[speaker001:] Orléans tape E X twelve recorded in nineteen seventy half-track recording total duration fifty three minutes only one track used
[speaker002:] ça [NOISE] ah là ça a enregistré [NOISE] non ça va aller [NOISE] bon on un deux trois oui ça va aller comme ça on va un peu signa- est-ce que est-ce qu'il y a longtemps que vous êtes euh à Olivet enfin dans ce ?
[speaker003:] et bien ça fait ça va faire la septième année que je suis là
[speaker002:] oui et vous êtes originaire de ?
[speaker003:] d'Orléans
[speaker002:] d'Orléans ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah bon et vous enfin vous êtes né à Orléans et ?
[speaker003:] je suis né à Orléans en effet Orléans sur les bords de la Loire
[speaker002:] et alors c'est
[speaker003:] tout à fait sur les bords de la Loire puisque je suis né exactement chez ma grand-mère qui habitait quai Cypierre voilà exactement si vous localisez si vous voyez un petit peu Orléans tout près du pont royal
[speaker002:] ah oui d'accord oui alors c'est vraiment là en plein centre
[speaker003:] absolument
[speaker002:] et euh enfin vous êtes euh médecin vous aviez dit que vous commencez euh le travail vers huit heures est-ce que vous pourriez m'expliquer à peu près comment ça se passe une journée de travail pour vous ? qu'est-ce qui ?
[speaker003:] eh bien [NOISE] une journée de travail euh c'est très facile à vous expliquer comment ça se passe comme je vous l'ai dit y a en général je commence à huit heures le matin et je prends des rendez-vous euh comme ça le matin en attendant que tous les appels arrivent
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] au téléphone à la porte euh bien sûr et après avoir fait deux trois rendez-vous comme ça le matin on je dépouille mon courrier euh aussi qu'on reçoit à ce moment là ce qui est fort pratique et puis après béh je pars en visite alors euh pratiquement euh en général je quitte la maison vers neuf heures
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et puis je fais mes visites jusqu'à une heure une heure et quart je rentre euh déjeuner très vite toujours [NOISE] et c'est très rare que je prenne un peu le temps de manger et puis je reprends mes consultations à une heure et demie
[speaker002:] à une heure et demie
[speaker003:] oui
[speaker002:] et vous rentrez à une heure et quart ?
[speaker003:] oui je rentre à une heure une heure et quart et un quart d'heure en un quart d'heure je mange et en général euh
[speaker002:] je [pronounce] euh
[speaker003:] je prends parfois un peu plus je déborde euh si vraiment je j'ai la tête un peu trop grosse
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE] et enfin bon ah si vous voulez j- je commence parfois un peu en retard euh enfin à une heure et demie à deux heures moins le quart je suis toujours dans mon bureau
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça euh
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] automatiquement et j'ai mes consultations alors évidemment euh qui me poussent jusqu'à une heure variable euh évidemment en général euh on peut dire que ça varie entre euh cinq heures euh entre euh cinq et sept quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] d'une heure et demie à cinq heures je suis sûrement toujours dans mon bureau
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh parfois jusqu'à sept heures
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ensuite je repars faire des visites
[speaker002:] après sept heures ?
[speaker003:] oui je prends deux trois rendez-vous le soir à huit heures
[speaker002:] hm
[speaker003:] et puis ben je termine mes visites après si j'en ai encore euh bien sûr ce qui est fréquent très fréquent
[speaker002:] oui
[speaker003:] la journée se termine souvent euh vers dix heures
[speaker002:] vers dix heures ouais et
[speaker003:] pas euh sûrement pas avant
[speaker002:] et enfin
[speaker003:] et hier soir pour vous dire euh pour prendre l'exemple d'hier soir eh ben j'ai pris des j'ai eu des rendez-vous euh à huit heures euh j'avais trois rendez-vous à huit heures j'ai j'ai fini il était neuf heures moins le quart neuf heures j'ai dîné en vitesse ça enfin j'avais commencé d'ailleurs avant de dîner et et le m- avant mes rendez-vous de dîner et ensuite euh j'ai fini mon dîner j'ai interrompu mon dîner j'ai dîné après et je suis reparti en visite et en définitive je suis rentré me coucher il était onze heures
[speaker002:] alors euh enfin euh qu'est-ce euh enfin y a quelque chose qui vous déplaise alors c'est le dans votre travail enfin le les heures ou les les visites ?
[speaker003:] ah bah il est certain que il y a des choses qui ne sont pas plaisantes ça c'est c'est inévitable
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh [NOISE] c'est les inconvéniants du métier quoi
[speaker002:] voilà oui oui
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh y a pas de métier qui n'ait pas d'inconvénients
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais évidemment euh des choses qui me déplaisent bah si vous voulez euh je pense qu'il y aurait moyen sûrement d'arriver à gagner du temps euh avoir un travail euh mieux défini si par exemple la clientèle était plus disciplinée
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker003:] euh les gens ont trop tendance si vous voulez à m'appeler par exemple à dix onze heures le matin euh m'obligeant à retourner par exemple le soir à ce moment-là bah c'est évident quand il m'apellent à dix onze heures du matin
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] inévitablenement
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] je ne les sers pas le matin parce que je suis parti et bon ben quand je suis parti je peux pas savoir
[speaker002:] hm
[speaker003:] et résultat le soir je retourne au besoin dans un secteur où je je suis allé déjà le matin
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh on arrive à faire comme ça parfois de des trajets doubles parfois très souvent
[speaker002:] oui
[speaker003:] des trajets doubles euh pour rien quoi au fond simplement pour la négligeance de gens qui euh le matin étant vu à cette heure-ci euh que leur gosse était malade par exemple bon ben il avait trentre-neuf déjà ce matin n'est-ce pas bon ben on prendrait le téléphone ou on viendrait à cette heure-là euh
[speaker002:] oui ch-
[speaker003:] avant neuf heures comme je le demande d'ailleurs ça a beau être écrit sur mes ordonnances pour les visites appeler le matin avant neuf heures mais combien de gens sont fort peu disciplinés
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] et votre euh enfin vous avez des
[speaker003:] c'est évidemment la question des horaires qui est la plus désagréable euh dans notre métier
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] mais ça évidemment y a un facteur euh inhérent au métier parce que de toute manière euh même s- en admettant que les gens soient plus disciplinés qu'ils ne le sont euh il y a toujours tout de même le problème de des urgences de de choses qui ne sont pas prévisibles et euh qui font que on n'a jamais d'heures
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on n'a jamais d'heures
[speaker002:] oui d'accord et enfin vous faites des journées par exemple à euh à l'hôpital ou ?
[speaker003:] non je ne fais que de la clinetèle libre
[speaker002:] la clientèle libre
[speaker003:] que de la clientèle libre
[speaker002:] et vous avez enfin votre euh euh
[speaker003:] mon rayon d'action ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] et bien mon rayon d'action ici j'ai évidemment une clientèle euh qui est à la fois euh citadine et campagnarde
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker003:] et Oli-
[speaker002:] et c'est c'est surtout à Olivet que vous avez la clientèle ?
[speaker003:] je travaille surtout sur Olivet à Olivet évidemment alors euh y a une clientèle euh citadine déjà évidemment euh de ville et à coté de ça y a une clientèle euh campagnarde euh enfin de ruraux tout au moins
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis alors euh en dehors d'Olivet même euh évidemment je vais je vais évidemment aussi un peu sur Orléans euh j'ai un certain nombre de clients par là bien sûr
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais j'ai aussi toute la clientèle alors euh dans la campagne
[speaker002:] hm oui et alors là là
[speaker003:] alors là bah je vais je m'en vais sur Saint-Privé je m'en vais sur Saint-Hilaire euh euh Mareau même euh je m'en vais sur Ardon Ardon le l'Erelais Saint-Cyr-en-Val euh Saint-Denis-en-Val je tourne à dix kilomètres à la ronde euh dix euh dix douze kilomètres à la ronde en gros mais mes points les plus éloignés ça fait oui euh douze treize kilomètres
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] c'est déjà pas mal
[speaker002:] hm hm c'est déjà pas mal quand même oui c'est ça
[speaker003:] ça on arrive euh en période d'épidémie par exemple euh avec euh ce rayon d'action j'arrive à faire entre cent et cent-cinquante kilomètres de porte à porte
[speaker002:] oui surtout enfin pendant la période de la grippe alors
[speaker003:] oui ah bah au moment de la grippe alors ça ça a été euh c'est terrible euh
[speaker002:] affolant
[speaker003:] ja- euh
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'était une période exceptionnelle qui j'éspère ne se reproduira pas
[speaker002:] [NOISE] comment oui enfin surtout pas euh enfin cette année et enfin si vous n'étiez pas euh un médecin enfin c'est qu'est-ce que vous auriez aimé faire ou qu'est-ce que vous aimeriez faire si vous n'étiez pas ?
[speaker003:] si j'avais pas choisi la médecine ?
[speaker002:] oui oui si vous n'aviez pas choisi la médecine
[speaker003:] [NOISE] j'ai toujours eu envie d'être médecin voyez
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] euh je dirais presque toujours [pronounce] quand je suis rentré en sixième au lycée je voulais déjà être médecin
[speaker002:] ah oui alors c'est euh c'est assez implanté enfin dans le dans votre
[speaker003:] oui oui c'était euh c'était mon idée déjà
[speaker002:] oui ah oui d'accord alors c'est
[speaker003:] voyez à à dix ans je je voulais déjà
[speaker002:] être médecin
[speaker003:] volonté d'un euh je j'aurais même aimé euh être chirurgien mais enfin évidemment euh j'ai pas eu la chance de réussir à tous les concours car maintenant c'est différent le je j'aurais peut-être pu maintenant faire euh de la chirurgie mais à l'époque à laquelle j'ai fait mes études pratiquement pour être chirurgien fallait être reconnu par ce qu'on appelait un jury de qualification
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] lequel jury pratiquement ne nommait que des internes de ville de facultés
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors euh évidemment euh [NOISE] comme je n'étais pas interne de ville de facultés euh je ne pouvais pas prétendre au titre
[speaker002:] hm d'accord hm [NOISE] et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre enfin vous n'en avez pas beaucoup mais ?
[speaker003:] le temps libre oui il est rare
[speaker002:] oui enfin
[speaker003:] euh le temps libre eh bien ma foi d'une part parce que quand j'ai du temps libre souvent enfin le le temps libre faut faut s'entendre si vous voulez qui n'est pas pris strictement par la clientèle euh on essaie de temps en temps de lire ces belles revues que vous voyez là
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh tout de même pe- de façon à se maintenir un peu au courant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] des des progrès des des dernières nouveautés des des dernières recherches euh c'est quand même important c'est très important dans notre euh profession surtout à l'heure actuelle je crois que quand fait c'est les même c'est de plus en plus important
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh et puis euh on a quand même le besoin de s'évader
[speaker002:] hm quand même
[speaker003:] alors ben ma foi euh j'ai le je je fais mon jardin euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça c'est euh j'aime bien c'est une bonne détente
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh quand j'ai davantage de temps dans la mesure du possible euh j'essaie de faire un peu de sport euh quand ça m'est possible je fais pendant l'hiver euh là voyez j'ai- j'avais voulu chercher à faire de du tennis quand même cet hiver bah j'ai jamais pu y aller pour ainsi dire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh une fois de temps en temps euh si euh mais y a deux y a deux mois que j'ai pas de touché une raquette euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] deux trois mois même malgré tout voyez
[speaker002:] hm
[speaker003:] autrement bah euh on va mon temps libre euh quand on peut nous on va au théatre euh on on s'impose il faut s'imposer du temps libre vous savez dans notre
[speaker002:] oui
[speaker003:] profession faut se dire je prends de telle heure à telle heure vous savez je prends telle soirée si vous voulez il faut absolument ve- dire bon pis s'évader parce qu'autrement on arrivera toujours à trou- n- quelque chose à faire au point de vue travail
[speaker002:] oui oui d'accord fallait vraiment euh réserver des places et dire bon ben c'est comme ça que ça va se passer et puis
[speaker003:] très difficile
[speaker002:] [pronounce] oui oui
[speaker003:] très difficile
[speaker002:] mais enfin euh mais c'est si vraiment vous ne faites pas ce genre enfin je suppose que si vous ne faites pas d'efforts enfin si vous ne
[speaker003:] ah bah si on si on ne s'oblige
[speaker002:] prenez pas de place [pronounce]
[speaker003:] pas à se détendre à prendre euh de de la liber- un peu de liberté eh bien on n'en a pas du tout
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] [NOISE] alors faut dire euh je prends ma soirée je m'en vais euh un point c'est tout
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] si vous voulez
[speaker002:] et le dimanche enfin vous avez quand même libre ?
[speaker003:] alors le dimanche maintenant euh nous nous sommes entendus avec tous mes confrères voisins et on a éta- euh fait un tour de garde pour le dimanche
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ce qui fait que l'on est libre le dimanche
[speaker002:] ah oui oui d'accord hm hm
[speaker003:] euh sauf les jours où on est de garde bien sûr
[speaker002:] oui bien sûr euh oui et pour euh le soir par exemple ou la nuit vous avez aussi un
[speaker003:] non non ici nous n'avons pas de tour de garde pour la nuit en ville ils en ont un mais ici nous n'en avons pas fait non l'avons fait simplement pour le week-end
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oh ce qu'il y a bon ben euh on s'entend entre nous euh si euh on veut s'absenter un soir bon bah euh qu'est-ce que vous voulez euh c'est si euh ce soir vous voyez par exemple euh je dois aller bridger chez des amis
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] eh bien je partirai et je dirais à la petite employée bon ben si y a quelque chose vous dites aux gens da- d'appeler un confrère euh voisin on s'entend entre nous comme ça pour euh pouvoir se libérer quand même un peu euh
[speaker002:] oui de enfin de ce travail oui
[speaker003:] sortir un peu du domaine de son travail euh voir quelques amis euh se distraire un peu enfin c'est
[speaker002:] va se forcer euh et si vous aviez deux heures de temps libre suplémentaire par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
[speaker003:] deux heures de temps libre par jour ça serait formidable
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ça serait formidable
[speaker002:] et qu'en feriez-vous ?
[speaker003:] qu'est-ce que j'en ferais et bien et [NOISE] oh c'est c'est difficile à dire ce ce que j'en ferais parce qu'il y a tellement de choses euh que je ferais à ce moment-là je les consacrerais autant que possi- sûrement en grande partie à mes enfants
[speaker002:] à vos enfants hm hm
[speaker003:] parce que les enfants euh peinent de mon absence
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] à la maison
[speaker002:] hm hm vous êtes euh
[speaker003:] vous savez quand vous entendez des enfants qui disent euh papa on le voit pas papa il est jamais là
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça traduit nettement un manque
[speaker002:] oui oui bien sûr hm hm
[speaker003:] et je dois dire que dans la mesure où j'ai du temps libre euh autant que possible je le passe avec eux
[speaker002:] hm hm m- d'accord oui oui bien sûr euh ça
[speaker003:] sûrement je le consacrerais beaucoup à eu- avec eux pour euh justement euh voir leur travail euh même surveiller de plus près leur travail parce que c'est ma femme qui s'en occupe euh bien sûr mais enfin euh l'oeil du père c'est toujours utile
[speaker002:] oui oui oui ça c'est un euh une main ferme on dit en fran-
[speaker003:] oui dans un gant de velours
[speaker002:] s'il vous plaît ?
[speaker003:] une main ferme dans un gant de velours
[speaker002:] oui oui c'est ça et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école alors euh c'est ?
[speaker003:] qu'est-ce qu'on devrait leur apprendre ?
[speaker002:] oui oui aux enfants qu'est-ce que est-ce que vous voyez quelque chose qui ? qu'il faudrait absolument apprendre aux enfants ? plus que d'autres choses par exemple ? quel est le but de l'école ou ?
[speaker003:] bah évidemment euh è- le but de l'école qu'est-ce que vous voulez il faut qu'ils que les enfants s'instruisent euh je crois qu'on leur apprend quand même déjà pas mal de choses des choses qu'on pourrait peut-être euh supprimer euh dans l'enseignement euh ou tout au moins élaguer
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh alléger et peut-être par contre pousser de d'autres euh parties euh plus avant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh je vois par exemple moi j'ai un fils qui maintenant est en sixième euh bien je trouve que qu'il n'a pas grand travail
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh pour comparer avec ce que je faisais hein
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] [NOISE] [NOISE] à pareille époque mais même en tenant compte euh de du point de vue qu'on peut avoir avec le recul
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh cependant y a quand même un certain nombre de d'éléments euh qui pourraient sûrement euh être développés davantage et d'autres élagués parce que je vois par e- si vous voulez euh quand actuellement je le vois je l'entends apprendre euh euh l'histoire de des Assyriens de je ne sais quoi bon ben vous savez je crois que dans l'esprit d'un enfant de dix ans euh moi je me souviens avoir appris ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh je me souviens que j'ai appris ça
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] mais qu'est-ce qu'il m'en reste rien du tout
[speaker002:] c'est ça [pronounce] oui c'est ça
[speaker003:] et je dois dire je me souviens pertinemment que ça me rasait et que ça m'ennuyait absolument au plus haut point
[speaker002:] oui oui hm
[speaker003:] je n'y a- porté absolument aucun intérêt à ce moment-là je crois qu'alors là par exemple voilà un exemple où il serait bon euh qu'il y ait des modifications que l'on fasse apprendre ça vous comprenez à des des garçons qui soient beaucoup plus âgés euh qui veulent faire une licence d'histoire euh par exemple ou même avant euh à un stade mais si vous voulez un stade où justement la culture euh proprement dite euh commence à vous intéresser
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est pas chez un enfant de dix onze ans euh que ce genre de de faits euh
[speaker002:] réalist-
[speaker003:] est passionant
[speaker002:] -es et même euh lui dise quelque chose
[speaker003:] a ça ne lui dit rien pratiquement si vous voulez bon euh bon [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] d'accord si y a bah oui bah ya eu- il suit un peu l'évolution mais enfin en soi euh c'est p- surement pas la période à laquelle euh l'enfant peut en tirer un grand intérêt
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh je crois qu'il vaudrait beaucoup mieux qu'ils commencent simplement à à la Gaule et à Vercingétorix si vous voulez à cet âge-là et puis au contraire reprendre euh ces questions euh de d'égyptologie euh enfin de d'histoire ancienne euh peut-être si vous voulez chez quand ils seraient en en troisième en seconde euh dans ce- des classes euh de ce niveau-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh je crois que si vous voulez à l'un est- euh à ce moment là l'enfant euh le jeune homme disons à ce moment euh il a euh porterait sûrement beucoup mieux d'intérêt
[speaker002:] oui oui certainement oui oui
[speaker003:] parce que je veux dire que ce moi je me souviens de cours d'histoire euh à ce moment-là [NOISE] on se disait mon dieu qu'est-ce qu'on va chercher
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ça nous euh on était tous pareils on pensait que c'était ridicule
[speaker002:] oui
[speaker003:] par exemple
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est une chose voilà une chose par exemple que j'estime qu'il y aurait des choses qui seraient sûrement à modifier
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh bon dans les méthodes de d'enseignement ah c'est une chose qui à l'heure actuelle évidemment est très très à la mode [NOISE] et très critiquée et très mouvementée euh [NOISE] euh ce qui m'amuse c'est de m'apercevoir euh que parfois [NOISE] y a des choses qu'on a abandonnées euh de mon temps pis qu'est que tout d'un coup on se met à les reprendre euh progressivement euh c'est évidemment indiscutablement je crois qu'il y a des choses qui ont besoin d'être modifiées et mais enfin évidemment que c'est un problème qui est complexe euh faut faudrait vraiment se s'occuper que du que de cette question là pour v- euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] se rendre compte un petit peu
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] de benus- des changements qui sont souhaitables
[speaker002:] oui oui oui certainement
[speaker003:] ça
[speaker002:] et enfin qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école est-ce que vous êtes euh vous avez des idées là-dessus des ?
[speaker003:] et bien j'ai fait du latin et j'ai même fait du grec moi
[speaker002:] et cela vous a plu ou ?
[speaker003:] euh le latin ça me cassait les pieds
[speaker002:] et le grec ?
[speaker003:] [NOISE] euh le grec j'aimais beaucoup
[speaker002:] hm hm mais enfin ce- vous croyez que ça vous a apporté quelque chose quand même même si ça vous a cassé les pieds ou ?
[speaker003:] euh oui rétrospectivement si vous voulez y a quand même un certain sens euh comment dire euh je veux pas dire littéraire euh propement dit mais enfin plutôt littéral
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] avec les littéraires euh où on retrouve si vous voulez le les questions de d'étymologie des mots
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh pour la langue française par exemple evidemment c'est te- beaucoup de mots qui viennent du latin
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh ça peut permettre euh de replacer justement euh les mots au sens à leur sens propre
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] étymologique
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] sens propre euh propre ou étymologique du terme par exemple pour qu'on en arrive reprendre une évidemment une euh le la conversation à ce moment doit être plus précise si vous voulez
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] ce d'autre part euh ça a un se- ça apporte sûrement quelque chose qui est utile euh je pense c'est un esprit euh didactique méthodique
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh il faut vraiment euh évidemment beaucoup de méthode pour euh pour apprendre le latin euh toute la nécessité d'apprendre euh toutes les déclinaisons toutes euh toutes ces choses-là euh bien sûr impose un effort de d'une part de d'observation
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh d'autre part euh de mise en pratique euh moi j'avoue que je me souviens j'étais le j'étais toujours le dernier en version latine euh et par contre j'avais le prix de thème latin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ce qui faisait enrager mes professeurs
[speaker002:] hm
[speaker003:] un professeur d'ailleurs qui habite maintenant encore à Olivet il me dit mais [PII] comment faites-vous ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] je lui dis je sais pas
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] mais euh euh voyez par exemple euh le thème latin bah parce que ça correspondait à quelque chose de précis de de méthodique bon bah on avait un texte qu'il fallait traduire un texte français qu'il fallait traduire en latin bon bah euh je comprenais mon texte français et je je j'arrivais à le traduire comme il faut en latin bon alors ça ça marchait mais je dois dire que le les le les latins quand on avait à traduire du César ou d'autres textes de ce genre ou du Cicéron euh et bien euh leurs façons de construire leurs phrases me déroutaient toujours et j- très souvent on trouve des phrases longues dans les textes latins très longues et moi euh je ne savais jamais m'y repérer
[speaker002:] oui surtout à la fin le verbe et puis
[speaker003:] oui absolument euh
[speaker002:] enfin
[speaker003:] retrouver la
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] quel euh mot se rapportait nettement à tel autre j'ai jamais su euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah ça c'était mon cauchemar autant ze- et alors voyez je vous disais je je me retrouvais avec un prix de thème latin [NOISE] et j'étais le dernier en version je crois que ça apporte euh quand même quelque chose
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker003:] euh c'est surtout euh et alors euh dans ma dans ma profession euh l'usage du latin et du grec évidemment se retrouve aussi dans un beaucoup de termes euh professionnels
[speaker002:] hm hm et en France pour faire des ordonnances euh vous devez les écrire enfin avec en latin très très vulgaire enfin ?
[speaker003:] ah non non non non non nous écrivons nos ordonnances en en français
[speaker002:] non en fran- en français parce que je crois que les les médecins anglais euh écrivent enfin mélangent anglais et latin pour euh dérouter un peu les les clients
[speaker003:] ah non non non
[speaker002:] non non
[speaker003:] non non
[speaker002:] en France c'est tout à fait
[speaker003:] nous écrivons en clair
[speaker002:] en clair voilà bon d'accord il n'y a pas de enfin machis
[speaker003:] non
[speaker002:] et euh qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école se- selon vous est-ce que vous avez
[speaker003:] [NOISE] tout le monde ne peut pas être un savant d'une part on a pas tous la même intelligence
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh ça c'est un gros facteur parce qu'il y a des gens qui ne qui n'ont pas la chance d'avoir reçu quelques dons bah vous pourrez jamais en faire des savants
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] bien sûr
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] euh sans même en faire des savants en faire euh des gens euh d'un niveau intellectuel euh donné élevé tout au moins
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh cependant des gens qui ont des dons euh relativement restreints s'ils y ont des capacités de travail et euh s'ils se donnent justement leur travail arrivent indiscutablement à euh réussir euh dans une certaine mesure
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] un élève euh doué euh du point de vue intelligence euh qui ne travaille pas ne réussira pas plus qu'un élève moyennement doué mais qui travaille
[speaker002:] hm
[speaker003:] sans aucun doute
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] le le bûcheur comme euh on dit euh travailleur euh bah euh est un garçon qui un garçon ou une fille qui euh qui peut réussir euh indiscutablement
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] maintenant euh y a quand même euh des gens qui qui ne seront jamais capables euh n- d'arriver à un niveau intellectuel euh euh élevé et qui par contre euh pourraient pourraient faire euh sûrement euh si vous voulez d'excellents manuels
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh c'est un peu de pour reprendre une question que vous me posiez tout à l'heure euh l'histoire de de ce qu'il faudrait modifier dans l'enseignement on a à l'heure actuelle euh poussé le l'enseignement par exemple euh obligatoire jusqu'à seize ans maintenant pour les enfants je crois que personellement que c'est une erreur
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et une erreur grave même
[speaker002:] euh dans la mesure de
[speaker003:] parce que euh des des enfants de si vous voulez qui euh on voit bien si à douze ans euh et j'en parle parce que j'en ai parlé déjà avec pas mal de professeurs bien sûr euh [NOISE] des enfants qu'est-ce que vous voulez qui ne sont pas capables de d'apprendre on le voit quand même euh tout de suite des enfants qui seront capables de d'apprendre quelque chose et puis d'autres qui vraiment euh un comme un dit vulgairement qui sont bouchers euh et bien ceux-là au besoin ont peut-être des dons manuels
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] qu'il serait bon de mettre en pratique
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] très tôt
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh à l'heure actuelle je crois qu'on est en train de louper plus ou moins un certain nombre de d'enfants euh en le les obligeant à aller en classe jusqu'à seize ans et où ils ne feront rien où ils n'apprendront sûrement pas grand chose de plus que si vous voulez jusqu'à douze ans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et ils n'auront rien appris non plus de leurs mains
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors ça je crois que c'est grave
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] voilà une erreur je crois une chose qu'il se- qu'il serait bon de modifier
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais bien que euh cet enseignement be- fe- fait jusqu'à seize ans a été envisagé avec la possibilité d'un enseignement technique par ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] malheureusement euh ça a été fait avant qu'on ait les moyens matériels
[speaker002:] de de faire cet enseign-
[speaker003:] de la mettre en pratique
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et alors là je crois que c'est mettre la charrue avant les boeufs comme on dit
[speaker002:] oui oui oui oui oui là c'est
[speaker003:] si euh on avait été équipé du point de vue enseignement technique euh professionnel euh valablement euh qu'on ait prévu des des écoles techniques des écoles professionnelles euh pour des des gens que l'on reconnaît ne pas pouvoir euh conduire des études intellectuelles euh par ailleurs euh poussées et qui seraient quasi- si- pour ça be- des faut pas dire pour ça que ce sont des incapables absolument pas euh mais euh on arriverait au contraire à en faire d'excellents manuels d'excellents techniciens au besoin tandis que là on va en faire des faux intellecteuls et de mauvais techniciens
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça se sent déjà
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ils suffit de parler avec des gens qui qui sont amenés à employer euh tous ces jeunes qui arrivent actuellement par exemple sur le le marché du travail euh indiscutablement les uns comme les autres ils disent oui bah ils savent rien faire ils n'ont ils n'ont rien appris encore euh et il faut alors qu'ils auraient déjà dû apprendre qu- un un métier si vous voulez des du alors qu'ils devraient déjà avoir les des bases euh solides euh professionnelles quand ils arrivent de et bien ils ne savent rien
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] tous les employeurs le disent
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors là je crois vraiment euh y a quelque chose qui serait à modifier
[speaker002:] oui oui ça certainement oui c'est c'est certain
[speaker003:] mais euh la modification en soi au fond elle a été un peu prévue euh mais on a mis voulu mettre en application quel- euh quelque chose trop tôt
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker003:] on a pas on avait pas les moyens de d'adapter réellement cet enseignement
[speaker002:] non non non
[speaker003:] mais ça alors évidemment ça entraîne de gros problèmes c'est des problèmes financiers c'est des problèmes euh d'organisation c'est des problèmes euh euh de de l'Education Nationale où il faut avoir prévu des professeurs en te- n- en conséquence où il faut avoir prévu les locaux où il faut av- enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] tout ça euh euh j'estime que c'est ce serait des choses à prévoir
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] des choses qui auraient dues être prévues même avant la mise en pl- en application de
[speaker002:] du de
[speaker003:] de cette scolarité prolongée
[speaker002:] oui oui oui oui certainement et euh enfin on a po- beaucoup parlé euh des évènements de mai en F- en soixante-huit
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce enfin je n'étais pas personnellement en France à cette époque est-ce que vous pourriez euh m'expliquer à peu près comment ça s'est passé enfin selon sur ou- Olivet ou Orléans ou euh
[speaker003:] et bah ici euh si vous voulez par exemple euh ici au fond c'est il ne s'est rien passé d'extraordinaire euh il s'est passé ici simplement euh la seule chose ou où ça s'est traduit si vous voulez ça a été la grève euh dans toutes les usines euh dans tous les services euh publics euh c'était ça ça c'est traduit par ça euh évidemment les évènements de mai ça a été surtout euh cette ambiance qui se ve- passée à à Paris surtout
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] à Paris et dans les grandes villes
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ici c'était évidemment un un ça s'est traduit ici euh sur place par un remou- un mouvement revendicatif euh euh des masses ouvrières euh bien sûr avant tout euh mais enfin euh si vous voulez y a euh sur place euh ça n'a pas pris un caractère euh dramatique si vous voulez
[speaker002:] oui d'accord
[speaker003:] il n'en a pas été du tout de même évidemment à Paris où vous avez pu entendre parler suffisamment de
[speaker002:] oui
[speaker003:] de la question la presse euh et tout ce que l'on veut on a suffisamment donné de détails on a pas tout dit d'ailleurs non plus [NOISE]
[speaker002:] enfin
[speaker003:] ça
[speaker002:] euh vous n'aviez pas en province par exemple quelques vous ne ressentiez pas euh euh de manque de d'aliments ni de d'essence de ?
[speaker003:] non ah bah euh l'essence si oui
[speaker002:] si si
[speaker003:] oui
[speaker002:] et y avait y avait quand même mais d'autre euh
[speaker003:] enfin personellement enfin j'ai évidemment euh nous étions euh dans une situation privilégiée euh nous médecins parce que toute manière on nous en donnait euh par priorité
[speaker002:] oui
[speaker003:] par exemple
[speaker002:] oui
[speaker003:] bon ce qui fait que je n'en ai jamais manqué
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais euh malgré tout euh ça posait un problème
[speaker002:] hm hm hm
[speaker003:] oh au point de vue alimentaire non y a ma- y a pas eu de problème euh ça en province non
[speaker002:] hm hm enfin à Paris quand même y avait des
[speaker003:] à Paris je crois que y a eu euh y a eu une grosse panique
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] y aurait peut-être eu une pas eu euh de de manque euh si justement tout le monde s'était pas paniqué par ailleurs parce que il est certain que les gens ont ont fait des stocks euh en se disant qu'est-ce qui va se passer qu'est-ce qui va se passer euh tout le monde était inquiet
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] tout le monde était inquiet
[speaker002:] oui de se demander enfin
[speaker003:] euh ici même évidemment euh si euh je sais les boutiques euh étaient dévalisées euh bien sûr mais enfin euh on a pas manqué réellement euh je ne crois qu'il y ait quelqu'un qui ait pu dire bah j'ai j'ai pas eu de de sucre pendant oui jours euh si vous voulez ou j'ai pas eu de de café ou
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oh ren- parce que chacun d'ailleurs avait fait plus ou moins ses son petit stock en vou- en prévoyant en fait
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] des difficultés possibles
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] y en a eu sûrement euh comparativement beaucoup plus après après les événements justement parce que y avait un problème de réaprovisionnements qui était difficile
[speaker002:] oui oui d'accord oui oui
[speaker003:] [NOISE] le réaprovisionement c'est di- a été difficile et ça s'est reporté sur plusieurs mois euh d'une part parce que pendant le la période évidemment de ces événements euh aucun y a eu aucune production
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et ensuite y a eu cette période de vacances
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors là évidemment les gens étaient en vacances et s- encore une période où la production baisse euh ou réduite euh même à zéro suivant ça c'est surtout euh sur le plan alimentaire euh ça n'a pas posé de problème ça s'est [NOISE] rétabli en soi parce que tout de même y a des stocks qui sont répartis dans des [pronounce] bien sûr et alors ça a été qu'une question que des réaprovisionement euh donc qui n'a pas é- posé de problème majeur
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] mais euh là où je crois que ça a posé beaucoup plus de problème c'est la question des réaprovisionement dans l'industrie
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh indiscutablement des des usines si vous voulez étaient ont été amenées à attendre euh pour euh recevoir leurs matières premières euh parce que les stocks ont été épuisés avant que il euh les stocks se soient refaits euh reformés dans les usines de de matières premières
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors ça de de ce côté-là je crois qu'indiscutablement y a eu tout de même un certain nombre de
[speaker002:] et comment ou et
[speaker003:] de difficultés
[speaker002:] ce serait peut-être par là que y avait l'influence dans l'industrie et puis alors la crise euh de l'argent et de l'industrie euh
[speaker003:] ah oui euh ça indiscutablement euh qu'est-ce que vous voulez c'est une chose qui a sur- m- qui a coûté très chère dans tous les secteurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça du point de vue économique euh c'est ça a été sûrement catastrophique
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] ça euh c'est certain
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça
[speaker002:] oui oui euh et
[speaker003:] sans parler de n'est-ce pas évidemment de de la perte que ça a pu causer par le manque de production pendant la période même de ces événements euh je crois que la répercussion à distance
[speaker002:] oui
[speaker003:] a été certaine
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] euh la chiffrer je n'en ai aucune notion euh parce que c'est c'est très difficile et même euh je dirais dans dans les milieux financiers euh propres euh ils ont sûrement je ne sais pas si on est arrivé à chiffrer en en gros si vous voulez ce
[speaker002:] hm hm re-
[speaker003:] enfin en gros si mais avec précision euh je crois que on a un ordre de grandeur c'est tout
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] parce que justement toutes les répercussions sur euh au niveau de de la petite entreprise ou du du petit employé et cetera euh ça euh c'est la chose qu'on n'a pas pu chiffrer
[speaker002:] oui oui parce que ça [NOISE] bon bah enfin je vois qu'il est il s'approche de neuf heures alors on va terminer là
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que si vous voulez
[speaker003:] comme vous voulez ah on peut [NOISE] on peut continuer encore un peu si vous voulez mais enfin c'est
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui oh
[speaker002:] hm alors on va euh juste euh [NOISE] euh lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ? ça c'est quand il y a les élections nationales ou
[speaker003:] ah
[speaker002:] présidentielles ou ouais
[speaker003:] alors ça c'est très [NOISE] c'est très compliqué euh il y a des choses très différentes parce que [NOISE] maintenant le de ce côté-là sur ce point de vue pratiquement on a affaire à une politique de parti euh vous avez euh des candidats qui représentent en fait des partis si vous voulez
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh des partis qui ont évidemment euh des programmes euh qui vous ah euh qui les uns comme les autres vous présentent toujours euh des choses merveilleuses euh qui qui vont faire euh bien sûr un tas de choses euh tout va être boulversé tout sera beaucoup mieux après euh dès qu'ils seront passés euh députés et cetera enfin euh
[speaker002:] ouais
[speaker003:] dès que leur parti tout au moins euh aura acquis le la place euh les uns comme les autres euh tout le monde dit ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'avoue que la question de ces élections c'est au stade euh du député par exemple bah c'est bien difficile de se jeter vraiment euh selon ses ses opinions euh vraies euh disons
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] parce que au besoin euh si vous voulez euh vous pou- vous pouvez avoir euh dans l'ensemble des candidats qui vous sont présentés telle ou telle personne euh qui vous semble valable
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] qui vous semble pouvoir prendre des responsabilités
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh avoir le sens euh de des affaires publiques euh si vous les connaissez par exemple et puis qui par contre si vous voulez étant donné qu'ils dépendent de tel ou tel parti euh bon bah vous vous dites euh d'accord c'est c'est c'est un candidat qui qui peut être valable mais euh il a des idées qui ne me conviennent pas
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] euh alors du fait qu'il fait parti et que
[speaker002:] du point de enfin de fait qu'il fasse parti de oui
[speaker003:] faisant parti euh de d'un parti politique euh même son action a- si vous voulez à ce moment-là euh sera sûrement limitée ou sera au besoin même anihilée
[speaker002:] oui oui oui pour les pour les besoins enfin et les souhaits du du parti ou enfin il faut ?
[speaker003:] oui c'est ça y a pas de on on en vient à une politique de parti et euh la politique de parti bon bah bien sûr ça ça a ses bons et ses mauvais côtés c'est ça c'est comme toutes choses ça y a pas de problèmes euh mais indiscutablement euh la valeur propre de l'homme est en grand part- j'estime est en grande partie diminuée par le fait qu'il est intégré dans un parti
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors bon bah on on peut voter évidemment pour l'homme
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh ou on vote pour le parti
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] mais alors euh [NOISE] oui
[speaker003:] c'est
[speaker002:] ça ça ça c'est c'est comme si on est d'accord ave- enfin ou on touve que l'homme est valable mais on est pas d'accord avec son parti ou on trouve que l'homme n'est pas du tout valable et puis alors euh que son son parti bah peut-être que que ça irait alors
[speaker003:] ça je je dois dire que personellement euh pour voter euh ça me pose toujours des problèmes [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker003:] je ne fais parti d'aucun parti politique et euh c'est pas un problème euh qui me passionne mais enfin euh je je dois dire que quand quand on a à voter puisque euh on on a à voter et bien euh [NOISE] [NOISE] pour euh voter euh disons en conscience euh [NOISE] c'est bien difficile
[speaker002:] hm hm oui et dans les élections nationales par exemple pourquoi est-ce qu'il y a deux tours en France de enfin on vote deux fois je crois en général
[speaker003:] oui euh ah bah ça c'est c'est c'est un système euh éléctoral euh bon alors y a les deux tours parce qu'alors ou le le candidat euh aux élections a la majorité absolue au premier tour et à ce moment-là euh il est élu
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] n'est-ce pas ou euh il ne l'a pas et c'est à ce moment-là euh qu'on qu'il y a un deuxième tour où le candidat est élu à ce moment-là à la majorité relative
[speaker002:] hm hm oui oui ma- majorité relative et alors euh par exemple euh enfin vous avez dit que vous aviez des difficultés pour voter à chaque fois comment est-ce que vous décidez de votre vote la seconde fois par exemple si vous si vous avez votez la première fois ave- pour quelqu'un qui plus ou moins vous convenait puis alors que qu'au deuxième tour il a été li- il a été éliminé comment est-ce qu'on décide de ?
[speaker003:] ah bah s- dire y a deux choses alors euh en général n'est-ce pas de quand euh on vote au deuxième tour euh il y a des candidats qui n'ayant pas eu euh reçu un nombre de voix suffisant euh se retire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] d'emblée se retirent euh en disant qu'ils reportent euh qu'ils demandent à leurs électeurs de reporter leurs voix sur tel ou tel autre candidat y a les les comment on appelle ça les [NOISE] des regroupements si vous voulez enfin de des arrangements entre partis euh
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker003:] les partis qui qui ont les idées les plus proches les unes des autres euh s'arrangent entre eux évidemment pour présenter à ce moment-là un candidat unique
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors évidemment on reporte on est amené généralement à reporter si vous voulez le sa voix sur euh le candidat qui semble si vous voulez tout de même euh représenter le plus votre opinion
[speaker002:] hm hm oui d'accord hm hm et quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
[speaker003:] [NOISE] oh la droite et la gauche euh inévitablement euh il est bien connu que il y a toujours une opposition dans n'importe quel euh gouvernement chez vous vous avez des conservateurs et des travaillistes
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] nous autres euh on a la droite et la gauche euh c'est comme ça qu'on se- s'exprime euh il y a une il y a une opposition bien sûr alors euh en France euh sûrement parce que euh déjà euh si vous voulez le vous avez d- le parti communiste qui est qui a tout de même une certaine importance et qui lui est nettement rejeté dans l'opposition
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh vous avez évidemment la gauche qui comprend aussi des socialistes euh tous ces tous ces groupements dit de gauche euh euh qui forment de pratiquement cette opposition à l'heure actuelle et puis tous les partis de droite euh pour l'instant euh surtout l'UNR là euh bon mais même euh dans ce ce mouvement-là en fait il y a eu euh y a trop de partis d'ailleurs en France
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] beaucoup trop de partis
[speaker002:] hm
[speaker003:] vaudrait beaucoup qu'on soit euh comme euh chez vous euh avec deux partis si vous voulez de
[speaker002:] un match de football ou de [NOISE]
[speaker003:] oui ah g- ça je trouve s- que ça serait bien préférable et beaucoup plus efficace euh sans doute à la rigueur qu'il y ait trois partis c'est voilà ce qui serait souhaitable faut croire que c'est c'est vraiment euh pour que il y ait vraiment un équilibre de dans notre politique
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je crois que ce
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais là i- en France euh chacun veut un peu sa petite assiette
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh dire moi je fais ceci moi je fais cela euh on est te- un peu trop individualistes
[speaker002:] hm hm puis alors ça se divise et se divise
[speaker003:] oui oui oui euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] moi je suis pas d'accord moi je suis pas d'accord je suis d'accord avec personne [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] alors résultat on a un tas de de partis de petits partis de [NOISE] euh qui sont en fait tous plus ou moins d'accord euh oui mais moi je non moi je suis en peu plus à gauche moi je suis un peu plus à droite euh
[speaker002:] [NOISE] oui alors qu'est-ce qu'on fait
[speaker003:] c'est c'est assez
[speaker002:] folklo-
[speaker003:] je dirais que ça laisse plus à sourire qu'autre chose
[speaker002:] oui enfin quelques fois si on peut regarder un peu ave- avec du recul ou enfin quand il faut décider de son vote alors à ce moment-là c'est
[speaker003:] oui euh c'est justement ce qu'il fait si vous voulez la difficulté au fond de voter réellement pour euh une chose déterminée
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh bon on exprime quand on vote bon on exprime en gros son son opinion ses son attachement à certains principes euh si vous voulez euh mais [NOISE] pas forcément si vous voulez
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] puis enfin quand vous votez c'est ça veut pas dire pour ça que vous serez ve- que votre vote si vous voulez sera sera agréé [NOISE] [NOISE] si l'on peut dire c'est pas parce que vous aurez voté que vous aurez votre euh représentant
[speaker002:] ah non ça c'est
[speaker003:] propre [NOISE]
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] au gouvernement [NOISE]
[speaker002:] non mais enfin vous auriez vos aurez quand même euh
[speaker003:] vous aurez opprimé et exprimé quand même
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] une opinion
[speaker002:] oui oui et vous aurez
[speaker003:] vous aurez dit oui ou vous aurez dit non euh bien sûr
[speaker002:] hm [NOISE]
[speaker003:] à telle ou telle euh
[speaker002:] enfin à tel ou tel parti
[speaker003:] parti ou personne oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] i- est il est certain que il est difficile de de voter euh au fond euh pour une personne ou pour un parti
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh ce tous ça ça dépend d'ailleurs euh au niveau mais enfin au niveau député pratiquement euh on est réduit à une politique de parti
[speaker002:] oui
[speaker003:] avant tout
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] la personne en définitive euh elle est réduite
[speaker002:] oui oui euh
[speaker003:] ce qui est regretable c'est que cette même réduction de personne existe à des niveaux moindres si vous voulez euh pour la défense si vous voulez d'intérêts locaux par exemple au niveau des élections euh c- communales cantonales euh ces choses-là alors là c'est c'est plus regrettable mais enfin de voir que parfois des personnes euh valables que si vous voulez se trouvent euh réduites
[speaker002:] oui de du fait qu'ils font partis
[speaker003:] du fait euh qu'ils euh qu'ils sont attachés à tel ou tel parti
[speaker002:] oui oui il n'y a pas des candidats par exemple indépendants qui se disent indépendants d'aucun parti ?
[speaker003:] oui mais alors le les candidats indépen- bah c'est c'est un jeu dan- en définitive ils se regroupent tout de même dans
[speaker002:] [pronounce] groupe des indépendants en gros
[speaker003:] vous avez le groupe des indépendants
[speaker002:] quoi [NOISE] oui
[speaker003:] euh les indépendants euh si au sens propre du terme si vous voulez ça existe on peut encore en trouver justement dans les les élections au stade euh communal cantonal bon ça se c'est exact
[speaker002:] oui même dans les de dans les élections nationales il n'y a pas de
[speaker003:] alors oui mais ils sont rattachés au groupe des indépendants il faut ils sont sont sont des indépendants qui dépendent
[speaker002:] ah bon d'accord oui oui [NOISE] oui y a un paradoxe quand même
[speaker003:] oui [NOISE] en fait euh le groupe des indépendants euh [NOISE] existe et c'est c'est un parti politique comme un autre au fond
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est-à-dire que pas euh si alors bien sûr vous avez vous avez des gens qui qui ont été de vrais indépendants y a des députés qui ont été de vrais indépendants
[speaker002:] hm
[speaker003:] euh qui y sont allés mais alors c'est faut vraiment que ce soit des gens qui aient une personnalité
[speaker002:] hm hm oui hm hm
[speaker003:] ça euh
[speaker002:] enfin qui fassent voir leur personnalité et leur dynamisme euh
[speaker003:] voilà réellement qui qui euh c'est des gens qui avaient une personnalité
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] une personnalité qui leur permettait d'exprimer des opinions qui pouvait av- avoir eux et qui pouvaient exprimer euh envers et contre tous
[speaker002:] oui hm hm hm hm
[speaker003:] parce que justement ils étaient c'étaient des gens si vous voulez qui étaient capables de d'apporter des arguments précis pour ou contre telle ou telle euh affaire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors ça voilà euh de vrais indépendants
[speaker002:] de vrais indépendants oui oui
[speaker003:] y en a quelques-uns euh mais pas beaucoup
[speaker002:] hm hm c'est quand même très difficile
[speaker003:] oui faut le je crois que pour vraiment pouvoir se se présenter comme euh indépendant euh candidat indépendant ne dépendant donc d'aucun parti même pas du du sein- du groupement des indépendants euh il faut avoir une grande personnalité
[speaker002:] oui oui oui oui ça c'est
[speaker003:] une force de caractère et une personnalité euh certaine
[speaker002:] et il y a des indépendants à la à la chambre euh honnêtement en France ou ?
[speaker003:] oh oui y en a y en a encore euh des gens qui ne sont rattachés à aucun parti euh y en a euh je peux pas vous dire euh qu'il y en a beaucoup actuellement euh
[speaker002:] non non oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] enfin je trouve que ça doit être euh un une euh proportion minuscule euh de de la chambre en général
[speaker003:] oui oui c'est c'est la politique de partis
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] avant tout
[speaker002:] hm hm bon ben je vais
[speaker003:] oui
[speaker002:] je vous remercie beaucoup monsieur et on va [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] end of recording [NOISE]