[speaker001:] [NOISE] vous pouvez recommencer parce que
[speaker002:] bon alors je m'appelle Guy [PII] je suis né dans le Loiret à Orléans j'ai trente et un ans et je suis employé de commerce dans un grand magasin je suis vendeur en confection euh preneur de mesures en même temps
[speaker001:] hm
[speaker002:] merci à part ça je vois pas [NOISE] je vois pas grand chose à vous dire
[speaker001:] [NOISE] la profession de vos parents ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] la profession de vos parents ?
[speaker002:] professions ? mon père est menuisier ébéniste ma mère sans profession
[speaker003:] je m'appelle euh Patrick [PII] je suis né à Orléans dans le Loiret j'habite à Orléans je travaille euh chez Thermor comme euh OS1 avec un métier de tôlier mes parents euh mon père est menuisier ébéniste ma mère sans profession
[speaker004:] alors à moi je m'appelle Ginette [PII] j'ai trente-sept ans je suis née à Orléans mon père est décédé ma mère est à la retraite elle a soixante et onze ans je suis secrétaire j'ai je suis maman j'ai quatre enfants
[speaker001:] [NOISE]
[speaker005:] je m'appelle Marcel [PII] je travaille euh dans une grosse entreprise de d'Orléans comme ouvrier je suis né à dans une commune à côté d'Orléans à La Chapelle euh Saint-Mesmin j'ai vingt-neuf ans mes parents sont cultivateurs [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] bon alors euh on va je vais vous poser des questions d'habitude je pose des questions seulement à une personne alors vous répondez euh comme vous voulez mais vous faites attention à ne pas trop parler ensemble parce qu'autrement on ne pourra pas distinguer avec le micro alors euh d'abord je vous demande si vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oui c- c'est assez plaisant quoique un peu bourgeois malgré tout pas une ville qui est qui est très ouverte hein ? point de vue distraction pour les jeunes choses comme ça c'est assez assez mince hein ? à dix heures tout est fermé dans la ville
[speaker001:] oui
[speaker004:] oui c'est notre avis je pense à la pas pas mal d'Orléanais euh la ville a fait des efforts de construction mais en définitive elle ne fait rien en direction des jeunes notamment il y a une piscine très malheureuse piscine euh qui ne convient absolument pas à la quantité de jeunes qui résident maintenant à Orléans avec les universités euh non c'est pas ça ne convient pas du tout
[speaker005:] oui moi je suis entièrement d'accord avec ça
[speaker001:] et est-ce qu'y a
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] d'avoir des petites euh petites euh communes environnantes vous avez Fleury-les-Aubrais Saran La Chapelle-Saint-Mesmin ils ont des budgets moins important que la ville et ils arrivent à faire des des constructions de sans donc Fleury va faire une piscine par exemple c'est quand même euh des choses euh que dans une grande ville de cent cent mille habitants maintenant
[speaker005:] [pronounce] beaucoup de fleurs aussi
[speaker002:] oui oh oui les florins j'ai entendu que ça a couté très cher
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] pour pas beaucoup de résultats hélas
[speaker003:] enfin faut espérer qu'avec l'arrivée de à Olivet du centre universitaire ça va apporter un peu de un peu de jeunes sans ça au point de vue distraction euh peut on peut [NOISE] faut dire qu'y a faut vraiment sortir de la région euh pour aller s'amuser un peu le samedi pour aller au bal faut partir à vingt ou trente kilomètres d'ici
[speaker001:] vous pouvez dire un peu comment vous vous amusez enfin raconter Samedi Dimanche par exemple chacun ? par exemple les employés
[speaker003:] bah moi personnellement le samedi on sort pas chez moi puisque je suis marié j'ai un enfant alors on regarde la télévision sans ça le le dimanche la sortie c'est le cinéma puis alors une exception de temps en temps bah un petit tour au bal
[speaker002:] ben moi je suis enfermé toute la semaine dans un magasin alors dès que je peux avoir un petit moment de libre un après-midi une matinée soit on va à la pêche ou quand il fait beau on va se baigner par exemple là dans la région y a des beaux étangs alors c'est quand même euh assez agréable quoi ça les distractions euh quatre cinémas pour cent mille habitants euh si on y va tous le samedi soir euh [NOISE] on n'aurait pas beaucoup de places hein
[speaker004:] oui moi je profite de mon samedi pour faire du ménage depuis que j'ai des enfants et puis le dimanche eh bien quand il fait beau on va se promener en voiture et la télévision après le soir en rentrant c'est tout
[speaker002:] en ce moment c'est la période des champignons par exemple et bah ben dix quinze kilomètres maximum
[speaker005:] plutôt en Sologne
[speaker002:] alors soit en Sologne ou alors dans les un peu plus haut on trouve des pieds de mouton des choses comme ça euh pour celui qu'aime la nature c'est c'est plaisant quoi
[speaker005:] oui mais moi le le samedi je je fais mon jardin j'ai un petit jardin avec des fleurs et du gazon quoi pis même quelques légumes [NOISE]
[speaker002:] ça c'est le bon français ça
[speaker005:] et puis le et puis le dimanche eh bien on va faire un tour quoi dans la région au bord de la Loire y a toujours des quelque chose à visiter quoi ou alors la Sologne
[speaker003:] surtout que les y a une bonne partie des Orléanais qui
[speaker005:] les bois [pronounce]
[speaker003:] qui qui connaissent à peine leur région quoi [pronounce]
[speaker002:] oui souvent [pronounce] passer les choses et puis
[speaker003:] pourrait pas demander euh si on connaît les bas-reliefs de la statue de Jeanne d'Arc hein parce que [NOISE] moi personnellement euh j'y ai jamais prêté vraiment attention
[speaker001:] est-ce que vous habitez dans dans le même quartier ou bien ?
[speaker003:] non euh je suis Carré Saint Vincent au niveau de Carré Saint Vincent
[speaker002:] moi je suis plus haut à l'Argonne et là c'est
[speaker004:] moi je je suis au Sud du côté de la de l'autre côté de la Loire
[speaker005:] moi à l'Ouest vers euh La Chapelle par là
[speaker002:] oui c'est presque les les opposés hein
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] c'est quatre euh coins différents
[speaker001:] ouais
[speaker004:] de la ville
[speaker001:] et vous venez dans le centre euh à quelle occasion ?
[speaker002:] pour le travail d'une part
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh si vous voulez pour faire les courses bien entendu à peu près que dans les grands magasins [pronounce]
[speaker005:] oui pour les courses c'est ça là où tous les grands magasins ça se trouve dans le
[speaker002:] oui
[speaker005:] dans le centre enfin
[speaker002:] vous avez le centre Leclerc y a celui-là de l'autre côté de la Loire euh les gens vont dans les grands magasins c'est plus intéressant parce que les petites épiceries de de quartier euh
[speaker004:] ce qui crée d'ailleurs un tas de difficultés pour euh circuler dans la ville
[speaker002:] oui
[speaker004:] d'Orléans
[speaker003:] surtout le samedi
[speaker004:] surtout le samedi
[speaker002:] oui ça
[speaker001:] est-ce que vous auriez aimé vivre dans une autre ville ?
[speaker004:] ah moi oui personnellement oui j'aurais aimé être au bord de la mer mais [NOISE] plus au sud euh dans un une ville plus chaude
[speaker002:] boh je me plais ici
[speaker004:] m'enfin euh les circonstances de la vie ne sont pas toujours euh adéquates pour pouvoir euh déménager comme ça comme bon nous semble [NOISE]
[speaker002:] oui y a ces problèmes de circulation en ville ça devient ça devient impossible quoi celui qui veut
[speaker003:] [pronounce] euh habiter à dans une autre ville ça dépend des conditions euh à trouver dans dans cette ville
[speaker004:] oui pis faut être certain d'y trouver un emploi
[speaker003:] oui faut être certain d'y trouver un emploi à ce moment-là ou alors euh changer de ville euh vraiment pour euh pour aller travailler sans quoi y a pas de raisons apparentes euh
[speaker004:] je pense que les conditions d'industrie font que les travailleurs restent là
[speaker003:] oui
[speaker004:] où ils ont leur emploi et éventuellement si leur euh
[speaker003:] surtout que
[speaker004:] habitation leur maison
[speaker003:] le travail c'est c'est il court pas tellement les rues
[speaker004:] ça ne les inscite pas à sortir de la ville ou de là où ils sont
[speaker003:] non ça non
[speaker004:] habituellement
[speaker003:] oui mais enfin faut vraiment aller chercher du travail en dehors euh ou alors être certain de de trouver quelque chose
[speaker002:] oui celui qu'est en loyer en location ben il peut se permettre si il a une situation meilleure de dans une autre ville il peut risquer à ce moment-là si ben il va gagner cent vingt mille francs il en gagne quatre-vingt ici ou ça pourrait valoir la peine de dire bon ben je quitte ma ville pour euh pour gagner mieux ma vie quoi moi par exemple j'achète un appartement je serais pour toujours ici
[speaker001:] oui là on est bloqué
[speaker002:] quand on est
[speaker004:] pis je pense aussi que le l'Orléanais euh aime bien rester là où il est il ne pense pas souvent à sortir ou peu du pays pays où il est né
[speaker001:] est-ce que vous pouvez parler des gens d'Orléans justement ?
[speaker002:] oui oui ils ont une très mauvaise renommée en principe
[speaker004:] oui on nous appelle les
[speaker001:] oui enfin vous pouvez les décrire
[speaker002:] les chiens d'Orléans
[speaker001:] un peu [pronounce] ?
[speaker004:] on nous appelle les chiens d'Orléans
[speaker002:] on nous appelle en principe
[speaker001:] qu'est-ce que ça veut dire ?
[speaker002:] euh
[speaker004:] parce que
[speaker002:] j'ai jamais su exactement euh je crois que ça remonte euh
[speaker004:] si ça remonte assez loin ça
[speaker002:] très loin oui
[speaker004:] remonte à la période de la Pompadour qui aurait passé sous le pont sur un des ponts d'Orléans et que les Orléanais se seraient refusés à payer une euh pas une euh un impôt certainement
[speaker002:] oui
[speaker004:] et depuis oh paraît-il que nous sommes les chiens d'Orléans
[speaker003:] oui oh les Orléanais sont assez difficiles pour les impôts [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] oui mais ici l'Orléanais est quand même assez froid
[speaker003:] [pronounce] m'enfin
[speaker002:] oui il est pas tellement souriant
[speaker004:] il est pas euh expansif il garde ses sentiments pour lui il est pas il est pas éxubérant
[speaker005:] on est assez renfermé quoi
[speaker004:] sont assez renfermés
[speaker001:] qu'est-ce qu'il a comme euh défauts principaux ?
[speaker004:] ben c-
[speaker005:] ben en tout
[speaker004:] c'est difficile à dire parce qu'il est il est méfiant mais enfin est-ce que c'est tellement tellement
[speaker002:] on peut pas dire
[speaker004:] un défaut euh il est méfiant si c'est vrai euh on est méfiant nous les Orléanais
[speaker002:] oui bah ça on peut pas dire que c'est
[speaker004:] mais enfin est-ce que c'est un défaut ?
[speaker002:] je pense pas dans certaines villes par exemple qu'on dit ben y a y a le beauceron qui est qui est qui est avare hein
[speaker005:] méfiant aussi
[speaker002:] méfiant oui
[speaker005:] c'est peut-être parce que on a un côté de la Beauce justement euh
[speaker004:] oui
[speaker002:] c'est peut-être ça aussi
[speaker004:] oui quand même
[speaker002:] [pronounce]
[speaker005:] on dit en parlant des des beaucerons ils sont méfiants et
[speaker002:] oui
[speaker005:] alors l'Orléanais je suis pas d'Orléans c'est
[speaker002:] enfin si on prend le
[speaker005:] ça touche euh
[speaker002:] si on prend le Solognaux il a pas du tout la même mentalité
[speaker005:] ah non
[speaker002:] pas du tout ils sont d'abord ils sont beaucoup plus accueillants vous allez chez eux ils sont pas quand vous regardez [pronounce] ils sont plus ouverts comme euh comme gens
[speaker004:] mais c'est ça c'est aussi fonction euh de l'évolution de la vie parce que du mode de vie on peut pas dire que le l'Orléanais ait un tempérament plus ou moins qu'une qu'une les habitants d'une autre ville je crois que c'est surtout fonction des conditions de vie et de travail par exemple en hm en campagne les habitants sont quand même beaucoup plus ouverts ils ont davantage de temps d'ailleurs de fréquenter d'autres personnes tandis que maintenant en ville c'est euh hm c'est presque impossible à part euh quelques exceptions et pis chez les femmes qui ne travaillent pas mais une maman qui travaille enfin même si elle n'est pas maman bon eh bien elle travaille elle n'a pas tant le soir en rentrant d'aller voir chez la voisine euh ou ce ce qui ce qui se passe euh [NOISE] ça c'est aussi fonction du le tempérament change je pense en fonction du mode de vie et
[speaker002:] oui on
[speaker003:] d'ailleurs euh même en usine on peut pas dire que les rapports euh même entre ouvriers sont pas euh pas courtois on n'a pas la facilité euh de pouvoir engager le dialogue euh entre ouvriers ou quoi que ce soit c'est assez froid on vient là pour travailler faire nos huit heures et puis on retourne chez soi
[speaker001:] hein hein ça tient à quoi ça ?
[speaker002:] ben avec les évènement qu'y a eu
[speaker001:] ça tient à
[speaker002:] [pronounce] les gens ils se méfient un petit peu de tout le monde faut dire aussi oh ça
[speaker001:] ah oui pourquoi ça ?
[speaker002:] oui bah oui y a toujours ce problème du chômage qui se pose de plus en plus et
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans beaucoup de petites maisons surtout dans les grandes usines c'est pas pareil y a quand même euh une force qu'est présente tandis dans les petites entreprises où les gens ils osent pas trop se confier à d'autres sont pas ils ont peur à leur place ou moi je vois qui suis dans le commerce moi c'est pourtant un magasin qu'em- qu'emploie six cents personnes eh bien c'est pareil y a les beaucoup de rivalités pour avoir la petite place ici pour euh alors ça fait que les gens ben ils ils sont pas en confiance euh envers d'autres [NOISE] voisins ou collègues de travail quoi
[speaker001:] et si on vous demandait euh quelles sont les qualités principales des Orléanais qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker002:] je crois qu'ils sont assez francs
[speaker004:] oui il y a il existe quand même euh une certaine euh franchise hein puis ils sont quand même travailleurs parce que [NOISE] ça je sais pas si c'est une raison
[speaker002:] oui ils sont assez besogneux disons euh
[speaker004:] oui
[speaker002:] pis un caractère bourgeois tandis qu'on peut pas enlever à la ville hein ça c'est
[speaker004:] ça déteint ça déteint
[speaker002:] c'est ancré c'est ancré
[speaker004:] d'ailleurs chez le travailleur
[speaker002:] oui
[speaker004:] inévitablement
[speaker001:] qu'est-ce que vous entendez par caractère bourgeois vous pourriez définir un peu ?
[speaker002:] c'est assez dur mais
[speaker003:] on cherche la la bonne place quoi euh à avoir euh un niveau de vie euh supérieur à à son voisin oui ce serait un peu ça le caractère bourgeois de
[speaker004:] et de de part là euh avoir un poste de télévision que le voisin a ou
[speaker003:] oui que le voisin a pas ou ou alors une voiture ou
[speaker004:] vice versa quoi c'est pas mais enfin euh [NOISE] oui bien sûr euh ça arrive euh pour certains mais enfin c'est quand même pas la grosse majorité
[speaker002:] non
[speaker004:] je ne pense pas
[speaker002:] enfin je trouve que dans l'ensemble euh les gens qu'on voit ainsi euh ils cherchent à avoir le plus de bien-être possible et parce que le caractère de d'amusement tout ça c'est pas une ville qui qu'est joyeuse à part nos fêtes euh du huit mai la fête de Jeanne d'Arc à part ça euh c'est c'est très calme
[speaker001:] vous y allez à la fête de Jeanne d'Arc ?
[speaker002:] quand on a des invités oui sans ça euh ce jour-là y a plus de
[speaker004:] moi non
[speaker002:] d'étrangers dans la ville que que d'Orléanais
[speaker004:] moi je n'y vais pas
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] le jour de de la fête de Jeanne d'Arc les Orléanais ont tendance à
[speaker002:] ils partent à la campagne à ce moment
[speaker003:] partir à la campagne oui
[speaker002:] oui ou alors faut avoir de la visite quoi
[speaker003:] ou alors euh
[speaker002:] si
[speaker003:] avoir de la visite et puis emmener les les invités à aller à la fête
[speaker002:] oui
[speaker004:] non merci je ne fume pas
[speaker001:] merci
[speaker005:] oui parce que c'est vrai tous les ans c'est c'est pareil quoi
[speaker002:] oui
[speaker005:] pas grand changements
[speaker002:] ça attire énormément de monde de toute façon
[speaker005:] les embouteillages
[speaker004:] et ça permet de faire connaître la ville d'Orléans quoi à travers cette fête de Jeanne d'Arc mais enfin il règne pas une euh joie ni un enthousiasme euh délirants pas comme dans les
[speaker002:] [pronounce]
[speaker004:] fêtes du midi où vraiment c'est c'est formidable
[speaker005:] ah non c'est pas du tout la même ambiance
[speaker002:] on n'est pas exubérants comme ces gens-là
[speaker003:] même parmi les jeunes euh c'est pas euh on peut pas dire qu'y a vraiment de l'ambiance aux fêtes de Jeanne d'Arc euh même parmi les jeunes d'accord y a y a des bals y a des danses y a ça fait l'occasion de se retrouver
[speaker004:] oh puis je crois aussi y a
[speaker003:] sortir un peu ensemble mais
[speaker004:] je sais bien qu'il y a des jeunes qui font toujours un peu les les farfelus mais enfin il y a un service d'ordre euh très répressif
[speaker003:] un peu ouais plutôt strict
[speaker005:] hm
[speaker004:] très très
[speaker002:] oui c'est
[speaker001:] par exemple vous pouvez donner des des exemples ?
[speaker004:] eh bien les jeunes aiment à faire le monot comme les jeunes étudiants faisaient au lendemain des au soir des
[speaker002:] le huit mai ou le quatorze juillet
[speaker004:] oui mais les les monots sont vraiment euh cindés euh effrités par la police
[speaker002:] oui oh c'est
[speaker004:] ils veulent pas de ça
[speaker002:] mais ça m'est arrivé personnellement quand j'étais un peu plus jeune euh faire un monot rue de la République de toute façon les voitures peuvent pas circuler tout le monde euh sort du feu d'artifice vers les dix heures dix heures et demi on fait on forme un monot moi personnellement je me suis retrouvé en panier à salade pendant une heure [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui ils sont assez sévères hein
[speaker004:] alors que c'est une euh fête euh si les jeunes ne s'y amusent pas euh quand est-ce qu'ils s'y amuseront ?
[speaker001:] ah oui est-ce que vous comparez vous pouvez comparez les Orléanais par exemple avec les gens d'autres villes par exemple Tours qu'est tout près ou bien Paris qu'est pas très loin ?
[speaker003:] ah non on peut pas
[speaker002:] ah non Tours on dit toujours que c'est un petit Paris la ville de Tours
[speaker004:] il n'y a pas tellement de différences
[speaker002:] [pronounce] toujours dit ça dans la région et même dans d'autres villes moi je j'ai de la famille à Tours justement c'est beaucoup plus vivant vous passez le soir à dix heures dans la ville de Tours vous avez du monde vraiment
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est animé
[speaker003:] oh la la
[speaker002:] c'est animé
[speaker005:] jusqu'après minuit hein
[speaker002:] oh oui
[speaker005:] plus de minuit oui
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker005:] vraiment pas du tout la même animation
[speaker003:] je sais pas
[speaker005:] y a beaucoup plus de distractions
[speaker002:] pas le soir
[speaker005:] déjà je crois
[speaker002:] oui d'une part oui
[speaker005:] y a des petits cabarets tout ça euh que qu'on n'a pas à Orléans question cinémas c'est pareil y a beaucoup plus de cinémas
[speaker002:] oh je sais pas y a au moins une trentaine de cinémas y a beaucoup de cinémas de quartiers aussi
[speaker005:] oui euh oui y en a
[speaker002:] y a y en a au moins une dizaine de principaux et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] beaucoup de cinémas
[speaker005:] c'est-à-dire la ville est un petit peu plus grande quand même
[speaker002:] y a pas plus d'habitants
[speaker005:] cent trente mille je crois
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui
[speaker005:] mais enfin
[speaker002:] c'est guère euh
[speaker005:] oui c'est c'est à peu près euh pareil
[speaker002:] non mais les gens sont beaucoup plus vivants
[speaker005:] nan bah c'est
[speaker002:] par là
[speaker005:] déjà pas la même ambiance euh même mentalité la Touraine hein c'est c'est déjà plus plus chaud quoi
[speaker003:] c'est plus accueillant
[speaker005:] plus accueillant
[speaker004:] oui peut-être peut-être
[speaker002:] avec du bon vin
[speaker004:] c'est un pays de vin c'est possible [NOISE] vous en avez un peu dans la région mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker004:] ça suffit peut-être pas à mettre
[speaker002:] non on peut pas
[speaker004:] du baume au coeur
[speaker005:] même les gens de Blois qui est à cinquante kilomètres c'est déjà pas la même chose qu'Orléans
[speaker003:] oui c'est pour ça euh comme euh je disais tout à l'heure pour euh s'amuser les jeunes pour s'amuser pour sortir faut pas rester à Orléans à Orléans y a aucune distraction
[speaker001:] où est-ce que vous allez alors ?
[speaker003:] on va même à Beaugency y a y a déjà des dancing
[speaker002:] Beaugency Neuville aux bois
[speaker003:] Neuville aux bois y a pis y a souvent dans les petits dans les alentours je vous dit dans une vingtaine de kilomètres la Ferté-Saint-Aubin y a des bals euh assez souvent des bals parquets euh
[speaker001:] et par rapport aux gens de Paris alors vous voyez des différences de mentalité entre les Orléanais et les Parisiens ?
[speaker004:] ah oui quand même une mentalité
[speaker005:] nan nan oui c'est très différent oui
[speaker004:] [pronounce] c'est pas du tout pareil
[speaker005:] le Parisien
[speaker001:] vous pouvez décrire ?
[speaker002:] on a tendance à devenir un peu comme à Paris on commence à courir pas mal ici celui qui travaille euh dans un ménage quand on travaille à deux c'est c'est la course mais point de vue mentalité avec Paris euh pas c'est quand même on est quand même plus euh un noyau puisqu'on est moins nombreux on forme davantage un noyau qu'à Paris les gens y a un peu toute la masse y a je sais pas
[speaker004:] ils ont davantage de divertissements à leur disposition et puis ils se ils sont plus expansifs quand même les Parisiens tandis qu'ici c'est assez fermé on
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences entre les Orléanais enfin des groupes qui sont différents des autres enfin ?
[speaker004:] non
[speaker001:] tout le monde se ressemble ?
[speaker004:] oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] y pas de différences selon les quartiers par exemple comme mentalité euh ?
[speaker004:] il y a euh c- si si dans les quartiers
[speaker005:] oh si si quand même
[speaker004:] il y a quand même une différence de men- mentalité avec le centre de la ville par exemple les quartiers de l'Argonne se trouvent une une nombre
[speaker002:] oui
[speaker005:] hm hm
[speaker004:] nombre de familles ouvri- ouvrières et puis euh y a quand même le quartier de la la rue Croix de bois et puis le quartier de la rue Tudelle qui diffère un peu
[speaker005:] puis dans le centre quand même aussi euh vous a-
[speaker004:] il diffère justement avec le centre de la ville où c'est vraiment
[speaker005:] ah oui
[speaker004:] les commerçants c'est vraiment le le quartier bourgeois le centre
[speaker001:] et vous pouvez décrire un peu les différences de mentalité ?
[speaker002:] bah c'est-à-dire que si on prend les groupes par exemple ce ce c'est beaucoup de gens qu'ont été relogés euh provisoirement dans des baraquements en bois et des gens qu'ont vraiment un petit niveau de vie vous voyez c'est y a beaucoup d'enfants et
[speaker004:] c'est difficile de dire exactement
[speaker002:] y a des bêtises de faites par les jeunes y a souvent la police qui sont dans ces quartiers-là par exemple peut pas chez nous on a l'habitude de dire ces ces gens-là c'est de la crasse par exemple vous voyez c'est c'est des voyous par contre y a des gens très bien enfin euh hein une personne qui mord par là si même si elle est d'un très bon niveau et tout ça elle passe euh comme les autres quoi et les quartiers des les quartiers de la rue Tudelle c'est pareil au bord de la Loire [pronounce] ils étaient pas [pronounce] non plus hein
[speaker004:] ah mais ça se perd au fur et à mesure des années ça se perd
[speaker002:] d'abord se sont des des quartiers qui commencent à à être démolis vous voyez
[speaker004:] ah oui je veux bien [NOISE]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] ah c'est des oui c'est des quartiers qu'ils commencent à démolir parce que c'est ils deviennent insalubres forcément ils ces gens-là sont logés dans les H L M alors euh certains se sont retrouvés dans des appartements quand même corrects et tout ça euh remontent remontent vraiment à la surface quoi ils se laissent pas aller comme dans les baraquements [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous pourriez décrire maintenant chacun enfin votre travail ? ce qui ce qui vous plaît le plus et ce qui vous déplaît le plus dans votre travail ?
[speaker003:] on peut pas dire que le travail est dans la région euh
[speaker001:] vous pouvez rappeler ce que vous faites comme travail enfin ?
[speaker003:] je suis tôlier
[speaker001:] oui
[speaker003:] de métier mais je suis employé comme euh ouvrier spécialisé numéro un alors euh ayant un CAP deux CAP d'ailleurs une préparation de brevet professionnel on peut pas dire que je sois tellement enchanté de de la situation que qui m'est offerte euh dans l'usine où je suis quoi parce que on sent qu'il est fait aucun effort pour favoriser euh les jeunes euh à avoir une situation plus élevée quoi au contraire euh on dirait que ce qui compte euh c'est avoir euh du personnel euh qu'on puisse pas payer énormément mais du personnel qualifié euh y a pas de [pronounce] alors euh non on peut pas dire que dans mon métier y a vraiment de débouchés
[speaker001:] [NOISE] est-ce qu'y a des choses qui vous plaisent euh dans ce que vous faites ou ? vous pouvez décrire un peu une journée de travail par exemple et dire les choses qui vous plaisent et les choses qui vous déplaisent ?
[speaker003:] oh bah pour vous décrire une journée de travail c'est pas dur je me mets à mon poste de travail euh pour l'instant je suis soudeur de [pronounce] je me mets à mon poste de travail je prends des tubes pis des embouts pis je soude toute la journée toujours les mêmes euh les mêmes tubes les mêmes embouts toute la journée toute la semaine tout le mois on peut pas dire que ce soit vraiment euh un travail euh qui permette de de me perfectionner dans mon métier au contraire je si je me maintenais pas au niveau par des cours le soir ou quoi que ce soit euh je me retrouverais à avoir euh la descente de de niveau intellectuel s- s- faut dire ce qui est parce qu'on arrive quand même à oublier ce qu'on apprend à l'école euh ça ça me permettrait pas de si un jour je veux partir euh de dire bon ben voilà j'ai je peux je sais faire ça ou ci ou je suis capable de faire ça hein ça ça permet à [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous auriez aimé faire un autre métier ou ?
[speaker003:] j'aurais aimé exercer mon métier
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] c'est-à-dire exercer mon métier euh faire un métier euh qui rentre euh ce que j'ai appris c'est-à-dire un traçage former les pièces euh les a- les ajuster euh qui permet de à la fois et être manuel et un travail de réflexion mais alors là le cas le cas ne se pose pas je crois bien que même euh le lundi quand j'arrive que je suis un peu endormi euh c'est automatique je tourne les tubes
[speaker002:] ben moi dans ma profession je suis vendeur euh mon premier métier c'était ajusteur j'avais un CAP d'ajusteur puis de toute façon je gagnais pas tellement bien ma vie étant ajusteur et j'ai changé de profession euh j'aime la compagnie des gens c'est assez plaisant je vends des vêtements je suis preneur de mesures puisqu'on fait de la confection euh industrielle c'est pareil les gens on rencontre de toutes les catégories on on habille aussi bien des médecins que que des ouvriers ou [NOISE] un peu n'importe n'importe qui y a des gens qui sont assez plaisants à servir et d'autres par contre ils vont vous faire déballer dix costumes par exemple pour rien vous prendre alors ceux ceux-là on les maudit
[speaker001:] c'est vrai euh est-ce que vous pouvez décrire est-ce que ça dépend de c'est certaines catégories de gens qui sont ?
[speaker002:] c'est souvent les gens les plus aisés qui sont les plus difficiles euh un ouvrier en ce moment c'est la rentrée des classes bon ben les ouvriers viennent habiller leur euh leurs enfants alors faut habiller les enfants en pantalon veste euh anorak tout est des choses qu'il leur faut pour l'hiver c'est des gens suivant leurs moyens ils savent euh ils savent euh ce qu'ils veulent que dans les catégories plus élevées euh on pose un petit peu vous voyez on prend un peu le vendeur pour euh pour son larbin d'une part et alors euh on fait essayer ah oui mais celui-ci il a ça et vous voyez c'est des fois on va passer une heure avec un client pour lui vendre un pantalon il faut en essayer hein et c'est souvent les les gens qui sont assez élevés au point de vue social qui qui sont
[speaker003:] alors que l'ouvrier lui euh il va faire un tour en ville il va aller se promener et puis si il voit quelque chose qui lui plaît qui peut se permettre de se l'acheter ben il ira pas voir ailleurs du moment qu'il a vu ça il prendra ça
[speaker002:] non il est il rentre il demande
[speaker003:] il rentre il demande il il s'en va avec on peut dire
[speaker002:] ça c'est ça c'est pas déplaisant quoi
[speaker001:] et y a des choses qui vous déplaisent dans ce que vous faites ?
[speaker002:] non non franchement euh on peut pas dire que je sois emballé par cette profession mais c'est pas du tout déplaisant je fais un travail bon je m'occupe des réserves également ce serait peut-être là la partie la moins plaisante puisque la marchandise que que l'on reçoit il faut la la reconnaître il faut la la relever sur les papiers pour faire les factures bah c'est un peu un travail de de manutention qu'est peut-être moins plaisant quoi enfin sans ça dans l'ensemble c'est c'est bien le le magasin assez agréable pourrait être plus moderne m'enfin vu notre région les patrons euh nous opposent euh la ventilation les choses comme ça parce qu'il fait pas assez chaud ici pour enfin quand on est en en cravate et en costume toute la journée qui fait trente-deux dans le magasin euh là on on est moins heureux quoi
[speaker003:] on commançait à regarder [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et pourquoi vous portez le costume et la cravate ?
[speaker002:] parce que c'est obligatoire
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je vends des costumes il serait mal placé que je me présente en polo devant un client et puis de lui faire l'article pour lui vendre un costume ça c'est
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] c'est un peu normal hein les vendeuses sans ça sont sont en blouse même les vendeurs par exemple euh celui qu'est vendeur à la quincaillerie bon ben il est pas en costume normal enfin moi dans j'ai toujours un costume faut au moins que je sois présentable au client de toute façon c'est logique
[speaker004:] moi je suis secrétaire euh [NOISE] ce ce que je fais c'est un est un peu particulier puisque je travaille euh au syndicat au siège des syndicats ça me plaît énormément bien sûr mais enfin euh au départ je j'aurais voulu continuer des études et être au moins dans l'enseignement mais je n'ai pas pu mais ce que je fais actuellement euh me plaît beaucoup ça ça me plaît
[speaker001:] qu'est-ce qui vous plaît enfin vous pouvez préciser euh ?
[speaker004:] ce qui me plaît euh précisément c'est le contact avec les travailleurs euh savoir euh quels sont leurs désirs euh leurs revendications quoi comment ils peuvent eux les faire euh les obtenir auprès de le de leurs employeurs et puis nous voyons beaucoup de de monde nous avons beaucoup de contacts humains c'est surtout ça qui me plaît quoi c'est les contacts avec les travailleurs
[speaker005:] eh bien moi je suis chauffeur dans dans l'usi- dans une usine là euh [pronounce] c'est-à-dire c'est sur une chaîne de de cuisinière alors je suis avec un engin euh élévateur que j'a- j'a- j'amène les charges euh au poste de travail je ravitaille tous les postes alors euh [NOISE] y a des moments où c'est agréable d'autres jours où c'est c'est pas très agréable quoi ça dépend du travail aussi euh
[speaker003:] de la production
[speaker005:] la production oui parce que y a y a pas assez d'usines parce que plus ça va plus on demande de de travail de rendements aux travailleurs alors euh moi avec mon engin faut que je suive pour ravitailler quoi plus ça va plus plus faut faire vite quoi
[speaker001:] vous auriez aimé faire autre chose ?
[speaker005:] ah oui j'aurais bien aimé faire autre chose
[speaker001:] quoi ?
[speaker005:] quoi euh [NOISE] apprendre un métier quoi euh parce que je suis O S ouvrier spécialisé euh sans sans métier c'est pas c'est pas professionnel quoi j'aurais bien voulu euh faire un apprendre un métier
[speaker002:] enfin de toute manière même avec [pronounce]
[speaker005:] 'est-à-dire électricien quelque chose comme ça qui qui m'avait toujours plu
[speaker002:] alors faut bien dire dans la région c'est des grandes usines vous avez Renault [pronounce] toutes ces maisons-là eh bien avoir un métier ça ça sert pas vous a- vous tr- vous avez un CAP vous travaillez sur la chaîne comme les autres
[speaker005:] oui c'est ça la majorité des gars qui ont qui ont des CAP se retrouvent sur la chaîne quoi parce que le monde du marché euh
[speaker003:] c'est pourquoi il y a beaucoup de jeunes qui qui comprennent pas qui qui s'opposent euh justement ils ils ont appris un métier ils ont été trois ans en école pour apprendre un métier puis arrivée là ben ils se retrouvent euh comme les s- i- ils auraient pas appris leur métier ils auraient été tout de suite à l'usine ils auraient gagné de l'argent à vrai dire parce que ça leur aurait évité de perdre trois ans euh pour apprendre euh un métier qui leur servira pas ou alors s'il faut leur euh s'il leur sert euh il leur servira une fois qu'ils seront plus comme en [pronounce]
[speaker005:] non mais c'est-à-dire euh si on l'exerce pas pendant plusieurs années après c'est plus la peine c'est terminé
[speaker003:] bien sûr oui
[speaker005:] si vous vous présentez devant un
[speaker003:] ils perdront la pratique
[speaker005:] patron en disant j'ai un CAP il dira mais faut la pratique aussi faut
[speaker001:] est-ce que vous pouvez parler un peu des rapports que vous avez avec vos patrons ? en donnant des exemples enfin des anecdotes pour mieux faire comprendre euh les types des rapports que vous pouvez avoir avec eux
[speaker002:] l'usine ça doit pas être commode moi j'ai travaillé en usine euh les rapports avec le patron c'est
[speaker003:] bah les rapports avec le patron sont pas difficiles soit vous travaillez soit vous allez à la porte
[speaker002:] oui ça y a ils gardent le contact en en usine moi j'ai j'ai travaillé six ans à l'usine et par contre là je suis dans un grand ma- magasin maintenant remarquez je suis délégué syndical et j'ai pas mal de contacts avec le patron mais en dehors de ça euh on a notre euh le directeur qu'est assez agé et souvent il m'amène un client parce que il dit voyez ce monsieur-là est ajusteur il leur fait voir mes mains euh je crois que ça a du le surprendre que je m'adapte aussi bien par exemple à ce métier parce que je sortais de l'usine et souvent il m'amène des gens et euh hein mon- monsieur [PII] vous voule servir ces ces messieurs dames il il leur explique je sais pas pourquoi ça l'a frappé ou [NOISE] enfin y a de quand même davantage de contacts parce que les les les patron se promènent dans le magasin soit qu'ils font une réflexion à un vendeur qu'est qu'est pas en train de travailler ou qu'est en train de discuter ou en passant de demander si ça va si y a du monde euh y a quand même c'est plus humain qu'en usine je trouve
[speaker001:] vous vous vouvoyez enfin ?
[speaker002:] oh oui tous les jours de toute façon les patrons passent dans le magasin s'ils s'arrêtent pas euh ce jour-là il s'arrêtera le lendemain hein y a quand même pas mal de rayons et le jour où il voudra voir le chef d'aller aux chaussures par exemple il il discute avec les les employés leur demander si ça marche par exemple le lendemain ce sera moi il me fera [pronounce] le costume ou il se renseigne un peu de de la clientèle et en même temps ils ont quand même des contacts humains que qu'on a qu'on peut pas avoir en usine
[speaker001:] et quand ils vous parlent ils disent vous par exemple ou tu ?
[speaker002:] ah ils vouvoient hein
[speaker001:] ils vouvoient
[speaker002:] ils vouvoient oui
[speaker001:] et vous entre euh entres vendeurs vous vous vouvoyez ou tutoyez ?
[speaker002:] ah euh moi je tutoie ah beaucoup mais c'est pas le principe hein euh dans les magasins ils ont tendance à se vouvoyer moi j'ai travaillé en usine par exemple j'étais régleur
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] dans la dernière usine où j'étais j'avais sous mes ordres des des compagnons qu'avaient quarante ou cinquante ans bon j'étais pas chef mais enfin j'avais j'étais responsable de de leur travail bien on se tu- on se tutoyait tous en usine que ce soit un vieux ou un jeune
[speaker005:] hm hm c'est ça
[speaker002:] hein moi euh les gars qui rentraient y en a qui me vouvoyait parce que j'étais régleur j'étais un ouvrier comme eux pourtant remarque on se tutoyait que dans le magasin euh je vouvoie mon chef de rayon chef de rayon je lui dis je lui dis vous
[speaker001:] et lui ?
[speaker002:] il me vouvoie également là c'est c'est entré dans dans les habitudes euh du commerce certainement hein
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] par contre entre entre employés entre vendeurs on se tutoie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] homme ou femme on se tutoie
[speaker001:] et un homme parlant à une femme aussi ?
[speaker002:] ou alors si c'est une femme âgée euh si c'est une femme âgée non on évite quand même de de dire tu à une personne qu'a quarante-cinq ou cinquante ans sorte de respect quoi que moi j'estime que tutoyer n'est pas n'est pas un manque de respect ça dépend sous quelle forme c'est c'est employé enfin euh majorité se se vouvoie
[speaker001:] entre vendeurs ?
[speaker002:] entre vendeurs
[speaker001:] ils se vouvoient
[speaker002:] oui
[speaker001:] y a des gens que vous tutoyez qui vous vouvoient par exemple ou l'inverse ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] par exemple ?
[speaker002:] je sais pas y avait un côté euh y a des petites des petites jeunes qui m- qui me tutoient moi je m'en suis pas offusqué du tout moi quand il vient il me dit on a souvent des étudiants qui viennent au au rayon pendant les vacances ils viennent travailler un mois alors ces jeunes-là on les vouvoie automatiquement je sais pas on se sent peut-être supérieurs à elles je sais pas si c'est ce ce point de vue là qui mais enfin je les je les vouvoie pis si ça se trouve euh quand elles restent euh les trois mois de vacances on on finit on se tutoie on devient des des des copains en somme
[speaker001:] mais au départ vous vous sentez supérieur à elles ?
[speaker002:] c'est peut-être ça oui on a on a une responsabilité hein d'abord on leur montre d'abord la marchandise on on leur apprend un petit peu à à faire ce métier-là alors eux ils viennent pour euh pour gagner un petit peu d'argent mais enfin souvent à la fin on se ou alors faut vraiment qu'y ait une an- une antipathie oh si c'est une antipathie je règle le problème ça reste euh
[speaker001:] et vous vous tutoyez entre euh
[speaker003:] entre euh compagnons d'usine ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] non mais à part vraiment euh au niveau de
[speaker005:] une personne âgée quand même
[speaker003:] oui ah ou alors euh vraiment une personne âgée mais sans ça sans même sans quoi que les compagnons travaillent euh même âgés euh on peut dire on peut dire qu'on se tutoie
[speaker001:] et ceux qui sont supérieurs ?
[speaker003:] supérieurs euh ça arrive à chef d'équipe chef d'équipe euh on commence à se vouvoyer mais enfin euh ça dépend de l'ambiance de l'atelier c'est si vraiment le chef d'équipe euh travaillait depuis un an dans un atelier avec le même chef d'équipe euh à la fin euh il arrivait vous arrivez à vous vouvoyer à vous tutoyer ça dépend euh comment
[speaker001:] et vous vous pouvez parler de vos rapports avec les ?
[speaker005:] oui
[speaker001:] avec vos compagnons et avec le patron ?
[speaker005:] oui pour moi c'est pareil c'est on se tutoie euh en majorité on se tutoie oui sauf avec les les chefs quand même euh je sais pas si c'est un respect ou [pronounce]
[speaker001:] et vous avez des rapports avec votre patron ou euh ?
[speaker005:] oui un petit peu oui enfin des rapports euh [NOISE] on peut pas dire que c'est formidable les rapports avec le patron
[speaker003:] non c'est plutôt maigre
[speaker001:] vous vous serrez la main ou ?
[speaker003:] oh la jamais avec le patron
[speaker005:] ah les patrons ils serrent pas la main aux ouvriers hein ils passent ils passent d'un atelier et pis sans en regardant c'est tout si on travaille sans plus
[speaker001:] vous non plus il sert pas de mains ?
[speaker003:] ah non non
[speaker001:] est-ce qu'y a des à votre avis est-ce que y a des classes sociales à Orléans ? est-ce que y a des classes sociales différentes ?
[speaker003:] je crois
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] ah oui moi je sais pas
[speaker001:] est-ce que vous pourriez décrire les rapports entre les classes enfin ?
[speaker004:] oui il y a la classe euh bourgeoise euh qui n'a aucun contact avec la classe ouvrière
[speaker001:] vous voyez combien de classes à peu près
[speaker004:] oh bien y a trois classes y a vraiment la classe bourgeoise
[speaker001:] je crois trois oui hm
[speaker004:] il y a la les classes moyennes enfin ce qu'on appelle la classe moyenne et puis la classe ouvrière
[speaker001:] vous êtes d'accord ou ?
[speaker002:] ah oui
[speaker005:] ah oui oui
[speaker001:] oui et qu'est-ce que que vous pensez de des bourgeois d'Orléans ?
[speaker004:] oh [NOISE] c'est difficile d'en penser quelque chose je crois que c'est un peu comme toute la bourgeoisie dans toutes les autres villes euh ils ont leur classe et elle est bien fermée c'est pas euh exceptionnellement pénétrer quelqu'un dans leur classe
[speaker001:] à partir
[speaker004:] ils ont des contacts aussi avec les classes moyennes par exemple
[speaker002:] oui y a
[speaker004:] mais pas avec la classe ouvrière non c'est
[speaker002:] non en effet ça c'est les ceux qui sont dans dans les dans les banques les choses comme ça c'est déjà un petit peu au-dessus s-
[speaker004:] oui mais même enfin la classe bourgeoise en tant que telle elle n'a pas de de contact même avec des employés de banque elle n'est elle est vraiment très fermée
[speaker001:] à partir de quand vous dites que quelqu'un est bourgeois par exemple ?
[speaker004:] eh bien quand il est il a un certain revenu qu'il est propriétaire euh d'usine ou de magasin grand magasin disons
[speaker001:] un professeur par exemple ?
[speaker004:] ah non c'est pas ça fait pas partie d'une
[speaker005:] non c'est encore
[speaker004:] classe bourgeoise
[speaker005:] non c'est ouvrier
[speaker001:] ça fait classe moyenne professeur
[speaker004:] classe moyenne
[speaker005:] c'est la classe moyenne
[speaker001:] professeur de d'université aussi donc
[speaker004:] classe moyenne
[speaker001:] classe moyenne
[speaker004:] qui ont quand même des contacts avec les classes bourgeoises
[speaker001:] hm un médecin par exemple ?
[speaker004:] classe moyenne
[speaker001:] classe moyenne
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] avocat ?
[speaker004:] classe moyenne la classe moyenne
[speaker001:] classe moyenne alors dans la dans la bourgeoisie vous mettez simplement euh les industriels
[speaker004:] les industriels oui
[speaker001:] et les commerçants vous les classez dans la classe moyenne ? oui
[speaker004:] classe moyenne
[speaker001:] oui et est-ce que c'est des plus c'est plus facile pour la classe moyenne d'avoir des rapports avec la bourgeoisie que pour la classe ouvrière d'avoir des rapports avec la classe moyenne ?
[speaker004:] et la classe moyenne elle a a des reports enfin des rapports dans les deux sens elle en a avec la bourgeoisie mais elle est obligée d'en avoir aussi avec la classe ouvrière les médecins par exemple ils sont bien obligés euh d'avoir des rapports avec la classe ouvrière les avocats aussi les professeurs surtout à Orléans il existe une université nouvelle euh dont les professeurs euh s'orientent surtout sur l'éducation de la classe ouvrière alors de par ces contacts il y a enfin de par ces oui y a des contacts entre les classes
[speaker001:] [NOISE] quand on dit pe- petit bourgeois par exemple pour vous qu'est-ce que ça veut dire ?
[speaker004:] petit bourgeois oh [NOISE] ça c'est c'est l'esprit en définitive qui compte plus que le fait d'être petit bourgeois que un un médec- un docteur un médecin peut être euh petit bourgeois
[speaker001:] l'esprit c'est quoi un vous pouvez décrire un peu ?
[speaker004:] bah et d'être euh bourgeois c'est euh d'être surtout euh de tout faire pour avoir son confort personnel enfin et puis le sien et espérer se faire une place pas trop mauvaise au soleil
[speaker003:] pour aller à la chasse admettons [pronounce] ça ça fait
[speaker004:] pour acquérir une chasse acquérir euh une petite maison euh ça c'est l'esprit petit bourgeois à n- à notre avis à nous quoi [NOISE]
[speaker001:] et est-ce que dans la rue on peut reconnaître euh la classe d'une personne à votre avis ?
[speaker002:] l'habit fait pas le moine hein m'enfin [NOISE]
[speaker004:] ça euh ça disparaît de plus en plus par exemple on ne voit plus euh les ouvriers sortir en bleu ça c'est dans une ville comme Orléans ça a quasiment disparu il n'en il en reste encore mais
[speaker002:] vous allez dans le Nord euh
[speaker004:] ce sont des pers- sonnes âgées bien souvent euh des vieux travailleurs des vieux charpentiers alors on voit vraiment que c'est ch- qu'il est charpentier mais chez les jeunes ça ne se voit absolument pas
[speaker002:] ah non pas ici vous allez dans le Nord vous voyez les mineurs ben le dimanche ils mettent un bleu propre qu'ici ça se verra pas
[speaker004:] ici ça se voit pas du tout
[speaker001:] et dans un café par exemple vous savez reconnaître euh ?
[speaker004:] ah non
[speaker001:] on peut pas reconnaître
[speaker002:] non ou alors après on
[speaker005:] c'est-à-dire y a différents cafés aussi
[speaker004:] oui y a
[speaker002:] oui
[speaker004:] différents mais enfin
[speaker005:] oui la classe ouvrière et a a ses cafés bien attitrés
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] oui mais les cafés comme le Quai libre les mêmes les ouvriers y vont on peut pas reconnaître euh
[speaker002:] oui aussi bein les hommes d'affaires que
[speaker005:] ah oui dans les cafés du centre on est d'accord
[speaker004:] dans les cafés du centre
[speaker003:] ah vous avez les cafés d'ouvriers les cafés de d'étudiants aussi y a des cafés euh surtout vers les les collèges euh faut vraiment euh c'est des rendez-vous d'étudiants [pronounce]
[speaker001:] à La Source
[speaker003:] à La Source y a [NOISE] [pronounce] aux a- aux alentours de la gare en taverne [NOISE]
[speaker004:] on n'avait pas de taverne
[speaker002:] bon moi je m'excuse hein mais
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] je vais vous quitter parce que le magasin va fermer
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] est-ce que vous avez un peu de temps encore ou pas ?
[speaker004:] oui moi j'en ai encore un petit peu
[speaker003:] j'ai encore euh
[speaker001:] au revoir merci beaucoup
[speaker003:] dix minutes
[speaker002:] bonsoir monsieur bonsoir vous nous écrirez
[speaker004:] oui oui d'accord
[speaker002:] bonsoir
[speaker003:] bonsoir
[speaker001:] oui alors y a dans un café alors les les les les cafés ouvriers c'est quoi [NOISE] par exemple ?
[speaker004:] ben c'est ceux qui se situent en face des usines par exemple
[speaker005:] dans les faubourgs quoi
[speaker003:] au abords des usines
[speaker004:] dans les faubourgs
[speaker001:] oui
[speaker004:] c'est ça
[speaker005:] aux extrémités de la ville
[speaker001:] et des cafés bourgeois par exemple ?
[speaker003:] cafés bourgeois euh
[speaker005:] je sais pas si y en a vraiment
[speaker004:] y en a enfin je pense pas qu'y en ait vraiment euh
[speaker005:] cafés non j'ai
[speaker004:] à Orléans
[speaker003:] en bordure de Loire
[speaker004:] des cafés
[speaker001:] ils ne vont pas dans les cafés ?
[speaker004:] dans les hôtels et les restaurants oui mais les cafés euh
[speaker001:] ils ne vont pas ils ne vont pas dans les cafés ?
[speaker004:] ah si
[speaker001:] si
[speaker004:] si si si disons
[speaker005:] ça se voit pas euh
[speaker004:] à Orléans sur la place du Martroi là
[speaker003:] autour du Loiret
[speaker005:] c'est-à-dire que c'est les restaurants à ce moment-là qui font la différence
[speaker003:] oui les restaurants
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] ils ont que la place du Martroi où
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] alors vraiment c'est une classe supérieure qui va qui va dans ces restaurants
[speaker001:] euh est-ce que vous voyez une différence entre euh est-ce que vous voyez une différence entre un commerçant par exemple comme mentalité et euh un employé de bureau est-ce que vous trouvez qu'ils ont des mentalités différentes ou
[speaker004:] je vais pas toujours répondre faudrait qu'ils donnent un peu leur avis [NOISE]
[speaker003:] entre un employé de bureau et un commerçant ?
[speaker001:] et un commerçant oui vous voyez des différences de de comportement de façon de vivre euh ?
[speaker004:] tout dépend où se trouve euh enfin profèsse le commerçant si c'est dans à l'intérieur de la ville au centre de la ville disons que sa mentalité diffère peu d'un d'une employée de bureau par exemple si c'est un commerçant qui est à l'extérieur de la ville qui se trouve dans les quartiers ouvriers alors là euh son sa mentalité diffère et même chez les employées de bureau tout ça c'est c'est tout à fait relatif euh
[speaker003:] non on peut pas dire qu'y a pas vraiment une différence entre les employés avec les employés de bureau et les commerçants ou alors vraiment dans les grands commerces
[speaker004:] tou dépend de l'employée de bureau
[speaker003:] faut vraiment aller dans les grands commerces à ce moment-là
[speaker001:] et quand en politique on dit la droite et la gauche qu'est-ce que vous mettez sous chaque terme ? la droite c'est quoi la gauche c'est quoi ?
[speaker004:] je vous laisse répondre un peu parce que sinon [NOISE]
[speaker003:] la droite euh je pense c'est ce serait le niveau euh aisé c'est-à-dire euh bourgeois euh docteur [pronounce] avocat euh jusqu'à la classe moyenne et après alors la gauche euh c'est ouvrier dans l'ensemble il me semble il me semble que ce serait enfin à mon avis je vois euh ça euh dans ce sens
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker005:] oui encore que y a des exceptions tout de même
[speaker003:] ou alors même euh y a na- naturellement y a les les vieux aussi qui sont peut-être un peu tendance à à la droite [pronounce] Général De Gaulle euh [pronounce] Air France euh c'est des souvenirs mais enfin quand même on sent que [pronounce] pis alors là parmi les jeunes euh il me semble qu'y a vraiment une tendance à la vers la gauche même euh d'ailleurs euh entre les rapp- en rapports entre l'enseignant et les jeunes euh je vois je vais au collège euh on sent même que du côté enseignant on peut pas dire que ce soit vraiment de la droite moi j'ai vu les les enseignants me dire euh quand y a une grève faut la faire alors que c'était vraiment pas les grèves ça se respecte euh c'est vos droits que vous défendez euh c'est votre avenir euh j'ai eu pas mal de d'ailleurs c'est depuis un certain moment on y a une facilité euh de rapports entre euh enseignants et et étudiants sur ce sujet d'ailleurs un peu sur le plan politique quoi d'ailleurs on s'en est apperçu au mois de mai il en manquait encore [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez des étudiants ?
[speaker003:] des étudiants euh ? personnellement je peux pas dire que je sois étu- étudiant mais les étudiants on considérait à un moment euh les étudiants euh parmi les gens euh les personnes les fils de riches si vous préférez on considérait un peu les étudiants comme ça puis depuis peu enfin pas depuis peu depuis un certain temps euh on sent que y a vraiment l'ouvrier qui s'incorpore à à ce niveau c'est d'ailleurs pourquoi la bourgeoisie elle perd de plus en plus de terrain parce que les étudiants euh enfin copains et copines euh que ce soit un bourgeois ou un ouvrier euh ça se retrouve euh sur le plan euh rapport euh une fois chez les parents admettons voyez si vous allez voir euh un bourgeois il fera pas sortir sa fille avec un étudiant ou très difficilement avec un ouvrier tout au moins assez difficilement alors que ça paraît normal euh même à un ouvrier euh je vois là au bal euh que ce soit oh on s'inquiète peu des rapports entre jeunes de de classes on s'inquiète que des classes on s'inquiète surtout de la fille [NOISE] que du garçon
[speaker001:] oui je vais changer la bande là [NOISE] qu'est-ce que vous pensez des évènements de mai ? [NOISE]
[speaker003:] les évènements de mai ? [NOISE] ben alors euh il me semble que le
[speaker001:] merci
[speaker003:] ce qui s'est produit c'est qu'on avait un peu trop mélé le mouvement étudiant du coup vous voyez [pronounce] il me semble que si le mouvement étudiant s'était produit avant ou après un mouvement ouvrier à quelques mois d'intervalle même on aurait obtenu beaucoup plus peut-être [NOISE]
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker003:] parce que euh je sais pas comment vous expliquer moi ça a fait un peu la la cohue quoi on a vu les les étudiants les ouvriers groupés euh pour la première fois [pronounce] on peut dire et puis euh on a tout mis dans le même sac on a tout réglé dans le même sac aussi on a tapé un coup à droite un coup à gauche une fois sur l'étudiant une fois sur l'ouvrier mais on peut dire qu'on on on a perdu autant l'un que l'autre aussi bien l'étudiant que l'ouvrier et dans la partie [pronounce]
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez des étudiants qui ont été euh discuter avec les ouvriers aux portes des usines
[speaker003:] je pense que c'est c'est bien mais ça dépend euh des étudiants si vraiment c'était pour des discussions en- euh entre ouvriers et étudiants euh sur le plan euh rapport euh comment ça se passe euh les différences qu'y a dans les usines euh dans les universités comment ça se passe de travers dans les universités pis la différence avec un un ouvrier si c'était sur ce plan là il me semble que c'était c'était bien mais alors si sitôt que les étudiants engageaient les sur le plan politique euh il me semble que pour l'ouvrier ça devenait pas pas tellement intéressant
[speaker001:] pourquoi ? vous pouvez préciser un peu ?
[speaker003:] parce que dans le fond ce qui intéresse l'ouvrier c'est pas tellement euh un changement de politique on peut pas dire ce qui l'intéresse que ce soit un tel ou un tel qui soit au gouvernement ou que ce soit de droite que ce soit de gauche il ça lui importe peu ce qui veut le ce qui voudrait s- c'est vraiment euh avoir un un niveau de vie convenable euh et une paye un travail convenable alors que l'étudiant euh on peut dire que naturellement il a eu l'enseignement mais il a pas euh la la pratique de la vie qu'un ouvrier peut avoir par exemple on lui apporte euh des livres euh des conversations d'ailleurs euh c'est il me semble que c'est d'ailleurs ce qui faut développer les conversations entre étudiants et et ouvriers et puis étudiants les même euh étudiants ouvriers avec euh les professeurs mais il a pas le le sens de la vie comme peut l'avoir un ouvrier il a pas une famille à nourrir il a pas à à se demander si demain il va avoir du travail si il va pouvoir euh vivre euh avoir assez d'argent pour euh tirer la fin du mois il sait que derrière lui il va y avoir les parents alors il [pronounce]
[speaker005:] oui moi je suis d'accord euh sur ce point [pronounce] pour moi je je vois les choses pareil quoi
[speaker001:] et à votre avis qu'est-ce que
[speaker005:] mais
[speaker001:] oui
[speaker005:] pour en revenir aux évènements de de mai là je je pense que tout de même ça nous a apporté quelque chose [pronounce]
[speaker003:] c'est certain ça a apporté quelque chose mais
[speaker005:] on a eu des résultats quoi il fallait ça pour euh pour que le gouvernement le patronnat et là je suis y a des contraintes là je sais quelqe chose
[speaker003:] fallait que il fallait ces évènements pour que vraiment euh le gouvernement voit que l'ouvrier il a il il a travaillé pendant dix ans pour remonter un peu la France si vous voulez depuis a guerre mais alors depuis dix ans les les coffres ils se remplissent et certains alors l'ouvrier voudrait bien un peu en toucher y a y a il faut pas trop tirer sur la corde faut savoir euh s'arrêter il me semble et pis après euh partager dire voilà euh on a travaillé euh on est arrivé à à avoir une France à peu près correcte euh maintenant euh ce qu'on voudrait c'est c'est pouvoir vivre correctement
[speaker001:] et vous trouvez que c'est un succès enfin que les évènements enfin ont abouti à une victoire ?
[speaker003:] vous allez dire que je suis révolutionnaire mais je pense que c'est un succès mais je pense que c'était pas encore assez fort
[speaker001:] qu'est-ce qu'il aurait fallu ?
[speaker003:] faudrait que ça se reproduise
[speaker001:] pour obtenir quoi ?
[speaker003:] pour obtenir un niveau de vie valable pour obtenir que ce soit pas tout le temps les mêmes qui qui profitent que admettons je prends l'exemple d'un cultivateur qui va vendre euh je sais pas son kilo de pommes euh trente francs pis tu vous allez le retrouver sur le marché à cent vingt francs cent cinquante francs alors entre temps euh c'est passé par où ?
[speaker001:] et un niveau de vie valable pour vous c'est ça se situe à quel euh ?
[speaker003:] un niveau de vie valable ? ça se situe à pas à avoir à se demander comment on va faire pour euh finir la fin du mois euh est-ce qu'on va pouvoir euh prendre un petit crédit euh est-ce que
[speaker005:] être sûr d'avoir du travail quoi aussi
[speaker003:] oui
[speaker005:] c'est très important ça
[speaker003:] est-ce qu'on va pouvoir euh sûr de garder son emploi euh si admettons euh il arrive un un ennui que quelqu'un tombe malade est-ce qu'on va pouvoir s'assurer de pouvoir tenir le coup de pas être renvoyé à ce moment-là il me semble que c'est ça un niveau de vie valable
[speaker001:] il faudrait un salaire de combien par exemple ? pour vivre normalement
[speaker003:] minimum cent mille
[speaker001:] oui
[speaker005:] oui cent mille oui
[speaker003:] tarif euh au au prix actuel euh des marchandises euh du niveau de vie quoi on peut dire faudrait un salaire euh de cent mille oh même euh pour un ouvrier euh sans être qualifié faudrait un salaire euh de cent mille au moins
[speaker001:] de cent mille francs ?
[speaker003:] au moins au minimum quatre-vingt mille de pour euh moi je vois même un manoeuvre euh dans le fond c'est un ouvrier comme un autre et y a pas de raisons que qu'il ait soixante mille francs surtout que c'est c'est surtout ces gens là qui qui le plus souvent en ont besoin
[speaker005:] oui y a trop de différences justement entre euh entre un manoeuvre et puis un un chef quoi
[speaker003:] oui
[speaker005:] chef d'atelier ou qui gagne euh cinq quatre cinq fois plus ça c'est pas permit moi je trouve que y a trop de différences
[speaker001:] est-ce que c'est indiscret de vous demander combien vous gagner à peu près ?
[speaker003:] soixant-dix mille
[speaker005:] oui moi j'ai pas soixante-dix soixante-quinze
[speaker001:] et vous avez dit cent ou deux cents j'ai pas entendu ?
[speaker003:] soixante-dix mille
[speaker001:] non oui mais euh ce que vous voudriez ?
[speaker003:] cent mille
[speaker001:] cent mille
[speaker003:] il me semble qu'avec euh moi personnellement au niveau que je suis avec euh j'ai quand même deux CAP euh je prépare j'essaye de poursuivre mes études j'essaye donc de de progresser un peu quoi d'avoir un niveau de vie convenable il me semble qu'un salaire de cent mille francs serait honnête c'est honnête euh je demande pas le la lune au contraire je on pourrait très bien la laisser la lune comme des mômes d'ailleurs
[speaker005:] c'est-à-dire si tout le monde et si les plus bas salaires déjà étaient de quatre-vingt mille ou huit cent huit cent nouveaux francs quoi
[speaker003:] ouais
[speaker005:] ce serait déjà mieux parce que vous avez tout de même des salaires de cinquante euh
[speaker003:] maintenant plus maintenant depuis les évènements de mai d'ailleurs
[speaker005:] oui [pronounce]
[speaker003:] ça a quand même apporté des choses euh
[speaker005:] sur les salaires oui
[speaker003:] sur ça ou alors y a la vie qu'a augmenté alors on peut pas dire que ça ait vraiment apporté quelque chose de d'exceptionnel
[speaker001:] et alors vous dites d'un autre côté c'est un succès parce que les salaires ont augmenté mais d'un autre euh le coût de la vie a augmenté
[speaker003:] d'un autre côté on sent que le patronnat il est oh il est mauvais d'avoir euh d'avoir été obligé de lâcher un peu de un peu de ses coffres forts d'ouvrir un peu ses coffres forts on sent que il veut par tous les moyens essayer de de récupérer alors on sent que l'ouvrier par tous les moyens il veut essayer de l'empêcher
[speaker001:] et qu'est-ce que vous voyez comme solution ?
[speaker003:] ben comme solution euh je vois que le gouvernement il prépare pas mal de force alors euh je vois que l'ouvrier il se prépare aussi je vois une guerre civile en perspective
[speaker005:] c'est un peu dur ça
[speaker001:] et vous qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker005:] non peut-être pas quand même euh
[speaker003:] peut-être pas une guerre civile mais enfin
[speaker005:] je le souhaite pas non
[speaker001:] vous qu'est-ce que vous voyez comme solution ?
[speaker005:] bah un changement politique quoi
[speaker003:] oui
[speaker005:] je trouve c'est ça
[speaker003:] ou alors ça
[speaker001:] de quel type ?
[speaker005:] bah un gouvernement de gauche
[speaker001:] et la gauche ça commence où aussi ?
[speaker005:] ça commence où ? euh à l'extrême comment à l'extrême gauche ou ?
[speaker001:] non la gauche
[speaker005:] c'est-à-dire ?
[speaker001:] ou est-ce que qu'est-ce que vous appelez un gouvernement de gauche ? qui commanderait
[speaker005:] c'est-à-dire que bah oui
[speaker001:] pendant les partis politiques existants actuellement euh
[speaker003:] que l'ouvrier ait sa place dans l'industrie dans les rapports euh dans les comptes quoi qu'il puisse euh participer à la à son travail qu'il puisse participer à la marche de son entreprise mais alors euh pas essayer par la participation comme euh comme on dit en ce moment parce que la participation c'est pour en mettre un peu plus dans les coffres forts en ce moment quoi
[speaker001:] et alors euh vous la participation comment vous la ve- verriez ?
[speaker003:] la parci- la participation moi je la verrais euh je sais pas moi euh euh je verrais l'ouvrier euh qui soit capable de discuter euh avec le patron d'organiser de dire euh vous voyez euh il me semble que si on faisait ça comme ça euh on tirerait peut-être un peu plus de profits et non le patron qu'il dise non je veux pas ça euh ce sera comme ça et comme ça
[speaker005:] c'est-à-dire si on garde le même patron ça marchera pas parce qu'il a eu l'habitude de nous voler il continuera moi je je pense qu'il faut le changer
[speaker003:] et sur le plan politique à ce moment-là moi euh comme gouvernement je vois pas un gouvernement de gauche euh je vois pas le communisme en tout cas parce que j'estime que le communisme euh c'est l'aboutissment du gouvernement c'est-à-dire que une fois que le communisme est intauré instauré dans un pays euh on peut pas aller trouver un gouver- un gouvernement euh qui puisse euh faire mieux qui puisse euh s'opposer au com- au communisme c'est un peu bridé vous voyez le communisme mais alors je verrais bien moi euh un gouvernement qui soit pas dirigé par un quatre cinq hommes mais par euh pas une assemblée mais une assemblée euh à la fois et d'ouvriers et d'étudiants et de de toutes les classes il me semble que ce serait ce serait le meilleur moyen pour résoudre les problèmes
[speaker001:] et qu'est-ce que vous pensez par exemple euh enfin quelle est votre position par rapport à ce qu'il s'est passé par exemple en Tchécoslovaquie ?
[speaker003:] ma position euh ben je vous dis euh c'est comme euh je vous dis l'aboutissement d'un pouvoir c'est le communisme alors on a vu euh est-ce un gouvernement si vous voulez hein peut s'opposer à un communisme trop trop fort et on voit en réalité euh le communisme euh reprend le dessus alors c'est-à-dire imposer le communisme je suis pas de cette avis il me semble qu'il faudrait laisser euh le communisme euh c'est entendu mais un communisme euh com- pas communisme euh fixe euh comme il est dans un pays et comme il doit être partout tant qu'il y a communisme et communisme comme y a gauche et gauche
[speaker001:] et vous qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?
[speaker004:] ah moi je partage pas du tout les mêmes les mêmes opinions euh sur la Tchécoslovaquie
[speaker001:] par exemple pour en commençant par mai
[speaker004:] par mai ben euh mai a quand même euh mai les grèves de mai et juin ont quand même eu une grosse importance euh dans la France euh ces évèneents ont quand même amené aux travailleurs euh des [NOISE] [NOISE] ont quand même amené des choses importantes aux travailleurs ne serait-ce que non seulement les salaires d'une part surtout les bas salaires qu'ont été revalorisés d'une façon assez formidable mais aussi euh surtout cette euh prise de conscience des travailleurs de leur force vis-à-vis de leurs employeurs quand ils sont unis ils peuvent acquérir des choses assez importantes qu'ils ont réclamé depuis des dizaines d'années euh au point de vue des liaisons avec le les étudiants il faut pas rejeter à priori les les relations qu'on peut avoir avec le monde étudiant au contraire mais on peut pas non plus
[speaker003:] de toute façon il faudrait le renforcer
[speaker004:] euh aller complètement sur leurs positions euh ce qui aurait pu nous entraîner dans là où on vraiment il n'aurait pas fallu entraîner la classe ouvrière absolument pas par exemple
[speaker001:] qu'est-ce que vous voulez dire ?
[speaker004:] oui euh par exemple on nous a reproché nous en tant je pars toujours en tant qu'organisation syndicale de ne pas avoir été assez loin de ne pas avoir euh fait davantage dans la conjoncture euh internationale nationale d'abord et internationale par la suite ça nous était pas possible d'aller d'aller tellement plus loin c'était pas le but le but de l'action des r- des travailleurs c'était une action revendicative ça n'était pas une action politique d'ailleurs c'est le but des syndicats les la politique on le laisse aux partis politiques ce qu'on peut dire notre accord vis-à-vis d'un parti politique quand il prend une position en faveur des tavailleurs on peut on peut dire que nous on est d'accord avec sa position mais là ça n'était pas un but politique c'était surtout un but revendicatif et au point de vue revendication il est certain que les travailleurs ont obtenu beau- quand même euh pas mal de choses les salaires la prise de conscience de leur force et aussi les avantages qui sont pas négligeables les le droit syndical à l'entreprise qui permet aux travailleurs d'aller discuter enfin par l'intermédiaire de délégués avec des employeurs et é- évi- effectivement euh actuellement on assiste à une montée des prix mais elle n'est pas forcément due aussi à l'augmentation des salaires ni aux évènements de mai il y a pour nous euh l'incorporation de la T V A depuis le premier janvier dans le prix de vente des marchandises qui augmente considérablement les marchandises notre vendeur est parti mais il pourrait vous dire que euh le prix marchandise qui est reçu à cinq francs dans un magasin est revendu à mille francs alors vous voyez ça culbute d'où la l'incorporation de la TVA puis le bénéfice du du patron bien sûr alors cette euh augmentation des sal- des prix n'est pas due à l'augmentation euh des salaires en mai et juin ça suffit pas pour expliquer l'augmentation des prix
[speaker001:] est-ce que vous croyez que l'augmentation des prix va supprimer les les effets de des hausses des salaires ?
[speaker004:] en partie oui ça supprimera le l'effet de l'augmentation des salaires c'est-à-dire que tout sera remis en cause d'ici peu de temps
[speaker001:] et qu'est-ce qui va se passer ?
[speaker004:] eh bien il se repassera certainement comme il se repa- il s'est passé en mai et juin euh je ne dis pas dans l'immédiat mais il est certain qu'à brève échéance euh il y aura un mai une manifestation de mécontentement des travailleurs ça c'est certain
[speaker001:] et d'après vous ça va prendre quelle forme ce ?
[speaker004:] oh ça prendra la forme que ça a prit au mois de mai et au mois de juin euh grèves euh occupations d'usines
[speaker003:] ça sera pire si
[speaker004:] je ne sais pas si ça sera pire mais enfin euh
[speaker001:] et à votre avis qu'est-ce qui a déclenché les [NOISE] qu'est-ce qui a déclenché les grandes grèves de mai juin ?
[speaker004:] eh bien c'est le mécontentement des travailleurs
[speaker001:] oui mais enfin le le
[speaker004:] euh y a eu la
[speaker001:] à l'origine
[speaker004:] à l'origine à l'origine il y avait déjà les mouvements estudiantals qui avaient occupé les ben les étudiants avaient occupé les universités les grandes écoles euh il est certain que ça a contribué à l'explosion du mécontentement on peut pas le nier et puis y a toute cette rancoeur accumulée euh dans le coeur des travailleurs ça il est certain que dire que il est certain que ça a fait faire un grand pas à l'explosion de ce mécontentement par exemple ça c'est certain mais il est vrai que le mécontentement existait profondément profondément
[speaker001:] je suppose que vous êtes euh à la C G T ? tous les trois ?
[speaker004:] hm
[speaker001:] euh est-ce que vous pouvez me dire euh pourquoi vous êtes à la C G T par exemple plutôt que dans un autre syndicat ? est-ce que vous pouvez comparer euh la mentalité des différents syndicats euh et donner les raisons pour lesquelles vous êtes à la C G T plutôt que dans un autre ?
[speaker003:] moi je suis à la CGT parce qu'il me semble que c'est le l'organisation euh la plus capable de défendre euh l'ouvrier c'est-à-dire la plus capable de s'opposer au patron la plus capable de s'opposer euh [NOISE] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] comment ça enfin vous pouvez préciser euh ?
[speaker003:] à les aux abus du patron quoi alors euh par contre il me semble que j'aime bien la C G T parce que on sent vraiment que c'est ça s'oppose aux patrons d'ailleurs on n'est pas aimé dans les usines euh on le sent vraiment on se sent
[speaker005:] oui
[speaker003:] c'est pas que je on aime la bagarre mais
[speaker005:] [pronounce]
[speaker003:] on sent que vraiment euh c'est une organisation puissante euh c'est reconnu par le par la direction par le patrons on le sent même dans les relations euh même dans le travail ils font tout pour euh pour essayer de supprimer la la C G T tout au moins les les délégués les adhérents alors on donne le mauvais travail on les bride euh
[speaker005:] c'est ce que
[speaker003:] d'ailleurs je vais laisser un cas [NOISE]
[speaker005:] si on est pris à discuter quelque chose allez retourne à ta place et tandis qu'on voit d'autres euh délégués justement de d'autres syndicats dans l'usine qui eux se promènent comme ils veulent et tout euh on ferme les yeux sur sur leur cas
[speaker003:] ouais
[speaker005:] c'est frappant
[speaker003:] ils ont des bonnes places
[speaker005:] ils ont des bonnes places oui
[speaker003:] même s'ils sont incapables
[speaker005:] et puis beaucoup d'autres usines que c'est c'est pareil
[speaker001:] la C F D T par exemple ?
[speaker005:] oui
[speaker003:] oui la C F D T par exemple justement on a quelques petits ennuis en ce moment [NOISE]
[speaker001:] de quel genre ? ah ben on avait déclenché une action pour obtenir une prime parce que on est une société alors c'est-à-dire y a une usine à Paris une usine dans le Bas-Rhin alors euh la direction avait donné une prime de fin d'année à Paris et dans le Bas-Rhin et à Orléans elle avait refusé caté- catégoriquement de de donner une prime sous prétexte que la société est en en déficit que l'usine d'Orléans ne produit pas assez euh pourtant c'est la plus grande la plus importante usine et nous produisons pour les autres usines nous fabriquons euh pour que les autre usines puissent euh fabriquer euh c'est-à-dire il il manque deux pièces c'est nous qui les faisons à Orléans et qui les envoyons dans les autres usines pour qu'ils puissent monter leur [pronounce] et naturellement on a déclenché une action tout à fait normale euh censée c'était absolument incompréhensible que les deux autres usines alors que c'est nous qui qui faisions le travail pour qu'ils puissent travailler aient une prime et que nous à Orléans nous n'en ayons pas alors là-dessus la C F D T a trouvé comme prétexte euh la proximité des vacances n'était pas favorable à l'action alors on a simplement dit que si on leur coupait la tête ils diraient d'accord et à votre avis quels [NOISE] quels sont les objectifs de la C G T et quels sont les objectifs de la C F D T ?
[speaker003:] les objectifs de la C G T il me semble que c'est défendre un niveau de vie euh défendre le travailleur dans l'ensemble quel qu'il soit les obje- les objectifs de la C F D T il me semble que ce serait plutôt euh obtenir une politique euh pour avoir euh pour obtenir euh une force ou préférez pour avoir euh le le monopole des des syndicats je sais pas pour écraser les autres syndicats il me semble
[speaker001:] c'est-à-dire ?
[speaker003:] faut dire ça se comprend euh
[speaker001:] c'est-à-dire que
[speaker003:] vous avez la la C F D T qui qui reçoit du gourvernement euh je ne sais combien de millions deux cent cinquante il me semble deux cent cinquante millions
[speaker004:] oui
[speaker003:] et qui est pas une unité euh un syndicat moins puissant que la C G T même que elle coule
[speaker005:] moins puissante
[speaker003:] non moins puissante que la C G T et vous avez la C G T qui reçoit cinquante millions alors on voit vraiment que la la différence quoi alors euh on sent que faut le dire franchement que c'est un syndicat euh créé par le patron
[speaker001:] y en a qui ont dit que lors des évènements de mai juin la C F D T euh voulait aller plus loin que la C G T
[speaker003:] ça se comprend
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] je vous ai dit tout à l'heure qu'ils voulaient surtout euh c'était un changement politique ils veulent un changement politique mais il me semble que personnellement l'avenir des travailleurs euh le niveau de vie des travailleurs ils s'en soucient un peu ils s'en soucient guère on dirait que c'est eux qui veulent gouverner la France [NOISE] ça doit pas être une organisation syndicale ça doit être une organisation politique [NOISE]
[speaker001:] vous est-ce que vous attachez davantage d'importance par exemple à des questions de de salaire ou à des questions de nombre d'heures de travail ?
[speaker003:] j'attache autant d'importance j'attache d'im- de l'importance à la fois et au nombre d'heures et au salaire [pronounce]
[speaker001:] est-ce que vous oui
[speaker003:] parce que je considère qu'il serait normal qu'on passe moins d'heures pour permettre justement que y ait beaucoup moins de de chômage alors que en ce moment il s'accrut je trouve que ce serait normal que arrivé à soixante ans c'est déjà beaucoup moi je suis pour cinquante-cinq [NOISE] je suis déjà dans ma retraite
[speaker001:] et vous ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] oui moi aussi enfin déjà soixante ans première euh
[speaker003:] cinquante-cinq ans
[speaker005:] première euh
[speaker003:] euh j'estime normal que quelqu'un qui a travaillé il a eu de quoi se faire euh son petit coin tranquille euh son petit niveau de vie qu'il puisse un peu profiter de la vie pis ça permettrait aux jeunes de d'avoir des places [NOISE] de progresser un peu [NOISE]
[speaker001:] et vous préférez euh faire moins d'heures de travail et gagner moins ou faire davantage de travail et gagner plus ?
[speaker003:] je préfererais euh faire moins d'heures de travail et gagner plus [NOISE]
[speaker001:] et vous ?
[speaker005:] ah oui [NOISE]
[speaker003:] c'est-à-dire ça ça se comprend c'est
[speaker001:] est-ce que vous avez déjà été euh est-ce que est-ce que vous avez déjà été à la maison de la culture ? à Orléans ? qu'est-ce que vous en pensez enfin qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on en raconte à Orléans ?
[speaker003:] il me semble que c'est pas assez connu parmi le milieu ouvrier
[speaker001:] et qu'est-ce que quelle image on en a enfin chez les ouvriers ?
[speaker003:] c'est réservé aux étudiants
[speaker001:] pour ceux c'est réservé aux éudiants ? vous y avez jamais été euh
[speaker003:] non j'ai jamais été
[speaker001:] vous êtes jamais rentré ? vous non plus ?
[speaker005:] si je suis rentré une fois si
[speaker001:] et qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker005:] bah je trouve que c'est c'est une bonne chose c'est très bien mais voilà euh les ouvriers euh s'y intéressent pas assez ou ils n'ont pas le temps quoi c'est ça alors
[speaker003:] il me semble qu'il faudrait mieux euh un peu plus de propagande euh de de preuves de apporter des questions des suggestions qui puissent rapporter à la classe ouvrière surtout parmi les jeunes les jeunes ouvriers ça attirerait du monde
[speaker001:] par exemple comment vous voyez les choses enfin ?
[speaker003:] ben d'organiser
[speaker001:] qu'est-ce qu'on devrait faire ?
[speaker003:] des discussion euh entre ouvriers à la maison de la culture de défendre euh je sais pas moi euh la promotion par exemple
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] les possibilités de d'augmenter euh son u- son niveau de vie par les études tout en a- en travaillant il me semble
[speaker001:] vous vous avez déjà été à la maison de la culture euh est-ce qu'y a des choses qui vous ont plu et d'autres qui vous ont choqué par exemple enfin qui vous ont déplu ?
[speaker005:] non je trouve que tout est plusieurs sortes de de distractions quoi alors euh chacun suivant ses goûts peut se je trouve que je trouve que c'est bien c'est tout de même
[speaker003:] mais enfin moi je vous dis je trouve que c'est un peu réservé euh
[speaker004:] c'est-à-dire que la maison de la culture d'Orléans ne correspond absolument pas euh au nombre au niveau important de la ville elle est toute petite elle est minuscule moi j'y suis allée plusieurs fois mais on en a l'impres-
[speaker001:] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker004:] on a l'impression d'être tassé c'est c'est c'est trop minuscule je pense que c'est bien la maison de la culture il faudrait pouvoir l'élargir rapidement
[speaker001:] comment elle est organisée etc enfin y
[speaker004:] avoir une maison également
[speaker001:] y a des choses qui vous dé- plaisent euh ?
[speaker004:] pis y a plein de hm non non absolument pas moi je suis adhérente euh mais enfin on manque de temps déjà on ne la fréquente pas comme on voudrait la fréquenter [pronounce]
[speaker001:] bon
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] mais enfin c'est une bonne formule je pense qu'il faudrait le l'améliorer et puis mais il est il de- enfin il y a quelque temps ils a- je crois qu'ils avaient fait des essais en direction des commités d'entreprises pouvoir jouer dans les usines mais les les évènements de mai et juin ont tout arrêté
[speaker005:] oui c'était juste avant en plus
[speaker004:] c'était juste avant ils avaient pris contact avec les commités d'entreprises pour aller jouer dans les usines c'est quand même à retenir parce que c'est c'est intéressant ça permet aux ouvriers euh de s'instruire euh
[speaker005:] [pronounce]
[speaker004:] agréablement
[speaker005:] c'est ça les ouvriers ils arrivent ils ont fait une dure journée alors fatigués ben hein le soir on reste chez nous quoi on regarde la télévision puis voilà pis le samedi dimanche puis on va se promener y a la voiture on va faire un tour alors la maison de la culture bah c'est pas [NOISE]
[speaker001:] à votre avis qu'est-ce que qu'est-ce que l'école devrait enseigner avant tout [NOISE] devrait enseigner avant tout aux enfants ?
[speaker004:] je pense qu'elle devrait s'adapter davantage à à l'époque moderne où nous vivons par exemple euh passer en revue euh des époques assez lointaines enfin sauf pour ceux que à qui ça vraiment ça intéresse mais enfin ça tout le monde ça n'intéresse pas revoir le mode d'enseignement complètement
[speaker001:] de quelle façon est-ce que vous pouvez
[speaker004:] ah non ça ça m'est
[speaker001:] donner vos idées sur les ?
[speaker004:] difficile de dire exactement mais euh c'est-à-dire que il faudrait apprendre rapidement aux écoliers aux étudiants euh [NOISE] aussi rapidement que les n- je sais pas des découvertes euh de ce qui est fait sur le plan mondial et aussitôt le reporter dans dans les écoles enfin je je sais pas le cosmos par exemple enfin bon ça a fait un bond formidable mais où en est l'étudiant à la base euh quelque chose comme ça [NOISE] enfin c'est peut-être une image mais grossière mais enfin
[speaker001:] mais oui d'accord
[speaker004:] c'est surtout ça ce que que je voulais dire et puis alors euh ce qui est bien qu'on commence déjà dans l'enseignement c'est le problème euh des rapports euh de sexualité moi je pense que c'est c'est important
[speaker001:] et à votre avis quelle est la la qualité principale que doit posséder un professeur ? pour être un bon professeur
[speaker004:] la pédagogie bien souvent ils en manquent
[speaker001:] [NOISE] je crois qu'on va s'arrêter là parce que
[speaker005:] oui
[speaker001:] il est un peu tard je vais vous passer un morceau de la bande si vous voulez