[speaker001:] [NOISE] alors déjà cette grippe et puis alors le ça justement ça ça n'arrange rien quoi ça complique plutôt parce que j'ai des collèges qui sont restés allez huit jours à la maison et puis ça s'est arrangé plus mais euh moi vraiment j'étais pas capable de reprendre lundi dernier j'aurais dû reprendre lundi
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'étais pas capable
[speaker002:] et là vous pensez reprendre
[speaker001:] oh oui oh bah j'espère
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] reprendre lundi oui oui oui oh oui quand même parce que [NOISE] je veux travailler là [NOISE]
[speaker003:] je crois que cette fois-ci c'était général enfin les gens qui ont été atteints par la grippe
[speaker001:] oh [NOISE] oui oui oui oh oui vraiment ben remarquez moi j'ai mon chef là c'est vrai qu'il est jeune aussi c'est ce que je lui disais je l'ai vu hier soir là euh mais il a il est resté le week-end alors le fait ça l'avait pris il y a quinze jours enfin vendredi quinze jours il était très mal dans la journée enfin il est parti le soir avec beaucoup de température et puis après le samedi euh il avait trente-neuf le docteur est venu lui a donné des antibiotiques qu'il m'a donnés aussi mais alors moi ça a pour le coeur et l'intérieur et puis il est revenu quand même travailler le lundi sa dame a été prise le mardi et puis moi à mon retour le le vendredi si j'ose dire alors lui il est resté le week-end d'après ça a fait la même chose il est resté les quarante-huit heures chez lui à se [NOISE] beaucoup de personnes ont été obligées vraiment de s'arrêter
[speaker004:] le docteur a dit oui
[speaker001:] huit jours et même quinze jours d'après les gens
[speaker004:] oui les services publics
[speaker003:] ah oui oui
[speaker004:] sont très très perturbés
[speaker001:] ah oui ? ah oui ah oui très très oui oui bien sûr bien sûr
[speaker005:] moi ma femme est tombée malade pendant une semaine elle s'est crue guérie
[speaker001:] oui eh bah c'est cela la rechute
[speaker005:] elle a fait une rechute
[speaker001:] c'est cela oui oui c'est cela oui
[speaker005:] ça s'est transformé en bronchite enfin
[speaker001:] mais remarquez je vous dis cette fois-ci cette année j'ai l'impression que toutes les personnes atteintes justement
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est plutôt sur au point de vue pulmonaire
[speaker003:] [pronounce] pulmonaire ah oui
[speaker001:] ça agit sur les poumons immédiatement moi je suis pas une personne vraiment sujette de ce côté-là fragile quoi tout de suite ça j'étais prise là et beaucoup c'est pas les mêmes symptômes que certaines grippes qui où ça se tient dans la tête problème les maux de tête les impossible d'ouvrir les yeux mais c'est curieux
[speaker004:] mais y a certaines années où les grippes sont très intestinales
[speaker001:] [NOISE] oui c'est cela mon mari aurait tendance un peu
[speaker005:] moi c'est
[speaker001:] oui
[speaker005:] moi c'est ce sont les intestins
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] oh oui oh oui très tu es assez fragile
[speaker003:] vous avez
[speaker001:] là de ce côté-là oui oui
[speaker005:] ah oui oui moi toujours [NOISE]
[speaker003:] moi j'ai une fille elle c'est elle a attrapé une otite [NOISE] avec ça
[speaker001:] ah oui ah oui oh ben ça [NOISE] ça a des conséquences
[speaker003:] à chaque fois c'est la même chose [NOISE]
[speaker001:] les conséquences oh oui oh oui c'est sûr mais je vais pas vous vous attarder trop longtemps
[speaker003:] non non non non on euh qu'est ce que je veux dire ? oui si ça vous dérange pas vous pouvez passer ça autour du cou ? parce que c'est la seule façon pour éliminer les o- les o- les bruits de de la pièce
[speaker001:] oui oui d'accord
[speaker003:] ou de l'extérieur [NOISE] [NOISE] attendez c'est peut-être pas attendez je crois que c'est
[speaker001:] si si ça ira ça ira
[speaker002:] ça ira ? vous nous dites
[speaker001:] si si oui ça ira ça ira
[speaker003:] ça ira ?
[speaker001:] ça ira
[speaker003:] c'est pas très [pronounce] quand c'est pincé
[speaker001:] si non non ça va ça va
[speaker003:] [NOISE] ouais oui y a longtemps vous êtes à Orléans ?
[speaker001:] euh voilà euh dix-neuf ans que nous sommes à Orléans nous étions natifs de la Sarthe mon mari et moi-même
[speaker003:] oui
[speaker001:] et puis alors euh ques- pour point de vue professionnel nous sommes venus habiter à Orléans en mille neuf cent cinquante
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et depuis nous sommes toujours euh restés ici oui
[speaker003:] vous êtes venus pour des raisons professionnelles comment ça s'est passé ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] vous pouvez raconter un peu ?
[speaker001:] eh bien c'est-à-dire que mon mari faisait de l'assurance
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors euh il voyageait un peu dans toute la France il faisait partie d'une compagnie de Paris et puis alors vu son inv- son invalidité de mutilé il s'est trouvé un peu handicapé pour prospecter dans toute la France alors il avait vu une annonce euh sur le journal local euh du Mans et
[speaker003:] hm
[speaker001:] j- justement alors euh nous sommes venus ici à Orléans pour euh pour voir pour étudier la question et la chose nous paraissait assez intéressante au départ
[speaker003:] hm
[speaker001:] mon mari s'est donc engagé à venir travailler dans ce cabinet d'assurance
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors point de vue professionnel pour lui ça marchait bien mais malheureusement le son patron n'a pas tenu les comment dirais-je ? euh ses ce qu'il lui avait promis quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh voyant cela au bout de de deux ans il lui a dit écoutez c'est plus possible de travailler dans ces conditions-là alors euh mon mari étant mutilé à cent pour cent il avait droit à un emploi réservé alors c'est pour cela il a passé son examen des d'emploi réservé
[speaker003:] hm
[speaker001:] et il a obtenu gain de cause au bout de plusieurs années mais enfin maintenant euh il est il est au bureau de de recrutement le bureau d'Orléans
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] comme emploi réservé et commis administratif et puis alors ma foi ayant fait pas mal de connaissances quand même euh à Orléans de ayant des amis
[speaker003:] hm
[speaker001:] on a jugé bon de rester dans dans cette ville
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] puisque les enfants avaient commencé la classe euh ici à Orléans voilà ce qui nous a amenés vous voyez euh à veni- devenir
[speaker003:] hm
[speaker001:] orléanais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] est-ce que vous vous plaisez ici ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] bien sûr oui pourquoi ça enfin ? [NOISE]
[speaker001:] ben remarquez la la région est est bien à tout point de vue quoi c'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'est agréable
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] la ville par elle-même bon est devenue un peu plus moderne naturellement nous ne sommes pas des personnes qui sortons énormément le soir pour aller soit au théâtre ou au cinéma alors malgré tout ça ça va bien sûr euh Orléans par lui-même n'est c'est pas une ville euh vraiment attractive quoi comme certaines autres villes quoi c'est peut-être moins vivant que certaines autres villes mais enfin quand même dans l'ensemble pour nous on s'est toujours bien euh adaptés à ici
[speaker003:] oui et vous comptez rester ici ? euh
[speaker001:] eh bien écoutez euh [NOISE] oui je on [NOISE] on le suppose de toute façon [NOISE] parce que malheureusement maintenant y a de trop de choses qui nous attachent comme je vous disais euh notre fils a a été victime d'un accident mortel l'année dernière et alors euh il euh il était marié et il a- il avait pas d'enfant et nous avons ramené son corps euh à Orléans alors doublement il est il est ici quoi au cimetière d'Orléans de plus euh j'avais papa qui est décédé en cinquante-sept qui est ici à Orléans alors je [NOISE] on pense euh forcément si on a des points d'attache en plus de ça notre fille est mariée voilà ça faisait un an au mois d'août elle est mariée son mari travaille à Orléans aussi elle également a sa sa profession elle est euh perforeu- perforeuse-vérificatrice là euh chez IBM quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et euh à Saint de Jean à Saint Jean-de-Braye
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors donc elle a sa situation ils viennent d'acheter un appartement alors tout cet ensemble de choses nous laisse supposer bien sûr on ne peut jamais rien dire dans la vie parce que c'est tellement bizarre mais enfin [NOISE] jusqu'à [NOISE] preuve du contraire euh on pense euh rester ici en plus de ça moi je
[speaker003:] hm
[speaker001:] jusqu'à enfin voilà trois ans je me consacrais uniquement à mon intérieur à ma famille enfin mes enfants et puis alors euh maman après la m- le décès de papa maman est venue vivre avec nous je l'ai je m'en suis occupée pendant assez longtemps puis il est arrivé un moment où j'ai pas pu continuer vu son état de santé alors euh là à ce moment-là donc ça fait trois ans euh j'avais toujours dit lorsque vraiment je n'aurais plus vraim- quelque chose qui me retienne pour dire euh à la maison quoi je de mon côté j'essaierais de travailler pour euh améliorer un peu pour compenser les sacrifices que l'on a f- qu'on avait fait quoi pendant vingt ans alors euh là j'ai repris de l'activité je travaille dans une euh grosse entreprise de confection je sais pas si vous connaissez les établissements Belleteste ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] Belleteste euh Place du Jardin des Plantes là
[speaker003:] et qu'est ce que vous faites exactement comme travail ?
[speaker001:] eh bien alors là je suis employée de bureau euh secrétaire si on peut dire quoi je suis au lancer
[speaker003:] ouais
[speaker001:] de fabrication de des chemises
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh
[speaker003:] et en quoi ça consiste exactement ?
[speaker001:] eh bien ça consiste euh d'abord premièrement dans le dans le service euh vous avez les d'abord le commercial qui reçoit toutes les commandes qui sont faites par les groupements par les grosses euh euh que ça soit les gal- enfin les Nogal les les hypermarchés enfin toutes les grosses euh maisons
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors euh qui en- è- envoient leurs commandes naturellement après avoir passé et
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] vu les collections et autre et puis alors euh nous nous enregistrons les commandes c'est-à-dire jusqu'à maintenant parce que maintenant l'ordinateur [NOISE] est mis en route mais enfin nous nous allons de paire encore avec l'ordinateur et puis alors notre CV à nous c'est-à-dire notre euh service de vente alors euh nous enregistrons les commandes nous les passons sur des fiches ensuite euh le mon chef euh fait l'approvisionnement du tissu suivant le le les c- les c- la collection qui a été passée les les séries de chemises
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et ens- alors euh après vous avez le lancer de fabrication c'est-à-dire à telle date suivant la date demandée alors nous faisons le lancer de fabrication suivant les quantités suivant les les maisons pour lesquelles euh nous devons travailler et puis alors euh cette euh ces choses-là s'en vont ces lancers s'en vont à Laval parce que notre usine est à Laval notre usine de chemises
[speaker005:] ah bon ?
[speaker001:] est à Laval oui alors ensuite euh donc euh moi j'ai fait ce travail-là pendant un an et puis alors depuis maintenant euh je m'occupe surtout de la mise en circuit c'est-à-dire lorsque les ordres sont enregistrés nos commandes s'en s'en allaient à la f- à au fichage c'est-à-dire euh pour être passées sur des sur des fiches euh de vente enfin pour le client une pour le client une pour mettre euh pour la facturation pour revenir et une autre pour le dossier
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors moi maintenant c'est toutes ces choses-là me tous ces papiers me reviennent après les z- nous les avoir eu confirmés les ordres s'en vont donc maintenant vont passer à l'ordinateur maintenant puisque euh c'est le travail va se faire par ordinateur les les pièces nous reviennent euh pour confir- et pour être confirmées pour les délais de livraison et tout et puis alors ensuite au moment quand le lancer est fait nos nos fiches de nos commandes nous les nous les envoyons moi mes ma mise en circuit je la fais sur Laval pour que Laval après au fur et à mesure euh de la sortie des des bons euh dis- soi distribuée enfin soit se fait dans dans chaque groupement chaque maison chaque chaque
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] pas personne bien sûr mais enfin
[speaker003:] oui d'accord
[speaker001:] alors euh c'est là que je je suis depuis depuis trois ans
[speaker003:] ben est-ce que vous pourriez décrire une journée de travail ? comment ça se passe à peu près ?
[speaker001:] eh bien remarquez une journée de travail euh c'est-à-dire le matin ben bien sûr je nous commençons à à huit heures nous commençons à huit heures et puis alors euh bien sûr le bah de toute façon qu'est-ce que je veux dire euh ? oui euh alors naturellement le l'arrivée au au bureau [NOISE] l'arrivée au bureau les collèges nous sommes environ une quinzaine parce que nous sommes réunis y a plusieurs euh services
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] si on peut dire de groupés dans ce ensemble eh bien le matin euh je reçois souvent de de Laval du courrier
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors euh j'étudie euh les le courrier qui m'arrive euh je je regarde si j'ai des retours de bons de lancers je les prends en notes sur mes fiches euh de ventes justement pour voir euh les quantités vraiment qui ont été euh coupées c'est-à-dire pas réalisées parce que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] la réalisation se fait par la suite ensuite euh si j'ai des des demandes à faire euh au commercial alors je m'adresse au commercial pour savoir différentes choses que qui ont peut-être été oubliées de passer sur nos fiches de ventes ou être enregistrées pour prendre contact avec à nouveau avec le commercial et puis alors euh certaines fois euh bien sûr ça nécessite des travaux de de dactylographie aussi pour euh transcrire ou des notes de services ou des différentes choses comme cela alors euh y a je me contacte avec euh d- un plusieurs services forcément de puis alors ma foi la journée se passe en somme si on peut dire de cette façon-là quoi pour le pour trier les fiches euh quand euh on me demande des numéros de bons c'est-à-dire parce que chaque lancer euh que nous faisons nous avons un numéro de bon qui nous revient
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] de de Laval et alors beaucoup euh le commercial nous contacte certaines fois pour demander euh si le bon est soldé si le les personnes enfin le les groupements pourront être servis à la date demandée ou si y a des réclamations ou de comment se se fait-il que le les la marchandise n'a pas été livrée ? alors moi ensuite je recontacte soit Laval enfin pour euh justement demander euh comment se fait-il que le client n'a pas été livré ? ainsi de suite quoi
[speaker003:] ah oui d'accord
[speaker001:] enfin euh tout ça se déroule par le fait dans dans la journée
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] avant justement moi je faisais les lancers souvent le matin quand y avait des lancers suivant le l- le tissu reçu naturellement enfin les les quant- les le tissu livré ou susceptible d'être livré et puis alors l'après-midi je faisais donc après cette mise en circuit mais alors maintenant euh on m'a retirée des lancers [NOISE] non je je fais euh je l'ai fait euh occasionnellement quand cela nécessite et s- enfin c'est nécessaire quoi alors des gros lancers euh extérieurs mais autrement je plus ça va plus je deviens un peu euh secrétaire si voulez euh pour euh soulager un peu le mon chef qui a énormément de travail et prendre davantage de comment dirais-je ? décisions au point de vue confirmation des ordres
[speaker003:] c'est bien ça c'est
[speaker001:] justement
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] qui est oui c'est un remarquez c'est intéressant moi ça me plaît
[speaker003:] [NOISE] oui hm
[speaker001:] d'abord j'aime beaucoup les chiffres
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] euh j'ai commencé euh dans le groupe des mutuelles du Mans au Mans je sais pas si vous connaissez
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh où bon papa travaillait était chef aussi et je suis rentrée comme secrétaire de direction après avoir passé mon bre- enfin mon brevet en trente-neuf je suis rentrée et alors là j'étais employée à la à la direction mais alors comme plutôt comme sténodactylo
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors donc euh quand mon fils est né à ce moment-là je suis rentrée à la maison quoi puis je j'ai jamais travaillé à part donc de faire de la dactylographie des choses comme ça
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] un peu à la maison puis alors c'est donc là alors mais mon point essentiel pour moi c'était plutôt les les chiffres c'était la comptabilité et j'avais eu le diplôme de comptabilité de France et c'est plutôt ce cette partie-là qui m'intéressait mais alors comme euh à la mutuelle euh on m'avait proposé cette place de sténodactylo et qui rentrait quand même dans mes cordes quoi j'avais accepté mais alors là quand euh j'ai redemandé à travailler cette partie que comptab- de comptable quand même les chiffres me m'intéressaient davantage
[speaker003:] oui
[speaker001:] et remarquez c'est c'est intéressant parce que on se rend compte d'abord de de l'évolution aussi au point de vue pour des groupements au point de vue de des magasins qui se qui ouvrent et tout cela quoi c'est et puis alors euh prend contact avec euh quand même euh p- certains gros fournisseurs on mes chefs euh vont même à l'étranger ils étudient la question de pour la fabrication pour la réalisation tout ça c'est mon point de vue ça ça m'intéresse quoi
[speaker003:] y a d'autres choses qui vous plaisent euh dans dans votre travail hein dans ce que vous faites ?
[speaker001:] bien remarquez l'ensemble quoi je peux pas dire
[speaker003:] hm
[speaker001:] tout ça ça ça va de paire qu'est-ce que vous voulez ? il faut euh
[speaker003:] oui bien sûr oui oui
[speaker001:] il faut bien comment dirais-je ? euh concilier toutes toutes les choses quoi
[speaker003:] oui hm hm
[speaker001:] parce que si on pas si on n'a pas à coeur de faire un un travail à ce moment-là
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'est on néglige euh l'ensemble
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors donc euh tout est primordial si j'ose dire depuis le départ jusque jusqu'à la fin
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais enfin euh le point de vue des lancers de à la fabrication ça me déplaisait pas je vous dis parce qu'il y avait y avait des chiffres y avait quand même euh différents euh les coefficients à tirer différentes choses
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] enfin qui me qui me plaisaient quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] enfin dans l'ensemble ben je prends goût à mon travail quoi j'aime
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] tant que possible faire correctement je dis pas
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] que je le fais que je le fais très très vite mais enfin j'essaie de l'approfondir de le plus correctement possible pour que ce soit réalisé de la meilleure façon aussi bien sur le plan et comment dirais-je ? de d'Orléans que sur le plan de Laval pour faciliter parce que c'est assez gros de conséquences quand même quand on ne donne pas les les ne- comment dirais-je ? enfin les observations ou les notes voulues parce que tout dépend naturellement du point de départ et
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker001:] si
[speaker003:] et est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent ?
[speaker001:] qui me déplaisent ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] non je peux pas dire en réalité que qu'y ait des choses qui me déplaisent non non parce que d'ailleurs je leur au point de vue euh travail je vous dis euh on est entouré de personnes qui sont d'abord agréables mon travail est est agréable aussi alors vraiment on prend part euh même à l'occasion euh chacun on se sent comment dirais-je ? unis les uns aux autres liés les uns aux autres
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors on sait pertinemment que notre travail dépend les uns des autres et vraiment où je travaille c'est vraiment une atmosphère agréable quoi ça je peux pas dire le contraire je peux pas
[speaker003:] et si et si vous ne faisiez pas ce métier-là est-ce que est-ce qu'il y aurait un autre métier que vous aimeriez faire ?
[speaker001:] eh bien écoutez [NOISE] non je vois pas ou alors euh de la dactylographie des un travail euh de bureau mais personnellement puis vu mon âge maintenant je vois pas [NOISE] tellement euh rentrer dans une autre euh partie quoi de
[speaker003:] hm
[speaker001:] quoi
[speaker003:] oui vous êtes une femme et vous travaillez euh est-ce que vous êtes euh favorable au travail des femmes ou est-ce qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker001:] eh bien écoutez
[speaker003:] sur un plan général oui
[speaker001:] je vais vous dire je vais vous dire en en général moi naturellement à l'époque euh où ben je suis née en mille neuf cent vingt naturellement euh j'ai d- j'ai eu une bonne éducation mes parents maman travaillait déjà au départ euh j'étais fille unique et maman travaillait avec euh avec papa et puis alors j'ai été élevée par euh enfin chez mes parents mais enfin avec euh avec ma grand-mère quoi alors naturellement à cette époque-là euh la vie n'était pas la même la femme euh enfin euh y a certaines femmes travaillaient moi je suis arrivée donc à l'époque de mille neuf cent trente-neuf euh quarante donc j'ai commencé à travailler puis ensuite euh mon premier bébé est j- est né en quarante-deux et alors là naturellement j'avais une très bonne une très bonne place mais alors vu les conditions dans lesquelles ça s'est produit euh j'ai j'ai eu dû subir une opération et alors euh je suis restée un peu à j'avais demandé un an de dis- de mise en disponibilité pour élever euh mon fils et me rétablir alors à ce moment-là euh un an après euh j'ai étudié la question pour le mettre soit en nourrice soit alors le faire élever et et alors l'état de santé de maman ne permettait pas du tout de pouvoir le l'élever alors avec
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mon mari on en a discuté on a étudié la chose et puis on a dit le le mieux eh bien c'était que je reste euh à la maison alors c'est la raison naturellement au point de vue intérieur je je je vous dirais tout de suite je suis une personne qui aime quand même qui aime mon intérieur quoi qui aime qui a aimé la vie de famille enfin essayé de rendre le les miens le plus heureux possible quoi alors euh
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] donner du bien-être familial
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ensuite euh ma fille Françoise est née euh deux ans et demi après Jean-Claude et alors là alors euh pas question de reprendre tra- à travailler puisqu'il fallait à nouveau enfin y avait deux enfants quoi puis alors ma foi la vie a l- elle s'est écoulée comme ça euh si on peut dire euh assez bien maman a a été malade euh assez gravement pendant un an de temps papa est venu à la maison donc euh pareil ensuite maman s'est rétablie et puis alors c'est là que nous sommes venus à Orléans alors à Orléans les enfants étaient d'âge scolaire à ce moment-là bon ils ont repris la classe mais alors moi je suis restée quand même euh à la maison pour euh j'ai continué quoi alors j'avais toujours dit le jour où vraiment les enfants seront élevés je ne dis pas que je ne je ne travaillerai pas un jour au contraire
[speaker003:] pourquoi ça ?
[speaker001:] pour essayer d'améliorer quand même euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] la la les conditions de vie si on peut dire
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que naturellement dites-vous bien j'ai j'étais p- vingt ans sans travailler et malgré tout on a beau dire euh euh à au point de vue j'ai fait des sacrifices parce que j'étais à la maison je pouvais pas me permettre de m'acheter beaucoup de choses euh d- qu'une personne qui travaille à l'extérieur ça nécessite quand même quoi alors je cons- je je faisais beaucoup de choses des tricots euh des vêtements pour les enfants enfin
[speaker004:] hm
[speaker001:] tout ce qu'une une personne chez elle devrait enfin doit pouvoir faire pour compenser justement le manque de travail euh si on peut dire
[speaker003:] c'est ça oui
[speaker001:] de de revenu quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] de la de la femme et puis alors euh c'est c'est donc là après quand même que j'ai à travaill- j'ai travaillé naturellement euh j'estime que moi mon point de vue euh moi j'ai enfin comme j'ai mené ma vie j'estime qu'au point de vue bien-être pour euh mon mari pour les enfants ils ont eu une vie quand même euh relativement famili- enfin familiale ils étaient malades bon j'étais là y avait pas de problème bon mon mari que quand il rentrait de ses ses tournées de ses voyages j'étais à la maison donc euh il savait pertinemment qu'il trouverait quelqu'un à la maison et puis alors que tout serait tout serait en ordre et puis moins énervé quand même parce qu'on a beau dire on a ses soucis intérieurs mais enfin on n'a pas le même euh état d'énervement qu'une personne qui travaille à l'extérieur qui a ses soucis extérieurs ses soucis familiaux et toutes sortes de choses alors remarquez je suis pas contre la femme euh au travail euh loin de là parce que naturellement on sait pertinemment que ça améliore euh vraiment les conditions de vie
[speaker003:] hm
[speaker001:] ça je sais bien euh quand y a plusieurs enfants tout ça ça dépend de la situation de la femme aussi ça dépend moi je vois bien ma fille euh naturellement ils n'ont pas d'enfant ils n'ont pas de bébé pour l'instant mais enfin elle a une très bonne place alors peut-être qu'elle euh essaierait tout au moins pendant quelques temps avec un enfant de d'essayer de trouver soit une nourrice ou une personne ou même euh sa belle-mère ou quelqu'un qui puisse euh la la garder je veux pas dire pour ça qu'elle s'éloignerait de son foyer non mais enfin mais j'estime quand même que la femme qui est chez elle euh ça ne ce n'est pas pareil au point de vue euh ménage euh inter- euh enfin et en vie familiale que la personne qui euh qui s'en qui est obligée de partir le matin le soir euh s- comme là ben moi je travaille je fais la journée continue
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors donc automatiquement donc euh si j'avais tra- s- les personnes qui ont des enfants sont obligées de soit les mettre en cantine ou alors revi- les enfants viennent déjeuner si le papa rentre à la maison tout ça ça nécessite tout un tas de de complications et moi je vois bien les enfants ont été élevés dans un esprit familial et vraiment c'était c'est des enfants qui sont quand même euh qui ont été bien quoi au point de vue
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] moral et tout euh je j'ai l'impression que enfin à mon point de vue moi je sais pas si
[speaker003:] oui oui et vous pensez que par exemple pour des fa- pour des familles qui ont un niveau enfin de de revenu élevé vous pensez que la femme devrait plutôt rester à la maison ?
[speaker001:] écoutez oui à mon point de vue quand même
[speaker003:] hm
[speaker001:] moi je j'estime qu'une personne euh dont le euh le mari euh a une euh une situation quand même assez élevée d'abord premièrement au point de vue pour euh au point de vue travail puisqu'on sait pertinemment que le travail est quand même euh assez difficile dans certaines euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] certaines fois alors m- j'estime que quand même euh l- la personne qui a un tra- enfin dont le mari a des revenus vraiment supérieurs à mon point de vue euh la place de la femme serait quand même de rester
[speaker003:] oui
[speaker001:] enfin chez elle je vous dis tout ça c'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] y a des questions qui viennent euh mais enfin est-ce que parce que moi j'y ai été longtemps que j'ai vu ? enfin non comment ça se passait mais enfin je peux j'estime naturellement vous me direz je travaille [NOISE] maintenant ça c'est certain [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] je au revoir monsieur [PII] [NOISE] oui
[speaker003:] oui oui vous avez l'occasion de parler avec des gens pendant pendant votre travail ? euh
[speaker001:] eh bien remarquez oh euh oui oui bien sûr
[speaker003:] oui
[speaker001:] là j'ai une euh une personne
[speaker003:] avec qui vous parlez en général ? qu- avec quel euh ?
[speaker001:] oh bah remarquez euh au point de vue euh personne comment ?
[speaker003:] oui enfin dans dans votre
[speaker001:] oh bien remarquez je
[speaker003:] travail euh vous
[speaker001:] je contacte toutes euh toutes les personnes je travaille je contacte aussi bien des personnes qui travaillent dans l'usine donc puisque ici nous avons des y a des ouvrières aussi pas mal d'ouvrières
[speaker003:] hm
[speaker001:] remarquez moi j'ai un état d'esprit euh une personne n'importe qu'elle personne est au point de vue conversation je manie aussi bien une conversation avec une personne d'un niveau un peu plus infér- un un niveau inférieur et je quand il s'agit de parler à un supérieur c'est exactement pareil je je rentre dans les dans les cordes qu'il faut justement
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] je pense tout au moins pour pouvoir euh parler de plus raisonnablement possible quoi alors remarquez moi je peux pas dire je suis avec toutes les personnes que j'ai contactées j'ai pas eu de j'ai pas eu de problème pour dire euh que ce soit au niveau le plus bas comme au niveau le le plus élevé je parle pas de la haute direction mais enfin quoique quand même
[speaker003:] oui
[speaker001:] je serais accessible quand même
[speaker003:] et enf- et en général qu'est-ce qu'y a comme euh de de quoi vous parlez ? enfin quels sont les sujets de conversation qui reviennent le plus souvent ? quand vous parlez à des
[speaker001:] bien remarquez à l'heure actuelle euh naturellement et les évènements présents la préoccupation du du moment euh savoir euh comment les évènements peuvent euh s'arranger quoi ce qu'on a
[speaker003:] hm
[speaker001:] ce qu'on a peur le plus qu'y ait toujours des s- des excités des personnes qui mettent le trouble euh comme on a
[speaker003:] oui
[speaker001:] assisté aux évènements de de mai l'autre année alors euh en principe beaucoup de personnes comme moi enfin raisonnables quoi appréhendent euh certaines de ces grosses manifestations justement pour euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] qui à mon point de vue sont pas toujours favorables quand même parce que ça amène beaucoup de de mauvaises choses à mon point de vue même euh chez les jeunes aussi quoi c'est c'est embêtant parce que je vois nettement le l'état d'esprit qu'avaient nos enfants enfin mon fils et puis alors euh ma fille puis voir certains certains éléments je veux pas dire que c'est vraiment de leur faute mais enfin c'est peut-être faute de la comment dirais-je ? du des co- des contacts ou alors euh peut-être de la vie de famille aussi peut-être aussi certainement s- le point de départ pour certains moi c'est ce que je dis peut-être euh un mauvais état d'esprit du fait que ils sont laissés un peu à eux-mêmes ou alors euh peut-être aussi certains donc la maman est pas au foyer non plus sont livrés à différents tout seuls ou n'imp- euh pour ça je vous disais que moi à mon point de vue le la personne enfin la femme au foyer tant t- tant que cela est possible est vraiment euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] à tout point de vue même pour euh pour l'élève des enfants pour euh même euh même l'entourage quoi le
[speaker003:] oui
[speaker001:] autrement bien ma foi et je vois au bien au bureau j'ai une collège qui est qui est chef elle naturellement elle a deux enfants eh bien c'est pareil elle est énervée elle est fatiguée elle a son travail euh du bureau elle a son travail de son intérieur qu'elle a à coeur de tenir euh d'élever ses enfants on sent pertinemment y a des moments on est complètement dépassé quand même par cet état de choses quoi
[speaker003:] oui et est-ce que vous êtes euh vous êtes contente des des conditions de travail que vous avez enfin ?
[speaker001:] bien c'est-à-dire conditions de travail hm c'est beaucoup dire parce que chez nous c'est pas tellement neuf comme bâtiment alors malgré tout c'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] ça laisse un peu à désirer au point de vue euh pas organisation mais alors euh hygiène même à loc- à à l'occasion alors ça doit être euh amélioré ces ces temps-ci petit à petit mais enfin
[speaker003:] ce serait pas tellement
[speaker001:] y a des fois des des conditions de travail qui sont vraiment pas tellement bonnes quand même quoi à à côté de des administrations comme je vous parle dont je vous parlais
[speaker003:] oui
[speaker001:] là chez IBM là dont on a eu occasion
[speaker003:] hm
[speaker001:] d'aller pour visiter avec euh ma fille quoi alors là vraiment quand on voit ces ces administrations-là et puis encore nos administrations vétustes toi chez toi c'est pareil alors ça c'est la même chose oh oui [NOISE] alors vraiment y a remarquez comme on dit y aurait beaucoup beaucoup de choses euh à faire euh dans ce domaine
[speaker003:] quoi par exemple ? est-ce que vous pouvez nous donner des exemples ? enfin des choses que vous aimeriez bien changer enfin dans vos conditions
[speaker001:] eh bien dans les conditions
[speaker003:] de travail ?
[speaker001:] de travail c'est-à-dire euh d'avoir premièrement euh plus de lumière
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors plus de plus d'air parce que
[speaker003:] hm
[speaker001:] où nous sommes actuellement là y a des des vasistas qui sont euh à hauteur de de plafond quoi par le fait et nous sommes aérés par euh par ces choses-là enfin par ces ces choses-là alors donc euh l'air est jamais pour dire renouvelé alors euh j'estime quand même qu'à notre époque on devrait quand même pouvoir réussir à améliorer euh certaines conditions de travail par contre euh l'usine de Laval où je suis allée j'ai au l'occasion d'aller par contre elle c'est c'est très moderne c'est c'est neuf c'est moderne alors là c'est c'est clair c'est agréable
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais alors euh là où où je travaille c'est c'est vétuste quoi enfin si y a un beau un beau bâtiment mais enfin celui-là c'est enfin c'est le commercial euh euh j'y ai travaillé à un moment puis enfin je suis redescendue après dans mon bureau bref on pertinemment y a certaines choses y aurait beaucoup de choses à faire quand même parce que au point de vue je vous euh air au point de vue lumière et tout cela non seulement dans mon bureau mais enfin dans même euh dans l'usine et
[speaker005:] le bruit aussi
[speaker001:] hein ?
[speaker005:] le bruit aussi
[speaker001:] ah le bruit aussi oui ah oui d'accord ça on est ce que l'on chercherait voyez-vous ? c'est avoir des bureaux euh des petits bureaux qui faciliteraient quand même euh certains enfin le travail parce que nous sommes dans réunis une quinzaine alors y a différents secteurs alors
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] nous chaque secteur j'estime on a assez de son comment dirais-je ? de son travail de ses soucis de ses affaires euh de tra- de travail personnel si on peut dire sans encore avoir à entendre les conversations par téléphone ou les discussions les choses comme ça qui peuvent exister euh pour différ- dans d'autres di- dans différents secteurs alors
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] j'estimerais que travailler dans un bureau mettons à quatre ou cinq suivant le les quantités de personnel par de service quoi si on peut dire
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] comme moi je suis donc avec mon chef puis alors j'ai deux deux autres jeunes filles une qui fait de la machine donc qui passe les ordres et puis alors une autre maintenant qui fait les lancers alors c'est ça qu'on aspirerait avoir euh de travailler calmement enfin au repos que d'avoir euh dix téléphones qui marchent pour dire euh presque en même temps et puis alors les bruits de machines les choses comme ça alors ça oui ça c'est d'accord au point de vue [NOISE] conditions de travail ça [NOISE] j'en [NOISE] on en discutait encore avec mon chef hier
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] alors remarquez nous notre on va se trouver euh [NOISE] à dans un autre bâtiment euh prochainement alors là les conditions seront certainement meilleures au point de vue d'abord euh lumière éclairage donc et puis alors euh euh pour l'air [NOISE]
[speaker003:] est-ce que ça c'est une question peut-être qui va vous paraître un peu in- indiscrète mais enfin je vous rappelle que c'est tout-à-fait anonyme
[speaker001:] oui non non non oui oui oui
[speaker003:] est-ce que est-ce que
[speaker001:] d'accord vous avez déjà fait grève ? euh écoutez moi personnellement non
[speaker003:] oui
[speaker001:] je l'ai jamais fait euh l- en cinquan- en l'année dernière d'accord euh nous avons un syndicat unique là-bas j'en fais pas partie remarquez c'est très bien les personnes qui
[speaker003:] qu'est-ce que c'est comme syndicat ?
[speaker001:] co- euh syndicat CFTC
[speaker003:] CFTC
[speaker001:] CFTC oui s- enfin CFDT maintenant
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui CFDT oui remarquez euh moi personnellement je suis pas contre chacun est libre quoi mais enfin euh moi personnellement j'aime pas beaucoup ces ces manifestations
[speaker003:] oui [NOISE] pourquoi ça ?
[speaker001:] alors euh
[speaker003:] vous pourriez expliquer un petit peu ?
[speaker001:] remarquez euh moi j'estime que par exemple que n- notre patron euh bon on me dit vous aurez tant bon d'accord euh j'ai discuté avec mon chef je lui ai dit écoutez moi j'estime que pour le travail que je fais c'est vrai- pas c'est vraiment pas assez rémunérateur et il faudrait peut-être quand même essayer d'avoir un peu plus alors euh en dialoguant comme cela j'ai réussi petit à petit quand même tous les six mois à avoir euh un échelon supplémentaire quoi un peu plus
[speaker003:] oui hm
[speaker001:] et puis alors euh c'est pareil vous en avez toujours euh qui sous prétexte de vouloir ceci ou de vouloir cela sont toujours mécontents alors y en a qui demandent euh une s- chose l'autre veut autre chose ainsi de suite ils essaient même le syndicat essaie de faire quelque chose eh bien c'est jamais ça c'est j- ils ne sont jamais contents de ce qu'on leur euh attribue
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et alors même l'année dernière nous on a été relancé par euh par d'autres d'autres syndicats et qui venaient là pour euh éviter que enfin pour euh essayer qu'on ne viennent pas travailler quoi pour euh
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] oui oui oui d'accord alors moi personnellement j'ai toujours euh travaillé mes chefs et puis vous me direz c'est peut-être parce que je fais partie [NOISE] un peu de [NOISE] pas de la direction mais enfin du service
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh commercial euh attaché vraiment au à la direction enfin les u- les unes comme les autres même euh mes mes collègues euh hommes aussi bien étaient pas tellement partisans pour au point de vue de la de la bonne marche si on peut dire de l'entreprise trouvaient que c'était quand même plutôt néfaste si on peut dire qu'on pouvait poser ses revendications par euh demande aux chefs ou demander euh à l'occasion le dialogue [pronounce] sans pour cela euh faire tout un tas de remarquez ça a pas duré tellement longtemps mais enfin on a été quand même euh u- une huitaine de jours euh arrêté parce que parce que la première
[speaker003:] l'année dernière ? oui
[speaker001:] enfin la dernière journée si je puis dire on est rentré et on se demandait comment on allait sortir certains ont barricadé et a fallu à coups de
[speaker005:] comment ?
[speaker001:] pioche euh pour euh [NOISE] par une par une rue euh [NOISE]
[speaker005:] ils étaient étrangers à l'usine
[speaker001:] oui oh bah c'était des étrangers à l'usine qui venaient oui ça c'est c'est certain parce que le y avait alors le syndicat qui était là qui faisait grève d'accord c'était le droit puisque il suivait mais enfin eux autres étaient étaient calmes quoi c'était mais alors des
[speaker003:] hm
[speaker001:] des phénomènes étrangers sont venus et puis pour euh ils ont mis des grilles euh enfin des des chaînes à la p-
[speaker003:] hm
[speaker001:] aux portes pour justement éviter que que l'on que l'on rentre quoi par la direction nous on a réussi à rentrer quand même de notre côté mais quand euh on a été pour sortir tout était barricadé partout et vraiment alors là la direction a pris la décision de dire c'est plus la peine de conti- c'est pas la peine d'insister il vaut mieux être raisonnable on va essayer de sortir et puis ma foi on attendra pour voir euh pour éviter le toutes sortes de vilaines choses quoi qui auraient pu exister et alors euh après eh bien ma foi moi personnellement je vous dis tous les six mois à peu près je suis augmentée alors on a donc eu l'augmentation euh des sept pour cent l'année dernière qui a été générale un peu alors donc euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] ils nous l'ont attribuée quoi en deux fois et moi là vous voyez mon chef encore hier est venu nous voir en nous demand- pour prendre de mes nouvelles il m'a dit bon bien vous è- on vous octroie encore euh euh cinq cents f- enfin faut pas que je dise pas de bêtise cinq mille alors ça fait euh [NOISE] cinquante francs [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker001:] de par mois
[speaker003:] oui c'est toujours agréable [NOISE]
[speaker001:] alors donc euh [NOISE] oui enfin c'est pas on je vous dirais c'est pas [NOISE] des tarifs vraiment
[speaker003:] oui
[speaker001:] formidables mais enfin quand même c'est ce que je dis vaut mieux à mon point de vue euh faire son travail correc- enfin correctement dialoguer avec euh le chef qui lui en discute avec euh le chef du personnel ou autre que de tout vouloir casser ou naturellement nous c'est peut-être plus facile que vraiment les ou- les au point de vue à l'intérieur de l'usine parce que les u- les ouvrières sont nombreuses alors naturellement elles peuvent pas se permettre peut-être ça
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors dire que au point de vue de d'usine euh de peut-être que naturellement c'est peut-être nécessaire d'accord de d'adhérer aux syndicats et certaines fois d'être obligé d'avoir recours à la grève ça c'est c'est m- c'est mon point de vue pour moi d'accord
[speaker003:] oui
[speaker001:] j'estime que de la façon dont on procède ça nécessite pas de se mettre en grève vis-à-vis du patron mais que peut-être pour les ouvriers les ouvrières c'est peut-être euh indispensable ça
[speaker003:] d'accord [NOISE] si je vous demandais y a u- qu'est-ce qu'est-ce que vous faites pendant votre temps libre ?
[speaker001:] de nos temps de libres ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais vous savez à l'heure actuelle
[speaker003:] qu'est-ce que vous ?
[speaker001:] il est bien minime mon temps de libre parce que
[speaker003:] oui
[speaker001:] forcément le samedi euh eh bien c'est le travail euh enfin c'est la maison le lavage le repassage à l'occasion
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors euh entretien de la maison autrement bien fut un temps où on aimait quand même aller au théâtre euh certaines fois au cinéma ou alors se re- se réunir avec des amis quoi puis alors
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] depuis notre deuil de l'année dernière alors naturellement toutes ces choses-là se sont trouvées effacées un petit peu quoi autrement ah mon mari aimait bien la pêche aussi alors euh on se trouvait
[speaker003:] hm
[speaker001:] on allait certaines fois à la pêche euh mais enfin on n'est pas des personnes euh
[speaker005:] nous sortons quand même
[speaker001:] [NOISE] oui nous sor- quand même oui oh bah oui oh bah ça d'accord euh [NOISE] à en voiture quoi bien sûr puisque nous avons
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] une voiture aussi et alors quand on le peut euh ça nous fait plaisir d'aller visiter euh quand même euh tout le enfin c'est enfin le
[speaker005:] le Val de Loire
[speaker001:] [NOISE] le Val de Loire [NOISE] puisque nous sommes dans la région
[speaker003:] oui
[speaker001:] là aux va- les vacances dernières
[speaker003:] oui
[speaker001:] nous sommes allés à à Cambo-les-Bains
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh bien on a fait toute la enfin toute la côte là Biarritz euh toute euh une partie de la côte et puis on est allé en Espagne euh deux fois [NOISE]
[speaker003:] oui c'est bien de
[speaker001:] mais si remarquez de toute façon bah on aim- on aimerait bien voyager c'est-à-dire que au moment des vacances naturellement hein on peut pas s'expatrier très loin parce que nos moyens nous ne permettaient pas non plus de faire euh des choses euh formidables quoi mais enfin on disait toujours avec mon mari si on peut maintenant quand même profiter un petit peu de voir euh un peu en France tout au moins euh certains coins qui sont
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] agréables à voir et puis dans pour prendre enfin prendre mieux part à la vie euh du pays quoi si on peut dire euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui dimanche dernier par exemple qu'est ce que vous avez fait ?
[speaker001:] eh bien dimanche dernier j'étais dans pas dans mon lit mais presque [NOISE]
[speaker003:] vous étiez malade oui [NOISE]
[speaker001:] oh oui j'étais oh r- remarquez quand je suis à la maison si à à ce moment-là euh autrement c'est regarder la télévision naturellement
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et puis alors euh bah faire des travaux euh des travaux de couture ou de ou de broderie ou de choses comme ça
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] je dis une femme qui est chez elle euh bah je peux pas comprendre qu'une personne dise moi je m'ennuie chez moi parce que
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] sincèrement non mais c'est vrai moi j'ai connu des personnes des personnes qui étaient chez elles qui disaient oh mon dieu ce que je m'ennuie oh là là et j'estime que j'ai jamais eu le temps de m'ennuyer premièrement mais que si je revenais redevenais à être euh comment dirais-je ? à ne pas travailler eh bien j'estime que j'aurais toujours euh à mon point de vue enfin tout en ayant mon esprit à ce moment-là mais enfin toujours euh avoir quelque chose à faire m'occuper d'une façon soit à lire soit à à faire des travaux de toutes sortes quoi pour passer le temps [NOISE]
[speaker003:] et et pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous avez des projets ? vous avez
[speaker001:] eh bien euh
[speaker003:] est-ce que vous ?
[speaker001:] là nous sommes partis euh trois semaines euh l'année dernière alors là j'aime pas l- b- j'aime pas les baignades hein [NOISE] j'aime pas le la natation toujours eu horreur de l'eau
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors euh mais enfin j'aime bien me promener visiter dans à lendr- aux endroits où nous allons nous recherchons quand y a des des choses à voir des monuments des musées des choses comme cela à
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] à étudier justement à se rendre compte à se euh pas fortifier mais enfin à à à se documenter
[speaker003:] hm
[speaker001:] pour euh point de vue intellectuel pour euh
[speaker003:] hm oui
[speaker001:] pour améliorer encore notre notre situation si on peut dire euh assez petite quoi mais enfin oui
[speaker003:] et vous avez des projets pour l'été prochain ?
[speaker001:] eh bien pour l'été prochain mon mari penserait du côté de d'Hyères parce que
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il est administrateur des médaillés militaires à Paris et alors euh
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il a fait connaissance avec la région le cette année là ils sont ils sont ont
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh comment dirais-je ? inauguré le la future maison de retraite des médaillés militaires
[speaker003:] hm
[speaker001:] [NOISE] j- la pose de la première pierre ah oui [NOISE] il a été inaugurer la la pose et non [NOISE] oui la pose de la première pierre [NOISE]
[speaker003:] mais c'est ce qu'y a de plus important hein [NOISE]
[speaker001:] oui bien sûr oui et alors euh il a retrouvé d'ailleurs des camarades là qui se trouvaient un camarade entre autres qui se trouvait aux hussards là au deuxième régiment de hussards qui est parti là-bas alors ma foi nos projets ce serait si rien vient entacher ben d'aller dans dans cette région-là parce que moi je connais pas du
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] tout euh
[speaker002:] très bien
[speaker001:] oui ? je connais pas du tout du tout la région alors de je serais je serais contente de pouvoir euh [NOISE] de pouvoir y aller puis de de voir les choses qui sont paraît-il très très jolies
[speaker003:] hm
[speaker001:] une année on est allé dans les Vosges avec les enfants on est allé en Bretagne on est allé euh comment dirais-je ? euh en Vendée aussi plusieurs années remarquez en principe tous les ans on essayait quand même avec les enf- enfin avec nos enfants de de passer d'aller passer des vacances bon point de vue pour changer d'air pour eux-mêmes et puis pour nous et puis alors quand même pour é- essayer de euh qu'ils se rendent compte enfin euh pour les faire évoluer aussi à tout point de vue quoi
[speaker003:] hm hm et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker001:] qu'est-ce que je ferais ?
[speaker003:] oui si le travail cessait deux heures avant par exemple ?
[speaker001:] remarquez j'aime bien aller en ville euh me rendre compte euh dans les magasins dans les choses comme ça ou alors si vraiment y avait mettons une personne qui serait qui serait malade qui dont aurait besoin alors là pour lui rendre service euh j'hésiterais pas à aller à consacrer mon temps pour euh pour l'aider pour euh pour le bien quoi pour euh faire euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] pour aider les autres quoi parce que j'estime
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] que quand même euh on a tous besoin les uns des autres et alors y a des personnes vraiment aussi bien dans les quartiers ou n'imp- des personnes ou alors des collègues malades le cas échéant pour euh pour les aider pour euh
[speaker003:] oui on va changer un petit peu de domaine on va parler un petit peu d'éducation à votre avis euh qu'est-ce qu'est-ce qu'on devrait a- apprendre avant tout aux enfants à l'école ?
[speaker001:] eh bien avant tout euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] premièrement enfin la discipline moi j'ai l'impression euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] qui est la première des choses pour euh pour réussir quoi si on peut dire euh le bon l'exactitude la puis alors ensuite euh comme fut un temps le l- la morale la politesse si on peut dire parce que quand euh quand avec la politesse c'est malgré t- on moi ni quelqu'un qui est poli qui est bien élevé si je peux m'exprimer ainsi ça peut se permettre d'aller d'aller partout enfin si on peut dire alors dès le dès le début la la première chose à inculquer à un enfant c'est quand même c'est la discipline et puis la la morale la la politesse la ensuite la
[speaker003:] hm
[speaker001:] la charité aussi ah ça comme on dit ça rentre pour une grande part dans mais alors euh à mon point de vue puis alors euh d- d'écouter quoi si on peut dire euh les ch- les conseils que l'on peut vous donner et puis pas cet esprit de de révolte [NOISE] enfin ça c'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] [NOISE] da- aux jeunes non d'accord mais enfin quand même euh [NOISE] s- d'avoir quand même une certaine euh discipline que beaucoup d'enfants euh certains je ceci je cela euh moi j'estime que mon mari a toujours été
[speaker005:] le respect le respect des parents
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] puis le le respect des parents aussi malgré tout euh euh ça fait de la peine de voir certains jeunes de la façon dont ils dont dont ils répondent euh à leurs parents ou à leurs grands-parents c'est vrai c'est c'est c'est pénible alors malgré tout quand un enfant dès le départ a été bien éduqué bien comment dirais ? bien dirigé l- la discipline et le respect des d- personnes eh bien j'estime et p- si dans la vie il a un petit écart ou quelque chose si malheureusement permis quoi certaines fois il revient quand même à à oh à sa première à sa jeunesse quoi et j'estime et le ça ça revient et
[speaker003:] oui oui d'accord vous disiez tout à l'heure que c'est ça lui permet d'aller euh un peu partout qu'est-ce que s-
[speaker001:] eh bien
[speaker003:] qu'est-ce que vous vouliez dire exactement ?
[speaker001:] euh s- un peu partout c'est-à-dire dans dans tous les domaines aussi bien dans des domaines euh euh d'ouvriers si vous voulez si vous voulez
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] dire euh euh contacter par exemple se con- euh contacter les ouvriers donc euh s'il a quand même euh une certaine discipline un certain euh com- enfin enfin s- façon de de parler ça lui permet de discuter de raisonnablement le cas échéant même à ce moment-là de euh donner ce de quelques conseils ou suivant ses euh ce ces qualités qu'il a pu acquérir et puis alors euh même chez d'autres personnes des personnes un peu plus élevées de se présenter correctement de euh de de discuter de parler de s'élever à l'occasion euh justement euh dans le domaine des personnes qu'il peut et des et de qu'il peut contacter dans un domaine supérieur
[speaker003:] oui d'accord
[speaker001:] moi je vous allez dire que je prends encore l'exemple euh que l'on a pu donner à nos enfants eh bien notre fils vous savez vraiment il a été la j'estime qu'on lui a donné une bonne éducation
[speaker003:] hm
[speaker001:] eh bien il a travaillé en usi- il a été dans un collège il a travaillé en usine bon il était bien considéré de ses camarades de ses chefs ensuite il s'est engagé dans l'armée il est sorti au bout de deux ans enfin euh c- maréchal des logis donc il a été brevet breveté ménica- euh ménica- mé- ménica- oh méni- mécanicien hélicoptère donc à Bourges euh là à ensuite il a été nommé a Compiègne c'est là malheureusement en revenant de Compiègne qu'il a eu cet accident et vraiment estimé de tous ses chefs mais au départ y avait le la discipline y avait le l'esprit de euh d'écoute enfin de et vis-à vis de ses camarades qui lui puisqu'il était en supérieur enfin si on peut dire gradé il était obligé de commander il avait il savait acqué- à s'acqué- acquérir sa ses responsabilités vis-à-vis de ses des jeunes et euh vis-à-vis de ses supérieurs quand ses supérieurs le demandaient eh bien il était là à naturellement en les écoutant leur euh parlant avec eux et vraiment et si on p- alors discipliné quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] tout en gardant quand même n- en n'ayant pas enfin une certaine autorité je veux pas dire qu'il se laissait aller euh mener ou n'importe non tout en gardant quand même la discussion et le le contact euh mais au départ y avait quand même la discipline le respect des personnes euh qu'il euh qu'il côtoyait et puis tandis que j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle y a un peu trop de laisser-aller à mon point de vue euh comme partout dans tous les pays c'est un peu un peu comme cela et justement on sans tomber d'un extrême d'enfin dans trop de rigueur mais enfin de l'autre côté l'excès c'est c'est vraiment néfaste à mon point de vue
[speaker003:] hm hm on est en train de de réformer un peu l'enseignement et notamment enfin y a une question qui se posait savoir si on allait supprimer le latin ou le conserver et cetera alors vous qu'est-ce que vous
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] pensez de cette question-là ? est-ce que vous p-
[speaker001:] écoutez moi je suis pas tellement qualifiée pour vous par- pour vous dire quelque chose parce que moi j'ai jamais fait de la- enfin à part euh dans parce que j'étais dans une institution d'accord le latin
[speaker003:] oui
[speaker001:] de la messe enfin des choses comme ça mais j'ai jamais étudié le latin mon mari lui l'a étudié a étudié le latin le grec alors moi personnellement ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] m'est difficile de naturellement en en bon conservant le latin c'est rester dans les anciens principes quoi si on peut dire euh que au peut-être au point de vue étymologique une une bonne euh une bonne chose puisqu'en somme notre grammaire euh euh les règles de
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] grammaire parlent euh enfin partent de ce principe-là alors ça c'est pareil euh point de vue euh français le français [NOISE] plus ça va ça pêche au point de vue orthographe au point de vue différentes choses comme ça on n'a plus on approfondit plus comme on approfondissait euh même à à notre époque quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] parce qu'une personne qui avait fait du primaire et qui passait après au secondaire avait une éducation quand même euh vraiment enf- une instruction une bonne instruction avait un un bon fond tandis que maintenant bien sûr on est dépassé par les évènements alors ce point de vue latin et autres alors là vraiment je pourrai pas vous dire vraiment si c'est un bien si c'est un mal euh à mon point de vue
[speaker003:] oui et euh oui vos enf- enfin vos o- vos enfants ont été à l'école euh est-ce que euh est-ce que vous personnellement il y aurait y aurait eu des matières dans lesquelles vous auriez aimé qu'ils soient forts à l'école ?
[speaker001:] eh bien remarquez moi j'étais plutôt un peu forte pour les maths mon mari c'était le français
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh remarquez ça m'aurait pas déplu par exemple que mon fils aurait continué ses études euh des études secondaires et puis au point de vue soit mathématicien ou soit euh choses comme cela mais comme nous avons vu dès le départ que vraiment il était il était un un bon primaire un bon mais que vraiment ses ça ne lui plaisait pas tellement de de continuer si on peut dire parce qu'il n'avait pas peut-être les les capacités or nous avons estimé lui donner une bonne instruction primaire ensuite il est allé au collège où il a continué et il lui a il a donc appris un un métier euh un métier manuel dire que ça nous aurait déplu non loin de là on aurait été euh satisfait de le voir euh faire des études supérieures et arriver encore
[speaker003:] hm
[speaker001:] à un domaine autre qu'il serait arrivé bien sûr au contraire on estime toujours euh on veut toujours que ses enfants soient plus élevés encore qu'on a pu qu'on ait pu l'être quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] mais enfin j'estime que c'est pareil beaucoup de beaucoup de parents euh sous prétexte je veux que mon fils euh soit ceci ou s- devienne cela eh bien vraiment vont à l'encontre certaines fois de leur euh de leur situation
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] et voyez nous euh ce que l'on a étudié d'ailleurs on avait été un peu forcément documenté si on peut dire on s'est documenté on a dit écoutez vaut mieux faire un bon manuel euh que qu'un intellectuel qui vraiment n'arrivera à rien essayer de faire
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] un intellectuel qui n'arrivera à rien
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et moi j'ai m- s- c'est pareil j'estime que beaucoup de parents vont à l'encontre de du bien-être de leur enfant parce qu'ils veulent euh faire un bachelier ou ils veulent faire ceci ou cela c'est pas de la faute de l'enfant s'il n'a pas les qualités voulues pour arriver à
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] à dans ce domaine
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors donc il vaut mieux au départ lui essayer de lui trouver sa voie dans laquelle il pourra réussir euh très bien
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et puis alors euh lui donner un s- parce que beaucoup d'enfants v- av- arrivent même à à se comment dirais-je ? euh à euh être euh rebutés si on peut dire les études leur plaisent pas les parents veulent qu'ils continuent finalement ça les rebute ils ils ils ne travaillent pas ils font presque rien et puis finalement ils s'en vont d'un endroit et de l'autre à l'occasion alors-là c'est pareil j'estime que c'est c'est néfaste plutôt pour l'enfant que pour son bien-être
[speaker003:] vous seriez donc euh plutôt favorable à la au fait que les enfants soient libres enfin de de choisir euh ?
[speaker001:] eh bien euh oui dans jusqu'à un certain p- jusqu'à un certain point parce que vous avez des enfants
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] bien sûr aux autres qui voudraient y a certains qui ont leur idéal d'accord puis d'autres qui voudraient jamais rien faire alors là on est obligé quand même de les
[speaker003:] oui hm hm
[speaker001:] seconder mais quand on voit un enfant vraiment de la façon dont il travaille en classe euh et puis euh euh de la façon dont ils sont sont orientés on voit nettement quand même s'ils sont aptes à devenir des intellectuels
[speaker003:] hm
[speaker001:] ou ou des manuels moi j'aur- euh bien sûr on aurait été très heureux que notre fils et même notre fille soient deviennent des in- din- des intellectuels
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ils n'étaient pas euh faits pour cette voie-là donc on a estimé
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qu'il valait qu'il était préférable de les aiguiller dans le sens qui les qui était le meilleur pour eux quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] et certainement que Jean-Claude serait arrivé on a dit à faire un officier parce que d'abord premièrement je vous dis son son tact euh son puis son travail c'était un garçon très travailleur qui par tous ses moyens voulait y arriver quoi alors voyez il n'avait pas eu les capacités euh si on peut dire intellectuelles de sortir de faire un un grand intellectuel mais il cherchait quand même à approfondir dans le sens euh technique enfin dans la partie dont il était à évoluer à pre- à faire s- à passer son brevet à faire des études un peu supérieures dans ce domaine-là
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui vraiment l'intéressait et était vraiment son son idéal si on peut dire
[speaker003:] et vous personnellement dans quelle matière vous auriez aimé qu'il soit fort ?
[speaker001:] qu'il soit fort ? bien moi dans les maths parce que moi c'était moi c'était plutôt
[speaker003:] oui certainement certainement oui [NOISE]
[speaker001:] mon fort les maths
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh j'ai z- euh remarquez parce que les maths ça a quand même ça ouvre la porte à beaucoup de à beaucoup de choses aussi quand même
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors quand y avait à à l'aider dans ce domaine-là euh j'aimais bien euh j'aimais bien le faire comme avec ma fille euh
[speaker003:] ouais
[speaker001:] m'occuper dans point de vue mathématiques euh des choses comme cela
[speaker003:] tout tout à l'heure vous avez vous avez employé le mot intellectuel qu'est-ce que qu'est-ce que vous appelez exactement un intellectuel ?
[speaker001:] euh intellectuel ?
[speaker003:] oui vous pouvez citer ? oui
[speaker001:] eh bien euh on me parle d'un intellectuel euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] un un sujet qui est qui est assez éclairé assez ouvert qui voit les cho- enfin les choses euh les gran- les choses euh assez grandes quoi d'une façon
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] assez ouverte assez étendue à mon point de vue c'est ça la
[speaker003:] oui oui d'accord
[speaker001:] alors qu'un une personne bon euh une petite personne bon elle reste dans son petit dans son petit noyau dans son petit esprit elle ne cherche pas à à évoluer si on peut dire tandis que quand même quelqu'un un intellectuel a quand même euh des des horizons beaucoup plus étendus que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] que d'autres qui ne le sont quand même euh qui le sont moins quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] moi j'ai je je le suppose tout au moins c'est
[speaker003:] hm hm et da- d'après vous jusqu'à quel âge il faudrait que les enfants euh
[speaker001:] aillent en poursuivent des études ?
[speaker003:] poursuivent des études alors ?
[speaker001:] [NOISE] mais ah vous savez ça dépend du du dom- enfin dans quelle euh voie ils sont ils sont dirigés ça c'est certain y a des études qui nécessitent naturellement des un temps beaucoup plus enfin un âge beaucoup plus éloigné par exemple
[speaker003:] hm
[speaker001:] prenons les les docteurs prenons les daut- des techniciens de grandes écoles ou autres naturellement ça nécessite beaucoup plus de d'études euh approfondies et de de temps de travail et et d'âge naturellement
[speaker003:] et pour l'ensemble des enfants ?
[speaker001:] bien l'ensemble des enfants euh ça ça dépend euh le le les nôtres euh ont été à l'école jusqu'à dix-sept ans
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ils ont passé bon le ce leur certificat d'études ensuite ils se sont aiguillés dans la branche euh technique le fils euh au point de vue mécanique donc il a fait son CAP d'ajusteur et son CAP de dessinateur industriel alors donc alors le dessinateur industriel en travaillant à ce moment-là il a
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] continué justement à progresser tout en travaillant il suivait les cours au beaux-arts le soir pour euh arriver à son son dessinateur
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] industriel alors lui l'a fait pendant son temps de travail alors que certains autres naturellement le font dans un dans un domaine euh enfin dans le temps d'études quoi si on peut dire
[speaker003:] il a eu le mérite
[speaker001:] alors euh alors euh puis alors notre fille bon bah c'est pareil elle avait pas de grandes possibilités au point de vue euh comment dirais-je ? euh euh ah oui bah attends mémoire [NOISE] alors donc euh ça c'était un gros handicap ça on a essayé beaucoup de choses et puis finalement c'était toujours cette m- maudite mémoire qui lui faisait défaut quoi alors euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] on l'avait aiguillée euh sur la branche euh des arts ménagers couture arts ménagers donc elle a eu ses CAP
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors ensuite euh pour le travail elle a dit qu'est-ce que vous voulez ? moi je peux faire que une euh une employée de de magasin ou de une vendeuse des choses comme ça alors on l'a incitée quand même à essayer à voir euh si elle ne serait pas enfin pourrait pas faire autre chose alors mon mari a eu l'occasion de la faire rentrer à l'INSEE vous savez ? euh l'Institut
[speaker003:] ah oui oui
[speaker001:] National de Statistiques
[speaker003:] hm
[speaker001:] pour emploi comme employée de bureau pour commencer et puis alors dans l'intervalle on on l'a on lui a on a dit à mon mari écoutez voilà y a des places euh de perfo à apprendre si elle veut apprendre le métier qu'elle essaie toujours et à ce moment-là on verra bien eh bien ma foi c'était sa voie aussi parce d'emblée elle à réussi à apprendre donc elle a fait son stage elle a appris et puis alors elle est restée trois ans dans l'INSEE et c'est ensuite qu'elle est rentrée chez IBM euh pour euh alors naturellement des fois on se on dit on a un petit cerveau on peut pas on peut pas réussir de grandes choses et puis certaines fois eh bien on on s- on s'aperçoit quand même involontairement
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] [NOISE] quoi si on peut dire qu'on pourrait apte [NOISE] être apte à faire autre chose alors naturellement les études à l'heure actuelle faut bien estimer dix-huit dix-neuf ans suivant le le niveau du bac puisque ce puisque c'est là qu'il faut arriver et même au-dessus
[speaker003:] vous pensez que
[speaker001:] pour euh arriver vraiment à avoir des places si on peut dire qui sortent euh un peu de pas de l'ordinaire mais enfin
[speaker003:] oui
[speaker001:] vraiment qui s- pour être convenable
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors naturellement remarquez naturellement point de vue pour les parents c'est un gros un gros souci aussi et ça qui nécessite peut-être à ce moment-là justement que la la maman ne soit plus au foyer comme elle fut un certain temps puis le qu'elle soit obligé d'a- d'apporter un son concours aussi pour euh
[speaker003:] hm hm pour les études pour enfin pour payer malgré tout parce que des grands enfants de vingt de vingt ans ben [NOISE] tout point de vue c'est [NOISE] s- j'estime que les nôtres ont été jusqu'à dix-sept ans qu'on a fait des sacrifices comme comme beaucoup d'autres
[speaker001:] personnes
[speaker003:] hm
[speaker001:] mais enfin c'est déjà c'est déjà pas mal quoi surtout que mon mari a donc je vous dis était dans l'assurance après il est devenu fonctionnaire puis fonctionnaire alors c'est pas des des payes forcément mirobolantes quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors euh j'estime que les les parents dont les enfants réussissent vraiment et puis euh qui jusqu'à ces âges-là ben vraiment c'est c'est ça ça doit être certainement très dur à notre époque de
[speaker003:] hm
[speaker001:] de subvenir aux besoins à tout point de vue euh alimentaire vestimentaire et autres de ces enfants-là et puis c'est pareil p- quand ils sortent
[speaker003:] hm
[speaker001:] il faut bien [NOISE] leur donner quelque chose on peut pas leur subside pour euh [NOISE] c'est certain
[speaker003:] oui d'accord et au minimum enfin tout le monde devrait aller à l'école jusqu'à quel âge d'après vous ?
[speaker001:] eh bien écoutez
[speaker003:] au minimum
[speaker001:] au minimum euh j'estime au moins euh seize dix-sept ans quoi au moins jusqu'à l'âge
[speaker003:] dix-sept ans
[speaker001:] vraiment de de l'adolescence la
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que c'est toujours la même question il faut quand même bien apprendre euh toutes les choses que l'on a à apprendre quand même pour euh pour euh rentrer dans la vie à l'heure actuelle surtout
[speaker003:] hm
[speaker001:] on est obligé de alors euh les études quand même sont sont indispensables jusqu'à un certain niveau pour euh
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] or j'estime que à l'heure actuelle il faut compter au moins dix-sept ans si on peut dire seize dix-sept ans pour vraiment c'est le minimum
[speaker003:] ce serait la li- oui ?
[speaker001:] moi je sais bien
[speaker003:] je vous ai coupé pardon [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] non non c'est pas grave [NOISE] parce que c'est pareil euh le le certificat
[speaker003:] oui
[speaker001:] si on peut dire qui est presque plus rien maintenant quoi si je sais même pas s'il existera encore euh ça nécessite et déjà à quatorze ans ensuite si on veut faire un cours complémentaire ou autre aller au avec pour faire de l'algèbre de la géométrie euh de la chimie physique déjà le début que nous à douze ans on commençait déjà à faire après le le certificat d'études déjà c'est repoussé déjà à ce moment-là alors donc ça nécessite d'autant le euh la la durée de de l'enseignement par le fait qui est qui est obligatoire maintenant jusqu'à jusqu'à seize ans déjà
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] donc après si on veut entreprendre une autre branche on est obligé fatalement de suivre encore deux ans ou trois ans de cours donc certaine oui je vous dis dix-huit dix-neuf ans naturellement c'est
[speaker003:] hm hm et euh ce serait la même chose pour les filles et les garçons ou bien vous pensez que les filles par exemple devraient faire plus d'études ou moins d'études que les garçons ?
[speaker001:] bien c'est pareil tout ça ça dépend de l'état d'espr- enfin de la de la jeune fille la jeune fille qui est qui peut enfin euh dont euh qui a un cerveau qui peut lui permettre de de continuer remarquez c'est une très bonne chose on dit la en principe la la femme devient l'égal de l'homme et les p- elle a les places ouvertes pareil dans tous les domaines quoi maintenant que ce soit scientifique euh enfin il toutes sortes de domaines c'est au c'est normal que la femme euh ait évolué et puis qu'elle continue à quand même euh aussi bien à faire sa vie dans tous ces domaines-là que plus ça va plus on on est appelé quoi à ce que la femme euh t- devienne l'égal de l'homme donc dans tous les domaines où elle a sa place [NOISE]
[speaker003:] oui pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que vous trouvez que
[speaker001:] oui
[speaker003:] on fait suffisamment pour les gens d'Orléans ?
[speaker001:] ça remarquez
[speaker003:] je vous rappelle que c'est anonyme hein [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] ce qui vous passe par la tête
[speaker001:] remarquez euh on a toujours dit que
[speaker003:] hm
[speaker001:] l'esprit orléanais était euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'était pas toujours favorable euh la l'esprit orléanais était un esprit bourgeois quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors donc euh l'esprit euh avec des s- guerres un peu son bien-être euh personnel euh des choses mais alors euh sans pour autant euh essayer de le faire déborder sur les sur les autres sur les autres personnes quoi sur l'entourage alors nous nous sommes des émigrés un peu alors on a été comme beaucoup euh bah pas tellement bien accueilli c'est pas la question mais du fait qu'on n'était pas orléanais euh enfin ça se passe à Orléans ça se passe bien ailleurs certainement comme ça mais enfin j'ai l'impression que l'esprit orléanais est quand même euh un esprit a un esprit euh euh obtus quoi n'a pas vraiment
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] remarquez c'est mon point de vue on l'a étudié
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh
[speaker003:] ouais y a beaucoup de gens qui nous disent
[speaker001:] nous avons
[speaker003:] ça oui
[speaker001:] des amis qui sont de d'autres régions nous en avons qui viennent de la Saône-et-Loire qui viennent euh différents endroits eh bien vraiment euh c'est leur impression nous on arrive à Orléans on on est là on est p- au départ j'y peut-être moins maintenant parce que ça évolue peut-être un peu plus mais voilà encore une dizaine d'années du fait que on n'était pas né à Orléans qu'on n'avait pas nos nos grands-parents orléanais on était des des é- des importuns si on peut dire on est chez eux euh enfin remarquez c'est c'est mon point de vue alors par contre euh quand on va dans certaines régions euh c'est beaucoup plus ouvert c'est beaucoup plus les personnes sont plus accueillantes sont plus compréhensives euh c'est pas c'est pas du tout pareil là
[speaker005:] oh y a pas besoin d'aller loin quatre-vingt-dix kilomètres
[speaker001:] [NOISE] quatre vingt-dix kilomètres oui d'accord en descendant là [NOISE] [NOISE] du côté de la Touraine et partout là déjà l'esprit n'est au point de vue on on sent on n'est plus le même côté de l'Anjou là on avait de la famille euh par là on a eh bien vraiment c'est c'est pas pareil que dans le dans cette région nous on s'y est bien adapté d'accord parce que on faisait ce que l'on avait à faire mais enfin euh l'esprit jaloux
[speaker003:] oui
[speaker001:] très jaloux
[speaker003:] ah bon à ce p- ?
[speaker001:] oui si et
[speaker005:] et méchant
[speaker001:] et méchant oui
[speaker003:] et méchant ? [NOISE]
[speaker001:] parce que voyez on est arrivé nous petites gens si on peut dire euh on arrivait bon euh à cause euh du travail comme je vous disais j'arrivais à faire euh différentes choses chez moi pour euh alors en vêtements en choses comme ça si un jour un jour ça m'est arrivé de de m'acheter un costume tailleur eh bien et puis mon mari de cette fois-là avait un costume aussi ah [NOISE] ah dites donc alors vous ah ben tout de suite
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] la la jalousie le
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui tout de suite euh
[speaker005:] moi si je pouvais parler alors là moi je pourrais donner des cas
[speaker001:] ah oui oh oui d'accord oui oui d'accord oui oui
[speaker005:] ben moi j'ai dit amen euh on m'a passé dans les médaillés militaires ici à Orléans on m'a cassé
[speaker003:] ah bon ?
[speaker005:] on m'a cassé après avoir monté une section de six cents membres
[speaker003:] sans blague ?
[speaker005:] et on nous sommes en litige actuellement mais euh [pronounce]
[speaker001:] i- alors pourtant dieu sait à cet on est arrivé que par euh par notre travail quoi par euh nos propres moyens si on peut dire eh bien
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'est l'esprit de et c'est pareil quand euh Jean-Claude est arrivé bien sous-officier on avait la nette impression que [NOISE] savez pour euh il se prévaut se je vous dis il avait une très bonne euh euh grande s- prestance ou on vous montrera en photo vraiment il était c'est il était bien comme garçon eh bien dès qu'on l'a vu avec son son habit de sous-officier son képi ou autre eh bien tout de suite oh [NOISE] ça la la jalousie qui se ça soit un garçon donc mettons un primaire qui par son travail par euh euh s- et tout soit arrivé justement à pouvoir euh
[speaker003:] ah oui en effet il est
[speaker001:] arriver à
[speaker003:] il avait du
[speaker001:] à quelque chose à à c'est vrai à
[speaker003:] style oui hm
[speaker004:] oui il était
[speaker001:] vraiment c'était eh bien et beaucoup dans la rue disaient bah prenez l'exemple de Jean-Claude regarde donc Jean-Claude comment il faisait regarde et puis poli ce qu'on dit poli il arrivait quelque part ou dans la maison euh bonjour monsieur bonjour madame comment-allez vous ? euh enfin détendu tout en il avait pas cet esprit obtus comme on on en voit chez certains jeunes ou n'importe hein eh bien donc dès le départ
[speaker005:] numéro deux
[speaker001:] oui ça c'est le
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] c'est notre fille avec
[speaker003:] c'est votre fille ça ? oui
[speaker001:] oui c'est notre fille oui
[speaker003:] ils sont bien tous les deux [NOISE]
[speaker001:] hm oui alors je vous dis alors euh dès qu'on l'a vu je vous dis le jour qu'il s'est marié donc ben moi j'étais fière j'étais heureuse là [NOISE] eh bien on en voyait certains derrière qui regardaient hein [NOISE] l'air de dire euh comme mon mari prétentieux orgueilleux quoi dès qu'on essaie de s'élever un peu eh bien on on tombe on a l'impression que les gens vont dire on vous prend pour des pour des prétentieux pour des des gens qui v- des arrivistes si on peut dire alors que
[speaker003:] hm
[speaker001:] contraire euh on essaie au fur et à mesure de alors ça fait mal certaines fois ça fait mal parce que quand on a un bon esprit on le on l- on le renferme hein mais ça fait mal remarquez [NOISE] comme on dit dans toute région et dans tous les pays ça doit bien être un peu la même chose
[speaker003:] c'est pas spécial euh
[speaker004:] hm
[speaker001:] ici à notre euh à notre coin hein certainement pas mais enfin
[speaker002:] et c'est une attitude des collègues ou bien des voisins ?
[speaker001:] eh bien euh au point de vue collègues voyez moi j'ai pas euh à m'en plaindre de de depuis trois ans que je travaille non moi moi personnellement pas hein euh des voisins euh les voisins immédiats non peut-être pas on peut pas dire là on a la maison on a toujours depuis euh c'est bien simple nous sommes là depuis cinquante-trois donc ça fait seize ans que nous sommes là au contraire on a toujours essayé à s'épauler à se euh à s'en à s'aider quoi si y avait un
[speaker003:] oui
[speaker001:] malheur si y avait quelque chose ou une maladie ou autre de s'épauler de on peut pas dire vraiment dans la maison dans le quartier si y en a certains certains peut-être je vous dis cet esprit de de jalousie oh bah les autres ils ont réussi réussi ceci comment peuvent-ils faire ? ou oh les enfants euh Jean-Claude a été élevé à Saint Euverte donc à au collège Saint enfin Saint Euverte Françoise a été élevée euh à no- à à Sainte Marie puis ensuite à Saint Paul donc alors euh même on nous a dit ah bien vous vous devez être riches pour payer des des études bien j'ai dit on est riche c'est parce que on le fait au détriment d'autres choses quoi non pas de la nourriture parce que la nourriture euh ça a toujours été une chose primordiale aussi dans la famille mais au point de vue de de distractions de choses que l'on aurait pu faire ou de voyages plus grands quoique comme je vous le disais on prenait toujours quand même des vacances mais enfin on essayait de s'arranger moi étant à la maison de faire le maximum pour réussir justement à à pouvoir quand même euh euh s'en sortir quoi
[speaker003:] oui bien sûr y a toujours des choix à faire hein oui oui
[speaker001:] alors déjà une euh comme je vous dis les enfants ont quand même eu une bonne euh une bonne instru- enfin une bonne euh instruction si on peut dire de départ une euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis au point de vue familial j'étais là je savais ce qu'ils faisaient euh j'étais prête à les aider pour leur euh pour l'école p- quand ils arrivaient pour la classe pour tout cela bon bon point de vue fam- mon mari arrivait le soir donc il était là il était tranquille quoi si on peut dire y avait pas les soucis encore euh qui sont qui se viennent se cumuler quand euh la la femme est est au dehors quoi je sais bien je sais bien mais enfin ça certaines fois la femme est obligée
[speaker003:] hm
[speaker001:] parce que plus ça va plus la vie évolue d'accord alors on est obligé on se trouve obligé maintenant au départ où nous à notre âge on a été on se contentait d'un petit d'un d'un petit logement quoi si on peut dire par la force des choses nos jeunes maintenant ont sont obligés d'avoir euh un appartement qui nécessite des frais euh de toutes sortes au point de vue chauffage au point de vue euh entretien et tout ça c'est c'est certain alors donc il faut que la femme d'accord fa- pas fasse euh un un apport euh de son côté pour pouvoir euh subvenir remarquez d'un autre côté ils ont quand même à mon point de vue certain bien-être que nous on n'avait pas dans notre euh à notre époque parce qu'au point de vue d'ailleurs je vois bien nos enfants d'accord euh Françoise a une bonne euh une bonne place notre gendre est éléctromécanicien donc il a une bonne place aussi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] bon ça fait un plus d'un an qu'ils sont mariés y a pas encore d'enfant donc ça leur a permis quand même eh bien quand ils se sont mariés ils ont eu un petit logement en face de chez leurs euh enfin des beaux-parents y avait une cuisine qu'ils ont tout aménagée incorporée et tout et leur chambre bon ce qui leur a pas empêché d'aller prendre des vacances de pouvoir puisqu'ils le pouvaient bon eh bien cette année d'accord avec euh l'appât du enfin avec euh ce qu'ils ont réussi à mettre de côté ce qu'ils avaient déjà au départ puisque leur travail euh notre gendre ça faisait trois ans qu'il était revenu du service militaire Françoise ça faisait trois quatre ans qu'elle gagnait bien aussi eh bien là ils viennent d'acheter un appartement alors naturellement euh je que nous à notre époque on n'aurait pas pu
[speaker003:] ouais
[speaker001:] acquérir quand même parce que les conditions
[speaker003:] ouais
[speaker001:] de vie n'étaient pas les mêmes et les comment dirais-je ? même des personnes qui avaient une euh une situation une bonne situation à mon point de vue n'étaient pas rémunérés comme certaines bonnes situations le sont à l'heure actuelle dans certains domaines
[speaker003:] hm est-ce qu'y a des différences de cla- entre des différences euh marquées à Orléans entre les différentes classes sociales enfin les différents milieux sociaux ?
[speaker001:] bah [NOISE] vous savez fatalement on doit y a doit y avoir certainement moi personnellement je je vous dis je contacte aussi bien une personne euh d'une plus basse classe si on peut dire qu'une personne plus plus élevée dire qu'y a pas une différence certainement quand même doit y avoir euh comme partout
[speaker003:] hm
[speaker001:] personne
[speaker003:] est-ce que ça vous paraît important
[speaker001:] alors est-ce que
[speaker003:] comme euh différence euh ?
[speaker001:] bah je sais pas exactement moi à Orléans ?
[speaker003:] à Orléans hm
[speaker001:] euh c'est-à-dire que Orléans fut un temps était plutôt je vous dis euh encore bourgeois quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors euh les usines malgré tout ne sont venues que par que que ces temps que ces temps-ci la zone les zones industrielles euh hein ? ne sont évoluées que depuis quelques années alors moi personnellement je je sors peut-être pas suffisamment pour me rendre compte justement si y a
[speaker003:] oui est-ce que sauriez par exemple reconnaître dans la rue quelqu'un qui appartient à tel ou tel milieu ?
[speaker001:] bien écoutez à mon point de vue ça se ça se remarque quand même à mon point de vue oui parce que bah
[speaker003:] ça se remarque ? à quoi ?
[speaker001:] rien qu'à la à l'allure de la personne à la façon dont euh enfin sa façon vestimentaire un peu si on peut dire quand même
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis alors à son à son maintien à son on voit tout de suite si une personne a quand même un comme on dit faut pas se fier aux apparences pas toujours se fier aux apparences
[speaker003:] non [NOISE]
[speaker001:] ça c'est d'acc-
[speaker005:] moi je peux [NOISE] je pourrai citer un cas si vous voulez
[speaker003:] oui oui
[speaker005:] où c'est très facile euh vous me direz ça fait déjà euh de cela une dizaine d'années
[speaker003:] hm
[speaker005:] mais c'était un hiver où il faisait très froid
[speaker003:] hm
[speaker005:] vous savez que à ce moment-là euh je sais pas si vous avez entendu parler mais les anciens combattants sur un plan national
[speaker003:] hm
[speaker005:] avaient euh demandé à ce que nous fassions des quêtes aux portes des églises et puis alors sur le trottoir
[speaker001:] oui mais enfin ça c'est au point de vue oui d'accord différence
[speaker005:] alors là ça n'a rien à voir avec le clergé l'église eh bien il faisait très froid c'était au mois de février je crois cinquante-cinq cinquante-six
[speaker001:] oh
[speaker003:] hm
[speaker005:] eh bien nous sommes nous nous quêtions nous à la messe de neuf heures
[speaker003:] oui
[speaker005:] donc c'est la messe d'ouvriers
[speaker001:] d'ouvriers enfin
[speaker003:] oui
[speaker005:] je m'excuse hein mais enfin
[speaker001:] des des oui oui oui oui
[speaker005:] la messe des du de la classe aisée quoi sociale si vous voulez eh bien nous avons fait je me rappelle
[speaker001:] à l'époque
[speaker005:] douze mille
[speaker001:] oui enfin
[speaker005:] et quelques
[speaker001:] anciens francs quoi
[speaker005:] anciens francs à la messe de onze heures dames en fourrure
[speaker001:] oui enfin [NOISE] sans discréditer
[speaker005:] messieurs avec monocle [pronounce]
[speaker001:] j'en ai un aussi
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] mais enfin c'est pour dire juste
[speaker005:] vous voyez c'est pour vous dire la mentalité c'est sur le plan social eh bien nous avons pas fait l'église était euh pour l- était à neuf heures la la messe l'église n'était qu'à moitié pleine
[speaker003:] hm
[speaker005:] la messe de onze heures l'église était archi-pleine nous n'avons fait que cinq m- [NOISE]
[speaker003:] la moitié alors de ce que vous aviez obtenu avec euh la messe des ouvriers
[speaker001:] ouais rien ouais
[speaker005:] alors là y a euh prenez
[speaker001:] c'est-à-dire que point de vue
[speaker005:] vous allez par exemple voir les personnes moi je je crois que j'ai des timbres à passer pour les l'orphelinat des médaillés militaires
[speaker003:] hm
[speaker005:] y a euh méconnaissance d'accord mais dans le l- l'Orléanais pourtant que je connais particulièrement mais et puis nous sommes quand même des amis eh bien sont réticents
[speaker003:] ah bon ?
[speaker005:] ils sont réticents et pourtant vous voyez un carnet de timbres coûte cinq francs [NOISE] hein ? eh bien ils sont réticents un commerçant vous donnera pas pour vo- ou alors faut vraiment faut quémander quoi quémander
[speaker001:] hm
[speaker003:] ah ils sont part-
[speaker005:] ou alors
[speaker003:] les commerçants sont particulièrement durs ?
[speaker005:] ah oui [NOISE] remarquez vous dire qu'ils ne sont peut-être pas [pronounce] [NOISE] peut-être parce qu'ici y a pas mal d'associations ça il faut le reconnaître mais je vous dis dans le milieu social comme le no- ou au milieu moi pour moi je n'ai pas quand même je fais quelques distinctions mais euh moi je suis accepté dans tous les milieux étant donné ma mon poste d'administrateur national des médaillés militaires et étant ayant été président j'étais assez assez bien reçu remarquez mais enfin on sentait nettement quand même même dans nos réunions de famille dans nos réunions où où on allait euh dans certaines réceptions et tout on on voyait oui c'est le président des médaillés militaires d'accord mais c'est f- c'était par force qu'on nous serrait la main c'était
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] et ou parce que on n'était pas l'Orléanais on n'était pas le monsieur euh et tout seulement ces gens-là on leur aurait demandé de rendre service à d'autres personnes
[speaker003:] ils l'auraient pas fait
[speaker005:] ça répond à la question [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker005:] nous euh si ça c'est net c'est très net
[speaker001:] ouais enfin au point de vue
[speaker005:] alors que l'on voit dans d'autres moi je v- je vois avec une amie à moi nous sommes allés à Châtellerault avec le président national eh bien là-bas les commerçants euh tout nous ont reçus d'une façon admirable à Rouen on avait des
[speaker001:] hm
[speaker005:] des réductions pour les médaillés militaires au congrès national eh bien ici eh bien faudrait demander cela
[speaker001:] hm
[speaker005:] ça marcherait pas du tout
[speaker003:] [NOISE] ce serait ce serait bien spécial à Orléans alors ? ouais
[speaker005:] ah oui
[speaker001:] enfin moi je suis pas enfin je sais pas
[speaker005:] d'ailleurs euh c'est dommage que que je me rappelle pas du Journal officiel de la République française il y avait justement l'étude sur les provinces
[speaker003:] hm hm
[speaker005:] je me rappelle plus de quelle année eh bien c'était bien marqué l'Orléanais qui le bas de laine de l'Orléanais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] c'était marqué
[speaker001:] hm hm on devrait pas dire ça parce que nous on y habite maintenant mais enfin [NOISE]
[speaker005:] à orl- à Orléans on on garde le capital et l'intérêt int- à Blois on mange l'intérêt et à Tours on bouffe tout
[speaker002:] [NOISE] oui oui oui ça ça a déjà dit [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui oui oui oui oui
[speaker005:] n'est-ce pas ? et c'est d- et c'est c'est sur le Journal officiel de la République française je vous
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker005:] cite le
[speaker003:] oui
[speaker005:] la date ça doit être passé euh soixante-neuf ça doit être en soixante-cinq ou soixante-six si je me souviens bien
[speaker003:] [NOISE] on nous a déjà parlé de ça oui [NOISE]
[speaker001:] les Orléanais nous entendraient ils diraient si vous êtes pas contents faut aller ailleurs
[speaker005:] d'ailleurs [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] ils entendront pas ils vous entendront pas
[speaker005:] et le les termes propres [NOISE] à l'Orléanais euh et d'ailleurs vous pourrez le consulter [pronounce] le consulter si vous voulez
[speaker003:] oui
[speaker005:] euh c'est Place de la Bascule il y a un monument où il y a un chien sur ce monument alors en bas du monument c'est ce qui représente les chiens d'Orléans et les chiens d'Orléans
[speaker002:] ah bon ?
[speaker005:] [NOISE] c'est vraiment les Orléanais
[speaker001:] [NOISE] oh bah dis faut pas quand même exagérer enfin
[speaker003:] oui
[speaker005:] oui mais non dans les termes
[speaker001:] non hm
[speaker005:] dans la terminologie de la la ville la civilisation
[speaker001:] oui oui oui
[speaker005:] de d'Orléans on a vraiment toujours dit
[speaker001:] oui d'accord oui
[speaker005:] les chiens les chiens d'Orléans
[speaker001:] bon d'accord
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] c'est peut-être qu'une anecdote mais enfin
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] [NOISE] oui mais enfin là là
[speaker003:] mais ça fait rien
[speaker001:] monsieur le monsieur me parlait
[speaker003:] c'est intéressant oui [NOISE]
[speaker001:] là voulait me parler mais alors c'était pas dans le même ordre d'idées certainement au point de vue de des personnes quand on les voit si on si on
[speaker003:] oui
[speaker004:] hm
[speaker001:] alors euh bien oui quand même on voit à au pre- au premier abord quand même vous me direz le premier euh des fois c'est le premier qui compte le
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] on voit quand même on distingue quand même des fois chez la personne si s- une si une personne est quand même bien si les manières tout ça [NOISE] si je puis dire quoi si une personne qui est et puis alors si d'autres si si si d'autres personnes comme on dit vulgairement c'est [NOISE] c'est des des crasseux des voyous des des gens comme ça quoi euh ça ça se dén- ça se voit quand même euh à mon point de vue c'est assez facilement quoi puis d'abord à au langage aussi quand a on le
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ah qu'on contacte ces personnes-là de la façon dont elles parlent de la façon dont elles s'expriment et puis d'une façon des fois plus ou moins vulgaire alors tout de suite on on se rend compte quand même à qui on a affaire
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] euh je vous dis bien dans dans l'usine bon bah y en a y a des personnes vraiment des jeunes j- si vous m'excuserez l'expression c'est pénible mais alors dans des j- dans certaines jeunes puisque on a des petites ouvrières qui ont euh dix-sept ans seize dix-sept ans quoi c'est bien simple elles sont encore en elles viennent hein en apprentissage donc euh quinze ans même certaines c'est pénible d'entendre ce ce langage ce verbe ce c'est c'est c'est d- catastrophique d'entendre ça ça fait de la peine vous savez not- en ces mots qu'elles sortent et ces ces conversations qu'elles ont c'est c'est c'est lamentable lamentable de voir ça
[speaker003:] vous pensez que ce serait dans la oui c'est elles sont oui
[speaker001:] et je veux pas dire euh vous avez des personnes plus âgées d'accord des ouvrières qui ont un langage plus ou moins correct euh des mots plus ou moins choisis si on peut dire quand elles expriment certaines choses mais enfin je à mon point de vue à l'heure actuelle surtout j'estime que c'est dans dans les jeunes justement qu'on dénote vraiment dans certains dans certains milieux là que vraiment alors ces enfants-là bien sûr comment sont-elles élevées chez elles ? comment à tout point de vue euh c'est ça naturellement il faudrait on en faut faut pas les leur en vouloir à elles
[speaker003:] hm
[speaker001:] faudrait voir le point de départ comme je vous disais de la de l'éducation et de la de la vie familiale euh qu'elle peut qu'elles peuvent mener
[speaker003:] hm ça serait plutôt de la faute des parents quoi ?
[speaker001:] moi j'ai l'impression que beaucoup la faute des parents
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] euh je dirais même par la suite de certains instituteurs de certains professeurs parce que au point de vue certaines idées bon on n- moi on m'a dit un jour mais votre fils euh à partir de de sept huit ans dix ans euh il vous appartient plus il appartient au professeur ah mais pardon [NOISE] j'estime que mon fils nous appartient [NOISE] c'est notre fils que vous vous lui donniez une éducation enfin au point de vue euh que enfin euh et euh enseignement quoi histoire
[speaker003:] hm
[speaker001:] géographie sciences euh ou autres mais sur le pe- esprit de famille j'estime que nous c'est notre voie de l'aiguiller de cette façon-là et c'est pas à vous de lui inculquer d'autres idées ensuite
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] c'est la famille qui doit primer si vraiment l'enfant à ce moment-là est mal dirigé au départ chez les parents c'est à vous de rectifier justement la la le droit chemin de le mettre dans le droit chemin
[speaker003:] hm
[speaker001:] mais un enfant qui est bien éduqué qui a de bons principes et tout ce n'est pas à vous de déformer euh son ses son esprit pour euh lui inculquer un autre esprit que l'esprit de de la famille donc les parents ont quand même euh choisi et qui à mon point de vue est est juste et et bien
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors certains jeunes peut-être se trouvent euh embrigadés si on peut dire peut-être aussi par certains éléments même euh supérieurs s- et puis qui les embrigadent de cette façon-là ça c'est pas le cas des de nos jeunes qui sont chez nous parce que c'est une euh une étude primaire qu'elles ont vraiment euh je vous dis quoi mais enfin mon point de vue là y a la faute beaucoup des parents parce que c'est des enfants qui sortiront euh et qui rentreront si ça se trouve à minuit une heure du matin à l'occasion pour euh de la façon dont elles parlent de ces choses-là c'est c'est lamentable lamentable alors là c'est mais enf- mais je trouve que la l'esprit de révolte et tout est plus dans l'esprit des jeunes actuellement que chez les personnes euh de notre âge mon point de vue enfin c'est c'est mon point de vue personnel
[speaker003:] justement à propos de ça euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] on en a déjà un peu parlé tout à l'heure mais de façon plus générale alors
[speaker001:] oui
[speaker003:] vous savez que enfin les évènements de mai euh l'année dernière ont beaucoup
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] frappé tous les pays étrangers
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] bon euh vous savez que les bandes vont partir en Angleterre et cetera est-ce que vous pourriez expliquer
[speaker001:] oui pour les Anglais qui écouteront les bandes qu'est-ce qu'il s'est passé en France à ce moment-là ? écoutez [NOISE] ce qu'il s'est passé euh on a l'impression que le point de départ ça a été peut-être dans les usines le point de départ euh euh le mécontentement du fait euh euh de l'insuffisance euh de gains des travailleurs naturellement vu le coût de la vie le cherté et euh et et puis alors euh la classe ouvrière qui veut essayer de d'arriver au niveau si on peut dire de euh de la de la classe un peu plus élevée un peu plus intellectuelle là qui en principe
[speaker003:] hm
[speaker001:] gagne davantage quoi alors naturellement un un ouvrier a autant droit de euh de vie et de de t- oh comment dirais-je ? de bien-être qu'une personne euh qui v- si lui n'a pas eu le le bonheur de pouvoir soit y arriver par les études ou alors par euh ses compétences euh intellectuelles quoi alors naturellement le le niveau de vie était vraiment quand même euh très bas si on peut dire en France il était très bas alors vu les les nécessités de de la vie les obligations comme je vous disais tout à l'heure euh de point de vue logement ou autres qui nécessitent beaucoup de frais alors naturellement l'ouvrier a s'est certainement euh comment dirais-je ? révolté si on peut dire voyant que le il ne réussissait pas à avoir euh le son standing de vie aussi bien que une personne une plus év- euh
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] plus à plus plus évoluée quoi alors euh qu'est-ce qui s'est produit ? est-ce que ça s'est produit dans l'au au point de vue des jeunes qui sont enfin déjà d'un certain âge ? euh l'état s'est leur esprit s'est échauffé est-ce que ça a été provoqué par justement ces profess- des professeurs euh dont l'état d'esprit était dépassait un peu les limites quoi si on peut dire de l'entendement est-ce que ces jeunes-là on été poussés et tout et alors c'est là qu'on a vu que les jeunes se groupaient avec les ouvriers puisqu'ils venaient à la porte des usines pour euh les renforcer si on peut dire et c'est à mon point de vue le eux qui ont mis je crois l'animosité et enflammé le les esprits parce que l'ouvrier lui vous savez euh naturellement ce qu'il cherche c'est quand même pas tellement à mon point de vue la bagarre
[speaker003:] hm
[speaker001:] il voudrait obtenir par ses revendications par euh ses ses demandes quelque chose de valable qui est juste si on peut dire mais quand même pas arriver jusqu'à ce domaine-là alors l'année dernière qu'est-ce qui s'est passé ? et est-ce que c'est la fougue des jeunes ? est-ce que c'est d'autres éléments ? je peux pas vous dire peut-être même étrangers comme on a eu l'occasion de d'en entendre parler euh et autres
[speaker003:] oui
[speaker001:] là qui qui se sont introduits alors poussés par quel mouvement par quel euh mais vraiment je euh je sais pas exactement moi j'ai l'impression quand même que le le mal euh est venu quand même des si on peut dire a été renforcé par euh par les jeunes qui ont euh monté les esprits et dans leur esprit fougueux naturellement euh parce que fut un temps quand même quand y avait des revendications on voyait pas quand même ces mouvements de de jeunes là alors donc euh euh on n'est jamais arrivé quand même à part donc à un certain moment comme au moment de la Révolution d'accord euh ça c'est certain ça c'est sûr hein mais quand même on a été des années où les ouvriers p- faisaient leurs revendications euh même des grèves des choses comme ça mais pas quand même à ce de cette façon-là alors euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] qu'est-ce que et on a l'impression quand même que dès qu'il y a quelque chose euh qui veut se soulever encore on a l'impression que les les jeunes sont quand même là remarquez c'est pareil les jeunes les autres c'est leur droit ils veulent euh avoir euh du bien-être ils veulent peut-être avoir des choses euh qu'ils n'ont pas réussies au point de vue école au point de vue euh comment dirais-je ? c'est fort possible aussi mais enfin quand même euh moi je crois que c'est pas une bonne chose d'arriver jusqu'à un état d'esprit de révolutionnaire comme cela pour obtenir et à tout point de vue parce qu'au contraire ça ça contribue à à faire descendre euh le le niveau de v- enfin pas le niveau de vie mais enfin le la le pays quoi dans tous les domaines
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors c'est ce que je vous disais là tout à l'heure comme pour nous les grèves c'est bien c'est valable que on ait des personnes qui soient euh pour euh aller s- les personnes qui ont après la possibilité de contacter les directions donc qu'y ait quelqu'un qui aille pour eux demander mais enfin tout en restant quand même dans une certaine norme de euh de conditions de ne pas et pas aller jusque à l'excès extrême quoi
[speaker003:] oui tout à l'heure on on parlait de la façon de parler des gens est-ce que vous trouvez que les gens d'Orléans parlent bien ?
[speaker001:] bien euh comme on dit le le véritable Orléanais a l'esprit plutôt euh précieux euh bon bah au point de vue langage alors au point de vue
[speaker003:] oui
[speaker001:] remarquez dans certains dans certains domaines oui ils s'expriment pas mal euh mon point de vue
[speaker005:] ici y a pas de patois
[speaker001:] un le au point de vue patois alors au point de vue euh langue euh dialecte ou choses de façon ?
[speaker003:] oui enfin de façon générale oui oui
[speaker001:] oui ça a l'air d'être assez euh d'assez correct enfin je vois pas
[speaker003:] si un étranger vous demandait i- un conseil euh et s'il vous demandait dans quelle région de France eh ben il devrait aller pour apprendre à parler bien le français où est-ce que vous l'enverriez ?
[speaker001:] bien dans la ça je sais pas
[speaker005:] si
[speaker001:] parler si ?
[speaker005:] tu dois le savoir
[speaker001:] je dois le savoir ? [NOISE] du côté de de la Touraine là ? du côté de
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans cette région-là quoi du [NOISE] enfin à la on est en en somme
[speaker003:] hm
[speaker001:] de de nous à la limite de la de la Touraine de la
[speaker005:] oui du côté Val de Loire
[speaker001:] val de enfin Val de Loire par là c'est
[speaker003:] et et quel genre ?
[speaker005:] Blois
[speaker003:] oui ?
[speaker001:] non non mais t-
[speaker005:] remarque maintenant vous savez on le et euh comment dirais-je ? euh pas l'argot c'est pas l'argot c'était les pas les dialectes
[speaker001:] les dialectes
[speaker005:] pas les dialectes non plus mais enfin y avait des patois de mon temps
[speaker003:] oui
[speaker005:] voyez-vous le patois comme dans les zones de la Sarthe où on disait crapis-ta bin amont la h de pou que la [pronounce] amont les pattes [language] [NOISE] vous voyez donc ça veut dire euh [NOISE] rap- rappuie-toi bien le long de la haie
[speaker001:] au long de la haie
[speaker005:] hein de peur que la boue euh te jaillisse sur les jambes euh
[speaker001:] ne t'éclabousse pas quoi hein
[speaker005:] euh va me quéri une seilléy d'iaw [language] par exemple
[speaker001:] [NOISE]
[speaker005:] chercher un seau d'eau [NOISE] non ça n'existe plus mais je voulais
[speaker001:] ah non
[speaker005:] en revenir tout à l'heure à la déposition de ma- de mon épouse
[speaker003:] oui
[speaker005:] euh pour la j'ai la position du mois de mai où j'étais contre justement ces ré- cette révolte
[speaker003:] hm
[speaker005:] mais néanmoins on peut peut-être apporter quand même une cause des étudiants avec les ouvriers car il faut dire quand même que les étudiants si ils ont marché avec les ouvriers c'est que eux ils entrevoient leur avenir
[speaker001:] oui je sais oui d'accord mais
[speaker005:] et ils veulent pas justement eux de par leurs études parce que après tout l'enfant maintenant évolue plus que nous à dix ans on croyait encore au père Noël puisque c'est la période euh
[speaker001:] hm
[speaker005:] maintenant c'est fini [NOISE] eh bien [NOISE] ils voudraient tout de même pas ils voudraient accéder quand même et même que ça soit dans une usine ou dans un bureau à des postes quand même qui leur permettent de subvenir à leur foyer
[speaker001:] dans des conditions meilleures peut-être de travail quoi de
[speaker005:] mais je crois et maintenant j'en ai la preuve c'est que le gouvernement s'y attache je voudrais pas faire de plis mais le gouvernement
[speaker001:] oh non ça
[speaker005:] s'y attache maintenant on dit on parle de la société nouvelle à tours de bras maintenant et encore hier Chaban-Delmas hein ? dit parlait des jeunes ce sont les jeunes qui referont la société et ma foi je ne suis pas contre au fond je ne suis pas contre parce que il il faut reconnaître que le patronat a été au-dessous de tout en France depuis la dern- euh même depuis la guerre de quatorze dix-huit mais encore plus depuis celle de trente-neuf quarante-cinq ça a été l- le la politique des monopoles voyez surtout des monopoles
[speaker003:] hm
[speaker005:] marche ou crève voilà c'est la devise du patronat pour l'ouvrier comme pour l'employé de bureau comme pour moi qui suis dans le ministère des armées nous les officiers sont imbu- euh intraitables actuellement et où
[speaker003:] clairement ?
[speaker005:] bah je vous dis carrément vous c'est exactement la même chose moi moi-même mutilé je vous citerai un cas particulier on nous a demandé parce qu'il y a des compressions de personnel dans nos administrations il faut faire le travail que de personnes qui partent ou de secrétaires militaires que nous n'avons plus au besoin même que je suis en discussion actuellement avec le ministère des anciens combattants bon comme c'est un de mes bons amis l'administration va [pronounce] à lui demander des renseignements au besoin même qu'on nous demande nous mutilés à cent pour cent avec le station debout pénible de faire du classement eh bien c'est inadmissible nous nous nous bon euh je devrais pas le di- je devrais pas le dire mais moi je suis syndiqué
[speaker001:] hm
[speaker005:] eh bien oui bah oui je suis syndiqué dans nos dans nos milieux à nous alors que dans le ministère des armées eh bien c'était dans le temps chose euh inadmi-
[speaker003:] impensable
[speaker005:] pour vous dire que impensable
[speaker001:] oui
[speaker005:] et nous ne sommes pas militaires voyez-vous ?
[speaker003:] hm
[speaker005:] mais nous sommes civi- mais néanmoins voyez nous sommes arrivés quand même à monter un syndicat actuellement dans le ministère des armées aussi parce que il faut quand même reconnaître que euh les chefs euh ben euh ne sont pas euh des intellectuels euh vraiment reconnus hein tout le monde ne sort pas de Saint-Cyr c'est certain bon bah nous avons hein des adjudants qui sont bien gentils mais qui sont tout de même euh moi je me considère certainement plus intelligent que mon mon adjudant qui me commande
[speaker001:] hm
[speaker005:] bah hein on alors mais euh néanmoins c'est mon chef je suis obligé d'être subordonné et dag- d'accepter ses directives mais je ne me révol- enfin je ne me révolte pas
[speaker001:] attends
[speaker005:] mais je [pronounce] sur les commandements que l'on me donne de classer d'accord je veux bien classer à la hauteur de ma chaise voilà
[speaker003:] bien sûr
[speaker005:] parce que j'ai ma défense de mon côté mais néanmoins j'ai tout un courrier qui est qui est ma ma ma mon du ministère des anciens combattants et moi-même que je vais montrer probablement au colonel commandant pour le recrutement où dans une huitaine de jours quoi je vais recommencer à travailler je vais lui dire à mon colonel voilà où où nous en sommes arrivés vous nous avez poussés jusque là et maintenant cela peut peut-être vous aider pour avoir du personnel et du ministre et des et des secrétaires
[speaker003:] bien sûr
[speaker004:] hm hm
[speaker005:] je vais lui dire comme cela c'est pour ça que nous vous disons dans tous les domaines la France a été sous l'emprise des monopoles aussi bien
[speaker003:] hm
[speaker005:] du patron que des chefs qui voulaient pas admettre le dialogue vous et c'était pour cela qu'ils
[speaker001:] oui mais enfin
[speaker005:] euh voyez-vous
[speaker001:] quand on peut j'estime qu'il vaut mieux
[speaker005:] quand on peut quand on peut
[speaker001:] quand même s'arranger à l'amiable quand même dans un certain domaine euh euh sans pousser euh vraiment jusqu'à la révolte ou à tout ce que l'on a vu à ces choses euh brûler d'incendier de moi je sais bien j'ai pas l'esprit euh bagarreur ni rien mais enfin
[speaker005:] puis regardez
[speaker001:] je sais pas jusque
[speaker005:] le régi- le régime dirigisme aussi qui a existé
[speaker001:] oui oui
[speaker005:] pendant la campagne je dis la campagne ou pendant les
[speaker001:] d'accord oui d'accord
[speaker005:] faut voir quand même les gros monopoles de la bourse si vous êtes allés du côté de Chartres et tout cela vous voyez ces gros propriétaires eh bien allez voir l'ouvrier agricole voyez comment il vit
[speaker001:] oui c'était
[speaker005:] pas un c'est pas cet ouvrier-là il est le soleil brille pour tout le monde
[speaker001:] hein
[speaker005:] il et l'égalité des droits de l'homme
[speaker001:] et alors [NOISE] oui
[speaker005:] devrait l'en sortir et pas
[speaker001:] ici à donc pour en ici à Orléans on revient justement parce que c'est un pays bourgeois vous comprenez ?
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'était y avait pas de comment dirais-je ? industrie pour dire euh de d'usines de choses comme ça
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors donc eux autres sont restées avec leur esprit obtus donc leur euh bien-être euh le petit bourgeois euh fami- enfin de fa- de père en fils qui a eu son comment dirais-je ? euh son son entreprise peut-être
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] son son commerce ou autre alors eux autres ont ont pas connu quand même ce qu'était que la misère quand même malgré la guerre euh ont eu des problèmes mais enfin eux autres avaient quand même toujours quelque chose ça fait pas quand même bien sûr comme l'ouvrier qui lui a peiné a dans tout à tout point de vue et puis que à l'heure actuelle il s'aperçoit encore que il a du mal à y arriver vraiment tout en faisant en fournissant des efforts et puis alors que certains donc certains bien sûr peut-être que l'esprit de révolte à la longue finit par se monter et à bout d'arguments ça on en arrive là c'est certain alors euh l'esprit orléanais c'est cela parce qu'il est il voit naturellement il a vu les ouvriers arriver il a vu le les personnes qui qui venaient euh hein dans leur ville euh leur petit euh changer leur petit euh bon allez leur petit bonhomme de chemin quoi ça dépassait un peu leur euh leurs évé- enfin les événements de la de la région alors naturellement est-ce que c'est ça qui vis-à-vis des personnes qui viennent vivre par la force des choses ? puisque vous avez donc IBM qui a été redécentrali- décentralisé donc et s'est s'est installé à Saint Jean-de-Braye donc automatiquement alors vous avez les Parisiens vous avez de d'autres régions ou autres qui sont venus au fur et à mesure comme ça alors pour eux ça les a changés ça a changé leur euh leur façon de vivre le f- leur façon de de tranquillité à tout point de vue alors euh peut-être
[speaker003:] on va revenir un peu à la question de langage euh dont dont on parlait tout à l'heure
[speaker001:] oui
[speaker003:] est-ce que d'après vous euh à or- euh à Orléans enfin y a des y a une grande différence dans la façon de parler euh suivant les milieux sociaux ? vous aviez déjà commencé à en parler un peu
[speaker001:] bien oui quand même suivant les milieux sociaux enfin suivant les milieux
[speaker003:] oui
[speaker001:] sociaux ça dépend parce que dans les milieux sociaux vous avez quand même l'ouvrier qui enfin qui a un une bonne une bonne formation qui s'exprime correctement qui fait quand même enfin qui qui essaie de évoluer autre puis alors là vous avez vraiment le le l'ouvrier le le pauvre bougre quoi quand même qui n'a aucune euh facilité puis alors qui est personne enfin qui n'est pas aidé quoi à à évoluer alors bien sûr au point de vue langage euh y a des fois c'est c'est dérisoire comme je vous dis d'entendre euh des conversations d'entendre des des vilains mots d'entendre des façons de parler c'est et puis alors euh ben la classe quand même la plus la classe sociale un peu plus haute d'accord qui est s- qui elle elle a eu quand même un une instruction euh comment dirais-je ? euh un peu plus suivie un peu plus et qui dont les parents certainement étaient quand même là pour les documenter pour euh alors euh [NOISE] j'estime que ces ces personnes-là euh savent mieux parler euh est-ce qu'elles sont plus intelligentes ? peut-être euh peut-être ou elles sont devenues euh au fur et à mesure alors donc au point de vue langage euh quand même c'est c'est plus agréable c'est plus euh agréable de parler de converser de s'entretenir quoi
[speaker003:] et vous trouvez qu'y a quand même de très des des différences très importantes entre les gens qui parlent le le mieux et puis euh des gens dont vous parliez tout à l'heure ?
[speaker001:] ah oui chez certains c'est c'est très important
[speaker003:] très important vous trouvez ?
[speaker001:] quand même ah oui
[speaker003:] les différences sont très importantes
[speaker001:] très importantes oui
[speaker003:] et d'après vous euh en en quoi c'est différences consistent surtout ? elles quelles sont les ? quel quel genre de différences vous voyez surtout ?
[speaker001:] bien [NOISE] moi j'estime euh au point de vue euh moeurs si on peut dire euh chez les jeunes actuellement euh facilement vous on les entendra parler de choses vraiment comment dirais-je ? euh euh de la vie sexuelle à l'occasion euh euh ça elles vous elles vous sortiront de des choses vraiment que nous personnes d'un certain âge euh rougiraient presque de de les entendre parler hein vous dire que dans les personnes plus évoluées c'est pas plus caché c'est pas plus euh euh comment dirais-je ? c'est mieux p- p- sûrement peut-être pas parce que ça se passe peut-être dans certains domaines mais au point de vue langage surtout vous quand même euh chez ces jeunes-là on a l'impression que c'est c'est au point de vue à mon point de vue au point de vue sexuel et au point de vue de ces choses-là que ça les que leur langage euh est attiré quoi le
[speaker003:] oui
[speaker001:] parler
[speaker003:] et est-ce que vous trouvez que les les les les gens parlent de mieux en mieux ou de de plus en plus mal ? d'une façon gé- en général ?
[speaker001:] d'une façon générale bah remarquez euh peut-être euh le les personnes de d'un cer- enfin euh arrivées à un certain un certain âge quand même euh j'ai l'impression qu'elles chercheraient peut-être à essayer de de mieux parler mon point de vue est de je vous dis de au contact les unes des autres euh de c- de d'essayer de prendre les choses euh quand même euh les meilleures euh pour essayer de d'évoluer évoluer quand même
[speaker003:] et vous avez l'impression que les jeunes parlent moins bien que que les autres enfin parlent moins bien qu'avant ou ?
[speaker001:] je vous dirais que les jeunes moi j'ai pas eu là là je m'en rends compte
[speaker003:] oui
[speaker001:] du fait que je je travaille depuis trois ans
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors donc
[speaker003:] oui
[speaker001:] vous savez quand euh on reste chez soi comme enfin pour dire
[speaker003:] hm
[speaker001:] on se rend pas compte de la de la vie telle qu'elle est la vie la vie extérieure quoi moi je m'en rends mieux compte maintenant depuis que je je vais dans les je prends mon car je dans les bus même euh de chez nous alors on noue en contact davantage permanent avec les personnes alors
[speaker003:] oui
[speaker001:] y a quelques années est-ce que euh les chez les jeunes c'était le même langage ? je ne pense pas quand même ils étaient c'était peut-être euh entre eux
[speaker003:] hm
[speaker001:] ils le disaient peut-être moins ouvertement c'était peut-être plus caché mais j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle c'est c'est beaucoup plus expansif que que fut un temps
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors je
[speaker003:] vous personnellement vous penseriez plutôt que qu- qu'on parle moins bien français [pronounce]
[speaker001:] moins bien oui si on peut dire on s'exprime euh quand quelqu'un enfin des jeu- ils certain veut s'exprimer il s'exprime vraiment vraiment mal euh si on peut dire quoi euh
[speaker003:] et ça vient de quoi d'après vous ça ? le fait que les jeunes parlent moins bien français
[speaker001:] eh bien moi j'ai l'impression moi voyez pour revenir
[speaker003:] oui
[speaker001:] vous allez dire que je suis mauvaise quoi mais alors euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est chez jeunes-là moi j'ai l'impression que c'est parce qu'ils ont trop de liberté ils euh ils sont entre eux d'ailleurs remarquez ce qu'il y a déjà la proxi- la promiscuité entre euh garçons et filles si on peut dire dans les collèges déjà
[speaker003:] oui
[speaker001:] moi j'ai l'impression parce que fut un temps bon vous aviez des classes bien différentes pour les les j- les garçons pour les filles bon vous arriviez à un certain moment dans les grandes écoles alors là où y avait les contacts euh euh masculins et féminins mais alors euh dès maintenant b- dès l'âge de treize quatorze ans vous avez les écoles mixtes alors euh automatiquement malgré tout les jeunes
[speaker003:] hm
[speaker001:] ont évolué beaucoup et en plus de ça bien qu'est-ce que vous voulez ? le euh leurs sentiments parlent quoi alors
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] est-ce que c'est dû à cette euh cette chose-là peut-être alors qu'ils se trouvent euh à parler plus plus facilement entre eux à à s'extérioriser davantage dans tous les domaines euh c'est fort possible aussi
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est fort possible moi je crois je crois on a une petite euh une petite amie quoi dont euh dont les parents sont très bien elle a eu une bonne éducation eh bien on a la nette impression que elle est à au collège avec des garçons eh bien elle vous parlera d'une façon ouverte comme une jeune fille de de vingt ans même
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] vous serez certaines oseraient à peine le faire ou même euh y a y a quelques années quoi pour elle c'est normal elle parlera de la sexualité de choses comme ça euh ouvertement carrément remarquez ça n'est peut-être pas plus mau- c'est peut-être pas plus mal j'en sais rien quand ça reste dans un domaine quand même euh assez réservé si on peut dire et puis alors mais alors euh certaines fois les les les jeunes doivent mal interpréter aussi le la fa- leurs sentiments moi j'ai l'impression euh de la façon dont puisqu'ils ils contactent les garçons euh alors est-ce que euh moi je crois que des fois elles in- malheureusement ils c'est ils interprètent mal la façon dont dont euh laquelle ils s- enfin elles se trouvent euh portées plus plus euh enfin plus mal que une personne un peu qui a déjà une euh davantage de raison davantage euh de compréhension si on peut dire
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ils sont plus livrés en somme c'est plus
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ça sort plus naturellement si on peut dire que et malheureusement c'est c'est pénible certaines fois parce que ça
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors avant moi je sais pas dans les je vous dis ça fait trois ans donc que j'ai recommencé à travailler est-ce qu'avant c'était un peu comme ça ? quoique non là d- parce que je vous dis là ces jeunes-là donc euh on on n'avait pas occasion de les voir euh ensemble euh assez assez jeunes quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors donc peut-être y a cet état de choses aussi là qui agit sur leur tempérament sur leur façon de de s'exprimer dans tous les domaines quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui est
[speaker003:] pa- parmi les gens que vous connaissez je vous demande pas les noms je vous demande simplement hein n-
[speaker001:] non non non
[speaker003:] parmi les gens que vous connaissez enfin que quelle que- quels sont ceux qui parlent le mieux le français ? je vous demande simplement la profession est-ce qu'ils ont ils
[speaker001:] la profession ?
[speaker003:] oui des gens qui parlent le mieux le français parmi les gens que vous connaissez
[speaker001:] eh bien les personnes euh quand même euh qui ont un comment dirais-je ? un contact avec le monde euh extérieur quand même qui ont le euh qui font des d- qui font des voyages euh qui contactent d'autres personnes bien sûr ça automatiquement
[speaker003:] celle qui parle
[speaker001:] moi j'ai
[speaker003:] le mieux le français ce serait ? qu'est-ce qu'elle a comme profession ? oui
[speaker001:] au point comme p- oui comme profession ?
[speaker003:] hm
[speaker001:] bah écoutez moi je sais pas moi j'ai un un beau-frère qui est principal clerc de notaire il
[speaker003:] oui
[speaker001:] s'exprime euh il s'exprime très bien
[speaker003:] oui
[speaker001:] d'abord il a fait natur- naturellement c'est pareil il a fait des études il a fait du droit il a fait tout en étant un primaire aussi lui qui a évolué par ses propres moyens mais alors quand même euh il euh [NOISE] il a une bonne euh il s'exprime bien il euh il a des phrases choisies quand même euh il a il contacte naturellement beaucoup de de personnes dans différents milieux mais enfin il s'exprimera aussi bien avec euh des des personnes euh de condition plus modeste qu'avec des conditions supérieures quoi tout en se mettant
[speaker003:] hm
[speaker001:] quand même euh à la portée des personnes euh avec qui il se trouve moi j'ai des chefs c'est pareil qui vont à l'étranger aussi eh bien ces personnes-là sont même dans ma profession moi je veux bien le dire eh bien moi j'ai un chef entre autres du commercial qui est un homme qui a une trentaine d'années qui s'exprime d'une façon très bien qui est très courtois très poli très très bien et vraiment vous me direz il a peut-être fait des il a fait des études euh d'accord euh dépassant le primaire et puis alors au point de vue c'est un il est quand même c'est un intellectuel quoi c'est un garçon qui est qui a de bonnes conditions et tout mais par contre vous avez certains patrons qui ont pas un langage bien choisi
[speaker003:] ah vous trouvez ? [NOISE]
[speaker001:] alors v- s- vous savez s- euh dans les dans tous les domaines quand même la certains pat- enfin j'en connais quoi qui diront des des mots s'énervant tout de suite et des paroles un peu des fois dépassant l'entendement [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] et tout en étant quand même euh de condition
[speaker003:] oui
[speaker001:] supérieures si on peut dire
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] mais enfin c'est
[speaker003:] est-ce qu'y a oui
[speaker001:] enfin ça ça ne devrait pas exister à mon point de vue
[speaker003:] hm
[speaker001:] on devrait garder son un langage correct un gan- un langage euh courtois même euh dans les dans les moments plus néfastes quoi si on peut dire
[speaker003:] est-ce qu'il y a un un organisme en France ? c'est pour les c'est pour les Anglais est-ce qu'y a un organisme
[speaker001:] oui
[speaker003:] en France qui euh qui décide si un mot ou une expression font partie du bon français ou pas ?
[speaker001:] eh bien doit y avoir oui oui y a sur le que le le comment dirais-je ? le ah ben
[speaker005:] l'Académie
[speaker001:] l'Académie oui d'accord l'Académie
[speaker003:] et est-ce est-ce que vous trouvez que c'est qu'elle joue un rôle utile ou ?
[speaker001:] bien c'est nécessaire
[speaker003:] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker001:] c'est nécessaire quand même parce que pour rester quand même dans un dans une correction quand m- une certaine correction il faut quand même euh que ce soit ce soit étudié par des personnes compétentes et qu'on peut p-
[speaker003:] hm
[speaker001:] on peut quand même pas mettre dans le dans la langue française alors qui est à la portée de d'étrangers aussi des mots vraiment euh des vilains mots des mots dérisoires ou d'une certaine
[speaker005:] le cas qu'ils étudient actuellement le cas d'un unisexe par exemple réunir
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker003:] oui oui oui oui d'accord
[speaker001:] oui oui d'accord oui
[speaker005:] ils sont oui en train de
[speaker001:] [NOISE] hm hm
[speaker003:] vous penseriez donc que que qu'une que l'Académie joue un rôle très utile ?
[speaker001:] ah oui oui certainement certainement
[speaker003:] et d'être d'après vous est-ce qu'il faudrait obliger les les journalistes euh les speakers de la radio et cetera à employer un bon français ?
[speaker001:] oui à mon point de vue c'est ce serait
[speaker003:] oui
[speaker001:] strictement indispensable parce que à ce mo- c'est très
[speaker003:] c'est très important oui
[speaker001:] important
[speaker003:] hm
[speaker001:] parce que
[speaker003:] pourquoi est-ce
[speaker001:] quand même c'est des personnes qui sont en contact euh avec euh tout tout tout le monde quoi si on peut dire avec euh
[speaker005:] oui
[speaker001:] et avec les étrangers
[speaker005:] hm
[speaker001:] alors donc euh quand on contacte tous les toutes les personnes on doit s'exprimer d'une façon correcte d'une façon d'abord au point de vue pour euh pour le l'honneur enfin pour pour bien représenter le pays euh où on vit enfin où on est né premièrement et puis alors se- secundo c'est t- quand même plus agréable d'entendre de converser avec une personne qui qui parle correctement qui parle euh bien que de d'une personne euh qui parlera qui parlera mal
[speaker005:] oui mais si tu le connais très mal tu auras des millions d'ouvriers même qui ont pas la télévision dans leur
[speaker001:] oui oui oui bien sûr oui d'accord oui oui d'accord
[speaker005:] [pronounce]
[speaker003:] et qu'est-ce que vous pensez de la façon dont ils s'expriment actuellement ?
[speaker001:] à la télé ?
[speaker003:] oui à la radio à la télévision euh
[speaker001:] la à la radio à la télév- pas toujours d'une très bonne euh c'est pas toujours d'un bon style pas toujours tellement même des termes euh courtois ni choisis certaines fois ça dépasse euh souvent le
[speaker005:] euh non la t- la télé peut-être pas
[speaker001:] la t-
[speaker005:] mais enfin à la radio
[speaker001:] peut-être la à la radio certaines fois y a quand même des choses euh bon ben
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est pareil même à la télé y a quand même certains programmes certaines fois qui sont pas vraiment et remarquez ça c'est le progrès mais qui est ma- qui est malheureux qui est maléfique si on peut dire pour les jeunes aussi parce que malheureusement euh on voit le on sait euh ce que reconnaître le le bien enfin le ce qui est bien mais malheureusement on s'accapare plutôt de ce qui est mauvais et on alors vous avez certains programmes aussi eh bien certains westerns euh certaines choses comme ça bon remarquez il en faut pour tous les goûts mais enfin à mon point de vue moi j'ai j'ai l'impression que c'est plutôt néfaste pour certains esprits qui sont plutôt attirés vers le mal et alors ça ça ne peut leur au contraire que les les emb- les encourager ou les initier justement à à faire ce mal qu'ils n'auraient peut-être pas idée à réaliser et que du fait
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] qu'ils le voient sous les enfin qu'ils l'ont en présence alors euh ça les incite à justement à avant vous aviez le cinéma c'est d'accord mais enfin le cinéma était moins à la portée de vous aviez des j- pas mal de personnes qui y allaient d'accord
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais enfin on choisissait son film quand même donc mais maintenant malgré tout avec la télé eh bien y a certaines choses euh y a du bon y a de très bonnes choses mais moi j'estime qu'il y a de très mauvaises choses aussi pour des pour un sujet qui a un peu l'esprit enfin qui est mal équilibré eh bien certainement c'est à mon point de vue c'est néfaste alors donc toutes ces choses-là naturellement
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] ne viennent qu'aggraver justement l'état d'esprit chez certains
[speaker003:] oui
[speaker005:] pour nous
[speaker001:] hein ?
[speaker005:] pour nous
[speaker001:] pour nous ?
[speaker005:] pour nous
[speaker001:] pour nous aussi
[speaker003:] [NOISE]
[speaker005:] tu dis ça pour eux mais enfin si
[speaker001:] ah oui d'accord [NOISE] ah oui remarquez c'est peut-être nous qui qui est s- on est peut-être dans la vis-à-vis d'eux on est peut-être dans le mauvais sens quoi on voit peut-être les choses euh pas de la
[speaker003:] hm
[speaker001:] bonne la façon mais enfin je crois que mon point de vue quand même euh
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] on reste quand même un peu dans le domaine
[speaker003:] je sais pas si tu es d'accord moi je pense aussi enfin ça aussi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui c'est certain
[speaker003:] et d'après vous est-ce que dans les écoles on enseigne la langue française mieux ou moins bien qu'avant ?
[speaker001:] euh je à mon point d- enfin je vous dirais j'ai pas occasion
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] de contacter mais à mon point de vue euh on le on aurait tendance à à plutôt à déformer on parlera main- plus plus ouvertement plus d'une façon euh moins correcte euh que même euh [NOISE] voilà encore une v- une vingtaine d'années [NOISE]
[speaker005:] on s'en rend compte dans les foyers [pronounce]
[speaker001:] on s'en rend compte dans les dans les
[speaker005:] de jeunes par exemple
[speaker001:] hein ? oui oui je vous dis malgré tout quand même au point de vue langage
[speaker005:] l'orthographe un peu
[speaker001:] point d'abord premièrement au point de vue orthographe le français d'accord il est il est difficile assez difficile à apprendre [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais enfin quand même euh au point de vue euh bases quoi de la grammaire
[speaker003:] hm
[speaker001:] de ces choses-là moi j'ai l'impression que maintenant c'est plus
[speaker005:] j'ai eu l'honneur à assister comme examinateur à des concours [NOISE] eh vous savez hein je vous dis ouh
[speaker001:] ouais oui oui ah oui ça c'est ça pêche terriblement et même du temps de du temps de Jean-Claude
[speaker005:] ça pêche terriblement
[speaker001:] là au collège euh à Saint Euverte le professeur le professeur lui disait de on arrive on commence déjà à arriver dans un domaine où c'est vraiment catastrophique quoi et au point de vue langage eh bien c'est c'est plus franc-parler c'est c'est plus d'une façon moins bien quoi si on peut dire euh que
[speaker003:] et d'après vous ça tient à quoi ça ce ce cette évolution ?
[speaker001:] bah à moi j- à mon point de vue ça à l'évolution générale quoi mon point de vue de
[speaker003:] oui
[speaker001:] de la vie de la vie actuelle moi j'ai l'impression que tout tout progresse tout tout va vite alors moi je je s- s- c'est c'est tout un tout un ensemble si on peut dire qui se [NOISE] qui se trouve réuni et même dans le langage [NOISE]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] peut-être aussi peut-être aussi euh [NOISE] les enfants n'ont pas le temps d'approfondir c'est trop rapide euh c'est mais enfin y a à mon point de vue et y a davantage de laisser-aller quoi que fut un temps
[speaker003:] oui habituellement quand quand vous vous promenez euh quand
[speaker001:] quand vous êtes dehors est-ce que
[speaker003:] hm sur vous vous avez euh de quoi écrire ?
[speaker001:] oui en princi- oui
[speaker003:] ah bon ?
[speaker001:] je vous dirais que je prends pas de notes [NOISE] de toute façon
[speaker003:] mais vous vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker001:] oh oui oh bah j'ai toujours un stylo j'ai toujours un petit carnet euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] sur euh dans mon sac mais enfin
[speaker003:] hm habituellement c'est un stylo-bille ou
[speaker001:] ah bien j'ai eu
[speaker003:] un stylo ?
[speaker001:] fut un temps un stylo euh vraiment un genre Waterman j- à plume quoi puis alors
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] maintenant bah on se sert des stylos-billes [NOISE] [NOISE] c'est devenu dans le dans les coutumes même euh au bureau maintenant on a on se sert plus de ça quoi
[speaker003:] si on peut dire
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] au même au bureau ?
[speaker001:] au bureau oui
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh le le quatre couleurs là vous savez ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors euh automatiquement enfin c'est la la p- enfin c'est assez fin quand même comme bille
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mais automatiquement alors euh on écrit en noir ou en bleu à l'occasion ou en rouge quand on a des annotations à faire et
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] [NOISE] alors là c'est c'est automatique quoi c'est la rapidité aussi dans ce domaine-là [NOISE]
[speaker003:] mais à l'heure actuelle main- est-ce que vous possédez un stylo à plume ou bien ?
[speaker001:] dans mon sac ?
[speaker003:] est-ce que vous possédez non euh chez vous ou en général est-ce que
[speaker001:] un styl- oh ben là on a un stylo euh à plume quand même j'en ai j'en ai pas dans mon sac mais enfin j'ai j'ai des stylos à stylos à bille aussi oui
[speaker003:] mais enfin
[speaker001:] j'ai encore un j'ai un un w- un genre Waterman quoi
[speaker003:] hm
[speaker001:] puis tu as ton tu as un Parker euh là c'est [NOISE] oui mais enfin quand même
[speaker005:] moi j'ai toujours ça sur moi
[speaker001:] [NOISE] oui oh ben tu as sur toi oui [NOISE] [NOISE] ça empêche pas que tu aies le quatre couleurs aussi tu as le [NOISE] le stylo quatre couleurs
[speaker003:] et vous vous rappelez de des circon- enfin de de du de l'époque à laquelle vous avez acheté votre stylo à plume ? c'était y avait une occasion spéciale ou bien ?
[speaker001:] bien écoutez ce stylo à plume j'étais en à j'étais à la pens- en à la pension déjà à ce moment-là
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors on écrivait donc avec les plumes euh que l'on avait quoi c'était obligatoire alors ça avait pas de et puis alors euh pou- et ap- après quand même pour me pour moi personnellement alors ça devait être à peu près moi trente-six trente-sept à peu près à mon point de vue que j'ai eu mon
[speaker003:] hm
[speaker001:] mon premier stylo
[speaker003:] à l'occasion d'une fête
[speaker001:] et puis alors
[speaker003:] oui bien ?
[speaker001:] comment ? à l'occasion ? ben on a dû me l'offrir oui à l'occasion d'une soit d'une fête ou d'un Noël ou
[speaker003:] hm
[speaker001:] si si ça le premier la première chose que j'ai eue pour ma communion c'était le stylo pas le stylo mais alors euh le crayon à en genre argent vous savez mais avec la mine dedans
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] [NOISE] alors ça c'était le premier le porte-mine oui [NOISE] alors là c'était en trente euh en trente en mille neuf cent trente [NOISE] j'ai commencé à avoir le premier porte-mine là comme ça et puis alors donc les enfants donc ben au moment de leur communion automatiquement j'ai mon beau-frère qui a offert euh un stylo avec plume or à à Jean-Claude et puis alors sa marraine à Françoise c'est pareil lui avait offert un un stylo
[speaker003:] donc au moment de la
[speaker001:] hm communion donc en quarante euh six non quar- euh
[speaker005:] en quarante-quatre plus
[speaker001:] [NOISE] euh cinquante euh non c'est plus ce que ça cinquante cinquante-deux [NOISE] quoi enfin
[speaker003:] hm
[speaker001:] même pas cinquante-deux
[speaker005:] cinquante-cinq
[speaker001:] qu'est-ce que je dis ? cinquante-six
[speaker005:] non cinquante euh et
[speaker001:] cinquante-six oui
[speaker003:] hm oui et d'après vous est-ce qu'il est est-ce qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] c'est c'est agréable quand même
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est agréable pour quand on lit quelqu'un c'est plus agréable de lire une belle écriture que de lire euh
[speaker003:] hm
[speaker001:] et puis à tout point de vue parce que j'ai no- on a notre docteur aussi et alors là vraiment [NOISE] c'est la catastrophe complète [NOISE] on est incapable de le lire c'est à se demander vraiment comment les pharmaciens qui servent les ordonnances vraiment ne ne font pas des des erreurs parce que là c'est c'est la catastrophe enfin on dit que le que la belle écriture c'est la science des sots [NOISE] enfin je remarquez moi personnellement j'ai pas une trop mauvaise écriture dans le et remarquez fut un temps euh les les jeunes enfin même euh à notre époque à nous à la nôtre on n'écrivait encore pas mal
[speaker003:] hm
[speaker001:] parce que on faisait des pages d'écriture on avait d'abord une plume on on on faisait b- une belle écriture on écrivait en rondes on écrivait en gothiques ou autres déjà encore en à ce moment-là bon c'était déjà un temps plus reculé parce que ma- j'ai maman et ma tante alors elles automatiquement sur leurs cahiers de la pension ils avaient le les titres étaient écrits en en petites rondes
[speaker003:] oui
[speaker001:] l'écriture ronde et puis alors le texte après écrit et puis je vous assure ces cahiers-là je les ai encore rangés c'était formidable hein au point de vue écriture
[speaker003:] vous trouvez que c'était mieux ?
[speaker001:] c'est-à-dire c'était c'était plus agréable on sentait euh un esprit plus comment dirais-je ? euh plus posé si on peut dire euh plus stable alors moins dépassé bien sûr par les évé- que à qu'actuellement
[speaker005:] ils écrivaient tous les combien ?
[speaker001:] ils écrivaient non mais au point de vue mais moi je parle encore dans les z- dans les dans les dans les livres dans les cahiers sur les cahiers de de classe
[speaker003:] ouais ouais
[speaker005:] à ce moment-là
[speaker001:] oui d'accord mais après ?
[speaker005:] dans les dans le travail dans le
[speaker001:] ah bah ils écrivaient beaucoup aussi ah bah grand-père écrivait enfin beaucoup aussi lui
[speaker005:] oui d'accord mais ils avaient pas du travail euh aussi
[speaker001:] [NOISE] ah oui ah bah c'était ils avaient ils prenaient leur temps ça c'est d'accord on avait un travail [NOISE] moi je sais pertinemment que plus ça va je j'ai tendance à à écrire plus mal parce qu'il faut se dépêcher si on fait une note de service il faut si on la tape
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas on l'écrit à la main on se dépêche
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et puis toujours parce que à cause du travail mais enfin
[speaker003:] et est-ce vous croyez ?
[speaker001:] euh quand même
[speaker003:] vous croyez que c'est très important ou important ou bien simplement euh ?
[speaker001:] non on peut pas dire que ça ait une importance euh peut-être euh capitale quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais enfin quand on reçoit une lettre euh une lettre bien écrite euh [NOISE] à mon point de vue c'est plus agréable à lire que des petites pattes de mouche ou alors des une écriture un peu fantaisiste
[speaker003:] mais enfin pour vous ça a peu d'importance ?
[speaker001:] rel- relativement peu à notre époque maintenant
[speaker003:] oui et d'avoir de l'orthographe ?
[speaker001:] oui quand même ça c'est indispensable
[speaker003:] très important ?
[speaker001:] oui ah oui oh oui
[speaker003:] pourquoi ça ?
[speaker001:] parce que moi s- oh je vous dirais que au point de vue
[speaker003:] oui
[speaker001:] orthographe je suis pas mauvaise en orthographe mais quand je vois une faute euh t- enfin quand on reçoit quelque enfin un écrit ou n'importe et avec des fautes je sais pas moi ça me fait ça me fait frémir [NOISE] parce que quand même c'est no- c'est quand même notre euh notre langue ça fait comme
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors c'est quand même la base si on peut dire l'orthographe c'est la base quand même de un peu de la de la civilis- c'est pas de la civilisation mais enfin de notre euh hein de du français quoi ça fait aussi bien comme euh le vous Anglais euh ben c'est pareil quand vous avez bonne orthographe euh anglaise donc c'est c'est quand même important c'est le point de départ c'est la base quoi de de la
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] [NOISE] j'arrive pas à m'exprimer moi
[speaker005:] [pronounce] de notre langue
[speaker001:] oui oui mais enfin de
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] la la civilisation quoi si on peut dire quoi de
[speaker003:] oui et est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] une réforme de l'ortho- ? au point de vue euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] pour euh dans dans le bon sens alors dans le
[speaker003:] pour la simplifier ou pour euh
[speaker001:] euh pour simplifier remarquez le français est est compliqué hein parce que
[speaker003:] oui
[speaker001:] vraiment c'est vraiment je crois que c'est une des langues ou sinon la la langue la plus la plus dure si on peut dire la plus difficile quoi euh les termes euh grammatic- enfin tout point de vue grammatique grammatical quoi
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] la grammaire grammaticale c'est c'est vraiment c'est c'est c'est difficile quoi
[speaker003:] vous seriez très favorable à une
[speaker001:] diffi-
[speaker003:] réforme ou bien favorable ?
[speaker001:] oui quand même ce serait ben favorable quand même de façon à quand même à éviter euh même sur le point au point de vue étranger de à faciliter les choses aussi aussi bien sur le plan français que sur le plan étranger pour euh améliorer quand même la le rapprochement quoi de de oui parce que vraiment c'est
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] oui oh oui oh oui ça vraiment euh je crois que maintenant quand même euh on s'éloigne euh même euh sur le plan français on s'éloigne de plus en plus de de d'approfondir euh ces choses-là [NOISE] de mon point de vue au point de vue mais enfin y a quand même le la base quand même qui est [NOISE] mais enfin j'ai toujours entendu dire que s- la langue française était très difficile à
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui hm
[speaker005:] [pronounce] en Russie d'ailleurs
[speaker001:] oui oh bah oui d'accord d'accord mais enfin oui
[speaker003:] [NOISE] habituellement quand vous avez à écrire à des amis à qui sont des amis communs
[speaker001:] oui ?
[speaker003:] c'est euh vous ou votre mari qui écrit ?
[speaker001:] eh bien je vous dirais que fut un temps quand j'étais
[speaker003:] oui
[speaker001:] donc à la maison si y avait une lettre
[speaker003:] hm
[speaker001:] à faire enfin de familiale quoi à ce moment-là
[speaker003:] hm
[speaker001:] euh j'avais je prenais le temps dans la journée de de la faire alors maintenant c'est les choses sont renversées mon mari a davantage de temps que moi dans ses heures de loisir alors c'est lui qui fait plutôt la correspondance alors différentes correspondances lui sur le plan administratif ou autre là comme tous les ans au moment des des voeux qui sont toujours restés
[speaker003:] oui
[speaker001:] en principe bon lui c'est naturellement c'est ça reste dans son domaine quoi
[speaker003:] alors actuellement c'est vous qui écrivez aux à aux amis enfin aux amis à la famille
[speaker001:] euh davantage oui oui ah oui oui oui
[speaker003:] même dans la famille de votre femme ?
[speaker001:] oui dans la
[speaker005:] eh bien du côté de ma femme nous malheureusement nous n'avons
[speaker001:] euh eh bien ça dé- oh on n'a plus
[speaker005:] plus personne [pronounce] ah mais mais le cas échéant
[speaker001:] plus personne mais enfin le cas échéant si le cas échéant
[speaker005:] dans le temps j'écrivais par exemple aux fêtes
[speaker001:] oui oui dans le temps tu écrivais
[speaker005:] aux voeux et
[speaker001:] oui oh oui d'accord oui
[speaker005:] on reproduit la tradition
[speaker001:] alors
[speaker005:] de se souhaiter la les fêtes ou les anniversaires
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui oui et les papiers administratifs c'est vous aussi alors ?
[speaker001:] euh fut un temps ça a été moi par
[speaker005:] ben euh ça a été les deux oui c'est vrai parce que
[speaker001:] euh les deux oui
[speaker005:] c'est le ministère es finances et aussi le ministre de
[speaker001:] parce que oui d'accord oui oui oui oui d'accord oui
[speaker005:] [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] bon alors je marque les deux
[speaker001:] alors [NOISE] oui les deux parce que sincèrement euh quand il y avait des choses à traiter euh [NOISE] moi la première euh s'il fallait aller
[speaker005:] ou alors elle y allait parce que moi j'étais pris alors maintenant
[speaker001:] j'étais j'avais le temps alors j'y allais
[speaker005:] nous sommes tous les deux pris va
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] eh bien quand moi j'ai mes des loisirs ou toi si tu quittes un peu plus tôt alors
[speaker001:] ben oui [NOISE] mais enfin moi aussi bien quand j'étais dans dans le foyer au foyer eh bien on s'entendait on y avait ceci à faire cela bon euh eh bien moi j'y allais je faisais les dépa- les démarches selon les possibilités bien sûr mais enfin il fallait donc mais en principe c'est moi qui y allais aussi bien dans une administration quelconque aussi bien par exemple euh soit la Caisse d'Epargne ou les chèques postaux on avait pro- une procuration et mutuellement on s'entraidait ça j'avais pas peur de de me déplacer et faire ce qu'il y avait à faire dans ce domaine-là même pour écrire quand il y avait à écrire à l'occasion bon eh bien j'écrivais ou alors je tapais à la machine ou une lettre commerciale
[speaker003:] hm
[speaker001:] ou autre euh transcrivais à la machine quoi oui
[speaker003:] et euh si c'est p- si ça n'est pas indiscret
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh l- lequel de vous a la a la meilleure orthographe ? est-ce que c'est votre mari plutôt ou est-ce que c'est vous ?
[speaker001:] bien ça s'équivaut ça s'équivaut
[speaker005:] moi je crois s'équivaut oh oui
[speaker001:] à peu près oui
[speaker003:] ça s'équivaut ?
[speaker001:] ça s'équivaut
[speaker003:] la plus belle écriture ?
[speaker001:] oui plus belle écriture euh il fut un temps je lisais j'écrivais mieux enfin plus dans les formes euh euh rituelles de l'enfance quoi si on peut dire
[speaker003:] hm
[speaker001:] de la façon dont mon mari lui a une écriture euh il écrit euh comment dirais-je ?
[speaker005:] [pronounce] imprimerie
[speaker001:] p- genre imprimerie plutôt
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh maintenant alors quand il écrit quand il veut écrire euh autrement dans le l'écriture normale alors des fois on a aurait du mal à le lire mais enfin mais enfin tu écris pas mal quand même tu écris
[speaker003:] hm
[speaker001:] tu écris pas mal
[speaker003:] ce serait plutôt vous alors qui écrivez euh ?
[speaker005:] oui [pronounce] en cour- en écriture
[speaker001:] oui fut un temps oui oui d'accord
[speaker005:] courante c'est la s- oui appliquée ouais ouais ouais c'est elle courante c'est moi
[speaker001:] en écriture courante euh appliquée appliquée ce serait ça serait plutôt moi [NOISE]
[speaker003:] et d'après vous qui est le lequel des deux parle le meilleur français ?
[speaker005:] oh on sait pas si vous avez déjà envisagé nos
[speaker001:] ne se ne
[speaker005:] notre façon de parler
[speaker001:] j'en sais rien je sais pas
[speaker005:] mais enfin je crois que [pronounce]
[speaker001:] ça ça se voit à ce à votre votre point de vue c'est vous qui êtes [NOISE] juges puisque vous nous avez entendus [NOISE]
[speaker005:] un peu plus mature plus l'un que l'autre
[speaker003:] oui
[speaker005:] euh mais bon pas
[speaker001:] bah je p- sais pas
[speaker003:] et qui écrit le mieux ?
[speaker001:] [NOISE] au point de vue langage ? [NOISE]
[speaker003:] point de vue
[speaker001:] pour s'exprimer c'est-à-dire que moi ce fut un temps c'était plutôt un style télégraphique euh comme on aurait dit
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire euh moi français d'accord mais
[speaker003:] hm
[speaker001:] composition française alors là ce j'avais ça en horreur autant j'aimais les maths [NOISE] autant les trois heures de composition française alors là c'était ma bête noire parce que euh je pour développer un thème alors euh euh c'est moi je vous dis style télégraphique alors que mon mari lui alors vraiment vous donnez un thème alors là il il sait euh trouver les termes choisis même
[speaker003:] alors ça serait plutôt
[speaker001:] même je dirais c'est mon mari
[speaker003:] ce serait plutôt votre mari oui
[speaker001:] oui d'accord
[speaker003:] oui
[speaker005:] merci
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] et euh est-ce que est-ce que vous écrivez souvent enfin vous ?
[speaker001:] euh non très peu maintenant
[speaker003:] très peu ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] pour votre travail vous écrivez très souvent ?
[speaker001:] ah bah pour mon travail je des notes de service oui d'accord des notes de service
[speaker003:] pratiquement tous les jours quoi ?
[speaker001:] oui relativement tous les jours oui oui
[speaker003:] et en dehors de votre travail ?
[speaker001:] eh bien je vous dirais que la famille euh enfin à des amis non c'est mon mari là qui écrit euh maintenant davantage autrement j'écris pas tellement on a le téléphone alors avec euh la
[speaker003:] hm
[speaker001:] famille la plus proche euh on téléphone si on a quelque chose à dire c'est plus euh
[speaker003:] dans l'année par exemple euh
[speaker001:] dans l'année ?
[speaker003:] pendant dans l'année oui combien vous pouvez écrire de lettres ?
[speaker001:] oh [NOISE] j'en sais rien je vous dirais peut-être euh une dizaine de lettres
[speaker003:] une dizaine
[speaker001:] mettons [NOISE] c'est tout grand maximum à l'heure actuelle
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] même au moment des fe- des voeux là s- je vous dis c'est mon mari qui se charge de
[speaker005:] y en a vingt-neuf de prévus
[speaker001:] ah oui oh bah ça [NOISE] c'est pour les pour euh pour les officielles alors [NOISE] pour les officielles aussi c'est pas moi qui vais oui il est obligé de garder les contacts quand même euh
[speaker005:] pour les officielles [pronounce]
[speaker001:] oui oui alors
[speaker003:] et est-ce qu'en général vous conservez les lettres qu'on vous envoie ? pas les lettres administratives les lettres des amis ou des parents ?
[speaker001:] ah oui oui oui ça c'est
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh [NOISE] on entasse
[speaker005:] comme chez vous conservatrice [pronounce]
[speaker001:] [NOISE] même bien de trop parce que franchement c'est
[speaker003:] oui vous vous en possédez combien à peu près ?
[speaker001:] c'est ridicule
[speaker003:] enfin ça fait quels euh
[speaker001:] remarquez les lettres si quand même au bout d'un certain temps je les je les détruis mais alors les cartes surtout alors là je les cartes euh ne serait-ce que pour euh soit le paysage les vues enfin comme ça puis différents
[speaker005:] une belle carte qui est fleurie ou
[speaker001:] oui d'accord enfin le le gros du courrier maintenant au fur et à mesure euh
[speaker003:] hm quand même euh j'essaie de l'éliminer actuellement par exemple aujourd'hui combien vous pouvez
[speaker001:] actuellement ?
[speaker003:] en avoir euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] qui n'ont pas été jetées ?
[speaker001:] j'en sais rien [NOISE]
[speaker005:] [NOISE] eh
[speaker001:] [NOISE] j'en sais rien moi euh deux ou trois petits paquets comme ça peut-être bien encore
[speaker005:] et encore vous avez je crois une petite mallette comme ça je crois
[speaker001:] une mallette ?
[speaker003:] une mallette comme ça ça ça en ferait combien d'après vous ?
[speaker001:] comme ça ? bon [NOISE]
[speaker003:] à peu près ?
[speaker001:] oh j'en sais rien peut-être deux à trois deux cents au moins deux
[speaker005:] [pronounce] un sachet de deux à trois cents
[speaker001:] trois cents [NOISE]
[speaker003:] deux à trois cents oui est-ce que quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon d'abord ou bien est-ce que vous ?
[speaker001:] oui ça m'arrive
[speaker003:] oui ? [pronounce]
[speaker001:] oui parce que quand j'ai vraiment ou d'une chose sérieuse à faire alors je préfère quand même euh mettre le plus gros sur un sur un brouillon par le fait de façon à pas être obligée de recommencer le cas échéant [NOISE] mais j'aurais plutôt tendance à faire ça comme au bureau c'est pareil si vraiment j'ai une note assez importante à faire je préfère quand même euh jeter des des notes et puis étudier un peu la question avant de me lancer dans pour essayer de choisir [NOISE] le style quand même [NOISE]
[speaker003:] et vous euh vous écrivez qu- quand vous écrivez à des amis vous écrivez avec un stylo Bic ou bien un stylo
[speaker001:] oh bah avec un stylo-bille maintenant oui
[speaker003:] un stylo-bille
[speaker001:] [NOISE] remarquez c'est pas correct mais enfin c'est pas c'est permis
[speaker005:] ah c'est permis maintenant
[speaker001:] oui d'accord oui oui oui bah je sais bien d'ailleurs c'est pour ça que dans les administrations ils nous en
[speaker005:] strictement parlant [pronounce]
[speaker001:] oui oui mais enfin c'est c'est peut-être un peu moins moins correct
[speaker005:] mais enfin c'est différent par exemple euh à un préfet ou au maire on n'écrira pas au stylo à bille
[speaker001:] oui toi parce que oui d'accord toi tu es remarque moi j'ai pas occasion de écrire mais enfin oui je sais que maintenant c'est
[speaker003:] et à vos parents vous écrivez aussi avec un stylo Bic ou non ?
[speaker001:] oui bah des fois j'écris à maman à parce qu'elle est dans une maison oui oui oui d'accord
[speaker003:] dans la famille enfin oui c'est une
[speaker001:] je sais [NOISE]
[speaker003:] et est-ce que euh qu'est ce qu'est-ce que enfin c'est un peu indiscret mais qu'est-ce que vous utilisez comme type de papier ? est-ce que vous préférez des lignes ? des lignes des carreaux ou bien qu'est qu'est-ce que vous faites ?
[speaker001:] écoutez en principe c'est le les feuilles blanches
[speaker003:] hm
[speaker001:] mais alors euh je suis pas alors s- je mets quelque chose en dessous souvent dans les blocs vous savez
[speaker003:] hm
[speaker001:] y a quelque chose parce qu'alors là je sais pas rez- euh garder la la ligne droite [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker001:] alors c'est c'est vraiment ça serait pas présentable sans cela
[speaker003:] mais même dans la famille vous utilisez un
[speaker001:] mais
[speaker003:] papier blanc ?
[speaker001:] oui oui oui oui je j'ai pris le papier blanc commercial là comme on était habitué à souvent à faire des lettres euh aujourd'hui j'ai fait un rapport eh bien pour mon mari eh bien automatiquement c'est le papier blanc quoi
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oh je le retranscris comme ça sur papier blanc
[speaker003:] oui pour les amis aussi
[speaker001:] alors toujours
[speaker003:] toujours ? jamais de papier
[speaker001:] pour des amis oui
[speaker003:] à carreaux ? vous n'aimez pas
[speaker001:] non non non je trouve que c'est hein c'est moins correct euh c'est que le papier que le papier blanc
[speaker005:] non le papier blanc
[speaker001:] euh non je trouve que le papier à carreaux c'est ce que je dis est moins est moins correct que le papier blanc oui
[speaker003:] oui oui oui oui et pour les lettres officielles alors ? vous utilisez toujours le le stylo Bic euh
[speaker001:] les lettres of- eh bien c'est-à-dire lettre officielle souvent quand y a des mon mar- euh moi je moi je les fais pas les lettres officielles
[speaker003:] oui
[speaker001:] quand euh c'est des des choses vraiment euh offi- enfin officielles qu'il faut tirer un double ou autre alors je les je les tape à la machine je les pour mon mari quoi et puis alors tandis que lui quand pour ses cartes personnelles alors lui les fait au stylo alors à ce moment-là pour euh ses cartes officielles alors là euh comme là il en a fait là il pourra vous le montrer eh bien c'est eh bien c'est à
[speaker003:] hm
[speaker001:] avec son stylo
[speaker005:] maintenant ça m'arrive aussi aussi d'écrire au stylo à bille euh lorsque je veux garder un carbone voyez-vous
[speaker001:] ah oui là pour euh
[speaker005:] si ma femme n'a pas le temps que j'ai une lettre préci- précipitée à faire
[speaker001:] hm hm
[speaker005:] alors moi je l'écris avec le le stylo-bille
[speaker001:] de façon que ça marque