises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh et leur journal donc ici c'est plutôt des gens ça commence à bouger à partir de neuf heures donc ça vous laisse le temps de mettre en place toute la presse parce que toute la presse surtout c'est quotidien tous les jours il nous arrive des des des des des bacs ça veut dire c'est c'est des ba- c'est des cartons c'est dans les bacs mais c'est des cartons de presse qui sont euh oh ils sont euh échangés euh parce qu'aujourd'hui quand une presse quand vous avez un nouveau titre dans une euh sur le rayon il faut savoir euh que quand vous voyez le mois de juin le mois de mai a été supprimé ça veut dire mais c'est pas on arrive pas à avoir toutes les revues le même jour ça veut dire y a des éditeurs qui vont à partir du quinze mai commencer à vous faire retirer leur article pour mettre l'article du mois de juin ça veut dire que sur le mois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous les jours vous avez bon les quotidiens c'est une chose rapide à faire mais tous les jours vous avez euh à brasser quelques caisses de de revues euh le but c'est de retirer l'ancienne euh de remettre la nouvelle de la comptabiliser hein sachant que toutes ces revues retournent euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chez notre dépositaire le lendemain matin donc ça la presse c'est ça c'est retirer remettre en place euh après le quotidien c'est quotidien c- c'est la même chose mais c'est plutôt beaucoup moins beaucoup moins prenant c'est les revues style euh le l'Equipe toutes [pronounce] les revues qui sont et après quand ça est en place euh ça prend déjà beaucoup de temps parce qu'on fait ça euh je le fais le matin mon épouse arrive plus tard je le fais euh entre deux clients ça veut dire euh ça peut me me- mener jusqu'à dix onze heures euh tout dépend y a des fins de mois qui sont plus importantes en fin de mois y a plus de presse qui arrive parce que euh c'est souvent les ça se comprend qu'en fin de mois y a plus de presse qui doit être échangée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et et le reste du temps euh on est à la caisse pour servir les clients donc euh on va quoi on va faire euh le réassort de de tabac on doit en mettre sur les linéaires euh la confiserie qu'on doit rajouter y a toujours un commercial qui va passer par jour euh du tabac parce que les commerciaux de tabac passent euh d'une façon régulière donc ils vous présentent bon aujourd'hui ils vous présentent quelque chose euh on a euh une occupation q- t- quand y a beaucoup de monde je veux dire euh on voit pas les journées passer ça veut dire y a toujours bon ça veut dire y a t-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas comme euh un commerce euh on a des commerçants qui viennent nous voir qui s- euh qui vont vous dire euh ce matin j'ai vu trois clients bon parce que c'est des commerces euh de pas de services c'est des commerces différents ils vont avoir trois clients et ces gens-là euh ils se disent on s'ennuie trois clients dans la j- dans la matinée ils s'ennuient bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que nous on a pas cette impression de s'ennuyer parce que y a toujours un va-et-vient donc c'est vraiment un commerce différent par rapport à un commerce que vous avez dû déjà audité hein je sais pas vous avez déjà audité des commerces de quoi ?
[speaker001:] euh hm un cou- j'ai interviewé un coutelier euh rue de rue de Bourgogne là euh
[speaker002:] oui donc lui c'est plutôt un coutelier artisan
[speaker001:] donc oui donc lui il fait la partie ben il est avec sa femme aussi elle elle fait la partie cadeaux vente euh et lui donc c'est plutôt le euh la partie euh
[speaker002:] lui il il est plutôt à l'atelier
[speaker001:] ouais euh réparation ou
[speaker002:] et bon je pense
[speaker001:] que cette femme euh n'a pas un client
[speaker002:] qui rentre dans sa boutique tous les minutes toutes
[speaker001:] oui je pense que c'est moins que vous y a moins d- moins de gens que vous hein
[speaker002:] hein bon c'est pas le m- la m- c'est c'est
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pas les mêmes rapports hein
[speaker001:] hm ouais
[speaker002:] mais je pense bon c'est mais c'est un métier euh c'est un métier différent moi je dis euh ce genre de commerce euh où on vend un produit sélectif c'est autre chose euh c'est c- c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon aujourd'hui euh ça m'aurait pas dérangé de de faire ce genre de de d'avoir ce genre de de commerce mais c'est des commerces à risque donc aujourd'hui euh on peut pas se permettre
[speaker001:] hm hm d'accord euh et donc le euh le midi vous arrivez à à faire une pause pour manger sur place ou euh ?
[speaker002:] oui donc euh le midi euh on auparavant ici c'était fermé entre midi et deux entre euh les gens c'est les gens qui ont tenu ça ils l'ont tenu trente-cinq ans donc euh ils ont pris leur retraite et ils fermaient à midi un quart je pense qu'ils en avaient un petit peu soupé ils fermaient à midi un quart pour ouvrir à deux heures moins le quart mais il s'avère et euh et il s'avère et ça c'était pratiquement euh déjà en prenant le commerce il s'avère qu'il fallait ouvrir pendant midi parce que pendant midi y a quand même je dis pas on a sous les caisses enregistreuses on a des des plages horaires on peut connaître les recettes euh par plage horaire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] entre midi et deux on a autant de clients voire plus que entre euh euh peut-être des jours entre trois et et entre trois et quatre heures on a eu plus de clients entre midi entre treize heures et quatorze heures que entre quinze heures et seize heures ça c- c'est c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] p- c'est c'est très c'est très peu y a pas de norme hein donc il faut être bon dans ces cas-là c'est du fait qu'on peut très bien euh on peut très bien être euh on peut s'absenter une heure sans problème euh le midi hein ça veut dire que on ferme pas mais une personne peut très bien venir euh le midi sans problème hein comme on peut aujourd'hui euh s'absenter ça veut dire que dans ce genre de d'activité on doit aller chercher les timbres fiscaux ça veut dire ce matin je me suis absenté une heure pour aller à Coligny chercher les timbres fiscaux ça veut dire les timbres fiscaux il faut aller les chercher des timbres poste il faut aller les chercher euh faut aller à la banque déposer des recettes faut aller à la banque chercher de la monnaie mais c'est pas très loin tout ça c'est des c'est des activités qui sont proches
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh aller au dépannage en tabac donc euh tous ces gens-là quand ils ont un bureau de tabac ou une presse ils le font entre midi et trois la plupart sont fermés euh quand on est en hors un hors euh hors ville souvent euh j'ai des collègues ils sont fermés entre treize heures et quinze heures parce que c'est comme ça euh un centre commercial et ça leur permet pendant ces deux heures de temps de faire toutes ces activités un petit peu euh complémentaires qui sont nécessaires et que nous on peut se permettre de le faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'on est deux
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm hm et vos si je peux vous poser des des questions sur votre euh sur votre famille euh vos parents ils ils étaient de d'Orléans aussi euh ?
[speaker002:] non je suis natif de trente kilomètres d'ici donc euh
[speaker001:] ah oui pardon vous m'avez dit oui c'est quelle de quelle ville euh ?
[speaker002:] euh Bazoche-les-Gallerandes quand on dit ça vous connaissez pas
[speaker001:] je connais pas [NOISE]
[speaker002:] non non mais aujourd'hui c'est bon vous voyez Pithiviers y a Pithiviers d'un côté Pithiviers c'est donc là hein et Bazoche-les-Gallerandes c'est quand vous allez sur euh sur Paris vous soit vous avez euh une direction soit vous prenez l- la la la nationale vingt
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou soit vous passez par la forêt d'Orléans la forêt d'Orléans qui est quand même la forêt la plus grande de de France hein vous le saviez ?
[speaker001:] n- non je savais même pas je savais que la forêt d'Orléans était importante mais ah bon je ne savais pas
[speaker002:] c'est la forêt la plus grande de France pas d'Europe un jour na-
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] bah quelqu'un m'a dit d'Europe bah j'ai dit non non c'est pas d'Europe de France bon elle est très étendue elle va jusqu'à Montargis hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] bon elle est très décousue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais être très décousue ça veut qu'elle est pas c'est pas une forêt un domaine où bon c'est vrai que quand on voit euh quand on la voit de haut sur un euh sur une sur une carte on voit vraiment c'est décousu mais elle va quand même jusqu'à Montargis hein hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc quand vous allez sur Paris si vous prenez la direction Paris en passant par euh Saint-Lyé-la-Forêt par Fleury-les-Aubrais vous passez dans ce village hein donc c'est après la forêt d'Orléans près de Neuville-aux-Bois je sais pas si Neuville-aux-Bois vous connaissez
[speaker001:] oui ouais ouais d'accord
[speaker002:] bon ça c'est c'est des c'est des villages qui s'a- qui s'approchent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] non mes parents bon pensaient pas un jour que je serai commerçant donc c'était vraiment pas du tout euh envisageable hein
[speaker001:] et eux ils faisaient quel euh quel euh métier ?
[speaker002:] comme tout personne qui sont dans la euh dans la Beauce euh agriculteurs
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] ils sont plus ils sont toujours vivants mais ils sont plus agriculteurs ils sont à la retraite depuis longtemps
[speaker001:] hm hm et vous vous n'avez jamais voulu euh continuer euh dans leur lignée enfin être agriculteur aussi euh rester à la campagne euh ?
[speaker002:] non parce que j'avais bah j'avais fait une filière un peu différente mais c'est vrai que j'aurais pu très bien c'est vrai que ça a été évoqué y a vingt ans trente ans euh j'ai des amis des des des camarades d'école euh de longue date et on se disait euh eux voyaient ça du côté différent ils voyaient les fermes de Beauce c'est vrai euh qui étaient très bien à la- à l'époque on on aujourd'hui les paysans se plaignent parce que c'est vrai le pouvoir d'achat a baissé mais c'est vrai que les années glorieuses des paysans des agriculteurs étaient très bonnes dans les années soixante-dix quatre-vingts et c'est vrai que quand j'étais adolescent j'aurais pu faire euh un brevet t- un un un bac- technique ou un BTS agricole euh au [pronounce] comme la plupart des enfants faisaient hein mais c'est mon frère qui l'a fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que euh mon frère est l'aîné
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc c'est comme ça que euh dans une famille souvent dans une ferme c'est souvent le l'aîné qui qui prend la ferme de des parents et le deuxième et le troisième fait autre chose [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je me sentais pas capable je me sentais pas intéressé mais après réflexion quand on voit euh quand on voit bon même si j'ai été salarié pas malheureux j'ai pas eu un stress important au travail j'avais quand même euh une fonction un métier qui me plaisait donc j'étais pas du tout quelqu'un qui allait travailler en en traînant les pieds bon mais pour certains euh pour certains amis qui travaillaient peut-être d'une façon différente ou peut-être qu'ils avaient plus de stress eux ils voyaient ils me disaient mais vraiment qu'est-ce que tu t'embêtes à d'aller travaill- de faire tu aurais repris la ferme de tes parents tu serais quand même euh bon c'est vrai que euh y a eu euh c'est vrai que c'était des c'était une époque où y avait plus souvent les enfants bon moi je peux pas le faire mon frère l'avait reprise hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça m'aurait pas plu pour autant hein parce que j'étais pas fait [pronounce] agricole je pense pas j'étais plutôt fait plutôt du b- euh de plutôt côté marketing packaging parfumerie plutôt
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] quelqu'un de p-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas de précieux mais je préférais plutôt ce genre de de contact que le contact de la terre mais ça empêche pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] que le rapport des agriculteurs n'était pas très mauvais y a quelques années donc euh c'est vrai que c'est un métier comme un autre euh c'est pas l'élevage euh c'est vrai que dans notre région c'est vrai que l'agri- l'agriculture c'est quelque chose de plus agréable que l'élevage en Normandie où c'est quand même beaucoup plus prenant hein
[speaker001:] hm hm ouais et vous avez des des enfants ? ou
[speaker002:] non nous avons pas d'enfants donc c'est pour ça que euh on est là ensemble euh c'est vrai qu'on n'a pas la charge d'enfants hein euh à gérer euh bon euh on les aurait eu ils seraient déjà largement majeurs hein mais c'est-à-dire qu'on n'a pas eu euh la gestion d'- d'enfants pendant notre euh notre travail
[speaker001:] hm hm et donc euh le l'endroit où vous vivez donc euh Se- Semoy c'est euh c'est agréable comme euh comme petit village euh ? parce que là vous vivez en fait euh y a la circulation y a le le les gens le bruit et cetera donc je sais pas est-ce que vous êtes heureux de rentrer chez vous au calme ou est-ce que vous préférez la vie en ville ou ? là vous avez un petit peu des deux du du coup euh
[speaker002:] bon euh euh hm en l- en réalité quand je avant j'étais pas ville hein en réalité euh bon euh j'ai j'ai quand même vécu beaucoup dans dans l'industrie ça veut dire c'était je travaillais dans des enseignes dans des end- parce qu'après je me suis dit mais à un moment mais je me suis dit à un moment je me suis un jour fait la réflexion est-ce que tu es de la ville en réalité ? et je me suis rendu compte que à part le samedi auparavant parce que je me suis dit euh c'est vrai qu'au début euh d'être à Orléans c'était pour moi une nouveauté parce que j'ai pas connu Orléans j- Orléans je le connaissais comme beaucoup comme vous-même euh le samedi pour faire des courses euh on a tous fait avec mon épouse euh les Arcades euh on a tous été chez Bègue euh acheter des chaussures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a tous connu euh la Fnac on allait le samedi faire euh faire un tour en ville c'était euh bon pendant les quinze ans que j'étais sur Chartres c'était pas le soir en rentrant du travail que je voul- euh pouvais venir faire un tour en ville si j'avais besoin à faire j'allais le faire sur Chartres hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'étais pendant un certain temps c'est vrai euh courir dans dans dans dans u- une dans dans dans l'enceinte de bureaux d'usines c'est vrai que pendant euh toutes euh mes trente ans de euh d- de de d'activité j'étais dans bon j'ai pas pu on peut pas dire qu'on a connu le le le bruit de la ville c'est vrai que depuis quatre ans que nous sommes trois ans que nous sommes là donc ça me dérange pas mais c'est beaucoup plus vivant mais j'aurais pas de pavillon ça m'aurait pas dérangé d'habiter Orléans loin de là hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que on est quand même proche et aujourd'hui habiter ici par rapport à j'ai un [NOISE] un collègue qui qui fait le même métier que moi dans un village style Saint-Privé- La-Chapelle chose comme ça il est dans un petit village dans un p- sur une petite place et lui quand il est rentré dans sa boutique même quand sa femme est là il me dit dans ma boutique euh j'ai ma boutique point final il me dit toi par rapport à moi tu sors euh tu es en ville donc euh la ville tu peux très bien euh faire un m- si tu as un besoin de quelque chose tu y vas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tu vas à Place d'Arc tu peux faire euh tu peux prendre le tram- pour a- pour te déplacer et il me dit euh et c'est vrai que si on veut aller boire euh un café on va au café à côté donc aujourd'hui euh j'étais pas je je je je j'avais pas connu ce- ce- cet en- cet envoûtement de de la ville et je pense que euh demain euh quand je serais plus âgé je crois que ça me t- ça ça me dérangerai pas d'habi- d'habiter en ville chose que j'avais jamais envisagé hein on a tous habité en début
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans des appartements donc c- euh au début euh quand nous nous sommes mariés on a tous habité en appartement euh sur Fleury-les-Aubrais donc c'était très c'était plutôt des villes dortoirs bon parce qu'on travaillait mais c'est vrai que euh y a trente ans quarante ans on ça se faisait pas beaucoup on envisageait [pronounce] pas de venir habiter Orléans centre hein mais aujourd'hui moi-même euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et mon épouse je pense qu'elle pourrait suivre euh aujourd'hui on a un pavillon bon c'est différent on a un jardin on a des chats on a euh y a un univers y a la pelouse y a beaucoup de travail à faire c'est vrai beaucoup d'occupations mais on en tire un profit quand même le dimanche parce qu'on a que le dimanche nous pour en profiter
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh on préfère encore profiter euh du dimanche euh à la campagne parce que c'est même si on est proche d'Orléans c'est la campagne quand même hein c'est Semoy est un tout petit village accolé à Orléans entre Saint-Jean-de-Braye et Fleury-les-Aubrais un village qui se développe deux mille habitants euh une mairie euh deux trois commerces euh une boulangerie et plutôt des y a vingt trente ans c'était plutôt des des champs de pommiers qui ont été malheureusement tous été détruits et des pavillons mais c'est vraiment euh des petits pavillons qui sont construits un petit peu partout avec des grandes surfaces de terrain donc c'est vraiment la campagne c'est la campagne proche d'Orléans hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais euh Orléans euh on me demanderait d'habiter Orléans euh ça me dérangerait pas donc dans l'esprit premier quand y a eu le logement ici on savait pas si on allait habiter ici donc au début c'était pas le logement était en plus c'était dans le pactole ça veut dire y avait le commerce et le logement bon s- on cherchait pas le logement comme demain y a des gens qui pourront chercher ce commerce pour le logement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que nous c'était le commerce qui nous plaisait le contact l'emplacement le chiffre d'affaires donc le l'ensemble le l- le le paquet complet le logement était un plus on en tire pas profit parce que on a autre chose mais on aurait pu très bien habiter là hein
[speaker001:] hm hm d'accord et pour tout ce qui est euh donc justement euh le les courses euh l'en- pour l'alimentaire pour ces choses-là euh vous faites ça sur euh sur Semoy ou sur euh sur Orléans euh ?
[speaker002:] quand on a euh on peut très bien euh des jours de coupure euh mercredi ou jeudi euh prendre euh hm [NOISE] la voiture et aller à Place d'Arc y a un Carrefour Market à Place d'Arc euh ça évite euh de courir quand on sait qu'on a des des des plages horaires des des t- des plages horaires possibles [NOISE] euh on va maintenant le plus souvent à à Carrefour Place d'Arc autrement euh c'est quoi c'est autrement si on faisait pas ça c'est courir le c'est courir le le soir euh après vingt heures dans les grandes surfaces style Auchan Carrefour bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on l'a fait quelques fois mais au début et après y a le dimanche matin euh qu'on peut aussi comme tout le monde faire des courses comme on voit les gens faire les courses le dimanche matin dans un petit euh Carrefour Market euh à Fleury-les-Aubrais qui est le plus proche non par contre le dimanche on vient pas faire nos courses euh à Châtelet les Halles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon parce que on y va euh on y va aussi assez souvent dans la journée à côté pour faire travailler les commerçants comme on est commerçant on a des clients commerçants qui sont commerçants à Châtelet les Halles donc l'intérêt par bon sens c'est de faire travailler euh nos clients hein c'est c'est c'est c'est nos clients euh ce sont nos clients euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc euh on va aussi à on fait travailler tous les commerces de d'Orléans la plupart du temps
[speaker001:] hm hm oui c'est vrai que là vous êtes euh c'est pratique vous êtes euh bien bien centrés donc euh
[speaker002:] oui pourquoi pourquoi chercher ailleurs hein quand on a sa proximité hein [NOISE]
[speaker001:] oui ouais ouais
[speaker002:] donc pour ça l'intérêt c'est qu'on est bien s- on est bien placé et on a euh les Halles juste à côté et la banque ma banque est à côté donc euh la banque elle est Châtelet les Halles euh c'est un ensemble hein
[speaker001:] hm hm et donc justement quand vous ne travaillez pas parce que les journées sont sont assez longues euh donc le soir je suppose que les soirées doivent être assez courtes mais le le week-end qui se résume au au dimanche [NOISE] euh donc vous vous occupez de votre jardin de votre maison euh
[speaker002:] oui ma famille mes parents donc qui sont toujours mes parents qui sont toujours euh vivants mes beaux parents qui sont toujours vivants mais c'est dans l- euh dans c'est aujourd'hui on peut parler on a parlé des points positifs du commerce parce qu'aujourd'hui c'est agréable euh mais les points par rapport à un mais ça je pense que c'est de la règle générale à tout commerce chose qu'on avait pas nous à l'époque euh analysé mais c'était pas le problème hein le problème d'un commerçant c'est que vous avez euh tout commerce vous avez des commerces euh que vous pouvez avoir deux jours de congé bon mais ces commerce de proximité comme les tabacs-presses il faut avoir co- ce le but c'est d'avoir que dimanche de congé hein voire certains on a même moins
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon même certains travaillent sept jours sur sept hein bon mais bon c'est une contrainte de av- d'avoir si on parle des choses à problèmes et contraignantes c'est vrai que les les marges de manoeuvre sont beaucoup plus faibles euh avec une journée de tra- de de congé que quand vous avez un week-end euh parce que en plus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par rapport à des commerçants qui y sont depuis trente ans quarante ans et qui l'ont toujours fait moi j'ai connu autre chose j'ai connu le salarié les RTT les congés payés et bon aussi beaucoup travail dans la journée mais des week-ends euh différents
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai que mais tous aujourd'hui euh tous les commerçants euh tous les jeunes commerç- tous les commerçants qui se sont aujourd'hui implantés à cinquante ans pour des raisons euh économiques ou autres je pense que leur problème surtout ceux qui sont euh tabac-presse ou même commerçants leur euh gros souci je pense et ça j'en suis sûr ça parce qu'on l'a déjà évoqué avec plusieurs c'est d'avoir euh moins de répit pour euh les loisirs bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon euh je pense qu'on a pas d'enfants on aurait des enfants bon mais en plus je pense que pour un commerçant euh il profiterait beaucoup moins de ses enfants en étant euh en ayant qu'une journée de congé par rapport euh à des gens euh comme vous qui avez quand même euh plus de temps de de di- de disponible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est peut-être euh les les contraintes d'un commerçant mais la plupart des commerçants euh aussi bien rue NANON euh les salariés euh ont souvent deux jours de congés qui sont pas toujours consécutifs mais la plupart des commerces euh souvent sont fermés le lundi donc aujourd'hui le problème de la rue NANON c'est que beaucoup de commerces rue NANON d'Orléans c'est que beaucoup de commerces sont fermés le lundi et y a m- eu même euh la mairie a demandé souvent que les commerces ouvrent lundi mais c'est vrai que le lundi après-midi euh à part le bijoutier qui est à côté c'est dommage parce que y a des gens qui veulent faire des achats sur Orléans hein euh des gens qui viennent de l'extérieur et c'est vrai que certains sont surpris et me disent mais tout est fermé à Orléans et c'est vrai que c'est un problème euh je pense de pour les gens de de de pour les gens de l'extérieur que les commerces soient pas ouverts le lundi mais comme certains commerçants m'ont dit euh on peut pas se permettre euh d'offrir le lundi on a des salariés et aujourd'hui euh des j- des des semaines à six jours ça se ça ça ne se fait pas
[speaker001:] ah ouais oui puis les gens qui qui veulent s'occuper de leur euh leur famille ou avoir un week-end euh même si c'est un week-end décalé dimanche lundi euh c'est vrai que
[speaker002:] non mais par exemple euh certaines personnes ont expliqué la raison ça veut dire je prends l'exemple du bijoutier le bijoutier me dit on peut pas ouvrir euh je peux pas ouvrir toute seule il faut être au moins deux ou trois question sécurité question sécurité
[speaker001:] ah oui hm hm
[speaker002:] ça veut dire qu'aujourd'hui on peut pas il faut être minimum y a un minimum de deux ou trois personnes même si en activité complète un samedi ils sont quatre euh quatre s- quatre vendeurs je veux dire bon euh quatre salariés enfin bon que en cas de euh elle me disait on peut pas ouvrir on peut pas être je veux pas être seule dans cette boutique parce que y a trop de risques et les assurances ne marchent pas donc aujourd'hui il faut un minimum bon et y a beaucoup de commerces qui me di- qui m'ont dit on peut pas ouvrir seul il faut être avec moi-même si je suis la patronne il faut que j'ai encore une salariée donc c'est donc c'est certainement des charges plus importantes et des roulements à produire donc c'est pas du tout euh c'est pas si facile que ça hein et je pense que c- et même ouvrir pendant midi ça a été demandé souvent par la mairie d'Orléans que surtout le vendredi et le samedi que les commerces soient en continu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout commerce aussi bien des commerces d'habillement que des que des chausseurs mais je pense que c'est aussi une question de euh de coût euh de coût de euh de salariés et y a des entreprises qui peuvent pas se le permettre parce que y a des entreprises qui sont souvent que deux et ils peuvent pas euh fermer euh ils peuvent pas ouvrir pendant midi
[speaker001:] hm hm d'accord ouais et au niveau des loisirs vous avez des loisirs particuliers vous êtes dans des associations ou
[speaker002:] euh euh [NOISE] de moins en moins hein ça euh v- je vous aurais dit le contraire vous m'auriez dit comment il peut faire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] faire du loisir non non c'est aussi des c'est pas des contraintes mais on a beaucoup moins de loisirs euh on peut plus aujourd'hui avoir autant de loisirs même l- euh même loisirs même s'évader même aller euh faire une virée euh à la mer ça veut dire qu'aujourd'hui euh faut faire un choix euh sur le dimanche euh dans le loisir euh c'est vrai euh y avait une période où je faisais du tennis je faisais un petit peu de sport mais on peut pas aujourd'hui faire euh aujourd'hui donc le loisir c'est la lecture hein éventuellement c'est un loisir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'en plus on est sur place hein mais c'est le loisir euh mon épouse avait aussi des loisirs euh beaucoup de sport donc aujourd'hui euh elle est toujours très s- très très très sport mais y a plus d'activités en sport mais mais ça empêche pas que le soir on pourrait très bien j'ai connu [pronounce] des commerçants le soir à vingt heures euh ils vont à la salle de gymnastique à côté
[speaker001:] donc aujourd'hui on pourrait très bien
[speaker002:] hm hm aller faire de la gymnastique euh ou faire du sport en salle le soir hein mais c'est quand même euh hm [NOISE] c'est quand même prenant euh la présence et le soir euh on a envie que d'une seule [pronounce] chose hein c'est de rentrer chez soi et et d'être dans son univers
[speaker001:] ouais faire une une coupure et se reposer un peu euh
[speaker002:] oui oui mais bon euh p- p-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pouvoir c'est pour euh c'est pour faire autre chose hein bon euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] aujourd'hui euh aujourd'hui on peut très bien avoir Internet euh dans le magasin c'est aujourd'hui c'est c'est [NOISE] l'évolution des commerçants y a y a y a par par y a par rapport à y a dix ans c'est vrai qu'aujourd'hui euh on peut être au commerce euh et être sur Internet pour faire euh plein de choses hein donc ça veut dire qu'aujourd'hui
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'est vrai que c'est plus les commerces où y a vingt ans ou y a dix ans où on était astreint à son commerce hein
[speaker001:] hm hm et justement vous parliez de lecture vous lisez quels types de plutôt des quotidiens ou de la presse diverse euh
[speaker002:] oui non la presse non non je prends pas les les Closer ni les [NOISE] ni les tr- [NOISE] non non ça euh [NOISE] ça ça se vend euh très bien à un euro pièce euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non non je je peux pas vous dire aujourd'hui les titres de Closer parce qu'en plus quand les gens me disent sur Closer euh y a ça je réponds je sais pas hein [NOISE] ni sur Paris Match ça veut dire que tout ceux qui sont en bas dans mon magasin alignés par terre qui sont les revues euh Grazia Closer euh [NOISE] bon bon ç- bon ça c'est je vais plutôt lire des revues un peu plus techniques euh aussi bien Courrier International que bon euh Aujourd'hui c'est un journal qui est très bien bon ça c'est les la c'est les actualités du jour bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis pas très sportif donc euh je lis pas l'Equipe pour autant hein et l'Express les les les les non je veux dire euh de toutes les revues euh hebdomadaires du style l'Express un peu un peu ce que les gens achètent hein en réalité je me suis dit je me suis dit autant autant lire ce que les gens achètent hein euh euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon y a des revues un peu spécialisées sur la musique sur le jazz bon c'est pas mon fort sur l'automobile non plus je feuillète [pronounce] mais c'est pas ça qui me permet de euh de m'inspirer c'est plutôt sur euh l- l- les journaux [NOISE] que je vous ai cités donc euh et déjà quand vous avez déjà un petit peu lu tout ça vous avez déjà vous êtes un petit peu cultivé tout au moins sur euh sur ce qui se passe dans le monde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein hein
[speaker001:] vous lisiez la Rép- aussi euh pour savoir ce qui se passe euh sur Orléans ou autour ou
[speaker002:] n- non vous savez qu'aujourd'hui la République du Centre perd dix pour cent par an
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de quotidien de de des lecteurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la gen- la génération des jeunes parce que l'autre jour la Rép- est venu me faire un petit un petit audite [pronounce] venir me voir et il me disait la situation ils sont quand même ils sont dans une situation pas difficile mais la Rép- perd en moyenne dix pour cent de lecteurs par an donc qui est-ce qui lit la Rép- ? et ça je le vois bien bon euh hormis les abonnements que vous av- que les gens ont directement ou par porteur mais la Rép- euh n'est pas lue d- la génération des vingt des quin- des vingt à quarante ans ne lisent pas la Rép- hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous lisez la Rép- ?
[speaker001:] j'attendais la question non [NOISE] non non
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] c'est vrai que enfin je suis p- je suis pas euh Orléanaise de de souche donc je connaissais pas avant d'arriver mais bon je sais que qu'elle existe et mais
[speaker002:] mais vous seriez vous êtes vous êtes vous êtes de quelle origine de souche ?
[speaker001:] euh Charente
[speaker002:] bon est-ce que vous euh c'est quoi comme journal ?
[speaker001:] je viens de Charente
[speaker002:] en Charente
[speaker001:] mais je li- je lisais pas plus euh ma mère lit euh c'est quoi c'est la Charente libre euh sinon y a le Sud Ouest
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais c'est vrai que je suis pas tellement euh euh journaux euh locaux euh
[speaker002:] non oui
[speaker001:] non pas spécialement
[speaker002:] donc euh votre mère a au-delà de quarante ans
[speaker001:] oui bah oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc c'est aujourd'hui je vois bien les clients qui passent ici c'est des personnes euh qui ont euh qui ont qui sont au-de- au-delà de la quarantaine qui lisent euh la Rép- mais si aujourd'hui euh là ils ils disent aujourd'hui que ils sont en perte euh de moins dix pour cent par an c'est que les gens aujourd'hui les gens vont plus facilement lire Aujourd'hui moi le premier Aujourd'hui qui est le Parisien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est différent y a peut-être moins de d'informations euh sur euh la région propre sur les les cancans des des villes bon les sur les faits divers [pronounce] euh des villages euh du village d'Orléans de mais c'est vrai que la Rép- est de moins en moins lue hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] on peut pas que dire que moi j'ai vu une évolution importante depuis trois ans que nous sommes là en perte une évolution de perte sur euh sur la Rép- mais je pense que c'est un journal qui se lit de moins en moins souvent hein donc aujourd'hui les gens lisent plus Aujourd'hui non on vend plus de Rép- quand même qu'Aujourd'hui en France mais bon c'est les habitués et vous savez aujourd'hui les personnes âgées ils lisent la Rép- pour quoi d'après vous ?
[speaker001:] pour les pour euh [NOISE] ah je trouve plus le mot pour les avis de décès non les les les personnes qui regardent si leur euh
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] les gens qu'ils connaissent sont pas
[speaker002:] c'est c'est
[speaker001:] décédées euh non
[speaker002:] mes parents aujourd'hui ils prennent la République de Centre euh la première chose qu'on fait on regarde les décès hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et toutes les personnes j'ai j'ai même des personnes euh qui des clients qui prennent la Rép- et avant de sortir ils ouvrent le journal [NOISE] pour voir ils sont pas dedans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est surprenant euh et ils posent la question hein tu as vu euh et quand euh je suis pas dedans mais aujourd'hui le le le c'est surprenant de voir euh [NOISE] ce journal il sert pour les avis [NOISE] de décès hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et bon et pour les les informations euh de la région non je lis la Rép- je la lis pas donc je lis plutôt les les revues euh du style euh bon euh quand Cal- quand Capi- j'ai Capital qui est ce Capital en ce moment en lecture mais c'est un petit peu les les revues euh mais en réalité on on retrouve les revues euh les les best seller on on je veux dire en réalité les les revues qui se vendent hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que vous savez que sur euh vous savez en presse en moyenne sur cent revues en moyen- en en en proportion c'est quarante pour cent nous presse sur cent produits qu'on reçoit on en retourne quarante pour cent voire soixante c'est ça a été des périodes à soixante pour cent ça veut dire qu'y a quarante pour cent
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] de titres qui ne sont pas lus
[speaker001:] hm hm mais y a tellement de nouveaux titres tellement de choses qui sortent aussi euh
[speaker002:] oui non mais bon aujourd'hui aussi euh c'est vrai qu'y a beaucoup de titres mais aussi c'est le coût aujourd'hui faut voir aujourd'hui j'ai une revue moi je vois des des revues des revues y a des revues nous on a un panier moyen en en presse important on peut avoir des des gens qui mettent trente quarante euros en revues hein donc on a un panier moyen important parce qu'on a la clientèle pour ça hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais quand vous voyez des revues qui sont à cinq euros cinquante hein [NOISE] [NOISE] et le mois suivant euh subitement vous voyez que le code barre bon vous avez pas la mémoire que quand vous le passez au code barre vous voyez qu'il est passé à six cinquante et que la p- personne habituelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a si elle prend que ça c'est pas souvent le cas elle a ses cinq euros cinquante dans sa poche où elle a son prix en tête et elle voit qu'il passe à six cinquante euh donc les revues sont relativement chères
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et si aujourd'hui on dit aujourd'hui que y a la crise dans la presse hein au niveau euh c'est vrai que la presse paye en moyenne entre cinq et dix pour cent par an au niveau des des chiffres d'affaire de tout tout agent qui vend de la presse euh tous les ans on perd entre cinq et dix pour cent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de chiffre d'affaires mais bon on dit aujourd'hui que c'est Internet Internet c'est peut-être pas Internet qui va qui va poser ces problèmes ça veut dire que les gens aujourd'hui euh ont pas le pouvoir d'achat et s- peut-être que la presse a coûte a a pris une euh une augmentation dans les années qui a pas suivi le cours de la vie hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] combien vous dépensez en presse par semaine ?
[speaker001:] moi rien du tout
[speaker002:] bon
[speaker001:] c'est euh c'est mon ami qui euh qui achète plutôt et puis il est abonné à Télérama donc ça il euh
[speaker002:] oui oui mais ça c'est pas de la presse Télérama c'est plutôt le oui
[speaker001:] il le reçoit ou en ouais
[speaker002:] c'est plutôt le programme de télé-
[speaker001:] puis on achète de temps en temps Le Monde Le Monde Diplomatique
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais euh c'est comme ça de temps en temps c'est ah ouais en général euh ouais c'est plutôt le la
[speaker002:] et vous êtes plutôt sur Internet non vous la regardez
[speaker001:] sur Internet et puis le la radio euh j'écoute beaucoup France Inter pour euh pour tout ce qui est information euh hm hm
[speaker002:] mais oui mais ça c'est de l'information classique mais au niveau culturel pour euh en tant culturel qu'est-ce que vous lisez comme euh bouquins ?
[speaker001:] beh c'est ouais c'est plutôt par facilité regarder sur Internet euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh les articles qu'y a ou si je regarde euh
[speaker002:] oui c-
[speaker001:] Libération ou d'autres quotidiens mais ça va plutôt aller euh ouais
[speaker002:] oui oui c'est oui oui c'est plutôt les gros
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] les gros titres hein c'est plutôt vous
[speaker001:] mais c'est vrai que bon de temps en temps se plonger dans Le Monde Diplomatique c'est euh ou dans les dossiers euh c'est pas désagréable mais bon faut avoir le le temps aussi voilà le temps aussi de le lire et ouais
[speaker002:] le temps c'est le temps qui manque je pense que c'est le temps qui manque aux gens
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] encore que bon c'est vrai que euh sur Paris y a plus de transports c'est vrai qu'aujourd'hui mais aujourd'hui je voyais le tram- j'ai pris le tram- ce matin pour aller euh à Coligny chercher les timbres fiscaux donc c'est c'est très rapide
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais dans le tram- passe tous les jours devant chez nous je vois rarement dans le tram- des gens qui lisent remarquez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous prenez le métro- à Paris
[speaker001:] bah oui hm hm
[speaker002:] le métro- en plus il est sous-terrain il est dans le noir c'est bruyant vous verrez dans le métro- euh vous voyez encore maintenant vous voyez des gens euh des gens qui vont travailler ils ont peut-être pour une demi-heure de métro- sans changement peut-être en plus ils sont souvent euh mal euh [NOISE] ils sont pas toujours dans des positions confortables mais vous voyez les gens euh lire des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des revues des bouquins de poche des des des des des des best-sellers des aujourd'hui
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] les gens sur Paris lisent plus de nous dans le tram- je vois rarement des gens lire euh dans le tram- hein
[speaker001:] hm hm puisque les trajets sont moins longs ou parce que ils regardent le ils regardent le
[speaker002:] attendez
[speaker001:] paysage ou [NOISE]
[speaker002:] euh vous partez vous vous vous d'accord bah oui vous [NOISE] dans le tram- c'est vrai dans le métro- y a pas de paysage [NOISE] mais quand vous partez de euh de Jules Verne là et si vous allez à La Source
[speaker001:] ah oui là y a le temps de [NOISE]
[speaker002:] y en a quand même pour t- y en a pour trois quart d'heure hein
[speaker001:] ouais ouais y a le temps de lire là pourtant ouais hm hm
[speaker002:] non mais c'est peut-être pas la culture des gens d'Orléans de lire dans le tram- ça vous pouvez le dire hein [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ouais ouais oui c'est plus dans le train euh c'est pareil dans le train je prends toujours
[speaker002:] dans le train
[speaker001:] quelque chose à lire euh
[speaker002:] en train
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui dans le train les gens qui vont faire la navette euh Paris Orléans
[speaker001:] hm hm ouais
[speaker002:] euh vont lire dans le train mais dan le tram- vous voyez personne
[speaker001:] hm hm bah ouais ouais c'est peut-être plus des gens qui qui font des sauts de puces ou qui vont faire des courses ou qui ouais je sais pas euh c'est vrai qu'on voit rarement euh les gens plongés dans dans un journal euh hm hm
[speaker002:] et je sais qu'y a certainement des gens qui doivent prendre le tram- tous les jours euh pour aller travailler bon pas des sauts de puces des gens vraiment qui
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] qui vont qui se déplacent et qui font peut-être déjà une euh [NOISE] un petit parcours de d'un quart d'heure parce qu'aujourd'hui minimum c'est d'ici pour la Source c'est vingt minutes vingt-cinq minutes donc c'est quand même euh vous avez le temps de d'ouvrir un bouquin hein
[speaker001:] hm hm bah ouais donc vous êtes lecture et au niveau de la de la télé- de la radio vous vous êtes
[speaker002:] non je suis pas du tout télévision
[speaker001:] hm
[speaker002:] à part quelques émissions euh du jeudi soir ou du vendredi soir que que tout le monde regarde euh les émissions un peu culturelles pas culturelles comment les émissions un petit peu euh hm comment dire [NOISE] [NOISE] genre Capital ces ces émissions-là un petit peu qui permet un peu de voir un peu l'économie ce qui se passe un petit peu dans le monde euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un petit peu les émissions du du du vendredi soir qui sont comment euh attendez là sur la pêche comment
[speaker001:] ah Thalassa Thalassa bon je pense que on
[speaker002:] je suis très Thalassa très très émissions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais le soir euh faut faire un choix si on veut faire autre chose soit bon on peut très bien se mettre à télévision à partir de de vingt-et-une heures hein ça nous arrive quand même quand y a des émissions qui nous intéressent mais non aujourd'hui je pense que c'est aussi une question de de génération je pense que ça m'est passé le le temps de voir un film hein donc aujourd'hui euh depuis qu'on est commerçant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on va plus au cinéma
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] pourquoi c'est que on y prend plus le temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon vous voulez pas être commerçante ?
[speaker001:] non pour le [NOISE] je suis ensei- [NOISE] je
[speaker002:] non non parce que non non enseignante mais vous voyez
[speaker001:] je suis enseignante donc pour l'instant euh
[speaker002:] donc euh un commerçant ne va plus au cinéma
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon je pense qu'y a des commerçant qui vont encore au cinéma hein mais ça veut dire bon aujourd'hui c'est un choix qu'on s'est fait ça veut dire que en plus géographiquement on est à côté ça veut dire qu'on d- on pourrait très bien aller au cinéma euh à vingt heures le soir euh
[speaker001:] hm ouais ouais
[speaker002:] on ferme la boutique et on pourrait aller voir euh bon c'est vrai qu'y a au- aussi bon tout dépend aussi des périodes c'est vrai que là on va vivre un petit peu mieux euh en ce moment de de mai à octobre c'est quand même une vie un peu différente parce que le soir vous rentrez il fait jour bon c'est vrai que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais rue NANON euh l'hiver euh à partir de dix-neuf heures a- avant dix-neuf heures euh tout est mort c'est vrai qu'en plus euh du fait qu'il fait jour lon- euh tardivement on va être amené des fois le soir euh on va être plus à fermer un quart d'heure plus tard parce que euh à dix-neuf heures trente c'est à l'heure qu'on ferme euh les gens sont encore euh les les gens encore euh le mois de juin va être euh le cas les gens se promènent donc y a encore des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a encore des clients potentiels donc dans ces cas-là il faut pas refuser ces clients et il faut les prendre hein
[speaker001:] hm hm donc même si vous n'allez pas beaucoup profitez pas beaucoup de de ce que Orléans offre au niveau cinéma et cetera qu'est-ce que vous pensez de la de la vie culturelle en général euh des des loisirs à Orléans ou des manifestations qui peuvent euh être euh
[speaker002:] vous avez un théâtre qui est très bien
[speaker001:] hm hm hein c'est vrai qu'on y a été y a quelques années donc le le théâtre est très bien je pense qu'au niveau non culturel Orléans a fait des très des très grands progrès ça veut dire qu'aujourd'hui vous avez euh vous auriez du temps hein euh du temps et la patience je pense qu'on peut on peut on on s'ennuie pas sur Orléans hein hm hm
[speaker002:] mais ça se sait ça se c'est c'est tout le monde le sait qu'Orléans a beaucoup a beaucoup avancé par ra- par rapport à y a vingt ans hein non le théâtre euh le théâtre d'Orléans est fait de de de on a voulu aller voir je sais pas quoi la dernière fois une un un une pièce c'est mon épouse qui a cherché ça c'était complet on n'a pas pu réserver parce qu'on a pas d'abonnement euh autrement le cinéma oui les cinémas aujourd'hui les cinémas euh maintenant ils ont tous ils vont tous maintenant là-bas hein
[speaker001:] hm hm c'est vrai qu'y avait plus de choix avant y avait le enfin y a toujours les Carmes mais y avait le Select y avait d'autres cinéma euh maintenant c'est c'est le Pathé euh à la Charpenterie ou alors euh les gens vont à Saran parce que y a des bons j'ai
[speaker002:] moi je connaissais pas Saran j'y suis jamais allé à Saran mais on m'a raconté Saran ils m'ont dit j'ai des clients avec qui on discute des amis des amis d'enfance qui sont euh salariés voire retraités et ils me disent on va à Saran au cinéma on a un grand parking on a pas de problème si justement on parle du cinéma euh ils habitent euh aussi bien au nord d'Orléans donc du bon côté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils habitent Saint-Jean-de-Braye ils habitent Fleury ils me disent pourquoi venir à Orléans cinéma Orléans il me dit on a un grand parking la voiture elle risque rien parce que sur un d- dans un cas c'est quelqu'un qui est assez maniaque qui n'ai- n'aime pas que sa voiture soit frottée dans un parking donc il me dit j'ai toujours de la place sur le parking pour me mettre relativement éloigné donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il me dit je suis sûr en qu'en rentrant ma voiture ne sera pas cognée par des portières donc il me dit euh c'est pas payant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est des gens qui ont nos âges donc il me dit éventuellement on y va avec les petits enfants euh on va manger euh dans les restaurants de là-bas il me dit ceux des enfants c'est gratuit donc euh moi moi je moi je peux pas dire nous on est euh on leur dit nous on veut bien nous on nous on on a plus le temps d'aller au cinéma euh surtout là-bas hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ils nous disent les petits enfants euh c'est gratuit à moins de six ans c'est gratuit et euh c'est vrai qu'aujourd'hui moi j'ai beaucoup de euh d'amis pas de clients parce qu'on en parle pas avec les clients ils vont tous au cinéma là-bas hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et aujourd'hui il faut en vouloir pour venir maintenant si on parle d'Orléans avec les des travaux du tram- parce qu'on a pas évoqué les les travaux du tram-
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'était prévu dans le
[speaker001:] oui oui on peut le ouais ouais
[speaker002:] hein
[speaker001:] en parler euh
[speaker002:] les travaux du tram- je pense que ça refoule beaucoup de clients pour beaucoup de gens hein bon bien c'est passager je dis je suis pas p- je suis pour le progrès
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai pas connu le tram- en deux mille deux j'étais pas là j'étais sur Chartres à l'époque donc j'ai pas connu euh les travaux je me souviens même pas trop des travaux du tram- de de deux mille deux deux mille trois quand il a été euh inauguré euh quand il a été fait dans la première ligne je je m'en souviens pas je me souviens quand même un tout petit peu des des tranchées mais ça m'a pas marqué là cette année je pense que dans les l- dans les années qui viennent dans dix ans je pourrais plus parler du du tram- euh de de deuxième tranche parce que là je vais y v- je vais y vivre notamment j'y s- j'y serais pas je suis pas concerné parce que ça passe pas là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais au niveau du trafic euh c'est vrai que les gens ils sont un petit peu euh réticents ça veut dire là aujourd'hui c'est pas trop mal mais dans quelques m- dans quelques mois euh ça va quand même bloquer donc c'est vrai que les gens vont
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quitter euh vont plutôt pendant un certain temps vouloir euh sortir d'Orléans
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est c'était prévu ça ?
[speaker001:] oui oui oui que pa- de
[speaker002:] non mais qu'Orléans euh soit une ville déserte avec
[speaker001:] ah pardon [NOISE] je pensais à ma question
[speaker002:] le tram- non non
[speaker001:] ah non non non ben c'est toujours le problème hein c'est ça s'est fait pareil à à Bordeaux euh quand ils ont fait le quand ils ont fait le tram- c'est vrai que pendant pendant plusieurs euh enfin je sais pas combien de temps au moins un an euh ça a été euh
[speaker002:] oui au moins au moins deux ans oui
[speaker001:] très difficile pour les commerçants c'est sûr que maintenant tout le monde est content parce que c'est c'est très beau puis ils ont refait [pronounce] et partout le le centre est magnifique mais c'est vrai qu'il a fallu endurer les travaux pendant euh
[speaker002:] et et les commerçants un bon moment et les commerçants qui ont subi ont rattrapé leur retard ils ont pu récu-
[speaker001:] alors ça je ça je sais pas parce que je sais que c'était toujours marqué euh les commerces sont ouverts dans les travaux mais bon y avait de la de la poussière il fallait enjamber les tranchées et cetera et c'est vrai que avec les problèmes de parking et tout c'est ça rebute pas mal les gens euh je pense euh
[speaker002:] non les parkings bon je veux dire aujourd'hui c'est vrai que on parle justement du du tram- parce que bon c'est c'est c'est c'est justement c'est dans deux ans quand on fera hein on on ferait ça dans deux ans on en parlerait peut-être plus on dirait ça y est le tram- est fini
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense que y a beaucoup de commerçants qui vont sou- qui qui qui en souffrent hein euh et qui vont en souffrir euh et qui auront des problèmes financiers euh parce que le tram- n'a jamais été quelque chose de bon en deux mille deux c'est ce que certains m'ont dit en deux mille deux y a eu beaucoup de commerces des commerces euh avec des reins avec des gens qui avaient pas les reins solides
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui ont eu des difficultés financières hein bon le tram- là vous savez que le tram- euh à partir du mois de juin juillet le tram- euh va plus passer dans la rue
[speaker001:] ah bon ? non je savais pas
[speaker002:] vous lisez pas le journal [NOISE]
[speaker001:] je lis pas la Rép- non [NOISE] je suis pas au courant [NOISE]
[speaker002:] ça j'ai dû le voir dans la Rép- hein donc vous voyez dans la Rép- c'est les gros titres non non qu'iriez vous faire pendant deux mois
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh le gros t- les gros travaux qui vont se situer au niveau de la Place de Gaulle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça va être l'aiguillage pour ra- relier les deux lignes
[speaker001:] d'accord ouais
[speaker002:] donc pendant deux mois euh tout va être fermé donc le tram- euh le tram- sera va s'arrêter au sud euh au pont Roya- au pont
[speaker001:] oh là là hm hm
[speaker002:] donc la ligne sera du pont euh donc le pont je s- c'est c'est comment la station attendez
[speaker001:] euh c'est les Tourelles non
[speaker002:] les Tourelles ça sera les Tourelles La Source et après vous prendrez un bus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui pourra vous emmener des Tourelles ils doivent passer sur les quais ils doivent passer sur les mails il pourra vous emmener à La Source et qui qui qui peut vous qui vous déposera à
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] à la gare d'Orléans et ce et ces bus de de poursuivront leur euh tracé pour aller euh jusqu'à hm [NOISE]
[speaker001:] jusqu'à Fleury
[speaker002:] jusqu'à Fleury jusqu'à
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc ça veut dire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que pendant deux mois juin et juillet je pense qu'ils ont choisi les bons mois hein parce que c'est vrai que c'est pas trop ça veut dire que ça va euh beaucoup moins bouger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je pense que bon ça veut rien dire parce qu'aujourd'hui les gens qui voudront euh les gens qui voudront euh aller sur euh Place d'Arc ou aller rue rue de la République je pense qu'ils prendront pas le temps moi le premier je préférerais en plus c'est des beaux c'est c'est c'est c'est des périodes agréables juin juillet préfèrent euh s'arrêter euh là-bas Tourelles marcher sur le pont
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] rentrer dans Orléans donc ça veut dire qu'on aura un passage qui sera voire supérieur que de prendre le bus euh moi je pense que y aura autant de monde euh car plus de monde sous les Arcades
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les mois qui viennent avec euh avec ce tram- qui sera euh arrêté pendant deux mois
[speaker001:] ouais ouais et justement en parlant des des travaux dans dans Orléans qu'est-ce que vous pensez de ben de toutes les les façades là qui ont été euh nettoyées euh [pronounce]
[speaker002:] ah non mais ça c'est bon c'est vrai qu'on est c'est vrai que on s'en rend pas compte parce que l'autre jour y a euh hm donc je veux dire y a une personne qui est un client des des des gens de passage les gens étaient pas [pronounce] pas pas d'ici ils m'ont dit en rentrant dans la boutique au moins ça fait plaisir hein euh et ça c'est récent ça a moins d- moins de trois jours Orléans est une ville propre alors bon euh il était il a pu parler parce qu'y avait pas grand monde dans la boutique en plus euh j'ai dû l'accrocher ce monsieur bah il a dû m'accrocher j'étais en train de mettre des cartes postales sur le le trottoir donc j'étais donc libre et il m'a dit euh c'est une ville très très propre bon je l'ai regardé en disant euh oui euh c'est c'est propre bon alors euh je sais pas si il avait je sais pas si si justement d'avoir la rue NANON très propre très blanche qui lui a fait cette remarque est-ce qu'il a vu mais euh est-ce que c'est qu'il a pas trouvé de d'excréments de chien sur le le trottoir mais il était surpris de voir une ville propre et c'est vrai quand vous arrivez après quand il m'a dit ça je me suis dit en réalité il a peut-être raison et je me suis mis un petit peu plus loin et je me suis mis un peu dans la rue NANON et c'est vrai quand vous quand vous arrivez quand vous êtes plus dans quand vous vous dites j'arrive sur une ville que vous connaissez pas quand vous rentrez dans Orléans c'est vrai que quand vous regardez aux aux extérieurs c'est vrai que ça fait très propre hein c'est vrai que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai que c'est très propre hein bon les parterres sont très bien faits ça veut dire non non aujourd'hui euh Orléans est une ville agréable hein ça veut dire que même euh les les dans le journal justement il parle justement qu'ils vont améliorer les accès Orléans sud comme ils ont fait sur Orléans nord dans la Rép- ils en parlaient donc vous savez qu'Orléans nord [NOISE] a été aménagé ça a été un problème depuis longtemps moi ça me ça me dérangeait pas ça avait été les les élus l'avaient proposé depuis très longtemps de donner un petit peu plus d'envie d'entrer dans leur quand vous arrivez de la quand vous arrivez de Carrefour vous avez vu donc il ont fait des euh quand vous passez devant Car- après Carrefour sur la vingt c'est vrai que la vingt elle s'est rétrécie donc on passe sur une voie donc et c'est beaucoup plus avec des bacs à fleurs c'est vrai que quand vous rentrez dans Orléans nord par la vingt euh c'est plus agréable qu'auparavant hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je pense qu'ils vont le vi- ils d'après le d'après le journal ils doivent faire la même démarche sur Orléans sud pour rendre euh l'environnement l'en- l'en- l'entrée d'Orléans un peu plus agréable
[speaker001:] d'accord hm hm oui donc oui euh beaucoup de comme moi de je le vois depuis que je suis arrivée c'est vrai que la Place de la République a été euh bien rénovée aussi nettoyée y a eu beaucoup de
[speaker002:] hm non mais euh
[speaker001:] les façades de rénovées de rue Bourgogne aussi oui [NOISE]
[speaker002:] la rue Bourgogne les les rues Bourgogne toutes ces r- non toutes ces [pronounce]
[speaker001:] non non aujourd'hui euh
[speaker002:] hm hm quand euh j'ai des clients qui viennent nous voir ou des touristes qui passent et qui me disent qu'est-ce qu'on peut visiter ah je leur dit bon vous avez le choix rue NANON bon euh la rue principale après vous avez les allées vous avez le côté de la même euh même ce qui a été fait en bordure de la Loire ça veut dire les quais de Loire qui ont été aménagés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon c'est vrai que le soir quand on part à vingt heures y a bon les bo- l- y a de plus en plus de monde y avait pas ce mo- ce monde y a y a t- y a y a trois ans ça veut dire bon y a pas y a pas foule hein y a pas foule non plus y a pas de guinguette non plus hein y a pas de guinguette c'est ça qu'il faudrait euh comme euh dans la Marne où les gens dansent le soir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vrai qu'y a pas ça encore hein mais on voit quand même qu'y a un petit plus de de de de de va-et-vient sur les quais de Loire le dimanche on est venu quelque fois le dimanche dans Orléans quand même hein c'est vrai que ça bouge un petit peu plus le dimanche par rapport à une période où Orléans était mort c'est vrai après quand les clients euh quand ils nous demandent euh qu'est-ce qu'y a à voir on leur dit vous avez à droite là là vous faites les quais la rue Royale après vous avez rue de Bourgogne euh le toutes les places c'est vrai que euh et les gens euh je pense qu'ils en sont satisfaits hein
[speaker001:] hm hm est-ce que vous connaissez Tours ? euh enfin parce qu'en comparaison avec Orléans c'est vrai que beaucoup de souvent les étudiants disent que Orléans c'est c'est assez triste c'est assez mort et que Tours ça bouge beaucoup plus euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc je sais pas si vous avez la si vous avez la même perception euh
[speaker002:] oui mais à Tours la différence par rapport à Orléans c'est quoi
[speaker001:] c'est que l'université est en centre-ville
[speaker002:] bon euh [NOISE] pourquoi vous voulez me le faire dire ? [NOISE] c'est ça la différence hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon euh on va pas revenir en arrière sur le on on va pas déplacer encore que y tout est possible euh c'est vrai que la faculté serait plus proche d'Orléans euh j'ai pas connu l'évolution y a tr- je crois [pronounce] que ça fait tren- trente ans [pronounce] trente ans que la fac- doit être sur Orlé- sur La Source à peu près
[speaker001:] euh oui trente ou quarante enfin [pronounce] ça devait être les années soixante euh
[speaker002:] soixante-dix oui
[speaker001:] ouais ou milieu soixante
[speaker002:] mais peut-être dans les années soixante-dix euh y avait certainement de l'emplacement de la place pour mettre la fac- plus proche d'Orléans pour quelles raisons allons savoir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est vrai que la fac- serait plus proche d'Orléans euh ça vivrait plus bon c'est vrai qu'on [NOISE] bon y a le tram- aujourd'hui qui peut véhiculer plus les étudiants mais bon j'ai quelques enfants de euh de copains qui sont à la fac- euh à La Source d'Orléans mais c'est pas le tram- qui va véhiculer les gens de la fac- hein ils ont tous leur voiture hein s'ils veulent venir faire un tour à Orléans hein au cinéma ils viennent en voiture
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est vrai que euh on sent quand même juin en juin euh vous allez rue de Bourgogne en juin hein c'est quand même euh le soir jusqu'à dix onze heures du soir vous voyez quand même que tous les étudiants de la fac- ils ont fini leurs partiels euh hein euh en partir de f-
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] euh juin juin on voit quand même que euh juin juillet surtout juin on voit que la rue de Bourgogne euh est très vivante avec beaucoup de jeunes hein et c'est des jeunes qu'on voit pas dans l'année et ils viennent de La Source hein
[speaker001:] hm hm ouais ouais et alors on a parlé de d'Orléans et Tours et Orléans par rapport à Paris est-ce que vous pensez que c'est euh un avantage ou un inconvénient d'être euh situé aussi près de de Paris que ça ?
[speaker002:] oh non il faut une pub- en ce moment à la radio
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] vous êtes à une heure de Paris hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Orléans une heure de Paris qu'est-ce qu'ils disent attendez c'est je l'ai entendu p- je l'ai entendu passer deux ou trois fois euh région Centre Orléans une heure de Paris univers de vivre euh la nature euh bon et c'est vrai que aujourd'hui euh faut mieux habiter Orléans que Paris hein
[speaker001:] niveau qualité de vie euh hm hm
[speaker002:] bien sûr aujourd'hui euh et je crois même euh j'ai a- j'ai travaillé à Paris donc c'est vrai Paris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Paris b- ben y a Paris et Paris parce que le vrai parisien je serais moi j'ai habité Paris rue rue Vaugirard donc c'était vraiment euh près de Saint-Michel donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai connu Paris j'étais jeune j'ai connu Paris avec une animation parisienne mais quand vous habitez Paris dans des quartiers des quartiers euh dortoirs euh dans le douzième par exemple je je je j'ai quelques quartiers de Paris que je connais très bien des quartiers dortoirs où le soir euh vous rentrez euh chez vous dans votre appartement c'est moins vivant que c'est moins vivant que qu'Orléans euh c'est c'est pas plus vivant qu'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout au moins hein
[speaker001:] ouais hm hm
[speaker002:] mais y a des quartiers à Paris qui sont très vivants c'est vrai
[speaker001:] oui c'est vrai que à Orléans on a la la qualité de vie et si on veut aller voir une exposition on est pas si loin que ça on prend le train et
[speaker002:] mais bien sûr on est à une heure de Paris aujourd'hui celui qui dit on est loin de non aujourd'hui
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] non non mais euh justement j'ai euh j'ai mon petit neveu j'ai comment euh j'ai mon comment mon filleul qui a trente ans qui est venu nous voir au huit mai on l'avait invité on avait ouvert la boutique et il est parisien il est normand parisien et il est venu euh c'est s- c'est du huit mai donc il est venu donc de de Paris il travaille dans dans une association donc euh il est ingénieur bon et pour dire que i- i- il a été surpris parce que lui quand il va chez ses parents il il se déplace encore en train bon parce que à Paris à Paris maintenant quand on est à quand on est à Paris bon la voiture on on on en a plus hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et il était surpris de voir moins d'une heure de temps pour venir à Orléans et son amie m'a dit euh ça serait bien d'habiter à Orléans tu as vu moins d'une heure en plus ils ont visité donc ils sont venus ici ils sont retournés chez nous donc à dix minutes d'ici donc ils ont passé le week-end avec nous ils ont vu la campagne hein et son amie lui a dit mais tu as vu euh une heure de une heure de Paris c'est ce que je mets apparemment apparemment elle se déplace euh je pense que elle est è- elle doit se déplacer je pense que du ils doivent prendre tous les jours du métro ils doivent se faire une heure de transport tous les jours euh du nord au sud donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et elle est surprise de voir euh donc pour dire une personne de l'extérieur des des des des gens de Paris hein lui normand
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] lui normand mais d'origine mais bon des des gens de Paris ils ont dit mais Orléans c'est à côté hein donc ça veut dire que euh c'est vrai qu'il faut il faut il faut lancer il faut demander que les gens viennent habiter Orléans hein
[speaker001:] hm hm ouais c'est vrai qu'on a l'impression que c'est ça fait beaucoup de trajet mais y a beaucoup de gens qui travaillent qui habitent dans le nord de Paris qui travaillent dans le sud ou l'inverse ou et puis en fait euh ils ont pas les avantages de la campagne ils sont en banlieue ils sont loin de Paris ils mettent autant de temps pour euh aller travailler
[speaker002:] oui peut-être un jour y aura un TGV qui pourra desservir Paris Orléans en trente minutes allons savoir
[speaker001:] peut-être un jour ouais [NOISE]
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand vous voyez qu'y a des gens qui font Le Mans Paris en TGV ils mettent une heure je crois
[speaker001:] ah ouais hm hm
[speaker002:] non Le Mans p- Le M- non c'est pas Tours non non non c'est Le Mans Paris en une heure cinq je crois hein et y a des gens qui font la même chose euh euh comme g- les gens d'Orléans ils vont euh ils vont tous les soirs euh coucher au Mans hein
[speaker001:] ouais ouais hm hm mais on a parlé de vos loisirs mais on a pas parlé des vacances alors est-ce que vous arrivez à fermer la boutique euh
[speaker002:] oui quand même oui oui oui oui oui
[speaker001:] un certain moment pour reprendre euh des vacances
[speaker002:] bon euh on a quand même visité avant d'être commerçants pratiquement tout le monde entier oui hein
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] on a quand même beaucoup visité n'ayant pas d'enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on avait quand même un avantage c'est qu'on pouvait partir euh rég-
[speaker001:] ben quand vous vouliez
[speaker002:] quand vous on partait euh non on partait pas quand on voulait on partait de nous-mêmes à des périodes euh où y avait pas de scolaire et on partait souvent avec des amis n'ayant pas d'enfants et j'ai quand même beaucoup de de neveux et beaucoup de d'amis et copains et donc euh on avait quand même des enfants entre guillemets donc on partait aussi on partait aussi en congés scolaires en vacances scolaires hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc on faisait scolaire et non scolaire euh sachant qu'on avait quand même euh comme tout salarié les vacances de printemps et des vacances d'été et les vacances d'hiver hein donc là euh on est toujours euh on est toujours euh on aime beaucoup le les voyages donc euh ça sera euh quinze jours de fermeture obligatoire au mois d'août hein et ce sera une semaine euh de fermeture euh en février mars où on part euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'an dernier on devait partir euh au Mexique en février bon j'ai eu une intervention chirurgicale donc euh une semaine avant donc ça a un peu ça a été c'est tombé à l'eau mais on part quand même euh aujourd'hui on a quand même euh faut quand même euh se satisfaire hein hein et on essaye de faire des grands trajets aussi bien euh l'hiver hein donc ça a été le Mexique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui ne s'est pas fait mais c'était planifié l'année auparavant en étant commerçant c'était euh on a fait le Vietnam donc on f- on se fait quand même une semaine de va- dix jours de vacances euh en février mars où c'est relativement calme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les quinze jours d'été euh soit c'est c'est souvent malheureusement parce que malheureusement euh pour moi c'est malheureusement parce que je voudrais aller ailleurs qu'en qu'à Djerba c'est parce que mon épouse c'est une Djerba donc malheureusement ça risque d'être Djerba cette année
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou éventuellement euh le Maroc hein mais plus euh plus maintenant en plus maintenant en en club oui en quelque chose où on a euh p- une semaine de décompre- on décompresse une semaine ou la semaine suivante euh on fera peut-être des réceptions à la maison un peu de cuisine parce que j'ai- j'ai- j'aime bien cuisiner ça veut dire que j'aime bien euh hm [NOISE] me faire plaisir et faire plaisir aux gens mais y a une semaine où ce sera carrément le le repos complet hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc c'est planifié [pronounce] euh au mois d'août sachant que la rue NANON au mois d'août euh les quinze premiers jours d'août euh Orléans euh c'est des villes euh qui se vident donc c'est pas la peine de travailler
[speaker001:] hm hm d'accord [NOISE] et alors en étant commerçant je sais pas si vous êtes euh au courant enfin euh comme ça fait pas si longtemps que ça que vous êtes dans le métier je sais pas si je vous pose la une question sur la rumeur d'Orléans est-ce que vous euh
[speaker002:] oui les rumeurs d'Orléans
[speaker001:] oui est-ce que les les autres commerçants vous en ont parlé ou est-ce que vous étiez au courant ou
[speaker002:] les rumeurs d'Orléans euh y a i- i- i- il est sorti un petit bouquin là dernièrement là y hein oui oui je sais pas quel journal qui l'a aidé c'est l'Express y a un journal qui a euh moins d'un an
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh y a un journal qui euh bon prenons une revue qui en a fait état ça veut dire je connaissais pas trop l'histoire et je l'ai revue soit c'est sur Le Point l'Express c'est des revues comme ça donc euh tous les mois tous les ans et vous avez dans cette revue une vingtaine de pages qui sont par ville y a y a Tours y a Orléans et ça a été je crois le le dernier y a moins d'un an c'était euh une revue s- style Express
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et y avait des rumeurs d'Orléans et c'est vrai que quand vous connaissez pas les rumeurs d'Orléans vous les lisez et c'est vrai que euh et je me souviens très bien quand j'étais gamin c'était dans c'était dans dans les dans dans dans les a- dans les années soixante-dix je crois soixante-cinq soixante-dix
[speaker001:] ouais hm hm
[speaker002:] et c'est vrai que je me souvenais avant d'avoir relu ces hm ces textes qui ont été réédités là je me souviens que euh quand j'étais gamin j'avais douze quinze ans et mes parents me disaient pour autant mes parents sont quand même à trente kilomètres d'ici mais ça avait dû être déjà évoqué dans les journaux locaux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh on allait y a des gens qui av- avaient été ça c'est c'est ça c'est je je me parle de de ce qu'on m'avait de de s- de s- pardon de ce que je me se souviens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on rentrait dans des magasins d'habillement on en ressortait pas
[speaker001:] voilà ouais
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] derrière y avait et c'était après ça a été un petit peu brodé par les gens et je me souviens ça c'est bon et ils en reparlent justement dans dans cette revue de l'Express ils en reparlaient c'était dit comme ça dans les magasins de d'habillement on rentrait y avait un rideau derrière et hop on d- on disparaissait et y a eu une quinzaine de personnes qui ont disparu et ça a jamais été prouvé hein
[speaker001:] hm hm ouais ouais et c'était quel quel type de de magasin euh ? c'était hm
[speaker002:] euh de mémoire euh c'était euh je crois ça euh je sais pas si c'est ma mémoire qui flanche c'était pas NANON un un magasin comme ça
[speaker001:] euh qui vendait quoi euh
[speaker002:] des fringues
[speaker001:] oui oui oui des des magasins de
[speaker002:] hein
[speaker001:] de vêtements de
[speaker002:] c'était je pense que c'était un magasin qui s'appelait NANON qui était situé dans la rue Royale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ils ils en parlaient d'autres je crois dans c- dans la revue de l'Express y en avait d'autres ils parlaient aussi d'un chausseur
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hein ils parlaient d'un chausseur y avait un chausseur et magasin d'ha- d'habillement bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon je l'ai survolé hein mais bon c'était pas ma partie euh c'était pas mon mon besoin de parce que c'était vraiment des histoires parce que ça a été évoqué aussi vous vous vous connaissez cette histoire vous ?
[speaker001:] oui ben moi f- enfin je l'ai apprise en en arrivant et c'est le
[speaker002:] ah non ça peut- être évo- non non aujourd'hui je pense pas qu'une personne qui arrive de l'extérieur d'Orléans soit le point crucial pour en parler hein bon ça a été évoqué là dans le dans l'Express c'était un rappel mais depuis trois ans que je que j'étais commerçant ça m'avait jamais été évoqué par euh par aucun client hein hein
[speaker001:] hm hm oui là c'est dans le contexte de de l'enquête c'est parce que le la question a été posée dans dans ESLO un donc euh c'est vrai que moi quand je me suis mi- mise à travailler dessus je connaissais pas du tout est-ce que c'était que la rumeur et donc les gens plus locaux d'Orléans des collègues m'ont m'ont expliqué ce que c'était donc on
[speaker002:] oui et cette rumeur donc est revenue sachant que je vous dis cette rumeur revient à la mémoire des gens parce que ça a été ré-évoqué y a y a moins d'un an
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans une revue style l'Express ou Le Point
[speaker001:] ouais ouais d'accord
[speaker002:] mais vous voyez j'aurais pas vu j'aurais pas vu cette revue c'est c'est c'est j'aurais pas vu cet article y a moins d'un an vous le r- vous l'aurez évoqué aujourd'hui je vous aurais dit [NOISE] non euh j- parce que là c'est quand j'ai vu cette euh quand j'ai relu ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça m'a rappelé euh mon enfance et ce qui avait été dit par mes parents mais vous me l'auriez vous voyez vous vous vous seriez venue me voir l'année dernière je vous aurais dit y a pas de rumeur sur Orléans
[speaker001:] ouais ouais puis ça dépend de l'a- ça dépend de l'âge des gens aussi euh ça dépend aussi si ils sont natifs d'Orléans ou si ils ont vécu le la chose donc euh voilà
[speaker002:] oui oui oui oui oui bien sûr hein bon et le client le client qui vient nous voir euh i- il va pas évoquer ce genre de situation hein je crois pas hein euh
[speaker001:] hm hm bah oui
[speaker002:] même pas euh non j'ai pas même pas cherché et certains clients avec qui on on se connaît bien des habitués aucun ont ont voulu me m- me brancher sur euh parce qu'ils auraient pu me dire voulez-vous ils auraient pu me dire avec la différence d'âge vous avez pas connu donc ils auraient pu très bien vouloir me me brancher sur ce sur ce thème mais ça a pas été évoqué non je pense que les gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils en parlent un peu en en pas en cachette mais je pense que euh ils aiment pas que ça se sache hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein c'est ce que j'ai cru comp- j'ai cru comprendre avec les clients qui ont pris l'Express hein mais pas pour euh pas pour en parler hein
[speaker001:] ouais ouais euh là j'ai quelques quelques questions sur le les représentations linguistiques c'est-à-dire euh sur le la façon de parler et cetera et est-ce que vous vous trouvez qu'y a une façon euh propre de euh de parler à à Orléans enfin une façon spécifique des gens est-ce qu'y un accent euh
[speaker002:] un un patois un patois
[speaker001:] oui je sais pas enfin
[speaker002:] y a pas de patois
[speaker001:] à Orléans-même non
[speaker002:] non
[speaker001:] ça serait plutôt après en dans la Beauce ou en Sologne
[speaker002:] non j'ai pas et non je peux pas dire que j'ai j'ai rencontré des gens su- non non euh quelques clients qui ont l'accent des fois j'arrive à des fois à les différencier mais c'est vrai que le parisien il a un un parler un peu un peu spécifique hein on sait bien que le parisien il a son son langage sa sa façon son
[speaker001:] ah oui et et
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais Orléans je crois pas hein non là je vois pas du tout euh je peux pas répondre à votre question
[speaker001:] ouais non mais c'est c'est ça c'est c'est une la raison pour laquelle les les Britanniques qui ont fait le la première enquête ont choisi justement Orléans ou enfin le le Val-de-Loire parce que c'est
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] c'est un endroit qui est censé être assez neutre euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] justement du point de vue accentuel euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est pas l'accent du nord c'est pas l'accent parisien c'est pas l'accent du sud c'est hein
[speaker002:] non non y y a pas d'accent non le parisien vous avez l'accent de Paris euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le le nord aussi bon mais c'est vrai que le nord on en parle beaucoup maintenant avec euh les films qu'on a vus
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] mais le centre non même Tours je je pense pas non je vois pas de non je vois rien du tout sur Orléans
[speaker001:] hm hm et est-ce que vous pensez justement que le à l'heure actuelle les gens parlent de de mieux en mieux ou de de plus en plus mal ou est-ce que vous avez noté une évolution dans la façon de parler des des gens en général euh que ça soit les les gens de tous les jours ou à la télé- à la radio euh ?
[speaker002:] bon quand on regarde la télévision c'est vrai euh bon quand on prend le journal euh du soir bon moi je dis les gens parlent très bien hein bon je pense qu'on les choisit aussi [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non moi je pense pas hein moi je trouve que les gens parlent euh comme je parle euh peut-être on fait en France peut-être que sur Orléans on fait comme partout euh des des fautes de de grammaire ou non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin je sais pas non je crois pas je peux pas dire qu'aujourd'hui que les gens d'Orléans parlent mal hein on peut pas dire qu'on parle mal on parle pas non plus très bien hein mais on peut pas dire que faut pas dire non plus que les gens d'Orléans ont un vocabulaire exceptionnel hein hein non moi je pense que c'est la moyenne hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'y a des régions un petit peu plus plus vers euh le Morvan où vous allez avoir des des des questions différentes moi je pense que les gens parlent normalement sans plus sans moins
[speaker001:] ouais ouais d'accord et est-ce que euh hm y a des choses qui vous qui vous agacent ou qui vous amusent des fois quand vous entendez des gens parler dans la rue ou je sais pas par par exemple le parler le langage des jeunes ou ces choses-là euh ou vous vous dites bon c'est c'est normal c'est différentes façons de parler et ça ça vous gène pas plus que que ça
[speaker002:] non pourtant moi je suis euh j'ai pas vu ça souvent dans la rue hein je suis des fois souvent sous l'ar- les Arcades euh avec cartes postales donc des fois je vois un peu ce qui se passe bon y a toujours quelques et c'est vrai qu'y va y avoir toujours une bande euh toujours quelques jeunes qui vont peut-être un peu être un petit peu excentriques mais bon pas spécialement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non non euh non vous ré- vous arrivez pas à me faire dire non non [NOISE] je vois pas
[speaker001:] tout ce qu'il y a à dire
[speaker002:] je peux rien dire je peux rien dire de mal hein sur même sur les jeunes euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non c'est tout à fait on est tout à fait bon c'est tout à fait une ville convenable hein
[speaker001:] hm hm et au di- au niveau des langues que que vous entendez euh à part le français est-ce que vous entendez euh d'autres euh d'autres langues des langues étrangères ou
[speaker002:] de moins en moins c'est ce que les gens m'ont dit c'est ce que les clients m'ont dit y a de moins en moins d'étrangers euh sur Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon la rue NANON n'était pas une rue euh apparemment importante on va dire que c'était pas la rue principale pour les Anglais euh les Américains euh mais je vois très bien tous les ans euh à par- à partir du mois de euh hm à partir du du printemps je prends les revues étrangères El Pais et toutes ces revue étrangères
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que ça vous arrive d'avoir un Italien qui vient chercher un journal local et bon vous l'avez pas donc sachant que ça coûte rien de l'avoir mais on a pas eu en mai beaucoup d'étrangers hein euh quelques Espagnols quelques Italiens quelques Belges qui s'arrêtent pour prendre des petits cadeaux des souvenirs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais d'après ce qu'on m'a dit depuis trois ans on a pas vu une évolution on a pas vu une perte non plus mais y a quelques années y avait beaucoup plus d'étrangers qui se promenaient euh au printemps euh jusqu'en septembre dans Orléans tout au moins dans la rue NANON
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et apparemment un client me disait euh c'est un peu de de de la faute des tours opérateurs euh les bus ne peuvent plus se garer y a de moins en moins de tour-operators qui puissent venir sur Orléans parce que y a plus p- de de places de parking pour les bus c'est ce que des clients m'ont dit c'est pour ça qu'y a plus de d'étrangers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui viennent sur Orléans hormis le problème euh d- du change c'est pas du tout le change qui qui au- et c'est qu'apparemment les gens maintenant les les touristes vont plutôt se faire emmener sur les châteaux de la Loire et qu'auparavant d'après ce qu'on m'a dit ils revenait i- revenaient de de Chambord et et et ils s'arrêtaient euh une heure ou deux heures sur Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour visiter la Cathédrale pour visiter euh euh le musée de Jeanne d'Arc euh la t- la le comment le le Jeanne d'Arc en en statue mais ils rentr- ils restaient deux trois heures c'était pas c'était le retour d'un circuit c'était pas une visite spécifique Orléans c'est ce qu'on m'a dit
[speaker001:] hm hm d'accord
[speaker002:] donc aujourd'hui euh de moins en moins on voit d'étrangers étrangers européens hein européens
[speaker001:] hm hm et vous m'avez dit que vous aimiez bien faire la la cuisine donc si je vous vous demande si y a des spécialités euh propres à Orléans ou ou propres à la région euh est-ce qu'y en a qui vous viennent euh à l'esprit comme ça ? des plats typiques ou des des produits euh locaux
[speaker002:] des produits régionaux locaux non mais c'est vrai que euh hm non là j'ai fait de la cuisine tout à fait française mais sans me me m'aider euh [NOISE] non on peut pas dire que je je fais une cuisine orléanaise non non euh c'est vrai en Sologne y a une cuisine un petit peu différente y a la tarte [pronounce] à y a la tarte tatin c'est pas c'est pas solognot la tarte tatin ?
[speaker001:] euh je sais que c'est de ça vient de la région mais d'où exactement euh
[speaker002:] oui je crois que je crois que c'est solognot
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la tarte tatin qui s'est renversée quand ils ont voulu la faire
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] donc euh parce que je vends des cartes postales justement de la tarte tatin
[speaker001:] d'accord [NOISE]
[speaker002:] et c'est solognot donc c'est la région
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais autrement euh je peux pas vous dire ce soir je vous fais un plat euh de la région j'en ai pas hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a le Pithiviers qui est un gâteau qui est proche de b- de d'Orléans c'est vrai
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on va parler du Pithiviers on va parler ici à des confiseries euh qui sont sous forme de de gelée euh que je me souviens s- c'est c'est coulé dans des petites coupelles en carton on trouve ça chez les pâtissiers c'est je crois de la gelée d- de la gelée de coing mais c'est
[speaker001:] c'est le cotignac ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est très ancien mais euh je vois pas d'où ça vient parce qu'y a pa de coings sur Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non je peux pas vous faire une cuisine ce soir de orléanaise hein [NOISE] y en a pas en plus hein si ?
[speaker001:] euh non c- enfin euh n-
[speaker002:] non vous avez pas eu des gens qui vous ont dit
[speaker001:] non non justement c'est
[speaker002:] on va vous donner une spécialité d'Orléans euh bah je peux vous dire sur Bourges euh vous me diriez sur Bourges euh ils font des un plat typiquement un té- un plat typique euh avec de la pomme de terre avec de la crème fraîche c'est le plat du pauvre euh en Sologne euh y a bon y a le fromage de chèvre mais euh mais je peux pas dire dans la région Val-de-Loire euh vous avez euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un mets un un mets bon vous avez les asperges qui sont de Tigy donc Val-de-Loire donc c'est vrai qu'aujourd'hui euh on mange beaucoup d'asperges dans la région Centre mais c'est pas pour autant qu'on en mange mais c'est vrai que vous avez pas de bon à Orléans c'est vrai qu'au niveau bon pas cui- pas cuisine mais au niveau mets y avait beaucoup de d'agriculteurs y en a qui étaient beaucoup de b- de de de de pommes de poires euh c'est vrai que c'était euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] connu euh de la fraise aussi c'était connu euh mais néanmoins et de plus en plus ça se perd hein
[speaker001:] ouais ouais alors peut-être pourrez vous me donner la la recette de l'omelette si je vous demande comment est-ce qu'on fait une euh une omelette c'est une question qui est un peu bizarre mais elle vient aussi de c'est une question qu'on a repris euh vraiment de la première enquête dans laquelle les les Britanniques euh demandaient euh à leurs témoins de euh de donner le la recette de l'omelette pour avoir une euh bah une recette avec des étapes et cetera donc on a repris cette question un peu
[speaker002:] ouais alors comment je fais une omelette euh bon [NOISE] une omelette classique
[speaker001:] un peu originale mais ouais hm hm
[speaker002:] on casse les oeufs [NOISE] je mets l'ensemble des oeufs dans un hm [NOISE] dans un grand bol dans une jatte
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je malaxe avec une fourchette avant tout je mets un petit peu de sel et du poivre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh certains la font très comment très fouettée euh bon hein ça la rend beaucoup plus euh comment beaucoup plus souple beaucoup plus allégée mais moi j'aime pas je la fait euh vraiment euh je la malaxe avec une euh une cuilliè- une fourchette d'une façon normale classique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et après dans une poêle chaude euh avec une petit peu de beurre euh je la saisis et je la laisse cuire euh d'elle-même sans l'agiter pour qu'elle soit une peu baveuse euh et après je la sers en la retournant de la poêle dans une assiette pour qu'elle soit en forme de chausson
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est comme ça qu'on mange la l'omelette chez moi
[speaker001:] hm bah c'est parfait hein une très bonne c'est une très bonne recette [NOISE]
[speaker002:] hein [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais bah c'était la la dernière question donc euh voilà
[speaker002:] et
[speaker001:] et
[speaker002:] et dans la en Beauce profonde
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils font de l'omelette aux pommes de terre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils mettent beaucoup de pommes de terre pour faire un complément
[speaker001:] hein c'est bon une bonne omelette aux pommes de terre
[speaker002:] ouais ouais hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'est pas beauceron alors [NOISE]
[speaker001:] je sais pas mais j'en mange aussi ouais ouais c'est [NOISE] ouais ouais ben je vous remercie [NOISE]