[speaker001:] pourriez-vous m'expliquer comment vous faites une omelette s'il vous plait madame ?
[speaker002:] pour faire une omelette je prends des oeufs je casse les oeufs je les mets dans un bol ça y est c'est c'est
[speaker001:] depuis combien de temps habitez-vous Orléans madame ?
[speaker002:] j'habite Orléans depuis l'âge de cinq ans c'est-à-dire ça fait euh presque quarante-cinq ans [NOISE]
[speaker001:] mais qu'est-ce qui vous a emmenée à vivre à Orléans ?
[speaker002:] et bien parce que mes parents sont venus à Orléans et ils é- mon père était orléanais
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma mère était poitevine et ils ont acheté une maison à Orléans euh une maison de commerce et c'est comme ça que je suis venue à Orléans
[speaker001:] ils habitaient où avant vos parents ?
[speaker002:] à Châteauroux
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] dans l'Indre
[speaker001:] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] euh personnellement oui j'ai l'impression que j'ai j'ai toujours vécu à Orléans étant donné que je suis venue à cinq ans j'ai fait toutes mes études alors Orléans alors forcément ça c'est
[speaker001:] mais pourquoi spécialement vous aimez Orléans ?
[speaker002:] ben spécialement parce que mon père était orléanais
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors il aimait beaucoup la sa ville natale [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] ah oui oui oui ça je je compte bien rester à Orléans
[speaker001:] il n'y a pas une autre ville en France
[speaker002:] ah non non non je me plais beaucoup là
[speaker001:] où vous voudriez aller
[speaker002:] j'ai tous mes amis mon travail alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites comme travail ?
[speaker002:] comme travail je suis professeur d'enseignement technique
[speaker001:] oui et en quoi est-ce que ça consiste exactement ?
[speaker002:] alors tout le le secrétariat c'est-à-dire tout ce qui se rapproche euh tout ce qui se rapporte plutôt au secrétariat alors sténo dactylo comptabilité euh correspondance commerciale
[speaker001:] oui
[speaker002:] à toutes ces branches-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] toutes les branches qui se rapportent au secrétariat
[speaker001:] vous êtes professeur à Orléans même ?
[speaker002:] je suis professeur euh oui à la chambre de commerce et
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] au cours euh un cours privé les Mouettes
[speaker001:] est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail ?
[speaker002:] une journée de travail ? depuis le début jusqu'à la fin ? bon
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] je me lève à six heures [NOISE]
[speaker001:] six heures ?
[speaker002:] je prends le car de sept heures et demie et je commence les cours à huit heures du matin alors à huit heures du matin tous les matins je suis à la chambre de commerce d'Orléans alors par conséquent je fais mes quatre heures de cours avec des toujours dans la même classe avec des élèves euh qui eux viennent dans ma classe ce n'est pas moi qui échange ce sont les élèves qui viennent tout le temps dans ma classe alors suivant mes cours forcément je fais des je fais des cours des CAP des préparations des CAP alors euh cette année j'ai les années d'examen c'est-à-dire celles qui sont en troisième année et les deuxièmes années c'est-à-dire celles qui passeront l'examen cette année et l'année prochaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai principalement cette année les comptables et puis alors les autres les secondes années nous ne savons pas encore euh l'année prochaine de quel côté elles se dirigeront [NOISE] ils parce que à la chambre de commerce c'est mixte puis alors l'après-midi
[speaker001:] et vous mangez où madame ?
[speaker002:] alors je d- comme je suis assez loin de mon travail je suis à une demi-heure par le car alors le je déjeune euh au cours privé où je donne des cours l'après-midi avec une euh une réunion de professeurs c'est très sympathique nous sommes euh sept ou huit à peu près nous mangeons très bien entre parenthèse
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et à deux heures enfin quatorze heures nous reprenons les cours alors les cours j'ai jusqu'à dix-sept heures ou dix-huit heures ça dépend des j- des jours
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et alors là c'est le contraire du matin c'est moi qui change de classe les élèves restent dans leurs classes et ce sont les professeurs qui au moment où la cloche sonne s'en vont et vont faire le cours dans la classe où se trouvent les [pronounce] élèves
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors là y a trois étages alors nous pouvons naviguer déjà du rez-de-chaussée au troisième [NOISE]
[speaker001:] et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] dans mon travail eh bien c'est je crois la réussite des élèves [NOISE] je fais en sorte que les élèves réussissent d'abord qu'il y ait beaucoup de discipline
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans mon cours parce que j'estime que quand il n'y a pas de discipline le travail s'en ressent c'est forcé et en plus si vraiment les élèves veulent arriver il faut de la discipline et il faut du travail alors on ne peut pas avoir l'un sans l'autre enfin en général je m'entends bien avec mes élèves [NOISE] filles ou garçon ça va bien [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent dans votre travail ?
[speaker002:] ah non pas du tout j'aime beaucoup beaucoup mon travail
[speaker001:] pas du tout
[speaker002:] et voyez même quand je suis en vacances eh bien quand je dis aux élèves je suis très contente vivement que nous rentrions en classe alors j'entends des olé oh madame ben je dis oui mais vous j- vous n'êtes donc pas contentes de me revoir ? alors ah ben si si mais je dis moi je suis ravie de vous retrouver [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors si si ça je m'entends très bien avec les jeunes en général
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça d'ailleurs je vous dis que souvent je suis dérangée parce que j'ai souvent des élèves qui viennent et
[speaker001:] qui viennent vous voir ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comme ça pour discuter ou ? oui
[speaker002:] même des anciennes vous voyez cette jeune femme là qui vient de venir là c'était une ancienne élève
[speaker001:] pour discuter avec vous ou quoi ?
[speaker002:] oui oh oui elles viennent me me donner me qu'on me donne un compte-rendu de leur euh travail euh la plupart du temps elles sont placées maintenant alors elles viennent me dire si ça va est-ce que des ennuis ce qui ne va pas oui oui oh oui nous gardons tout de même assez de contact avec les élèves
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] si vous n'étiez pas professeur qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] ah j'aurais aimé le chant moi la musique [NOISE]
[speaker001:] ah bon vous aimez beaucoup la musique
[speaker002:] ah beaucoup
[speaker001:] et vous chantez dans une chorale
[speaker002:] ah oui ben oui
[speaker001:] à Orléans ?
[speaker002:] j'ai pris des cours de chant d'ailleurs
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et je voulais faire ma ma carrière là-dedans et puis y a eu la guerre alors ça m'a empêchée de de faire le conservatoire parce qu'il faut une euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] une limite d'âge alors évidemment quand je suis rentrée de d'exode j'avais vingt-et-un ans et il fallait rentrer avant vingt-et-un ans alors là il n'y a rien à faire
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors c'est comme ça que je me suis lancée dans le professorat vous voyez [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin j'ai quand même gardé beaucoup de de goût pour la musique et alors je fais partie de chorale oui je fais à la chorale à la cathédrale
[speaker001:] quelle chorale ? oui et qu'est-ce que vous chantez ?
[speaker002:] alors eh bien nous chantons des chants religieux nous chantons pour Pâques pour euh l'Ascension pour euh toutes les fêtes religieuses pour les fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour tout oui parce qu'à Orléans c'est [NOISE] alors euh justement en ce moment nous allons répéter enfin en ce moment j'ai eu la grippe alors j'étais un petit peu arrêtée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais sans ça je vais reprendre dès que ça va aller tout à fait mieux
[speaker001:] qu'est-ce que vous chantez en ce moment ?
[speaker002:] eh bien en ce moment nous venons de chanter tous les tout le programme pour Pâques là nous avons fait toute la semaine sainte alors évidemment euh nous avions des nous avons beaucoup d'alléluias des chants d'alléluias
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] puis alors nous avons commencé à chanter des [pronounce] en français pour la la première fois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ben oui parce que jusqu'à présent c'était en latin et cette année nous les avons chantés en français à la cathédrale euh
[speaker001:] vous croyez que c'est une bonne idée ?
[speaker002:] le jour de Pâques bah remarquez que je ne sais pas personnellement l- moi je ne suis pas encore très bien habituée [NOISE] mais je crois que ça va prendre quand même je crois que ce ça n'est pas laid puis alors pour les jeunes euh l- les jeunes aiment beaucoup mieux ça hein [pronounce] moi qui suis près des jeunes euh je me rends bien compte que ça leur plait beaucoup plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis on comprend [NOISE]
[speaker001:] mais c'est ça oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est-ce que vous êtes pour ou contre je suppose que vous êtes pour puisque
[speaker002:] ah moi je suis j-
[speaker001:] vous travaillez
[speaker002:] oui mais moi je suis seule c'est pas pareil j'estime quand même que la femme mariée qui a des enfants euh je suis un peu contre
[speaker001:] oui parce que
[speaker002:] surtout celle qui a des enfants petits eh bien parce que je trouve que la place d'une maman doit être au avec ses enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] je trouve que non personnellement j'aime mieux j'aimerais mieux que la femme m- mariée ne travaille pas
[speaker001:] mais si par exemple y a qu- la question d'argent le mari ne gagne pas assez d'argent
[speaker002:] ah ça c'est une ques- ah effectivement une question pécuniaire ça y a rien à faire on est obligé de travailler mais enfin c'est r- c'est regrettable quand même d'ailleurs j'ai bien de mes collègues qui sont mariés qui re- qui regrettent de travailler de ne pas rester avec leurs enfants
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais elles ne peuvent pas faire autrement ça quand effectivement la nécessité fait loi dit-on [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites de votre temps libre madame ?
[speaker002:] ah mon temps libre eh bien j'aime bien voyager
[speaker001:] vous aimez bien voyager
[speaker002:] j'aime bien voyager oui alors euh
[speaker001:] vous allez où ?
[speaker002:] eh bien tous les ans je vais en vacances d'abord puis enfin j'ai voyagé tout de même euh pas mal à l'étranger aussi je suis allée en Espagne en Autriche euh en Italie enfin en Suisse [NOISE] un petit peu tous les
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh je ne suis pas allée partout mais enfin j'aime j'aime tout de même voyager j'aime beaucoup voyager
[speaker001:] et vous voyagez comment ?
[speaker002:] ah bah je prends le train parce que je n'ai pas de voiture [NOISE]
[speaker001:] bon et qu'est-ce que vous faites de vos soirées par exemple ?
[speaker002:] ah ben mes soirées je sors très peu le soir parce que euh d'abord j'ai du travail euh de classe tout de même qui commande et puis j'aime tout de même ma journée terminée me reposer de bonne heure en général moi à dix heures euh enfin du s- du soir ça fait vingt-deux heures en général j'éteins la lumière [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui oui parce que me levant à six heures du matin il faut tout de même euh vous savez quand on est avec des enfants il faut être très équilibré
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors par conséquent on est obligé de de rester au au maximum à se reposer pour ne pas être énervée le lendemain faut pas que les enfants supportent les conséquences [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui oui et le samedi et le dimanche est-ce que vous faites quelque chose de
[speaker002:] ah ben le samedi je vais
[speaker001:] spécial ou
[speaker002:] souvent voir des amis oui
[speaker001:] à Orléans ?
[speaker002:] ça le samedi oui à Orléans oui nous nous réunissons nous sommes plusieurs et nous nous voyons le samedi puisque prè- presque toutes mes amies qui sont soit dans l'enseignement soit dans le soit dans des bureaux ont leurs samedis
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors à ce moment-là nous pouvons nous retrouver euh voyez samedi prochain je vais en avoi- en voir deux
[speaker001:] et qu'est-ce que vous faites vous vous retrouvez et puis euh ?
[speaker002:] ah non nous sortons nous allons faire un tour dans les magasins puis nous rentrons pour prendre le thé
[speaker001:] oui
[speaker002:] très souvent vers cinq heures nous ven- allons chez l'une ou s- chez l'autre et nous allons prendre le thé
[speaker001:] c'est sympathique
[speaker002:] oui c'est très sympathique
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors ça permet de garder euh justement contact avec les unes ou les autres parce que moi j'en vois quelques unes une autre en vé- en verra d'autres alors nous nous donnons des nouvelles oui c'est sympathique
[speaker001:] et comment avez-vous passé dimanche dernier ?
[speaker002:] ah ben dimanche dernier je suis allée chez des amis justement déjeuner ben dimanche dernier c'était le c'était le jour de Pâques dimanche dernier
[speaker001:] non non non
[speaker002:] non ? ah dimanche dernier alors non ah non dimanche dernier je suis allée chez des cousins
[speaker001:] le treize
[speaker002:] oui je suis allée chez des cousins mais passer l'après-midi seulement
[speaker001:] le soir
[speaker002:] alors le matin je suis allée à l'office et puis à midi je suis allée chez mes cousins et l'apr- j'ai passé l'après-midi avec eux nous sommes allés nous nous promener en voiture et c'est tout ce que j'ai fait [NOISE]
[speaker001:] que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] pendant les vacances d'été eh bien je vais aller à la montagne
[speaker001:] où ça ?
[speaker002:] euh à Cauterets
[speaker001:] où ?
[speaker002:] à Cauterets Cauterets c'est à côté de Lourdes c'est dans les
[speaker001:] ah aux dans les Pyrénées oui
[speaker002:] Hautes Pyrénées oui alors justement on on y soigne euh à Cauterets on soigne beaucoup pour la gorge y a énormément de professeurs conférenciers ah oui oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors c'est pourquoi euh enfin je n'y vais pas pour me soigner cette année mais enfin j- je si des fois j'en avais besoin [NOISE] je connais bien le coin et c'est très joli
[speaker001:] vous y allez avec des amis ou ?
[speaker002:] non non je vais seule en général euh pendant mes vacances j'aime bien être seule
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pars trois semaines et puis alors je fais souvent une col- je fais une colonie avant
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je m'occupe d'une colonie de de jeunes filles de l'hospice vous savez l'hospice d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh qu'on appelle les utilisées de l'hospice alors ce sont des jeunes filles qui en général ne sortent pas de l'année et ne sont pas très très avancées elles sont plutôt arriérées vous savez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue intellectuel
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors nous tous les ans nous les sortons pendant une quinzaine de jours alors aux environs d'Orléans dans une maison en pleine campagne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors vous savez ça n'est pas trop compliqué il s'agit surtout d'être avec elles et puis de jouer avec elles euh au nain jaune ou enfin ce sont des petits jeux que vous ne connaissez peut-être pas mais ce sont des petits jeux français que enfin qui surtout pour les enfants
[speaker001:] elles sont petites ces filles alors ?
[speaker002:] non non non non non s- ah mais non seulement elles sont petites par l'esprit [NOISE]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elles ne sont pas pas en avance elles sont euh s'appellent des arriérées vous comprenez au point de vue intellectuel non c'est elles sont très en retard ce sont des filles qui font toujours le même travail à l'hospice alors ça va très bien alors elles peuvent travailler mais autrement si elles euh si vous leur demandez quelque chose elles vous d- elles vous diront ben je ne sais pas je ne peux pas elles elles ne sont il faut toujours qu'elles fassent le même travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là ça va oui oui s- ce sont des alors des pauvres filles au fond et qui sont très contentes heureuses heureuses d'avoir quinze jours de vacances
[speaker001:] oui ça je comprends
[speaker002:] alors comme ça c'est oui j- f- alors je fais ça avant en général et je pars en vacances après parce que je veux me reposer [NOISE]
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker002:] et après je rentre évidemment pour préparer tout de même les cours pour l'année prochaine l'année d'après puis nous avons des réunions alors il faut au moins être une dizaine de jours avant la rentrée parce que nous avons des réunions dans les écoles avec les professeurs et les directeurs [NOISE]
[speaker001:] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] ah ça c'est difficile
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que moi j'aime beaucoup de choses alors vous savez [NOISE] j'aime aussi bien aller dans les magasins que de faire de la musique euh ça j'aime beaucoup alors euh je peux pas vous dire ou alors voir des amis
[speaker001:] vous jouez un instrument est-ce que
[speaker002:] euh oui je joue du piano
[speaker001:] vous jouez d'un instru- ? ah bon vous avez un piano ici ?
[speaker002:] je n'ai pas de piano malheureusement parce que j'en avais
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis je ne peux plus jouer parce que j'ai eu un accident de voiture et j'ai un bras abîmé
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors je peux pourrais jouer d'une main mais de l'autre euh alors malheureusement j'ai dû abandonner le piano
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'ai gardé le chant mais enfin j'ai abandonné le piano pour en jouer tout au moins
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin je le connais j'en ai fait oh oui j'ai commencé le piano j'avais cinq ans j'ai commencé le piano quand je suis arrivée à Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors voyez
[speaker001:] et vous l'avez joué jusqu'à quel âge ?
[speaker002:] oh ben j'ai terminé j'avais une vingtaine d'années déjà alors vous savez oh oui je me suis arrêtée après
[speaker001:] ça fait beaucoup
[speaker002:] après mes études je me suis arrêtée j'ai dit c'est pas la peine de [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] de continuer maintenant [NOISE] puis après y a eu la guerre forcément ça a tout arrêté beaucoup de choses hein
[speaker001:] à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] au point de vue morale ou au point de vue
[speaker001:] ah ben c'est à vous de décider
[speaker002:] oh là là au point de vue de moi- m- morale moi je trouve que c'est la loyauté d'abord hein parce que malheureusement à l'heure actuelle y a tellement de d'enfants qui copient qui cherchent à se débrouiller qui cherchent à alors je crois que ça déjà la loyauté c'est énorme euh un enfant qui est loyal c'est maintenant aux aux d'autres points de vue je crois qu'il faut qu'ils en apprennent le plus possible pour se débrouiller dans la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] suivant leurs compétences là bien naturellement le leurs aptitudes parce que y a des enfants qui sont doués pour une chose d'autres qui sont doués pour une autre alors on peut pas savoir tout petit
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] ah ben moi j'étais pour le latin
[speaker001:] vous étiez vous dites [pronounce] passé ?
[speaker002:] mais enfin je crois que j'étais oui j'étais parce que si remarquez que j'y suis toujours mais maintenant je crois que
[speaker001:] vous l'êtes toujours ? ah bon
[speaker002:] de moins en moins on apprendra latin je trouve moi que le latin c'est tout de même la la base de bien des choses et que surtout pour la langue française moi je trouve que c'est une euh même la langue espagnole parce que vous voulez tout ça toutes les langues latines y a tout de même les racines et on apprend beaucoup mieux le français je trouve quand euh quand y a le latin euh à la base oui d'ailleurs c'est la meilleure forma- c'était la meilleure formation latin grec mais maintenant y en a de moins en moins des enfants qui font latin grec parce que c'est difficile parce que
[speaker001:] vous croyez que c'est dommage ?
[speaker002:] ah oui moi je trouve que c'est dommage
[speaker001:] oui
[speaker002:] remarquez que à la longue on on verra peut-être que c'est tout aussi bien comme ça mais enfin moi je suis encore de la génération qui a appris le latin [NOISE]
[speaker001:] dans quelles matières aimeriez-vous qu'un enfant soit fort ?
[speaker002:] ah bah ça en français [NOISE] si je vous parle pour mes disciplines [NOISE]
[speaker001:] en français oui
[speaker002:] parce que le français malgré tout vous savez est tout de même difficile hein vous le savez ? et pour le parler très correctement y en a pas beaucoup qui parlent français très correctement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant les mathématiques évidemment c'est utile aussi parce que on a besoin de calculer dans la vie
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ne serait-ce que pour faire ses déclarations d'impôts pour tenir sa comptabilité [NOISE] pour des choses absolument bêtes de l'existence mais il faut savoir [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] eh bien je pense qu'il y a beaucoup une question familiale moi voyez-vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que un enfant qui est chez euh chez celui lui il est en dans sa famille est très est entouré un père une mère qui s'entendent bien eh bien il est certainement beaucoup plus équilibré aussi lui et on voit nettement les enfants bon dans les familles désunies eh bien ils ont du mal ils ont l'esprit ailleurs et fatalement leur leur esprit ne s'arrête pas comme les autres vous savez ils vagabondent ils s'occupent d'un tas de choses et euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors on sent que ces enfants-là ont plus de peine que d'autres de réussir parce que ils ne sont aidés s- c'est il faut il faut les enfants il leur faut un équilibre hein y a pas de doute y a pas et les enfants du d'une famille euh normale enfin normalement construite euh bien des parents qui s'entendent bien des frères et soeurs eh bien normalement ça va beaucoup mieux
[speaker001:] oui
[speaker002:] ouais je trouve moi il peut y avoir des exceptions vous me direz mais enfin règle générale l'enfant d'une famille unie a tout de même plus de facilité
[speaker001:] jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études selon vous ?
[speaker002:] bah ça dépend de ce qu'ils font s'ils font une grande école [NOISE] si des garçons font une grande école ou font la médecine bien évidemment faut qu'ils aillent jusqu'au bout
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois qu'il faut aller jusqu'au bout de ce pourquoi on a commencé les études si vraiment un enfant est doué ben pour la comptabilité ben il peut essayer d'aller jusqu'à expert comptable
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors si euh pour les le secrétariat il peut passer des examens des les baccalauréats techniciens euh s- alors forcément tout ça c'est c'est très difficile et ça ouvre tout de même des carrières intéressantes moi je crois que faut aller jusqu'au bout
[speaker001:] vous croyez que c'est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
[speaker002:] ah ben les garçons ben à l'heure actuelle je crois que oui tout de même
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] une femme a autant besoin de de se débrouiller dans la vie d'abord parce qu'il y a beaucoup de femmes qui restent seules alors vous savez moi je suis dans pense à maman je crois que il faut tout de même savoir se débrouiller une personne qui se trouve seule on peut très bien perdre son mari avoir euh un mari qui vous lâche ou un mari malade
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors si la femme n'a rien entre les mains avant évidemment elle avait une dote imaginez ben ça pouvait servir au temps où le franc [NOISE] où le franc valait vingt sous comme on disait dans le temps mais maintenant ce n'est plus le cas
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant il vaut mieux qu'une fille ait tout de même un bon bagage au point de vue intellectuel sache se débrouiller dans la vie
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je crois qu'à l'heure actuelle il faut tout de même qu'elle puisse mener sa barque même élever ses enfants si elle en a et si le mari fait défaut
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je crois que c'est aus- autant maintenant s- c'est plus l'époque où les jeunes filles brodaient et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est regret- on regrette ce temps-là oh moi personnellement je le regrette quand même un peu mais enfin c'est autre chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] la vie a évolué [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous pourriez m'expliquer les différences entre les lycées les C CEG et les CES ?
[speaker002:] eh bien le lycée c'est l'école c'est le l'enseignement général en général on le lycée bah le lycée y a le le CEG c'est le collège d'enseignement général alors c'est un peu pareil
[speaker001:] oui mais quelles différences y a-t-il entre ces deux ?
[speaker002:] eh bien ben dans les lycées remarquez qu'on va jusqu'au jusqu'au si on va jusqu'au bout également partout dans les dans les deux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dans les deux genres parce que le lycée vous pouvez aller jusqu'au jusqu'au bac et les CEG on fait les études générales aussi
[speaker001:] ah y a pas de différence ?
[speaker002:] moi je vois pas tellement qu'il y a de différence on on fait je je ne sais pas si y a pas une question d'âge
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] si on ne le lycée on ne continue pas après dans les lycées après les CEG
[speaker001:] les CES
[speaker002:] on va au collège d'enseignement général
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui je je crois oui
[speaker001:] et les se- CES ?
[speaker002:] CES c'est collège d'enseignement
[speaker001:] secondaire
[speaker002:] secondaire ah oui ben alors ça c'est comme les les écoles euh toutes les écoles comme les écoles privées les écoles euh oui alors qui ne sont pas sous le qui ne sont pas si parce que maintenant la la plupart des écoles maintenant sont sous le contrôle de l'Etat même les écoles privées enfin les collèges secondaires c'est ça c'est uniquement on préparait que le la question secondaire on ne préparait aucun brevet on ne préparait que les baccalauréats dans [pronounce] secondaire oui
[speaker001:] ah bon ? oui oui et est-ce qu'il y a des différences entre les élèves dans ces écoles différentes ?
[speaker002:] de moins en moins
[speaker001:] de moins en moins
[speaker002:] il fût un temps où il y avait une différence euh de niveau social de de genre même de famille euh maintenant non je crois que c'est mélangé un peu partout d'ailleurs tous les professeurs le disent bien c'est y a de tout maintenant
[speaker001:] oui oui est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études ?
[speaker002:] ah oui oh là là oui
[speaker001:] et comment ?
[speaker002:] oh oui ça a beaucoup changé parce que d'abord euh moi au moment où je fais mes études ça date tout de même euh avant la guerre de de quarante hein alors par conséquent on aide on poussait déjà moins vous voyez les jeunes filles étaient déjà moins poussées aux études que elles le sont maintenant alors certaines évidemment continuaient leurs études mais euh la plupart une fois qu'elles avaient leurs bachots elles s'arrêtaient et même au premier bac on ne passait pas la seconde partie puisqu'à ce moment-là y avait deux parties mais autrement autrement oui parce que maintenant les les jeunes filles on p- pousse beaucoup plus pour les garçons ça a peut-être moins changé mais enfin au point de vue au point de vue instruction ça ça a changé parce que y a
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le temps oh oui puis ça change tout le temps ça continue toujours ça évolue
[speaker001:] mais quel genre de changement ? vous pourriez l'expliquer un peu ?
[speaker002:] ben hm c'est pas tellement facile ça parce que ça change tout le temps voyez-vous y a moins de je trouve que m- même au point de vue du français on apprend peut-être plus plus superficiellement que on apprenait nous nous nous apprenions peut-être moins de choses mais c'était plus approfondi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] tandis que maintenant ils ont un éventail un peu sur tout je ne sais pas si c'est aussi profond que ce que nous nous apprenions nous nous apprenions certainement moins de choses qu'eux
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors maintenant ils ont tout de même beaucoup de quelque chose à côté comme la télévision comme la radio que nous nous n'avions pas alors ils ont tout de même une optique de la vie beaucoup plus grande que nous
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis alors de notre temps y avait pas les la lune y avait pas [NOISE] les cosmonautes y avait forcément y avait la lune mais y avait pas les cosmonautes alors malgré tout ça ouvre des horizons que nous n'avions certainement pas alors ils ont eux ils sont obligés d'avoir une vue un peu sur tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous pouvez leur parler de n'importe quoi les jeunes eh bien on a l'impression qu'ils connaissent tout seulement si vous approfi- fondissez beaucoup eh bien [NOISE] oui évidemment ils vous diront quelque chose au départ et puis après oh ben oui mais euh maintenant on ne sait plus y en a qui s- qui connaissent des des sujets très à très à fond mais tous les sujets qui qu'ils voient vous savez c'est pas tellement facile hein y a y en a énormément y en a trop maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus ça va plus ça va plus y a de choses à apprendre [NOISE] c'est ahurissant de voir les programmes
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs les jeunes ont énormément de travail moi je vois rien que quand j'étais en classe nous avi- nous sortions à quatre heures nous avions des cours de neuf heures à midi et de quatorze à seize heures alors que maintenant les enfants sont en classe moi j'ai des élèves qui ont trente-six heures de cours ben trente-six heures de cours par semaine croyez-moi mais c'est lourd
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est lourd
[speaker001:] et en plus les devoirs
[speaker002:] mais c'est ça mais les devoirs remarquez que y a une coordination tout de même on s'arrange à ce que les élèves n'aient pas trop trop trop de devoirs le soir surtout quand elles sortent à six heures comment voulez-vous les pauvres et celles qui habitent aux environs qui ont des cars à prendre alors là c'est ce sont les enfants qui elles se couchent pas avant minuit alors que nous à dix heures du soir neuf ou dix heures tout est terminé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] là elles ont beaucoup de travail hein
[speaker001:] comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] eh bien en général c'est une question de de religion y a des personnes qui veulent mettre leurs enfants dans une école religieuse alors ils sont chrétiens ils sont catholiques ou euh ils veulent mettre les leurs enfants chez des soeurs ou chez les prêtres
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là c'est souvent ça
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences entre l'éducation dans
[speaker002:] plus maintenant
[speaker001:] ces écoles ?
[speaker002:] plus maintenant non
[speaker001:] plus du tout
[speaker002:] non non plus maintenant parce que maintenant même les écoles privées voyez-vous sont sous le contrôle de l'Etat moi je suis dans une école privée qui est sous le contrôle de l'Etat nous avons le ce qui s'appelle le contrat euh total parce que y a le contrat simple et et le véritable contrat nous nous sommes sous le contrat total alors évidemment nous sommes entièrement sous l'Etat
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors nous sommes contrôlés par l'Etat nous avons des des inspections par les par l'Etat alors évidemment les livres euh si les livres ne sont pas conformes l'Etat sait nous le dire on change et on suit exactement pareil alors c'est une école privée mais qui malgré tout
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors que la chambre de commerce c'est autre chose c'est indépendant ça c'est une chambre de commerce c'est le commerce et l'industrie qui financent pour l'école
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ce sont des cours gratuits à la chambre de commerce entièrement gratuits
[speaker001:] est-ce que vous êtes favorable à la participation des élèves au conseil d'administration des écoles ?
[speaker002:] ben mon dieu pourquoi pas euh je crois que ça ne leur fait pas de mal à eux aussi de d'être au courant un petit peu de ce qui se passe et je crois bien qu'ils comprennent mieux après
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] certaines choses moi je suis assez pour ça je trouve qu'il faut tout de même que marcher avec son temps et puis s'il s'avère que c'est mal ben il sera toujours temps de faire machine arrière après mais enfin pour l'instant je ne trouve pas mauvais je trouve pas mauvais du tout
[speaker001:] hm et d'après vous qu'est-ce qu'il faudrait changer dans l'enseignement actuel ? des choses qu'on voudrait voir
[speaker002:] ah ça vous savez je suis pas ministre de l'éducation nationale hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] moi je vois tellement de changements depuis que je suis dans l'enseignement que ça je nage je vais vous dire franchement que je peux pas vous dire répondre tellement à cette question
[speaker001:] il n'y a pas des petits changements que vous voudriez voir ?
[speaker002:] ben voyez là nous avons fait des changements là demandés par les un peu par les élèves aussi à ce qu'il n'y ait plus de compositions à ce qu'il n'y ait plus de notes alors maintenant là à la place des compositions y a des contrôles eh bien euh je trouve franchement personnellement que les contrôles sont mieux parce que des compositions vous aviez un élève vous savez y a des élèves qui ne travaillaient que pour les compositions
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors quitte à se coucher à minuit ou une heure du matin hop on travaille on travaille on travaille et puis le lendemain on sait par coeur sa composition on est premier ou second avec euh dix-huit ou vingt sur vingt on est content et puis l'après on oublie carrément on ne travaille plus tandis que là les contrôles les élèves ne s'y attendent pas alors on peut leur dire aujourd'hui bon et bien prenez vos prenez vos votre cahier une feuille on va faire un contrôle et alors on fait le contrôle de tout ce qu'ils ont appris jusqu'au jour où nous leur faisons le contrôle et alors là évidemment c'est beaucoup plus juste
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] parce que les élèves ne le sachant pas alors ça j'ai ça j'ai trouvé ça très bien comme euh on m'écrira peut-être des nouveautés plus tard qui se font
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin pour l'instant je ne sais pas personnellement je ne vois pas très bien ce que ce que p- qu'on pourrait faire vous savez en ce moment nous sommes dans une é- période de mutation hein
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on tâtonne on cherche et puis on verra remarquez qu'après ça se décantera par euh par soi-même les euh y a certainement des choses qui s'en iront on dira tiens non ça ça ne va pas il faut tout de même arrêter en ce moment nous sommes dans une période d'adaptation certainement ah il faut essayer qu'est-ce que vous voulez si ça ne va pas bah tant pis [NOISE]
[speaker001:] oui oui pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans
[speaker002:] ben écoutez personnellement moi je ne je me suis pas aperçue qu'on f- qu'on faisait b- enfin rien pour les habitants on doit quand même la ville vous voyez là en ce moment on est en train de faire un pont là [NOISE]
[speaker001:] oui mais pour pour les jeunes par exemple est-ce qu'on s'occupe d'eux ?
[speaker002:] c'est pour l'automobiliste ah pour les jeunes y a pas beaucoup de choses pour les jeunes
[speaker001:] pas beaucoup de chose ?
[speaker002:] y a pas grand chose à Orléans non non
[speaker001:] ils s'ennuient ici les jeunes vous croyez ?
[speaker002:] y a pas telle- ben oui les jeunes se plaignent qu'il y ait pas beaucoup de choses oui à ce sujet-là oui ça sûrement y a pas assez voyez-vous ils réclament une une piscine depuis très longtemps eh bien euh c'est très long à à arriver cette piscine alors il faudrait des jeux il faudrait un terrain il faudrait beaucoup de choses pour les jeunes et nous à Orléans y a pas grand chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] évidemment y a la Loire avec la piscine mais enfin ça [NOISE] c'est alors justement les jours où y a euh beaucoup de soleil et beaucoup de chaleur eh bien c'est plein archi plein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on fait la queue même pour on voit la on voit les jeunes gens les jeunes filles qui font la queue pour aller à la piscine alors qu'il faudrait qu'il y ait autre chose vous voyez y a d'autres villes certainement où c'est mieux aménagé ça pour les jeunes s'en plaignent moi je vous en parle pas pour moi parce que je ne m'en sers pas mais les jeunes on les entend dire oh y a rien à Orléans y a le cinéma mais le cinéma y a pas toujours des films extraordinaires non plus puis les jeunes en général aiment moins aller au cinéma que y a vingt ans sûrement
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker002:] ah moi je sais pas je trouve qu'ils préfèrent être les jeux dehors les sports les
[speaker001:] vous croyez ?
[speaker002:] les jeunes sont sont très sportifs en ce moment voyez de de du temps moi quand j'étais en classe on faisait pas de sport tandis que maintenant ben y a tout de même les danses y a les sports y a les le football y a de tout euh tas de choses intéressantes pour les jeunes oh oui
[speaker001:] est-ce que vous pourriez me parler un tout petit peu de ce qui s'est passé au mois de mai l'année dernière parce que je n'étais pas là ?
[speaker002:] au mois de mai eh bien au mois de mai à Orléans il s'est passé très peu de choses
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui Orléans c'est une ville très calme c'est surtout à Paris je crois parce que à Orléans oui y a eu à la Source à la la Source c'est l'université d'Orléans alors là y a eu du un peu de chahut un peu de chambard y a eu des jeunes gens qui ont causé de la dégradation je crois aux aux murs y a tout de même eu un petit quelque chose mais enfin ça n'a pas été trop trop grave à Orléans
[speaker001:] et à Paris ?
[speaker002:] ah oui à Paris ça a été beaucoup plus important hein ça y a pas moi je n'étais pas à Paris je peux pas vous en parler euh beaucoup y a par les on-dit c'est tout enfin ça ça a été certainement beaucoup plus important à Paris c'est le centre malgré tout hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis à Orléans il faut dire que les orléanais sont calmes dans l'ensemble
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] jamais il ne se passerait rien d'extraordinaire à Orléans
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] ah non moi vous savez depuis le temps que j'y habite je vois des villes y a des l- les gens tout de suite euh hop se partent et en guerre contre ceci contre cela rouspètent à des font des meetings non à Orléans c'est très calme même quand y a des défilés eh bien ça se passe calmement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a les agents qui sont au début y a le défilé les agents qui sont à la fin tout le monde les regarde et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] personne ne manifeste tellement on les regarde
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais comment pourrait-on expliquer les évènements de mai ?
[speaker002:] ben parce que les gens ne sont pas contents c'est certainement ça ça c'est la base c'est le mécontentement les évènements de mai c'est ça alors les gens se se révoltent et puis essaient d'obtenir quelque chose en disant en se révoltant
[speaker001:] est-ce qu'ils ont obtenu satisfaction ?
[speaker002:] ça va peut-être euh ben ils ont obtenu quand même euh quelques petites choses je pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin euh je crois que ce ça a p- enfin je ne sais pas si c'est terminé ou enfin je me demande si c'est bien terminé quoique le ministre de l'éducation nationale maintenant a l'air de de serrer puisqu'il a dit que les élèves qui dégraderaient les les universités qui feraient la grève de la faim tout ça seraient rendus à leurs familles
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui oui oui je crois que il commence à en avoir un peu assez puis alors pendant ce temps-là les jeunes gens ne travaillent pas hein c'est ça moi je crois qu'il y a quelques meneurs et puis parce que la plu- la majorité des étudiants moi je connais des étudiants de la Source puis alors nous en avons dans nos jeunes professeurs qui sont encore euh qui font passent des licences et ils ne sont pas du tout pour le pour la bagarre ils disent pendant ce temps-là on ne travaille pas on n'a plus de cours et puis on a tout de même nos examens à passer alors vraiment les jeunes gens sérieux vous savez n- n'aiment pas tellement ça
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais enfin
[speaker001:] est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] je crois que oui peut-être moins que dans le temps mais je crois qu'à Orléans c'est tout de même marqué
[speaker001:] et ça se voit par quoi ?
[speaker002:] parce que ben voyez-vous les gens ne sont pas très ouverts et alors les gens se reçoivent entre eux euh en général même même euh niveau social
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et il est très difficile d'entrer dans une euh dans une famille quand on n'est pas d'Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui moi je connais un monsieur c'est pourtant un garçon de l'aristocratie
[speaker001:] oui
[speaker002:] il est à Orléans depuis cinq ans et il m'a dit l'autre jour eh bien j'en suis encore à compter les portes qui se sont ouvertes pour moi à Orléans et pourtant il est très bien il a une belle situation et tout et
[speaker001:] mais ça c'est grâce
[speaker002:] et qui plus est les plus est il n'est pas marié alors voyez ça pourrait être des fois lui ouvrir certaines portes [NOISE] eh bien non euh en général les gens sont assez renfermés restent chez eux euh d'ailleurs vous avez dû vous en apercevoir
[speaker001:] mais c'est c'est c'est dû aux différences entres les classes ça ou c'est dû
[speaker002:] en faisant les je crois que les classes ne se ne se mélangent pas tellement à Orléans voyez dans les écoles dans les écoles maintenant on se mélange beaucoup plus euh
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] mais dans les personnes qui déjà sont sortis de de classe et tout ben tout au moins dans l- la génération dont je fais partie j'ai l'impression que que c'est comme ça vous sav-
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est ah oui oui
[speaker001:] est-ce qu'on peut passer d'une classe à une autre ?
[speaker002:] oui on peut toujours en se en s'élevant tout de même ça n'est pas défendu
[speaker001:] et comment ?
[speaker002:] ben en s'élevant au point de vue euh s- situation sociale au point de vue de niveau social même une famille une personne si vous voulez qui est femme de ménage eh bien elle voudra que son son fils s- soit au moins employé de bureau l'employé de bureau euh quand le le jeune homme plus tard il dira moi je voudrais que mon mon fils eh ben il puisse prendre une un petit commerce ou une petite maison alors c'est comme ça que tout doucement on peut se monter si on peut monter quand même euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs la plupart des gens qui sont maintenant tout de même à la tête de certaines maisons ont peut-être commencé très petite main ils ont peut-être eu des arrières-grands-parents qui étaient aussi euh employés de maison ou autre c'est possible ça
[speaker001:] est-ce que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à au- augmenter ?
[speaker002:] si les classes sont ?
[speaker001:] les différences entre les classes
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que est-ce qu'elles ont tendance à diminuer ou à augmenter ?
[speaker002:] ah je crois à diminuer moi
[speaker001:] à diminuer ?
[speaker002:] ah oui moi je crois
[speaker001:] c'est grâce à quoi ?
[speaker002:] moi je crois parce que justement à ce à ce à la cla- ou à la classe alors aux cours quand les élèves sont à l'école
[speaker001:] oui
[speaker002:] étant donné y a des amitiés tout de même qui se forgent euh à l'école et il y a peut-être des enfants qui ne sont pas du même niveau social
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui fr- qui sont très amis s- alors les les parents du moment que l'enfant est bien élevé voyez moi je crois que c'est ça ce qui fait surtout c'est l'éducation une un enfant qui sera de famille très simple mais qui sera très bien élevé il sera tout de même euh accepté dans une famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense
[speaker001:] oui
[speaker002:] tandis que avant ça se faisait passait pas peut-être comme ça tandis que maintenant si à cause de justement de ces écoles où tout le monde est mélangé puisque dans l'enseignement technique nous nous avons de toutes sortes nous avons aussi bien des aristocrates que des enfants de je vous dis de femme de ménage ou de domestique oh oui c'est très très éclectique comme on dit [NOISE] l'éventail [NOISE]
[speaker001:] un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
[speaker002:] ah bien ça c'est la région la Touraine
[speaker001:] la Touraine ? pourquoi ?
[speaker002:] ah oui parce que parait-il c'est l- c'est un peu notre région c'est région du Centre
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que nous avons nous n'avons parait-il pas d'accent nous parlons un français sans accent je ne dis pas que nous parlons un français correct c'est pas du tout pareil y a des gens qui s'imaginent que nous parlons un français extrêmement correct non peut-être pas mais au point de vue accent nous n'en avons pas ah vous voyez si vous allez dans le Midi eh bien les gens ont ont un très fort accent si vous vous avez remarqué [NOISE] si vous êtes allée mais dans le Nord ils ont un autre accent également dans l'Est ils ont un accent très dur aussi alors que dans le Centre il n'y a pas d'accent
[speaker001:] hm alors un étranger devrait éviter ces endroits
[speaker002:] ah oui parce que s'il va
[speaker001:] là [pronounce]
[speaker002:] en par exemple du côté de Marseille évidemment ou de Bordeaux ah il va parler comme ça et
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous comprenez s- avec un accent très fort [NOISE]
[speaker001:] et vous trouvez que c'est pas bon ?
[speaker002:] ben remarquez qu'il il parlera français mais il aura tout de même un accent il parlera le français avec tous ces gens-là ont un accent qui est très joli d'ailleurs quand ils sont pas font partie de leur région moi j'aime beaucoup les entendre parler j'aime bien ces accents-là qui sont chantants mais je trouve que pour un étranger il vaut mieux vous voyez vous n'avez pas d'accent vous a- vous avez appris à Grenoble ?
[speaker001:] non non j'ai appris en Angleterre
[speaker002:] ah oui c'est ça mais vous êtes venue après à Grenoble mais vous n'avez pas d'accent vous
[speaker001:] et pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ?
[speaker002:] quel genre de ?
[speaker001:] c'était de quels gens
[speaker002:] ah quels gens
[speaker001:] devrait-il fréquenter ? cet étranger
[speaker002:] bien en général il faudrait aller dans des chez des personnes aussi cultivées au point de vue intellectuel
[speaker001:] mais pourquoi ?
[speaker002:] ben parce que en général dans le [NOISE] même je vous dis m- je vous bien moi-même chez nos élèves toute la journée je reprends je reprends les élèves moi je ne veux pas dire que je parle un français euh de façon extrêmement correcte toujours mais on est obligé on voit tout de même la manière dont parlent les enfants à l'heure actuelle c'est affreux ils déforment le français c'est on ne fait plus aucune négation vous savez puis alors y a des mots maintenant d'argot qui se qui s'implantent dans la langue française et même même des mots étrangers vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui le français en ce moment
[speaker001:] est-ce qu'il y a des gens qu'il devrait éviter de fréquenter ? quelle sorte de gens ?
[speaker002:] ah ça c'est plus difficile à vous dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] pour le le parler évidemment les les personnes qui n'ont aucune culture hein et certainement euh ça empêchera certainement au point de vue du français
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui s-
[speaker001:] et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
[speaker002:] la grammaire n'est pas facile je crois que c'est la grammaire
[speaker001:] oui il n'y a que la grammaire ?
[speaker002:] ben la grammaire je ben je ne sais pas si l'a- l'accent est difficile [NOISE] étant donné que je suis française je ne me rends pas compte du tout mais je crois que la grammaire est très difficile la grammaire française elle passe pour une d'ailleurs l'agrégation la plus difficile c'est l'agrég- c'est l'agrégation de grammaire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous savez le président de la République du Sénégal euh Léopold Sédar-Senghor qui est agrégé de grammaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la plus dure agrégation hein alors lui il parle un français impeccable [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et à Orléans on parle bien non vous croyez ?
[speaker002:] oui euh à Orléans il n'y a pas l'accent enfin il n'y a pas d'accent c'est
[speaker001:] mais c'est-à-dire qu'on parle très bien s'il n'y a pas d'accent ?
[speaker002:] Orléans Tours Blois on parle on parle le français sans accent c'est déjà beaucoup ah bien et ça dépend des familles c'est toujours pareil pour ça parler un français sans accent je vous dis faut pas croire que c'est au Centre où les gens s'expriment correctement ce n'est p- ce n'est pas cela moi j'ai vécu à Tours aussi pendant un an et demi eh bien les gens parlaient très bien au point de vue euh sans accent mais au point de vue du français ça c'est toujours pareil ça dépend de la la classe de la
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la personne la classe sociale et puis du niveau également de non pas peut-être totalement de la classe sociale surtout du niveau intellectuel si la personne a fait des études ou pas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça ça compte beaucoup les études pour le français
[speaker001:] est-ce que le français est une langue difficile à votre avis ?
[speaker002:] d'après les étrangers oui
[speaker001:] mais pour vous ? [NOISE]
[speaker002:] ah pour moi j'ai j'ai toujours beaucoup aimé le français la la partie français c'était ma partie forte [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mais j'avoue que c'est c'est tout de même euh certainement difficile pour un étranger
[speaker001:] en quoi ? en quoi spécialement ?
[speaker002:] elle est très riche d'abord c'est une langue qui est extrêmement riche
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque on prétend que deux mots ou enfin en y a pas deux mots qui veulent dire la même chose y a tout de même une toujours une petite nuance c'est cousin germain si vous voulez mais enfin y a tout de même une petite nuance alors je pense que c'est pour ça vous savez pour envoyer pour employer le le terme propre la propriété du terme évidemment un mot va avec un autre mais peut-être pas tout à fait avec telle phrase des fois on dit faudrait mieux tel mot ça irait mieux alors si on veut fouiller vraiment le français vous savez c'est [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est tout de même difficile
[speaker001:] quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ?
[speaker002:] eh bien d'aller voir les les musées d'aller voir y a le mu- y avait le musée de Jeanne d'Arc d'aller voir la cathédrale
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce qu'il y a encore à voir à Orléans ? vous savez c'est ceux qui sont d'Orléans qui savent le moins ce qu'il y a à voir [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ben les bords de la Loire voir les promenades qu'il y a à faire aussi et puis alors tout de même euh tout à fait s'il a une la personne a une voiture il peut aller voir euh le la campagne environnante la Beauce et la Sologne surtout qui est ravissante le la Sologne qui est très c'est un un lieu de chasse un rendez-vous de chasse c'est très joli
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] maintenant y a tous les châteaux de la Loire aussi qui ne sont pas loin
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker002:] j'ouvre la porte je dis entrez [NOISE]
[speaker001:] et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
[speaker002:] quelqu'un que je connais ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah ben alors à ce moment-là je lui bon et beh vous êtes li- êtes-vous libre tel jour euh pour savoir si la réponse est affirmative je dis bon eh bien alors voulez-vous venir euh samedi ou dimanche euh prendre le thé ou un goûter ou déjeuner avec moi si vous êtes libre
[speaker001:] vous écririez ou vous téléphoneriez ?
[speaker002:] euh si c'est une amie intime et que je la vois je lui dis oralement sinon je peux téléphoner oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] le téléphone joue un grand rôle maintenant voyez-vous le téléphone il fût un temps où inviter par téléphone ce n'était pas poli ça ne faisait pas partie de la politesse française
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais maintenant c'est beaucoup plus admis parce que vu que les gens qui sont très occupés alors pour trouver quelqu'un évidemment on peut toujours écrire remarquez que si on s'adresse en général moi quand j'invite une personne plus âgée que moi je vais la voir mais si je ne peux pas la voir j'écris ah oui oui
[speaker001:] ah vous allez la voir
[speaker002:] parce que
[speaker001:] au lieu de l'écrire ou
[speaker002:] oui je me suis trouvée à inviter une ancienne directrice justement qui est maintenant à pas loin de quatre-vingts ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] je me serais certainement pas permis ni de lui téléphoner ni de lui envoyer un mot comme elle habite à Orléans j'ai me suis prise longtemps à l'avance et je suis allée la voir j'ai dit mademoiselle est-ce que vous accepteriez tel jour de venir déjeuner avec une autre de mes amies qui était également en classe avec vous
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah mais au contraire alors elle était ravie bien sûr [NOISE] si avec les personnes âgées faut tout de même faire attention
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] parce qu'avec les jeunes mon dieu les jeunes comprennent mais les personnes âgées ne comprennent pas encore qu'on manque d'égard euh envers elles elles savaient pas
[speaker001:] oui oui est-ce qu'il y a chez vous des dictionnaires madame ?
[speaker002:] ah oui j'en ai un [NOISE]
[speaker001:] et des encyclopédies ?
[speaker002:] non je n'en ai pas j'en avais et puis comme j'ai déménagé je n'ai pas encore eu le tem- mais enfin j'en aurais parce que je je je trouve que ça c'est obligatoire d'avoir
[speaker001:] et quel est le nom de votre dictionnaire ? ou vos dictionnaires Larousse
[speaker002:] le Larousse moi c'est le Larousse oui le Larousse de mille neuf cent soixante-huit oui parce que je ah oui parce que je trouve que euh les dictionnaires il faut que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] faut il faut être euh au moment voulu parce que les mots changent tellement y a toujours des des nouveautés et quand on est dans l'enseignement
[speaker001:] et com- combien de volumes y a-t-il ?
[speaker002:] ah ben y a sept volumes dans le Larousse
[speaker001:] sept volumes
[speaker002:] sept vol- les Larousse les gros volumes de ce de
[speaker001:] et vous vous l'avez où dans la maison ?
[speaker002:] ah moi j'en ai un dans ma chambre un petit alors un petit dans ma chambre oui
[speaker001:] dans votre chambre et l'autre ?
[speaker002:] ah ben les autres sont dans les placards [NOISE] ou les bibliothèques
[speaker001:] à sept volumes [pronounce] ah vous av- vous avez les les deux vous avez le petit Larousse et puis les sept volumes
[speaker002:] sept volumes [NOISE] mais alors celui que je change c'est le petit hein
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] c'est inutile de vous dire que sept volumes ça
[speaker001:] vous l'avez reçu en cadeau ou vous l'avez acheté ?
[speaker002:] ah non non c'étaient des volumes qui venaient de mes parents déjà alors vous voyez c'est pas c'est pas nouveau [NOISE]
[speaker001:] ah et vous vous en servez très souvent ?
[speaker002:] à dire vrai non pas tellement du petit oui
[speaker001:] du petit oui
[speaker002:] du petit oui
[speaker001:] alors combien de fois par mois à peu près ?
[speaker002:] oh là là ça alors j'ai pas tenu de statistiques hein
[speaker001:] à peu près à peu près à peu près
[speaker002:] oh c'est c'est pas mal quand même
[speaker001:] pas mal de fois
[speaker002:] ah oui oui oui pas mal parce que voyez-vous il m'arrive très souvent de consulter le petit
[speaker001:] oui
[speaker002:] lorsque je corrige des devoirs d'élèves et que trois ou quatre fois dans une dans des copies je trouve la même faute d'orthographe je finis par me dire voyons est-ce que c'est l'élève qui a raison ou si c'est moi je ne sais plus après
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] à force de voir des fautes vous savez
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] toutes mes collègues vous le diront on finit des fois on tel mot y a ça prend un H ou ça n'en prend pas
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on regarde dans le dictionnaire [NOISE] pour s'assurer que vraiment c'est bien nous qui avons raison
[speaker001:] alors plus le plus souvent c'est pour l- des questions d'orthographe
[speaker002:] ah oui moi souvent oui
[speaker001:] et pour le sens d'un mot
[speaker002:] très souvent ah le sens aussi le sens aussi oui des mots plus compliqués ou plus nouveaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou alors quand il s'agit d'expliquer quelque chose à des enfants euh moi je prépare mes cours par exemple et je vois dans un texte euh un mot qui est plus difficile je me dis oui comment l'ex- de je vais l'expliquer de telle et telle manière ou peut-être que je regarde les la définition du dictionnaire pour savoir si vraiment euh je peux l'expliquer d'une façon plus simple
[speaker001:] on on peut presque dire que vous le regardez à peu près quarante fois par mois
[speaker002:] oh oui oh oui oh oui oh euh oh je l'ouvre bien euh
[speaker001:] ou cinquante fois
[speaker002:] au moins une fois par jour une ou deux fois par jour ah oui oui ah puis je m'en sers pour les mots croisés [NOISE] alors ça bon [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous avez un livre sur l'art de parler l'art d'écrire ou les difficultés de la langue française ou bien un guide de savoir-vivre ?
[speaker002:] ah ben j'ai un guide de savoir-vivre
[speaker001:] ah vous l'avez ?
[speaker002:] j'ai euh des petits livres également mais ça c'est f- évidemment c'est ma c- ma ma profession qui veut ça j'ai des livres sur le sur la grammaire sur les mots difficiles des petits opuscules vous savez
[speaker001:] oui qu'est qu'est-ce comment il s'appelle le livre sur le savoir-vivre que vous avez ? vous vous souvenez ?
[speaker002:] mais je crois que ça doit être le savoir-vivre je crois bien oh c'est un vieux livre c'était un livre qui appartenait à ma mère déjà alors vous voyez
[speaker001:] ah bon ah bon
[speaker002:] c'est pas un livre moderne hein [NOISE] je l'ai puisque je l'ai gardé [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que ce genre de livre est t- est très utile ?
[speaker002:] euh dans le temps il l'était mais je crois que maintenant il a perdu beaucoup de sa valeur parce que tout de même les personnes sont bien si elles sont bien élevées ben elles n'ont quand même pas besoin de regarder puis alors maintenant on est moins à cheval il faut dire aussi sur euh certaines pratiques qui n'étaient pas de mise dans le temps vous savez euh maintenant quand on reçoit eh bien on reçoit beaucoup même à déjeuner on reçoit beaucoup plus cordialement qu'avant il fallait deux plats de viande il fallait ceci il fallait cela oh là là c'était très compliqué [NOISE] on y pensait huit jours à l'avance maintenant quand j'ai quelqu'un à déjeuner moi le matin je dis bon ah j'ai une telle ou une telle à déjeuner bon hop tout de suite je vais faire mes courses et puis c'est fait
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tandis que dans le temps c'est que c'était pas ça hein je fais un petit peu attention quand même quand je reçois des personnes âgées comme la personne dont je vous parlais tout à l'heure alors là euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je mets les petits plats dans les grands [pronounce] je fais attention à ce que tout soit s- pas la choquer
[speaker001:] oui et des livres sur euh les difficultés de de la langue et l'art de parler
[speaker002:] ah ben ça
[speaker001:] vous trouvez que c'est utile aussi même si vous n'avez pas été professeur ?
[speaker002:] évidemment ça je vous ça je ne sais pas si je n'étais pas professeur si je les aurais c'est ça euh je ne peux pas vous euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous dire si je les aurais achetés si je les ai achetés pour les besoins moi de ma profession alors c'est peut-être différent oui
[speaker001:] oui oui évidemment
[speaker002:] parce que j'en ai tout de même besoin même euh de ça vous voyez ou même pour l'expliquer aux élèves et avoir un
[speaker001:] et vous m'aviez dit que vous faites des mots croisés je crois non ?
[speaker002:] ah oui j'avais dit les mots croisés oui euh j'en fais j'évite d'en faire parce que je perdrais tout mon temps [NOISE]
[speaker001:] vous faites lesquels lesquels [pronounce] mots croisés sur
[speaker002:] ah ben je fais ça souvent dans le journal y a les
[speaker001:] dans le journal local ?
[speaker002:] ah le journal local oui oui oui j'ai des amis qui les font aussi alors quelques fois nous nous nous demandons vous avez fait les mots vous avez trouvé tel mot ou tel mot [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui oui oui
[speaker002:] mais alors j'avoue qu'en ce mom- pendant la classe je n'en fais pas parce que je perdrais tout mon temps
[speaker001:] oui alors vous en faites euh combien de fois par semaine à peu près ? pendant les vacances
[speaker002:] ah ben j'en fais pendant les vacances pendant les vacances j'en fais plutôt ou alors là quand j'ai eu la grippe alors là j'en ai quand j'ai été [NOISE] j'ai été arrêtée
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et que pensez-vous du franglais ? vous savez les mots anglais qu'on utilise en français euh par exemple snack-bar
[speaker002:] eh bien oui mais moi je n'aime pas tellement y en a énormément énormément en France mais je trouve que c'est dommage de mettre des mots étrangers dans une langue française qui est la langue qui est si belle et qui est si riche je trouve qu'on pourrait tout de même trouver des mots appropriés puisque nous avons une langue très riche faudrait écrire en sténo ça irait plus vite
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] peut-être que oui tout de même
[speaker001:] est-ce que ces différences sont très grandes euh
[speaker002:] c'est-à-dire que y a des gens qui s'expriment correctement et puis
[speaker001:] ou petites ?
[speaker002:] d'autres au contraire qui parlent comme ça à la bonne franquette le langage populaire comme on l'appelle
[speaker001:] oui mais est-ce que ces différences
[speaker002:] oh remarquez que
[speaker001:] sont dues
[speaker002:] au point de vue
[speaker001:] à ces différentes classes sociales on a des différences par exemple entre la bourgeoisie et puis
[speaker002:] pour le parler ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben je vous dis ça dépend euh y a une certaine oui la bourgeoisie en général parle bien devrait tout au moins bien parler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je ne sais pas ce que seront les jeunes parce que à l'heure actuelle moi j'ai bien des jeunes filles de de classe bourgeoise qui s'expriment terriblement mal j'espère qu'en grandissant elles vont [NOISE] elles vont se rendre compte [pronounce] et puis j- dans leur famille certainement on les reprend tandis qu'il y a des enfants qu'on ne reprend jamais
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors bien souvent quand nous avons des
[speaker001:] mais ces différences euh consistent en quoi ?
[speaker002:] eh bien on écorche le français plus ou moins on parle plus ou moins plus ou moins bien le français
[speaker001:] différences de parler mais de quel point de vue ?
[speaker002:] bien on mettra [pronounce] même des mots les uns pour les autres ça ça peut arriver aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors il faut a- des quelques fois vous savez que certaines personnes il faut reprendre dans son esprit le le mot que la personne a voulu dire parce que sur le coup on ne comprend pas toujours
[speaker001:] ah bon ? est-ce que les gens parlent selon vous de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] hélas de plus en plus mal
[speaker001:] de plus en plus mal ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et cela vient de quoi ?
[speaker002:] ah ça je ne sais pas du laisser-aller probablement de les gens ne veulent plus faire l'effort de parler correctement d'ailleurs on s'en plaint je crois en haut lieu de du français qui est euh massacré à l'heure actuelle
[speaker001:] parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? quelle est sa profession euh
[speaker002:] oh là là ah ça je vous devrais vous répondre que ça devrait être les professeurs [NOISE] de français [NOISE]
[speaker001:] mais est-ce que [pronounce] selon vous une personne que vous connaissez
[speaker002:] ça n'est pas toujours exact parce que comme si moi dans ma famille j'ai des j'ai une petite nièce qui parle très bien le français [NOISE] la petite dont je vous parlais tout à l'heure mais elle est agrégée évidemment mais elle s'exprime dans un français admirable mais il faut dire aussi que chez elle elle entend parler un français très pur sa mère est avocat déjà alors vous savez le père était officier de marine alors malgré tout les enfants sont élevés dans une euh tous les enfants parlent très bien mais elle particulièrement
[speaker001:] est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker001:] non non en France
[speaker002:] en France ah ben oui y a les ah [pronounce] s'appelle ah ben le mot m'échappe
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] un organisme
[speaker002:] les habits verts là l'Académie ? j'étais en train de chercher le mot vous savez je viens d'être fatiguée alors ça se voit [NOISE]
[speaker001:] est-ce que c'est très utile ou sans utilité pour vous c'est utile pourquoi ?
[speaker002:] les académiciens ah si c'est utile ah moi je trouve que c'est très utile eh bien parce qu'au moins on sait si tel mot est français y a bien des mots voyez-vous qui ont été lancés par le le peuple qui n'étaient pas du tout français et qui ont tellement pris
[speaker001:] c'était quoi ?
[speaker002:] bien que maintenant tout le monde les emploie alors les académiciens décrètent que dorénavant tel mot sera français alors maintenant on peut l'employer on sait qu'on peut l'employer
[speaker001:] oui mais les autres mots qu'on employait c'étaient des mots étrangers ou ?
[speaker002:] ah non des mots français des mots français mais un peut-être un peu tirant sur euh argotiques si vous voulez un tantinet argotiques [NOISE] alors là si les académiciens décrètent que le mot peut être employé alors là ça va tout seul
[speaker001:] est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes les speakers à la télévision ou à la radio de parler un bon français ?
[speaker002:] ah oui ah oui alors ça alors cent pour cent oui
[speaker001:] cent pour cent oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] eh bien parce que d'abord pour les gens qui les écoutent pour nos élèves qui écoutent aussi [NOISE]
[speaker001:] pourquoi ils ne parlent pas très bien ?
[speaker002:] ah mais y en a qui s'expriment très mal
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et y en a qui font des liaisons épouvantables et oui
[speaker001:] ah des liaisons
[speaker002:] et qui et qui mettent oh oui oh là là l'autre jour j'ai entendu les quatre adhérents [pronounce] alors tout de même quatre ne prend ne prenant jamais d'S faut tout de même dire les quatre adhérents et non pas les quatre adhérents [pronounce] [NOISE] oui oui je le oh puis combien de fois je remarque
[speaker001:] oui oui ah
[speaker002:] y en a des speakers qui parlent très bien
[speaker001:] mais pour la plupart euh
[speaker002:] je trouve qu'à la radio d'Etat ils s'expriment très bien beaucoup mieux que
[speaker001:] ah mieux à la radio
[speaker002:] à la radio d'Etat oui mais les postes privés j'ai l'impression qu'ils veulent euh être écoutés du peuple et ça fait bien peut-être mais enfin je trouve que ça n'a jamais fait bien de parler mal le français
[speaker001:] oui et aujourd'hui est-ce que la langue française est est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l'école vous-même ?
[speaker002:] écoutez moi j'ai eu des très bons professeurs de français
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je pense que maintenant mes collègues qui enseignent sont certainement très bons professeurs aussi
[speaker001:] alors ils enseignent aussi bien non non
[speaker002:] oh oui oh oui oh oui oh oui ce sont des des personnes qui sont licenciées qui ont leur licence de français et licence ès lettres et vraiment si
[speaker001:] oui dans quelles matières étiez-vous le la plus forte à l'école ?
[speaker002:] ah moi j'étais j'aimais beaucoup l'histoire
[speaker001:] oui
[speaker002:] le français la littérature j'étais beaucoup plus douée de ce côté-là que du côté mathématiques
[speaker001:] ah bon ? est-ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous habituellement ?
[speaker002:] ah oui j'ai toujours un petit carnet et
[speaker001:] un carnet
[speaker002:] ah oui un petit carnet et un crayon j'ai toujours ce qu'il faut [NOISE]
[speaker001:] oui et un crayon est-ce que vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] ah oui je n'ai que ça d'ailleurs parce que je n'aime pas du tout les styl- les les pointes bic et les stylos
[speaker001:] vous l'avez eu depuis quel âge votre stylo à plume ?
[speaker002:] [pronounce] moins oh je sais pas j'avais peut-être une douzaine d'années mais c'est pas le même
[speaker001:] ah oui oui bien sûr
[speaker002:] [NOISE] c'est pas le même mais même pour corriger voyez-vous j'ai m- un stylo même à plume pour corriger
[speaker001:] mais bon vous l'avez acheté à douze ans ou c'était
[speaker002:] je ne me sers jamais de crayon bic
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] ah non non je ne sais pas écrire avec [NOISE] j'écris très mal [NOISE]
[speaker001:] jamais de stylo bic ? ah c'est c'est la seule raison ? parce que vous écrivez mal avec ?
[speaker002:] ah oui ah j'écris très mal et puis je trouve que ça n'est pas net ah puis j'écris très mal ça j'avoue que je n'arrive pas à écrire avec les les crayons bic ah non non les pointes bic les
[speaker001:] autrement vous ne trouvez pas que ce serait plus facile d'avoir un stylo bille ?
[speaker002:] stylos bille moi j'ai toujours mon s- j'ai toujours mes deux stylos j'ai une petite euh enveloppe et j'ai mes deux stylos mon crayon mon stylo à plume bleu enfin pour ma correspondance euh personnelle et puis le rouge pour les élèves pour les fautes [NOISE]
[speaker001:] quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] eh bien ce matin [NOISE]
[speaker001:] ce matin et c'était pour quoi ?
[speaker002:] j'écris beaucoup
[speaker001:] c'était pour quoi ?
[speaker002:] ah bah là c'était pour un décès c'était pour euh une un m- envoyer un mot à un monsieur dont la femme vient de mourir
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors c'est pour ça j'ai envoyé un mot oui c'est pour ça oui j'ai écrit hier pour une invitation vous voyez [NOISE]
[speaker001:] et vous avez besoin d'écrire pour votre travail bien sûr
[speaker002:] ah oui alors ça énormément ça j'écris beaucoup et j'aime beaucoup écrire même des lettres
[speaker001:] parce que vous être professeur ? vous corrigez
[speaker002:] ah oui je corrige
[speaker001:] ah vous préparez vos classes
[speaker002:] je corrige tous les jours tous les jours tous les jours [NOISE]
[speaker001:] lettres
[speaker002:] dire en principe je corrige tout ce que mes élèves font parce que je veux voir euh ce que leur travail euh seulement on ne se rend compte que par les corrections du travail des élèves et des progrès [NOISE]
[speaker001:] oui hm oui c'est ça est-ce qu'il est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] pas tellement si elle est lisible parce que l'écriture on ne peut pas la changer et parait-il c'est une ça va avec le caractère [NOISE] parait-il [NOISE] remarquez que je n'a- je ne n'avance rien là [NOISE]
[speaker001:] alors c'est peu important
[speaker002:] non du moment que c'est lisible une écriture lisible vous savez moi j'ai l'habitude de lire des tas d'écriture y a des élèves qui n'écrivent pas bien du tout mais qui sont très lisible alors là ça va tout seul
[speaker001:] oui est-ce que c'est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui oh oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] vous savez comme professeur savez ça va être difficile de vous répondre autrement si parce que tout de même vous a- vous savez une lettre quand on reçoit une lettre qui est bourrée de fautes d'orthographe ben vraiment c'est pas joli moi je ne vois que ça après je n- je suis obligée de relire la lettre après pour m- voir ce qu'on oh elle a mis un T et y a E N T oh et là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous voyez pas plus tard qu'aujourd'hui nous avons vu une euh une carte écrite par une de nos anciennes élèves enfin deux jeunes filles qui mettaient euh Françoise et Monique si vous voulez vous invitent T E
[speaker001:] oh
[speaker002:] des qu'est-ce qu- alors les les professeurs au lieu de continuer à lire ah poussaient un T E [NOISE] ben oui il ét- c'était très gentil la la carte était très mignonne mais enfin on nous avons tout de suite vu la faute d'orthographe maintenant nous avons une déformation professionnelle hein il faut dire que y a des gens qui ne verront pas que nous nous sommes toutes axées sur le les fautes
[speaker001:] mais c'est important quand même selon vous ?
[speaker002:] ah je trouve que oui ah oui oui oh oui vous écrivez à n'importe qui vous savez vous êtes classé hein quand vous faites des fautes d'orthographe ah oui ça ça vous savez une lettre ça indique beaucoup de choses ça montre le degré de culture ça montre le coeur ça montre le l'intelligence ça montre également la culture le si la personne est cultivée ou pas combien de fois vous verrez des personnes qui vous diront mais vous savez telle personne oui mais vous savez elle m'a écrit pas une faute d'orthographe ah pas possible oui ben alors déjà la personne est classée [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui oui oui
[speaker002:] oh si si ça l'orthographe est importante
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] personnellement non
[speaker001:] non pourquoi ?
[speaker002:] ben parce que je ne vois pas pourquoi on changerait l'orthographe
[speaker001:] justement elle est compliquée
[speaker002:] je sais bien qu'à l'heure actuelle oui je sais bien elle est très compliquée mais moi je l'ai bien apprise les autres l'ont bien appri- c'est ce qui fait justement le charme moi je trouve d'être compliquée [NOISE] étant donné que maintenant l'école est obligatoire et que tous les enfants peuvent apprendre l'orthographe je sais bien qu'il y en a qui sont plus doués les uns que les autres je crois que pour l'orthographe il faut lire beaucoup mais non pas lire comme les élèves des fois nous disent ah je lis oui mais comment lisez-vous ? il faut lire et dire tiens comment se fait-il tiens là y a E N T pourquoi ah oui parce que ça s'accorde avec telle chose oh ben alors madame on ne voit pas l'histoire ben j'ai dit si mais vous regardez tout de même comment les mots sont écrits et les enfants qui lisent beaucoup en général ont une bonne orthographe
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça la lecture y fait pour beaucoup
[speaker001:] vous aimez beaucoup écrire je crois
[speaker002:] ah beaucoup ah oui oui moi beaucoup ça ne m'ennuie pas ah oui
[speaker001:] oui vous m'avez dit des lettres à des amis des amis de la famille
[speaker002:] j'écris énormément et je regrette qu'une chose quand je suis en classe c'est de ne pas avoir le temps d'écrire assez mais je me rattrape en vacances [NOISE] j'emporte toujours un bloc et puis j'aime autant vous dire que j'ai toujours de la correspondance
[speaker001:] et vous aimez recevoir les lettres également ?
[speaker002:] ah aussi oui mais enfin si on ne me répond pas ça m'est égal moi j'aime bien écrire quand même
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui parce que voyez-vous j'ai pas mal de d'amies qui sont religieuses eh bien je sais qu'elles ne peuvent pas me répondre mais ça ne m'empêche pas de leur écrire
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] elles me répondent quand même de temps en temps faut pas dire qu'elles me répondent jamais mais enfin elles me répondent pas à toutes mes lettres mais j'écris régulièrement
[speaker001:] est-ce que vous remplissez les papiers administratifs aussi les feuilles d'impôts ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] ah oui oui ça je fais tout ça [NOISE]
[speaker001:] et les feuilles de sécurité sociale ?
[speaker002:] ah oui aussi oui et l'impôt sur le revenu [NOISE] et les feuilles d'impôts sur le revenu [NOISE]
[speaker001:] ah et combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois pour le travail d'abord ?
[speaker002:] ah pour le travail ça j'en écris beaucoup moins
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en écris beaucoup moins parce que je n'ai pas étant donné que je suis euh à Orléans je n'ai pas à à écrire étant donné que je vois mes collègues ou les directeurs les directrices alors j'ai beaucoup moins à écrire
[speaker001:] à peu près combien deux ou trois par mois à peine ?
[speaker002:] oh même pas même oh non pas même
[speaker001:] une par mois
[speaker002:] oh oui au maximum même
[speaker001:] oui et hors de votre travail combien par mois ?
[speaker002:] ah ben hors de m- mon travail j'en écris pas mal hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne sais pas combien je peux écrire
[speaker001:] une trentaine ?
[speaker002:] oh mais je vois en vacances oh oui oh oui oh oui même plus que ça je crois bien
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oh oui parce que quand je suis en vacances j'écris je crois à toutes les amies que je qui ne sont pas à Orléans et même certaines qui sont à Orléans alors oui j'en comme j'ai beaucoup d'amies j'écris oui j'av- j'écris au m- oh oui au moins une quarantaine vous pouvez mettre parce que vous savez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça j'aime beaucoup écrire d'ailleurs mes amies le dir- elles seraient là le diraient elles diraient oh [NOISE] on a toujours des lettres ça c'est sûr quand elle écrit pas on dit qu'est-ce qu'il y a ? [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non jamais ?
[speaker002:] c'est très rare j'en garde quelques unes voyez-vous je les garde
[speaker001:] lesquelles par exemple gardez-vous ?
[speaker002:] je les garde euh ben des personnes qui ont dit quelque chose sur la lettre quelque chose d'extraordinaire ou qui annonce une naissance ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou alors vraiment une lettre si on si j'ai gardé des lettres de condoléances par exemple des des lettres de pour des f- de félicitations ou autre pour mariage pour naissance mais règle générale non les le courrier je ne le garde pas
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est-à-dire que je le garde peut-être bien pendant un an et comme tous les ans je fais mon ménage à fond et je regarde alors je déchire et j'envoie promener [NOISE]
[speaker001:] vous en possédez combien environ de lettres que vous avez gardées ?
[speaker002:] je sais pas peut-être euh une vingtaine peut être oh c'est tout et qui disparaitront probablement à la fin de l'année enfin au mois de juillet [NOISE] mais enfin pour l'instant j'en ai peut-être une vingtaine
[speaker001:] et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] ah jamais oh ça jamais
[speaker001:] jamais pourquoi ?
[speaker002:] non ah bah parce que moi j'écris spontanément [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] ah oui quand même je fais attention je fais attention et si j'hésite là du coup je prends le dictionnaire [NOISE] ça oui euh je de- voyez que ça peut m'arriver de faire des fautes d'orthographe aussi parce que le français est très difficile
[speaker001:] est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] toujours pour la ponctuation [NOISE] et puis pour les accents sur les A que j'oublie souvent [NOISE]
[speaker001:] alors
[speaker002:] parce que j'écris comme ça au fil de mes pensées les points je les mets bien mais des fois il faut un point j'aime beaucoup la ponctuation dans les lettres voyez parce que je trouve que c'est extrêmement vivant
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez-vous quand on écrit quand on parle y a le ton mais alors quand on écrit une lettre eh bien s'il n'y a aucun signe de ponctuation ça n'est pas vivant tandis que là si vous avez une lettre avec des points d'exclamation des points d'interrogation des mots entre guillemets des petits points de suspension eh bien c'est vivant [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors c'est ce qui manque justement c'est ce qui donne le ton à la lettre comme il n'y a pas le ton et vous savez une lettre qui est sans ponctua- moi je suis très difficile pour mes élèves pour ça j'exige beaucoup la ponctuation la ponctuation c'est une chose très importante
[speaker001:] oui et vous écrivez toujours avec un stylo plume ?
[speaker002:] ah toujours
[speaker001:] avec l'encre bleue non vous m'avez dit ?
[speaker002:] l'encre bleu noir oui bleu noir bleue oui enfin bleue oui bleu noir ou bleu fixe enfin ça dépend ça c'est pas toujours pareil
[speaker001:] mais jamais noire ?
[speaker002:] mais enfin non jamais noire non
[speaker001:] pourquoi pas ?
[speaker002:] bah je ne sais pas j'aime mieux que ce soit bleu bleu noir on écrit bleu ça ça vire au noir en séchant parait-il c'est pas [NOISE] c'est pas très s- d'ailleurs ça n'est pas exact parce que ça n'est pas vraiment noir
[speaker001:] oui
[speaker002:] non mais enfin c'est parce que il fût un temps où il fallait écrire à certaines personnes sur du papier blanc avec de l'encre noire c'était le ça c'était le bon ton et on écrivait à certaines personnes haut placées que le papier blanc et encre noire maintenant c'est fini ça
[speaker001:] et maintenant c'est fini ?
[speaker002:] non maintenant c'est fini
[speaker001:] partout ?
[speaker002:] oh oui maintenant ça n'est ça n'est plus de
[speaker001:] et vous vous écrivez sur quel type de papier ? papier à
[speaker002:] ah ben en général ah non non jamais de carreaux
[speaker001:] carreaux à lignes ?
[speaker002:] c'est toujours ah non non non je n'aime pas les carreaux
[speaker001:] jamais de carreaux ?
[speaker002:] j'écris sur des en général des grandes feuilles puisque j'ai toujours beaucoup à mettre [NOISE] je suis très bavarde alors j'écris sur des blocs euh unis
[speaker001:] unis et est-ce que vous vous avez des lignes derrière ou ?
[speaker002:] avec des blocs unis des grands blocs unis ah je mets toujours le oui parce que j'aurais tendance à à monter ou à descendre alors j'aime tout de même mieux que alors je j'écris je mets le papier rayé en dessous
[speaker001:] vous n'avez pas assez de confiance ?
[speaker002:] voilà [NOISE] alors là j'écris [NOISE]
[speaker001:] ah c'est intéressant et quand vous devez écrire à un supérieur est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] mais jamais
[speaker001:] jamais jamais ?
[speaker002:] c'est honteux ce que je vous dis mais là je ne fais jamais le brouillon [NOISE]
[speaker001:] même pour une lettre officielle ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] mais vous faites
[speaker002:] non non je je mets la ph- mes phrases dans ma tête d'abord c'est peut-être le brouillon remarquez puis alors quand je je me dis oui alors ça ça pourra aller hop j'écris la première phrase puis après je dis faut en faut une autre faut faut que j'amène ça bon j'écris la seconde phrase mais je la mets avant dans ma tête naturellement
[speaker001:] hm et vous écrivez à la machine de temps en temps ou ?
[speaker002:] très rarement
[speaker001:] très rarement
[speaker002:] très rarement ça la machine à écrire
[speaker001:] pour quel genre de lettre ?
[speaker002:] j'aime bien enseigner la machine mais je n'aime pas taper oh bien euh c'est très rare quand j'écris à la machine je crois même que je n'écris jamais à la machine
[speaker001:] même pas pour les lettres officielles ?
[speaker002:] ah les lettres officielles peut-être si si y a une euh si s'il faut écrire euh pour des une question d'examens ou une
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ah si j'é- j'écris à la machine
[speaker001:] et sur du papier blanc aussi ?
[speaker002:] oui papier blanc aussi oui oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] le grand format [NOISE]
[speaker001:] toujours du grand format ?
[speaker002:] ah oui moi je prends comme je vous dis comme j'ai toujours quelque chose à mettre à chaque fois que j'ai voulu prendre des petits formats j'étais obligée de prendre deux feuilles même trois alors j'ai renoncé aux petites feuilles j'ai dit tant pis [NOISE] j'en ai tout de même un bloc à petites feuilles parce que si y a qu- juste un mot à mettre ça euh y a quand même des des fois où on n'écrit pas beaucoup mais en principe j'ai des grandes feuilles des grands blocs
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens qui vous entourent ?
[speaker002:] ben remarquez que vu ma profession je suis très patiente [NOISE] alors mon dieu ben quand les gens ne s'expriment pas bien euh je le remarque et puis c'est tout non ça ne m'agace pas parce que je trouve que tout le monde n'a pas reçu l'éducation ni l'instruction et qu'on ne doit tout de même pas se baser là-dessus pour être énervé le français étant tellement difficile