[speaker001:] donc ma ma première question serait tou- tou- tou- toute simple c'est de savoir donc depuis quand vous v- vous habitez à Orléans ?
[speaker002:] donc depuis soixante douze
[speaker001:] d'accord de- depuis soixante douze et avant Orléans alors vous v- ?
[speaker002:] euh donc euh avec mon mari on était euh en coopération en Algérie et donc on est arrivé euh mon mari a trouvé du travail à à Orléans au BRGM et euh donc on est arrivé euh soi- s- octobre soixante douze
[speaker001:] octobre soixante douze euh et oui et et vous étiez pas euh originaire de de de la région du tout du tout c'était bon
[speaker002:] non non pas du tout ah non pas du tout
[speaker001:] vous veniez de
[speaker002:] pas du tout justement euh euh moi je venais du je suis née dans le Ju- dans un village euh du bas du Jura dans l'Ain et c'est la montagne et donc une des choses qui m'a le plus euh [NOISE] j'ai eu le plus de mal à m'adapter c'est le la platitude [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] ah oui
[speaker002:] et les les hivers qui ressemblaient en fait aux aux autonomes [NOISE] et le manque de neige euh [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] voilà et puis petit à petit euh au fil des ans j'ai j'ai je me suis mis à apprécier la Loire euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] y compris la platitude d'ailleurs [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et donc donc vous êtes arrivés pour pour raisons professionnelles pour suivre euh euh de
[speaker002:] oui alors donc moi j'avais pas de travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'ai à ce moment-là j'ai recherché du travail j'ai recommencé des études euh et parallèlement je travaillais parce que j'ai un cursus euh assez particulier enfin j'ai fait des études de psychologie donc qui étaient pas du tout adaptées euh [NOISE] au monde du travail donc j'ai travaillé j'avais travaillé en coopération en coopération j'avais passé un CAP d'institutrice euh en me disant que peut-être ça me permettrait de de retrouver du travail quand je reviendrais en France et puis euh en fait euh à cette époque quand j'ai fait mes demandes je n'étais pas mariée j'ét- je résidais dans aucun des départements donc j'ai pas eu de poste donc du coup j'ai repris des études euh à Tours de psychologie et parallèlement j'ai travaillé j'ai commencé à travailler en j'ai fait de l'alphabétisation et j'ai travaillé avec le Greta euh en formation en continue
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker001:] [NOISE] donc là vous faisiez des des vos études à Tours tout en étant à Orléans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] là quand vous avez euh repr-
[speaker002:] voilà j'ai fait ma maîtrise donc de psychologie après j'ai euh j'ai recherché du travail et j'ai trouvé un poste euh [NOISE] dans une école de euh à Saint Jean-de-la-Ruelle de hm de qui qui une école pour les enfants s- euh sourds
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] voilà euh là j'ai exercé cinq ans on continue sur le travail là [NOISE] [NOISE] ou parce qu'alors là sur le travail euh sur la travail c'est tout un roman hein
[speaker001:] ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui je vois oui oui oui
[speaker002:] parce que j'ai changé beaucoup de travail [NOISE] donc euh
[speaker001:] ah bon c'est revoi- non mais on peut on on on on peut volontiers suivre le travail et puis après je euh oui oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec plaisir comme ça on va voir un petit peu vot- votre euh propre parcours mais d- déjà peut-être en
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand vous étiez en coopération donc vous étiez dans quel pays ?
[speaker002:] oui bah j'étais en Algérie donc j'étais ah bah alors là j'étais
[speaker001:] en Algérie oui
[speaker002:] j'étais sur un poste qui était complètement euh inadapté à ce que je savais faire enfin je savais pas faire grand chose à vrai dire parce que j'ai eu un un j'ai eu un poste de dans les Aurès à Batna de de psychopédagogue dans une école normale qui recrutait des l- l'Algérie avait pénurie de [NOISE] de d'enseignants donc i- ils recrutaient des des élèves euh qui avaient le niveau de troisième et qui en fait euh maîtrisaient mal le français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh chez eux on parlait l'arabe dialectal l'arabe littérai- euh enfin l'école ils apprenaient le français et l'arabe littéraire et moi j'avais enseigné donc le le français euh le f- le qu'est-ce que je dis le français la psychologie de l'enfant complètement c'était [NOISE] complètement déconnecté de de [NOISE] de leur enfin de de de leur culture en fait euh le la législation je n'en avais jamais fait et la pédagogie
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] et donc c'était soixante-neuf et donc je j'arrivais avec des idées euh y avait soixante-huit qui était passé par là avec des idées de sur l'autogestion euh
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] j'avais une classe de garçons une classe de filles et la classe de garçons bah j'ai vite compris que [NOISE] il fallait que je change de méthode si je voulais
[speaker001:] [NOISE] ah l'autogestion ne marchait pas vraiment [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] pas vraiment par contre la classe de filles c'était c'était vraiment euh formidable mais enfin formidable mais douloureux parce que les filles euh elles allaient à l'école pour euh sortir de leur situation et
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] elles voilà
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et apr- après j'ai passé un CAP d'institutrice à en en Algérie parce qu'en me disant que
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] peut-être ça m'aiderait pour euh voilà
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc après j'ai travaillé cinq ans donc à à Saint Jean-de-la-Ruelle
[speaker001:] oui ça c'est alors euh dans après vous êtes arrivée en
[speaker002:] a en
[speaker001:] soixante douze euh l-
[speaker002:] en soixante douze soixante douze
[speaker001:] là s- s-
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] v- z- v-
[speaker002:] donc
[speaker001:] vous aviez quel âge à peu près si je peux me permettre peut-être ?
[speaker002:] euh alors ouh là [NOISE] bonne question je suis née en quarante-trois faut que [NOISE] je fasse la calcul [NOISE]
[speaker001:] cette cette question euh s-
[speaker002:] trente la trent- euh oui la trentaine
[speaker001:] oui vingt neuf ans
[speaker002:] oui oui voilà donc euh
[speaker001:] d'accord d'accord et donc euh là vous avez refait une formation
[speaker002:] donc là j'avais un poste à mi-temps
[speaker001:] ah oui vous av-
[speaker002:] donc j'ai fait une for- j'ai fait euh s- euh j'ai passé ma maîtrise et après j'ai travaillé donc euh là
[speaker001:] à mi- à mi-temps donc là à Saint Jean-de-la-Ruelle
[speaker002:] voilà tout en faisant aussi de l'alphabétisation et de et puis après j'ai trouvé des boulots la formation continue euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui f- ça ça euh ça va être très oui c'est parce qu'alors là si on est embarqué dans mes parce qu'après j'ai quitté le
[speaker001:] si si mais alors non enfin à moins que ça vous ça vous embête mais euh moi les les les
[speaker002:] non non c- mais je sais pas ça ç-
[speaker001:] parcours un peu ah bah au contraire
[speaker002:] si ça rentre dans le dans le [NOISE]
[speaker001:] nous z- euh euh non non non ça peut nous intéresser énormément si ça vous embête pas de savoir un peu
[speaker002:] mais après euh ah oui o- après après donc j'ai c- c- cette école donc euh de Saint Jean-de-la-Ruelle elle était euh c'était une école qui était gérée par les hm [NOISE] par les religieux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais y avait des civils enfin qui travaillaient dans le personnel mais les p- les postes importants ils étaient occupés pr euh par euh des religieux et y avait des [NOISE] des c- des conflits euh énormes entre les euh les civils les religieux les les profs et les éducateurs parce que les hm les donc l- on apprenait aux enfants à à on les démutisait c'est-à-dire qu'on leur apprenait à parler euh par euh voilà on par des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas enfin c'est par des ge- d- des gestes des gestes pour leur euh bon ce qui est quelque chose d'assez euh euh des très très contraignant et quand dès qu'ils sortaient pour qu'ils apprennent à parler [NOISE] sinon euh oui sinon euh
[speaker001:] là c'était pour qu'ils à parler ils oralisent euh
[speaker002:] sinon un enfant qui est sourd si on lui apprend pas il est il est il est muet en fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qu- dès qu'ils sortaient de classe euh ils étaient pris en charge par des par des éducateurs et là euh bah les eux ils se lâchaient et ils parlaient en langage euh gestuel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les éducateurs ils connaissaient le langage gestuel
[speaker001:] et là y avait une bagarre entre les
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah
[speaker002:] et moi j'avais été embauchée là comme psychologue c'était le premier poste de psychologue et j'essayais de bah de mettre du lien du lien entre les entre les gens qui travaillaient autour des enfants euh
[speaker001:] ah oui ça c'était à la fin des années soixante-dix ? ou oui oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et donc y avait un peu un un un débat entre euh non
[speaker002:] euh c'était soixante euh d- euh soixante-treize
[speaker001:] soixante-treize oui pendant oui soixante soixante-treize mais pendant quelques années euh
[speaker002:] oui parce que j'ai fait oui soixante-treize soixante-treize voilà et et donc à cette époque-là le le langage gestuel était interdit
[speaker001:] ah oui tot- était totalement interdit
[speaker002:] ah oui oui moi je l'ai j'ai commencé à l'apprendre parce que je je me suis toujours trouvée dans des boulots enfin euh en tout cas mes boulots de psychologue où l- ce que j'avais appris était complètement euh euh [NOISE] à côté de la plaque
[speaker001:] [NOISE] oui vous êtes
[speaker002:] parce que là euh là il fallait que je communique avec les sourds j'avais aucune alors moi j'ai j'ai commencé à apprendre un peu le langage gestuel et puis j'essayais de rapprocher les profs et les les éducateurs et [NOISE]
[speaker001:] donc
[speaker002:] j'étais
[speaker001:] donc y avait y avait des éducateurs qui eux euh parlaient en langue des signes
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils savaient euh signer et
[speaker002:] oui oui oui oui ils avaient appris le langage des signes
[speaker001:] et puis euh les les enseignants qui eux étaient là pour que les les jeunes parlent
[speaker002:] oui p-
[speaker001:] enfin
[speaker002:] voilà et donc euh c'était l'époque où on pensait que ça nuisait parce que c'est la structure de la phrase est pas la même euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà donc il fallait pas
[speaker001:] [NOISE] il fallait pl- il fall- il fallait interdire la langue des signes
[speaker002:] f- oui fallait interdire la langue des signes donc là je me suis épuisée euh p- ça m'a pris beaucoup d'énergie hein j'étais à mi-temps mais euh j'ai travaillé là cinq ans euh donc euh après j- je j'ai j'ai arrêté bon j'ai ap- entre temps j'ai eu des j'ai eu ma mes enfants [NOISE]
[speaker001:] c'est-à-dire plu- plusieurs enfants ? si-
[speaker002:] deux j'ai deux f- deux filles
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà j'ai eu mes deux filles pendant ces ces cinq ans-là après j'ai repris des études à Paris pour passer mon DESS parce que je n'avais pas mon DESS et euh normalement euh là où j'avais été embauchée à Saint Jean-de-la-Ruelle
[speaker001:] hm
[speaker002:] je pense que j'ai été embauchée parce que j'avais un CAP d'institutrice et que l'école enfin se donnait enfin le le l'institution en fait ça s'appelait l'institution des jeunes sourds voulait se donner une image d'école f- assez normale enfin non classique quoi on va dire
[speaker001:] hm
[speaker002:] et donc je pense qu'ils m'avaient embauchée euh bien que je n'ai pas le DESS donc après j'ai passé un DESS à Paris donc je continuais donc à faire euh des des petits boulots-là de dans la de l'alphabétisation de euh après donc j'ai trouvé un
[speaker001:] et
[speaker002:] oui pardon oui oui euh en psychologie clinique
[speaker001:] le DE- non pardon juste le DESS c'était un DESS en psychologie euh ps- psychologie clinique
[speaker002:] et là ça commençait à m'intéresser les études parce que c'était plus euh c'était quand même beaucoup plus pratique euh on travaillait quand même à partir de d'études de cas et on
[speaker001:] hm
[speaker002:] et euh [NOISE] y avait une euh enfin une ouv- une ouverture peut-être euh du fait que j'avais une euh bon je suis assez pragmatique hein mes parents ils sont agriculteurs et j- j'ai gardé un esprit assez euh [NOISE]
[speaker001:] ah
[speaker002:] assez pratique et y a plein de chose dans ma [NOISE] formation [NOISE] euh antérieure qui étaient beaucoup trop théorique qui me m'étais passé complètement
[speaker001:] hm hm oui vous ador- v- vous aimiez ça en fait un d'être sur un nouveau travail et qui qui faisait que non ?
[speaker002:] en fait euh je me r- je me s- je me rend compte que dans mon travail j'ai toujours appris euh par la pratique
[speaker001:] hm
[speaker002:] et que bon souvent souvent ce qu'on vous apprend c'est pas c'est pas enfin en tout cas en psychologie c'est comme ça
[speaker001:] euh un un DESS de psychologie euh clinique c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça permet après de euh d'ouvrir un cabinet par exemple euh non ? c'est pas c'est pas ça que vous recherchiez ?
[speaker002:] euh v- oui oui oui euh non je recherchais pas ça puis en plus euh il aurait fallu que je fasse une euh une psychanalyse j- ce que je n'avais pas fait enfin euh et puis puis je commençais à me poser des questions après je après bon parce qu'après j'ai j'ai eu un poste euh dans un foyer de réinsertion sociale donc qui accueille des des gens qui qui font la qui f- qui qui f- enfin qui sont euh sans domicile fixe et qui ont un projet de de de se stabiliser de se
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin d'essayer de se réinsérer et alors là euh donc là je travaillais un jour par semaine là et puis par ailleurs je je travaillais à je faisais des vacations à l'éc- à l'école de d'éducateurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en psychopathologie et donc dans ce foyer euh bah y avait des gens euh qui euh hm euh qu- la plupart d- à à cette époque-là la plupart parce que maintenant ça a la population elle a elle a complètement changé mais euh à cette époque-là c'était une population qui était ils avaient été en institution et puis à à leur majorité bah ils étaient complètement largués donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le foyer c'était un peu l- leur famille en fait euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh où des gens qui avaient y avait il commençait à y avoir quelques personnes qui avaient eu des des accidents de de de parcours dans leur travail
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qui perdaient leur boulot et puis perdant leur boulot i- i- enfin ils
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils tombaient dans l'alcool parce qu'il y a beaucoup de gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui se qui qui buvaient enfin y avait beaucoup de violence beaucoup de et alors la plupart ils avaient eu à voir des psychologues [NOISE] alors euh donc euh il fallait que je euh rétablisse la relation de confiance avec eux et et moi j'étais qu'un jour par semaine et quand je parlais avec eux je je j'allais prendre les repas avec eux je j'essayais de bah de rentrer en communication avec eux sur un mode euh bon tout simple enfin tout mais bon quand je leur posais des questions euh toutes euh toutes euh toutes simples sur la pluie et le enfin de [NOISE] euh toutes euh bon euh sur le temps euh
[speaker001:] hm hm oui [NOISE]
[speaker002:] i- ils étaient là à se dire qu'est-ce qu- qu'est-ce qu'elle a derrière la tête et puis quand j'arrivais à à établir une relation de confiance avec euh certain bon après ils partaient enfin qu'il y avait rien moyen de construire
[speaker001:] ah oui hm hm hm
[speaker002:] donc après le foyer à
[speaker001:] é-
[speaker002:] euh y avait beaucoup de gens illettrés dans ce [NOISE] dans ce foyer et comme euh [NOISE] moi j'avais j'en j'en avais marre de ce boulot de psychologue où j'avais l'impression de de pas être utile et de que c- que c- que ce que je savais faire ça servait à rien et que bon qu'il fallait que je fasse autre chose donc je cherchais un peu et et le foyer en fait euh hm [NOISE] comme y avait beaucoup de gens illettrés ils ont cherché quelqu'un qui euh qu- qui monte un atelier de lutte contre l'illettrisme
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et comme j'avais un CAP de d'institutrice et que euh je m'étais toujours intéressée en fait au processus d'apprentissage parce que dans ma famille je suis l'aînée
[speaker001:] hm
[speaker002:] et je suis la seule à avoir fait des études mes frères sont agriculteurs ma soeur elle était factrice euh et b- ça m'avait toujours interrogée euh bon pourquoi pourquoi pourquoi certains euh dans une famille on apprend et pourquoi d'autres ils n'apprennent pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai dit bon
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh je je je suis partante pour euh pour cet atelier de lutte contre le l'illettrisme [NOISE] donc là j'ai j'ai euh j'ai créé cet atelier alors j'ai construit les outils euh donc qu- qui étaient un peu des outils comme euh comme ceux qui sont utilisés dans les ateliers pédagogiques personnalisés je sais pas si vous connaissez
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] on où en fait euh euh a- avec les personnes on construit euh on essaye de se donner des objectifs euh réalistes voir où où les gens veulent voilà veulent euh hm ce qu'ils veulent apprendre euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et à partir de ça on on essaye de construire des des outils en s'appuyant sur les compétences qu'ont les gens et là là c'était une expérience très intéressante parce que
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] euh les gens qui sont illettrés en fait i- ils apprennent euh du fait qu'ils sont illettrés qu'ils savent pas lire ils compensent avec des d- euh avec des capacités d'observation incroyables et des
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] des des compétences dans dans des domaines très pointus euh voilà donc euh qu'il faut découvrir et à partir de ça
[speaker001:] ah oui hm hm hm hm
[speaker002:] on s'appuie là-dessus pour euh voilà les aider à dépasser ce et et on contractualise un petit peu le hm [NOISE] le l'apprentissage enfin le voilà avec des objectifs
[speaker001:] d'accord oui avec des objectifs et voilà oui oui
[speaker002:] et donc j'ai fait ça euh je suis restée huit ans au foyer j'ai du faire ça cinq ans euh non trois ans comme psychologue et après euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] et après y a eu la mise en place du du RMI [NOISE] et le foyer voulait que je continue ce travail-là mais en dehors du en dehors du foyer et j'avais l'impression de pas être assez euh soutenue euh enfin parce que je pensais que pour faire euh quelque chose comme ça fallait euh qu'il y ait une équipe euh et [NOISE] je sentais pas suffisamment de soutien donc je je suis partie après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et après je suis allée travailler en formation
[speaker001:] hm
[speaker002:] profe- pour adultes et là j'ai travaillé euh hm
[speaker001:] toujours sur Orléans ? en fait oui oui en fait y a y-
[speaker002:] [NOISE] oui toujours sur Orléans dans des organismes de formation donc le premier euh euh le premier organisme où je suis allée c'est à Retravailler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui est un organisme euh qui j- v- vous je sais pas si si ç- ç- ça présente un intérêt de [NOISE]
[speaker001:] bah ça je co- je connais pas bien ça si si si si bah tout [NOISE] [NOISE] franchement t- tout présente un inté- non mais tout présente un intérêt y a e- e-
[speaker002:] [NOISE] je sais pas si dans le ah c'est c- donc ils avaient une démarche très intéressante parce que c'est donc c'est Evelyne Sullerot qui était sociologue qui avait euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] créé euh Retravailler et au départ c'était un organisme qui avait t- qui a aidé des femmes qui euh voulaient reprendre un travail après avoir élevé des enfants et qui avait développé euh toutes les les compétences qui euh que les femmes avaient euh [NOISE] a- avaient euh mis en oeuvre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pendant leur euh période d'inactivité entre guillemets [NOISE] entre guillemets
[speaker001:] [NOISE] ouais entre guillemets [NOISE] oui
[speaker002:] euh pour les transférer euh p- d- dans le dans dans un projet professionnel
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et après ça s'est étendu à à donc euh au départ c'était pour des femmes euh qui avaient élevé des enfants puis après ça s'est étendu à t- à tous les les gens qui cherchaient du travail donc là j'ai du travailler euh [NOISE] je sais plus combien de temps quatre ans je crois je sais plus parce qu'après après j'ai d- j'ai développé euh comme j'étais comme j'avais une formation de psychologue on m'a demandé si je voulais faire des bilans de compétences donc j'ai j'ai euh enfin développé des outils enfin ou approfondi des outils de bilan de compétences pour euh aider des gens qui voulaient changer de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de de cursus professionnel en fait
[speaker001:] et plutôt des gens qui étaient euh en échec par exemple tout ça ou
[speaker002:] t-
[speaker001:] non ou non
[speaker002:] alors euh bah là y avait justement c'était intéressant parce que c'était très variable c'était ça allait de soit de gens qui étaient dans une entreprise et qui qui en avaient marre d'être dans d- ces entreprises et qui voulaient changer euh à des gens qui euh avaient arrêté de travailler bah des femmes en particulier puis qui voulaient reprendre euh un travail euh à des des jeunes je faisais des bilans de compétences aussi avec des des jeunes c'était en partenariat avec euh hm euh hm je sais plus plus comment s'appelait cet organisme l'organisme qui s'occupe des jeunes donc des jeunes en fait qui étaient sortis du système scolaire euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] et alors là c'était assez galère parce que euh euh c'était des jeunes qui avaient euh qu- qui qui avaient un vécu d'échec euh sc- scolaire et qui étaient persuadés qu'ils avaient aucune compétence hein
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] mais c- en même temps c'était c- c'était intéressant puis c'était un un peu dans le prolongement aussi de ce que j'avais fait avec les gens qui étaient illettrés
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] parce que ç- ça été un ça été un moment très formateur pour moi ça
[speaker001:] et à chaque fois que vous avez changé comme ça c'était euh c'était un souhait de votre part en fait hein c'était
[speaker002:] oui bah a- en fait euh oui euh puis parfois non parce que par exemple à Retravailler Retravailler s'est trouvé à un moment euh en cessation de payement est arrivé un un directeur pour euh donc la la directrice a été euh euh [NOISE] elle est partie enfin je sais p- oui elle est par- elle est enfin elle a été mise euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin on lui a fait porter le chapeau un peu de de des problèmes et il est arrivé quelqu'un euh un un directeur qui qui qui au début est arrivé tout feu tout flamme disant on va ra- on est tous dans le même bateau on va ramer tous ensemble pour s'en sortir et en fait il nous faisait faire des trucs euh [NOISE] moi il m'a fait faire des d- de c- de ces choses alors il faisait des euh pour les bilans de compétences il avait fait passer des des annonces pour euh pour euh auprès de l'armée euh sans m'en p- sans m'en parler euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou après fallait qu'on soit à deux endroits à la fois enfin bon
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] et alors lui nous on respectait euh c- ce qu'on avait convenu de de faire ensemble pour euh p- pour euh bon pour euh se sortir de de là où on en était et puis euh lui euh bon il faisait ce qu'il voulait donc euh après i- a- i- j'ai eu euh un entretien d'évaluation avec lui où il m'a complètement cassé et en fait j'étais la dernière arrivée dans la dans Retravailler et puis euh il nous on était euh en fait évalué sur ce qu'ils appelaient le face à face pédagogique c'est-à-dire le temps qu'on passait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en face des gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et comme euh moi on m'avait donné toutes les actions les plus euh les plus difficiles en en en particulier à ce moment-là y avait des stages euh qui s'appelaient femmes isolées donc c'était des femmes bon qui é- elles étaient pas toutes isolées mais enfin bon ça leur donnait une ressource [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh et fallait b- beaucoup f- beauc- beau- bon on travaillait pas mal pour [NOISE] pour euh euh et j- et y avait moins de face à face pédagogique que dans certaines actions qui étaient plus f- plus faciles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour les bilans de compétences bah j'avais des outils à créer euh donc il m'a complètement cassé et donc euh du coup je suis partie
[speaker001:] hm
[speaker002:] et là après j'ai travaillé c'est là que euh [NOISE] j'avais cinquante ans là [NOISE] donc là j'ai euh ramé un peu pour retrouver euh j'ai fait plusieurs j'ai cumulé plusieurs boulots euh j'ai trouvé des vacations à droite à gauche euh donc euh la Croix Rouge de Tours j'ai fait de la formation auprès d'assistantes maternelles après j'ai travaillé au Creai donc après je suis restée au Creai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour euh faire de la formation euh auprès de d'aides à domicile
[speaker001:] Creai c'est pour l'enfance inadaptée b- hm hm
[speaker002:] euh voilà le Centre Régional pour l'Enfance euh l- mais bon donc ils a- ils avaient un une for- ils avaient un [NOISE] un ils faisaient de les formations pour euh pour d- soit des gens du du de ce secteur-là soit pour euh pour des j'ai fait des formations pour des tuteurs d'entreprise aussi pour des gens des jeunes qui étaient en [NOISE] en apprentissage et qui avaient des tuteurs enfin bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh euh puis j'ai fait d'autres boulots dans d'autres organismes qu'après j'ai laissés euh j'ai fait un remplacement de psychologue scolaire dans un dans un établissement euh privé [NOISE] qu'est-ce que j'ai fait encore ? j'ai donnée des cours de communication à l'école de [NOISE] commerce et de gestion
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mais enfin toute cho- euh c- c- ces choses-là euh [NOISE] je les ai vite abandonnées parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et bien après p- par le Creai euh après j'ai pu trouver le le dernier poste que j'ai occupé parce qu'après j'ai été embauchée à par l'IME de la Source l'Institut Médico-Educatif de la Source ils avaient monté un projet qui était un projet de hm [NOISE] euh de d'insertion professionnelle pour des jeunes euh handicapés euh donc i- i- ils proposaient à ces à ces jeunes de faire une année de d'expérimentation euh e- de stage pratique en entreprise et donc ils étaient une partie en stage une partie ils étaient euh en formati- en en formation et une partie ils étaient suivis par les éduc- ils continuaient à être suivis par les éducateurs et ils cherchaient quelqu'un euh qui puissent faire avec eux euh [NOISE] un genre de hm [NOISE] des entretiens de hm pour euh les aider à construire leur projet professionnel donc euh et ils z- ils travaillaient ils ont travail- donc euh ce projet euh c- y avait pas que l'IME de la Source y avait d'autres IME de du Loiret euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et d'autres établissements euh y avait euh les Montées donc qui est qui accueille des jeunes euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui ont des troubles du comportement y avait euh bon je me souviens plus Baule euh y avait euh Vouzon y avait Gien y avait Montargis euh et puis ils ont accueilli aussi des des jeunes qui euh qui étaient en situation d'handicap euh mais d- euh qui venaient hm par exemple des gens qui avaient eu des des traumatismes crâniens
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et qui euh hm p- r- en p- m- je en particulier je me souviens d'une jeune euh qui euh hm [NOISE] qui est arrivée sur cette action qui s'appelait Al- qui s'appelle Alliance parce que ça continue hein euh qui euh elle était elle était à l'école euh [NOISE] elle était avec des pour essayer de rattraper tout ce tout ce qu'elle avait perdu sur le plan scolaire et puis qui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui qui souffrait beaucoup parce que parce que elle y arrivait pas euh et donc elle a intégré cette action qui était beaucoup plus pratique et après elle a fait donc elle elle a fait des stages euh elle a fait un un stage en en crèche et puis après elle a elle a passé son enfin bon bah ça été euh ça été beaucoup plus long que ce que je vous ai décrit là
[speaker001:] hm hm [NOISE] j'imagine bien oui
[speaker002:] euh voilà et donc on mutu- dans cette ac- cette euh cet- ce projet c'était intéressant parce qu'on mutualisait nos nos compétences c'est-à-dire qu'il y avait des formateurs de sia- sia- à à l'IME de la Source y avait pas de formateurs euh en en bois par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] en menuiserie euh le jeune il allait euh à euh à Baule où y avait un formateur en bois par exemple
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] euh et et vice versa
[speaker001:] ah oui c-
[speaker002:] et moi je je travaillais avec les jeunes en en m'appuyant sur euh sur leurs expériences de de stages euh pratiques sur ce qu'ils aimaient faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur ce qu'ils réussissaient sur ce qui était difficile euh donc je les voyais au début et à la fin de et après je rédigeais avec eux euh euh quelque chose euh qui qui montre leur parcours en fait et comment ils avaient avancé voilà et ça ça a été mon dernier boulot
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et ça oui don- donc euh tout- hm ces ces différents postes-là enfin ce que vous avez fait tout au long ça doit vous amener à avoir beaucoup de de relations avec euh beaucoup de personnes en fait surt- c'est non
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui
[speaker001:] je me dis b-
[speaker002:] ah oui ça m'a pas amené beaucoup d'argent parce que j'ai une retraite en dessous du Smic
[speaker001:] non ah oui
[speaker002:] [NOISE] mais bon
[speaker001:] oui mais visiblement vous avez fait le choix du du social si je puis dire au tout
[speaker002:] ça fait rien c'est pas grave voilà
[speaker001:] tout au long [NOISE] de votre euh carrière
[speaker002:] [NOISE] oh bah oui je suis restée bon toute façon quand on est quand on oui oui voilà c'était non c- j'ai eu beaucoup de euh c- à ce niveau-là c'était très enrichissant oui
[speaker001:] oui mais les mes relations les relations euh en en dehors de euh [NOISE] de oui d- du travail euh enfin je veux dire les nos nos amis enfin les amis qu'on s'est faits
[speaker002:] sur euh plutôt sur Or- sur euh sur Orléans euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est un peu par le travail mais pas que par le travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est par les loisirs ou par euh oui oui ça [NOISE] [NOISE] j'i-
[speaker001:] justement on on va en parler mais
[speaker002:] voilà oui
[speaker001:] euh hm je disais oui
[speaker002:] ou alors quelque chose par exemple qu'on faisait puisque vous parliez euh tout à l'heure que peut-être euh i- i- peut-être y aura des questions sur les transports
[speaker001:] hm
[speaker002:] quelque chose qu'on ne qu'on ne qu'on faisait euh quand je travaillais à à donc euh j'étais rattachée à l'IME de la Source mais euh euh je voyageais beaucoup euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'allais à droite à gauche euh enfin [NOISE] et on faisait du covoiturage
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] donc euh c'était à cette époque-là c'était pas encore très pas très très répandu hein voilà
[speaker001:] ah oui oui c'était pas la mode non non non y avait la semaine dernière y avait
[speaker002:] et donc c'était une expérience très intéressante parce que
[speaker001:] la journée du covoiturage
[speaker002:] je faisais du covoiturage euh en particulier avec mon le responsable du du projet et bah en chemin on discutait et euh v- c'était [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oui oui c'est comme ça oui oui bien sûr oui oui mais donc vous avez euh jamais euh parce que vous avez changé pas mal de fois de
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh bah de de de milieu professionnel comme ça en tout cas
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais vous avez jamais changé de d- zone géographique ? euh vous avez jamais voulu partir d'Orléans aller ailleurs ?
[speaker002:] euh bah non parce que euh parce qu'en fait euh mon mari c'est pas moi qui euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh je gagnais comme je vous ai dit hein euh je gagnais pa- pas beaucoup hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc c'était surtout mon mari qui faisait bouillir la marmite lui il travaillait au BRGM lui il est originaire du de d'Alès euh du Gard et un moment il avait envisagé euh mais il a envisagé trop tardivement de de de quit- qu'on retourne euh qu'on retourne dans le Gard et puis euh en fait ça a pas pu se faire donc euh
[speaker001:] donc donc votre lien je vais dire géographique avec la ville c'est plutôt
[speaker002:] voilà oui oui
[speaker001:] être arrivé par le son métier
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et être resté là par son métier
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ça a jamais été un [NOISE] n- non [NOISE] oui mais mais
[speaker002:] non ça a pas été un choix de non mais euh bon voilà mais après euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je veux dire euh bon moi je suis quelqu'un qui euh j'essaye de bon de de de prendre les côtés positifs de des des des endroits où on est euh voilà et de
[speaker001:] et maintenant vous votre projet c'est de rester sur sur Orléans de d- ?
[speaker002:] euh ah là on est très partagé parce qu'en fait euh on a nos deux filles
[speaker001:] oui
[speaker002:] y en a une qui est à Marseille et l'autre à Montpellier et ensuite euh moi j'ai j'ai hérité de la maison de mes parents euh dans le
[speaker001:] dans le Jura
[speaker002:] dans le Jura c- dans un village et donc euh [NOISE] là on fait beaucoup de trajet et on a des maisons avec des jardins à entretenir et on avance en âge [NOISE] et enfin bon c'est [NOISE]
[speaker001:] oui oui le seul problème c'est que le Jura est pas est pas dans est pas dans le sud de la
[speaker002:] France sinon ça serait plus facile [NOISE]
[speaker001:] non c'est pas dans le sud de la France
[speaker002:] et puis de toute façon on veut pas on veut pas s'installer à euh là-bas parce que c'est un petit village hein donc sur le plan on est quand même des gens de la ville même si moi moi j'aime beaucoup la nature hein mais euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh [NOISE] d'abord mon mari c'est pas son son coin de d'origine donc on est on est assez partagé on avait envisagé de vendre notre maison là et de de partir dans le midi on a encore quelques amis parce que c'est c'est aussi ça c'est que le notre réseau social il est quand même sur euh sur Orléans
[speaker001:] hm hm sur Orléans bah oui hm hm bien sûr
[speaker002:] donc bon nos activités bon les activités elles sont peut-être euh transférables mais euh
[speaker001:] hm hm hm le réseau plus
[speaker002:] mais euh oui
[speaker001:] [NOISE] plus plus ci- plus difficilement et alors vous avez
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dans Orléans vous avez toujours habité euh au même endroit ? au non non
[speaker002:] non non non non donc quand on est arrivé euh on a habité un petit peu au centre-ville euh dans un un appartement euh un appartement qui était euh euh passage des Albanais donc ça donne au-dessus de la au-dessus de la rue Royale ouh là
[speaker001:] ah c'est pas normal
[speaker002:] ah bah
[speaker001:] j- attendez hop je vais peut-être retirer voilà c'est ça qui a si si si si ça marche n- y a pas de souci
[speaker002:] si ça se trouve ça marchait plus [NOISE]
[speaker001:] il vient juste de tomber je vous le remets là voilà oui ah oui les Albanais c'est en plein plein cen-
[speaker002:] c'est comme ça que j'ai vu le les Fêtes de les Fêtes les fêtes de Jeanne d'Arc euh depuis not- nos fenêtres
[speaker001:] ah oui oui oui oui [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] les seules fois peut-être [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] euh là on a habité pas longtemps euh [NOISE] jusqu'en donc de soixante douze à soixante euh quinze et en soixante quinze euh donc euh j'attendais ma p- notre première ma première fille on est allé habiter à l'Argonne euh
[speaker001:] [NOISE] ah
[speaker002:] à rue du Fil [lexical] soie donc c'était euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] entre euh [NOISE] entre l'Argonne et et Fleury en fait
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et donc là le le la maison c'était une maison qui était en location euh euh on était au milieu des champs de poiriers bon maintenant c'est
[speaker001:] tou-
[speaker002:] ça c'est plus le cas
[speaker001:] non c'est plus le cas et alors nos
[speaker002:] ah oui nos enfants allaient à l'école euh rue du Nécotin qui était en en zone d'éducation prioritaire
[speaker001:] hm hm hm hm hm et alors ça c'était un choix ?
[speaker002:] et
[speaker001:] d'être dans c- plus dans ce quartier là
[speaker002:] euh non non mais euh euh ça a pas ét- ça a pas été un choix non euh
[speaker001:] bizar-
[speaker002:] je c- c- m- je me souviens même plus très bien comment on a trouvé cet- ce logement mais euh mais en même temps euh bah peut-être que si finalement au fond parce que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que finalement on a retrouvé moi j'ai retrouvé euh euh dans ce quartier euh comme on avait travaillé en Algérie euh une euh une communauté euh bah que que j- j- j'aimais bien euh et puis euh et puis c'était c'était une école euh c'était une école où y avait une équipe euh qui était très qu- qui travaillait vraiment c'était très très sympathique comme école
[speaker001:] oui parce que pou- p- pour certains Orléanais l'idée de de de quitter le centre-ville pour aller à l'Argonne serait pas serait même pas envisageable
[speaker002:] oui mais ah oui mais bon nous on était
[speaker001:] c'était pas votre cas
[speaker002:] on était euh je veux dire on était assez euh assez militant euh je veux dire et assez euh c'étaient les années militantes là euh
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] maintenant s- main- maintenant on est on s'est un peu replié plus euh sur euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sur euh oui sur nous sur euh mais c- c-
[speaker001:] m- [NOISE]
[speaker002:] c'était les époques où y avait plein foi- foison de projets de et de quand on est arrivé par exemple sur Orléans euh on a participé parce qu'on on connaissait on connaissait personne sauf euh Marcel Reggui je sais pas
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] euh qui qui avait fondé le l'Apac donc euh l'Association de Populaire de a- d'Art et Culture
[speaker001:] hm hm s- art et culture
[speaker002:] et donc euh par leur intermédiaire euh bah on a fréquenté le le le cinéclub mais c'était l'époque où euh sur le plan culturel y avait c'était le désert
[speaker001:] euh on nous em- on on allait à Paris euh voir des spectacles
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] [NOISE] ah oui
[speaker002:] et on f- par ailleurs on faisait des hm euh on avait avec des copains bon qui étaient un peu gauchistes des euh un journal qui s'appelait Anti-intox [NOISE] donc on fab- on participait à la fabrication du journal donc on allait faire des interviews avec les gens euh euh et [NOISE] on faisait paraître ce journal euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] voilà c'étaient les époques euh [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh c'étaient les époques de luttes aussi euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on participait au voilà mais là c'était pas sur Orléans mais euh le la lutte du Larzac de de Lip euh tout ça voilà oui
[speaker001:] le Larzac oui Lip le Larzac oui oui oui oui
[speaker002:] voilà et après
[speaker001:] oui oui c'est l-
[speaker002:] donc euh a- a- donc finalement j- je je sais plus comment on a eu cet ap- ce ce cette maison mais euh moi je m'y trouvais très très bien hein et puis nos enfants euh el- elles n'ont pas regretté d'avoir euh [NOISE] fait cette expérience-là [NOISE] et donc euh a- par le biais de l'école donc à l'école moi je j'avais pris la j- j'étais responsable à un moment de euh la fédération de parents des de de la FCPE
[speaker001:] la FCPE oui je connais bien [NOISE] ah oui
[speaker002:] on a monté une euh on même monté une bibliothèque avec euh les enseignants des parents euh dans l'école primaire non c'était [NOISE] vraiment
[speaker001:] oui une période très très vivante très
[speaker002:] oui ah oui c'était très vivant
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était très vivant
[speaker001:] et donc là vous aviez vraiment une vie importante dans l- dans le quartier enfin vous étiez euh oui oui
[speaker002:] oui oui donc euh j'allais euh aussi au centre social euh y avait des activités de qu'est-ce que je f- donc je continuais l- l'alphabétisation là aussi donc j'avais pas mal de contacts avec des euh bon c'étaient des femmes essentiellement mais b- beaucoup de femmes mag- maghrébines en fait dont certaines euh dont une euh qu'on avait accuei- qu'on a accueilli chez nous parce qu'elle était battue et que
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'elle venait elle est venue à la maison et qui est devenue une amie euh qui était vraiment euh la crème des
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] des femmes [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et d- dans ce cas là l- le par- les hm euh enfin les les commerces p- v- vous vous utilisez les commerces du quartier c'était vraiment une vie de quartier vous trouviez ?
[speaker002:] oui oui euh alors euh oui y avait le marché de l'Argonne alors euh
[speaker001:] si on s- ou le marché de l'Argonne oui
[speaker002:] je me dis qu'il faut que je retourne mais il paraît que on s'y sent plus en France maintenant [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh
[speaker001:] [NOISE] on
[speaker002:] mais c- c'était un marché euh qui était bon euh très cosmopolite déjà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et donc euh je faisais mes courses euh là euh et où ? [NOISE] oh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais c'est drôle j'ai j'ai les souvenirs du marché je devais aller
[speaker001:] dans des supermarchés aussi euh non ? que que mar- plutôt plutôt
[speaker002:] bah oui mais a- je me rappelle plus où est-ce que j'allais parce que j'aime pas j'aime pas les grands supermarchés donc je je je boycotte Auchan euh et s- par contre euh je vais dans les petits main- maintenant
[speaker001:] y avait un petit y avait un petit supermarché euh hm près du théâtre d'Orléans
[speaker002:] voilà
[speaker001:] non vous savez où y a la poste maintenant et cetera et la
[speaker002:] ah oui non non non mais j'allais plus près j'allais plus près ou est-ce qu'on faisait nos courses ?
[speaker001:] je pense que dans la c- cette époque-là
[speaker002:] oui euh euh
[speaker001:] à cette époque-là y avait y avait la euh
[speaker002:] et y avait quelques y avait des commerces euh rue de l'Argonne où j'allais donc euh
[speaker001:] oui [NOISE] ouais
[speaker002:] non mais j'allais pas là-bas hein euh bah j'arrive pas à me souvenir où est-ce que j'allais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] faire mes courses oui oui bah oui non mais bon
[speaker001:] mais bon [NOISE] non non mais c'était pour pour
[speaker002:] [NOISE] c'est drôle ça
[speaker001:] parce que [NOISE] c'est parce que c'est un quartier qui était qui était aussi un peu hm [NOISE] enfin c'est y a pas énormément de transports en commun justement on parlait des transports justement tout à l'heure donc euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] euh voilà c'était euh un quartier qui vivait euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec une relative autonomie vous alliez souvent en centre-ville euh quand même bah pour le si p- p- pour l'Apac par exemple euh le cinéclub ça c'est le centre-ville mais sinon ?
[speaker002:] oui oui oui euh pas [NOISE] [NOISE] oh là là je m'en rappelle plus
[speaker001:] non mais c'est pas [NOISE]
[speaker002:] je m'en rappelle plus bien qu'est-ce bah
[speaker001:] y a don- après vous avez changé de quartier ?
[speaker002:] donc on est resté jusqu'en quatre-vingt euh quatre-vingt voyons Estelle elle devait avoir elle était en CM1 CM2 on a on a quel âge en CM2 ?
[speaker001:] en CM2 on a dix ans
[speaker002:] d- s- dix ans donc quatre-vingt cinq on va dire voilà et donc on est arrivé parce que on est on on on serait resté en fait euh mais donc on a eu des des problèmes avec notre euh notre euh logeur qui euh [NOISE] on avait une chaudière à charbon euh et on voulait changer la chaudière donc on avait trouvé un accord enfin des trucs des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on avait trouvé un accord euh il nous prenait une partie en charge et puis après lui il a il a plu voulu euh donc on a dit bah non on restera pas [NOISE] et donc euh on est parti on a cherché on a cherché une maison ailleurs et comme mon mari travaillait à la Source on a cherché plutôt au sud et on a changé de quartier là on a passé la Loire
[speaker001:] et alors vous êtes arrivés où ? vous êtes arrivés où alors euh ?
[speaker002:] r- rue des Anguinis donc euh on a passé la Loire
[speaker001:] rue des Anguinis donc
[speaker002:] donc c'était symb- c'était symbolique parce que l- la météo au sud de la Loire euh [NOISE]
[speaker001:] hm z- [NOISE] oui
[speaker002:] hein voilà [NOISE]
[speaker001:] ah c'est tout ce le changement est total
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] [NOISE] aujourd'hui on le voit bien [NOISE] il fait gris oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] euh
[speaker002:] et c'est vrai que euh nos enfants euh pourtant on on a trouvé une maison qui était beaucoup plus plus plus on va dire plus belle plus bon
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh le quartier c'était un quartier bourgeois à l'époque quand même le qu- ce quartier-là et donc elles allaient à l'école euh à l'école Georg- euh George Chardon
[speaker001:] George Chardon hm
[speaker002:] [NOISE] et quand euh elles allaient à l'école là elles entendaient dire y a beaucoup d'étrangers dans cette école [NOISE] alors ça leur faisait drôle [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors [NOISE] [NOISE] oui oui oui parce qu'elles avaient vécues [NOISE] un quartier bien plus cosmopolite
[speaker002:] et bah elles ça leur manqu- ça leur a m- oui ça c'était p- c'était difficile pour elles hein euh moi j'ai continué à garder des des liens euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh avec euh euh le réseau d'échange de savoirs de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de l'Argonne euh les voilà les puis j'ai j'avais des amis euh dans le dans le coin euh voilà que j'ai gardés
[speaker001:] hm hm hm et donc là c- donc dans l- oui quatre-vingt-cinq à peu près et d- depuis cette époque-là vous êtes restée euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] là-bas hein c'est dans le même logement c'est euh ? c- c'est une maison que vous avez achetée ou
[speaker002:] oui oui oui c'est une maison donc euh c-
[speaker001:] que vous avez trouvée ? ah oui non comme ça hm
[speaker002:] oui qu'on a achetée oui qu'on a achetée
[speaker001:] donc
[speaker002:] et et et et
[speaker001:] et là vous avez r- quand même là aussi développé une euh une vie de quartier ou ?
[speaker002:] alors euh oui oui bah m- donc là après j- on a fait connaissance de certains voisins euh qu- qu'on côtoie qu'on voit de temps en temps euh y y en a avec qui on on on s'entend plus ou moins bien donc euh voilà donc on se voit bs- c- c'est p- c'est plus un un réseau de voisin euh c'est pas vraiment des amis c'est des plutôt des d-
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui des gens qu'on voit de temps en temps euh euh j'avais une voisine donc qui est partie maintenant avec qui j'allais marcher euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh un peu euh et après après bah j'ai euh j- j- j'ai fait des choses aussi o- au niveau du centre social de Dauphine et rue de Dauphine [NOISE] euh j'ai monté avec euh des avec une animatrice du centre soci- du centre social un réseau d'échanges euh de savoirs parce que je trouve que c'est c- c- c'est quelque chose moi je trouve qu- qui est formidable et donc parce que on les loisirs maintenant je trouve qu'on est dans la dans une société de consommation où on consomme des loisirs et je trouve que c'est un formidable euh moyen de d'apprendre et de et de rencontrer des gens de qui ont d'autres cultures d'autres euh enfin d'autres euh d'autres façons de voir les choses quoi et malheureusement ce euh ce réseau il a il a pas tenu parce qu'il y a y a quelqu'un qui bon qui qui a po- bon qui était pas dans l'esprit du du réseau qui l'a un peu qui l'a fait un peu éclater enfin moi je suis partie [NOISE] mais c'était c'était donc là là j- j'ai rencontré des des des amis euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin des des gens qu-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec qui je suis devenue amie et en particulier n- une dame qui est kurde euh qui est bon voilà elle est formidable oui
[speaker001:] [NOISE] des rencontres euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui et comme euh alors euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] y av- y- co- co- comme loisir vous vous vous diriez y a y a pas une euh séparation toujours très nette entre votre travail et les loisirs euh visiblement en tout cas enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] simplement je veux dire v- et tou- toutes ces rencontres cette façon de
[speaker002:] oui
[speaker001:] de de d'aborder les choses
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh fait que vous aviez euh hm vous avez euh dans dans Orléans une euh [NOISE] une vie euh culturelle ? euh il y a eu l'Apac et y a y avait qu- qu'elles sont vos activités ?
[speaker002:] euh oui euh alors actuellement actuellement donc main- actuellement moi je suis à la retraite hein donc euh
[speaker001:] bah actuellement oui oui ah oui
[speaker002:] euh donc j'ai approfondi puisque euh j- j'ai toujours travaillé à temps partiel donc j'ai toujours mené mené de front enfin j'avais je de front c'est pas le mot de front mais je je j'avais euh euh des ac- des activités de loisirs que je menais en même temps que mon que mon travail
[speaker001:] voilà hm
[speaker002:] euh donc euh euh je fais qu'est-ce que je fais ? alors j'aime bien lire donc je vais à la bibliothèque là de mon quartier que je trouve euh qui est donc que je trouve qui est bien euh à à une époque on allait pas mal au théâtre maintenant on n'a plus on n'a pas repris d'abonnement on avait des abonnements à l'Atao en particulier pendant plusieurs années
[speaker001:] l'Atao hm hm
[speaker002:] là on n'a plus d'abonnement parce qu'on s'en va souvent et que du coup euh [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] c- c'est difficile à gérer du coup on va plus beaucoup au théâtre on va au c- au cinéma euh aux Carmes on a des cartes euh au on a une carte euh d'abonnement là aux Carmes euh [NOISE] moi je je marche comme ça euh avec des des cop- des copains ou des copines plutôt des copines d'ailleurs euh au bord de la Loire ou voilà je fais beaucoup d'origami
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ç- ça c'est pas très courant comme euh comme loisir
[speaker002:] euh non alors je fais ça depuis non mais je fais de l'origami parce que je n'ai pas le je n'ai pas la je suis pas bien spac- euh orientée et j'ai pas la vue en volume alors euh je fais ça depuis une quinzaine d'années pour soigner mon [NOISE] [NOISE] mon problème [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ah bon
[speaker002:] et et de- et et donc j'en fais depuis que je suis à la retraite j'en fais beaucoup et je m- je je je montre euh je montre à d- à des je montre euh j'ai eu donc j'ai montré j'ai montré de l'origami à euh dans des réseaux d'échanges bon à l'Argonne euh à dans d- euh quand il fonctionnait à à mon quartier là et puis euh actuellement euh je une fois par semaine je j'en fais avec qu'une euh une amie [NOISE] euh j'en fais y a ma petite voisine qui a huit ans qui vient euh qui s'est qui est accro euh à l'origami donc je lui montre aussi euh qu'est-c- je vais euh tous les quinze jours je vais à un atelier d'écriture euh qui fait partie du réseau d'échange de Saint-Jean-le-Blanc
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE] euh je vais à des lectures euh à une fois par mois à au Moulin de la vapeur à Olivet
[speaker001:] à Olivet
[speaker002:] euh je chante dans une chorale à la Source donc en fait j- oui j'ai des activités un peu euh à Orléans mais aussi tout au- tout autour quoi
[speaker001:] un peu hm
[speaker002:] et je prends des cours de chant
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] depuis que je suis à la retraite aussi enfin de- surtout depuis que je suis à la retraite et puis je fais du yoga euh voilà
[speaker001:] [NOISE] et le
[speaker002:] et et et j'ai plus beaucoup d'activités militantes parce que j'aurais aimé euh refaire de l'alphabétisation euh euh parce que dans mon quartier euh j'aurais pu le faire mais comme on est absent euh une partie du temps bah j- du coup je voilà j- je fais pas
[speaker001:] hm hm et de la télévision par exemple vous vous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous l 'av- vous avez ? un poste télévision vous vous regardez ? oui oui
[speaker002:] oui ah oui oui je regarde je regarde oui si quand même y oui y a des y a des émissions que j'aime bien regarder euh
[speaker001:] vous avez toujours euh une télé ou y a eu justement une période de par exemple militante anti
[speaker002:] euh
[speaker001:] anti-télévision non ?
[speaker002:] euh non nous on a toujours on a bon je sais pas d- je sais pas notre première télé qu- a- quand est-ce qu'on l'a achetée ? oh bah quand on était euh au centre-ville on n'en avait pas rue du Fil [lexical] soie rue du Fil [lexical] soie oh je sais pas à quel- à quel- en en euh
[speaker001:] [NOISE] non mais c'était
[speaker002:] oui je sais pas très bien en quelle année on a non on a une fille qui est qui n'a pas de télé mais nous on a on a la télé bon on l'utilise euh enfin moi en tout cas je l'utilise euh quand non quand euh y a des émissions qui m'intéressent euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de temps en temps
[speaker001:] [NOISE] et la radio ? vous euh vous écoutez aussi ?
[speaker002:] la radio oui j'écoute France Inter euh le matin en général euh régulièr- assez régulièrement
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] euh voilà qu'est-ce que je fais encore
[speaker001:] l'ordinateur aussi ? l'ordi oui
[speaker002:] ah oui ah oui euh oui oui je fais j'aime bien euh f- je fais des photos et je fais des des compositions des je me suis achetée un logiciel
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de composition donc j'aime bien faire des montages enfin des trucs comme ça
[speaker001:] [NOISE] oui donc ça occupe euh
[speaker002:] voilà euh voilà
[speaker001:] des journées et des journées [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui non euh [NOISE] j'ai pas le temps de
[speaker001:] [NOISE] et alors sur sur cet- tout tout cette période vous vous avez l'impression que y a toujours eu suffisamment de d'activités possibles euh à Orléans ou vous avez vu des d- une évolution une régression des des périodes différentes ?
[speaker002:] bah alors moi j- je suis peut-être pas représentative beaucoup de parce que je suis un peu euh contre la société de consommation et je trouve que je trouve que les loisirs euh les gens se prennent pas tellement en main enfin euh
[speaker001:] en main
[speaker002:] en du fait que euh y a des offres de de loisirs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh d'abord et en plus moi je j'ai pas j- j'ai pas énormément d'argent donc je fais attention euh [NOISE] à c- à donc le t- par exemple le théâtre peut-être je pourrais ou la danse j'aimerais peut-être euh y aller plus souvent mais je pense que l'offre elle est elle est assez importante au niveau du théâtre par rapport à aux années où euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] où on est arrivé hein après euh [NOISE]
[speaker001:] mais comme je sais pas euh c- comme hm grandes euh manifestations euh les festivals
[speaker002:] [NOISE] oh
[speaker001:] et cetera vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous trouvez qu'il y a assez de chose à Orléans ou z- vous ?
[speaker002:] bah
[speaker001:] les fêtes de Jeanne d'Arc la fête de Jeanne d'Arc c'est pas quelque chose qui vous a
[speaker002:] non non moi ça me branche pas mais bon à chacun son chacun son truc hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] euh
[speaker001:] et le festival de jazz ou le
[speaker002:] bah le festival de jazz c'est arrivé quelquefois que on qu'on y aille euh mais c'est vrai qu'on n'en profite peut-être pas au- pas tel- pas pas tant pas tant que ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on n'est pas toujours euh disponible aussi je sais pas on n'est pas
[speaker001:] bah oui oui Ok et des des lieux de les lieux de promenade euh sur Orléans quand vous dites que vous marchez tout à l'heure vous marchez
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] plutôt le oui le long de la Loire ou
[speaker002:] euh oui alors donc ça d- ça dépend quelquefois on va faire des balades avec des copains donc euh en Sologne ou euh ou au bord de la Loire ou euh euh mais sinon quand je marche euh quand je pars de chez moi je euh j- je peux aller je peux aller au bord de la Loire facilement et et moi là j'aime bien j'aime bien toute façon c'est comme les livres j'aime bien re- retourner dans les en- les endroits c'est jamais pareil même quand je vais me promener en ville euh je prends mon appareil photo et quelquefois je me dis tiens je vais prendre les gens vue de dos euh ou euh [NOISE] ou je fais des rencontres amusantes ou euh [NOISE] c'est [NOISE]
[speaker001:] hm ah ouais [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] quelquefois quelque chose qui est qui est très quotidien euh bah euh les surprises quelquefois [NOISE]
[speaker001:] hm hm ah oui vous faites beaucoup de photos comme ça dans dans Orléans ouais ? euh
[speaker002:] euh
[speaker001:] non pas forcément Orléans ?
[speaker002:] dans Orléans ou euh oui ou dans la nature j'aime bien faire de la macro photo aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais là par exemple euh l- la dernière photo que j'ai fait vue de dos euh [NOISE] c'était amusant parce que on se promenait au bord de la Loire [NOISE] et y avait deux personnes qui étaient assises sur les quais et y en avait un il avait un un un chapeau euh en feutre mou et il avait des fleurs euh des vraies fleurs tout autour de son chapeau et il av- il était avec une femme qui avait aussi des fleurs dans ses dans ses cheveux et par ce temps gris c'était [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et donc je suis allée les voir et je leur ai demandé si je pouvais les photographier euh [NOISE] de dos [NOISE] [NOISE] et et alors après du coup ils m'ont dit bah ah vous faites des photos de dos et pourquoi de dos ? [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] bah oui oui oui alors pourquoi des photos de dos ? [NOISE]
[speaker002:] euh parce que je trouve que les les gens de dos en fait ils s- l- et quand euh quand vous prenez les gens de face euh ils p- ils prennent la pose en fait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de dos en fait ils
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non mais l- la première photo de dos que j'ai faite en fait c'est une photo volée c'est euh ce sont des deux jumelles euh qui habitent euh à Saint-Jean-le-Blanc qui ont quatre-vingts ans à peu près qui sont habillées pareil euh de la tête aux pieds
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et et alors ces jumelles elles me elles me fascinent parce que euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] elles sont toujours ensemble euh et voilà et donc j'ai fait une photo comme ça peut-êt- peut-être c'était ça la première photo de dos et après je me suis dit tiens pourquoi pas des photos de dos ? [NOISE]
[speaker001:] et alors à chaque fois vous demandez euh l'autorisation aux personnes ? comme ça non non
[speaker002:] non
[speaker001:] vous faites de dos non parce que là vous me disiez que vous demandiez mais de de dos la plupart des gens de
[speaker002:] non parce que j- oui bah là j'ai demandé parce que parce que là là j'en ai fait une de loin et après j'ai demandé à et et y avait un ils étaient aussi avec une troisième personne et lui voulait être sur la photo donc j'ai fait aussi [NOISE] la photo que j'ai après que j'ai envoyée par Internet [NOISE] et
[speaker001:] ah oui [NOISE] c- c'est venu [NOISE]
[speaker002:] je voulais avoir la photo
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] de près avec les les détails des des fleurs parce que je trouvais que c'était c'était amusant non parce quand on photographie de dos les gens je sais pas comme ça j'ai pho-
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] photographié j'ai euh au jardin des plantes une rangée de de policiers de la police municipale donc y a alors euh y a écrit police derrière avec euh en arrière fond le [NOISE] le jardin des plantes [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] donc je pense que si je leur avais demandé l'autorisation
[speaker001:] ah oui oui oui non non c'est parce que vous avez marqué en disant la plupart du temps quand on prend des photos euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] surtout de dos on on pense pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] à à aller demander aux gens sauf si on recherche vraiment
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comme ça d- [NOISE] d- d- des rencontres de ce type
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh et bah des photos de hm d'Orléans aussi de de vous en faites de de euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] des rues de ?
[speaker002:] bah je euh bah alors j'ai fait euh un autre thème qui m'intéresse beaucoup c'est les les portes donc euh
[speaker001:] ah
[speaker002:] j'ai fait des ph- photos de j'ai un dossier de portes du monde peut-être c'est parti de euh des portes de mon village euh de mon village natal c'est des portes de grange euh et et donc euh quelquefois je mais ça fait longtemps que je suis pas retournée à parce que je là je commence à avoir bien exploré mais peut-être je pourrais en croi- encore en trouver des des nouvelles euh donc je vais euh comme ça quelquefois euh je me balade avec le l'idée de photographier des portes euh et et y a des y a de très belles portes euh que que alors quand on montre après aux gens euh
[speaker001:] et ah bah oui oui hm
[speaker002:] ils disent et c'est où ça ? et oui ouais
[speaker001:] oui c'est ça oui oui
[speaker002:] parce qu'en fait on on
[speaker001:] vous êtes
[speaker002:] euh c'est ça la photo c- c- ça ça vous oblige à regarder euh différemment en fait
[speaker001:] c'est ça voilà hm hm vous regardez des choses que on voit pas forcément justement en tout cas vous
[speaker002:] oui voilà oui
[speaker001:] vous captez euh ces moments-là
[speaker002:] voilà euh et par exemple si vous intéressez aux aux gens euh bah de dos bah vous allez découvrir des choses euh
[speaker001:] hm hm hm hm alors oui oui
[speaker002:] oui oui pardon [pronounce] [NOISE] j- on sort
[speaker001:] pas du tout non non non ç-
[speaker002:] du sujet là [NOISE] non
[speaker001:] non non non non non non non non non non c'est parce que je pensais une question que que que que je pose de temps en temps comme ça c'est de c'est de demander aux gens quelle euh quelle photo ils prendraient justement d'Orléans quelle image ils donneraient euh d'Orléans en une seule photo représentative comme ça
[speaker002:] ah
[speaker001:] et alors ça va un peu à à l'encontre de ce que vous êtes en train de dire parce que vous êtes sur d- des détails qu'on voit pas
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] forcément mais si
[speaker002:] oui
[speaker001:] si y avait une photo une image qui représente Orléans euh pour vous ça serait quoi ?
[speaker002:] ah bah moi ça serait le peut-être le [NOISE] la Loire avec ses ponts et avec en arrière fond le la cathédrale par un un temps euh avec les toits gris et puis le un ciel euh une une un une lumière euh juste après le après la grisaille [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui oui oui j- j- j- j-
[speaker002:] mais j'ai fait des photos de hm [NOISE] j'ai fait des montages de de photos de de euh de la Loire euh mais c'est plus euh des des choses éphémères par exemple euh j'ai fait une photo où y a une photo d'un d'un tag qui était magnifique que quelqu'un a fait sur le les comment ça s'appelle ? les hm l- les murs les m-
[speaker001:] les murs ? les ponts ? non
[speaker002:] les murs là qui sont oui qui bordent la qui bordent la Loire et
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et donc c'était un un personnage euh qui était en en blanc et noir et y avait y avait un banc de neige y avait de la neige et on on avait vraiment l'impression qu'elle était euh vraie et donc je les ai voilà j'ai j'ai collé plusieurs photos euh et pour moi c'était représen- c'est c'est un peu c- c'est c'est éphémère mais c'est la Loire à un certain moment de
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] parce que la Loire elle est jamais pareil en fait
[speaker001:] non non c'est vrai c'est c'est vrai
[speaker002:] hein hein et les lumières c'est vrai que bon moi j'ai appris à apprécier les les lumières euh que
[speaker001:] [NOISE] mais la vue la vue que vous m'avez citée euh euh est ma- a marqué visiblement beaucoup de gens sur euh sur Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] cette image euh d'Orléans j'ai l'anecdote de
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] de d- d- hm d'un couple qui qui s'est installé à Orléans euh pour cette vue-là en fait
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ils passaient euh alors pour des raisons
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils
[speaker002:] oui
[speaker001:] passaient chaque année sur Orléans ils s'arrêtaient chaque année à Orléans pique-niquer sur les bords de Loire
[speaker002:] oui
[speaker001:] à cet endroit à cet endroit-là quand y a la Loire avec la
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] les ponts derrière
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ils ont voulu habiter à Orléans pour pour conserver cette euh enfin pour pour avoir cette vue-là plus
[speaker002:] voilà et une autre aussi parce que j'ai j'ai écrit un un texte à un moment je participais à un atelier d'écriture et j'ai créé un texte sur le le pont euh le pont de l'Europe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et donc le la personne qui animait l'atelier d'écriture euh m'avait sollicitée m'a dit tu tu est-ce que tu as envie d'écrire s- pour une revue de d'architecture en fait qui d- dans cette revue f- c'est une revue assez confidentielle i- il cherchait donc euh y avait une page consacrée aux nouveaux au nouveaux aux nouvelles architectures et donc
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et et puis mon texte a été choisi et et et donc au départ je dis oh là là le pont de l'Europe le pont de l'Europe bon je suis allée m'y promener et puis j'essayais de le regarder de d'un peu partout et c'était à l'époque où je travaillais encore et euh je partais tôt le matin et je prenais le le pont euh [NOISE] euh le pont de chemin de fer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je sais pas comment il s'appelle ce pont
[speaker001:] qu- qui a pas de nom d'ailleurs s- [NOISE]
[speaker002:] et on voit le l'arche de du pont de l'Europe on a l'impression qui s- elle sort de la Loire et le soir
[speaker001:] hm
[speaker002:] quand euh quand euh c'est éclairé le euh le quand le vieux pont là il est éclairé le l'arche elle est posée sur le
[speaker001:] un peu comme
[speaker002:] oui voilà s- donc ça c'est aussi une une une euh une image que
[speaker001:] comme un arc-en-c- comme une euh d'accord
[speaker002:] voilà que je voi- que j'aurais envie de garder de [NOISE] de donc y en a plusieurs
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui non mais ça y- [NOISE] pour quelqu'un qui fait des photos comme vous j'imagine j'imagine qu'il y en a beaucoup non mais c'était pour voir aussi si y avait une image qui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] qui représentait un peu Orléans parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous avez l'impression
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh bah qu'il y a une je sais pas une culture euh orléanaise ou qu'il y a
[speaker002:] [NOISE] alors ça c'est une question difficile parce que parce qu'en fait euh [NOISE] oh je sais pas comment répondre à cette question parce que non
[speaker001:] non mais
[speaker002:] parce qu'en fait euh euh je vois par exemple dans dans dans les amis qu'on a assez souvent on me dit euh les gens d'Orléans c'est des gens fermés euh
[speaker001:] oui c'est ce qu'on dit souvent par exemple est-ce que vous trouvez vous qu- ?
[speaker002:] bah non moi je trouve pas enfin bon j'ai pas trouvé hein je trouve que i- ils sont pareils que enfin ils sont pareils non ils sont pas pareils parce que bon dans les dans le midi les gens sont beaucoup plus euh sont plus expansifs mais ils ont
[speaker001:] hm
[speaker002:] ils sont plus aussi peut-être plus euh pas superficiels mais plus ouais ils sont plus blagueurs ils sont plus plus mais à Orléans d'abord euh y a beaucoup de gens qui s- qui qui viennent d'ailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et qui moi j- moi par exemple je sais pas si bon je me sens à la fois d'Orléans et de et d'ailleurs
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hein je et ch- [NOISE] une culture orléanaise ah
[speaker001:] non oui bah u- une façon de parler par exemple vous av- trouvez qu'il y a une façon de parler euh ? orléanaise ou y a des je sais pas quand vous êtes arrivée à Orléans y a des mots qui vous paraissaient bizarres ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ou un accent l'impression qu'on on dit pas que les gens parlent d'Orléans
[speaker002:] non pas t- pas trop pas trop mais mais euh peut-être qu'il y a peut-être qu'il y a euh c'est-à-dire en fait moi j- j'ai changé beaucoup de de d'endroit donc euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh euh j- non je crois pas qu- je sais pas je sais pas je sais que moi moi on me disait que j'avais un accent donc euh du coup du coup euh euh d- que j'ai dû perdre d'ailleurs m- du coup je suppose que ici y a un parler oui euh [NOISE] un parler différent
[speaker001:] non mais pas et et et vous hm et y a d'autres langues à Orléans enfin vous entendez oui vous avez on en a un peu parlé
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous entendez beaucoup de de langues différentes euh dans Orléans ?
[speaker002:] bah euh ça dépend où on va aussi quels c- quels commerces on fréquente
[speaker001:] ça dépend où on va oui
[speaker002:] par exemple quand euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça j'adore euh c'est quand je vais euh de temps en temps je vais acheter de la viande euh à la boucherie euh arabe qui est à qui est à Dauphine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et là j'entends parler euh j'en- j'entends parler l'arabe donc j'avais commencé à l'apprendre un peu l'arabe euh dialectal mais
[speaker001:] hm
[speaker002:] je connais pas grand chose et et donc euh c'est c'est l'arabe mélangé avec des mots de français parce qu'il y a des mo- y a des mots d'a- d'a- de
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] qui ne n'existent pas en arabe donc euh
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] donc un jour j'avais entendu comme ça quelqu'un qui parlait de sa voiture alors y avait des tas d- donc il parlait arabe et puis au milieu y avait euh euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh d- l- les mots les mots techniques [NOISE]
[speaker001:] les mots techniques qui étaient prononcés oui oui ou les marques
[speaker002:] euh [NOISE] dans le euh si dans le tram dans le tram euh j'entends parler s- quelquefois étranger euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh on a des amis algériens aussi euh dans le quartier que j'ai qui étaient sans papiers que j'avais aidé à [NOISE] à obtenir leus papiers ça ça avait été une donc euh voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'aime bien quans ils parlent euh
[speaker001:] et et et u- hm une gastronomie euh orléanaise euh est-ce qu'il y a des plats pour vous qui représentent euh ?
[speaker002:] bah la tarte tatin euh
[speaker001:] la tarte tatin oui
[speaker002:] euh bon à part ça euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] le cotignac on raffole pas donc euh le vinaigre d'Orléans quand même oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] ah oui le vinaigre euh oui oui
[speaker002:] oui parce que oui [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh non
[speaker001:] [NOISE] non
[speaker002:] à part ça non
[speaker001:] donc vous vous faites un peu euh de cuisine
[speaker002:] oui
[speaker001:] sinon oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui a- euh parmi les activités qu'on a aussi [NOISE] euh c'est on a on fait un un genre d'atelier de cuisine euh où on se retrouve une fois par mois euh entre copains et copines et euh j- euh quelqu'un montre un plat quelqu'un montre un dessert et on partage tout euh et on tourne on va tantôt
[speaker002:] chez les uns tantôt chez les autres
[speaker001:] ah oui hm [NOISE] bah c- ça me permettre de de poser une question qui m'a qui qui qui m'a p- question la la plus bizarre
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu- qui qui est
[speaker002:] oui
[speaker001:] fameuse chez nous comme étant la question de l'omelette
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce qu'il y a comme je vous ai dit y a y a des
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] le même type d'entretien a été réalisé y a y a quarante ans et euh ils avaient posé la même question euh à toutes les personnes qui était de savoir comme ces gens faisaient une omelette avec l'idée d'avoir
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh une recette comme ça de l'omelette donc on j'avoue qu'on a repris cette idée un peu un p- un peu curieuse d'essayer de demander aux gens comment euh i- quelle est leur propre recette de l'omelette donc qu- euh si vous me le permettez je vous demanderais si vous vous en faites est-ce que vous faites des omelettes ?
[speaker002:] ah oui et bah c'est mon mari qui fait l'omelette
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors euh i- i- donc c'est moi qui fait plus souvent le cuisine mais les omelettes euh [NOISE] il a quelques spécialités alors c'est lui qui fait l'omelette
[speaker001:] [NOISE] c'est lui qui fait l'omelette
[speaker002:] alors
[speaker001:] ah oui non non mais c'est une très bonne réponse pour nous je vais vous dire pourquoi parce qu'il y a quarante ans
[speaker002:] voilà hein
[speaker001:] on es- y a y a quarante ans sur ces cent cinquante euh recettes d'omelette et il y a quand même pas mal de réponses de d'hommes qui répondent que leur femme fait une omelette mais jamais une une réponse une femme qui dit que c'est son mari qui fait l'omelette
[speaker002:] ah bah alors oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] par contre à l'atelier de cu- le dernier atelier de cuisine c'est moi qui montrait la plat et comme y avait quelqu'un qui était végé- qui est végétarien dans le groupe j'ai dit tiens je vais chercher une recette euh et j'ai fait un gâteau de j'ai montré un gâteau de de d'omelette du jardinier donc un mélange de d'omelette et de et de légumes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh très bon
[speaker001:] ah oui oui oui oui
[speaker002:] et le l'omelette euh ça m- ça me fait penser justement au mélange d'arabe et de et de français c'est que quand j'étais à Batna on allait manger dans les petites des petits troquets euh et on entendait euh [language] omelette baveuse [NOISE] apporte-moi le l'omelette baveuse [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ouais ouais ouais omelette baveu- oua- [NOISE]
[speaker002:] [language] om- omelette baveuse [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] d'accord euh hm [NOISE] si- sinon non mais pour euh hm pour pas vous v- vous prendre trop de temps en fait je voulais s- surtout vous demandez euh euh ce qu- comment vous imaginiez un peu l- la suite euh de d'Orléans par exemple ou de parce que vous y avez vécu maintenant euh quoi plus de presque quarante ans
[speaker002:] ah ben hm euh vous voyez comment la suite euh hm
[speaker001:] [NOISE] c'est dur
[speaker002:] [NOISE] alors là euh c'est une question oui
[speaker001:] non est-ce que vous avez l'impression que ça que c-
[speaker002:] oui
[speaker001:] c- que les villes se développent euh plutôt dans un bon sens ? des par exemple des travaux comme le le tramway ça vous l'avez vécu v-
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous la la différence de tramway euh
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] dans la ville entre le moment où y avait pas de tramway
[speaker002:] oui oui oui ah oui les bagarres bah ça a coûté quand même le la
[speaker001:] euh oui la [NOISE] le siège de [NOISE] Sueur
[speaker002:] [NOISE] oui du maire oui euh et puis bon les tribulations euh oui euh le le tracer-là qui qui a l'air euh complètement aberrant là
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] mais non
[speaker001:] mais alors le le le quartier de l'Argonne est
[speaker002:] oui ça va le en tout cas sur la
[speaker001:] Source y a une différence f- forte entre euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] avant le tramway et après le tramway tandis qu'à l'Argonne on n'avait pas on n'avait pas de
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] de tramway jusque là
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que vous pensez par exemple que le tramway c'est euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] sur l'Argonne ça ça risque euh de modifier un peu les choses
[speaker002:] oui euh maintenant que vous me posez la question oui oui je pense que bah oui quand même bah quand même oui je pense hein oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est vrai que je me pose plus trè- trop de questi- j'essaye de vivre euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh le le le le présent avec ce qui ce qui vient euh [NOISE] euh et
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et donc je me pose plus tellement de questions euh comme ça euh parce que c'est des questions euh finalement euh oui y a peut-être euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah je sais pas angoissantes je sais pas
[speaker001:] [NOISE] oui non non
[speaker002:] non pas forcément mais non
[speaker001:] [NOISE] non non non non non mais
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] c'était euh [NOISE]
[speaker002:] non je sais pas oui
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] si vous me dites si- c'est vrai que le tramway si ça ça ça va ça va quand même d- désenclaver le le quartier et permettre euh oui sans doute hein
[speaker001:] oui c'est hm enfin on peut supposer je sais pas si
[speaker002:] oui oui oui oui [NOISE] oui oui oui bon moi je l"u- je l'utilise euh oui c'est vrai que c'est quand même pratique
[speaker001:] mouais bon bah écoutez moi moi euh j'ai j'ai j'ai fini ma trame
[speaker002:] oh là là je crois que j'ai je crois que j'ai été longue [pronounce] longue sur mon mon cursus professionnel-là
[speaker001:] bah il est très intéressant
[speaker002:] [NOISE] oh oui non mais [NOISE]
[speaker001:] il est tè- très intéressant sauf si vous vous avez vous dites oh bah quand même j'aurais bien aimé parler de ça euh d'autres choses n'hésitez pas
[speaker002:] non non je pense que non je pense que quand même on a
[speaker001:] n'hésitez pas
[speaker002:] est-ce que vuos pouvez me dire quelle est quelle heure il est
[speaker001:] ah il est onze heure et quart
[speaker002:] non ça va non ça va c'est bon pour moi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] bon bah écoutez euh
[speaker001:] [NOISE] voilà je vous r- je vous remercie beaucoup je v-
[speaker002:] non non