[speaker001:] si ça si ça [pronounce] je crois que c'est parfait comme position euh la toute première chose que je voudrais vous demander ça va vous peut-être vous paraître un peu farfelu mais tant pis c'est surtout pour vérifier le niveau du son voulez-vous m'expliquer comment on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] eh ben mon dieu je prépare mes oeufs sur notre table
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon assiette [NOISE] mon sel et mon poivre enfin tout ça dépend comment on procède y en a qui font les omelettes d'une façon les autres de l'autre euh on fait des omelettes soufflées on fait des omelettes ordinaires on fait des omelettes pommes de terre
[speaker001:] hm
[speaker002:] on fait des omelettes [pronounce] des omelettes de beaucoup de façons enfin moi pour une omelette ordinaire je casse mes oeufs dans l'assiette je les bats
[speaker001:] mh
[speaker002:] et puis je fais chauffer mon beurre dans la poêle et je verse mes oeufs c'est tout c'est simple
[speaker001:] parfait et je vois que ça va ça va donner très bien sur euh le petit cadran parfait maintenant passons aux choses sérieuses
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] enfin la toute première question que j'ai à vous poser madame c'est euh depuis combien de temps est-ce que vous habitez Orléans ?
[speaker002:] oh depuis l'âge de quatorze ans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] quarante ans presque
[speaker001:] hm vous habitez vous étiez où avant ?
[speaker002:] dans le Loir-et-Cher en Sologne
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui je suis solognote
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous connaissez Lamotte-Beuvron Salbris je suis de ces environs-là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous a fait que qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes installée à Orléans ?
[speaker002:] eh bien mon dieu le manque de travail dans la région chez nous
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] a fait que je suis montée à Orléans aussitôt que j'étais en âge de travailler
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis je m'y suis mariée et je suis restée là je suis restée ici
[speaker001:] hm hm est-ce que la ville vous plaît ?
[speaker002:] [NOISE] oui
[speaker001:] hm ? enfin le genre de ville et les gens les voisins ?
[speaker002:] oui oh ben oui les voisins sont très convenables hein ? euh j'ai jamais de discussion avec les voisins i : s sont très très aimables
[speaker001:] et vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] ah oui bien sûr ah je crois j'ai mon mari attend la retraite maintenant il est cadre il est chez Citroën
[speaker001:] oui
[speaker002:] et [NOISE] il a cinquante-cinq ans maintenant que voulez-vous qu'on aille chercher ailleurs ?
[speaker001:] et vous avez construit votre maison et tout ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dans un quartier qui est très agréable d'ailleurs
[speaker002:] oui et puis calme très calme c'est surtout ça qui est appréciable hein ?
[speaker001:] enfin c'est frappant enfin à cinquante mètres de la grande route c'est déjà la campagne
[speaker002:] oh oui oui oui ici on est en pleine campagne tout en étant à dix minutes du centre ville quoi avec les cars urbains
[speaker001:] jusqu'au petit chemin qui mène à la maison
[speaker002:] mais oui c'est ça on a le car qui passe en dix minutes on est on est au Martroi
[speaker001:] mh fantastique
[speaker002:] oui oui très bien
[speaker001:] quand j'y pense
[speaker002:] très bien très calme et vraiment on apprécie
[speaker001:] hm peut-être d'ailleurs j'entends les vois- les oiseaux j'espère qu'ils seront sur la bande
[speaker002:] ah bon ? oui possible après tout
[speaker003:] mademoiselle
[speaker002:] t'as fini ? [NOISE] le monsieur est tout seul hm ?
[speaker001:] et euh enfin vous avez dit que vous êtes montée à Orléans à quatorze ans euh pour travailler ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh pour quel genre de travail ?
[speaker002:] oh ben vous savez moi j'ai fait que des études primaires j'ai mon certificat d'études euh pour aller travailler à l'atelier comme ça confection euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh vous avez continué à travailler dans cette branche ?
[speaker002:] oui euh en vêtement d'homme j'étais longtemps
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] dans une maison confection pour homme maintenant vous avez des bleus de travail des cottes à bretelles des trucs comme ça
[speaker001:] ah bon enfin quel genre de travail ?
[speaker002:] je vous dis des vêtements d'homme
[speaker001:] oui enfin je veux dire en quoi ça consistait euh par exemple une journée de travail ?
[speaker002:] eh bien mon dieu on travaillait à la chaîne alors certaines avaient vous voyez une partie à faire et puis par exemple les unes faisaient le col de la veste l'autre faisait la manche une autre la montait et cetera et cetera vous voyez ?
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] enfin c'est le travail à la chaîne quoi en atelier
[speaker001:] ah oui ? et enfin euh comment est-ce que c'était du côté conditions de travail ?
[speaker002:] eh bien on faisait je ne me souviens plus à cette époque-là huit heures et demie par jour environ
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et on commençait à quelle heure ?
[speaker002:] huit heures le matin huit heures midi huit heures midi ici c'est comme ça huit heures midi deux heures six heures environ
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] environ je me rappelle pas à un quart d'heure près mais enfin c'était ça à peu près
[speaker001:] [pronounce] ah évidemment oui et ça vous plaisait comme travail ?
[speaker002:] pas tellement non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non j'aurais préféré être dans les bureaux mais mes parents
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'était assez dur et j'ai pas suivi mes études je vous dis j'ai que l'instruction primaire alors que
[speaker001:] c'est toujours d'éc- éducation qu'est-ce que vous pensez d'une façon générale des des femmes mariées qui travaillent ? parce que il me semble que c'est une tendance euh en augmentation
[speaker002:] eh bien mon dieu vous savez à l'heure actuelle on est presque forcé de travailler pour arriver à joindre les deux bouts mais d'un autre côté euh je crois que la femme qui reste euh chez elle à élever ses enfants ça me semble beaucoup de beaucoup préférable si c'était possible
[speaker001:] oui
[speaker002:] seulement c'est pas toujours possible
[speaker001:] et d'alors
[speaker002:] quand la paye du mari est insuffisante eh bien mon dieu on est forcé de hein ? de continuer de
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] d'aller travailler pour euh pour améliorer
[speaker001:] effectivement
[speaker002:] c'est ce qui se passe souvent
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça pose souvent des problèmes quand on a des enfants et qu'on les donne à garder et puis c'est pas toujours euh intéressant de donner les petits à garder
[speaker001:] oui là évidemment c'est un problème enfin est-ce qu'il y a des des maternelles ou des crèches pour les petits enfants ?
[speaker002:] ben je crois oui enfin je suis pas très documentée sur cette euh chose-là parce que moi voyez j'en ai pas besoin alors je m'en informe pas
[speaker001:] oui moi je vous demande parce que je sais que c'est un problème en Angleterre
[speaker002:] mais je crois qu'il y a comment ?
[speaker001:] c'est un problème en Angleterre
[speaker002:] ah oui ah oui bon ben ici aussi je crois qu'ils sont en train de de résoudre le problème je crois que monsieur Secrétain s'en occupe activement
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh moi il me semble à La Source il a fait qu-
[speaker001:] ah sur le plan de la ville ?
[speaker002:] oui oui à La Source il a fait quelque chose j'ai vu sur
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] les journaux
[speaker001:] ah je suis pas au courant quel quel genre de choses ?
[speaker002:] eh bien je sais plus si c'est des crèches euh à domicile ou je m'en rappelle plus exactement mais enfin je sais que pour les femmes qui travaillent euh
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui il est en train de faire quelque chose à La Source
[speaker001:] quand même c'est c'est bien
[speaker002:] oh oui oh oui c'est c'est nécessaire hein ? parce qu'il y a de plus en plus de femmes qui travaillent
[speaker001:] effectivement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et enfin surtout dans la cité c'est tout en appartement ?
[speaker002:] et puis à La Source c'est de plus en plus populeux maintenant voyez euh je crois que ce sera nécessaire c'est une bonne chose hein ? les garderies d'enfants je crois que c'est nécessaire
[speaker001:] enfin surtout quand c'est bien fait
[speaker002:] oui, oui
[speaker001:] par des professionnels évidemment
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] enfin c'est des choses à prévoir
[speaker002:] y a le problème aussi y y a enfin la solution de mettre les enfants comme ça chez des gens comme ça chez des particuliers à domicile mais c'est coûteux hein ? je crois que ça d- ça revient assez coûteux pour la femme qui travaille en supposant qu'il gagne trois mille francs par jour si elle en a deux à garder on lui prend mille francs par enfant ben vous savez c'est pas c'est pas rentable hein ? non c'est presque pas possible
[speaker001:] ben non ce n'est plus la peine
[speaker002:] c'est-à-dire que ça lui supprime euh ses allocations familiales sa mère au foyer je ne sais pas
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ben oui si elle travaille elle a plus droit à toutes ces
[speaker001:] alors ça je savais pas
[speaker002:] mais si la femme qui travaille ça lui enlève tout
[speaker001:] alors ça c'est radical
[speaker002:] elle n'a plus le droit à rien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors c'est pas intéressant
[speaker001:] les allocations est-ce que c'est pour tous les enfants ou est-ce que c'est à partir de du deuxième du troisième ?
[speaker002:] [NOISE] pour un on touche trois mille euh sept cents francs je crois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin trois cents soixante-dix francs nouveaux
[speaker001:] par euh ?
[speaker002:] pour un
[speaker001:] oui euh par par mois par an ?
[speaker002:] oui par mois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] si on en a deux c'est autour de quinze mille francs enfin cent cinquante
[speaker001:] oui
[speaker002:] nouveaux francs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour deux c'est beaucoup plus intéressant
[speaker001:] hm hm effectivement
[speaker002:] mais pour trois ça doit être euh vingt autour de vingt-cinq ou vingt-six mille
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui mais pour un c'est insignifiant moi quand ma fille allait encore au lycée vous voyez elle a maintenant elle a dix-neuf ans elle travaille depuis dix-huit mois
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle est elle est dans un bureau maintenant ben elle était au lycée jusqu'à presque dix-huit ans et je touchais pour elle encore
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] trois mille sept cents francs oh c'est insignifiant c'était son argent de poche que je lui laissais comme argent de poche
[speaker001:] c'est quand même dans le bon sens
[speaker002:] elle achetait ses cahiers avec euh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais maintenant elle travaille
[speaker001:] hm hm elle travaille depuis depuis longtemps ?
[speaker002:] oui ça va faire deux ans au mois de juillet
[speaker001:] ah déjà
[speaker002:] oui
[speaker001:] que comme quoi exactement ?
[speaker002:] euh perfo vérificatrice
[speaker001:] ah bon les les machines ?
[speaker002:] oui elle a son CAP d'employée de bureau quoi
[speaker001:] bon oui
[speaker002:] sténo-dactylo
[speaker001:] et en plus euh les machines
[speaker002:] oui c'est un nouvel apprentissage notez parce qu'on leur apprend pas ça au lycée mh ?
[speaker001:] sûrement pas
[speaker002:] elle a simplement qu'une formation d'employée de bureau c'est tout elle sait taper à la machine alors euh avec ça elle a appris le métier de perfo vérif
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui qui vient en travaillant
[speaker002:] oui oui elle a fait six mois d'apprentissage et puis maintenant elle est elle est confirmée quoi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui maintenant elle est considérée comme euh comme ouvrière elle est plus apprentie
[speaker001:] ah bon oui ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui parce que c'est un peu une spécialité je suppose
[speaker002:] ah c'est une spécialité oui oui c'est très dur même surtout qu'elle travaille de nuit
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] jusqu'à minuit et demi
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] y a pas assez de machines alors ils sont forcés de travailler en équipe
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors euh les machines sont occupées la journée par une équipe et la nuit par une autre ah bon alors c'est
[speaker001:] c'est hm hm
[speaker002:] m'enfin c'est pas partout comme ça c'est parce que c'est le manque de matériel
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est pas partout
[speaker001:] alors ça
[speaker002:] y avait pas beaucoup de maisons qui pratiquent cette méthode-là
[speaker001:] [NOISE] heureusement
[speaker002:] [NOISE] ça va s'arranger je crois aux vacances
[speaker001:] mh mh mais enfin avec des heures pareilles comment est-ce qu'on comment est-ce qu'on s'arrange pour pour rentrer par exemple ?
[speaker002:] pour rentrer ?
[speaker001:] pour rentrer après le travail parce que
[speaker002:] ah mais on les ramène
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui on les emmène on les ramène
[speaker001:] ah quand même
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] [pronounce] j'ai déjà été mais on j'ai déjà eu l'expérience de des cars qui s'arrêtent à huit heures et demie
[speaker002:] ah non on les amène à domicile
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oh ben dites à cette heure-là on les lâche pas dans la nature quand même
[speaker001:] j'espère que non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] enfin ça doit un peu disloquer votre routine de famille
[speaker002:] oui oh ben vous savez à vingt ans bientôt elle a pas besoin de nous hein ? elle s'arrange elle
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] puis là-bas elle commence à six heures moins le quart le soir
[speaker001:] hm
[speaker002:] et puis à sept heures eh bien y a le restaurant d'entreprise
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors elle dîne là-bas et puis après elle reprend jusqu'à minuit et demi
[speaker001:] ah oui dans ce cas-là pas de problème
[speaker002:] non non aucun problème alors le tantôt elle est là elle mange avec nous elle reste là jusqu'à quatre heures à quatre heures euh si elle a une course à faire en ville elle y va avant de partir et puis elle prend le car en ville là-bas pour aller travailler
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] parce que son bail est à Saran
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] alors on on les prend en ville on les ramasse toutes en ville
[speaker001:] hm hm ?
[speaker002:] et puis voilà elles se groupent en ville et puis elles partent au travail à Saran
[speaker001:] et elle va du tra- euh du travail livraison à domicile
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] chacune oui
[speaker001:] ah oui c'est quand même plus civilisé
[speaker002:] [NOISE] oh ben heureusement hein ? sans ça elle aurait peut-être cherché autre chose
[speaker001:] hm hm pour ve- vo- votre temps libre en général euh qu'est-ce que vous faites ? est-ce que y a des choses que vous préférez ?
[speaker002:] de mon temps libre mon dieu
[speaker001:] si vous en avez hein ?
[speaker002:] vous savez j'en ai pas [pronounce] oui mais enfin ça m'occupe pas mal ici voyez le matin c'est le ménage les courses
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la cuisine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis le soir eh bien la lessive un jour la lessive un jour le repassage un jour euh vérifier l'état du linge un autre jour euh ranger les meubles euh un autre jour faire les courses en ville un autre jour j'ai mes petites-filles à garder
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis voilà la semaine se passe comme ça puis le dimanche on sort un un peu avec mon mari ou on jardine ou on va à la pêche
[speaker001:] à votre jardin hm et euh enfin quand vous sortez euh vous allez à la pêche comme vous dites vous c'est surtout la campagne ?
[speaker002:] ah oui oh oui euh ça se situe à trente quarante kilomètres d'ici des fois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] vous voyez là la pêche en étang en Sologne ou alors euh en Loire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et cetera et cetera
[speaker001:] ouh que c'est beau
[speaker002:] hm
[speaker001:] et vos soirées ? j'espère tout de même que vous travaillez pas
[speaker002:] ben
[speaker001:] jusqu'à l'heure de vous coucher
[speaker002:] quelquefois ah non on se couche pas avant dix heures et demie onze heures quelquefois
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ben [NOISE] de temps en temps on va voir des amis on dîne avec eux
[speaker001:] hm
[speaker002:] on regarde la télé on discute c'est comme ça que ça se passe non on sort assez rarement
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] depuis qu'on a la télé ça nous tient à la maison et on va jamais au cinéma pratiquement
[speaker001:] oui c'est parfois une sorte de tyrannie hein ?
[speaker002:] oui oui oui c'est vrai
[speaker001:] quand même ça ça donne des ouvertures sur le monde
[speaker002:] oui je comprends
[speaker001:] vous préférez quel genre d'émissions ?
[speaker002:] les variétés euh [NOISE] qu'est-ce que je pourrais vous dire ? surtout les variétés
[speaker001:] hm
[speaker002:] le sport quelquefois
[speaker001:] hm hm alors vous m'avez dit que que votre fille a fait des ses études au lycée est-ce qu'on
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pourrait parler un peu de l'enseignement ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi j'aimerais savoir vos opinions là-d-
[speaker002:] c'est surtout avec elle elle peut vous répondre
[speaker001:] oui mais vous vous devez avoir des opinions là-dessus euh enfin les avis de mademoiselle m'intéressent aussi mais enfin j'aimerais savoir d'abord à votre avis ce qu'il faudrait enseigner surtout aux enfants ?
[speaker002:] ah je sais pas très bien quoi vous répondre là-dessus
[speaker001:] enfin soit dans les matières existantes ou si y a des matières que vous aimeriez voir
[speaker002:] je sais pas je suis pas très alors qu'est-ce que tu crois ?
[speaker004:] moi je pense que euh ici euh l'enseignement est assez bien fait
[speaker002:] oui moi aussi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est ce que je crois
[speaker004:] euh oui ? enfin sauf que les programmes sont assez chargés
[speaker001:] oui
[speaker004:] à part ça euh je pense que ça peut aller
[speaker001:] oui c'est enfin du point de vue d'un Anglais ce qui me frappe euh quand je regarde les écoles les enfants c'est mon dieu la longueur de la journée
[speaker002:] oui
[speaker004:] ah oui ?
[speaker002:] oui c'est vrai
[speaker004:] oui c'est vrai elles sont longues sont longues
[speaker001:] ce ce c'est impressionnant
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui
[speaker001:] ça commence de bonne heure et ça se termine à sept heures
[speaker004:] oui oui en principe à six heures le soir
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] cinq heures ou six heures
[speaker002:] elle était très fatiguée hein ? quand elle était au lycée
[speaker004:] et le soir en rentrant euh y a les devoirs à faire euh jusqu'à neuf heures
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] et en principe le jeudi après-midi euh en principe le jeudi matin nous avons cours jusqu'à midi le jeudi après-midi c'est libre mais alors il faut faire les devoirs pour s'avancer pour la fin de la semaine
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] et quelquefois le samedi après-midi nous n'avons pas cours mais pas toujours alors on a souvent que le jeudi après-midi et le dimanche ça dépend enfin ça dépend des classes euh
[speaker001:] oui oh y a pas de problèmes de fatigue à la fin du trimestre ?
[speaker002:] oh si elle était très très très fatiguée elle est beaucoup plus détendue depuis qu'elle travaille oh là là moi j'avais hâte que ce soit terminé
[speaker001:] parce que
[speaker002:] elle était très fatiguée
[speaker001:] parce que ça aurait [pronounce]
[speaker002:] puis un souci constant elle dormait pas elle mangeait plus euh l'an dernier les examens et tout ça l'a fatiguée énormément
[speaker001:] hm hm [pronounce] en fin de lycée passe encore mais si c'est comme ça tous les ans
[speaker002:] ah oui c'est toujours comme ça hein ? oh oui
[speaker001:] et y a absolument rien côté éducation physique ?
[speaker002:] si un petit peu
[speaker003:] oh si mais
[speaker002:] mais c'est pas ça la partie la plus importante
[speaker004:] non
[speaker002:] au lycée non
[speaker001:] hm
[speaker002:] oh on leur apprend un peu de tout hein ? surtout en commercial ils font de la cuisine du repassage
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] elle a appris à repasser à coudre à faire des petites robes des petits vêtements de bébé tout ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui même la cuisine m'enfin ça
[speaker004:] oh c'était une fois par mois
[speaker002:] c'est pas sa partie la plus
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] non c'est pas dans ce domaine-là qu'elle est la plus savante
[speaker004:] non le les programmes sont variés mais c'est oui c'est tendu mais enfin on y a très peu il y a des choses qu'on fait très peu quoi
[speaker001:] oui enfin une fois par mois je demande ce qu'on [pronounce] cuisine
[speaker002:] enfin on tâte un peu de tout disons [NOISE] oh ben elle apprenait à faire des crêpes à faire euh je sais pas qu'est-ce que t'as fait faire en [pronounce]
[speaker004:] non on ne devait pas apprendre la cuisine
[speaker001:] ah bon ? [pronounce] quand même
[speaker002:] le repassage ça ils l'ont bien débrouillé en repassage
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui vous vous avez réussi à recruter votre fille pour vous aider ?
[speaker001:] de ce côté-là
[speaker002:] oh non oh pensez-vous j'ai bien le temps de faire mon travail mais oh non c'est moi qui lui repasse son linge
[speaker001:] [pronounce] pardon ? [NOISE]
[speaker002:] oh non en dehors de son travail je lui demande pas grand-chose
[speaker001:] oui enfin [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] elle se débrouillera plus tard quand elle sera chez elle elle verra bien mais pour l'instant j'ai pas besoin de ses services
[speaker001:] ah bon et en fait toujours à l'école qu'est-ce que vous pensez du du latin ?
[speaker002:] elle n'en a pas fait elle était en commercial
[speaker001:] oui mais enfin est-ce que vous trouvez que qu'on devrait l'enseigner ?
[speaker002:] [NOISE] moi je trouve pas ça tellement utile c'est une langue morte le latin ? pourquoi ?
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je sais pas je sais pas à quoi ça sert j'en sais rien moi
[speaker001:] hm hm euh parce que quand même
[speaker002:] je crois qu'il vaut beaucoup mieux apprendre une langue vivante non ?
[speaker001:] ah oui hm est-ce que vous avez une préférence enfin vous ?
[speaker002:] elle a appris un peu d'anglais
[speaker001:] [pronounce] ah bon ? oui
[speaker002:] elle a fait un peu d'anglais les trois ans qu'elle était au lycée
[speaker001:] hm
[speaker002:] elle le comprend mais elle sait pas le parler tellement hein ?
[speaker001:] enfin là il suffit d'un peu de pratique
[speaker002:] il aurait fallu qu'elle aille faire un stage en Angleterre peut-être
[speaker001:] il y a toujours le temps
[speaker002:] elle ira peut-être
[speaker001:] pourquoi pas ? euh jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait continuer les études à votre avis ?
[speaker002:] ça dépend ce qu'on veut faire
[speaker001:] non c'est-à-dire euh on m'a dit que on comptait tout de même changer l'âge de fin d'études
[speaker002:] ah oui ah oui c'est exact oui mais je crois pas que en envoyant les enfants à l'école jusqu'à dix-huit ans ils en sachent beaucoup plus que en les envoyant jusqu'à seize ans hein ?
[speaker001:] jusqu'à dix-huit ans ?
[speaker002:] oui ça va être obligatoire jusqu'à dix-huit ans à partir de de quand ?
[speaker004:] je sais pas en ce moment c'est jusqu'à seize ans
[speaker002:] l'année prochaine ou en ce moment c'est seize ans après ce sera dix-huit
[speaker004:] et bientôt y a quelques années c'était quatorze ans
[speaker001:] ah bon ? on était obligé d'aller à l'école jusqu'à quatorze ans et maintenant c'est jusqu'à seize ans et bientôt ce sera jusqu'à dix-huit ans obligatoire
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ensuite ?
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais vous savez je crois que les enfants finalement n'en sauront pas davantage que en allant à l'école jusqu'à seize ans je crois pas je crois que l'enseignement sera plus long ce sera plus échelonné disons mais ils seront pas plus savants
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'en ai peur
[speaker001:] oui on se demande euh ce qui arrivera s'il y a s'il y a des élèves qui ont envie de d'arrêter à seize ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] comment on fait ?
[speaker002:] y aura peut-être des dispenses à l'heure actuelle il y en a
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] déjà oui quand les parents euh sont malades euh ne peuvent plus travailler y a des cas
[speaker001:] ah bon ? a- alors on peut tout de même
[speaker002:] on accorde des dispenses et les enfants peuvent quitter l'école avant l'âge euh prévu et puis aller travailler pour aider les parents
[speaker001:] ah bon euh à quel âge est-ce qu'on peut faire ça ?
[speaker002:] oh deux ans plus tôt que prévu
[speaker001:] ah bon c'est-à-dire actuellement euh quatorze ans ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] quatorze quinze ans
[speaker002:] oui oui y a des dispenses
[speaker001:] ah bon et il doit tout de même y avoir euh avoir un âge minimum
[speaker002:] ah oui quatorze ans ah oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui faut avoir au moins le niveau primaire quand même
[speaker001:] ah parce que oui
[speaker002:] c'est indispensable hein ?
[speaker001:] [pronounce] je savais pas je savais pas qu'on pouvait être dispensé
[speaker002:] ah si oh si si
[speaker004:] quand c'est exceptionnel mais enfin
[speaker002:] oui j'ai déjà vu des cas comme ça le cas où le père est malade euh invalide ne peut pas travailler
[speaker001:] oui enfin l'important c'est qu'on peut tout de même le voir même des cas exceptionnels
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] bon est-ce que euh en comparant euh votre vo- votre éducation à vous avec avec celle de votre fille est-ce que vous trouvez que ça a très beaucoup changé ?
[speaker002:] oui évidemment elle a quand même elle a quand même un niveau intellectuel supérieur au mien mais enfin y a beaucoup de choses que j'ai appris moi à l'école primaire que elle elle a appris elle avait seize ans hein ? disons
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça c'est intéressant
[speaker002:] oui oui ça je constate que bien des choses qu'elle a appris au lycée alors qu'elle avait quinze seize et même presque dix-sept ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] moi je l'ai appris à l'école primaire en dernière année
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui c'était plus poussé nous on quittait l'école plus tôt mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on apprenait davantage c'était plus accéléré
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] bon alors écoutez madame dans ce cas-là il faut pas vous faire de complexes
[speaker002:] ben si tout de même on en a quand même
[speaker001:] ça serait dommage hm
[speaker002:] on en a on sent qu'on pourrait qu'on pourrait quand même être autre chose que ce qu'on est si les parents nous avaient poussée un peu on n'a pas fait d'effort je crois
[speaker001:] ça se comprend
[speaker002:] surtout quand on sent qu'on est capable de faire mieux mais enfin bien sûr y en a qui sont peut-être pas doués mais quand on sent qu'on peut le faire et qu'on le fait pas alors à ce moment-là euh c'est là qu'on a des complexes [NOISE]
[speaker001:] oui pour prendre votre fille votre fille a fait a fait le lycée c'est-à-dire enfin le lycée d'Etat
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh hm enfin à côté de ça y a le y a le système privé qu'est-ce que qu'est-ce qui gouverne le choix entre l'é- l'école [NOISE] zut l'école d'Etat et l'école libre ?
[speaker002:] oh ben ça c'est c'est les parents qui voient eux-mêmes si
[speaker001:] oui en fait les parents d'accord mais pourquoi est-ce que les parents choisissent ?
[speaker002:] c'est une question de de religion peut-être
[speaker001:] ah bon [pronounce]
[speaker002:] on va dans les écoles privées quand on est croyant je pense alors là les parents envoient leurs leurs enfants dans dans des institutions dirigées par des religieuses euh où on leur donne une éducation religieuse vous voyez ? mais
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] nous nous qui sommes pas si disons que nous sommes croyants mais pas pratiquants alors on se contente de n'envoyer nos enfants dans des établissements publics
[speaker001:] ah bon ? est-ce que vous auriez accepté de les envoyer dans des des établissements libres ? dans d'autres circonstances enfin ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] oh oui je m'y serais pas opposée
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ils ont une très bonne instruction une très bonne [NOISE] c'est comme euh c'est comme au lycée que ma fille a fréquenté c'est aussi bien hein ?
[speaker001:] je pense pas
[speaker002:] je vous dis c'est peut-être une question de croyance de religion qui fait que tout le monde ne va pas dans les établissements privés
[speaker004:] les établissements privés les les élèves sont beaucoup plus surveillés aussi
[speaker002:] oui individuellement oui
[speaker004:] [pronounce] dissipés
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui par exemple moi j'ai ma belle-fille qui a été dans une institution religieuse alors exactement la même éducation que ma fille euh le même niveau euh elle a quitté au même âge qu'elle
[speaker001:] alors ce côté-là enfin la la différence c'est surtout sur le plan
[speaker002:] sur le plan croyance religion oui oui je crois oui
[speaker001:] peut-être [pronounce] oui oui et y a une autre chose éga- enfin le mot magique participation n'est-ce pas ? [NOISE] euh qu'est-ce que vous pensez de la participation des élèves au conseil de d'administration de l'école ?
[speaker002:] je suis pas tellement qualifiée non plus pour vous répondre toi qu'est-ce que tu p-
[speaker001:] oh quand même enfin que les élèves participent à
[speaker002:] je pense que ce
[speaker001:] aux décisions
[speaker002:] je pense que c'est bien je pense qu'ils ont le droit de de veto quoi ben disons
[speaker001:] ah ben
[speaker002:] hm
[speaker001:] oui enfin d'accord mais [pronounce] ce sont des intéressés en fait ils sauront tirer de grands intérêts euh de tout ça
[speaker002:] ben oui justement moi je crois que c'est bien
[speaker001:] hm hm enfin attention on passe euh à la ville hm ? est-ce qu'à votre avis on fait assez pour les habitants d'Orléans ?
[speaker002:] [NOISE] en ce moment depuis qu'y a La Source hein ? je crois qu'on fait beaucoup plus pour La Source que pour Orléans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et c'est l'avis de tous les habitants d'Orléans tout le monde vous dira la même chose je crois
[speaker001:] ah bon ? euh dans quel sens est-ce que Orléans elle-même souffre ?
[speaker002:] eh bien euh l'état des rues euh oh je sais pas mais des tas de choses qui pourraient être faites et qui ne sont pas faites qu'on délaisse à cause de La Source qui coûte cher
[speaker001:] ah oui il est évident ça doit coûter très cher
[speaker002:] ah oui très très cher on paye beaucoup d'impôts pour ça hein
[speaker001:] parce que c'est quand même ah bon ?
[speaker002:] oh oui puis nous pour Orléans on fait rien voyez l'état de la venelle là pourtant nous on paye hein ? voyez comment c'est ? les nids de poule qu'y a dans la venelle
[speaker001:] en toute franchise ça me gêne moins que des petits pavés hein ?
[speaker002:] [NOISE] personne ne fait rien hein ? on a beau payer mais nous euh personne ne fait rien pour la venelle
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non ni l'éclairage on n'a pas d'éclairage on dirait que
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on n'est pas contribuable et tout va à La Source tant pis si c'est enregistré là-dessus ça ne fait rien au contraire
[speaker001:] de toute façon c'est pas la mine
[speaker002:] c'est du moins ce que je pense et c'est l'avis de tous les habitants d'Orléans
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] tout va à La Source c'est très bien qu'on fasse La Source mais enfin faut pas que ce soit au détriment des des habitants d'Orléans
[speaker001:] non là évidemment c'est un problème
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais enfin qui est-ce qui habite La Source d'une façon générale ?
[speaker002:] eh ben vous savez y a beaucoup d'habitants d'Orléans qui sont là-bas [NOISE] parce que y avait une telle crise du logement qui sévissait ici que
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ça a arrangé pas mal de gens hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] les jeunes qui se marient y en a beaucoup qui vont là-bas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puis enfin là-bas y a les chèques postaux y a [NOISE] pas mal d'établissements maintenant l'EDF euh
[speaker001:] ah oui effectivement euh tout ce
[speaker002:] alors tous les gens qui sont employés là ben ils habitent La Source
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et pendant ce temps-là à Orléans [NOISE] attend
[speaker002:] ben oui on espère qu'un jour viendra euh ça ira mieux pour nous mais enfin faut être patient ça va devenir très important là-bas hein ?
[speaker001:] c'est très spectaculaire c'est [pronounce]
[speaker002:] ah oui ça va doubler la population
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] euh en euh j'ai vu l'an dernier j'ai vu cette année c'est impressionnant les progrès qu'on a faits
[speaker002:] et en en assez peu de temps parce que tout de même y a pas tellement d'années que que les travaux sont commencés hein ?
[speaker001:] hm hm enfin combien combien de temps environ ?
[speaker002:] oh y a combien ? trois quatre ans ?
[speaker001:] ah
[speaker002:] oh oui trois ans
[speaker001:] si peu que cela ?
[speaker002:] oh ben c'est tout trois quatre ans c'est tout si seulement y a quatre ans
[speaker004:] même pas
[speaker002:] c'est pas sûr
[speaker001:] alors là il faut dire qu'ils sont terminés
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker004:] ça a été fait très rapidement
[speaker002:] oh oui rapidement hein ?
[speaker001:] oui oui évidemment avec la technique euh moderne je suppose qu'on peut tout de même que la préfabrication tout cela
[speaker002:] oui ça va vite ça va très vite à faire un minimum
[speaker001:] justement j'ai remarqué dimanche dernier des immeubles entiers qui n'étaient pas là septembre dernier
[speaker002:] ah dites donc
[speaker001:] je sais pas douze quinze étages
[speaker002:] ah oui ça m'étonne pas depuis septembre ça fait six mois ? huit mois ?
[speaker001:] ils montent vraiment comme des champignons
[speaker002:] oh ben oui absolument
[speaker001:] et puis avec la faculté à côté
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh est-ce que évidemment ça ça prend des crédits qui pourraient être dépensés
[speaker002:] oui ailleurs
[speaker001:] dans la ville
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais euh est-ce que la présence de de la nouvelle ville de de ces nouveaux bureaux les industriels la faculté tout cela est-ce que cela a produit des changements dans la ville d'Orléans ?
[speaker002:] ben non quand même pas l'EDF qui a été transférée mais enfin les chèques postaux aussi mais enfin ça crée pas de gros changements surtout qu'Olivet est pas loin d'Orléans quand même hein ?
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] c'est à quelques kilomètres et puis c'est facile de s'y rendre y a y a tout ce qu'il faut pour ça mais enfin
[speaker001:] ouais enfin je vous
[speaker002:] non ça a pas
[speaker001:] demandais
[speaker002:] créé de non non rien du tout hein ?
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non non c'est considéré comme Orléans Orléans deux puisqu'ils disent
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est d'ailleurs ce qu'ils disent Orléans deux c'est la banlieue immédiate
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors donc en somme ce c'est la banlieue ce n'est pas la deuxième ville ? euh y a pas ?
[speaker002:] eux ils disent que c'est la deuxième ville c'est Orléans deux pour eux parce que ça va devenir qu'une seule ville
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin en somme ça fait partie d'Olivet quand même
[speaker001:] oui alors pour le moins il faudrait un centre là-bas
[speaker002:] hm
[speaker001:] que pour l'instant il n'y a pas est-ce que à votre avis y a des des milieux à Orléans qui ont qui ont de l'influence plutôt que d'autres ? euh par exemple ces décisions au sujet de de La Source qui est-ce qui a décidé de de faire La Source ?
[speaker002:] oh ben je sais pas c'est le maire et le conseil municipal
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oh oui y a personne d'autre qui a voix au chapitre je pense
[speaker001:] oui enfin je je demandais parce que ce genre d'administration c'est souvent très différent de ce qu'y a dans d'autres pays
[speaker002:] oui non mais là c'est le maire le maire et le conseil hein ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] je crois
[speaker001:] et finalement c'est payé par par Orléans ?
[speaker002:] par tous les contribuables [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] enfin vous avez payé quelque chose de beau félicitations
[speaker002:] oh oui mais [NOISE] ça coûte cher
[speaker001:] eh oui
[speaker002:] nous on aimerait autant garder notre argent pour en faire autre chose [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui c'est normal
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] on sait que c'est on sait que on sait que ça c'est toujours la même chose au fait les impôts euh je suppose que ça fonctionne comme partout c'est prélevé directement sur le salaire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ah non ?
[speaker002:] oh non on paye ça par tiers le premier tiers le quinze février le deuxième tiers le quinze mai et puis le solde en fin d'année quinze novembre
[speaker001:] ça doit vous faire mal
[speaker002:] oh [NOISE] plutôt dix pour cent du salaire
[speaker001:] oh bon a- a- ça pourrait faire plus mal encore [NOISE]
[speaker002:] c'est déjà pas mal
[speaker001:] oh euh côté anglais c'est le prélèvement direct chaque mois
[speaker002:] ah ben c'est bien mieux moi je trouve que c'est mieux
[speaker001:] d'accord mais y a quarante pour cent qui s'en va [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors
[speaker002:] alors estimons-nous heureux
[speaker001:] enfin euh on prend son encouragement devant le trou
[speaker002:] ben oui [NOISE] moi je trouve que c'est déjà énorme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh ben dites donc quand il faut travailler que pour payer des impôts c'est quand même pas rigolo y a mille autre chose hein ?
[speaker001:] hé oh ben oui j'ai
[speaker002:] et si on est malade alors qu'est-ce qui reste ?
[speaker001:] je suis [pronounce] enfin ça dépend du salaire évidemment si
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si y a plus de salaire y a plus d'impôt
[speaker002:] oui c'est au prorata de de la paye mais enfin quand même
[speaker001:] oui enfin la moyenne c'est c'est dans les trente quarante pour cent
[speaker002:] tout le monde en paye euh ah non pas chez nous ah non nous on travaille un mois par an pour payer les impôts
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin chez moi c'est comme ça en tout cas
[speaker001:] hm
[speaker002:] moi je travaille un mois par an pour euh enfin pour moi et mon mari il faut un mois de salaire pour payer l'impôt sur le revenu
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] hm
[speaker001:] faut dire y a peut-être davantage de taxes indirectes
[speaker002:] ben non y a que l'impôt immobilier
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh y a pas grand chose avec ça non non non c'est surtout l'impôt sur le revenu
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que [pronounce] il me semble qu'on avait beaucoup parlé de la TVA à un moment donné
[speaker002:] ah la TVA oui ah mais ça c'est sur ce qu'on achète ça
[speaker001:] oui alors enfin en fait mais quand on paye quand même
[speaker002:] par exemple on achète un téléviseur alors on a vingt-cinq pour cent de de TVA alors ça c'est énorme hein ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] et là c'est quand même assez dramatique comme pourcentage
[speaker002:] oh oh ça c'est sûr ça c'est horrible hein ? aussi aussitôt qu'on achète un appareil assez important vingt à vingt-cinq trente pour cent même
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] maintenant c'est à mon tour de m'estimer heureux [NOISE]
[speaker002:] oui parce que chez vous y a pas ça ?
[speaker001:] moins quand même
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin j'avoue que si on fait le total du des impôts et des taxes indirectes euh des deux côtés ça reviendrait au même quand même
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin je sais pas je fais pas ce genre d'arithmétique c'est trop technique pour moi
[speaker002:] oui oui oh oui oui je vous crois [NOISE]
[speaker001:] oh y a une chose que j- que j'aurais voulu vous vous demander c'est que évidemment on a tellement tellement parlé des événements de mai dernier alors moi j'étais en Angleterre je dépendais de la radio et des journaux donc j'ai eu des impressions très fragmentaires est-ce que vous pourriez m'expliquer un peu ce qui s'est passé ?
[speaker002:] ça s'est pas tellement passé ici ça s'est passé à Paris
[speaker001:] hm
[speaker002:] alors [NOISE] y a que on n'a eu que des échos par euh les journaux et la télé mais nous
[speaker001:] hm
[speaker002:] personnellement on n'était pas touché hein ?
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] moi personnellement je m'en suis pas occupée je veux dire
[speaker001:] n'est-ce pas même parce que y avait des grèves non ?
[speaker002:] des grèves et puis des bagarres euh des étudiants euh [NOISE]
[speaker004:] les étudiants et les ouvriers
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oh oui je crois que les étudiants y ont été un peu fort même hein ?
[speaker001:] ah oui ? enfin j'ai j'ai p- pas pu comprendre ce qui a déclenché tout cela
[speaker002:] je sais pas je suis pas bien qualifiée pour vous répondre mais enfin ça s'est passé surtout à Paris et pas beaucoup en province
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] hm hm pas dans le coin en tout cas
[speaker001:] à à Orléans c'était calme
[speaker002:] oh oui non y a rien eu ici hein ?
[speaker004:] non y a eu quelques manifestations mais enfin
[speaker002:] oui mais insignifiantes
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] très très calmes
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] c'est pas comme à Paris
[speaker001:] paraît que ça a été assez
[speaker002:] assez mouvementé oui
[speaker001:] assez mouvementé oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] enfin ici à Orléans les usines euh ont fermé pendant quelques jours pour éviter euh
[speaker002:] pour éviter la bagarre
[speaker004:] oui pour éviter
[speaker002:] et puis
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] oui c'était plus sûr
[speaker001:] oui
[speaker004:] parce que les usines risquaient d'être envahies par euh
[speaker002:] par les étudiants
[speaker004:] par non par les ouvriers
[speaker002:] oh puis
[speaker004:] qui n'étaient pas d'accord avec ceux qui travaillaient
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] hm c'était pour obtenir euh des salaires plus élevés euh
[speaker002:] oh puis quand même les étudiants qui se fourraient partout ils allaient même aux portes des usines pour essayer d'empêcher les ouvriers d'entrer et tout et tout donc
[speaker004:] les étudiants aussi oui mais
[speaker002:] fichu la pagaille partout mais enfin ici y a rien eu pratiquement rien eu
[speaker001:] alors quand les usines étaient fermées c'était c'était la direction qui avait fermé ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vraiment ?
[speaker002:] non pas assez
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et pour éviter des accrochages
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh pas entendu parler de ça
[speaker002:] ah non moi mon mari il a jamais été arrêté
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] lui ici on en a très peu entendu parler que ce qu'on a entendu à la télé mais nous ça nous concernait pas alors
[speaker001:] alors oui vous savez le Français il est un peu comme ça hein ? il s'occupe de ce qui le concerne et puis ce qui le concerne pas il s'en fout hein ? ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] oh vous savez c'est chacun pour soi c'est un peu comme ça
[speaker001:] c'est quand même pas la jungle ?
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] c'est quand même pas la jungle ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] chacun pour soi
[speaker002:] oh oui c'est un
[speaker001:] ça peut vouloir dire beaucoup de choses
[speaker002:] c'est un peu comme ça le Français est un peu comme ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] il s'occupe pas de ce qui se passe chez son voisin puis bien souvent si son voisin a des ennuis ben il s'en moque
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh ici
[speaker001:] à ce point-là ?
[speaker002:] on est un peu comme ça nous hein c'est vrai ce que je dis ?
[speaker004:] oui mais surtout enfin en particulier à Orléans les les gens sont assez personnels
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] ben c'est peut-être pas dans toute la France pareil mais enfin ici dans la région
[speaker001:] ah bon on on m'a dit euh des choses analogues sur sur Orléans je dois vous dire
[speaker002:] oh oui les gens sont très personnels et ils s'occupent que d'eux et
[speaker001:] hm
[speaker002:] même si son voisin il a un ennui ben il s'en fiche
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] enfin ça dépend des gens les gens ils sont pas tous comme ça
[speaker002:] c'est la mentalité d'Orléans ça
[speaker001:] hm hm ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que c'est différent en Sologne euh ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ah oui ? les gens sont beaucoup plus familiers
[speaker002:] ils s'occupent des uns des autres
[speaker004:] ils sont plus accueillants
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] oui même euh quelqu'un que vous rencontrez dans la rue qui vous connaît pas
[speaker002:] il vous dit bonjour
[speaker004:] il vous dira bonjour
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors qu'ici [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker004:] vous pouvez dire bonjour ici personne vous répondra
[speaker002:] non vous savez la mentalité des Orléanais elle est
[speaker001:] alors ?
[speaker002:] elle est tout à fait déplorable
[speaker001:] [NOISE] ah bon enfin est-ce que ça ça provient du fait que c'est c'est la ville enfin la grande ville ou ?
[speaker002:] oh non même pas non c'est l'égoïsme des gens je crois c'est une région
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] où les gens sont égoïstes ils vivent chacun pour eux et puis c'est tout ben c'est pas partout comme ça vous savez allez dans le sud-ouest de la France les gens sont très accueillants allez à Paris c'est pareil les gens même s'ils ont qu'un morceau de pain à partager avec vous hein ? moi j'ai vu ça j'ai vécu à Paris un peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est pas du tout pareil hein ?
[speaker001:] je vous demande d'où enfin d'où ça vient ?
[speaker002:] [NOISE] bof
[speaker001:] comment savoir ?
[speaker002:] l'esprit campagnard un peu je sais pas
[speaker001:] ah oui ? oh pourtant dans les campagnes euh des fois c- c'est c'est très ouvert c'est c'est très accueillant
[speaker002:] oui ça dépend où
[speaker001:] hm oui par exemple en Sologne les gens sont très
[speaker004:] accueillants
[speaker002:] en Sologne mais pas en Beauce
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les Beaucerons c'est pas ça les Beaucerons sont sont méfiants sont
[speaker004:] oui les Beaucerons sont méfiants ils sont très méfiants
[speaker002:] avares ils comptent leurs sous
[speaker001:] ah ?
[speaker004:] ça dépend des régions
[speaker001:] ah bon pourtant on aurait dit que la Beauce c'était assez riche
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] je pense bien
[speaker004:] très riche
[speaker002:] c'est une province une contrée très riche même avec son blé alors que la Sologne est pauvre
[speaker001:] la terre repose ça
[speaker002:] y a des Solognots beaucoup plus accueillants plus familiers plus c'est pas la même mentalité
[speaker001:] donc euh oui
[speaker002:] hm hm chez vous c'est sûrement pareil y a des contrées où c'est plus accueillant que d'autres ?
[speaker001:] hm on dit toujours toujours toujours que vous êtes plus accueillant ailleurs [NOISE]
[speaker002:] ah bon
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] oui au fond c'est la c'est la même chose y a quand même des régions qui ont bonne réputation puis d'autres qui ont mauvaise réputation
[speaker002:] oh oui ça m'étonne pas oui oui
[speaker001:] enfin même jusqu'au quartier dans les villes oui est-ce qu'il y a des différentes réputations sur le même quartier ?
[speaker002:] oh sur les quartiers peut- peut-être pas ah si sur le quartier euh Saint-Marc la barrière Saint-Marc on dit que les paysans
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ils vivent entre eux hein quelqu'un qui va s'incruster dans le quartier il est pas bien
[speaker001:] oui ah bon ?
[speaker002:] il est pas bien vu hein ? s'il est pas paysan il est pas bien vu enfin moins maintenant mais y a seulement encore une vingtaine d'années voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous étiez pas paysan dans ce coin-là hein ? vous étiez pas bon hein ? à jeter aux chiens
[speaker001:] ah oui c'était ?
[speaker002:] oui oui dans l- un peu plus haut là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] quartier nord-est de la ville c'est tout autrement ailleurs non c'est pas pareil ailleurs mais dans ce coin-là oui
[speaker001:] est-ce que d'une façon d'une façon générale les différences entre les quartiers sont marquées ? euh est-ce qu'on pourrait dire que je sais pas par ici c'est un quartier paysan par là un quartier ouvrier par là un quartier bourgeois
[speaker002:] ah oui quand même
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui y a des quartiers résidentiels puis d'autres euh ouvriers d'autres euh paysans quand même ça doit être par-
[speaker001:] parce qu'un étranger évidemment il est
[speaker002:] oui
[speaker001:] a peine il n'est pas branché sur
[speaker002:] mais bien sûr je comprends
[speaker001:] sur les indices
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] on connaît pas les signes
[speaker002:] si si mais ce je crois que c'est d'ailleurs partout comme ça dans chaque pays c'est comme ça hein ? y a un quartier ouvrier un quartier
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] plus riche un quartier paysan je pense que c'est partout pareil
[speaker001:] et à Orléans ce ce serait diffusé de quelle façon ?
[speaker002:] ben ici c'est un quartier encore paysan disons
[speaker001:] hm
[speaker002:] parce que y a pas enc- et et ouvrier
[speaker004:] paysan et ouvrier y a les deux à la fois
[speaker002:] employés de chemin de fer aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] en allant un petit plus par là sur Fleury là
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est les employés de chemin de fer puis même tout autour y en a aussi là
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] y a pas encore tellement d'années c'était une euh région de de culture dans ce coin-là voyez ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de petite culture des petits cultivateurs qui portaient leurs euh leurs légumes au marché comme ça deux ou trois fois la semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais maintenant tout ça ça a changé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] maintenant tout le monde va travailler en ville ou en usine ou
[speaker001:] hm
[speaker002:] maintenant qu'il s'est implanté des zones industrielles un peu tout autour
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien les gens vont travailler plutôt que de faire de la culture
[speaker001:] et les quartiers bourgeois seraient de quel côté ?
[speaker002:] eh ben dans le centre de la ville les Champs Elysés là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui ben rue de la République c'est commerçant mais y a des moi je connais aussi des gens qui sont c'est des bourgeois quoi
[speaker001:] ah donc oui alors c'est au centre oui ?
[speaker002:] hm le boulevard
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] boulevard Alexandre Martin
[speaker001:] oui je vois
[speaker002:] boulevard euh Aristide Briand boulevard ces coins-là la rue de Chanzy rue du Maréchal Foch quartier résidentiel
[speaker001:] ah oui et sur
[speaker002:] [NOISE] autour de la place euh [pronounce] place Gambetta quatre
[speaker001:] ah oui je vois oui
[speaker002:] où y a le commissariat de police là par là
[speaker001:] ah oui est-ce que les différences entre les classes sont très marquées ?
[speaker002:] oh on s'en aperçoit moins maintenant moins qu'il y a quelques années oh oui
[speaker001:] ah oui ? enfin euh quelles étaient les différences ?
[speaker002:] par exemple y a y a seulement euh je vous parle de ça y a vingt ou vingt-cinq ans on voyait beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] la différence entre par exemple une euh domestique et sa patronne mettons
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] aujourd'hui on on voit même plus la différence
[speaker001:] oh ben ça la façon de s'habiller [pronounce]
[speaker002:] une domestique est aussi bien habillée que sa patronne peut-être même mieux des fois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors ça se voit pas
[speaker001:] ah bon alors c'est surtout euh le plan matériel enfin les choses matérielles qui les distinguent
[speaker002:] oui le plan matériel et puis aussi peut-être euh sur la question comment dire ? érudition évidemment une domestique elle peut pas avoir les mêmes connaissances que que ses patrons mettons
[speaker001:] oh ça dépend
[speaker004:] oui ça dépend
[speaker002:] c'est là-dessus c'est là-dessus qu'on peut le voir peut-être mais autrement vous savez on distingue plus euh sur la façon de s'habiller on distingue pas une domestique d'une d'une patronne quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est plus comme avant
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] c'est moins marqué qu'avant
[speaker001:] c'est intéressant même chose en Angleterre
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] enfin est-ce qu- est-ce qu'on reconnaît les différentes classes aujourd'hui ?
[speaker002:] ben je vous dis non on on reconnaît moins du fait que
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le monde a à peu près la même façon de s'habiller et
[speaker001:] ah bon d'accord les différences disparaissent
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] d'accord [pronounce]
[speaker002:] davantage
[speaker001:] dernière page
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] du premier volume
[speaker002:] [NOISE] ah bon y en a encore un autre ?
[speaker001:] oui il y a on va dire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] quatre petits morceaux alors pour les autres quand même ça va c'est plus rapide alors cette fois-ci je voudrais vous poser des questions assez précises hm ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin première question c'est est-ce que chez vous il il y a un dictionnaire ? euh je peux vous demander lequel ?
[speaker002:] le Larousse
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] y a un Memento
[speaker002:] y a oui un Memento
[speaker001:] ah oui ? et une encyclopédie ?
[speaker004:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] et euh le Larousse vous le gardez dans quelle pièce ?
[speaker004:] ici toujours
[speaker002:] on l'a toujours sous la main
[speaker001:] ah ici ? ah oui
[speaker002:] parce qu'on le regarde presque tous les jours on a toujours quelque chose à voir [NOISE]
[speaker001:] vous anticipez les questions c'est très bien
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] et euh hm vous l'avez depuis quand ?
[speaker002:] oh je l'ai toujours eu moi depuis mon certificat d'études
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] j'ai toujours eu un dictionnaire c'est pas le même c'en est un autre celui-là mais enfin
[speaker001:] d'accord enfin celui que vous avez évidemment vous l'avez acheté ou c'est ?
[speaker002:] depuis l'âge de de douze ans j'ai toujours eu un dictionnaire je saurais pas m'en passer d'ailleurs voyez ?
[speaker001:] hm hm est-ce que vous vous rappelez quand vous vous en êtes servie la dernière fois ?
[speaker004:] hm
[speaker002:] oh y a pas longtemps
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] peut-être bien hier ou avant-hier vous savez
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] c'est presque tous les jours
[speaker001:] oui et vous cherchez quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] eh bien un mot que [NOISE] je sais pas que je connais pas bien l'orthographe mettons ou quoique je sans me vanter je suis assez bonne en orthographe alors il faut pas que
[speaker001:] oui ?
[speaker004:] non par exemple euh
[speaker002:] que je mésestime [NOISE]
[speaker004:] un mot qui est qui est moins connu
[speaker002:] oui
[speaker004:] on en cherche la signification
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] ou par exemple quelque chose qu'on a entendu à la télévision euh
[speaker001:] oui
[speaker004:] un homme célèbre ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça peut dépendre ça c'est assez varié
[speaker002:] ou alors un mot qu'on connaît pas bien et puis que oui on veut savoir exactement ce que ça veut dire ce que ça signifie on le sait à peu près mais on veut savoir exactement alors on prend le dictionnaire
[speaker001:] oui vraiment mettre mettre les points sur les i
[speaker002:] oui oui c'est ça oui [NOISE]
[speaker001:] oui est-ce que vous avez d'autres euh dictionnaires enfin des ouvrages de référence enfin je sais pas ?
[speaker002:] oh ben j'ai
[speaker001:] encyclopédie médicale ?
[speaker002:] oui j'ai un encyclopédie médicale j'ai des livres sur la mécanique aussi des ency- cyclopédies mécaniques
[speaker001:] ah la mécanique ?
[speaker002:] oui parce que mon mari est mécanicien
[speaker001:] ah oui oh puis je
[speaker002:] c'est tout sur le jardinage sur euh
[speaker001:] et en fait vous avez de des livres sur le français ? genre euh je sais pas euh difficultés du français ou l'art d'écrire ou ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sur l'usage ?
[speaker002:] ouh [NOISE] y a tous ses livres de classe du lycée mais alors
[speaker004:] ben si
[speaker002:] ouais
[speaker004:] par exemple j'avais le Memento
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] livres de cuisine ça y en a [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] le Memento où vous avez le savoir-vivre la correspondance l'agriculture le ménage le secourisme
[speaker002:] ah ben y a un peu de tout un Memento y a tout hein ?
[speaker004:] la zoologie la géologie la botanique le droit usuel l'instruction civique la morale
[speaker002:] la la géographie
[speaker004:] l'économie politique la grammaire littérature géographie histoire arithmétique algèbre
[speaker002:] ah oui y a de tout là-dedans
[speaker004:] chimie
[speaker002:] c'est bien
[speaker004:] sciences naturelles physique [NOISE] c'est varié
[speaker001:] hè on dirait oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] oh oui c'est très contrasté
[speaker004:] j'ai eu ça euh pour euh mon certificat d'études
[speaker001:] ah oui ? est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] des fois oui
[speaker001:] hm ?
[speaker002:] ça arrive
[speaker001:] hm ?
[speaker002:] ma fille surtout elle adore ça
[speaker001:] oui euh hm lesquels ? enfin dans quel journal ?
[speaker002:] sur le je sais pas sur le Ici Paris ou
[speaker004:] le journal régional
[speaker002:] oui des fois
[speaker001:] lesquels ? le j-
[speaker002:] la République du Centre
[speaker001:] ah oui enfin moi je sais quand je vois toujours dans chez le marchand les deux [pronounce] enfin les deux République n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui oh oui y a la Nouvelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais nous c'est la République du Centre
[speaker001:] à Orléans j'oublie toujours laquelle
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est la celle d'Orléans
[speaker002:] [NOISE] la Nouvelle c'est Tours
[speaker001:] hm hm ah oui et le franglais ? vous savez ces mots qui sont importés de l'anglais
[speaker002:] oui
[speaker001:] oubliez que je suis anglais
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous êtes pour ou contre ou est-ce que ça vous fait rien ?
[speaker002:] oh je suis pas contre absolument pas non non non non
[speaker001:] comme le snack-bar et les pressings et tout ça ?
[speaker002:] oui oui oui oui oh ben on les emploie de plus en plus ces mots-là d'ailleurs hein ?
[speaker004:] au détriment du français d'ailleurs [NOISE]
[speaker002:] au détriment du français oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez qu'il faudrait essayer de [NOISE] parler français ?
[speaker002:] oh moi je trouve pas ça me gêne pas du tout au contraire ça nous apprend
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh ben alors mais bien sûr on n'en sait jamais de trop
[speaker001:] oui faudrait deux langues en même temps
[speaker002:] oui pourquoi pas ? je suis pas contre du tout
[speaker001:] hm hm oui est-ce qu'on peut revenir à ce cette question de milieux ? euh hm parce que vous avez dit que on recon- on reconnaît plus les milieux les classes euh à Orléans dans est-ce qu'il y a une différence dans la façon de parler ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ah oui oui quelqu'un d'érudit a quand même pas la même façon de s'exprimer que quelqu'un qui n'a qu'une instruction primaire comme moi par exemple
[speaker001:] ouh [NOISE]
[speaker002:] si
[speaker001:] alors c'est surtout une question euh d'instruction
[speaker002:] ça se voit tout de suite oui oui ça se voit tout de suite
[speaker001:] est-ce que d'une façon générale les les gens parlent mieux ou de plus en plus mal ou est-ce que c'est sans chan- changement ?
[speaker002:] hm j- je vois pas tellement de changements
[speaker004:] oh non je pense pas
[speaker002:] non
[speaker001:] hm bon et parmi les quelques personnes que vous connaissez quelle est la personne qui parle mieux le français ?
[speaker002:] comment ça parmi les personnes que je connais ?
[speaker001:] enfin mettons que la deuxième question ce serait est-ce qu'il y a des des personnalités par exemple dans la télévision les gens que vous entendez
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] sans les connaître personnellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin quelqu'un de votre entourage quelqu'un que vous que vous connaissez d'un côté et de l'autre euh des personnes que vous entendez sans les connaître
[speaker002:] je comprends pas bien votre question
[speaker001:] bon euh hm bon commençons par les personnes que vous connaissez pas les personnes que vous entendez je sais pas par exemple un speaker à la télévision que
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous entendez sans connaître
[speaker002:] oui
[speaker001:] et de l'autre côté la personne que vous connaissez euh parmi vos conn- euh enfin parmi vos amis la personne qui qui parle le mieux ?
[speaker002:] ben c'est sans doute euh une speakerine de télé parle quand même mieux que les gens que je peux connaître elles ont quand même une érudition supérieure aux gens que je fréquente moi
[speaker004:] non et puis c'est-à-dire qu'ils font plus attention à la façon dont ils parlent
[speaker002:] oui oh oui oui oui ils sont là pour ça oui
[speaker004:] parce qu'ils s'adressent au public tandis que lorsqu'on parle entre nous
[speaker002:] oui tandis que nous quand on parle entre nous on fait pas attention beaucoup
[speaker001:] ah oui alors c'est question de de métier surtout
[speaker002:] oui moi je crois ils sont obligés de faire attention
[speaker004:] ça dépend s-
[speaker002:] ils s'adressent à dix millions d'auditeurs alors
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] ah oui et enfin p- le le franglais et ses toutes ses innovations est-ce qu'il y a un organisme qui décide si l- s'il y a s'il y a un mot s'il y a une expression nouvelle euh fait partie du français ?
[speaker004:] oui l'Académie
[speaker002:] oh oui je crois oui
[speaker001:] est-ce que [pronounce] c'est utile ?
[speaker002:] eux d'ailleurs je crois qu'ils sont pas pour hein ?
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ils sont contre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai entendu ça une fois à la télé eux ils sont contre contre le franglais
[speaker001:] ils sont là pour ça n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui oui oui oui ça leur plaît pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai entendu ça une fois à la télé y pas très longtemps
[speaker001:] faut dire ils n'ont pas l'air de réussir hein ?
[speaker002:] non parce que de plus en plus on les emploie hein ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ces mots-là oui parce qu'ils disent que c'est au détriment du français comme tu disais tout à l'heure
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est vrai
[speaker004:] bientôt on ne parlera plus français [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] on a déjà des des mots qui sont d'origine grecque d'origine latine
[speaker002:] hm
[speaker004:] euh d'origine anglaise
[speaker001:] eh oui
[speaker004:] le français je sais pas ce qu'il reste pas grand chose [NOISE]
[speaker002:] oh quand même
[speaker001:] enfin on l'enseigne toujours en tant que français
[speaker004:] oui [NOISE]
[speaker001:] on dit quelquefois que la langue se dégrade
[speaker004:] oui
[speaker001:] est-ce que vous trouvez que c'est vrai ?
[speaker002:] c'est possible après tout que la langue se dégrade parce qu'on on l'écorche on on parle argot bien souvent hein ?
[speaker004:] oui et puis les mots euh n'ont pas toujours la même valeur euh au fur et à mesure du temps
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on parle beaucoup argot en France hein ? on écorche le vrai français c'est vrai hein ?
[speaker001:] et ça c'est dans votre langue [pronounce] enseigner
[speaker002:] par exemple on dit on va au boulot ça veut dire on va travailler hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est pas français ça puis bien des mots comme ça
[speaker001:] oh ben si c'est du français mais
[speaker002:] oh mais jusqu'à un certain point hein ? on écorche beaucoup beaucoup
[speaker001:] tout à l'heure vous avez dit que euh l'orthographe ça allait euh est-ce que vous trouvez enfin quand vous comparez avec euh l'éducation de votre fille par exemple que ou la langue française l'orthographe la correction tout cela sont enseignés aussi bien ou pas aussi bien que
[speaker002:] c'est-à-dire ils sont pas enseignés de la même façon que moi je les ai appris
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas du tout et mes petites-filles c'est encore autre chose
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui j'ai mes petites-filles qui ont cinq six sept ans eh bien vous voyez c'est pas du tout comme ma fille a appris
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] elle qui a vingt ans les petites qui en ont huit ou dix eh ben c'est pas du tout pareil
[speaker001:] quel genre de différences ?
[speaker002:] eh bien on leur apprend par exemple euh dès que euh à la maternelle on leur apprend à lire vous voyez c'est par mot
[speaker001:] et vous ?
[speaker002:] on leur apprend un mot entier alors que nous c'était A B C D quoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tandis qu'eux on leur apprend par mot hm hm
[speaker001:] est-ce que ça donne des résultats ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ah
[speaker002:] des résultats beaucoup plus rapides et spectaculaires que nous oui ça je dois avouer que c'est c'est c'est beaucoup mieux
[speaker001:] ah bon alors là c'est tout de même du progrès
[speaker002:] ah moi je trouve ça à mon avis on est
[speaker004:] oui ils ont un an d'avance euh ah oui oui
[speaker002:] oui oui moi je trouve
[speaker004:] sur euh
[speaker001:] tant que ça ?
[speaker004:] oh oui
[speaker002:] ah je trouve que ma petite-fille qui a cinq ans
[speaker004:] à cinq ans elles savent écrire alors que nous à six ans six ans et demi on commen- çait à écrire
[speaker002:] c'est formidable à cinq ans le savoir
[speaker001:] ah vraiment oui ?
[speaker002:] qu'elle a déjà hein ?
[speaker001:] et elle a commencé à quel âge ?
[speaker002:] euh y a six mois c'est tout
[speaker001:] alors dans ce cas-là
[speaker002:] eh oui bé oui
[speaker004:] et elle sait écrire beaucoup de choses l'autre jour j'avais une lettre d'une camarade et à cinq ans elle me elle commençait à me lire la lettre
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] elle comprenait beaucoup de mots
[speaker001:] ah bon dans ce cas-là quand même [NOISE]
[speaker002:] ah oui c'est c'est
[speaker001:] on dirait que
[speaker002:] très très rapide
[speaker004:] à cinq ans c'est c'est extraordinaire d'ailleurs
[speaker001:] hm enfin les méthodes tout de même euh elles ont l'air de d'avoir fait leurs preuves dans ce cas-là
[speaker002:] oui oui moi je trouve que c'est mieux que ce que que ce qu'on nous a appris à nous fin au départ disons
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] pour euh les petits qui sont à la maternelle et qui commencent à apprendre
[speaker001:] hm hm oui oui et vous euh vos meilleures matières quand vous vous étiez à l'école madame ?
[speaker002:] à moi ? l'histoire la géographie j'aimais bien ce qui me plaisait le moins c'était les sciences on apprenait on avait un livre de sciences
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça j'aimais pas tellement
[speaker001:] hm hm ?
[speaker002:] les mathématiques y a que y a guère qu'en dernière année hein ?
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] autrement j'aimais pas j'aimais moins
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais le français j'aimais beaucoup le français français histoire géographie c'était mes matières les plus fortes
[speaker001:] ben ça ça fait un ensemble
[speaker002:] hm
[speaker001:] est-ce que d'habitude vous avez quelque chose sur vous ou dans votre sac ou près de vous pour écrire ?
[speaker002:] souvent oui ça arrive
[speaker001:] hm
[speaker002:] je dis pas à chaque fois que je sors mais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui ça arrive
[speaker001:] avec quoi un crayon stylo ?
[speaker002:] oui un stylo bille euh un bloc prendre des notes pour euh
[speaker001:] oui d'abord j'aime beaucoup écrire ah oui ?
[speaker002:] c'est mon dada [NOISE]
[speaker001:] ah ? euh hm quel genre de choses ?
[speaker002:] oh n'importe euh oh qu'est-ce que je pourrais vous dire ? je sais pas ce que je vois sur un livre qui m'intéresse que je recopie ou des trucs comme ça oui
[speaker001:] ah bon ? hm
[speaker002:] une recette un
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin j'adore écrire oui
[speaker001:] c'est alors c'est
[speaker002:] des fois mon mari m'en fait le reproche il va dire bah tu gribouilles tout le temps qu'est-ce que tu peux aimer ça écrire
[speaker001:] oui [NOISE] mh
[speaker002:] ah oui j'aime ça oui c'est vrai
[speaker001:] alors quand vous vous mettez à lire quelque chose euh si y a quelque chose qui vous frappe
[speaker002:] oui je prends facilement des notes oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] que vous gardez ?
[speaker002:] oui oui j'en ai plein les tiroirs plein le grenier
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et est-ce que enfin euh vous les consultez ?
[speaker002:] ah oui souvent hm
[speaker001:] euh hm quel genre de circonstances ?
[speaker002:] eh bien des recettes de cuisine ou quand j'ai vu des des trucs euh pour euh la maison pour euh habiller ceci cela euh pour embellir la maison ou voyez des trucs comme ça
[speaker001:] pourquoi est-ce que vous avez dit que vous n'aviez pas d'encyclopédie ?
[speaker002:] ben oui je sais pas pourquoi
[speaker001:] vous construisez votre encyclopédie à vous
[speaker002:] oui c'est vrai [NOISE]
[speaker001:] oh vous euh vous av- vous possédez un stylo à encre ?
[speaker002:] non non
[speaker004:] si moi j'en ai un
[speaker002:] ah ben toi t'en as un oui nous on a des crayons crayons bic
[speaker001:] ceux-là parce que les autres se perdent
[speaker002:] moi je fais mes lettres je gribouille avec ça
[speaker001:] ah oui et si vous vous devez dire quelque chose à une personne qui habitait à cinq kilomètres est-ce que vous téléphoneriez ou est-ce que vous écririez ou est-ce que vous vous déplaceriez ?
[speaker002:] à cinq kilomètres oh non on irait plutôt
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] on prend la voiture on y va
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh oui ou alors on passe un coup de fil oui
[speaker001:] est-ce qu- est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] ben [NOISE] ça me semble pas primordial malgré tout mais enfin c'est quand même mieux d'avoir une belle écriture qu'une vilaine quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais enfin on dit que l'écriture est la science des sots alors il faut pas dire que l'écriture est la chose la plus importante
[speaker001:] [NOISE] et euh l'orthographe est-ce que c'est important ?
[speaker002:] oh moi je trouve hein ? on dit qu'aujourd'hui on fait plus attention à ça
[speaker001:] très très important pour vous non ?
[speaker002:] non pas très très important mais important disons oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] parce qu'aujourd'hui on fait plus attention à ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non mais autrefois nous il aurait pas fallu manquer hein ?
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] ah ah non ah non maintenant on fait moins attention mais moi quand j'ai appris hein ? j'avais [NOISE] j'avais une maîtresse très stricte à ce sujet-là et l'orthographe ça elle passait pas dessus hein ? il fallait il fallait savoir
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui fallait pas faire de fautes hein ?
[speaker001:] hm hm qu'est-ce que vous penseriez de l'idée de réformer l'orthographe ?
[speaker002:] oh ça me semble pas tellement utile moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] ça n'a
[speaker002:] c'est bien comme ça
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oh oui pourquoi réformer l'orthographe pour en faire quoi ?
[speaker001:] bon oui alors côté correspondance euh entre votre mari et vous qui est-ce qui écrit habituellement ?
[speaker002:] oh c'est toujours moi
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh lui il a assez de ses pa-perasses là-bas au garage hein ? il n'écrit jamais à la maison
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et la famille ?
[speaker002:] c'est moi qui écris
[speaker001:] la famille de de votre mari aussi ?
[speaker002:] ah mais à tout le monde c'est moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] qui écris hm hm
[speaker001:] commode d'avoir quelqu'un à la maison qui aime écrire
[speaker002:] ah oui c'est votre secrétaire oh une secrétaire publique
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que le secrétariat comprend également les papiers administratifs ?
[speaker002:] ah oui tout tout tout c'est moi qui me c'est moi qui m- m'envoie tout ça
[speaker001:] hm hm alors dans ce cas-là je suppose que étant donné que ça vous laisse spé- être la spécialiste euh à votre avis entre votre mère mari et vous qui est-ce qui a la meilleure orthographe ?
[speaker002:] oh lui est très bon aussi on se vaut ça se vaut hein ? hm
[speaker001:] et
[speaker002:] on est pareil
[speaker001:] côté côté écriture ?
[speaker002:] on a chacun son genre d'écriture mais enfin il écrit aussi bien que moi hein ? oui il écrit bien
[speaker001:] et enfin les lettres euh vous avez dit que c'est vous qui vous en occupez
[speaker002:] hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] toujours
[speaker001:] vous en écrivez combien par par mois ? ou par semaine ?
[speaker002:] ou je peux pas vous dire vous savez on se téléphone on se voit souvent alors on n'a pas tellement l'occasion d'écrire hein ?
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] enfin je sais pas
[speaker002:] puis nous on n'a pas tellement de relation en dehors
[speaker001:] tous les quinze jours tous les mois ou ?
[speaker002:] oui tous les quinze jours mes enfants environ
[speaker001:] et les lettres qu'on vous envoie est-ce que vous vous les gardez ?
[speaker002:] oh huit jours quinze jours et puis après je les détruis oui sans ça on en aurait vraiment
[speaker004:] moi je les empile [NOISE]
[speaker002:] plein
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on en aurait plein une malle [NOISE]
[speaker001:] oui oh il faut pas laisser se laisser ensevelir par
[speaker002:] oh non oh non je suis pas je suis pas partisan de ça non
[speaker001:] et enfin est-ce qu'il y a des des choses qui é- qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker002:] non je peux pas dire non
[speaker001:] ou de votre fille ?
[speaker002:] il fait des efforts pour pas m'agacer disons [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] bon signe
[speaker002:] bon puis il faut savoir se supporter quand même
[speaker001:] et [pronounce] est-ce que vous pensez que peut-être il y a des choses chez vous qui qui l'agacent lui ? enfin dans votre euh quand vous parlez ?
[speaker002:] peut-être il trouve que je parle trop, non ? des fois [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je fais attention mais enfin ça peut arriver
[speaker001:] et euh chez votre fille est-ce que quand elle était petite il y avait des choses pour laquelle vous la repreniez ?
[speaker002:] n- elle était pas elle a pas été difficile
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mais non pas du tout hein ? non je me souviens pas hein ? elle a pas été dure non
[speaker001:] enfin est-ce qu'il y avait des mots que vous interdisiez ?
[speaker002:] oh non même pas elle était pas non elle est très elle était très mignonne non
[speaker001:] bon alors pas de problème [pronounce] mes félicitations
[speaker002:] non c'est bon oui
[speaker004:] merci
[speaker002:] non
[speaker001:] et vos parents à vous est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ah oui quand même oui oh oui
[speaker001:] est-ce que c'était votre père ou votre mère surtout ?
[speaker002:] oh surtout maman oui mais enfin je crois pas avoir été très dure non plus non je crois pas non je me souviens pas avoir été reprise souvent
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] mh
[speaker001:] et quand vous étiez à l'école est-ce que ? enfin vous avez dit que votre maîtresse
[speaker002:] oh elle était très sévère hein ? il fallait faire attention oh là là [NOISE] on avait pas le temps de rigoler
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] alors était elle était stricte sur sur tous les plans ?
[speaker002:] oh oui oh oui oh oui oui très même trop voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui moi je trouve que c'était un peu exagéré
[speaker001:] est-ce est-ce qu'elle prenait des sanctions s'il y avait quelque chose qui n'allait pas
[speaker002:] ah ben je pense bien oui [NOISE] oh ben dis donc
[speaker001:] quel genre ?
[speaker002:] elle avait elle avait une grande règle et puis ça pleuvait les coups hein ?
[speaker001:] ah bon ?
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] elle avait une carte muette je oh ça je m'en souviendrai toute ma vie une carte muette hein ? y avait des points et puis ça représentait les villes et si on se trompait malheur à nous hein ? ça nous ça nous tombait dessus comme grêle hein ? ça pleuvait comme grêle fallait pas se tromper on avait intérêt à pas se tromper elle était très très sévère hein ?
[speaker001:] aïe aïe aïe
[speaker002:] ou la règle elle avait une règle elle était derrière nous pan si on se trompe ah oui
[speaker001:] quand même nous les méthodes ont changé hein ?
[speaker002:] oh là là ah oui ça je m'en souviens
[speaker001:] hm hm bon voilà