[speaker001:] [NOISE] oui [pronounce] vous êtes à Orléans depuis longtemps quand même ?
[speaker002:] qui moi personnellement ? toujours
[speaker001:] toujours
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous y êtes né
[speaker002:] je suis né à Orléans oui
[speaker001:] oui oui d'une famille orléanaise
[speaker002:] d'une famille orléanaise oui mon mon père euh est orléanais ma mère est orléanaise de de très longue souche de très vieille date j'ai un grand-père euh enfin pas un grand-père un un aïeul de ma mère qui a enfin qui est qui a même été euh dans le temps il y a très longtemps de ça euh voir le pape à Rome à pied et caetera alors voyez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça euh ça remonte en dix euh enfin au début du au début du dix-neuvième siècle enfin la famille Belleteste est originaire d'Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] c'est rare de rencontrer une famille qui soit restée si longtemps dans la même région
[speaker002:] oui enfin mon mon grand-père qui est là-bas en photo dans la dans la salle qui est le fondateur de la société n'est pas à proprement parlé originaire d'Orléans il est originaire d'un petit village à côté d'Orléans à côté de Beaugency qui s'appelle Cravant et ils étaient plusieurs frères mon son son père était tailleur ils étaient plusieurs frères euh ils étaient trois frères lui est euh est est venu assez jeune à Orléans euh comme euh employé et il a travaillé dans une vieille maison de une ancienne maison d'Orléans euh [NOISE] de de où l'on vendait du tissu et il s'est il a fait carrière à Orléans s'est installé à Orléans ma grand-mère paternelle était d'origine euh parisienne et du côté de de ma mère euh c'est une famille orléanaise de très vieille souche le père de ma mère euh travaillait chez Dessaux vous savez le vinaigre il était contre-maître chez Dessaux et c'est c'est lui qui a mis au point la ent- avec le un des patrons la le secret de fabrication pour donner la couleur au vinaigre et caetera enfin ma mère ça fait très longtemps y a même enfin c'est une vieille famille euh qui s'appelait Beudet et il y a même une euh une partie d'Orléans qui leur appartenait qui s'appelait euh le mont Beudet la montagne Beudet euh qui était dans les environs d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était des une famille de vignerons hum euh on faisait du vin
[speaker001:] vous êtes ici depuis si longtemps est-ce que peut-être la famille participe euh à la gestion de la ville membres des
[speaker002:] euh
[speaker001:] du conseil municipal
[speaker002:] non non non indirect
[speaker001:] pas dans la famille
[speaker002:] non il y a pas de il y a pas de politique dans la famille
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] du tout
[speaker002:] non mais enfin on participe tous euh de près ou de loin à la vie de la cité parce que nous sommes une famille de sportifs et Menon qui est le président directeur général de la société est un est un pionnier du sport à Orléans il euh dirige le le plus grand club de sport d'Orléans et mon père se se s'est consacré à l'athlétisme puis moi-même je m'occupe d'un autre sport et puis mes cousins aussi on a m'enfin à la vie politique non
[speaker001:] hm
[speaker002:] personne ne ne travaille à à la vie euh publique en quelque sorte enfin ce par le domaine du sport euh on fait beaucoup de choses à Orléans euh que soit le football mon oncle s'occupe du football avec mon cousin mon père s'occupe de l'athlétisme euh avec un de mes cousins moi je m'occupe de de karting j'ai un autre cousin qui est gère un club de tennis enfin on a tous des activités et euh dans ce domaine-là et puis en plus euh on est quand même euh maintenant euh la seule ou une des rares sociétés euh importante euh qui reste à Orléans et qui soit de souche orléanaise presque que toutes les grosses industries dans Orléans maintenant sont des sont soit d'émanation parisienne ou des sociétés nationales ou même des sociétés étrangères vous avez maintenant dans les laboratoires vous avez Sandoz qui est suisse vous avez le vinaigre euh Dessaux qui a été repris par la Générale Alimentaire donc c'est ça n'est plus euh local [NOISE] vous avez euh Bril le vêtement euh masculin qui a est une société euh parisienne vous avez euh Rousseau qui a été repris par John Deere vous avez la société IBM enfin il y a presque plus de sociétés euh proprement euh orléanaises
[speaker001:] justement
[speaker002:] d'importante
[speaker001:] oui justement c'est ce que j'avais euh découvert sauf que ce matin j'étais chez Rivière Casalis
[speaker002:] Rivière Casalis c'est euh une société orléanaise
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui importante et une vieille société orléanaise il y a encore euh Chenesseau la fonderie Chenesseau
[speaker001:] oui justement j'ai visité aussi oui
[speaker002:] mais enfin au niveau où nous sommes nous euh on on on est plus plus tellement de de sociétés euh de souche orléanaise proprement dite
[speaker001:] et la maison compte rester à Orléans
[speaker002:] ah bien bien sûr oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin c'est-à-dire que nous avons euh ici à Orléans nous avons le siège social avec euh une usine qui fabrique le prêt-à-porter féminin et en plus nous avons euh trois autres usines qui sont euh l'une dans le nord de la France à soixante-dix kilomètres de Dunkerque où nous fabriquons de la robe [NOISE] une autre usine qui se trouve à Laval dans la Mayenne à soixante-dix kilomètres de Rennes qui fabrique de la chemise pour homme et une autre usine dans l'Ouest à Lorient où on fabrique de la lingerie et du chemisier alors mais au départ la la société a a été fondée par euh par mon grand-père et euh mon père et mon oncle et l- l- elle s'est installée à Orléans parce que euh les dirigeants habitaient Orléans et puis petit à petit lorsqu'elle a grossi elle est amenée euh elle a été amenée à à s'expatrier pour des questions de main-d'oeuvre parce que on ne pouvait pas tout f- euh on ne pouvait pas fabriquer toutes les tous les différents articles [pronounce] que nous vendons dans la même usine et nous avons été amenés à ouvrir des usines euh spécialisées dans d'autres régions et comme ici on est déjà pas loin de on est à peu près sept cents on pouvait pas euh mettre toute l'activité sur une seule euh sur un seul euh endroit
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis en plus Orléans étant près de Paris euh il y avait des difficultés pour trouver de la main-d'oeuvre et également euh surtout de la main-d'oeuvre ouvrière maintenant de plus en plus à Orléans les gens s'orientent vers les activités tertiaires bureau et caetera et ça nous aurait posé des problèmes
[speaker001:] je suppose que les salaires dans le sec- dans le secteur tertiaire sont plus attrayants que les salaires pour les ouvrières par exemple
[speaker002:] c'est-à-dire euh non à non pas tellement à un niveau euh enfin c'est-à-dire qu'une euh très bonne ouvrière euh chez nous euh naturellement elle a le le handicap d'être euh payée à l'heure alors que les les employés sont payés au mois mais enfin maintenant euh vous savez qu'il est question de mensualiser tous les ouvriers en France alors si bien qu'une très bonne ouvrière gagne euh plus qu'une euh qu'une employée mais y a quand même un certain nombre d'avantages qui sont euh liés euh au fait d'être employé et notamment dans tout dans tous les organismes euh d'Etat où paraé- [NOISE] paraétatique comme les banques ou les caisses de retraites maintenant y a les employés euh touchent des primes d'ancienneté des treizièmes mois des choses comme ça et puis le le travail n'est pas euh peut-être aussi difficile que que pour une euh une ouvrière qui est payée au rendement à une machine et caetera et puis y a une évolution également dans dans le niveau de vie euh maintenant les les gens euh veulent de plus en plus être dans des bureaux hein parce que y a l'attrait de la blouse blanche euh on se voit derrière une machine à écrire euh c'est plus attrayant que d'être en bleu derrière une derrière une machine c'est un problème général ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh ce qui nous a euh ce qui amène des problèmes de recrutement et qui ont fait que euh la société euh très rapidement euh à partir de cinquante-cinq à commencé à monter des ateliers en dehors d'Orléans elle a commencé par Blois mis euh un atelier à Blois en cinquante euh cinq après on a monté un atelier à auparavant on avait même un petit atelier à la Ferté-Saint-Aubin à côté d'ici après on a monté des ateliers euh tout autour on a monté un atelier à Vierzon un autre à Romorantin on a repris une société qui avait deux ateliers dans l'Indre à Chabris et à Poulaines et puis euh à partir de soixante-six on s'est aperçu que ces petits ateliers-là étaient trop petits et leur structure de même étant petit la structure était la même que pour euh un atelier plus important c'est-à-dire que même lorsqu'il y avait que soixante-dix ou quatre-vingt personnes l'encadrement était le même que pour cent ou cent cinquante alors on a regroupé l'activité de ces ateliers-là sur des unités plus importantes et là on est allé dans des endroits où y a davantage de main-d'oeuvre alors c'est pour ça qu'en soixante on a commencé à ouvrir euh une usine à Laval où on est maintenant quatre cent et en soixante-cinq on a ouvert une usine à Lorient où on est deux cent cinquante et on a fermé euh les petits ateliers qui étaient autour d'Orléans pour re- reverser l'activité euh de ces ateliers sur les grosses usines
[speaker001:] hm hm et l'usine euh dans le nord près de Lille vous avez
[speaker002:] oui de Dunkerque oui oui
[speaker001:] de Dun- de Dunkerque
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça date de très longtemps
[speaker002:] alors c'est une usine dans euh dans laquelle euh enfin c'était une affaire euh au départ c'était une affaire qui appartenait à à des personnes qui fabriquaient dedans du vêtement pour enfant et ils ont eu des des ennuis euh financiers et à ce moment-là nous avons pris de une participation à l'intérieure de cette entreprise et puis petit à petit nous avons pris euh la majorité euh dans l'affaire et ensuite euh nous en avons pris la direction complète et nous nous sommes séparés des anciens propriétaires et nous l'avons reconvertie pour des fabrications euh Belleteste
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et euh c'est un atelier qui groupe deux cent cinquante personnes également
[speaker001:] est-ce que la politique gouvernementale de décentralisation vous a aidés à vous décentraliser sur Brest par exemple
[speaker002:] oui oui sur euh Laval et Lorient oui certainement oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] c'est-à-dire que la première opération qu'on a faite à Laval qui a été faite en soixante est faite a été faite dans le cadre de la décentralisation à cette époque-là les municipalités avaient la possibilité de donner un certain nombre d'avantages aux aux industries qui venaient s'installer et c'est ainsi que nous à Laval nous avons eu euh plusieurs avantages tout d'abord euh ils nous a été alloué un terrain de vingt mille mètres carrés pour construire l'usine et nous avons ensuite euh et en même temps nous avons bénéficié d'exemptions de la patente pendant cinq ans et euh d'une euh d'une aide de l'état par euh par l'AniFRMO euh qui est un organisme qui permet la reconversion du personnel adulte à l'intérieur des industries et alors euh dans l'opé- ça c'est le p- c'est une opération qui a été menée euh à Laval uniquement entre la municipalité et Belleteste en ce qui concerne Lorient euh qui s'est ouvert en soixante-cinq là euh c'est une autre euh solution qui a été prise euh la l'Etat a créé une société qui s'appelle la Société Centrale d'Expansion du Territoire la Scet [NOISE] qui elle-même a une filiale qui s'appelle la Sibi et qu- cette euh société Sibi construit des usines sur des terrains qui lui sont vendus par la municipalité et en- elle a ensuite la possibilité de revendre ces usines toutes fabriquées aux industriels alors c'est ainsi que nous avons acheté une usine à la Sibi payable en quinze ans et nous avons bénéficié en en plus de primes euh d'équipement qui représente euh vingt pour cent des investissements faits et d'une prime donnée par le conseil général qui est de mille francs nouveaux par euh personne embauchée alors euh c'est un c'est un fait qui n'est pas négligeable pour venir s'installer et puis alors là le récemment nous avons agrandi Laval l'année dernière et à ce moment-là l'usine euh qui a été agrandie euh a été financée par la municipalité qui a fait un prêt et qui ensuite nous nous a pass- a passé un accord avec nous comme quoi la partie agrandie euh nous est euh vendue euh sur quinze ans également
[speaker001:] la plupart de des industriels qui euh s'installent en Bretagne parlent des difficultés de transport
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous en avez ?
[speaker002:] alors pour nous euh c'est moins grave que pour certaines euh industries dont les matières sont extrêmement lourdes par exemple comme la métallurgie ou l'automobile euh où la le les matières pondéreuses bon viennent grever un euh d'une façon importante le prix de revient enfin pour nous c'est quand même une gêne parce que toutes nos sources d'approvisionnement viennent de l'est c'est ainsi que Lorient euh est approvisionné à quatre-vingt-dix pour cent de par des tissus qui sont f- euh fabriqués dans l'est de la France et donc il faut traverser toute la France et le coût [pronounce] est à peu près euh de le le mètre de tissu est majoré à peu près de un centime euh par rapport à euh Orléans c'est-à-dire que si le tissu venait à Orléans euh ça nous coûterait un centime de moins et puis euh m'en- m'enfin c'est p- pour nous c'est pas un gros gros handicap le la question de transport euh le fait d'abord que enfin les liaisons les liaisons ferroviaires sont enfin surtout avec Lorient sont sont très mal euh très mal faites quand même notamment entre Orléans et Lorient euh ce qui fait que lorsqu'il y a des des collaborateurs de d'Orléans qui sont obligés d'aller à à Lorient c'est un c'est presque un expédition hein mais enfin euh on a sur place une direction locale et les relations sont quand même euh pas hebdomadaires elles sont mensuelles alors ça limite quand même les les inconvénients puis de toute façon on est quand même pas très loin d'Orly alors euh il y a un avion euh entre Orly et Lorient il y a des lignes euh qui ont été créées par la chambre de commerce et qui permettent par exemple de prendre l'avion le matin et de revenir le soir de Lorient
[speaker001:] oui ça c'est beaucoup plus pratique hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] bien pour euh revenir à l'usine ici à Orléans qu'est-ce que vous fabriquez ici exactement
[speaker002:] alors ici on fabrique euh deux deux types de fabrication on a tout d'abord une fabrication de prêt-à-porter qui est diffusée sous la marque I D un I et un D et qui est vendue uniquement dans des boutiques de détails alors ce sont soit des robes des ensembles des jupes ou des pantalons pour femmes et ensuite on a une autre fabrication euh industrielle ce que l'on appelle ce sont des robes des jupes qui sont vendues dans les grands magasins genre Monoprix euh Prisunic euh ou les organismes de vente par correspondance comme la Redoute euh les Trois Suisses et caetera alors euh actuellement nous fabriquons euh nous sommes en train de fabriquer euh l'hiver soixante-dix et nous avons euh l'atelier qui est divisé euh en grosso modo qui est divisé en trois parties il y a d'u- d'une part la fabrication de prêt-à-porter où on fabrique de la robe il y a ensuite la fabrication industrielle où on fabrique de la robe également mais pour les grands magasins et puis enfin il y a un groupe qui fabrique de la jupe et du pantalon jupes pour les grands magasins et pantalons pour le prêt-à-porter
[speaker001:] hm hm est-ce que les grands magasins vous euh dictent un peu ce que vous fabriquez je pense à la grande chaîne en Angleterre je sais pas si vous connaissez Marks and Spencer
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh qui ont leurs fabricants où qui
[speaker002:] oui
[speaker001:] le la maison a le ses fabricants euh auxquels elle la maison demande exactement de
[speaker002:] ce qu'elle veut et caetera avec le style
[speaker001:] ce qu'elle veut oui
[speaker002:] non en France c'est quand même
[speaker001:] qualité du tissu et caetera
[speaker002:] euh oui on euh Marks and Spencer euh le le magasin est intégré enfin les les les fabricants sont intégrés euh pratiquement il y a un essai qui est fait actuellement en France de contrat de fidélité ce que l'on appelle entre les grands magasins et les fabricants de façon à ce qu'il y ait une osmose euh presque entre euh les grands magasins et leurs fournisseurs en France c'est plus libre nous voilà [NOISE] nous voilà comment nous procédons nous faisons une collection alors nous avons une euh styliste alors il faudrait d'abord que je vous définisse un petit peu les secteurs d'activité de la maison alors prenons le cas de du secteur vêtement féminin nous avons donc un secteur que l'on appelle vêtement féminin chez nous qui couvre tout le vêtement de dessus de la femme et pour les gal- les grandes chaînes alors euh à l'intérieur nous avons donc de la jupe du chemisier de la robe euh et de l'ensemble alors euh ce secteur de de vente s'adresse euh Monoprix Prisunic euh euh Redoute Trois Suisses euh Quelle et caetera bon alors à la tête de ce secteur il y a un chef de secteur euh commercial et qui est en et qui était et qui est chargé à la fois de faire la collection et en même temps de vendre cette collection aux grands magasins nous n'avons pas de représentants c'est de la vente directe qui est faite par ce chef de secteur et par son adjoint alors il fait sa collection avec une styliste qui habite Paris la styliste euh qui appartient à Belleteste fait des croquis elle donne ses croquis à le modéliste qui est ici au bureau d'études et qui transcrit ce croquis sur un modèle en tissu et qui en même temps fait un patron c'est-à-dire de découpe les différentes pièces du vêtement en carton et donc on a d'une part le modèle pardon [NOISE] oui [NOISE] oui allo [NOISE] [NOISE] on a donc un une styliste qui dessine un croquis et ensuite euh la modéliste ici qui fait un premier modèle et ce modèle ensuite est appliqué dans des tissus qui ont été choisis par la styliste et le chef de secteur commercial euh pour bâtir la collection et c'est ce modèle-là qui est présenté ensuite à nos clients alors les clients nous disent bon ben ce modèle-là m'intéresse ou ne m'intéresse pas et si le modèle intéresse euh nous lui échantillonnons à ce moment-là en lui donnant le prix et lorsque lorsqu'à ce moment-là le client retient un modèle bon bien ensuite il nous passe un ordre correspondant deux euh par exemple deux mille pièces et nous nous couvrons du tissu correspondant ça c'est ce qui est valable si vous voulez pour tout ce qui est grande chaîne on aur- on a le même circuit en ce qui concerne la blouse lingerie il y a un chef de secteur commercial pour la blouse lingerie avec une styliste même euh même circuit en ce qui concerne le la chemiserie par contre dans ce qui est le prêt-à-porter là c'est différent parce que on ne peut pas avoir de euh on ne peut pas attendre d'avoir présenté à tous les clients de détail les les modèles pour passer des ordres alors on est obligé au vue de la collection le directeur commercial est obligé de prendre un certain risque et de commander un certain métrage de tissu à l'avance voilà
[speaker001:] oui les tissus d'où viennent-ils ?
[speaker002:] alors les tissus euh en actuellement on a beaucoup de t- beau- de plus en plus de tissus qui viennent de l'étranger euh tout ce qui est jersey courant lainage euh courant euh m- m- nous l'a- euh nous l'achetons en Italie euh il y a également du tissu euh pour la chemiserie comme le dacron et caetera que nous achetons euh aux Américains euh dans leur euh par des usines qui sont installées en Italie et puis alors dans tous les dans les tissus de nouveautés euh notamment pour le prêt-à-porter alors là euh soit de Lyon [NOISE] ou alors également euh nous employons pas mal de tissus qui vient d'Angleterre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh notamment les écossais et caetera qui viennent de chez Mac Nab et autres qui qui sont importés d'Angleterre
[speaker001:] est-ce que vous faites dessiner les tissus qui que vous voulez ou est-ce que vous acceptez ce qu'on vous offre et
[speaker002:] alors dans les il arrive que nous ayons des dessins exclusifs que l'on appelle notamment dans le prêt-à-porter où là on ne peut pas lancer une collection de prêt-à-porter avec le risque de voir le même dessin chez des clients alors là nous exigeons de la part des fournisseurs pour un certain métrage donné l'exclusivité du dessin et euh notamment pour les robes euh jupes et caetera par contre pour les grands magasins nous prenons la collection des fournisseurs étant entendu que souvent nos clients ont vu également la collection de nos fournisseurs et d'eux-mêmes réservent un un tissu exclusif en disant bon bien on choisit ce tissu-là euh vous ferez on retient votre modèle mais vous le ferez dans tel ou tel tissu de chez untel si vous voulez y a une espèce de court-circuit qui est fait par les clients qui n'attendent pas que les confectionneurs aillent présenter leurs collections ils voient déjà les les collections des des fournisseurs parce que les les grands magasins ont également leurs stylistes hein euh vous avez par exemple même les les Trois Suisses la Redoute euh les Monoprix auront leurs bureaux de stylismes qui voient donc les les collections qui en même temps que nous voient les collections des fournisseurs
[speaker001:] vos débouchés sont surtout en France ou est-ce que vous exportez ?
[speaker002:] alors actuellement en ce qui concerne euh les les séries industrielles Belleteste proprement dit notre débouché est à quatre-vingt- dix pour cent la France euh France euh métropole ou où zones francs et en ce qui concerne le prêt-à-porter ID nous avons à peu près euh trente-cinq trente-cinq pour cent de nos fabrications qui sont exportées euh avec une grosse euh majorité sur l'Allemagne l'Italie et le Benelux et un peu sur la Scandinavie
[speaker001:] surtout dans les pays du marché commun donc
[speaker002:] surtout dans les pays du marché commun
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais on ne travaille pas avec l'Angleterre par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non
[speaker001:] pas encore [NOISE] pourrait-on dire est-ce que les techniques que vous utilisez ont beaucoup changé depuis dix ans mettons
[speaker002:] et bien c'est-à-dire que les techniques ont beaucoup changé euh moins dans la dans la technique pure que dans l'application des méthodes parce que euh l'évolution de la confection euh va d- va dans le sens de la nouveauté alors il y a plusieurs années euh on arrivait encore à avoir des séries importantes euh notamment lorsqu'il y a eu le nylon euh nous faisions des des blouses de protection euh pour le pour les gens qui pour les d- les les femmes à domicile et caetera pour faire la cuisine et alors là on faisait des grosses séries on arrivait à faire euh [NOISE] du même euh du m- du même article on faisait cent cent cinquante mille pièces avec les Monoprix il y a de ça dix ans il nous passait des séries de robes de trente mille mais maintenant avec l'apparition des nouvelles fibres sans arrêt sur le marché et puis le fait que sans arrêt il faut chercher des idées nouvelles alors on va vers un morcellement de plus en plus grand des fabrications on on fait de plus en plus de petites euh séries euh des petites nouveautés et caetera et euh donc les méthodes ont été amenées à à évoluer ça veut dire que au lieu de faire de l'industrie comme on faisait il y a encore cinq ans et bien maintenant il faut f- pratiquement [NOISE] revenir à une forme d'artisanat évolué c'est-à-dire euh être très souple et puis avoir des petites unités euh qui sortent très rapidement ce qui se demande sur le marché mais euh abandonner certains systèmes de travail comme le travail au synchrosystème ou autre chose qui permettait de spécialiser les ouvrières pendant euh deux ou trois mois sur le même euh non seulement sur le même article mais même sur la même opération puis alors y a également eu des évolutions du fait de l'apparition de certaines fibres par exemple euh il y a de ça bon euh huit ans ça a été le nylon mais euh maintenant il y a des fibres nouvelles comme le jersey par exemple bon qui qui révolutionne euh dans un certain sens la la conception puisque nous nous à présent nous étions surtout spécialisés dans le chaîne et trame ce que l'on appelle et puis même dans d'autres articles comme par exemple la chemise et bien il y a eu une évolution dans la chemise puisque maintenant la chemise d'homme est en train de de coller de très près la mode féminine et euh la chemise d'homme qu'on concevait euh toujours avec des cols des manches et caetera des des poignets bien maintenant on fait des chemises sans col on fait des tuniques avec des lacets et caetera ce qui amène donc des évolutions euh mais sinon point de vue méthode proprement dite enfin technique pure c'est toujours le même euh souci si vous voulez c'est on on travaille toujours avec une machine à coudre et même et on s'aperçoit euh d'une chose c'est que là où il y a cinq ans on allait vers l'automation c'est-à-dire qu'on avait commencé à constituer des machines-transferts qui auraient pu euh remplacer petit-à-petit la main d'oeuvre pour faire des opérations normalement on est obligé de l'abandonner du fait que on on va vers des des changements constants de formes par exemple dans les machines-transferts pour faire des des cols de chemise bon bien c'était valable quand on faisait toujours le même col mais le jour où on change de forme euh ou de fibre ou de ou de support c'est-à-dire que par exemple on fait de la dentelle des choses comme ça même en en chemise bien à ce moment-là les réglages deviennent tellement importants ou l'outillage devient tellement important que les machines-transferts ne peuvent plus être rentables
[speaker001:] hm ça c'est intéressant retour à l'artisanat comme vous dites
[speaker002:] c'est presque un retour à l'artisanat oui c'est de l'artisanat industriel quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que il faut au niveau de la gestion naturellement qu'on est obligé de de gérer l'affaire comme une entreprise industrielle pour les prix de revient et autre mais au niveau des méthodes proprement dites de la technique de travail et bien euh il est certain que euh on fait presque marche arrière alors actuellement on est en en liaison avec des organismes spécialisés pour arriver à à à lier à la fois la diversité des vêtements et euh en même temps le souci de euh donner une euh une continuité de gestes les mêmes gestes aux ouvrières ce qui est très difficile alors actuellement avec un organisme euh extérieur qui est un organisme professionnel on est entrain de faire une analyse de tous les vêtements euh que l'on trouve dans nos collections de façon à pouvoir recomposer à partir de ces différents vêtements et des différents éléments qui le composent les mêmes opérations que l'on retrouve toujours même si le vêtement change et de façon à bâtir des postes de travail spécialisés sur un type d'opération donnée c'est-à-dire que une ouvrière si elle fait du surfilage qu'elle fasse du surfilage de devant de côté de de en forme de col d'ouverture de manche il y a toujours un certain nombre de gestes essentiels que l'on retrouvera toujours et il faut donc regrouper tous les surfilages qui rentrent à l'intérieur du même processus gestuel sur un poste donné
[speaker001:] et les ouvrières veulent cela les
[speaker002:] bien naturellement parce que
[speaker001:] s'intéressent à
[speaker002:] c'est ça arrive si vous
[speaker001:] standardiser
[speaker002:] c'est de façon à à à appliquer la même méthode de travail de façon à ce que l'ouvrière euh euh s'acclimate facilement même lorsqu'il y a des changements euh lorsqu'il y a même des changements et ce qui é- ce qui év- é- évite pour elles les les ruptures de rythme donc de de paye puisque les gens chez nous sont payés au rendement ils sont un ils ont une une prime indexée sur le rendement individuel
[speaker001:] cela doit vous permettre quand même de vendre euh je suppose euh une quantité plus grande de de de vêtements individuels tous ces changements continuels de mode de styles
[speaker002:] euh je comprends pas
[speaker001:] c'est-à-dire que vous avez dit que c'est un presque un retour à l'artisanat
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh du point de vue méthode mais du point de vue de quantité de ventes quantité de vêtements individuels vendus
[speaker002:] individuels c'est-à-dire
[speaker001:] euh nombre de chemises ou nombre de de robes ou nombre de jupes
[speaker002:] oui
[speaker001:] vendues les c- changements continuels de mode doivent vous permettre quand même
[speaker002:] d'en vendre plus
[speaker001:] d'en vendre plus oui
[speaker002:] pas forcément parce que là où un magasin autrefois vous passait deux mille robes par exemple prenons le cas de l'été prochain où actuellement on est entrain de présenter les collections de l'été soixante et onze c'est donc des articles que nous allons fabriquer à partir d'octobre et bien avant lorsque la mode ne changeait pas d'une façon aussi euh rapide les clients pouvaient maintenant nous passer c'est-à-dire au mois de juillet maintenant pouvaient nous passer des mettons deux mille articles et euh en disant bon bien ces articles-là seront mis en vente chez nous à partir de décembre jusqu'au mois de mars alors que maintenant ils vont toujours vous passer deux mille articles mais non plus dans un seul modèle mais deux mille divisés par dix c'est-à-dire par série de d- par série de de deux cents donc le le volume d'articles vendus en lui-même n'est pas supérieur même il a tendance à diminuer par contre le prix à tendance à augmenter parce que dans la mesure où on fait des plus petites séries et que l'on cherche des nouveautés et que l'on colle de près à la mode à ce moment-là les gens sont plus à même de payer plus cher donc on évolue petit-à-petit au point de vue fabrication c'est-à-dire que ce que l'on faisait il y a dix on l'a abandonné parce que on on s'est dit voilà euh ou nous restons dans le domaine du classique c'est-à-dire des choses extrêmement classiques comme la chemise de ville très classique ou la chemise de travail ou ou la blouse de protection et à ce moment-là on va avoir des prix extrêmement di- durs et un jour ou l'autre on risque d'être en battu en concurrence par l'Extrême-Orient déjà l'Italie la Yougoslavie et puis dans maintenant on s'aperçoit qu'on a certains de nos clients qui vont acheter par exemple les polos les chaussettes les chemises de ville euh très bas prix ils les achètent ça à Hong-Kong alors si nous nous nous continuons avec les charges qui deviennent de plus en plus lourdes dans les pays occidentaux si nous continuons dans ces articles classiques-là on ne pourra plus lutter alors on a abandonné ces articles classiques-là qui se vendent toujours mais nous avons monté notre niveau de qualité et notre niveau de prix de façon à ce que si vous voulez du fait que le niveau de vie augmente et bien euh parallèlement les gens vont rechercher des articles plus élaborés ils auront toujours besoin des des bas prix pour euh pour les besoins de tous les jours mais en plus ils chercheront quand même à s'évader c'est comme l'automobile à un moment tout le monde achetait des deux-chevaux et puis maintenant on va acheter des voitures un peu plus élaborées bien là le le raisonnement euh me semble-t-il est le même
[speaker001:] de sorte que vous suivez un peu le
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'évolution
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] de la vie
[speaker002:] c'est ça en en quelque sorte oui euh si vous voulez euh maintenant on vend des robes euh beaucoup plus travaillées euh donc euh on estime qu'ils seront plus difficiles au point de vue concurrence a être faites à l'étranger euh que euh des articles très classiques [NOISE]
[speaker001:] combien d'ouvrières y a-t-il ici à Orléans
[speaker002:] alors de au total le l'effectif euh total de d'Orléans est de six cent soixante-quinze personnes et là-dessus il y a l'usine proprement dite représente euh quatre cent cinquante personnes le reste euh étant euh euh soit des services commerciaux qui représentent à peu près soixante personnes des services de lancement approvisionnement planning ordonnancement euh la comptabilité puisque la paye puisque toute la comptabilité la paye de toutes les usines sont faites ici enfin l'ensemble des services administratifs représente euh cent quinze cent vingt personnes et en plus il y a tout le bureau d'études central euh où sont fait les collections et les prix de revient prévisionnels qui représente à peu près soixante-dix personnes si vous voulez vous avez un ensemble ici d'en- d'environ euh deux cents de deux cents personnes euh pour la gestion ou pour les ou pour les études
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et l'usine proprement dite représente quatre cent cinquante à quatre cent soixante-quinze personnes
[speaker001:] comment est-ce que les salaires sont calculés est-ce que vous êtes entièrement libre euh de de décider le niveau des salaires
[speaker002:] alors de toutes façons on est lié par euh deux choses il y a d'une part le Smig qui est sma- salaire minimum interprofessionnel euh garanti mais enfin maintenant ça a changé je me euh il y a récemment on est passé du Smig au Smic bon ça c'est le taux euh minimum au-dessous duquel euh personne ne peut travailler bon et puis ensuite on est a- on est tenu par une convention collective nationale qui est signée à la fois par les syndicats patronaux et les syndicats ouvriers et qui euh à peu près tous les six mois fixent les zones minimum de salaires les taux minima de salaires par catégories professionnelles alors il y a différentes catégories il a la catégorie A prime B C D E F qui correspondent à des travaux alors par exemple euh une personne qui monte un col qui monte des cols bon bah c'est la catégorie D une personne qui fait des boutonnières c'est la catégorie C une personne qui pose des boutons c'est catégorie B alors en face de chacun de ces catégories y a un minimum national bon alors ça c'est ce que l'on doit payer au minimum à une personne et ensuite euh après il y a ici un système de salaires qui est fait en fonction de la production individuelle c'est-à-dire que une ouvrière fait huit heures par jour on estime euh en huit heures qu'elle doit produire quatre cent quatre-vingts minutes chaque fois qu'elle fait un travail il lui est alloué un certain nombre de minutes pour effectuer ce travail et en fin de journée on totalise le nombre de minutes effectuées par exemple pour faire une journée si elle a fait cinq cents minutes de production on divise ces cinq cents minutes par les huit heures de de production le le le les huit heures pendant lesquelles elle a travaillé à la production et euh ce qui donne une allure moyenne horaire ce qu'on appelle le point moyen horaire et il y a un barème qui fait que une ouvrière quand elle est à l'allure soixante par exemple si on a divisé quatre cent quatre-vingts par soixante par huit par huit heures ça fait donc soixante minutes dans l'heure bon si elle a fait soixante et un ou soixante-deux ou soixante-trois suivant sa qualification il y a un prix horaire alors par exemple euh dans la catégorie un le minimum est de trois francs soixante et bien à l'allure soixante-cinq si elle en a fait soixante-cinq à ce moment-là elle gagne mettons quatre francs si elle est à soixante-six elle gagne euh quatre francs zéro quatre et caetera et ces barèmes sont affichés dans les ateliers et ils sont faits suivant les qualifications euh ouvrières
[speaker001:] c'est ça que vous vouliez dire en parlant de de paiement au rendement
[speaker002:] c'est ça oui c'est-à-dire que c'est la c'est l'allure c'est le nombre de minutes produites dans la journée par l'ouvrière divisé par le nombre d'heures qu'elle a passé à la production qui détermine sont rendement horaire et ensuite son rendement donne lieu à un prix de l'heure
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et elle est payée euh en fonction de ça euh euh
[speaker001:] et cette méthode euh c'est la maison Belleteste qui
[speaker002:] non c'est une
[speaker001:] qui l'a qui l'a
[speaker002:] non c'est une méthode c'est la méthode Bedaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] le système Bedaux qui a été euh enfin adapté aux besoins de l'entreprise et il y a différents barèmes qui existent il a des barèmes pour les gens qui travaillent à la coupe des barèmes pour les gens qui travaillent au piquage pour les gens qui travaillent au repassage pour les gens qui travaillent à l'échantillonnage pour les gens qui travaillent au contrôle enfin suivant les les qualifications alors si bien que ces barèmes sont affichés dans l'atelier on et lorsqu'il y a une augmentation des minima professionnels alors à l'échelon national à ce moment-là on on répercute la hausse euh suivant les qualifications on peut jouer à l'intérieur par exemple s- euh si on estime que tel ou tel poste mérite une hausse plus grande que tel autre et bien à un poste on donne deux pour cent d'augmentation puis à l'autre on donne cinq de façon à ce que la masse totale salariale représente m- euh la majoration prévue
[speaker001:] et les salaires ici euh sont donc euh à la moyenne disons des salaires euh dans d'autres usines semblables
[speaker002:] et bien ici euh enfin à Orléans euh naturellement que on est les salaires sont moins élevés qu'à Paris il y a toujours la disparité entre euh Paris et province mais enfin ici euh à Orléans la la moyenne euh le salaire horaire moyen actuellement se situe aux environs de quatre francs quatre francs quatre francs vingt ce qui fait euh un salaire mensuel euh moyen de l'ordre de sept cents francs sept cents sept cents cinquante francs par mois pour s- pour quarante heures par semaine
[speaker001:] est-ce que v- vous avez dit déjà vous avez eu certaines difficultés récemment ou depuis dix ans à peu près à recruter les ouvrières qu'il vous faut
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh est-ce que vous les recrutez puis vous les formez sur place ou est-ce que s- elles ont déjà une formation
[speaker002:] alors il y a deux sortes de de recrutement il y a soit le recrutement euh nous avons des relations euh très étroites avec l'enseignement technique dans les lycées ou dans les collèges techniques maintenant il est formé des il y a des sections industrielles qui forment des ouvrières en deux ans et qui sortent avec un CAP c'est-à-dire un Certificat d'Aptitude Professionnelle et qui sont donc [pronounce] euh théoriquement je dis bien théoriquement parce que c'est entre la formation qu'elles ont à l'école et et ensuite euh ce qu'elles ont à faire en usine il y a souvent un monde hein parce que on leur apprend d'avantage la géo p- pas d'avantage mettons parce que là je suis méchant mais on leur apprend la géographie ou des choses comme ça euh et on leur apprendrait plus ça que de piquer à la machine hein mais enfin c'est vrai que la l- l'enseignement en France l'Education nationale c'est une vieille dame hein et elle évolue euh elle évolue lentement parce que elle a des varices aux jambes alors elle marche pas bien vite hein mais enfin euh on arrive quand même p- maintenant à avoir des bonnes relations avec l'enseignement technique alors donc on a des jeunes qui viennent comme ça avec le CAP alors ces jeunes-là elles sont embauchées comme des ouvrières formées alors on les passe à un centre de recyclage ici à la maison où pendant cinq semaines on les recycle de façon à leur donner la notion de d'activité et après elles rentrent directement en usine et puis à côté de ça nous avons des jeunes alors maintenant vous savez qu'en France on a plus le droit d'embaucher en dessous de seize ans euh la scolarité est obligatoire jusqu'à seize ans alors il y a ce que l'on appelle des sections d'éducation professionnelle qui ont ouvertes à des jeunes de quatorze à seize ans qui ont une formation préprofessionnelle et qui donc euh sont toujours à l'école mais en travaillant en usine et alors euh nous en avons à peu près une cinquantaine chaque année et que nous formons dans un centre spécialisé avec des méthodes euh euh ad hoc pour euh les former [pronounce] ils ont une formation de base qui dure cinq semaines pendant lesquelles ont les on les forme euh et [NOISE] on leur montre euh ce que c'est qu'une machine à écrire on leur apprend à piquer sur du papier à faire des ronds et puis après sur du tissu ça ça dure cinq semaines puis après on leur apprend à monter différentes opérations avant de les amener euh à la production proprement dite
[speaker001:] hm hm vous est-ce que les enseignez autre chose d'ailleurs vous vous vous vous chargez donc de leur enseignement de leur éducation entre quatorze et seize ans pour la pour ce qui concerne la formation purement professionnelle
[speaker002:] oui mais alors en parallèle ils ont une euh ils passent sur quarante heures ils ont vingt-huit heures en usine et ils ont douze heures d'enseignement général qui leur sont données par euh par des professeurs où on leur apprend le la législation sociale euh la géographie euh le calcul le français et caetera alors lorsqu'elles atteignent seize ans ou elles restent à l'usine et à ce moment-là elles rentrent comme ouvrières ou à ce moment-là elles veulent passer le CAP alors elles signent un contrat d'apprentissage pour aller plus haut et faire le CAP ou elles s'en vont comme coiffeuse
[speaker001:] [NOISE] elles sont payées pendant ce temps-là entre quatorze et seize ans
[speaker002:] n- euh enfin légalement elles ne doivent pas être payées
[speaker001:] tiens euh en quelque sorte donc est-ce que cela ne serait pas une espèce de de de de personnel gratuit
[speaker002:] euh oui c'est du personnel gratuit si on veut mais enfin légalement on n- on ne doit pas les payer parce qu'elles sont considérées comme élèves ce que l'on a on a le droit de leur donner une indemnité de une indemnité compensatrice de stage alors euh ça recouvre euh beaucoup de choses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce qu'on a intérêt quand même à à les encourager en leur donnant euh quelque chose de façon à ce qu'elles restent dans l'entreprise par la suite
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] mais on a pas le droit de les faire travailler à la production elles ne peuvent qu'apprendre le le métier
[speaker001:] hm hm ah oui donc ça ça pourrait être euh par contre une charge supplémentaire aussi bien que qu'un personnel gratuit
[speaker002:] c'est une charge euh c'est une charge sans en être une parce que si on appliquait la loi à ce moment-là naturellement que ça serait une charge elles ne devraient pas du tout travailler mais en fait euh on peut pas quand même euh les garder pendant deux ans à euh à piquer sur du papier
[speaker001:] à faire des bons yeux [NOISE] alors elles font quand même du travail bah elles font des malfaçons et caetera aussi elles font des erreurs mais enfin euh on est on est amené quand même à les rémunérer sous une forme euh sous une forme d'indemnité hm hm le personnel plus qualifié le les stylistes les
[speaker002:] oui
[speaker001:] le personnel d'encad- d'encadrement
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous les trouvez ici à Orléans ou est-ce que
[speaker002:] alors les stylistes ça de toute façon on en a pas des on en a pas des masses hein on a en tout et pour tout on a une styliste pour le prêt-à-porter on a une styliste pour le vêtement féminin et la blouse lingerie et on a ensuite un homme styliste pour la chemise donc on en a trois ça se sont des personnes qui habitent Paris parce qu'il faut qu'ils soient au courant de la mode qu'ils voient les ben les fournisseurs qu'ils voient ce qui se fait et caetera et ça ce sont des gens que que l'on trouve euh les stylistes euh on en change parce que elles sont bonnes pendant un certain temps puis au bout d'un certain temps elles savent plus quoi elles sont un peu asséchées alors il faut les changer hein puis il y a une mode il y en a qui sont prisonnières d'une mode alors elles elles refont toujours les mêmes choses donc on est amené à les changer alors ça se sont des gens que l'on qu'on le recru- qu'on recrute par connaissances dans le milieu et alors en dehors de ça nous avons derrière des modellistes patronnières alors euh en tout et pour tout on en a deux ici une euh pour le vêtement féminin et une pour la blouse lingerie qui sont d'anciennes l'une est une ancienne couturière de Paris et l'autre est une ancienne ouvrière de la maison qui avait du goût et qui a petit-à-petit gravi les échelons et alors ensuite nous avons comme personnel technique nous avons les patronnières qui sont chargées donc de de faire à partir du premier modèle toute le tout le toute la répartition des pièces sur carton alors ça le recrutement maintenant à pratiquement à cent pour cent vient des collèges ou de l'enseignement technique parce que là de ce côté-là ils ont une bonne formation et et ils ont un recrutement avec des des des filles qui donnent euh satisfaction avec un niveau euh valable alors il en sort chaque année au mois de juillet on en on fait passer des essais puis on soit euh si on a pas de place bon au début euh pendant un certain temps on les prend comme mécaniciennes pour qu'elles connaissent euh le métier puis après bon bah comme il y a des femmes qui partent toujours à cause des maternités ou ou le départ des hommes et caetera alors on on les fait évoluer dans ce sens-là puis alors dans les agents d'étude comme les chronométreurs et caetera c'est pareil il y a maintenant une gro- un gros recrutement qui est fait à partir des lycées techniques
[speaker001:] étant je suppose en grande partie euh un personnel féminin est-ce qu'il y a des syndicats à l'usine
[speaker002:] oui oui nous avons des syndicats oui
[speaker001:] qui sont très actifs ou
[speaker002:] oui oui oui oui on a enfin ici à Orléans on a un syndicat on a une section syndicale et on a des délégués du personnel qui sont des femmes qui sont qui appartiennent à centrale euh CFDT nous avons à Laval un comité d'établissement et des délégués qui sont moitié moitié CGT et CFDT à Lorient nous avons uniquement CGT et dans le Nord là ils euh à la rentrée nous allons mettre en place des les élections de délégués et vraisemblablement qui seront euh CGT FO
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh et c'est selon les les endroits ici par exemple elles sont enfin elles sont auront a- assez actives euh
[speaker001:] est-ce que vous sauriez en gros le pourcentage
[speaker002:] des syndiqués
[speaker001:] des syndiqués oui
[speaker002:] ça de toute façon je
[speaker001:] c'est
[speaker002:] je peux pas euh vous savez c'est quelque chose sur lequel euh normalement le le un patron de on on ne on ne doit pas le on doit pas le connaître ça en quelque sorte c'est quelque chose de secret on n'a pas a demander si quelqu'un s'il est syndiqué mais enfin sans m'avancer je pense qu'ici à Orléans il doit y avoir à peu près vingt pour cent de syndiqués à Laval cinq pour cent à Lorient euh quatre-vingt-dix pour cent et puis dans le Nord il n'y en a pas encore puisque c'est pas commencé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin euh moi je pense que c'est une euh dans la mesure où c'est bien compris d'un côté comme de l'autre c'est une bonne chose enfin à Laval on a ça marche très bien euh bon euh on a réussi enfin il voit ces les problèmes sont vus par les directions locales mais enfin on arrive à avoir un certain nombre d'améliorations euh aussi bien d'un côté que de l'autre il y a une bonne euh coopération à Lorient c'est très difficile et puis ici euh bah ça ça se passe à peu près bien on a pas de
[speaker001:] vous n'avez pas beaucoup plus de grèves que les autres quoi
[speaker002:] oh euh ici y a enfin dans ici à Orléans on a pas on est on est moins le personnel féminin est quand même beaucoup moins beaucoup moins virulent peut-être pas virulent mais enfin il est moins axé sur ces problèmes-là que le personnel masculin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a beaucoup de jeunes alors qui s'en désintéressent y a y a un noyau de de personnes qui étaient vraiment intéressées par ces problèmes-là mais toutes les jeunes
[speaker001:] hm
[speaker002:] elles pensent surtout au au mariage
[speaker001:] hm [NOISE] [NOISE] oui [NOISE] oui et bien je crois que la les dernières questions [pronounce] ques- [pronounce] questions que j'aimerais vous poser c'est sur euh l'avenir est-ce que vous est-ce que vous auriez l'intention euh d'établir de nouvelles filiales à part celles que qui sont en place maintenant
[speaker002:] euh certainement pas parce que on a actuellement je crois que la tendance euh parce qu'actuellement nous sommes en train de de projeter deux deux évolutions dans la société au point de vue avenir pour euh qu'elle est davantage de pour qu'elle prenne euh de l'expansion alors euh d'une part euh un effort sur l'exportation que nous allons entreprendre puis d'autre part nous allons créer un secteur euh d'enfants pour fabriquer des vêtements d'enfants pour la fillette de six à douze ans parce q'on s'aperçoit que point de vue niveau de vie justement les gens euh consacrent de plus en plus euh beaucoup d'argent à leurs euh à leurs enfants et de là y a quelque chose à faire ça c'est une première voie en ce qui concerne pr- Belleteste proprement dit en ce qui concerne y a une deuxième voie au point de vue expansion nous avons passé des accords avec un un groupe important euh Rodier qui fait de la distribution de détails par les boutiques de façon à nous appuyer sur leurs réseaux de distribution pour toucher d'avantage de clientèle et euh le la mise en place d'une clientèle euh conventionnée c'est-à-dire qui appartienne à une entreprise est extrêmement coûteuse et on ne pouvait pas le faire de nous-même c'est pour ça qu'on y a passé ces accords commerciaux avec euh Rodier mais si euh la demande dépasse les besoins en production on s'orienterait plutôt vers la formule actuelle des américains qui est la formule des contracteurs c'est-à-dire de de passer des accords avec des façonniers en gardant ici euh enfin à l'in- à l'intérieur de l'entreprise dans les différentes unités euh les types d'articles qui nous paraissent le mieux convenir à qui nous paraissent le mieux convenir et en passant des accords avec des contracteurs qui sont spécialisés c'est ainsi qu'on a qu'on a passé déjà des accords avec des des façonniers qui sont spécialisés dans le manteau que nous vendons mais que nous ne fabriquons plus et puis euh on en a passé également avec euh des fabricants de jupes de façon à garder ici petit-à-petit euh tout ce qui est robe enfin c'est moins la spécialisation au niveau de l'article que l'on recherche qu'avant tout la spécialisation au niveau de la qualité c'est-à-dire de façon ici par exemple à Orléans d'avoir un standing de qualité euh qui corresponde par exemple au prêt-à-porter pour éviter d'avoir plusieurs qualités différentes euh à la fois du bas prix du de la cavalerie euh de du des articles euh pour les Monoprix puis en plus du prêt-à-porter mais d'orienter par exemple toute l'usine sur le prêt-à-porter de façon à ce que tout le monde parle le même langage même souci de qualité à Laval bon bien de de faire une unité qui soit spécialisée dans la chemise de consommation moyenne point de vue prix bon alors c'est dans ce sens-là que nous travaillons et au point de vue euh activité ouverture d'usine et tout pour le moment euh c'est pas dans nos intentions
[speaker001:] il y a un point euh au-dessus duquel
[speaker002:] c'est n'est plus rentable
[speaker001:] l'expansion c'est hm hm
[speaker002:] ça n'est plus rentable euh parce que chez nous ce qui coûte horriblement cher c'est l'investissement en personnel humain parce que euh une personne qui rentre aujourd'hui il faut la payer à un prix de et le temps d'apprendre le métier il il faut quand même un an donc elle nous coûte horriblement cher une ouvrière le temps euh de la former et tout euh euh c- on peut compter ça facilement à deux mille cinq cents francs hein alors il suffit de monter une unité de de cent personnes vous en avez tout de suite euh pour euh enfin en anciens francs pour vingt-cinq millions de oui c'est ça oui alors euh euh il est il est plus souple euh arrivé à un certain domaine de s'appuyer sur des sur des petits ateliers avec lesquels on passe des contrats euh jusqu'à une certaine limite également il est pas dit que par exemple si actuellement on a on est à un certain niveau bon à arriver à un certain volant de façonniers on ne sera pas amené à recréer une autre unité mais dans l'immédiat pas même à court terme sûrement pas
[speaker001:] et bien je vous remercie beaucoup
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] c'est toutes les questions que j'avais à vous poser et c'était
[speaker002:] donc
[speaker001:] très très intéressant ce que vous en ce que vous m'avez dit
[speaker002:] bah j'espère que ça intéressera les les a- nos nos amis anglais enfin tout au moins les étudiants
[speaker001:] mais oui bien sur oui je vous a- je vais vous avouer ce qui m'a le plus intéressé moi-même personnellement euh comme vous avez remarqué je j'ai arrêté le magnétophone au moment de votre coup de téléphone mais étant un peu linguiste j'ai remarqué tout de suite que vous parliez d'une façon différente est-ce que vous en étiez conscient
[speaker002:] de vis-à-vis de
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] enfin oui vous p- euh c'était en partie la prononciation euh l'intonation qui
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] qui était différente
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui parce que là j'ai peut-être parlé lentement pour que si vous voulez le le faire entendre à des
[speaker001:] oui
[speaker002:] à des personnes que par la suite ils ils puissent le saisir et puis c'est parce que c'est peut-être [NOISE] c'est un coup de fil euh euh sur des problèmes de prix euh qui qui sont un peu euh horripilants
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein alors oui puis alors euh oui là c'est c'est un peu le ton professoral quoi et et l'autre c'était le ton courant
[speaker001:] oui [NOISE] oui vous en étiez quand même euh
[speaker002:] oui oui un peu oui
[speaker001:] vous prenez
[speaker002:] oui
[speaker001:] quelque fois euh un ton différent ou vous utilisez des des mots différents pour différentes personnes
[speaker002:] ah oui oui c'est pos- oui c'est suivant la personne à laquelle on s'adresse hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] voilà bon est-ce que ça vous intéresse de visiter non
[speaker001:] oui oui ça m'intéresserait beaucoup
[speaker002:] bon
[speaker001:] si vous avez quelques minutes de plus
[speaker002:] alors euh là je vais vous mettre euh en relation avec quelqu'un qui va vous faire visiter si ça vous [NOISE] veuillez dire à Mademoiselle [PII] qu'elle vienne me voir
[speaker001:] ah c'est mademoiselle [PII] qui qui m'avait préparé les
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ah bon je vais avoir euh
[speaker002:] c'est ma secrétaire
[speaker001:] oui je vais avoir le
[speaker002:] elle va vous guider dans le dans l'usine
[speaker001:] l'occasion de la remercier
[speaker002:] et alors là vous êtes au CRDP actuellement non ?
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] oui vous êtes en stage
[speaker001:] on nous a euh stage je sais pas si c'est un stage c'est un petit séjour de quelques jours on nous a offert un bureau qui appartient à à un membre du CRDP [pronounce]
[speaker003:] bonjour madame
[speaker001:] bonjour merci beaucoup de tous les renseignements que vous nous avez envoyés oui
[speaker003:] ça allait ?
[speaker001:] très intéressant et exactement ce qu'il nous fallait merci beaucoup
[speaker003:] parfait vous avez pu enregistrer
[speaker001:] oui
[speaker003:] dites-donc vous êtes équipée
[speaker001:] oui malheureusement c'était euh une machine à une bande on a trouvé que au prix que nous avions que que nous pouvions nous permettre la meilleure machine c'était une machine à une bande
[speaker002:] il faut acheter des machines japonaises
[speaker001:] ah non non ça non parce qu'à l'intérieur il parait c'est c- c'est pas aussi bien fait
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] à l'intérieur oui c'est du [pronounce]
[speaker002:] bon Martine vous pouvez faire faire à madame une euh un petit tour de de maison ? hein ? d'accord alors vous lui montrez le le bas c'est-à-dire le la création et puis le vous pouvez laisser ça là puis vous le reprendrez en revenant
[speaker001:] oui je vais simplement