[speaker001:] [NOISE] euh d'accord d'accord non c'est-à-dire qu'il faut que [PII] soit au courant du dossier c'est ça soit au courant du dossier alors mais seulement est-ce qu'il y a des affaires urgentes actuellement dans ces coins-là ? [NOISE] parce que c'est pas la peine que [PII] vienne pour constater des choses qu'on connaît déjà hein [NOISE] ah d'accord dîtes donc les les [NOISE] ah oui alors c'est les les prix actuels les les hausses de prix du barème euh le barème [NOISE] le barème [NOISE] alors c'est affolant c'est affolant les les hausses des [NOISE] augmentation de cinq à trente Francs alors je pense à ceci parce que [NOISE] ce n'est pas compliqué pour le moment provisoirement ce n'est pas compliqué [NOISE] industrie alors bon nos par conséquent tous nos tous toutes les personnes qui utilisent du fioul en particulier [NOISE] et le jour où on appliquera le au fioul domestique ils vont avoir des surprises terribles parce que ça va avec les taxes et tout ça ça va faire des hausses épouvantables [NOISE] alors ça posera un problème [NOISE] oui bien sûr non et puis le le fioul le fioul ou autres euh autres combustibles augmentent de la même façon parce qu'on annonce déjà des hausses du gaz [NOISE] [NOISE] non c'est pas réjouissant on en a parlé longuement ce matin avec euh [PII] [PII] et [PII] [PII] est atterré il est épouvanté [PII] par la hausse des prix [NOISE] épouvanté oui alors euh exactement [NOISE] catastrophé ah bah je lisais vous avez vu dans le contrat [NOISE] je lisais que les prix les prix et le [NOISE] des salaires avaient augmenté depuis un an de dix à douze pour cent en France hein affreux ah les salaires sont une chose mais enfin moi ce que je vois ce sont les prix qui augmentent bah oui bah oui c'est un drame ce qui va se passer voilà bon bah écoutez très bien merci alors écoutez cet après-midi si on a un moment vous aviez quelque chose à me dire là vous viendrez me voir là je vous ai vu vous aviez quelque chose à me dire qu'on avait pen- qu'on avait pensé en parler aux agents et les agents j'ai pas eu le temps de les réunir ça a pas pu ça a pas pu se faire hm ah bon ça n'a rien de ça n'a rien non parce que ce dont vous vouliez me parler c'était pas une question spéciale ? ah bon ah oui oui oui oh bah ça on en parlera en son temps ça peut attendre ça oui oui oui ça peut attendre oui oui ça peut attendre bon et ben entendu allez bah merci au revoir très bien bon
[speaker002:] ah bah je vois bien que vous vous êtes bien [NOISE] alors si vous voulez bien euh [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] [NOISE] et ça là
[speaker002:] alors
[speaker001:] et comme ça c'est tout
[speaker002:] oui oui c'est bon ça va ça va très bien comme ça
[speaker001:] bon alors vous me posez les questions ?
[speaker002:] alors euh charbonnage de France enfin qu'est-ce que c'est euh exactement ? euh c'était [NOISE]
[speaker001:] bon alors euh en mille neuf cent quarante-huit il y a eu la loi de nationalisation hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh cette loi de nationalisation a créée l'union nationale c'est-à-dire que euh l'Etat euh a pris euh a pris en charge les houillères hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh l'Etat en somme euh a nationalisé c'est-à-dire que euh il il a pris tout ce qui existait des houillères euh qui étaient des sociétés privées [NOISE] alors bien sûr euh il y a eu euh comment je vais dire euh le remboursement de certaines choses n'est-ce pas et même y avait les actionnaires des sociétés privées enfin tout ça ça fait partie il suffit de lire l'histoire on en connaît pas le détail [NOISE] donc euh y a eu des indemnités qui ont été versées au propriétaire des houillères alors donc les houillères sont devenues une affaire d'Etat c'est-à-dire une affaire un capitalisme c'était a- une affaire d'Etat mais ça n'était pas si vous voulez la nationalisation en France je sais pas pour en Angleterre ça s'est passé un peu comme ça
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] c'est-à-dire que les houillères euh par le décret qui date de mille neuf cent quarante-six je sais plus lequel hein les houillères sont restés tout de même entreprise s'il est en forme juridique et en forme économique entreprise industrielle et commerciale
[speaker002:] ah bon oui je vois bien oui oui oui oui
[speaker001:] [NOISE] entreprise industrielle et commerciale
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon c'est-à-dire que elles étaient contrôlées par l'Etat
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui les a vendues jusqu'à vingt-cinq [NOISE] et également pour les [NOISE] et tout ce qui concerne les questions techniques et financières bon alors bon entreprise industrielle et commerciale donc qui quand même avait euh sa propre autonomie sa propre gestion
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein mais toutefois euh oui euh [NOISE] ça va [NOISE] [NOISE] faut le tenir ou bien
[speaker002:] voilà ça va comme ça
[speaker001:] bon alors donc entreprise industrielle et commerciale sous le contrôle de l'Etat voilà c'est la forme que ça a pour nous euh donc on a eu pour commencer euh on a appelé les houillères les bassins du nord et du Pas-de-Calais euh qui rassemblait toutes les anciennes compagnies du Nord et du Pas-de-Calais et y a eu une réforme structurelle dans lesquelles je n'entre pas vous voyez voilà voilà le bassin voilà le bassin du Pas-de-Calais vous voyez que autrefois mettons y avait vingt-cinq compagnies
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] quelque chose comme ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] on a créé une dizaine de groupes [NOISE] bon
[speaker002:] voilà oui oui oui
[speaker001:] enfin y a eu des regroupements des convois et tout le fourbi qu'y a eu à ce moment-là bon d'autre part euh il faut bien dire que le avec la crise qu'y a la crise mondiale qu'y avait eu en vingt-neuf la crise Française euh les évènements de trente-six toutes ces histoires-là font que les anciens propriétaires n'avaient pas modernisé les houillères
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors les à cette époque en mille neuf cent quarante-six on avait besoin d'énergie la seule énergie dont on disposait c'est le charbon bon et la fameuse parole de Maurice Thorez n'est-ce pas qui dit qui a dit aux mineurs qu'il fallait produire du charbon bon et on s'est dit à cette époque-là on produira du charbon quel qu'en soit le coût donc on a embauché beaucoup de mineurs et on a fait du charbon et alors euh ce charbon euh évidemment euh i- il a été fait dans des conditions difficiles étant donné que les houillères ne se trouvaient pas modernisées donc on a dû faire appel à une main d'oeuvre très importante
[speaker002:] eh oui
[speaker001:] bon ça c'est le c'est le c'est l'origine qui explique bien les choses je dirai alors par la suite on a modernisé les houillères et on a fait des in- les les houillères ont fait des investissements énormes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui comme les houillères anglaises [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui c'est le financement [NOISE]
[speaker001:] un investissement énorme un investissement énorme et et ces investissements ont été faits par emprunts
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon alors là-dessus vient se b- alors y a donc les houillères du Nord les houillères du Pas-de-Calais les houillères du bassin de Lorraine et puis pour le Centre Midi chacune des anciennes compagnies est restée proprement autonome
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est-à-dire vous aviez les houillères du Bassin de Provence les houillères du Bassin de [NOISE] et cetera bon
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] elles sont restées autonomes chacune mais toujours nationalisées mais elles avaient chacune comme organisation euh [NOISE] sur le plan juridique si vous voulez chacune de ces houillères de bassin ça s'appelait bassin bassin charbonnier houillères de bassin avait euh à sa tête un conseil d'administration euh dans lesquelles se trouvaient des représentants de l'Etat des représentants des syndicats hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis euh des personnalités [NOISE] les personnalités c'est toujours ce qui se passe dans les nationalisations euh les personnalités qui représentaient euh la clientèle hein et donc des personnalités et à la tête de ce conseil d'administration il y avait un président du conseil d'administration
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et y a toujours des r-
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh chaque filière était dirigée sur le plan technique par un directeur général qui était nommé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] par le conseil d'administratio
[speaker002:] hm de de Paris enfin
[speaker001:] non non non non du conseil d'administra- non non non non
[speaker002:] non de de la région [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] un directeur général qui était sur le territoire de la des houillères alors y a un directeur un directeur général de où y a les bassins nés en Pas-de-Calais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] un directeur de où y a les bassins de Lorraine un directeur général de chaque houillère de bassin du Centre Midi
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors dans le Centre Midi vous aviez par exemple je vous dis les les houillères euh non non les houillères du bassin de [NOISE] les houillères du bassin de la Loire
[speaker002:] oui
[speaker001:] chacune elles étaient comme le Nord-Pas-de-Calais comme la Lorraine bien sk- bien qu'elle représentaient des petits hommages par rapport à ces à ces deux géants
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] à ces deux géants du nord et de l'est alors à cela est venu s'ajouter la CECA y a eu la CECA la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] et les houillères ont dépendu si vous voulez sur le plan technique comme sur le plan financier pas financier [NOISE] proprement parler [NOISE] euh [téléphone] è- elles étaient contrôlées les mouillères par la [NOISE] non arrêtez là parce que effacez allo [NOISE] oui bonjour monsieur [PII] vous écrivez euh j'aurais voulu euh demander à monsieur [PII] euh s'il était possible s'il lui était possible de recevoir vous savez le fameux monsieur [PII] euh qui est le grossiste du Loir-et-Cher monsieur [PII] bien sûr a été déçu de la de la façon dont il était traité par application des règles de vente moi j'avais essayé de défendre sa cause on on lui a accordé certaines choses mais malheureusement dans le cadre général [NOISE] des règles de vente on peut pas le considérer comme euh comme grossiste agréé puisque il est pas dans les lignes voulues et caetera bon alors toutesfois monsieur [PII] voudrait bien rencontrer monsieur [PII] pour lui expliquer pour lui exposer de vive voix avec des tas d'arguments son cas particulier alors euh quand pourrais-je toucher monsieur [PII] ah bon [NOISE] bon bah [NOISE] cet après-midi c'est ça parce que il faudrait qu'on voie à quelle époque à quel moment monsieur [PII] pourrait recevoir monsieur [PII] alors moi je crois à une bonne chose [NOISE] évidemment [NOISE] j'avais pensé moi profiter de la réunion du neuf hein le neuf juillet l'après-midi on pourrait peut être organiser quelque chose hein hm parce que ça aurait été simple moi le le neuf juillet à Paris [NOISE] à une heure donnée de l'après midi maintenant s'il a quelque chose si si tout de même il peut se lib- i- s'il a la possibilité de de recevoir monsieur [PII] malgré ce premier rendez-vous je ne sais pas enfin c'est une question à étudier voilà alors je l'appellerai cet après midi entendu ? oui alors je rappellerai cet après-midi euh vers quelle heure ? en début d'après-midi entendu [NOISE] d'accord [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors euh oui vous savez les la question de la communauté européenne et de l'acier euh les relations qu'y a entre les houillères et entre la partie de charbon parce que la communauté européenne du charbon et de l'acier euh les rapports entre les houillères et la communauté européenne hein avec tout un tas d'organismes [NOISE] ceci ou cela euh c'est c'est très compliqué [NOISE] hein
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker001:] mais enfin prenons par exemple un domaine dans le domaine technique dans le domaine de du personnel euh par exemple les définitions de de mineur et caetera de la profession de mineur [NOISE] euh un domaine aussi très important le domaine des prix du charbon hein euh ben nos barèmes des houillères euh de bassin [NOISE] sont déposés à la CECA chaque fois qu'il y a un changement de barème nous devons déposer à la CECA hein [NOISE] [NOISE] comment sont faits nos barèmes je vais prendre la dernier là qui vient de paraître ça sera le douze ou le treize le barème des prix du charbon hors taxe hein c'est toujours hors taxe alors vous allez voir
[speaker002:] ça complique les choses quand même
[speaker001:] bah ça les complique ça les complique et ça les simplifie en même temps autrement dit euh sur les en matière de prix nous dépendons de la CECA en matière de prix voyez par exemple voilà voilà comment c'est annoncé au client vous pouvez lire je peux le lire pour que ça enregistre voilà alors la lettre la lettre des houillères des bassins du Nord et du Pas-de-Calais prix des combustibles barème numéro treize messieurs c'est c'est adressé à la clientèle hein les houillères du bassin du Nord et du Pas-de-Calais mettent en vigueur un nouveau barème des prix de vente en gros des [NOISE] barème numéro treize déposé devant la haute autorité de la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier et applicable aux fournitures expédiées à partir du premier juillet mille neuf cent soixante-dix date d'expédition de la mine voyez voilà comment sont présentés les barèmes le précédent c'était la même chose bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors y a un certain délais de de quelques quinze jours ou quelque chose comme ça pour que la CECA donne sa réponse hein en général la CECA n'a jamais fait d'objection à des barèmes parce que vous comprenez bien que tout ça c'est c'est un peu combiné entre les gouvernements et la CECA la CECA n'est pas indépendante des gouvernements hein donc c'est combiné entre eux
[speaker002:] tout-à-fait
[speaker001:] et voilà comment [NOISE] donc vous voyez alors d'autre part vous savez que la CECA fait des emprunts sur le marché mondial hein et que par ces emprunts elle elle re- elle euh elle fait des prêts elle fait des prêts aux différents charbonnages euh des pays des petits pays de la communauté alors des prêts euh pour les questions de logements construction de logements des ouvriers par exemple elle fait des prêts euh aussi pour euh la recherche hein et actuellement elle fait des prêts aussi pour la reconversion des choses comme ça voyez elle fait des prêts et alors euh elle a fait aussi alors pour l'équipement des houillères la CECA en principe ne fait pas de prêts pour l'équipement des houillères mais elle fait des prêts pour des opérations que les houillères ont faites pour les opérations que les houillères font par exemple euh euh je prends le cas qui s'est passé à Orléans nous avons fait des chauffages urbains bon vous savez ce que c'est qu'un chauffage urbain
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bon [NOISE] le chauffage urbain au charbon eh bien pour équiper ce chauffage urbain euh nous avons bénéficié ici sur Orléans de prêts de la CECA
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors ce sont des prêts très intéressants parce que c'était des prêts euh qui se font comme tous les organismes financiers sans taxe y a pas de taxe sur les intérêts
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon et puis ce sont des prêts à des taux d'intérêt qui sont très intéressants
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker001:] la CECA ce qu'on appelait les prêts CECA et moi j'ai bénéficié dans la région de plusieurs prêts CECA
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] alors donc c'était des prix qui étaient faits pour favoriser la vente du charbon
[speaker002:] voilà puisque enfin vous ne ne craignez pas trop le l'électricité [NOISE]
[speaker001:] alors alors là [NOISE] bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors voilà voilà donc l'histoire des houillères nationales de la CECA
[speaker002:] oui
[speaker001:] on va s'arrêter là parce qu'on pourrait en parler des heures
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker001:] hein alors c'est un sujet qui est inépuisable
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bon donc euh nous les houillères euh petit à petit se sont mises à fonctionner comme ça en se modernisant nous avons fait des des des concentrations de puits euh comme comme ont faits les anglais comme euh la [NOISE] quoi comment vous dites [NOISE] je sais plus
[speaker002:] oui [NOISE] voilà
[speaker001:] bon et puis on a fait on a fait des choses extraordinaires dans les houillères quoi hein euh équiper le fond euh alors on a fait des équipements du fond d'abord l'électrification du fond puis la mécanisation du fond qui est très à la mode maintenant euh après le jour alors on a évidemment des sièges [NOISE] concentré au lieu d'avoir des des [NOISE] euh y avait plus cent cinquante [NOISE] par exemple dans le nord on a réduit à une cinquantaine de sièges concentrés qui au lieu au lieu de faire douze cent tonnes de production ou quatorze tonnes de production par jour et ben ils en ont fait dix mille quinze mille vous voyez un concentré également concentration du fond aussi euh pour le transport du charbon euh à la recette où où on extrayait le charbon hein et puis alors toutes ces puis en plus des questions d'ordre de sécurité et caetera et caetera et alors au jour aussi on a construit des on a on a fait des nouvelles centrales électriques on a fait des lavoirs pour traiter la charbon on a fait des criblages et caetera et caetera ce qui s'appelle l'équipement minier et puis également il y a eu toute l'industrie minière euh toute l'industrie de la chimie hein la carbochimie bon [NOISE]
[speaker002:] oui oui oui qui est très lié enfin euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bon alors vous voyez euh tout cela évidemment ça s'est créé
[speaker001:] a- avec des emprunts les houillères ont dû emprunter mais ce sont des emprunts qui ont été faits dans le domaine public alors euh hum voilà comment voilà comment ça s'est présenté en France donc depuis mille neuf cent quarante-six avec toute l'évolution alors que s'est alors pourquoi il existe ici à Orléans hein des charbonnages [NOISE]
[speaker002:] oui voilà [NOISE]
[speaker001:] et bien ça ça fait partie du réseau commercial chaque houillère de bassin a ses différents services fonctionnels elle a ça correspondrait à un état major
[speaker002:] hm
[speaker001:] bon vous avez la direction des travaux du fond vous avez la direction euh des travaux du jour vous avez la direction des [NOISE] la direction des centrales [NOISE] ça compte énormément hein alors donc et il y a la direction des services commerciaux bon moi je dépends de la direction des services commerciaux donc autrement dit j'ai fait ma carrière
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] toute ma carrière dans les mines et j'ai toujours fait ma carrière au service commercial
[speaker002:] ah oui mais [NOISE]
[speaker001:] j'ai débuté j'ai débuté en mille neuf cent trente-six à Bruay-en-Artois c'est-à-dire
[speaker002:] avant oui oui oui
[speaker001:] c'était la compagnie des mines de Bruay hein
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] m'ont envoyé ici la compagnie des mines de Bruay et je suis rentré au service commercial euh parce que évidemment je sors de l'école nationale supérieure des mines de Paris moi j'ai une formation supérieure et pourquoi je suis rentré au service commercial parce que quand je me quand je suis sorti de l'école après mon service militaire c'était la crise en France
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on trouvait difficilement des situations du reste en sortant d'un très grande école je ne vous cacherai pas que j'ai fait plusieurs mois comme contremaître chez [NOISE] à Strasbourg
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein donc vous voyez comment c'était difficile hein et j'ai pu trouver cette situation commerciale et je n'ai pas pu faire de fond parce qu'il n'y avait pas d'offre d'emploi comme ingénieur du fond à l'époque on en prenait très peu et je n'ai pas pu me placer comme ingénieur du fond j'aurais pu rentré à Lorraine mais enfin y avait une sombre histoire y avait une sombre histoire de concurrence euh des charbons importés de Strasbourg
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh que dont s'occupait mon père alors ça ça a fait une sombre histoire ils ont pas voulu me prendre parce que j'étais parce que la société où travaillait mon père est une société concurrente des charbons lorrains [NOISE] [NOISE] alors c'est pour ça [NOISE] alors si vous voulez après ça moi je suis allé à Doué alors Doué si vous voulez c'est c'est là où se trouve l'état major des houillères du nord et du Pas-de-Calais et euh à Doué j'étais au commercial pendant plusieurs années pendant onze ans je m'occupais des des programmes d'expédition de tous les charbons du Nord-pas-de-Calais pour toute la France et puis euh donc à l'époque euh les houillères de bassin avaient avaient donc leur di-direction des services commerciaux et cette direction des services commerciaux avait forcément des agences dans toute la France c'est le cas à partir du moment où vous parlez commercial vous avez des agences de vente faut bien que les agences des [NOISE] des houillères de trouve sur place
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour vendre le produit bon alors euh donc ici alors le nord avait plusieurs agents euh des grosses agences ce qu'on appelait à l'époque des directions d'agence alors euh par exemple je suis venu ici moi en mille neuf cent quarante-six où il euh cinquante-six pardon cinquante-six où il existait la direction du groupe d'agences c'était un groupe d'agences du centre sud-est cette direction du groupe d'agences ne vendait uniquement que les charbons du nord et du Pas-de-Calais et elle avait quarante-quatre départements nous couvrions quarante-quatre départements c'est vous dire que c'était important
[speaker002:] oui
[speaker001:] puisque nous avions euh donc la région du Centre ici toute la région du centre euh c'est-à-dire qu'on avait cinq départements du centre parce que l'Indre-et-Loire était raccroché à Tours et euh nous avions toute la région de Dijon toute la région de Lyon euh Clermont-Ferrand Marseille Toulouse Limoges et caetera bon [NOISE] et à cette époque là on a créé ce qu'on appelait les délégations des charbonnages de France alors qu'est-ce que c'est que charbonnage de France il fallait bien que les houillères de bassin puisqu'elles étaient nationalisées il fallait bien qu'elles aient un organisme qui les couvre alors on a créé charbonnage de France à Paris alors toujours le même système charbonnage de France à Paris qui était euh qui avait donc un conseil d'administration avec un président du conseil d'administration un directeur général et des services des services fonctionnels qui étaient les mêmes que les services qu'y avait dans les bassins direction des activités industrielles direction direction des produits chimiques direction direction commerciale euh direction technique et caetera et caetera bon et les charbonnages de France petit à petit par de nouveaux décrets des gouvernements ont pris la haute main sur les houillères d'organisme de coordination ils sont devenu un organisme de direction ils ont donné des g- oui donc les houillères se sont retrouvées toutes dépendre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] des services fonctionnels de charbonnage de France bon et alors il s'est créé à cette époque-là dans les années cinquante-cinq un peu avant que j'arrive ici les délégations de charbonnage de France de sorte que à l'époque nous avions dans les mêmes bureaux ici pour Orléans le groupe d'agences du Centre sud-est et une délégation des charbonnages de France pour le Centre et moi en arrivant ici j'étais agent gé- j'étais donc directeur généra- euh [NOISE] effacer on peut pas revenir en arrière ? non ça fait rien j'étais donc ici simplement directeur du groupe d'agences du Centre sud-est et délégué des charbonnages de France et seulement pour cinq de- pour quatre départements bon alors pourquoi cette délégation du charbonnage de France euh parce alors cette délégation comportait essentiellement des ingénieurs [NOISE] qui devaient qui devaient faire des études pour obtenir des nouvelles affaires au charbon hein aussi bien dans l'industrie que dans le fioul domestique et euh également euh des études économiques alors en principe y a eu un ingénieur du service thermique et un ingénieur des études économiques et puis en même temps toute la paperasse [NOISE] avec Paris et cetera les instructions qu'on recevait et tout le fourbi bon alors euh il faut vous dire que évidemment cette structure avait été faite parce que nous commencions alors que le charbon était roi après les années quarante six quarante-sept quarante-huit et caetera puisqu'on manquait de combustible
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous commencions à connaître dans les années cinquante-quatre cinquante-cinq cinquante-six évidemment la concurrence
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker001:] du fioul et il allait arriver la concurrence du gaz
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puisque le gaz avec le gaz de [NOISE] donc il fallait s'équiper pour faire face à la concurrence alors on s'est encore euh donc mon le rôle que nous avions ici à Orléans au titre commercial je veux dire en dehors de la délégation c'était de vendre le charbon aux foyers domestiques et à l'industrie les ventes de charbon ce qu'on appelait les quatre grands c'est-à-dire la sidérurgie
[speaker002:] voilà
[speaker001:] la SNCF Gaz de France et Electricité de France ainsi que l'exportation éventuellement étaient vendues directement par le siège
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] par chaque bassin directement par la direction des services commerciaux de chaque bassin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tandis qu'ici nous étions chargés de vendre les foyers domestiques à l'industrie voyez voyez le le genre bon
[speaker002:] et vous avez du personnel ici non
[speaker001:] alors ici nous avons des agents avec des employés alors à l'époque moi j'avais cinq ou six agents hein j'en avais ici j'en avais à à Bourges à Lyon à Dijon hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis j'en avais un à Périgueux aussi [NOISE] bon alors donc j'avais euh cinq ou six agents à l'époque euh sous mes ordres euh plus oui six six agents sous mes ordres et euh donc ils avaient eux plusieurs départements alors les foyers domestiques ça consiste en quoi ça consistait à faire des marchés on fait des marchés avec des grossistes agréés
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce qu'on a les grossistes et les détaillants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et les grossistes vendent le charbon au détaillant bon on avait aussi quelques détaillants acheteurs directs quand ce sont de gros détaillants alors on fait des marchés de campagne c'est-à-dire c'est pas des marchés annuels c'est des marchés de campagne chez nous en France nous avons pour les foyers domestiques une campagne alors les marchés de campagne qui font douze mois avril à fin mars
[speaker002:] oui oui euh
[speaker001:] ce sont des marchés
[speaker002:] de campagne
[speaker001:] [NOISE] alors les marchés [NOISE] c'est tous les stocks que le nord et le Pas-de-Calais pouvaient offrir à l'époque à ces grossistes agréés que ces grossistes vendaient alors les programmes des [NOISE] on fait des commandes mensuelles les commandes mensuelles en principe sont expédiées dans le mois en principe euh si vous voulez un mois de commande bah c'était expédié sur un mois et demi à deux mois voilà à peu près [NOISE] des programmes mensuels alors on a le programme annuel bien entendu le programme trimestriel le programme mensuel et caetera alors donc nous il fallait qu'on recueille les commandes qu'on fasse des démarches auprès des grossistes en exécution du marché [NOISE] on recueillait les commandes on les envoyait pour expédition dans les bassins et on suit [NOISE] la facturation ce n'est pas nous qui la faisons c'est les bassins qui la font bon alors ça c'est vrai pour le fioul domestique c'est vrai pour l'industrie alors l'industrie on avait des clients industriels des très gros clients industriels qui en général étaient directs que nous voyons nous-même et puis des clients qui passaient par l'intermédiaire [NOISE] bon voyez le voyez le hein [NOISE] c'est intéressant ou c'est pas intéressant
[speaker002:] c'est très intéressant
[speaker001:] très intéressant bon voilà voilà la
[speaker002:] non vraiment euh très intéressant [NOISE] mais c'est pour ça [NOISE]
[speaker001:] structure voyez voilà la structure bon [NOISE] bon voilà la structure bien alors bien sûr nous avons dû faire face à la concurrence de plus en plus alors quelle concurrence nous avons nous avions en charbon nous avions la concurrence des pays CECA et puis la concurrence de ce que nous appelons les pays tiers par exemple le charbon russe
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] et oui le charbon russe ben [NOISE] du charbon russe en pagaille ici hein en France parce que nous n'avons pas assez de charbon maigre les charbons purement foyers domestiques ce que vous ap- ce qu'on appelle l'anthracite
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] l'anthracite nous n'en avons jamais eu suffisamment on en produit pas assez en France alors donc pour les besoins de la clientèle charbon il fallait importer en France de l'anthracite anglais on en avait importé à l'époque avant guerre on importait beaucoup d'anthracite anglais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand vous manquez d'anthracite anglais on importait l'anthracite CECA et l'anthracite anglais qu'on avait plus parce que vous vous le gardiez hein et ben on l'a remplacé par de l'anthracite russe alors y a eu de l'anthracite euh y avait autrefois [NOISE] Indochine [NOISE] euh et puis également Afrique du Sud et anglais en partie d'autre part on avait un alors quelle concurrence nous avions devant nous c'est-à-dire donc cette concurrence des importateurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que il faut ajouter une chose c'est que en France ouais c'était pas le système communiste hein c'était pas le régime communiste en conséquence on a nationalisé comme en Angleterre on a nationalisé les houillères on s'est bien gardé du reste de nationaliser la sidérurgie tandis que vous les Anglais vous avez nationalisé [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] la majorité euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors donc les houillères nationalisées c'était la conviction qui était nationalisée
[speaker002:] oui
[speaker001:] et la vente au point de vue des agences mais la vente véritable du charbon les négociants grossistes
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et les détaillants
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] qui étaient donc sont restés indépendants
[speaker002:] voilà [NOISE] Mitterrand
[speaker001:] et alors parmi
[speaker002:] [NOISE] Mitterrand
[speaker001:] eh [NOISE] Mitterrand nous n'étions pas comme Gaz de France Electricité de France ou la SNCF où le monsieur qui a la casquette SNCF il vend des billets au client
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] aux voyageurs nous c'est pas ça c'est pas nous qui vendons nous vendons nous vendons pas directement au consommateur nous vendons pas directement au consommateur nous vendons
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] au détaillant qui lui vend au consommateur par l'intermédiaire du grossiste agréé
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors du détaillant alors dans la région [NOISE] département d'ici nous avons eu jusqu'à cinq-cents détaillants voyez ici c'est très important le le détail du charbon c'est très important en France de reste que les détaillants sont ils font du bois ils font du charbon ils font de la bière ils font des eaux minérales ils font des matériaux de construction euh et caetera ils font un peu de tout et dans cette activité ils vendent du charbon
[speaker002:] oui alors vous c'est la mi-voie entre le
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] c'est la mi-voie entre le capitalisme et
[speaker001:] ah oui ça du reste
[speaker002:] le socialisme
[speaker001:] alors que c'est pathétique pour nous c'est que le négoce charbonnier lui il achetait du charbon ailleurs qu'en France et en particulier les importateurs alors y a eu tout un tas de règlements mais c'est vrai que c'est établi mais enfin les importateurs les grosses maisons de charbons importatrices de charbon étranger depuis toujours elles ont été aussi elles étaient à la fois nos clients comme grossiste pour les charbons des bassins mais en même temps nos concurrents charbon d'importation et à cela faut ajouter que tout le long du littoral français vous avez ce qu'on appelait les agglomérateurs de littoral qui faisaient des boulets parce que dans les charbons des foyers domestiques vous avez essentiellement des anthracites
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous aviez autrefois des charbons flambants et gras qui eux allaient dans les cuisinières mais ça a disparu ça et puis vous aviez euh vous aviez les bou- les agglomérés ben comme euh on a là bas en Angleterre vous avez des agglomérés crus qui fument
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] [NOISE] et puis vous avez aussi les boulets des fumées vous les Anglais vous avez fait pas mal de bah nous en France nous avons réussi une très belle chose c'est l'anthracine l'anthracine est un boulet des fumées était dans le nord euh c'est le nord enfin le s- par y a eu des études qui ont été faites enfin les essaies qui ont été faits dans le Centre Midi et dans le nord et si vous voulez y a une licence de où y a les bassins de nord et du Pas-de-Calais pour l'anthracine et c'est tellement vrai que [NOISE] à l'heure actuelle voyez à l'heure actuelle dans une usine ASRD de Rouen
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui a qui utilise le brevet anthracine à Rouen hein qui utilise le brevet anthracine et et dans lesquelles les houillères ont une participation capitale
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour un tiers
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et bien nous sommes en train cette usine et en train de de faire des essais de défumage de boulets anglais parce que vous n'avez pas assez de boulets défumés
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc y a une question d'exportation de autrement dit on
[speaker002:] [NOISE] c'est l'année de la de l'antipollution n'est-ce pas ?
[speaker001:] c'est ça voilà c'est ça [NOISE] une question de pollution
[speaker002:] [NOISE] voilà [NOISE]
[speaker001:] de sont des boulets défumés bon bon alors voyons euh donc euh je disais que nous avions à faire en face à faire face à plusieurs concurrents nous avions donc cette concurrence des charbonniers eux-mêmes et en particulier des importateurs qui venaient nous mettre ici dans la région des charbons d'importation CECA ou pays tiers des boulets de ces usines d'agglomération du littoral qui étaient faites qui étaient faits en général avec des [NOISE] anglaises hein et puis après ça les bassins en ont fourni des [NOISE] et puis des boulets d'importation des agglomérés d'importation CECA et caetera bon donc on avait [NOISE] bon alors pour l'industrie c'était pareil y avait charbon d'importation industrie et et nous avions après ça nous avons eu à lutter alors ça c'était encore beaucoup plus grave contre le fioul qui commençait à se développer et contre le gaz le gaz naturel et en même temps nous perdions du reste toutes nos fournitures à Gaz de France actuellement vous n'avez plus aucune [NOISE] en France c'est fini c'est terminé on ne distille plus la houille dans les coqueries gazières parce que toutes les coqueries sont fermées les unes après les autres bon
[speaker002:] alors euh la modernisation [NOISE]
[speaker001:] mais même pour la SNCF nous ne nous ne fournissons plus rien puisque la SNCF euh fonctionne de plus en plus à l'électricité nous livrons des tonnages insignifiants à la SNCF
[speaker002:] et cela a posé des problème de de chômage ? je su- je suppose
[speaker001:] alors alors vous comprenez euh heureusement qu'en même temps que nous perdions la SNCF et Gaz de France parce que faut vous dire que on est passé de six millions de tonnes à Gaz de France la SNCF à des tonnages insignifiants qui représentent maintenant cinq-cents mille tonnes quoi trois fois rien quoi ça va vers l'épuisement vers zéro nous avions eu tout de même en même temps un gros développement des centrales électriques
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis nous avons eu aussi ceci c'est que quand même après la guerre comme on avait comme on avait plus rien après l'occupation allemande les besoins quand même des conforts se sont faits de plus sentir les gens ont consommé de plus en plus de combustibles donc nous nous avons bénéficié tout de même de ce de ce redépart de l'économie et de la clientèle voilà alors ça nous a permis évidemment de de euh de développer notre production alors justement nous sommes trouvé enfin du fioul et du gaz alors pour lutter contre eux et ben [NOISE] c'est la concurrence donc euh il a fallu maintenir nos prix c'est une des raisons pour lesquelles du reste les houillères nationales
[speaker002:] oui
[speaker001:] se sont trouvées en déficit le fameux déficit dont on les accuse hein il a fallu maintenir nos prix et d'un autre côté il a fallu se battre alors euh ici euh qu'avons nous fait ? bah nous avons fait on faisait depuis longtemps déjà mais on a accentué cette cette affaire avec les délégations de charbonnage de France on avait donc des ingénieurs thermiciens des ingénieurs économiques nos agents commerciaux on a augmenté le nombre d'ingénieurs thermiciens nous avons nous sommes allés à ce moment-là quand on veut se battre sur le plan commercial on va voir les gens de plus en plus alors on les voyait déjà et nous avons persévéré et du moins accéléré dans cette voie accentué cette voie on est allé voir euh si vous voulez euh les maire les préfets les euh également les directeurs d'HLM les promoteurs de constructions et cetera les industriels bien sûr qu'on voyait déjà mais on les a vus encore plus pour les convaincre de continuer à consommer du charbon et deuxièmement dans des opérations nouvelles à utiliser du charbon et c'est comme ça que par exemple dans les foyers domestiques avec le développement du chauffage collectif nous avons fait des opérations charbon au chauffage collectif nous avons fait des opérations charbon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en chauffage urbain et c'est comme ça qu'en chauffage urbain dans la région nous avons fait cinq chauffages urbains dans la région et des gros des gros ensembles quand y avait des grands ensembles qui naissaient
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et bien nous nous avons
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous nous sommes occupés de ça alors j'ajoute qu'y avait les architectes les ingénieurs conseil enfin vous voyez ce que ça pouvait faire on était toujours en route essayer de convaincre les gens on faisait des études des études comparatives et caetera alors à un moment donné cela allait bien parce que le fioul était encore cher le gaz arrivait mais après nous avons eu nos concurrents effréné des pétroliers qui ont fait des remises des prix épouvantables et qui ont absolument alors ça on peut le dire euh tout le monde y a perdu n'est-ce pas ils ont fait du dumping ils ont gâché les prix
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ça a été un gâchis épouvantable et ça a continué encore jusqu'à ces dernières années des remises effrayantes quoi des remises de euh sur des fioul qui valaient sur des fioul qui valaient mettons euh dix mille Francs la tonne hein on faisait des enfin mille Francs ancien mettons cent Francs lourds on a fait des re- des remises jusqu'à quarante et quarante-cinq Francs
[speaker002:] [NOISE] comment est-ce qu'ils ont pu faire ça euh [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ben parce que [NOISE] ce sont des compagnies internationales vous comprenez c'est du dumping ça c'est pas autre chose c'est c'est alors euh alors là dedans évidemment le gouvernement nous a un peu s- euh nous a un peu défendu y a eu des circulaires ministérielles des préfets les maires on leur a dit attention il faut défendre les houillères nationales mais enfin tout ça c'est bien joli
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais on utilisait ces ce ces circulaires mais enfin elles n'étaient pas appliquées à la lettre strictement à la lettre vous comprenez il fallait se défendre c'était quand même une certaine liberté commerciale bon alors voilà alors notre rôle voyez que notre rôle à l'époque enfin qui remonte déjà dans ces années cinquante-cinq cinquante-six depuis que je suis là du reste euh euh du moins depuis que je suis là je veux dire ça correspond aux périodes où vraiment je me suis trouvé moi en province pour défendre nos charbons et euh c'est à partir de là qu'on s'est battu très fort alors euh évidemment y a eu des concurrences [NOISE] il fallait [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] propagande euh
[speaker001:] ah oui on a fait de la publicité on a fait toutes sorte de choses on a fait de la publicité du reste pour pour vendre des cheminées et l'anthracine en particulier on a fait une très grosse publicité qui a été a- qui a été payante qui a été payante enfin nous faisons de la publicité vous savez euh quand il s'agit du charbon euh il s'agit pas de vendre des savonnettes ou de vendre des produits de beauté n'est-ce pas il faut faire une publicité qui tout de même soit sérieuse hein soit sérieuse
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais enfin on s'est beaucoup appuyés aussi sur les négoces qui a un certain moment a eu peur quand même et qui nous a aidé parce que euh dans le domaine commercial si vous voulez on a les éléments euh positifs techniques les éléments de prix si vous voulez mais nous avons aussi les questions de rapports humains hors c'est ça toute la toute euh
[speaker002:] hm hm voilà
[speaker001:] voilà ce qu'il faut c'est réussir à avoir des rapports humains
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] qui permettent de ah oui les rapports humains sont très importants dans le domaine commercial
[speaker002:] donc [NOISE]
[speaker001:] alors en particulier quand y avait des grosses opérations
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh on faisait euh les pétroliers ont fait ça du reste mais n- nous faisions des visites des bassins alors y avait on prenait différentes personnalités n'est-ce pas ? et on les conduisait dans le bassin on les recevait évidemment de façon eh très chic très amicale et en même temps sans être somptuaire mais enfin on les recevait bien on les recevait bien des bons déjeuners bons hôtels
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui oui c'est ça
[speaker001:] et on leur faisait visiter le fond de la mine et le jour on leur faisait visiter les mines pour leur montrer voilà ce que c'est que les houillères du reste les gens ont été très surpris de voir que les houillères françaises à l'époque représentaient quand même euh un potentiel d'activité extraordinaire quoi hein énorme les houillères quand même hein euh tout de même ça fait quand même quatre cent-cinquante milliards d'anciens Francs de chiffre d'affaire c'est quand même c'est quand même énorme quoi bon et on peut dire déjà que les Français ont découverts les houillères à cette occasion là enfin du moins les personnalités hein alors euh je peux pas rentrer dans tous les détails vous voyez je veux dire en gros n'est-ce pas en quoi a consisté notre rôle et on s'est bien battus parce que évidemment il fallait convaincre les gens on s'est bien battu seulement alors voilà maintenant nous entrons dans une deuxième phase
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui est la phase où euh le gouvernement français a décidé la fermeture des houillères et pourquoi nous avons un déficit important mais il était bien évident que nous ne pouvions pas continuer à faire la production importante que nous faisions parce que nous avons eu des années dans lesquelles le charbon ne s'est pas vendu et on a mis au stock des quantités importantes
[speaker002:] ah
[speaker001:] alors ça ça a été [NOISE] nous subissons les même crises [NOISE] c'est pareil c'est la même chose
[speaker002:] oui oui très pareil oui
[speaker001:] les Allemands ont subit cette crise là aussi n'est-ce pas ces histoires de combustible c'était l'histoire de [NOISE] y a des périodes voyez ça se renouvelle tous les cinq ans des périodes et puis ça dépend des hivers aussi si on avait des hivers très froids les hivers du siècle
[speaker002:] oui oui de oui
[speaker001:] quand nous avons eu l'hiver de cinquante-six on a eu l'hiver de soixante-trois y a eu la grève des mineurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça nous a permis de reprendre au stock de reprendre une grosse fabrication mais entre ces hivers froids et suivant l'évolution économique il est bien évident que euh à certains moments nous n'av- nous avons produit plus de charbon qu'on ne pouvait en vendre
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon et alors en plus de ça y avait toute cette concurrence qui arrivait le fioul qui prenait une place de plus en plus importante et le gaz aussi qui faisait qu'on vendrait pas notre production alors qu'est-ce qui a été décidé ben il a été décidé de réduire la production pour éviter pour éviter du chômage pour éviter [NOISE] la production c'est-à-dire que on on a embauché moins hein on a embauché moins d'autre part euh nous avons donc réduit pour nous retrouver tout de même euh à peu près au niveau de la demande seulement c'est très difficile à faire ça hein il suffit qu'y ait un hiver très froid pour que la demande devienne encore plus forte malgré les pertes qu'on a eu et cetera
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] alors ce sont des choses c'est très difficile à prévoir euh y a des tas de technocrates qui prévoient tout ça on essaye de faire de la prospective mais la prospective euh ça n'a jamais correspondu à des choses réelles on peut faire une prospective moyenne mais vous avez des pointes et vous avez des creux hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui qui justement causent eux la catastrophe ils causent la catastrophe parce que c'est là où où ça correspond pas par exemple actuellement nous sommes en pénurie de charbon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] à force d'avoir dit on réduit on est en pénurie de charbon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors voilà où nous en sommes donc on a réduit très fortement puisque le nord faisait le nord faisait dans les années si vous voulez soixante hein euh trente millions de tonnes de charbon et de coque enfin tout produit trente millions de tonnes par an le centre Midi en faisait quinze millions et la Lorraine en faisait quinze millions autrement dit la production française il y a quelques années il y a dix ans maintenant oui à peu près elle était de l'ordre de soixante millions de tonnes pas an bon et bien maintenant euh nous avons très réduit et le gouvernement lui désire la fermeture des mines parce que il estime que le budget que que nous avons un déficit bon bah nous avons un déficit de l'ordre de cent vingt milliards d'anciens Francs euh ben il faut réduire ce déficit hein remarquez entre parenthèse que l'agriculture nous coûte beaucoup plus cher que le charbon puisque le déficit du lait pour tenir les prix du lait en France c'est deux milliards par jour alors multiplié par trois cent soixante-cinq ou même par trois cents ça en fait six cent milliards et nous on avait un déficit de cent vingt à cent trente
[speaker002:] il me semble oui le charbon est bien plus rentable quand même que
[speaker001:] plus rentable alors on nous a condamné pourquoi on avait un déficit parce que comme il fallait maintenir des prix nos prix de revient qui sont surtout de la main d'oeuvre et qu'il fallait aussi bien sûr rembourser les emprunts qui avaient été faits les charges financières des houillères étaient énormes donc les charges financières des houillères la main d'oeuvre avec tous les avantages qu'elle avait du statut du mineur avec le logement gratuit logement des retraités et caetera qui avait été imposé par la loi de quarante-six
[speaker002:] oui
[speaker001:] et bien tous ces avantages-là évidemment coûtent fort cher
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein et euh dans dans les houillères les charges salariales c'est un peu c'est une chose que les que les gens ne connaissent pas en France les charges salariales euh dans les houillères les charges sal- les charges salariales sont de l'ordre de cent quinze pour cent du salaire hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et autrement dit quand on paye euh cent un ouvrier mineur et ben on paye cent quinze de charges salariales alors que la moyenne en France est de l'ordre cinquante pour cent vous voyez quand vous payez cent à un ouvrier d'une entrep- d'une entreprise française en général en charge de salaire k- prévoyance et toutes les choses qui existent vous payez cinquante
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] et pour les houillères vous payez cent quinze
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui voilà
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors ça ça me ça aussi on le dit pas trop on on le dit pas suffisamment ça hein que les houillères ont des charges énormes ont des charges salariales énormes puis alors la sécurité sociale [NOISE] sécurité sociale avec des soins gratuits et caetera tout ça coûte fort cher
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bon en fait c'est de là que vient notre déficit c'est que nous ne bouclons pas nos prix de vente du charbon étaient étaient très inférieurs à notre prix de revient d'où déficit d'où déficit
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] voilà [NOISE]
[speaker002:] et ça s'empire je suppose
[speaker001:] alors maintenant n'est-ce pas euh oui alors ce ce ces soixante millions de tonnes dont je vous parlais euh sont réduites puisque actuellement les houillères de Lorraine font quinze millions de tonnes le Centre Midi en fait dix et le nord il est à dix-neuf alors voyez dix-neuf et treize euh ça fait trente-deux trente-deux et dix ça fait quarante-deux autrement dit nous sommes passé de soixante millions de tonnes à quarante-deux millions de tonnes en dix ans et euh d'après les plans du gouvernement euh nous sommes en période de récessions le charbon doit disparaître autrement dit maintenant au lieu d'aller dire aux industriels prenez du charbon nous sommes obligés de leur dire euh euh de leur dire avec tous les ménagements nécessaires hein et ben écoutez euh nous ne pourrons plus vous suivre en conséquence envisagez n'est-ce pas une autre forme d'énergie que le charbon car nous sommes en récession et nous ne pourrons plus vous suivre dans les années à venir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous abandonnons maintenant nos industriels moi je fais exactement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ce que j'appelle de l'anti-commercial comme on fait de l'anti-matière alors puis y a certaines choses que nous essayons de maintenir les foyers domestiques en particulier car nous tenons beaucoup à nos exonérés en particulier
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et à vendre de l'anthracite et par contre pour les charbons industriels comme la sidérurgie a besoin il faut fabriquer du coque dans le charbon industriel [NOISE] coque pour faire du coque nus z- nous laissons nous sommes en train de laisser partir les industriels pour pouvoir conserver le charbon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] à coque par exemple le charbon maigre qu'on vend aussi à la sidérurgie enfin y a tout problème compliqué
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin actuellement les houillères françaises sont en récession mais récession imposée par le gouvernement
[speaker002:] oui
[speaker001:] voilà alors euh par exemple par exemple on a annoncé partout que les houillères du basin du nord et du Pas-de-Calais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] devaient être fermées en dix après les années quatre vingt en quatre vingt-deux quatre vingt-trois quatre vingt-quatre alors nous nous perdons du personnel euh moi je viens de perdre deux ingénieurs qui nous ont quitté et caetera nous sommes en récession et je pars en retraite l'année prochaine
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je me mets à la retraite l'année prochaine j'ai soixante et un ans l'année pro- soixante ans maintenant j'aurai soixante et un l'année prochaine je pars en retraite
[speaker002:] oui
[speaker001:] je prends ma retraite à soixante et un ans alors voyez euh donc vous en- vous arrivez pour m'interroger hein dans une période où c'est la déconfiture c'est la déconfiture des houillères
[speaker002:] oui oui oui d'accord d'accord enfin euh oui [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] alors est-ce que est-ce que on va réformer
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh actuellement des voix autorisées [NOISE] ont dit mais attention nous sommes en période de pénurie parce qu'on a trop réduit et la demande devient très forte en particulier pour l'industrie qui elle est l'industrie en France elle pousse très fort et vous savez que dans le sixième plan on développe l'industrie
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] on développait surtout l'industrie par rapport à l'agriculture puisque l'agriculture elle aussi elle est en récession l'agriculture enfin en récession c'est-à-dire que avec les moyens mécaniques dont on dispose dans l'agriculture on a besoin de moins de monde par conséquent il y a la main d'oeuvre rurale qui va partir dans l'industrie
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors cette main d'oeuvre va être disponible utiliser [NOISE] avec l'industrie le développement de l'industrie en France bon
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors dans le développement de l'industrie et bien il y a des choses étonnantes c'est-à-dire que de gaieté de coeur et ça je peux le dire il semble que le gouvernement français et tout les technocrates qui existent au gouvernement n'est-ce pas abandonnent les ressources naturelles
[speaker002:] hm
[speaker001:] du charbon
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors maintenant des voix autorisées s'élèvent pour dire mais attention nous risquons de manquer d'énergie dans dix ans dans quinze ans hein et bien je c- nous pensons qu'il faut quand même maintenir un certain potentiel
[speaker002:] oui
[speaker001:] de production charbonnière nationale parce que ça ne veut pas dire que nos gisements sont épuisés si vous voulez dans le Centre Midi nous avons des gisements qui nos gisements fran- nous avons des gisements qui ne sont pas très comment je vais dire pas très rentables hein euh euh la France a subit dans son histoire géologique hein des tas de mouvements
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et et ce qu'on trouve au fond dans le sol français euh nous le tr- nous trouvons des des ressources minérales et en particulier le charbon dans un gisement ce qu'on appelle très chahuté c'est-à-dire euh euh vous avez des des cassures vous avez des des fissures des fractures des euh également des des des mouvements qui sont produits hein et qui font que hum notre gisement est y a un relief si vous voulez y a un relief du gisement qu'on retrouve dans le relief des montagnes hein et même souvent un relief du gisement en dessous qui fait que l'extraction du charbon est très difficile en France c'est pas comme les américains qui eux ont ont des veines de charbon de deux mètres d'épaisseur sur des kilomètres et des kilomètres carrés nous c'est pas le cas et puis le charbon se trouve en profondeur donc l'extraction du charbon coûte cher il faut le reconnatre bon alors d'une part nous avons une partie du gisement qui s'épuise hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais nous avons quand même encore du charbon pour de nombreuses années et même de nombreuses [NOISE] mais ce charbon nous devons l'abandonner hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que soit disant qu'il coûte trop cher
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors voilà la politique actuelle mais j'ajoute je je je répète que des voix autorisées s'élèvent n'est-ce pas pour dire attention on risque la pénurie d'énergie parce que l'énergie nucléaire n'est pas encore bien au point et [NOISE] peut être que le monde entier en particulier l'Europe et en partic- l'Europe et le France elles trouveront euh que elles auront peut être besoin encore du charbon
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour compenser euh le retard que l'on aura dans le développement des autres énergies puis vous avez des problèmes aussi pour le pétrole vous avez des problèmes des pays producteurs de pétrole
[speaker002:] c'est sûr oui
[speaker001:] y a actuellement euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] essayent de tirer le plus possible les mains hors du feu hein euh
[speaker002:] et puis la politique euh
[speaker001:] ils tirent pas ils tirent pas les mains du feu ils en profitent ils font par exemple les pays ça ils en profitent bien vous savez les pays l'OPEC vous savez le fameux OPEC hein euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh tous les pays africains surtout enfin Afrique du nord euh et puis du Moyen-Orient
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh qui qui veulent tirer le maximum de profit bien sûr du du des produits pétroliers qui se trouvent sur leur sol
[speaker002:] oui donc euh l'Amérique elle est en pénurie de pétrole aussi puisque elle va essayer d'en importer à partir du moment où elle va se présenter sur le marché mondial et ben les cours peuvent augmenter et ne peuvent qu'augmenter par conséquent on va à la fois vers une hausse des prix hm hm
[speaker001:] de l'énergie
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vers une certaine pénurie
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin on est pas dans la pénurie mais certaines difficultés à pro- à obtenir des prix énergétiques comme d'autre part en France comme je suppose en Angleterre ou ailleurs en dans le monde entier
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et comme dans comme en plus de ça un investissement il faut investir pour se reconvertir un industriel qui utilisait du charbon
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] bon s'il utilise du fioul ben il faut qu'il équipe sa chaudière il faut qu'il change de chaudière et caetera ça coûte cher
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] donc il faut les capitaux voulus donc sa reconversion ne se fait pas si facilement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ou bien s'il se reconverti à ce moment là il utilisera du fioul par exemple bon
[speaker002:] hm
[speaker001:] si y a de plus en plus d'industriels ou de ménagères [NOISE] qui utilisent du fioul de l'électricité
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] et ben la demande sera de plus en plus forte dans ces produits-là et on ne sait pas si la production pourra suivre s'il est disponible suivant enfin là on est embarqué dans un système
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui est assez angoissant enfin pour nous pour en terminer les houillères nationales nous nous sommes condamnés à disparaître à plus ou moins long terme
[speaker002:] oui
[speaker001:] le nord on lui a donné au maximum dix huit cent quatre-vingt-cinq hein le Centre Midi disparaitra entre
[speaker002:] hm
[speaker001:] dans les années soixante-treize soixante-quinze au maxi- au plus loin quatre-vingt mais enfin
[speaker002:] hm
[speaker001:] la plupart des houillères du Centre Midi auront disparu en soixante-quinze
[speaker002:] hm
[speaker001:] et enfin les houillères de Lorraine elles elles veulent se maintenir parce qu'elles ont un très beau gisement et elles veulent se maintenir plus longtemps les houillères de Lorraine on trois à quatre cents ans de charbon
[speaker002:] oui alors euh oui
[speaker001:] [NOISE] alors elles veulent se maintenir plus longtemps mais on ne sait pas dans quelle mesure on pourra les maintenir
[speaker002:] point de vue psychologique enfin ça créé des [NOISE]
[speaker001:] ah point de vue psychologique c'est épouvantable
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans le nord nous perdons huit cents mineurs par mois actuellement la main d'oeuvre s'en va et oui [NOISE]
[speaker002:] mais et qu'est-ce qu'il deviennent
[speaker001:] ah bah on reconverti on fait de la reconversion industrielle
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] dans ces pays-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] voilà alors la région du Centre ici encore [NOISE] deux mots pour la région du Centre quand même faut bien vous l'expliquer euh il faut expliquer ceci que je n'ai pas dit si ça vous ennuie j'arrête hein
[speaker002:] non du tout
[speaker001:] il faut expliquer ceci que je n'ai pas dit que dans les années mille neuf cent soixante en mille neuf cent soixante et un on a j'oubliais de vous le dire on a regroupé les agents on a regroupé des différents agents et on a créé charbonnage de France a créé sur le territoire de de sa délégation des charbonnages de France a créé des agences générales pour la vente du charbon et c'est comme ça que euh je suis devenu ici agent général des houillères de bassin et je vends avec mes agents nous vendons du charbon de des trois des trois houillères comprenez des trois houillères de bassin c'est-à-dire nous vendons du charbon du nord de la Lorraine et du Centre Midi alors qu'avant nous ne vendions que du nord mais nous avons été rétrécis sur cinq départements
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors dans cinq départements nous sommes ici une agence générale avec des agents mais également dans le restructuration des houillères et dans la récession y a des agences générales qui vont disparaître et nous allons évidemment aussi nous nous changer disparaître nous rétrécir et caetera
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est c'est c'est euh vous arrivez dans dans le moment où c'est le processus le processus de la fermeture
[speaker002:] oui [NOISE] évidemment
[speaker001:] alors dans cette dans cette tr- comprenez que dans cette conjoncture-là les jeunes mineurs on a d'abord pas le droit d'embaucher les jeunes mineurs nous avons évidemment pas mal de main d'oeuvre étrangère
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] cette main d'oeuvre étrangère quand elle veut s'en aller on la laisse partir les jeunes mineurs qui veulent partir ils s'en vont et puis et y des re- des mises à la retraite anticipées et les mineurs qui partent à la retraite bah i- ils sont pas remplacés alors c'est comme ça que le nord perd à peu près sept à huit cents mineurs ouvriers mineurs par mois euh mineurs fond et jour
[speaker002:] hm hm [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] perd des ingénieurs perd des ingénieurs et pour le moment on embauche pas seulement alors ce qu'y a il faut évidemment que ce processus ne n'aille pas trop vite car si nous perdons trop vite du monde
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein et si nous augmentons trop vite parce qu'en ce moment-ci y a des barèmes affolants on augmente les prix beaucoup trop vite moi je trouve qu'on on va trop fort dans l'augmentation des prix euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est délirant actuellement les prix augmentent à une allure vertigineuse hein au point de vue charbon le coque en particulier a augmenté dans des proportions considérable ces derniers mois alors tout ça [NOISE] l- le personnel qui s'en va les prix du charbon qui augmentent la concurrence de plus en plus âpre de plus en plus difficile des autres formes d'énergie fait que euh on court le risque que le processus de récession se passe plus vite que ce qu'il est raisonnable de faire hein
[speaker002:] et que la région même euh [NOISE]
[speaker001:] et alors alors les régions du nord déjà n'est-ce pas on est alerté du reste des pouvoirs publics on entend des voix qui le disent dans le nord vous avez déjà des mineurs qui eux se reconvertissent dans d'autres régions françaises par exemple ce qui est amusant vous avez des jeunes mineurs qui qui entrent dans les CRS [NOISE] les compagnies sécurité [NOISE] qui deviennent CRS [NOISE] y a beaucoup de mi- de jeunes mineurs g- d'anciens jeunes mineurs dans les CRS enfin d'anciens y a beaucoup de jeunes mineurs qui abandonnent le métier pour entrer dans les CRS
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ou bien qui qui autrefois auraient été mineurs et qui vont dans les CRS enfin c'est amusant c'est un petit détail bon
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] et puis alors vous avez des Français des mineurs des des de la main d'oeuvre française du Nord-Pas-de-Calais qui va travailler en Belgique et Luxembourg et en Lorraine vous avez de la main d'oeuvre Lorraine qui était dans les mines et qui vont travailler en Rhénanie et en [NOISE] alors en ce moment s- nous nous assistons à un phénomène très très angoissant
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est c'est que vous avez de la main d'oeuvre française qui devient qui devient frontalière autrefois c'était l'inverse
[speaker002:] oui
[speaker001:] en France nous occupions des Belges des Belges des Luxembourgeois des Rhénans et les Sarrois
[speaker002:] oui oui d'accord oui
[speaker001:] et maintenant c'est l'inverse ce sont les français qui vont travailler sur la frontière
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors ça c'est très grave pour la France
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] c'est très très grave enfin voilà nous sommes dans une période de mutation mademoiselle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais mutation où je ne sais pas du tout [NOISE] jouons un peu aux apprentis sorciers
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] enfin bon l'occasion c'est qu'on
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est très délicat c'est très difficile des choses comme ça d'arriver à régler ça
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] alors évidemment je sais bien que les pouvoir publics euh font le je dirais je sais pas s'ils peuvent faire le maximum mais enfin ils font tout de même pas mal de choses on a créé des organismes qui sont chargés de la reconversion des régions [NOISE] hein avec des des subventions des emprunts des choses comme ça pour implanter si vous voulez de l'industrie
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans les régions où la main d'oeuvre risque d'être sans emploi
[speaker002:] hm
[speaker001:] parce qu'on France nous n'avons pas chômeurs on a très peu de chômeurs en France à l'heure actuelle par contre ce qui nous manque c'est les ouvriers spécialisés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] comprenez
[speaker002:] oui
[speaker001:] y a les offres d'emploi et les demandes d'emploi et dans les offres d'emploi et les demandes d'emploi ne coïncident pas toujours
[speaker002:] oui oui voilà [NOISE]
[speaker001:] ça doit être vrai du reste pour l'Angleterre [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] et voilà
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors si vous voulez si je peux vous donner quelques chiffres
[speaker002:] oh oui euh volontiers
[speaker001:] rapidement rapidement euh ici dans la région euh je parle maintenant des cinq départements uniquement hein ce qu'on appelle la région Centre l'agence générale du Centre en charbon tous bassins hein nous vendons en industrie on vendait à peu près trois cent cinquante mille tonnes de charbon oh non plus que ça attendez combien y a non plus que ça [NOISE] on vendait quelque chose oui on vendait quelque chose comme c'est ça on vendait en industrie on vendait cinq cent mille tonnes tous bassins ici dans les cinq départements et en foyers domestiques c'était cinq cent mille tonnes par contre le fameux hiver
[speaker002:] oui
[speaker001:] le fameux hiver mille neuf cent cinquante-six
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'année suivante
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh nous avons vendu six cent cinquante mille tonnes et et l'année suivante de soixante-trois soixante-quatre quand y a eu l'hiver soixante-deux soixante-trois l'année soixante-quatre on a vendu ici six cent soixante dix mille tonnes voyez comme quoi les [NOISE] hein de cinq cent mille [NOISE] six cent soixante dix bon
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] alors en charbon bassin [NOISE] euh tout producteur en industrie y a très peu d'importation ici donc c'était à peu près des charbons des bassins et on vendait cinq cent mille tonnes ce cinq cent mille tonnes est devenu deux cent cinquante à trois cents mille tonnes bon et il va baisser forcément puisque nous abandonnons l'industrie [NOISE] enfin nous abandonnons l'industrie pratiquement alors si vous voulez par contre les charbons du nord nous essayons de les remplacer par des charbons de Lorraine ou du Centre Midi tant que ça durera donc on maintient quand même un peu ces chiffres mais si mais le nord lui sa tendance c'est de vendre zéro ici sauf sauf les coques les coques de fonderie par exemple [NOISE] ce qu'on appelle euh ce qu'on appelle les les sortes comment ça s'appelle euh enfin les sortes de charbon qui sont à u- à un usage déterminé n'est-ce pas c'est sortes de charbon elles elles demeureront tant qu'on peut pas remplacer le charbon par autre chose dans dans la fonderie on essaye bien l'électricité on essaye bien le gaz et le fioul mais quand même y a les cubilots de fonderie les gros gros cubilots qui qui pour le moment techniquement et économiquement ont de meilleurs résultats avec le charbon donc i- avec le coque de fonderie donc ils utilisent le coque
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui ce qu'on appelle les usages spécifiques n'est-ce pas ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sauf les usages spécifiques tout ce qui est charbon vapeur dans l'industrie et caetera ça nous l'abandonnons bon alors en foyer domestique donc [NOISE] on faisait cinq cent mille tonnes tous producteurs aussi bien l'importation des bassins les bassins faisaient à peu près trois cent cinquante mille tonnes et ben maintenant nous en sommes tous producteurs à trois cent cinquante vous voyez donc on est passé de cinq cent cinq cent cinquante
[speaker002:] hm
[speaker001:] à trois cent cinquante en foyer domestique et dans l'industrie on est passé de cinq cents autour de trois cents voilà déjà où nous en sommes si vous voulez comme réception
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh mais il est bien évident que nous perdrons chaque année
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein des tonnages de foyers domestiques nous sommes maintenant arrivés dans la période
[speaker002:] hm oui oui oui oui
[speaker001:] où la clientèle le consommateur en particulier euh est très séduit par le gaz bien évident
[speaker002:] oui
[speaker001:] déjà on trouve beaucoup moins de chez vous aussi
[speaker002:] chez nous aussi
[speaker001:] le gaz remplace à la cuisine la cuisine maintenant ne se fait plus qu'au gaz on a encore des des des gens qui utilisent du charbon dans la cuisinière des clients on en vend encore il se vend encore pas mal de cuisinières ici dans la région oui parce que les gens étaient habitués à ça se sont les ruraux
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] y a pas mal de ruraux ici
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] alors les ruraux utilisent encore
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] des cuisinières qui sont mixtes charbon bois et l'hiver ils mettent du charbon et
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et en demi saison ils mettent du bois hein hm enfin t- alors évidemment inutile de vous dire que dans tout ça on avait des actions bien sûr des actions dans le monde rural des actions dans l'enseignement ménager
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] on a fait des installations publicitaires c'est-à-dire qu'on a on a subventionné certaines installations chez certains ruraux pour que les autres viennent les voir on a on a organisé des tournées enfin chez les maraîchers tout ça on a fait un travail terrible ici les maraîchers nous avons modernisé les maraîchers au charbon et puis maintenant ils sont tous passés au fioul mais nous avons [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est nous qui avons fait tout le travail pour les maraîchers
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parce qu'ici dans la région d'Orléans vous avez beaucoup de maraîchers nous avons fait tout le travail pour les maraîchers on les a aidé à se moderniser
[speaker002:] hm
[speaker001:] et ils se sont donc modernisés avec
[speaker002:] eux
[speaker001:] la production de chaleur
[speaker002:] hm
[speaker001:] au charbon et puis ils sont passés au fioul parce que leur charbon leur revenait trop cher
[speaker002:] oui
[speaker001:] voilà et ainsi de suite alors toutes les actions qu'on a mené j- j- on peut en citer on écrirait un roman là dessus sur tout ce que nous avons fait et au début nous avons eu des succès et au fond c'est vous savez c'est comme le coucou le coucou c'est un oiseau qui occupe toujours le nid d'un autre oiseau hein pour pour prendre ses oeufs et pour pour bon et bien les c- le pétrole et le gaz ils ont fait un peu le coucou par rapport à nous
[speaker002:] hm oui oui hm [NOISE] c'et vous qui avez crée le besoin
[speaker001:] c'est nous qui avons mené l'action
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] nous avons modernisé créé le besoin et puis maintenant c'est eux qui en profitent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça en Angleterre c'est pareil c'et partout pareil les Allemands c'est la même chose l'Allemagne ils ont
[speaker002:] oui oui oui d'accord d'accord
[speaker001:] ils ont les même problèmes vous les Anglais les Allemands [NOISE]
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] regardez les Belges les Belges et les Hollandais alors ça c'est pénible ils font une récession qui va beaucoup plus vite que nous
[speaker002:] oui hm hm
[speaker001:] les les le Hollande qui faisait quelque chose comme vingt millions de tonnes de charbon ils en sont à à quatre ou cinq maintenant et puis ils vont à zéro maintenant [NOISE] qu'ils ont leur gaz [NOISE] hein et et les Belges aussi ils ont diminué de moitié les Belges
[speaker002:] hm
[speaker001:] quand aux Allemands bah il sont passés les Allemands de de de cent quarante millions de tonnes ils sont passés à quatre vingt dix les Allemands et chez vous en Angleterre vous êtes passés de deux cents millions de tonnes à cent millions
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] alors vous en êtes à la moitié en Angleterre vous aviez deux cents millions de tonnes vous en Angleterre
[speaker002:] oui oh oui
[speaker001:] et ben vous en êtes à cent millions et enc- et puis c'est pas fini
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est pas fini enfin nous remarquez ici nous recevons pas mal de revues [NOISE] on se tient très au courant de toutes ces questions-là et évidemment moi je ne manque pas de lire les articles concernant le le charbon anglais
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] hein parce que ce ce c'est intéressant de voir comment les choses évoluent ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin voilà alors ça ça n'a rien à voir avec la région d'Orléans sur le plan euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bon j'allais dire sur sur le plan artistique sur le plan euh euh voyage euh et caetera beauté des sites euh château de la Loire euh ça c'est tout à fait autre chose c'est une très belle région ici c'est une région magnifique
[speaker002:] ah non non non non mais euh
[speaker001:] mais alors sur le plan des personnes euh comme toujours nous nous trouvons dans le dans cette région du Centre avec euh nous les connaissons bien nos clients comprenez bien on connaît bien les noms avec qui on a à faire euh c'est c'est c'est ici les personnes sont raisonnables ce sont pas des gens qui s'emballent
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ils vous voient venir
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ils vous adoptent plus ou moins
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hein en général ils vous adoptent quand on est sérieux mais euh ce sont des gens qui sont raisonnables et c'est ce qui fait que si vous voulez ici on n'aime pas beaucoup le changement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de telle sorte que nous avons quand même bénéficié en particulier pour les foyers domestiques de cet esprit
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] qui n'aime pas le changement et et et de sorte qu'on a pu maintenir encore nos tonnages de de charbon pendant un certain temps maintenant évidemment ça s'accélère mais euh eh comme ces personnes-là les les gens de la région euh comportant pas mal de ruraux hein avaient cet esprit hein d'attendre de voir venir et caetera
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous nous en avons un peu bénéficié
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein dans nos produits commerciaux [pronounce] bon bah écoutez je sais pas si y a encore autre chose
[speaker002:] [NOISE] psychologie
[speaker001:] ah oui faut de la psychologie ah bah oui de la psychologie c'est très net ah oui c'est très clair
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ça ça se ça s'est traduit chez nous par euh certains avantages d'avoir affaire à des gens comme ç- des personnes comme ça euh ils sont assez froids les gens d'ici
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] contrairement à ce qu'on croit les gens du nord sont très gais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et les gens d'ici sont plutôt assez froids
[speaker002:] [NOISE] j'ai remarqué [NOISE]
[speaker001:] hein je sais pas si vous avez remarqué mais ils sont assez froid
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et quand aux Méridionaux c'est autre chose
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les Méridionaux c'est tout à fait différent
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors les Méridionaux sont très sympathiques mais ils sont pas sérieux il font des promesses qu'ils tiennent pas tandis qu'ici quand quelqu'un
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] quand quelqu'un vous a promis quelque chose il le tient
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker001:] c'est vrai que c'est agréable
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm le Centre de la France et en particulier le Val-de-Loire c'est le pays de la mesure
[speaker002:] oui [NOISE] vertu française si vous voulez [NOISE] [NOISE] oui oui
[speaker001:] vertu française oui mais qui est très spéciale c'est c'est la mesure qui a des avantages mais qui présente aussi des inconvénients car il faut quelques fois dans le vie euh être assez hum enfin je trouve pas mon mot et il faut tout de même être dynamique et quelques fois être audacieux
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors c'est peu être un peu le reproche qu'on pourrait leur faire mais euh la région a quand même pas mal changé comme esprit parce que euh hum en particulier sur le plan industriel euh la région a beaucoup changé et avec la guerre quatorze dix-huit vous savez en g- quatorze dix-huit y a beaucoup d'industries de l'est et du nord de la France qui s'est replié sur cette région du Centre alors d'industriels privés et vous avez les industries d'armement par exemple ici y avait beau- y a beaucoup d'industries d'armement dans la région du fait de quatorze dix-huit alors donc cette industrie est restée elle s'est développée et puis vous avez eu aussi la porcelaine et la céramique ici vous savez les céramiques se développaient dans cette région dans le Cher dans le Cher non non c'est le Cher
[speaker002:] ah bon [NOISE] hm
[speaker001:] céramique et porcelaine enfin vous avez des petites industries un peu spéciales quoi vous avez aussi des sucreries ici
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que pourquoi les sucreries parce que en Beauce et dans le Gâtinais on fait beaucoup de betterave
[speaker002:] ah betterave oui
[speaker001:] [NOISE] vous avez voyagé par le train on voit tout vous avez vu des betteraves
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que on traverse la Beauce quand on vient de Paris ici hein
[speaker002:] et y a des vinaigreries aussi à Orléans
[speaker001:] et puis y a les vinaigreries d'Orléans mais enfin c'est pas c'est pas terrible
[speaker002:] parce que même même chez nous [NOISE]
[speaker001:] du vinaigre d'Orléans mais enfin
[speaker002:] du vinaigre d'Orléans
[speaker001:] vous savez pourquoi les le le le vinaigre d'Orléans s'est développé à Orléans ? c'est ça c'est parce que euh la Loire autrefois était navigable et elle était parcourue par des bateaux bon et ces bateaux trans- transportaient le vin des pays du vin que s- dans les régions dans d'autres régions et ces régions-ci euh et transportaient vers les Pays de Loire enfin de de de la de la Loire euh pays de Tours de enfin non plutôt de Nantes et caetera et même des vins qui étaient qui étaient qui partaient aussi à Paris et alors quelques fois quand il n'y avait pas de vent ces bateaux et stationnaient ils ne pouvaient pas avancer hein parce que c'était des bateaux à voile et alors le vin s'abîmait je suppose qu'il s'agissait de vins ordinaires quand même c'était pas des grands crus
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] le vin s'abîmait et c'est comme ça que se sont créées les vinaigreries ce vin qui qui qu'il fallait bien utiliser euh était transformé en vinaigre et c'est comme ça que les vinaigreries se sont développées à Orléans euh du moins je crois que c'est c'est c'est ça l'histoire maintenant c'est ce qu'on raconte euh
[speaker002:] hm hm oui oui [NOISE]
[speaker001:] dedans y a bien du vrai
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] y a certainement du vrai maintenant y a eu certainement autre chose qui a joué également il existaient peut être déjà quelques vinaigreries et ces vinaigreries se sont développées à l'occasion de ce transport de vin très probablement en tout cas ici la Loire n'est pas un fleuve navigable vous avez vu
[speaker002:] non
[speaker001:] y a pas de bateau sur la Loire alors qu'y a au dix neuviè- au dix huitième dix septième [NOISE] siècle la Loire était parcourue de bateaux la Loire était animée tandis que maintenant c'est un fleuve mort
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein elle est morte la Loire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hein on rien c'est c'est triste un fleuve qui n'a pas quand on compare le Rhin pour ceux qui ont fait la vallée du Rhin
[speaker002:] je suis d'accord je suis d'accord oui
[speaker001:] ou même la Seine quand on voit le la Seine le Rhône enfin tous ces grands fleuves
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors que cette Loire qui qui a plus de mille kilomètres euh enfin n'a plus de bateaux
[speaker002:] [NOISE] rien ne se passe [NOISE]
[speaker001:] rien ne se passe
[speaker002:] alors que la Loire est belle par ailleurs elle est très belle
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la Loire
[speaker001:] oui elle a une âme enfin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] la Loire est très belle
[speaker002:] mais elle n'est pas vivante [NOISE]
[speaker001:] non elle est pas vivante alors la Loire a ses cette région a donc ses châteaux des châteaux remarquables des des grands et des petits qui sont tous très beaux
[speaker002:] oui oui que je connais enfin
[speaker001:] y a la Sologne c'était une région de chasse
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qui est très belle qui est très belle la Sologne
[speaker002:] ça oui
[speaker001:] hein également évidemment [NOISE] y a très peu de relief ce n'est pas la la montagne loin de là c'est c'est le c'est le bois mais enfin avec des essences très variées et la Sologne est assez attachante elle est assez sauvage comme caractère mais la Sologne de maintenant n'est pas la Sologne d'y a un siècle la Sologne d'y a un siècle était une région très très pauvre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] très pauvre avec des marais y a des marais en pagaille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on faisait de l'élevage à l'époque de l'élevage de moutons on faisait très peu de céréales maintenant on a développé les céréales
[speaker002:] hm hm hm oui
[speaker001:] même en Sologne et puis les primeurs
[speaker002:] même avant oui
[speaker001:] y a les fameuses asperges de Sologne
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ces asperges sont très connues ici les asperges du maraîcher et puis ont fait beaucoup de maïs aussi
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] [NOISE] développé le maïs
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] et puis quelques [pronounce]
[speaker002:] oui on fait du progrès point de vue
[speaker001:] ah oui ça a changé oui ça a changé terriblement par rapport à même y a pas longtemps
[speaker002:] agricole quand même [NOISE]
[speaker001:] par rapport à l'avant guerre ça a beaucoup changé hein
[speaker002:] [NOISE] hm hm hm
[speaker001:] voilà alors euh ici évidemment région touristique et comme je vous le disais les les très beaux châteaux alors alors euh vous trouvez vous trouvez aussi bien sûr euh vous savez bien l- ce que l'on dit de la Loire n'est-ce pas que les rois l'ont aimée hein et puis les les chant- les poètes l'ont chantée
[speaker002:] oui oui oui oui d'accord [NOISE]
[speaker001:] Ronsard
[speaker002:] Du Bellay Ronsard [NOISE]
[speaker001:] Du Bellay et caetera oui et puis y a Jeanne d'Arc
[speaker002:] oui [NOISE] évidemment [NOISE]
[speaker001:] on va finir là dessus y avait Jeanne d'Arc [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] hein
[speaker002:] oui oui oui oui c'est ça
[speaker001:] Orléans c'est la ville de Jeanne d'Arc c'est la ville de Jeanne d'Arc c'était Jeanne d'Arc qui a fait des choses assez extraordinaires
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hm oui assez extraordinaire [NOISE] [NOISE] c'est enfin c'est les siècles ont passé mais enfin [NOISE] quand on parle de Jeanne d'Arc devant une Anglaise comme vous évidemment je dis pas que c'est un peu gênant
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] mais enfin s- c'est un phénomène extraordinaire Jeanne d'Arc
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ici vous savez qu'on a on a vraiment le on a conservé le souvenir de Jeanne d'Arc
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] puisque Orléans a ses fêtes Johanniques euh euh qui sont évidemment connues du monde entier et qui sont toujours présidées par [NOISE] personnalités évidemment nous avons le président de la République De Gaulle est venu ici aux fêtes de Jeanne d'Arc enfin voilà [NOISE] président de la République je crois qu'il n'y a pas un président de la République qui n'est pas assisté à une fête de Jeanne d'Arc
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et alors ce qui est très beau non ce qui est très beau ici aux fêtes de Jeanne d'Arc
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est parce que euh à Orléans même il y a à ce moment-là euh une espèce d'union qui se fait euh de toutes les personnalités euh de toutes les tendances euh politiques euh y aune espèce de trêve qui se passe pendant les fêtes de Jeanne d'Arc c'est moins sensible maintenant mais y a eu des époques où vous aviez ici euh par exemple si je me place sur le plan religieux vous aviez des anti-cléricaux ici
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein y a eu les socialistes et les radicaux socialistes bon euh ils ont disparu ils ont été remplacés par l'UNR maintenant mais [NOISE] l'UNR est [NOISE] l'UNR l'UNR l'UDF comme partout
[speaker002:] on apprend des choses [NOISE] oui
[speaker001:] et alors figurez-vous y avait une trêve et que et que aux fêtes de Jeanna d'Arc et bien on voit défiler à la fois la municipalité les députés le conseil général la faculté puisqu'elle existe maintenant et l'autorité religieuse autrement dit tout le monde défile
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] aux fêtes de Jeanne d'Arc et et alors avec les les les jeunes les scouts et tout ce qu'on veut
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] oui
[speaker001:] les hum et puis y avait les groupes folkloriques provinciaux et et puis également des groupes des villes jumelées
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous avons les villes jumelées hein euh nous avons Trévise en Italie nous avons des villes [NOISE] Angleterre et autre et caetera
[speaker002:] c'est comme chez nous à [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] nous avons Munster Munster en Allemagne Trévise en Italie euh je ne sais plus je ne sais plus euh [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE] sans doute
[speaker001:] Dundee Dundee [NOISE] Dundee on a Dundee en Ecosse Dundee Dundee puis alors on a une ville euh aux Etats-Unis
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bah j- c'est partout maintenant les villes jumelées [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] vos villes anglaises jumelées avec villes françaises ou des villes allemandes ça existe partout
[speaker002:] oui hm hm oui oui
[speaker001:] alors on a des représentants de de toutes ces villes et ça fait des choses assez jolies assez belles parce qu'on a des orchestres qui enfin des fanfares qui viennent de ces villes de des groupes de gymnastique des groupes folkloriques c'est assez assez intéressant [NOISE] on peut voir ça aux fêtes Johanniques qui durent à peu près une semaine voilà et alors c'est toujours ce souvenir de Jeanne d'Arc de ça de évidemment la fameuse délivrance d'Orléans
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] voilà c'est c'était une base de l'histoire de France hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qui reste euh qui reste même une page importante dans le coeur des Français
[speaker002:] une belle euh une belle histoire hm
[speaker001:] c'est l'histoire de France
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis nous n'avons pas loin le
[speaker002:] hm
[speaker001:] la bataille de Patay
[speaker002:] oui
[speaker001:] avec Talbot
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] Jeanne d'Arc a battu Talbot à Patay
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein et Patay c'est pas loin d'ic- d'ici c'est tout près c'est à une
[speaker002:] hm
[speaker001:] quarantaine de kilomètres [NOISE]
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui sur la carte je vous montrerai sur la carte Patay
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oh c'est pas joli Patay y a rien y a rien à voir y a un monument et puis c'est tout [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] c'est tout c'est tout
[speaker002:] [NOISE] voilà
[speaker001:] oui y a ça alors après ça pour Jeanne d'Arc bah si on a Reims [NOISE] le sacre de de Charles sept à Reims Reims aussi est une ville johannique
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] et pas Paris puisque Paris a échoué
[speaker002:] hm
[speaker001:] elle a échoué au siège de Paris elle a même été blessée
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui avec les Bourguignons oui et voilà et alors [NOISE] amusant c'est parce que alors vous voyez nord Ardèche [NOISE] et nous sommes à Orléans
[speaker002:] oui oui enfin
[speaker001:] c'est la moyenne
[speaker002:] vous vous plaisez enfin
[speaker001:] on s'est plu à Orléans c'est un pays mais enfin euh nous avons quitté le nord non sans regrets nous aimions beaucoup le nord
[speaker002:] oui
[speaker001:] les gens sont très très sympathiques dans le nord
[speaker002:] oh on m'a dit ça oui oui justement le jeune-homme que vous avez connu euh
[speaker001:] non très très très gentils
[speaker002:] au centre [NOISE] à Doué
[speaker001:] ah oui à Doué ah bah c'était là que nous étions je suis resté onze ans à Doué c'est là où se trouve le siège de la direction générale des houillères du nord et du Pas-de-Calais à Doué hm mais quand même euh on sent nettement que le nord est en perte de vitesse
[speaker002:] oui
[speaker001:] par rapport à d'autres régions
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les régions française qui sont en grand développement c'est le sud-est
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] le sud-est est en très grand développement et maintenant le sud-ouest
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais le nord est en perte de vitesse et je crains que la Lorraine est en perte de vitesse
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] du reste l'élection de de JJ Schreiber à Nancy là Jean-Jacques Schreiber ça a été une surprise pour beaucoup de monde
[speaker002:] hm oui oui oui
[speaker001:] et bien y a un malaise ça traduit un malaise
[speaker002:] oui oui oui bien
[speaker001:] parce qu'en général l'est l'est de l'Alsace
[speaker002:] sûr oui oui la région [NOISE]
[speaker001:] a toujours voté à droite
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] toujours voté à droite [NOISE] toujours été conservateur là bas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] à droite donc le reste de l'Alsace a toujours voté gaulliste lénaire tout le temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] et cette fois ci l'histoire de Nancy est un est très curieuse hein
[speaker002:] oui oui oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et ça inquiète inquiète la majorité il faudra sans doute qu'ils
[speaker002:] ils ont peut être un malaise euh contre le gouvernement [NOISE] choses
[speaker001:] ah oui c'est un malaise contre les pouvoirs publics ah oui complètement [NOISE]
[speaker002:] économiques oui [NOISE]
[speaker001:] ah oui contre le gouvernement hein oui oui sur le plan économique et social sûrement ça traduit un malaise
[speaker002:] la région craint euh l'avenir enfin [NOISE]
[speaker001:] la région craint l'avenir et et à juste titre à juste titre oui c'est inquiétant hein
[speaker002:] [NOISE] oui puisque [NOISE] industriel le le nord et l'est
[speaker001:] vous savez la reconversion
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et oui mais ce sont des régions traditionnellement industrielles savoir maintenant là y avait c'est c'est la mine la sidérurgie le textile bon le textile bon il marche pas très bien
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et puis il a jamais très bien marché euh et d'autant plus depuis depuis que nous avons perdu en particulier depuis qu'on a perdu l'économie c'est un peu comme vous [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein c'est la même chose et alors la sidérurgie bah c'est la vieille sidérurgie qui se trouve à l'intérieur qui se trouvait pas loin des mines de fer et pas loin des mines et pas loin des mines de charbon mais maintenant les mines [coupure bande]