[speaker001:] voilà alors la première question encore une fois monsieur depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] neuf ans
[speaker001:] depuis neuf ans et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] c'est pour le travail parce que mes parents habitent une commune dans la campagne et y a pas beaucoup de travail et c'est pour cette raison que je suis venu à Orléans
[speaker001:] ah oui et vous vous plaisez dans la ville ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui vous comptez y rester ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui pourquoi ? qu'est-ce qui vous plaît dans la ville ?
[speaker002:] c'est difficile à dire euh
[speaker001:] oui c'est votre travail qui vous satisfait ?
[speaker002:] non et puis j- c'est-à-dire j'ai le milieu enfin c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime mieux la ville que la campagne quoi
[speaker001:] ah oui oui je comprends qu'est-ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] je suis [NOISE] [NOISE] dans une usine
[speaker001:] oui dans quelle usine ?
[speaker002:] on fait des machines pour euh [NOISE] l'a- l'a- l'a- l- l'agriculture
[speaker001:] ah oui ah ça c'est intéressant et en quoi est-ce que ça consiste exactement votre travail à vous ?
[speaker002:] de l'ajustage
[speaker001:] qu'est ce que c'est l'ajustage ?
[speaker002:] de fabriquer des pièces pour monter les machines
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pourriez me décrire une journée de travail ?
[speaker002:] euh c'est varié c'est assez varié comme travail enfin c'est c'est des pièces euh c'est-à-dire c'est c'est des pièces de métal euh brut que en usine euh on perce euh on taraude enfin ce pour qu'ils puissent [NOISE] être montés après euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pour les machines
[speaker001:] hm hm combien d'heures travaillez-vous par jour ?
[speaker002:] [NOISE] neuf heures et demie
[speaker001:] neuf heures et demie c'est long
[speaker002:] oh oui c'est long
[speaker001:] oui dans cela est-ce qu'il y a des heures supplémentaires ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ça c'est la journée normale ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui c'est long et combien de jours par semaine ?
[speaker002:] cinq
[speaker001:] cinq jours par semaine quels jours est-ce que vous avez congé ?
[speaker002:] [NOISE] le samedi et le dimanche
[speaker001:] samedi et dimanche
[speaker002:] le samedi oui
[speaker001:] ah oui oui très bien qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] euh que c'est difficile à dire enfin je
[speaker001:] oui qu'est-ce qui vous plaît et vous déplaît ? [NOISE] y a-t-il des choses qui vous qui vous déplaisent ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ? des choses qui vous plaisent ?
[speaker002:] oui enfin
[speaker001:] oui pourriez dire ? non alors
[speaker002:] non
[speaker001:] euh qu'est-ce si vous n'étiez pas ajusteur vous avez dit
[speaker002:] oui
[speaker001:] si vous n'étiez pas ajusteur euh si vous f- ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] [NOISE] hm un autre métier qui se rapporte dans la mécanique euh
[speaker001:] ah oui ? vous aimez la mécanique ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui très bien maintenant euh les femmes qui travaillent c'est-à-dire les femmes mariées [NOISE] que pensez-vous des femmes mariées qui travaillent ?
[speaker002:] c'est logique euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est normal qu'ils soient au même niveau que les hommes
[speaker001:] ah oui ? ah oui très bien alors d'autres questions votre temps libre qu'est-ce que vous en faites ?
[speaker002:] j'ai très peu de temps libre parce que je f- je fais du syndicalisme alors euh
[speaker001:] ah oui cela vous occupe le samedi et le dimanche ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] le diman- enfin l- tous les soirs et le samedi du moins
[speaker001:] tous les soirs et le samedi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui et qu'est-ce que vous faites
[speaker002:] et même le dimanche aussi quelquefois
[speaker001:] ah oui et en quoi est-ce que ça consiste votre travail comme syndicaliste ?
[speaker002:] le syndicalisme c'est c'est vaste euh dans l'entreprise sur les lieux de travail et j'ai aussi [NOISE] des responsabilités dans dans le comité de l'entreprise et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] et souvent je fais même du travail euh ici euh pour le comité
[speaker001:] ah oui le comité d'entreprise
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce k- s- ce n'est pas la même chose que le syndicat ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ? quelle est la différence ?
[speaker002:] le comité il est à l'intérieur de l'entreprise euh aussi une part enfin une cotisation sur les salaires [NOISE] est réservée pour le comité et avec cette somme l'on fait une mutuelle euh enfin des sorties pour les ouvriers euh tout un tout un ensemble de une bibliothèque enfin ch-
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tout un ensemble de
[speaker001:] pourquoi est-ce que vous êtes syndicaliste ?
[speaker002:] parce que ça me plaît et j- je pense que c'est mon devoir c'est
[speaker001:] oui pourquoi votre devoir ?
[speaker002:] c'est mon idéologie quoi
[speaker001:] oui oui et quelle est cette idéologie ? donc
[speaker002:] c'est-à-dire de prendre part à la vie à des pour assumer des responsabilités euh puis
[speaker001:] oui je comprends est-ce que vous êtes satisfait de vos conditions de travail ?
[speaker002:] euh non parce que [NOISE] on n'est jamais [NOISE] satisfait
[speaker001:] non
[speaker002:] et c'est logique euh
[speaker001:] qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?
[speaker002:] il y a toujours les revendications à faire c'est normal
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce qu'on aimerait voir changer ?
[speaker001:] hm hm les conditions de travail euh la durée du travail qui est trop longue quelle doit être la durée du travail selon vous ?
[speaker002:] [NOISE] les quarante heures par semaine
[speaker001:] hm hm ça vous semble raisonnable cela ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui comment est-ce que vous êtes arrivé à ce chiffre quarante heures ?
[speaker002:] sur cinq jours [NOISE] huit heures par jour [NOISE]
[speaker001:] hm huit heures par jour et est-ce que vous aimeriez voir la journée continue ?
[speaker002:] ça solutionnerait peut-être des pour certains mais ça poserait des problèmes à d'autres
[speaker001:] ah oui quels problèmes ?
[speaker002:] on a soulevé le problème euh à l'entreprise et et il y a des réticences euh
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] ben il y a d'abord euh que certains leur femme travaille aussi alors euh ils veulent être ensemble euh
[speaker001:] ah oui je comprends
[speaker002:] à midi d'autres euh ils ont leurs enfants de midi à deux heures alors [NOISE] d'autres euh [NOISE] ils prennent le train pour venir au au travail alors il faut qu'ils attendent le train le soir
[speaker001:] ah oui je comprends
[speaker002:] il y a des problèmes qui sont multiples
[speaker001:] vous personnellement est-ce que vous êtes pour ou contre ? la journée continue
[speaker002:] j- [NOISE] je suis pour mais je pense que avec une c'est-à-dire je suis pour avec une journée de huit heures par jour mais avec neuf heures et demie c'est trop long même euh une heure et même moins euh pour déjeuner pour un travailleur qui est qui travaille dans des conditions de rendement euh c'est trop court une heure hein il faut que la digestion se fasse euh c'est dur de reprendre le travail dès qu'on vient de déjeuner c'est et c'est la santé même qui en [pronounce] prend un coup
[speaker001:] bien sûr oui est-ce que vous avez jamais fait grève ?
[speaker002:] ah si
[speaker001:] oui quand ?
[speaker002:] à chaque fois qu'on en fait euh au mois de mai
[speaker001:] au mois de mai de l'an dernier ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'était la dernière fois ?
[speaker002:] oh non le mois dernier
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pourriez me dire euh à quelle occasion ?
[speaker002:] le mois dernier c'était
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pour appuyer la ren- la rencontre de Tilsitt
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] la rencontre de mars ils en ont même beaucoup parlé à la radio
[speaker001:] oui oui je crois que j'ai entendu parler de cela oui et qui est-ce qui a décidé la grève ?
[speaker002:] c'est les travailleurs
[speaker001:] oui mais parmi les travailleurs ?
[speaker002:] c'est les travailleurs eux-mêmes
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] parmi les travailleurs
[speaker001:] alors comment est-ce que la décision est faite ? comment ça se fait ? comment les choses elles s-
[speaker002:] on demande
[speaker001:] oui
[speaker002:] on consulte les travailleurs
[speaker001:] oui on consulte les travailleurs qui est-ce que c'est on ?
[speaker002:] les délégués
[speaker001:] oui et il y a un grand meeting ? peut-être ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] une grande réunion ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis on vote ? où ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] on vote euh c'est pas forcément le secret on demande
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] leur avis
[speaker001:] hm hm et comment est-ce qu'ils euh comment est-ce qu'ils font savoir leur avis ?
[speaker002:] ils lèvent la main euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] i-
[speaker001:] oui croyez-vous qu'il y en a qui auraient peur de pas lever la main dans ces conditions-là ?
[speaker002:] je ne pense pas non
[speaker001:] non bien euh est-ce que vous avez obtenu satisfaction à la suite d'une grève ?
[speaker002:] une partie
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous avez obtenu comme euh résultats d'une grève ? n'importe quelle grève
[speaker002:] des augmentations de salaire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au mois de mai il y a eu quand même tout un ensemble de
[speaker001:] oui j'ai entendu parler de cela oui oui nous allons revenir peut-être plus tard à la question des
[speaker002:] oui
[speaker001:] du mois de mai si vous voulez bien mais je n'ai pas si vous avez quelques opinions sur les enfants et ce que les enfants devraient apprendre à l'école qu'est-ce que vous pensez que les enfants devraient surtout apprendre à l'école ?
[speaker002:] ah euh pour être euh des hommes
[speaker001:] qu'est-ce que c'est être un homme ? pour vous
[speaker002:] actuellement toute euh éducation c'est [NOISE] elle est faite en fonction euh des besoins mais elle est pas faite comme euh comme ça devrait être fait je pense
[speaker001:] comment est-ce que ça devrait être fait ?
[speaker002:] disons que là c'est comment ça devrait être fait ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est difficile à dire euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] assez clairement mais
[speaker001:] mais vous vous avez des idées ? sans doute là-dessus
[speaker002:] on les forme suivant les besoins c'est-à-dire pour euh pour la consommation mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on les forme pas en hommes libres je pense
[speaker001:] ah oui oui dans quelle matière est-ce que vous estimez qu'un enfant doit être fort ? à l'école où est-il bon que l'enfant soit fort ?
[speaker002:] j'ai pas tellement étudié ces questions-là mais euh d'abord euh euh mon niveau de formation me permet pas de de juger
[speaker001:] oh si quand même parmi les matières que vous avez étudiées vous-même par exemple
[speaker002:] sur l'histoire mais l'histoire sur euh l'objectivité de l'histoire euh sur la législation euh de façon à les former
[speaker001:] que pensez-vous du latin à l'école ?
[speaker002:] je n'ai aucune idée n- ni pour ni contre
[speaker001:] ni pour ni contre ou ni si c'est utile ou inutile ?
[speaker002:] [NOISE] c'est utile mais c'est peut-être pas la langue euh la première qu'on doit apprendre je sais pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la prioritaire je pense pas
[speaker001:] la langue prioritaire selon vous serait quelle langue ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh c'est les langues euh que l'on emploie dans les autres pays quoi c'est
[speaker001:] hm hm oui bien sûr qu'est-ce qui fait
[speaker002:] actuellement
[speaker001:] oui qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ? pensez-vous ?
[speaker002:] ben ça dépend de beaucoup de choses ça dépend de l'élève de la faculté qu'il a pour euh pour apprendre ça ça dépend aussi des professeurs enfin ça c'est fonction de beaucoup de choses
[speaker001:] de la famille aussi pensez-vous ?
[speaker002:] oui ça dépend aussi comment que sont faits les cours euh
[speaker001:] jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait qu'on continue ses études ?
[speaker002:] actuellement c'est à seize ans
[speaker001:] vous approuvez cela ?
[speaker002:] comment ? oui
[speaker001:] vous approuvez ? jusqu'à seize ans ?
[speaker002:] oui c'est sûr beaucoup sont contre mais plus plus la formation est grande et plus c'est-à-dire l'instruction maintenant elle est presque plus on a d'instruction et plus on a de chances de réussir dans la vie
[speaker001:] oui c'est ça oui oui est-ce que c'est la même chose pour les garçons et les filles ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] eh bien changeons de sujet euh est-ce que vous voudriez me décrire ce que vous avez fait pour euh donner une illustration dimanche dernier ?
[speaker002:] j'ai été chez mes parents on est resté je sors très peu autrement
[speaker001:] hm hm vous êtes allé chez vos parents ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais comment ? euh quel moyen de transport
[speaker002:] à la mobylette j'ai une mobylette
[speaker001:] oui et combien de temps est-ce que vous avez passé là
[speaker002:] le dimanche
[speaker001:] toute la journée ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui est-ce que vous aurez des vacances cet été ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que vous ferez ?
[speaker002:] je me repose enfin je
[speaker001:] où ?
[speaker002:] chez mes parents toujours
[speaker001:] oui bien si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] je lirais
[speaker001:] quelle sorte de lecture ?
[speaker002:] lire c'est des journaux enfin euh de mon organisation euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai peu j'ai très peu de temps libre alors euh ça me permettrait d'apprendre plus euh
[speaker001:] oui bien sûr pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] ça dépend [NOISE] des domaines
[speaker001:] dans quels domaines est-ce qu'on fait assez dans quels domaines est-ce qu'on ne fait pas assez ?
[speaker002:] je vois pas tous les problèmes comme d'autres les voient moi je suis seul mais si je serais enfin il y a certains domaines que je vois pas par exemple euh l'enseignement ben s- s- si j'aurais des enfants je verrais mieux les problèmes que je les vois actuellement
[speaker001:] oui bien sûr vous êtes jeune vous êtes seul alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans ce domaine-là
[speaker002:] célibataire comment ?
[speaker001:] dans ce domaine-là qu'est-ce qu'on fait à Orléans ? vous voulez parler enfin des pour la jeunesse pour euh oui si vous voulez [NOISE]
[speaker002:] d'abord euh avec les responsabilités et les engagements que j'ai je cherche pas à à m'en trouver d'autres
[speaker001:] non alors vous êtes satisfait en général ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh qui sont les gens selon vous qui sont les gens qui comptent à Orléans ?
[speaker002:] qui comptent euh c'est-à-dire l'importance euh je comprends pas tellement votre question hein
[speaker001:] non alors n'importe c'est peut-être une question stupide alors euh revenons euh aux événements de mai dernier on en a beaucoup parlé et nous n'étions pas là à ce moment-là alors est-ce que vous pourriez me décrire ce qui s'est passé ?
[speaker002:] je crois que tout le monde l'a su euh tout le monde a su la grève qu'il y a euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] les manifestations euh
[speaker001:] pour vous personnellement comment est-ce est-ce que cela s'est passé ?
[speaker002:] nous on a fermé [NOISE] [NOISE] notre usine et on l'a occupée pendant quatre semaines jusqu'à ce qu'on ait euh des résultats
[speaker001:] et comment cela s'est passé l'occupation qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] on s'est organisé de façon qu'il y ait qu'il y ait toujours les permanences euh il fallait toujours qu'on ait le contact avec les travailleurs et on les renseignait dès qu'on avait les résultats et
[speaker001:] cette euh permanence c'était à l'usine ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est l'occupation
[speaker001:] oui oui toute la journée toute la nuit ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui comment est-ce que vous avez fait pour manger pour dormir ?
[speaker002:] mais on est une usine de près de mille ouvriers alors euh à tour de rôle euh on s'est divisé en plusieurs équipes de façon qu'on ait chacun notre tour de permanence
[speaker001:] ah oui je vois et vous n'avez pas mangé dans l'usine ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non ni dormi ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ah je comprends oui et comment est-ce que
[speaker002:] c'est-à-dire les militants euh passaient beaucoup plus de temps que les autres moi ça m'est arrivé de faire plus de plus de quinze heures par jour euh à l'usine
[speaker001:] quelle dévotion oui
[speaker002:] mais c'était quand même des événements e- exceptionnels
[speaker001:] comment est-ce qu'on peut les expliquer ces événements ?
[speaker002:] je pense que que c'est dû depuis longtemps euh le gouvernement euh était vraiment avait vraiment une position dure et et ça ne pouvait pas durer comme ça euh un jour ou l'autre ça devait c'est une accumulation depuis un certain temps qui qui a provoqué les événements qu'il y a eu et les étudiants ils ils ont provoqué [NOISE] l'événement
[speaker001:] oui est-ce que vous vous êtes liés ici aux étudiants ?
[speaker002:] liés le le rapprochement il est assez assez dur enfin il y a
[speaker001:] hm hm il y a des réticents beaucoup plus ch- chez les travailleurs que chez les étudiants pourquoi ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh les m- les manifestations ils ont pas toujours ils ont pas toujours été comprises euh par les travailleurs euh
[speaker001:] hm hm ah oui ah oui est-ce que pour euh changer de sujet maintenant est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] oui c'est sûr
[speaker001:] quelles différences distinguez-vous ?
[speaker002:] il y a quand même les conditions de travail et
[speaker001:] hm hm quelles quelles classes distinguez-vous ?
[speaker002:] il y a d'abord euh les travailleurs enfin c'est il y a les patrons naturellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y en a d'autres mais enfin c'est
[speaker001:] d'autres quels autres ?
[speaker002:] les intermédiaires euh je sais pas y a y a les cadres enfin y a
[speaker001:] hm hm à quoi est-ce qu'on reconnaît un cadre ? à quoi est-ce qu'on reconnaît un cadre ? [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] y a quand même une différence euh entre le le travailleur et le cadre
[speaker001:] hm hm oui quelle différence ? on va dire que je dirais pas que le travailleur il est l'esclave de l'autre mais c'est quand même dans dans dans une certaine mesure euh dans une certaine mesure oui bon alors nous allons arrêter mettre en marche le magnétophone y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] lequel ? [NOISE]
[speaker002:] ben il y en a même ben y a le dictionnaire euh normal enfin c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Larousse qu'on l'appelle le petit Larousse j'ai aussi celui
[speaker001:] oui en un volume
[speaker002:] les synonymes aussi oui
[speaker001:] synonymes un volume pour le petit Larousse un volume pour les synonymes d'autres dictionnaires ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non euh où est-ce que vous gardez ces dictionnaires ?
[speaker002:] ici
[speaker001:] ici dans la pièce ici
[speaker002:] à côté oui
[speaker001:] oui à côté dans votre chambre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et le dictionnaire des synonymes aussi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui depuis quand l'avez-vous ? ce dictio- d'abord le petit Larousse depuis quand l'avez vous ?
[speaker002:] dès que je suis sorti de l'école pratiquement
[speaker001:] euh sorti
[speaker002:] de l'école
[speaker001:] de l'école et l'autre le dictionnaire des synonymes synonymes
[speaker002:] il y a quatre ans
[speaker001:] quatre ans
[speaker002:] j'en ai aussi un autre euh l'anglais et français
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pas pour ça que je connais l'anglais
[speaker001:] non ?
[speaker002:] et j'ai aussi [NOISE] tout un euh euh tout un cours euh de disques et de livres mais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai jamais
[speaker001:] vous n'avez jamais étudié
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui c'est pour euh pour les vacances quoi
[speaker002:] c'est le manque de temps
[speaker001:] oui manque de temps bien vous avez le dictionnaire anglais dictionnaire anglais français en un volume
[speaker002:] oui
[speaker001:] un volume oui depuis quand ?
[speaker002:] deux ans
[speaker001:] depuis deux ans et vous le gardez avec les autres ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et comment ça se fait que vous ayez ce dictionnaire anglais français ? vous avez acheté ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh à un magasin à Orléans ?
[speaker002:] non c'est les gars des maisons par correspondance j'ai trouvé qu'il était pas cher et
[speaker001:] oui et le cours d'anglais aussi ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] en même temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] et depuis vous n'avez pas eu le
[speaker002:] Sélection du Reader euh
[speaker001:] ah oui Reader's Digest
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] Reader's [pronounce] Digest
[speaker001:] oui je sais que cela se traduit dans toutes les langues cette revue et le dictionnaire le petit larou- euh non vous lav- vous l'avez dit euh est-ce que c'était un cadeau ce dictionnaire Larousse ? ou vous l'avez acheté ?
[speaker002:] euh le petit Larousse oui c'est pour le certificat
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] d'études primaires CEP
[speaker001:] ah oui c'est l'école qui vous l'a offert ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] le dictionnaire des synonymes vous le vous l'avez acheté ?
[speaker002:] je l'ai acheté oui
[speaker001:] à Orléans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh eh bien combien de fois est-ce que vous vous en servez de ces dictionnaires ? d'abord le petit Larousse euh combien de fois par mois par exemple ? ou par semaine ou par
[speaker002:] quelques fois enfin dès que j'entends ou je ou je lis des mots que je connais pas le sens euh je re- je consulte le Larousse euh
[speaker001:] oui mais vous ne savez pas combien de fois par mois ou
[speaker002:] quatre ou cinq fois par mois euh
[speaker001:] quatre cinq fois par mois oui et quand est-ce que vous l'avez regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] la semaine dernière
[speaker001:] pour quelle raison ?
[speaker002:] pour regarder le sens d'un mot
[speaker001:] est-ce que vous regardez quelquefois d'autres choses dans le dictionnaire ? et vous regard- est-ce que vous regardez pour d'autres choses ? alors l'histoire géographie
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour l'orthographe vous regardez ?
[speaker002:] non enfin c'est-à-dire euh l'orthographe euh c'est pas pour écrire un mot parce que je fais presque pas de fautes pratiquement pas puisque le syndicalisme il me permet de pas perdre ce que j'ai appris mais c'est plutôt pour regarder le sens d'un mot c'est quand même de l'orthographe
[speaker001:] oui je comprends je comprends est-ce que vous possédez d'autres euh types de dictionnaires par exemple euh un livre médical ? ou un livre gastronomique
[speaker002:] non c'est-à-dire dans le médical j'ai celui de la c- j'ai un livre de la Croix-Rouge le secourisme puisque je je le suis aussi secouriste
[speaker001:] ah oui ? bien est-ce que vous possédez un livre sur l'art de parler l'art d'écrire les lettres ? ou euh les difficultés de la langue française [NOISE]
[speaker002:] sur l'art d'écrire euh oui
[speaker001:] oui et sur les difficultés de la langue ?
[speaker002:] sur la psychologie autrement dit enfin sur euh
[speaker001:] oui je suppose oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui des livres comme Le Bon Usage ou euh oui un guide de politesse ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ou de savoir-faire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non bien pourquoi ? pas un guide de politesse
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais un livre sur l'art d'écrire ?
[speaker002:] ça m'est utile euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dire j'ai un certain nombre de livres euh de s- de ce genre-là que je les ai pris euh pour les lire mais j'ai jamais eu le temps de les lire
[speaker001:] ah oui je comprends faites-vous des mots-croisés ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh lesquels ?
[speaker002:] euh très peu mais et ça me plaît beaucoup
[speaker001:] pourquoi est-ce que vous pourriez dire ?
[speaker002:] et c'est ça développe les connaissances
[speaker001:] oui lesqu-
[speaker002:] ça captive aussi c'est
[speaker001:] ça
[speaker002:] ça captive
[speaker001:] lesquels faites-vous ?
[speaker002:] ceux du journal ceux de et les hebdomadaires enfin les
[speaker001:] oui euh combien de fois par semaine par mois ?
[speaker002:] euh qu'une fois par mois dire c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] dès que je tombe dessus euh je le fais mais enfin
[speaker001:] que pensez-vous du franglais ?
[speaker002:] du ?
[speaker001:] du franglais
[speaker002:] je comprends pas qu'est-ce que
[speaker001:] c'est un mélange
[speaker002:] c'est-à-dire ?
[speaker001:] du français et de l'anglais des emprunts comme snack-bar ou
[speaker002:] oui
[speaker001:] scooter ou sweater ou
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] shopping
[speaker002:] c'est une évolution de la langue française quoi c'est ça se fera de plus en plus c'est c'est la logique euh de notre temps euh des temps modernes
[speaker001:] oui pour-
[speaker002:] quoi c'est
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] de plus en plus euh on va à l'étranger et les pays voisins se rapprochent avec les moyens qu'on a maintenant la radio euh tout
[speaker001:] oui vous êtes pour ou contre ? ou indifférent au franglais
[speaker002:] euh in- in- indifférent
[speaker001:] indifférent oui
[speaker002:] dire
[speaker001:] et y a t-il des différences
[speaker002:] indifférent c'est-à-dire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je préfère dire pour puisque que si j'ai pris le cours euh je peux pas être in- indifférent
[speaker001:] ah oui je comprends oui
[speaker002:] autrement ça ça aurait pas de sens
[speaker001:] oh je ne sais pas vous pourriez être pour apprendre l'anglais mais contre emprunter des mots à l'anglais voyez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui bien alors y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] de parler le le français oui
[speaker001:] le français oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que ces différences sont très grandes ? ou simplement grandes ? ou est-ce qu'il y a très peu de différences ?
[speaker002:] ils sont grandes enfin je
[speaker001:] oui en quoi est-ce que cela consiste surtout ces différences ?
[speaker002:] regardez enfin je le français tel qu'on le parle dans la rue et le français par exemple euh pour les tribunaux ou pour euh tout ce qui touche tout ce qui touche les tribunaux c'est pas rédigé de la même façon hein c'est puis entre un étudiant et un travailleur enfin
[speaker001:] hm alors d'où ça vient les différences entre les étudiants et les travailleurs ?
[speaker002:] bien de le niveau de de formation euh d'éducation qu'on a puis ses fonctions aussi
[speaker001:] oui est-ce que ces différences ont de l'importance pour vous ?
[speaker002:] ils ont de l'importance oui oui mais c'est quand même des différences qui sont normales vu que [NOISE] vu le niveau qu'on a euh l'éducation qu'on a c'est c'est logique c'est certain
[speaker001:] selon vous est-ce que les gens aujourd'hui parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ? ou sans changement ?
[speaker002:] de mieux en mieux c'est-à-dire le niveau d'éducation il est plus haut que qu'avant enfin on voit intellectuel euh euh des personnes qui ne savent pas lire c'est de plus en plus rare dans ce sens-là c'est certain que l'on euh que l'on progresse ce qui n'empêche pas que l'on que l'on déforme euh quelquefois la langue française aussi
[speaker001:] oui ça tin- tient à quoi cette déformation ?
[speaker002:] à la vie qu'on a enfin ça
[speaker001:] oui parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] parmi vos connaissance quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] ceux que je connais ceux que je rencontre ou ceux que je connais
[speaker001:] oui ceux que vous connaissez si vous pouviez donner la profession
[speaker002:] c'est des gens euh qui ont suivi des études comme euh les médecins ou
[speaker001:] oui et il y a des gens que vous êtes amené à entendre parler même sans les connaître
[speaker002:] oui
[speaker001:] quelquefois parmi ces gens-là quelles personnes parlent le mieux le français quelle profession ?
[speaker002:] les mieux placés c'est les académiciens [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] les journalistes euh
[speaker001:] les journalistes euh quoi euh à la radio télévision ?
[speaker002:] à la radio oui
[speaker001:] oui et est-ce qu'il y a en France un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est les académiciens
[speaker001:] c'est les a- les les académiciens ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que s- leur travail est utile ? très utile ? sans utilité ?
[speaker002:] c'est quand même utile ça enfin c'est
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] parce que là-bas les dictionnaires c'est si les dictionnaires ils existent ben c'est parce que d'autres l'ont fait avant c'est parce qu'il y a eu des académiciens qui les ont procédés mais mais c'est pas les aca- les académiciens qui font qui font la langue française mais ils la enfin ils tiennent compte euh des Français
[speaker001:] ils t- tiennent compte des Français ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh est-ce que vous regrettez vous avez dit que on déforme quelquefois la langue française c'est-à-dire peut-être euh la langue française se dégrade
[speaker002:] remarquez ça a pas quand même une importance euh c'est logique euh à toutes les époques euh des déformations une évolution
[speaker001:] euh qu'est-ce qu'on peut faire contre cette dégradation ? à votre avis
[speaker002:] c'est-à-dire euh euh l'école va jusqu'à seize ans déjà ben ça répond déjà un peu cette dégradation elle est normale c'est d'ailleurs pour ça enfin c'est ce qu'on dit c'est déformé euh beaucoup plus que ce que l'on écrit
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] les tourn- les tournures elles sont pas faites pareil
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'on contrôle mieux ce que l'on écrit
[speaker001:] voilà on continue est-ce qu'il faut obliger les journalistes ou les speakers de la télévision [NOISE] à employer un bon français ?
[speaker002:] non
[speaker001:] les professeurs ?
[speaker002:] les professeurs oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] les journalistes euh ils sont faits pour renseigner pour renseigner les gens alors pour que les gens les comprennent mieux il faut qu'ils parlent comme eux mais les professeurs c'est c'est de la façon qu'ils formeront les élèves euh et qu'ils s'exprimeront de la façon qu'ils doivent
[speaker001:] ah est-ce que vous croyez qu'il est très important ou important ou peu important d'exercer un contrôle sur d'abord les journalistes ?
[speaker002:] pour euh
[speaker001:] pour la manière de parler la langue
[speaker002:] non
[speaker001:] non et pour les professeurs ?
[speaker002:] c'est plus important oui
[speaker001:] oui comment on devrait exercer ce contrôle sur les professeurs ?
[speaker002:] en les enfin je sais pas moi en leur faisant faire euh des stages de de recyclage de façon
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] c'est tout oui bien sûr euh à votre avis est-ce que aujourd'hui l'orthographe est enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] il est mieux enseigné enfin vu que
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi j'ai été à l'école à quatorze ans jusqu'à et maintenant c'est à c'est jusqu'à seize ans mais les méthodes je je sais pas s- s'ils ont changé depuis je crois pas c'est-à-dire que moi c'était une école euh c'est la primaire quoi c'est l'école primaire
[speaker001:] oui et la correction de la langue est-ce que vous croyez qu'il est qu'elle est enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien ? qu'autrefois quand vous étiez à l'école
[speaker002:] je ne sais pas vu que vu que je n'y vais plus [NOISE]
[speaker001:] évidemment dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] les mathématiques
[speaker001:] bon habituellement est-ce que vous avez sur vous quelque chose pour écrire ?
[speaker002:] oui j'ai un crayon toujours
[speaker001:] un crayon toujours oui un autre euh instrument ? aussi ou un crayon
[speaker002:] un crayon bille oui
[speaker001:] crayon à bille oui est-ce que vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] depuis quand ?
[speaker002:] depuis je l'ai pas toujours sur moi mais
[speaker001:] non non et depuis quand la possédez-vous ? [NOISE]
[speaker002:] depuis dix ans
[speaker001:] depuis dix ans oui et comment est-ce que à la suite de quelles circonstances avez-vous possédé ? le stylo pour la première fois
[speaker002:] je crois que c'était pour la communion
[speaker001:] la première communion oui quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] ce soir enfin je
[speaker001:] et c'était pour quoi faire ?
[speaker002:] mes activités euh
[speaker001:] syndicales ?
[speaker002:] oui euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] et pendant le travail même j'écris puisque j'ai des heures pour faire euh le travail que j'ai à faire
[speaker001:] ah oui euh vous é-
[speaker002:] le travail de syndicat
[speaker001:] oui le travail du syndicat oui est-ce que vous a- est-ce que vous portez sur vous habituellement un carnet ? ou un agenda ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] un carnet ? oui un agenda ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui les deux
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui oui je vois euh si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est-ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ? par exemple si c'était un ami d'abord est-ce que vous vous déplaceriez ou est-ce que vous lui écririez ?
[speaker002:] je je je je me déplacerais
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] parce que pour un ami le le contact euh il est plus humain enfin il il doit être humain ça fait plaisir de le rencontrer s- si c'est un ami
[speaker001:] oui et
[speaker002:] et c'est suivant les circonstances aussi
[speaker001:] oui bien sûr et la même chose pour euh une personne qui vous est supérieure s'il habite à cinq kilomètres de chez vous est-ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
[speaker002:] je me déplacerais mais moins enfin
[speaker001:] mais moins
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] je préférerais mieux une lettre
[speaker001:] vous n'aimez pas faire une lettre ?
[speaker002:] si si
[speaker001:] si si vous préféreriez faire une lettre
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] enfin c'est pour rencontrer un supérieur euh souvent on perd davantage le contrôle de soi-même vu qu'il est supérieur mais par une lettre euh les enfin ce que l'on veut dire c'est ramené à la proportion que l'on que l'on veut je sais pas si vous me comprenez mais
[speaker001:] oui oui je comprends très bien très bien exprimé est-ce qu'il est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] important non mais s- c'est quand même utile c'est j'écris mal mais
[speaker001:] oui mais vous trouvez utile d'écrire bien quand même pourquoi ?
[speaker002:] eh bien je m'applique pas parce que j'écris souvent assez vite alors mais
[speaker001:] mais vous aimez voir euh une lettre euh une belle écriture c'est ça ?
[speaker002:] ah ça a quand même une importance assez minime quand même
[speaker001:] hm hm oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] important oui mais enfin s- c'est important c'est sûr mais
[speaker001:] oui oui bien est-ce que vous seriez favorable à une réfor- à une réforme de l'orthographe ? on peut dire très favorable ou favorable ou défavorable ou très défavorable
[speaker002:] euh disons que je suis neutre euh
[speaker001:] neutre oui
[speaker002:] parce que la langue euh française elle elle est assez assez dure à apprendre et c'est ce qui fait la valeur de la langue française si on la simplifie ça perd son attrait c'est
[speaker001:] oui bien euh combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? au court de votre travail d'abord
[speaker002:] par mois
[speaker001:] oui ou par semaine si vous c'est plus facile
[speaker002:] deux trois
[speaker001:] deux trois par semaine ?
[speaker002:] deux ou trois oui c'est variable euh
[speaker001:] oui variable et hors travail ?
[speaker002:] deux mettons
[speaker001:] deux par semaine ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] ça dépend de de quelles lettres enfin du de l'expéditeur enfin de
[speaker001:] oui lesquelles conservez-vous ?
[speaker002:] l'origine euh de l'expéditeur
[speaker001:] oui euh combien en possédez-vous environ actuellement ?
[speaker002:] j'en conserve peu enfin s- ou des lettres euh pour affaires mais autrement et qui nécessitent euh qu'on les garde comme pièce de référence mais sinon je les jette
[speaker001:] oui quand vous écrivez une lettre à quoi est-ce que vous faites attention ? euh par exemple faites-vous un brouillon ? quand vous écrivez à vos amis d'abord quand faites-vous un brouillon ?
[speaker002:] [NOISE] euh pour des amis non
[speaker001:] non faites-vous attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm est-ce que vous vous re-
[speaker002:] mais
[speaker001:] oui vous avez dit déjà que vous en faites très peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] oui oui quand je fais des fautes souvent c'est des fautes que des fautes que je devrais pas faire euh c'est-à-dire dès que j'écris je pense euh aux mots que je vais écrire après et c'est là que je fais une faute dès que je relis je la trouve
[speaker001:] hm hm oui c'est ça avec quoi est-ce que vous écrivez ? avec un stylo à encre ? quand vous écrivez une lettre
[speaker002:] la plupart du temps le crayon bille
[speaker001:] crayon à bille oui et quel type de papier est-ce que vous utilisez ? papier à carreaux ou papier à lignes papier blanc ?
[speaker002:] du papier blanc
[speaker001:] blanc
[speaker002:] enfin blanc vierge
[speaker001:] oui c'est ça et couleur ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] blanc ?
[speaker002:] ça arrive enfin des f- j'ai du blanc j'ai aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du couleur euh du bleu enfin s-
[speaker001:] oui euh c'est un bloc correspondance que vous achetez ou ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez des gens qui se servent d-
[speaker002:] j'ai des cartes de visite aussi
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez des gens qui se servent du papier à carreaux ?
[speaker002:] euh d'abord j'émets pas de jugement sur euh
[speaker001:] non
[speaker002:] enfin ce que je constate c'est souvent enfin les personnes d'un niveau assez enfin je veux je veux pas dire d'un niveau bas mais enfin simple enfin c'est
[speaker001:] hm hm ce sont ces la- ces gens-là qui utilisent du papier à carreaux ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui je crois oui je je comprends euh si vous deviez écrire à votre supérieur dans votre travail est-ce que vous feriez un brouillon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous feriez attention au fau- aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] c'est-à-dire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est c'est un brouillon [NOISE] [NOISE] oui et non parce que ben c'est une lettre et suivant je la relis je pense que compte tenu de l'importance du destinataire euh je la refais si je pense que je peux faire mieux mais c'est pas un brouillon c'est
[speaker001:] c'est de l'autocritique
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui vous faites attention aussi aux fautes d'orthographe ? dans ce cas-là
[speaker002:] oui surtout dans ce cas-là
[speaker001:] et
[speaker002:] oh remarquez [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui je comprends
[speaker002:] plus
[speaker001:] plus oui et quel instrument utilisez-vous ? dans ce cas-là
[speaker002:] davantage le porte-plume oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] le crayon bille enfin maintenant enfin il y a des crayons bille qui sont fins et et qui peuvent très bien convenir pour euh
[speaker001:] hm hm oui et du papier quel papier ?
[speaker002:] ben du papier vierge blanc
[speaker001:] hm hm oui est-ce qu'il vous arrive quelquefois d'utilis- d'utiliser du papier à carreaux ?
[speaker002:] non
[speaker001:] bon et ben voilà une page qui n'est pas votre cas est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ? quand vous étiez chez eux ou maintenant
[speaker002:] vous vouliez dire de mes difficultés ou
[speaker001:] oh non non surtout de la euh manière de enfin de de parler français quoi
[speaker002:] non
[speaker001:] euh qui est-ce qui vous reprenait le plus souvent ? c'était votre père votre mère ?
[speaker002:] j'ai quitté l'école depuis plus de dix ans enfin y a alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était mon père mais
[speaker001:] votre père oui et pour quel genre de choses est-ce qu'il vous reprenait surtout ?
[speaker002:] c'était assez rare parce que
[speaker001:] oui je comprends
[speaker002:] ils m'ont jamais poussé pour enfin pour euh j- j'allais peut-être dans le sens qu'ils voulaient enfin
[speaker001:] hm hm oui est-ce qu'ils prenaient des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] dès que j'en avais besoin [NOISE]
[speaker001:] hm et euh lesquelles ? quelles sanctions ?
[speaker002:] mais pour apprendre non ou ? ou des sanctions c'est-à-dire ?
[speaker001:] non je crois que de n'importe quelle sorte pour n'importe quoi
[speaker002:] ben comme chacun a eu dès qu'on est enfant quoi c'est c'est pas particulier à moi [NOISE]
[speaker001:] non non mais je non non c'est-à-dire seulement euh enfin étant donné que c'est pour euh les enfants anglais qui ne savent pas comment elle comment on fait des sanctions en France quelles sanctions
[speaker002:] ça dépendait de la faute que
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'avais fait enfin
[speaker001:] quelle était la sanction la plus sérieuse ? que vous ayez reçue
[speaker002:] oh ben des gifles ou
[speaker001:] des gifles oui et pour des fautes moins sérieuses ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] pour des fautes moins sérieuses ?
[speaker002:] la même chose [NOISE]
[speaker001:] la même chose [NOISE] oui est-ce que votre instituteur faisait attention à la façon dont vous parliez ? parliez français je veux dire
[speaker002:] euh oui euh comme à tous d'ailleurs
[speaker001:] oui comme à tous
[speaker002:] parce que il était là pour ça
[speaker001:] [NOISE] oui comme à tous euh pour quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] depuis l'école je me je me rappelle plus plus tellement
[speaker001:] non non ça n'a aucune importance est-ce qu'il prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui être puni enfin oui et lesquelles ?
[speaker002:] de de conjuguer des verbes euh enfin ou alors euh
[speaker001:] bien
[speaker002:] vous faisiez [pronounce] une faute dans un mot qui était dur enfin vous les recopiiez une vingtaine de fois enfin tout le monde est l'a fait tout le monde est passé un peu par là
[speaker001:] non oui oui je comprends bien oui ce qu'on fait en Angleterre quelquefois c'est euh le professeur ou le l'instituteur dit une phrase toute une phrase
[speaker002:] oui
[speaker001:] comme euh il faut que je fasse attention en classe des choses comme ça et faut que l'élève copie cette fois cette phrase une centaine de fois on fait ça en France ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui quelquefois ? et puis les élèves écrivent il il il il il il il il il faut faut faut faut faut faut faut faut faut
[speaker002:] alors ça
[speaker001:] on fait ça ?
[speaker002:] c'est la mauvaise habitude ouais
[speaker001:] oui oui bien alors