[speaker001:] vous fumez pas de Gauloises ?
[speaker002:] ben vous savez quoi ? j'ai vécu pendant trois ans en Grèce et en Grèce ils ne fument que du tabac blond si bien que j'ai perdu
[speaker001:] ma belle-soeur
[speaker002:] l'habitude de fumer des Gauloises
[speaker001:] ma belle-soeur c'est une grecque ma belle-soeur
[speaker002:] sans blague ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] pourquoi vous êtes grec de ? ma femme est grecque votre femme est grecque hein ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ma belle-soeur elle est grecque elle est mariée
[speaker003:] ah moi je serais
[speaker001:] elle est mariée avec la soeur à son frère
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ma belle-soeur la femme de mon frère oui
[speaker002:] y a beaucoup de Grecs à Orléans ou ?
[speaker001:] ah non
[speaker002:] non
[speaker001:] ah oui quand même y en a dans le coin
[speaker002:] y en a
[speaker001:] mais ils sont
[speaker002:] oh [NOISE]
[speaker001:] ils sont partagés dans le Loiret hein
[speaker003:] oh [NOISE] y en a pas beaucoup beaucoup quand même
[speaker002:] j'en ai pas rencontré moi j'ai vécu plusieurs mois à Orléans là pour préparer l'étude et cetera mais j'ai pas rencontré de Grecs euh
[speaker003:] vous vivez en Angleterre peut-être ?
[speaker001:] vous êtes à La Source non ?
[speaker002:] euh j'ai logé à La Source pendant un moment oui parce que l'université nous a logés oui
[speaker004:] attention
[speaker003:] oui oui s- j- t'assomme toi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] allez
[speaker003:] eh dis donc [NOISE] tu vas étrangler maman ? ben alors petite poule
[speaker002:] bon alors je vous dis hein si y a des questions qui vous intéressent pas on passe à la suivante et puis
[speaker003:] d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ça dépend de nous hein ?
[speaker003:] non non ça ça t'amuse toi hein bébé ?
[speaker002:] y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
[speaker003:] moi oui moi je suis d'ici moi hein
[speaker002:] vous êtes d'Orléans ?
[speaker003:] moi oui mes parents non mais moi je suis d'ici
[speaker002:] hm et ça vous plaît ? enfin vous vous plaisez ici ?
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] non pas tellement
[speaker002:] pas tellement ? pourquoi ?
[speaker003:] ce qui me tient c'est mes parents ici
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] bien la vie ici c'est pas [NOISE]
[speaker004:] c'est trop cher
[speaker001:] c'est monotone
[speaker003:] c'est la vie est chère et puis
[speaker001:] après y a pas oui y a pas de distraction
[speaker003:] y a aucune distraction y a rien vous voyez pas puis on vit dans des baraques si vous voulez avoir euh un un logement à peu près potable il faut compter trente mille francs c'est les loyers sont trop chers c'est pas possible un ouvrier il peut pas
[speaker004:] y a pas la mer
[speaker003:] vous savez euh [NOISE] pour avoir une situation vraiment il faut travailler à deux faut travailler mari et femme pour pas quand y a des enfants on peut pas travailler si faut mettre les enfants en nourrice hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez c'est pas rentable de mettre trois gosses en nourrice c'est pas rentable
[speaker004:] maman
[speaker003:] la y suffit pas alors
[speaker002:] eh oui
[speaker004:] tiens ça serait bien si y aurait la mer à Orléans
[speaker002:] [NOISE] est-ce que vous comptez rester Orléans ?
[speaker004:] ah non
[speaker003:] oh je pense pas par- plus tard là par la suite
[speaker004:] parce que moi
[speaker002:] hm
[speaker004:] je suis pas [pronounce]
[speaker003:] mais on n'a pas du tout d'idée de se fixer ici de toute façon
[speaker002:] hm
[speaker003:] on est là pour maintenant mais si l'occasion se présente de partir euh
[speaker001:] on était pour le départ pour le Canada
[speaker003:] y a dix ans qu'on devrait être au Canada j- on avait reçu le visa tous les papiers étaient faits pour partir mais j'étais jeune à ce moment-là j'avais peur ça me faisait peur d'aller si loin et
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai hésité je regrette
[speaker001:] ah bon ?
[speaker003:] je croyais pas que la vie elle deviendrait comme elle est maintenant y a dix ans y a dix ans on vivait quand même mieux c'était pas comme maintenant
[speaker001:] on devait aller dans la région de Montréal ah non c'était pas Montréal c'était le Québec
[speaker003:] Québ- Québec on devait aller à Québec et j'ai regretté je vous assure j'ai regretté
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois que on ne pouvait pas tomber plus mal qu'ici vous savez
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oh non pas possible
[speaker002:] particulièrement à Orléans enfin je veux dire ?
[speaker001:] la mentalité
[speaker003:] oui Orléans puis la mentalité des gens les gens sont
[speaker001:] la mentalité des gens oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] j'aime [pronounce] pas les gens
[speaker003:] puis c'est pas un bon climat il pleut tout le temps il fait toujours mauvais temps il fait toujours euh et on n'a aucune distraction on n'a rien du tout
[speaker002:] la mentalité des gens enfin comment ?
[speaker003:] les gens ont pas une bonne mentalité quoi les gens sont faux ils sont plutôt pas aimables
[speaker001:] ils sont faux
[speaker003:] vous savez
[speaker002:] hm hm mais pourtant vous êtes orléanaise enfin ?
[speaker003:] oui mais je les aime pas du tout hein j'ai mes parents qui sont du Midi ils sont pas d'ici
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] mes parents
[speaker002:] ah bon oui d'accord
[speaker003:] mais j- j'ai jamais pu m'entendre avec les gens d'ici jamais hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous faites des amis et aussitôt s'ils peuvent vous faire du mal
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils vous le font hein ils manquent pas une occasion je sais pas si ailleurs c'est comme ça remarquez comme on dit des brebis galeuses y en a partout mais enfin hein [NOISE] je crois que particulièrement ici on en trouve pas mal
[speaker002:] oui ? [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pourriez me décrire une de vos journées ici ? qu'est-ce que vous faites ? pendant la semaine oui ?
[speaker003:] qu'est-ce qu'on fait ici ? vous savez moi je suis à la maison avec les enfants quoi je suis je reste euh
[speaker001:] faut faire les courses le matin mais
[speaker003:] faites les [NOISE] faut aller loin pour faire ses courses il faut
[speaker001:] on n'a on n'a pas d'épicerie faut aller loin
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] on n'a on n'a rien ici
[speaker003:] faut descendre en ville il faut prendre des cars et descendre en ville pour faire ses courses
[speaker001:] on peut dire qu'on est en campagne ici
[speaker003:] on n'a rien
[speaker001:] rien vous savez
[speaker002:] y a pas de magasins ici autour là ?
[speaker003:] rien on a ici voilà c'est tout
[speaker001:] y a pas de min- y a un petit magasin qu'y a dans le coin il vend tellement cher et ici on peut pas
[speaker003:] c'est pas il faudrait des mo- il faudrait des Monoprix faudrait des choses comme ça mais
[speaker002:] et le magasin ici fait plus cher que les magasins ?
[speaker003:] ah oui le magasin bien sûr pourquoi ils peuvent pas euh faire des prix de des Suma vous savez des prix des des grands magasins c'est pas possible
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez ? euh vous alors vous ne travaillez pas euh vous restez avec les
[speaker003:] non je ne travaille pas avec trois enfants je peux pas travailler et puis mettre les enfants en nourrice
[speaker001:] une fois elle a oui une fois elle a travaillé
[speaker003:] j'ai travaillé
[speaker001:] elle a travaillé un mois et demi quand je lui ai payé la nourrice j'ai [pronounce] dans les poches
[speaker003:] puis les enfants étaient faut savoir aussi où c'est qu'on les mets moi j'avais été trouver une assistante sociale pour les mettre où c'est dans une maison j'ai ce seraient des gens quand même euh qui s'en occuperaient comme il faut en principe quand on a quand on a une assistante sociale mais vous avez pas besoin de travailler votre mari avec les payes qu'il se fait vous avez qu'à rester à la maison ben je dis et vous qu'est-ce que vous faites madame ? je dis vous travaillez pas vous ? ben écoutez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] ben une assistante sociale qu'est-ce que c'est quand même elle travaille bien quand même bien payée quand même bien salaire je dis si je travaille c'est quand même pas pour mon plaisir c'est que c'est pour améliorer la la situation familiale c'est pas
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors elle m'avait envoyée chez une personne chez un couple alors la dame m'avait dit vous savez je sais plus combien c'était mille francs par jour qu'elle voulait me prendre je crois à ce moment-là ça fait longtemps je vous parle de ça ça fait au moins huit ans hein
[speaker001:] et les dimanches compris les samedis
[speaker003:] ça fait longtemps
[speaker001:] compris sans travailler
[speaker003:] il f- oui sans travailler il fallait que je la paie puis alors euh le monsieur euh son mari était venu à la maison chez moi et puis il nous a dit et vous savez le mat- que je sais pas si mille francs ça suffira pour que le matin il faut que j'allume le feu de bonne heure pour le petit comme s'il l'allumait pas pour lui comme si c'est spécialement pour mon fils et puis il faut que je brûle de l'électricité alors quand j'ai vu des que j'avais affaire à des gens comme ça j'ai dit seigneur je me je reste chez moi avec mes enfants là pour pouvoir quand vous voyez des gens vous savez qui sont près de leurs sous comme ça les gosses euh
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] vous savez moi à la maison ils ont ce qu'il leur faut hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] si faut voir ça une autre fois j'arrive chez une nourrice encore euh alors le gosse le soir c'était con- c'était convenu que le gosse ne devait pas manger pas chez elle le soir à sept heures ils étaient à table c'était l'heure hein c'était sept heures hein alors si j'arrivais à sept heures cinq mon gamin était dans un coin tout seul et puis les gosses ils étaient à table ils mangeaient puis lui comme un malheureux tout en payant ben quoi comme un piteux comme un
[speaker004:] c'était moi ?
[speaker003:] que moi quand je travaillais ils avaient des même sans travailler ils avaient des chocolats ils avaient des gâteaux ils avaient des je sais pas on laisse quand même pas un gosse comme ça moi je garderais des enfants je serais la mère est pas là s- qu'est-ce que ça vous coûte de lui donner une assiette ou de donner bout de pain à manger à un gosse ? quand même pour ce que ça mange un croûton de pain il avait demandé un quignon de pain elle le lui a refusé un croûton de pain je peux même pas j- à une bête on refuse pas une chose comme ça
[speaker002:] oui quels sont ?
[speaker003:] c'est pour vous dire la mentalité des gens vous en voyez un peu un exemple hein ?
[speaker002:] d'accord [NOISE]
[speaker003:] voyez [NOISE] comment ils sont à peu près
[speaker002:] hm et sans quoi est-ce que enfin si vous n'aviez pas vos enfants est-ce que vous aimeriez travailler ou ?
[speaker003:] oui je travaillerais et je ne serais plus ici croyez-moi
[speaker001:] ah non ça aurait été
[speaker003:] ce serait pour partir d'ici tout de suite hein
[speaker001:] en Australie ou au Canada
[speaker003:] vite fait oui alors on voudrait à l'étranger mais j'ai mes parents et comme les gens ont tellement une mauvaise mentalité ça me fait quelque chose de partir parce que si je savais c'est que si je pars ils sont âgés et je les reverrai pas je peux pas se payer le voyage pour venir comme ça si on va en Australie vous vous rendez compte au bout du monde un voyage ça coûte même que mon mari travaille même qu'il y en ait des bons s- un bon salaire quelque chose mais même je vais m'en occuper moi ça peine j'aime pas
[speaker001:] c'est pas qu'on m'a fait une offre hein c'est pas qu'on m'a fait une offre ici en France y a plus rien à gratter
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] y a plus rien à gratter dans les
[speaker003:] vous savez quand on se paie le voyage
[speaker001:] dans les pays vierges y a toujours à
[speaker003:] une fois hein
[speaker001:] gratter on on peut arriver à quelque chose mais ici en France qui c'est qu'il est riche il est riche mais mais un ouvrier qui voudrait s'enrichir c'est pas pendant autant la trouvaille de de l'or en a- en Amérique ben c'est là qu'ils se sont enrichis les premiers arrivés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais ici en France euh qui c'est qu'il est riche il est riche
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais si j'aurais pas mes parents moi je serais plus ici depuis longtemps hein
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oh oui de toute façon je puis c'est dans les débuts où je me suis mariée qu'on devait partir au Canada alors figurez-vous que j'étais mariée vous savez quand on est jeune on sait pas j'avais seize ans à ce moment-là si on va faire une vie avec celui avec qui on se marie on peut pas savoir moi dans un pays étranger me retrouver un jour peut-être toute seule c'est dur vous savez c'est pas quand y a ses parents ma foi vous avez toujours quelqu'un
[speaker001:] moi j'ai hésité
[speaker003:] où aller mais quand vous êtes seule
[speaker001:] moi j'ai hésité un peu aussi pourquoi ? je croyais qu'on parlait la langue la langue anglaise au Canada
[speaker003:] non à Québec non
[speaker001:] alors vous voyez comment je parle le français je me me demande avec les anglais moi je croyais
[speaker003:] très [pronounce]
[speaker001:] oui alors là-bas allez comprendre quelque chose hein
[speaker003:] oh ben tu sais ça s'apprend hein
[speaker001:] oh ça s'apprend mais quand même les premiers jours tu commences à naviguer
[speaker003:] enfin s- ah oui
[speaker001:] on fait comme Christophe Colomb là on navigue
[speaker003:] et comment qu'il a fait ?
[speaker001:] ah oui ah oui il faut du temps pour s'apprendre mon cousin il est bien en Amérique il est bien à Brooklyn mon cousin il est bien à Brooklyn mon cousin surtout à Brooklyn alors automatiquement il a été dans des écoles apprendre le l'a- l'a- l'américain ben quand même il a fallu un certain temps avant avant qu'il a appris à parler l'américain
[speaker003:] si on avait été en au Canada voyez ben ça nous aurait été plus facile de de passer aux Etats-Unis que de France de partir aux Etats-Unis
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça nous aurait été plus facile euh du Canada
[speaker004:] ah
[speaker003:] pourquoi ? il faut verser une caution au gouvernement pour qu'on ait l'argent de se payer le voyage et il faut donner le le le voyage de retour aussi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] comprenez ? quoi si ça vous plaît vous restez si ça vous plaît pas ils vous redonnent votre argent et vous retournez alors ça nous ferait quand même moins cher euh du Canada que de partir de France là-bas directement
[speaker002:] donc euh d'une façon générale qu'est-ce que vous pensez du travail des femmes mariées ? enfin de plus en plus y a des femmes qui travaillent maintenant
[speaker001:] ah c'est dégueulasse une femme elle doit rester à la maison
[speaker003:] une femme ? euh moi j'estime qu'une femme euh ça dépend le métier qu'elle a elle peut travailler oui mais une f- des femmes dans les usines non
[speaker002:] oui
[speaker003:] pourquoi ? ça fait du tort aux hommes ça comprenez si un homme il a besoin d'une augmentation ou de quelque chose euh s'il est pas content ils s'en ils le fichent dehors ils lui disent vous avez qu'à partir ils pren- ils prennent des femmes à la place ils les paient beaucoup moins cher pourquoi ? vous allez quand même pas me dire qu'une femme euh qu'ils mettent à faire de la soudure un un homme qui qui f- qui est soudeur quand même il travaille autrement qu'une femme ils ils les mettent à faire des des pièces des choses comme ça mais quand même euh je sais pas moi de dans une usine j'estime que c'est le travail d'un homme c'est pas le travail d'une femme
[speaker004:] onze heures
[speaker003:] une femme être dans des bureaux d'accord être infirmière il en faut y a des métiers de femmes euh
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] faire des ménages c'est pour les femmes des choses comme ça
[speaker001:] sinon pour des petits travaux minuscules dans les usines
[speaker003:] mais dans les usines non y a pas besoin de femmes dans les usines y a assez d'hommes
[speaker001:] non y a des petits travaux minuscules dans les usines comme dans l'électricité dans dans où c'est qu'ils font les les postes téléviseurs euh ça il en faut des femmes ah oui il en faut des femmes
[speaker003:] moi je dis que les dans les usines les
[speaker001:] oui mais ah non
[speaker003:] femmes elles ont à pas travailler
[speaker001:] c'est des pièces minuscules
[speaker003:] y a assez de travail de femmes
[speaker001:] c'est des pièces minuscules c'est des travails de femmes bon mais en Amérique elles le font bien et d'abord c'est la méthode américaine d'abord ça le système de travail des femmes dans les usines
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je suis pas partisan du tout de ça
[speaker001:] ah oui mais simplement dans les euh les femmes sur les tours les femmes euh sur euh euh dans les coins de soudure ou sinon des femmes dans les fraiseuses ça ça de- ça devrait pas
[speaker003:] ils mettent des femmes partout maintenant
[speaker001:] exister ça
[speaker002:] mais sans quoi ?
[speaker003:] alors les hommes qu'est-ce qu'ils vont faire alors eh ? ils vont faire le ménage ? ils vont faire la cuisine ? ils vont faire le lavage et le repassage ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh ? oui ils vont se faire embaucher alors dans des blanchisseries ou des trucs comme ça alors à travailler
[speaker002:] mais alors d'une
[speaker003:] eh
[speaker002:] d'une façon générale vous seriez plutôt pour la femme à la maison que pour la femme euh ?
[speaker001:] ah oui nettement oui
[speaker003:] oui davantage oui une femme qui a des enfants oui une qui a pas d'enfants c'est normal euh qu'elle travaille mais une femme qui a des enfants non
[speaker002:] oui
[speaker003:] sa place est à la maison à élever ses enfants enfin quand même les les les enfants ils ont une autre vie ils ont une autre quand ils vivent en-dehors de la famille vous savez c'- c'est quand même
[speaker002:] vous voulez une euh ?
[speaker003:] merci
[speaker002:] vous préférez ça peut-être ?
[speaker003:] oh ça m'est égal n'importe merci monsieur des blondes oui j'en prends mais des Gauloises non
[speaker001:] je vous remercie
[speaker003:] je fume pas c'- c'est rare je fume jamais
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] mais enfin une fois comme ça de temps en temps je prends bien une de temps en temps merci
[speaker004:] je pourrais allumer la télé à huit heures et demie maman ?
[speaker003:] merci
[speaker001:] ah non ah non attends
[speaker003:] on verra ça
[speaker004:] maman je veux voir les Dossiers de l'Ecran moi
[speaker003:] tu tu as tout le temps de les voir t'en fais pas
[speaker004:] je veux voir les dossiers moi
[speaker003:] mais oui mais oui t'en fais pas
[speaker004:] ah si
[speaker001:] vous voyez vous voyez aussi qu'on où c'est qu'on vit ? c'est une cité c'est une cité
[speaker003:] pour vivre ben à peu près bien voyez pour manger comme il faut pour que les enfants soient pas trop privés il faut pouvoir se payer une baraque mais autre chose vous pouvez pas vous payer hein
[speaker001:] l'hiver
[speaker003:] pourquoi quand il arrive trente mille francs à me donner dans le mois de loyer ils vous paient l'allocation logement d'accord ils vous donnent quelque chose mais s'ils vous donnent dix quinze mille comme moi à peu près pour trois enfants ils vont me donner peut-être je sais pas moi je paierai peut-être quinze mille francs de loyer de ma poche mais il faut mettre le chauffage le chauffage j'en ai peut-être pour euh pour dix mille francs par mois
[speaker001:] treize mille
[speaker003:] et puis les charges et puis
[speaker001:] c'est le chauffage
[speaker003:] tout ben ça le chauffage il est de combien ?
[speaker002:] ici vous payez combien ?
[speaker003:] ici je paie huit mille francs de
[speaker004:] ah ça y est
[speaker003:] de loyer
[speaker001:] huit mille cinq on paie
[speaker003:] hm
[speaker001:] huit mille cinq
[speaker002:] oui
[speaker003:] voilà comme ça ça va mais c'est de la baraque c'est des cités
[speaker001:] l'hiver l'hiver il nous faut il nous faut au moins deux tonnes de charbon ça tient pas la chaleur
[speaker003:] c'est vite chaud et c'est vite froid
[speaker001:] ben voilà
[speaker003:] ça refroidit tout de suite
[speaker001:] alors on consomme de l'argent en en pagaille voilà on va dire ça
[speaker002:] hm hm oui
[speaker004:] il est huit heures et demie je peux ?
[speaker002:] vous avez beaucoup de travail avec vos enfants ? est-ce que ?
[speaker001:] oh là là
[speaker002:] est-ce que de temps en temps vous vous occupez ?
[speaker003:] oui ça donne du travail des enfants oui surtout un petit comme ça hein faut s'en occuper
[speaker002:] est-ce que de temps en temps est-ce que vous avez du temps libre ? et est-ce que et qu'est-ce que vous faites pendant ces temps libres ?
[speaker003:] non pas tellement vous savez
[speaker002:] y a pas de
[speaker003:] si j'ai un p- un petit moment c'est pour aller faire les courses c'est pour sortir ça vous prend déjà une bonne partie déjà
[speaker001:] oui
[speaker003:] vous savez [NOISE] ça vous prend déjà un bon moment hein mais autrement entre la lessive euh maintenant j'ai la machine encore ça ça va un peu mieux vous savez laver lessive le ménage s'occuper des enfants et les surveiller et on passe le temps comme ça ici on n'a pas où aller qu'est-ce que vous voulez faire ? lire ? avec les enfants c'est pas possible faut toujours s'occuper
[speaker002:] hm
[speaker003:] de l'un faut s'occuper de l'autre
[speaker001:] même j'ai dû vendre ma voiture alors l'assurance y était chère
[speaker003:] on avait une voiture avant mais on s'en est séparé
[speaker001:] je me suis payé depuis y a cinq ans y a on s'est pris des vacances mais depuis là c'est fini j'ai pas pu me payer de vacances
[speaker002:] depuis cinq ans ?
[speaker003:] ah non on peut pas s- on peut pas aller en vacances
[speaker001:] maintenant c'est fini
[speaker003:] c'est pas possible
[speaker001:] partir en vacances
[speaker003:] la vie est trop chère c'-
[speaker001:] c'est fini
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour partir en vacances il faut des salaires à peu près de cent cinquante mille francs par mois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] moi je ne fais pas cent cinquante mille francs par mois
[speaker004:] il fait même pas cent
[speaker001:] j'arrive à faire à cent mille francs
[speaker003:] qu'est-ce que vous voulez faire ? les ouvriers ils se mettront ils se mettent en grève ils vous donnent euh combien ? euh deux centimes d'augmentation ?
[speaker004:] trois
[speaker003:] et ils vous augmentent la vie de de dix alors [NOISE]
[speaker002:] oui le le s- le samedi et le dimanche ?
[speaker003:] on est toujours en-dessous on est toujours euh le samedi et le dimanche eh bien on reste à la maison
[speaker002:] samedi [pronounce]
[speaker003:] on a pris la télé maintenant on regarde la télé
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme des vieux des vieillards
[speaker001:] c'est la vie des vieux
[speaker003:] on vieillit comme ça c'est malheureux vous savez mais c'est pour ça je vous dis que c'est pas une vie pour nous ici je pense sûrement pas rester là [NOISE] c'est quand même dans dans une ville où c'est que même en France y en a quand même des villes où y a la mer vous avez où sortir ici vous allez où ? là y a la rue de la République et la rue Royale quand vous avez fait la place du Martroi la rue de la République rue Royale vous avez tout vu ouais c'est vrai bon c'est fini alors vous savez quand vous l'avez vue une fois vous la connaissez hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] pour les enfants y a aucune distraction ici qu'est- qu'est-ce qu'y a comme euh comme chose ? y a rien pour les gosses qu'est-ce vous voulez qu'ils fassent ?
[speaker002:] dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker003:] je vous dis on est resté à la maison et j'avais les enfants de malades [NOISE] on est resté
[speaker004:] j'ai fait tout tomber
[speaker003:] on est resté c'est pas grave on est resté à la maison on regardait la télé hein ce qu'on fait tous les dimanches à peu près
[speaker002:] et pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous allez faire ?
[speaker003:] on n'a pas où sortir on reste là pareil si les si y a pas de de finances on peut pas aller en vacances
[speaker001:] on a l'argent juste pour euh pour finir le mois de vacances
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] un sou de côté on l'a pas oh oui même pas je devrais vous le dire mais euh je suis franc hein soit un sou de côté
[speaker003:] on va essayer on va voir mais vous savez quand il vous arrive un pépin une maladie une chose ça y est hein c'est
[speaker001:] pas même que
[speaker003:] là j'ai eu tous les trois qui ont été malades eh vous savez
[speaker001:] les trois avec la rougeole maintenant ça va mieux
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais vous avez des enfants là euh si vous si vous aviez si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez ? enfin si si avec les les enfants et cetera ça vous laissait de côté deux heures tous les jours de temps libre qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker003:] qu'est-ce qu'on ferait pendant deux heures de libre ? ah ça faut y penser
[speaker001:] deux heures
[speaker003:] faut y penser à ça hein ?
[speaker001:] deux heures c'est vite passé
[speaker003:] je sais pas moi
[speaker001:] hein deux heures
[speaker002:] oui
[speaker001:] si elle aurait encore une demi-journée de libre et ben on serait parti chez sa mère parti sa mère
[speaker003:] sortir un peu oui
[speaker001:] ça nous ferait une distraction mais enfin sortir un tout petit peu
[speaker003:] on peut plus aller au cinéma on peut plus aller c'est vrai on peut plus
[speaker002:] qu'est-ce que vous feriez alors si y avait deux heures ?
[speaker003:] oh j'irais bien voir une fois de temps en temps j'irais bien au cinéma une fois de temps en temps
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'irais bien je sais pas je sortirais bien en ville euh
[speaker001:] moi et ma femme on sait pas danser
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors pas de bal
[speaker002:] oui je sais pas danser non plus [NOISE]
[speaker001:] c'est pas un déshonneur
[speaker003:] remarquez c'est pas mal un hein [NOISE] c'est pas plus mal
[speaker002:] et vous avez des enfants là à votre avis qu'est-ce que qu'est-ce que l'école devrait apprendre avant tout aux enfants ?
[speaker003:] ben [NOISE]
[speaker001:] l'enseignement c'est ridicule eh
[speaker003:] là-dessus hein
[speaker001:] on les met dans une
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] école pour l'enseignement de pratique
[speaker003:] ce qu'ils devraient apprendre ? ça qu'est-ce que vous entendez par là ? excusez-moi
[speaker002:] ben qu'est-ce que enfin de façon générale quoi qu'est-ce que le l'école ? quel est le rôle de l'école ? qu'est-ce qu'elle devrait apprendre aux enfants avant tout ?
[speaker003:] je sais pas quand même à lire à écrire euh quoi ben puis l'instruction c'est ça le rôle de l'école hein
[speaker002:] hm et euh
[speaker003:] on sait pas ce qui se fait en cemoment vous croyez
[speaker002:] comment ?
[speaker003:] on sait pas ce qui se pratique en ce moment ici ils les délaissent un peu les en- les gosses à l'école c'est ça ?
[speaker002:] eh je sais pas hein vous trouvez ?
[speaker001:] ils les délaissent un tout petit peu oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] à l'école oui
[speaker003:] ils se cassent pas la tête quoi maintenant si un gosse il apprend il apprend s'il apprend pas
[speaker001:] il sait pas lire
[speaker003:] s'il a ils les prennent pas ils les mettent dans des classes de perfectionnement alors ils appellent les classes de perfectionnement les classes où c'est qu'ils mettent des gosses c'est pas des classes de perfectionnement comme moi j'appelle une classe de perfectionnement une classe où c'est que on s'occupe bien des où qu'y a des gens qui sont compétents et qui sont vraiment là pour s'occuper des enfants qui sont capables des éducateurs euh
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] spécialisés quoi vraiment des gens qui soient doués mais là-bas ils mettent euh ils mettent des maîtresses
[speaker004:] y a un quart d'heure récréation
[speaker003:] si si si le gosse il suit il suit si il suit pas on le laisse de côté on le met derrière et puis ça va bien on s'en occupe pas c'est c'est pour enlever les gosses pour pas vous comprenez qu'ils fassent euh la pagaille dans les classes qu'ils dis- qu'ils empêchent aux autres de travailler alors ils les mettent dans des dans des classes comme ça et on s'en débarrasse
[speaker004:] y a un quart d'heure de récréation
[speaker003:] ils appellent ça des classes de perfectionnement
[speaker001:] c'est ce qu'ils ont fait avec mon gamin
[speaker003:] moi ça fait trois ans qu'il est dans une classe de perfectionnement il sait pas encore lire
[speaker001:] il sait pas lire encore
[speaker003:] et c'est des classes alors je me demande qu'est-ce que c'est que les classes de perfectionnement alors si ça c'en est
[speaker002:] et vous pensez que c'était mieux avant ou ?
[speaker003:] c'était pas plus mal toujours
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez ça pouvait pas être pire hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] maintenant le maître vous savez les gosses hein
[speaker001:] depuis qu'y a depuis qu'y a de Gaulle c'est la vraie pagaille
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] vous savez
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je vous dis la franche vérité c'est la vraie pagaille
[speaker002:] et y a des écoles où on apprend le latin aux enfants qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker004:] oh
[speaker003:] c'est pas mal pourquoi ?
[speaker002:] vous trouvez que c'est une bonne chose ou que c'est utile
[speaker001:] non
[speaker002:] ou que ?
[speaker001:] non non
[speaker003:] pourquoi ?
[speaker002:] personnellement vous qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker001:] de préférence euh j'aimerais qu'il apprendrait l'anglais
[speaker002:] oui et vous ? qu'est-ce que vous pensez du latin ?
[speaker003:] je sais pas euh s- toujours ça a été ça
[speaker001:] non
[speaker003:] le latin
[speaker002:] mais pourquoi enfin ? pourquoi enfin le ?
[speaker003:] je sais pas moi c'est une question d'habitude je vous dirais
[speaker001:] c'était bien
[speaker003:] c'est une euh
[speaker002:] ça vous semble utile ou pas ?
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] ça vous semble utile ?
[speaker001:] pas pour un [pronounce] euh
[speaker003:] je pense pas que ça leur serve tellement quand même je sais pas vous savez
[speaker001:] j'en ai là
[speaker002:] à quoi ça peut servir d'après vous ?
[speaker003:] vous me demandez beaucoup je sais pas moi enfin je sais qu'avant c'était obligatoire de toute façon de quand ils allaient ils avaient un certain niveau d'études ils apprenaient le latin les enfants
[speaker002:] hm
[speaker003:] je crois à partir de la sixième vous avez
[speaker002:] hm
[speaker004:] on n'avait pas
[speaker003:] vous personnellement dans quelles matières vous aimeriez que vos enfants soient forts à l'école ? en tout pourquoi il faut savoir des il faut tout
[speaker004:] moi j'aime mieux la lecture hein
[speaker003:] je sais pas moi
[speaker001:] moi à mon avis c'est l'anglais
[speaker003:] dans le
[speaker002:] oui
[speaker001:] à mon avis c'est l'anglais
[speaker002:] et vous qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] qui soient f-
[speaker002:] dans quelles dans quelles matières vous aimeriez qu'ils soient forts ?
[speaker003:] je sais pas moi mathématiques en choses comme ça euh ça sert pas mal ça et ça sert c'est c'est des choses ça moi ce que j'aurais aimé que s- je pense pas qu'il le ferait mais enfin l'avenir c'est électronique
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça s'il pouvait se diriger dans cette branche-là c'est c'est une c'est l'avenir ça hein l'électronique
[speaker002:] oui oui hm y a des enfants à l'école qui réussissent et d'autres qui réussissent pas à votre avis ça vient de quoi ça ?
[speaker004:] la fainéantise
[speaker003:] qui réussissent qui réussissent pas y a peut-être un peu de ça un peu de paresse et puis y a que les maîtres aussi les les laissent pas mal aller je trouve aussi ceux qui s'en occupent pas tellement tellement
[speaker002:] hm et à votre avis jusqu'à quel âge euh les enfants devraient aller à l'école ?
[speaker004:] bon
[speaker001:] comme ça en général ?
[speaker004:] moi ? moi dix ans
[speaker003:] ça dépend c'est s'ils vont à l'école pour travailler s'ils vont à l'école mais s'ils vont à l'école pour rien faire vous savez seize ans c'est e- c'est assez hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] s'ils vont à l'école puis qu'ils travaillent pas et qu'ils végètent c'est pas la peine
[speaker002:] vous pensez que seize ans il faudrait que tous les enfants aillent jusqu'à seize ans à l'école euh ce serait bien ?
[speaker003:] c'est aussi bien que de traîner dans les rues de faire les vagabonds vous savez au moins ils sont à l'école ils ont une occupation
[speaker001:] ah non moi
[speaker003:] au moins
[speaker001:] moi je suis pas de ton avis
[speaker003:] vous en avez qui sortent de l'école à quatorze ans puis qui trouvent pas de travail qui trouvent rien à faire chut ma chérie
[speaker001:] justement je mettrais mes je mettrais mon gamin moi directement dans une école d'apprentissage pourquoi ? à au moins s'il est pas capable à suivre à l'école au moins il s- il
[speaker003:] d'accord mais tu sais on n'en sait jamais assez
[speaker001:] il serait capable au moins d'apprendre un métier
[speaker003:] ils apprennent même qu'ils qu'ils en apprennent un peu plus mais on n'en sait jamais assez de toute façon hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi à mon avis
[speaker003:] qu'ils aillent à l'école jusqu'à seize ans
[speaker001:] à mon avis c'est ça s'il n'arriverait pas à suivre je le mettrais à au moins apprendre un métier
[speaker002:] donc vous vous pensez jusque seize euh serait une bonne chose ?
[speaker003:] oui même plus s'ils apprennent plus bien sûr on veut toujours les faire arriver à l'école hein ?
[speaker002:] oui mais enfin tous les enfants oui
[speaker001:] moi je trouve que
[speaker003:] tous les enfants oui je trouve que c'est normal jusqu'à seize ans moi je sais pas hein
[speaker001:] moi jusqu'à quinze ans jusqu'à quinze ans ça serait limite pourquoi ? si au moins dé- justement déjà s'ils arrivent pas à suivre ils auront déjà un an de d'apprentissage déjà
[speaker003:] maintenant vous savez hein un boueux presque il a il a le il lui faut presque le CAP maintenant un boueux alors euh c'est pour vous dire euh que le certificat d'études c'est fini depuis longtemps ça sert plus à rien hein il leur faut quand même un niveau maintenant s'ils veulent aller
[speaker002:] hm
[speaker003:] travailler quelque part euh [NOISE] il leur faut des bagages y a rien à faire
[speaker002:] alors vous avez dit seize ans est-ce que vous pensez que les filles devraient faire autant d'études que les garçons ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] enfin devraient aller jusqu'à seize ans aussi ?
[speaker004:] plus
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] bien sûr oui oui pourquoi ? la eh la femme maintenant elle est au stade de l'homme pareil elle est arrivée
[speaker002:] hm
[speaker001:] vous savez comment ça va arriver ici en France ? qu'ils vont se marier euh se marier dans les lycées comme en Amérique
[speaker003:] pourquoi ?
[speaker001:] [NOISE] aux Etats-Unis c'est ça qui se passe
[speaker002:] hm
[speaker001:] que les que les filles de la comment ah ah qui se retrouvent [NOISE] en cloque automatiquement ils accou- euh ils accouchent à seize ans et demi
[speaker003:] mais maintenant c'est fini [NOISE]
[speaker001:] à dix-sept ans alors
[speaker003:] ce siècle-là plus maintenant c'est fini maintenant [NOISE]
[speaker001:] dans l'université dans les universités américaines c'est ça qui se passe
[speaker003:] mais oui mais c'est fini ça maintenant
[speaker001:] comment ? aux Etats-Unis c'est ça
[speaker003:] oui mais euh
[speaker001:] aux Etats-Unis c'est ça
[speaker003:] ils se mar- ils se ils sont mariés c'est
[speaker001:] ils se marient presque tous euh dans les écoles là-bas mon vieux alors déjà ils ont quinze ans déjà ils sont mariés là ça va ça va arriver pareil en France
[speaker003:] c'est pas pourquoi on va à l'école pour se marier à seize ans je me suis bien mariée à seize ans j'allais [NOISE] quoi j'allais à l'école oui d'accord mais enfin [NOISE] [NOISE] c'est pas t'allais pas à l'école toi de toute façon quand je t'ai connu
[speaker001:] quand je t'ai connue dans [pronounce] dans la vie
[speaker003:] hein ? rien du tout et c'est ce que je regrette
[speaker001:] à seize ans on s'est marié à seize ans
[speaker002:] hm
[speaker003:] je regrette je regrette pas d'un autre côté comme je suis jeune j'ai encore des enfants j'ai des enfants qui sont grands
[speaker001:] oui sûrement ça
[speaker003:] c'est vrai j'ai j'ai quand même
[speaker002:] c'est bien oui
[speaker003:] le temps de les
[speaker002:] c'est bien oui
[speaker003:] de voir mes petits-enfants et peut-être des arrières
[speaker002:] oui [NOISE] est-ce que vous enfin on parlait de l'école
[speaker003:] c'est déjà une bonne chose mais enfin pour moi euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est formidable
[speaker002:] oui [NOISE] et on parlait de l'école est-ce que qu'est-ce que vous faites comme différence entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker003:] oh vous m'en demandez beaucoup là l- l-
[speaker002:] qu'est-ce que qu'est-ce que vous voyez comme différence ? vous voyez des différences ou vous pensez que c'est la même chose finalement ou ?
[speaker003:] ben écoutez je pense je sais pas moi si c'est toujours des des écoles supérieures c'est toujours euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] que ce soit lycée CES ou
[speaker002:] oui
[speaker003:] CEG s- pas moi je pense euh je sais pas j'ai pas été dans un lycée je peux pas vous dire
[speaker002:] hm
[speaker003:] la différ- pas voir la différence moi hein faut que ce soit quelqu'un qui ait
[speaker001:] qu'il est dans la branche
[speaker002:] est-ce que vous p- [NOISE] est-ce que vous pensez que l'enseignement a beaucoup changé depuis le le moment où vous vous avez fait des études ?
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] est-ce que vous pensez que l'enseignement a beaucoup changé depuis l'époque où vous faisiez vos études vous ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui ? en quoi vous pourriez ?
[speaker001:] pas changé
[speaker003:] comment ça a pas changé comment ?
[speaker001:] pas du tout
[speaker003:] comment ?
[speaker001:] c'est de pire en pire
[speaker003:] oui mais ça ça ç- ils ont plus les mêmes façons d'apprendre les enfants c'est plus pareil
[speaker001:] c'est pire tu vois pas les qu'est-ce qu'ils demandent les étudiants euh ? un change- un changement ils veulent tout changer alors les étudiants
[speaker003:] oui mais
[speaker001:] mais tu vois pas à la télévision dans le tu les entends et tu les vois pas à la télévision là qu'est-ce qu'ils demandent ?
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker001:] ils demandent ils demandent un re- un renouvellement de tout de tout de tout de tout le système ils demandent les étudiants
[speaker002:] et vous personnellement qu'est-ce que vous en pensez ? est-ce que vous voyez qu'est-ce que vous voyez comme différence ? vous m'avez dit que
[speaker001:] ils ont raison ici les étudiants de se révolter
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi ils les étudiants ils t- ils sortent des écoles
[speaker003:] donne lui à boire
[speaker001:] ils sortent des écoles ils ont ils ont ils ont suivi des études pendant dix ans des fois
[speaker003:] ils ont plus la ils ont plus la même façon de d'apprendre les enfants c'est plus pareil
[speaker001:] mais tu me laisses parler tu me laisses parler il sort ben après dix ans des écoles euh un étudiant il est automatiquement une fois que il a il a tous ces bagages euh il va pour demander une place il en a pas
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] qu'est-ce que je vois moi chez moi où je travaille moi ?
[speaker003:] mais y a pas que la France y a l'étranger on va ailleurs
[speaker001:] i- i- i- il mais automatiquement qu'un Français doit dé- un Français
[speaker003:] ben eh on mange pas qu'en France
[speaker001:] il doit déserter son pays
[speaker003:] partout c'est comme ça
[speaker001:] quand même c'est pas normal moi je trouve que c'est pas normal
[speaker003:] s'il le faut qu'est-ce que tu veux ?
[speaker001:] un étudiant il a fait dix dix ans d'études et des fois douze ans d'études c'est normal qu'il aura une place dans la société comme tous les autres il les laissent de côté il les font venir travailler en usine des fois ils viennent travailler en usine là c'est vrai moi je les vois euh chez Rivière Casalis ils en envoient des étudiants à l'usine
[speaker002:] hm
[speaker004:] non [NOISE]
[speaker001:] c'est pas normal et c'est des gens qui ont suivi des études pendant douze ans alors vous les voyez ben presque faire du travail de manoeuvre vous trouvez ça c'est normal ? c'est un type il s'est y a un type il a une tête eh il s'est fait une tête on peut dire comme un tambour là toujours à étudier étudier et il s'est réduit comme manoeuvre là c'est des
[speaker004:] des travaux
[speaker001:] ça c'est provisoire c'est pas un problème mais enfin quand même
[speaker003:] oui oui c'- c'est provisoire hein c'-
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais quand même euh une fois qu'ils devraient sortir des écoles ces gens-là ils devraient avoir une place dans la société [pronounce]
[speaker003:] ils dev- ils devraient avoir du travail normalement oui
[speaker001:] c'est vrai
[speaker004:] oh le l- verre
[speaker002:] attendez [pronounce] vous me parliez des différences tout à l'heure est-ce que vous pourriez m'expliquer ce que vous voyez comme différences ?
[speaker001:] doucement
[speaker003:] ils ont plus la même façon de d'apprendre aux enfants dans les écoles c'est plus pareil
[speaker002:] hm
[speaker003:] je sais pas moi ils apprennent pas comme on apprenait nous [NOISE] oui mais qu'est -ce que vous voyez comme différence entre les deux façons d'apprendre ?
[speaker001:] pourquoi avant ils a- ils apprenaient les lettres à ils partaient à des lettres l'alphabet quoi vous savez hein l'alphabet
[speaker002:] oui
[speaker001:] maintenant carrément ils doivent lire les lettres euh comme euh
[speaker003:] de toute manière ils en reviennent toujours à l'anc- ils en reviennent quand même à l'ancien à l'ancien de toute façon
[speaker001:] non quand même c'est pas pareil
[speaker003:] oui mais ils en reviennent toujours un peu à l'ancien tenez non ça va merci maintenant hein j- parce que je suis pas habituée à trop fumer il faut je sais pas moi
[speaker001:] ils déménagent
[speaker003:] de temps en temps non
[speaker002:] et d'a- d'après vous comment on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ? enfin qu'est-ce qui qu'est-ce qui amène les gens certaines personnes à envoyer leurs enfants à l'école libre et d'autres personnes euh les envoient à l'école euh ?
[speaker001:] ah ils veulent pas ils veulent pas mélanger les gosses de riches avec les gosses d'ouvriers
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous en pensez vous ?
[speaker001:] nous on est des pouilleux les ouvriers on est des pouilleux mais c'est nous qu'on fait la production dans dans la France
[speaker004:] ouais nous les ouvriers on est [pronounce]
[speaker001:] c'est pas le capitaliste qui fait la production c'est les ouvriers qu'on la fait la production
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est nous qu'on fait la production ça je peux le dire les machines ou les tanks ou les ah bah les aviations des canons c'est pas les c'est nous qu'on est sur les bateaux de guerre et tout le bataclan c'est les ouvriers qu'on les sort peut-être euh je dis pas le contraire certains jeunes gens je dis pas le contraire ils ont été étudiants c'est eux qui font les plans mais quand même l'ouvrier il a du il a du mérite aussi pourquoi nous aussi on on on on travaille c'est nous qu'on le fait le travail manuellement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] peut-être lui il travaille euh euh de la tête
[speaker003:] Patrick ne touche pas
[speaker001:] je dis pas le contraire mais nous on travaille manuellement on travaille par la transpiration
[speaker004:] qu'est-ce que tu as fait ? qu'est-ce qu'elle a fait celle-là ?
[speaker002:] et vous personnellement ?
[speaker003:] moi je dis que l'école libre c'est bien pour pas les y a des enfants qui sont moi peut-être mon fils je l'aurais mis dans une école libre peut-être ils s'en seraient occupés mieux ils s'en occupent peut-être mieux des enfants dans les écoles libres que dans les écoles laïques
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans les écoles laïques euh y a euh [NOISE] y a des voyous y a de tout tous tous les gosses euh une école libre c'est pas pareil les gosses sont plus choisis et n'importe qui peut pas les mettre dans une école libre
[speaker001:] on peut pas se permettre de payer un truc comme ça aussi voyez
[speaker003:] et puis ils peuvent s'en ils s'en occupent mieux aussi dans une école libre
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] je pense [NOISE]
[speaker002:] et vous personnellement donc euh vous auriez préféré euh ?
[speaker003:] je dis pas que je sais pas j'envisagerais pas pour celui-là peut-être de le mettre dans une école libre vous savez il serait peut-être aussi bien dans une école euh
[speaker004:] normale
[speaker003:] peut-être il aurait été dans une école libre ils s'en seraient occupé mieux que maintenant mieux que qu'à l'école laïque
[speaker002:] oui
[speaker003:] quoi maintenant ils les négligent les enfants hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] si ils suivent ils suivent si ils suivent pas
[speaker001:] ils les mettent de côté mais simplement je crois dans les écoles libres euh là je vois une nous on ne peut pas se permettre euh il faut payer là-dedans je crois
[speaker003:] c'est payant oui mais enfin euh quand on veut quand les gosses ils doivent apprendre faut pas regarder si c'est payant
[speaker002:] vous pensez qu'on enseigne mieux dans l'école euh ?
[speaker003:] moi je pense
[speaker001:] ah moi une chose au collège y a une chose qui se perd y a une chose qui se perd c'est moi je sais qu'y a beaucoup de gosses de riches là y a beaucoup de gosses de riches là dans les écoles euh [NOISE] [NOISE] pas dans les écoles laïques mais dans les écoles libres y a beaucoup de gosses de riches
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils veulent pas mélanger les gosses de riches avec les gosses d'ouvriers oui
[speaker003:] oui c'est-à-dire que dans les écoles laïques euh s- y a beaucoup de mélanges y a des voyous y a de- y a de tous les gosses [NOISE] chut tais-toi
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh beaucoup de gens bien qui ont des z- qui ont des enfants qui sont dans les écoles laïques et puis ils les enlèvent quoi quand ils voient les fréquentations qu'ils ont leurs enfants euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] donc moi je le vois c'est que qu'il est parti dans ces classes de de perfectionnement ça va pas ça va pas du tout
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] y a des voyous y a y a des gosses que c'est pas seulement qu'ils sont en retard c'est des gosses qui devraient être placés dans des maisons de de correction puis ils les mettent dans les classes dans les classes de perfectionnement
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben oui mais qu'est-ce que vous voulez faire c'est les autres qui ils trinquent pendant ce temps-là eux eux ça ça leur est bien égal égal mais y a les autres ils prennent parce que c'est pas trié vous comprenez c'est pas trié
[speaker001:] simplement ils me prennent mon gosse à l'école pour ils veulent pas le jeter dehors ils disent on le tient ici à l'école comme ça la bonne femme il touche les allocations familiales
[speaker003:] alors je lui fais prendre des cours en-dehors des cours euh de rééducation je lui fais prendre y a des gens que une dame qui vient me le chercher puis qui s'en occupe qui donne des cours trois quarts d'heure alors c'est pris en charge par la Sécurité Sociale heureusement pourquoi ? ça coûte presque cinq mille francs trois quarts d'heure ça vous dit rien ? alors je paie les vingt pourcents ça me fait mille francs trois quarts d'heure mille francs mais là j'ai fait une demande de bourse alors je pense que je vais être acceptée comme mon mari il a pas assez à la trésorerie
[speaker002:] oui oui et euh vous savez que maintenant y euh des élèves euh dans certaines enfin dans les écoles participent au conseil d'administration qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] les élèves comment ?
[speaker002:] oui ils participent aux conseils d'administration des écoles maintenant euh qu'est-ce que vous en pensez ? est-ce que vous trouvez que c'est une bonne chose euh ?
[speaker003:] mais bien sûr
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] c'est bien pourquoi pas ?
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker003:] je sais pas pourquoi à l'âge qu'ils ont quand même les jeunes ils sont quand même en âge de de raisonner aussi bien que y a des étudiants qui sont quand même grands qui vont à l'école euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils sont capables euh oh [NOISE]
[speaker001:] y a des étudiants
[speaker003:] ils sont capables aussi bien et peut-être même mieux que d'autres des fois
[speaker001:] ils arrivent y a des étudiants qui ils ont dix-huit ans des fois ils sont plus calés que des gens de quarante ans
[speaker003:] mais bien sûr ils ont des
[speaker001:] ils aiment parler
[speaker003:] ils ont plus d'instruction les euh les jeunes maintenant qu'y en avait avant forcément
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ils les laissent un peu de côté y a ça et remarquez ils ont raison de demander ça moi je trouve
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui c'est normal
[speaker002:] et pour revenir à la ville d'Orléans
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] est-ce que vous pensez que qu'on fait suffisamment pour les habitants d'Orléans ?
[speaker001:] comment ?
[speaker003:] si on fait suffisamment pour les habitants d'Orléans ?
[speaker001:] la mairie ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'est-ce que vous entendez par ?
[speaker002:] est-ce que est-ce que vous êtes satisfaits ? enfin est-ce que vous trouvez que on fait suffisamment pour les habitants d'Orléans ou que ?
[speaker003:] je trouve qu'ils font rien du tout
[speaker001:] les habitants
[speaker002:] ils font rien du tout ? [NOISE]
[speaker003:] qu'est-ce qu'ils font ? qu'est-ce qu'ils font ? je sais pas moi qu'est-ce que vous trouvez qu'ils font ? ils vous font des des baraques ils vous logent dans des baraques
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'est-ce qu'ils font ? il faut travailler pour manger si vous travaillez pas euh moi je trouve pas
[speaker001:] ils font rien
[speaker003:] moi je trouve que ici ils ne font rien qu'est-ce qu'ils font ?
[speaker001:] ils ne font rien
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ils font des mais- euh ils font des des des immeubles là c'est toujours pour les gens aisés [NOISE] [NOISE] mais pas pour les gens
[speaker003:] donne-lui sa tétine
[speaker001:] qui sont en bas là qui les sont de basse catégorie on peut le dire
[speaker003:] pour vivre ici vous savez faut être bien faut avoir une bonne situation et aujourd'hui faut travailler à deux mais un ménage comme nous je vois avec trois enfants mon mari travaille en usine c'est pas
[speaker001:] ils nous donnent ils nous donnent trente cinq mille francs d'allocations familiales avec trois gosses [NOISE] mais comme y a des maladies automatiquement ben voilà quoi comme ils sont toujours malades j'ai un gosse parce que j'ai un gosse que je dois
[speaker003:] trente cinq mille faut leur donner à manger puis il faut les habiller
[speaker001:] payer encore euh cinq mille francs par mois pas celui qui va à l'école mais enfin pas seulement déjà ça fait trente mille automatiquement ben les gosses ils doivent bien manger
[speaker003:] il faut leur donner à manger il faut les habiller
[speaker001:] ic- ici ils mangent pas de la ratatouille chez moi mes gosses ça n'existe pas
[speaker003:] c'est pas possible ou alors il faut leur faire manger des des nouilles des machins des toujours des des ratas et on n'est pas habitué
[speaker001:] si chez moi il rentre cent cinquante-cinq mille francs avec les allocations familiales cent cinquante-cinq mille francs oui hum cent quarante cent cinquante-cinq mille il arrive à rentrer
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] par mois s'en va tout pour la nourriture et les maladies et je peux jamais m'acheter un paire de culottes un paire de chaussettes même pas un paire de chaussettes
[speaker003:] le le le linge c'est affreux ce que c'est cher c'est pareil pour s'habiller
[speaker001:] on peut rien
[speaker003:] c'est pas
[speaker001:] on peut rien on ne on peut
[speaker003:] je pense que c'est
[speaker001:] plus s'habiller si on doit manger on ne peut plus s'habiller c'est vrai
[speaker003:] la moindre chose la moindre pan- euh pantalon pour les gosses ben faut que je les habille faut que je compte à tous les deux bon euh cinquante mille francs entre le pantalon chaussures euh blouson il faut compter une cinquantaine de mille pour tous les deux quatre pantalons déjà cinq mille francs pour un gosse ils vous demandent
[speaker001:] non c'est énormément cher c'est affreux
[speaker003:] les blousons faut comptez dien- dix mille au moins chacun chaque
[speaker001:] depuis qu'ils ont depuis qu'y a de Gaulle
[speaker003:] faites le compte
[speaker001:] au pouvoir il a foutu la pagaille
[speaker003:] c'est ah c'est c'est vrai c'est affreux
[speaker001:] je me contentais autant de Coty qu'autant de
[speaker003:] il nous a mis dans la
[speaker001:] au temps de Coty on vivait bien mais [pronounce] depuis
[speaker003:] c'est-à-dire qu'il a
[speaker001:] qu'il a monté
[speaker003:] comprenez
[speaker001:] ce plan-là le plan Chalandon
[speaker003:] il a une chose il veut péter plus haut qu'il a le derrière aussi il veut se mettre au rang des autres mais vous savez faut compter que euh y a beaucoup de retard et il faut quand même pas que ce soit les les citoyens qui payent
[speaker002:] oui
[speaker003:] comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] on paie déjà assez d'impôts de choses sans encore euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] payer pour tous les expé- les expériences qu'il fait si il veut il les paie lui sur sa paye pourquoi il gagne suffisamment pour les payer mais qu'il ne les prenne pas sur euh sur nous ils nous imposent sur tout ils nous ont mis les ils nous ont mis la TVA vous payez la TVA sur tout vous achetez un yaourt vous payez la T la TVA dessus ben ça sert à quoi ça cette TVA ? ça ça rentre à qui donc ? à l'Etat encore ça
[speaker001:] ça été comme quest- euh comme la question de la vignette automatiquement ils disaient c'était pour les vieillards mais tout ça c'est le gouvernement qui fait ça tout seul
[speaker003:] puis dans les usines y a une chose aussi qu'y a trop de gens aussi qui foutent rien y a des des ingénieurs il en faut hein y a y a des gens vraiment y a des cadres il en faut aussi remarquez mais enfin y en a trop qui foutent rien sur euh sur peut-être euh dix gars qui travaillent euh y a y a je sais pas combien cinq ou six chefs alors euh ça sert à quoi tout ça ?
[speaker001:] chez nous chez Ri- chez Rivière Ca-
[speaker003:] hein ?
[speaker001:] chez Rivière Casalis c'est y a
[speaker003:] puis c'est des gars qui savent rien faire
[speaker001:] y a trois y a un un quart
[speaker003:] ben oui
[speaker001:] un quart et demi d'ouvriers et le reste de l'usine c'est tous des gens qui produisent pas
[speaker003:] alors il faut que ces
[speaker002:] ah oui à ce point là ?
[speaker001:] oui oui oui je vous assure sur la tête de mon gamin
[speaker003:] il faut que ces gars-là ils fassent triple rendement pour payer à ceux qui font rien
[speaker001:] bah voilà ah y en a trop quand même
[speaker003:] et puis qui c'est si y a quelque chose qui ne marche pas dans le travail ils sa- ils savent pas le montrer ils savent rien faire hein eux ils s'en vont ils tournent les talons et puis débrouille-toi si tu le fais
[speaker001:] des fois
[speaker003:] tu tu sais si tu sais pas bah tu te débrouilles
[speaker001:] des fois on demande un renseignement à un chef il est bon à rien il com- il sait pas il sait pas nous expliquer comment il faut s'y prendre au travail c'est presque comme vous vouliez quand y a c'- c'est des mauviettes
[speaker003:] y a pas beaucoup de gens vous savez s'il faut faire euh s'il faut compter en France le nombre de gens qui travaillent d- d'hommes qui travaillent y en a pas beaucoup vous savez
[speaker001:] ah non y en a pas beaucoup
[speaker003:] y en a pas beaucoup
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] qu'est-ce que vous appelez un homme qui travaille ?
[speaker003:] un homme qui travaille commen je vois un homme qui travaille qui est qui est sur un tour euh qui est mécanicien tout ça moi j'appelle c'est ça
[speaker001:] électricien
[speaker003:] électricien
[speaker001:] et puis oh n'impor- n'importe quel corps de métier
[speaker003:] y en a pas beaucoup mais alors des chefs puis des gens qui foutent rien ça y en a
[speaker001:] et justement là encore encore c'est des gens encore qui gagnent deux fois notre paye
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] et les commerçants est-ce que vous trouvez qu'ils travaillent ?
[speaker001:] oh non maintenant ils commencent à aller à ils commencent à devenir
[speaker003:] les grands magasins voyez des Suma des Monoprix des grandes euh comme ça
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui encore ça ça va ça travaille mais les petits les petits mag- les petits commerçants ils font rien maintenant non ils vendent trop cher c'est trop
[speaker001:] les petits magasins dans à la télévision ils ont dit les petits magasins doivent [pronounce] ils sont obligés à boucler leur porte j'ai vu le [pronounce]
[speaker003:] et les magasins de vêtements c'est pareil vous savez
[speaker001:] disant plus tard il est obligé à boucler sa porte aussi peut-être dans dix ans [NOISE] pourquoi ? ils seront démolis par le gros carrément c'est comme à la mer c'- quand vous allez à la mer le gros pois- le gros poisson
[speaker003:] comme vous trouvez que c'est
[speaker001:] il mange le petit
[speaker003:] vous trouvez que c'est normal vous un chef du du personnel que mon mari travaille toute l'année on peut pas se payer de vacances avec trois enfants hein ? vous trouvez que c'est normal un chef du personnel qui paie à sa fille trois mois de sports d'hiver et puis trois trois mois de vacances en été ? qu'ils sont six mois en vacances ? dans l'année ?
[speaker002:] six mois en vacances ?
[speaker003:] mais oui monsieur c'est comme ça eux ils se paient six mois de vacances dans dans dans l'année c'est comme ça qu'ils font
[speaker001:] où c'est que je travaillais moi avant à la Route de France
[speaker003:] hein ? alors
[speaker001:] je sais pas si vous connaissez la Route de France mais on payait les
[speaker003:] trois mois au sports d'hiver et trois mois à à la mer
[speaker001:] on payait des wagons de la s- pour la SNCF à la Route de France c'est à cinq minutes de [pronounce]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] y a le directeur y a au moins trois quatre ans de ça que je vous parle il y a donné un million à sa fille pour aller se payer le le sport d'hiver euh je sais pas où un million qu'un ouvrier un million il le gagne dans une dans une année et encore je le gagnais pas y a trois ans un million j- je le
[speaker003:] et ils vous imposent dessus et encore ils vous de- vous payer des impôts hein encore
[speaker001:] y a trois ans naguère encore je le gagnais pas un million et un un directeur il donne un million pour aller passer des vacances là à sa fille ça je trouve c'est dégueulasse ça c'est des syndicalistes
[speaker003:] et ce qui z- ce que je trouve qui est qui est dégoûtant aussi
[speaker001:] à cent pourcents
[speaker003:] c'est qu'ils vous imposent pas sur tout votre salaire c'est que passé un certain jusqu'à un certain salaire ils vous imposent je p- sais pas le plafond si c'est pas deux cent mille ou je sais pas combien alors un gars qui va gagner un million par mois il est pas imposé sur un million il sera imposé que sur deux cent mille
[speaker002:] ah
[speaker003:] alors c'est normal ça ? vous trouvez que
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est normal vous ? un mais un un un gars qui qui touche un million par mois mais il doit donner deux ou trois millions dans l'année
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] oui il a largement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pourquoi quand on se présente au bouch-
[speaker003:] mais c'est pas avec le gouvernement qu'on a qu'on pourra avoir ça vous savez
[speaker001:] quand on se présente au boucher y a un ingénieur moi je suis un ouvrier automatiquement on est en face de nos viandes on commande un bifteck chacun si lui il prend un bifteck de deux cents francs moi je n'en prends un de deux cents francs on le paie pareil deux cents francs deux cents francs mais lui il gagne un million ou il fait six cent mille ou cinq cent mille ou quatre cent mille alors avec euh m- même quatre cent mille francs par mois mais moi je n'en gagne des fois quatre-vingt-dix mille lui il en gagne quatre cent mille le bifteck il devrait le payer plus cher le le bonhomme-là d'ailleurs qu'est-ce qu'il est ingénieur lui il devrait payer le bifteck plus cher que moi le boucher il devrait demander alors comme lui il gagne plus cher que moi faites-moi voir vos papiers alors là vous payez le bifteck plus cher que ce monsieur qui gagne quatre-vingt mille francs par mois
[speaker002:] ce serait normal oui tout à fait normal
[speaker003:] les ingénieurs il en faut des gens comme ça il en faut
[speaker001:] bien sûr
[speaker003:] hein eux eux encore ils le méritent
[speaker001:] je dis pas le contraire il en faut
[speaker003:] ils ont été aux études ils le méritent mais vous en avez de trop de bons à rien des gens qui f- qui savent rien foutre
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] et puis qui c- ceux-là ils sont payés à rien faire c'est ceux-là qui font rien
[speaker001:] encore que des gens qui
[speaker003:] et ceux-là ils font du tort aux ouvriers hein
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] des gens qui ont [pronounce] la
[speaker002:] comment ça ?
[speaker001:] capacité c'est normal qu'ils soient payés
[speaker003:] ils font du tort à nos ouvriers pourquoi ? quand y a des grèves y a quelque chose eux ils se mettent pas en grève ils sont peinards ils font rien ils sont payés ah eux ils s- ils se mettent pas en grève mais eh dis pour quoi faire on se met en grève ? c'est pas la peine si eux ils se mettent en grève quand y a quelque chose dis nous on en profite sans la faire comprenez si ils font ils sont dans les petits petits papiers du patron s'ils font la grève ils sont plus dans les petits papiers du patron ils peuvent pas ga- garder leur place après
[speaker001:] pendant
[speaker003:] hein
[speaker001:] pendant le mois de mai et juin on avait bien fait la grève pendant un mois nous mais y avait tous les gros chefs tous les bons à rien là tout ils étaient juste devant nous on a été les grévistes en face franchement on s'est trouvé face-à-face on et on voyait les gens qui étaient pour le patron ils étaient de l'autre côté du trottoir et nous on occupait les usines les ouvriers on occupait les usines mais y en avait au moins trois cents ou plus que tro- euh au moins cinq cents bonshommes qui étaient pour le patron qui voulaient entrer dans les usines
[speaker002:] des ouvriers ou ?
[speaker001:] non c'était tous les gens qui euh [NOISE] soi-disant la maîtrise soi-disant l- tous les bons à rien là-dedans mais y en avait des euh pas des ils sont pas que des bons à rien y en a plus que la moitié des bons à rien il en faut je dis pas le contraire mais simplement ils voulaient rentrer à travailler mais à quoi travailler ? qu'est-ce qu'ils allaient foutre eux là-dedans ? à à se mettre le cul par exemple à rester sur une chaise
[speaker003:] si y a pas de production ils peuvent pas travailler
[speaker001:] c'est nous qu'on fait la production nous qu'on occupait les usines eh les ouvriers les bagnards comme on nous appelle euh c'est nous qu'on les sort euh la production c'est pas eux qui la sortent
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] ah c'est que la gueule en discutant avec les femmes tous les jours du matin au soir
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] comment ils font ?
[speaker003:] en Angleterre je sais pas comment qu'ils vivent mais moi je sais qu'en Allemagne il paraît je sais pas des gens qui ont été là-bas ils vivent pas comme ici hein
[speaker001:] en Allemagne c'est
[speaker003:] en Allemagne ils vivent pas comme ici
[speaker001:] en Allemagne ça existe pas des baraques comme des fois y a en France
[speaker003:] des m- des baraques comme ça ils ont peut-être perdu la guerre mais enfin ils ont quand même des des maisons hein ils ont ramassé les pierres ils ont fait des maisons avec tandis qu'ici ils logent encore les gens au vingtième siècle au qu'il a le culot de de de faire des expériences euh nucléaires qu'il fait là hein de vouloir envoyer tout ce qu'il fait et puis qu'il tire les gens qui vivent dans des baraques en carton hein ? vous croyez que ça devrait exister ça au vingtième siècle ? non mais vous savez
[speaker002:] non non
[speaker003:] allez allez
[speaker002:] hm
[speaker003:] il devrait avoir honte vous savez il devrait avoir honte vous savez il devrait s'écraser
[speaker002:] croyez
[speaker003:] puis rien dire croyez-moi
[speaker002:] croyez qu'il a honte ? [NOISE]
[speaker003:] il devrait avoir honte je vous dis c'est pas la peine de se prétendre de vouloir faire le fier avec toute les nations hein ? qu'il aille voir un peu co- comment ils vivent les les Français en France oui
[speaker002:] tout à l'heure vous parliez des événements de mai juin est-ce que vous pourriez expliquer pour les Anglais qu'est-ce qu'il s'est passé en France à ce moment-là ? parce que ça c'est vous savez les bandes vont partir en Angleterre les étudiants anglais vont l'écouter vont les écouter et cetera est-ce que vous pourriez expliquer enfin qu'est-ce qu'il s'est passé en France en mai juin ?
[speaker003:] [NOISE] eh
[speaker001:] c'était un mauvais contentement de la classe ouvrière
[speaker003:] ah oui un mauvais c'est ça
[speaker002:] est-ce que est-ce que hein vous vous vous vous me direz après hein est-ce qu'on peut ?
[speaker003:] un mauvais contentement de la classe ouvrière oui c'est ça oui
[speaker002:] est-ce que vous pourriez décrire enfin ce qu'il s'est passé en France à ce moment-là ?
[speaker003:] oh
[speaker002:] raconter
[speaker003:] tu l'as bien vu à la télévision
[speaker002:] un peu
[speaker003:] oui eh c'est les étudiants qui se sont qui ont commencé à s- à bouger quoi à se révolter puis après ils ont incité les ouvriers à les suivre
[speaker002:] hm
[speaker003:] tout ça pourquoi ? la vie est chère pour avoir une augmentation de salaire et on vit plus on a du mal à vivre quoi maintenant là ils se sont pas ils ont duré combien un mois la grève ? ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils ont pas pu ils ont dû reprendre ils ont dû avec ce qu'ils leur ont donné le gouvernement quoi s'accorder pourquoi ? ils pouvaient plus tenir euh
[speaker002:] et d'a- et d'après vous pourquoi euh pourquoi y a eu ces événements de mai juin ? enfin comment vous expliquez ça ?
[speaker003:] pourquoi y a eu les événements ? eh pourquoi la
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour moi les gens ils sont pas contents quoi l- les Français et c'est fait y a y a trop de travail y a trop de ils travaillent trop dans les usines et puis ils sont pas payés en conséquence
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] ça a été pour modifier aussi certains lois des étudiants certains lois que les étudiants
[speaker003:] ça a commencé par les étudiants oui
[speaker001:] ce- certains étudiants ils aimaient pas les lois qui qui c'est ils appellent ça des vieilles lois ils veulent re- remoderniser ils veulent remoderniser les
[speaker003:] ils veulent changer le pla- euh le le
[speaker001:] le système le système de l'université de tout quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] ils veulent pas changer tout ça pourquoi ? ils ils appellent ça c'est c'est vieux comme Jésus-Christ maintenant tiens maintenant on vit dans une époque ultramoderne alors c'est normal qu'on suit le progrès ça doit changer c'est normal ça doit changer pourquoi ? on n'est on n'est plus au dix-huitième siècle
[speaker003:] mais ça a servi à quoi ? les grèves de mai et juin ça a servi à rien du tout
[speaker002:] vous pensez oui ?
[speaker003:] ça n'a servi absolument à rien puisque c'est pire qu'avant ils ont augmenté les salaires mais ils ont augmenté l- l- la vie de je sais pas combien c'est affreux
[speaker002:] vous pensez donc que ça a servi à rien du tout ?
[speaker003:] ça a servi pour moi absolument à rien pour les étudiants je ne sais pas je sais pas ce qu'ils ont eu les étudiants s'ils ont eu euh s'ils ont été satisfaits mais je sais que pour les ouvriers
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça a rien valu du tout
[speaker002:] et vous pensez que la situation maintenant est plutôt pire qu'avant ?
[speaker003:] oh d'un peu ben quoi vous savez c'est
[speaker001:] c'est pas
[speaker003:] ça s'équilibre [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils nous ont augmenté de vingt
[speaker003:] ça s'équilibre
[speaker001:] francs de l'heure euh et la vie elle a augmenté cinquante francs de l'heure alors euh vous savez
[speaker003:] oui oui c'-
[speaker001:] on est toujours
[speaker003:] c'est affreux
[speaker001:] en-dessous
[speaker002:] hm
[speaker003:] et ils pourront pas re- recommencer une grève pourquoi ? ils l'ont ils l'ont dit le Premier ministre il a dit si ça recommencera pas les événements de de mai juin hein c'est fini
[speaker001:] ou sinon c'est les coups de matraque
[speaker003:] ils ont mis les gardes mobiles les CRS maintenant alors maintenant il faut se contenter de ce qu'ils donnent et puis rien dire comprenez alors s'ils veulent vous payer avec un bout de un vou- de un bout de pain et un litre d'huile un quart de pain un litre d'huile il faut dire merci encore et faut faire le travail pareil pourquoi ? y a des gosses on donne à manger qu'est-ce qu'il faut ? mais les gens ils l'ont pas compris c'est facile vous savez
[speaker001:] il faut le foutre en l'air voilà de Gaulle
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà moi le seul moyen moi je le pense je sais pas si vous êtes gaulliste et
[speaker002:] hm
[speaker001:] moi je m'en fous
[speaker002:] non non non non je ne le suis pas [NOISE]
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] moi j'y suis pas alors
[speaker003:] nous on dit on n'a p- on ne cache pas on dit notre opinion
[speaker001:] moi je le cache pas je dis euh j'ai mon opinion et même en face de Gaulle en face de Gaulle je lui dirais aussi alors
[speaker003:] d'abord lui c'est un bourgeois et nous on aime pas les bourgeois alors
[speaker001:] en face de Gaulle je lui dirais je voterai d'abord je vais voter contre toi je vais lui dire maintenant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui mais c'est pas ça qui le fera sauter c'est pour euh c'est pour la régiol- régionalisation ça qu'il faut
[speaker001:] moi je m'en fous
[speaker003:] qu'il faut voter
[speaker001:] je vote
[speaker002:] et
[speaker001:] d'abord comme je vote blanc je vote pas vous
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il suffit de voter contre quoi
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] qu'est-ce que qu'est-ce que vous
[speaker003:] pour le dégoûter à partir mais ça ça m'étonnerais qu'il qu'il le fasse il est trop accroché
[speaker002:] oui quand quand vous dites qu'il est bourgeois qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
[speaker003:] mais c'- mais c'est un bourgeois il est de famille bourgeoise lui c'est un royaliste lui
[speaker002:] hm hm qu'est-ce que qu'est-ce que vous appelez exactement un bourgeois ?
[speaker003:] un bourgeois un bourgeois c'est c'est des types qui exploi- exploitent les autres
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est des gens qui exploitent euh
[speaker002:] est-ce que vous pensez par exemple qu'à Orléans y a une grosse différence entre les classes sociales ?
[speaker003:] oh oui assez grande
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] assez grande
[speaker003:] oui oui pourquoi c'est c'est bourgeois Orléans hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] beaucoup
[speaker002:] oui et à quoi ça se voit enfin ?
[speaker003:] on voit bien aux gens on voit bien
[speaker001:] on n'a pas
[speaker003:] tous ces gens y en a pas beaucoup tu sais qui vivent comme nous hein y en a pas tellement ici à Orléans à Paris c'est plus ouvrier
[speaker002:] hm
[speaker003:] la capitale est dev- c'est plus ouvrier ici
[speaker002:] vous savez reconnaître par exemple dans la rue un bourgeois d'un ouvrier ?
[speaker001:] ah moi je reconnais un bourgeois
[speaker003:] oui ça se voit oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oh oui ils ont
[speaker002:] à quoi vous le voyez ?
[speaker003:] oh ça se voit ça se voit à son allure ça se voit
[speaker001:] à son allure
[speaker003:] on voit bien un ouvrier un homme qui travaille et et un homme qui qui fait rien quoi
[speaker002:] mais à quoi vous le voyez ça ?
[speaker003:] à son allure on le voit on le voit à sa physionomie on le voit puis ç- ça vous dédaigne c'est pas ah ça ça se remarque
[speaker002:] ça se remarque ?
[speaker003:] oh oui ils le portent sur leur figure vous savez
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah vous je vous remarque moi vous c'est pas la peine de venir ici si on se causait dehors je vous remarquais que vous êtes une
[speaker002:] c'est vrai ?
[speaker001:] personne à un peu suivre un peu vos études
[speaker002:] c'est vrai ?
[speaker001:] sur la tête de mes gosses
[speaker002:] mais à quoi vous à à quoi vous l'avez ?
[speaker001:] votre tête je sais pas vous avez une tête à part
[speaker002:] hm
[speaker003:] vous savez qu'y aurait quelque chose un jour hein ça si ça deviendrait comme euh comme au temps de la prise de la Bastille vous savez que les bourgeois on en manquerait pas un croyez-moi on en louperait pas un [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] vous savez vous pouvez être sûr hein
[speaker002:] vous auriez bien raison [NOISE]
[speaker003:] savez
[speaker002:] vous avez bien raison
[speaker003:] je sais pas en Angleterre ils ont un régime y a la reine là-bas mais je sais pas comment qu'ils vivent les gens mais moi je sais qu'ici vous savez eh eh
[speaker001:] moi je vois que les gens
[speaker003:] on n'est pas gâtés hein
[speaker001:] y a beaucoup de Français qui
[speaker003:] croyez-moi
[speaker001:] désertent la France et qui vont à l'étranger les Anglais je crois pas si c'est pas pareil en Angleterre je sais pas si c'est déserté en Angleterre
[speaker003:] on connaît pas la vie là-bas mais enfin
[speaker001:] je crois pas qu'ils désertent l'Angleterre les Anglais ça veut dire qu'ils vivent mieux que nous ici en France
[speaker003:] ah tu es mignon attention [pronounce]
[speaker001:] on n'a rien à donner hein Patrick
[speaker003:] sois mignon Patrick
[speaker004:] hm
[speaker002:] qu'est-ce qu'est-ce que vous voyez comme classes sociales à Orléans par exemple ? est-ce que vous en voyez deux ? est-ce que vous en voyez trois ? est-ce que vous en voyez ? combien vous voyez de classes sociales différentes ?
[speaker003:] je peux pas vous dire y en a pas mal y en a pas mal y a
[speaker001:] moi je vois deux
[speaker003:] y a des gens
[speaker001:] avec euh
[speaker003:] qui sont vraiment y en a encore des pires que nous encore y en a encore des pires que nous
[speaker002:] hm
[speaker003:] hein y en a des comme nous y en a des y a des cadres ce qu'on appelle déjà des gens qui sont mieux
[speaker001:] je vois trois classes sociales
[speaker003:] et puis le
[speaker001:] trois classes sociales
[speaker003:] puis les bourgeois
[speaker001:] je vois l'ouvrier des types qui sont euh comment on appelle ? la maîtrise
[speaker002:] hm
[speaker001:] et le capitaliste
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est les bourgeois le capitaliste
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] voilà les classes que je vois
[speaker002:] et vous qu'est-ce que vous a- qu'est-ce que vous disiez vous ? euh hein ?
[speaker003:] je m'en rappelle plus
[speaker002:] non moi non plus mais enfin ça a dû être enregistré de toute façon
[speaker003:] y a une mauvaise chose aussi voyez y a eu des grèves en France mais tout le monde s'est mis en grève tous alors l- la métallurgie le juste les plus les plus défavorisés c'était la la métallurgie c'était donc à eux à être augmentés davantage l'EDF s'est mis en grève euh les assureurs enfin l'administration c'est ç- tout ça ils se sont mis en grève eux ils ont un mois de de payé dans l'année hein euh deux mois je crois même ils ont
[speaker001:] oui ils ont treize jours euh treize mois dans l'année ils ont treize mois je sais pas j'ai jamais [pronounce]
[speaker003:] alors l'EDF ceux-là on les augmente on fait pas de difficultés pourquoi ? la lumière on vous l'augmente enfin automatiquement s'ils augmentent euh l'EDF la lumière ils vous l'augmentent hein ? les assurances sociales tous ces gens des allocations des assurances des administrations ceux-là ils vous les ils les augmentent aussi y a jamais de problème pour eux ah eux on les augmente les chemins de fer on les augmente aussi faut penser vous prenez le train vous payez plus cher comprenez mais la métallurgie ces ces messieurs les les bourgeois qui qui doivent vendre là ces ces patrons hein ? pour pouvoir vendre à l'étranger pourquoi pour en gagner beaucoup vous comprenez comme ils sentent qu'y a qu'y a de la concurrence hein ? alors ils doi- ils peuvent pas vendre leurs machines plus chères que les autres alors ceux-là il faut pas les payer les ouvriers quand même faut que toujours qu'ils aient le gros paquet dans la poche vous comprenez eux ils foutent rien mais il faut qu'ils encaissent hein ? mais ceux qui font le boulot ça compte pas ah ceux-là c'est de côté c'est comme les paysans dans le temps vous savez les paysans au Moyen-Âge quand il venait le le noble là qui venait chercher les les sacs de blé qu'il avait ramassés y a y a y avait tant pour le pour le seigneur et maintenant c'est comme ça c'est toujours pareil ça a évolué mais enfin c'est toujours pareil vous savez on en est toujours au je crois même qu'ils vivaient mieux vous savez à cette époque-là que maintenant hein
[speaker001:] ah non ah non
[speaker003:] comment non ? l'un dans l'autre
[speaker001:] avant il fallait prendre les fourches et les fusils toujours j-
[speaker003:] oui mais enfin ils bossaient pas quand même c- c- comme ils étreignent les z- les ou- les gars dans les usines maintenant ils travaillent comme des dingues
[speaker001:] oui mais avant
[speaker003:] moi j'étais t- en usine je l'ai vu comment qu'ils travaillent
[speaker001:] mais avant ils travaillaient quatorze heures quinze heures avant y avait pas oh y avait
[speaker003:] et pour- et pourquoi que les gens ils se portaient mieux ?
[speaker001:] y avait aucune loi
[speaker003:] maintenant ils sont toujours malades ils ont toujours quelque chose
[speaker001:] question de santé
[speaker003:] alors
[speaker001:] tout était sain avant maintenant c'est tout chimique maintenant on mange tout chimiquement ils disent que le cancer il vient mais c'est normal que le cancer vient euh tout le monde plus tard on va être empoisonné par ça on mange tout chimiquement qu'est-ce tu veux tu achètes un poulet il est chimique tu achètes n'importe quoi une salade c'est tout tout tout l'agriculture c'est chimique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tout chimiquement tout tout tout tout tout tout
[speaker003:] vous rendez compte qu'y a douze ans en arrière douze treize ans on payait une salade dix centimes vingt centimes même pas quinze centimes hein ? moi je me je me rappelle que ma mère les marchandait les salades pour ce prix-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle en voulait même pas elle en voulait deux pour pour ce prix-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais quand il est monté de Gaulle au pouvoir cent balles il vous les a mis cent francs carrément allez hop cent balles hein vous vous rendez compte ?
[speaker002:] ça fait une différence oui
[speaker003:] ah vous savez il a porté le gros coup hein croyez-moi
[speaker001:] c'est normal il faut fabriquer les bombes atomiques
[speaker003:] après il a il a enroulé beaucoup de gens aussi vous comprenez il a embobiné beaucoup de gens pourquoi les quand y avait l'Algérie là que c'est les événements d'Algérie aussi il a dit aux Français il dit vous êtes tous des Français à part entière comprenez alors tous les gars d'Al- d'Algérie là-bas d'outre-mer ils ont dit ça y est mon vieux il va dire Al- il dit Algérie française il dit mon vieux si y a quelque chose comme ça les gars des des d- des des autres colonies il dit nous on se tire là-bas en Algérie si l'Algérie est française on va pas rester ici pensez bien une fois qu'il a eu au pouvoir Algérie algérienne après c'était fini c'était Algérie algérienne après
[speaker001:] simplement il a tourné chemise oui il a dit Algérie française pourquoi après après après six jours il annonce Algérie algérienne ?
[speaker002:] mais oui
[speaker001:] un homme un homme au gouvernement il a une parole ferme il doit la tenir sa parole pour un chef de gouvernement ça veut dire qu'il est faux ça il a dit à il a il a dit des mensonges euh à à aux gens d'Algérie il avait dit des mensonges
[speaker003:] ils disent qu'il les ont logés les gens de les gens d'Algérie y a pa- pas mal de gens oui qui travaillent dans des bureaux en Algérie de de Français qui étaient bien aussi y en avait aussi mais des ouvriers comme nous je vois ils nous ont proposé un logement à Résidence Dauphine je sais pas si vous connaissez ben
[speaker002:] oui
[speaker003:] quarante mille francs par mois ben qui c'est qui peut se le payer ? avec un salaire de de quatre-vingt-dix mille francs vous voulez vous payer un logement à quarante mille francs ? et qu'est-ce qu'ils vont manger les les les gosses une patate le midi une patate le soir ? et puis on va payer un beau un bel appartement hein ?
[speaker001:] on mange pas les murs hein
[speaker003:] les Américains ils ont fait du tort ici vous savez
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui je trouve oui pourquoi eux ?
[speaker002:] pourquoi ça ? comment ça ?
[speaker003:] eux ils ont des dollars ils ont pas le franc vous comprenez nous un franc c'est un franc ici tandis qu'eux un franc c'est c'est cinq cents francs c'est un dollar chez eux alors eux ils pouvaient payer des logements à quarante mille francs alors comprenez ça les agressait comprenez ils disaient ouh là quarante mille francs ils avaient ils ont trouvé quelques Français qui ont bien voulu les payer quarante mille francs alors maintenant c'est fini maintenant ils ont tous des loyers à ces prix-là maintenant
[speaker001:] maintenant les Fran- maintenant les
[speaker003:] maintenant c'est à prendre ou à laisser
[speaker001:] les Français maintenant [pronounce]
[speaker003:] oh maintenant les gens ils se mettent à travailler les femmes se mettent à travailler tout le monde au boulot pour euh pour payer les logements les loyers
[speaker001:] comme les Américains ils croient que qu'ils ont affaire aux Américains qu'on va bien vouloir euh
[speaker002:] vous pensez que ça les les femmes travaillent davantage depuis euh ?
[speaker003:] ah oui oui ah oui bien sûr
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] pourquoi ? elles sont obligées
[speaker002:] depuis l'arrivée des enfin depuis que les Américains sont là comme les loyers ont augmenté et cetera
[speaker003:] ben bien sûr euh
[speaker002:] vous pensez que ? ah oui oui
[speaker003:] elles sont obligés les femmes de travailler maintenant
[speaker001:] les loyers d'abord ils sont trop chers la nourriture elle est trop chère
[speaker003:] si ils ont les parents qui les qui leur gardent les enfants ça va y en a beaucoup qui travaillent hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour se payer des beaux appartements ils travaillent
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] puis la voiture mais j'en connais aussi qui ont des voitures vous savez et qui payent des loyers cher qui ont des voitures et puis que le dimanche ils se mettent dans la voiture i- ils se mettent dedans ils fument une cigarette et puis c'est et puis leur dimanche il passe comme ça mais la voiture elle sort pas pourquoi ils ont pas cent balles pour mettre de l'essence
[speaker002:] sans blague ?
[speaker003:] mais oui
[speaker001:] ah y en a oui
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] il y en a [pronounce]
[speaker002:] mais ils font ça enfin ?
[speaker003:] ils ont des belles voitures ben oui alors ils lavent la voiture ils l'astiquent ils la frottent ils font voir qu'ils ont une voiture ben qu'est-ce que vous voulez faire quand ils payent un loyer à trente mille francs quand ils ont des ils payent un crédit de vingt mille francs de voiture comment voulez qu'ils puissent mettre de l'essence encore dedans ?
[speaker001:] après tu les obliges
[speaker003:] quand il faut manger
[speaker001:] après tu les obliges à n'en faire rien comme ça y a des moments qu'ils peuvent rien il a pas d'argent
[speaker003:] ils les regardent ils la regardent la voiture
[speaker001:] ils doivent payer des traites de voiture trente cinq mille francs par mois les traites de voiture sa voiture elle est pas payée c'est une voiture neuve
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais en payant les traites
[speaker003:] puis les gosses ils payent
[speaker001:] des fois y a des
[speaker003:] les allocations ils payent c'est les allocations qui payent
[speaker001:] quand elles arrivent les allocations c'est là qu'il sort avec la voiture
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui mon chéri tout à l'heure va te coucher dans mon lit si tu veux
[speaker001:] il attend les allocations pour pouvoir rouler avec sa voiture des fois ça arrive deux [NOISE] avant qu'il arrive les allocations deux trois jours à l'avance alors là des fois il veut sortir il a pas d'essence
[speaker002:] alors il arrive de de rentrer dans sa voiture comme ça et de fumer une cigarette ?
[speaker003:] bien sûr il la regarde et euh il fait voir aux gens qu'il a une voiture seulement il a pas cent balles pour mettre de l'essence dedans [NOISE] c'est malheureux mais c'est comme ça
[speaker002:] c'est triste hein ?
[speaker003:] si ça existe
[speaker001:] y en a y en a
[speaker003:] qu'est-ce que vous voulez faire ? de Gaulle il voit que les gens ils ont des voitures il voit que que les gens ils se payent des des loyers il dit qu'est-ce qu'ils se plaignent ? il dit ils sont heureux les gens en France qu'est-ce qu'ils veulent ? seulement il voit pas qu'est-ce qui qu'est-ce qui se passe dans dans dans dans les foyers il va pas voir vous allez me dire que des gars qui travaillent en usine qui gagnent quatre-vingt-dix mille francs par mois ils peuvent se louer se payer des des des loyers à trente mille francs hein ? même qu'ils aient trois ou quatre gosses faut quand même leur donner à manger puis les habiller les gosses
[speaker001:] trente mille c'est rien y en a y a des loyers à quarante cinq mille
[speaker003:] et payer de des des traites de voiture et tout et mettre de l'essence dans la voiture et payer la vignette non mais les assurances non mais
[speaker001:] déjà quand il doit payer l'assurance déjà quand il calibre l'assurance dans l'année y en a pas beaucoup
[speaker003:] seulement il y a pas mal de familles qui s'en
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker003:] fou- qui s'en moquent vous comprenez ?
[speaker001:] cent trente mille cent trente mille francs dans l'année je connais des gars là cent trente cinq mille ils paient pour is-
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] alors quand même euh ben sa bonne femme il l'a mis à bosser aussi
[speaker003:] puis y a une chose aussi qu'avant les paysans vous comprenez y a y avait des paysans les paysans c'étaient des paysans disons ils restaient à leurs terres maintenant les paysans ils vont dans les usines alors ça c'est pas normal le citadin doit va travailler en usine mais le paysan doit rester dans ses terres
[speaker001:] ah non ici ici je te donne pas raison
[speaker003:] ben moi je suis comme ça
[speaker001:] non
[speaker003:] si quoi le paysan
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] il faut il fait du tort
[speaker001:] mais tu dois savoir qu'un paysan maintenant il est exploité par le gros aussi il lui enlève tout les ses terres
[speaker003:] mais le pay- le paysan quand même le petit paysan qui euh qui élève des poules qui élève des lapins qui a un jardin qui a des patates qui a des carottes qui a de tout
[speaker001:] il peut pas vivre il peut pas vivre
[speaker003:] oh
[speaker001:] ah non il peut pas vivre
[speaker003:] alors qu'est-ce qu'il s'en fiche même que le patron il paie trois à trois cents francs de l'heure ? ça lui suffit
[speaker001:] mais il peut pas vivre
[speaker003:] ben puisque puisqu'il a les légumes il a la volaille il a tout parce que nous faut qu'on les faut qu'on les achète quand même
[speaker001:] la question d- c'est euh quand il est malade ce paysan une sécurité sociale il l'a pas s'il travaille pas en usine
[speaker003:] comment qu'il faisait avant ?
[speaker001:] hein ?
[speaker003:] comment qu'il faisait avant ? c'était
[speaker001:] avant c'était avant hein maintenant c'est maintenant
[speaker003:] les paysans chez les paysans ah dans leurs terres et les citadins dans les usines et [NOISE] chacun à sa place
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est tout moi je vois ça comme ça
[speaker001:] ah non
[speaker002:] et pour- pourquoi ils viennent en ville d'après vous ?
[speaker003:] pourquoi ? ils peuvent ils di- ils se plaignent qu'ils peuvent plus plus vivre dans leurs terres enfin y a pas mal de jeunes qui veulent plus prendre travailler à la terre quoi maintenant les jeunes c'est fini maintenant les jeunes
[speaker001:] c'est trop pire c'est trop pire ils disent comme travail
[speaker003:] pensez ils voient les jeunes dans les villes maintenant ils veulent plus
[speaker001:] ah ben non tu dois savoir mais c'est plus dur euh travailler avec la terre avec les machines tu as actuellement ben je te dis déjà mari et femme avec les tracteurs des moissonneuses-batteuses euh tout le matériel ultramoderne qu'ils ont mari et femme déjà ils peuvent travailler jusqu'à trente hectares de terre ils peuvent avoir mari et femme ils peuvent travailler la terre mari et femme avec tous tous les engins qu'y a maintenant
[speaker003:] et pourquoi ils vont travailler en usine alors ?
[speaker001:] mais qui mari et femme ?
[speaker003:] pour faire du tort aux autres ?
[speaker001:] y en a pas beaucoup tu sais
[speaker003:] hein ?
[speaker001:] y en a pas beaucoup y a y a bo- des grandes exploitations de trente à quarante hectares ils sont mari et femme qu'ils exploitent
[speaker003:] écoutez comme c'est pas normal ils ont fait la la grève y a quelques années euh à la Route de France
[speaker001:] c'est pour ça
[speaker003:] où c'est que mon mari travaillait alors tous les types qui travaillaient en ville ils ont fait la grève et ils ont ils ont tenu combien un mois de grève ils avaient fait et puis les paysans eux ils ont été ils ont été travailler à l'usine
[speaker001:] je vous en remets encore un petit coup ?
[speaker002:] je veux bien oui merci
[speaker003:] ils ont été travailler à l'usine eux les paysans
[speaker001:] il fait chaud là-dedans hein ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors pendant que les citadins ceux de la ville ils ont fait un mois de grève eux les paysans ça suffisait pas qu'ils avaient leurs terres euh ils pouvaient quand même vivre il faut quand même pas exagérer avec les volailles qu'ils avaient et tout ils ont été encore pourquoi des sous ils leur en faut vous savez les paysans un sou c'est un sou avec eux hein alors eux ils ont été travailler en usine encore pour récupérer le le le travail qu'ils faisaient pas les autres alors quand ils sont rentrés un centime ils leur ont pas donné d'augmentation ils ont perdu un mois pour rien alors ces gars-là il fallait se mettre à la à la s- à l'entrée de l'usine puis les passer à tabac quand ils vont pour rentrer à l'usine c'est ça qu'il leur faudrait pourquoi eux ils peuvent la te- la tenir la grève nous on peut pas la tenir nous faut qu'on achète toujours nous on a rien moi je vois si si demain la grève elle se déclenche qu'est-ce que j'ai ? j'ai quatre [pronounce] j'ai six oeufs j'ai un litre de lait eh ben demain faut quand même que j'aille en acheter parce que le paysan il a des carottes il a des patates il a des navets il a toujours des poireaux il a toujours de quoi faire hein il a des poules il a des lapins il a des canards il a quand même des oeufs il
[speaker001:] ben moi [pronounce]
[speaker003:] ils arrivent à se débrouiller quand même
[speaker001:] à laver les mains à côté
[speaker003:] et ceux-là ils font du tort aussi aux autres moi je dis les paysans dans leurs terres c'est comme ça
[speaker002:] oui et les pay- est-ce que vous pouvez reconnaître par exemple un en ville à Orléans un paysan d'un ouvrier ?
[speaker003:] ah ben voyons
[speaker001:] oh oui oui
[speaker002:] ah oui à quoi ?
[speaker003:] ben oh oh à à
[speaker001:] oh
[speaker003:] écoutez
[speaker001:] hein elle les voit
[speaker003:] vous savez ça se voit un paysan ça se voit au parler ça se voit
[speaker001:] sa démarche
[speaker003:] au parler ça se voit à sa démarche ça se voit à s-
[speaker001:] comme ils sont toujours derrière les charrues alors maintenant à Orléans on les voit marcher
[speaker003:] on dirait toujours qu'ils traînent la charrue
[speaker001:] on dirait qu'ils traînent toujours la charrue
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] ils sont tous les trois quarts du temps en sabots en chose enfin ça se voit quand même y a encore puis même même qu'un jeune même qu'il veuille se mettre euh même euh qu'il soit bien habillé qu'il soit tout ce que vous voudrez bien arrangé on c'est un paysan ça se voit derrière les autres
[speaker001:] ça se voit
[speaker003:] il porte
[speaker002:] même même si même s'il est bien habillé ?
[speaker003:] ah même même s'il est bien ça se voit
[speaker002:] il achète il achète un costume comme comme on achète un
[speaker003:] ah et tout ça ah ils sont eh bien si quand ils sont habillés oui ils sont habillés pareil on voit le paysan
[speaker002:] mais à quoi on le voit alors
[speaker003:] on voit le citadin
[speaker002:] à ce moment-là ? si l'habit est le même ?
[speaker003:] on le voit à son a- on voit on le voit à son allure on le voit quand même à son
[speaker001:] à son allure
[speaker003:] on le voit à son parler on le voit ça se voit c'est comme le nez au mil- le nez au milieu de la figure ça se voit voyons
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] c'est vrai
[speaker003:] si comme on reconnaît un bourgeois comme on reconnaît un ouvrier comme on reconnaît ça
[speaker002:] et la fa- et le
[speaker003:] c'est des choses qui trompent pas ça
[speaker002:] et vous pensez par exemple dans la dans la façon de marcher d'un bourgeois et d'un ouvrier est-ce qu'il y a une différence aussi ou pas ?
[speaker001:] ah oui il est plus vulgaire l'ouvrier
[speaker003:] ça se voit aussi oui
[speaker002:] à quoi ? qu'est-ce que vous appelez plus vulgaire ?
[speaker001:] vulgaire il a dé-
[speaker003:] plus je
[speaker001:] une démarche euh
[speaker003:] j'en-foutiste vous savez euh l'autre il est quand même
[speaker001:] plus snob
[speaker003:] vous savez il faut qu'il se montre quand même que c'est un bourgeois faut pas qu'il prenne l'allure de [NOISE] je sais pas moi de tout le monde faut quand même que
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'il sorte en-dehors du monde ça se voit
[speaker001:] moi je le vois mal euh
[speaker002:] et et et et comment il f- comment il s'y prend pour euh pour ?
[speaker001:] ils ont des manières
[speaker002:] comment comment ils marchent oui ?
[speaker001:] ils ont des manières
[speaker002:] quelles manières ? c'est intéressant enfin est-ce que vous pourriez décrire un petit peu ? comme vous avez fait pour les paysans c'était très intéressant
[speaker001:] ils ont des manières
[speaker002:] comment comment vous voyez un bourgeois qui marche dans la rue ?
[speaker001:] d'abord un bourgeois de la bourgeoisie il a il il porte toujours des gros lunettes ou bien un gros chapeau dans la tête un cha- oh
[speaker003:] ils sont toujours bien mis les gens ils sont toujours euh bien tirés toujours bien mis
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors euh moi j'ai vois un ouvrier
[speaker003:] puis l'ouvrier il est souvent en bleu il est souvent même même qu'il soit pas en bleu mais ça se reconnaît quand même c'- c'est même qui soit habillé ou on voit quand même si c'est un bourgeois on voit quand même si c'est un ouvrier
[speaker001:] pour moi ils ont une autre démarche à part ils ont une autre tête à part les bourgeois moi je vois mon directeur quand il sort de sa voiture pour rentrer en usine il sort
[speaker003:] ils sont moins sympathiques il faut qu'ils s-
[speaker001:] avec
[speaker003:] il faut que
[speaker001:] avec une allure il a une allure euh pas comme les autres là il veut se faire voir il dit c'est moi le grand ici là il a une démarche et
[speaker003:] puis alors ils vous méprisent ils ont ça ils vous méprisent hein il faut qu'ils montrent qu'ils sont supérieurs à vous hein il faut qu'ils le fassent voir alors ça se reconnaît aussi à ça vous savez un ouvrier entre ouvriers on se remarquera quand même moins ou ce sont vraiment affreux vous savez c'est vraiment
[speaker001:] ils vont dire que vous voyez des femmes aussi à la soudure ils ont vu que c'est tellement dur ils veulent foutre le camp tout de suite ils veulent plus y rester mais c'est pas du travail de femme là comme ils peuvent plus travailler comme ils peuvent plus tra- trouver d'hommes les hommes ils n'en trouvent plus vous savez c'est vrai hein dans les usines ils arrivent plus à trouver d'hommes les hommes ils s'en vont tous dans les grandes capitales
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ici dans le Loiret
[speaker003:] à Paris y a une très grande différence vous voyez avec Orléans de de de salaire pourquoi moi je vois euh des fois y a y a des annonces pourquoi je prends souvent le Pa- le Parisien pourquoi ici c'est un journal de paysan de betteraviers alors moi le la la terre ça m'intéresse pas hein moi j'aime bien savoir ce qui se passe dans les
[speaker001:] dans les grandes capitales
[speaker003:] dans les grandes villes hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors euh ils embauchent ça fait lon- longtemps déjà six cent cinquante sept cents francs de l'heure facilement dans le dans la branche que fait mon mari et puis mon mari il en gagne cinq cents de l'heure
[speaker001:] cinq cent vingt
[speaker003:] ah oui y a presque deux cents francs de différence monsieur
[speaker001:] deux cents francs de différence entre Paris et Orléans
[speaker003:] [NOISE] de l'heure hein ils se basent aussi ici que dans le Loiret à Orléans les gens ils ont des jardins vous comprenez mais c'est pas tout le monde qui a des jardins y en a qui en ont pas
[speaker001:] on doit acheter jusqu'à un bouquet de persil alors
[speaker003:] tout on doit acheter le bouquet de persil on le vend euh cinquante centimes
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous voulez fumer une gauloise ?
[speaker002:] ah ben je vais qu- je vais quand même essayer de m'y réhabituer parce que j'ai perdu l'habitude
[speaker003:] ah vous fumez plus que des blondes maintenant ?
[speaker001:] vous savez ici on en a vous savez
[speaker002:] ben c'est à cause de la Grèce euh je vous dis en Grèce euh votre belle-soeur doit le savoir euh
[speaker001:] oui où c'est qu'elle habitait Elianne là en Grèce ?
[speaker002:] moi j'ai vécu à Athènes pendant trois ans
[speaker003:] elle était de non elle était à la frontière elle
[speaker001:] de avec la Pologne ?
[speaker003:] non
[speaker002:] la Yougoslavie ou bien ?
[speaker003:] Yougoslavie oui
[speaker002:] y a Yougoslavie et Bulgarie comme frontières
[speaker003:] non Yougoslavie elle était
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] près de la frontière de Yougoslavie
[speaker001:] oui des blondes
[speaker002:] ben j'ai fait j'ai fait des études là-bas et
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] parce que y avait aussi
[speaker003:] elle a encore une grand-mère qui est là-bas et ils doivent y aller en vacances mais s- t- c'est pas la même classe que moi déjà c'est pas
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est pas la même catégorie que nous déjà ça fait déjà une différence mon mon frère il est
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] il est agent technique et il fait les fonctions en ce mo- en ce moment de sous-directeur dans une usine de de béton lui il a appris l'électronique alors c'est pour ça que je vous dis l'électronique c'est l'avenir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui il était à la Sorbonne mon beau-frère
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oui il était à S- il a été à la Sorbonne
[speaker001:] c'est le frère à ma femme
[speaker003:] il a fait pas mal d'études enfin il a il a fait des études façon de parler beaucoup par lui-même il est arrivé pourquoi les études vous savez il faut les payer aussi ici hein [NOISE]
[speaker002:] oui justement vous parliez des études donc tout à l'heure on parlait des lectures est-ce que vous vous avez pas beaucoup le temps de lire est-ce que vous de temps en temps vous achetez un livre ou bien ?
[speaker001:] oui on les prend chaque semaine
[speaker002:] vous achetez des livres ? ou des revues
[speaker003:] non des revues des des des revues non on n'achète pas de livres
[speaker002:] jamais ?
[speaker001:] non des livres
[speaker003:] puis on n'a pas le temps on a une vie de fou on a une vie de dingue comment voulez-vous qu'on prenne des livres ? entre les gosses la maison et je vous dis courir à droite et à gauche y a toujours euh
[speaker002:] mais ici vous vous avez pu jamais acheter
[speaker003:] toujours quelque chose pour l'autre
[speaker002:] un seul livre quoi euh ?
[speaker003:] jamais non
[speaker002:] vous avez pas de dictionnaire par exemple ou des trucs comme ça ?
[speaker003:] j'ai un dictionnaire oui
[speaker002:] ah vous avez un dictionnaire ?
[speaker003:] c'est mon père qui l'a [NOISE] je l'ai laissé là-bas ch-
[speaker002:] vous l'avez laissé chez vous ?
[speaker003:] oui je l'ai laissé chez mes parents
[speaker002:] chez vos parents ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils vous l'avaient offert euh ?
[speaker003:] quoi je m'en sers pas au certificat d'études je l'ai eu
[speaker002:] au certificat d'études ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] puis après j'avais été à l'école euh à la chambre de commerce je prennais des cours pour être étalagiste
[speaker002:] est-ce que vous pensez que c'est utile un dictionnaire ?
[speaker003:] ah bien sûr
[speaker002:] comme vous pensez que c'est utile ?
[speaker003:] eh oui c'est utile euh même pour les enfants il le faut
[speaker002:] pour quoi faire ?
[speaker003:] quand même des choses pour les mots pour euh
[speaker004:] à l'école aussi on en a besoin des fois
[speaker003:] des fois des choses qu'ils connaissent pas et ils s'instruisent quand même avec un dictionnaire
[speaker002:] vous allez leur en acheter un ou bien ?
[speaker003:] non j'en ai un chez moi je le prendrai je ne dis pas que par la suite je ne le prendrai pas
[speaker002:] vous allez le reprendre chez vous chez vos parents ?
[speaker003:] mais enfin ils sont pas assez soigneux oui remarquez il est vieux mais enfin ça leur sert toujours
[speaker001:] c'est le petit Larousse
[speaker003:] c'est le petit Larousse oui
[speaker002:] c'est le petit Larousse oui oui [NOISE] alors euh c'est vos parents qui l'ont gardé ?
[speaker003:] mais ils s'intéressent pas à lire autrement je leur achèterais des livres aux gosses mais ils s'intéressent
[speaker002:] hm
[speaker003:] pas à lire
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] s'intéressent pas ils pensent qu'à jouer ils pensent qu'à
[speaker001:] vous savez à cet âge là
[speaker003:] puis celui-là ils s'en é- puis ils les intéressent tellement à l'école aussi à lire vous savez
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui ils les intéresseraient un peu plus je crois que les gosses s'intéresseraient aussi je vous assure que je crois que le peu que je lui ai appris à mon gamin à écrire son nom et puis à écrire quelque chose c'est moi qui lui ai appris mais moi c'est c'est c'est le temps qui me manque à la maison autrement je l'apprendrais bien mais vous savez il faut de la patience hein pour l'apprendre mais avec les enfants c'est pas possible il faut toujours être sur lui il faut lui mettre le crayon puis être à côté puis le faire écrire sans arrêt faut si vous le lâchez ça y est il est parti il déchire les ca- les cahiers et il mange le crayon et puis c'est fini [NOISE]
[speaker002:] qu'est-ce que vous pensez par exemple des bon mis à part les dictionnaires vous trouvez que c'est utile euh des des livres par exemple sur l'art de l'art de parler ou l'art vous croyez que c'est utile ou pas ? l'art d'écrire des lettres des trucs comme ça
[speaker003:] bah oui
[speaker002:] vous trouvez que c'est utile ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout ça faut avoir le temps le temps de lire il faut avoir le temps
[speaker002:] oui
[speaker003:] le temps nous manque
[speaker002:] et des livres
[speaker003:] et la télévision elle occupe
[speaker002:] hm
[speaker003:] une bonne partie aussi hein
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] faut dire pourquoi le soir vous savez à partir de huit heures ça commence les informations on écoute les informations et puis
[speaker002:] hm
[speaker003:] et puis après y a un un film ou autre chose ou des variétés alors on le suit puis après il est onze heures et c'est l'heure d'aller se coucher pour se lever le matin
[speaker002:] y a des livres aussi du type euh
[speaker003:] puis dans la journée on a pas le temps pas longtemps
[speaker002:] oui
[speaker003:] entre le ménage la cuisine
[speaker004:] l'autre jour y avait un gros livre et les et y avait vingt et un il valait quatre-vingt-dix
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui en vingt et un volumes euh des encyclopédies oui
[speaker002:] ah oui des encyclopédies [pronounce] vous en avez acheté ou bien non ?
[speaker003:] non oui beh
[speaker001:] ouh là là
[speaker003:] il faut que les gosses s'intéressent moi je dis que le gosse il est encore petit il faut
[speaker002:] oui
[speaker003:] il faut déjà qu'il soit plus grand
[speaker001:] combien elle demandait cinquante mille ?
[speaker003:] je
[speaker004:] quatre-vingt-dix
[speaker003:] plus cher que ça
[speaker001:] plus cher que ça
[speaker004:] quatre-vingt-dix
[speaker002:] hm
[speaker003:] hm soixante-dix mille
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] je sais pas c'est c'est des c'est des beaux livres y en a de tout y a de tout de tout dessus
[speaker001:] vingt-et-un volumes
[speaker003:] y a de la préhistoire au siècle moderne enfin ça passe vraiment
[speaker002:] et qu'est-ce que vous pensez des livres du genre vous savez maintenant on publie des livres sur euh g- des des guides de politesse de de savoir-vivre et cetera qu'est-ce que vous pensez de ce genre de livres-là ?
[speaker001:] tous les livres ils sont bien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] si
[speaker002:] vous pensez que ça serait utile que c'est utile comme genre de livre ou bien vous pensez que ?
[speaker003:] ben bien sûr tout
[speaker002:] vous pensez que c'est utile ? des livres de politesse aussi ?
[speaker003:] tout les temps vous savez c'est oui ben bien sûr
[speaker002:] pourquoi ça enfin ?
[speaker003:] pourquoi il faut quand même en avoir il faut des fois on ne peut pas savoir de on peut avoir à parler avec des gens de il faut savoir euh quand même s'exprimer il faut pas s'a- s'amener comme
[speaker002:] mais pour la politesse par exemple vous trouvez que c'est utile ?
[speaker003:] ben bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est toujours utile la politesse
[speaker002:] oui et vous trouvez que ça peut s'apprendre dans les livres euh enfin que que
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] vous pensez qu'un livre de ce genre-là ce serait c'est c'est une chose utile quoi enfin si vous aviez l'occasion de lire vous liriez ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] des trucs de ce genre-là ? oui
[speaker003:] pourquoi pas ?
[speaker002:] est-ce que vous faites des mots-croisés de temps en temps ?
[speaker003:] ah j'en faisais avant mais maintenant c'est fini
[speaker002:] vous avez plus le temps ?
[speaker003:] maintenant je fais plus tout ça moi
[speaker002:] qu'est-ce qu-
[speaker003:] on est tellement énervé avec les gosses aussi avec euh tout ça [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui faut s'occuper toujours des enfants surtout quand on a un phénomène comme celui-là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il faut être dessus comme un bébé
[speaker002:] oui
[speaker003:] faut s'en occuper tout le temps tout le temps
[speaker001:] c'est lui
[speaker003:] tous le temps tout le temps ce qu'il est dur
[speaker002:] et c'est à quoi qu'est-ce que vous pensez des mots-croisés enfin ?
[speaker003:] j'aime bien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est ça vous apporte quelque chose enfin c'est ?
[speaker003:] si j'aime bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'en faisais avant oui faut se creuser un peu la cervelle de temps en temps
[speaker002:] [NOISE] qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez du fran-
[speaker003:] avant j'avais plus de patience j'a- j'avais pas les soucis bien bien sûr qu'y a maintenant maintenant on peut plus les faire
[speaker002:] oui
[speaker003:] non
[speaker002:] vous pensez que c'est c'est une bonne chose de faire des mots-croisés ou ? ou que ça c'est un jeu ou bien que ?
[speaker003:] si c'est pas mal
[speaker002:] c'est bien oui
[speaker003:] oui moi quand c'est pas long mon mari il aime pas ça mais moi ça me déplairait pas il a pas de patience
[speaker002:] vous aimez pas ça ?
[speaker001:] non j'aime pas ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi j'aime la boxe
[speaker002:] oui pourquoi vous aimez pas les mots-croisés ?
[speaker001:] le rugby
[speaker002:] oui
[speaker004:] le judo
[speaker001:] et le football
[speaker004:] et le judo
[speaker001:] et
[speaker004:] et le judo
[speaker001:] et le hockey sur glace
[speaker004:] et le judo
[speaker001:] voilà qu'est-ce que j'aime moi
[speaker002:] les mots-croisés pourquoi vous aimez pas par exemple ?
[speaker001:] oh là là me parlez pas de ça oh là là je [pronounce]
[speaker003:] tout ce qui faut se creuser la cervelle il aime pas ça
[speaker004:] papa et le judo
[speaker001:] ah moi moi je veux avoir ma cervelle nette
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] papa et le judo aussi
[speaker003:] il veut la garder pour son travail
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] et le judo
[speaker003:] on lui en demande assez là-bas
[speaker002:] qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker004:] et le judo
[speaker003:] du ?
[speaker002:] du franglais vous savez le le fait de m- d'employer des mots comme snack-bar et cetera enfin des mots qui sont anglais ? oui
[speaker001:] c'est anglais
[speaker003:] ben maintenant on est en train de de parler anglais d'abord
[speaker002:] oui
[speaker003:] ce tout ce qu'on dit ici euh
[speaker002:] mais qu'est-ce que vous pensez du franglais ? est-ce que vous êtes pour ? est-ce que vous êtes contre ? est-ce que vous êtes indifférente ?
[speaker001:] c'est bien moi
[speaker003:] je suis absolument indifférente
[speaker002:] absolument indifférente oui
[speaker003:] alors là cette question-là absolument vous savez
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'il y a des différences entre euh
[speaker003:] pour ce que ça nous apporte ici hein ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] après tout après tout c'est c'est pas un mal comme ça au moins on sait quelques mots d'anglais on peut déjà un peu se débrouiller
[speaker001:] ben vous savez les
[speaker002:] oui
[speaker001:] les mots d'anglais c'est devenu ça depuis la fin de la guerre
[speaker002:] et oui oui exactement oui
[speaker003:] Patrick
[speaker001:] depuis la guerre
[speaker003:] pas tes papiers le mouchoir par terre
[speaker001:] euh à la fin de la guerre en trente-neuf ou quarante-cinq
[speaker003:] ah tu es insupportable ce soir
[speaker001:] depuis là
[speaker003:] tu es insupportable ce soir
[speaker004:] maman
[speaker001:] avec les américains
[speaker003:] tu te calmes
[speaker004:] maman
[speaker003:] tu te calmes elle a dit maman
[speaker004:] maman
[speaker003:] tu te calmes hein
[speaker004:] c'est vrai je suis fatigué
[speaker001:] en Afrique du
[speaker003:] oui tu vas te coucher
[speaker001:] Nord on a été au
[speaker003:] tout à l'heure tu vas manger c'est prêt tu vas manger
[speaker001:] y a eu Montgomery Montgomery
[speaker003:] je te donnerai tout à l'heure hein ?
[speaker001:] alors là y avait
[speaker002:] oui
[speaker001:] que les Anglais et les Américains alors euh [pronounce] qu'est-ce que vous voulez ?
[speaker003:] Patrick qu'est-ce que tu fais ?
[speaker001:] le monde af- la fréquentation avec les avec les Anglo-Saxons automatiquement on commençait à d'abord je le parlais l'anglais moi quand j'étais à Naples je l'ai oublié je connais quelques mots mais l'anglais
[speaker003:] mais alors on le retient davantage quand on est gosse hein
[speaker001:] le
[speaker002:] oui
[speaker001:] le l'anglais je le parlais couramment j'avais onze ans
[speaker003:] moi j'aurais j'aurais aimé suivre mes études mais j'ai mes parents ils avaient pas les moyens mon frère les a
[speaker001:] onze ans et je le parlais couramment l'anglais
[speaker003:] suivies moi j'ai pas pu les suivre hein
[speaker002:] oui est-ce que
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'y a des des différences entre la façon de parler des différentes classes sociales ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] vous pensez que c'est très important comme différence ou bien très grande ou grande simplement ou ou peu importante ?
[speaker003:] c'est une différence je pourrais dire im- d'importance mais enfin quand même
[speaker002:] est-ce que vous pensez est-ce que vous pensez c'est très important
[speaker003:] y a une différence
[speaker002:] ou simplement important ou bien peu important ?
[speaker003:] c'est assez important quoi quand même si
[speaker002:] assez important ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] important
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui quand même
[speaker002:] et d- et d'après vous
[speaker003:] très important enfin mais enfin oui quand même
[speaker002:] hm important ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est bien ça va s'expliquer quand même
[speaker002:] et euh
[speaker003:] ah ils ont pas la même façon de s'exprimer ils ont pas
[speaker002:] oui s- q- qu'est-ce que vous voyez comme différence enfin ? [NOISE] ça porte sur quoi avant tout ?
[speaker001:] ça porte un peu sur la diplomatie ils sont plus diplomates que qu'un ouvrier toujours
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] oui ils sont plus diplomates que les ouvriers
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez dire par
[speaker001:] la bourgeoisie
[speaker002:] qu'est-ce qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
[speaker001:] simplement ils ont un parler vous savez quand il sort un mot ils savent comment le sortir c'est pas comme un ouvrier quand il sort un mot des fois il reste un peu il attend quelques secondes avant qu'il sort le mot car
[speaker002:] hm
[speaker001:] que la classe elle est comme vous venez de dire vous automatiquement elle s'exprime euh on peut dire tout de suite [NOISE] que nous on hésite euh pour dire un mot chez les ouvriers on hésite des fois on n'est pas la même classe
[speaker002:] pourq- pourquoi on hésite euh ?
[speaker001:] on hésite on n'a pas vous voyez comme moi je suis un ouvrier et des fois
[speaker002:] hm
[speaker001:] quand j'ai à parler avec un directeur ou avec un chef du personnel j'hésite des fois j'arrive pas à m'exprimer comme un un comme une personne vraiment qu'il applique du respect pour lui
[speaker002:] hm et vous qu'est-ce que et vous qu'est-ce que vous pensez ?
[speaker003:] c'est-à-dire c'est pour euh c'est le premier
[speaker002:] qu'est-ce que vous
[speaker003:] le premier pas qui est le plus difficile à faire puis après une fois qu'on est dans le bain
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] qu'on est dans le bain
[speaker002:] vous vous qu'est-ce que vous voyez comme type de différences ? alors vous avez dit qu'y avait des différences importantes qu'est-ce que vous voyez comme euh différences ? entre la façon de parler le français d'un
[speaker003:] oh ils parlent ils parlent pas comme nous c'est pas la façon de parler ils parlent ils parlent comme comme nous si on veut mais enfin ils ont pas la même euh façon de voir que nous je [NOISE] vous dis ça quoi [NOISE] ils ont pas la même façon de voir les choses que nous
[speaker002:] ah c'est plutôt ça qu'une différence
[speaker003:] oui
[speaker002:] dans la façon de parler euh
[speaker003:] y en a une aussi peut-être oui y en a quand même une mais enfin y a une différence de voir ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] surtout
[speaker002:] différence de voir mais quand quand vous dites que les différences dans la façon de parler sont très import- euh enfin sont importantes qu'est-ce que vous vouliez dire ? que euh que la mentalité était différente ou bien que la façon de parler le français était différente ?
[speaker001:] façon de parler le français oui
[speaker003:] peut-être de parler français j-
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui aussi oui parler français un peu
[speaker002:] c'est important aussi comme différence pour la façon de parler le français ou bien ?
[speaker003:] c'est moins important toujours que la façon de que la mentalité
[speaker002:] que la mentalité oui
[speaker003:] c'est beaucoup moins important
[speaker002:] oui mais est-ce que est-ce que vous pensez
[speaker003:] oui c'est vraiment
[speaker002:] que cette façon de parler le français enfin y c'est ce sont des différences qui sont quand même importantes ou bien peu importantes ? dans la façon de parler le français hein
[speaker003:] ben à ce moment-là c'est peu importantes
[speaker002:] peu importantes oui
[speaker003:] je trouve quand même oui oui quand même Tony prend la petite il me la [pronounce] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] est-ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou bien sans changement ? depuis vingt ans par exemple
[speaker001:] oh plus mal on parle à moitié l'anglais
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] ben on parle presque euh [NOISE] la la moitié des mots on les dits toujours en anglais alors
[speaker002:] et vous qu'est-ce que vous pensez ? est-ce que les gens parlent de plus en plus mal de plus euh de mieux en mieux ou sans changement ?
[speaker001:] moi oui c'est plus vulgaire moi je pense
[speaker003:] prends la petite si les gens parlent de plus en plus mal de mieux en mieux vous voulez dire ?
[speaker002:] oui du point de vue du français hein ?
[speaker001:] hm
[speaker003:] il se peut qu'ils parlent plus mal
[speaker002:] vous trouvez que les gens parlent de plus en plus mal ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] parlent plus mal
[speaker002:] comment ça ?
[speaker001:] ah oui d'abord les gens
[speaker003:] le français se perd les mots les mots les gens ils les prononcent plus pareil je sais pas c'est pas
[speaker002:] comment ça ?
[speaker003:] je sais pas c'est le français le français se perd il est plus ils font moins attention les gens maintenant ils des choses que
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ça vient de quoi ça ?
[speaker003:] ça vient que y a beaucoup d'étrangers je sais pas peut-être qui sont en France je sais pas quoi habitués à parler avec l'un avec l'autre euh ça vient peut-être que dans les écoles c'est ils le négligent ils le négligent peut-être aussi un peu
[speaker001:] non c'est la fréquentation au [pronounce] qu'on parle mots anglais mots on met ensemble des fois des mots d'anglais c'est la fréquentation c'est la fréquentation on fréquente des gens des fois c'est pour ça qu'on sort des fois des mots d'anglais c'est une façon de te parler localement le français euh tu tu causes l'anglais dans le français mais des fois tu sais des fois ces communications une personne qui [pronounce] automatiquement qui te dit certains noms je dirais pas pareil
[speaker002:] vous trouvez que les mots anglais c'est c'est vulgaire euh enfin ? le fait d'employer des mots anglais vous trouvez ça vulgaire ?
[speaker001:] non c'est pas vulgaire et d'abord c'est l'anglais d'abord c'est une langue diplomatique l'anglais c'est quand même pas
[speaker003:] pas du tout non
[speaker001:] si c'est une langue diplomatique l'anglais et le français alors quoi c'est pas vulgaire mais des fois vous savez oh je vous en prends une des fois
[speaker002:] vous préférez pas une anglaise non ?
[speaker001:] une anglaise oui de préférence oui
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] mais dans ma salle voyez encore y en a pas allez mange c'est pas du tout vulgaire l'anglais d'abord
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'abord moi d'abord mon gosse je je voudrais plus tard qu'il apprend l'anglais
[speaker003:] c'est la première langue qu'on apprend après le français l'anglais
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais enfin toujours ici bien sûr
[speaker001:] si
[speaker003:] mais je vois que le français ça se pé- il se perd beaucoup hein
[speaker002:] vous pensez qu'il se perd ?
[speaker003:] ah là là énormément
[speaker002:] mais vous êtes d'accord avec votre mari ? vous pensez que c'est à cause de l'influence des mots anglais ou bien vous c'est pour d'autres raisons ? quand vous dites que le français se perd qu'est-ce que vous voulez dire exactement ?
[speaker003:] y a l'influence de l'anglais et puis y a beaucoup de Français maintenant qui s'en vont qui s'en vont qui partent qui quittent le pays aussi alors maintenant la France si faut compter les Français vous savez eh hein si faut com- si faut compter les Français quand vous enlevez les Portugais les Espagnols les Italiens les Arabes tous les r- enfin euh [NOISE] tous les nationalités vous savez des Français y en a plus beaucoup alors le Français qui part à l'étranger il prend la langue qui se parle à l'étranger l'anglais en principe il se parle euh
[speaker001:] dans le monde presque
[speaker003:] couramment à peu près partout à l'étranger hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'abord c'est la diplo-
[speaker002:] vous pensez que c'est ça oui ?
[speaker003:] alors moi je pense que c'est la raison pour laquelle le français se perd
[speaker002:] parce qu'on est trop en contact avec des étrangers ?
[speaker001:] voilà c'est ça oui c'est ça je
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est ça que je voulais vous dire tout à l'heure aussi
[speaker003:] si on vivait mieux en France que les Français puissent rester en France
[speaker002:] vous pensez que les Français parleraient mieux à ce moment-là ?
[speaker003:] le français bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est normal
[speaker001:] mais fallait pas avoir
[speaker003:] ils auraient pas à partir à l'étranger à chercher à gratter ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] quand on est bien dans son pays pourquoi partir ailleurs ?
[speaker002:] hm hm hm hm et vous pensez que ça a une influence sur la façon de parler le français ?
[speaker003:] eh oui
[speaker001:] les étrangers
[speaker002:] oui
[speaker001:] aussi y a la fréquentation avec les étrangers aussi
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker003:] regardez au au Canada de de Gaulle qui a été mettre la pagaille là-bas qui a été dire euh aux Canadiens qu'ils étaient Français pourquoi il va leur dire aux Canadiens qu'ils sont Français ?
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] depuis le temps qu'ils s- ils sont là-bas il s'en est pas occupé hein ? c'est les Américains c'est c'est vrai qui s'en occupent
[speaker002:] hm
[speaker003:] qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il va mettre la la pagaille là-bas alors ?
[speaker001:] c'est Français Anglais euh s- Américain Anglais ils s'en occupaient du
[speaker003:] si fallait qu'ils comptent sur sur la France pour manger qu'est-ce qu'ils auraient mangé ? depuis le temps qu'ils y sont ? enfin il a mis la pagaille en Algérie il a mis la pagaille au Canada il la met partout vivement que qu'il dégage pour que le l'ordre j'espère qu'il se rétablira un peu après
[speaker002:] et qu'est qu'est-ce que vous appelez exactement parler un bon français ?
[speaker003:] parler un bon français ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas je pense comme je l'ai appris moi à l'école [NOISE] je sais pas
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] y a y a dix ans quinz- y a dix ans
[speaker002:] hm
[speaker003:] quinze ans quoi
[speaker002:] hm et pas plus
[speaker003:] on parlait encore français quand même je pense encore
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] hm oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] davantage oui
[speaker002:] hm est-ce que pa- parmi les gens que vous connaissez quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker003:] parmi j- les gens que je connais ?
[speaker002:] oui enfin parmi les gens que que vous avez eu l'occasion d'entendre quoi quelle est la personne qui quelle est la profession de la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker003:] la profession de la personne qui parle le mieux le français ? ah je sais pas moi je crois pas que c'est un question de profession
[speaker002:] c'est pas une question de profession ?
[speaker003:] non
[speaker002:] la personne qui parle le mieux le français que vous connaissez c'est qui ?
[speaker001:] la personne qui parle mieux le français on voit parler le français chez les gens bien quoi qui existent c'est la haute société faut dire
[speaker003:] oh tu s- des fois tu sais
[speaker001:] puis ils connaissent plusieurs langues euh ben eux ils emploient évidemment le français quoi
[speaker003:] moi je je pense que je parle le français comme euh comme la je sais pas moi je l'ai appris moi hein j-
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] je crois quand même savoir parler le français je sais pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] non ?
[speaker002:] est-ce que est-ce que vous avez déjà rencontré quelqu'un qui parlait encore mieux le français ?
[speaker003:] ça se peut il peut y en avoir hein mais on n'y fait pas attention vous savez
[speaker001:] mais ici vous voyez ?
[speaker003:] dans la façon de quand
[speaker001:] ici c'est parmi
[speaker003:] quand on parle
[speaker001:] c'est [pronounce] vous voyez euh quand il il fait ses discours euh vraiment
[speaker003:] qu'est-ce qui se passe là-haut ? il était ?
[speaker002:] vous pen- vous pensez qu'il y a le français
[speaker001:] [pronounce] comme ça le devrait tous ces ministres quand ils font
[speaker002:] oui
[speaker001:] des discours vraiment oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est la langue française qu'il parle
[speaker003:] pourquoi tu parles pas français ?
[speaker001:] oui je parle f- mais c'est on dirait on tu sais c'est du faux français que j'ai
[speaker003:] toi c'est oui pourquoi eh
[speaker001:] je suis un pied-noir alors
[speaker003:] bien sûr euh tu parlais le sicilien
[speaker002:] mais forcément les
[speaker003:] tu parlais le
[speaker001:] moi je parle l'espagnol je parle euh je parlais l'italien le je parle un
[speaker002:] hm
[speaker001:] peu le portugais je parle encore un peu l'arabe euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] je parle le français j'ai été dans les écoles françaises
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors y a ça alors euh vous savez en mélangeant tous ces langues là quand même en mélangeant tous ces langues quand même on a on n'arrive pas bien tellement bien à s'exprimer vous voyez en mélangeant tous ces langues
[speaker002:] oui c'est forcé
[speaker003:] c'est-à-dire que toi tu n'as pas été à l'école euh tu as pas appris le français
[speaker001:] non moi je l'ai appris par la en discutant
[speaker003:] par les fréquentations
[speaker001:] par la fréquentation avec
[speaker003:] tu as apprisle le français toi
[speaker001:] des étrangers on peut dire je l'ai appris quand ils ont rentré après la Guerre Trente-neuf Quarante-cinq les Américains et les Anglais en Afrique du Nord
[speaker002:] hm
[speaker001:] pendant un an euh j'étais avec les troupes anglaises et les troupes américaines alors j'étais dans s- euh dans leurs camions ou dans les chars je montais automatiquement j'ai causé alors un jour j'avais à j'avais dû arracher deux pommes ou un autre jour
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'étais gamin j'ai et après je parlais couramment l'anglais moi je le parlais couramment
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] l'anglais maintenant je [pronounce]
[speaker003:] surtout surtout les les gosses ça ça enregistre plus facilement
[speaker001:] c'était pas la peine
[speaker003:] ça apprend plus facilement
[speaker001:] d'aller à l'e- chut c'était pas la peine d'aller à l'école
[speaker003:] les enfants
[speaker001:] pour apprendre les langues étrangères j'ai appris l'anglais comme ça avec la fréquentation en fréquentant les troupes euh à Montgomery
[speaker002:] c'est une chance ça est-ce que vous pensez qu'en France il existe un organisme qui décide si un mot fait partie du bon français ou bien ?
[speaker003:] non
[speaker002:] ou pas ?
[speaker003:] non
[speaker002:] est-ce que vous pensez que ce serait une chose utile ou pas ? ou bien ça vous paraît euh
[speaker003:] pour moi ? mon opinion a moi principalement moi ça m'est égal
[speaker002:] ça vous est égal ?
[speaker003:] oh oui pourquoi moi j'ai pas l'intention de finir mes jours ici alors vous savez pour moi c'est pas quelque chose ça m'est égal hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi le français que j'ai n'importe où où je vais je me débrouille
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour le parler juste pour
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça ça m'intéresse pas [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] pourquoi de toute façon on sera peut-être obligé d'abandonner cette langue-là pour en parler une autre alors
[speaker001:] assez Patrick mets-toi bien
[speaker003:] je crois que je me ferais comprendre n'importe où où j'irais quand même
[speaker002:] est-ce que vous pensez est-ce que vous trouvez que les les speakers de la radio ou les journalistes et cetera euh s- euh parlent ou bien écrivent en bon français ?
[speaker003:] oh non
[speaker002:] non vous trouvez que c'est pas du bon français ?
[speaker003:] je ne sais pas mais enfin [NOISE] y en a pas mal euh [NOISE]
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] non p- oui je trouve quand même qu'i- ils pourraient
[speaker002:] comment ça ?
[speaker003:] trouver mieux
[speaker002:] ah bon comment ça ?
[speaker003:] ben ils font ils font des gaffes bien souvent ils font je sais pas
[speaker001:] ah ils font des gaffes
[speaker002:] comment c'est
[speaker003:] quand on sait parler à peu près français quand même je sais pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] on on y a des choses qui se remarquent
[speaker002:] oui par exemple enfin vous vous souvenez des ?
[speaker003:] bah ils arrivent à faire des erreurs de prononciation des erreurs de
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pensez que qu'il faudrait les obliger enfin à parler un bon français ? faudrait les contrôler pour qu-
[speaker003:] normalement oui ceux qui parlent à la télévision oui parlent à la télévision normalement eux oui
[speaker002:] vous croyez qu'il faudrait les obliger euh oui
[speaker003:] c'est normal si on les laisse faire comme ça alors euh ils vont nous parler chinois petit nègre ils vont nous
[speaker002:] vous seriez
[speaker003:] parler
[speaker002:] vous seriez très favorable à ce qu'on les oblige ou f- simplement favorable ?
[speaker003:] favorable simplement
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est normal c'est leur métier ils sont payés pour
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est normal qu'ils parlent en français
[speaker001:] d'abord ils passent des concours moi j'arrive pas à comprendre le
[speaker003:] moi je je trouve que ceux qu'on avait avant à la télé c'était très bien le reporter
[speaker002:] hm
[speaker003:] qu'y avait tous les journalistes que maintenant ceux qu'ils ont changés ils valent rien du tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] absolument
[speaker001:] ils les ont changés pourquoi ? ils avaient fait la guerre
[speaker003:] ils étaient anciens vous comprenez ils gagnaient peut-être trop alors ceux-là on les a embauchés on les a embauchés au tarif en-dessous ça fait des économies tout ça dans la poche mais alors y a rien comme émission hein c'est affreux hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh vous savez je sais pas comment c'est en Angleterre ou en à l- à l'étranger mais alors ici on est cham- chapeau on est servi j- j'ai presque regretté d'avoir acheté un poste de télévision
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça sert à rien parce que y a y a quelques je vois y a des des cheveux longs des des bikinis des euh tous tous les types euh que les gens ils vont pas avoir vous savez ils les passent à la télévision quoi comme ça vous êtes obligés de le voir
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] bien sûr c'est pas vrai ?
[speaker002:] exactement oui est-ce que vous pensez que maintenant à l'école on enseigne mieux ou moins bien le la langue française euh que qu'avant ? le l'orthographe euh le bon français et cetera est-ce que vous pensez qu'on on l'enseigne mieux maintenant ou on l'enseignait plutôt mieux avant ?
[speaker001:] je trouve qu'ils l'enseignent mieux maintenant oui pourquoi avant c'était A B C maintenant
[speaker002:] ou bien est-ce que vous trouvez qu'y a pas de change- y a pas de ?
[speaker003:] c'est pas s- c'était pas plus mal avant
[speaker001:] hein ?
[speaker003:] non
[speaker001:] maintenant
[speaker003:] je sais pas
[speaker001:] apparemment l'élève
[speaker002:] y a pas de changement euh ? enfin y a pas eu vous vous trouvez que c'est à peu près la même chose quoi à peu près équivalent
[speaker001:] y a un peu de changement au contraire quand toi tu allais à l'école
[speaker003:] j'ai appris le français moi
[speaker002:] mais est-ce que est-ce que
[speaker003:] j'ai appris le bon français
[speaker002:] et est-ce que vous
[speaker003:] pens- je pense pas que ce soit le bon français maintenant je pense pas je sais pas
[speaker002:] et vous pensez que on enseignait mieux le français alors euh du temps où vous étiez à l'école que maintenant ?
[speaker003:] moi je pense oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] je sais pas moi peut-être je fais pas assez attention à ce que fait les les gosses
[speaker002:] ça vient de quoi ça enfin ?
[speaker003:] c'est les gosses
[speaker001:] non Patrick
[speaker003:] je peux pas vous dire je vous dis que les maîtres ils sont trop négligents je sais pas ils sont avant ils avaient davantage euh ils savaient que c'étaient des instituteurs ils voulaient apprendre et euh maintenant ils ont plus le goût du métier comme avant ça je sais pas je pense c'est pas pareil
[speaker002:] comment ça ? enfin pourquoi ils ont plus le goût du métier ?
[speaker003:] je sais pas peut y avoir la débandade ils font pareil
[speaker002:] hein ?
[speaker003:] tout le monde fait la débandade ils font pareil
[speaker001:] d'abord les instituteurs ils sont pas assez payés ils ont dit une fois moi j'étais dans une réunion dans un meeting
[speaker002:] hm
[speaker001:] ils ont dit que les instituteurs sont pas assez payés alors y a un mauvais contentement aussi des instituteurs
[speaker003:] ils sont pas ils sont pas payés pour euh
[speaker001:] à la réunion
[speaker003:] un travail comme euh
[speaker001:] qu'on a fait là pourquoi ils sont pas dans la réunion quoi syndicale qu'on a décidée dans les grèves là on a été à la salle des fêtes quand est-ce que [pronounce] on a fait les [pronounce] voilà
[speaker002:] non mais j'étais pas à Orléans à ce moment-là
[speaker001:] faut aller voir les étudiants aussi
[speaker002:] oui j'en ai entendu parler
[speaker001:] alors là y avait des instituteurs y avait des maîtresses euh simplement et c'est que gens-là ils sont pas payés alors quand ils ont des gosses [NOISE] ils sont dégoûtés ils veulent pas s'en occuper pendant quoi
[speaker003:] oui mais alors il font il font autre chose quand c'est ça quand ça leur plaît pas y en a d'autres euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] autre chose à faire s'ils le veulent ils ont qu'à faire ça s'ils le veulent pas ils font autre chose hein
[speaker002:] dans quelle dans quelle matière vous étiez la plus forte à l'école vous ?
[speaker003:] moi je pense en français
[speaker002:] en français ?
[speaker003:] je pense pourquoi moi et les mathématiques euh [NOISE] s- on était pas d'accord j'ai jamais été bien forte là-dessus
[speaker002:] et vous écrivez souvent euh ?
[speaker003:] j'ai horreur d'écrire
[speaker002:] vous avez horreur d'écrire ?
[speaker003:] oh oui faire une lettre c'est affreux
[speaker002:] ah bon ? pourquoi ça ?
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] vous n'aimez pas ça
[speaker003:] ça m'ennuie
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ça me
[speaker001:] quand elle se met à faire une lettre euh ça trotte hein
[speaker003:] oh ben c'est-à-dire que je sais à peu près je pense tourner une lettre quoi je veux pas
[speaker002:] hm
[speaker003:] je pense savoir quand même me débrouiller
[speaker002:] oui
[speaker001:] lecture
[speaker003:] quand je suis obligée
[speaker001:] elle a écrit à certains ministres
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] quand je suis obligée
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est forcé
[speaker001:] l'autre jour on a eu satisfaction
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] je sais me débrouiller quand même c'est vrai
[speaker002:] et quand vous vous promenez par exemple en ville et ou n'importe quoi vous avez toujours quelque chose sur vous pour écrire ou bien ?
[speaker003:] ah non
[speaker002:] non
[speaker001:] jamais
[speaker002:] jamais
[speaker003:] c'est un truc que j- j- que j'ai jamais sur moi si j'ai besoin de quelque chose faut que je rentre et euh
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] quelque part [NOISE] pour chercher un stylo et me faire prêter un stylo et
[speaker002:] oui
[speaker003:] une feuille de papier pourquoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] remarquez c'est bête
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] parce que c'est des trucs qu'il faudrait avoir des fois sur soi des fois on a besoin pour une adresse
[speaker002:] et
[speaker003:] n'importe quoi
[speaker002:] quand vous écrivez une lettre par exemple vous l'écrivez avec un stylo à bille avec un crayon avec quoi ?
[speaker003:] pardon ?
[speaker001:] stylo à bille
[speaker002:] quand vous écrivez une lettre vous écrivez avec quoi ?
[speaker003:] avec un stylo
[speaker002:] un stylo à bille euh crayon euh ?
[speaker004:] à plume
[speaker003:] stylo bille
[speaker002:] c'est stylo à
[speaker003:] stylo à bille
[speaker002:] plume euh ? stylo à bille
[speaker003:] stylo à plume non
[speaker001:] avant tu fais un brouillon avec le le [pronounce] avec un
[speaker003:] ah si j'ai une lettre euh à envoyer ah ben si y a une lettre enfin ç- ça dépend à qui vous écrivez [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] si c'est une lettre courante vous êtes pas vous employez un s- un crayon à bille si c'est une lettre euh à une autre personne vous employez un stylo à plume je sais pas c'est comme euh
[speaker002:] quand est-ce qu'on vous avait offert le stylo à plume ?
[speaker003:] hm comment ?
[speaker002:] depuis quand vous l'avez le stylo à plume ?
[speaker003:] mais là je l'ai pas j'en avais une chez ma maman [pronounce] ch-
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'avais mais là je l'ai pas [NOISE] j'en avais un les gosses ils me l'ont cassé
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] je trouve que c'était c'- c'est mieux d'un côté ça se perd aussi ça hein
[speaker002:] ça se perd vous trouvez ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui beaucoup de gens écrivent maintenant avec le crayon à bille hein plus personne écrit
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous en pensez de ça ?
[speaker003:] ben [NOISE] je sais pas c'était mieux l'écriture c'était plus joli je trouve avec un stylo à plume quand même vous savez quand même à faire des pleins je sais pas des s- l'écriture est mieux je sais pas c'est plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] maintenant les gosses ils leur font plus faire à l'école les pleins et les déliés comme on faisant avant
[speaker002:] ils ont des porte-plumes à l'école ou ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] et ils écrivent même plus avec un porte-plume non c'est fini ils écrivent plus avec des porte-plumes ils écrivent avec des stylos maintenant à l'école dans les écoles
[speaker002:] avec des stylos à plume ?
[speaker003:] nonnon des crayons des ba- billes
[speaker002:] à bille ?
[speaker003:] ils écrivent plus avec des non avant on avait des plumes on faisait les pleins et les déliés il fallait le faire hein
[speaker002:] et qu'est-ce que vous préférez vous par exemple un stylo un porte-plume un crayon à bille ou bien un stylo à plume euh et à encre euh ?
[speaker003:] stylo à plume
[speaker002:] stylo à plume et encre
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] vous trouvez que c'est plus beau comme écriture que le porte-plume
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] par exemple ? où on trempe le on le trempe dans l'encre
[speaker003:] ah l'écriture est mieux au porte-plume
[speaker002:] l'écriture est mieux au porte-plume oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui je sais pas tu peux faire mieux avec le porte-plume
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'avec le stylo
[speaker002:] mais le stylo vous trouvez que
[speaker003:] mais enfin c'est plus c'est
[speaker002:] c'est le porte-plume qui se perd ou le stylo ou les deux ?
[speaker001:] c'est le porte-plume
[speaker004:] c'est le plume
[speaker003:] c'est le porte-plume qui se perd
[speaker002:] porte-plume qui se perd
[speaker003:] le stylo on écrit quand même encore avec le stylo à plume
[speaker002:] le stylo à plume oui
[speaker003:] mais enfin le porte-plume ça se fait plus hein c'est fini hein
[speaker002:] oui oui et vous le regrettez ou bien ? qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] moi je m'en plaignais pas c'était pas
[speaker002:] hm
[speaker003:] pour les enfants je trouve qu'ils devraient les apprendre à écrire avec des styl- avec euh des plumes
[speaker002:] des porte-plumes
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils auraient une plus belle écriture
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils écrivent comme des c- comme des gorets c'est vrai avec des sty- des crayons à bille ils écrivent comme des gorets les gosses savent pas écrire
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ils les apprennent pas vous savez faire à faire leurs lettres comme il faut à s'appliquer à
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui de temps en temps de temps en temps ils les écrivent pour faire des lettres majuscules voyez
[speaker002:] et avec un stylo à plume est-ce que
[speaker003:] je sais même pas encore sou- sais même pas s'ils savent servir savent s'en servir
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] je sais pas je crois qu'il s'en servent plus de ça
[speaker002:] et un stylo à plume alors pas le porte-plume mais un stylo à plume est-ce que vous trouvez que on écrit bien avec ça ou pas ?
[speaker003:] est-ce qu'on écrit bien avec le stylo à plume ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr on écrit bien avec un stylo à plume
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker002:] hm et vous quand est-ce qu'on vous avait offert un stylo vous avez dit que avant enfin il est chez votre pa- chez vos parents
[speaker003:] oui
[speaker002:] quand on vous avait offert un stylo à plume c'était à quelle euh occasion ?
[speaker003:] ben ce ça s- c'était à mon frère c'était pas à moi c'est on m'en avait pas offert moi
[speaker002:] ah c'était à votre frère ?
[speaker003:] c'était à mon frère quand mon frère il allait à l'école il allait au collège il alors il avait des stylos à plume forcément
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] alors euh moi j'y avais été avec un stylo à plume à lui quoi
[speaker002:] ah oui oui et lui on lui avait offert à quelle occasion ?
[speaker003:] ah ben ça c'est après c'est à mon père lui avait acheté quand il en avait besoin
[speaker002:] hm
[speaker003:] pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] pourquoi le là-bas bien sûr ils écrivent pas avec des plumes ou avec des porte-plumes ils faut qu'ils écrivent
[speaker002:] hm
[speaker003:] avec des stylos à plume
[speaker002:] hm
[speaker001:] où ça ?
[speaker003:] au collège maintenant je sais pas comment qu'ils font c'est peut-être toujours pareil je crois pas que ce soit perdu mais enfin ça fait combien ? quinze ans en arrière c'était comme ça
[speaker001:] Patrick arrête [pronounce]
[speaker003:] cochon
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] je sais pas maintenant comment qu'ils t- qu'ils ont leurs euh qu'ils tiennent leurs cahiers qu'ils tiennent leurs devoirs les étudiants mais enfin je sais que mon frère il avait des des beaux cahiers
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ah oui quinze ans en arrière je sais je sais pas mon impression à moi quoi il faisait des cartes il faisait des dessins beaucoup de
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'un stylo à plume par exemple c'est nécessaire ou bien euh qu'on peut aussi bien écrire avec un stylo à bille et que finalement ça a pas d'importance quoi ?
[speaker003:] sois gentil Patrick sois mignon
[speaker001:] maintenant c'est stop hein tu vois tu te fais mal
[speaker003:] essaie de l'endormir un peu après il se calme
[speaker001:] oui mais moi je t'assure
[speaker003:] vous dites monsieur que ?
[speaker002:] qu'est-ce qu'est-ce que vous euh
[speaker003:] sois mignon va te coucher papa il va te donner va
[speaker001:] allez Patrick
[speaker003:] elle va te donner à manger tout à l'heure maman [NOISE] c'est prêt c'est prêt tu as qu'à manger vous disiez monsieur ? est-ce qu'y a des est-ce qu'y a des occasions par exemple pour lesquelles est-ce que pardon
[speaker002:] il est malade hein pauvre gosse oui
[speaker003:] oh non mais il est pas ma- pas malade il est chaud oui
[speaker002:] non mais il a la rougeole enfin il est il doit être malade euh
[speaker003:] oui sa rougeole
[speaker001:] la rougeole moi je la fais passer [NOISE] un coup de poing dans le nez oui
[speaker003:] c'est pour pas sortir aller couche-toi
[speaker002:] est- est-ce que d'après vous euh
[speaker003:] si
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] faudrait quand même a- toujours avoir un stylo à plume ça sert
[speaker002:] vous trouvez que c'est c'est utile ?
[speaker003:] pour écrire quand même à un
[speaker002:] dans quel contexte ?
[speaker003:] une personnalité quand même euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est vulgaire un s- un crayon à bille
[speaker002:] vous trouvez que c'est vulgaire un stylo à bille ?
[speaker003:] bien sûr c'est vulgaire un crayon à bille plutôt moi je trouve moi que c'est vulgaire
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas c'est quand même plus correct l'autre est plus correct
[speaker002:] pour écrire à un professeur à l'école par exemple de l'école où il est vous prenez un stylo à bille ou un stylo à plume ?
[speaker003:] [NOISE] [NOISE] [NOISE] vous savez [NOISE] j'ai alors là hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour écrire à un professeur ?
[speaker002:] oui un professeur de l'école
[speaker003:] pour lui écrire ? ou alors pour faire tenir des devoirs pour euh
[speaker002:] non pour lui écrire à propos de votre gosse par exemple euh
[speaker003:] oh si je me l'instituteur ? enfin à l'école ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] je vais prendre un crayon à bille
[speaker002:] crayon à bille [NOISE]
[speaker003:] crayon à bille
[speaker002:] mais alors
[speaker003:] faut vraiment pour écrire avec un stylo à plume que ce vous écriviez [NOISE]
[speaker002:] il faut vraiment que ce soit euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] qui par exemple ?
[speaker003:] je sais pas moi vous envoyez des papiers au ministre euh quoi des
[speaker002:] oui
[speaker003:] papiers timbrés
[speaker002:] oui
[speaker003:] sur papier timbré mais autrement sur feuille sur feuille ordinaire j'écris avec des crayons à bille moi
[speaker002:] hm
[speaker003:] pour moi [NOISE] toujours
[speaker002:] ah oui et quand vous écrivez par exemple à
[speaker003:] vas te coucher un peu dans ton lit sois gentil écoute maman
[speaker002:] pour écrire à vos amis par exemple ou à la famille vous écrivez avec un stylo à bille
[speaker003:] crayon à bille
[speaker002:] crayon à bille
[speaker003:] crayon à bille
[speaker002:] et vous faites des brouillons ou pas quand vous écrivez à la famille ? enfin est-ce que vous recommencez la lettre ou ? vous ne faites pas attention
[speaker003:] non j'écris non j'écris
[speaker002:] non
[speaker001:] sois gentil hein
[speaker002:] vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] même même pour la famille et ah vous en faites pas ?
[speaker003:] ben je pense pas en faire je pense pas en faire je pense pas non
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] non comme je suis assez bonne en français et je s- c'est pour ça que déj- je pense savoir tourner une lettre quand même je s- pouvoir m'exprimer mais ça ça m'a- ça m'agace [NOISE] ah j'aime pas j'aime pas les faire les lettres faut chercher des fois ce qu'on doit dire à la famille bien sûr toujours un peu la même chose il fait beau il pleut il fait froid il fait chaud
[speaker002:] oui
[speaker003:] les enfants ça va [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] ze-
[speaker002:] est-ce que par exemple quand vous
[speaker003:] toujours pareil quoi c'est la routine
[speaker002:] écrivez oui et pour les fa- pour pour votre famille par exemple ou pour des amis est-ce que vous faites attention au type de papier et cetera ? ou bien vous prenez le pac- le premier papier qui vous ?
[speaker003:] pour ma famille ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour écrire à ma famille je prends du papier à lettres
[speaker002:] du papier à lettres ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] blanc uni euh ?
[speaker003:] hm non parfois à rayures
[speaker002:] à rayures oui
[speaker003:] pourquoi ? [NOISE] comme ça ?
[speaker002:] mais vous préfèreriez
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] hein ?
[speaker003:] je sais pas [NOISE] autrement des fois si je suis occupée avec un gamin quelque chose je vais de travers faut que je recommence
[speaker002:] et plutôt à carreaux ou à lignes ? plutôt à carreaux à lignes ?
[speaker003:] ah non à lignes simplement à lignes carreaux non je prends pas de papier à carreaux
[speaker002:] vous aimez pas à carreaux ? pourquoi ?
[speaker003:] ben non je sais pas c'est pour les cahiers c'est pour les cahiers de classe ça
[speaker002:] hein ?
[speaker003:] c'est bien pour les gosses à l'école les ca- papiers à carreaux
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] je trouve je sais pas
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] c'est bon j'ai du papier à lettres le papier à lettres ordinaire avec des lignes c'est pas du
[speaker002:] d'habitude les quand vous écrivez à des amis ou à la famille est-ce que c'est c'est c'est vous qui écrivez ou bien est-ce que c'est votre mari ?
[speaker003:] c'est moi
[speaker001:] non c'est ma femme
[speaker002:] ah oui c'est vous ?
[speaker003:] c'est moi
[speaker001:] moi je fais des fautes d'orthographe
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] mon mari non il a pas fait
[speaker002:] mais pour la famille ça a pas
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] d'importance ? enfin
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] pour la famille ça a pas d'importance ?
[speaker001:] vous savez
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] j'aime pas écrire
[speaker002:] vous n'aimez pas écrire oui oui
[speaker001:] non mais
[speaker003:] oui ben toi aussi c'est toujours c'est toujours moi
[speaker001:] si j'écris y a des fautes d'orthographes
[speaker003:] qui les fait les lettres
[speaker002:] ah oui ? et à votre famille à vous par exemple c'est votre femme qui écrit aussi ou non ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah moi hm et ah oui
[speaker003:] tu connais pas
[speaker001:] [NOISE] c'est ma femme oui
[speaker003:] oui oui tu as tant de choses que tu sais
[speaker001:] c'est ma femme oui
[speaker004:] papa elle a sommeil
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis pour les papiers administratifs par exemple ?
[speaker003:] c'est moi
[speaker001:] c'est ma femme
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est moi qui m'en débrouille de tout ça
[speaker002:] sécurité sociale tout ça impôts oui
[speaker003:] ça c'est moi qui m'en débrouille ah là là là là
[speaker002:] ça vous le remplissez avec un stylo à bille ou avec un stylo à plume
[speaker003:] ah ben là un stylo à bille là oui c'est
[speaker002:] stylo à bille là ?
[speaker003:] ça suffit pour l'administration un stylo à bille
[speaker002:] ah oui oui mais alors euh avec qui
[speaker003:] au moins on se casse pas la tête
[speaker002:] mais alors euh avec qui vous emploieriez un stylo à plume alors ?
[speaker003:] je vous dis pour écrire à un ministre pour écrire à quelqu'un quand même à au préfet quoi pour écrire au
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] y a qu'à ceux-là autrement les autres c'est crayon à bille
[speaker002:] mais pour- pourquoi seulement pour un ministre ?
[speaker001:] c'est c'est des grosses le-
[speaker003:] c'est plus correct
[speaker001:] ça [pronounce]
[speaker002:] vous trouvez que c'est plus correct ?
[speaker003:] bien sûr c'est plus correct quand même je suis pas [NOISE]
[speaker001:] remarquez moi bille
[speaker003:] crayon à bille quand même c'est quand même c'est plus correct un stylo à plume qu'un crayon à bille je pense
[speaker002:] hm
[speaker003:] porte-plume ça se fait plus c'est vieux comme Jésus et comme Erode ça
[speaker002:] porte-plume ? mais pourtant on écrivait bien
[speaker003:] ça se fait plus ça le porte-plume
[speaker002:] avec les porte-plumes
[speaker001:] ah oui moi je me rappelle quand j'avais le mien je m'en [pronounce]
[speaker003:] on écrivait bien j'ai pourtant fait des crises de nerf aussi avec ça
[speaker002:] oui pourquoi ?
[speaker001:] ah là là
[speaker003:] ben et t- les taches qu'on faisait tiens [NOISE] des fois si on prenait trop d'encre
[speaker001:] moi quand j'allais à l'école
[speaker003:] on arrachait les pages pour pas que ça se voie et puis on recommençait
[speaker002:] ah oui ? [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] alors ça donnait du travail ça
[speaker001:] les lettres et les les lettres il fallait les faire euh directement un peu en biais voyez comment pliée on devait lui donner un sens quand j'allais à l'école
[speaker003:] chacun ça
[speaker001:] on écrivait une écriture
[speaker003:] nature
[speaker001:] penchée nous je me souviens
[speaker002:] les écritures penchées oui
[speaker001:] ah on écrivait
[speaker002:] oui qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on donnait comme euh il fallait une écriture penchée et puis quoi d'autre ?
[speaker001:] une écriture penchée et [pronounce] penchée voyez euh comment qu'on
[speaker003:] c'est pas obligatoire
[speaker002:] oui
[speaker003:] chacun écrit dan- j- écrit comme il veut
[speaker001:] y en a qui font directement sur la page de la il écrit le [pronounce] quoique la lettre L automatiquement je l'écrivais
[speaker003:] pourquoi ?
[speaker001:] penchée
[speaker003:] ils commencent par te faire écrire droit à l'école pas penché
[speaker001:] ah moi moi comme ça eh la maîtresse
[speaker003:] les enfants à l'école ils commencent par écrire écrire droit
[speaker001:] pourtant la maîtresse elle trouvait bien ma calligraphie qu'elle était penchée hein
[speaker003:] pourquoi ? c'était ton style d'écriture
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker003:] chacun a un mode d'écriture
[speaker001:] non c'était penché le T jamais je le faisais droit il était penché
[speaker003:] je sais j-
[speaker002:] est-ce que vous regrettez enfin le le fait que les gens n'emploient plus le porte-plume ?
[speaker003:] ah non pas du tout
[speaker002:] pas du tout
[speaker003:] porte-plume non
[speaker002:] non
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker003:] stylo à plume oui c'est pas pareil stylo à plume ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] écrit plus plus vite c'est plus
[speaker001:] alors c'est plus c'est y a pas de taches et
[speaker003:] bah y en a plus oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ils écrivent ça gratte le papier
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] la plume
[speaker001:] c'est mieux comme mélange ça
[speaker002:] est-ce que est-ce que vous pensez que c'est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] très important ou ?
[speaker003:] oui c'est très important d'avoir une belle écriture bien sûr
[speaker002:] et d'avoir de l'orthographe ?
[speaker003:] ce que je comprends pas c'est c'est les médecins comment qu'ils écrivent alors
[speaker001:] oui alors
[speaker003:] mais c'est illisible ben comment ça se fait ? qu'ils écrivent comme ça ils
[speaker001:] c'est affreux vraiment
[speaker002:] oui
[speaker001:] on n'arrive pas à comprendre qu'est-ce qu'ils dans une
[speaker003:] c'est illisible hein leurs euh
[speaker001:] ordonnance
[speaker003:] les ordonnances
[speaker002:] ah oui c'est vrai
[speaker003:] moi encore ça va que je sa- je déchiffre à peu près mais vous en avez vraiment qui sont réellement illisibles hein pourtant ils ont été à l'école ils savaient pourtant écrire je pense que pas qu'ils ont [NOISE] on va bien à l'école pour en arriver là hein
[speaker001:] l'autre fois j'ai pris la
[speaker003:] ben alors pourquoi ils écrivent alisi- illisible comme ça je comprends pas ça
[speaker001:] l'autre fois j'ai été au pharmacien le le pharmacien il arrivait pas à [NOISE] il arrivait pas à lire l'ordonnance du médecin il dit qui c'est votre médecin il dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben eh
[speaker001:] quand j'étais
[speaker003:] qu'est-ce que ça pourrait leur euh coûter d'écrire euh lisible ?
[speaker002:] et d'avoir de l'orthographe ?
[speaker003:] pourquoi ils commencent à en avoir [NOISE] ils en ont ils ont trop l'habitude d'écrire alors ils finissent par euh
[speaker002:] et d'avoir de l'orthographe est-ce que vous pensez que c'est très important ?
[speaker003:] l'orthographe ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] si l'orthographe est important ? mais bien sûr
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] c'est même très important l'orthographe
[speaker002:] très important ?
[speaker003:] mais bien sûr
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker003:] pourquoi on juge une personne d- d- d- d'après son écriture d'après son orthographe moi je pense
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] et pour la la belle écriture pourquoi vous trouvez que c'est très important ?
[speaker003:] pourquoi je trouve c'est très important la belle écriture ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben eh je sais pas
[speaker001:] c'est que la forme c'est c'est tape à l'oeil je dois dire
[speaker003:] je vous dis moi je juge une personne quand même d'après ça
[speaker002:] qu'est-ce que vous appelez alors juger un personne d'après ça ?
[speaker003:] [NOISE] ben mon pauvre ami moi je sais pas je juge une personne d'après son écriture
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] comment ça ? enfin
[speaker003:] je pense
[speaker002:] qu'est-ce que
[speaker003:] sa façon d'écrire sa façon de
[speaker002:] vous la jugez comment enfin ?
[speaker003:] sa façon de tourner une lettre sa façon
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais par exemple euh vous pouvez dire enfin vous dites que il est de telle ou telle classe sociale
[speaker003:] oui oh oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] bien sûr ça se voit bien sûr
[speaker001:] regardez un médecin
[speaker003:] ils tournent pas une lettre la même chose
[speaker001:] co- comment il tourne une lettre un médecin
[speaker002:] oui
[speaker001:] on voit bien que c'est une personne vraiment
[speaker003:] oh ben écoute de cette catégorie-là tu sais oui d'accord
[speaker001:] quand ils écrivent [pronounce] on voit bien que c'est quelqu'un de de calé on peut dire
[speaker003:] quand te- quand tu as été à l'école que tu as bien appris comme ici le français
[speaker001:] mais j- jamais je pourrais écrire comme un médecin
[speaker003:] peut-être toi ah oui d'accord mais enfin
[speaker001:] même certains étudiants ils arriveront jamais à écrire
[speaker003:] on doit commencer on doit savoir tourner une lettre comment ils savent pas bien sûr ils savent tous écrire et tourner une lettre comme ça pourquoi
[speaker001:] comme un médecin ?
[speaker003:] mais bien sûr
[speaker002:] pour- pourquoi vous trouvez que c'est c'est on dirait que c'est des gens calés quand ils écrivent les médecins ? à quoi vous voyez ça ?
[speaker001:] c'est des écritures que vraiment on on voit pas beaucoup des gens qui écrivent comme ça
[speaker002:] c'est-à-dire ?
[speaker001:] les médecins ils ont une écriture vraiment
[speaker003:] mais y en a qui ont une très vilaine écriture ça veut rien dire ça y en a qui écrivent très mal
[speaker001:] c'est une vilaine écriture mais pourtant ils le le comprennent bien quand je vais chez un pharmacien des fois y a des pharmaciens qui arrivent pas à saisir ils voient [pronounce] pas
[speaker003:] et c'est beau cette écriture-là quand ils écrivent
[speaker001:] non
[speaker003:] comme des chats ?
[speaker001:] mais lui il comprend et certains pourtant le pharmacien il a tourné il a il m'a bien donné les médicaments que le médecin même qu'on comprenait pas l'écriture du médecin
[speaker003:] Patrick tiens-toi correctement
[speaker001:] on comprenait pas la
[speaker003:] sinon je vais me déranger
[speaker001:] l'écriture du médecin mais le pharmacien il l'a bien compris ah moi je comprenais pas je dois dire
[speaker003:] c'est-à-dire quand y a
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] quand ils envoient une lettre à un autre confrère euh on voit déjà euh entre eux comme ils s'écrivent c'est
[speaker001:] on dirait c'est une écriture arabe que c'est comment on écrit les arabes
[speaker003:] sur les ordonnances ils font ça mais quand ils écrivent des lettres
[speaker001:] oui sur les ordonnances
[speaker003:] des lettres entre eux ils écrivent pas comme ça
[speaker001:] sur les ordonnances on dirait vraiment
[speaker003:] ils écrivent mieux ici quand ils écrivent des lettres entre confrères
[speaker002:] ah ouais
[speaker003:] pour les patients ça suffit mais pas entre eux ils s'écrivent quand même mieux
[speaker002:] mais vous vous vous trouvez que pour les ordo- même pour les ordonnances enfin on voit que c'est des gens calés à la façon dont ils écrivent les ordonnances ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] oui ? même à la façon dont ils vou- ils écrivent les ordonnances ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] bien sûr ils ont quand même euh
[speaker001:] ouh là là ils ont un coup de plume extraordinaire
[speaker002:] un coup de plume extraordinaire ?
[speaker003:] ils ont une façon ils ont une façon d'écrire ils ont une euh
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] on voit quand même quelqu'un qui a été à l'école qui a quand même euh [NOISE]
[speaker001:] quelqu'un de calé hein quand même
[speaker003:] disons calé qui a quand même été à l'école quelqu'un
[speaker002:] mais à quoi ça ? parce que les parce que c'est compliqué ? parce que c'est
[speaker001:] c'est compliqué
[speaker002:] oui
[speaker001:] son écriture est tellement compliquée on peut
[speaker003:] ça veut rien dire du tout Tony ça des fois tu sais ça se voit oui d'accord mais je vois mon père si tu le prends par là il a une écriture qui est presque illisible et il a jamais été à l'école beaucoup il met peut-être quelques fautes d'orthographe et pourtant il a pas fréquenté l'école il a soixante-douze ans alors dans ce temps-là je sais pas si vous savez mais on n'allait pas beaucoup à l'école hein y a soixante ans en arrière c'était pas obligatoire même l'école y a allaient que ceux qui voulaient et pourtant il a une belle écriture enfin une belle écriture euh une écritu- une écriture comme tu dis toi qui est presque illisible
[speaker001:] mais pas comme un médecin Patrick arrête
[speaker003:] il a une écriture papa de quelqu'un
[speaker002:] est-ce que vous voyez quand même une différen-
[speaker003:] qu'on voit qui aurait de l'instruction alors ça peut arriver à tromper
[speaker002:] et qu'est-ce que vous faites comme différence par exemple entre l'écriture de votre père qui est une écriture de ce genre-là et puis l'écriture d'un médecin par exemple ? enfin y a d'après vous euh ?
[speaker003:] j'ai mon père qui a pas été à l'école longtemps il l'a pas fréquentée beaucoup mais enfin il lit beaucoup
[speaker002:] il a une écriture aussi compliquée ? enfin
[speaker003:] qui est quand même
[speaker002:] elle est assez compliqué oui
[speaker003:] sans aller à l'école il s'est instruit par lui même par en li- en lisant beaucoup en lisant beaucoup
[speaker002:] et vous est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker003:] qu'est-ce que vous appelez réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] ben c'est-à-dire pour la simplifier enfin
[speaker003:] comme j'ai été appris moi je m'en plains pas j'ai bien appris le français je
[speaker002:] oui
[speaker003:] le sais bien je l'éc- je l'écris couramment non pas du tout
[speaker002:] vous seriez très défavorable
[speaker003:] ben non
[speaker002:] à une réforme de l'orthographe ?
[speaker003:] ben comment que je
[speaker002:] pour la simplifier ?
[speaker003:] ferais moi s- après s'ils réforment l'orth- faut je retourne à l'école [NOISE] [NOISE] alors vous me voyez repartir à l'école moi à vingt-sept ans ? ben vous savez
[speaker002:] très dé- très défavorable alors
[speaker003:] [NOISE] ben écoutez [NOISE] comment vous voulez après que si j'écrivais à quelqu'un c'est il me dirait où d'où c'est qu'elle sort celle-là elle sait pas écrire ? [NOISE]
[speaker002:] hm
[speaker003:] si je fais une lettre à quelqu'un après ils vont me dire ben elle sait pas écrire
[speaker002:] mais pour simplifier par exemple pour écrire comme on prononce quoi j'entends par là parce que y a quand même des différences entre la façon dont on écrit les mots puis la façon dont on les prononce
[speaker003:] oui oui pourquoi ? non
[speaker002:] non
[speaker003:] ça s'apprend bien y a pas de raison
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils disent que le français c'est difficile à écrire c'est
[speaker002:] oui justement
[speaker003:] très difficile à écrire toute c'est difficile à écrire mais moi je je l'ai bien écrit
[speaker001:] [pronounce] [pronounce]
[speaker003:] puis je sais je sais bien l'écrire mais j'en suis pas j'en ai pas fait une méningite pour ça
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker003:] c'est pas ça qu'il faut r- qu'il faut réformer
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est pas l'orthographe qu'il faut réformer
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est la façon de je trouve qu'ils prennent les étudiants trop comme des comme des gamins comme des gosses euh qu'ils ont pas droit au pa- à la parole qu'ils ont pas alors quand même un je sais pas un garçon quand il arrive euh surtout maintenant qu'il a été qu'il va aux études jusqu'à vingt ans euh plus il en sait quand même autant ils ont le droit à discuter quand même à parler avec les professeurs je sais pas moi avant je savais que fallait rien dire fallait pas parler
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'était eux qui parlaient
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'était toujours eux qui parlaient y en avait que pour eux
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors personne pouvait je trouve que c'est mieux voyez comme ils ont parlé ils ont envisagé de même passer les les examens de parler entre professeurs et étudiants moi je trouve que c'est mille fois mieux de juger comme ça z- les examens poser des questions de répondre de juger une personne comme ça que de la juger par son écriture pourquoi des fois une personne elle est quand vous allez passer un examen vous êtes euh sur le vous êtes [pronounce] des fois hein euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] n'est-ce pas des fois vous avez un peu vous êtes ému vous êtes alors des fois on se rappelle pas ou alors en parlant des fois ça peut vous ça vous remet dans l'ambiance ça vous redonne du courage quoi [NOISE]
[speaker002:] ah oui c'est oui c'est vrai oui
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] dans la famille euh est-ce que c'est vous qui avez la meilleure orthographe ou bien votre mari ?
[speaker003:] c'est moi
[speaker002:] c'est vous la plus belle écriture ?
[speaker003:] ça je ne sais pas moi je sais pas comment [NOISE] que j'écris vous savez
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein je sais pas [NOISE]
[speaker001:] moi c'est toujours ma femme qui écrit les lettres
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas
[speaker001:] question orthographe c'est mieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi j'ai besoin de l'orthographe plus jolie
[speaker003:] mais écriture
[speaker001:] ah mon écriture
[speaker002:] oui est-ce qu'elle serait plu- plutôt plus belle que celle de votre femme ou pas ?
[speaker001:] ah non ma femme non elle écrit [pronounce]
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais moi
[speaker002:] quand même [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] hm
[speaker001:] moi je moi y a longtemps que j'ai quitté l'école que ma femme y a dix ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] y a dix ans
[speaker002:] oui enfin oui oui oui
[speaker001:] y a ça aussi qui joue
[speaker003:] oh je sais pas tu sais on l- on la perd l'écriture à force hein quand on perd la main aussi hein puis quand on fait des lettres on écrit vite on écrit [NOISE] on s'applique moins
[speaker001:] Patrick reste tranquille alors
[speaker002:] et qui parle et qui écrit en meilleur français ? ce serait plutôt qui ?
[speaker003:] qui écrit en meilleur français ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais c'est moi voyons
[speaker001:] c'est ma
[speaker002:] oui
[speaker001:] femme
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] mais bien sûr [NOISE]
[speaker002:] vous parlez aussi ou en meilleur français ou pas ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui je parle un meilleur
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] français ça vient de la de la fréquentation ça hein je vois mon mari que ses parents
[speaker002:] oui
[speaker003:] sont ils sont français mais enfin ils sont de
[speaker002:] oui
[speaker003:] souche italienne
[speaker002:] oui c'est ça c'est le
[speaker003:] alors ils parlaient en italien alors y a des mots
[speaker002:] oui
[speaker003:] quand vous parlez toujours avec des français vous parlez français
[speaker002:] oui
[speaker003:] comprenez
[speaker002:] oui vous m'avez dit que vous n'aimez pas écrire des lettres vous en écrivez quand même euh plusieurs dans l'année ou bien ? non ?
[speaker003:] la bonne année je la souhaite jamais c'est rare tellement que j'ai horreur d'écrire
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] faut que je trouve une carte avec des bons voeux dessus mon mari met bon voeux puis c'est allez
[speaker002:] mais une lettre
[speaker003:] c'est rapé
[speaker002:] une lettre vous en envoyez tous les deux ans quand même ou bien ?
[speaker003:] quand on m'écrit quand euh la famille euh envoie quelque chose pour les enfants oui alors là [NOISE] je remercie j'écris mais autrement
[speaker002:] hm c'est tous les combien
[speaker003:] j'en suis vraiment obligée hein [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] c'est tous les combien ça ?
[speaker001:] chaque deux ans
[speaker003:] je sais p- ah non peut-être deux trois fois dans l'année quand même deux trois fois dans l'année on écrit hein deux trois fois dans l'année quand même
[speaker001:] ah on écrit
[speaker003:] la famille oui deux trois fois dans l'année puis encore il faut que qu'ils écrivent pour demander pourquoi je raconte pas [NOISE] alors là j'écris
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] je dis quand même [NOISE] là ils l'ont reçu ils ont pas reçu et après ils s'in-
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils s'inquiètent ils se demandent bon j- j'écris quand même
[speaker002:] faut bien écrire
[speaker003:] hm hm quelle corvée
[speaker002:] ah oui je sais parce que moi j'ai horreur d'écrire aussi
[speaker003:] c'est une corvée c'est une corvée hein ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je fais ça le soir quand les enf- tout le monde est couché alors j- je bâcle ça et cinq six lignes
[speaker002:] et est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker003:] ah puis des fois c'est tourner une lettre aussi
[speaker001:] je vous en prends une et je vais vous dévaliser
[speaker002:] me-
[speaker003:] vous allez plus avoir de cigarettes
[speaker002:] non non pas du tout non non vous savez les anglais m'en ont donné là alors ça va
[speaker003:] c'est bien
[speaker001:] ah vous êtes là avec l'équipe anglaise qui sont ici ils ont fait voir à la télévision
[speaker002:] si si j'en avais
[speaker001:] les footballeurs là
[speaker002:] j'en avais parlé à votre femme elle l'avait pas vu
[speaker001:] ah ils ont joué ils ont perdu
[speaker003:] non j'ai pas vu
[speaker001:] [pronounce] l'équipe de [pronounce]
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] c'est l'équipe de l'université je crois et
[speaker002:] c'est ça oui c'est ça
[speaker001:] ils l'ont fait voir à la télé là quand est-ce que avant-hier ils ont fait
[speaker003:] qu'est-ce que vous étiez en train de dire monsieur je vous ai pas s- j'ai perdu les les pédales
[speaker002:] non je oui je vous demandais si si vous conservez les lettres qu'on vous envoie par exemple de la famille
[speaker003:] si je conserve les lettres ?
[speaker002:] les lettres personnelles qu'on peut vous envoyer quoi de la famille des amis ou n'importe quoi
[speaker001:] oh
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous les conservez toujours euh ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui je les garde j'aime bien les garder je jette pas les lettres
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] non vous savez si c'est des lettres administratives alors là [NOISE]
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] ah non faut son papier pourquoi ça alors j'ai horreur de ça [NOISE]
[speaker002:] et les lettres de
[speaker003:] c'est petits papiers là mais la famille non la famille je les garde
[speaker002:] vous les gardez toujours oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] et où est-ce que vous les mettez enfin vous les mettez euh ? vous les protégez euh ?
[speaker001:] ah non
[speaker003:] non c'est-à-dire que je les mets dans dans des dans une boîte quoi je les mets
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans une boîte
[speaker001:] mais dans les valises tu aimes là-bas au cabanon
[speaker003:] oh oui mais j'en ai de de longtemps ça fait dix ans alors forcément je si faut que je garde les lettres d'y a dix ans
[speaker002:] vous en avez combien ? vous en avez combien comme ça en tout euh ? en gros quoi ?
[speaker001:] oh [pronounce] oh elle doit en avoir peut-être une centaine
[speaker003:] je sais pas peut-être plus que ça
[speaker001:] oh là
[speaker003:] des amis aussi qu'on a perdus de vue qu'on a qu'on a perdus on
[speaker001:] Patrick
[speaker002:] ça peut faire combien ça une centaine deux cents ou ?
[speaker003:] oh oui à peu près oui enfin ils z- m'écrivaient plus souvent que moi j'écrivais
[speaker001:] depuis onze ans
[speaker003:] remarquez on les a perdus on les a perdus pourquoi je leur ai pas répondu pourquoi si je leur avais répondu
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] j'aurais p- pu savoir leur adresse que là
[speaker004:] sers-moi fort
[speaker003:] comme je leur ai pas répondu ils ignoraient si la lettre était arrivée en plus y a beaucoup de personnes que j'ai perdues comme ça hein
[speaker002:] hm
[speaker003:] à ne pas répondre voyez ils ont changé d'adresse après et puis c'était fini pourquoi écrire c'est affreux [NOISE]
[speaker002:] est-ce qu'y a des est-ce qu'y a des alors ça c'est une question euh est-ce qu'y a des choses qui qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ? et puis après je demande l'inverse
[speaker003:] oui des fois
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] quoi ?
[speaker003:] qu'est-ce que vous entendez euh sur euh
[speaker002:] je sais pas comme ça en général
[speaker003:] la façon de parler ? en général ?
[speaker002:] hm
[speaker003:] [NOISE] son parler il fait pas attention il pèse il pèse pas assez ses mots il fait pas attention à ce qu'il dit des fois
[speaker002:] hm et vous est-ce qu'y a des choses qui vous
[speaker003:] il parle beaucoup des fois
[speaker002:] vous pensez ?
[speaker003:] oui et est-ce qu'y a des est-ce qu'y a des choses qui vous qui vous
[speaker002:] agacent dans la façon
[speaker003:] ça veut rien dire
[speaker002:] de parler de votre femme ?
[speaker001:] ah oui beaucoup
[speaker002:] oui [NOISE] quoi par exemple ? [NOISE]
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] oui quoi ?
[speaker001:] beaucoup
[speaker003:] aussi ?
[speaker002:] hm
[speaker003:] ouh là là
[speaker001:] nom d'un chien
[speaker002:] oui quoi par exemple ?
[speaker003:] sympa
[speaker001:] ah elle voudrait avoir la loi
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] alors euh moi la la loi ça n'existe pas c'est mes idées
[speaker002:] hm
[speaker001:] la loi
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] y a pas la loi on est deux pour faire la loi tu es pas seul
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] s- il se croit toujours au temps des des des arabes là où c'est que les femmes
[speaker001:] la femme
[speaker003:] étaient voilées puis les
[speaker001:] la femme la femme
[speaker003:] puis le le l'homme était le maître
[speaker001:] c'est la femme l'homme c'est l'homme avec moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] l'homme est le maître
[speaker001:] la femme
[speaker003:] d'accord mais jusqu'à un certain point
[speaker001:] oui moi maintenant maintenant je commence à comprendre euh y a l'égalité entre nous
[speaker003:] voilà
[speaker001:] voilà
[speaker003:] comme ça ça va comme ça on est d'accord autrement ça va pas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah alors quand j'ai vu alors qu'elle a un peu tête dure alors j'ai dit on met l'égalité entre nous deux après tout en France y a l'égalité en on a
[speaker002:] hm
[speaker001:] l'égalité en France walou
[speaker002:] c'est c'est vrai que là-bas les femmes sont ont un statut différent hein les femmes qui sont
[speaker001:] ah oui là-bas les femmes
[speaker003:] où ça euh ? vous parlez de
[speaker001:] les femmes
[speaker003:] des pays des pays arabes ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] vous pé- vous parlez
[speaker002:] oui
[speaker003:] plus maintenant ils sont évolués maintenant oh ben ça change
[speaker002:] ah oui ils sont évolués ? c'est fini maintenant ?
[speaker001:] c'est fini
[speaker003:] oui ça change
[speaker001:] c'est comme ici en Europe maintenant vous savez
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] d'abord les femmes elles ont enlevé le voile et puis
[speaker001:] d'abord ils ont le droit au divorce ils ont
[speaker003:] ils vont dans les universités enfin
[speaker001:] ils vont
[speaker003:] les femmes bien hein
[speaker001:] à l'université
[speaker002:] ils ont droit au divorce comme en France ils sont
[speaker001:] y en a d'abord des gens d'Afrique du Nord ici à l'université
[speaker003:] s- oui y en a oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] oui à Orléans y en a
[speaker003:] mais qu'est-ce que tu as f-
[speaker001:] ils ils vont en Russie y en a en Amérique
[speaker002:] oui
[speaker001:] et y en a partout des des musulmans et tout ils sont à droite à gauche beaucoup en Russie y en a
[speaker003:] ceux qu'y a ici feraient feraient mieux d'y retourner dans leur pays
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker003:] pour nous amener ce qui ce qu'ils nous amènent ici que leurs poux et que ce qu'ils z- peuvent amener de là-bas je sais pas moi
[speaker001:] ah mais les gens mais y a des y a des gens riches chez les musulmans aussi
[speaker003:] ces ces gens-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] encore qu'ils les laissent ils font pas de tort mais c'est c'est tous ces
[speaker001:] ils sont de la ils sont
[speaker003:] tous ces bougnouls de campagne là qui nous [NOISE] font du tort c'est vrai
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] eh Colette si
[speaker003:] [NOISE] écoutez si si nous on va là-bas en Algérie ils ont eu leur indépendance si nous on va là-bas qu'est-ce qu'ils vont nous donner ? si on y va en touristes ça va mais si vous y allez pour travailler ? ben on peut toujours courir hein eh
[speaker002:] bien sûr bon alors
[speaker003:] d'où est-ce qu'ils sont d'accord nous
[speaker002:] bon est-ce que est-ce est-ce que vous alors vous reprenez quelquefois votre mari et est-ce que votre mari vous reprend quelquefois ?
[speaker003:] moi non
[speaker002:] vous le reprenez vous le reprenez jamais ?
[speaker003:] c'est rare qu'il me reprenne mais moi je le reprends oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] mais moi c'est rare qu'il me reprenne que je fasse euh des fois ça peut m'échapper de dire des des bêtises mais enfin
[speaker002:] hm
[speaker003:] lui plus facilement
[speaker002:] hm et est-ce que est-ce que par exemple dans la façon de parler de vos enfants il y a des choses qui vous agacent ?
[speaker001:] ah oui beaucoup
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui dans les enfants aussi oui
[speaker002:] quoi quoi par exemple ?
[speaker001:] ils écoutent jamais
[speaker003:] oh c'est pas
[speaker001:] attention à qu'est-ce tu fais toi Patrick
[speaker002:] hm
[speaker001:] attention toi
[speaker003:] moi je trouve qu'ils sont que les gosses maintenant ils sont
[speaker001:] c'est le cirque ils sont trop éloignés maintenant ils sont trop méchants ils sont pas comme y a vingt ans là
[speaker003:] ils vous répondent ils vous ils vous traitent comme euh avec euh a- avec les fréquentations qu'ils ont dans les écoles vous comprenez ils seraient dans les dans les écoles libres ça arriverait pas pourquoi on leur apprenait quand même la politesse dans les écoles dans les écoles libres que dans les écoles laïques ils apprennent pas la politesse
[speaker001:] s'il te plaît tu jettes rien derrière hein Patrick hein ?
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] alors on peut leur dire quelque chose les les parents ça ça peut pas hein
[speaker001:] c'est fini c'est
[speaker003:] on fait ce qu'on peut hein
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ah non
[speaker001:] c'est l'an deux mille ça
[speaker003:] on n'a plus le droit de de rien dire
[speaker001:] ils se ils se préparent bien à l'an deux mille
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] on peut pas parler avec eux maintenant
[speaker001:] ce qu'elle va avoir comme voyous la France en l'an deux mille
[speaker002:] et et est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] avant davantage oui
[speaker002:] très attention ? vos parents à vous ?
[speaker003:] oui fallait faire attention fallait faire attention à ce qu'on disait hein quand même à
[speaker002:] hm
[speaker003:] la maison
[speaker002:] et à quoi ils faisaient attention surtout ?
[speaker003:] d'abord il fallait déjà d'être assez correct avec eux déjà assez poli
[speaker002:] hm
[speaker003:] déjà pour commencer y avait déjà la politesse hein puis c'était une chose appréciable
[speaker002:] oui
[speaker003:] quand y a quand même un certain écart entre les parents et les enfants comme ça
[speaker002:] hm
[speaker003:] tandis que là les enfants ils on les laisse parler on les laisse dire vous comprenez alors ils en prennent un peu trop à leur façon puis après ils vous envoient valser après ils en prennent l'habitude et puis quand y a quelque chose euh on arrive à un mo- à un moment on peut plus rien leur dire après
[speaker002:] oui et ils prenaient des sanctions quelquefois pour des questions de façon de parler et cetera ou pas ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non ils prenaient pas de sanctions ? ils faisaient
[speaker003:] non on y faut m-
[speaker002:] attention mais ils prenaient pas de sanctions ?
[speaker003:] nous on y fait attention mais enfin oh non ça sert à rien
[speaker002:] hm
[speaker003:] commenc- ils recommencent après alors
[speaker001:] c'est des clans
[speaker002:] et vos parents à vous ils faisaient attention pour vous enfin ils prenaient des sanctions quand c'était vous ?
[speaker003:] c'est-à-dire quoi ils on n'était pas libre avec les parents comme les gosses ils sont maintenant hein alors on faisait déjà attention à ce qu'on leur disait parce que c'était pas pareil
[speaker002:] oui c'est ça oui oui
[speaker003:] y avait déjà pas tant de liberté moi comme mon père ma foi c'est-à-dire je le voyais presque jamais hein
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] puis son père il ri- il riait pas avec nous il s'amusait pas et y avait un certain écart entre les parents et les enfants
[speaker001:] [pronounce] Patrick
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] tandis que maintenant les gosses ils chahutent avec les parents les enfants ils chahutent avec les parents alors ils en profitent puis dans les écoles des fois y a des fréquentations aussi ça compte beaucoup aussi hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce qu'y a des gosses c'est des voyous y en a ils veulent toujours faire euh le dur quoi [NOISE] ils vont jamais vers les gosses qui sont corrects ils vont toujours vers les gosses qui sont
[speaker002:] oui ça c'est comme tous les gosses oui
[speaker003:] ils sont plus bandits quoi ils sont plus bandits euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors ils se ventent les gosses de ce qu'ils font chez eux alors pourquoi les autres ils le feraient pas ?
[speaker002:] hm
[speaker003:] font pareil ils consi- considèrent plus les parents maintenant les gosses hein comme avant
[speaker002:] qu'est-ce que vous en pensez de ça ? vous trouvez que c'est une évolution qui est ?
[speaker003:] ah c'est une évolution je me demande comment ça va devenir
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker003:] comment qu'ils vont être les leurs ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] moi je sais comment
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'ils sont eux maintenant mais les leurs à eux comment qu'ils vont être ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] pire encore
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] faut quand même pas pourquoi et pourquoi les jeunes maintenant ils sont évolués qui vont qui vont dans les universités qui vont pourquoi les parents ils sont pas ils sont pas évolués comme eux pourquoi les parents ils ont pas autant d'instruction eux faut quand même pas en avoir honte hein y en a beaucoup qui en ont honte
[speaker002:] bien sûr hm
[speaker003:] ah oui mais s- qu'est-ce que vous voulez faire euh ?
[speaker002:] ça c'est vraiment c'est vraiment terrible
[speaker003:] dans vingt ans dans vingt ans ce sera pareil dans ces conditions les les enfants qu'y aura dans vingt ans ils seront plus évolués
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] que les enfants de les enfants de l'an deux mille ça va quand même pas être les enfants de maintenant
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh il faudrait pas qu'ils considèrent leurs euh parents pour ça ils les ont bien élevés pareil ils ont bien grandi pareil [NOISE] alors
[speaker002:] oui oui est-ce que y a des mots que vous interdisez à vos enfants par exemple ?
[speaker003:] des des des sottises oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] y a des mots que vous interdisez ?
[speaker003:] des sottises bien sûr
[speaker001:] ah oui les sottises oui
[speaker003:] tous les gros mots tous les
[speaker002:] oui
[speaker003:] les choses
[speaker002:] et vous prenez des sanctions pour ça ou non vous les reprenez simplement ?
[speaker003:] oh je les reprends une sanction
[speaker002:] oui
[speaker003:] non [NOISE] [pronounce] sanction [NOISE] [pronounce] parce que qu'est-ce que vous voulez que ça leur fasse aux gosses de maintenant de les punir ? hein ? les punir de quoi ? [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] si ils font des colères ils font des puis ça va
[speaker002:] voilà bon
[speaker003:] eh oui
[speaker002:] ah si ça j'ai oublié ça ça va aller très vite hein vous êtes née à Orléans ?
[speaker003:] moi oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] malheureusement
[speaker002:] [NOISE] vous aimez pas Orléans hein ?
[speaker003:] non