[speaker001:] alors euh vous vous connaissez euh tout petit peu déjà mais je vais vous demander s'il vous plaît une petite formalité c'est de me dire enfin de vous dire une petite euh enfin l'histoire de votre vie si vous voulez en quelques mots juste pour pouvoir après situer vos voix sur le magnét- enfin sur la bande alors euh juste euh où vous êtes nées euh ce que vous faites ou ce que vous avez fait comme travail euh des choses comme ça alors quelque chose de pas très compliqué juste pour situer vos voix alors madame si vous voulez bien [NOISE] [NOISE] vous pouvez d'abord vous nommer pour euh ensuite pour situer votre voix
[speaker002:] oui ben moi je suis née à Orléans euh du reste dans la rue où j'habite maintenant c'est-à-dire que j'habite au cent trois et je suis née au cent deux alors alors j'ai
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] traversé la rue tout simplement oui
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE] oui euh et chose assez bizarre euh ma mon père était euh à la SNCF et nous sommes euh partis euh j'étais très très jeune neuf ans dans le Limousin et nous sommes revenus exactement le propriétaire s'est trouvé à mourir euh juste au moment que mon père avait à nouveau son changement pour Orléans et nous sommes revenus exactement dans le même logement que nous étions partis
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] et alors c'est après que la propriétaire euh voulant l'appartement qui était le plus grand euh où nous étions euh elle nous a demandé de déménager et que nous sommes euh venus au cent trois alors j'ai donc grandi là à partir de d'une dizaine d'années jusqu'à maintenant puisque euh nous y sommes toujours je je me suis mariée en dix-neuf cent euh quarante et un dix-neuf cent quarante euh nous avons eu un fils en dix-neuf cent quarante et un euh qui est né du reste euh au premier étage où habitaient mes parents dans la même maison et du fait que nous n'avions pas de logement nous avons eu un logement en dix-neuf cent euh quarante-deux à la fin de dix-neuf cent quarante-deux euh un dans la même rue et nous avons trouvé enfin nous nous sommes trouvés sous les bombardements en dix-neuf cent quarante-trois avec euh tout ce qu'il y avait dans la maison euh sous un tas de pierres
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] et puis euh moi je mon mét- mon mari était à la SNCF et moi je suis couturière alors euh je faisais de la couture à la maison c'est-à-dire que j'avais un atelier un atelier de couture avec des apprentis et puis une ouvrière et en plus euh je donnais des cours euh tous les lundis aux apprentis de la couture au à l'établissement qui se trouve euh au coin de la rue du Colombier au chose des industriels là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui et puis euh de fil en aiguille ma mère est tombée malade alors j'ai été obligée de cesser la couture et j'ai repris après mais alors toute seule
[speaker001:] hm
[speaker002:] et alors euh là à nouveau à mon grand regret j'étais obligée de cesser étant donné que j'avais eu cet accident
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors maintenant euh je travaille euh couci-couça quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça s'appelle pas du travail quoi
[speaker001:] oui donc euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous essayez
[speaker002:] alors euh puis y a y a eu un autre fils qui est né entre-temps et ils se sont mariés tous les deux y en a un qui est à Orléans dessinateur industriel et l'autre euh qui est actuellement à Auteuil qui est ingénieur euh électronicien ingénieur euh atomiste
[speaker001:] je vois
[speaker002:] tous les deux mariés avec des enfants alors voilà
[speaker001:] bien merci beaucoup madame et mademoiselle on a une minute
[speaker003:] moi faut que je raconte euh où est-ce que je suis née quoi ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] je suis née rue des Murlins euh après je sais plus on est venus habiter euh avec papa et maman euh rue Masse et puis on est toujours restés j'ai été à l'école jusqu'à quatorze ans puis après j'ai travaillé chez Sandoz
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est tout
[speaker004:] ça va
[speaker003:] et ma soeur est pareille [NOISE] enfin [NOISE]
[speaker001:] allez-y parlez de vous
[speaker004:] moi je suis née à Orléans rue des Murlins [NOISE] la même chose
[speaker001:] enfin faut dire que il y a une différence
[speaker004:] nous sommes
[speaker001:] ah non non c'est non
[speaker004:] non c'est
[speaker003:] non on est soeurs jumelles on est
[speaker001:] soeurs jumelles alors [NOISE] oui c'est pas le la même histoire [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] oui et
[speaker004:] oui et alors on mes parents évidemment on est huit enfants chez nous famille
[speaker001:] hm
[speaker004:] et euh ben
[speaker001:] vous travaillez toutes les deux chez Sandoz
[speaker004:] oui toutes les deux
[speaker003:] oui toutes les deux
[speaker004:] enfin en laboratoire
[speaker003:] oui
[speaker004:] enfin comme on oui
[speaker005:] toutes les trois parce que moi aussi
[speaker004:] [NOISE] il me semblait bien encore
[speaker003:] ah il me semblait bien encore [NOISE]
[speaker004:] on n'est pas dans la même euh fraction [NOISE] vous savez
[speaker005:] sûrement pas c'est pas la même branche
[speaker001:] alors vous vous connaissiez de vue quand même ?
[speaker004:] oui [NOISE] ah oui
[speaker005:] j'avais pas encore euh
[speaker004:] encore
[speaker005:] parce que [pronounce] c'est ça c'est ça
[speaker004:] oui [pronounce] vous savez
[speaker005:] [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] ah je me disais encore
[speaker001:] ah oui alors ça je me rendais pas compte que vous aussi vous travailliez là-bas
[speaker004:] nous c'est euh
[speaker005:] oui mais pas la même branche aussi nous elle est ouvrière euh
[speaker004:] c'est une non c'est pas oui ouvrière
[speaker001:] et vous vous travaillez euh dans les bureaux ou ?
[speaker004:] travaillez au secrétariat [NOISE]
[speaker005:] oui voilà
[speaker004:] au secrétariat oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ben dites donc [NOISE]
[speaker001:] bon alors mademoiselle Catherine
[speaker006:] moi euh je suis infirmière à l'hôpital d'Orléans dans un service d'enfants et avant j'étais à la maison de l'enfance en tant qu'auxiliaire de puériculture et j'ai fait mes études d'infirmière par promotion c'est-à-dire payée par l'hôpital euh les cours payés et avoir un salaire par mois en plus alors maintenant j'ai un engagement de cinq ans vis-à-vis de l'hôpital
[speaker001:] hm dans le même hôpital ?
[speaker006:] oui
[speaker001:] oui et c'est l'hôpital euh
[speaker006:] d'Orléans
[speaker002:] vous allez profiter du nouvel hôpital ?
[speaker006:] bah [NOISE] j'espère que non [NOISE]
[speaker002:] ah bon ? pourquoi ? [NOISE]
[speaker006:] parce que j'ai envie de partir dans à au tiers-monde enfin
[speaker002:] ah oui
[speaker006:] si j'avais pas eu mon engagement euh je serais déjà partie
[speaker001:] ah oui d'accord et c'est le nouveau hôpital qui va être à euh
[speaker006:] à la Source
[speaker002:] à la Source ah oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] avec
[speaker006:] mais enfin je sais pas euh le le personnel de l'hôpital euh on n'en entend pas souvent parler enfin entre nous on on espère euh que ce soit enfin ça sera sûrement très long quoi je sais pas si y en aura parmi nous qui
[speaker001:] oui et puis à la Chapelle aussi il y a quelque chose non ?
[speaker006:] ouais la Chapelle oui
[speaker001:] oui
[speaker006:] là euh y a déjà des mutations
[speaker001:] là où y avait
[speaker006:] enfin j'ai déjà des collègues qui sont engagés pour travailler à la Chapelle mais c'est
[speaker001:] oui
[speaker006:] uniquement les vieillards
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker006:] hm
[speaker003:] ah c'est
[speaker002:] ah oui c'est pas pareil
[speaker006:] non
[speaker002:] parce que là là à la Source euh enfin d'après ce qu'on peut lire sur les journaux c'est un hôpital ultra-moderne qui ouvre là-bas
[speaker006:] ah oui oui oui s- oui oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et ça vous plaît de partir au tiers-monde comme ça ?
[speaker006:] ah oui oui
[speaker002:] ah bon ? mais comme infirmière ?
[speaker006:] ah oui oui bien sûr
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] mais ça doit être bien aider les
[speaker006:] hm hm
[speaker004:] malades quand il n'y a pas
[speaker001:] oui
[speaker004:] en Afrique tout ça là tout tout
[speaker006:] bah c'est mon désir mais
[speaker001:] bien sûr
[speaker004:] oui
[speaker006:] j'ai déjà un an seulement de fait alors à r- encore quatre ans à rendre
[speaker004:] c'est comme un contrat quoi
[speaker006:] voilà un contrat
[speaker001:] ah oui c'est hm enfin madame [NOISE] Marion si vous aimeriez juste euh
[speaker005:] alors moi euh je suis née à Orléans euh j'ai été en classe comme tout le monde je me suis mariée il y a cinq mois et je travaille chez Sandoz voilà
[speaker001:] employée de bureau
[speaker005:] employée de bureau oui
[speaker001:] voilà ça va alors euh si je comprends bien y a une deux trois quatre cinq qui sont orléanaises de
[speaker002:] ah oui orléanaises
[speaker001:] ah oui toutes hein c'est très bien parce que [NOISE]
[speaker002:] cent pour cent orléanaises
[speaker001:] vraiment [NOISE] enfin nous dans notre travail on a vu tellement de de de personnes qui qui nous disent ah nous vous savez Orléanais de souche il n'y en a pas y en n'a pas y en n'a pas [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] oh euh eh la preuve on peut leur démontrer que si
[speaker001:] oui [NOISE] oui c'est ça [NOISE]
[speaker006:] enfin peut-être pas euh typiquement orléanais mais toujours de la périphérie quoi
[speaker001:] oui
[speaker006:] nos parents ont sont souvent nés à Saint-Cyr-en-Val Sandillon des choses comme ça et puis
[speaker004:] ah [NOISE] oui ça
[speaker005:] en se mariant ils sont venus vers Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui moi mes les g- les grands-parents de le les les oui d- les grands-parents de ma mère eh bien étaient euh à Meung-sur-Loire Beaugency et Cléry alors somme toute euh c'est le Loiret quand même c'est c'est tout proche d'ici
[speaker001:] oui oui oui c'est le
[speaker002:] c'est tout proche d'ici oui [NOISE] et même à Meung-sur-Loire il y a euh sur la place il y a une grande croix
[speaker001:] hm
[speaker002:] et j'ai souvent entendu parler par ma mère que c'était son arrière-grand-père euh qui avait fait poser cette croix-là parce que quand les Prussiens euh sont rentrés à Meung-sur-Loire enfin euh il a il a arrêté les ils ont arrêté les les Prussiens là et en remerciement ils ont fait monter cette croix euh sur cette place et elle est elle y est toujours restée oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui euh enfin alors s- puisque vous êtes toutes vraiment orléanaises vous devez être renseignées sur tout ce qu'y a à Orléans
[speaker002:] on on dit beaucoup de mal d'Orléanais on dit qu'ils sont hein grincheux
[speaker001:] oui oui [NOISE]
[speaker002:] rancuniers euh
[speaker005:] les chiens d'Orléans
[speaker002:] oui oui euh
[speaker005:] c'est normal
[speaker002:] ah euh
[speaker005:] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker005:] froids
[speaker002:] pas pas pas tellement sociables mais enfin euh
[speaker005:] non accueillants
[speaker002:] oui pas tellement accueillants
[speaker003:] oui oui que
[speaker002:] enfin j'espère que euh [NOISE] c'est que des dictons et que [NOISE] dans l'ensemble on n'est pas plus mal que les autres [NOISE]
[speaker001:] non mais nous on a trouvé vraiment que [NOISE] les les Orléanais sont très accueillants hein c'est vrai on on nous accueille on est content de
[speaker007:] ah oui oui [NOISE]
[speaker002:] on a peut-être perdu notre notre mauvais euh notre mauvais esprit
[speaker001:] [NOISE] oh je ne sais pas si y en avait un mais de toute façon il est [NOISE] il n'est guère là maintenant
[speaker006:] mais comment vous nous avez trouvées ? enfin c'est peut-être euh
[speaker004:] oui
[speaker001:] comment euh ?
[speaker006:] comment vous avez réussi à vous introduire chez nous quoi ?
[speaker001:] enfin nous avions des listes de gens
[speaker006:] à la mairie ?
[speaker001:] et je ne sais pas
[speaker006:] vous avez prises non ?
[speaker001:] trop où ou comment elles ont été dressées
[speaker005:] à la mairie moi on m'a dit
[speaker001:] on vous a dit à la mairie ?
[speaker005:] moi on m'a dit que
[speaker001:] enfin moi je le nouveau membre de l'équipe
[speaker005:] y en a qui étaient venus dans le cabinet
[speaker001:] je suis pas dans les enseignants
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] oui à la mairie mais pour avoir euh des gens qui soient de différents âges de qui fassent qui ont qui aient différentes occupations tout simple
[speaker005:] hm hm
[speaker001:] mais alors est-ce qu'y a
[speaker002:] mais vous avez déjà eu la visite l'année dernière de
[speaker005:] oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] ah oui vous avez
[speaker004:] moi aussi
[speaker001:] tous subi le même sort
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh
[speaker002:] c'était monsieur Blanc qui était venu vous voir ?
[speaker004:] non c'était un homme et un
[speaker003:] euh oh comment
[speaker004:] c'était un jeune homme
[speaker003:] c'était ?
[speaker001:] euh oui c'était vous c'était voyons euh
[speaker004:] comment c'était ? j'ai eu
[speaker001:] madame
[speaker007:] de ah madame euh
[speaker004:] je le sais je l- s-
[speaker007:] [PII]
[speaker001:] [PII] oui et monsieur [PII]
[speaker007:] [PII]
[speaker004:] moi c'est
[speaker002:] oui
[speaker005:] voilà voilà moi c'est
[speaker001:] [NOISE] vous aussi [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] très gentille madame [PII]
[speaker001:] c'est un quartier [NOISE] ils faisaient mieux de faire un quartier oui [NOISE]
[speaker005:] c'est des noms à se rappeler hein
[speaker001:] oui mais enfin est-ce qu'y a est-ce qu'il existe à Orléans un club pour les femmes ? ou enfin ? juste quelque chose qui soit juste euh pour les femmes à Orléans
[speaker005:] oh je crois pas
[speaker004:] je pense pas moi
[speaker002:] je crois pas que non
[speaker006:] oh non
[speaker002:] je crois pas qu'il existe euh
[speaker004:] non non
[speaker002:] ou alors euh euh peut-être pas dans notre milieu
[speaker005:] oui ou alors vraim- ou vraiment
[speaker003:] vraiment quelque chose
[speaker005:] vraiment connaître alors vraiment
[speaker002:] euh oui
[speaker005:] entre petites euh
[speaker006:] ça dépend ce que vous appelez cl- club
[speaker002:] club
[speaker006:] c'est qu'est-ce qu'on y fait ? parce que
[speaker002:] ça dépend oui
[speaker001:] oui enfin je ne sais pas parce qu'en Angleterre il est
[speaker006:] parce que y a des choses mais c'est très spécialisé
[speaker001:] oui ? et c'est quel genre ch- quel genre de choses ?
[speaker006:] bah je sais pas moi y a des dames qui se regroupent
[speaker004:] y a plusieurs oui
[speaker006:] pour parler spiritualité donc euh enfin ça c'est ça s'appelle la CGF
[speaker002:] ah oui oui [NOISE]
[speaker006:] y en a d'autres qui s'occupent des
[speaker002:] euh oui
[speaker006:] des petites grands-mères de leur coin
[speaker002:] des hm
[speaker006:] c'est un autre une une autre chose
[speaker001:] ah oui
[speaker005:] y en a c'est pour les produits là
[speaker004:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker005:] les femmes pas mal les familles de
[speaker004:] oh oui ou pour aider des familles des fois
[speaker006:] oui enfin des choses comme ça
[speaker004:] comme pour euh y en a qui vont à euh des gens
[speaker006:] c'est très spécialisant elles ont un but bien défini
[speaker001:] ah oui
[speaker005:] oui mais y a pas de club vraiment pour parler euh librement
[speaker001:] oui [NOISE] oui
[speaker005:] entre femmes ou
[speaker001:] oui
[speaker005:] ou alors c'est des Maisons de Jeunes
[speaker004:] parce que oui
[speaker005:] après dans ce cas-là mais c'est pas ou alors des des
[speaker004:] mélangé
[speaker005:] des ass- associations de foyers
[speaker001:] oui
[speaker005:] ou avec son mari
[speaker001:] oui non ce qui m'a amenée à vous demander ça c'est qu'en Angleterre il existe enfin un grand organisme qui s'appelle Women's Institute alors là c'est vraiment national y a dans toutes les villes un groupement de femmes et puis je ne sais ouais
[speaker007:] pas toutes les communes enfin de pas simplement les villes
[speaker001:] oui
[speaker007:] c'est dans tous les villages
[speaker001:] oui ah mais alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] elles
[speaker007:] même même à l'intérieur des villes y en a plusieurs par exemple qui sont rattachées et puis
[speaker002:] ah oui
[speaker007:] rendent service ou
[speaker001:] oui hm hm et elles ont des activités assez diverses je crois enfin elles font aussi bien de bonnes oeuvres enfin elles
[speaker005:] ah oui ?
[speaker001:] que je sais pas euh le tricot ensemble ou [NOISE]
[speaker002:] ah oui tandis que tandis que euh somme toute en France ça serait plutôt oui comme mademoiselle disait là euh c'est c'est spécialisé c'est c'est par petits groupes euh euh d'union de ceci ou de de cela vous comprenez
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas c'est pas englobé dans dans un seul euh
[speaker004:] oui oui c'est vrai
[speaker006:] disons que y a des ré- petites réunions comme ça euh peut-être une fois par mois pour les petits vieux dans chaque quartier y a euh quelque chose d'organisé alors là euh c'est mixte
[speaker002:] oui d'organisé oui
[speaker006:] y a hommes et femmes et on y vient pour tricoter pour goûter ensemble pour jouer mais euh quand on les jeunes femmes non c'est
[speaker001:] oui ah oui
[speaker006:] quand on a tout son temps qu'on peut se permettre ça [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE] bon d'accord et euh enfin toujours à o- à Orléans est-ce qu'il y a des choses qui vous manquent à vous plus sé- sé- plus s- plus spécialement pour les femmes à Orléans ? que manque-t-il pour vous ? ou pour vous madame vos enfants
[speaker002:] non je
[speaker006:] au point de vue club vous voulez dire ?
[speaker001:] au point euh je ne sais pas tout ce qui peut
[speaker002:] bah maintenant maintenant dans dans chaque quartier ils ont ils ont euh y a les groupes euh les groupes des jeunes y a les Maisons de Jeunes dans chaque quartier maintenant
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils ont ils ont euh le le maire a lancé cette chose-là de de Maison de Jeunes moi et un moment y en avait dans les Acacias et je faisais partie du bureau de des jeunes quoi
[speaker004:] des jeunes oui
[speaker002:] et puis euh finalement euh devait y avoir euh on faisait ça euh dans un local que quelqu'un nous avait prêté quelqu'un de la paroisse et puis un beau jour ce monsieur a eu besoin de son local pour euh des questions de paroisse de scoutisme et et quelque chose de sos- de sa sur Saint-Paterne là et alors le maire avait dit ben euh on fera monter une Maison de Jeunes à l'angle où qu'y avait un terrain de libre puis de fil en aiguille euh les crédits avaient été organisés tout ça puis tout a été regroupé à la Maison de Jeunes de la rue de la Gare vous savez là du côté de ben du côté de la gare d'Orléans quoi
[speaker004:] oui je connais je j'y suis déjà allée là
[speaker002:] et alors euh euh l'argent qui devait servir euh à s- monter cette Maison de Jeunes a été reporté sur Saint-Marceau
[speaker004:] hm
[speaker002:] mais alors euh beaucoup de jeunes des Acacias euh euh celle de la rue de la Gare euh était vraiment petite et quand euh ils étaient trop nombreux quand ils voulaient faire une soirée dansante et tout ça c'est pas possible alors euh il y a le directeur de du foyer des jeunes des Acacias euh qui a eu qui a suivi des cours pour ces activités-là et qui a organisé alors pour les les jeunes du quartier euh des réunions comme ça de ping-pong de euh de phot- pour la photographie enfin toutes sortes de choses il euh le équipe de football et tout ça pour a- arriver à accrocher tous ces jeunes qui sont là dans la rue à à
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à pas savoir quoi faire c'est le cas de le dire combien y en a
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui ouais
[speaker001:] oui et vous connaissiez ça enfin ?
[speaker005:] moi oui j'ai fait partie de la Maison de Jeunes de la gare justement j'y suis allée quelquefois euh pour discuter pour se retrouver pour
[speaker002:] oui alors oh et euh ces jeunes ils font du théâtre moi je vois quand euh y avait celle des Acacias Michel à ce moment-là était relativement était encore euh enfin il faisait le va-et-vient à Angers il était encore pas pris euh par les études et alors euh il faisait des des soirées euh dansantes costumées et je vous assure que c'était vraiment sympathique hein et alors de des du théâtre c'était vraiment vraiment sympathique oui hm
[speaker006:] mais y a toujours un foyer de jeunes quand même là au milieu de la place
[speaker002:] euh c'est c'est c'est le
[speaker006:] à aux Acacias
[speaker002:] c'est p- c'est un foyer mais alors c'est un foyer qui accueille les jeunes gens qui travaillent
[speaker003:] c'est pas pareil
[speaker002:] oui et alors
[speaker006:] oui s-
[speaker002:] c'est justement que
[speaker005:] ils mangent et logent là non ?
[speaker002:] ils logent là et alors c'est le directeur euh comme je vous ai dit tout à l'heure qui avait pris des cours
[speaker006:] hm
[speaker002:] et s'apercevant
[speaker006:] hm
[speaker002:] euh que les jeunes euh ne pouvaient plus aller ne pouvaient pas aller rue de l- la Gare au club de la gare qui était trop petit qui a monté un tas d'activités de de toutes sortes pour arriver à accrocher tous les jeunes du quartier là
[speaker001:] oui hm hm parce que justement enfin je me disais que bon pour les garçons pour les jeunes hommes ils peuvent toujours à s- aller en bande au café et puis comme ça mais pour les jeunes filles je ne sais pas si si vous sentez un
[speaker004:] ah oui d'accord oui
[speaker001:] est-ce que vous pensez que c'est enfin s- on a besoin de se retrouver entre femmes ?
[speaker002:] oh
[speaker003:] seule ?
[speaker001:] non je ne dis pas mais enfin
[speaker003:] ouais
[speaker001:] où une jeune fille peut aller seule ou avec une amie pour se enfin si c'est pas d- pas le cas de de chacune de tout le monde ou bien aller retrouver d'autres jeunes mais sans que ce soit au café ben alors c'est justement euh ce genre de choses donc comme y a là
[speaker002:] de jeunes ah oui et c'est ça fonctionne bien la rue de la Gare ?
[speaker004:] oui
[speaker005:] oh ça fait bien longtemps que je n'ai
[speaker002:] ah vous avez
[speaker005:] parce que moi c'était presque au début quand ça s'est monté j'y suis allée
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui ah oui
[speaker005:] mais c'était enfin c'était pas
[speaker002:] mais vous savez c'est très difficile parce que c'est très très difficile euh euh c'est pas pour critiquer les jeunes hein mais oh bon bien au contraire mais c'est très difficile de les accrocher par des activités hein très très difficile
[speaker004:] j'y suis allée l'autre fois faire enfin un temps faire des émaux là
[speaker005:] oh oui ils font des grandes activités
[speaker004:] mais oui [NOISE]
[speaker005:] mais ça a pris d'un seul coup hein parce que au début ça a commencé vraiment tout petit
[speaker004:] oui hm [NOISE] oui
[speaker005:] ils avaient rien du tout ils faisaient juste les soirées dansantes ils faisaient le ping-pong
[speaker004:] dansantes
[speaker002:] où ça ?
[speaker005:] ils faisaient à la Maison de Jeunes de la
[speaker004:] ben là à la gare
[speaker005:] gare
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] c'est bien hein ?
[speaker002:] ah oui
[speaker005:] et d'un seul coup ça s'est monté ils ont fait
[speaker002:] oui oui
[speaker005:] toutes sortes d'activités qui a certainement pris
[speaker004:] je trouve ça très bien avec le théâtre aussi surtout qui est
[speaker002:] [NOISE] mais euh mais euh y avait ils étaient ils étaient [NOISE] du reste il y a la Maison de des Jeunes de Bourges euh qui est qui est formidable à la alors qui venait souvent à la rue de la Gare
[speaker003:] oh oui
[speaker005:] hm oui
[speaker003:] c'est bon signe
[speaker004:] elle est très bonne euh c'est une maison d- une Maison de Jeunes très bien réputée d'abord on en parle à la télévision là
[speaker005:] et puis elle est très grande celle de Bourges y a vraiment
[speaker004:] ils ont Bourges hein
[speaker005:] différentes salles par rapport à Orléans c'est vraiment
[speaker002:] ah oui bah oui à Bourges oui ah oui
[speaker005:] on en parle souvent c'est quand même
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui
[speaker003:] question théâtre souvent on entend parler de la Maison de Jeunes de Bourges
[speaker002:] mais c'était monsieur [PII] qui était le le qui s'occupait de ça de des jeunes de de la culture qui était le directeur de il était directeur euh euh national des jeunes de la culture monsieur [PII]
[speaker001:] hm euh est-ce qu'on pourrait passer maintenant à quelque chose d'un peu différent ? est-ce que vous croyez que les femmes en général ou les femmes françaises si vous voulez se sentent euh concernées par la politique ? est-ce que vous vous sentez concernées par par la politique ?
[speaker002:] bah je comprends oui
[speaker005:] si
[speaker002:] parce que on a tous un
[speaker004:] moi un peu
[speaker002:] enfin je sais pas s- enfin ce que
[speaker004:] on est on aime bien ceux qui disent tout haut
[speaker002:] ces dames et demoiselles en pensent mais je crois qu'on est tous concerné étant donné qu'on [NOISE] on a tous quelque chose à défendre
[speaker003:] c'est normal hein c'est normal
[speaker002:] ne ce que ne serait-ce que la paye ou euh le
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin tout un tas de choses ah oui
[speaker001:] de choses oui
[speaker002:] à à défendre hein ah oui
[speaker001:] et vous croyez que les que les femmes sont autant in- euh politisées disons que l'homme ? que les hommes
[speaker004:] oh
[speaker002:] ben ah euh [NOISE] s-
[speaker005:] oh je ne crois pas quand même
[speaker003:] tout dépend des femmes tout dépend
[speaker002:] c'est pas pareil c'est pas c'est pas du tout pareil mais enfin
[speaker005:] je crois qu'on y va vers euh que les femmes s'intéressent de plus en plus à la politique
[speaker003:] à la politique oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui et ça vient de quoi d'après vous ?
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker005:] l'évolution de la femme
[speaker003:] que les oui ils veulent défendre
[speaker004:] oui
[speaker003:] veulent défendre quand même leur euh
[speaker006:] mais même je sais pas moi euh
[speaker003:] opinion tout ça
[speaker006:] dans les jeunes que je côtoie euh les femmes presque paraissent presque plus intéressées enfin quand ils sont jeunes hein entre dix-huit et vingt-cinq ans
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ah oui les jeunes s'intéressent beaucoup plus à la politique euh ils
[speaker006:] et les femmes elles elles ont l'air plus euh de s'intéresser à ce qu'il se passe que les garçons d'ailleurs on les secoue on leur dit que c'est pas normal [NOISE]
[speaker001:] oui c'est vrai et à tout point de vue enfin euh pas seulement à ce qui les touche personnellement mais à aux polit- aux politiques mondiales enfin
[speaker005:] ah non non à tout point de vue oui oui oui [NOISE]
[speaker001:] et p- pour ce qui vous touche personnellement quels quels actes de gouvernement vous concernent ou vous touchent le plus ? quelle mesure du gouvernement ?
[speaker002:] ah c'est c'est tout ce qui concerne euh
[speaker005:] bah toutes les mesures tous
[speaker002:] euh le coût de la vie d'abord et puis [NOISE] euh le logement euh ça intéresse tout le monde is- savez la question du du logement la question de je sais pas le
[speaker003:] la hausse des prix déjà quand y a une augmentation tout ça hein tout
[speaker002:] oh oui la oui avec le le matériel euh tout ce qu'il faut euh
[speaker003:] tout
[speaker002:] pour son ménage et tout quoi les enfants même vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est c'est un problème aujourd'hui ne ne serait-ce que ces jeunes dames qui auront des enfants euh pour leur avenir plus tard c'est c'est c'est euh c'est c'est
[speaker001:] hm
[speaker002:] très sérieux ça je trouve hein
[speaker006:] enfin moi euh ce qui m'intéresse surtout
[speaker002:] oui
[speaker006:] c'est voir la façon de gouverner si euh on nous impose une dictature ou pas euh enfin des choses
[speaker001:] hm
[speaker006:] comme ça quoi plus du respect de l'individu
[speaker001:] et vous vous sentez touchées par ça les autres ?
[speaker004:] ouais le respect c'est beau [NOISE] enfin
[speaker006:] comme en ce moment là j'écoute avec attention euh l'affaire euh comment ? ce soir il va parler beaucoup à la télé vous savez du communiste qui a
[speaker001:] mis les incendies dans le non ?
[speaker006:] ah non non
[speaker004:] je savais pas
[speaker006:] [NOISE] euh celui qui est enfin qui a a rendu sa carte là [NOISE]
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker006:] hein avec tout ce que ça in- ça implique quoi pourquoi il a fait ça ? à lier avec l'affaire chté- euh tchécoslovaque [pronounce] euh euh je sais pas comment notre euh nos dirigeants à nous réagissent par rapport à ça parce que bon ben comme ça ça a l'air d'être une petite histoire euh bon ben un communiste rend sa carte mais y a y a tout en dessous quoi
[speaker003:] en fin de compte euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker006:] [NOISE] ça nous reflète un peu les Français enfin ce qu'on pense
[speaker001:] oui
[speaker006:] enfin disons que euh nous en tant que célibataires on est peut-être moins terre-à-terre et puis plus tard euh on se défendra peut-être plus à euh je suis sûre que ma mère c'est ça que qu'elle elle est quand elle écoute les informations bon ben c'est le coût de la vie c'est le logement c'est c'est
[speaker004:] oui c'est ça
[speaker006:] tout ça
[speaker005:] oui c'est vrai
[speaker006:] nous on est peut-être moins euh parce qu'on on a moins les pieds dans le plat quoi c'est on tient moins la queue de la poêle peut-être
[speaker005:] oui oui oui oui
[speaker001:] est-ce que vraiment enfin je sais pas au café au restaurant vous croyez que les filles ou les jeunes femmes discutent entre elles de politique autant que les garçons les hommes euh ?
[speaker002:] oh euh non
[speaker004:] peut-être pas
[speaker005:] pour ma part non
[speaker004:] non
[speaker002:] oh non sûrement pas non
[speaker005:] de toutes les manières moi la politique j'aime autant dire franchement que je m'y intéresse de loin parce que je crois que tout le monde s'y intéresse mais enfin moi plus c'est loin euh
[speaker001:] oui
[speaker005:] je suis pas à suivre exactement euh
[speaker004:] hm moi je suis je suis pas
[speaker003:] [NOISE] moi non plus tellement parce que déjà faut y comprendre un peu quand même faut enfin moi je trouve que des fois c'est quand même difficile à comprendre y a des fois euh
[speaker001:] hm hm ça peut-être compliqué
[speaker003:] ça dépend des personnes euh ça
[speaker001:] hm oui
[speaker003:] y en a ils aiment bien ça ils s'intéressent plus alors ils comprennent mieux je sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker006:] oui c'est sûr qu'il faut se mettre au courant
[speaker004:] [NOISE] c'est ça oui
[speaker006:] soit on les écoute une fois de temps en temps euh soit [NOISE]
[speaker004:] c'est vrai euh
[speaker006:] il f- il f- faut les suivre
[speaker004:] on les oui c'est ça
[speaker002:] [NOISE] et des femmes entre elles elles discuteront davantage toilette
[speaker001:] toilette oui
[speaker005:] exactement oui je crois c'est c'est superficiel [NOISE]
[speaker003:] de même que faut quand même s'y connaître pour parler comme un homme
[speaker001:] oui oui
[speaker006:] non mais se des fois on peut sans s'y connaître profondément
[speaker001:] ah oui oui
[speaker006:] échanger nos idées sur euh
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui sûrement ah mais oui
[speaker006:] ça arrive quand même euh
[speaker004:] c'est vrai ça
[speaker006:] je sais pas euh quand il s- ça concerne la la sécurité sociale par exemple en en ce moment c'est important
[speaker002:] en principe des messieurs qui discutent politique c'est souvent sujet à caution
[speaker005:] oui ça je j'ai tendance à
[speaker002:] [NOISE] parce qu'après le ton monte et c'est chaud [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] je sais pas mais en ce qui concerne les métiers aussi le syndicalisme il est concerné par la politique
[speaker002:] oui le syndicalisme oui oui oui
[speaker001:] il y a beaucoup de femmes syndiquées ?
[speaker002:] ben ça devrait ça devrait y a y a devrait y avoir beaucoup de femmes syndiquées
[speaker001:] oui
[speaker002:] si tout le monde comprenait le
[speaker005:] y a un syndicat des couturières ?
[speaker002:] oui oui et je et je fais partie
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] du [NOISE] du bureau du syndicat des couturières [NOISE]
[speaker001:] ah oui ah bon
[speaker002:] vous savez y a beaucoup de choses à défendre dans la couture
[speaker005:] bah tiens
[speaker002:] et
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] [NOISE] et euh s- non seulement pour nous personnellement mais au point de vue des apprentis au point de vue de
[speaker004:] nous on a du mal hein
[speaker003:] nous on a du mal parce qu'on n'en a pas
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker003:] on n'a pas du tout de syndicat on
[speaker002:] oui eh ben oui
[speaker003:] on a juste des délégués
[speaker005:] et encore
[speaker004:] et encore [pronounce] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et vous voyez euh euh y avait votre collègue
[speaker001:] oui ? eh ben dis donc
[speaker002:] qui parlait qui disait qu'il avait
[speaker005:] on ne s'attarde pas
[speaker002:] été visiter chez NANON hein [NOISE] eh bien je ne sais pas comment c'est maintenant mais NANON ne voulait pas de syndicat dans son établissement et celles qui faisaient partie d- qui faisaient du syndicat se se faisaient renvoyer hein
[speaker001:] les hommes aussi bien que les
[speaker002:] ah les hommes aussi bien que les femmes
[speaker005:] ah ouais
[speaker002:] mon mari il en avait il avait il avait une euh la femme d'un collègue euh qui z- ils étaient mordus toutes tous les deux euh syndicalement c'est le cas de le dire eh bah je vous assure que y a eu euh y a eu pas mal de euh
[speaker005:] bah chez NANON c'est bien connu toutes les filles qui essaient de monter quelque chose elles sont renvoyées euh dans le mois qui suit ça
[speaker002:] ah oui ah oui mais mais [NOISE] [NOISE] dans toutes les dans toutes les les industries eh bien devrait y avoir du syndicat moi je parle pas euh du syndicat à tout casser non mais on a besoin euh ça devrait être nécessaire qu'un employé puisse échanger son point de vue avec son patron sur euh les différences les différents jours du travail [NOISE] vous savez les horaires de travail la [NOISE] le la façon de travailler et tout ça ça ça se
[speaker006:] bah si ça arrivera
[speaker002:] discute tout ça ça se
[speaker005:] mais j'espère bien
[speaker002:] discute
[speaker006:] bah il faut que
[speaker002:] ça devrait être nécessaire hein
[speaker006:] chacune de vous en soit convaincue
[speaker002:] ça devrait être nécessaire hein [NOISE] mais y en a beaucoup y en a beaucoup que euh c'est la peur qui les empêche d'être syndiquées y en a beaucoup que c'est la peur hein
[speaker006:] mais d- délégués de quoi c'est chez vous ?
[speaker005:] [NOISE] bah pour défendre un peu mais on n'en voit pas beaucoup les couleurs quoi hein [NOISE]
[speaker006:] mais comité à partir du comité d'entreprise non ?
[speaker004:] non quand il s'agit de les
[speaker005:] de toute manière quand il s'agit d'élire quelqu'un y a personne qui se présente
[speaker004:] c'est pas oui oui se présente
[speaker005:] d'une part [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker005:] alors on fait des procès verbaux comme quoi personne ne s'est présenté
[speaker004:] ou alors ceux-là qui se présentent c'est des ils sont pour le patron
[speaker005:] alors après euh
[speaker004:] alors euh
[speaker003:] la plupart des délégués sont
[speaker002:] ah oui à c'est juste à ce moment-là
[speaker005:] ou alors faut qu'on aille voir le patron
[speaker002:] c'est c'est juste justement
[speaker005:] le patron le patron refuse euh
[speaker002:] c'est à ce moment-là que vous
[speaker001:] que oui
[speaker002:] vous deviez vous devriez si vous compreniez bien le le le syndicat eh bien vous devriez réagir et vous faire inscrire parce que non seulement pour vous mais pour toutes vos collègues ça ça c'est s- oui mais euh
[speaker006:] mais y a peut-être un syndicat qui n'est pas euh qui pourra vous aider moi je sais pas pas euh pharmaceutique ou autre enfin si vous êtes racha- rattachées à la branche pharmaceutique ?
[speaker003:] oui mais enfin ça la plupart des délégués ils ont c'est tous des d'un âge euh
[speaker002:] par exemple une supposition pour une raison ou pour une autre votre patron sans s- pour un oui pour un non il vous renvoie hein bon il a il a il a tort de vous renvoyer hein mais vous aurez personne pour vous défendre
[speaker004:] normalement
[speaker002:] si vous êtes syndiquées hein [NOISE] ben c'est votre syndicat qui vous défendra [NOISE] qui vous mènera aux prud'hommes qui qui vous donnera un avocat qui [NOISE] qui s'occupera de vous pour que vous que vous ayez raison [NOISE] même si vous avez un accident si vous avez un accident eh bien euh si vous êtes syndiquées mais votre syndicat il s'en occupera auprès de l'avocat pour si vous avez un accident dans l'entreprise hein bah je vous assure que vous pouvez y aller à ce moment-là les syndicats ils s'en occupent que à soit CGT ou CFDT hein
[speaker004:] oui mais c'est jamais pour nous c'est vrai
[speaker002:] eh bien ils s'en occupent pour que vous ayez vos droits vos droits euh euh vis-à-vis de ce que ce qui vous est arrivé
[speaker004:] hm
[speaker002:] ah ça oui ça c'est c'est euh c'est absolu moi moi je c'est absolument un tort de pas être syndiqué ça mais les les gens ne syn- syndiquent pas euh parce qu'ils ont peur elles ont
[speaker005:] mais ils chercheront hein là y a pas de
[speaker002:] peur elles ont peur de d'être renvoyées ou je sais pas
[speaker006:] là y en pas de syndicat alors elles risquent pas de se
[speaker004:] syndiquer
[speaker003:] on n'a pas de syndicat nous
[speaker001:] et vous êtes syndiquée mademoiselle ? oui
[speaker006:] oh oui bien sûr [NOISE]
[speaker001:] y a un syndicat pour les infirmières ?
[speaker006:] non un syndicat qui regroupe toutes tous les membres du personnel hospitalier
[speaker001:] oui ah oui d'accord
[speaker002:] oui
[speaker006:] hm
[speaker001:] [NOISE] et c'est c'est une branche de d'un des grands syndicats enfin c'est ?
[speaker006:] oui oui y a y en a trois dans l'hôpital
[speaker001:] oui
[speaker006:] y a FO CFDT et CGT
[speaker001:] oui et vous c'est laquelle ? si c'est pas indiscret [NOISE]
[speaker006:] CFDT [NOISE]
[speaker001:] oui et alors y a enfin je sais pas vous êtes militante ou ?
[speaker006:] oui militante
[speaker001:] oui et y en a beaucoup de f- de femmes qui sont militantes ?
[speaker006:] en dans notre syndicat y a presque rien que des femmes
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker004:] ah oui ?
[speaker006:] parce que
[speaker002:] moi j'étais militante étant jeune fille et puis après quand j'étais patronne eh ben euh je me suis vé- je me suis syndiquée euh
[speaker006:] je sais pas pourquoi on fait on
[speaker002:] automatiquement puis mon mari est mon mari a fait partie du syndicat CFDT des cheminots c'est sûr que y avait des réunions à la maison et on se j'y mettais un petit peu mon grain parce que ça m'intéressait [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] oui euh les hommes vont plus facilement à CGT
[speaker001:] ah oui ?
[speaker006:] mais là euh ça le secrétaire a abandonné alors euh ils reviennent plus vers nous [NOISE] mais c'était bon parce que un syndicat que de femmes pour représenter l'hôpital euh hm hm c'est ça va pas quoi il faut que ce soit équilibré
[speaker001:] oui
[speaker006:] mais le directeur fait très attention à nous enfin de toute façon on lui rappelle qu'on est là quand
[speaker005:] quand ça va mal
[speaker006:] oui de toute façon c'est très différent parce que c'est un un établissement public alors il le poi-
[speaker001:] oui
[speaker006:] le personnel est déjà représenté dans des commissions paritaires parce que tout ce qui est public on doit être représenté tous les ouvriers doivent être représentés alors on a double représentation
[speaker004:] ah bon ? [on frappe à la porte]
[speaker001:] oui ? hm
[speaker002:] parce que si vous ê- vos vos à ce moment-là quand on est syndiqué [NOISE] les les dirigeants
[speaker008:] vous fermerez hein ? s'il vous plaît pour pas que
[speaker007:] oui oui oui oui oui d'accord
[speaker001:] oui oui bien sûr monsieur
[speaker007:] important
[speaker008:] les f- les fenêtres et puis la clé la clé en bas puis la lumière hein
[speaker007:] oui oui bien sûr
[speaker001:] oui oui monsieur
[speaker008:] je vous remercie d'accord
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] regardez combien de choses ont été défendues par les syndicats auprès du du gouvernement ils ont quand même leur leurs grandes entrées auprès du gouvernement
[speaker001:] hm
[speaker002:] et combien de choses ont été discutées regardez à l'heure actuelle si y avait pas les syndicats au point de vue de la sécurité sociale c'est un exemple ça si y avait pas les syndicats pour défendre euh euh ce qui va chambouler à la sécurité sociale c'est c'est grave le problème de la sécurité sociale
[speaker001:] hm mais enfin dans une maison comme NANON ou chez Sandoz où il y en a presque pas qu'est-ce qui reste à faire enfin ? enfin
[speaker005:] hm justement
[speaker007:] je vous amène quelque chose à boire maintenant ?
[speaker004:] on n'a rien du tout
[speaker001:] ça va
[speaker003:] non on n'a pas de syndicat du tout non
[speaker006:] chez NANON ou enfin chez Sandoz je sais pas ce que c'est au point de vue salaire mais chez NANON à Orléans euh ça a la réputation de [NOISE] pas payer ses ouvrières
[speaker005:] ils payent pas non
[speaker006:] [NOISE] et puis de les faire travailler beaucoup alors évidemment le syndicat c'est tout à fait ce qu'y a d'opposé alors on
[speaker001:] oui
[speaker006:] un syndicat là-dedans c'est peut-être la faillite de Belleteste je sais pas [NOISE]
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui [NOISE] je vous assure que il a pas raconté tous les pépins qu'il avait déjà eus et d- combien de fois qu'il avait été aux prud'hommes hein c'est qu'il a eu des affaires très très graves hein aux prud'hommes
[speaker004:] nous c'est pas le cas nous
[speaker005:] non non quand même
[speaker003:] non nous quand même ça va
[speaker005:] non ça va
[speaker003:] [pronounce] quand même
[speaker001:] oui
[speaker003:] je dirais pour moi que pour une ouvrière c'est déjà pas mal hein ? quand même
[speaker004:] ouais
[speaker003:] d'accord on travaille dur
[speaker004:] oui
[speaker003:] mais on est récompensées comment on a une paie quand même
[speaker005:] on travaille hein
[speaker004:] oh quand même euh ils devraient quand même
[speaker003:] par rapport à b- à chez Belleteste euh
[speaker004:] c'est pas pareil
[speaker003:] je sais pas combien qu'ils gagnent mais enfin je sais que c'est pas beaucoup enfin
[speaker004:] pareil
[speaker002:] [NOISE] enfin le minimum le minimum le minimum euh
[speaker005:] hein minimum
[speaker003:] mais je sais que nous nous ce qu'on trava- ce qu'on fait on est bien quand même bien payées
[speaker004:] mais ils pourraient quand même nous payer un peu plus quand même [pronounce] de la journée quand même hein
[speaker005:] avoir plus de d'heures de de sortie
[speaker004:] d'heures quand même oui ça aussi
[speaker006:] oh dis donc
[speaker005:] parce que nous c'est exactement pareil c'est pas parce qu'on est dans les bureaux qu'on peut partir euh tard hein
[speaker004:] et puis le matin moi je bureaux mais j- c'est pareil hein moi je
[speaker005:] ils comprennent pas moi ils sont payés pareil alors
[speaker004:] exactement tout pareil
[speaker003:] moi je trouve que on commence trop tôt pour nous
[speaker006:] vous commencez à ?
[speaker003:] sept heures et quart
[speaker001:] oh oui et puis vous ne finissez que très tard la journée
[speaker006:] vous travaillez pas ensemble ?
[speaker003:] ben si on travaille ensemble
[speaker006:] non parce qu'elle disait que pour moi ouvrière
[speaker004:] oh si hein oh je veux dire mais enfin oui
[speaker003:] si si on travaille ensemble non mais je trouve qu'on tr- on commence trop tôt sept heures et quart le matin alors nous on habite assez loin ça fait tôt
[speaker004:] vaut mieux faire huit heures oui neuf heures
[speaker006:] [NOISE] bah nous six heures [NOISE]
[speaker003:] oui mais c'est quand même des horaires spéciaux
[speaker001:] vous finissez finissez quand même euh
[speaker006:] oui oui oui c'est des horaires
[speaker002:] ah oui oui
[speaker005:] [NOISE] enfin c'est dur quand même parce que j'ai une cousine qui est justement infirmière à l'hôpital bah je vous dis elle est fatiguée elle fait
[speaker002:] mais mais vous êtes euh comment dirais-je ? euh c'est pas tout le temps les mêmes heures de service ?
[speaker006:] non non c'est pas
[speaker002:] oui c'est de telle heure à telle heure et puis après euh
[speaker006:] une semaine six heures quatorze heures l'autre semaine quatorze heures vingt-deux heures et puis les collègues qui travaillent la nuit vingt-deux heures six heures
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ça vous plairait pas euh ça ah oui c'est parce que vous alliez avec euh l'hôpital sans quoi euh vous auriez pu aller dans une clinique
[speaker006:] non je préfère l'hôpital
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] vous préférez ?
[speaker006:] oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] parce que on y apprend davantage de choses euh ?
[speaker006:] parce que [NOISE] parce qu'en clinique bon bah c'est je sais pas c'est c'est les journées plus courtes qu'en hôpital sont
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh ben pas spécialement maintenant
[speaker006:] moi je j'aime pas la
[speaker002:] bon bon l'hôpital maintenant pas spécialement
[speaker006:] ah si si si oh si [NOISE] j'aime pas le sophistiqué voyez
[speaker002:] ça fait des les gens
[speaker006:] parce qu'en clinique
[speaker002:] vont d'abord vont davantage à la clinique
[speaker006:] ouais
[speaker002:] euh maintenant parce que y a la sécurité sociale
[speaker006:] parce que y a des beaux murs oui parce que y a des beaux murs et parce que euh y a si parce qu'on
[speaker002:] oh non oh non oh non
[speaker006:] les sert bien parce qu'on les accueille bien
[speaker002:] oh non oh non oh non je vois
[speaker006:] ah bah si si
[speaker002:] oh bon bah moi
[speaker006:] les gens vont à la clinique pour ça mais pourquoi ils iraient euh euh à l'hôpital ? pas à l'hôpital si ?
[speaker003:] oui mais à l'hôpi- l'hôpi- à l'hôpital on est on est mieux soigné quand même qu'à la clinique sans
[speaker006:] parce que comme ça ça a l'air
[speaker003:] c'est qu'y en a encore oui
[speaker006:] mais à la clinique c'est bien plus dur au point de vue travail qu'à l'hôpital on n'a rien
[speaker002:] et alors ?
[speaker006:] on fait tout avec rien
[speaker003:] la clinique oui
[speaker006:] je sais pas euh j'ai jamais pour moi c'est l'hôpital [NOISE]
[speaker002:] remarquez que euh à l'hôpital on y apprend peut-être davantage de choses qu'à la qu'en clinique aussi
[speaker003:] oh oui c'est vrai
[speaker002:] parce que vous passez par toutes ah oui ah oui
[speaker006:] je sais pas y a une mentalité tellement différente de l'hôpital et de la clinique
[speaker002:] parce que vous passez dans tous les services
[speaker006:] oui oui oui
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] oui c'est peut-être plus intéressant
[speaker006:] plus intéressant oh bah à
[speaker002:] c'est oui c'est peut-être plus intéressant à
[speaker006:] la clinique c'est intéressant aussi hein
[speaker002:] l'hôpital qu'à la clinique
[speaker006:] c'est c'est les mêmes euh enfin les mêmes malades
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker003:] je comprends c'est pas pareil
[speaker006:] les mêmes cas
[speaker003:] du tout
[speaker006:] non c'est pas pareil
[speaker003:] parce que à la clinique quand même quand même si
[speaker005:] c'est un c'est une certaine catégorie de la population la clinique
[speaker003:] si quand même
[speaker005:] [NOISE] c'est ceux qui peuvent payer
[speaker003:] parce que voyez-vous oui s- quand même c'est a- cher hein moi je sais
[speaker004:] payer quand même euh
[speaker003:] je suis rentrée en clinique pour l'appendicite bah quand même j'en ai eu pour cher hein bah faut quand même euh f- on est remboursé d'accord mais faut quand même les avancer alors une somme d'argent comme ça euh faut quand même euh
[speaker004:] moi j'ai été à l'hôpital [NOISE]
[speaker002:] oui mais dans les cliniques conventionnées maintenant eh bien vous vous n'avez pas à payer c'est la clinique qui se fait rembourser directement par la sécurité sociale il faut euh voilà encore une chose euh euh euh
[speaker006:] être informé
[speaker002:] oui être informé des cliniques conventionnées [NOISE] moi vous voyez j'ai été à la clinique Chanzy hein ?
[speaker006:] oui
[speaker002:] qui est une clinique conventionnée hein quand on m'a opérée de la jambe là eh bien j- j'ai rien payé du tout c'est la clinique qui s'est fait rembourser auprès de la p- auprès de la prévoyance SNCF
[speaker003:] hm mais
[speaker002:] mais il faut choisir une clinique conventionnée
[speaker003:] ah tu vois
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] oui on sait pas tout hein
[speaker008:] euh est-ce que quelqu'un a soif maintenant ? [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] tu es pas sérieux
[speaker007:] euh vous pouvez la prendre
[speaker001:] [NOISE] tu es pas
[speaker005:] [NOISE] vous êtes ré-
[speaker006:] restée longtemps dans la clinique Chanzy là ?
[speaker002:] [NOISE] bien je vous dirais que j'y suis pas restée très longtemps parce que euh pour la bonne raison que c'était au moment qu'ils fermaient parce que bah ça s'est passé j'ai eu un accident de voiture et le docteur qui me soignait avait beaucoup d'hésitations ça va être enregistré mais [NOISE] euh pour me faire euh [NOISE] avant de me faire opérer mais je ne pouvais plus marcher du tout alors euh un jour il m'a dit écoutez je vais vous faire un une lettre et puis vous allez voir le docteur [PII] à la clinique Chanzy alors je suis allée voir le docteur [PII] à la clinique Chanzy qui m'a regardée et qui m'a fait un traitement puis deux ça n'a rien fait du tout
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis un lundi soir j'y vais et puis alors il me dit alors ? il me dit ça a rien fait ? je dis non alors il dit on f- euh on va faire une ponction alors je lui dis tout de suite ? il me dit oui oui oui tout de suite oh là là [NOISE] alors euh bon il fait cette ponction et puis comme euh quand il a eu mis l'aiguille euh la ponction ça ne s'arrêtait pas de couler il dit bon ben il dit d'accord il dit [NOISE] on ferme on ferme mais rendez-vous quand même demain matin pour l'opération il dit quand vous sortirez de la clinique le docteur viendra faire le pansement tous les jours alors euh [NOISE] j'aurais dû rester euh en réalité euh de treize à quinze jours à la clinique et je suis restée que sept sept jours
[speaker006:] oui bah voilà la mentalité des cliniques
[speaker001:] madame
[speaker003:] oui vous vous êtes pas assez reposée
[speaker006:] à l'hôpital on vous aurait gardée quinze jours parce que votre cas méritait
[speaker002:] oui oui oui
[speaker006:] quinze jours mais pas euh
[speaker002:] eh ben je vais vous r- je vais vous raconter le le le le cas alors le cas d'un autre d'un hôpital clinique
[speaker006:] c'est comme les comme les accouchées qu'on fait sortir au bout de deux jours parce que
[speaker002:] d'un hôpital oui oui oui oui
[speaker006:] y a y a y en a y en a y en a
[speaker002:] [NOISE] bah oui
[speaker001:] [NOISE] tu as pas ça à la clinique qui [NOISE]
[speaker006:] à la clinique ben les accidents ça arrive pas au bout de deux jours ça peut arriver euh peut-être au bout d'une semaine
[speaker002:] oui alors j'ai p-
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh voilà le cas quand j'ai eu mon accident j'ai eu un accident aux environs de d'Angers à à b- à cinq kilomètres de Beaupréau exactement avec euh le fils de la maison qui se mariait le lendemain hein et alors euh on la voiture a été déséquilibrée puis on est parti pendant plus de cent mètres en zigzags en tonneaux enfin ainsi de suite moi j'ai été éjectée et on m'a retrouvée sans connaissance euh dans un fossé alors on m'a emmenée à l'hôp- à l'hôpital clinique de Cholet mais au lieu de me garder on m'a fait une radio du crâne puisque on croyait que j'avais une fracture du crâne et une radio de l'épaule je ne pouvais pas bouger le bras j'avais j'avais des traumatismes partout j'étais dans un état épouvantable mais au lieu de me garder le docteur a dit on va téléphoner à l'ambulance y a quelqu'un qui a dit euh l'ambulance attend dans la cour ils m'ont pas gardée mais le lendemain j'avais une une hémorragie urinaire hein j'urinais le sang à plein je j'avais toujours du sang dans les matières hein je voyais plus clair et ainsi de suite et on m'avait pas gardée et ça c'est une grande faute de la de l'hôpital de Cholet de ne pas m'avoir gardée parce que même en apparence que j'avais rien ils disent que j'avais l'air d'en d'avoir rien ils auraient dû me
[speaker006:] nous tous les accidentés qui arrivent on est les garde quarante-huit heures
[speaker002:] ah oui un traumatisme crânien traumatisme de la jambe qu'il a fallu opérer et dans au mois de septembre je suis opérée d'un rein alors vous voyez et on m'a pas gardée et c'était pourtant un hôpital clinique
[speaker003:] mais moi j'y suis allée
[speaker006:] mais Chollet ça doit être une euh
[speaker002:] c'est un petit pays mais enfin quand même
[speaker006:] une clinique euh oui merci monsieur
[speaker004:] comme Maryvonne pour son appendicite elle s'est présentée pour l'hôpital euh elle devait rentrer d'urgence ils l'ont pas voulue ils lui ont dit non non elle a pas l'appendicite
[speaker006:] à l'hôpital d'Orléans ?
[speaker003:] d'Orléans oui mais ce qu'il y a c'est que la crise était passée
[speaker004:] et on
[speaker006:] hm hm
[speaker003:] et alors naturellement ils avaient beau m'appuyer dessus j'avais pas mal
[speaker002:] non merci monsieur
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors euh
[speaker004:] tant qu'à rentrer clinique elle est rentrée en clinique toute façon
[speaker003:] alors en fin de compte je devais rentrer en clinique et puis vraiment enfin mes parents étaient obligés euh de je devais aller à l'hôpital en fin de compte je suis rentrée et je suis allée moi-même faire mon entrée en clinique vu que maman n'allait pas bien j'ai dit j'irai
[speaker001:] hm
[speaker003:] vu que ma crise était passée ça allait alors il me dit quand vous voulez puis comme de fait il m'a fait lever ma ma jambe droite il m'a appuyé là et comme de fait merci comme de fait j'avais mal ça commençait encore moi je pense que c'était ça
[speaker004:] et l'appendicite était très avancée
[speaker003:] oui c'était elle commençait à s'infecter
[speaker004:] c'est ça
[speaker006:] non mais c'est sûr vous voyez si je suis à l'hôpital c'est peut-être un peu pour ça parce que euh si on s'en va toutes où c'est bien bah ça changera jamais la réputation de l'hôpital parce que c'est un peu euh je sais pas moi euh ça a pas très bonne réputation
[speaker002:] oh non mais on y fait des choses très bien à l'hôpital
[speaker006:] oui
[speaker002:] [NOISE] regardez à Paris euh y a y a des choses très très bien à l'hôpital y a des choses qu'on [NOISE] qu'on peut faire à l'hôpital qu'on peut pas faire en clinique faut pas que ça soit quand même de la phobie de la clinique euh uniquement parce qu'on est en clinique non
[speaker006:] oui mais y y en a y a des accidentés qui arrivent à l'hôpital la première chose qu'ils disent euh emmenez-moi à la clinique je veux pas être à l'hôpital parce que pour eux
[speaker002:] bah oui mais enfin y a y a
[speaker006:] c'est encore euh l'ancienne image quoi
[speaker002:] certains traitements y a cert- oui mais enfin y a certains traitements qu'on fait à l'hôpital qu'on peut pas faire en clinique ça ça c'est
[speaker006:] non
[speaker003:] moi je vois ma grand-mère si elle était pas rentrée à l'hôpital et ben elle serait pas sauvée hein elle y a été un bon moment à l'hôpital
[speaker006:] comme les gens vous savez qui perdent un accidenté
[speaker002:] [NOISE] bon alors on est peut-être en train de s'égarer de la question là [NOISE]
[speaker005:] oui [NOISE]
[speaker001:] non non enfin [NOISE]
[speaker002:] ah bon ?
[speaker006:] oh bah moi ça m'intéresse
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker006:] [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] ça m'intéresse j'aime bien moi j'aime bien parler de ça
[speaker001:] hm hm [NOISE] [NOISE] je pense que tout le monde aime parler un peu de ses maladies oui [NOISE] enfin est-ce qu'on pourrait parler un peu de du choix que qu'ont les femmes euh dans les en- vous a- vous travaillez toutes ou vous avez toutes travaillé est-ce que vous trouvez qu'y a autant de choix euh d'un emploi ou de chances euh d'avoir une formation professionnelle pour les femmes que pour les hommes ?
[speaker002:] maintenant je crois que c'est égal hein
[speaker005:] oui c'est équivalent
[speaker002:] c'est égal maintenant
[speaker004:] oui hm
[speaker001:] vous croyez ?
[speaker002:] ah oui parce que
[speaker005:] ah oui
[speaker002:] euh je vois à l- à l'école si vous voulez un exemple
[speaker005:] ah oui
[speaker002:] à l'école où y avait mon fils là à Angers à l'école euh supérieure d'électronique bah y avait des jeunes filles et y a même l'année d'avant une jeune fille de vingt ans qui est sortie euh avec son
[speaker001:] hm hm
[speaker006:] hm hm
[speaker002:] ingénieur électronicien à vingt ans une jeune fille elle est partie au Canada continuer ses études c'est pour dire que maintenant c'est je euh vous avez vu sur le journal les jeunes filles vont être admises à Polytechnique chose qui enfin que avant c'était tout a fait euh
[speaker001:] c'est formidable hm hm
[speaker005:] pour les garçons vraiment pour les garçons
[speaker002:] pour les garçons oui moi je trouve que la les jeunes filles maintenant ont ont des débouchés dans le
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être dans la technique d'industrie
[speaker001:] mais par exemple euh vous voudriez faire une promotion est-ce que ça serait possible chez Sandoz ? c'est-à-dire euh faire euh autre chose que ce que vous faites en ce moment
[speaker003:] enfin moi je dis franchement moi où que je travaille ça me plaît pas du tout
[speaker004:] moi non plus alors [NOISE]
[speaker006:] vous êtes où ?
[speaker003:] euh moi je
[speaker004:] enfin
[speaker003:] suis c- carrément dans fabrica- enfin pas la fabrication enfin l'emballage tout ça
[speaker006:] mais conditionnement quoi voilà
[speaker003:] enfin euh toutes sortes de trucs quoi parce qu'on n'est jamais à la même place
[speaker006:] faut au moins que ça plaise quoi pour vraiment gagner sa vie
[speaker003:] eh bien moi j- franchement je vous dis ça me plaît pas
[speaker004:] oui [NOISE]
[speaker006:] moi euh je sais pas à l'école d'infirmières on nous a emmenées visiter le l'usine Sandoz
[speaker003:] oui
[speaker006:] puis j'ai vu fabriquer le tout mais je me disais mais les pauvres filles euh [NOISE] je me demande comment elles font pour faire ça toute la journée
[speaker002:] oui moi aussi j'ai été visiter le visiter le l'usine Sandoz
[speaker005:] et puis au premier hein [NOISE] il fait chaud hein au premier
[speaker006:] la chaîne hein
[speaker003:] je sais pas du tout moi j'y suis pas à la chaîne mais moi je vous dis franchement ça me plaît pas du tout c'est pas ça que j'avais rêvé
[speaker004:] non
[speaker005:] bah alors c'est quoi que vous aviez rêvé ?
[speaker003:] de toute façon euh moi j'avais j'avais toujours voulu être euh esthéticienne
[speaker001:] hm
[speaker003:] ben alors comme j'avais pas tellement les matières enfin comment dirais-je ? j'avais pas les possibilités d'apprendre quoi alors euh c'est pour ça comme euh faut quand même pas mal d'études hein
[speaker001:] hm faut avoir
[speaker003:] ou alors si je pourrais y aller mais il faut il faut beaucoup d'argent à Paris mais comme j'ai pas une stabilité beaucoup d'argent
[speaker005:] mais je crois qu'y a des écoles euh par correspondance non ?
[speaker003:] m- oui mais c'est
[speaker005:] enfin qui préparent à esthéticienne
[speaker003:] mais oui mais vous avez pas la pratique
[speaker004:] oui mais la pratique à Orléans y en a pas de
[speaker002:] y a pas de de de maisons qui font des apprenties esthéti-
[speaker003:] Orléans
[speaker002:] esthéticiennes ah bon ?
[speaker003:] la pratique y a p- y a pas euh
[speaker005:] euh à côté d'Orléans oui
[speaker003:] non mes camarades
[speaker005:] je crois euh il me semble à Châteauneuf
[speaker002:] mais pourtant pourtant là euh
[speaker003:] moi je sais
[speaker002:] euh les y en a une euh place Isaac Jogues y a des jeunes filles là ce sont des apprenties ou ce sont des personnes déjà euh qui ont leur euh bagage sur elles ?
[speaker005:] c'est marrant parce que l'autre jour je lisais une revue et y avait justement comment euh devenir esthéticienne
[speaker003:] là c'est je sais
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] moi j'ai
[speaker005:] par des cours euh mais extra-professionnels qu'on faisait pendant ses moments de loisirs
[speaker003:] oui bien sûr mais
[speaker001:] moi j'ai j'ai écrit aussi dans tout ça j'ai
[speaker002:] [NOISE] oui mais alors c'est par correspondance ces choses-là
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui hein ah oui [NOISE]
[speaker003:] oui c'est ça c'est pas
[speaker002:] remarquez que pour une jeune fille ou pour un jeune homme moi je suis je suis partisante euh de d'apprendre d'apprendre le métier euh par exemple chez une esthéticienne et alors en même temps de suivre les cours parce que là vous acquérez tout vous a- vous continuez
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker002:] vos études et en même temps vous avez la formation manuelle la
[speaker001:] la pratique
[speaker002:] la formation manuelle
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] là parce que il arrive un un âge où euh on assimile mieux euh la théorie le euh tout tout ce qui concerne la la théorie oui et puis alors euh euh je d'autant plus que vous avez le la pratique qui c'est vous êtes pas tout le temps tout le temps fourrée dans les bouquins vous euh
[speaker005:] il faut d'abord toute façon
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais vous avez euh je sais pas bon pour le moment vous travaillez chez Sandoz mais peut-être qu'un jour vous arrivir- vous arriverez euh
[speaker003:] peut-être oui enfin de toute façon j'ai toujours dit euh même si je me marie la
[speaker002:] oui je je connaissais à un moment j'allais souvent à Paris je suivais des cours à Paris et je me trouvais avec une jeune fille je sais pas au juste où elle elle pre- elle allait à l'école à l'école d'est- d'esthéticienne je peux vous dire [NOISE] qui c'est c'est la fille du du marchand de vélomoteurs de la rue Royale [PII] [NOISE] oui eh bien euh elle allait à Paris
[speaker003:] ah oui je connais le fils
[speaker002:] suivre des cours euh d- dans une école suivre des cours d'esthéticienne
[speaker003:] oui mais c'est très cher
[speaker002:] ah bon ?
[speaker004:] c'est chez [pronounce]
[speaker003:] ah oui je sais j'ai une amie qui est esthéticienne justement
[speaker005:] oui moi j'ai une j'ai une de mes parents c'est pareil
[speaker003:] c'est très cher
[speaker005:] et qui allait à Paris justement pour devenir esthéticienne mais enfin elle avait déjà elle était mariée et tout elle avait son un très grand fils et pour passer enfin pour passer le temps ça lui plaisait vraiment d'être esthéticienne elle a pris des cours aussi à Paris mais elle disait que c'était fatiguant d'abord parce qu'elle faisait Orléans Paris on a beau dire que c'est pas loin mais fallait fallait quand même le faire
[speaker003:] hm hm
[speaker005:] et puis que c'était que c'était cher quand même qu'il fallait payer pour euh enfin je crois que maintenant
[speaker003:] j'ai une amie qui est
[speaker005:] ça a changé pour devenir esthéticienne quoi q- je crois que maintenant il faut passer par des études euh avant je crois qu'on pouvait avec seulement des cours euh de pratique on pouvait devenir esthéticienne maintenant je crois que c'est comme tout il faut de la théorie et de la [NOISE]
[speaker002:] et d- et euh et la oui
[speaker005:] et de la pratique
[speaker002:] oui il faut de la pratique parce que y a y a un examen y a l'examen de de fin d'études
[speaker005:] [NOISE] oui maintenant il le font oui ils font pareil ils font comme
[speaker002:] ah oui
[speaker005:] partout y a [NOISE]
[speaker002:] y a des années d'études non ? [NOISE] alors y a y a CAP y a le CAP ou alors un brevet professionnel
[speaker006:] mais au bout de combien d'années ?
[speaker005:] oui c'est devenu pareil que
[speaker002:] ah oui bah c'est comme la coiffure regardez la coiffure il faut un CAP [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et alors si vous voulez euh vraiment monter en grade il faut que vous ayez le brevet professionnel
[speaker004:] mais il faut s- une certaine somme d'ar- d'argent et puis
[speaker005:] oui c'est sûr c'est comme toutes les
[speaker002:] faudrait [NOISE] et alors dans le brevet professionnel y a beaucoup d'appelés mais pas beaucoup d'élus
[speaker005:] oh oui
[speaker003:] comment ?
[speaker004:] moi j'aimais bien beau- beaucoup la géographie [NOISE]
[speaker002:] c'est ça oui oui [NOISE]
[speaker004:] mais [NOISE] comme mes parents n'avaient pas les moyens alors euh
[speaker003:] c'est ça voilà [NOISE]
[speaker004:] c'est justement ça je te dis
[speaker001:] mais par exemple chez Sandoz là y a quelle proportion de
[speaker002:] il faudrait pouvoir faire ses études au pair hein travailler et puis p- euh faire ça le soir
[speaker005:] mais je crois aussi que quand on est jeune on n'est
[speaker003:] oui mais enfin c'est fatiguant
[speaker005:] pas assez informé des possibilités qu'il y a de
[speaker002:] oh oui
[speaker005:] de métiers
[speaker003:] ouais
[speaker005:] avant enfin moi je vois que quand j'allais en
[speaker003:] oui c'est vrai
[speaker005:] classe de mon temps y avait pas trente-six métiers y avait et d'ailleurs quand on demande à un homme le l'homme demande à la femme ce qu'il fait il pense à deux choses il pense à la secrétaire à la coiffeuse pour lui d'autres métiers ça n'existe pas qu'est-ce que vous
[speaker004:] ça n'existe pas
[speaker005:] faites ? secrétaire ou coiffeuse ça y a pas de pas trente-six solutions et je crois que quand on va en classe on n'est pas tellement informé on sait bien qu'on peut faire ins-
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] à part institutrice parce qu'on est en classe on a on voit on voit institutrice on voit professeur on voit euh secrétaire quand on sort un petit peu en dehors
[speaker003:] ouais ouais c'est ça
[speaker005:] on voit coiffeuse puis après euh y a un tas de professions à quoi on pense pas du tout
[speaker002:] ah oui ah oui [NOISE]
[speaker005:] mais oui mais on a on n'y pense pas on y pense après
[speaker002:] oh rien oh rien que dans la mode rien que dans la mode
[speaker005:] mais maintenant
[speaker002:] pour une femme
[speaker006:] y a des tas de gosses qui
[speaker002:] c'est vrai y a
[speaker006:] c'est par euh
[speaker002:] dans la mode y a y a euh y a d- y a pas mal de débouchés dans la mode
[speaker005:] oui mais c'est [NOISE] enfin il faut y penser il faut qu'on nous dirige [NOISE] faut qu'on nous dise
[speaker002:] euh y a y a une école y a une école rue Saint-Roch à Paris où où on fait euh beaucoup de choses euh pour la mode [NOISE] dessinatrice euh [NOISE]
[speaker005:] ah oui ça c'est sûr
[speaker002:] un tas de choses un tas de choses très intéressantes même
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui mais chez Sandoz euh c'est quelle proportion de de femmes qui y travaillent ?
[speaker003:] la majorité
[speaker001:] la majorité
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors euh c'est un une branche de travail où on embauche plus facilement les femmes que les hommes
[speaker003:] hm hm
[speaker005:] oui
[speaker001:] et pourquoi ?
[speaker004:] ah oui
[speaker005:] ah oui
[speaker001:] non parce que mais
[speaker002:] bah parce que l- euh je j'ai lu sur euh c'est toujours moi qui cause [NOISE] j'ai lu j'ai lu sur un un article que les femmes avaient un doigté un doigté euh pour toutes ces choses-là que les hommes n'avaient pas
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] vous savez pour euh
[speaker001:] mais [NOISE]
[speaker002:] pour euh ranger les
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] mais je crois qu'il y a quand même les emplois où l'on embauche des femmes euh parce que on peut payer une femme moins qu'un homme
[speaker002:] ah non
[speaker005:] non oh normalement
[speaker006:] non
[speaker005:] euh non à notre époque j'ai
[speaker001:] non ?
[speaker005:] l'impression que les femmes elles se laissent pas faire hein
[speaker004:] non
[speaker003:] non
[speaker005:] elles veulent bien travailler mais à condition d'être euh
[speaker003:] à condition oui
[speaker005:] c'est comme tout le monde hein
[speaker001:] hm
[speaker003:] on est aussi fatigué
[speaker004:] on est aussi on fait autant de journées qu'eux euh enfin on n'est pas
[speaker006:] non je crois que c'est une question de travail qu'on accomplit là
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] l- euh ou y a le laboratoire Servier aussi vous savez
[speaker006:] hm oui hm
[speaker001:] vous ne croyez pas qu'il existe encore une discrimination contre la femme dans le domaine des salaires ?
[speaker006:] non
[speaker002:] que la femme elle dé- elle se défend maintenant maintenant
[speaker001:] oui se défend maintenant
[speaker006:] peut-être dans le travail des bureaux non ? quand c'est un homme on est payé plus non ? je sais pas
[speaker005:] oh je pense pas c'est-à-dire que nous dans notre catégorie on y a des professions qu'on voit pas pour les hommes secrétaire on voit pas un homme taper à la machine par exemple [NOISE] alors on peut pas dire euh pourquoi euh
[speaker001:] [NOISE] mais enfin on lit quand même enfin on voit quand même des annonces où y a cité tel et tel salaire pour un homme et moins pour une femme vous n'avez ? ça n'existe pas ?
[speaker005:] hm si sûrement mais enfin on n'en voit plus beaucoup maintenant euh
[speaker001:] hm
[speaker005:] à profession
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] égale je crois de toute manière entre un homme et une femme on embauche au même salaire
[speaker003:] hm et une femme hm même salaire
[speaker005:] si par exemple ils demandent je prends mon cas s'ils demandent un homme secrétaire et si si y a une femme qui se présente et que la femme fait l'affaire elle aura le même salaire qu'ils avaient proposé à l'homme de toute manière
[speaker001:] oui
[speaker003:] à profession égale j'entends à diplôme égal à si oh oui si pareil si
[speaker001:] mais alors euh les uns enfin euh j- j'insiste mais [NOISE] les hommes n'ont-ils pas plus de chances de travailler là où ils gagneront plus justement ? enfin les emplois qui sont offerts aux hommes sont-ils peut-être plus avantageux pour eux que les emplois qui sont offerts
[speaker004:] non ils
[speaker001:] aux femmes ? hein
[speaker005:] votre
[speaker002:] c'est-à-dire que euh y a des emplois qui sont uniquement pour hommes et puis d'autres qui sont
[speaker005:] oui c'est ça
[speaker002:] uniquement pour euh femmes
[speaker005:] qui se passe au laboratoire
[speaker002:] le où le salaire se rejoint c'est que quand euh l'un et l'autre peuvent euh faire le même travail
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que j'ai lu des
[speaker002:] c'est-à-dire que c'est s- les hommes les hommes c'est surtout dans les usines la responsabilité des machines et encore et encore y a d- y a des femmes regardez quand ils montrent à la télévision des femmes qui sont dans des des grosses usines hein à aux pièces et tout ça euh
[speaker003:] oh oui c'est affreux ça
[speaker002:] oui qui sont qui font de la soudure et
[speaker001:] moi ouais
[speaker002:] et un tas de choses hein
[speaker001:] hm genre euh
[speaker002:] alors euh ces femmes-là euh euh elles euh en réalité elles devraient avoir le même salaire qu'un homme parce que
[speaker004:] oui c'est vrai
[speaker005:] oh oui normalement
[speaker004:] elles travaillent aussi dur
[speaker002:] elles travaillent aussi dur
[speaker003:] aussi dur oui
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] même plus des fois on en voit des fois
[speaker004:] hm
[speaker003:] expérience chez Sandoz
[speaker004:] au laboratoire hein les mécaniciens et ils te quand il faut
[speaker003:] des hommes la plupart qui se vous voyez nous on s- on sup- on on sou- on je veux dire on soulève des charges assez lourdes même pour une femme et que la plupart euh des hommes euh
[speaker004:] viendront pas vous aider euh pour euh
[speaker003:] viendront pas vous aider ils viendront pas voyez c'est pas
[speaker004:] ils nous regardent c'est ils passent ils viendront pas vous aider à soulever
[speaker003:] c'est ça que y a plupart euh nous on on fait des fois du travail euh d'homme des trucs que c'est pas du travail pour femme soulever des
[speaker002:] non faudrait avoir des
[speaker004:] si c'est vrai
[speaker002:] des hommes qui font de la manutention en somme
[speaker004:] on peut pas
[speaker002:] la grosse manutention de la grosse manutention
[speaker005:] oui voilà voilà [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] [pronounce] quelque chose comme ça oui [NOISE] y en a pas beaucoup hein vous savez
[speaker003:] attends aujourd'hui moi j'ai soulevé des cartons auss- euh assez lourds mais avec le minimum de place
[speaker004:] quand y en a plein [NOISE]
[speaker003:] j'ai manqué de tomber je me suis fait mal au doigt bah [NOISE] moi je me fais mal partout
[speaker005:] où ça au troisième non ?
[speaker003:] affreux
[speaker004:] oui
[speaker005:] y a plus de place hein
[speaker004:] plus ça va plus les machines ils rentrent mais y a pas de place alors c'est incroyable
[speaker005:] ah c'est
[speaker004:] ils veulent euh ils v- ils veulent mettre des machines mais y a pas de place
[speaker005:] heureusement qu'y a une autre usine qui se construit
[speaker004:] alors ça me plaît ça
[speaker002:] mais parce que
[speaker004:] alors euh
[speaker002:] ça prend des proportions
[speaker004:] oui
[speaker002:] ça prend énormément de proportions Sandoz
[speaker003:] alors euh on est là avec des
[speaker005:] oui oui y a l'autre euh
[speaker003:] des charges assez lourdes euh aux bras quoi et puis que vous avez pas de place alors là vous êtes là sans arrêt ben on va tomber on va tomber je sais pas
[speaker001:] hm
[speaker003:] alors oui alors ça euh j'ai manqué de piquer une crise de nerfs tantôt [NOISE] par rapport à ça
[speaker002:] oui il faut dire que c'est pas vraiment drôle
[speaker005:] c'est vrai
[speaker004:] ben je sais pas moi je trouve ça absurde de rentrer des machines comme ça et puis
[speaker002:] bah c'est justement c'est là c'est là que si vous aviez un syndicat qu'il intervient [NOISE] voilà voilà voilà voilà [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] pour moi c'est absurde mais bon
[speaker001:] mais est-ce qu'y a des professions qui sont toujours fermées à les f- aux aux femmes ?
[speaker005:] oh plus maintenant je ne crois pas
[speaker001:] par exemple
[speaker003:] moi j'en vois pas tellement
[speaker005:] des professions fermées oh non oh non maintenant les femmes elles arrivent euh pratiquement comme disait madame ingénieur ou n'importe quoi
[speaker004:] oui oui
[speaker005:] avant c'était des des professions exclusivement aux hommes
[speaker002:] oui oui avant oui oui
[speaker005:] on voyait mal
[speaker002:] euh oui
[speaker005:] une femme ingénieur électronique mais maintenant ça se fait ça se fait comme euh enfin comme euh comme les hommes
[speaker006:] oh y en a
[speaker002:] [NOISE] et les femmes euh passent leur bac technique comme euh [NOISE] comme les les jeunes oui oui
[speaker005:] c'est sûr comme euh je crois que maintenant c'est
[speaker001:] mais enfin vous avez dit madame que au lycée on ne se rend pas compte de des des emplois qu'il qu'il y a quoi
[speaker005:] ah oui moi enfin à mon époque je trouve que
[speaker001:] enfin pour les garçons c'est la même chose ? parce que eux ils quand même ils ont plus de choix en sortant de l'école
[speaker005:] mais enfin moi je pense que ça doit être la même chose
[speaker001:] oui c'est
[speaker005:] ou alors il faut vraiment partir sur une idée et faire vraiment le métier qui nous plaît
[speaker001:] fixe euh hm hm
[speaker005:] avoir les possibilités de le faire et d'y arriver là je crois que les les hommes [NOISE] c'est s- ils sont bien enfin ils ont choisi le métier qui plaît mais quand il faut changer de voie justement euh y a bien des des heurts parce qu'on sait pas exactement quoi faire et je crois qu'un garçon c'est exactement la même chose on le dirige si ses parents le dirigent sur euh cette voie-là bon bah parce que il a des peut-être des possibilités il réussit peut-être mieux dans ça euh il y va
[speaker002:] oui mais enfin euh je trouve que euh
[speaker003:] moi je
[speaker002:] orienter un garçon dans l'idée des parents moi je trouve que non c'est c'est j'aurais jamais euh imposé mon idée euh
[speaker006:] non je pense que s-
[speaker002:] à mes garçons euh
[speaker006:] et ils sont libres de choisir euh
[speaker005:] oui mais oui oui [NOISE] d'accord mais enfin ils voient euh eux-mêmes quand même d'après leur aptitude et d'après
[speaker002:] et
[speaker005:] surtout les conseils des parents euh
[speaker002:] oui et puis et puis je crois que c'est surtout c'est surtout les professeurs c'est surtout les professeurs qui disent bon ben
[speaker005:] oui
[speaker002:] euh moi je vois euh Yves euh le le l'aîné il était très bon en dessin bah le directeur il m'a dit écoutez madame [PII] euh y a pas de problème pour Yves euh moi je lui ferais faire un les Beaux-Arts et puis euh lui fait faire du dessin industriel c'est ce ch- je crois que il réussira dans sa partie et pourtant c'était un garçon que pour euh l'école euh eh bien euh franchement il était pas nul mais enfin euh y avait un gros écart de euh du côté école et alors quand il est rentré il a fait ses études à Saint-Euverte quand il est rentré à Saint-Euverte le directeur euh de l'école m'a dit madame [PII] il faut il faut que pour Yves rentre parmi nous qu'il ait son certificat d'études il n'avait même pas son certificat d'études alors je lui ai dit oui mais mais dir- monsieur le directeur euh euh si il fait du manuel et de l'étude en même temps moi je pense que ça ira parfaitement parce que ça se complétera il m'a dit madame je vous le souhai- je vous le souhaite enfin pour l'instant il faut qu'il passe l'examen alors euh pour passer l'examen c'est moi qui l'ai préparé et je faisais de l'orthographe c'était ça qui pêchait le plus j'en avais euh [NOISE] jusque là de l'orthographe [NOISE] et des composition françaises et ainsi de suite quand enfin il a passé l'examen le jour de l'examen je lui dis tu pars à l'examen mais tu pars avec l'idée que tu seras reçu tu m'entends ? alors euh ma foi il a été reçu alors le directeur il me dit écoutez il est reçu euh je suis obligé de le prendre mais enfin euh il avait l'air assez sceptique [NOISE] et et puis de fil en aiguille et comme il était très bon en dessin on lui a fait donner des cours particuliers de dessin industriel puis ma foi il s'est quand même bien défendu puis quand euh les études ont été finies j'ai été voir le directeur alors je lui dis euh alors euh monsieur le directeur ? il dit euh j'avoue que vous aviez raison j'avoue que vous aviez raison voilà il a fait le dessin industriel et franchement ça lui plaisait énormément puis l'autre euh l'autre il est dans la branche qui lui plaît parce que il était toujours en train de faire des des expériences et il faut surtout être en maths euh très très fort en maths pour faire de l'électronique
[speaker001:] oui hm
[speaker002:] ma foi je crois qu'ils sont bien tombés euh tous les deux dans ce qui leur plaisait et je crois que je leur aurais jamais imposé j'aurais jamais imposé dire par exemple comme des gens euh le père est pharmacien il faut absolument que tu sois pharmacien [NOISE] [NOISE] ou le père est notaire et
[speaker005:] alors ça c'est ridicule hein
[speaker002:] il sera notaire et ainsi de suite hein
[speaker005:] c'est ridicule oui [NOISE]
[speaker002:] ça c'est absolument euh ridicule
[speaker006:] ou alors sans euh imposer la volonté euh ils ils donnent toutes les chances quoi et
[speaker003:] oui
[speaker006:] ils leur font aimer euh dès dès l'âge euh la profession je sais pas nous les chirurgiens ils a- ils amènent leurs gosses tout petits
[speaker002:] un jour ja- on a même eu une réunion
[speaker006:] à l'hôpital et puis
[speaker002:] ah bah oui
[speaker006:] je sais pas ils
[speaker001:] oui
[speaker006:] ils leur montrent ça comme euh
[speaker002:] oui un jour on avait eu une réunion avec le directeur de l'orientation professionnelle alors il nous racontait un cas il était ami avec des gens euh dont le monsieur il était effectivement notaire alors euh il se plaignait du garçon il apprenait rien enfin c'était un cancre et il sera jamais un notaire et pourtant j'aurais voulu qu'il continue mon étude et tout ça alors le monsieur euh il dit au jeune homme il dit tu sais pas ? tu passeras me voir alors euh le jeune homme passe voir ce monsieur là de l'orientation professionnelle alors il dit qu'est-ce qu'il y a qui ne va pas ? il dit euh l- euh ce que ton p- tes parents te font faire euh ça ne te plaît pas ? il dit non il dit moi je veux être officier de marine hein alors euh
[speaker001:] y avait un écart
[speaker002:] alors euh [NOISE] il est allé trouver les parents puis il dit voilà il dit j'ai vu votre garçon et il veut pas être notaire du tout il veut être officier de marine alors il dit euh c'est stupide de vouloir le pousser dans la branche que vous faites ils l'ont changé et c'est un garçon qui a fait une carrière euh très très bien après je trouve que c'est c'est stupide de de pousser un
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quelqu'un dans une branche que ça lui plaît pas parce que le il le fera jamais avec bon coeur et ça je pense que ça ça ira jamais moi
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais le le l'orientation professionnelle c'est bien ça parce que ça ça dirige quand même les enfants
[speaker001:] oui c'est une chose qui évolue en ce moment
[speaker002:] oui
[speaker006:] qui a bien évolué bien
[speaker002:] on fait faire des tests euh tout ça et on voit euh capacité de de l'élève
[speaker001:] hm hm euh croyez-vous que la société enfin d'après ce que vous avez dit je je fonde déjà une idée mais croyez-vous que la société considère la femme comme inférieure à l'homme ?
[speaker006:] qu'est-ce que vous appelez la société ?
[speaker001:] enfin ah mais vous ou [NOISE] ceux qui vous emploient ou ceux
[speaker006:] parce que nous on ne la considère pas on
[speaker001:] et puis non justement [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] pratiquement [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] non justement je m'attendais à entendre des cris mais non enfin voyons mais pas un silence qui m'inquiète pourquoi
[speaker006:] mais ça dépend de je sais pas si c'est point de vue euh dirigeants par exemple enfin gouvernement ou si c'est à des étages euh plus diff-
[speaker001:] oui oui s-
[speaker006:] plus bas
[speaker001:] à tout ce que vous voulez
[speaker006:] euh
[speaker001:] enfin sur le le plan de je sais pas capis- capacité de travail euh intellect ou quoi que ce soit
[speaker006:] hm hm hm intellect pas p- pas de problème la femme est égale à l'homme et même supérieure [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker005:] y a des passe-droits là attention
[speaker001:] [NOISE] non mais là enfin c'est c'est des femmes qui le qui le disent [NOISE] et et les hommes alors ?
[speaker006:] au point de vue physique ça se
[speaker001:] qu'est-ce qu'est-ce qu'ils en pensent ? les hommes ils qu- ils pensent
[speaker004:] le physique c'est normal
[speaker006:] oh bah non bah les hommes
[speaker001:] parce que
[speaker006:] bah ils se croient les pr- plus forts voyons
[speaker003:] oui
[speaker006:] anatomiquement
[speaker002:] ce qu'il aurait fallu vous voyez ce qu'il aurait fallu c'est faudrait laisser des messieurs et des dames pour euh pour faire l'opposition à oui hein
[speaker006:] non mais ça se ça se demande pas c'est
[speaker005:] ah non mais enfin
[speaker006:] ils sont tellement imbus d'eux-mêmes les hommes que les femmes
[speaker005:] je crois que maintenant [NOISE] euh oh oui mais
[speaker006:] [NOISE] [NOISE]
[speaker005:] [NOISE] [NOISE] oh non non je crois que maintenant quand même ils arrivent à considérer [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] qu'enfin
[speaker005:] euh la femme comme euh
[speaker006:] oui mais dans certaines discussions on est quand même euh
[speaker005:] pareille
[speaker006:] quelquefois mise à l'écart euh
[speaker005:] ah ben ils aiment bien montrer leur petite supériorité quand même mais enfin
[speaker004:] oui c'est ça c'est vrai
[speaker001:] parce que quand même il faut avouer que euh dans les positions vraiment importantes ou enfin je sais pas au gouvernement n'importe quoi c'est c'est les hommes c'est toujours les hommes
[speaker006:] hm hm hm hm hm hm
[speaker001:] alors vous pouvez me dire que les femmes sont payées euh égal c'est que tout est égal mais est-ce que c'est vrai ?
[speaker002:] non bah y a dans dans certains pays y a bien des femmes qui sont présidentes de la République de leur pays
[speaker005:] ben la la reine d'Angleterre
[speaker006:] oui mais chez nous euh enfin
[speaker002:] y aurait peut-être une femme [NOISE] [NOISE] y aurait peut-être une femme en France qui pourrait faire aussi bien que monsieur Pompidou [NOISE]
[speaker003:] oh oui c'est vrai
[speaker002:] écoutez ça
[speaker005:] [NOISE] mais c'est parce que ça a toujours été comme ça et puis maintenant ben c'est
[speaker002:] oui et oui
[speaker006:] mais à chaque fois qu'y a des élections on en parle et euh
[speaker005:] on essaye petit à petit mais ça se fera peut-être dans
[speaker002:] oui ah oui
[speaker005:] on y arrivera on y arrivera peut-être
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker005:] ça s'est fait petit à petit déjà les femmes ont monté
[speaker004:] oui hm
[speaker001:] vous croyez que toutes les femmes souhaitent que
[speaker005:] alors euh
[speaker001:] vraiment il y ait une égalité parfaite ?
[speaker002:] ben y a y a y a beaucoup y a des des des femmes qui sont maires y en a y en a quand même [NOISE] pas mal
[speaker005:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis elles se défendent bien hein
[speaker005:] oh bah en général oui la femme qui fait ça
[speaker002:] ah oui
[speaker005:] elle aime elle aime ça et elle défend vraiment ses ses intérêts
[speaker006:] [NOISE] et je crois pas quand même que toutes les femmes souhaitent une égalité parfaite
[speaker005:] non
[speaker006:] y en a qui se verraient pas enfin là y a eu des grosses discussions à la télé enfin des des interviews des des tables rondes au moment des élections on en- c'est toujours la la même question euh ils interrogent les gens dans la rue en leur demandant s'ils accepteraient une femme président de la République
[speaker002:] oh oui oh ben y en y en a et y en a
[speaker006:] hein vous avez déjà vu ça hein ?
[speaker002:] moi je vous dirais que y a des gens qui euh rien les intéresse
[speaker005:] oui
[speaker002:] hein y a des gens que rien les intéresse
[speaker006:] oui mais y en a beaucoup qui même elles-mêmes femmes euh souhaitaient pas ça
[speaker001:] non vous croyez que elles souhaitent une femme présidente ?
[speaker006:] même elles-mêmes femmes euh souhaitaient pas ça
[speaker001:] non vous croyez que elles souhaitent une femme présidente ?
[speaker003:] moi j'ai dit
[speaker002:] je sais pas moi euh
[speaker006:] enfin moi je me vois pas présidente mais je enfin si c'était une femme ça me poserait aucun inconvénient [NOISE]
[speaker002:] évidemment parce que parce que vous vous trouvez parce que la fa- la femme a des enfants elle a elle a charge de d'en- toujours euh
[speaker001:] enfin elle doit aller jusqu'à un certain point et puis si elle veut rester femme féminine
[speaker006:] hm
[speaker001:] elle abandonne à
[speaker004:] euh oui
[speaker005:] oh oui tu es
[speaker002:] quand on veut aujourd'hui y a beaucoup de possibilités aussi pour les femmes qui travaillent
[speaker004:] oh oui mais bon
[speaker002:] qui qui ont des emplois pour les enfants tout ça euh c'est vrai y a beaucoup de possibilités aujourd'hui
[speaker001:] oui enfin euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous madame qui êtes euh mère de famille euh et madame qui est mariée
[speaker005:] qui est amenée à l'être
[speaker001:] qui qui va l'être et puis mademoiselle qui qui sera qui le sera un jour et puis peut-être mesdemoiselles aussi est-ce que vous sentez que [NOISE] oui tu vas chercher oui que je sais pas que vous allez que vous deviendrons prisonnières en quelque sorte du foyer ou que vous pourrez quand même garder une liberté de une liberté quand même
[speaker002:] oh non aujourd'hui on n'est p- aujourd'hui on n'est pas prisonnière de son foyer
[speaker004:] on est non
[speaker005:] non parce que maintenant la vie a tellement évolué
[speaker004:] non on est libre [NOISE]
[speaker005:] qu'y a tout le confort on l'a peut-être pas tout de suite mais on l'acquiert quand même
[speaker001:] hm
[speaker005:] y a des possibilités euh tellement énormes
[speaker004:] de l'avoir oui
[speaker005:] [NOISE] alors après c'est à la femme de se débrouiller pour mener tout de front si si la femme reste prisonnière de son foyer c'est vraiment qu'elle le veut bien si a-
[speaker004:] parce qu'elle le veut bien
[speaker005:] si alors par exemple euh à travaillant égal l'homme et la femme c'est normal que l'homme aide à la maison
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] en ce cas-là je vois pas pourquoi la femme [pronounce] la femme ferait double de travail alors qu'après l'homme se reposerait irait se promener irait
[speaker004:] posera
[speaker005:] et tout et se dépêcher de hm
[speaker006:] ce qu'il faut c'est éduquer les hommes dès maintenant quand ils sont enfants
[speaker002:] ah oui ben moi ben [NOISE] moi je vois à la maison ça se passait très bien c'est
[speaker006:] non mais c'est moi mon frère je l'éduque [NOISE]
[speaker002:] moi moi je vois la à la mai- [NOISE] c'est vrai à l- à la maison ça se passait très bien à la maison à la maison [NOISE] ah oui à la maison ça se passait très bien parce que moi je comme je faisais de la couture croyez c'est pas parce que je faisais de la couture à la maison que j'avais davantage le temps que les autres bien au contraire hein
[speaker003:] oh non
[speaker002:] bien au contraire hein eh bien euh
[speaker003:] s- ça prend beaucoup de temps hein
[speaker002:] quand y avait des
[speaker003:] prend beaucoup de temps hein
[speaker002:] des coups durs de travail mais c'est mon mari qui faisait la vaisselle et puis qui faisait le ménage je lui ai jamais demandé à faire la cuisine c'est toujours moi qui suis occupée de la cuisine mais il faisait le lit il faisait le ménage il faisait la la vaisselle il me disait ben encore euh l- là ces jours-ci que j'avais du travail parce que j'habille mes belles-filles et puis y a le baptême d'Anne euh dimanche alors il m'a dit bah il dit va travailler puisque il dit tu es pressée il dit je vais faire la vaisselle
[speaker006:] je vais faire ça oui
[speaker002:] je vais faire la vaisselle ah oui ça
[speaker001:] hm
[speaker002:] il faut que ce soit comme ça i- il faut qu'on se complète
[speaker005:] oui sans ça c'est pas normal
[speaker002:] sans ça sans ça non s- y a plus de vie possible
[speaker005:] si on veut être
[speaker002:] si la la femme rentre et puis que elle est là à fourbir puis que monsieur est dans son fauteuil en train de lire le journal remarquez qu'il y en a
[speaker006:] moi je dis alors [NOISE]
[speaker005:] et maintenant on cherche
[speaker006:] et toi un peu
[speaker005:] à passer le plus de temps ensemble alors on fait toutes les corvées enfin pour n- pour notre part toutes les corvées à deux toutes les courses à faire à deux et après une fois que c'est fini on a on fait ce qu'on a à faire ou on se distrait ou n'importe quoi
[speaker003:] moi je trouve ça très bien
[speaker005:] mais enfin en ce cas-là on n'en sortirait jamais on serait toujours en train
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker005:] de de s'en inquiéter [NOISE]
[speaker003:] d'être toujours en train de courir à droite à gauche faire euh
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui
[speaker003:] peut pas
[speaker001:] donc c'est une bonne évolution
[speaker005:] oh bah fina- il faut enfin moi je crois je crois que de toute manière maintenant les hommes ils ont compris je crois
[speaker002:] oh oui autant moi voyez je suis de la je suis de la plus vieille école
[speaker003:] maintenant oui
[speaker002:] je suis de la plus vieille école que madame mais enfin euh j- s- à la maison ça s'est toujours très bien passé toujours très bien passé bah oui [NOISE]
[speaker005:] oh y a certains hommes qui sont vraiment très compréhensifs
[speaker002:] qui comprennent vraiment que leur euh femme euh
[speaker005:] et et puis moi j'avais des clientes qui travaillaient et qui venaient à sept heures
[speaker002:] bah y avait les enfants euh moi j'avais pris par principe que je faisais je me levais très tôt et je faisais toute ma cuisine pour toute la journée le potage tout de façon que si j'avais une cliente à sept heures euh tout soit prêt pour que les enfants puissent souper et aller au lit
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein bah ça se passait très bien
[speaker004:] c'est très bien faut avoir une bonne organisation dès le début
[speaker002:] très très bien ah oui
[speaker004:] et c'est bon ah oui c'est sûr
[speaker006:] faut le mettre au pas dès le début
[speaker002:] alors euh
[speaker004:] et puis ça
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui dès le début oui oui oui oh oui oui
[speaker004:] tu vois chez nous on est on était huit enfants mes parents eh bien maman c'est pareil elle se levait tôt de bonne heure le matin pour euh
[speaker003:] ça une bonne organisation est celle qu'il faut c'est ce qu'il faut
[speaker002:] ah oui il faut savoir enchevêtrer son travail de façon à [NOISE]
[speaker003:] il faut parce que
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] toute façon on n'y arriverait pas hein
[speaker005:] ça comme chez moi le matin tout est chronométré à la minute près [NOISE] [NOISE] si je rate la minute je la récupère pas
[speaker006:] [NOISE] mais enfin euh nos hommes sont quand même pas euh [NOISE] au degré de de l'Américain là pour s'occuper des enfants euh avec
[speaker005:] ah oui
[speaker006:] et avoir des cours de puériculture [NOISE]
[speaker004:] ah oui [NOISE]
[speaker001:] et c'est souhaitable ça vous croyez ?
[speaker002:] oh ben des des des jeunes maris moi je vois je vois chez ma petite-belle fille
[speaker005:] oh
[speaker002:] eh bien
[speaker005:] ils s'y font les les les maris aux enfants je crois
[speaker002:] euh il euh lui s'occupe de euh des enfants quand euh quand euh Dominique est né elle avait cessé pendant un laps [pronounce] de temps et puis après euh comme elle est elle est secrétaire après elle y allait que le samedi parce que Yves avait son samedi alors euh elle y allait le samedi et puis c'était Yves qui s'occupait de Dominique puis maintenant bah il s'occupe bien de la petite
[speaker001:] hm
[speaker002:] ah oui faut que ce soit comme ça
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] remarquez que je sais pas y a un peu y a
[speaker005:] mais c'est qu'elle est plus grande aussi
[speaker002:] y a un peu l'exemple de la maison qui joue aussi
[speaker005:] la la petite était déjà grande non ?
[speaker002:] non la petite elle a elle a deux mois
[speaker005:] ah
[speaker004:] oh
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker005:] c'est la petite
[speaker002:] oui oui euh y a l'exemple de la maison
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] oh c'est-à-dire qu'une fois par de temps en temps si on leur demande euh ils acceptent bien moi un jour j'ai posé la question je sais plus à quel sujet à mon mari je lui ai dit écoute si plus tard on a on a un enfant et que tout petit par exemple je serais obligée de m'absenter est-ce que ça te ferait pas peur de le garder euh toute une journée lui donner le biberon le changer enfin t'en occuper ? il m'a dit oh oh bah oh bah oui si ça t'arrangeait [NOISE] mais d'un air de dire pourvu que ça se produise pas trop souvent [NOISE] mais enfin pour m'arranger disons qu'il le ferait pas de bonne grâce d'accord mais enfin il me dira oh
[speaker001:] une fois de temps en temps temps [NOISE]
[speaker005:] une fois de temps en temps [NOISE] et que ça en prenne pas l'habitude [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui mais enfin euh mais enfin on lit toujours de temps en temps dans les journaux dans les revues euh je sais pas que la société française ou autre est toujours une société sexiste que la femme est le prolétariat de l'homme il me semble que vous vous n'êtes pas du tout de cet avis-là
[speaker006:] oh non moi je crois que maintenant on est de plus en plus euh hm hm on est moins décidé à se laisser faire [NOISE] comme nos ancêtres
[speaker004:] oui hein non
[speaker002:] regardez maintenant et tout presque tous les jeunes ménages
[speaker005:] travaillent tous les deux alors euh
[speaker002:] ah oui c'est cela et on donne le bébé à garder
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh y a un tas de choses à faire avant de partir et tout ça
[speaker005:] c'est sûr
[speaker002:] moi je vois qu'un jeune mén- des jeunes ménages au-dessus de chez nous bah je m'aperçois que le le le jeune marié ai- aide beaucoup la dame et
[speaker005:] hm
[speaker002:] ah oui parce qu'elle elle part très tôt le matin bah c'est lui qui qui s'occupe du petit puis qui va le mener à la nourrice et ainsi de suite ah oui il se tout
[speaker006:] oui je crois que maintenant y en a beaucoup plus euh
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker006:] tout le monde travaille alors finalement faut bien organiser sa vie
[speaker002:] oui oui vous savez c'était beau dans dans le temps où c'est que les les femmes elles faisaient de la dentelle et puis elles s'occupaient uniquement de leur foyer hein bah maintenant c'est fini cette histoire-là
[speaker003:] ah oui c'est vrai
[speaker002:] moi je sais bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'avec ma mère des fois elle me disait euh oh jamais j'aurais fait ce que tu fais jamais et comment tu fais ? je peux j'aurais jamais pu mais enfin je lui dis qu'est-ce que tu veux ? euh il faut alors on on reste les deux pieds dans ses chaussures et comme je je suis pas de ce tempérament-là moi [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors euh
[speaker001:] eh oui oui mais alors en fin de compte euh
[speaker002:] et vous en Anglettere ça se passe comment ? pour parler de hein
[speaker001:] oh comme vous vous savez [NOISE] [NOISE] c'est pas vraiment des [NOISE] des sauvages là-bas [NOISE] les hommes aussi enfin mon mari il est bien gentil aussi il fait la vaisselle de temps en temps il [NOISE] et aussi la cuisine parce que oui c'est c'est vrai si on travaille tous les deux c'est c'est comme ça que ça se fait oui oui c'est bon euh j'avais lu un article justement je ne sais pas si vous lisez jamais l'Express
[speaker003:] moi je connais oui oui
[speaker001:] alors [NOISE] je sais pas si vous avez lu cet article justement sur euh les deux portraits de la femme et ils vous disaient tout tout ce que euh enfin euh comment dire ? tout le progrès qu'a fait la femme depuis un certain temps
[speaker006:] hm
[speaker001:] en théorie et puis dans la réalité et tout ce qu'elle a fait et vraiment ça faisait voir qu'il y avait un grand écart entre la réali- réalité et enfin l- la théorie si vous voulez que la femme est toujours euh considérée en quelque sorte comme inférieure à à certaines é- à certains égards et que elle est payée moins pour euh le même emploi quelquefois alors euh j'ai voulu euh vraiment voir si pour vous femmes françaises de soixante-dix euh
[speaker005:] c'est-à-dire que peut-être que nous dans notre milieu c'est comme ça alors que c'est peut-être pas pour tout le monde la même chose mais enfin
[speaker001:] hm
[speaker005:] moi je crois que là toutes autant que nous sommes on est pratiquement pareil
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est bi- ce de euh s-
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh ce que l'on lit dans les journaux c'est pas toujours toujours une une vérité hein vous savez
[speaker001:] ah non mais justement c'est intéressant de de voir euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] de discuter avec euh
[speaker002:] oui oui
[speaker006:] mais ça doit sûrement exister
[speaker002:] oui ça existe certainement ah oui ah oui ça existe certainement
[speaker003:] euh ça existe peut-être oh oui oui
[speaker002:] euh ça existe parce que euh euh je vais vous dire même même dans des milieux où y a beaucoup d'enfants parce que vous savez quand on va comme ça faire ses commissions
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien euh je me trouvais à aller faire mes commissions euh y avait une dame qui venait là faire son chargement euh une ou deux fois la semaine elle avait je ne sais combien d'enfants eh bien le le le mari euh était dans la voiture mais s'est jamais descendu de la voiture pour prendre les les sacs de de sa femme qui qui était qui était enceinte et les mettre dans la voiture alors c'est pour dire que euh y a y a quand même des ça existe ça existe
[speaker005:] oui ça existe quand même oui oui c'est sûr
[speaker002:] et elle-même le disait elle dit oh là là y a pas de danger oh ben moi il me semble que je l'aurais houspillé
[speaker005:] et moi donc
[speaker002:] oh là là [NOISE]
[speaker001:] non
[speaker002:] ah moi je l'aurais roué hein
[speaker003:] alors papa est pas comme ça
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] non mais est-ce qu'il fait la vaisselle papa ?
[speaker006:] je pense que là c'est quand même la la femme de voir euh
[speaker003:] attends oh pas toujours
[speaker005:] avec huit enfants ?
[speaker003:] il a assez de son travail
[speaker004:] oui huit enfants
[speaker001:] y assez d'enfants pour essuyer la vaisselle
[speaker004:] oh mais [NOISE]
[speaker003:] oui mais la plupart on travaille et frères et soeurs ils vont à l'éco- et puis j'ai des frères hein nous sommes les aînées
[speaker004:] nous on est clairement
[speaker003:] les aînées nous on n'a que on va sur vingt ans alors nous on travaille
[speaker004:] le dernier il va avoir sept ans
[speaker002:] et dé- sept ans
[speaker003:] alors euh la plupart c'est maman qui le soir on arrive euh [NOISE] tout est prêt
[speaker004:] elle est fatiguée
[speaker005:] [NOISE] mais remarquez il faut dire qu'il y a des femmes aussi qui n- qui ne doivent pas être tellement évoluées pour supporter par exemple que que l'homme ne ne fasse rien ou qu'elles trouvent
[speaker002:] oh oui
[speaker005:] normal y a y a des femmes à qui vous parlez de ça qui sont tout à fait contre qui trouvent normal que l'homme arrive
[speaker001:] euh oui oui oui oui oui
[speaker005:] qu'il lui qu'il lui commande même c'est tout juste s'il faut pas lui remettre les chaussons il faut pas se
[speaker002:] mais c'est le roi de la maison oui oui
[speaker005:] mais y a des femmes
[speaker006:] oh non
[speaker005:] qui sont très heureuses de le servir qui sont très heureuses comme comme ça
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] elles sont elles se rendent esclaves
[speaker005:] bah oui mais enfin elles ont pas la vie elles ont pas la vie belle finalement puisque
[speaker004:] bah non
[speaker005:] elles profitent de rien du tout
[speaker003:] non parce que en fin de compte d'accord elle se fait plaisir à amener un petit chausson à son mari le soir quand il arrive son journal tout ça mais après ça devient une habitude je sais pas moi
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] après il se dira bah
[speaker005:] le petit café au lit
[speaker003:] comment ça se fait que tu amènes pas mon journal à cette heure-là ? tout ça [NOISE]
[speaker004:] et le petit-déjeuner le dimanche matin ou le au lit
[speaker003:] enfin ça c'est c'est rien encore
[speaker004:] ouais mais bon
[speaker005:] que le dimanche [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] oui mais je crois que c'est plutôt à la femme qui reste au lit que enfin le mari que
[speaker005:] et puis que l'un amène euh
[speaker003:] le petit déjeuner bah moi je j- [NOISE] je vois ça comme ça je suis pas
[speaker002:] [NOISE] mademoiselle vous dites rien vous écoutez ces savantes
[speaker006:] [NOISE] hm
[speaker001:] non mais je crois que c'est un peu ça aussi parce que la femme est divisée en en elle-même elle elle veut être égale et puis aussi elle enfin je sais pas elle n'est ne elle veut pas être égale à tout point de vue sur tous les plans parce que elle a enfin c'est un avis personnel que j'exprime elle n'a pas elle est pas enfin n'a pas de force égale toujours à [NOISE]
[speaker003:] elle a pas de possibilité oui à ça dépend des fois
[speaker005:] et y a même des fois je crois qu'elle aime
[speaker001:] mais c'est dans la nature d'une femme de
[speaker005:] des fois se sentir se sentir inférieure pour certaines choses pas
[speaker001:] oui c'est ce que
[speaker005:] pas pour toutes évidemment pas pour des choses essentielles mais par exemple de temps en temps ça fait pas de mal de se dire un petit peu oh bah après tout il est là c'est c'est lui qui doit faire ça euh
[speaker003:] ah oui
[speaker005:] des fois on est bien contente de trouver une force quand même un petit peu supérieure à se dire euh enfin après tout euh
[speaker001:] hm [pronounce] vous
[speaker003:] ça y est c'est terminé les questions ?
[speaker001:] enfin les questions les questions euh y en avait un mais je sais pas il y en a trente-six puis [NOISE] [NOISE] ça la discussion
[speaker005:] ça déborde sur le sujet à chaque fois
[speaker001:] euh elle s'est très bien déroulée comme ça parce que on discute des choses qui qui viennent et on a touché sur presque tout ce qui tout ce que j'avais surligné là et puis servez-vous hein y a des tas de petits biscuits là [NOISE] on enfin euh on avait proposé de faire cette discussion pour voir vraiment pour faire ressortir les problèmes que
[speaker002:] vous vous vous devez entendre les conversations de gens qui sont à l'hôpital eh bah [NOISE] euh les ma- les malades des fois ils échangent leurs points de vue tout ça [NOISE] hein
[speaker006:] mais justement je trouve que les hommes exagèrent [NOISE]
[speaker002:] que les hommes exagèrent
[speaker006:] oh oui
[speaker004:] oh moi aussi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker006:] par exemple dans les problèmes de limitation des naissances [NOISE] c'est toujours de la faute de la femme si elle est enceinte jamais de la la sienne
[speaker001:] si quoi ?
[speaker006:] si la femme est enceinte c'est toujours de la faute d'elle mais jamais celle de l'homme
[speaker005:] hein pourtant [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] [NOISE] parce que elle a pas fait attention ou je sais pas elle aurait dû euh puis je sais pas
[speaker003:] oui
[speaker006:] quand y a des examens à faire euh
[speaker005:] ah oui remarquez ça c'est vrai
[speaker006:] [NOISE] ils ils envoient toujours la femme mais eux on on demande euh
[speaker003:] oui
[speaker006:] une analyse d'un spermatozoïde oh bah alors ça jamais ils viendront pour eux ça les atteint et puis non euh ça les humilie
[speaker005:] hm oui c'est vrai
[speaker006:] jamais ils viendront euh ou alors quand ils désirent des enfants euh on a besoin aussi de connaître l'homme
[speaker001:] hm
[speaker006:] non c'est la femme
[speaker001:] oui
[speaker006:] mais ça me fait plaisir quand y a des parents ou des pères qui viennent m'amener leur gosse malade et que je les vois pleurer je les console pas parce que ça me fait plaisir de les voir pleurer [NOISE] je me dis euh
[speaker001:] ça fait oui
[speaker006:] c'est vrai c'est
[speaker005:] oh c'est-à-dire qu'il faut
[speaker006:] très souvent euh
[speaker005:] évidemment y a par cas général il faut quand même pas généraliser euh
[speaker003:] très souvent c'est ça oui
[speaker005:] dire que tout le monde est comme ça tout le monde est comme ça
[speaker006:] oh non non non non [NOISE]
[speaker005:] mais enfin c'est vrai quand même qu'il y a certains
[speaker006:] tout le monde n'est pas comme ça
[speaker005:] certaines choses de de vraies
[speaker001:] et vous ne buvez pas ?
[speaker006:] je crois que on on vient justement vers ce que les hommes euh attachent de l'importance aux enfants euh enfin ils sont beaucoup moins désintéressés qu'avant autrefois c'était les z- l'affaire de la femme de s'occuper des gosses de l'éducation et tout ça
[speaker005:] bah justement parce que la femme ne travaillait pas mais vu que la la société évolue et qu'on évolue dans un certain sens il faut bien que l'homme se mette au pas et évolue lui aussi dans le même sens autrement euh
[speaker002:] euh une femme a peut-être davantage de patience qu'un homme aussi
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] pour s'occuper des enfants c'est surtout ça peut-être [NOISE]
[speaker006:] [NOISE] non mais je parle pas vraiment de s'en occuper mais au point de vue intérêt quoi
[speaker002:] ah oui
[speaker006:] intérêt porté et je trouve que c'est en amélioration
[speaker001:] oui
[speaker004:] merci comme sa mère c'est bien
[speaker003:] hm
[speaker002:] moi je mange les petites baguettes
[speaker006:] mais je crois que quand on est jeune mariée on peut pas avoir la même opinion [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] bah il faut que les caractères
[speaker005:] que
[speaker002:] se fassent
[speaker005:] c'est sûr
[speaker002:] vous savez
[speaker001:] même o- même opinion [pronounce]
[speaker002:] moi moi j'en sais moi je suis toujours
[speaker006:] oui
[speaker002:] pour mettre tout sur la table et puis on trie [NOISE] [NOISE] essayer quand on a des discussions [NOISE] mettait t- et alors on le trie on l- on met chacun le et c'est beaucoup mieux bah quand tu es que des garçons on avait des discussions parce que ça arrive hein avec les garçons
[speaker006:] hm
[speaker002:] à mesure qu'ils grandissent les discussions sont plus grandes hein alors je disais bah tu sais pas allez hop on met tout sur la table et puis on le trie hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors comme ça ben on voyait euh on on se mettait plus près comprenez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] on disait chacun ce que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui allait pas et puis allez on se mettait d'accord
[speaker005:] nous non plus ça va pas toujours droit
[speaker002:] bah il faut il faut que chacun mette le sien puis que les c'est vrai on a on a chacun son caractère chacun ses défauts on n'est pas parfait ni les uns ni les autres alors euh euh pour vivre en commun ben il faut que chacun mette du sien ou sans ça ben
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça va plus c'est c'est c'est c'est ça va pas du tout même ça c'est comme dans une euh dans un endroit où vous travaillez c'est pareil dans l'endroit où vous travaillez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] que chacun y mette un enfin c'est pire dans le ménage parce que euh on est euh vraiment ensemble
[speaker001:] et là vous avez dit euh que vous n'aviez pas les mêmes avis parce que euh ben étant célibataire vous ne voyez pas parce que justement quand on parlait là de de la femme et de l'homme et de la femme qui veut quelquefois se sentir inférieure
[speaker006:] oui je trouve que quand on est jeunes mariée on doit pas avoir le même avis parce que euh
[speaker001:] hm hm
[speaker006:] on est euh tellement heureux je sais pas moi euh la dimension de l'amour doit être tellement grande que il se conduit pas obligatoirement de la même façon
[speaker005:] euh oui mais c'est-à-dire que quand on on vit quand même ensemble toujours toujours toujours dès dès l'instant qu'on est marié je crois que y a quand même bien des fois qu'on dise non y a quand même quelque chose qui change de vivre ensemble de se voir vivre ensemble on est forcément pas toujours d'accord on a forcément des heurts même qui p- qui sans être trop graves évidemment parce qu'on passe quand même comme du fait qu'on est jeunes mariés on passe sur bien des choses
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] qu'on lui passerait peut-être pas ou étant célibataire ou étant oui d'une autre façon
[speaker006:] oui je suis sûre que dans deux ou trois ans vous verrez ça d'une autre euh façon
[speaker005:] ou alors y a peut-être des problèmes que nous n'aborderons pas euh dans deux trois ans parce que ce sera déjà fait ou euh
[speaker006:] hm
[speaker005:] ou d'autres problèmes mais enfin je crois que c'est pareil comme disait madame faut y mettre du sien parce que si on reste sur ses positions même euh même étant jeunes mariés si on reste sur ses positions y a aucun y a rien à faire alors dans ce cas-là on est là
[speaker002:] ah oui à ce moment-là c'est
[speaker005:] s- ça se reportera ça se reportera tout de suite on divorcera dans deux ans
[speaker002:] s- c'est le divorce ah oui oui oui oui
[speaker005:] dans ce cas-là faut
[speaker006:] non mais moi c'était le contraire que je voyais vous voyez
[speaker005:] euh
[speaker006:] ça doit être tellement vous avez attendu ce moment de du mariage euh depuis longtemps alors vous devez être tellement heureux que tout v- que tout doit se passer bien
[speaker005:] ah bah oui [NOISE]
[speaker006:] c'était
[speaker005:] oui c'est sûr euh
[speaker002:] oui [NOISE] évidemment au début tout se passe toujours très bien [NOISE] euh mais après mais après euh
[speaker005:] c'est sûr
[speaker002:] euh
[speaker006:] alors lui doit être aux petits soins pour vous euh enfin cetera il va faire les courses avec vous euh il ne pense qu'à une chose c'est vous plaire [NOISE] enfin c'est ça
[speaker005:] oh bah c'est-à-dire que ça dépend du de l'organisation qu'on a adoptée moi je sais comme vous dites on fait tout ensemble peut-être justement parce qu'on est encore euh jeunes mariés mais enfin euh je pense que
[speaker002:] oui bah et c'est c'est tout naturel que pour
[speaker005:] on fait
[speaker002:] euh euh y a y a des y a des m- y a des ménages où l'homme où l'homme euh demande pas avis par exemple il va acheter ceci ou cela eh bien il demandera pas avis à sa femme il fait ce que euh ce qu'il a envie de faire bah non moi je trouve que à la maison ben on s'est toujours demandé euh mais je voudrais acheter ça ben est-ce que ça t'ennuierait ? ou est-ce que tu crois que on peut acheter ça ? euh euh ou si des fois euh on a des désirs comme ça euh si bien l'homme de que la femme et puis dans le foyer y a besoin de tellement de choses des fois surtout après quand y a des enfants
[speaker005:] c'est sûr euh
[speaker002:] dire bah est-ce que tu penses que ça euh que l'on pourra acheter ça ? que ça ça dérangera pas est-ce que euh sans de but en blanc arriver avec euh une idée qu'on a eue acheter d'acheter ça et puis après que les autres en souffrent non euh je trouve que c'est enfin moi personnellement c'était toujours comme ça je trouve que
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh c'est beaucoup mieux comme ça oh oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui c'est c'est tout à fait c'est au départ qu'il faut qu'il faut arriver à enfin [NOISE] à ce que les les caractères s'unissent euh et alors quand on s'aime bien bah c'est plus facile aussi hein parce que euh comme disait mademoiselle on on on passe sur un tas de choses et puis on se réconcilie d'abord beaucoup plus vite [NOISE] [NOISE] ah oui
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] moi je trouve que l'amour c'est enfin euh c'est le lien qu'on soit vieux ou qu'on soit jeune bah euh c'est le lien qui qui qui vous attache l'un à l'autre tout le temps quoi tout le temps de la vie qui vous suit tout le temps de la vie moi je trouve que avec mon mari on est au aussi amoureux que si on venait de se marier on a autant d'agrément d'être ensemble et et tout que
[speaker006:] et comment vous avez réussi à conserver cet amour ?
[speaker002:] bah je sais pas sans doute parce que on s'aimait bien et puis je sais pas on
[speaker006:] mais ju- justement en mettant ch- euh les choses au point quand ça allait pas ? en mettant tout sur la table ?
[speaker001:] ça a été un des une des façons de
[speaker002:] oui on on oui oui oui en en oui hein de de façons moi je vous dirais que
[speaker006:] hm
[speaker002:] euh j'aime pas les gens qui sont rancuniers et puis qui ressassent tout le temps la même chose et puis euh vous savez que on vous envoie des des petits mots ou
[speaker006:] oui
[speaker002:] des petits ceci ou des petits cela ça j'ai horreur de ça hein ça je
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh comme les gens qui ronchonnent ça j'ai horreur de ça j'aime pas les gens qui ronchonnent hein voyez quand j'avais l'atelier eh bien euh si jamais oh ça allait pas toujours avec les petites hein bah ça claquait pendant cinq minutes puis après c'était fini
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était fini ça euh après on n'en reparlait plus bah des fois avec mon mari ça arrive que ça claque pendant cinq minutes puis après c'est fini on s'embrasse et puis on a un ça va mieux après puis [NOISE]
[speaker003:] vaut mieux que ça soit comme ça tant mieux
[speaker002:] oui je vous assure que euh c'est vrai euh on a gardé un caractère aussi jeune que
[speaker005:] hm hm [NOISE] oui et puis y a d'autres choses quand même qui doivent rapprocher les enfants euh
[speaker002:] oui euh on a des ennuis
[speaker005:] les ennuis oui ça doit
[speaker002:] des fois des ennuis ah oui ça les les ennuis vous savez ça y fait pour beaucoup parce que d'abord euh si on se marie avec quelqu'un qui vous plaît plus ou moins et quand on a des ennuis hein eh bien au lieu de vous rapprocher ça vous éloigne parce que les ennuis on est obligé de les supporter ensemble hein alors y a des crises des fois des crises dans le foyer des crises des crises même euh pécuniaires qu'on est obligé de supporter parce que vous savez oh je peux vous en parler savamment hein parce que quand euh y a un an que vous êtes dans un appartement que vous avez tout tout neuf que c'est tout beau moi j'étais fille unique hein mon père était sous-chef de gare hein j'avais tout tout beau mon mari avait amené de l'argent on avait tout puis d'un seul coup vous vous retrouverez dans un tas de pierres hein qu'il faut recommencer à zéro hein avec euh un enfant hein bah je vous assure que là il faut s'aimer hein il faut s'entendre parce que sans ça c'est plus possible
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est plus possible parce que là il vous manque tout hein vous êtes obligés de d'accepter tout hein moi j- on a même été manger à la soupe populaire avec mon mari hein puisqu'on n'avait plus rien et personne pour nous aider hein on a gratté pendant quinze jours pour pouvoir se trouver des meubles eh ben on a trouvé six une douzaine de v- verres à ventouse qui étaient pas cassés hein c'est tout ce qu'on a retrouvé hein [NOISE] les affaires du petit tout tout tout était était démoli hein voilà c'est sûr qu'il faut il faut là à ce moment-là il faut [NOISE] il faut s'unir et s'entendre hein
[speaker001:] hm oui hm c'est sûr y a on traverse des périodes euh
[speaker002:] parce que des fois après ces choses-là il se greffe autre chose il peut y avoir la maladie [NOISE] il peut y avoir autre chose hein ben je vous assure que là là il il faut s'entendre hein [NOISE]
[speaker005:] oui et t- ça tout au long ça doit quand même euh [NOISE]
[speaker001:] bon alors y a mademoiselle X qui euh en train de de d'interviewer quelqu'un qui va arriver dans cinq minutes alors j'espère que vous n'êtes pas trop trop trop pressées [NOISE] ça va ?
[speaker005:] non non ça va non non ça va oui
[speaker001:] non ? que je vous donne à boire
[speaker005:] moi je veux bien je veux bien remmener quelqu'un si y a quelqu'un
[speaker002:] non merci [NOISE]
[speaker005:] je veux bien remmener euh si ça peut éviter de déranger
[speaker002:] euh
[speaker001:] enfin je pense que
[speaker006:] vous êtes en voiture vous ?
[speaker003:] [NOISE] non on va on nous a emmenées
[speaker002:] non c'est madame qui nous a
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin euh [NOISE]
[speaker004:] y a une dame je sais pas comment qu'elle s'appelle
[speaker002:] euh [PII]
[speaker001:] mademoiselle [PII]
[speaker003:] euh
[speaker002:] [PII] oui
[speaker003:] euh [PII]
[speaker001:] oui oui c'est ça pas [PII] madame vous voulez ?
[speaker002:] non merci
[speaker003:] je veux bien un petit peu là
[speaker001:] oui euh enfin je sais pas vous avez
[speaker003:] merci
[speaker001:] euh quel genre de voiture euh ?
[speaker005:] une deux cheveux et je peux emmener [NOISE] trois personnes
[speaker004:] oui alors là si enfin si ça vous dérange pas mais si ça ça irait
[speaker002:] mais vous habitez où madame ?
[speaker004:] oui
[speaker005:] euh faubourg Bannier euh au à co- [NOISE] vous connaissez le faubourg Bannier ?
[speaker002:] oui moi j'habite rue de la Bourie Rouge
[speaker005:] ah oui bah moi c'est encore plus loin c'est
[speaker001:] ah bon oui hm
[speaker005:] à côté de chez Renault au dans vous voyez où l- il y a le monument aux morts dans le faubourg Bannier ?
[speaker002:] oui ah oui là-bas à Saran presque
[speaker005:] ben c'est oui à Saran
[speaker002:] ah oui bah en effet oui
[speaker005:] c'est à Saran
[speaker002:] oui oui
[speaker005:] donc je traverse tout
[speaker002:] ah oui bah ces demoiselles habitent rue Masse
[speaker005:] oui oh bah oui ça ah bah oui ça je sais je connais où c'est je peux je peux les déposer
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker004:] hm
[speaker001:] oh si ça ne fait rien
[speaker005:] ça arrange
[speaker002:] [NOISE] mais je repense à mademoiselle c'est parce que le mariage vous effraie ? [NOISE] que vous demandiez ça
[speaker006:] non non mais parce que
[speaker005:] pour se faire une opinion [NOISE]
[speaker006:] non parce que je vois tellement de mariages désunis
[speaker004:] ouais
[speaker006:] et puis des tas de gens qui me disent euh enfin je sais pas qui savent plus où comment faire enfin
[speaker005:] surtout
[speaker002:] [NOISE] ben vous savez faut avoir faut avoir de la volonté si [NOISE] si si d'un seul coup pour un oui pour un non vous plaquez tout
[speaker006:] non mais c'est sûr qu'il y a une question de caractère mais y a aussi euh bon bah tous tous les risques qui existent quoi très souvent c'est à cause d'un mari qui boit ou ça bah y a pas grand-chose à faire
[speaker005:] oui ça c'est sûr
[speaker006:] mais au point de vue caractère quoi deux jeunes qui au bout de deux ou trois ans s'entendent plus bah on peut peut-être leur dire euh
[speaker001:] hm
[speaker006:] soyez francs mettez les choses en commun tous les enfin dès que ça va pas ou donnez-vous
[speaker002:] oui et puis
[speaker006:] donnez-vous des dates ou je sais pas moi
[speaker002:] et puis et [NOISE]
[speaker006:] des conseils comme ça quoi
[speaker005:] faut essayer de remonter en tout cas
[speaker006:] parce que j- enfin c'est p- c'est pas souvent qu'on entend des
[speaker002:] ah oui
[speaker006:] des gens de votre âge dire ça
[speaker002:] et euh il f- il f- il il
[speaker006:] je trouve ça formidable ça me fait penser à la chanson de Reggiani
[speaker002:] il faut il faut il il faut et il faut il faut [NOISE] remonter la pente il faut remonter la pente
[speaker006:] Sarah
[speaker002:] moi moi je moi je me cache pas que euh encore à midi eh bien on a bu moi j'ai bu le café sur les genoux de mon mari [NOISE] alors et pourtant j'ai pas vingt ans alors ben oui c'est vrai euh sincèrement on s'aime bien puis je sais pas on je vous assure pourtant qu'on a eu pas mal de pépins hein ça on en a eu hein parce que [NOISE] je vous assure que ça a pas toujours été drôle hein
[speaker005:] oui je pense que vous avez vous avez un bon mari
[speaker002:] euh oui il c'est vrai il boit pas il enfin il il fume euh de temps en temps comme ça [NOISE] enfin ça il est comme les autres [NOISE] il a son caractère il est assez emballant il est assez emballant hein mais alors moi je j'avais pris la l'habitude par exemple euh oui il est assez emballant eh bien euh oh je laisse passer l'orage je m'en vais dans l'autre pièce c'est vrai
[speaker005:] quand on est tout seul
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] quand on est tout seul oui
[speaker003:] comme maman [NOISE]
[speaker005:] [NOISE]
[speaker002:] oui je plaque tout là si on est ensemble puis qu'il se met à des fois ça arrive hein ouh [NOISE] oh je m'en vais de l'autre côté et quand c'est passé c'est lui qui revient après on
[speaker006:] il trouve tout seul euh
[speaker002:] oui [NOISE] il euh il sait que ça prend pas alors [NOISE] il s'arrête [NOISE] non bah il faut il faut que ce soit comme ça je dirais que d'abord euh c'est c'est c'est madame était venue à la maison mon mari il a une grande admiration pour moi ah oui parce que je sais pas euh c'est dommage qu'on n'a pas causé il a beaucoup d'admiration sur ce que je fais euh il vous dira carrément que enfin je suis plus beaucoup plus adroite que lui euh un tas de choses quoi oui
[speaker005:] mais je crois que c'est quand on aime non ? d'où le fait d'aimer qui
[speaker002:] ah oui je crois il a b- il est il a beaucoup d'admiration et beau- une grande confiance en moi
[speaker005:] oh bah il faut là
[speaker002:] [NOISE] ah que euh oui euh c'est ça ça compte aussi d'avoir confiance de l'un à l- à l'un à l'autre [NOISE] euh oui parce que alors là c'est c'est primordial
[speaker005:] oui
[speaker002:] la confiance oui
[speaker005:] c'est ça qui compte en premier moi je crois
[speaker002:] [NOISE] oui c'est primordial ça la confiance [NOISE] puis pas de jalousie pas de
[speaker005:] mais non
[speaker002:] les gens jaloux alors là du coup ça c'est la crise là
[speaker005:] c'est pour ça remarquez
[speaker004:] y en a quand même
[speaker005:] y a tout un tant de choses qui vont pas toujours
[speaker002:] y en a hein [NOISE]
[speaker005:] on tombe pas toujours sur le bon numéro ou il peut y avoir quelques [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] ça un mari c'est pas comme une paire de chaussures hein [NOISE] [NOISE]
[speaker006:] euh je crois que ça ça a été
[speaker002:] si on n'en veut plus on le met au vestiaire et on en reprend un autre
[speaker005:] moi j'ai j'ai eu des exemples
[speaker006:] j'ai eu des exemples qui se font voilà ben peut-être
[speaker005:] ou alors on se marie vite et on connaît pas assez
[speaker006:] dans ce cas-là faut savoir les caractères ou
[speaker005:] oh oui ou alors euh
[speaker004:] de oui
[speaker005:] ça peut y avoir des des ménages qui vraiment euh ne sont faits pour ne pas aller quoiqu'en faisant tout ce qu'on peut pour pour faire aller qui ne peuvent pas aller toujours si y a quelque chose à la base qui n'est pas pareil le caractère euh
[speaker006:] et vous croyez qu'avec une base d'amour et
[speaker005:] euh oui
[speaker006:] on peut
[speaker005:] oui parce que
[speaker002:] mais quand euh vous savez quand vous vous vous mariez avec quelqu'un qui vous plaît bien
[speaker005:] moi j'ai moi je me dégage de ma soeur hein ma soeur qui a connu beaucoup beaucoup de soucis
[speaker002:] eh ben
[speaker005:] hein là elle part au Canada rejoindre son mari ils ont eu beaucoup de difficultés beaucoup de heurts parce que lui c'était vraiment pas le bon numéro hein c'est ma propre soeur et elle a eu beaucoup de difficultés et si son ménage il a pas sombré il en est à deux doigts hein elle a tout fait pour le rattraper elle a deux enfants et là euh elle est repartie rejoindre son mari je crois que de toute manière là c'est le dernier essai euh qu'elle fait si ça va pas euh elle revient elle abandonne tout mais je trouve qu'elle a eu beaucoup de courage et et vraiment parce que vraiment elle l'aime beaucoup faire ce qu'elle fait euh elle le fait
[speaker006:] non mais lui alors c'était peut-être pas réciproque cet amour
[speaker005:] et si pourtant c'est c'est réciproque mais euh mais il a un caractère enfin il avait un caractère là ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu qui qui vraiment euh ne correspondait pas euh
[speaker006:] hm hm
[speaker005:] il ne voulait pas mettre tellement de son côté euh enfin de toute manière ça s'est pas euh
[speaker004:] donc ça c'est tout votre programme
[speaker001:] hm hm là voyez [pronounce] [NOISE] parce que tout le monde part et puis déjà là y avait des trous mais [NOISE] [NOISE] on essaye de tout regrouper puis là dans mon placard y a des tas de de papiers comme au labo d'ailleurs et demain mademoiselle [PII] sûrement
[speaker002:] et des
[speaker001:] repart en Angleterre avec le [pronounce] elle va prendre ce
[speaker002:] et qu'est-ce ?
[speaker001:] quelques des du matériel là
[speaker002:] [NOISE] en Angleterre les les les les jeu- les j- ménages euh se se plaignent aussi comme ça de leur mari ou de les messieurs de leur dame ? euh
[speaker001:] enfin euh je je peux vous dire que j'ai jamais j'ai jamais fait l'expérience comme j'ai fait ici à
[speaker002:] ah oui c'est sûr
[speaker001:] regrouper plusieurs euh plusieurs dames pour discuter
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] mais il me semble que les problèmes quand il en existe sont sont les mêmes les chaque euh
[speaker002:] ils ont les mêmes
[speaker001:] il y a aussi des gens qui qui qui s'aiment assez pour euh pour ne pas s'en faire des problèmes parce que c'est comme vous dites il faut faut y mettre du sien et puis c'est c'est fait pareil partout je crois
[speaker002:] [NOISE] oui il faut pas toujours que ce soit les mêmes qui apportent le morceau hein
[speaker005:] oui oui
[speaker001:] non enfin en Angleterre peut-être plus qu'ici je ne sais pas mais dans les milieux étudiants y a des jeunes qui ne tient plus beaucoup à l'idée de justement à à la conception de mariage un homme une femme pour toute la vie y en a qui disent enfin ils sont jeunes ils sont bien jeunes et ils croient qu'ils que ce n'est que ce n'est pas pour eux que c'est dépassé je sais pas si ça existe en France aussi dans les milieux étudiants oui
[speaker002:] oh bah c'est-à-dire que maintenant oui parce que euh justement y a ces jeunes qui qui qui sont qui sont venus en France et qui ont qui ont lancé ces cette idée-là hein enfin euh y a y a encore des jeunes qui ont la tête bien sur leurs épaules
[speaker005:] enfin je sais pas si c'est bien ou c'est pas bien mais c'est
[speaker002:] et qui
[speaker004:] oui
[speaker002:] qui fonctionnement pas de cette façon-là hein
[speaker005:] oui [NOISE] moi de toute manière je crois que bien que les très jeunes en parlent de toute manière je crois bien qu'ils sont comme tout le monde qu'ils rêvent de la fille ou du garçon idéal et et les théories c'est bien joli de dire ça hein en en
[speaker001:] hm
[speaker005:] théorie mais je crois qu'au moment de mettre en pratique y a beaucoup de jeunes qui
[speaker001:] mais enfin je crois que qu'en Angleterre comme en France
[speaker005:] finalement euh
[speaker002:] vous mademoiselle qu'est-ce que vous en pensez ? vous dites rien vous écoutez seulement [NOISE]
[speaker005:] ça vous intrigue hein ?
[speaker002:] hein oui ça vous int- [NOISE] oui vous dites rien moi j'aimerais bien vous entendre causer
[speaker003:] elle a une tête [NOISE]
[speaker002:] hein [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker003:] vous devez tourner ça
[speaker002:] hein
[speaker003:] dans votre tête
[speaker006:] euh non mais euh
[speaker002:] oui
[speaker006:] j'aime bien entendre l'avis comme ça des gens c'est sûr que je suis pas très chaude pour le mariage avec tout ce que je vois
[speaker001:] mais c'est vrai une infirmière doit voir beaucoup de
[speaker006:] c'est pas tellement dans mon métier d'infirmière mais c'est avant quand j'étais à la crèche et que les parents emmenaient leurs enfants
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] une personne qui habite à côté de chez nous qui est à la crèche
[speaker006:] alors là euh
[speaker002:] madame euh [PII]
[speaker006:] mais elle est pas à la crèche elle est à la Maison de l'Enfance
[speaker002:] oui elle est à la Maison de l'Enfance oui oui
[speaker006:] ouais
[speaker002:] oui elle a des [NOISE] oui je la connais bien
[speaker005:] moi aussi je connais quelqu'un à la Maison de l'Enfance je penserai
[speaker001:] mais sinon
[speaker006:] oui même là même maintenant
[speaker001:] oui
[speaker006:] oui là avant j'étais euh à la Maison de l'Enfance et puis je suis venue non j'ai d'abord été à la crèche du personnel la Maison de l'Enfance et infirmière mais à la crèche du personnel de l'hôpital ben alors là presque tous les ménages étaient désunis et je sais pas on a les parents euh s'engueulaient devant nous euh y a toujours quelque chose qui allait pas quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker006:] quand ils nous amenaient leurs enfants et elles nous faisaient part de leurs problèmes les mamans euh en particulier la grande hantise euh quand elles sont enceintes ou qu'elles se croient enceintes vous savez bien qu'elles disaient toujours les hommes ils comprennent pas [NOISE] mais je me dis que quand je connaîtrai l'amour tout ça ça va disparaître [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker005:] non mais c'est sûr
[speaker001:] mais enfin la crèche alors c'est c'est organisé comment ? c'est pour les enfants
[speaker006:] du personnel de l'hôpital
[speaker004:] personnel
[speaker005:] oh mais c'est bien ça
[speaker002:] hein je q- euh c'est sand- chez Sandoz c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] il est question de faire une crèche pour le personnel ?
[speaker004:] oui oui mais
[speaker002:] mais parce que y a j- y avait la
[speaker004:] ça va être encore pour les patrons [pronounce]
[speaker002:] la la femme d'un d'un collègue d'un [NOISE] d'un camarade à Michel oh il y a pas travaillé longtemps [NOISE] euh Marie-France je sais plus comment qu'elle s'appelait
[speaker004:] oh j'ai retiré le truc
[speaker002:] eh bien euh [NOISE] et c'est elle qui nous avait dit ça que [NOISE] il était question d'une crèche chez Sandoz [NOISE]
[speaker005:] oui oui mais ça sera encore pas pour nous
[speaker004:] j'en ai entendu parler
[speaker002:] ce qu'il y a c'est pas rien non plus quand euh y a beaucoup y a y a un ou deux enfants évidemment et puis que la femme travaille et puis qu'il faut
[speaker005:] y en a qui en [pronounce] ont besoin
[speaker002:] euh se dépêcher et puis ni le bébé le soir on rentrer avoir tout à faire euh évidemment y a beaucoup d'énervement ça c'est
[speaker005:] y en a qui le travaillent là les femmes
[speaker002:] c'est c'est c'est sûr hein c'est
[speaker003:] deux trois enfants
[speaker002:] les les enfants sont moins dorlotés hein ces enf-
[speaker003:] moi je trouve que
[speaker002:] ils en souffrent un peu
[speaker003:] oui moi je trouve enfin ça dépend des possibilités aussi
[speaker004:] [pronounce] ça dépend des sous [pronounce]
[speaker003:] c'est ça dépend des payes hein parce que moi je trouve qu'une femme qui a deux enfants déjà elle devrait arrêter de travailler enfin moi je pense euh avoir son foyer
[speaker001:] oui
[speaker003:] plus déjà faut avoir déjà une possibilité de
[speaker006:] mais alors là on retombe dans la femme qui reste au foyer et puis
[speaker003:] oui oui mais oui mais
[speaker004:] oui mais enfin élever quand même euh à sa façon euh d'enfants
[speaker003:] parce que c'est pareil si vous
[speaker006:] ça dépend de la
[speaker003:] si vous travaillez pour payer la nourrice euh parce que c'est cher une nourrice hein
[speaker006:] parce que le travail quand même ça ouvre
[speaker005:] oui c'est ce que j'allais dire ça laisse beaucoup de liberté à la femme ça lui ouvre certaines portes
[speaker002:] euh euh oui ça ça oui oui oui
[speaker005:] qu'en restant chez elle elle connaîtrait pas ou qu'elle n'aurait pas l'idée de
[speaker004:] je sais pas ça tout dépend hein
[speaker005:] l'idée de faire moi je sais que pour moi travailler euh dire que je fais ça y a bien des fois où j'y vais euh pas par plaisir hein comme tout le monde mais y a des fois je me dis oh là s'il fallait que je reste chez moi mais comment je ferais ? enfin peut-être parce que j'ai j'ai pas grand-chose euh à m'occuper ou juste j'ai pas d'enfant ni rien peut-être que je vois ça comme ça mais je sais que je me dirais bah mince qu'est-ce que je vais faire ?
[speaker002:] remarquez c'est assez monotone moi je sais que je suis tombée de haut quand euh je reste à la maison et je subis toute seule hein si j'avais pas eu cet accident euh j'aurais certainement euh orienté ma vie autrement du reste c'était décidé puis j'aurais travaillé au dehors j'aurais j'ai eu pas mal de possibilités de de travail ne serait-ce que dans
[speaker005:] oh oui mais remarquez y a des des des des femmes qui restent dans un magasin ou tout ça mais alors là je
[speaker002:] je m'ennuie énormément d'être toute seule dans cette maison
[speaker005:] mais remarquez y a des femmes qui restent mais qui trouvent une activité extérieure qui ne voulaient pas s'arrêter et qui après trouvent quelque chose à faire ou des
[speaker002:] ah oui ah oui et et ah oui ah oui
[speaker005:] ou des qui organisent leur vie vraiment en restant femme au foyer et qui s'y plaisent vraiment
[speaker001:] oui ça peut
[speaker005:] oh oui mais enfin faut trouver
[speaker006:] mais moi ça me semble horrible cette idée-là à chez vous chez Sandoz quand y a quelque chose c'est pour les patrons [pronounce] patron
[speaker004:] bah
[speaker003:] une part c'est comme ça
[speaker004:] lui il pourra
[speaker006:] c'est la mentalité qu'il y a là-bas ou ?
[speaker004:] oui enfin bon c'est ce que moi je pense
[speaker003:] hm
[speaker001:] enfin
[speaker003:] [NOISE] faut faut voir enfin
[speaker001:] qu'est-ce qu'y a de bien déjà ?
[speaker004:] bien ?
[speaker003:] bien ?
[speaker001:] oui euh pour les le personnel
[speaker004:] de bien de quoi ?
[speaker005:] y a rien ils aménagent
[speaker004:] mais y a rien rien
[speaker005:] y a rien
[speaker001:] vous avez une salle à manger ?
[speaker003:] une salle à manger ? une cafétéria
[speaker004:] oh infecte
[speaker001:] oui
[speaker003:] [NOISE] alors là elle est mais ne ne parlez pas d'une cafétéria hein [NOISE]
[speaker004:] c'est dégoûtant la cuisine mais moi j'y reste [NOISE]
[speaker001:] on a eu des réclamations hein
[speaker004:] euh il faut bien y rester
[speaker001:] incroyables on l'aura pour l'expérience
[speaker005:] et oh pour dire que
[speaker004:] ah bah on
[speaker005:] faut dire que [NOISE] [NOISE] vous êtes ouvrières et moi je fais partie du laboratoire et le reste de l'usine avec le laboratoire ou peut-être parce qu'on a une certaine autonomie par rapport peut-être aux autres on n'est déjà pas tellement bien vues dans le disons
[speaker003:] oh bah pour ma part moi je
[speaker005:] hein
[speaker003:] je vois pas
[speaker005:] mais enfin à chaque fois qu'il y a y a quelque chose quand on rouspète un petit trop ou quoi euh
[speaker003:] moi je vois pas euh un rapport je crois pas et moi je vois pas de de différence hein
[speaker005:] non mais euh euh y en a quand même certains qui
[speaker003:] de toute façon
[speaker005:] qui font une différence qui nous regardent d'un
[speaker003:] ah oui ah ça les les
[speaker005:] mauvais oeil ou
[speaker004:] ah oui oh ben moi je comprends pas ça
[speaker003:] [NOISE] d'accord nous exclure nous d'accord ça euh faut faut le reconnaître
[speaker005:] ben on est au quatrième hein
[speaker003:] ah [NOISE] oui vous êtes au quatrième [NOISE] [NOISE] mais moi je vois pas euh là y a aucun avoir de différence hein on mange comme tout le monde on
[speaker005:] parce que mais exactement je trouve
[speaker003:] là je trouve ça ridicule de
[speaker005:] et nous c'est pareil faut pas
[speaker002:] vous êtes euh b-
[speaker005:] euh
[speaker002:] vous avez vous avez un
[speaker006:] parce que pour le laboratoire c'est meilleur
[speaker002:] euh
[speaker006:] non ?
[speaker005:] ah pas du tout [NOISE] c'est parce que euh
[speaker002:] comment c'est un bar ? vous avez un
[speaker004:] le café de laboratoire c'est
[speaker003:] un cafétéria
[speaker004:] un petit peu voyez euh
[speaker002:] ah bon ?
[speaker005:] pas autonome mais enfin on a on a peut-être plus de
[speaker003:] c'est pas un libre ser- euh
[speaker005:] plus d'avantages encore par rapport
[speaker004:] un pas un restaurant
[speaker003:] non c'est c'est préparé quoi
[speaker006:] [NOISE] c'est votre cantine quoi ? c'est y a qu'un plat et
[speaker002:] ah oui oui
[speaker006:] c'est ça
[speaker005:] y a qu'un plat et puis ah ben [NOISE]
[speaker003:] faut voir
[speaker005:] mais vous verriez écoutez c'est pas pour critiquer
[speaker003:] oui c'est affreux
[speaker005:] je sais pas comment vous vous faites la cuisine [NOISE] aucune présentation du beurre ça du beurre ça doit coûter cher
[speaker004:] cher
[speaker005:] on n'en a pas [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] non c'est à l'eau
[speaker002:] moi je vous dirais que je suis difficile pour la cuisine
[speaker003:] et des sardines avec des carottes [NOISE]
[speaker002:] parce que j'aime bien que ce soit présenté
[speaker003:] moi aussi [NOISE]
[speaker004:] le poulet pas assez cuit [NOISE]
[speaker002:] je poi- je trouverai jamais des tomates des tomates comme ça sans un peu de persil pour de la verdure
[speaker004:] il a plein de petits poils [NOISE]
[speaker002:] des oeufs durs [NOISE] c'est que j'ai toujours apporté un soin tout à fait euh attentif à ma cuisine oui
[speaker005:] ah oui bah là c'est [pronounce]
[speaker004:] [NOISE] c'est servi avec des carottes
[speaker002:] ah oui
[speaker005:] euh je sais pas si vous connaissez
[speaker002:] même en travaillant j'ai j'ai toujours mijoté ma cuisine
[speaker004:] à point des sardines avec
[speaker006:] des carottes ? [NOISE]
[speaker003:] avec des carottes râpées
[speaker002:] quelle horreur
[speaker004:] [NOISE] alors qu'est-ce qu'elle nous a amené un jour ? du pot-au-feu du pot-au-feu
[speaker003:] c'est écoeurant
[speaker004:] c'est avec [pronounce] et des légumes elle nous a mis du pot-au-feu avec des nouilles [NOISE] [NOISE] des trucs comme ça
[speaker003:] mais alors euh encore euh ce serait passager ça
[speaker006:] ça vient de la cuisinière alors ? [NOISE]
[speaker003:] mais c'est que c'est pas bon
[speaker004:] l'autre jour y avait un julienne
[speaker001:] la décoration elle se mange pas ? [NOISE]
[speaker005:] ben si si y a un peu de si y en y en a quelques-uns
[speaker004:] du civet de lièvre y a des poils sur le lièvre
[speaker005:] qui mangent mais
[speaker004:] euh plein de poils euh sur le lièvre hein
[speaker005:] oh
[speaker003:] moi j'ai re- j'y mange plus hein on ne mange plus toutes les deux
[speaker004:] oh y a longtemps hein
[speaker002:] oui c'est horrible [NOISE]
[speaker003:] des fois y a le con- y a le concierge qui passe
[speaker005:] oui mais vous vous pouvez pas faire autrement parce que vous
[speaker003:] on n'a pas le droit de manger parce que vu qu'y a v- un k- un cafétéria on n'a pas le droit de manger euh dans les vestiaires et dans les douches parce qu'on a des douches et puis nous on mange dans les douches ou dans les vestiaires pardon le concierge passe vous savez vous avez pas le droit de manger ici moi je lui dis je dis dites euh monsieur le concierge [NOISE] le jour que je mangerai plus ici c'est je mangerai au cafétéria c'est que c'est si c'est si que ce sera bon alors il a compris parce que il sait très bien que y en a pas mal mais
[speaker005:] oui y en a pas mal qui le font j'ai l'impression
[speaker004:] oui oh dites
[speaker003:] mais je suis sûre que [PII] il ne sait rien de tout ça
[speaker002:] vous voyez c'est là encore que le syndicat
[speaker005:] oh si [NOISE] on a été lui dire
[speaker002:] il a son mot à dire [NOISE]
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] voyez
[speaker006:] j'étais prête à le dire [NOISE]
[speaker003:] mais on n'a pas encore [NOISE]
[speaker002:] transmission
[speaker003:] bah avec madame [PII] du coup on a été manger
[speaker006:] parce que ce si nous on a un self-service depuis
[speaker005:] oui mais c'était bon
[speaker006:] [NOISE] plus d'an à l'hôpital c'est grâce au syndicat [NOISE]
[speaker004:] mais ça a dû être choisi
[speaker002:] ah oui votre
[speaker004:] son
[speaker001:] vous savez
[speaker003:] combien de ? [NOISE]
[speaker006:] avant c'était comme ça
[speaker005:] nous on a été lui dire hein y a y en a chez nous qui ont été lui dire
[speaker003:] vous avez été lui dire
[speaker005:] qui ont été lui dire
[speaker004:] puis c'est un peu cher hein
[speaker005:] puis y a
[speaker004:] pour euh ce que c'est
[speaker005:] nous mais y a quelqu'un chez nous qui se laisse pas marcher sur les pieds puis il a été dire au patron et le patron il lui a dit ben il dit moi ce midi j'ai mangé du saucisson avec des pâtes alors il lui dit bah oui ben vous êtes peut-être au régime [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] du saucisson et des pâtes
[speaker005:] monsieur [PII] un jour a mangé du saucisson et des pâtes
[speaker003:] eh ben les pâtes c'est pas bon pour le régime
[speaker006:] oh ça dépend quel régime
[speaker005:] des pâtes mais enfin de toute manière [NOISE]
[speaker003:] ah oui d'accord
[speaker005:] [NOISE] non mais il faut dire que pour le personnel euh y a y a pas grand chose hein y a aucun avantage euh
[speaker004:] oui mais lui c'est plutôt le régime
[speaker005:] disons que
[speaker004:] amaigrissant
[speaker005:] y a vraiment pas plus moderne et bien payé hein je crois que vous aussi euh par rapport on est bien payé
[speaker003:] oui on est bien payé
[speaker005:] mais en dehors de ça
[speaker001:] hm [NOISE]
[speaker005:] y a rien y a pas de Noël pour les enfants y a pas de
[speaker003:] oui c'est vrai
[speaker005:] y a pas de sorties ou faut
[speaker004:] euh et les sorties c'est qu'à trois il faut voir ce que c'est
[speaker003:] si faut voir ce que c'est
[speaker004:] donc vous allez vous allez vous allez rire ce qu'on a fait comme sortie aller visiter un zoo
[speaker003:] à Ermenonville à côté de Paris
[speaker004:] non mais vous vous rendez compte hein
[speaker003:] non
[speaker004:] pour une sortie de fin d'année
[speaker003:] une grande maison comme ça ils pourraient
[speaker004:] oui sortie alors on verse euh
[speaker003:] nous payer
[speaker004:] on cotise tous les mois euh quatre francs
[speaker003:] encore on cotise hein hm quatre francs
[speaker004:] alors
[speaker003:] la plupart nous assure obligatoire [NOISE]
[speaker005:] coti- attention cotisation obligatoire [NOISE] on vous le demande pas on vous le retire sur les salaires
[speaker002:] ah bon ? ah bon ?
[speaker004:] oui mais incroyable hein [NOISE]
[speaker005:] directement ça y a pas de détails
[speaker004:] alors on avait à choisir euh enfin on n'avait pas on n'avait pas à choisir c'est plutôt c'est eux qui choisissent euh visiter le paquebot France c'était quand même intéressant tout le monde ne s- surtout que c'est on
[speaker005:] hm hm hm
[speaker004:] tout le monde peut pas visiter le paquebot France hein c'est vrai y a c'était intéressant
[speaker002:] oh oui oui
[speaker004:] eh bah non ils ont préféré faire visite d'un zoo
[speaker003:] oh mais on en rit
[speaker004:] [NOISE]
[speaker005:] non mais enfin puis c'est pas loin
[speaker003:] enfin ça c'est ça c'est rien mais
[speaker006:] mais c'est bien le comité d'entreprise qui fait tout ça ?
[speaker004:] ah mais y en a un comité mais comme on cotise obligatoirement ben ça [NOISE]
[speaker006:] eh ben c'est des membres du personnel qui sont là-dedans
[speaker004:] oui
[speaker005:] oui
[speaker006:] [NOISE] mais alors y a pas une variété de de gens euh de tous les [NOISE] je sais pas des ouvriers des employés de bureaux des laborantins euh
[speaker002:] oui
[speaker005:] ben non c'est pas
[speaker006:] chacun dans sa catégorie
[speaker004:] non
[speaker005:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] et alors qui c'est qui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] qui c'est qui compose le le comité d'entreprise alors il est composé par qui ce comité ?
[speaker004:] on vote
[speaker003:] on vote
[speaker005:] on vote mais y a deux votes différents y a le vote euh ouvriers et employés et y a vote cadres et y a les maîtrises
[speaker003:] et euh oui hm
[speaker005:] et avant avant on avait des ami- des amicales qui étaient séparées
[speaker004:] oui
[speaker005:] séparées ouvriers séparées employés
[speaker006:] parce que vous avez une amicale en plus
[speaker005:] oh bah avant on avait une amicale mais ça a tellement mal marché que y en a beaucoup qui sont partis
[speaker004:] oui
[speaker002:] moi je vois là point de vue de la Chapelle à là Saint-Gaubin et au point de vue social ils sont formidables hein s- à la Chapelle
[speaker005:] oh oui y a des oui y a des
[speaker002:] oh le le social à Saint-Gaubin hein sont formidables hein oh oui ça
[speaker005:] oui
[speaker002:] ils en obtiennent un tas de choses euh [pronounce]
[speaker004:] mais nous on n'est pas servi
[speaker003:] ils ont retiré madame [PII] madame [PII] parce que madame [PII] alors elle hein elle cédait pas hein ils l'ont retirée hein et ça c'est la faute de
[speaker004:] pas mal de filles
[speaker003:] des ouvrières parce que toutes les filles euh ne voteraient pas parce que la plupart des délégués sont bons avec les patrons hein et la plupart des filles qui qui voteraient pas au moins ben je sais pas moi mais alors les toutes les filles ils y vont ils y courent pour voter toujours les mêmes quoi je sais pas moi je sais pas moi
[speaker006:] c'est une fois par an le vote ?
[speaker003:] oh non
[speaker005:] oh je sais pas
[speaker003:] hm
[speaker004:] eh bah là c'est bientôt non s- ?
[speaker003:] je sais pas
[speaker005:] je sais pas ben ça a été passé mais comme on n'a rien voté
[speaker004:] c'était peut-être le deux
[speaker003:] bah oui
[speaker004:] c'est spécial hein ?
[speaker002:] oui c'est un peu drôle hein
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] oh c'est comme ça
[speaker005:] oh mais oh
[speaker002:] parce que en principe en principe on présente des des euh des des ouvrières ou des employés de bureau euh pour euh pour faire partie du comité d'entreprise et puis ce ce comité d'entreprise euh euh quand vous avez des hm des suggestions ou des un tas de choses à demander vous allez trouver le comité d'entreprise et y a une réunion du comté d'entreprise avec le patron et c'est là euh à ce moment-là que se discutent toutes les revendications que les ouvriers et les ouvrières ont faits auprès du délégué d'entreprise c'est ça là l'histoire hein et des fois même ça se discute dur hein
[speaker005:] oui mais je crois que chez nous si y a par exemple quelque chose à demander il faut aller directement euh on passe pas par intermédiaire on va directement au patron
[speaker006:] oh bah alors là euh
[speaker005:] au chef de service
[speaker004:] oui c'est ça [NOISE]
[speaker006:] oui alors là alors là
[speaker005:] [NOISE] vous avez vous avez une journée à demander vous avez
[speaker002:] oh bah si une journée à demander c'est pas [NOISE] pareil non mais moi moi une journée à demander une journée à demander c'est pas pareil
[speaker005:] oui oui mais même euh euh oui ça c'est au
[speaker002:] ça c'est personnel mais
[speaker004:] mais euh
[speaker002:] je parle de ce qui concerne
[speaker004:] oui mais quand même
[speaker002:] l'entreprise en général vous comprenez ? si par exemple vous avez besoin d'un vestiaire hein ? eh bien euh ça c'est c'est l'affaire du comité d'entreprise
[speaker005:] ah bah si ça c'est vrai [pronounce] si mais il s'en occupe mais
[speaker006:] mais il faudrait par qu'un petit noyau là de chez vous aille trouver une grande section syndicale CGT ou CFDT suivant vos opinions puis ils lui dit allez faut nous aider à arranger quelque chose
[speaker005:] non mais de toute manière y a le comité d'entreprise qui fait quelque chose le comité d'entreprise il demande des questions valables mais ça maintenant c'est à notre directeur d'accepter ou de ou de ne pas accepter
[speaker004:] oui
[speaker005:] un jour je crois qu'ils ont demandé un exemple des cendriers dans les vestiaires de femmes il a été répondu que les les femmes
[speaker004:] oui
[speaker005:] n'avaient pas besoin que normalement les femmes ne fumaient pas et que c'était pas esthétique de mettre des cendriers
[speaker004:] oh oui alors défendu ah c'est
[speaker005:] dans les vestiaires
[speaker004:] c'est défendu de fumer
[speaker005:] donc voilà
[speaker004:] un affiche
[speaker005:] dans toute le dans toute l'usine tu as interdiction de fumer
[speaker004:] défendu de fumer ouais
[speaker001:] hm
[speaker005:] [NOISE] voilà voilà le genre de le genre de réponse qu'on vous fait ça c'est un exemple parmi tant d'autres [NOISE] je sais pas moi ce que je peux vous dire on lit les comptes-rendus y a un compte-rendu d'affiché y a des réunions euh
[speaker004:] oh là là oh oui
[speaker005:] comme partout
[speaker002:] oui mais est-ce que vos délégués sont valables et qu'ils discutent bien ? et et et et somme toute qu'ils qu'ils débordent pas quoi que que
[speaker003:] on l'avait ici mais elle est
[speaker004:] non y en a y en a qui sont bien
[speaker005:] [PII] elle était formidable pour ça hein mais ils l'ont retirée parce que
[speaker004:] elle était toute seule
[speaker003:] elle était toute seule quoi alors ils ont s-
[speaker006:] mais alors vous faut
[speaker002:] puis
[speaker006:] réagir non ?
[speaker002:] oui bah parce que vous comprenez ? si vous aviez le comité comme dirait mademoiselle
[speaker005:] oui mais simplement la plupart n'a ne réagit pas oui
[speaker003:] la plupart elles votent euh
[speaker005:] la masse ne réagit pas
[speaker003:] elles ont peur ou alors euh oh faut se mettre avec le co-
[speaker004:] c'est-à-dire que ça marche quand même beaucoup par crainte c'est très c'est très dur
[speaker003:] le patron pour avoir le comité qu'il veut enfin on voit
[speaker005:] [NOISE] vous voyez euh le genre de
[speaker002:] euh le le le le le ch- le en principe le comité d'entreprise est [NOISE] il a rien à voir euh avec le patron il est pas avec le patron il est avec les ouvriers pour défendre les ouvriers il n'a pas à aller aller faire du lèche-bottes avec le patron ça ça fait euh
[speaker004:] mais il est fait par le délégué
[speaker002:] madame c'est le c'est la f- la c'est
[speaker004:] oui mais enfin le premier mot c'est la plupart c'est des femmes hein c'est la femme de mons- de d'un contre-maître oui
[speaker002:] ça c'est parce que vous le voulez bien c'est parce que
[speaker006:] ça voilà
[speaker002:] vous le voulez bien
[speaker004:] oui mais justement les filles ils voteraient pas pour ces
[speaker003:] y a toujours
[speaker002:] c'est c'est parce que ça vous le voul- vous le vou- voulez bien
[speaker004:] mais oui mais pour se faire bien voir [NOISE]
[speaker003:] voilà pour se faire bien voir [pronounce]
[speaker004:] ils la font voilà
[speaker002:] ah oui oh ben ça alors ça ça ça c'est ça je suis consternée
[speaker003:] moi j'y vais plus
[speaker002:] par ça ah ça adulte
[speaker005:] ah bah oui mais c'était comme c'est d'abord c'est très dur en tant en tant qu'usine hein déjà de discipliner tout c'est très très strict euh très vous avez pas le droit de tout juste de demander pour l'alimentaire c'est vrai qu'on peut plus euh
[speaker003:] cinq minutes hein pas plus pas plus de
[speaker005:] c'est c'est spécial
[speaker003:] incroyable
[speaker005:] c'est vraiment
[speaker003:] oh faut pas avoir la colique hein
[speaker005:] et la boisson
[speaker003:] faut pas avoir la colique [NOISE]
[speaker005:] faut qu'il fasse quarante degrés pour avoir euh un verre de Coca-Cola
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] hein ?
[speaker004:] puis y a des fois on n'a pas droit hein
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] [NOISE] [NOISE] l'autre fois y a eu Secrétain qui est venu madame Secrétain qui est venu bah ils nous ont [NOISE] pas donné à boire il est même pas venu dans le service
[speaker004:] ah [NOISE] vous vous faites rouspéter si vous pé- non mais vous vous coincez un doigt dans une machine
[speaker003:] incroyable
[speaker004:] d'accord c'est de notre faute et mais vous vous prenez u- une engueulade mais tellement
[speaker005:] oh oui euh vous votre service vous allez pas trouver le chef de service hein
[speaker003:] [NOISE] affreux
[speaker004:] ah on n'est pas gâtées hein nous
[speaker003:] oh dis donc qu'est-ce qu'ils sont mauvais ici
[speaker005:] non c'est qu'on n'est pas gâtées nous
[speaker003:] vous vous trouvez mal enfin quand même c'est à peine qu'on vous emmène à l'infirmerie on n'a pas d'infirmière ah et le jour
[speaker002:] [NOISE] y a dans une grande maison comme ça y a pas une infirmière ?
[speaker005:] non ah non
[speaker002:] y a pas une infirmerie ?
[speaker003:] non
[speaker002:] [NOISE] y a pas quelqu'un d'attaché
[speaker005:] si y a une infirmerie
[speaker002:] oui mais pas quelqu'un d'attaché à la maison ?
[speaker005:] mais y a pas d'infirmière [NOISE]
[speaker004:] non
[speaker003:] non
[speaker006:] [NOISE] bah qui c'est qui vous soigne en bas des pharmaciennes ?
[speaker002:] parce que je vois au tabac au tabac y a une infirmière qui est en [NOISE] permanence euh
[speaker006:] oh bah dans toutes les usines
[speaker002:] dans toutes les choses comme ça comme y a un docteur et ainsi de suite
[speaker004:] ah non mais y en a pas là y a rien
[speaker003:] y a juste une pharmacie
[speaker004:] hm
[speaker003:] puis encore la pharmacie on sait pas on sait pas si ça marche quand même
[speaker004:] moi y aurait eu tr- un accident
[speaker006:] oh bah si quand même
[speaker004:] y aurait
[speaker002:] oui
[speaker005:] je sais pas un docteur euh
[speaker002:] alors ça ça des des choses comme ça c'est c'est
[speaker005:] ils devraient avoir quelque chose comme ça
[speaker002:] euh ça c'est la la des questions [NOISE] de d'un comité d'entreprise c'est lui qui discute des des choses comme ça [NOISE]
[speaker001:] monsieur [PII] aussi non ?
[speaker004:] [NOISE] d'habitude c'est lui qui fait
[speaker006:] [NOISE] mais vous connaissez pas leur euh [NOISE] enfin y a tellement de
[speaker005:] y a une
[speaker006:] d'infirmières
[speaker005:] pharmacie
[speaker004:] mais il est très bien hein monsieur [PII]
[speaker001:] je m'excuse
[speaker009:] de vous faire attendre
[speaker003:] il est très gentil
[speaker006:] bonsoir
[speaker003:] monsieur
[speaker009:] mesdames
[speaker001:] merci beaucoup mesdames hein
[speaker009:] oui c'est terminé c'est ça ?
[speaker001:] euh Evelyne [PII] [NOISE]
[speaker009:] Evelyne [PII]
[speaker001:] Evelyne [PII]
[speaker009:] oh oui
[speaker010:] ben oui
[speaker001:] oh y en a tellement hein parce que justement euh
[speaker010:] bonjour
[speaker006:] bonsoir vous n'avez qu'à venir à l'hôpital
[speaker003:] bonjour monsieur
[speaker010:] bonjour
[speaker005:] monsieur
[speaker010:] bonjour
[speaker002:] bonjour monsieur
[speaker010:] bonjour
[speaker001:] allez [NOISE] alors là on a vraiment très très bien discuté [NOISE]
[speaker004:] on était bien parti
[speaker010:] [NOISE] pendant un instant un moment
[speaker005:] ah oui parce que vous savez hein entre femmes on parle beaucoup [NOISE] [NOISE]