[speaker001:] entre nous ça ne ça ne doit pas nous gêner y a pas d'histoires
[speaker002:] c'est un essai que je fais là hein c'est un essai euh euh
[speaker001:] ah bon ah bon
[speaker002:] c'est pour voir si ça marche et si ça vaut le coup si c'est intéressant bon alors je vous écoute
[speaker001:] bon alors on est drôlement embêté monsieur [PII]
[speaker002:] parce que ?
[speaker001:] ben parce que on était en remembrement
[speaker002:] oui
[speaker001:] et on avait eu en particulier une parcelle qui était très bien placée
[speaker002:] hm
[speaker001:] pou- comme terre à bâtir disons appelons les choses comme elles doivent être appelées
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et notre parcelle elle est complètement
[speaker003:] bouleversée
[speaker001:] bouleversée malgré
[speaker002:] hm
[speaker001:] toutes euh les réclamations que j'ai pu faire
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors euh là on arrive à la commission départementale qui détruit complètement tout ce qu'on euh on a- on avait fait en commission communale
[speaker002:] hm
[speaker001:] je me retrouve avec une parcelle enclavée et qui gêne terriblement un voisin
[speaker002:] hm
[speaker001:] et puis rien du tout une parcelle tout en pointe
[speaker002:] hm
[speaker001:] rien du tout alors euh nous venons voir quel recours on peut avoir
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] après la commission départementale
[speaker003:] c'est le tribunal administratif
[speaker001:] alors ils vous disent le tribunal administratif qu'est-ce que l'on peut faire [NOISE] en tribunal administratif ?
[speaker002:] bon c'est d- c'est donc une question de remembrement essentiellement hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc c'est un conseil que vous venez me demander comme ça
[speaker001:] voilà
[speaker002:] à titre amical pour savoir comment il faut faire bon alors premièrement je suis si vous voulez euh pas d'une compétence totale en matière de remembrement hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez que c'est pas mon job
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben disons que je sais un peu de quoi il retourne mais c'est tout
[speaker001:] je sais je sais hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] alors euh je pense moi que si l'affaire est vraiment importante il faut que vous fassiez appel à un avocat
[speaker001:] mais oui mais alors c'est justement euh vous savez notre position exacte on n'est jamais que des paysans où on va aller pour avoir un avocat ? qui à qui on va s'adresser ? qu'est-ce que vous pensez ? qui pensez-vous qu'on puisse voir ?
[speaker002:] qui soit compétent en la matière
[speaker001:] voilà
[speaker002:] [NOISE] comme ça de chic je peux pas vous dire parce que j'ai pas j'ai pas bien l'habitude de
[speaker001:] parce que il faut il faut dire une chose euh chose véritable on se heurte à monsieur [PII] directement
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] qui représente l'IBM et qui est protégé directement vous savez par qui
[speaker002:] mouais n'ayez pas peur toute façon [NOISE]
[speaker003:] et là [pronounce] non on est dans le champ
[speaker001:] là là on n'est pas mal placé j'ai réussi en commission communale à récupérer
[speaker003:] on est bien
[speaker001:] la la la bonne parcelle
[speaker003:] vous voyez on n-
[speaker001:] mais alors on me l'a on me l'enlève et on me met à côté chez le voisin
[speaker002:] hm
[speaker003:] oh oui chez le voisin
[speaker001:] chez le voisin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors
[speaker003:] si le voisin ne bouge pas [pronounce] hein
[speaker001:] alors si le voisin ne bouge pas euh moi je peux plus bouger alors je vais essayer de faire bouger le voisin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je recherche euh toutes sortes de choses
[speaker002:] hm
[speaker001:] je pourrais peut-être y arriver
[speaker002:] bon alors attendez
[speaker003:] ça fait des [pronounce] euh
[speaker001:] non c'est sûr
[speaker003:] de l'autre côté il a fait s- ses îlots il a vendu son terrain
[speaker002:] hm
[speaker003:] lui il cherche
[speaker001:] il a vendu son terrain
[speaker003:] il cherche à prendre celui-là
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] en face
[speaker001:] en face pour en refaire autant
[speaker003:] pour en refaire autant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] enfin c'est c'est flagrant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors euh i- il enjambe toutes les tout toute euh tout tout lui est égal tandis que là pour l'instant on est dedans
[speaker001:] oui il récupère
[speaker003:] alors là moi je suis dans la place donc
[speaker002:] hm
[speaker003:] on l'a on l'a ensemencée tout
[speaker001:] évit- bon évidemment pas très mal placé mais alors la commission co- départementale leur dire ils me mettent délibérément à côté fourré dans le voisin alors je récupère
[speaker002:] oui
[speaker001:] cent mètres de façade c'est un fait certain
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'en avais cent quinze
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et j'en ai et puis alors inservables
[speaker003:] on va remonter
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui bah c'est ça qu'il faut me montrer parce que sinon
[speaker001:] oui sinon
[speaker003:] vous allez voir s'il est bien je me retrouve avec trois pièces à la suite d'un remembrement ah
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah si je comprends
[speaker002:] ah parce que mais je croyais que le remembrement était déjà fait moi de Chilleurs
[speaker001:] à [pronounce]
[speaker003:] oui à La Chapelle
[speaker002:] à [pronounce] bon alors on est aujourd'hui le quatre juillet c'est c'est ça oui ?
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] quatre juillet mille neuf cent soixante-dix
[speaker003:] jusque-là on avait gain de cause on n'avait pas bougé
[speaker001:] mais c'est-à-dire qu'on était arrivé à peu près à nos fins disons moi j'avais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'avais passé la jambe sur beaucoup de choses et puis puis ma foi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oh non y a pas d-
[speaker002:] voulez me rappelez votre nom monsieur parce que
[speaker001:] c'est de là que
[speaker003:] c'est euh [PII]
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] je suis son beau-frère
[speaker001:] c'est le mari de Suzanne
[speaker002:] mais bien sûr mais bien sûr mais bien sûr oui
[speaker001:] nous voilà
[speaker002:] y a tellement longtemps qu'on s'est vu
[speaker001:] bah oui y a tellement longtemps qu'on s'est vu
[speaker002:] mon Dieu
[speaker001:] voilà la parcelle qu'on me donne
[speaker003:] voilà la pièce
[speaker002:] alors que à la au remembrement on vous donnait quoi ?
[speaker003:] euh attendez euh classez-moi
[speaker001:] voilà atten- attendez qu'on la place dans le bon sens
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] voilà la route des pieds boiteux
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] vous vous rappelez des pieds
[speaker002:] la route des pieds boiteux
[speaker001:] boiteux
[speaker003:] là y a une ferme là
[speaker001:] là c'est la ferme de monsieur [PII]
[speaker002:] oui
[speaker001:] exclu
[speaker003:] là
[speaker001:] exclu il a été exclu
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] alors moi ma parcelle elle partait d'ici vous voyez le petit point rouge ici
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] elle avait environ quarante mètres de profondeur
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et elle avait cent quinze mètres de façade elle venait jusqu'ici
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà et alors en faisant comme ça voilà
[speaker002:] hm
[speaker001:] voilà la la forme de la parcelle au à l'origine
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors on a toujours refusé il nous l'a proposé quatre fois le géomètre ça et on a
[speaker002:] hm
[speaker001:] toujours refusé d'être fourré dans [PII]
[speaker003:] on est trop près là
[speaker001:] là on est fourré dans ses bâtiments
[speaker003:] on prend dans dans son pré
[speaker001:] dans son pré on prend son pré tout
[speaker002:] dans son pré
[speaker001:] fourré
[speaker003:] l'entrée de la maison elle vient c- euh le le hangar il vient là [pronounce]
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors m- nous moi ce que j'ai réussi à faire c'est à en avoir un hectare dix-huit ici voyez là
[speaker003:] oui le long de la route de l'autre côté du chemin
[speaker001:] de l'autre côté ici
[speaker002:] hm
[speaker001:] cent quarante mètres ici que je que actuellement j'ai
[speaker002:] hm
[speaker001:] que je fais valoir puisque la commission communale me l'avait attribué
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais alors comment il a fait valoir un tas de fourbi
[speaker002:] hm
[speaker001:] en communale
[speaker003:] et puis il il vient te chercher
[speaker001:] alors il vient de je ne sais pas trop où avec un hect- donc il prend l'hectare dix-huit plus encore de la terre qui fait [pronounce] un gars au bout
[speaker002:] oui mais alors c'est qu'est-ce qu'il va devenir votre hectare dix-huit là d'ici ?
[speaker001:] ah bah moi je demande je demanderai à qu'on à ce qu'on me le resti- [pronounce]
[speaker003:] ah mais [pronounce]
[speaker001:] ce qu'on me le restitue
[speaker003:] oui ce qu'on nous le redonne
[speaker002:] non non mais actuellement là
[speaker001:] et bah il va essayé de devenir lo- lotissement
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] simplement il est il ne sera plus à vocation agricole
[speaker002:] ah bon alors on va vous exproprier ?
[speaker001:] eh eh c'est c'est à peu près ça
[speaker002:] ben c'est ça
[speaker001:] c'est à peu près ça
[speaker003:] non non
[speaker001:] on va pas m'exproprier
[speaker003:] eh non que t'expliques mal là y a mal comprendre là vous voyez il nous redonne celle-ci et alors [PII] lui va venir ici avec ses deux hectares dix-huit voilà
[speaker002:] ah bon ? c'est-à-dire
[speaker003:] il prends not- la place que la commu- euh qu'on avait à la commission communale
[speaker002:] donc c'est-à-dire que cet hectare dix-huit il va venir ici
[speaker001:] voilà
[speaker002:] c'est ça il vient là
[speaker001:] oui il vient là
[speaker003:] ah oui mais il dimi- diminue un bon
[speaker001:] bah il a diminué puisque voyez ben j'en avais un hectare dix-huit pour euh soixante-six mille
[speaker002:] hm
[speaker001:] trois cent quatre-vingts et des poussières et puis là enfin j'avais
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] je je perds de la surface puisque moi le champ a était classé en sixième et on me colle dans la quatrième
[speaker002:] ah oui vous perdez en surface
[speaker001:] alors je perds encore en surface
[speaker002:] oui qui c'est le le géomètre remembreur ?
[speaker001:] bah c'est [PII]
[speaker002:] et lui il vous vous entendez pas bien avec lui
[speaker001:] oh non non avec [PII] c'est c'est pas trop avec [PII] lui-même c'est avec son son vacher comme dit [pronounce] que ça va pas
[speaker002:] qui c'est son vacher ?
[speaker001:] c'est un nommé [PII] Jean-Claude [PII]
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] ah lui alors euh
[speaker002:] non parce que voilà
[speaker001:] il est inservable lui
[speaker003:] il est peut-être inservable mais cela dit [pronounce]
[speaker001:] non mais il euh
[speaker003:] mais si mais si
[speaker001:] non non non j'y crois plus à ça non le revêtement j'y crois plus
[speaker003:] alors à propos de la [pronounce]
[speaker001:] non m'enfin
[speaker003:] tu sais bien qu'il faut qu'il place ses gars et puis et puis
[speaker002:] vous fumez encore un petit peu
[speaker003:] puis comme c'est là
[speaker001:] non beaucoup moins
[speaker002:] ça va vous fumez pas beaucoup
[speaker003:] puis comme non je vous remercie comme c'est là c'est c'est pressé ou alors y a on a à faire eu à faire à plus malin que nous
[speaker001:] oh bah alors ça c'est absolument certain puis alors euh mon malheureux collègue là il a pas fait ce qu'on lui a dit
[speaker003:] il a tâché de finir là en commission départementale pour plus qu'on puisse se bouger
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour plus qu'on puisse bouger
[speaker002:] hm
[speaker001:] moi j'ai l'impression que c'est ça
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] tu vois il aurait mieux fallu qu'on l'aide pas en communale et qu'on vienne à la départementale
[speaker001:] bah oui mais fallait de toute façon moi j'ai j'ai suivi la procédure euh à peu près honnêtement et puis légalement
[speaker003:] [pronounce] on va être demandé l'autre champ il est plus loin qu'il l'avait il est rééloigné de l'exploitation
[speaker001:] je mais ah mais ça je je fais valoir monsieur
[speaker003:] et il faut ramener
[speaker001:] dans l'ensemble je
[speaker003:] oh non alors là les
[speaker001:] là non là là ils chient dans la colle
[speaker002:] bon attendez voir euh pour voir si j'ai bien compris hein parce que c'est ça
[speaker003:] hm oui
[speaker002:] c'est c'est [pronounce]
[speaker003:] oui mais
[speaker002:] pour vous vous vivez ça moi je je débarque hein
[speaker001:] oui vous débarquez
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] faudrait que vous ayez soyez à notre place vous vous défendriez beaucoup mieux c'est ça
[speaker002:] ah je sais pas je sais pas si je serais plus malin je n'en sais rien
[speaker003:] ah si quand même
[speaker002:] je ne sais pas je ne sais pas
[speaker003:] vous êtes plus jeune d'éducation vous devez savoir comment
[speaker002:] enfin écoutez au premier coup disons à l'avant-projet vous aviez une parcelle qui était ici hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] qu'était plus loin de de [PII]
[speaker001:] elle elle partait au petit point rouge là voyez
[speaker002:] au petit point rouge
[speaker001:] là
[speaker002:] hm je
[speaker001:] alors elle venait ici en faisant comme ça
[speaker003:] et puis y a on avait y avait un chemin
[speaker001:] y avait un chemin là
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] bon je vais tracer un petit cray- euh un petit coup
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] de crayon léger quelque chose comme ça hein
[speaker003:] voilà et puis la façade c'était à peu près pareil ah non non
[speaker002:] non
[speaker001:] non la façade y en avait cent quinze mètres elle venait jusqu'ici
[speaker002:] elle faisait comme ça
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et puis comme ça
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] mais y avait pas de chemin là
[speaker001:] non y avait pas de chemin là le chemin il était là
[speaker003:] le chemin il était ici
[speaker002:] le chemin était là
[speaker001:] il partait de chez [PII]
[speaker002:] voilà et ça ça vous allait très bien
[speaker001:] ben euh nous même puisque papa avait demandé à ce qu'il soit exclu et il a été très mal reçu il a demandé à faire exclure sa parcelle [pronounce]
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que il voyait que ça allait que ça allait
[speaker002:] ça c'était une parcelle attribuée par le remembrement
[speaker001:] ah non non
[speaker003:] non non non c'est la parcelle d'origine
[speaker001:] c'est la parcelle d'origine
[speaker003:] parcelle d'origine hein
[speaker002:] d'accord bon et à la suite du remembrement au premier coup en somme
[speaker001:] et y avait plus rien du tout on m'en donnait plus du tout là
[speaker002:] ah bon y avait plus rien
[speaker001:] ah y avait plus rien [pronounce]
[speaker002:] bon alors attendez je note ça hein
[speaker003:] y avait oui mais attention s'ils te faisaient faut mettre les choses au point s'ils te faisaient un champ de ça un champ [pronounce] tu ne bougeais pas
[speaker001:] oui
[speaker003:] qu'on te mette plus loin si ça vaut
[speaker001:] oui ils m'avaient [pronounce]
[speaker003:] ça c'était
[speaker001:] c'était bien prévu comme ça
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] bon alors je mets origine euh parcelle euh je vais je vais prendre ça d'ailleurs en photocopie après hein
[speaker001:] oui oui oui je vous en prie oui oui
[speaker002:] parcelle euh au crayon bon et alors deuxième étape hein alors euh avant-projet à l'avant-projet y avait rien du tout
[speaker001:] non y a y en avait pas du tout au premier coup à l'avant-projet y avait rien
[speaker003:] non non
[speaker001:] ah y avait rien puisque j'étais là-bas [pronounce]
[speaker003:] [pronounce] c'est un peu mieux mais enfin
[speaker001:] non non y avait rien du tout y a puisque y avait que la cour et le moulin de l'épine
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors j'ai fait valoir à ce moment-là avec une collègue qu'ils m'éloignaient de l'exploitation et qu'ils me supprimaient dans cette parcelle-là
[speaker002:] hm
[speaker001:] et sans me r- sans me redonner l'équivalence
[speaker002:] bon parce que où où vous êtes euh votre euh la ferme elle-même par rapport à ici en gros ?
[speaker001:] où est le nord là-dedans ?
[speaker003:] au nord
[speaker001:] elle était euh ici
[speaker003:] attends y a le chemin du pieds boiteux et puis tu te trouves euh comme ça
[speaker001:] oui comme ça là
[speaker002:] hm
[speaker003:] ici
[speaker002:] c'est-à-dire à
[speaker001:] euh un kilomètre
[speaker002:] un kilomètre bon alors aucune attribution à l'avant-projet bon et ça s- alors ça maintenant c'est
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] c'est le projet ça ?
[speaker001:] ça ça c'est actuellement c'est ce qui m'est attribué par la départementale
[speaker002:] ah bah y a déjà eu donc euh des des recours
[speaker001:] oui ah oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais alors au projet proprement dit avez-vous fait un recours ?
[speaker001:] ah au projet proprement dit j'ai commencé par pestiférer sérieusement j'ai euh
[speaker003:] oui pour ravoir le
[speaker001:] pour ravoir euh ça euh l- ma
[speaker002:] la parcelle d'origine
[speaker001:] j'ai demandé
[speaker002:] pratiquement
[speaker003:] pour retrouver oui la parcelle d'origine
[speaker001:] d'origine alors j'ai fais de mes pieds de mes mains j'ai été devant la commission communale
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh c'est la présidente
[speaker003:] bah oui mais ça elle te l'avait pas dit
[speaker001:] ah mais ça elle me l'avait ils me l'avaient ils nous l'avaient déjà proposé deux fois et qu'on avait refusé
[speaker003:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] d'être fourré comme ça
[speaker002:] donc vous avez fait une réclamation devant la commission communale
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh pour euh pratiquement réattribution
[speaker003:] voilà
[speaker001:] voilà
[speaker002:] réattribution parcelle d'origine
[speaker003:] oui hm
[speaker001:] voilà
[speaker002:] bon
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] alors ça ils ont noté ils ont enregistré votre réclamation
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] passé en départementale
[speaker003:] regardez on les a là les
[speaker001:] voilà on a tous les papiers là si
[speaker002:] bon et puis alors ça a été rejeté hein ça a été rejeté pratiquement par
[speaker001:] par la commission euh départementale
[speaker002:] rejeté par commission départementale
[speaker003:] mais la communale l'avait accepté
[speaker001:] la pre- la la communale avait accepté de me mettre euh
[speaker003:] là on est ici
[speaker001:] [pronounce] ici
[speaker003:] puisqu'on le cultive cette année
[speaker001:] y a eu bon y a eu la communale ils m'ont mis ici
[speaker003:] là on est on est là
[speaker001:] et ils ont laissé ça à monsieur [PII] vu que
[speaker003:] ça à monsieur [PII] ils lui donnait toute cette pièce-là
[speaker001:] voilà
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et ça ça vous allait ça ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui oui moi j'étais pas fourré dans [PII] c'était l'essentiel moi c'est tout ce que je demandais
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] bon alors attends il faut doucement alors on vous avez fait une réclamation devant la commission communale pour réattribution de parcelle d'origine et alors en fait la commission communale a
[speaker003:] accepté
[speaker002:] a accepté enfin a proposé
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce deux autres choses quand même parce que
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est pas tout à fait la même chose que ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] a proposé a proposé attribution euh alors ça c'est où est le nord là-dedans
[speaker001:] le le nord il est ici
[speaker002:] comme ça ?
[speaker001:] comme ça
[speaker002:] comme ça
[speaker001:] oui ben oui oui euh largement comme ça oui
[speaker002:] à peu près
[speaker003:] oui euh
[speaker002:] bon alors attribution donc à l'est hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] attribution de la surface combien vous avez dit tout à l'heure ?
[speaker001:] un hectare dix-huit
[speaker002:] un hectare dix-huit
[speaker003:] oh tu sais euh par rapport à [PII] c'est presque le sud hein
[speaker001:] bah oui c'est ce que je te dis
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ouais enfin
[speaker001:] oh oui non non un hect- oui enfin non mais par rapport au chemin
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] c'est c'est l'est hein
[speaker001:] oui par rapport au chemin oui
[speaker002:] enfin l'est du chemin hein
[speaker001:] hm ah oui par rapport au chemin c'est l'est
[speaker002:] à l'est du chemin bon
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors là vous étiez d'accord hein
[speaker001:] là là tout le monde était d'accord
[speaker002:] bon tout le monde d'accord bon alors c'est ça
[speaker003:] oui on est on est d'accord pour accepter ça
[speaker001:] ah mais oui le l'hectare dix-huit moi je le prends
[speaker003:] au au point où on est là
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] on aurait aimé mieux m'enfin
[speaker001:] ah non non mais c'est-à-dire on on était d'accord
[speaker003:] le projet était passé et puis c'est tout
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] alors on nous enf- on nous en faisait cas
[speaker002:] bon alors le fait nouveau c'est que à la commission de- départementale il a fallut que quelqu'un donc à ce moment-là réclame à nouveau
[speaker003:] eh ben c'est la réclamation [pronounce]
[speaker001:] c'est [PII] c'est la réclamation
[speaker003:] regardez là on a tout
[speaker001:] [PII] on a tout le la réclamation et ben y en a y en a un petit journal
[speaker003:] maintenant on se fâche
[speaker002:] on aura pas le temps de lire ça
[speaker001:] non c'est pour ça qu'on vous le propose pas mais enfin
[speaker002:] non non bah
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon alors lui monsieur [PII] lui qu'est-ce qu'il alors euh les onze pages ça se résume en quoi ?
[speaker001:] c'est-à-dire en beaucoup d'interventions de monsieur [PII] de monsieur [PII] de monsieur [PII] très peu de monsieur [PII] et encore moins de monsieur [PII] qui sont intéressés
[speaker002:] hm
[speaker001:] voilà alors on a tout le bataillon des réclamations à [PII]
[speaker002:] hm
[speaker001:] le le régiment à [PII] et puis la la division à monsieur [PII] et nous y en a juste un petit [pronounce]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] y en a long comme ça
[speaker003:] y a plus de réclamations
[speaker002:] bon mais enfin bref monsieur [PII] lui qu'est ce qu'i- il dit
[speaker001:] alors monsieur [PII] prétend je dis bien
[speaker002:] hm
[speaker001:] prétend avoir droit à une façade sur la route de X mètres
[speaker002:] hm
[speaker001:] d'après ses apports ailleurs dont dont il n'avait rien du tout là
[speaker002:] hm hm hm ah oui
[speaker001:] il n'avait rien là et il prétend avoir des droits
[speaker002:] hm c'est ça alors je vais mettre ceci hein ayant prétendu avoir des droits de façade sur chemin
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est ça hein ?
[speaker001:] oui hein
[speaker002:] façade sur chemin a obtenu a obtenu euh
[speaker003:] il en a une partie qu'on est dessus [pronounce]
[speaker001:] oui on en a partie là [pronounce] au petit Beaulieu
[speaker003:] d'après la réclamation
[speaker001:] au petit Beaulieu mais ah non pas du tout oh là il n'a qu'à retourner au petit Beaulieu moi c'est ce que je lui ai dis à [PII] je lui ai dit mon vieux mais tu as qu'à retourner au petit Beaulieu t'as pas besoin de venir là
[speaker002:] alors je mets
[speaker001:] ah mais il veut pas
[speaker002:] a obtenu de la commission départementale euh retour à l'avant proj- euh retour à
[speaker001:] l'avant-projet
[speaker002:] à l'avant-projet
[speaker001:] à l'avant-projet
[speaker002:] enfin pas l'avant-projet euh
[speaker001:] si si à l'avant puisque ils a- [pronounce]
[speaker002:] non mais y avait aucune attribution enfin disons
[speaker001:] oui
[speaker002:] avant-projet bis
[speaker001:] bis oui si vous voulez
[speaker002:] avant-projet bis retour avant-projet bis [NOISE] alors vous ça vous plaît pas
[speaker001:] non pas du tout
[speaker003:] non
[speaker001:] non nous nous ce qui nous plaît pas surtout
[speaker003:] c'est la mauvaise disposition c'est la mauvaise disposition puis la mauvaise forme de le
[speaker002:] non parce que en clair euh vous pensez que ça serait un terrain à bâtir ou pas ?
[speaker001:] et c'est absolument certain
[speaker002:] c'est ça [pronounce]
[speaker001:] et il le sait bien et tout le monde le sait
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] c'est cette question-là on dit y aura pas de terrain à bâtir mais c'est gros comme une une maison que que ç'en est quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je moi j'en ai jamais parlé à monsieur [PII] je n'ai jamais employé le terme terre à bâtir
[speaker003:] et puis surtout que
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais si y a y a que la présidente de la commission communale qui l- qui l'a employé
[speaker002:] qui a eu le courage de le dire parce qu'en fait c'est
[speaker001:] [pronounce] monsieur mais c'est de la terre à bâtir
[speaker003:] écoutez il a loti la pièce en face à droite de la route
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors il cherche à venir là pour euh faire euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour en faire autant
[speaker003:] puis c'est tout
[speaker002:] et puis et puis ça vous ça peut pas ça peut pas facilement se faire un terrain à bâtir
[speaker001:] mais non vous vous rendez compte de la forme qu'elle a ? mais par rapport au euh le long de la de la route qu'est-ce que je peux faire moi actuellement ?
[speaker002:] oui bon alors s- bon bon bah j'ai b- j'ai bien compris ce coup-là seulement la difficulté c'est de savoir euh quel peut être le recours alors c'est ça le recours c'est-à-dire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il faut il faut faire appel de la commiss- de la commission communale
[speaker001:] mais oui mais de- devant qui et par qui ?
[speaker002:] devant qui et par qui euh bon ben alors ce qui est tout de même embêtant dans cette affaire-là c'est que les les meilleurs tuyaux que je peux avoir remarquez si je peux je peux avoir des tuyaux par d'autres géomètres qu'[PII] parce que c'est je vais pas demander à [PII] ce qu'il faut faire pensez bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je vais pas demander au génie rural d'ici euh ce qu'il faut faire
[speaker001:] ben voyez c'est p-
[speaker002:] hein
[speaker001:] écoutez c'est pour ça qu'on vient vous voir c'est tout
[speaker002:] voilà [NOISE]
[speaker001:] bah nous on est em-
[speaker003:] nous on est embêté
[speaker001:] nous on est drôlement embêté si on a
[speaker002:] quand est-ce que vous avez eu cette décision-là ?
[speaker001:] eh ben c'est arrivé la semaine dernière
[speaker002:] semaine dernière
[speaker001:] c'est arrivé le vingt-deux juin
[speaker002:] comment est-ce que vous devez avoir un hein
[speaker003:] deux mois
[speaker001:] deux mois
[speaker002:] la décision y a déjà deux mois ?
[speaker001:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] vous avez deux mois
[speaker001:] on a deux mois à partir du vingt-deux juin vraisemblablement
[speaker002:] deux mois de délais à partir du vingt-deux juin
[speaker001:] parce que c'est pa- c'est parti d'Orléans le vingt-deux juin
[speaker002:] bon bah
[speaker003:] qu'est-ce que vous voulez
[speaker002:] y en a une
[speaker003:] et y en a une autre assortie
[speaker001:] oui mais eh si si j'arrive à quelque chose moi il faut que je décide monsieur [PII] à faire quelque chose
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce que lui lui vraiment il est il est le plus mal placé de l'affaire encore
[speaker003:] il sait il doit faire il avait bien un avoué puis puis il est [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] puis il [pronounce]
[speaker003:] il est dégouté
[speaker001:] il est dégouté complètement
[speaker003:] [pronounce] un peu qu'on vienne là puis nous non plus
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] on va pas aller faucher
[speaker002:] enfin l'a- l'a- l'avoué en question n'a pas su euh
[speaker001:] ah non du tout
[speaker002:] se débrouiller
[speaker001:] du tout du tout
[speaker002:] qui c'est ?
[speaker001:] il a rien fait du tout c'était [PII] à Pithiviers
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et on nous a moi j'avais été voir un membre de la commission départementale avant voyez que déjà je m'étais mis en chantier comme il faut
[speaker002:] hm
[speaker001:] et il m'avait dit surtout ne prenez pas d'avoué défendez-vous seul c'est le meilleur moyen et alors et lui il avait été voir le même sans qu'on se consulte
[speaker002:] hm
[speaker001:] le même membre de la commission et il lui avait dit la même chose et lui il a voulu aller outre
[speaker002:] moi je vous ai dit tout de suite mais j'ai dit un avocat j'ai pas dit un avoué
[speaker001:] non non moi je pense avocat je pense pas avoué
[speaker002:] non parce que c'est pas pareil
[speaker001:] mais comme je ne sais pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je ne sais pas
[speaker002:] bon écoutez voilà ce que je vais faire moi hein je vais m'informer précisément euh de la procédure à faire pour faire un recours en tribunal administratif auprès de d'un géomètre extérieur au département qui est un ami et qui lui me me dira euh exactement ce que ce qu'il faut faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] lui il sait
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'il pratique ça tous les jours lui hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il fait du remembrement à longueur de journée
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à longueur d'année et puis bah à ce moment-là je vous comment je peux vous joindre je peux vous avez le téléphone monsieur [PII] ?
[speaker001:] non nous on a pas le téléphone
[speaker003:] oh ben non on l'a en face l'un de chez l'autre
[speaker001:] ça se fait parce que moi je tiendrais pas parce que [pronounce] faut pas
[speaker002:] oui faut pas oui oui mais vaut mieux pas qu'on sache d'ailleurs que je sois dans le coup hein
[speaker003:] même moi j'ai téléphoné de la poste
[speaker001:] on a téléphoné de la poste à Pithiviers j'ai pas voulu parce que nous on a bien le téléphone juste en face mais c'est [pronounce]
[speaker002:] oui oui non non
[speaker001:] alors j'y tiens pas je ne veux pas
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] je ne veux p-
[speaker002:] parce que là au fond euh euh là je suis chargé d'une mission un peu un peu
[speaker001:] on n'a pas rappelé
[speaker002:] élicate hein forcément
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est
[speaker001:] oui mais c'est très délicat
[speaker002:] hein c'est se mettre en travers de disons
[speaker001:] de beaucoup choses
[speaker002:] de de gens qui ont qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui ont pignon sur rue dans cette commune de Chilleurs quoi euh qu'on connaît bien depuis longtemps hein c'est pas d'hier alors
[speaker001:] mais ce n'est c'est [pronounce]
[speaker003:] c'est déjà pas mal et c'est peut-être pas le mauvais camp mais question intérêts c'est quelque chose hein
[speaker002:] ah bah je sais bien oui mais ah bah il se trouve que
[speaker001:] oh non
[speaker002:] c'est un rapport de force vous savez dans la vie
[speaker001:] bah c'est justement
[speaker002:] hein dans la vie c'est comme ça
[speaker001:] c'est justement
[speaker003:] [pronounce] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] ah non et puis alors euh moi on a toujours refusé cette histoire-là alors quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] et autrement il a proposé au début avant que papa meure il lui avait même proposé le géomètre cette histoire-là pour se débarrasser de nous pour donner la place à [PII] c'était bien prévu
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] il faut dire c'était prévu
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors non euh papa avait dit non et puis j'avais été voir Serge et je lui avais dit c'est non et puis c'est tout on voulait déjà s'en aller dé- parce qu'on se trouvait déjà ben assez près
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et p-
[speaker003:] remarquez y a des fois on s'entête mais là quand même
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] bon écoutez
[speaker003:] Chilleurs est très mal fait hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] nous on l'a fait en même temps ben c'est y a pas de
[speaker002:] hm oh maintenant Chilleurs est une commune impossible on la connaît bien hein ah c'est une commune impossible ça
[speaker003:] oh ils auraient pu faire mieux
[speaker001:] oh oui oh beaucoup
[speaker003:] bah oui mais y en a qui veulent garder le pommier et tout ça i- ils embêtaient aussi faut voir
[speaker002:] mais oui mais si ça c'est vrai vous savez que pour un géomètre c'est pas facile puis alors il
[speaker003:] ah non non non
[speaker002:] il subit il subit les pressions et cetera [pronounce]
[speaker001:] mais avoir remarqué euh euh p- personnellement monsieur [PII] je crois que j'en serais venu à bout de monsieur [PII]
[speaker002:] hm
[speaker001:] non non je crois qu'on aurait discuté mais [PII] n'est a peu près jamais venu qu'aux réclamations et il expédiait l'affaire en en trois heures de temps puis c'était fini
[speaker003:] t'aurais eu un bout avec celui là
[speaker001:] mais avec l'autre
[speaker003:] l'autre le reprend derrière et puis c'est tout
[speaker001:] et bah c'est justement
[speaker003:] [pronounce] pas s'en sortir je pense que monsieur est à sa place aussi
[speaker002:] oui écoutez voir alors voilà ce que je vais faire moi c'est tout ce que je peux faire hein je vais je vais de- demander des tuyaux à quelqu'un que je connais bien et puis je vous passe un petit mot un petit mot discret
[speaker001:] voilà
[speaker002:] en disant seulement
[speaker003:] oui une en- une enveloppe pas à entête
[speaker001:] vous mettrez pas votre entête sur l'enveloppe surtout
[speaker003:] oh [pronounce]
[speaker002:] oh [pronounce]
[speaker001:] y a besoin de beaucoup de précautions parce que le le le comment donc le facteur le facteur est conseiller municipal il faut tenir compte de tout
[speaker002:] oui
[speaker001:] il faut tenir compte de tout
[speaker002:] alors je donc donc euh je je vous passe un petit mot en vous disant de venir me voir
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vous donne un rendez-vous
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui et alors là je vous expliquerai verbalement euh ce que ce ce qu'on peut faire
[speaker002:] ce que vous pouvez faire
[speaker003:] puisqu'on a deux mois on a toujours le temps de se retourner [pronounce] on s'y est pris au début
[speaker001:] ah on se met en chantier tout de suite
[speaker002:] vous avez bien f- vous avez bien fait vous avez bien fait parce que euh
[speaker003:] [pronounce] pas partir
[speaker002:] euh sans doute il faudra rédiger euh cette cette
[speaker003:] ben euh
[speaker002:] réclamation il faudra enfin faut euh hein
[speaker001:] on a beaucoup de travail à faire moi à mon avis
[speaker002:] oui alors ça c'est une affaire d'un hectare remarquez c'est important hein parce qu'en effet supposez que vous vous en fassiez un jour un terrain un terrain à bâtir ça représente
[speaker001:] [pronounce] c'est justement
[speaker002:] quand même une valeur importante hein ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] parce que ça joue beaucoup parce que comment donc les les Serge il a compté que [PII] ça lui faisait une affaire de quarante millions
[speaker002:] [pronounce] ben justement j'étais en train de faire le compte moi euh du lotissement ça vaut donc euh de l'ordre de dix francs du mètre carré
[speaker001:] oh ça vaut bien plus que ça puisque voyez monsieur [PII] j'ai fait du maïs dans le champs j'ai été semer une poignée [pronounce] un matin
[speaker002:] hm
[speaker001:] et bah une voiture euh marquée soixante-quinze un monsieur avec un chapeau une bonne dame bien habillée
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui sortent de [pronounce] pardon monsieur c'est bien ici la terre que monsieur [PII] a à vendre ? oh alors je dis je ne sais pas madame
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est la dame qui s'est adressée à moi je ne sais pas madame mais elle dit on est bien en face le lotissement de monsieur [PII] ? mais oui madame mais alors elle dit cette parcelle-là est à vendre ah je lui dis vous m'étonnez beaucoup madame parce que la parcelle où je suis là n'est premièrement pas attribuée à monsieur [PII] et deuxièmement j'en suis pas pro- propri-
[speaker003:] on n'avait pas les résultats
[speaker001:] de la départementale
[speaker003:] j'en n'ai pas
[speaker001:] je ne suis pas plus propriétaire que monsieur [PII] de la parcelle puisque on est en remembrement on a une attribution on a pas de
[speaker003:] c'est à se demander s'il a pas déjà fait le
[speaker001:] alors je alors et vous savez pas combien qu'il lui fait le terrain ? et ils sont preneurs à deux mille francs du mètre
[speaker002:] oui alors ça c'est
[speaker001:] alors voyez le travail alors actuellement d'après les partitions
[speaker002:] un un hectare ça a toujours fait euh dix mille mètres carrés
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors dix mille à vingt francs ça ferait deux cent mille ça fait vingt millions
[speaker001:] oui puisque je vous dis alors non seulement y a l'hectare dix-huit mais alors [PII] d'après le si peu des recoupements qu'on a il n'aurait plus un hectare dix-huit mais deux hectares trente
[speaker002:] hm hm c'est ça qui est terrible d'ailleurs dans cette affaire hein
[speaker001:] alors vous savez euh vraiment euh c'est c'est pas facile hein
[speaker002:] hm hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] aujourd'hui ils auront peut-être du mal à se défendre oh pour moi c'est y a un truc comme ça
[speaker002:] bon écoutez on fait comme ça hein on fait comme ça je m'en occupe euh je téléphone lundi matin je téléphone lundi matin
[speaker003:] mais si on fait notre déclaration tout seul ça
[speaker001:] oui ben [pronounce] il faut il faut il faut que j'arrive à entraîner les [PII] euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais alors je crois qu'il qu'il se laissera faire [pronounce] mais il faut que ça soit moi qui fasse les les démarches il il ose plus il a peur je vois qu'il a peur
[speaker003:] bah oui qu'est-ce que vous voulez il va être [pronounce] c'est tombé pareil
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça mais ça de
[speaker002:] bon alors je vais de toute façon moi pour euh pour pouvoir éventuellement expliquer l'affaire je vais faire une euh une photocopie de ce
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] voilà hein
[speaker001:] conservez le
[speaker002:] bon ben je fais ça tout de suite hein bon oui c'est ça