[speaker001:] instant parce que
[speaker002:] euh oui y a
[speaker001:] j'entends
[speaker002:] ferme donc la porte euh dis ferme la porte là au moins attendez
[speaker001:] ah c-
[speaker002:] mais oui parce que voilà comme ça on n'entend rien
[speaker001:] eh oui alors vous voyez le titre de notre questionnaire c'est les orléanais ont la parole
[speaker002:] ont la parole ah bon très bien très bien
[speaker001:] oui les orléanais ont la parole
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] simplement peut-être des questions pour euh euh pour vous permettre de dire ce que vous pensez et puis après
[speaker002:] ouais exactement
[speaker001:] oui et puis après ce sera entièrement anonyme
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire que vous n'aurez aucun euh crainte que ce ne soit publié ou distribué
[speaker002:] oh vous savez ça n'a pas d'importance
[speaker001:] dans n'importe quel [pronounce]
[speaker002:] oh puis vous savez ça n'a pas d'importance hein
[speaker001:] non ?
[speaker002:] de toute façon ça m'est égal moi [NOISE]
[speaker001:] non mais enfin c'est simplement pour vous dire que on que on
[speaker002:] non oui oui
[speaker001:] a pas que on ne va porter cela chez le commissaire de police
[speaker002:] oui oui oui oui oui très bien oui oui
[speaker001:] [pronounce] [pronounce] en France du tout du tout du tout
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] et puis si on euh voulait publier quelque chose après on se remettrait en contact avec vous
[speaker002:] ah oui oui oui oui oh moi vous savez
[speaker001:] pour vous demander votre autorisation
[speaker002:] ça me ça me fait rien moi je ne
[speaker001:] [pronounce] bon bon alors oui voilà il faut faire comme ça et p-
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça va ?
[speaker001:] bon alors ça y est maintenant alors euh quelques questions préliminaires pour nous mettre en train d'abord la première question c'est depuis combien de temps vous habitez Orléans ?
[speaker002:] eh bien euh je suis natif de la région
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui je suis d'Olivet à côté au sud de la Loire là et j'ai je suis parti travailler vers euh onze ans et demi douze ans et puis euh ensuite à Paris en Belgique après y a eu la guerre et je suis revenu seulement en cinquante-quatre alors donc euh euh ma jeunesse ici je l'ai passée dans la région d'Orléans quoi puisque je suis natif et puis ensuite euh nous sommes revenus ma femme et les enfants en cinquante-quatre parce que j'ai été prisonnier et puis ensuite je me suis évadé et ch- on on dans la je suis a- je suis allé dans le Midi à Toulouse quoi et nous étions restés là-bas nous sommes revenus en cinquante-quatre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors depuis cinquante-quatre voilà maintenant euh donc euh seize ans que nous sommes euh r- encore de nouveau orléanais
[speaker001:] vous étiez prisonnier dans le Midi ?
[speaker002:] non non non en Allemagne en Allemagne
[speaker001:] [pronounce] en Allemagne
[speaker002:] en Allemagne oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez appris de l'allemand pendant ce temps-là ou ? oui
[speaker002:] oui oh euh sans sans livre euh sans je le parle euh comme ça comme on dit en français un petit nègre euh mais enfin euh je me débrouille assez bien parce que ceux qui passe maintenant ils disent euh ça va très bien
[speaker001:] hm hm ah oui on vous a bien traité ou ?
[speaker002:] alors [NOISE]
[speaker001:] non
[speaker002:] au début au début euh ça a été euh vous savez comme tout toutes les armées en guerre hein et puis ensuite après ça a été fallait bien euh les français on a un ca- on a la renommée d'être un peu criards quoi mais enfin on
[speaker001:] oui
[speaker002:] on faisait le travail quand même quoi hein
[speaker001:] et vous comptez rester à Orléans maintenant ?
[speaker002:] ah oui maintenant oui puisque j'ai toute la famille c'est pour ça que nous sommes revenus
[speaker001:] hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm hm et vous allez garder cet hôtel ? euh
[speaker002:] oh non non on va finir le contrat que nous avons que nous avons pris quoi parce que c'était comme après ma femme euh oh de façon que elle puisse se reposer un peu elle a bien mérité de se reposer
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui oui oui et qu'est-ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] cuisinier cuisiner pâtissier
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui et au premier septembre ça fera quarante ans
[speaker001:] quarante ans
[speaker002:] juste que je suis cuisinier pâtissier alors vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] hormis la guerre en retranchant la période de guerre quoi mais enfin pendant la guerre euh on n'y avait pas d'activités
[speaker001:] hm est-ce qu'on
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] est-ce que vous avez jamais travaillé à votre compte ou ? chez quelqu'un
[speaker002:] non non non non non parce que euh avant auparavant j'étais en maison bourgeoise dans les dans les grandes maisons quoi et puis après la guerre est venue j'ai été en Belgique on a la mobilisation est arrivée je suis j'ai été mobilisé et puis en revenant euh [NOISE] j'avais les enfants euh j- j'ai été reclassé par les la maison du prisonnier la maison des des anciens combattants alors j'ai travaillé dans l'administration puis je suis resté dans l'administration alors euh de l'administration militaire je suis venu dans l'administration de l'Education Nationale et puis voilà j'y suis toujours ça fait vingt ans maintenant que je suis dans l'administration de l'Education Nationale hein
[speaker001:] hm vous êtes cuisiner donc euh dans une école ?
[speaker002:] oui dans un dans un un collège
[speaker001:] [pronounce] hm hm
[speaker002:] dans un collège
[speaker001:] hm est-ce que c'est très contrôlé ce que vous faites là euh en c'est-à-dire qui que il vous faut faire cuire ce que on vous dit de faire
[speaker002:] ah oui oui oui ah ben oui on nous a c'est c'est obligatoire parce que vous pensez que nous avons euh un franc soixante-quinze par élève pour un repas alors euh ch- on ne peut pas faire plusieurs menus on ne peut pas faire plusieurs plats euh c'est-à-dire euh plusieurs hors-d'oeuvre plusieurs plats de viande euh bon c'est un menu euh un menu un peu fixe euh quoi y a un hors-d'oeuvre un plat de viande un légume une salade et un dessert ou fromage ou un fruit euh enfin euh il n'y a pas ça ne peut pas ça ne peut pas être varié comme dans un restaurant
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non c'est pas possible
[speaker001:] hm hm ça vous ennuie quelques fois de faire toujours les mêmes euh menus ?
[speaker002:] mais on ne fait pas toujours les mêmes non justement
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non euh c'est on on varie beaucoup et on fait en sorte que les que les élèves ne soient pas rebutés vous comprenez ? non non non c'est très varié mais enfin évidemment on n'a pas le le la variété euh l'ambiance qu'il y a dans un restaurant euh ce n'est pas ce n'est pas possible quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais enfin c'est quand même euh surtout quand on commence à vieillir un peu ben ma foi euh
[speaker001:] qui est-ce qui décide les menus ?
[speaker002:] c'est la euh l'intendant avec le le chef cuisinier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh donc on le fait ensemble quoi et puis euh en fonction de de de de l'époque de la de la saison des possibilités de d'approvisionnement en légume en fruit et puis et puis ce qu'on a fait la semaine s- précédente quoi on e- on essaye de ne pas refaire la même chose ou de toujours varier quoi
[speaker001:] est-ce qu'il y a des fournisseurs euh réguliers ?
[speaker002:] euh c'est obligatoire
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est un marché c'est euh une commission d'achat euh et tous les établissements euh font des propositions aux commerçants qui s'engagent à fournir pendant toute l'année les denrées à des prix euh préétablis sauf pour la viande sauf pour les légumes qui c'est le cours de Halles quoi mais autrement euh c'est c'est toujours les mêmes commerçants c'est un c'est un contrat quoi
[speaker001:] est-ce que vous pourriez me décrire une journée de travail ?
[speaker002:] euh en en quoi dans le dans mon travail à moi ? alors c'est
[speaker001:] oui votre travail à vous
[speaker002:] c'est très varié parce que il y a euh les internats et il y a les demi-pensions alors dans un internat euh on commence euh pour les petits-déjeuners il faut donc qu'il y ait du personnel c'est ce que j'ai toujours travaillé d'ailleurs dans les internats y a que cette année que je suis dans un dans une demi-pension alors euh dans les internats il faut donc du personnel depuis six heures du matin pour faire les petits-déjeuners parce que les élèves euh couchent et y a des dortoirs et puis après y a le déjeuner et le dîner le soir eh bien le travail se termine à neuf heures alors on est obligé de d'organiser des équipes c'est-à-dire que celle qui fait le petit-déjeuner euh continue jusqu'au déjeuner de midi et puis elle termine la journée vers quatre heures suivant les établissements suivant le le personnel suivant le nombre de malades au- aussi qu'il y a dans les équipes où on est eh bien alors on est quand même obligés de de de faire euh de répartir le travail par équipes de façon qu'il y ait depuis six heures du matin jusque neuf heures du soir hein alors le matin donc préparation du du café du lait pour les pour le chef lui il commence à le chef commence à préparer ses ses ses viandes euh tout en surveillant le le le petit-déjeuner qui est fait par des secondes ou par des des des dames qui travaillent à la cuisine quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] et donc euh en principe le c'est vers euh sept heures et demie huit heures moins le quart qu'on sert le petit-déjeuner alors après y a la mise en route du déjeuner hein et puis une fois le service du déjeuner terminé ils se dans beaucoup d'établissements maintenant vu que c'est les locaux sont un un peu exigus quoi un peu petits alors euh on fait un s- on fait deux services la plupart des établissements font deux services y en a même des des établissements anciens où vraiment les locaux sont non quoi vont faire même trois services mais enfin heureusement ce n'est pas souvent alors alors là ça commen- on commence à servir vers euh midi moins l- moins le quart vous voyez le personnel euh d'abord onze heures euh un quart onze heures et demie les élèves vers euh midi moins le quart midi alors premier service deuxième service euh il faut qu'en trois quarts d'heure le premier soit fini donc le deuxième service c'est vers euh une heure moins le quart et il se termine vers une heure et demie euh suivant les établissements d'au- d'autres commencent un peu plus tard d'autres euh et finissent donc évidemment avec le décalage quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin euh en principe c'est c'est à peu près ces horaires-là
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce qu'il y a c'est que c'est régulier
[speaker001:] oui
[speaker002:] les effectifs euh euh plus ou moins vous savez suivant les absences suivant mais enfin c'est un travail assez régulier
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais y a beaucoup de travail quand même parce que c'est l'administration y a y a des y a des absences qui qui ne sont pas remplacées y a pas on remplace pas les absents parce que [NOISE] y a pas de crédits y a pas de ceci y a pas cela alors euh il faut que les gens qui sont là euh accomplissent le travail quand même c-
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est c'est comme un j- euh les jour- un journal vous savez on ne peut pas remettre au lendemain pour faire le journal dans une cuisine euh que ce soit de restaurant ou bien d'un [NOISE] d'un établissement scolaire hein on ne peut pas remettre à demain ce que ce qui faut faire aujourd'hui alors il faut aussi euh même qui me manque euh sur une équipe de de quinze de vingt il manque quatre cinq personnes ben faut faire le travail voilà le problème quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voilà la journée
[speaker001:] oui oui combien d'élèves y a t-il ?
[speaker002:] oh c'est très varié
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] depuis
[speaker001:] oui
[speaker002:] depuis des demi-pensions qui n'ont que trois cents élèves jusqu'au lycée où j'étais l'an dernier qui en a dix-huit cents y a même des établissements à Tours qui font près de deux mille cinq deux milles cinq cents élèves par repas le midi et environ à Tours je sais qu'au lycée Grandmont il y a environ euh douze cents euh onze cents onze à douze cents internes là à la l- au lycée de La Source là y en avait déjà huit cents et ça va c'est il n'est pas encore à son effectif complet puisque l- l'effectif complet doit aller au-dessus de trois milles enfin trois milles élèves euh externes demi-pensionnaires et pen- et pen- et et et et internes
[speaker001:] alors vous allez jusqu'à Tours pour votre travail ? ah
[speaker002:] non non non non non non non non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non je vous parle non vous me demandez euh euh
[speaker001:] vous parlez
[speaker002:] le nombre d'élèves euh je vous dis c'est très varié
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est suivant le n- le le genre d'établissement y a y a des établissements qui vont jusque euh jusqu'au grand jusqu'aux classes euh terminales vous savez et puis au aux préparatoires aux grandes écoles et puis d'autres que c'est des depuis la sixième vous savez des petites euh des ces collèges d'enseignement général et collège d'enseignement secondaire ou simplement des des lycées qui vont jusqu'au baccalauréat alors euh [NOISE] ils ils sont implantés là où y a des grosses populations on peut pas on peut pas donner un effectif c'est c'est variable ça on peut pas dire euh dans tel et tel dans tous les établissements euh y a y a tant d'élèves
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est prévu suivant le
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] suivant la l'implantation quoi suivant la ville
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] nous dans les CES maintenant ce qui s'a- c'est les nouveaux établissements qui vont de la de la quatrième jusqu'à la non de la sixième jusqu'au b- au brevet d'étude euh au BEPC quoi alors euh là y a c- c'est classifié y a des CES de quatre cents des CES de six cents et des CES de neuf cents élèves y a que ça mais enfin [NOISE] c'est variable aussi vous savez c'est variable aussi
[speaker001:] hm hm voilà
[speaker002:] hm
[speaker001:] qu'est-ce qui vous plait et vous déplait dans votre travail ?
[speaker002:] dans mon travail euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh c'est un travail qui me plait moi c'est mon j'ai toujours euh continué ce métier-là puisque depuis que j'avais je vais vous dire onze ans et demi douze ans euh j'ai co- j'ai commencé à faire la pâtisserie et ce qui me déplait euh [NOISE] mais honnêtement c'est que on ne trouve plus euh on est on est on ne trouve plus assez de de gens qui veulent vraiment qui ont vraiment l'amour de du du métier on fait ça parce qu'on est obligé de gagner sa vie les jeunes euh ce n'est pas que je suis contre les jeunes hein croyez pas mais enfin euh [NOISE] euh c'est le caractère de de comme on comme on dit en France fonctionnaire vous savez les gens sont là pour gagner leur vie mais ils ne cherchent pas à prendre de l'initiative y a que ça qui me déplait et on on ne peut plus avoir euh ça arrive quand même assez souvent quand on est une bonne équipe moi j'aime bien avoir une bonne équipe alors là vraiment euh on est bien et puis aussi quelques fois aussi les dans les les supérieurs quoi les intendants qui ne sont pas toujours compréhensifs pour les difficultés mais enfin euh [NOISE] quand même ça ça ça va quand même ça va quand même ça va ça va
[speaker001:] si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] ah ça vous savez ça c'est c'est ce qu'on appelle le le le en terme pédagogique le recyclage et puis euh nous aussi on dans la vie courante on appelle ça le comment reformer les gens [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ch- moi ça m'est égal parce que j'ai été prisonnier j'ai appris un peu à tout faire euh ce qui me plairait [pronounce] m'occuper d'animaux moi oui ça j'aime bien et puis un petit coin de jardin voilà un petit coin de jardin et puis des animaux voilà
[speaker001:] votre femme travaille très dur aussi
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] est-ce que
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est à c'est assez du- c'est assez dur ici oui
[speaker001:] oui est-ce que vous êtes plutôt pour ou plutôt contre le fait que votre femme travaille ?
[speaker002:] eh bien euh je suis euh contre je suis pour par force et contre pour pour la bonne raison c'est que je vous dis nous avons pris ça euh par contrat évidemment euh avec emprunt hein de façon que une fois le contrat terminé euh on on elle puisse euh on puisse retourner dans la maison et puis qu'elle puisse se reposer voilà ne pas traîner pendant dans une administration ou dans une euh dans un emploi jusqu'à soixante-cinq ans parce que la retraite à soixante-cinq ans vous savez euh c'est c'est c'est de la blague ça hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est c'est de la blague ça hein euh on se on on on a on on paye on paye pour la retraite c'est un fait mais [NOISE] combien y en a pas beaucoup qui a y en a pas beaucoup qui en profitent ou c'est à c'est c'est à c'est un chèque sur l'avenir c'est un fait mais enfin [NOISE] il vaut mieux si pour une femme il vaut mieux qu'elle puisse se reposer plus tôt parce que soixante-cinq ans c'est trop tôt c'est trop tard il faudrait au moins cin- cinquante ou cinquante-cinq ans c'est-à-dire diminuer diminuer l'â- le l'âge de la retraite de dix ans
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin c'est mon point de vue et c'est le point de vue de beaucoup croyez-moi c'est pas votre point de vue à vous ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] oh oui certainement oui
[speaker001:] oui oui je me demandais euh si vous approuvez en général les femmes qui travaillent ?
[speaker002:] eh bien euh non parce que la la femme son rôle c'est d'être au foyer seulement je ne sais pas comment ça se passe euh ailleurs ou chez vous mais ici euh s'il n'y a qu'un salaire eh bien croyez-moi ce n'est pas possible de de de faire vivre un ménage le coût de la vie les loyers les les les frais généraux de transports et tout ce n'est pas possible y a les salaires sont sont trop bas pour euh pensez-vous vous vous pensez bien que les femmes quand même elles ne travaillent pas pour la la la la la gloire hein elles travaillent parce que vraiment y en a besoin y a y a des gens c'est un fait y a des gens qui qui n'en ont jamais assez mais euh c'est c'est la minorité c'est c'est infime ça si les femmes si y a les femmes travaillent en gros c'est parce que y a des sal- le salaire du mari n'est pas assez important voilà
[speaker001:] hm
[speaker002:] et aussi peut-être aussi euh comme euh je vous disais pour nous là pour essayer de euh de partir un peu plus tôt pour se reposer un peu plus tôt parce que sinon avec le salaire du mari eh bien euh on tire le diable comme on dit en France par la queue euh jusqu'à soixante-cinq ans et encore à soixante-cinq ans on n'a pas grand chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] enfin voilà
[speaker001:] hm vous avez des enfants je crois monsieur ? oui combien ?
[speaker002:] oui deux deux garçons
[speaker001:] deux garçons qu'est-ce qu'ils font comme
[speaker002:] eh bien y en a un qui est euh analy- programmeur euh sur les machines euh sur les ordinateurs quoi celui que vous voyez là et puis un autre qui est boulanger alors il a pris un un métier manuel
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin il s- il se débrouille très bien euh l'aîné ça va il euh c'est c'est la la m- la les métiers de pointe vous savez l'électronique alors il ça gagne très bien ça va ça va
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça va
[speaker001:] vous a- vous les avez aidé à faire leur choix ou est-ce que c'était
[speaker002:] euh non pas du tout ils l'ont fait euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui le deuxième pour euh pour un métier manuel il faut essayer de les diriger quand même parce que celui euh [NOISE] par exemple euh l'aîné l'aîné lui il était très fort en mathématiques euh en physique euh et puis euh ça lui plaisait d'ailleurs alors il a pris c'est euh je voulais le pousser jusqu'au baccalauréat il n'y est pas allé et puis après il est i- il a commencé euh à la première génération des ordinateurs c'est-à-dire y a euh y a environ quinze ans quoi que c'est en France il y en a quoi alors il a commencé à faire son apprentissage ou enfin ses et il a suivi des cours chez IBM hein et puis il a continué alors euh [NOISE] maintenant de de la deuxième la troisième c'est la je crois ça y est ils en sont à la cinq ou sixième génération d'ordinateurs alors euh il n'y a plus de problème pour eux vous comprenez parce que les nouveaux qui qui apprennent maintenant c'est très difficile tandis que ceux qui ont commencé par les les par le début euh ils arrivent à avoir une situation euh très bonne parce que il a une très bonne situation ils comprennent tous les les problèmes de ces de ces machines quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis l'autre ben oui l'autre je l'ai un peu dirigé parce que il n'avait pas les poss- il avait pas les mêmes possibilités alors vaut mieux prendre un métier manuel parce qu'il en faut il en faut lui euh c'est un métier de un peu un peu le genre du mien quoi parce que boulanger ou pâtissier mais enfin il était plutôt boulanger
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hm est-ce que vous êtes syndicalisés ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui c'est quel syndicat ?
[speaker002:] la CGT
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je suis toujours euh c'est-à-dire que avant la guerre euh je faisais partie de ce syndicat et puis ma foi euh [NOISE] malgré les scissions les divergences j'estime que il ne devrait y en a avoir qu'un euh enfin qu'un euh c'est euh c'est peut-être peu c'est peut-être un un peu parce que [NOISE] il y en a il y a toujours des mécontents évidemment mais enfin euh il y a toujours une une solution a trouver et s'il n'y a qu'une euh seule euh s'il n'y avait qu'un seul syndicat il il ça serait une euh une force euh u- une très grande force comprenez contre euh le enfin en terme syndicaliste ce qu'on appelle le patronat ou bien euh nous autres dans l'administration c'est pareil c'est l'Etat qui est patron alors si euh il n'y avait qu'un seul euh qu'une seule organisation à mon avis je pense que ça serait beaucoup plus beaucoup plus valable que de se s'entre déchirer euh s- que de se diviser vous comprenez alors donc je moi j'y étais avant la guerre et je suis resté euh j'ai toujours la même organisation par fidélité
[speaker001:] oui oui vous êtes actif dans le syndicat ?
[speaker002:] euh oui assez je m'en occupe parce que j- i- on m'a donné des responsabilités je m'occupe surtout de des démarches quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui des démarches euh
[speaker001:] vous êtes un membre du bureau donc euh ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ici à à Orléans ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker001:] hm hm oui oui vous avez dû prendre des décisions par exemple de faire la grève ?
[speaker002:] euh non ça c'est euh on le on
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] dans les réunions on on se concerte et puis on décide euh d'une action mais il faut que ça vienne sur le plan national ça alors c'est lorsque y a la ma- y a une euh une majorité euh dans l'ensemble du pays alors on décide d'une action euh mais il faut cette action je vous dis il faut si y a si y a qu'une euh qu'une centrale syndicat et qui fait grève et puis que l'autre ne le fait pas euh c'est c'est cette manoeuvre de division nuit nuit
[speaker001:] ah oui hm hm
[speaker002:] ben oui parce que euh on peut pas obtenir euh je sais pas moi des des améliorations ou ou obtenir des ch- des revalorisations de salaires si vous voulez si euh si tout le monde n'est pas présent alors si aujour- si une fois c'est une centrale syndicale qui qui fait la grève et puis une autre fois une autre euh il faut voilà c'est ça qui manque c'est l'unité faudrait en somme l'unité
[speaker001:] hm hm est-ce que vous avez fait grève vous personnellement ?
[speaker002:] ah oui euh oui oui en tant que syndicaliste quand y a une grève je fais la grève
[speaker001:] hm hm est-ce ces g- ces grèves ont réussi ?
[speaker002:] eh bien euh [NOISE] vous voyez euh on on en mai en mai soixante-huit que vous avez entendu parler parce que vous voyez en Angleterre parce que y a les grèves des deux tiers en ce moment
[speaker001:] ah
[speaker002:] mais en mai soixante-huit euh y avait une poussée formidable de mécontentement parce que une grève euh faut pas croire que c'est simplement euh une re- une rébellion des des gens con- contre le patronat ou contre l'administration non c'est parce que euh petit à petit euh le le prix des denrées les les marchandises augmente hein alors on parle de stabiliser les prix seulement ils augmentent une fois alors euh les les les les mouvements ouvriers euh euh menacent de faire grève hein pour euh bah cette augmentation hein alors on donne un pour cent mais aussitôt les prix ils ré-augmentent une deuxième fois si bien que en principe lorsque euh par suite de grève hein ou délibérééléctricitément il y a eu une augmentation de salaire soit dans le secteur public ou bien dans le secteur privé hein c'est suite à trois à deux ou trois augmentations du coût de la vie donc ils n- on ne peut malgré tout plus on fait grève on ne peut jamais rattraper les hausses du coût de la vie parce que les les les trois virgule pour cent euh trois virgule vingt-cinq vous savez qu'on vous donne à la télé- ou ou bien à la radio ça c'est du c- c'est pour endormir les gens hein parce que on on voit bien quand la la ménagère quand elle va chez euh au magasin ou quand elle va chercher ses s- ses ses denrées pour l'alimentation euh que ça soit ou même euh je vous dis euh au magasin des d'habillement on s'aperçoit que euh les [pronounce] euh les les les prix ont augmenté vous allez chercher une pièce euh pour une euh pour une voiture euh un outillage et tout euh on s'aperçoit et voilà y a encore dix pourcents et si on fait le calcul même euh même les services publics les timbres les timbres ils ont passé en en sept huit ans ils ils ont ils ont doublé ils ont ils même pas même pas sept huit ans en c- t- quatre cinq ans ils ont doublé alors que les salaires n'ont pas doublé alors donc euh voilà la grève dire que [NOISE] si c'est si si si y a si personne si tout le monde est est amorphe si tout le monde euh reste immobile eh bien il n'y a jamais d'amélioration il faut quand même qu'il y ait une euh un mouvement à mon avis
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je pense
[speaker001:] comment ça s'est passé donc ici mai s- soixante-huit ?
[speaker002:] mai mai soixante-huit ben euh ça a été formidable euh seulement euh c'est la violence la violence c'est le fanatisme les étudiants sont fanatisés hein et on on ils ont commencé à tout casser dans les rues ils ont commencé à mettre le feu aux voitures des gens alors que les autres vont dans les écoles ou dans les dans les les hm les grandes euh comment ça s'appelle les grandes écoles quoi euh ils y vont en voiture euh alors je je je m'imagine que si les ouvriers venaient renverser leurs voitures et y mettre le feu hein eh ben ils ne parleraient peut-être pas euh de faire un d'en d'en de faire un front commun avec les ouvriers seulement là eux c'est eux qui qui qui qui cassaient tout qui arrachaient les pavés qui cassaient les vitrines hein alors ça c'est pas ce n'est pas un mouvement de revendicatif ça la violence euh euh il faut je sais pas moi c'est c'est une action de d'extrême limite on on ne peut employer que quand on est à bout à bout de force ou en légitime défense vous savez et en enfin en cas de guerre ou en trucs comme ça mais je pense pas que ça soit une euh une façon de faire valoir ses arguments alors c'est ça qui a tout brisé il n'y aurait pas eu ces violences d'étudiants euh je pense que la grève de mai soixante-huit y avait tout le monde il faut penser que ça soit les banques que ça soit les les non pas seulement les ouvriers mais les cadres c'est-à-dire les des même les directeurs de de de de d'entreprises des ou enfin pas les le propriétaire mais mais enfin euh les les directeurs les tous les c- tout ce qu'on appelle les cadres en France tout le monde faisait la grève les banques les p- les des le l'électricité le gaz les transports euh toutes les usines euh tous les services publics t- tout le monde y avait c'était la grève générale seulement elle a été brisée hein par les par les violences des étudiants et euh dire par qui ça a été poussé ces violences euh ça ce serait trop long à chercher mais enfin euh on a jeté le le l'épouvantail de la guerre civile hein et finalement euh on a octroyé des hausses de salaires quelques améliorations hein et qui ont été annihilées qui ont été euh qui qui sont restées lettres mortes trois mois après parce que après eh bien euh même pas trois mois après tous tous les prix ont commencé à augm- à à augmenter euh chez Renault les voitures ceci et tout euh c'était rapport aux évènements de mai soixante-huit c'était consécutif aux évènements de mai soixante-huit vous savez si quelqu'un se c- se se cassait une jambe en descendant du trottoir on aurait presque dit que c'était rapport aux évènements de mai soixante-huit alors que lorsque vous voyez sur une population euh de de de vingt millions de de de personnes actives et quand y en a euh quinze millions c'est-à-dire plus des tiers plus des des deux tiers hein euh plus des trois quarts je veux dire plus des trois quarts eh bien c'est quand même uti- y a quand même y avait un mécontentement général voilà pour la grève de soixante-huit alors que dernièrement euh il y a eu une grève qui a été décidée dans toute la fonction publique là puisque nous y sommes rattachés et alors là y avait pas question de centrale syndicale c'était général toute la fonction publique a décidé de se mettre en grève et bien alors ça y est on a octroyé le euh trois pourcents à partir du premier avril et puis un pourcent enfin et puis euh une augmentation de cinq points à valoir sur un palier en octobre euh au au premier octobre enfin y a eu ça ça été payant ce qu'on appelle euh une grève payante alors que finalement le mouvement de grève n'a pas été déclenché eh ben ça j'estime que c'est beaucoup mieux parce que y avait une unité voilà si y avait une unité à chaque fois si y avait un mouvement uni que tout le monde soit d'accord il n'y aurait pas besoin de faire grève parce que l'administration le les usines les pa- le le patronat euh je pense qu'ils comprendraient qu'il faut euh transiger qu'il faut euh essayer de trouver une solution et y aurait pas besoin de faire la grève comme ça se fait assez souvent en Allemagne même peut-être en Angleterre malgré que là euh c'est la y a la grève mais enfin y en a moins y en a moins souvent peut-être qu'en France euh enfin les les les mineurs aussi ce sont des durs en Angleterre quand ils font la grève ils la font pas pour une journée eux hein alors eh ils la font pour euh quinze jours ou trois semaines alors donc c'est parce que ils sont ils sont tous euh unis ils sont tous ils sont tous ensemble quoi
[speaker001:] ils sont prêts à souffrir
[speaker002:] ils sont prêts à souffrir il faut sa- il faut faire des sacrifices pour obtenir quelque chose une grève d'une journée ça n- ça ne ça ne ça ne sert à rien c'est c'est c'est pas valable il vaut mieux au contraire pré- euh prévoir une grève illimitée et alors à ce moment-là si tout le monde est uni je vous dis euh euh que ça soit l'administration ou le ou le patronat il a intérêt à à trouver une solution c'est-à-dire à transiger on on marchande mais enfin euh on tout au moins on arrive à une solution sans violence sans grève sans rien c'est mon point de vue et c'est ce que j- je pense que il faudrait qu'on arrive
[speaker001:] on a parlé de de la possibilité que mai soixante-huit revienne c'est-à-dire qu'on qu'on refasse une espèce de d'explosion
[speaker002:] de
[speaker001:] de cette sorte est-ce que vous pas- pensez que c'est possible ?
[speaker002:] non non je ne pense pas ou alors il faudrait que c'est-à-dire pas dans le même genre il peut y avoir une grève générale mais alors à ce moment-là euh je pense qu'au préalable les les positions euh devront être établies d'avance parce qu'il y aura pas faudra pas que par exemple euh le mouvement euh d'étudiants vienne euh vienne euh couler tout toute euh tout le tout ce qu'y aurait euh euh toute l'action toute le le le euh le potentiel de de puissance que que que met que donne le mouvement ouvrier vous comprenez parce que je vous dis en mai soixante-huit c'est le mouvement étudiant qui a fait qui a fait couler la la qui a fait le le la pagaille quoi c'était la pagaille et on a crié à la guerre civile il n'y aurait pas eu de guerre civile croyez-moi ça n'est pas vrai ça hein ça ça n'est pas vrai c'était c'est un épouvantail qu'on qu'on qu'on relance à la face là euh pour pour bien faire pour euh pour essayer de minimiser le les les avantages que l'on va donner mais autrement y avait pas y avait pas de guerre civile c'est pas vrai alors là euh euh ça serait la même chose si y devait y avoir un mécontentement une des augmentations sans cesse renouvelées et et qu'est-ce que vous voulez on est les gens il faut bien qu'ils vivent quand même surtout que maintenant euh on n'est plus à l'époque euh d'y a y a trente ans hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] les gens ils aiment et tout le monde veut manger de la viande tout le monde veut c'est normal hein on s'alimente plus comme on s'alimen- comme nos grands-parents ils s'alimentaient vous savez hein l'autre jour on parlait Henri quatre parlait de mettre la soupe au pot tous les dimanches la poule au pot tous les dimanches mais mais nos grands-parents à nous aussi ils les desserts y avait pas des desserts à tous les repas hein y avait le le plat et puis c'est tout hein que ça soit même euh dans les dans les dans les des ouvriers qui étaient assez aisés ben ils ne on n'avait pas une alimentation comme on comme on a maintenant on n'avait pas la voiture on n'avait pas besoin donc on ne euh d'essence on n'avait pas besoin de payer la vignette cette fameuse vignette on n'avait pas les frais les frais que les gens ont maintenant donc y a et y a moins de frais il fallait évidemment moins de moins d'argent et puis les gens étaient habitués à travailler plus longtemps aussi faut bien le dire hein parce que et vous savez ils ils faisaient des journées des journées beaucoup plus longues que nous que nous on fait maintenant parce que y avait y avait pas cette mécanisation y avait pas cet énervement et ils s'en s- ils s'en sortaient ils s'en sortaient parce que et c'était sérieux y avait pas de de dépenses euh exagérées comme on fait maintenant des dépenses exagérées c'est-à-dire non euh en fonction en fonction du coût de la vie quoi euh
[speaker001:] oui on fait une interruption un instant ?
[speaker002:] oui mais dites donc combien il vous faut de bande là
[speaker001:] oh [NOISE]
[speaker002:] pour ouh [NOISE] ouh là je je viens de
[speaker001:] non non ça ça va je je vous ai dit que
[speaker002:] arrêter [pronounce]
[speaker001:] on peut très bien supprimer non y a y a
[speaker002:] oui couper oui
[speaker001:] bien suffisamment de bandes encore
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] vous avez arrêté là ?
[speaker001:] non pas encore je si vous voulez je l'arrête mais enfin ça a aucune importance parce que
[speaker004:] ah bon ? ah ouais
[speaker002:] non non mais non vous pouvez continuer vous pouvez continuer
[speaker001:] je supprime après oui ? oui c'est c'est enfin
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] bon alors nous allons continuer euh oui j'allais vous demander si vous pensez que les choses ont bien changé depuis euh le départ du général De Gaulle ?
[speaker002:] si les choses ont bien changé non pas du tout
[speaker001:] oui oui enfin en politique ou
[speaker002:] non bah non c'est c'est toujours la même chose
[speaker001:] non ? hm
[speaker002:] euh c'est-à-dire il y a c'est toujours le même gouvernement euh ce n'est plus les mêmes hommes mais enfin c'est toujours le même gouvernement euh c'est-à-dire que euh on n'a plus cette impression de euh d'être obligé enf- vous savez c'est relatif hein d'être obligé de suivre euh une décision unanime parce que il a fait des des très belles choses euh pour la guerre pour la décolonisation surtout hein mais euh y a y a une chose qui était qui était assez ennuyeuse c'est que il considérait que son avis c'était le seul valable et ça on s'est aperçu au fil depuis des siècles que y avait personne d'infaillible hein même le pape maintenant vous voyez lui il a dit qu'il n'était plus infaillible et l'in- l'infaillibilité du pape est supprimée alors euh y avait pas de raison que ça soit un président de la République qui soit infaillible à mon avis voilà [NOISE] alors y a que ça de changé on n'a plus de on a plus l'infaillibilité du président de la République alors euh y a peut-être euh y au- y aurait peut-être moyen de trouver des solutions plus plus plus adéquates quoi
[speaker001:] oui et puis euh surtout euh plus économiques plus économiques hm hm
[speaker002:] mais faut pas suivre sim- simplement son idée toutes les idées sont valables vous savez dans une société ce n'est pas un seul un seul euh bien bien sûr pour mener pour me- pour mener une attaque euh la guerre vous savez pour mener une euh pour diriger un combat mais quand il s'agit d'affaires d'un pays ou ce n'est pas simplement une euh une bataille euh une bataille avec un ennemi qui est en face hein ennemi qu'on ne connaît pas d'ailleurs parce que y a pas d'ennemis les peuples sont pas ennemis le l'ennemi c'est le fanatisme l'ennemi c'est le c'est le c'est c'est le le l- comment dirais-je euh le pouvoir le euh ce pouvoir personnel là ce li- euh comment dirais-je ah je euh idolâtrer un homme comme euh comme euh Staline l'était en Russie vous savez comme Napoléon alors euh c'est ça c'est ça l'ennemi en somme il faut il le fanatisme quoi alors il faut il faut que dans une société
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh il y ait une y ait une concertation qu'on puisse euh décider euh non pas à un seul hein non pas à trois mais enfin essayer de prendre l'avis euh de de tous euh pas pas de tout de tout le monde d'accord mais enfin de tous les les les gens qui qui sont accrédités à à diriger dans les différents secteurs mais ne pas simplement entendre que des gens de ceux qui ont qui ont leurs points de vue qui ont votre point de vue euh qui disent toujours oui parce que vous avez dit ça euh eh non parce que on arrive toujours si si on s'en- on s'engage sur une fausse piste on est a- on est a- on est assuré d'aller au bout de cette fau- de cette fausse piste alors si y a d'autres gens qui vous disent mais attention là casse coup hein ici on a fait une usine atomique à Saint-Laurent-des-eaux de l'autre côté de Beaugency là-bas bah oui pour euh pour traiter de l'uranium naturel ben on est y a plus personne maintenant c'est c'est c'est désert on est obligé de l'abandonner parce que c'est pas rentable jamais on arrivera à faire de l'électricité à un prix de revient qui soit valable parce que on euh parce que De Gaulle il n'a pas voulu euh au départ euh p- acheter de l'uranium enrichi aux américains alors que maintenant on y a la solution c'était de se faire des usines ici en France admettons pour faire de l'uranium enrichi donc euh vous voyez ce que c'est que de un point de vue on décide de faire une une bombe a- une bombe A ben alors que [NOISE] c'est c'est c'est un petit pétard de feu d'artifice maintenant la bombe A parce que les bombes euh à hydrogène ils sont ils sont dix milles fois plus puissantes c'est comme si hein on se battait avec des fusils de mille neuf cent soixante-dix contre maintenant les mitrailleuses euh ultra-modernes euh que ça soit japonaises ou américaines c'est la même chose bon vous voyez faut pas faut pas suivre simplement le le le culte de la de la personnalité hein oui c'est ça
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] bon faut faut pas hein et moi euh je suis contre euh ce culte de la personnalité
[speaker001:] et euh hm en politique qu'est-ce que droite et gauche signifient pour vous ?
[speaker002:] droite et gauche oh vous savez ça c'est de la rigolade ça parce que ben oui parce que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] en ce moment vous voyez les gauchistes euh personne ne sait exactement qu'est-ce que c'est les gauchistes c'est c'est simplement une euh un un truc qui a été lancé pour démolir la la gauche en principe euh de- depuis le de- depuis des des des décades et même des oui des décades parce que disons pas des siècles euh la gauche c'était le ce qui représentait depuis l'extrême gauche c'est-à-dire le les les les o- le mouvement ouvrier c'est-à-dire la la classe ouvrière quoi jusqu'au milieu c'était les radicaux socialistes vous savez y a y a une pluralité de de partis qui ne qui qui touchent euh [NOISE] euh [NOISE] la plupart du temps ils s'entre-déchirent et c'est justement pour ça qu'on arrive pas à un résultat et alors la droite euh ce qu'on appelle la droite en France eh bien c'était les royalistes euh c'était les les les les l'act- [pronounce] l'action française vous savez ceux même les anarchistes c'est ce qu'on appelait la droite voilà la gauche la gauche était donc s'appuyait sur la classe ouvrière et puis la droite sur le sur le la classe euh riche euh quoi la classe euh nous parlons plus de royauté parce que y a plus de roi hein puis en même en Angleterre la reine elle est c'est c'est simplement là pour copie conforme quoi hein c'est [NOISE] [NOISE] elle est là pour signer c'est tout alors n'en parlons plus de royauté mais enfin c'était la la cla- les classes euh la droite c'était la classe euh industrielle possédant monopole voilà ce qu'on appelle la droite et la gauche en France mais en ce moment ils sont encore en train de de de d'amuser les gens avec cette histoire parce que la les les gauchistes euh on ne sait pas qu'est-ce que c'est les gauchistes c'est fait pour démolir justement le euh cette idée de de d'action ouvrière ça je pense moi parce que y a y a des mao- des maoïstes euh des des des des ceci des cela vous savez c'est il faut faut bien faire attention à ce [NOISE] à ce que les mots veulent dire quoi là-dedans
[speaker001:] ah oui ? et le gouvernement ?
[speaker002:] bah oui parce que les alors ah les les puisque la gauche euh je vous disais que la gauche c'était les le s'appuyait sur la classe ouvrière donc ça démarrait aux communistes aux socialistes aux radicaux socialistes or actuellement ce qu'on appelle les gauchistes euh les communistes sont contre les gauchistes les gauchistes sont contre les communistes les radicaux sont eux sont euh les socialistes sont contre aussi y a deux sortes de partis socialistes et caetera alors euh c'est c'est toute cette division c'est fait pour euh c'est fait pour balayer justement les revendications ouvrières ça je pense moi à mon avis
[speaker001:] et le gouvernement actuel est-ce que c'est un gouvernement de droite ou non ?
[speaker002:] euh ben oui il s'appuie
[speaker001:] comment est-ce qu'on
[speaker002:] il s'appuie sur la droite
[speaker001:] hm
[speaker002:] il s'appuie sur la droite parce que euh [NOISE] quand on quand on développe les monopoles euh il faut d'a- d'ailleurs il faut industrialiser un pays c'est un fait il faut mais enfin on s'aperçoit que l'industrialisation l'expansion la continuité ça ça n'a ça ne nous mène actuellement qu'au même résultat qu'y avait et qu'y avait y a y a vingt ans ou vingt-cinq ans parce que n'oublions pas qu'après quarante-cinq hein il a fallu reconstruire toutes les tous les oeuvres d'art c'est-à-dire tous les ponts toutes les les les les les les refaire les routes rebâtir les villes hein et même les églises qui sont encore en y en comme je vous ai dit la cathédrale est encore toujours en r- en en réfection il a fallu tout refaire se recréer un matériel ferroviaire remettre en route tout et puis ma foi eh bien mais jusqu'en cinquante même en cinquante-huit hein il y avait la guerre d'Indochine à entretenir qui coûtait plus d'un milliard d'anciens francs par jour y a eu la guerre d'Algérie eh bien malgré tout cet handicap malgré toute cette dépense astronomique eh bien le le les gens euh arri- se étaient arrivés à s'acheter quand même euh à se meubler à s'acheter la machine à laver à s'acheter le le un poste de té- de télévision à s'acheter une voiture enfin tout le monde était arrivé à mais maintenant on stagne hein alors [NOISE] euh dire que c'est un gouvernement pour euh pour les pour les travailleurs je ne pense pas puisque la décentralisation vous savez ce que c'est la décentralisation ben c'est déplacer des usines euh d'une région de la région parisienne qui est c'est un fait peut-être surpeuplée on les réinstalle dans d'autres endroits hein en euh dans des g- dans des régions c'est bien c'est très bien si c'est dans des régions déshéritées mais là c'est aussi t- y a aussi un un un but c'est que la la main-d'oeuvre ne coûte pas cher vous comprenez mais alors ces usines qu'on décentralise et et puis qu'on euh qui faut in- investir quoi les investissements qu'il faut là-dedans c'est quand même pris sur les impôts vous comprenez alors les impôts qui c'est qui les paye c'est pas ces usines parce que justement euh dans le tous les bénéfices tout leurs bénéfices ça va en investissement ça n'est pas ça n'est pas [pronounce] en z- en investissement de de de l'entreprise ça n'est pas reversé dans le secteur public pour faire des autoroutes pour faire des hôpitaux pour faire tout ça non tout le reste et tout a- pour euh comment dirais-je euh entretenir les les crédits pour l'Education Nationale pour la la Sécurité Sociale pour ça non c'est c'est réinvesti dans l'usine alors quand on décentralise une usine y a les subventions et des subventions même des réinstallations il a été prévu dernièrement dans au conseil des ministres euh de de renforcer encore les les les subventions et c'est ce n'est pas un emprunt une subvention c'est un cadeau euh c'est une somme d'argent qu'on donne à un industriel pour se réinstaller alors c'est pris sur nos impôts c'est pris sur nos impôts on réinstalle l'usine la plupart du temps les machine qu'y a dans la vieille usine ils sont ils sont laissés on les vend euh euh à la ferraille et on réinstalle des usines neuves quand cette usine neuve est montée que ce soit dans la en Bretagne ou bien dans l'orléanais ou en en [pronounce] là dans les régions déshéritées on en vend eh bien on elles elles tournent six mois un an ou même pas et puis ça y est elle est avalée par une autre compagnie américaine la plu- la plupart du temps hein alors c'est-à-dire qu'on a payé pour réinstaller une usine neuve qui n'appart- qui n'appart- qui ne nous appartient plus parce que lorsque la m- euh le conseil d'administration d'une société il est a- il est à majorité américaine euh la plupart du temps parce que c'est surtout les américains qui investissent ici eh bien et c'est eux qui décident euh on on on ferme cette usine et puis on on on va transporter le le le le le les les les bons de commande à tel endroit parce que on fait des fusions alors on on on a payé pour rien quoi on fait des des c'est des dépenses inu- c'est des dé- c'est un peu comme le le l'armement atomique c'est des dépenses euh c'est de l'argent de mis dans dans un trou sans fin dans un dans un puit sans fond vous comprenez ? voilà
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh je pense que moi les investissements les les décentralisations il faudrait que ça soit contrôlé et y a pas de pouvoir de contrôle parce que y a c'est c'est le général De Gaulle n'est plus là mais enfin le gouvernement il est quand même euh majoritaire et puis euh euh euh c'est lui qui fait la loi quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ben oui qu'est-ce que vous voulez faire euh c'est lui il décide de on dé- on décide de faire une loi sur les investissements sur les décentralisations
[speaker001:] hm
[speaker002:] sur euh je vous le dis là au lieu de porter un effort sur un autre secteur on met des personnes dans vous voyez ce que je veux dire c'est voté automatiquement ça passe en première lecture à l'Assemblée ça s'en va au Sénat ce qui est un peu chez vous la chambre des Lords quoi et puis le Sénat le refuse mais en deuxième lecture la Constitution prévoit que c'est adopter automatiquement alors euh c'est donc quand on quand euh une loi est déposée sur le bureau de l'Assemblée actuellement avec une maj- la majorité avec le système de majorité que nous avons euh les lois qui sont déposées sont sûres de passer y a pas de problème y a personne qui peut qui peut s'y opposer ce n'est pas une dictature c'est un fait mais enfin euh euh puisqu'on dit qu'on est en république mais enfin et en principe euh c'est un c'est un peu le même c'est on en revient au même résultat parce que l'opposition ne peut plus faire entendre sa voix c'est ce que je vous disais elle peut pas euh au lieu de de de de de se concerter au lieu de de de d'essayer de de trouver une solution avec euh les autres formations avce la minorité y a rien on décide c'est tout et alors on fait des blagues forcément quelqu'un qui décide tout seul je pense que que ça soit dans n'importe quel pays on fait des blagues un mari doit demander avis à sa femme voilà bon ben euh on dans un gouvernement euh il ne doit pas y avoir qu'un qu'un côté qui qui co- qui qui ordonne et qui commande parce que c'est tout le monde qui paye
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah voilà
[speaker001:] vous avez parlé de de la classe ouvrière et de la classe riche est-ce que ces classes sont très marquées ici à Orléans ?
[speaker002:] euh oh là
[speaker001:] les dif- est-ce que les différences entre les classes sont très marquées ?
[speaker002:] non Orléans n'est pas très in- n'est pas euh n'est n'est pas très industriel alors euh c'est moins marqué et puis y a beaucoup de dans la région c'est des des a- des jardiniers vous savez des des agriculteurs des des marchands de primeurs des producteurs de primeurs qui qui sont habitués à travailler dur euh y a c'est moins marqué non ici on ne peut pas hm [NOISE] il n'y a pas cette différence comme il y a par exemple à Paris ou dans les gran- dans les grosses villes non Orléans non et alors ou c'est ou c'est méconnu ou c'est méconnu
[speaker001:] comment est-ce qu'on reconnaît euh une une personne d'une
[speaker002:] d'une classe ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh mais ça se reconnaît pas ça
[speaker001:] non ?
[speaker002:] vous savez vous avez des oh y c'est c'est des contes de fées ça si on veut y a des y a des clochards qui ont des cours avec des millions dans leur paillasse mais ça c'est c'est c'est pour alimenter quand y a un trou dans le journal y a un blanc dans le journal on met un truc comme ça mais c'est c'est c'est rare on ça se reconnaît pas vous savez au contraire y en a y en a y a des gens immensément riches euh qui aiment rester dans le dans l'anonymat et puis d'autres qui qui ont qui ont pas d'argent puis qui sont toute la toute la journée aux terrasses des cafés ou bien qui ont une une ardoise vous savez l'ardoise ça veut dire un crédit vous voyez euh chez le boucher chez l'épicier voilà euh on peut pas reconnaître les gens non c'est pas forcément à l'habit ni euh ni à la toilette ça ça se reconnaît pas même à la voiture ah c'est les coûts euh
[speaker003:] euh oui j'a- j'ai oublié de vous demander euh sur euh
[speaker001:] les élections en France il y a deux tours en Angleterre
[speaker002:] oui
[speaker001:] il a
[speaker002:] il y a qu'-
[speaker001:] qu'un seul tour
[speaker002:] y a qu'un seul tour
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben ça c'est euh c'est le c'est en fonction de la loi électorale qui qui qui est décidée ça euh
[speaker001:] oui alors comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois mettons que euh celui pour qui on vote la première fois ne se représente plus la seconde fois alors comment est-ce qu'on décide son vote ?
[speaker002:] et comment eh bien il y a des ce qu'on appelle des euh des apparentements ou des désistements c'est-à-dire qu'au premier tour il faut euh si il y a euh que les des candidats qui restent un s'il n'y a pas une majorité absolue c'est-à-dire euh cinquante pourcents au-dessus de cinquante pourcents il n'y a donc pas d'élu puisqu'il n'y a pas une majorité absolue des suffrages exprimés hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] pas des votants ça trompe souvent ça hein parce que c'est pas la majorité des votants c'est la majorité des suffrages exprimés alors euh ça fausse euh assez souvent d'ailleurs le problème parce que les bulletins blancs ou les ceux qui ne viennent pas voter euh ça ne compte pas alors euh donc au premier tour s'il n'y a pas la majorité absolue il y a un deuxième tour alors au deuxième tour euh ne peuvent se représenter que ceux qui ont obtenu euh au-dessus de dix pourcents des voix je crois puis vous savez c'est ça change toujours le le le le le le barème électorale en France hein quand euh une forme [pronounce] c'est le chef du gouvernement si il voit qu'il va perdre euh des s'il vé- il voit qu'il va perdre à Paris par exemple euh euh telle et telle municipalité eh bien on on on en crée d'autres on a on a recréé des départements parce que on s'est dit oh là là si on laisse ça comme ça ça on aura jamais le conseil municipal il sera jamais il sera jamais à nous hein alors on aménage on arrange vous comprenez ? alors euh on modifie la loi électorale alors euh donc il reste en piste euh en en lice plutôt euh deux ou trois candidats qui ont obtenu assez euh assez assez a- un assez grand nombre de suffrages pour se représenter mais euh ils ont la faculté qu'ils pui- puissent p- pouvant se représenter de s'allier alors euh euh il peut y avoir un un membre de l'UDR qui s'associe avec un un membre de de du centre euh du centre démocrate ou vous savez y a y a y a des y a y a un nombre de partis euh je sais pas moi assez assez important et puis les autres ben ils font la même chose ou al- alors euh ce qui fait qu'ass- assez souvent on en retrouve on en retrouve que deux que deux personnes d- des fois trois ça dépend s'ils ne dé- s'ils ne sont s'ils ne se mettent pas d'accord pour s'associer alors il reste que trois ou quatre en présence quoi voilà comment ça se passe
[speaker001:] oui mais est-ce que
[speaker002:] après la guerre après la guerre y avait eu ce qui me semble le le le euh le le plus juste d'ailleurs hein c'était la répartition des restes euh c'est-à-dire euh euh le terme exact euh c'est à la proportionnelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà à la proportionnelle c'est-à-dire que euh vous avez par exemple à Orléans euh euh cinquante milles votants hein eh bien euh euh tel parti obtient tant de de de suffrages de voix et puis tel autre euh tant euh ce qui fait la la la totalité des suffrages exprimés et on décide d'attribuer euh autant de sièges hein qu'il y a en fonction du pourcentage de voix alors ça c'est juste euh et je euh c'est pas comme ça en Angleterre si peut-être non ? y a non c'est pas à la proportionnelle
[speaker001:] euh non non c'est
[speaker002:] non y a que deux y a que le parti conservateur et travailliste oui
[speaker001:] non non non non non
[speaker002:] bon
[speaker001:] oui c'est-à-dire que vu que
[speaker002:] oui et quelques libéraux oui enfin y
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ils sont au centre ou les libéraux
[speaker001:] au centre oui
[speaker002:] au centre oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des travaillistes y a des travaillistes
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] qui sont libéraux des libéraux qui sont travaillistes [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est assez compliqué aussi oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin c'est plus simple à à à voir euh de l'extérieur enfin parce que on voit y a que trois partis tandis qu'ici y en a sept ou huit euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] et encore maintenant y en a beaucoup moins
[speaker001:] hm
[speaker002:] avant la guerre y en avait plus que y en avait plus que ça encore
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà c'est
[speaker001:] voilà alors euh est-ce qu'on a juste le temps pour deux ou trois questions
[speaker003:] sur un autre
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] enfin euh
[speaker002:] deux ou trois oui
[speaker003:] si vous préférez vous arrêter maintenant
[speaker002:] oui non
[speaker003:] vous êtes sûr ?
[speaker002:] non non parce que vous vous restez quand vous restez là demain encore non ?
[speaker003:] euh non je ne serai pas là mais enfin
[speaker002:] ah non
[speaker003:] il y aura
[speaker002:] bon alors euh qu'est-ce que
[speaker003:] il y aura les deux autres jeunes gens qui seront toujours là
[speaker002:] [pronounce] c'était ah oui et c'est c'est surtout sur quoi vous vouliez
[speaker003:] bah c'était sur l'enseignement
[speaker002:] interroger
[speaker003:] parce que
[speaker002:] ben l'enseignement vous savez moi je suis dans les cuisines je suis pas [pronounce] là-dessus hein euh sur les non mais
[speaker003:] non mais vous avez des enfants quand même
[speaker002:] mais ah oui oui oui ah ben
[speaker003:] et vous avez élevé les enfants mais enfin si vraiment je ne veux pas vous
[speaker002:] non non non
[speaker003:] retirer
[speaker002:] mais l'enseignement l'enseignement oui je pourrai pas qu'est-ce que vous voulez que je vous dise sur l'enseignement je sais pas si si on continue comme ça vous savez les les je pense pas qu'on aura des des [pronounce] à part à part les élites hein à part ceux qui veulent vraiment travailler mais je pense pas que la jeunesse puisse arriver à se faire une situation très belle hein
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ah non non parce qu'ils ne veulent plus travailler
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait surtout apprendre aux enfants
[speaker003:] à l'école ?
[speaker002:] la discipline
[speaker003:] oui
[speaker002:] voilà d'abord premièrement être discipliné hein peut-être que nous on a été élevé un peu plus un peu un peu trop dur c'est un fait mais maintenant y a un peu trop y a un peu trop de laisser aller voilà la discipline y a plus de discipline nulle part alors c'est la première chose qu'il faut leur apprendre quand y aura ça les jeunes quand ils sauront que ils sont là pour apprendre une situation pour se faire une situation sans attendre des gens qui travaillent c'est-à-dire nous autres enfin tout le monde des des gens qui payent hein sans attendre qu'on leur fasse des des des universités hein qu'ils ont eu le droit de tout casser dedans qu'ont ils y qu'on leur donne des bourses ou qu'on leur donne un salaire parce que y a des étudiants qui sont salariés hein et puis qu'après que forcément bonne ou mauvais on leur donne des diplômes et on leur donne une situation voilà ce qu'ils exigent bons ou mauvais hein attention c'est c'est y a pas de problème c'est ça actuellement c'est ça ils veulent des diplômes pour pouvoir avoir une situation parce que vous avez on arrive à trouver des à trouver des architectes c'est des nullités on arrive à trouver des docteurs qui sont bons à rien on arrive à trouver de tout vous comprenez ? alors euh d'ici quelques temps ça euh si ça ça la la le y a eu y doit y avoir une récession un peu si y a l'argent vient à manquer eh bien y a que ceux qui s- y a que ceux qui seront vraiment capables qui s'en sortiront comme auparavant quoi d'ailleurs parce que quand même celui oui on ne peut pas pendant un moment bon ben c'est la loi on paye on fait des écoles on paye eux ils ont ils ont droit à ci ils ont droit à tout ils ont même le droit de tout casser je vous dis et je le répète hein mais après si on doit encore leur donner des diplômes et tout ben qu'on leur en donne on verra bien je vous dis c'est tout c'est ça je pense pas que euh et et puisque on on on on oriente
[speaker003:] et p-
[speaker002:] plus personne tous l- tous les jeunes maintenant faut pas leur parler de faire des métiers des métiers manuels les orienter sur le bâtiment ils veulent tous euh ils voudraient tous être euh ingénieur électrique [pronounce] euh avi- euh l'aviation s'occuper de tout s- même même même ce qui n'en sont pas capables même qui n'en sont pas capables c'est ça l- c'est ça le drame on ne se rend pas compte on euh la liberté la liberté et puis on après on verra bien on apprend quand on veut alors si y en a qui veulent apprendre ceux-là oui d'accord y en a y en a de moins en moins hein de moins en moins y en a de moins en moins
[speaker003:] quelles seraient les matières les plus importantes selon vous ?
[speaker002:] pour le pour les étudiants
[speaker003:] à l'école
[speaker002:] à l'heure actuelle oh c'est des comme
[speaker003:] non à l'école
[speaker002:] à l'école ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ben et c'est-à-dire les matières les plus importantes euh les plus importantes dans pour la la vie euh moderne de maintenant ? ben c'est la physique la chimie et puis les mathématiques oh quoi que les mathématiques maintenant avec les ordinateurs euh [NOISE] ça ça ça diminuera ça mais enfin c'est c'est je sais pas moi toutes les industries de l'électronique quoi c'est-à-dire faut commencer par la chimie et la physique surtout les physiciens et les mathématiciens et je pense
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est ça c'est c'est le c'est ce qui est euh
[speaker001:] et le latin à l'école quand qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] le latin je ne sais pas j'en ai jamais fait moi euh ni le grec je ne sais pas si c'est pour les racines euh de de la de la langue française enfin c'est pour trouver les origines les racines euh ce qu'on appelle les racines de la langue oh on avait parlé bientôt de de de faire une langue phonétique vous savez ce que c'est que la phonétique ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire écrire comme on parlait comme on a- écrire comme on le parle quoi alors je me je me demande si vraiment à ce moment-là le latin aurait servi à quelque chose si on fait une langue phonétique euh ça ça n'a plus ça n'a le latin le grec tout ça ça n'a plus de valeur puis vous pensez que y a beaucoup de gens
[speaker003:] la façon [pronounce]
[speaker002:] vous pensez y a y a y a beaucoup de gens qui se demandent euh euh si tel mot ou tel mot euh il trouve un avantage à savoir s'il vient du grec ou du latin euh non non je pense pas c'est bon pour le pour les les le la littéra- pour les littéraires ça pour les écrivains et encore il faut euh il faut il en faut il faut quand même euh mais les français lisent de moins en moins je crois c'est prat- ils lisent en- vous lisez beaucoup en Angleterre ? la jeunesse hm
[speaker003:] ah je ne sais pas euh oui je crois
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] assez
[speaker002:] non je crois que les Français lisent de moins en moins
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à part ceux qui en font leur profession évidemment
[speaker003:] hm
[speaker002:] à part ceux
[speaker003:] hm y a la la dernière question
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas pensez-vous à l'école ?
[speaker002:] ah ah bah ça alors là c'est c'est la question c'est la question euh d'actualité ça parce que euh on dit toujours les enfants sont comme on les a élevés c'est pas vrai c'est pas vrai c'est une fonction c'est en fonction de leur tempérament de leur caractère parce que vous avez des familles de quatre enfants deux garçons deux filles par exemple eh bien y en a deux qui vont arriver qui vont qui sont courageux qui veulent arriver à quelque chose hein et qui y arriveront et puis les deux autres malgré que on a beau les pousser on a beau les on a beau on a beau leur donner leur les autres le les les deux né- sur les sur quatre qu'on a beau euh aux deux à deux qui ne veulent pas travailler un gars une fille ça n'a pas d'importance on a beau leur donner les deux autres en exemple c'est pas pour ça que ils vont essayer de faire quelque chose on on ne sait pas à mon avis on ne sait pas c'est pas la façon dont on les élève parce que euh dans la même famille on trouve des des des des des deux extrêmes alors alors que les parents c'est les mêmes le mode de de vie c'est le même alors qu'est-ce qui fait qu'ils arrivent ou qu'est-ce qui fait qu'ils n'arrivent pas je vous dis au départ le caractère le tempérament et puis après bien ma foi le laisser aller quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça c'est difficile à dire mais bon
[speaker003:] eh bien
[speaker002:] il faut les capacités pour arriver c'est un fait mais enfin euh
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] y en a aussi qui ne les cherchent pas à vouloir arriver voilà
[speaker003:] ah oui bah je vais je vous remercie beaucoup nous allons nous arrêter enfin
[speaker001:] euh
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] bon alors vous allez manger un morceau de tarte
[speaker003:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] parce qu'en fait tu t'ennuies [NOISE] oh d'habitude tu restes à la télé- jusqu'à [NOISE]
[speaker004:] oh non depuis un petit peu je regarde plus parce que [NOISE]
[speaker002:] c'est arrêté là oui ? [NOISE] vous avez arrêté ? [NOISE]
[speaker003:] oui oui oui j'ai arrêté oui [NOISE] oui je vais simplement c'est arrêté mais il faut [NOISE]
[speaker002:] il est parti monsieur [PII] ? [NOISE]
[speaker004:] non
[speaker002:] non
[speaker004:] on attend patiemment
[speaker002:] bon ben alors allez amène ça amène euh t- t'as mis quelque chose au frais ? [NOISE]
[speaker003:] bon elle vous a posé quelques plusieurs questions déjà
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors là j'en ai quelques autres mais ça sera pas long
[speaker002:] votre mari il est pas venu ?
[speaker003:] euh non il va venir tout à l'heure parce que nous nous partons en Angleterre euh de- non après-demain demain c'est mercredi oui jeudi
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh il fait la malle et puis il a il a un copain là qui va l'aider à de- à les descendre
[speaker002:] emballer tout ça oui oui oui
[speaker003:] oui alors c'est un peu compliqué
[speaker002:] vous êtes à bicyclette non ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui oui elle
[speaker002:] vous l'avez devant là oui
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] faire attention
[speaker003:] j'ai j'ai mis l'antivol
[speaker002:] ça marchait pas non
[speaker003:] euh non [pronounce]
[speaker002:] ah oui vous avez mis un antivol oui mais attend- un antivol c'est pas tout le toujours efficace hein
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] eh oui parce que ce matin je suis allé chercher le pain
[speaker003:] oui
[speaker002:] à la boulangerie là hein et euh en vélo enfin y a en bicyclette quoi moi
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] et en repassant sur le trottoir de gauche j'ai vu un antivol presque tout neuf scié au ras du scié vous savez à côté de la serrure là hein et j'ai regardé en face au petit à la pension de famille y avait un autre cyclo-moteur avec le même anti-vol donc c'est y avait certainement deux cyclomoteurs hein ou deux vélo-moteurs et puis ils en ont emmené un ils ont scié et puis ils en ont emmené un autre y était encore alors ce ma- ils ont dû avoir une drôle de surprise alors voyez que c'est pas hein vaut mieux les mettre carrément et ne pas les laisser la nuit surtout
[speaker003:] non
[speaker002:] ne pas les laisser la nuit dehors
[speaker003:] enfin d'habitude on a deux deux bicyclettes ensemble
[speaker002:] ensemble oui alors là c'est plus
[speaker003:] alors là
[speaker002:] ah oui mais enfin si si
[speaker003:] enfin s'ils scient oui d'accord
[speaker002:] oui s'ils le scient
[speaker003:] parce que moi je vous disais
[speaker002:] oh c'est-à-dire non ils le scient pas il doit avoir une grosse euh cisaille les cisailles spéciales vous savez cou- des pinces coupantes mais a- de grande puissance et puis d'un seul coup c'est parti ça y est voilà ah oui oui il était sur le trottoir
[speaker003:] hm je pense qu'on se dit que quand même avec un anti-vol comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] oui oui oui remarquez ils ont fait ça la nuit dans la journée dans la journée si on voit quelqu'un avec une pince qui coupe ben évidemment les gens hein euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils vont tout de suite alerter hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] bon bah alors on va commencer pour pas vous retarder
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que je pense pas que vous allez m'en demander b- longtemps
[speaker003:] euh non alors je vais vous demander si vous faites des mots croisés ?
[speaker002:] euh ça m'arrive mais pas souvent parce que il faut du temps pour ça j'aime bien autrement faut du temps
[speaker003:] oui mais enfin euh vous en faites euh plusieurs fois par semaine ou ?
[speaker002:] ah non non non non non non non non non non plus beaucoup quand je quand j'ai du temps quoi je mets le [pronounce] problème d'observation vous savez des petites gravures d'observation là
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui oui d'accord oui c'est amusant et pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] ben ça elle me l'avait déjà demandé mademoiselle [pronounce] euh je pense parce que dans le pour le français y a des racines mais euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] y a des racines pour la langue mais vous savez maintenant euh moi pour faire de la littérature oui mais pour le le français courant je ne pense pas
[speaker003:] non
[speaker002:] puisque on parlait même de de de faire une langue phonétique vous savez c'est-à-dire suivant le l'oreille quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] parler comme on euh écrire comme on parle quoi
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui alors il était question de ça mais enfin
[speaker003:] et vous trouvez que c'était une bonne idée ?
[speaker002:] oh non parce que quand même euh celui qui aime bien lire euh y euh on apprécie un peu toutes les les nuances les les adjectifs les les c'est non c'est quand même non ce n'est pas ça ne serait pas bien
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] non et que pensez-vous du franglais ?
[speaker002:] franglais oh je pense que c'est c'est une habitude qui a été prise à dans les moeurs vous savez mais
[speaker003:] oui
[speaker002:] ce n'est pas une langue d'ailleurs et c'est rien quoi
[speaker003:] non
[speaker002:] aussi bien que à l'origine on on ne peut pas dire en en français fou- euh balle au pied on dit football on dit euh comment dirais-je le tennis par exemple tous les mots anglais je pense que p- c'est pas du franglais d'ailleurs c'est de l'anglais
[speaker003:] oui
[speaker002:] hein c'est pas alors on mé- c'est un mélange enfin
[speaker003:] oui et vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] pas contre
[speaker003:] plutôt pour ?
[speaker002:] ben oui parce que il vaut mieux on u- les termes les les termes qui sont de de souche de nationale euh que parler là euh je sais pas le le rugby par exemple enfin je parle de sport mais y a d'autres mots hein y a d'autres choses mais on on emploie directement le mot dans la langue euh que on le on le prononce comme on le dit comme il s'écrit dans dans
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] hein d'accord c'est en c'est un fait mais enfin on écrit euh dans la langue d'où d'où d'où on est originaire
[speaker003:] oui
[speaker002:] voilà mais autrement euh mélanger du du non non je ne suis pas partisant
[speaker003:] hm hm euh y-a-t'il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oui quelques fois oui y a des oui des on emploie certaines manières vous savez dans dans la haute bourgeoisie on parlait à la troisième personne mais enfin euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] non euh quand c'est même ces gens là quand ils sont entre amis ben ils parlent comme euh comme euh n- vous et moi na- tout naturellement
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] alors vous croyez pas que y a beaucoup de différences ?
[speaker002:] non y a pas beaucoup de différences y en a y a dans les les y a l'accent [pronounce] vous savez à paris là euh les gens du milieu là où mais enfin même l'argot l'argot ce n'est pas une langue l'argot parisien parce que ils sont obligés de dans la phrase de mettre un énormément de mots français hein de vrais de mots en vrai dans la langue
[speaker003:] oui
[speaker002:] la vraie langue française puis le reste c'est simplement pour ne pas être compris alors si vous savez ce n'est pas valable quoi
[speaker003:] non et selon vous les gens les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ?
[speaker002:] ah non de mieux en mieux parce que les patois disparaissent
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] les patois disparaissent progressivement les jeunes ne ne parlent presque plus patois dans les dans les régions où y a dans toutes les régions où y a du patois
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oh y en a beaucoup d'ailleurs à part la Bretagne le Pays Basque euh mais même le midi et le sud ouest ne parlent presque plus patois les jeunes
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ah non non non
[speaker003:] oui
[speaker002:] le nord en Normandie tout ça y a plus de patois
[speaker003:] oui et de quo- de quoi cela cela vient-il ?
[speaker002:] oh ben je crois que pour la la la facilité euh les les gens se déplacant beaucoup plus les gens se déplacent et on on reste pas dans le milieu dans son dans son petit cercle euh comme y a y a cinquante ans vous comprenez y a des on va en vacances on voyage euh alors on trouve tout naturel de parler qu'à ce que tout le monde se comprenne quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] si ça pouvait seulement être exister une langue internationale pour que tous les gens se comprennent ça serait merveilleux
[speaker003:] oui
[speaker002:] d'ailleurs
[speaker003:] oui oui vous croyez vous croyez pas que ça
[speaker002:] pour le patois euh
[speaker003:] une langue int- internationale ?
[speaker002:] une langue internationale ben je ne sais pas ça serait merveilleux ça serait merveilleux on a parlé de l'esperanto mais ça n'a ça n'a pas continué alors je sais pas
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] on pratique beaucoup l'esperanto en Angleterre non ? non non non
[speaker003:] certaines [pronounce] parlent français vous savez
[speaker002:] et oui
[speaker003:] enfin
[speaker002:] évidemment c'est difficile parce que en Europe par exemple y a y a trop de de de langues euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] langues nationales quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est pas non on arrivera pas à ça le mieux c'est de faire comme ils ont fait maintenant d'apprendre deux ou trois langues quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est le mieux
[speaker003:] oui
[speaker002:] tant qu'ils a- l'anglais l'allemand l'it- français l'italien vous savez l'espagnol mais l'espagnol avec ça mais enfin il faut les savoir
[speaker003:] oui
[speaker002:] attention hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est pas évidemment y aurait qu'une seule langue
[speaker003:] et pour le français parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] euh la personne c'est-à-dire la la contrée ?
[speaker003:] non non la est-ce qu'il y a une personne que vous connaissez qui qui parle
[speaker002:] non pas spécialement ici on parle euh à peu près bien quoi je pense
[speaker003:] oui vous ne pensez pas à quelqu'un dont vous avez admiré le français je sais pas ça façon de parler français
[speaker002:] non pas spécialement pas spécialement non non non
[speaker003:] et y-a-t'il
[speaker002:] non pas spécialement parce que justement celui qui le parle mal on le remarque
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce tout le à peu près tout le presque tous le le parle euh normalement correctement quoi
[speaker003:] oui oui et y-a-t'il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon
[speaker002:] ah oui c'est l'académie française
[speaker003:] et vous croyez que c'est utile ? très utile ?
[speaker002:] bah très utile
[speaker003:] utile sans utilité
[speaker002:] oh si c'est utile quand même il faut sans ça on arriverait à incorporer dans euh dans la langue tout un tas de mots et puis on pourrait pas faire de dictionnaires on pourrait pas faire de non
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est u- si quand même c'est utile
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh c'est un peu collier monté vous savez c'est un peu théâtral mais enfin euh ma foi
[speaker003:] oui
[speaker002:] ce sont des gens qui n'attendent plus euh spécialement après des ressources quoi pour moi si y sont là pour euh simplement faire valoir la langue si là si c'est c'est normal c'est bien
[speaker003:] et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision ou de la radio a emplo- employer un bon français ?
[speaker002:] ben je pense qu'ils parlent bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui c'est c'est-à-dire que comme ils parlent à peu près plusieurs langues lorsqu'ils euh font un reportage évidemment ils leur viendra pas à l'idée de de des quelques mots ou nous donner le nom d'un cheval ou de donner une information du fait qu'on l'emploie dans la langue que ça soit en anglais ou en allemand enfin surtout en anglais parce que c'est le la plupart du temps euh ces mots les mots anglais qui sont dans la langue française hein eh bien ils leur viendra pas à l'idée de de de le prononcer autrement hein
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] euh un journaliste ne va pas dire [pronounce] il va dire [pronounce] ou alors ilo va le prononcer je le prononce très mal moi certainement mais il va pas euh il dit Londres par exemple il va pas dire euh comment on dit London
[speaker003:] London
[speaker002:] London oui ben oui eh d'accord y a certains mots mais
[speaker003:] non
[speaker002:] ils parlent ils parlent bien d'ailleurs ils ne seraient pas à la télévision
[speaker003:] hm
[speaker002:] non je pense pas
[speaker003:] oui d'accord alors il n'y a pas pas de raison à aller
[speaker002:] non non non à les insiter à
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-elle en- est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l'école ?
[speaker002:] ah c'est c'est un peu compliqué parce que du temps où j'étais à où j'allais à l'école à douze ans on avait déjà le certificat d'étude et puis on avait pas besoin de nous demander où y avait la capitale de quelle était la capitale de la Chine où bien même du du Chili on savait tout on ne savait pas euh si complètement maintenant que les jeunes ils sont à seize ans d'accord mais vous savez on à douze ans euh quand on partait avec le certificat d'études on avait une des connaissances d'ensemble parce que les in- les instituteurs les les enseignants ils y mettaient ils y mettaient plus de coeur à apprendre et puis tout était pris au sérieux maintenant on prend plus rien au sérieux
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] pas tellement
[speaker003:] oui alors pour la langue française vous croyez que
[speaker002:] eh bien si mais ça met plus beaucoup plus longtemps
[speaker003:] [pronounce] ça ça met plus longtemps oui
[speaker002:] il faut beaucoup plus de temps auparavant on ne
[speaker003:] oui
[speaker002:] on arrivait au même résultat euh euh avec ben avec beaucoup moins de n- de euh de nombres d'années vous comprenez et que
[speaker003:] oui et la façon d'enseigner vous croyez que c'est c'est aussi bien ou ? moins bien ?
[speaker002:] moins bien
[speaker003:] moins bien
[speaker002:] moins bien
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] parce que une euh il y a plus tellement de de ils ne font plus ça par amour du du du du métier ils font ça par euh parce que c'est un métier tout simplement
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui pour toucher la paye puis voilà
[speaker003:] oui peut-être
[speaker002:] ah oui si si si pas peut-être c'est sûr
[speaker003:] tous vous croyez ?
[speaker002:] pas tous non mais beaucoup pas tous mais beaucoup mais beaucoup
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oui oui beaucoup
[speaker003:] et dans quelles matières
[speaker002:] parce que auparavant euh si y avait des élèves vous savez qui étaient un peu di- un peu difficiles un peu qui fallait vraiment euh donner le meilleur de soi-même pour arriver à leur apprendre eh bien vraiment ils essayaient maintenant vous savez le cancre euh qui qui ne qui ne s'assimile rien encore sans même aller chercher les cancres hein vous comprenez vous savez ce que ça veut dire cancre
[speaker003:] oui oui je connais oui oui
[speaker002:] euh en prenant quelqu'un qui est assez difficile que ça rentre mal quoi on le laisse dans le fond de la classe et puis c'est tout hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] puis on a d'autres choses à faire on va nous on va dire que les effectifs sont sont volumineux sont sont trop importants je pense pas parce que presque tous font des heures font des donnent des cours particuliers donc ça fait des heures supplémentaires hein s'ils étaient bien fatigués ben ils feraient pas des cours particuliers ap- ap- après la classe hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] bon alors la question d'effectif ne se pose pas
[speaker003:] oui
[speaker002:] évidemment dans une classe où y a quarante élèves c'est de trop hein bon euh y dans y a cin- y a y a trente quarante ans euh y avait aussi des classes aussi importantes y avait aussi ah oui oui oui
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] pas après la guerre pas les pas après la guerre de qua- de la la première guerre mondiale on parce que il y avait moins d'en- moins d'enfants mais euh vers dix-neuf cent quarante dix-neuf cent trente-cinq par là dix-neuf et alors là ça recommençait vous savez y a des effectifs étaient à peu près semblables
[speaker003:] hm oui oui oui et dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] oh euh dans quelles matières
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh l'arithmétique euh le le le calcul mental quoi les mathématiques quoi puis le savez comment elle s'appelle la récitation c'est-à-dire le le vocabulaire quoi pas le vocabulaire mais enfin le vous savez la récitation quoi oh puis l'histoire géographie euh enfin je je me défendais assez bien quoi
[speaker003:] oui euh habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oui toujours pas là pour le moment mais en principe oui
[speaker003:] et c'est quoi ?
[speaker002:] ben stylo bille puisque c'est à la mode
[speaker003:] et un carnet un
[speaker002:] oui un petit carnet oui oui ou du papier dans le portefeuille
[speaker003:] oui et possédez-vous un stylo à la à à plume ? un stylo à plume
[speaker002:] euh j'en ai un mais y a y a bien dix ans que je m'en que je m'en suis pas servi parce que maintenant c'est la mode des stylos à billes
[speaker003:] et vous vous souvenez à la suite de quelles circonstances vous avez possédé pour la première fois un un stylo à plume ?
[speaker002:] un stylo à plume ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] ben oui parce qu'à l'école je n'employais que ça
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] un stylo enfin nous avions des porte-plumes et puis euh les stylos ben ma foi euh c'était un cadeau à l'ocasion d'un cadeau
[speaker003:] oui
[speaker002:] on était heureux de po- posséder un stylo à plume en or maintenant y en a plus oui puisque c'est des pointes bic
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ou autre ou Reynols
[speaker003:] oui euh quand avez vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] oh ce matin
[speaker003:] ce matin
[speaker002:] ou à midi à midi quoi
[speaker003:] oui c'était pour quoi ?
[speaker002:] oh ben pour des des statistiques de de prix
[speaker003:] ah oui et vous avez besoin d'écrire pour votre travail ?
[speaker002:] oui assez assez
[speaker003:] oui et pour quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] oh bien pour euh pour des informations aux collègues su- sur le plan professionnel
[speaker003:] oui autre chose ?
[speaker002:] non non pas spécialement
[speaker003:] non est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui ?
[speaker002:] malheureusement tout le monde n'en a pas mais euh c'est très important oui parce que on aime toujours euh lire à quelqu'un qui a une belle écriture c'es très important
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui c'est très important
[speaker003:] oui
[speaker002:] ce n'est pas une preuve de de euh de de connaissances intellectuelles non parce que y a des professeurs qui écrivent très très mal hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] et puis même les docteurs
[speaker003:] oui
[speaker002:] bon mais enfin euh c'est toujours beaucoup c'est plus plaisant de de de lire quelqu'un de voir une belle écriture et celui qui écrit qui écrit bien euh il a les portes ouvertes un peu plus facilement qu'un autre
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] plus facilement qu'un autre
[speaker003:] et c'est important d'avoir de l'o- l'orthographe ?
[speaker002:] ah ben ça absolument absolument
[speaker003:] oui
[speaker002:] absolument
[speaker003:] et pourquoi ?
[speaker002:] ben pourquoi parce que ça euh c'est euh ça dénote tout de suite la nature de de l'individu euh on sait si vraiment il est in- il est instruit ou ou non euh ça c'est c'est
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est la preuve
[speaker003:] alors là vous avez déjà parlé de d'une réforme de l'orthographe et
[speaker002:] non c'est-à-dire il avait été question on a lu dans les journaux euh oui la réforme de l'orthographe oui
[speaker003:] et vous seriez favorable alors ou ?
[speaker002:] ben pour une simplification oui mais euh ce n'est pas tellement bon il faudrait une simplification les doubles consonnes euh les les participes passés les des mais et puis euh oui mais maintenant c'est ce n'est pas possible ce n'est pas possible
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] hein
[speaker003:] et qui de vous ou de votre femme euh écrit habituellement aux amis communs ?
[speaker002:] aux amis communs ? hum les deux les deux
[speaker003:] et à votre famille ?
[speaker002:] ah ben oui c'est ça oui c'est amis communs et famille quoi
[speaker003:] oui et à sa famille à elle à votre femme ?
[speaker002:] oui ben plutôt elle plutôt oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] moi je fais le courrier euh admi- vous savez euh administratif quoi
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] euh et le démarches elle ça lui plaît pas
[speaker003:] alors vous c'est c'est vous qui remplissez les feuilles d'impôts
[speaker002:] oui oui ça ces feuilles oui exactement
[speaker003:] et les feuilles de sécurité sociale
[speaker002:] tout oui toutes les démarches euh administratives oui
[speaker003:] oui parce que ça ne plaît pas à votre femme ?
[speaker002:] non ça lui plaît pas puis alors elle me ça ne lui plaît pas et puis alors euh c'est il faut se tenir au courant vous savez avec les lois françaises hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] ça change si souvent
[speaker003:] et qui de vous ou de votre femme euh possède la meilleure meilleure orthographe ?
[speaker002:] oui oh ben hum je c'est moi certainement parce que ma femme est v- est a été élevée en Belgique et puis elle a quitté l'école de très bonne heure alors euh mais enfin en Belgique ils écrivent très bien hein attention hein mais enfin elle a quitté l'école de assez tôt alors euh je je je perds aussi moi on arrive à perdre euh vous savez de l'orthographe c'est surtout dans les pour écrire quoi faut écrire beaucoup pour conserver une bonne orthographe
[speaker003:] oui hm hm et qui a la plus belle écriture ?
[speaker002:] ma femme
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] et parle le mieux le français ?
[speaker002:] euh la même chose oui c'est ça y a pas de différences entre les deux
[speaker003:] et écrit dans le meilleur français ?
[speaker002:] euh un peu moins moins bien moins bien moins bien que moi évidemment parce que la l'orthographe et le fran- et le le le français c'est c'est c'est synonyme hein c'est la même chose ça
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [pronounce] c'est si on a euh les termes euh ou les si on prononce bien si on connaît tous les termes du [pronounce] français on est fort en orthographe
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] parce que auparavant on faisait de l'analyse grammaticale tous les jours à l'école
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] maintenant euh on analysait une phrase mot par mot
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] tous les mots toutes les racines tout et on partait à l'école à d- à douze ans alors voyez un peu hein on é- on était plus en avance que maintenant hein
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui hm hm
[speaker002:] onze ans et demi même je suis parti avec le certificat d'études et et le premier prix d'honneur mais ça me plaisait pas parce que mon père il était toujours enfin [pronounce] ben parce que il voulait t- il voulait toujours que être que fallait être le premier et puis euh euh assez souvent je faisais des blagues alors des fois je redescendais un peu le deuxième alors non c'est même euh j'avais pas tellement de goût pour le pour continuer quoi autrement j'avais la facilité mais j'avais pas le goût ça ne me ça ne me disait rien
[speaker003:] oui euh combien de lettres écrivez écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] oh euh quel quel genre de lettres ?
[speaker003:] pour le travail
[speaker002:] pour le travail ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oh des fois une vingtaine
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui parce que y a le courrier pour le syndicat pour le le pour le les collègues c'est c'est variable aussi ça
[speaker003:] hm et hors travail ?
[speaker002:] hors travail pas tellement pas tellement
[speaker003:] hm et conservez-vous les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] toujours ?
[speaker002:] oh euh un certain temps
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] un certain temps
[speaker003:] et lesquelles ?
[speaker002:] les lettres des amis des meilleurs amis
[speaker003:] hm
[speaker002:] on garde les cartes postales un certain temps et puis après bon quand les cartes postales y a trop longtemps qu'elles sont là ben on les on les
[speaker003:] oui et comb- combien en possédez-vous ? environ
[speaker002:] de cartes postales oh je sais pas faut demander ça à ma femme on en a un stock mais euh pas tellement maintenant on en détruit au fur et à mesure
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] on garde les plus belles
[speaker003:] oui et les lettres que cous avez conservées ?
[speaker002:] les lettres euh oh quelques unes quelques unes
[speaker003:] et quand vous écrivez à des amis euh faites vous un brouillon ?
[speaker002:] ah non non
[speaker003:] non
[speaker002:] non non jamais
[speaker003:] vous vous y prenez à plusieurs fois ?
[speaker002:] non non non
[speaker003:] non
[speaker002:] pour pour les les choses administratives oui euh d- quelques fois je fais un brouillon
[speaker003:] oui hm et
[speaker002:] ah oui mais c'est pas pareil c'est pas la même chose c'est pas la même chose
[speaker003:] et faites-vous attent- attention aux fautes fautes euh d'orthographe ?
[speaker002:] oui assez oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] assez
[speaker003:] est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ben oui forcément
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh des fois on a pas le temps mais enfin enfin en principe il faut relire
[speaker003:] oui et avec quoi écrivez-vous ? quel
[speaker002:] stylo bille
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui puisque le stylo à plume en or je vous dis y a dix ans qu'il est dans le tiroir
[speaker003:] oui
[speaker004:] enfin ça fait une plus belle écriture avec le stylo plume hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui c'est vrai [pronounce]
[speaker004:] les les lettres sont mal formées avec des stylos bille
[speaker002:] ah oui mais maintenant ceux qui écrivent ceux qui écrivent en en scripte là ben et c'est maintenant à l'école auparavant on écrivait jamais en on écrivait toujours avec les les déliées vous savez euh on comme on on dit en français mais maintenant on écrit ils apprennent à tous à écrire en en scripte comme on appelle vous savez lettre par lettre
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] comment et c'est comme ça on dit en anglais non ?
[speaker003:] scripte oui
[speaker002:] oui en scripte oui voilà oui mais alors c'est des les lettres sont détachées ne sont pas reliées ensemble
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] nous ça n'existait pas dans notre temps
[speaker003:] hm mais même passé un certain âge [pronounce]
[speaker002:] ah ben c'est-à-dire que y avait la la la ronde euh ce qu'on appelait pour les les
[speaker004:] pour les
[speaker002:] pour les pour les dossiers pour les les les p- les titres
[speaker004:] les titres des
[speaker002:] pour les les titres de lettres les titres de dossiers les les titres de alors on on une plume de ronde qu'on appelle vous savez les très larges vous savez qu'on [pronounce] mais à par autrement non autrement non c'était toujours à la la plume simple
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oui oui toujours
[speaker004:] une écriture un peu penchée
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui et quel type de papier utilisez-vous ?
[speaker002:] un papier ordinaire du du [pronounce] quand on peut oui du [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] du bon papier quoi il vaut mieux du bon papier quand même
[speaker003:] enfin du papier blanc ou à lignes
[speaker002:] non blanc blanc oui
[speaker003:] blanc oui et quand vous devez écrire enfin vous avez des enfants monsieur ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui vous avez [pronounce]
[speaker002:] enfants et petits-enfants oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui parce que c'est mon fils a eu des en- des petits graçons et la petite fille de mon fils
[speaker003:] ah oui et quand vous deviez écrire quand vous avez aviez à écrire aux professeur à l'école de votre enfant est-ce que vous vous faisiez la même chose est-ce que vous faites la même chose brouillon orthographe euh ?
[speaker002:] oui ben oui ben oui
[speaker003:] alors et tou- toujours stylo à à bille ?
[speaker002:] oui oui toujours toujours
[speaker003:] et papier blanc
[speaker002:] il manquerait plus que ça maintenant
[speaker003:] oui et pour une lettre officielle c'est la même chose ?
[speaker002:] la même chose
[speaker003:] oui
[speaker002:] dans les a- dans les dans toutes les administrations ils se servent de d'une d'un stylo à bille alors
[speaker003:] oui oui euh y-a-t'il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker002:] non non
[speaker003:] non
[speaker002:] pas du tout non
[speaker003:] et y-a-t'il des choses qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez vous ?
[speaker002:] ah ben parce que j'ai une voix f- très forte oui ça d'accord
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ce n'est pas de ma faute j'ai une très forte voix c'est la seule raison autrement non
[speaker003:] oui et lui arrive-t'il de vous reprendre ?
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que je sois-disant que je ne m'entends pas je ne m'entends pas parler peut-être que je suis un peu sourd
[speaker003:] et qui est-ce qui qui reprend l'autre le plus souvent ? c'est c'est vous ou c'est votre femme ?
[speaker002:] non c'est ma femme ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui oui parce que toujours parce que je parle trop fort mais pas
[speaker003:] oui
[speaker002:] pas pour autre chose non pas pour autre chose
[speaker003:] oui et y-a-t'il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] non non pas spécialement non
[speaker003:] vous arr- vous arrive-t'il de les reprendre ?
[speaker002:] ben oui quelques fois aussi ils parlent fort mais enfin c'est très rare c'est très rare
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui les rep- qui les reprend le plus souvent le- leur père ou leur mère ?
[speaker002:] euh les deux les deux
[speaker003:] y-a-t'il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
[speaker002:] non pas du tout
[speaker003:] non et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker003:] qui vous reprenait le plus souvent ?
[speaker002:] oh ma mère ma mère oui
[speaker003:] et pour quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] oh ben euh il fallait parler assez correctement pas pour des grossieretés quoi euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] elle était elle é- elle était elle était très pieuse elle allait à l'église alors il fallait il fallait être correct quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui et prenait-elle des des sanctions quelques fois ?
[speaker002:] non non non non [pronounce]
[speaker003:] euh y-a-t'il chez vous des dictionnaires ?
[speaker002:] oui toujours
[speaker003:] oui euh lesquels ?
[speaker002:] oh ben y a le français le l'allemand l'anglais je crois euh
[speaker003:] ah c'est
[speaker002:] oh ben c'est des petits des petits hein pas des gros hein
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] euh allemand anglais
[speaker003:] c'est français allemand
[speaker002:] ah ben le français oui c'est un gros là
[speaker003:] ah c'est c'est c'est le Larousse ?
[speaker002:] le Larousse oui un Larousse
[speaker003:] en en combien de volumes ?
[speaker002:] ah non un seul volume
[speaker003:] oui et ils sont ils sont là dans dans la salle de [pronounce] ou
[speaker002:] oui tiens j'en vois un là-bas euh en bleu là-bas
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous voulez le voir ?
[speaker003:] non ça va
[speaker002:] je vais vous le montrer tout à l'heure
[speaker003:] et vous l- vous vous les avez depuis quand les les dictionnaires ?
[speaker002:] ben depuis mon certificat d'études attendez je vais vous le chercher on me l'avait offert pour le certificat d'études
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] j'ai dû le recoller parce que c'est vieux hein
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] voyez et la première classe c'était la la la la classe terminale avant le ce- avant le certificat d'études voyez
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui c'est le petit Larousse mais enfin il est il est assez complet
[speaker003:] oui oui c'est bien et vous avez des b- des des ency- encyclopédies ?
[speaker002:] non non
[speaker003:] non
[speaker002:] je crois que j'ai pas beaucoup de temps à consacrer alors
[speaker003:] et qui s'en sert le plus souvent des des dictionnaires ?
[speaker002:] moi
[speaker003:] combien de fois par mois ?
[speaker002:] oh euh pas souvent parce que c'est pour des mots des mots assez assez sybillin comme on dit assez difficiles quoi euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] autrement sans ça non je m'en sers pas
[speaker003:] non et vous vous souvenez quand vous l'avez regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] pour la dernière fois encore ? euh oh oui y a peut-être une quinzaine de jours je me rappelle plus à quelle occasion par exemple
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] et quel genre de choses y cherchez-vous ?
[speaker002:] ah des mots difficiles des mots des mots euh des mots dont l'orthographe est très très compliqué quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] ou alors pour un terme euh médical ou un terme quelconque qu'on entend pas souvent quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] pour des termes qu'on entend pas souvent
[speaker003:] oui oui d'accord et possédez-vous un livre sur l'art de parler ou l'art d'écrire ?
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] ou sur les difficultés de la langue française ?
[speaker002:] non plus
[speaker003:] un guide de savoir vivre ?
[speaker002:] non plus
[speaker003:] non vous croyez que vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] oui un guide de savoir vivre oui c'est surtout euh comment dirais-je correspondance
[speaker003:] oui
[speaker002:] question correspondance
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui un guide de correspondance
[speaker003:] oui oui alors c'est c'est fini monsieur je crois que
[speaker002:] ah bon ben c'est
[speaker003:] je n'ai pas mangé alors
[speaker002:] bon ben c'est très bien
[speaker003:] je vais vous laisser partir
[speaker002:] alors bon vous allez prendre quelque chose une petite bière vous buvez de la bière ?
[speaker003:] oui c'est bien
[speaker002:] oui on va vous donner une petite bière voilà
[speaker003:] euh là y a juste quelques questions mais je crois que si vous voulez je peux vous laisser le questionnaire c'est juste des questions sur euh votre âge et puis euh la date d'arrivée à Orléans et
[speaker002:] eh bien oui elle l'a déjà marqué mademoiselle [pronounce] ça je crois
[speaker003:] elle l'a fait ?
[speaker002:] oui oui la la date d'arrivée
[speaker003:] la profession de votre grand-père pater- paternel
[speaker002:] ah non non non non non non non
[speaker003:] parce que c'est enfin si vous voulez je peux le faire maintenant ou mais si si vous avez
[speaker002:] oh oui mais en vitesse si vous voulez
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que je vais pas passer parce que euh comment je ferais pour vous le renvoyer après faudrait que je vous le renvoie là-bas ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] bon alors vous avez vous arret- [pronounce] oui enfin ces grosses marques ces [pronounce] quoi c'est la la
[speaker003:] oui
[speaker002:] le groupe [pronounce]
[speaker003:] oui
[speaker002:] me rappelle plus vous pouvez marquer IBM ça ne fait rien
[speaker003:] non enfin j'ai mis la liste [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis euh votre autre enfant euh
[speaker002:] est boulanger
[speaker003:] comment boulanger
[speaker002:] oui
[speaker003:] il a quel âge ?
[speaker002:] euh vingt-neuf ans
[speaker003:] vingt ans
[speaker002:] vingt-neuf vingt-neuf ans
[speaker003:] oh pardon vingt-neuf
[speaker002:] vingt-neuf vingt-neuf
[speaker003:] et il a fait des études jusqu'à dix-sept ans ?
[speaker002:] non non non jusqu'au euh certificat d'études il l'a pas eu même
[speaker003:] à douze ans ?
[speaker002:] oui euh ah non non non il s'a- il finissait à qua- quatorze quinze ans à ce moment-là oui
[speaker003:] quatorze quinze
[speaker002:] quinze
[speaker003:] oui
[speaker002:] quatorze ans
[speaker003:] et alors vous n'avez pas d'enfants en cours d'études ?
[speaker002:] non ah non non
[speaker003:] y-a-t'il des membres de la famille qui ont fait font ou feront du latin ?
[speaker002:] ah non je pense plus maintenant
[speaker003:] non
[speaker002:] ça dépend euh je sais pas y a mon beau-frère oui mais c'est c'est c'est la fammille c'est plus de la fa- c'est si on va chercher les frères les beaux-frères et tout ça alors parce que lui il est il est surveillant général alors il a fait du latin forcément pour avoir les baccalau- le baccalauréat faut faire du latin
[speaker003:] oui et du grec c'est c'est la même chose
[speaker002:] oui ils ont dû en faire certainement
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] c'est pour les racines quoi les racines de la langue quoi surtout pour connaître la souche quoi
[speaker003:] et y-a-t'il des membres de la famille qui ont fait font ou feront leurs études dans un établissement privé ? libre
[speaker002:] ben non c'est fini main- maintenant dans les membres de la famille ben ceux qui sont je sais pas maintenant les m- les petits enfants c'est les enfants de mon fils mais ils ils sont pour le moment ils sont à la maternelle
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] je pense pas je sais pas s'ils iront dans un établissement privé je sais pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] y a pas d'objections à ça
[speaker003:] non
[speaker002:] y a des y a bien des professeurs la- euh laïques qui envoient leurs enfants à l'école privée alors
[speaker003:] oui
[speaker002:] on aura tout vu si si c'est vrai
[speaker003:] oui
[speaker002:] moi j'en connais
[speaker003:] ah oui alors
[speaker002:] alors s'ils trouvent que leur enseignement il est pas valable parce que y a plus de discipline quand même dans l'enseignement privé que dans l'enseignement laïque
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui ah oui y a pas de comparaison
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui d'accord et quel est la diplôme le plus élevé le diplôme le plus élevé que vous avez eu euh ? obtenu ?
[speaker002:] certificat d'études
[speaker003:] oui
[speaker002:] je vous dis je suis parti à onze ans et demi en primaire
[speaker003:] oui c'est ça alors nombre d'années d'études primaire compris c'est ça fait euh
[speaker002:] eh ben de sept à euh quatre ans et demi
[speaker003:] comment
[speaker002:] primaire c'est de c'est de du jour où on rentre à à à la qu'on quitte la maternelle la maternelle c'était pas du primaire
[speaker003:] non
[speaker002:] ben on rentre à sept ans
[speaker003:] oui alors sept à
[speaker002:] onze ans et demi quatre ans et demi
[speaker003:] pardon excusez-moi [pronounce]
[speaker002:] quatre ans et demi cinq ans quoi à peu près mais enfin on a
[speaker003:] oui
[speaker002:] on finissait au quatorze juillet et puis alors j'ai pas comme je suis du mois de décembre
[speaker003:] hm
[speaker002:] j'ai j'allais avoir douze ans qu'au mois de décembre et je suis parti au premier juillet alors enfin on restait jusqu'au quatorze juillet pour les les la distribution des prix mais premier juillet y avait p- y avait plus rien quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] donc ça me faisait onze ans et demi oh ben c'est allé vite je vous le dis et on apprennait [pronounce] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui alors évidemment celui qui voulait apprendre la musique ou autre chose ça fallait des cours spéciaux hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui ou alors euh on faisait pas de mathématiques on faisait de l'arithmétique calcul mental le le euh l'arithmétique simple jusqu'aux fractions vous savez euh mais on faisait pas d'algèbre à ce moment-là
[speaker003:] oui
[speaker002:] pas d'algèbre ni de de enfin toutes les racines quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] mais c'était suffisant
[speaker003:] oui et alors vous avez fait de pardon
[speaker002:] oui non
[speaker003:] euh vous avez fait vos études dans un établissement privé public ?
[speaker002:] non public
[speaker003:] oui et c'était à Olivet ou
[speaker002:] Olivet
[speaker003:] et le nom de l'établissement c'était ?
[speaker002:] l'école euh publique de la euh primaire école publique de garçons
[speaker003:] oui
[speaker002:] et elle est toujours à la même place oh vous allez vous faire mouiller
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] si y pleut
[speaker003:] enfin je pense que c'est plus [pronounce] de ne pas rentrer tout de suite on va aller boire un café
[speaker002:] bon alors
[speaker003:] j'espère que ça
[speaker002:] oui ça y est ça se termine
[speaker003:] euh vous écoutez la radio ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui combien d'heures par semaine à peu près ?
[speaker002:] oh mais les heures euh de liberté c'est à par semaine oh là oh
[speaker003:] à peu près
[speaker002:] mettons deux heures par jour ça fait combien euh quinze heures
[speaker003:] deux heures par jour
[speaker002:] oui
[speaker003:] je vais marquer ça et vous avez une chaîne préférée ?
[speaker002:] euh mais
[speaker003:] à la radio ?
[speaker002:] à la radio
[speaker003:] radio oui
[speaker002:] oh Luxembourg Europe euh comme tous les Français ou France-Inter c'est c'est c'est les touches je pourrais régler maintenant parce que c'est y a que là que j- tout le monde écoute ces stations-là
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui et vous avez des émissions préférées ?
[speaker002:] des émissions préférées euh informations et puis variétés
[speaker003:] oui et la télévision
[speaker002:] les jeux les jeux radiophoniques
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] euh variétés quoi
[speaker003:] et la télévision vous vous regardez combien d'heures par semaine à peu près ?
[speaker002:] le soir euh oh euh c'est deux trois heures aussi le soir
[speaker003:] oui
[speaker002:] si je m'endors pas ça m'arrive souvent
[speaker003:] et vous avez une chaîne préférée ?
[speaker002:] ben y en a qu'une
[speaker003:] ah bon ? et des émissions préférées ?
[speaker002:] ah oui les jeux
[speaker003:] les jeux
[speaker002:] les jeux et le sport
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] voilà et un bon film de beaux films alors des films euh pris sur le vif vous savez pas pas tournés en studio des films euh
[speaker003:] ah oui oui oui
[speaker002:] qu- genre italien c'est Vittorio de [pronounce] ou bien les films français comme euh qui c'est qui tourne ça euh [pronounce] alors là je m'en rappelle plus euh bon enfin ça ne fait rien je m'en rappelle plus enfin les pris les films pris sur le vif quoi vous savez le nature quoi
[speaker003:] oui oui oui hm hm et le cinéma vous y allez ?
[speaker002:] jamais
[speaker003:] jamais
[speaker002:] depuis qu'on a la télé attention hein
[speaker003:] ah oui oui et à votre avis la télévision le cinéma et la radio sont-ils des instruments de culture ?
[speaker002:] ils peuvent oui ils peuvent oui si les émissions sont culturelles
[speaker003:] oui
[speaker002:] si les jeux les jeux sans fron- comme jeux sans frontière et tout on on est en train c'est simplement un jeu
[speaker003:] merci beaucoup madame je m'excuse hein je je ne retarde plus votre mari pour euh très longtemps on a fini dans quelques minutes
[speaker002:] à la vôtre
[speaker003:] à la vôtre
[speaker002:] santé
[speaker003:] et à la vôtre madame
[speaker002:] tu sais que madame avait été à [pronounce]
[speaker004:] ah bon
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui oui avant oui oui ça m'a beaucoup plu
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] vous êtes anglaise d'origine ?
[speaker003:] ben oui oui
[speaker002:] ah oui y a pas d'accent du tout oh non
[speaker003:] oui là-bas même on me taquinait parce qu'on disait que j'avais pas l'accent de du midi bien sûr
[speaker002:] ah oui oh ben ça vous n'aviez pas l'accent mais enfin vous l'auriez appris facilement moi j'en ai j'en ai appris un petit peu quoi après mais enfin
[speaker004:] oui mais enfin
[speaker003:] mais enfin
[speaker004:] il reste euh quand même l'origine hein oh y a quelques mots
[speaker002:] vous vous vous parliez quand même en en roulant un peu ? si vous avez pris l'habitude ?
[speaker003:] oh un tout petit peu
[speaker002:] un tout petit peu quand même
[speaker003:] oui et puis [pronounce] et oh enfin
[speaker002:] remarquez que
[speaker003:] vous avez essayé
[speaker002:] pour un étranger euh ils parlent tout ils disent tous les mots hein c'est pas mal celui qui pro- celui qui parle bien dans le midi c'est pa- ils parlent pas mal
[speaker003:] c'est vrai oui
[speaker002:] parce queils prononcent tout alors évi- évidemment euh ils déforment quelques fois et une bouteille euh on on doit le e on doit pas le sentir
[speaker004:] un verre euh
[speaker002:] oui on doit en français on on ne le dit pas le e les e on se on soufflait
[speaker004:] ils prononcent tout
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] et y en a ils prononcent tout dans le dans le dans le mot ils prononcent toutes les ils articulent tous les mots vous comprenez
[speaker003:] oui
[speaker002:] hein
[speaker004:] laissez là je vais le faire
[speaker003:] bon on va essayer de finir ça
[speaker004:] oui alors mon mari [pronounce] entendre sa voix
[speaker002:] ah oui on a pas le temps on a pas le temp
[speaker003:] si si enfin on va finir
[speaker002:] je voulais juste juste deux trois questions
[speaker004:] si mademoiselle si ne dit pas ça puisque tu voulais
[speaker002:] [pronounce] oui mais [pronounce]
[speaker004:] il me dit j'ai jamais entendu
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] oui mais on vient me chercher
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] oui il va venir
[speaker002:] ah il vient vous chercher oh ben ça va
[speaker004:] oui mais alors vous allez pas réussir hein
[speaker003:] comment
[speaker004:] là votre euh vélo là
[speaker003:] il pleut maintenant
[speaker004:] oui
[speaker002:] beaucoup oh non ça va
[speaker004:] ça commence
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] pour le moment vous mouiller pas
[speaker004:] ah oui y a des orages regarde ça
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] oh là là
[speaker002:] allez on va finir hein maintenant
[speaker003:] oui alors vous faites de la photographie ?
[speaker002:] oh plus maintenant j'en ai fait j'ai- j'aimais ça mais maintenant plus maintenant la photographie
[speaker004:] ah oui
[speaker002:] j'attends j'attends les les les appareils euh comment ça s'appelle euh qui développe tout seul
[speaker003:] ah oui euh
[speaker004:] oui oh
[speaker002:] polaroïdes
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui on a plus besoin de ça à notre âge
[speaker002:] non non mais quand ça sera bien perféctionné le polaroïde ça va
[speaker004:] oui
[speaker002:] oh y en a qui sont bien perfectionné mais c'est surtout pour l'espionnage pour tout ça pour euh dans le commerce y en a pas dans le commerce y en a pas beaucoup hein
[speaker003:] oui enfin notre voisin en avait un c'était très
[speaker002:] il en avait un
[speaker003:] c'était très bien oui
[speaker002:] quelle marque que c'était ?
[speaker003:] oh euh je sais pas je sais plus
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] [pronounce] oui puis
[speaker002:] ah mais ils étaient si gros que ça comme euh comme euh un magnétophone là ?
[speaker003:] oui à peu près enfin ça sortait comme ça devant
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] c'était ça donnait vraiment un un appareil assez
[speaker002:] assez volumineux
[speaker004:] et puis c'est lourd
[speaker002:] oui c'est lourd
[speaker003:] oui oui c'est lourd
[speaker004:] c'est lourd
[speaker002:] on pouvait pas [pronounce] prendre la photo comme ça
[speaker003:] non pas pour ça pour ça il faut il faut attendre que ça se développe et puis le tirer
[speaker002:] oui mais enfin y en a des petits qui sont très bien au point pour euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] pour le les les militaires pour les les tout ça et c'est pas commercialisé euh parce que il faut que les faut que les autres se vendent aussi
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] ya des caméras maintenant avec des caméras en couleur vous savez c'est impeccable
[speaker004:] hm hm hm mais c'est encore assez encore cher [pronounce]
[speaker002:] justement mon film il est mon mon fils il est en train d'en tourner il voulait nous montrer un film il s'est acheté une euh un projecteur là alors il
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] quand vous êtes arrivée il dit vient voir bon
[speaker004:] oui pour voir les petits
[speaker002:] on a on a le t- on a le temps
[speaker004:] vous a- vous avez vu les petits ? l'autre jour
[speaker003:] oui j'ai vu la la petite fille là
[speaker004:] oui oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui très mignonne
[speaker004:] et mon petit-fils oui
[speaker003:] qui qui ne voulait pas me parler parler d'ailleurs
[speaker004:] ah oui oui oui
[speaker003:] elle parle [pronounce] mais je sais pas avec moi elle était un peu
[speaker004:] [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] oui oui mais ça évidemment euh ils viennent une fois comme ça de temps en temps alors euh y a trop de monde d'un seul coup c'est ça les effraie un peu
[speaker003:] oui
[speaker004:] mais elle était pourtant bien camarade avec monsieur [pronounce] là un monsieur qu'y un an qu'il vient ici qui vient chaque semaine et cette fois-ci que quand elle est revenue là elle ne voulait plus le voir à chaque fois qu'il l'approchait elle pleurait qu'est-ce que c'est les gosses hein
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] et puis là là là cet hiver
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] et cet hiver non non non elle ne voulait quand même pas alors j'ai dis faut faut faire comme si vous la voyez pas elle se elle va se vexer puisqu'elle a déjà sa petite tête hein
[speaker002:] oh oui oui
[speaker003:] elle a quel âge ?
[speaker004:] deux ans et demi
[speaker003:] c'est tout
[speaker004:] oui elle a déjà sa petite tête
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui mais c'est qu'elle est maligne hein oui
[speaker002:] oh oui
[speaker004:] elle est intelligente
[speaker002:] oui mais
[speaker004:] elle sait tout après un jour cette semaine elle était bien contente elle dit ma petite mamie qu'elle fait alors vous voyez à cet âge-là comment c'est
[speaker002:] [pronounce] elle est elle est elles est
[speaker004:] elle est mal-aimable elle vou- voulait pas voir monsieur [pronounce] j'ai dit pourtant il t'a acheté un babar hein et elle dit oui j'ai dit tu t'en rappelles du babar que le monsieur t'as apporté tu veux plus lui dire bonjour ? non
[speaker003:] qu'est-ce qui lui prend
[speaker004:] bien non d'un seul coup sa tête ne lui plaît plus je ne sais pas
[speaker002:] ben oui mais enfin
[speaker004:] on ne sait pas oh avant je lui ai dit ben tu sais t'es pas gentille je vais te mettre au lit on la on la menace mais y a rien à faire elle le fait mais on voit que ça ne lui plaît pas
[speaker002:] hm hm et puis c'est le la prochaine la prochaine fois la prochaine fois
[speaker004:] je lui ai dit ben oui je lui ai dit
[speaker002:] prochaine fois il faut pas que
[speaker004:] écoutez vous faites semblant de ne pas la voir et elle sera peut-être vexée
[speaker003:] oui
[speaker004:] parce que je dis euh il l'aime il l'aime tellement vous savez qu'il est toujours alors bonjour Laure parce qu'il a l'accent du midi il est de Bordeaux ce monsieur là il va il va pas tarder à arriver alors et comment vas-tu et tout ça et alors vous savez et vraiment il il il voit toujours pour l'embêter ou
[speaker002:] oui mais après
[speaker004:] pour la provoquer
[speaker002:] la première fois c'était la première fois elle était toujours avec lui
[speaker004:] ben oui elle était toujours avec lui elle voulait discuter
[speaker002:] c'est bizarre
[speaker004:] alors euh quand j'étais là elle ne disait rien je m'en allais dans la cuisine elle restait avec lui elle parlait elle parlait elle lui racontait tout
[speaker003:] enfin je crois je vais
[speaker002:] vous voulez encore un coup ?