[speaker001:] euh que je vais vous préciser d'ailleurs mais c'est pour vous prévenir que certaines choses seront pré- précises d'autres un petit peu plus floues euh il pou- se pourra que je dise des choses euh un petit peu erronées mais enfin que j'ai eu tout ce que je pouvais et puis l'URSS est très loin [PII] m'a demandé d'aller faire une conférence j'ai écrit toutes les directions je [pronounce] alors résultat sauf pour Paris alors euh donc euh cette euh euh réponse que j'ai eue de Paris provient d'un professeur de russe madame [PII] qui a fait l'année d'avant en soixante-huit en fin soixante-huit un voyage euh d'études avec un inspecteur euh général d'anglais monsieur [PII]
[speaker002:] ah
[speaker001:] et euh un professeur agrégé d'allemand
[speaker003:] c'est celui qui a [pronounce]
[speaker001:] mais je n'ai pas son nom hélas si ça vous [pronounce] si vous voulez [pronounce] et l'autre source c'est un c'est le séjour que j'ai fait avec mes élèves au mois de septembre dans une école euh spéciale euh d'enseignement du français à Moscou donc en fin sept- en septembre soixante-neuf
[speaker002:] soixante-neuf
[speaker001:] alors euh ça pas c'est pas très précis c'est pas très documenté mais j'ai l'expérience j'ai assisté à plusieurs cours voilà bon et puis enfin j'ai un article tiré de la presse soviétique où on récapitule le les progrès qui ont été faits dans l'enseignement des langues depuis euh huit ans et on une espèce d'autocritique alors avant de parler de la pédagogie proprement dite je pense qu'il faut tout de même remettre les choses dans leur contexte je tâcherai de le faire le plus vite possible ensuite euh [NOISE] en ce qui concerne la pédagogie je ferai un bref historique ensuite euh j'étudierai euh la recherche et la théorie pour pour finir par la description d'un cours et l'application dans la pratique et puis ensuite les conclusions que l'on peut en tirer alors le contexte c'est l'organisation générale de l'enseignement secondaire euh [NOISE] en gros cela consiste en un tronc commun de dix ans les enfants commencent dès sept ans finissent donc à dix-sept ou dix-huit ans et euh obtiennent en fin de scolarité un diplôme qui s'appelle le [pronounce] certificat de maturité et ensuite [pronounce] et ensuite passent un concours pour entrer à l'université la sélection se fait pas à la sortie de l'école mais après
[speaker002:] concours pour l'université ?
[speaker001:] pour l'université ça permet d'avoir un [pronounce] l'examen de fin d'études est un examen euh normal euh qui revient euh pra- pra- pratiquement à tout le monde ensuite euh donc ce tronc commun euh consiste en un une grande partie de littérature euh et de langue russe donc euh de de l'histoire de la géographie du chant du dessin et beaucoup de matières scientifiques des mathématiques de la physique et de la chimie et puis euh trois heures enfin à partir de la cinquième classe c'est-à-dire à partir de douze ans une langue vivante qui est enseignée à raison de quatre heures les deux premières années trois heures ensuite et en fin de euh en fin de cycle enfin en fin d'études deux heures euh ensuite dans quelles conditions travaillent les les élèves ? le comment dire euh les cours sont regroupés étant donné que c'est un tronc commun donc ils n'ont absolument pas de complication de l'emploi du temps tout le monde fait la même chose du début jusqu'à la fin que dans chaque école il y a une seule langue enseignée on regroupe les euh les cours de huit heures du matin par exemple à midi pour les petites classes et de huit heures du matin à deux heures de l'après-midi pour les plus grandes classes si bien que c'est le mi-temps qui est pratiqué et ça résout aussi une question de locaux parce que beaucoup d'écoles fonctionnent [pronounce] alors ensuite euh un autre euh point important euh les professeurs gardent leurs élèves quatre ans de suite au moins quatre ans de suite ils les suivent de très près et l'examen se passe en présence du professeur toujours les élèves sont interrogés par deux deux professeurs dont le professeur qui les a suivis pendant quatre ans et euh le professeur est responsable de des résultats des élèves c'est-à-dire que s'il a une mauvaise euh une mauvaise classe il n'a qu'à s'arranger pour euh pour faire des petits cours euh particuliers euh supplémentaires enfin c'est son affaire on ne s'en occupe pas mais c'est traditionnel s- quand la classe est mauvaise ou quand y a des difficultés le professeur organise des petits groupes de [pronounce] donc il est assez motivé dans sa pédagogie [pronounce] [NOISE] [NOISE] mais enfin le fait est que j'ai constaté et je ne comprenais pas pourquoi les professeurs s- s- sont un petit peu
[speaker002:] ça n'est plus le fonctionnaire et ils doivent être drôlement embêtés
[speaker001:] un petit peu survoltés
[speaker002:] ben non mais y a un y a une part de responsabilités euh que effec- effectivement euh on n'a plus mais on ne sent plus dans dans nos écoles à nous
[speaker001:] oui parce qu'ils s'apprêtent à
[speaker002:] eh oui [pronounce]
[speaker004:] sous quelle forme leur fait-on sentir leur responsabilité ?
[speaker001:] alors voilà comment ils sont contrôlés d'abord à l'examen il faut bien qu'ils rendent compte d'une classe en bon état et puis ensuite il n'y a pas de d'instruction générale en langues vivantes y a pas d'inspection générale comme ça ben au petit bonheur mais y a un des devoirs de contrôle sont souvent envoyés de du chef-lieu d'académie et les contrôles se font tous les mois alors euh si le le devoir est mauvais enfin ce sont les professeurs qui corrigent évidemment mais on peut faire une inspection on peut on peut voir comment ça se passe on peut voir les résultats et puis euh d'autre part le directeur de l'établissement qui est à la fois le conseiller pédagogique peut très bien venir pour voir comment le cours se passe et puis enfin y a une espèce de pas de rivalité mais enfin de d'émulation entre professeurs parce que les professeurs vont chez les uns chez les autres c'est tout à fait normal ils se passent des trucs euh d'ailleurs c'est très bien je trouve [NOISE]
[speaker002:] parce qu'y aurait des desseins
[speaker001:] oui enfin c'est aussi nous je trouve ça tout à fait tout à fait [pronounce] bon ensuite donc la place de l'enseignement des langues je vous ai dit que dans les écoles secondaires ordinaires elle est assez réduite euh mais et dotr- d'autant plus qu'il n'y a pas d'assistant étranger donc les trois heures [NOISE] les quatre heures sont euh réduites à quatre heures y a pas de petit supplément mais pour remédier à cet état de fait et parce que euh justement tout à coup euh l'URSS s'est trouvée besoin euh tr- s'est trouvée euh obligée d'avoir énormément de spécialistes diplômés on a créé des écoles spéciales où on enseigne les langues à haute dose alors ces euh écoles sont encore en petit nombre mais enfin y a tout de même quarante écoles euh anglaises à Moscou euh douze euh hm douze françaises trois espagnoles et trois allemands trois allemandes et deux espagnols euh à Leningrad y en a trente en tout sur cinq cents t- cinq cents écoles et puis dans le reste de l'Union Soviétique y en a assez peu mais enfin c'est une chose qui tend à se généraliser évidemment [NOISE] [pronounce] dans l'immédiat pour avoir euh fournir un personnel qualifié
[speaker002:] et qui s'adressent à des [pronounce]
[speaker001:] alors justement comment sont comment sont recrutés ces élèves ? ils sont recrutés dans le secteur géographique euh auxquels se rattache l'établissement euh où ils s'insèrent euh où ils s'instruisent
[speaker002:] parce que ça s'adresse aux enfants là ces écoles ?
[speaker001:] ces écoles spéciales s'adressent aux enfants alors les élèves sont recrutés d'abord d'après les goûts de leurs parents ou de leur per- propres goûts mais comme c'est ils commencent à sept ans c'est évidemment plus les parents qui décident hein
[speaker002:] mais pas la langue ? douze ans maintenant c'est ce que tu as dit
[speaker001:] non alors dans les écoles spéciales on commence à sept ans et on fait de la langue à haute dose tout le temps [NOISE] comment ?
[speaker002:] et autre chose ou ?
[speaker001:] et autre chose je développe
[speaker002:] [pronounce] je veux bien que les écoles de langues
[speaker001:] je développe en quoi consistent ces écoles spéciales euh donc les élèves sont recrutés à sept ans au sortir de l'école maternelle ils sont choisis euh par des psychologues et par des médecins et puis selon leurs goûts [NOISE] alors euh ils font exactement le même tronc commun que les autres mais en plus ont un horaire de langue euh supplémentaire alors cet horaire de langue il commence dès la deuxième classe à raison de six séances par semaine six heures de cours de trois quarts d'heure six six cours de quarante-cinq minutes et ensuite euh continue ju- ce système de six heures de cours supplémentaires par semaine qui ne sont plus que trois heures de cours le en fin de scolarité puisque dans les autres euh écoles ils ont déjà deux heures de langues vivantes euh se prolongent donc jusqu'à la fin et même en terminale y a cinq heures de cours de langue proprement dit et deux heures de cours de littérature de la langue euh enseignée et puis euh ce système intensif permet dans les à partir de des dernières classes d'enseigner les mathématiques l'histoire la géographie dans la langue étrangère les résultats sont les résultats sont spectaculaires
[speaker005:] le le bilinguisme n'a lieu que dans les dernières classes
[speaker001:] le bilinguisme non n'a pas lieu en départ ils ont au moins deux ou trois ans d'entraînement intensif à coups de six heures par semaine et à partir de ce moment-là on on enseigne c'est bi- s- c'est bilingue on enseigne à volonté en en français
[speaker004:] c'est ce que vous pourrez faire avec euh l'anglais et le renforcer cinq heures [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] alors à ce sujet il faut justement signaler que le que la la méthode renforcée commence dès le début et même dans les écoles normales euh les écoles ordinaires où on ne n'enseigne qu'une langue à un tout petit nombre d'heures on commence par enseigner quatre heures les deux premières années ensuite trois heures quitte à n'avoir plus que deux heures ce qui est ce qui tombe sous le sens
[speaker003:] ça tombe sous le sens enfin
[speaker001:] c'est plein de bon sens qu'il y ait pas de
[speaker003:] ça tombe sous le sens hein je trouve
[speaker001:] [pronounce] quoi
[speaker003:] nous nous on renforce après
[speaker001:] eh oui
[speaker003:] une fois que c'est cassé on commence à renforcer
[speaker001:] ah oui non mais ça je suis tout à fait d'accord
[speaker004:] on accentue la déchirure
[speaker001:] bon alors donc euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] en ce qui concerne maintenant [NOISE] la pédagogie proprement dite je vous parlerai surtout
[speaker002:] c'est ce que je dis c'est efficace hein
[speaker001:] je vais vous parler surtout
[speaker003:] bah bien sûr
[speaker001:] de ces écoles expérimentales parce que c'est là que j'ai été c'est ce que j'ai vu et puis parce que les autres eh bien elles en sont encore au vieux système d'autrefois c'est-à-dire d'avant la guerre de [NOISE]
[speaker003:] soixante-dix [NOISE] quand j'étais dans l'université les élèves se plaignaient d'avoir euh fait lecture traduction lecture traduction et de ne rien savoir donc euh et alors ce système est paraît-il encore employé d'après aux dires du ministre lui-même mais la commission d'enquête n'a pas rencontré euh théoriquement n'a pas rencontré de pareils procédés la commission euh des Français qui visitaient n'a pas rencontré de pareils procédés mais le ministre a dit surtout si vous en voyez [pronounce] et que il faut pas continuer comme ça alors donc euh la l- dans les écoles euh spéciales ce sont des écoles qui sont à la fois des écoles expérimentales et des écoles de de recherche et évidemment euh les élèves sont conditionnés parce que euh ils sont choisis dès le départ en plus euh ils tiennent à leur amour-propre enfin si ils sont là ils veulent pas en sortir si vraiment ça ne va pas on les fera passer dans l'école à côté où l'horaire est plus est plus léger et dans sur un même secteur éo- géographique une école spéciale et une école ordinaire si bien qu'y a pas de difficulté à faire passer l'un dans l'autre
[speaker005:] il y a qu'une seule langue vivante [pronounce]
[speaker001:] euh dans ces écoles euh dans ces écoles
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] spéciales oui on n'enseigne qu'une seule langue vivante [NOISE] mais ils rêvent tous ils rêvent tous d'avoir des des cours facultatifs d'une autre langue à partir de la dernière des classes [NOISE] enfin pour l'instant c'est pas euh c'est pas encore ça
[speaker002:] euh quel est le l'objet de ces classes ? euh de ces écoles spécialisées ?
[speaker001:] ben dans toutes ces écoles
[speaker002:] aucun ?
[speaker001:] bah bien sûr que si justement c'est parce que y a un très grand besoin de spécialistes de spécialistes non pas de langue enfin si y en a mais ça c'est former des professeurs mais les spécialistes qui possèdent parfaitement une langue vivante
[speaker002:] bah c'est ça des scientifiques
[speaker001:] pour l'industrie
[speaker003:] ça f- ça fait des ingénieurs ou des médecins bilingues quoi [NOISE]
[speaker001:] surtout des des des chercheurs [NOISE] et puis aussi euh il y a la coopération avec les pays en voie de développement on envoie des gens dans les pays francophones dans les pays euh hispanophones comme Cuba où on a besoin d'avoir des gens qui d'emblée puissent euh correspondre pour communiquer et pas et pas se consulter [NOISE] voilà alors y a tout de même euh pas mal de recherches théoriques qui sont faites elles sont faites dans des instituts pédagogiques spéciaux et euh y a une chaire de pédagogie une chaire de recherches linguistiques et euh l'application est faite dans les écoles spéciales alors ce qui frappe d'abord c'est le refus de tout dogmatisme y a pas de y a pas de solution miracle y a pas de directive générale le critère c'est l'efficacité première chose y a pas de rejet non plus inconditionnel de ce qui est passé pour vous dire on n- on emploie un petit peu tout du moment que quelque chose euh rend on l'emploie et puis c'est tout et ensuite euh prise en considération de la psychologie de l'enfant et de l'adolescent ce qui est normal mais enfin on n'y pense pas toujours heureusement [NOISE]
[speaker004:] allons allons
[speaker001:] alors les élèves les élèves doivent acquérir dans dans dans cet article un quoi que j'ai article de journal [NOISE] le professeur le directeur de l'institut pédagogique faisait le point euh il rappelait que à son avis les élèves bien sûr doivent avoir une connaissance orale mais que c'était extrêmement naïf de s'imaginer que la langue était uniquement parlée alors qu'ils devaient acqué- acquérir une connaissance orale mais aussi une connaissance euh de la langue écrite savoir s'exprimer savoir écrire de la correspondance euh savoir traduire même un texte du du russe dans une langue étrangère et cetera et puis être entraînés à la lecture rapide et ce qui veut dire avoir un vocabulaire euh passif très vaste et plus important que le vocabulaire actif vous comprenez ? c'est-à-dire comprendre énormément de choses même si nous savons pas le réemployer
[speaker002:] d'accord oui c'est ça que vous appelez le vocabulaire passif ?
[speaker001:] c'est ça que j'appelle c'est ça qu'on appelle c'est ça qu'on appelle le vocabulaire passif [NOISE] alors pour cette euh pour ces raisons d'efficacité euh pour ces ces buts qui se sont qu'ils se sont fixés on rejette une méthode purement audio-visuelle ou les méthodes audio-orales la méthode [pronounce] tout ça c'est quelque chose qui leur paraît euh bien gentil mais de
[speaker005:] idiot
[speaker001:] ne donner un seul euh ne donner qu'un seul aspect de la pédagogie et donc n'avoir que des résultats limités [NOISE] d'autre part ils pensent qu'il est absolument stupide de euh s'imaginer qu'on apprendra la li- la langue sans apprendre ses repères et donc éventuellement on donne des explications pour euh faire travailler les structures enfin c'est tout est très pragmatique [NOISE] bon alors pour la connaissance orale donc au fond point de vue de la la recherche point de vue des principes euh grande attention d'abord à la phonétique et l'intonation le euh l'étude de la langue commence par euh un mois d'étude entièrement orale pour la formation de la phonétique et pour la formation de l'intonation mais très vite très vite on introduit des exercices écrits et l'étude des études de l'étude grammaticale alors les règles de gra- les explications de grammaire sont données euh les deux premières années en dans la langue maternelle c'est-à-dire en russe et puis ensuite uniquement dans la langue euh étrangère alors le subjonctif tout ça ça ça se complète en français ou en anglais ou enfin voilà en espagnol et enfin la lecture euh dirigée est également introduite très vite c'est-à-dire la lecture euh comprise euh au besoin avec le dictionnaire pour chercher des mots est introduite assez vite aussi à la fin de la première enfin en cours de première année d'autre part dans un souci de d'efficacité et pour acquérir systématiquement des acquérir systématiquement du vocabulaire parce que ce n'est pas non plus négligeable dans l'étude d'une langue on groupe les différa- les différents exercices autour de centres d'intérêt c'est pas très nouveau mais enfin euh chaque chose évolue alors autour de ce centre d'intérêt on fait donc des exercices de des exercices de de thème par exemple y a des exercices euh beaucoup de lecture sur un même centre d'intérêt des exposés euh la conversation le dialogue alors euh ça peut paraître ça peut avoir l'air d'un d'une accumulation de choses en fait ça a tout de même un un avantage au fond c'est un peu le [pronounce] de notre notre réemploi systématique c'est-à-dire que au lieu de partir d'un mot de décrocher un mot de son contexte d'abord euh ensuite euh de de le prendre et de fabriquer artificiellement faire fabriquer aux élèves artificiellement des phrases sur ce mot on commence par rencontrer le mot dans toutes sortes de contextes et après c'est plus facile de l'employer mais normalement naturellement et au besoin à la fin on procède pourquoi pas à une révision systématique du vocabulaire dans des thèmes d'imitation enfin c'est une manière tout à fait terre à terre qui peut choquer euh pas mal de gens c'est comme ça enfin euh la psychologie enfantine alors y a une grande variété euh d'abord une grande variété d'exercices au cours d'une même semaine et au cours même d'un même [pronounce] [NOISE] parce que les enfants ne peuvent pas se fixer très longtemps et puis ils aiment bien ne pas s'ennuyer et comme il y a six séances par semaine eh bien ça devient très très vite fastidieux d'avoir toujours le même [pronounce] ensuite euh et puis ça permet de s'adapter aux goûts de chacun chacun prend ce qu'il a envie [pronounce]
[speaker003:] donc variété d'exercices qu'est-ce que qu'est-ce que on peut avoir comme variété d'exercices ?
[speaker001:] alors là la variété d'exercices euh j'y passerai tout à l'heure en [NOISE] expliquant [NOISE] ensuite euh aussi on tient compte des exercices qui conviennent à chaque âge par exemple les plus jeunes sont bien plus portés à la conversation à la lecture aux réponses aux demandes euh n'importe quel euh jeu n'importe quelle expression orale est une est un plaisir alors on s'entête on en fait beaucoup euh ensuite dans les plus âgés [NOISE] eh bien comme dans tous les pays du monde [NOISE] n'ont pas tellement envie de parler n'ont pas tellement envie d'inventer des dialogues qui ne riment à rien et alors on les pousse plus [NOISE] mais oui mais c'est c'est bien s- c'est pragmatique c'est tout on les pousse plus vers la lecture rapide euh alors euh le résumé de bon texte analyse des exposés euh des choses qui s- viennent de la vie courante ou bien alors des choses tout à fait utilitaires dont ils savent qu'ils en auront euh l'utilisation rapide par exemple euh la vie dans un éta- euh dans un restaurant dans un magasin enfin toujours s- ces ces éternels sujets mais qu'on peut varier qu'on peut présenter avec humour ou avec au contraire [NOISE] avec sérieux enfin comme comme on veut et encore une autre chose la grammaire toujours pour tenir compte d- des des cerveaux d'un état des cerveaux la grammaire est étalée l'étude de la grammaire est étalée sur toute le long de la scolarité au lieu d'avaler des structures en un an un an et demi ou deux ans on continue du début jusqu'à la fin on avance par paliers on apprend plus tôt beaucoup plus de vocabulaire et moins de et moins de grammaire et ensuite à la fin de ils continuent jusqu'en jusqu'en terminale hein leurs discussions euh approfondir certains points et cetera et puis à cet dose-là ça intéresse les élèves ça les paraît particu- ça leur paraît pas particulièrement fastidieux et on se perfectionne de cette manière
[speaker005:] donc on a un emploi des formes grammaticales sans avoir approfondi
[speaker001:] [NOISE] on les emploie pas toujours mais on peut très bien se se limiter à un certain nombre d'exceptions on n'est pas forcé de les avoir toutes du premier coup
[speaker005:] oui mais les élèves doivent bien les employer
[speaker001:] ah on apprend des choses rudimentaires [NOISE] l'expression est moins spontanée chez eux on peut la guider cette expression et donc euh y a pas besoin d'un nombre euh relativement réduit enfin
[speaker004:] et puis et puis surtout vous savez vous saurez que [NOISE] on apprend des ch- on apprend des schémas mais on ne demande pas qu'ils soient assimilés tout de suite à fond si bien que quand on les rencontre dans les tests de lecture rapide on les reconnaît vous comprenez ? dans les tests de dét- on les reconnaît on sait ce que ça veut dire on les assimile peu à peu et on en vient à les réemployer les refabriquer à fabriquer des des des iré- des irréels du présent des irréels du passé enfin je parle du du français par exemple où ou des subjonctifs ou des pour des propositions consécutives on en vient un peu à dire aux élèves faites-moi ça avec telle phrase et telle phrase assez tard mais ils ont déjà appris depuis longtemps à lesre- rencontrer et les connaître ils ont les déjà assimilés et puis enfin euh le problème de de l'expression orale c'est euh évidemment celui qui pose toujours le plus le plus difficile euh on les laisse s'exprimer euh avec des fautes mais on les corrige après enfin y a facilement un exposé l'élève vient euh il fait son exposé parle de telle chose telle chose fait un résumé on le laisse dire on le félicite s'il a rendu compte de quelque chose s'il a communiqué s'il a fait comprendre beaucoup de choses aux autres élèves et ensuite seulement on dit oui mais seulement y a ça ça ça fais attention hein mais dans la la correction si vous voulez on tient autant compte de la richesse de l'expression du degré de communication que de la correction euh grammaticale ça moi ça me paraît aussi évident enfin ça me paraîtrait évident parce que [NOISE] d [NOISE] ans les essais dans les essais d'examen on en est à conseiller aux élèves en France de pas en mettre trop long parce qu'elles feraient des fautes [NOISE] alors qu'ils devraient être euh notés aussi bien sur la richesse de ce qu'ils ont dit sur le sur l'apport euh linguistique euh le vocabulaire et cetera sur la même sur la finesse des expressions employées sur la justesse des mots trouvés que sur la faute d'orthographe malencontreuse ou même sur un verbe irrégulier euh [NOISE] [NOISE] bon alors voilà alors maintenant nous passons à la description d'un cours alors euh malheureusement je n'ai pas pu voir beaucoup de cours d'abord parce que c'était je suis restée quinze jours j'étais pas là spécialement pour observer les écoles euh soviétiques mais surtout pour voir euh faire travailler mes élèves dans ces écoles donc euh pour les suivre pour être avec eux aux cours de russe parce qu'ils étaient dans les cours euh de langue russe de débutant de grammaire euh et j'ai pas passé mon temps à aller dans les cours de français où j'allais sans eux évidemment si ils y sont allés une ou deux fois parce que ça les intéressait alors j'ai assisté à des cours euh faits en troisième année et quatrième cinquième année malheureusement je n'ai jamais assisté aux cours faits aux plus grands mais je connais tout de même les principes généraux [NOISE] alors là je décris un ou deux cours type alors le cours donc dure quarante-cinq minutes ce qui ne paraît pas beaucoup mais en fait ce sont des quarante-cinq minutes très très bien employées et quand la cloche sonne les élèves sont déjà dans la classe ils attendent de faire rentrer tout le monde et puis hop euh la cloche sonne et à peine et à peine le son éteint on commence tout est préparé euh le petit matériel sur euh sur le la chaise du professeur une mappemonde au besoin enfin une carte le rideau est le tableau est voi- est voilé d'un rideau y a des exercices qui sont tout prêts euh à être complétés par les élèves [pronounce] bref y a pas une seconde de perdue et puis alors là ça commence à un rythme effréné vite vite vite vite vite vite vite [pronounce] écrivez allez-y dépêchez-vous on n'a pas le temps allez c'est fini on commence l'autre exercice alors les élèves n'ont pas le temps de penser en en russe évidemment ils sont complètement pris dans la mécanique euh
[speaker001:] de la langue étrangère
[speaker005:] ils souffrent pas ils souffrent pas de [pronounce]
[speaker001:] oh ben ils sont ravis vous allez voir c'est bien organisé bon on commence par une petite chanson [NOISE] oui oui vous allez voir alors on alterne justement on commence par une petite chanson un exercice phonétique ou où la fascination a le temps de
[speaker005:] ça correspond à quel âge ce que vous nous avez dit là
[speaker001:] eh bien euh [NOISE]
[speaker005:] comme âge ? troisième et quatrième année
[speaker001:] attendez sept à comment ils commencent à sept ans c'est f- oui ça fait onze douze ans onze douze ans
[speaker005:] ah bah oui c'est ce que vous disiez tout à l'heure oui
[speaker001:] [NOISE] dix dix onze ans
[speaker002:] dix onze ans
[speaker001:] dix onze ans ce sont les écoles originaires parce que là ce sont les écoles de langue où on commence euh à partir de la deuxième année d'étude donc à huit ans
[speaker005:] à huit ans
[speaker001:] donc huit neuf dix vous voyez ça fait dix onze ans douze ans sur une petite classe [NOISE] alors premièrement une petite chanson ou un exercice phonétique ou la restr- récitation d'une strophe de poésie ça c'est pour se mettre en train ça dure pas longtemps la strophe dure trois minutes c'est rien à apprendre pour les élèves mais déjà ça les aide à se rappeler des expressions à à prononcer correctement [NOISE] ensuite [NOISE] [NOISE] ensuite une élève vient faire par exemple le compte-rendu mais tout ça ça dure cinq minutes un petit exposé très re- très res- très rapide sur un journal euh en français alors là ils s'expriment librement et puis ensuite on lui dit attention et tout au long on le critique des mains se soulèvent et des élèves disent attention tu as dit tel mot euh attention aux familles bon
[speaker002:] ah tu as quoi ?
[speaker001:] euh on passe encore à autre chose on passe par exemple au texte qu'ils en sont censés avoir lu pendant la pendant le l- la veille au soir alors vite vite vite on sort le texte on perd pas de temps on lit le texte et puis les élèves euh improvisent une conversation ils posent des questions répondent et cetera et puis là-dessus le professeur sort un ballon en disant ah tiens on va revoir nos règles grammaticales nos règles not- notre verbe le verbe je sais pas moi le verbe acquérir ou [NOISE] enfin non pas quelque chose d'aussi compliqué le verbe acquérir est trop alors il prend son ballon et puis on joue je tu il et cetera alors les élèves se s- prennent de l'exercice se détendent vous comprenez ? bon ou bien on fait un jeu par équipes
[speaker005:] quand ils sont à l'oral euh
[speaker001:] oui des automatismes euh des automatismes se créent encore beaucoup mieux en plus c'est parce qu'il n'est pas question évidemment de de de réfléchir ils sont là à attraper leur ballon et puis ça va ça vient très vite bon et puis euh autrement un jeu par équipes par exemple alors on découvre le tableau et au tableau y a deux exercices euh qu'il faut combler des phrases à compléter par exemple avec des verbes irréguliers ou des pluriels ou n'importe quoi ou des conjonctions de subordination pour que et cetera de sorte que alors les élèves sont par équipes ils se ils discutent chacun de leur côté et puis y en a un y en a un qui court écrire son mot qui revient qui donne la craie au voisin et cetera c'est la course entre les deux équipes ça les distrait ça les détend et ça leur fait faire de l'exercice mais si parce qu'en plus euh pendant que l'autre pendant qu'y en a qu'un seul qui travaille eux discutent entre eux pour savoir ce qu'il va ce qu'il va falloir dire pour la phrase suivante bon qu'est-ce qui y a encore euh [NOISE] on est aussi dans le français alors ensuite on est on on fait la préparation du texte alors ça c'est assez le texte complet alors ça c'est ancré en en douceur euh le professeur inscrit au tableau la dizaine de mots dits nouveaux entre entre huit et dix mots nouveaux
[speaker006:] il les inscrit juste ?
[speaker001:] il les inscrit au tableau oui enfin ah non l'un après l'autre et il les élucide rapidement dans la langue étrangère
[speaker006:] au fur et à mesure qu'il les explique il les écrit ?
[speaker001:] il les écrit au fur et à mesure qu'il les é- il les explique eu fur et à mesure qu'il les écrit en les élucidant au besoin d'une phrase qu'il fait répéter à l'élève ou qu'il ne fait pas répéter selon le degré de fatigue des des élèves ça c'est à lui de à lui de de sentir et puis si en deux trois phrases c'est pas assez les élèves n'ont pas encore compris crac il donne le mot en russe hein y a pas de on complique pas la vie à aller chercher des c'est évident c'est simple et puis on enchaîne et de toute façon le réemploi ne se fait que le lendemain une fois que les élèves ont bien ont bien assimilé ont bien relu leur texte donc ont vu les mots dans leur contexte et puis on après on n'en fait pas forcément c'est un exercice comme un autre parce qu'évidemment on évite de de lasser ces pauvres petits élèves bon alors ça c'est un schéma de cours mais enfin y en a y en a des trente-six autres y a y a des des milliers de combinaisons ah euh c'est toujours le professeur qui le qui le qui le fabrique selon le selon les goûts de la classe selon son son imagination personnelle [NOISE] simplement il doit toujours se référer à un centre d'intérêt et doit avoir au bout de quinze jours les élèves doivent avoir assimilé un certain nombre de choses mais alors c'est à lui de présenter de faire assimiler euh de la manière qu'il juge la meilleure et la plus la plus gaie toujours est-il que les élèves sortent détendus d'un cours de comme ça ils ont travaillé comme des comme des acharnés pendant euh pendant quarante-cinq minutes [NOISE] alors qu'est-ce qui y a comme tour- comme exercices ? alors chant poésie mise en scène de de de saynètes alors on leur fait apprendre un dialogue par coeur [pronounce] que je vous ai noté au tableau et ils le récitent avec les gestes au besoin s- s- s- c'est agréable [NOISE] euh aussi on peut aussi ils montent aussi quelquefois des spectacles qu'ils jouent devant le reste de l'école mais avec déguisements parce que s- c'est plus amusant et puis c'est ça a trait à la culture du du pays ensuite euh pas mal d'exercices enfin moi à chaque cours où j'ai assisté y avait un exercice qui donnait l'occasion de prendre [pronounce] soit levez-vous baissez-vous ou asseyez-vous ou bien alors courez au tableau revenez ou bien euh faites un passez le ballon enfin je ne sais pas si c'est systématique mais ça avait l'air assez répandu parce que c'était cons- c'était
[speaker005:] il aurait fallu que vous pardon
[speaker001:] oui
[speaker007:] il aurait fallu que vous voyiez chez les grands comment ils faisaient
[speaker001:] oui alors [pronounce]
[speaker007:] parce que là même au niveau des consignes qu'ils demandent
[speaker001:] oui mais enfin ça ne va jamais que jusqu'à jusqu'à la troisième ça marche encore [NOISE] ça marche
[speaker007:] douze ans treize ans
[speaker001:] ah treize ans oui bon ensuite l'exercice alors euh toutes sortes d'exercices visuels ça qui peuvent marcher aussi chez les grands tableau de feutre évidemment euh éventuellement ou simple euh description d'une euh d'une image des images dans ce genre-là c'est pas du tout [NOISE] c'est pas très perfectionné mais ça ça suffit bien aux enfants alors euh sur le thème sur le thème de la [pronounce] on décrit les enfants lèvent le doigt décrivent ce qu'ils voient s- ça ça marche très bien aussi comme c'est toujours un peu nouveau s- ça accroche euh ou bien alors emploi des diafilms c'est aussi un matériel très très léger pas du tout compliqué alors on projette le diafilm et les élèves commentent au besoin ils ont déjà vu l'histoire chez eux la veille ils savent ils savent de quoi il s'agit et ils commentent ils décrivent sur [pronounce]
[speaker003:] qu'est-ce que c'est les diafilms ?
[speaker001:] vous savez pas ce que c'est que les diafilms madame [PII] non ?
[speaker003:] non non [NOISE]
[speaker001:] euh y en a beaucoup ici dans le CRDP pour le l'enseignement
[speaker003:] ah bah c'est c'est s- c'est les films euh
[speaker007:] les films fixes
[speaker006:] les films fixes sans doute
[speaker001:] des films fixes
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] c'est tout
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] alors j'ai comme exemple Le Petit Chaperon Rouge qui a beaucoup de succès auprès des auprès des élèves même de troisième parce que t- ben c'est très poétique et très les images sont très jolies [NOISE] les troisièmes
[speaker002:] ah non c'était les troisièmes
[speaker006:] un projecteur de diapo peut faire affaire d'un
[speaker001:] après c'est le projecteur diapo avec un petit dispositif spécial mais enfin y en a dans les
[speaker003:] avec un passe-films ah bah oui mais on
[speaker001:] y en a dans les lycées
[speaker003:] on on n'a que ça nous on n'a que ça [NOISE] mais on n'appelle pas ça des diafilms
[speaker007:] ah on appelle ça des films fixes peut-être
[speaker001:] oui alors je m'excuse pour [NOISE] bon euh qu'est-ce qui y a encore ? aussi beaucoup d'exercices auditifs avec un m- un magnétophone alors répétition premièrement le classique la classique répétition du texte commenté ou bien alors écoute d'un texte en entier dont [pronounce] qu'on essaye ensuite de euh de re- reconstituer euh ou bien euh dans ce texte on essaye de repérer les expressions nouvelles et de les élucider ou bien encore exercices de transformation étude des structures euh exercices structuraux mais ça c'est assez peu répandu encore c'est encore assez critiqué euh on considère que ça ne donne pas des résultats tellement extraordinaires parce qu'on créé des mécanismes se créent au moment de la de l'exercice et puis ensuite se perdent [pronounce] enfin c'est l'argument [NOISE] contre ces exercices structuraux ils se sont pas encore très bien adaptés et puis encore des donc je vois des exercices euh de mémoire des exercices physiques des exercices visuels auditifs euh des exercices intellectuels aussi raisonnement grammatical ou bien commentaire euh ou bien commentaire de texte [pronounce] pas beaucoup et puis au et puis facilement des thèmes d'imitation mais assez peu de versions les élèves sont sont censés comprendre [pronounce] enfants euh y a pas trop de problème alors de temps en temps on fait un petit un petit contrôle on dit traduisez-moi cette euh cette partie-là que vous aviez à lire pour voir si ça a été bien assimilé et c'est tout mais par contre le thème du russe dans la langue étrangère le thème d'imitation euh est facilement employé ou même le thème au magnétophone traduction rapide je donne une phrase et puis en vitesse donnez-moi la la traduction
[speaker007:] autrement dit la traduction qu'ils font en version c'est la traduction en gros ? ce que j'appelle moi [pronounce]
[speaker001:] en traduction française c'est ça c'est ça ils ne font pas de traduction [NOISE]
[speaker002:] donc euh exercice de langue russe ça ?
[speaker001:] non la version la version
[speaker003:] la version telle que nous l'entendons est un exercice de langue française [NOISE]
[speaker001:] même si il est très déconseillé bon ensuite la composition des cours alors varie en fonction de l'âge évidemment dans les grandes classes c'est plus tout à fait la même chose alors les petits dialogues toutes ces choses-là sont construits de la même façon mais euh on change parce que ça ne va plus on fait beaucoup de lectures dirigées [NOISE] des petits exposés portant sur la la civilisation ou l'histoire ou sur les habitudes du pays on étudie des poèmes euh par coeur mais plus longs on continue à revoir systématiquement euh des vocabulaires parce que ça intéresse les élèves [pronounce] c'est pas c'est pas désagréable ça permet de bien comprendre le [pronounce]
[speaker002:] dans la langue ?
[speaker001:] dans la langue oui oh vous savez ils ont tout de même [pronounce]
[speaker008:] ils sont grands à ce moment-là
[speaker001:] [NOISE] ils sont grands oui [NOISE] et puis euh et on continue à revenir sur les mêmes centres d'intérêt élargissant en comprenant en en répétant [NOISE]
[speaker008:] nous on n'a pas une une on n'a pas une école spéciale
[speaker001:] [NOISE] non nous nous n'avons pas d'école spéciale
[speaker003:] y a pas d'école spéciale c'est tout à fait différent ils sont ils sont soumis à un bain tout à fait différent
[speaker001:] alors là ce qui est ce qui est intéressant c'est je pense [pronounce] enfin vraiment la conclusion ce qu'on peut tirer de ces écoles spéciales de la pédagogie dans ces écoles spéciales parce que c'est pas tellement les résultats des grands élèves qui que auxquels évidemment nous n'arriverons jamais [NOISE] mais y a tout de même des choses à tirer je crois pour euh l'organisation de type russe à leur dose alors les cours de littérature donc euh sont séparés des programmes proprement dits il est pas question qu'on s'égare à faire que de la littérature à longueur de temps on a deux cours de littérature qui sont au besoin faits par un professeur différent qui est spécialisé en littérature ce qui est tout à fait différents de la pédagogie de la langue
[speaker008:] ce sera un cours magistral alors ?
[speaker001:] alors oui ça peut être un cours magistral c'est pas tellement important c'est de dire qu'ils en savent euh suffisamment pour qu'on discute sur le texte qu'on qu'on l'analyse qu'on et alors ils commencent de l'explication de texte s- ils commencent comme euh l'explication de texte de monsieur monsieur [PII] c'est-à-dire qu'on on lit plusieurs fois le texte avec le ton avec les intonations différentes au besoin de plusieurs enregistrements différents pour euh faire ressortir les nuances et puis à la fin les élèves eux-mêmes le relisent et puis ils discutent ils disent ce qu'ils ont trouvé beau et cetera enfin là l'enseignement de la littérature est plutôt euh [NOISE] plutôt décevant en tout cas moi j'aime pas sur le plan de littéraire une enfin pour l'enseignement des langues je crois que c'est pas la littérature qui est primordiale [NOISE]
[speaker007:] beaucoup de fois par an
[speaker001:] il me semble non ? y a pas que ça
[speaker003:] non non
[speaker001:] non ça aide beaucoup la civilisation c'est [NOISE] les sciences l'histoire des sciences l'histoire de l'art l'histoire de tout finalement [NOISE] alors il faut entreprendre le travail à la maison alors ça c'était assez agréable parce que mes élèves se sont aperçus que les élèves russes avaient beaucoup de travail en classe tra- tra- beaucoup de travail à faire chez eux qu'ils n'avaient pas trop à se plaindre qu'on les qu'on les écrasait
[speaker002:] oui mais alors huit ans euh excusez-moi je [pronounce] comment
[speaker001:] alors justement euh
[speaker002:] on bâtit leur euh leur après-midi ?
[speaker001:] justement [NOISE] notre après-midi d'abord ils sortent à deux heures² alors ils finissent de ils finissent de déjeuner vers quatre heures [NOISE] quatre heures quatre heures et demie mais enfin quand on travaillé six heures de suite le matin on a peut-être besoin de se promener un petit peu [NOISE]
[speaker005:] quarante-cinq minutes qu'est-ce qu'ils font dans les petits quarts d'heure ?
[speaker001:] alors dans les petits quarts d'heure d'abord ils prennent le temps de sortir
[speaker005:] oui
[speaker001:] puis ils ils cassent un petit peu la croûte pratiquement à toutes les c'est curieux hein ?
[speaker002:] à toutes les heures ils sont en train de grignoter des petits machins un petit buffet
[speaker001:] comme dans le genre des des sandwichs là de la coopérative dans le genre avec des petits pains y a un petit buffet ou quelquefois en hiver on peut avoir un ca- un café chaud quelque chose comme ça et ensuite euh vient le temps de rentrer c'est-à-dire que les quarante-cinq minutes sont ensé- sont en utilisées à plein vous comprenez ? alors y a cinq minutes ils font cinq minutes de détente de bavardage entre les deux [NOISE] cinq minutes pour sortir cinq minutes pour rentrer cinq minutes pour se détendre [NOISE] alors
[speaker002:] pardon après avoir déjeuner ils font quoi
[speaker001:] après déjeuner ils rentrent chez eux
[speaker002:] est-ce qu'ils ont des activités de plein air ?
[speaker001:] ils rentrent chez eux ah ben pour les activités de ple- de plein air [NOISE] comprises dans la euh dans leur euh [NOISE] dans leur horaire alors quand il pleut
[speaker002:] du matin ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon ce qui fait que
[speaker001:] [NOISE] les horaires de les horaires des écoles ordinaires [NOISE] varient de vingt-quatre heures pour les débutants à vingt-quatre séances de quarante-cinq minutes pour les débutants à trente-six heures pour les grandes classes alors dans ces trente-six heures je crois qu'y a deux heures ou trois heures de plein air y a une heure de chant une heure de dessin
[speaker006:] pas plus ?
[speaker001:] [NOISE] et y a énormément d'automatique énormément d'automatismes de conscience énormément en plus et puis ça rythme quoi c'est comme ça que ça ça marche bon si bien qu'ils rentrent chez eux ils ont [NOISE] ils arrivent à quatre heures enfin ils sont ils déjeunent le temps de rentrer d'abord ils déjeunent à quatre heures ils ont entièrement fini ils se promènent peut-être un peu jusqu'à quatre heures et demie histoire de chercher [NOISE] [pronounce] et puis après après ils ont ils ont une moyenne de quatre heures de travail par euh de quatre heures de travail par jour à faire chez soi [NOISE]
[speaker009:] est-ce qu'y a des surveillants ? pour euh
[speaker001:] [NOISE] non non non alors tout ça ça se fait chez soi le travail se fait chez soi [NOISE]
[speaker009:] on ne prend pas les élèves dans la cour qui sont en classe personne s'en occupe ? ils ils vont directement en classe y a pas de surveillants ?
[speaker002:] ah oui si
[speaker001:] [NOISE] y a des y a des professeurs bien évidemment y a des élèves mais y a une espèce d'auto-discipline d'un élève responsable hein et alors l'auto-discipline ça marche chez les élèves ? [NOISE] [NOISE] si ça ne marchait pas
[speaker003:] manifestement
[speaker001:] c'est y en a un qui se fait taper sur les doigts
[speaker003:] s- c'est l'autodiscipline dirigée
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] y a un adjudant de service [pronounce] [NOISE]
[speaker009:] ou en a pas comme chez nous ou est-ce qu'y en a ?
[speaker001:] ça vous savez c'est assez difficile hein de se oui de se de se renseigner
[speaker009:] de se objectivement rendre compte de
[speaker001:] oui parce que je je posais des questions je on m'a répondu évasivement mais enfin d'une manière générale quand même tout le monde est très encadré et très contrôlé alors attendez je suis en train de m'apercevoir que j'ai oublié de vous dire quelque chose d'extrêmement important dans l'enseignement des langues c'est que euh les effectifs sont nombreux dans les classes de lan- de d'histoire de de français tout ce qu'on veut ça varie entre trente et quarante enfin bon j'étais dé- dans la dans l'école où j'étais y en avait quarante-deux quarante-trois quelquefois en fait d'une manière générale c'est entre trente et quarante c'est le nombre de l'ordre de la France mais mais pour le cours de langue euh les élèves sont répartis en sous-groupes ça depuis une dizaine d'années
[speaker006:] des classes de niveaux alors ?
[speaker001:] des classes de non je ne sais pas si c'était des classes de niveaux oui c'est possible on les partage en deux groupes au moins
[speaker003:] ces écoles datent d'une dizaine d'années ?
[speaker001:] ces écoles datent d'une dizaine d'années oui [NOISE] en l- mais mais ce système des sous-groupes est généralisé av- au reste de l'enseignement hein au reste des écoles [pronounce] [NOISE] les sous-groupes pour les langues vivantes alors ça c'est très bien alors ces sous-groupes donc varient à douze enfin les é- les groupes euh sont de douze à vingt élèves à peu près parce que quand y a un congé de maternité ou un congé maladie on se répartit les élèves dans les [NOISE] on se répartit
[speaker002:] ah tiens comme dans le primaire en France
[speaker001:] [NOISE] on se répartit avec les élèves dans les classes et alors ce système de contrôle hein du tra- très étroit du travail des professeurs [NOISE] euh se révèle euh utile parce que euh ils retrouvent ils se retrouvent à me- moins dans la classe voisine
[speaker002:] et c'est possible au fond hein chez eux puisque c'est tronc commun chez eux ?
[speaker001:] alors c'est évidemment très facile parce que c'est absolu- le tronc absolument commun une seule euh une seule langue évidemment [pronounce] y a pas de complications
[speaker002:] dites ils n'ont pas le jeudi ?
[speaker001:] [NOISE] y a pas le jeudi y a pas le jeudi [NOISE]
[speaker003:] y a un dimanche ? [NOISE]
[speaker001:] un dimanche mais pas de jeudi
[speaker004:] quand même
[speaker001:] non et puis ça fait six fois six trente-six bon pour les pour les terminales mais pas pour les
[speaker005:] [NOISE] oui oui bien sûr bien sûr [NOISE]
[speaker001:] alors euh pour l'emploi du temps des professeurs ils ont droit à une euh une journée qui est leur journée de recyclage alors y a des enfin y a des systèmes de recyclage [NOISE] qui fonctionnent
[speaker002:] une journée [NOISE]
[speaker005:] [NOISE] par semaine ?
[speaker001:] oui par semaine
[speaker002:] par semaine ?
[speaker001:] une journée par semaine
[speaker005:] ça ben c'est formidable
[speaker003:] ce recyclage est considéré comme obligatoire
[speaker002:] obligatoire ou bien euh ? [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors là j'ai pas su exactement si y a du recyclage obligatoire pour les y a du recyclage obligatoire pour les enfants [NOISE] oh je pense oui qu'y a des arrangements av- euh avec le [pronounce] [NOISE] c'est-à-dire qu'ils ont un horaire de plus de dix-huit heures non pas de dix-huit dix-huit quarante-cinq minutes
[speaker005:] ah bon ils ont le même horaire que nous ?
[speaker001:] oui ils ont le même horaire que nous
[speaker002:] vous nous parlez du traitement des gosses et les élèves ? et les profs [pronounce]
[speaker001:] non les professeurs [pronounce] que nous mais mais dans leur emploi du temps dans leur emploi du temps on prévoit automatiquement une matinée de de liberté et puis pas plus [pronounce] enfin si ça se trouve ils en ont peut-être une seconde mais euh mais disons dans la la fabrication de l'emploi du temps on ne tient pas compte de de des desiderata des professeurs [NOISE]
[speaker004:] [NOISE] c'est ça le c'est ça le problème
[speaker001:] c'est-à-dire ils auront une heure
[speaker009:] ils n'ont pas tous le même jour de recyclage c'est pas le même jour pour tous les profs ? alors ils se recyclent les uns chez les autres ou comment ? [NOISE]
[speaker003:] quelle est le régime de l'année scolaire à peu près ? [NOISE]
[speaker001:] alors le régime de l'année scolaire pour les élèves ben est différent de celui des professeurs puisqu'ils ont leur recyclage en été mais les élèves commencent le premier septembre et terminent le vingt-trois mai ou le trois enfin oui fin mai
[speaker003:] ça fait de belles vacances ça pour les élèves
[speaker001:] ça fait de très belles vacances oui mais s- il faut tenir compte du fait qu'en Russie l'hiver est très long et très lourd et le et l'été c'est la seule saison où on puisse un petit peu vivre le mois de juin
[speaker005:] oui non mais d'autres vacances il n'y en y a pas
[speaker001:] alors ils ont des petites si si si si ils ont des petites vacances
[speaker008:] mais si ils ont des petites vacances [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ils ont quatre jours euh ils ont quatre jours au mois de novembre y a celles de novembre qui sont le le quatorze juillet
[speaker002:] quels jours en novembre ?
[speaker001:] quatre ou cinq jours ils ont huit jours à peu près en fin d'année [NOISE] et puis euh huit jours à Pâques alors là écoutez si vous voulez des choses précises je les ai quelque part je me rappelle [NOISE] je me rappelle pas
[speaker003:] non à p- à peu près quoi c'est tout
[speaker001:] voilà à peu près le régime de l'année scolaire alors les professeurs en URSS pas dans les républiques euh po- pas dans les républiques populaires mais en URSS ont des recyclages obligatoires pendant les vacances ils n'ont droit de d'exiger si vous voulez ils ont peut-être quelquefois plus mais ils n'ont pas le droit d'exiger je crois alors là aussi je le tiens de madame [PII] qui l'a dit oralement mais qui s'est bien gardée de l'écrire sur son rapport alors je ne peux donc pas vous l'affirmer sûrement euh en principe ils n'ont droit euh qu'à deux mois en tout et pour tout je me suis dit ça c'est un non-dit hein je bon
[speaker005:] de vacances ?
[speaker001:] de vacances complètes mais ça je parce que euh on peut leur demander de faire des recyclages ou bien da- euh de participer à des séminaires de recyclage ou bien euh d'études euh de recherche pédagogique mais enfin tout ça alors là je
[speaker005:] les examens quand se passent-ils ?
[speaker001:] [NOISE] les examens se passent au mois de juin justement ah bah oui y a ça [pronounce] des professeurs les examens se passent au mois de juin
[speaker002:] les examens se passent au moins de juin les examens sont puisqu'ils font passer leurs élèves ah bah non
[speaker001:] ah bah les élèves des professeurs des classes terminales
[speaker002:] oui oui des classes terminales
[speaker001:] non mais ils ont tous plus ou moins des classes terminales puisqu'ils les gardent euh
[speaker004:] ils les gardent longtemps [NOISE]
[speaker002:] oui quatre ans
[speaker001:] et alors euh les examens de langue évidemment sont oraux et écrits les deux choses euh [pronounce] et donc euh ce qui est très intéressant à mon avis c'est que le professeur est toujours présent à l'examen de l'élève non vous trouvez pas ça très bien ?
[speaker008:] si je trouve ça beau [NOISE]
[speaker010:] ce n'est pas lui qui interroge ? [NOISE]
[speaker001:] comment ?
[speaker010:] ce n'est pas lui qui interroge
[speaker001:] oh ça j'en sais rien alors ça [NOISE] éventuellement il empêche la la personne
[speaker009:] en Allemagne ce sont les professeurs qui vont passer le bac à leurs élèves
[speaker010:] en Allemagne c'est euh les professeurs qui interrogent
[speaker001:] ah oui ?
[speaker010:] ça donne ce qui donne lieu à des fraudes d'ailleurs les contestations [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker008:] ah bon ? vous le savez que ça donne lieu à de [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] alors euh il reste encore la question des des manuels puisqu'il faut tenir les les restrictions euh les manuels sont
[speaker011:] très mauvais
[speaker001:] les manuels sont très vieillots [NOISE] tournant autour de la vie soviétique [NOISE] tournant autour de la vie soviétique alors là c'est peut-être pas par euh étroitesse d'esprit mais peut-être qu'on n'aime pas dépayser les enfants enfin c'est ce qu'ils nous ont dit [NOISE] d'autre part on veut bien le croire parce que ils font tout pour les plonger dans l'atmosphère du pays euh
[speaker011:] c'est tellement [pronounce]
[speaker001:] dont on entendu la lan- dont ils étudient la langue au cours de chant on fait des chants français au niveau au niveau de l'histoire on insistera beaucoup plus lourdement sur l'histoire de la France autour de la géographie [NOISE] donc euh alors le manuel d'ensemble [pronounce] il tourne autour de la vie soviétique ou bien alors quand il tourne autour de la vie du pays c'est le pays au dix-neuvième siècle [NOISE] et puis souvent c'est c'est orienté c'est c'est c'est c'est on a les méchants on est en allemand enfin ça c'est pas très mais on se sert pas tellement des manuels y a beaucoup de textes euh imprimés qui euh tapés à la machine qui ressortent
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et alors en littérature si j'ai vu un bon manuel de littérature qui expliquait le dix-neuvième siècle le dix-septième siècle de manière euh enfin qui me semblait je sais pas si c'est bon mais enfin j'étais pas dépaysée ça ressemblait euh à Lagarde et Michard enfin ce genre de choses en conclusion euh [NOISE] résultats impressionnants grande liberté d'expression euh les incorrections euh évidemment quelquefois on rel- on relève des incorrections dans la m- la manière de parler même des plus grands mais ces des choses qui commencent [pronounce] et quelque part je ne sais pas je ne suis pas sûre que ce soit pas dû plus à la vérification des professeurs qu'à la méthode elle-même qu'à la technique elle-même employée parce qu'évidemment les professeurs euh ont bien des stages de recyclage mais la très grande majorité ne sont jamais sortis de l'URSS alors c'est assez euh c'est assez héroïque de leur part et en plus euh même au point de vue manuels donc ils ont des des textes du dix-neuvième siècle [pronounce] est mauvais la langue courante n'est plus la même et je crois que c'est simplement c'est s- c'est peut-être de là que viennent les insuffisances
[speaker005:] et quand on entend [pronounce]
[speaker001:] euh la la l'intonation aussi ils ont beau ils co- ils corrigent quand ils corrigent ils corrigent alors euh consciencieusement leurs élèves pour l'intonation mais il faut bien voir que ils n'y arrivent pas tout à fait [NOISE] en même temps il faut que battons notre coulpe battons notre coulpe parce que [NOISE] je sais pas quels professeurs
[speaker009:] ils travaillent avec des bandes magnétiques
[speaker001:] comment ?
[speaker009:] ils travaillent avec des bandes magnétiques
[speaker001:] ils travaillent avec des bandes magnétiques [NOISE] mais pour la conversation [pronounce] d'un cours [NOISE] on n'est pas t- on n'a pas toujours les bandes magnétiques le professeur corrige pour se consciencieusement l'intonation de même que nous nous engageons à faire le l'accent tonique la prononciation je ne sais pas ça dépend des des spécialités
[speaker003:] vous vous avez parlé vous avec euh des collègues russes professeurs de français ?
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ça ça donnait quoi ?
[speaker001:] oh c'est pas mal c'est pas mal mais enfin on se disait euh ouf [NOISE] [pronounce] c'est pas parfait [NOISE] vous comprenez ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] enfin je suppose que pour beaucoup de professeurs de langue se disent qu'ils ne sont pas toujours à la hauteur et cetera
[speaker003:] non parce que enfin je sais pas dans dans les gens qui viennent au lycée par exemple on on a eu des visiteuses allemandes vous les avez sans doute rencontrées y en a quelques-unes qui sont convenables y en a d'autres qui sont qui sont d'un niveau euh
[speaker001:] euh là c'est évident que j'avais des professeurs qui étaient très bons c'est une école pilote [NOISE] mais enfin ils ne parlaient pas parfaitement
[speaker010:] et les professeurs de langue n'enseignent qu'une langue ?
[speaker001:] les professeurs de langue n'enseignent qu'une langue oui c'est pas comme dans les
[speaker010:] ils n'ont pas d'autre [pronounce] oui parce que c'est ce qui explique que les Allemandes font des des des
[speaker001:] alors quelque chose de très intéressant qui n'a rien avoir avec la langue mais au point de vue de l'organisation des écoles euh l'administration est est en est en très indulgente avec les professeurs puisqu'y a un sens y a un plus de censeurs mais qui ont un demi-service en même temps [NOISE] et ça c'est vraiment une chose très [pronounce] alors ils ne sont pas coupés de l'enseignement ils discutent
[speaker003:] tiens si on suggérait ça ? [NOISE]
[speaker001:] enfin moi ça me semble euh
[speaker009:] [pronounce]
[speaker001:] euh non vous croyez que ce n'est pas possible à ?
[speaker003:] [NOISE] euh ça ça se fait en Angleterre ça se fait en Angleterre bien bien des directeurs ont un un demi-service
[speaker001:] les censeurs sont dans la sont dans la salle des professeurs avec les professeurs enfin je ne sais pas ce n'est pas du tout sa passion officielle [NOISE] ben dans les écoles euh grandes écoles françaises ce sont des des professeurs d'abord euh la directrice euh a parle français enfin parle pas bien mais a des connaissances euh normales en langue du français et puis le les censeurs euh sont professeurs de français puisqu'ils sont pas maintenant directeurs des études
[speaker003:] quelle est la taille d'une de ces écoles ?
[speaker001:] alors ces écoles euh les effectifs varient entre sept cents sept cent cinquante et treize cents je sais pas exactement où on met des effectifs il non il doit y avoir plus plus de classes parallèles et puis c'est tout [NOISE]
[speaker003:] donc c'est c'est pas les établissements de deux mille cinq cents élèves
[speaker001:] non ce ne sont pas des établissements de mille cinq cents élèves et j'ai même été étonnée de savoir qu'y en avait quinze cents je croyais que c'était plus de manière générale des établissements de sept cent cinquante élèves
[speaker009:] est-ce que les établissements sont mixtes ? [NOISE]
[speaker001:] ah oui tout est absolument mixte depuis le début jusqu'à la fin enfin y a pas de [NOISE] pas de problème [NOISE] et les élèves sont en uniforme
[speaker010:] ah
[speaker009:] ah [NOISE]
[speaker008:] [pronounce] pas très intéressant
[speaker001:] moi je trouve
[speaker003:] moi je trouve ça capital
[speaker009:] il est fourni [pronounce] par l'Etat ?
[speaker001:] non
[speaker009:] non ?
[speaker001:] euh
[speaker008:] qu'est-ce qui est fournit par l'Etat ?
[speaker001:] non
[speaker005:] [NOISE] ils sont en uniforme
[speaker001:] non on on les trouve dans le magasin norm- dans les magasins normaux [pronounce]
[speaker008:] c'est pas vrai [pronounce] [NOISE] [NOISE] euh j'avais compris [pronounce] j'avais compris que c'était les profs qui [pronounce]
[speaker001:] alors si vous avez des questions [NOISE] pas donc les conclusions pratiques je crois qu'on peut en tirer c'est tout de même le principe de la variété en au cours d'un même euh d'une même séance parce que un exercice euh [pronounce] [NOISE] parce que c'est bien gentil mais les élèves s'endorment au bout d'un certain temps tandis que si au bout de si vingt minutes avant la fin on leur dit attention on repart sur un exercice structural même en terminale elles se retrouvent des forces nouvelles automatiquement et on peut même aller faire de deux à trois exercices on peut même leur faire apprendre quatre lignes de de poésie ça leur plaira parce que des on est moins de moins de trois cents élèves je crois qu'y a pas tellement de [pronounce]
[speaker009:] vous avez dit que les résultats étaient impressionnants vous avez pu en juger ?
[speaker001:] oh ben les élèves euh même en troisième quatrième année
[speaker009:] en classe ?
[speaker001:] attaquent littéralement les étrangers ils leur parlent en français [NOISE] vous comprenez ça moi je trouve ça impressionnant même avec des fautes mais y a aucune timidité d'abord
[speaker009:] ah bon ?
[speaker005:] ils commencent plus jeunes aussi dans ces [NOISE]
[speaker001:] oui non mais même en troisième année oui y a pas y a pas un élève de même de terminale attaque les étrangers euh à un nombre de cours égal [NOISE] vous comprenez enfin ça s'adressait à un étranger [NOISE]
[speaker003:] moi je trouve que c'est une bien bonne chose que [PII] soit allé là-bas [NOISE] je trouve que c'est une bien bonne chose euh
[speaker001:] oui oui je crois que enfin moi je j'ai vu le rapport de madame [PII] elle a pas vu tellement de tellement de choses parce qu'elle a vu beaucoup de d'effectifs de de pourcentage de des choses comme ça mais elle n'a pas tellement vécu euh de
[speaker003:] [NOISE] non mais d'après ce que vous dites [NOISE] là euh ou il a il a bien pensé ou il a bien appris ou on lui a bien rédigé les instructions parce que il semble que les instructions de euh septembre là vous savez euh qui sont qui sont notre bile depuis cette année scolaire
[speaker002:] moi je crois que je les ai pas lues
[speaker003:] soit euh on on fera une lecture on fera une lecture commentée [NOISE] on fera une lecture commentée si vous voulez on peut la faire mais c'est absolument marrant parce que tout ce que vous avez ce ce sur quoi vous avez insisté la variété l'adaptation des exercices euh au niveau psychologique des élèves l'adaptation du prof au terrain en quelque sorte c'est ce qui ressort des instructions et c'est ça la grande révolution par rapport aux instructions de mille neuf cent cinquante
[speaker001:] ah ben moi je trouve ça vraiment bien qu'il ait eu le courage de [NOISE]
[speaker003:] non mais [NOISE] c'est les les instructions [NOISE] les les nouvelles instructions euh c'est ça
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] c'est l'idéal
[speaker002:] il a fallu un an
[speaker003:] pardon ?
[speaker002:] pour que ce soit imprimé quand même il a fallu un an pour que ce soit imprimé il y est allé en soixante-huit
[speaker003:] il y est allé en soixante-huit ?
[speaker002:] fin soixante-huit
[speaker003:] fin soixante-huit ? [NOISE]
[speaker001:] c'est tout à fait normal
[speaker003:] non non mais c'est c'est c'est pas mal
[speaker001:] c'est et puis les Russes font des des pas de géants parce que dans [NOISE] quand on leur expliquait qu'on apprenait le le russe le le le russe tout en russe dans les écoles en y a y a dix ans ils disaient oh ce que c'est bien enfin ils ouvraient des yeux ronds
[speaker003:] hm
[speaker001:] parce que c'était déjà révolutionnaire cette instruction générale c'est parce qu'à ce moment-là c'était encore euh lecture traduction lecture traduction grammaire déclinaisons et cetera
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tandis que maintenant tout s'est s'est transformé il faut dire aussi qu'ils ont eu beaucoup à former de de d'étudiants des pays sous-développés francophones qui arrivaient en URSS [pronounce] et qui devaient suivre des cours en russe alors il fallait réciter en vitesse donc ça c'est pas un ça a été une impulsion formidable pour la pédagogie de des langues
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors pour le russe et euh donc pour l'allemand je pense que ça ce doit être la même chose on n'enseigne évidemment plus les déclinaisons comme ça mais on ne sépare on on ne sépare pas le on apprend les cas ce d'un seul morceau mais on ne sépare jamais évidemment le l'adjectif de du nom
[speaker006:] du nom
[speaker001:] et même du pronom possessif on apprend tout d'un coup parce que dans la phrase c'est comme ça que ça vient spontanément
[speaker003:] hm
[speaker001:] on apprend des des des phrases euh on n'ignore pas donc le le
[speaker002:] et en anglais ?
[speaker001:] la linguistique qui qui a découvert qu'il fallait apprendre les choses globalement et cetera tout ça s- c'est c'est su c'est connu là on a on a tiré un un contenu pratique c'est c'est pragmatique c'est ça qui
[speaker003:] hm [NOISE]
[speaker001:] c'est extrêmement agréable quand on arrive de France où les gens sont assez portés euh
[speaker005:] [NOISE] [pronounce]
[speaker001:] non mais alors enfin on nos considérations intellectuelles ont un discours très très fort mais qui sont pas toujours adaptées euh
[speaker009:] mais les Russes sont très doués pour les langues n'est-ce pas ?
[speaker001:] [NOISE] euh je d- mais c'est
[speaker003:] non non
[speaker001:] une réputation qu'on leur a fait [NOISE] mais euh je peux vous expliquer l'origine de ce de cette fable euh c'est simplement parce que euh autrefois les Russes parlaient une langue que personne ne connaissait pour euh correspondre avec le reste de l'Europe il fallait évidemment connaître le français l'allemand l'anglais les Russes étaient assez toujours pragmatiques ils faisaient venir des des jeunes filles au pair des gouvernantes et les enfants apprenaient à parler les enfants des bonnes familles euh riches apprenaient à parler aussi bien en russe qu'en qu'en anglais qu'en français
[speaker005:] ah oui
[speaker001:] après bien bien sûr ils étaient très doués pour les langues quand ils étaient ils avaient dix-huit ans la la gouvernante passait toute la toute sa vie avec les enfants quand ils avaient dix-huit ans ils s'exprimaient absolument de la même manière euh que alors on ils parlaient surtout français au siècle dernier et c'était la langue euh la langue chic même
[speaker004:] hm
[speaker001:] parce que Pouchkine il écrivait ses lettres à sa fiancée en français et d- dans un français merveilleux s- s- s- ravissant [pronounce] comme ça y a pas un pas une erreur pas une faute et puis à sa femme en en russe [NOISE] y a une boutade dans dans Guerre et Paix pour la euh pendant la la guerre de [NOISE] contre les Français on interdit aux gens de la cour de parler français parce que c'est c'est la langue de l'ennemi de l'occupant alors y a une dame qui dit [NOISE] mais où allons-nous trouver des professeurs de russe ? [NOISE] [NOISE] soi-disant ils ont oublié le russe mais c'est donc c'est donc pour les langues c'est c'est ça tient au fait simplement que
[speaker009:] j'ai entendu une autre explication qui disait que les le russe étant la langue la plus difficile d'Europe ou du monde même les lo- les autres langues leur paraissent tellement simples
[speaker003:] [NOISE] absolument pas euh enfin non
[speaker001:] bah si ça ça
[speaker003:] vous vous connaissez sans doute dans vos relations euh un certain nombre de Russes qui sont arrivés en France en dix-sept hein des blancs ou d- de d'un certain nombre certaines couleurs et qui sont en France depuis dix-sept ça fait combien de temps ? [NOISE]
[speaker001:] et y en a qui parlent [pronounce]
[speaker003:] et ils parlent mal [NOISE] et ils parlent mal donc euh mais pas du tout mais mais non non non euh [NOISE] prenez un taxi à Paris on on reconnaît les chauffeurs de taxi russes donc euh peut-être certains Russes sont-ils doués pour les langues mais absolument pas la généralité [NOISE] y en pas plus que les Français
[speaker001:] [pronounce] en dix-sept qui parlent bien [NOISE] français parce qu'ils ont ils ont appris le français dans leur enfance [pronounce]
[speaker003:] non non on peut pas dire ils ont des ils sont naturellement portés aux langues
[speaker001:] ils sont portés aux langues parce qu'alors là c'est cet euh
[speaker003:] euh
[speaker001:] cet effort ce souci d'efficacité [pronounce]
[speaker003:] non mais ils sont pas doués plus que d'autres
[speaker001:] ils sont pas doués mais ils s'y intéressent [NOISE] énormément
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] [NOISE] parce que je trouve que euh ils ont un tel pragmatisme une telle efficacité j'avoue j'avoue que j'ai déjà rencontré ça moi dans la pédagogie dans la pédagogie dans la pédagogie mais dans la [NOISE] dans le reste on on n'est pas toujours aussi emballé aussi emballé je trouve et alors là y a vraiment un un goût un un emballement je ne sais pas et puis alors évidemment ce système de d'inspection totalement idéal de contrôle régulier [NOISE]
[speaker009:] oui mais comme le vôtre ou comme ces professeurs qui n'agit que pour un comment un contrôle est-il possible ? donc il envoie alors euh [pronounce]
[speaker001:] mais je di- euh j- j'ai expliqué qu'il a un il a un centre d'intérêt
[speaker009:] qu'il envoie à l'inspection
[speaker001:] ah mais c'est général tous les professeurs savent [pronounce] qu'ils ont ça à faire [pronounce] et puis le le le devoir le devoir de contrôle est le même pour tous les élèves euh
[speaker009:] ah bon ? moi je croyais qu'ils pouvaient choisir ah bon ?
[speaker001:] du département enfin du secteur scolaire
[speaker009:] moi je croyais je croyais qu'ils pouvaient choisir ce que je veux
[speaker005:] [pronounce] progression dans les centres d'intérêt parce que si on n'a que le dernier on
[speaker001:] ah on est obligé de suivre la le cours de formation qu'ils demandent mais à l'intérieur de ça on fait ce qu'on veut on n'est pas on n'est pas tenu d'avoir cinq minutes de ça [NOISE] [NOISE]
[speaker010:] et c'est renouvelé chaque année ou on aborde ces centres d'intérêt [pronounce]
[speaker001:] euh ça ça euh moi j'ai pas eu le temps de
[speaker003:] euh vos élèves ont suivi les cours ? [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker003:] vos élèves sont sont allés à l'école vraiment ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui hm hm non mais c'est bien je
[speaker001:] les les élèves avaient cours les les terminales
[speaker003:] c'était quand c'était en septembre ? c'est assez
[speaker001:] c'était en septembre alors les terminales celles qui étaient déjà allées au cours d'histoire euh [pronounce] les interrogeait alors elle comprenaient et puis elles répondaient à [NOISE] tu comprenais bien quand elle me dit mais évidemment quand elles étaient interrogées elles étaient un petit peu elles répondaient aussi [NOISE] c'était pas la même agression des Russes [NOISE] et puis les petits les plus jeunes allaient dans les cours de de débutants de de langue russe c'est-à-dire de grammaire de de vocabulaire jusque vraiment des familles de mots de de [pronounce] de de de d'enrichissement du vocabulaire enfin dans les écoles euh primaires en France
[speaker003:] moi j'ai vraiment l'impression que ce que vous venez de décrire c'est ce que ils ont l'air de souhaiter actuellement chez nous alors c'est plutôt [pronounce]
[speaker009:] sauf les centres d'intérêt ils sont bien contre les centres d'intérêt chez nous
[speaker003:] pardon ?
[speaker009:] [NOISE] les s- les centres d'intérêt sont pour ainsi dire bannis dans la dans les méthodes modernes [NOISE]
[speaker008:] mais chez elle c'est pas chez vous hein
[speaker010:] les centres d'intérêt pour l'explication du vocabulaire
[speaker009:] oui
[speaker003:] ah non euh [NOISE] et l- la question est de savoir l- de quelle taille vous placez votre centre d'intérêt
[speaker001:] oui
[speaker003:] de de quelle quelle est l'importance de votre centre d'intérêt ? est-ce que votre centre d'intérêt c'est un un thème pour un cours ? ou est-ce que c'est un centre d'intérêt pour trois ou quatre ou cinq ou ou quelques euh ou une semaine de cours ?
[speaker009:] bah je vous je vous d- je me r- me souviens vous avoir entendu dire que autrefois on parlait du vocabul- on étudiait le vocabulaire de la ville puis qu- et euh le vocabulaire de la campagne c'est bien des centres d'intérêt tout ça et tout ça maintenant faut plus le faire
[speaker003:] euh
[speaker009:] [NOISE] c'est ce que vous avez dit
[speaker001:] pas de la même manière en tout cas
[speaker003:] non non non non non euh attendez voir [NOISE] je peux on on peut faire l'histoire hein si vous voulez
[speaker009:] [NOISE] oui
[speaker001:] donc tout est toujours réemployé
[speaker003:] euh nous n'y avons mis me- me- monsieur de monsieur [PII] a dit [NOISE] le l- la pédagogie des langues y a quelques années consistait à apprendre le vocabulaire de la campagne puis le vocabulaire de la ville puis et cetera c'est-à-dire que on prenait le corps humain y avait deux yeux un nez une bouche euh [NOISE] je sais pas combien de dents je sais pas combien de doigts de pied enfin et cetera et cetera ça ça n'était pas un centre d'intérêt c'était un centre de vocabulaire [NOISE] hein et il a dit je [NOISE] si je me souviens bien que euh maintenant euh la la pédagogie des langues n'étaient plus axées sur le vocabulaire mais était axée sur l'acquisition de structures euh non mais enfin excusez-moi excusez-moi je continue
[speaker009:] je peux [pronounce]
[speaker003:] ce qu'on appelle actuellement centre d'intérêt hein ? c'est dans les plus grandes classes euh soit une classe de seconde imaginez que on s'intéresse je sais pas au problème noir ou classe de terminale bon c'est la tarte à la crème euh de de de nos cours euh d'Américains par exemple en classe terminale soit ça le centre d'intérêt le problème noir alors on va étudier un texte euh écrit par euh Styron par exemple [NOISE] qui est un écrivain sudiste on écrit on on on lira un autre texte écrit par un Noir ce sera le même centre d'intérêt si vous voulez au lieu de découper la littérature en rondelles ou la société en rondelles on prendra des centres d'intérêt qui dureront un certain temps euh la la femme euh la condition des mineurs la condition un certain nombre de choses ou bien la poésie ou bien l'humour ou bien [NOISE] euh les petites fleurs à travers les âges si vous voulez c'est ça qu'on appelle un centre d'intérêt
[speaker009:] dans les grandes classes mais dans les petites ?
[speaker003:] mais dans les petites classes c'est la même chose dans les petites classes c'est la même chose vous prenez euh le restaurant par exemple [NOISE]
[speaker009:] est-ce que la une situation est est assimi- est à assimiler à un centre d'intérêt ? je pense pas les deux
[speaker003:] eh bien c'est c'est justement ça la question qu'il faut savoir parce que actuellement on discute pas de la même chose [NOISE]
[speaker009:] ah bon ? ben eh
[speaker003:] absolument pas [NOISE] absolument pas je je maintiens non non non non je je maintiens que décrire le corps humain et dire y a trente-deux dents c'est pas un centre d'intérêt c'est une leçon de vocabulaire [NOISE] c'est quelque chose c'est quelque chose de de plat c'est quelque chose de
[speaker009:] et de décrire la ville
[speaker003:] statique
[speaker009:] euh décrire la ville avec la mairie avec les avec euh me paraît c'est
[speaker003:] eh ben c'est pas un centre d'intérêt
[speaker009:] c'est une leçon de vocabulaire
[speaker003:] un centre d'intérêt ? une leçon de vocabulaire
[speaker001:] mais pourquoi pas madame euh [PII]
[speaker003:] [NOISE] le ça devient un centre d'intérêt si c'est dynamique
[speaker001:] oui
[speaker010:] si on en parle
[speaker003:] hein ? [NOISE] oui
[speaker009:] ah oui
[speaker001:] la conférence [pronounce] [NOISE]
[speaker009:] ah oui pardon [NOISE]
[speaker001:] par exemple la la la visite au médecin qu'est-ce qu'il vous empêche je m'excuse mais de repartir d'un centre de vocabulaire ? la visite au médecin c'est quelque chose qui touche les gens je leur préviens je les préviens je leur dis si vous allez en Union Soviétique méfiez-vous parce que par exemple les dentistes euh auront une propension à arracher les dents
[speaker011:] ah
[speaker001:] je dis tâchez de le savoir tâchez de savoir que les votre vocabulaire vous comprenez ? [NOISE] bon alors euh aussitôt elles sont motivées j'aime autant vous dire qu'elles sont qu'elles connaissent [NOISE] elles connaissent la question [NOISE] vrai ou pas vrai parce que [NOISE] alors qu'on étudie un texte mais tout à fait simple d'un petit manuel genre euh genre Assimil qui est fait à Moscou d'ailleurs avec toute euh toute ce qui se passe chez le médecin y a des petites histoires drôles bon parce que bon là-dessus en même temps euh en littérature euh y a toute une nouvelle de Pouchkine l'histoire d'un d'un bonhomme qui se fait passer pour malade euh euh pour enlever une jeune fille bien le le vocabulaire reste un petit peu le même et puis euh troisième chose on peut leur faire faire par exemple un exposé sur l'organisation de la médecine soviétique qu'on connaît pas en russe
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ça fait au moins trois ou quatre choses différentes et on peut encore leur faire apprendre un poème j'ai pas j'ai pas trouvé de choses ça fait trois ou quatre choses différentes qui sont groupées autour d'un centre d'intérêt mais le vocabulaire
[speaker003:] hm
[speaker001:] revient plusieurs fois si bien que pour ép- pou- pour expliquer mon texte de littérature il est il est vite expliqué on commence à voir ce qui est drôle ce qui est humoristique ce qui est ce qui est fin ce qui ce qui est intéressant au point de vue artistique mais on en n'est plus à à dire prenez ce mot et faites quatre phrases
[speaker003:] c'est ça [NOISE]
[speaker001:] et puis si vous voulez pas faire des phrases je vous pose des questions et vous répondrez en rajoutant un mot comme ça ça fera une phrase
[speaker003:] est-ce que vos [NOISE] est-ce que les molaires sont en face par exemple sont en avant ou des choses comme ça [NOISE] donc on est on est bien d'accord
[speaker001:] c'est ça qu'on peut appeler un centre euh
[speaker003:] on on est
[speaker001:] un centre d'intérêt
[speaker003:] on est on est bien d'accord c'est bien un centre d'intérêt et c'est pas le centre dinté- c'est s- c'est pas la leçon de vocabulaire telle que [NOISE] on l'avait dans [pronounce] mais bien sûr [NOISE]
[speaker001:] je fais éventuellement une révision systématique du vocabulaire avec euh avec des phrases
[speaker003:] oui
[speaker001:] et je leur fais un thème un thème d'imitation là-dessus
[speaker003:] hm hm hm hm
[speaker001:] et elles sont très contentes parce qu'elles adorent apprendre le vocabulaire [NOISE] alors là je crois qu'y a un [NOISE] je crois qu'y a un élément [NOISE] un élément psycholo- [NOISE] [NOISE] enfin je sais que c'est pas [pronounce] c'est pas du tout ce qu'il faut faire
[speaker003:] non mais c'est mais si
[speaker001:] mais je crois que c'est l'efficacité
[speaker003:] mais si parce que on ne peut faire quelque chose on peut faire quelque chose que si on a débroussaillé le vocabulaire de fond
[speaker001:] c'est ça et puis il nous faut faire attention surtout à ce que ça plaise aux élèves à ce moment-là
[speaker003:] mais bien sûr
[speaker001:] c'est la fin du vocabulaire hop on change de sujet
[speaker003:] moi j'ai noté avec grand grand intérêt que ils faisaient rapidement la lecture euh de la lecture cursive euh
[speaker001:] alors le débroussaillage
[speaker003:] ça ç- ça j'ai j'ai trouvé ça formidable et c'est et c'est vraiment la chose qu'il faut que nous on fasse parce que nos nos chers petits ils en sont à sept lignes et demie les bonnes heures hein quand
[speaker001:] nous on en fait déjà depuis de très nombreuses années ah moi j'ai connu ça hein
[speaker003:] en en ang- [NOISE] en anglais pas nous euh le le le bon prof d'anglais en faisait sept lignes
[speaker001:] dans les grandes classes ils peuvent avoir à faire chez eux trente de trente pages de de lecture [NOISE] par semaine mettons et puis on on vérifie
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] on dit tenez prenez ce petit passage retenez-le-moi on voit comme ça si ça a été fait au besoin on leur fait raconter l'histoire euh
[speaker010:] [NOISE] mais les élèves aiment mieux ça d'ailleurs
[speaker003:] les élèves aiment beaucoup ça
[speaker001:] les élèves aiment beaucoup ça bien sûr [NOISE]
[speaker003:] on le faisait en contrebande nous
[speaker010:] oui avec mauvaise conscience ? [NOISE]
[speaker003:] on avait une mauvaise conscience [NOISE] quand oui oui c'est ça euh on on n'a pas quand même eu la caution de l'inspection générale si vous voulez mais maintenant ils l'ont dit alors on est on a le coeur plus joyeux [NOISE] [NOISE] euh combien d'élèves des quelle est la proportion de gens qui entrent à l'université par rapport aux gens qui sont
[speaker001:] alors là j'avais des chiffres exacts
[speaker003:] euh sortent ?
[speaker001:] en gros c'est un sur cinq
[speaker003:] un sur cinq oui
[speaker001:] en gros c'est un sur cinq mais y en a beaucoup qui entrent y en a plus en plus en sciences et très peu en lettres puisqu'on n'a pas besoin de littéraires
[speaker003:] est-ce que vous avez l'impression que le choix est un peu dirigé ? [NOISE] [NOISE] enfin
[speaker001:] bah non parce qu'ils s- ils savent très bien qu'y a pas beaucoup de places en lettres ils vont pas s'amuser à faire des lettres
[speaker003:] ouais
[speaker001:] vous comprenez ? [NOISE]
[speaker003:] et ils sortent de l'école l'école obligatoire
[speaker001:] en
[speaker003:] c'est jusqu'à ?
[speaker001:] alors l'école dure cin- le l'université dure cinq ans alors là ils sont très encadrés
[speaker002:] non l'école
[speaker001:] obligatoire
[speaker003:] non l'école obligatoire d'abord
[speaker001:] ah l'école obligatoire alors y a tout de même deux deux systèmes y a le système court qui s'arrête au bout de huit ans et le système
[speaker002:] c'est-à-dire ? sept et huit quinze
[speaker003:] ça fait huit et six euh oui
[speaker001:] ça fait à peu près le BEPC si on veut et puis euh le système long qui va jusqu'à [pronounce] maturité et alors à la fin du système court ils peuvent soit euh entrer dans la vie active soit faire une école euh professionnelle spécialisée
[speaker003:] hm [NOISE]
[speaker001:] soit continuer dans le système long
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] y a une sélection ? pour [pronounce]
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] y a une sélection
[speaker005:] oui un concours
[speaker001:] un concours
[speaker003:] concours un sur cinq
[speaker001:] ah mais seulement une fois qu'ils sont à l'université y a presque plus de déchets ils sont très encadrés y a des partiels des des des interrogations et puis alors s'ils travaillent pas si si un élève ne travaille pas pas suffisamment si les résultats ne sont pas satisfaisants on on le met à la porte et il peut plus y rentrer alors euh s- c'est vrai qu'ils sont tenus [NOISE]
[speaker009:] donc c'est c'est
[speaker001:] et puis n'entre pas à l'université qui veut hein c'est à y a y a des il faut montrer une carte d'étu- une carte euh patte blanche chaque fois [pronounce] qu'on connaît pas très bien dans les coins des couloirs enfin on on [NOISE]
[speaker009:] est-ce que c'est vrai que
[speaker001:] l'atmosphère est tout à fait autre
[speaker009:] si oui si un étudiant échoue à un examen il peut pas se représenter il est il est orienté tout de suite c'est vrai ça ?
[speaker001:] oh non mais non oh non non non non pas s'il échoue [pronounce] puis y a tellement de partiels et de choses comme ça non y a pas de y a pas de saccage de [pronounce] puis après simplement un élève qui travaille pas
[speaker009:] il y a un barrage alors ?
[speaker001:] et puis et puis alors y a y a un examen de politique évidemment [pronounce] ce qu'on a dit mais ça c'est ce ce ça n'empêche pas tellement au fond [NOISE] les gens disent ce qui ce qui leur vient dans la tête et puis c'est tout il faut passer
[speaker011:] oui je voulais vous demander tout à l'heure est-ce que les professeurs travaillent en équipe dans les établissements ?
[speaker001:] oui c'est ce que je disais ils se ils se rendent visite les uns aux autres euh
[speaker011:] oui mais pour euh les préparations de cours
[speaker001:] ils se passent des
[speaker011:] par exemple euh
[speaker001:] ah bah oui ils se passent des ils se passent des trucs ils se passent des
[speaker011:] oui parce que en fait ils restent dans l'établissement
[speaker001:] des recettes
[speaker011:] pendant les six heures le matin ou à peu près ?
[speaker001:] pas forcément pas forcément si leur cours commence euh en troisième heure ils n'arrivent qu'en troisième heure
[speaker003:] hm
[speaker005:] s'ils n'ont qu'une demi-journée de libre ça doit faire quand même un emploi du temps assez disséminé maintenant je veux bien que ça fait huit à sept heures [pronounce]
[speaker001:] ah oui ben ils font leur euh [NOISE] vous savez c'est comme ça
[speaker005:] ils viennent pour deux heures
[speaker001:] c'est comme ça
[speaker005:] de cours
[speaker001:] euh d'ailleurs la la profession est très féminisée c'est pas c'est pas tellement
[speaker008:] ah oui oh ben ça oui
[speaker003:] ça paye bien tiens ?
[speaker001:] non
[speaker003:] ça paye bien non ?
[speaker001:] non c'est sous-payé moi je dirais
[speaker003:] pas plus qu'ici ? [NOISE]
[speaker001:] je crois que proportionnellement un peu moins [NOISE] proportionnellement évidemment beaucoup moins euh en en trans- en transformant les roubles mais proportionnellement au salaire d'un d'un ouvrier ou d'un chauffeur d'autobus euh c'est s- s- un un professeur russe est plus mal payé que notre professeur français
[speaker005:] et quelle formation a-t-il ?
[speaker001:] alors le professeur russe a une euh formation qui est pas mal faite euh il entre donc par concours dans un institut pédagogique à la sortie du du lycée enfin à la sortie de la de l'école euh il a deux années théoriques ensuite la première année un stage euh dans toute dans toute l'école qui dure quinze jours où il va à droite à gauche il regarde comment ça se passe la tr- la troisième année donc la quatrième année euh donc ça c'est un stage passif le premier la quatrième année il est euh un stage euh mi-passif mi-actif il commence à faire des cours dans les petites classes et la dernière année il a la responsabilité d'une classe euh de classes terminales pendant quinze jours alors euh évidemment il a été bien surveillé encadré euh bien aidé mais enfin
[speaker005:] [pronounce] cours à la faculté ?
[speaker001:] [NOISE] ah non pendant son stage euh non pendant son stage euh il est libre mais ça se fait [NOISE]
[speaker006:] il n'a que deux années de [pronounce] vous dites ? deux années d'études
[speaker001:] il a cinq non ah oui je me suis mal exprimée il a cinq ans d'étude mais euh dans la première dans la troisième année d'étude il a quatre jours de ta- de stage et dans la seconde année il a un mois de stage la troi- la non
[speaker005:] quatrième [NOISE]
[speaker001:] deux ans d'études théoriques troisième année quinze jours de stage quatrième année euh un mois de stage cinquième année un mois de stage mais alors euh on voit les formations surtout au point de vue langues vivantes euh dans l'article de journal de donc du directeur de l'institut pédagogique il se se plaint il déclare que c'est absolument pas la formation de lors de sur le plan euh [NOISE] théorique n'est pas du tout euh adaptée parce que ils n'apprennent pas tellement la langue courante ils apprennent surtout de euh de la périphrase sur des textes euh enfin soi-disant ils sont pas encore au point mais ils envisagent de de se perfectionner je doute pas qu'ils le fassent parce qu'ils sont assez bien partis
[speaker007:] y a pas de de méthode moderne enfin ?
[speaker001:] comment ?
[speaker007:] il n'y a pas de méthode moderne reliée à l'université ?
[speaker001:] pas tellement non y a pas beaucoup de laboratoires de langues c'est pas très
[speaker007:] oui parce que ça ça a l'air assez moderne
[speaker002:] alors y a pas une euh
[speaker011:] [pronounce] dans la fac
[speaker001:] y a quelques salles euh alors en URSS au niveau des moyens audiovisuels dans les lycées y a quelques laboratoires euh légers dans les dans les écoles mais enfin très peu et c'est pas employé systématiquement les moyens audiovisuels magnétophone et cetera sont des m- moyens d'apprendre
[speaker002:] vous disiez bien mais je n'ai pas suivi excusez-moi vous disiez bien tout à l'heure qu'ils étaient un peu réticents
[speaker001:] [NOISE] la méthode la méthode de de [pronounce] enfin la méthode euh image euh [NOISE]
[speaker002:] structure non vous n'avez pas employé structure
[speaker001:] euh pour les structures ils sont un petit peu réticents
[speaker002:] vous avez dit tout à l'heure
[speaker001:] ils disent qu'il faut pas s'en il faut pas trop se s'en se jeter dessus que les exercices structuraux euh apprennent souvent des mé- donnent souvent des mécanismes que les élèves sont incapables de réappliquer dans le langage courant c'est-à-dire je l'ai remarqué
[speaker003:] ça c'est c'est ça c'est c'est tout à fait juste
[speaker001:] je l'ai remarqué je je on fait faire des è- des exercices structuraux et puis dans un devoir ben ils sont toujours ils sont toujours absents
[speaker003:] mais c'est mais c'est tout à fait [NOISE] juste les exercices structuraux ne sont ne sont qu'un moyen ils ne sont pas une fin en eux en eux-mêmes c'est c'est quelque chose sur quoi on construit autre chose euh [NOISE] le malheur d'un tas de méthodes de d'utilisateurs de méthodes audio-visuelles ou de méthodes euh structurales c'est que ils s'imaginent que la méthode est en elle une fin la méthode n'est qu'un moyen quelle qu'elle soit elle n'est qu'un moyen et doit être le le tremplin à partir duquel on parle s- on fait des choses comme ça ben si on y allait maintenant ? [NOISE] [NOISE] parlons de la euh de la dispersion générale puisque c'est c'est la d- la dernière des des réunions que monsieur [PII] nous avait euh gentiment euh préparée euh est-ce que je peux demander aux utilisateurs de marquer sur un papier aujourd'hui ou plus tard ou de me le faire parvenir au CRDP ce qu'ils auraient voulu euh qu'on fasse que s- qui soit fait dans euh un cycle de quatre ou cinq conférences de ce genre pour l'année prochaine ? pas pour vous bien sûr puisque l'année prochaine vous serez tirés euh euh vous vous serez tirés de là mais pour les générations euh futures euh ça pourrait peut-être donner une espèce d'indication ce que monsieur [PII] a fait là euh c'est ce que certains lui ont suggéré qu'ils croyaient qu'il fallait faire [NOISE] mais euh les les z- les utilisateurs [NOISE] c'est-à-dire c'est-à-dire vous n'ont pas du tout été euh consultés sur la chose alors peut-être que euh notre information notre information a évidemment été partielle et incomplète peut-être qu'y avait des choses sur les auxquelles vous pensiez que vous aurez souhait- que vous auriez souhaité et euh on peut peut-être essayer d'améliorer ça pour l'année prochaine moi j'en vois une d'abord tout au moins une modification c'est de faire ça plus tôt dans l'année scolaire [NOISE] plutôt que là quand c'est fini ça aurait été plus astucieux de faire ça novembre décembre ouais il me semble mais ça ça c'est c'est la grosse modification que je vois maintenant dans le détail et dans le [NOISE] euh dans l- dans le le cycle des des des plaisirs qui ont été offerts euh qu'est-ce que on aurait pu on aurait dû mettre qu'on n'a pas mis par exemple ? [NOISE]
[speaker012:] faut euh faire ce que ce que madame [PII] a fait aujourd'hui pour la Russie faut le faire pour d'autres pays où on va oui
[speaker003:] par exemple
[speaker012:] par exemple je pense
[speaker003:] par exemple
[speaker012:] à la Suède où ils sont paraît-il à la pointe du progrès en recherche pédagogique
[speaker003:] oui oui tout en étant [NOISE]
[speaker012:] je sais que ça a été f- dans les stages de recyclage de l'école primaire y a quelqu'un qui l'a fait et [NOISE] ils ont essayé de faire venir des gens de différents horizons pour puis y a eu l'enseignement primaire en aux USA puis y a eu la Suède peut-être l'Allemagne enfin euh je pense qu'ils ont bien fait
[speaker003:] c'est ça oui alors si vous pouviez marquer ça noir sur blanc ou bleu sur euh ou bleu sur blanc et donner les les références que vous connaissez par exemple vous dites en Suède ils ont fait venir quelqu'un qui était ce quelqu'un comment est-ce qu'on a trouvé ce quelqu'un comment est-ce qu'on l'a touché et cetera si jamais ça vous revenait à l'esprit ça serait euh peut-être précieux pour les gens qui succéderont l'an prochain [NOISE]
[speaker012:] utilisez les assistants [NOISE] ils avaient uti- pour l'Allemange je sais qu'ils avaient utilisé l'assistante allemande [NOISE] oui mais alors est-ce que l'enseignement des langues est
[speaker010:] [pronounce]
[speaker003:] hélas
[speaker010:] [NOISE]
[speaker012:] c'est pas tellement différent de ce qu'on fait chez nous mais bon [pronounce] [NOISE]
[speaker009:] par exemple il y a une tradition à Bourges que l'assistant de langues fasse une conférence à la maison de la culture tous les ans pas nécessairement sur l'enseignement cette année l'assistant d'anglais a fait une conférence sur la religion de Grande-Bretagne [NOISE] et ainsi de suite mais les assistants font tous les ans une conférence à la maison de la culture pourquoi est-ce qu'ils n'en feraient pas une euh par exemple ainsi au CRDP ? sur euh sur euh l'enseignement [NOISE]
[speaker012:] hm hm
[speaker003:] ça ça dépend euh à mon avis d'une chose qui est la personnalité de l'assistant certains assistants sont capables de tout faire
[speaker009:] oui mais ils elles ils s'y plient tous à pour tous c'est bizarre mais ils ils s'y plient à cette tradition
[speaker003:] bien sûr bien sûr mais s-
[speaker009:] quels qu'ils qu'ils soient
[speaker003:] certains sont capables de faire quelque chose d'intéressant et d'autres je peux vous garantir que certains assistants que n- que nous avons touché ces dernières années sont parfaitement incapables d'ouvrir la bouche d'une manière euh cohérente euh sur quelque chose de de de leur pays enfin c'est absolument impossible
[speaker009:] mais s'ils préparent ce sujet pour [pronounce]
[speaker003:] est-ce que est-ce que vous croyez que ça apporterait par exemple quelque chose sur l'Allemagne vous êtes spécialiste d'Allemagne vous n'êtes pas sans avoir été en Allemagne est-ce que ça nous apporterait quelque chose ?
[speaker009:] euh euh ça fait un moment que je n'y ai pas été ils pourraient poser des
[speaker003:] oui
[speaker009:] po- rien qu'en posant des questions pas pas la peine de faire une conférence
[speaker003:] non mais ah si attention les assistants sont sont sont des des jeunes qui ont en général une vingtaine d'années et certains sont très très peu sortis de leur milieu euh écolier universitaire ou familial
[speaker012:] hm
[speaker003:] euh [NOISE] c'est c'est souvent très très [pronounce]
[speaker012:] il faudrait mieux profiter de l'arrivée [NOISE] d'un de nos confrères euh
[speaker003:] peut-être profiter plutôt des des collègues qui viennent qui passent euh si on pouvait obtenir un un calendrier des gens qui passent chez nous par exemple euh ces ces professeurs allemands là seraient sûrement beaucoup plus intéressants que les assistantes ça ça va ça vient hein
[speaker009:] oui c'est vrai
[speaker003:] euh [NOISE]
[speaker012:] [NOISE] elles ser- elles sont pas dans le bain encore [pronounce]
[speaker003:] im- imaginez une conférence de de la de la petite blonde par exemple hein
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] bah quoi donc ? [NOISE]
[speaker002:] je retiens mes moutons je disais que [NOISE] [NOISE] dans les conclusions qu'on pouvait qu'on pouvait tirer y avait la la variété pendant les cours mais y a aussi un principe c'est le principe de garder ses élèves plusieurs années de suite [NOISE]
[speaker009:] oui mais si le professeur [NOISE]
[speaker002:] personnellement moi je les garde je m'encombre bien mais j- c'est quelque chose qu'on a
[speaker009:] y a un danger là si le professeur n'est pas bon les élèves [NOISE]
[speaker003:] quel est le degré de mobilité des des collègues ?
[speaker001:] alors si les élèves sont trop euh si les élèves sont s'entendent vraiment pas avec leur professeur on peut toujours les changer mais d'une manière générale non mais [NOISE] [NOISE] [NOISE] puisque les classes sont parallèles mais pour les élèves c'est beaucoup mieux ils sont beaucoup plus détendus ils ne perdent pas de temps à s'adapter au professeur et même quand le quand la vie familiale est un peu fantaisiste chez eux ils retrouvent à l'école un milieu un milieu qu'ils connaissent un milieu familial et et [NOISE]
[speaker010:] [NOISE] est-ce que les élèves qui ont une antipathie pour le professeur par exemple peuvent avoir la possibili- parce que ça arrive ça quand même [NOISE] j'ai travaillé dans un établissement de malades mentaux et les médecins avaient dit euh quand vous pourrez pas supporter un de vos étudiants ou un de vos élèves dites-le on vous le changera mais de même si un étudiant peut pas vous supporter on vous changera [NOISE] parce qu'ils disaient que c'était très mauvais alors je pense que c'est valable au niveau des malades mentaux c'est valable dans un dans un lycée je suis sûre qu'y a qui enfin quand même [NOISE]
[speaker002:] ben [pronounce] c'est simple comme bonjour on fait un échange standard mais chez nous comment fait-on avec les sections ? et on le f- et encore ça se fait [NOISE] mais c'est quand même beaucoup plus diffi- [NOISE] si vous voulez mais [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] en fait euh y aurait bien plus de choses qui seraient possibles même chez nous c'est simplement que l'administration est un peu un peu sclérosée que
[speaker002:] mais écoutez ça ça n'a jamais ça n'a jamais été demandé ça
[speaker003:] euh [NOISE] non [NOISE] impérialiste [NOISE] [NOISE] impérialiste
[speaker002:] matérialise égoïste [NOISE]
[speaker003:] non impérialiste impérialiste le russe c'est vous dans votre établissement y a pas de doute hein [NOISE]
[speaker009:] est-ce que est-ce qu'y a des est-ce qu'y a des catégories euh comme ? [NOISE] [NOISE] est-ce qu'y a des catégories de professeurs en URSS comme chez nous ? agrégés certifiés et cetera
[speaker001:] euh non mais c'est-à-dire que les meilleurs élèves les meilleurs élèves au sortir de l'institut pédagogique peuvent continuer et faire leur thèse de doctorat et devenir professeur de classe élevée
[speaker009:] oui mais [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] bon messieurs dames vous pensez à vos suggestions s'il vous plaît merci [NOISE]
[speaker002:] et vous pensez aux nôtres ? [NOISE]
[speaker003:] euh attendez voir les vôtres qu'est-ce que c'était ?
[speaker002:] places euh sur le tableau de feutre découper la bande de monsieur [PII]
[speaker008:] oui oui
[speaker001:] ah oui c'est vrai [NOISE] on pourrait vous dire euh venez un lundi matin [NOISE]
[speaker003:] ah euh qu'est-ce qu'on n'avait pas pu présenter la dernière fois ? [NOISE] la méthode audio-visuelle ? alors la méthode audio-visuelle c'est pas la peine de faire une séance je crois que vous pouvez vous pointer au lycée Jean Zay [NOISE] et voir la méthode audio-visuelle fonctionner
[speaker004:] on peut venir chez vous ?
[speaker003:] oui oui lundi huit heures mercredi neuf heures vendredi trois heures et vous pouvez obtenir toutes les dispenses que vous voulez de vos cours pour venir assister
[speaker006:] c'est vrai ça ? [NOISE]
[speaker003:] mais même pour [NOISE] mais non mais euh y y a aucun problème il suffit de demander de de de faire une demande écrite [NOISE] au chef d'établissement pour qu'il sache où où vous êtes mais autrement y a pas de problème dans quelque établissement que ce soit [NOISE] si si pour pour des motifs pédagogiques comme ça ça marche toujours [NOISE]