[speaker001:] vous savez euh enfin tout le monde euh tout le monde
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] [PII] par exemple quand vous écoutez ses causeries enfin hein maître [PII] ben quand même on a beau dire c'est quand même des gens qui savent s'exprimer
[speaker002:] oui oui [pronounce] ah je crois que tout le monde sait s'exprimer hein [NOISE]
[speaker001:] oui mais enfin je veux dire par là euh euh on ressent ce qu'ils disent mais on n'est pas capable de l'exprimer soi-même souvent quoi
[speaker002:] oui oui moi je crois que
[speaker001:] oui
[speaker002:] chacun chacun se débrouille quand même
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] dans la vie [pronounce]
[speaker001:] oui non mais enfin euh vous savez i- justement ce qui est intéressant c'est la variété
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] n'est-ce pas ? oui oui
[speaker001:] de
[speaker002:] faut pas croire que [pronounce] quand même
[speaker001:] [pronounce] c'est ça
[speaker002:] parce que le français officiel euh de la radio des discours de des grands occasions
[speaker001:] oui ça vous vous
[speaker002:] n'est-ce pas on a [pronounce]
[speaker001:] à même de le [pronounce] quand vous voudrez c'est ça évidemment
[speaker002:] alors que les gens qui parlent spontanément
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] comme ils parlent tout le m- tout tous les jours avec leurs
[speaker001:] voilà
[speaker002:] amis et caetera ça c'est ça c'est beaucoup
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] plus difficile à
[speaker001:] oui c'est possible
[speaker002:] oui bon alors je je vais d- vous poser des questions d'abord sur un
[speaker001:] oui
[speaker002:] un questionnaire qui je vous demanderai de enfin de dire ce que vous pensez [pronounce] plus ou moins librement après je
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous poserai des questions peut-être un peu plus précises et plus
[speaker001:] hum
[speaker002:] concises
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh et ensuite je vous demanderai quelques détails n'est-ce pas pour la la documentation des fiches
[speaker001:] oui bien sûr oui
[speaker002:] eh bien euh hum alors monsieur [PII] depuis quand habitez-vous à Orléans ?
[speaker001:] eh bien euh depuis l'âge de trois ans depuis ma plus petite enfance
[speaker002:] oui et alors c'est pas la peine peut-être de vous demander ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker001:] non ah non puisque c'est mes parents que enfin c'est ma mère mon père a été tué à la guerre de quatorze
[speaker002:] oui
[speaker001:] ma mère se trouvant seule elle est venue à la grande ville vous comprenez pour pouvoir euh y travailler alors que étant je suis natif de Houque-la-Joyeuse je sais pas si vous connaissez
[speaker002:] non
[speaker001:] euh c'est entre Marchenoire et Beaugency
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors là y avait pas d'éléments pour pouvoir travailler elle est donc venue puisque j'étais fils unique elle est donc venue à Orléans pour pouvoir trouver du travail et c'est ce que parce que mon père est mort en février quinze et elle est venue je crois au mois d'août quinze vous voyez par conséquent je suis de douze j'avais trois ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors pour moi euh Orléans c'est ma ville natale
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] faut dire que j'ai pas connu d'autres euh d'autres lieux si vous voulez qu'Orléans pour moi j'ai j'y suis né pour moi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à trois ans
[speaker002:] oui oui et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker001:] ah j'aime ma ville oui bien sûr oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] je l'aime particulièrement même je l'aime et
[speaker002:] oui pourquoi ?
[speaker001:] eh parce que j'ai eu l'occasion de bourlinguer un petit peu du fait euh que étant commis boucher vous savez euh à l'époque on faisait un petit peu le le tour de France avant la guerre je vous parle de ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah alors j'ai donc euh été dans différentes villes de France
[speaker002:] oui
[speaker001:] et bah je me suis toujours ennuyé de mon clocher ça c'est peut-être euh euh spécial peut-être mais enfin j'avais toujours plaisir à retrouver ma ville oui oui oui
[speaker002:] en plus de ça je ma mère habitait longtemps les rives de Loire j'ai beaucoup d'- j'aime énormément la Loire
[speaker001:] je suis attiré
[speaker002:] oui
[speaker001:] par la Loire comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh j'ai lu des des des livres de de de Maurice Genevoix
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah [pronounce] pour moi Maurice Genevoix euh j'ai l'impression qu'il a vécu lui aussi au bord de Loire pour pour décrire tout ce qu'il a pu décrire hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] j'aime la Loire autant qu'il peut l'aimer si vous voulez ça m'attire
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] si j'ai une promenade à faire à pied ça sera au bord de Loire
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] encore oui maintenant oui
[speaker001:] encore maintenant oui
[speaker002:] est-ce que vous pouvez me dire euh en quoi ça consistait le tour de France ?
[speaker001:] eh bien euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] à l'époque vous comprenez on cherchait à s'améliorer
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh ici euh alors je parle de mon métier-là que évidemment c'est c'est mon rôle n'est-ce pas euh nous sommes considérés ici comme déjà au point de vu travail de la boucherie comme l'un des meilleurs euh ouvriers de France si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour travailler la viande n'est-ce pas mais néanmoins euh de monter travailler à Paris n'est-ce pas ou aller dans certaines autres provinces ça permettait d'acquérir des connaissances euh même des façons de travailler qu'on n'avait pas dans notre région
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors c'est ce que j'ai fait pour me rendre compte et puis j'ai travaillé assez longtemps à Paris pour finir de me perfectionner alors là pour acquérir si vous voulez la la science euh de la décoration de la présentation des viandes
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et j'étais trois ans à peu près absent de chez moi puis je suis revenu travailler à Orléans euh parce que Orléans m'attirait et il fallait que je revienne à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] je m'ennuyais de mon clocher quoi
[speaker002:] et vous comptez rester à Orléans ?
[speaker001:] oh je
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ça c'est certain
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est certain
[speaker002:] je crois que vous avez déjà expliqué pourquoi
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] et alors qu'est-ce que vous faites exactement comme travail en ce moment ?
[speaker001:] je suis boucher
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui et euh en quoi est-ce que ça consiste exactement ?
[speaker001:] eh bien je vais vous dire euh
[speaker002:] comment vous voyez ça ?
[speaker001:] pour moi c'est un mon cas est peut-être un petit peu spécial pas parce que je vais vous expliquer euh j'ai une boucherie bien sûr euh qui m'appartient en propre mais en plus de ça depuis une dizaine d'années euh on ne peut pas dire le hasard mais enfin les relations ont fait que j'ai un de mes amis qui a ouvert deux supermarchés à Orléans et alors il m'a donné la gestion si vous voulez
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] de ses deux rayons de boucherie de supermarché et c'est ce qui m'a permis de faire un gros tonnage quoi et alors si vous voulez je suis un petit peu au-dessus des normes officielles [pronounce] de de la boucherie
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comprenez ? euh euh supposez que par exemple un boucher moyen j'estime qu'un boucher moyen fait quatre à cinq cent kilos de viande euh moi je traite deux tonnes deux tonnes deux cent
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] voyez c'est c'est vraiment au-dessus de la moyenne pour
[speaker002:] oui
[speaker001:] cette raison parce que je gère deux supermarchés
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comprenez ? j'ai été vingt ans euh oui plus de vingt ans où où je gérais que ma boucherie propre et je vous dis y a huit ou dix ans où je gère ces supermarchés-là alors euh mais c'est un peu spécial si vous voulez mon cas
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais enfin si vous voulez que je vous explique la boucherie moi je sais pas euh
[speaker002:] vous pourriez peut-être euh me décrire une
[speaker001:] dites-moi
[speaker002:] journée de travail
[speaker001:] oui si vous voulez
[speaker002:] n'est-ce pas ? normale
[speaker001:] eh bien je vais vous expliquer ce que je ressens et ce que je pense que tous mes collègues ressentent n'est-ce pas euh c'est d'arriver le matin dans la boucherie n'est-ce pas et de de parer et de présenter la viande en France ça a une très grosse importance
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ? c'est-à-dire que nous faisons des des plats de présentation des pièces c'est ce que l'on appelle vous avez vous savez des plats d'entrecôtes des plats de côtes d'agneau vous avez
[speaker002:] oui
[speaker001:] voyez ce que je veux dire ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et ça si vous voulez euh pour le boucher aimant son métier quand même nous sommes une grosse majorité euh c'est la grosse euh euh la grosse attraction si vous voulez avant la question commerciale
[speaker002:] oui
[speaker001:] la présentation de l'étal
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui très bien
[speaker001:] on a une satisfaction euh quand arrivent sept heures du matin parce qu'on se lève très tôt dans mon métier quoi quand arrivent sept heures du matin que tout est net tout est bien présenté on a une satisfaction intérieure euh je sais pas euh de de travail bien fait
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] que j'ai communiquée si vous voulez même dans mes supermarchés
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans mes rayons
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce qui fait que [pronounce] euh sans me donner de gants dans les dans mon rayon on tourne à un pourcentage beaucoup plus élevé que dans les normes officielles de la euh des rayons boucheries en supermarché parce que j'ai donné cet esprit si vous voulez à mes gars à mes commis
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] et j'ai l'impression que la clientèle le ressent ça
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] comprenez-vous ? bon alors après ben évidemment il s'agit de la vente n'est-ce pas ? et puis à la clientèle le contact avec la clientèle qui compte énormément aussi pour nous hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] voyez ? euh la vente sous cellophane malheureusement va s'étendre puisque c'est dans les traditions maintenant mais enfin euh moi je sais évidemment j'ai cinquante-sept ans j'en j'en peinerai énormément d'ailleurs quand j'ai pris ces rayons-là le le le le patron si vous voulez hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] m'avait dit bah écoute tu pourrais peut-être faire à ce moment-là du pré-emballé hein ? j'ai dit écoute laisse-moi travailler dans les conditions euh normales traditionnelles
[speaker002:] oui
[speaker001:] s'il s'avère euh que ce n'est pas rentable à ce moment-là je ferai du pré-emballé
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais pour moi le contact avec la clientèle compte autant que le reste vous comprenez ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] le travail le travail par lui-même
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que je pourrais vous expliquer d'autre ? y a aussi l'attrait de l'achat qui se malheureusement aussi s'amenuise de plus en plus c'est-à-dire que j'achète mes animaux vivants
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] comprenez ? tous les mercredis matins nous avons un marché aux bestiaux ici à Orléans et alors j'achète mes animaux vivants
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] donc il faut que j'estime la qualité
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? euh l'âge évidemment n'est-ce pas ? le poids et alors après euh l'abattage se fait quoi alors c'est encore un abattage artisanal qui va se lui aussi évidemment s'éliminer tout doucement puisque on il est question de faire des chaînes d'abattage à Orléans quoi
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] alors les commis abattent et alors après il y a aussi là un satisfecit de se dire bien euh c'est tombé comme j'estimais
[speaker002:] oui
[speaker001:] que ça devait tomber ou tiens c'est tombé à côté
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'estime par exemple qu'un veau euh par tel et tel euh hum comment dirais-je euh on appelle ça les approches
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ça s'appelle les approches par euh par les approches euh par des signes ce veau-là devait tomber blanc il tombe rouge pourquoi ? il y a trente ans que j'achète j'en sais qu- j'en connais pas la raison voyez ça aussi c'est un attrait vous voyez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] une déception mais enfin quand ça tombe bien et à quatre-vingt pour cent ça tombe en fonction des connaissances qu'on a acquises quand même comprenez-vous ?
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] ça aussi c'est un attrait du métier
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui qu'est-ce que je pourrais vous citer d'autre ? euh ce que je voudrais défendre aussi c'est euh l'abattage n'est-ce pas ? euh on a l'impression qu'un boucher euh c'est le sacrificateur c'est le comment dirais-je hein et euh c- il a un penchant pour tuer il est comprenez ? euh comment je vais expliquer ça je voudrais pourtant bien expliquer ça euh euh le le boucher en somme c'est c'est la brute épaisse
[speaker002:] hum oui oui
[speaker001:] c'est un peu ça hein ? alors qu'il faut qu'il faut bien savoir hein qu'il et croyez-moi c'est vrai ça hein que le geste de supprimer une vie évidemment pour nous euh ne compte pas plus si vous voulez euh que la dépouille
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] comprenez on prend pas plaisir à abattre on on on on fait le maximum pour que l'animal ne souffre pas
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et le geste de supprimer la vie c'est un geste de de couper par exemple une moelle épinière ou d'égorger un animal n'est-ce pas ? c'est un geste comme de de couper le membre ou de dépouiller ou d'éviscérer
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] c'est c'est c'est pas le le le la jouissance euh de tuer comprenez-vous ?
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] c'est ça que je voudrais que que vous fassiez comprendre auprès de de certaines gens qui prennent le boucher pour un pour un tueur quoi si vous voulez
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui je comprends très bien oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] vous avez assez expliqué c- enfin ce que vous avez débouché sur la la
[speaker001:] oui je crois oui
[speaker002:] prochaine question qu'est-ce qui vous compte le plus dans le métier je crois que vous l'avez bien bien vraiment
[speaker001:] hum
[speaker002:] expliqué
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui vous plaît euh est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent dans le métier par rapport disons à d'autres métiers ?
[speaker001:] oui écoutez que je réfléchisse non
[speaker002:] non
[speaker001:] j'aime tout dans mon métier
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et si par hasard euh vous n'aviez pas fait ce métier-là est-ce qu'il y en a un autre que vous auriez aimé faire ?
[speaker001:] oui euh au départ j'aurais j'aurais aimé être menuisier voyez-vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'aurais aimé et encore à l'heure actuelle lorsque je vois travailler le bois euh j'admire euh je parle de l'ébéniste je parle pas de euh du charpentier
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein j'aurais aimé faire des meubles j'aurais aimé j'aurais aimé ce métier
[speaker002:] oui
[speaker001:] [pronounce] j'ai pas pu le faire parce que malheureusement étant l'aîné de cinq euh à l'époque euh on m'a pas demandé mon avis vous savez c'était pas comme maintenant hein
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] euh étant l'aîné de cinq dans la boucherie où on était nourri on a dit bon bah écoute euh euh voilà tu vas t'en aller à tel endroit parce qu'il y a une place de boucher et ça fera une bouche de moins à nourrir à la maison
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai fait le métier de boucher euh peut-être pas à contrecoeur mais enfin j'en avais pas tellement et puis après j'ai appris à l'aimer à aimer mon métier
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] j'en ai j'en ai fait euh ce ce que je pense être c'est-à-dire euh euh non seulement
[speaker003:] bonjour monsieur
[speaker001:] euh est-ce que vous comprenez j'en ai j'en ai fait ce que ce que je pense être c'est-à-dire euh un métier même temps artistique mais ça vous paraît peut-être un paradoxe
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais j'aime mon métier je par son côté artistique j'aime parer une pièce de viande j'aime comprenez euh toutes ces choses-là euh c'est peut-être parce que c'est mon tempérament
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh voilà ce que je peux vous expliquer moi sur euh sur ce que je ressens du métier
[speaker002:] très bien oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien euh y a de plus en plus de femmes mariées qui travaillent aujourd'hui euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] personnellement euh êtes-vous pour ou contre ?
[speaker001:] euh non je vous dirais que je suis plutôt contre
[speaker002:] oui
[speaker001:] je suis peut-être à contre-courant
[speaker002:] oui mais
[speaker001:] euh sans doute mais enfin je suis plutôt contre parce que euh j'ai eu l'expérience à la maison parce que euh ma femme était avec moi dans notre commerce n'est-ce pas euh on a donné nos enfants à garder mais dès que je pouvais laisser ma femme à la maison je le faisais parce que j'estime que quand même le rôle de la mère c'est encore d'élever ses enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh moi je vous donne mon avis
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] hum euh non c'était une question qui était dans le questionnaire [pronounce] les
[speaker001:] oui oui oui oui allez-y
[speaker002:] avis n'est-ce pas sur euh qu'est-ce que vous faites de votre temps libre monsieur [PII] ?
[speaker001:] eh bien j'aime la lecture
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'aime la musique ça vous paraît drôle peut-être hein pour un boucher mais enfin euh malheureusement j'ai pas assez de culture comprenez ? pour aimer la peinture mais j'aurais aimé
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] j'aurais aimé connaître tous les arts
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'aurais aimé
[speaker002:] oui
[speaker001:] malheureusement je vous le dis hein ça fait treize ans que je suis parti de chez moi et euh voilà euh si un jour je suis à la retraite j'aimerais visiter les musées par exemple monter à Paris d'ici maintenant c'est la banlieue
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein j'aimerais monter à Paris visiter les musées enfin essayer de de découvrir euh ce qu'une personne cultivée apprécie que moi malheureusement je connais pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et de vos soirées ? qu'est-ce que vous faites le le soir ?
[speaker001:] bah la télévision
[speaker002:] oui
[speaker001:] télévision ou la lecture
[speaker002:] oui et le samedi et le
[speaker001:] la télévision
[speaker002:] dimanche ?
[speaker001:] euh bah le samedi oh pas question parce qu'on se lève à quatre heures du matin le samedi
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] soir vous savez on est fatigué le dimanche bah on fait un peu de promenade évidemment en voiture comme tout le monde
[speaker002:] oui
[speaker001:] on part
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais on s'éloigne pas tellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est à peu près tout oui je vois pas d'autres choses à vous dire
[speaker002:] qu'est-ce que vous avez fait par exemple euh dimanche dernier ?
[speaker001:] eh bah nous sommes allés jusqu'à Fontainebleau voyez-vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas euh on est allé jusqu'à Fontainebleau et puis euh on a fait un tour dans le parc et puis on mon dieu on est revenu quoi parce qu'il faisait mauvais d'abord
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas mais ça a fait un bout [pronounce] euh nous sommes partis à deux heures et demie trois heures euh à six heures et demie sept heures on est sept heures et demie on était de retour
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] voilà à peu près l'emploi de nos dimanches quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ferais un détour pour aller à Chambord je ferais un détour vous voyez ça c'est c'est c'est c'est sans doute dans mon tempérament vous comprenez ça c'est c'est c'est personnel ça
[speaker002:] hum oui
[speaker001:] c'est faut pas que vous vous savez c'est comme l'Anglais qui descend à Calais et qui voit une femme rousse hein faut pas croire parce que je dis ça que tous les bouchers sont sont dans mon genre vous comprenez toutes les
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] Françaises sont pas rousses hein non mais moi je vous dis ce que je ressens personnellement
[speaker002:] oui oui oui c'est ce qu'on vous demande d'ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] et pendant vos prochaines vacances d'été qu'est-ce que vous comptez faire ?
[speaker001:] ah malheureusement c'est que je ne peux pas prendre depuis huit ans depuis que j'ai mes pilotes là je ne peux pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] prendre de vacances
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] parce que on a un métier qui se perd on trouve plus de personnel
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je donne du congé à mes gars moi je ferme ma boucherie pendant trois semaines et je remplace mes gars pendant les trois semaines
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors pour moi ça c'est un euh vraiment ça me ça ça me chagrine ça parce que ça fait huit ans que j'ai pas pris de vacances
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et vous savez c'est quand même long hein et puis je vois pas je peux pas je peux pas récemment voyez-vous euh on manque de main-d'oeuvre chez nous hein c'est fou hein
[speaker002:] hum oui oui
[speaker001:] j'ai été un mois sans commis là je il me manquait un commis j'ai été un mois dans avant d'en trouver un et j'étais forcé à em- d'em- d'embaucher un gars un chevalin hein un gars qui travaillait le cheval
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que j'ai pas trouvé de de gars qui travaillaient dans vous voyez ça aussi c'est chez nous c'est c'est terrible la main-d'oeuvre
[speaker002:] oui
[speaker001:] on trouve plus de main-d'oeuvre les les les les gosses ne veulent plus faire ce métier-là pas plus que boulanger c'est des métiers trop astreignants trop durs comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je n'- vous savez je je suis pessimiste pour l'avenir hein pour mon métier hein je sais pas comment ça va se passer hein
[speaker002:] est-ce qu'il y a une grande différence entre le chevalin et le boucher ordinaire euh parce que ça c'est des choses qu'on ne
[speaker001:] comme travail ?
[speaker002:] connaît peu en Angleterre
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] non euh y a beaucoup plus de détails si vous voulez de plus petits morceaux dans le cheval il faut il faut dénerver davantage euh pratiquement euh à soixante pour cent soixante-cinq pour cent le cheval est vendu soit en bifteck soixante-dix pour cent même en bifteck ou en haché comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors que chez nous nous avons quand même une variété nous avons quand même les pot- au-feu nous avons les braisés nous avons les ragoûts euh qui ne ne sont pas prisés par le Français dans le cheval
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] tous ces morceaux nous de braisé de [pronounce] de pot au feu sont dégraissés dénervés et passés en bifteck haché enfin pas en bifteck
[speaker002:] hum hum oui oui
[speaker001:] haché en cheval haché
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] puisque c'est du cheval
[speaker002:] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps temps libre ?
[speaker001:] ah la lecture je crois
[speaker002:] la lecture euh à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre euh aux enfants euh surtout aux enfants à l'école ?
[speaker001:] évidemment c'est mon avis que vous me demandez hein ?
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] bon eh bien moi j'estime qu'ils ont pas assez de contact avec la vie réelle comprenez on on souffre à l'heure actuelle de regardez de plus en plus euh on va vers une technocratie euh euh les les les tous nos nos grosses têtes tous nos cerveaux sont enfermés dans leur tour d'ivoire n'est-ce pas et décident de choses qui n- qui arrivent à devenir euh si vous voulez inapplicables dans la vie courante on a un exemple flagrant avec la TVA à l'heure actuelle chez nous n'est-ce pas alors vous me parlez de l'enfance n'est-ce pas alors j'estime que si les gosses-là vont pousser au brevet au bac ainsi de suite et puis essayer de grimper évidemment n'est-ce pas mais malheureusement j'estime que le gosse n'a pas assez de contacts si vous vous voulez avec la société moi voilà mon avis
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker002:] et comment est-ce qu'on pourrait enseigner cela [pronounce] ?
[speaker001:] eh bien mais je crois qu'il y aurait quand même euh et puis alors le droit civique moi j'ai l'impression que euh à l'école nous on nous apprenait un peu de droit civique moi je vois mes gosses ils en ont pas tellement appris hein euh bah je sais pas par des leçons de choses par des on pourrait faire visiter euh et qu- qu'est-ce qui manque dans dans je sais pas dans une ville comme Orléans il manque pas de de choses à voir à visiter
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui pourraient peut-être même créer des vocations donner des vocation moi j'estime comprenez c'est purement littéraire presque que je trouve moi enfin à mon avis
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à mon avis moi j'ai mes gosses qui ont été à l'école jusqu'à seize ans jusqu'au brevet et alors à ce moment-là je suis allé voir le le directeur de du lycée en lui demandant ce que euh mon aîné ce qu'il pourrait faire il m'a dit écoutez c'est un élément c'est un bon élément c'est un élément moyen en tout mais valable parce que travailleur mais quand il aura son bac ça sera son bâton de maréchal
[speaker002:] oui hum
[speaker001:] alors à ce moment-là j'ai pas commis l'erreur de certains parents de dire bon bah tant pis on va continuer on verra bien
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à ce moment-là j'ai fait faire un test euh ici là rue des Grands Champs n'est-ce pas ? pour voir à quel métier manuel pourrait lui lui convenir
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] comprenez-vous ? je l'ai aiguillé vers un métier manuel il est coiffeur
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] hein parce que il a ce sens artistique que je crois un peu posséder et alors là il fait un boum terrible dans son métier
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] terrible à l'heure actuelle il vient de faire deux concours à Paris là un concours à [pronounce] et un à Rouen il est sorti premier des championnats
[speaker002:] oui
[speaker001:] voyez ce qui prouve que même même dans des métiers manuels on on peut faire sa place j'estime
[speaker002:] oui hum
[speaker001:] alors qu'à l'heure actuelle on commet l'erreur de pousser les gosses trop je reconnais que c'est valable de dire qu'un un qu'un fils d'ouvrier c'est pas faut pas me faire dire ce que je veux pas dire j'estime qu'un fils d'ouvrier qui a les capacités de le faire est aussi valable que le fils d'un gros industriel c'est pas ça que je veux dire mais je
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] trouve qu'à l'heure actuelle euh si vous voulez dans la classe moyenne on commet trop l'erreur de vouloir pousser les gosses vers les études alors que ça va faire des fruits secs d'ici cinq six ans mais enfin moi je vois ça comme ça
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] moi je vois ça comme ça
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je le vois de par mon métier on n'est plus capable de trouver de et je vous dis tous ces métiers manuels qui sont des métiers rudes d'accord hein mais qui sont des métiers rémunérateurs croyez-moi maintenant hein on a pu dire que avant la guerre on avait vraiment des petits métiers question salaire maintenant hein euh un bon chef peut gagner cent cinquante cent quatre vingt mille francs par mois
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est quand même pas mal pour un manuel j'estime
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] comprenez-vous ? et puis quand même les heures sont régentées on arrive à faire cinquante-quatre heures c'est encore peut-être beaucoup mais enfin y a quand même aussi des heures des présences c'est pas des heures de chez Renault hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] y a des heures y a des temps morts tout de même
[speaker002:] oui oui hum et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker001:] ah ça je suis pas habileté à vous répondre euh d'après mes fils c'est valable parce que quand même c'est la c'est la la racine de notre langue quand même n'est-ce pas mais mes gosses en ont fait un peu moi eh bien évidemment je peux pas vous parler de ça puisque malheureusement je vous dis j'ai j'ai été qu'à l'école jusqu'à treize ans et j'ai jamais appris un mot de latin
[speaker002:] oui oui oui et dans quelles matières aimeriez-vous que vos vos enfants aient été forts à l'école ? pourriez-vous
[speaker001:] les langues et les maths
[speaker002:] [pronounce] les langues et les maths oui
[speaker001:] et dans les langues euh bien euh c'est dommage il devait venir Jacques mon fils [pronounce] euh il parle l'anglais euh assez facilement
[speaker002:] oui
[speaker001:] assez facilement oui
[speaker002:] qu'est-ce qui fait d'après vous que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker001:] euh je crois pas tellement vous savez à la super-intelligence hein enfin euh si je juge d'après mes mes enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas euh ils sont d'un bon niveau mais enfin c'est pas des des grands cerveaux seulement à côté de ça ce sont des travailleurs
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils ont jamais fait d'éclat [NOISE]
[speaker002:] oh là
[speaker001:] oui où est-ce qu'on en était ? ah oui
[speaker002:] oh je vous demandai qu'est-ce qui fait qu'ils réussissent ?
[speaker001:] oui ou enfin moi je crois que c'est surtout le la la volonté euh d'arriver on peut faire euh on est un élément moyen mais on peut quand même arriver moi si je vous le répète si je juge d'après mes enfants et d'après moi-même bah euh évidemment si on juge euh en faire des intellectuels ça c'est autre chose
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais on on peut faire des bons manuels moi vous vous me direz que j'en reviens toujours à cette question mais enfin y a des bons métiers manuels et on euh un élément moyen peut faire un un bon manuel tout de même et il gagne sa vie
[speaker002:] oui oui oui oui alors d'après vous euh jusqu'à quel âge est-ce qu'il faut que les enfants euh fassent des études ?
[speaker001:] euh je suis d'accord pour aller jusqu'à seize ans quand même c'est un minimum
[speaker002:] oui
[speaker001:] de bagages qu'il faut parce que moi j'en souffre de ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous moi j'ai été à l'école jusqu'à mon Certificat d'Etudes j'avais douze ans et demi et ça j'en ai toujours souffert
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas mais j'estime que c'est valable qu'un gosse aille à l'école jusqu'à treize ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ? mais alors là quoi à ce moment-là quoi qu'on dise carrément bon ben ça suffit hein parce un élé- un gosse je pense qu'à seize ans il s'est révélé ou alors euh euh c'est pas la peine
[speaker002:] oui
[speaker001:] y en a qui se révèlent tard mais enfin quand même je trouve qu'à seize ans euh un gosse s'est révélé s'il est valable pour faire un intellectuel euh un cadre ou enfin même un un un comment dirais-je un responsable euh assez haut placé mais sinon à seize ans bah qu'est-ce que vous voulez à ce moment-là qu'il prenne un bon métier manuel euh j'en reviens toujours avec mes
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] questions
[speaker002:] et pour vous d'après vous ce serait la même chose pour les garçons et pour les filles ?
[speaker001:] là je vous savez euh ça m'est difficile de vous répondre parce que j'ai pas de filles j'ai que des
[speaker002:] oui
[speaker001:] garçons alors je peux que juger qu'à travers de mes fils
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] comprenez-vous ? moi j'e- j'estime que j'ai pleinement réussi à travers eux puisque euh ils ont tous les deux un métier manuel et ils réussissent tous les deux parfaitement dans leur métier manuel alors par conséquent j'estime que qu'on a réussi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous comprenez ? et qu'est-ce qu'il faut c'est c'est euh donner de l'agrément donner de l'agrément à son métier comprenez-vous boh bah c'est pas parce qu'on fait un métier manuel que pour ça on est tiens [pronounce]
[speaker002:] oui pour les filles euh et pour les garçons ?
[speaker001:] oui non je peux pas vous répondre hein pour les filles
[speaker002:] non non
[speaker001:] puisque je vois pas j'ai pas l- j'ai pas de filles alors je peux pas juger franchement
[speaker002:] alors pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker001:] moi je me plains pas de la municipalité évidemment euh on peut toujours faire mieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] on peut toujours faire mieux mais enfin faut reconnaître quand même que notre ville a été sinistrée à combien à soixante pour cent peut-être
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? et que quand même on on n'est on s'est pas mal relevé n'est-ce pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] on a des rues larges enfin agréables euh la rue Royale est une réussite à mon avis moi
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh évidemment y a des lacunes mais enfin non moi euh euh y a des erreurs hein pour moi pour moi y a des erreurs n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] par exemple j'estime ça je peux vous le dire euh la la Motte Minsart par exemple la euh vous savez la euh comment dirais-je le parc des expositions
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon bah voilà un parc qui a coûté je en sais combien de millions qui sert pour quinze jours n'est-ce pas ? au moment
[speaker002:] oui
[speaker001:] des du salon des arts ménagers et puis incidemment il va servir trois quatre fois dans l'année
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça c'est une erreur
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à mon avis
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ? évidemment y a une politique de prestige qu'on a pratiquée en France depuis pas mal d'années peut-être que nos municipalités ont voulu prendre le même exemple j'en sais rien mais enfin pour moi ça c'est c'est c'est pas rentable
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein ? y a des lacunes y a pas de piscine chauffée y a pas quand même au point de vue sportif on c- c'est léger hein ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est tout ce qu'on peut dire pour des enfants de cet âge-là c'est léger hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est léger hein on manque de tennis on manque de quand même on a beau dire il faut se battre euh si on veut un on va au parc Pasteur pour pouvoir faire une partie de tennis le dimanche matin comprenez ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] enfin il manque vraiment en équipements sportifs on manque ça y a pas d'erreur
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] y a des réussites si y a des réussites oui je vous dis la ville euh moi j'estime que la ville c'est une réussite nos quais nos quais sont bien euh et puis je sais pas la ville par elle-même est agréable enfin à mon avis
[speaker002:] oui je viens de dire tout à l'heure on est-ce qu'on fait assez pour les habitants qu'est-ce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] cela représenterait exactement pour vous ? quand je dis est-ce qu'on fait assez pour les habitants
[speaker001:] ah vous voulez dire euh personnellement ?
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] non moi je ne me trouve pas mal admi- administré qu'est-ce t'en penses toi Denis ? tu te trouves pas
[speaker004:] oui
[speaker001:] mal administré ?
[speaker004:] oui c'est-à-dire que les que la mentalité peut-être euh n'est pas assez jeune justement dans la municipalité
[speaker001:] des jeunes hein qui se posent
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui oui oui euh mais alors quand on dit la municipalité
[speaker001:] hum
[speaker002:] qui est-ce que ça représente enfin quelles personnes ?
[speaker004:] bah le maire et ses administrés
[speaker001:] ah oui oui ah moi euh je vois le maire et les adjoints après qu'est-ce vous voulez c'est un petit peu plus flou pour moi hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je connais pas mal de conseillers municipaux mais enfin remarquez que je leur fais entière confiance je je c'est des gens très honnêtes et certainement très dévoués hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que moi-même si vous voulez dans une plus petite sphère j'ai été président de chez nous et tout ça je connais les inconvénients de mener des du monde c'est pas commode hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et puis de gérer c'est pas commode
[speaker002:] oui
[speaker001:] la critique [pronounce] la critique est toujours facile hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? non moi je je me plains pas de la municipalité sauf ça je vous répète que
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh au point de vue équipements sportifs vraiment ça ça laisse à désirer et puis alors y des lacunes quoi euh comme celle que je viens de vous signaler
[speaker002:] oui en dehors de ces la municipalité est-ce qu'il y a d'autres personnes qui comptent euh qui ont de l'influence à Orléans ?
[speaker001:] bah voilà voyez toujours pareil euh c'est-ce qui prouve quand même j'admire le professeur le le recteur Antoine par exemple
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hein ? euh Maurice Genevoix j'estime que c'est un homme de notre terroir c'est un homme de chez nous si vous voulez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] hein ? voilà des gens que j'admire j'aime entendre par exemple à sur la comment dirais-je euh en moyenne fréquence vous savez euh à entendre j'ai entendu l'autre jour une causerie justement sur l'Orléanais qui était débattue entre Maurice Genevoix euh Secrétain et le prof- le recteur Antoine je me souviens pas le quatrième responsable ah oui euh le président Le- Le- Leguet président de la Chambre de Commerce bah là j'ai bu du petit lait ça c'est des hommes que j'admire parce que justement ils défendent mon terroir
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ils ressentent ce que je ressens si vous voulez oui autrement je vois évidemment euh c'est tout ce que je peux vous signaler Péguy évidemment Péguy
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais qu'est-ce que vous voulez j'ai pas assez de culture pour l'apprécier je j'aime le lire mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je ne peux pas tirer certainement la quintessence comme comme un type qui qui a vraiment euh étudié la littérature si vous me demandez des hommes de notre terroir c'est ça que vous voulez savoir n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui c'est tout ce que je vois à vous signaler
[speaker002:] eh bien on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier
[speaker001:] oui
[speaker002:] et moi je n'étais pas en France à l'époque
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh est-ce que vous pourriez m'expliquer
[speaker001:] mai septembre
[speaker002:] ce qu'il s- s'est passé ? pas pas pas pas votre fils mais vous
[speaker001:] non non non
[speaker002:] parce que vous aurez certainement
[speaker001:] alors
[speaker002:] des oui des des des ah des
[speaker001:] idées assez différentes
[speaker002:] là-dessus
[speaker001:] oui remarquez que ça ça ça a pris tellement soudainement que inconsciemment je me suis dit y a quelque chose de valable certainement on peut pas un mouvement comme ça ne peut pas se déclencher avec cette rapidité s'il n'y a pas un mécontentement général n'est-ce pas ? mais alors évidemment après j ai vu quand même que les les les les à enfin à mon avis les extrêmes les extrêmes menaient la la danse alors là j'ai vu que le la majorité était embarquée dans une affaire que euh qui n'était pas prévue au départ certainement euh par les par les pondérés par les les gens qui voulaient continuer d'étudier dans de meilleures conditions n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais qui étaient amenés justement par toute cette bande de meneurs euh politiques ou autres sans doute comprenez-vous ? et en tant que français moyen euh je peux pas dire que j'ai pris peur non mais enfin j'ai déploré ces j'ai déploré ces mouvements-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez ? quoique dans m- dans ma profession euh j'ai beaucoup de contact avec des des professeurs n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui m'ont expliqué le mouvement hein on peut le dire et je j'ai très bien compris leur mouvement euh je je j'ai je l'ai reconnu valable si vous voulez mais enfin évidemment c'est une explosion euh c'est des jeunes on ne peut pas régenter des jeunes comme on peut régenter je sais pas des gens de mon âge par exemple
[speaker002:] oui oui oui mais alors qu'est-ce qui s'est passé euh est-ce qu'il s'est passé quelque chose à Orléans ou ?
[speaker001:] bah à la Source vous savez on n'a pas tellement parlé hein oui y a eu quelque chose évidemment à la Source mais à la Source y a un problème qu'est-ce que vous voulez c'est vraiment un euh comment dirais-je c'est pas la claustrophobie [pronounce] mais presque
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils sont en cir- en circuit fermé
[speaker002:] oui pourquoi ça ?
[speaker001:] eh bien parce qu'ils se plaignent justement qu'ils ils s- c'est un campus alors ils ils sont là et puis sortis de leurs études euh faut qu'ils viennent à Orléans y a aucun moyen de locomotion ou presque
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] comprenez-vous ? alors ils ils sont casernés ils ont l'impression d'être encasernés
[speaker002:] oui
[speaker001:] on a beau leur faire en ce moment des des des parcs et tout ce que vous voudrez euh le jeune c'est pas ça qu'il cherche au fond quand il cherche un autre dérivatif que celui-là hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] il a le confort n'est-ce pas à la Source certainement et il a il a des belles salles de classe si vous voulez n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais ce qu'il rechercherait c'est un contact est-ce il en peine ça parce que je vois ça à travers de mon aîné qui est qui vit avec beaucoup d'étudiants et l'étudiant peine de ça hein ? du manque de contact justement avec le le la population orléanaise
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils ont l'impression d'être à part
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça c'est un élément aussi euh de trouble si vous voulez de je crois
[speaker002:] oui oui oui non merci est-ce que les différences entre les classes sont très marquées à Orléans ?
[speaker001:] je pense pas non vous savez enfin vous savez le euh l'Orléanais si vous voulez c'est le Val-de-Loire hein hein c'est le climat tempéré eh bah l'homme est un peu euh le reflet de son climat hein ? évidemment y a des extrémistes mais enfin je pense pas qu'il y ait tellement de de différences entre les classes comme vous vous savez je crois que pour les les dirigeants qui viennent à Orléans que ça soit du ministère de l'intérieur ou un préfet ou que ça soit euh de du ministère des finances ou que ça soit euh tous les les cadres qui viennent enfin des responsables de la région vous savez je j'ai l'impression que c'est un peu une sinécure hein pour Orléans euh [pronounce] il y a pas tellement de problèmes dans nos dans notre coin
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] moi j'ai eu des contacts euh bien des fois avec euh la préfecture euh professionnellement on sent quand même que c'est pas un pays de de troublions [pronounce] vous savez les les Orléanais hein c'est des gens pondérés et je crois que ça se reflète dans toutes les classes de la société
[speaker002:] oui
[speaker001:] je crois
[speaker002:] mais quelles sont elles enfin d'après vous ces classes de la société ? euh pour leur donner un nom
[speaker001:] bah vous savez Orléans n'est pas tellement industrialisé hein ? on peut dire
[speaker002:] oui
[speaker001:] évidemment elle suit le le la courbe générale mais enfin euh Orléans est pas tellement instru- industrialisée alors par conséquent vous n'avez pas euh l'ouvrier de basse classe quoi enfin celui qui qui qui gagne euh euh le minimum vital y en a y en a mais enfin c'est quand même pas la généralité vous avez quand même beaucoup de de petites entreprises de des gens quand même qui qui ont une petite responsabilité moi je crois hein et moi je suis on touche toutes les classes de la société on peut pas dire que y ait des clans hein
[speaker002:] hum
[speaker001:] évidemment les gens se trient mais enfin je on on sent pas une acrimonie entre les classes
[speaker002:] hum
[speaker001:] franchement non je crois pas
[speaker002:] et est-ce est-ce qu'on pourrait reconnaître disons un un ouvrier d'un autre euh d'un membre des autres classes en les voyant euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] comme ça ?
[speaker001:] de moins en moins
[speaker002:] oui mais enfin dans les cas où on pourrait faire la différence à quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] à quoi est-ce qu'on le reconnaîtrait d'après vous ?
[speaker001:] d'abord par euh par son habillement on dit l'habit ne fait pas le moine mais enfin tout de même
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis puis par ses par son raisonnement par ses euh sa façon de de de voir la vie quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez là on sent l'ouvrier enfin on sent si vous voulez le le le type aigri qui n'a peut-être pas réussi sa vie et et qui à ce moment-là s'en prend à la société hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hein ? ou même peut-être aussi faut le reconnaître peut-être l'ouvrier qui est exploité aussi hein y en a malheureusement
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors celui-là s'exprime évidemment euh euh en en fonction de ce qu'il ressent hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais autrement on on peut dire que les trois quarts des des des ouvriers maintenant hein viennent sont bien habillés euh prennent le je vais parler commerçant prennent les bons morceaux aussi bien que les autres euh ça y a pas de différence hein si le si le dimanche ils ont envie de manger un gigot y a rien ils mangent un gigot ils s'occupent pas vous savez [pronounce] on dit pas c'est [pronounce] Untel elle va manger un gigot y a p- euh la semaine on vend huit à dix gigots par exemple eh bien vous savez vous en vendez autant si vous voulez à un
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ouvrier qu'à qu'à un avocat ou un docteur ou un chirurgien euh ça euh
[speaker002:] est-ce que vous remarquez une différence sensible entre vos différents clients dans leur façon de choisir la viande dans ce qu'ils achètent et caetera ? indépendamment disons de leurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] origines de classe ?
[speaker001:] oui ce qu'il y a c'est que avec le progrès vous comprenez de moins en moins le client a veut faire de de plats à cuisson lente
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous c'est un des phénomènes de notre métier et on en souffre on va de plus en plus vers le steak vers le comprenez-vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? mais alors là y a pas de problèmes pas plus la classe euh dirigeante enfin si on devait l'appeler ainsi que la classe ouvrière hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et le le et et le problème est le même pour tous hein on on va de plus en plus vers euh vers la vente de de la cuisson rapide quoi des morceaux nobles ce qu'ils appellent quoi c'est à dire les rosbifs les biftecks et tout ça de plus en plus
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'une année sur l'autre on constate hein non autrement non on ressent on ressent les fins de mois
[speaker002:] les ?
[speaker001:] les fins de mois
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ça on les ressent
[speaker002:] les fins de mois ?
[speaker001:] ah c'est net hein
[speaker002:] qu'est-ce que c'est les fins de mois ?
[speaker001:] eh bien c'est-à-dire que le client par exemple il est si vous posez qu'il a un budget de cent mille bon il va manger quatre-vingt-dix mille dans les les vingt ou vingt-deux premiers jours et puis huit jours il reste avec dix mille
[speaker002:] ah les fins de mois oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker002:] parce que j'avais pas compris oui
[speaker001:] voilà alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] là euh pendant huit jours faut qu'il vive avec dix ou quinze mille
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors là on ressent les fins de mois alors on le
[speaker002:] oui
[speaker001:] ressent dans notre vente
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire que vous allez faire cent clients avec une moyenne par exemple de sept cents je vais vous citer un chiffre sept francs par client n'est-ce pas ? dans une semaine ordinaire et vous allez faire cent clients avec quatre cent ou quatre cent cinquante ou quatre francs quatre francs cinquante plus exactement par client dans ces semaines-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire qu'ils vont se diriger vers le bifteck haché ils vont se diriger euh vers les abats qui sont
[speaker002:] oui
[speaker001:] des articles moins chers ce qui prouve que le budget vous comprenez là on le ressent on ressent les fins de mois ça
[speaker002:] et y a une différence entre les catégories euh de ce point de vue-là ?
[speaker001:] ah oui là là ça se sent là quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] là ça se sent là oui oui c'est c'est la seule chose que je puisse vous dire à ce sujet-là hein
[speaker002:] oui y a t-il chez vous un dictionnaire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh ou des dictionnaires ?
[speaker001:] bah euh j'ai un Littré et j'ai un Larousse
[speaker002:] oui euh hum est-ce que vous avez oui bon excusez-moi parce que je suis pas très
[speaker001:] je vous en prie
[speaker002:] au fait de de [NOISE] ces questions oui c'est c'est le Littré ou le Larousse vous avez les deux ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] le Littré et le Larousse euh en combien de volumes ?
[speaker001:] je l'ai en trois j'ai le le le petit volume en Larousse vous savez le et puis alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] je l'ai en trois en trois volumes en Littré
[speaker002:] oui où est-ce que vous les gardez ?
[speaker001:] bah je les ai là euh dans la bibliothèque
[speaker002:] c'est votre bureau là
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh hum depuis quand est-ce que vous avez un ou des dictionnaires ?
[speaker001:] oh depuis toujours pratiquement
[speaker002:] oui
[speaker001:] le Larousse je l'ai depuis toujours le Littré je l'ai acheté après euh parce que je l'ai jugé un petit peu plus mieux approfondi si vous voulez un peu plus fouillé
[speaker002:] oui quand est-ce que vous l'avez vous l'avez acheté euh est-ce que vous vous souvenez ?
[speaker001:] oh y a une quinzaine d'années oui
[speaker002:] oui et comment est-ce que vous l'avez vous avez euh acheté enfin l'un ou l'autre de ces dictionnaires enfin
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] le le le dictionnaire euh Larousse y avait pas de problèmes je l'avais euh apprécié à l'école alors
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai continué c'est un Larousse tout ce qu'il y a de primaire
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah puis
[speaker002:] oui
[speaker001:] après j'ai demandé l'avis à un d'un libraire
[speaker002:] oui oui bien qui est-ce qui s'en sert le plus souvent à la maison ?
[speaker001:] bah un peu tous hein des fois quand on a quelque chose à débattre bah on c'est le Larousse qui nous départage ou le [NOISE] ou le Littré
[speaker002:] oui oui oui oui et vous est-ce que vous vous en servez euh ?
[speaker001:] oui parce que je je vous l'ai répété comme euh tout à l'heure je vous le disais là du fait que ayant quitté l'école à treize ans hein je bute sur pas mal de choses hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] et alors je suis content de le trouver pour pouvoir me m'éclairer
[speaker002:] oui en moyenne enfin combien de fois par mois est-ce que vous seriez susceptible de
[speaker001:] oh je sais pas peut-être euh deux ou trois fois par mois ça dépend des moments je vais l'employer des fois dans la même semaine trois quatre fois puis je vais être un mois sans m'en servir
[speaker002:] oui c'est ça oui oui oui est-ce que vous vous souvenez de la dernière fois que vous l'avez regardé ?
[speaker001:] qu'est-ce qu'on a regardé ? à quel euh sujet ?
[speaker004:] oh y a pas longtemps
[speaker001:] hum oh une huitaine peut-être si vous voulez
[speaker002:] oui et vous vous souvenez de ce que vous avez cherché ?
[speaker004:] [pronounce] c'était Jacques
[speaker001:] la denture et la dentition
[speaker002:] ah bon ?
[speaker004:] oui oui je me souviens oui
[speaker001:] hum
[speaker002:] bon euh là s'il s'agit de dire dans dans quelle catégorie vous cherchez le plus souvent entre orthographe euh le sens des mots l'histoire ou la géographie ?
[speaker001:] l'orthographe
[speaker002:] l'orthographe oui
[speaker004:] le sens des mots aussi
[speaker001:] le sens des mots aussi oui
[speaker002:] oui et est-ce que vous avez aussi euh une ou des encyclopédies ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non est-ce que vous possédez d'autres dictionnaires euh du genre euh par exemple Larousse ménager Larousse médical Larousse gastronomique ?
[speaker001:] euh ma femme a un Larousse ménager oui
[speaker002:] oui est-ce que vous possédez un livre euh sur euh l'art de parler ou la sur la prononciation ?
[speaker001:] non
[speaker002:] sur l'art d'écrire l'art d'écrire des lettres ?
[speaker001:] non
[speaker002:] le Bon
[speaker001:] non
[speaker002:] Usage ?
[speaker001:] non
[speaker002:] les difficultés de la langue française en orthographe ?
[speaker001:] non euh ça je
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] vous dis je me fie au au Littré quand euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] je bute sur un mot
[speaker002:] un guide de politesse de savoir
[speaker001:] non
[speaker002:] faire et caetera ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non et pourquoi est-ce que vous n'avez aucun de ces livres-là est-ce que vous ?
[speaker001:] euh parce que qu'est-ce que vous voulez j'ai une vie tout à fait comment dirais-je euh restreinte au point de vue relations
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc par conséquent j'ai j'ai pas de rela- de relations épistolaires ou alors même si vous voulez euh de contacts euh de en société
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je j'en éprouve pas le le besoin d'un
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] d'en acheter
[speaker002:] oui est-ce que le journal que vous lisez habituellement a une rubrique sur le langage ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non est-ce que vous je vous répète une question que je vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] ai déjà posée est-ce que vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker001:] alors je vous ai répété ce que à travers mes fils oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que d'après eux
[speaker002:] et pourquoi d'après vous ?
[speaker001:] ah parce que c'est a- avec le grec c'est la base euh de la langue française
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est les racines quand même
[speaker002:] oui d'accord qu'est-ce que vous pensez de ce qu'on appelle le franglais ?
[speaker001:] bah il est un petit peu envahissant hein
[speaker002:] oui est-ce que vous êtes pour ou contre ou [pronounce] indifférent disons ? enfin de ces trois choix pour contre ou indifférent ?
[speaker001:] pour contre ou indifférent ça va peut-être pas vous faire plaisir mais je vais vous dire contre
[speaker002:] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] d'accord et pourquoi ?
[speaker001:] parce que je trouve que la langue française est assez riche pour pouvoir trouver les mots
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui correspondent à ce que l'on veut dire tout de même
[speaker002:] oui hum bien et y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker001:] je pense pas on sent la personne bien éduquée n'est-ce pas je ressens ça dans la clientèle mais ça c'est indéfinissable si vous voulez
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez-vous ? mais vous avez des des gens qui s'expriment aussi bien chez un ouvrier quand c'est ils possèdent bien leur sujet
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh évidemment c'est peut-être pas aussi châtié que quand c'est un intellectuel mais enfin quand même ils savent euh très bien s'exprimer tout de même
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] d'ailleurs on n'est pas la euh la vallée de la Loire pour rien hein
[speaker002:] oui bien euh hum enfin c'est différent ce qui existe quand même entre euh différentes catégories est-ce que d'après vous euh elles seraient très importantes importantes ou peu importantes ?
[speaker001:] peu importantes
[speaker002:] oui bien est-ce que d'après vous les gens parleraient de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker001:] ah non de mieux en mieux
[speaker002:] de mieux en mieux oui et à quoi cela tient d'après vous ?
[speaker001:] bah justement parce que je crois que l'éducation est un petit peu plus poussée l'instruction est un peu plus poussée
[speaker002:] oui parmi vos vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? des personnes que vous connaissez ?
[speaker001:] il faut que je vous cite son nom ?
[speaker002:] euh euh
[speaker001:] non
[speaker002:] la profession enfin plutôt
[speaker001:] eh bien c'est euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] oui oui mais enfin entre autres euh c'est madame [PII]
[speaker004:] tu trouves ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est qui ?
[speaker004:] madame [pronounce] plus
[speaker001:] madame [PII]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] madame [PII] ce sont euh justement la la femme qui qui est mariée avec un colonel américain une Française
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] d'ailleurs
[speaker002:] oui
[speaker004:] bon madame [PII]
[speaker001:] madame [PII] oui oui si hein quand même
[speaker004:] oh si
[speaker001:] hum
[speaker004:] oui
[speaker002:] et euh parmi les gens que vous êtes amené à entendre euh parler euh sans forcément les connaître
[speaker001:] hum
[speaker002:] qui est-ce qui vous avez entendu qui vous semblait parler le mieux ?
[speaker001:] euh vous parlez euh
[speaker002:] des gens qui qui vous avez entendu parler en public euh.
[speaker001:] euh sans parler de la télévision ou autre euh ?
[speaker002:] y compris la télévision ou autre
[speaker001:] y compris la télévision ah c'est maître Floriot moi je crois
[speaker002:] oui est-ce qu'il y a en France un organisme qui di- qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du français ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui lequel ?
[speaker001:] eh bien c'est le l'Académie Française je crois
[speaker002:] oui est-ce que vous trouvez que c'est très utile utile ou sans utilité ?
[speaker001:] ah c'est utile
[speaker002:] utile
[speaker004:] non très utile
[speaker001:] très utile
[speaker002:] très utile oui d'accord on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'en pensez-vous ? est-ce que vous pensez que c'est juste ?
[speaker001:] pense pas non d'après ce que je viens de vous dire puisque moi je trouve quand même que les gens s'expriment de mieux en mieux quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] si vous voulez y a trente ans que je suis établi eh bien si je compare par exemple euh mes clientes euh qui ont alors soixante-cinq ou soixante-dix ans bon bah on parle un langage moins quand même euh beaucoup plus commun euh hein avec beaucoup plus de fautes d'orthographe que que les jeunes actuellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui sûr
[speaker002:] oui oui d'accord est-ce que vous seriez favorable à un contrôle des journalistes euh ou des professeurs des speakers euh de la télévision ou de la radio du point de vue de leur langage ?
[speaker001:] pardon j'ai pas compris
[speaker002:] est-ce que vous seriez favorable à un contrôle du langage des speakers des professeurs des journalistes à la télévision à la radio ?
[speaker001:] oui on leur reproche quelques coqs-à-l'âne mais remarquez que moi je ne suis pas assez ferré dans notre langue pour pouvoir qu- quelquefois on le remarque
[speaker002:] oui
[speaker001:] on le remarque
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] si on le remarque
[speaker002:] ah vous vous seriez euh très favorable ou favorable ou
[speaker001:] oh favorable
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui quand même qu'il y ait quand même une sélection parce qu'ils sont là quand même pour représenter la langue française
[speaker002:] oui oui et comment est-ce que ce contrôle devrait se ?
[speaker001:] oh je sais pas moi c'est quand même l'OR- l'ORTF à faire passer quand même un concours à ce moment-là je pense que
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] quand même le le français ça serait euh la base élémentaire
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pour faire un speaker ou une speakerine
[speaker002:] d'accord aujourd'hui euh à votre avis euh est-ce que l'orthographe et la correction de la langue sont bien enseignées euh bon mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ? par exemple l'orthographe est-ce qu'elle est aussi bien mieux ou moins bien en- moins bien enseignée d'après vous ?
[speaker001:] j'ai l'impression qu'elle est mieux enseignée hein c'est plus condensé que lorsque j'allais
[speaker002:] hum
[speaker001:] à l'école d'après mes enfants
[speaker002:] oui et la correction de la langue en général ?
[speaker001:] je peux pas vous répondre
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oh non franchement
[speaker002:] non
[speaker001:] je peux pas vous répondre
[speaker002:] et le le fait que l'orthographe soit mieux enseignée ça tient à quoi d'après vous ?
[speaker001:] parce que je crois que les études ont été plus poussées et puis qu'on aperçoit maintenant que les enfants ont une facilité beaucoup plus grande euh que l'on croyait pour pouvoir euh euh comment dirais-je
[speaker004:] assimiler
[speaker001:] assimiler oui assimiler
[speaker002:] hum hum hum hum
[speaker001:] la
[speaker002:] euh dans quelle matière étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker001:] bah c'est peut-être ça quand même l'orthographe
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est peut-être un paradoxe mais enfin
[speaker002:] et un une autre matière deuxième matière aurait été quoi ?
[speaker001:] l'histoire
[speaker002:] l'histoire oui est-ce que vous avez habituellement euh quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non est-ce que vous avez un stylo à encre ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui euh à la suite de quelle circonstance est-ce que vous avez eu pour la première fois un stylo à encre ?
[speaker001:] oh depuis toujours ça je trouve que ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça fait partie ça
[speaker002:] depuis toujours ça veut dire depuis votre enfance ?
[speaker001:] [pronounce] oui depuis depuis dix-huit vingt ans quoi enfin de de pas depuis ma sortie de l'école bien sûr mais enfin dès que j'ai pu euh avoir l'occasion d'écrire un rapport j'ai estimé bon
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] d'avoir un stylo à encre
[speaker002:] euh hum depuis quand n'avez-vous pas écrit ? maintenant est-ce que
[speaker001:] huit quinze jours y a pas de
[speaker002:] oui
[speaker001:] semaines que
[speaker002:] et la dernière fois est-ce que je peux vous demander pourquoi vous aviez écrit ?
[speaker001:] c'était pour un un camarade à Paris un de mes amis à Paris une lettre
[speaker002:] une lettre
[speaker001:] une lettre oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je m'excuse de presser ça mais euh
[speaker001:] oui oui oui allez-y allez-y ça va aller au bout ?
[speaker002:] ça va aller au bout oh ça ne fait rien on pourra retourner
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] si je je n'ai pas besoin c'est encore mieux euh est-ce que vous avez besoin d'écrire pour votre travail ?
[speaker001:] ah je euh attendez voir surtout au point de vue comptabilité oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh ça constamment deux ou trois heures par jour
[speaker002:] d'accord est-ce que vous portez habituellement sur vous un carnet un agenda ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] quelque chose pour écrire oui euh qu'est-ce que c'est exactement euh ?
[speaker001:] bah un journalier euh tenez voyez ah bien je le je l'ai dans mon dans mon autre veston
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] oui c'est un petit carnet journalier
[speaker002:] oui
[speaker001:] un agenda journalier
[speaker002:] oui si vous deviez écrire à si vous aviez quelque chose à dire à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est-ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
[speaker001:] me déplacer
[speaker002:] si par exemple tout d'abord
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si cette personne était un de vos amis est-ce que vous préféreriez
[speaker001:] ah je préférerais me déplacer oui
[speaker002:] vous déplacer oui et si c'était quelqu'un que vous considéreriez comme étant socialement supérieur ?
[speaker001:] j'aimerais peut-être encore aussi me déplacer
[speaker002:] oui vous déplacer pourquoi ?
[speaker001:] oui parce que justement parce que ce complexe de de de faire de de la syntaxe comprenez-vous ?
[speaker002:] oui oui oui est-ce qu'il est important selon vous très important important peu important ou sans aucune importance d'avoir une belle écriture ? très important important peu important ou sans aucune importance ?
[speaker001:] euh important tout de même hein pas très important mais important tout de même
[speaker002:] oui
[speaker001:] a priori lorsque vous voyez une en-tête de lettre euh bien écrite euh c'est un préjugé favorable
[speaker002:] oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] même chose très important important ?
[speaker001:] oh très important pour moi c'est
[speaker002:] oui et pourquoi ?
[speaker001:] j- ah j'aurais aimé écrire parfaitement le français
[speaker002:] oui est-ce que vous seriez favorable très favorable favorable défavorable ou très défavorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] oh non je suis pas habilité à vous répondre [pronounce]
[speaker002:] d'accord euh qui de vous ou de votre euh femme écrit habituellement aux personnes suivantes euh ou bien indifféremment n'est-ce pas ?
[speaker001:] hum
[speaker002:] à des amis communs ?
[speaker001:] c'est ma femme
[speaker002:] hum oui euh la la famille à votre famille à vous ?
[speaker001:] en général c'est ma femme ah
[speaker002:] oui
[speaker001:] presque euh toujours qui s'occupe du courrier
[speaker002:] et à la famille de votre femme ?
[speaker001:] pareil c'est elle oui
[speaker002:] oui pourquoi est-ce que c'est elle qui écrit dans ces cas-là ?
[speaker001:] je voyez là y a eu euh comment dirais-je un un moment où c'était moi qui écrivais
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis alors après du fait de l'augmentation de l'activité que je vous ai signalée tout à l'heure
[speaker002:] oui
[speaker001:] comprenez ? j'ai négligé alors ma femme était forcée d'écrire puis c'est devenu une habitude et puis maintenant c'est elle qui écrit
[speaker002:] d'accord et pour les papiers administratifs
[speaker001:] ah non
[speaker002:] euh
[speaker001:] ça c'est moi
[speaker002:] feuilles d'impôts c'est vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh feuilles de sécurité sociale de maladie
[speaker001:] tout tout ça c'est moi
[speaker002:] euh et autres ? c'est vous oui et pourquoi là c'est vous dans ces cas-là ?
[speaker001:] eh bien parce que là ça fait partie de de la partie commerciale un peu alors
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] évidemment ça c'est mon domaine ça me concerne
[speaker002:] et qui de vous deux possède la meilleure orthographe ? d'après vous ?
[speaker001:] je crois que c'est ma femme
[speaker002:] oui la plus belle écriture ?
[speaker004:] toi
[speaker001:] peut-être oui
[speaker004:] hum
[speaker002:] oui et d'après vous qui est-ce qui des deux parle le meilleur français ? parle le meilleur français ?
[speaker001:] ma femme
[speaker002:] oui et écrit euh dans le meilleur français ?
[speaker001:] oui je lui demanderais son avis souvent pour euh écrire un mot
[speaker002:] oui
[speaker001:] si j'ai la la fainéantise de me déplacer pour prendre le dictionnaire je lui dirai crois-tu que tel mot ça s'écrit comme ci ou comme ça ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] et c'est valable en général
[speaker002:] oui oui euh pour votre travail combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker001:] oh huit dix euh par mois ?
[speaker002:] par mois oui
[speaker001:] oh oui une trentaine
[speaker002:] une trentaine oui et euh en dehors de votre travail ?
[speaker001:] ah non alors pas puisque c'est ma femme qui
[speaker002:] non
[speaker001:] s'en occupe à part les papiers administratifs ou commerciaux
[speaker002:] d'accord oui euh hum est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie toujours très souvent souvent assez rarement rarement ou
[speaker001:] rarement
[speaker002:] jamais ?
[speaker001:] rarement
[speaker002:] rarement mais vous en
[speaker001:] rarement
[speaker002:] conservez quand même
[speaker001:] oui oui quelques-unes euh un certain temps puis après je les les laisse
[speaker002:] oui oui lesquelles est-ce que vous conserveriez un certain temps ?
[speaker001:] bien la lettre euh d'un ami parce que justement euh j'appelle un certain temps quinze jours trois semaines si j'ai à répondre alors je la laisse là sous le coude de manière à dire il faut que je réponde à cette lettre comprenez-vous ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] après si je juge qu'elle a plus d'importance euh je je la jette
[speaker002:] oui
[speaker001:] y a certaines lettres que je garde quand même parce que c'est c'est des lettres amicales et que j'y suis sensible
[speaker002:] oui oui oui est-ce que vous en avez par exemple en ce moment ?
[speaker001:] euh non là pour l'instant non
[speaker002:] d'accord est-ce qu'il y aurait ça votre femme va pas être contente ah non non non on n'est pas encore là quand vous écrivez à vos amis euh est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non est-ce que vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui est-ce que vous relisez ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui euh quel instrument est-ce que vous utilisez pour écrire à vos amis ?
[speaker001:] un stylo
[speaker002:] stylo à encre stylo à bille ?
[speaker001:] oui stylo à encre
[speaker002:] stylo à encre oui euh hum quel type de papier utilisez-vous ?
[speaker001:] le quadrillé
[speaker002:] quadrillé oui euh hum si vous devez écrire un ou deviez écrire une lettre euh d'un mot d'excuse à l'école est-ce que vous feriez un brouillon ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui vous feriez attention à l'orthographe ?
[speaker001:] ah oui plus que jamais oui
[speaker002:] et vous utiliseriez quel euh quel euh instrument ?
[speaker001:] même chose stylo à encre
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'accord et quel papier ?
[speaker001:] euh le papier quadrillé aussi
[speaker002:] d'accord et si vous devez écrire à votre supérieur dans le travail est -ce que vous feriez un brouillon ?
[speaker001:] ah oui sûr
[speaker002:] oui vous feriez attention aux orthographes ?
[speaker001:] aussi oui
[speaker002:] vous utiliseriez le même
[speaker001:] papier
[speaker002:] instrument et le même papier
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] bon euh hum est-ce que vous utilisez euh d'autre papier pour vos autre chose ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non d'accord c'est bête si ces bandes
[speaker001:] vous avez [pronounce]
[speaker002:] sont un peu courtes et j'ai toujours peur que
[speaker001:] alors ça c'est dommage
[speaker002:] ça vienne à
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] finir que je serais obligé de retourner mais enfin c'est c'est pas de toute façon comme c'est un questionnaire un peu fermé on pourra revenir dessus
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh oui oui justement je vous disais est-ce qu'il y aurait des choses dans la façon de parler de votre femme qui vous agaceraient ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non est-ce que vous il vous arrive de la reprendre euh quand elle parle ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh est-ce qu'il y a des choses dans votre façon de parler qui l'agacent ? elle ?
[speaker001:] ah ça peut-être
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] euh quoi par exemple ?
[speaker001:] oui elle me trouve trop bavard
[speaker002:] trop bavard oui
[speaker001:] oui bah oui [NOISE]
[speaker002:] c'est notre chance
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et il lui arrive de vous reprendre ?
[speaker001:] non elle me dit va au fait
[speaker002:] euh hum alors euh lequel qui des deux ré- reprend l'autre le plus souvent ?
[speaker001:] oh bah euh vous savez c'est non c'est pratiquement c'est rare hein
[speaker002:] rare oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'accord est-ce qu'il y a quelque chose qui vous agace dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non il vous arrive de les reprendre ?
[speaker001:] euh rarement parce que on se surveille mutuellement pour ça
[speaker002:] oui et dans les cas où vous les vous auriez à les reprendre ?
[speaker001:] [pronounce] amical c'est dit amicalement
[speaker002:] c'est dit amicalement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] encore on en fait un jeu
[speaker002:] d'accord est-ce qu'il y a eu des choses que vous avez voulu leur avez interdit de de de prononcer de dire ?
[speaker001:] non rarement
[speaker002:] rarement oui
[speaker001:] oui ils sont pas grossiers alors y a pas lieu
[speaker002:] oui vous n'avez jamais
[speaker001:] non [pronounce]
[speaker002:] eu à les reprendre à
[speaker001:] non
[speaker002:] les punir par exemple pour avoir
[speaker001:] ah non non
[speaker002:] dit euh
[speaker001:] non
[speaker002:] telle ou telle chose ?
[speaker001:] non non
[speaker002:] bon est-ce que vos vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker001:] ah non non
[speaker002:] non et hum il est-ce qu'ils prenaient des sanctions si vous disiez des choses euh ?
[speaker001:] bah non parce que malheureusement vous savez euh c- c'était tout à fait des
[speaker002:] [pronounce] votre mère oui
[speaker001:] ma mère
[speaker002:] oui et votre instituteur est-ce qu'il faisait attention à la façon dont vous
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parliez ? oui pour quel genre de choses surtout ?
[speaker001:] ah surtout pour l'orthographe
[speaker002:] orthographe oui mais de dans la façon de parler ?
[speaker001:] oui il bah il admettait mal que que ce soit mal conjugué enfin si vous voulez
[speaker002:] oui d'accord y a autre chose non ?
[speaker001:] non c'est tout ce que je vois
[speaker002:] non est-ce qu'il prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker001:] oh oui assez ça
[speaker002:] oui pour
[speaker001:] il était assez sévère
[speaker002:] quelles quelles sanctions
[speaker001:] ah bah les
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] les lignes les lignes les lignes
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et pour quel genre de choses ?
[speaker001:] ah bah si on avait mal conjugué un verbe vous étiez sûr
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] d'avoir deux cent deux cent fois à le faire [NOISE]
[speaker002:] bon bon ça je crois que on y a réussi euh
[speaker001:] allez vous allez [pronounce]
[speaker002:] en y allant très très vite à
[speaker001:] à mettre tout sur la bande
[speaker002:] ah bah je vous remercie beaucoup de si y a encore un petit questionnaire mais là c'est écrit alors ça n'a ça n'a pas besoin d'être enregistré