[speaker001:] euh monsieur j'aimerais vous demander d'abord euh depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?
[speaker002:] depuis combien de temps je suis à Orléans c'est-à-dire que euh ac- je suis né à Orléans de parents
[speaker001:] oui
[speaker002:] orléanais alors euh j'ai toujours été à Orléans
[speaker001:] oui oui oui vos parents sont nés ici aussi ou ?
[speaker002:] euh mes parents mon père est né à Orléans oui et ma mère est née dans les environs de enfin si elle était à Orléans mais de parents qui ne sont pas Orléanais
[speaker001:] oui
[speaker002:] enin la la famille la grosse majorité est d'origine orléanaise
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on est des vieux Orléanais
[speaker001:] oui est-ce que vous avez jamais envie d'aller ailleurs ?
[speaker002:] ma foi non pour le moment du fait que ma profession m'a fait rester à Orléans je me suis pas posé la question si je me plairais d'avantage ailleurs
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] ah non et votre famille a é- a toujours été euh une famille vinaig- vinaigrière est-ce qu'on dit ou ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] vinaigrier oui enfin [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] si vous voulez euh on peut employer le terme quoique
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pas tellement joli mais enfin
[speaker001:] non
[speaker002:] mais
[speaker001:] je m'excuse
[speaker002:] ça se dit non mais c'est euh
[speaker001:] famille de fabricants de vinaigre
[speaker002:] ben c'est-à-dire que comme je vous le disais l'autre jour c'est mon père euh qui a racheté l'affaire où mon grand-père était lui-même fondé de pouvoir
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh on a été dans le vinaigre depuis déjà t- c'est la troisième génération quoi
[speaker001:] hm hm et vous avez fait vos études à Orléans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] également ?
[speaker002:] oui oui également oui oui
[speaker001:] oui jusqu'à quel âge est-ce que vous avez
[speaker002:] eh bien j'ai
[speaker001:] suivi ?
[speaker002:] été j'ai fait des études euh jusqu'en dix-neuf cent quarante-six voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis ma foi en dix-neuf cent quarante-six alors quarante euh oui quarante-six en quarante-sept je suis parti au régiment et puis ma foi après j'ai je suis rentré dans la dans la vie directement sans pousser mes études plus loin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oui est-ce que euh enfin c'était automatique que vous entriez euh chez votre père ou ?
[speaker002:] euh non c'est parce que les événements euh sont déroulés incidemment comme ça parce que à l'origine euh c'étaient plutôt mes deux frères ainés qui devaient rentrer dans l'affaire oui et comme ça s'est pas fait c'est euh un autre mon frè- le troisième frère et puis moi qui sont rentrés dans l'affaire mais ça ça s'est fait incidemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que les deux autres n'y sont n'y sont pas rentrés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et voilà
[speaker001:] alors est-ce que c'est maintenant vous et votre frère qui dirigent ?
[speaker002:] oui oui oui maintenant c'est c'est tous les deux
[speaker001:] ah oui [pronounce] oui oui ah oui
[speaker002:] mais enfin [pronounce] au départ euh c'était pas prévu comme ça c'est [pronounce]
[speaker001:] non vou av- vous aviez peut-être pensé à êt- à faire autre chose ?
[speaker002:] euh non pas spécialement à ce moment-là puisque j'étais encore tout jeune quand ça s'est déroulé et que quand euh je me suis trouvé que la place était libre euh que mon père m'en a parlé euh j'ai accepté et puis je suis rentré là et du fait d'événements particuliers à ce moment-là je vous dis j'ai arrêté mes études et puis je suis rentré dans la dans le vinaigre très jeune pratiquement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voyez puisque j'avais vin- j'avais vingt ans quoi
[speaker001:] oui oui alors votre père avait acheté euh l'entreprise je crois vous avez dit
[speaker002:] oui mon père a acheté le l'entreprise le en dix-neuf cent dix-neuf ou vingt enfin en rentrant de la guerre de quatorze
[speaker001:] oui
[speaker002:] quatorze dix-huit
[speaker001:] mais la vinaigrerie existait avant cela ?
[speaker002:] ah oui le la maison a été fondée en dix-huit cent dix elle
[speaker001:] oui oui quand est-ce que la
[speaker002:] comment
[speaker001:] maison
[speaker002:] elle s'appellait à l'époque ça je ne peux pas vous dire en dix-huit cent dix je sais que euh avant mon père ça s'appellait Séjourné-Barruet mais euh avant auparavant ça je ne sais pas du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça je ne peux euh
[speaker001:] oui euh j'ai remarqué qu'il y a beaucoup de enfin qu'il y a pas beaucoup mais qu'il y a plusieurs vinaigreries à Orléans pourquoi est-ce que le vinaigre s'établit ?
[speaker002:] euh bah ça c'est c'est une histoire qui remonte à assez loin puisque elle remonte aux temps où la Loire était navigable
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh les péniches euh charriaient du vin sur la Loire et le vin était déchargé à Orléans pour remonter sur Paris à ce moment-là par euh par omnibus ou par chemin [NOISE] et alors euh les vins qui en cours de route comme le voyage était assez lent euh les vins qui en cours de route s'avariaient étaient vendus sur place au rabais pour euh faire moins de transport et alors à ce moment-là euh des tonneliers c'est-à-dire des artisans qui fabriquaient des tonneaux ou qui réparaient des des tonneaux achetaient le vin avaient des des tonneaux eux-même euh qu'on appelle euh maintenant le système orléanais mais enfin [pronounce] c'est le ce qu'on appelle aussi le système Pasteur avec la mère de vinaigre alors ils avaient les uns dix fûts les autres quinze fûts les autres cinquante fûts dans lequel euh ils faisaient leur vinaigre alors ils achetaient ce vin qui n'était plus bon à la consommation et ils achetaient ce vin et ils s'en servaient pour le pour faire du vinaigre et le commercialiser et alors à l'époque y avait je sais pas peut-être euh cent cinquante ou cent soixante euh fabriquants de vinaigre c'était une profession très florissante et très nombreuse
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin [pronounce] c'était pas une profession spécifique puisque c'était un à côté de leur métier bien souvent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors évidemment par la suite ça s'est clarifié et on est devenu srtictement fabricant de vinaigre euh les tonneliers ont abandonné leur métier des affaires ont pris de l'expansion et d'autres ont complètement disparu si bien qu'aujourd'hui on se retrouve euh cinq sur Orléans
[speaker001:] ah oui ah oui oui est-ce que votre production euh chez Desbois a changé ?
[speaker002:] euh ma production euh augmente régulièrement depuis oui depuis une dizaine d'années notre production augmente régulièrement puisque en cinq ans les cinq dernières années on a quand même doublé notre production
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui mais en nature est-ce que vous produisez toujours le même type de vinaigre qu'il y a cent ans ?
[speaker002:] on produit toujours le même type de vinaigre mais plus avec les même systèmes de fabrication
[speaker001:] ah oui pas avec les mêmes ?
[speaker002:] euh c'est plus les mêmes procédés c'est-à-dire que le
[speaker001:] non
[speaker002:] système orléanais euh que je vous ai montré enfin euh on en garde toujours une euh petite partie mais on en fabrique toujours une petite partie avec ce système-là mais on s'en sert plus que comme vie- pour fabriquer des vinaigres de luxe parce que c'est un produit très honéreux un produit une euh un système qui est très lent également alors qu'il ne répond plus aux besoins modernes alors maintenant évidemment on emploie des procédés derniers cris c'est-à-dire la fermentation immergée où alors là la la vitesse de fabrication est bien supérieure et le rendement également bien supérieur puisque p- l'eau comme c'est un microbe ahérobie et que c'est avec la mère du vinaigre le y avait beaucoup d'évaporation alors avec un système orléanais on avait un rendement à peu près de soixante-quinze pourcents vous voyez c'est-à-dire qu'avec un dix degrés on fabriquait un vinaigre à sept degrés cinq alors qu'avec le système euh immergé maintenant avec un dix degrés on fabrique un neuf degrés sept à neuf degrés huit c'est-a-dire un rendement de quatre-vingt-dix-huit pourcents quatre-vingt-dix-sept à quatre-vingt-dix-huit enfin ça dépend des vins aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des fois on a des moins bons rendements mais enfin la moyenne se situe entre quatre-vingt-seize et quatre-vingt-dix-huit pourcents alors évidemment euh c'est sensible euh comme économie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis alors d'autre part ça prend beaucoup moins de place si bien que dans une salle de fabrication maintenant beaucoup plus de dimensions beaucoup moins grandes qu'autrefois on fabrique euh dix fois plus de vinaigre
[speaker001:] hm hm quel- quelle serait votre production annuelle ?
[speaker002:] notre production annuelle
[speaker001:] euh si possible
[speaker002:] gravite autour de euh trois millions cinq cent mille à trois millions sept cent mille litres euh par an voyez
[speaker001:] hm hm et par jour est-ce combien est-ce que vous pouvez produire par jour ?
[speaker002:] euh par jour on produit en moyenne trois cent à trois cent euh attendez voir que je vous dise pas de bêtises voyons voir euh oui trois mille cinq cent litres je veux dire oui c'est non parce que ici euh souvent dans le métier on parle en hecto-
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on est c'est pour ça vous parlez en litres je ne bah l'hecto- un hecto-
[speaker001:] qu'est-ce que c'est que que un hécto-
[speaker002:] c'est cent litres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et alors dans le métier on dit on fait tant d'hecto- voyez c'est une habitude professionnelle alors que les Belges eux parlent toujours en litres
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ça c'est des questions d'habitudes alors en litres on produit à peu près trois mille trois cent à trois mille cinq cent litres par jour par appareil ce qui fait environ sept à six mille litres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par jour voyez
[speaker001:] est-ce que ce sont les les possibili-
[speaker002:] parce qu'on a deux appareils
[speaker001:] est-ce que ce sont les possibilités des appareils qui limitent la production ou est-ce que votre production est plutôt limitée par les ventes que vous pouvez ?
[speaker002:] euh c'est la production maximale euh des appareils que je vous donne là
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est certain que la production on est obligé de l'ajuster aux ventes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh des fois on est obligé d'arrêter les appareils si par suite euh d'une saison mauvaise on a vendu moins de vinaigre il est certain que à ce moment-là on ralentit la fabrication
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chose qu'on ne pouvait pas faire autrefois avec le système orléanais parce que le système orléanais ça demandait toute une préparation et si on arrêtait les appareils fallait les remettre en route v- euh c'était très laborieux alors qu'aujourd'hui avec la fermentation immergée ça ne pose pas de problèmes on arrête l'appareil euh on peut le remettre en service euh trois mois après euh i- ça ne pose pas de difficultés y a un temps de démarrage de fabrication mais enfin qui n'est pas excessif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est beaucoup plus souple au point de vue fabrication
[speaker001:] oui il y a longtemps déjà que vous avez changé les méthodes de production ?
[speaker002:] oh les méthodes de production y a guère que trois ans qu'on a commencé à les modifier autrefois on avait des vieux systèmes on avait donc le système orléanais qui est le système traditionnel qui est connu dans le monde entier que Pasteur a étudié et puis alors on avait des systèmes euh à copeaux aussi alors là c'était le vinaigre qui était passé dans des copeaux et c'est les copeaux qui retenaient le mycoderma aceti et qui transformait l'alcool en acide alors c'étaient des appareils qui marchaient également en continu jour et nuit mais qui évidemment n'avaient pas le rendement que de ceux d'aujourd'hui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout comme ceux qui existeront dans quinze ans seront certainement encore meilleurs qu'aujourd'hui ça y a toujours du progrès
[speaker001:] hm hm euh parlons donc des des ventes euh euh où est-ce que vous trouvez vos débuch- vos débouchés ?
[speaker002:] les débouchés euh on les trouve sur toute la France vous savez on travaille dans tous les départements sans distinction
[speaker001:] hm
[speaker002:] on était longtemps handicapé avec les transports mais maitenant avec l'emballage perdu puisqu'on fait de plus en plus de plastique euh y a plus de poids morts y a plus de retour d'emballage alors ça nous permet maintenant d'atteindre euh toutes les distances
[speaker001:] hm hm oui est-ce que vous avez euh un chef de ser- du service des ventes ?
[speaker002:] non non non non c'est moi personnellement qui m'en occupe mais enfin on a des représentants locaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sur place dans les départements
[speaker001:] ah oui c'est sur que
[speaker002:] qui sont des rp- [NOISE] qui sont des représentants à cartes multiples c'est-à-dire qu'ils représentent d'autres maisons
[speaker001:] oui
[speaker002:] des maisons qui évidemment qui ne sont pas des fabriques de vinaigre mais enfin qui ont [pronounce] d'autres cartes
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors dans leurs porte-feuilles
[speaker001:] ah oui c'est surtout donc par le biais des représentants que vous cherchez
[speaker002:] oui
[speaker001:] vos vos débouchés ?
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] est-ce que vous exportez ?
[speaker002:] non très peu très très peu du fait de notre situation géographique et de notre production qui était toujours insuffisante avec la demande qu'on avait sur le marché français si bien que l'exportation pour le moment pratiquement euh s- ne compte pas dans notre chiffre d'affaire
[speaker001:] hm hm ah oui donc cette production qui me semble énorme en litres ou hectolitres
[speaker002:] énorme euh non parce que on est quand même
[speaker001:] euh
[speaker002:] qu'un petite affaire dans la profession euh
[speaker001:] ah oui oui oui combien de salariés ? [NOISE]
[speaker002:] euh une quaran- entre quinze et vingt suivant la saison voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque évidemment on travaille surtout le l'été à la période de euh des crudités des conserves euh
[speaker001:] oui ah vous faites aussi des conserves ?
[speaker002:] non non on vend le vinaigre pour les conserves on vend le vinaigre à des conserva- non on fait que du vinaigre on ne fait absolument pas de conserves de cornichons ni de euh ni de condiments ni rien du tout mais on vend le vinaigre à des fabricants de de conse- à des conserveurs
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] et puis y a la quand même euh les conserves faites par la ménagère aussi parce que en France euh les ménagères font encore beaucoup de conserves euh par elles-mêmes
[speaker001:] oui alors vous vous êtes vous vous classifiez dans qu- vous vous classifiez dans comme une petite entreprise ?
[speaker002:] dans la profession dans la profession comme une moyenne entreprise sur le plan général euh petite entreprise il est certain que le vinaigre étant un article bon marché le chiffre d'affaire n'est pas énorme enfin dans la profession on est dans les moyens on n'est pas dans les petits
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y en a des beaucoup plus petits que nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais y en a des beaucoup plus gros aussi
[speaker001:] oui est-ce que vous personnellement vous êtes euh satisfait de la dimension de votre entreprise ou est-ce que vous voU D Riez que l'entreprise euh
[speaker002:] euh je cherche
[speaker001:] monte ?
[speaker002:] que à toujours faire prospérer l'entreprise mais je ne cherche pas non plus à atteindre des dimensions gigantesques
[speaker001:] non
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] non pourquoi ?
[speaker002:] non pourquoi parce que je ne pense pas vu les gros qui existent déjà sur le marché ou alors à moins euh d'arriver à une bataille terrible où on risquerait d'avoir le dessous euh pouvoir euh le devenir alors qu'en restant à une taille euh où on est actuellement en progressant régulièrement on a des chances de survivre c'est une question d'équilibre de marché
[speaker001:] est-ce que vous pourriez me parler maintenant de de la source des matières premières que vous employez ?
[speaker002:] les matières premières euh pour l'alcool on euh c'est l'Etat qui est notre fournisseur puisque euh on doit l'acheter à l'Etat ou à des distilleries agréées par l'Etat ce qui revient au même alors là le prix est fixé par l'Etat y a pas de discussion possible euh y a pas de remise possible quelque soit le euh qu'on soit gros ou petit on paye le même prix quant au vin on en trouve une partie sur le marché français mais de moins en moins si bien que l'Etat régulièrement depuis plusieurs années nous accorde des contingents de vin du Maghreb pour euh pouvoir fabriquer du vinaigre
[speaker001:] hm hm ah oui euh votre importation de vin du Maghreb est d- est donc limitée par ?
[speaker002:] elle est limitée par l'Etat c'est un contingent déterminé mais qui ne suffit pas à nos besoins c'est à nous de nous débrouiller après sur le marché français pour trouver le complément ce qui n'est pas toujours facile
[speaker001:] non
[speaker002:] puisque par exemple cette année en au mois de février on était touj- tous les fabricants de vinaigre de France étaient en rupture de stock on pouvait plus fabriquer de vinaigre parce qu'on n'avait plus de vin
[speaker001:] comment est-ce donc qu'on calcule comment est-ce que l'Etat calcule
[speaker002:] eh bien l'Etat calcule euh
[speaker001:] la quantité de vin ?
[speaker002:] les le prorata de le contingent si vous voulez de chaque fabriquant de vinaigre d'après les chiffres fournis par le syndicat national de basé sur les sorties de sur les ventes de l'année précédente alors euh on totalise y a tant de millier- tant de milliers de d'hecto- enfin de millions de litres de vinaigre vendus euh chacun touche le prorata de ses ventes propres sur ce quota-là
[speaker001:] hm hm et pourquoi est-ce que donc que pas facile de trouver le supplément le complément en France ?
[speaker002:] là c'est très compliqué à vous expliquer parce que euh c'est c'est tout le marché du vin qui est en cause comment vous expliquer ça clairement euh l'Etat actuellement ne nous c- ne considère pas les fabricants de vinaigre comme ani- assainissant le marché du vin alors si bien que d'un aut- du fait qu'on n'est pas considéré comme euh pouvant assainir le marché de vin euh on est on n'a pas l- on comment vous expliquer ça exactement c'est assez c'est assez confu parce que vous savez c'est très compliqué c'est le marché du vin où l'Etat s'en mèle le l'Etat nous laisse libre de proposer le prix aux vignerons mais alors d'un autre côté le on est taxé à la vente et alors on est donc euh si vous voulez condamné à acheter à un prix nettement inférieur au-dessous des vins courants qui sont fixés par l'Etat les vins à bouche et alors à ce moment-là le vigneron évidemment comme on l'achète beaucoup moins cher il n'est pas tenté de nous vendre du du vin pour la vinaigrerie alors que le problème de la distillerie est différent puisque la distillerie elle est considérée par l'Etat comme assainissant le marché du vin a le droit d'acheter beaucoup moins cher mais le vigneron touche une ristourne à ce moment-là qui complète vous comprenez alors alors que nous on n'est ni l'un ni l'autre si bien que euh on trouve des on en trouve un petit peu mais enfin que euh vraiment par accroc quand le contingent de vin distillé est atteint alors à ce moment-là évidemment ils ne peuvent plus vendre qu'à la distillerie alors nous ça nous handicape énormément et on n- on comprend d'ailleurs pas du tout pourquoi le gouvernement ne nous assimile pas à la distillerie et puis que surtout que ça lui n- ça ne lui coûterait absolument rien
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça ça fait parti des mystères de des ministères
[speaker001:] un moyen de de limiter quelque peu la production de vinaigre donc semble-t-il ?
[speaker002:] non non non non non non puisque l'Etat accepte de nous apporter des vins pour compléter le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] trouver le complément de marchandise qui nous manque donc euh c'est pas du tout pour ça non c'est c'est une politique de marché du vin pour les
[speaker001:] pour les vignerons
[speaker002:] oui et je qu- et que qu'on ne comprend pas même sur le plan national puisque autrefois on était assimilé à la distillerie autrefois et ça posait pas de problèmes mais du j- un beau jour euh ça a été fini
[speaker001:] qu'est-ce que cela veut dire assimilé à la distile- à la distillerie ?
[speaker002:] eh bien considéré comme les distillateurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc assainissant le euh marché du vin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors à ce moment-là on trouvait du vin euh dans les mêmes conditions que les distillateurs alors nous comme on a des prix bloqués depuis fort longtemps il est certain qu'on ne peut pas acheter au dessus de nos prix de revient c'est pas possible ou alors on va à la ruine alors on peut donc pas dépasser un un prix plafond qui mais qui est pas un rapport avec les prix du vin de consommation
[speaker001:] est-ce que c'est en parti euh à cause de votre dimension comme petite ou moyenne entreprise que vous euh trouvez des difficultés ?
[speaker002:] ah non non pas du tout non non non non pas du tout parce que nos difficultés qui ont une euh proportion donnée à notre échelle euh s- sont proportionnellement euh beaucoup plus importantes pour une grosse entreprise ils ont exactement les mêmes problèmes que nous
[speaker001:] vous ne sentez de pressions donc sur vous comme euh certains autres semblent sentir ? en France actuellement euh on dit que euh que la politique enfin on ne sait pas trop quelle politique mais y a une politique contre les petites entreprises
[speaker002:] euh dans notre profession euh non y a eu de la concentration dans notre profession il y a certain que euh la Générale Alimentaire qui regroupe maintenant euh en particulier Dessau et qui représente à peu près quarante-cinq pourcents de du marché du vinaigre mais il n'empèche que on est encore un certain nombre euh d'entreprises moyennes à vivre euh à pouvoir vivre à côté et y a pas de pressions si vous voulez coté [NOISE] gros la Générale Alimentaire qui qui représente le le gros bloc euh de fabrication du vinaigre
[speaker001:] est-ce que euh vous pourriez peut-être me parler maintenant de du bo- du bureau que vous avez combien de d'employés de bureau avez-vous pour votre entreprise ?
[speaker002:] eh bien au bureau vous savez i- c'est comme on est une petite entreprise ils sont trois au bureau et c'est un métier au point de vue vinaigre qui ne demande pas énormément de paperasse dieu merci alors euh actuellement j'ai trois trois personnes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au bureau
[speaker001:] et cela vous suffit ?
[speaker002:] oh largement euh largement avec les machines euh comptables des machines éléctroniques des machines à calculer éléctroniques soit on le euh largement suffisant avec euh trois personnes non parce que d'autant plus que on ne fait que du gros on fait que des [NOISE] on ne fait que des grosses quantités mais alors euh vous savez des un camion on quand on livre un camion à un client il nous facture et puis c'est fini y y a pas beaucoup de l'écriture comptable à passer mais enfin c'est c'est vite fait c'est si on faisait beaucoup de détails le problème serait différent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais du fait qu'on ne fait que du gros euh ça demande pas beaucoup de travail de bureau
[speaker001:] hm hm euh est-ce que vous dites qu'il y a pas tellement nécessairement de de pressions sur vous par l'Etat euh est-ce qu'il y a des pressions syndicales ? sur vous
[speaker002:] euh syndicales euh
[speaker001:] oui c'est-à-dire euh est-ce que les syndicats euh
[speaker002:] ouvriers
[speaker001:] oui
[speaker002:] non
[speaker001:] ouvriers oui oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ou patronales
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh exercent une pression sur vous ?
[speaker002:] les syndicats ouvriers n'exercent euh pas directement de pression sur nous puisque comme on n'a pas beaucoup d'employés on n'a pas de comité d'entreprise on a euh donc euh si vous voulez je me- je ne sais même pas si j'en ai beaucoup de syndiqués et je ne crois pas mais enfin [pronounce] euh la pression syndicale s'exerce sur le plan national par le biais de conventions collectives
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors là qui sont signées directement par le syndicat national qui nous représente
[speaker001:] ah oui et en quoi consistent ces conventions collectives ?
[speaker002:] euh bah les [NOISE] les conventions collectives ce sont les conventions particulières que chaque profession signe avec les syndicats pour améliorer les l- le cadre social euh légal alors ça consiste en augmentation de de salaire parfois en amélioration de conditions du travail en retraite complémentaire en congés payés supplémentaires euh enfin euh j'en oublie certainement mais vous voyez c'est c'est des améliorations euh sur ce qui est déjà acquis et sur ce qui est légal officiel
[speaker001:] hm hm et du côté patronal [NOISE] euh quel quel est le groupement auquel vous part- vous appartenez ?
[speaker002:] eh bien euh on dépend du syndicat national des fabricants de vinaigre qui lui-même est rattaché au CNPF
[speaker001:] bon alors je crois que c'est la dernière question que j'avais à vous poser je vous remercie beaucoup
[speaker002:] ah bon et ben voilà
[speaker001:] oui voyez [NOISE] [coupure de la bande] eh bien Monsieur euh j'ai parlé ce matin avec euh le Secrétaire général de la Chambre des Métiers qui m'a parlé beaucoup des problèmes des petites entreprises ou des attitudes des des artisans devant euh la vie actuelle est-ce que vous pensez que euh l'avenir reste euh reste optimiste pour les petites entreprises ou les moyennes entreprises comme la vôtre en général ?
[speaker002:] optimiste euh c'est beaucoup dire il est certain que on a une certaine angoisse de l'avenir qu'est-ce que euh qu'est-ce qu'on deviendra dans dix ans même dans cinq ans ça euh c'est difficile à prévoir euh non je suis pas spécialement optimiste je suis pas non plus spécialement pessimiste parce que j'espère bien pouvoir euh me défendre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sur le plan économique s'entends mais enfin [pronounce] être optimiste il est certain que on [NOISE] on est amené du fait des concentrations à avoir des adversaires de plus en plus importants on a des clients également qui se concentrent donc ce sont des clients de plus en plus importants qui sont de plus en plus exigeants qui demandent de plus en [NOISE] de plus en plus de grosses quantités donc qui est qui posent des problèmes alors euh je crois quand même qu'on a une place à tenir dans la mesure où on fera des choses que ne peuvent pas faire la grosse entreprise si on arrive à se spécialiser euh on a une euh rapidité de livraison et de on a des contacts personnels que n'ont pas les grosses entreprises qui facilitent certaines choses alors euh je pense que on a une place à tenir
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais évidemment les choses évoluent tellement vite que vous savez
[speaker001:] d'où vient selon vous cette euh concentration d'aujourd'hui ?
[speaker002:] bah cette concentration si vous voulez euh faut reconnaître que en France euh l'industrie comme le commerce euh était très dispersée ah y avait des tas de euh de petites affaires ou de moy- ou de affaires de moyenne importance mais il n'y avait vraiment pas énormément pas beaucoup tout au moins des d'affaires euh à l'échelle européenne puisque on parle de l'Europe évidemment il faU D Rait peut-être que les affaires françaises puissent être à l'échelle européenne pour pouvoir au moins discuter à à à égalité euh d'un autre côté y a les pressions de l'Etat qui s'exercent pour faire toute cette concentration pour justement arriver à créer des affaires à l'échelle européenne mais enfin [pronounce] je ne pense pas que cette politique-là amènera à la disparition complète euh de des des petites et moyennes entreprises des fameux PME de dont on parle tant en France en ce moment je crois que et d'ailleurs j'en suis même certain qu'on a une compétitivité aussi bonne que la grosse entreprise il est certain que ça dépend des branches on pourrait pas imaginer un artisan euh qui fabriquerait des voi- des automobiles ça il est certain que c'est impensable mais dans des branches comme la nôtre où on possède euh [NOISE] les mêmes appareils de fabrication qu'une grosse entreprise on a les mêmes rendements on a des services commerciaux [pronounce] beaucoup moins lourds on a des prix très compétitifs mais ça c'est évidemment ça dépend des des branches le problème est tout à fait différent des commerçants ou des artisans on est c'est nous on a euh dans euh dans l'industrie c'est c'est quand même déjà différent nous c'est pas le dans le commerce il est certain qu'actuellement y a des remue-ménages et puis des des situations qui sont difficiles et qui dans certains cas d'ailleurs euh ce le mouvement est accéléré peut-être même par l'Etat hein c'est
[speaker001:] est-ce que vous seriez tenté de vous associer avec une autre entreprise si nécessaire ?
[speaker002:] euh je dis pas que ça se fera pas dans l'avenir euh pour le moment ça ne s'est pas présenté encore mais enfin [pronounce] euh il se peut très bien que dans l'avenir on soit amené à à fusionner à plusieurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin le cas ne s'est pas encore présenté de de façon valable parce que la concentration il s'agit pas de juxtaposer plusieurs entreprises et puis de dire on représente tel chiffre maintenant c'est pas de la concentration ça voyez c'est c'est une juxtaposition à ce moment-là de plusieurs entreprises mais euh c'est pas ça qu'améliore les prix de reviens c'est pas ça qui permet de d'atteindre une dimension intéressante
[speaker001:] ah oui est-ce que euh vos concurrents à Orléans est-ce que vous vous connaissez tous c'est euh une espèce de concurrence une rivalité qui dure
[speaker002:] euh on
[speaker001:] pratiquement une guerre
[speaker002:] se connaît et ça n'empêche pas la rivalité
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et tout en se connaissant
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a une rivalité qui des fois est même euh cinglante enfin méchante même des fois dans certains cas ça ça nous empêche pas de nous connaître de nous rencontrer
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin [pronounce] on reste concurrent euh alors euh il est certain que
[speaker001:] vous est-ce vous est-ce que vous vous rencontrez pour des besoins de enfin de de groupements devant tel ou tel problème ou pour discuter de problèmes ?
[speaker002:] euh on se rencontre surtout sur le plan syndical quand il y a des des questions d'ordre syndical à défendre enfin d'intérêt professionnel si vous voulez on n'a pas des rapports euh amicaux au point de se rencontrer en dehors non enfin euh en général tout en moins y en a quelque uns avec lesquels on euh on se rencontre plus souvent avec lesquels on est très amis mais enfin [pronounce] dans l'ensemble euh on y a pas une eu- une atmosphère de sympathie qui règne euh entre nous tout au moins à Orléans à part euh à part un ou deux collègues euh les autres on est vraiment avant tout concurrent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui ah oui et étant Orléanais euh de naissance vous devez avoir euh enfin une vie euh dans la ville assez euh assez pleine de contacts sociaux ou de d'activités ?
[speaker002:] d'activités euh personnellement moi sur la ville non j'ai aucune activité
[speaker001:] non
[speaker002:] mon père est à la Chambre de Commerce lui depuis fort longtemps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin [pronounce] moi personnellement j'ai pas d'activité sur le plan social euh à Orléans non
[speaker001:] non et sur le plan politique ?
[speaker002:] non non non plus non je
[speaker001:] non vous vous intéressez à la politique ?
[speaker002:] je n'ai pas oui je m'y intéresse euh comme beaucoup de Français si vous voulez mais en parole si vous voulez je ne fais pas parti d'un
[speaker001:] non
[speaker002:] d'un parti politique c'est d'ailleurs euh une minorité à Orle- euh en France ceux qui s'occu- qui vraiment sont inscrits à un parti politique hein les gens votent pour telle ou telle étiquette ont des partis qui ont leur préférence mais enfin euh de là à s'inscrire à un parti c'est autre chose
[speaker001:] oui pourquoi pensez-vous c'est si peu suivi enfin euh activement la politique ?
[speaker002:] vous savez le la po- euh peut-être que la politique en France a un relent de je sais pas enfin de de choses euh assez basse si vous voulez je crois que euh enfin pas c'est pas comme ça que je le considère personnellement mais je crois que dans l'opinion générale les gens euh ceux qui font de la politique ce sont des gens je sais pas enfin qui qui sont intéressés dirons-nous enfin je c'est pas mon opinion personnelle si vous voulez mais je crois que effectivement le la politique en euh est assez mal considérée en général
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout au moins le politicien voyez
[speaker001:] ah oui est-ce qu'il y a un parti politique qui représente vos opinions ? pensez-vous
[speaker002:] euh moi personnellement oui je suis assez favorable à l'U N R
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin l'U D R maintenant
[speaker001:] l'U D R maintenant
[speaker002:] oui bah oui bah oui m-
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] y a très longtemps que je suis gaulliste et je le suis toujours
[speaker001:] ah oui oui est-ce que le parti ou est-ce que les buts du parti les objectifs du parti ont changé depuis le départ du Général ?
[speaker002:] changé y a eu cert- oui y a eu une euh une évolution euh ce qui a c'est que c'est la forme qui a changé parce que évidemment euh y avait une euh une expression qui était particulière euh à De Gaulle mais enfin [pronounce] donc euh du fait que c'est que l'homme a disparu euh de le scène politique euh celui qui le remplace maintenant ne peut plus agir de la même façon donc euh s- son expression est différente euh y a eu quand même une évolution parce que euh évidemment euh De Gaulle était beaucoup plus autoritaire beaucoup plus comment dirais-je mais enfin oui autoritaire alors que Pompidou est obligé de faire face à des tas de problèmes il est obligé de concilier d'avantage enfin c'est fatal chaque homme gouverne en fonction de son caractère
[speaker001:] hm hm en quoi consiste donc la cohésion du parti après le Général euh est-ce qu'il y a des une politique bien définie maintenant pour euh l'U D R qu'on peut déf-
[speaker002:] bah
[speaker001:] qu'on peut définir ?
[speaker002:] au point de vue international euh le i- il a gardé la même optique que De Gaulle avec une forme d'expression différente beaucoup plus souple moins cassante au point de vue intérieur euh il essaye d'avoir une action sur le plan social euh qui va à à mon avis un peu dans le même sens que celle que De Gaulle é- essayait de euh de faire passer mais avec une euh [NOISE] une beaucoup plus de rondeur avec beaucoup plus de d'écoute des autres si vous voulez alors que évidemment avant ça sortait de l'Elysée une fois que l'Elysée avait parlé évidemment c'était c'était vite une façon tout à fait différente
[speaker001:] comment définir euh donc la la politique quelques fois on dit que euh comme dans l'hémicycle les couleurs politiques si on peut mélanger un peu les les images les métaphores vont de droite à gauche
[speaker002:] hm
[speaker001:] où est-ce qu'on classifirait le gaullisme à droite ou à gauche ?
[speaker002:] ça ça dépend des opinions vous voyez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh pour beaucoup de gens ça représente la droite moi euh j'estime que ça ne représente pas vraiment la droite parce que c'est un courant qui est assez diversifié et y a des gens de gauche qui sont euh chez les gaullistes c'est un courant assez large comment le définir exactement euh vous savez De Gaulle avait rallié autour de lui des gens de droite comme des gens de gauche et cette euh réunion autour du gaullisme jusqu'ici euh autour de l'U N R euh subsite toujours des fois avec des grincements mais enfin dans tout parti y a des grincements dans tout parti y a une aile droite une aile gauche et actuellement ça subsiste toujours est-ce que ça subsistera longtemps euh je ne sais pas mais enfin pour le moment l- la l'audience de l'U- de l'U D R euh en France euh n'a pas l'air de diminuer si on en croit le résultat des des cantonales l'autres fois où s- somme tout ils ont maintenu largement leur euh leur pourcentage
[speaker001:] hm hm est-ce que vous regrettez le départ de du Général ?
[speaker002:] dans un sens oui il avait une façon peut-être irritante des fois de gouverner mais qui manquait pas de majesté ça me déplaisait pas tellement [NOISE] si vous voulez sur un plan euh comment sur un plan représentatif si vous voulez parce que je enfin je me fais peut-être des illusions mais enfin j'ai l'impression que c'est un homme qui avait énormément de prestige euh à l'étranger qui n'était pas toujours apprécié parce que surtout les hommes de caractère c'est ceux-là qui sont les plus visés mais enfin je crois que il avait donné une certaine audience à la France qui était particulière à lui que fatalement euh Pompidou ne ne peut pas avoir parce que c'était comme on dit un personnage historique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] un peu comme l'était Wiston Churchill bah s-
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] c'est des gens qui se sont trouvés à un moment donné dans l'histoire de leur pays qui fait que ils jouissent d'une audience particulière voyez et même euh dans le monde ils jouissaient et je crois et au point de vue international il a- il avait donné un certain éclat qui me déplaisait pas tellement alors que parfois il avait des actions qui évidemment étaient un peu un peu irritantes euh
[speaker001:] à part donc son prestige son autorité son autoritarisme euh qu'est-ce qu'est-ce qui faisait le le coeur de s- de sa politique ? je veux dire dans le sens comme par exemple en Angleterre la la politique travailliste de fondamentalement euh à l'- à origine socialiste
[speaker002:] hm
[speaker001:] la politique conservatrice est fondamentel- fondamentalement à origine euh eh bien conservatrice ou enfin les les vieilles les vieux partis conservateurs anglais qui sont pour euh l'indépendance la libre concurrence euh l'initiative des individus et caetera et caetera alors pourquoi est-ce que De Gaulle ou son parti euh existent ?
[speaker002:] euh c'est à la fois si vous voulez sentimental et et économique euh sentimental dans le sens que c'est l'homme de la de la resistance si vous voulez ça c'était
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est de là que vient en grande partie son prestige c'est lui qui a redonné son rang à la France en dix-neuf cent quarante-quatre et puis alors euh par la suite euh y a eu quand même cette politique de décolonisation cette politique de de de réformes profondes des structures en France qui a- qui avaient terriblement vieillies moi j'ai toujours considéré De Gaulle comme un homme de mouvement c'est c'est pas un homme qui avait des idées préconçues il disait il avait pas les grandes théories il agissait selon le les nécessités du moment il s'est trouvé les trois quarts de du temps de son existence devant des choix difficiles en particulier quand euh enfin parlons pas de quarante c'est de l'histoire mais enfin même quand il s'est agit de la décolonisation [pronounce] on peut dire que euh quatre vingt pourcents des Français ont été le re- ont été le rechercher pour la faire parce que personne n'aurait pu la faire cette décolonisation c'était quelque chose de terrible parce que c'était arracher les entrailles des Français que de perdre les colonies je ne sais pas gran- en Angleterre comment on considérait les colonies mais en France c'était c'était tout le prestige de la France qui s'en allait c'était la France réduite à l'hexagone c'était alors euh il est certain que ça a créé des drames épouvantables à ce moment-là on l'a vu avec l'ORS on l'a vu euh mais enfin [pronounce] y a eu donc cette politique de décolonisation alors ensuite c'était cette politique qui a essayé de redonner un rang à la France sur le plan international et puis également au point de vue intérieur a essayé de redonner [pronounce] un une structure à l'industrie française au commerce français enfin euh a essayé de donné une structure européenne et je crois que c'était dans dans la perspective de de fonder plus tard enfin de dans la perspective de l'Europe euh plus tard il est certain que si on veut faire l'Europe il faut quand même que en France même euh on ait une structure qui puisse euh s'adapter sans ça on aurait été à la merci de des autres pays du marché commun quels qu'ils soient c'est or euh en industrie en France il est certain que c'était beaucoup trop disséminé c'est ce qu'on disait tout à l'heure alors je crois que y a eu beaucoup de mouvements euh plus tard quand les passions seront tombées qu'est-ce qu'il en restera qu'est-ce qu'on pourra discerner moi je crois que dans un sens euh c'était un passage nécessaire et je crois que c'était le seul homme qui était capable de faire ce passage je crois c'est mon euh s-
[speaker001:] moi personnellement je crois que je suis d'accord mais je vais arrêter là euh