[speaker001:] bon oui je crois que ça marche maintenant [NOISE] oui dites donc monsieur en attendant un un moment si voulez-vous [NOISE] bien me dire comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ? est-ce que vous pouvez me décrire la façon ?
[speaker002:] de faire une longue lettre ?
[speaker001:] une omelette
[speaker002:] une omelette ?
[speaker001:] une omelette oui
[speaker002:] oh bien écoutez alors là vous savez moi pour faire une omelette euh il v- faudra plutôt vous intéresser à ma femme parce qu'à ce moment-là au point de vue cuisine vous savez
[speaker001:] ah
[speaker002:] je vous dirai tout de suite que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais je saurais faire une omelette quand même je veux dire on pourrait prendre euh des oeufs par exemple et puis bien les passer dans un bol et bien les relever comment vous dire moi
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] bien les remuer et puis mettre du sel du poivre et les mettre dans la poêle directement
[speaker001:] ah oui et c'est tout ?
[speaker002:] moi je vois si je vois ça moi comme ça alors là euh déjà cette question c'est une question plutôt embarrassante pour moi parce que vous savez au point de vue cuisine vous savez que j'en fais pas beaucoup moi
[speaker001:] oui c'est précisément [NOISE] parce que je l'ai je l'ai posée à vous monsieur exprès pour voir si vous en savez quelque chose de la cuisine [NOISE]
[speaker002:] oh non dans la cuisine écoutez je vous dirai franchement qu'au point de vue
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] cuisine chez moi je suis pas tout à fait nul à part la soupe c'est tout ce que je peux faire
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mais le restant vous savez que je m'en occupe pas beaucoup
[speaker001:] bon très bien alors maintenant pour revenir à nos moutons monsieur depuis combien de temps habitez-vous à Orléans ?
[speaker002:] euh exactement vingt ans plus de vingt ans je suis dans
[speaker001:] oui
[speaker002:] la contrée d'Orléans de depuis exactement quarante-huit
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors calculez quarante-huit euh ça fait vingt et un ans quoi
[speaker001:] ah bon et qu'est-ce qui vous a amené à vivre ici ?
[speaker002:] eh bien le mariage principalement j'étais fermier à ce moment enfin fermier j'ai travaillé dans le le chez mes parents à la culture quoi et puis je fréquentais ma femme qui était veuve à ce moment-là et qui travaillait au tabac
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors euh nous mes moyens ne permettant pas de rester dans la culture je suis rentré comme ouvrier dans la en usine
[speaker001:] oui en effet et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] eh bien oui je me plais mais enfin je vous dirai franchement que quand on est des quand on est né dans la culture euh on trouve beaucoup de changements et c'est difficile à se
[speaker001:] à s'adapter
[speaker002:] à s'adapter
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui mais enfin il le faut quand il le faut il faut travailler et vous savez il faut enfin c'est assez difficile à à quitter la culture euh puis s'introduire dans les usines de chez nous maintenant eh bien je vous assure que c'est il faut prendre sur soi parce que quand on a aimé l'air
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis qu'il faut rester enfermé et puis toujours à peu près son maître avant et là c'est le contraire alors vous savez c'est assez on s'y habitue mais enfin il faut pas dire que
[speaker001:] hm hm oui est-ce que vous comptez rester à Orléans alors ?
[speaker002:] eh bien écoutez maintenant oui jusqu'à la retraite qu'est-ce que vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez maintenant mon chemin est tout tracé qu'est-ce que vous voulez aussi bien pour ma femme que pour moi on travaillera jusqu'à la retraite et puis après vous voyez je suis ren- je suis à Orléans si vous voulez mais enfin je suis tout de même en campagne je suis pas comme dans les îlots ou des
[speaker001:] ah oui ah non
[speaker002:] alors c'est pour ça qu'ici je suis
[speaker001:] on est bien ici
[speaker002:] ici je suis très bien je pouvais pas trouver mieux
[speaker001:] n'est-ce pas ? oui oui oui
[speaker002:] alors vous savez mon petit jardin eh bien quand j'aurai si le bon dieu me permet d'aller jusqu'à à la retraite
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] eh bien à ce moment-là j'aurai mon petit bricolage mon jardin et puis je pourrai vivre aisément quoi
[speaker001:] oui bon alors monsieur euh qu'est-ce que vous faites comme travail je suis employé d'usine
[speaker002:] en ce moment ? à l'usine Thermor
[speaker001:] oui et en quoi est-ce que
[speaker002:] bien en ce moment je travaille euh
[speaker001:] votre travail consiste ?
[speaker002:] je monte des chauffe-eau je suis dans l'appareillage électrique et chauffe-eau
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui alors
[speaker002:] s-
[speaker001:] oui vous alliez ?
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] euh j'allais vous demander euh est-ce que vous voulez bien me décrire une journée typique alors ?
[speaker002:] de travail oui
[speaker001:] une journée de travail ? vous savez
[speaker002:] c'est tous les jours et c'est assez difficile parce que je ne sais pas dans quoi mais chauffe-eau vous savez c'est la chaîne chez nous
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] comme partout là vous avez moi je suis à l'heure actuelle je suis aux éléments c'est-à-dire que mon travail à moi c'est de monter les éléments dans les chauffe-eau le thermostat regarder la masse et puis en dehors vous avez des l'arrière à mettre vous savez ce que c'est qu'un chauffe-eau ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je peux vous l'expliquer j'ai le même ici alors l'arrière vous avez la laine de verre à mettre dedans
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis après remettre le le couvercle sur l'arrière alors sur le devant je mets toutes les vis du dessus
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] vous savez que s- ça tient par vis
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ensuite je mets les éléments thermostat je regarde si ça marche bien je referme le tout et je mets les bons de garantie et voilà mon travail de la journée toute la journée
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] alors j'aime mieux vous dire qu'il faut pas s'amuser c'est un travail qui n'est pas pénible au point de vue poids mais c'est un travail vraiment de hein de cadence euh on nous demande une cadence à l'heure actuelle qui est il faut il faut vraiment travailler pour euh faire le rendement si vous voulez
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on nous amuse pas
[speaker001:] [NOISE] alors qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans dans votre travail ?
[speaker002:] qu'est-ce qui qu'est-ce compte le plus ? euh comment est-ce
[speaker001:] c'est-à-dire
[speaker002:] que vous ?
[speaker001:] qu'est-ce qui vous plaît ou déplaît ? dans votre
[speaker002:] eh bien écoutez depuis que je fais ce travail parce que j'ai pas fait toujours ce travail euh hm dans l'usine il y a trois ans que j'ai pris ces ce métier-là parce que j'ai été arrêté quelques temps j'étais malade un dix-huit mois et après on m'a remis aux chauffe-eau
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin depuis que je fais ce travail-là je peux vous dire franchement euh que tout me plaît le travail me plaît
[speaker001:] ah oui très bien
[speaker002:] je ne peux pas dire que je me lève en disant euh vous savez il y a si il y a une chose qui y a des moments c'est déplaisant qu'est-ce que vous voulez qu'on vous dise c'est toujours cette cadence qu'on nous demande
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça va toujours trop vite quoi
[speaker001:] très bien et alors monsieur si vous n'étiez pas euh si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker002:] eh bien vous savez à l'heure qu'il est il est difficile à dire euh surtout à l'âge que l'on a j'aime mieux vous dire tout de suite qu'il serait difficile de trouver euh du du travail au dehors de l'usine que je suis maintenant il y a exactement quinze ans que je suis à l'usine eh bien pour trouver du travail euh en dehors de cette usine même un travail qui me plairait vous savez c'est difficile à dire trouver du travail qui vous plaît c'est peu vrai- peu c'est assez difficile
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'aurais aimé être tourneur si on m'avait appris le métier j'aurais aimé être ajusteur vous savez ce que c'est si on m'avait appris le métier mais il faut c'est pas maintenant à la à notre âge qu'on peut faire tout ça vous comprenez ?
[speaker001:] oui je comprends oui
[speaker002:] alors i- je crois que sur ce point je peux vous répondre sincèrement que quitter si je quitte l'usine à l'heure actuelle eh bien pour retrouver du travail dans un autre euh dans un autre euh en dehors de la nôtre eh bien ce sera di- très très difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand vous arrivez à cer- à un certain âge que vous avez passé euh quarante-cinq ans moi je vous dis à quarante-cinq vous savez que vous et sur un coup de tête où vous viendrez à partir de l'usine que vous êtes eh bien c'est très très difficile à trouver du travail en ce moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] que y a trois ou quatre ans je peux vous dire qu'on pouvait encore euh se placer et trouver du boulot trouver du travail c'est-à-dire qu'on arrive toujours à se placer et pour regagner la paye que nous avons au bout de quinze ans vous savez ce serait difficile à se reclasser pour gagner ce que l'on gagne maintenant
[speaker001:] oui si vous si vous aviez eu un choix tout à fait libre par hasard dans le passé auriez-vous
[speaker002:] c'est-à-dire que il y a
[speaker001:] choisi comme travail ?
[speaker002:] oui je comprends bien si vous aviez eu quelque chose dans le passé oui ah c'est toujours pareil mais moi je suis venu vous savez euh vu- je euh ma famille était très grande et puis on allait co- comme études on n'allait pas à l'école comme maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] à dix ans dix ans et demi on quittait l'école pour travailler vous savez ou aider ses parents ou on vous plaçait ailleurs même dans la culture vous savez ce que c'est
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] alors j'ai pas une tête pour vous dire que franchement que je serais capable d'entreprendre un un une place de bureau ou des trucs comme ça ce serait pas possible
[speaker001:] bon monsieur jus- je vous m'avez dit n'est-ce pas que votre femme travaille euh ? elle est je j'allais vous demander j- justement que puisque de plus en plus les femmes mariées travaillent aujourd'hui euh est-ce que vous êtes pour ou contre en général ?
[speaker002:] eh bien écoutez moi je serais je serais contre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] moi je serais contre euh parce que qu'est-ce qu'il y aurait de plus joli donc comment vous dire euh oui plus beau que d'avoir sa femme à la maison ? pour un ménage vous savez parce que c'est quelque chose vous savez quand vous avez votre femme qui ne travaille pas mais ce qu'il faudrait c'est toujours pareil c'est de gagner assez pour que la femme reste au foyer
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ça c'est c'est l'idéal
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je veux je peux vous poser j'ai vu des fois ma femme arrêtée vous savez pendant là pas pour accident ou quelque chose quinze jours trois semaines mais vous rentrez à la maison tout est prêt pas d'énervement tandis que là le midi vous savez ce que c'est on arrive faut sauter sur la popote excusez les mots l'expression que je donne
[speaker001:] oh [NOISE]
[speaker002:] alors euh c'est ci c'est ça il faut toujours courir courir on n'a pas le temps et on redémarre et le soir on remet ça et c'est toute la semaine que si la femme était à la maison où ce que pour un homme je vous assure que c'est l'idéal
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah je serais et je suis pas le seul vous savez dans ces cas-là
[speaker001:] oh non bien sûr
[speaker002:] je suis pas le seul vous savez parce que tout le tout le monde
[speaker001:] [NOISE] bien sûr [NOISE]
[speaker002:] tout la plupart des ouvriers qui sont avec moi c'est du premier travail [NOISE] si l'on gagnait assez on demande pas à gagner euh l'impossible vous savez mais avoir euh ce qu'il faut ou pour que franchement la femme reste au foyer
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi personnellement je suis de je suis pour
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin si on veut y arriver si on veut a- arriver à ce que je suis arrivé vous voyez depuis vingt ans moi je suis parti et je peux vous dire que j'avais rien quand je me suis marié alors je suis tout de même arrivé à avoir cette petite propriété qui représente à l'heure qu'il est quand même cette maison et puis un peu de terrain et tout ce qui s'ensuit ma voiture et je suis arrivé à tout cela il a fallu travailler à deux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] que si j'avais travaillé seul j'aurais pas pu me permettre tout ça
[speaker001:] oui en effet et vos enfants monsieur qu'est-ce qu'ils font ?
[speaker002:] eh bien mes enfants sont très bien placés je vous dirai tout de suite que comme euh je vous l'ai dit tout à l'heure je c'est que vous enregistrez en même temps là ? d'accord oui
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] ma femme elle était veuve quand je me suis marié et avait deux enfants
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et je suis resté avec les deux
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors vous savez qu'en France euh elle était veuve de guerre alors les gosses euh les enfants eux touchaient tout de même une pension vous savez elle elle les
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on les a poussés aux études
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et mon fils à l'heure actuelle a ses deux parties de bac et
[speaker001:] OK
[speaker002:] est très bien placé euh je crois qu'il peut il compte passer directeur d'un bientôt d'une banque
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui enfin c'est déjà lui qui qui tient la place alors c'est pour vous dire que il a travaillé pour aussi mais enfin là on s'en occupait aussi de de ce côté-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] et que si on avait eu que notre argent à nous je ne sais pas si on aurait pu faire ce qu'on a fait
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est toujours pareil et la petite était coiffeuse de son métier
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui mais malheureusement vous savez que le travail de coiffeur manque
[speaker001:] ah vrai ? oh franchement je ne savais pas ça
[speaker002:] alors elle est restée euh en ce moment elle est à elle est elle travaille aux Galeries vous savez ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] dans les grands magasins
[speaker001:] oui
[speaker002:] connaissez les Galeries ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle est comme euh serveuse comme euh elle tient un stand quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] elle est vendeuse
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous voyez l- où où en s- où on en est des fois
[speaker001:] oui
[speaker002:] ici c'est toujours pareil si on avait eu assez de moyens de pouvoir lui acheter un salon ou quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez tout ça c'est pas du jour au lendemain vous savez à l'heure qu'il est c'est tellement cher
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin là elle a laissé tomber son métier de ce côté-là
[speaker001:] oui bon alors lorsque vous êtes au travail monsieur avec qui parlez-vous en général vous êtes vous ?
[speaker002:] eh bien vous savez quand on est au travail eh bien entre camarades vous savez on tout en travaillant on discute entre camarades
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] mais enfin je vais vous dire tout de suite que la question de discussion nous on et ça ne peut ça ne peut pas durer très longtemps vous savez une minute par-ci une minute par-là
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] oui
[speaker002:] et vous savez les euh des
[speaker001:] ah ça se comprend
[speaker002:] des blagues à gauche des blagues à droite vous savez quand le travail va bien c'est tout on se parle euh de ce qu'on a fait hier vous savez ce que c'est de mais enfin on ne va pas non plus hé discuter des des quarts d'heure et des quarts d'heure quand le travail est est est tellement limité et tellement je vous chronométré eh bien que on ne peut pas perdre de temps mais enfin il faut tout de même dire que au point de vue travail nous avons une bonne camaraderie mais enfin ça
[speaker001:] ah très bien oui
[speaker002:] oui oui très bonne très bonne camaraderie surtout dans cet atelier où je suis nous sommes dans un atelier franchement qui ce qui est vivant quoi
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] nous avons même le contremaître les chefs tout ce qui s'ensuit c'est il faut faire son travail c'est comme toujours
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] mais enfin
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] euh on sent que y a une ambiance euh ordinaire chez nous dans cet atelier
[speaker001:] très bien oui
[speaker002:] très bien
[speaker001:] alors vous êtes satisfait de vos conditions de travail en général ?
[speaker002:] en général très très satisfait dans cet atelier mais il faut je pourrais vous parler des autres où j'ai travaillé j'étais dix ans je vous assure que il c'était pas toujours bien euh voyons vou- comment vous dirais-je euh ? nous avions des conditions qui étaient assez au point de vue salaire premièrement et puis au point de vue propreté et tout ce qui s'ensuit y avait un peu de c'était délaissé si vous voulez un peu
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tandis que là c'est un travail propre vous savez c'est un travail franchement de propreté tandis que de de l'atelier que je veux vous parler vous savez c'était les ce qu'on appelle les travaux chimiques euh superficiels vous aviez le chrome euh enfin tout chromer les pièces sur pour monter le chauffe-eau pour monter une cuisinière alors vous avez toutes sortes de bacs tout ce qui s'ensuit alors ça sentait plus ou moins mauvais tout ce qui s'ensuit alors euh je vais vous dire que y a des fois que on en avait quand vous rentrez le soir vous en aviez plein les narines
[speaker001:] ah oui oui euh je sais pas si je j'ose vous demander mais est-ce que à votre euh emploi on a déjà fait grève euh ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui les grèves ici c'est
[speaker001:] quand ça alors ? oui
[speaker002:] depuis quelques temps et malheureusement euh j- moi personnellement je vous dirais même de trop parce que euh nous avons depuis quel- depuis enfin la plus grande grève qui ait existé c'est l'année dernière au mois de mai pendant trois pendant un mois je crois [pronounce]
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est c'est l'année dernière ou cette année
[speaker001:] comment ça a commencé alors ?
[speaker002:] c'est euh nous sommes euh ah non c'est l'année dernière au mois de mar- de mars ou mai ?
[speaker001:] mai sans doute
[speaker002:] mai
[speaker001:] oui
[speaker002:] mai nous avons ét- arrêté trois semaines dans l'atelier
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui je crois que huit jours ça aurait suffi pour nous pour beaucoup d'ouvriers parce que vous savez que
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est toujours pareil
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] les grèves on sait bien ce que il en faut des grèves moi je suis pas contre la grève on sait que les salaires euh actuels même France vous savez pour arriver à suivre toute cette vie moderne que nous avons euh si vous voulez payer le frigidaire et tout ce qui s'en suit faire tou- les mois votre voiture et tout
[speaker001:] oh hm hm
[speaker002:] on est loin de gagner assez pour arriver à avoir tout cela il faut comme je vous ai dit tout à l'heure avoir vingt ans de travail avoir travaillé à deux pour commencer à dire on vit bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] puisque celui qui débute je vous assure un jeune qui n'a rien du tout c'est très très dur aussi hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] à moins d'avoir une situation euh du jour au lendemain apprendre le travail et gagner assez que et avoir hein comme mon hom- mon fils qui directement a rentré comme avait ses deux parties de bac et tout ce qui s'ensuit alors lui il est arrivé à à s'élancer dans la vie directement vous comprenez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien sûr que celui qui débute
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] à seize dix-sept ans puis qui n'a rien dans les mains je vous assure que c'est dur hein
[speaker001:] hm oui hm hm mais enfin vous avez obtenu satisfaction ça a donné des résultats la grève de l'année dernière ?
[speaker002:] eh bien écoutez la grève nous a pas donné beaucoup de résultats
[speaker001:] hm
[speaker002:] non parce que nous avons fait grève pendant trois semaines et puis le cycle que nous avons eu je peux vous dire que franchement euh pour moi c'est zéro
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est zéro parce que pour ce qu'ils nous ont donné vous savez il faut dire tout de suite euh ils nous le reprennent de l'autre côté on nous a donné trois pour cent
[speaker001:] ah
[speaker002:] la première fois je crois les premières le premier semestre deux pour cent après qui fait donc cinq pour cent dans le courant de l'année si vous voulez avec la grève que nous avons automatiquement c'est un but sans fin s- tout c- tout a raugmenté tout tout raugmente et on arrive à un moment donné que vous savez on
[speaker001:] oui oui je vous
[speaker002:] c'est pour ça qu'à l'heure qu'il est
[speaker001:] crois [NOISE]
[speaker002:] je peux vous dire qu'à l'heure qu'il est on on sent déjà que ça commence à se remuer un peu là
[speaker001:] oui
[speaker002:] il ne faut pas dire que la grève là nous a donné satisfaction c'est pas vrai
[speaker001:] hm oui est-ce que je peux vous vous demander si vous êtes syndiqué ?
[speaker002:] eh bien non
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] non je ne suis pas syndiqué
[speaker001:] ah ah non pourquoi non ? est-ce que
[speaker002:] pourquoi parce que vous savez j'ai travaillé tellement dans les usines dans les ateliers
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'il est difficile de se syndiquer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous avez votre opinion vous la gardez je sais qu'on est ouvrier avant tout mais il faut tout de même dire que chez nous dans les syndicats dans beaucoup de syndicats et je prends dans n'importe quelle usine euh les ouvriers ne s'entendent pas n'importe comment
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est malheureux à vous dire mais c'est vrai vous prenez le patronat et eux marchent toujours bien la main dans la main mais les ouvriers marchent jamais
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors vous f- on vou- je ne veux pas dire qu'on qu'on a peur de parler on dit bien ce que l'on pense c'est un fait mais on sent que vous savez on n'est pas groupé aujourd'hui y a la grève vous avez vous croyez avoir tout de suite euh soixante-dix quatre-vingts pour cent on vous mettra ça sur le bureau je vous le dis franchement euh qui sont pour les grèves mais exactement y en a quatre-vingts pour cent qui font la grève parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement que si on nous laissait les portes ouvertes et tout ce qui s'ensuit comme ça s'est passé au mois de mai que tout a été fermé ben je suis bien sûr qu'au bout de trois ou quatre jours y aurait pas eu vingt pour cent de grévistes
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est pour vous dire alors non la la question de syndicats vous savez il y a trop euh chez nous en France à l'heure actuelle nous avons la CGT nous avons la CFDT [pronounce] les FO mais on sent que les trois syndicats ce sont pourtant des syndicats ouvriers mais y a que depuis un peu que ça a l'air de vouloir se mettre à marcher la main dans la main ce que l- le air de de de vouloir euh s'entendre si vous voulez mais il était un moment donné aujourd'hui c'était FO qui arrêtait c'était pa- qui était pour qui était pour la grève le lendemain c'était la CGT qui voulait plus si et puis vous savez ça on n'en sort plus quoi
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] même les syndicats eux-mêmes s'entendaient pas bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors c'est pour vous dire euh que ça donne à réfléchir aux ouvriers à quoi ça nous sert de se syndiquer vous me direz c'est pas grand-chose on verse deux cents francs trois cents francs par mois qui représentent trois francs à l'heure actuelle mais vous êtes syndiqué quand on a besoin de quelque chose d'un délégué eh bien vous savez il dit débrouillez-vous arrangez-vous seul [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est pour ça c'est comme ça que ça se passe
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah non il faut pas dire que louvr- les ouvriers s'entendent dans une usine au point de vue syndicats hein
[speaker003:] c'est rare oui c'est vrai
[speaker002:] très très rare
[speaker001:] oui il me semble que les syndicats ont plus de puissance chez nous en Angleterre
[speaker003:] ah ? oui
[speaker002:] tandis que ah oui mais je sais moi j'ai eu mon contremaître
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] euh qui était en Angleterre et il a fait l'Angleterre et l'Amérique il a dit que là-bas les c'était
[speaker003:] oui
[speaker002:] beaucoup plus fort que chez nous d'ailleurs ils le savent ici des patrons vous nous av- nous sommes dans une usine l'usine Thermor emploie à l'heure actuelle exactement de quinze cents dix-huit cents ouvriers et ils le savent que aussitôt qu'on va déclencher une grève que ça ne peut pas durer lon- bien longtemps cette grève du mois de mai si elle a duré puisque vous en parlez c'est au mois de mai que nous avons eu la grève
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais c'était plus une grève de syndicats ni d'ouvriers c'était une grève politique à mon idée à ce moment-là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'était c'était poussé par euh
[speaker003:] au début c'était euh si les ouvriers étaient d'entente euh à la fin après c'est devenu
[speaker002:] oui ça a duré peut-être quatre jours la dernière fois ah après c'est devenu c'était plus c'était plus les ouvriers
[speaker003:] beaucoup d'acharnement pour un
[speaker002:] c'était plus les ouvriers qui qui faisaient la grève après ça on sentait que y avait un noyau qui poussait les ouvriers à arrêter le travail mais les ouvriers étaient vous en avez quelques-uns qui y arrivent qui arrivaient à comment vous dirais-je qui avaient les moyens de pouvoir continuer cette grève mais à côté de ça
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] vous en avez soixante pour cent qui n'avaient plus rien pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors il fallait bien reprendre le travail alors c'est pour ça que j'ai toujours regretté moi je suis ferme sur ce point-là j'ai toujours regretté que les huit premiers jours quand le gouvernement ici nous a offert ci ça c'est c'était de reprendre le travail puisque la grève a duré trois semaines et nous avons pas eu plus au contraire nous avons perdu quinze jours et on nous a donné les mêmes résultats que les huit premiers jours
[speaker001:] oui oui en effet on gagne très peu ça enfin venons à autre chose monsieur qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ? si si si
[speaker002:] eh bien vous savez mon temps libre euh vous savez je travaille à peu près en pour le en principe on travaille euh jusqu'au vendredi soir on fait quarante-cinq heures ou quarante-sept heures et demie bien le samedi et le dimanche j'ai mon jardin quand il fait beau
[speaker001:] oui
[speaker002:] et en dehors de ça vous savez on ne sort pas beaucoup ou on prend la voiture on va chez ses parents ou euh à gauche à droite et des petites promenades comme ça quoi
[speaker001:] ah oui comment avez-vous passé dimanche dernier par exemple ?
[speaker002:] eh bien dimanche dernier eh bien je nous avions un
[speaker003:] ouais oh j'ai un oncle quoi qui est venu
[speaker002:] oui un un oncle qui est venu déjeuner ici nous avons passé la nous avons passé le dimanche après-midi vous voyez ?
[speaker003:] avec les enfants les enfants sont venus manger
[speaker002:] les enfants sont oh en principe tous les dimanches les enfants viennent déjeuner avec nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin ils sont là toute la journée
[speaker001:] oui et pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] ah les vacances là les vacances d'été on depuis
[speaker003:] quelques années
[speaker002:] quelques années
[speaker003:] pas tous les ans c'est ce que je disais au monsieur c'est que nous avons
[speaker002:] pas tous les ans depuis quelques années nous avons été obligés d'attendre beaucoup mais enfin depuis quelques années que nous avons les moyens quoi
[speaker001:] hm
[speaker002:] il faut bien le dire alors on part à gauche ou à droite cette année nous étions du
[speaker003:] Haute-Savoie
[speaker002:] en Haute-Savoie
[speaker001:] ah bon ah vous êtes allés là-bas ?
[speaker002:] et les autres a- les autres années oui les autres années nous avons été deux ou trois fois à Saint
[speaker003:] c'est bien la Haute-Savoie bien ça c'est reposant je trouve mais dans le Midi dans le Midi c'est plus fatigant c'est c'est pas la même chose c'est pas le même
[speaker002:] Saint-Raphaël à côté de Saint-Raphaël mais en principe on s'en va maintenant depuis quelques années depuis je vous dirai depuis cinq six ans quoi ou même avant peut-être
[speaker003:] on était en oui on a été en Bretagne après tu as été malade on a arrêté on avait acheté la maison on a arrêté un peu
[speaker002:] ben oui on a acheté la maison en attendant que cette maison soit [pronounce] payée
[speaker003:] quelques années les premières années enfin les
[speaker002:] aussi on a su- on a supprimé les vacances et puis
[speaker003:] c'est vrai pour arriver à avoir quelque chose
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] on a été obligé de faire euh
[speaker002:] obligé de faire quelque chose c'est pour vous dire qu'on ne peut pas avoir du jour au lendemain
[speaker003:] ah oui c'est vrai c'est vrai ça oui
[speaker001:] et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour monsieur que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] eh bien écoutez là c'est une question franchement embarrassante
[speaker001:] [NOISE] oui c'est une question euh
[speaker002:] je crois que le vous savez je ne suis pas pêcheur
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker003:] non
[speaker001:] mais moi non plus
[speaker002:] je suis pas pêcheur
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] eh bien si j'avais franchement du temps libre et puis enfin qu'il fasse beau quoi je ne sais pas je aller se balader comme ça à gauche ou à droite quoi dans les fo- dans la forêt s'il fait vraiment beau ou mais sans ça je ne vois pas ce que je pourrais f- oh y a rien que quand on c'est toujours pareil si on avait les moyens je vous dirais qu'au moment de la chasse
[speaker001:] ah oui vous êtes
[speaker002:] j'irais à la chasse
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais la chasse coûte très cher mais enfin je crois que si euh franchement si un jour je suis en retraite eh bien l- y a la Loire à côté ma foi j'irai tout de même à la pêche
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour passer le temps tuer le temps
[speaker001:] et j- vous avez une voiture n'est-ce pas parce que
[speaker002:] oui j'ai une voiture oui oui
[speaker001:] je l'ai entendue arriver et qu'est-ce que vous avez comme voiture ça mintér-
[speaker002:] une quatre chevaux une 4L
[speaker001:] ah oui une 4 L
[speaker002:] une 4L
[speaker001:] oui oui oui un de mes collègues en a ici oui ils sont très bien n'est-ce pas ?
[speaker003:] pour les ouvriers pour un ouvrier je trouve que c'est bien c'est la petite auto
[speaker001:] oh mais c'est commode en ville
[speaker003:] voilà oui c'est la petite euh
[speaker001:] oui euh oui euh
[speaker003:] ça consomme pas beaucoup et puis c'est
[speaker001:] et pourquoi est-ce que vous avez choisi ce modèle alors c'est
[speaker002:] le ce modèle de voiture ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien écoutez si je crois que au point de vue voiture euh en France à part la deux chevaux vous savez vous connaissez la deux chevaux ?
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] c'est des voitures qui est-ce qui reviennent le moins cher je crois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] au point de vue au point de vue oui
[speaker003:] consommation
[speaker002:] consommation au point de vue assurances
[speaker001:] consommation oui
[speaker002:] et tout ce qui s'ensuit et puis c'est l'idéal pour un ouvrier qui la prend tous les jours comme moi en ce moment quand il fait quand c'est l'hiver pour aller au travail
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais enfin c'est la voiture pour ainsi dire de l'ouvrier ça la 4L et la deux chevaux
[speaker001:] et vous vous en servez tous les jours alors ?
[speaker002:] euh depuis quelque temps oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sitôt qu'il va faire beau là je vais reprendre ma mobylette
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] parce que la circulation est tellement dense aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et on est
[speaker003:] on est plus tranquille je trouve c'est vrai
[speaker002:] ben on va plus vite en mobylette qu'avec la qu'avec la voiture
[speaker003:] quand il fait beau c'est agréable moi je trouve
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] et puis c'est toujours pareil on va arriver à un moment vous savez dans les usines tout le monde va avoir sa voiture on a plus de place pour se garer alors on va revenir au l'ancien temps on va bientôt rouler même en bicyclette si ça continue
[speaker003:] ça ressort les bicyclettes on en revoit les bicyclettes
[speaker002:] non non maintenant on en voit
[speaker003:] ça ressort
[speaker002:] ça commence à sortir oui
[speaker001:] euh oui c'est agréable de
[speaker003:] l'été moi j'aime bien j'aime mieux mais c'est vrai quand on a d'accord il faut avoir le temps il faut mais on gagne pas de temps en auto à Orléans pour aller à son travail vous savez il faut partir à la même heure en auto comme en vélo on perd du temps pour se garer on perd du temps qu'en vélo on se faufile on arrive à se placer
[speaker001:] oui bon alors vous avez encore un peu de temps j'espère monsieur ? monsieur je je vous
[speaker002:] oui j'ai
[speaker001:] est-ce que vous fumez monsieur ?
[speaker002:] oui je fume
[speaker001:] je ne sais pas si vous aimez ces cigarettes ce
[speaker002:] eh bien je vous dirai de suite non
[speaker001:] ce sont des américaines quoi
[speaker002:] je fume euh
[speaker003:] les la Rayal les Royal non Pall Mall Pall Mall ?
[speaker001:] Pall Mall oui
[speaker002:] en France on en voit beaucoup aussi
[speaker001:] c'est vrai que je ne crois pas que
[speaker002:] je vous dirai que je ne fume que la la Gauloise
[speaker001:] ah oui en général j'en ai mais aujourd'hui j'en ai j'en ai pas achetées enfin euh
[speaker002:] non mais j'ai ce qu'il faut non je vous remercie non non non j'ai
[speaker001:] madame vous fumez pas ? non OK oh
[speaker003:] non merci monsieur non je travaille dans le tabac
[speaker001:] je renifle le tabac toute la journée aussi
[speaker003:] bon
[speaker001:] [NOISE] ah oui sans doute
[speaker003:] oh vous savez
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] bon tournons à autre chose monsieur à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ? est-ce que vous avez des idées là-dessus ?
[speaker002:] écoutez moi je vais partir sur un principe quand
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh leur apprendre et qu'est-ce que vous voulez on sait bien que les enfants faut que ça apprenne beaucoup c'est un fait mais enfin je vois où vous voulez en venir peut-être parler politique non ? parce que là je penserais directement vous voyez que les enfants euh ça ne presse pas de parler politique aux enfants dans un école y a beaucoup mieux à faire leur apprendre les études leur ap- enfin qu'ils rentrent dans la vie avec une franchement euh ce qu'il leur faut pour pouvoir travailler ou apprendre un métier ou bureau ou quelque chose mais alors enfin moi je vois que quand on va à l'école c'est y a que ça qui compte
[speaker001:] oui
[speaker002:] on me dira r- maintenant après si vous voulez parler politique je vois pas pourquoi faire de la politique moi dans un dans un école
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ? parce que on on a lu beaucoup n'est-ce pas
[speaker003:] beaucoup oui
[speaker001:] sur les journaux
[speaker002:] vous savez que le latin je suis assez euh [NOISE] en France c'est vrai le latin
[speaker003:] ah si ils l'apprennent au collège
[speaker002:] ils l'apprennent beaucoup le latin je trouve je trouve je trouve que c'est pas un mal
[speaker003:] à tous les gosses enfin les enfants de dix ans maintenant au collège on leur apprend
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est même très bien de faire euh suivre le latin aux enf-
[speaker003:] ils disent que c'est très dur à apprendre
[speaker002:] très très dur hm
[speaker003:] je sais pas y en a plusieurs qui
[speaker002:] oui moi c'est mon fils qui m'a parlé de ça parce qu'il en a appris pas mal
[speaker001:] oui sans doute
[speaker002:] alors moi vous savez qu'au-delà les études hein j'ai été à l'école jusqu'à dix ans dix ans et demi vous savez
[speaker003:] ah oui alors là
[speaker002:] [pronounce] mais enfin je sais que mon fils
[speaker003:] ça on est mal euh c'est vrai
[speaker002:] très souvent il disait oh le latin qu'est-ce que ça peut être dur mais enfin ils l'apprennent le latin en France beaucoup
[speaker003:] oh oui oh ben ils sont obligés celui qui suit les études automatiquement tu apprends plusieurs langues tu apprends le latin
[speaker002:] et c'est pas c'est pas un mal mais enfin moi au point de vue vous savez pour pouvoir discuter là-dessus j'en ai pas assez hein dans ma petite cervelle mais enfin on comprend quand même que les enfants ici ils
[speaker003:] c'est utile ça doit être utile je crois mais alors
[speaker002:] c'est utile oui c'est utile
[speaker001:] oui mais dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient forts plutôt ? puisque
[speaker002:] moi j'étais je vous savez il y a des enfants qu'ils soient [pronounce] forts c'est tout à fait il faudrait être fort partout parce qu'il faut tout de même aussi euh arrivé à un certain âge en faire un peu de cette politique
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ça y a pas il faut y passer et mais enfin moi j'estime que oui il faut il faut tout de même avoir ce principe euh essayer de s'instruire un peu euh voir euh ce que c'est euh que le gouvernement ou faire un peu de politique quand même quoi y a pas parce que arrivé à un certain âge euh moi j'estime que quand on va se présenter comme bientôt là enfin là c'est c'est qu'un référendum ça va encore mais quand vous allez voter et que il va se présenter un député de la gauche un de la droite un de ci un de ça eh bien je s- je crois que les enfants comme tout le monde devraient é- étudier là-dessus pour savoir franchement pour qui qui on va placer à la tête du gouvernement quand même vous avez tout à voir
[speaker001:] et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] eh bien vous savez souvent
[speaker003:] bien des choses souvent
[speaker002:] souvent les je vous dirai que l'enfant qui a à apprendre il apprend pas toujours mais enfin il faut tout de même que les parents le les tiennent les tiennent un peu quand même parce qu'il s'agit pas de laisser les enfants quand ils rentrent de l'école et puis les laisser aller se promener à gauche ou à droite et puis que l'on redémarre comme ça le lendemain vous savez y a toujours aussi à apprendre des leçons à faire et tout ce qui s'ensuit il faut les tenir
[speaker003:] oui c'est ça hein chez l'ouvrier souvent
[speaker002:] il faut les tenir
[speaker003:] y a on peut pas les tenir comme une femme qui est chez elle on arrive on est fatigué
[speaker002:] oui c'est ce que je viens de dire oui
[speaker003:] bon on dit oh tu as fini tes devoirs allez on mange voilà c'est toujours la même chose les gens qui travaillent les gens sont
[speaker002:] c'est ce que je disais à monsieur tout là l'heure
[speaker003:] chez eux bon on sait que l'enfant faut qu'il étudie il a sa pièce il a son petit bureau il est au calme
[speaker001:] oui
[speaker003:] il apprendra sûrement mieux je trouve qu'un fils d'ouvrier que les parents travaillent moi je trouve que ça
[speaker002:] et on arrive on arrive on arrive toujours là à la question que vous m'avez posée tout à l'heure si la femme restait à la maison vous voyez nous nous travaillons tous les deux depuis les gosses étaient petits euh trois ans et demi quatre ans quand je me suis marié puisque je vous l'ai expliqué ben c'est toujours pareil hein on leur demande toujours on à six sept ans les gosses on leur faisait déjà laver la vaisselle on leur faisait essuyer la vaisselle
[speaker003:] oui de faire des choses que quand la mère est là
[speaker002:] alors on s'aperçoit plus tard et puis on dit si la mère était allée avec les gosses ils auraient
[speaker003:] eh ben c'est pas pareil c'est vrai faut être logique
[speaker002:] c'est pas ils sont vous savez pas élevés pareil et puis c'est tout
[speaker003:] on peut on peut dire nous d'accord ils sont arrivés mon fils est arrivé assez bien mais par lui-même on peut pas dire qu'on lui a montré c'est c'est vrai il a eu euh
[speaker002:] oh mais on avait le temps on n'avait pas le temps de
[speaker003:] c'est vrai que souvent quand les parents sont enfin le père a de l'instruction déjà il peut donner déjà des il peut les seconder je trouve la mère que nous on n'avait pas un niveau à pouvoir seconder
[speaker002:] on pouvait pas seconder le fils vous savez
[speaker003:] on travaille avec ça alors
[speaker002:] lui à quatorze ans vous savez en connaissait beaucoup plus que nous alors il était difficile ils é- ils é- ils étaient très difficile de lui montrer à faire quelque chose
[speaker003:] que nous sûrement oui c'est sûr nous moins souvent moins c'est vrai il faut
[speaker002:] au contraire c'est plutôt lui qui nous aurait montré à
[speaker001:] oui bon alors est-ce que vous avez des pensées là-dessus jusqu'à quel âge est-ce est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] écoutez euh vous avez continuer continuer parce que vous avez des enfants que
[speaker003:] si il peut c'est toujours pareil
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] celui qui franchement a les moyens et puis qui veut arriver à vous avez comme euh les enfants qui veulent être docteur ou qui veulent être avocat alors là vous savez il n'y a pas d'âge
[speaker003:] voilà
[speaker002:] pour cet âge-là mais enfin moi j'estime que à l'heure actuelle les enfants en France vont à l'école jusqu'à seize ans eh bien si à seize ans ils ne pensent pas moi je crois à à faire euh à poursuivre leurs leurs leurs études eh bien à seize ans on devrait les arrêter et les mettre même au travail ou leur apprendre un métier
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] moi j'estime que seize ans c'est déjà le bel âge
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin en dehors de ça vous avez ceux qui veulent rester ceux qui peuvent apprendre et qu'on devrait aider même
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que vous avez des gosses malheureusement qui apprennent très bien mais il arrive un certain âge que les parents ne peuvent pas les laisser et puis alors ensuite c'est là que il faudrait que que le gouvernement
[speaker003:] c'est ça surtout [pronounce]
[speaker002:] prenne un peu fasse un peu quelque chose pour aider ces enfants-là
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker002:] parce que nous manquons quand même en France de professeurs nous manquons de ci de ça beaucoup même de docteurs alors vous avez des gosses qui ne poursuivent pas leurs études parce que les parents peuvent pas leur
[speaker003:] bon par contre on en voit qui poursuivent les études
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis qui font rien
[speaker003:] et qui y font rien qui dépenseront vu que papa et maman ont de l'argent bon on continue ça fait bien on est aux études mais arrivé là euh le niveau d'éducation est pas
[speaker002:] ça se rend compte assez en France aussi
[speaker003:] ah oui c'est ça qui est malheureux
[speaker002:] vous avez vous avez des enfants alors euh ce qu'on appelle des enfants de riches euh ils sont alors euh
[speaker003:] ils arrivent
[speaker002:] ils arrivent à de mauvais résultats
[speaker001:] hm oui et est-ce que vous pensez s- que c'est la même chose pour les garçons et les filles ?
[speaker002:] oui en France je crois hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] je pense qu'en France vous savez qu'à l'heure actuelle vous savez on ne peut pas faire de partage je crois que les gosses euh que ça soit [pronounce] un garçon ou une fille vous savez à l'heure qu'il est pour c'est c'est euh exacte- exactement pareil hm
[speaker003:] oh maintenant les gens comme il faut que la femme travaille les gens poussent aussi bien les filles que les garçons alors oui maintenant
[speaker001:] alors euh euh pour revenir pendant un un moment à la ville d'Orléans
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] puisque j'en ai déjà parlé avec madame ces questions cette question est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] est-ce que l'on fait assez pour les habitants ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez la ville d'Orléans est tellement grande à l'heure qu'il est vous savez qu'il a été fait beaucoup de choses mais enfin je verrais une chose à l'heure actuelle que celui qui travaille et qui a encore la capacité de travailler ma foi on ferait assez comment dire on fait assez pour lui mais où que je m'aperçois d'une chose euh ces petits pères qui sont retraités ou là il y a pas assez on ne donne pas assez à ces quand on arrive à un certain âge vous savez je crois que ça fait trè- ça fait médiocre pour euh arriver à vivre ça tire de trop tant que vous pouvez travailler ça va très bien mais du jour que vous ne pouvez plus travailler j'estime que même la ville d'Orléans elle pourrait mieux faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] tant que l'on travaille vous savez on s'en sort euh aussi bien que
[speaker003:] oui plus ou moins on suit la vie va selon ce qu'on gagne on dépense
[speaker002:] euh le jour que le jour que vous travaillez plus et puis que vous avez on voit beaucoup de
[speaker003:] oh oui y a des petits vieux qui sont malheureux qui sont obligés de faire attention vous savez des personnes d'accord on dit une personne âgée mange moins vous avez des personnes âgées qui mangent très bien et puis qui ont quand même des dépenses vrai y en a même qui sont obligés de faire attention à ce qu'ils mangent et qui peuvent pas se permettre de manger de la viande tous les jours comme ça oui je trouve que c'est une chose quand même alors c'est malheureux à cet âge-là de se priver encore
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ça en France vous avez ça ils sont pas assez aidés
[speaker002:] ah oui y a des petits y a des y a des petits vieux je sais bien je vous assure que
[speaker003:] ah oui alors ça c'est
[speaker002:] que c'est dur très très dur
[speaker001:] oui oui enfin nous avons dit on en parlant de [NOISE] ce qu'on fait pour les habitants mais qu'est-ce que vous entendez par ce on c'est qui pour vous ?
[speaker002:] bien moi écoutez à l'heure actuelle euh moi quand on parle de la ville d'Orléans à l'heure actuelle vous savez que euh la ville d'Orléans euh comment vous dirais-je moi ? nous avons des impôts
[speaker001:] hm
[speaker002:] que ça soit [pronounce] euh enfin nous tous tous les tous tous les habitants d'Orléans payent des impôts pour la ville alors vous avez encore euh des aides du gouvernement c'est un fait mais enfin j- ç- ça c'est difficile aussi à expliquer parce que la ville d'Orléans fait ce qu'elle peut c'est un fait mais ce que ce qui ce qui compte c'est dans l'ensemble à mon idée c'est c'est pas la ville d'Orléans hein c'est c'est le gouvernement qui devrait faire quelque chose pour tout le pour toutes les
[speaker001:] oui c'est une
[speaker003:] personnes âgées quoi
[speaker002:] toutes les personnes âgées parce que la ville moi à mon idée ne peut rien faire euh
[speaker001:] oui c'est une chose nationale plutôt
[speaker003:] plutôt je crois moi oui je crois
[speaker002:] oui c'est c'est c'est oui c'est plutôt national que que
[speaker003:] l'ensemble des
[speaker001:] oui mais je suppose tout de même qu'il y a des personnes qui comptent qui ont de l'influence à Orléans quand même
[speaker002:] bien vous savez à l'heure actuelle nous avons tout de même un ministre
[speaker001:] ah
[speaker002:] parce que vous étiez d'un air de dire euh c'est toujours pareil c'est ce que vous voulez certainement et quand vous allez avoir une construction à faire vous savez il est toujours bien placé alors il il va poser le une loi directement au gouvernement il faudrait faire ci à la ville il faudrait faire ça alors il avait toujours à
[speaker003:] bon là ils ont fait les roseraies c'est très bien d'accord c'est une belle chose alors il faut voir ce que ça coûte à la ville et ce que les habitants payent d'impôts pour euh
[speaker002:] oui ils ils font ils font pas toujours quelque chose de bien parce que c'est c'est des dépenses inutiles
[speaker003:] pour payer ces roseraies et puis ils se c'est simple c'est très bien d'accord mais ça leur a ça leur a coûté énormément à d'accord ils comptaient sur les rentrées d'argent mais vous savez vous allez une fois aux roseraies bon eh bien les gens si euh c'est très bien à voir d'accord mais on retourne pas tous les ça c'est des choses euh ils font des choses mais souvent ils
[speaker002:] mais enfin vous parlez de la ville d'Orléans mais je je crois que dans toutes les villes de France c'est exactement comme ici vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est comme à Orléans parce que à mon idée le gouvernement lui donne tant donne des subventions pour faire ci faire ça et la ville eh ben la ville euh après donne euh le restant selon l'argent qu'il on qu'il encaisse et comme y en a pas souvent maintenant alors c'est c'est très difficile vous voyez ça souvent on va commencer un îlot à gauche ou à droite et puis même si on est à court on est y a plus de pognon
[speaker003:] enfin depuis plusieurs années quand même les gens ont travaillé oh oui
[speaker002:] [pronounce] depuis quelques années ça travaille
[speaker003:] parce que vous aviez quand même à Orléans moi je trouve des des baraquements en bois qui existaient pendant la guerre
[speaker002:] y a eu beaucoup de travail
[speaker003:] y a eu question qu'elles allaient être supprimées maintenant depuis quarante moi je trouve que quand même c'est un peu euh une ville comme Orléans c'était
[speaker002:] y a eu beaucoup de travail y a eu beaucoup de travail de fait oui à Orléans c'est un fait alors c'est pour ça il faut tout de même dire que de l'argent il en faut
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors euh certainement y a un les impôts ben c'est de je tous les ans ça réaugmente un peu
[speaker003:] oh oui ça c'est sûr hein
[speaker002:] que ça soit sur le salaire que ça soit [pronounce] sur euh l'immobilier sur
[speaker003:] [pronounce] l'immobilier sur les
[speaker002:] tous les ans
[speaker003:] les voiries surtout il faut
[speaker002:] tous les ans on nous en prend un peu plus alors c'est ce que je vous disais vous voyez on nous a donné trois pour cent d'un côté eh bien c'est cinq qu'on nous a pris de l'autre ça fait que bénéfice net zéro vous savez on s'en sort pas
[speaker001:] oui oh je v- je comprends c'est à peu près la même chose évidemment chez nous
[speaker003:] chez vous ?
[speaker001:] oh oui
[speaker003:] vous payez aussi beaucoup de
[speaker001:] oh oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] les impôts en effet
[speaker002:] oh chez nous aussi
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh maintenant c'est un peu tous les je crois nations maintenant sont
[speaker002:] ben nous le c'est le coup de il faut tout de même reconnaître que depuis la grève du mois de de mai là
[speaker001:] oui
[speaker002:] avant cette grève on se sentait déjà un peu plus à l'aise si vous voulez on se sentait déjà partir pour euh on commençait à respirer si vous voulez on sentait que mais du jour au lendemain qu'y a eu cette grève patatrac on nous a dit y a plus rien mais qu'est-ce qu'il veut c'est-à-dire qu'avant si vous voulez comme disait de Gaulle si vous l'entendez vous savez y avait de l'argent de l'argent et d'un seul coup d'un seul y avait plus rien alors c'est pour vous dire quand même qu'est-ce qui se passe
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah vous allez dire que c'est un peu de politique mais c'est vrai parce que y a pas de raison que vous savez quand même qu'on a été arrêté quinze jours trois semaines je sais que ça fiche un coup vous savez ça il faut tout de même dire que quand on arrête comme ça y a rien plus rien qui marche vous savez ça y va par milliards tous les jours y a des des des sommes considérables qui sont perdues pour euh pour tout tout le gouvernement pour la France entière quoi enfin on va tout de même pas me dire qu'en quinze jours ou trois semaines qu'on a arrêté que du jour au lendemain y avait alors il faut voir à ce qui se passe vous savez nus sommes pas à la tête là-haut mais eux ils doivent bien le savoir quand même
[speaker001:] hm oui enfin mais pendant ces ces fameux événements il n'y avait pas grand-chose à Orléans ? je suppose il n'y avait pas de manifestations ou
[speaker003:] [NOISE] non c'était assez calme dans l'ensemble si y a eu quelques petits [NOISE]
[speaker002:] oh y a eu quelques manifestations mais enfin ça n'a pas été mé-
[speaker003:] y a eu quelques défilés vous savez les étudiants à la Source c'est toujours la même chose oui la Source ça y a eu un peu de
[speaker002:] méchant méchant ah oui c'était les étudiants à la Source les étudiants à la Source oui
[speaker003:] enfin ça a pas été terrible quand même y a pas eu de
[speaker002:] pas eu quelq- quelques quelques petites bagarres mais enfin ça c'est c'est insignifiant
[speaker003:] oh à pé- à peine c'était y a pas eu de blessé euh
[speaker002:] mais enfin je vous dis que moi cette grève c'était pas une
[speaker003:] vous aviez des réflexions à la porte d'usine vous avez des gens qui venaient travailler et d'autres pas bon alors entre camarades bon se dire des propos plus ou moins enfin ça n'allait pas plus loin y a pas eu de des mots échangés c'est
[speaker002:] je vous assure qu'au bout de huit jours vous avez certainement plus de soixante pour cent des ouvriers qui
[speaker003:] vous aviez un peu de rancune quand ça a repris le travail vous savez bah vous voyez mais enfin ça c'était un peu obligé
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] enfin ça a pas été plus grave c'est vrai Orléans n'a pas c'était assez calme dans l'ensemble
[speaker001:] enfin à votre avis comment est-ce qu'on peut expliquer ces choses qui sont arrivées à cette é- à cette époque alors vous avez dit n'est-ce pas que
[speaker002:] oui écoutez moi je parle des pour le mois de mai je crois qu'à ce moment-là en France je k- il fallait tout de même reconnaître que depuis X temps le gouvernement nous avait promis des euh augmentations de salaire déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] un rendez-vous si vous voulez que et au dernier moment il s'est rabattu s- [NOISE] il voulait rien faire exactement comme là ça se passe dans les pays ça redémarre par ici si vous voulez vous avez vu tous les syndicats qui dernièrement étaient à Paris qui euh vous avez vous avez suivi aussi bien que moi eh bien il a fait exactement pareil alors ils sont rentrés ils ont dit y a pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut la faire la grève alors nous avons nous avons c'est bien mal expliqué mais enfin vous savez ce que c'est moi aujourd'hui une usine a arrêté le lendemain c'était une autre et puis en enfilant l'aiguille je crois que au bout de huit jours c'était plus une grève de pour une augmentation de salaire je crois que c'était une grève politique
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que franchement y a y a eu quelqu'un à la tête et je je suis pas assez capable pour vous dire euh quel parti avait mais enfin y a eu quelque chose et on sentait que c'était poussé pour tenir l'ouvrier à rien faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et malheureusement les ouvriers s'en sont aperçu mais trop tard que je crois
[speaker001:] oui et les et les étudiants alors ?
[speaker002:] alors les étudiants eux c'est plus pareil les étudiants à l'heure actuelle qu'est-ce qui se passe ? c'était exactement pareil vous avez les meneurs chez eux alors meneurs sur quel parti je ne veux pas parler de partis politiques
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais enfin y a des alliés des meneurs les gosses essaient ils vous avez le gosse qui voulait poursuivre ses études qui voulait travailler et puis celui qui qui empêchait les autres de travailler vous savez alors tout le monde s'est euh tout le monde a suivi la barque vous comprenez même celui qui ne voulait pas arrêter eh bien il était obligé de suivre comme nous les ouvriers on était obligé de suivre puisqu'on trouvait les portes fermées ça a duré quinze jours trois semaines
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous voyez à côté de ça y en avait certainement je vous assure plus de soixante pour cent chez nous au point de vue ouvriers qui voulaient reprendre le travail au bout de huit jours mais enfin y a eu une question de politique et à l'heure actuelle je veux pas vous dire que ça fait pas un peu pareil parce que maintenant on parle euh vous savez nous allons avoir le référendum là pour euh sur les régions si vous voulez eh bien automatiquement on sent qu'y a quelque chose qui commence à se remuer alors ils veulent profiter encore et pour que l'ouvrier se mette en grève
[speaker001:] hm
[speaker002:] essayer de de mettre de Gaulle en l'air si vous voulez
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] alors vous avez un parti qui voudrait que de Gaulle se
[speaker001:] [NOISE] oui euh dites monsieur est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à à Orléans ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] les différences entre les classes sociales est-ce qu'ils sont très marqués ?
[speaker002:] très marquées écoutez [NOISE] oui et non
[speaker001:] à vrai dire non
[speaker002:] au point de vue au point de vue social vous savez [NOISE]
[speaker001:] ça c'est une chose que euh est tou- est toujours difficile pour un étranger à à juger n'est-ce pas parce que surtout maintenant presque à peu près tout le monde a a sa vie est du de la même façon plus ou moins n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui je vous comprends très bien chez nous en France vous voyez au point de vue social je crois que ah vous avez certainement vous avez aussi euh vous avez vous voyez comment vous dirai-je le cadre eh bien euh les cadres ne sont pas c'est déjà plus pareil que l'ouvrier simple comme nous quoi vous avez tout de même ou une tenue des rangs vous avez quelque chose quand même qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ces gens-là se croient [pronounce] euh un peu plus haut que nous si vous voulez vous savez celui qui [NOISE] je ne sais pas comment vous expliquer au point de vue social c'est [pronounce]
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] dans l'ensemble au point de vue dans les parties sociales euh tout ce qui s'ensuit vous voyez tout ce qui s'ensuit quelque chose pour a- si vous aviez
[speaker001:] ah
[speaker002:] vous avez l'administration si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le privé chez nous en France ça ferait plutôt deux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] si vous voulez parce que l'administration c'est l'administration y a pas les dans le privé c'est déjà vous avez pas déjà pas euh vous rencontrez déjà pas les mêmes euh lois si vous voulez que que dans l'administration
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] même au point de vue salaire au point de vue ci au point de vue ça c'est déjà pas pareil celui qui peut avoir une place dans l'administration il est toujours sûr hein d'avoir une place stable tandis que quand vous rentrez dans le privé comme chez nous dans l'usine bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] il arrive à un moment vous savez que si on prend de l'âge bien on commence par vous dire ben faut céder la place à des jeunes ben y a tout à voir quand même euh c'est vrai ça
[speaker001:] à quoi est-ce qu'on reconnaît un cadre alors hein ?
[speaker002:] chez nous à quoi on reconnaît un cadre vous savez en principe euh chez nous les cadres les vrais cadres je contremaître vous regardez le contremaître vous c'est un homme déjà qui beaucoup plus posé qu'un ouvrier
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui beaucoup plus posé vous dire vous voyez que c'est un gars qui est capable quoi d'ailleurs on peut pas mettre n'importe qui à la tête d'un atelier vous comprenez alors euh un ouvrier est déjà qui a ce ce ce pouvoir sur lui et rien que dans notre domaine d'atelier vous voyez l'ouvrier vous voyez le contremaître même un petit gars qui va attraper à être chef d'équipe ou quelque chose eh bien il commence déjà à à simpo- à simp- à s'imposer
[speaker003:] se montrer un peu plus à s'imposer à
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et même en dehors là oui vous rencontrez vous voyez si un ouvrier si c'est un ouvrier ou euh si c'est un petit chef de rayon comme on appelle par ici bien il commence déjà à
[speaker003:] y en a pas tous mais enfin la plupart
[speaker002:] oui on en rencontre on en rencontre franman- franchement qui sont sympas vous savez qui restent avec vous comme euh mais vous en avez à côté de ça qui qui tiennent déjà leurs limites
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est monsieur
[speaker001:] ah
[speaker002:] oh et ça se voit encore ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin dans les contremaîtres euh très s- très souvent chez nous les contremaîtres on voit que c'est des hommes qui sont instruits d'ailleurs premièrement ça se voit sur euh ça se lit sur eux quoi mais enfin euh nous en avons un à l'heure actuelle j'aime mieux vous dire que qu'on voit que c'est un homme alors euh qui se qui très bien posé et qui et qui tient son rang si vous voulez mais enfin avec l'ouvrier il est sympa mais à côté de ça vous avez celui qui qui est assez rosse quoi assez dur quoi si vous voulez vous en avez franchement on en rencontre encore et souvent c'est c'est c'est les les petits chefs on voit encore les petits débutants
[speaker003:] oh oui les petits débutants souvent hein vous avez des fois des pas des directeurs enfin sous-directeurs comme ça qui arriveront à parler avec des ouvriers qu'un chef euh
[speaker002:] hm mais enfin dans la gent quand même euh on sent que depuis cette grève eh bien ça s'abaisse un peu les chefs deviennent moins ils laissent un peu la rêne pas la rêne si vous voulez mais enfin ils sont un peu moins durs parce que ça a fait du mal quand même c'est du bruit hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que cette grève-là a coûté enfin c'est pas ça qui a arrangé les choses parce que en bénéfice net zéro vous savez il nous a nous touchons pas beaucoup plus que autrefois je crois qu'en faisant bien nos comptes eh bien on était encore mieux avant la grève que maintenant
[speaker001:] ah oui huit pour cent on entendait encore à la radio dernièrement et ici même euh à la télé enfin ils posaient des questions comme vous vous le faites à l'heure actuelle ils demandaient à des ouvriers et tout ce qui s'ensuit avant ils avaient l'air de dire qu'ils gagnaient des cent cinquante ou deux cent mille francs moi je voudrais bien les voir ceux-là gagner cent cinquante mille ou des enfin anciens francs c'est ce que je disais à ma femme eh bien tu entends des fois on entend ça en radio mais c'est pas vous en avez un contremaître va gagner certainement
[speaker003:] ah oui c'est normal
[speaker002:] enfin au point de vue ouvrier moi je vous assure que là la ville d'Orléans vous avez tout de même oh euh oh soixante pour cent des ouvriers qui à quarante-cinq heures par semaine ne touchent pas huit cents francs par mois c'est-à-dire quatre-vingt mille francs anciens francs
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je vous assure euh c'est pour vous dire alors celui qui travaille seul vous avez les loyers vous savez puisque nous sommes nous sommes dans là c'est les les dettes vous avez des loyers dans des îlots qui vont vous chercher du trente-cinq quarante mille francs quand vous revenez avec une petite paye de quatre-vingt mille qu'il faut déjà laisser la moitié pour le loyer
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui moi je vous assure qu'à l'usine Thermor où je suis y a soixante-dix pour cent des ouvriers qui gagnent pas quatre-vingt mille par mois j'espère qu'on m'entendra pas parler en haut lieu aussi parce que
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah si au fond c'est la vérité
[speaker001:] ah
[speaker002:] évidemment je je ne mens pas c'est la vérité vous savez des des bons salaires c'était des bons salaires c'est un fait mais enfin on en rencontre pas beaucoup hein la manufacture des tabacs je devrais pas le dire ma femme elle est bien payée hein vous avez
[speaker003:] des places d'Etat vous avez des places d'Etat qui arrivent à être pas mal payées
[speaker002:] oh pas tous hein
[speaker003:] pas tous
[speaker002:] vous avez l'usine Renault qui est est ici maintenant c'est exactement pareil vous savez on sent qu'y a aussi c'est nationalisé vous savez l'usine Renault ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] nationalisé alors les ouvriers arrivent ils se font des payes c'est un fait un peu plus fortes que les nôtres d'ailleurs et puis ils ont des primes que nous on n'a pas alors ça leur fait tout de même un salaire de cent cent dix mille par mois peut-être
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais à part ça vous savez ils font pas non non
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vous assure qu'à travailler quarante-cinq heures par semaine eh bien un gars il gagne pas il fait pas quatre-vingt mille par mois moi le premier je vous le redis
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi pour faire cent mille francs il faut que je travaille le samedi jusqu'à midi cent mille francs par mois alors ça me fait exactement cinquante-deux heures par semaine
[speaker001:] oh c'est dur
[speaker002:] très très dur et pour gagner cent mille francs pour toucher cent mille francs
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui on calcule les heures
[speaker002:] oui c'est pour vous dire que vous voyez les salaires c'est pas
[speaker001:] non j'avais cru que les salaires ont euh amélioré en France mais se sont améliorés mais enfin
[speaker003:] non pas beaucoup n'est-ce pas pas beaucoup je trouve pas beau- pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] non pas trop d'amélioration mais je vous assure que depuis les grèves ben vous savez [NOISE] ça n'a pas changé beaucoup parce que automatiquement vous avez été augmenté de trois pour cent j'ai calculé trois pour cent c'est quatre cents francs c'est-à-dire quatre francs hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors on a déjà quinze jours à récupérer vous me direz euh qu'on a perdus et automatiquement la vie elle a raugmenté exactement on sent pas la v- on vous dit la vie n'a pas augmenté mais vous allez chercher ci ça ça a toujours augmenté un peu et ça a toujours tendance à augmenter
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout alors c'est pour vous dire que bénéfice net zéro nous sommes exactement comme nous étions avant la grève c'est c'est pas c'est bon moi j'ai bien oui vous avez encore c'est toujours pareil vous a- oui mais là c'est
[speaker003:] oh oui nous étions oh oui puisque peut-être quelques-uns qui ont été des branches euh les euh le gaz ou l'éléctri- on peut pas savoir y a
[speaker002:] oui vous avez des branches l'électricité le gaz euh le le le gaz les chemins de fer ont été réaugmenté beaucoup plus que le le
[speaker003:] peut-être des branches euh les chemins de fer ils ont encore fait grève l'autre jour on sait pas c'est vrai que c'est toujours des choses
[speaker002:] que de dans le privé c'est toujours pareil mais enfin y a tout de même
[speaker003:] c'est pas les branches
[speaker002:] quelque chose qui se passe puisqu'ils ont encore arrêté l'autre jour
[speaker003:] oui y a eu des grèves encore alors [NOISE] ah c'était question de travail d'après eux ce qu'ils disaient c'était pas une question pécuniaire [pronounce]
[speaker002:] non ce qu'il faudrait vous voyez je ne dis pas gagner ce que l'on gagne maintenant c'est on veut bien mais faire quarante heures par semaine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous comprenez ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] faisant que quarante heures par semaine ma foi on dirait on fait que quarante heures et quand il faut faire cinquante-deux heures pour toucher cent mille francs par mois c'est-à-dire euh eh bien je vous assure c'est pas du travail
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein il faut pourtant faire cela moi personnellement et je suis pas le seul à l'atelier nous sommes euh dix-huit cents sur les dix-huit cents je suis sûr que y en a toujours douze cents dans mon cas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah non après les autres c'est les petits chefs vous savez ça doit gagner un peu plus et encore et dans les bureaux je ne vois pas comment je suis sûr qu'ils gagnent encore moins que ça
[speaker001:] hm hm enfin je je vous arrête n'est-ce pas parce que monsieur vous avez sans doute presque eu assez enfin si si vous me permettez de vous poser encore quelques petites questions je vais tâcher de finir autant aussi vite que possible
[speaker003:] oui ma pendule elle marche pas vous pouvez la regarder huit heures moins cinq huit heures moins cinq
[speaker001:] mais dites franchement si si vous avez eu assez euh on s'arrête parce que
[speaker002:] non non
[speaker001:] vous avez été bien gentils ce que vous avez à dire est fort intéressant en effet
[speaker002:] si vous êtes là et profitez-en
[speaker001:] enfin bon bon je je vais je voudrais vous p- poser des questions je sais pas d'ailleurs qui a dressé ces questions ce sont des questions un peu plus différentes pas pas peut-être aussi intéressantes enfin est-ce que je pourrais vous demander monsieur s'il y a chez vous euh un dictionnaire est-ce que vous avez un dictionnaire à la maison ?
[speaker002:] euh non
[speaker003:] non Gérard en a un Gérard il l'a emmené
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon fils étant ici nous avions toujours un dictionnaire mais enfin
[speaker001:] ou des en- encyclopédies ou des choses comme ça non plus non ?
[speaker003:] non
[speaker001:] oh ça va aller assez vite et oui voilà vous vous vous ne pouvez pas dire peut-être pourquoi vous n'en avez pas maintenant dictionnaire vous n'en avez pas ?
[speaker002:] bien écoutez moi personnellement je vous dirai franchement qu'au point de vue études eh bien vous savez que je ne pense pas au dictionnaire
[speaker001:] bon
[speaker002:] je ne suis pas assez
[speaker003:] [NOISE] non on néglige un peu c'est vrai quand on travaille bon on n'est pas c'est vrai [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] oui c'est plutôt oui et puis au point de vue études vous savez je vous dis
[speaker001:] oui
[speaker002:] franchement que je n'ai pas à ça
[speaker003:] on cherche pas à se des fois y a des gens qui sont ouvriers qui cherchent à se à
[speaker001:] oui
[speaker003:] à savoir à s'instruire que nous on on n'essaie
[speaker002:] enfin des fois
[speaker003:] c'est vrai on est un peu négligeant sur ce côté-là faut être logique
[speaker001:] oui bon et est-ce que vous peut-être possédez d'autres choses du du même genre c'est-à-dire euh Larousse euh ménager ou quelque chose de la sorte je sais pas
[speaker003:] non non non non parce que non non aucun aucun
[speaker001:] ménage médical ou non ? non non bon ah bon ça va passer assez vite ce sont des petites questions de la sorte et oh je sais pas monsieur vous ne faites pas des mots-croisés dans les journaux ?
[speaker002:] non pas du tout alors là je là je vous dis franchement je ne sais pas les faire alors
[speaker001:] ah
[speaker002:] vous voyez hein [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ah bon ? bon oui je vous ai déjà posé cette question au sujet du latin vous m'avez bien expliqué ce que vous pensez là-dessus et ça ne vaut pas la peine de r- reposer la question euh je vais vous poser une autre que pensez-vous que pensez-vous du franglais est-ce que vous connaissez ça ?
[speaker002:] le franc anglais ?
[speaker001:] franglais oui
[speaker002:] bien vous savez moi en penser du franglais je vous dirai franchement qu'on en entend très souvent parler
[speaker001:] ah oui [NOISE]
[speaker002:] on entend très souvent dire qu'il est au point de vue franc il est très bas bon au point de vue de notre argent je crois mais enfin je pourrais pas vous en dire plus parce que vous savez que dans la monnaie c'est exactement pareil on nous un moment donné on nous disait en France euh le franc il vaut ci il vaut ça puis maintenant euh du jour au lendemain tout à l'heure on va nous dire qu'il vaut plus rien hein et c'est pour ça que je ne veux pas m'élargir sur votre franc à vous pendant que le nôtre il est peut-être pas mieux pas plus valable
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] tout ça c'est des questions c'est vrai il faut encore avoir euh
[speaker003:] oui c'est vrai
[speaker002:] ça souvent vous allez prendre le le journal on vous dit regardez en Angleterre c'est comme ci le franc est comme ci le franc est il comme ça
[speaker003:] Gérard il le dirait lui il faut être placé faut avoir les places
[speaker002:] et ce serait je vous dis ce serait mon fils qui serait là il vous dirait franchement c'est comme ça tandis que moi je suis mal placé
[speaker003:] c'est vrai c'est vrai
[speaker002:] je comprendrais le lendemain on va nous dire regarde le franc français eh bien si ça continue ça va être comme ci ça va être comme ça c'est tout ce que l'on peut vous dire à ce sujet-là parce que nous en avons pas assez dans la tête pour arriver à suivre la monnaie si vous voulez et mon fils étant directeur dans une banque enfin pas directeur tout à fait mais presque alors lui il pourrait vous poser des questions
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que au moment des grèves j'aime mieux vous dire que c'était plutôt les étrangers ramassaient tout l'argent qu'ils avaient dans les caisses pour se virer hein
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] alors tout ça c'est des questions euh
[speaker001:] ah oui dites-moi monsieur est-ce que vous pensez qu'il y a une différence selon vous euh sont oui euh dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ? est-ce qu'il y a des des
[speaker003:] oh oui euh façon de parler oui des questions
[speaker002:] oh oui euh dans le vous avez oh oui euh beaucoup
[speaker001:] ce sont des grandes différences ou très grandes différences en somme pour vous ?
[speaker002:] euh vous savez vous avez vous avez tout de même euh l'ouvrier moi je vous dirai oh si vous avez des tout de même on a en en ce comme je vous disais tout à l'heure vous avez l'ouvrier qui franchement il y a une grande différence entre un ouvrier qui est bien placé et un petit ouvrier à mon idée
[speaker001:] dans la façon de parler ?
[speaker002:] ah oui même dans leur façon de parler hein ah oui hein y a des gens qui se qui sont
[speaker003:] parce que il s'instruit il cherche toujours à s'instruire c'est ça je trouve
[speaker002:] ça se sent on comprend bien
[speaker003:] [NOISE] oui les conversations ils ont quand euh même euh un niveau on sent [NOISE] qui suit quand même que
[speaker002:] on le sent qu'y a tout de même un niveau de vie
[speaker001:] mais est-ce que ces différences ont de l'importance pour vous ?
[speaker002:] ben non oh non non euh au point de vue importance y en a pas c'est un fait mais enfin très souvent quand vous êtes peut-être euh
[speaker003:] je veux dire on est plutôt gêné on se sent un peu inférieur quand même
[speaker001:] ah vous vous sentez gênés quand euh ah ?
[speaker003:] et mai- s- oui pour euh des conversations on n'est quand même pas à leur niveau alors on ne peut pas quand même parler euh c'est ça
[speaker002:] oui vous avez vous avez une question de de parler très différente
[speaker001:] alors en général c'est les différences euh portent sur surtout sur euh le le genre de conversation plutôt que
[speaker002:] oui vous avez vous avez celui qui va
[speaker003:] oui genre de conversation
[speaker002:] qui va employer des grands mots tandis que vous avez l'ouvrier comme nous nous on va vous
[speaker003:] on cherche pas on de détours
[speaker002:] parler on cherche pas à
[speaker003:] que eux ils sauront placer leurs phrases ils ont quand même des [NOISE] quand même ils ont écouté quand même des choses ils savent que faut être logique il faut oh oui [NOISE]
[speaker001:] hm hm oui et comment les expliquez-vous alors c'est c'est une tout simplement une question de d'éducation d'enseignement ?
[speaker003:] d'éducation des des gens qui
[speaker002:] d'éducation oui oh oui vous avez des questions d'éducation euh qui comptent là
[speaker003:] ah oui oui des gens qui
[speaker002:] toujours vous avez des gens ça franchement hein
[speaker003:] continuent toujours à étudier vous verrez des personnes des gens mariés bon qui continuent quand même à faire des des cours des à à s'instruire toujours que nous on cherche on reste sur notre niveau alors on peut pas
[speaker001:] oui et selon vous les gens en général parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ? le français c'est-à-dire
[speaker003:] bien
[speaker001:] est-ce que y a une tendance que vous
[speaker003:] vous savez
[speaker001:] sentez ou observez dans le parler des gens ? parce que vous savez chez nous on dit toujours maintenant on parle pas anglais comme on le faisait dans le temps et je me je me demande si c'est la même chose chez vous
[speaker003:] oh non monsieur pas en France les gens parlent euh chaque euh re- chaque région d'abord a son parler
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] chaque euh automatiquement mais les parlers changent pas ni mieux ni
[speaker002:] remarquez de toute que de toute façon de toute façon on parle euh libre on parle librement en France on s'occupe pas de que ça soit [pronounce] sur euh n'importe quelle conversation dans l'équipe depuis que je suis que je suis ici on parle euh euh comment vous dirai-je on a on est franc quoi c'est le cas de le dire on n'invente pas on n'a pas on éter-
[speaker001:] oui je s-
[speaker002:] d'autant que parmi les étudiants quand même vous avez les jeunes maintenant qui ont fait leurs études
[speaker003:] plus que maintenant oui plus qu'avant
[speaker002:] qui euh oui j'ai mon fils moi à la maison déjà il euh il emploie des mots que que moi je lui ai je connais pas
[speaker003:] c'est obligé ça c'est obligé c'est un peu
[speaker002:] vous avez beaucoup de jeunes maintenant qui ont hein qui ont poursuivi des études et on leur apprend pas mal maintenant là toute la jeunesse en principe quoi
[speaker001:] et et y a-t-il en France un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou du bon français ?
[speaker002:] je ne vois pas
[speaker001:] non chez nous il n'y en a
[speaker002:] mais ici aussi y en a une il me semble je crois que si j'ai entendu Gérard qui en parlait une fois il me semble
[speaker003:] je ne sais pas si y en a je ne sais pas ah ? ça je ne sais pas
[speaker002:] si parce que tu entends très souvent même moi je travaille euh voyez à l'usine et je travaille avec un Algérien qui a été aux études jusqu'à dix-huit ans très souvent il me dit mais tu ne sais pas parl- tu ne parles pas le bon français
[speaker003:] oui bon après des mots on a des mots oui
[speaker001:] ah ? [NOISE]
[speaker003:] qui sont qui ont changé assez oui c'est il est choqué par les mots qu'on prononce c'est pas un bon français oui que tu parles oui
[speaker002:] il m'accompagne dans le même service alors c'est pour ça il me dit voilà je lui en sors des mots et il dit non il dit tu tu ne parles pas
[speaker003:] oh nous on a beaucoup de paroles qui sont pas
[speaker001:] [NOISE] oui enfin je vous ai déjà demandé n'est-ce pas on dit quelquefois que la langue française se dégrade mais qu'en pensez-vous ? enfin
[speaker003:] oh oui moi je trou- je trouve que les jeunes maintenant ont une façon de parler un peu à eux c'est vrai ça prend des
[speaker001:] ah les jeunes ?
[speaker003:] oui je trouve moi maintenant oh si tu les entends dans la rue euh les c'est c'est vrai je trouve
[speaker001:] ah oui alors ça tient à quoi puisque ?
[speaker003:] ben j-
[speaker002:] toi tu tu es en euh qu'est-ce que tu veux dire ?
[speaker003:] euh non mais hein tu vois pas les jeunes bien ils se donnent des façons pour parler à la rue on voyait pas avant les étudiants et
[speaker002:] oui du faut tout de même reconnaître
[speaker003:] s'expliquer ils ont des façons de s'expliquer puis avant les étudiants étaient calmes on voyait l'étudiant maintenant [NOISE] bon c'est en équipe ça veut faire euh [NOISE] un peu se faire voir alors ça veut
[speaker002:] employer
[speaker003:] ch- chercher des mots à eux ils ont des mots un peu
[speaker002:] à employer des mots si vous voulez assez comment dirai-je malpropres si vous voulez
[speaker001:] oui oui grossiers hein ? oui
[speaker003:] oui enfin ils ont des façons de dire un peu oui un peu vulgaires un peu ça fait un peu vulgaire ça tire des fois sur le
[speaker002:] vulgaires oui voilà oui
[speaker003:] vous savez ils veulent se donner le aussi bien en l'habillement
[speaker002:] oh niveau des ils se croient intéressants
[speaker003:] qu'en tout ça veut se donner un petit genre quoi ça veulent se faire remarquer mais
[speaker002:] alors euh parler ils se croient intéressants parce qu'ils veulent sortir des mots que franchement
[speaker003:] oh c'est un peu on trouve quoi oh on vous dira quand même c'est pas c'est vrai on trouve que ça
[speaker001:] alors vous le regrettez je sup- je suppose n'est-ce pas ?
[speaker003:] pour ces choses-là oui oui oui on trouve vraiment ça ça fait vulgaire ça fait pas
[speaker002:] oui ah oui oui oui ah oui ça fait c'est très oui
[speaker003:] on dit pour des étudiants des enfants quand même qui ont de l'éducation ça fait pas tellement
[speaker001:] oui et que peut-on faire contre cela alors ?
[speaker003:] ça c'est difficile c'est une chose qui est
[speaker002:] parce qu'à l'heure actuelle vous savez avec la jeunesse on dit [pronounce] le papa et la maman
[speaker003:] c'est qu'il y en a beaucoup c'est vrai maintenant
[speaker002:] il pourrait faire ci il pourrait faire ça mais je vous assure que l'on en rencontre beaucoup vraiment [pronounce]
[speaker003:] oh vous pensez bien oh oui ça puis c'est vrai c'est malheureux
[speaker002:] que les enfants à seize dix-sept ans dix-huit ans euh les parents eh bien ils ont bien du mal à les tenir
[speaker003:] c'est vrai il faut être fort y avait plus de tenue avant qu'y a maintenant c'est sûr oh oui oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] y en a ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais c'est la règle qui veut ça peut-être mais enfin
[speaker001:] oui enfin ça peut c'est un peu la même chose partout je crois oui oui
[speaker002:] oh oui on voit bien d'après les la télé tout ça on voit bien là ch-
[speaker003:] vrai le genre qu'ils se donnent un peu partout maintenant
[speaker001:] oui et pensez-vous qu'il faut obliger les journalistes les speakers de la télé la radio et caetera de à exprimer en en bon français alors ?
[speaker002:] moi je crois oui que ça ferait pas de mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] ouais moi je crois que les journalistes ils prendraient comme euh ça se présente chez nous à la télé vous savez qu'ils pourraient discuter dire librement ce qu'ils en pensent eh bien que ça serait pas un mal au fond parce que je crois que ça donnerait à comprendre déjà aux autr- aux parents et aux enfants pas
[speaker001:] oui et les professeurs sont-ils
[speaker002:] les professeurs ? [NOISE]
[speaker003:] eux doivent pas toujours avoir le beau rôle non plus les professeurs on dit euh mais c'est v- c'est vrai vous savez
[speaker001:] oui mais est-ce que vous croyez que c'est très important ou peu important de de d'exercer cette espèce de contrôle si vous voulez ?
[speaker002:] [NOISE] ça c'est difficile à le dire parce que à l'heure actuelle euh si l'on veut moi je crois que si franchement la jeunesse continue comme elle continue à l'heure actuelle je me demande dans quelques années qu'est-ce que ça pourra faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que à l'heure qu'il est y aurait quelque chose euh pour euh pour les remettre même sur le droit chemin y a beaucoup de gosses que ça les ferait pas de mal même au point de vue parler au point de vue s- tenue
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça ferait pas de mal du tout parce que vous en avez franchement à l'heure actuelle en France vous savez hein
[speaker003:] oh c'est un peu partout je crois ça c'est devenu la jeunesse de maintenant c'est un peu général
[speaker002:] je ne veux pas dire que tous sont pareils moi j'en ai deux à la maison j'ai pas à m'en plaindre mais malheureusement tout le monde n'est pareil
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez vraiment des gamins des gamines
[speaker003:] oh qui se
[speaker002:] aussi bien [pronounce]
[speaker003:] depuis quelques années c'est depuis quelques années qu'on voit ça oh oui c'est
[speaker002:] oh oui quatre cinq ans
[speaker003:] ça vous bousculera dans la rue [pronounce] c'est devenu vraiment ils
[speaker002:] ça a changé ça change ça change euh ça change de jour en jour
[speaker003:] ils se croient [pronounce] euh les anciens c'est plus bon qu'à mettre euh pour eux c'est c'est c'est nous qui sommes là bon alors maintenant c'est vrai souvent c'est
[speaker002:] ça va faire beau quand tu vas arriver en Angleterre avec ça euh
[speaker001:] [NOISE] oh [NOISE]
[speaker002:] non vous allez voir maintenant voyez dimanche dernier euh je vous explique dimanche euh tous les dimanches vous savez il y a le PMU je vais faire mon mon tiercé et vous voyez au PMU à l'heure actuelle ça ne donne rien des gosses ils ont quatorze quinze ans ils viennent pas pour jouer puisque c'est défendu quand même en France et vous les voyez bras dessus bras dessous ça a tout de suite quatorze quinze ans et faut voir les propos que ça a hein
[speaker003:] oh oui même
[speaker002:] que que y a cinq six ans sept huit ans oh non on on vous voyiez pas vous voyiez pas ça dans le temps tandis que maintenant vous [NOISE]
[speaker003:] c'est vrai hein c'était caché on en voyait mais c'était plus caché que maintenant c'était pas la même euh oh non
[speaker002:] et je vous assure ils sont sur le trottoir alors vous si vous êtes là il faut euh descendre sur la route ou
[speaker003:] ah oui il faut s'effacer il faut l'autre fois j'étais à en en solex ils étaient dans une auto ils s'arrêtent disent oh euh deux autos bon alors ils ils discutent avec leurs camarades alors je dis écoutez les gars je voudrais bien passer ben ils disent y a y a le trottoir oh mais le trottoir c'est pour les piétons c'est pas fait pour les cyclistes ça quand même alors je dis quand même
[speaker002:] oh non vous avez
[speaker003:] écoutez ça écoutez je leur ai dit [pronounce] c'est permis [pronounce] c'est vrai oh
[speaker002:] [pronounce] mais je vous assure qu'ici
[speaker003:] y a pas tous mais beaucoup maintenant c'est malheureux mais ils sont
[speaker002:] mais c'est toujours pareil nous en revenons là c'est les gosses qui vont à l'école jusqu'à dix-sept dix-huit ans ou ils travaillent ou ils travaillent pas
[speaker003:] oui voilà c'est ça y a
[speaker002:] comme ils ne travaillent avant
[speaker003:] un peu trop de
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors laisser des gosses ça traîne toute la journée ça va à l'école ou ça n'y va pas je crois bien
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] des fois on se demande
[speaker001:] enfin euh euh un une toute petite une toute petite question aujourd'hui à votre avis l'orthographe n'est-ce pas et la correction de la langue sont-ils enseignés aussi bien vous pensez ou mieux que dans dans votre temps ? ça
[speaker002:] oh beaucoup je crois quand même
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] beaucoup mieux que dans notre temps parce que mais enfin encore on sent on sent par euh comment vous dirai-je par euh entendre parler quand même qu'on manque encore beaucoup de ci de professeurs y a pas assez de professeurs mais encore au point de vue études et tout ce qui s'ensuit je crois quand même que euh c'est beaucoup mieux enseigné que dans le temps
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui oui oui que dans notre temps à nous quoi
[speaker001:] c'est-à-dire ?
[speaker002:] parce que c'est-à-dire que qu'est-ce que vous voulez moi quand on allait à l'école nous dans le temps on était tout de même euh dans les petites communes euh et vous aviez cent dix cent vingt écoliers de toutes les âges et une maîtresse d'école ou un maître
[speaker001:] oui
[speaker002:] un instituteur quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] tandis que maintenant quand même euh je crois que ils sont plus tenus que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je crois oui qu'il y a davantage au point de vue un peu au point de vue études euh y a beaucoup euh beaucoup plus que
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'à notre é- qu'à notre époque euh à nous toujours
[speaker001:] oui monsieur dans quelles matières étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker002:] moi l'histoire
[speaker001:] l'histoire ah oui
[speaker002:] enfin je vous dirai franchement que j'étais pas être fort que j'étais pas fort enfin c'était ça qui me plaisait le plus
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais enfin je vous répète j'ai été à l'école jusqu'à dix ans et quelque chose dix ans et demi hein alors vous savez que on n'en a pas on n'a pas pu apprendre jusqu'où on aurait bien voulu
[speaker001:] [NOISE] est-ce que vous avez habituellement quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] toujours enfin hm toujours
[speaker001:] toujours oui et qu'est-ce que c'est c'est un stylo à bille ou ?
[speaker002:] un stylo à bille
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui un stylo à bille
[speaker001:] je vous demande parce que on on voudrait savoir si on n'utilise plus les stylos à encre vous savez ?
[speaker002:] oh non maintenant chez nous c'est le stylo à en en en France ou
[speaker003:] oh oui ça c'est bien
[speaker002:] partout on se sert que des stylos à bille
[speaker003:] oh oui oui oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm même vous avez euh ce fut un temps il y a une dizaine d'années je me rappelle dans dans les usines quand on vous faisait signer on signait à la la on signait avec l'encre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais maintenant ça a été supprimé
[speaker001:] il a été il a été il a été supprimé
[speaker003:] y a des écoles des écoles encore c'est toujours resté les plumes des écoliers
[speaker001:] et vous possédez un stylo à encre maintenant ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] vous vous possédez-vous un stylo à encre ?
[speaker003:] on en a eu un
[speaker002:] à encre ah non
[speaker003:] mais le il s'est trouvé desséché à force de ne plus servir
[speaker001:] ah oui [NOISE] oui [NOISE]
[speaker002:] on s'en sert plus
[speaker003:] on s'en vous savez ça arrivait à se euh hm
[speaker001:] vous vous vous ne vous rappelez plus le l'occasion les c'est-à-dire les dans quelles circonstances vous avez possédé pour la première fois ce un stylo à encre ?
[speaker002:] euh oh là là pour la première fois oh étant tout jeune j'avais toujours un stylo à encre
[speaker001:] oui je vous demande parce que y a pas mal de personnes qui me disent ah oui c'était pour ma première communion ou bien
[speaker003:] [NOISE] oui souvent souvent ça arrive on avait un stylo à encre souvent [NOISE]
[speaker002:] moi je pense pas qu'on m'a payé euh
[speaker003:] souvent ça arrive pour les communions
[speaker002:] un stylo à encre pour ma première communion mais je sais qu'à l'école j'avais toujours un stylo à encre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis enfin j'ai racheté un stylo après que j'avais quinze seize ans j'avais toujours un stylo à encre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] d'ailleurs les stylos à bille existaient même pas je crois à ce moment-là
[speaker003:] non non non non y avait pas de stylo à bille
[speaker001:] et monsieur quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] eh bien la c'est la semaine dernière j'ai fait une lettre pour Lamotte-Beuvron hein ?
[speaker003:] hm
[speaker001:] pour pour écrire une lettre oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui [NOISE] oui je sais pas pourquoi
[speaker002:] je vous ass- je vous assure je le fais pas souvent
[speaker001:] [NOISE] avez-vous besoin d'écrire à votre tr- euh travail alors ?
[speaker002:] euh au travail non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non et est-ce que vous portez habituellement sur vous un carnet ou un agenda ou ?
[speaker002:] oui oui toujours un petit carnet un petit
[speaker001:] oui oui carnet ah si vous deviez dire quelque chose à une personne qui habitait mettons à cinq kilomètres de chez vous préféreriez-vous vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
[speaker002:] ah cinq kilomètres j'aimerais mieux me déplacer hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et quand quand il avait un téléphone ?
[speaker002:] eh bien vous savez je crois que si j'avais le téléphone à la maison je prendrais le téléphone
[speaker001:] évidemment oui
[speaker002:] mais enfin je ne sans téléphone euh pour faire cinq kilomètres je me déplacerais
[speaker001:] oui si c'était un de vos amis ou si cét- né- c'était n'importe qui euh peut-être un un un supérieur au travail alors ?
[speaker002:] oh exactement pareil
[speaker001:] exactement pareil oui
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut il faut pas plus de cinq kilomètres
[speaker001:] ah bon et pourquoi vous dites cela parce que
[speaker002:] parce que si il y avait plus de cinq kilomètres euh je ne me dérangerais pas j'essaierais [pronounce] de les toucher par lettre ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou par téléphone à ce moment-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] si c'est possible
[speaker001:] oui monsieur croyez-vous que li- qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ah je crois oui
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui oui moi personnellement je crois que celui qui écrit bien c'est
[speaker001:] je regrette que moi
[speaker003:] [NOISE] oh ben écoutez regardez vous c'est eh ben mais regardez les docteurs les docteurs pour euh arriver euh à pour euh trou- l'ordonnance eh bien on a du mal des fois à savoir euh [NOISE]
[speaker002:] non mais enfin quelqu'un qui écrit bien moi je trouve que c'est
[speaker003:] c'est plus agréable de lire euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est plus agréable de lire c'est un fait mais enfin toi de te savoir bien écrire c'est déjà beau
[speaker003:] oui déjà oui c'est déjà
[speaker002:] parce que tu es dans un bureau tu as quelque chose à tu écris c'est préférable [pronounce]
[speaker003:] oui y a des places qui une belle écriture il y a des places qui c'est vrai
[speaker002:] que de que d'écrire euh
[speaker001:] oh souvent je je n'arrive pas à déchiffrer mes notes [NOISE] je regrette
[speaker003:] oh mais ça c'est on dit une belle écriture ça se ne veut rien dire du tout une écriture c'est une chose euh
[speaker001:] et croy- croyez-vous qu'il est important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker003:] oh oui ça l'orthographe moi je crois
[speaker002:] oh oui je crois
[speaker003:] oh oui oui
[speaker002:] celui qui peut écrire sans faire de faute c'est déjà bien
[speaker003:] si on veut écrire à un supérieur comme ça c'est quand même moins gén- c'est vrai quand euh on peut avoir à écrire quand même
[speaker002:] ah mais attends
[speaker003:] quelqu'un de bien placé c'est gênant
[speaker002:] moi je fais des lettres de
[speaker003:] je sais que pour ma part je fais des fautes eh bien c'est gênant je sais oh je dis c'est vrai c'est gênant
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est vrai
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben je te dis oui
[speaker001:] oui oui alors seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker003:] [NOISE] réforme la
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] ça c'est une chose
[speaker002:] ah pour nous ça nous intéresse plus qu'est-ce que vous voulez mais enfin
[speaker001:] ben
[speaker002:] moi je trouve que l'orthographe en France c'est pas mal pour celui qui [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] je ne vois pas pourquoi faire une réforme
[speaker001:] bon d'accord oh presque terminé c'est ah maintenant je sais pas ce qui va donner n'est-ce pas parce que j'ai je crains je dois poser des questions tout à fait personnelles n'est-ce pas qui de vous ou de votre femme monsieur écrit habituellement aux amis communs ?
[speaker002:] qui ?
[speaker003:] qui c'est qui écrit c'est toi ou moi ?
[speaker001:] qui de vous c'est vous ou c'est vous ou enfin
[speaker002:] oh en principe c'est ma femme qui le fait
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et à la famille aussi avant
[speaker003:] non
[speaker002:] oh vous savez on n'écrit pas beaucoup
[speaker001:] ah
[speaker002:] chez nous non parce que la famille n'est pas très très loin mais enfin en principe je crois que c'est plutôt ma femme qui prend la plume
[speaker001:] oui à votre famille aussi ?
[speaker002:] même à ma famille oui oui
[speaker001:] oh oui oui et pourquoi ça parce que
[speaker003:] négligence un peu oh fais-le j'ai pas le temps comme ça oh ça va
[speaker001:] ah
[speaker002:] en plus j'aime pas écrire
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh c'est c'est une bonne raison [NOISE] non moi j'écris dans mon travail j'aime pas écrire des lettres [NOISE]
[speaker003:] bien oui voyez alors
[speaker001:] bon euh oui et qui est-ce qui remplit les papiers administratifs alors les feuilles d'impôts ?
[speaker002:] c'est ma c'est ma c'est ma c'est ma femme qui c'est ma c'est ma femme qui tient la qui tient la direction bientôt de la maison de partout
[speaker001:] et pour les mêmes raisons ? parce que vous n'aimez pas faire les
[speaker003:] [NOISE] oui il s'en occupe pas oui il me fait confiance il dit bof oui [NOISE]
[speaker002:] c'est exactement pareil c'est parce que et même je vous dirai franchement là-dessus j'en connais même pas assez parce que
[speaker001:] oui et qui est-ce qui possède la meilleure orthographe alors dans vous deux ?
[speaker003:] oh ce serait mon mari je crois mon mari oh oui mieux que moi oui
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker003:] mon mari toi ah [NOISE] moi j'écris pas bien
[speaker002:] moi non plus
[speaker001:] et vous croyez que l'un ou l'autre parle euh un meilleur français ?
[speaker003:] oh bah non je oui à peu près oui je crois qu'on je crois qu'on se vaut
[speaker002:] oh c'est à quelque chose près vous savez hein oui
[speaker001:] c'est pareil
[speaker003:] je crois
[speaker001:] oui et même chose pour l'écriture ? oh c'est-à-dire euh le f- la fran- le français écrit plutôt
[speaker003:] écrire le fran- oui oh on écrit pareil parce qu'on
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on cherche pas hein on
[speaker001:] oui
[speaker003:] on écrit comme on parle
[speaker001:] [NOISE] alors vous vous n'écrivez pas beaucoup de lettres en général non ?
[speaker002:] non pas m- moi j'écris pas beaucoup non voyez vous savez pour écrire il faut franchement un cas
[speaker003:] oh c'est rare
[speaker002:] très personnel parce que très souvent vous savez je vous explique au point de vue famille on va faire une lettre tous les
[speaker003:] les amis bon chez les amis j'écris oh une ou deux fois par an
[speaker001:] oui
[speaker002:] au moment du premier de l'an
[speaker001:] oui oui et vous vous n'avez pas besoin d'écrire au travail des lettres euh ?
[speaker002:] non non à mon travail je n'ai pas je n'écris pas
[speaker001:] [pronounce] oui est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] bien vous savez
[speaker003:] oui moi enfin je conserve les lettres euh des de de nouvel an
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] je garde les cartes de nouvel an
[speaker001:] oui
[speaker003:] une année bon l'année d'après je [NOISE]
[speaker001:] oui mais vous gardez enfin
[speaker003:] une lettre qui me paraît avoir un peu d'importance bon on la garde mais autrement une lettre qui a qu'on
[speaker001:] oui alors combien de lettres avez-vous conservées par exemple ? [NOISE]
[speaker003:] en combien de temps ?
[speaker001:] ah oh récemment je veux je veux dire
[speaker003:] récemment j'en ai peut-être conservé trois ou quatre depuis le premier de l'an c'est pas
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker003:] oui c'est peu c'est rien
[speaker001:] c'est normal n'est-ce pas oui ah bon ça c'est la même chose deux fois bien fait bon et quand vous écrivez une lettre monsieur à à quoi est-ce que vous faites attention surtout ?
[speaker002:] quand j'écris une lettre et ?
[speaker001:] oui à quoi est-ce que vous faites attention ?
[speaker003:] une phrase à la façon de faire ta lettre à
[speaker002:] j'essaie de de faire le mieux que possible quoi de chercher d'employer des mots quand même assez français pour se faire comprendre
[speaker003:] ah oui on essaie quand même toujours de oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui question de faire une lettre pour arriver à f- pour tourner une lettre assez
[speaker001:] oui
[speaker002:] je vais chercher tout de même à en fait je prends mon temps
[speaker001:] oui est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] euh il m'arrive souvent maintenant oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant oui je préfère souvent ça dépend où j'écris si j'écris comme euh vous disiez tout à l'heure en famille très souvent j'écris une lettre et
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais s'il faut j'écrive euh franchement une lettre assez importante quand même là j'écris un un brouillon
[speaker001:] oui oui ça se comprend et vous empl- employez [pronounce] toujours le stylo-bille à bille ?
[speaker002:] toujours
[speaker003:] oui [NOISE] on a toujours un stylo-bille ici [NOISE]
[speaker002:] maintenant maintenant maintenant je
[speaker001:] [NOISE] ouais et quel type de papier préférez-vous ? bon ça c'est-à-dire bloc correspondance papier blanc ou ?
[speaker002:] euh le bloc euh correspondance mais que vous savez ça fait des des euh rayures en
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] avec les rayures ?
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] oui euh [NOISE] normalement on doit pas écrire avec des rayures mais enfin vous voyez sur notre euh [NOISE]
[speaker001:] c'est difficile de savoir
[speaker002:] [pronounce] et celui-là y en a pas non ?
[speaker003:] si
[speaker001:] ah oui oui ah bon merci oui c'est facile comme ça et bon mais vous ne vous servez du ah jamais du du papier à carreaux pour écrire ?
[speaker003:] euh non
[speaker002:] non jamais
[speaker003:] non
[speaker002:] oh rarement ou jamais là
[speaker001:] mais mais ça ne fait rien s'il y a des gens qui vous écrivent euh sur du papier à carreaux vou- que pensez-vous de ça ?
[speaker002:] vous savez que ça soit [pronounce] du papier à carreaux ou
[speaker003:] ça fait écolier je trouve le papier à carreaux
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais ça fait écolier
[speaker001:] oui oui bon
[speaker003:] c'est vrai ça fait vraiment papier à carreaux si ça fait vraiment pa- page école page d'écolier ça fait
[speaker002:] oui je comprends bien
[speaker001:] oui oui bon si vous deviez écrire dans le temps n'est-ce pas un mot d'excuse à l'école pour votre enfant alors vous utilisez toujours les mêmes les mêmes papiers les mêmes
[speaker002:] exactement
[speaker001:] moyens ?
[speaker002:] moi chez nous vous savez nous on regarde pas ça
[speaker003:] si j'en ai euh euh de l'uni je trouve que c'est plus
[speaker001:] non oui
[speaker003:] c'est mieux d'écrire avec un papier sans sans rayure je trouve c'est fait pour écrire quand même euh
[speaker001:] oui sans rayure ?
[speaker003:] mieux je trouve oui
[speaker001:] oh oui y a des gens qui en pensent qui pensent que c'est mieux je sais pas
[speaker003:] oui moi je trouve quand même quand on reçoit euh une lettre de quelqu'un y a jamais de rayures sur la feuille vous avez quand même une feuille nette
[speaker001:] oui oui peut-être et je suppose que c'est la même chose alors pour écrire à un supérieur au travail ? oui
[speaker003:] oui moi je trouve que c'est mieux une une feuille euh nette et blanche
[speaker001:] oui oui bon
[speaker003:] regarde Gérard Gérard il écrira jamais Gérard il prend une feuille blanche il trouve il te dira s- c'est mieux
[speaker001:] oui et vous n'utilisez jamais le le papier à carreaux alors ?
[speaker003:] oh non
[speaker001:] pas même pour les les les listes euh de de ha quand vous allez au magasin n'est-ce pas pour acheter des choses vous avez un carnet bon
[speaker003:] oh j'ai un petit carnet un j'ai un petit carnet alors je marque mes courses sur euh mon petit carnet
[speaker001:] oui bon dernière page à peu près ah ça alors quelle question enfin je je la pose vous n'êtes pas obligé de répondre monsieur y a-t-il quelque y a y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker003:] oh oui il me trouve trop bavarde ben je vous le dis je vous le dis je parle trop souvent
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] ben c'est vrai
[speaker002:] pourquoi ? pourquoi ? pourquoi que tu tu attends pas que je que je dise
[speaker003:] bon ben c'est parce que tu le penses autant que je le dise
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] tu es très bavarde
[speaker003:] voilà
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est l'usine qui veut ça ils sont tous pareils
[speaker001:] ah voilà eh bien et vous arrive-t-il de la reprendre alors ?
[speaker003:] oh oui après oui oh
[speaker001:] ah oui ?
[speaker003:] souvent
[speaker002:] très souvent
[speaker001:] et y a-t-il des choses monsieur qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez vous ?
[speaker002:] oh ben ça m'arrive souvent
[speaker003:] ta façon de parler
[speaker001:] [NOISE] ce sont des questions franchement
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] je ne sais pas exactement la portée enfin alors vous il n'arrive pas que vous devez le reprendre reprendre madame pour ces choses qu'il ne dit pas ?
[speaker003:] ah mais ça ça arrive monsieur on aurait une conversation mais autrement je ne vois pas la façon hein de reprendre après
[speaker001:] oui oui enfin y avait-il des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker001:] non et y avait-il des choses dans le temps évidemment que vous interdisiez pro- de prononcer à vos enfants ?
[speaker003:] ben ils étaient assez polis vous savez non jamais j'ai hein question de parler les enfants interdire de dire aux enfants
[speaker002:] oh oui c'était
[speaker003:] ils n'ont jamais non jamais j'ai été obligée de les reprendre
[speaker001:] ah très bien oui mais quelque chose les enfants à à
[speaker003:] oui des fois entendre
[speaker001:] apprennent des oui oui
[speaker003:] non c'est c'est vrai hein à la maison ils étaient polis on peut pas c'est vrai aussi bien Gérard que Mimi ils étaient assez
[speaker001:] oui et vos parents monsieur faisaient-ils euh attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] de ?
[speaker003:] tes parents
[speaker001:] vos parents
[speaker002:] oh eh bien vous savez je me rappelle pas bien moi à ce moment-là hein
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je ne crois pas non
[speaker001:] non
[speaker002:] je ne pense pas non
[speaker003:] oh ta mère t'aurait repris si tu avais été grossier ou comme ça certainement qu'elle avait quand même oh je sais pas moi mais
[speaker002:] oh elle m'aurait pas [pronounce]
[speaker003:] ben oui m'enfin elle faisait attention à ta façon de parler quand même
[speaker001:] mais enfin ils ne prenaient pas des sanctions ?
[speaker002:] non au point de vue parler je ne pense pas qu'ils aient pris des sanctions lourdes
[speaker001:] mais votre instituteur ?
[speaker002:] ben vous savez l'instituteur c'est pareil vous savez je ne vois pas qu'il m'ait dit grand je me rappelle plus beaucoup parce que je vous assure que l'école hein je suis pas été à l'école bien longtemps
[speaker001:] oui bon ah voilà je vais