[speaker001:] et et vous êtes euh originaire de ?
[speaker002:] oh ben je suis de la région hein je suis de de Sologne quarante kilomètres seulement j'ai fait mes études à Blois ensuite à Paris et je ne suis venue à Paris euh Orléans qu'il y a quatre ans à peu près
[speaker001:] quatre ans
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] c'est-à-dire que je travaille beaucoup [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors mon temps est très pris par le travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis quand même si j'ai quelques amis enfin
[speaker001:] hm hm euh et vous vous plaisez alors c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui c'est
[speaker002:] oui oui ça va parce que mademoiselle [PII] j'ai l'impression que euh ça ne l'a enfin elle n'aime pas tellement Orléans voyez c'est-à-dire elle vient d'une ville qui est très très agréable Tours où elle avait beaucoup d'amis et cetera alors c'est vrai que Orléans c'est très difficile de s'insérer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quelque part dans un groupe enfin
[speaker001:] hm hm oui je crois que c'est arrangé [NOISE] et est-ce que vous comptez rester à Orléans plus tard lorsque après ?
[speaker002:] ben actuellement oui enfin j'ai pas d'autre projet je pense rester à [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense rester ici enfin
[speaker001:] hm hm mais si vous vouliez partir est-ce qu'il y aurait d'autres centres par exemple comme euh ?
[speaker002:] ah ouais oui oui
[speaker001:] celui d'Orléans
[speaker002:] y en a beaucoup oui oui
[speaker001:] oui bon oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et si
[speaker002:] si si y a beaucoup de possibilités de travail pour nous hein
[speaker001:] hm et dans et est-ce qu'y a un centre par académie ou par grand par département euh ? comment est-ce que ?
[speaker002:] c'est pas divisé comme ça mais en général par département il y a un centre
[speaker001:] par département
[speaker002:] qui ne dépend pas forcément du [pronounce] du même organisme dont on dépend ici
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais y en a plusieurs enfin ou même un ou deux ou trois par ville souvent hein par ville importante
[speaker001:] hm hm ah oui alors c'est [pronounce] et ça existe euh enfin le le genre de centre euh médico-psycho-pédagogique ça existe euh depuis longtemps ? ou est-ce que c'est une euh
[speaker002:] non c'est assez récent je pense
[speaker001:] c'est assez récent
[speaker002:] enfin à Paris bien sûr y a le centre Claude Bernard y a le centre Binet dans le treizième qui existe depuis assez longtemps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais en France il n'y a quand même il y en avait assez peu et c'est depuis je pense une dizaine d'années que ça c'est mis
[speaker001:] ça c'est ça c'est
[speaker002:] que ça c'est organisé
[speaker001:] organisé vraiment oui oui et qu'est-ce que vous faites exactement comme travail ?
[speaker002:] alors moi je suis orthophoniste je m'occupe de rééducation du langage hein enfin c'est très très varié parce que y a aussi bien tous les troubles euh oraux les troubles écrits enfin troubles oraux c'est-à-dire euh troubles d'articulation purs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein chez les enfants ou même chez les adolescents et chez les adultes y a les troubles du langage chez les enfants qui sont plus ou moins perturbés ou sans perturbation quelquefois mais simplement qui ont une mauvaise construction euh syntaxique de la phrase
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mauvaise élaboration et cetera euh je m'occupe également des enfants qui ont des difficultés pour apprendre à lire du fait de mauvaise perception
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh du rythme euh de l'espace du temps et cetera donc qui apprennent mal à lire alors avec une méthode euh phonético-gestuelle on leur apprend assez rapidement à lire
[speaker001:] oui oui hm
[speaker002:] et puis je m'occupe aussi des troubles de l'orthographe chez ces mêmes enfants en général hein de trouble d'orthographe venant également du trouble de perception
[speaker001:] hm hm oui et enfin je seulement ça ça m'intéresse beaucoup parce que je fais des études de de phonétique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] est-ce que enfin comment est-ce que vous procédez pour euh pour euh corriger par exemple euh est-ce que c'est de ah maintenant euh thérapie ?
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] euh de la parole ou est-ce que y a une y a une sorte de
[speaker002:] ben au point de vue phonétique pur euh oui c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] assez simple c'est vraiment très mécanique hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple euh un enfant qui prononce euh qui ne prononce pas les ch- bon on apprend que le ch- se prononce en en mettant les lèvres euh en avant en mettant la langue au palais on la pousserait un tout petit peu enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qu'on apprend égal- tout-à-fait en
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] phonétique quoi hein donc je lui mets un guide-langue dans la bouche euh je le fais souffler je lui appuie sur les joues et je lui fais dire un ch- enfin c'est vraiment tous les troubles d'articulation sont phonétiques et enfin sont rééduqués de manière très technique enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec des guide-langue avec les doigts avec le souffle avec les sensations que
[speaker001:] et vous avez des guide-langue c'est comment ça des ?
[speaker002:] oui je vais vous montrer
[speaker001:] enfin ah vous en avez là ?
[speaker002:] oui oui ben je travaille ici aussi hein
[speaker001:] ah oui d'accord oui oui
[speaker002:] bon par exemple pour faire dire un a la langue bien plate euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'appuie sur la langue avec ça euh pour faire dire le ch- par exemple je pousse la langue avec ça euh pour faire dire un m s euh je lui mets juste sur la pointe de la langue parce que c'est des mouvements très très fins enfin euh y a pas un guide-langue pour chaque euh point d'articulation hein avec un guide-langue on peut très bien se débrouiller [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin quelque fois c'est plus pratique d'avoir euh plusieurs
[speaker001:] d'avoir
[speaker002:] formes de guide-langue
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bon oh ben y a tous ceux à connaitre y en a énormément mais
[speaker001:] oh oui alors oui
[speaker002:] c'est pas très utile de tous les avoir bon j'ai une glace aussi par exemple pour tout ce qui les les consonnes euh les voyelles nasales pour leur apprendre à souffler par le nez ou les consonnes nasales également
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour leur montrer que le souffle passe par le nez enfin [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme ça euh parce que je fais aussi des rééducations de division palatine
[speaker001:] de ?
[speaker002:] division palatine des enfants
[speaker001:] ah la division palatine ah oui d'accord
[speaker002:] qu'on a opéré du palais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui parlent très mal puisque leur voix n'est pas mobile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ils soufflent énormément par le nez souvent ils n'ont pas de consonne ils n'ont pas de point d'articulation euh de la langue alors on leur apprend
[speaker001:] hm
[speaker002:] à articuler par la bouche par le nez à fa- à on fait des mouvements de voile enfin pas d'exercices de souffle
[speaker001:] hm est-ce que vous avez jamais appris à quelqu'un com- euh qui s'était fait opérer de euh
[speaker002:] oui alors au n-
[speaker001:] du cancer ?
[speaker002:] également aussi on peut s'occuper des laryngectomisés oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ça [NOISE]
[speaker001:] et ça enfin c'est euh des personnes qui doivent euh parler avec de l'air de l'estomac
[speaker002:] voilà c'est ça oui
[speaker001:] c'est ça oui c'est très difficile à euh
[speaker002:] c'est difficile parce que
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] moralement ils sont quand même très éprouvés hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] on leur a enlevé quelque chose euh bon ensuite ils sont très dépendants de leur euh de leur famille de leur entourage ensuite ils ont quand même été très malade hein donc euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis ils savent en général ce qu'ils ont eu enfin pourquoi ils ont été opérés
[speaker001:] hm
[speaker002:] pardon ceux qui veulent se faire rééduquer ça peut très bien marcher mais il faut aussi des conditions anatomiques [NOISE] bonnes c'est-à-dire si ils sont grands minces avec une bonne paroi abdominale [pronounce] avec des bons muscles ça marche très bien parce que c'est difficile d'éructer volontairement enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au départ mais y en a b- beaucoup qui qui ça va très bien comme ça ils se débrouillent ils sont à la retraite ils travaillent plus euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils sont pas très très motivés hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] ou ils font pas les af- les efforts pour y arriver mais enfin on a on peut obtenir de très bons résultats
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous en avez vu rééduqués non ?
[speaker001:] ah non mais m'enfin ma enfin une amie une amie française qui habite dans le Midi justement et dont le père a été opéré
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh euh de du larynx enfin comme ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] et lui euh il s'est fait rééduquer justement euh par euh pour parler euh avec de l'air de l'estomac
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors c'est comment c'est il parait même qui ve- enfin qui qu'il reçoit des coups de téléphone maintenant
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] et cetera enfin c'est un je ne sais pas un [pronounce] un notaire donc il a besoin de parler
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] vraiment c'est
[speaker002:] c'est ça enfin en général oui les les professeurs les professions libérales ont besoin de parler enfin ils ne veulent pas se cantonner à un monde euh muet enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] donc ils font les efforts pour et ils arrivent à de très très bons résultats comme j'en ai vue beaucoup à Paris dans le service où j'étais c'était formidable
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça donne une voix pas très agréable m'enfin euh quand même très supportable et
[speaker001:] oui
[speaker002:] très audible enfin
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on comprend parfaitement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas si vous avez vu le film Alpha ville de Godard ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non j'ai pas vu
[speaker002:] le euh pendant tout le film le commentaire est fait par un laryngectomisé justement
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui du service où on était
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça donne une voie un petit peu d'outr- d'outre-tombe m'enfin [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est pas désagréable enfin
[speaker001:] hm ah oui ça doit être très intéressant ça et enfin je crois que votre travail vous plait ?
[speaker002:] oui oui bien sûr [NOISE] oui parce que vraiment j'y consacre une grande partie de ma vie
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis euh enfin je m'occupe aussi des sourds alors ça c'est c'est un travail énorme mais c'est passionnant parce que chez les sourds on est obligé vraiment de tout approfondir hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin de façon si on s'occupe de sourds après on est capable de s'occuper de tout parce que euh je suis obligé de faire l'articulation bien sûr pour leur apprendre à parler
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh la lecture labiale euh et alors le langage évidemment toute la construction du langage dès le départ quoi leur expliquer ce qu'est un verbe ce qu'est un nom enfin leur expliquer le vivre finalement avec eux ce qu'est un verbe ce qu'est un nom
[speaker001:] oui
[speaker002:] pourquoi telle préposition pourquoi enfin vraiment c'est c'est le la construction du du langage en lui même et ça c'est passionnant
[speaker001:] hm hm hm et comment est-ce que vous enfin vous avez une machine justement euh que mademoiselle [PII] m'a montré euh c'est une euh pour la rééducation de l'oreille mais qui est
[speaker002:] oui alors ces
[speaker001:] c'est euh
[speaker002:] appareils euh
[speaker001:] pour enfin ils ils font passer des fréquences différentes enfin il y a par exemple des trous dans la réception de l'oreille
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et comment est-ce comment est-ce que ?
[speaker002:] j- je connais pas très bien c'est pas c'est pas du tout une méthode que les orthophonistes utilisent au
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] contraire y a une guerre entre [NOISE]
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] je sais pas euh je sais pas très bien l'utiliser enfin je sais qu'en général euh oui le docteur qui a fait cette méthode a observé que les enfants qui avaient des troubles du langage euh avaient des une mauvaise perception sur les aigus
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc en général il remonte la courbe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la courbe d'audition des enfants enfin des enfants enfin des personnes qui utilisent cet appareil hein c'est vrai que l'en- l'enfant parle euh bon dans le micro il a les éc- i- il s'entend parler à sur un une fréquence plus aigüe
[speaker001:] plus ai- plus aigüe
[speaker002:] et alors par mimétisme il arrive à imiter il perçoit des choses euh beaucoup plus riches et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin euh il parait que c'est merveilleux [NOISE]
[speaker001:] oui par exemple euh pour son intonation bon euh par exemple si un enfant a des troubles ou si une personne a des troubles de ce genre-là s'il n'a enfin s'il ne perçoit pas les fréquences euh les aigus est-ce que il il perçoit une courbe d'intonation tout à fait normale ? quand même y a pas de trou dans non ?
[speaker002:] non non il lui manque quand même certaines informations nécessaires
[speaker001:] il lui manque euh
[speaker002:] et en général ils ont une voie plus plus atone euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] et
[speaker002:] peut-être moins rythmée enfin y a quand même si des incidences
[speaker001:] y a des incidences et donc des euh
[speaker002:] merci
[speaker001:] non ? vous permettez encore ?
[speaker002:] oui oui bien sûr [NOISE]
[speaker001:] et donc euh du fait qu'ils qu'ils ne perçoivent pas ça donc euh ils interprètent mal
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh une phrase ou une question euh oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm et
[speaker002:] enfin je peux pas tellement vous [NOISE] vous en parler parce que
[speaker001:] mais c'est euh comment est-ce que vous procédez donc avec les les sourds ?
[speaker002:] avec les oui on a quand même des amplificateurs avec les sourds hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin oui évidemment euh au centre on en prend pas en général des sourds ou bien demi-sourds et qui sont déjà appareillés
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors ici je m'occupe de euh enfin je travaille avec Paris toutes les semaines je vais à Paris dans un centre d'orthophonie et donc les enfants que j'ai ici les petits sont vus également à Paris hein ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors bon je les prends très jeunes vers trois ans quatre ans on commence déjà à ce moment là la rééducation de du rythme enfin de euh auditive de des bruits des des rythmes enfin il faut commencer très très tôt et les habituer à à vivre dans un monde de bruits
[speaker001:] hm
[speaker002:] même s'ils entendent très peu de choses donc euh bon à Paris on a des gros amplificateurs de table
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis dès que qu'on estime qu'ils sont capables de donner une réponse valable enfin de toute façon on leur fait faire des on leur fait des audiogrammes très souvent et dès qu'on estime avoir une réponse valable on les appareille hein ?
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] alors euh ça dépend appareil à fil ou appareil stéréophonique enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez-vous ? et ensuite donc l'enfant garde ses appa- son appareil euh enfin le plus de temps possible toute la journée s'il peut enfin au moins pendant le temps de rééducation enfin
[speaker001:] hm hm oui oui d'accord oui et si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] qu'est-ce que j'aurais aimé faire ? je crois que si j'avais été un garçon j'aurais aimé être architecte enfin bon ben ça c'est [NOISE] avant de choisir ça je pensais être professeur d'anglais
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] mais sans enthousiasme enfin [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] parce que je savais pas très bien enfin y avait très longtemps que j'avais envie de m'occuper de troubles du langage chez les enfants mais je savais pas très bien comment m'orienter je ne connaissais pas cette ces études qui sont assez nouvelles d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin et c'est à la fin de j'ai fait hypokhâgne à la fin d'hypokhâgne j'ai rencontré une amie qui faisait ça et euh qui m'a parlé de ses études et je me suis renseignée à ce moment-là je sais pas qu'est-ce que j'aurais aimé faire ? [NOISE] non je vois pas
[speaker001:] enfin vous vous êtes orientée
[speaker002:] très bien
[speaker001:] tout de suite euh
[speaker002:] oui vraiment euh
[speaker001:] oui j'étais attirée tout de suite par ça et beaucoup de femmes euh mariées travaillent est-ce que à votre avis c'est une bonne chose qu'une femme euh ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] oui moi je pense enfin enfin je sais pas dans la mesure ou j'ai euh choisi mon métier où il me plait beaucoup j'envisage pas du tout la possibilité de bon si je me marie de ne pas travailler enfin je il me semble
[speaker001:] hm
[speaker002:] indispensable de continuer ma profession sinon je me dévaloriserais à mes yeux enfin [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais évidemment je euh je pense qu'il faut que ce soit compatible avec la vie de famille avec les enfants et
[speaker001:] euh hm
[speaker002:] je pense que c'est
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] une histoire de cas personnel enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais je pense qu'il est bon que la fem- enfin à mon avis je pense qu'il est bon que la femme travaille je pense que c'est enfin c'est nécessaire pour son équilibre enfin
[speaker001:] pour son équilibre ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm et c'est euh hm
[speaker002:] mais enfin je sais bien que bon les ou- les femmes qui travaillent dans les usines euh c'est ce ce doit être très pénible enfin de travailler toute la journée d'avoir les enfants le soir et je pense que c'est très néfaste pour les enfants pour le mari et pour l'équilibre du ménage ça c'est sûr
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense qu'il faudrait trouver une solution enfin
[speaker001:] hm oui mais le travail à mi-temps est-ce que ça ne s'implante pas en France est-ce que ?
[speaker002:] s- c'est difficile hein pourtant je vois ma soeur qui a une profession euh travaille à la maison de l'enfance euh elle a un salaire très très modeste elle a deux enfants alors elle s'est posée bien sûr le problème de de ne plus travailler pour élever ses enfants elle a commencé par demander un arrêt de d'un an pour élever sa première fille ensuite elle est retombée enceinte alors elle s'est dit c'est pas possible je peux pas redemander encore un congé donc elle retravaille mais si elle travaillait elle a la possibilité de travailler à mi-temps si elle travaille à mi-temps son salaire est insuffisant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc ça vaut pas le coup enfin
[speaker001:] oui oui ça oui oui hm hm bien
[speaker002:] je pense que l'expérience qui est faite actuel- qui va être faite enfin je sais pas pour les infirmières pour euh enfin elle sera intéressante parce que puisqu'en France on on supprime les allocations de salaire unique ou enfin les tas d- les allocations familiales si la femme travaillait
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mais je pense que ça va être réenvisagé et justement pour que la femme ait envie de travailler à mi-temps et
[speaker001:] hm
[speaker002:] d'une manière avantageuse
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais je crois effectivement que ce serait une très très bonne solution enfin nous par exemple euh j'ai des amies orthophonistes c'est absolument idéal enfin bon moi je travaille au centre mais on peut travailler uniquement en profession libérale ou au centre on peut travailler par vacation ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon ben j'ai une amie qui travaille deux deux journées au centre et qui travaille euh quelques heures dans la journée chez elle tout en gardant ses enfants enfin
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] ça s'est vraiment une profession formidable
[speaker001:] oui oui oui c'est
[speaker002:] tout en étant intéressante
[speaker001:] hm hm oui oui et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre est-ce que vous en avez ?
[speaker002:] j'en ai très peu [NOISE] ben il me reste pratiquement le dimanche c'est tout
[speaker001:] et qu'est-ce que ?
[speaker002:] qu'est-ce que je fais je vais souvent à Paris parce que j'ai gardé des amis euh à Paris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon on se revoit entre amis ou on va au cinéma ou pas- on va aller passer des week-ends souvent enfin on a un ami qui a une maison en Bretagne on va
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] assez souvent euh passer le week-end là-bas enfin c'est vraiment le dépaysement complet
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] m'enfin [NOISE] j'ai pas tellement de temps libre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] finalement ou alors [NOISE] j'ai des réunions enfin ou alors ça ça tourne toujours autour du travail
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et comment est-ce que vous avez passé le dimanche dernier ? est-ce que vous
[speaker002:] ah dimanche dernier j'étais sortie avec des amis euh ici samedi soir on avait on a été invité chez des amis on a dansé samedi soir ce qui fait que je me suis levée très tard le dimanche matin et je suis allée faire un tour chez dans ma famille en Sologne parce que je les ai pas vus depuis très longtemps et j'ai des petites nièces adorables et
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] fallait que je les revoie avant qu'elles partent en vacances
[speaker001:] hm hm elles ont quel âge ?
[speaker002:] hm deux trois ans et quatre ans
[speaker001:] trois ans et quatre ans oui et qu'est-ce que vous ferez pendant les vacances d'été ? est-ce que ?
[speaker002:] alors je pars euh le premier juillet au Maroc avec euh on part à six en deux voitures euh par par l'Espagne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on va faire un mois au Maroc et on revient par l'Algérie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je débarque à Marseille je retrouve Annie à Marseille [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et ensuite ensemble on ira on retrouve d'autres amis on va aller passer quelques jours euh au festival d'Avignon
[speaker001:] ah oui ? hm hm
[speaker002:] et ensuite du festival d'Avignon nous irons dans le Rouergue faire un stage ah oui j'aime beaucoup tout ce qui est euh artisanal les travaux manuels et cetera [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et on ira faire un stage d'artisanat dans le Rouergue euh pendant une dizaine de jours hm hm
[speaker001:] le Rouergue c'est ?
[speaker002:] ensuite Rouergue c'est dans le Massif Central vers Rodez
[speaker001:] Rodez ?
[speaker002:] Rodez oui
[speaker001:] Rodez
[speaker002:] non vous voyez pas ?
[speaker001:] à part euh
[speaker002:] dans l'Aveyron
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est plus bas que Clermont-Ferrand
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] plus bas et un petit peu à l'ouest
[speaker001:] hm hm ah d'accord non non Clermont-Ferrand je vois où c'est parce que j'avais un ami qui y habitait donc euh c'est sur la carte mais à part ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] dans les Cosses enfin c'est un pays très sauvage très aride et on va vivre dans une ferme en pleine campagne
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] en faisant des poteries ou des bougies ou du tissage ou du modelage enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des choses assez variées
[speaker001:] hm hm et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] je pense qu'on devrait leur apprendre à être heureux surtout enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] leur apprendre à à se connaitre eux-mêmes et euh pouvoir épanouir toutes leurs possibilités enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] exploiter toutes leurs possibilités aussi bien au point de vue euh artistique enfin tout ce qui est enfin je sais pas musique rythme poésie que qu'intellectuel enfin qu'ils aient envie d'apprendre quelque chose mais que ça vienne d'eux-mêmes je pense
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] pas leur imposer des choses comme ça
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école pour l'enfant ?
[speaker002:] [NOISE] euh moi je pense que c'est quand même une bonne chose le latin parce que c'est c'est la base du français enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et je pense que mais peut-être on l'apprend trop aux jeunes enfants je ne sais pas enfin moi ça m'a pas du tout intéressé pendant des années et puis ensuite quand j'ai fait euh enfin hypokhâgne c'est j'ai trouvé ça passionnant et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était très lié au français tout ce qu'on faisait et à moi ça m'a paru indispensable enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'avoir quelques connaissances euh
[speaker001:] latines
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui oui et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] pour moi y a une grosse question psychologique enfin c'est toujours la même chose faut seulement que les les enfants soient moti- motivés et puis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça ça vient de des parents ça vient des enseignants ça vient de du contexte social tout autour d'eux et je pense que n'importe quel enfant euh qu'il soit intelligent ou non peut faire quelque chose de toute façon et euh et améliorer ses connaissances par rapport à lui-même
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] donc euh je pense qu'une école enfin une bonne école devrait euh permettre à tous de d'être heureux et d'avoir de faire des c- d'avoir des connaissances
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] de vous exprimer en tout cas
[speaker001:] oui oui et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] dans un cycle scolaire ?
[speaker001:] pardon je peux vous demander de
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] de simplement parce que ça [NOISE] bien merci
[speaker002:] mais je sais pas les enfants qui ont env- qui veulent faire des études supér- enfin qui qui sont censés faire ensuite des études supérieures je pense bon ben pas de problème ils doivent ils continuent mais les enfants qui ne sont pas tellement motivés qui n'ont pas envie qui ne je pense qu'on devrait les orienter autrement assez peut-être assez tôt tout en continuant quand même une certaine culture euh générale
[speaker001:] hm hm oui oui donc euh les encourager à faire des euh des études plutôt techniques
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh mais tout en
[speaker002:] tout en les les insérant
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] dans un vrai contexte enfin
[speaker001:] hm hm est-ce que vous croyez que l'âge par exemple euh enfin oui euh l'âge de seize ans est-ce que c'est est-ce que ça vous ça vous parait parait un peu un peu tard oui pour commencer à à s'orienter est-ce que c'est ?
[speaker002:] à six
[speaker001:] assez
[speaker002:] pardon à six ans ?
[speaker001:] à seize ans
[speaker002:] seize ans
[speaker001:] pardon
[speaker002:] peut-être oui parce que je crois que beaucoup d'enfants qui s'ennuient à l'école et qui ne font rien
[speaker001:] hm hm hm est-ce que c'est la même chose pour les garçons et pour les filles est-ce que vous faites une distinction ?
[speaker002:] ah non je je connais surtout les garçons finalement [NOISE] oui je crois que c'est la même chose
[speaker001:] hm hm et [NOISE] enfin quelle différence y a-t-il entre les lycées les CEG les CES ? est-ce qu'il y a une différence ?
[speaker002:] enfin je crois qu'au au départ les les lycées c'est les enfants mettaient les parents mettaient leurs enfants au lycée lorsqu'ils avaient l'intention de leur faire poursuivre leurs études tandis que les CEG c'était plutôt des histoires de quartier et mais enfin à vrai dire je sais pas tellement la différence hein ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] et on mettait les en- c'était pas tellement les les parents qui demandaient mais qui demandent à ce qu'ils aillent au CEG CES mais c'est plutôt automatique enfin une histoire de de
[speaker001:] hm
[speaker002:] localisation de quartier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors je pense que même si l'enfant n'a pas pensé à ses études il va au CEG ou CES un petit peu et puis je pense qu'au lycée les parents ont au moins l'intention de faire poursuivre leurs études à leurs enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il me semble hein
[speaker001:] et est-ce que vous voyez est-ce que est-ce qu'il y a des différences euh entre euh les élèves par exemple qui viennent de CEG de CES ou d'un lycée ? je ne sais pas peut-être dans votre travail vous avez des enfants
[speaker002:] moi je vois as- assez
[speaker001:] de cet âge-là
[speaker002:] assez peu d'adolescents hein ? [NOISE] mais je pense qu'y a cette différence là que les enfants de de lycée viennent de de milieux plus aisés peut-être plus cultivés alors que ceux de CEG de CES viennent de milieux plus simples
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] hm et comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] je crois que l'école libre c'est certains milieux euh bourgeois et et plus aisés de de la ville qui ont leurs enfants dans les écoles libres
[speaker001:] hm hm et
[speaker002:] qui veulent assurer une bonne éducation à leurs enfants et [pronounce] entre guillemets
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et et vous personnellement comment est-ce que vous feriez le choix ? qu'est-ce que vous euh si vous a- si vous aviez des enfants bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils étaient prêts à aller à l'école
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] moi je les enverrais à l'école publique
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous ferait accepter d'envoyer [pronounce]
[speaker002:] j'étais élevée
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] dans une école privée [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui vous euh qu'est-ce qui vous ferait accepter d'envoyer vos enfants à l'école libre alors ?
[speaker002:] pardon ?
[speaker001:] qu'est-ce qui vous
[speaker002:] qu'est-ce qui me ferait
[speaker001:] ferait accepter de d'envoyer des enfants à l'école libre ?
[speaker002:] mais je préférerais l'école publique hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui y a même si
[speaker001:] m'enfin qu'est-ce oui
[speaker002:] si j'étais obligée de les
[speaker001:] oui
[speaker002:] envoyer à l'é- à l'école privée ?
[speaker001:] qu'est-ce qui vous ferait accepter ? de les envoyer dans un
[speaker002:] chez les petits peut-être le trop grand éloignement la possibilité de les accompagner enfin des des ap- des choses matérielles peut-être ou bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que sinon euh je pense que l'enseignement doit être aussi valable enfin dans n'importe quelle école
[speaker001:] hm hm et on enlève deux ou trois questions sans [pronounce] [NOISE] d'accord et pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] je sais pas je pense que Orléans le problème c'est que c'est trop près de Paris je pense et que les gens qui ont envie de faire quelque chose vont très très sou- très facilement à Paris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas c'est difficile je crois que les jeunes à Orléans enfin se plaignent toujours que il n'y a rien à faire à Orléans mais je crois qu'en cherchant bien il y a quand même des conférences il y a des enfin faut que les gens aient envie d'y aller c'est toujours le problème [pronounce] du cinéma c'est pas extraordinaire mais y a quand même des possibilités de culture enfin
[speaker001:] hm hm oui oui et sur d'autres plans à part le plan culturel est-ce que vous croyez qu'on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] sur quel plan d'équipement euh
[speaker001:] je sais pas l'équipement de la ville euh le service public ou
[speaker002:] je pense enfin moi je [pronounce] très
[speaker001:] oui
[speaker002:] peu au courant de ce qui question soucis enfin
[speaker001:] hm [pronounce] et enfin quand je vous ai posé la question j'ai dit on qu'est-ce qu'est-ce qu'est-ce que ra- ça représente pour vous ?
[speaker002:] on ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ça représente euh qu'est-ce conseil municipal ça représente euh les organismes responsables les
[speaker001:] et ces organismes responsables à part le conseil municipal
[speaker002:] oui justement je suis en train de chercher
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] vous voyez-vous d'autres personnes par exemple qui ont de l'influence à part le conseil municipal ou le maire ?
[speaker002:] qui ont de l'influence sur le la vie orléanaise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eux-mêmes ? je connais pas [pronounce] je pense qu'y a je pense qu'il y a des comités de de loisir qu'il y a des comités de non je sais pas très bien
[speaker001:] hm hm et on a beaucoup parlé des évènements de mai en soixante-huit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] est-ce que vous pourriez m'expliquer un peu ce qui s'est passé ?
[speaker002:] ben à Orléans on a vécu un petit peu à retardement enfin par rapport à Paris enfin je pense que c'était un peu pareil tout est lié aux provinces moi j'ai vécu d'une étrange manière parce que j'ai toujours pris une situation un petit peu de recul par rapport à ce qui se passait enfin j'étais un petit peu abasourdie [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] par le fait que les gens se mut- assez rapidement euh en train de tout remettre en question alors que finalement avant même si tout n'allait pas très bien je pense que la plupart des gens n'en n'avaient pas conscience enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils l'exprimaient pas tellement et tout d'un coup euh ils s'étaient retrouvés boucs émissaires de euh d'espérer enfin je pense que c'est une que ça été une grosse période d'espoir de changement et mais magnifiée enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même je sais pas si les gens y croyaient enfin je sais pas je pense que les gens y croyaient peut-être mais moi ça paraissait vraiment imp- extraordinaire
[speaker001:] hm hm oui et est-ce que est-ce que vous voyez comment on peut expliquer par exemple ces évènements est-ce que ?
[speaker002:] oui ben par le fait que on parle de politique parce que politiquement parce que les gens ne depuis pouvaient assez peu enfin s'exprimer finalement et avaient l'impression de enfin avaient l'impression de ne plus pouvoir s'exprimer peut-être et ils ont saisi cette occasion de pouvoir tout remettre en question enfin c'est une forme de rébellion [pronounce] oui oui
[speaker001:] hm hm oui oui et est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] enfin apparemment j'ai envie de dire non et puis en fait je crois que si y a une
[speaker001:] hm
[speaker002:] grosse différence de classe sociale enfin y a des classes vraiment très aisées une classe vraiment très aisée et enfin je les connais très peu c'est vrai mais y a je pense qu'y a des gens quand même qui sont très enfin Annie connaitrait [pronounce] mieux que moi les cas sociaux et moi j'ai pas tellement rapport avec eux si vous voulez mais je pense quand même qu'y a des gens très extrêmement pauvres [pronounce] qui vivent dans des conditions matérielles très très difficiles
[speaker001:] hm hm bien
[speaker002:] puis alors c'est tout le problème des des travailleurs immigrés qui vivent à Orléans y en a beaucoup et qui vivent dans des conditions très dures enfin
[speaker001:] hm hm hm et à quoi est-ce qu'on reconnait euh des gens qui appartiennent aux classes aisées par exemple ? est-ce que vous croyez qu'on peut les reconnaitre dans quelque chose ?
[speaker002:] bon si vous regardez le journal euh on parlera du Lions Club on parlera du Rotary Club et ce sont toujours les mêmes personnes qui font partie de ce genre de chose euh ce sont les mêmes personnes qui envoient le leurs enfants euh dans les écoles euh dans les écoles privées enfin les mieux cotées de la ville euh extérieurement euh personne les mêmes personnes qu'on verra aux inaugurations euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et ça peut-être aussi la notoriété enfin
[speaker001:] la ?
[speaker002:] notoriété aussi enfin notoriété
[speaker001:] notoriété pardon oui
[speaker002:] je pense que c'est euh une question de représentativité peut-être
[speaker001:] hm
[speaker002:] extérieure
[speaker001:] hm est-ce que vous croyez que les différences entre les classes sociales ont tendance à diminuer quand même ou à augmenter ?
[speaker002:] je pense que dans les classes moyennes euh ça diminue mais je pense qui reste quand même toujours des que les classes très pauvres restent quand même très très pauvres
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] je pense que les différences diminuent oui vers le milieu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qu'y a un rapprochement ?
[speaker001:] vers le centre oui
[speaker002:] vers le centre oui
[speaker001:] peut-être hm hm
[speaker002:] je pense qu'il reste quand même une catégorie de gens très très démunis et très
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin qui ne savent pas s'organiser qui n'ont pas de moyens pour s'organiser et qui restent toujours très très défavorisés
[speaker001:] oui oui alors on va passer à un un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce que vous est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
[speaker002:] [NOISE] je vais vous dire la région du Val-de-Loire parce qu'on soit disant l'accent est le meilleur enfin l'accent est le le français est le mieux parlé oui non je pense que à Paris quand même une ville assez idéale pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] un étranger
[speaker001:] et
[speaker002:] m'enfin le problème
[speaker001:] Paris
[speaker002:] c'est qu'il sera qu'il sera pas accueilli dans des familles françaises bien sûr
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin bon à moins que
[speaker001:] à Paris à peu près ?
[speaker002:] qu'il euh à Paris ou même euh partout je pense hein je pense que c'est difficile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour un étranger de faire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'être accepté
[speaker001:] hm
[speaker002:] et d'avoir des rapports avec euh
[speaker001:] hm hm et pourquoi est-ce que vous dites Paris enfin ?
[speaker002:] Paris parce que moi je trouve que c'est [NOISE] formidable de vivre à Paris le milieu étudiant je trouve extraordinaire y a beaucoup de spectacles euh y a beaucoup de possibilités de enfin de je sais pas de de de conférences d'expositions toutes les je sais pas je trouve que la vie à la vie du quartier latin est extraordinaire enfin [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui et est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ?
[speaker002:] qui devraient être évités en France ?
[speaker001:] qu'il devrait éviter de vis-
[speaker002:] pour un étranger ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] pourquoi ? non je trouve que tout est intéressant mais il faudrait mieux ne pas se limiter à une région de France
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être oui
[speaker001:] hm et pour bien apprendre le français quels gens devraient-ils fréquenter ?
[speaker002:] quels gens ?
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker002:] ah je m'excuse faut que j'aille qu'est-ce que je fais ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ouvrir
[speaker001:] pardon euh [language] interview to be continued on the twenty-fourth of june the first part of the interview was on the twentieth of june [language] [coupure bande] la dernière fois à enfin les endroits de France où devrait aller un étranger
[speaker002:] oui
[speaker001:] si vous vous rappelez oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh nous avions dit je crois vous aviez dit Paris comme ville euh
[speaker002:] comme priorité oui
[speaker001:] oui et j'avais dit enfin je vous avais demandé s'il y avait des endroits à éviter euh je ne sais pas si vous n'en voyez pas si
[speaker002:] à éviter non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] pour moi non mais je pense qu'il vaut mieux ne pas se cantonner à un seul endroit de la France par exemple il vaut mieux pour avoir une meilleure idée puis [pronounce] si c'est pour l'accent ça dépend enfin si c'est pour l'accent il vaut mieux aussi euh peut-être être dans le centre de la France enfin
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] mais sinon
[speaker001:] tout à fait
[speaker002:] pour euh pour f- connaitre la France elle-même les gens je pense que c'est très intéressant d'aller un petit peu partout
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] possible
[speaker001:] oui oui et pour bien apprendre le français donc quel gens devrait-il fréquenter ?
[speaker002:] qu'est-ce que ça veut dire pour bien apprendre le français [NOISE] ? si c'est pour bien connaitre la langue elle-même je pense qu'il peut rencontrer n'importe qui mais si c'est pour avoir une connaissance une bonne connaissance linguistique enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] un bon langage évidemment il vaut mieux qu'il connaisse des gens euh soit des étudiants soit des milieux sociaux assez culturels assez élevés peut-être
[speaker001:] hm hm et est-ce qu'il y a des gens qu'il devrait éviter de fréquenter ?
[speaker002:] non enfin [NOISE] [pronounce] je ne pense pas
[speaker001:] non ? et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] je pense qu'y a l'accent mais ça c'est c'est valable pour n'importe qui et pour n'importe quel étranger même pour les français enfin par rapport à un pays étranger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] évidemment l'accent le rythme le euh les les tonalités enfin je pense que tout ce qui fait le propre d'une langue mais sinon au point de vue grammatical syntaxique je pense qu'y a pas de difficultés énormes je pense que c'est très possible oui [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah peut-être aussi le les synonymes enfin tous les termes euh qui se rapprochent
[speaker001:] hm
[speaker002:] les uns des autres sont
[speaker001:] et est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
[speaker002:] est-ce qu'on parle bien à Orléans enfin les Orléanais disent qu'ils parlent bien [NOISE]
[speaker001:] et v- vous n'êtes pas orléanaise ?
[speaker002:] non enfin
[speaker001:] non ?
[speaker002:] tout près tout près
[speaker001:] tout près
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais et vous croyez qu'il qu'autrement euh c'est valable
[speaker002:] oui moi
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je pense que c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] correct [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] et
[speaker002:] ah je m'excuse Annie tu peux ouvrir ? elle a pas entendu hein
[speaker001:] [pronounce] et tout le monde parle bien ou vous trouvez que tous les Orléanais parlent parlent aussi bien le français ?
[speaker002:] non moi je pense aussi que ça dépend des milieux socioculturels
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] non c'est pas lui tu viens ?
[speaker002:] oh qu'est-ce que c'est ?
[speaker001:] bon et est-ce qu'à votre avis le français est une langue difficile ?
[speaker002:] moyennement difficile je pense
[speaker001:] moyennement difficile et en quoi ?
[speaker002:] je pense que euh [NOISE] je sais pas enfin je je con- j'ai connu pas mal d'étrangers et ils s'étaient mis très très vite à apprendre le français et correctement enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'était toujours l'accent qui était le enfin à mon avis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] toujours l'accent qui était le problème et qui rendait le la compréhension plus difficile même si la tournure de phrase était bonne finalement
[speaker001:] hm hm oui et pour les Français par exemple est-ce que vous croyez qu'il y a des difficultés euh ? est-ce qu'ils ont des difficultés avec leur langue ?
[speaker002:] les Français eux-mêmes ?
[speaker001:] les Français eux-mêmes oui oui
[speaker002:] des difficultés avec avec leur langue oui j'en suis sûre
[speaker001:] hm hm et enfin est-ce que vous pourriez ?
[speaker002:] oui oui je sais [NOISE] j'avais pensé non je pense que dès qu'il s'agit de construire une phrase un peu difficile enfin avec plusieurs propositions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] souvent euh par exemple euh les les accords des verbes sont mauvais ou bien les même les les conjonctions sont mal employées enfin je pense que oui le le surtout les accords de verbe sont mauvais je pense
[speaker001:] hm hm oui oui aussi bien dans la langue euh dans le langage parlé que dans le langage écrit ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui ? et quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker001:] à Orléans
[speaker002:] bon ben je l'emmène je lui conseillerais pardon de faire un petit tour à pied dans les vieilles rues d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh pour de de se promener aussi à pied pour voir euh bon le centre de la ville pour voir euh enfin pour avoir une connaissance comme ça visuelle de la ville mais aussi de voir les vieux quartiers de voir la Loire puis si il peut de d'aller un petit peu en Sologne enfin ça c'est au point de vue touristique hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] la Sologne de voir euh l'abbaye de St-Benoît par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien un château
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue touristique sinon euh moi j'emmène souvent mes amis voir euh l- aller à la mai- euh enfin à la maison de la culture
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais je pense que c'est un milieu un petit peu surfait de toute façon
[speaker001:] un petit peu ?
[speaker002:] enfin surfait enfin [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je veux dire on y rencontre un certain style de jeunes euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je pense que bon c'est pas du tout représentatif hein de du
[speaker001:] de
[speaker002:] de l'ensemble d'une jeunesse ni même euh je pense qu'ils ils sont un petit peu à côté des buts qu'ils avaient qu'ils avaient eu en en créant cette maison de la culture
[speaker001:] oui justement l'autre jour y avait le fameux [pronounce] de la maison de la culture et des maisons de la culture
[speaker002:] hm et hm quelqu'un disait qu'il ne enfin les maisons de la culture actuellement n'étaient pas du tout ne fonctionnaient pas du tout dans le même style euh qu'était auparavant leur but hm hm
[speaker001:] enfin le but euh y avait un but et puis alors ils avaient euh tourné un peu de ce de ce but est-ce que vous pourriez enfin me dire quel était le but euh
[speaker002:] enfin quand la maison de la culture là s'est fondée à Orléans je sais pas il y a trois quatre ans à peu près
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense que ils atteignaient enfin peut-être comme je n'y vais plus beaucoup peut-être que je me trompe mais je pense qu'ils atteignaient à ce moment-là un public beaucoup plus large enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] et encore enfin y avait quand même des adultes qui se déplaçaient qui venaient hein et euh y avait des échanges intéressants enfin je me rappelle bon d'une conférence sur la psychiatrie c'était très très intéressant y avait des bon y avait des psychiatres qui étaient venus mais y avait aussi des anciens malades et y avait aussi des gens tout à fait euh qui cherchaient simplement une information
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon au point de vue spectacle euh y avait euh enfin je sais pas j'ai reconnu par exemple un de mes anciens professeurs de français enfin y avait aussi beaucoup d'adultes et il me semble que maintenant euh enfin peut-être que je me trompe hein le la maison de la culture est surtout animée par euh une équipe de très jeunes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui font de la re- peut-être une certaine recherche dans la danse dans le théâtre et c'est intéressant mais je pense que de toute façon ils n'atteignent pas le public populaire ça je crois pas du tout hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] je pense que c'est toujours euh ou un milieu étudiant ou bien même si les adultes y vont je pense que c'est quand même des gens euh bon ou ou professeurs ou enfin d'un certain milieu quand même
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein
[speaker001:] oui oui d'accord oui
[speaker002:] qui cherchent une culture mais qui ne sont pas des gens qui sont accrochés comme ça oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça ça n'a
[speaker001:] mais leur b- enfin leur but essentiel était
[speaker002:] moi je croyais que c'était de
[speaker001:] auparavant de
[speaker002:] c'était de toucher euh
[speaker001:] de toucher tout le monde
[speaker002:] toutes les catégories sociales
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui tout le monde
[speaker001:] toutes les catégories
[speaker002:] et et de quelque âge que ce soit enfin depuis les
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les jeunes enfin tout tout le monde quoi
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker002:] et même maintenant ils s'adressent aux enfants enfin y a des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] activités pour enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais je crois qu'ils s- bon c'est peut-être parce que les gens qui s'en occupent sont jeunes et puis euh mais je pense que c'est un petit peu trop restreint comme registre de personne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui s'en occupent
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et puis ils ont fait des choses pas valables enfin par exemple ils ont fait une euh euh ils ont sur Matisse par exemple ils avaient fait euh des projections de de photos avec commentaires bon ça aurait pu être très très bien il l'avait fait faire par un un jeune qui enfin sans sans culture enfin qui qui se contentait de lire euh deux trois petites lignes à chaque fois et c'était insuffisant enfin
[speaker001:] hm oui d'accord
[speaker002:] bon c'est peut-être intéressant que des jeunes prennent l'initiative de faire des choses comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est peut-être un petit peu dommage qu'ils soient pas sou- suffisamment soutenus et et encadrés quand même
[speaker001:] hm hm oui d'accord oui et quelqu'un frappe à la porte de cette [pronounce] pièce qu'est-ce que vous lui dites ? si quelqu'un frappe euh à la porte ?
[speaker002:] ça dépend qui est-ce [NOISE]
[speaker001:] non euh est-ce que vous pouvez par exemple vous imaginez que euh y a une porte là
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui des portes et que vous êtes assise là et il y a quelqu'un qui frappe à la porte
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous dites ?
[speaker002:] ah je dis entrez
[speaker001:] entrez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ? si vous les rencontrez dans la rue ou euh par exemple vous êtes dans la rue ou au travail et après vous allez
[speaker002:] hm ?
[speaker001:] euh vous avez rencontré une personne que vous n'avez pas vu ou euh je sais pas [pronounce] et vous voulez l'inviter prendre quelque chose à la maison comment est-ce que ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] vous euh l'invitez
[speaker002:] oui ben ça dépend un peu de degré d'intimité que j'ai avec cette personne enfin euh je dis bon euh est-ce que si t- est-ce que tu as un petit peu de temps je serais contente de te voir euh viens euh monte chez moi on va boire quelque chose ensemble enfin je sais pas très simplement [NOISE]
[speaker001:] ouais oui et comment est-ce qu'on fait une omelette ?
[speaker002:] [NOISE] on fait fondre un peu de beurre dans la poêle on fait chauffer bon auparavant on a cassé les oeufs bon par exemple je casse les oeufs dans un bol je remue avec une fourchette et je mets du sel du poivre et je verse des oeufs battus dans le beurre chauffé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis euh j'attends que ça cuise [pronounce]
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pouvez me décrire comment vous vous y prenez pour faire un noeud ?
[speaker002:] un noeud ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] essayez
[speaker002:] un noeud de la- avec des deux lacets ?
[speaker001:] et est-ce que oui un noeud de lacets par exemple est-ce que est-ce que vous pouvez me décrire comment vous faites ?
[speaker002:] alors faut que j'imagine [NOISE] je prends euh chaque extrémité de lacet dans chaque main je fais passer le l'extrémité droite sous sous le lacet gauche qui forme une boucle hm ensuite bon je rattrape le l'extrémité droite et je la fais passer dans dans la boucle formée par les deux lacets et je tire hm
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] très laborieux [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] j'en ai fait beaucoup quand je j'habitais Paris et que je venais travailler à Orléans j'en faisais dans le train énormément maintenant je n'ai plus le temps d'en faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou si j'en fais c'est avec les enfants enfin en rééducation [NOISE]
[speaker001:] oui oui d'accord euh et vous les faisiez tous les jours ?
[speaker002:] oh non oh là là pas par semaine non j'étais pas fanatique [NOISE] du tout j'aimais bien une fois de temps en temps pour passer le temps
[speaker001:] oui mais et des quels vous les faisiez dans un journal ou euh ?
[speaker002:] oui dans un journal dans une revue euh hebdomadaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] souvent oui
[speaker001:] hm hm enfin vous n'achetiez pas de de livres
[speaker002:] ah non non non
[speaker001:] consacrés enfin
[speaker002:] non non non non non [NOISE]
[speaker001:] enfin nous nous posons toujours beaucoup de questions sur le latin mais est-ce que vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] ça dépend évidemment de l'intérêt des enfants moi je pense oui que c'est intéressant d'apprendre je pense que euh au même titre que l'histoire que la géographie je pense que on a besoin de se situer de toute façon donc c'est toujours intéressant de savoir euh l'origine de son langage de savoir l'origine euh enfin de connaitre ses ancêtres enfin je pense que c'est au même titre que l'histoire je pense que c'est intéressant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] et que pensez-vous du franglais ? des mots comme snack-bar building parking
[speaker002:] oh j'avoue que ça me gêne pas beaucoup enfin
[speaker001:] oui enfin vous
[speaker002:] non euh ça ne me gêne pas beaucoup enfin bien sûr je voudrais pas que le français soit envahi de de de mots de ce genre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense que pour des choses nouvelles euh pourquoi pas enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi ça me gêne pas enfin
[speaker001:] mais vous êtes pour contre ou indifférent ?
[speaker002:] indifférente
[speaker001:] indifférent
[speaker002:] hm
[speaker001:] et y-a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oui je pense oui
[speaker001:] hm et les différences sont grandes très grandes ou y a-t-il peu de différences ?
[speaker002:] si je pense qu'y a de grandes différences
[speaker001:] grandes différences
[speaker002:] oui
[speaker001:] et en quoi consistent-elles surtout ?
[speaker002:] différences bon dans la structure de la phrase euh enfin dans le déroulement du récit aussi [pronounce] qui peut-être qui a peut-être plus de mots de liaisons par exemple dans euh dans un langage mieux structuré euh dans et puis aussi dans le le enfin surtout le vocabulaire qui est beaucoup plus riche et beaucoup plus étendu je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin je pense qu'y a plus de variété et dans le vocabulaire et dans la construction de la phrase
[speaker001:] hm hm et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] moi je pense que c'est je pense que pour les milieux é- assez évolués euh je pense que c'est sans changement et pour les autres milieux enfin peut-être plus défavorisés je pense qu'ils parlent mieux peut-être
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein je pense que l'influence de la télévision euh puis les contacts peut-être plus plus nombreux entre les gens et plus faciles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin il me semble
[speaker001:] je m'excuse d'être aussi lent à écrire mais et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle mieux le mieux le français ?
[speaker002:] ça j'ai jamais fait une étude de ce genre parce que [NOISE] j'essaie justement de bien séparer mon travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] et ma vie ce qui fait que je je m'attache jamais au à quelque défaut que ce soit chez les autres chez mes amis enfin bon chez les gens que je connais ça m'est très difficile de dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] la personne qui parle le mieux
[speaker001:] oui la personne qui parle le mieux le français vous voyez pas une personne euh ? je sais pas
[speaker002:] parmi les gens que je con-
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] enfin que je connais personnellement peut-être certains collègues alors pourquoi et enfin je pense à un médecin par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais mais c'est peut-être très très faux enfin [NOISE]
[speaker001:] hm hm et y a-til un a- euh en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] moi je pense que ce sont les académiciens non ? [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que vous trouvez que c'est utile très utile ou sans utilité ?
[speaker002:] ah je pense que c'est utile
[speaker001:] et pourquoi ?
[speaker002:] de décider si un mot fait partie
[speaker001:] une langue oui enfin qui si une
[speaker002:] enfin et euh un mot si un mot est
[speaker001:] un mot ou une expression fait partie euh oui ou non du du bon
[speaker002:] hm
[speaker001:] français
[speaker002:] bon ben je pense que le français du fait de ses origines euh enfin respecte quand même certaines normes donc euh [pronounce] donc ce serait dommage il me semble que ce soit que le français devienne enfin que les n- que les nouvelles expressions deviennent très anarchiques enfin non pour moi il me semble qu'il vaut mieux rester dans certains cadres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour euh enfin garder une certaine rigueur et
[speaker001:] enfin bien que des mots par exemple euh qui sont employés qui s- euh qui sont employés tous les jours euh ne sont pas admis enfin des mots qui sont employés tous les jours ne soient pas admis par l'Académie Française l'Académie Française dans le français enfin y a par exemple je ne sais pas quels mots ils ont ex- ils ont enfin francisés euh enfin y a deux ou trois mois des mots vraiment qui font partie du vocabulaire de tous les jours
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de tous les Français quelques fois ils ne sont pas admis dans euh le dictionnaire par exemple de l'Académie ou dans des dictionnaires parce que ça n'est pas du bon français est-ce que vous trouvez que c'est
[speaker002:] non moi je pense que si euh une expression fait vraiment partie du langage de de enfin depuis longtemps enfin si c'est bien installé je pense qu'on peut l'admettre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense à dire même que le français c'est constitué comme ça enfin au début il n'a pas été très pur m'enfin tout n'a pas été très pur et je pense que on a admis des choses même bon euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui étaient qui étaient devenues du français vulgarisé enfin
[speaker001:] oui enfin vous vous ne croyez pas quand même que la langue euh s'organise d'elle-même enfin malgré l'Académie Française c'est quand même je ne sais pas
[speaker002:] oui peut-être oui oui justement enfin en [pronounce] enfin c'est très enfin je sais pas je l'utilise [pronounce] c'est très différent vous croyez de euh ?
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] enfin le le français parlé est très différent des normes enfin ? euh
[speaker001:] oh je ne sais pas justement maintenant nous rentrons dans une conversation que même nous ne saurions pas avoir [NOISE] je suis censé euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ne rien dire [NOISE] non mais je non enfin justement ça ça ça m'intéresserait vraiment de euh de savoir parce que par exemple pour les Anglais nous n'avons pas d'académie
[speaker002:] hm
[speaker001:] et alors euh bon l'ang- mais l'attitude des Anglais vis-à-vis de leur langue est tout à fait différente de l'attitude des Français vis-à-vis du du français y a je crois pour les Français une une espèce de français académique euh vers lequel on on aspire bien que le français de tous les jours reste euh enfin s'organise d'elle-même
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sans enfin sans trop s'occuper de de l'Académie Française
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais que enfin les deux arrivent quand même à à s'entendre
[speaker002:] à se rejoindre
[speaker001:] oui oui à se rejoindre quelque part
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je ne sais pas
[speaker002:] mais c'est vrai par exemple euh on n'écrit pas du tout une lettre comme on parle ça c'est sûr
[speaker001:] oui oui hm hm oui les l'Académie Française bien sûr de toute façon euh c'est surtout euh le enfin le bon français je suppose que les académiciens décident si c'est du bon français écrit plutôt que du bon français parlé
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin tou- pour la plupart du temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est oui est-ce que [NOISE] vous croyez qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français est-ce que ?
[speaker002:] oui je pense qu'ils doivent employer un bon français mais un français accessible à tout le monde
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin correct mais sans sans trop de recherche
[speaker001:] hm hm oui oui et est-ce que vous trouvez que euh que c'est très important important ou peu important qu'ils l'emploient ?
[speaker002:] qu'ils emploient un français ?
[speaker001:] un français euh un beau français
[speaker002:] c'est important oui
[speaker001:] c'est important
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-ce qu'elle est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l'école ?
[speaker002:] moi je pense qu'elle peut être si bien enseignée mais mais les classes sont peut-être plus surchargées les enfants plus ou moins bien orientés plus ou moins je pense qu'y a d- y a les problèmes des enfants et des instituteurs avec eux mais sinon je pense que
[speaker001:] et euh aussi aussi bien quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui est-ce que vous est-ce que vous croyez voir une différence entre le français de euh des enfin des jeunes avec qui vous êtes en contact et par exemple le français euh enfin euh de de jeunes euh quand vous avez commencé par exemple ou est-ce que c'est ? est-ce que est-ce qu'il y a quand même euh par exemple ou est-ce que le français te- des tel que euh vous imaginiez que vous parliez par exemple quand vous étiez euh plus petite ? est-ce que vous croyez qu'il était que que les enfants ont je sais pas ont changé ont est-ce qu'y a des des différences ?
[speaker002:] à niveau égal est-ce que les enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] parlent mieux maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'autrefois ?
[speaker001:] oui c'est ça ce que je voulais dire
[speaker002:] je m'excuse
[speaker001:] [NOISE] non moi je pense que je me suis embrouillé j'avais une idée mais enfin [pronounce] [NOISE] sorti
[speaker002:] [NOISE] oh euh enfin moi je reviens toujours à la même différence mais peut-être que c'est faux c'est vrai que les les enfants euh des milieux euh c'est toujours pareil des milieux socioculturels assez élevés je pense ont le même langage maintenant qu'autrefois mais peut-être que les enfants de milieux plus simples ont un langage plus riche maintenant du fait de de la télévision du fait de enfin des informations de toutes sortes qui leur parviennent
[speaker001:] hm hm oui oui oui m'enfin aus- on elle est enseignée aussi bien
[speaker002:] moi il me semble
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] et vous voyez une explication à ce que enfin l'enseignement du français euh de la langue française n'est pas changé est-ce que vous voyez
[speaker002:] enfin le [pronounce] peut-être elle n'est pas changée après tout les méthodes je ne les connais pas tellement actuellement enfin en classe peut-être quand même que euh c'est moins euh litté- enfin littéraire c'est moins artificiel maintenant peut-être quand même on tient peut-être compte davantage de l'intérêt des enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh je sais pas le fa- le f- enfin la construction elle-même du langage je pense pas enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est c'est la même je pense qu'on peut pas la faire de trente-six manières enfin on peut la les les méthodes sont peut-être un petit peu différentes mais les le but est le même il me semble et ça dépend c'est une question de personne
[speaker001:] hm hm eh oui et dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en maths
[speaker001:] en maths ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] tiens tiens
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] maths en français euh ?
[speaker002:] oh mais en français j'étais j'étais pas mal
[speaker001:] oui m'enfin en français quand est-ce qu'on on on écrit avec un S à la fin ?
[speaker002:] ah pardon
[speaker001:] les maths
[speaker002:] français ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] maths oui hm
[speaker001:] avec un S à la fin et habituellement est-ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous un stylo ou un
[speaker002:] sur moi ?
[speaker001:] un instrument ? oui oui
[speaker002:] ah oui j'ai toujours un crayon oui [NOISE]
[speaker001:] un crayon ?
[speaker002:] ou plusieurs oui
[speaker001:] et un un bloc ou un carnet ?
[speaker002:] j'ai toujours un carnet oui
[speaker001:] un calepin ? hm et possédez-vous un stylo à plume ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et à la suite de quelle circonstance avez-vous possédé un stylo à encre pour la première fois ?
[speaker002:] oui un stylo c'est quand j'étais à l'école primaire jusqu'en troisième et c'est quand je suis rentrée en seconde en pension euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] dans le cycle secondaire à ce moment là j'ai eu un stylo à plume [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] euh quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? pour n'importe quoi ?
[speaker002:] que j'ai écrit ? oh il devait être euh sept heures et quart tout à l'heure parce que [NOISE] j'ai vu le dernier enfant
[speaker001:] ah il y a à peu près je sais pas une heure
[speaker002:] y a u- oui
[speaker001:] et c'était pour quoi ?
[speaker002:] c'était pour euh faire un rapport sur un enfant que j'avais vu en rééducation
[speaker001:] et vous avez besoin d'écrire pour votre travail ?
[speaker002:] oui beaucoup
[speaker001:] et pour quels genres de choses ?
[speaker002:] en plus du tra- non dans le travail ?
[speaker001:] oui pour le travail
[speaker002:] bon pour euh je m'o- comme je m'occupe hein de dyslexies dysorthographies je fais beaucoup de tableaux aux enfants c'est-à-dire je leur montre euh le enfin on étudie les sons mais sous une forme très très imagée c'est-à-dire qu'on fait des des on écrit plus gros avec des couleurs enfin y a certains symboles qu'ils connaissent à force de de travailler et des couleurs significatives euh mon- beaucoup donc pour montrer aux enfants et ensuite pour euh pour prendre des notes moi-même sur ce sur
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh leur évolution et
[speaker001:] et puis alors pour faire des rapports
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] vous avez un rapport à faire sur tous les [coupure bande]
[speaker002:] quelque chose de ce genre
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh je ne pense pas
[speaker001:] et il serait en vacances euh au mois de juillet vous croyez ?
[speaker002:] ah oui ça c'est possible
[speaker001:] c'est possible
[speaker002:] hm
[speaker001:] à moins que euh quelqu'un ne revienne l'année prochaine peut-être que euh vous pourrez écrire ou euh je- enfin on peut toujours écrire je crois au centre pour
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] pour des interviews oui alors on va essayer ça
[speaker002:] non parce que enfin je n'ai pas euh justement Jean-Claude m'a dit euh tu connais euh le linguiste avec qui travaille Annie ben je lui dis non Annie m'en a parlé un tout petit peu il dit mais se serait intéressant que tu le vois enfin je sais pas je crois qu'il était intéressé
[speaker001:] hm hm ah bon ? ah bon ? c'est euh ça serait très bien enfin euh on va essayer de de l'avoir peut-être s'il ne part pas en vacances je ne sais pas
[speaker002:] je sais plus on en a parlé des vacances hier est-ce qu'il ma dit qu'il partait il a des ennuis de voiture alors je crois que c'est un petit peu reculé mais ça je peux pas vous garantir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas du tout
[speaker001:] et le centre euh ce sera fermé la semaine prochaine ?
[speaker002:] on travaille encore on a des réunions euh mardi mercredi mais le centre n'est jamais fermé de toute façon donc y a peut-être des médecins qui travaillent encore ça je ne sais
[speaker001:] hm
[speaker002:] pas
[speaker001:] alors je peux venir enfin je je viendrai voir Annie soit de enfin [pronounce] on est quel jour aujourd'hui mercredi enfin d'ici la fin de la sem- de la de la semaine et puis euh peut-être qu'on pourrait arranger quelque chose
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça serait intéressant parce que je ne crois pas que nous ayons de psychiatre justement je sais pas m'enfin
[speaker002:] elle a peut être plus de trente-deux ans non c'est très important ?
[speaker001:] oh non enfin c'est nous faisons nous faisons tous les tous les
[speaker002:] oui enfin il a à peu p- oui [pronounce]
[speaker001:] enfin les [pronounce]
[speaker002:] oui d'accord oui de toute façon il est est jeune
[speaker001:] oui trois tranches euh d'âge alors ces de de personnes euh nées avant dix-huit entre dix-huit et trente-sept et entre trente-huit et euh cinquante
[speaker002:] hm
[speaker001:] [pronounce] enfin est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ? est-ce que vous croyez que
[speaker002:] je pense qu'il faut avoir une écriture lisible oui [NOISE]
[speaker001:] euh et vous trouvez que ça c'est très important important ou peu important sans aucune importance ?
[speaker002:] d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] je pense que euh le [pronounce] que ce soit lisible donc euh que ce soit beau ? point de vue calligraphie ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] je trouve que c'est peu important [NOISE]
[speaker001:] peu important et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oui enfin [NOISE] j'ai envie de dire oui puisque
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] je m'occupe de rééducation de l'orthographe [NOISE] ça me choque toujours un petit peu enfin je pense que bon faut pas exagérer l'importance de l'orthographe
[speaker001:] hm
[speaker002:] bon je pense que c'est mieux d'avoir une bonne orthographe mais [NOISE]
[speaker001:] alors euh si euh je vous po- est-il important très important peu important ou sans aucune importance ?
[speaker002:] enfin si j'ai envie de dire important quand même [NOISE]
[speaker001:] important quand même oui
[speaker002:] non ben surtout que on juge beaucoup finalement euh s- enfin je crois qu'on juge beaucoup les gens sur euh enfin lorsqu'on envoie une lettre enfin ne serait-ce que pour une demande d'emploi je pense qu'on juge beaucoup les gens là-dessus donc ne serait-ce que
[speaker001:] que pour oui oui oui
[speaker002:] pour les conventions [NOISE]
[speaker001:] pour les c- oui oui d'accord mais y a tout le monde qui qui nous dit enfin euh justement pour euh cette importance qu'ils attachent à l'orthographe c'est surtout pour hm pour les demandes euh de ce genre préfé- pour euh pas tellement qu'ils attachent une importance à l'orthographe mais pour l'importance que la société attache à l'orthographe
[speaker002:] oui [pronounce] c'est très conventionnel [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] je sais pas je je [pronounce]
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui [NOISE] non j'ai envie de dire que c'est c'est est-ce que c'est très faux de juger quelqu'un sur l'orthographe finalement ? ça ç- c'est mais que nos habitudes font qu'en effet on on a tendance à juger
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais finalement c'est idiot mais
[speaker001:] oui m'enfin les habitudes
[speaker002:] [pronounce] habitude
[speaker001:] les respecter quand même hein
[speaker002:] [NOISE] hm
[speaker001:] et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe pour que ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] non plus [NOISE] défavorable très défavorable favorable ou très favorable à une réforme ?
[speaker002:] enfin à une réforme de l'orthographe qu'on en ait parlé y a un moment enfin de l'or- euh une orthographe très phonétique c'est ça ?
[speaker001:] oh enfin
[speaker002:] pour simplifier et euh
[speaker001:] euh je ne parle pas de euh ah je je ne sais pas si y a eu une réf- si une réforme
[speaker002:] on a parlé de quelque chose
[speaker001:] a été euh en projet
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin une réforme euh quelle qu'elle soit de l'orthographe actuelle
[speaker002:] non je suis défavorable [NOISE]
[speaker001:] défavorable très défavorable non
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] très défavorable ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et pourquoi très défavorable alors ? et pourquoi défavorable ? [NOISE]
[speaker002:] oui euh [NOISE] parce que bon enfin peut-être que j'exagère non peut-être enfin défavorable alors parce que y a quand même beaucoup d'ex- d'exceptions enfin je pense que tout ce qui s'explique par euh justement par le latin par euh par les familles de mots par euh enfin tout ce qui peut être expliqué je pense que il faut pas le changer je pense que à s- on pourrait changer seulement les les exceptions qui n'ont pas de raisons d'être enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si on ne peut pas les expliquer
[speaker001:] par exemple euh un mot comme collègue alors ou collègue
[speaker002:] qu'est-ce qu'on pourrait faire ? enlever un L ?
[speaker001:] enlever un L oui
[speaker002:] oui mais alors euh en latin [language] collegium [language] comment ça s'écrit ?
[speaker001:] ah oui je suis pas très [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] je je ne fais jamais en anglais [NOISE]
[speaker002:] oui je suis en train de chercher non [NOISE]
[speaker001:] non avec deux L oui ça doit être
[speaker002:] oui peut-être de l'orthographe d'usage pour être euh enfin enfin euh toujours pareil si si s- y a pas de lien avec euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec une origine enfin je suis [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] trop portée justement sur [NOISE] des questions linguistiques mais non peut-être des certaines formes d'accord aussi certaines formes de pluriels et encore euh non je vois pas enfin je vois je vois pas tellement d'exemples comme ça mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être sur les choses qu'on ne peut pas expliquer grammaticalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais sinon euh
[speaker001:] euh combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] pas f- ça c'est mon drame
[speaker001:] pour le travail euh
[speaker002:] [NOISE] jamais le temps pour le travail ?
[speaker001:] oui pour le travail et ensuite hors travail
[speaker002:] ah oui par mois ? voyons pour le travail oh j'essaye de d'en faire le minimum donc je téléphone le plus possible [NOISE] mettons une quinzaine par moi
[speaker001:] une quinzaine par mois hm et hors travail ?
[speaker002:] et hors travail eh ben combien à peu près toutes les lettres administratives ça compte aussi ? non ou est-ce que c'est plutôt personnel ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin
[speaker001:] enfin personnel si euh si vous-même vous faites une distinction si vous pouvez faire une distinction entre lettres administratives et lettres personnelles
[speaker002:] bon alors avec ça
[speaker001:] sinon enfin vous
[speaker002:] lettres a-
[speaker001:] regroupez
[speaker002:] lettres administratives euh oh mettons une une dizaine par mois
[speaker001:] hm
[speaker002:] et personnelles c'est pareil je téléphone le plus possible [NOISE] alors euh
[speaker001:] non enfin [NOISE]
[speaker002:] bon mettons une dizaine aussi
[speaker001:] une dizaine aussi
[speaker002:] c'est peut-être pas très régulier enfin une moyenne hm
[speaker001:] oui m'enfin
[speaker002:] hm
[speaker001:] une moyenne et est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] les lettres personnelles non enfin je les je les conserve jusqu'à que j'en reçoive une suivante enfin où si y a quelque chose d'important
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh d'important euh dont je dois me rappeler enfin mais sinon non [pronounce] garde pas
[speaker001:] mais vous ne faites pas de collections de lettres ?
[speaker002:] oh non oh non
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] j'en ai fait quand j'étais jeune mais maintenant je les [NOISE] j'en avais tellement que
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'ai tout jeté [NOISE]
[speaker001:] et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non est-ce que vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] oh oui enfin euh enfin je crois que j'écris de manière très impulsive et que euh m'enfin je relis peut-être
[speaker001:] vous relisez
[speaker002:] mais enfin autant pour la forme que pour euh beh et puis enfin et pour savoir ce que j'ai mis moi-même enfin [NOISE] pour préciser peut-être mais euh je fais pas tellement attention
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis je pense que je fais p- de fautes d'orthographes moi enfin [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] enfin [pronounce] mots ou quoi
[speaker001:] et avec quoi est-ce que vous écrivez avec un ?
[speaker002:] avec un un stylo feutre [NOISE]
[speaker001:] un stylo feutre et qu'est-ce que
[speaker002:] j'ai toujours des ennuis avec ma plume
[speaker001:] s'il vous plait ?
[speaker002:] j'ai toujours des ennuis avec ma plume [NOISE]
[speaker001:] et quel type de papier utilisez-vous ?
[speaker002:] ah des grands formats feuilles blanches grand format
[speaker001:] feuilles unies ? blan-
[speaker002:] unies oui oui blanches
[speaker001:] et avec un guide-ligne derrière ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non parce que j'ai une écriture très grande et
[speaker001:] et quand vous devez écrire enfin si vous deviez écrire au professeur à l'école de votre enfant est-ce que vous feriez la même chose ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ? pas de brouillon ?
[speaker002:] ah si peut être un brouillon si si peut-être
[speaker001:] un brouillon
[speaker002:] oui quand même
[speaker001:] euh attention aux fautes d'orthographe euh pareil ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] même instrument ? même papier ?
[speaker002:] oh oui oui
[speaker001:] oui et pour une lettre officielle ?
[speaker002:] pareil je ferais un brouillon mais je prendrais aussi
[speaker001:] brouillon orthographe euh orthographe oui non ?
[speaker002:] oui enfin je ferais attention mais [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] si mais comme je je enfin moi j'estime que je fais pas de fautes enfin je crois j'en fais pas [NOISE] donc euh je fais pas spécialement attention à ça enfin
[speaker001:] oui oui d'accord et ins- même instrument ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm et même euh même papier ?
[speaker002:] enfin du moment que c'est correct en écriture enfin j'é- que j'estime que c'est correct [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] supprimer [NOISE] y a une question intéressante que euh y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ? euh est-ce qu'il y a des choses euh par exemple justement vous fe- vous corrigez des fautes de prononciation il n'y a pas de fautes qui vous agacent ?
[speaker002:] non
[speaker001:] qu'il faut que vous corrigiez ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] hm
[speaker002:] non si c'est dans le cadre du travail évidemment enfin bon euh bon on fait des séances euh bien précises et les enfants le savent de rééducation d'articulation elle-même mais après je favorise le plus possible l'expression donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'il faut favoriser le langage spontané et et si faut les arrêter sans arrêt pour corriger quelque chose c'est fichu enfin
[speaker001:] hm hm et vos parents hein faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non
[speaker001:] est-ce qu'il y a enfin je vois des bouquins là-bas mais je euh ne vois pas très bien
[speaker002:] hm
[speaker001:] tout en ayant des lunettes euh mais y a vous avez un dictionnaire ?
[speaker002:] oui j'ai le Larousse en dix volumes depuis peu de temps [NOISE]
[speaker001:] et ça se c'est euh une encyclopédie dictionnaire ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un dictionnai- c'est un dictionnaire et un é- une encyclopédie ?
[speaker002:] dictionnaire encycl- encyclopédique
[speaker001:] hm hm et [NOISE] enfin vous l'avez et vous l'avez depuis combien de temps ?
[speaker002:] oh trois mois environ
[speaker001:] depuis
[speaker002:] peu de temps
[speaker001:] trois mois
[speaker002:] oui et auparavant j'avais simplement un Petit Larousse [NOISE]
[speaker001:] hm hm et le enfin le Larousse c'était euh ? un cadeau un ou est-ce que vous l'aviez acheté ?
[speaker002:] non on les a acheté
[speaker001:] et à un représentant ou à un magasin ?
[speaker002:] un représentant oui [NOISE] j'ai eu des des tribulations [NOISE] j'ai regretté [NOISE]
[speaker001:] hm et votre Petit Larousse euh vous l'avez plus maintenant ?
[speaker002:] si si je l'ai toujours
[speaker001:] oui et vous l'avez depuis combien de temps ?
[speaker002:] oh j'en ai toujours eu un
[speaker001:] toujours eu un
[speaker002:] hm
[speaker001:] et toujours le même
[speaker002:] même euh
[speaker001:] ou tou- ou est-ce que ?
[speaker002:] non j'en ai racheté un plus en couleur parce que je m'en sers aussi avec les enfants alors c'est plus attrayant et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est plus maniable de tou- avec les enfants de toute façon je me sers de celui-là c'est plus maniable que l'encyclopédie
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] qui est trop importante
[speaker001:] enfin c'est c'est une édition de quelle année alors ?
[speaker002:] celui-là il doit être de soixante-huit peut-être
[speaker001:] soixante-huit ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous en servez beaucoup ?
[speaker002:] non pas beaucoup enfin je
[speaker001:] oui
[speaker002:] m'en sers
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais beaucoup non
[speaker001:] et euh combien de fois par mois à peu près ?
[speaker002:] je vais très peu ici hein alors euh mettons euh
[speaker001:] pas disons cinq fois par mois je sais pas et quand est-ce que vous l'avez eu regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] samedi dernier
[speaker001:] samedi dernier
[speaker002:] [pronounce] c'est toujours [NOISE] à peu près
[speaker001:] et vous y cherchez quel genre de choses surtout euh ?
[speaker002:] qu'est-ce que je cherchais ?
[speaker001:] l'orthographe ? le sens ou ?
[speaker002:] non euh de des des connaissances enfin je comme je pars au Maroc je cherchais un petit peu
[speaker001:] hm
[speaker002:] situer la géographie
[speaker001:] oui d'accord et est-ce que vous avez un livre sur l'art de parler ou l'art d'écrire ou ? les difficultés de la langue française euh ?
[speaker002:] non j'ai quelques livres de rééducation mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin pas adaptés aux enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] pour moi non
[speaker001:] et un guide de savoir vivre ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non non plus et est-ce que vous trouvez que c'est ce serait utile enfin est-ce que vous trouvez le enfin je que des livres comme ça sont utiles pas utiles ?
[speaker002:] f- pour moi non
[speaker001:] hm
[speaker002:] non ça [NOISE] ça ne me manque pas [NOISE] j'ai jamais pensé à en acquérir un
[speaker001:] alors je je vais maintenant vous poser des questions qui feraient peut-être des lacunes dans les
[speaker002:] hm ?
[speaker001:] questionnaires parce que je ne sais même pas plus si je vous ai posé ces questions mais est-ce que je vous ai demandé de me décrire une journée de travail ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non est-ce que vous pourriez me me décrire enfin une journée de travail comment ça se passe euh ?
[speaker002:] à partir du moment où je travaille ou ?
[speaker001:] oui enfin euh
[speaker002:] enfin une journée une jour- comment elle se passe comment ça se passe une journée de travail ?
[speaker001:] comment est-ce que leur journée enfin une journée euh oui
[speaker002:] bon je me lève à la dernière minute [NOISE] je pars toujours très rapidement en voiture euh je suis toujours en retard bon enfin pas beaucoup bon alors je prends les enfants soit en petit groupe quand il s'agit de petits soit individuellement quand ce sont des plus grands donc les séances euh se succèdent euh enfin toute la matinée euh à un rythme assez accéléré donc là je travaille avec les enfants euh si un enfant ne vient pas euh bon j'ai envie de me détendre alors je descends je vais discuter avec les uns avec les autres ou bien je dois euh revoir un dossier ou bien euh je dois rediscuter d'un enfant avec euh le psychologue qui l'a vu enfin ou bien demander un renseignement sur l'école au directeur pédagogique bon mais en général j'ai j'ai très peu de de temps libre dans la journée ensuite euh j'ai environ une heure et demi à peine une heure une heure et demie de libre entre midi et deux heures
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] bon ou bien je viens déjeuner ici très rapidement ou bien euh je vais déjeuner avec des amis enfin des collègues de travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je reprends l'après-midi assez tôt en général bon ça se passe comme dans la matinée enfin les enfants se succèdent aussi enfin toute l'après-midi jusqu'à sept heures le soir souvent et ensuite euh je retrouve des amis enfin pas toujours enfin quelquefois je reviens ici chez moi j'ai juste envie [NOISE] de de lire un bouquin de me coucher ou bien je retrouve des amis on dîne ensemble on va au cinéma ou
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] enfin assez souvent quand même hein
[speaker001:] hm hm et euh enfin maintenant pour passer aux loisirs et aux temps libres si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps ?
[speaker002:] je lirais
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] tout simplement [pronounce] tous les les deux heures ?
[speaker002:] je lirais j'écouterais de la musique euh je me promènerais aussi un peu
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui vous en- vous avez vous avez très peu de temps pour lire enfin toujours on on trouve ça moi je [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] je lis en ce moment un bouquin passionnant et ça doi- pourtant c'est passionnant c'est un livre anglais [pronounce] libres enfants de Summerhill il est là je sais pas si vous connaissez il est en dessous là la revue là c'est l'expérience d'un psychiatre anglais c'est passionnant
[speaker001:] oui oui mais c'est une école non Summerhill non ?
[speaker002:] oui c'est une école oui
[speaker001:] oh oui je crois connaitre Raphaëlle [NOISE] une amie dont le mari a été là-bas
[speaker002:] c'est vrai ?
[speaker001:] je crois oui c'est c'est une école où ils ont euh la liberté de tout faire
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] c'est ça et une espèce de enfin de d'école euh libre c'est c'est une école libre je crois enfin privée
[speaker002:] oui c'est privé oui oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est un ps- un psychiatre qui qui s'en occupe
[speaker001:] hm hm oui oui
[speaker002:] et quelquefois ils ne font absolument aucune scolarité et puis lorsqu'ils ont envie de de travailler tout d'un coup ils s'y mettent et ils rattrapent plusieurs années de retards en très très peu de temps oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin ça ça parait très intéressant [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] je pense que les parents ont du mal à accepter certainement oui [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] j'aurais que [pronounce] ah oui et dans quelles matières est-il bon qu'un enfant soit fort ?
[speaker002:] [NOISE] moi ça m'est égal enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] du moment qu'il puisse euh qu'y ait effectivement quelque chose où il puisse euh être fort et qui lui permette de de s'épanouir d'acquérir de enfin de faire des connaissances de de d'être bien dans sa peau finalement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi ça m'est égal qu'il soit bon en travaux manuels ou en dessin ou en maths ou en français
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] du moment qu'il puisse euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] être heureux quoi
[speaker001:] oui mademoiselle on f- euh va éteindre le