[speaker001:] oui il y a longtemps que vous habitez Orléans ?
[speaker002:] oh je suis née monsieur à Orléans
[speaker001:] vous êtes née à Orléans
[speaker002:] je suis née à Orléans et j'ai toujours euh vécu enfin sauf euh à l'exode où
[speaker001:] hm
[speaker002:] nous sommes partis enfin et puis les vacances bien entendu
[speaker001:] hm est-ce que vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] beaucoup
[speaker001:] beaucoup ?
[speaker002:] j'aime beaucoup Orléans je suis amoureuse de la Loire
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] peut-être pas dans notre ville elle n'est pas peut-être très belle mais tout aux environs elle est très belle la Loire aussi bien en amont qu'en aval
[speaker001:] et pourquoi vous aimeriez
[speaker002:] euh je trouve que la ville est bien placée avec déjà sur le bord du de la Loire
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis c'est assez harmonieux comme ville euh c'est assez plat on n'a pas monter descendre comme dans certaines villes les la ville est assez bien achalandée il y a quand même quelques oeuvres d'art [pronounce] y a des beaux jardins c'est je trouve que la ville euh est sympathique et je crois que s'il fallait que je redemande à à partir d'Orléans c'est vous voyez ce n'est pas à en France que j'ai choisi
[speaker001:] et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] je pense il faudrait que peut-être alors lorsque nous serons des vieux que nous partions auprès de nos enfants euh à ce qui est une chose qui est possible encore nous n'avons pas envisagé on partagerait plutôt notre temps avec euh la Côte d'Azur et puis Orléans et puis les enfants puis les petits-enfants
[speaker001:] est-ce que vous travaillez ?
[speaker002:] non pas du tout j'ai élevé mes quatre enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pendant la guerre j'ai repris la place de mon mari
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon mari est quincailler et j'ai été pendant un an au magasin mais sans cela j'ai passé ma vie auprès de mes enfants puis après de mes petits-enfants
[speaker001:] eh hm de plus en plus aujourd'hui des femmes mariées travaillent qu'est-ce que vous en pensez personnellement ?
[speaker002:] je pense que je les plains d'être obligé de travailler elles au contraire cherchent l'évasion et ont l'air d'être très heureuses
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais je pense que la place d'une femme est dans son foyer auprès de ces enfants et voyez-vous justement l'autre jour nous avons eu une discussion avec une personne dont les enfants n'avaient pas réussi je lui ai dit qu'à la part de beaucoup de réussite chez les enfants il y avait quand même la mère au foyer et la mère qui s'occupait de ses enfants et qui suivait les études et qui contrôlait les entrées les sorties des enfants qu'ils avaient quand même je crois euh beaucoup de enfin on les forçait tout au moins à travailler bien peut-être c'était pas accepté de bon coeur toujours m'enfin ils avaient quand même des résultats maintenant la vie est très dure et on comprend que et puis il y a quand même un besoin d'évasion enfin mes deux belles-filles ne travaillent pas ni l'une ni l'autre
[speaker001:] qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous faites pendant vos temps libres ?
[speaker002:] eh bien euh d'abord euh le ménage la cuisine euh beaucoup de tricot et puis je m'occupe euh d'oeuvres de de petits orphelins alors je vais travailler dans les ouvroirs je c'est les enfants qui sont abandonnés qui sont malheureux et puis j'ai souvent des mes petits-enfants à m'occuper aussi qu'on me laisse lors de voyages [NOISE]
[speaker001:] et vos soirées par exemple ?
[speaker002:] oh les soirées sont assez monotones depuis quelques ça dépend ce que avant avec mes enfants c'était quand même euh un peu plus agité et alors là on reste euh à regarder la télévision et à part euh les amis qui viennent euh une fois euh une fois par semaine euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais nous partons tous les samedis soir à la campagne passons le dimanche et le lundi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et la chasse pendant la saison de la chasse tous les dimanches
[speaker001:] euh
[speaker002:] parce que la Sologne est proche c'est ça l'avantage donc de l'Orléanais
[speaker001:] hm hm mais par exemple dimanche dernier qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker002:] ben dimanche dernier c'était grande fête samedi soir nous fêtions les soixante ans de mon mari et j'avais eu le bonheur d'avoir mes quatre enfants
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors là ça a été la la grande fête
[speaker001:] [NOISE] qu'est-ce que vous allez faire pendant les vacances d'été ?
[speaker002:] euh nous avions l'intention de partir de retourner à Corfou mais je crois que nous allons descendre sur Athènes et Rhodes parce que Corfou ne me répond [pronounce] pas ça fait deux hôtels qui annoncent plein un troisième qui m'a dit de que c'était très très tangent alors je pense que nous allons descendre à Athènes et Rhodes changer un petit peu Cor- et Corfou on avait trouvé ça délicieux et surtout encore dans un état un peu primitif justement ce que l'on trouve euh très peu maintenant est-ce que Rhodes me plaira de la même chose enfin il y a de belles oeuvres d'art [pronounce] enfin j'ai un fils qui est très très curieux de toutes les espaces euh un petit peu partout là nous descendrons au lieu de descendre euh en voiture comme ça nous arrivait de prendre après soit le bateau ou l'avion nous partirons directement de Paris en en avion parce que c'est quand même une grosse fatigue et
[speaker001:] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] oh c'est surtout la lecture
[speaker001:] hm
[speaker002:] là surtout j'emploie alors je tricote et je lis et alors c'est ça justement je ne perds pas mon temps parce que je peux faire euh beaucoup de choses soit pour les petits orphelins soit pour mes petits-enfants et en même temps je dévore des livres
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et je peux lire et tricoter alors ça c'est très agréable et écouter des disques en même temps les trois choses
[speaker001:] ah bon euh très bien [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] à la base déjà beaucoup de bien sûr euh le français bien sûr puisque c'est ça surtout la base de tout qu'il qui handicape souvent beaucoup d'enfants au départ les mathématiques aussi et puis dans les écoles ce qu'on devrait leur apprendre aussi c'est surtout euh beaucoup de de politesse de correction vis à vis de son leur prochain et de parce que c'est ça qui manque un petit peu je crois et dans n'importe quel aussi bien pension que ils ont beau se se gendarmer mais je crois que c'est c'est ça qui est le plus dur
[speaker001:] hm
[speaker002:] à des jeunes enfants qui sont encore comme des petits animaux sauvages alors lorsqu'il faut les dompter ben c'est dur je crois [NOISE]
[speaker001:] et si on demandait euh surtout enfin que faut-il euh leur apprendre ?
[speaker002:] bien déjà je crois respecter leur prochain je crois ça surtout
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] eh bien mes fils ont fait tous les trois du latin ma fille n'en a pas fait mais mes fils et je pense que c'est une bonne euh méthode et un une au point de vue travail euh c'est c'est le fixe énormément ils sont obligés de de s'appliquer de de travailler de ça leur apprend l'amour du du travail peut-être pas tout à fait accepté au début mais je crois que et puis alors c'est une base quand même euh justement pour ce français et pour tout le reste même ils ont fait deux ont fait latin grec euh ils ont fait C ils ont tous fait appris oui m'enfin euh ils avaient donc tout complet aussi bien maths que
[speaker001:] dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soit forts ?
[speaker002:] eh bien mon dieu j'en ai deux ainés qui s- [NOISE] aimaient surtout les maths parce que leurs métiers c'est y en a un qui est officier et l'autre il est justement il con- il continue dans l'école supérieure du génie et il voudrait passer ingénieur il va avoir son titre d'ingénieur en sortant de cette école là à Versailles et puis l'autre est est pilote de ligne et a passé là justement son stage de commandant de bord enfin il est très jeune il a trente-deux ans alors c'est encore un un gamin et l'autre qui avait fait les maths la même chose a abandonné pour euh faire euh en à Normal Sup en lettres parce que lui voudrait faire après le [NOISE] l'ENA et justement plutôt euh économie enfin diplomatie si c'était possible [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] mais dans quelles matières aimeriez-vous qu'il soit fort enfin euh vos préférences personnelles ?
[speaker002:] c'est discutable [NOISE] aujourd'hui quand même c'est on doit avoir grand plaisir à être très fort [NOISE] en en littérature en français euh je crois que au point de vue maths et sciences actuellement y a de gros débouchés [NOISE] peut-être plus qu'en lettres [NOISE] je crois où il y a je crois eu beaucoup plus de révoltes justement chez les étudiants [NOISE] de de lettres qui se trouvent un peu laisés actuellement
[speaker001:] et d'après-vous est-ce qu'il est bon qu'un enfant soit soit fort à l'école ? [NOISE]
[speaker002:] fort non n- pas [NOISE] le pas le le génie là à foudre royale [NOISE] mais tout au moins un bon équilibre entre toutes les matières je vous en prie vous avez très chaud
[speaker001:] oui
[speaker002:] il fait très chaud ici j'ai pas pensé de vous dire de
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker002:] parce que vous savez les les génies y a souvent trébuchent ou ils ne sont dans la vie ils n'ont pas un débouché tellement pratique mais je crois qu'il il nous faut le le tout il y a un équilibre entre toutes les matières qui est nécessaire s'il y a quand même une matière qui flanche je ne sais pas si vraiment il y a résultat après parce que pour rattraper
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] et je crois que justement celui qui fait du latin et qu'il est pas très fort en maths arrive par la méthode à je crois celui est très bon enfin euh notre avis est j'en ai discuté avec des professeurs c'est est de plus en plus [NOISE] euh justement je pense que le latin est presque devient aboli enfin dans toutes les écoles c'est dommage c'est à dire qu'il faut niveler par la base et comme les le le niveau intellectuel baisse de plus en plus certainement on ne peut pas demander à la masse de c'est ça qui est terrible [NOISE]
[speaker001:] d'après-vous qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] bien d'abord au départ quand même euh des dons naturels [NOISE] qui euh on ne peut pas vous savez un enfant lorsqu'il est complètement bouché y a rien à espérer de de lui il y a aussi euh peut-être le courage et le qu'il faut développer chez l'enfant parce que souvent le le jeu l'emporte sur le sur le courage et puis peut-être l'exemple aussi du travail aut- autour de lui qui je crois qui est déjà un bon exemple pour lui ça fait rire mon mari [NOISE]
[speaker001:] eh jusqu'à quel âge euh est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études d'après-vous ?
[speaker002:] écoutez moi je trouve que quatorze ans pour celui qui n'est pas bon à quelque chose euh c'est suffisant quatorze ans c'était largement assez après vous apprenez un métier on peut les laisser jusqu'à dix-huit vingt ans il y en a qui se se y a rien à faire c'est comme un estomac qui peut pas absorber le cerveau est pareil lorsqu'il ne peut pas il est saturé de on pourra leur montrer leur apprendre n'importe quoi ça rien ne restera rien ne sera imprimer dans leur cerveau alors je trouvais que quatorze ans c'était honnête et puis après eh bien ils apprenaient de un métier je trouvais que c'était parfait alors que là euh maintenant bien sûr on veut retarder surtout euh les mettre euh en concurrence avec euh dans la vie et il y a tellement de chômage que ça retarde un petit peu le le moment c'est ça surtout
[speaker001:] alors vous m'avez dit que certains enfants donc jusqu'à quatorze ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour euh pour les autres enfin jusqu'où estimez-vous que
[speaker002:] lorsque l'enfant est capable aller jusqu'au bacho
[speaker001:] oui
[speaker002:] après mais alors ce qui est lamentable et enfin euh de plus en plus on voit le les enfants qui encombrent les classes parce que vois je vois du temps de mon fils ainé y a dix-sept ans de différence avec mon dernier eh bien voyez ils étaient au lycée ils ont été d'abord dans des pensions à Orléans puis après ils ont tous fini au lycée à Orléans eh bien au lycée ils étaient je crois hm une quarantaine en maths mais c'était vraiment des enfants qui étaient tous à peu près de la même force et qui étaient capable d'arriver on on les z- les parents se rendaient compte de mais maintenant tous les parents ou alors est-ce que l'on veut justement se se débarrasser des enfants en disant on ne sait pas quoi en faire ils ils vont rester dans en classe mon fils me dit ça mais il y a un tas de cancres alors ça traine der- derrière nous qui ne seront absolument jamais valable et jamais bon à rien c'est quelque chose euh d'inouï maintenant et puis même main- après là ils c'est la je vais en Sorbonne mais c'est inouï les les gens qui sont là et qui sont pas valables du tout je crois qu'il y aurait vraiment un tri à faire euh mais on n'arrive pas à faire une sélection parce que c'est malheureusement ce sont pas les maîtres qui sont euh eux font leur euh euh ils marquent justement les notes et tout l'appréciation [pronounce] mais c'est les parents qui croient toujours que leurs enfants sont sont capables et c'est que les les maîtres qui les ont mal jugés [NOISE] c'est terrible moi j'ai une fille qui n'était qui n'a fait que les Beaux-Arts et qui est partie en effet qui a fait l'école des Beaux-Arts [pronounce] bon ben au point de vue euh étude elle a fait jusqu'à la troisième elle a redoublé sa troisième et puis après bon ben c'est pas la peine d'insister lorsqu'on voit que y a rien à faire c'est pas pour ça qu'on peut pas euh avoir un débouché dans la vie mais alors s'accrocher misérablement comme ça c'est horrible c'est ça qui a fait le mal dans partout dans toutes les classes dans les universités partout ce sont ces ces malheureux et ces malheureuses qui sont là et la faute à qui aux parents moi j'estime que ce sont pas les enfants ce sont les parents qui sont responsables de ça qui ce qui veulent absolument que leurs enfants fassent des études mais ces pauvres malheureux sont sont incapables ou ça ne leur plait pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est ça qui est terrible
[speaker001:] hm hm et d'après-vous est-ce que euh enfin l'âge auquel euh les enfants doivent finir leurs études enfin selon évidemment leurs possibilités est-ce que d'après-vous il doit être le même pour les garçons et les filles ?
[speaker002:] oh oui moi j'estime qu'un garçon ou une fille euh se valent et mon fils l'an dernier là qui était en khâgne et bien les garçons et les filles qui préparent euh aussi bien Sèvres que euh enfin la rue d'Ulm ou autre et bien étaient à peu près à six huit mois de différence mais vous savez on sent que les enfants qui ont vraiment envie de travailler ou autre vous savez ce ce il y a pas beaucoup à part une exception un enfant qui a été malade et qui s'est trouvé retardé d'une année mais en général vous savez s- les les bons sujets arrivent très tôt c'est très rare celui qui reste euh et qui arrive surtout lorsqu'il est il y en a ça arrive quelque fois parce que il y a quand même je pense que il y en a qui vers quinze seize ans une croissance difficile qui pensent euh d'avantage un petit peu à à courir et moins aux études et puis après p- d'un seul coup ils se rendent compte quand même qu'il faut se faire une situation et qui ont quand même l'intelligence pour euh réussir c'est le cas de mon second qui est parti en Algérie à dix-neuf ans et qui avait simplement que s- je crois que cinq cent heures de vol qu'il avait fait dans des enfin dans d- dans des cours privés et tout et puis alors là-bas pendant deux ans ben il a été en Algérie il a sorti beaucoup et puis alors il a resuivi des cours par correspondance et lorsqu'il s'est présenté à Air France bon il était capable de mais il a réagi assez tard celui-là
[speaker001:] vous estimez que à capacité égale enfin il faudrait que les les filles fassent autant d'études que les garçons
[speaker002:] oh oui exactement moi j'estime qu'il y a autant d'intelligence et aussi jeune et la même chose le garçon et la fille en fait euh et il y a même euh je crois des des grandes intelligences chez les filles certainement des filles qui sont très douées très bûcheuses surtout très plus que le garçon peut-être
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour en revenir à la ville d'Orléans euh d'après-vous euh est-ce qu'on fait assez pour les habitants d'Orléans ?
[speaker002:] j'estime qu'il y a une un gros gros effort et nous avons une municipalité qui depuis euh quarante-quatre depuis la libération a été vraiment très très au-dessus de très bien dirigé la ville et amené beaucoup d'aménagements beaucoup de modifications qui est pour euh justement le le bien-être de des Orléanais si si il y a certainement une très bonne gestion de la ville c'est pense simplement je pense que on a été assez gâté là dans la il y a toujours bien sûr euh mais il y a aussi des fonds des fois c'est pas le c'est pas le fond qui manque le moins mais c'est ça qui manque le plus [NOISE] enfin il y a eu beaucoup d'aménagements beaucoup de fleurs d'apportées partout enfin bien sûr actuellement où ils sont un peu pris c'est par les parkings qui qui manquent et alors il y a des gros problèmes je crois que justement ils doivent faire euh de de gros travaux là du côté des Halles et liquider le une partie des Halles pour faire euh le parking alors là ça va donner en plein centre euh enfin ça va un petit peu décongestionner
[speaker001:] hm euh tout à l'heure on disait on enfin est-ce qu'on a fait assez pour les habitants à Orléans on pour vous c'est qui enfin ?
[speaker002:] oh ben c'est la municipalité là
[speaker001:] la municipalité
[speaker002:] la municipalité qui a fait alors beaucoup beaucoup pour la munic- pour euh la ville d'Orléans et toutes les municipalités qui se sont succédées que ce soit enfin de droite ou gauche y a pas d'ailleurs on ne fait pas de politique à Orléans vraiment vous savez tout est fait pour euh le bien de de la ville mais on est on n'est pas très enfin très politiques [pronounce] [NOISE] il y a des villes qui sont beaucoup plus excitées là sur tandis que là euh ce qui est très bien d'ailleurs on ne voit que le bien de pour si bien pour euh le enfin je j'estime que même euh enfin les malheureux tout ça il y a eu beaucoup de d'efforts de faits pour ces gens-là justement des oeuvres de créées enfin enfin tout je sais p- tout n'est pas dans le meilleur des mondes ça n'existe pas le le paradis terrestre hein ce serait trop beau mais enfin euh on a été je trouve qu'on a eu assez de chance d'avoir des hommes de valeur et
[speaker001:] hm
[speaker002:] puis surtout une bonne euh entente au milieu de du conseil municipal
[speaker001:] justement est-ce qu'il y a des personnes qui comptent à Orléans ? enfin qui ont de l'influence
[speaker002:] oh bien sûr à Orléans vous avez bien sûr il y a la préfecture déjà mais la préfecture c'est régional ce n'est pas vraiment euh pour euh la ville c'est surtout le la municipalité le maire euh enfin et tous les conseillers municipaux et puis alors après les il y a quand même sur Orléans il y a quand même à compter avec maintenant le recteur là qui a quand même euh pour tous les jeunes justement euh son mot à dire et qui mon Dieu sait quand même euh je crois se défend assez bien [NOISE] c'est un monsieur qui a une personnalité assez marquée
[speaker001:] hm
[speaker002:] et qui a je crois de très bonnes relations aussi bien avec la préfecture qu'avec la mairie et je crois que même la municipalité même avec les déchets enfin tout se se déroule très bien enfin dans tous les milieux justement il n'y a pas de heurts ce qui est déjà beaucoup
[speaker001:] on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier moi je n'étais pas en France à cette époque est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker002:] eh bien on a été s- tous très surpris de l'ampleur qu'ont pris les évènements parce que ça a été quand même comme une espèce de bombe parce que ça a été tellement brutal au point de vue ampleur qu'est-ce qui s'est passé ? nous-même euh euh même euh mon fils qui était à en somme euh là euh dit eux-mêmes étaient dépassés par les évènements je crois qu'il y a eu une bande d'agitateurs qui a qui ont eu qui ont été très écoutés quoi à ce moment-là il y a eu sans doute des esprits un peu échauffés par euh les examens qui étaient proches et qui pour certains étaient sans doute un gros danger et puis mon Dieu il y a touj- comme toujours euh la question politique qui est venue et puis on a embrigadé euh le les ouvriers qui ont marché avec eux alors là ça a été tellement quelque chose d'un petit peu vraiment une petite révolution on a eu très peur pendant quarante-huit heures su- enfin pas à Orléans parce que Orléans ça a été très calme il y a eu juste euh quelques heurts là je crois à la Source mais enfin ça a été tandis que sur Paris euh les personnes qui habitaient Paris ont eu très peur et surtout ça a été ça a grondé là d'un seul coup on se on en on riait presque de de voir s- les les jeunes enfin faire des bêtises et du chahut et puis après lorsqu'on a vu ce tournure que ça prenait je crois on était dépassé vraiment [NOISE] même euh le gouvernement je crois a été lui-même tout au moins il a fait celui qui avait été dépassé est-ce qu'il a laissé justement faire qui sait ? on saura ça plus tard dans vingt ans on saura exactement le
[speaker001:] et à votre avis pourquoi c'est arrivé ?
[speaker002:] pourquoi c'est arrivé ? parce que c'est toujours la même chose il y a une bande de pauvres types moi j'estime ça des pauvres types qui arrivent à vingt-quatre vingt-cinq ans qui n'ont absolument rien encore en poche et qui se trouvent des aigris des révoltés qui se alors bien sûr euh se demandent pour qu'est-ce qu'ils font au fond là et qui ne sont incapables de faire autre chose et qui s'accrochent désespérément et puis quand ils se rendent compte qu'ils n'arriveront pas dans la vie c'est ça je crois alors surtout il il était question de beaucoup qu'ils partent quand même faire leur service militaire parce que beaucoup leur euh sursis arrivait en fin de compte parce que on dit l'université est fait pour les riches mais non le l'université est pas fait pour les riches les j- les personnes euh justement qui veulent arriver sont très aidées au contraire on aide on donne beaucoup de bourses on aide beaucoup pour des voyages d'études et tout mais malheureusement il n'arrive très peu il arrive quoi deux trois pour cent de de la masse ouvrière pourquoi parce que justement je crois qu'au départ il y a quand même dans les familles euh par exemple de d'enseignants beaucoup d'enfants continuent leurs études et sont quand même très très à la hauteur parce que autour d'eux bah ils ont quand même un nid de d'études d'intelligence qui ils sont très nourris de intellectuellement alors que bien sûr dans les milieux ouvriers bien les parents n'ont pas le temps de s'en occuper beaucoup ils rentrent euh à l'heure que ça leur fait plaisir et puis il y a que vraiment celui qui veut travailler et puis qui est une grosse trempe d'intelligent et c'est là je crois oh le le départ justement [NOISE] on aura beaucoup de mal à faire comprendre ça parce que on croit qu'on fait une sélection mais on fait pas une sélection la sélection se fait d'elle-même euh au départ
[speaker001:] donc d'après vous est-ce qu'il y a des différences entre les classes sociales à Orléans ?
[speaker002:] il y a certainement des oui parce que nous nous faisons partie des commerçants et on sent que [NOISE] il n'y a plus de haute bourgeoisie ça n'existe plus il y a le milieu industriel il y a le milieu commerçant et puis il y a bien sûr après la classe euh de enfin des travailleurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis il y a beaucoup aussi de d'agriculteurs retirés à sur Orléans parce que la Beauce euh vient beaucoup vient de moins en moins quand même ben peut-être que sur Chartres maintenant ou alors en Sologne mais dire que c'est très fermé non il y a quand même une vous savez je pense pas
[speaker001:] les différences ne sont pas très marquées ?
[speaker002:] non non non non non à part quelques familles qui restent encore vous savez euh euh on peut dire arriérées non je crois que d'abord il y a une chose qui est là c'est qu'au départ dans les familles il y a presque plus de jamais plus de domestiques alors les femmes sont obligées de faire euh enfin leurs courses de faire le alors il y a quand même euh déjà un rapprochement avec euh non je pense que
[speaker001:] alors vous combien vous verriez de catégories ? vous m'avez dit donc les commerçants
[speaker002:] il y a les industriels
[speaker001:] les industriels
[speaker002:] parce que la haute bourgeoisie vous savez c'est ça n'existe plus celui qui ne travaille plus c'est il est rayé [NOISE] à tout jamais et il y a le commerçant et puis il y a après le il y a si vous voulez le l'employé de banque l'employé de commerce et puis après il y a le les personnes qui travaillent en usine mais Orléans n'est pas une ville euh d'usines beaucoup il y a surtout beaucoup d'employés de commerce beaucoup de de fonctionnaires aussi beaucoup
[speaker001:] si on vous demandait par exemple euh s'il vous est possible de les reconnaitre enfin de de reconnaitre ces différentes catégories quand vous les rencontrez qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker002:] si d'abord sur Orléans nous connaissons quand même beaucoup de personnes alors mais il y a quand même euh
[speaker001:] mais c'est si si vous voulez vous prenez une ou deux catégories à part et
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui oui je comprends très bien mais voyez-vous automatiquement nous dans le commerce magasin euh un un fonctionnaire nous le verrons tout de suite pas que nous le mais il n'a pas la même réaction si vous voulez dans un magasin qu'un qu'un ouvrier ou un employé de commerce
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] il est plus fa- euh l'employé de commerce ou le travailleur enfin d'usine est plus facile à servir que il est plus comment il a peur qu'on le le vole davantage le fonctionnaire il est davantage sur ses gardes je trouve mais si quand même il y a certaines euh on sent le la classe euh par exemple euh euh fonctionnaire euh enseignant euh l'industriel la femme d'industriel ça se sent tout de suite quand même
[speaker001:] vous pouvez expliquer
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] enfin décrire un [pronounce]
[speaker002:] ça se oui ça se sent il y a quand même euh enfin des fois on se trouve euh bien trompés parce qu'il y a quand même euh l'habit fait pas le moine [NOISE] mais enfin il y a quand même une certaine
[speaker001:] est-ce que vous pourriez les décrire un peu ?
[speaker002:] vous savez les décrire c'est pas tellement décrire mais c'est un c'est dans leur comportement parce que ça surtout il y a une femme euh d'industriel euh sera certainement souvent beaucoup plus digne et beaucoup moins étalée que par exemple la petite femme d'un d'un petit employé de commerce qui ira essaiera de [NOISE] de plastronner ou autre vous savez c'est c'est il y a enfin une vie intérieure qui est beaucoup plus grande euh et plus l'autre on se met un petit peu tout sur sur le dos si on peut dire sa petite voiture alors on est là heureux de montrer sa clé et une voiture enfin il y a des petits détails comme ça qui sont assez drôles qui sont chacun son son bon et son mauvais côté il y a [NOISE]
[speaker001:] et l'ouvrier par exemple à quoi vous le reconnaissez ?
[speaker002:] ben lorsqu'ils viennent euh par exemple nous au magasin souvent ils sont quand même euh habillés d'une façon plus plus ordinaire quand même que par exemple un industriel ou un docteur qui viendra faire une commande il a quand même une mise moins soignée moins recherchée et puis il y a quand même un tout qui fait que enfin [NOISE] il y a il est moins raffiné quoi il y a pas à dire même euh endimanché il y a quelque chose qui fait que ce n'est pas que je critique et je non non non du tout c'est c'est comme ça mais certainement c'est c'est comme moi si je voulais singer une grande bourgeoise exactement la même chose bon ben il me manquerait certainement quelque chose [NOISE] je crois qu'il faut chacun rester à sa place c'est ça surtout hein pas essayer de j'ai ce n'est pas défendu de d'envier et d'essayer de monter au contraire dans la vie c'est ça je crois qui fait que on arrive à s'en tirer peut-être pour certains parce que lorsqu'ils
[speaker001:] est-ce qu'il y a chez vous un dictionnaire ?
[speaker002:] ah il y a des dictionnaires oui il y a des dictionnaires latin des dictionnaires français des grecs des anglais même des allemands
[speaker001:] hm est-ce que vous pourriez me dire euh enfin vous m'avez dit euh euh anglais allemand latin
[speaker002:] grec
[speaker001:] grec est-ce que vous pouvez me parler des dictionnaires français ? qu'est-ce que vous avez comme dictionnaires français ?
[speaker002:] oh le Larousse
[speaker001:] le Larousse c'est euh
[speaker002:] le dernier euh là actuellement j'en ai pas parce qu'ils sont tous partis à Lakanal
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais
[speaker001:] un Larousse en un volume ou ?
[speaker002:] oui un Larousse oh oui le le tout bête celui qu'on a en classe et qui [NOISE] mais qui dépanne quand même bien aussi bien pour l'orthographe que pour euh quelquefois l'explication d'un mot
[speaker001:] et où est-ce que vous l'avez chez vous ? d'habitude où est-ce que vous le mettez ?
[speaker002:] il est dans la chambre des garçons dans leur euh dans leur bureau
[speaker001:] est-ce que vous vous souvenez depuis quand vous l'avez ?
[speaker002:] oh celui-ci oh pas très longtemps mon fils l'a acheté je crois bien il y a d- peut-être bien l'an dernier c'était parce que je crois qu'à force les uns et les autres à force avaient arraché les pages et après
[speaker001:] et avant il y en avait un et qui euh qui était aux enfants aussi ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] il a été acheté par votre fils celui-là
[speaker002:] par mon fils oui
[speaker001:] euh est-ce que vous avez une encyclopédie ?
[speaker002:] non j'ai pas
[speaker001:] pas d'encyclopédie
[speaker002:] d'encyclopédie j'ai bien des encyclopédies mais d'enfants [NOISE]
[speaker001:] et qui se sert le plus souvent des dictionnaires ?
[speaker002:] vous savez c'est pas souvent que nous nous en servons mais lorsque je faisais travailler les enfants oui je m'en servais mais là quelquefois ça m'arrive lorsque j'écris un mot qui m'échappe au point de vue orthographe alors je vais voir pardon excusez-moi mais sans ça non ce pas une chose euh ou alors euh un terme qui a été employé lorsque je comprends pas très bien je vais voir
[speaker001:] vous vous en servez le le plus souvent c'est pour des questions d'orthographe ou ?
[speaker002:] oui plutôt oui et explication quand même le sens euh d'un mot
[speaker001:] d'avantage euh sens ou ?
[speaker002:] plutôt l'orthographe
[speaker001:] l'orthographe
[speaker002:] plutôt l'orthographe parce que quelquefois ça m'échappe combien il faut deux P ou deux L [NOISE]
[speaker001:] est-ce que enfin si on vous demandait euh selon quelle fréquence enfin euh vous le regardez est-ce que vous le regardez je sais pas moi une ou deux fois dans la semaine ou une ou deux fois dans le mois ou
[speaker002:] oh là là
[speaker001:] dans l'année ?
[speaker002:] plutôt une ou deux fois par mois peut-être mais
[speaker001:] une ou deux fois par mois ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] par exemple la dernière fois c'était quand ?
[speaker002:] ça je m'en rappelle pas vous savez je vous dirais une bêtise si je vous disais quelque chose
[speaker001:] à peu près
[speaker002:] peut-être quinze jours c'est possible oui il me semble que j'ai été regarder l'autre jour un mot m'échappait pas comme mon dernier qui couchait avec lorsqu'on lui défendait d'avoir des livres alors il prenait le La- le Grand Larousse et il couchait avec le Larousse
[speaker001:] et euh pourquoi vous n'avez pas d'encyclopédie ?
[speaker002:] je sais pas l'idée m'est jamais venue d'en acheter je sais pas pas pourquoi
[speaker001:] est-ce que vous possédez des dictionnaires d'un autre genre du type par exemple euh dictionnaire ménager dictionnaire gastronomique ?
[speaker002:] oh oui j'ai des des livres de recettes pour au point de vue oh oui ben au au point de vue gastronomique ça j'en ai pas mal
[speaker001:] ce sont des Larousse euh ?
[speaker002:] oh il y en a de toutes sortes j'en ai au moins quatre ou cinq euh qui sont venus soit par euh des cadeaux soit des par euh ma belle-mère j'ai
[speaker001:] vous vous souvenez pour quel mot vous a- vous avez regardé le dictionnaire la dernière fois ou ?
[speaker002:] non je me rappelle pas du tout [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous possédez un livre sur par exemple l'un de ces sujets euh l'art de parler l'art d'écrire ou d'écrire des lettres euh
[speaker002:] non pas du tout
[speaker001:] le bon usage
[speaker002:] non non non pas du tout
[speaker001:] ou bien étude de la langue française ou bien un livre de politesse ou de savoir-faire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] j'avais ma petite belle-fille qui en avait un justement quelquefois lorsque j'avais des ennuis parce que ses parents étaient libraires alors c'est pour ça alors et elle avait pas mal de ces petites choses-là et alors je lui demandais quelquefois s'il y avait une fin de lettre à terminer et
[speaker001:] et euh pourquoi vous n'a- vous n'avez pas de livres de ce genre ?
[speaker002:] parce que je sais pas je j'en ai eu peut-être besoin mais l'idée ne m'est jamais venue d'en acheter
[speaker001:] est-ce que le journal que vous lisez habituellement contient une rubrique sur le langage ?
[speaker002:] sur le mariage ?
[speaker001:] sur le langage
[speaker002:] ah sur le langage pardon non c'est La République du Centre et je vois pas de il y a quelquefois euh s- non et une fois par semaine sur la littérature sur les livres nouveaux mais non pas du tout
[speaker001:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] oh pas souvent non
[speaker001:] non
[speaker002:] ça m'agace
[speaker001:] euh mais enfin vous en faites de temps en temps ou pratiquement pas ?
[speaker002:] euh oui oh mais vous savez euh quelque chose de très facile le jeudi là pour les enfants ça me suffit
[speaker001:] oui une fois par semaine alors ?
[speaker002:] oh oui [NOISE]
[speaker001:] c'est dans un journal d'enfants ou ?
[speaker002:] oh non non c'est sur le toujours le journal euh local et alors tous les jeudis il y a une
[speaker001:] ah oui d'accord
[speaker002:] grille là pour enfants alors je
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors c'est suffisant pour mon intelligence [NOISE]
[speaker001:] alors vous le faites régulièrement tous les jeudis
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] alors je vous avais demandé euh est-ce que vous pensiez que c'était inutile pour les enfants d'apprendre le latin à l'école et vous m'aviez dit oui
[speaker002:] oui je crois
[speaker001:] et euh
[speaker002:] j'ai mon petit-fils qui en fait là déjà enfin il a douze ans bien sûr il est en cinquième mais ses parents tiennent à ce qu'il en fasse
[speaker001:] et vous m'avez dit comme raison euh la raison que vous pensez être la plus importante enfin euh pour laquelle il serait bon qu'un enfant fasse du latin c'est euh je me rappelle plus exactement
[speaker002:] eh bien je crois que c'est une méthode de travail qui retient les enfants là pendant plusieurs heures et qui leur apprend justement la patience dans le travail et puis un petit peu la recherche un travail personnel
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker002:] du ?
[speaker001:] franglais le le le fait d'employer par exemple des mots anglais dans la conversation et cetera
[speaker002:] euh je suis un peu hob- hostile et alors justement j'ai jamais appris l'anglais alors euh mes fils et enfin ma fille aussi se moquent de moi parce que je lorsqu'il faut que je prononce un mot anglais c'est toujours avec un [NOISE] même pas un accent c'est c'est déplorable ce que
[speaker001:] pourquoi vous êtes hostile ?
[speaker002:] bah j'estime que chaque pays doit garder sa s- sa langue son vocabulaire sans le sans l'abîmer sans y toucher on peut faire entrer mais alors carrément un nom anglais mais sans déformer la la langue française pour ça
[speaker001:] est-ce que d'après-vous il y a des différences dans la façon de parler le français entre des gens qui appartiennent à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] de moins en moins
[speaker001:] mais est-ce qu'il y en a ou ?
[speaker002:] euh je crois qu'il y a certaines euh petites gens qui ont plaisir un petit peu à un peu à déformer les mots mais de moins en moins j'estime que enfin en classe les enfants quand même sont formés la même chose que ce soit dans les écoles euh libres ou dans les écoles euh euh publiques et le français donc est le même qui est en- qui est enseigné
[speaker001:] et d'après vous euh enfin si on vous demandait de choisir euh d'après vous est-ce que ces différences sont très importantes importantes ou peu importantes ?
[speaker002:] à la campagne si certainement il y a une grosse déformation là ils ont surtout chez les personnes qui sont de notre âge là il y a encore un un parler alors là qui est qui est très très voyez même en Sologne y a des fois il faut presque c'est un jargon vous savez il faut arriver à l- à les comprendre ils ont des mots à eux que on a du mal à traduire
[speaker001:] oui et autrement en général enfin selon la différence
[speaker002:] non par exemple à Orléans même je ne je je ne pense pas il n'y a pas de de différences
[speaker001:] ou très peu
[speaker002:] pas de différences bien sûr euh on ne peut pas comparer le le vocabulaire du lettré d'un professeur avec euh le vocabulaire peut-être même d'un employé du magasin mais enfin quand même euh enfin j'estime qui le là maintenant on parle correctement et on ne n'emploie plus de justement de ce jargon qu'on retrouve encore en à la campagne
[speaker001:] selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] je crois de mieux en mieux y a eu quand même un gros progrès très gros progrès
[speaker001:] et de quoi cela vient-il ?
[speaker002:] bien certainement quand même euh de la base euh à l'école où on leur a enfoncé peut-être euh justement un petit peu appliqué à leur faire apprendre à bien parler le français c'est là la la base de tout
[speaker001:] et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
[speaker002:] eh bien c'est une euh dame amie c'est la femme du directeur de chez Sandoz à Orléans je sais pas si vous connaissez qui certainement est une femme qui au point de vue vocabulaire a un choix très très judicieux et puis très riche vocabulaire surtout que j'admire
[speaker001:] et parmi les gens que vous êtes amenée à écouter sans les connaitre vraiment ?
[speaker002:] ça vous savez sur Orléans ? quelqu'un qui qui a un vocabulaire euh très précieux très ?
[speaker001:] les gens que vous écoutez ou que
[speaker002:] bien par exemple il y a notre maire qui certainement est qui manie la syntaxe avec beaucoup de d'art il y a le recteur Antoine ça serait dommage du contraire professeur de grammaire quand même c'est
[speaker001:] est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] ah oui eh bien c'est l'Académie Française nous avons nos immortels qui s'occupent de cela [pronounce] vieux [NOISE] l'autre jour j'ai vu à la télé justement là euh la réception de Morand et c'était pas c'est pas très joli ces pauvres vieux ils feraient bien de les nommer un peu plus jeunes quand même
[speaker001:] et d'après vous est-ce que c'est très utile utile ou sans utilité ?
[speaker002:] c'est-à-dire que s- quelque chose que je ne comprends pas pendant longtemps on vous compte comme une faute certaines euh expressions et puis un beau jour on vous dit bien c'est c'est accepté par exemple on n'avait pas le droit de dire dans le temps les haricots et puis maintenant on a le droit de dire ça et dans le temps le pinard on disait [pronounce] enfin une jeune fille à la pension si on avait d- dit ça on se serait fait gronder on aurait eu des mauvaises notes maintenant c'est dans le vocabulaire c'est dans le même le dictionnaire alors on sait pas très bien bien sûr euh est-ce que c'est normal est-ce que c'est très bien ? ça je suis pas assez bien placée pour juger là ce que ces messieurs font
[speaker001:] si on vous demandait euh de choisir vraiment est-ce que vous personnellement ça vous parait très utile euh utile ou sans utilité ?
[speaker002:] ben j'estime que on est arrivé quand même à un s- stade [pronounce] de notre langue qui a peut-être besoin quand même toujours peut-être de de réformer c'est possible mais enfin je pense que leur travail doit être un peu inutile
[speaker001:] on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] oui on est certainement que de moins en moins on trouve quand même euh des personnes qui parlent le français d'une façon impeccable je crois et justement on est en admiration devant des personnes qui parlent euh avec un vocabulaire très riche et de moins en moins peut-être que le fait de de d'apprendre euh énormément de de choses se [pronounce] bourrer le crâne les jeunes le le français est un petit peu quand même délaissé
[speaker001:] vous croyez que ça tient à ça ?
[speaker002:] je pense
[speaker001:] est-ce que vous le regrettez ou est-ce que vous pensez que ça n'a pas d'importance ?
[speaker002:] écoutez euh un bon roman s'il est facile à lire s'il est quand même euh enfin si les phrases sont bien équilibrées et tout j'estime que il faut peut-être pas quand même demander comme euh au temps de Corneille ou de Racine quelque chose d'extraordinaire nous avons encore de quand même des des écrivains je crois qui sont quand même valables
[speaker001:] est-ce que vous pensez enfin euh que que c'est important sans importance que la langue française se dégrade ou bien euh
[speaker002:] oh ce ce serait dommage quand même que le français se se dégrade mais je pense quand même pas à un point où il y a alarme ce point-là parce que je pense quand même au contraire que il y a quelques vingt ans à beau- dans beaucoup de familles pour écrire c'était toute une histoire et que maintenant je pense que tout le monde est capable quand même d'écrire une lettre et de s'en de s'en tirer honorablement enfin je le pense je sais bien que mon fils me dit tous les ans il arrive des illettrés en à la caserne mais enfin je crois quand même de moins en moins
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à un contrôle des journalistes des professeurs des speakers de la télévision et de la radio de ce point de vue-là ?
[speaker002:] au point de vue français ?
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] oui il y a quelquefois on est un petit peu choqués par des expressions que et qui mais enfin ça fait partie peut-être du folklore français qui sont un petit peu tentantes pour euh mais alors au point de vue étranger peut-être que c'est c'est là que c'est ça doit choquer parce que c'est enfin c'est peut-être que au point de vue même traduction ou autre on doit se demander exactement ce que c'est euh vraiment valable au point de vue français
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à ce qu'on installe un contrôle sur les journalistes ?
[speaker002:] non j'estime que la liberté c'est la plus belle chose qui existe je suis pour la liberté intégrale dans tous les domaines
[speaker001:] aujourd'hui à votre avis l'orthographe et la correction de la langue sont-ils enseignés aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ? l'orthographe d'abord
[speaker002:] je pense que on a on fait un gros effort pour l'orthographe et que l'on tient énormément à l'orthographe que l'on insiste justement sur euh sur l'orthographe mais il y a la méthode de lecture qui cette méthode méthode globale qui doit je crois un peu euh gêner justement pour euh c'est pour l'orthographe pour certains enfants parce que c'est sonique et non euh enfin non c'est pas sonique c'est même euh quelque chose de de visuel en fait là alors euh l'orthographe alors je ne sais pas qu'est-ce que la je sais que les prof- les instituteurs disent qu'ils ont beaucoup de mal justement avec les enfants au point de vue orthographe et je pense que cette méthode globale n'est pas faite alors que l'on décomposait dans le temps là pour apprendre à lire par euh syllabes mais je crois qu'on fait un on enfin en classe on insiste énormément sur euh sur l'orthographe là où les premières années là et on lutte toute la toute la vie et chez les étudiants pour l'orthographe
[speaker001:] est-ce que vous pensez qu'on enseigne mieux moins bien ou de la même façon qu'avant ?
[speaker002:] je vous dis là ce- cette méthode d'apprendre à lire doit un peu euh enfin pour l'orthographe ça doit gêner certainement au départ les enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais sans ça je crois qu'on s'applique beaucoup justement ils ont des ordres pour que cette méthode enfin que la l'orthographe et le français soient quand même respectés
[speaker001:] et vous vous ne pouvez pas faire des comparaisons enfin vous ne voulez pas choisir
[speaker002:] non c'est assez difficile non
[speaker001:] oui et pour la correction de la langue ?
[speaker002:] tout ça ç- c'est même je vois de mon temps nous avions des professeurs qui étaient très très à cheval sur la façon dont nous leur répondions nous récitions nos leçons et tout et puis même pour les devoirs et puis d'autres qui attachaient beaucoup moins d'importance qui s'occupaient que simplement de enfin des bonnes réponses et de dans leurs matière ce qui les intéressait et puis d'autres au contraire qui étaient alors tout ça je crois que ça dépend des des professeurs et justement certains professeurs sont en- enfin que ce soit en maths ou en sciences sont beaucoup moins à cheval pour l'orthographe que il faut être juste oui on voit simplement que les résultats et ce que l'élève a acquis dans ce domaine-là
[speaker001:] dans quelles matières vous étiez la plus forte à l'école ?
[speaker002:] oh pas le français non certainement pas si au point de vue euh si vous voulez dans le temps on appelait ça rédaction euh ça ça allait tout seul mais au point de vue français d'ailleurs s- c'est toujours un handicap pour moi là de ce ce franç- cette orthographe mais au point de vue maths j'aimais beaucoup les maths l'histoire géographie enfin le reste me plaisait beaucoup
[speaker001:] surtout les mathématiques alors ?
[speaker002:] oui j'aimais beaucoup
[speaker001:] habituellement est-ce que vous avez quelque chose sur vous pour écrire ?
[speaker002:] en principe dans mon sac j'ai toujours oui toujours parce qu'on ne sait jamais il peut y avoir une note à prendre il peut y avoir quelque chose enfin une amie qui me donne une adresse alors j'ai toujours euh un petit carnet et un cray- un crayon
[speaker001:] un crayon ou enfin ?
[speaker002:] oh euh j'ai le crayon et le porte- le le porte-mine enfin j'ai les deux parce que comme disons on peut toujours euh craindre une défaillance de d'un
[speaker001:] hm hm vous ne portez pas de stylo sur vous ?
[speaker002:] non jamais enfin j'en ai eu mais les enfants me les ont cassés si bien que ça a été fini
[speaker001:] et maintenant vous n'en possédez plus euh ?
[speaker002:] non j'en ai plus
[speaker001:] et est-ce que vous vous souvenez de l'occasion à laquelle on vous avait offert votre premier stylo ? euh à quelle occasion vous avez eu votre premier stylo ?
[speaker002:] mon premier stylo ? je m'en rappelle pas je devais je devais avoir douze treize ans je devais être en pension j'en ai brisé tellement mon dieu j'étais brise-fer tellement je mangeais tous mes porte-plume telle une souris oui je devais avoir douze treize ans lorsque mon père a dû m'offrir euh mon premier stylo
[speaker001:] vous vous souvenez plus de l'occasion ?
[speaker002:] euh non certainement peut-être pour un Noël ou pour un anniversaire
[speaker001:] euh depuis quand vous n'avez pas écrit ? euh enfin depuis quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] depuis hier soir hier soir j'ai écrit à mes enfants on est un fils qui est à Benghazi actuellement alors on fait b- échange beaucoup de courrier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] l'autre à Versailles et j'écris de temps en temps à Lakanal mais enfin pas souvent parce que comme il revient tous les samedis il faut qu'il y ait quelque chose qui à signaler
[speaker001:] euh habituellement donc vous m'avez dit que vous portiez un agenda sur vous ?
[speaker002:] pardon ?
[speaker001:] vous m'avez dit que habituellement vous portiez un agenda sur vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à plusieurs kilomètres de chez vous est-ce que vous préféreriez [NOISE] vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
[speaker002:] oh non je ne suis
[speaker001:] si c'est une personne si cette personne est un ami ?
[speaker002:] si elle a le téléphone je prends le téléphone bien sûr mais sinon euh je ne suis pas avare d'écrire ça ne me fait rien et c'est souvent que je passe comme ça un mot à des amis ou enfin comme on est très facilités maintenant avec le téléphone alors c'est
[speaker001:] et si cette personne est est quelqu'un qui vous est supérieur euh ?
[speaker002:] et à qui faut que j'écrive ?
[speaker001:] oui est-ce que vous préférez vous déplacer ou lui écrire ?
[speaker002:] euh oh non je lui écrirais si ça m'évite quand même de ça m'est arrivé d'écrire à des professeurs pour euh les enfants et mais sans ça supérieur bien mon dieu je sais pas tellement à part les professeurs vous savez je vois pas beaucoup de personnes
[speaker001:] vous ne vous ne vous ne préférez pas une solution plutôt qu'une autre enfin selon les circonstances euh ?
[speaker002:] non je ça m'est arrivé de me déplacer pour aller voir euh le directeur de par exemple à Sainte-Geneviève le le comment ça s'appelait le le père directeur là-bas d'aller le voir ou de lui écrire enfin ça dépendait des circonstances enfin j'ai écrit lorsque mes fils étaient à Londres j'écrivais aussi au père directeur là-bas si j'avais à le faire enfin je vous dis j'ai af- eu affaire à des supérieurs euh en tant que professeurs ou supérieurs de enfin directeurs de de collèges de mes enfants mais sans ça très souvent ces affaires c'est mon mari qui s'occupe s'il arrive quelque chose il le fait mais enfin
[speaker001:] est-ce qu'il est important d'après vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] on dit que c'est la science des sots et j'ai toujours été dernière en écriture [NOISE] enfin je suis arrivée à faire quelque chose de propre c'est déjà quelque chose euh je pense quand même que ça euh dispose mieux les personnes lorsque on reçoit une lettre qui est bien écrite ou même un devoir qui est bien présenté et bien écrit et ça je crois qu'on ne peut guère le réformer son écriture s'appliquer à être propre c'est tout mais sans ça
[speaker001:] et si on vous demande de choisir enfin euh très important important peu important qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker002:] les docteurs on ne peut pas les lire ils ont une très vilaine écriture c'est pas pour ça qu'ils ont pas un diagnostique sûr euh je pense que pour certaines personnes lorsqu'ils écrivent par exemple pour demander un emploi ou autre une lettre bien libellée bien présentée doit avoir certainement une grosse importance
[speaker001:] et en général par exemple ?
[speaker002:] en général non on peut pas mettre en général parce que vous avez des écrivains qui écrivent comme des cochons puis bon ils peuvent à peine se se déchiffrer heureusement qu'il y a la machine à écrire pour euh leurs secrétaires puissent euh recopier
[speaker001:] donc ça d'après vous enfin ça a peu d'importance ?
[speaker002:] euh oui enfin ça tout cela dépend bien sûr je vous dis là par exemple une personne qui va écrire pour avoir euh un emploi je pense quand même une lettre bien rédigée bien propre euh l'écriture ne lui nuira pas la présentation mais je crois que maintenant de plus en plus chez les étudiants l'écriture est tellement déformée on leur demande de faire tellement que ça a été un petit peu c'est une chose c'est plus le l'écriture appliquée de dans les écoles euh les classes euh communales enfin entre dix et douze ans où l'enfant s'applique a le temps de de faire le plein et d'étudier
[speaker001:] et d'après vous est-ce qu'il est important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oui certainement
[speaker001:] très important important ou ?
[speaker002:] oui très très important très important oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] eh bien ça serait dans n'importe quel domaine lorsque que ça soit une lettre ou que ce soit un devoir lorsque vous n'avez pas d'orthographe ce c'est vraiment une catastrophe et ça doit nuire terriblement même euh même à un enfant qui est très doué s'il a qui n'a pas d'orthographe ça doit jouer quand même beaucoup
[speaker001:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] pourquoi compliquer maintenant que je l'ai appris comme ça ce serait vraiment très pénible d'être obligée de recommencer qu'autre chose depuis des siècles nous apprenons l'orthogr- le français tel que pourquoi compliquer chercher à transformer ça faciliterait p- certains mots puis d'autres peut-être on les [pronounce] au contraire non je trouve que c'est très bien comme ça
[speaker001:] vous seriez défavorable ou très défavorable ?
[speaker002:] je suis je serais défavorable
[speaker001:] qui écrit habituellement de vous ou de votre mari à vos amis communs ?
[speaker002:] moi jamais mon mari écrit que lorsque on est séparé et ça nous arrive pas souvent ça jamais il n'écrit c'est toujours moi qui suis chargée d'écrire
[speaker001:] et dans la famille de votre mari qui écrit ?
[speaker002:] la famille de mon mari ? ma belle-mère est décédée il y a deux mois et y a plus personne du côté de mon mari y a plus que son frère et lorsque on s'en va en vacances c'est moi qui écris qui lui écris et
[speaker001:] enfin ça n'est pas votre mari qui qui lui écrit ?
[speaker002:] non non non c'est toujours moi
[speaker001:] c'est toujours vous ?
[speaker002:] oui de votre côté c'est la même chose je suppose ? oh oui oui oui oui
[speaker001:] et pourquoi d'après vous ?
[speaker002:] eh bien mon mari dit que pendant les vacances euh il se repose et que il a une femme c'est pour faire son courrier et puis ça ne me déplait pas
[speaker001:] et qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] par exemple les feuilles d'impôts
[speaker002:] ah ça c'est le comptable au magasin c'est même pas mon mari
[speaker001:] les feuilles de sécurité sociale et de maladie ?
[speaker002:] oh de maladie ? oh c'est moi
[speaker001:] et les autres papiers administratifs enfin il y a du genre
[speaker002:] vous savez y en a pas souvent
[speaker001:] y en a pas souvent
[speaker002:] y a pas grand-chose non s'il y a quelque chose ça arrive au magasin c'est rempli au magasin mais sans ça à part les feuilles de sécurité sociale ou alors les f- pour le mon fils pour ses examens ou autre c'est soit que je lui remplis ou c'est lui qui les écrit
[speaker001:] qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
[speaker002:] peut-être moi malgré que ça soit pas assez dans le royaume des aveugles
[speaker001:] la plus belle écriture ?
[speaker002:] mettons moi aussi sans me euh [NOISE] sans me vanter
[speaker001:] oui oui bien sûr oui oui qui parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] non mon mari n'a pas s- n'a pas continué ses études et n'a p- euh a est rentré très jeune il a appris le métier de confiseur d'abord parce que son ma belle-mère tenait la confiserie là dans la rue Royale alors c'était pour euh continuer là confiseur il a il a été quoi jusqu'à quatorze ans en classe et puis après le métier tandis que moi j'ai quand même été jusqu'au brevet à ce moment-là qui était déjà quand même un petit un petit débouché si l'on peut dire une petite étape dans la vie y a mes parents qui voulaient que je continue pour le bachot mais je ça ne me disait absolument rien et puis à dix-huit ans j'étais mariée alors
[speaker001:] et qui écrit dans le meilleur français ? plutôt vous aussi alors
[speaker002:] oui certainement je vous dis mon mari n'écrit jamais
[speaker001:] et combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ?
[speaker002:] tout ça c'est relatif j'en ai écrit parce que lorsque j'avais mes deux fils en même temps en Algérie alors tous les deux jours je leur écrivais oui [pronounce] alors voyez ça faisait une belle correspondance enfin lorsque ma fille était en Suisse lorsque mon fils était en Angleterre pendant deux ans j'écrivais aussi d- au moins deux fois par semaine
[speaker001:] oui
[speaker002:] et là j'écris une ou deux fois par semaine à à mes belles-filles nous avons une correspondance assez suivie avec mes belles-filles
[speaker001:] une ou deux fois par semaine ?
[speaker002:] oh oui oui oui oui
[speaker001:] et en tout enfin en moyenne combien ?
[speaker002:] ben vous savez euh à part euh mes belles-filles c'est c'est une lettre euh de temps en temps à la famille mais mettons une lettre par mois euh euh dans à des amis mais le téléphone c'est si pratique maintenant que de plus en plus on se
[speaker001:] la dernière lettre que vous avez écrite par exemple c'était quand ?
[speaker002:] c'est hier soir j'ai écrit là à Benghazi j'attends une lettre de Versailles et lorsque je l'aurai reçue j'écrirai
[speaker001:] est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] euh quelquefois ça m'est arrivé euh d'avoir une lettre là vraiment pour une circonstance euh où mon dieu où quelqu'un euh même de mes enfants qui me demandait quelque chose ou qui avait un petit enfin quelque chose de spécial alors là je les conservais puis après mon dieu je les déchire mais je les garde pas je gardais que les lettres de mon mari pendant la guerre c'est tout
[speaker001:] vous les avez gardées ?
[speaker002:] je les ai gardées c'est un peu idiot mais enfin
[speaker001:] oui combien vous en possédez euh environ ?
[speaker002:] de lettres ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien écoutez la guerre a duré je ne sais pas de de septembre à à hm à à juin quoi et tous les jours mon mari m'écrivait alors voyez-vous sauf pendant les permissions exceptées et puis après il a été porté disparu mais dieu merci il n'était que prisonnier et j'ai pu le faire évader j'étais je savais où il était j'ai pu des Sables-d'Olonne je suis revenue ici nous n'avons plus rien du tout puisque nous étions complétement sinistrés aussi bien au magasin que tout et ma belle-mère et mes parents et le logement qui était indépendant et il était à de l'autre côté de la Charité près de Maubert c'était dans alors j'ai été là-bas mon mari mon père m'a donné des vêtements civils dans un sac parce que j'avais plus rien pour lui et je suis arrivée à le faire évader
[speaker001:] vous savez à peu près combien vous en avez ? enfin vous m'avez dit
[speaker002:] oh à peu près dans les peut-être deux cent deux cent cinquante lettres
[speaker001:] quand vous écrivez euh à vos amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] oh non jamais [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] euh j'essaie de mais c'est justement lorsqu'il y a un mot qui m'échappe eh bien je vais voir dans le dictionnaire enfin j'essaie de ne pas faire de trop de fautes mais je ne dis pas que je n'en fais pas
[speaker001:] est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] euh je oui je me relis
[speaker001:] parmi ces instruments lequel utilisez-vous ? stylo à encre stylo bille stylo feutre porte-plume crayon ?
[speaker002:] euh non en général j'ai des stylos bille
[speaker001:] stylo bille
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh