[speaker001:] il y a vingt-six ans n'est-ce pas alors que je me trouvais à l'autre bout de la France et à cette époque-là j'avais l'occasion de me trouver en relation avec des équipages de la Royal Air Force vous voyez
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui étaient sur le sol français en difficulté qui venaient pour nous libérer et je tiens à
[speaker002:] oui
[speaker001:] leur en rendre au passage euh un hommage ému et donc à ce moment-là euh j'ai été en contact avec beaucoup d'équipages de la RAF dont j'ai conservé un souvenir vous pensez ému et j'ai d'ailleurs conservé euh des liai- des liaisons avec euh la une société que ils ont fondée après la guerre la société Escaping à Londres
[speaker002:] ouais
[speaker001:] alors vous voyez euh tous les ans mon père surtout vous savez puisqu'il était en somme le chef du réseau euh reçoit le nombre de correspondances est toujours resté en liaison avec eux et je tiens en préambule vous voyez à cette à ces petits entretiens à vous faire part de ceci et ce qui est pour moi un réel plaisir
[speaker002:] hm hm hm c'est c'est très c'est très bien ça pour pour nous ce serait un plaisir
[speaker001:] et c'est toujours avec beaucoup de sympathie que je vois des représentants de sa majesté sur le sol français
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] ceci dit nous pouvons entrer n'est-ce pas au au vif du sujet et quels sont les les sujets qui vous intéresseraient le mieux
[speaker002:] oui moi je
[speaker001:] sur la vie à Orléans
[speaker002:] mais enfin je voudrais savoir d'abord euh depuis combien de temps vous habitez à euh Orléans ?
[speaker001:] et bien j'habite Orléans depuis mille neuf cent cinquante-six c'est-à-dire euh environ euh treize ans
[speaker002:] treize ans oui hm hm
[speaker001:] treize ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] et est-ce qu'il y a quelque chose en particulier qui vous a amené à Orléans euh ?
[speaker001:] et bien c'est surtout euh [NOISE] ma femme puisque elle est originaire d'Orléans
[speaker002:] hm
[speaker001:] moi je ne suis pas originaire d'Orléans je suis originaire du Midi de la France
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh d'une petite d'un petit département qui s'appelle le Gers euh aux confins des Pyrénées
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] et je me suis trouvé dans l'obligation euh de partir pour Paris euh à l'âge de vingt ans pour exercer la profession d'inspecteur dans les PTT poste et télécommunications
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ma foi j'ai passé sept ans à Paris et puis j'ai fait la connaissance de ma de ma femme
[speaker002:] hm
[speaker001:] qui était venue elle aussi à Paris mais depuis Orléans
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] tant et si bien que étant dans l'impossibilité de retourner dans l'dans ma dans mon département d'origine puisqu'il est très très recherché je suis venu me fixer à Orléans où ma foi je me trouve euh pas trop mal depuis treize ans et j'ai eu l'occasion de passer euh d'occu- d'y occuper plusieurs domiciles euh à mon arrivée au centre de la ville puis ensuite euh dans la banlieue euh la banlieue euh orléanaise dans une commune sub-urbaine d'Orléans euh dont je suis encore conseiller municipal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] évidemment maintenant ça présente moins d'intérêt et puis je suis venu me refixer alors euh non pas au centre d'Orléans vous voyez mais sur la rive gauche de la Loire euh entre Orléans et La Source puisque j'ai le privilège euh si c'est un privilège de travailler à La Source
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui on vous a déjà parlé de La Source vous savez
[speaker002:] oui je j'habite euh euh [pronounce]
[speaker001:] ce que peut être La Source
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh c'est un un une extension d'Orléans
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et qui pose pas mal de problèmes
[speaker002:] hm ah bon c'est y a des problèmes
[speaker001:] ah il y a de vous savez quand une ville de quatre-vingts cent mille habitants veut en créer une deuxième euh de la même importance ça ne va pas sans poser beaucoup de problèmes
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] alors voilà en somme les raisons qui m'ont amené à Orléans vous voyez
[speaker002:] hm mais
[speaker001:] c'est le hasard
[speaker002:] oui oui et il me paraît que La Source c'est à ch- ça dépend si si on regarde sur la carte on voit La Source c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme un [pronounce] quelque chose
[speaker001:] c'est un petit appendice euh le La Source j'ai connu La Source euh il y a évidemment avant que qu'elle ne devienne ce que vous savez La Source était euh un petit château un petit château euh sans intérêt le seul intérêt c'était une source une résurgence de la Loire d'où son nom qui surgit de terre qu'on appelle le Bouillon et qui donne naissance à une rivière qui s'appelle le Loiret
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et le domaine de La Source avec ce petit château s- cette petite source du Loiret et un domaine de je ne sais combien de centaines d'hectares de bois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'était tout ce qu'était La Source euh sur la commune euh à cheval d'Orléans et de Saint-Cyr-en-Val
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et puis euh la ville d'Orléans a acheté le domaine de La Source elle l'a acheté à un très bas prix
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et est né le projet d'y construire une université euh d'y décentraliser en partie la capitale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui est devenue totalement inexploitable et d'y faire en somme un deuxième Orléans un Orléans deux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et depuis ce temps-là ma foi euh La Source grossit euh [NOISE] lentement difficilement
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et est-ce qu'on pourra faire ce qui était prévu je ne le sais pas en tout cas il y a déjà pas mal de réalisations euh qui sont euh intéressantes intéressantes
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] et j'aurai l'occasion de vous parler certainement tout à l'heure de celle qui m'intéresse le plus
[speaker002:] hm hm et est-ce que vous vous plaisez à Orléans euh ?
[speaker001:] et bien euh vous savez je pars d'un principe euh euh qu'il faut s'adapter partout et que le pain est bon partout suivant euh la formule euh bien connue euh de toute façon je ne pouvais pas vivre dans mon dans ma province d'origine à ce j- je suis fils de de d'agriculteur de petit agriculteur euh appelé évidemment petite exploitation appelée à disparaître vous le savez et j'ai compris tout de suite euh que je ne pourrais que végéter si je restais là
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est la raison pour laquelle je me suis fait à l'idée de devoir partir ailleurs et je suis parti tout de suite pour Paris
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'ai passé j'ai d'abord suivi quelques études parce que c'était indispensable et puis euh ayant acquis un petit bagage minimum j'ai passé un concours et je suis parti dans les postes à Paris ce qui m'a conduit jusqu'ici vous voyez
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] après un dédale et un cheminement assez importants
[speaker002:] hm et
[speaker001:] dire que je me plais à Orléans ou que je m'y plais pas ça je ne peux pas vous répondre n'est-ce pas comme ça à l'emporte-pièce euh je me plais je me plais je me plais pas ça ne serait pas exact euh une une telle euh réponse voyez-vous demande beaucoup plus de nuances euh il y a des choses euh qui sont bien à Orléans il y en a qui sont moins bien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein ? l'Orléanais est paraît-il très renfermé avare euh [NOISE] ce n'est pas exact hein ? n'en croyez rien ce sont des réputations ça euh qui sont faites comme ça à l'emporte-pièce euh d'une manière tout à fait inexacte euh et qui si elle s'est justifiée il y a [NOISE] quelques siècles est totalement dépassée maintenant et non non on ne peut pas parler vraiment avec tant de rigueur
[speaker002:] et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker001:] eh bien ma foi euh oui par la force des choses parce que il m'est pratiquement impossible de revenir dans le Midi et je le sais très bien vu que euh tous les postiers dont je fais partie sont pour la plupart pour la plupart originaires du Midi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ils veulent tous y revenir et ainsi que les ori- les quelques uns qui sont originaires du Nord veulent tous descendre dans le Midi alors il faut bien s- se faire à l'idée que il n'est pas possible à tout le monde de vivre dans le Midi alors j'ai choisi une solution disons euh mitigée je vis dans le Centre
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh j'ai réussi à me fixer dans le Centre je euh profite euh ma foi euh je ne suis pas plus mal qu'ailleurs ce n'est quand même pas les rigueurs et les froids de l'Est euh le Nord l'extrême Nord ne me plairait pas non plus euh le l'Aisne la Somme ça c'est des départements vous savez
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vers la frontière belge euh ne me seraient pas sympathiques les départements je ne parle pas des habitants c'est autre chose hein ?
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] et j'estime que m'être fixé dans le dans le Centre donc à Orléans j'ai fait une opération réaliste
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] réaliste
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et il ma foi je vais très souvent chez moi enfin très souvent de l'ordre de quatre ans puisque mes parents y sont encore et j'y ai encore ma grand-mère qui a quatre-vingt-quatre ans et il m'est très agréable d'y aller bien sûr pour les vacances euh
[speaker002:] hm bien sûr
[speaker001:] j'y vais autant de fois que que je le peux mais il y a quand même six cents kilomètres et six cents kilomètres même avec une voiture euh relativement rapide ce n'est pas ce ne se fait pas comme ça il faut
[speaker002:] hm
[speaker001:] il faut tout de même euh neuf heures de volant euh plus les arrêts il nous faut dix heures pour aller chez moi et puis ça fait ça fait treize ans que je fais ça
[speaker002:] oui mais c'est c'est très fatigant à faire [pronounce]
[speaker001:] oui je j'avoue que j'hésite à y aller
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'y suis allé là récemment une huitaine de jours euh et pour une semaine et quand même quand il faut rentrer je l'ai eu fait pour un week-end un jour aller un jour là-bas un jour revenir en trois jours je suis rentré ici pas mal fatigué
[speaker002:] hm hm [NOISE] ça je
[speaker001:] avec le danger actuel de la circulation je n'ose plus le faire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis euh j'étais plus jeune n'est-ce pas ça ne me rajeunit pas
[speaker002:] et euh enfin vous avez parlé de votre travail mais est-ce que est-ce que vous pourriez me dire en quoi ça existe euh en en en quoi ça consiste euh exactement ce ?
[speaker001:] et bien euh voyez-vous j'appartiens à une administration euh qui doit avoir son équivalent en Grande-Bretagne et qui est l'administration des postes et télécommunications or quand on rentre dans l'administration des postes et télécommunications on rentre avec un grade qui était à l'époque le grade d'inspecteur et il y a à l'intérieur de cette administration euh différentes branches
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand on est entré euh on passe des tests et on a des sympathies pour des travaux plus que pour certains autres il y a la partie téléphone la partie télégraphe la partie euh poste euh enfin transport du courrier
[speaker002:] oui bien sûr oui
[speaker001:] acheminement euh chèques postaux caisse nationale d'épargne si bien que voyez-vous euh on en on peut on peut choisir entre différentes branches
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et après avoir euh goûté à la branche euh poste purement poste pure c'est-à-dire euh acheminement du courrier euh distribution du courrier je me suis orienté vers les services financiers les services financiers euh qui comportent deux grandes deux grands services la Caisse Nationale d'Epargne
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh et puis le le service des chèques postaux et j'ai passé euh un an et demi deux ans presque deux ans à la Caisse Nationale d'Epargne à Paris et ma foi je m'en félicite et pour revenir à Orléans pour pouvoir revenir à Orléans j'ai dû opter pour la branche chèques postaux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça fait treize ans que je suis aux chèques postaux et je viens d'y acquérir le grade supérieur celui d'inspecteur central si bien que maintenant il m'est impossible d'en sortir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'y suis jusqu'à la fin de ma carrière n'est-ce pas c'est [NOISE] c'est c'est d'ailleurs à peu près normal
[speaker002:] hm hm et c'est à La Source euh encore là que
[speaker001:] alors cette à La Source vous voyez euh il s'est posé un un grand problème il y a quelques années euh le centre de chèques postaux de Paris c'est un centre euh immense euh euh deux millions cinq cent mille comptes à gérer tant et si bien que c'est devenu un monstre
[speaker002:] hm
[speaker001:] un monstre où le le le coût le le prix de revient d'une opération était devenu incroyable
[speaker002:] hm
[speaker001:] élevé et les pouvoirs publics l'administration des PTT en particulier se sont demandé s'il ne serait pas possible de trouver un remède à cette situation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est à ce moment que s'est présentée la l'opération La Source
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le maire d'Orléans qui avait acquis le domaine de La Source qui avait exproprié pas mal de terrain était à la recherche de euh quelques administrations de quelques services qui voudraient bien venir se décentraliser à La Source tant et si bien que pour un franc pour le franc symbolique l'administration des PTT a acquis à La Source un terrain de trente cinq mille mètres carrés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est sur ce terrain qu'a été construit le centre de chèques postaux un centre euh finalement d- de conception assez assez moderne
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui est destiné alors à deux fins la première c'était d'absorber le petit centre d'Orléans cent vingt mille comptes donc d- n- rien trois fois rien et puis d'absorber non pas le centre de Paris qui restera toujours le centre de Paris mais de couper de couper la croissance au centre de Paris
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en ouvrant les comptes nouveaux non plus à Paris mais à La Source
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si bien qu'actuellement nous avons atteint on peut dire la vitesse de croisière depuis un an que nous y avons déménagé nous avons avalé le c- le petit centre d'Orléans nous avons commencé à ouvrir tous les comptes de Paris si bien que Paris n'ouvre plus de comptes il vit il gère les comptes qu'il possédait déjà
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais il n'ouvre plus de comptes ou tellement peu que ce n'est plus la peine d'en parler
[speaker002:] hm hm oui oui hm hm oui oui
[speaker001:] alors nous en sommes actuellement vous voyez à l'ordre de six sept cents comptes par jour ce qui est quand même une vitesse euh de croisière importante
[speaker002:] hm hm ah oui six sept cents cinquante euh
[speaker001:] alors voilà en somme le je me suis peut-être écarté un peu du sujet vous voulez me rappelez votre question là parce que je ?
[speaker002:] oh c'est parler de v- euh enfin de ce que consiste votre travail
[speaker001:] oui alors mon travail bien sûr euh dans un dans une entreprise comme ça qui comporte euh environ douze cents personnes il y a beaucoup de branches beaucoup d'activités euh et depuis beaucoup depuis pas mal d'années euh à l'intérieur de la branche chèques postaux euh je me suis laissé glisser d'ailleurs euh s- sans vouloir le faire bien nettement vers la branche technique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez qu'un centre comme ça il y a des problèmes euh de bâtiment des problèmes euh de euh purement techniques de euh d'électricité
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] d'ascenseurs de groupes électrogènes euh tout ce que vous voulez même de transport problèmes d'équipement problèmes de sécurité si bien que j'ai été amené à superviser en somme toute cette partie qui concerne le bâtiment l- les transports la sécurité et l'équipement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] évidemment ça n'est pas un une petite affaire surtout dans une dans un centre qui vient de se créer qui est en principe neuf il est neuf
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais où il y a déjà beaucoup de travaux à faire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il n'est pas terminé il n'y a que euh la première tranche qui est terminée c'est-à-dire euh un p- un peu plus de la moitié et déjà la première tranche qui est en service depuis un an supporterait d'avoir euh des réparations alors vous voyez euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous sommes
[speaker002:] oui hein ? hein ? oui c'est toujours pareil enfin quand on quand on a une nouvelle un nouveau bâtiment est-ce que il n'y a pas je ne sais pas après un an euh il ? [pronounce]
[speaker001:] si eh bien quand un bâtiment euh est mis en service comme ça il est receptionné provisoirement
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est-à-dire que le les représentants de l'administration les représentants des entrepreneurs les entrepreneurs euh les inspecteurs généraux se réunissent et réceptionnent provisoirement le bâtiment ils vérifient ce qui ne va pas euh ce qui pourrait être amélioré et au bout d'un an il y a la réception définitive alors là au bout d'un an ma foi ce qui est accepté c'est accepté et il ne reste plus aux propriétaires c'est-à-dire à l'administration des PTT si quelque chose ne va pas de le faire réparer à ses frais
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] c'est euh c- c'est le principe général euh de la réception de tous les bâtiments publics
[speaker002:] hm hm moi je me suis perdu une fois à à Beauchamps j'avais cherché le le Coop de de Beauchamps euh du centre de Beauchamps et quelqu'un m'avait envoyé aux PTT justement
[speaker001:] ah bè voilà vous êtes vous êtes venu chez moi vous voyez
[speaker002:] oui et mais
[speaker001:] vous avez vu cet immeuble donc vous connaissez cet immeuble en
[speaker002:] hm hm cet immeuble
[speaker001:] en X
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein qui d'ailleurs euh je ne vous le cache pas ressemble étrangement au centre de chèques postaux construit dans la banlieue de Londres
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on se demande lequel qui a copié sur l'autre
[speaker002:] ah oh
[speaker001:] ah mais ça c'est quelques chose de euh de typique je pense je regrette de ne pas avoir conservé les photos mais euh sur un bulletin professionnel que je reçois il y avait la photo du centre de chèques postaux nouvellement créé en Angleterre puisque vous commencez en somme les chèques postaux en Angleterre
[speaker002:] oui hm hm
[speaker001:] et il y avait une ressemblance telle qu'on se demandait vraiment lequel a copié sur l'autre
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parce que vraiment vous savez c'était typique j'essaierai de vous le retrouver tout à l'heure mais je ne pense pas euh j'ai tellement de paperasse et de papiers que il m'arrive d'en d'en liquider un peu
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] et je crains l'avoir euh l'avoir égaré
[speaker002:] hm hm oui mais alors les chèques postaux c'est ce qu'on vient de commencer par euh en en Angleterre avec je sais pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh giro on appelle ça
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] quelque chose oui y a des timbres euh je de enfin pour commémorer cette
[speaker001:] oui c'est ça un timbre commémoratif de mais oui évidemment ça remonte à tout de suite après la guerre de mille neuf cent quatorze euh cette ce service qui a pris beaucoup d'extension
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et quand il a été créé fait bizarre et il y a eu des controverses et on a dit oh là là le service des chèques postaux c'est l'échec immédiat
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous voyez l'échec immédiat euh quand on pense au
[speaker002:] au nombre de comptes
[speaker001:] au nombre de comptes qui sont ouverts et euh
[speaker002:] ah oui à Paris ils se retrouvent quand même à combien deux mill-
[speaker001:] deux millions cinq cent mille comptes et on compte qu'en France il y a environ six millions de comptes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] six millions de comptes alors vous voyez
[speaker002:] hm hm quand même
[speaker001:] c'est une c- on pense que c'est une concurrence sérieuse pour les banques mais je ne le pense pas je ne le pense pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les banques sont une chose les chèques postaux en sont une autre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et je crois que si on supprimait les chèques postaux tous les clients des chèques postaux n'iraient pas systématiquement aux banques
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce n'est pas du tout la même chose euh le client du chèque postal est un petit client qui n'a pas besoin qui n'a pas de gros capitaux et qui n'a pas besoin de les faire fructifier par des intérêts ou des placements avantageux ce qu'il veut c'est qu'on lui tienne sa comptabilité qu'on lui gère son compte qu'il sache à tout moment l'avoir qu'il possède et c'est tout
[speaker002:] hm
[speaker001:] il n'en demande pas davantage qu'on lui paie ses traites en fin de mois qu'il achète à crédit c'est à peu près tout ce qu'il désire
[speaker002:] hm hm hm et je voudrais vous demander euh qu'est-ce qui vous enfin qu'est-ce qui compte euh est-ce qu'il y a quelque chose qui compte le plus pour vous est-ce qu'il y a dans votre travail est-ce qu'il y a quelque chose qui vraiment pour vous ?
[speaker001:] euh une partie euh plus importante que les autres ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez le travail c'est un travail assez de routine euh en somme c'est un travail plein d'imprévus parce que le matin je ne sais jamais la catastrophe qui va se produire parce que y en a
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] tous les jours des imprévus euh alors ce qui peut compter le plus bè ma foi euh ça vraiment c'est l- les questions de sécurité voyez-vous dont j'ai la responsabilité me préoccupent pas mal en ce moment
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh dans un immeuble de cette importance puisque vous avez vu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'occasion de l- l'entrevoir euh c'est plein d'embûches on dit un immeuble en béton ne peut pas brûler
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est une erreur une erreur très importante puisque cet immeuble a beau être en béton le béton le ciment chauffé se désagrège et retombe en poussière tous les sols euh tous les sols sont d'une matière euh plastique vous savez euh du genre linoleum euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] dalamide alplède etcetera pélulant et dès que c'est chauffé tout ça ça ça brûle en dégageant des fumées telles que ça vous asphyxierait c'est incroyable alors je crois quand même que de toutes mes attributions celles euh à laquelle j'ai apporté le plus de soin c'est la question de sécurité
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et les questions de sécurité il ne se passe pas deux journées sans que j'ai un problème posé par la sécurité
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] euh [NOISE] je pourrais vous citer un exemple il y a des choses vous savez auxquelles on ne pense absolument pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh il y a à l'intérieur du centre une coopérative puisque c'est là
[speaker002:] oui
[speaker001:] en somme qu'on vous avait envoyé par erreur
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] cette coopérative euh vend aux postiers uniquement donc au personnel du centre euh des produits d'alimentation euh des produits de consommation courante et il n'est pas rare de voir euh les parents venir donc les employés venir y faire leurs provisions en dehors de leurs heures de service et se faire accompagner par leurs petits enfants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tout à fait normal euh je n'y vois pas d'inconvénients je n'ai rien contre les enfants et puis vous me direz qu'est-ce qui peut arriver à un enfant dans un immeuble comme ça ? y a déjà euh une affaire d'escalator escalier mécanique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand vous tombez dans un escalier mécanique ça ce n'est pas très très agréable mais je me suis aperçu l'autre jour qu'il existe dans le hall central une gaine électrique une gaine électrique c'est un un un passage qui va de bas en haut dans lequel montent tous les câbles électriques et ce passage il est à peu près il a à peu près un mètre de profondeur sur deux mètres cinquante de large et il s'ouvre directement directement sur le hall central et il y a pour se protéger une barre une barre en fer à cette hauteur pour que les ouvriers qui travaillent sur les câbles
[speaker002:] hm
[speaker001:] ne tombent pas dans le vide les ouvriers qui travaillent les électriciens qui travaillent presque en permanence sur des câbles ils ouvrent la porte ils ont une clé spéciale pour travailler c'est parfait un petit enfant de de je sais pas trois ans se promène il court et il passe sous la barre
[speaker002:] hm
[speaker001:] il n'est pas protégé par la barre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si bien que j'avais à un moment donné des enfants qui couraient dans le hall central avec une porte de gaine ouverte l'ouvrier ramassait ses son outillage il aurait suffi que ils courent aveuglément et ils me descendaient huit étages
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui ça ne pardonne pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors vous voyez il y a une foule de petites choses comme ça auxquelles on ne pense pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis qui peuvent avoir des répercussions extrêmement fâcheuses alors je pense que ces questions de sécurité je les ai euh très étudiées d'autant plus que je suis tenu quand même par des textes règlementaires par des textes de lois
[speaker002:] hm
[speaker001:] auxquels je ne peux pas me soumettre me me dis- me enfin que je je suis obligé de m'y soumettre je ne peux pas euh m'y distraire il existe euh deux arrêtés et une loi d'ailleurs de novembre soixante-sept qui sont applicables aux immeubles de grande hauteur immeubles de grande hauteur immeubles de plus de vingt-huit mètres or nous en faisons quarante-deux au dernier niveau
[speaker002:] hm
[speaker001:] donc à ce stade-là nous sommes évidemment en plein dans l'immeuble de grande hauteur il ya tout un système de sécurité d'alarme qui est prévu dont il faut assurer l'entretien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il faut que ça fonctionne j'ai un pompier de service toute la journée qui se promène dans les locaux qui assure la sécurité qui me représente qui prend les dispos- les en cas de besoin les dispositions euh qui s'imposent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'ai un service permanent de sécurité composé d'une vingtaine d'hommes qui sont à leur poste de travail ils travaillent mais qui si le système d'alarme retentit quittent tout sautent sur les extincteurs et se transportent sur les lieux ça doit se faire en moins d'une minute
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis tenu de faire euh périodiquement des essais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce système je suis obligé de faire un essai euh factice de déclencher le système d'alarme et de voir le temps qu'ils mettent donc de faire des entraînés et je pense quand même que c'est quelque chose d'important
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et qui mérite il y a quand même des vies humaines en en jeu
[speaker002:] hm hm hm certainement et est-ce qu'il y a quelque chose euh enfin des choses qui vous déplaisent dans votre travail y a des choses qui vous plaisent ?
[speaker001:] vous savez le travail de par sa nature c'est toujours déplaisant
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] si on pouvait l'homme n'est n'est n'est pas né pour travailler enfin il ne faut pas se faire
[speaker002:] hm
[speaker001:] d'illusions je crois que là-aussi il nous faut se faire une raison euh non vous voyez je j'ai eu l'occasion d'exercer ma profession dans plusieurs branches euh la branche postale où il y avait vraiment des choses qui me déplaisaient
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je euh suis allé ensuite à la Caisse Nationale d'Epargne où il y avait encore des choses euh qui me déplaisaient mais vous voyez à force de sélectionner je crois que je suis arrivé à trouver une branche euh où ma foi euh je ne peux pas dire vraiment que dans l'exercice de mes fonctions quelque chose me déplaise il est certain que je suis chargé aujourd'hui de cette branche bâtiment transport équipement sécurité et que euh demain ou dans un mois ou dans un an mon directeur peut me dire monsieur à partir de maintenant vous vous occupez de la section des comptes courants ou de la section des vérifications ou de la section du contrôle euh comme mes collègues d'ailleurs ils sont y en a actuellement à la tête de chacune de ces sections mais je pense vous voyez que j'arriverais à me reconvertir à l'intérieur de cette
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh de ce centre sans vraiment euh trouver quelque chose qui me déplaise vraiment au point de faire fuir
[speaker002:] hm hm hm hm et
[speaker001:] dire que c'est agréable de travailler ma foi y a certains jours vous savez où on est un peu bousculé où [NOISE] tout le monde vous tombe dessus en même temps ça c'est le jeu normal de la vie
[speaker002:] oui oui hm
[speaker001:] je ne peux pas en tenir rigueur
[speaker002:] hm hm c'est hm hm menfin en général c'est ça et si vous n'étiez pas alors inspecteur aux PTT euh qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
[speaker001:] eh bien euh j'ai débuté euh dans dans dans ma carrière et dans une autre administration euh j'étais j'étais rentré dans l'enseignement j'étais instituteur et je n'y suis pas resté longtemps parce que euh la grammaire je ne m'y plaisais pas euh pour des raisons qui seraient d'ailleurs c'est délicat de vous expliquer ma foi euh [NOISE] j'ai bien réfléchi avant de partir parce que quand même on a beau être jeune toute la vie devant soi on se dit il ne faut pas faire de faux pas au départ et j'ai quitté l'enseignement pour aller dans cette branche la branche PTT ma foi qu'aurais-je pu faire d'autre ? vous savez il faut être réaliste entre ce qu'on voudrait faire et ce qu'on peut faire il y a quelquefois une nuance
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors si je n'étais pas rentré dans les PTT qu'aurais-je pu faire qu'aurais-je désiré faire ? il y a certainement des professions qui me ne m'auraient pas déplu mais vous savez elles auraient exigé encore d'autres études j'en avais fait déjà pas mal euh mes parents n'étaient pas riches je devais pourvoir
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] à ma subsistance au plus vite euh ils avaient fait déjà de lourds sacrifices pour moi alors euh c'est pour ça que euh j'estime avoir fait une bonne opération et si j'avais dû continuer mes études ce qui m'aurait été quand même assez difficile en raison de mes moyens si j'avais pu les continuer euh [NOISE] peut-être me serais-je lancé vers une carrière euh ou médicale ou euh juridique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais vous savez c'est très aléatoire c'est très long et je pense que je n'ai pas fait une mauvaise opération
[speaker002:] hm
[speaker001:] et quand je compare aujourd'hui euh rétrospectivement voyez-vous euh parmi mes camarades de lycée mes camarades euh qui ont suivi d'autres carrières que moi je vois ce qu'ils sont devenus je vois ce que ce qu'ils gagnent parce que en somme dans la vie hein ? euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tout tout est fait souvent d'une question de
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de de bas intérêts eh bien euh je pense que je n'ai pas fait une mauvaise opération si j'étais resté dans l'enseignement vous voyez euh je gagnerais l'équivalent de trente à quarante mille francs de moins par mois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] or je si j'étais resté je m'en contenterais évidemment mais à instruction à niveau niveau d'instruction égal j'estime que j'ai fait une bonne opération
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] et ça on ne s'en aperçoit que vingt ans après vous comprenez
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] hélas
[speaker002:] et de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est-ce que vous êtes pour ou contre [pronounce] ?
[speaker001:] alors là vous voyez je suis dans un service où j'ai l'occasion euh de de côtoyer pas mal de femmes et en particulier de femmes mariées
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puisque euh au centre de chèques le uniquement les cadres ou en presque les cadres sont masculins et le personnel d'exécution est à quatre-vingt-quinze pour cent du personnel féminin donc ce personnel féminin il y a une partie importante de jeunes filles mais il y a aussi une partie importante de femmes mariées et vous savez euh [NOISE] ça fait longtemps que je les vois et je leur tire mon chapeau comme on dit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que elles se débattent la plupart du temps dans des difficultés incroyables
[speaker002:] hm
[speaker001:] la vie en France est telle que ce problème le problème du travail de la femme n'a jamais été étudié ni jamais solutionné euh ma femme personnellement ne travaille pas elle travaillait quand elle était célibataire et puis nous avons eu des enfants et au premier enfant elle s'est arrêtée de travailler donc c'est une question que je ne peux pas juger à travers mon cas personnel mais je peux très bien la juger à travers euh ce que je vois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et vous savez cela est d'une fonction fonction des salaires quand le mari n'a qu'un salaire euh à peine moyen et que euh la famille a deux trois quatre enfants la femme est pratiquement obligée de travailler
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et cela la met dans une situation où elle exerce en somme deux professions celle qui lui est rémunérée par l'administration par exemple et puis quand elle rentre chez elle le soir elle se remet à travailler et à faire une deuxième journée de travail or je trouve ça c'est proprement inhumain et ça devrait être réformé et revu or pour le moment je n'ai pas l'impression que quelque chose soit fait dans ce sens mais euh il se fait jour actuellement on en parle on en parle on parle du travail à mi-temps des femmes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je crois que ce serait quelque chose qui mériterait d'être tenté et les femmes euh les femmes chargées de famille qui ont des enfants euh on pourrait leur faire faire une demi-journée de travail
[speaker002:] hm hm [pronounce]
[speaker001:] ça leur permettrait d'avoir un petit apport de salaire quelque chose d'assez substantiel et ça leur permettrait leur demi-journée où elles seraient chez elles de faire une partie de leur travaux ménagers parce que vous savez euh j'ai travaillé longtemps donc à l'ancien centre de chèques postaux qui était place De Gaulle et le matin il m'est arrivé souvent d'y aller à pied par les peties rues quand j'habitais pas très loin il y avait à côté du centre des chèques postaux enfin dans la disons disons à deux cents deux cents mètres environ une crèche et les matins d'hiver à sept heures quand on voyait ces ces ces ces pauvres femmes avec un gosse enveloppé dans une couverture le porter à la crèche
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais vous savez vraiment c'est ça fait mal au coeur je crois que à cette heure-là un gosse serait mieux dans son lit chez lui plutôt que de le trimballer euh comme on dit vulgairement dans une rue ou dans une petite voiture d'enfant pour le porter à la crèche vraiment je crois qu'il y aurait quelque chose à faire dans ce sens et le travail de la femme mariée c'est entièrement à revoir mais il y a là d'autres problèmes qui se branchent c'est des problèmes de salaire et tant que les salaires seront ce qu'ils sont je ne pense pas qu'il soit possible de faire autrement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il faudrait que le salaire de l'homme soit suffisant pour assurer à toute la famille une euh vie décente or actuellement dans je prends dans les PTT par exemple euh les grades euh disons à partir de contrôleur agent d'exploitation euh préposé c'est-à-dire euh en les grades les plus bas je ne vois pas comment ils pourraient assurer avec un salaire une vie décente de la famille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vraiment
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors évidemment les femmes travaillent mais ce n'est pas à mon avis une solution idéale
[speaker002:] non non mais c'est justement c'est un problème aussi en Angleterre avec euh les femmes qui travaillent
[speaker001:] et là là je vois j'ai le l'occasion de travailler dans des services avec des femmes
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez on arrive à comprendre leurs problèmes le la femme qui travaille qui a épuisé son congé son congé de l'année elle a droit à vingt-cinq jours de congé et elle les a pris au mois de juillet le mois de novembre arrive et tous les matins elle va porter son gosse euh à la nourrice ou à la crèche ou
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'enfant tombe malade il a une otite un rhume une angine une grippe je ne sais pas la crèche ne le prend pas la nourrice on ne peut pas l'y porter il a de la fièvre peut-être
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors la mère se trouve devant un un cas presque insoluble
[speaker002:] hm hm hm hm [pronounce]
[speaker001:] alors souvent euh les mères de famille prenaient leur congé comme ça au lieu de prendre des vacances au mois de juillet eh bien elles prenaient des congés elles se les gardaient pour en cas de maladie de l'enfant
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] reconnaissez que c'est pas quand même une solution valable
[speaker002:] oui ce n'est pas un congé que [pronounce]
[speaker001:] nan ce n'est pas un congé c'est
[speaker002:] voilà c'est hm hm euh et maintenant pour euh parler de de quelque chose d'un peu différent euh qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
[speaker001:] [NOISE] eh bien mon temps libre euh [NOISE] vous savez c'est j'en ai
[speaker002:] [pronounce] le samedi le dimanche
[speaker001:] euh il m'arrive d'en avoir oui certes euh mais enfin je désirerais en avoir davantage
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais mon temps libre je l'occupe à la maison
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je l'occupe il y a toujours à faire dans une maison
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein une femme pour si dévouée qu'elle soit ne peut pas tout faire ne peut pas euh pourvoir à tout euh j'adore bricoler
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je fais tous les petits travaux d'intérieur euh réparations diverses pose de vitres euh que sais-je pose d'électricité voyez poser une prise de courant la prise de courant qui est là
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] c'est moi qui l'ai posée que dis-je euh poser une étagère euh tout un tas de petites choses comme ça ces travaux-là je ne les fais pas faire par quelqu'un d'une part parce que personne ne veut les faire et ensuite parce que c'est très onéreux quand on trouve quelqu'un
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors j'estime que euh je meuble mon temps en les faisant et je m'y distrais pas mal j'ai une cave j'ai un petit atelier euh je fais un peu de bricolage de de mécanique de serrurerie euh j'entretiens ma voiture
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh j'estime que ça me passe pas mal de mon temps
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh
[speaker002:] et euh est-ce que vous pouvez me dire comment vous avez passé dimanche dernier ?
[speaker001:] dimanche dernier eh bien dimanche dernier j'étais sur la route je rentrais de chez moi
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker001:] alors là
[speaker002:] dix heures de
[speaker001:] dix heures de volant
[speaker002:] ou huit
[speaker001:] je suis parti de chez moi à sept heures euh un quart et j'étais ici euh après le déjeuner les arrêts etcetera
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il était six heures moins le quart alors vous voyez euh je m'étais arrêté pour déjeuner avant Limoges j'avais essuyé une averse à Périgueux qui m'avait obligé à ralentir j'avais eu du brouillard j'avais été gêné vous voyez j'ai meublé ma journée comme ça sur la route
[speaker002:] hm hm hm hm et est-ce que vous pouvez me dire euh comment vous passerez les vacances d'été l'année prochaine ? ou comment vous
[speaker001:] eh bien je suis tenu euh en matière de vacances par une obligation disons familiale euh mes parents sont originaires donc du Gers ils y sont encore ma grand-mère y vit toujours et évidemment il est tout à fait normal que je leur consacre le temps que dont je peux disposer et [NOISE] je prends mes vacances en principe au mois de juillet je dispose d'un mois je descends dans le Gers chez moi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis fils unique donc pas de problème et j'en profite pour mettre remettre euh à peu près à jour tout ce qui en a besoin et croyez-moi il y en a mon père qui a eu une excel- une assez bonne santé toute sa vie est pratiquement paralysé maintenant
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il ne peut plus rien faire alors une maison de campagne où vous ne faites pas de travaux où vous ne aucun aucun bricolage ne peut être fait quand j'arrive je trouve des travaux à faire en quantité tant et si bien que mes vacances se passent comme ça à travailler
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh ma foi euh je ne m'en plains pas je dirais même que je trouve que c'est très bien
[speaker002:] hm hm hm hm oui c'est
[speaker001:] quant au reste des vacances eh bien euh ma femme s'en va au bord de la mer à Saint-Malo
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ou bien sur une plage de l'Atlantique et le mois d'août
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] et moi je reste ici tout seul alors là aussi quand je vis tout seul j'en profite pour faire des gros travaux nettoyage de parquets nettoyages euh divers qui ne peut pas se faire quand tout le monde est là
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ma foi
[speaker002:] c'est comme ça qu'on oui et justement vous avez dit que vous voudriez avoir plus de temps libre je voudrais vous demander si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez vous de ce temps libre ?
[speaker001:] ah alors là pour vous répondre si j'avais deux heures de temps libre de plus
[speaker002:] oui
[speaker001:] il est certain que je les utiliserais je ne les laisserais pas perdre ça c'est sûr mais euh ce que j'en ferais vous voyez pour vous répondre comme ça à brûle-pourpoint euh j'aurais un choix à faire et ce choix déjà euh si mon patron me disait au lieu de sortir à cinq heures vous sortez à trois heures
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh déjà je ne je ne dirais pas bon à partir de demain je fais telle chose non ce n'est pas bon je crois qu'il faut examiner euh une question pareille mais enfin je pense quand même que si je disposais vous voyez de deux heures tous les jours assurées hein bien tranquille je me euh consacrerais d'abord à l'étude des langues vivantes
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh je crois que il est possible actuellement avec les méthodes euh du genre disque etcetera
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh d'apprendre euh assez rapidement euh des langues telles que l'anglais le portugais l'italien l'espagnol et je crois que en y consacrant non pas deux heures mais une heure par jour
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] une heure par jour et euh je pourrais arriver à parler euh pas toutes les langues mais enfin mettons les principales
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh deux trois langues supplémentaires d'une manière euh assez correcte et je pense que je verrais je trouverais là une satisfaction que je n'ai pas pu euh trouver dans mes études
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que l'étude des langues vivantes telle qu'on la faisait il y a euh vingt-cinq ou trente ans hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'était quelque chose d'affreux hein d'affreux
[speaker002:] hein j'ai fait sept ans d'anglais et il ne m'en reste rien rien rien hm hm oui c'est
[speaker001:] j'ai fait également sept ans d'espagnol et il ne m'en reste guère plus
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors c'est vous dire que sur ce domaine tout serait à reprendre et je crois que si j'avais du temps de à moi du temps libre eh bien je me mettrais à apprendre je ne dis pas réapprendre parce que je ne l'ai jamais su parfaitement l'anglais et l'espagnol
[speaker002:] hm hm hm hm pour euh aller en Angleterre ou ?
[speaker001:] oh oui mais pour pouvoir euh parler correctement avec euh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] des des gens de ce pays ou de ces pays
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh je suis originaire donc euh des confins des Pyrénées où il y a quantité euh d'Espagnols et de Portugais même ici nous avons beaucoup de Portugais
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais vous voyez il me serait quand même agréable de pouvoir converser avec ces gens-là
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker001:] dans leur langue
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] or je suis totalement incapable ni de converser et vous voyez en matière de de langues vivantes j'ai eu l'occasion de faire une expérience euh qui est ancienne je me suis trouvé donc en septembre quarante-trois où un beau soir on m'a dit bon ce soir nous allons à tel endroit nous allons prendre livraison de deux officiers de la RAF qu'il faudra véhiculer jusque [pronounce] jusque chez moi et mon père ne connaissant pas un mot d'anglais moi en ayant fait évidemment très peu je me suis dit y a pas de problème il faut que je me débrouille eh bien cet équipage de la RAF euh je l'ai j'ai vécu avec lui pendant entre quinze jours et trois semaines eh bien j'ai appris en quinze jours dans ces quinze jours beaucoup plus d'anglais que je n'en avais appris en deux ans d'études
[speaker002:] hm hm hm hm hm ça fait oui hm surtout je vois aussi quand euh la personne est là elle-même
[speaker001:] ça change tout ça change tout
[speaker002:] hm oui ça change tout oui
[speaker001:] je crois que les méthodes euh audio-visuelles ou disques etcetera ne sont pas mauvaises
[speaker002:] hm hm ah oui oui surtout je crois que enfin étudier une langue vivante à partir de textes du dix-huitième siècle euh
[speaker001:] vous savez Shakespeare est très bien
[speaker002:] [NOISE] ouais oui [NOISE] vous [pronounce] pas en première année d'anglais
[speaker001:] oui il très bien mais c'est tout hein ? moi je n'apprécie pas Shakespeare qu'est-ce que vous voulez que je vous dise c'est c'est
[speaker002:] hm hm hm hm et vous avez dit que vous aviez une voiture euh monsieur je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous en avez une et qu'est-ce que c'est comme marque ?
[speaker001:] c'est une voiture de marque Simca
[speaker002:] Simca
[speaker001:] Simca euh j'ai eu à peu près toute les voitures n'est-ce pas j'ai fait plusieurs essais en matière de voiture j'ai eu des voitures neuves et des voitures d'occasion j'ai eu des voitures de marque Peugeot Renault Citroën et j'ai une Simca maintenant euh voyez euh [NOISE] je crois que enfin toutes les voitures se valent après
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est pas et celle-ci est la première voiture qui me donne entièrement satisfaction c'est la raison pour laquelle j'ai l'intention de la conserver précieusement jusqu'à épuisement complet
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh pour le moment vous savez euh ça f- ça va faire quatre ans que je l'ai elle a quarante-sept milles kilomètres et je pense que je peux lui en faire faire autant euh sans difficultés et ma foi quand elle sera complètement hors de service je verrai ce que je peux faire mais ce n'est pas encore demain la veille
[speaker002:] hm hm et est-ce qu'il y a une raison pour laquelle vous avez choisi ce modèle enfin ?
[speaker001:] oui il y a une raison et une raison principale c'est que je voulais un break
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je veux une voiture euh hein qui s'ouvre de l'arrière et j'ai horreur des voitures avec malle vous savez ces voitures avec un coffre qui se soulève à l'arrière et à l'époque euh ma foi il n'y avait que Simca qui m'offrait un break d'une puissance relativement peu élevée c'est-à-dire sept chevaux et qui était spacieuse euh qui me convenait donc je n'avais pas de préjugés défavorables contre Simca j'ai choisi Simca
[speaker002:] hm hm oui hm et est-ce que vous vous en servez tous les jours pour aller ?
[speaker001:] euh non c'est-à-dire que je m'en suis servi longtemps quand j'habitais Saint-Jean-de-Braye la commune suburbaine d'Orléans j'allais travailler donc au centre d'Orléans à l'ancien centre de chèques
[speaker002:] ah oui hm
[speaker001:] alors là je prenais ma voiture pour aller travailler je m'en servais tous les jours mais du fait que l'administration des PTT nous a transportant oui transplanté d'office à La Source elle a été tenue de nous assurer un transport gratuit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si bien que tout temps je prends un car gratuit qui me prend ici qui me dépose à La Source et qui me ramène le soir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est la raison pour laquelle je n'utilise plus ma voiture vous comprenez ?
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] vous comprenez la raison ?
[speaker002:] oui oui bien sûr et alors euh si vous vous en servez pas tous les jours vous vous en servez combien ?
[speaker001:] eh bien ma femme s'en sert si moi par contre si moi par contre je m'en sers pas
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] ma femme s'en sert euh ça lui fait pour aller en ville ou bien faire ses déplacements privés elle est à sa disposition on s'en sert le dimanche j'ai de la famille à Paris il nous arrive d'aller à Paris le dimanche enfin le samedi et le dimanche
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh ma foi euh maintenant je roule quand même moins que quand je m'en servais pour mon travail
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et d- à cette époque-là d'ailleurs nous avions deux voitures
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] une euh celle que j'ai toujours dont je me servais pour aller au travail et une deuxième dont se servait ma femme pour aller conduire les enfants à l'école
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et depuis que je me suis installé ici l'école est à deux cents mètres donc plus de problème de voiture
[speaker002:] hm hm [NOISE] euh euh on parle de l'école euh je voudrais vous demander euh qu'est-ce qu'on devrait f- apprendre surtout aux enfants est-ce qu'il y a quelque chose selon vous qu'on devrait ?
[speaker001:] actuellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] le code de la route
[speaker002:] le code de la route
[speaker001:] la première chose
[speaker002:] oui
[speaker001:] je crois que avant de leur apprendre à lire il faudrait leur apprendre à connaître le code de la route
[speaker002:] hm hm euh pour euh
[speaker001:] c'est capital et je crois qu'il faudrait les faire vivre dans le code de la route
[speaker002:] hm hm hm hm pour euh pour euh pour qu'on aille effectivement
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh enfin pour
[speaker001:] eh bien pour pouvoir parce que maintenant euh
[speaker002:] oui parce que
[speaker001:] la vie actuelle vous ne pouvez plus sortir de chez vous sur la voie publique vous êtes euh dans la circulation que vous soyez piéton cycliste cyclomotoriste automobiliste vous êtes tenu de connaître le code de la route même même si vous êtes piéton
[speaker002:] hm
[speaker001:] et même je dirais encore plus si vous êtes piéton parce que vous êtes en danger
[speaker002:] eh oui savoir quand vous av-
[speaker001:] évidemment euh il y a bien d'autres choses qu'on devrait leur apprendre euh je crois que les langues vivantes sont pas mal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pas mal sacrifiées en France
[speaker002:] hm hm hm et euh qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker001:] personnellement je suis contre
[speaker002:] contre ?
[speaker001:] contre parce que je dirais c'est encore personnel ça n'engage que moi hein ? euh je n'ai jamais fait de latin moi et je m'en porte très bien
[speaker002:] ouais
[speaker001:] alors je ne vois pas pourquoi de dire qu'il ne faut pas que des gens fassent du latin ce n'est pas vrai je ne peux pas dire ça c'est tout à fait il faut toujours euh que euh il y ait une certaine élite qui fasse du latin qui fasse même du grec je le trouve tout à fait normal euh mais j'estime que pour la plupart pour le commun des mortels c'est inutile
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] c'est très controversé vous savez c'est très controversé
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] très controversé
[speaker002:] hm hm oui justement c'est bien et dans quelle matière aimeriez-vous que vos enfants soient forts ?
[speaker001:] eh bien j'aurais aimé qu'ils soient forts en en maths
[speaker002:] en maths
[speaker001:] or euh moi j'étais assez fort en maths euh j'ai fait une année de faculté euh en maths euh j'estime que je me défendais pas trop mal mais évidemment ils ne le sont point
[speaker002:] ah
[speaker001:] puis il faut dire qu'avec les mathématiques modernes ça n'arrange rien
[speaker002:] enfin le la méthode est d'apprendre les mathémati-
[speaker001:] oui euh les mathématiques modernes c'est la théorie des ensembles là
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça c'est tout à fait
[speaker002:] j'en ai entendu parler mais euh
[speaker001:] vous savez euh
[speaker002:] moi et les mathématiques ça a toujours fait deux alors
[speaker001:] moi euh là vraiment je suis perdu
[speaker002:] hm
[speaker001:] je suis perdu
[speaker002:] mais enfin justement en parlant des mathématiques modernes je je connais un étudiant euh qui est tchèque à La Source et lui il veut il fait physique chimie je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] [pronounce] et justement ils ont la mathématique moderne et il n'en a jamais fait en Tchécoslovaquie il est complètement perdu mais alors il voit euh je ne sais pas
[speaker001:] moi je suis noyé je n'arrive pas à suivre mes enfants qui sont en cinquième alors vous voyez euh c'est vraiment euh
[speaker002:] [NOISE] et euh avec
[speaker001:] et et j'ai enseigné les les mathématiques autrefois quand j'étais dans l'enseignement à des élèves de quatrième
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc euh je me défendais pas mal j'estime que
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] là là je suis noyé je vous l'avoue franchement
[speaker002:] hm c'est une nouvelle je ne
[speaker001:] il faudrait que je m'y toujours pareil il aurait fallu si je disposais des deux heures dont vous venez de me parler il aurait fallu aussi que je me mette à ça parce que ça ne doit pas être impossible de s'y s'y
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] plonger hein ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] il suffit il n'y a rien d'impossible dans la vie seulement il faut quand même euh s'y mettre et je crois que ça vaudrait le coup actuellement avec l'évolution telle qu'elle est de euh ne pas euh comme je suis obligé de le faire ne pas dédaigner ce problème-là
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis euh essayer de comprendre euh
[speaker002:] oui oui oui mais c'était c'était enfin les mathématiques modernes c'est un nouvel euh un nouveau système de l'enseignement ?
[speaker001:] non non ce n'est pas c'est c'est quelque chose qui a toujours existé si on veut si on euh voit considère bien les choses mais qui n'était pas enseigné c'est la théorie des ensembles
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] la théorie des ensembles et il paraît qu'on arrive par ces mathématiques-là à résoudre les problèmes qui se posent bien mieux qu'avec les mathématiques classiques que j'ai apprises autrefois ça reste à démontrer
[speaker002:] oui [NOISE] euh et qu'est-ce qui fait euh que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker001:] je crois vous savez ça dépend de comment ils réalisent la vie c'est-à-dire à partir du moment où un enfant se rend compte qu'il ne pourra euh se faire une situation que par son travail il travaille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tant qu'il n'a pas compris qu'il n'y avait que ça qui payait le travail eh bien il ne travaille pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh il y a une affaire de maturité d'esprit à quel moment l'enfant réalise-t-il que le travail seul paie ? ça c'est variable avec les enfants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] moi je l'ai réalisé très tôt parce que je me suis rendu compte très tôt que mes parents étaient pauvres et que si je voulais en sortir je n'en sortirais que par le travail
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] maintenant les enfants de maintenant vous savez euh ils sont assez assez mal habitués au confort on leur donne à peu près tout ce qu'ils demandent et même ce qu'ils ne demandent pas quelquefois alors je crois qu'ils ne saisissent pas tout de suite le le sens du travail et l'intérêt du travail
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors ils se laissent vivre ils en font le moins possible
[speaker002:] hm
[speaker001:] évidemment ça mène où ça doit mener
[speaker002:] hm hm hm hm mais euh oui et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker001:] c'est encore variable ça dépend euh de des des des aptitudes des enfants si un enfant est très doué moi j'estime qu'il ne faut pas hésiter il faut le pousser gratuitement très loin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] s'il ne travaille pas à l'école qu'il n'apprend rien pourquoi s'obstiner à faire rester six heures par jour sur un banc d'école un gosse qui ne fait rien ? totalement inutile
[speaker002:] oui
[speaker001:] il faut l'envoyer tout de suite dans un métier manuel en apprentissage euh autant que possible sérieux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et contrôlé mais ne pas lui imposer à apprendre des des définitions de de de de mathématiques des des dates d'histoire et des batailles dont il n- se fiche éperdument
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors c'est pour ça que euh c'est très variable euh je pense que le système français qui était à quatorze ans pas mal maintenant on a mis seize ans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] bon ça part d'un bon sentiment mais les enfants qui qu'on oblige à aller à l'école jusqu'à seize ans où ils se se rasent complètement ils subissent les cours jusqu'à seize ans vaudrait mieux les envoyer tout de suite à quatorze ans apprendre un métier
[speaker002:] hm hm d'avoir déjà deux ans
[speaker001:] et détecter
[speaker002:] de d'apprentissage
[speaker001:] et ils feraient deux ans d'apprentissage alors ils sortent de l'école à seize ans à ce moment-là ils commencent par apprendre un métier ça demande au moins trois ans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] seize et trois dix-neuf service militaire et à vingt ans l'enfant ne gagne pas encore sa vie c'est honteux
[speaker002:] hm oui c'est un commencement dans la vie c'est ça et euh enfin ce que vous avez dit euh [NOISE] euh c'est pour les garçons et et pour les filles à ce moment-là
[speaker001:] moi j'ai trois garçons alors je suis évidemment euh pour les filles c'est un peu un peu différent la fille évidemment c'est je n'en ai pas je peux pas vous parler des filles mais enfin euh disons que c'est voisin comme
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] comme théorie hein ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez vous avez des filles on leur impose d'aller à l'école jusqu'à seize ans faudrait voir plutôt ce qu'elles y font si ce n'est perdre leur temps
[speaker002:] oui oui c'est ça euh et maintenant pour revenir à la ville d'Orléans euh est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker001:] eh bien euh [NOISE] je suis assez bien et mal placé pour pour répondre puisque je vous dis je suis toujours conseiller municipal d'une ville suburbaine d'Orléans et qui compte neuf mille habitants
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] moi je crois que qu'on pourrait faire mieux on pourrait faire mieux euh pour beaucoup de problèmes dire que c'est facile et qu'il n'y a qu'à souffler dessus pour que ça se fasse ce n'est pas vrai c'est très difficile mais euh la ville d'Orléans s'est trouvée voyez-vous dans une crise de croissance à cause de La Source
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et je vous disais tout à l'heure quand on veut qu'une ville de cent mille habitants engendre une deuxième ville qui doit en compter autant je ne vois pas la possibilité au moins aisément et il y aurait beaucoup à faire à Orléans beaucoup a été fait beaucoup de choses ont été faites certaines très bien d'autres moins bien d'autres pas bien du tout
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh que demandent les habitants d'une ville ? c'est assez assez terre-à-terre comme euh comme revendication ils demandent de payer le moins d'impôts possible et ils demandent par contre beaucoup de réalisations
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] or il y a une impossibilité absolue entre ces deux impératifs ou vous faites beaucoup de réalisations et vous écrasez la population d'impôts
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ou vous ne leur faites pas payer d'impôts mais alors euh y a aucune réalisation je crois que dans ces deux dans cette alternative il y a une demi-mesure qui pourrait être quand même une solution euh Orléans s'est trouvée en pleine crise de croissance je vous l'ai dit à cause de La Source je crois que le maire d'Orléans a été en partie trompé par les pouvoirs publics quand il a en somme lancé l'opération La Source il comptait sur une participation beaucoup plus importante du département et de l'Etat
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] or quand l'opération a été lancée et qu'il n'a plus été possible de faire marche arrière [NOISE] eh bien à ce moment-là [NOISE] le département et l'Etat ne se sont pas rétractés mais disons euh qu'ils ont amenuisé leurs crédits tant et si bien que la ville d'Orléans devant quand même faire face à ce qu'elle avait promis eh bien s'est mise dans une situation de d'emprunts une situation financière telle qu'il lui est très difficile d'en sortir
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et la gestion d'un budget communal est quelque chose d'extrêmement difficile parce qu'on se retrouve toujours dans cette alternative impôts réalisations pas d'impôts mais pas de réalisations
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors je crois que euh pour la ville d'Orléans euh il y a eu quelques euh quelques affaires qui qui ont vraiment mal marché et je ne voudrais pas vous en parler beaucoup mais enfin l'affaire des Floralies euh ces Floralies internationales qui ont fait
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] couler évidemment tant d'encre et qui étaient très bien d'ailleurs qui étaient une réussite mais je crois que on aurait pu évidemment en surveiller peut-être mieux la gestion financière voyez-vous
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand on lance une opération qui compte euh comme ça sur qui repose sur des centaines de millions je crois quand même qu'il faudrait organiser son affaire et ne pas laisser gérer ça à l'aveuglette
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est un peu ce qui a été fait si bien qu'on se retrouve maintenant avec un déficit dont je ne peux pas vous dire le chiffre mais enfin qui est qui est colossal
[speaker002:] hm hm qui est colossal hm
[speaker001:] alors évidemment il n'y a pas de responsable personne n'est responsable
[speaker002:] ouais c'est ça cette oui oui maintenant je crois que je vais retourner la bande
[speaker001:] oui je crois que vous auriez intérêt
[speaker002:] ça va aller
[speaker001:] bon ça y est ça enregistre ?
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] oui je crois que en matière aussi de réalisations pour Orléans une réalisation qui ne serait peut-être pas spectaculaire mais qui serait quand même appréciée c'est la la l'affaire des transports
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous avons des transports urbains qui laissent complètement à désirer euh je me demande pourquoi euh la compagnie qui est concessionnaire des transports l'est depuis si longtemps alors qu'elle donne un service euh qui est loin d'être parfait je pense que cette question-là devrait être résolue et je pense même qu'elle aurait pu l'être depuis longtemps
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] là je suis extrêmement sévère pour cette question euh je pense que quelque chose aurait dû être fait et ne l'a pas été
[speaker002:] hm oui hm pour
[speaker001:] quand on pense que la liaison euh La Source Orléans est ce que vous savez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] c'est c'est incroyable au vingtième siècle on on va dans la Lune n'est-ce pas puis on n'est pas fichu de relier euh de faire dix kilomètres euh il faut il faut trois quarts d'heures pour aller de du centre d'Orléans au centre de La Source
[speaker002:] hm hm hm oui faut oui parce que c'est un peu
[speaker001:] c'est c'est archaïque comme système ce ce
[speaker002:] hm oui et euh nous avons dit "on" je vous quand je vous ai posé la question j'ai demandé est-ce qu'on fait assez pour les habitants d'Orléans ? et "on" ça représente qui pour vous alors ?
[speaker001:] eh bien euh dans un dans le système français n'est-ce pas le celui qui est responsable d'une ville comme Orléans et d'ailleurs de n'importe quelle commune c'est la municipalité dont le maire
[speaker002:] oui oui hm hm
[speaker001:] c'est le maire qui c'est l'impulsion du maire et de la municipalité qui fait qu'ils font que on fait ou on ne fait pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh une municipalité qui se laisse vivre fait rien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] une municipalité jeune dynamique euh arrive toujours à faire quelque chose
[speaker002:] oui
[speaker001:] or on ne peut pas dire qu'Orléans n'ait rien fait au contraire on a fait même quelquefois trop
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est par exemple l'opération La Source euh j'estime que euh la ville d'Orléans la ville la vraie ville le centre de la ville d'Orléans souffre de l'opération La Source
[speaker002:] ouais ouais hm hm c'est hm hm et est-ce qu'il y a d'autres personnes qui comptent ou qui ont de l'influence à Orléans ?
[speaker001:] [NOISE] au point de vue euh bonheur ou malheur des habitants ?
[speaker002:] oui euh [NOISE] si vous voulez [NOISE]
[speaker001:] vous savez [NOISE] vraiment euh dans le système français euh les fonctionnaires sont des inconnus
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le le trésorier payeur général qui est un grand monsieur je suis sûr que si vous demandez euh à cent personnes que vous rencontrerez dans la rue le nom du TPG trésorier payeur général il vous dira qu'il ne le sait pas moi je ne le sais pas non plus je connaissais son prédécesseur celui-là je sais pas qui c'est
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh si vous leur demandez euh le nom du directeur régional des postes qui supervise euh sept départements quand même un un grand monsieur c'est sûrement un homme inconnu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et pourtant il participe euh à la vie non seulement d'Orléans mais de toute la
[speaker002:] de toute
[speaker001:] de toute la région Centre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] si vous leur demandez peut-être le nom de l'évêque d'Orléans là peut-être quelques-uns le connaîtront
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais ce n'est pas lui qui fait le bonheur ou le malheur des habitants
[speaker002:] non
[speaker001:] heureusement d'ailleurs
[speaker002:] [NOISE] oui oui
[speaker001:] alors vous voyez euh je crois quand même que dans une ville et Orléans en particulier tous tous les problèmes gravitent autour du maire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le maire et son conseil municipal c'est lui qui fait la la pluie et le beau temps
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il décide il a des attributions euh très très étendues des attributions de police des attributions de voierie des attributions euh administratives et je crois que de lui dépendent vraiment beaucoup de choses
[speaker002:] hm hm euh et on a beaucoup parlé des événements de mai mille neuf cent
[speaker001:] oui
[speaker002:] soixante-huit mille neuf cent soixante-huit ?
[speaker001:] oui soixante-huit
[speaker002:] c'était soixante-huit et enfin moi je n'étais pas en France
[speaker001:] oui
[speaker002:] à l'époque est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qui s'est passé ?
[speaker001:] ce qui s'est passé eh bien euh je l'ai vu j'ai assisté mais je n'y ai rien compris j'ai au moins l'honnêteté de vous le dire euh c'est une euh c'est une espèce d'explosion qui s'est produite et puis c'était une surenchère à l'explosion
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh vous faites partir une bombe de d'un kilo le lendemain moi j'en fais exploser une de deux kilos euh le surlendemain c'est votre voisin qui euhveut en faire exploser une de trois kilos et ainsi de suite et puis on en arrive à la bombe de de dix mégatonnes où voilà c'est ce qui s'est produit en France je crois euh il y avait il y avait pas mal de problèmes latents depuis pas mal de temps et qui n'étaient pas résolus et que dix années de du pouvoir de qui vous savez n'avait pas réussi à régler or ces problèmes accumulés ces erreurs accumulées euh sans cesse accumulées ont fini par euh irriter tout le monde
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et euh un beau jour ça a commencé au Quartier Latin avec les étudiants et puis les les ouvriers de chez Renault ont pris la relève et puis les fonctionnaires ont pris la relève la SNCF s'en est mêlée si bien qu'on est arrivé à une paralysie euh générale du pays euh [NOISE] il y avait un problème c'est certain que le problème existait maintenant ce qu'il serait bon de savoir c'est de dire s'il a été résolu ce problème après les événements de mai or là moi euh je pense que rien n'a été résolu
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] la la situation s'est retrouvée exactement euh telle qu'elle était avant les événements de mai puisque il y a eu en somme un coup d'Etat politique avec des élections qui ont redonné une majorité encore renforcée aux auteurs de cette situation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] tant et si bien qu'on se retrouve dans la même situation qu'avant
[speaker002:] hm
[speaker001:] et je crains que euh si ça continue il y ait d'autres mois de mai
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] je l'ai vu je l'ai vécu euh jour par jour je ne dirais pas heure par heure vous savez euh je ne me sens pas assez qualifié pour comprendre ce qui s'est passé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a des spécialistes qui ont déduit qui ont fait des des livres là-dessus euh [NOISE] certainement très documentés moi euh je suis beaucoup plus modeste
[speaker002:] mais oui oui c'est c'est compliqué c'est
[speaker001:] d'ailleurs c'était un phénomène c'était un phénomène mondial ça hein ? quand on se met à s'agiter on s'agite partout on s'est agité en Italie on s'est agité en France on s'est agité en Angleterre euh on s'agite encore euh euh vous savez le propre de des pays euh démocratiques et libres c'est de pouvoir s'agiter de temps en temps
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est là qu'on reconnaît un pays euh vraiment à peu près euh libre
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qui puisse de temps en temps se secouer euh pour quoi faire ça c'est pas très important mais le le plus important c'est de le voir s'agiter un peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] là on dit euh ça va oui oui
[speaker002:] bah le principe euh oui oui oui
[speaker001:] on dépave quelques rues euh c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors que en Tchécoslovaquie par exemple on ne s'agite pas si facilement
[speaker002:] hm il paraît parce que
[speaker001:] c'est assez difficile
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] assez difficile
[speaker002:] hm et est-ce que les différences entre les classes s- sociales sont très marquées à Orléans avec euh les différences ?
[speaker001:] mais Orléans est une ville un peu spéciale c'est une ancienne ville très bourgeoise
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais oui il y avait il n'y a pas tellement longtemps on peut dire il y a cinquante ans il y avait euh deux catégories vraiment la bourgeoisie bien assise euh l'Orléanais euh la bourgeoisie orléanaise bien en place et puis il y avait le reste
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais je crois quand même que le temps aidant euh cette situation disparaît petit à petit euh il y a bien encore quelques vieux Orléanais euh bien embourgeoisés mais c'est quand même des exceptions maintenant ça devient ça devient assez rarissime
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais enfin euh quand on euh étudie les résultats électoraux quand on étudie un résultat de scrutin un lendemain d'élection et qu'on regarde évidemment le vote des Orléanais euh par rapport aux votes qui se sont produits dans d'autres régions dans d'autres villes on s'aperçoit quand même qu'Orléans euh conserve un certain caractère assez conservateur
[speaker002:] hm hm assez
[speaker001:] conservateur
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh maintenant ça évolue très vite vous savez que le sang nouveau qu'apporte La Source euh c'est pas du tout pareil ça n'est pas si vous prenez la rue de la Bretonnerie euh la rue Alsace-Lorraine tout le quartier euh Saint-Paterne c'est évidemment le vieil Orléans là y a pas de problèmes mais évidemment dans les quartiers périphériques euh beaucoup plus je dis pas populeux ça pourrait être péjoratif mais enfin euh ça change ça change ce n'est pas du tout le même sang
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh ça ne vibre pas pareil
[speaker002:] hm hm mais y a des gens aussi qui viennent à Orléans ? [pronounce]
[speaker001:] oui oui oui euh Orléans évidemment euh voyez actuellement euh nous avons quand nous étions au centre des chèques postaux de la place De Gaulle il y avait euh quatre cent cinquante employés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous en sommes maintenant à douze treize cents entre douze et treize cents la différence c'est-à-dire de sept à huit cents c'est des gens venus d'ailleurs ce n'est pas les Orléanais il n'y pas un seul Orléanais dans dans ces sept à huit cents
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est des Parisiens qui voulaient se décentraliser qui dans qui en avaient assez de la vie de Paris c'est des jeunes filles euh de du Midi qui commencent à travailler qui montent euh là où on les nomme
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous voyez c'est quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] assez mouvant
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] quant à la différence entre les classes eh bien je crois quand même que maintenant c'est c'est c'est une affaire euh non euh
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] non mais il n'y a pas si longtemps que ça et vous voyez euh quand euh j'ai aménagé ici dans ce logement qui est un ancien appartement euh disons bourgeois la rue de Vaucouleurs étant une rue euh réputée dite résidentielle et bourgeoise donc cette maison-ci euh était une maison dite bourgeoise et quand je suis arrivé ici euh j'ai été chez mon gérant j'ai regardé le le bail enfin on a discuté et puis on s'est aperçu que il y avait sur le les papiers officiels une pièce de plus que ne comportait le logement alors le gérant s'est interrogé je me suis interrogé et on s'est aperçu que cette pièce n'existait plus alors on a cherché à comprendre parce qu'on est curieux et on s'est aperçu que il y a une quarantaine d'années la cuisine qui fait à peu près neuf mètres carrés était coupée en deux il y avait la partie cuisine et il y avait la chambre de la bonne dans les quatre mètres carrés à côté
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et on voit bien encore d'ailleurs la place de la cloison et de la fenêtre si bien qu'il y avait dans un logement comme ici qui comportait cinq pièces une personne seule orléanaise une vieille demoiselle qui vivait dans dans quatre pièces dans cinq pièces et il y avait la bonne qui vivait dans quatre mètres carrés et demi alors là là on peut parler qu'il y avait une différence
[speaker002:] oui ben oui
[speaker001:] évidemment la cloison a été abattue maintenant la pièce n'existe plus mais vous voyez la la la le principe la bonne et puis
[speaker002:] oui quatre pièces et puis quatre mètres
[speaker001:] le reste voilà quatre mètres carrés et demi pour l'un
[speaker002:] oui
[speaker001:] quatre grandes pièces pour l'autre
[speaker002:] ouais oui
[speaker001:] cinq exactement
[speaker002:] ouais
[speaker001:] puisqu'il y a cinq pièces alors vous voyez quand même là il y avait on peut parler de différences
[speaker002:] hein hein ? ouais ah oui
[speaker001:] mais ces temps sont révolus hein ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ces temps sont révolus fort heureusement
[speaker002:] hm hm et bon euh quand on se promène en ville par exemple vous croyez pas qu'on pui- qu'on peut toujours reconnaître un de des différentes classes ou ?
[speaker001:] non
[speaker002:] ça certainement ?
[speaker001:] non non ce c'est une légende ça c'est une légende je ne crois pas actuellement actuellement euh moi en tout cas je ne suis pas assez malin pour le voir alors euh je présume que je dois pas être le seul
[speaker002:] non bon maintenant je voudrais vous poser une question d'un genre un un peu différent euh c'est sur la cuisine est-ce comment est-ce qu'on fait une omelette est-ce que vous pourriez m'expliquer comment ?
[speaker001:] ah ben euh là vous tombez euh assez bien ou assez mal parce que je suis quand même un spécialiste des questions de cuisine alors euh tout à l'heure vous me parliez de mes passe-temps favoris euh l'un de mes passe-temps favoris c'est de faire la cuisine
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh quand euh je reçois que j'invite des amis à déjeuner les questions de cuisine me sont intégralement réservées ma femme ne touche pas euh c'est moi qui compose le menu et qui le réalise donc évidemment euh pas dire mais j'ai quand même assez de je n'ai je ne veux pas dire de talent ça serait présomptueux et prétentieux mais enfin euh je dois reconnaître que
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'ai j'ai pas mal travaillé la question et je me défends pas trop mal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] donc si vous me demandez comment on fait une omelette euh je peux vous en réaliser une très rapidemment euh avec toutes les variantes euh
[speaker002:] hm hm est-ce que vous pouvez me dé- me décrire enfin la euh comment est-ce que vous vous y prenez alors pour euh faire une omelette ?
[speaker001:] pour faire une omelette c'est extrêmement facile euh vous prenez euh des oeufs alors faut compter à peu près deux oeufs par personne hein c'est le tarif moyen trois oeufs si vous avez affaire à de gros mangeurs vous les battez entiers dans une euh dans un plat vous les battez vivement vous mettez de la matière grasse dans une poêle alors là vous pouvez faire l'omelette nature et il vous suffit après avoir salé vos oeufs de les jeter dans la matière grasse très chaude très chaude et puis de euh retourner votre omelette dès qu'elle est bien prise pour la faire cuire des deux côtés ça c'est l'omelette la plus simple mais vous pouvez également euh faire l'omelette parmentier l'omelette aux fines herbes euh y adjoindre euh euh si vous aimez avoir une omelette plus plus corsée euh vous faites dorer des petites pommes de terre préalablement bouillies coupées en petits carrés
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et quand tout ça est bien doré vous y mettez de l'ail du persil et à ce moment-là vous mettez les oeufs battus et vous tournez alors dans un plat et vous servez chaud
[speaker002:] j'aime bien le son de l'omelette aux pommes de terre
[speaker001:] ah elle est très bonne l'omelette parmentier
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'omelette parmentier
[speaker002:] et euh je voudrais vous demander si vous faites des mots croisés ?
[speaker001:] non ça ne euh j'en ai eu fait étant jeune mais c'est quelque chose euh qui ne m'a pas passionné
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puis je les je les voulais très faciles
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] parce que c'est mais je reconnais que les mots croisés c'est quelque chose de très instructif ça développe énormément le vocabulaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] avec un bon dictionnaire vous pouvez faire des mots croisés et ça développe non seulement le vocabulaire mais l'orthographe
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'estime que c'est un passe-temps pour celui qui dispose de temps des mots croisés c'est très bien
[speaker002:] hm hm et enfin je vous ai déjà posé euh la question sur le latin à l'école ça non
[speaker001:] je suis formel
[speaker002:] [NOISE] formel bon bon que pensez-vous du franglais ? enfin des mots comme euh
[speaker001:] je n'aime pas ça
[speaker002:] mais
[speaker001:] je n'aime pas ça j'aime carrément le français pur l'anglais pur mais les mots qui qui ne ressemblent ni au français ni à l'anglais euh je ne je n'apprécie pas
[speaker002:] ah non
[speaker001:] je n'apprécie pas
[speaker002:] et y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker001:] des différentes façons de parler français entre les gens appartenant à des milieux différents euh oui c'est-à-dire que il y a voyez-vous le français administratif hein ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] quand je m'adresse euh à mon directeur je suis quand même euh beaucoup plus sévère au point de vue français que quand je m'adresse euh à mon chauffeur
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ou à à mon menuisier au serrurier au vous voyez euh il y a quand même une différence je je me surveille beaucoup plus euh la correction de la langue suivant la personne à qui je m'adresse
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] j'estime que c'est quand même euh
[speaker002:] et vous cr- vous croyez que que les différences euh sont grandes ou ?
[speaker001:] non vous savez le le français y a qu'une manière de le parler et je ne prétends pas la posséder parce que on ne se surveille pas suffisamment on fait d'énormes fautes de euh de de syntaxe on on écorche pas mal de de règles grammaticales de c'est dommage mais enfin j'estime quand même que c'est quelque chose qu'il faut surveiller
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] parce que on finit par parler argot quand on se surveille pas
[speaker002:] oui oui oui oui et selon vous est-ce que les gens parlent euh de mieux en mieux de plus en plus mal
[speaker001:] non
[speaker002:] sans changement ?
[speaker001:] de plus en plus mal
[speaker002:] de plus en plus mal
[speaker001:] de plus en plus mal c'est
[speaker002:] de quoi est-ce [pronounce] ?
[speaker001:] ah ah je ne sais pas je ne sais pas est-ce qu'ils ne connaissent pas les règles de la langue française ? est-ce qu'ils ne veulent pas les appliquer ? ça m'étonnerait j'ai bien l'impression qu'ils ne les connaissent pas euh je crois que euh vraiment ils parlent de plus en plus mal et ça se voit euh suffit d'entendre des des jeunes parler euh c'est quelque chose d'incroyable
[speaker002:] hm hm hm hm et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ? y a une personne qui selon vous parle euh le meilleur français ? le plus bon
[speaker001:] ah le meilleur français euh
[speaker002:] que vous connaissiez ?
[speaker001:] que je connaisse ? eh bien j'ai l'occasion évidemment de parler souvent avec mon directeur bien sûr hé et pour cause enfin c'est un homme voyez-vous qui a euh qui a un bagage d'instruction nettement inférieur au mien puisqu'il est quand même plus vieux il a soixante ans et qui parle un français certainement bien meilleur que moi
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh c'est un homme qui qui s'est fait lui-même qui était certainement d'origine très modeste et qui a compris qui a trouvé je crois dans dans l'art et la manière de parler euh une façon de de se de se donner de l'importance de se donner de la valeur et c'est un peu c'est même c'est très exact euh vous avez beau être un grand monsieur euh si vous parlez très mal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] toute la valeur ne sortira pas mais vous avez beau être quelqu'un d'assez modeste si vous soignez euh l'élocution euh les règles euh de de grammaire euh et je crois qu'alors vous risquez de remonter
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est un monsieur qui parle euh bien qui parle un très bon français qui commet très rarement des erreurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et il a il a acquis cette habitude je crois dans sa prime jeunesse
[speaker002:] hm hm hm hm et alors vous diriez alors euh votre directeur euh est la personne que vous connaissez parmi vos ?
[speaker001:] comment ça ?
[speaker002:] et c'- vous croyez que c'est cette personne ?
[speaker001:] euh oui l'une de ces personnes oui mais oh ça vous savez il y en a certainement d'autres je vous parle de lui parce que j'ai l'occasion de le voir et de l'entendre tous les jours
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh maintenant euh [NOISE] il y en a certainement il y a certainement d'autres personnes qui parlent un français aussi correct et peut-être mieux plus correct que lui
[speaker002:] oui mais il y a aussi votre impression de euh
[speaker001:] mais je n'ai pas l'occasion de les côtoyer journellement puis parmi les personnes que je côtoie tous les jours c'est certainement lui qui parle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le mieux
[speaker002:] hm hm et y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker001:] oui il y a l'Académie française
[speaker002:] oui
[speaker001:] la fameuse Académie française n'est-ce pas les quarante immortels
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] créée par Richelieu comme chacun le sait
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais mais euh je crois que ça aussi c'est un peu passé euh ça aurait besoin d'être pas mal réformé
[speaker002:] pas mal réformé
[speaker001:] et je crois que euh [NOISE] on y attache euh [NOISE] pas mal d'importance mais c'est surtout à titre euh sentimental je crois
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'Académie française c'est vraiment un grand mot entrer sous la coupole ça fait bien mais je crois que c'est tout je me demande si au point de vue pratique si vraiment ça apporte quelque chose à la langue française
[speaker002:] hm oui parce que justement j'allais vous j'allais vous demander si c'était très utile utile ou sans utilité ?
[speaker001:] oh très utile certainement pas utile peut-être entièrement sans utilité non quand même
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puis ça a ça a l'avantage d'exister n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est quelque chose qui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ça sauve les apparences disons
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais c'est tout hein ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est tout
[speaker002:] et est-ce qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
[speaker001:] vous savez c'est très difficile euh suivant qu'on écrit ou qu'on parle ce n'est pas du tout la même chose euh pour un journaliste de la télévision qui est en direct en direct son et en direct image j'estime quand même qu'il s'adresse à vous comme je m'adresse à vous en ce moment c'est-à-dire euh la langue française parlée
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] il peut prendre certainement beaucoup plus de liberté que ne peut en prendre un journaliste du Monde ou du Figaro qui lui écrit il y a des choses qu'on peut dire mais qu'on ne peut pas écrire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est certain que si je devais reprendre tout ce que je vous ai dit ce soir et l'écrire je le changerais certainement euh beaucoup
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors je crois quand même qu'il ne faut pas se montrer trop trop rigoriste envers les journalistes de la télévision euh qu'il leur arrive de commettre des erreurs ça ma foi vous savez hein c'est vite fait hein ? c'est vite parti et ça ne se rattrappe pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oh je crois quand même qu'il faut leur pardonner et je suis assez assez assez coulant par contre euh un journaliste de la presse écrite euh qui lui est dans son cabinet qui écrit qui a tout son temps qui est au calme et qui écrit une boulette alors là là je serais beaucoup plus sévère
[speaker002:] hm hm oui alors pour euh à la télévision et la radio vous croyez pas que enfin c'est est-ce que vous pourriez me dire euh très important ou en- important ou peu important ou pas voilà ?
[speaker001:] euh disons important
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] important oui il ne faudrait quand même pas laisser aller glisser à à raconter n'importe quoi dans n'importe quelle langue
[speaker002:] nan oui oui quand même
[speaker001:] non euh je ne veux pas dire ça hein ? disons
[speaker002:] oui oui oui faudrait peut-être savoir si si
[speaker001:] que je ne veux pas me montrer sévère s'il leur arrive de lâcher quelque chose qui n'est pas parfaitement correct
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais de là à dire que je leur passerais euh dix erreurs dans une émission d'une demi-heure ça certainement pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein je serais quand même choqué
[speaker002:] oui oui oui et aujourd'hui à votre avis est-ce que la langue française est-elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l'école ?
[speaker001:] c'est-à-dire que je sais comment elle était enseignée il y a vingt-cinq ans je ne sais plus comment elle est enseignée maintenant à tr- je le sais à tra- à travers mes enfants enfin autant que je peux deviner oui oui oui
[speaker002:] parce que alors euh enfin euh de ce que vous voyez enfin la façon dont vos enfants apprennent le français
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] eh bien euh je me demande
[speaker001:] si elle est enseignée j'aurais je crains qu'elle soit enseignée moins bien
[speaker002:] hm hm [pronounce]
[speaker001:] euh autrefois je dis autrefois parce que sans être vieux j'ai quand même un certain âge autrefois on attachait quand même beaucoup d'importance à l'orthographe
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'orthographe euh c'est quelque chose euh à mon avis qui était important et qu'on prenait pour important maintenant l'orthographe vous voyez les gens ayant un bon niveau d'instruction qui font des fautes d'orthographe en quantité or qu'une correspondance qu'un texte euh écrit soit ma foi avec quelques fautes d'orthographe ça peut à la rigueur aller mais qu'il y en ait une quantité euh que je juge trop importante alors là je ne suis plus d'accord
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et actuellement les enfants ne font pratiquement plus de dictées à l'école ou s'ils en font on laisse glisser
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors que personnellement quand j'ai passé mon certificat d'études euh à treize ans je ne faisais plus de fautes
[speaker002:] hm
[speaker001:] j'en fais certainement plus maintenant j'en fais certainement davantage maintenant parce que ma foi je ne j'ai oublié pas mal de choses mais à cette époque-là je connaissais toutes les règles euh d'orthographe les les mots d'usage courant pour les avoir copiés X fois quand j'y faisais une faute donc euh je savais s'il fallait deux P deux L deux T euh à tel ou tel mot
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et on arrivait à faire des dictées avec zéro faute c'était d'ailleurs l'honneur suprême d'avoir zéro faute à une dictée
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et et à écrire euh des rédactions des sujets de composition qui étaient euh pratiquement dépourvus de fautes d'orthographe or quand je vois mes fils qui ont dont l'aîné a treize ans écrire euh actuellement ce qu'il écrit je me demande si son correspondant peut bien saisir ce qu'il veut dire tellement il y a de fautes d'orthographe
[speaker002:] [NOISE] ah oui
[speaker001:] que voulez-vous c'est déplorable euh prenez euh un bon sujet de français ou un bon sujet euh une rédaction euh avec les meilleures idées les les plus belles idées bien exprimées s'il y a eu t- trop de fautes d'orthographe moi je ne suis pas hein ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] je ne trouve pas ça bien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] donc je prétends que sur ce terrain le français est moins bien enseigné qu'avant
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] puis alors il y a eu également euh diverses erreurs euh commises où on a voulu faire des essais pour apprendre aux enfants à lire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on leur a appris à lire par la méthode globale méthode dite globale ça consiste à à prendre des des mots d'un seul bl- d'un seul bloc globalement alors on leur apprendra tapis magnétophone alors le gosse apprend très bien à lire mais au point de vue orthographe zéro
[speaker002:] hm
[speaker001:] si bien que ces pauvres gosses à qui on a appris à lire avec cette méthode-là sont des victimes à qui l'Etat devrait verser une pension parce qu'il les a mis dans une situation telle que quand ils veulent écrire mais ils ne savent plus écrire sans se faire moquer d'eux
[speaker002:] hm
[speaker001:] ils font des fautes une faute à chaque mot alors j'estime que c'est la société qui est responsable d'avoir voulu faire une expérience on l'a faite elle a été malheureuse mais malheur à ceux qui en ont été victimes
[speaker002:] hm hm hm hm et euh dans quelle matière étiez-vous le plus fort à l'école ?
[speaker001:] oh j'étais fort en maths c'est surtout en maths
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] que j'étais
[speaker002:] surtout en maths et je voudrais vous demander est-ce que vous avez habituellement quelque chose pour écrire pour vous ?
[speaker001:] si j'ai quelque chose ?
[speaker002:] pour écrire un stylo et un [pronounce] pas ou
[speaker001:] oh mais j'ai toujours un un stylo euh c'est-à-dire que j'écris euh en permanence sur mon bureau quoi euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] toujours un calepin sur mon bureau pour écrire
[speaker002:] oui et sur vous enfin [pronounce] du papier
[speaker001:] ah sur moi non rarement euh oh c'est rarement du papier non ça c'est je extrêment rare j'ai toujours un bloc-notes euh qui me suit euh
[speaker002:] oui oui hm hm mais bloc euh et vous avez alors euh un stylo et un stylo-plume
[speaker001:] oui un stylo à à crayon et un stylo à quatre couleurs
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est-à-dire que j'ai je suis obligé j'écris en permanence je
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] donne les ordres à mes à mes subordonnés par écrit
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ils ne sont jamais là euh dans mon bureau il n'y a que sur euh une trentaine de personnes que je supervise je n'en ai que quatre ou cinq dans mon bureau alors les autres sont disséminés aux quatre coins de l'immeuble
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors j'ai un petit casier à proximité de moi et au fur et à mesure que j'ai quelque chose à leur donner à faire je le mets dans le casier à leur nom si bien que j'écris en permanence euh à monsieur un tel allez faire ceci monsieur un tel allez faire ceci et comme eux ils passent périodiquement ils vident leur case et ils savent ce qu'ils ont à faire
[speaker002:] hm hm c'est ça
[speaker001:] parce que j'ai une telle mauvaise mémoire et je le sais et si je n'écris pas j'oublie
[speaker002:] oui et est-ce que vous pouvez me dire si vous possédez un stylo-plume un stylo à plume ?
[speaker001:] ah un stylo à plume euh oui je m'en sers pour les grandes occasions du stylo à plume alors le stylo à plume ça c'est le c'est le le fin du fin c'est le stylo est qui en principe doit écrire parce que il est toujours facile de dire qu'on a un stylo à plume n'est-ce pas ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein ? s'il est vide oui j'estime que certaines correspondances voyez-vous quand j'écris euh je ne sais pas [NOISE] à quelqu'un euh d'un rang assez élevé ou à qui je dois beaucoup de respect je pense qu'il est incorrect d'écrire avec un stylo à bille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le stylo à bille est une euh une invention du monde moderne euh mise au point tout de suite après la guerre euh c'est très pratique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est commode incontestablement mais euh ça ne donne pas une écriture euh parfaite
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je crois quand même que l'encre noire est quand même quelque chose de plus correct
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je n'y attache pas une importance euh telle mais enfin euh je pense que c'est quand même important
[speaker002:] hm hm et à la suite de quelle circonstance avez-vous possédé un stylo à plume pour la première fois ?
[speaker001:] oh alors là euh j'en ai possédé plusieurs stylos à plume celui-là
[speaker002:] vous savez pas à quel âge vous avez eu votre ?
[speaker001:] eh bien j'ai eu mon premier stylo euh je m'en souviens très bien c'était à l'âge de je parle stylo hein je ne parle pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] de de plume parce qu'on écrivait à la plume gauloise
[speaker002:] oui oui [NOISE]
[speaker001:] euh j'ai possédé mon stylo pour la première fois à l'âge de onze ans onze ans on me on on m'a offert un stylo
[speaker002:] oui c'était un cadeau
[speaker001:] c'était un cadeau et d'ailleurs je crois qu'il doit être encore dans mes chez moi dans ben il est il est cassé bien sûr il y a longtemps que la plume est usée et que
[speaker002:] hm hm et quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? est-ce que vous pouvez me dire ? n'importe quoi ou une liste euh un petit mot quelque part ou
[speaker001:] aujourd'hui ?
[speaker002:] oui oui pour la dernière fois enfin je sais pas vous savez vous venez d'écrire là-bas [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord oui euh j'ai écrit pour la dernière fois alors voyons je suis parti de mon bureau à cinq heures mm cinq heu- cinq heures cinq le directeur m'a appelé à cinq heures moins le quart et il m'a dit venez dans mon bureau pour euh prendre contact avec les techniciens de la sonorisation qui font la sonorisation dans tout le bâtiment alors à ce moment-là j'y suis allé j'ai pris mon mon bloc j'avais mon stylo et je me souviens avoir pris des notes sur ce qu'ont dit les techniciens de la sonorisation c'est la dernière fois que j'ai écrit ce soir les notes doivent être dans mon tiroir
[speaker002:] hm hm et vous avez besoin d'écrire euh pour votre travail pour euh enfin est-ce que vous avez des formulaires à remplir je sais pas ou c'est simplement des des messages que vous ?
[speaker001:] euh c'est beaucoup de messages et également des formulaires
[speaker002:] des formulaires
[speaker001:] nous avons également pas mal d'imprimés euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais enfin je ne suis pas de par mes attributions un gros utilisateur d'imprimés
[speaker002:] hm hm et euh enfin je vais vous poser des questions euh avec euh enfin desquelles on a déjà parlé un peu euh est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] euh
[speaker002:] je ne sais pas [pronounce]
[speaker001:] tout dépend de ce qu'on entend par une belle écriture il est important d'avoir une écriture lisible
[speaker002:] hm
[speaker001:] et je m'efforce dans toute la mesure du possible d'avoir une écriture euh lisible euh par correction à l'égard des gens qui vont me lire hm il n'y a rien de plus désobligeant que d'envoyer à quelqu'un une mot un message indéchiffrable
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'estime que c'est la dernière des incorrections euh l'écriture euh du médecin français euh qui est totalement indéchiffrable ça c'est le summum de l'incorrection
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh pour en revenir à mon directeur mon directeur est un monsieur euh qui écrit euh souvent bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] et il dit toujours j'écris mal mais j'écris lisiblement ça il n'a pas une belle écriture il a une écriture euh euh qui pourrait être qui n'est p- qui n'est n'a pas de coup d'oeil mais j'estime que elle est parfaitement lisible
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça c'est très important
[speaker002:] oui oui oui et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe pas ou vous diriez très important ?
[speaker001:] très important
[speaker002:] très important
[speaker001:] très très important parce que ça se perd de plus en plus
[speaker002:] oui oui euh et seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] euh une réforme de l'orthographe euh c'est-à-dire dans quel sens ? oh euh je ne sais pas par exemple euh si les enfants ont beaucoup de mal à se rappeler si y a deux P et deux L dans chapelle et euh oui
[speaker002:] deux P et un L
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans appeler mettre par exemple un P et L pour euh toutes les formes de
[speaker001:] oui
[speaker002:] et orthographe par exemple même l'écrire euh O R T O G
[speaker001:] non je ne suis pas favorable parce que c'est une solution de facilité
[speaker002:] ah
[speaker001:] c'est une solution de facilité et puis euh la facilité vous savez ça ne mène à rien en défini tive
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh je crois quand même qu'il faut s'en main- se s'en main- se maintenir à la règle euh parce qu'après on rechangera vous comprenez
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quand on aura fait une bonne réforme comme ça on s'apercevra qu'on a commis une erreur et on reviendra en arrière
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça c'est très mauvais c'est comme les réformes de l'enseignement en France hein
[speaker002:] ouais
[speaker001:] une ou deux par an hein chacune euh ne se terminant pas on en commence une autre et puis c'est un tâtonnement non euh je pense quand même que c'est faut s'en maintenir à la règle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] une règle on la sait ou on la sait pas si on la sait pas on l- l'apprend
[speaker002:] ouais voilà et qui de vous ou de votre femme écrit habituellement aux amis communs ? ou
[speaker001:] ah c'est moi
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] le
[speaker002:] et avec sa famille euh
[speaker001:] le secrétaire de la maison c'est moi
[speaker002:] et dans la famille de votre femme aussi ?
[speaker001:] ah non euh aux amis à à à ses amis c'est ma femme qui leur écrit ses amis personnels
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça c'est
[speaker002:] mais à vo- euh à votre famille c'est c'est vous
[speaker001:] ah c'est moi c'est moi c'est moi oui oui
[speaker002:] et qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker001:] ah c'est moi
[speaker002:] oui les feuilles d'impôts c'est vous ?
[speaker001:] feuilles d'impôt euh
[speaker002:] feuilles de sécurité so ciale euh
[speaker001:] tout tout ça c'est tout moi ça c'est
[speaker002:] et est-ce qu'il y a une raison pourquoi à laquelle vous vous les rem- ?
[speaker001:] comment ?
[speaker002:] est-ce qu'il y a une raison spéciale pour laquelle vous les remplissez ?
[speaker001:] eh bien parce que je pense que j'ai davantage l'habitude
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que ma femme pourrait très bien le faire hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] elle l'a eu fait elle peut le faire quand je ne suis pas là elle s'en débrouillerait très bien mais euh elle est presque toujours occupée à des travaux ménagers euh j'ai peut-être davantage de temps
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qu'elle pour le faire et puis ma foi j'ai l'habitude
[speaker002:] oui oui et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ?
[speaker001:] je crois que ça se vaut alors là
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah vous savez
[speaker002:] et la plus belle la plus belle écriture ?
[speaker001:] alors là c'est affaire d'appréciation je ne me prononcerai pas
[speaker002:] et parle dans le meilleur français ?
[speaker001:] ouh alors là c'est sûrement elle
[speaker002:] ah qui écrit dans le meilleur français ?
[speaker001:] qui parle le meilleur français elle aussi sûrement
[speaker002:] oui [NOISE] et vous ne vous prononcez pas sur l'écriture ?
[speaker001:] non alors là vraiment c'est une affaire d'appréciation
[speaker002:] oui c'est
[speaker001:] vous savez euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] peut-être vous vous trouverez que c'est moi un autre trouvera que c'est euh que c'est elle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est vraiment trop
[speaker002:] un peu trop
[speaker001:] trop sujet à caution
[speaker002:] oui oui et combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois euh pour votre travail ?
[speaker001:] oh pour mon travail euh
[speaker002:] [pronounce] dans votre travail
[speaker001:] pour mon travail euh j'écris une moyenne euh de [NOISE] personnellement n'est-ce pas parce que j'en ai qui écrivent en mon nom
[speaker002:] ouais
[speaker001:] euh personnellement euh moi j'écris une moyenne de deux lettres par jour
[speaker002:] deux lettres par jour
[speaker001:] c'est les lettres importantes euh les lettres qui ont trait à des à des sujets à des sujets délicats euh pour lesquels euh il y a une décision à prendre et c'est moi qui fais la lettre maintenant euh il y a tout le courrier que je signe alors là j'en signe des quantités mais c'est des
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est des lettres passe-partout euh vous savez qui n'ont pas tellement de valeur euh des transmissions de pièces des
[speaker002:] et alors une soixantaine de lettres écrit personnellement par vous ou par vo-
[speaker001:] euh par moi oui ça n'est ça n'est pas impossible
[speaker002:] hm hm et hors de votre travail ?
[speaker001:] alors ici ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh dans ma vie privée euh je pense que deux lettres par semaine c'est à peu près tout ce que j'écris
[speaker002:] hm hm mais alors ça fait huit oh oui oh huit dix lettres par mois oui
[speaker001:] c'est
[speaker002:] et est-ce que vous conservez les lettres personnelles ?
[speaker001:] les lettres que je reçois ?
[speaker002:] qu'on vous envoie oui
[speaker001:] ah je les brûle au bout d'un certain temps
[speaker002:] au bout d'un certain temps
[speaker001:] tous les et je conserve celles qui constituent un document
[speaker002:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas ? normal mais les les correspondances ordinaires tout venant euh tous les trois ou quatre mois j'en fais un paquet que je brûle
[speaker002:] oui oui et combien en possédez-vous alors des documents comme vous avez dit ?
[speaker001:] [NOISE] ah c'est peu parce que ce qui constitue un document pendant euh trois mois six mois un an finit bien un jour par se périmer
[speaker002:] hm
[speaker001:] et alors à ce moment-là
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ça rejoint le tas à incinérer
[speaker002:] oui oui et quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker001:] jamais
[speaker002:] jamais
[speaker001:] je ne fais jamais de brouillon
[speaker002:] euh
[speaker001:] c'est extrêmement rare que je fasse un brouillon
[speaker002:] oui euh je peux prendre enfin j'ai j'ai plusieurs sortes de lettres à v- euh enfin je prends je parle de lettres d'amis puis euh les lettres officielles
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors si je j'ai à vous demander enfin j'ai des questions à vous poser chaque fois si vous faites un brouillon si vous faites attention aux fautes d'orthographe et si vous relisez ? oui alors euh euh dans
[speaker001:] ah je me relis toujours ça
[speaker002:] ah vous vous relisez toujours oui oui
[speaker001:] toujours ça je me relis toujours
[speaker002:] et est-ce que faites attention aux fautes d'orthographe [pronounce] ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui toujours
[speaker001:] oui ça la faute c'est c'est il peut m'arriver d'en laisser glisser une par inattention mais vraiment euh j'y fais attention
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est
[speaker002:] hm hm et avez vous
[speaker001:] si j'ai un doute euh sur l'orthographe d'un mot j'ai un dictionnaire là qui m'attend et qui ne demande qu'à me servir
[speaker002:] oui oui et avec quoi écrivez-vous euh quand vous écrivez à des amis vous écrivez alors à ce moment-là avec votre ?
[speaker001:] ah je je prends [pronounce] mon stylo euh mon stylo à encre noire
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est la règle générale les lettres que je fais ici sont faites au stylo à encre noire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] quant à mon bureau elles sont faites au brouillon avec un un stylo à bille et tapées à la machine
[speaker002:] oui oui maintenant j'ai acquis une machine depuis quelques jours là je possède une machine pour mon courrier disons privé mais euh presque administratifs voyez-vous euh oui oui
[speaker001:] quand j'écris à l'EDF euh à mon percepteur au Gaz de France euh enfin oui vous savez des correspondances euh
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] pas privées mais enfin euh mi privées
[speaker002:] oui
[speaker001:] mi administratives
[speaker002:] oui oui c'est ça oui oui euh et quel type de papier est-ce que vous utilisez pour écrire à v- ?
[speaker001:] euh un bloc de papier ordinaire euh
[speaker002:] à lignes euh ?
[speaker001:] non non ligné non ligné j'ai horreur du papier à lignes je trouve que ce n'est pas correct
[speaker002:] non et est-ce que vous vous mettez les lignes derrière ?
[speaker001:] jamais
[speaker002:] non non
[speaker001:] jamais
[speaker002:] c'est du un papier un bloc de de blanc
[speaker001:] un bloc de papier
[speaker002:] blanc uni
[speaker001:] ordinaire blanc uni et
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je m'arrange pour écrire droit sans
[speaker002:] hm hm hm [pronounce]
[speaker001:] sans lignage
[speaker002:] et quand vous devez écrire si vous devez ou votre professeur euh au professeur de votre enfant euh est-ce que vous faites la même chose euh ou pas de brouillon euh ?
[speaker001:] pareil
[speaker002:] pareil pas de brouillon ? euh vous faites attention aux euh à l'orthographe vous vous servez d'un stylo euh ?
[speaker001:] le stylo le même stylo
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est-à-dire que ce qui peut m'arriver ce qui m'arrive assez souvent je commence une lettre bon j'ai quatre-vingt-dix chances sur cent de la mener à bien euh
[speaker002:] mais
[speaker001:] comme ça mais il m'arrive également euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] à mi chemin crac ça ne marche plus ou alors il faut que je change quelque chose alors c'est celle-là qui me sert de brouillon
[speaker002:] hm hm oui oui
[speaker001:] vous comprenez dire que je ne fais pas systématiquement de brouillon c'est vrai mais sous cette réserve
[speaker002:] hm hm oui oui d'accord hm hm et pour une lettre officielle euh vous vous faites un brouillon alors ? euh
[speaker001:] lettre officielle ben c'est-à-dire que maintenant que j'ai une machine à écrire je ferai automatiquement un brouillon
[speaker002:] hm hm oui oui hm hm euh oui et pour des fautes euh d'orthographe oui et vous vous servirez à ce moment-là de votre machine à écrire plutôt que ?
[speaker001:] oui à ce moment-là euh les lettres euh disons mi administratives mi privées je me servirai de la machine à écrire
[speaker002:] oui oui et euh enfin j'ai des questions euh à vous poser sur la façon de parler de votre femme est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon dont elle parle euh agace entre guillemets ?
[speaker001:] oui c'est ça oui non
[speaker002:] non ?
[speaker001:] non pas vraiment
[speaker002:] hm et est-ce que il y a des choses euh qui agacent votre femme toujours entre guillemets agacent n'est-ce pas ? euh dans la façon dont vous donc dont vous parlez vous ?
[speaker001:] non
[speaker002:] hm
[speaker001:] je ne vois pas
[speaker002:] hm et euh lui arrive-t-il lui arrive-t-elle de lui arrive-t-il oui de vous reprendre ?
[speaker001:] à quel sujet ?
[speaker002:] oh oh quelquefois si vous parlez français vous dites euh
[speaker001:] oh ça ça pourrait bien arriver oui
[speaker002:] oui ?
[speaker001:] oui oui ça c'est
[speaker002:] hm hm et est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker001:] oh ça oui parce qu'ils parlent très mal ils ont un vocabulaire particulièrement imagé que je préfère passer sous silence
[speaker002:] ah et euh il vous arrive de les reprendre alors ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ça c'est sûr
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais il faut dire aussi à leur dé- que personnellement je suis originaire euh de d'un pays n'est-ce pas ? aux confins des Pyrénées là-bas où on a un langage très vif
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et il m'arrive moi aussi euh quand je me mets en colère vous savez d'avoir des mots durs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh ils ont peut-être de qui tenir
[speaker002:] et qui est-ce qui les reprend le plus souvent c'est vous ou c'est votre
[speaker001:] ah c'est leur mère c'est leur mère
[speaker002:] c'est leur mère et euh pour quel genre de choses en général ?
[speaker001:] bof
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] qu'ils désobéissent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qu'ils répondent mal
[speaker002:] oui oui ils parlent mal ils se battent ils se disputent oui euh et est-ce est-ce qu'il y a des choses que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
[speaker001:] en somme tous les mots grossiers
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vous savez ça je ne voudrais pas les voir dans leur bouche mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ce n'est qu'une théorie
[speaker002:] oui oui hm hm euh et les punissez-vous s'ils les prononcent ?
[speaker001:] ah euh ça arrive
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ça arrive
[speaker002:] et comment ?
[speaker001:] ah alors là euh ça varie de de la fessée à la mise au lit euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais enfin il faut que ce soit quand même grave il faut que ce soit
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] la désobéissance caractérisée la rébellion presque disons
[speaker002:] oui et vos parents faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] et qui reprenait qui vous reprenait le plus souvent ?
[speaker001:] ma mère
[speaker002:] hm hm votre mère et pour quel genre de choses euh ?
[speaker001:] ah euh toutes les affaires de de langage de correction de de la langue française ça elle y était très attachée
[speaker002:] hm hm et est-ce que est-ce qu'elle prenait des sanctions quelquefois si vous prononciez ?
[speaker001:] non euh je ne la elle me reprenait mais elle ne prenait pas de sanctions elle n'a jamais eu à en prendre
[speaker002:] hm hm hm et maintenant c'est je vais vous demander des questions euh vous savez renseignement y a-t-il un dictionnaire euh chez vous ?
[speaker001:] oui y en a un le Petit Larousse
[speaker002:] oui
[speaker001:] les enfants en ont un à eux personnel ils l'ont
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans leur dans leur secrétaire
[speaker002:] hm hm euh et euh des une encyclopédie ?
[speaker001:] euh non j'ai des Larousse j'ai euh le la France géographique touristique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais j'ai l'histoire de la Civilisation
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'ai les oeuvres complètes de Victor Hugo mais je n'ai pas d'encyclopédie
[speaker002:] hm hm hm hm euh et vous avez votre dictionnaire euh et depuis quand est-ce que vous avez des dictionnaires ?
[speaker001:] j'ai toujours eu un dictionnaire
[speaker002:] toujours
[speaker001:] on m'a offert un dictionnaire euh quand j'étais à l'école primaire ma foi ce dictionnaire il a été pas mal il a souffert et puis il s'est périmé quand même petit à petit euh
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a toujours mieux alors euh j'en ai acheté un autre de quand j'avais vingt ans et ça c'est le dernier que j'ai acheté euh vous voyez on le remplace à peu près tous les tous les quinze euh tous les quinze ans les dictionnaires
[speaker002:] hm hm hm et vous l'avez acheté euh il y a combien de temps ?
[speaker001:] ah celui-là il a trois ans
[speaker002:] trois ans
[speaker001:] trois ans
[speaker002:] euh et euh vous l'avez acheté à un représentant ou à un ? [pronounce]
[speaker001:] non à Orléans dans une [pronounce]
[speaker002:] oui mais on s'en fiche et qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker001:] oh [NOISE] les enfants pour regarder les images
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est t- c'est très instructif un dictionnaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ma mère a a beaucoup feuilleté le Petit Larousse et elle y a elle y a acquis euh un une foule de connaissances dans ce Petit dans ce Petit Larousse surtout dans la partie historique voyez-vous ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais moi je le reconnais que chaque fois que j'ai une difficulté d'orthographe je le je l'emploie
[speaker002:] hm hm oui et est-ce que vous pouvez me dire euh combien de fois en gros euh combien de fois par mois ?
[speaker001:] par mois ouh une moyenne de deux trois fois
[speaker002:] deux trois fois
[speaker001:] deux trois fois
[speaker002:] et euh quand est-ce que vous l'avez regardé pour la dernière fois enfin si vous vous en souvenez ?
[speaker001:] euh là je sais que une huitaine de jours
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] qu'est-ce que j'ai pu chercher ? je me souviens plus
[speaker002:] et pour quel genre de choses en général est-ce que vous r- ?
[speaker001:] eh bien je le regarde pour deux deux choses essentielles d'abord une hésitation orthographique
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] bon là je saute sur le dictionnaire pas de problème j'ai la solution immédiate ou alors euh des histoires de de jeux télévisés euh des affaires vous savez de de roi de F- de roi de France de lignées monarchiques pour savoir euh de qui Maximillien d'Autriche était le fils des choses comme ça
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh vous voyez c'est
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] tout à fait différent hein euh il me sert à deux fins très très précises le dictionnaire
[speaker002:] oui oui et est-ce que vous possédez un livre sur l'art de parler ou l'art d'écrire ? euh
[speaker001:] non du tout
[speaker002:] dictionnaire de difficultés guide de savoir vivre ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non et est-ce que vous trouvez que ce serait utile de d'avoir enfin de
[speaker001:] ça ne serait pas inutile ça ne serait pas inutile à condition que ce soit quelque chose de simple sommaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh précis et
[speaker002:] quand même euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh clair
[speaker001:] clair
[speaker002:] hm hm oui voilà je peux arrêter le magnétophone et j'ai juste