[speaker001:] [pronounce] si vous le voulez bien
[speaker002:] on va commencer par les dames non ?
[speaker001:] enfin si vous je crois que ce sera plus facile [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] bon alors je commence ?
[speaker002:] oui s'il vous plaît
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors je suis monsieur [PII] j'ai environ cinquante ans petit peu plus je suis parisien de naissance mais orléanais depuis pratiquement ma naissance je suis ingénieur chimiste et je travaille dans une usine de fabrication de conserves alimentaires j'ai quatre enfants trois garçons et une fille mes enfants ont fait des études secondaires et supérieures et dans notre milieu familial nous sommes surtout axés sur l'élément musical nous aimons tous beaucoup la musique et la pratiquons au point de vue de mes activités euh sociales je me suis beaucoup intéressé au mouvement parents d'élèves et c'est comme ça que je suis devenu président d'une association
[speaker001:] eh bien ça va aller merci monsieur
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] on va continuer avec l'une qu'on connaît mais plus justement vous situer
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] alors [pronounce]
[speaker004:] alors moi je suis d'une famille orléanaise de plusieurs générations j'ai euh une quarantaine d'années [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [pronounce]
[speaker004:] [NOISE] et je suis mère de famille de trois enfants
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker004:] une fille et deux garçons euh madame [PII]
[speaker001:] hm merci madame oui allez-y
[speaker005:] alors je suis madame [PII] je ne suis pas orléanaise je ne suis i- arrivée ici qu'il y a trois ans après avoir euh habité dans plusieurs régions de France dont le Nord et la Bretagne et le le Centre j'ai trois enfants trois garçons qui sont eux tous les trois euh dans un même établissement scolaire d'Orléans et euh qui ma foi euh sont l'essentiel de de ma vie [NOISE]
[speaker002:] ah les [pronounce]
[speaker005:] ils euh ils m'occupent beaucoup
[speaker006:] seize ans seize ans et quatorze ans
[speaker005:] et je j'appartiens avec mon mari au à l'asso- à l'association des parents d'élèves justement parce que j'estime que les les problèmes d'éducation des enfants sont primordials dans une famille
[speaker001:] oui oui oui c'est très bien merci madame oui
[speaker007:] alors je m'appelle Pierre [PII] j'ai trente-sept ans je suis installé à Orléans depuis euh six mois à peu près et j'avais vécu auparavant après avoir vécu toutes mes études à Paris après avoir fait toutes mes études à Paris j'ai vécu pendant dix ans à la Rochelle je suis ingénieur agronome ingénieur du génie rural spécialisé dans les problèmes de d'assainissement et de d'aménagement des eaux en général et je travaille actuellement à l'agence financière du bassin Loire-Bretagne j'ai quatre enfants dont l'aîné a onze ans oui onze ans il vient juste d'entrer au lycée les autres étant plus petits
[speaker001:] oui merci monsieur monsieur ?
[speaker006:] alors je suis monsieur [PII] l'époux de madame [PII] j'ai quarante euh [NOISE] euh quarante-quatre ans je vais avoir quarante-quatre ans trois garçons donc euh de seize ans quatorze ans et douze ans je suis ingénieur de l'école centrale j'ai fait euh sept ans dans le charbon dans le Nord et maintenant je suis dans le caoutchouc euh dans la région d'Orléans c'est depuis trois ans que j'habite ici et euh je suis très intéressé par les problème d'éc- d'éducation en générale et de ceux de mes enfants en particulier et c'est la raison pour laquelle monsieur [PII] m'a entraîné dans cette aventure euh l'association des parents d'élèves
[speaker001:] oui bon monsieur
[speaker008:] je m'appelle François [PII] je suis originaire de Paris mais installé très récemment à Orléans euh je suis ingénieur agricole et euh directeur commercial d'une firme de machines agricoles à Orléans j'ai quatre enfants dont les deux aînés font des études supérieures actuellement et les deux derniers sont au lycée ce qui m'a valu moi aussi de me préoccuper de leur éducation et m'a fait entrer dans l'association des parents d'élèves
[speaker001:] oui [NOISE] bon eh bien c'est très bien je crois que [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] non mais enfin [NOISE]
[speaker002:] euh nous sommes deux Anglais nous
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh avons fait des études euh de français à Londres ensemble et moi je suis à Orléans depuis le mois d'octobre là de soixante-neuf et pour faire enfin pour euh faire la permanence de l'équipe à Orléans et pour continuer à faire le portrait de la ville d'Orléans et ma femme euh vient de rejoindre Orléans depuis deux semaines et elle va travailler enfin avec moi jusqu'à la fin du mois de juillet nous espérons avoir terminé les enregistrements d'ici la fin du mois de juillet ou du mois d'août enfin c'est
[speaker001:] bon je pense que c'est à peu près tout on peut y aller
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] alors vous avez tous parlé de l'intérêt que vous partagez je crois entre en- à l'éducation de vos enfants est-ce que vous pourriez l'un d'entre vous ou bien pas tous à la fois mais enfin [NOISE] quelques-uns nous expliquer ce que c'est exactement que votre association de parents d'élèves ? c'est-à-dire euh je sais pas moi le statut légal la fonction euh précis
[speaker002:] sous quel aspect ça ça se présente enfin qu'est-ce que c'est l'association ?
[speaker003:] [NOISE] le mouvement parents d'élèves est un mouvement déjà ancien il a dû démarrer si mes connaissances sont exactes après la guerre de mille neuf cent quatorze dix-huit et c'est notre fé- notre fédération qui a été la première a créer ce mouvement les associations de parents d'élèves ont d'abord existé dans le secondaire c'est-à-dire au niveau des lycées et puis par la suite ces m- les mouvements parents d'élèves se sont étendus aux collèges et maintenant dans le primaire et également chez les étudiants mineurs [NOISE] par la suite d'autres fédérations se sont créées qui avaient toutes une appartenance politique notre fédération et c'est peut-être pour nous la raison de l'attachement que nous lui portons se caractérise surtout par une rigoureuse neutralité dans tous les domaines aussi bien dans le domaine spirituel que euh dans le domaine de l'enseignement proprement dit ce qui fait que nous pouvons avoir dans au sein de notre fédération des associations de composées de gens de personnes d'origines les plus diverses et c'est je crois ce qui fait que notre fédération représente pour le gouvernement et pour le ministère de l'Education nationale un interlocuteur que nous pensons être valable
[speaker001:] un interlocuteur entre ?
[speaker003:] entre le gouvernement et et nous n'est-ce pas nous sommes euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] nous somme capables de dialoguer avec le gouvernement
[speaker001:] oui
[speaker003:] sur les grands problèmes qui se posent à l'Education nationale
[speaker001:] oui bien sûr et est-ce que ce votre groupe à vous hm fait partie d'une association nationale ?
[speaker003:] d'une fédération une fédération d'associations
[speaker001:] oui d'une fédération oui alors euh votre association est
[speaker003:] notre association est l'association du lycée Pothier
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] d'Orléans c'est un lycée de garçons enfin un lycée mixte maintenant
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] qui a environ combien ?
[speaker006:] mille euh deux mille deux mille élèves à peu- à peu plus un peu plus de deux mille élèves [NOISE] qui est un vieux lycée d'Orléans mais enfin qui est maintenant installé dans des bâtiments neufs [NOISE]
[speaker001:] oui euh alors est-ce que c'est est-ce qu'il y a une association comme ça euh à chaque lycée enfin ou est-ce que c'est ?
[speaker003:] oh oui je pense
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh oui oui oui maintenant certainement
[speaker001:] oui oui oui bon on regarde autre chose quels sont vos rapports avec les enseignants ? est-ce que
[speaker003:] monsieur [PII]
[speaker001:] c'est quelque chose qui
[speaker003:] allez-y allez-y allez-y
[speaker006:] non vous êtes plus lancé que nous enfin
[speaker003:] ben les rapports avec les enseignants euh sont devenus euh plus euh plus intimes et parfois donnent lieu à des conflits depuis la nouvelle loi d'orientation de de monsieur Edgar Faure reprise par Olivier Guichard qui a créé dans le fonctionnement de l'établissement scolaire une représentation des parents au sein des conseils de classe et du conseil d'administration de l'établissement c'est une nouvelle euh structure qui existe depuis les événements de mai
[speaker001:] hm
[speaker003:] de sorte que euh autrefois les parents euh n'avaient euh de rapports avec les professeurs que pour discuter le cas de leur enfant euh ça marche bien ça marche mal euh il faudrait faire attention en mathématiques ou en français
[speaker002:] hm hm hm
[speaker003:] maintenant euh euh et c'est s- une chose que les professeurs ont du mal à à accepter euh hm nous avons je dirais pas la prétention mais nous avons le souci euh d'intégrer davantage euh l'o- les parents et les élèves dans le fonctionnement de la classe et par voie de conséquence dans le fonctionnement de l'ensemble de l'établissement euh la participation suppose donc un un dialogue plus continu avec les professeurs d'une part sur les problèmes de discipline sur les problèmes d'orientation et sur les problèmes de pédagogie euh les professeurs refusent en général d'évoquer les problèmes de pédagogie avec les parents mais [NOISE] euh compte tenu de de l'acuité euh de de plus en plus vive d'un certain nombre de problèmes euh par exemple le la jeunesse des professeurs le l'inadaptation de certains professeurs euh à la maîtrise des classes il se trouve que nous sommes obligés d'intervenir beaucoup plus qu'il y a une dizaine d'années dans le la vie de l'établissement
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est c'est la façon dont je vois les choses personnellement
[speaker001:] oui
[speaker003:] je crois que si on pouvait lancer le dialogue là-dessus ça serait peut-être un hein
[speaker001:] oui oui ce serait sûrement une très bonne idée
[speaker003:] qu'est-ce que vous en pensez monsieur [PII]
[speaker008:] ah oui enfin euh certainement je pense que c'est ce sont des des des relations nouvelles avec les euh l'administration d'une part avec le professorat et avec les organismes d'orientation qui sont les euh les principaux points sur lesquels euh notre action
[speaker002:] ah bon
[speaker008:] notre action peut être la plus efficace certaines euh il serait très à souhaiter en particulier que pour l'orientation euh le rôle des parents euh soit beaucoup plus
[speaker003:] plus étendu
[speaker008:] étendu et écouté euh jusqu'à présent euh on a plutôt tendance à les écarter et euh ce qui s'est passé pour l'instant
[speaker003:] oui
[speaker008:] au lycée Pothier le prouve puisque sous le prétexte assez tendancieux euh du secret professionnel nous avons été écartés de certains conseils de classe
[speaker002:] hm hm
[speaker008:] euh par l'orientateur lui-même
[speaker002:] oui
[speaker008:] ce qui m'a amené à poser après une conférence de notre recteur
[speaker003:] ah oui
[speaker008:] euh une question écrite
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker008:] à laquelle il ne m'a pas répondu
[speaker003:] ah bon ?
[speaker008:] non
[speaker001:] non c'est-à-dire que vous avez des bien sûr des des meetings entre vous et puis vous avez quoi des délégués qui vont aux demander aux
[speaker003:] ah je je je me demande si il serait pas bon que monsieur [PII] qui est là [pronounce]
[speaker006:] oui non non non non non moi je ne connais pas assez le fonctionnement
[speaker003:] je me demande si il serait pas bon que on on on vous résume euh rapidement le
[speaker006:] ah mais [pronounce]
[speaker003:] les principes de la loi d'orientation scolaire de monsieur Edgar Faure c'est-à-dire le ministre de l'Education nationale qui a précédé le ministre actuel
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que ça vous permettrait peut-être de d'éclairer les conditions dans lesquelles [pronounce]
[speaker006:] de mieux situer les différents conseils conseils
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] alors monsieur [PII] vous qui êtes délégué de de l'association conseil d'administration du lycée vous pourriez
[speaker006:] oui euh si vous voulez c'est une structure euh à plusieurs niveaux euh le conseil d'administration le conseil d'administration de l'établissement comprend de droit le l'inspecteur d'académie le proviseur de l'établissement les représentants de l'administration les représentants élus des professeurs les représentants de l'administration n'étaient pas élus ils sont de droit hein l'intendant le le censeur sont des représentants de droit au conseil d'administration les professeurs ont des dé- des syndicats et votent leur représentation au conseil par élection désignent leurs représentants au conseil d'administration les élèves désignent leurs représentants et les parents de même alors dans le cas du lycée Pothier où il y a deux associations notre fédération je m'excuse de la citer en tête mais enfin è- qui est euh en compétition avec la fédération Cornec qui groupe euh euh surtout les disons surtout les des parents enseignants faut bien le dire euh alors nous avons donc euh huit sièges à pourvoir notre association on en r- ré- euh reçu euh six et la fédération Cornec en a reçu deux sur de sorte qu'il y a huit parents au conseil d'administration alors le conseil d'administration a pour mission de voter le budget de euh d'examiner les problèmes euh de discipline qui relèvent du conseil de discipline et les problèmes que la commission permanente a délégués au conseil d'administration parce que les décisions de commission permanente ne sont pas exécutoires et doivent et remonter au conseil d'administration alors la commission permanente se réunit en principe tous les mois et le conseil d'administration tous les trois mois
[speaker001:] oui
[speaker006:] alors à la commission permanente il n'y a plus à ce moment-là que le proviseur le censeur euh l'intendant euh d- quatre élèves et quatre parents et puis euh il doit y avoir euh u- huit huit professeurs je crois
[speaker003:] c'est une commission exécutive
[speaker006:] c'est une commission alors qui elle euh traite les problèmes les plus urgents elle se transforme en conseil de discipline si y a le à examiner le cas d'un élève alors [NOISE] elle prépare le budget le budget euh est une est une somme globale euh pratiquement euh inamovible et décidée par le ministère des finances mais à l'intérieur du du budget il y a une répartition entre les besoins d'un laboratoire de langues de la gymnastique des matériels de sport ou des des des transports pour aller euh faire des compétitions internes inter- euh universitaires euh l'amélioration de des menus de la
[speaker003:] l'intendance [pronounce] [NOISE]
[speaker006:] oh bah l'intendance quoi [NOISE] bon alors ça c'est le fonctionnement disons général de l'administration ensuite euh y a au sein de chaque classe deux délégués de parents et deux délégués d'élèves qui avec les professeurs doivent se réunir une fois par mois euh pour étudier la vie de la classe et euh en fin de trimestre ce le conseil de classe se transforme disons en conseil de fin de trimestre pour l'établissement des des appréciations du trimestre alors donc y a en principe neuf conseils de classe et comme le disait monsieur [PII] euh l'orientateur euh pédagogique et certains professeurs et certains parents ont demandé que les représentants des parents et des élèves n'assistent pas à trois conseils sur les neuf dans lesquels les professeurs peuvent entre eux discuter les problèmes euh qu'ils estiment ne regarder qu'eux alors nous nous sommes en opposition avec cette décision qui a été une décision euh disons démocratique par le jeu d'un vote au conseil d'administration et nous fonctionnons donc de cette façon-là cette année
[speaker001:] et ces problèmes que les professeurs estiment ne regarder qu'eux c'est les problèmes de ?
[speaker006:] je pense que [NOISE]
[speaker005:] les cas particuliers d'élèves
[speaker006:] sont sont
[speaker005:] qui ont des problèmes familiaux
[speaker006:] mi-
[speaker005:] ou euh qui ont des problèmes euh
[speaker001:] oui
[speaker006:] ça peut être [pronounce]
[speaker005:] pédagogiques euh qui euh paraissent aux professeurs ne pas pouvoir être évoqués
[speaker006:] hm
[speaker005:] ne pas pouvoir être évoqués devant euh leurs ca- leurs deux leurs deux camarades et devant d'autres parents
[speaker001:] oui
[speaker005:] parce qu'ils estiment être liés là par un secret professionnel
[speaker001:] oui [NOISE] euh est-ce que vous avez vous en tant que membres de cette association euh quelque chose à voir avec euh le choix disons du programme ou des manuels
[speaker003:] non p- pas z- pas en France actuellement
[speaker001:] non
[speaker003:] c'est demandé ça c'est une chose qui est demandée
[speaker001:] oui
[speaker003:] par les fédérations ça
[speaker007:] ben c'est-à-dire que en fait y a pas y a pas de d'influence directe mais enfin il est certain que les associations de parents d'élèves que ce soit la nôtre ou les autres associations ont tout de même des contacts au niveau plus élevé c'est-à-dire au niveau parisien avec le
[speaker003:] oui
[speaker007:] les responsables de du ministère de l'Education nationale qui sont chargés de l'élaboration des programmes et
[speaker003:] des programmes c'est ça
[speaker007:] le dans une disons que dans une certaine mesure le ministre de l'Education nationale peut tenir compte des voeux exprimés par certaines associations et de certains voeux exprimés par certains mais il n- c'est simplement une i- i- il en tient compte s'il le veut bien
[speaker005:] euh oui
[speaker003:] c'est ça surtout
[speaker007:] hein et c'est et c'est simplement une indication euh
[speaker003:] une indication ouais
[speaker007:] le ministre en fait est souverain pour décider de lé- l'établissement du programme
[speaker001:] oui mais vous vous aimeriez que ce soit euh fait euh enfin d'une autre manière ?
[speaker003:] c'est-à-dire que nous pensons hein je m'excuse de prendre la parole nous nous s- nous pensons que dans les grandes lignes il faut que ça soit des commissions pédagogiques qui fixent les programmes mais dans l'application au niveau des établissements nous pensons qu'il devrait y avoir des possibilités d'intervention en particulier euh sur le l'enseignement de certains professeurs que n- que nous pensons et que nous constatons nous par les résultats obtenus nous constatons qu'ils ne sont pas du tout euh à leur place
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh nous je pourrais vous donner des exemples concrets n'est-ce pas de professeurs dont les résultats sont absolument dérisoires parce que ils n'ont pas été formés euh de à la discipline pédagogique de de façon correcte
[speaker001:] oui
[speaker003:] et et que par conséquent ce sont les en- les élèves ce sont les enfants qui en souffrent qui en pâtissent
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors c'est c'est dans c'est plutôt sous cet aspect-là que nous souhaiterions être écoutés
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker003:] voyez-vous ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors que là c'est un domaine absolument tabou et nous
[speaker007:] puis c'est même plus grave parce que c'est non seulement un problème de contenus de l'enseignement mais de méthodes d'enseignement à ce moment là et ça m- et ça va même en définitive
[speaker003:] de méthodes [pronounce] exactement
[speaker007:] plus loin puisque ça peut arriver à viser un
[speaker003:] exactement
[speaker007:] un homme euh en tant qu'il applique une certaine méthode ou en tant que ses capacités pédagogiques sont bonnes moyennes ou mauvaises
[speaker003:] absolument
[speaker007:] et qu'on peut
[speaker003:] absolument
[speaker007:] les estimer comme telles alors il est évident que sur ce dernier point c'est-à-dire euh
[speaker003:] [pronounce]
[speaker007:] l'appréciation des qualités pédagogiques d'un professeur euh le corps professoral se hérisse lorsque les les parents euh
[speaker001:] oui
[speaker007:] prétendent mettre leur euh leur grain de sel dans dans l'appréciation des professeurs ils considèrent que c'est euh
[speaker003:] et et
[speaker007:] euh c'est un domaine rigoureuse- qui leur est rigoureusement réservé
[speaker003:] et pourtant s- c'est le seul domaine dans lequel on pourrait avoir un avis pertinent
[speaker007:] c'est très grave c'est très grave
[speaker003:] ah je suis [pronounce]
[speaker007:] c'est un problème de déontologie finalement presque c'est
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] oui euh est-ce que je pourrais vous demander euh quelque chose qui vous semblerait peut-être un peu enfin qui n'a pas de comment dire
[speaker003:] rapport
[speaker001:] de rapport direct
[speaker007:] de rapport
[speaker001:] avec ce que nous discutions mais euh est-ce que vous avez des avis personnels sur ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ? je ne parle pas seulement de matières mais enfin euh l'importance de disons une formation d'es- de l'esprit discipline intellectuelle
[speaker006:] ah fichtre
[speaker001:] il semble que
[speaker006:] les avis sont simplement très partagés
[speaker003:] ah oui c'est sûr [NOISE]
[speaker001:] ah c'est certain justement quand vous quand vous êtes [pronounce]
[speaker003:] même au sein de l'association
[speaker006:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] madame [PII]
[speaker004:] non j'ai pas le [pronounce]
[speaker003:] culture générale ou pas ?
[speaker004:] oui surtout
[speaker003:] ou spécialisation dans le fond c'est ça le grand c'est ça le grand dialogue
[speaker004:] culture générale au départ et ensuite euh oui
[speaker006:] oui
[speaker003:] hein
[speaker007:] culture générale ou spécialisation
[speaker004:] hm mais au départ faut toujours une culture générale ça on est
[speaker003:] je crois que nous sommes assez assez
[speaker007:] ça varie
[speaker005:] [NOISE] moi je pense que ce ce ce dont nous nous souffrons [NOISE] tout de même dans nos établissements euh français c'est euh tout de même d'un manque euh de d'éducation civique de nos de nos enfants on ne leur apprend pas
[speaker006:] ça c'est sûr
[speaker005:] à
[speaker003:] voilà
[speaker005:] à former une à former une équipe à à juger d'un problème qui euh qui re- qu- comment dirais-je qui intéresse l'ensemble de la classe à euh apprendre euh l- la vie en société tout de même qui est une chose importante puisque chacun vit uniquement pour soi et je pense que ça serait d'abord un un bon début de commencer par là euh et ça fait absolument défaut dans nos établissements
[speaker003:] c'est le thème de notre congrès
[speaker005:] oui
[speaker003:] c'est le thème du congrès de cette année
[speaker005:] ça fait absolument défaut dans nos établissements
[speaker003:] notre fédération a son congrès euh au mois de mai à Avignon et c'est le thème justement du congrès l'éducation civique de
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] de l'enfant
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui et c'est certainement là où nous avons le plus grand conflit avec le avec les professeurs sur les
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] sur les parce que
[speaker007:] [NOISE] qui qui nient totalement dans le fond
[speaker003:] qui ont été qui ont été euh [NOISE] submergés au mois de mai
[speaker007:] mois de mai
[speaker003:] euh par des
[speaker006:] soixante-huit
[speaker003:] garçons s- en mai soixante-huit par des garçons qui n'avaient pas reçu d'éducation de citoyen qui se sont comportés comme des comme des gamins et qui ont fait sauter la baraque hein alors que s'ils avaient eu la possibilité de transformer leur classe en un micro parlement
[speaker007:] oui oui
[speaker003:] hein s'habituer à confronter leurs points de vue autrement qu'en se tapant dessus hein il est certain que nous n'aurions pas eu les explosions que nous avons
[speaker007:] ça ne ferait pas
[speaker003:] et nous allons les avoir de nouveau si
[speaker007:] de nouveau
[speaker003:] les professeurs ne veulent pas descendre de leur piédestal et s'humaniser et se et se
[speaker007:] absolument
[speaker003:] démocratiser parce qu'au fond finalement les professeurs sont de très mauvais démocrates
[speaker007:] oui oui c'est vrai
[speaker003:] hein
[speaker007:] c'est vrai
[speaker003:] ils ils ont leur vérité qui descend du ciel elle n'est pas contestable hein on n'a pas le droit de la de la de la critiquer
[speaker007:] c'est ça
[speaker003:] hein et ils sont très loin de leurs de leurs élèves
[speaker007:] et les élèves moins que quiconque
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] oui [pronounce] mais euh s'il vous plaît qu'est-ce que vous entend- c'est euh un une certain un certain entraînement de ou une certain formation de l'esprit [pronounce] de vie en groupe
[speaker003:] de vie en groupe de vie en groupe
[speaker005:] [NOISE] oui c'est ça [NOISE]
[speaker003:] le le Français ne sait pas vivre en groupe
[speaker007:] ne sait pas vivre en groupe
[speaker002:] hm
[speaker003:] je critique peut-être violemment mes concitoyens mais euh y a qu'à le regarder conduire sa voiture y a qu'à le regarder se comporter dans une dans une file d'attente
[speaker007:] oui
[speaker003:] hein en Angleterre vous prenez la file vous laissez passer les piétons si vous êtes en voiture en France vous vous comportez comme un sauvage et de plus en plus
[speaker007:] pas toujours
[speaker001:] et vous avez peut-être des idées à comment on pourrait faire ça pratiquement
[speaker003:] je pense que c'est le travail des éducateurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] si les éducateurs ne le font pas l- les parents ne sont pas toujours capables de le faire
[speaker001:] non
[speaker003:] et si des enfants vont dans des établissements scolaires pour élever leur niveau de culture ben euh c'est s- il faut le faire
[speaker007:] et s- et ce qu'il faudrait surtout pas c'est ce qu'il faudrait surtout pas c'est que le corps professoral défasse ce que les parents ont tenté de faire
[speaker003:] oui euh
[speaker007:] quelque part
[speaker003:] il est certain que euh la démocratisation de l'enseignement euh a amené euh au lycée euh de tout hein alors
[speaker007:] absolument
[speaker003:] euh y en a dont il faut assurer l'éducation et y en a d'autres euh qui qui qui demandent un petit peu à être freinés
[speaker007:] oui oui
[speaker003:] au contraire alors je crois que les professeurs sont très nettement dépassés par ces problèmes
[speaker006:] c'est-à-dire que ils ne veulent même pas les aborder en fait une minorité
[speaker003:] y en a qui le font mais une minorité je pense qu'ils n'ont pas été formés
[speaker005:] non [NOISE]
[speaker003:] vraiment à ça
[speaker007:] non plus ils n'ont eu aucun cours au fond de pédagogie ou de sociologie
[speaker006:] hm
[speaker007:] euh ils ont appris leurs techniques
[speaker003:] sur le tas
[speaker007:] spécialisées euh mais ils restent purement intellectuels
[speaker003:] oui
[speaker007:] et euh la vie sociale ou la vie économique
[speaker003:] leur échappe ah oui
[speaker007:] leur échappe très presque totalement
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] non mais
[speaker006:] je je m'excuse de
[speaker003:] c'est vrai non non
[speaker006:] cher ami mais de rev- je reviens de Mulhouse hier
[speaker003:] oui
[speaker006:] bon y a d- à Mulhouse y a deux établissements
[speaker003:] hm
[speaker006:] y a l'école supérieure de chimie
[speaker003:] hm
[speaker006:] tous les professeurs sont obligatoirement résidents à Mulhouse
[speaker003:] hm
[speaker006:] et y a un centre supérieur euh d'enseignement technique dont les professeurs sont les trois quarts résidents à Strasbourg ou à Paris
[speaker003:] hm
[speaker006:] hein et il n'y a que trois professeurs qui sont résidents à Mulhouse par conséquent quand on fait des dé- quand on prend des décisions sur le fonctionnement du sens- euh du du CEST hein et bah y en a trois qui sont là à Mulhouse et tous les autres ils sont à Paris eh ben ça c'est des gens qui sont pas intégrés dans l'université c'est c'est scandaleux
[speaker003:] mais non mais non eh oui je suis bien de votre avis
[speaker006:] hein alors on crie après les écoles d'ingénieurs euh ceci cela et ben eux ils ont quand même le respect de leur euh de leur mission
[speaker007:] et et leur fierté
[speaker006:] oui
[speaker003:] c'est vrai c'est vrai
[speaker006:] alors à à Orléans il y a des professeurs qui manquent le train du matin et leurs cours commencent à dix heures au lieu de n- au lieu de neuf heures
[speaker007:] hm
[speaker006:] oui ils habitent à Paris
[speaker007:] et à la Source et à l'université de la Source c'est encore pire
[speaker005:] oui
[speaker007:] c'est encore pire
[speaker006:] le le le campus universitaire chez les Anglo-Saxons c'est quelque chose de c'est leur vie
[speaker007:] c'est une entité
[speaker006:] ils y sont et ils y sont quarante heures par semaine
[speaker007:] c'est une entité
[speaker006:] et quand les enfants euh viennent poser un problème à un professeur euh y- co- on cogne à sa porte et puis il il explique le coup aux enfants chez nous euh ils ont disparu
[speaker001:] mais les professeurs qui habitent Paris continuent leur études ou ? ou parce qu'ils veulent habiter Paris ?
[speaker005:] ah non
[speaker006:] non parce qu'ils veulent habiter Paris et que le et que le
[speaker005:] [pronounce] pas [pronounce]
[speaker006:] le rectorat est incapable de leur interdire d'habiter Paris qui leur dire en leur disant vous devez habiter [NOISE] à Orléans vous devez habiter à Mulhouse et puis c'est tout
[speaker005:] oui aucune autorité
[speaker006:] aucune autorité exactement
[speaker007:] y a une décentralisation qui se fait à l'échelon de l'activité professionnelle et non pas à l'échelon de la résidence
[speaker006:] hm
[speaker007:] il n'y a donc pas assimilation
[speaker005:] oui
[speaker007:] euh de la région
[speaker006:] non
[speaker008:] oui dans un cas comme Orléans où Paris est à une heure de train il est bien évident que
[speaker006:] mais oui
[speaker008:] ça n'arrange rien
[speaker006:] non ça n'arrange ça ça n'arrange rien
[speaker008:] et ça ne s'arrangera pas
[speaker005:] oh euh je pense non euh Orléans peut-être mais dans dans y a d'autres cas nous nous étions à Laval avant de venir à Orléans et euh d- beaucoup de jeunes professeurs effectivement continuaient leurs études à Rennes et ne venaient à Laval que pour assurer leurs cours alors euh ils les assuraient ou ne les assuraient pas
[speaker006:] oui oui enfin c'est souvent comme ça
[speaker005:] parce que
[speaker008:] les professeurs qui habitent euh Paris s'arrangent pour grouper euh à leur [pronounce] tous tous leurs cours à Poitiers ou ou à Clermont-Ferrand et hein
[speaker006:] je vais te dire [pronounce] à la Source y a des professeurs qui sont à Poitiers
[speaker008:] oui
[speaker006:] ah quand même vous voyez les liaisons Poitiers Orléans c'est pas tellement commode
[speaker008:] oui maintenant vous savez y a obligatoirement des échanges parce que y a des chaires qui n'occupent que les prof- que les gens très peu de temps et il est difficile
[speaker006:] très peu de temps
[speaker008:] de sédentariser un professeur à Orléans pour enseigner quarante-trois heures par semaine
[speaker006:] oui
[speaker008:] alors on est obligé de faire appel aux s-
[speaker006:] oui oui
[speaker008:] aux bons services de monsieur untel qui réside à Poitiers ou à Dijon et [pronounce]
[speaker006:] c'est ça
[speaker005:] mais euh oui mais dans le cas
[speaker008:] dans le cas de l'enseignement supérieur c'est valable
[speaker005:] euh ca- dans dans le cadre supérieur oui
[speaker008:] mais le secondaire
[speaker005:] mais dans le cas
[speaker007:] dans le cas du secondaire c'est plutôt c'est
[speaker005:] de l'enseignement secondaire c'est
[speaker007:] différent
[speaker008:] c'est différent quoi et pour le secondaire alors évidemment euh ça c'est une chose qui leur a qui les met en colère hein quand on cite le nombre d'heures que qu'un que fait un professeur français un professeur français fait seize dix-huit heures par semaine ben un professeur anglais ou américain fait quarante heures par semaine je je comprends pas que
[speaker003:] est-ce exact alors ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker008:] oui
[speaker001:] oh oui
[speaker003:] mais quarante heures de cours ?
[speaker006:] [NOISE] non non non de présence de présence [NOISE]
[speaker001:] il reste là tout le temps
[speaker006:] il est là tout le temps
[speaker001:] oui oui
[speaker006:] et il peut jouer au football il peut jouer au ping-pong avec eux mais il est là
[speaker001:] oui
[speaker006:] il est là comme comme éducateur
[speaker008:] [pronounce] c'est ça
[speaker003:] alors justement je je m'excuse je je te refais une petite digression là je voudrais profiter que nous avons des des amis anglais pour leur poser quelques questions à notre tour
[speaker001:] bien sûr
[speaker003:] sur un problème qui nous préoccupe
[speaker001:] [NOISE] oui
[speaker003:] de façon magistrale c'est l'enseignement des langues vivantes
[speaker001:] hm
[speaker003:] alors vous savez qu'actuellement euh le le dialogue s'est instauré mais d'une façon très pénible entre le corps enseignant et les parents d'élèves d'un côté et le ministère de l'autre
[speaker002:] hm
[speaker003:] sur l'enseignement des langues vivantes faut-il [NOISE] ou ne faut-il pas deux langues vivantes en plus de la langue maternelle ? euh faut-il faire un enseignement d'un langue vivante très rapidement de façon très pragmatique euh pour amener tout de suite euh un à une pratique de cette langue et puis ensuite apprendre une deuxième langue être ? enfin voyez-vous les le problème est assez confus
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] et d'ailleurs les opinions sont assez partagées euh je crois que nous nous sommes euh à peu près unanimes à dire que il faut de toute façon qu'une langue soit sue très rapidement par l'enfant pour qu'après il puisse l'utiliser soit à des fins pratiques soit à des fins culturelles
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais de toute façon il faut au départ qu'elle soit lue si qu'elle soit sue et bien pratiquée si on veut pouvoir l- la cultiver [NOISE] et acquérir une certaine culture dans cette langue tout au moins ce je crois que c'est c'est une opinion qui est assez répandue alors nous nous aimerions également connaître votre point de vue d'Anglais et de professeurs anglais sur la façon dont vous avez pu constater qu'on enseignait l- votre langue en France
[speaker001:] oui
[speaker003:] voilà je vous pose une question piège
[speaker001:] eh bien
[speaker003:] [NOISE] je m'en excuse mais les Français sont toujours un peu comme ça vous savez
[speaker001:] [NOISE] ah non c'est c'est avec plaisir de tout d'abord il faut vous dire que nous ne sommes pas pédagogues nous sommes linguistes
[speaker003:] oui
[speaker001:] et nous ne sommes pas professeurs même euh nous avons tous deux euh enseigné en France en tant qu'étu- euh que qu'assistant
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] dans les lycées français ensuite il faudrait je pense vous dire qu'en Angleterre c'est difficile à faire des générais- généralisations euh trop générales [NOISE] parce que euh l'éducation n'est pas euh
[speaker005:] uniforme
[speaker003:] enfin n'est pas du tout conçue de la même euh
[speaker001:] elle n'est n'est pas du tout non
[speaker002:] n'est n'est pas du tout conçue de la même façon que
[speaker003:] on a [pronounce] Napoléon nous
[speaker005:] si c'était une question
[speaker003:] [NOISE] on a [pronounce] Napoléon [NOISE] [NOISE] ils l'ont battu [NOISE] ils ont évité le microbe [NOISE]
[speaker007:] [pronounce]
[speaker001:] c'est-à-dire qu'il y a beaucoup
[speaker003:] oui vous l'avez gardé à Sainte-Hélène c'est vrai [NOISE]
[speaker001:] mais il existe euh
[speaker008:] oui c'est beaucoup plus flexible
[speaker001:] beaucoup de différents sortes d'établissements et c'est surtout ça dépend surtout du chef de l'établissement ses m- ses méthodes euh ses enfin les langues qu'il va enseigner tout enfin
[speaker002:] oui mais enfin c'est
[speaker001:] jusqu'ici car euh
[speaker003:] les programmes dépendent du chef d'établissement ?
[speaker002:] oui les pro- les progr- enfin [NOISE] il y a [pronounce] par exemple il le [NOISE] il doit enseigner une langue ou deux langues étrangères mais c'est à lui de choisir s'il enseigne le russe et le l'italien ou le chinois et le gallois
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] c'est ce n'est pas du tout le français ou l'a- et l'allemand enfin en général la première langue qu'apprennent les enfants à l'école c'est le français ensuite c'est soit l'allemand soit l'italien soit le russe soit quelque chose [pronounce]
[speaker003:] l'espagnol
[speaker002:] oui l'espagnol et caetera mais euh [NOISE]
[speaker001:] c'est vraiment très difficile de demander [pronounce]
[speaker002:] c'est enfin s-
[speaker003:] combien d'heures avez-vous
[speaker002:] euh
[speaker003:] au début ?
[speaker002:] au début s-
[speaker003:] pour les pour le débutant qui n'a jamais appris un mot de français
[speaker002:] euh nous a- enfin nous a- nous n'avons pas les cours par heures
[speaker001:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] non nous avons les cours par euh
[speaker005:] par demi-heures non ?
[speaker002:] par euh quarante minutes
[speaker005:] non par quarante oui
[speaker001:] oui en général
[speaker002:] oui et alors nous avons quatre euh
[speaker003:] quatre cours
[speaker002:] de oui quatre cours de quarante minutes ce qui fait
[speaker007:] cent soixante minutes ça fait trois heures
[speaker002:] sixteen cent soixante minutes
[speaker003:] oui hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] et donc ça fait donc
[speaker003:] ça fait trois heures
[speaker002:] euh
[speaker003:] à peine oui à p- à peine trois heures
[speaker002:] à peine trois heures oui
[speaker003:] et donc c'est le même euh temps à peu près que nous
[speaker002:] hm hm et mais l'éducas- euh jusqu'à l'âge de seize ans euh tous les enfants qui vont au lycée apprennent au moins une langue étrangère je crois
[speaker003:] hm
[speaker002:] euh mais c'est-à-dire que après enfin même vers l'âge de seize ans on commence à se spécialiser et alors il peut y avoir par exemple des enfants qui font sciences physiques chimie sciences naturelles mathématiques et qui n'ont qu'une langue étrangère tandis que l'au- d'autres euh comme c'était mon cas euh j'ai passé un examen en français en allemand en latin et en langue anglaise en littérature anglaise ce qui faisait faisait cinq parties du certificat
[speaker003:] hm
[speaker002:] et les trois autres qui restaient c'étaient les maths les sciences naturelles et l'histoire donc j'ai vraiment très peu de formation scientifique et beaucoup de formation euh enfin du côté des sciences humaines et littéraires
[speaker003:] [pronounce] linguiste
[speaker002:] alors euh après euh l'âge de seize ans on fait encore un choix de matières euh qu'on va apprendre au lycée et de seize ans à dix-huit ans en général les enfants n'ont que trois matières et moi j'ai fait allemand anglais et français et pendant deux ans enfin on a d'autres cours mais enfin qui ne font pas partie de l'examen de la fin euh nous avons des par exemple des cours de sciences physique chimie sciences naturelles pour les gens qui font lettres et des cours d'anglais et de langue pour des gens qui font sciences et caetera c'est un peu mélangé
[speaker003:] pour les [pronounce]
[speaker002:] mais euh toujours euh y a trois matières principales et euh enfin on f- on a un examen à la fin des dans ces trois matières principales et pour euh cela nous avions six heures par matière euh
[speaker003:] c'est ça donc c'est la phase d'approfondissement
[speaker002:] oui
[speaker003:] de de l'enseignement de que vous avez eu jusqu'à seize ans et et le le grand débat qui a eu lieu chez nous à propose des langues vivantes au fond c'était de savoir si il fallait obliger les enfants à apprendre deux langues avant seize ans
[speaker008:] c'est ça
[speaker003:] ou se contenter d'avoir des enfants qui pouvaient apprendre deux langues n'en apprendre qu'une ou en apprendre trois euh l'approfondissement euh de la première langue euh étant pour certains enfants c'est une euh une nécessité parce que leur enseignement ne n'avait pas été a- suffisamment approfondi
[speaker008:] absolument
[speaker003:] euh ch- je crois que s-
[speaker002:] enfin c'est
[speaker003:] le souci de l'Education nationale de de faire des des petits génies avec tous nos enfants euh ça les rend complètement abrutis hein
[speaker008:] ah oui
[speaker003:] s- nos enfants sont pas tous des génies
[speaker008:] mais non mais non
[speaker006:] alors et le et l- et au début [pronounce]
[speaker008:] ils n'ont pas besoin à tous
[speaker003:] ils ne peuvent pas tous passer dans le même moule et ils n'ont pas besoin de [pronounce]
[speaker006:] alors euh
[speaker008:] chez eux y a le moule à gaufres le moule à crêpes le moule à à petits gâteaux ben
[speaker003:] bien sûr
[speaker008:] nous on a nous c'est uniquement le le moule euh
[speaker007:] moule à génies
[speaker008:] le moule à génies
[speaker003:] oui sûr non mais c'est vrai c'est vrai
[speaker001:] oui
[speaker003:] et c'est ça la difficulté de de de dialogue avec les professeurs parce que euh d'un autre côté y a eu aussi le problème du latin
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ah euh y a pas de raison d'interdire à certains enfants d'apprendre le latin en sixième si ça leur plaît
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] hein
[speaker007:] bien sûr bien sûr
[speaker008:] mais je pense qu'il va y avoir du reste une marche arrière étant donné le
[speaker003:] la position de notre président ah oui
[speaker008:] la position de notre président de la République oui oui mais là elle avait déjà commencé parce que on on avait dit qu'on allait faire du latin seulement en quatrième au lieu de commencer en sixième c'est-à-dire au bout de deux ans d'études secondaires
[speaker005:] mais maintenant on commence en cinquième
[speaker008:] et maintenant en cinquième on fait des cours d'initiation
[speaker005:] oui
[speaker003:] au latin oui initiation à l'initiation
[speaker008:] alors je pense qu'on pourrait envisager de reprendre en sixième des cours d'initiation à l'initiation du latin
[speaker005:] c'est ça [NOISE] [NOISE]
[speaker008:] et donc on serait ramené finalement au [pronounce]
[speaker006:] oui [NOISE]
[speaker005:] oui mais alors là il se pose le problème de savoir si dès le départ on veut faire des littéraires ou on veut faire des scientifiques parce qu'il est certain que on peut pas leur faire faire le tout à la fois hein
[speaker004:] mais enfin de toute façon ça nuit pas de
[speaker005:] ben ils peuvent toujours faire deux années de latin sans finir euh leur travail euh
[speaker008:] non vous savez euh oh je crois qu'au départ hein ch- le lat- le latin ne [NOISE] c'est u- c'est un exercice de
[speaker003:] [NOISE] [pronounce] une gymnastique d'esprit [pronounce]
[speaker008:] [pronounce] aussi bien à des gens qui se destinent [NOISE]
[speaker003:] à la formation scientifique qu'à la formation littéraire
[speaker008:] euh aux mathématiques [pronounce]
[speaker003:] même
[speaker008:] parce que je ne suis pas tout à fait de vo- de l'avis de votre mari madame quand il dit que on a voulu faire des moules à génies on a voulu effectivement en France faire des moules à génies mais je trouve que on a une conception du génie de moins en moins haute
[speaker006:] ah oui
[speaker008:] malheureusement
[speaker005:] ah mais oui
[speaker008:] c'est-à-dire que remettre tout le monde dans le même moule sous le prétexte d'en faire des des génies mais en fait
[speaker006:] le moule se dégrade [pronounce]
[speaker008:] des j- des génies qui n- des génies qui ne feront plus de latin des génies qui n'étudieront plus qu'une langue vivante euh dont on décharge les programmes d'année en année sous prétexte que ces chers petits sont fatigués [NOISE] si bien que finalement les [pronounce]
[speaker005:] ah mais je je je ne sais pas si on les décharge
[speaker007:] ah non je crois pas non on
[speaker003:] je ne pense pas qu'on les décharge tellement
[speaker007:] on les alourdit mais de choses inutiles [NOISE]
[speaker008:] oui
[speaker007:] on les alourdit de choses inutiles je sais bien j'en ai discuté à midi avec mes enfants
[speaker003:] vous essaierez d'expliquer à vos enfants la digestion des corps gras hein en quatrième hein sans avoir fait un brin de chimie
[speaker007:] oui
[speaker008:] oui
[speaker003:] ben c'est drôlement coton hein
[speaker007:] oh oui [NOISE]
[speaker003:] hein les lipides les glucides euh le suc gastrique euh
[speaker007:] et puis c'est inutile
[speaker003:] hein la la liqueur qu'est-ce qui [pronounce]
[speaker007:] c'est inutile
[speaker003:] c'est la liqueur [NOISE] euh de Fehling et puis le [NOISE]
[speaker008:] dosage du glucose voilà ben non mais s- s- s- là là je crois que
[speaker005:] là ils sont perdus là
[speaker003:] oui eh oui
[speaker007:] puis puis on les perd on les noie on les noie on les noie pour rien on les noie
[speaker006:] alors l'enseignement de l'histoire euh c'est pareil si ils ne connaissent pas toutes les hein tous les gouvernements successifs euh de Louis quatorze euh quoi que ça changeait beaucoup moins que maintenant à cette époque-là un peu plus de stabilité mais enfin
[speaker008:] y avait un peu plus de stabilité
[speaker006:] euh [NOISE] [NOISE] toutes les guerres de Louis quatorze si vous voulez
[speaker005:] oui mais d'ailleurs il faut dire que dans le domaine de l'histoire
[speaker006:] en gros
[speaker005:] on avait tellement chargé le les programmes
[speaker006:] qu'ils ne finiront jamais
[speaker005:] que [pronounce] [NOISE] les professeurs sont autorisés à choisir les chapitres qu'ils veulent faire
[speaker003:] oui
[speaker005:] parce que le le le livre euh couvre euh celui de troisième par exemple couvre euh
[speaker006:] oui
[speaker005:] de Louis quatorze à à Napoléon trois euh il est absolument impossible de faire ça dans l'année
[speaker003:] moi je je suis je suis à la fois de l'avis et pas de l'avis de monsieur [PII] parce que je suis comme lui j'ai le sentiment qu'on qu'on élague hein qu'on allège les programmes et puis quand je regarde travailler mes enfants je les trouve euh devant des programmes aberrants alors je suis plus je suis hein je suis perplexe voyez-vous
[speaker007:] moi c'est [pronounce] moi y a y a une chose qui me frappe actuellement c'est que tous l- tous les élèves et beaucoup de parents et vous le premier vous vous plaignez que les élèves euh aient des programmes très chargés
[speaker003:] hm
[speaker007:] et moi je suis frappé par les lagunes les lacunes effroyables qu'on constate dans la culture générale des
[speaker003:] ah oui
[speaker007:] des jeunes de qui sont en première ou en terminale j'entendais
[speaker003:] oui oui
[speaker007:] l'autre jour au cinéma derrière moi un groupe de jeunes qui da- d'après leur âge à vue de nez euh devaient être en terminale ou en sup-terminale enfin
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] et qui euh se posaient des questions sur euh la k- il était question je si j'ai bonne mémoire de la guerre de Troie mais des questions d'une naïveté absolument incroyable [NOISE] incroyable alors nous sommes quand même dans une cul- dans une civilisation ou dans une culture gréco-latine et ça a continué après la guerre de Troie sur le débarquement mais ils ne
[speaker003:] Ménélas connais pas [NOISE]
[speaker007:] ils ne savaient rigoureusement rien mais aucune idée ils posaient des questions d'une naïveté y avait également un un problème ils ont ils ont discuté sur l'étymologie d'un mot qui était malheureusement pour le français composé d'une racine grecque et d'une racine latine mais c'était vraiment quelque chose de très étonnant vous savez c'était d- c'était de la classe du monsieur qui explique le Spitz Hund en avec le chien parce que Spitz veut dire chien et Hund qui veut dire pointu c'est [pronounce] [NOISE] et c'était à peu près de cet ordre-là mais c'était quelque chose d'incroyable et auc- aucune connaissance de linguistique de
[speaker003:] mais
[speaker007:] d'étymologie ni quoi que ce soit alors tout de même
[speaker003:] mais
[speaker007:] enfin ils sont en
[speaker003:] mais bien sûr monsieur [PII] mais j'ai lu dans une revue spécialisée qui s'appelle l'Education
[speaker007:] hm
[speaker003:] une enquête qui a été faite dans plusieurs lycées de la région parisienne et une enquête très importante et où quelques questions avaient l- y avait une question qui m'a particulièrement frappé parce que je la connais bien c'était la question de la réforme
[speaker007:] quelle réforme ? nous avons eu beaucoup de réformes cher monsieur
[speaker003:] voilà ben justement vous vous tombez dans un cas [pronounce] [NOISE] [NOISE] ben vous savez que f- f- fal- fallait voir les réponses
[speaker008:] il s'agissait pas de celle de l'Education nationale
[speaker003:] c'était
[speaker005:] ah mais euh
[speaker003:] [pronounce] moi je voulais poser une question à monsieur et madame est-ce qu'en Angleterre vous attachez dans les études seg- euh dans les études générales plus d'importance au début à la culture générale ou est-ce que déjà dès le départ dès l'âge de de dix onze ans on commence déjà à sentir une orientation de l'enfant ?
[speaker002:] je ne crois pas que dès l'âge de dix onze ans on sent une spécialisation l'enfant en général fait tout enfin aussi bien que des travaux avec du bois le dessin des [pronounce] et caetera enfin
[speaker003:] [pronounce] travaux manuels hm
[speaker002:] de tout mais euh déjà à l'âge de enfin je je ne peux que citer mon cas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] et onze douze douze treize ans donc sixième cinquième j'ai tout fait aussi bien sciences physiques que le français
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] que le latin
[speaker003:] cul- donc culture générale
[speaker002:] oui mais des l'âge de onze douze douze douze treize treize ans à l'entrée de en quatrième il a fallu choisir euh entre la géographie et le dessin et euh quelque chose d'autre et travaux manuels donc euh tout le
[speaker003:] y avait déjà des des choix [pronounce]
[speaker002:] travaux manuels euh dessin et caetera c'était éliminé j'avais géographie enfin j'avais t- quand même toutes les matières euh [pronounce] tout [pronounce] mettons un tout peu tout petit scientifiques ou
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] littéraires
[speaker003:] y a une option hein
[speaker002:] [pronounce] oui mais ensuite euh à quinze ans c'était la physique qui est partie euh la chimie est partie à quinze ans aussi je crois euh la géographie est partie à quinze ans euh [NOISE] et finalement je suis arrivé enfin en [NOISE] s- enfin ce que nous appelons cinquième c'est-à-dire en s- en seconde et j'avais euh à préparer à l'examen huit certificats dont je vous ai cité les noms tout à l'heure
[speaker003:] c'est ça
[speaker002:] y a langue littérature anglaise français allemand latin euh histoire sciences naturelles [pronounce]
[speaker005:] mais euh vous n'avez vous avez euh chez vous quelque chose qui correspond à notre baccalauréat parce que vous pa- vous parlez de huit certificats là ce sont des [NOISE] cet sont des [pronounce] ils sont indépendants les uns des autres ? [NOISE] oui
[speaker002:] c'est c'est huit huit matières enfin à l'âge de de seize ans nous passons un examen qui s'appelle le certificat de l'éducation euh certificat général de l'éducation niveau ordinaire et pour avoir mais nous faisons cela par matière et pour avoir un certificat niveau ordinaire convenable il faut au moins cinq matières
[speaker003:] ah c'est bien ça
[speaker001:] mais enfin vous pouvez avoir un enfant qui sort du lycée avec deux ou trois matières [NOISE]
[speaker002:] c'est déjà
[speaker003:] c'est pas mal ça
[speaker002:] c'est déjà quelque chose enfin il a des quelque chose sur papier
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais euh
[speaker001:] et puis pour passer au niveau euh supérieur euh
[speaker003:] ah oui supérieur
[speaker002:] [pronounce] oui niveau avancé
[speaker001:] E level euh niveau avancé il faut avoir euh cinq
[speaker002:] cinq il faut avoir euh les s- cinq cinq matières
[speaker001:] cinq certificats de
[speaker002:] du dans le certificat du niveau ordinaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais ça les les cinq certificats n'étaient pas à la High School étaient euh [pronounce] oui à Grammar School
[speaker002:] au lycée oui
[speaker001:] Grammar School au lycée oui
[speaker002:] Grammar School oui
[speaker001:] ou Secondary Modern
[speaker003:] hm
[speaker002:] oui même au Secondary Modern mais surtout au Grammar School
[speaker003:] Grammar School
[speaker002:] au lycée oui et dans les euh cinq matières donc on fait un choix de trois matières pour faire euh pour préparer le certificat avancé du niv- niveau avancé et si vous avez deux niveaux avancés à la fin quand vous avez tous les certificats enfin tous les examens si vous avez deux matières en niveau avancé et trois matières je crois en euh niveau ordinaire ou si vous avez trois matières au niveau avancé et deux matières au niveau ordinaire ou enfin plus vous avez les enfin les s- le minimum de
[speaker003:] de niveau oui
[speaker002:] d'exigences pour l'entrée à l'université [NOISE] donc vous avez le baccalauréat euh sans mention
[speaker003:] hm
[speaker002:] mais euh pour en- pour une entrée à l'université en Angleterre il faut que vous fassiez une demande l'année même où vous voulez aller [NOISE] au mois de janvier [NOISE] où vous voulez enf- entrer à l'université au mois d'octobre
[speaker003:] hm
[speaker002:] et vous avez selon l'université enfin ça dépend quelquefois l'examen à passer et
[speaker001:] mais c'est-à-dire que y que vous pouvez
[speaker002:] euh
[speaker001:] faire la demande à plusieurs universités
[speaker002:] oui vous pouvez faire la demande à [pronounce]
[speaker001:] ce n'est pas forcément l'université de votre ville
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est ça c'est ça hm [pronounce]
[speaker001:] parce qu'il y a les universités qui spécialisent dans certaines euh disciplines alors euh
[speaker003:] hm hm hm hm
[speaker002:] vous pouvez f- oui vous avez le ma- le choix maximum de six universités et sur le formulaire
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et ensuite enfin vous mais at- pour toutes les universités il faut que vous alliez pour une interview bon il faut que les professeurs euh
[speaker007:] vous examinent
[speaker002:] vous interviewent
[speaker003:] ah bon y a déjà y a un examen oral ?
[speaker007:] individuel oui
[speaker001:] c'est pas tellement un examen oral
[speaker003:] bon non ?
[speaker007:] c'est un
[speaker001:] c'est quelque chose
[speaker003:] une conversation ?
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker003:] un entretien
[speaker001:] quelque chose d'assez peu formel [NOISE]
[speaker002:] oui un interview dirigée
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais c'est pas bête ça
[speaker001:] c'est juste pour faire connaissance un
[speaker003:] c'est une bonne formule
[speaker001:] peu et pour euh
[speaker002:] pour mieux faire connaissance pour juger
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben ils posent des questions quand même
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] et le c'est le professeur qui peut décider si vous êtes admis ou si vous ne l'êtes pas
[speaker002:] euh s- il oui ensuite il euh s- si vous êtes euh sensationnel enfin si vous avez tous les certificats qu'il faut il peut dire bon euh et donner euh une réponse euh sans candi- sans conditions donc euh vous êtes admis sans euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] que vous ayez les conditions
[speaker003:] voyez vous voyez en en France on ne peut pas envisager un com- un système analogue en France
[speaker005:] [pronounce] une orientation quand même
[speaker003:] parce qu'on vous dira toujours c'est du favoritisme alors l'Angleterre qui est le berceau de la démocratie applique un système qui au fond n'a rien de démocratique hein qui est [NOISE]
[speaker001:] mais enfin pas tout à fait il faut quand même avoir le minimum de
[speaker003:] qu'est enfin ce c'est oui c'est ça mais [pronounce] quand même euh euh
[speaker002:] le diplôme
[speaker003:] euh avoir euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est sûr c'est long par exemple oui il faut que vous ayez mention euh
[speaker003:] on s'int- euh
[speaker002:] très bien deux mentions très bien
[speaker003:] hm
[speaker002:] et une mention euh bien ou euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] trois mentions bien ou enfin quelque chose comme ça
[speaker001:] et puis c'est pas nécessairement les je sais pas les étudiants qui ont l'air le mieux soigné
[speaker003:] oui euh c'est pas une critique que je faisais hein
[speaker001:] enfin [pronounce]
[speaker003:] non non non y a des y a des très beaux joueurs de rugby dans l'équipe galloise [pronounce]
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] [pronounce] oui mais moi je voulais dire une chose voyez-vous à propos de la structure de la de la France hein je disais je parlais de Napoléon tout à l'heure en sous forme de de plaisanterie mais euh c'est quand même très centralisé notre système
[speaker001:] hm
[speaker003:] et très pyramidal hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] et je crois que le le problème c'est que la démocratisation de l'enseignement fait que le la la base de la pyramide autrefois c'est euh Jules Ferry la troisième République l'enseignement primaire obligatoire le certificat d'études à tout le monde hein c'est avec ça qu'on a fait la République
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] hein et euh l'enseignement secondaire qui était l'enseignement de Napoléon hein qui devait déboucher à surtout à lui faire des officiers et puis les l'élite intellectuelle hein euh maintenant c'est devenu euh le la base de la pyramide faut k- faut a k- faut que le le le l'Education nationale comprenne que l'enseignement secondaire reçoit tout le monde et par conséquent il faut restructurer l'enseignement supérieur peut-être dans une voie flexible euh comme celle que qu'évoquaient nos amis anglais
[speaker006:] ouais
[speaker003:] hein où euh tout le monde aurait eu un enseignement je m'excuse mon ami Coulbois mais un enseignement médiocre hein et euh mais qu'on n'aura pas bloqué euh s- avec des couperets euh abruptes des enfants qui euh qui oh su- suivent mal dans une matière parce qu'ils ont pas compris la la digestion des corps gras ou le les les inéquations du premier degré en quatrième bon on les laissera continuer quand même et puis après ben ils iront cogner à la porte de l'enseignement supérieur et et et et essayer de d'accéder à cet enseignement qui redeviendra l'enseignement de culture je crois que la l'enseignement de culture au secondaire c'est malheureusement euh quelque chose euh de disparu
[speaker007:] le malheur c'est que si vous faites un enseignement secondaire médiocre vous faites perdre [pronounce] vous faites perdre vous faites perdre leur temps aux enfants
[speaker003:] il est déjà médiocre pour moi
[speaker007:] jusqu'à dix-huit ans alors qu'avant ils ne perdaient leur temps que jusqu'à que jusqu'à douze ans [pronounce]
[speaker004:] ah non je crois p- non je crois pas qu'ils perdent leur temps
[speaker005:] si ils s'ennuient
[speaker008:] si moi si si si moi je suis je pense que
[speaker004:] mais
[speaker003:] [NOISE] les nôtres peut-être parce que [pronounce] [NOISE] [pronounce] mais les autres
[speaker005:] mais oui mais justement parce que non mais [pronounce]
[speaker006:] non non non non non non moi j'ai
[speaker005:] par pour ça je pense pas qu'il perdent leur temps parce que ils apprennent ils ab- ils ont au moins ceci c'est d'abord de vivre dans un établissement scolaire entre gens de leur génération entre c'est déjà une éducation humaine
[speaker007:] oui oui
[speaker005:] enfin c'est une éducation de l'homme et que et qu'ils peuvent pas faire autrement que comme ça de toute façon
[speaker007:] alors vous chère madame dans ces conditions il faudrait suivre votre proposition de tout à l'heure et améliorer euh pendant la pendant le le cycle d'études secondaires améliorer la formation humaine la formation sociale des élèves
[speaker005:] voilà
[speaker003:] ah oui s- absolument
[speaker007:] plutôt que d'essayer de leur donner même une culture générale parce que si vous tenez essentiellement alors à ce moment-là à rendre les l'enseignement secondaire efficace eh bien donnez-lui au moins cette vertu qui est d'être accessible à tous
[speaker003:] voilà
[speaker007:] et n'essayez pas de donner à tous des connaissances que tous ne sont pas incapables d'acquérir au même niveau
[speaker005:] ah non
[speaker003:] ben c'est c'est c'est [pronounce]
[speaker007:] voyez-vous ?
[speaker003:] personnellement je ne souhaite pas cette évolution je
[speaker007:] et ce que ce que disait monsieur [PII] tout à l'heure
[speaker003:] je la subis
[speaker007:] sur le l'enseignement primaire qui enfin l'enseignement de Jules Ferry qui a été la base de la première euh de la troisième
[speaker003:] eh ben
[speaker007:] ben c'était ça qu'on devait au fonctionnement c'était c'était
[speaker003:] c'était ça oui absolument
[speaker007:] c'était l'instruction civique on faisait des citoyens bon ben maintenant on ne fait plus de citoyens en
[speaker003:] oui non des citoyens sachant lire écrire et compter
[speaker007:] dans le secondaire
[speaker006:] [NOISE] citoyens après le bac qui oubliaient la guerre de quatorze [NOISE]
[speaker007:] faut surtout plus dire qu'on va faire des citoyens parce que c'est une notion dépassée et on a on a l'air d'une vieille barbe quand on parle de citoyens maintenant
[speaker003:] mais pourtant
[speaker006:] ben c'est dommage
[speaker007:] mais enfin c'est disons citoyens façon mille neuf cent soixante-dix
[speaker003:] eh oui [coupure bande] mais je suis pas tout à fait de votre avis
[speaker006:] ah je non parce que euh si vous voulez euh en on va euh on va quand même à une à une à une robotisation à une mécanisation de de cette civilisation si on ne leur fait pas euh
[speaker008:] surtout on on ren- on fera des enfants qui seront de qui auront de plus en plus de difficultés à s'adapter
[speaker007:] alors qu'il faudrait chercher au contraire étant donné le peu d'ouverture [pronounce]
[speaker008:] parce que on les on les mais oui le peu d'ouverture mais absolument ils sont mais ils sont ils sont entre les mains
[speaker007:] [pronounce] l'esprit de la civilisation [pronounce] évoluer au fur et à mesure
[speaker008:] ils sont entre les mains de gens pour qui la culture c'est essentiellement l'individualisme
[speaker007:] et Dieu sait que la nature française est
[speaker006:] hm
[speaker007:] individualiste et alors à la suite de quoi
[speaker006:] ben oui ils encouragent pas
[speaker007:] on les on les lâche dans la société qui est une société
[speaker008:] collective collectiviste même collecti-
[speaker007:] où qui est rigoureusement collective et même collectiviste si vous voulez
[speaker006:] hélas oui
[speaker007:] enfin de plus en plus collectiviste oh hélas enfin peu importe que ce soit hélas ou pas hélas enfin de toute façon y a y a une opposition complète entre
[speaker006:] y a y a c'est sûr
[speaker007:] entre la la formation qu'on leur a donnée où on leur a peint une société idéale où pas du tout et puis brutalement
[speaker006:] oui et et puis l'environnement dans lequel ils vont être [pronounce]
[speaker007:] euh on les colle dans dans la dans la vie et à ce moment-là ils s'aperçoivent que c'est pas du tout ce qu'on leur a raconté pendant dix-huit ans quoi
[speaker006:] a- alors ils sont déphasés
[speaker007:] alors ils sont déphasés et ils descendent dans la rue à ce moment-là
[speaker006:] c'est ça
[speaker007:] et ils tapent sur les adultes et ils ont raison
[speaker008:] alors que de jeunes je
[speaker003:] alors je je m'excuse pour revenir à ce que disait euh monsieur [PII] là si quand même euh on conservait à ces éducateurs hein la qualité qu'avaient les vieux éducateurs quand même hein
[speaker007:] absolument les vieux instituteurs
[speaker003:] ben ils ne i- i- i- ils ne perdraient peut-être pas ils n'auraient peut-être pas comme dit madame [PII] euh la sensation de perdre leur temps euh parce que finalement euh les programmes ne sont pas tellement différents de ce que de ce qu'ils étaient y a vingt ans de nos de notre temps nous les vieilles barbes euh je ne crois pas qu'on leur apprend plus de choses euh dans les programmes y en a pas plus que y en avait de notre temps mais je crois c'est qu'on ne sait pas utiliser ce temps
[speaker005:] ah oui
[speaker003:] je crois qu'on ne sait pas utiliser ce temps comme on l'utilisait
[speaker007:] j'en suis j'en suis convaincu
[speaker008:] et on a eu tendance à leur apprendre trop tôt des choses qu'ils ne peuvent pas comprendre qui sont inassimilables et qu'ils ne retiendront pas
[speaker003:] et qu'ils ne peuvent pas retenir
[speaker001:] ah non ?
[speaker004:] oui d'un autre côté on pourrait très bien leur apprendre une langue euh en primaire
[speaker003:] vous avez vous avez un exemple vous avez un exemple madame qui est très symptomatique c'est le problème de la maternelle sur la sur lequel on est prêt à sortir les couteaux en ce moment
[speaker006:] tiens
[speaker008:] ah ben à tout propos on [pronounce]
[speaker003:] ben oui c'était ah ben vous voyez bien puisque nos chers confrères ont pris le prétexte de la maternelle la suppression de la maternelle pour faire la grève lundi
[speaker008:] suppression de la maternelle ?
[speaker005:] oh oui il paraît
[speaker003:] c'est c'est dans en toutes lettres dans leurs programmes
[speaker008:] on va su-
[speaker005:] oui oui
[speaker008:] ils veulent supprimer ah ils veulent supprimer la maternelle ?
[speaker003:] ah mais s- mais s- non monsieur ils ont i- ils chargent monsieur Guichard de l'intention de supprimer la maternelle or voilà l'intention de du ministère tout au moins ce que j'ai cru en comprendre c'est que les maternelles deviennent maintenant pléthoriques et prennent une place très importante
[speaker006:] hm
[speaker003:] or dans la maternelle y a deux stades
[speaker006:] faut laisser les gosses pendant [pronounce]
[speaker003:] y a le stade vraiment maternelle qui relève du jardin d'enfants
[speaker006:] la crèche oui
[speaker003:] crèche
[speaker007:] oui
[speaker003:] et puis le stade pré-primaire
[speaker007:] oui
[speaker005:] oui
[speaker006:] oui
[speaker007:] hm
[speaker003:] le stade pré-primaire commence à peu près à cinq ans quatre ans et demi cinq ans c'est l'âge d'après tous les pédiatres c'est le seul âge à partir duquel on peut espérer commencer à apprendre quelque chose quand on vous dit y a des petits génies qui apprennent à lire à trois ans oui d'accord Mozart jouait du piano à trois ans et demi
[speaker006:] c'est vrai enfin
[speaker003:] enfin euh s- y en a un par siècle par conséquent étant donné que les institutrices sont quand même un k- un corps d'élite qui a été formé pour faire de l'enseignement et non pas pour faire de la pédiatrie
[speaker007:] hm hm
[speaker003:] et non pas pour faire de la crèche alors une institutrice dont le métier consiste six heures par jour à changer les couches des gosses qui font pipi dans leur culotte excusez-moi [NOISE] mais c'est vraiment du gâchis
[speaker004:] oui
[speaker005:] ah oui
[speaker003:] par conséquent le ministère a l'intention [NOISE] de doubler les institutrices par des jardinières d'enfants [NOISE] étant entendu que les jardinières d'enfant ont un statut bien particulier et une et un diplôme bien spécial alors là-dessus notre fédération consoeur a a bondi en disant ça y est c'est que c'est le la première marche pour supprimer les maternelles et pour supprimer les institutrices voyez-vous voilà exactement comment on dénature les choses oui alors que l'école maternelle est une institution qui qui est vraiment indispensable et qui a fait ses preuves oui euh
[speaker006:] eh bien surtout avec le le travail euh des femmes quoi il faut bien quelqu- un endroit pour réceptionner les gosses
[speaker003:] alors au lieu que la l'école primaire soit une post-maternelle on ferait de la maternelle une pré-primaire ce qui est beaucoup plus astucieux n'est-ce pas ah mais avec un corps d'institutrices spécialisées qui font vraiment leur travail sur des gosses de quatre ans et demi cinq ans
[speaker004:] mais alors que là elles ont des enfants de deux ans
[speaker003:] ben ben voyons alors euh elles passent leur temps je vous dis à donner des biberons ou à ramasser des gosses par terre
[speaker008:] et pourtant on a reculé l'âge également du démarrage de euh
[speaker003:] en fon- quand y a des crèches
[speaker008:] oui quand y a des crèche mais même on
[speaker005:] ben oui oui c'est ça le problème d'une femme
[speaker008:] on refusait on refusait aux enfants le droit d'apprendre à lire avant six ans ou sept ans
[speaker005:] ah oui jusqu'à il y a oui
[speaker008:] ah oui puisque [NOISE] on leur faisait passer plusieurs stades de maternelle
[speaker003:] oui oui y avait la pâte à modeler [NOISE] les cubes
[speaker008:] avant [pronounce] dixième enfin douze dixième oui ou euh et tout élève qui pouvait lire avant avant l'âge voulu ne pouvait pas entrer en [pronounce]
[speaker007:] pour pour votre pour votre documentation parti- personnelle si je peux me permettre de vous le signaler je relisais récemment dans les mémoires du maréchal Foch maréchal Foch a passé son concours d'entrée à Polytechnique en soixante et onze et il le préparait en soixante-dix à Metz ça vous dit quelque chose Metz soixante-dix au son des canons de la bataille de Froeschwiller eh bien il met en toutes lettres dans le dans la préface de ses mémoires que ses parents et ses professeurs a- et et nos professeurs dit-il en parlant de ses camarades avaient jugé bon de nous donner une culture générale littéraire avant de commencer les études scientifiques et il a passé son baccalauréat ès lettres à l'époque avant d'entreprendre la préparation au concours de l'école polytechnique et dit-il ça a reculé un peu l'accès à l'école polytechnique mais par la suite quand il s'est agit de traiter des problèmes humains ou des problèmes
[speaker008:] de de conduite de de g-
[speaker003:] bien sûr
[speaker008:] comme il a été amené à à les pratiquer eh bien ce cette culture lui a été d'un secours euh énorme alors voilà un un cas
[speaker007:] oui oui
[speaker003:] oui alors vous sa- vous connaissez les les discussions acharnées à quelle qu'on a eues l'autre jour avec le proviseur à propos du passage en scientifique ou en littéraire
[speaker006:] ouais ouais
[speaker003:] au niveau de la seconde hein où moi je prétend que c'est trop tôt pour être orienté
[speaker007:] c'est trop tôt c'est trop tôt
[speaker003:] bien euh on a eu un très mauvais enseignement de mathématiques jusque là euh les gamins n'y ont rien compris et se disent les mathématiques la barbe euh
[speaker007:] oui oui
[speaker003:] j'aurai pas mon bachot alors autant [NOISE] rester en littéraire
[speaker007:] absolument
[speaker003:] moyennant quoi on est submergé de littéraires
[speaker007:] et on vide les disciplines scientifiques
[speaker003:] et on [pronounce]
[speaker008:] oui absolument ça c'est tout à c'est la raison
[speaker006:] absolument
[speaker008:] alors que si on avait maintenu le la culture générale
[speaker003:] oui
[speaker008:] jusqu'au baccalauréat
[speaker003:] oui
[speaker008:] mais par la suite on aurait rempli des maths sup et des maths spé très facilement
[speaker003:] bien sûr par des gars qui auraient pas été dégoûtés
[speaker008:] absolument
[speaker007:] et on revient toujours au même problème on ignore complètement l'évolution économique des pays
[speaker003:] mais oui mais ça
[speaker008:] une fois de plus
[speaker003:] mais
[speaker008:] on a- on applique un enseignement qui ne débouche sur rien
[speaker003:] qui ne débouche sur rien
[speaker002:] hm
[speaker008:] ça c'est le
[speaker007:] écoutez il était quand même courant
[speaker003:] [pronounce]
[speaker007:] il était courant dans notre génération de trouver des des b- des bacheliers euh philo et mathématiques
[speaker003:] ah ben moi j'ai fait les deux
[speaker008:] moi aussi
[speaker007:] courant
[speaker008:] vous aussi
[speaker006:] oui
[speaker007:] ben maintenant
[speaker006:] oui
[speaker003:] ça me donnait des points de plus [NOISE]
[speaker006:] [pronounce] courant mais bien sûr
[speaker008:] ma femme elle a fait pareil ça vient même plus à l'idée de
[speaker007:] mais surtout surtout on avait la possibilité de la faire alors que maintenant on n'a plus la possibilité [pronounce]
[speaker006:] voilà [NOISE]
[speaker007:] on ne peut pas être à la fois C et A c'est pas possible
[speaker003:] ah non non non on est C O N
[speaker005:] [NOISE] je crois que si mais si si on avait une la fille d'un de nos amis qui a passé son bachot euh qui a passé son bachot [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] et qui a [pronounce]
[speaker003:] en deux ans
[speaker005:] oui
[speaker004:] en deux ans
[speaker005:] oui
[speaker003:] c'est ça
[speaker005:] non non elle a
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] ah ben oui puisqu'y a plus qu'une session
[speaker003:] [pronounce] passé mais oui [NOISE] ah ben vous pouvez passer euh [NOISE] A si vous voulez et C
[speaker008:] moi c'était la même année
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais pas la même année
[speaker006:] ça vous va comme thème de discussion
[speaker001:] ça nous va très très bien oui
[speaker002:] c'est très bien
[speaker001:] [NOISE] je crois que
[speaker002:] euh je
[speaker007:] remarquez y a une question qu'on ne vous a pas posée euh c'était justement la méthode employée pour enseigner les langues vivantes chez vous
[speaker005:] ah oui
[speaker006:] ah oui parce qu'on avait [NOISE] [pronounce] nos bouquins
[speaker007:] le grand problème [NOISE] puisque euh c'est c'est un peu ce qu'on critique euh dans la pédagogie actuelle euh c'est d'enseigner une langue pendant
[speaker008:] la [pronounce]
[speaker007:] cinq ans et de voir l'élève sortir de sa classe
[speaker003:] en ne sachant pas demander sa rue
[speaker007:] en ne sachant absolument pas euh parler ou comprendre la langue
[speaker003:] hein on aurait eu des difficultés à tenir notre conférence en anglais [NOISE]
[speaker007:] n'en parlons pas [NOISE]
[speaker003:] et pourtant on on prétend parler anglais [NOISE] enfin [pronounce]
[speaker005:] mais y a un professeur du lycée qui avait qui avait fait des statistiques et qui un enfant qui a fait cinq ans de langue euh arrive au bachot en ayant parlé en tout trois heures personnellement
[speaker003:] ah oui oui
[speaker006:] oui
[speaker001:] hm hm
[speaker007:] oui oui mais ça c'est c'est
[speaker001:] [NOISE] oui [NOISE]
[speaker003:] alors quelle est votre opinion là sur ce problème que vous a posé monsieur [PII] ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que je vais monter mon micro [NOISE]
[speaker003:] en tant que linguiste [NOISE]
[speaker002:] euh nous avons enfin moi j'ai appris le français par la méthode euh tout à fait traditionnelle nous avions des livres euh mais euh [NOISE] je crois que le professeur enfin le les professeurs que j'ai eus étaient très bons euh ils è- ils y on fait enfin il n- n'ont pas vraiment suivi le programme où il fallait traduire et retraduire et caetera et caetera on a beaucoup parlé et nous avions des classes quand même de pas plus de quinze élèves
[speaker003:] ah hm
[speaker005:] ah oui
[speaker002:] euh
[speaker003:] eh bien voilà
[speaker007:] premier point déjà un premier point
[speaker003:] premier point
[speaker006:] premier point
[speaker002:] et euh c'est-à-dire que le lycée n'é- [NOISE] n'était pas grand
[speaker003:] hm
[speaker002:] et nous avions euh deux classes dans la même année
[speaker003:] hm
[speaker002:] A et B et en A nous le la classe ét- avait à peu près vingt-cinq ou je ne sais pas moi vingt-cinq trente élèves était divisée en deux et puis y avait quelques filles qui venaient à notre cours mais enfin euh s- y avait vingt élève quinze vingt élèves euh dans la section où j'ai fait mes études de français et de l'âge de onze ans à seize ans il y avait donc à peu près enfin onze ans à douze ans vingt-cinq élèves douze ans à seize ans quinze à vingt élèves et ensuite euh dix élèves
[speaker003:] dix élèves
[speaker002:] de seize à dix-huit ans
[speaker003:] et malgré tout pas plus de trois heures par semaine
[speaker002:] euh [coupure bande] euh oui euh de onze ans onze ans à
[speaker003:] pas plus de cent soixante minutes
[speaker002:] oui cent soixante minutes de onze ans à seize ans
[speaker003:] cent soixante minutes
[speaker002:] mais après nous avions euh six heures six enfin six cours
[speaker003:] six tranches
[speaker002:] plus un cours de enfin six cours normaux trois cours de grammaire et de langue française trois cours de littérature française un cours euh de français avec un assistante de français et un cours euh supplémentaire où le professeur nous remettait nos devoirs
[speaker003:] et vous parliez tout le temps français pratiquement
[speaker002:] euh nous parlions les deux dernières années souvent en français
[speaker003:] souvent en [pronounce]
[speaker007:] souvent
[speaker002:] souvent oui mais
[speaker008:] combien d'années avec [pronounce]
[speaker002:] s'il vous plaît
[speaker008:] en combien d'années avez-vous appris
[speaker003:] ben de onze à seize
[speaker002:] euh j'ai j'apprends le français depuis onze ans et j'ai vingt-deux ans depuis onze ans
[speaker003:] hm
[speaker002:] et ensuite à l'université euh nous avons fait nos études à l'université de Londres et euh au collège universitaire c'est le collège fondateur et là-bas il n'admettent que trente élèves par année et alors nous enfin y avait trente euh étudiants au début en première année et au fur et à mesure y a des étudiants qui euh
[speaker003:] qui abandonnent
[speaker002:] [pronounce] qui abandonnent et en dernière année l'année dernière nous étions vingt et pour toutes les conférences et pour tous les et même enfin en après pour des cours de thème ou de version par exemple nous étions vingt mais nous avions aussi des cours euh avec le profes- [coupure bande]