[speaker001:] [NOISE] pile ou face [NOISE] non enfin je vous rappelle le but c'est c'est l'enregistrement n'est-ce pas c'est de fournir à nos étudiants à des chercheurs qui s'intéressent à la norme française à à l'expression française actuelle des documents qui serviront à la fois à la pédagogie et à la recherche n'est-ce pas nous tenons à avoir un évantail aussi étendu que possible de enfin de tous les points de vue sur toutes les questions nous [NOISE] [pronounce] un peu au hasard mais aussi en choisissant des des des des des gens qui représentent des des opinions bien nettes bien définies mais enfin de toute façon il s'agit pas de quelque chose qui est destiné à la publication mais alors
[speaker002:] c'est ça voilà des usages int- intérieurs
[speaker001:] intérieurs
[speaker003:] voilà et même au cas où il serait question d'une publication éventuelle bien sûr qu'on vous demanderait bien la permission de
[speaker002:] oui oui bien sûr oui
[speaker003:] l'appliquer parce que
[speaker002:] non parce que évidemment vous comprenez ça engage euh je suis ici en tant que responsable du parti communiste ça engage donc le parti communiste dans son ensemble donc à partir du moment où les choses doivent être euh publiées euh nous sommes amenés des fois à à dire les choses autrement vous comprenez bien si c'est une déclaration publique euh il faut la travailler quoi euh
[speaker003:] hm
[speaker002:] nous n'aimerons pas beaucoup disons les choses improvisées on [pronounce]
[speaker003:] c'est ça que euh
[speaker002:] hein euh ça engage vraiment le parti et nous sommes des gens sérieux qui ne parlons pas comme ça comme des perroquets et en conséquence de quoi on tiendrait alors bon cette précaution étant prise euh je crois que nous pouvons être d'accord euh pour cet enregistrement oui oui
[speaker003:] c'est normal
[speaker002:] absolument
[speaker003:] d'accord en fait j'aimerais quelques questi- i- il y a certaines questions auxquelles vous allez préférer répondre dans votre qualité officielle mais il y a d'autres euh qui euh ne n'impliquent que des opinions personnelles
[speaker002:] c'est ça oui oui
[speaker003:] n'engageant que vous et
[speaker002:] c'est ça oui oui
[speaker003:] de toute façon on ne va pas mettre des noms propres sur toutes les paroles [NOISE]
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] encore que
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] enfin une chose qui est intéressante une question intéressante euh c'est de voir comment des gens d'origines et de situations différentes voient la ville d'Orléans voient la structure euh sociale de la ville est-ce que vous pourriez nous esquisser en quelque sorte le profil euh social d'Orléans euh tel que vous le voyez ?
[speaker002:] oui euh il faut dire qu'Orléans euh est une ville qui connaît une expansion euh très importante ces dernières années euh d'autant que la voici maintenant avec un léger retour en arrière avec une vocation universitaire puisque s'est installée à ce magnifique coin de la ville d'Orléans à la Source l'université avec deux facultés euh secteur dans lequel s'installent également euh de nombreuses habitations de nombreux services publics tel que le Bureau de Recherches Géologiques Minières euh le centre de chèques postaux de Paris qui va se décentraliser avec euh environ euh quatre mille personnes ce qui veut dire que ce sud d'Orléans euh prend bien son nom de ville satellite d'Orléans numéro deux et tout cela accroît euh le rayonnement d'Orléans qui est déjà fort grand dans dans l'Histoire de France [NOISE] et Orléans de plus est cette ville en expansion non seulement pour elle-même mais elle avoisine euh le dernier recensement euh nous a donné les chiffres euh environ cent mille habitants mais il y a toute cette banlieue orléanaise qui euh voit son chiffre d'habitants considérablement augmenter par rapport à la moyenne [pronounce] nous avons euh la ville de Saint-Jean-de-la-Ruelle dans la banlieue ouest dont je suis d'ailleurs le représentant au conseil général du Loiret qui dépassait euh de huit mille habitants à la libération à seize mille maintenant et puis des villes euh comme Fleury-les-Aubrais La Chappelle-Saint-Mesmin Saint-Jean-de-Braye enfin tout vraiment toute cette banlieue orléanaise qui connaît un afflux de population qui est dû au fait que nous subissons euh un exode rural c'est-à-dire des travailleurs des campagnes ouvriers agricoles ou petits exploitants sont venus à la ville abandonnant leur ferme parce que le travail était peu rémunérateur notamment dans certaines régions agricoles et des ouvriers agricoles eh bien se sont le mot est à la mode reconvertis en venant à l'usine là aussi chercher un travail plus rémunérateur et donc ont tenu à se fixer euh à proximité de leur travail en construisant euh leur maison ou en accédant à ce que nous appelons ici à des HLM vous savez ces grands bâtiments euh à [NOISE] appartements multiples et donc euh ce qui fait que l'agglomération orléannaise est très importante est que dans une optique euh qui est celle des pouvoirs euh publics nous prévoyons euh pour mille neuf cent quatre-vingts trois cent mille habitants dans cette agglomération orléanaise et c'est pourquoi vous avez ici euh ce que nous appelons le plan du groupement d'urbanisme d'Orléans lequel laisse entrevoir euh les grands travaux qui ont d'ores et déjà commencé et qui vont avoir lieu dans les prochaines années euh deux importantes autoroutes qui vont euh passer à proximité de la ville d'Orléans donc dans cette banlieue ouest notamment qui est ce qui va imposer euh la construction d'un troisième pont sur la Loire à l'ouest et d'un quatrième pont à l'est du de la ville d'Orléans d'ailleurs il sera même sur le territoire de la ville d'Orléans euh à proximité de la piscine puisqu'il sera accolé au pont Vierzon c'est donc dire que Orléans est vraiment euh une seconde capitale le fait qu'elle soit à proximité de Paris a facilité euh l'implantation de d'industries d'administrations ce sont des choses qui qui ont joué évidemment dans maintenant le rôle que elle est appelée la ville d'Orléans laquelle est selon les vues du pouvoir gaulliste que nous ne partageons pas entièrement en fait une capitale régionale et incontestablement Orléans mérite bien son nom de capitale régionale donc voilà euh brièvement esquissés euh les aspects essentiels de ce qui est maintenant Orléans et de ce qu'il est appelé à devenir
[speaker004:] oui euh je voulais euh parler aussi enfin de la structure de classes à l'intérieur d'Orléans
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] quelles sont les différentes classes quelle est la proportion euh l'importance
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] de de chacune ?
[speaker002:] c'est ça alors euh Orléans par tradition était une ville euh comprenant ce que nous appelons des classes moyennes à savoir commerçants artisans en très grand nombre et euh des gens employés dans les magasins ou dans les différents services publics parce que l'industrie orléanaise euh certaines entreprises sont anciennes mais euh sont limitées à des in- petites industries telles que dans un passé fort loin l'industrie textile l'industrie des conserves vous avez ici la l'usine Dessaux qui s'est construi- qui s'est installée en dix-sept cent quatre-vingt-neuf et qui depuis fait du vinaigre et de la moutarde qui sont semble-t-il reconnus dans le monde entier si bien que la classe ouvrière à proprement parler la classe ouvrière des usines n'a fait son apparition que au lendemain de la guerre de mille neuf cent quatorze avec euh la venue par exemple ici d'une importante usine qui est l'usine que nous appelons toujou- l- toujours l'usine Thermor spécialisée dans la fabrication des appareils électroménagers puis une vieille industrie également l'industrie automobile l'usine Panhard et à peu à la banlieue est de la ville une importante usine la Compagnie Générale d'Electricité dont la fabrication essentielle est la ce sont les moteurs électriques ce sont les palans enfin tout un peu euh les engins de levage électriques si bien que cela ne conduisait pas forcément ces ouvriers à habiter Orléans et la proportion d'ouvriers et de classe ouvrière parmi la population orléanaise était vraiment l'infime partie alors évidemment ces travailleurs étaient répartis dans les différentes communes [NOISE] ce qui veut dire que Orléans n'est pas une ville euh identique à ce que nous appelons compte tenu de l'influence du Parti Communiste la banlieue rouge c'est une ville traditionnellement bourgeoise il faut tenir compte euh de l'influence de l'Eglise pour diverses raisons Orléans est la ville aux dix-sept clochers donc cela a évidemment euh des conséquences sur euh le comportement politique de la population [NOISE] et donc sur l'influence euh du Parti Communiste influence qui n'est pas euh négligea- [NOISE] négligeable puisque euh aux dernières élections euh je parle des élections législatives du mois de mai juin qui ne se sont pas dan- déroulées forcément dans de bonnes conditions vous savez bien à l'issue des des mouvements de grève chez les ouvriers et les étudiants eh bien sur la ville d'Orléans le Parti Communiste a totalisé huit mille suffrages huit mille suffrages donc voilà c'est comme ça la ville d'Orléans mais il est bien sûr que c'était comme ça pour la région parisienne d'ailleurs pour trouver euh la véritable influence euh du Parti Communiste et donc euh la force de la classe ouvrière c'est incontestablement dans la banlieue qu'il faut la trouver d'autant plus que maintenant Orléans aurait un peu tendance à se vider de sa substance ouvrière notamment en ce qui concerne le centre euh vous avez des vieux quartiers dans le centre le quartier de Bourgogne le quartier euh des Carmes ou la rue d'Angleterre où euh ce sont essentiellement c'était essentiellement des foyers de travailleurs qui y habitaient mais maintenant ces travailleurs accèdent soit à des HLM qui se trouvent sur la périphérie de la ville ou qui se trouvent dans les autres communes de la banlieue ou alors eh bien évidemment avec toutes les possibilités euh bien que restreintes mais enfin possibilités qui existent quand même construisent sur la banlieue euh d'Orléans donc voilà en ce qui concerne les catégories sociales euh de la ville elle-même
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences marquées entre les différentes sections de la classe ouvrière suivant leurs origines ou bien leur euh grande envie de la hiérarchie du travail ou bien euh leur logement euh
[speaker002:] euh bien sûr bien sûr euh vous comprenez il y a bon déjà au sein de la classe ouvrière elle-même différentes catégories professionnelles il y a ceux qui euh ouvriers hier ont accédé grâce à leurs connaissances grâce à leur volonté à devenir des cadres des techniciens dans l'industrie et qui de ce fait ont atteint ont un salaire beaucoup plus élevé c'est très normal euh que celui qui est resté ouvrier soit ouvrier spécialisé ou ouvrier professionnel et qui de ce fait ayant un salaire beaucoup plus élevé ayant un traitement beaucoup plus rémunérateur euh cela le conduit à avoir un autre train de vie que celui qui a un salaire beaucoup moindre vous comprenez avoir un logement beaucoup plus confortable avoir euh des éléments de de confort que l'ouvrier euh qui ne [pronounce] ouvrier n'a pas alors c- ce qui y a donc cette différenciation mais cela ne pose pas un conflit entre les travailleurs d'une même usine selon qu'on est ouvrier spécialisé ou ouvrier professionnel comme un technicien nous pensons que les uns et les autres ont des revendications qui leur sont propres et voilà pourquoi nous en ce qui nous concerne au Parti Communiste et euh les syndicats CGT défendent à la fois aussi bien les revendications des travailleurs que celles des employés que celles des cadres et des techniciens d'autant plus qu'elles ne sont pas contradictoires ce sont des revendications qui existent qui sont valables et qu'il faut donc défendre au même titre que les autres évidemment les revendications les plus urgentes vous comprenez bien ce sont l'augmentation des salaires l'augmentation des pensions et retraites ça c'est de la la revendication première et d'autant plus le maintien de l'emploi mais en ce qui concerne l'emploi y a euh période de crise à l'heure actuelle en France euh ce n'est pas nouveau d'ailleurs euh nous pensons que l'origine capitaliste a toujours besoin d'un contingent de chômeurs mais nous z- avons une entreprise ici à Orléans qui à l'heure actuelle connait cent trente licenciements et parmi les cent trente licenciés il y a de tout il y a des ouvriers des cadres et des techniciens ça veut dire qu'on ne choisit pas vous comprenez donc eh bien là euh ils ont ces gens ont eu recours à à mes services eh bien je ne fais pas distinctions nous demandons que les cent trente licenciements n'aient pas lieu qu'elle vise aussi bien l'ouvrier qu'elle vise le cadre ou le technicien donc ils font pas de différenciation catégorielle au sein comme ça de de de la classe ouvrière
[speaker001:] quelle est la catégorie sociale la plus défavorisée à Orléans ? d'après vous
[speaker002:] ben c'est si nous entendons par catégorie sociale si nous faisons la distinction classe ouvrière classe moyenne incontestablement c'est la classe ouvrière qui est la moins rémunérée vous comprenez bien et notamment ceux qui qui n'ont pas de qualification qui n'ont pas de spécialisation les manuels et puis quelques ouvriers spécialisés oui
[speaker001:] est-ce que vous pourriez peut-être nous nous parler un peu des événements de mai juin comment ça s'est passé à Orléans ? [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] eh bien euh dans à Orléans et dans le Loiret parce que il est des fois difficile de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de détacher les choses [NOISE] les événements que et d'ailleurs si je vous remettrai tout à l'heure euh les enseignements que notre parti
[speaker001:] merci
[speaker002:] que notre parti en a tirés disons que le département du Loiret et que la ville d'Orléans en tant que telle eh bien ont pris leur part à cet important mouvement revendicatif qui a rassemblé euh neuf millions de grévistes en entendant classe ouvrière et évidemment les étudiants et donc nous avons pu évaluer à euh à une part très grande euh la proportion des grévistes euh dans notre département elle était à l'image de ce qui s'est passé sur le plan national et il n'y avait pas de raison que cela soit autrement car euh ce mouvement a été motivé par un mécontentement qui a été accumulé pendant dix années à l'égard de la politique du pouvoir gaulliste lequel c'est bien connu et nous répétons nous ces choses-là depuis dix [NOISE] ans a gouverné le pays dans l'intérêt euh des monopoles capitalistes donc contre la classe ouvrière et contre toutes les couches sociales qui ne sont pas monopolistes et ce faisant eh bien euh les travailleurs ont pensé que pour pouvoir satisfaire leurs légitimes revendications les étudiants et les enseignants ont pensé que pour pouvoir faire val- faire en sorte que l'université réponde aux besoins aux tâches qui sont les siennes à la mission qui est la sienne en ce siècle en cette année soixante-huit ont pensé que il fallait recourir à la grève et l'origine de ce mouvement gréviste tient simplement à ceci profond mécontentement dans la classe ouvrière et dans l'ensemble des couches monopolistes et nous accueillons évidemment les étudiants les enseignants alors l'ampleur l'ampleur et la cohésion de ce mouvement qui a peut-être surpris certains vient du fait que du rôle éminent joué par la CGT par la politique suivie par euh le Parti Communiste qui a toujours soutenu et c'est sa vocation les intérêts des classes euh travailleuses des étudiants des enseignants et euh qui euh ampleur cohésion qui ont permis d'obtenir d'importants résultats que nous appelons accords de Grenelle puisque à l'issue du mouvement pendant le mouvement disons des entretiens ont eu lieu au ministère des affaires sociales qui siège rue de Grenelle entre les représentants syndicaux tant ouvriers que patronaux et le gouvernement et cette force cette cohésion du mouvement ont permis d'arracher des sav- des avantages nous employons arracher parce que c'est faut vraiment lutter pour l'obtenir arracher des avantages euh substantiels alors évidemment il y a eu il y a eu certains événements au cours de ce mouvement de grève au cours de ces mois de mai et juin que nous avons condamnés le Parti Communiste dès le début à savoir certains groupuscules voulaient utiliser le mécontentement de protestation notamment d'abord chez les étudiants à des fins qui n'avaient rien à voir avec la satisfaction des légitimes revendications des uns et des autres nous avons condamné cette politique aventurière qui ne pouvait rendre que service aux gaullistes et nous l'avons dit et nous avons bien vu hélas le résultat aux élections euh le gaulliste qui avait du mal à s'expliquer sur le bilan de faillite de sa politique eh bien a a rencontré des serviteurs dans tous ces agitateurs car cela permettait ça lui a permis de débrayer un peu le mécontentement et de montrer que finalement la grève était une grève politique et que certains [pronounce] sous-entendu le Parti Communiste voulaient utiliser ce mouvement de protestation de revendication pour prendre le pouvoir et c'est pourquoi euh nous avons donc euh condamné ce désordre cette anarchie que certains voulaient instaurer qui se sont précisés par les incendies de voitures par les arbres sciés par toutes les exactions [NOISE] que l'on connaît et il faut avoir vu euh et parlé avec les gens des campagnes et les gens qui vraiment n'étaient pas ne prenaient pas part au mouvement pour voir un peu cette psychose de peur qui s'installait et je le répète le pouvoir gaulliste a su utiliser cette psychose de peur alors nous l'avons condamné et évidemment nous avons reçu beaucoup de calomnies beaucoup d'injures de ceux qui soutenaient ces groupements ou ces groupuscules parce qu'ils ne représentaient pas grand chose euh et cela a donc conduit eh bien à ce qu'il y ait dans l'électorat une forte poussée à droite aux élections du vingt-trois et trente juin et le résultat eh bien de ces voitures incendiées de ces arbres sciés cela était euh l'avantage donné au pouvoir gaulliste de bénéficier maintenant de la majorité à l'Assemblée Nationale majorité peut être fragile qui parce qu'elle repose sur cette psychose de peur mais majorité quand même dans le temps présent et il va sans dire que le pouvoir gaulliste il va s'en resservir pour aggraver encore sa politique et que donc euh la classe ouvrière a besoin de faire le bilan de ses forces et de voir maintenant comment elle va agir pour pouvoir préserver les droits acquis parce qu'on entend évidemment au pouvoir et chez les monopoles capitalistes reprendre d'une main ce qu'on a donné de l'autre ce qui veut dire que maintenant la classe ouvrière aura donc à lutter [pronounce] et alors c'est les élections et donc ils poussaient à droite du fait de cette psychose de peur euh du fait que les gens ont voulu agir eux-mêmes par l'intermédiaire du bulletin de vote contre les agissements de ces provocateurs et de ces groupes gauchistes mais poussée à droite qui a été renforcée par un mode de scrutin inique puisque euh le Parti Communiste obtient trente-trois sièges alors que avec le scrutin proportionnel qui donne à chaque formation le nombre de sièges qu'elle a droit en fonction du nombre de suffrages obtenus nous aurions obtenu à la proportionnelle quatre-vingt-quatorze sièges on ne peut pas appeler ça de la démocratie on ne peut pas appeler ça une Assemblée Nationale qui représente véritablement le pays alors donc euh voilà euh brièvement euh esquissés les enseignements de ces élections et les mouvements de mai juin mais je vous redonnerai tout à l'heure d'ailleurs ces deux brochures qui contient euh les appréciations donc du Parti Communiste au travers du d'un rapport présenté par le secrétaire général votre camarade va le décrocher les huit et neuf juillet et donc vous trouverez euh dans ce document évidemment le détail de ce c- ce que je viens de vous dire et des appréciations de notre parti sur tout cela
[speaker004:] on vient de le voir du du point de vue étranger on dirait que le processus n'est peut-être pas achevé je me demande si à titre personnel vous avez des précis- des prévisions pour l'année à venir monsieur
[speaker002:] bien euh les prévisions vous comprenez la classe ouvrière décidera elle-même ce qu'elle entend faire pour préserver les droits acquis et pour améliorer encore son niveau de vie ses conditions de travail c'est-à-dire pour obtenir la satisfaction d'autres revendications il est question du budget français à l'heure actuelle que le conseil des ministres vient d'adopter le parlement va en discuter mais enfin dans les formes que l'on sait et incontestablement ce budget eh bien euh va satisfaire certaines catégories sociales va satisfaire les monopoles capitalistes et pourquoi en serait-il autrement ? mais va peser lourd sur les foyers des travailleurs les impôts augmentent euh différents services augmentent ce qui veut dire que incontestablement on veut porter un coup aux avantages obtenus à l'occasion de la grève il va sans se dire d'ailleurs nous sommes maintenant c'est la rentrée c'est la rentrée dans les us- c'est la rentrée politique c'est la rentrée dans les usines eh bien les travailleurs je le disais tout à l'heure euh vont certainement avec l'organisation syndicale faire le point et décider je ne sais quel mouvement mais enfin il est fort possible que la classe ouvrière ne restera pas passive quels que soient les événements [NOISE] je dis événements parce que certains encore tenteront [NOISE] peut-être d'utiliser le mécontentement légitime de la classe ouvrière à des fins qui n'ont rien à voir avec ses intérêts de cette classe ouvrière eh bien elle a fait l'expérience aux mois de mai juin parce que certains groupes gauchistes ont voulu comme on dit en France se mêler de ce qui ne les regarde pas en allant dans les usines pour dévoyer le mouvement de grève alors là la classe ouvrière d'après son expérience elle a su repousser ces aventuriers eh bien nul doute que si euh l'occasion se représentait sur la base de l'expérience elle saura repousser les aventuriers et défendre vraiment son droit à l'existence son droit à la vie et vraiment défendre son droit de grève parce que c'est indispensable pour pouvoir obtenir des satisfactions donc euh évidemement on parle beaucoup de la rentrée d'octobre on met beaucoup de choses sur le dos de la grève on dit si telle chose augmente c'est la faute de la grève hein on met tout sur le dos des grévistes euh les commandes n'arrivent pas ou qui telle construction n'a pas avancé c'est la faute de la grève euh vraiment la grève risque d'avoir bon dos notamment en ce qui concerne les augmentations que l'on supprime les taxes de vie chère qui servent à alimenter le budget de guerre qui pèsent sur euh les produits de consommation qui pèsent sur les légumes qui pèsent sur les fruits qui pèsent sur l'habillement qui pèsent euh sur les loisirs que l'on supprime également euh les bénéfices euh considérables que font les sociétés capitalistes avec l'aide du pouvoir le fait qu'elles bénéficient d'avantages fiscaux et d'autres privilèges et nous aurons ainsi une meilleure stabilité et ma foi on ce serait une politique qui consisterait à faire payer les riches et le pape lui-même l'autre fois s'adressant aux paysans de Colombie disait qu'il fallait faire payer les riches eh bien ce mot d'ordre qui est le nôtre ne s'adresse pas seulement à la Colombie mais s'adresse euh aux capitalistes français et c'est eux qu'il faudrait payer voilà donc euh sur ce point la réponse que je peux vous faire mais évidemment ça je vous dis c'est la rentrée et les travailleurs eh bien euh vont décider eux-mêmes
[speaker001:] est-ce que hm au Parti Communiste on on est comment dirais-je euh pas satisfait mais enfin est-ce que le enfin une dans une certaine mesure le développement des événements de mai n'est pas dû au fait que il n'y avait pas de programme de préparé qui prévoyait ce genre de d'événements et est-ce que le Parti Communiste n'aurait pas dû enfin dans la mesure où euh où il doit rester près des masses et savoir ce que ressentent les masses est-ce qu'il n'aurait pas dû prévoir un mouvement de ce genre-là ?
[speaker002:] nous n'avons pas été dépassés nous n'avons pas été surpris par le mouvement parce que il faisait la suite il était la suite logique d'un mouvement bah continuel de mécontentement de protestation dans la classe ouvrière c'est sans cesse que la classe ouvrière est en lutte contre ces exploiteurs contre le gouvernement il y a eu avant ces événements il y a eu ben et on pourrait reprendre euh pendant de nombreuses années mais pendant les derniers mois différents mouvements revendicatifs qui auxquels prenaient part soit une usine soit une industrie soit une corporation donnée nous avons ici euh une usine qui est la mairie de la Chapelle-Saint-Mesmin qui est euh l'usine Saint-Gobain [pronounce] trust bien connu et euh qui ont des con- des salaires absolument très bas et des conditions de travail absolument déplorables eh bien on ne peut pas faire la liste de tous les mouvements revendicatifs entrepris par les travailleurs de cette usine sous différentes formes arrêt d'une heure de tel service de telle équipe débrayage d'une journée débrayage d'une nuit d'une demi-journée c'est dire que euh le mouvement de mai était la somme de tous ces mouvements revendicatifs et il répondait à une nécessité d'agir tous ensemble on voit bien on dit ben oui euh si nous étions tous ensemble pour agir peut-être que nous ferions mieux céder le gouvernement le patronat c'est l'application de ce mot d'ordre l'union fait la force et incontestablement hein vaut mieux se mettre tous en mouvement nous faisons mieux céder le patronat que des mouvements quelque peu sporadiques donc nous n'avons pas été surpris parce que c'était l'accumulation d'un mécontentement en ce qui concerne l'université certains ont dit euh que nous communistes nous étions surpris je pourrais vous montrer euh différents textes du Parti Communiste en ce qui concerne euh ces problèmes de l'université ceux-là n'ont pas attendu le mois de mai juin pour être préoccupés de l'avenir de la situation scolaire dans notre pays et de l'université afin qu'elle réponde aux besoins qui sont ceux de la France de mille neuf cent soixante-huit nos dirigeants ont fait élaborer avec soin avec patience des textes notamment pour la réforme démocratique de l'enseignement s'inspirant de ce projet du lendemain de la guerre élaboré par deux éminents intellectuels communistes Paul Langevin et Henri Wallon en ce qui concerne les étudiants nous nous sommes adressés à eux et nous leur avons donné toujours les solutions nous sommes nous avons agi dans l- au parlement notamment pour faire valoir ces légitimes reventications si bien que nous étions très à l'aise lorsque le mouvement de mai juin s'est produit dans l'université il a peut-être été ce mouvement le détonateur et la classe ouvrière eh bien a voulu elle aussi participer à ce grand mouvement de protestation contre la politique gaulliste parce qu'elle fait un tout qu'on soit ouvrier ou étudiant mais pour nous euh nous n'avons pas été surpris et nous avons su au travers de ces événements répondre aux légitimes préoccupations aux légitimes revendications du monde enseignant des étudiants en particulier euh je s- je citerais euh au mois de au printemps cette année d'ailleurs euh de d'importantes journées d'étude euh en partie se sont tenues sur ces problèmes et euh des documents importants ont été édités et sont à la disposition de tout le monde et notamment j'y reviens ce projet de la réforme démocratique de l'enseignement qui a été élaboré par de nombreux spécialistes au cours de nombreuses séances de travail donc en ce domaine nous n'avons pas été surpris parce que pourquoi le serions-nous bien que nous ne sommes pas des pythonisses des gens qui voient [pronounce] euh comment que les choses vont se dérouler mais nous avons une théorie qui a montré son infaillibilité au feu de la réalité nous avons une ligne de conduite c'est-à-dire une ligne politique et nous ne sommes jamais surpris lorsque dans telle catégorie sociale il y a telle revendication qui po- qu'il se pose et qu'on que la catégorie intéressée entreprend tel ou tel mouvement nous ne sommes pas des devins mais nous so- nous prévoyons comment euh le mécontentement peut-il surgir et nous prévoyons à l'avance puisque nous avons cette ligne politique nous donnons les solutions nous n'avons pas attendu qu'il y ait ce grand mouvement dans l'université pour donner les solutions qu'il faut apporter à l'université euh en cette période de mille neuf cent soixante-huit
[speaker004:] le mouvement dans l'université s'est déclenché surtout au niveau de la faculté alors qu'il me semble que le pourcentage d'étudiants en faculté d'origine ouvrière est très faible est-ce que vous pouvez expliquer le ralliement entre les étudiants et les ouvriers cet été
[speaker002:] incontestablement sans euh se mettre à la hauteur de l'université de l'enseignement supérieur les travailleurs rencontrent de grandes difficultés pour permettre à leurs enfants d'accéder aux écoles auront des difficultés parce que les études coûtent cher et alors de ce fait reculent or il y a euh parfois [NOISE] la même intelligence dans la tête d'un enfant qui est fils d'un cantonnier par exemple et celui qui est fils d'un avocat et que lorsque nous parlons de démocratisation de l'enseignement nous entendons entre autres permettre à toutes les catégories sociales d'accéder à l'enseignement supérieur et c'est vrai qu'à l'heure actuelle parmi le nombre des étudiants deux pour cent seulement émanent de la classe ouvrière et de la paysannerie laborieuse incontestablement l'enseignement supérieur est réservé à une caste privilégiée alors c'est cela qu'il faut finir permettre à chacun selon ses aptitudes selon ses capacités eh bien d'aller là où jusqu'où il peut aller et ce qui suppose évidemment l'aide des pouvoirs publics ce qui suppose donc la réforme démocratique de l'enseignement mais également l'aide des pouvoirs publics [NOISE] dans ce domaine c'est-à-dire euh l'extension des bourses le vrai salaire des étudiants enfin tous ces éléments qui permettraient à un travailleur de pouvoir euh conduire ses enfants vers les études les plus élevées alors c'est une des revendications incontestablement pour lesquelles les travailleurs ont pris fait et cause en faveur des étudiants les intérêts sont les mêmes travailleurs et étudiants avaient donc les mêmes intérêts à ce que l'université française réponde aux besoins qui sont ceux de notre pays au siècle que nous vivons et parce que il y avait ce retard seulement des débouchés euh dans la fonction enseignante d'abord et ensuite l'étudiant pourra aller euh là où il veut aller qu'il y a eu ce mouvement et qui a rencontré le soutien effectif de la classe ouvrière de notre parti communiste bien sûr
[speaker004:] la question de répondre aux besoins de la France euh à l'époque actuelle j'ai déjà chez moi l'enregistrement des propos du président de la ré- de la république à ce sujet à votre avis monsieur quels sont les besoins les besoins qui ne sont pas comblés en ce moment les besoins de la France
[speaker002:] eh bien nous manquons de chercheurs scientifiques nous manquons un peu dans dans tout ce qui concerne euh l'électronique en ce qui concerne les sciences appliquées nous manquons euh de gens qualifiés vraiment de chercheurs nous manquons de médecins en France nous manquons euh en ce qui concerne les professions médicales nous manquons beaucoup de spécialistes et nous ne pouvons pas donc répondre à ces besoins de la France qui qui sont appelés à grandir à partir du moment où nous fermons la porte à une certaine catégorie d'étudiants et où nous ne permettons pas les débouchés parce que aujourd'hui on est chômeur avec certains diplômes et certaines licences donc ces besoins de la France en ce qui concerne le certaines industries qui sont appelées à évoluer l'industrie aéronautique entre autres eh bien sont absolument en retard et c'est ces besoins-là qu'il faut saitsfaire pour pouvoir là encore eh bien répondre à l'évolution des sciences et des techniques mais encore faut-il partir euh de la base c'est-à-dire euh à la sortie de le de l'école primaire ou des collèges d'enseignement technique j'ai eu l'occasion de me pencher euh sur ce problème euh par exemple euh nous formons dans les collèges d'enseignement technique des tôliers-carrossiers or euh ces enfants veulent être tôliers-carrossiers les parents font en sorte qu'ils puissent obtenir ce métier donc font des sacrifices pour les trois années d'étude en collège technique les enfants eh bien ils mettent toute leur bonne volonté ils obtiennent leur CAP et lorsqu'ils obtiennent leur CAP eh bien ils ne trouvent pas d'emploi ils ne trouvent pas d'emploi dans la tôlerie-carrosserie pourquoi ? parce que eh bien maintenant les tôliers-carrossiers nous en avons moins besoin à savoir que les carrosseries de voitures eh bien nous ne réparons pas au petit maillet euh les bosses qu'une collision a pu causer mais nous remplaçons l'aile nous remplaçons les parties de la voiture alors pourquoi former des carrossiers si nous n'avons pas besoin de carrossiers [NOISE] bon alors que nous avons besoin par exemple de jeunes qui se forment dans l'électronique pourquoi ne pas permettre à ces jeunes qui sortent de l'école primaire qui sortent euh de l'enseignement secondaire de se spécialiser euh je subis moi-même cette expérience mon fils qui a fait trois années d'études pour être serrurier vient d'obtenir son CAP de serrurier et j'ai du mal après avoir fait toutes les entreprises de serrureries et puis les autres entreprises euh spécialisées dans d'autres fabrications mais qui ont quand même un service entretien qui ont besoin de serruriers j'ai eu du mal à lui trouver du travail et c'est valable pour de nombreux jeunes et donc vous prenez des jeunes filles bah une jeune fille veut être facilement dactylo- veut être facilement coiffeuse or il y a pléthore il y a une quantité trop trop grande de ces jeunes filles qui sont coiffeuses nous n'avons pas pas besoin alors évidemment c'est plus facile mais [NOISE] il s'agit d'orienter la formation professionnelle et de ne pas laisser euh les enfants dire ben moi je veux faire ci je veux faire ça si on sait que demain il n'y aura pas de débouchés et souvent eh bien vous avez euh c'est presque ce qui est arrivé à mon fils on est chômeur avant d'avoir travaillé parce qu'on hésite à embaucher les jeunes de dix-sept ans de dix-huit ans et donc euh les jeunes évidemment sont à la charge de leurs parents d'où la formule sont chômeurs avant d'avoir travaillé donc c'est là le départ que dès l'école primaire dès ces jeunes qui sortent euh de nos établilssements scolaires les aider à s'orienter dans la vie et ne pas les laisser faire ce dont ils veulent faire parce que des fois ils rencontrent eux-mêmes un échec et c'est là que la responsabilité gouvernementale est en cause à savoir qu'il faut complètement réformer la formation professionnelle et avoir des options en fonction de ce que la France aura besoin demain je reviens encore à cette formule bon elle aura besoin eh bien des gens des électroniciens je je je prends uniquement cette branche mais nous n'en sommes nous n'en ferons pas suffisamment vous avez même euh des jeunes gens euh des jeunes filles qui s'orientent vers les professions paramédicales ce que nous appelons ici le brevet de TSO de technicien social et qui ma foi eh bien après leurs études sont condamnés à faire autre chose que ce qu'ils ont appris or nous ne disons pas que nous n'avons pas besoin euh de gens dans les professions para- paramédicales au contraire nous avons de plus en plus parce que bon nous allons installer des é- insuffisamment c- c'est sûr des établissements hospitaliers des cliniques et des établissements spécialisés nous avons besoin de personnels donc construisons ces établissements là encore pour répondre à à ce que la France a besoin et formons le personnel nécessaire mais cela ce n'est pas lorsque le jeu- le jeune homme ou la jeune fille a vingt ans que ça se règle cela se règle à l'école primaire donc voilà c'est donc un problème fondamental et pourrait-on dire même à l'école maternelle voilà pourquoi le plan de Langevin-Wallon euh a toujours sa valeur et reste toujours très très très valable entièrement d'ailleurs
[speaker004:] est-ce que ce problème prend des aspects particuliers dans la région orléanaise [NOISE]
[speaker002:] il prend des aspects particuliers c'est général euh vous avez en France euh le chiffre n'est pas toujours précis cinq cent mille six cent mille chômeurs nous avons dans le Loiret à l'heure actuelle je n'ai pas le chiffre précis mais il était de deux mille six cent au mois de juin alors on peut dire euh trois mille personnes qui demandent un emploi et parmi ces demandeurs d'emploi beaucoup de jeunes nous avions évidemment ici euh les le personnel des bases américaines bases américaines étant parties le personnel est resté pour l'essentiel et a donc demandé du travail était donc parmi ces demandeurs d'emploi et aujourd'hui ils ont dû rechercher du travail [NOISE] ce qui veut dire que ce chiffre de trois mille correspond sans nul doute à la réalité d'autant plus que nous sommes à la fin d'une année scolaire et où donc les jeunes que je vous citais n'ayant pas trouvé de travail se sont fait inscrire parce que cela permet dans une limite vraiment très minime de trouver un emploi c'est-à-dire qu'un employeur peut très bien formuler une demande auprès du service de la main d'oeuvre lequel service va transmettre au jeune ou au au travailleur qui a demandé euh un emploi dans telle ou telle profession dans telle ou telle euh spécialité donc euh ce n'est pas appelé à s'améliorer je vous citais tout à l'heure l'exemple de ce licenciement dans une usine si- Malichaud qui travaille d'ailleurs pour l'industrie aéronautique et qui sont intéressés évidemment par le Concorde hein euh nous An- Anglais nous Français sommes intéressés par ces choses eh bien euh à partir du moment où il y a des licenciements vous comprenez bien c'est difficile de trouver du travail moi j- je viens de faire l'expérience pour mon propre fils alors qu'il y a un an au conseil général j'ai été à l'initiative d'un débat sur ces problèmes mais euh c'est le drame à l'heure actuelle de la jeunesse de ne pas pouvoir trouver de travail que l'on a un em- ou que l'on ait euh un diplôme un CAP par exemple ou qu'on n'ait rien qu'on sorte simplement de de l'école primaire et puisque aucune disposition valable n'est prise pour faire face à cette montée démographique des jeunes parce que nous sommes vin- une vingtaine d'années après la Libération donc y a eu cette augmentation euh démographique et il n'y a pas suffisamment d'offres d'emploi qui correspond à la venue de jeunes sur le marché du travail ça veut dire que la demande est supérieure à l'offre et ça peut devenir cates- catastrophique parce que qu- quoi faire de ces jeunes et on parle de la délinquance juvénile on parle de ces jeunes eh bien qui qui deviennent voleurs qui occupent leur temps finalement à des choses qui qui qui ne sont pas correctes euh que la morale désapprouve mais lorsque les jeunes sont abandonnés à eux-mêmes qui est responsable ? pas seulement les jeunes pas seulement les parents mais également la société qui ne permet pas à ces jeunes de pouvoir trouver une place dans la vie une place dans la société et voilà pourquoi le problème de la jeunesse est un problème préoccupant parce que la France est un pays jeune et là encore il faut savoir eh bien un pays euh aussi prestigieux que la France devrait pouvoir euh répondre plus valablement que cela eh bien aux préoccupations de la jeunesse et à ses désirs également
[speaker001:] on parle beaucoup euh aujourd'hui de la différence euh entre euh enfin de du loi des différents partis communistes de suivre euh chacun leur voie et incontestablement tous les pays sont différents ont des traditions différentes comment voyez-vous euh la s- la s- les aspects spécifiques du Parti Communiste Français en quoi aurait-il des traditions des des styles de travail qui seraient différents de d'autres partis communistes
[speaker002:] évidemment nous comme tous les partis [NOISE] communistes notre but c'est de constuire le socialisme dans notre pays [NOISE] c'est ça à quoi nous nous employons et nous pensons et ce sont des aspects qui sont mis en relief à l'heure actuelle avec les événements de Tchécoslovaquie nous pensons que c'est à chaque parti de définir librement en toute indépendance sa politique en tenant compte des différents aspects nationaux ce qui est valable en France bah ne l'est pas en Tchécoslovaquie ne l'est pas en Belgique ne l'est pas en Italie c'est ce que nous appelons les particularités nationales et demain en ce qui concerne lorsque nous serons au stade de la du passage au socialisme eh bien nous pensons qu'il faudra tenir compte des particularités nationales françaises et en ce domaine on rejoint une interview célèbre de notre camarade Maurice Thorez accordée au Times en mille neuf cent quarante-six dans lequel il disait que ben nous irons au socialisme par une autre voie qui ont été des travailleurs russes parce que faut se placer dans le contexte de la Russie de mille neuf cent dix-sept et nous sommes en France bon présentement nous sommes en France en mille neuf cent soixante-huit incontestablement rien n'est comparable donc nous tiendrons compte des particularités nationales et voilà pourquoi Maurice Thorez dans ce célèbre interview a défini que puisque nous irons à des au socialisme par des voies différentes que celles de nos frères russes et bien qu'en France compte tenu d'une forte tradition parlementaire il était i- il ne fallait pas exclure la possibilité de passer au socialisme par la voie pacifique et notamment en utilisant la voie parlementaire par une tradition parlementaire sont très profondément enracinées dans notre pays bien que le parlement il ne joue pas le rôle qui est le sien à l'heure actuelle ce pouvoir gaulliste mais il y a une tradition parlementaire fort enracinée et dont il faut te- tenir compte et voilà pourquoi nous n'excluons pas comme une forme de passages au socialisme la voie pacifique et évidemment je le répète ce sont euh des aspects qui prennent beaucoup de reliefs beaucoup de valeur à l'heure actuelle puisque il y a les événements de Tchécoslovaquie qui nous ont préoccupés qui ont pu préoccuper beaucoup de de gens avec juste raison et donc euh voilà pourquoi euh on vous répond une chose qui n'est pas nouvelle nous tiendrons compte des particularités nationales de notre pays lorsque nous en serons arrivés à ce stade
[speaker001:] est-ce que [NOISE] est-ce que les événements de Tchécoslovaquie euh entre autres euh vous amènent à à envisager de de de changer de style de travail je pense [NOISE] plus particulièrement à la conception d'un centralisme démocratique qui par le passé pour beaucoup a semblé plus centraliste que démocratique disons
[speaker002:] à à mon avis personnel pour ce qui concerne le Parti Communiste Français il n'y a rien à changer nous ne sommes euh en aucune façon amenés à changer quoi que ce soit dans notre euh façon de diriger le Parti Communiste dans les façons de travailler de ce parti à l'occasion des événements de Tchécoslovaquie nous avons pris la position que vous savez et nous l'avons prise sur la base de nos principes certains pouvaient s'attendre à quelque chose de nouveau de notre part disons que là la ligne de conduite du Parti Communiste en ce qui concerne les problèmes de la Tchécoslovaquie ont observé une ligne droite et en ce qui concerne notre désapprobation de l'intervention militaire en Tchécoslovaquie elle est fondée d'abord sur la nécessité de respecter des principes qui étaient qui ont été admis par tous les partis communistes et que nous Parti Communiste Français nous avons sans cesse rappelés dans nos différents congrès ou cessions du comité central à savoir eh bien l'intér- l'indépendance de chaque parti communiste c'est-à-dire la liberté de chacun de définir sa politique en tenant compte des particularités nationales ce respect du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et de non ingérence dans les affaires d'un autre peuple et c'est parce que euh l'intervention des pays du pacte de Varsovie est en violation avec ces principes que nous l'avons désapprouvée et nous les avons prou- désapprouvée tout de suite parce que euh il y avait une ligne continue je viens de le dire en ce domaine entre euh les appréciations que nous avions portées à un comité central de d'avril dernier et les démarches que Waldeck Rochet a accomplies au nom de notre parti à la fois à Moscou et à Prague au mois de juillet dernier démarches qui voulaient euh eh bien que nous réglions les problèmes par euh l'intermédiaire de la discussion avec nos amis tchécoslovaques et voilà pourquoi lorsque nous avons été informés de l'intervention des pays du pacte de Varsovie en Tchécoslovaquie nous l'avons désapprouvée et c'était l- dire l'aboutissement ce n'est c'est c'est impropre mais dire que ça ça s'inscrivait dans la ligne suivie par le Parti Communiste depuis plusieurs semaines en ce domaine donc euh euh pour nous euh c'était la la suite logique c'était la position que nous devions prendre et il n'y a pas à y revenir cette position est conforme au respect de nos principes
[speaker003:] ah voilà [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] non il me semble euh enfin je je vous pose cette question en tout honnêteté euh il me semble qu'il y a une sorte de de contradiction entre le fait de de désapprouver l'action de l'Union soviétique et en même temps d'affirmer que tout va bien en Union soviétique que n'est-ce pas que donc un parti peut être euh comment dirais-je parfait ou pas parfait mais enfin peut être euh euh un parti communiste valable et en même temps commettre des actes qui vont à l'encontre des principes qui ont toujours été euh depuis le temps de Marx les principes des partis communistes
[speaker002:] bien euh oui il y aurait mais il n'y a pas contradiction nous sommes en présence enfin nous avons été en présence il y a quinze jours d'une intervention militaire et nous avons pensé qu'elle ne pouvait pas servir le socialisme qui a été violation de tous nos principes en violation de la conférence de Bratislava qui s'était tenue euh au début du mois d'août voilà pourquoi nous l'avons désapprouvée et sur ce point là aussi notre parti publiquement a donné des choses mais et personnellement euh je me refuse à dire que tout va bien en Union soviétique nous n'avons jamais dit cela nous n'avons jamais dit les soviétiques eux-mêmes que tout allait bien que c'était le paradis que les soviétiques travaillent à ce que cela soit le paradis eh bien c'est incontestable mais présentement ça ne l'est pas il y a des problèmes en Union soviétique rien ne se règle aussi facilement y a l'industrie qui doit faire des progrès il y a l'agriculture qui doit combler son retard euh on voit bien que dans chaque pays euh de démocratie populaire entre autres eh bien il y a des problèmes de ce genre qui se posent c'est des crises de croissance et c'est donc tout à fait normal mais euh il faut absolument euh s'enlever de l'idée ce fait que tout irait bien ce n'est pas possible que tout aille bien et donc voilà pourquoi euh en toute liberté eh bien nous non pas c'est pas à nous de de faire état avec de des problèmes de l'Union soviétique c'est à elle à régler ses propres problèmes mais il [pronounce] et je fais entièrement confiance au parti communiste de l'Union soviétique et au peuple soviétique pour régler leurs problèmes mais c'est normal qu'il est qu'ils existent certaines choses ne peuvent pas se développer en toute harmonie ce n'est pas vrai c'est comme cela en régime capitaliste c'est comme ça en régime socialiste lorsque les Soviétiques en seront au stade du communisme y aura un peu plus d'harmonie dans les choses peut-être certaines difficultés auront disparu sinon ce ne serait pas le communisme mais et votre question concernait les erreurs alors là à titre personnel parce que c'est aux camarades soviétiques de s'expliquer enfin bof il n'y a pas d'infaillibilité il n'y a pas d'infaillibilité l'Union soviétique a peut-être déjà commis des erreurs depuis qu'elle existe depuis cinquante années d'existence tant sur ses problèmes de politique intérieure que sur ses problèmes de politique extérieure et nous pensons en effet qu'elle a commis une erreur très lourde avec cette intervention militaire alors c'est bien vrai que là encore pour ne pas s'immiscer dans leurs affaires intérieures bah je terminerai en disant que c'est à eux de régler ce gros problème selon moi tout à fait à titre personnel là je n'engage que moi euh incontestablement ça doit poser des problèmes chez eux eh bien c'est au gouvernement soviétique et au parti communiste de l'Union soviétique de les régler et sur ce point je leur fais entièrement confiance ils ont connu beaucoup euh de vicissitudes beaucoup de difficultés à chaque fois ils s'en sont sortis comme d'ailleurs c'est la qualité de chaque peuple de se sortir des difficultés mais tout ceci ne met pas en cause ne met pas en cause notre attachement à l'Union soviétique pourquoi attachement parce que c'est le pays qui a réussi euh la révolution socialiste qui construit le communisme qui est incontestablement euh le pays qui va franchir euh dès que ce sera possible l'étape du communisme et puis euh cela ne met pas en cause euh notre amitié euh qu'on compte pas sur nous pour développer je ne sais quel point de vue anti-soviétique et d'ailleurs une leçon a été donnée ici à Orléans euh mardi dernier il y avait les coeurs et danses de l'armée soviétique vous savez ce magnifique ensemble je ne sais pas s'ils ont été en Angleterre mais enfin ils ont déjà été dans beaucoup de pays ce magnifique ensemble d'une centaine d'exécutants euh d'une qualité absolument exceptionnelle et à l'occasion de leur venue évidemment euh de de simples gens des hommes politiques ont fait savoir qu'il est absolument indécent à l'heure euh à l'heure où l'Armée rouge eh bien euh tenait sous sa botte ont-ils dit et je mets cela pour moi entre guillemets euh la Tchécoslovaquie est absolument indécente de venir applaudir les représentants de l'armée soviétique alors c'est vrai que certaines gens ont pu avoir ce réflexe mais il fallait choisir d'abord l'art la qualité de ce groupe artistique avant d'évoquer des aspects politiques la question et puis enfin euh ce n'est pas parce que l'Union soviétique a fait une erreur pensons-nous que il faille maintenant oublier c- ce que l'on doit à l'Union soviétique les peuples du monde entier doivent beaucoup à l'Union soviétique le peuple français en premier car ne l'oublions pas Stalingrad n'oublions pas les vingt millions de morts pour que l'Europe soit sauvée du nazisme et ça nous le devons à la glorieuse armée soviétique et à tous ceux qui sont tombés donc euh nous entendons euh ne pas entrer dans le jeu et nous l'avons très bien montré au cours des quinze derniers jours et pourquoi je dis que la population orléanaise a tenu compte de tout cela a tenu compte de la populat- de la de l'aspect artistique de la venue de ce de cet ensemble soviétique puisque quatre mille personnes ont applaudi il n'y a pas eu un murmure il n'y a pas eu désapprobation quelconque quatre mille personnes qui ont applaudi la qualité artistique et c'était suffisant pour témoigner eh bien un geste d'amitié envers l'Union soviétique d'ailleurs je pense que c'est dans les difficultés que l'amitié se renforce vous comprenez bien combien nous communistes nous pouvons être peinés de de cette intervention militaire mais je le répète cela ne met pas en cause notre amitié à l'Union soviétique et je souhaite au contraire que sur la base des explications qu'entre communistes nous devons avoir cette amitié sorte renforcée d'une terrible épreuve parce que là encore je pense que c'est peut-être dans les épreuves qu'on renforce l'amitié
[speaker003:] oui je suis je suis d'accord avec vous là-dessus est-ce que vous ne croyez pas que si les partis communistes y compris le Parti Communiste Français avait pris cette même attitude indépendante en quelque sorte vis-à-vis de l'Union soviétique euh disons plus tôt que ça n'aurait pas peut-être aidé même l'Union soviétique à se développer plus rapidement parce que il y a des choses qu'on savait dans le temps du du du temps du stalinisme dont on ne parlait pas parce que on croyait que pour être fidèle à l'amitié soviétique il ne fallait pas en parler fallait pas que les gens le sachent est-ce qu'on n'a pas rendu euh un disservice justement à l'Union soviétique en en se taisant en ces moments-là
[speaker002:] euh nous sommes euh en ce qui concerne notre parti alors là je vous réponds toujours à titre personnel d'ailleurs c'est mieux euh nous avons toujours agi pour l'indépendance des partis communistes c'est Maurice Thorez qui encore a répondu il y a plusieurs années que la politique française et la politique du Parti Communiste Français ne se déterminaient ni à Londres ni à Moscou mais à Paris et notre parti communiste et là je rends hommage à ses à sa direction a toujours fait sien euh ce principe d'indépendance de libre détermination des partis mais autre chose est de populariser les réalisations soviétiques euh quand même il serait impardonnable de ne pas mettre en valeur ce qu'apporte le socialisme au peuple soviétique en ce qui concerne le niveau de vie en ce qui concerne les conditions d'existence en ce qui concerne euh les avantages scientifiques qui sont ceux de l'Union soviétique on pense au travers de cela à Balga- à Gagarine à Titov à toutes ces réalisations qui font l'admiration du monde entier et ce n'est pas parce que il arrive ce cette petite difficulté avec les éléments de Tchécoslovaquie que nous allons taire bah la réalisation de l'Union soviétique si demain il y a une greffe du coeur ou la greffe d'un organe quelconque par un médecin soviétique le monde entier parlera de ce qui s'est passé en Union soviétique avec juste raison et nous en ce qui nous concerne nous communistes eh bien nous continuerons comme par le passé je pense que nous aurons cette attitude y a pas de raison qu'elle soit autrement nous continuerons comme par le passé à faire connaître les réalisations les succès de l'Union soviétique et cela dans tous les domaines euh sportif enfin dans tous les domaines ça ça veut tout dire artistique euh sportif politique et évidemment scientifique tous les domaines que l'on peut s'imaginer et euh f- faut s'entendre par fidélité à l'Union soviétique euh fidélité ne veut pas dire subordination fidélité euh non amitié avec l'Union soviétique parce que c'est le pays qui a construit le so- le premier le socialisme qui a ouvert la route du socialisme à toute l'humanité et puis euh y a quand même la dernière guerre c'est pas possible de tirer sur la base de je ne sais quel sentiment un trait de plus sur un événement aussi considérable qui consiste quand même à l'écrasement de la bête hitlérienne par l'armée soviétique pense que alors être fi- être fidèle bah oui nous nous aimons l'Union soviétique pour ce fait parce que c'est la la patrie du socialisme et c'est parce que nous l'aimons que nous faisons euh lorsque l'occasion s'en présente et présentement que nous faisons les remarques qui s'imposent où nous prenons la position euh une po- po- une position qui désapprouve telle ou telle attitude et c'est le cas en ce qui concerne la Tchécoslovaquie ça ne met pas en cause notre amitié et appelons ça notre amour pour l'Unions soviétique et là encore c'est parce que euh nous y tenons beaucoup que peut-être nous tolérerons moins d'erreurs de sa part que de n'importe quel autre vous comprenez là euh y a un aspect à un aspect de responsabilité dans dans la faute commise et c'est parce que nous aimons bien l'Union soviétique parce que nous avons ces semtiments d'amitié à son égard que nous ne nous ne pardonnons pas disons nous apprécions mal l'erreur qui vient d'être commise
[speaker003:] comment expliquez-vous la la difficulté qu'il semble y avoir en France pour euh euh rassembler une gauche qui soit vraiment capable de de faire contrepoids au gaullisme et aux partis de droite enfin de façon efficace sur le plan politique
[speaker002:] voilà ce problème fait l'objet de nos préoccupations depuis que la France connaît un pouvoir autoritaire le pouvoir personnel qui est venu sur la base du complot vous savez vous vous rappelez la guerre d'Algérie toutes ces choses et nous avons donc pensé que il fallait maintenant ouvrir euh la voie à une solution démocratique du pouvoir et nous avons toujours montré que cela ne pouvait pas être l'oeuvre d'un seul homme ni d'un seul parti fût-il le Parti Communiste mais que cela ne pouvait être pouvait être que la tâche de l'ensemble des forces ouvrières et démocratiques des forces de gauche mais force de gauche serait un peu restrictif pour ça que nous disons forces ouvrières et démocratiques parce que eh bien on peut être euh on peut être chrétien et pas forcément avoir euh des options de gauche mais vouloir également préparer l'avenir démocratique de la France donc l'Union des forces ouvrières et démocratiques mais en premier lieu l'union de deux forces essentielles qui sont le Parti Communiste Français et le parti socialiste la SFIO qui avec d'autres partis de gauche avec le Parti Radical notamment s'est constitué en fédération de la gauche fédération de la gauche démocrate et socialiste connue sous le sigle FGDS et sans cesse alors nous avons dit voilà il faut que nous nous entendions il faut que nous réalisions et nous sommes le pays du Front Populaire y a donc une expérience en ce domaine il faut que nous réalisions une entente mais pour regagner la confiance euh des larges masses populaires il faut que cette entente se fasse sur quelque chose de solide [NOISE] sur quelque chose de valable dans lequel on aura confiance et avec lequel on pourra construire la France socialiste de demain en passant par l'étape de la restauration de la démocratie et nous avons fait des propositions sans cesse répétées avec euh à nos camarades socialistes propositions qui n'ont pas toujours été acceptées parce que cela se comprend on n'efface pas vingt années de division ouvrière depuis mille neuf cent quarante-six eh bien vous connaissiez les rapports qu'il y avait dans la gauche française la Guerre Froide tous ces aspects euh en sont l'essentiel donc c'est difficile d'effacer vingt années de division ouvrière vingt années d'anticommunisme d'antisoviétisme et alors nous avons donc entrepris avec patience persévérance le dialogue idéologique avec euh la fédération de la gauche mais notamment avec le Parti Socialiste et euh nous avons répondu un peu à ce qui pouvait être toute préoccupation nous avons répondu à tout ce qui était nécessaire de répondre pour aboutir à une entente il est normal qu'on aime bien que les choses soient claires pour pouvoir s'entendre il faut parler franc il faut parler [pronounce] clair parler net et ça c'est une qualité des communistes alors nous avons répondu nous étions pas embarrasés d'ailleurs pour répondre à toutes les questions que l'on pouvait nous poser mais nous l'avons fait parce que c'était nécessaire pour avancer évidemment nous n'aurions pas répondu à une question qui aurait consisté à nous demander de ne plus être communiste demain à une telle question nous ne répondons pas nous la refusons qu'on nous demande pas ça mais nous voulions et on voulait avoir des éclaicissements sur tel problème eh bien nous les avons donnés et peut-être euh c'est c'est insuffisant maintenant avec les événements de Tchécoslovaquie eh bien nous les apportons et euh nous y reviendrons s'il le faut on nous a posé des questions notamment sur euh sur euh différentes questions par exemple les moyens de passer au socialisme et voilà pourquoi nous nous référons à ce simple interview au Times de Maurice Thorez les voies de la minorité et également euh le parti unique parce que par exemple nous simulerions [pronounce] tout ce qui n'est pas communiste et que seul le Parti Communiste préparait le socialisme nous disons que là aussi nous voulons l'entente non seulement dans le moment présent pour en finir du pouvoir personnel et pour donner la dé- redonner la démocratie à la France un régime démocratique mais également demain pour construire le socialisme donc là-dessus nous avons apporté tous les éclaicissements que vous euh qui étaient en droit d'attendre nos camarades socialistes pour pouvoir s'entendre avec nous bon alors euh les événements actuels ne remettent pas en cause c'est parce que nous sommes fidèles à ces éclaicissements qu'on nous demandait d'apporter que nous avons pris la position que l'on sait en ce qui concerne euh la Tchécoslovaquie et donc euh alors là toujours à titre personnel euh ben je pense que les événements peuvent retarder les évolutions de la vie peuvent retarder la résolution de cette entente mais c'est un épisode que nous franchirons sans nul doute parce que cela correspond à la volonté de la classe ouvrière française c'est pas possible de s'en sortir autrement ou alors la gauche froi- la gauche non communiste s'entend avec la droite et euh y a des appels y a des sirènes y a des sirènes qui appellent euh la s- la gauche non communiste à s'entendre avec la droite si telle devait être l'orientation de la gauche non communiste nous retomberions dans les ornières du passé c'est-à-dire la période qui a vu des gouvernements de gauche faire la politique de la droite parce que elle était prisonnière de celle-ci et une entente d'une partie de la gauche avec la droite ne peut pas conduire la France vers un avenir démocratique cela ne peut être que la tâche de toutes les forces de gauche sans exclusive voilà pourquoi nous co- nous avons condamné et nous condamnons toute entente éventuelle du Parti Socialiste de la fédération de la gauche avec le centre démocrate pour parler clairement puisque le centre démocrate étant la force de droite euh classique de notre pays en dehors de l'UNR du parti gaulliste et ce faisant alors euh eh bien nous condamnons ces ces attentions qui existent chez certains hommes de gauche de dire voilà avec les communistes ce n'est pas payant on ne peut pas aller euh vers telle ou telle réforme on ne peut pas entreprendre telle ou telle chose avec les communistes [pronounce] avec des communistes et avec eux seuls on peut entreprendre l'avenir démocratique la construction de l'avenir démocratique de la France pratiquer une politique de gauche favorable aux intérêts de la classe ouvrière aux intérêts de la population laborieuse alors pour y parvenir eh bien il faut définir une ligne de conduite il faut pas simplement une déclaration d'amour c'est pas avec cela qu'on fait de la politique c'est pas avec ça qu'on prépare l'avenir d'un pays et il faut que ce soit un programme et voilà pourquoi nous le trouvons euh vous trouverez toujours dans nos thèses dans nos paroles la nécessité du programme commun du gouvernement et ben et déjà euh des bases de ce programme ont été élaborées il y a eu l'an dernier entre notre parti et le Parti Socialiste eh bien disons une ébauche de programme et au mois de juin dernier eh bien euh ce programme a été complété en ce qui concerne sa partie économique et sociale justement parce que eh bien l'entente s'était pas faite sur tout eh bien là aussi chaque fruit mûrit en son temps eh bien euh ce qui était pe- pas possible il y a un an eh bien est venu à maturité au mois de juin et nous nous sommes mis d'accord sur différentes options mais ce n'est pas encore le programme commun du gouvernement c'est insuffisant c'est une plateforme d'entente de même que nous avons défini des tactiques électorales communes qui ont permis euh c'est une formule française de faire mordre la poussière à l'adversaire notamment aux élections de mille neuf cent soixante-sept la gauche a obtenu des sièges grâce à la discipline républicaine qui consistait au second tour à ce que le candidat de gauche le mieux placé au premier tour bénéficie du désistement de ceux qui étaient placés derrière lui au premier tour et incontestablement euh la gauche a gagné des sièges de cette façon de même qu'aux élections cantonnales personnellement je suis l'élu donc à l'assemblée départementale de ce plus important canton du Loiret eh bien je ne suis pas le seul élu des électeurs communistes puis je suis l'élu des forces de gauche puisque au deuxième tour j'ai bénéficié du désistement du candidat de la fédération de la gauche qui était un socialiste qui est un socialiste et même tactique a été renouvelée aux élections du mois de juin avec moins de succès évidemment puisqu'il y a eu quand même cette poussée à droite en faveur de l'UNR en faveur du du parti gaulliste mais nous l'avons donc il y a déjà des possibilités d'entente c'est la démonstration qu'il est possible de s'entendre et que nous pouvons aller plus loin nous pouvons aller plus loin vers ce programme commun du gouvernement là est la seule solution un programme commun de progrès social de démocratie réelle de paix et d'indépendance nationale c'est disons un peu les têtes de chapitre de ce que devrait être ce programme alors évidemment il y a des choses qui nous divisent s'il n'y avait rien eh bien l'entente serait facile et nous serions déjà dans le même parti si rien nous divisait c'est donc normal à partir du moment où nous appartenons à des partis différents qu'il y ait euh des choses qui nous divisent et notamment des problèmes de politique extérieure eh bien là aussi nous avons apporté euh les éclaircissements nous avons donné nos appréciations eh bien euh là aussi euh ça doit mûrir et c'est une affaire qui ne saurait concerner les seuls états majors politiques nous sommes patients nous sommes persévérants en ce domaine nous entendons tout faire pour aboutir à cette entente parce qu- elle seule peut eh bien assurer la relève démocratique du gaullisme mais c'est c'est pas une affaire d'était major c'est l'affaire du peuple français et ce n'est pas parce que le y a eu une poussée à droite aux élections que le gaullisme est sauvé de la situation le gaullisme a refusé de rendre des comptes à la nation ce qui lui a rendu service ce sont donc toutes ces exactions aventurières gauchistes mais il est condamné à terme ce pouvoir c'est pas vrai que l'avenir appartient au gaullisme en France mais que l'avenir appartient incontestablement aux forces de gauche de tradition la force l'influence des partis de gauche leur enracinement dans le pays le la volonté de la classe ouvrière et ses traditions nous permettent d'affirmer incontestablement les jours du gaullisme sont comptés les jours ça ne veut pas dire euh quelque une une huitaine ou une dizaine de jours ça veut dire quand même à une à une période beaucoup plus longue mais nous y parviendrons d'autant plus vite que nous av- nous élaborons ce programme commun à l'heure actuelle le pouvoir gaulliste [NOISE] est incapable de résoudre tous les problèmes posés au pays on l'a vu du point de vue social avec les grèves de mai juin on le voit en ce qui concerne l'université il ne peut rien résoudre et est donc condamné à terme c'est plus le pouvoir des banques qui doit diriger désormais les affaires du pays c'est un pouvoir démocratique reposant sur les forces vives de la nation classe ouvrière en tête
[speaker001:] à propos ju- jusqu'où doit aller d'après vous la démocratie en profondeur c'est-à-dire je n- parle pas hm des partis politiques et de leurs ententes et de leurs attitudes n'est-ce pas et de l- ce qui est très important mais enfin dans la vie quotidienne dans la vie du travail à l'intérieur des entreprises [NOISE] disons euh est-ce que vous donnez un sens plus positif euh au mot participation n'est-ce pas que que certains sens euh a tendance de propagande n'est-ce pas qu'on a pu donner à ce terme
[speaker002:] non euh évidemment nous condamnons la participation à la sauce gaulliste parce que euh là encore on peut tromper la classe ouvrière il faut s'entendre pars- participation eh bien même sous le pouvoir actuel nous pensons que la classe ouvrière que les travailleurs des services publics peuvent participer à la gestion des entreprises des services publics vous prenez par exemple la SNCF qui est un important service public les chemins de fer français eh bien pour des raisons d'exclusive politique la plus grande organisation syndicale de la se- de la des cheminots la CGT n'est pas présente dans le conseil d'administration de la SNCF alors nous pensons que ce n'est pas tout à fait une gestion démocratique il faut donc qu'il y ait une juste représentation des organisations syndicales donc sans exclusive et également des usagers de façon que chacun puisse apporter euh ses appréciations ses ses remarques ses suggestions en ce qui concerne la gestion euh de cet important service public et de façon à ce que ce service public eh bien ne soit pas entre les mains euh des monopoles qui s'en servent là encore pour améliorer leurs privilèges alors on pourrait donner beaucoup de détails en ce qui concerne la participation eh bien nous pensons que là euh du de la part du gaullisme et sous le régime actuel ça ne peut être que de la poudre aux yeux car je ne pense pas que le gaullisme soit prêt à à partager le gâteau ce gâteau est pourtant grand mais les gens qui sont au pouvoir ont un fort grand appétit et ils préfèreront euh garder la plus grande part pour eux euh on rejoint là d'ailleurs euh le vieux projet gaulliste d'association capital travail il y a longtemps qu'on en parle et il y a longtemps qu'on envisage de ne pas le réaliser parce que c'est irréalisable ce n'est pas vrai que sous le régime capitaliste on peut associer valablement les exploiteurs et les exploités le gâteau ne se partage pas en parts équitables eh bien euh ce sont ceux tien- détiennent les rênes du pouvoir les rênes de l'économie qui en prennent la plus grande part alors euh nous entendons pas tomber dans ce piège euh de la participation gaulliste parce que c'est irréalisable valablement
[speaker001:] est-ce que une participation quelconque vous paraît plus réalisable dans le cadre d'une industrie nationalisée ou dans le secteur privé on peut dire
[speaker002:] ha mais oui
[speaker001:] la question des patrons publics le patron privé
[speaker002:] oui oui oui et ce c'est pour ça que j'ai cité l'exemple de la de la SNCF qui est nationalisée et qui quand même a euh a dans son conseil d'administration une représentation autre que une représentation patronale disons vous comprenez mais j'ai fait cette remarque en ce qui concerne l'absence de l'organisation syndicale la plus représentative la CGT
[speaker001:] les autres sont représentées ?
[speaker002:] oui elles sont représentables
[speaker001:] oui oui euh je pensais au cas de la Régie Renault qui présente une certaine ambiguïté
[speaker002:] l'ambiguïté dans quel sens euh ?
[speaker001:] du moment qu'on le compare avec euh plus les entreprises comparables du secteur privé
[speaker002:] oui
[speaker001:] la participation au moins matérielle des travailleurs qui paraît avoir marqué un certain déclin chez Renault
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dans les dernières années ce qui paraît assez étrange
[speaker002:] oui oui disons que les travailleurs bénéficient d'avantages sociaux qu'ils n'ont pas dans d'autres entreprises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais la participation est inexistante là aussi vous comprenez c'est le défaut des nationalisations en régime capitaliste nous sommes nous pour la nationalisation mais avec gestion démocratique or il n'y a pas toujours on pourraît prendre tous les exemples de ce qui est nationalisé en France il n'y a pas de gestion démocratique vous comprenez c'est l'homme qui [pronounce] y compris dans le cas d'une démocratie bourgeoise c'est leur explicatif que nous voudrions voir apporté vous comprenez alors que les gens en ce domaine eh bien on on donne l'exemple que le pouvoir donne l'exemple mais euh il n'a pas l'intention de le donner
[speaker004:] on pourraît peut-être maintenant euh passer de ces domaines euh de haute politique à quelque chose de d'un peu plus personnel euh il sera exce- doit être très intéressant pour nos étudiants par exemple de savoir enfin quel a été en- l'effet tout à fait banal pour vous mais quelle a été la carrière d'un homme qui occupe telle ou telle position qui adopte telle ou telle option politique est-ce que vous euh voulez bien [NOISE] me parler un peu
[speaker003:] [NOISE]
[speaker004:] enfin comment vous êtes euh devenu communiste comment vous êtes [NOISE] devenu euh
[speaker002:] oui je je souris parce que on on ne fait pas carrière quoi euh j'ai j'ai trente-huit ans j'ai trente-huit ans et et déjà euh j'ai eu l'ordre d'a- d'assumer un certain nombre de responsabilités j'ai adhéré au parti en mille neuf cent quarante-sept c'était au lendemain de la Libération donc j'étais j'avais vingt et un ans et euh c'est parce que le le parti communiste par euh les efforts qu'il déployait pour la reconstruction de la France y avait encore les milices communistes au gouvernement me semblait être le parti qui répondait euh aux préoccupations de la jeunesse chacun vient au parti communiste sur la base de différentes appréciations sur la base de différentes options moi c'est parce que euh jeune je voyais qu'un qu'un seul parti euh ce parti préparait valablement l'avenir de la jeunesse française et euh je ne suis pas déçu de mon jugement de l'époque il reste toujours valable et c'est pourquoi tout banalement l'ouvrier métallurgiste que j'étais que je suis resté a adhéré au parti de la classe ouvrière parce que en plus je ne voyais pas euh j'avais je voulais a- bon je suis syndiqué j'ai adhéré à l'organisation de la jeunesse communiste qui s'appelait l'union des jeunesses républicaines de France à l'époque mais euh je voulais euh disons euh appartenir à un parti politique et incontestablement pour moi à l'époque avec mes yeux de vingt ans avec mon inexpérience pour moi à l'époque il n'y avait que et là encore je ne suis pas déçu d'avoir fait ce choix et bien au contraire je m'en félicite y avait que le Parti Communiste qui pouvait me tendre euh ses bras pour adhérer en son sein parce que parti de la classe ouvrière et connaissant les responsables sur le plan local sur le plan départemental cela encore incitait ma cela encore m'a encore incité à faire ce choix et puis euh quelques années après eh bien on m'a demandé de devenir secrétaire départemental du Parti Communiste dans le Loiret c'est-à-dire en mille neuf cent cinquante et un j'ai donc quitté l'usine et je suis depuis ce qu'on appelle un permanent un secrétaire permanent et donc depuis cinquante et un je suis secrétaire départemental du Parti Communiste et ma foi je crois euh avoir au mieux euh répondu à la confiance de mes camarades qui m'ont désigné à cette euh responsabilité entre temps j'ai été le député du Loiret en mille neuf cent cinquante-six je dois dire parce que bon cela fait plaisir en passant euh j'ai été le plus jeune député de la dernière assemblée de la Quatrième République et euh il y a un aspect émouvant à la question parce que le doyen était notre vénéré Marcel Cachin notre directeur de l'Humanité un des fondateurs pour ne pas dire le fondateur de notre parti et il y avait entre lui et moi une différence de soixante années et soixante années de différences entre moi petit bonhomme et Marcel Cachin cela représente beaucoup lorsqu'on sait combien Marcel Cachin a apporté au mouvement ouvrier français et au mouvement ouvrier international alors c'était absolument pour moi euh très touchant d'être le plus jeune et que Marcel Cachin soit le plus ancien soit le doyen j'ai donc été député pendant trois ans euh mon mandat a pris fin avec le complot d'Alger avec l'arrivée au pouvoir de De Gaulle et en mille neuf cent soixante-sept j'ai donc été élu au conseil général du Loiret euh le conseiller général de ce canton le plus important démographiquement parlant de la banlieu orléanaise et donc ce cela va faire un an dans trois semaines que je siège au conseil général il n'y avait jamais eu de représentant communiste au conseil général du Loiret depuis que le conseil général existe c'est-à-dire depuis mille huit cent soixante et onze je veux bien que de soixante et onze à mille neuf cent vingt les communistes n'existaient pas en tant que tels en tant que parti mais disons que depuis que le Parti Communiste existe il n'y avait pas eu un communiste représentant l'orléanais au conseil général c'est ce qui démontre une fois de plus s'il le fallait l'iniquité de la loi électorale parce que si on se basait là encore sur la représentation proportionnelle eh bien il devrait y avoir huit ou dix membres du Parti Communiste au sein du conseil général ce que nous appelons l'assemblée euh départementale donc voilà euh entre guillemets ma carrière de d'homme politique voilà ce qu'elle a été avec euh tout ce que cela comporte euh évidemment euh de de dévouements pour euh pour son parti pour euh les gens qui lui font confiance et ma foi c'est toujours avec satisfaction eh bien que qu'on voit le parti euh marcher de succès en succès quelles que soient les difficultés du moment mais c'est cela la politique ce sont cela les événements et c'est toujours avec satisfaction qu'on enregistre les succès que l'on voit le Parti Communiste gagner des voix que l'on le voit renforcer en nombre d'adhérents et puis ma foi eh bien tout cela euh c'est c'est le gage de de succès alors il faut avoir confiance et euh personnellement j'ai une très grande confiance dans l'avenir je suis optimiste par nature et je pense qu'un communiste doit être optimiste de même qu'un communiste doit être gai sinon euh il faut aller au combat euh la la chanson à la bouche et la fleur aux lèvres sinon euh nous sommes battus à l'avance
[speaker001:] euh quand vous êtes dédié au à l'assemblée il vous est arrivé d'adresser la parole à Marcel Cachin sans doute [pronounce]
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] vous étiez jeune et lui euh c'était un dirigeant très vénérable du parti dans l'ensemble on a l'habitude de tu- de se tutoyer n'est-ce pas au sein du parti est-ce que vous avez éprouvé du mal à dire tu par exemple à Marcel Cachin
[speaker002:] je suis euh quelqu'un qui tutoie facilement j'aime bien l'amitié et peut-être que des fois bon c'est un peu trop spontané chez moi je tutoie facilement enfin eu égard quand même aux aux différences d'âge et puis euh eh bien aux relations qu'on peut avoir avec telle ou telle personne ça va sans se dire que il ne me viendrait jamais à l'idée de tutoyer le préfet du Loiret bon mais en ce qui concerne Marcel Cachin je dois dire que disons euh on peut pas dire l'envie mais enfin l'intention me n'est ne m'est jamais venue avoir Marcel Cachin en face de soi ça impose du respect et à partir de ce moment-là cela ne m'a t- pas été possible cela n'est pas ne m'est m'est pas venu à la bouche de lui dire tu j'ai dit toujours dit vous à Marcel Cachin par contre à Maurice Thorez je disais tu c'est plus facile mais à Marcel Cachin vraiment c'était impossible de dire tu
[speaker001:] il y avait d'autres dirigeants euh avec qui euh vers qui vous avez du mal à dire tu
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non non
[speaker001:] c'était l'interim
[speaker002:] ou alors tout dépend évidemment euh euh Aragon par exemple comprenez euh moi le simple métallurgiste qui a tout juste son certificat d'études primaires c'est-à-dire que je suis au plus bas niveau de l'instruction hein euh comprenez bien il y a quand même déjà des sa- une certaine impression qui se dégage lorsqu'on a en face de soi un homme comme Aragon alors euh si j'avais Aragon en face de moi j'ai jamais eu l'occasion de converser avec lui je ne pense pas que je lui dirais tu
[speaker001:] et avec des camarades femmes
[speaker002:] oh bah oui là euh oui oui enfin assez assez facilement quoi enfin là tout tout dépend vous comprenez si c'est une camarade bon euh elle a beau être camarade mais si elle arrive de Marseille et que je la connais pas tout de suite bon euh on dira vous mais quelques instants après bon ben en se tappant sur l'épaule bon bien hop euh l'amitié se fait tout de suite vous comprenez bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a une question de contact d'abord quand le contact est pris alors moi euh je je dis facilement tu
[speaker001:] dans la classe ouvrière en général euh les gens se tutoient
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] c'est plus facile
[speaker002:] contrairement contrairement à l'Angleterre [NOISE]
[speaker001:] mais il n'y a pas de tutoiement donc c'est pour ça que je pose la question
[speaker002:] oui oui c'est ça
[speaker001:] c'est un phénomène qui n'existe même pas
[speaker002:] nous dans une usine vous comprenez bien ou même entre collègues vous prenez par exemple des instituteurs mais tant à l'usine les ouvriers entre eux que les instituteurs entre eux se tutoient très souvent mais à à l'usine c'est c'est courant comprenez on se tutoie d'emblée on se tutoie c'est vraiment euh courant y a pas de problème et dans les familles pareil il n'y a que dans ce qu'on appelle certaines familles bourgeoises en France où on se dit vous certaines familles nobles mais euh cela commence à à disparaître ça disparaît euh très sérieusement et aujourd'hui le tutoiement alors c'est monnaie courante en France incontestablement
[speaker001:] et dans la paysannerie du Loiret les enfants tutoient leurs parents ?
[speaker002:] ha oui oui oui oui oui
[speaker001:] parce qu'il y a des des des régions où les enfants ne tutoient pas les
[speaker002:] oui
[speaker001:] les parents
[speaker002:] mais alors dans les vraiment dans les régions riches euh si vous voulez ça ça disparaît aussi ça vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] disparaît oui oui oui oui
[speaker004:] vous êtes euh originaire d'Orléans
[speaker002:] de Montargis [NOISE] Montargis est à soixante douze kilomètres d'Orléans c'est la sous préfecture une sous préfecture du Loiret c'est la deuxième ville du département et c'est une ville où le le parti communiste a une bonne influence
[speaker004:] oui
[speaker002:] notamment Montargis en tant que ville et et la banlieue on fait des différences notables entre Montargis et Orléans par exemple mais dans la banlieue montargoise nous avons une très bonne influence et d'ailleurs nous avons obtenu là aussi un conseiller général aux dernières élections nous sommes deux à siéger au conseil euh général du Loiret un donc pour la région orléanaise et puis l'autre pour la région montargoise alors c'est donc euh ma ma ma patrie Montargis on dit cela en général lorsqu'en France on est né dans un coin euh c'est sa patrie alors on y va toujours un peu avec plaisir vous comprenez bien euh y a toujours un peu de chauvinisme euh dans dans ces choses-là Montargis est une ville qui est qui se développe beaucoup d'ailleurs nous l'appelons si ça peut vous servir la Venise du Gâtinais parce qu'il y a cent vingt-six ponts y a cent vingt-six ponts à Montargis alors des ponts sur le canal des ponts sur une rivière qui rejoint la Seine d'ailleurs à proximité de Paris qui s'appelle le Loing puis alors y a y a différentes petites rivières comme ça y a cent vingt-six ponts à Montargis alors c'est voilà pourquoi d'où le surnom Venise du Gâtinais c'est une ville qui est réputée parce que euh c'est là que se fabrique la praline et d'ailleurs on fait beaucoup de pralines puisque comme on fait beaucoup de nougats mais enfin le vrai nougat se trouve à Montélimar la vraie praline ne se trouve qu'à Montargis c'est un véritable po- je vais pas faire de publicité mais enfin c'est comme ça [NOISE] la praline Mazet euh [NOISE] Montargis c'est connu tout comme à Orléans y a y a le vinaigre ou y a le Cotignac à Montargis vous avez le la praline
[speaker001:] et vos parents étaient ouvriers ou
[speaker002:] mon père était cheminot
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon père était cheminot
[speaker001:] et il y avait une tradition de gauche dans la famille
[speaker002:] ah non non non non non mon père était syndiqué évidemment à au syndicat qu'on peut appeler de gauche de l'époque à la CGT et n'était n'était pas membre du Parti Communiste
[speaker001:] non
[speaker002:] oui c'est de moi-même vraiment ça n'est pas de formation familiale comme ça existe c'est vrai ça ça incontestablement ça existe c'est pas de formation familiale que je suis venu au Parti Communiste c'est vraiment de moi-même d'ailleurs je n'avais plus mon père qui est décédé en mille neuf cent trente-neuf c'est donc de moi-même qu'en quarante-sept euh j'ai pris le chemin du communisme
[speaker001:] vous avez été élevé dans la religion ?
[speaker002:] ah oui oui euh vous savez ça existe beaucoup dans les familles en France euh bah parce que ça fait plaisir à la grand-mère ou parce que les parents disent ben moi j'ai fait ma communion j'ai été baptisé alors euh on vous baptise mais lorsqu'on a quelques mois on vous demande pas votre avis pour être baptisé d'abord bon et puis après bon eh bien comme euh et notamment à notre époque beaucoup plus que maintenant euh le jeudi il n'y avait pas grand chose à faire pour les jeunes vous comprenez il n'y a pas les salles euh il n'y a pas les maisons de jeunes il n'y a pas tout cela pour occuper euh l'enfance eh bien on venait facilement chez monsieur le curé comme on dit alors qui dit monsieur le curée dit le cathéchisme la- aller à la messe tous les dimanches et ma foi bon eh bien comme beaucoup comme Maurice Thorez d'ailleurs j'ai été au cathéchisme j'ai été enfant de choeur mais ce n'est pas pour ça que j'étais un bon chrétien et à partir du moment vous comprenez bon jusqu'à une dizaine d'années bon c'est pas vrai qu'on peut se faire qu'on peut faire des oe- qu'on peut avoir des options politiques bon ben puisque mes parents m'avaient mis chez monsieur le curé j'étais chez monsieur le curée bon ben j'étais pas meilleur chrétien que que que n'importe lequel d'ailleurs parce que c'est souvent comme cela et puis lorsque ben lorsque j'ai commencé à devenir un homme eh bien j'ai commencé évidemment à à prendre option en politique et à m'apercevoir eh bien que vraiment je ne pouvais pas épouser euh la doctrine de l'Eglise que je pouvais que la récluser et préférant le matérialisme à l'idéalisme eh bien j'ai donc adhéré au Parti Communiste mais voilà j'ai j'ai fait comme beaucoup en France et c'est très courant
[speaker001:] vous avez quitté en- l- vos idées religieuses en même temps ou avant
[speaker002:] bon avant vous comprenez dès que j'ai eu l'âge de comprendre dès que j'étais débarrassé disons euh de monsieur le curé à savoir où il ne fallait plus aller à la messe le dimanche en tant qu'enfant de choeur par exemple et le cathéchisme parce que vous savez on y a cathéchisme ces cours qu'on donne dans les églises et après on fait la communion une fois qu'on est débarrassé de ça c'est un peu comme on quand on sort de l'école avec le certificat d'étude on n'y retourne plus [NOISE] alors j'ai plus retourné chez monsieur le curé vous comprenez et alors en France c'est c'est des traditions qui existent et dans dans des régions c'est plus ancré que dans d'autres mais euh on fait facilement la communion même si des fois les parents sont communistes vous comprenez
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ben ça fait plaisir et des fois les prêtres ici protestent euh ils ont supprimé une messe euh l'après-midi parce que les parents ne venaient pas beaucoup bah évidemment y a le repas du midi alors je connais un prêtre ici qui reprochait aux parents ben oui mais enfin euh c'est pas bien vous faites des communions simplement pour faire euh un repas ce qu'on appelle un gueuleton en France faire un repas alors euh il ont donc supprimé euh les vêpres c'est-à-dire une messe euh qui se tient euh qui se tenait l'après-midi alors c'est une tradition vu que pour faire des repas pour faire une réunion de famille quoi on fait un baptême bon on choisit les fêtes de Pâques par exemple pour faire un baptême ben c'est l'occasion de de faire euh un bon repas de faire une réunion de famille mais c'est vrai et je ne voudrais pas offenser euh les les chrétiens que je respecte beaucoup et et j'apprécie le fait que certains peuvent croire en cette doctrine ils ont le droit mais c'est bien vrai que beaucoup de gens ne croient pas plus en Dieu pour cela parce que la petite cousine ou le petit fils va avoir fait sa communion ou va avoir été baptisé ce n'est pas vrai euh et et c'est comme cela d'ailleurs mais alors ça ça existe quoi d'ailleurs c'est bien vrai que dans les églises les gens ils vienennt pas plus qu'avant en ce qui concerne euh la messe du dimanche c'est une obligation et vous savez qu'aujourd'hui on aime bien le dimanche partir qu'on soit chrétien ou qu'on soit athée eh bien ma foi on va respirer la chlorophylle on va respirer l'air pur euh bien mieux que des fois euh de répondre un peu à ces à ce qui est ces obligations en vertu de sa religion ou de son activité politique quoi
[speaker004:] est-ce que vous partagerez c'est peut-être une question explosive est-ce que vous pensez que l'Eglise l'Eglise non pas la foi l'Eglise a un rôle à jouer dans la France de demain d'aujourd'hui même
[speaker002:] [NOISE] dans la mesure où elle s'adapte au monde moderne
[speaker004:] hm
[speaker002:] elle peut jouer un rôle nous avons pensé que jusqu'à présent elle jouait un rôle réactionnaire mais dans la mesure où le pape a certaines encycliques je dis bien certaines aide les travailleurs à prendre conscience de leur force nous ne pourrons pas désapprouver il y a certaines encycliques que tout en étant marxiste nous avons approuvé Jean vingt-trois en a fait Paul six en a fait également sur ce problème de la paix euh Jean vingt-trois en a fait absolument de très valables et il il est incontestable qu'il y a eu dans la dernière période en France un rapprochement enfin en- entre les travailleurs communistes et les travailleurs catholiques nous y avons contribué parce que ce n'est pas d'aujourd'hui que et là encore je me réfère à Maurice Thorez puisque c'est en mille neuf cent trente-six me semble-t-il dans un discours qu'il tendait la main aux travailleurs catholiques parce que dans une usine eh bien qu'on aille à la messe ou qu'on n'y aille pas eh bien on est traité de la même façon par le patron on est des exploités donc en conséquence de quoi euh nous nous ba- nous bataillons ensemble pour défendre les mêmes intérêts ce qui veut dire qu'il y a eu donc un rapprochement très net et nous y avons contribué nous mais les encycliques papales ont également contribué vous voyez qu'en France par exemple il faut compter notamment dans cette région orléanaise il faut compter avec les travailleurs communistes quand je dis travailleurs communistes ça ne veut pas dire les membres du parti mais ceux qui font confiance mais il faut également compter avec les travailleurs catholiques qui là encore ne vont pas forcément à la messe mais qui sont des travailleurs chrétiens et qui parce que à ils appartiennent à une organisation syndicale qui a telle vocation euh et ou qu- qui appartiennent à tel mouvement au parti politique et incontestablement nous sommes les premiers satisfaits qu'il y ait ce rapprochement entre communistes et chrétiens il y a pas de raisons que ce rapprochement euh il n'y a pas de raisons qu'il ne s'effectue pas il n'y a pas de raisons maintenant pour qu'il disparaisse là encore parce que la classe ouvrière forme un tout les travailleurs ont les mêmes intérêts quelles que soient leurs opinions politiques ou philosophiques nous faisons pas de distinction voyez moi euh je suis un élu y a donc des gens qui viennent me voir des gens qui n'ont pas voté pour moi qui ne voteront peut-être jamais mais ça peu importe hier gen- une une dame vient me voir elle dit je m'excuse j'avais pas voté pour vous mais j'ai besoin de vos services mais je lui ai dit madame euh je vous demande pas pour qui vous avez voté je suis l'élu de tout le canton je suis à disposition de toute la population quelles que soient ses options politiques quel que soit le candidat pour lequel les gens ont voté je suis un élu je vous rends service je souhaite qu'après cela eh bien vous vous aurez vu qu'un communiste est à la disposition de tout le monde si cela peut vous amener à voter communiste la prochaine fois j'en serai satisfait mais pour l'instant eh bien je n'en tiens pas compte de cela et c'est vrai comprenez s- [NOISE] ça doit être comme cela on doit faire abstraction de toutes ces choses je reçois tout le monde je défends les intérêts de tout le monde évidemment ce ne sont pas les patrons qui vont venir me trouver ils ont d'autres défenseurs cela va sans se dire mais en ce qui concerne les s- ce qu'on appelle les simples gens eh bien nous sommes à la disposition de tout le monde et c'est ce que font l'ensemble de mes camarades qui occupent des fonctions électives à tous à tous les niveaux