[speaker001:] maintenant c'est en marche [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] qu'est-ce que vous souhaiteriez connaître du service social de la firme je suppose non ?
[speaker001:] eh exactement
[speaker002:] hein
[speaker001:] de de
[speaker002:] vous voulez savoir exactement en quoi consiste le service social de l'entreprise ici au laboratoire Servier
[speaker001:] exactement
[speaker002:] hein alors d'abord le laboratoire Servier se compose euh de la firme à Orléans c'est-à-dire la fabrication et le conditionnement du médicament de la publicité et de la direction générale qui est à Neuilly et des centres de recherche qui sont à Suresnes alors il est bien évident que le personnel de Neuilly et de Suresnes est davantage euh formé de scientifiques qui par conséquent ont un niveau social plus élevé et en général euh beaucoup moins besoin d'un service social ce qui fait que je mes bases sont à Orléans euh alors que je vais sous forme de permanences à Neuilly et à Suresnes [NOISE] alors en quoi consiste le service social dans une entreprise oui c'est un peu le rôle d'une maîtresse de maison si vous voulez essayer de rendre de faire que chacun soit heureux et épanoui en d'une façon pratique en les déchargeant de tout ce qui est souci sur le plan administratif hein c'est surtout ça euh par exemple euh euh lorsque quelqu'un est souffrant euh nous prenons ses rendez-vous chez le médecin nous les y conduisons si besoin est nous nous occupons des remboursements de la sécurité sociale de la mutuelle chirurgicale euh je vais les voir à l'hôpital ou à la maison euh voilà pour tout ce qui est médical je m'occupe de la médecine du travail c'est-à-dire une visite annuelle les radios et cetera si les personnes ont des traitements à suivre qui ne leur donnent pas d'arrêts de travail mais qui peuvent se faire à l'usine nous faisons les piqûres enfin tous les soins euh qui évitent euh euh au personnel d'aller faire la queue dans un labora- dans un laboratoire ou dans un dispensaire à la sortie du travail enfin vous voyez on on au maximum on supprime les soucis euh à p- sur le plan médical alors également sur le plan purement social euh toutes les orientations scolaires tous les conseils pour l'orientation scolaire tous les conseils pour les problèmes familiaux euh auprès des avocats quand c'est une affaire qui peut toucher un avocat auprès d'un avoué voyez quand il y a un divorce euh euh ça c'est très grave mais enfin y a y a d'autres problèmes quand euh hum tous les problèmes d'ordre social qu'on peut avoir dans une famille euh si les gens le souhaitent je m'en occupe hein je vois l'avocat je vois l'avoué je vois l'instituteur l'orienteur professionnel euh en somme si vous voulez en résumé euh j'essaye de tenir un fichier à la disposition des gens pour répondre à tous leurs besoins sur le plan social et médical finalement ça se résout au au au travail d'une mère de famille si vous voulez quand y a aussi bien l'écharde à enlever du doigt que le le le le gros problème concernant un enfant qui est caractériel ou un souci dans le ménage euh ou une recherche de placement d'enfant en maison de repos ou euh la la journée s'écoule vous voyez tout à l'heure vous avez entendu un téléphone eh bien j'ai résolu un problème de d'un enfant qui est en maison d'arrêt alors que sa mère travaille ici il est marié bien sûr mais ça pose un gros problème le ménage veut divorcer euh je vois avec mes collègues ce qu'on peut faire euh ça pose des problèmes d'argent on essaye de les aider voilà
[speaker001:] merci
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous êtes nombreux à vous occuper toutes
[speaker002:] en gros
[speaker001:] de de de tout ça ici
[speaker002:] alors euh je suis seule comme assistante sociale et j'ai une infirmière qui elle alors reste ici à à Fleury alors euh nous nous n- euh moi je circule beaucoup dans la ville je fais toutes les démarches euh je voyage puisque je vais à Neuilly et à Suresnes tandis que l'infirmière est toujours là de sorte que si y a un accident du travail si y a quelqu'un de souffrant on peut l'appeler elle ne bouge pas de la maison et elle est absolument à la disposition vous savez ça a l'air tout bête mais finalement euh y a beaucoup beaucoup de choses
[speaker001:] je pense oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] beaucoup de choses
[speaker001:] et c'est depuis longtemps qu'il existe ce poste que vous occupez maintenant ?
[speaker002:] euh non le poste
[speaker001:] dans la maison
[speaker002:] du le service social est créé depuis deux ans seulement alors que il y a toujours eu une infirmière parce que vous savez que dans la législation française il y a une obligation d'avoir une infirmière euh à domi- enfin à à en poste pour euh éventuellement soigner les gens qui sont souffrant ou les euh s'occuper des accidentés du travail
[speaker001:] dans toutes les entreprises ?
[speaker002:] dans toutes les entreprises au-dessus de cinquante ouvriers hein alors euh bon euh quand je suis arrivée j'ai fait en même temps l'infirmière et l'assistance sociale et puis j'ai vite recruté une infirmière parce qu'en fait quand on veut on peut faire beaucoup de choses dans le social euh finalement euh on on on on on suscite les choses
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus au fur et à mesure que les gens vous connaissent ils viennent davantage vous demander de choses de plus en plus personnelles et on s'aperçoit que souvent les gens ne savent pas très bien se débrouiller ils ne savent pas très bien sur quel bouton appuyer pour se faire dépanner ou comment faire et et quand ils vous connaissent bien ils viennent
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors il est évident qu'à Neuilly où ce sont des vétérinaires des médecins euh enfin des scientifiques y a beaucoup moins besoin parce que d'abord ils savent mieux se se diriger et se dépanner eux-mêmes ensuite parce qu'étant donné leur situation ils ont moins de problèmes mais tout de même tout de même j'y vais régulièrement et j'y ai beaucoup de travail
[speaker001:] c'est bien intéressant cela alors vous
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] en en arrivant vous vous êtes euh mise à connaître tout le personnel c'est ce que vous avez fait
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui oui euh ça a été très facile parce que comme euh j'étais je suis infirmière et comme il n'y avait pas d'infirmière quand je suis arrivée je venais pour en remplacer une je les ai tous connus parce que obligatoirement il faut passer une visite médicale par an alors euh grâce à cette visite médicale je les ai tous connus puis vous savez très vite je traverse les ateliers euh parce que le service social du travail c'est quand même autre chose le service social du travail c'est euh le travail à l'intérieur de l'entreprise pour que l'ouvrière soit bien à son poste il s'agit d'étudier les postes de travail de voir si la personne qui y est euh a une santé suffisante si son si elle est constituée de telle façon qu'elle puisse faire son travail et et et on l'assistante sociale est également responsable de l'hygiène et de la sécurité dans l'entreprise alors euh je connais absolument tous les coins et recoins de l'usine je m'y promène toute la journée et j'observe le geste de l'ouvrière euh ce qu'elle y fait et cetera il est bien certain que donc dès que je sais qu'une femme est enceinte si elle est à un poste difficile je demande que on la mute dans un autre endroit où elle fatiguera moins où elle sera assise et cetera vous voyez eh l- le vrai travail social c'est dans l'entreprise même et en face de l'outil de travail mais j'extrapole parce que en fait c'est pour que l'individu soit heureux à son travail alors par rapport à son travail même et i- il ne sait pas l'être si il n'y a pas u- une harmonie avec sa famille et s'il y a des problèmes graves chez lui donc il faut savoir l'aider à l'intérieur et à l'extérieur hein mais alors à l'extérieur toujours en en cool- en coopérations avec les assistantes sociales euh euh de de l'extérieur celles de la Protection Maternelle Infantile celles des autres entreprises comme celle avec laquelle je viens de discuter euh il ne s'agit pas de faire le travail familial mais d'être en relation avec les autres assistantes
[speaker001:] je vois
[speaker002:] hm
[speaker001:] ici je pense que euh les filles-mères touchent une d'ailleurs les femmes veuves
[speaker002:] c'est ça les mères célibataires
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] euh on on appelle les m- les mères euh chefs de famille chez nous voyez
[speaker001:] mères chefs de famille
[speaker002:] nous sommes nous avons la chance d'être dans une entreprise où monsieur Servier le président directeur général est particulièrement social il a créé dans la firme depuis déjà vingt ans une euh un fonctionnement d'une mutuelle qui fait que si on entre euh à l'âge de quatorze ans dans la maison et qu'on y fait sa carrière on a l'équivalent de son salaire comme retraite alors l- euh monsieur Servier cotise lui-même pour une grande part et puis une petite part à chaque ouvrier et systématiquement euh tout le monde a une retraite complémentaire après le le le le le travail aussi ce t- cette mutuelle complète les remboursements de la sécurité sociale pour le personnel de la maison ça il a fait quelque presque
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui il a fait vraiment quelque chose d'extraordinaire euh dans dans la firme alors avec cette mutuelle il a également créé ce qu'on appelle l'allocation pour mères chefs de famille car y a pas mal de jeunes femmes veuves qui travaillent parce que bon elles avaient on a beaucoup voyez même à Neuilly là des femmes médecins euh chimistes et cetera qui n'auraient jamais travaillé et qui avaient un mari qui est décédé bon elles travaillent alors elles perçoivent en plus de leur salaire cent francs pour un enfant cent cinquante francs pour deux enfants et cetera voyez ce qu'on appelle une allocation pour mère celibat- pour mère chef de famille alors euh veuves divorcées et mères célibataires qu'est-ce qui existe encore dans la maison euh [NOISE] que je réfléchisse les retraites euh cette allocation alors euh toute une série de primes euh à la naissance par exemple à une ouvrière qui a un enfant on lui donne cinq cent francs euh un peu plus à un cadre euh la même chose aussi en cas de mariage euh une somme de cinq cent francs plus trois jours de congés trois jours de congés pour une naissance huit jours pour un mariage et puis aussi on donne euh une petite indemnité quand on perd quelqu'un de sa famille proche pour am- un petit peu contribuer au décès enfin monsieur Servier a voulu que le personnel soit heureux c'est exactement son optique et qu'il soit déchargé autant que faire ce peut des soucis qui pourrait survenir dans sa vie euh d'une manière inattendue et le gêner
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous voyez il ne il n'aime pas tellement euh la charité en somme y a le par exemple nous avons un comité d'entreprise qui est assez stur- structuré mais y a peu d'oeuvres sociales dans la maison parce que monsieur Servier préfère que les salaires soient assez élevés or nous sommes unes des firmes qui dont les salaires sont les plus élevés dans ce département et un système euh d'action sociale alors basé sur le temps passé dans la maison sur euh euh l'intelligence à travailler sur euh le bon service rendu plutôt que secourir on dit que
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelqu'un qui est bien p- rémunéré et pour lequel on a bien prévu n'a pas besoin de charité ce qui est vrai en fait il i- euh quand il arrive un problème très grave euh l- le monsieur Servier est toujours là pour aider et Dieu sait si de temps à autre il m'arrive de porter des sommes d'argent par exemple là dans ce cas dont je vous parlais
[speaker001:] oui
[speaker002:] cette jeune femme dont le fils a fait une sottise il est allé en maison d'arrêt eh bien euh nous nous avons tout de suite euh réglé le problème de l'avocat les honoraires ont été réglés
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais sans qu- sans qu'il en soit fait publicité bien sûr parce que c'était quelque chose de tout à fait exceptionnel et que c'est une ouvrière qui est là depuis longtemps qu'elle est très sérieuse dans son travail que c'est une femme que nous estimons beaucoup et que nous voulions alléger de ses soucis
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ces fautes-là sont très intelligentes
[speaker001:] les cas euh euh c'est sûr sont toujours très très intéressants est-ce que vous pourriez euh raconter un tout petit peu au deux autour de ce que vous venez de dire [pronounce]
[speaker002:] vous voudriez que je vous parle de de de cas de cas particuliers
[speaker001:] [pronounce] c'est ça oui
[speaker002:] [NOISE] ça c'est c'est de de quoi je pourrais vous parler ah oui je pourrais vous parler d'une petite jeune femme dont je viens de m'occuper qui a tout juste vingt et un an qui est dans la maison depuis seulement six mois et qui un jour est arrivée en pleurant dans mon bureau en me disant mademoiselle voilà je l'ai caché à tout le monde mais j'ai un enfant mais comme je n- [NOISE] pouvais pas espérer l'élever parce que je n'avais pas de situation je ne l'ai pas reconnu et je l'ai donné à une oeuvre d'adoption [NOISE] et voilà euh [NOISE] je ne saurais pas vivre sans cet enfant maintenant euh heureuse et cetera dont je me suis occupée je auprès de l'oeuvre d'adoption pour aller chercher cet enfant j'ai fait neuf cent kilomètres je suis allée le chercher je l'ai ramené j'ai trouvé une nourrice et puis nous l'aidons nous lui avons donné cette allocation de mère seule mais non seulement ça il a f- il a fallu l'aider pour euh habiller cet enfant au départ euh nous essayons nous lui faisons passer des tests pour essayer de lui donner une situation meilleure dans la maison car elle est toute nouvellement arrivée donc son salaire à elle n'est pas très élevé il est au bas de l'échelle et pour que ce soit elle qui gagne sa vie plutôt que une charité nous allons la mettre dans un poste beaucoup plus dur au point de vue travail mais qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé ça c'est que nous nous sommes en train de faire hm
[speaker001:] c'est formidable ça je trouve
[speaker002:] cette petite elle travaille dans un ator- dans un atelier de conditionnement à Fleury et euh conditionner des médicaments mettre des pilules en boîte évidemment c'est pas un travail très difficile donc il n'est pas très bien rémunéré et nous allons la mettre dans un poste de fabrication qui lui est très dur mais elle a du courage euh je crois qu'elle aura la santé j'ai demandé au médecin et nous allons la mettre là ce qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé et d'élever son enfant [NOISE]
[speaker001:] c'est très très bien
[speaker002:] voilà bon une des choses que nous faisons qu'est-ce que je peux vous dire euh récemment je me suis occupée d'une jeune femme euh dont le mari a eu un accident de voiture très très grave et euh le garçon qui conduisait est mort dans l'accident n'était pas en règle et son mari avait aussi euh n'était pas tellement en règle i- s- ça allait très très mal pour eux alors je me suis occupée d'aller trouver un avocat pour plaider son affaire voir les médecins le faire hospitaliser et euh et cetera et je pense que l'affaire va s'éclairer on va arriver malgré euh les conditions dans lequel l'accident est arrivé à faire avoir une pension assez élevée à ce garçon qui est très jeune il a vingt-cinq et qui ne pourra plus jamais travailler
[speaker001:] oh là là qu'est-ce qu'il a ?
[speaker002:] alors qu'il n'avait rien eu il a eu une ouverture du crâne avec un enfoncement crânien
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors ça c'est une question santé bon alors cette dame dont je vous parlais tout à l'heure c'est une ouvrière qui est dans la maison depuis quinze ans et qui a eu ce fils qui est un enfant difficile il s'est marié et puis il s'est mis à fréquenter de de de n- de mauvaises euh de mauvais garçons et il s'est mis à voler et voilà alors euh il est donc en prison et puis sa jeune femme qui est très jeune et mignonne euh s'est mise à galoper y a deux petits enfants il m'arrivait d'aller là pour euh m'assurer que les gosses sont gardés euh euh j'ai aussi fait comme monsieur Servier aide la jeune la la grand-mère pour payer l'avocat pour défendre le garçon et puis actuellement euh le loyer du jeune ménage n'est pas payé alors euh euh évidemment la grand-mère euh a mauvais moral alors nous l'aidons aussi bien que ce ne soit pas un garçon qui ait jamais travaillé chez nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais surtout [pronounce] c'est vrai
[speaker001:] je s- derrière ça c'est
[speaker002:] pas surtout ça que je voudrais faire c'est que j'essaie de voir avec ma collègue assistante sociale de la firme où travaillent les parents de la jeune femme pour essayer d'avec une action concertée de faire que la jeune femme aille voir son mari à la maison d'arrêt ce qu'elle ne fait pas qu'elle sorte moins enfin nous voudrions essayer da- de de faire que ce jeune ménage ne se sépare pas en l'aidant pécuniairement mais surtout en exerçant une pression sur les deux milieux familiaux ça je sais pas si nous arriverons c'est plus délicat
[speaker001:] oui es- monsieur [PII] m'a dit que vous avez travaillé avant de venir ici dans une prison
[speaker002:] ah oui ce que je fais maintenant est vraiment rien du tout à côté de ce que je faisais avant sur le plan social au point de vue difficultés j'ai dirigé un service social de palais de justice c'est-à-dire que j'étais au service de la justice pour m'occuper de tout ce qui était mineurs délinquants euh mineurs malheureux et battus vous savez les enfants battus malheureux dont les parents euh sont indignes et aussi de divorces pour euh savoir euh à qui des deux parents confier les enfants au père ou à la mère en cas de difficultés parce que euh très souvent dans un divorce on sait très facilement à qui on doit confier les enfants c'est souvent à la mère enfin c'est assez clair mais en cas de litige grave euh on faisait un travail social toute une enquête très approfondie pour savoir auquel des deux il vallait mieux confier son enfant pour que son avenir soit assuré au mieux [NOISE] alors ça ça a été quelque chose de très dur parce que évidemment euh ne travailler que dans un monde euh déséquilibré par euh ou la délinquance euh ou par des problèmes d'ordre familiaux c'est évidemment difficile alors il s'agissait de s'occuper de ces enfants soit que euh ils soient à la maison d'arrêt soit qu'au contraire on ne les y mettent pas mais qu'on trouve un centre euh de rééducation professionnelle euh pendant qu'il est au centre de rééducation professionnelle avoir une action sur la famille pour qu'elle soit prête à comprendre cet enfant à la sortie et à le réintégrer dans la famille même et dans la profession ensuite ça c'est c'est un euh ce c'est un alors s- euh ce tribunal euh qui s'occupait de ce service social s'appelait le tribunal pour enfants parce qu'en France les mineurs ne sont pas jugés par le même tribunal que les majeurs sauf en matière d'assise lorsqu'y a crime alors évidemment les mineurs qui ont tué là passent euh en en assise donc il m'est arrivé de faire des enquêtes d'assise car euh on nous réserve étant donné qu'il y a peu d'assistantes sociales spécialisées on les réserve pour les cas les plus difficiles et c'était toujours dans des cas euh très difficiles par exemple de d'enfants trouvés presque mourants de de coups reçus par leurs parents euh de de garçons ayant fait des crimes euh des choses comme ça
[speaker001:] oui [pronounce] on parle maintenant d'instaurer le régime euh de la probation en France
[speaker002:] il est instauré
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est instauré euh en certains cas le les condamnations ne sont plus une peine de prison pure m- simple mais une de peine de prison avec sursis et épreuve probatoire par exemple lorsque c'est l'éthylisme qui a conduit au délit euh alors une peine par exemple de six mois de prison avec sursis et mise à l'épreuve euh à condition de ne pas fréquenter les euh les débits de boissons on ne fera pas cette peine alors il y a une autre sorte de probation et y a des euh femmes ou des hommes qui sont incarcérés et qui ont l'autorisation de sortir tous les jours de la maison d'arrêt pour aller travailler alors ils partent le matin à huit heures et rentrent le soir à huit heures en sommes ils ne sont que la nuit à la maison d'arrêt et ils travaillent ils gagnent leur vie ça leur permet de ne de ne pas couper avec le monde du travail
[speaker001:] oui vous pensez que c'est une bonne chose ?
[speaker002:] oh c'est certainement une très bonne chose parce que ce qui marque le plus euh euh tout au moins s- le les les personnes euh euh qui veulent se réintégrer correctement dans le vie ce qui les marquaient beaucoup c'était cette coupure avec le monde du travail euh c'est difficile hein de de prendre quelqu'un qui sort de maison d'arrêt s'il est resté à son travail v- au fond ça ne regarde pas l'employeur de savoir que où où va dormir son son ouvrier s'il n'est pas coupé avec le milieu de travail on a beaucoup plus de chance de le réadapter
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein c'est quand même euh de le réinsérer d'abord il a gagné son salaire il a pu nourrir sa famille il a eu une vie de travail vous savez le le fait d'être enfermé toute une journée euh de non activité dans une maison d'arrêt ça n'a rien de bon pour un pour un individu quel qu'il soit
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] dont en plus cette promiscuité à l'intérieur de la maison d'arrêt ça arrive très souvent à nos mineurs euh sortaient pires qu'ils n'étaient entrés parce que on n'y pouvait rien mais euh quand ils sont plusieurs à toute la journée euh qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre que se raconter leurs sottises et se monter la tête [NOISE] d'abord faire connaissance se retrouver à la sortie et faire pire que qu'avant
[speaker001:] oui d'accord quels sont les problèmes sociaux qui vous paraissent le plus grave en ce moment ?
[speaker002:] alors moi s- j'avoue que le problème de la jeunesse me me me trouble beaucoup je trouve que cette drogue ce problème de la drogue est un problème terrible parce que il atteint euh tous les milieux et ceux qui étaient préservés jusqu'alors enfin il m- il m'apparaît que euh dans les milieux les mieux éduqués enfin où les où les vertus familiales étaient solides on n'arrive plus à préserver ces enfants de cette expérience euh qu'ils rencontrent souvent dans le monde de la faculté euh m- à la fois le problème de la drogue et le problème politique qui à mon avis sont sont liés quand ils sont enfin quand quand c'est un mauvais problème politique quand c'est celui de l'agression quand on voit toutes ces bandes très souvent c'est parce que les gosses ont perdu le sens de leur équilibre enfin ils ont voulu euh faire des expériences ils ont ils ont été manoeuvrés de l'extérieur enfin ce problème de la drogue est quelque chose de terrible
[speaker001:] en quel sens politique ?
[speaker002:] oui euh vous vous avez bien entendu dire que euh y avait des mouvements politiques à l'intérieur des facultés en France que les jeunes euh euh brûlaient leurs tables et et cetera et très très souvent on s'est aperçu que c'était une poignée d'agitateurs qui faisaient ça et très souvent ceux qui participaient à ces choses-là étaient étaient des des gens drogués enfin des gens politiques d'abord alors vous voyez la politique
[speaker001:] [pronounce] oui oui
[speaker002:] et puis puis des gens des gens déséquilibrés et drogués les très m- enfin je ne sais pas cette année j'ai fréquenté l'université puisque je j'ai eu la chance de faire des études en même temps que je travaillais donc j'ai vu de près les problèmes et quand on voit de près les problèmes on s'aperçoit que il suffit d'une poignée de gens soit mûs par un instinct politique soit déséquilibrés par ce problème d'éthylisme de drogue de manque de sommeil enfin des gens qui sont en marge qui finissent par avoir une influence réelle sur euh sur des jeunes qui qui n'auraient jamais été été déséquilibrés s'ils étaient restés dans leur famille mais il faut bien quand même que les enfants partent faire leurs études on est bien obligé de leur faire confiance ils sont très jeunes et ils se laissent très m- très facilement manoeuvrer et moi j'ai été étonnée de voir surtout surtout chez les jeunes filles hum au moment des barricades de mai l'année dernière combien y en avaient qui avaient complètement perdu pied par la drogue
[speaker001:] tiens je ne savais pas que c'était un problème très répandu en France
[speaker002:] i- i- de- il le devient i- n-
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] disons que je vous dis c'est une poignée parce que en fait on parle beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] des barricades et cetera finalement ça n'a pas étendu Dieu merci à toute l'université mais i- il est à la base de choses comme ça
[speaker001:] oui mais vous pensez quand même que les étudiants euh avaient des revendications euh justifiées
[speaker002:] oh bien sûr y a des revendications justifiées bien sûr mais quand on les voit de près euh euh y a y a des étudiants sérieux euh raisonnables qui travaillent et pourtant ils ont des revendications à poser mais ils les posent correctement on peut toujours avoir un échange euh euh sans sans faire de barricades sans dépaver les rues sans se laisser aller à de pareils que mouvements
[speaker001:] et vous dites que même
[speaker002:] je pense que ce problème de la drogue dans l- dans ce milieu intellectuel ce problème de la drogue est ennuyeux
[speaker001:] hm hm pourquoi est-ce qu'ils se mettent euh à se droguer
[speaker002:] ben je ne sais pas pour faire l'expérience
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ça qui est curieux euh je f- euh pour faire comme les autres pour avoir essayé pour avoir fumé au moins une fois et puis voilà de fil en aiguille euh
[speaker001:] on dit que f- f- fumer c'est déjà pas t- si terrible
[speaker002:] oui mais se piquer voyez oui
[speaker001:] que ça ne devienne pas une habitude se piquer mais alors
[speaker002:] se piquer oui mais on va très vite vous savez de de
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis ça mène à toutes sortes de choses parce que ça coûte très cher il faut trouver de l'argent quand on en a b- m- c'est c'est évidemment pas les parents qui peuvent donner la plupart du temps tant d'argent pour euh se droguer donc cet argent il faut le trouver d'une façon ou d'une autre alors en volant en en s- en fréquentant des gens louches enfin c'est c'est ça mène à toutes les aberrations moi je suis très soucieuse de de ce problème de la drogue
[speaker001:] oui est-ce que c'est un problème qui se répand à tous les niveaux sociales sociaux
[speaker002:] je le crains je crains [NOISE] que on en trouve dans tous les milieux [NOISE] très souvent ce qui est assez curieux [NOISE] c'est que ce sont on pourrait penser que ce sont euh les gens les moins favorisés qui se laissent aller à des choses comme ça mais non il y a beaucoup d'enfants enfin euh euh de de milieux de milieux bourgeois de milieux aisés qui se laissent aller à à se droguer à noter que [NOISE] c'est un problème dont il faut se soucier euh et dont je dont dont nous nous soucions en fait ce n'est toujours aussi qu'une poignée mais je crains qu'il n'y en ait de plus en plus c'est c'est vraiment un problème c'est un problème qui devient grave il y en a partout beaucoup plus qu'on ne l'imagine je crois qu'on ne veut pas voir le problème voyez quand on est euh dans une firme comme celle-ci voilà des problèmes dont on n'entend jamais parler parce que ça nous viendrait pas à l'idée quand j'étais il y a deux ans dans un tribunal tout près d'ici à Blois et bien ça c'était un problème que je voyais tous les jours et quand j'en parlais à mes amis ils me disaient mais ça n'est pas possible vous nous racontez des histoires mais non c'est à notre porte si on veut ouvrir les yeux il y a il y a de gens qui se droguent à Blois à Orléans et ailleurs c'est sûr et et je crois que s- c'est sérieux enfin
[speaker001:] et est-ce qu'on constate des morts ?
[speaker002:] y en a eu euh à à Paris certainement et dans le Midi l'année dernière et je crois encore maintenant parce que évidemment tous ces tous ces jeunes qui se droguent vivent euh soit autour des milieux universitaires soit dans des milieux louches donc à Paris les bars et cetera les milieux noirs africains soit dans le dans le Midi euh à Marseille enfin dans ces ports où y euh risque de trouver euh [NOISE] matière à leurs euh [NOISE]
[speaker001:] un autre pro-
[speaker002:] débordements
[speaker001:] problème à propos duquel je voudrais vous demander votre opinion c'est celui des travailleurs euh immigrés
[speaker002:] [NOISE] écoutez ce c'est amusant parce que j'ai l'impression j'ai l'impression qu'il y a absolument un hiatus entre ma vie actuelle et celle que j'avais il y a deux ans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] où tous ces problèmes là je les abordais couramment parce que j'étais dans un milieu où où on les abordait où on les voyait alors qu'ici on a l'impression d'être à l'abri de tout eh oui c'est c'est vrai dans cette entreprise où les gens sont tout de même sont favorisés où ils vivent une vie très équilibrée eh bien on se laisse aller à penser que tout va bien et et euh et que et alors que hier à table quand nous en avons parlé j'ét- on a vu tout de suite que que les français sont racistes c'est vrai cette jeune femme qui disait j'ai été frappé à la honte de voir tant d'étrangers mais si elle a été frappé c'est parce que [NOISE] ça l'a scandalisée peut-être enfin
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] au sens au sens fort du terme
[speaker001:] oui
[speaker002:] au sens noble peut-être elle s'était dit tiens mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] en France aussi il y a énormément de travailleurs il y a beaucoup de travailleurs étrangers ça pose gros un problème sur le plan du logement hein en particulier ce problème des portugais euh bah ici dans la firme nous n'en avons pas euh non non pas qu'on soit raciste mais parce que euh ce personnel euh étranger est un personnel euh manoeuvre en général or dans la maison nous n'avons pas besoin de manoeuvre en dehors du service d'entretien où y a trois chauffeurs et c'est à peu près tout où nous avons besoin de mécaniciens nous avons besoin euh de de personnel qui soit très compétent dans son travail il n'y a pas de manoeuvre c'est assez curieux mais c'est comme ça donc il n'y a pas de raison d'embaucher des manoeuvre et ce personnel euh portugais algérien et cetera est constitué surtout de gens qui n'ont pas de formation et qui sont des manoeuvres qui sont balayeurs de rues où voyez bon ou hm qui viennent faire le travail que les français refusent de faire il faut bien le dire ça pose des problèmes sur le plan social des problèmes de logements des problèmes d'intégration euh
[speaker001:] est-ce qu'ils viennent le plus souvent avec ou sans leur famille ?
[speaker002:] ils arrivent en général sans leur famille et ils essayent ensuite de la faire venir voilà comment les choses problèmes ils arrivent en par trains entiers quand je j'allais à Paris cet hiver pour mon cours euh qui le samedi matin j'en voyais des trains entiers arriver avec euh des portugais avec une étiquette sur leur épaule et euh voilà ils arrivent et on les distribue à droite à gauche et quand ils ont trouvé du travail et un logement ils essayent de faire venir leurs femmes d'abord en laissant les enfants dans leur pays et ensuite les enfants [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que [NOISE] [NOISE] [NOISE] est-ce qu'ils arrivent à s'intégrer et à rester où est-ce que finalement ils s'en vont ? [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] hum [NOISE] ils restent moi je d- je pense enfin tous ceux que j'ai vu là restent et s'intègrent
[speaker001:] [NOISE] du moment que les enfants arrivent à [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] ils s'intègrent mais ils font ils font des [NOISE] ils s'intègrent mais ils restent entre eux quand même ils font des colonies [NOISE] si vous voulez
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] [NOISE] et d'ailleurs ils n'ont pas tout à fait les mêmes façon de vivre [NOISE] ensuite euh c'est assez curieux ils restent euh [NOISE] dans le moment mais je pense qu'ils repartiront plus tard parce que [NOISE] ils envoient une partie de leurs salaires dans leur pays
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE] ils économisent ils vivent très chichement [NOISE] [NOISE] et quelques fois on les prend en pitié en se disant mais ils n'ont pas de quoi vivre et puis quand on va à la Poste et [NOISE] on voit qu'ils envoient régulièrement des mandats euh [NOISE] dans leur pays donc ils économisent pour repartir un jour
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] ah oui i- ils viennent euh je trouve que c'est très cruel d'ailleurs pour tous ces gens quand je les vois arriver moi je me dis c'est affreux parce que ils sont complètement dépaysés et euh [NOISE] [NOISE] [NOISE] i- i- ils viennent en colonie si on veut et ils repartiront ça j'en suis persuadée
[speaker001:] oh oui [NOISE] [NOISE] s- encore s'ils trouvent du travail là-bas [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] voilà [NOISE] [NOISE] [NOISE] alors est-ce qu'ils pensent y repartir pour une retraite ou est-ce qu'ils pensent retrouver du travail [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] s'ils vont [pronounce] [NOISE] euh est-ce qu'ils euh [NOISE] est-ce que les français euh [NOISE] [NOISE] euh du même niveau euh [NOISE] se sentent atteints par l'arrivée de ces gens-là ? [NOISE] [NOISE] [NOISE] trouvent estiment que leur euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] qu'on leur prend leur travail ?
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] [NOISE] non puisqu'en général ce sont des manoeuvres qui prennent le travail que les français préfèrent ne pas faire [NOISE] [NOISE] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] est-ce qu'il arrive qu'ils euh [NOISE] [NOISE] est-ce qu'ils arrivent quelques fois à une promotion sociale qui leur permet de sortir de là en suivant des cours par exemple ou par les jeunes
[speaker002:] je sais que hum à Orléans une euh existe des cours gratuits bien sûr des cours du soir pour les portugais pour les espagnols pour euh les étrangers euh des cours de français on essaye de leur euh de les promouvoir de leur donner des cours de français euh certains le font et et arrivent y a pas de raisons à qualité égale on leur donne les les mêmes salaires et les mêmes promotions mais très souvent il y a une grosse difficulté au départ parce que ils ont des difficultés à apprendre le français or il faut qu'ils le sache bien pour pouvoir être promus dans leur profession si si
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] si si y a y a des tentatives de faites euh pour euh les aider oh oui nous avons des espagnols nous dans la maison [NOISE] et où nous avons eu des difficultés au début c'était pour avoir leurs cartes de travail on a fait le nécessaire et nous sommes très contents à Fleury nous avons dans un atelier je crois qu'y en a cinq qui travaillent là et elles ont exactement les mêmes salaires les mêmes promotions y en a même une dont je me suis occupée cet hiver car elle avait eu un problème de santé et nous allons de lui faire donner des cours de français pour qu'elle ait l'accès d- à travail de bureau plutôt qu'un travail d'atelier oui donc un problème de promotion
[speaker001:] oui
[speaker002:] non non à qualité égale enfin à compétence égale y a pas de problème le gros problème vient d'abord de la langue ensuite de l'adaptation au mode de vie mais je suis persuadée que euh par exemple à la verrerie Saint-Gobain et il y a des étrangers et que ils gagnent leur vie au même titre que les français
[speaker001:] oui alors c'est vraiment la question du logement qui pose problème
[speaker002:] ah oui ça c'est un gros problème
[speaker001:] [pronounce] remède
[speaker002:] c'est un gros problème c'est difficile hein ça c'est c'est faut vous savez on se heurte aussi à la difficulté y a des y a beaucoup de gens qui entrent euh en France sans sans autorisation ils entrent en cachette ils arrivent là et ils sont ils s'installent dans des caves enfin i- i- y a des portugais par exemple qui font commerce de de ne ne
[speaker001:] de main d'oeuvre
[speaker002:] de de de m- de main d'oeuvre oui et alors ils ils ils les plongent dans une difficulté é- effroyable parce que ils arrivent sans logement sans préparation sans papiers officiels et après il faut se débrouiller en sorte qu'ils se mettent en ils se mettent dans la misère au départ
[speaker001:] oui
[speaker002:] un peu à la fois on arrivait à les en sortir mais ça crée une acressi- une agressivité ça vous voyez au niveau des français parce que on se dit bon ben ils arrivent euh ils arrivent ils ont même pas fait de m- de le nécessaire pour obtenir des autorisations puis maintenant qu'ils sont là il faut il faut s'en occuper mais enfin tout de même on s'en occupe hein sur le plan communal i- y a des y a beaucoup de choses de faites je vous dis jusqu'à des cours très officiels du soir pour leur permettre d'accéder à un une formation
[speaker001:] oui [NOISE] une autre chose ce c'est la question des mères de famille au travail
[speaker002:] qui c'est les mères de famille au travail
[speaker001:] eh bien les les les femmes qui font un travail en dehors du foyer
[speaker002:] ah oui chez nous nous avons une grande majorité
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que euh comme nous sommes une euh une firme à caractère féminin enfin nous avons énormément de jeunes femmes qui travaillent elles ont un système de garde la plupart euh hm hm déposent leur bébé le matin dans une famille oh très souvent dans la même maison parce que c'est elles habitent dans des appartements dans des immeubles collectifs elles euh déposent le bébé le matin elles le reprennent le soir évidemment ça c'est une fatigue supplémentaire parce que eh il faut s'occuper de l'enfant le soir et ça fait double journée je crois que le gouvernement français va faire un essai de travail à mi-temps avec les fonctionnaires pour justement permettre à la femme d'être un peu plus chez elle ce serait à mon avis une bonne solution c'est un gros problème dans les firmes comme la nôtre parce que
[speaker001:] oui vous ne pourriez pas vous passer de personnel féminin
[speaker002:] m- euh non l'habileté
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] des femmes est beaucoup plus grande que celles des hommes pour ces petits travaux et puis les salaires sont un petit peu moins élevés i- il est certain que euh ce serait dommage qu'un homme euh se mette à faire ce petit travail euh minutieux de mettre des médicaments dans des boîtes et cetera il ne gagnerait pas suffisamment pour nourrir sa famille alors que quelques fois pour la femme c'est un salaire d'appoint bien que quelque fois la femme étant habile et travaillant vite et bien arrive à se faire un salaire euh qui qui soit d'un autre côté euh beaucoup de femmes préfèrent travailler parce que en somme dès que l'enfant va en classe elles s'ennuieraient chez elles et elles elles préfèrent travailler avoir un salaire euh une vie sociale hum qui leur permet d'avoir euh une vie familiale plus heureuse enfin
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] moi je pense que l'idéal serait le travail à mi-temps tout au moins pendant que les enfants sont petits
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais nous avons ah ça euh y a pas tellement de problèmes nous avons beaucoup beaucoup de mères de famille euh avec des enfants quand l'enfant est malade elles euh demandent de s'arrêter quelques jours et on leur donne l'autorisation avec un certificat médical
[speaker001:] [pronounce] là je pense qu'elles sont très très bien placées chez vous euh est-ce que vous faites la journée continue ou euh ?
[speaker002:] oui euh n- euh nous n'avons pas le même système pour euh la pour n- Fleury-les-Aubrais et pour Orléans Orléans ne fait pas la journée continue parce que ils sont plus près de leurs domiciles c'est très vite fait elle font huit heures midi moins le quart deux heures moins le quart six heures euh nous avons décalé midi moins le quart pour permettre euh aux gens de rentrer vite chez parce qu'il y a une grosse circulation à midi et nous nous sommes aperçus que elles gagnaient euh elles gagnaient largement leur quart d'heure elles rentrent à deux heures moins le quart elles sortent à midi moins le quart alors qu'à Fleury-les-Aubrais elles sont transportées en car elles commencent à huit et elles finissent à cinq heures dix avec un une heure d'arrêt le midi pour un déjeuner qui est servi euh au r- au restaurant
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais je pense que quand nous serons tous déménagés à Gidy où nous où monsieur Servier souhaite construire toute sa toute son entreprise alors nous ferons tous la journée continue et c'est un grand avantage vous savez finalement voilà les les mères de famille préfèrent rentrer à cinq heures chez elles où il leur reste encore une grande soirée pour s'occuper de leur enfant plutôt qu'à six heures du soir
[speaker001:] oui d'accord
[speaker002:] c'est c'est c'est une heure c'est c'est énorme
[speaker001:] hm j'ai même entendu dire que les enfants euh cela avantage les enfants si la mère est occupée en dehors du foyer parce qu'elle euh elle suit moins
[speaker002:] je crois oui elle est moins centrée sur ses problèmes de famille et elle est plus ou- plus ouverte et plus épanouie euh elle est d'autant plus contente de retrouver sa famille le soir et euh elle a eu en somme une soupape d'échappement dans la journée je crois que c'est mieux et elle est moins uniquement centrée sur ses problèmes de foyer
[speaker001:] si je vous demandais maintenant euh qu'est-ce qui a le plus changé en France dans ces dernières années ?
[speaker002:] san- dans quels domaines ?
[speaker001:] y en a b- que à quoi est-ce que vous pensez quand je vous pose la question par exemple [NOISE] [pronounce]
[speaker002:] je comprends moi je pense que nous avons oui je pense que nous avons la chance de vivre une euh de de vivre une période absolument révolutionnaire sur tous les plans les progrès scientifiques euh euh sont absolument énormes et la la la vie se transforme c'est absolument sûr les enfants font beaucoup plus d'études dans tous les milieux les mères travaillent davantage au dehors euh l- l- la vie sociale est très différente de ce qu'elle était y a quelques années c'est tout à fait vrai ça euh et c'est certainement un grand avantage hein y a y a une y a euh sur le plan scientifique sur le plan politique sur enfin on a l'impression que tout bouge
[speaker001:] hm
[speaker002:] et que on participe davantage à tout mais mais à tous les degrés enfin euh toute la famille les enfants s- s- on parlait de drogue tout à l'heure c'est un des inconvénients peut-être que euh autrefois les enfants vivaient davantage à l'intérieur de leur famille on sortait moins euh donc étaient étaient moins euh hum moins abîmés par l'extérieur il y a davantage de brassage mais y a aussi de larges inconvénients y a y a tout de même une euh euh regardez l- les enfants voyagent beaucoup plus que nous ne le faisions maintenant on vit sur un plan international les -anges se font c'est euh très fréquent je dans la ville d'Orléans on reçoit très très souvent des Allemands on reçoit des anglais on reçoit des Américains les enfants partent en euh faire des stages euh à l'étranger y a un grand brassage et je trouve que ça ça donne une grande ouverture
[speaker001:] hm
[speaker002:] et on le sent on le sent mais dans la firme même ici aussi euh une chose sur laquelle je n'ai pas parlé c'est de la promotion et euh la maison y tient beaucoup et presque tous les cadres et même euh le le personnel qui veut y accéder euh fait euh des stages des études euh euh des sessions de perfectionnement en France mais à l'étranger nous avons des cadres qui partent euh au Canada et cetera faire des stages voyez bah ça y a quelques années on ne le faisait pas alors que maintenant on dirait qu'il n'y a plus de frontières euh s- c'est vraiment ça euh un grand progrès et je pense que c'est ça qui a le plus changé cette ouverture vers le monde entier qui fait que que que tout euh tout est plus large
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a un brassage plus grand
[speaker001:] est-ce que les jeunes français sont moins tenus euh par leurs parents maintenant ?
[speaker002:] oui certainement
[speaker001:] oui est-ce que cela dépend
[speaker002:] un peu
[speaker001:] de ce mouvement général dont vous avez parlé ou bien des niveaux sociaux ?
[speaker002:] non dans tous les niveaux sociaux y a une plus grande ouverture sur l'extérieur l'enfant est beaucoup plus vite euh beaucoup plus vite lâché vers l'extérieur mais je pense que c'est un bien c'est certainement un bien mais je connais beaucoup moins Orléans que Blois puisque j'ai vécu douze ans à Blois où j'étais où j'avais ce ce poste dans un tribunal
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh je connaissais tout le département puisque mes fonctions me faisaient circuler absolument dans tous les villages ce que le tribunal euh étant à Blois au chef-lieu du département lorsqu'il s'agissait de faire un enquête ou d'assise ou même tout simplement de trib- de de tribunal pour enfants il su- u- lorsqu'on s'occupe d'un enfant il faut aller voir son instituteur pour savoir comment il travaille son médecin pour savoir comment il se porte ses parents la famille enfin euh tout l- tout le groupe social qui peut l'entourer donc je connaissais parfaitement tout le département et j'aurais pu vous parler de tout ce qui se passait dans ce département alors qu'à Orléans dans une entreprise on vit davantage dans un milieu clos puisqu'on vit à l'intérieur de son entreprise
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh les premières années surtout il s'agit de prendre bien contact euh et de bien connaître son milieu de travail donc j'ai peu connu l'extérieur et en plus cette année grâce à Monsieur Servier j'ai pu continuer des études pour préparer des cours de conseillère du travail en faculté à Paris de sorte que j'ai été très très peu pendant mes loisirs à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'y connais moins que beaucoup moins que le Loir-et-Cher
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences frappantes quand même que vous avez remarquées entre les deux villes ?
[speaker002:] Blois est une plus petite ville qu'Orléans Orléans est très marqué c'est une ville beauceronne mais enfin d- euh c'est la même mentalité c'est le centre de la France euh
[speaker001:] qu'est-ce que ça veut dire [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] point de vue mentalité
[speaker002:] euh c'est l- c'est le même type de gens si vous voulez alors vous me parleriez du Normand le Normand est très différent du du de l'individu du Loiret ou du Loir-et-Cher
[speaker001:] à quoi se si- se distinguent-ils les uns des autres ?
[speaker002:] ah bah c'est une question de nature de même même même physiologique le normand est moins grand euh il est plus euh il est plus matois il est plus malin euh le beauceron est il est carré il est rude mais quand il a donné sa confiance il l'a donné euh euh c'est c'est très différent comme type d'individu [NOISE] à l'intérieur de la France oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] mais enfin Blois et Orléans sont très proches l'un de l'autre hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est le c'est le c'est le centre de la France c'est le berceau des rois de France c'est très marqué ça ça vraiment c'est très très marqué c'est leur fierté mais c'est vrai c'est le berceau des rois de France
[speaker001:] ils sont ils sont plus monarchistes pourtant
[speaker002:] [NOISE] oui bien sûr mais enfin on est quand même très très flattés d'être euh c'est la Sologne c'est
[speaker001:] est-ce que les différences euh entre les classes sociales sont de de plus en plus marquées ou de moins en moins marquées pensez-vous [pronounce]
[speaker002:] oh elles sont très marquées
[speaker001:] oui
[speaker002:] elles sont très marquées
[speaker001:] plus à Orléans qu'ailleurs ?
[speaker002:] oh c'est la même chose partout elles sont très marquées
[speaker001:] à quoi est-ce que hm on reconnaît les gens d'une classe sociale
[speaker002:] à leur situation hein vous avez vous avez les la bourgeoisie la bourgeoisie de commerce et la bourgeoisie de robe et puis alors vous avez les intellectuels vous avez la classe euh
[speaker001:] où les mettez-vous en dessous au-dessus au même niveau quand même [NOISE]
[speaker002:] ah bah [NOISE] i- y a [NOISE] i- y a i- [NOISE] à la fois en dessus et au même niveau hein mais y a y a les grands intellectuels qui sont à mon avis ceux qui sont en en premier ensuite y a la grande bourgeoisie d'affaires et hum à Orléans euh c'est très marqué c'est une c'est une ville bourgeoise c'est une ville euh de bourgeoisie d'affaire de commerçants de gros commerçants
[speaker001:] nous avons remarqué en faisant l'enquête que énormément de gens n'étaient pas nés à Orléans
[speaker002:] non
[speaker001:] ils sont venus par la suite
[speaker002:] c'est ça et ils sont assez mal intégrés enfin euh ils se ils sont assez mal admis finalement l'Orléanais est très très chauvin et euh le le vieil Orléans se tient les coudes et voilà c'est ça la bourgeoisie orléanaise c'est c'est c'est le beauceron c'est le propriétaire de la ville hein tout toute la ville est appartient aux Orléanais aux vrais Orléanais et puis y a les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors les les cadres d'entreprise qui viennent d'ailleurs mais qui ne sont pas intégrés qui ne sont pas reçus de la même façon alors après ça vous avez les employés enfin le le le personnel de bureau et cetera puis ensuite les ouvriers si les les classes sociales sont quand même très marquées très marquées par le niveau de vie par euh leur manière de vivre [NOISE] [NOISE] par le logement [NOISE] [NOISE] bon si vous vous êtes promenés dans Orléans vous avez vu qu'il y a de magnifiques hôtels [NOISE] [NOISE] tous ces hôtels sont habités par des Orléanais [NOISE] [NOISE] puis vous avez tous les HLM et toutes les [NOISE] qui sont habités par les ouvriers [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et c'était pas vrai alors que la classe ouvrière a tendance à s'embourgeoiser un petit peu ?
[speaker002:] [NOISE] en France la classe ouvrière est embourgeoisée [NOISE] [NOISE] oui [NOISE] [NOISE] oui oui c'est vrai [NOISE] [NOISE] euh vous savez ils sont ils sont bien logés ils ont une vie confortable oui c'est sûr [NOISE] mais à Orléans vous voyez il n'y a pas ce qu'on appelle le prolétariat il n'y a pas enfin [NOISE] ou très très peu hein y a pas ce ce qu'on appelle cette euh cette euh [NOISE] ce milieu ouvrier très malheureux non oh non non non [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] c'est fini maintenant [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] peut- non oh oui c'est fini oh oui c'est fini oh oui oui y a y a pratiquement plus ce milieu de misérables hein qu'on trouvait autrefois [NOISE] certainement dans certains quartiers parisiens peut-être euh [NOISE] marseillais enfin dans ces très très grandes villes [NOISE] mais alors elle est faite euh cette population est souvent faite de gens asociaux qui sont paresseux ou éthyliques ou drogués et qui par conséquent [NOISE] sont incapables de faire un travail euh normal [NOISE] sans quoi euh maintenant le statut ouvrier est est très convenable en France [NOISE] [NOISE] il n'y a il n'y a absolument plus ce milieu misérable [NOISE] vous savez y a tout de même tout cette euh toutes ces lois sociales qui aident à élever les les familles et qui permet euh [NOISE] à n'importe quel euh individu de vivre décemment [NOISE] [NOISE] vous avez visité ou vous avez eu l'occasion de visiter des appartements dans les [NOISE] immeubles collectifs
[speaker001:] [NOISE] euh eh bien je [NOISE] [NOISE] j'ai été dans [NOISE] certainement dans [NOISE] [NOISE] peut-être dans trois [NOISE] [NOISE] euh mais je ne sais pas certainement euh l'un était dans un HLM une une HLM plutôt
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] euh parce que les gens nous l'ont dit mais les autres c'étaient dans d'autres endroits je suis pas sûre euh
[speaker002:] dans des résidences oui
[speaker001:] oui [pronounce] c'était des résidences euh c'était des gens déjà euh un comptable euh un professeur adjoint [pronounce]
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] alors c'était peut-être pas des des HLM je ne sais pas
[speaker002:] quelques fois les même les professeurs a- prennent des HLM parce qu'ils ne trouvent pas autre chose hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] en arrivant dans une ville
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais de toute façon euh c'est très correct
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] ah oui oui c'est bien ah oui
[speaker001:] oh oui oui justement il paraît que
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai l'impression que c'était euh ils étaient bien logés quoi dans euh
[speaker002:] voyez ce le le taudis au sens où il existait euh moi je ne le rencontre plus
[speaker001:] [pronounce] c'est fini oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on s- on peut peut-être parler maintenant des bidonvilles ça a remplacé les taudis en un sens dans le sens que les
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] gens venus du dehors et c'est pareil en Angleterre
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh [NOISE] sont vraiment maintenant le véritablement [pronounce]
[speaker002:] oui c'est ça voilà euh on nous parle comme tout à l'heure par exemple des portugais
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand ils arrivent ils se ils viennent en cachette et cetera ils se collent dans des caves alors évidemment ils forment des bidonvilles ils ils bâtissent là-dessus euh avec quelques planches euh euh des logements qui qui sont absolument insalubres
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ils n'y restent pas longtemps voyez
[speaker001:] non non non
[speaker002:] dans une ville comme Orléans on est assez préservé parce que euh véritablement y a pas ce qu'on appelle de bidonvilles
[speaker001:] oui j'allais euh parler euh il y a une année avec mademoiselle [PII] que vous connaissez peut-être c'est la directrice du centre social de l'Argonne
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] euh elle nous a fait visité le centre euh elle nous a parlé également du quartier qui comprenait euh des HLM euh jusqu'à des équipes d'urgences
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] là elle disait que les gens étaient logés le le moins tôt possible en attendant d'arriver
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] et je pense [pronounce]
[speaker002:] alors les cités d'urgence on les on les démolit au fur et à mesure qu'on construit les HLM
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vraiment vous savez euh euh et je je n'ai pas je n'ai pas eu l'occasion depuis que je suis à Orléans de visiter les taudis il est vrai que je ne fais plus le même travail donc je n'ai pas à aller dans ces milieux misérables où j'allais mais je pense q- que de moins en moins il y a
[speaker001:] est-ce que vous ne regrettez pas toujours un petit peu votre [pronounce] votre ancien travail ?
[speaker002:] bien sûr mais celui que je fais me passionne si euh c'ét- c'était extrêmement fatiguant vous voyez parce que c'était trop trop ne s'occuper qu'exclusivement de cas particulièrement difficiles et puis voilà euh quand une euh affaire était résolue on passait à une autre enfin c'était ne s'occuper de familles en période de crise et ça c'est extrêmement euh fatiguant euh et puis c'était de grosses responsabilités pour euh psychologiquement parlant pour
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour voir juste pour trouver la solution qui soit juste
[speaker001:] hm et je pense que
[speaker002:] mais c'est passionnant c'est sûr c'est un peu démoralisant aussi
[speaker001:] je pense aussi [pronounce]
[speaker002:] parce que on on ne voit pas vraiment ce qu'on fait enfin étant donné que la solution finalement chacun la trouve elle est elle est différente pour chacun puis quand il l'a trouvé on ne le revoit plus [NOISE] alors
[speaker001:] [NOISE] oui c'est ça oui bon et je vais arrêter maintenant