[speaker001:] les allemands les anglais enfin quand les enfants étaient jeunes et j'avais admiré les livres allemands sur la France
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'en ai gardé d'ailleurs c'est admirable
[speaker002:] oui
[speaker001:] mieux que les livres anglais à mon avis
[speaker003:] oh fort probablement
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et et ce genre de contacts permet un petit peu de remplacer les visites habituelles
[speaker001:] oh il faut parler plus fort que ça madame ça va être très difficile oh il faut me parler plus fort que ça j'entends très mal [pronounce]
[speaker003:] je vous demande pardon je vous demande pardon
[speaker001:] oui
[speaker003:] non je disais que ce genre de contacts que nous faisons maintenant permet de remplacer en quelque sorte les visites parce que les visites ne sont pas possibles à tous les niveaux
[speaker001:] c'est vrai
[speaker003:] n'est-ce pas de de l'enseignement
[speaker001:] c'est vrai hm oui oui
[speaker003:] qui se fait de plus en plus euh se démocratise
[speaker001:] oh ouais oui
[speaker003:] de plus en plus
[speaker001:] quoique maintenant il me semble que les échanges se font dans tous les milieux dans toutes les familles quand même avec une très grande facilité regardez ce qu'Orléans reçoit de jeunes de Londres de de partout oui
[speaker002:] d'Allemagne
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui enfin ça a certainement un intérêt puisque vous le faites
[speaker002:] bon madame depuis combien de temps est-ce que vous habitez à Orléans ?
[speaker001:] vingt ans
[speaker002:] depuis vingt ans et vous dites que vous n'êtes pas orléanaise ?
[speaker001:] euh non parce qu'avant nous habitions Gien une petite ville du Loiret aussi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et dont le caractère est très différent
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] y a un caractère orléanais très typique
[speaker002:] oui oui oui et euh pourquoi êtes-vous venue à Orléans ?
[speaker001:] parce que les activités de mon mari l'y ont appelé et et j'ai suivi mon époux bien entendu c'était normal
[speaker002:] oui oui bien sûr oui et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker001:] oui oui parce que ça n'est pas une trop grande ville c'est tout de même une ville qui offre quand même des quantités d'avantages qu'une toute petite ville comme Gien ne donnait pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que ça n'est pas loin de Paris
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que c'est une ville charmante à habiter les Orléanais ne sont pas dit-on très accueillants mais je m'en suis très bien arrangée
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] moi je les accueille c'est un autre moyen
[speaker002:] ah oui voilà c'est cela oui oui et est-ce que vous comptez rester euh à Orléans ?
[speaker001:] ah je pense nous venons d'acheter cette maison
[speaker002:] vous pensez oui non
[speaker001:] et je n'ai pas l'intention après avoir souffert un déménagement de recommencer dans huit jours
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ça ne me paraît pas tentant du tout c'est une épreuve un déménagement
[speaker002:] oui ah oui ah oui ah oui et le problème du logement est très compliqué euh à Orléans ?
[speaker001:] a été très compliqué pour nous euh en ce sens que nous avons eu trop de chance en arrivant nous avions trouvé une très jolie ancienne maison quarante-six rue du Bourdon Blanc où vous avez essayé de nous trouver
[speaker002:] [pronounce] nous l'avons vue oui
[speaker001:] et trop bien installés nous avons été très paresseux nous n'avons pas cherché à changer
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis le jour où il a fallu changer ça a été toute une histoire parce que nous sommes un peu âgés je trouve pour nous lancer dans l'aventure d'un d'une maison nouvelle comme nous le faisons et nous l'avons fait quand même et nous en sommes très heureux
[speaker002:] hm très je suis heureux pour vous
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et nous voilà nous avons
[speaker001:] aussi hein retrouvé la maison de mes
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] rêves qui n'est pas du tout l'HLM qui est la grande bonne vieille maison familiale
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors nos amis nous disaient vous êtes fous une grande maison comme ça à votre âge nous sommes ici depuis un mois depuis un mois nous y avons reçu nos quatre enfants avec les gendres les enfants petits-enfants c'est tout juste si la maison est assez grande
[speaker002:] [NOISE] hm qu'est-ce qui vous attire dans cette maison ? oui qu'est-ce qui vous plaît dans cette maison ?
[speaker001:] qu'est-ce qui me plaît bah le
[speaker002:] pourquoi l'avez-vous choisie ? d'y mettre
[speaker001:] la possibilité d'abord mes bons vieux meubles de ne pas avoir été obligée de les vendre
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je suis très attachée aux choses
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est une faiblesse
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais j'aime les souvenirs j'aime le passé j'aime toutes ces choses-là sans que ça nuise le moins du monde aux choses à venir mais enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s- c'était la possibilité j'allais pas mettre tout ça
[speaker002:] bien entendu
[speaker001:] dans une maison de trois pièces ça n'aurait pas été possible
[speaker002:] [pronounce] bien sûr oui hm hm hm
[speaker001:] s-
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] choses surannées mais enfin je suis très attachée au passé beaucoup de souvenirs de famille
[speaker002:] et euh vous m'avez dit que vous étiez professeur de de piano piano
[speaker001:] musique
[speaker002:] de musique de piano surtout oui
[speaker001:] piano oui oui
[speaker002:] oui est-ce que vous pourriez me parler un petit peu de votre de vos activités euh ?
[speaker001:] ben j'ai surtout j'ai surtout une fille qui fait une carrière de concertiste qui a beaucoup joué en qui a joué en Angleterre souvent Françoise Thinat vous n'en avez jamais entendu parler ? oui
[speaker002:] oui oui j'en ai entendu parler oui je ne me rendais pas compte qu'il y avait elle a joué à Londres elle a
[speaker001:] une hm hm enregistré tous ses [pronounce] elle a été elle a joué à la radio vendredi dernier je crois une interview enfin elle
[speaker002:] hm oui oui oui oui
[speaker001:] fait vraiment une carrière euh professionnelle euh internationale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] elle a eu le grand prix Maria Canals elle a eu un le prix un prix Marguerite Long elle a eu enfin elle a fait des euh infinité de
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et maintenant elle joue en concert un peu partout j'ai eu des élèves aussi qui ont fait aussi des carrières mais enfin tout ça me fait une vie très intéressante c'est ce qui fait que je suis très peu mêlée à la vie orléanaise
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je donne mes leçons et je tiens ma maison
[speaker002:] c'est cela oui oui
[speaker001:] et je trouve que c'est une activité intéressante parce que ça me donne un contact avec les jeunes ça me permet je surtout d'éviter l'écueil des femmes qui ont installé leurs enfants qui se retrouvent à mon âge un peu trop désoeuvrées et s'ennuyant moi je ne crains pas la dépression nerveuse ah je ne crains pas la dépression
[speaker002:] et que p- ah oui oui et qu'est-ce que vous pensez de la jeunesse euh ? je veux dire
[speaker001:] ce que je pense de la jeunesse c'est qu'elle est extrêmement intéressante
[speaker002:] ah oui vous le lui
[speaker001:] moi j'aime énormément les jeunes
[speaker003:] voulez-vous euh ?
[speaker001:] et ce qu'y a surtout je trouve c'est une incompréhension parce qu'on ne sait pas dialoguer
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais quand on peut leur parler quand on dit que les jeunes n'aiment pas la musique sérieuse c'est faux on les passionne avec la musique sérieuse moi je leur fais aimer Bach je leur ai fait aimer toute la musique sérieuse et ils en sont passionnés
[speaker002:] euh
[speaker001:] je ne dis pas qu'y a de mauvais éléments mais des mauvais éléments c'est surtout parce que euh on s'en occupe mal
[speaker002:] ah oui est-ce
[speaker001:] je crois que ce qu'il faut faire surtout c'est c'est surveiller les distractions c'est c'est c'est veiller à l'ambiance familiale c'est c'est c'est tous ces problèmes qui sont très difficiles mais c'est pas à moi de les résoudre
[speaker002:] oui [NOISE] bien sûr
[speaker001:] mais la jeunesse est très intéressante
[speaker002:] et vous aviez des étudiants de tous les milieux euh sociaux d'Orléans ?
[speaker001:] oh de tous les milieux de tous les établissements de
[speaker002:] de tous les milieux ?
[speaker001:] tous les milieux euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] vraiment tout [pronounce] mon problème moi c'est que je suis obligée de tirer de la musique de tout le monde justement des gens qui ont ou qui n'ont pas d'aptitudes alors que dans
[speaker002:] oui
[speaker001:] les conservatoires ils ont tout de même une sélection
[speaker002:] on choisit oui
[speaker001:] même un milieu choisi eh bien l'échec est très rare je dirais même rarissime
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] quelques-uns qui sont vraiment inaptes et qui géné- généralement ce sont des gens qui ne sont pas intéressants
[speaker002:] oui et même dans les milieux ouvriers vous avez des des élèves ?
[speaker001:] la meilleure de mes élèves peut-être ma préférée si j'ai une préférée est d'un milieu plus que modeste plus que plus que modeste plus que plus que modeste c'était c'est une enfant oh eh éblouissante c'est une enfant d'une intelligence extraordinaire qui m'avait dit quand elle avait treize ou quatorze ans madame je n'ai pas d'argent pour prendre des leçons j'ai pas d'argent pour avoir un piano plus tard je serai médecin plus tard je serai professeur plus tard j'en aurai est-ce qu'il sera trop tard ? il sera trop tard
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] j'ai dit oui il sera trop tard alors je l'ai fait travailler nous nous sommes arrangées bien entendu et je ne le regrette pas c'est
[speaker002:] oui oui mais est-ce que c'est
[speaker001:] non c'est une question d'intel- d'intelligence oui
[speaker002:] d'intelligence tout simplement ce n'est pas exceptionnel oui
[speaker001:] et l'intelligence n'est pas dans un milieu plus que dans un autre
[speaker002:] mais vous ne pensez pas que certains milieux favorisent davantage l'intelligence ?
[speaker001:] ah si si il est évident que les enfants qui sont obligés en rentrant chez eux d'aller faire les courses se f- s'occuper du ménage de surveiller les petits frères et soeurs euh dans un de de dans une pièce unique dans lequel la marmaille s'entasse ces enfants-là sont très handicapés oui ça
[speaker002:] bien sûr ça nous sommes tout à fait d'accord oui et est-ce que vous avez le temps avec toutes vos activités de vous occuper aussi de votre maison du ménage de vos de vos enfants ?
[speaker001:] oui mais c'est très égoïste ça reste tout de même très confiné je n'ai pas le temps de m'occuper de choses extérieures de politique de conférences d'abord je suis handicapée par le fait que j'entends mal et
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh c'est une c'est une vie tout de même très c'est pour ça que j'ai trouvé curieux que vous vous adressiez à moi alors que je n'ai pas de vie extérieure du tout
[speaker002:] oh mais c'est le hasard qui a fait cela
[speaker001:] ah oui bah alors je trouve que
[speaker002:] nous n'avons pas choisi [NOISE]
[speaker001:] il serait peut-être plus intéressant pour voir d'avoir contact avec de ces femmes modernes qui font des conférences qui font qui s'occupent de de choses très
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] très [pronounce]
[speaker002:] nous le faisons aussi nous le faisons aussi mais nous voulons avoir tout une
[speaker001:] ah bon ? [pronounce] hm
[speaker002:] euh une variété
[speaker001:] moi j'ai meublé mon esprit beaucoup en m'occupant justement de cette activité musicale qui est très absorbante
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker001:] j'ai meublé mon coeur et mon âme avec ma maison et mes enfants
[speaker002:] hm
[speaker001:] [NOISE] ça me fait une vie très remplie
[speaker002:] bien sûr oui oui et si vous n'étiez pas euh musicienne ?
[speaker001:] ah j'aurais fait quelque chose n'importe quoi mais j'aurais fait quelque chose je serais pas restée
[speaker002:] euh oui mais
[speaker001:] avec les petits doigts en l'air à prendre des tasses de thé
[speaker002:] non et
[speaker001:] voilà
[speaker002:] qu'auriez-vous aimé faire alors ? qu'est-ce que qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker001:] peinture
[speaker002:] la peinture ?
[speaker001:] j'étais au moins autant tentée par la peinture ma seconde fille fait du dessin et de la peinture
[speaker002:] oui d'accord [pronounce]
[speaker001:] ah non j'aurais fait de la peinture j'aurais fait je sais pas quoi je me serais occupée d'enfants aussi j'aime beaucoup
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] les enfants je me serais beaucoup occupée d'enfants je trouve qu'y a tant à faire des d'assurances je sais pas comment ça s'appelle des assistances publiques et toutes ces histoires-là s'occupent matériellement très bien des enfants mais on ne s'occupe pas assez justement de leur esprit on ne s'occupe pas assez de ces choses-là pourquoi toutes les femmes désoeuvrées ne passent pas leurs après-midi à s'occuper justement toujours la même chose de la distraction des jeunes ?
[speaker002:] oui oui oui bien sûr
[speaker001:] on s'occupe beaucoup de les instruire on ne s'occupe pas beaucoup de les intéresser
[speaker002:] de les former vraiment oui
[speaker001:] vous croyez pas que c'est la la chose la plus intéressante à faire actuellement ?
[speaker002:] je crois oui je pense ah oui bien sûr oui oui
[speaker001:] mais je n'ai pas le temps [NOISE]
[speaker002:] et qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez du travail de la femme ? est-ce que vous pensez que c'est une
[speaker001:] c'est qu'il est très mal organisé en France le problème se pose avec toute son acuité avec ma seconde fille elle est professeur de lycée
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] professeur de dessin d'art
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et elle attend son deuxième bébé elle est mariée depuis deux ans et demi trois ans elle a déjà un petit bonhomme d'un an et elle attend le deuxième bébé d'ici très peu de temps elle va être obligée d'abandonner eh bien si le travail féminin avait été organisé de façon à lui permettre de travailler par exemple que l'après-midi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] avec cette pénurie de professeurs ça aurait probablement rendu service dans son lycée
[speaker002:] oui ça elle
[speaker001:] n'existe pas ?
[speaker002:] ça lui aurait permis de s'occuper de ses enfants d'une façon possible elle va être obligée de le lâcher complètement et c'est une erreur
[speaker001:] c'est tout c'est tout ou rien
[speaker002:] alors ?
[speaker001:] tout ou rien ? c'est très très mal organisé
[speaker002:] oui
[speaker001:] et puis alors le fait de placer les enfants de trouver quelqu'un pour s'en occuper c'est un problème absolument insoluble
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je crois qu'elle a raison de choisir de s'occuper de ses enfants quand ils sont tout petits mais je la supplie de ne pas perdre le contact parce que j'estime qu'il arrive un moment dans la vie de la femme où une femme désoeuvrée est très malheureuse le nombre de femmes en dépression nerveuse que j'ai connues c'est invraisemblable dans les mères de mes élèves par exemple qui qui qui n'ont rien à faire qui sont qui s'ennuient l'ennui l'ennui
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous ne trouvez pas que c'est dommage sur terre de s'ennuyer alors qu'y a tant de choses à faire ?
[speaker002:] ah oui si tout à fait oui tout à fait oui et comment
[speaker001:] moi je trouve ça invraisemblable
[speaker002:] mais est-ce que vous ne voyez pas de d'inconvénients de désavantages à ce que la femme travaille également ?
[speaker001:] y a certainement des inconvénients pour les enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais même ma fille aînée avec ses tournées de concerts j'ai souvent je suis navrée quand je pense à ma petite-fille qui reste seule confiée à évidemment évidemment je vous dis que le travail est très mal organisé maintenant croyez-vous qu'il est mieux orga- [pronounce] mieux organisé en Angleterre ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites avec vos femmes qui travaillent ?
[speaker002:] eh bien il est possible justement en Grande-Bretagne de travailler à mi-temps
[speaker001:] y a davantage qui travaillent à mi-temps
[speaker002:] dans les écoles par exemple comme c'est moins centralisé
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ma femme par exemple travaille deux jours et demi par semaine
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] elle pourrait travailler les matins seulement
[speaker001:] ah mais il y a une très grande bousculade à propos de l'enseignement en France actuellement il y a certainement il y avait certainement des réformes à faire quand même
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ne serait-ce que le fait par exemple du travail écrasant qu'on impose aux petits Français entre huit et quatorze ans quand on compare au travail de leur père ou de leur mère je trouve que l'enfant travaille davantage moi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] dans oh neuf sur dix des cas
[speaker002:] hm ben je trouve c'est tout de même une erreur qui ne laisse à l'enfant aucune possibilité de travailler sérieusement un art justement moi mes enfants font des prouesses à travailler à côté mes petites élèves font des prouesses à travailler à côté oui parce qu'ils n'ont vraiment pas le temps ?
[speaker001:] je leur prends tout leur temps
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand elles sortent de classe elles rentrent à cinq heures bourrées de leçons et de devoirs et il y a encore le piano à étudier
[speaker002:] oui
[speaker001:] elles le font quand même parce que ça les passionne mais enfin
[speaker002:] ça doit être dur oui oui
[speaker001:] c'est tout de même dommage je crois que votre système anglais qui laissait plus de temps au sport plus de temps aux loisirs maintenant est-ce que vous f- oh si vous formez des ingénieurs aussi
[speaker002:] ah oui aussi tout aussi bien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] des savants des ingénieurs oui
[speaker001:] et nous allons tout réformer ça va être o- ça va on va y arriver voilà [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] espérons-le [NOISE] espérons-le alors vous n'avez pas de temps libre autrement dit ?
[speaker001:] absolument pas
[speaker002:] aucun ?
[speaker001:] ah absolument pas je ne sais pas ce que c'est qu'une heure de liberté
[speaker002:] mais et si vous aviez deux heures de liberté disons par jour par jour qu'est-ce que vous en feriez ?
[speaker001:] j'écrirais à mes amis j'écris à mes amis j'ai toujours un monceau de courrier en retard
[speaker002:] hm et puis puis j- j'arrange ma maison et puis hm hm
[speaker001:] y a y a tant de choses à faire
[speaker002:] autrement dit vous auriez de quoi occuper votre temps libre si vous en aviez ?
[speaker001:] mais j'avoue que depuis je crois depuis mon mariage je ne sais pas ce que c'est que de me lever plus tard que que huit heures le matin ou je ne connais pas je connais pas euh connais pas la recette
[speaker002:] oui [NOISE] ah oui
[speaker001:] ah oui les vacances ce ne sont pas des vacances les vacances c'est louer une villa en Bretagne ou ailleurs ou en Vendée ou à Noirmoutier avec tous les enfants qui arrivent les gendres les petits-enfants et toute la famille vacances pour la mère de famille c'est relatif
[speaker002:] [NOISE] c'est vrai
[speaker001:] mais c'est très bien c'est comme ça que la vie doit être menée je n'ai qu'une crainte qu'une hantise c'est qu'un jour je ne sois plus cap- plus être capable plus assez forte pour pouvoir continuer soutenir ce rythme-là
[speaker002:] eh oui bien sûr
[speaker001:] ça le le problème noir de la vie c'est la vieillesse
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous ne croyez pas ?
[speaker002:] ah oui bien sûr surtout que maintenant la vieillesse euh
[speaker001:] et j'ai le coeur chaviré quand je vois les soi-disant oeuvres pour vieillards les déjeuners pour plus de soixante ans des choses comme ça je trouve ça d'un d'une tristesse d'une pauvreté vous ne trouvez pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] je trouve ça navrant navrant
[speaker002:] oui qu'est-ce que qu'est-ce qu'on pourrait faire à votre avis ? avis
[speaker001:] il faut apprendre c'est une des choses les plus difficiles apprendre à vieillir
[speaker002:] apprendre à
[speaker001:] apprendre à laisser les rênes aux autres
[speaker002:] oui
[speaker001:] voilà ça n'a rien à voir avec Orléans tout ça
[speaker002:] ah non mais ça a à voir c'est tout à fait ce que l'on veut
[speaker001:] c'est ce que vous voulez ?
[speaker002:] ah tout à fait ce que nous voulons oui tout à fait c'est tout à fait dans la ligne tout à fait vous parliez à l'instant vous parliez à l'instant de l'éducation des enfants à votre avis qu'est-ce qu'il faudrait surtout enseigner aux enfants ?
[speaker001:] que les parents sachent s'y prendre un petit peu mieux s'occupent un peu plus de leurs enfants qu'on ferme la télévision très souvent
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'il n'y ait pas cette télévision qui dévore les enfants qui leur fait un mal fou à mon avis ces scènes de violence sans arrêt sans arrêt sans arrêt
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] moi j'entends mal alors la télévision m'intéresse moins j'ai un mari adorable qui me traduit ou à peu près qui me permet de suivre grâce à sa gentillesse
[speaker002:] [pronounce] hm hm oui hm
[speaker001:] mais ça ça me fatigue j'y reste pas très souvent mais je peux dire que huit fois sur dix quand j'arrive et je vois l'écran
[speaker002:] hm
[speaker001:] y a un revolver une bagarre euh quelqu'un de jeté à l'eau un tué un pendu un mort et des revolvers c'est c'est effroyable voyons et les enfants j'ai une petite-fille de cinq ans elle est elle est hypnotisée hypnotisée elle est comme ça
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] les gens ne se rendent pas compte de la puissance de cet appareil-là en Angleterre c'est la même chose ? sûrement
[speaker002:] c'est la même chose oui
[speaker001:] et vous estimez aussi que c'est dangereux
[speaker002:] c'est dangereux oui mais je crois que au bout d'un certain temps les enfants deviennent plus
[speaker001:] moi je pense hein
[speaker002:] sélectifs
[speaker001:] oh oui à quel point ça peut les marquer à quel point des images comme celles-là peuvent les influencer c'est effrayant
[speaker002:] vous croyez que ça a vraiment une influence sur les les les sortir de là
[speaker001:] je trouve qu'on devrait c'est pour ça que je trouve que ma musique est une chose admirable moi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui les sort de là qui les met dans j- je leur offre tout de même une poésie une
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] c'est extraordinaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quelque chose d'extraordinaire et ils y sont tous très sensibles
[speaker002:] oui
[speaker001:] heureusement
[speaker002:] hm euh à votre avis dans dans quelles matières est-ce que vous pensez qu'un enfant doit être fort à l'école ?
[speaker001:] quelles matières ?
[speaker002:] dans quelles matières à l'école ?
[speaker001:] je comprends pas votre question
[speaker002:] oui euh [NOISE] vous aimeriez que vos enfants soient forts dans quel euh dans quels sujets dans quelles matières à l'école ?
[speaker001:] que mes enfants soient remarquables en quelles matières ? euh j'aurais aimé que mes fils fassent des études supérieures comme mes frères
[speaker002:] hm
[speaker001:] et mari avaient fait ils étaient assez paresseux et ça ne les a pas tellement tentés
[speaker002:] hm hm non
[speaker001:] mais ils réussiront très bien quand même
[speaker002:] hm
[speaker001:] ils se débrouilleront quand même j'ai toujours une grande admiration pour euh l'homme qui est qui arrive à être ingénieur qui arrive à f- à construire nous revenons de Morlaix à l'instant
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] où ma fille aînée a épousé un ingénieur des mines qui vient de remettre sur pied une usine qui flanchait ben j'ai une très grosse admiration pour son intelligence il essayait de m'en parler dans un langage qui me dépasse
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je le regrette
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais ça me paraît quelque chose d'admirable et j'ai une grosse admiration
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est lo-
[speaker002:] c'est s-
[speaker001:] c'est l'homme à sa place
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] l'homme brisant la matière l'homme capable de maîtriser l'homme
[speaker002:] c'est ça oui oui oui alors quelles sont les qualités qu'on devrait développer euh chez l'enfant à l'école ?
[speaker001:] chez les jeunes ?
[speaker002:] oui à l'école surtout
[speaker001:] des qualités il y en a de multiples des qualités
[speaker002:] oui mais lesquelles surtout ?
[speaker001:] moi la une des qualités primordiales pour moi c'est la franchise mais
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh y en a trente-six autres j'aime beaucoup le courage aussi je voudrais bien que et puis l'intérêt euh j'aime les gens qui jusqu'à la fin de leur vie euh s'intéressent à quelque chose y a rien que je déteste autant que que l'être amorphe qui est là euh j'aime pas j'ai rien ne m'intéresse enfin non ce que j'aime c'est le c'est le
[speaker002:] hm
[speaker001:] allant oui
[speaker002:] allant oui et vous trouvez que l'enseignement français ne
[speaker001:] ne correspond pas tellement à ça
[speaker002:] ne euh ne
[speaker001:] ben vous savez je ne suis pas très mêlée à l'enseignement je me rends pas très bien compte maintenant
[speaker002:] oui
[speaker001:] je trouve aussi qu'y a de l'abus par exemple quand sous prétexte de contestation on balance tous les professeurs on discute tout ce qu'ils font y a plus d'autorité non plus j'aime l'autorité est indispensable
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] ouais sans ça on n'arrive à rien de précis rien rien de sérieux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh qu'est-ce que c'est que ces gars ces enfants qui passent leur temps à contester et qui ont passé perdu un trimestre entier sans travailler ? ça y a de l'abus aussi c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est toujours la même chose euh le bien et le mal se balancent et il faut arriver à trouver l'équilibre c'est l'équilibre qui est difficile à tenir
[speaker002:] oui oui oui à votre avis jusqu'à quel âge devrait-on envoyer les enfants à l'école ?
[speaker001:] oh ça dépend des enfants ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi je crois que l'enfant est fini fait formé à peu près à cinq ans
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ah je crois que
[speaker002:] donc à la maison ?
[speaker001:] l'être l'être est fait et peut-être même plus tôt l'être est fait alors après ça y a des influences mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je je crois beaucoup à la respon- l'irresponsabilité des êtres moi je crois que qu'on arrive avec un bagage et qu'on le subit jusqu'à la fin de ses jours vous croyez pas ?
[speaker002:] ah je n-
[speaker001:] héréditaire
[speaker002:] je ne sais pas oui vous pensez qu'il y a beaucoup d'hérédité ?
[speaker001:] [pronounce] oh y a des influences qui jouent mais pas plus que ça
[speaker002:] oui vous voyez des différences entre les garçons et les filles ? de ce point de vue-là ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] surtout justement avant vingt ans
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui je crois qu'y a énormément de différences euh
[speaker002:] quelles euh ?
[speaker001:] le garçon est d'abord plus paresseux moins âpre que la fille je vois je me place à mon point de vue de professorat une chose très spéciale la musique par exemple j'ai beaucoup moins de mal à débuter une fille qu'un garçon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est très rare qu'un garçon soit très enthousiaste et en général lassé par le le travail ingrat par la la partie technique du piano ils abandonnent au bout de deux trois ans tant que c'est maman qui les amène par la main ça ne les intéresse pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] puis au bout de deux ans ils reviennent tout seuls quatorze quinze ans à peu près disant madame j'ai compris
[speaker002:] ah oui hm
[speaker001:] ben maintenant on travaille je dis oui bon tu avaleras les inventions de Bach tu avaleras cela ils admettent ça va
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est souvent comme ça que ça se passe
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] tandis que les filles sont plus régulières mais je vois très peu de mes très anciennes élèves filles par exemple qui continuent à travailler tandis que j'en ai rien ne me fait plus plaisir que de retrouver par exemple un jeune médecin qui me dit quand j'ai passé une journée de travail avec mes malades je descends je ferme la porte je n'écoute plus ni les femmes ni enfants ni clients ni rien du tout je me plonge dans [pronounce] bien tempéré et j'y retrouve toute la joie
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça me fait plaisir
[speaker002:] ah oui bien sûr
[speaker001:] c'est ça que j'essaie de leur donner quelque chose qui
[speaker002:] oui
[speaker001:] les aide toute leur vie à vivre
[speaker002:] hm hm c'est hm hm
[speaker001:] voilà
[speaker002:] à votre avis est-ce qu'on fait suffisamment pour les gens à Orléans ? est-ce qu'on fait suffisamment pour eux ?
[speaker001:] tout dépend des jeunes ça ça dépend de leur caractère ça dépend de ce qu'ils aiment ça dépend
[speaker002:] oui est-ce que est-ce que la ville fait suffisamment pour euh ?
[speaker001:] je comprends mal
[speaker002:] est-ce que la ville fait suffisamment pour les gens à Orléans sur le plan de l'éducation sur le plan du logement ?
[speaker001:] je crois je crois ils essaient je ne sais plus moi m- m- m- le plus
[speaker002:] oui
[speaker001:] jeune de mes enfants a vingt-deux ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je ne me rends pas très bien compte plus jeunes ils ont été affiliés à des tas de choses ils ont fait du judo ils ont fait de la photographie ils ont fait
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] euh ils ont fait des tas de choses quand même et je crois que maintenant c'est encore plus y a encore beaucoup plus de choses
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ceux qui veulent faire quelque chose trouvent je crois à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour la possibilité de s'exprimer
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est toujours la même chose ceux qui ont de l'allant et ceux qui sont qui ont des parents compréhensifs qui les aident
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker001:] y a ça aussi
[speaker002:] oui oui je vois oui est-ce que vous euh je crois que votre mari si je me rappelle bien euh s'occupe de politique n'est-ce pas ?
[speaker001:] s'occupe de politique ah oui il aime beaucoup la politique s'intéresse énormément c'est un de nos
[speaker002:] il euh oui c'est ça oui oui vous le
[speaker001:] petits désaccords parce que moi je suis beaucoup moins intéressée je trouve qu'à ce point de vue-là [NOISE] j'ai des idées très antiques probablement on va nous faire un référendum par exemple on nous demande on nous pose des questions sur lesquelles nous n'avons aucune lumière je trouve que nous sommes très mal placés pour quelque chose comme ça tandis que lui est très très compétent très apte et et pas très d'accord
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et pas très d'accord
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] nous ne sommes pas conformistes
[speaker002:] t- t- t- très bien très bien
[speaker001:] ni les parents ni les enfants
[speaker002:] vous êtes des individualistes
[speaker001:] nous avons trouvé dans cette vieille maison une plaque de cheminée sur lequel il y a marqué contre
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] j'ai trouvé que c'était très radical contre
[speaker002:] [pronounce] ça c'est très radical c'est très ah oui ah oui
[speaker001:] alors tout petit y a un contre tous mais le mot de contre me suffit
[speaker002:] ah bon ? [NOISE] c'est la doctrine d'Alain je sais pas euh
[speaker001:] ouais [NOISE] il est là dans la salle à manger
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] ah oui oui euh vous étiez à Orléans au mois de mai der- euh de l'année dernière ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui pouv- nous n'étions pas en France nous étions en Angleterre est-ce que vous pourriez me dire ce qui s'est passé selon vous au mois de mai ?
[speaker001:] mais je vous ai déjà dit que je n'avais pas une vie extérieure pour moi ça a été comme d'habitude j'ai donné des leçons j'ai j'ai travaillé alors avec mon mari nous parlions beaucoup en effet euh on avait pensé qu'il y aurait un chambardement à ce moment-là ah oui nous l'avons cru beaucoup
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] [NOISE] et puis les choses se sont rétablies admettez que c'est l'ordre enfin c'est l'ordre habituel c'est l'ordre actuel on verra on verra plus tard
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] ça m'amusait parce que j'ai beaucoup connu dans ma jeunesse des hommes qui ont fait des carrières et qui sont devenus des gens célèbres maintenant euh Massu est un ami d'enfance
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] Cogny était tous ces gens-là un ami d'enfance
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] ce tous ces gens-là ah oui
[speaker002:] des militaires surtout [NOISE]
[speaker001:] mon frère avait fait [pronounce] général [pronounce] a fait des études à l'école Polytechnique et et là il a été contemporain de beaucoup de d'hommes qui ont fait des carrières et qui se sont fait un nom
[speaker002:] hm hm oui et mais comment comment vous-même expliquez-vous le les événements de mai ?
[speaker001:] vous croyez qu'on peut expliquer les événements ?
[speaker002:] je ne sais pas je je vous demande euh
[speaker001:] je crois à l'irresponsabilité des êtres je crois à la fatalité des choses je crois que
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] il est arrivé un moment où il y a eu une allumette qui s'est appelée ce jeune ce jeune Cohn-Bendit
[speaker002:] oui
[speaker001:] comme on l'appelait je crois et il est arrivé au moment précis où tout a explosé euh je ne k- personne n'avait prévu que ça se passerait c'est arrivé parce que ça devait arriver vous ne croyez pas ?
[speaker002:] oui oui oui probablement oui
[speaker001:] je ne
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ça a tourné comme ça parce que les choses devaient se passer de cette façon-là mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je ne crois pas qu'il y a eu de choses préméditées et que personne n'a eu une responsabilité réelle dans cette histoire-là
[speaker002:] non je pensais plutôt à des causes
[speaker001:] ce que je pense
[speaker002:] profondes
[speaker001:] et ce que j'espère c'est que tout de même de cette flambée d'enthousiasme qui a tout de même un peu secoué les Français c'est pas nouveau
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [pronounce] c'est y a du vrai hein
[speaker002:] oui y a du vrai quand même on est tout de même tout maintenant c'est un petit peu une conséquence de cette civilisation de consommation tout le monde cherche à avoir son frigidaire son auto son week-end euh on ne pense pas beaucoup oui oui
[speaker001:] et c'est malheureux
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] vous ne croyez ?
[speaker002:] oui je crois oui
[speaker001:] je cr- je crains un peu que la France ait perdu son son son prestige à ce point de vue-là ce cette espèce de flambeau qu'elle a été pendant si longtemps
[speaker002:] idé- idéalisme
[speaker001:] oui nous avons voyagé en Allemagne beaucoup puisque mon fils aîné est à Cologne il s'occupe de radio il s'occupe de toutes ces questions-là eh bien j'étais très très influencée très impressionnée par l'influence française de l'époque napoléonienne [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] eh bien
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] oui il reste encore quelque chose
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de cette présence française de cette époque-là ben je crois que ce hélas cette image-là de la France est un peu périmée
[speaker002:] oui
[speaker001:] un peu terminée faudrait recommencer faudrait
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] y a quand même en faisant cette enquête vous rencontrez bien des milieux dans lesquels y a encore beaucoup d'enthousiasme d'enthousiasme beaucoup de
[speaker002:] ah oui bien sûr bien sûr oui oui est-ce que ? oui
[speaker001:] eh bien on ne se sait pas très bien comment le diriger y a pourtant tellement à faire
[speaker002:] bah oui tout reste à faire
[speaker001:] quand ma fille était en au Maroc nous sommes allés là-bas mon dieu que nos problèmes sont petits quand on voit les problèmes de tous ces gens qui vivent dans une misère moyenâgeuse mais y en a y a des choses à faire par là et alors on est là en Europe encore à à faire des des des conférences des discours à ne plus savoir quoi alors que vous ne croyez pas qu'il y a tant de choses à faire encore chez ses pays-là ?
[speaker002:] oui est-ce que vous trouvez qu'il y a des différences marquées entre les milieux sociaux entre les classes sociales à Orléans ?
[speaker001:] où donc dans des milieux où donc ?
[speaker002:] ici est-ce que vous trouvez qu'il y a des différences très marquées euh entre les différentes classes sociales à Orléans ?
[speaker001:] entre différentes classes sociales à Orléans ?
[speaker002:] ici à Orléans oui est-ce que vous trouvez beaucoup de différences ?
[speaker001:] non non parce que d'abord si il reste bien de bons vieux milieux bourgeois qui restent euh euh confinés mais vous savez qu'il y a cinquante ans j'ai retrouvé encore un vieux livre ici nous disant cette petite ville qui se meurt au bord de la Loire cette petite ville qui se meurt au bord de la Loire ah bah j'ai
[speaker002:] [NOISE] ah oui oui c'était vrai à ce moment-là
[speaker001:] connu Orléans j'ai fait mes études au Conservatoire à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] une une petite ville ensoleillée l'été dans lequel y avait quatre ou cinq personnes qui se promenaient un bon chanoine comme ça dans la rue Jeanne d'Arc c'était c'était la ville endormie endormie la
[speaker002:] endormie ?
[speaker001:] différence est colossale maintenant mais alors en même temps il y a nivellement qui se fait
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] tout le monde a à peu près regardez les routes tout le monde a sa voiture tout le monde se promène le dimanche tout le monde part en vacances tout le monde non maintenant vous me direz que je ne je ne touche peut-être pas tous les milieux
[speaker002:] hm hm c'est vrai
[speaker001:] c'est vrai je ne peux avoir qu'une certaine vision des gens et des choses
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] il faudrait il aurait fallu avoir il aurait pas fallu se marier il aurait fallu avoir une vie euh sociale s'occupant d'oeuvres et tout ça alors ces gens-là peut-être peuvent peuvent vous répondre de façon plus pertinente moi je suis mal placée je vois oui
[speaker002:] c'est c'est ça ça dépend du contexte oui oui je vois oui oui mais alors quelles sont les les différences les les grands changements que vous avez dont vous avez été témoin vous-même à Orléans ?
[speaker001:] ils tiennent surtout à une manière différente de considérer la vie y a beaucoup moins de d'esprit de castes je crois je crois je crois oh oui
[speaker002:] vous croyez oui ? hm
[speaker001:] les jeunes sont beaucoup plus accueillants beaucoup plus ouverts qu'autrefois il y a des progrès quand même il y a des choses moins bien
[speaker002:] hm hm hm hm oui hm hm hm par exemple ?
[speaker001:] euh oui euh l'éducation profonde des jeunes oui euh le manque de moralité le ce cette soif de de jouir de profiter
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh les jeunes ne comprennent pas du tout les les espèces de règles qu'on s'imposait autrefois ben qui avaient quelquefois du bon y avait plus de morale je crois
[speaker002:] hm oui vous croyez oui ?
[speaker001:] plus de morale que maintenant
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors je prétends
[speaker002:] vous êtes oui
[speaker001:] qu'ils ne sont pas inaptes et qu'ils sont tout à fait capables de comprendre ces choses-là ce qu'il faudrait c'est c'est c'est les mettre dans un milieu le leur permettre de développer toutes leurs qualités c'est pas toujours facile
[speaker002:] hm hm hm bien sûr vous avez parlé d'un d'un milieu bourgeois euh assez
[speaker001:] oui ah oui ah bah il existe encore ah ouais
[speaker002:] euh str- oui ? oui quel est ce milieu bourgeois ? vous le connaissez euh ?
[speaker001:] euh ce milieu ça dépend euh ce milieu il éclate bien maintenant parce qu'y a maintenant des jeunes dans ces milieux-là qui ont l'esprit ouvert aussi et et que même les anciens ne cherchent pas à se confiner je ne crois pas mais
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] il reste quand même comme dans toutes les vieilles villes de France euh de de vieilles personnes qui sont restées de leur temps que tout scandalise minijupes et le reste et
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qui sont s- celles-là oui mais c'est c'est pas c'est pas spécial à Orléans je crois pas
[speaker002:] non non
[speaker001:] c'est partout partout les jeunes les vieux bourgeois
[speaker002:] oui partout oui est-ce que chez oui ?
[speaker001:] ou non bourgeois le les milieux au contraire et ce mot de bourgeois qu'on qui comme un crime maintenant moi j'estime que au contraire c'est un mot dont je suis très fière de revendiquer c'est excellent y a des c'est c'était au contraire l'essentiel de la France ces gens-là ce sont les gens qui ont fait la France
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] ce n'est pas un crime d'être un bourgeois souvent ce que disent mes gendres me disent vous êtes une affreuse bourgeoise ben je leur réponds mais j'en suis très fière
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] je suis très fière
[speaker002:] oui
[speaker001:] je suis très fière de penser à m- à mes ancêtres à tout ça ça me fait très grand plaisir
[speaker002:] est-ce que ces ces bourgeois dont vous parlez ont encore beaucoup d'influence à Orléans ?
[speaker001:] ont beaucoup d'influence ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] pas plus que les autres
[speaker002:] pas plus que les autres non ?
[speaker001:] pas plus que les autres ce qu'y a c'est que dans ces milieux-là quand ils sont idiots ça choque davantage et c'est tout mais un homme intelligent bourgeois ou non bourgeois il a toute chance de se débrouiller maintenant voilà justement une chose bien de notre époque je crois qu'il était plus difficile autrefois à quelqu'un de valeur mais qui n'était pas d'un d'une situation sociale suffisante de monter tandis que maintenant ce problème-là n'existe plus
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] maintenant ce problème-là n'existe plus [pronounce] et quoique vous croyez qu'autrefois même sous l'ancien régime vous croyez que les gens de valeur ne ne sortaient pas ? vous croyez que les Colbert mais enfin tous ces gens-là n'étaient pas des gens issus du peuple aussi ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'intelligence paie toujours le malheur c'est que c'est un don du ciel on l'a ou on ne l'a pas voilà
[speaker002:] euh si un Français euh un Anglais par exemple qui veut venir en France pour apprendre le français euh où est-ce que vous lui diriez d'aller ? dans quelle région ? non euh non euh si
[speaker001:] si j'étais anglaise et que je vienne en France ?
[speaker002:] euh si non si une Anglaise ou un Anglais vous demandait où est-ce que je dois venir pour bien apprendre à parler français ?
[speaker001:] à parler français ? on prétend toujours que c'est la Touraine
[speaker002:] oui
[speaker001:] pas l'Orléanais
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que vous avez dû trouver qu'y a des accents un peu partout en tout cas pas la Bretagne je reviens de Bretagne ma petite fille qui revient du Maroc
[speaker002:] la Bretagne oui oui oui
[speaker001:] on l'a mise à l'école là-bas
[speaker002:] oui
[speaker001:] et son premier mot en arrivant Lisa [NOISE] en rentrant chez elle maman il y a des tas de gens qui parlent marocain là-dedans
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ils parlent breton hein
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker001:] breton très très nettement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors ici je crois qu'y a un accent je n'y suis pas sensible j'ai toujours vécu moi ici
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] vous croyez vous y êtes sensible ? pas tellement
[speaker002:] euh je ne pense pas qu'y ait d'accent non
[speaker001:] ben là même chose avantage alors de la radio et de la tél- et de la télévision euh maintenant il n'y a plus d'accent les jeunes même à la campagne parlent comme tout le monde
[speaker002:] oui d'accord oui et est-ce qu'il y a ? [pronounce] oh oui
[speaker001:] tandis qu'en Angleterre je crois qu'il y a des endroits je crois oui y a un bon langage anglais et un mauvais langage anglais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en tout cas j'ai toujours été inapte à apprendre l'anglais moi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oh c'est mes pires souvenirs mais j'ai une très bonne amie miss Wilson une amie qui va venir passer quelques jours dans huit j- dans une huitaine de jours
[speaker001:] hm hm oui oui oui hm
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] alors elle arrivant à notre âge a trouvé une autre solution au lieu de travailler elle voyage
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et comme elle est très cultivée elle emmène des amies anglaises leur faisant connaître l'Italie leur faisant connaître l'Espagne c'est une vie intelligente aussi
[speaker002:] très bien oui et euh à ce cet Anglais qui viendrait en France vous lui direz venez en Touraine n'allez pas en Bretagne ? euh est-ce que vous lui diriez d'éviter de fréquenter certaines gens pour bien
[speaker001:] oh absolument pas je lui dirais ouvrez vos yeux vos oreilles votre coeur allez
[speaker002:] parler français ? oui oui
[speaker001:] partout restez pas longtemps nulle part tâchez tâchez de tout comprendre tout voir tout enregistrer
[speaker002:] hm hm oui oui oui oui oui
[speaker001:] euh euh quand on se confine dans une un certain clan un certain milieu on n'a qu'une idée très fausse il faut il faut qu'il aille partout
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] surtout qu'y a des images de la France très très très très différentes vous n'êtes pas venu qu'à Orléans je suppose ?
[speaker002:] non mais euh nous cherchons surtout des différences entre les milieux d'abord ou les régions
[speaker001:] vous trouvez qu'y a des grandes
[speaker002:] différence
[speaker001:] entre les milieux ?
[speaker002:] euh y en a y en a beaucoup oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] oui il y en a beaucoup
[speaker001:] vous avez l'impression qu'il n'y a pas d'interpénétration en ?
[speaker002:] euh il y a évidemment une certaine interpénétration ouais
[speaker001:] c'est peut-être le sport qui permet plus l'interpré-
[speaker002:] peut-être oui oui
[speaker001:] oui parce que sur le stade quand même y a un peu tous les milieux
[speaker002:] oui oui [pronounce] oui
[speaker001:] [NOISE] les choses de culture c'est très difficile il faut avoir une certaine préparation pour aborder certains sujets
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] on essaie bien regardez ces Maisons de la Culture essaient
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh de diffuser euh c'est très difficile je viens d'en voir l'expérience de Bourges par exemple où la Maison de la Culture a essayé d'initier au théâtre très moderne ben ça dressait complètement toutes les générations anciennes qui trouvaient alors ben vous avez la solution simple pourquoi n'emploie-t-on pas certains jours pour le théâtre d'avant-garde et certains jours pour le théâtre classique normal ? ça ne vous paraît pas normal ?
[speaker002:] ça me paraît normal oui
[speaker001:] c'est toujours la même chose les gens sont tout tout tout l'équilibre équilibre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] hm
[speaker001:] difficile à réussir
[speaker002:] est-ce que vous trouvez que pour un étranger il y a des difficultés dans le la la langue française ?
[speaker001:] à venir en France ?
[speaker002:] non dans la langue française
[speaker001:] ah je ne vois la langue française on le prétend
[speaker002:] on le prétend oui
[speaker001:] c'est vrai ?
[speaker002:] euh
[speaker001:] c'est si difficile que ça ?
[speaker002:] je ne pense pas mais
[speaker001:] ce que je déplore une des choses que je déplore moi énormément c'est cette bataille contre le latin actuelle
[speaker002:] ah oui vous êtes euh ?
[speaker001:] oh c'est une erreur ah une erreur ne l'imposons pas à tout le monde c'était une erreur aussi
[speaker002:] [pronounce] hm hm hm hm hm
[speaker001:] mais pourquoi ne
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] pas permettre aux gens qui ont l'esprit apte à saisir les finesses je crois qu'on va abîmer le français complètement
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] je ne suis pas du tout pour la réforme de l'orthographe la simplification
[speaker002:] ah non vous n'êtes pas pour cela du tout ?
[speaker001:] malheureux c'est malheureux
[speaker002:] oui pourquoi ? voulez-vous me dire pourquoi ? pourquoi le latin ?
[speaker001:] parce qu'on enlèvera parce qu'on enlèvera à la langue française tout son sel tout ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] on va on va c'est c'est fonctionnel on arrive au robot mais non qu'est-ce que vous aimez dans ma maison ?
[speaker002:] vous trouvez que [NOISE]
[speaker001:] ben c'est c'est pas des choses normales c'est justement parce que c'est pas utile parce que c'est c'est c'est indispensable les choses pas utiles voyons
[speaker002:] hm hm vous trouvez par exemple que euh le mot rythme si vous l'écriviez R I T M E le mot rythme le mot rythme
[speaker001:] oui
[speaker002:] on l'écrit R Y T H M E
[speaker001:] [pronounce] si vous l'écriviez R I T M E oui M E oui
[speaker002:] l'écrire I T M E oh c'est effroyable vous ne trouvez pas que c'est joli ?
[speaker001:] on le voit danser ce mot-là à cause de l'Y
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] c'est l'Y qui fait danser le mot voyons
[speaker002:] vous trouvez ?
[speaker001:] voyons voyons voy- c'est R I T R I T rit- euh c'est plus rien du tout
[speaker002:] c'est plus rien avec euh sans Y ?
[speaker001:] mais non mais non c'est justement y a dans y a la danse dans le mot même vous ne vous ne sentez pas ?
[speaker002:] euh en en tant que linguiste non
[speaker001:] vous trouvez que le mot est difficile ?
[speaker002:] [NOISE] comme poète non comme poète oui mais
[speaker001:] ah bon le mot rythme et des quantités d'autres mots comme ça je ne dis pas qu'y en a pas certaines des réformes qui seraient indispensables et voyez-vous nous qui avions été dans notre enfance euh très élevés justement avec le le le culte de l'orthographe
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis choquée de voir justement voilà une chose qui me choque dans les jeunes générations
[speaker002:] hm
[speaker001:] des ingénieurs côtés des gens de valeur qui vous écrivent des lettres avec des fautes d'orthographe à vous dresser les cheveux sur le crâne ça je trouve ça affreux
[speaker002:] vous trouvez ça affreux
[speaker001:] je trouve que c'est c'est comme ne pas être débarbouillé
[speaker002:] ah oui c'est
[speaker001:] malpropre les fautes d'orthographe
[speaker002:] c'est hm c'est malpropre
[speaker001:] malpropre oh
[speaker002:] intéressant oui
[speaker001:] [NOISE] ce n'est pas votre avis ?
[speaker002:] oui oui oui je oui oui
[speaker001:] peut-être étroitesse d'esprit il faut bien nous accrocher tout de même
[speaker002:] à des valeurs hm
[speaker001:] à ce qui fait la la beauté le charme le le les choses un peu spécialistes on arrive dans un pays dans lequel on va tout raboter
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] eh bien vous ne croyez pas que les choses d'avenir sont justement l'artisanat ? mon mari s'occupe d'artisanat les choses d'artisanat les choses d'art les choses originales
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce qu'il faut sauvegarder qu'est-ce que j'ai aimé à Morlaix ? puisque nous revenons de Morlaix c'est ces vieilles maisons à pignons c'est ces petites rues tortueuses dans lesquelles les autos peuvent pas passer c'est ça qui est joli vous ne croyez pas ?
[speaker002:] ouais hm hm oui oui
[speaker001:] alors
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] créez à côté Orléans deux oui je vais pas en citer mais laissez ces petites choses ravissantes
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui font le charme et la beauté vous ne croyez pas qu'on a beaucoup bavardé ?
[speaker002:] non non enfin si vous avez
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] encore un peu de temps vous avez encore un peu de temps ?
[speaker001:] pardon ?
[speaker002:] avez-vous encore un peu de temps à nous consacrer ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] il est à peine midi
[speaker002:] je pourrai je pourrai revenir si vous préférez ?
[speaker001:] oui oui oui mais vous ne croyez pas qu'on a fait un tour d'horizon déjà suffisant ? non ?
[speaker002:] oui j'aimerais vous poser encore quelques questions si je peux
[speaker001:] sur quels sujets ?
[speaker002:] euh j'aimerais savoir un petit peu euh ce que vous lisez euh ce que vous lisez si vous avez par exemple des dictionnaires ?
[speaker001:] ah ça c'est encore un de mes désespoirs parce que j'aime beaucoup lire et j'ai pas le temps
[speaker002:] s- ah oui hm vous n'avez pas de temps
[speaker001:] pas dans cette vie je m'endors sur mes livres le soir mais j'aime beaucoup lire et je déplore encore toujours les mêmes histoires on achète ici Match on achète l'Express on achète le Monde on achète tout ça et alors je suis tentée par tous ces articles qui sont intelligents qui sont intéressants mais alors c'est c'est picorer partout et ça m'empêche ça m'empêche de me consacrer à un livre intéressant moi j'aime beaucoup Proust c'est démodé mais enfin
[speaker002:] non pas du tout pas du tout au contraire moi aussi ah oui ?
[speaker001:] moi j'aime Proust j'aime Proust je suis une proustienne dans l'âme et je lis Proust ma fille m'a fait lire là m'a donné L'Oeil au Noir Marguerite Yourcenar
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous l'avez lu ? c'est le Goncourt de cette année
[speaker002:] [pronounce] je ne l'ai pas encore lu [pronounce] oui
[speaker001:] c'est passionnant aussi ben oui mais alors j'ai un livre comme ça j'en ai pour deux mois
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] j'en j'en lis quatre pages cinq pages le soir pas le temps pas le temps il faut lire pourtant il faut il faut alors justement c'est cet abus de brochures de de revues
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui fait qu'on n'a pas assez de temps à consacrer à la lecture
[speaker002:] oui oui oui oui est-ce que vous avez euh des dictionnaires est-ce que vous vous en servez souvent ?
[speaker001:] ici des dictionnaires oh oui de temps en temps parce que d'abord euh j'ai pas la science infuse et quand je suis embarrassée ben je vais vite regarder le dictionnaire ça vaut mieux que de dire une bêtise
[speaker002:] oui
[speaker001:] approchant beaucoup d'enfants les enfants posent des questions je passe ma vie à leur dire nous sommes faits pour ça pour répondre mais quand on ne sait pas on va chercher le dictionnaire
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah j'ai le bre- le le grand Larousse en je ne sais combien de volumes hérité de famille
[speaker002:] hérité de famille oui vous avez d'autres euh d'autres dictionnaires ou l'encyclopédie que vous consultez ?
[speaker001:] on a tous les Larousse de France et de Navarre ici alors euh enfin on s'en je sais qu'y en a d'autres qui sont excellents
[speaker002:] oui
[speaker001:] et les nôtres sont certainement trop anciens pour être au point
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais par contre un de mes anciens élèves d'ailleurs Dominique Frémy a écrit ce livre Quid [pronounce] vous l'avez vu Quid on dit je crois d'ailleurs oui
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] et ben je trouve que c'était une très grosse ambition et qu'il n'a pas abordé le millième du sujet dans son
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce qu'on peut dire dans un livre de ce modèle ?
[speaker002:] hm hm hm hm euh qu'est-ce que vous cherchez surtout dans le dictionnaire ? qu'est-ce que vous cherchez ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] qu'est-ce que vous cherchez principalement dans un dictionnaire ? dans un dictionnaire
[speaker001:] dans les livres dans un dictionnaire ? je vous dirais que je ne cherche pas beaucoup c'est s- quand il y a une un problème se pose
[speaker002:] hm bien sûr oui hm
[speaker001:] euh une question justement sur un mot sur une orthographe difficile [pronounce] une chose comme cela
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je cherche pas beaucoup dans les dictionnaires
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je cherche davantage je cherche davantage à trouver un petit peu de temps pour lire les livres euh pour meubler mon esprit d'une façon un peu plus intelligente qu'un dictionnaire quoique le premier livre que j'ai offert à ma petite-fille cinq ans c'est le tout petit dictionnaire c'est le Larousse
[speaker002:] en images
[speaker001:] [pronounce] en images il est ravissant
[speaker002:] oui oui ah oui
[speaker001:] et là justement dimanche dernier et le s- le soir elle demande à lire toujours on une fois qu'on est
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] couché on lit toujours pendant un petit moment on a passé des heures charmantes des minutes charmantes avec ce beau dictionnaire
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] c'est très bien très adapté aux enfants excellent
[speaker002:] oui oui et est-ce que vous vous serv-
[speaker001:] vous croyez à la culture par le dictionnaire ?
[speaker002:] non non mais c'est une question que l'on pose pour euh voir les réactions des différents milieux à cela parce qu'il y a des gens qui croient au dictionnaire dictionnaire ah oui
[speaker001:] qui croient au dictionnaire ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] bah je crois assez que dans certains milieux pour un jeune peut-être c'est en effet un moyen de de se cultiver de chercher de de [pronounce]
[speaker002:] hm oui hm oui
[speaker001:] moi je supporte pas d'avoir [pronounce]
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] ça sert vraiment que [pronounce]
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous pensez par exemple euh des des arts de parler arts d'écrire vous savez le Bon Usage ?
[speaker001:] des guides
[speaker002:] de tous ces livres-là ? de savoir-vivre euh
[speaker001:] c'est peut-être utile j'en sais rien je peux je m'en suis jamais servi jamais servi je m'en suis jamais servi
[speaker002:] [pronounce] bien entendu non
[speaker001:] je crois que pour écrire bien
[speaker002:] hm
[speaker001:] il faut lire
[speaker002:] lire
[speaker001:] bien
[speaker002:] oui je crois que quand on est resté pendant un certain temps sans écrire la main et la tête se rouillent oui
[speaker001:] et puis quand on est en plongé dans un livre de bon français bien écrit et qu'on commence à écrire là la plume marche toute seule la tête marche toute seule c'est c'est comme tout tout se rouille et tout sert et vous ne croyez pas ?
[speaker002:] je crois oui oh je crois je suis d'accord avec vous oui
[speaker001:] vous pensez
[speaker002:] oui est-ce que euh vous lisez quelquefois des rubriques
[speaker001:] des ?
[speaker002:] rubriques dans les journaux sur le le langage vous savez dans le Monde ou Figaro ?
[speaker001:] oui ça m'amuse ça m'amuse [pronounce] sur le langage oui
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker001:] sur la façon de bien parler sur des choses comme ça oui ça m'amuse beaucoup ça alors je regarde toujours ça
[speaker002:] c'est cela oui oui oui euh vous êtes d'accord en gé- vous êtes d'accord en général avec les critiques ?
[speaker001:] oui oui oui oui ça je s- mais je parcours rapidement je regarde ci et je regarde ça vous savez souvent
[speaker002:] oui oui oui et qu'est-ce que vous pensez de de le de l'invasion du franglais ? le franglais
[speaker001:] vous savez ça s'est toujours passé je trouve que la le français est capable d'avaler quelques mots anglais et que l'anglais est capable d'avaler quelques mots français faut pas pousser je trouve surtout ridicule les snobinettes c'était de mode de mon âge ça qui faisaient qui affectaient l'accent fr- anglais là qui ce que je trouve grotesque
[speaker002:] oui
[speaker001:] ridicule mais sans ça que les deux langues se pénètrent c'est forcé
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est normal euh vous avez beaucoup de mots qui sont d'origine française nous avons beaucoup de mots
[speaker002:] oui mais absolument
[speaker001:] euh enlevons le snobisme et puis voilà tout
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et puis tout le reste ça n'a pas vraiment d'importance
[speaker002:] vous pensez
[speaker001:] que c'est naturel que oui c'est naturel
[speaker002:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] faut peut-être défendre mais enfin la je crois que la langue française est assez riche pour se défendre par elle-même vous ne croyez pas ?
[speaker002:] je crois oui bien sûr oui je crois
[speaker001:] c'est pas plus vilain que ces mots qu'on forge quelquefois et qu'on voit quelquefois dans le langage nouveau et qui me font dresser les cheveux sur la tête ils sont abominables j'en ai pas de présent à l'esprit
[speaker002:] [pronounce] oui oui [NOISE] certains mots scientifiques par exemple oui
[speaker001:] [pronounce] dieu sait y en a combien de ces mots-là sont abominables
[speaker002:] oui vous avez dit tout à l'heure que il y avait un nivellement
[speaker001:] oui
[speaker002:] un nivellement mais est-ce qu'il ne reste pas toujours euh des différences dans la façon ah oui
[speaker001:] vous êtes très sensible à cette chose de classes
[speaker002:] dans la façon ah non non non non non c'est simplement [pronounce] ah non moi non plus moi non plus
[speaker001:] vous ne voulez tout de même pas qu'on se batte entre classes non ? je ne suis pas raciste du tout du tout du tout du tout
[speaker002:] les différences de parler chez les gens
[speaker001:] je vous dis que ça s'atténue ça par fait des radios
[speaker002:] ça s'atténue
[speaker001:] ah si ça existe quand même euh euh les gens qui parlent mal euh
[speaker002:] euh vous êtes consciente vous êtes
[speaker001:] on casse vite les gens
[speaker002:] consciente de cela vous-même ?
[speaker001:] ah très très très très très très
[speaker002:] vous pouvez me donner des exemples ?
[speaker001:] très très on voit tout de suite quand on a affaire à quelqu'un à qui on s'adresse
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh c'est-à-dire c'est certain mais moins justement dans les jeunes je suis certaine que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] cette petite élève dont je vous parlais tout à l'heure par exemple
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh a condition de ne pas emmener sa mère et son père avec elle elle peut se présenter dans n'importe quel milieu euh parlant parce qu'elle parle de façon intelligente elle sera admise partout
[speaker002:] hm et pourquoi dites-vous sans son père et sa mère ?
[speaker001:] ah oui parce que eux sont pas montrables [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] qu'est-ce que ça veut dire ça pas montrables ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il sont braves ils sont gentils mais euh vous comprenez euh si ils sont ils sont très bien et elle je ne suis pas sûre d'ailleurs qu'elle n'en a pas un peu honte
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ben c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] elle est montée trop vite
[speaker002:] oui
[speaker001:] la l'ascension s'est faite trop rapidement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] toujours la même chose faut que tout se fasse doucement doucement la montée comme les descentes d'ailleurs et il y en a aussi dans les familles bourgeoises des familles
[speaker002:] [pronounce] oui [pronounce] hm qui descendent oui mais les parents de cette j- jeune fille qu'est-ce qu'ils en pensent eux ? est-ce que [NOISE]
[speaker001:] ils ne pourraient pas ils sont ils sont dépassés
[speaker002:] ils sont dépassés
[speaker001:] sont dépassés
[speaker002:] hm alors selon vous est-ce que les gens parlent mieux qu'avant parlent moins bien que
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils parlent mieux
[speaker001:] oui enfin mieux ça dépend si vous
[speaker002:] en général oui
[speaker001:] trouviez du charme à un brave patois autrefois c'est euh voyez-vous euh puisque je suis originaire de Gien le Journal du du Petit Pays a une rubrique tous les huit jours écrite en vieux patois
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] j'avoue que j'ai un plaisir inouï à retrouver les mots de ma jeunesse de mon enfance de ma vieille nourrice de toutes mes braves bonnes femmes
[speaker002:] oui oui je vois
[speaker001:] un espèce de langage
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] français bien sûr mais très très patoisant et j'ai très grand plaisir à le revoir mais ça ça va disparaître vous ne croyez pas ?
[speaker002:] ah oui c'est c'est c'est voué à la disparition
[speaker001:] c'est appelé à disparaître surtout que ça n'est pas ça n'est pas une langue
[speaker002:] non
[speaker001:] et dans ma petite enfance c'était toutes les vieilles bonnes tout ça parlaient toutes de cette façon-là
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker001:] et ce journaliste qui fait cette rubrique je suis sûre que le son journal se vend dans beaucoup de foyers à cause de cette rubrique
[speaker002:] [pronounce] ah bon ?
[speaker001:] qui amuse tout le monde hm hm
[speaker002:] euh est-ce que vous croyez que l'Académie française est utile ?
[speaker001:] qu'est-ce que vient faire l'Académie française dans l- votre ? [NOISE]
[speaker002:] euh parce que nous parlons de de langue n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui vous estimez que l'acad- oui alors qu'est-ce qu'il faut dire ?
[speaker002:] est-ce que vous pensez que le l'Académie française est un une institution qui est utile euh qui
[speaker001:] qu'elle est utile ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est une histoire de bien vieux messieurs mais enfin oh elle disparaîtrait que je ne pleurerais pas mettons que mettons que je suis touchée quand même par le fait de penser que c'est tout de même une institution de Richelieu c'est tout de même des siècles de de de culture et tout ça maintenant ces bons vieux messieurs qui se réunissent tous les huit jours pour discuter du dictionnaire [NOISE] oh au fond ils sont pas très indispensables à ce v- non à l'existence actuelle je ne crois pas non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] hm
[speaker002:] hm
[speaker001:] puis alors quand on pense au ridicule de toute cette compétition de cette lutte pour y entrer tout ça je trouve qu'y a un certain ridicule dans tout ça vous ne croyez pas ?
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] dépassé dépassé dépassé dépassé
[speaker002:] je crois aussi oui oui hm hm oui est-ce que vous aimeriez qu'on que l'on exerce un contrôle sur les journalistes les speakers à la radio ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous aimeriez qu'on contrôle le français parlé des euh speakers à la radio ?
[speaker001:] j'aimerais bien qu'ils parlent en français oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'aimerais bien qu'ils parlent en français je suis choquée quand et j'approuve
[speaker002:] oui
[speaker001:] par exemple les petits journaux de genre Télé Sept Jours une histoire comme ça qui a une rubrique qui a une [pronounce] rubrique tous les huit jours justement pour protester j'ai fait une faute de français en parlant euh pour protester contre les fautes contre euh on a raison
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh tout le monde est faillible euh on n'en veut pas à ceux qui font des erreurs mais essayer quand même de protéger au maximum ça
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous croyez pas qu'on a raison ?
[speaker002:] oui je crois comment est-ce qu'on pourrait faire cela ?
[speaker001:] comment on pourrait faire ça ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ben en faisant ce qu'ils font là euh rel- relever les fautes et leur faire remarquer
[speaker002:] les relever hm hm
[speaker001:] il y en a tout de même qui sont très grossières
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] maintenant peut-être dans le choix de leurs journalistes pourraient-ils exiger qu'ils aient un certain bagage pas prendre n'importe qui maintenant on exige beaucoup de choses ils faut qu'ils s- ils soient photogéniques il faut il faut des tas de choses il faut
[speaker002:] oui c'est quand on voit [NOISE] hm
[speaker001:] ah il y a des questions cachées des questions défendues
[speaker002:] non non des questions que nous préférons ne
[speaker001:] pas d'intérêt
[speaker002:] pas poser parce que s- nous avons réorganisé un petit peu nos nous avons réorganisé un petit peu les les questions
[speaker001:] ah oui votre questionnaire
[speaker002:] c'est pour ça oui euh qu'est-ce que vous faites d'habitude si vous avez un euh communiquez avec une personne est-ce que vous préférez le téléphone est-ce que vous écrivez ? est-ce que vous allez voir la personne en question ?
[speaker001:] quand j'ai quelque chose à demander à quelqu'un ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui parce que j'aime pas le téléphone parce que j'entends mal le téléphone et puis moi j'aime bien être en direct
[speaker002:] alors vous n'aimez pas le téléphone ? vous aimez en direct oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] plutôt que d'écrire
[speaker001:] le contact avec les gens
[speaker002:] si la personne habite pas l- pas très loin vous préférez écrire oui ?
[speaker001:] le problème est facile la question est est assez confuse est-ce que c'est quelqu'un qui est proche ? je suis bien forcée d'écrire si c'est quelqu'un
[speaker002:] proche
[speaker001:] si j'avais le choix entre le téléphone la visite ou la lettre
[speaker002:] oui d'accord si
[speaker001:] ou la lettre
[speaker002:] c'est cela oui
[speaker001:] je vais voir remarquez
[speaker002:] vous allez voir
[speaker001:] je vais voir les gens je vais voir les gens
[speaker002:] même si c'est une question officielle ?
[speaker001:] ah oui qu'est-ce que ça peut faire ?
[speaker002:] vous préférez aller voir les gens dans tous les oui
[speaker001:] aller voir les gens
[speaker002:] que d'écrire
[speaker001:] en direct
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je crois beaucoup au contact humain
[speaker002:] oui oui je comprends
[speaker001:] d'abord je crois assez vite que on on jauge vite la personne qu'on a en faca de soi on se trompe mais enfin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on a l'impression qu'on ne
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'on dit la vérité on se trompe
[speaker002:] et oui est-ce
[speaker001:] enf- enfin y a des visages d'anges qui cachent des horreurs
[speaker002:] est-ce [NOISE] [NOISE] est-ce qu'il est important d'avoir une belle écriture pour vous ?
[speaker001:] ah mes fils ont des écritures horribles et mon mari aussi oui ça dépend ce que vous appelez une belle écriture y a des la belle écriture [pronounce] est ridicule euh je le punis ça a pas d'intérêt non m- mais on voit quand même lint- l'intelligence dans une écriture même très laide euh il faut avoir une u- une écriture qui ait une personnalité
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous cherchez vous cherchez oui vous cherchez
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] de la personnalité dans l'écriture oui
[speaker001:] tant pour [pronounce] l'écriture comme ça c'est fini fini les pleins et les déliés merci
[speaker002:] [pronounce] oui [NOISE] et euh vous avez dit que l'orthographe a une très grande importance [pronounce]
[speaker001:] je dis pas une très grande importance je dis que c'est une élégance
[speaker002:] oui
[speaker001:] je dis que c'est une
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est do- ce serait dommage de d'affadir et d'abîmer la langue française en [pronounce] l'orthographe tant pis pour les Anglais s'ils ont du mal à l'apprendre
[speaker002:] [NOISE] oui [NOISE]
[speaker001:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] je suppose que euh vous vous partagez enfin l'écriture entre vous et votre mari ? qui est-ce qui écrit le plus vous ou votre mari ?
[speaker001:] ah moi j'écris beaucoup plus euh les euh aux amis c'est moi qui me charge de toutes les correspondances familiales toutes ces choses-là
[speaker002:] oui c'est cela oui oui
[speaker001:] mais mon mari s'il avait eu des loisirs aurait été de taille à écrire à écrire véritablement j'ai retrouvé dans le déménagement des souvenirs de guerre qu'il avait mis s- noir sur blanc et je regrette qu'il n'ait pas poussé son livre jusqu'au bout
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que c'est intéressant mais ça sera ça sera ce qu'on fera plus tard
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand on aura des loisirs si on en a
[speaker002:] [NOISE] oui oui et qui de votre mari ou de vous-même enfin euh parlez le mieux ? c'est vous pensez que c'est vous qui parlez le mieux ? oui
[speaker001:] on est tous bavards dans la famille euh s- c'est mon fils quand il est là mon fils aîné quand il est là alors là toute la famille se tait parce que euh et mes filles ont épousé des euh l'aînée surtout a épousé un garçon un gendre qui est encore pire alors c'est vous dire que dans la famille on parle beaucoup
[speaker002:] [NOISE] [pronounce] parler beaucoup mais je dis parler bien ? parler bien oui
[speaker001:] parler bien
[speaker002:] ce qui est assez différent de parler beaucoup
[speaker001:] c'est très difficile là votre question est très
[speaker002:] [pronounce] question oui
[speaker001:] euh très difficile ils sont tous convaincus nous sommes tous convaincus qu'on parle pas trop mal maintenant
[speaker002:] hm hm je crois que c'est mon fils aîné qui a la plus grande facilité de langage et
[speaker001:] quel est son ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] il s'exprime ah bah c'est son métier
[speaker002:] qu'est-ce qu'il est ?
[speaker001:] il s'occupe de radios
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] enfin il s'occupe surtout
[speaker002:] il s'occupe de radios
[speaker001:] de la radio française là la radio de Cologne
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] alors il est bien obligé justement il me reprend constamment en me disant que je fais des fautes de français [pronounce]
[speaker002:] ah il vous reprend ?
[speaker001:] ah oui c'est ça
[speaker002:] ah oui ah oui hm hm
[speaker001:] je parle trop vite je c'est oh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les enfants critiquent beaucoup leurs parents vous savez nous avons beaucoup critiqué les nôtres et les nôtres nous critiquent
[speaker002:] hm hm qu'est-ce qu'ils vous critiquent ?
[speaker001:] ils seront critiqués par les leurs
[speaker002:] [pronounce] bien sûr quelles sont les choses qu'ils euh qu'ils vous reprochent surtout ?
[speaker001:] quelles sont les choses qu'ils me reprochent ? euh une vision du monde qui m'est trop personnelle
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui n'est pas assez réaliste justement justement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh euh la dernière lettre de mon fils je me porte bien et je suis bien honnête tout va donc très bien selon tes normes voilà eh bien à son avis ça veut s- tout ne va pas très bien quand même
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comprenez-vous ? [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] hm vous écrivez souvent ?
[speaker001:] eh oui ah oui oh oui
[speaker002:] très souvent ?
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] tous les jours euh ? oui tous les jours ?
[speaker001:] oh là oui tous à tous plus que le tél- ah non oh ben mais le temps le temps le temps d'ailleurs euh écrivent quand ça ne va pas très bien
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quelle confession générale mon cher en voilà un de mes fils justement
[speaker004:] est-ce que tu veux que j'apporte l'apéritif ?
[speaker001:] ah oui ce serait gentil ce serait gentil
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] apporte-leur surtout que je sers on est en on n'a plus de gorge
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voyez les Orléanais sont assez accueillants honnêtement
[speaker002:] euh nous sommes tout à fait d'accord nous pensons que les Orléanais sont des gens charmants
[speaker001:] ah mais oui croyez-vous ?
[speaker002:] euh quand vous écrivez est-ce que vous euh faites très attention est-ce que vous vous reprenez est-ce que vous faites un brouillon
[speaker001:] ah non moi je suis épouvantable j'écris à fond de train des lettres immenses très longues dans lequel je conte tout et tout et tout par le [pronounce] ah oui ah des des des des fleuves fleuves j'aime bien justement c'est Proust probablement qui est derrière ça doit être
[speaker002:] oui c'est Proust c'est Proust
[speaker001:] avec le talent en moins
[speaker002:] oui c'est Proust et vous vous relisez ? est-ce que vous vous relisez ?
[speaker001:] quand j'ai le temps
[speaker002:] quand vous avez le temps oui
[speaker001:] donc pas toujours j'aime mieux enc- envoyer une longue longue lettre et ne pas avoir le temps de la relire que d'envoyer trois petits mots qu'on si bien installés mon gendre était horrifié au début il disait que c'était des chiffons et puis maintenant ils sont tous bien contents quand ils reçoivent mes chiffons
[speaker002:] c'est ça des chiffons ?
[speaker001:] [pronounce] salade ben b- d'une lettre écrite un peu à la diable euh racontant tous les faits divers de la maison toutes les histoires toute le
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker001:] euh c'est le c'est le moyen de garder contact
[speaker002:] bien sûr bien sûr
[speaker001:] nos enfants sont tous très attachés à la maison j'estime que c'est une de nos grosses réussites
[speaker002:] ah oui de pouvoir euh oui [pronounce] oui oui
[speaker001:] ils s'aiment bien entre eux ils aiment la maison c'est une réussite on blague un peu on critique un peu mais on s'entend bien
[speaker002:] oui je vois oui et vous écrivez sur du papier blanc ?
[speaker001:] c'est pour ça que quand j'entends raconter la famille française dissolue des histoires comme ça c'est pas vrai
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] on donne de la France une idée très souvent fausse parce que les gens qui sont là c'est peut-être pour ça que vos enquêtes sont utiles
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que la vraie France n'est pas vraiment connue
[speaker002:] non absolument pas euh on on a des des
[speaker001:] nous avons des amis en étrangers cette famille euh allemande qui nous avait confiée son fils
[speaker002:] oui
[speaker001:] ami de ce ce fils que vous venez de voir là et le jeune garçon s'est noyé dans la piscine ici
[speaker002:] mon dieu
[speaker001:] en venant pendant les vacances de la Pentecôte y a quatre ans cinq ans nous en avons eu un chagrin comme si c'était notre fils comme si c'était notre fils eh bien on était arrivés à une amitié entre les deux familles ce sont des médecins de Stuttgart nous étions arrivé à une amitié entre familles une compréhension
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] euh que nous n'aurions jamais pu avoir si on n'avait pas eu des contacts aussi
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] aussi précis ils ne connaissaient pas la France et nous ne connaissions pas l'Allemagne euh voilà les mêmes rapports avec miss Wilson avec l'Angleterre par contre ma fille justement est allée passer d- des vacances dans une famille anglaise elle n'en avait pas été très heureuse
[speaker002:] non
[speaker001:] ben c'était pas le pas du tout le même genre d'esprit
[speaker002:] le monde oui
[speaker001:] ils passaient leur temps à jouer au au hockey c'est pas ça ?
[speaker002:] au hockey oui
[speaker001:] ça doit être ça en t- et puis oh si c'était ça c'était la vie on ne faisait que ça ça n'avait pas passionné ma fille
[speaker002:] non c'est assez enfin oui ça ça peut encore exister je suppose
[speaker001:] alors après ça ils sont allés se baigner mourant de froid sur une petite plage glaciale alors elle était habituée elle allait dans l'eau très loin poussait des hurlements dès qu'on avait de l'eau jusque là il fallait rentrer on on rentrait bleus de froid nous ça avait pas été très éblouissant c'est parce qu'elle avait pas eu de chance
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] elle était pas tombée dans une
[speaker002:] [pronounce] elle était mal tombée
[speaker001:] famille qui correspondait à ses goûts
[speaker002:] oui oui elle était mal tombée oui
[speaker001:] tandis qu'avec miss Wilson au contraire je vous dis nous avons des contacts les meilleurs et les plus agréables
[speaker002:] oui oui oui euh quand vous écrivez avec une un stylo à plume je suppose vous z- euh n'écrivez pas au stylo à bille ?
[speaker001:] ah oui t- t- t- tu euh
[speaker002:] un vieux stylo le même depuis vingt ans vingt ans oui
[speaker001:] alors je sais pas si c'est un vieux stylo un vieux qu'est-ce que c'est ? c'est un Parker
[speaker002:] un Parker alors ? vous n'écrivez qu'avec
[speaker001:] oh ben un bon vieux Parker
[speaker002:] le Parker ? vous n'écrivez pas avec ces stylos à bille ?
[speaker001:] ah ça marche mieux à ma [pronounce] ça écrit mieux les stylos les stylos-bille ben c'est pour faire les comptes c'est pour faire des choses comme ça
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais pour écrire oh non
[speaker002:] et quel papier est-ce que vous employez ? un papier blanc euh
[speaker001:] un grand papier blanc
[speaker002:] grand papier blanc
[speaker001:] un grand papier blanc il me faut beaucoup de place puis on en prend un deux trois quatre cinq six
[speaker002:] vous écrivez euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] plein plein plein
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] des lettres écrites depuis le haut jusqu'en bas
[speaker002:] [NOISE] hm euh j'ai encore quelques petites questions à vous poser si vous permettez euh ?
[speaker001:] ça correspond bien à l'idée que vous vous faisiez du Français dans ou ch- ?
[speaker002:] euh oui et non [NOISE] oui et non [NOISE]
[speaker001:] oui et non ?
[speaker002:] oui est-ce que il y a des enfin vous m'avez dit que votre fils vous reprenait quand vous parliez
[speaker001:] oui souvent
[speaker002:] votre fils vous reprenait est-ce que euh entre les membres de votre famille vous vous reprenez ? euh sur certaines choses ?
[speaker001:] oh moins les autres parce que ils ne sont pas axés sur ces problèmes-là
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tandis que lui s- il est probable que il déverse sur moi les critiques qui lui ont été faites au début de sa carrière
[speaker002:] oui
[speaker001:] il est nécessaire quand on parle
[speaker002:] à la radio oui
[speaker001:] qu'on parle d'une façon correcte de ne pas parler trop vite et caetera alors
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] toutes les critiques ah ben il me les ressort parce que bon évidemment je parle pas d'une façon très pas tout à fait convenable
[speaker002:] oh vous parlez
[speaker001:] euh
[speaker002:] vous parlez un français excellent excellent
[speaker001:] oui trop rapide [pronounce] enfin des des choses qui ne sont
[speaker002:] oui mais enfin il faut exprimer sa personnalité
[speaker001:] [pronounce] il critique de temps en temps il est très gentil il est adorable
[speaker002:] mais avec votre mari il n'y a pas de vous ne vous oh non oh non
[speaker001:] reprenez pas il y a pas de non vraiment quelquefois je le blague parce que lui parle berrichon
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] de son ascendance berrichonne il a gardé non il a surtout un curieux mimétisme il est très doué pour les langues
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et ses enfants aussi tandis que moi je ne l'étais pas du tout peut-être dû à mon oreille et quand il parle avec un interlocuteur au bout de quelques minutes [NOISE] il prend son accent
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui alors avec ses braves artisans n'est-ce pas il arrivait à quelquefois à parler absolument comme eux alors là nous nous le chinons nous nous le blaguons nous nous moquons un petit peu de lui voilà tout
[speaker002:] très bien oui
[speaker001:] parce que lui est d'origine berrichonne tandis que moi je suis d'origine solognote
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ça ne vous dit rien vous ne connaissez pas ces mots ?
[speaker002:] oh si si
[speaker001:] si si vous êtes vous ne vous ne vous ne
[speaker002:] si vous êtes très compétents en français je suis né en France moi je suis né en France oui
[speaker001:] né en France ? mère française peut-être ? non ? ah oui
[speaker002:] euh oui euh vous z- vous êtes de la Sologne et votre mari est du Berry lui
[speaker001:] ah oui ah oui ah oui
[speaker002:] le pays le pays de Georges Sand
[speaker001:] [pronounce] ah oui vous parlez absolument ah moi j'ai pas d'accent je je suis né en France il y a pas de problème
[speaker002:] sans accent ah oui ah oui
[speaker001:] oui et d'origine provinciale ?
[speaker002:] oui euh ly- Lyon et la Savoie
[speaker001:] de quel côté ?
[speaker002:] Savoie
[speaker001:] le nord ?
[speaker002:] Lyon et la Savoie
[speaker001:] ah Savoie ?
[speaker002:] Lyon la Savoie
[speaker001:] ah oui ah
[speaker002:] mais je suis à j'habite Londres depuis vingt ans j'habite Londres depuis vingt ans oui bien eh bien on va s'arrêter là vous êtes vous avez été très très gentille de répondre à toutes mes questions euh c'est eux
[speaker001:] j'ai répondu de mon mieux
[speaker002:] oui oui oui j'aurais peut-être quelques questions mais en passant je on [pronounce] on s'arrête
[speaker001:] je ne vois pas très bien ah voyez voilà les vestiges du du travail oh excusez-moi
[speaker002:] [pronounce] vous venez de d'emménager c'est normal c'est normal
[speaker001:] moi qui donne des très bons conseils oh ben c'est beau ça doit être de la poussière sur ma maison [NOISE]
[speaker004:] ah oui d'accord est-ce que de Morlaix si
[speaker002:] je
[speaker004:] de Morlaix
[speaker002:] vous voyez je sais tout déjà [NOISE]
[speaker004:] de Morlaix manifestement
[speaker001:] [NOISE] le monsieur demande si nous nous reprenons beaucoup entre nous [NOISE] au point de vue langage bien parlé mal parlé je dis que mon fils aîné souvent me dis que
[speaker004:] oui mais c'est différent c'est professionnel
[speaker001:] oui
[speaker002:] une déformation professionnelle
[speaker004:] une déformation professionnelle
[speaker002:] oui
[speaker004:] que désirez-vous whisky Ricard ou Martini ?
[speaker003:] un peu de Ricard s'il vous plaît du Ricard oh j'oubliais l'eau attendez je vais
[speaker004:] revenir [pronounce]
[speaker001:] tu as retrouvé des petits gâteaux ?
[speaker004:] j'oubliais l'eau oui [NOISE]