[speaker001:] d'entretenir un petit peu de ces dossiers scolaires [NOISE] euh à mon point de vue euh d'abord il y a un questionnaire aux familles et ce questionnaire aux familles nous apporte énormément d'éléments sur la psychologie des parents vous avez évidemment l'état civil vous avez l'adresse vous avez toute la composition de la famille mais vous avez également les conditions de vie qui doivent être énoncées par les parents hein ? si l'enfant ne vit pas avec ses parents où vit-il ? votre enfant dispose-t-il d'une chambre à lui tout seul ? voyez-vous ? d'un endroit pour jouer s'occupe-t-il tout seul ? avec qui partage-t-il sa chambre ? quand il est libre quelles sont ses occupations préférées ? la maison les jeux le dessin le bricolage ou dehors que fait-il ? donc moi je commence à dire que cette première page est intéressante pour un pédagogue qui doit être également psychologue et sociologue car il est évident que le comportement d'un enfant dépend en grande partie de ces questions qui paraissent très simples
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais dépend énormément hein ? votre enfant dispose-t-il d'une chambre à lui ? ben il faut savoir hein ce que c'est que ce que représente une chambre pour un enfant ça représente tout un univers ou ça représente un enfer ou alors vivre en communauté avec des frères et des soeurs entassés hein euh cela représente aussi un autre enfer qui peut avoir un comportement ben justement sur son coefficient intellectuel sur son comportement social sur son comportement à l'école l'enfant qui doit vivre dans des conditions matérielles bonnes arrive détendu frais à l'école l'enfant qui a vécu un enfer hein entre le dîner du soir et le petit-déjeuner du matin ben arrivé à l'école il se déchaîne il se déchaîne alors c'est pour ça que cette première page est importante si on veut bien euh y prendre garde cependant il faut encore compter avec la psychologie des adultes et savoir lire entre les lignes hein quand les parents vous écrivent quelque chose
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sans mettre en doute la véracité de ce qu'ils vous euh disent ou ce qu'ils écrivent c'est beaucoup plus grave mais il faut faire la part des choses et puis euh il y a également le jugement de l'enfant par les parents ça c'est très intéressant on vous dit votre enfant est-il tranquille ou vif ? docile difficile renfermé expansif lent et cetera ben là il s- aussi vous euh pour le psychologue il y a des choses à tirer c'est que si les parents vous répondent par exemple mon enfant est très renfermé et qu'en classe on observe qu'il est très expansif ben alors il faut chercher pourquoi il est renfermé à la maison et pourquoi il devient expansif à l'école ou inversement si les parents vous disent qu'il est par exemple très expansif à la maison pourquoi il se renferme à l'école et ce pourquoi est important pour le maître car il se posera la question à lui-même
[speaker003:] pardon monsieur
[speaker001:] suis-je dans la bonne voie ? ne suis-je pas en train de commettre une erreur ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ne vais pas continuer outre mesure euh le dépouillement de cette fiche vous pourrez le faire aussi bien que moi hein et voir que à mon sens on peut je crois tirer beaucoup déjà de la fiche familiale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] maintenant dans le dossier scolaire proprement dit dans le dossier scolaire proprement dit euh où il devient un peu plus technique il y a quand même les renseignements sociaux qui sont encore une fois reportés puisque ce dossier suit l'enfant il y a une page qui est réservée aux épreuves et à des tests psychologiques ben justement c'est que si on détecte qu'il y a une anomalie dans le comportement de l'enfant on peut demander toujours une consultation psychologique on n'obtient pas toujours tout de suite tout de suite tout de suite mais enfin on arrive quand même à faire passer un enfant dans les mains
[speaker002:] hm
[speaker001:] d'un d'un psychologue et c'est noté quand même dans son dossier ensuite on vous dit que s- que ce dossier suit toutes les classes primaires ben oui comportement scolaire ben dans toutes les classes en réalité vous avez une étude du caractère et du comportement de l'enfant pour chaque classe cours préparatoire cours élémentaire cours élémentaire cours moyen cours moyen deuxième année eh ben si le personnel remplit d'une façon tout à fait objective toutes ces colonnes je pense qu'il peut qu'il permet au collègue qui va lui succéder d'avoir des éléments sur l'enfant
[speaker002:] hm
[speaker001:] et ensuite vous avez les résultats scolaires on a dit toute à l'heure que on aurait demandé à ce que le carnet scolaire suive alors enfin vous connaissez bien la le la grande directive [pronounce] actuelle plus de notations hein pour éviter justement euh soit disant des refoulements des défoulements enfin tout ce qui est en ment hein pour éviter tout ça pour éviter des erreurs psychologiques il faut plus noter il faut juger d'après la valeur ben c'est s- c'est c'est c'est possible hein pour les matières ici essentielles le français le calcul les autres disciplines et ce dossier-là justement il y a une recommandation très importante cette recommandation on ne doit pas donner ce dossier au maître le premier jour de la rentrée même pas au premier trimestre on doit lui donner qu'à l- qu'au début du deuxième trimestre c'est-à-dire à la rentrée de janvier pourquoi ? ben vous comprendrez il ne faut pas que le maître se fasse une fausse idée de l'enfant en regardant les appréciations qui on été mises précédemment donc il se fonde il fonde son jugement de l'enfant il étudie l'enfant pendant un trimestre et ensuite le directeur d'école lui donne le dossier et à ce moment-là il peut s'apercevoir en toute honnêteté si l'enfant conserve le même comportement où si l'enfant change de comportement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors par conséquent je dis que ce dossier scolaire tel qu'il est établi dans le cycle primaire je ne parle pas ensuite de son utilisation [NOISE] postérieure euh hein au cycle primaire et dans le cycle primaire j'estime que euh i- il est valable à condition de bien vouloir se pencher et d'être euh le plus impartial possible
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà ce que j'avais à dire sur le dossier scolaire
[speaker002:] ah oui mais c'est très intéressant ça oui vraiment je ne savais pas euh les détails je savais que ça existait mais je savais pas euh comment on s'en servait je veux dire et et c'est c'est vous qui avez décidé donc de ne rendre euh le dossier aux maîtres ?
[speaker001:] non non non c'est ce sont les autorités quand elles ont
[speaker002:] oui
[speaker001:] créé le dossier évidemment ça a été fait par euh des inspecteurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein par des psychologues et d'ailleurs tout le dossier y a qu'à le voir est tout à fait euh net et clair euh c'est fait par un psychologue comment
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein y a toutes les annotations quelles qui ont beaucoup plus trait au com- euh à l'observation de l'enfant dans son comportement dans ses attitudes dans ses progrès dans euh dans son progrès personnel voyez-vous dans sa progression personnelle hein euh que qu'une notation sèche euh notes alors moi j'ai dit
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est pour ça que dans notre cycle moi je dis que le dossier est valable
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] personnellement
[speaker002:] et est-ce que les maîtres a- apprennent à s'en servir ?
[speaker001:] ben les maîtres euh
[speaker002:] facilement ?
[speaker001:] les maîtres euh je vous dis doivent savoir s'en servir hein puisque tout est expliqué il n'y a qu'à répondre aux questions par des croix ou par des A ou par des B ou par des C c'est tout hein alors quand on est un maître titulaire on est quand même apte à faire euh apte à juger un enfant
[speaker002:] oui
[speaker001:] quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein ou alors ou alors c'est c'est c'est c'est nier c'est nier sa valeur professionnelle
[speaker002:] hm hm et si il y a des maîtres qui ne trouvent pas d'utilité à ça enfin qui qui trouvent peu d'utilité
[speaker001:] non
[speaker002:] euh v- vous croyez qu'ils le remplissent quand même ? euh
[speaker001:] ils le remplissent quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] non mais là je crois que on n- on est sur deux longueurs d'ondes différentes
[speaker002:] oui
[speaker001:] tout à l'heure on a parlé d'utilisation du dossier après le cycle primaire et je crois qu'on n'a pas assez approfondi à l'intérieur du cycle primaire bon nous moi je dis que ça a un avantage pour le cycle primaire voyez-vous ? c'est très important parce qu'on peut suivre le comportement d'un enfant sur cinq ans ou sur six ans maintenant l'utilisation pour l'entrée dans le secondaire ça on vous a donné des opinions euh évidemment qui sont peut-être évidentes mais enfin euh dans les certains cas quand même on feuillette le dossier scolaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on le feuillette quand même
[speaker002:] hm
[speaker001:] on le feuillette pas toujours mais on le feuillette
[speaker002:] hm
[speaker001:] et moi j- moi je parle surtout de l'utilisation dans le cycle primaire
[speaker002:] hm
[speaker001:] en-deçà au-delà ça je ne sais pas l'utilisation qu'on peut en faire mais enfin pour moi hein euh voilà la valeur de ce dossier il me semble qu'il a été fait dans ce but-là et voilà pourquoi on ne doit le donner qu'en janvier
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour qu'il n'y ait pas une suggestion
[speaker002:] hm hm oui oui c'est très bien oui
[speaker001:] oui vous m'aviez demandé de vous répondre à quelques questions
[speaker002:] merci beaucoup
[speaker001:] je vous j- je ne vous cache pas mon opinion hein je vous dirais que je suis très embarrassé que je vais peut-être vous répondre d'une façon un peu large parce que quand on a fait partie d'un évènement historique ben soyons honnêtes [NOISE] il est quelquefois difficile d'être euh vraiment impartial
[speaker002:] mais
[speaker001:] ça c'est dans la nature humaine
[speaker002:] je ne sais pas s'il est possible d'être impartial à ce sujet qu'est-ce que vous pensez euh j'ai l'impression l'ayant étudié de très loin que ce n'est pas un sujet enfin
[speaker001:] non mais moi
[speaker002:] c'est pas un problème
[speaker001:] oui mais j'étais baigné dedans
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors être impartial hein euh être impartial c'est dire les choses telles qu'elles se sont faites
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] telles qu'elles se sont passées vous comprenez ? mais quand vous faites partie d'un ensemble c'est inhérent à la nature humaine vous êtes influencé par votre milieu vous êtes influencé par euh euh enfin tout tout le comportement de la société par vos idées personnelles alors répondre à certaines questions c'est difficile parce que là il y aurait de la partialité c'est-à-dire prendre part pour
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça je vous avouerais que il s- ça et ça me serait difficile de prendre part pour ou contre hein ben dans une question
[speaker002:] naturellement
[speaker001:] pareille
[speaker002:] naturellement
[speaker001:] oui alors c'est pour ça que je vous dis je vais vous donner des réponses très larges hein mais enfin je ne peux pas tout développer parce que je vous dis je fais partie d'un ensemble
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] et honnêtement euh je dirais que je serai partial hein je risque d'être partial vous comprenez ? alors que je crois qu'il faut pas dénaturer les propos euh quelle est votre première question ?
[speaker002:] mais s- j- ce qu'on cherche surtout ce que
[speaker001:] hein
[speaker002:] moi je cherchais surtout c'est simplement l'optique d'un d'un français d'Algérie
[speaker001:] oui mais d'accord d'accord
[speaker002:] et la première question c'était jusqu'à quel point est-ce qu'on sentait que la capitale pour vous c'était Alger
[speaker001:] alors le mot capitale enfin je ne vous ferai pas un cours d'étymologie hein capitale vient de de cap la tête donc la capitale représente le sommet hein de quelque chose capitale il fallait l'entendre il faut faire une différence tout de suite est-ce que pour le Français dans votre esprit le Français d'Algérie ou disons tout simplement les habitants de l'Algérie puisqu'il y avait deux communautés trois quatre qui vivaient ensemble est-ce que cette capitale représentait si vous vou- la cristallisation de leur vie ? ou est-ce que Paris représentait quelque chose car il faut se méfier du terme capitale donc si nous parlons sur le plan simplement du territoire algérien toutes ces communautés ces communautés musulmanes ces communautés israélites ces communautés mozambiques ces communautés françaises ces communautés italiennes espagnoles dont j- qui sont venues de tout le bassin méditerranéen à la suite de la colonisation de Napoléon trois avaient évidemment si vous voulez des capitales y avait la capitale directe qui était Alger puisque jusqu'aux derniers évènements il y avait l'assemblée algérienne y avait une assemblée algérienne y avait donc une une structure politique algérienne en place il est évident que pour l'habitant d'Algérie Alger était la petite capitale de l'Algérie si vous voulez mais dans le coeur de tous et là c'est là où je mets l'accent c'est dans le coeur de tous avant que se développe si vous voulez cet évènement historique Paris était resté toujours la véritable capitale c'est-à-dire que certes on passait par Alger mais on ramenait tout à Paris ben cela s'explique explique le comportement de tous ces habitants d'Algérie de toutes les communautés qui ont répondu toujours à l'appel de la patrie quand il a fallu verser son sang s'il n'y avait pas eu cette notion de capitale Paris Paris capitale de la France on aurait pu assister à des désertions à des refus pas du tout ces habitants d'Algérie de toutes les communautés ont toujours participé que ce soit à la guerre hein de mille neuf cent quatorze que ce soit à la guerre de mille neuf cent trente-neuf mille neuf cent quarante-cinq ces communautés ont toujours r- [NOISE] répondu à l'appel de la patrie de la p- de Paris et alors là maintenant je situe les deux mots capitales
[speaker002:] hm hm ah oui ah oui je vois donc euh la deuxième question que j'avais à vous poser ici vous deviez avoir donc beaucoup de contacts avec Paris pour sentir cela euh de quel
[speaker001:] ben on av-
[speaker002:] genre était ces contacts ? est-ce que
[speaker001:] ben on avait des contacts avec Paris c'était normal puisque
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous étions une colonie française qui avait en place une structure politique mais qui était rattachée financièrement à la France et politiquement et militairement à la France et voilà pourquoi je vous fais cette nuance si vous voulez entre ce mot capitale que vous avez employé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein euh ce n'était pas notre capitale si vous voulez c'était le grand rendez vous de l'Algérie c'était Alger c'était donc la petite capitale c'était par là où passait toutes les affaires mais l'autre grande capitale dans le coeur de tous c'était la métropole faut faire cette nuance-là c'est pour ça que j'ai fait cette nuance entre ce mot capitale
[speaker002:] oui oui oui je comprends
[speaker001:] car si on avait j'ai craint euh dans votre question pardonnez ma franchise j'ai craint que dans votre question le mot capitale prenez vous a- prenait un sens absolu c'est-à-dire que les habitants de l'Algérie je dis bien les habitants d'Algérie car on a fait souvent une confusion entre les habitants d'Algérie les musulmans les Algériens et et cetera toutes les communautés les habitants d'Algérie hein euh n'avaient pas cette idée préconçue hein nous formons un seul si vous voulez euh peuple et nous ne dépendons que d'Alger non tout le monde sentait que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on était tous rattaché à la métropole
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est pour ça que j'ai fait cette nuance entre ce
[speaker002:] oui
[speaker001:] terme capitale
[speaker002:] oui oui oui oui je comprends oui oui je vous remercie oui beaucoup oui alors euh de quel genre étaient les contacts euh pratiques ou contacts matériaux entre euh [pronounce]
[speaker001:] y avait tous les contacts
[speaker002:] oui
[speaker001:] tous les contacts que pouvait avoir l'Angleterre avec ses un dominion
[speaker002:] hm hm vous aviez a- à en France
[speaker001:] relations
[speaker002:] euh
[speaker001:] relations relations oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais les fonctionnaires on avait l- on avait un voyage euh payé euh enfin un voyage gratuit tous les deux ans pour la métropole dans le statut des fonctionnaires les musulmans venaient en France venaient en France surtout pour travailler hein pour travailler parce que c'était un la France était un marché co- de main-d'oeuvre quoi voyez-vous ? j'avais des contacts euh journaliers euh je dirais presque horaires avec la France les avions s- s- c'était c'est étaient c- continuellement en circulation entre la France et l'- l'Algérie ça on n'était pas du tout isolé pas du tout pas du tout
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pas du tout disons qu'y avait deux économies différentes quoi l'Algérie avait son économie propre qui qui qui venait en complément de l'économie française et vice versa les produits fabriqués qui n'existaient pas tellement en Algérie hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] étaient venaient venaient venaient de la France
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on voyait relativement peu de voitures étrangères par exemple rouler en Algérie alors qu'on voyait partout des marques françaises
[speaker002:] oui
[speaker001:] on voyait rouler en Algérie le lien était très très très très étroit
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'était c'était les sur les plans sur le plan politique le le gou- le gouvernement euh que s- enfin c'est on peut pas dire un gouvernement l'assemblée algérienne qui était en place à Alger dépendait politiquement directement de la métropole mais ces élus-là étaient les élus quand même des des habitants d'Algérie économiquement on ne faisait qu'un y avait qu'une petite barrière douanière et ben s- s- c'est exactement ce qui se passe toujours entre une colonie et une métropole hein c'est à à cause des frais de douane hein c'est des histoires de cigarettes c'est des histoires de de ben c'est tout mais économiquement on était lié intimement avec la France
[speaker002:] hm
[speaker001:] surtout dans les produits naturels dans les ressources naturelles où lal- l'Algérie a est un est une terre riche en ressources naturelles
[speaker002:] hm hm alors il y avait un continuel euh va et vient
[speaker001:] cont-
[speaker002:] entre les deux
[speaker001:] continuel
[speaker002:] même [pronounce]
[speaker001:] c'était perpétuel perpétuel alors même sur le plan culturel
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] même sur le plan culturel vous aviez des des des habitants de l'Algérie musulmans ou européens car il ne faut pas oublier que les musulmans ont fait des études comme nous qu'il y a eu des docteurs des avocats hein des des des magistrats qui sont venus enseigner en France vice versa des métropolitains qui sont venus en- enseigner en Algérie
[speaker002:] hm
[speaker001:] seulement moi je vous parle en tant que indigène du pays au sens étymologique du mot indigène c'est-à-dire qui est né de parents nés sur le pays
[speaker002:] hm hm vous m'avez dit je crois la dernière fois que vous êtes même quatrième génération
[speaker001:] je suis de la quatrième génération
[speaker002:] oui
[speaker001:] de la quatrième génération c'est exact
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors pour revenir justement entre la différence qu'il y a entre les habitants d'Algérie et euh ceux qui venaient de la métropole pour apporter leur culture ou pour apporter leur savoir ou pour venir s'enrichir faut bien le dire que y en a y en a y en avait qui avaient cette optique-là aussi je veux dire c'est le pays de de cocagne on va aller s'enrichir hein faut pas nier ça il y a une différence c'est que le fond de ces habitants d'Algérie était formé de toutes les races méditerranéennes car il ne faut pas oublier que depuis l'Antiquité l'Algérie a été une terre de passage et je crois que il faut faire la nuance entre une terre de passage et une terre où a vécu un peuple voyez-vous ? l'Angleterre n'a pas été une terre de passage la France n'a pas été une terre de passage mais l'Espagne a été une t- une terre de passage et l'Algérie a été une terre de passage c'est qu'il y a qu'à reprendre l'histoire il y avait certes il y avait certes l'autochtone qui lui qui était depuis les ancêtres sur le pays et ça forme qui formaient le peuple berbère mais depuis l'Antiquité cette Algérie a fait le lien entre l'occident et l'orient
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ce lien de l'occident à l'orient a été fait par toutes les civilisations depuis la civilisation phénicienne lorsque les Phéniciens se sont euh disons créé le besoin d'expansion commerciale ils sont partis avec leurs bateaux de l'Asie mineure ils ont fait toutes les côtes ils se sont implantés en Afrique du Nord puis après vous avez eu hein euh une autre euh l'autre civilisation qui a été euh une civilisation euh romaine hein j'en saute peut-être romaine qui elle a procédé du même de la même façon que les Phéniciens absolument de la même façon que les Phéniciens les Romains sont partis d'Italie ont voulu conquérir le bassin méditerranéen et ont conquis ils sont passés sur la terre d'Afrique voilà pourquoi en Afrique du Nord si vous voulez voir des ruines romaines splendides il faut aller en Afrique du Nord vous verrez de magnifiques euh ruines de la civilisation romaine absolument sensationnelles des villes entières des entières telles que Timgad telles que Djemila voyez-vous ? mais les Romains ont été suivis par les Vandales et puis vous avez eu encore une civilisation chrétienne qui est arrivée là-dessus et puis ensuite vous avez eu l'invasion arabe au moment où s- où c'est où euh où a pris naissance si vous voulez [NOISE] le mahométisme au moment où le prophète des musulmans est apparu il y a eu la conquête du monde par le le le mahométisme et alors à ce moment-là ils ont refait exactement la même chose ils ont traversé encore l'Egypte l'Algérie le Maroc sont rentrés en Espagne et sont arrivés en France jusqu'à cette fa- cette fameuse bataille de Poitiers faut pas oublier que les Arabes ont vécu huit cents ans en en Espagne donc autant en Algérie mais si ils ont ces [pronounce] ont été chassés par la civilisation turque et nous arrivons là à ce moment-là près de notre euh histoire contemporaine civilisation turque c'est vers dix-huit cent trente donc euh il y avait déjà des relations commerciales entre lo- entre l'Afrique du Nord et les pays d'occident et il y avait cette fameuse euh vous avez certainement souvenance de cette f- de de ces fameux barbaresques hein qui écumaient les mers qui écumaient la mer Méditerranée et c'est à la suite d'une histoire commerciale que la France a été obligée d'intervenir mais à l'origine la France n'est intervenue dans cette affaire commerciale qui était un pa- un marché passé entre euh entre euh le [pronounce] d'Alger et un commerçant musulman oh non oh euh non israélite je crois de la France la France est intervenue parce que à cette époque là on avait une notion de l'honneur une notion de euh de la parole donnée et cetera et la France n'avait pas du tout l'intention de faire de la colonisation à cette époque-là c'était a- une affaire à régler une affaire d'honneur à régler ça ne ça n'allait pas les bateaux étaient rationnés on n'avait pas respecté un marché ce n'est que après ce n'est que après que Napoléon trois [NOISE] eh ben a envisagé d'une façon systématique la colonisation de l'Algérie d'ailleurs comme tous les pays européens à cette époque-là nous ne sommes pas les seuls hein nous prenons tout le prenons toutes les grandes puissances européennes que ce soit euh la France que ce soit l'Allemagne que ce soit l'Angleterre que ce soit la Belgique que ce soit euh oui enfin des grands états européens ont tous essayé d'avoir leurs colonies ce qui faisait une puissance économique pour eux à ce moment-là c'était la colonisation systématique demandée par Napoléon trois mais cette colonisation justement et j'en arrive maintenant aux origines du des habitants
[speaker002:] oui
[speaker001:] de l'Algérie disons alors vous voyez qu'il y a un mélange de races un mélange de sang hein qui fait que cette race elle s'est toujours renouvelée si vous voulez puis quand sont arrivés les Européens en colonisation vous avez eu les Italiens qui ont été accueillis et qui sont descendus par la Tunisie et qui ont et qui se sont répandus à peu près jusqu'à la hauteur de Djidjelli voyez-vous ? puis vous avez eu de l'autre côté venant de de l'ouest vous avez eu les Espagnols qui sont passés par le Maroc et ces Espagnols se sont implantés surtout dans la région d'Oran et vous aviez le notre collègue qui était là était un Oranais hein était un Oranais bah ça ne veut pas dire qu'il était espagnol il était o- oranais et puis vous avez eu les Napolitains vous avez eu les Siciliens tous ces gens qui n'arrivaient plus à vivre voyez-vous sur le continent européen ont été chercher ont été faire leur vie sur ces terres d'Algérie qui étaient très peu peuplées il ne faut pas l'oublier el- très très peu peuplées ah je suis j'ai bonne mémoire il n'y avait que deux millions d'habitants sur cette immense superficie qu'est l'Algérie qui fait à peu près cent fois la France euh et qui n'était pas exploitée comprenez ? alors ces premières générations ont acquis leurs terres simplement euh par euh don au bout de cinq ans s'ils avaient mis en valeur leurs lots hein ils avaient leurs terres en plus ça ressemble un peu à la colonisation de l'ouest euh américain voyez-vous où on venait s'installer on prenait possession d'une concession tandis que là c'était réglementé vous é- vous preniez une concession si au bout de cinq ans on était on avait jugé que votre concession était mise en valeur vous deveniez propriétaire et vous aviez le droit de de d'acquérir automatiquement la nationalité française donc c'est ce qui fait que certaines dans certaines familles qui viennent d'Algérie vous retrouvez à la base à la souche ah oui je parle de l'arbre généalogique donc je pars de la base hein vous retrouvez par exemple dans certaines familles des Espagnols des Italiens des Français des Suisses et c'est ce qui a formé notre notre génération
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] donc cette génération a vécu sur cette terre voyez-vous ? la connaît sur le bout des doigts hein a vécu en symbiose avec l'indigène alors voyez ça ne fonde pas une unité à part quoi pas du tout à part
[speaker002:] hm oui et vous mê- vous même vous m'avez dit vous avez parmi vos ancêtres des Italiens des Espagnols des
[speaker001:] exact
[speaker002:] oui
[speaker001:] ma grand-mère est de Cluses donc savoyarde mais la Savoie était était rattachée à l'Italie avant qu'elle soit rattachée à la France en échange du comté de de Nice alors ma grand-mère s'est mariée avec un Italien et mon grand-père venait d'Espagne et dans mon f- dans la famille de ma femme nous avons des Suisses des Suisses ben ces Suisses-là ce n'était pas des Suisses autochtones c'était des des gens qui venaient de la France au moment de la révocation de l'édit de Nantes qui avaient quitté la France au moment de la révocation de l'édit de Nantes et qui ont retrouvé moyen de retrouver euh droit de cité si vous voulez en venant en Algérie vous aviez des villages entièrement suisses vous aviez des villages entièrement alsaciens
[speaker002:] hm hm je crois que la la question suivante que j'avais préparée euh ne peut pas être très bien posée j'avais demandé quel était le rôle des Français envers les musulmans ?
[speaker001:] ben just-
[speaker002:] pour vous
[speaker001:] non c'est pas le rôle non
[speaker002:] il n'y avait pas de Français mus-
[speaker001:] là vous êtes à la
[speaker002:] oui
[speaker001:] troisième question et la deuxième et euh oui si vous voulez on peut parler de la troisième si vous a- enfin de la quatrième
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça n- n'a pas d'incidence euh le rôle ben justement il est facile à à déterminer le rôle
[speaker002:] oui
[speaker001:] s- d'après ce que je viens de dire vous devez comprendre que on ne jouait pas un rôle vis-à-vis de vis-à-vis des musulmans on vivait on on vivait en symbiose c'était une communauté
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'était une communauté on formait une communauté
[speaker002:] oui mais une communauté quand même avec euh au moins deux langues
[speaker001:] oh même plus
[speaker002:] oui
[speaker001:] même plus plus de deux langues
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] beaucoup plus de deux langues vous aviez le français vous aviez l- les Italiens qui parlaient italien les Napolitains qui parlaient napolitain les Arabes qui parlaient arabe et dieu sait si dans les si dans les dialectes euh si dans la langue arabe il y a des dialectes ça changeait de région en région comprenez hein non moi je pense que là nous on n'avait aucun rôle à jouer on vivait en symbiose
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] tout au moins mon opinion personnelle mon opinion personnelle parce qu'il ne faut pas oublier que j'étais éducateur que j'étais éducateur et ça c'est différent moi je vivais en contact permanent alors c'est ce qui m'arrive et ben à votre deuxième question quels étaient mes contacts avec la population ? mais moi j'étais éducateur j'était en contact permanent avec les enfants j'étais en contact permanent avec les parents
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que les parents venaient plus souvent voir le maître qui représentait à leurs yeux une valeur quand un musulman vous disait je te donne mon fils il fallait comprendre je te rends responsable de ce que fera mon fils à l'école
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et là véritablement vous preniez la responsabilité vis-à-vis de lui il vous faisait une entière confiance comprenez ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors les contacts on ils étaient permanents euh les commerçants étaient musulmans vous aviez des commerçants français mais vous aviez des commerçants musulmans vous aviez des artisans français mais vous aviez des artisans musulmans donc vous voyez il y avait une vie communautaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] certes il y avait peut être une différence de niveau entre certains artisans certains commerçants musulmans et européens il y avait des différences mais il faut bien se dire que ayant deux races ethniques hein euh vivant si vous voulez euh toujours côte à côte il y a des il y avait il y a des modes de vie quand même qui se créaient automatiquement mais cela n'empêchait pas cela n'empêchait pas le l'Européen disons de faire une différence avec le musulman d'aller chez le commerçant musulman daché- d'aller chez l'artisan musulman d'aller chez le l- euh chez l'habitant
[speaker002:] hm hm comprenez les contacts étaient étaient fréquents très très très fréquents est-ce que tout le monde parlait arabe ?
[speaker001:] alors ensuite vous me parlez des contacts sur le plan culturel là c'était sur le plan personnel parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] je suis votre questionnaire moi hein je suis votre questionnaire
[speaker002:] mais je ne sais plus euh ah oui ah non
[speaker001:] si les [pronounce]
[speaker002:] ça c'était les les contacts
[speaker001:] quotidiennes voilà vie professionnelle voilà
[speaker002:] oui mais ça s'était les contacts avec la métropole
[speaker001:] voilà
[speaker002:] mais c'était autre chose
[speaker001:] ah non
[speaker002:] non
[speaker001:] ah ben ça ne fait rien mais là je vous parle du contact dans
[speaker002:] oui
[speaker001:] le milieu
[speaker002:] pardon
[speaker001:] alors là
[speaker002:] pardon
[speaker001:] y k- y a les contacts dans le s- sur le plan culturel faut pas oublier que euh l'école étant ouverte à tous en Algérie et je dis bien à tous car je n'ai jamais au cours de toute ma carrière je n'ai jamais vu refuser l'entrée d'une école à un musulman ça je tiens absolument à l'affirmer on n'a jamais refusé un petit musulman qui venait se faire inscrire à une école que certains moyens manquaient que des locaux manquaient que des maîtres manquaient il y a vingt ans je ne dis pas non mais on n'a jamais refusé à un musulman l'entrée dans une école française puisque justement dans cette assemblée algérienne on retrouvait des élites musulmanes qui avaient été formées par la culture française des docteurs des avocats des députés
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors dans ma vie professionnelle nous avions des collègues musulmans il n'y avait aucune différence entre le collègue musulman et le collègue européen ils étaient ils étaient instituteurs à part entière s'il faut employer l'expression avec nous ils avaient les mêmes droits ils avaient les mêmes avantages ils participaient à nos discussions ils avaient le droit de participer à la grève syndicale hein exactement comme tout instituteur a le droit de participer à une vie syndicale d'une tendance ou d'une autre
[speaker002:] hm
[speaker001:] donc voilà les rapports quotidiens voyez-vous ? avec avec toutes les masses sur le plan pa- politique il est évident que la participation musulmane était relativement faible ben parce que il faut bien se dire quand même qu'il y a deux civilisations en présence et que le niveau si vous voulez de d'intellectualité est énorme entre ces deux civilisations mais les musulmans ont participé de longue date à la vie politique du pays ne serait-ce que comme conseillers municipaux il y avait des conseillers municipaux il y avait des conseillers généraux il y avait les délégués à l'assemblée algérienne y avait même des députés alors voyez-vous que les contacts avec les musulmans étaient quand même fréquents sur le plan de la vie courante je vous l'ai dit sur le plan culturel sur le plan politique hein voilà
[speaker002:] hm hm ah oui je m'excuse j'avais euh m- j'avais compris que vous aviez terminé
[speaker001:] non non
[speaker002:] beaucoup non non
[speaker001:] plus
[speaker002:] plus vite
[speaker001:] non alors vous m'aviez demandé la
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] question C
[speaker002:] euh
[speaker001:] vous sentez-vous plus près d'un d'un centre culturel ?
[speaker002:] oui ici à Orléans ?
[speaker001:] alors je dis Orléans oui parce que j'y suis depuis très peu longtemps je me sens plus près d'un centre culturel depuis la création de l'université
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et la proximité de Paris mais il ne faut pas oublier qu'à Alger y avait une université qui était réputée et l'université d'Alger était tellement réputée et tellement sévère que lorsqu'un étudiant échouait au baccalauréat à Alger il venait le présenter en été à Montpellier il était reçu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et l'université d'Alger était très très très très très cotée très sévère et très cotée et formait des élites
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'était loin vous savez en Algérie la distance ne comptait pas pour nous étant né dans un pays où on avait l'habitude des grands espaces quand on allait voir des amis à à je sais pas moi à cinquante kilomètres à cent kilomètres c'était tout à fait normal on partait à une heure de l'après-midi on allait voir des amis à cent kilomètres on revenait le soir alors qu'en France quand vous dites ah ben je vais à à Pithiviers ou je vais à Sens qui est à cent kilomètres ouh là là c'est un véritable voyage pour nous les distances ne comptaient pas maintenant les relations avec Alger étaient très étaient très commodes avec les la relation ferroviaire et les relations aériennes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors Alger était à la portée de tous les étudiants
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'ai dit de tous y en a se posent toujours le problème euh de questions de sociales quoi mais enfin je n'ai pas souvenance qu'on ait refusé systématiquement l'entrée d'un étudiant dans un lycée ou l'entrée d'un étudiant musulman dans une faculté
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] du début je n'en ai pas souvenance tout au moins puisque moi j'ai fait mes études avec des musulmans hein qui ont é- qui qui ont suivi les mêmes études que moi
[speaker002:] hm
[speaker001:] nous nous sommes trouvés sur les bancs de l'école primaire nous nous sommes trouvés sur les bancs de l'école primaire supérieure nous nous sommes retrouvés sur les bancs des écoles normales d'instituteur nous nous sommes retrouvés militaires ensemble hein ils ont versé le sang comme ils ont comme comme certains des nôtres en ont versé hein alors vous voyez que
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] alors évidemment je me sens plus près d'un centre culturel oui je suis heureux pour mes enfants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que mes enfants bah je les ai à la maison ils sont pas loin ils vont à la faculté ils rentrent le soir
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ça aurait été en Algérie j'aurais ils auraient été en faculté à Alger eh ben ils seraient ils ne seraient revenus que toutes les semaines hein ou ils ne seraient revenus que que pour les vacances hein enfin on a- on avait quand même des relations culturelles
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors vous m'avez posé la question y a-t-il beaucoup de Français qui parlaient l'arabe ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors là je ferais une différenciation entre la langue courante c'est-à-dire la l- langue parlée courante vulgaire arabe et là je dis qu'il y avait quatre-vingt quatre-vingt dix pour cent de Français qui parlaient la langue arabe courante couramment maintenant dans l'arabe littéral alors là non là il n'y avait peut-être à peine peut-être j'estime j'estime à cinq pour cent à peine qui faisait de l'arabe littéral ben tout ça c'était les magistrats et les anciens et les anciens magistrats musulmans qui s'appelaient les khradis les khradis qui euh ressemblaient si vous voulez à aux notaires qui en faisaient les actes euh notariés qui enregistraient les mariages selon la loi musulmane car jusqu- il n'y a jam- on n'a jamais imposé à l- aux musulmans la loi pénale française euh l- la loi euh matrimoniale française on ne l'a jamais imposée aux musulmans ils pouvaient se marier selon leurs rites ils pouvaient s- d'ailleurs y avait une il n'y avait même pas de registre de officiel dans les mairies hein pour les musulmans c'était le mariage était enregistré chez le khradi et ce n'est que ensuite lorsque cette symbiose est arrivée où les musulmans se sont faits enregistrer normalement dans les mairies comprenez ? et où on retrouve maintenant tout leur état civil comme le nôtre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors la langue la l'arabe littéraire ça non très peu parlé hein d'ailleurs même parmi la population arabe il n'y avait que les chefs religieux les chefs religieux et les imams hein qui s'exprimaient en arabe littéral les autres langue parlée normale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et dans les dans nos écoles alors dans nos écoles supérieures on pouvait faire on faisait principalement de la langue arabe comme langue vivante
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors la langue arabe on faisait surtout de l'arabe euh parlé voyez-vous ? un peu d'arabe littéraire mais il n'y avait que les communautés euh enfin il n'y avait que les individus doués qui voulaient faire par exemple un professorat da- d'arabe qui pouvaient continuer parce que c'était très dur l'arabe et très difficile alors généralement c'était des m- des Israélites ou la ou des in- ou des musulmans eux-mêmes qui poursuivaient leurs études et qui allaient faire une licence une agrégation d'arabe à Alger hein pour devenir professeur d'arabe mais y avait beaucoup de d'Israélites qui s- devenaient professeurs d'arabe pour ma part euh je parle cou- enfin je parlais couramment l'arabe maintenant je commence à le perdre évidement enfin l'arabe euh dialectal je le parlais couramment c'était absolument nécessaire hein c'est un peu dans votre question c'est absolument nécessaire parce qu'on vivait justement constamment en rapport avec ces gens-là et lorsqu'on a une école lorsqu'on a eu la joie d'avoir une école située sur un piton à quinze kilomètres à la ronde pas une maison où il n'y avait ni gaz ni eau ni électricité où on vivait au milieu de l'indigène fallait parler l'arabe et il fallait s'adapter à son rythme de vie alors vous voyez à quel point un éducateur en Algérie pouvait être en contact avec les musulmans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] car les musulmans hein des montagnes les musulmans des steppes algériennes ne parlaient pas tous le français alors pour moi ça a été un grand secours j'ai été élevé et au milieu d'eux j'ai appris l'arabe disons au cours de ma vie depuis l'âge de quatre ans j'entendais parler arabe j'ai parlé arabe hein c'est exactement comme si on plaçait un petit français chez vous à l'âge de quatre ans et qu'on le sorte plus d'Angleterre et qu'on le ramène à l'âge de dix ans il parlerait anglais couramment
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] et alors il faudrait lui faire des cours de français
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] donc voyez-vous cette question de langues hein ? c'est assez on peut pas dire que c'est ça s- s- ça s'attache à un individu ça s'attache au développement d'un être vivant
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein ? prenez un Anglais mettez-le en France bon il parlera couramment le français en cinq six ans ramenez-le en Angleterre hein il en saura autant que le professeur le euh qu'un professeur de euh du premier cycle d'ailleurs c'est ce que j'ai observé dans mes é- dans certaines de mes classes euh avec les Américains à Orléans ben les j'avais un ménage américain qui avait mis son enfant à l'école qui était doué qui a fait d'excellentes études en français alors j'ai posé la question au papa qui lui ne parlait pas français par l'intermédiaire de l'enfant évidemment je ne parlais pas anglais j- ne sachant pas un mot d'anglais mais il m'a dit je tiens absolument à ce qu'il possède le français d'une façon parfaite car lorsque nous rentrerons en Amérique il rentrera dans le cycle d'étude du système américain mais il va devenir un spécialiste en français il avait raison il avait raison
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puisqu'il parlait l'américain chez lui
[speaker002:] oui
[speaker001:] il possédait deux langues automatiquement mais en en en approfondissant une parfaitement à l'école primaire c'est-à-dire en connaissant les bases et les choses les plus simples quoi
[speaker002:] hm oui oui
[speaker001:] vous aviez une autre question en F F F F
[speaker002:] euh
[speaker001:] ah oui les divisions [pronounce] les divisions
[speaker002:] oui est-ce que les les z- les Européens je devrais dire maintenant
[speaker001:] hm
[speaker002:] étaient divisés eux-mêmes sur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les Européens j'ai j'ai dit les Français mais
[speaker001:] les Européens oui oui comme ça comme ça vous faites bien la différence
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que Français on on était Français
[speaker002:] oui
[speaker001:] Français est un terme général faut faire en Algérie maintenant vous avez compris la nuance de toutes ces
[speaker002:] hm
[speaker001:] communautés alors disons y avait l'Européen le l'Européen d'origine latine vous aviez le musulman d'origine mohametane
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bon et vous me demandez si dans la communauté européenne il y avait une division au sujet du pays honnêtement moi je vous dis que non
[speaker002:] non hm hm y avait simplement le l'espoir de rester en France quoi ou
[speaker001:] je m'arrête là je dis que moi ah oui l'espoir de rester français oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] tout le monde l'avait
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] justement c'est pour ce vous vous dites qu'il n'y avait aucune division quant à la quant à la à comment dirais-je à l'avenir du pays
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein on ne passait pas au [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [NOISE] pas du tout non non non
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non non d'ailleurs c'est ce qui a créé peut-être cette résistance
[speaker002:] hm hm et la dernière question que j'avais était si vous pensez que selon votre expérience
[speaker001:] hm
[speaker002:] est-ce que ça aurait été possible euh de créer un état franco
[speaker001:] selon mon expérience
[speaker002:] franco musulman
[speaker001:] ben selon mon expérience je vais vous faire part vu que mon expérience parce que quand même euh mon expérience [pronounce] est courte [NOISE] mais enfin j'ai eu ouï dire que dès vous savez que après la guerre de mille neuf cent trente-neuf mille neuf cent quarante-cinq il y a eu un début de révolte en mille neuf cent quarante-cinq dans sur les hauts plateaux algériens et cette euh euh cette révolte a été tout de suite euh euh arrêtée ben à cette époque-là tous les grands administrateurs certains grands administrateurs musulmans préconisaient si vous voulez le système du Dominion c'est-à-dire que cette communauté musulmane et européenne ne se sépare pas mais au contraire continue sur les mêmes bases de vie commune l'un complétant l'autre l'un faisant un effort pour élever l'autre et l'autre l'aidant dans les deux sens dans les deux sens [NOISE] et rester quand même sous l'aile de la France donc un peu le principe du Dominion
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] anglais qui a son économie qui a sa politique intérieure qui a ses chefs politiques intérieurs et qui cependant reste rattaché à une métropole je pense je pense que euh ça aurait pu être seulement il aurait fallu bien avant les événements bien avant les événements historiques que euh dont vous voulez parler je crois qu'on aurait pu
[speaker002:] hm hm oui oui oui oui vous croyez que les deux communautés pourraient vivre non seulement en symbiose mais en osmose peut-être ? ou est-ce que est-ce qu'on pourrait
[speaker001:] non
[speaker002:] vraiment
[speaker001:] non en symbiose en osmose non
[speaker002:] non
[speaker001:] non c'est parce que ce sont deux civilisations différentes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce sont deux civilisations absolument différentes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non il faut connaitre la civilisation musulmane pour voir à quel point elle est différente de la civilisation européenne ne serait-ce que sur le plan religieux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sur le plan religieux non moi je dis en symbiose mais pas en osmose
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y aurait pas eu intégration totale y aurait eu toujours cette collaboration étroite cette vie côte à côte mais je ne pense pas qu'on serait arrivé à une osmose complète c'est-à-dire à un mélange je ne pense pas ça je ne pense pas
[speaker002:] toujours s- je suppose la la culture française euh dominerait de n'importe quelle façon n'importe quelle
[speaker001:] non non pas spécialement
[speaker002:] non ?
[speaker001:] non pas spécialement puisque nous nous on avait admis on a- avait admis dans nos études l'arabe
[speaker002:] hm hm ah oui mais s- mais si vous dites aussi qu'un pourcentage
[speaker001:] mais on peut
[speaker002:] infime
[speaker001:] oui
[speaker002:] de Français apprenait l'a- l'arabe littéraire
[speaker001:] ben oui mais l'arabe littéraire l'arabe littéraire [pronounce] je vous dis que même l'arabe le le l'arabe courant
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein euh le euh l'autochtone du pays ne connaissait pas l'arabe ne connaissait pas l'arabe littéraire
[speaker002:] il y a tout cela donc il faudrait développer pour qu'il y ait
[speaker001:] ben oui
[speaker002:] vraiment deux cultures [pronounce]
[speaker001:] mais m- moi je crois que les deux cultures auraient été possibles
[speaker002:] oui
[speaker001:] puisque on apprend on apprenait bien dans nos dans dans nos écoles supérieures on apprenait bien la langue arabe comme langue vivante et les Anglais faisaient et les et les pet- et les petits Arabes les petits [pronounce] musulmans qui allaient au lycée faisaient bien de l'anglais s'ils voulaient
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils pourraient faire de l'italien aussi s'ils voulaient donc vous voyez ça s- c'est ça s-
[speaker002:] mais en même temps les musulmans faisaient toutes faisaient toutes leurs études en français n'est-ce pas ou est-ce que j'ai tort ?
[speaker001:] ah tout en en français non
[speaker002:] oui
[speaker001:] elles faisaient ils faisaient toutes leurs études en français certes
[speaker002:] en français oui
[speaker001:] ben justement là c'est peut-être euh c'est peut-être des solutions qui seraient arrivées qui seraient arrivées ensuite on serait peut-être arrivé
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à concilier les deux
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein et faire une partie une partie des des des études euh sur le rythme musulman puis faire une une partie du rythme sur le rythme français à l'heure actuelle je ne sais pas comment ça se passe mais enfin il reste quand même une certaine portion encore de culture française qui est là
[speaker002:] hm hm oh inévitablement oui
[speaker001:] en tout cas je ne peux pas le dire je ne sais pas où en est la situation
[speaker002:] oui oui d'accord alors je vous remercie beaucoup monsieur c'était vraiment très très intéressant ce que vous m'avez dit en réponse à mes questions assez euh euh euh
[speaker001:] perfides
[speaker002:] perfides non non j'allais dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] malhabiles
[speaker001:] non c'est pas malhabile
[speaker002:] parce que
[speaker001:] non mademoiselle c'est pas malhabile pas du tout non non c'est pas malhabile non seulement disons que c'est plutôt moi hein ? qui ai eu le qui avais mauvais esprit de voir quelque chose de de euh
[speaker002:] de perfide là-dedans ?
[speaker001:] disons de perfide non pa- comme le mot capital voyez c'est pour ça que j'ai développé le mot capital
[speaker002:] ah mais non c'é- c'é- c'était simplement pou- simplement pour savoir si
[speaker001:] hein hein ouais c'est ça c'est ça ouais oui c'est ça
[speaker002:] si dans le pays y avait une espèce d'unité si si vous regardiez dans Alger ou et si
[speaker001:] ah oui oui oui ah oui oui
[speaker002:] Paris c'était quelque chose d'étranger
[speaker001:] ah non non non pas du tout
[speaker002:] non
[speaker001:] j'avais c'est ce que j'ai dit tout à l'heure
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] non étranger Paris n'était pas du tout étranger pour nous pas du tout pas du tout
[speaker002:] un peu comme par exemple les les Canadiens anglais maintenant Londres oui c'est une c'est une capitale mais c'est c'est pas une capitale à eux c'est
[speaker001:] ah non mais les Cana- oui les Canadiens mais c'est pour ça que
[speaker002:] eux c'est ou les Eu- ou les Australiens
[speaker001:] oui [pronounce] mais ça c'était le régime Dominion c'est ce que je vous disais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est donc c'était la dernière solution hein ? à laquelle j'ai répondu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] est-ce qu'il est est-ce qu'il aurait été possible de faire de re- que tout le monde reste en place et qu'on fasse quelque chose sur place un gouvernement une mise en place économique oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] dans le genre Dominion
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en restant sous l'influence de la métropole avec son aide avec sa coopération avec sa collaboration
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] moi personnellement je pense que oui
[speaker002:] bon alors je vais [NOISE]