[speaker001:] bande numéro quatre mille trois échantillon soixante-neuf Orléans le cinq juillet dix-neuf cent soixante-dix [language] tape number four thousand and three Orleans fifth of July nineteen seventy interviewer Dorothy Parkin two track recording half track total duration seventy-two minutes [language]
[speaker002:] voilà alors euh si je pouvais vous euh demander tout d'abord depuis combien de temps habitez-vous Orléans monsieur ?
[speaker003:] eh bien j'habite Orléans depuis mille neuf cent quarante-huit
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] avant j'étais euh j'ai quitté
[speaker002:] alors euh oui
[speaker003:] vous savez comme je vous disais la gendarmerie et puis après je me suis mis à chercher un emploi évidemment à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker003:] et alors je suis arrivé ici quand même en quarante-sept
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] à Orléans
[speaker002:] alors vous connaissez oui assez bien la ville [NOISE]
[speaker003:] ah oui je connaissais déjà avant parce que je suis né à vingt-cinq kilomètres d'Orléans
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] à Patay
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous avez entendu parler de Patay peut-être ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] le pays où Jeanne d'Arc euh
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui de Jeanne d'Arc oui oui ah bon alors euh
[speaker003:] hm
[speaker002:] vous n'êtes pas venu en étranger donc [NOISE]
[speaker003:] ah non je suis pas venu en étranger
[speaker002:] non
[speaker003:] et ma femme est de Fleury-les-Aubrais c'est-à-dire tout à côté d'Orléans oui c'est ça
[speaker002:] oui oui que je connais oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est ça oui et euh enfin euh vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker003:] oh oui certainement je me s-euh j'aime bien la région d'ailleurs puisque j'ai été dans le dans le fer- dans dans la région dans le secteur
[speaker002:] oui
[speaker003:] et je m'y plais beaucoup évidemment
[speaker002:] oui vous
[speaker003:] c'est pas maintenant que je veux changer
[speaker002:] non [NOISE] enfin euh c'est une région assez agréable quand même
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui y a des
[speaker003:] moi je suis né
[speaker002:] châteaux euh je suis né en Beauce où
[speaker003:] ça change
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] déjà avec l'orléanais un peu parce que
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] c'est la plaine euh c'est
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est un air vif et puis
[speaker002:] oui hm c'est le blé en Beauce
[speaker003:] c'est le blé
[speaker002:] je crois
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est le blé le betterave le maïs aussi maintenant
[speaker002:] oui oui oui oui tandis qu'ici enfin c'est plutôt un peu industrialisé oui
[speaker003:] oui oui c'est une ville bourgeoise qui devient de plus en plus industrialisée oui
[speaker002:] oui oui une ville bourgeoise enfin
[speaker003:] oui [pronounce] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez dire [NOISE] ?
[speaker003:] parce que avant il y avait vous savez pas beaucoup d'usines comprenez-vous c'était certainement des
[speaker002:] oui
[speaker003:] des gens qui des retraités des gens qui se retiraient puis euh hein des commerces plus ou moins actifs tandis que maintenant ça a chan- beaucoup changé
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui oui d'où ça vient le changement enfin le
[speaker003:] ben parce que y a eu beaucoup de d'industries qui se sont installées en plus de celles qui existaient déjà
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et alors ça a permis à des gens des ouvriers de chercher euh non seulement le travail mais euh la maison aussi
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker003:] oui alors c'est y a davantage d'ouvriers que
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] dans le temps hm hm
[speaker002:] les logements euh manquent à Orléans ou non ?
[speaker003:] maintenant ça va mieux mais ça a été longtemps où ça manquait oui
[speaker002:] [pronounce] une crise de logements
[speaker003:] ah oui y a y a encore même
[speaker002:] y a quelque temps
[speaker003:] beaucoup d'inscrits à la au service du logement vous savez
[speaker002:] oui oui oui c'est cher ou
[speaker003:] on parle de deux à trois mille encore d'inscrits
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ils peuvent pas se loger oui
[speaker002:] c'est cher à Orléans ou non ?
[speaker003:] bah oui il paraît que ça a la réputation d'être cher
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker003:] maintenant vous savez je connais pas les autres régions
[speaker002:] non non c'est ça enfin euh vous trouvez que la plupart des gens euh euh habitent dans un appartement ou
[speaker003:] vous savez je pourrais pas vous dire
[speaker002:] et plus [pronounce] de maison
[speaker003:] moi je m'occupe beaucoup des cités mais dans ces dans ces cités y a beaucoup de gens qui même si on avait de la place dans les HLM ils ne pourraient pas y aller puisqu'ils n'auraient pas le moyen de payer
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] je crois que
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] ce qu'il faudrait ce serait encore des cités pour permettre aux plus aux plus malheureux de
[speaker002:] oui
[speaker003:] pouvoir euh [pronounce] loger
[speaker002:] oui on m'a dit que les HLM sont assez chers quand même
[speaker003:] oui c'est assez cher quand même hm oh je sais pas exactement mais enfin disons quinze mille francs pour un deux pièces par exemple
[speaker002:] oui ah oui
[speaker003:] ça fait cher
[speaker002:] oui et puis quand il y a des enfants et tout ça c'est
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] c'est
[speaker003:] hm après ça fait davantage de pièces évidemment
[speaker002:] hm hm et vous comptez euh rester à Orléans maintenant ?
[speaker003:] ah oui maintenant
[speaker002:] oui
[speaker003:] enfin à Fleury puisque j'habite à Fleury oui c'est limitrophe
[speaker002:] à Fleury oui enfin je veux dire Fleury oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui oui là je vais terminer je vais prendre ma retraite au mois de mars mille neuf cent soixante et onze
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] en avril enfin et alors euh je crois que je pourrais rester quand même euh à faire le même travail mais alors euh comme payé à l'heure
[speaker002:] oui oui et ça vous plaira ?
[speaker003:] si la santé le permet
[speaker002:] de oui ? pourquoi non oui ?
[speaker003:] mais bien sûr oui
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker003:] moi ça me hm j'ai demandé à rester d'ailleurs déjà
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] elle travaille aussi votre femme ou non ?
[speaker003:] euh c'est-à-dire qu'elle fait elle s'occupe des champs du jardinage des champs
[speaker002:] ah bon ? oui ?
[speaker003:] avec son petit-neveu
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui pommes de terre des légumes de toutes sortes
[speaker002:] oui oui oui et elle les vend ou ?
[speaker003:] oh un peu mais pas beaucoup non
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] non
[speaker002:] alors vous mangez bien
[speaker003:] surtout pour le le ménage et puis alors on a deux filles qui demeurent dans pas très loin
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] et qui en profitent
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis on en vend un petit peu quand même
[speaker002:] oui des filles euh mariées ?
[speaker003:] oui mariées oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] je suis arrière-grand-père même
[speaker002:] [NOISE] ouh
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] félicitations donc elles sont mariées jeunes euh euh je suppose
[speaker003:] oui elles sont mariées jeunes et puis alors le ma p- ma petite-fille a eu elle s'est mariée à seize ans
[speaker002:] ah oui oui voilà
[speaker003:] parce que c'était
[speaker002:] et c'est comme ça que vous êtes euh arrière-grand-père
[speaker003:] arrière-grand-père
[speaker002:] oui ben c'est très bien oui [NOISE] c'est un garçon ou un
[speaker003:] oui un petit garçon un petit garçon oui
[speaker002:] une fille un petit garçon oui ah très bien oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] elle s'est mariée à Orléans euh ?
[speaker003:] oui Orléans
[speaker002:] avec un Orléanais oui
[speaker003:] avec un Orléanais oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui ah oui il fait le même genre euh de travail que vous ?
[speaker003:] non nous c'est euh dans les assurances
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] agent d'assurance
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] donc ils ils déménagent euh beaucoup ou non ?
[speaker003:] ah non ils restent toujours
[speaker002:] ils restent toujours à Orléans oui oui
[speaker003:] euh non ils sont toujours là oui ils sont toujours là
[speaker002:] ils se déplacent ou ?
[speaker003:] lui oui mais pas la
[speaker002:] ou lui mais
[speaker003:] et sa femme travaille dans une usine
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui c'est ça hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui y en a à Orléans maintenant des des usines ?
[speaker003:] ah oui y en a tout autour maintenant puis la zone industrielle voyez on a créé une zone industrielle qui n'existait pas
[speaker002:] oui oui oui qui réussit ou non ? euh
[speaker003:] ah oui ça marche très bien oui
[speaker002:] ça marche bien oui
[speaker003:] c'est-à-dire qu'on a commencé par enlever les usines qui étaient dans Orléans à les mettre dans cette zone industrielle pour dégager la ville
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] permettre de faire d'autres rues permettre de faire bien des choses
[speaker002:] oui oui oui bien sûr
[speaker003:] et puis maintenant c'est la zone industrielle a groupé toutes ces usines-là
[speaker002:] hm
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est ça alors euh est-ce que vous pour- euh est-ce que vous pouvez me décrire un peu euh votre travail ? une euh une journée typique
[speaker003:] euh oui
[speaker002:] par exemple
[speaker003:] une journée ben voyez-vous moi j'ai l'habitude de me lever à peu près à six heures
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] et je je fais tou- mon travail oui six heures oui toujours alors mon premier travail c'est de me raser évidemment
[speaker002:] hm oui
[speaker003:] et puis après je vais casser la croûte comme on dis chez nous [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker003:] et je pars au travail
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] avec une mobylette j'ai une mobylette c'est une mobylette puissante
[speaker002:] plus pratique oui
[speaker003:] hm mobylette puissante euh avec permis de conduire et carte grise
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et alors je vais dans les cités encaisser les loyers pour la ville d'Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] eh puis ça me ça me prend quelquefois je peux faire une cité dans la journée dans la demi-journée
[speaker002:] hm
[speaker003:] quelquefois il faut que j'y retourne le lendemain ou en p- en principe je passe trois fois par mois dans chaque cité
[speaker002:] oui
[speaker003:] et j'en ai
[speaker002:] et vous avez du mal à
[speaker003:] y en a j'en ai actuellement onze cités
[speaker002:] ah oui oui onze
[speaker003:] et dans chaque cité évidemment il y a des gens qui ne paient pas
[speaker002:] oui alors euh
[speaker003:] oui ou alors qui promettent de payer de revenez donc à telle date
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et puis quand j'y retourne y a quand même pas d'argent quand même alors ça fait des voyages en plus
[speaker002:] est-ce qu'ils refusent de d'ouvrir la porte ou
[speaker003:] ah non ah non non non quand même pas non non
[speaker002:] enfin non jamais [NOISE] ils vous connaissent quand même
[speaker003:] et moi je suis bien estimé puis les gens me
[speaker002:] oui oui alors euh
[speaker003:] ils savent bien que moi ça m'est égal s'ils me paient pas y a d'autres personnes après un agent de poursuite qui vient derrière pour euh
[speaker002:] ah c'est pas vous oui ah oui voilà voilà
[speaker003:] chacun son travail oui oui
[speaker002:] euh oui le travail est différent
[speaker003:] alors euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils savent bien que moi b- je n'ai aucun pourcentage d'ailleurs sur les encaissements
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] s'ils me paient pas ben ils savent que derrière il y aura un agent de poursuite qui viendra plus tard
[speaker002:] oui
[speaker003:] et qui saisira par exemple le poste de télévision ou d'autres choses
[speaker002:] voilà voilà ça c'est c'est moins
[speaker003:] oui
[speaker002:] agréable comme travail quand même [NOISE]
[speaker003:] alors tous les matins euh c'est le même le même travail
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis l'après-midi je suis au bureau au domaine communal de la mairie
[speaker002:] ah oui ah oui oui oui
[speaker003:] d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker003:] service financier ou je fais mes mets mes comptes à jour
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis
[speaker002:] oui
[speaker003:] s'il y a des rapports à faire des réparations à signaler dans les cités dans les [pronounce] bon
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] des rapports sur euh des fois la conduite des gens
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme là on me signale qu'il y a des gens qui ont des lapins dans un local qui ne v- ne dev- n'ont pas lieu d'être et ça empeste les voisins ça attire des mouches enfin c'est pas
[speaker002:] oui oui [NOISE] oui oui
[speaker003:] au point de vue hygiène c'est pas recommandé alors je suis obligé de faire un petit une lettre
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] qui est signée par un adjoint au maire et qui va euh prévenir le monsieur que s'il continue il va être expulsé
[speaker002:] ah oui oui [NOISE] oui
[speaker003:] et donc vous savez y a un tas de de cultures comme ça hein
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] d'accord
[speaker003:] oui et puis tenir à jour
[speaker002:] vous vous classez
[speaker003:] mes registres évidemment
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui vous vous classez comme euh employé de de service donc ?
[speaker003:] c'est régisseur
[speaker002:] oui régisseur
[speaker003:] régisseur des cités oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker003:] régisseur des cités mais le nom enfin ça n'a pas d'importance l'appellation n'est pas la même parce que je suis classé comme ouvrier professionnel dans le tableau d'effectif comme on dit
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] il faut une appellation
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et dans le tableau d'effectif le le terme régisseur n'existe pas
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui alors je suis aide ouvrier professionnel mais en p- en p- en en réalité dans la pratique je suis régisseur des cités
[speaker002:] [NOISE] oui [NOISE]
[speaker003:] et
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ma foi euh ça fait vingt-deux ans que je suis à la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker003:] y a eu vingt-deux ans le premier mai voyez
[speaker002:] enfin vous connaissez bien les gens
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ils ont de ils ont leur petit caractère pensez-vous ou ?
[speaker003:] oui oh dans l'ensemble ils sont pas désagréables
[speaker002:] hm [NOISE]
[speaker003:] vous savez moi je m'adapte assez facilement aux circonstances et puis si une personne euh veut je sais pas moi faire un peu la récalcitrante
[speaker002:] oui
[speaker003:] je reste calme et je lui fais comprendre qu'il perd son temps quoi parce que
[speaker002:] oui [NOISE] c'est très bien [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] euh c'est peut-être la formation euh professionnelle que vous avez eue étant gendarme
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] peut-être peut-être oui
[speaker002:] pensez-vous ?
[speaker003:] oh je trouve oh un peu quand même oui
[speaker002:] oui oh oui
[speaker003:] je m'adapte assez facilement aux circonstances mais quand même la gendarmerie ça fait beaucoup de bien parce que on a l'habitude quand on fait des enquêtes on s'adresse euh tantôt à un clochard par exemple
[speaker002:] oui
[speaker003:] et un quart d'heure après c'est un notaire ou un conseiller général une personne euh un rang plus élevé
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] euh il faut s- il faut se mettre à la à la portée de chacun
[speaker002:] oui oui c'est ça
[speaker003:] c'est pour ça que
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans les cités c'est pareil on trouve des gens qui qui ont de bonnes intentions puis d'autres qui ne veulent rien savoir
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] vous pensez que que les différences entre les classes sociales sont encore marquées à Orléans par exemple ?
[speaker003:] ah oui quand même oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui oui beaucoup même oui partout
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] partout
[speaker002:] oui oui hm comment distinguez-vous entre les les les différentes classes enfin en France euh ?
[speaker003:] les distinguer comment voulez dire ? beh comment les classez-vous par exemple euh ? ben i- y a les la classe ouvrière évidemment
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis les commerçants qui bien souvent pourraient auraient intérêt à à marcher ensemble qui ne
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui ne le font pas et puis un peu les les p- les petits les petits maraîchers autour d'Orléans y a pas de paysans comme on appelle dans le terme euh exact paysan mais enfin ce sont des petits maraîchers
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui et puis des les gros après enfin ce sont les
[speaker002:] oui oui hm oui
[speaker003:] ce sont les classes sociales
[speaker002:] hm
[speaker003:] moi en plus de mon travail je m'occupe de des anciens combattants
[speaker002:] oui
[speaker003:] je suis le président départemental de l'association républicaine des anciens combattants
[speaker002:] oui
[speaker003:] et je suis membre du comité national
[speaker002:] oh même membre de du comité national ? ah bon ?
[speaker003:] alors ça me oui ah oui alors ça me fait ça me donne du travail en plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme là voyez-vous actuellement quand je vais vous quitter je m'en vais voir les camarades au bureau fédéral oui
[speaker002:] ah bon ? oui oui oui
[speaker003:] oui et samedi prochain on doit même avoir une réunion un peu spéciale parce qu'on décore un camarade de la légion d'honneur ah oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] un monsieur qui a bientôt quatre-vingt ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est grand temps qu'on lui accorde la légion d'honneur quand même depuis le temps qu'il la mérite
[speaker002:] mais oui mais oui
[speaker003:] là c'est un peu grâce à notre action qu'il a réussi à avoir satisfaction
[speaker002:] oui alors euh il y aura une collation euh
[speaker003:] oui euh oh enfin tou- toujours un verre à boire
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] [pronounce] parce que comme me disait le camarade qui va être décoré dem- samedi il a eu la légion d'honneur c'est pour ça que ça lui permet de décorer son camarade alors il dit il va payer une bouteille je suis obligé d'en payer une [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui oui
[speaker003:] évidemment il y aura quelque chose quoi mais enfin [pronounce] on ne fera pas de on ne fera pas de cérémonie sur la place publique quoi
[speaker002:] oui et ce sera quel jour le ?
[speaker003:] samedi prochain
[speaker002:] le samedi oui c'est ça ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] bien
[speaker003:] alors ça me per- ça me donne du travail évidemment pour euh les écritures chez moi en plus le soir
[speaker002:] oui voyez
[speaker003:] ou quand euh par exemple moi je suis chez moi et puis qu'il pleut
[speaker002:] oui
[speaker003:] je ne peux pas bricoler comme j'appelle
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] parce que j'aime beaucoup travailler au dehors euh je me mets à faire ces choses-là
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui
[speaker003:] n'importe comment la journée est toujours bien remplie voyez
[speaker002:] ah oui mais enfin ça n'a man- ça ne manque pas d'intérêt
[speaker003:] ah ça manque pas d'intérêt
[speaker002:] c'est [pronounce] bien oui
[speaker003:] puis alors c'est m- ça me donne euh l'occasion de me déplacer assez souvent parce que
[speaker002:] où ça ?
[speaker003:] au mois d'avril j'étais à Paris au comité national deux jours
[speaker002:] oui c'était une euh réunion
[speaker003:] une réunion normale du comité national
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] euh le six et le sept juin nous sommes allés à à Châteauroux
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] une journée d'étude
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour les anciens combattants
[speaker002:] oui c'est bien
[speaker003:] alors deux jours également
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] et vous vous occupez de enfin de de quoi exactement de ?
[speaker003:] pour le les défendre les droits des anciens combattants et les victimes de guerre
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] ceux qui ont des pensions de qui devraient euh qui doivent être majorées et qui n- des fois ne le savent pas eh bien il suffit qu'on leur dise et puis qu'on leur qu'on fasse les papiers nécessaires pour qu'ils obtiennent euh une augmentation
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou alors pour obtenir une médaille qui
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] aux [pronounce] qu'ils y ont droit ou pour bien des choses comme ça
[speaker002:] et puis le la famille des des
[speaker003:] les familles aussi
[speaker002:] des personnes aussi je su- su- je suppose euh
[speaker003:] les veuves de guerre les
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui même maintenant on s'occupe un peu aussi des anciens d'Afrique du Nord qui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] qui n'ont pas obtenu encore la carte de combattant et
[speaker002:] voilà
[speaker003:] et à qui on voudrait qu'ils l'obtiennent évidemment
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis ils se ils ils se mettent euh également euh eux-mêmes en association
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] alors à ce moment-là on ne peut faire que les aider et les soutenir c'est tout ce qu'on peut faire
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] et comment ça se passe qu'ils n'ont pas obtenu le
[speaker003:] eh bien c'est le gouvernement qui ne veut pas leur accorder parce qu'il prétend que ce n'était pas une guerre
[speaker002:] que c'était pas une guerre ?
[speaker003:] c'était pas une guerre c'était une opération de police d'après le gouvernement
[speaker002:] pas possible
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] qui a duré pendant combien d'années ? [NOISE]
[speaker003:] qui a duré je ne sais plus combien d'années sept ans peut-être bien
[speaker002:] euh oui
[speaker003:] oui ben oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh mais enfin ça fait scandale quand même
[speaker003:] eh oui alors on leur le gouvernement leur accorde un titre de reconnaissance de la patrie mais ça ne vaut pas la carte du combattant qui a beaucoup de
[speaker002:] mais non
[speaker003:] des avantages qui sont attachés
[speaker002:] oui
[speaker003:] tandis que le titre de reconnaissance ben c'est un papier et puis c'est tout c'est un diplôme si on veut enfin
[speaker002:] mais oui mais oui oh mais ça je ne savais pas
[speaker003:] oui
[speaker002:] non
[speaker003:] alors euh y a de tous les de tous ces côtés-là y a toujours du travail à faire
[speaker002:] mais oui mais oui
[speaker003:] mais enfin ça ne me déplaît pas
[speaker002:] mais évidemment [NOISE] je vois bien que euh oui oui oui oui moi ça m'étonne quand même euh au sujet de la guerre d'Algérie enfin moi je dis la guerre
[speaker003:] oui ben nous aussi nous aussi
[speaker002:] [NOISE] l'opération oui
[speaker003:] on les estime que c'était des ans- que ce sont des anciens combattants
[speaker002:] oui
[speaker003:] seulement
[speaker002:] ben oui le gouvernement n'a jamais voulu leur donner satisfaction même s'ils sont euh blessés de guerre ou
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] non c'est-à-dire qu'avec le type de re- reconnaissance de leur de la nation qu'on leur accorde maintenant ils ont droit à certains avantages de l'office des anciens combattants c'est-à-dire que
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils vont avoir euh certaines pensions certaines euh certains droits qu'ils n'avaient pas avant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] hm mais ce n'est pas ça ne vaut pas la carte du combattant avec la retraite du combattant
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] qui leur revient
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui et puis ils avaient été obligés de partir euh en Algérie de de
[speaker003:] mais bien sûr ils n'ont pas demandé non non non
[speaker002:] ils n'ont pas pu éviter quand même
[speaker003:] ils n'ont pas pu éviter non non
[speaker002:] non comme vous enfin euh
[speaker003:] oui ben moi j'étais parti comme volontaire euh à la guerre
[speaker002:] bien sûr à la guerre oui mais
[speaker003:] mais enfin là
[speaker002:] mais en Indochine je voulais dire que vous avez dû
[speaker003:] ah ben là
[speaker002:] quitter le service plutôt que de d'y aller
[speaker003:] j'ai q- oui j'ai quitté le service de façon c'est ça
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est toujours c'est toujours pareil j'étais passé chef y avait pas tellement longtemps
[speaker002:] oui
[speaker003:] et y avait deux ans quand même mais enfin [pronounce] euh en principe on prend les plus jeunes qu'on a
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker003:] les petits [pronounce] nouveaux
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] alors j'étais sur la liste de départ
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et il s'est passé une chose j'étais en Allemagne à ce moment-là le général qui commandait des troupes en Allemagne a accepté toutes les démissions parce que y en avait pas mal a accepté toutes les démissions et en France le général a tout refusé
[speaker002:] oh
[speaker003:] alors y en a un des deux qui
[speaker002:] c'est-à-dire que qu'on n'avait pas le même le droit de démissionner ?
[speaker003:] non y en avait un des deux qui était dans l'illégalité puisque y a pas de doute la loi prévoit bien d'une façon ou d'une autre si on a le droit ou si on n'a pas le droit
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors si un l'accorde l'autre le refuse y en a un des deux qui est illégal
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben oui y a pas de doute
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] alors ceux qui étaient en France étaient obligés de partir
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ceux qui étaient en en Allemagne et qui démissionnaient pouvaient rester c'est ce que j'ai fait d'ailleurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh oui
[speaker002:] enfin vous avez eu de la chance mais quand même c'est c'est pas la justice [NOISE]
[speaker003:] non c'est pas la justice c'est pas la justice
[speaker002:] non hm non enfin euh euh je voudrais euh vous euh poser la question au sujet de votre femme est-ce qu'elle a jamais travaillé euh autrement
[speaker003:] elle a
[speaker002:] que
[speaker003:] elle a toujours travaillé mais pour son propre compte hein
[speaker002:] ah voilà
[speaker003:] autrement dit oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et chez sa mère était une paysanne évidemment qui était veuve d'un ancien combattant de la guerre quatorze dix-huit
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] il avait pris des gaz et il est il est mort des suites de des gaz
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors cet euh ma belle-mère s'étant trouvée seule évidemment c'est sa fille qui a donné un bon coup de main pour travailler elle a été habituée à travailler dans les champs toujours
[speaker002:] oui
[speaker003:] et elle continue encore
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] elle a quatre ans de moins que moi
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et elle continue toujours
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle est en parfaite santé d'ailleurs heureusement
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] enfin c'est une vie euh saine quoi
[speaker003:] ah oui oui bien sûr
[speaker002:] d'être euh dehors
[speaker003:] évidemment et les
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] comment dirais-je les gens qui la connaissent dit euh vous savez il elle a la la force d'un homme
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker003:] elle travaille comme un homme
[speaker002:] oui
[speaker003:] les mêmes travaux de force lui font pas peur hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker002:] très bien oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et vos enfants ne ne font pas le les mêmes métiers du tout ?
[speaker003:] non je j'ai deux filles alors euh j'ai une fille qui est comment ça s- comment ça s'appelle euh contrôleuse je crois dans des maisons de confections
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous avez entendu parler de la maison Dior à Paris
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est une n- une annexe qui est à Orléans et elle est là comme contrôleuse dans cette maison-là
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] c'est-à-dire qu'il y a la directrice
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh la patronne la la directrice et puis y a la [pronounce] un bon emploi oui
[speaker002:] très bien comme euh comme situation
[speaker003:] elle a commencé
[speaker002:] oui
[speaker003:] par la couture apprendre évidemment
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] [pronounce] dans plusieurs maisons puis alors là maintenant elle est là et son mari est à la régie Renault
[speaker002:] ah
[speaker003:] depuis mille neuf cent cinquante et un
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors il est déjà depuis un petit moment
[speaker002:] hm hm hm
[speaker003:] et il n'a pas l'intention de quitter je crois pas
[speaker002:] non il enfin
[speaker003:] et il a fait ce quelque chose de remarquable c'est qu'il a construit sa maison lui-même tout seul sans être du métier
[speaker002:] mon dieu
[speaker003:] une maison qui est t- qui est très très bien
[speaker002:] oh oui bien sûr
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] on travaillait tous les deux évidemment et puis
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] [pronounce] un peu parce que
[speaker002:] oui et à la force de travailler
[speaker003:] et puis bien organisés et voilà
[speaker002:] [pronounce] oui mais oh quand même une tâche énorme
[speaker003:] ah oui et puis l'autre fille elle travaille dans une usine je sais pas exactement ce qu'ils font des petites pièces détachées
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et son mari est maçon
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] il est en train actuellement il est chez la maison Fagot de d'Orléans vous en avez entendu parler ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] Fagot président du conseil général et ils sont en train de faire une euh un agrandissement des usines Sandoz vous en avez entendu parler
[speaker002:] oui oui oui bien sûr enfin j'ai même interviewé euh une jeune fille qui travaille euh
[speaker003:] oui qui travaille là-bas au chantier Sandoz en train de d'agrandir
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ils ont construit eux-mêmes leur maison aussi
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] oui lui étant maçon ça [pronounce]
[speaker002:] oui oui alors ça ça
[speaker003:] je
[speaker002:] oui mais quand même c'est
[speaker003:] j'ai donné d'ailleurs un bon coup de main aux deux
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] parce que moi mon premier métier c'était couvreur enfin [pronounce]
[speaker002:] ah
[speaker003:] alors je je suis habitué au bâtiment
[speaker002:] ah voilà
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui oh vous vous n'avez pas tout oublié [NOISE]
[speaker003:] je n'ai pas tout oublié non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker002:] alors euh avant vous étiez vous faisiez ça avant de d'être gendarme
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] de de l'âge de treize ans quoi quand euh j'ai quitté les écoles
[speaker002:] oui oui oui d'accord
[speaker003:] mon père rentrait de la guerre mille neuf cent quatorze mille neuf cent dix-huit et son patron parce qu'il n'était pas à son compte il était ouvrier-couvreur son patron lui était plus jeune et donc était resté mobilisé vous savez on démobilisait par classe
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors mon père avait les gens venaient demander à mon père de bien vouloir venir travailler réparer ceci réparer cela
[speaker002:] oui
[speaker003:] si bien qu'il s'est mis à son compte et puis
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] j'avais un frère j'ai un frère encore qui a six ans de plus que moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui a appris le métier avec mon père puis moi après aussitôt sorti de l'école j'ai j'ai commencé et mon frère avait une mauvaise vue le méd- le docteur avait dit qu'il fallait pas qu'il continue parce que
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il était sujet et- aux étourdissements sur une toiture il pouvait tomber
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il do- euh laissé il a pris le métier de facteur des postes
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] moi j'ai continué le métier avec mon père et puis mon père est tombé malade alors j'étais obligé de travailler tout seul pendant de nombreuses années
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'était pas bien intéressant
[speaker002:] dur non ?
[speaker003:] puis après je me suis marié alors là j'ai quitté pour euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] me rengager dans l'armée j'étais j'étais sous-officier j'ai rengagé et puis après j'ai quitté pour engager dans la gendarmerie
[speaker002:] oui oui gendarme ça fait une carrière variée enfin
[speaker003:] oui très variée oui
[speaker002:] ça ça fait une famille qui réussit [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker002:] évidemment [NOISE]
[speaker003:] oui voilà
[speaker002:] qui se construisent des maisons et [NOISE]
[speaker003:] ben oui oui ben c'est vrai
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et je vous dirai même que le gendre euh qui a construit qui n'est pas du métier
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] elle est sa con- sa maison est mieux construite que l'autre
[speaker002:] il a mieux fait [NOISE]
[speaker003:] ah oui c'est vrai
[speaker002:] oh mon dieu
[speaker003:] c'est bien vrai
[speaker002:] il a été plus minutieux
[speaker003:] oui plus minutieux il a fait
[speaker002:] peut-être c'est ça oui
[speaker003:] ça avec davantage de coeur moins de routine
[speaker002:] oui oui oui oui d'accord
[speaker003:] c'est l- c'est bien
[speaker002:] c'est très bien oui oui
[speaker003:] bah oui
[speaker002:] alors euh on a on avait parlé des grèves n'est-ce pas est-ce qui est-ce qui vous est jamais arrivé de faire grève ? euh je suppose que non dans votre métier
[speaker003:] ça m'est arri- ça m'est arrivé mais c'était pas une c'était pas des grèves bien importantes
[speaker002:] euh non
[speaker003:] non
[speaker002:] c'était euh
[speaker003:] parce que je vais vous dire une chose
[speaker002:] laquelle de vos carrières c'était ? [NOISE]
[speaker003:] je dois vous dire aussi que je me suis occupé de syndicats
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] avant de m'occuper des
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] anciens combattants oui
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] j'ai été membre de la commission exécutive de la CGT
[speaker002:] de la CGT ah bon ?
[speaker003:] oui dans le Loiret oui membre de la commission exécutive j'ai été président
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] départemental de
[speaker002:] vous m'avez caché bien des choses hein [NOISE]
[speaker003:] j'ai pas été dans l'ordre
[speaker002:] ça devient de plus en plus passionnant pendant que vous parlez
[speaker003:] j'ai été président départemental des services publics
[speaker002:] oui
[speaker003:] et comme tel j'ai été représenter le ser- le les services municipaux
[speaker002:] oui
[speaker003:] à Vichy en mille neuf cent cinquante
[speaker002:] oui oui oh
[speaker003:] au congrès de Vichy nous éti-
[speaker002:] là là oui
[speaker003:] nous étions douze cent je crois
[speaker002:] oui
[speaker003:] toute la France
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] alors voyez je me suis occupé donc de syndicats
[speaker002:] oui
[speaker003:] les grèves évidemment quand j'étais au syndicat y avait grève j'étais bien obligé de faire grève
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] surtout à la CGT je crois [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] oui oui oui bien sûr
[speaker003:] mais quand même depuis je
[speaker002:] vous ê- oui
[speaker003:] davantage désintéressé parce qu'on dit toujours qu'il faut laisser la place aux jeunes
[speaker002:] peut-être mais je sais pas mais euh
[speaker003:] et puis
[speaker002:] je sais pas y a moins d'adhérents quand même euh même pour la CGT n'est-ce pas
[speaker003:] ah oui oui c'est euh
[speaker002:] oui on s'intéresse moins aux syndicats de nos jours
[speaker003:] ben oui comme actuellement je je je n'ai pas ma carte de syndiqué je devrais avoir ma carte dans ma poche je l'ai pas parce que
[speaker002:] et voilà
[speaker003:] euh j'ai été le premier mai à la bourse du travail comme les autres années je n'ai trouvé personne pour me remettre ma carte
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] y avait du monde évidemment y avait un meeting tout le monde écoutait les orateurs mais pour vous donner une carte des timbres et cetera y avait personne
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] alors y a un défaut d'organisation quand même
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] mais les grèves je peux pas dire euh vraiment que si j'ai fait grève euh une journée par exemple
[speaker002:] oui enfin
[speaker003:] de temps en temps
[speaker002:] oui mais pas de rien d'important ni non
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] j'ai pas jamais participé
[speaker002:] non mais vous vous avez enfin vous avez milité euh dans la CGT oui oui oui ?
[speaker003:] ah oui j'ai milité à la C oui oui oui oui
[speaker002:] enfin c'est c'est plus ou moins dominé par le parti communiste toujours
[speaker003:] ce qu'y a sur-
[speaker002:] euh je suppose
[speaker003:] oui je suis toujou- non
[speaker002:] ou est-ce qu'il y a de
[speaker003:] non pas fo-
[speaker002:] non vous ne trouvez pas
[speaker003:] non pas tellement vous savez
[speaker002:] on le dit c'est quelquefois
[speaker003:] on le dit mais moi j'étais
[speaker002:] enfin moi je
[speaker003:] je suis encore à la CGT
[speaker002:] oui
[speaker003:] et depuis oh ben depuis mille neuf cent quarante-sept que je je suis à
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai pris ma carte ici jamais un camarade m'a demandé quel parti j'a- j'appartenais
[speaker002:] ah non ?
[speaker003:] jamais même à la CGT j'ai on on ma- on entend toujours parler de ça oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker003:] jamais personne ne m'a dit euh tu as ta carte ou tel parti
[speaker002:] non
[speaker003:] ou tel parti non
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] non jamais d'abord je n'appartiens à aucun parti politique
[speaker002:] ah non non
[speaker003:] aucun
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] ah non à qu'est-ce que
[speaker003:] et même à l'Arac euh l'Arac euh l'association républicaine des anciens combattants euh elle passe un peu pour être euh enfin de la gauche
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben moi je rencontre des camarades de tous les partis et moi-même
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] je n'appartiens à aucun parti
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] et je suis quand même à une position déjà
[speaker002:] oui c'est c'est c'est c'est vraiment euh
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] ça m'intéresse puisque on a l'impression d'après les journaux d'après les revues que la CGT sont de- sont tous des militants de
[speaker003:] non
[speaker002:] du parti communiste enfin euh
[speaker003:] non pas tous non
[speaker002:] non
[speaker003:] ma foi c'est
[speaker002:] y en a évidemment mais oui oui [pronounce]
[speaker003:] non non moi je peux en parler savamment puisque j'y étais et j'ai jamais j'ai jamais appartenu au parti communiste ni au parti so- ni à aucun parti
[speaker002:] c'est évidemment on n'est pas obligé mais on on a
[speaker003:] on n'est pas obligé
[speaker002:] quand même l'impression que ça euh
[speaker003:] bien sûr mais j'ai toujours pensé qu'un ouvrier il pouvait il était obligé de de faire parti de ces syndicats ou de
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] des groupements de ce côté-là parce que
[speaker002:] mais il a le choix puisqu'il a ces
[speaker003:] il a le choix mais si il s'en va trop à droite il n'est plus avec les ouvriers à ce moment-là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] vous comprenez ? enfin je sais pas comment en Angleterre comment ça se passe mais
[speaker002:] ah c'est la même chose oui
[speaker003:] mais en France c'est comme ça
[speaker002:] on est de même oui
[speaker003:] il faut tout de même rester dans le euh moi je suppose qu'un ouvrier même s'il a évolué s'il est devenu patron c'est pas pour ça qu'il doit renier son passé d'ouvrier
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] il doit rester le
[speaker002:] oui
[speaker003:] il doit rester à gauche il
[speaker002:] oui enfin la gauche oui c'est le
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] c'est le côté des des ouvriers enfin
[speaker003:] le milieu ouvrier
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] y a pas de doute
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez nous avons y a le syndicat Force Ouvrière je vais pas en dire du mal bien sûr
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais on sent bien qu'à chaque fois qu'il y a quelque chose il est du côté des patrons par conséquent ça n'est plus un syndicat
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] pas un syndicat valable
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour moi toujours
[speaker002:] oui oui non d'accord d'accord je vous suis
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] et à l'Arac même aujourd'hui on a toujours tendance à dire oh bah l'Arac oui oh c'est le communiste oh bah c'est c'est trop à gauche ou n'importe mais moi jamais on m'a demandé [pronounce] et d'ailleurs dans les statuts de l'Arac c'est bien marqué que hm tout le monde a le droit à la parole tout le monde peut accéder à n'importe quel poste quel que soit son par- son parti politique s'il appartient à un parti politique
[speaker002:] oui
[speaker003:] même s'il n'appartient à aucun et quelle que soit sa sa religion il peut ça
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker003:] on s'occupe pas de ça au contraire c'est comme ça qu'il y a qu'on a davantage de
[speaker002:] hm enfin c'est le métier qui fait la c'est la solidarité
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] plutôt
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] un camarade qui vient demander pour une augmentation de pension on va pas lui demander bien sûr euh ce qu'il pense de la droite ou de la gauche ou des choses comme ça on lui fait sa demande
[speaker002:] mais bien sûr
[speaker003:] et puis c'est tout
[speaker002:] donc le le syndicat est moins politisé qu'on qu'on ne le croirait
[speaker003:] oh oui oh certainement oui certainement
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui
[speaker003:] le le syndicat CFTC c'est un syndicat chrétien mais c'est très bien aussi parce que
[speaker002:] oui
[speaker003:] chacun a son idée enfin on peut très bien être un
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ça n'empêche pas qu'ils défendent à peu près les mêmes euh les mêmes causes la même de la même façon que nous sur un
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ils s'y prennent peut-être pas de la même façon mais on arrive on arrive aux mêmes buts
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui
[speaker003:] CFDT également tandis que Force Ouvrière à chaque fois qu'y quelque chose ils sont toujours avec les patrons
[speaker002:] oui
[speaker003:] toujours
[speaker002:] ah oui oui
[speaker003:] alors ça ça va pas c'est plus un syndicat
[speaker002:] oui oui je comprends oui oui oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui oui puis le les conditions de travail et cetera euh se modernisent tout change
[speaker003:] oui
[speaker002:] en ce moment tout est flou hein ici
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] c'est difficile
[speaker003:] oui
[speaker002:] de savoir euh
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] comment prendre les choses
[speaker003:] c'est ça alors il vaut mieux rester en dehors
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on peut très bien euh faire parti de d'un syndicat
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou d'une association d'anciens combattants comme moi j'en ai fait partie sans pour ça faire de la politique à vrai dire
[speaker002:] bien sûr oui oui
[speaker003:] et je dirais même que j'écris dans un journal [pronounce] des combattants qui est
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] qui est certainement le le mieux fait de le le plus documenté euh mieux présenté et tout le plus lu certainement de tous les journaux d'anciens combattants
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et mais on ne veut je je ne c'est pas pour ça que je fais de la politique parce que j'écris au sujet des anciens combattants
[speaker002:] voilà voilà
[speaker003:] comme là euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] nous avons été à Châteauroux le six et le sept juin eh ben j'ai envoyé un article après l'étude
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] pour montrer que nous avions vraiment travaillé sans
[speaker002:] oui
[speaker003:] sans considération quoi que ce soit
[speaker002:] oui
[speaker003:] et que pour arriver à résultat il fallait vraiment croire à ce qu'on voulait à ce qu'on faisait
[speaker002:] oui
[speaker003:] par contre c'est
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] c'est surtout ça qui manque parce que y a des camarades qui n'y croient pas
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ils diront on va faire ça oui puis après à quoi ça va servir
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] alors c'est surtout ça et puis la mentalité qui n'est pas bonne
[speaker002:] oui oui d'accord oui oui oui oui on dit que qu'on se syndicalise beaucoup moins euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] de nos jours
[speaker003:] bien oui les gens
[speaker002:] et on pense et chez nous
[speaker003:] y a un laisser-aller oui des gens
[speaker002:] je sais pas pourquoi enfin c'est
[speaker003:] je sais pas peut-être parce que la vie est plus facile
[speaker002:] oui je crois bien que oui et que le chômage euh la hantise de du chômage est un peu moins enfin que
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme on disait je me rappelle à la CGT une fois un camarade avait dit les gens ne sont pas assez malheureux
[speaker002:] voilà
[speaker003:] s'ils étaient plus malheureux ils seraient plus combattifs ben non m'enfin oui je veux bien
[speaker002:] ouais euh
[speaker003:] c'est pas à souhaiter que les gens soient plus malheureux
[speaker002:] évidemment non
[speaker003:] quand même enfin
[speaker002:] non quand même euh
[speaker003:] il faut tâcher de leur faire comprendre qu'ils qu'ils deviennent combattifs sans pour cela être plus malheureux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est pour ça j'insiste toujours moi dans au à l'Arac sur le la question des forces morales parce que je dis que il faut quand un camarade vient pour demander un renseignement il faut qu'il se trouve tout de suite dans une ambiance de fraternité qu'il qu'il voit qu'il a des camarades qui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] il vient pas là demander l'aumône il vient pour demander un renseignement on le reçoit comme si c'était un ancien
[speaker002:] oui
[speaker003:] on le renseigne on lui dit voilà ben c'est ça et ça il faut que tu fasses comme ça reviens nous voir euh et j'ai même vu un camarade il est mort maintenant ce pauvre homme mais il est arrivé une fois de demander un renseignement on lui on s'aperçoit qu'il avait droit à une augmentation de pension
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ben il dit je sais pas mais il dit ça fait dix ans que je fais partie d'une autre association
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on m'en a jamais parlé on lui fait sa demande il obtient trente pourcents d'augmentation c'était intéressant
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] en même temps on s'aperçoit qu'il avait droit à la médaille militaire personne ne lui en avait parlé dans l'autre association avant alors on lui fait sa demande il obtient la médaille militaire
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] et avant cela le deuxième fois qu'il est venu nous voir il a dit vous m'avez fait une bonne impression l'autre jour je pense que vous êtes des bons gars [pronounce] et il dit vous êtes vraiment sympathiques et ben je reviens vous voir malgré que j'ai rien à vous demander
[speaker002:] voilà c'est comme ça que qu'on se lie avec les gens oui
[speaker003:] alors ça c'est ça [pronounce] c'est comme ça qu'il faut oui alors il dit puisque vous êtes bien sympathiques je voulais vous demander quelque chose bon ben allez y alors il dit je voudrais vous payer un litre [NOISE] bah oui c'est ah voyez c'est le camarade qui avait compris qu'il était là en en famille quoi
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] alors c'est là-dessus que j'insiste toujours auprès des camarades et et même dans le journal quand j'écris
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] en disant toujours qu'il faut faire faire voir qu'on est des amis des camarades des frères quoi
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] dans ce sens-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] on n'a pas besoin de s'occuper de politique pour ça
[speaker002:] non non
[speaker003:] ah non
[speaker002:] tandis et d'ailleurs euh les partis politiques enfin se se diminuent quand même euh en France euh par exemple le parti socialiste n'existe presque plus dans le Loiret on m'a on m'a dit
[speaker003:] je sais pas ça je vous dirais franchement je m'en occupe pas non c'est pas
[speaker002:] vous ne vous ne vous occupez pas enfin de la politique donc euh
[speaker003:] non m'occupe pas de la politique je suis bien obligé de reconnaître que j'ai beaucoup d'amis parmi le parti communiste dont Monsieur Chêne
[speaker002:] ben bien sûr
[speaker003:] le conseiller général
[speaker002:] ah ben euh
[speaker003:] quand il y a une réunion il y a il m'a- d'abord il me tutoie comme si j'étais du parti
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] Armand dis donc Armand dis tu viendras euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui d'accord
[speaker002:] ah bon c'est très bien oui
[speaker003:] oui [pronounce] ah oui oui
[speaker002:] on on l'a on l'a interviewé l'année passée pas moi personnellement mais un autre membre de l'équipe
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] alors euh je tiens beaucoup à l'avoir cette fois-ci
[speaker003:] oui
[speaker002:] et je je je passais de chez lui à son bureau mais il était pas là pour l'instant
[speaker003:] il demeure derrière chez moi pas bien loin
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] et j'ai hésité je sais pas s'il faut euh euh
[speaker003:] vous avez pas son numéro de téléphone ?
[speaker002:] si quand même mais chez lui j'ai hésité de
[speaker003:] c'est au huitième étage
[speaker002:] de déranger euh le dimanche enfin il ne me reste que ce soir ou demain donc euh
[speaker003:] ah oui oui oui
[speaker002:] je sais pas s'il sera peut-être euh occupé le
[speaker003:] je ne sais pas je ne sais pas
[speaker002:] non hm
[speaker003:] il est très gentil oui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] vous pourrez lui dire que vous me vous êtes venu me voir oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui oui ça serait bien enfin on en parlera après mais oui oui
[speaker003:] alors il est maintenant sur Fleury-les-Aubrais
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors on se voit davantage on se voit plus souvent quoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais c'est pas parce qu'il est communiste c'est parce que c'est un camarade
[speaker002:] mais bien sûr [pronounce]
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] oui oui oui hm hm
[speaker003:] on a l'occasion dans les cérémonies de se rencontrer
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui c'est comme ça que qu'on vous connaît enfin
[speaker003:] c'est ça oui j'ai commencé à le connaître par la CGT d'ailleurs au
[speaker002:] oui
[speaker003:] au rassemblement de la CGT
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis après ben je sais pas on s'est connu comme ça jamais il m'a demandé ben faut venir avec nous jamais
[speaker002:] non ah non non non oui oui
[speaker003:] je l'estime il m'estime évidemment m'enfin on est c'est un très bon camarade
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui hm
[speaker002:] c'est bien bon alors euh voilà [NOISE] pour les syndicats
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh alors euh [NOISE] la prochaine question c'est que faites-vous de votre temps libre ? mais j'ai l'impression que bon [NOISE] vous vous occupez
[speaker003:] comme vous dites oui j'ai déjà un peu répondu à la question
[speaker002:] euh des euh de
[speaker003:] quand j'avais le temps en somme si le temps encore libre en plus de ce que je faisais
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et le dimanche j'aime beaucoup le football
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] les matchs de football
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et j'ai maintenant que je suis à Fleury j'ai un un stade qui est pas très qui est à côté quoi de chez moi
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors euh
[speaker003:] et depuis qu'il que je suis à Fleury auprès du stade j'y vais moins souvent que quand j'étais loin [NOISE]
[speaker002:] ça arrive toujours n'est-ce pas oui c'est ça oui c'est ça
[speaker003:] [NOISE] oui oui c'est vrai oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh c'est parce que j'ai davantage d'occupations peut-être aussi et puis parce que c'est plus cher de plus en plus alors
[speaker002:] ah oui oui c'est ça
[speaker003:] non seulement c'était
[speaker002:] oui mais on [pronounce]
[speaker003:] plus cher mais les matchs ne n'étaient pas tellement tandis que là cette année le l'Arago parce que c'est le stade de l'Arago
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] elle va être euh en en CFA c'est-à-dire en championnat de France amateur
[speaker002:] oui
[speaker003:] les matchs vont être certainement plus intéressants
[speaker002:] c'est c'est le c'est le football c'est pas le
[speaker003:] le football non non
[speaker002:] rugby oui
[speaker003:] pas le rugby non
[speaker002:] non non non non
[speaker003:] et si j'aime bien le football c'est parce que j'y ai joué étant jeune maintenant c'est [NOISE] ² j'y ai joué pendant
[speaker002:] oui et mon père aussi
[speaker003:] une dizaine
[speaker002:] il se passionne pour le football il y va euh tous les samedis
[speaker003:] ah oui une dizaine d'années ah oui oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et tous les dimanches quand j'étais parce qu'avant je demeurais à Saint-Marceau Orléans Saint-Marceau tous les dimanches j'allais au football quand quand il y en avait évidemment mais maintenant je ah ben le dimanche je suis toujours occupé d'un côté ou de l'autre
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] oui même demain matin je vais encaisser voyez pour
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] je travaille le dimanche
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui parce que dans les certaines cités y a des gens qui sont euh c'est des jeunes ménages ou des femmes seules alors je peux pas ils sont au travail je peux pas les trouver en semaine
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors ou au moins le premier dimanche de chaque trimestre
[speaker002:] ah voilà
[speaker003:] je vais je passe chez eux
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils sachent où ils m'attendent ils savent que je viens
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] sûr de les trouver
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ah c'est bien
[speaker003:] mais c'était le sport qui m'intéressait sans ça le quand j'étais jeune c'était pas difficile mon travail mon comment mes loisirs
[speaker002:] oui
[speaker003:] le football
[speaker002:] oui
[speaker003:] l'après-midi le dimanche et le soir une partie de billard
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] avec toujours à peu près les mêmes camarades
[speaker002:] oui oui oui oui oui ça fait plaisir enfin de
[speaker003:] le billard y a longtemps que j'y ait pas joué les cartes je n'y connais rien
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] alors y a que le football qui reste quand même
[speaker002:] mais oui oui oui et vous partez en vacances ou ?
[speaker003:] non jamais
[speaker002:] non d'habitude
[speaker003:] jamais
[speaker002:] ah non
[speaker003:] jamais même là voyez-vous pour mon travail du premier au trente et un août je suis en vacances
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et je choisi le tren- le mois d'août parce que mon gendre qui travaille chez Renault
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] prend à cette date-là les vacances la la régie Renault ferme à cette date-là
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] à ces dates-là alors euh c'est lui sur le papier c'est lui qui me remplace comme régisseur
[speaker002:] ah voilà
[speaker003:] mais c'est moi qui fait le travail
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker003:] évidemment je réduis un peu
[speaker002:] oui
[speaker003:] je fais ça un peu au ralenti si on peut dire
[speaker002:] mais vous continuez oui
[speaker003:] je continue mais alors je fais au lieu de passer trois fois je passe euh deux fois ou deux fois et demie si on veut
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] vous voyez [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] je fais que le strict nécessaire
[speaker002:] mais c'est bien ça oui oui
[speaker003:] une personne par exemple va me dire ah ben repassez dans quelques dates ah je dis non je regrette je passerai qu'à telle date
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est tout
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE] ça ça m'amuse enfin que [NOISE]
[speaker003:] je fais le travail quand même oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah ben au bureau ils sont habitués maintenant ils ne
[speaker002:] oui
[speaker003:] en pleines vacances ils me voient arriver chercher des papiers ou des renseignements hein
[speaker002:] mais pourquoi pas hein puisque si ça vous plaît enfin ça vous déplaît pas évidemment donc euh
[speaker003:] ça me déplaît pas euh jamais je n'ai été en vacances depuis longtemps déjà
[speaker002:] hm hm et il en est de même pour euh vos filles ? ou euh
[speaker003:] ah ben oui maintenant vous savez elles sont mariées je m'occupe plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui mais ils euh elles ne partent pas en famille ?
[speaker003:] ah si s- si si si quand même euh celui qui travaille chez Renault enfin celui qui me remplace enfin [pronounce] il a une Dauphine une voiture
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh ils s'en vont assez facilement [pronounce] si quand même enfin ils prennent pas beaucoup de vacances quand même à dire faire du camping pas un mois non
[speaker002:] non
[speaker003:] non ils prennent quelques jours ils iront on ira voir par exemple Lisieux le
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou alors euh au bord de la mer deux ou trois jours
[speaker002:] oui est-ce que y a énormément de gens en France qui qui partent pendant euh trois semaines un mois faire du camping oui
[speaker003:] ah oui oui camarade là camarade du bureau là il est parti aussi enfin il part aujourd'hui ou demain je sais pas enfin quitté d'hier soir
[speaker002:] oui
[speaker003:] il s'en va faire du camping dans le midi parce qu'il a eu peur en voyant le temps était [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker003:] il voulait aller en Bretagne il a peur qu'il fasse euh
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker003:] quand je l'ai chiné j'ai dis c'est la petite ou la grande Bretagne ?
[speaker002:] ah oui [NOISE] oui bon alors euh passons à à l'enseignement euh à votre avis euh qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker003:] ah ça [pronounce] que j'avais pas pensé ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais moi je pense que ça devrait continuer comme dans mon temps [pronounce] évidemment y a l- le moi j'ai le par exemple je prends ça sur mon d'après mon exemple l'histoire de France j'ai jamais pu l'assimiler moi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] la géographie un peu mieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] et surtout la langue française
[speaker002:] oui
[speaker003:] et le calcul fallait pas trop m'en parler non plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein alors euh je sais pas mais évidemment ça dépend des caractères de des possibilités
[speaker002:] hm de
[speaker003:] de
[speaker002:] mais oui
[speaker003:] de l'élève
[speaker002:] oui
[speaker003:] bah enfin moi je pense que le programme devrait être quand même à peu près semblable à celui qu'il a toujours été
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je vois pas pourquoi y aurait y a pas grand chose à changer je pense pas
[speaker002:] non enfin on moder- on modernise un peu
[speaker003:] moderniser un petit peu peut-être mais y a des fois dans on parle de d'apprendre par le dessin ou par l'image ou ça moi je j'en suis pas partisan
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je crois que c'est encore
[speaker002:] oui
[speaker003:] par les les lettres enfin par le la lecture que ça rentre le plus facilement
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui et le latin ? pensez-vous que ce soit utile ou non ?
[speaker003:] moi je ne crois pas
[speaker002:] non
[speaker003:] moi je crois pas
[speaker002:] parce que [NOISE] ?
[speaker003:] j'ai bien fait toute ma vie sans faire sans connaître le latin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] vous me direz j'ai pas connu l'an-
[speaker002:] oui oui hm
[speaker003:] j'ai pas connu l'anglais non plus puisque j'ai été cinq mois avec les anglais j'ai pas été capable d'apprendre l'anglais
[speaker002:] ah non ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] du tout
[speaker003:] c'est parce que j'ai pas fait attention hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] j'avais un petit un petit
[speaker002:] ils parlaient français quand même euh ces anglais
[speaker003:] ah pas non pas beaucoup
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] non pas beaucoup non non
[speaker002:] non
[speaker003:] j'avais quelques camarades qui parlaient anglais parce que
[speaker002:] hm et d'après vous qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker003:] ah je ne sais pas mais je crois que euh c'est c'est dans le caractère de de l'enfant ça il
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] s'il est s'il est apte à travailler il travaillera il travaillera sans même qu'on le pousse je crois
[speaker002:] oui
[speaker003:] enfin tandis celui qui ne veut rien faire et ou qui n'a pas la la faculté d'assimiler les les leçons hein il n'y arrivera pas
[speaker002:] il faut pas pousser non
[speaker003:] je ne crois pas hein
[speaker002:] non inutile enfin
[speaker003:] vous savez ça c'est c'est inné comme on dit chez nous inné dans hum y a rien à faire enfin
[speaker002:] ah oui ? [pronounce]
[speaker003:] à mon sens hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] je ne crois pas qu'on puisse changer grand chose là-dessus
[speaker002:] ah oui et euh jusqu'à quel âge faudrait-il que que les enfants continuent leurs études pensez-vous ?
[speaker003:] à l'école primaire
[speaker002:] oui voi- n'im- n'importe euh où enfin des élèves en principe
[speaker003:] oui parce que jusque maintenant je crois que c'est ils ont bien seize ans je ne sais même plus moi quatorze ans c'est peut-être un peu juste maintenant
[speaker002:] euh quinze ans
[speaker003:] quinze ans
[speaker002:] euh oui je crois bien oui
[speaker003:] oui il faut bien quinze ans quand même
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis après ben ma foi celui ça dépend ce qu'il veut faire dans la vie s'il se destine à certaines
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que c'est plus compliqué après
[speaker002:] mais autrement euh vaut mieux
[speaker003:] oh quinze seize ans quand même
[speaker002:] quitter pensez-vous oui oui
[speaker003:] on peut mettre quinze seize ans quand même parce que plus ça le la vie ayant changé évidemment euh l'âge euh le mini- le maximum d'âge doit augmenter aussi
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et euh c'est la même chose euh pour les garçons et les filles ?
[speaker003:] oh oui c'est pareil
[speaker002:] oui c'est pareil oui
[speaker003:] à mon sens je ne fais pas de diffé- je ne fais pas de différence moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] entre un garçon et une fille
[speaker002:] oui
[speaker003:] même entre un homme et une femme ils euh ont les mêmes capacités à mon sens
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] il y a des femmes qui apprennent très facilement aussi évidemment
[speaker002:] oh bien sûr oui
[speaker003:] et dans la vie qui qui remplissent des fonctions
[speaker002:] oui
[speaker003:] où des hommes échouent des fois
[speaker002:] mais on dit quelquefois que c'est pas la peine de d'éduquer les filles que ça va se marier et cetera
[speaker003:] oh ça c'est moi je crois pas on a toujours
[speaker002:] vous n'êtes pas d'accord [NOISE]
[speaker003:] besoin on a toujours besoin d'instruction toujours toujours
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] que ce soit une femme ou un homme
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] voyez-vous beaucoup de différences entre les lycées et les CES par exemple ?
[speaker003:] mais j'y connais pas grand chose
[speaker002:] non non puisque
[speaker003:] non CES c'est collège d'enseignement scientifique c'est ça ?
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] non ça je suis pas bien au courant de la question
[speaker002:] oui oui euh et comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école libre et l'école euh
[speaker003:] laïque
[speaker002:] publique
[speaker003:] publique oui
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça ce sont les les parents qui choisissent évidemment
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je suis partisan de l'école laïque puisque j'ai été élevé à l'école laïque
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et dans mon jeune temps euh on était comment don- dirais-je on y avait que l'école laïque qui comptait l'école libre
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] l'école libre n'était pas ce qu'elle est maintenant parce que
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] parce que c'est le gouvernem- les gouvernements qui sont venus qui les ont favorisées
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker003:] sans ça avant c'était l'école laïque qui était
[speaker002:] oui
[speaker003:] l'école de la nation
[speaker002:] oui et vous voulez dire que le gouvernement gaulliste euh favorise donc le
[speaker003:] oui à partir du gouvernement gaulliste
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que j'estime que nos parents ont lutté pour la la religion mille sept cent quatre vingt neuf et bien dans bien d'autres cas pour que l'école soit l'école de la nation
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker003:] y a pas de raison que ça retourne
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] d'autant plus que j'ai pas confiance dans les écoles libres oui
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker003:] j'ai pas confiance parce que on s'occupe justement ça revient à ce qu'on disait tout à l'heure que nous dans nos syndicats ou dans les associations des anciens combattants on ne fait pas de politique là mais vous direz qu'à l'école libre on ne fait pas de politique non plus mais c'est quand même axé su- dans un c'est quand même axé sur une notion de hum je sais pas moi de
[speaker002:] plutôt conservatrice euh euh voulez-vous dire
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh je pense
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker003:] je pense que ce n'est euh l'instruction n'est pas poussée comme dans les autres écoles
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] à mon sens
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm on s'occupe trop d'autres choses à cô- d'à côté
[speaker002:] des matières
[speaker003:] genre catéchisme
[speaker002:] euh religieuses enfin
[speaker003:] et autres choses oui peut-être m'enfin je sais pas comment ça s'appelle mais alors mais pour moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois que
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] y a pas de raison qu'on ça ne devrait pas exister d'ailleurs y a pas de raison qu'il y y ait deux écoles euh l'école laïque devrait être l'école de tout le monde
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] à mon sens
[speaker002:] c'était l'intention enfin euh au dix-neuvième siècle euh
[speaker003:] oui c'était l'intention bien sûr et c'est une question de justice et d'égalité
[speaker002:] oui oui oui et puisque enfin c'était une sorte de privilège euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] je suppose
[speaker003:] c'est un privilège qu'on accorde là
[speaker002:] hm hm l'école libre
[speaker003:] vous savez quand on parle à des gens qui sans approfondir la question ils vous répondront tout de suite et ben celui qui veut que ces enfants aillent à l'école libre il a qu'à payer
[speaker002:] voilà
[speaker003:] c'est ça c'est ça qu'on répond dans le peuple ça c'est un
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et et en mais en somme c'est vrai
[speaker002:] oui oui oui oui d'accord oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui tandis que
[speaker003:] bah tandis que là c'est le gouvernement qui paie
[speaker002:] oui
[speaker003:] enfin
[speaker002:] on subventionne maintenant les
[speaker003:] on [pronounce] contre son école alors
[speaker002:] les écoles libres enfin
[speaker003:] oui les écoles libres en somme contre l'école laïque
[speaker002:] oui hm hm oui c'est ça
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] oui y en a à Orléans des des écoles libres ?
[speaker003:] oh oui je crois oui ah oui oui ben à Saint-Euverte euh je sais pas euh Saint-Euverte
[speaker002:] oui oui oui bien sûr Saint-Euverte oui
[speaker003:] Saint machin je sais pas
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] [pronounce] y en a
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] même à Patay où où je suis né y en avait une
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] eh oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai même été travailler parce que on avait réparé les toitures et puis
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] comme y avait un jardinier qui était trop âgé c'est nous qui faisions l'élagage des arbres voyez
[speaker002:] ah oui oui
[speaker003:] oui oui y avait une école libre
[speaker002:] bon alors euh
[speaker003:] mais mon père était un vieux socialiste il me tenait il
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] i- il reviendrait au monde maintenant vous savez il serait outré de voir ça
[speaker002:] oui enfin oui c'est un socialiste classique
[speaker003:] ah oui oui tout à fait du dans ce temps-là la on était plus acharné sur la
[speaker002:] radical enfin euh anticlérical
[speaker003:] politique que maintenant oui ah oui
[speaker002:] c'était ça oui oui
[speaker003:] oui anticlérical non pas mais enfin euh l'école laïque d'avant tout quand même
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui puisque ça a marqué du progrès quand même euh
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] à ce moment-là oui
[speaker003:] seulement là ils avaient ce c'était des radicaux socialistes qu'étaient les en avant déjà à ce moment-là
[speaker002:] hm hm oui oui oui hm
[speaker003:] socialiste
[speaker002:] c'est ça
[speaker003:] on en parlait un peu mais on es- les plus avancés c'était les radical so- les radicaux socialistes
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans ce temps-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] bah oui
[speaker002:] mais ce n'était que qu'après la première guerre mondiale que le parti socialiste a vraiment euh évolué
[speaker003:] c'est ça oui s'est vraiment oui c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] moi je me rappelle les discussions mon père était il faisait pas beaucoup de politique mais enfin
[speaker002:] non mais euh
[speaker003:] il était dans le commerce et je me rappelle que les clients qui venaient mon père discutait avec eux et i- c'était toujours c'était question de républicains et radical socialistes
[speaker002:] oui oui oui oui c'est ça
[speaker003:] je crois je sais pas parce que
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] pas savoir mais je crois que si mon père était encore vivant il serait peut-être bien communiste m'enfin
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] plus que moi [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] oui peut-être
[speaker003:] enfin j'ai suivi quand même à peu près sa passion
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker003:] je suis resté dans son sillage
[speaker002:] normal oui oui oui c'est ça
[speaker003:] oui je pense [pronounce]
[speaker002:] mais enfin y a des difficultés avec les partis de la gauche en France euh actuellement
[speaker003:] oui ils peuvent pas arriver à s'entendre
[speaker002:] c'est ça euh oui ils ont du mal à à se grouper à s'unir oui
[speaker003:] ils peuvent pas de grouper en union oui ben oui
[speaker002:] oui oui c'est difficile et puis vous avez maintenant les les ultra-gauchistes
[speaker003:] c'est parce que c'est c'est assez facile à comprendre parce que c'est toujours la lutte contre l'argent voyez-vous
[speaker002:] oui
[speaker003:] les capitaux sont
[speaker002:] oui
[speaker003:] on en revient au même point
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] comme toujours
[speaker002:] c'est ça mais c'est quand même i- on aurait cru que les partis de la gauche auraient pu mais enfin s'unir euh davantage
[speaker003:] ça devrait ils devraient pouvoir s'unir seulement vous savez y a toujours euh cette question que les euh les capitaux sont là en dessous tu leur dis attention toi bouge pas hein et puis voilà euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] oui ah oui c'est ça
[speaker003:] moi je ne vois pas de changement autrement que par la Révolution
[speaker002:] non ?
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ah bon ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui enfin mais y a paru que enfin que ça ait échoué quand même euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] en soixante-huit euh
[speaker003:] oui mais vous savez faut pas grand chose quelquefois pour rallumer la poudre
[speaker002:] vous croyez enfin
[speaker003:] oh c'est pas non
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] je dis pas que c'est pour demain mais enfin
[speaker002:] non non mais
[speaker003:] il y a il y a quelquefois
[speaker002:] mais mais enfin il y a des choses normales il est vrai oui
[speaker003:] vous avez bien vu en mai soixante-huit y a eu déjà pas mal de de chambardement là
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] on ne sait jamais
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] il suffit de peu de choses des fois surtout que le gouvernement ne fait rien
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour empêcher cela il fait il promet beaucoup de choses mais il ne tient pas ses promesses alors c'est ça qui fait mauvais effet
[speaker002:] et puis y a le le choc des [pronounce] de
[speaker003:] ah oui oh oui
[speaker002:] la CGSS n'est-ce pas
[speaker003:] un peu oui quand même oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais enfin
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ils ont l'air au gouvernement ils ont l'air de dire que de tenir ça pour négligeable
[speaker002:] oui
[speaker003:] non
[speaker002:] mais enfin non moi je trouve que
[speaker003:] oui oui quand même ça ça marque
[speaker002:] enfin ça marque oui
[speaker003:] ça marque un peu quand même
[speaker002:] ça montre le chemin
[speaker003:] oui oui ça montre le chemin un peu
[speaker002:] un peu oui oui puisque après tout c'est un c'est une défaite pour le gouvernement
[speaker003:] oui oui parce que il parle surtout de réalisme dans son
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] alors c'est ça qui manque
[speaker002:] [NOISE] le réalisme oui
[speaker003:] ben c'est ça qui manque
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui monsieur Pompidou et compagnie ils promettent bien des choses mais ils tiennent pas les promesses
[speaker002:] mais oui
[speaker003:] alors c'est ça qui fait mauvais effet
[speaker002:] et c'est une région qui
[speaker003:] s'ils avaient tenu seulement je sais pas moi le un tiers de ce qu'ils ont promis on dirait ben y a de l'espoir
[speaker002:] très bien oui [NOISE] oh là là oui
[speaker003:] tandis que y a rien
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] ils promettent
[speaker002:] oui oui c'est ça
[speaker003:] la régionalisation je voyais sur le journal aujourd'hui la régionalisation est un remise dans les cartons je sais pas comment qu'ils mettent j'ai lu juste le titre ça me [pronounce]
[speaker002:] oui oui c'est tout ce que t- c'est tout ce qui se passe enfin en on en parle c'est du verbalisme si vous voulez oui
[speaker003:] oui oui oui oui oui oui c'est ça et puis c'est tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh y a certainement des gens qui vont être mécontents de ça beaucoup
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker003:] moi je sais pas ce que ça pourrait rendre si ça c'était réalisé mais enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] certainement que un peu de changement comme on dit ça fait pas de mal [NOISE]
[speaker002:] oui oui tandis euh voyez vous que chez nous enfin y a une sorte de bipolarisation donc euh on a un gouvernement pendant dix ans et puis ça change et [NOISE]
[speaker003:] ah oui c'est c'est ça oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui c'est vrai
[speaker002:] alors euh et comme ça euh on nou- et on garde une sorte d'équilibre si vous voulez [NOISE] entre les deux partis mais ici euh ça manque les
[speaker003:] oui c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] non je ne sais pas comment moi la régionalisation je pense que ça aurait dû être fait quand même
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] à mon sens moi
[speaker002:] parce qu'y a des régions de la France qui sont vraiment dépeuplées
[speaker003:] j'ai jamais étudié beau- j'ai jamais étudié beaucoup la question mais enfin quand même
[speaker002:] hm hm non y a des régions qui sont dépeuplées n'est-ce pas et
[speaker003:] ah oui bien sûr oui et puis puisque les les choses évoluent tellement rapidement
[speaker002:] oui
[speaker003:] que eh bien sur le plan régional c'est plus facile à suivre quand même que sur un
[speaker002:] oui oui d'accord ah d- euh j'ai remarqué qu'en France euh tout est extrêmement centralisé
[speaker003:] eh oui c'est ça c'est trop
[speaker002:] point de vue de l'organisation de l'administration tout dépend de Paris
[speaker003:] [pronounce] bien sûr oui bien sûr oui
[speaker002:] donc comme ça puisque c'est un pays assez grand euh
[speaker003:] et puis l'adminis- dans l'administration y a pas mal de réformateurs mais pas dans le sens que monsieur Pompidou déclare là
[speaker002:] non
[speaker003:] les réformes faut faut simplifier
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben si c'est pour compliquer ou pour mettre par exemple une commune sous la tutelle du préfet ça va pas
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ben non c'est peut-être ça qu'il veut faire je ne sais pas
[speaker002:] oui oui on ne sait pas non puisqu'on parle de créer des régions économiques et cetera mais euh
[speaker003:] ah oui oui réorganisation de l'administration d'accord mais ça dépend dans quel sens c'est toujours pareil
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] parce que y a bien des des euh des choses dans l'administration qui mériteraient d'être euh euh comment mises au point
[speaker002:] oui ? oui bien sûr
[speaker003:] changées
[speaker002:] oui
[speaker003:] simplifiées surtout
[speaker002:] oui oui oui c'est ça enfin puisque on va voir ce qui va se passer puisque vous m'avez dit que après De Gaulle euh point d'interrogation mais voilà ça continue [NOISE]
[speaker003:] personne n'est irremplaçable
[speaker002:] euh [NOISE] d'accord [NOISE]
[speaker003:] mais enfin
[speaker002:] non non il faut pas trop croire euh
[speaker003:] le Général de Gaulle il a fait des belles choses mais y en y en a aussi que
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] pas tellement
[speaker002:] non enfin oui non
[speaker003:] sans vouloir en dire du mal il a des fois bien pas manqué à son rôle mais même contre
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] contredit [pronounce] sur des affaires
[speaker002:] oui hm hm enfin il a suivi une politique euh assez euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] bien définie mais
[speaker003:] oui oui trop autoritaire peut-être et puis sans grand changement
[speaker002:] c'est ça oui oui oui
[speaker003:] c'est ça qui a manqué
[speaker002:] oui enfin il a gouverné euh voilà
[speaker003:] c'est ça oui oui
[speaker002:] faut quand même euh
[speaker003:] y a une chose qu'il a fait qui était qui a fait beaucoup de mal chez nous anciens combattants c'est quand il a supprimé la retraite là il a supprimé la retraite du combattant
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] y a que lui qui a osé faire ça et
[speaker002:] lui qui est général oui
[speaker003:] oui oui oui oui quand il a été au gouvernement en cinquante-huit là il a il a supprimé la retraite des anciens combattants et ça a fait tellement de bruit qu'il a été obligé de la rétablir
[speaker002:] oui oui c'était pour euh faire des économies
[speaker003:] sans doute mais ce ce c'était minime
[speaker002:] c'est très très
[speaker003:] c'est comment mesquin
[speaker002:] oui oui ça m'étonne puisque ça comme ça s- il vaut pas la peine de de d'éviter de de faire ça
[speaker003:] ben non comme Clémenceau Clémenceau a dit ils ont des droits sur nous en parlant des anciens combattants
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors si ils ont des droits sur euh sur nous ils si ça s'il faut que la il ait la reconnai- la reconnaissance de la patrie quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] une maigre euh petite retraite ben maintenant ça va pas bien loin [pronounce] de la supprimer y a bien d'autres euh coupes à faire autre part
[speaker002:] oui oui oui et puis il a il a été obligé de de
[speaker003:] oui ça a été rétabli oui
[speaker002:] refaire oui c'était rétabli oui
[speaker003:] ça a été rétabli je sais pas moi je me rappelle plus si c'est deux ans ou trois après
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ça a été rétabli
[speaker002:] hm
[speaker003:] et encore y a une chose qui n'est pas normale c'est que les anciens combattants de trente-neuf quarante-cinq n'ont pas la même retraite que ceux de quatorze dix-huit pourquoi ?
[speaker002:] et pourquoi oui c'est
[speaker003:] ils ont trente cinq francs par an trois mille cinq cent francs par an [pronounce]
[speaker002:] ils se sont aussi bien battus
[speaker003:] c'est la même chose
[speaker002:] [NOISE] je suppose [NOISE] c'est la même chose la guerre change pas tellement hein [NOISE]
[speaker003:] d'abord j'ai fait un article dans le journal euh du Réveil des combattants y a quelques temps à la demande du rédacteur en chef d'ailleurs pour montrer que les les soldats de trente-neuf quarante avaient n'avaient pas démérité
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker003:] et cetera j'en sais quelque chose parce que j'étais au front
[speaker002:] oui oui mais bien sûr oui oui oui oui oui d'accord oui y en a euh beaucoup dans la région d'Orléans de d'anciens combattants
[speaker003:] oh oui je sais pas je le sais pas parce que oh y en a dans tout le département y en a plus de dix mille sûrement
[speaker002:] hm hm bon
[speaker003:] hm
[speaker002:] c'est important
[speaker003:] c'est important oui
[speaker002:] quand même hm hm oui alors euh euh revenons à la ville d'Orléans euh est-ce qu'on fait assez pour la ville d'après-vous ?
[speaker003:] bien oui on a justement monsieur Secrétin là qui fait
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout pour que la ville soit devienne le grand Orléans comme il dit quelquefois
[speaker002:] ah oui ? oui
[speaker003:] mais c'est peut-être bien je sais pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] il faudrait pas non plus que ça vide le centre de vous savez au point de vue commerce
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est ça oui alors qu'avec la Source là et c'est très bien la Source
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il paraît j'ai jamais mis les pieds mais il paraît que c'est très bien et que ça
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça va attirer pas mal de gens euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] une population assez importante
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais il faudrait tout de même pas non plus que le centre d'Orléans ancien Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] soit complètement vidé
[speaker002:] hm hm bien sûr
[speaker003:] parce que faut pas que les gens des fois par euh se trouvent attirés par la Source ou
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] on dirait qu'actuellement les logements sont chers en parlant
[speaker002:] il me semble que oui
[speaker003:] [pronounce] ça attire pas beaucoup de monde
[speaker002:] oui et puis y a des difficultés de transport non
[speaker003:] actuellement ils voudraient rechanger les Halles de place aussi
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] comme à Paris donc
[speaker003:] oui échanger
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] pas bien loin mais enfin les changer quand même et pour ça faut faire une nouvelle route
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] enfin une nouvelle rue
[speaker002:] ah oui c'est ça oui je connais bien le la rue de Bourgogne
[speaker003:] il faut une expropriation des maisons oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors la rue de la Charpenterie vous avez
[speaker002:] parce que l'année passée je oui oui oui oui
[speaker003:] oui parce que oui ça ça se trouvera rue de la Charpenterie en somme les nouvelles Halles
[speaker002:] oui ça a son charme de
[speaker003:] oui de l'ancien temps
[speaker002:] de vieille ville oui oui c'est ça
[speaker003:] oui dans la vieille ville oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah bon ? hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] enfin le hm euh le conseil euh général euh municipal d'Orléans euh est actif ou non ?
[speaker003:] ah oui oui ah oui oui oh c'est
[speaker002:] en somme oui je veux dire oui
[speaker003:] hum c'est pas la couleur politique qui me plairait beaucoup mais enfin c'est ils sont actifs quand même
[speaker002:] [NOISE] oui ce sont plutôt des
[speaker003:] oui c'est des gens qui sont qualifiés quand même faut pas
[speaker002:] euh de la droite enfin du centre euh de la droite oui
[speaker003:] oui ce sont des gens qui sont qualifiés qui sont
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] seulement
[speaker002:] oui puisque oui ce sont plutôt des gaullistes enfin
[speaker003:] oui
[speaker002:] pour la plupart
[speaker003:] UDR oui
[speaker002:] UDR oui oui c'est ça tandis que monsieur que s- monsieur Secrétin
[speaker003:] Secrétin
[speaker002:] oui il est maire n'est-ce pas ?
[speaker003:] il est maire oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] hm je crois que son étiquette c'est UDSR je ne sais p- [pronounce]
[speaker002:] ah oui oui
[speaker003:] union démocratique sociale et républicaine je pense c'est ça ?
[speaker002:] hum oui oui
[speaker003:] quelque chose comme ça
[speaker002:] peut-être oui oui hm c'est ça
[speaker003:] c'est un peu centriste quoi
[speaker002:] centriste oui [NOISE]
[speaker003:] c'est pratique [NOISE]
[speaker002:] c'est pratique oui ça plaît à tout le monde enfin ça va [NOISE] enfin pas avec tout le monde quand ça oui oui d'accord
[speaker003:] d'ailleurs ses articles dans le dans son journal sont toujours comme ça
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] commence il commence sur un ton et il finit dans l'autre
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] sur l'autre ton
[speaker002:] c'est un art
[speaker003:] ah oui oui c'est un art oui il écrit très bien d'ailleurs
[speaker002:] oui bien oui oui c'est bien il est député aussi euh
[speaker003:] non non il est maire
[speaker002:] non hm alors euh il ne manque euh rien à la ville selon vous ?
[speaker003:] je ne crois pas non
[speaker002:] vous non ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] je ne crois pas on voit pas qu'est-ce qu'il pourrait
[speaker002:] hm hm les jeunes quand même semblent assez euh désoeuvrés quelquefois euh
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] je crois pas
[speaker002:] non
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] on dit souvent oh je voudrais quitter la ville d'Orléans enfin mais je sais pas c'est peut-être une maladie de jeunesse peut-être
[speaker003:] oui peut-être aussi oui oh les jeunes en principe ils ne se savent pas où ils se plaisent hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] voyez c'est ça
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] enfin certains jeunes pas tous
[speaker002:] oui oui oui oui hm bon est-ce que vo- est-ce qu'on voit beaucoup d'étudiants de la Source euh en ville ?
[speaker003:] non moi je ne vois pas beaucoup je vous dirais que le soir je ne sors jamais peut-être qu'ils viennent le soir se promener
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] le soir je ne sors jamais en ville c'est rare
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] très rare même
[speaker002:] oui bon alors euh [NOISE] alors euh première question y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker003:] chez moi ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans mon domicile ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] y a un dictionnaire oui
[speaker002:] même plusieurs ?
[speaker003:] non j'ai un dictionnaire
[speaker002:] oui le lequel ?
[speaker003:] Larousse
[speaker002:] Larousse oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et j'ai en plus une encyclopédie de didactique Quillet
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] encyclopédie
[speaker002:] je connais pas ça oui
[speaker003:] une encyclopédie autodidactique c'est-à-dire vous savez ce que veut dire autodidacte oui ?
[speaker002:] oui ah oui autodidactique
[speaker003:] oui qui enfin
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker003:] s'apprend par lui-même quoi oui
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui c'est bien alors ce c'était des cadeaux ces deux
[speaker003:] non c'est ça moi qui les ai achetés
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] j'ai le dictionnaire en un seul volume et puis alors le l'encyclopédie c'est en quatre volumes
[speaker002:] ah oui oui
[speaker003:] j'ai aussi euh c'est un dictionnaire sans doute le Larousse médical que j'ai acheté
[speaker002:] oui oui d'accord oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et vous vous en servez beaucoup ?
[speaker003:] assez souvent oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] le dictionnaire assez souvent parce que il a ét- quand on a l'habitude d'écrire même quelqu'un qui écrit et qui connaît bien la langue il arrive un moment
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] on dit mais on n'est plus certain de d'un mot
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] il fait bon regarder
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] j'avais un commandant de gendarmerie qui m- qui disait toujours ou quand je fais mes rapports ou mes lettres j'ai toujours mon dictionnaire à côté de moi
[speaker002:] mais c'est très bien
[speaker003:] et au bureau c'est pareil y a quelquefois je fais un rapport avant de de le passer à la dactylo je dis ce mot-là je sais pas si c'est s'il est bien à sa place alors je cherche voir si c'est bien son sens
[speaker002:] et c'est c'est quel genre de choses que vous cherchez le plus souvent orthographe ou sens
[speaker003:] non c'est plutôt le sens de du mot
[speaker002:] le sens
[speaker003:] le sens du mot l'orthographe ça va à peu près
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] enfin quelquefois aussi mais c'est plutôt le sens du mot des fois que
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] parce que vous savez que dans y a le dictionnaire des synonymes
[speaker002:] oui
[speaker003:] et que y a des mots qui sont bien près l'un de l'autre et qui disent pas la même chose tout à fait
[speaker002:] oui d'accord
[speaker003:] on croit
[speaker002:] et c'est vous qui qui utilise le hum dictionnaire plutôt que votre femme ?
[speaker003:] ah oui c'est moi ah oui oui oui
[speaker002:] elle n'écrit pas beaucoup enfin ?
[speaker003:] si quelquefois mais c'est rare elle écrit plutôt peu
[speaker002:] c'est rare oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] c'est très rare ou des fois elle me demande elle me dit t'as pas regarde donc ça dans le dictionnaire ce que ça veut dire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui [NOISE]
[speaker003:] c'est plus vite fait comme ça [NOISE]
[speaker002:] euh possédez-vous un livre sur euh l'art de vivre ou l'art de parler ?
[speaker003:] non non ah si j'ai un petit ah c'est pas la même chose c'est pas l'art de vivre mais sur euh question de parler
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh c'est un petit livre euh
[speaker002:] je voulais dire l'art de parler oui
[speaker003:] qui est insignifiant peut-être mais c'est euh comment donc dites mais ne dites pas
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce] partagé en deux parties
[speaker003:] dites mais ne dites pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] mais c'est très bien oui
[speaker003:] alors il est y a là le sens euh mauvais
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et le bon
[speaker002:] oui ah c'est très bien et est-ce que vous avez un guide de savoir-faire ?
[speaker003:] non
[speaker002:] de savoir-vivre enfin ?
[speaker003:] non j'ai pas ça non
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] euh hum faites-vous des mots-croisés ?
[speaker003:] j'en ai fait [NOISE]
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker003:] oui j'en ai fait
[speaker002:] souvent ou ?
[speaker003:] euh j'en ai fait quand j'étais dans la [pronounce] nationale dans la gendarmerie comme garde de ville
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et comme j'étais chauffeur
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] pendant que les camarades étaient postés au carrefour vous savez vous au volant de la voiture on ne quittait pas notre camion
[speaker002:] oui
[speaker003:] au volant du du véhicule je faisais des mots-croisés
[speaker002:] oui je comprends oui oui oui
[speaker003:] et puis après quand je suis revenu à quand j'étais à Fleury là
[speaker002:] oui
[speaker003:] depuis le premier octobre soixante-sept
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai je me suis amusé bien des soirs à faire des mots-croisés
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais à présent avec le ce que je m'occupe des anciens combattants et tout ce que j'ai à faire je n'ai plus le temps
[speaker002:] non [pronounce] oui non oui ça vous plaît quand même
[speaker003:] ça m'aurait pl- ça me plaisait
[speaker002:] mais moi aussi
[speaker003:] ça me
[speaker002:] j'aime beaucoup ça
[speaker003:] plaisait bien oui
[speaker002:] oui oui oui euh que pensez-vous du franglais ? c'est-à-dire des mots comme snack-bar euh meeting et cetera
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] enfin
[speaker003:] bah je trouve que y en a un peu beaucoup
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] parce que je sais pas moi voyez-vous je vais vous dire ça ça n'a rien à voir avec ça peut-être mais j'ai appris l'espéranto
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] et puis je l'ai oublié
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] c'est-à-dire que j'ai appris j'ai à peu près fait onze leçons sur douze
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors c'était pas suffisant et puis j'ai pas continué parce que j'ai pas eu le temps
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais ça me plaisait beaucoup
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] alors
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois qu'il vaudrait mieux savoir si encore on connaît le français l'espéranto serait plus utile que le fran- que le franglais bien sûr
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker003:] alors ce n'est pas la même chose parce que
[speaker002:] c'est pas la même chose mais enfin euh je vois ce que vous voulez dire
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que le franglais oui je sais bien les mots qui tiennent de l'un et de l'autre
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui ben ça vient ça c'est de la langue du peuple c'est le ça vient comment on dit par l'usage ça
[speaker002:] oui euh y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens des différentes
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] milieux ?
[speaker003:] des différentes régions plutôt
[speaker002:] milieux se- non milieux sociaux plutôt
[speaker003:] maintenant milieux milieux sociaux oui certainement mais enfin y a pas tellement de différences quand même
[speaker002:] hm non
[speaker003:] non
[speaker002:] vous ne trouvez pas euh
[speaker003:] non c'est plutôt entre euh dans les diverses régions que ça change
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui alors euh
[speaker003:] les divers milieux sociaux si forcément parce qu'un ouvrier il ne parle pas une langue choisie comme euh une une un entrepreneur ou un monsieur qui est de la haute comme on dit chez nous m'enfin
[speaker002:] oui oui oui oui oui euh et trouvez-vous ces différences très grandes ou grandes ou est-ce qu'il y a peu de différences ?
[speaker003:] c'est assez grand quand même oui
[speaker002:] assez grand quand même oui
[speaker003:] oh oui oui quand même oui oh oui
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui en quoi consistent-elles euh surtout ces différences pensez-vous ?
[speaker003:] oh
[speaker002:] question de vocabulaire ou
[speaker003:] c'est une question de vocabulaire oui dans la vie courante oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui euh selon vous euh les gens euh parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker003:] ah je crois qu'ils parlent de mieux en mieux moi
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] et à quoi est-ce que
[speaker003:] je crois qu'ils parlent eh bien parce que et avec le la la radio la télévision et tout ça il il y a ch- quand même pas mal de mots qu'ils apprennent qu'il ne connaît pas et qu'ils ont fait leur profit
[speaker002:] voilà
[speaker003:] je suppose oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et puis le journal aussi l- enfin la presse on on
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] les livres même
[speaker002:] oui et parmi vos connaissances euh quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker003:] parmi mes connaissances ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah ça pas
[speaker002:] enfin je dis pas ami mais connaissance
[speaker003:] j'ai toujours toujours entendu dire que c'était dans l'orléanais enfin dans le Centre
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'on a qu'on parle le mieux le français
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce qu'il y a c'est là qu'il y a le moins d'accent
[speaker002:] oui oui d'accord mais y aurait pas une personne qui que vous connaissez qui qui parle vraiment euh très bien le français
[speaker003:] ben vous savez je je repars comme je vous disais tout à l'heure sur monsieur Secrétin qui
[speaker002:] oui ah oui
[speaker003:] c'est pas c'est pas dans dans les familiers mais enfin
[speaker002:] non non mais euh oui parmi vos connaissances donc c'est lui oui
[speaker003:] [pronounce] il parle très bien français parce qu'il il trouve toujours le mot juste dans ses discours dans ses [pronounce] oui
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] euh y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot fait parti ou non du bon français ? savez-vous
[speaker003:] je sais pas enfin l'Académie non ?
[speaker002:] voilà
[speaker003:] l'Académie oui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] est-ce que c'est très utile ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] utile ou sans utilité ?
[speaker003:] oui oui oui ah oui moi je trouve que c'est très utile
[speaker002:] très utile oui
[speaker003:] très utile oui
[speaker002:] oui oui [NOISE] oui oui
[speaker003:] ben puisque c'est elle qui fait le dictionnaire et on se réfère toujours au dictionnaire pour savoir si on est dans le vrai
[speaker002:] oui oui et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes de la radio et de la télévision d'employer un bon français ?
[speaker003:] ah oui mais vous savez quand on est devant un micro quelquefois hein
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker003:] c'est possible que on déraille un petit peu
[speaker002:] mais oui
[speaker003:] seulement évidemment il faudrait que si si qu'ils qu'ils essayent de se perfectionner de parler en bon français
[speaker002:] oui enfin vous trouvez que que c'est quand même important
[speaker003:] ah oui ça c'est ah oui oui oui c'est important oui oui parce que y a des fois ou ça f- ça ça prête à confusion
[speaker002:] oui [NOISE] qui existe euh quand même déjà [NOISE] oui [NOISE] euh euh aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même euh à l'école ?
[speaker003:] moi je vois bien qu'elle est un moins bien enseignée à entendre parler les enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] je pense que je sais pas
[speaker002:] ils parlent
[speaker003:] ou alors
[speaker002:] moins bien enfin
[speaker003:] ils parlent moins bien je trouve que dans mon temps oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] quand j'étais jeune
[speaker002:] oui oui et que ça tient à quoi ?
[speaker003:] ben j'étais pour vous dire c'est vrai qu'il y a peut-être du franglais et puis tout ça qui vient s'ajouter là
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] et puis un peu
[speaker002:] mais y a quand même le la radio la télévision et cetera
[speaker003:] un p- un peu d'argot un peu tout ce qu'on veut
[speaker002:] oui
[speaker003:] puis la radio oui peut-être mais la radio euh el- serait plutôt là pour redresser un peu la situation
[speaker002:] oui oui oui oui oui d'accord euh vous m'avez déjà dit euh dans quelle matière étiez-vous étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker003:] ah c'est la langue française et puis la
[speaker002:] oui vous m'avez dit la langue française
[speaker003:] l'orthographe et la rédaction
[speaker002:] n'est-ce pas ? et l'orthographe oui oui oui vous avez eu de la chance [NOISE] donc oui oui et
[speaker003:] ça tient peut-être aussi à ce que j'ai beaucoup lu parce que pendant la guerre quatorze dix-huit je lisais les livres rose pour la jeunesse
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] [pronounce] y avait beaucoup d'histoires du front tout ça
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est Larousse encore
[speaker002:] oui oui d'accord oui oui c'est votre père qui vous a donné ça ou ?
[speaker003:] hm c'est moi qui ait commencé et puis mes parents m'ont laissé faire
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] [pronounce] ah mon père aimait beaucoup quand je
[speaker002:] vous avez le goût enfin de de
[speaker003:] mon père aimait aimait bien quand il me voyait lire ou étudier
[speaker002:] oui
[speaker003:] toujours
[speaker002:] oui oui c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui hum habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker003:] toujours oui
[speaker002:] toujours [NOISE]
[speaker003:] toujours toujours j'ai au moins trois stylos tiens oui
[speaker002:] euh [NOISE] oui et un m- un bloc un carnet ou ?
[speaker003:] toujours aussi
[speaker002:] toujours aussi oui oui
[speaker003:] toujours toujours prendre des notes
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker003:] c'est utile d'ailleurs
[speaker002:] oui et possédez-vous un stylo à plume ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] j'en avais dans le temps quand j'étais dans la gendarmerie mais depuis
[speaker002:] non euh quand avez-écrit pour la dernière fois ? [NOISE]
[speaker003:] écrit pour euh un journal ?
[speaker002:] n'importe quoi non non euh écrit simplement le l'acte d'écrire [NOISE]
[speaker003:] oh ben ça doit être ce matin
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker003:] oui ce matin
[speaker002:] c'était pour quoi ? [NOISE] moi je pose pas des questions indiscrètes j'espère
[speaker003:] [pronounce] je attendez voir ce matin qu'est-ce que j'ai fait j'ai pris des notes sur mon carnet je ne sais plus ce que c'était pour prendre des notes sur mon petit carnet de poche
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui oui bon
[speaker003:] enfin je sais plus ce que c'était
[speaker002:] euh et vous avez besoin d'écrire euh pour votre travail ?
[speaker003:] ah oui beaucoup
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] beaucoup oui
[speaker002:] pour euh quel genre de choses enfin ?
[speaker003:] eh bien surtout pour euh mettre à jour les carnets les cahiers de contrôle pour les les gens qui paient les loyers
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] et puis après je vous ai dit pour les rapports ou les compte-rendus sur
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] les demandes de réparations toutes sortes de choses comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker003:] bah pas tellement [coupure de bande]
[speaker001:] fin de la première piste [language] end of track one [language] tournez la bande s'il vous plaît bande quatre mille trois suite [language] tape four thousand and three continued [language]
[speaker003:] bah pas tellement mais faut tout de même ça soit lisible
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] moi j'ai pas une écriture euh extraordinaire on me dit que j'écris bien je veux bien mais
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est toujours lisible tout au moins
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui euh est-il important enf- euh d'avoir de l'orthographe pensez-vous ?
[speaker003:] ah oui moi je crois oui
[speaker002:] oui très important ou important ?
[speaker003:] très important
[speaker002:] très important oui pourquoi ?
[speaker003:] ben parce que j'ai pris l'exemple sur moi-même que si j'avais pas eu beaucoup de connaissances en orthographe je serais sûrement pas arrivé où je suis là
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] c'est pas c'est pas une position bien supérieure m'enfin
[speaker002:] non non mais je comprends oui euh ce sont des connaissances nécessaires dans la vie
[speaker003:] mais euh c'est quand même une forme c'est ça oui oui oui oui oui ça permet beaucoup de choses
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein moi j'ai mon certificat d'étude primaire par exemple mais quelqu'un qui ne l'a pas et qui connaît l'orthographe et la rédaction il arrive quand même même sans certificat
[speaker002:] oui oui oui oui oui euh seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker003:] oui mais pas tellement
[speaker002:] pas tellement
[speaker003:] pas tellement non parce que faudrait pas qu'il y ait de l'exagération
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] si ça devient trop phonétique après ça ne ça ne ça n'a plus ça n'a plus ça devient plus de l'orthographe alors
[speaker002:] hm qui de vous ou de votre femme écrit habituellement ?
[speaker003:] c'est moi
[speaker002:] oui oui ça m'étonne pas après ce que vous m'avez dit
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] euh aux amis communs c'est vous ?
[speaker003:] c'est moi oui
[speaker002:] oui euh à la famille ?
[speaker003:] quelquefois quelquefois ma femme écrit aussi mais
[speaker002:] oui
[speaker003:] hm à la famille
[speaker002:] euh à votre famille vous n'en avez
[speaker003:] c'est moi qui écris enfin pas beaucoup non
[speaker002:] [pronounce] oui non pas beaucoup mais c'est vous
[speaker003:] oui
[speaker002:] et à la famille de votre femme ?
[speaker003:] ah c'est moi aussi
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] [pronounce] oui oui
[speaker002:] toujours vous
[speaker003:] oui parce que quelquefois elle a peur de de mal s'exprimer alors euh elle dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou alors je lui fais elle me dit fais-moi un brouillon je lui fais un mot et puis elle recopie
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui alors c'est très bien oui
[speaker003:] elle dit voilà ce que je voudrais dire hein alors elle dit recopie-moi ça au propre et puis moi je le ferai alors je lui je lui traduis ça en en langage clair si on peut dire
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et puis elle le copie
[speaker002:] très bien et c'est vous qui remplissez les papiers administratifs
[speaker003:] ah oui c'est moi
[speaker002:] euh feuilles d'impôts ?
[speaker003:] oui même ceux des camarades qui viennent me trouver à domicile
[speaker002:] [NOISE] feuilles de sécurité sociale ?
[speaker003:] aussi
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui tout ça
[speaker002:] et autres tout ça
[speaker003:] tout tout qu'est-ce qui est formalités administratives oui
[speaker002:] oui euh et c'est vous qui possédez la meilleure euh orthographe ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] d'entre vous et votre femme ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] la plus belle écriture ?
[speaker003:] aussi oui oh ben elle c'est des pattes de mouches hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] qu'est-ce qui parle dans le meilleur français d'entre vous ?
[speaker003:] ah bah c'est moi aussi
[speaker002:] oui heureusement qu'elle est pas là hein [NOISE]
[speaker003:] oh oui oh mais elle le sait bien
[speaker002:] elle le sait bien
[speaker003:] parce que souvent elle me demande qu'est-ce que ça veut dire ce mot-là
[speaker002:] [pronounce] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et et c'est vous euh enfin euh qui est-ce qui écrit dans le meilleur français ?
[speaker003:] ben c'est moi aussi
[speaker002:] c'est vous qui d'après ce que vous m'avez dit
[speaker003:] oui par exemple ma femme des fois elle dit euh une personne qui lui a fait un long discours vous savez
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors elle veut dire elle m'en a fait toute une démonstration
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou elle veut dire elle m'en a fait toute une nomenclature alors comme elle ne elle sait plus elle dit be- elle m'a fait toute une démonclature
[speaker002:] ah [NOISE] oui oui oui oui oui ça
[speaker003:] [pronounce] sa façon de parler
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors des fois elle me demande qu'est-ce que ça veut dire ce mot-là ?
[speaker002:] [NOISE] euh combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker003:] oh une dizaine euh comptant
[speaker002:] pour le travail ?
[speaker003:] en comp- en comptant le les anciens combattants
[speaker002:] oui ah oui ah bah voilà c'est ça c'est hors travail enfin oui c'est hors travail et pour votre travail euh ?
[speaker003:] pour mon travail oh je sais pas ah bah au bureau peut-être une dizaine aussi
[speaker002:] ah oui oh oui oui
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh conservez-vous les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker003:] oui toujours toujours
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] toutes ?
[speaker003:] les lettres qu'on m'envoie ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] toujours et celles que j'envoie j'en garde toujours un double
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] pourquoi savoir euh
[speaker003:] oui pour me re-
[speaker002:] même les lettres personnelles enfin euh ?
[speaker003:] ah non pas les lettres personnelles non
[speaker002:] mais vous conservez les lettres personnelles euh par exemple de votre fille
[speaker003:] celles qu'on m'envoie oui oui oui
[speaker002:] ça arrive que
[speaker003:] oui oui toujours je conserve oui
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui vous en avez beaucoup en ce moment donc
[speaker003:] ben oui j'en ai pas mal oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] je les garde
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] j'ai j'ai l'habitude de mettre ça en ordre j'ai des chemises où je mets une euh
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] une chemise personnelle et puis l'autre euh ceci
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] de temps en temps je fais un tri là-dedans j'en jette au panier
[speaker002:] oui oui bien sûr oui [NOISE] et vous faites un brouillon vous-même quand vous écrivez ?
[speaker003:] quelquefois pas toujours
[speaker002:] pour euh à des amis non
[speaker003:] quand je suis pressé je fais pas ah non quand je fais pas de brouillon
[speaker002:] non non
[speaker003:] non non
[speaker002:] non
[speaker003:] pour des amis non
[speaker002:] non et vous faites attention aux fautes d'orthographe
[speaker003:] ah oui oui
[speaker002:] enfin oui
[speaker003:] je relis toujours
[speaker002:] oui oui oui vous relisez oui oui oui
[speaker003:] et j'ai remarqué qu'en
[speaker002:] moi aussi enfin
[speaker003:] j'ai remarqué qu'en relisant j'arrive à faire euh plus court la la lettre est plus courte
[speaker002:] oui oui oui oui d'accord ah oui ? ah avec quoi écrivez-vous un stylo
[speaker003:] stylo Bic là euh à bille oui
[speaker002:] oui oui hm hm hm et quel tap- et quel type de de papier utilisez-vous ?
[speaker003:] oh ben c'est un un quand j'écris euh per- des lettres personnelles c'est un bloc rayé vous savez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] un bloc correspondance oui
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et quand j'écris [pronounce] et puis des fois souvent je tape à la machine aussi
[speaker002:] oui oui ah bon ? oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] hm euh hum si vous deviez écrire au professeur à l'école de votre enfant par exemple est-ce que vous feriez la même chose euh le même genre de papier et cetera ou
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous le faites euh
[speaker003:] ou alors je prends si si je tape à la machine évidemment je prends du papier blanc
[speaker002:] non non puisque c'est
[speaker003:] mais pour écrire je je tiens à avoir un papier rayé quand même
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est mieux présenté
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] pas quadrillé mais rayé
[speaker002:] oui oui oui oui c'est ça euh encore une question qui paraît amusante euh y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker003:] non je j'y suis tellement habitué que même oui
[speaker002:] [NOISE] c'est ce qu'on dit toujours ça oui
[speaker003:] même si quelquefois euh euh y a quelque chose qui me paraît bizarre si je vois qu'elle est bien disposée je lui dis mais ça c'est pas comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais si je vois que
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] ça peut la contrarier je dis rien
[speaker002:] oui oui voilà c'est très bien et est-ce que il y a des choses qui agacent votre femme dans dans la façon dont vous parlez vous ? [NOISE]
[speaker003:] euh ce qu'elle me reproche des fois c'est que je ne parle pas assez fort
[speaker002:] ah bon ? mais vous ne parlez pas fort
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] vous ne parlez pas fort
[speaker003:] ben oui c'est que je parle pas assez fort
[speaker002:] ah ah c'est oh vous ne parlez pas assez fort
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui voilà [NOISE] non je ne vous ai pas entendu [NOISE]
[speaker003:] des fois elle me disait j'ai pas compris ce que tu m'as dit répètes
[speaker002:] oui oui voilà oui
[speaker003:] alors elle dit tu peux pas parler plus fort que ça
[speaker002:] oui ah bon bon bon
[speaker003:] sans ça non
[speaker002:] euh oui oui euh lui arrive-t-elle de de de vous reprendre ?
[speaker003:] [pronounce] la conversation ?
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oh non je crois pas
[speaker002:] non et vous vous la re- vous la reprenez euh
[speaker003:] je vous dis à ce con- à condition
[speaker002:] quand quand quand ce si si l'humeur oui [NOISE] voilà [NOISE] oui oui oui c'est ça et y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker003:] oh non d'abord on ne se voit pas tellement souvent m'enfin non non
[speaker002:] euh vous arrive-t-il de de les reprendre ?
[speaker003:] non oh non
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] même étant plus jeune enfin ?
[speaker003:] oh même étant plus jeune
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] non euh y avait-il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
[speaker003:] ah euh des
[speaker002:] oui ou non
[speaker003:] des gros mots
[speaker002:] oui
[speaker003:] [pronounce] en français les gros mots
[speaker002:] oui oui oui c'est ça
[speaker003:] les mots grossiers autrement dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et est-ce que est-ce que vous les punissiez ou euh ?
[speaker003:] ah non
[speaker002:] s'ils les prononçaient
[speaker003:] ah non
[speaker002:] non
[speaker003:] on tachait de leur faire comprendre qu'il fallait pas dire ces mots-là et puis c'est tout
[speaker002:] voilà voilà oui oui et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ou non ?
[speaker003:] non mes parents non
[speaker002:] pas tellement
[speaker003:] non
[speaker002:] non non et euh l'instituteur ?
[speaker003:] bah l'instituteur oui forcément il vous reprenait quelquefois
[speaker002:] oui
[speaker003:] m'enfin
[speaker002:] oui mais est-ce qu'il prenait des sanctions ou non ?
[speaker003:] non mais d- à l'école j'étais toujours premier en en rédaction et en
[speaker002:] oui voilà [NOISE]
[speaker003:] alors par exemple si on faisait le une comment on dit une composition française
[speaker002:] hm
[speaker003:] le mardi le mercredi la mienne était toujours lue en exemple
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] alors je peux pas je peux pas dire que j'étais repris
[speaker002:] [NOISE] du tout au contraire non enfin
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est bien
[speaker003:] toujours oui
[speaker002:] enfin vous et euh ça vous plaît toujours de d'écrire des articles et cetera oui puisque
[speaker003:] ah oui ça me plaît énormément énormément
[speaker002:] vous vous exprimez bien et euh
[speaker003:] ben je j'aime bien ça
[speaker002:] vous avez quelque chose à dire donc euh oui
[speaker003:] j'aime j'aime beaucoup ça d'ailleurs vous voyez à mon bureau il y a des ré- des rédacteurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] et le chef comme la dactylo ils sont toujours à dire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est monsieur [PII] qui rédige le mieux
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et pourtant je suis pas je suis pas rédacteur [pronounce] ni rien du tout
[speaker002:] [NOISE] on passe les choses à vous donc vous avez du travail comme ça
[speaker003:] alors la dactylo si elle a quelque chose à faire elle me dit monsieur [PII] vous voulez pas me
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] alors euh je le rédige
[speaker002:] oui
[speaker003:] je rédige ou je lui explique comment
[speaker002:] oui oui oui c'est ça c'est bon bon là j'ai [pronounce]