[speaker001:] eh bien euh je voudrais vous demander d'abord euh en quoi consiste votre euh euh entreprise ici ? exactement
[speaker002:] excatement
[speaker001:] vous avez parlé d'un entrepôt
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous êtes fabricant ? de
[speaker002:] non euh je suis euh grossiste c'est-à-dire que je
[speaker001:] oui
[speaker002:] distribue du matériel fabriqué par des entreprises euh françaises à tous les installateurs euh soit euh plombier chauffagiste
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que au fond j'achète et je revends du matériel
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'achète et je revends du matériel soit de chauffage central soit sanitaire et de l'électroménager c'est-à-dire des machines à laver des cuisinières des réfrigérateurs mais euh dans cet dans cet entrepôt je ne fais je n'ai à faire qu'à des clientèles de revendeurs eux-mêmes
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pas de particuliers c'est-à-dire un particulier qui vend qui voudrait monter une une installation de salle de bain ou de chauffage central je ne lui vends pas je ne vends qu'à celui qui le qui la pose
[speaker001:] ah oui oui oui mais vous tenez en même temps votre propre magasin à Orléans ?
[speaker002:] oui c'est-à-dire que si vous voulez ça fait deux affaires
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai une affaire de détail qui est euh le début de mon implantation à Orléans parce que je ne suis à Orléans que depuis dix-sept ans et en arrivant à Orléans euh y a dix-sept ans j'avais acheté ce petit magasin et pendant quatre ou cinq ans j'ai vendu du matériel ménager là-bas et après l'évolution des affaires m'a amené à faire du matériel en gros ce que je fais maintenant mais ma femme dirige elle le magasin de détail là-bas nous avons donc
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] deux affaires euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui se complètent si vous voulez mais qui n'ont pratiquement rien à voir entre elles au point de vue et organisation et personnel
[speaker001:] hm hm et vous vous occupez surtout de de celle-ci
[speaker002:] ah moi je ne m'occupe que de celle-ci
[speaker001:] oui
[speaker002:] je supervise l'autre financièrement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est tout
[speaker001:] ah oui ah oui je comprends et vous dites que vous êtes ici à Orléans depuis dix-sept ans
[speaker002:] dix-sept ans oui
[speaker001:] mais je croyais que Cassegrain c'était une
[speaker002:] euh c'est-à-dire que
[speaker001:] vieille famille Orléanaise ?
[speaker002:] euh c'est oui nous sommes euh en effet nous sommes une très vieille famille Orléanaise mais régionale surtout
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh les euh le nom Cassegrain a pour origine les meuniers
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voyez-vous Cassegrain meunier
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et nous euh tous tous les Cassegrain d'ailleurs d'Orléans euh sont natifs ou sortent à peu près d'une même région de la Beauce c'est-à-dire à vingt-cinq kilomètres d'Orléans qui est autour de Patay un petit pays à vingt-cinq kilomètres d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors tout ça depuis euh depuis des années des années des années ça s'est répandu un petit peu et puis ma foi c'est-à-dire on ne trouve pratiquement des Cassegrain que dans cette région de France
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] et c'est assez bizarre j'ai essayé de rechercher même à droite et à gauche au cours de voyages s'il y avait d'autres Cassegrain
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en France euh j'en connais qu'une famille qui est à Nantes et puis c'est tout j'en vois
[speaker001:] oui
[speaker002:] aucune autre ailleurs
[speaker001:] c'est le grand nom Cassegrain euh qui qui met en boîte les
[speaker002:] oui les conserves de de Nantes
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] Nantes très bien
[speaker002:] Nantes oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est la seule famille que j'ai trouvée euh en dehors de de la région Orléanaise
[speaker001:] ah oui ah oui ah oui
[speaker002:] et ça c'est facile à à le voir c'est en en feuilletant uniquement les annuaires téléphoniques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de de chaque département on voit que dans les autres régions les Cassegrain y en a pas
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] et c'est bizarre c'est un nom typiquement beauceron enfin beauceron Orléanais si vous voulez
[speaker001:] oui oui oui et j'ai remarqué aussi en a- en arrivant que cette zone industrielle a été financée ou enfin mise en place par le la Chambre de Commerce
[speaker002:] par la Chambre de Commerce c'est ça oui
[speaker001:] alors c'est privé ? cette zone industrielle est-ce que
[speaker002:] c'est-à-dire que non ce n'est pas des emplacements oui les emplacement par exemple euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quand la Chambre de Commerce décide d'implanter une zone industrielle elle achète des terrains euh aux usagers mais euh elle remet si vous voulez aux communes sur lesquelles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ces terrains sont elle remet la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voirie les routes
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh les routes par contre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tous les emplacements que nous avons nous sont achetés à la zone industrielle du moins à la Chambre de Commerce
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis alors après on fait dessus ce que l'on veut quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] mais uniquement euh uniquement commerce et industrie par contre il n'y a pas le droit d'avoir des maisons d'habitations
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sauf des maisons de gardiens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour les usines ou les entreprôts
[speaker001:] est-ce que est-ce que la Chambre de Commerce donc euh essaie d'attirer ici des des industries ou des des entreprises euh venant de Paris ou venant d'ailleurs ?
[speaker002:] alors non euh
[speaker001:] on sait bien que
[speaker002:] cette zone particu- cette zone est bien particulière
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire que devant le l'éclatement d'Orléans si vous voulez de- devant la la poussée euh et démographique d'Orléans devant la poussée de la circulation automobile dans Orléans euh toutes nos affaires qui étaient dans plus ou moins dans le centre ville ou plus ou moins pratiques à approcher par les les les moyens euh de locomotion actuelle ont été euh pendant un temps ont dû penser à s'établir ailleurs alors la Chambre de Commerce à créé ce qu'on appelle une cette industrielle mais qui est en définitive d'avantage une zone de dégagement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dégagement du centre d'Orléans
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour laisser la place à des immeubles par exemple faire des immeubles de logements et à retrouver ici tout le commerce de gros qui a besoin de de du surface qui a besoin de parking qui a besoin de de routes euh sur lesquelles passent euh d- des camions alors que dans le centre ville ce n'était plus possible alors c'est ça si vous voulez l'idée principale zone de dégagement du commerce de gros Orléanais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ici par exemple il n'y a aucun particulier qui vienne dans cette zone pratiquement pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] voilà si vous voulez la la raison principale
[speaker001:] oui oui oui oui est-ce que Orl- est-ce que vous savez si euh Orléans euh est une ville qui bénéficie du de la politique gouvernementale d'attirer à certaines des zones prioritaires des industries venant de Paris ?
[speaker002:] ah non pas du tout Orléans par contre euh au contraire est ce qu'on appelle en zone blanche
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est-à-dire zone de plein emploi il y a pas de chômeurs à Orléans ou p- ou que les chômeurs professionnels
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] alors euh nous sommes si vous voulez un petit peu euh euh enfin du moins le gouvernement ne nous donne pas de facilités pour implanter les nouvelles usines pour la bonne raison c'est que nous n'en avons pas besoin nous avons nous employons tout le personnel enfin toute la la main d'oeuvre de d'Orléans et de sa région
[speaker001:] hm donc cette explosion d'Orléans vient d'elle seule et non pas euh de d'attraction de l'extérieur ?
[speaker002:] au départ oui
[speaker001:] au départ
[speaker002:] au départ oui sauf maintenant euh avec la construction de la Source du domaine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de la Source
[speaker001:] oui hm hm
[speaker002:] alors qui va nous poser d'autres problèmes alors là c'est c'est un autre plan c'est le plan municipal si vous voulez qui va nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] poser d'autres problèmes parce que nous avons euh à la Source beaucoup de tertiaires ce que l'on appelle ce sont des ou du de la fonction publique
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou des instituts de recherches et universités alors ça va nous poser des problèmes de de mise en place d'une main d'oeuvre fraîche qui arrive et euh certainement que sur la Source nous allons nous allons être obligés de euh de demander au gouvernement de revoir sa position
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour ce cette région bien déterminée
[speaker001:] hm hm oui et j'ai remarqué que vous avez enfin qu'il y a ici je sais pas si on les attire mais qu'il y a ici quand même euh des ouvriers Portugais Espagnols
[speaker002:] ah oui alors ça
[speaker001:] euh
[speaker002:] ça si vous voulez c'est oui
[speaker001:] Algériens
[speaker002:] ça c'est la
[speaker001:] aussi
[speaker002:] grande euh f- c'est la grande mutation de à mon avis des des peuples euh surdéveloppés
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh je sais pas si vous me suivez bien euh que ça soit nous enfin que nous soyons Français ou Anglais on est surdéveloppés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc euh nos les employés les ouvriers ne veulent plus faire les travaux mineurs comme le terrassement comme la fonderie les choses comme ça ça c'est y a rien à faire un main d'oeuvre on ne le trouve pas en France on est obligé donc d'importer de la de la main d'oeuvre étrangère pour faire les les travaux mineurs les les travaux durs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou autant autant on trouvera de bacheliers dont on ne sait pas quoi faire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] autant on trouvera pas de de main d'oeuvre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et de gens de de fort-à-bras quoi de de gens euh qui manutentionnent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est la seule raison pour laquelle on importe de la main d'oeuvre étrangère
[speaker001:] oui oui je comprends oui oui oui
[speaker002:] je sais pas si c'est pareil chez vous mais
[speaker001:] oh c'est pareil oui je
[speaker002:] c'est pareil
[speaker001:] c'est pas les mêmes euh nationalités qui viennent
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais il y a quand même des maoeuvres étrangers
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui oui chez nous surtout euh oui des pays qui sont liés à nous évidemment
[speaker002:] oui d'accord c'est ça oui oui d'accord
[speaker001:] l'Inde Pakistan
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh les Indes comment est-ce qu'on les appelle les Indes de d'Amérique non hum West Indies les Indes de l'Ouest non les [pronounce] Jamaïque
[speaker002:] Jamaïque oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui on parle du problème Jamaïcain d'ailleurs il me semble avoir lu sur des
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh les coupures de presse que c'est un problème en Angleterre comme nous on a le problème des des Espagnols des Algériens c'est pareil
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est le même genre
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein
[speaker001:] alors est-ce que nous pourrions peut-être passer à un votre
[speaker002:] oui
[speaker001:] rôle comme euh conseiller municipal oui
[speaker002:] si vous voulez
[speaker001:] euh maintenant comment è- depuis combien de temps est-ce que vous vous êtes intéressé aux affaires municipales ?
[speaker002:] eh bien je me suis intéressé aux affaires municipales depuis mille neuf cent cinquante-huit euh date euh de la venue euh au pou- au pouvoir du Général De Gaulle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc si vous voulez je suis un fervent gaulliste euh tant euh et à ce moment-là j'ai commencé à m'intéresser euh à la politique
[speaker001:] oui excusez-moi je [pronounce]
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] plein de choses enfin petite défectuosité dans le moteur oui ça doit être ça doit être mais ça ça enregistre quand même parce que là il clignote
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh ça l'enregistre oui alors vous dites que vous vous êtes intéressé depuis cinquante-huit à la venue du Général
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à ce moment-là j'ai commencé avant d'être euh enfin du moins avant de m'occuper des affaires municipales j'ai commencé à faire de la politique
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est un petit peu comme ça en France euh ça doit être partout pareil ailleurs qu'on vient euh à s'intéresser plus ou moins aux aux affaires municipales ou législatives ou autres donc euh en cinquante-huit j'ai mené les campagnes euh pour les députés de la majorité donc du Général De Gaulle et puis j'ai eu des campagnes personnelles au point de vue élection au conseil général où je ne suis pas passé j'étais trop jeune et puis en soixante-deux oui je crois que c'est soixante-deux non soixante-quatre il me semble ah je m'en rappelle plus non soixan- en mille neuf cent soixante-cinq j'ai été élu sur la liste du conseil municipal alors dans le groupe parce que le conseil municipal est composé de quatre euh de cinq non oui de quatre familles différentes euh vous avez les indépendants les UDR gaullistes euh l'ex MRP et puis une tendance euh de ce qu'on appelle les so- les radicaux les anciens radicaux gouvernementaux quoi tendance tendance de monsieur le maire par exemple de monsieur Secrétain donc j'ai été élu sur la la cette liste euh globale cette liste unique et puis je m'intéressais beaucoup aux finances et je faisais partie de la commission des finances et puis alors à la mort d'un de nos collègues euh j'ai été le élu adjoint au maire à la mort d'un de mes collègues qui était adjoint j'ai donc été élu euh quatre ans après adjoint au maire voilà comment
[speaker001:] ah oui c'est le conseil municipal lui-même qui élit les adjoints ?
[speaker002:] exactement oui
[speaker001:] oui en la en séance publique ?
[speaker002:] en séance publique oui c'est publique oui oui toutes les élections à l'intérieur euh si vous voulez des des diverses commissions de de la ville
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sont faites en séances publiques
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et en s- les séances privées c'est uniquement pour débattre des problèmes qui seraient peut-être trop longs en séance publique alors on s'en explique d'abord une bonne fois entre nous et après on vient en séance euh publique et puis ça dure beaucoup moins longtemps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que sans ça on en sortirait pas on peut rentrer au conseil à neuf heures puis en sortir à trois heures du matin
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh
[speaker001:] oui oui oui et comme ça vous serez adjoint au maire euh jusqu'aux prochaines élections
[speaker002:] jusqu'en soixante et onze
[speaker001:] soixante et onze
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais est-ce qu'on est généralement euh enfin si la liste de monsieur Secrétain se présente comme la dernière fois et est élu comme la dernière fois est-ce que c'est quasi automatique que vous seriez aussi adjoint au maire ?
[speaker002:] ah euh [NOISE] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non c'est pas c'est pas automatique
[speaker001:] non
[speaker002:] c'est pas automatique c'est justement ça si vous voulez à l'heure actuelle euh les grands sujets de discussion on prépare
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les élections de soixante et onze alors
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] comment ça va se passer euh est-ce qu'on va reprendre les mêmes est-ce qu'il va y en avoir d'autres euh quelle est la tendance qui va être la plus forte au conseil municipal ça
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non en sommes au stade euh enfin exploratoire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous
[speaker001:] oui et en tant que adjoint au maire vous avez donc quelques rôles quelques devoirs
[speaker002:] oui
[speaker001:] que
[speaker002:] ah oui nous avons des devoirs euh supplémentaires évidemment nous sommes tenus à une permanence à la mairie un jour par semaine où nous tout le courrier euh c- est à signer euh les mariages à faire et puis nous avons chacun si vous voulez des des rôles bien déterminés euh si vous voulez moi puisque je suis davantage dans le dans le commerce toutes les comment expliquer ça je m'occupe de tout ce qui concerne le commerce Orléanais par rapport à la mairie alors ce
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc les services de la mairie qui s'occupent des les services des fonctionnaires de la marie qui s'occupent du commerce sont donc placés directement sous euh sous ma coupe je dis pas sous mes ordres parce que c'est assez c'est pas ça c'est sous ma coupe si vous voulez alors euh [NOISE] c'est pas un travail écrasant m'enfin c'est intéressant
[speaker001:] hm hm ah bon oui
[speaker002:] très intéressant
[speaker001:] hm oui et euh le travail du conseil municipal euh vous vous intéresse je vois aussi
[speaker002:] oui
[speaker001:] quel aspect du travail ou du conseil lui-même vous intéresse le plus ?
[speaker002:] euh je vous dis je suis un financier
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui m'intéresse le plus c'est de savoir si quand on décide quelque chose quand on pense quand on essaye de prendre une option sur telle choses si elle est rentable dans l'immédiat à moyen terme ou à long terme et euh c'est assez passionnant parce qu'en définitive on peut avoir au c- au sein du conseil municipal des idées démagogiques euh qui nous diront par exemple bien il faut faire euh je sais pas euh je prends un exemple cinq cents logements alors faut les financer ces logements-là est-ce que cinq cents logements ueh à l'heure actuelle c'est un problème qui nous est posé est-ce que cinq cents logements sont valables en ce moment à les financer est-ce qu'on trouvera du monde à mettre dedans donc à récupérer ces financements au moyen des loyers est-ce qu'il faut pas mieux attendre un an ? faire des choses plus terre-à-terre comme des trottoirs de la voirie des choses comme ou de l'entretien de la ville ? et dans un an vraiment lancer une opération importante ou intéressante alors si vous voulez quand on s'occupe de de questions financières c'est ça le problème
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et alors évidemment au conseil municipal étant donné la diversité des des gens des opinions et bien certains préfèrent voir une une option démagogique ou qui n'a à mon avis aucun rapport avec la réalité du moment alors c'est pour ça que je me passionne dans cette affaire-là voyez-vous
[speaker001:] hm hm hm hm oui et pour l'indépendance du de la municipalité vis-à-vis de l'administration parisienne quoi o- je vous pose cette question parce que euh moi professionnellement j'essaie d'enseigner le français dans un contexte de la vie actuelle des des institutions actuelles et dans les manuels on dit toujours qu'il y a euh non pas une lutte mais une une tension en France entre l'administration centrale à Paris et les municipalités c'est-à-dire les communes qui sont les cellules de base de la démocratie
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] donc on s'intéresse toujours à savoir si réellement dans l- d- dans dans la vie réelle cette tension se perçoit ou si simplement ou
[speaker002:] eh bien
[speaker001:] qu'on soit
[speaker002:] oui
[speaker001:] académique et
[speaker002:] non c'est y a effectivement une tension
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais elle vient d'un côté financier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la ressource des communes c'est l'Etat alors qu'est-ce que font les communes et qu'est-ce que qu'est-ce qu'elles doivent faire c'est demander de l'argent à l'Etat pour faire leurs réalisations alors évidemment toutes les communes de France sans exception demandent de l'argent de l'argent de l'argent mais l'Etat ne peut donner que ce qu'il a alors évidemment y a toujours un point de friction parce que certaines communes se tour- se trouvent euh plus ou moins lésées en comparaison d'autres en disant j'ai prévu par exemple ce programme de cinq cents logements mais j'ai pas d'argent pour le faire alors y a des heurts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'est des heurts qui sont c'est c'est normal on ne peut pas tout faire en en une seule fois vous comprenez et y aura toujours des heurts
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il n'est pas possible que les communes s'autofinancent en elles-mêmes c'est-à-dire qu'il est pas possible que les communes perçoivent un impôt spécial pour faire leur financement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça s- ou alors c'est plus de la démocratie
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] c'est de l'autoritarisme automatiquement
[speaker001:] vous avez parlé de de la Source et peut-être
[speaker002:] oui
[speaker001:] de la réalisation euh la plus grande d'Orléans ?
[speaker002:] ah c'est la plus importante
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui oui c'est la plus importante d'Orléans oui arriver à mettre sur pieds une ville de vingt-mille habitants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en l'espace de dix ans
[speaker001:] hm hm vous avez participé aux débats qui ont euh aux aux aux décisions qui ont ?
[speaker002:] ah non je n'étais pas conseiller municipal à ce moment-là
[speaker001:] ah non ?
[speaker002:] mais j'y ai participé en tant qu'homme politique si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque étant donné que je je suis si vous voulez le le le le secrétaire général du mouvement gaulliste dans le département euh il m'était amené comme il m'était amené d'en discuter si vous voulez sur un plan politique
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] mais pas en réalisation municipale à cette époque-là
[speaker001:] hm hm et vous vous avez trouvé que c'était euh ?
[speaker002:] c'était la la solution inespérée de faire quelque chose sur la région Orléanaise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça a permis si vous voulez au gouvernement de se rendre compte qu'à Orléans y avait des gens qui voulaient s'occuper de quelque chose faire quelque chose sortir de la routine et des ou des sentiers battus
[speaker001:] hm hm alors quand on a réussi euh quand nos la municipalité et les députés ont réussi à prouver au gouvernement que y avait quelque chose à Orléans autre que cet espèce de vieux jeu Orléanais puisqu'on dit toujours les les vieux Orléanais eh bien ma foi euh ça fait plaisir hm hm
[speaker002:] le gouvernement a nous a vraiment très très bien aidés euh dans cette opération
[speaker001:] hm hm oui c'est ce que j'ai entendu dire
[speaker002:] ah oui oui c'était
[speaker001:] oui
[speaker002:] grâce d'ailleurs à monsieur Secrétain et puis surtout à monsieur Duvillard qui est maintenant ministre des anciens combattants mais qui est député du Loiret depuis mille neuf cent cinquante-huit
[speaker001:] hm hm hm euh oui nous a- nous sommes allés à la Source naturellement nous y étions logé même euh il y a dix-huit mois fin juillet je crois
[speaker002:] hm
[speaker001:] nous étions logés à la Source euh à l'université aux résidences
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] universitaires qui sont très belles
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] très très belles oui
[speaker002:] ah oui c'est euh je dirais même que c'est presque trop beau
[speaker001:] ah oui ? trop beau ?
[speaker002:] euh trop beau si vous voulez trop beau pour euh ah je vais pas être trop méchant m'enfin je pense que les é- les étudiants en définitive ne se rendent pas compte de ce qui a été fait pour eux
[speaker001:] hm hm hm je vois
[speaker002:] les je pense par exemple qu'il est absolument euh inutile de faire ce qui a été fait au point de vue marbre décoration et cetera alors qu'on les a retrouvé cassé qu'on retrouve ça cassé tous les jours on a dépensé là-dedans un argent fou c'est le financier qui parle hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] pour rien pratiquement
[speaker001:] je pense que c'est très difficile pour un constructeur de voir ses constructions
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] être dépassées ou cassées oui
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] oui les jeunes on a l'impression que partout où ils ne s'intéressent ils s'intéressent de moins en moins au concret y a de plus en plus au [pronounce] donc euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'effort de bâtir quelque chose ne peut ne peut peut-être pas dire autant que pour un plus vieux que pour un plus âgé qui en a l'expérience
[speaker002:] mais les jeunes s'ennuient les jeunes s'ennuient
[speaker001:] vous pensez ?
[speaker002:] en ce moment oui
[speaker001:] oui ? pourquoi ?
[speaker002:] ben parce que en dehors de leurs études euh ils n'ont rien à faire
[speaker001:] hm
[speaker002:] i- ils s'intéressent à rien enfin moi je sais pas je je connais enfin je connais ce problème puisque malgré tout euh euh sur le plan politique si vous voulez je je suis en rapport avec les jeunes euh de l'UJP les jeunes gaullistes et ces jeunes-là à part euh quelques têtes ne savent pas quoi faire on le dit d'ailleurs bien souvent entre nous ce qui vous manque c'est une bonne guerre quelque part
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est malheureux mais c'est vrai
[speaker001:] hm hm hm ah oui
[speaker002:] évidemment euh enfin [NOISE] on ferait mieux de les envoyer pendant quelque temps passer euh un an dans les pays sous-développés à travailler
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] au lieu de leur faire faire un service militaire ou quelque chose comme ça dans le temps y avait l'ère colonialisme euh tous les jeunes euh des pays plus développés bon avaient de quoi s'occuper à l'extérieur sans f- sans pour ça faire la guerre mais enfin bâtir quelque chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais maintenant ils n'ont plus rien à bâtir on leur bâti d'avance
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors ils le cassent maintenant
[speaker001:] oui c'est ce qu'on dit [pronounce] oui
[speaker002:] je crois que la jeunesse s'ennuie
[speaker001:] hm oui sans doute
[speaker002:] et ils ne sont pas assez au fait du travail euh la notion du travail pour eux ça ne veut plus rien dire est-ce que ce sont les idées euh les idées du communisme euh qui leur met ça dans la tête est-ce que ce sont encore des idées philosophiques plus plus farfelues le mot est peut-être dur à à digérer de la part de certains jeunes qui leur dit qu'après tout le travail [NOISE] ça n'a aucune importance je sais pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est difficile à les analyser
[speaker001:] hm oui nous aussi nous trouvons d'ailleurs euh la même difficulté
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui chez nous en Angleterre
[speaker002:] enfin je vois moi j'ai deux enfants j'en ai une qui aime le travail qui travaille très bien l'autre qui dit après tout on verra bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi à son âge mon père mon père m'aurait fichu une bonne paire de claques puis il m'aurait dit tu vas faire ça et je l'aurais fait
[speaker001:] oui [NOISE] [NOISE] oui oui est-ce que c'est euh encore je je parle des jeunes euh je pense que c'est vos idéologies est-ce que et les idéologies politiques est-ce que les idéologies politiques jouent un rôle au au conseil municipal à à l'échelon municipal ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh oui dans le sens de la démagogie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire que il y a une espèce de surenchère entre les les partis de la majorité et euh le parti de l'opposition quand le parti de la majorité euh pense que euh un problème bon ben il s- il est mineur on ne s'éternise pas dessus on le vote ou on le vote pas on le refuse mais à ce moment-là automatiquement l'opposition fait de la surenchère alors c'est très désagréable évidemment parce ça ça fait des petites querelles au conseil municipal parce qu'après entre hommes c'est terminé hein
[speaker001:] hm
[speaker002:] m'enfin pour l'opinion publique ça fait des querelles qui en définitive ne ressemblent à rien du tout c'est des querelles pour les prochaines élections
[speaker001:] hm hm ah oui ah oui
[speaker002:] pour pouvoir dire euh voyez si nous étions nous au pouvoir euh ça se passerait euh vous allez voir ce que vous allez voir
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] oh euh [NOISE]
[speaker001:] et donc aux élections municipales les l'idéologie joue aussi ?
[speaker002:] ah énormément
[speaker001:] oui
[speaker002:] énormément
[speaker001:] oiu
[speaker002:] énormément d'ailleurs un garçon qui ne fait pas de politique ne peut à mon avis ne pas être euh un conseiller municipal
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas possible quand on me dit que moi je suis pas un quand un garçon me dit moi je fais pas de politique automatiquement je pense eh bien tu es incapable de faire un conseiller municipal ou quoi que ce soit parce que si t'- si t'as pas une pensée politique sur les infrastructures sur la vie sur le l'avenir bah on peut euh pas décemment prendre un homme comme ça dans une équipe municipale il ne servira à rien c'est mon avis et je peux
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] me tromper mais enfin
[speaker001:] hm hm ah oui c'est intéressant oui oui parce que euh vous voyez quelques-unes des euh des idées ou des des expériences que nous apprenons ici sont très différentes des nôtres
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] euh en je ne sais pas si actuellement les euh les expériences seraient très différentes mais euh historiquement c'est différent entre nous entre les
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] deux pays
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en Angleterre la grande tradition c'est que au niveau municipal la politique nationale ne joue pas euh ça commence à jouer oui depuis depuis des dep- depuis depuis la guerre peut-être
[speaker002:] hm
[speaker001:] et surtout dans les grandes villes
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais la tradition veut que la politique nationale ne joue pas que que s- que les conseillers municipaux si vous voulez les hauts conseillers locaux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh devraient être indépendants seulement
[speaker002:] oui mais in-
[speaker001:] remarquez que
[speaker002:] indépendants de tout ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] à ce moment-là
[speaker001:] oui alors indépendants euh indépendants aussi bien des dans les petites communes euh dans les petites c'est pour ça qu'on voit dans les petites communes des conseils municipals des conseils municipaux vraiment amorphes qui ne savent pas qui ne savent pas euh faire une réalisation intéressante et je vois dans les dans les petits chefs-lieux de cantons bon les conseillers municipaux sont ou de braves cultivateurs ou de braves commerçants ou des braves ouvriers mais ils sont conseillers municipaux pour quoi ? pour rien hm hm
[speaker002:] parce que s'ils décident par exemple je je j'ai un exemple en tête dans une petite commune ils ont voulu faire une piscine bon c'est c'est louable c'est très bien mais le financement ils n'en ont pas avant de faire une piscine faut savoir qui viendra euh faut savoir euh euh comment dirais-je ? est-ce qu'avec une piscine on va garder nos jeunes dans la région ? ou est-ce que parce que cette commune est à vingt kilomètres d'Orléans et au bord de d'une rivière ben quel est l'intérêt de cette piscine ? y en a pas dans l'immédiat si on avait de l'argent de trop à plus savoir quoi en faire d'accord alors ces conseillers municipaux ont décidé un beau jour de voter euh de de faire une piscine et puis ça c'en est resté là et ça en reste là depuis dix ans et ils sont malades ils disent le gouvernement veut pas nous faire notre piscine donc s'ils étaient un peu politique s'ils étaient formés politiquement ils pourraient se poser le problème et l'exposer à leurs habitants de la commune en disant mais non ça n'est pas valable dans notre commune
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ils se butent sur un n- un truc bien déterminé euh l'homme indépendant qui ne connaît rien aux grands problèmes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et aux problèmes financiers en particulier je reviens toujours là-dessus parce que c'est ça
[speaker001:] oui oui oui [pronounce] je vous retiens très longtemps
[speaker002:] non non non j'ai je vous ai dit que j'avais jusqu'à midi alors voyez j'ai tout mon temps
[speaker001:] ah bon alors tant mieux hum oui peut-être euh la la dernière euh ou le dernier groupe de questions sur l'UDR on appelle maintenant
[speaker002:] oui c'est ça oui
[speaker001:] UDR
[speaker002:] hm
[speaker001:] hum quelles seraient les activités de d'un du groupement est-ce qu'on l'appelle toujours le groupement gaulliste ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] non ça on ne l'appelle pas toujours le groupement gaulliste euh maintenant l'UDR si vous voulez c'est un c'est à forte maj- non c'est à très grande majorité de gaullistes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et nous essayons de rassembler euh dans euh le sein de l'UDR
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout ce qui forme la majorité de l'actuel président Pompidou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est-à-dire les éléments de l'ancien MRP euh des anciens Radicaux euh qui sont maintenant intégrés dans la majorité gouvernementale
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais nous essayons de faire alors là nous essayons de copier un petit peu sur l'Angleterre
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en disant il n'y a que deux grands partis de valables alors un parti de de gouvernement et un parti de l'opposition alors justement nous essayons par tous les moyens à ramener tous ces petits groupuscules de par exemple de le petit groupe de monsieur Duhamel le petit groupe de monsieur Giscard d'Estaing le petit groupe de euh monsieur Schuman à les ramener au sein de l'UDR de façon à former ce grand parti de gouvernement que nous voudrions voir apparaître mais ça n'est pas facile et puis alors nous voudrions bien que de l'autre côté ce soit pareil qu'ils fassent vraiment un grand parti d'opposition ce serait quand même plus [coupure bande] [NOISE]
[speaker001:] oui oui vous essayez euh
[speaker002:] oui je vous disais que on on essayait évidemment nous nous avons euh nous avons en France un un autre problème politique c'est que nous avons le parti communiste qui est très structuré et très bien organisé que vous n'avez pas chez vous je pense pas du moins
[speaker001:] non non c'est vrai
[speaker002:] hein ? et
[speaker001:] pas un seul membre ou
[speaker002:] oui ou si vous savez ce sont des des petites tendances euh très éparpillées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc nous nous avons ce ce gros morceau-là à avaler qui représente quand même vingt-cinq pour cent des électeurs en France faut pas se le cacher faut être réaliste alors n- notre problème si vous voulez en tant que majoritaire c'est ça de recou- de regrouper toutes les toute la fonction majoritaire mais y a des problèmes d'hommes y a des problèmes d'hommes
[speaker001:] hm hm et à l'échelon euh régional ou bien local qu'est-ce que qu'est-ce que vous faites en tant que euh secrétaire général du du groupe local ?
[speaker002:] oui c'est ça euh du du département
[speaker001:] du département
[speaker002:] du département oui
[speaker001:] et quelles sont les activités que ?
[speaker002:] eh bien les activités du du d'un secrétaire euh départemental secrétaire fédéral euh c'est de coordonner si vous voulez un petit peu toute cette masse euh d'amitiés euh d'amitiés au départ euh qui a soutenu le Général De Gaulle parce qu'en principe l'UDR euh enfin dans notre département ça arrive à venir ce que je vous disais tout à l'heure en principe l'UDR au départ n'était formé que de que de gaullistes cent pour cent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et maintenant euh donc mon rôle si vous voulez c'est d'essayer de coordonner tout ce monde-là et puis de de leur inculquer un petit peu euh justement cette formation politique qui manque à l'ensemble du à l'ensemble des des Français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ça fait euh des réunions à droite à gauche dans les chefs dans les cantons dans les dans les arrondissements pour essayer justement de de créer ce ce fameux mouvement
[speaker001:] hm hm vous avez un bureau autour de vous ?
[speaker002:] ah oui oui j'ai euh j'ai un secrétariat en ville euh qui fait évidemment toute la partie administrative si vous voulez et puis il y a un comité départemental euh qui prend les décisions et qui sont des décisions alors à ce moment-là strictement électorales parce que le grand rôle évidemment en plus du secrétaire fédéral euh c'est de décider euh des candidats en accord évidemment avec chaque euh chaque pays chaque euh ville chaque canton euh c'est le très gros morceau si vous voulez enfin en ce moment par exemple ben on prépare les élections municipales de soixante et onze alors toutes les semaines euh j'ai des amis qui viennent de toutes les communes de tous les cantons et on discute de leurs problèmes dans chaque commune dans chaque canton pour savoir si on doit présenter une liste complète d'amis de chez nous ou si on doit faire un un mélange de tout ça pour essayer de d'organiser
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est tout en tout en doigté et tout en on ne peut pas être cassant
[speaker001:] non [pronounce] et vous auriez sans doute organisé la visite de monsieur monsieur Pompidou est venu ici je crois à Orléans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh faire un
[speaker002:] oui
[speaker001:] discours euh ?
[speaker002:] il est venu avant les élections présidentielles
[speaker001:] oui c'est ça oui et ce serait vous qui
[speaker002:] ah c'est moi qui organise toutes ces choses-là oui oui
[speaker001:] qui organise oui
[speaker002:] oui tous les déplacements de ministres tous les enfin tous tous les déplacements si vous voulez d'hommes d'Etat de la majorité automatiquement je suis euh chargé d'organiser toutes ces choses-là toutes les manifestations de la majorité euh ce
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est aussi mon rôle
[speaker001:] oui ent- euh comme manifestation est-ce qu'il est-ce qu'il va en y avoir euh cette année des manifestations quelconques ?
[speaker002:] euh je crois
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je crois que si l'opposition euh continuait à faire ce qu'on appelle cets espèces de grèves larvées ou de contestations larvées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois qu'on fait euh qu'on referait une opération de masse comme celle que nous avions fait après le après mai soixante-huit
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui hm hm
[speaker002:] je crois que l'ensemble des Français en a assez parce que toutes ces toutes ces petites contestations que l'on voit partout ça ne vient en définitive que que de quelques meneurs moi je le vois très bien au point de vue commercial puisque je suis président des commerçants d'Orléans eh bien euh ça ne bouge pas dans la ville absolument pas les quelques contestataires qui veulent faire quelque chose c'est très facile de de serrer la bouée si vous voulez en leur disant non c'est pas valable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et quand on et comme on connaît ces contestataires bien il est facile de démontrer qu'en principe ce sont des gens qui ne sont pas intéressants si vous voulez qui ne sont pas pour moi des travailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et une chose que j'aime beaucoup si vous voulez c'est le travail
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a que ça qui me passionne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] quel qu'il soit d'ailleurs
[speaker001:] oui oui oui je vois oui euh euh une dernière question donc les est-ce que le le parti de l'UDR à Orléans ou dans le lo- dans le Loiret tient une une liste de membres ? est-ce que vous sauriez
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker001:] oui si euh les effec- est-ce qu'on dirait les effectifs enfin le nombre de membres
[speaker002:] les adhérents oui
[speaker001:] les adhérents
[speaker002:] les adhérents
[speaker001:] est-ce que
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ils sont en augmentation ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] très nette oui
[speaker001:] très nette
[speaker002:] très nette très nette oui
[speaker001:] même après le départ du Général ?
[speaker002:] ah oui ça n'a rien changé si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça n'a rien changé parce que pour nous po- Pompidou c'était vraiment le dauphin
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a y a même pas eu de problèmes enfin dans notre département
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je ne dis pas que c'est partout pareil en France hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je dis bien dans notre département euh nous sommes une équipe qui est très soudée autour du comité départemental nous avons donc quatre députés gouvernementaux sur quatre
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh nous avons un conseil général qui est majoritaire alors dans ce département typique euh y a pas de doute nous nous sommes vraiment la majorité
[speaker001:] hm hm ah oui et les les buts les objectifs n'ont pas changé depuis le départ du Général ?
[speaker002:] y a y a rien à changer à mon avis y a quelques choses qui sont de la politique étrangère qui sont peut-être à revoir mais sur le plan national euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] typiquement français vous savez euh
[speaker001:] hm est-ce qu'on place toujours le le mouvement euh légèrement à droite comme euh enfin on on essaye toujours de classer les les partis à droite et à gauche c'est un fait historique je crois que même ça vient de France cette euh cette division
[speaker002:] oui oui oui c'est ça c'est ça
[speaker001:] à droite et à gauche et euh est-ce que vous ce comme vous savez chez nous les conservateurs et les les travaillistes euh sont légèrement à droite ou légèrement à gauche mettons mais enfin
[speaker002:] légèrement à gauche oui oui oui
[speaker001:] il y a un consensus assez considérable parmi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les deux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] est-ce que l'UDR est toujours légèrement à droite ou ?
[speaker002:] écoutez dans dans notre région euh nous avons parmi nos adhérents soixante-quinze pour cent d'ouvriers alors
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on ne peut pas se classer à droite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je me défends de me classer à droite
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] d'ailleurs euh si vous voulez parmi les les gens de mon âge de quarante ans la droite et la gauche ça ne veut plus rien dire ce qui compte c'est une option générale et dans le cadre de cette option une efficacité alors la droite la gauche je m'excuse pour moi c'est du cinéma pour euh grand-pères ou pour journalistes attardés
[speaker001:] hm hm [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] je suis brutal hein ? [NOISE]