[speaker001:] ce qui m'amène vers vous c'est que j'ai un petit qui va à l'école à La Chapelle-Saint-Mesmin où d- d'où j'habite [NOISE] il va en classe il a euh il a dix ans euh la maîtresse d'école a jugé utile de le mettre dans une classe de perfectionnement puis alors euh vu son état euh il même dans dans s- les de toute façon les classes de perfectionnement il a euh encore du mal à suivre alors elle nous a don- don- donné une lettre d'ailleurs j'ai oublié de vous l'amener comme quoi il fallait qu'il vienne ici et passe un examen ou alors une rééducation je sais pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je m'étais permis de venir aujourd'hui pour vous demander un rendez-vous
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker001:] la maman elle amène le petit comprenez-vous ?
[speaker002:] c'est ça qu'est-ce qu'il a donc comme difficultés exactement ?
[speaker001:] bah euh [NOISE] pour moi il doit pas retenir il a pas de mémoire vous savez d'après moi toujours
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors évidemment euh le cas échéant je sais que si il vient ici la maît- la maîtresse de sa classe vous euh nous fera une lettre euh pour vous comprenez-vous ?
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] alors c'est elle-même qui vous dira euh ce que l'enfant il a et parce que pour moi c'est ce que je vois toujours et puis alors il a du mal à s'adapter euh i- dur à comprendre vous voyez ?
[speaker002:] hm mais en dehors de ces difficultés scolaires est-ce qu'il vous vous pose d'autres dif- problèmes ?
[speaker001:] non ça va remarquez il a pas une taille euh je le trouve un petit peu inférieur à sa à sa norme enfin il est peut-être euh un peu petit mais enfin euh jamais malade euh question de ça ça va
[speaker002:] hm et comment vous expliquez ses difficultés enfin de ?
[speaker001:] eh bien voilà euh y a quelques années ma femme était malade alors il a fallu qu'on se sépare de cet enfant-là enfin pas y a pas y a y a y avait ses frères et soeurs enfin parce que y a huit enfants à la maison
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors ma femme a s- a fait une jaunisse une très mauvaise jaunisse puis alors a fallu que les enfants soient [pronounce] retirés pas retirés mais enfin mis à l'écart comprenez-vous ? pour que ma femme puisse se reposer tranquillement alors je sais que cet enfant-là [pronounce] ça lui a fait un choc à ce moment-là parce que il on il euh on l'a envoyé à Pontlevoy je sais pas si vous connaissez
[speaker002:] oui ce sont des
[speaker001:] à Pontlevoy d'ailleurs c'était mademoiselle [PII] elle nous avait indiqué la maison assistante sociale aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh on a envoyé l'enfant là-bas et puis alors on s'est dit ben en attendant on le laissera trois mois puis en tan- en attendant que la maman elle se retape et le petit comme ça il il apprendra là-bas pareil que qu'ici mais alors ça lui a fait un choc comprenez-vous ? il s'est ennuyé beaucoup ennuyé et depuis ce temps-là euh c'est dur à se remettre dans le bain
[speaker002:] oui il avait quel âge à ce moment-là ?
[speaker001:] six ans à peu près mettons six ans oui
[speaker002:] donc qu'il avait commencé déjà à aller à l'école
[speaker001:] oui oui et puis à ce moment-là il il marchait bien enfin on voyait qu'il était éveillé tout ça et et même vous savez euh même les colonies de vacances c'est parce que on l'envoie tous les ans évidemment eh bien ça lui [pronounce] fait quelque chose on sent que faut euh il faudrait pas qu'il soit [pronounce] euh euh hors de nous cet enfant-là faudrait qu'il soit [pronounce] tout le temps avec nous
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors c'est tout faut puis c'est quand même pas naturel quoi si les autres euh ça va bien
[speaker002:] oui hm comment ça va les autres au point de vue école ?
[speaker001:] les autres ? ça va
[speaker002:] com- ça va ?
[speaker001:] ça va y a rien à dire
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors voilà euh cette maîtresse d'école elle nous avait dit ben si vous pouvez l'envoyer au centre rue des Bouteilles euh on verra ce qu'ils ce qu'ils peuvent y faire
[speaker002:] oui fait combien de temps qu'il est en classe de perfectionnement ?
[speaker001:] euh ça a fait la deuxième année là
[speaker002:] oui quand il est rentré en classe de perfectionnement on n- vous a on a dû lui faire passer des examens des choses
[speaker001:] ah sans oh oui sans doute
[speaker002:] au boulevard Rocheplatte ?
[speaker001:] euh je ne sais pas oh non ça m'étonnerait non
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que ça a dû être décidé avec le directeur de l'école ça parce que il était dans une classe normale et a de pour son âge et puis alors ils ont vu que cet enfant-là il pouvait pas suivre alors euh certainement que le directeur il il a convenu parce que comme à La Chapelle il existe des classes de perfectionnement tout au moins une classe alors euh ils ont décidé que dès qu'il y aurait de la place hop notre enfant il irait là-bas
[speaker002:] c'est ça et vous vous étiez d'accord ?
[speaker001:] bah nous tout de suite on ça nous avait pas plu vous savez évidemment quand il s'agit euh ils prennent notre gosse pour euh quelqu'un de pas normal enfin tout ça ça nous avait fait un choc à nous aussi malgré tout puis après on en a déduit et on a résolu on a dit bah au fond ils ont raison parce que si il peut pas suivre y a pas de doute euh c'est encore le la classe de perfectionnement le meilleur
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh évi- effectivement euh de l'année dernière il a fait abs- absolument à peu près rien vous pouvez dire le mot puis cette année ça a pas l'air de d'être ça alors euh
[speaker002:] hm hm autrement lui il il s'y plaît dans cette classe ou ?
[speaker001:] bah oui quand même il en dit rien
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui au début aussi il ça lui plaît pas parce que il il voyait des grands qui avaient treize quatorze ans avec lui ça lui faisait un drôle d'effet comprenez-vous ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] et puis maintenant euh c'est en route on a beau dire l'habitude c'est une seconde nature hein alors il s'y est habitué
[speaker002:] oui et et il sait lire euh il sait
[speaker001:] bah là il sait lire quand même oui faut pas croire qu'il est sot à ce point-là hein il
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour lire il sait lire il sait compter aussi mais enfin c'est lent
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pas euh
[speaker002:] alors donc ce qui vous ennuie le plus c'est justement cette lenteur ?
[speaker001:] oui et puis en même temps
[speaker002:] non ?
[speaker001:] il réalise pas parce que lui il est quand on lui parle euh pour réaliser il met un certain temps et pourtant il n'est pas gaucher mais enfin ça n'a rien à voir là-dedans peut-être mais enfin il
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous voulez dire exactement par réaliser ? enfin
[speaker001:] bah vous savez
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] on lui explique une chose eh bien euh le temps qu'il il l'ait assimilé à lui-même ben il met un temps pour euh par exemple on lui dit va chercher tes affaires bon bah il est là il il il nous regarde et puis que faut lui [pronounce] répéter plusieurs fois vous voyez ce que je veux dire
[speaker002:] c'est ça hm bon bah si vous voulez on peut lui hm
[speaker001:] alors maintenant au point de vu co- euh scolaire je ne peux pas vous dire exactement alors ce que ce qu'il a parce que euh je vous dis la l'institutrice elle dira bah dès que vous serez en mesure de l'emmener là-bas euh on vous donnera une lettre euh et je mettrai les détails euh voulus
[speaker002:] c'est elle qui vous a conseillé de nous l'amener ?
[speaker001:] c'est elle qui nous a recommandé de l'amener oui je regrette qu'une chose c'est de pas vous avoir amené la lettre qu'elle nous avait faite pour qu'on vienne ici mais enfin je pense que on lui f-
[speaker002:] oui bah ça fait rien vous nous l'amènerez la prochaine fois que vous viendrez hein c'est pas bien grave
[speaker001:] oui euh de toute façon euh y aura une autre lettre qui suivra parce que la lettre que j'ai à la maison c'était une lettre pour que je vienne ici
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais euh sans a- sans parce que rue des Bouteilles de toute façon il a fallu que je cherche je cossai- je connaissais même pas la rue des Bouteilles
[speaker002:] hm
[speaker001:] bah y avait pas de numéro rien du tout alors j'ai cherché comme ça et puis j'ai trouvé évidemment
[speaker002:] bien
[speaker001:] alors euh évidemment le prochain coup euh si c'est euh si on est d'accord pour un rendez-vous euh la maîtresse d'école elle donnera une lettre alors dans tous les détails consécutive à l'enfant
[speaker002:] c'est ça c'est la première fois que vous faites examiner votre euh fils ?
[speaker001:] oh oui c'est la première fois
[speaker002:] première fois hm bon ben écoutez
[speaker001:] alors est-ce qu'on peut prendre un rendez-vous dès aujourd'hui enfin ?
[speaker002:] oui je p- je peux pas vous donner rendez-vous
[speaker001:] pas aujourd'hui mais enfin euh pour euh plus tard euh
[speaker002:] oui c'est ça oui je vais prendre votre inscription et vous dev-
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] rien
[speaker001:] parce que d'après la l'institutrice en ce moment elle dit qu'il y a plus de place je sais pas ce qu'elle a voulu dire par là euh
[speaker002:] y a plus de place où donc ?
[speaker001:] ici là
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] alors euh je sais pas ou fallait faire vite enfin
[speaker002:] oui il faut faire vite parce que c'est long c'est long il faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] attendre un mois un mois et demi à peu près hein pour avoir une convocation
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors évidemment plus vous retardez plus il la prenne mais enfin euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] on peut quand même prendre votre fils
[speaker001:] oui enfin c'est peut-être un temps c'est euh elle juge peut-être que c'est un cas urgent comprenez-vous ?
[speaker002:] oui oui oui mais de toute façon on va le voir assez rapidement un mois et demi hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] bon je vais vous donner cette feuille vous la remplirez celle-ci et vous nous la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] referez euh
[speaker001:] parvenir
[speaker002:] parvenir euh plus
[speaker001:] dans les plus brefs délais
[speaker002:] le plus rapidement possible c'est ça
[speaker001:] voilà
[speaker002:] celle-ci vous la donnerez non c'est celle-ci hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] celle-ci vous la donnerez à l'institutrice qui la remplira
[speaker001:] la rose là ? oui
[speaker002:] là renseignements familiaux c'est pour vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] celle-ci vous la donnerez à l'institutrice qui la remplira et qui nous la retournera hein ? voilà
[speaker001:] tout un tas de bon
[speaker002:] bon nous vous
[speaker001:] alors celle-là à l'institutrice puis l'autre euh la la jaune la verte la rose on vous l'envoie pas non ?
[speaker002:] pour vous pour vous si vous nous l'envoyez
[speaker001:] oui parce que y a y a deux feuilles là-dedans
[speaker002:] y a deux feuilles mais c'est la c'est la suite
[speaker001:] oui d'accord bon
[speaker002:] hein
[speaker001:] alors pour nous et pour l'institutrice ça d'accord oui
[speaker002:] c'est ça c'est marqué renseignements scolaires
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et renseignements familiaux puis vous attendrez que l'on vous convoque hein
[speaker001:] bon
[speaker002:] bon d'autre part est-ce que ça vous ennuierait que je vous demande de remplir un questionnaire ?
[speaker001:] euh oui d'accord
[speaker002:] non ça ne vous ennuie pas ?
[speaker001:] ah non non
[speaker002:] ah bon [NOISE] ce sont des questions enfin dans un étude euh en j- d'ordre général hein ce sont des questions qui vous paraîtront peut-être euh
[speaker001:] oui oui oui oui d'accord
[speaker002:] un petit peu en dehors de s- ce que vous venez chercher ici mais de toute façon ça a quand même de l'importance pour nous hein
[speaker001:] oui oui oui certainement oui
[speaker002:] bon [NOISE] le sept ?
[speaker001:] oui moi aussi c'était en à la Ferté-Saint-Cyr Loir-et-Cher
[speaker002:] oui qu'est-ce qu'elle a comme profession ? quelle est sa profession ?
[speaker001:] sans profession mère de famille
[speaker002:] oui
[speaker001:] la plus belle profession qui existe
[speaker002:] [NOISE] oui euh est-ce que vous savez jusqu'à quel âge elle a été scolarisée ?
[speaker001:] ah alors ça [NOISE]
[speaker002:] à peu près
[speaker001:] quatorze ans sans doute je sais pas moi jusqu'à son certificat d'études
[speaker002:] oui vous
[speaker001:] et à ce moment-là vous savez c'était pas comme maintenant hein
[speaker002:] oui est-ce qu'elle a euh un certificat d'études ?
[speaker001:] oh oui elle l'a oui moi aussi d'ailleurs sans m-
[speaker002:] hm
[speaker001:] sans se vanter parce que se on n'a pas été plus loin
[speaker002:] maintenant je vais demander et votre mère est-ce que vous savez en quelle année elle était née ?
[speaker001:] [NOISE] trente et un août dix d- dix-huit cent quatre-vingt-dix-neuf
[speaker002:] dix-huit cent quatre-vingt-dix-neuf oui est-ce qu'elle avait une profession ?
[speaker001:] non plus
[speaker002:] votre est-ce que vous savez euh euh [NOISE] jusqu'à quel euh âge [pronounce] elle a été scolarisée aussi ?
[speaker001:] vous savez dans ce temps-là où c'est très ça devait être pas comme maintenant encore pire même
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça devait faire douze ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui d'ailleurs je crois qu'elle avait elle devait pas avoir son certificat d'études ma mère elle je ne sais pas j'en ai jamais entendu parler mon père oui mais ma mère non
[speaker002:] votre père l'avait ?
[speaker001:] oui mon père l'avait
[speaker002:] vous savez en quelle année il était né ?
[speaker001:] quatre-vingt-quinze septembre dix-neuf le dix-neuf non euh oui le dix-neuf septembre quatre-vingt-quinze c'est ça dix-huit cent quatre-vingt-quinze hein que je m'explique hein
[speaker002:] dix-huit cent quatre-vingt-quinze oui [NOISE] oui oui euh il l'a eu une s- un CEP donc il est il a été à l'école jusqu'à douze tr-
[speaker001:] ah oui puis il avait il t- il avait un métier il était mécanicien alors euh
[speaker002:] oui alors il avait un CAP mécanicien ou ?
[speaker001:] il ah bah à ce moment-là ça existait pas
[speaker002:] oui euh bien possible [NOISE] oui oui
[speaker001:] il l'a eu dans un temps que ça existait pas à ce moment-là il il avait il a fait trois ans d'apprentissage comme dans le temps il ça se faisait
[speaker002:] oui
[speaker001:] et il a eu son certificat d'études avant évidemment il a fait ses trois ans d'apprentissage et après il a eu son mét- il a fait son métier enfin il a exercé son métier
[speaker002:] oui k- euh il était mécanicien ?
[speaker001:] il était mécanicien
[speaker002:] alors je vais vous poser les mêmes questions mais pour vos grands-parents votre grand-père paternel est-ce que vous savez en quelle année il était né ?
[speaker001:] ah là là vous me demandez de trop là
[speaker002:] parce que [NOISE]
[speaker001:] je l'ai à peine connu
[speaker002:] vous oui et vous savez quelle profession il avait ?
[speaker001:] alors là pour vous le dire
[speaker002:] non vous savez pas et votre grand-père maternel ?
[speaker001:] ah bah lui je le savais
[speaker002:] oui
[speaker001:] il n- il ne je sais qu'il était euh l'année de naissance je me rappelle plus du moins je j'ai jamais prêté attention alors la profession était qu'il était cheminot
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous savez si
[speaker001:] et puis ma grand-mère était euh couturière
[speaker002:] oui
[speaker001:] maternelle ?
[speaker002:] maternelle hm est-ce que vous savez jusqu'à euh quel moment il a été euh scolarisé à peu près ou
[speaker001:] vous savez ça on ne on ne on discutait pas de ça hein
[speaker002:] non vous savez pas oui
[speaker001:] on
[speaker002:] bon alors là je vais vous demander des choses beaucoup plus pré- beaucoup plus faciles
[speaker001:] oh ben euh là vous me de- vous me faites faire un effort que je ne saurais même pas vous répondre
[speaker002:] [NOISE] bon euh votre euh c'est une fille ou un garçon que vous avez ? l'aîné
[speaker001:] euh l- l'aînée c'est une fille
[speaker002:] oui c'est une fille alors elle est née en quelle année ?
[speaker001:] en cinquante et un trente et un décembre
[speaker002:] oui oui qu'est-ce qu'elle fait actuellement ?
[speaker001:] euh auxiliaire de puéricultrice hôpital d'Orléans
[speaker002:] c'est ça bon alors qu'est-ce qu'elle a ? elle a eu un CEP ? et un brevet ?
[speaker001:] ah puis elle a été elle a eu un CEP d'abord oui certificat d'études
[speaker002:] oui
[speaker001:] elle a eu un CEP d'aide maternelle à l'école du Mans
[speaker002:] oui
[speaker001:] après elle a été euh à l'école euh d'infirmières rue Faubourg Saint-Jean avec mademoiselle [PII]
[speaker002:] oui
[speaker001:] elle a eu son brevet de puéricultrice enfin d'auxiliaire de puéricultrice elle a eu ses trois enfin c'est son CAP si vous voulez dire mieux
[speaker002:] c'est ça hm
[speaker001:] puis alors là maintenant elle travaille
[speaker002:] elle travaille c'est bon elle a fini
[speaker001:] oui maintenant elle fait
[speaker002:] donc elle a été euh
[speaker001:] maintenant elle fait
[speaker002:] scolarisée jusqu'à quel euh ?
[speaker001:] seize ans
[speaker002:] jusqu'à seize ans
[speaker001:] euh dix euh dix-huit ans pardon parce que ça fait que elle a dix-huit ans cette année
[speaker002:] CEP oui c'est ça
[speaker001:] elle travaille que depuis le mois de d'octobre
[speaker002:] c'est ça hm
[speaker001:] et le second ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et le second il est aussi il a eu son certificat d'études c'est un garçon
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah s- ah non excusez-moi le second non parce que vous me dites le second c'est la seconde c'est encore une fille
[speaker002:] ah bon c'est une fille elle a quel âge ?
[speaker001:] oui alors elle a seize ans elle
[speaker002:] donc elle est née en
[speaker001:] cinquante-trois
[speaker002:] cinquante-trois oui oui
[speaker001:] mois d'août
[speaker002:] oui
[speaker001:] je sais plus exactement la date non c'est le vingt-cinq août
[speaker002:] ça fait rien ça fait rien
[speaker001:] elle euh pour l'instant elle est à la Source
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] elle a été à l'école ménagère de Meung-sur-Loire puis alors ils ont rechangé parce que je sais pas si vous êtes au courant alors maintenant elle est à au lycée polyvalent de la
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de la Source là-bas
[speaker002:] c'est ça est-ce qu'elle a eu un CEP ? un certificat
[speaker001:] elle a réussi son certificat d'études d'accord mais alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] son CE son CAP ou son CEP comme vous voudrez elle l'a pas encore elle est
[speaker002:] oui c'est ça donc euh
[speaker001:] elle l'aura peut-être l'année prochaine espérons-le elle est comme ouvrière-lingère ou repasseuse si vous voulez elle est
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors maintenant le le troisième c'est un garçon
[speaker002:] et elle prépare euh excusez-moi parce que j'ai pas bien noté là elle prépare un CAP de
[speaker001:] de de ouvrière-lingère ou de repasseuse je crois c'est oui repasseuse
[speaker002:] c'est ça oui alors le troisième c'est ?
[speaker001:] un garçon
[speaker002:] oui
[speaker001:] cinquante-cinq au mois de septembre l'année de de naissance
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors lui il est au collège euh je [NOISE] comment vous appelez là ? sur la route de La Chapelle là Saint-Jean-de-la-Ruelle là
[speaker002:] ben au CET
[speaker001:] oui le CET de Saint-Jean-de-la-Ruelle c'est ça alors lui il est mécanique générale il est rent- il il est rentré de cette année
[speaker002:] oui et il a aussi un ?
[speaker001:] il a eu son certificat d'études aussi oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah ils les ont tous eus jusque là hein pour ça euh
[speaker002:] oui alors ensuite après ce garçon il y a
[speaker001:] alors après y en a un autre qui est né en cinquante-huit nous l'avons pas avec nous lui [pronounce] en ce moment on a on a fallu qu'on s- il a fallu qu'on s'en sépare [NOISE] il est dans une maison [NOISE] de rééducation pour os cour- Croisic
[speaker002:] oui
[speaker001:] il a été malade il a eu la il a eu il a fait de la comment qu'on appelle ça ? de l'ostéomyélite
[speaker002:] oui
[speaker001:] je sais pas si vous connaissez
[speaker002:] oui oui je vois ce que c'est
[speaker001:] alors euh il a été très malade d'ailleurs ça fait un an qu'il a été malade il a été on l'a amené là-bas au mois d'août de cette année sur le conseil médical évidemment
[speaker002:] oui et m- il est en quelle classe actuellement ?
[speaker001:] forcément
[speaker002:] enfin si toutefois il suit
[speaker001:] c'est
[speaker002:] il suit une scolarité
[speaker001:] CM2 CM2
[speaker002:] CM2 oui
[speaker001:] CM2 ça va très bien
[speaker002:] oui
[speaker001:] un peu lent au départ parce qu'il a fallu une adaptation mais enfin ça va
[speaker002:] ça va oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm ensuite euh celui-ci ?
[speaker001:] alors après celui-là qui est au Croisic là vous avez donc euh l'enfant que je vous parle de tout à l'heure là celui là qui est en parce que moi je vous parle en ordre hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] par ordre d'étage
[speaker002:] oui oui c'est ça hm
[speaker001:] hein
[speaker002:] donc il est né en ?
[speaker001:] euh cinquante euh soixante lui
[speaker002:] en soixante c'est un garçon hein
[speaker001:] euh oui il aura dix ans donc au mois de janvi- euh février soixante-dix c'est ça
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] alors je vous co- c'est celui-là que je vous parle en ce moment
[speaker002:] il est où lui à l'école ? l'école
[speaker001:] de La Chapelle-Saint-Mesmin perfectionnement hein classe de classe de perfectionnement c'est de lui dont
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] c'est de lui que je vous parle en ce moment c'est pour lui que je venais
[speaker002:] c'est ça oui et ensuite vous avez d'autres enfants ?
[speaker001:] alors après y en a y a un autre garçon qui est né un an après en soixante et un
[speaker002:] oui
[speaker001:] lui ça va bien
[speaker002:] il est en ?
[speaker001:] ah en CM CM1 ou CM2 pareil
[speaker002:] soixante et un
[speaker001:] il a s- il a huit ans non
[speaker002:] huit ans CM1
[speaker001:] CM1 oui
[speaker002:] l'école de ?
[speaker001:] Chapelle-Saint-Mesmin après vous avez les deux encore deux autres alors euh eux ils sont à ternel- à la maternelle
[speaker002:] oui alors c'est une fille après ?
[speaker001:] alors après c'est encore un garçon
[speaker002:] encore un garçon né en quelle année ?
[speaker001:] euh ah dans les que je sorte pas de bêtise euh soixante euh soixante-quatre
[speaker002:] oui donc à l'école maternelle ?
[speaker001:] oui soixante-quatre puis la la petite Sylvie la dernière soixante-cinq
[speaker002:] bon et alors vous vous avez été en classe jusqu'à ?
[speaker001:] euh j'ai été en classe ici à Orléans jusqu'à l'âge de dix ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] ensuite j'ai eu une feu- j'ai eu j'ai perdu la vue atteint de cécité totale
[speaker002:] oui
[speaker001:] on m'a on on m'a dirigé sur une école d'aveugles dans l'Allier à côté de Moulins
[speaker002:] oui
[speaker001:] là j'ai suivi tout la r- tout le l'éducation et puis la l'enseignement braille j'ai tout appris enc- ensuite j'ai appris la musique j'ai appris le un métier brossier chaisier vannier enfin tout tout ce que peut faire les aveugles en métiers j'ai recouvré [pronounce] la vue à seize ans enfin recouvré [pronounce] entendons-nous bien disons-le bien en partie
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] mes parents m'ont retiré au moment où que je savais où que je faisais le métier était en pleine euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] expansion alors là on m'a mis on m'a jeté comme ça dans le monde euh que il a fallu que je me débrouille puis qu'on ait
[speaker002:] oui donc vous êtes rentré euh dans
[speaker001:] alors euh là après euh j'ai fait divers euh divers établissements pour gagner ma vie évidemment puis euh finalement là je suis à Saint-Gobain depuis une dizaine d'années déjà
[speaker002:] c'est ça hm donc en fait vous avez été à l'école vraiment école jusqu'à quel âge ?
[speaker001:] seize ans
[speaker002:] jusqu'à seize ans ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais vous avez eu un certificat d'études hein c'est ça ? hm
[speaker001:] aussi oui alors d'autant plus dur que nous c'était en braille
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors je sais pas si vous connaissez le braille mais
[speaker002:] euh oui enfin je vois ce que c'est mais je connais pas évidemment [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui fallait pas lire avec les yeux hein avec les doigts hein puis s- fallait fallait fallait on est on n- on lisait aussi vite que n'importe lesquels
[speaker002:] oui donc après le CEP vous avez fait des une formation hm formation professionnelle et un petit peu diverse
[speaker001:] oui oh bah euh c'est-à-dire qu'à l'école ils faisaient tout on faisait aussi bien du manuel que de l'intellectuel c'était c'était étudié pour
[speaker002:] donc vous avez d'abord été à l'école primaire à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] à l'école publique de votre euh quartier
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui je pour l'université
[speaker002:] c'est là que vous avez obtenu le le s- certificat d'études ?
[speaker001:] ah non
[speaker002:] non vous l'avez obtenu à l'école de
[speaker001:] là-bas oui à col- à l'école braille
[speaker002:] c'était où cette école braille ?
[speaker001:] oui euh à près de Moulins
[speaker002:] c'était dans un village ou
[speaker001:] oui à Yzeure exactement le nom
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais ça existe plus
[speaker002:] c'est c'est dans l'Allier ?
[speaker001:] maintenant c'est s- maintenant oui c'est dans l'Allier
[speaker002:] c'est dans l'Allier
[speaker001:] maintenant cette maison-là elle est transformée en maison de psychothérapie
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui ils font les ils soignent les malades euh là-dedans je suis passé en quand je suis rentré dans cette école-là c'était en mille neuf cent trente-sept alors vous savez
[speaker002:] oui oh puis sûr hein
[speaker001:] ça fait un bail hein
[speaker002:] hm c'était une école privée ou ?
[speaker001:] ah c'était privé
[speaker002:] mais là avant de ça ne vous a pas donné enfin vous n'avez pas pu apprendre de diplôme euh professionnel en fait ? vous n'êtes vous n'êtes pas resté suffisamment de temps
[speaker001:] ah non non non c'est-à-dire que si j'avais oh remarquez j'ai j- euh je peux faire pas mal de choses mais enfin euh au au point de vue papier j'ai rien du tout comprenez-vous ?
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] mais alors les métiers que je co- qu'on m'a appris en somme euh c'est des métiers excusez-moi du terme mais c'est métiers de crève-la-faim alors euh c'est inutile de les employer comprenez-vous ? ça servait à rien de de le poursuivre
[speaker002:] oui bien sûr surtout du
[speaker001:] la vannerie c'est mort le la brosserie c'est fini c'est mécanique maintenant alors tout ça euh à part la musique la musique si ça m'aurait intéressé mais vous savez la musique c'est c'est très long comme étude alors on m'a enlevé au moment que c'était euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] que ça allait le mieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] et mes parents étaient ils étaient inflexibles hein fallait rapporter de l'argent
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors on s'occupait pas euh si on était en études ou non il m'ont dit j'avais seize ans euh euh c'était l'heure de gagner ma vie comme les autres euh
[speaker002:] oui bon euh
[speaker001:] j'avais pas
[speaker002:] encore avec vous des questions un petit peu d- un tout petit peu différentes est-ce que vous écoutez la radio ?
[speaker001:] ah souvent
[speaker002:] souvent combien d'heures à peu près
[speaker001:] ah là
[speaker002:] vous l'écoutez par euh ?
[speaker001:] suivant mes disponibilités euh pas moins de quatre heures pas jour
[speaker002:] environ quatre heures par jour ?
[speaker001:] oh oui vous savez tout en il faut quand même que je suis assidu après mais enfin euh le poste il marche et tout en faisant autre chose c'est vous di- c'est vous dire
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] je suis pas attablé là et puis à écouter la radio pendant quatre heures hein ?
[speaker002:] oui oui bien sûr est-ce que vous écoutez vous avez des émissions préférées ou ?
[speaker001:] alors moi je s- moi c'est la musique classique évidemment parce que j'ai été élevé là-dedans j'ai fait des études là-dedans alors
[speaker002:] oui donc qu'est-ce que vous écoutez comme chaîne en principe ?
[speaker001:] moi euh s- euh surtout France Inter
[speaker002:] et vos émissions préférées c'est la musique classique ?
[speaker001:] oh la musique classique oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah j'aime bien les variétés aussi enfin ça change un petit peu
[speaker002:] oui et en troisième euh ?
[speaker001:] les causeries aussi ça arrive les causeries euh comment dirais-je ? euh pour pas de médecine mais enfin des fois y a des des machins qui sont très bien vous savez des euh si c'était le mettons voyages euh docum- documentation tout ça vous savez j'aime bien écouter ces trucs-là
[speaker002:] oui est-ce que vous avez la télévision ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et vous ne l'écoutez enfin vous la regardez euh souvent ou ?
[speaker001:] bah vous savez moi comme je suis à Saint-Gobain en ce moment je travaille en équipe alors euh y a des jours qu'il y a des é- belles émissions c'est c'est justement les jours qu'y a des belles émissions que je travaille
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors le jour que je suis là y a rien de mieux alors je l'allume pas enfin
[speaker002:] euh par semaine vous l'écoutez combien de temps à peu près ?
[speaker001:] oh pratiquement on l'écoute le que le soir enfin on la regarde que le soir après un
[speaker002:] oui
[speaker001:] après dîner oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] une heure ou deux ça dépend
[speaker002:] et une heure ou deux heures par jour ?
[speaker001:] suivant les émissions qui sont bien euh peut-être euh quatre cinq jours par semaine si c'est pas bien deux fois par semaine
[speaker002:] oui donc en principe par semaine quatre à cinq heures à peu près ?
[speaker001:] oui oh à peu près oui
[speaker002:] et vous regardez de préférence quelle chaîne ?
[speaker001:] ça peut être suivant on change euh autant la première que la deuxième c'est pareil c'est suivant les programmes hein
[speaker002:] oui et qu'est-ce que vous regardez de préférence ?
[speaker001:] eh bien euh c'est pareil des variétés mais moi pour mon compte personnel moi c'est les films qui m'intéressent
[speaker002:] les films ?
[speaker001:] assez oh oui leurs variétés c'est ça ressemble à rien du tout enfin c'est à titre personnel mais pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour euh ouais
[speaker002:] et puis en musique classique quand y en a
[speaker001:] qu'est-ce que vous préférez ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce que là là on les voit et on les entend
[speaker002:] c'est l'avantage de la télévision
[speaker001:] ouais alors celle-ci
[speaker002:] est-ce que ?
[speaker001:] si j'ai qu'un regret à vous dire bah si c'est que la musique classique est trop tard le soir alors ça vous fait coucher à des heures euh presque hein
[speaker002:] oui oui surtout quand on le lendemain euh
[speaker001:] bah oui quand quand vous reprenez le matin à six heures alors vous savez
[speaker002:] oui autrement est-ce que vous avez l'occasion d'aller au cinéma ou euh ?
[speaker001:] bah avant qu'on avait avant qu'on achète un poste de télévision on allait au cinéma enfin ça nous arrivait euh d'y aller une fois par mois avec ma femme
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais maintenant c'est fini on n'y va plus une fois ou deux par mois si ça lui faisait p- on voyait un film qui nous plaisait enfin on se disait tiens on va y aller
[speaker002:] mais actuellement là et vous n'y allez plus ? depuis combien de temps vous avez la télévision ?
[speaker001:] on n'y va plus oh au moins quatre ans
[speaker002:] oui bon à votre euh avis est-ce que la radio la télévision le cinéma sont des instruments de culture ?
[speaker001:] oh je dirais bien les deux de loisir et de culture
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] et autant la radio que la télévision que le cinéma ? enfin pour la radio vous êtes euh
[speaker001:] oh la radio vous savez c'est pas pareil on n'est pas assidu de la même chose vous savez la radio chez nous c'est c'est s- c'est un fond en somme seul le poste souvent il marche mais on n'y prête pas une attention soutenue
[speaker002:] oui donc on s- donc euh ça vous vous cultive ?
[speaker001:] ou alors si quand certains détails que ce soit aux informations par exemple ou une causerie alors on dit tiens ah c'est intéressant on on te l'écoute un peu plus fort on écoute un peu un peu mieux
[speaker002:] oui oh vous pensez que la radio c'est un moyen de se cultiver aussi ?
[speaker001:] oh il me semble oui pour moi oui
[speaker002:] oui la télévision ?
[speaker001:] aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans certains programmes parce que pas tous et malheureusement
[speaker002:] oui et le cinéma ?
[speaker001:] cinéma j- moi je prends ça pour une distraction mais enfin
[speaker002:] oui non mais c'est
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] c'est possible mais enfin vous préférez que ce vous pensez que c'est une distraction ?
[speaker001:] cinéma
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm est-ce que vous pouvez me dire combien de fois vous avez été au cinéma dans l'année ?
[speaker001:] dans ?
[speaker002:] dans l'année
[speaker001:] depuis quatre ans j'y vais plus au cinéma
[speaker002:] non donc euh zéro [NOISE] est-ce que vous faites de la photographie ou quelque chose comme ça ?
[speaker001:] ah non non non non
[speaker002:] et la peinture est-ce que vous vous y
[speaker001:] non plus
[speaker002:] oui mais est-ce que vous vous y intéressez enfin euh non
[speaker001:] pas excessivement vu que je vois pas tellement clair alors euh
[speaker002:] non vous n'avez pas de de peintre préféré ou ?
[speaker001:] non non non non là c'est non
[speaker002:] et la musique ? là ça vous intéresse plus
[speaker001:] la musique oui évidemment
[speaker002:] oui est-ce que vous avez des compositeurs préférés ou ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est à d-
[speaker001:] Chopin
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] Beethoven Mozart Tchaïkovski
[speaker002:] hm est-ce que vous
[speaker001:] puis bien d'autres encore
[speaker002:] parce que si je vous énumère les
[speaker001:] et puis d'autres au- oui mais enfin les je vous dis les pre- les principaux
[speaker002:] c'est ça oui est-ce que vous possédez un un électrophone ?
[speaker001:] non malheureusement j'en avais un mais mes gosses me l'ont cassé euh
[speaker002:] vous pouvez plus vous en servir
[speaker001:] alors je peux plus m'en servir
[speaker002:] est-ce que vous avez l'occasion d'aller de temps en temps aux concerts ou ?
[speaker001:] bah j'irais bien c'est j- c'est toujours pareil que quand y a des concerts bah ça tombe plutôt mal parce que c'est ces histoires d'équipe que je travaille alors je peux pas louper mon travail évidemment
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] comme des fois je travaille de nuit ou alors des fois je finis le soir à dix heures alors le concert c'est j'ai eu et j'ai j'avoue que j'aurais pu j'aurais eu env- vraiment eu l'occasion d'y aller j'y aurais été mais j'ai jamais eu
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'y ai jamais été
[speaker002:] en fait vous n'avez pas l'occasion d'y aller
[speaker001:] non c'est l'occasion qui me manque et surtout le temps parce que l'occasion d'y aller quand on veut on y arrive toujours
[speaker002:] oui oui et oui s- c'est en fonction de vos horaires de travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le le théâtre est-ce que vous avez l'occasion d'y aller ou ?
[speaker001:] théâtre j'y ai été dans le temps et c'est bien le théâtre
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais actuellement est-ce que vous y allez ?
[speaker001:] ah non non non non on regarde une pièce à la télé le vendredi soir des fois
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] est-ce que vous avez des des auteurs de théâtre préférés ?
[speaker001:] oh non pas d- pas excessivement je non là-dessus je plane
[speaker002:] vous planez ? [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon est-ce que vous lisez des b- des journaux ou des périodiques enfin des cause- mais ré- régulièrement ?
[speaker001:] non non non non non j'ai on a toute une bibliothèque chez nous mais j'ai pas le temps de lire
[speaker002:] puis alors ça fatigue les yeux c'est toujours pareil hm oui c'est ça oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais est-ce que vous achetez euh par exemple euh le journal de la région ou ?
[speaker001:] ah oui on lit le journal de la région tous les tous les jours alors c'est de
[speaker002:] oui et en dehors de s- de celui-ci est-ce que vous ? vous avez la Nouvelle République ou ?
[speaker001:] à peu près tout euh République du Centre
[speaker002:] oui et c'est t- c'est tout ce que vous achetez euh
[speaker001:] à peu près euh oh et puis ma m-
[speaker002:] régulièrement en ?
[speaker001:] ma femme elle achète des machins de mode des trucs comme ça enfin moi ça n'a pas c'est toujours pareil faut avoir le temps de lire
[speaker002:] bah de toute façon vous ne les lisez pas ?
[speaker001:] non y ai p- je les lis pas
[speaker002:] et des livres ça vous arrive euh ?
[speaker001:] non plus
[speaker002:] des fois non
[speaker001:] non plus
[speaker002:] est-ce que et vous possédez des livres quand même ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui vous en possédez combien à peu près ?
[speaker001:] bah je sais pas moi euh peut-être une cinquantaine
[speaker002:] oui est-ce que vous avez des des genres un genre de livres qui vous plaît particulièrement ou ?
[speaker001:] oh hélas euh les trucs de d'aventure trucs comme ça de le roman roman euh j'en ai aussi des policiers pas mal beaucoup de policiers
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis après les romans ?
[speaker001:] le le roman oui
[speaker002:] en en dernière euh
[speaker001:] position
[speaker002:] oui bon eh bien écoutez je vous remercie