[speaker001:] donc euh est-ce que je peux euh savoir depuis combien de temps vous habitez euh vous habitez à Orléans ?
[speaker002:] euh cin- mille neuf cent quaran- euh [NOISE] [NOISE] c'est trop loin [NOISE] euh quinze ans j'avais dix-sept ans mille neuf cent [NOISE] cinquante-cinq mille neuf cent soixante
[speaker001:] hm hm donc vous êtes n- vous n'êtes pas né à à Orléans
[speaker002:] non non je suis pas dé- je suis du
[speaker001:] hm
[speaker002:] du Loiret mais pas né à Orléans
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] j'habitais dans le rural avant euh à en forêt d'Orléans à côté de Châteauneuf-sur-Loire
[speaker001:] d'accord hm hm
[speaker002:] et je suis venu là parce que mes mes parents ont déménagé et ont sont venus habiter en ville euh euh dans le quartier Saint-Marceau
[speaker001:] d'accord donc au sud de au sud de la Loire oui
[speaker002:] oui au sud de la Loire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis euh hm [NOISE] bah euh [NOISE] j- je suis venu aussi sur Orléans parce que j'étais au collège à Benjamin Franklin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis après bah je suis resté puisque on est encore là maintenant euh quarante ans après quoi
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] voilà
[speaker001:] donc vous avez fait toute votre carrière sur euh
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] sur Orléans ?
[speaker002:] bah j'ai eu un petit intermède de deux ans euh en région par- enfin à Paris parce que j'ai été en en étant jeune j'ai été dans un mouvement de jeunesse et d'éducation populaire mais euh j- donc c'est la seule période puis quelques mois aussi dans la même période à la sortie du du lycée technique euh en en apprentissage euh en [NOISE] à la à la sortie de d'un CAP euh mécanique général je j'ai travaillé euh comme jeune a- jeune apprenti chez Citroën euh à Paris pendant pendant trois mois c'est tout c'était après tout le reste du temps j'ai j'ai travaillé dans la région euh en étant euh à euh à la fois au départ dans le secteur de de l'industrie et puis euh euh jusque jusqu'au tour de de mes euh mille neuf cent soixante-dix par là euh puis après j'ai j'ai bifurqué vers le secteur social
[speaker001:] d'accord hm hm et pour euh par rapport à ce à ce quartier là ça fait longtemps que vous êtes dans ?
[speaker002:] on est à j'ai je m'étais mis des petits repères parce qu'il me semblait qu'y avait ça et que [NOISE] euh hm [NOISE] euh on a acheté cette maison tiens bah pourquoi je l'ai pas mis ? euh en mille neuf cent soixante-dix-neuf donc depuis mille neuf cent soixante-dix-neuf on est ici
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] donc on on connaît bien le quartier
[speaker001:] ouais et ce quartier justement là c'est il a un nom particulier euh ?
[speaker002:] quartier de l'Argonne l'Argonne euh euh tout ce qui est d'une on appelle ça euh Argonne euh Belneuf Nécotin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon la la ville dans ce secteur-là elle est elle est divisée en trois trois conseils de quartier y a celui du sud du boulevard Marie Stuart jusqu'à la Loire [NOISE] celui du du milieu qui est là où on habite et puis euh la barrière Saint-Marc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je dis ça parce que j'ai été aussi euh accessoirement conseiller municipal pendant euh une quinzaine d'années donc euh je connais bien la ville
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ouais et justement par rapport au terme euh au terme Argonne euh est-ce que vous savez pourquoi c'est c'est connoté de façon aussi négative
[speaker002:] oui bah euh oui oui un petit peu euh bien que je sois pas un grand historien mais c'est quand même lié euh entre autres euh à au moment de la guerre où euh dans les Ardennes euh y a une en- une une un petit village qui s'appelle euh Argonne ou quelque chose comme ça et qui a été euh qui a été rasé euh à à la guerre de mille neuf cent quatorze hein pas pas la dernière
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et donc euh s- et y a eu un un espèce de parrainage qui qui continue d'ailleurs hein entre euh entre ce ce village qui n'existe plus mais qui a euh euh qui a je crois euh symboliquement encore qui a dû être reconstruit à côté et qui a symboliquement encore euh un conseil municipal et cetera bien qu'il n'y ait plus d'habitants je crois officiellement hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh donc la ville elle euh la ville d'Orléans elle euh elle euh elle entretient euh j- les vestiges qui qui restent de ce pauvre village là-bas et y a un espèce de parrainage qui qui subsiste quoi pourquoi ce quartier était hm [NOISE] a été baptisé Argonne euh saurais je saurais pas le dire mais je pense que le l- la ville par rap- et c'est tombé sur notre secteur peut-être qu'y avait des des gens euh [NOISE] et des des relations entre euh des habitants de ce quartier et euh euh qui ont euh hm [NOISE] euh qui ont s- suggéré que ce quartier naissant euh y a quarante cinquante ans euh soit soit appelé du nom de l'Argonne c'est lo- c'est un peu comme ça que je relie les choses je sais qu'y a y a y a un partenariat qui subsiste entre ces notre ville et puis euh ce secteur des des hm [NOISE] des Ardennes mais euh pourquoi c'est tombé sur notre quartier je saurais pas l'expliquer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'en profiterai pour rechercher à l'occasion [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] d'accord euh et qu'est-ce qui vous a fait choisir euh cet cet environnement cette maison euh ?
[speaker002:] bah on habitait euh avant de d'acheter ce pavillon donc euh on habitait sur le quartier des Blossières bon c'est comme ça que on connaît euh votre collègue euh Myriam [PII]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et donc on a on avait habité avant les Blossières on avait habité à Saint-Jean-de-la-Ruelle en en petit pavillon euh des américains ce qu'on appelait à ce moment-là des américains de la cité de la Petite Espère hein c'est en face le en face le lycée de de Saint-Jean-de-la-Ruelle là le lycée euh euh hm [NOISE] euh Leclerc là et euh au moment où bon on était relativement jeunes mariés on avait euh on était en location et puis euh s- euh le propriétaire de ces de ces pavillons les a mis en vente et à ce moment-là on n'avait pas euh c'était pas dans nos projets donc on s'est rabattu vers un un pavi- un appartement aux Blossières pendant quelques années quatre cinq ans et puis y a eu l'opportunité de ce euh de ce de ce quartier de ce de cette cité qui s'est qui s'est créée donc euh en mille neuf cent soixante-dix-neuf on a on a accédé à la propriété à ce moment-là dans ce quartier parce que c'est y avait une opportunité intéressante et puis euh voilà c'est c'est ça nous ça nous intéressait autant d'être là que qu'ailleurs quoi
[speaker001:] hm hm là ça s'appelle rue des Pêchers c'est est-ce que c'est
[speaker002:] ouais lié avec la rue des Pruniers
[speaker001:] enfin c'est parce que de chaque côt-
[speaker002:] oui tout à fait ouais
[speaker001:] enfin des deux côtés de
[speaker002:] ouais oui oui
[speaker001:] euh du boulevard
[speaker002:] euh
[speaker001:] y a
[speaker002:] a- avant qu'y ait la construction de ces de ces pavillons y avait des des [NOISE] des arboriculteurs d'ailleurs dans nos rues euh la rue d'à côté qui est la rue de Malakoff euh il reste il reste quelques anciennes maisons euh euh maraîchères euh des arboriculteurs surtout et donc euh à la place de notre pavillon et de l'autre côté vous faites allusion aux aux Poiriers aux Pommiers aux Pêchers euh parce que c'était des hm [NOISE] c'était des cultures qu'il y avait à cet endroit-là le boulevard Marie Stuart qui est euh qui traverse maintenant euh de la gendarmerie jusqu'en direction de de Saint-Jean-de-Braye euh la Semtao le le le dépôt des bus euh hm [NOISE] ce ce boulevard a été créé euh au fur et à mesure et la dernière section elle a été justement entre le le faubourg le la rue de Malakoff qui est ici là qui traverse euh qui traverse euh perpendiculairement ce boulevard jusqu'à la rue d'Ambert [NOISE] un petit peu avant que notre notre lotissement soit soit construit par exemple donc euh et nous on est arrivé en soixante-dix-neuf ici et c'est dans les années euh dans les années soixante-dix que ce ce boulevard a été euh euh créé au fur et à mesure et après bien sûr des constructions autour donc euh l- euh la cité des des Pommiers ou des Pêchers euh c'est le même promoteur euh qui qui a construit ces pavillons quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les années soixante-dix-neuf euh jusque quatre-vingt-dix à peu près quoi sur une dizaine d'années
[speaker001:] hm hm oui on a du mal à s'imaginer que c'était des des vergers des champs
[speaker002:] ouais ouais tout à fait oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] on on retrouve la même chose euh dans la rue de rue de l'Argonne parce que bon effectivement on a parlé de l'Argonne tout à l'heure et dans la rue de l'Argonne euh c'était une rue qui existe euh depuis plusieurs plusieurs dizaines d'années nous on l'a on l'a on l'a toujours connue euh c'était un axe qui allait qui va du faubourg euh Saint-Vincent qui existe aussi depuis des décennies jusqu'aux limites de Saint-Jean-de-Braye euh hm et là il y avait du hm il y avait de avant que nous arrivions il y avait plein de de petites cités on on retrouve ces maisons aujourd'hui hein c'est des des petites maisons euh y compris euh euh maraîchers arboriculteurs ou des petites cités [NOISE] hein de qu'on appelait à ce moment-là enfin qu'on appelle toujours la loi Loucheur c'est-à-dire un un des anciens euh euh hm promoteurs ministres du dans les années euh quarante quelque chose je crois euh qui a construit des hm [NOISE] des logements à moy- à loyer modéré hein comme on appelait ça à ce moment-là [NOISE] et euh et puis après on est passé de d'un habitat euh horizontal euh à un habitat vertical important
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh constitué de clos hein euh clos Boudard euh euh Grand Villiers euh de la Borde euh euh et donc ces ensembles-là sont arrivés euh quelques euh quelques an- oui deux deux décennies avant que nous arrivions ici donc euh même l'habitat social de ce quartier euh important euh a a quarante cinquante ans bon alors euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi qui en ai soixante-cinq euh c'est c'est pas euh encore euh canonique mais néanmoins euh on on on on a pu voir euh [NOISE] euh comment ce quartier s'est fait et ce boulevard Marie Stuart qui est le plus grand artère de notre quartier qui est où y en a pas eu d'autre depuis et la rue de l'Argonne qui elle existait avant et avait un bâti entouré de justement de euh hm encore de de maraîchers et d'arboriculteurs enfin surtout d'arboriculteurs d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein euh qui sont encore visibles euh au nord de ce quartier euh à la limite de Fleury-les-Aubrais euh euh de la barrière Saint-Marc là on on trouve encore des petites fermettes mais qui de plus en plus euh sont reprises euh euh sont plus ex- s- euh euh ne s- ne sont plus des exploitations agricoles mais de- deviennent des y a des y a des des petits lotissements qui se qui se construisent euh et qui se développent
[speaker001:] hm hm [pronounce] vous parlez de la barrière Saint-Marc ça me fait penser euh comment ça se fait qu'y le quartier Saint-Marc d'un côté puis aussi loin que que ça limite Fleury y a la Barrière Saint-Marc ? c'est c'est lié ou ?
[speaker002:] ah c'est un peu compliqué oui je je s- je saurais pas bien l'expliquer là-bas la barrière Saint-Marc euh c'est c'est un secteur hein ça va de du haut du faubourg Saint-Vincent et après quand vous prenez euh la rue qui va vers euh Semoy euh Fleury-les-Aubrais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc là y a la la Barrière Saint-Marc euh ici on dit Saint-Marc et l'église on a une église dans le quartier euh rue Saint-Marc hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est pour ça que dans les trois conseils de quartier que je vous disais tout à l'heure trois secteurs de la commune euh hm [NOISE] euh au sud euh on appelle ça euh [NOISE] euh Saint-Marc euh et ici on appelle ça euh Saint-Marc Argonne [NOISE] euh euh Belneuf euh Nécotin parce que c'est des des petits i- des petits ensembles dans ce quartier et puis là-bas la barrière Saint-Marc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc vous voyez c'est bon en même temps c'est vrai que euh y a quand quand on voit comment ce ce ce quartier [pronounce] quartier s- moi je je souhaite toujours que ce quartier ça a toujours été mon dada euh je je dis euh la ville elle est coupée en trois trois secteurs trois conseils de quartier moi j'ai toujours plaidé pour qu'y en ait qu'un parce que je pense que euh ça fait appel à autre chose dans mon dans ma démarche c'est-à-dire que euh je pense que notre quartier il il est il est important il est il est riche de sa diversité [NOISE] et puis de ses problèmes euh qu'on connaît hélas euh dans tous nos quartiers euh aujourd'hui mais justement euh plus on segmente plus on euh plus on hm on on clôt euh hm [NOISE] on on on dissèque euh les les les secteurs [NOISE] euh moins y a de euh moins y a de de de de de d'échange entre les personnes alors que dans ce quartier j'ai envie de dire on a on est un quartier monde nous hein dans le sens où y a euh je sais pas entre quarante et cinquante nationalités différentes et que moi je considère ça comme euh euh comme une richesse et que hélas euh ailleurs on le considère beaucoup trop à l'extérieur mais aussi à l'intérieur hein euh faut pas se masquer les difficultés hein y a des problèmes dans ce quartier mais euh en même temps euh moi j'aimerais bien mieux qu'y ait un grand quartier euh pour que y ait de la de l'échange de la confrontation euh l'interpénétration des différentes catégories de population pour que ça vive mieux et qu'on sorte un petit peu de ces clos la preuve c'est que aujourd'hui euh y a un travail qui est en train de se faire justement pour euh euh hm faire de la résidentialisation plutôt que des clos hein parce que dans ce quartier on a un certain nombre d'endroits qui s'appellent des clos y a même le clos Notre-Dame derrière euh qui est euh qui est aussi un ensemble euh euh locatif là mais du pavillon euh et ce ce clos euh bah il s'appelle clos aussi c'est-à-dire que bon ça cir- la la circulation le les voies de communication sont un peu plus ouvertes mais y a d'autres endroits clos Boudard qui est sur le le boulevard Marie Stuart juste en en repartant ici en en allant vers le centre du quartier euh c'est vraiment clos y a une entrée et puis des une autre une autre entrée mais vraiment euh euh accessoire et euh ce qui fait que y a un enfermement dans ces quartiers un repliement des gens
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis ceux qui sont de l'extérieur bah ils y pénètrent pas parce que ben c'est un peu et voilà bon euh et donc euh aujourd'hui y a un travail qui se fait euh c'est une évolution au niveau de l'urbanisme et je pense qu'elle est elle est bonne euh de ces clos de les ouvrir les aérer diminuer la densité et puis aussi euh de de créer des voies de circulation pour que euh bah euh on on y circule normalement sans que ce soit donner l'impression d'un ghetto et donc euh y compris on en faire en [NOISE] en créant des des espaces un peu privatifs au pied des immeubles euh pour que euh les gens euh s'imprègnent et et s'accaparent leur espace alors que là bah y a un immeuble y a une porte d'entrée y a un parking et tout ça est est est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] est est hm [NOISE] n'est bah euh ne ne facilite pas une prise en compte des gens une appropriation de de leur espace ce qui est en train de se faire à la Source ce qui est en train de se faire ici à à plus petite échelle mais euh ça va se développer vers ça et ça c'est intéressant c'est aussi une évolution du quartier
[speaker001:] hm hm et donc le enfin ce qu'on appelle la la cité de l'Argonne enfin ces immeubles euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça date de l'après-guerre alors ? en fait euh
[speaker002:] oui tout à fait oui oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sauf sauf euh sauf je vous dis euh autour de la autour de la rue de l'Argonne hein où y a euh mais c'est deux petites cités c'est des c'est des c'est des pavillons hein c'était à ce moment-là c'était du pavillonnaire c'est du locatif hein et de la loi Loucheur et euh je il me semble que c'est juste avant la guerre la dernière et euh par contre tous les grands immeubles euh sont d'après-guerre ça c'est évident ouais ouais ouais tout à fait oui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et euh et et déjà y a déjà eu des démolitions de ce patrimoine parce que effectivement ne correspond plus vous savez on avait on avait un on avait un un habitat horizontal de pavillon euh entouré d'espaces de de cultures et tout ça bon la ville a avancé ça c'est pas en soi c'est p- c'est pas mal encore que aujourd'hui je pense qu'on revient à une certaine forme de densification parce que y a y a aussi des problèmes euh euh plus on mite l'habitat euh plus ça coûte cher en réseau euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon et on peut pas faire euh la ville à la campagne quoi faut faut un peu s'arrêter enfin je s- je sais qu'y a des gens qui sont pas d'accord avec ça mais euh moi je trouve que on étale trop nos villes ça coûte trop cher en transports en en énergie et et on aujourd'hui on est en train de faire d'ailleurs des des des constructions euh des constructions comment dire euh hm [NOISE] des des grosses maisons de ville là on on est dans autre chose d'intermédiaire qui est qui est sans doute euh mieux approprié que ces ensembles de huit dix quinze étages comme on avait
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on a on avait donc euh euh jusque y a euh u- une quinzaine d'années euh un habitat horizontal et puis les espèces de de de montagnes russes là qui qui qui par-ci par-là euh euh construit un peu sans hm sans schéma général et on est en train de revenir là-dessus euh dans la rue de l'Argonne tout près de la rue de l'Argonne et de l'avenue Wichita euh y avait tout un ensemble qui a été démoli y a une quinzaine d'années euh et y avait des gens ils étaient dans le pavillonnaire ils habitaient là et ils avaient autour d'eux des gens qui plongeaient euh chez eux euh au dixième au quinzième étage euh et c'était le pavillon qui était là avant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il aurait fallu peut-être euh exproprier le pavillon et construire des choses intermédiaires mais on allait de l'horizontal à à la verticale euh d'un seul coup euh alors qu'on on euh quand on fait un plan d'urbanisme un peu sérieux euh y a y a une certaine graduation entre euh ce qui existe [NOISE] et ce qui va rester ou qui va être démoli enfin et puis euh d'autres choses de plus de plus significatifs euh liées à à l'évolution et aux besoins de nos sociétés quoi
[speaker001:] hm hm et justement comme on est dans le dans le quartier en ce qui concerne le la vie de quartier est-ce que qu'est-ce qui vous plaît qu'est-ce qui vous déplaît euh ? les avantages les inconvénients ?
[speaker002:] alors euh quand on est arrivé euh c'était euh y a plus de trente ans [NOISE] euh c'était j- on on vivait j'ose dire mieux qu'aujourd'hui en ce quartier [NOISE] parce qu'y avait pas le chômage de masse comme y a aujourd'hui euh y avait euh la mixité euh ex- la mixité sociale dans le logement social existait beaucoup plus qu'aujourd'hui je veux dire par là que euh moi-même mes parents euh sont arrivés de la campagne mal logés euh en ville ils sont arrivés à Saint-Marceau euh dans des immeubles qui existent encore euh de de la rue Eugène Turbat des petits immeubles de trois ou quatre étages trois étages y avait pas d'ascenseur euh et c'était le confort hein euh on était une une famille nombreuse euh on est arrivé dans un F5 euh on avait presque tous sa chambre euh salle d'eau euh enfin bon aujourd'hui ça paraît préhistorique mais euh y a y a y a cinquante ans euh à la campagne euh douche euh euh même eau même électricité tout ça c'est arrivé moi je l'ai vu arriver dans mon village hein euh l'électricité euh euh l'eau euh l'eau par un moteur euh que mon père avait installé dans le puits euh après l'installation de l'eau dans dans le village
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc euh et en ville tout ça tout ça euh ça existait bien sûr et donc euh on arrive dans cet habitat euh sur euh sur Orléans ici donc euh moi donc j'ai k- j'ai connu euh ouais j'ai vécu euh une quatre cinq ans en en logement social locatif et puis après comme je vous ai dit tout à l'heure euh on a euh quand on a été en hm [NOISE] avant d'acheter ici on on quand on est passé dans le dans l'HLM enfin dans le l'appartement dans l'immeuble aux Blossières on avait on avait on avait acheté hein on a revendu quatre cinq ans après pour acheter ici et mais euh donc y avait euh dans le logement social et dans notre quartier nous on n'a pas connu ça ici mais on l'a vécu ailleurs on l'a vécu euh aux Blossières euh y avait un parcours résidentiel je vous dis moins de chômage déjà euh des populations étrangères euh peut-être un peu moins qu'aujourd'hui ou ou moins caractérisées parce que bon dans notre quartier euh on on peut dire qu'on a beaucoup d'Africains enfin de gens issus de l'Afrique euh de plus en plus à l'heure actuelle après le Maghreb et après euh les autres euh immigrations euh portugaise espagnole enfin qui ont qui ont bien quarante cinquante ans italiennes et donc euh je peux dire que moi ma famille elle elle a fait un enfin ou une partie mes frères et soeurs on a fait tous un peu ce ce circuit-là euh de avec nos parents d'arriver dans du logement social puis après d'acquérir nous-même euh ou pavillon ou appartement c'est ce qu'on appelle un parcours résidentiel ce qu'il n'y a plus depuis euh une vingtaine d'années dans nos quartiers ce qui fait ce q- ce qui a- et pourquoi cela ? parce que euh ceux qui ont pu faire un parcours bah ils sont plus dans les immeubles hm
[speaker001:] et ceux qui sont restés
[speaker002:] pour l'essentiel euh sont des gens euh dans des situations sociales euh difficiles qui se renforcent hélas par une ghettoïsation euh où on [NOISE] on on ne on on ne loge dans nos quartiers et ça c'est pas partagé par tout le monde mais enfin je pense que vous avez compris mon ma démarche euh je suis pas dans l'équipe municipale d'aujourd'hui j'étais dans celle d'avant euh et nous euh justement on on constatait ce cette euh cette dé- ce s- ce dérapage euh hm [NOISE] de de ghettoïsation [NOISE] et la ghettoïsation elle est faite par la population immigrée euh paupérisée mais aussi par une certaine paupérisation de d'une catégorie de la population française qui se renforce parce que euh le chômage les jeunes sans emploi euh ici je sais pas y a peut-être euh trente-cin euh une trentaine de pour cent de chômage de jeunes hein euh dans nos quartiers donc euh tout ça euh ça produit un certain nombre de choses donc les gens ils restent ils se go- ils se ghettoïsent et puis euh l'enfermement et puis le rejet de l'extérieur et donc après faut pas s'étonner euh de de ce qui se passe donc nous on avait une politique euh dans les avant les années deux mille de au fur et à mesure qu'il y avait des opportunités de diminuer la densité de ce quartier et de commencer à démolir donc on a commencé pas suffisamment de m- à mon goût et puis euh l'équipe actuelle a continué et le développe plus et résidentialise pour moi c'est hm euh je vais je vais finir hein sur votre euh question euh l'ambiance est et euh la la vie associative de ce quartier donc y a eu toute toute une période quatre-vingt à deux mille quinze vingt ans où on a euh modestement essayé de mobiliser des gens dans ces quartiers pour qu'ils se prennent en charge pour créer un certain nombre de choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] pardon pardon et donc on est arrivé à euh y a eu un développement de la vie associative dans ce quartier y a toujours eu malgré tout une euh une pauvreté euh je dirais culturelle je dirais pas humaine les gens ils ont des qualités ils ont des des défauts euh comme partout euh mais euh culturelle je dirais euh de niveau euh de scolarité et tout ça bon et euh euh différentes complètement différentes de la Source à la Source quand on connaît cette cette ville et cette agglomération on est toujours en train de parler de l'aggl- euh et on peut pas comparer l'Argonne et la Source parce que je vous ai dit tout à l'heure que l'habitat qu'on a dans ce quartier la rue de l'Argonne c'était des gens qui a- qui avaient euh qui sont devenus petits propriétaires quand vous regardez les petites maisons qu'y a dans la rue de l'Argonne si vous les interviewez l'essentiel c'est des gens qui ont habité dans le logement social avant c'est la démonstration que je vous ai fait tout à l'heure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où moi j'étais aux Blossières à à la [NOISE] à Saint-Marceau avec mes parents et on a on a acheté euh un appartement euh aux Blossières et ça s- ça se faisait relativement couramment faut pas exagérer ceci étant mes parents bon y avait huit enfants à la maison euh euh y avait pas beaucoup d'argent on mes parents étaient des gens modestes hein et donc euh on [NOISE] y avait une é- y avait une évolution possible dans toutes les classes de la société entre guillemets et euh euh pendant ces vingt ans dans ce quartier euh nous on y a participé avec ma femme et d'autres euh moi en tant que conseiller mai j'ai aussi dans d'autres lieux euh on a euh la la ce que je voulais dire c'est que par exemple euh les associations de locataires sur notre quartier ont toujours été très faibles pourquoi très faibles ? parce que une population euh paupérisée en difficulté euh euh qui est qui a qui a besoin de de d'abord euh j'ai envie de dire euh de de consommer et de vivre euh ce qui n'est pas le cas euh du non pas du logement HLM de la Source mais tout ce qui y a autour y a un environnement à la Source parce que c'est une ville nouvelle qui est complètement différente de celle de l'Argonne donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il n'empêche que pendant quinze vingt ans [NOISE] on a fait partie oui euh modestement d'acteurs dans ce quartier pour promouvoir des choses pour qu'y ait des coordinations pour qu'y ait des réflexions pour qu'y ait euh des la prise en compte des difficultés des gens c'est comme ça qu'ont été créées euh euh une régie de quartier euh qui embauche qui existe mais qui a été repris autrement qui embauche euh des des gens du quartier en insertion ou ou en CDI euh pour euh faire l'entretien ménager pour faire les espaces verts pour aller chez les particuliers une laverie euh une autre association euh qui s'est développée dans la période c'est un réseau d'échanges et de savoirs réciproques réciproque des savoirs
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh pour faire sortir les gens euh les femmes en particulier euh d'origine étrangère mais aujourd'hui c'est plus large que ça euh ça continue toujours à exister mais c'est un peu difficile mais c'est c'est un échange gratuit c'est des relations c'est c'est promouvoir des choses y a eu un four à pain qui a été créé dans ce quartier euh hm euh donc là aussi vous voyez avec euh [NOISE] avec euh a- avec ce ce hm [NOISE] ce comment dire ce cet élément qui est qui est le pain la farine euh la rencontre euh interculturelle des gens y a eu des échanges euh qui ont été faits sur euh qui ont abouti à la création de de livres sur euh un dont un dernier sur euh l'histoire du quartier un un agenda perpétuel qui qui a permis de de de faire écrire les gens euh sur ce qu'ils connaissaient du quartier enfin un certain nombre de choses euh différentes y en a eu un autre sur des sur l- y a eu des colloques sur euh toi d'ici toi d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon euh tout ça c'est tout ça c'est quelque chose qui avait été initié par la ville et par des habitants euh que nous sommes euh pour euh pour donner de la vie à ce quartier et au niveau municipal on avait euh on avait comme politique dans la dernière période mais je le répète trop tard euh de diminuer la densité de ce quartier et de hm et de réarriver à instaurer une mix- mixité ce qui ce qui tendait à ne plus l'être quand je dis mixité des gens qui peuvent accéder au logement social hm à par rapport à leurs ressources par rapport à leurs origines alors qu'aujourd'hui on a un ghetto on a un ghetto qui est en train de devenir un ghetto qui paraît intéressant parce que y a la résidentialisation je vous l'ai dit mais pour moi euh ça ne règle pas les problèmes au fond ça veut pas dire que c'est pas à faire ça veut pas dire qu'il faut pas continuer à casser des immeubles qu'il faut pas construire des des logements euh de ville euh euh comme ça se fait dans plein d'endroits mais tant qu'on n'arrivera pas dans cette agglomération à se répartir pour faire vite la richesse et la pauvreté euh eh ben on on continuera à gamberger et malheureusement nos problèmes euh les problèmes sont devant et non pas derrière nous quoi donc euh moi je suis un peu pessimiste et déçu parce que je pense que ce truc-là devrait rassembler tout le monde enfin je veux dire euh les démocrates je parle pas des extrêmes euh hm [NOISE] et euh donc euh moi le constat il est il est un peu amer parce que depuis que y a la nouvelle équipe là depuis deux mille un cette dynamique qui est lourde qui demande beaucoup de temps et beaucoup d'investissement euh n'a pas n'a pas été s- n'a pas été relayée ils ont travaillé beaucoup sur le bâti mais pas suffisamment sur l'humain et sur le social et que euh la dégradation on le voit bien hein enfin je vous apprends rien ce qui est la micro-société qu'on a à l'Argonne vous regardez tous les jours à la radio à la presse c'est ce qui se passe euh [NOISE] à Grenoble Grenoble c'était une ville aussi où y avait une euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une sacrée dynamique pendant des années et des années c'est retombé et puis vous avez vu les évènements qu'y a eu y a pas longtemps j'ai pas parlé de la drogue ah c'est évident que ici euh ici plus qu'ailleurs et comme ailleurs euh y en a bien sûr et euh mais encore faut-il euh se donner les moyens pour que cette jeunesse elle ait une espérance ce qui est de mon point de vue pas du tout le cas aujourd'hui et que moi je suis inquiet pour la suite parce que c'est pas possible de continuer avec euh avec euh vingt-cinq trente pour cent de chômage des jeunes euh voilà donc euh moi mon diagnostic il est clair euh je pense que euh globalement notre société elle échoue aujourd'hui sur la politique de la ville c'est ce qu'on appelle hein politique de la ville c'est pas la politique de la ville d'Orléans politique de la ville l'intégration l'urbanisme la dimension sociale dans nos dans nos quartiers alors que à côté y a des richesses et je je me suis a- a- appliqué à vous en donner quelques exemples euh quand un colloque a été fait euh dans les années euh quatre-vingt euh sur ce quartier euh sur toi d'ici toi d'ailleurs euh hm [NOISE] c'était toute une démarche qui avait été fait à partir des réseaux avec des gens d'ici qui sont allés à Paris au musée euh musée de pas d'Histoire Naturelle Musée de d'Art et Tradition Populaire euh parce que les les gens d'ici euh qui sont d'origine étrangère s'imaginent pas que y a cinquante soixante ans y avait des par exemple dans le quartier y avait y a des fours parce que y avait des fermettes donc les gens faisaient leur pain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc les femmes qui débarquent ici y a quinze vingt ans ah bon alors que chez elles bien sûr le le pain on le fait pas à la boulangerie on le fait euh chez soi dans son four donc euh vous voyez un certain nombre de choses comme ça pour euh pour mobiliser les gens et essayer les aider à à s'insérer à s'intégrer et surtout à avoir des retours des échanges y a eu ce travail-là euh important et énorme et moi et d'autres on aurait souhaité que ça se continue et ça se continue pas ça se continue pas on est tombé dans dans l'individualisme et je pense qu'on s'en sortira pas comme ça voilà
[speaker001:] et au niveau des des commerces euh des choses comme ça des marchés y a des y a de quoi faire dans le quartier ou il faut aller ailleurs euh ?
[speaker002:] alors on a on on a un marché euh important qui est qui est très très coloré euh qui a été réhabilité d'un point de vue euh d'un point de vue travaux ça c'est c'est intéressant c'est c'est c'est une bonne affaire euh c'est un moment d'échange hein je je pense y a y a des gens qui viennent de partout euh je pense qu'y aura d'autres lieux euh dans les années qui viennent qui j'espère vont permettre cette euh cette ce mélange et cette confrontation euh et cet enrichissement des gens de l'extérieur pour qu'ils se rendent compte que les l'Argonne c'est pas uniquement de temps en temps euh j'ai envie de dire un mort de par-ci un mort de par-là même si c'est grave [NOISE] et c'est loin de me laisser insensible parce que je trouve que euh quand on dispose de la vie des gens euh c'est pas possible mais bon malheureusement on a une société violente euh donc euh y a des y a des lieux qui vont être envisagés là euh euh sur le boulevard Marie Stuart justement y a un espace euh qui devrait être dévolu à un local enfin une structure euh euh dédiée à la culture et qui normalement devrait permettre culture sport et des choses comme ça euh devrait per- devrait permettre d'attirer c'est pas uniquement pour le quartier il faut surtout pas que ça soit uniquement pour le quartier pour que y ait un brassage des populations et ça c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est important mais euh mais encore faut-il que ça [NOISE] on le on le travaille euh pas du bas vers le haut non oui euh pas uniquement du bas vers le haut et surtout pas que du haut vers le bas et aujourd'hui on fonctionne dans un système on a des idées on essaye de les les les faire pren- eh non euh je crois qu'y a une dimension de participation que j'ai essayé de vous de montrer dans dans mon propos euh qu'y a eu pendant plusieurs euh décennies euh qui n'est pas le cas aujourd'hui moi je suis très critique par rapport à au système de concertation qui n'existe pas on on nous réunit de temps en temps pour euh dire euh ah bah tiens là on va faire euh dans ce quartier on va faire une place comment vous la voyez aménagée euh ? bon ça pourquoi pas mais y a jamais un échange sur le fond on casse des immeubles et il faut diminuer la densité de cette de de des des hm d- d'habitat social dans le quartier c'est évident mais il faut qu'on associe les gens pour que euh les gens s'approprient cet espace fassent valoir leurs besoins euh et après bah les décideurs ils décident ça c'est c'est pas un c'est pour moi je conteste pas ça mais je dis que là euh euh donc euh marché oui euh commerces la rue de l'Argonne a a été réhabilitée y a pas très longtemps et c'est très bien y a euh mais vous savez y a les problèmes ici comme ailleurs c'est-à-dire que on voudrait que euh le commerce f- euh local euh fonctionne euh mais y a une telle attirance une telle emprise par rapport à tout ce qui y a comme supermarchés autour bah les gens d'ici ils vont ils vont là aussi euh pour leur intérêt donc y a y a un petit centre commercial en plein coeur du quartier euh hm qui a déjà été réhabilité qui va encore l'être euh avec l'arrivée du tram qui va passer en plein coeur de ce quartier euh ça va ça va permettre du développement et je pense au niveau de l'habitat et tout ça mais euh je pense que les gens ça va aussi faciliter les la circulation et les gens d'ici qui pour un certain nombre euh ont pas forcément de moyen de transport personnel euh vont utiliser ce transport et un et vont aller euh dans les supermarchés en périphérie euh voilà donc euh euh le commerce il a du mal à vivre aussi dans ce quartier hein la rue de l'Argonne elle a été bien réhabilitée y a quelques euh commerces un peu forts euh qui tiennent bon bar euh euh marchand de journaux euh hm [NOISE] charcuterie et et et boulangerie et et et commerces de de proximité quoi hein quoi et puis on est tout près de la ville hein euh du coeur de ville on est dans la ville bien sûr mais enfin là on est à on est à un cheminement même à pied on est à un bon quart d'heure euh du centre-ville de la de la mairie de la cathédrale euh voilà
[speaker001:] et vous vous avez des enfants ?
[speaker002:] oui deux trois trois grandes filles
[speaker001:] et donc elles ont fait leur euh leur
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] leur scolarité euh sur Orléans euh ?
[speaker002:] tout à fait là aussi c'est [NOISE] y a beaucoup de choses à dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh quand on est arrivé euh on a on a trois filles une qui a trente-sept ans une qui a trente-cinq et une qui en qui a vingt-neuf euh toutes mères de famille y en a une qui est en Allemagne qui est marié à un Allemand une qui est dans le Jura et une qui est en région parisienne donc l'aînée euh a fait sa scolarité les les les trois ont été jusqu'au collège dans le quartier collège public [NOISE] je dis ça parce que y a aussi euh pas une concurrence ou une euh ou une une proposition de de hm de scolarité avec le secteur euh privé importante dans ce dans ce quartier en périphérie hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quartier sud euh quartier Saint-Marc [NOISE] y a y a des écoles euh maternelles primaires euh secondaires euh et et et lycées euh donc euh on on peut avoir une saine émulation bien que moi je sois profondément laïque mais néanmoins euh je respecte tout ça euh j'ai mes convictions mais je trouve que au moins ce bien commun de la laïcité est important à préserver parenthèse [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et que euh hm [NOISE] l'enseignement public dans ce quartier s'est dégradé progressivement et nous on l'a vu justement mais notre grande fille qui a trente-sept ans l'autre trente-cinq c'est la même génération euh et la troisième euh huit neuf ans de moins que sa que sa grande soeur euh a été au même collège et il était temps qu'elle euh qu'elle en finisse quoi elle a elle a été jusqu'en troisième hein et après elle a été en lycée en ville [NOISE] euh parce que ce collège euh Joliot-Curie qui est fermé aujourd'hui euh depuis quelques années euh quand nos grandes euh sont rentrées dedans on était parents d'élèves euh de mémoire euh ma femme dirait ça mieux que moi mais bon parce que [NOISE] là comme ailleurs [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] partage des responsabilités mais enfin bon ma femme était plus investie que moi dans ce secteur-là néanmoins de mémoire c'était je sais pas peut-être cinq cents élèves un un collège de six cents [NOISE] qui n'a jamais été plein dans notre période [NOISE] mais quand euh notre fille est partie notre dernière euh Hélène euh c'était peut-être deux cent cinquante trois cents [NOISE] et puis y a quatre cinq ans quand il a s'agit de prendre une décision de le laisser ouvert ou de le fermer euh c'était autour de cent cinquante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et pendant ce temps-là les collèges euh l- le collège privé euh tout près à à vol d'oiseau euh cinq six cents mètres [NOISE] euh se remplissait et refuse du monde euh donc euh bah des bons laïques euh qui étaient d'ailleurs comme notre quartier euh disaient ah une école publique qui va fermer nin nin nin oh oui bah oui oui est-ce que vos enfants ils sont dans ce collège ? hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] et moi j'avais des bons amis euh ils me disaient ouais oui oui bah je lui dis mon pote euh je passe un hm j- je parle un peu trivialement là mais euh euh mets-y tes enfants toi tu verras hein [NOISE] euh parce que on n- on a fait un ghetto à l'envers et du racisme à l'envers c'est le risque de nos quartiers ça aussi autant moi je plaide et je je trouve que c'est extraordinaire les hm [NOISE] les les richesses que nous avons dans ce quartier euh vous auriez ma femme là ici elle vous en dirait encore plus parce que on est on est passionné par ça euh mais en même temps euh et s- et c'est pas le fait des étrangers c'est le fait du ghetto du ghetto et de pauvreté
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi j'ai rien contre les étrangers au contraire euh j'irais voir ailleurs si c'est hein c'est c'est moi euh y a des des des des expériences qu'on a vécues dans ce quartier euh grâce justement à à cet apport euh de de cultures différentes [NOISE] et mais euh quand dans un collège bah vous a- vous êtes blanc et puis que euh vous êtes entouré que de petits bronzés euh euh qui sont euh qui sont dans des familles euh marginalisées et qui disent dehors les blancs ou des choses comme ça c'est quand même des choses qui existent et qu'on n'a pas on a on on veut pas le mettre sur la sur la place publique parce que ah là là bon où est-ce qu'on va bon donc il faut faut bien préciser les choses de façon à ce que y ait pas d'ambiguïté on est bien sûr pas au Front National et ça nous intéresse pas et au contraire on le combat mais [NOISE] il est d'ailleurs il est d'ailleurs petite parenthèse il est d'ailleurs pas pas [NOISE] pas plus développé qu'ailleurs alors qu'il aurait il pourrait peut-être avoir [NOISE] des raisons de l'être mais ça montre bien aussi que là on est sur d'autres schémas et que heureusement dans les quartiers les gens sont beaucoup plus tolérants qu'on veut bien le dire souvent donc euh euh notre euh notre dernière il était temps euh que sa scolarité se finisse parce que euh malheureusement l'Education nationale ne remplissait plus son rôle et les équipes successives certaines généreuses et et et qui ont fait un bon boulot parce que nous on y croit à la à la laïque comme on aurait dit dans le temps euh mais euh faut aussi qu'on se donne les moyens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh se donner les moyens c'est d'avoir des bonnes directions qui peuvent tenir des équipes volontaires et qu'on n'y mette pas euh des jeunes profs hein euh qui sont pas volontaires euh qui sont pas ét- qui ont pas été formés pour ça et puis qu'ont pas l'expérience forcément donc c'est pas mais qu'on mixe et puis qu'on donne les moyens à ces gens-là qui sont volontaires d'y venir et puis qu'on les paye plus cher que les autres j'ai envie de dire quelque part et ça c'est pas une histoire nouvelle ça fait quinze vingt ans qu'on dit ça et y a pas moyen que ça avance euh la caricature c'est quand même ce qui vient de se passer là sur le hein la suppression des IUFM et puis de qu'on a fait rentrer bon enfin ça c'est un autre débat
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein b- euh non mais c'est pour dire qu'on marche sur la tête alors après on s'étonne que ben que que les citoyens lambdas ils aient pas envie entre guillemets de sacrifier euh leurs enfants nous on est un peu barjo dans notre genre vous l'avez peut-être compris quoi hein on s'est échiné parce que parce que on y croit parce que ceci étant euh moi j'ai des gens dans ma famille et puis je suis pas je suis pas anti euh euh je suis je suis pas laïquard moi ça m'intéresse pas moi je dis on est dans un système laïque où on respecte tout le monde qu'y ait des écoles religieuses pourquoi pas ? mais mais que notre ét- notre notre ciment qui est l'école laïque elle ait les moyens et que ces moyens soient diversifiés selon les situations donc alors on a fermé ce collège et moi j'y ai contribué parce que j'ai dit arrêtez là les les petits bobo vous êtes bien gentils vous vous mettez vos gamins où ? en centre-ville ou euh chez le privé et vous dites qu'il faut que Joliot-Curie reste ah oui pourquoi ? pour faire un ghetto quoi pour continuer à avoir ceux qui sont dans les immeubles et les autres ils vont ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la preuve c'est que quand y a eu ça Jean Rostand qui est là parce que dans dans ce quartier il y avait donc deux collèges y en a plus qu'un Jean Rostand Jean Rostand il est il est un petit peu plus au nord et son territoire c'est une partie des immeubles et c'est la Barrière Saint-Marc et c'est les petites villas les petites villes au nord d'Orléans Semoy euh un peu de s- non pas Saint-Jean-de-Braye parce que Saint-Jean-de-Braye c'est ici euh puis au-delà de Semoy pour faire vite et et un peu Fleury mais quand Joliot-Curie est parti mais il restait que cent cinquante gamins d'abord les gens du coeur euh du quartier bah ils ont gueulé mais enfin on leur a dit attendez faut pas pousser hein euh faut peut-être un petit peu aller aussi vous s- vos enfants ils vont apprendre en étant confronté à d'autres et non pas en étant entre soi donc y en a qui sont allés à Jeanne d'Arc regardez de temps en temps y a quelques vagues à Jeanne d'Arc bah oui parce que à Jeanne d'Arc euh euh bah oui à Jeanne d'Arc euh voir quelques petites têtes blondes euh pour ne pas dire euh black ou blanches hein euh arriver ah oui bah ça fait un peu désordre ça veut pas dire que c'est tous euh des enfants de choeur mais enfin des gamins d'ailleurs hein y en a aussi qui font des bon mais encore faut-il mettre des équipes pédagogiques en conséquence et puis euh hm donc euh la la la hm la non sectorisation qu'on a maintenant bah ça produit ce que ça produit c'est-à-dire que chacun hein euh reste dans son truc ou essaye d'avoir une dispense et puis euh donc on renforce les ghettos donc ce collège-là était fermé des gamins sont allés à Saint-Jean-de-Braye d'autres euh à Jeanne d'Arc d'autres sur Fleury bon y en avait k- y en avait plus beaucoup de toute façon il n'empêche que effectivement y aurait y aurait dans ce quartier la place d'un collège jusqu'à la Loire ça fait partie de la ville d'Orléans mais quand vous regardez qui habite hein euh au sud du boulevard Marie Stuart jusqu'à la Loire euh bon [NOISE] voilà ceux-là ils sont plus dans le privé qu'ils ne sont et pourquoi ? parce que progressivement ils sont partis ils ont pas voulu se confronter et en même temps l'Education nationale a pas donné les moyens dans ce collège qui avait une raison d'être donc ce problème maintenant il est sur joli- il est sur euh Joliot-Curie sur Jean Rostand [NOISE] le conseil général a un projet Jean Rostand a eu des des éléments euh supplémentaires dans le cadre de comment ils appellent ça ? le truc euh [NOISE] euh euh réseau euh
[speaker001:] zone d'éducation prioritaire euh ?
[speaker002:] euh oui il fallait l- bon le truc prioritaire mais y a un y a un autre terme maintenant enfin à chaque fois on on change le truc mais on on saupoudre un petit peu quelque chose donc euh y a y a réussite dedans y a le mot réussite et donc euh c'est un collè- ambition réussite ou un truc comme ça donc ils ont eu un peu de renforts n'empêche que au fur et à mesure les populations extérieures à nos quartiers de la barrière de Semoy euh d'un peu plus loin ne mettent plus leurs enfants là et donc on fait un ghetto et on recommence ce qu'on a fait là [NOISE] le conseil général euh veut euh pour changer l'image et essayer d'attirer et bon ce collège a besoin d'être refait ils vont le pousser un peu plus loin ils vont le mettre là-bas euh le long de l'avenue des Droits de l'Homme toujours sur Orléans pourquoi pas mais là aussi on on veut pas traiter la problème au fond c'est-à-dire la sectorisation de dire ben oui ben le collège il est là y a s- y a Fleury y a Semoy y a Orléans y a Saint-Jean-de-Braye tout ça ça doit aller là et non pas euh bon alors ils vont dire ah bah oui mais vous êtes un drôle de type vous voulez hein bon euh embrigader obliger faut pas exagérer la liberté a aussi a ses limites je veux dire euh euh parce que on fait un ghetto justement avec cette grande liberté mais encore faut-il que y ait des équipes pédagogiques des directions qu'y ait des moyens pour que on ait ce brassage et à partir du moment où on a le brassage on peut faire quelque chose d'intéressant hein et et et là on va peut-être reproduire la même chose alors on a un k- on aura un collège beau et neuf mais euh faut qu'y ait à l'intérieur des matières pour attirer toutes les catégories de la population hein et puis des enseignants euh bah ils sont tous motivés je veux pas leur faire de procès mais je pense que euh malgré tout euh c'est difficile bon je pense que c'est de plus en plus difficile d'être enseignant hein malgré tout hein mais enfin euh raison de plus là euh des effectifs différents euh des gens volontaires et f- et formés spécifiquement euh euh et on on a eu ces équipes hein nous on a constaté on a eu ces équipes hein euh qui ont fait un sacré boulot et dans la pre- les les les années de nos filles qui ont euh qui ont trente-sept et euh trente-cinq euh euh c'est c'est c'est on on on l'a bien vécu et y a d'autres périodes c'est ça a k- ça dérapait ça glissait donc euh vous voyez euh euh alors j'ai pas parlé du primaire mais on on a le même phénomène dans le primaire hein
[speaker001:] hm hm donc pour rester dans la dans la famille vous avez parlé de vos de vos parents tout à l'heure donc euh ils venaient d'un d'un petit village pas loin de Châteauneuf euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] sur Loire
[speaker002:] ouais s- Sury-aux-Bois Vitry-aux-Loges oui
[speaker001:] hm hm et euh et donc qu'est-ce qui les a poussés à à venir en ville euh ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que à l'issue de la guerre euh mon père et ma mère se sont mariés juste à ce moment-là hein trente-neuf [NOISE] ils ont pris un commerce une épicerie euh mon père était bourrelier il a fait un apprentissage de bourrelier euh matelassier euh donc bourrelier c'est quelqu'un qui fait des harnachements pour euh pour des chevaux euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh des colliers euh et et donc euh côté matelas euh euh euh [NOISE] euh bah oui des matelas quoi des des du couchage [NOISE] euh ça se faisait pas d'une façon industrielle à ce moment-là donc ils prennent un commerce ma mère tient l'épicerie du village de Sury-aux-Bois où je suis né sur le bord du canal de d'Orléans Montargis [NOISE] joli petit village d'ailleurs euh là euh ils ont eu euh euh on est huit huit enfants quatre quatre à Sury-aux-Bois [NOISE] et puis euh quatre autres euh à Vitry-aux-Loges donc ils partent euh la guerre ils tiennent le choc comme ils peuvent euh jusque dans les a- jusqu'à la sortie de la guerre mais période difficile le ils sont obligés de lâcher leur commerce et euh mon père continue son métier de de bourrelier et il euh il euh comme ils ont plus de commerce il faisait sa bourrellerie à côté du à côté de l'épicerie là i- il s'installe euh dans un n- une petite maison à Vitry-aux-Loges et là il euh il euh fabrique des hm des ballons il euh il euh coud des ballons des ballons de sport
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] en cuir foot euh toutes sortes de ballons pour une euh une entreprise de Fleury-les-Aubrais et il va chercher la matière première euh une fois tous les huit jours quinze jours par le train la ligne de chemin de fer qu'y avait entre Orléans et Montargis la Micheline elle s'appelait la Micheline
[speaker001:] hm
[speaker002:] et donc euh on [NOISE] il a il euh il va chercher de la matière première des du du cuir des pièces qui sont découpées dans dans l'usine de Fleury-les-Aubrais à côté de ça n'existe plus hein mais à côté de de la gare des Aubrais et donc il fait la navette il ramène ses ballons que donc euh ça pendant euh jusque dans les années euh hm soixante euh trois quatre et bon ils en ont marre de faire la navette euh ils sont mal logés à Vitry-aux-Loges et ils ont une opportunité de [NOISE] de de venir sur Orléans donc ils s'inscrivent dans les HLM il aurait fallu beaucoup de temps un peu moins qu'aujourd'hui néanmoins et ils obtiennent un HLM euh sur euh sur Saint-Marceau mon père continue un peu à travailler à l'usine là pour le coup sur place au hm aux ballons à Fleury et puis l'entreprise euh de mémoire elle ferme et il va travailler la fabrique euh il va travailler à la fabrique de parapluies une fabrique de parapluies qui n'existe plus non plus et qui habitait s- qui existait sur Orléans dans le quartier euh Bannier j'ai oublié entre-temps avant d'arriver sur Orléans oui c'est là il a dû faire les ballons euh pendant quelques années euh la navette il est pas venu travailler à l'usine de ballons ici mais il a travaillé à l'usine euh à l'u- une usine une robinetterie euh euh sur Vitry euh hm c'était vraiment pas du tout le genre à travailler en usine mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que il avait fait un apprentissage euh il était issu de de Beauce hein euh ses parents étaient ouvriers euh ouvriers agricoles lui il avait fait ce ce métier d'apprentissage de ferme en ferme et de de bourrelier en bourrelier après et puis quand ils se sont mariés ils sont arrivés dans la [NOISE] [NOISE] dans la région de donc de Sury-aux-Bois [NOISE] mais après après son usine il ét- ils étaient arrivés sur Orléans et donc euh il avait travaillé à l'usine de parapluies [NOISE] puis après il a été en retraite voilà puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà voilà donc c'est pour ça qu'ils sont arrivés sur Orléans euh ma mère étant toujours au foyer suffisamment de travail comme ça avec huit enfants
[speaker001:] oui certainement
[speaker002:] bien évidemment y avait pas le confort qu'on a aujourd'hui [NOISE] je vois encore à s- à à Vitry-aux-Loges euh i- ils avaient quand même été promoteurs avec d'autres d'une euh une association familiale pour euh première machine à laver qu'on qu'on promenait dans une charrette de de famille en famille euh adhérentes à l'association familiale vous voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils promenaient la machine à laver avec une essoreuse à rouleaux euh voilà non mais et quand on explique ça aujourd'hui aux jeunes s- on on [NOISE] on a l'impression d'être euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je sais pas euh cent cinquante deux cents ans avant bah non c'est c'est y a cinquante soixante ans quarante ans euh c'est sûr qu'on a en même temps on a eu une période euh y a j'avais un ami un jour qui nous avait fait aux voeux un peu le détail des cinquante ans qui viennent de se passer c'est vrai que c'est extr- c'est c'est c'est à la fois fabuleux et en même temps fou sans doute mais euh on est passé de de pas d'électricité au nucléaire euh voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon maintenant il faudrait peut-être que des choses se maîtrisent un peu plus mais de d'une d'une période euh relativement rude à peut-être euh plus de de possibilités aujourd'hui mais en même temps des contrecoups et tous les inconvénients qu'y a euh au niveau de la de la diversité au niveau de de hm [NOISE] du climat et cetera
[speaker001:] hm hm et vous avez parlé du métier de votre euh père mais ça vous a pas influencé vous pour euh pour reprendre ?
[speaker002:] euh non mais ce qui m'a influencé c'est c'est qu'il est bricoleur qu'il était bricoleur moi aussi [NOISE] donc ça c'est ça m'a influencé parce que je j'ai j'ai reçu ça de lui euh en dehors de ça euh non ça s'est pas trouvé comme ça bon euh [NOISE] moi c'est aussi parce que dans ma jeunesse euh eux aussi d'ailleurs avaient avaient avaient cette richesse-là c'est-à-dire que ils ont ils ont fait partie de de mouvements de jeunesse euh dans leur euh dans leur village hein ma mère était de Chevilly donc euh pas très loin d'ici et puis mon père de de la Beauce à côté et à ce moment-là y avait euh ben oui y avait un moment d'action catholique qui qui s'appelle et qui s'appelait la je- Jeunesse Agricole Catholique la JAC [NOISE] donc euh tout à l'heure quand je vous parlais de laïcité euh euh je suis laïque mais en même temps j'ai des convictions ça c'est clair euh et et donc mon mes parents ils ont ils ont é- hein étant jeunes c'était un mouvement qui beaucoup d'émancipation hein dans le rural euh euh qui a permis euh euh la mise en place des maisons familiales rurales je sais pas si vous connaissez ça parce que ça c'est pareil on parle de ça dans le milieu enseignant mais on nous regarde avec des grands yeux c'est des choses qui existent encore euh qui pratiquent beaucoup euh l'alternance hein la la pratique et la formation théorique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans le Loiret y a euh une maison familiale euh à hm à Férolles y en a vers Gien euh y a un Institut de Formation des Maîtres de ce secteur-là euh euh qui est à Chaingy bon bref euh c'est on on pourrait encore dire beaucoup de choses là-dessus mais c'est pas forcément le sujet [NOISE] et donc on a [NOISE] de de de de cette de ces maisons s- ces maisons familiales c'est c'est parti du constat que dans le milieu rural euh entre les deux guerres hein y avait euh parce que c'est un mouvement qui a dé- qui a quatre-vingts ans maintenant hein euh qui qui est à qui a fait monter des des des jeunes euh dans ces k- dans ces dans ces villages euh euh pour l'émancipation des femmes pour euh euh pour euh l'habitat pour plein de choses quoi hein donc euh euh c'était non parce que on pourrait dire euh JAC euh Jeunesse Agricole Catholique euh bon c'est catho et puis bon b- c'est parce que c'était issu de ça ça a été mis en mouvement bien sûr par euh l'église l'église euh de d'alors [NOISE] et puis ça a formé des syndicalistes beaucoup de syndicalistes euh euh qui même euh certains sont devenus ministres Debatisse euh s- c'est un type qui a été ministre du temps de je sais plus de Giscard ou un truc comme ça c'est quelqu'un qui est euh qui était d'origine de Loire-Atlantique enfin moi je connais beaucoup cette histoire parce qu'on y a on y a milité hein et nous à l'âge de nos quinze ans [NOISE] moi et ma femme [NOISE] bon on habitait des villages l'un à côté de l'autre on s'est on s'est connu par ce créneau-là bien que donc moi j'étais issu du du milieu rural mais pas agricole mes parents étaient donc euh ce que je vous ai dit mais pas pas paysans par contre les les parents de ma femme euh étaient des paysans [NOISE] et donc euh on a été sollicité pour f- pour faire cette démarche de jeunes [NOISE] euh et de réflexion euh le mouvement c'était voir juger agir la démarche pédagogique de ce de ce mouvement et accessoirement catholique quoi je dis bien accessoirement parce que ben y avait une référence euh à l'église mais euh ce ce mouvement est est est un mouvement qui continue d'ailleurs hein [NOISE] et à laquelle moi j'ai eu la chance d'être euh permanent pendant deux ans au niveau national hein j'ai fait des choses au niveau du secteur la région de de Châteauneuf sur le département hein la région puis après bon c'était ce mouvement existe encore aujourd'hui hein ça s'appelle le Mouvement Rural de Jeunesse euh euh catholique comme il existe la JEC comme il existe la JOC encore comme il existe euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'autres mouvements euh de d'autres confessions [NOISE] et donc on est passé par notre euh si vous voulez notre euh notre émancipation nous on dit toujours c'est à la fois l'école mais c'est surtout ce mouvement et notre éducation permanente ça a été ça aussi et et donc euh pour euh pour euh revenir sur euh la question de par rapport à pour euh euh par rapport à mon père euh je pense que s- ça c'est un peu notre euh l'élément fédérateur de de nous par rapport à eux de certains de mes frères et soeurs d'ailleurs pas tous heureusement parce qu'on a chacun nos nos cheminements et c'est nous euh donc tout ça ça nous a si vous voulez ça nous a ça nous a amenés vers d'autres horizons [NOISE] euh moi j'étais permanent national euh de soixante-sept à soixante-neuf y avait soixante-huit entre les deux quoi [NOISE] hein donc à Paris euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] participer à tout ce mouvement bien sûr [NOISE] euh et et d- j- j'ai tout à fait tout à f- tout à l'heure j'ai fait allusion que j'ai été dans le secteur de l'industrie de ma sortie de de mon CAP de tourneur sur métaux euh après être passé à à hm [NOISE] au au lycée technique euh Benjamin Franklin euh je suis parti en usine euh euh pendant quelques mois jeune apprenti à Paris chez Citroën une grosse boite euh j'étais complètement débordé et c'est pour ça que je suis pas resté d'ailleurs je je y avait la vie parisienne qui m'a bon néanmoins euh c'était une expérience intéressante après j'ai été dans une usine euh de robinetterie euh je suis revenu dans mon village à Vitry-aux-Loges robinetterie industrielle [NOISE] et c'est là que j'ai connu euh ce qui est devenu ma femme après euh et qu'on a cheminé au niveau de ce mouvement de jeunesse en parallèle et euh après j'ai été chez Rivière et Casalis une une grosse entreprise qui n'existe plus ici euh sur Orléans qui faisait du machinisme agricole des des presses euh à fourrage des choses comme ça donc pendant plusieurs années service militaire [NOISE] et je reviens et euh euh on me demande d'être permanent mais en même temps en à titre bénévole donc en parallèle de tout ça je menais cette action de de jeunes en mouvement et donc j'ai hm je suis allé en [NOISE] en comment que s'appelle euh ? j'ai été permanent donc pendant deux ans au niveau national sur la branche ouvrière donc euh réflexion sur le syndicalisme sur euh plein de choses et donc euh c'est ce que j'appelle mon ma ma formation permanente [NOISE] et euh j'ai rencontré plein de gens euh extraordinaires à ce moment-là quoi hein euh qui ont eu des responsabilités importantes dans la vie sociale ou politique euh après [NOISE] et ça a été la richesse de de de de ce qu'on a pu rencontrer donc bah tout ça ça nous a ouvert des horizons et d'un d'un CAP euh bah euh je euh je suis devenu euh euh après être revenu de de permanence je retourne un peu à l'usine et là je me dis qu'est-ce que je fais euh [NOISE] ? je vais pas passer toute ma vie auprès d'une machine à tourner des manivelles et à et à travailler dans l'industrie euh j'ai envie de faire autre chose ou dans l'animation ou ou dans mon métier mais comme euh formateur [NOISE] et euh c'était donc euh deux pistes et puis c'est la la piste que j'ai prise ça a été euh ça a été d'être euh de faire une formation d'éducateur et euh de et j'ai fini j'ai travaillé euh plus de trente ans dans une association qui a démarré je fais partie des deux trois premiers salariés et et qui existent encore aujourd'hui qui s'appelle l'Etape euh qui est une grosse structure de sur Orléans euh de réinsertion sociale donc euh bon un métier différent de mes parents c'est évident mais ça je crois que c'est le lot de tout le monde
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] euh mais à à partir de différentes euh euh de différents points euh forts euh euh enfin vous voyez au travers de ce que je vous dis c'est pour moi c'est l'humain c'est c'est euh c'est que les gens euh euh s- soient à leur place euh aient une place dans la vie euh euh et nous on est on est parti de pas grand-chose euh mais en même temps euh le souci toujours de d'amalgamer des gens pour euh pour que des choses avancent quoi hein et voilà c'est un combat comme un autre
[speaker001:] hm hm et votre femme elle travaille aussi ou ?
[speaker002:] elle elle est en retraite comme moi maintenant mais elle a travaillé elle aussi euh elle a été donc euh euh hm [NOISE] aide aide familiale ce qu'on appelle aide familiale hein c'est-à-dire euh elle est ses parents étaient euh paysans [NOISE] euh sa mère est encore en vie son père est décédé euh il avait quarante ans à la tête d'une ferme et d'une famille de six enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh dans un village à côté à à Combreux ils arrivaient de Loire-Atlantique euh parce que en Loire-Atlantique les fermes étaient trop petites et donc eux ils étaient six hein là-bas enfin y en a deux ils étaient quatre quand ils sont arrivés puis six après et euh hm [NOISE] ils étaient dans vers euh vers Nantes et à ce moment-là y avait toute une émigration intérieure in- interne qu'on qu'on n'imagine pas mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh hm [NOISE] euh qui existait à ce moment-là et comme aujourd'hui des fois des paysans de Beauce s'en vont au Brésil y avait des gens de Loire-Atlantique qui venaient par ici parce que euh y avait des fermes à prendre ils vivaient là-bas sur quatre cinq hectares et ils en prennent une de cinquante bien sûr pas propriétaires hein et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était une c'est une ferme d'un château le château de Combreux mais ils deviennent fermiers et euh ils ont un cheptel euh important une une ferme d'élevage et puis son père est décédé d'un accident brutal et euh ma femme est l'aînée d'une famille donc de six et euh avec sa mère bah ils ont tenu le truc quoi comme ils ont pu quoi et donc elle a fait ça euh après elle a été en parallèle elle a été en maison familiale donc euh c'est l'allusion que je faisais tout à l'heure à Férolles euh pour faire une formation euh hm sociale [NOISE] et elle a sa formation finale ça a été d'être travailleuse familiale bon on appelle ça maintenant TISF euh c'est c'est une euh une euh [NOISE] une profession sociale qui euh euh qui intervient dans les familles en difficulté euh euh au moment de de de naissances au moment de maladies euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour suppléer euh le père la mère euh pour éviter l'hospitalisation et cetera donc ça c'est c'est un métier qui existe toujours elle a exercé ça tout le temps euh elle l'a commencé dans le rural à Artenay et elle l'a fini dans la région dans tout le secteur d'Orléans quoi donc on est on est un peu tous les deux dans le même secteur
[speaker001:] ouais ouais d'accord
[speaker002:] quoi [NOISE]
[speaker001:] et vos filles elles travaillent dans le
[speaker002:] voilà
[speaker001:] dans le secteur social aussi ou ?
[speaker002:] alors y en a l'aînée elle travaille euh [NOISE] elle est mariée donc à un Allemand qu'elle a connu dans son suite à son école de hm à Stuttgart l'école de hm de marionnettistes ils sont marionnettistes lui euh et il est il est marionnettiste aussi et ils ont un petit théâtre à eux donc ça c'est quelque chose qui est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans le milieu culturel allemand c'est quelque chose qui est relativement euh développé nous euh marionnettes on fait tout de suite ça puis on dit c'est les enfants
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais eux ils font ils font ça partout hein ils dans des fêtes de famille euh pour des adultes euh des spectacles pour adultes euh des choses mixtes aussi hein du théâtre classique avec euh avec des des séquences de marionnettes ils ont un enfant [NOISE] et puis euh donc euh elle elle avait fait une euh une formation DUT carrière sociale des choses comme ça différentes choses dans la région et puis euh euh y avait longtemps que ça la trottait de après un stage chez au au théâtre de marionnettes d'Orléans elle elle a pris goût à ça et elle a eu à choisir entre euh faire parce que l'école de marionnettes en France y en a qu'une renommée c'est à Mézières euh nord de la France et puis euh Charleville-Mézières [NOISE] et puis Stuttgart et puis elle a été prise à Stuttgart et puis voilà et puis elle a connu son son mari et puis euh donc euh ils sont ils sont au sud de Stuttgart maintenant pas loin pas loin du lac de Constance ils essayent de vivre de ça ce qui est pas du tout évident mais bon c'est leur passion principale la deuxième elle est dans le Jura Jura dans le secteur social et elle elle a fait un cursus euh de formation justement par euh elle avait du mal euh dans le secteur classique euh euh Education nationale puis c'est peut-être par l'influence de de sa de sa mère euh qui avait été par ce circuit des maisons familiales parce que les maisons familiales mènent jusqu'au bac hein euh des bac euh techniques ou ou autres [NOISE] l'intérêt c'est justement euh d'approprier une pédagogie euh à à d- à des gamins euh et et hm et y a une application importante euh des formateurs et de et et et des parents d'élève et puis ils ont tout un circuit de de de terrain de stages et tout ça donc euh notre fille elle a fait ce circuit-là euh euh Fleur- euh s- euh la Férolles et puis Orléans parce que oui j'ai oublié y a y a la Source y a y a un institut il s'appelle l'Ireo euh qui euh qui forme jusqu'au niveau du bac et puis après elle a été faire un hm un n- un D pas DUT un pas un DSTS enfin je sais plus euh un un tech- une [NOISE] pour faire euh euh f- euh d- les [NOISE] les professions euh de euh de de tourisme et ça y a une école pareil en alternance à Annecy et puis c'est comme ça qu'elle a
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh qu'elle s'est retrouvée dans un office de tourisme dans la vallée de la Valserine à Lélex tout près de tout près de Genève et puis la troisième elle elle est euh la troisième elle est en région parisienne au sud de Paris elle est dans le secteur de après avoir espéré et fait un certain nombre d'études jusque assez loin euh dans la l'université de Bordeaux euh pour euh pour être euh professeur de pour euh pas non justement pas professeur euh v- elle souhaitait être journaliste et puis bon elle a elle a calé en cours de route [NOISE] et puis euh et puis elle a bifurqué sur euh euh puériculture donc là elle euh elle est d- sur une crèche en région parisienne et puis bientôt elle va elle va elle est sollicitée pour être à la tête d'une euh d'une mini k- de deux mini crèches bon je pense qu'elle a tout à fait les les éléments pour euh pour prendre des responsabilités donc elle euh bon puis en plus euh faut qu'y ait des gens qui s'occupent des gamins hein y a pas trop [NOISE] donc euh hm [NOISE] elle euh elle est dans ce secteur-là son son compagnon lui est ingénieur euh aéronautique et puis le deuxième que j'ai oublié est un plombier celui qui est dans le Jura voilà notre euh famille
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] proche
[speaker001:] hm hm donc maintenant que vous êtes à la retraite vous avez encore plus de de temps libre donc euh est-ce que vous avez changé vos vos habitudes euh qu'est-ce que vous vous faites euh au niveau loisirs euh au niveau culturel ?
[speaker002:] euh on hm on n'a pas ch- on a changé nos habitudes un peu forcément je crois que la retraite c'est c'est un mot d'ailleurs que j'aime pas trop c'est une autre activité on a [NOISE] on s- on est pas des gens à s'arrêter comme ça mais bon on l'a voulu hein on s'est on a eu la chance je dirais contrairement à beaucoup d'autres de ne pas être jetés je veux dire on a on a arrêté notre travail quand on a eu envie de l'arrêter on aurait pu le continuer euh moi je me serais pas retenu euh j'aurais bien continué encore
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que c'était super intéressant mais je le compense autrement parce que justement c'est là-dessus que je voulais en venir je on hm [NOISE] [NOISE] on continue à avoir des responsabilités moi je suis euh je suis euh dans une association euh administrateur et dans un bureau donc euh ça occupe beaucoup et puis je suis toujours administrateur de de la fameuse association régie là sur le quartier et qui est maintenant euh municipale qui est sur toute la ville [NOISE] qui s'appelle Orléans Insertion Emploi Oie euh après beaucoup de tergifications ils nous ont ils nous ont repris parce que y en avait une à la Source qui existait mais qui fonctionnait pas très bien par contre la nôtre fonctionnait bien on avait des bons résultats mais bon après on a été absorbé par la ville et on a eu le choix de en tant qu'anciens administrateurs de rentrer ou pas dans ce dispositif et moi j'ai pas hésité parce que je pense que il faut quand même euh un peu occuper utilement et intelligemment sa vie enfin après c'est ma conception toujours et que donc euh bah ça m- ça m'occupe un peu quand même une association où y a euh cent vingt ou cent trente salariés hein dont dont les deux plus de la moitié en insertion donc c'est assez lourd [NOISE] et puis l'autre euh qui est l'Etape euh là y a y a euh c'est aussi une association qui a son personnel [NOISE] mais qui sont des personnels euh pas en insertion là qui sont des des salariés éducateurs infir- infirmières assistantes sociales euh des des professions sociales mais y a donc une direction générale et y a aussi un conseil d'administration à laquelle je fais parti donc maintenant en titre bénévole je suis plus salarié après un entracte de cinq ans hein ça fait cinq ans que je suis en retraite donc j'ai laissé un peu de temps je suis resté adhérent mais je n'étais pas dans les instances et là on m'a demandé de d'y revenir donc euh j'y reviens et j'y travaille avec plaisir bon à titre bénévole des réunions des réflexions donc ça ça fait deux activités puis pour revenir sur le côté culturel et et familial ben euh quand on est grand-père et grand-mère on a un peu d'occu- d'activités [NOISE] hein parce qu'on a cinq petits-enfants plus euh [NOISE] deux on en a sept deux deux en plus qui qui sont des des pièces rapportées comme on dit mais qui sont nos petits-enfants quand même donc euh bah c'est un coup en Allemagne un coup en région parisienne ou un coup dans le Jura [NOISE] normalement vendredi on va on va en chercher une chtiotte euh dans le Jura qu'on remmènera huit jours après quand on récupèrera son petit frère
[speaker001:] hm
[speaker002:] qui viennent ici en vacances ils ont entre euh euh entre douze et et un an donc euh ça nous occupe beaucoup quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis bah d'un point de vue culturel sportif euh on fait du tandem
[speaker001:] hm d'accord
[speaker002:] on se promène on mène chacun notre vie mais on fait aussi du tandem
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] donc euh ceux qui nous connaissent disent bah comment vous faites pour aller au même endroit bah oui on se suit bah en tandem on est obligé de se suivre
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] non c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on a fait l- on a fait la Loire à vélo par exemple euh d'Orléans à Nantes
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] et puis là sitôt qu'on va avoir euh qu'il va faire un peu meilleur on espère qu'on va aller de l'autre côté puis un on rêve d'aller euh rejoindre peut-être notre fille qui est là-bas en Allemagne par tous les canaux euh sur euh sur une semaine ou deux on devrait y arriver bien que ce soit pas complètement plat mais bon
[speaker001:] hm ça c'est
[speaker002:] enfin par les canaux y a des écluses donc ça monte progressivement c'est moins c'est moins rude que par les routes puis moins dangereux surtout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà et puis bah bah on va au cinéma un peu au théâtre voir nos enfants euh à leurs marionnettes de temps en temps on y est allé y a pas longtemps notre fille a fait un spectacle euh sur Jeanne d'Arc par exemple
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'elle euh qu'elle donne euh qu'elle donne en Allemagne alors euh s- l- le l'intérêt qu'ils ont c'est qu'ils sont bilingues mais Martin euh parle pas le français autant aussi bien que nous mais presque de toute façon mieux que nous l'allemand
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] et ce qui ce qui nous rend un peu pas courageux parce que ça on a un peu de mal avec ça mais on avec notre petit-fils là qui a qui qui a deux ans là je lui parle euh les deux langues bien sûr enfin comme on les parle à deux ans mais on espère que c'est lui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui va un peu nous initier à l'allemand [NOISE] voilà
[speaker001:] hm hm et au niveau euh culturel vous trouvez que Orléans c'est enfin y a le théâtre y a pas mal de cinémas c'est
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bien achalandé ou pourrait faire mieux euh ?
[speaker002:] [NOISE] bah moi je pense que si vous voulez c'est je vous dirai la même chose que sur le reste c'est-à-dire que je pense que y a y a une offre culturelle importante je crois qu'il faut pas le nier bah je crois qu'on y a pa- on y a participé modestement notre équipe précédente hein qui est pas Jean-Pierre Sueur que j'ai pas encore cité mais que faut quand même citer euh on est passé d'une salle à trois salles bon tout ça c'est des choses importantes qui ont été faites de notre temps euh y a des choses maintenant qui sont faits dans les quartiers c'est très bien et j'espère justement que euh que cette salle euh qui va y avoir dans ce quartier qu'elle va servir aussi à ça ce brassage et puis aussi des propositions et nous-même on avait pas bien réussi là-dessus on avait quelques expériences parce que le culturel je pense qu'il est quand même réservé et puis maintenant euh avec les problèmes économiques hein euh et que là je trouve que euh bon on n'est pas loin de de ce théâtre par rapport à d'autres euh lieux de la ville hein donc c'est [NOISE] il s'agit pas de dire qu'il faut tout amener aux gens hein moi je suis pas pour ça non plus je dis que faut que les gens fassent un effort mais y a aussi des limites euh financières hein et je crois que euh la dimension culturelle je l'ai pas beaucoup abordée mais elle est elle est aussi nécessaire euh dans nos quartiers et je pense que euh y a y a beaucoup à faire et c'est vrai que par ces périodes euh de vache maigre on aurait un peu tendance à faire des économies sur ce secteur-là alors que c'est aussi un facteur de de développement de reconnaissance des gens de brassage et que ça euh je pense que y a y a beaucoup à faire encore dans nos dans notre ville oui
[speaker001:] hm hm et euh justement quand avez un petit peu de de temps libre est-ce que vous lisez beaucoup vous regardez la télé ou ?
[speaker002:] ah oui oui oui moi je lis beaucoup je lis beaucoup je suis je suis passionné d'histoire encore que tout à l'heure vous m'avez posé une colle et puis euh d'histoire de la la seconde guerre euh euh de la résistance euh je suis je suis beaucoup là-dedans bon peut-être aussi euh mon père aimait bien toutes ces choses ben on a sans doute un peu de ressemblances et puis le fait de le fait de notre fille mariée à un Allemand euh euh ne nous a pas du tout dérangé surtout pas [NOISE] parce que nous-même ce qui est ce qui est quand même assez curieux quand on était jeune dans ce fameux mouvement j'ai cette dimension internationale on l'a eue dès quinze seize ans y a des y avait c'était euh dans les années euh donc euh moi je suis né en quarante-cinq euh dans les années soixante y a eu beaucoup de développement euh euh d'échanges franco-allemands hein euh et ça ça a été ça a été important je crois et et difficile pour nos parents par contre hein euh qui eux avaient vécu la guerre hein nous on est né juste après euh et donc euh on a eu cet échange avec des jeunes Allemands dans la même région où ils habitent hein le le Loiret
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le le mouvement du du du Loiret a- a- avait promu des échanges avec euh euh de ski on allait au ski on a été au ski on avait on a- on avait euh quinze seize dix-sept ans dix-huit ans euh en Bavière Munich euh en dessous en dessous de Stuttgart où habite notre fille à côté du lac de Constance euh ma femme a participé à un mouvement euh quelques années après y avait eu un rassemblement européen de la jeunesse européenne agricole et catholique euh hm à Pforzheim à côté de Stuttgart c'est à cent kilomètres d'où habite notre fille vous voyez y a des trucs comme ça extraordinaires et donc le fait qu'après elle euh elle se marie en Allemagne bien sûr un un jour elle nous écrit en nous disant euh j'ai et je vous allez peut-être trouver ça bizarre mais euh bon c'est comme quoi les enfants ont une perception aussi de leurs parents et et réciproquement les enfants de leurs parents tout ça euh complètement différente on peut apparaître très ouvert et ceci et cela et puis dire qu'est-ce qui se passe là vous vous me répondez pas euh ? bah non euh on avait pris le temps d'abord de on allait lui répondre mais pour nous ça nous paraissait pas urgent à quelques jours de lui dire [NOISE] bah mène ta vie hein euh c'est un Allemand [NOISE] c'est un Allemand bah oui c'est un Allemand quoi hein et et il a encore son père [NOISE] Hans qui a quatre-vingts ans et qui a connu la guerre en France donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh on échange beaucoup parce que en plus on a beaucoup de d'affinités je dirais sociales et politiques avec cet homme donc euh euh c'est pas du tout euh c'est quelqu'un qui a été enrôlé il avait seize ans ou dix-sept ans dix-huit ans donc euh c'est aussi pour ça que je suis tous ces éléments-là font que je suis euh bah puis on a aussi des grands-parents et les parents de mes parents qui eux sont morts à la à la première guerre hein les grands même j'ai connu mes grands-mères mais j'ai pas connu mes grands-pères hein euh qui sont morts tous en quatorze quinze seize dix-sept dix-huit quoi hein donc on on est aussi porteurs de toute cette histoire donc euh euh moi je suis passionné par ça la télévision pour les histoire in- pour euh pour les émissions intéressantes de mon goût bien sûr
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh de temps en temps un peu de de relâchement mais euh je suis pas enfin si on a int- [NOISE] on a internet et on on a des chaînes comme tout le monde mais bon c'est pas là-dessus qu'on passe le plus devant de notre temps hein c'est c'est pas ça qui nous mais bon ceci étant y a des bons y a des bonnes choses à la télévision et faut les prendre quand on a envie de les prendre
[speaker001:] et justement internet vous vous l'utilisez ou vous utilisez les ordinateurs
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui oui beaucoup oui oui oui euh [NOISE] [NOISE] on a bah pour les mails pour euh communiquer avec nos filles euh et avec nos associations aussi euh faire des comptes-rendus euh c'est sûr que ça c'est un outil euh que je trouve euh extraordinaire sans sans tomber euh sans être sans être euh sans être euh absorbé par ce truc mais je trouve que c'est un moyen euh tout à fait intéressant euh euh moi je vois dans les associations avant on grattait les comptes-rendus on recevait ça quinze jours après là on fait une réunion ou pendant la réunion ou après la réunion on a le compte-rendu on on fait des va-et-vient non ça nous c'est tout à fait intéressant puis ou faire des recherches ou euh des références ou euh voilà si c'est enfin c'est c'est un outil que moi je je maîtrise relativement bien je suis le secrétaire de ma femme mais euh parce que elle elle a du mal par rapport à ça mais je lui dis tout le temps hm allez [NOISE] débrouille-toi fais-le [NOISE] mais bon c'est pas [NOISE] c'est pas son truc mais bon ceci étant dans le dans les dans le réseau où elle est euh ils utilisent beaucoup donc euh c'est forcément un passage obligé
[speaker001:] hm hm et vous avez dit que vous voyagiez euh pas mal donc euh grâce ou à cause de vos petits-enfants de vos filles euh ou est-ce que vous avez une destination
[speaker002:] ouais
[speaker001:] particulière pour le pour les vacances est-ce que ça ça change ? vous avez parlé de la Loire aussi à vélo donc euh vous êtes assez mobile
[speaker002:] oh bah on est on est on est en plus de ce que je vous ait dit on est attiré euh et plus ma femme que moi par le désert
[speaker001:] oui je vois des photos derrière [NOISE]
[speaker002:] ouais [NOISE] euh on a eu la chance d'aller euh trois fois en Afrique euh ça aussi parce que je pense ma femme c'est aussi que quand elle était jeune et si y avait pas eu ce drame euh familial je pense qu'elle elle aurait comme moi j'étais permanent pendant deux ans à Paris ce mouvement est aussi international et pas uniquement européen même international nous on a connu des jeunes hein qui ont été euh qui ont été euh en Amérique euh en Amérique latine parce que y a trente quarante ans hein quand on s'imagine ce qui se passait en Amérique latine euh euh même a- même encore avant les histoires du Chili euh du Brésil euh enfin de de l'Argentine surtout euh des gens qui allaient euh on a connu quelqu'un qui qui est de de qui est dans nos âges qui a été au Mexique permanente pendant deux trois ans comme les Volontaires du Progrès qui est une asso- u- u- une autre association euh internationale et qui est qui est laïque alors que là bon c'est c'était catho euh donc ce mouvement existe toujours et ma femme avait eu l'occasion avait été sollicitée pour partir en Afrique et vu la situation familiale euh elle avait seize dix-sept dix-huit ans euh sa mère a jamais voulu la laisser partir [NOISE] et puis euh ra- rajouté au fait de [NOISE] de de la population qu'y a ici et du du travail de ma femme bien sûr elle a l- elle allait beaucoup dans ces familles-là [NOISE] euh euh des des gens qui sont arrivés d'Afrique et d'ailleurs et donc elle a beaucoup beaucoup de beaucoup de relations avec ces ces populations-là donc euh ben on a voulu aussi aller euh quand on a pu euh dans ces pays donc on est allé au Bénin bon parce que y a là y avait un échange avec Orléans donc c'était plus facile mais bon on a bien apprécié puis on est allé aussi au Maroc [NOISE] y a y a quinze ans maintenant et euh on a été euh dans le désert pendant quinze jours on a fait une marche avec un groupe c'était intéressant hm si on avait l'occasion et les moyens ça nous tente mais on y retournera sans doute à un moment ou à l'autre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà donc euh c'est c'est c'est toujours un peu bah c'est toujours gratuit hein faut pas non plus on n'est pas du matin au soir en se disant oh là là on va aider machin ou truc non on a aussi un jardin euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] un chien on se promène on marche [NOISE] on pense à nous quand même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein faut pas mais bon on est quelque part des militants quoi hein c'est ça un peu le c'est un peu ça le le mot qui qui nous résume peut-être [NOISE] mais oui non je cherche euh c'est nos nos prochains bah puis après y a le fait que nos enfants sont dispersés hein on est pas comme certains où ils sont là les parents sont sont à deux trois kilomètres et on se voit de une fois par semaine nous c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on on se voit mais euh ça dépend des moments hein là euh y a quinze jours on était en Allemagne euh à Noël on se retrouve avec ceux de la région parisienne euh demain euh vendredi ma femme va chercher Zélie euh dans le Jura mais euh bon on est quand même on se voit cinq six sept fois par an mais c'est quand même c'est beaucoup et peu à la fois quoi donc ça ça nous occupe beaucoup hein euh aller chez les uns chez les autres ou eux quand ils viennent au moment des vacances parce que ils ont des des petits qui qui sont scolarisés bien sûr donc euh mais s- les prochains voyages ce sera peut-être encore l'Afrique euh si si c'est en dehors de nos frontières et puis là bah déjà on voyage entre le Jura et l'Allemagne quand on est quand on est en Allemagne chez notre fille on en profite là aussi des fois pour emmener le tandem et faire des faire des virées autour du Danube parce qu'ils a- ils habitent tout près du Danube donc euh y a c'est comme la Loire à vélo euh d'ailleurs si on prend la Loire à vélo les canaux on arrive euh on arrive chez eux quoi hein donc euh sauf que il faut un peu de temps puis un petit peu de un peu d'énergie mais on pense qu'on l'a encore [NOISE]
[speaker001:] hm hm donc là comme y a le le tram qui va passer pas loin là qu'est-ce que vous pensez de cette politique de de ville euh ? que ça soit euh au niveau du des raval- enfin y a eu beaucoup de travaux euh
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] les différentes places qui ont été euh qui ont été pavées les ravalements des des différentes façades euh et puis là le
[speaker002:] oui
[speaker001:] le tram euh c'est c'est positif pour vous
[speaker002:] moi je suis à cent pour cent pour le tram [NOISE] parce que euh j'ai d'autant moins de scrupules à le dire c'est que quand notre équipe municipale autour de Jean-Pierre Sueur a créé la première ligne [NOISE] on a quand même eu beaucoup de mal moi-même je d- je doutais un peu et je me disais on est un peu fou parce qu'on est une petite ville en fin de compte hein petite ville mais étendue hein parce que on on on on s'en rend pas compte mais euh euh hm [NOISE] enfin même Paris on dit Paris est très grand non euh Paris c'est c'est Orléans hein le Paris intra-muros donc euh après c'est la banlieue qui est énorme [NOISE] euh nous euh bah c'est sûr qu'entre le nord et le sud euh mais l'habitas- l'habitat euh euh deux cent cinquante deux cent soixante mille habitants dans cette agglo c'est pas on est on est une petite ville quoi faut pas se prendre la tête quand même hein [NOISE] néanmoins on a eu l'audace et le culot [NOISE] euh de faire cette première ligne ce qui nous a valu entre autres d'être battus mais ça c'est pas grave j- l'important c'est que on ait au moins inscrit dans dans la dans l'avenir euh de notre ville euh et son développement euh quelque chose d'important parce que moi je crois que c'est l'avenir de nos villes hein ça [NOISE] euh et que la deuxième ligne bah ils ont quand même un peu beaucoup tergiversé un peu beaucoup perdu de temps moi je pense qu'honnêtement si on était resté troisième mandat on aurait eu du mal à boucler la deuxième ligne moi c'est mon point de vue et Jean-Pierre le sait je continuerai à le dire [NOISE] c'est pas uniquement qu'ils ils ont ils ont gambergé parce que ils étaient ils c'est c'est un peu dommage d'ailleurs qu'on perde son temps sur des trucs comme ça [NOISE] ils ont euh voulu mettre d'autres systèmes alors qu'économiquement c'était complètement aberrant à partir du moment où on fait une deuxième ligne sur cette euh agglo il faut faire un même procédé parce qu'on a une usine d'entretien qui est à la Source on va pas avoir un deuxième système on va en avoir ici mais c'est juste pour le nettoyage et le petit entretien donc il fallait un tram sur rails et si on avait une troisième ligne on aura encore un tram sur rail parce que encore une fois on n'est pas dans le réseau euh donc ce ce ils ont ils ont gambergé ça se fait tant mieux et moi je fais pas partie de ces vieux râleurs retraités en particulier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ah la ville on peut pas circuler bah quand on est retraité on s'arrange de circuler au moment où y a moins de monde [NOISE] on prend son vélo si on peut faire du vélo euh ou on va à pied ou on prend les bus et puis on attend et puis c'est pas une catastrophe donc moi je suis à cent pour cent cette deuxième ligne ça sera très bien ça embellira notre euh partout où ça passe comme ça s'est fait sur la première ligne hein euh et puis euh et puis modestement euh le patrimoine des uns et des autres ça le dévalorise pas et ça gueulait à la première ligne [NOISE] mais maintenant on n'en entend plus parler et quelques temps après les gens ils mettaient des annonces en disant y a la ligne de chemin d- la ligne de chemin de fer
[speaker001:] oui
[speaker002:] la ligne de tram qui passe à côté de chez nous vous voyez notre patrimoine bon
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] donc maintenant ça c'est un vieux débat qui est d'abord complètement dépassé et moi je dis que c'est très bien et ça me pose pas de problème que tant mieux que ça soit fait enfin et puis après il faudra continuer parce que c'est l'avenir euh notre ville elle est elle est en même temps petite mais euh étendue donc il faut qu'on ait moyens des moyens de transport et qu'on arrête avec nos bagnoles à rentrer dans les villes Orléans moi je rêve que du mail à la Loire hein euh enfin tout ce qui ceinture la ville le le le le le premier coeur de ville qu'on y marche à pied sauf ceux qui habitent dans le milieu bah oui ceux qui habitent si y avait plus que ceux-là à circuler y aurait presque plus personne parce que d'abord y a que du commerce et des entrepôts et après on circule à pied en bus en vélo et c'est et c'est épatant donc moi je rêve de ça et je trouve que c'est l'avenir euh quoi dire d'autre euh ? vous disiez oui sur le le coeur de ville on peut être partagé mais moi je trouve que là-aussi moi je suis pas anti pour être anti je trouve que euh la rue Bourgogne euh euh ce qui a été autour euh bon euh euh ce qui a été fait dans la rue de l'Argonne ici euh faut qu'ils pensent euh qu'ils équilibrent un peu plus euh les quartiers et le centre-ville ça oui oui mais en même temps euh ce qui a été fait dans le coeur de ville moi je trouve que ça embellit la ville [NOISE] ça coûte et en même temps euh les les vieilles maisons qui sont remis en valeur eh bah c'est un patrimoine c'est comme euh je dis des fois des gens râlent sur les châteaux de ceci de cela bah je dis heureusement qu'on les a qu'y a eu des fous avant nous qui les ont construits ils ont exploité sans doute beaucoup de gens et aujourd'hui y a encore des gens exploités hein donc euh euh moi je suis content d'aller visiter les châteaux de la Loire je suis content qu'y ait des gens qui maintenant avec la Loire à vélo euh puissent se balader c'est super agréable hein euh euh si vous avez huit jours euh à à faire un jour euh on on voit la Loire autrement enfin c'est c'est extraordinaire puis maintenant y a plein de de gens qui qui font qui qui louent des gîtes et des choses comme ça c'est super accueillant hein je crois que ça ça va être euh on va retrouver ce qui se passe euh en Allemagne vous verriez ce qui y a au bord du Danube mais les samedis les dimanches les jours de fête euh le monde de gens qu'y a en vélo euh euh dans les villes dans les villes en Allemagne euh les voitures hein euh oui alors ce qu'on n'arrive pas encore à faire et ce qui est positif c'est qu'ils aient viré les les les les voitures sur le quai
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ils ont pas consulté les gens et ils ont eu raison de pas le faire parce que s'ils l'avaient fait ça aurait pas pu se faire parce que là aussi hein moi je je dis clairement que quand on a des responsabilités il faut mettre les gens au maximum dans le coup faut leur donner tous les éléments et c'est là où j'ai eu des critiques tout à l'heure que je continuerai à développer [NOISE] et il faudrait qu'y ait un atelier d'urbanisme où les grands projets de la ville soient exposés que les gens puissent faire des propositions on en a [NOISE] mais euh et pas et pas paf allez qu'est-ce que vous en pensez ? mais voilà hein c'est terminé maintenant vous avez plus qu'à dire euh la couleur des volets de euh la couleur de ceci de cela ça c'est pas intéressant c'est pas de la consultation mais longtemps à l'avance faire des projets et puis après ceux qui ont été élus ils décident parce que ils ont fait ces projets mais euh là on n'est pas du tout dans ça à l'heure actuelle et ça c'est pas satisfaisant mais ceci étant y a quelques exemples qui sont tout à fait pertinents et que moi je dis que c'est bien pour la ville et pour le notre agglomération [NOISE] hein mais à l'inverse quand ils sont en train de se bourrer le mou sur l'histoire de la rue des Carmes c'est complètement aberrant c'est complètement aberrant de de mon point de vue et de d'autres c'est euh faut laisser cette rue comme elle est faut la la rembellir euh faut en faire une voie piétonne euh en plus y aura l'université à côté avec le euh l'ancienne euh hôpital euh y aura le tram qui va passer faut pas qu'y ait de bagnoles qui viennent là moi y a trente ans je me suis battu pour pas que se fasse le le hm [NOISE] le comment que ça s'appelle le le parking des Chats Ferrés hein moi je faisais partie de ceux qui étaient dessus là parce que on on a campé euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que on disait il faut pas que les voitures arrivent entre les mails et la Loire si y a des parkings à faire faut les faire au bien au-dessus de Saint-Marceau avec des contraintes de la Loire d'accord mais enfin les contraintes techniques on les connaît ou au nord des boulevards parce que la ville d'Orléans c'est plus c'est plus ça là c'est beaucoup plus arrêtons de hein c'est aussi pour ça qu'on n'a pas réussi à faire avancer du temps de Douffiagues la l- la la gare ici et puis les Aubrais ici alors qu'il fallait continuer la rue de la République ça on l'a pas fait là on fera dans quarante ans ou cinquante ans enfin moi je le verrai pas mais c'est sûr qu'on fera ça parce que c'est c'est absurde ce ce ce ce ce bon bref et à chaque euh à chaque période des avantages des inconvénients des choses positives des choses négatives hein et et donc euh quais sur la Loire oui c'est bien faire des faire des parkings à l'extérieur oui l'Aréna l'Aréna en plein coeur de ville euh dément dément
[speaker001:] et c'est le projet euh [pronounce]
[speaker002:] c'est le projet de grande salle
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein faut faire ça euh y a de la place autour de d'Orléans euh à la croisée d'autoroutes et de ch- et de chemins de fer et d'arrivées de tramways même si le tramway aujourd'hui il y passe pas mais y a plein d'endroits euh ça rend limite euh voilà bon bon mais c'est projet contre projet pourquoi pas je veux dire mais moi je vous dis que on a des idées j'ai des idées là-dessus et je les exprime et je je sais reconnaître les choses positives euh de d'évolution de notre ville et de notre agglomération mais euh y a et et le tram euh fait partie de ces choses tant mieux on en a fait un premier ils ont continué le deuxième hein en tergiversant mais il est fait c'est ça l'important
[speaker001:] hm oui et le la proximité de Paris est-ce que c'est un un avantage ou un inconvénient pour euh le développement d'Orléans ?
[speaker002:] bah moi je pense que c'est c'est pas un inconvénient euh je euh le le le TGV le TGV je pense que effectivement cette euh cette transversale qui est en train de se se se discuter euh parce que d'abord y a y a une nécessité parce que la ligne de de Lyon euh Paris elle est saturée ou elle va être saturée et puis l'autre euh de Bordeaux elle est de l'autre côté et qu'entre les deux pour développer nos régions Centre euh Auvergne et cetera je pense que c'est c'est quelque chose d'important et et faut pas qu'on ramène le TGV à la correspondance Orléans Paris parce que le TGV c'est nous ramener effectivement dans un dans un réseau euh national et international de de TGV de communication avec le nord et tout ça et et donc ça je pense que c'est c'est quelque chose qu'il faut que les uns et heureusement je pense que la les clivages euh n'existent pas trop euh sauf après l'endroit où ça va passer mais euh c'est c'est nécessaire pour le développement de notre ville qui fait partie de ces grosses villes enfin des villes à développer autour de du du grand grand Paris hein et je crois que comme Reims de l'autre côté comme là-bas sur la Normandie je pense que il faut aussi qu'on plan- qu'on qu'on pense à l'échelle nationale que euh y a pas que Paris à développer et qu'il faut que nos villes euh nos villes qui entourent cette grosse euh mégapole euh se développent à leurs tours et si on a des bons moyens de communication [NOISE] euh ça ne peut qu'équilibrer enfin quand on regarde Paris euh c'est t- c'est ça ça devient euh [NOISE] hein là aussi les écarts entre le sud de Paris et puis le nord de Paris euh moi j'ai une fille qui est au sud euh dans les dans une ville bobo où y a des petites fleurs y a pleins de trucs c'est superbe nin nin nin hein plein de personnel et et plein d'argent et puis tous les problèmes qu'y a au nord de Paris bah oui mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] regardez combien qu'y a de logements sociaux là chez hm monsieur Sarkozy là euh à là-bas là hein et tout ce qu'y a au sud là et puis tout ce qu'y a au nord et on dit ah bah oui mais ah oui bah oui mais et on a des lois pourtant moi aussi je plaide pour que les lois qui sont votées soient appliquées hein le loi de euh hm [NOISE] euh loi SRU euh de je sais plus ce que ça veut dire mais ou dans des communes de plus de trois mille cinq cents habitants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il doit y avoir vingt pour cent de logements sociaux vous regardez dans notre agglomération Olivet
[speaker001:] hm
[speaker002:] Saint-Jean-le-Blanc euh Saint-Pryvé pour des raisons aussi de de problèmes là par rapport à à la Loire débordements enfin des d'inondation bon ça OK qui y ait qui y ait des des contraintes euh là-bas y a dix pour cent puis nous ici on en a [pronounce] vingt-cinq je veux dire c'est pas ça une vie en société une une vie en société c'est un brassage c'est c'est c'est tout ça mais je dois être un peu fou hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on a vraiment l'impression qu'on rame à contre-courant mais bon qu'est-ce que vous voulez ? on est fait comme ça donc on continue hein [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je crois qu'on a surtout des arguments pour euh dire que moi quand je vois dans des rues comme les nôtres où y a des y a des gens ils ont des clôtures avec euh deux mètres de haut puis à côté y a un grillage tout petit euh les gens euh [NOISE] c'est pas ceux-là qui sont volés hein c'est là où y a un mur de deux mètres où y a risque d'effraction s- ça aussi ça devient complètement dingue quoi on on est en train chacun de se barricader et euh bon mais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça répond peut-être plus à vos questions
[speaker001:] si si c'est toujours in- [NOISE] toujours intéressant mais là j'avais quelque chose par rapport à la vielle querelle entre Orléans et Tours on dit toujours que Orléans c'est une ville endormie alors que Tours ça bouge et
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] vous en pensez quoi c'est c'est fondé ou ou Orléans c'est en train de se réveiller ?
[speaker002:] bah je pense que oui y a du vrai mais bon moi je connais pas suffisamment Tours mais je pen- on donne toujours cette explication qui est peut-être un peu fondée aussi que l'université à Tours elle est dans la ville il me semble pour l'essentiel
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein puis elle est peut-être elle est aussi plus importante euh et que il serait bien que et là bah quand même euh c'est en train c'est en train de se faire on en je pense qu'on en verra les les effets dans dans les dizaines d'années qui viennent euh le fait de de quand y aura la nouvelle hôpital à la Source et que à à la place de l'hôpital de de du coeur de ville euh ça devienne l'université euh qu'y ait des logements étudiants qui viennent d'être ouverts y a pas longtemps là derrière la mairie euh à côté du Campo Santo euh qui y ait d'autres choses euh d'autres résidences qui sont dans le coeur de la rési- de du quartier Bourgogne Dessaux moi tout ça ça va dans le bon sens je pense que c'est aussi la mixité ça part du même du même é- du même état d'esprit je veux dire euh on aurait une résidence étudiante ici moi que ça me dérangerait pas et je trouve ça serait bien hein bon bref et cetera et cetera je pense que c'est c'est la démonstration que quand on a une mixité sur tout un territoire ça produit un certain nombre de choses hein à la fois des nuisances quand on voit les gens de la rue Bourgogne qui tous ce qui aide pas mon peut-être mon propos parce que j'y habite pas dans la rue Bourgogne mais moi j'ai aussi d'autres inconvénients en habitant ici hein petits branleurs qui se baladent avec des [pronounce] sur le boulevard Marie Stuart de ce temps-là on les a pas parce qu'ils peuvent pas circuler hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais quand ils font un peu tout et n'importe quoi et que donc on est obligé aussi de bâtir [NOISE] des systèmes de sécurité euh différents euh oui mais euh tout ça pour qu'on essaye de vivre ensemble et se respecter et donc dans la rue Bourgogne quand on entend des gens qui râlent euh parce que des bars ouvrent trop tard euh et puis que sur Tours les utilisateurs des bars ils font n'importe quoi moi j'ai je suis d'accord que les gens ils râlent hein euh si on peut pas dormir à trois heures du matin parce qu'il y a des fêtards qui font du bruit dans la rue de Bourgogne c'est pas satisfaisant mais ça veut pas dire que il faut fermer tous les bars n'importe comment mais faut que les gens quand ils viennent euh prendre un pot bah quand ils s'en vont euh qu'ils aient la sagesse euh de de respecter euh les gens qui habitent euh et qui veulent dormir donc euh voilà moi je pense que on est toujours un peu sur l- donc euh Tours et Orléans euh moi je pense qu'Orléans est en train peut-être de de relever son handicap euh le fait du tram c'était aussi pour pouvoir euh faciliter les circulations entre euh la Source et le coeur de ville euh y a de l'animation en coeur de ville y a de l'animation aussi avec euh Gérard Philippe tout ça sur la Source et moi je souhaite qu'y en ait aussi dans les quartiers euh quand y a des opportunités euh de créations de structures euh euh communales ou intercommunales donc euh euh comme dirait l'autre ça va dans le bon sens quoi moi je crois q- mais c'est vrai qu'on est deux villes euh un peu identiques j'ai envie de dire que la capitale régionale faudrait peut-être qu'elle soit à Blois quoi hein [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] qui est mais bon puis en plus en mais en même temps on a cet axe euh ligérien euh euh qui est intéressant à développer moi je crois qu'avec euh la Loire à vélo entre autres d'un point de vue touristique et et culturel ça va quand même euh moi si j'en crois les chiffres que je lis euh c'est quand même assez énorme hein en en quelques années là euh c'est plusieurs euh dizaines de milliers de de de gens qui passent qui consomment qui qui se cultivent euh qui visitent euh j- t- je trouve que c'est intéressant donc ça ça doit permettre des rapprochements et je pense que renforcer le rapprochement euh de l'université de la s- de de Tours par rapport à celle d'Orléans à mon avis c'est aussi important et et au d'un point de vue d'aménagement du territoire ça serait aussi important qu'on concentre pas tout ou qu'on reconcentre pas tout sur la région parisienne alors que y a des opportunités dans nos dans nos villes périphériques que je crois que l'université d'Orléans aurait besoin de d'être euh d'être euh encore plus plus renforcée parce que c'est c'est un c'est un des éléments de développement de euh de de la jeunesse et puis de de la recherche de plein de choses hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon c'est pas un secteur que je connais beaucoup mais néanmoins je je je je sens comme euh comme quelque chose de de nécessaire euh et je pense que c'est ça qui qui est l'a- l'attrait surtout de de Tours parce que bon et puis et puis maintenant la réhabilitation d'Orléans je crois le coeur de ville d'Orléans ce qui a été fait avant à Tours à mon avis euh doit doit être un facteur aussi de euh du d'une dynamique quoi bon et puis on a l'avantage d'avoir les d'avoir malgré tout les structures euh administratives euh préfet de région euh et beaucoup de d'institutions régionales donc euh voilà le qu'on nous retirera pas comme ça normalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais bon faut faut quelque part le mériter et continuer à se développer sans ça euh bon mais c'est vrai qu'on a on a le même attrait euh Tours Orléans par rapport à Paris aussi eux ils ont le TGV qu'on n'a pas à l'heure actuelle et c'est aussi un facteur euh pour l'avenir
[speaker001:] hm alors là j'ai une question différente ça concerne la rumeur d'Orléans
[speaker002:] ouais
[speaker001:] est-ce que vous êtes au courant ? est-ce que vous pourriez m'expliquer ce que c'est euh ? en quelle époque ça a eu lieu euh ?
[speaker002:] ah ah j'a- ah j'avoue que les dates oui oui ça je oui oui je
[speaker001:] c'est dans les années soixante-dix euh
[speaker002:] oui oui oui tout à fait tout à fait
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'était par rapport à dans la rue Bourgogne à des lieux où y aurait eu des femmes enfin c'était la rumeur c'était qu'une rumeur hélas euh où des des des des personnes étaient étaient kidnappées quoi en quelque sorte quoi disparaissaient et [NOISE] y a plusieurs interprétations dont toujours la même hélas et je crois qu'Orléans est bien payée pour ça c'est hm [NOISE] toujours un espèce de fond euh antisémitisme hein qui qui revient à la surface de temps en temps je pense que le plus gros drame avant a été l'épisode de la guerre et de et de la hm euh [NOISE] de la après le Front Populaire et de la comment de la du meurtre de Jean Zay parce qu'il est quand même d'ici c'est quand même un un grand monsieur qu'on n'honore pas assez de de mon point de vue hein moi j'ai eu la chance de de fréquenter et toujours d'ailleurs euh hm euh Hélène euh Mouchard-Zay [NOISE] et quand même quelqu'un qui porte euh fort cette affaire euh mais que Orléans honore pas suffisamment cet euh cet homme et cette famille parce que je pense que heureusement qu'y a encore des gens comme euh [pronounce] et toute son association et tout ça [NOISE] néanmoins euh on a quand même attendu beaucoup d'années [NOISE] euh pour donner euh des noms à des des structures importantes mais bon c'est comme ça on n'est jamais prophète dans son pays c'est pas nouveau euh donc je crois qu'y a ce côté-là hein dans l'interprétation que moi j'en fais euh et puis c'est pas rationnel on on on ça revient de temps en temps sur d'autres sujets c'est complètement infondé hein euh mais je je pense qu'il faut faut continuer à en parler de ça rumeur ou pas rumeur mais toujours cette lutte euh euh contre ces contre ces comportements euh antisémites quand j'entends encore le discours de de la Marine Le Pen alors là il est ripoliné en plus il est plus dangereux [NOISE] parce que elle elle est jeune hein euh et hm son son père est en fin de course mais elle euh elle va reprendre le flambeau et comment elle reprend et moi je dis que c'est c'est là où je trouve que euh hm [NOISE] on n'a pas assez et j'espère justement que ce lieu ce lieu euh hm [NOISE] l'école là qui est en train d'être réhabilitée hein euh euh à côté de la bibliothèque à Orléans euh [NOISE] euh l'école où va y avoir euh le le le hm le Cercil là hein euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le centre d'informations euh sur de mémoire euh sur les camps et tout ça de de du département et et tout le travail de recherche et que ça a abouti donc à cette maison à ce lieu euh moi je trouve que c'est bien parce que je pense que les générations euh les jeunes générations ont besoin de s'approprier de cette histoire euh parce que on est toujours en train de dire nous la dernière guerre c'était quarante-cinq ouais mais d'accord mais enfin à l'échelle de la France et depuis euh ça ne s'arrête pas vraiment donc euh moi je trouve que qu'y ait un lieu de mémoire qui soit fait par euh euh par une euh une municipalité une agglomération c'est très bien parce que je pense qu'on a on a v- beaucoup trop moi c'est ça qui me [NOISE] qui m'interroge toujours et c'est pour ça que je suis féru de d'histoire et de lecture et tout ça c'est de dire mais comment on a pu laisser faire ça ? quoi et puis aujourd'hui peut-être qu'y a des choses qui se passent que demain nos z- nos nos enfants nous reprocheront j'entendais tout à l'heure une euh une enseignante une directrice d'école maternelle euh qui s'érigeait [pronounce] contre euh un un débarquement là qu'y a eu encore euh je sais plus dans quelle région euh de France euh de de Rom euh qui sont virés et c'est arrivé ce matin ils l'ont dit à la radio aujourd'hui et l'enseignante j'ai trouvé qu'elle avait beaucoup de beaucoup de force dans ce qu'elle disait euh elle a assisté à la façon dont ça s'est passé elle a demandé aux flics euh qu'ils euh qu'ils euh que les enfants euh qu'elle avait dans ses classes qu'elle puisse les récupérer et qu'ils aient pas besoin d'assister au spectacle de démantèlement d'un d'un camp rom où elle a précisé à mon avis elle va avoir des problèmes avec son administration et j'espère qu'il va y avoir une solidarité où elle s'est permis de dire euh on est en train de déloger des gens euh qui sont d'Europe et qui en plus y a une euh une législation européenne qui est en train de changer hein ça devait être des des Rom de de Roumanie ou d'ailleurs hein mais enfin d'ici quoi enfin en fin de compte [NOISE] et donc euh je trouve qu'y a heureusement qu'y a encore des gens nous on est un peu moins engagé sur ce secteur-là mais on a par la au moins par la pensée on est on est solidaire [NOISE] on se dit on a laissé faire des choses à on a laissé faire des choses on a nos nos nos nos [NOISE] nos nos nos familles euh nos hm les populations précédentes euh euh à à Jargeau à à Pithiviers et ailleurs euh enfin c'est quand même un peu fada je suis allé à une conférence y a pas longtemps à la médiathèque euh c'était une femme de de la région de Normandie qui plaide la cause des des gens ressortissants africains euh qui euh qu'on a complètement oubliés et qui ont été aussi dans des camps en France à un moment donné enfin bref des histoires comme ça euh je je trouve que la vie est un éternel recommencement mais si on recommençait sur les choses positives [NOISE] ça serait pas grave et [NOISE] que hélas on on recommence un certain nombre de choses euh graves et que par nos petits renoncements de tous les jours un petit peu euh eh ben je sais pas ce qu'on réserve quoi mais en même temps je suis optimiste parce que je dis que bah il faut continuer à se battre c'est tout que ça tombe pas non plus dans le bec c'est le reproche que je fais des fois à des jeunes je leur dis mais secouez-vous hein faut aussi que vous vous vous battiez parce que si on vous donne la becquée c'est pas une solution hein c'est aussi se battre les uns et les autres euh bah oui pour euh moins d'injustice euh un certain nombre de choses comme ça euh voilà donc euh euh oui pourquoi j'étais parti là-dessus ?
[speaker001:] pour la rumeur [NOISE] la rumeur d'Orléans ouais
[speaker002:] la rumeur hein voilà donc euh bah et puis tout ce qu'y a autour euh euh mais bon c'est tout je crois qu'il faut [NOISE] mais en même temps il faut il faut toujours euh étudier ça quoi euh toujours suivre ça pourquoi ça vient à un certain moment hein et pas à d'autres quoi ? et mais moi j'ai j'étais à l'usine à ce moment-là et j'avais un un collègue qui qui avait sa femme était euh était dans la rue de Bourgogne euh d'origine juive euh avait un commerce de vêtements euh et ils étaient pas à l'aise quoi parce que vraiment tout le monde les regardait un peu euh et c'était vraiment de la rumeur quoi de la rumeur s- infondée de rien du tout
[speaker001:] hm hm hm hm là ma dernière série de questions c'est sur le la langue la langue qu'on parle à à Orléans euh parce qu'en fait les les britanniques euh ont choisi le le Val de Loire pour faire leurs entretiens parce que normalement on dit que c'est le l'endroit le plus neutre y a pas euh d'accent ni du nord ni du sud ni parisien et que euh c'est un endroit sans sans trop d'accent donc est-ce que vous pensez qu'y a une euh une façon propre euh euh enfin une façon de parler qui serait propre à Orléans ? ou pas du tout ? ou faut aller dans la Beauce ou en Sologne ou ?
[speaker002:] ouais peut-être j'avoue que j'ai pas j- pas posé la question j'ai pas beaucoup d'expérience là-dessus j- je pense que y a y a oui c'est c'est c'est un on on le revendique un peu ça j'ai l'impression on dit souvent on n'a pas d'accent euh par même par rapport aux parisiens mais les Parisiens ils sont d'où ? ils sont pas de Paris ils sont ils sont d'Auvergne [NOISE] ils sont d'ailleurs [NOISE] euh bon Orléans y a y a aussi du y a aussi de la mixité et de plus en plus mais pour ce qui est des des autochtones euh oh y a y a un peu de y a un peu parler euh que je connais pas d'ailleurs du tout euh un peu de parler ou ou de Berry ou de choses comme ça mais c'est pas on n'en ressent pas les euh ou de ou de Sologne quelques mots disons comme ça sans doute mais ça c'est à mon avis c'est des c'est vraiment des traditions qui se perdent je j'avoue que là j'ai pas je suis un peu sec sur la question parce que [NOISE] ou je sais que par les origines de mes parents beaucerons y a aussi un petit peu une intonation des choses comme ça mais maintenant j'a- j'avoue que j'ai plus de j'ai plus de de relations qui me permettent de de vérifier si ça se si ça perdure ou pas mais c'est vrai qu'on oui on on on donne cette impression-là toujours hein je d'un d'un peu un quant-à-soi ici euh mais c'est peut-être parce qu'on est le centre de la France
[speaker001:] [NOISE] hm hm hm [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour ne pas dire le centre du monde
[speaker002:] [NOISE] s- [NOISE] bah [NOISE] alors alors effectivement après si on y mêle euh toutes les toutes les populations euh euh y doit bien y avoir y a y a y a bien des [pronounce] lieux où où on échange autrement que que déjà par notre langue nationale ça c'est clair ça ça ça ça existe beaucoup dans nos quartiers hein euh euh à commencer par de par beaucoup de familles où où un des conjoints et surtout la femme euh ne ne parle pas la langue
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que y a y a quand même un un refermement qui ça je l'ai pas dit tout à l'heure mais y a dans les [NOISE] c'est aussi un constat qu'on fait c'est quand même un repliement des gens de plus en plus hein euh dans le ghetto hein et et d'où ces manifestements de ces manifestations de de de de différenciation importante la voix les voilent entre niqab et euh euh le fichu comme euh j'aurais appelé ça dans le temps euh de nos femmes paysannes euh c'est pas la même chose hein et et on voit des gens euh euh voilés de pied en cap euh et juste les yeux quoi je veux dire euh où est-ce qu'on est quoi ? c'est c'est pas possible ça et puis malheureusement on tergiverse là parce que je vois qu'aujourd'hui au tribunal heureusement euh sur euh la personne sur le dans une crèche
[speaker001:] en région parisienne
[speaker002:] hm hm y a une femme et là le jugement a été confirmé hors de question que déjà on vienne euh voilé de pied en cap par contre euh l'autre qui a été arrêtée euh euh à Nantes euh conduisant avec euh la même chose on a dit bah non là euh bon elle voit avec ses yeux donc euh bon alors il va bientôt falloir changer de règlement du et puis je trouve que là y a pas de mobilisation des hommes et des femmes et surtout des femmes et ça c'est une petite parenthèse
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh en France et et en Europe euh par rapport à ces choses alors que dans le monde entier dans le monde et je fais pas de je fais pas de l'anti musulman surtout pas [NOISE] parce que je trouve c'était aussi une belle religion mais que y a des excès comme partout comme chez les catho euh et que toutes les formes d'intégrisme sont à combattre avec la plus grande détermination et que malheureusement on on l- on on voit ça dans nos quartiers parce que on est en train de tout mélanger le communautarisme alors que le le fondement de notre société c'est la laïcité je suis catho je pratique où je veux je suis musulman je pratique où je peux et j'espère qu'on va développer des lieux pour qu'ils puissent ne pas le faire dans la rue mais dans des lieux et je suis athé ben euh je suis pas enquiquiné par ceux qui croient à quelque chose donc euh tout ça pour dire que [NOISE] euh la langue euh bien sûr que la langue française elle est elle est hm [NOISE] elle est aussi à Orléans comme ailleurs bien sûr euh enrichie mais en même temps avec euh euh elle est nécessaire à apprendre et je pense que là on fait pas assez d'efforts pour à la fois recevoir ces ces langues euh autres parce que après tout c'est un enrichissement et puis que les gens qu'on accueille euh on les mette aussi en condition euh on leur donne des conditions pour pouvoir apprendre la langue pour que y ait euh euh parce que la langue bah c'est aussi l'autonomie c'est c'est euh pouvoir euh obtenir un jour ou l'autre euh une formation et du travail euh et tous ces obstacles-là sont pas euh c'est pas forcément la réponse à votre question hein mais c'est pour dire que c'est quand même euh dans nos quartiers des obstacles euh importants aujourd'hui hein
[speaker001:] et quelles sont les les langues que vous entendez justement euh ? enfin est-ce que vous pouvez en en identifier certaines euh qui sont parlées dans dans le quartier ?
[speaker002:] oh ben moi à mon avis y a toutes les langues euh euh je connais pas assez mais y a d- beaucoup de langues d'Afrique hein euh et de [NOISE] et de dialectes ou autres hein ça ça existe euh y a beaucoup de Sénégalais donc il doit y avoir à mon avis euh euh pas mal d'échantillons de de dialectes et autres de dans dans ce quartier euh bien sûr de l'arabe euh et puis euh y a y a une euh j'allais dire communauté non parce que ce mot-là me plaît pas trop parce que communauté pour moi fait repli ça veut pas dire que les gens ont pas le droit de vivre leurs culture à des moments et dans des lieux et que à d'autres moments ça soit ouvert et cetera mais euh [NOISE] [NOISE] euh l'espagnol portugais euh y a y a beaucoup de gens d'origine euh qui sont là depuis euh eux pour le coup bien avant les autres hein à la suite de la guerre d'Espagne et tout ça hein donc euh hm [NOISE] et qui sont tout à fait intégrés asiatiques asiatiques Hmong euh là aussi c'est des c'est des populations qui qui mutent hein euh mais qui sont aussi euh très très communautaires qui ont du mal à se mélanger avec les avec les autres en général mais euh bon c'est tout un tout un y en a une communauté relativement importante et qui se retrouve dans des temps et des fêtes euh spécifiques mais bon voilà on a l'Asie l'Afrique euh du nord du sud euh et puis des gens d'Europe euh Italie ou j'ai dit Italie euh ça doit être marginal mais Espagnols Portugais oui y compris là dans notre euh dans notre cité euh là là là trois quatre euh euh sur une vingtaine de pavillons y a euh trois quatre quatre cinq familles euh mixtes euh ou Espagnol Portugais ou Français et Espagnols euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà donc euh bon et et c'est des gens de nos générations donc euh ils ils conservent leur langue euh maternelle et et ils euh ils parlent le français bien sûr
[speaker001:] hm hm et alors la dernière question qui n'a rien à voir avec rien c'est une question qui était posée par le les Britanniques dans le la première enquête euh puisqu'ils voulaient avoir une une recette et donc ils voulaient que les gens leur expliquent le la recette avec les étapes donc ils ont choisi une recette assez simple c'est la recette de l'omelette donc si je vous pose la question euh qui est de savoir comment est-ce que vous faites une omelette qu'est-ce que vous pouvez me répondre ?
[speaker002:] ah bah une omelette euh vous m'auriez dit euh pour blaguer vous m'auriez dit comment faire euh un hm [NOISE] un gâteau euh un Pithiviers je vous aurais répondu [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non j- je fais quelques trucs mais je suis pas [NOISE] je suis pas un grand cuisinier euh hm [NOISE] une omelette eh ben je je prends une poêle je la fais un petit peu chauffer euh je prends des oeufs enfin des oeufs ou ou un oeuf toujours [NOISE] et puis euh je mets un tout petit peu d'huile dans le fond de la de la poêle sans le faire bro- sans la faire brûler et euh je jette mon oeuf dedans euh et je laisse cuire euh tranquillement et j'assaisonne euh sel poivre voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] je sais pas si j'ai [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] et votre omelette vous
[speaker002:] là c'était un oeuf sur le plat hein
[speaker001:] oui il était pas
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il était pas battu là
[speaker002:] il était pas battu
[speaker001:] il était pas battu
[speaker002:] non
[speaker001:] sinon pour l'omelette on bat
[speaker002:] mais si j-
[speaker001:] et éventuellement
[speaker002:] mais si je le si je le hm oui alors si je si je [NOISE] là je fais un oeuf sur le plat si je le bats je fais la même début de cuisson et je moi je rajoute du lait euh pour que ça le fasse un petit peu euh du lait de l'assaisonnement et je le euh je le mets aussi à cuire euh doucement toujours pour que l'huile ne ne brûle pas
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ça nous là-dessus on est très on est très écolo- là-dessus
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bah merci donc c'est le
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est la fin de
[speaker002:] bah [NOISE]
[speaker001:] de l'entretien
[speaker002:] ça fait faire une petite révision euh [NOISE]
[speaker001:] bah oui donc je vais juste vous enfin moi je vais remplir un petit questionnaire j'ai eu pratiquement toutes les toutes les réponses mais c'est juste pour euh avoir des des précisions sur certaines choses [NOISE]