[speaker001:] papa
[speaker002:] alors madame est-ce que je pourrais vous demander depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker003:] trois ans
[speaker002:] trois ans
[speaker003:] oui à peine enfin y a
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] trois ans quoi
[speaker002:] et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à à Orléans ?
[speaker003:] ah ça c'est les fonctions de mon mari ça
[speaker002:] ah ?
[speaker003:] c'est administratif
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] c'est administratif
[speaker002:] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker003:] très bien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui c'est une région que que j'aime bien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] c'est agréable on est à côté de la Touraine
[speaker002:] oui
[speaker003:] la Sologne est belle oui c'est une belle région par ici quand même euh
[speaker002:] oui très bien [NOISE] et est-ce que vous comptez rester à orléans ?
[speaker003:] ah ça alors là
[speaker002:] ça dépend en rapport du
[speaker003:] je crois qu'avec [pronounce] oui ça ça vient de
[speaker002:] travail de votre mari sans doute [NOISE] oui
[speaker003:] l'administration et ça ne peut vraiment
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] pas
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] on ne peut pas répondre moi je peux pas répondre à
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] cette question pas possible demain je serai peut-être partie ou prête à partir et je peux rester encore six ans je
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] oui je comprends
[speaker003:] hein ? ça je ne sais pas
[speaker002:] oui est-ce que je pourrais vous demand-
[speaker003:] j'aimerais rester
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] j'aimerais rester
[speaker002:] bon
[speaker003:] mais
[speaker002:] on nous a dit n'est-ce pas ailleurs que euh la ville d'Orléans est une ville assez froide mais je sais pas si vous avez des des idées là-dessus puisque vous êtes de
[speaker003:] euh il y a quelques années oui c'était une ville de garnison [NOISE] Orléans et c'était une ville aristocratique effectivement c'était un milieu très froid
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] m'enfin maintenant vous savez y a quand même des éléments jeunes seulement je trouve que Orléans a terriblement changé
[speaker002:] ah ah [pronounce]
[speaker003:] j'ai connu Orléans j'avais enfin je sais pas je venais ici moi j'avais dix ans à peu près
[speaker002:] oui
[speaker003:] effectivement à ce moment-là c'était vraiment la la ville de garnison mais maintenant je sais pas euh non j'ai pas cette impression
[speaker002:] oui bon
[speaker003:] vous savez on a beaucoup enfin on a vu pas mal de régions on est allé dans le Soissonais on a été a Sedan partout par là partout où on passe on vous dit les gens sont froids
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] bah
[speaker004:] non c'est une question de
[speaker003:] ça c'est une question d'adaptation de de d'acclimatation
[speaker004:] d'adaptation et d'acclimatation
[speaker003:] m- nous on a un caractère avec mon mari je crois qu'on s'acclimate assez bien
[speaker002:] bon
[speaker003:] oui on prend on prend le meilleur des choses et on laisse le reste puis c'est tout
[speaker002:] et est-ce que vous avez travaillé avant de vous marier madame ?
[speaker003:] ah oui je travaillais dans les postes
[speaker002:] en ?
[speaker003:] dans les postes
[speaker002:] ah oui dans les postes oui
[speaker003:] dans les postes
[speaker002:] alors en quoi est-ce que votre travail consistait ?
[speaker003:] ah alors là à la fin j'étais euh comment vous dirais-je euh receveur des postes une euh dans une petite localité
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'avais un bureau de poste euh quoi euh
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] pas très important parce que j'étais pas très vieille à l'époque
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] mais enfin c'était c'était ça
[speaker002:] enfin est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail typique ? [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] d'ailleurs
[speaker003:] oh alors ça remonte loin pour moi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ça dépendait parce que euh vous aviez l'arrivée du courrier qui des fois était à six heures le matin
[speaker002:] ah ? oui
[speaker003:] alors six heures euh après euh il fallait s'occuper des facteurs euh tout ce qui était administratif n'est-ce pas ? les bureaux euh jusque vers euh onze heures et demi midi puis après l'après-midi y avait les guichets y avait toutes ces choses administratives à faire
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] mais c'était agréable [pronounce]
[speaker002:] oui ? et qu'est-ce qui comptait le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker003:] ben moi ce que j'ai aimé dans ce travail c'était le contact avec euh la clientèle disons
[speaker002:] oui
[speaker003:] je n'aimais pas ce qui était très administratif euh à rester derrière les bureaux il me fallait un contact humain c'était ça
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] il me fallait un contact humain je j'ai un tempérament euh je crois à ça
[speaker002:] c'est sûr ah bon ?
[speaker003:] voilà hé c'est une question de tempérament
[speaker002:] oui en effet
[speaker001:] [NOISE] maman
[speaker002:] et si vous n'aviez pas été euh employée de poste euh est-ce qu'il y a un métier que vous auriez plutôt fait ?
[speaker003:] ah ça ça dépend de mes possibilités [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] bouge pas de mes possibilités je sais pas oui y a y a beaucoup de choses euh m'occuper des enfants je crois que j'aurais aimé ça euh
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] je crois que j'aurais aimé ce cette partie de puériculture ou de choses comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça c'est toujours pareil
[speaker002:] mais en fait oui
[speaker003:] je vais vous dire c'est une question de tempérament
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] [NOISE] oh oh ma douce me casse pas mon micro
[speaker001:] euh euh euh euh euh euh euh
[speaker003:] oh c'est très joli oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] on voit maintenant n'est-ce pas ? de plus en plus de femmes mariées travaillent est-ce que personnellement
[speaker003:] je suis contre
[speaker002:] vous avez [pronounce] ? ah vous êtes contre ? oui ?
[speaker003:] oui j'estime que un homme doit devrait pouvoir suffire au ménage et que la femme euh reste à son foyer je trouve que c'est beaucoup plus normal
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] à à mon avis
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous croyez pas ?
[speaker002:] oui s-
[speaker003:] dans la mesure des choses ?
[speaker002:] oui surtout avec les enfants évidemment oui oui
[speaker003:] il en faut des femmes qui travaillent
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] il en faut bien sûr mais enfin je trouve que dans bien des situations euh il serait nécessaire que la femme reste à son foyer on verrait peut-être moins de choses que l'on voit avec les jeunes c'est possible si la maman était au foyer
[speaker002:] euh j'hésite euh à vous demander ce que vous faites maintenant de votre temps libre parce que je vois que vous êtes vous êtes euh
[speaker003:] avec mes trois enfants
[speaker002:] vous avez assez à faire avec les enfants mais dans le temps qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker003:] moi ce que j'aimerais si j'avais beaucoup de temps j'aimerais écouter de la musique et j'aimerais lire
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] voilà
[speaker002:] alors
[speaker003:] me promener avec les enfants enfin
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] j'aurais trouvé ça
[speaker002:] et le samedi le dimanche alors ?
[speaker003:] euh le dimanche nous partons souvent à la campagne nous aimons beaucoup la forêt toutes euh ces choses et
[speaker002:] ah bon ? oui
[speaker003:] on recherche à s'aérer c'est surtout ça
[speaker002:] et comment comment avez-vous passé le dimanche dernier dimanche de Pâques ?
[speaker003:] ah dimanche oh ben alors dimanche de Pâques euh ça tombe très mal j'avais une petite fille qui était fatiguée on est resté toute la journée à la maison alors là là ça a été tout de suite euh
[speaker002:] ah [NOISE] oh c'est dommage
[speaker003:] clos mais le lundi on est allé chez des amis on a passé une très bonne journée [pronounce]
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] ah euh
[speaker002:] et que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
[speaker003:] nous allons au bord de la mer avec les enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] à Saint-Jean-de-Monts
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui on on relaxe
[speaker002:] Saint-Jean ?
[speaker003:] Saint-Jean-de-Monts [NOISE]
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] dans la Vendée
[speaker002:] ah dans la Vendée ?
[speaker003:] dans la Vendée oui
[speaker002:] je connais pas cette région mais
[speaker003:] du côté des Sables d'Olonne à côté des Sables d'Olonne hein ?
[speaker002:] hm oui ah oui oui je connais ça un peu
[speaker004:] un petit peu au sud des Sables d'Olonne
[speaker003:] un petit peu oui oui très gen- ah c'est très gentil ce que nous surtout ce que nous recherchons euh quand nous partons à la mer c'est un de trouver un coin calme et pas trop fréquenté pas trop bruyant c'est surtout ça le le principal but il faut vraiment arriver à à retrouver du calme
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] pour tout le monde
[speaker002:] et si vous aviez deux heures de temps libre euh supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps ? temps libre ?
[speaker003:] si j'avais deux heures ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] oui évidemment ce sont des questions
[speaker003:] ben si par exemple euh
[speaker002:] hypothétiques mais [pronounce]
[speaker003:] euh m'occuper je sais pas occupé y a des oeuvres à s'occuper des choses comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois que c'est ça je m'en suis beaucoup occupé avant que je me marie euh je crois que je si j'avais vraiment du temps libre je le referais
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] notamment pour les vieux les les choses comme ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] maman maman
[speaker003:] voir des amis [NOISE]
[speaker002:] puisque vous avez des enfants je vais vous poser des questions sur l'éducation l'enseignement n'est-ce pas ?
[speaker003:] alors ça je peux te repasser peut-être ? hein ? non ? [pronounce] les enfants l'éducation vas-y
[speaker004:] ben ça ça dépend déjà du genre de questions oui
[speaker003:] allez vas-y
[speaker004:] bon t'es fatiguée
[speaker003:] [pronounce] non je suis pas fatiguée c'est très agréable
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ben oui ça va aller [pronounce]
[speaker002:] mais j'allais vous demander à votre avis n'est-ce pas ? qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker003:] surtout aux enfants ? hm
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je voudrais qu'ils soient plus sévères qu'ils me les serrent encore plus
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] voilà je trouve qu'on n'a pas d'assez sévère on n'a pas assez de discipline euh chut tais-toi [pronounce]
[speaker002:] et pourquoi vous dites ça ?
[speaker003:] parce que je trouve que les enfants sont durs qu'ils s- beaucoup plus durs que nous qu'on ne l'était dans le temps fin dans le temps qui n'est pas très loin quand même m'enfin je trouve que la discipline est est plus relâchée
[speaker002:] ah ?
[speaker003:] je trouve tais-toi [pronounce] va chercher un peu à boire allez va
[speaker002:] et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école puisqu'on a euh
[speaker003:] alors là
[speaker002:] on a lu beaucoup là-dessus n'est-ce pas ? sur les journaux ?
[speaker004:] oui euh là on euh y a pas mal de de choses euh pas mal d'avis qui ont été euh variables euh en ce qui me concerne j'ai fait des études euh classiques
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] donc à base de latin je ne m'en porte pas plus mal euh et j'estime que pour euh pour la langue française le latin est quand même euh une euh une base euh une base sérieuse euh qu'il est regrettable de d'abandonner
[speaker002:] oui
[speaker004:] bien que ce soit une langue qui ne s- qui n'est pas pratiquée pour celui qui veut se qui veut faire une euh des études euh classiques il est il est indispensable l- le latin à mon sens des é- des études littéraires tout au moins le latin est indi- à mon sens est indispensable c'est la source de du français de l'italien de l'espagnol euh y a pas mal et et
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] partant partant du latin on arrive à se à se débrouiller évidemment pour euh pour un Anglais le latin présente certainement moins de
[speaker002:] moins mais
[speaker004:] moins d'importance
[speaker002:] quand même
[speaker004:] euh sur le plan sur le plan culturel sur le plan de la formation à ce moment-là euh ça a aussi euh une importance euh marquée indépendamment de l'aspect euh linguistique du problème
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] y a l'aspect culturel aussi qu'il faut prendre en considération
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors là c'est valable aussi bien pour les les Anglais que euh les Français les Allemands ou ou autres
[speaker002:] oui et alors dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient forts ?
[speaker004:] ben tout dépend de
[speaker003:] les les [pronounce]
[speaker004:] de destinations qu'ils se donnent
[speaker002:] ah ? oui
[speaker004:] évidemment pour un scientifique euh les études classiques ne sont pas très indiquées il vaut mieux il vaut mieux des études euh plus poussées sur euh les sciences exactes mathématiques et et autres euh je pense que dans l'état actuel des des choses euh ben l'orientation dans vers la recherche il est bon de de pousser sur les sur les sciences exactes les mathématiques notamment hein ?
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] je pense que c'est ça le le problème euh numéro un
[speaker002:] oui qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker004:] ah là y a plusieurs euh y a plusieurs éléments y a le y a le courage propre de l'individu d'abord
[speaker002:] d'accord
[speaker004:] hein ? et puis y a ses facultés de euh d'assimilation aussi ça la gymnastique cérébrale à laquelle il il veut se se livrer ou il peut se livrer et prendre les choses qui qui vont de pair euh le courage et puis la gymnastique sont ça ça ça se retrouve euh la gymnastique cérébrale s'entend souvent se retrouve et à mon sens c'est une des des choses qui sont mm indispensables euh à la réussite des études ou ou dans le la le manque qui est à l'origine des de mauvaises études je pense que le le problème est là c'est une question non pas de pas tellement de capacités de l'individu mais de de volonté
[speaker003:] de volonté [pronounce]
[speaker002:] et puis y a aussi le rôle des parents je suppose
[speaker004:] euh
[speaker002:] qui exercent quelque euh influence
[speaker004:] oui oui euh dans la mesure où les études sont sont surveillées sont sont suivies si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker004:] et encore que avec l'évolution de l'enseignement est telle que ce soit en France ou en Angleterre ça doit être le même
[speaker002:] oui oui oui hm
[speaker004:] euh les les parents ne sont à partir du moment où les enfants atteignent euh un certain niveau dans la scolarité surtout sur le euh dans l'enseignement secondaire ben vous savez les parents sont vite euh sont vite dépassés hein ? surtout en dans les mathématiques notamment ou autres euh [NOISE] l'enseignement qui est dispensé maintenant en mathématiques en en seconde ben c'est ce qu'on ne faisait dans les
[speaker003:] math élém
[speaker004:] dans les mathématiques élémentaires euh y a y a vingt ans
[speaker003:] euh
[speaker004:] alors euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] on est vite euh on est vite euh débordé
[speaker002:] oui alors jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ? en moyenne ?
[speaker004:] si euh on veut leur donner un bagage euh un bagage un petit bagage qui ne vaut pas grand chose euh faut aller au moins jusqu'au brevet
[speaker002:] oui c'est-à-dire ?
[speaker004:] euh ça fait quinze seize ans
[speaker002:] seize ans oui
[speaker004:] après euh
[speaker003:] y a l'orientation
[speaker004:] y a de l'orientation ou alors y a l'enseignement technique qui peut prendre le qui peut prendre le relais
[speaker003:] le relais oui
[speaker002:] oh oui et est-ce que vous êtes euh est-ce que vous croyez que c'est la même chose pour les garçons et les jeunes filles ?
[speaker003:] ah alors moi moi je trouve que c'est plus important pour un garçon encore que pour une jeune fille je crois moi
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] je crois parce que quand même un homme euh c'est c'est c'est le chef c'est ça restera toujours le je sais pas moi je trouve que [pronounce]
[speaker004:] ben ça rejoint un petit peu la question que vous posiez tout à l'heure de savoir si la femme doit rester chez elle ou travailler
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui mais enfin on peut mettre un bagage dans les mains d'une jeune fille
[speaker004:] alors que suivant
[speaker003:] ça peut toujours lui servir on sait jamais ce qui peut arriver
[speaker004:] bien sûr
[speaker003:] dans la vie
[speaker004:] bien sûr
[speaker003:] m'enfin pour moi pour moi personnellement qui ai un garçon et deux filles je préfère euh quand même euh à choisir que mon garçon arrive euh à quelque chose parce que il sera un jour chef de famille [NOISE] [pronounce] mes filles c'est quand même moins important
[speaker002:] oh
[speaker003:] oui ? tu vois ? ben oui quand même dans un sens hein Doudouce ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois
[speaker002:] bon je sais pas peut-être euh je reviendrai un peu plus tard ça dépend de l'heure n'est-ce pas ? évidemment euh mais pour revenir un moment à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ?
[speaker003:] ça je sais non non là ce problème-là
[speaker004:] euh à quel point de vue euh ?
[speaker002:] ah je laisse euh la question assez vague déli- délibérément n'est-ce pas ? exprès parce que mais
[speaker004:] [pronounce] voyez
[speaker002:] écoutez euh
[speaker004:] y a y a pas mal y a pas mal euh de problèmes qui peuvent être soulevés euh sur le plan de l'administration d'une euh d'une ville comme Orléans y a le problème de l'habitation de ce côté-là y a eu de gros efforts euh qui ont été faits
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh dans ce sens-là euh y a une y a une promotion de la ville aussi du fait de la création y a deux ans maintenant de l'université d'Orléans
[speaker002:] oui à La Source
[speaker004:] à La Source qui a entraîné le la la poussée comme un champignon de de d'une véritable euh deuxième ville
[speaker002:] oui
[speaker004:] y a aussi le fait que Orléans se trouve quand même à cent vingt kilomètres de Paris
[speaker002:] oui
[speaker004:] c'est donc maintenant de la la grande banlieue
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh avec les moyens de transport euh rapides
[speaker002:] oui la la toute la question de oui
[speaker004:] puisque euh quand on prend le train dans l'maintenant l'état actuel je parle de des moyens ferroviaires actuels
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh en une heure euh vous embarquez à la gare d'Orléans en une heure euh à à une heure donnée et une heure après vous êtes euh rendu à pied d'oeuvre à Paris en plein en plein centre de Paris et alors quand il y aura ce fameux aérotrain
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] dont on parle et
[speaker003:] y a de l'attente quand même
[speaker004:] là ils vont [pronounce] il paraît que euh oui les relations de Paris à Orléans se feront en en vingt minutes une demi-heure grand maximum
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors évidemment de tout ça ça apporte euh quand même euh pour l'immédiat un petit peu de de mieux-être pour la la population et dans le futur ça devrait quand même contribuer à accroître à améliorer le sort de
[speaker003:] des Orléanais
[speaker004:] de la de la de l'agglomération orléanaise et de ses habitants puisque euh plus les transports seront faciles plus le euh y aura une décentralisation en en provenance de Paris qui qui ne peut se faire qu'au bénéfice du commerce donc euh au bénéfice commun quoi
[speaker002:] oui mais on parle de faire d'Orléans une euh centre régional n'est-ce pas un centre régional ?
[speaker004:] ah ben c'est une capitale régionale Orléans
[speaker002:] oui
[speaker004:] déjà elle est p- dans la dans le cadre de la de la régionalisation dont on parle beaucoup en ce moment euh Orléans est prévue comme euh comme une une capitale régionale d'ailleurs le préfet euh le préfet du Loiret est également préfet de la région Centre qui couvre euh le Loiret donc le Cher le Loir-et-Cher
[speaker003:] et puis le euh c'est tout
[speaker004:] et la pas l'Indre-et-Loire
[speaker003:] l'Indre [pronounce]
[speaker004:] mais si l'Indre-et-Loire si si si l'Indre-et-Loire
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] l'Indre-et-Loire aussi
[speaker002:] oui
[speaker004:] et c'est un petit peu dans cet esprit-là je pense que euh l'université a été montée ici y a deux ans
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui et en effet on a beaucoup parlé des événements du mai dernier n'est-ce pas ?
[speaker004:] oui
[speaker002:] moi j'étais pas en France en ce mo- en ce moment j'avais j'étais déjà rentré mais est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qu'il s'est passé ?
[speaker004:] où ici à Orléans ?
[speaker002:] si vous voulez
[speaker004:] ben ici ça a été euh relativement calme
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh
[speaker003:] oui ça a pas été y a pas eu quand même trop [pronounce]
[speaker004:] on a c'est parti comme euh comme à Paris d'ailleurs euh le le l'agitation qu'y a eu est partie de euh du milieu étudiant enfin euh milieu étudiant euh qui a été le premier si vous voulez à bouger je ne dis pas que ce soit les étudiants eux-mêmes qui aient provoqué ce mouvement et y a eu certainement des éléments étrangers qui ont qui se sont infiltrés dans le milieu étudiant en fait c'est parti de là et ça a dégénéré euh
[speaker003:] politique
[speaker004:] euh sur le plan politique parce que euh sur le plan de la sur un plan revendicatif euh du monde ouvrier personne ne se plaignait l'activité était euh satisfaisante et on ne voyait pas d'ailleurs ça a été la la surprise de voir cette euh pratiquement cette euh cette émeute ou tout au moins cette flambée si vous voulez euh brutale mais qui a fait quand même euh des dégâts assez assez considérables dont on paye les conséquences maintenant sur le plan euh sur le plan financier et sur le plan monétaire euh c'est à l'origine euh à l'origine ça a été euh ça a été un mouvement uniquement politique qui était vraisemblablement à mon sens dirigé vers euh dirigé contre le contre le régime actuel
[speaker002:] oui mais il me semble quand même que les étu- étudiants ont quelque chose à se plaindre n'est-ce pas ? et de quoi se plaindre quand même ?
[speaker004:] ben ils se sont plaints euh il n'ont pas toujours euh eu tort euh ils se sont plaints de euh de la mauvaise organisation du lyc- ouais de de l'enseignement euh français d'ailleurs ce qui a euh ce qui n'a fait que que hâter les réformes
[speaker002:] surtout ce manque de contact avec les professeurs
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker004:] c'est ça euh c'était d-
[speaker003:] oui c'est ça s- ils étaient trop retranchés
[speaker004:] y avait trop de euh euh y avait p- y avait pas assez de de de liens si vous voulez entre euh l'enseignant et l'enseigné
[speaker002:] oui
[speaker004:] et c'est ça ce qu'ils reprochaient euh
[speaker003:] [pronounce] trouvaient une coupure qui était trop grande
[speaker004:] et alors le fait aussi euh que le les examens là euh qui décident d'une carrière sont basés sur euh
[speaker003:] une chose
[speaker004:] une épreuve si vous voulez ou enfin un sujet par épreuve qui risque euh de détruire tout le travail d'une année ça de ce côté-là il faut reconnaître que le problème n'est pas facile à résoudre mais enfin euh il est quand même assez euh troublant si vous voulez de de risquer toute une euh toute une carrière sur un
[speaker003:] sur un sujet
[speaker004:] sur sur une simple question qui peut vous être posée que vous connaissez ou que vous ne connaissez pas
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors que vous pouvez très bien connaître euh ce qui n'enlève rien ce qui n'enlève rien à la valeur euh de l'individu qui peut très bien avoir des connaissances aussi larges euh que n'importe euh quel autre mais qui a la malchance de qui peut avoir la malchance de tomber sur une question qu'il ne connait pas
[speaker002:] hm
[speaker004:] mais ça je pense que en Angleterre le problème est [pronounce] identique euh sur le plan de la la conception des des examens
[speaker002:] oui en effet certainement à mon université nous avons eu des problèmes
[speaker004:] oui ?
[speaker002:] identiques
[speaker004:] et et c'est un problème euh ça fait un petit peu euh tache d'huile cette euh ce mouvement puisque euh partout que ce soit en Italie en Espagne les étudiants ont ont bougé même aux Etats-Unis ça doit être un un microbe si je puis dire qui s'est promené et qui a traversé un petit peu partout [NOISE]
[speaker003:] un véritable raz-de-marée
[speaker002:] oh oui eh bien euh oui est-ce que les différences entre les milieux sociaux sont très marquées à Orléans ? ah ça c'est
[speaker004:] euh
[speaker002:] un question qui est difficile pour les étrangers à saisir exactement
[speaker004:] hm non euh y a eu ça été ça été plus marqué que ça ne l'a ça ne l'a été plus marqué que que ça l'est du fait que euh c'était à l'origine Orléans à de l'origine était une ville de garnison donc euh avec euh
[speaker003:] y avait plus [pronounce]
[speaker004:] or garnison et garnison de cavalerie or la cavalerie euh dans les temps assez reculés les officiers de cavalerie étaient tous des gens euh de la noblesse
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors à ce moment-là évidemment y avait des y avait une une coupure marquée entre euh entre euh ces milieux militaires si vous voulez enfin ces milieux d'officiers militaires et puis le le euh la population euh orléanaise traditionnelle
[speaker003:] je peux vous offrir un whisky monsieur quelque chose ?
[speaker002:] oh madame c'est bien gentil mais
[speaker003:] est-ce que ?
[speaker004:] pourquoi pas ?
[speaker002:] bon
[speaker004:] c'est un scotch que tu as ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ça me ferait un plaisir oui merci
[speaker004:] tu as du scotch euh parce que monsieur peut très bien ne pas aimer le scotch enfin
[speaker003:] ah ben
[speaker004:] ou ou le bourbon
[speaker003:] ou vous voulez mieux un un apéritif français ? je regarde
[speaker002:] eh ben puisque
[speaker004:] comme vous voudrez ah oui comme vous voudrez c'est comme vous voudrez
[speaker002:] je suis en France [NOISE]
[speaker004:] mais je vous garantis pas que le whisky soit d'origine é- écossaise hein ?
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker004:] oui alors cette cette euh différence euh maintenant cet- cette euh
[speaker003:] [pronounce] tiens regarde
[speaker004:] lui il est pas venu d'Ecosse en tout cas hm ça à l'air d'être des du vrai
[speaker002:] oui c'est du vrai [NOISE] du Long John
[speaker004:] euh oui je disais donc euh cette euh cette euh marque cette démarcation si vous voulez entre euh ces les classes euh s'est atténuée du fait de des brassages des populations
[speaker003:] laisse ces papiers
[speaker004:] qui ont eu lieu euh avec euh l'amélioration des moyens de transport la prolifération des véhicules automobiles tout ça ça a entraîné si vous voulez un des des contacts plus fréquents entre les les individus que ce soit les milieux agricoles de la Beauce ou les milieux euh citadins si vous voulez enfin ça faisait ça faisait quand même trois trois blocs y avait les les agriculteurs les officiers et le le l'habitant euh traditionnel et tout ça ça s'est euh ça s'est m- remué avec les brassages le le brassage résultant non seulement des des contacts euh internes mais également les l'implantation de euh la transplantation si vous voulez de de gens qui venaient pour le travail comme moi par exemple euh euh ça ça favorise et ça c'est c'est un problème qui doit se retrouver un petit enfin un un phénomène qui doit se retrouver un petit peu partout ça
[speaker002:] oui oui en effet alors de nos jours à quoi est-ce qu'on reconnaît les ces différences si vous voulez entre les les gens de différents de différents milieux ? c- c'est pas facile
[speaker004:] euh c'est pas facile non m'enfin y a quand même des des marques euh ça ça se voit à la au train de vie que mènent les gens
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] évidemment qu- le le train de vie c'est le reflet direct de euh des possibilités financières euh automatiquement ça se la la j- j- vu sur ce plan-là la la hiérarchie est toujours marquée mais ça n'est plus euh si vous voulez ça n'est plus une euh une lutte euh de classes ou de prestige qui me comme c'était dans le temps dans le passé c'est maintenant est devenu une euh c'est une question c'est une question de euh de finances purement et simplement hein ? et de possibilités de euh de dépenser et et de vivre ça le le train de vie chacun le le mène en fonction de son portefeuille hein ?
[speaker003:] vous me direz monsieur s'il vous plaît ?
[speaker002:] merci madame
[speaker003:] [pronounce] je vais chercher [pronounce] et du Perrier
[speaker002:] alors vous pensez que maintenant on peut facilement passer d'une classe à à l'autre ?
[speaker004:] euh
[speaker003:] facilement ? [pronounce]
[speaker004:] vu sur le sur le plan euh d'une euh passer d'une classe euh euh pécuniaire vous voulez dire ? enfin euh améliorer son train de vie ?
[speaker002:] pécuniaire oui évidemment
[speaker004:] euh
[speaker002:] ça implique que
[speaker004:] facilement non mais ça implique euh un effort un petit peu particulier de l'individu il y a il a des promotions il a des possibilités de promotion sociale euh indiscutables avec euh la formation professionnelle
[speaker002:] oui
[speaker004:] soit euh soit dans
[speaker003:] [pronounce] c'est frais
[speaker004:] soit dans l'enseignement soit euh eu sein même des entreprises
[speaker002:] à votre santé
[speaker004:] à la vôtre soit même au sein des entreprises ils ont la possibilité de euh d'améliorer leur situation et d'accéder à des postes euh de euh de maîtrise euh sinon on le voit des postes euh de de cadres euh de cadres supérieurs
[speaker002:] oui aha oui pour résoudre enfin il est vrai que les différences entre les classes ont tendance à diminuer
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] [pronounce] à boire ?
[speaker004:] y a un nivellement qui se fait si vous voulez mais un nivellement par la base euh c'est pas ça n'est pas tellement le euh euh les le le haut de la hiérarchie qui qui descend c'est plutôt le le bas de l'échelle sociale qui qui a tendance à
[speaker002:] oui à ?
[speaker004:] à remonter à se à se hisser si vous voulez à essayer de se hisser au niveau des des classes supérieures
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] alors évidemment y a y a un écrasement si vous voulez de de l'échelle sociale qui se fait euh je ne veux pas dire pour autant que tout le monde euh choisirait son sort il s'en faut de beaucoup hein ? sans quoi nous on ne connaîtrait pas les les grèves et et autres mouvements de revendication mais enfin euh il y a quand même euh une amélioration incontestable de ce côté-là
[speaker002:] oui je sais pas si vous vous intéressez beaucoup à la politique monsieur mais j'allais vous demander que ou plutôt c'est à madame que je devrais demander
[speaker004:] ah ben demandez demandez-lui elle va vous répondre
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ben alors moi la politique alors là bouh pa po po pom enfin c'est un sujet tabou ça
[speaker002:] [NOISE] non
[speaker003:] [pronounce] politique
[speaker002:] enfin ce que je voulais savoir c'est tout simplement lorsqu'on v- vote lor- lorsque vous votez n'est-ce pas pour un député qu'est-ce qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker003:] oh alors là ça franchement alors là la politique euh [NOISE] c'est un sujet que j'aime pas beaucoup débattre
[speaker004:] [pronounce] y a y a une chose euh ce qu'on attend de lui c'est surtout qu'il tienne les promesses électorales qu'il peut faire
[speaker003:] ben oui mais ils les tiennent ils de toute façon il faut bien se dire une chose euh y a toujours de belles promesses mais c'est pas toujours tenu
[speaker002:] [NOISE] oui je crois que
[speaker003:] et pour tout le monde
[speaker002:] c'est la même chose
[speaker003:] et vous savez je crois que c'est pour tout le monde ça alors là euh de très belles paroles ils parlent très bien mais après [NOISE] voilà on attend
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors bien sûr on attend tout disons qu'on attend tout de lui [NOISE] c'est tout mais euh moi la politique franchement je vois ça de de loin quand même
[speaker002:] et y a une chose que chez nous est difficile à comprendre puisque nous n'avons nous avons un système électoral euh tout à fait différent c'est
[speaker003:] différent oui c'est différent
[speaker002:] je comprends pas exactement dans les élections nationales pourquoi y a toujours deux tours ?
[speaker004:] ah euh
[speaker003:] oui alors attend non je vais te le redonner ça parce qu'alors
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] là moi je non et non
[speaker002:] je ne reste pas
[speaker003:] mais ça ça
[speaker002:] longtemps
[speaker003:] non non je vous en prie mais ça alors là la politique euh ça non
[speaker002:] à ce sujet quand même oui mais ça ce c'est une question
[speaker003:] c'est très
[speaker002:] douteux ça la politique
[speaker004:] non euh ça euh deux tours c'est parce que en principe euh les les élus doivent être désignés
[speaker003:] j'ai pas confiance
[speaker004:] à la majorité c'est-à-dire la moitié au moins plus une voix évidemment cette cette majorité est euh assez délicate à réunir
[speaker002:] hm
[speaker004:] et euh il faut quand même bien arriver à désigner le le vainqueur de la compétition si je puis dire
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors c'est pourquoi on a recours à un deuxième tour ou alors là c'est celui qui a le plus de voix qui l'emporte
[speaker002:] ah oui oui alors comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois ?
[speaker004:] comment on le décide euh q- euh la part de euh de l'électeur ?
[speaker002:] oui
[speaker004:] bon euh ben l'électeur il il a ses opinions propres euh il les maintient évidemment y a le [NOISE] dans le second tour y a des
[speaker003:] eh c'est petits pompiers froids ça
[speaker004:] y a des manoeuvres de partis si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh vous avez certain parti qui est mieux placé qu'un autre euh et le moins placé va se peut se désister pour peu que ce soit deux partis sympathisants euh peuvent se euh y en a un le le moins favorisé peut se désister en faveur de l'autre ça peut faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre mais en principe euh l'électeur qui a voté [NOISE] d'une manière c'est bien rare qu'il change d'opinion à mon avis euh d'un du premier entre le premier et le second tour
[speaker001:] pa pa pa pa pa pa pa pa pa pa
[speaker002:] et quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
[speaker004:] euh différence euh de d'idées politiques ?
[speaker002:] oui
[speaker004:] non ou de de euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] comment dire ? [NOISE] d'objectifs si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker004:] ben vous savez euh la gauche euh j'ai pas une grosse expérience politique mais enfin euh la gauche à mon avis a toujours été euh systématiquement
[speaker003:] contre
[speaker004:] contre les propositions qui peuvent être faites d'où qu'elles viennent d'ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] euh quant à la droite euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] actuellement c'est un petit peu inconditionnel
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] euh y ait il faut oui pour euh pour qu'une chambre euh ça c'est valable je pense euh c'est c'est pas de la politique nationale mais c'est valable sur le plan international pour qu'une chambre soit gouvernable il faut au moins qu'y ait trois opinions qui se manifestent hein ? une gauche une droite et un et un centre euh sans quoi euh on arrivera toujours à à des des à des mésententes et à et même des désaccords
[speaker002:] enfin le système chez nous avec deux grands partis c'est beaucoup plus facile
[speaker003:] peut-être je sais pas parti conservateur [pronounce]
[speaker004:] ah oui ah oui mais alors là vous avez vous avez
[speaker002:] parti conservateur par- parti
[speaker004:] oui ben ça
[speaker002:] travailliste et
[speaker004:] d'accord oui mais enfin euh évidemment
[speaker002:] y a le vestige du parti libéral quand même
[speaker003:] ah oui [pronounce]
[speaker004:] le grand le grand défaut c'est en France c'est tout au moins c'est la prolifération des des partis politiques y en a beaucoup de trop
[speaker003:] des partis oh non c'est effrayant
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] y a trop de euh y en a beaucoup si vous voulez euh prenons les dans les partis de droite si vous voulez euh c'est valable dans les partis de gauche aussi euh ils ont certaines idées communes mais y a des des points sur lesquels ils sont ils sont divergents et à partir de ce moment-là ça entraîne [NOISE] l'éclatement
[speaker003:] ça fait [pronounce]
[speaker004:] et la prolifération du des des partis alors évidemment à partir de ce moment-là l'électeur lui il se trouve devant une position un petit peu délicate hein ?
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] parce qu'il se dit voyons
[speaker003:] c'est compliqué vous savez ?
[speaker002:] oh oui
[speaker004:] alors que
[speaker003:] c'est très compliqué
[speaker004:] alors que chez vous en Angleterre avec euh vos deux partis euh il est plus facile de se faire une opinion
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh c'est [pronounce]
[speaker004:] c'est peut-être pas pour ça que euh votre chambre soit plus gouvernable que euh
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] que [pronounce] le régime n'est pas tout à fait le même hm euh enfin le le euh la la euh le le nous nous avons un régime parlementaire alors euh qu'en Angleterre c'est encore euh c'est une monarchie parlementaire si l'on veut
[speaker002:] oui mais euh le pouvoir de la mo- la monarchie est rien dans les faits ce n'est que
[speaker004:] oui ben ça euh le d'ailleurs c'est le le vu de vu de l'extérieur euh toutes les les monarchies maintenant euh la la monarchie par elle -même [NOISE] ne représente plus rien sur le plan euh l- du gouvernement plan -nement sur le p- plan du gouvernement lui-même sur le plan de la gestion si vous voulez du du pays prenez la Belgique le problème est le même
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce] le roi
[speaker004:] euh ben non en Italie y en a plus en Espagne y en a plus non plus
[speaker003:] non
[speaker004:] enfin euh partout c'était la même chose
[speaker003:] [pronounce] les Pays-Bas [pronounce] encore là dans les pays nordiques qu'est-ce tu veux que je fasse ?
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'était la même chose à peu près ?
[speaker002:] oui mais la famille royale est encore plus démocratique que dans les pays nordiques que chez nous
[speaker003:] vous croyez ?
[speaker004:] euh oui oui d'accord oui ça euh d'accord mais enfin euh sur le plan si vous voulez de des de la conduction de euh de la direction du pays il n'ont certainement pas plus d'influence que n'en a euh la reine d'Angleterre
[speaker003:] tu crois qu'elle a pas son mot à dire du tout du tout du tout ? si peut-être quand même sinon c'est [pronounce]
[speaker004:] si m- vraisemblablement mais enfin euh
[speaker003:] quand même
[speaker004:] à titre de consultation
[speaker003:] oui c'est ça oui enfin vous avez une belle souveraine c'est déjà ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est bien agréable vous voyez c'est une époque que je regrette moi ça cette époque de la royauté c'est curieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est curieux bien qu'i- y a quelque chose je que trou- je trouve qui qui s'en va et c'est et c'est regrettable [NOISE] en laissant tout ce qui y a à côté et cetera et cetera [NOISE] vous ne trouvez pas ? [NOISE]
[speaker002:] peut-être
[speaker003:] c'est une époque qui meurt qui qui qui qui disparaît c'est regrettable moi je j'aimerais revenir en arrière vous voyez moi [NOISE]
[speaker004:] très bien
[speaker002:] oui évidemment
[speaker004:] faut pas oublier que les Français ont fait la révolution de dix-sept cent quatre-vingt-neuf justement pour
[speaker002:] oui évidemment y a beau-
[speaker004:] pour supprimer la
[speaker002:] oui
[speaker003:] on touche pas
[speaker004:] la monarchie la royauté tout au moins
[speaker003:] laisse ça brûle ben oui ben ça ça c'est c'est c'est mon opinion à moi c'est c'est pas forcé que ça soit à toi
[speaker004:] oui non mais l'influence vu sous vu sur le plan euh politique l'influence du d'un monarque quel qu'il soit euh est bien diminuée par rapport à ce qu'elle était y a y a quelques années
[speaker002:] oui
[speaker004:] enfin y a quelque années et même quelques siècles
[speaker002:] [NOISE] hm oui en effet et y a pas m- y a assez grand nombre de euh de choses euh [pronounce] qui disparaissent en même temps
[speaker003:] c'est ce que je vous dis c'est ça y a tout un
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] [pronounce] c'était quoi
[speaker002:] oui alors pour changer un peu madame et pour faire un petit
[speaker003:] hm ?
[speaker002:] ou pour faire rire peut-être je vais vous poser une question
[speaker003:] je vous en prie
[speaker002:] que
[speaker003:] si je peux y répondre
[speaker002:] oh oui j'en suis sûr
[speaker003:] ah ça
[speaker002:] et vous allez vous allez rire sans doute mais je voudrais bien savoir comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker003:] [NOISE] ah alors je vous répondrais pas sans casser des oeufs parce qu'il faut les casser hein ? [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] ah vous voulez la recette ? bon
[speaker002:] ah
[speaker003:] mais mon mari vous savez est très bon cuisinier il peut vous répondre
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] parce qu'il sait faire la cuisine hein ?
[speaker004:] [pronounce] vas-y vas-y vas-y
[speaker005:] [pronounce]
[speaker003:] ah oui alors une omelette bien mousseuse vous l'aimez comment ?
[speaker005:] bien
[speaker002:] oh c'est comme vous le faites vous
[speaker003:] bon alors comment je le fais moi alors je casse donc mes oeufs dans un saladier et j'ajoute un peu d'eau
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] hein ? et je bats euh assez longtemps de façon à ce qu'elle soit elle soit bien mousseuse
[speaker002:] avec une fourchette ?
[speaker003:] non j'ai un petit fouet moi
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah moi j'ai un petit fouet [pronounce]
[speaker002:] ah
[speaker003:] j'ai mes petites habitudes et puis alors dans une euh comment dirais-je ? c'est pas une casserole une poêle je mets du beurre je la fais au beurre moi pas à l'huile
[speaker002:] hm
[speaker003:] parce que c'est tout à fait différent alors j'attends que mon beurre soit brun pas cuit [NOISE] je jette ma mon omelette et puis je remue et j'attends qu'elle euh qu'elle prenne alors on peut le faire avec des fines herbes on peut le faire avec des pommes de terre euh qui sont déjà cuites avec des champignons avec des tomates
[speaker004:] des pointes d'asperges
[speaker003:] des pointes d'asperges
[speaker002:] du fromage euh
[speaker003:] ah non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] ah non
[speaker002:] du jambon ? non ?
[speaker003:] ah si oui du jambon oui oui mais du fromage non
[speaker004:] oui une omelette au jambon oui oui hm
[speaker005:] du jambon fumé c'est bon
[speaker003:] ah au jambon fumé mais p- pas du fromage alors là non voilà
[speaker002:] c'est plutôt un soufflé ?
[speaker003:] ah ben soufflé c'est différent alors là c'est différent alors là vous non euh non les soufflés faut une béchamel il faut toute une euh tout un tas de choses euh c'est beaucoup plus compliqué voilà
[speaker002:] oui madame merci bien madame [NOISE]
[speaker003:] non mais je vous en prie [NOISE]
[speaker002:] maintenant la deuxième partie [NOISE] est-ce que vous avez encore quelque temps ?
[speaker004:] oui oui je vous en prie
[speaker002:] parce que
[speaker003:] les interviews [pronounce]
[speaker002:] oui mais peut-être euh que les enfants ont faim
[speaker003:] ah ils ne vont pas à l'école
[speaker005:] On est en vacances
[speaker004:] ils sont en vacances pour l'instant
[speaker002:] alors ce sont des questions dont je vois bien assez bien la portée sans doute euh vous aussi mais faut le faire quand même j- je vais vous demander madame est-ce que vous avez chez vous des dictionnaires ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui bon
[speaker003:] oui beaucoup [pronounce]
[speaker002:] est-ce que vous pouvez me donner les les titres ?
[speaker003:] bon alors on a le Larousse
[speaker002:] le petit ?
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] ou le grand ?
[speaker003:] ah non le Larousse y en a même euh
[speaker005:] le petit [pronounce]
[speaker003:] y en a même deux ou trois y en a
[speaker005:] on en a trois dictionnaires
[speaker003:] trois dictionnaires Larousse chez nous
[speaker005:] français oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] on a tous les les Quillet
[speaker004:] ah c'est une encyclopédie ça
[speaker003:] c'est une ency- ben oui m'enfin
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh
[speaker004:] l'encyclopédie
[speaker002:] les Quillet
[speaker004:] l'enc- l'encyclopédie Quillet oui
[speaker003:] ça peut être une euh Quillet oui oui oui mais elles sont quand même très très [NOISE] bon ah ben les latins je sais pas si on les demande ils sont en français
[speaker004:] ah oui
[speaker002:] le Larousse
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] un anglais
[speaker002:] c'est un seul volume n'est-ce pas ? le le le Larousse oui ?
[speaker004:] oui oui oui
[speaker002:] oui et le Quillet ? c'est en deux je crois
[speaker003:] y en a ? y en a quatre
[speaker004:] non quatre on a
[speaker003:] quatre
[speaker002:] quatre ? ah oui ?
[speaker003:] oui oui quatre
[speaker005:] un anglais un français et puis [pronounce]
[speaker002:] et puis après ça vous avez des dictionnaires anglais français ?
[speaker003:] anglais français latin
[speaker004:] oh anglais euh anglais allemand
[speaker005:] espagnol
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah espagnol aussi oui
[speaker005:] non latin
[speaker002:] oui
[speaker005:] deux
[speaker003:] j'ai une amie qui est espagnole qui est mariée avec un Anglais
[speaker005:] anglais [pronounce]
[speaker002:] oui ?
[speaker005:] qui est professeur de russe
[speaker003:] et qui est professeur de russe en Allemagne
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] c'est très compliqué
[speaker003:] d'ailleurs tiens je je l'ai r- je l'ai vu l'autre jour hein ? ces petits jeunes gens qui étaient venus pour ça il me pose la question cet Anglais il voudrait venir exercer en France et ils ne savent pas où s'adresser ils m'ont demandé la marche à suivre et moi je sais pas
[speaker002:] c'est difficile parce que on n'obtient pas facilement un permis
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] de travail
[speaker004:] hm hm
[speaker002:] en France
[speaker003:] et alors qu'est-ce qu'il faut que je leur réponde ?
[speaker005:] hm hm
[speaker002:] qu'est-ce qu'il veut faire ?
[speaker003:] ben il voudrait être professeur de euh d'anglais euh en France il parle
[speaker004:] oh ben lui c'est tout dans les langues parce que l'an- en anglais il parle français je crois aussi
[speaker003:] il parle le français l'anglais le russe
[speaker002:] il faut euh
[speaker004:] et l'allemand mh
[speaker003:] et l'allemand oui
[speaker002:] il pourrait venir pendant un an pour être assistant dans une école française un lycée il pourrait peut-être demander un un poste de lecteur à une université française
[speaker004:] hm ?
[speaker002:] ça pour une an pour peut-être deux ans c'est à peu près
[speaker003:] mais alors faut qu'il écrive où ?
[speaker002:] en général les choses s'arrangent entre les ministères nationaux ah autrement entre euh les universités réciproques
[speaker004:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas ? entre départements
[speaker003:] ah oui mais là sans doute qu'il n'a pas pu obtenir ce qu'il voulait
[speaker004:] oui parce qu'il a peut-être pas cherché
[speaker003:] ah oui enfin je lui répondrai parce que
[speaker002:] oui
[speaker003:] je je savais pas exactement donc euh
[speaker004:] oui faudrait commencer avec le ministère de l'éducation nationale anglais
[speaker002:] comme ça [pronounce]
[speaker003:] je pense que je vais oui je pense que euh on les verra mais
[speaker002:] autrement il y a des écoles privées sans doute en France ?
[speaker004:] oh oui
[speaker003:] [pronounce] mes enfants sont en école privée moi
[speaker002:] [pronounce] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce] oui ben je verrai ça
[speaker002:] enfin oui oui et à revenir au sujet des dictionnaires où est-ce que vous les gardez ? en général c'est-à-dire dans [pronounce] dans
[speaker004:] dans la bibliothèque
[speaker002:] le salon
[speaker003:] bibliothèque
[speaker002:] oui dans la bi- dans oui oui
[speaker003:] bibliothèque et puis dans les chambres enfin là où l'on travaille
[speaker002:] presque partout enfin
[speaker003:] y en a partout oui [NOISE] [NOISE] c'est vrai y en a partout
[speaker002:] oui
[speaker003:] y en a partout
[speaker002:] oui puisque je suppose que les enfants travaillent dans la chambre oui oui oui
[speaker003:] ben ils [pronounce]
[speaker002:] oui bon
[speaker004:] partout où y en a besoin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] à quelle occasion est-ce que vous les avez eus à quelle occasion depuis quand c'est-à-dire ? depuis des années ?
[speaker003:] ouh depuis seize ans qu'on est marié y a c'est y a déjà un moment [pronounce] oh moi j'en ai toujours eu un
[speaker005:] oh les dictionnaires de latin ils sont [pronounce]
[speaker002:] ah ?
[speaker005:] là j'en ai eu un aussi puis j'en ai eu deux
[speaker003:] ah oui ça ce sont des bouquins qu'on achète tout de suite euh
[speaker002:] oui on les achète au magasin quelque part
[speaker004:] en librairie oui [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [pronounce] les dictionnaires quelquefois ça arrive on hérite euh
[speaker003:] ah non pas là non nous euh
[speaker002:] c'est non oui
[speaker003:] non [pronounce]
[speaker002:] oui ? alors depuis longtemps en tout cas ça suffit
[speaker003:] ah oui y a longtemps oui
[speaker002:] oui et qui s'en sert le plus souvent ? maintenant je suppose que ce
[speaker004:] ben maintenant ce sont ce sont c'est c'est lui euh là c'est l'étudiant
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je m'en sers moi moi je m'en sers [pronounce]
[speaker004:] enfin l'étudiant oui enfin
[speaker003:] de temps en temps oui
[speaker004:] beaucoup dire l'étudiant
[speaker002:] oui et vous madame ?
[speaker003:] ça m'arrive moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] mes fois des choses
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh une fois que je ne oui un mot que je ne sais que je doute euh j- j'ai recours au dictionnaire
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] je trouve que c'est normal
[speaker002:] et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker003:] eh bien ce matin
[speaker002:] ah bon ? [NOISE]
[speaker003:] oui pour une faute d'orthographe [NOISE] [NOISE] que j'avais cru faire et que j'avais pas faite d'ailleurs
[speaker002:] ah
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] ah le verbe s'avérer j'avais mis avec un S apostrophe et je me suis demandé si c'était pas s- si c'était vraiment ça
[speaker004:] c'est bien ça
[speaker003:] j'avais fait une lettre dans la semaine d'avant et et je me suis demandée si c'est j'avais fait une faute
[speaker002:] alors quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ce ce sont ? questions d'orthographe ou sens ou ?
[speaker003:] oui euh orthographe sens
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ça a fait jamais trop de problèmes euh
[speaker002:] oui ? oui et est-ce que vous possédez des livres euh sur l'art de parler l'art d'écrire ou les difficultés de la langue française et cetera ?
[speaker003:] non alors ça non
[speaker002:] des trucs comme ça ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] ça absolument pas
[speaker002:] ou un guide de savoir-vivre ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non
[speaker002:] on n'en a pas besoin [NOISE] ?
[speaker003:] si peut-être oh si si c'est pas
[speaker004:] oh si oui y a certainement y a toujours
[speaker003:] non ça vous voyez euh
[speaker004:] y a toujours à apprendre
[speaker003:] si mais je je fais venir beaucoup de livres mais ce ce genre de livres-là jusqu'ici ça m'a pas [NOISE] non [NOISE] ça m'est jamais venu à l'idée hein ? j'ai un mari qui me euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et ?
[speaker003:] qui me donne euh ce que ce que des fois je n'ai pas [NOISE]
[speaker002:] alors vous trouvez que c'est utile quand même ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] oui f-
[speaker003:] c'est c'est y a ce problème euh
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] m'enfin pour l'instant je me j'ai préféré acheter des livres de littérature des choses comme ça euh
[speaker002:] ah oui ? est-ce que vous faites des mots croisés ?
[speaker003:] mon mari
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] beaucoup beaucoup beaucoup
[speaker002:] vous non madame ?
[speaker003:] je n'ai ni le temps ni la patience ni le pouvoir [NOISE] je serais obligée de trop chercher
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] mon mari oui
[speaker002:] oui et oh je oh j'ai déjà demandé à votre mari mais je vais maintenant vous poser la même question pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker003:] ben oui je pense
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je pense oui oui oui
[speaker002:] pourquoi ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ben je sais pas moi j'en ai j'ai pas fait de latin et je le regrette parce que je pense que c'est une bonne base
[speaker002:] bon
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker003:] vraiment
[speaker002:] et que pensez-vous du franglais madame ?
[speaker003:] ah je ne suis jamais allée en Angleterre et je voudrais bien y
[speaker004:] le franglais
[speaker003:] le franc anglais
[speaker004:] non le franglais
[speaker002:] non le franglais
[speaker003:] ah j'avais pas compris
[speaker004:] le franglais
[speaker002:] ah
[speaker003:] ah
[speaker005:] c'est quoi ce mot ?
[speaker003:] alors explique expliquez-nous
[speaker004:] hm ?
[speaker003:] je ne sais pas moi qu'est-ce tu veux que je réponde
[speaker002:] vous savez bien ce que c'est n'est-ce pas ? c'est
[speaker004:] quand on te parle
[speaker002:] c'est c'est
[speaker004:] de faire du shopping tu sais ce que c'est ?
[speaker002:] oui c'est ça le snack le pressing
[speaker003:] oui d'accord mais oui
[speaker002:] le
[speaker004:] oui le
[speaker002:] oui un tas de mots n'est-ce pas ?
[speaker004:] oui y en a y en a
[speaker002:] le sweater et tout ça
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker002:] alors vous êtes pour ou contre ou indifférente ?
[speaker003:] indifférente non mais enfin euh
[speaker002:] [NOISE] oui hein ?
[speaker003:] bon je sais pas quoi répondre
[speaker002:] ah ah
[speaker005:] bull-dog
[speaker002:] en tout cas vous n'avez pas
[speaker003:] indifférente non c'est pas ça on n'est jamais indifférent de quelque chose quand même
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] bah je sais pas
[speaker004:] oui y a les y a les moments où je pense que pour quelqu'un qui n'a pas fait de qui n'a pas de connaissances de l'anglais certains même sans a- avoir une connaissance bien approfondie certains mots peuvent euh euh peuvent choquer certains mots de franglais euh euh font dresser l'oreille on on peut se demander ce que ça veut dire
[speaker002:] oui ? vous ne trouvez pas que c'est une dégradation de la langue française quand même ?
[speaker004:] euh c'est une ques- si euh une dégradation une dégradation c'est pas le mot
[speaker003:] oh non
[speaker004:] euh ce n'est pas le mot mais euh c'est une question de peut-être de snobisme plus exactement de euh de la part
[speaker003:] oui c'est ça euh
[speaker004:] des gens
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui parce qu'on on peut pas être indifférent m'enfin euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi j'y vois pas d'inconvénients franchement
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein ? pas d'inconvénients moi euh hein ? moi je ne suis pas snob
[speaker004:] non c'est parce que euh
[speaker003:] le snobisme m- ne me plaît pas absolument pas mais à côté de ça ben [pronounce]
[speaker004:] moi c'est euh une q- très certainement à mon sens y a t- très certainement une question de snobisme
[speaker002:] d'employer ces termes ?
[speaker004:] oui parce que euh
[speaker002:] ou
[speaker004:] oui de les employer
[speaker002:] de pas les employer ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] de les em- ployer
[speaker004:] de les employer parce que euh hm vu le euh tout au moins le le snobisme de la part de certains parce que euh ça fait bien de connaître deux ou trois mots d'anglais quoi
[speaker003:] oui
[speaker004:] hein ? même si on n'est pas capable de demander comme vous disiez tout à l'heure euh pas capable de demander un timbre-poste
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui c'est ça quand on connaît pas quelque chose eh ben on reste sur ses sur ses bases et puis c'est tout faut pas chercher plus loin j'estime
[speaker001:] ma maman
[speaker002:] et trouvez-vous qu'il y a des différences selon vous sur dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] euh oui
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] si y en a
[speaker003:] si ben oui j'ai dit oui moi
[speaker004:] hm
[speaker002:] oui et elles sont grandes ou ?
[speaker003:] oh grandes oh
[speaker004:] vous parlez vous parlez du langage par lui-même ou de la de l'élocution ?
[speaker002:] les deux je crois la façon de parler n'est-ce pas ?
[speaker004:] oui mais façon de parler ça peut très bien viser l'élocution
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] et le langage
[speaker002:] oui d'accord
[speaker004:] euh vous me direz que le euh par exemple quand vous prenez les les milieux agricoles euh il y a il y a des différences très marquées
[speaker002:] oui mais c'est pas une
[speaker004:] et
[speaker002:] question d'accent c'est pas ça
[speaker004:] non non non non c'est une question même même sur le plan du vocabulaire [NOISE]
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] c'est pas une question d'accent euh il y a les les des manières de s'exprimer qui sont euh qui sont assez variables suivant les milieux mais là aussi ça tend à se euh
[speaker003:] oui ça ça [pronounce]
[speaker004:] à s'atténuer on en revient toujours à ce problème des du brassage des populations qui
[speaker003:] oui qui jouent
[speaker004:] qui jouent et
[speaker003:] qui jouent un rôle c'est
[speaker004:] qui est favorable euh q- qui est favorable à l'évolution de l'individu si vous voulez
[speaker002:] oui alors selon vous est-ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker003:] oh de plus en plus mal sûrement
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] non
[speaker002:] oh
[speaker003:] oh non
[speaker002:] vous êtes pessimiste non ?
[speaker004:] non
[speaker003:] c'est peut-être euh d- écoutez alors là vous c'est embêtant parce que euh j- si vous parlez par exemple euh des jeunes eh ben qui qui poussent là je crois que oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] oui
[speaker002:] les jeunes alors ?
[speaker004:] oui
[speaker003:] ouais ouais ouais ouais oui je crois et c'est bien dommage
[speaker002:] alors de quoi [NOISE] ce changement alors de quoi cela vient-il ?
[speaker003:] oh je pense que c'est une base une base de français qui est qui est mauvaise chez les jeunes dans le fond c'est ça
[speaker004:] oui
[speaker003:] hein ? parce que on le voit par exemple des gosses qui font maintenant les fautes d'orthographe ou les choses comme ça ça c'est inadmissible
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais écoutez on me disait l'autre jour euh je parlais là [pronounce] ça n'a rien à voir par exemple euh un passage de permis de conduire ben on me disait que y avait des jeunes des étudiants qui avaient des façons de s'exprimer que c'était vraiment lamentable qui n'étaient pas fichus de de de faire des des phrases constructives et qui soient qui soient valables ils manient un français qui est vraiment décousu qui ne ressemble à rien
[speaker002:] hm hm ?
[speaker003:] et c'est lamentable c'est lamentable
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais bien que la langue française est peut-être une langue qui est difficile mais enfin elle est riche quoi euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] elle est difficile oui m'enfin
[speaker002:] elle doit pas être difficile pour les Français ?
[speaker004:] non c'est ce que j'allais dire difficile difficile pour
[speaker003:] oui mais enfin pour vous pour vous pour les étrangers si je crois
[speaker004:] pour euh un étranger de quelque nationalité soit-il
[speaker003:] elle est difficile quand même
[speaker004:] euh qui apprend le français ça je conçois que
[speaker003:] oui c'est c'est difficile avec ces règles de
[speaker004:] c'est dur
[speaker003:] grammaire tout ça c'est quand même assez compliqué pour vous enfin pour vous pas pour vous personnellement
[speaker004:] pour le pour le pour le Français euh ça c'est il devrait être
[speaker002:] c'est beaucoup plus facile à écrire que parler quand même je crois [NOISE]
[speaker004:] ah bah ça euh soyez tranquille euh nous en sommes là aussi pour euh mh vis-à-vis de la langue anglaise par exemple euh c'est plus facile à écrire qu'à qu'à parler
[speaker003:] qu'à le parler oh oui oui
[speaker004:] ça c'est le problème c'est le problème de tout étranger qui qui qui s'exprime en une langue qui n'est pas la sienne
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] [pronounce] mon chéri prendre de l'eau [pronounce]
[speaker004:] euh
[speaker003:] [pronounce] l'échange l'échange standard d'enfants je crois que ça leur fait du bien j'aimerais bien [pronounce]
[speaker004:] ah ça le le problème euh c'est c'est la question que vou- vous évoquiez tout à fait au début euh en me disant tout à l'heure que euh vous aviez connu dans dans vos universités des des étudiants qui s'exprimaient enfin qui écrivaient très bien le français qui lisaient très bien le français qui pouvaient pas demander qui pouvaient pas s'exprimer correctement euh là c'est une c- c'est une question là là c'est un une question de brassage d'échanges euh internationaux
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] y a que ça moi je sais bien que euh
[speaker003:] oh tu te débrouilles pas mal toi ?
[speaker004:] au lendemain de la guerre euh oui euh j'en ai perdu pas mal mais au lendemain de la guerre euh on avait eu l'occasion à au moment de la Libération
[speaker002:] oui
[speaker004:] d'avoir des contacts euh beaucoup plus fréquents que maintenant avec les troupes américaines ou les troupes anglaises
[speaker002:] hm hm ?
[speaker004:] euh ça facilitait grandement les choses sur le plan de
[speaker003:] des relations
[speaker004:] non des relations non non non c'est pas sur le plan des relations mais sur le plan de l'assimilation de de la langue la langue parlée hein ? s'entend
[speaker003:] tais-toi un peu cinq minutes
[speaker004:] parce que l- la langue écrite euh le problème est tout différent
[speaker002:] ah
[speaker003:] c'est beau ça
[speaker002:] mais alors parmi vos connaissances madame quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire donner la profession si vous ?
[speaker003:] mon mari
[speaker004:] ah bon ?
[speaker003:] ah oui oh ça y a pas de problèmes ah s- écoute
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] enfin écoute sois honnête sois honnête c'est vrai ?
[speaker002:] et alors y a t-il en France hein ? un organisme qui décide un organisme officiel c'est-à-dire qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker003:] ah ben y a l'Académie
[speaker004:] ah ben vous avez l'Académie Française qui est le seul juge
[speaker003:] [pronounce] Française oui
[speaker004:] hein ? qui revise [pronounce] le le dictionnaire
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker004:] régulièrement enfin
[speaker003:] sûr heureusement
[speaker004:] c'est
[speaker003:] pas toujours d'ailleurs très à très bon y a des mots d'argot qu'ils mettent maintenant c'est pas toujours très heureux
[speaker004:] oui mais ce sont des mots des mots d'argot qui sont entrés dans les dans les moeurs
[speaker003:] oui mais enfin quand même quand même quand même chut tais-toi tu vas faire bobo fais un sissite [pronounce] ah oui c'est même nécessaire
[speaker002:] alors vous trouvez que c'est très utile quand même que cet organisme oui ? oui oui ?
[speaker003:] ah oui ça voilà fais sissite [pronounce]
[speaker004:] ben il faut sauvegarder le patrimoine quand même ça ça c'en est un patrimoine
[speaker003:] oui
[speaker002:] remarquez que nous n'avons pas chez nous un tel organisme quand même
[speaker001:] la la
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] oui bien sûr non mais je parle du je parle du perc- du patrimoine linguistique hein ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] hm hm
[speaker002:] d'accord
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] alors croyez-vous qu'il faut obliger les journalistes les speakers de la télé de la radio à employer un bon français ?
[speaker003:] ah oui
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ah oui parce que ils sont pas trop toujours très riches
[speaker004:] y a des des choses qui vous font hérisser les les cheveux
[speaker003:] ah oui ça c'est terrible [pronounce] l'autre jour à la télévision qu'est-ce que c'est mais qu'est-ce que c'était [pronounce] ?
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker003:] l'autre jour à la télévision oh oh
[speaker004:] je sais plus chut
[speaker002:] oh la pauvre ah
[speaker003:] ça fait dresser les cheveux sur la tête quand on entend des des mots comme ça oh ça c'est terrible [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui parce que écoutez on demande quand même à ces gens-là [NOISE] d'avoir une formation quand même qui soit qui soit acceptable
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] tu vas aller au dodo tais-toi
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je m'excuse
[speaker001:] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] alors aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker001:] maman maman ma pa papa maman
[speaker003:] moins bien non sûrement pas
[speaker002:] puisque
[speaker004:] non euh
[speaker002:] vous parliez du des jeunes tout à l'heure
[speaker003:] oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] non euh les méthodes d'enseignement n'ont pas varié très certainement
[speaker002:] ah ?
[speaker004:] ben non euh la grammaire vous savez est restée ce qu'elle est
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] c'est elle qui a le moins euh le m- qui évolu- n'a pas évolué ou n'évolue elle évolue le moins euh si y a que le vocabulaire qui peut qui puisse v- évoluer euh et là on en vient [NOISE] un petit peu au problème que nous évoquions tout à l'heure de la volonté ou de la capacité de l'individu à vouloir apprendre
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] le
[speaker002:] oui
[speaker004:] puisque je suis persuadé que à l'époque où y avait encore malheureusement des illettrés en France c'était pas lointain ils parlaient mieux le français que certaines personnes qui savent lire et écrire maintenant
[speaker002:] oui en effet oui
[speaker004:] et ça euh j'ai l'impression que
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] qui manque surtout chez les individus c'est la
[speaker003:] ben donne-lui une claque
[speaker004:] la volonté de euh le s- perfectionnisme si vous voulez même dans sa propre langue au moyen de la lecture
[speaker002:] hm oui
[speaker004:] la lecture aussi bien euh au point de vue [NOISE] au point de vue vocabulaire au point de vue style
[speaker003:] fais le mignon là
[speaker004:] indépendamment de la formation euh culturelle de l'aspect culturel du problème de l'intérêt qu'ils peuvent tirer à ce point de vue-là et mais les gens maintenant les les jeu- et les jeunes notamment ne ne veulent plus lire sinon des des b- des dessins des bandes dessinées euh
[speaker002:] [NOISE] ah oui en effet
[speaker004:] hein ? ou des choses comme ça euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] où alors là vous trouvez enfin un français euh bien souvent déplorable bandes dessinées qui bien souvent sont sont éditées euh à l'étranger
[speaker002:] oui ?
[speaker004:] hein ? euh traduites en français vraisemblablement à l'étranger aussi alors avec euh des fautes d'orthographe enfin tout le [NOISE]
[speaker003:] laisse-la
[speaker002:] mais vous savez qu'on traduit maintenant les les les livres d'Astérix en anglais
[speaker003:] ah bon ?
[speaker004:] ah oui ?
[speaker003:] mais c'est je je les ai jamais lus moi nous on les a tous ici
[speaker002:] ah ah moi j'aime bien bien oui
[speaker003:] mon mari les a tous lus [NOISE] mais mais enfin euh
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah bon ça je ne savais pas que euh
[speaker002:] mais je je ne vois pas
[speaker003:] il a passé la frontière
[speaker002:] comment on pourrait les traduire en effet surtout euh Astérix chez les Bretons hein ? ah oh euh formidable formidable ça [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] c'est vrai
[speaker004:] traduit en anglais ? oui mais ça doit perdre euh j'ai l'impression que ça doit perdre de sa saveur un petit peu de parce que euh en français y a y a des jeux de mots euh
[speaker003:] mes chaises
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] très fréquents qui qui ne doivent pas être facilement traductibles en anglais
[speaker002:] non en effet et il me semble qu'on va employer des jeux de mots anglais et puis ga- gallois n'est-ce pas ?
[speaker004:] c'est ça oui oui
[speaker002:] [pronounce] oui oui [NOISE] enfin madame dans quelle matière étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker003:] ah moi j'aimais mieux le français j'aimais pas les mathématiques [NOISE] français
[speaker002:] le français oui
[speaker003:] j'aime pas les mathématiques hein ? oui oui
[speaker005:] comment qu'on fait pour [pronounce]
[speaker002:] et est-ce que ha- habituellement vous avez quelque chose pour écrire sur vous dans votre sac c'est-à-dire ?
[speaker003:] oh ben j'ai toujours un petit calepin j'ai toujours ce oh oui ça
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] calepin je
[speaker002:] et l'instrument avec lequel vous écrivez en général c'est quoi ? c'est un
[speaker003:] un stylo bille euh stylo oui stylo oui
[speaker002:] stylo stylo bille sty- [NOISE] stylo à encre ?
[speaker003:] j'en ai oui j'en ai je préfère ça d'ailleurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] je préfère écrire avec un stylo à encre hein ? que un stylo à bille j'écris pas très bien alors je crois que j'écris encore [NOISE] stylo bille c'est terrible
[speaker002:] oui quand même oui [NOISE]
[speaker003:] non mais j'aime pas beaucoup
[speaker002:] mais c'est commode
[speaker003:] oui c'est pratique oui c'est pratique
[speaker002:] c'est commode c'est pratique oui oui alors à la suite de quelles circonstances avez-vous possédé pour la première fois un stylo à plume ? c'est-à-dire à quel âge ? [NOISE] si vous pouvez
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] en général c'est c'est un anniversaire ou première communion
[speaker003:] un stylo encre la première ou c'était [pronounce] oui mes douze ans quoi onze ans quoi
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] quelque chose comme ça
[speaker002:] oui oui ? [NOISE]
[speaker003:] mais je m'en suis certainement servi avant [NOISE] certainement
[speaker002:] bon et quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? c'est-à-dire
[speaker003:] ce matin
[speaker002:] ce matin
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] j'ai fait deux lettres [NOISE]
[speaker002:] bon
[speaker003:] ce matin [NOISE]
[speaker002:] bon évidemment
[speaker003:] doucement
[speaker002:] vous a- vous aviez besoin d'écrire dans votre travail avant de vous marier madame ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] sans doute
[speaker003:] oui oui bien sûr
[speaker002:] pour faire quelles sortes de choses alors ?
[speaker003:] je sais pas euh pour faire quelles sortes de euh dans mon travail vous me demandez ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] ça y avait y avait pas mal de choses y avait pour les clients euh comment vous dirais-je ? moi je sais pas y avait des comptes y avait
[speaker002:] oui
[speaker003:] on faisait les bons on faisait pour les euh des bons du Trésor des choses
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] comme ça le
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout était à écrire d'ailleurs
[speaker004:] ah vous savez j-
[speaker003:] le la caisse d'épargne
[speaker004:] j'ai l'impression qu'y a pas beaucoup de
[speaker002:] oh ben si je fume tout
[speaker004:] il n'y a pas br- mais je vous en prie
[speaker002:] vos cigarettes euh j'aurais dû
[speaker003:] non je vous en prie je vous en prie
[speaker002:] amener les cigarettes anglaises
[speaker004:] ne vous inquiétez pas c'est
[speaker002:] avec moi c'est pas
[speaker003:] Dominique elle est tombée
[speaker002:] oh
[speaker003:] toi t'es [pronounce]
[speaker004:] j'ai l'impression que y a guère de professions où où il ne soit pas à part à part les professions euh manuelles
[speaker003:] manuelles oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker004:] euh où il ne soit pas où il ne soit pas nécessaire de euh merci d'avoir un porte-plume à la main même dans l'enseignement
[speaker002:] [NOISE] et est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker003:] oh oui c'est magnifique
[speaker002:] ah ?
[speaker003:] je trouve ça formidable ah oui oui j'écris si mal que je j'admire les gens qui écrivent bien
[speaker002:] et pourquoi ?
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] alors ?
[speaker003:] je sais pas je trouve que ça ça pose un individu d'avoir une très belle écriture [NOISE] mon mari écrit bien [NOISE] j'admire
[speaker004:] c'est c'est une question esthétique
[speaker003:] non pas esthétique je trouve que ça dénote quand même un petit quelque chose je t- dois dire que je suis snobinarde là [NOISE]
[speaker002:] oh moi je
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] je dois avouer que j'ai très mauvaise écriture mais
[speaker004:] ne vous inquiétez pas pour ça on dit qu- on dit en français que l'écriture c'est la science des ânes
[speaker002:] j'ai [NOISE]
[speaker003:] ben alors autrement dit [pronounce] tu es
[speaker002:] oui je tape presque toutes mes lettres à la machine
[speaker003:] à la machine oui [pronounce]
[speaker002:] oui [NOISE] et sans doute il est également im- important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker003:] ah très même oui vous pouvez m- même très important
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et pour les mêmes raisons ?
[speaker003:] ben pour les mêmes raisons je trouve que quelqu'un qui qui qui met qui met l'orthographe facilement c'est quand même une question d'intelligence de de je sais pas moi euh ça y a pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein ? ça dénote quand même euh le degré
[speaker002:] oui et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker003:] oh réforme oh là là oh moi non je pense que moi je la laisserais comme c'est euh
[speaker004:] ça fait partie du patrimoine ça aussi
[speaker003:] je ça fait partie du patrimoine oui je trouve que c'est très bien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] comme c'est
[speaker002:] oui
[speaker003:] je vois pas ce qu'on pourrait d'ailleurs réformer
[speaker004:] ah ben si faire de l'orthographe phonétique
[speaker003:] oh non oh
[speaker004:] comme ils demandent
[speaker003:] alors c'est chercher la [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] non alors là non
[speaker002:] et alors qui de vous ou de votre mari écrit habituellement ? aux amis communs [NOISE] ?
[speaker003:] ah je crois que c'est moi
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] quand même hein ? [pronounce]
[speaker002:] oui voilà oui et
[speaker005:] je les ai rangés
[speaker003:] Jean-Paul tu le fais tout de suite ou tu vas te coucher
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] alors qui est-ce euh de vous ou de votre mari madame qui possède la meilleure orthographe ?
[speaker003:] mon mari
[speaker002:] oh
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et la plus belle
[speaker003:] mais c'est sûr
[speaker002:] écriture ?
[speaker003:] je suis sincère vous savez aussi c'est vrai
[speaker002:] oh ce sont des questions que je trouve franchement embarrassantes
[speaker003:] pourquoi non absolument moi ça m'embarrasse absolument pas j'aime la franchise et je suis très franche
[speaker002:] te- [NOISE] oui je je suis pas sociologue je ne crois pas que je pourrais faire ce métier
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] c'est vrai ? non moi ça ne me gêne pas
[speaker004:] [pronounce] c'est un peu spécial
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais moi ça ne me gêne pas de répondre euh
[speaker002:] il faut avoir la peau d'un pachyderme [pronounce] quand même
[speaker004:] oui [NOISE] oui oui [NOISE]
[speaker003:] oui c'est vrai oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui oui et qui est-ce qui parle donc le meilleur français ? mon mari automatiquement
[speaker002:] et l'écriture aussi ? oh
[speaker003:] de même là il est gagnant sur toute la ligne [NOISE]
[speaker002:] mais madame combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker003:] oh quelques unes quand même hein ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh oui parce qu'on a une très grande famille euh
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] y a oui y a un courrier quand même assez nombreux chez nous hein ?
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui m'enfin euh dire exactement combien par mois
[speaker003:] ah combien ? ça je sais pas très franchement je sais pas alors là je euh hein ma douce ? on a des amis pas mal euh
[speaker002:] oui est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker003:] quelquefois j'en ai quelques-unes oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] et même de très longtemps [NOISE] c'est vrai j'ai des lettres que j'ai gardées depuis la naissance de Jean-Paul donc ça fait quatorze ans
[speaker002:] ah oui ? ce sont des lettres euh de
[speaker003:] alors vous voyez ? ben des lettres à l'occasion d'une naissance ou des choses comme ça de euh
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] de chose à laquelle je tiens
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce] tout à l'heure mon chéri
[speaker002:] bon alors combien en possédez-vous environ c'est-à-dire un tiroir tout plein [NOISE] euh ? [NOISE] parce que
[speaker003:] ah je je
[speaker005:] oui [pronounce]
[speaker003:] je sais pas ben y en a en bas j'ai j'ai une petite caissette de courrier moi en bas c'est vrai [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE] oui ?
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] on dit en anglais pour les gens qui font cela comme moi par exemple je je ne jette jamais euh des choses euh nous avons une mentalité d'écureuil [NOISE]
[speaker003:] ah bon alors je l'ai aussi alors [NOISE] ah bon très bien mais c'est gentil un petit écureuil c'est très joli tout ça
[speaker002:] et quand vous écrivez à d- à des amis madame est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker003:] ah non alors là non
[speaker004:] non
[speaker003:] jamais non
[speaker002:] mais pour pour les lettres officielles ?
[speaker003:] ça m'arrive oui quelquefois ou alors je la fais et mon mari oh supervise
[speaker002:] oui est-ce que vous vous relisez toujours vos ? vos lettres
[speaker003:] oh pas souvent non pas souvent non non
[speaker002:] non et vous écrivez
[speaker003:] non j'aime pas beaucoup ça
[speaker002:] soit avec le stylo à bille ou soit avec stylo plume
[speaker003:] je préfère le stylo plume j'ai mon stylo plume oui je préfère ça
[speaker002:] vous n'em- vous n'employez pas une machine à écrire ?
[speaker003:] du tout
[speaker002:] non
[speaker003:] du tout du tout c'est pas très correct d'ailleurs
[speaker002:] oui ? ce qu-
[speaker003:] pour écrire euh à la famille
[speaker002:] ah oui oh oui
[speaker003:] ou aux amis non [pronounce] ah oui
[speaker004:] en correspondance privée oui
[speaker003:] non je pense pas mais moi je fais trop de choses maintenant hein ?
[speaker002:] oui oui et quel type de papier emp- préférez-vous ? [NOISE]
[speaker003:] comment dirais-je euh ?
[speaker005:] papier [pronounce]
[speaker003:] oui les les verts ou les blancs ou les gris enfin euh
[speaker002:] oui ?
[speaker005:] fantaisie
[speaker003:] pas trop fantaisie oh non écoute
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oh non pas fantaisie alors là absolument pas non j'ai horreur de ça
[speaker005:] faut varier
[speaker003:] non j'étais en train de chercher un mot je voulais dire classique
[speaker002:] ah ?
[speaker003:] c'est le mot que je cherchais
[speaker005:] ah non classique c'est le blanc classique
[speaker002:] ah
[speaker003:] classique écoute euh raconte pas d'histoire
[speaker002:] et sans rayures ?
[speaker003:] ah sans rien quand même oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] non l'esthétique euh
[speaker002:] et sans glisser un un papier ah oui
[speaker003:] ah ça m'arrive moi ça ah ça m'arrive ça
[speaker004:] les les règles euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ah oui oui oui ça m'arrive ça ça m'arrive oui oui oui oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] autrement vous savez c'est peut-être pas toujours très droit
[speaker002:] [NOISE] oui papier à bord déchiqueté jamais ?
[speaker003:] ah non
[speaker002:] c'est trop fantaisie
[speaker003:] ah non ça non alors là euh non non c'est du papier euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme ça quoi euh
[speaker002:] et si vous deviez écrire au professeur à l'école de vos enfants est-ce que vous faites la même chose en général ?
[speaker003:] euh du papier alors là euh soit ou une carte vous savez c'est pas les cartes de visite mais
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] le modèle au dessus euh quelque chose de très classique alors hein ?
[speaker002:] oui oui oui oui ?
[speaker003:] ça nous arrive d'ailleurs de temps en temps
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'aime mieux les voir parce qu'on discute beaucoup mieux que d'écrire mais enfin euh
[speaker002:] oui et alors pour une lettre officielle ?
[speaker003:] pour la lettre ben pareil
[speaker002:] et c'est
[speaker004:] là euh
[speaker003:] et puis [pronounce]
[speaker002:] pareil ? oui
[speaker003:] [pronounce] de toute façon vous savez j'ai un un type de papier à lettres qui fait vraiment pour euh [pronounce]
[speaker002:] oui ?
[speaker005:] faut pas toucher
[speaker003:] pour tout quoi
[speaker002:] oh quand même oh non
[speaker003:] allez-y allez-y je vous en prie [NOISE]
[speaker002:] oh franchement y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ? franchement [NOISE]
[speaker003:] non il est très correct
[speaker002:] bon [pronounce]
[speaker003:] [pronounce] pourquoi vous avez posé une question euh
[speaker002:] et y a-t-il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous parlez vous madame ?
[speaker003:] ah ça je sais pas
[speaker002:] ah
[speaker004:] non je pense non non oh non
[speaker003:] je je ne l'ai ja- il m'a jamais choqué je pense pas l'avoir choqué [NOISE] enfin depuis depuis seize ans qu'on est marié
[speaker002:] mais y a t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker003:] ah oui monsieur ah oui ah oui alors là oui
[speaker002:] je m'excuse [NOISE] ah bon ?
[speaker003:] pas toujours correct
[speaker005:] ah ?
[speaker003:] mouais
[speaker002:] ah
[speaker003:] alors ça c'est franc c- c'est vrai
[speaker002:] oui ? c'est une question d'emploi de mots ou
[speaker003:] oui oui oui oui oui dans un p- un petit peu trop vert parfois
[speaker004:] oui c'est une question de vocabulaire qui n'est pas toujours euh
[speaker005:] tu regardes le dico hein ? [NOISE]
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] langage un petit peu vert chez ces jeunes un petit peu trop libre
[speaker002:] oui alors vous arrive-t-il de les reprendre ?
[speaker003:] et même de taper oui
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] qui est-ce qui les reprend le plus souvent c'est vous monsieur ?
[speaker003:] ben moi je suis plus souvent en contact
[speaker002:] oh oui évidemment oui oui
[speaker003:] avec les enfants que mon mari alors
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] non mon mari faut vraiment que les enfants le poussent à bout pour qu'il tape moi je taperais plus facilement hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] papou papou
[speaker003:] ils ont grand besoin d'être repris ces jeunes
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] et vos parents madame faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker003:] oh eh oui monsieur j'ai reçu ma dernière gifle à j'avais vingt et un ans
[speaker002:] oh [NOISE]
[speaker003:] ah oui avant de me marier j'en étais à quatre jours de me marier parce que je répondais
[speaker002:] euh oh
[speaker003:] ah oui alors ça ça on était plus serré que ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah si ça ça les enfants [pronounce]
[speaker002:] alors c'était votre père ou votre
[speaker003:] ma mère
[speaker002:] mère ? oh oui ?
[speaker003:] ma mère
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] oui oh là là
[speaker002:] ah ?
[speaker005:] [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] même encore maintenant monsieur je ne réponds pas à mes parents
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est vrai ?
[speaker002:] oh oui ?
[speaker003:] hein ? sois franc
[speaker004:] hm
[speaker003:] bon
[speaker002:] alors
[speaker003:] ça c'est une question d'éducation vous savez euh
[speaker002:] oui ils prenaient des sanctions quelquefois alors ?
[speaker003:] ça arrive oui oui oui oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] très souvent même
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker003:] non c'est vrai j'ai été vraiment j'étais serrée ça plus qu'il faut
[speaker002:] ah
[speaker003:] plus qu'il faut ? oui ben dis donc tu es déjà
[speaker002:] bon je vais fermer la machine