[speaker001:] vous aérer peut-être
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] d'accord de toute façon
[speaker003:] ça n'a pas d'importance
[speaker002:] [pronounce] c'est parce que quand il pleut ou quand y a des chocs
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker004:] parce que ça me protège
[speaker001:] hm hm oui
[speaker003:] bon bah ça marche j'ai l'impression que ça doit marcher peut-être pas [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] c'est que euh hm [NOISE]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] bon pour commencer enfin vous voyez voulez parler des [pronounce] euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] objectifs euh [pronounce] on retrouve les les [pronounce]
[speaker002:] euh et bien euh d'abord ce n'est pas orléanais euh c'était une une entreprise d'été pour euh qui se situait dans le monde des vacances le monde des vacances et enfin le sud aussi et puis euh ça a été euh difficilement importé ici donc ça a pas été fait artificiellement puisque euh et ça consistait à emmener là-bas pas mal d'orléanais et on éprouvait le besoin d'avoir des activités euh continues l'hiver ici euh à quoi ça répondait euh [NOISE] ça soutenait des justifications nombreuses [NOISE] pas toujours les mêmes au f- [NOISE] au fil du temps mais enfin ça s'est orienté euh vers une euh une une politique euh d'inédits euh euh une volonté de de monter des spectacles inédits de faire des choses directes en opposition euh une culture qui avait tendance à se figer à être très formelle et très
[speaker001:] plus près
[speaker002:] euh [NOISE] très officielle alors ce caractère étant apparu avec euh l'installation de la maison de la culture à Orléans c'était une espèce de défi euh et qui d'ailleurs a fait faire pas mal d'erreurs aux [pronounce] par ceux qu'ils ont employé
[speaker001:] la maison de la maison de la culture bis
[speaker004:] par de ré- c'est ça par beaucoup de côtés des des méthodes similaires qui ont complètement échoué parce que bah parce qu'on n'est pas du tout euh à leur niveau d'activité on était là euh on a vu qu'ils se tournent du côté des étudiants euh des jeunes vraiment plutôt que vous voyez comme ils l'ont fait entre euh des étudiants les jeunes étudiants et puis une certaine bourgeoisie culturelle
[speaker001:] ça a ça a été créé à quelle époque ?
[speaker004:] c'est pas quelque chose de défini les [pronounce] euh justement c'est c'est un pluriel et
[speaker001:] et sinon vous savez vous
[speaker004:] c'est un mot gratuit qui ne recouvre pas grand chose sinon des aspirations confuses qui qui se réunissent euh
[speaker001:] c'est différentes équipes ? y a eu cinq équipes ?
[speaker004:] oui y a eu cinq équipes à peu près depuis soixante-et-un
[speaker002:] et les orléanais y sont depuis soixante-quatre y en avait deux ou trois à peu près y en a un peu plus puis après en soixante-sept y avait plus que ça
[speaker001:] pour les [pronounce] petites hein
[speaker004:] oh bah ça c'est c'est c'est le euh des références culturelles Verlaine euh le théâtre italien et cetera enfin c'était assez euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] assez conformiste et dans le style euh gravure ancienne enfin euh bande de jeunes attendrissantes euh pour les parents reprenant euh la tradition de des théâtres ambulants et troupes italiennes enfin euh [NOISE] euh référence de choses euh apprises au lycée c'était ça quoi donc quelque chose de très conforme et après les justifications que ça s'est donné étaient au contraire euh plus offensives et auraient peut-être mérité qu'on change de cible
[speaker001:] quand ça s'est créé euh enfin c'était une équipe qui était euh enfin le directeur avait quel âge à peu près ? c'est vous qui l'avez créé peut-être euh ?
[speaker004:] oui avec des amis oh je sais pas en soixante-et-un c'est quinze seize ans je sais pas mais on était euh dirigé conseillé par des par des gens
[speaker002:] des adultes euh férus euh enfin de grands amateurs et des professionnels quoi en soixante-et-un j'ai rencontré Fabri- euh Fabrice Couturier des gens comme ça
[speaker001:] est-ce que vous pourriez parler euh de l'esprit des [pronounce] ? euh des [pronounce] quand ça s'est créé et puis de l'évolution et maintenant de la [pronounce]
[speaker004:] le sujet
[speaker001:] est-ce qu'il y a un esprit des [pronounce] euh actuellement enfin qu'est-ce que qu'est-ce qu'est-ce que vous cherchez qu'est-ce que
[speaker004:] bah à Orléans on se situe en fonction des autres qui est dans la ville quoi euh inévitablement euh c'est c'est ça surtout qui est intéressant je crois parler de ce qui se faisait l'été euh quoique évidemment ça se tient puisque c'était des gens d'Orléans qui vont en vacances euh f- faire des spectacles euh ailleurs évidemment que ça se tient
[speaker001:] qu'est-ce qu'est-ce que vous avez comme clientèle maintenant ?
[speaker004:] bah ce qu'on a eu dernièrement c'était surtout des étudiants finalement on s'est fixés sur les étudiants après avoir [pronounce] après avoir cherché échoué du côté de d'une certaine monotonie culturelle et euh non pas échoué mais euh mis en veilleuse euh le besoin de faire des expériences du côté des jeunes non étudiants après y avait un appel du côté de La Source des étudiants comme si c'était euh euh le public idéal comme si on se devait de de marcher qu'avec eux
[speaker001:] je peux te parler aussi un peu de de l'idéologie des [pronounce] ?
[speaker004:] ceux des [pronounce] c'est moins c'est moins un groupe qu'une idée de qu'une idée de troupe
[speaker001:] ah bon
[speaker004:] enfin pour moi souvent j'ai vécu comme une petite année en observateur des [pronounce] alors ça faisait un peu ça quoi les [pronounce] euh c'est un peu la chose qu'il faut arriver à faire et qui n'est pas encore euh qui n'est pas encore faite complètement qui est toujours en train de se faire de se refaire de se défaire et cetera
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] mais qui est par ailleurs commet toutes les erreurs [NOISE] de une certaine poudre aux yeux en est est nécessaire parce qu'il faut qu'elle s'institutionnalise il faut qu'elle tienne des crédits des subventions faut qu'elle joue un rôle sérieux pour exister évidemment ce rôle sérieux recouvre d'une réalité beaucoup plus euh
[speaker004:] mouvante euh effervescente euh et et
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] et finalement beaucoup plus intéressante que toutes les significations qu'on peut lui donner
[speaker001:] [NOISE] euh vous dites poudre aux yeux enfin [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] particulier ça aussi je crois que ça se ça peut se enfin se c- se concrétiser on les affiche maintenant enfin on peut faire oh [NOISE] et même même le le le fait par exemple que les hm que toute l'année soixante-huit euh [pronounce] du café spectacle sujet de la tournée soixante-sept aussi était placé sous le signe de Françoise Moreau [pronounce]
[speaker001:] oui c'est ça c'est surtout ça
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] les titres que qu'on oui
[speaker004:] volonté instit- euh institutionnelle enfin pour pour montrer aux gens qu'on est qu'on n'est pas des petits rigolos
[speaker001:] oui vous êtes à l'initiative des jeunes [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] dans les journaux et tout non pas tellement les affiches
[speaker004:] [pronounce] non pas les dans les affiches puisque dans les affiches il y a une recherche artistique enfin on a essayé
[speaker001:] c'est c'est aussi une classification je crois
[speaker004:] du côté des affiches c'est créer un style par l'affiche qui se retrouve pas si tu veux dans le dans le groupe attends
[speaker002:] oui c'est vrai qu'ils étaient [pronounce] par les affiches
[speaker004:] oui un peu oui je vais et
[speaker002:] d'ailleurs y a même eu des cas où euh les gens n'étaient pas chauds pour faire un spectacle et le spectacle a été décidé lorsque les gens ont vu l'affiche qui avait été faite chez l'imprimeur
[speaker004:] ouais oui
[speaker001:] c'est un peu ça
[speaker004:] qui évidemment était euh un phénomène de dictature [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] [NOISE] [pronounce]
[speaker004:] les gens euh
[speaker001:] c'est-à-dire ?
[speaker004:] enfin les les les membres qui étaient peut-être euh euh là depuis peu ou qu- qui n'étaient pas tout-à-fait d'accord euh ils se trouvaient devant l'affiche et alors là oui marcher là ils étaient prêts décidés
[speaker001:] ils trouvaient leur nom par hasard
[speaker004:] elle a un pouvoir de décision l'affiche
[speaker001:] vous avez aussi [pronounce] à part si c'était euh
[speaker004:] ah oui entre nous entre nous euh notamment par des relations de plaisanterie euh
[speaker002:] hm
[speaker004:] on on évoquait tout ça et on essayait de de déjouer tout tout toutes ces toutes ces choses qu'on n'arrivait pas à maitriser dans notre euh dans nos rapports et on a essayé de et enfin tout au long de l'année soixante-sept on a essayé de tenir des réunions d'autocritiques ça c'était il y avait déjà l'idée de faire des des des d'employer des méthodes de groupe de base et tout ça qui pénétraient à travers euh un ami et moi qui qui faisions de la sociologie et c'est peut-être ça aussi qui a mené à la à la dissolution de l'équipe parce que euh euh et on s'est même euh il m'a un certain nombre [pronounce] qui étaient une provocation
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] net alors que oui tout le monde réclamait euh un [pronounce] et euh une euh une ligne nette et
[speaker001:] oui mais ça ça s'est opéré ça
[speaker004:] les gens sont sûrs
[speaker001:] s'est opéré à ton niveau
[speaker004:] oui mais enfin y a le rapport avec les autres aussi et
[speaker001:] je d'un seul coup t'en as eu marre d'être le patron d'être le chef
[speaker004:] enfin d'un seul coup ça remontait à soixante-six déjà [NOISE]
[speaker001:] et
[speaker004:] où j'étais le chef et ou
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] y avait des rapports euh [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous pouvez parler un peu du programme enfin des des programmes récents par exemple que vous choisissez et cetera ?
[speaker002:] c'est tributaire du fric en ce moment
[speaker004:] les programmes récents enfin ce qu'on a fait à peu près en soixante-huit au début de soixante-huit
[speaker001:] comment c'était choisi ?
[speaker004:] en fait il y a une multiplicité de projets y en a très peu qui sont réalisés alors euh tout ça c'est les les projets qui paraissent le plus réalisable qui sont choisis mais en en essayant malgré tout de de de pousser vers une certaine originalité ne pas tomber dans dans des choses déjà faites avec une certaine prétention euh alors euh est-ce qu'il y a quelque chose du type euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] euh oui et boum
[speaker001:] et boum
[speaker003:] [pronounce] tou à l'heure euh [pronounce] euh qui sont [NOISE] qui sont une énorme justification qui sont là uniquement pour rapporter du fric quoi
[speaker004:] hm hm
[speaker002:] je crois pas seulement enfin
[speaker001:] oh oui mais enfin ça euh
[speaker004:] pour moi c'est pas ça
[speaker001:] il finit par se tromper à force de se le [pronounce]
[speaker004:] moi j'ai vécu la la deuxième boum euh celle de la nuit puisque comme une expérience extraordinaire bon y avait une bande de de
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] vingt vingt-cinq personnes de tout bord ça allait jusqu'aux gitans et aux bandes de de jeunes d'obscures histoires
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] qui rodaient là-dessus [NOISE] on était acoquinés à des bandes et on était perdu au milieu nos parents sont intervenus enfin on se baladait dans [pronounce] ils avaient des revolvers enfin euh
[speaker001:] c'était l- c'était de l'orchestre
[speaker004:] non c'était pas des des [pronounce] enfin euh ils avaient des rapports avec euh
[speaker001:] est-ce que vous pouvez décrire un peu ces ces boums euh comment ça se passe ?
[speaker004:] enfin c'était quand même favori et même dangereuse quoi c'était ça euh les boums euh [NOISE] visiblement on a fait un gros effort de décoration la préparation et la décoration c'est ça qui était formidable pendant deux jours c'est vraiment un une une effusion une fête pour euh nous tous mais la boum elle-même euh l'ambiance est complètement tombée euh une espèce de f- de froideur et de
[speaker001:] où est-ce que ça s'est passé ? ça s'est déroulé à la salle des fêtes ? et puis la salle des fêtes est très grande alors à partir du moment où elle est pas remplie euh ça peut pas marcher quoi y avait deux cents personnes quoi
[speaker004:] oui mais euh ça marchait davantage entre nous y avait vraiment pas de longueur entre nous pour la préparation que pour accueillir des personnes ils n'avaient pas de technique d'accueil ni rien ni de technique de d'animation de la boum y avait euh les quelques euh les quelques airs que peut égr- égrener l'orchestre et puis quand l'air était fini on savait plus quoi faire tout le monde se regardait et dans la mesure où on avait justement essayé d'introduire quelque chose de nouveau y avait quelque chose qui manquait euh alors on a improvisé par exemple y avait cette espèce de grand personnage à qui on donnait des balles [NOISE] et qui qui m'a plus ou moins poussé à faire un jeu du du du du du plus beau costume de hippie parce qu'on avait organisé une nuit de hippies y en a qui étaient venus déguisés alors on a pu improviser ça euh jouer un peu les [pronounce] puis ma foi ça a plus ou moins marché ça a apporté une une animation dans un trou et ça nous a fait apparaitre combien euh ce n'est pas tellement la décoration qui comptait mais c'était euh ce qu'on pouvait apporter comme jeu comme euh y a une chose qui s'est passée tout le monde a pris peur en croyant qu'y aurait des bagarres justement parce qu'il y avait enfin ces jeunes de tous bords qui étaient là et qui se sont mis à nous détruire les décorations
[speaker001:] décorations
[speaker004:] alors évidemment c'était perçu par notre entourage comme une provocation pure et simple comme un esprit destructeur euh catégorique et je me demande euh si au contraire non ça ne participait pas de d'un besoin de de participer à quelque chose comme on ne proposait rien ils ont inventé eux-mêmes euh leurs euh leurs jeux qui consistaient à se déguiser en hippies
[speaker001:] ouais
[speaker004:] avec quoi ils ont fait ça [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] ça marchait de chiffons
[speaker004:] on avait des coupons de de de chiffons qui [pronounce]
[speaker001:] c'est quand même une idée géniale ça
[speaker004:] et oui ils se sont dépassés
[speaker002:] nous on n'a pas compris on n'a pas compris
[speaker004:] et ils se ils se voient des trucs
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] autour partout enfin ils se marraient ils arrachaient
[speaker001:] c'était quel genre de jeunes des euh ?
[speaker004:] ah bah nous on les percevait comme euh des jeunes travailleurs comme mais pas des étudiants je crois que les lycéens étaient beaucoup plus passifs ils regardaient ils osaient pas
[speaker002:] un peu contemplatifs
[speaker004:] oui ceux qui participaient soit en en déconnant soit en en étant venus en habillés en hippies c'était des gens euh [NOISE] qui n'étaient pas lycéens qui travaillaient je crois
[speaker001:] alors mis euh mis à part les boums qu'est-ce qu'il y a eu d'autre ?
[speaker004:] eh bah y a eu le une exposition manifestation irlandaise qui était bien [pronounce]
[speaker002:] alors ça ça fait partie de la maison de la culture bis euh ils ont [pronounce] ils ont voulu peut-être un un programme d'activités euh sur un mois sur le mois de mars ça s'appelait [pronounce]
[speaker004:] hm
[speaker002:] et oui y a toujours un un petit côté [NOISE] et ça c'est chez nous ça c'est quand même pas la même chose [NOISE]
[speaker004:] euh alors y avait eu l'exposition y avait les lectures d'inédits y avait euh tout ça se passait euh salle Péguy y avait [pronounce] et justement l'exposition c'était quelque chose d'atroce euh avec vernissage
[speaker001:] y avait personne ?
[speaker004:] ouais
[speaker001:] y avait y avait personne mais y avait un vernissage quand même enfin ça
[speaker004:] non
[speaker001:] [pronounce] ce que ça voulait oui enfin
[speaker004:] oui je crois
[speaker001:] hein
[speaker004:] hm non puis c'est le lieu choisi et tout enfin
[speaker001:] c'était complètement loupé ?
[speaker004:] alors il faut dire que on s'est rattrapés de cette exposition en exposant après sur la demande des étudiants d'ailleurs à La Source y avait une demande culturelle qui était faite on veut du culturel alors on a fourni du culturel en l'occurrence l'exposition de [pronounce] qu'on a fait et alors là y a eu un de un nombre fou de personnes qui sont défilées euh pour la voir avant qu'elle soit brûlée par les fascistes qui était la le le [pronounce] final de de
[speaker003:] c'était en baisse la journée
[speaker004:] oui mais c'est-à-dire que hein si même si [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] mais alors là là là oui euh l'exposition était dans son milieu euh était enfin correspondait à quelque chose des collages euh y avait pas que ça d'ailleurs y avait des y avait des expositions bah puis après y a eu les gens des Beaux Arts qui ont apporté des choses enfin des très belles étoffes peintes des soies peintes qui pendaient au plafond enfin c'était c'était vraiment une fête bon ce qu'on a fait d'autre la lecture euh les lectures d'inédits comment dire euh
[speaker002:] ça a viré parce que justement c'est tourné au spectacle peut-être une séance de travail une confrontation euh c'était pas du tout instructif on s'en est aperçu
[speaker004:] y avait aussi le malin plaisir d'annoncer dans la presse que on avait des pièces inédites à lire et que euh on pensait qu'il était bon que régionalement il y ait une création de choses faites par des gens de la région voilà c'était une certaine façon de combattre les idées euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] oui
[speaker001:] hm culture parachutée et cetera
[speaker004:] et euh [NOISE] il y a eu [pronounce] alors ça c'est euh c'était pour aussi dans l'idée un peu ré- régionaliste pour les échanges entre Tours et Orléans c'est un groupe de Tours qui est venu mais euh le metteur en scène était faisait partie des [pronounce] en soixante-six
[speaker001:] les collages euh avaient été faits par des gens de d'Orléans ?
[speaker004:] oui
[speaker001:] [pronounce] c'est des artistes qui sont un peu en marge d'Orléans et qui euh se sont mis ensemble justement à l'occasion de notre demande puisqu'on leur a demandé euh parce que ça les amusait ils trouvaient ça différent la mission peut-être d'être avec des jeunes enfin ils ont à peu près respectivement euh trente-cinq et cinquante ans oui et les inédits ?
[speaker004:] les inédits eh bien euh c'était euh d'un la première pièce euh était de Xavier qui est quelqu'un d'assez en marge ici quoi qui refusait jusqu'ici toute manifestation publique ou quoi que ce soit à Orléans mais en rêvant malgré tout toujours de fonder des revues des journaux des choses de ce genre c'était quand même un aboutissement pour lui un vieil un vieil ami de lycée et puis y avait un truc de moi et puis y avait des trucs de [NOISE] et ça ça a déjà été lu dans les
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] c'est pour ça quoi c'était complètement loupé parce que c'était plus que la lecture d'un inédit c'était mieux quand c'était entre nous justement
[speaker002:] ah certainement oui oui ah oui oui y en a eu des
[speaker004:] [pronounce] notamment après on pouvait on on discutait on s'asseyait ça se passe autour d'une table on a [pronounce] ou j'sais pas quoi enfin c'était beaucoup plus intéressant
[speaker001:] hm
[speaker004:] on découvrait euh en en mimant ce [NOISE] en jouant à la maison de la culture bis on découvrait ce qu'on n'aimait pas chez les hommes de la culture mais on était en train de le produire nous-mêmes
[speaker001:] oui alors d'où une euh une énorme mauvaise conscience après ce qu'on avait fait est-ce que vous pouvez parler de vos rapports avec la maison de la culture enfin comment vous la voyez euh ? quels sont vos rapports avec l'équipe de la maison [pronounce] quelles images euh enfin quelle image vous en faites ?
[speaker002:] j'ai eu euh des rapports assez ambigus avec la maison de la culture
[speaker004:] non
[speaker002:] oui parce que
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] c'est une rivalité euh enfin ça se vaudrait à une rivalité personnelle mais enfin en fait les termes ne sont pas du tout les mêmes euh
[speaker002:] rien que euh ça ça ça tient surtout du personnage [pronounce] quoi
[speaker001:] bon
[speaker003:] parce que ce qu'il est-ce que est-ce qu'il serait pas [pronounce] enfin vu qu'ils sont que trois personnages c'est peut-être euh
[speaker002:] non mais à à commencer
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui mais à commencer par là à développer
[speaker004:] y a y a toute une histoire enfin y avait la comédie de Sologne enfin moi je faisais partie de la comédie de Sologne qui a été plus ou moins lâchée par la municipalité et la municipalité après a fait venir une équipe de Paris qui proposait des spectacles plus près alors que ici euh les spectacles étaient dûment montés et effectivement alors j'ai j'ai un j'avais un côté ancien combattant et euh [NOISE] je l'ai pas quitté quoi
[speaker003:] hm
[speaker004:] j'ai eu un ressentiment euh mais en même temps je dois reconnaitre que euh c'est quelqu'un qui est un excellent administrateur un excellent
[speaker002:] un très bon publiciste
[speaker004:] très bon un un bon public euh et qu'il a qu'il a réussi à faire un travail euh que la comédie de Sologne était incapable de faire ou le faisait très mal seulement uniquement il l'a fait avec des méthodes imp- importées pas des méthodes de d'am- pas des rapports d'amitié de sympathie ou de de copinage mais enfin avec des méthodes euh
[speaker002:] des méthodes très culture
[speaker004:] comme il faut
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] est-ce que vous pouvez préciser un fait ?
[speaker004:] c'est pour ça qu'on qu'on pouvait aller euh parler de technographisme culturel
[speaker002:] on peut aussi dire qu'à partir de ce moment-là on on pose la question de principes quoi au niveau de la culture nationale tout ce qui se fait dans les dans les maisons de la culture quoi euh [NOISE] je sais pas euh aussitôt après c'est c'est plus qu'attirante c'est ça ça devient [pronounce] là aussi pour toi c'est c'est plus difficile parce que t'as t'as des rapports avec euh des individus et tu vois ça euh justement comme tu disais en ancien combattant
[speaker004:] enfin ça dépendait aussi parce qu'il y avait un problème avec la com-
[speaker002:] [pronounce] mais oui mais justement tu comprends mais c'est c'est un peu faussé à partir de ce moment-là parce que euh faut faut voir tout de suite la question de principe au sujet de la culture nationale de voir euh que c'est enfin c- c'est c'est des idées très stéréotypées et des idées qui courent euh qui sont pas très personnelles c'est des idées qu'on retrouve dans dans [pronounce] asphyxie en culture c'est très bien exprimé enfin je sais pas moi c'était c'était très vague ce que j'avais enfin ce que ce que j'exprimais enfin je savais très bien ce que je voulais dire mais enfin c'était très vague dans l'expression et depuis que j'ai [pronounce] c'est tout à fait ça quoi
[speaker004:] quand tu as fait la critique de la compagnie par exemple
[speaker002:] euh critique de la compagnie oui par rapport à ce oui
[speaker004:] ce qu'on avait lu euh en revenant de Bourges ?
[speaker002:] oui oui c'est c'était c'était ça se référait à [pronounce]
[speaker004:] [pronounce] cinglant
[speaker002:] ouais
[speaker004:] justement sa critique à qui l'adressait-il ? il l'adressait à moi il ne la lisait pas en réunion à tout le monde au groupe mais enfin évidemment je lui reprochais énormément parce que ça [pronounce] énormément de choses quoi en principe on avait une réunion tous les samedis à six heures
[speaker001:] il en faisait partir pour
[speaker004:] comment ?
[speaker001:] toute l'équipe enfin y avait les acteurs ? euh
[speaker004:] ah tout le monde oui y avait tout le monde oui oui même euh même u- une certaine euh Marie-Annick euh oui Marie-Annick qui s'occupait des costumes et qu'on voyait en tout deux heures par semaine enfin qui faisait un bon petit travail quand elle était là bah elle venait à la réunion euh même si elle disait rien elle venait quand même on avait réussi à ça
[speaker002:] c'était aussi le fait de manger ensemble d'avoir un local c'est très important enfin très important y avait même les sorties enfin dans dans les boites il me semble euh ça allait très loin
[speaker004:] finalement [pronounce]
[speaker003:] moi je m'en étais [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] ensemble c'était
[speaker004:] non non c'est quand même la sortie du samedi soir dans les boites et tout
[speaker001:] oui oui je pense
[speaker002:] non mais là y avait l'expérience aussi intéressante je me souviens qu'on allait à Bourges euh voir des pièces de théâtre ouais
[speaker004:] oui mais ça s'est fait
[speaker002:] et à Orléans on revenait euh gonflé un peu un peu jaloux je sais pas un peu aigri un peu c'était assez dégueulasse comme sentiment mais je sais pas en revenant à chaque fois enfin quand on y allait que tous les deux euh je sais pas euh le le voyage était long parce que la deux chevaux allait [NOISE] alors on échappe au [pronounce] des choses
[speaker004:] on veut pas aller bûcher quoi
[speaker002:] voilà ouais c'était c'était rigolo y a beaucoup de projets au studio premièrement
[speaker004:] bah il faut dire que l'équipe était composée de gens absolument disparates c'est pour ça qu'elle s'adressait à différents milieux et puis qu'elle euh qu'elle se réfugiait dans une euh enfin sous ce sous le sigle [pronounce] il on faisait on on sec- secrétait nous-mêmes une idée une euh des tas de choses autour des [pronounce] parce que c'était pas pré-défini c'était totalement indéfini qu'on était très différents enfin y avait des des secrétaires y avait des étudiants y avait des euh [pronounce] qui jouaient un rôle très important qui est qui est fils d'une une petite entreprise euh c'est une moyenne entreprise de générale euh hm très cultivée euh
[speaker002:] [pronounce] d'exécution en poste
[speaker004:] oui
[speaker001:] et vous-même enfin est-ce que vous pouvez nous définir un peu
[speaker004:] bah euh petite bourgeoisie euh [NOISE] enfin moi milieu d'artiste lui euh
[speaker002:] petite bourgeoisie artisanale
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] qu'est-ce que vous entendez comme [pronounce] [pronounce] non c'est c'est c'est évident non ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] évident avec tout ce que ça peut avec tout ce que ça peut comporter euh de de mesquinerie de [pronounce] les problèmes que ça peut poser à mon niveau et au niveau de ma famille en fait ça se définit surtout [pronounce]
[speaker004:] moi je vois pas ça comme ça enfin je vois les les euh [NOISE] toutes les références qu'on peut avoir ou toutes toutes les lieux qu'on fréquente euh la taverne de nous connaissions ces gens de l'orchestre ils ne venaient pas à la taverne pour une gêne évidente il était évident que la taverne est le café d'un certain des lycéens d'une certaine classe et que les autres vont ailleurs et euh quand ils venaient euh [NOISE] ils [pronounce] un peu ou ils déconnaient plus que d'habitude ou enfin c'était on le sentait et alors euh la difficulté inouïe des rapports qu'on a eu avec eux moi j'ai essayé de poursuivre l'expérience en janvier après la nuit des hippies y a eu on devait monter un spectacle [pronounce] qui a mal tourné qui était sur le prétexte d'un poète régional [pronounce] qui était un peu assez connu et on devait greffer là-dessus des méthodes de d'interview [pronounce] les faire parler et essayer de revivre avec eux en même temps avec des musiques qui égaient euh des des coups qu'ils avaient fait enfin tout ce qui était euh peut-être délinquance peut-être aberration enfin dans la vie des jeunes à Orléans c'était une espèce de de retrouvailles de des jeunes de différents milieux et ça a foiré complètement ça a foiré complètement j'ai eu deux [pronounce] c'était [pronounce] qui étaient d'ailleurs de milieu assez modeste qui se sont opposés qui ont dit non c'est fini avec les l'orchestre plus de rapports
[speaker003:] ah bon
[speaker004:] on m'a sorti même cette chose incroyable ils en veulent à nos filles
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] et moi j'ai j'ai j'ai soutenu de véritables sièges avec eux parce que j'essayais de de leur parler euh le plus directement possible des de ce qu'on pourrait faire ensemble de techniques nouvelles [pronounce] de les impacter en leur parlant du film Les idoles et compagnie des recherches [pronounce] pleins de choses que je trouvais intéressantes et euh eux étaient plus ou moins d'accord seulement y avait un [pronounce] parce qu'ils ils déconnaient ensemble mais alors à un point incroyable euh moi j'ai soutenu un siège pendant deux heures un temps hein et alors des éclats de rire incroyables des choses que je comprenais pas toujours euh y avait une résistance euh
[speaker001:] quel quel [pronounce] est-ce qu'ils jouaient à un jeu ou qu'est-ce qu'ils ont ?
[speaker004:] ah tout à fait oui euh tout à fait
[speaker001:] pourquoi alors ?
[speaker004:] bah dans la mesure où ils voyaient que j'avais une euh une un besoin de de complicité euh ils accentuaient davantage la j'avais l'impression d'une espèce de cérémonie d'improvisation j'en étais pas sûr visiblement j'étais pas dans leur coup j'essayais de m'y mettre et [NOISE]
[speaker001:] le ballet de l'orchestre là ?
[speaker002:] oui et donc
[speaker001:] l'orchestre c'est-à-dire ? euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker004:] qui est dissous et qui va reprendre et avec lequel on essaye euh maintenant de reprendre euh on va essayer de reprendre justement ces boums à thème dont il parlait
[speaker001:] il vient de quel milieu [pronounce] ?
[speaker004:] ah euh moi j'avais fait euh comme journaliste je les avais com- comme ça je faisais une en- une petite enquête sur les [pronounce] enfin tout ce ouvriers petits employés quoi [NOISE] soi-disant dans un café très populaire pas du tout le café taverne
[speaker001:] qu'est-ce que c'est comme café très populaire à Orléans ?
[speaker004:] bah c'était le Havane donc
[speaker002:] c'était le Havane de l'autre côté de la Loire
[speaker004:] enfin y en a y en a d'autres
[speaker002:] hm
[speaker004:] enfin lui c'en est un
[speaker001:] vous avez un système de d'adhésion enfin que comment vous qu'est-ce que vous avez comme méthode euh ?
[speaker004:] euh un système d'adhésion officielle euh des cartes enfin des tas de de stupidités de ce genre on arrive à les faire payer aux gens après six mois c'est pas du tout tenu pas du tout sérieux mais il y a peut-être des des rites d'improvisation [NOISE] qui sont de de confier des travaux ingrats euh aux gens qui arrivent ça ça a été très net cette année surtout parce qu'on a aménagé le local
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] et y a beaucoup de gens qui n'ont pas passé le cap par exemple votre fille faire la cuisine
[speaker002:] cet espèce de sadisme [pronounce] tu crois que [pronounce] c'est le petit déconnage intellectuel non tiens prends un bon pioche et puis va va
[speaker001:] c'est du maoïsme ?
[speaker004:] ah non ça se voulait pas de ça euh je sais pas enfin
[speaker002:] il me semblait que ça devait commencer par [pronounce] local
[speaker004:] ah m- l'aménagement du local oui ça ça ça posait des problèmes ça a duré longtemps et puis c'était même pas fini
[speaker002:] [NOISE] il est pas fini mais [pronounce] local
[speaker001:] [NOISE] et là vous parlez des membres de l'équipe ou bien des
[speaker004:] pas des membres euh ceux qu'on recrutait quoi ceux qu'on recrutait
[speaker001:] et pour les spectateurs par exemple enfin y a y a pas d'amis de des [pronounce] y a pas plusieurs systèmes
[speaker004:] pas complètement c'était ça euh de quand
[speaker001:] on l'évoquait tout à l'heure
[speaker004:] ah si [pronounce]
[speaker002:] la machine arrière avec la revue c'est-à-dire qu'il y avait un bulletin de d'abonnement
[speaker004:] oui mais enfin ce sont des amis qui ne sont pas venus pour nous faire plaisir quoi c'est un fiasco total [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] si je comprends bien il y avait d'abord une première tentative à l'intérieur d'un groupe des [pronounce] encore euh à voir des é- enfin des militants si on veut quoi qui des adhérents qui seraient euh plutôt dans le culturel
[speaker004:] qui seraient solides
[speaker001:] qui seraient solides mais qui seraient en même temps à se diversifier
[speaker004:] [pronounce] soi-même et puis oui qui aussi on cherchait à ce qu'ils soient diversifiés oui c'est vrai
[speaker001:] ouais
[speaker002:] puis d'autre part il y avait euh le contact euh avec le avec le public
[speaker004:] oui qui était euh très [NOISE] flou ou [NOISE] pour ne pas dire absent ou théorique euh [NOISE] le seul contact qu'il y a eu c'était avec des étudiants mais parmi les étudiants on était on était une espèce de sous-groupe culturel quoi on avait notre fonction notre place notre euh on avait un rôle à jouer on était mais autrement dans la ville euh on essayait de se hausser à un niveau de de de groupe d'animation tout ça je crois que ça m'intéressait pas du tout dans la vie publique
[speaker002:] au niveau des [pronounce] presque pas de relations avec les gens qui étaient sauf les re- les relations comme celles de [pronounce] qu'on comprenait très mal
[speaker004:] ou alors euh d'être coulant quand ils quand ils passaient en se en se tamponnant les tampons sur les mains tout ça là comme ils voyaient que c'était mal organisé euh y avait une espèce de [pronounce] et je crois que ça leur plaisait assez tu vois mais on perdait un argent fou
[speaker002:] peut-être je pense euh [pronounce] puis d'autres qui n'ont rien du tout qui normalement aurait dû être fermée et qui est ouverte alors les jeunes par là c'est rentré dans le [pronounce] c'était horrible y avait des verres d'eau dans tous les couloirs [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez des méthodes de la maison de la culture et on a parlé de [pronounce] mais très peu d'ailleurs
[speaker004:] euh [NOISE] les méthodes eh bien elles sont conformes conformes à à euh à toutes les méthodes de la maison de la culture dans dans les provinces actuellement
[speaker002:] d'abord le parachutage et puis en plus y a le l'imposition d'une euh d'une culture euh restrictive à un public euh enfin sous prétexte de créativité enfin c'est c'est pas du tout ça quoi
[speaker004:] c'est des redites
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] c'est la maison de la culture et euh y a une et ce ce sont les légitimes quoi ils incarnent la légitimité culturelle alors évidemment euh [NOISE] c'est à la fois tonique et
[speaker002:] et puis y a tout un tas de justifications y a l'art pour tous alors ça ça s'avère une une immense connerie quoi parce que ils suscitent uniquement une admiration un peu un peu distante de la part d'un public ouvrier qu'ils ne touchent même pas
[speaker004:] ah oui puis aussi la théorie des squatteurs alors là qui est il y a y a eu une déclaration oui il a il a dit que euh ils étaient des squatteurs de la culture alors les squatteurs c'est les pionniers qui s'installent dans des régions hostiles et qui euh réussissent malgré tout à à s'installer et à promouvoir ce qu'ils veulent promouvoir alors ça c'est un peu fort puis alors après euh la théorie des élites c'est-à-dire que il n'y a pas une élite il y a des élites il y a des élites dans tous les groupes sociaux que ce soit chez chez les ouvriers euh chez les petits employés et cetera alors nous recherchons ces élites voilà des déclarations euh officielles dans le Figaro littéraire vous pouvez vérifier
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez de
[speaker004:] comment ?
[speaker001:] [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] bah donc premièrement ça ça me suffit pour une création donc euh euh ça nous apparait comme un parallèle purement justificatif et
[speaker004:] c'est très suspect parce que ça veut dire que euh venez à nous vous vous éleverez [NOISE] ce sera une euh une promotion sociale de venir à nous
[speaker002:] [pronounce] c'est de la caricature quoi en définitive ça ça ressemble à ça
[speaker004:] ça veut dire que vous viendrez nous voir pour venir nous voir euh ce sera ça euh et le le contenu finalement est totalement émoussé effacé euh c'est un peu un emballage sous cellophane de de ce qu'on prétend quoi euh euh
[speaker002:] très Monoprix quoi
[speaker004:] bah c'est oui c'est embêtant parce que euh la maison de la culture se présente un peu comme le Monoprix et nous à un moment on a voulu vraiment se présenter comme la petite épicerie quoi euh euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] qualité en vrac quoi c'est ça qualité et
[speaker002:] c'est un peu ça quoi c'est ce qu'on voulait faire
[speaker004:] non ce serait plutôt le ma- le le marchand de pêche au bord de la route tu vois [NOISE] maintenant ce serait plutôt ça
[speaker002:] la spontanéité quoi c'est c'est
[speaker004:] directement du producteur quoi [NOISE]
[speaker002:] c'est un peu ça quoi alors ça se trouve ce sera [pronounce]
[speaker001:] qu'est-ce que tu appelles euh enfin qu'est-ce que vous appelez Monoprix euh ?
[speaker002:] parce que justement ce ce le l'emballage sous cellophane
[speaker004:] oui euh par exemple c'est net sur les affiches ils mettent Tchekhov [pronounce] Beckett et cetera ils mettent pas les titres des pièces ils présentent du Tchekhov du alors euh c'est [pronounce] c'est bien joué c'est
[speaker002:] jusqu'au [pronounce] jusqu'aux justifications par exemple sur les affiches euh euh comédie d'Orléans sous-titre troupe professionnelle [NOISE] [NOISE] [NOISE] euh là vraiment ça me parait vraiment suspense
[speaker001:] et pour l'autre terme culture restrictive
[speaker002:] ah oui euh culture restrictive dans le sens où c'est une culture qui a été élaborée par une euh par une classe dirigeante suivant le critère de cette classe dirigeante et que on ne pourra pas croire que cette culture euh est la culture enfin tout ce qui s'est passé depuis euh telle année ou tel siècle que c'est uniquement que euh qu'elle a été choisie uniquement suivant des critères d'une classe dirigeante donc on ne peut pas imposer ces critères par la suite à une masse populaire et cetera quoi ça peut aller très loin quoi d'où euh culture restrictive
[speaker004:] enfin euh [NOISE]
[speaker002:] c'est très théorique moi je j'aurais pas des idées [pronounce]
[speaker004:] théoriques j'aurais des idées euh de de de de tactique de enfin je
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] je dirais plutôt moi une
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] une retrouvaille des revues régionales euh qui se faisait autrefois c'était des journalistes locaux qui faisaient des revues satiriques et je crois que c'était une très bonne chose et avec des méthodes modernes de psychodrames d'enquêtes n'importe quoi greffés sur cette tradition on voit arriver à quelque chose de beaucoup plus fort que euh ce qu'on obtient à travers euh tous ces relais culturels qui vont jusqu'aux balades culturelles de d'Australie ou d'où on veut qui sont pas évidemment qui sont très intéressantes mais enfin y a pas que ça et moi je [pronounce] il essaye de faire des trucs quoi c'est normal
[speaker002:] [pronounce] pas défini la enfin c- ce l'objectif de [pronounce] de la lecture je n'y étais pas mais je j'en ai entendu parler euh tout ce qu'ils demandaient aux aux agents qui venaient qu'ils soient de quelque milieu que ce soit c'était de la sincérité
[speaker004:] oui
[speaker002:] c'était de la création
[speaker004:] oui
[speaker002:] de la création presque oui ils se trompent complètement
[speaker004:] ce sont des arguments qui se [pronounce]
[speaker002:] non mais non [pronounce] sincérité [pronounce] sincère devant le tableau n'est-ce pas [pronounce]
[speaker001:] ah oui oui d'accord oui
[speaker002:] oh puis y a tout un vocable euh maison de la culture je sais pas j'ai j'ai j'ai toute une série d'anecdotes vécues [NOISE] sur la maison de la culture qui sont marrantes quoi
[speaker004:] d'ailleurs notre badge on avait mis à l'entrée maison de la culbute entre parenthèses
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] ouais mais c'est
[speaker002:] ouais effectiv-
[speaker001:] oui [pronounce] ces anecdotes
[speaker002:] oui bah je peux en je peux en citer une si ça vous amuse mais enfin je sais pas le jour où je je suis allé euh comme ça par accident à la maison de la culture excuse-moi euh et euh oui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] euh je demandais un disque de [pronounce] je me souvenais plus du titre je me souvenais seulement de la de la couverture du disque c'était des euh des des cercles avec des des sphères de couleur alors je dis à à la fille qui est là euh c'est une couverture un peu cosmique c'est alors ça ça a été le mot le mot réaction la fille a fait des bonds comme ça euh cosmique cosmique cosmique euh ah mais j'ai du cosmique j'ai du cosmique elle avait absolument rien compris elle m'a passé [pronounce] [NOISE] [NOISE] ah y a y a tout un tas de y a toute une série de mots réactions euh euh cosmique euh masse euh populaire euh sincérité profondeur création euh et cetera euh confrontation et cetera
[speaker001:] hm vous y allez à la maison de la culture vous ?
[speaker002:] c'est le titre du magazine confrontation oui c'est c'est c'est un terme quoi
[speaker004:] c'est le titre du magazine qu'ils vont faire ils veulent faire un magazine [pronounce]
[speaker002:] c'est plutôt un terme qui qui englobe euh toute une idéologie euh enfin plus basse qu'un [pronounce] d'ailleurs c'est ça
[speaker004:] c'est-à-dire que quand y a eu le maire il a reçu la visite des non il a été voir les étudiants qui étaient d'accord avec eux puis après il a reçu les éle- la visite [pronounce] il était d'accord avec eux [pronounce]
[speaker002:] c'est ça ouais
[speaker004:] mais c'est-à-dire ce ce qu'on doit dire c'est que tout à fait dans la lignée de de de l'esprit euh maison de la culture service public qui a toujours été le l'ambigüité profonde du truc de [pronounce]
[speaker002:] voilà
[speaker004:] parce qu'il était à la fois service public ou euh le peuple entier venait célébrer les valeurs culturelles comme le Cid enfin au début [pronounce] c'était ça et puis en même temps il était le [pronounce] qui séparait les gens en prenant position dans des affaires comme par exemple [pronounce] donc le [pronounce] a toujours eu cette ambigüité et je crois qu'elle se poursuit dans toutes les maisons de la l'ambigüité fondamentale
[speaker002:] culture et d'une maison de la culture c'est d'être à la fois un centre culturel de diffusion et euh u- une entreprise commerciale dans le sens il faut que ça que ça soit productif et que ça rapporte quoi s'ils en ont quatre-vingt mille entrées dans leur grand théâtre ça ça marche c'est bien et tout euh l'autre fois tu me disais oui mais enfin c'est le seul critère sur lequel on peut juger une maison de la culture enfin faut voir y a y a tout ce ce ce côté commercial qui qui est en contradiction avec le côté culturel culture pour tous mais euh rendement et cetera quoi ça c'est très gênant
[speaker001:] et à votre avis qu'est-ce qu'ils devraient faire ? [NOISE]
[speaker002:] ouh là on irait même jusqu'à euh jusqu'à proposer ce que propose [pronounce] enfin [pronounce] quoi des des instituts de déculturation quoi [NOISE] oui mais enfin il il il estime que qu'on est complètement aliéné par cette euh par cette culture restrictive justement et que ça n'apportera jamais rien de neuf quoi que ça au contraire ça suscite une admiration comme les gens qui allaient voir le Cid [pronounce] mais euh une admiration devant une culture qui n'est pas la leur quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] et ceci sous sous la justification totale de l'art pour tous
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker004:] [pronounce] enfin y a des choses qu'ils ont perdu aussi c'est la la fête si vraiment ils veulent regrouper du monde et faire des choses populaires
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker004:] ils n'ont pas le style fête que le [pronounce] avait au début enfin d'un côté euh alors évidemment ce n'est pas la place qui est excessivement périlleuse
[speaker002:] mais c'est ce qu'on a essayé de faire
[speaker004:] le meilleur rapport avec le pouvoir
[speaker002:] c'est ce qu'on a essayé de faire
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] mais à notre niveau au niveau de l'épicerie et on s'est aperçu que c'est c'est toute la formule qui est à revoir quoi enfin le l'idée même d'une maison de la culture de diffusion d'une culture euh nationale ou internationale ou européenne enfin je sais pas ce qui se passe mais tout un [pronounce] d'idéologies euh euh bizarres
[speaker001:] mais vous avez dit tout à l'heure une culture qui n'est pas la leur est-ce que vous pourriez
[speaker002:] [pronounce] j'expliquais tout à l'heure c'est-à-dire euh
[speaker001:] quelle culture serait la leur alors ?
[speaker002:] bah une culture qui soit bon si si on prend le le postulat de départ que euh la culture a quelque chose de restrictif c'est-à-dire qu'elle se choisit suivant des [pronounce] euh suivant les critères par exemple des classes dirigeantes c'est certain que la culture telle qu'on peut la repré- la présenter maintenant n'est pas la culture d'une masse populaire c'est la culture choisie suivant les critères d'une d'une euh d'une classe dirigeante
[speaker001:] qu- et alors quelle serait la culture populaire ?
[speaker002:] la culture populaire c'est le grand problème maintenant c'est c'est ce qu'on pourrait essayer de voir mais ensemble c'est c'est ce que moi je vais essayer de faire c'est ce que c'est ce qu'on essaye de faire un peu partout euh au Brésil par exemple là j'ai vu dernièrement une étude sur ce qui se faisait au Brésil [pronounce]
[speaker004:] oh oui mais c'est oui enfin la
[speaker002:] c'est-à-dire qu'ils essayent de de de trouver euh
[speaker004:] tu sais moi je crois que la la culture populaire on en a parlé dans les années cinquante mais maintenant c'est plus du tout une réalité je crois c'est plutôt un mythe un idéal
[speaker002:] oui je crois que ça se ça se mélange vachement oui avec un idéal
[speaker004:] écoute elle disparait dès qu'on la pratique
[speaker002:] oh je sais pas hein
[speaker004:] qu'est-ce qu'ils font au Brésil qu'est-ce que c'est bah c'est des choses indirectes c'est c'est comme un bal c- c'est comme tout ça c'est c'est des choses qui s'épuisent dans l'immédiat c'est une accumulation de c'est
[speaker002:] oui [pronounce] voilà c'est une [pronounce] c'est la notion même de la culture qui est remise en cause en définitive
[speaker003:] on est dans une culture euh dite populaire
[speaker001:] y avait pas un problème de langage aussi ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] est-ce qu'il n'y avait pas un problème de langage ?
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker001:] non on était en train d'aborder la maison de la culture communication est-ce que
[speaker002:] oui oui oui oui il y a
[speaker001:] au fond euh si les ouvriers ne ne viennent pas à nous c'est évidemment que il y a il y a y a les présuppositions culturelles tout à fait différentes c'est sûr que s'ils parlent langage différent
[speaker002:] toute cette hérédité culturelle [pronounce]
[speaker004:] ah oui [pronounce]
[speaker001:] ce que vous dites ici euh
[speaker004:] c'était net c'est ça qui nous fascinait à la boum
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] c'est qu'on ne parlait pas on dansait c'est ça qui est fascinant alors c'est c'est la
[speaker001:] alors vous aussi vous entreteniez [pronounce] la confusion
[speaker002:] c'est c'est pas une confusion c'est c'est très net euh le langage qui s'est créé au niveau de la culture et le langage explicatif enfin tout ce qu'on peut tout ce qu'on peut dire au sujet de la culture c'est quelque chose qui est étranger à à une masse populaire c'est un langage étranger complètement étranger quoi
[speaker001:] mais alors vous vous vous soupçonniez en quelques sorte euh ce ce problème n'est-ce pas qui consiste à essayer de [pronounce] avec des mots avec euh enfin des
[speaker004:] hm
[speaker001:] et en et langage
[speaker004:] on le [pronounce]
[speaker001:] et et vous le recouvriez par cette espèce de de enfin de de de contact enfin euh biologique ou viscéral je ne sais quoi et de la même façon la maison de la culture
[speaker004:] vous dites confusion moi je dirais une fusion hein [NOISE]
[speaker001:] euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] ou alors une fusion mais ça revient un petit peu au même euh alors que la maison de la culture au nom d'une culture pour tous euh noie le problème enfin le pose pas quoi
[speaker002:] bah c'est-à-dire qu'elle le pose mais d'une façon très fausse quoi enfin elle elle [pronounce]
[speaker001:] [pronounce] oui oui
[speaker004:] bah c'est-à-dire que euh dans la mesure où nous on voulait
[speaker002:] elle camoufle le problème quoi
[speaker004:] on voulait faire euh des des spectacles avec euh en on avait du mal parce que on voulait arriver à faire comprendre que la façon dont on parle dans la rue on pouvait la mettre sur scène euh d'une certaine manière la faire jouer enfin euh
[speaker002:] c'est peut-être ça la problématique
[speaker004:] rétablir une circulation continue de toutes les façons de parler même en en faisant des on pouvait faire des caricatures du lycéen euh alors chacun jouant son rôle en le en le caricaturant et en en les opposant on voulait arriver à ça et on n'y est pas arrivé du tout
[speaker002:] d'après ce qu'ils font le Brésil [pronounce]
[speaker004:] peut-être justement parce qu'on parlait trop sur nos projets on les définissait trop sans les faire sans les les mettre en chantier
[speaker001:] vous avez des enfin vous allez de temps en temps à la maison de la culture ou pas du tout
[speaker004:] comment ?
[speaker001:] vous allez de temps en temps à la maison de la culture ou pas du tout ?
[speaker004:] voir un spectacle ?
[speaker001:] oui enfin euh bon après feuilleter des livres ou je sais pas
[speaker002:] moi jamais
[speaker004:] accidentellement [NOISE] enfin moi je j'y ai été pour demander de l'aide j'ai été très gentiment accepté [pronounce] [NOISE] euh et puis si j'ai été voir un une chose qui me paraissait intéressante c'était [NOISE] le journalisme c'était euh Roméo et Juliette pour [pronounce] parce que je pensais que là euh ils pouvaient euh toucher justement un public très large et faire quelque chose j'ai été énormément déçu par euh l'utilisation qu'ils ont faite et de la pièce et du cadre des [pronounce] et [NOISE] visiblement c'était un public sur invitation euh sélectionné c'était pour le prestige de la municipalité enfin c'était absolument pas ce que j'attendais de voir c'était pas du tout enfin je ne sais pas ce que j'attendais finalement enfin j'avais vu Roméo et Juliette euh de Béjart avant euh [NOISE] évidemment
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez du cadre de la façon dont [pronounce] la maison à l'intérieur ?
[speaker004:] oh bah euh [NOISE] non mais ce sont des locaux provisoires euh on sent qu'ils sont à l'étroit qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent mais enfin euh [NOISE] ça me parait déplorable à tous les points de vue parce que c'est une maison qui est fausse c'est une chaumière tout le monde s'attendrit et puis cette façon de de moi ça me parait très grave que qu'on mette forcément une maison de culture dans dans quelque chose d'ancien euh c'est une valeur euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] les valeurs euh d'[pronounce] enfin il me semble que tout cela est confondu il me parait que c'est ça euh en qui fait que des tas de gens ne vont pas hein c'est évident ce serait comme un cinéma bah les gens iraient euh tous les gens enfin j- c'est c'est davantage pour un cinéma ça je crois que ça compte
[speaker002:] ça ressemble plutôt à une [pronounce] des gens comment des gens sobres enfin ça vit vraiment quoi
[speaker004:] les gens y vont pour draguer à Beauvais c'est très important ah non enfin il me semble que non
[speaker002:] en effet ouais
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce qu'il y a des ouvriers qui vont à la maison de la culture ou je ne sais pas ?
[speaker004:] euh oui mais ils y vont pour y aller ils sentent ils se sentent y aller ils disent je vais je pousse la porte ils sentent le vent quand ils poussent la porte [pronounce] au début je crois [NOISE]
[speaker001:] tu voyais quelque chose dans la dans la lecture ou
[speaker002:] euh non euh non [pronounce]
[speaker001:] le bar les disques euh la décoration et cetera enfin euh vous pensez quelque chose euh un système d'adhésion euh
[speaker002:] [pronounce] [bug]
[speaker004:] non là non enfin il me semble que non
[speaker001:] est-ce qu'il y a des ouvriers qui vont à la maison de la culture ou ?
[speaker004:] ah oui mais ils y vont pour y aller ils sentent ils se sentent y aller quand ils disent je vais je pousse la porte ils sentent le vent quand ils poussent la porte ils sentent le parfum et tout ils sont émus je crois [NOISE]
[speaker001:] tu vois quelque chose [pronounce]
[speaker002:] euh non euh [NOISE]
[speaker001:] le bar les disques euh la décoration et cetera enfin non c'est quelque chose euh
[speaker002:] un système d'adhésion euh
[speaker001:] un système d'adhésion et y a rien de particulier [pronounce]
[speaker004:] oui c'est très conformiste et les expositions de photos les euh [NOISE] appuyer sur l'interphone vous aurez les renseignements [NOISE] l'hôtesse vous répondra d'une voix suave
[speaker002:] essayez de trouver la profondeur dans ce tableau et cetera [NOISE] mais c'est ça enfin le [pronounce] demande euh le demande [pronounce] demande de la sincérité euh devant le tableau ah qui vous touche hein tu es obligé de dire oui quoi enfin c'est ça
[speaker004:] il faut dire que il double aussi euh le les expériences du musée c'est assez curieux il y a une rivalité énorme entre la maison de la culture et le le musée enfin le qui fait des choses aussi modernes dans le vent enfin pour le moment ils en sont à l'abstrait donc ils sont trop tard mais enfin [NOISE] c'est quand même dans le vent pour certains et euh ils ont dépossédé le musée de certains locaux le le local de la maison de la culture était destiné euh à ces expositions
[speaker002:] hm
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] complexe [pronounce] aussi des choses marrantes à dire là-dessus
[speaker004:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] complexe des quoi ?
[speaker002:] [pronounce] c'est c'est traduit [NOISE]
[speaker004:] oui enfin [pronounce] dans le folklore euh
[speaker001:] le folklore [pronounce] c'est curieux ça
[speaker004:] ah oui oui [NOISE] euh non [pronounce] non
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] qui appartiennent aux Ber- ?
[speaker004:] je ne sais pas s'il faut aller jusque là [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] je crains que mes subventions
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] t'a dit que c'était secret
[speaker001:] ah non non pas ici euh et vous avez des rapports avec les autres organisa- organisations culturelles enfin maisons de jeunes ? des jeunes et de la culture ou bien de la PAC
[speaker004:] eux ? quatre la maison de la culture s'ils ont des rapports ?
[speaker001:] non vous vous
[speaker004:] ah oui oui oui ah oui c'est vrai on en a déjà parlé oui nombreux oui
[speaker001:] hm c'est même là tiens on a complètement oublié on a on a eu des expériences intéressantes avec la maison de jeunes de la gare où y a un un animateur très très souple très compréhensif très [pronounce] qui fait partie de [pronounce] maintenant à à quel titre [pronounce] ?
[speaker004:] comment ?
[speaker001:] à quel titre fait partie la jeune [pronounce] ?
[speaker004:] à quel titre ? eh bien euh les plus ou moins pionniers des maisons de jeunes dans le Loiret s'occupe d'ailleurs de l'installation des maisons de jeunes dans tout le Loiret il est conseiller technique et puis y a ce chez lui c'est visible un sentiment d'ascension d'ascension sociale quoi enfin
[speaker001:] qu'est-ce que vous entendez par ascension sociale ?
[speaker004:] eh bien c'est un peu tendance jeune patron euh [NOISE]
[speaker001:] chez lui alors oui ?
[speaker004:] euh non le la jeune chambre économique c'est même tout à fait lui le patron alors euh ça se sent beaucoup chez lui par exemple son refus de de cette crainte de [pronounce] [NOISE] [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker004:] de toute de politisation excessive
[speaker002:] euh je descends hein je descends j'arrive
[speaker003:] pardon
[speaker002:] j'ai je reviens tout de suite
[speaker001:] des des Orléanais un peu
[speaker004:] ouais ouais
[speaker001:] ça vous ennuie pas hein [pronounce] peut-être cinq dix minutes ils vont faire une évasion de toute façon
[speaker004:] [NOISE] on peut sortir
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] on peut sortir de toute façon [pronounce]
[speaker001:] oui et alors qu'est-ce qu'il y a que vous trouverez enfin dans une maison des jeunes et de la culture qu'on ne trouve pas dans la maison de la culture ?
[speaker004:] eh bien un certain fouillis
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] qui rendent certaines choses possibles enfin pour moi c'est ça c'est un sentiment quand même de de spontanéité qu'on ne trouve pas dans la maison de la culture où les choses sont dirigées [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin c'est-à-dire que là aussi le le la la spontanéité d'une maison de des jeunes [pronounce] c'est parce qu'elle est le principe de base et le principe parachuté
[speaker001:] c'est-à-dire ?
[speaker002:] il faut que les jeunes gèrent leur maison c'est bien et cetera euh euh qu'ils aient des responsabilités quoi euh je vais vous donner quelques responsabilités c'est un peu ça quoi c'est le problème inverse ça parait peut-être plus moins hypocrite dans une maison de la culture parce que euh on sait d'où ça vient quoi
[speaker003:] ouais
[speaker002:] tandis que dans une maison des jeunes euh on [pronounce] un petit peu
[speaker001:] et [pronounce] par exemple ?
[speaker004:] ah [pronounce] alors là c'est ce qu'on aurait appelé la bourgeoisie culturelle [pronounce] petite bourgeoisie culturelle euh style TNP quoi voyages réguliers à Paris euh soumission totale
[speaker002:] traditionnelle euh au fond
[speaker004:] oui soumission totale au mode cinématographique [pronounce]
[speaker002:] en tant que société traditionnelle [pronounce] là-haut faut quand même
[speaker004:] euh oui la PAC est sympathique parce qu'elle est elle diffuse énormément d'oeuvres euh euh ah oui elle a elle a une euh elle [pronounce] passer des tas de choses dans son
[speaker002:] elle n'a elle n'a pas le le le côté mesquin que peut avoir par exemple une association comme la société littéraire et artistique de l'Orléanais
[speaker004:] oui qui qui la
[speaker002:] une immense connerie euh
[speaker004:] c'est de la médiocrité totale
[speaker002:] euh de la médiocrité totale avec le narcissisme et cetera quoi c'est
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] et cetera alors quand même la PAC là-dedans et vis-à-vis de ça c'est c'est nettement mieux
[speaker004:] alors en fait nous avons des rapports avec presque tous les groupes culturels d'Orléans nous en avons avec madame [pronounce] des journées de la poésie avec laquelle euh euh
[speaker002:] [pronounce] des relations amicales
[speaker004:] j'ai des relations amicales et [pronounce] participer à ces trucs oui et puis nous en avons eu même in extremis avec le théâtre de la rose qui était pourtant l'ennemi numéro un c'est-à-dire un un groupe euh amateur qui était issu de de [pronounce] justement
[speaker002:] et donc j'ai fait partie
[speaker004:] oui et qui poursuivait le même but c'est-à-dire apparemment euh euh créations d'oeuvres régionales et cetera enfin c'était des des contes de et légendes de l'Orléanais avec costumes euh régionalistes c'est-à-dire euh le régionalisme traditionnel le provincialisme folklorique oui incroyable
[speaker002:] le provincialisme quoi [pronounce]
[speaker004:] incroyable
[speaker001:] oui vous avez fait appel aussi à des des traditions enfin vous parliez d'une tradition euh à la fois orale euh populaire régionale [pronounce]
[speaker002:] pas complètement une tradition hein
[speaker004:] non je parlais de d'un d'un truc précis la tradition des revues locales
[speaker001:] revues locales
[speaker004:] euh qui qui qui qui existaient dans beaucoup de villes de province d'ailleurs
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui est-ce que s- enfin qu'est-ce qu'est-ce qu'il y a dans l- dans l- dans le dans les problèmes [pronounce] culture à Orléans qui tiennent à des orléanais est-ce qu'il tient enfin le c'est un problème national ?
[speaker004:] ce qui tient aux orléanais euh c'est peut-être euh euh [NOISE] y a les grands orléanais et puis y a les orléanais euh Orléans euh la population d'Orléans ne s- ne se voit enfin mutuellement qu'aux fêtes de Jeanne d'Arc là tout le monde est dans la rue c'est vraiment le mélange intégral sinon y a euh une euh euh bourgeoisie de d'Or- d'Orléanais ce qui est très euh
[speaker002:] traditionnelle
[speaker004:] fermée avec toute une aile euh moderniste quand même jeune patron
[speaker003:] oui
[speaker004:] dynamique
[speaker002:] oui et puis euh l'aile droite euh littéraire euh c'est justement l'accès là-haut
[speaker004:] oui et alors ces gens vont à Paris
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] ces gens lorsqu'ils aiment les choses culturelles vont à Paris c'est net euh Paris est plus près s- s- de gros problèmes Cathy en parlera tout le monde en est conscient euh c'est un très gros problème euh alors y a le caractère aussi euh [pronounce] et tout à fait euh tout à fait euh le rôle tout à fait traditionnel des des artistes quoi c'est-à-dire les artistes sont des clochards pour amuser le bourgeois c'est très très net à Orléans on va pas citer les personnalités euh ils ont chacun leur spécialité que ce soit la boisson la déviation sexuelle ou ce qu'on veut et chacun joue son rôle euh en amusant le cercle enfin c'est vraiment euh
[speaker002:] c'est l'artiste tel qu'on le concevait après le la guerre de de mille neuf cent dix-huit quoi euh euh buvard euh grognard mais bon gars [NOISE] [NOISE] hein
[speaker004:] alors évidemment ces artistes là n'ont pas de place à la maison de la culture parce que ça entrainerait trop [pronounce] tout ça alors là véto catégorique de même euh au musée par exemple pour les peintres surtout pas ils sont obligés d'exposer ailleurs alors ce qui créé une frustration compréhensive complète [NOISE]
[speaker001:] vous avez parlé un peu des classes sociales à
[speaker002:] non non enfin si on a on a évoqué quoi euh
[speaker001:] Orléans ?
[speaker004:] oui ça il il il y a tout un noyau [pronounce]
[speaker002:] d'autant [pronounce] enfin mon impression c'est que quand les gens sauf ceux comment dire du centre enfin la haute bourgeoisie parlent [pronounce] d'Orléans et des Orléanais c'est pas eux
[speaker004:] oui c'est ça oui oui
[speaker002:] c'est un peu ça
[speaker004:] d'ailleurs il [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] Orléans hein on n'est pas orléanais on n'est pas d'Orléans
[speaker004:] oui oui le nom il n'existe que peut-être dans certains cas comme les fêtes de Jeanne d'Arc tout ça c'est curieux ou les [pronounce] mais euh c'est une euh c'est c'est bateau tous les Orléanais disent que les Orléanais sont insupportables et tous les Orléanais [pronounce] -nais disent qu'à Orléans on s'ennuie y a rien
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] alors maintenant on ajoute mais si il y a ceci y a cela mais on en on voit toujours les mêmes choses toujours toujours
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous vous essayez d'avoir un public ouvrier ou bien ?
[speaker004:] euh [pronounce] essaye en ayant des rapports avec les comités d'entreprise par exemple nous c'est pas net euh c'est c'est au niveau des jeunes quoi c'est-à-dire des des contacts euh [NOISE]
[speaker001:] assez idéologiques [pronounce]
[speaker004:] oh non ça c'est [pronounce] oui c'était évident on voulait les [pronounce] parce que c'était des [pronounce] et tout et qu'on qu'on essayait bon mais mais tout ça mais il était de fait qu'on collaborait un truc au départ ensemble euh sans avoir considéré ça c'est après qu'on a eu l'idée de d'approfondir en essayant de enfin je parle de l'expérience comme toujours évidemment euh [pronounce]
[speaker002:] si y a quelque chose de de de rassurant c'est que Katia n'arrivera pas à les avoir quoi enfin
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] même si si on retarde un petit peu même si on met du temps à se mettre en marche euh [NOISE]
[speaker004:] je sais pas
[speaker001:] et en mai ? en mai par exemple euh
[speaker002:] ah en mai
[speaker001:] euh y a eu un partout en France euh la culture est est entrée dans enfin n'est pas allée au peuple enfin elle s'est brusquement mêlée au peuple enfin y a eu des tentatives ici qu'est-ce qu'il y a eu comme ? comme essai enfin de votre part ?
[speaker004:] eh bien ici euh on doit dire que [NOISE] ça a été euh enfin moi j'ai l'impression que ça a été raté quoi parce que et d'abord les étudiants étaient trop loin ils étaient à dix kilomètres ils sont dans la rue de Tours ils ont un mal fou à en sortir ils ont dit aux gens venez chez nous c'est ouvert toute la nuit [pronounce] la nuit mais ça marchait pas les gens venaient pas euh
[speaker001:] la bibliothèque
[speaker004:] on a du se [pronounce] enfin la maison de la culture [pronounce] une espèce de discussion [pronounce]
[speaker002:] discussion de la maison de la culture c'était c- c'est marrant
[speaker004:] mais y a des choses qu'on n'a pas vues euh c'est-à-dire euh les individus qui allaient aux usines [pronounce] puis qui parlaient avec les gens hein [pronounce] et puis aussi y a eu quand même la pièce de théâtre [NOISE]
[speaker001:] ah oui la pièce de théâtre
[speaker004:] euh une pièce de théâtre
[speaker002:] [pronounce] complètement exacerbée qui en avait marre de de pouvoir rien foutre à Orléans et qui veut dire on va faire quelque chose et
[speaker004:] oui oh bah c'était ils arrivaient de Paris de l'Odéon
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] y en a des bons à Orléans
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] justement ils ont mis huit jours à de décider ils en ont parlé à tout le monde
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] enfin c'était en gros
[speaker002:] [pronounce] y a eu une discussion à la maison de la culture euh
[speaker004:] oui alors [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] une pièce de théâtre tout à fait en [pronounce] espèce de théâtre plus proche
[speaker004:] Katia a convoqué euh des gens du projet [pronounce] pour essayer de décanter le projet
[speaker002:] [pronounce] une espèce de discussion [pronounce]
[speaker004:] il a dû leur demander s'ils avaient demandé l'autorisation au préfet
[speaker002:] [pronounce] une apparition
[speaker004:] c'était en dehors du projet
[speaker002:] oui mais enfin euh tu as fait une apparition
[speaker001:] ah oui pourquoi contre ?
[speaker004:] eh bien euh [NOISE] pour euh euh toujours un un faux côté chef d'entreprise euh je je voyais que ça ne serait pas efficace et euh je craignais l'inefficacité totale [pronounce] c'était une peur euh
[speaker002:] c'était pas une action c'était plutôt une réaction y avait pas de problème les types étaient comme je disais tout à l'heure exacerbés ils en avaient marre de rien foutre ils vou- ils voulaient faire quelque chose pour faire quelque chose
[speaker004:] ah oui c'était déplorable [pronounce] pendant deux heures souvent au théâtre
[speaker002:] [pronounce] décapiter Jeanne d'Arc ou prendre le théâtre ce serait exactement la même chose
[speaker004:] ça a été d'une euh d'une [pronounce] dérisoire c'est incroyable
[speaker002:] [pronounce] mélangé avec des des histoires assez sombres y avait un un psychiatre de Fleury qui euh surveillait de loin ces gars [NOISE] et qui a été les rattraper au bord de la dépression nerveuse sur la scène du théâtre [NOISE]
[speaker004:] ah moi c'était [pronounce]
[speaker002:] qui l'ont secoué
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] oui oui oui y avait des infirmières en pagaille dans ce fameux théâtre
[speaker004:] moi j'ai j'ai j'ai vu j'ai vu qu'il y avait des [pronounce]
[speaker002:] y avait des malades [NOISE] des malades des malades des malades et et leurs infirmiers [NOISE] qui étaient là pour arrêter au dernier moment si ça allait trop trop exploser et le lendemain j'ai eu des des compte-rendu parce que moi à cette époque-là j'étais à l'hôpital psychiatrique tu sais et puis j'a-
[speaker004:] oui
[speaker002:] j'assistais à toutes sortes d'audiences c'était très bien et le lendemain ils avaient fait un rapport très détaillé et c'est c'est eux qui ont sauvé l'embarcation quoi parce que quand les flics se sont ramenés euh y a trois infirmiers qui étaient dans [pronounce] avec un deux psychiatres [pronounce] on est là pour surveiller [pronounce] laissez-le partir et tout et ça s'est ça s'est ça s'est passé d'une façon lamentable
[speaker004:] ouais ils ont perdu leur prestige quoi et mais euh on parlait auparavant de des ouvriers tout ça y avait des des ouvriers qui étaient CFDT c'était des syndicalistes qui avaient eu vent de ça par l'intermédiaire de la PAC d'ailleurs car comme a bien dit le journaliste c- [pronounce] qui a commenté la chose finalement en envoyant du [pronounce] euh c'était des groupuscules culturels qui avaient fait ça quoi on peut dire que c'était ça et alors parmi les [pronounce] y avait ces [pronounce] en se réunissant [NOISE] chez quelqu'un et alors là on a eu des contacts intéressants enfin on a rencontré des guyanais euh contestataires euh et autonomistes euh enfin on a découvert pas mal de choses je crois que c'était
[speaker002:] ils vont peut-être préparer un numéro de [pronounce] à Orléans
[speaker001:] ah bon [NOISE]
[speaker002:] ouais
[speaker001:] je m'excuse de vous arrêter mais je crois que on va on [pronounce]
[speaker004:] ah oui c'est vrai
[speaker001:] vous avez parlé tout à l'heure de psychodrames et cetera euh moi sur le plan enfin sociolinguistique ça m'intéresserait beaucoup est-ce qu'on pourrait euh en reparler plus tard euh ?
[speaker002:] bon y a une expérience dont je te parlais hier [pronounce] [pronounce] raconte telle chose euh
[speaker004:] oui mais c'est pas ce qu'on va faire mais volontiers
[speaker002:] qu'on pourrait exploiter
[speaker001:] non enfin je justement y a y a le côté spontanéité enfin inspiration et cetera euh peut-être que nous on quoi j- quand je s- si je voyais ça je pourrais peut-être avoir des idées pour euh euh ce qui m'intéresse du côté enfin le côté euh euh rôle quand y a eu des rôles son langage habituel langage et cetera comment
[speaker004:] ah oui ah oui
[speaker001:] on change si on peut changer le langage enfin s'adapter à un autre rôle ça m'intéresserait
[speaker004:] oui enfin euh y a un problème c'est que nous on va essayer de faire une équipe professionnelle alors euh on va euh présenter des choses toutes faites quoi on va entrer [NOISE] dans le [pronounce] on va perdre ce ce côté euh [pronounce]
[speaker001:] ah ah ah
[speaker004:] s- oui sauf si enfin il peut y avoir les deux
[speaker001:] oui d'accord enfin c'était c'était
[speaker004:] parce que c'était une exigence pour nous de faire des trucs professionnels mais on va peut-être aussi euh faire des trucs euh [NOISE] des expériences [pronounce]
[speaker002:] mais y en a des tonnes
[speaker001:] une exigence c'est-à-dire ?
[speaker004:] comment ?
[speaker001:] une exigence c'est-à-dire ?
[speaker004:] oh bah euh à tout point de vue c'est-à-dire euh [NOISE] faire ça pour gagner sa vie c'est très important passer enfin quand on y a un certain moment où on fait tellement ça qu'il faut vraiment le faire à fond [pronounce] quoi moi je veux passer professionnel là euh [pronounce] mais on avec un camarade de Tours et d'autres camarades peut-être d'ici aussi on va fonder une petite équipe professionnelle euh évidemment [NOISE] on va essayer de pas relancer à ces ces trucs avec des gens [pronounce] du tout mais c'est difficile
[speaker002:] parce qu'aussitôt on est embrigadé dans les [pronounce] commerciaux culturels enfin c'est c'est [pronounce]
[speaker004:] non mais quand on quand on fait ça pour euh comme ça il faut être p- il faut avoir un signe un statut je sais pas il faut être payé sinon on n- on n'arrive pas à ses fins c'est c'est très difficile enfin comme vous vous êtes sociologues vous êtes payé pour ça vous feriez ça en dilettante euh vous le feriez pas aussi en profondeur enfin je crois puis le le temps bêtement le temps et puis le le pain quoi [NOISE] c'est incroyable c'est qu'on s'est tous ruinés y a un moment je sais pas ce que on a des dettes euh
[speaker001:] et alors évidemment dès qu'on entend parler [pronounce] [NOISE] [NOISE] [NOISE] [pronounce] des réceptions au champagne et des lingots d'or sur la table