[speaker001:] euh vous devez enregistrer avec deux micros ou euh oui bon ça va
[speaker002:] oui ça va
[speaker001:] oui oui ça va je pense que
[speaker002:] bon alors on commence avec peut-être la même
[speaker001:] alors allez y
[speaker002:] question euh vous êtes à Orléans vous dites depuis neuf mois ?
[speaker001:] neuf mois oui
[speaker002:] oui alors vous n'êtes pas orléanais ?
[speaker001:] je ne suis pas orléanais je ne connaissais pas Orléans et j'ai fait connaissance avec la ville de- depuis neuf mois simplement
[speaker002:] oui vous êtes parisien peut-être ?
[speaker001:] non je suis un provincial ancien Manceaux j'habite le j'habitais jusqu'à présent le Mans et on m'a euh donné la responsabilité de l'usine d'Orléans ma foi je suis venu je suis venu et j'ai fait connaissance
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec la ville tout tranquillement
[speaker002:] oui mais vous trava- d- vous travaillez depuis combien de temps chez Renault ?
[speaker001:] depuis plus de vingt ans
[speaker002:] ah oui oui votre euh toute votre carrière alors ?
[speaker001:] toute ma carrière a été faite chez Renault
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] depuis mon service militaire après avoir fait une école d'ingénieur je suis en- je suis arrivé chez Renault en dix-neuf cent cinquante et ça fait maintenant vingt ans
[speaker002:] ah oui ah oui alors vous êtes le témoin parfait je crois hum depuis combien de temps est-ce que Renault s'est installé ici à Orléans ?
[speaker001:] euh Renault s'est installé en dix-neuf enfin Renault s'est installé en à Orléans en dix-neuf cent quarante-six en achetant une usine qui appartenait [pronounce] qui appartenait à une société qui s'appelle les GGR que vous retrouvez d'ailleurs c'est une société spécialisée dans les appareils de mesure de vitesse le compteur compte-tours que vous retrouvez sur nos voitures l'usine des GGR avait quelques bâtiments que vous apercevez ici et Renault a acheté cette usine pour fabriquer des pièces de très haute précision des pompes d'injection dont vous avez un exemplaire dans le bas de mon placard-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh pièces de très haute précision ce qui a d'ailleurs donné la vocation de précision à l'usine d'Orléans puisque toutes les pièces que nous l- fabriquons sont des pièces de très haute précision je me répète là
[speaker002:] pardon ?
[speaker001:] rien je me répète j'ai dit
[speaker002:] ah ah bon non non ça a aucune importance qu'on se répète parce que enfin ce ce n'est pas une interview qu'on va présenter devant un public euh donc euh l'usine à Orléans a un rôle spécifique particulier au sein de l'organisation Renault ?
[speaker001:] je crois qu'il serait bon que avant de de parler directement de l'usine d'Orléans je vous parle un petit peu de la régie en général
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh la régie Renault qui était qui est une grande usine d'aubo- d'automobiles en France c'est la première usine de France en automobiles [NOISE] comprend un certain nombre d'usines qui sont groupées autour de Paris vous avez Billancourt vous avez Choisy vous avez Flins ce sont les usines parisiennes Flins je considère que c'est une usine parisienne parce que quarante kilomètres ça fait quand même la banlieue de Paris ensuite euh deux grandes usines de mécanique Cléon et le Mans qui sont à cent vingt deux cents kilomètres de de Billancourt une grande usine de montage qui est au Havre et une petite usine de mécanique euh qui est à Orléans la régie fabrique un grand nombre de de ces pièces entrant dans la réalisation d'une automobile et l'usine d'Orléans sa vocation a été donnée au départ par l'achat de l'usine GGR c'est-à-dire la précision et nous fabriquons les pièces nécessaires au moteur c'est-à-dire les axes de piston les soupapes les sièges de soupapes les guides de soupapes les les axes de boîtes de vi- enfin les les axes de boîtes de vitesses hein le terme axe ne me satisfait pas et puis quelques petites bricoles quelques petites pièces euh qui gravitent toujours autour de la boîte de vitesses ou de la transmission
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous fabriquons à l'heure actuelle [NOISE] quatre mille cinq cents véhicules par jour environ euh nos petites pièces sont en général en quantité assez importante dans tous les véhicules car un axe de piston nous en fabriquons quatre par véhicule un siège de soupape nous en fabriquons huit [NOISE] ce qui fait que nous avons une production ici à Orléans qui est orientée vers la précision d'une part je l'ai dit tout à l'heure et la grande quantité de modèles euh enfin la grande quantité de chaque pièce que nous fabriquons les quantités que nous fabriquons quotidiennement sont de l'ordre de dix-sept euh enfin entre quinze et vingt mille pièces
[speaker002:] ah oui qu'il faut transporter évidemment euh
[speaker001:] que nous emmenons à Paris à Cléon
[speaker002:] oui
[speaker001:] ou Paris Cléon et le Mans
[speaker002:] oui oui hm hum donc euh la raison pour laquelle euh Renault est venu ici c'est surtout euh qu'il qu'on disposait ici déjà d'u- d'une fabrique existante
[speaker001:] oh je crois que oui c'est en fait que
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'usine existait qu'elle avait une vocation bien définie et qu'il était nécessaire à à ce moment-là que Billancourt se desserre et je pense que la direction de l'époque je n'ai pas assisté au je n'étais pas à la régie à ce moment-là et il était nécessaire pour la direction de l'époque de chercher une usine
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour fabriquer ses pompes euh d'injection d'une part et fabriquer ses petites pièces mais ma foi l'usine [pronounce] euh l'usine GGR euh étant disponible c'était au lendemain de la guerre de la dernière
[speaker002:] oui
[speaker001:] de dix-neuf cent quarante-cinq l'usine GGR existant ben le les bâtiments les moyens les la chaufferie enfin tous les accessoires nécessaires à la vie d'une usine existaient
[speaker002:] oui
[speaker001:] et la régie a dû acheter cette euh cette usine pour cette raison-là
[speaker002:] et pas trop loin de Paris et avec euh pas des des communications pas mauvaises je suppose
[speaker001:] oh les communications sont relativement bonnes avec Paris
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh pour autant que les communications soient bonnes entre villes mais enfin elles sont pas plus mauvaises entre Paris qu'une autre
[speaker002:] non
[speaker001:] enfin
[speaker002:] non
[speaker001:] qu'avec une autre ville
[speaker002:] non non [NOISE] et euh la main euh une quantité une qualité de main d'oeuvre suffisante à Orléans ?
[speaker001:] sur ce dans ce domaine euh la main d'oeuvre d'Orléans vous m'excusez ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] oui allô oui allô
[speaker002:] nous parlions euh enfin je vous ai posé une question sur euh la main d'oeuvre le personnel est-ce que vous trouvez qu'à Orléans vous avez ce qu'il vous faut ?
[speaker001:] oh la main d'oeuvre orléanaise euh pour nos besoins enfin enfin en ce qui concerne notre fabrication est est bonne nous trouvons en quantité ce dont nous avons besoin et en qualité aussi non la main d'oeuvre d'Orléans c'est une main d'oeuvre de province nous n'avons que relativement peu d'étrangers à la France ou les étrangers que nous avons sont des gens déjà intégrés c'est-à-dire qu'ils vivent euh comme des Français c'est-à-dire qu'ils vivent euh
[speaker002:] mais euh
[speaker001:] qu'ils sont mariés souvent à des Françaises qu'ils connaissent la ville qu'ils connaissent et qui parlent le français d'une façon très très normale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non là au re- de ce côté nous n'avons pas de problème de main d'oeuvre
[speaker002:] vous formez le la main d'oeuvre sur place ?
[speaker001:] non jadis euh l'école une école de d'apprentissage existait parallèlement à l'usine et depuis quelques années cette école a été séparée de l'usine et fait partie maintenant de l'Education nationale et est int- installée à environ deux ou trois cents mètres euh vers euh vers Blois
[speaker002:] ah oui j'ai vu le collège technique ?
[speaker001:] le collège technique oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un collège
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] technique enfin c'est une école qui au départ était Renault
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais nos besoins ne sont pas tels que nous ayons à former des grandes quantités de personnes chaque année et c'est ce qui a fait la euh que la régie a se se s'est séparée de cette école et l'a remise euh à l'Education Nationale qui a dans cette école forme quand même [NOISE] un effectif assez important cinquante soixante élèves par an ce qui est quand même important et nous n'avons pas besoin en fait de cinquante à soixante personnes par an parmi les professions parmi des des professions de
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tr- euh d'une technicité assez élevée
[speaker002:] ah oui les ouvriers qui euh sont déjà ici qui travaillent déjà ici je crois qu'ils ont à Renault certains droits ou certaines possibilités euh d'une formation plus poussée j'ai entendu dire c'est possible ou non ? c'est-à-dire que
[speaker001:] oh il est toujours il est toujours possible à un ouvrier de se perfectionner
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] de de compléter sa ses connaissances il peut le faire par différentes euh voies il euh il existe euh des centres de formation professionnelle à l'extérieur de l'usine et nous donnons aux ouvriers la possibilité d'assister à des cours
[speaker002:] oui
[speaker001:] ou à des travaux pratiques ce qui leur permet de de s'améliorer de d'améliorer leurs connaissances il existe aussi à Orléans un centre associé au conservatoire des arts et métiers qui permettrait en fait à terme de euh d'arriver au niveau d'ingénieur tout ça dépend du courage des gens euh et de leur bonne volonté à vouloir suivre
[speaker002:] oui
[speaker001:] les cours
[speaker002:] oui oui vous euh et à certains endroits je crois aussi que enfin j'ai entendu dire que Renault allait s'intéresser au logement de ses ouvriers est-ce que c'est le cas ici ?
[speaker001:] oui oh comme toute usine euh euh Renault s'intéresse au logement d'abord en participant comme tous les industriels français à le à la taxe des un pour cent sur les salaires qui sont obligatoirement reversés sur le logement mais ce que fait aussi Renault et et qui permet beau- à beaucoup d'ouvriers d'atteindre euh d'êt- d'a- d'arriver à la propriété d'une maison euh nous prêtons à des taux imbattables sur le marché français nous prêtons de l'argent pour permettre à l'accession à la propriété
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] beaucoup de nos ouvriers euh nous font une demande de prêt et ma foi en fonction de ces des des qualités et puis des des possibilités de remboursement ma foi eh bien on peut dire que à [NOISE] cent pour cent on leur prête l'argent qu'ils demandent c'est la forme euh possible en France donc les un pour cent et d'autre part les prêts que la régie fait
[speaker002:] oui c'est très bien très bien oui euh les vos moyens ou vos vos besoins de communication maintenant avec euh le la direction centrale de Renault quels sont les modes de communication ?
[speaker001:] euh sur le plan pratique sur le plan matériel
[speaker002:] sur le plan pra- oui c'est ça oui
[speaker001:] le téléphone
[speaker002:] oui et cela suffit ?
[speaker001:] le téléphone ou alors euh nous aurons dans quelques jours si les PTT veulent bien nous le brancher un téléscripteur enfin
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] un crible ou système
[speaker002:] oui
[speaker001:] cri- euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] le télex le
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] mais euh les deux moyens euh enfin le moyen pratique c'est le téléphone hm pour l'information rapide et ou alors le courrier le courrier qui est amené soit par les PTT c'est-à-dire par euh l'extérieur soit par le camion qui fait le la liaison chaque jour avec Billancourt nous n'avons pas d'autres moyens de liaison outre euh le t- les deux moyens que je viens euh de citer le téléphone ou ou le camion nous n'avons pas d'autres moyens
[speaker002:] est-ce que euh vous z- qu'est-ce qu'on dit est-ce euh est-ce qu'on dit objectifs de production les ? la quantité
[speaker001:] objectifs oui
[speaker002:] oui les objectifs de production sont fixés
[speaker001:] oui c'est les objectifs
[speaker002:] par Paris et non pas par
[speaker001:] les objectifs sont fixés par Paris
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh [NOISE] nous sommes extrêmement liés parce que quand on construit une voiture euh il faut que on ait toutes les pièces nécessaires à faire une voiture
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] et comme ces pièces sont faites dans les différentes usines de la régie euh faut que toutes les usines fabriquent le même nombre de pièces nécessaires à la sortie de la voiture
[speaker002:] oui
[speaker001:] les objectifs nous sont fixés par Paris par euh par Billancourt
[speaker002:] oui et euh est-ce qu'il vous reste quand même une initiative ? euh
[speaker001:] oui il nous reste quand même beaucoup d'initiatives
[speaker002:] oui
[speaker001:] car euh à l'intérieur d'un programme c'est-à-dire une quantité de véhicules à fabriquer dans une année nous avons la possibilité de fabriquer ces voitures par différents moyens et surtout avec euh surtout au niveau des usines décentralisées avec un effectif différent quand je quand je dis effectif c'est le nombre de personnes euh dans l'usine et le cadre étant fixé le la direction générale nous fixe un cadre et nous avons toute liberté à l'intérieur de ce cadre d'agir comme nous voulons euh soit sur euh l'embauche embaucher plus ou moins de personnes soit sur la paye même sur le les salaires à l'intérieur d'un cadre là encore nous pouvons évoluer évidemment le cadre est peut-être restreint dans certains dans certains cas mais enfin nous avons toute possibilité de le faire mais nous avons un objectif qui nous est fixé un budget qui nous est fixé et à l'intérieur de cela ben ma foi nous sommes li- nous sommes libres
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est un degré de liberté relativement faible
[speaker002:] oui ce qui oui mais est-ce que cela vous permet quand même de sentir que votre euh comment est-ce que je pourrais dire votre foyer votre euh votre centre d'activité pour vous personnellement est-ce à Orléans ou Paris ?
[speaker001:] ah moi pour le le centre d'activité pour moi est à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est vraiment le euh c'est vraiment à Orléans que se passent que se trouvent les problèmes
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] non les é- là c'est c'est au niveau de l'usine de locale je sais pas on pourrait parler pour le pour l'usine du Mans de la même façon mais c'est au niveau de l'usine sur le plan local que vraiment se trouvent les problèmes
[speaker002:] ah oui et euh vous êtes responsable aussi peut-être de décider le nombre de services qu'il vous faut ici ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui j'ai toute liberté à l'intérieur de à l'intérieur de ce cadre qui nous est fixé si vous voulez nous avons un million de voitures à faire sur une année euh le budget de l'usine d'Orléans représente un certain nombre de milliards de francs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et à l'intérieur de ce budget j'ai la totale liberté de faire ce que je veux
[speaker002:] ah oui ah oui je comprends maintenant oui oui est-ce que euh pour la prochaine question euh évidemment mon optique est assez différente d'une optique française c'est-à-dire que en Angleterre nous n'avons pas d'exemple d'une industrie nationalisée de ce type une industrie de fabrication directe il y a la sidérurgie qui vient d'être nationalisée mais c'est autre chose alors on se demande toujours de quelle manière une organisation du type Renault diffère d'une organisation indépendante ou d'entreprise libre ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh
[speaker001:] il y a absolument aucune différence
[speaker002:] non ?
[speaker001:] entre euh une usine comme Renault et une usine comme Peugeot à la différence près c'est que seul le président directeur général est chez Renault nommé par les ministres tu- les ministres de tutelle et chez Peugeot il est désigné par les actionnaires mais autrement toutes les structures sont semblables
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] la régie [pronounce] est est une us- une entreprise comp- qui se place [pronounce] sur [NOISE] un marché très compétitif où on où le la lutte est très serrée nous n'avons absolument aucun point commun avec la SNCF les PTT ou ou le l'électricité de France
[speaker002:] hm hm non
[speaker001:] l'usine Renault a un PDG un président c'est monsieur Dreyfus qui lui est nommé par le ministre le président du conseil d'administration qui a donc la responsabilité suprême de l'entreprise mais tout le reste est absolument semblable à une entreprise privée absolument
[speaker002:] l'administration euh nationale l'administration gouvernementale ne pèse pas sur
[speaker001:] absolument pas
[speaker002:] sur l'organisation ?
[speaker001:] non absolument pas
[speaker002:] alors c'est c'est pour vous comme si vous étiez directeur général d'une ?
[speaker001:] de chez Peugeot ou chez Peugeot
[speaker002:] chez Peugeot
[speaker001:] chez Simca euh chez Citroën euh ou n'importe quelle entreprise française y a absolument aucune différence avec les entreprises euh de euh françaises
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le statut euh le statut a été défini en quarante-cinq par euh une loi signée enfin une loi un décret qui a été signé par le général de Gaulle qui nationalisait la régie on a nommé à ce moment-là comme euh directeur président directeur général monsieur Pierre Lefaucheux mais hormis ça nous n'avons absolument avec l'administration aucun lien vraiment aucun je ne co- je ne connais pas sur le plan local euh aucune tutelle aucun problème une euh avec la préfecture par exemple au fond le le représentant de l'Etat étant le le préfet il n'a absolument rien à voir dans notre entreprise
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et à B- et à Paris au niveau central c'est pareil
[speaker002:] est-ce qu'il y a peut-être des différences euh selon vous des différences d'optiques ou des différences euh dans le sens des responsabilités ou les sens d'engagement ? euh
[speaker001:] entre euh
[speaker002:] en-
[speaker001:] Renault et
[speaker002:] euh
[speaker001:] une entreprise privée ?
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] absolument aucune
[speaker002:] non ?
[speaker001:] l'objectif c'est de faire les voitures le plus de voitures possible au prix le moins élevé possible
[speaker002:] oui et
[speaker001:] et c'est le but de tous les constructeurs automobiles que ce soit en
[speaker002:] oui
[speaker001:] France ou en Angleterre
[speaker002:] oui oui mais il y a par exemple Henry Ford qui voulait mettre une voiture une petite voiture à la portée de tout le monde il y a aussi ceux qui s'intéressent simplement aux profits ou aux bénéfices que une entreprise peut faire
[speaker001:] euh je crois que par sa vocation notre régie nationale la Renault a quand même si vous voulez une vocation sociale en France
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh cette vocation sociale on la trouve euh peut-être pas tellement dans ses modèles quoique la voiture la plus fran- vendue sur le marché français est la Renault quatre qui est une voiture de grande très grande diffusion par son prix et par ses les intérêts qu'elle présente c'est peut-être aussi une forme sociale de c'est peut-être aussi une forme de de pénétration sociale dans en France mais nous n'avons absolument aucune aucune contrainte euh de ce domaine si vous voulez c'est c'est un peu par euh l'esprit de la de la maison c'est-à-dire on va essayer de faire pénétrer l'automobile le plus loin possible dans les couches sociales en fabriquant des petites voitures qui nous coûtent pas tellement cher qui sont pratiques qui sont accessibles à beaucoup de bourses mais je crois que nous n'avons pas à à ce point de vue-là une contrainte
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] là encore on on n'impose pas à la régie de sortir tel type ou tel type de voiture
[speaker002:] non
[speaker001:] je ne crois pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non
[speaker002:] à quoi tient pensez-vous la réussite de Renault ? sa réussite
[speaker001:] la réussite
[speaker002:] oui commerciale enfin
[speaker001:] le réussite de Renault enfin à quoi tient-elle ? bah elle tient euh d'abord ah moi je crois elle tient à deux choses hein elle tient d'abord à sa à la qualité de ses véhicules le pro- la la qualité est un problème très important car le client qui achète une voiture et surtout maintenant il y a quinze ans on disait on achetait une voiture pour bricoler un peu et pour euh pour s'amuser maintenant on achète une voiture pour euh pouvoir rouler et vous partez pour aller à à Beaugency pour prendre un exemple régional euh oh vous ne voulez pas avoir d'ennuis donc problème qualité pas de panne pas de d'une voiture qui n- qui ne s'oxyde pas la peinture qui a qui conserve sa couleur les int- les les les coussins intérieurs qui conservent leur forme et je crois que c'est ça une des premières qualités de la régie et deuxième en deuxième point je crois ce que l'a- euh l'attrait enfin ce qui fait que la régie est la première marque française c'est le nombre de modèles nous avons une di- une diversification assez importante puisque nous partons de la Renault quatre que vous avez certainement vu en ville en en traversant Orléans jusqu'à la Renault CSTS euh c'est-à-dire que nous avons des voitures qui vont de d'un prix de l'ordre de six cent mille anciens francs c'est-à-dire six mille francs à un million et demi d'anciens francs c'est-à-dire euh quinze mille francs donc nous avons une gamme très étendue et je pense que c'est grâce à ça que nous pouvons pénétrer un peu partout et dans tous les milieux et même à l'étranger
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je crois enfin
[speaker002:] oui on se demande aussi quelquefois si cela ne tient pas jusqu'à un certain point
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh à l'intérêt que prend la direction euh dans les relations humaines il faut dire le l'intérêt que vous prenez au personnel au ?
[speaker001:] ben je ne crois pas je ne crois pas parce qu'en général enfin c'est un avis personnel que je vous donne là
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] je ne crois pas que ça soit euh grâce à ça parce qu'en général le Français moyen si vous interviewez des gens en ville et vous leur posez la question qu'est-ce que vous pensez des euh des des problèmes sociaux chez Renault ou qu'est-ce que vous leur euh si vous leur posez la question est-ce que vous pensez que c'est bien de faire ce que Renault fait beaucoup de gens vous diront les gens de chez Renault je vais parler très brutalement enfin les gens de chez Renault bon bah ce sont des gens qui foutent rien je m'excuse de l'expression ce sont des gens qui travaillent peu mais enfin on dira pas ça on dira ils foutent rien ils sont toujours en grève et ce sont des voyous en réalité les gens de chez Renault sont comme tous les gens de partout vous savez y a des bons et y a des mauvais y a des voyous sûr que y en a certains mais y en a pas plus qu'ailleurs la répartition et la courbe de Gauss est toujours la même quel que soit le milieu dans lequel on se trouve les moi je crois pas que ce soit ce problème qui amène euh les gens à acheter Renault et d'ailleurs je dois vous dire que beaucoup de gens n'achètent pas Renault justement à cause de son statut d'entreprise nationalisée
[speaker002:] ah oh
[speaker001:] beaucoup de gens peut-être pas parce qu'il y a quand même trente pour cent des Français qui roulent en voiture qui roulent sur des voitures Renault
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais y a quand même des gens et je connais des des des gens qui disent oh bah une entreprise nationalisée ce sont des fonctionnaires c'est des bagnoles qui des voitures fabriquées comme on peut euh s- s- s on n'achète pas Renault [NOISE] mais je crois pas que ce soit euh ça qui amène les gens à acheter les voitures parce qu'ils sont beaucoup de gens sont oh disons-le ils sont jaloux des euh des des conditions qui sont faites aux ouvriers de la régie Renault
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] car toutes les entreprises françaises ne font pas les mêmes euh ne donnent pas à leurs ouvriers le même statut que nous leur donnons maintenant
[speaker002:] oui c'est à ça que je pensais que peut-être la qualité de la voiture tient un petit peu quand même euh aux conditions que vous que vous organisez que vous faites pour vos ouvriers
[speaker001:] euh je crois que la qualité tient surtout à à la discipline qu'on est obligé de enfin discipline dans dans le sens noble du terme dans euh non pas dans le sens euh coercition
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais dans la discipline que nous avons vers nos ouvriers pour assurer une qualité constante et et suivre avec euh précision tout ce toutes les t- les consignes qu'on leur donne le la qualité physique de la voiture la qualité vraiment du la qualité client si vous voulez pour euh pour s'exprimer d'une façon précise la qualité [pronounce] client est faite en fait par l'OS qui fabrique la pièce parce que alors je crois que c'est à l'intérieur de de cette euh discipline discipline là encore je dis dans le sens euh euh vrai du terme que on a- euh qu'on applique aux OS qu'on applique à à tout le personnel d'ailleurs à moi-même même de la même façon qui font la qualité de la voiture et qui font que les voitures sont achetées par des par des clients mais je pense pas que le problème social euh incite les clients à acheter une véhi- une voiture Renault
[speaker002:] non
[speaker001:] plus qu'une autre
[speaker002:] non
[speaker001:] même dans certains cas non
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous comprenez j'ai des exemples où c'est non
[speaker002:] vous avez parlé du statut euh des ouvriers à Renault alors en quoi s- euh consistent les différences de statut à Renault ?
[speaker001:] ah je vous parle euh [NOISE] je vous parle aujourd'hui je vous parlerai peut-être pas de la même façon demain après-midi
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] parce que vous savez que demain après-m- demain à seize heures la direction doit recevoir les organisations syndicales pour [NOISE] oui ou non signer un accord d'entreprise [NOISE] on appelle un accord d'entreprise un ensemble de textes je l'ai sous l- vous m'excusez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ? merci allô
[speaker003:] monsieur [PII] ?
[speaker001:] ouais
[speaker003:] c'est vous je m'excuse monsieur de vous déranger mais euh j'ai eu un coup de fil de ma femme en début d'après-midi et j'ai mon petit-fils de quatorze ans qu'il faut que j'emmène faire une parasynthèse des deux oreilles je pars donc dès maintenant
[speaker001:] bon alors filez filez mon lapin
[speaker003:] merci monsieur
[speaker001:] le les différents statuts enfin les de- les différents statuts à aujourd'hui si vous voulez on va parler euh du mercredi vingt-cinq mars y a deux trois grands statuts à la régie vous avez le personnel horaire le personnel mensuel et le personnel cadre la grosse différence les grosses différences le personnel horaire est payé à l'heure c'est-à-dire que il va euh le personnel va travailler un certain nombre d'heures et va être rémunéré en fonction du nombre d'heures travaillées ils ne bénéficient pas de tous les avantages que possèdent les mensuels c'est-à-dire que en cas d'absence bon bah il est absent il ne gagne rien le personnel mensuel lui est payé sur une base de cent soixante-treize heures par mois donc payées sur un mois ensuite à ça on ajoute les heures supplémentaires qui sont majorées de trente pour cent pour les cinq premières heures par semaines et ensuite de cinquante pour cent pour toutes les heures qui vont au-de- au-delà de quarante-cinq au-delà de quarante-cinq heures par semaine il a la possibilité ce mensuel de s'absenter d'avoir une autorisation par exemple de s'absenter et on peut ne pas lui retenir son son absence il a la possibilité en cas de maladie d'avoir euh je crois c'est quarante-cinq jours payés à complètement normalement en cas de maladie pendant quarante-cinq jours il est payé il est ensuite payé pendant quarante-cinq jours à soixante-quinze pour cent ou cinquante pour cent je pourrais vous le dire avec précision suffirait que je ress- que je recherche les chiffres et puis le pers- euh entre le mens- le mensuel dont je viens de parler et l'horaire il y a aussi le problème des le problème des congés vous savez qu'en France nous avons quatre semaines de congés légalement et à la régie Renault on on donne en fonction de l'ancienneté c'est-à-dire le nombre d'années de vécu dans l'usine un certain nombre de jours de congés supplémentaires ce qui fait que une bonne part du personnel a non pas quatre semaines mais cinq semaines de congés le l'horaire ne l'a pas le monsieur qui est payé à l'heure ne l'a pas enfin n'a pas les mêmes conditions ni maladie ni congés en plus euh le mensuel a en fonction de son ancienneté dans l'usine une amélioration de son salaire qui peut aller de trois à dix-sept pour cent un monsieur qui a vingt ans de présence dans l'usine mensuel a en fait son salaire plus dix-sept pour cent de prime d'ancienneté alors y a un troisième statut le cadre c'est-à-dire tous les gens qui sont au-dessus euh là où ils voilà encore il aurait fallu que je donne une explication préalable euh le cadre euh c'est-à-dire c'est un le monsieur qui est au niveau le plus élevé c'est-à-dire au-dessus du chef d'atelier c'est-à-dire au-dessus d'un coefficient trois cent quarante je ne sais pas si on vous a expliqué en les lois par audit en France et enfin si vous les connaissez ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que on entend [pronounce] beaucoup parler des cadres et de diverses définitions de ce que c'est qu'un cadre mais ce que c'est dans une usine ou dans dans une industrie ou dans une administration c'est pas si évident que ça
[speaker001:] alors tout ça alors ça dépend d'une ann- ça dépend de [NOISE] où vous allez
[speaker002:] oui
[speaker001:] en définitive à la régie Renault je vais prendre tel que nous travaillons à l'heure actuelle nous avons un premier stade nous avons les horaires
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] aujourd'hui demain ce sera peut-être différent je dis vrai- enfin c'est vraiment demain puisque
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous avons les mensuels et en nous av- affectons à chacun un coefficient un coefficient le plus bas serait le coefficient cent c'est-à-dire c'est vraiment le le minimum minimorum c'est-à-dire le le balayeur si vous voulez bien que nous ne payons pas les balayeurs cent les horaires leur coefficient va environ si vous voulez jusqu'à deux cents et nous avons des mensuels les petits mensu- euh ce que nous appelons les petits mensuels les employés aux écritures les les se- euh secrétaires dactylo encore les secrétaires le sont même pas qui évoluent dans un dans une zone de coefficient hiérarchique qui va de cent quarante à deux cents environ ensuite entre deux cents et trois cent quarante nous avons tous les techniciens je vous fais un schéma très rapide là nous nous avons tous les techniciens et au-dessus du coefficient trois cent quarante le coefficient disparait ce ce chiffre-là disparait et on appelle ces gens-là à la régie Renault des cadres alors les cadres eux ont des points communs avec les horaires ils n'ont pas d'ancienneté et ils bénéficient d'un d'une garantie de salaire en cas de maladie beaucoup euh plus importante ils bénéficient aussi de congés supplémentaires il fut une époque où ils avaient un avantage les cadres ne pointaient pas pointer c'est la pendule vous savez on met son carton dans la pendule on pour euh afficher l'heure d'arrivée les cadres n'avaient pas ce cette contrainte maintenant on ne fait plus pointer les on ne fait plus pointer personne alors euh cette contrainte est tombée
[speaker002:] c'est juste à Renault qu'on a autorisé ouais ?
[speaker001:] euh Renault oui beaucoup d'entreprises aussi maintenant je pense que beaucoup
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] d'entreprises ne font plus pointer
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est une contrainte euh assez désagréable et en définitive au fond [NOISE] les gens arrivent toujours à la même heure vous savez c'est c'est pas un problème euh c'est pas un problème très compliqué les gens qui arrivaient en retard en pointant arrivent toujours en retard sans pointer et les gens
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qui arrivent à l'heure arrivent toujours à l'heure ça c'est ça n'a pas
[speaker002:] [NOISE] oui oui c'est vrai oui oui alors euh demain oui comme vous avez dit demain peut-être que cela va chang-
[speaker001:] demain peut-être oui demain peut-être
[speaker002:] euh c'est la mensualisation
[speaker001:] la mensualisation
[speaker002:] n'est-ce pas qui changera euh quelque peu le statut des horaires
[speaker001:] alors nous avons donc vous avez vous voyez sur ce petit cro- euh croquis euh très simple nous avons donc trois zones le cadre on n'en parle pas le mensuel et nous avions les horaires qui eux avaient un statut assez différent si les organisations syndicales décident demain de signer les l'accord d'entreprise à part- dès le premier juin prochain tout le personnel voyez j'ai le texte sous les yeux
[speaker002:] hm
[speaker001:] tout le personnel étant à la régie Renault faut le trouver le tableau tout le personnel qui est à la régie Renault aujourd'hui serait mensuel au premier mars mille neuf cent soixante-treize c'est-à-dire que il aura outre euh son mois normalement payé lié aux heures de présence une prime d'ancienneté qui sera fonction de sa présence à l'usine qui va de trois à dix-sept pour cent comme pour le mensuel il aura un certain nombre de congés [pronounce] de congés supplémentaires il aura en cas de maladie d'arrêt de travail pour une raison euh maladie de tout à fait classique quoi la maladie la grippe euh quarante-cinq jours qui lui seront payés à plein temps c'est-à-dire euh sans absolument aucun abattement ensuite y a quarante-cinq autres jours qui lui seront payés à euh cinquante pour cent la sécurité sociale apportant d'ailleurs une compensation à la perte de à la perte de salaire [NOISE] euh en cas de [NOISE] pour les enfants enfin pour les les enfants pour les femmes nous nous avons peu de femmes à Orléans mais enfin pour les femmes qui travaillent dans l'usine euh les congés de maternité qui seront différents les les possibilités de de prendre des congés supplémentaires non r- non non payés d'ailleurs mais enfin euh sans pour autant rupture de contrat les congés annuels qui sont plus élevés je suis en train de chercher des chiffres là mais je les trouve pas des avantages de congés aussi dont je n'ai pas encore parlé tout à l'heure à des congés spéciaux pour euh le mariage d'un enfant euh son mariage propre parce que ça peut arriver aussi euh en France le conseil des révisions les décès aussi en cas de décès on accorde trois jours payés à à un ouvrier ce qui n'existait pas auparavant la mensualisation en définitive change [pronounce] euh change des choses je crois surtout sur la sécurité de l'emploi sur le plan pécuniaire [pronounce] ça apporte quand même effectivement de trois à dix-sept pour cent d'augmentation mais ça change pas tellement le statut des ouvriers de la régie parce que les ouvriers qui sont chez Renault à à Orléans enfin à Saint-Jean-de-la-Ruelle sont bien contents d'y être et y restent ce qui est d'ailleurs un problème
[speaker002:] ah
[speaker001:] oui oui dans les variations de fabrication quand la quantité de pièces baisse
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on a du monde en trop on a du monde euh on a des gens bah on sait pas quoi faire de de ces gens-là alors que dans certaines usines pour ne citer que celle de Billancourt par exemple vous avez deux portes vous f- la porte d'entrée dans l'usine la porte de sortie les gens qui rentrent et les gens qui s'en vont il suffit à ce moment-là de fermer la porte d'entrée pour euh équilibrer très rapidement le l'effectif nécessaire alors que ici à Orléans et dans toutes les usines de province l'usine du Mans que je connais bien où où j'étais encore y a pas tellement longtemps ben les gens qui sont rentés chez Renault ils se sont incrustés et puis ils restent euh accrochés les quatre pattes comme un chat euh et vraiment euh et puis
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] une co- aucune possibilité de les faire sortir
[speaker002:] ah votre personnel n'est n'est pas aussi mobiles donc euh qu'à Paris
[speaker001:] nous n'avons euh enfin on utilise en France un terme anglais je sais pas si c'est valable d'ailleurs on appelle ça on n'a très peu de turn over
[speaker002:] ah quoi ?
[speaker001:] turn over T U R N over
[speaker002:] ah oui ah oui oui oui je comprends turn over
[speaker001:] turn over
[speaker002:] oui
[speaker001:] on utilise ce terme nous en avons très peu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est un problème pour toutes les usines de province et
[speaker002:] hm
[speaker001:] les gens s- viennent s'y installent et y restent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce qui fait d'ailleurs ça rejoint euh la question que vous me posiez précédemment sur la on rejoint la m- la mensualisation du personnel c'est qu'ici à Orléans dans dans trois ans nous aurons quatre-vingt-dix pers- quatre-vingt-dix pour cent [NOISE] je m'excuse quatre-vingt-dix pour cent du personnel qui seront mensuels
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça les gens ne bougent pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est
[speaker002:] je comprends d'ailleurs ça se comprend je suppose d'ailleurs parce que si les conditions sont bonnes ici
[speaker001:] oh je pense pas que les conditions soient oh excellentes mais enfin elles sont pas si mauvaises comparées aux autres
[speaker002:] hm hm très stables oui
[speaker001:] je dois avouer je comme mademoiselle [PII] est partie discuter dans l'atelier qu'elle aura l'occasion de poser cette question aux aux gens et si les gens leur répondent euh si les gens répondent d'une façon objective et ça m'est arrivé bien souvent de discuter avec des ge- des garçons qui travaillent dans l'atelier il dit bah on se rend compte qu'on est pas mal chez Renault quand on a travaillé ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça c'est
[speaker002:] ah oui la mensualisation semble enfin d'après les journaux ça semble euh rejoindre un tout petit peu le d'autres grands mots qui euh sortent il y a deux ans la participation c'est-à-dire changer peu à peu le statut de l'ouvrier jusqu'à ce qu'il devienne capable ou enfin à même de participer à la gestion ou à la hum s'intéressent tout au moins à la l'organisation de l'entreprise pensez-vous que euh que c'est pratique que c'est possible ?
[speaker001:] déjà euh contrairement à ce que beaucoup pensent la régie Renault a un conseil d'administration dans laquelle des représentants ouvriers mensuels et cadres sont invités
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le conseil d'administration est formé par les représentants des ministères de tutelle et par des représentants du personnel de l'usine cadres horaires mensuels enfin toutes les catégories professionnelles d'autre part au niveau des usines il existe c'est légal en France d'ailleurs ça doit être une loi de quarante-cinq un con- un comité d'entreprise avec un certain nombre de commissions euh diverses mais ces commissions et ces comités d'entreprise sont formés par des représentants du personnel représentants élus de toute catégorie que ce soit des ouvriers de tel ou tel syndicat je n'en citerai pas assistent à ces commissions et participent ainsi à la vie de l'entreprise quand on parle de participation je crois que déjà la régie Renault en appliquant les taxes euh les textes du lendemain de la guerre
[speaker002:] hm
[speaker001:] a vraiment fait participer son personnel d'autre part sur le plan économique c'est-à-dire sur le plan financier enfin sur le plan rémunération la régie Renault est une société est une maison qui fait relativement peu de bénéfices et qui préfère les transformer ou en salaires ou en avantages ou en primes et le donner à son personnel donc ça c'est la forme économique donc je peux ne pense pas enfin c'est là encore un point de vue qui n'engage que moi je ne pense pas que la participation telle on l'entend à l'heure actuelle en France et telle que on pourrait la développer amènera b- grand chose je ne pense pas enfin ça c'est un c'est un point de vue qui m'est personnel car d'ores et déjà les organisations syndicales donc représentant le personnel participent à la gestion de l'entreprise et d'autre part sur le plan financier enfin sur le plan économique euh la régie euh l'entreprise fait participer son personnel si on a du bénéfice vous savez que main- en France on a la loi sur les bénéfices commerciaux
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui prévoit cinquante pour cent de de prélèvement bon bah la régie ne fait pas de bénéfices et préfère distribuer son son bénéfice là encore légalement elle ne fait pas de bénéfices mais ce qu'y a comme argent en plus est distribué au personnel sous forme de primes donc là encore c'est une forme de participation moi je pense pas qu'on puisse faire beaucoup plus
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de toute façon à l'intérieur d'une entreprise je crois que y a un problème qu'est très simple on a un gâteau on a une galette et suivant le nombre de parts bon bah eh les parts sont plus ou moins grandes si on fait une grande part et si on fait une part euh de participation bah la l'autre les autres parts sont plus petites mais en définitive on a toujours que la même galette à partager
[speaker002:] oui
[speaker001:] et c'est le cas de c'est le cas de la régie Renault
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est une emprise une entreprise commerciale on fabrique des voitures donc on achète des matières premières on vend des voitures donc on récupère de l'argent la différence donne un bénéfice une partie va à l'investissement une partie va à la rémunération statutaire et une partie va à l'amélioration des rémunérations mais c'est cette partie qui n'est pas compressible euh ni ni expansible euh cette partie reste euh restera constante [NOISE] et je et et on ne pourra à ce moment-là qu'en changer [pronounce] les répartitions mais je pense pas que on puisse augmenter les bénéfices de la régie et donner beaucoup plus d'argent aux gens en faisant de la participation
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est souvent ce que les gens euh ce que les les ouvriers à travers les informations que leur donnent les euh les syndicats pensent c'est que la régie est très riche et que elle a beaucoup d'argent
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm enfin à l'intérieur on a une galette on a un gâteau on le partage en X morceaux on peut pas le le faire grandir par le le un coup de baguette magique sans ça beaucoup
[speaker002:] non
[speaker001:] l'auraient déjà fait
[speaker002:] non bien sûr est-ce que c'est à cela surtout que les ouvriers s'intéressent donc euh participation
[speaker001:] oh je pense
[speaker002:] financière ou ?
[speaker001:] non moi je crois pas que les in- les ouvriers soient tellement passionnés bah mademoiselle [PII] me contredira peut-être tout à l'heure avec les enregistrements qu'elle aura fait mais je ne pense pas que les ouvriers soient tellement intéressés à la participation ils sont surtout intéressés à ce que contient leur portefeuille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et quand on discute avec eux c'est pour ça que je vou- euh je pense que monsieur [PII] et mademoiselle [PII] peuvent se promener dans les ateliers et je le souhaite d'ailleurs et puisse discuter avec eux pour se rendre compte euh de ce que pensent les gens les gens sont surtout intéressés en définitive de ce que à la fin du mois ils auront à à redistribuer hein euh à ce qu'ils auront à
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour acheter de ce dont ils ont besoin d'une part ou ce ce qu'ils désirent qui n'est pas forcément un besoin d'ailleurs parce que je crois qu'il faut partager le besoin du désir mais je crois que c'est surtout maintenant enfin c'est une opinion qui m'est personnelle c'est surtout la partie désir qui commence à prendre euh un volume assez important et je crois que les gens que ce soit la participation que ce soit l'intéressement que ce soit la distribution des bénéfices sous une forme ou une autre ce qui les intéresse surtout bah c'est d'en avoir le maximum c'est d'avoir le maximum d'argent à disposer
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour les vacances euh pour acheter une nouvelle voiture pour acheter le réfrigérateur pour acheter la machine à laver que euh madame voudrait enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en [pronounce] y a de y a des tas
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] y a des tas de trucs euh ne serait-ce que pour acheter un magnétophone pour enregistrer quelqu'un
[speaker002:] hm hm bien sûr bien sûr oui mais on parle aussi quelquefois de l'intérêt qu'ont euh ou par un travailleur [NOISE] euh au procédé auquel il fait part quoi il c'est-à-dire est-ce que vous trouvez ici que les ouvriers s'intéressent à à suggérer d'autres méthodes d'autres procédés d'autres euh ?
[speaker001:] je crois euh enfin je pense que les ouvriers contrairement à ce que beaucoup enfin vous diffuserez pas votre enregistrement au patronat français non ?
[speaker002:] oh non non non ce ce sera
[speaker001:] non
[speaker002:] tout à fait anonyme enfin ça sert euh aux besoins de la recherche surtout mais
[speaker001:] non non mais euh j'ai j- y a des choses c'est que contrairement à ce que beaucoup de patrons pensent les les ouvriers s'intéressent à leur travail et s'intéressent très sérieusement j'ai fait plusieurs expériences d'ailleurs à ce sujet et et j'ai fait des expériences disons idiotes parce que j'ai fait l'âne j'ai fait j'ai été trouvé des ouvriers sur euh qui travaillaient à leur machine puis je leur ai posé des questions en leur posant des questions idiotes le sachant pertinemment [pronounce] d'ailleurs que je posais une question idiote et je me suis aperçu que c'était pas une expérience à faire d'abord parce que ces garçons-là m'ont répondu avec beaucoup de pertinence en me donnant des tas de détails sur leur travail et contrairement à ce qu'on pense beaucoup d'ouvriers s'intéressent à leur travail
[speaker002:] hm
[speaker001:] et s'y intér- euh [NOISE] beaucoup oui c'est vrai je crois qu'on peut dire beaucoup pratiquement tous s'y intéressent à leur travail ce sont des gens qui je parle des ouvriers français c'est-à-dire des Fran- euh des ouvriers orléanais manceaux ou autres euh puisque je m'excuse en revenant souvent à au Mans parce que ayant passé vingt ans dans l'usine je connais mieux que celle-ci mais les gens connaissent leur machine ils disent ma machine mon contremaître mon chef d'équipe mon chef des fois ils savent pas si ils sont chef d'équipe ou autre i- ils en ajoutent ce possessif et ils savent très bien ce qu'ils font en général ils savent bien le faire et ils sont conscients de leur responsabilité à leur niveau évidemment c'est pas le ils ils n'ont pas la marge de l'entreprise sur le dos euh mais ils savent que la pièce qu'ils doivent faire doit être faite de telle et telle façon y a telle qualité à obtenir telle tolérance euh faut en faire tant les gens sont très très conscients je crois et c'est pas toujours l'avis de de certains patrons euh et je crois que en général l'ouvrier français est consciencieux enfin je crois que c'est ce qui résume le
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce que je viens de dire
[speaker002:] hm
[speaker001:] les gens sont très conscients de ce qu'ils font et ils sont très consciencieux de
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'obtenir une qualité une quantité et j'ai quelques exemples là qui m'ont été donnés à même à Orléans là très récemment et au moins les gens font ce qu'ils peuvent ce qu'ils peuvent
[speaker002:] hm alors euh une dernière question je crois puisque je vous ai pris beaucoup de votre temps déjà
[speaker001:] oh je vous en pris je vous avais dit que je libérais mon après-midi
[speaker002:] oui c'est trop gentil hum j'aimerais savoir enfin j'aimerais que vous me disiez euh en quoi consiste une journée de travail pour vous personnellement ? quels sont les gens que vous voyez généralement ?
[speaker001:] une journée de travail pour moi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh c'est b- ê- ça peut ê- être extrêmement variable certains jours c'est très calme de toute façon la journée de travail se divise en en gros en trois morceaux importants en trois parties importantes la première partie c'est [NOISE] disons le l'examen dès le matin du courrier des informations du récentes c'est-à-dire le contact avec nos collaborateurs euh les plus proches monsieur [PII] que vous avez vu tout à l'heure monsieur [PII] qui n'était pas là m'enfin qui est le responsable des fabrications [PII] responsable de la qualité si vous voulez c'est le premier euh la première partie de la journée une deuxième partie de la journée qui fait à peu près elle euh on peut les diviser en trois la journée peut être divisée en trois où je peux travailler personnellement sur un problème problème qui peut être relatif euh à à l'usine à court terme ou à long terme et une troisième partie de la journée vous voyez c'est très simple où y a aussi le courrier du soir euh tout à l'heure les les les camions vont amener le le courrier euh les problèmes du soir et en même temps la préparation de la journée du lendemain mais autrement c'est extrêmement variable parce qu'à l'intérieur de du tiers de la journée que je consacre à mon activité personnelle bah ma foi ça peut aller de la lecture d'une revue technique ou de la recherche d'un problème technique dans une revue à une étude technique avec mes collaborateurs euh sur un problème bien précis enfin disons que je n'ai jamais de programme bien fixe dès le départ
[speaker002:] non
[speaker001:] ma porte est toujours ouverte à mes collaborateurs quand un renseignement leur manque quand ils veulent disons prendre une décision mais que ils ont un petit peu peur de la prendre ben ils viennent me trouver ils ont une note à faire euh ils viennent me trouver vous êtes d'accord vous n'êtes pas d'accord et je considère qu'il est absolument normal que ma porte soit toujours ouverte pour ces problèmes alors euh la journée est est très vite remplie d'autre part j'ajouterai quand même que je tiens à ce que mes collaborateurs suivent l'horaire que l'usine suit c'est-à-dire que je veux pas voir des gens travailler très tard le soir pour plusieurs raisons d'abord c'est que je ne vous ai pas parlé dans les accords qui seront peut-être signés demain de la réduction des horaires de travail mais je voudrais que mes cadres en profitent eux aussi ils ont le droit de vivre chez eux et d'avoir une vie familiale ils ont le droit aussi de se distraire par différents moyens que je leur laisse le choix euh d'autre part moi-même je ne tiens pas du tout à rester à l'usine jusqu'à huit heures du soir parce que moi aussi j'ai une vie familiale et j'estime qu'un monsieur qui travaille bien dans sa journée de travail qui est d'environ neuf heures s'il a bien travaillé neuf heures c'est largement suffisant pour un homme ou pour une femme
[speaker002:] oui pour une femme oui
[speaker001:] parce que je fiche ma secrétaire à la porte aussi à à
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et maintenant c'est c'est arrangé au début cette brave jeune fille restait très tard le soir mais je vois pas la nécessité de rester tard le soir si on a bien fait son travail dans la journée
[speaker002:] hm c'est l'idéal oui
[speaker001:] j'essaie d'atteindre l'idéal mais enfin c'est pas parfait
[speaker002:] hm
[speaker001:] et je crois qu'il faut respecter certaines doctrines un ouvrier c'est une des différences qu'il y a entre l'ouvrier un ouvrier qui lui arrive à l'heure il pointe tac la pendule indique euh l'heure il repart la pendule indique l'heure et je crois que pour les autres membres du personnel faut pratiquer de la même façon il faut arriver à l'heure il faut repartir à l'heure
[speaker002:] vous savez euh tout récemment une équipe de de professeurs d'université en Angleterre s'est mise en tête de faire une recherche sur la manière dont les professeurs d'université passent leur temps ils nous ont fait remplir une un petit bouquin comment on utilisait chaque euh demie-heure de la journée et j'ai trouvé à la fin de cette semaine que j'avais trail- travaillé soixante-dix heures
[speaker001:] c'est beaucoup trop
[speaker002:] c'est beaucoup trop oui j'étais effarée
[speaker001:] oui ben fallait
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah oui remarquez moi je travaille certainement beaucoup plus que quarante heures par semaine parce que j'ai en plus de du travail de l'usine des d'autres occupations m'enfin ça c'est c'est moi qui en suis responsable enfin responsable si vraiment je peux pas le faire je le ferai pas mais je crois que à l'intérieur d'une entreprise comme la nôtre qui est très prenante où les tra- euh les travaux que nous avons à faire sont très astreignants certaines certaines fois il faut observer une discipline le monde moderne la vie que nous menons tous les jours que ce soit en France ou en Angleterre je pense que c'est la même chose
[speaker002:] hm
[speaker001:] l'activité euh l'activité quotidienne euh la vie de tous les jours euh si nous voulons tenir le le coup si vraiment on veut tenir rester à la surface il faut se reposer de temps en temps et je crois que c'est en observant une discipline qu'on peut le faire si on veut travailler moi j'ai toujours travaillé tous les soirs jusqu'à onze heures ou minuit je pourrais passer ma vie au bureau je pourrais même dormir ici euh ou même ne pas dormir j'aurais quand même de quoi travailler mais enfin à priori je pense que ceci n'est pas valable ni pour l'entreprise ni pour l'homme il faut observer cette discipline et c'est pour ça que j'impose à mes cadres et collaborateurs bon aujourd'hui nous sommes mercredi ces gens-là vont sortir à cinq heures vingt bon bah à cinq heures vingt vous partez on n'en parle plus hein si besoin est si un coup dur se présente si faut rester toute la nuit à l'usine alors là je suis d'accord on reste toute la nuit mais faut que ce soit un accident
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et je ne conçois pas euh je ne conçois pas la la le travail avec des gens qui restent tard le soir euh soit pour faire bien soit pour pour faire plaisir au patron moi ça me fait pas du tout plaisir parce que de toute façon j'ai envie de rentrer chez moi aussi
[speaker002:] oui bon alors je vais