[speaker001:] ah bon
[speaker002:] euh bientôt sept semaines sept semaines
[speaker003:] sept semaines c'est long à guérir
[speaker002:] alors on m'enlève on m'enlève les pansements le mardi
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] mais ça m'a beaucoup fatiguée
[speaker003:] bon pour l'instant je ne fais que à contrôler le niveau
[speaker001:] oui
[speaker003:] là oui je crois que ça va aller comme cela
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui est-ce que je pourrais d'abord vous poser une question qui va vous faire sourire madame mais pour contrôler encore le bon
[speaker001:] oui
[speaker003:] niveau ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?
[speaker002:] une omelette eh bien on casse euh d'abord les oeufs dans un bol euh dans une euh dans une assiette on met tous les assaisonnements du poivre du sel de l'estragon ensuite on met chauffer le beurre enfin une matière grasse quelconque on bat les oeufs ensuite on met les oeufs dans la poêle et de temps à autre eh bien avec une fourchette on hm remue sans trop abîmer la l'omelette alors paraît-il qu'en France on fait des des omelettes succulentes
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous en avez qui aiment l'omelette euh
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] très cuite à mon avis que c'est pas très fameux mais une omelette onctueuse est bien meilleure
[speaker003:] ah oui qu'est-ce que ça veut dire onctueuse ?
[speaker002:] onctueuse ça veut dire les oeufs pas très cuits
[speaker003:] oui
[speaker002:] tout en étant bien mélangés une euh une omelette qui reste un petit peu souple
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] alors là vous relevez d'un côté et quand l'omelette est cuite à point euh paraît-il que c'est très bon et les étrangers
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] qui viennent en France demandent toujours paraît-il une bonne omelette à la française
[speaker003:] c'est ça oui bien sûr
[speaker002:] c'est vrai
[speaker003:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] oui alors je pense que nous pouvons commencer maintenant les questions que j'avais préparées
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] alors je demande à à l'un ou à l'autre mais depuis combien de temps
[speaker002:] oui oui suivant
[speaker003:] vous êtes à Orléans ? alors madame peut-être d'abord
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] eh bien nous sommes à Orléans depuis combien environ ?
[speaker001:] depuis mille neuf cent soixante-cinq on est reve- nous sommes revenus
[speaker002:] soixante-cinq mais après une petite période de euh d'absence de seize ans monsieur [PII]
[speaker003:] bah oui
[speaker002:] ayant été nommé à Paris inspecteur a fait une petite disparition de seize ans qui même a bon [pronounce]
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ensuite on s'est
[speaker003:] petit congé [NOISE]
[speaker002:] nous sommes revenus depuis quelques années
[speaker003:] oui
[speaker002:] et ensuite nous allons repartir dans une autre région
[speaker003:] ah oui vous n'allez pas rester ici à Orléans non ?
[speaker002:] non nous n'allons pas rester parce que nous ne sommes pas habitués euh à l'appartement nous sommes habitués
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] à être seuls dans un pavillon alors on trouve que de vivre en communauté c'est trop dur
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] nous n'aimons pas la communauté nous n'aimons pas nous s- nous ne sommes pas des sauvages mais nous n'aimons pas vivre en communauté nous aimons le pavillon vivre seuls et en sorte [pronounce] en sorte nous de faire ce que l'on veut quoi
[speaker003:] ah oui où est-ce que vous comptez aller alors monsieur ?
[speaker001:] ah bien nous comptons aller à une cinquante de kilomètres d'Orléans euh entre Blois et Orléans
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] tout près alors
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est que c'est que la région vous plaît ou
[speaker001:] la région nous plaît
[speaker002:] la région nous plaît
[speaker001:] oh puis on en plus pourquoi nous avons décidé d'aller dans ce pays c'est notamment parce que c'est mon pays de
[speaker002:] d'origine
[speaker001:] d'origine
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] ah oui vous tenez beaucoup à rester dans votre pays natal alors ?
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et nous avons fait bâtir une maison
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] oui de nouveau
[speaker003:] c'est déjà fait ?
[speaker002:] oui c'est fait elle nous attend
[speaker001:] la maison est déjà faite
[speaker002:] y a
[speaker001:] nous on espère cette année pouvoir s'y rendre après avoir euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vendu l'appartement
[speaker002:] ouais
[speaker001:] que nous occupons dans cette résidence
[speaker003:] tant mieux tant mieux
[speaker001:] voilà
[speaker003:] est-ce qu'y a beaucoup de de cérémonies ou de règlements euh concernant bâtir une maison ? en France
[speaker001:] ah pour bâtir une maison
[speaker003:] oui pour faire bâtir une maison
[speaker001:] écoutez la raison principale pour bâtir une maison en France dans n'importe quelle région que ce soit c'est qu'il il faut avoir un terrain
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas un terrain d'une superficie euh variable suivant la grandeur de la localité en général elle la superficie est d'autant plus petite que la ville choisie est plus grande c'est bien évident
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] pour le prix
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] des terrains
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors il vous faut naturellement quand vous êtes en possession d'un terrain il vous faut faire une demande de permis de construire et soit avoir les capitaux ou vous procurer ces capitaux par euh l'intermédiaire de banques ou d'organismes prêteurs si vous n'avez pas les capitaux bien entendu et ces capitaux sont remboursables en général dans une période de dix à vingt ans au maximum
[speaker003:] dix à vingt ans au maximum
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui et est-ce que vous avez trouvé facile de trouver votre terrain et
[speaker001:] ah ben euh pour moi euh la question ne s'est pas posée parce que le lét- euh le terrain m'appartenait
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] n'est-ce pas c'était un terrain que j'avais hérité de mon grand-père
[speaker003:] ah très bien
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] alors de ce fait je nav- n'avais donc pas euh à envisager un achat d'appart- euh de
[speaker003:] non
[speaker001:] terrain
[speaker003:] est-ce qu'il y a des difficultés pour obtenir la permission de construire ? le permis de construire ?
[speaker001:] oh
[speaker002:] non
[speaker001:] plus maintenant non plus maintenant et au contraire maintenant le l'obtention du permis de construire euh est réduite à peu près à un mois
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker001:] alors je ne sais pas si
[speaker003:] oui oh oui c'est c'est très intéressant cela euh
[speaker001:] en angle- en Angleterre est-ce que c'est plus difficile de cons-
[speaker003:] euh oui le permis de construire est beaucoup plus difficile à obtenir c'est que
[speaker001:] plus long et plus long peut-être aussi
[speaker003:] euh quelquefois
[speaker001:] vous
[speaker003:] oui beaucoup plus long parce que le permis de construire euh c'est entre euh euh c'est euh comment est-ce qu'on dit entre les mains de la municipalité euh c'est la municipalité qui donne la per- le permis de construire
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] et puis ça dépend de de la ville ça dépend de la densité de population de la ville et l'Angleterre a beaucoup beaucoup plus densément [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker003:] populé peuplé que la France alors euh je crois que
[speaker001:] il faut
[speaker003:] c'est beaucoup plus difficile
[speaker001:] et il faut compter combien de temps en Angleterre alors pour obtenir un permis de construire ?
[speaker003:] oh je ne sais je ne sais pas moi je connais une personne qui a dû attendre trois mois
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] bon
[speaker001:] eh bien trois mois c'était le temps qu'il fallait avant la réduction dernière de la de la durée d'obtention du permis que je vous dis qui est maintenant voisine d'un mois
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] en France mais avant c'était environ la même chose que chez vous
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui alors vous dites euh on vous a nommé à Paris
[speaker001:] j'ai été nommé
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] en avancement euh où dont les postes étaient les communications comme inspecteur central
[speaker003:] oui est-ce que pour euh à euh est-ce que lorsqu'on vous nomme comme cela à Paris est-ce qu'il vous faut aller ou est-ce que vous pouvez demander d'aller euh dans une autre ville ?
[speaker001:] ah non lorsque l'administration vous offre un emploi d'avancement elle vous l'offre dans z- dans un cer- un certain nombre de résidences
[speaker002:] oui sur les lieux
[speaker001:] il avait tout de même
[speaker002:] à choisir
[speaker001:] j'ai eu plusieurs résidences à choisir
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et alors vous voyez vous choisissez parmi les quelques résidences que vous avez alors vous faites
[speaker003:] votre choix et
[speaker001:] ah oui ah oui il faut bien noter ou alors euh vous vous n'acceptez rien et vous perdez la p- l'emploi d'avancement
[speaker003:] oui ah oui et est-ce que est-ce qu'on demande cet emploi d'avancement ou est-ce qu'on attend à être nommé ?
[speaker001:] ah non
[speaker003:] non ?
[speaker001:] l'emploi d'avancement euh dans l'administration des PTT est suit une fili- une carrière et une notation continuelles de l'agent en question et des notes qui sont données par les chefs de service mais ça n'est pas automatique n'est-ce pas
[speaker003:] ah oui ah oui alors un jour
[speaker001:] c'est
[speaker003:] on vous le dit un jour on vous écrit peut-être et on vous dit monsieur
[speaker001:] euh t- euh vous avez chaque année des notes
[speaker003:] oui
[speaker001:] des notes sur une feuille de carrière et qui vous permettent et et qui vous permettent d'apprécier si vous avez des chances hm hm de d'avoir un emploi d'avancement dans les années futures mais il se passe un certain nombre d'années avant denbte- d'obtenir euh des grades supérieurs et je suppose qu'en Angleterre ça doit quelque chose de similaire
[speaker003:] oui sans doute mais
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] je ne sais pas beaucoup quelles sont l-
[speaker002:] oui
[speaker003:] enfin en détails comment euh
[speaker001:] oui mais
[speaker003:] les avancements
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] se font dans l'administration en Angleterre oui est-ce que est-ce que vous avez été heureuse de d'aller à Paris ?
[speaker002:] oui mais d'autant plus que nous nous sommes mariés à Paris et euh
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] je travaillais à Paris alors pour moi le problème ne se posait pas
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] quel genre de travail et-ce que vous faisiez à Paris ?
[speaker002:] eh bien le travail que je faisais à Paris j'étais employée de commerce dans un grand magasin
[speaker001:] du boulevard Sébastopol
[speaker002:] boulevard Sébastopol dont la maison existe toujours la mai- maison Charpentier et comme je conn- je connaissais mon mari depuis de nombreuses années eh bien nous nous sommes mariés à Paris et nous sommes venus en province après bon ça nous a un petit peu changé mais pas tellement et puis Orléans Fontainebleau euh Chartres ensuite nous sommes revenus à Orléans nous sommes partis à Clamart voyez nous avons beaucoup voyagé
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et pour notre retraite nous avons préféré Orléans croyant tout de même que l'appartement nous suffirait mais on s'est aperçu un peu tard que l'appartement nous convenait pas du tout c'est pourquoi maintenant nous préférons retourner dans une petite ville de
[speaker001:] une maison
[speaker002:] province pour euh avoir son notre chez-nous
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et la tranquillité
[speaker002:] parce que nous nous trouvons tout de même que tout en étant chez soi ici on n'est pas chez soi la communauté pour nous nous convient pas du tout
[speaker003:] ah non ? il y a du bruit peut-être ?
[speaker001:] il y a surtout c'est que
[speaker002:] non
[speaker001:] enfin si il y a
[speaker002:] c'est-à-dire qu'il n'y a non on peut pas dire
[speaker001:] il y a une cen- euh cent vingt enfants [pronounce]
[speaker002:] oui nous trouvons que tout de même euh
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça n'est pas fait pour les pour des gens
[speaker002:] les enfants se sont
[speaker001:] âgés comme nous tout de même
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour la tranquillité
[speaker003:] ah non
[speaker001:] parce que euh les enfants font du bruit
[speaker003:] oui
[speaker002:] détériorent pas mal de choses auxquelles on est obligé tout de même nous qui n'avons plus d'enfants de payer alors nous trouvons cela un peu dur
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] nous trouvons ça un peu dur
[speaker003:] oui pourtant euh on n'entend presque rien d'ici les gens
[speaker002:] euh parce que c'est dimanche que les
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] parents ont emmené les enfants à la promenade
[speaker001:] sont sortis avec les enfants
[speaker002:] mais sans quoi
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ce c'est assez bruyant comme endroit
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et c'est surtout bruyant c'est pendant les vacances où tous les
[speaker002:] ouais
[speaker001:] enfants sont à la résidence vous comprenez bien
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui
[speaker001:] [pronounce] que quand on pendant les périodes scolaires quand ils vont aux écoles évidemment c'est ça l'est pas trop
[speaker003:] ouais ça va mais
[speaker002:] comme il y a beaucoup de vacances dans l'année scolaire alors euh
[speaker003:] hm
[speaker002:] pour nous c'est trop turbu- turbulent
[speaker003:] ah oui oui oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] est-ce qu'il y a des magasins ou des bou- des boutiques des des magasins de d'alimentation près d'ici ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] pas très loin
[speaker003:] oui
[speaker002:] puis nous sommes tout à côté de la ville tout de même
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est ce qui mais enfin dans le quartier nous sommes assez bien approvisionnés
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] ouais c'est
[speaker003:] bon
[speaker002:] très parfait
[speaker003:] et vous avez au moins un un ascenseur ?
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ici
[speaker001:] y a l'ascenseur oui
[speaker002:] oui l'ascenseur voyez vous nous avons pris le
[speaker001:] vous l'avez pris l'ascenseur ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais nous avons pris le dernier étage pour ne pas avoir de gens au-dessus de nous
[speaker001:] pour avoir la tranquillité au-dessus déjà
[speaker002:] ouais parce que j'ai un de mes fils qui est assez bien placé il est ingénieur il nous a dit vous savez vous qui aimez pas le bruit vous qui aimez bien vos petits vos petits aises eh bien mon dieu faut prendre le dernier étage là vous n'entendrez absolument rien au-dessus de vous eh bien nous avons pris nous
[speaker001:] oui de ce côté là on est tranquille [pronounce]
[speaker002:] c'est ça de ce côté-là on est tranquille
[speaker003:] oui oui vous avez raison
[speaker002:] oui très bien
[speaker003:] oui oui et euh vous vous êtes tout les deux en retraite maintenant ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors comment est-ce que vous passez vos journées ? maintenant ?
[speaker001:] ah écoutez c'est
[speaker002:] nous lisons beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] voyez on a je m'en vais à la bibliothèque
[speaker002:] nous avons une bibliothèque aux PTT et ils ont
[speaker001:] et y a là le
[speaker002:] des livres principalement pour nous c'est l'histoire les les les i- c'est pas les les romans pour nous les les livres d'histoire pour nous c'est notre seule passion nous avons déjà
[speaker001:] actuellement on est en train de lire l'histoire de Catherine de Russie et ma femme le le roman
[speaker002:] Catherine de Russie
[speaker001:] le roman des trois mousquetaires d'Alexandre Dumas
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] [pronounce] trois mousquetaires et puis Catherine de Russie
[speaker003:] ah oui [pronounce]
[speaker001:] et je viens de lire comment
[speaker003:] c'est la première fois que vous les lisez le c'est la première fois que vous ayez lu Les Trois Mousquetaires ?
[speaker001:] ah c'est la première fois oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et voyez
[speaker003:] [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] ah oui ça nous intér- nous les livres
[speaker001:] vous connaissiez ça ?
[speaker002:] d'histoire pour nous n- c'est très passionnant
[speaker001:] oui j'aime bien
[speaker003:] pour moi aussi oui
[speaker002:] nous lisons
[speaker003:] moi aussi j'ai [pronounce]
[speaker001:] nous sur l'Angleterre on en a lu pas mal
[speaker002:] ouais
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] après déjeuner
[speaker001:] ah si
[speaker002:] nous nous lisons un peu
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais mon mari principalement aime beaucoup marcher
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ah ça
[speaker001:] alors en dehors de ça évi- vous me demandez ce que je fais euh je suis après avoir été président de la société du conseil d'administration je suis resté administrateur de cette société parce que c'est une ici c'est une résidence de cent appartements qui est régie par un conseil d'administration avec un président et alors euh toutes ces fonctions sont honorifiques et alors les présidents ne restent en général pas très longtemps parce que tout de même ils sont dérangés par tout un tas de travaux et de réclamations des co-propriétaires ou des locataires et alors euh tandis qu'administrateur on est tout de même plus tranquille on se réunit quand le président nous le demande quand il y a des affaires à débattre quoi et alors tandis que la principale responsabilité est celle du président et en général les présidents se succèdent euh tous les ans ou tous les deux ans maximum
[speaker003:] ah oui le le président est choisi parmi les locataires ou les propriétaires ?
[speaker001:] ah non seulement
[speaker003:] ah non
[speaker001:] parmi les propriétaires
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] les co-propriétaires
[speaker003:] ah oui alors il y a dans ce bâtiment des ceux qui qui possèdent
[speaker001:] oui
[speaker003:] leur appartement et ceux qui les louent ?
[speaker001:] oui c'est ça et il y a un certain nombre de d'appartements presque la moitié qui ont été achetés par des gens qui les ont achetés pour les louer
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker003:] oui je vois
[speaker001:] et alors tandis qu'une une la plus grande euh plus de la moitié a été achetée par des gens qui l'habitent eux-mêmes
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] voilà
[speaker003:] ah oui alors ça vous occupe
[speaker001:] eh oui
[speaker003:] une bonne partie de votre temps
[speaker001:] oui
[speaker003:] le travail d'administration
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] moi je trouve que pour un homme c'est une bonne occupation
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] n'est-ce pas en dehors de son travail quotidien je trouve que il s'occupe un petit peu de la société de ceci ou de cela je trouve que c'est c- c'est un travail pour moi qui qui qui est bien
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] au moins on ne reste pas inactif on ne reste pas ignorant de beaucoup de choses et puis administrateur ça nous permet tout de même d'avoir un peu le nez dans les affaires
[speaker003:] hm
[speaker002:] vous savez ce que c'est vous avez des administrateurs qui sont pour dépenser ceci pour dépenser cela alors il faut tout de même que quelqu'un mette un un un frein comprenez-vous
[speaker001:] il faut il faut
[speaker003:] parce que
[speaker001:] comme on dit faire des choix quoi
[speaker002:] vous avez beaucoup oui beaucoup de petites
[speaker001:] dans les travaux [pronounce]
[speaker002:] beaucoup de petites bourses beaucoup de petits traitements alors faut tout de même pas envisager de des travaux extraordinaires alors il faut
[speaker001:] de oui
[speaker002:] moitié l'un moitié l'autre à mon idée
[speaker001:] il faut
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] il faut savoir freiner tout de même des dépenses
[speaker002:] faut savoir que
[speaker001:] un peu somptuaires auxquelles les petites bourses des locataires ou propriétaires peu fortunés doivent faire face
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] parce que quand on a pris la décision dans une résidence comme celle-là de faire une dépense il est évident que la dépense est répartie sur tous les co-propriétaires habitant ou les locataires
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] de cette résidence
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] vous comprenez
[speaker003:] et en quoi consistent généralement les les travaux alors des peintures
[speaker001:] mais les travaux d'entretien ou d'embellissement
[speaker003:] dentret- ah oui
[speaker001:] voilà
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] les peintures le papier
[speaker001:] oh c'est souvent
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] souvent de la peinture [pronounce]
[speaker003:] oui oui oui et puis est-ce qu'il y a des jardins dehors [pronounce] ?
[speaker001:] eh oui on a des espaces verts aussi on a des espaces verts alors des espaces verts qui sont également aussi euh qui sont coûteux à entretenir
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker003:] ah oui et ce sont les locataires ou les propriétaires eux-mêmes qui entretiennent les les pelouses ?
[speaker002:] ah
[speaker001:] ah ah non
[speaker003:] un jardinier
[speaker001:] non là on on a
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] la résidence a on a embauché un un couple de gardiens
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] dont le mari est chargé de l'entretien des espaces verts à l'aide de de machines à moteur qu'on lui a achetées c'est lui qui est
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] chargé de l'entretien des espaces verts
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors lui et sa femme en dehors cont- contribuent à l'entretien des es- des parties communes de la résidence comme cela se fait également dans toutes les résidences
[speaker003:] ah oui ah oui je vois
[speaker001:] voilà
[speaker003:] alors vous avez quand même une vie assez assez bien occupée
[speaker001:] assez active
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] très bien
[speaker003:] active oui et vous aussi madame ?
[speaker002:] et on se s'ennuie pas et puis on fait des petits voyages à droite à gauche
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors en de- en dehors de ça évidemment j'ai une voiture qui nous permet euh d'aller en vacances où bel et bon nous semble
[speaker003:] oui
[speaker001:] quand la belle saison est arrivée
[speaker003:] oui c'est quel modèle que vous avez comme voiture ?
[speaker001:] bah c'est euh c'est une Renault R16 dont je suis très content d'ailleurs
[speaker003:] ah oui et vous
[speaker001:] oui
[speaker003:] l'avez achetée récemment ou
[speaker001:] ah oui il y a deux ans
[speaker003:] qu'est-ce qui vous
[speaker002:] même pas
[speaker003:] fait choisir ce modèle ?
[speaker001:] qu'est-ce qui m'a fait choisir ce modèle ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] eh bien c'est parce que j'ai trouvé que ce modèle hm était bien étudié et que c'était une euh traction avant qui faisait suite à une autre traction avant que j'avais qui était une une Dyna Panhard dont j'étais très content également
[speaker003:] ah oui et est-ce que est-ce que vous avez pris part à la décision madame pour la voiture ?
[speaker002:] tout à fait je vous dirais que monsieur [PII] ne prend jamais de décision seul
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] quand il a pris une euh décision il m'en fait part et en principe je l'adopte toujours nous
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] nous quor- querellons jamais question de on veut ceci on veut cela non non nous sommes à peu près toujours du même avis
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] chose peut-être
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] extraordinaire
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais enfin on ne se contrarie jamais
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est vrai pour une chose ou pour une autre aussi bien pour nos enfants quand on veut aller les voir et caetera on se dit tiens on si on allait à Poitiers si on allait à Paris eh bien si tu veux voilà moi je trouve que dans un ménage d'ailleurs il faut que ce soit comme ça ouais parce que autrement il n'y aurait plus de vie possible n'est-ce pas madame ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est vrai
[speaker003:] alors la voiture vous plaît aussi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais je reconnais pour les voitures
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] que par exemple j'ai été influencé favorablement par les onze cents britanniques
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] on les connaît bien les onze cents britanniques que
[speaker003:] oui
[speaker001:] ce soit les MG ou que ce soit les
[speaker003:] ah les Austin
[speaker001:] les l'Austin
[speaker003:] ou Wolkswagen
[speaker001:] y en a oui
[speaker003:] mais y en a plusieurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui y en a plusieurs à traction avant
[speaker001:] [pronounce] également
[speaker003:] oui oui c'est ça
[speaker001:] et qui sont très confortables aussi
[speaker003:] oui oui je trouve que généralement les voitures anglaises ne sont pas faites pour les routes françaises mais celles-là
[speaker001:] oui
[speaker003:] les onze cents paraissent beaucoup plus confortables
[speaker001:] elles sont elles sont très bien d'ailleurs y en a on a pas mal d'exemplaires qui roulent au à Orléans aussi bien que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] dans les autres villes
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] ah oui alors euh une question peut-être euh un peu étrange pour vous vu que vous organisez votre temps comme vous le voulez à peu près
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais si il y avait deux heures supplémentaires chaque jour de temps tout à fait libre qu'est-ce que vous en feriez ?
[speaker001:] ah deux deux deux heures supplémentaires de libres ?
[speaker003:] oui oui deux heures supplémentaires des
[speaker001:] eh bien écou-
[speaker003:] journées peut-être
[speaker001:] ah oui écoutez à ce moment-là euh il faut qu'on vous dise c'est que en dehors de cet de cet appartement j'ai un petit jardin au bord de la Loire
[speaker002:] un petit pied-à-terre
[speaker001:] un petit pied-à-terre pour mes enfants qui se compose de
[speaker002:] deux pièces une cuisine
[speaker001:] deux pièces une cuisine
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et avec un jardin d'agrément où j'ai un gazon à entretenir et des rosiers alors quand j'ai deux heures de libre comme vous me le dites
[speaker002:] ouais
[speaker001:] je m'en vais dans mon jardin
[speaker002:] nous allons nous allons dans notre petite résidence
[speaker001:] à côté de la Loire
[speaker002:] on taille on taille on rogne
[speaker003:] oui
[speaker002:] on se met au soleil
[speaker001:] voilà
[speaker002:] moi je trouve que un jardin d'agrément
[speaker001:] et là
[speaker002:] comme nous avons c'est c'est tout à fait [pronounce] pour nous
[speaker001:] alors voyez en plus de ça le jardin que nous possédons auprès de la Loire nous permet l'été quand nous étions plus jeunes bien sûr avec mes enfants c'est de se préparer et da- et d'aller se baigner en Loire
[speaker003:] ah très bien
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ça oui très agréable
[speaker001:] voilà
[speaker002:] nous partons dès le matin d'ici
[speaker003:] oui
[speaker002:] et puis comme nous avons de quoi faire à manger là-bas et se
[speaker003:] oui
[speaker002:] reposer nous partons toute
[speaker001:] nous passons de
[speaker002:] pour toute
[speaker001:] de bonnes
[speaker002:] la journée on rentre vers dix onze heures du soir
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et on trouve que l'on que l'on a passé une bonne journée
[speaker003:] ça nous change
[speaker002:] [pronounce] de notre appartement
[speaker003:] oui
[speaker002:] voilà
[speaker003:] très agréable ça
[speaker002:] très agréable
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] on ne s'ennuie jamais
[speaker003:] oui alors je vais vous demander à vous deux maintenant si vous n'aviez pas suivi la profession votre profession euh aux PTT
[speaker001:] oui
[speaker003:] qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker001:] oh de toute de toute manière parce que mon fils a suivi à peu près la même voie j'ai un de mes fils qui a suivi la même voie que moi si je n'étais pas allé aux PTT je serais resté dans une dans une branche de l'électricité
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] parce que l'électricité m'a toujours bien plu comme euh comme science oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et alors euh il y a de nombreux débouchés dans l'électricité que vous que l'on connaît bien quoi aujourd'hui de tous genres quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] soit euh l- l'électricité industrielle qui comprend les grosses machines quoi les alternateurs les dynamos le transport de hautes et de basses tensions ou alors les l'électricité euh à haute fréquence qui concerne les télécommunications et puis la radio et la télévision
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] alors si je n'étais pas allé aux PTT j'aurais fait une carrière dans l'un de ces branches-là mais je serais resté dans l'électricité
[speaker003:] ah oui ah oui oui c'est vrai que ça paraît d'être passionnant
[speaker001:] et alors euh je puis vous dire que j'ai dans j'ai dès le début au sortie de l'école j'étais très jeune dès seize ans j'étais dans l'électricité et alors j'en ai aujourd'hui soixante-neuf voyez soixante-huit ans exactement et alors de vous voyez que de bonne heure j'étais déjà euh je travaillais dans l'électri- ou j'apprenais l'électricité
[speaker003:] ah oui oui mais ce que l'on sait sur l'électricité ça a beaucoup changé ça a de beaucoup
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] développé depuis
[speaker001:] je sais
[speaker003:] ce temps-là
[speaker001:] et alors aujourd'hui j'ai un fils qui est resté dans cette branche-là puisqu'il est ingénieur euh à l'électricité et qu'il se plaît très bien dans cette partie de l'industrie
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui est-ce que vous euh
[speaker001:] après avoir été ingénieur du métropolitain de Paris
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il a préféré quitter le métropolitain de Paris pour des raisons euh de d'appartement déjà il a préféré prendre une autre branche dans l'électricité de façon à résider en province parce que la vie de Paris
[speaker002:] lui convenait pas très bien
[speaker001:] le le lui convenait pas ainsi qu'à sa femme
[speaker003:] ah oui c'est vrai que on dit aujourd'hui que la vie à Paris devient vraiment
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] impossible de certains
[speaker002:] impossible
[speaker003:] points de vue
[speaker001:] c'est c'est une ville vraiment à à Paris aujourd'hui une ville vraiment trépidante qui n'est valable surtout que lorsqu'on est jeune
[speaker003:] ah
[speaker001:] mais
[speaker003:] oui
[speaker001:] dès qu'on commence à prendre de l'âge il vaut mieux s'évader vers les campagnes
[speaker003:] oui enfin moi aussi je trouve oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui les
[speaker001:] oh oui
[speaker003:] les grandes distances à Paris à parcourir chaque jour
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] d'ailleurs euh dans les campagnes on vit avec les saisons on s'aperçoit
[speaker001:] on
[speaker002:] de l'été
[speaker003:] hm
[speaker002:] parce que l'on est toujours dehors
[speaker003:] oui
[speaker002:] l'hiver évidemment c'est peut-être pas très agréable mais on peut tout de même se se distraire avec euh la télévision ou autres ensuite le printemps le printemps qui est si joli vous vivez avec euh les fleurs le les oiseaux on vit avec les saisons tandis qu'à l- en ville on n'a pas le temps on est absorbé par par toutes sortes de choses et mon dieu on trouve que les saisons passent euh vite et on ne s'en aperçoit pas
[speaker003:] hm
[speaker002:] voilà
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] nous trouvons que la vie des villes c'est une vie factice à côté de la vie des hm des campagnes où où vraiment la vie est naturelle
[speaker002:] ouais
[speaker003:] hm hm ah oui
[speaker001:] je pense que c'est votre avis
[speaker003:] c'est mon avis oui parce que je suis de la campagne moi-même
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] mais c'est pas l'avis de tous les de tout le monde il y a
[speaker002:] ouais
[speaker003:] des gens qui sont nés dans à Paris par exemple ou à Londres
[speaker001:] et qui aiment bien et qui aiment bien je le sais car
[speaker003:] je ne crois pas et qui aiment bien [pronounce] pas d'intérêt
[speaker001:] à Paris aussi je le sais qu'il y a des Parisiens qui hein comme Mauri- Maurice [PII] d'en dessous là c'est un vieux Parisien
[speaker002:] mais oui mais d'autre part le jour
[speaker001:] mais ça ne l'empêche pas
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] aujourd'hui de pré- de préférer Marnes-la-Coquette où il habite
[speaker002:] oui oui bah oui qui est tout de même un peu retirée de Paris
[speaker001:] voilà [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] mais enfin euh il faut croire tout de même que les Parisiens ne euh n'apprécient pas très bien leur vie de Paris puisque tous les le week-end s'en vont à la campagne donc ils apprécient la campagne
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils restent à Paris parce que c'est leur travail
[speaker001:] parce qu'ils
[speaker002:] c'est leur
[speaker001:] parce qu'ils y sont obligés
[speaker002:] oui ils y sont obligés
[speaker001:] le travail les appelle
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] sans quoi pour eux de dès qu'ils peuvent s'évader eh bien ils s'en évadent
[speaker003:] ah oui et vous aussi vous vous en évadiez ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] à Paris ?
[speaker003:] lorsque vous étiez là oui
[speaker001:] à Paris on
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non nous nous
[speaker002:] c'est-à-dire que nous
[speaker001:] nous en évadions pas parce que nous habitions Clamart
[speaker002:] Clamart
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et Clamart
[speaker003:] c'est déjà
[speaker001:] est à cinq kilomètres et à cinq kilomètres
[speaker002:] de Paris
[speaker001:] de Paris et à côté de Meudon alors nous n'avions pas à nous évader
[speaker002:] nous avions
[speaker001:] parce que nous étions déjà
[speaker002:] et puis nous avions
[speaker001:] ah
[speaker002:] un pavillon
[speaker001:] et
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] nous avions
[speaker001:] c'est
[speaker002:] un jardin nous avions planté eh euh une une dizaine d'arbres fruitiers alors tout de même nous étions tout de même chez nous étions chez nous quoi
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et à l'air en même temps
[speaker001:] et tout étant à euh
[speaker002:] nous étions à deux cents mètres du bois
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] pour nous c'était la campagne
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et est-ce que vous montiez souvent à Paris dans la ville même ?
[speaker002:] quand nous étions à Paris ?
[speaker003:] oui est-ce que vous montiez au
[speaker002:] oui trois ou quatre
[speaker003:] est-ce montiez
[speaker002:] fois par euh par semaine tout de même
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] parce que je faisais tout mes achats à Paris et puis j'aimais les bons les grands magasins
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] hm et si nous n'aviez pas suivi la profession que vous avez suivie qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?
[speaker002:] moi ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] moi-même ? ah
[speaker003:] oui
[speaker002:] ce que j'aurais aimé faire infirmière
[speaker003:] infirmière ?
[speaker002:] ah
[speaker003:] oui pourquoi ?
[speaker002:] bah j'aurais aimé être être infirmière d'ailleurs parce que je suis très dévouée j'ai je suis sensible à la douleur des autres et voyez-vous pendant la guerre j'ai passé mon secourisme je faisais partie des équipes d'urgence et j'étais affectée à un poste de secours et je faisais mon travail euh non pas avec joie mais je faisais mon travail avec dévouement bénévolement parce que je me disais nos soldats donnent leur sang moi je donne mon temps et cette profession m'a toujours plu j'allais faire des remplacements d'infirmières euh quand elles voulaient prendre un petit peu de repos je j'aime ce métier si j'avais eu une petite-fille je l'aurais encouragée à être infirmière pour moi y a pas plus y a pas plus belle profession que infirmière pour une femme à mon avis [NOISE] n'est-ce pas
[speaker003:] oui très bien
[speaker002:] eh oui
[speaker003:] oui alors euh les femmes mariées qui travaillent euh c'est tout à fait naturel pour vous ? euh le
[speaker002:] eh bien les femmes
[speaker003:] les femmes mariées
[speaker002:] qui travaillent je trouve ça naturel oui parce que il faut tellement d'argent pour vivre
[speaker003:] oui
[speaker002:] que aujourd'hui une femme qui ne travaille pas eh bien à l'intérieur tout de même euh le vie quotidienne s'en ressent il y a moins d'argent il y a moins moi je trouve que une femme tout de même quand elle n'a p- un ou deux enfants elle doit travailler au dehors d'abord
[speaker001:] ou alors à moins à moins que le mari [pronounce] situation
[speaker002:] à moins que le mari gagne suffisamment de quoi voyez-vous moi j'ai
[speaker001:] excellente
[speaker002:] ma belle-fille qui était professeur et
[speaker001:] mon fils est ingénieur il a fait
[speaker002:] mon fils étant ingénieur eh bien euh
[speaker001:] elle a abandonné
[speaker002:] elle a abandonné son métier parce que il rentrait suffisamment d'argent et mon dieu elle s'en plaint pas aujourd'hui parce que elle a son travail d'intérieur qui lui absorbe beaucoup de temps et puis
[speaker001:] et puis aujourd'hui ils ont un fils qui a sept ans ça lui permet ça
[speaker002:] ils ont un petit qui a été très difficile euh à elle
[speaker001:] lui permet de de le préparer pour euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ses ses études
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui oui oui oui et vous monsieur vous vous approuvez que les femmes mariées travaillent aussi ?
[speaker002:] ah
[speaker001:] je sais bien que jaim- je préférerais que les femmes mariées ne travaillent pas mais la condition
[speaker003:] oui
[speaker001:] principale étant celle qui il il faudrait que le le mari tous les maris à tous les échelons gagnent assez pour permettre au ménage de pas péricliter
[speaker003:] oui oui et quel est l'avantage que vous voyez à ce que les femmes ne travaillent pas ? enfin quel avantage est-ce que vous voyez à à ce que votre femme par exemple n'ait pas à travailler ?
[speaker001:] oh bah c'est
[speaker003:] hm
[speaker001:] ma femme est est là est présente à tous les instants
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors il est évident que la vie est est moins monotone quand on a sa femme à co- avec soi au lieu que si votre femme est
[speaker002:] ouais
[speaker001:] est va à l'extérieur travailler elle est à elle n'est présente qu'aux repas ou la nuit
[speaker003:] hm hm ah oui
[speaker002:] et puis alors ça lui permet
[speaker003:] ah oui je vois
[speaker002:] d'autre part de trouver une maison assez euh propre en arrivant les repas sont prêts alors moi j'estime que pour un homme tout de même ça compte
[speaker001:] il serait
[speaker003:] oui
[speaker001:] souhaitable que
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] les femmes restent au foyer
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour élever les enfants d'accord mais enfin pour toujours revenir à la même à la même raison il faudrait que les hommes chefs de ménage gagnent tous suffisamment dans la hiérarchie pour permettre à leur femme de rester à la maison
[speaker003:] oui bien sûr
[speaker001:] mais alors je pense que cette question-là ça ne se pose pas qu'à notre pays elle se pose aux autres
[speaker003:] oui
[speaker001:] pays pareil
[speaker003:] oui
[speaker001:] pour ne pas dévaloriser un un pays par rapport aux autres
[speaker003:] ah oui ah oui en Angleterre la question se pose oui et elle se pose aussi du point de vue de l'égalité de la femme avec l'homme vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est pourquoi je me suis demandée si euh en fait si les aptitudes étaient les mêmes en France ? euh on pense beaucoup aux problèmes de de l'égalité de la femme du point de vue légal du point de vue
[speaker001:] oui
[speaker003:] tous les points de vue
[speaker001:] chez nous aussi on a fait beaucoup de progrès dans ce sens-là et alors euh presque toutes les carrières des hommes sont ouvertes aux aux femmes vous avez des femmes ingénieurs des femmes ingénieurs-chimistes hein vous avez des enfin des professeurs féminins masculins
[speaker003:] oui
[speaker001:] des inspecteurs ou inspectrices
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans tous les corps de l'Etat
[speaker003:] oui
[speaker001:] vous avez des femmes parlementaires tout a l'heure on j'ai ent-
[speaker003:] oui mais très peu
[speaker001:] j'ai entendu deux femmes parlementaires euh à la à l'ORTF qui l- l'une est
[speaker002:] est pour le oui l'autre est pour le non
[speaker001:] et l'autre pour le non
[speaker003:] ah oui j'en ai entendu parler de ça
[speaker001:] euh vous les avez peut-être entendues Marine
[speaker003:] moi je les ai entendues mais j'avais en fait je savais qu'ils allaient parler
[speaker001:] oui alors l'une est
[speaker002:] c'est assez intéressant d'entendre euh oui
[speaker001:] c'est ça toutes deux
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] anciens ministres
[speaker003:] oui
[speaker001:] l'une en activité et l'autre ancien ministre
[speaker003:] ah oui mais il y a très peu de femmes parlementaires quand même n'est-ce pas
[speaker001:] ah oui hélas oui
[speaker003:] en France et en Angleterre
[speaker001:] c'est regrettable d'ailleurs elles le regrettaient tout à l'heure toutes deux
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et quelles raisons voyez-vous à cela ? qu'il y ait très peu de femmes parlementaires ?
[speaker002:] moi à mon point de vue il en faudrait davantage
[speaker001:] bah oui mais c'est bien ce qu'elles disaient tout à l'heure toutes deux il faudrait que que les femmes françaises se lancent plus qu'elles le font dans la politique soit dans la politique euh communale ou la députation ou n'est-ce pas dans les partis politiques
[speaker003:] hm ça vous tenterait de
[speaker001:] mais
[speaker003:] ça vous tenterait vous-même de faire de la politique ?
[speaker002:] nous entre nous nous en
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] faisons un
[speaker001:] mais
[speaker002:] peu
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] nous aimons beaucoup parler politique on s'intéresse beaucoup à la vie
[speaker001:] mais ma f- ma
[speaker002:] politique de notre pays
[speaker001:] ma femme a été assistante euh comment sociale
[speaker002:] d'ailleurs euh à Clamart j'étais portée sur une liste électorale et j'ai resté par la suite euh au sein de de mon groupe auquel je faisais partie je leur ai rendu beaucoup service bénévolement et bien entendu
[speaker001:] au point de vu social
[speaker002:] au point de vue social et j'aurais aimé ça voyez-vous j'ai eu un frère qui a été pendant au moins trente ans conseiller municipal an- ancien combattant et c'est lui qui représentait toutes les commissions et caetera et paraît-il que je tiens de mon frère parce que je euh j'aime j'aime m'occuper de politique
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui je ne avec mon mari nous en parlons presque tous les jours nous écoutons la radio et on fait le pour et le contre
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] hm nous aimons beaucoup ça
[speaker003:] ah oui très
[speaker001:] et on regre- on regrette
[speaker003:] intéressant
[speaker001:] de ce côté-là que les femmes ne s'occupent pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] les femmes françaises ne s'occupent pas plus de
[speaker002:] oui
[speaker001:] politique
[speaker003:] hm ah oui vraiment
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] lorsque lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker001:] euh d'abord qu'il tienne ses qu'il tienne ses promesses
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] puisque un député un député un candidat député a une profession de foi dont il envoie un résumé à tous ses électeurs alors je crois que la principale qualité d'un député lorsqu'il est élu autant que faire se peut c'est de tenir les promesses qu'il a faites à ses électeurs
[speaker003:] hm hm et oui oui oui
[speaker001:] c'est peut-être pas toujours possible et c'est c'est évident il dé-
[speaker003:] oui
[speaker001:] il dépend du groupe politique auquel il a été élu et et il doit en suivre les les directives
[speaker003:] ah oui et vous
[speaker001:] au parlement
[speaker003:] oui bien sûr oui et vous madame qu'est-ce que vous attendez
[speaker002:] eh la même chose
[speaker003:] la même chose oui
[speaker002:] la même chose oui
[speaker003:] et euh que représente surtout un député ? je ne sais pas si je pose bien la question quels sont les devoirs d'un député vis-à-vis de ses électeurs vis-à-vis de de la circonscription ? euh je ne veux pas dire enfin euh le le point de vue légal mais est-ce qu'on s'attend à ce que le député euh parle au nom de la communauté la circonscription ou est-ce qu'on s'attend à ce qu'il euh euh se lie à un groupe politique et c'est vraiment pour le groupe politique qu'on vote ?
[speaker002:] ah c'est
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il me semble tout de même que c'est pour le groupe politique
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] souvent oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour les
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] élections euh de députés oui euh les députés français en général sont élus pour le groupe politique auquel ils appartiennent
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ainsi le groupe UNR a ses députés actuellement c'est le groupe majoritaire
[speaker003:] oui
[speaker001:] le groupe euh du centre les socialistes et les communistes les quatre principaux groupes de notre pays ce sont ceux-là
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas et alors il est évident que les Français quand ils élisent un député communiste ils savent bien que la dépu- la politique qui en découle aussi bien que lorsqu'un français euh vote pour un député UNR ou UDR dont le chef est le général De Gaulle quoi ils savent bien la politique qui découle de l'un ou l'autre député qu'ils éliront
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors quand un les Français choisissent leur député en même temps ils choisissent la couleur de la couleur politique de leur étiquette
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui vous avez dit
[speaker001:] voilà
[speaker003:] quatre groupes principaux maintenant
[speaker001:] quatre beaux groupes principaux
[speaker003:] groupes principaux
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh y en a
[speaker003:] il y en avait beaucoup plus auparavant
[speaker001:] y en a y en a plus que ça mais parce parce que j'ai je ne vous ai pas n- euh nommé par exemple les radicaux socialistes qui sont un un groupe plus petit
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors euh les indépendants
[speaker003:] oui pourquoi pensez-vous qu'il y tant de groupements politiques en France ?
[speaker001:] écoutez la plupart des fran- la plupart du corps électoral français de- le déplore qu'y ait autant de groupes politiques que ça on voudrait qu'à l'image on voudrait qu'à l'image de votre pays ou de l'Amérique qu'y ait moins de groupes politiques
[speaker003:] hm
[speaker001:] hm n'est-ce pas
[speaker003:] ah oui oui vous madame qu'est-ce que vous pensez ?
[speaker002:] d'ailleurs beaucoup de gens voyant euh beaucoup de groupes politiques sincèrement vous avez beaucoup de gens qui ne connaissent pas grand-chose
[speaker003:] oui c'est ce que je me demandais comment
[speaker001:] y a beaucoup y a beaucoup de gens dans les campagnes qui sont ignorants des différences qui existent dans les différents
[speaker002:] oui ouais
[speaker001:] entre les différents partis politiques alors la chose serait beaucoup plus simple si y avait beaucoup si y avait moins de partis politiques qu'il y en a dans notre pays et c'est à déplorer
[speaker003:] oui mais je crois qu'on a essayé par exemple plusieurs fois euh de faire une espèce de fédération socialiste n'est-ce pas ? qui n'a pas
[speaker001:] mais oui
[speaker003:] très très bien marché
[speaker001:] non
[speaker003:] bah pourquoi pensez-vous que pourquoi pensez-vous que c'est si difficile de
[speaker001:] écoutez ça
[speaker003:] de concentrer ? les groupements ?
[speaker001:] nous suivons nous suivons comme tous les Français les discussions qu'y a entre les états-majors des différents partis politiques qui constituent la gauche française et on voit que ces hommes ont beaucoup de mal à se mettre d'accord pour arriver à fonder un parti commun de la gauche française
[speaker003:] hm
[speaker001:] on le constate et on le déplore en même temps
[speaker003:] hm hm hm hm
[speaker001:] c'est tout et puis ce que je vous dis là c'est partagé par beaucoup d'électeurs français
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous voulez ? on espère toujours dans l'avenir qu'y aura un un rapprochement des différents groupes politiques par exemple de la gauche pour en fon- fonder une une gauche unique mais on voit les années passer et ça ne se réalise
[speaker003:] non
[speaker001:] toujours pas on l'espère et ça ne se réalise pas
[speaker003:] et d'ailleurs les
[speaker001:] on le déplore
[speaker003:] d'ailleurs le système électoral est assez compliqué en France je me demande à quel point les électeurs comprennent je sais que aujourd'hui c'est peut-être moins compliqué qu'auparavant il y a deux tours c'est
[speaker001:] oui y a y a
[speaker003:] et mais puis y avait toutes les complications de listes bloquées ou panachage ou
[speaker001:] ah oui oh mais ça
[speaker003:] et caetera
[speaker001:] ça oui
[speaker002:] et ça ça ça trouble pas mal de gens voyez-vous
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui d'ailleurs nous nous allons à chaque fois nous allons au dépouillement
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui nous faisons partie [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] on on se dévoue à chaque fois
[speaker002:] ah oui à chaque fois nous sommes [pronounce]
[speaker001:] on est scrutateurs dans un bureau de vote quoi
[speaker003:] ah oui comment est-ce que ça se passe alors euh les dépouillements ?
[speaker002:] ah bah mon mari va vous
[speaker003:] oui
[speaker001:] bah le dépouillement aussi- aussitôt que les élections sont terminées suivant les les villes ou les villages c'est-à-dire à six six heures du soir sept ou dix hein ou vingt heures du soir quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] dix-huit dix-neuf ou vingt heures du soir suivant les
[speaker002:] ça dépend dépend des villes
[speaker001:] des villes et les villages eh bien à ce moment-là le président du bureau de vote à l'heure exacte donne ordre de fermer la porte du bureau de vote et indique aux personnes présentes que le scrutin est clos et à ce moment-là alors on prend l'urne où se trouvent toutes les enveloppes du vote et on on retourne cette boîte qui contient toutes les enveloppes de d'un vote sur une table et on commence par les mettre en paquets de cent et alors d'abord on s'assure tout de suite d'après les listes électorales combien combien il y a eu de de votants et si on retrouve exactement le nombre d'enveloppes correspondant au nombre de votants n'est-ce pas et puis après quand les on fait euh des paquets de cent des paquets de cent qui sont répartis par table euh par table de quatre scrutateurs et on donne suivant euh le bureau de vote l'importance du bureau de vote on constitue plusieurs tables où on donne quelques centaines d'enveloppes à dépouiller aux scrutateurs des les scrutateurs qui sont quatre par table et dont l'un euh dont deux
[speaker002:] oui
[speaker001:] tiendront un état un état avec les noms des candidats et alors au fur et à mesure de l'ouverture des enveloppes on s'assure que le vote est bien réglementaire alors hein on appelle un vote réglementaire un vote réglementaire un vote et un vote est réglementaire quand il contient qu'un seul bulletin et qu'il n'y a aucun signe apparent dessus dessus n'est-ce pas ou aucune rature
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et alors à ce moment-là on compte par table le nombre de voix qui revient à chaque candidat et alors toutes les listes sont centralisées au bureau de vote où on fait le total et on l'inscrit sur un tableau à la fin et alors on sait que chaque candidat a tant de voix le second a tant de voix et caetera
[speaker003:] ça doit être très très intéressant comme travail [pronounce]
[speaker001:] et mais chez chez vous chez alors
[speaker002:] [pronounce] ah bah nous nous aimons ça
[speaker001:] quand euh quand le dépouillement a lieu vous voyez le dépouillement de toutes ces enveloppes a lieu le bureau de vote est ouvert à tout le monde et tous les électeurs peuvent se rendre compte du bon travail que font les scrutateurs et il peut pas il ne peut
[speaker002:] c'est-à-dire que pendant
[speaker001:] pas y avoir il est difficile de supposer une fraude une fraude quelconque
[speaker002:] c'est-à-dire que c'est-à-dire que pendant le dépouillement pendant que l'on fait des tas sur les tables vous êtes tout de même surveillé vous avez beaucoup de gens
[speaker001:] on est surveillé par le public par le public
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] comprenez
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui
[speaker003:] car le public a le droit d'entrer
[speaker001:] le public surveille le pub- sur-
[speaker002:] le public a accès euh quand
[speaker001:] au dépouillement
[speaker002:] au dépouillement il a accès alors là vous êtes surveillé
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] vous êtes surveillé par tous les
[speaker002:] étroitement
[speaker001:] par tous les électeurs vous comprenez
[speaker002:] étroitement nous sommes on est surveillé étroitement
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] je peux presque vous dire le par qui auxquels nous sommes le plus surveillés c'est le communiste
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] là on est surveillé mais alors d'une façon parfaite d'ailleurs nous nous ne manifestons jamais notre joie pour un par exemple un tas qui
[speaker001:] pour un candidat
[speaker002:] augmente si par exemple c'est votre tas pour pour qui vous avez voté il faut pas manifester de la joie parce que vous voyez euh les bulletins non nous restons impassibles ça c'est on se regarde et c'est tout
[speaker003:] oui
[speaker002:] et je vous assure que l'on est surveillé d'une façon parfaite
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais chez vous les élections sont pas elles sont pas comme ça
[speaker003:] non il n'y a pas deux tours d'abord il n'y a pas deux tours
[speaker001:] oui y a pas deux tours ça je le sais oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] alors pourquoi est-ce qu'il y en a
[speaker002:] ouais alors pour les deux tours
[speaker003:] deux en France ?
[speaker002:] c'est pareil euh
[speaker001:] pourquoi euh parce que c'est c'est c'est le c'est le scrutin à deux tours alors aux deux à au premier tour il faut la majorité plus une voix on appelle majorité la moitié plus une
[speaker003:] oui
[speaker001:] tandis qu'au second tou- si alors si aucun candidat au premier tour n'obtient pas cette majorité c'est-à-dire la moitié plus une alors il y a donc ce qu'on appelle ballottage puisque tous les tous les candidats n'obtiennent pas la majorité c'est-à-dire la moitié plus une
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors on on revote au second tour et au second tour c'est c'est le candidat qui vient en tête avec le plus grand nombre de voix qui est élu
[speaker002:] parce que ah si
[speaker003:] oui mais si
[speaker001:] nous on trouve ça on trouve ça pas extraordinaire parce que les Français y sont habitués
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais je
[speaker003:] oui je
[speaker001:] j'admire les Anglais qui votent du premier coup euh à un seul
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] tour
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est que le celui qui est élu [pronounce] c'est celui qui vient en
[speaker002:] voilà
[speaker001:] tête et c'est beaucoup plus simple
[speaker003:] oui mais si
[speaker001:] et voilà
[speaker003:] si il y a les mêmes candidats au second tour eh bien
[speaker002:] non c'est-à-dire qu'au deuxième tour vous avez des gens qui se qui disent non j'ai voté pour un tel et je vais mettre le parti le plus rapprochant
[speaker001:] [pronounce] et il y a [pronounce]
[speaker002:] à à au deuxième tour ils ne revotent pas pour celui du qui qu'ils ont voté au premier tour voilà la différence
[speaker001:] et puis entre le premier et le second tour vous avez des candidats qui se désistent ce qu'on appelle on appelle désistement par exemple
[speaker003:] oui
[speaker001:] un candidat qui a qui a obtenu trop peu de voix
[speaker002:] voilà
[speaker001:] alors en général il se désiste pour le pour la formation politique qui se rapproche la plus de la sienne
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et il invite ses électeurs à reporter ses voix sur le candidat le ra-
[speaker002:] sur le candidat un tel
[speaker001:] ce qui se rapproche le plus
[speaker003:] mais en principe
[speaker002:] c'est le monopole
[speaker003:] tous les candidats qui euh qui sont candidats au premier tour est-ce qu'ils ont le droit d'être candidat également au deuxième tour ?
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et ils ont quand ah oui euh mais à la restriction à la restriction tout de même celle-ci c'est que faut qu'ils aient obtenu dix pour cent
[speaker002:] des voix
[speaker001:] des voix
[speaker003:] ah oui dix pour cent des voix euh
[speaker001:] dix pour cent des voix de
[speaker003:] des voix déclarées ?
[speaker001:] des voix euh
[speaker003:] ou dix pour cent des voix [pronounce]
[speaker001:] des voix inscrites
[speaker003:] des voix inscrites
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] comprenez ?
[speaker003:] ah oui dix p- dix pour cent des électeurs alors
[speaker001:] des élect- des électeurs inscrits
[speaker003:] ah oui ah oui ça c'est ah oui ça c'est une limite alors [pronounce]
[speaker001:] oui c'est un limite ceux qui ne l'ont pas obtenu
[speaker002:] bien ils se
[speaker001:] oui ils ne peuvent pas se représenter
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ouais c'est ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] c'est une restriction qui est imposée par le
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] par le suffrage euh universel
[speaker003:] oui et vous vous avez dit que en règle pour vous c'est tout à fait normal mais est-ce que est-ce qu'il y a quelque chose dans le système électoral que vous aimeriez voir changer ? vous qui êtes des experts à ce que je vois
[speaker001:] ah des experts c'est beaucoup dire mais enfin y a déjà longtemps qu'on vote évidemment
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais je trouve je trouve que le vote des Anglais est bon
[speaker002:] oui alors on voudrait tout de même qu'y ait qu'un tour parce que beaucoup de gens ça les dérange
[speaker001:] et alors et alors on s'aperçoit vous voyez que quand y a ballottage eh bien y a certains électeurs qui qui ne reviennent pas voter au au deuxième tour
[speaker002:] ou alors ils vont ou alors ils vont voter euh sachant qu'il y aura deux
[speaker001:] blanc
[speaker002:] tours automatiquement ils vont pas voter le premier
[speaker001:] au premier tour sa-
[speaker002:] tour ils vont au second tour
[speaker001:] et alors
[speaker002:] n'est-ce pas au lieu de dire au lieu de me déranger deux fois eh bien je me dérangerai qu'une fois mais alors [pronounce]
[speaker001:] moi je pense je pense qu'en définitive si on
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] on simplifiait
[speaker002:] voilà
[speaker001:] le le l'élection en ne votant qu'en un seul tour comme on fait en Angleterre ça serait bien euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ce serait aussi bien
[speaker002:] oui ce serait suffisant
[speaker003:] oui mais
[speaker001:] bah
[speaker003:] est-ce qu'ils ne voudraient pas quand même euh moins de candidats parce que en Angleterre y a généralement pas plus de trois candidats alors euh
[speaker001:] aux élections des
[speaker003:] députés oui oui aux élections des députés
[speaker001:] oh mais tandis tandis que chez nous y en a à toutes à toutes les [pronounce] puisque je vous ai dit qu'y a qu'il y avait au moins six partis politiques on se
[speaker003:] oui
[speaker001:] trouve en face de de six candidats au moins
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors voyez on on a à peu près le double de candidats que chez vous
[speaker003:] oui mais à ce moment-là ça doit être peut-être un peu
[speaker001:] et alors c'est
[speaker003:] difficile
[speaker001:] c'est plus difficile pour les électeurs et alors
[speaker003:] hm
[speaker001:] encore le corps électoral euh dans les villes est plus instruit mais en campagne il est à redouter que beaucoup dél- d'électeurs le sont moins et de ce fait sont plus embêtés aux élections quand il y a de nombreux candidats
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui et d'après
[speaker001:] je pense que chez vous ils sont moins embêtés parce que y a moins de candidats
[speaker003:] oui c'est ça oui y a
[speaker001:] ah vous avez
[speaker003:] tro- trois maintenant
[speaker001:] vous avez le
[speaker003:] beaucoup de
[speaker001:] les travaillistes et les conservateurs
[speaker003:] oui dans beaucoup
[speaker001:] et puis
[speaker003:] de circonscriptions y en a que deux par village
[speaker001:] y en a que deux et puis encore un autre lequel parti chez vous le troisième ?
[speaker003:] euh c'est le parti libéral
[speaker001:] ah bah c'est ça
[speaker003:] oui et puis y a quelques
[speaker001:] oui alors
[speaker003:] quelques indépendants
[speaker001:] ouais ça fait ça fait quatre au
[speaker003:] ils demandent là il y a il commence à y avoir euh des tous petits partis qui naissent maintenant
[speaker001:] ah bon ?
[speaker003:] des nationalistes non les
[speaker001:] des n- ah bon ?
[speaker003:] séparatistes plutôt séparatistes d'Ecosse
[speaker001:] séparatistes [NOISE]
[speaker003:] et séparatistes euh du Pays de Galle il y a maintenant deux membres deux
[speaker001:] oh [NOISE] deux oui
[speaker003:] parlementaires
[speaker001:] deux parlementaires oui oh c'est
[speaker003:] euh l'une qui représente le parti nationaliste [pronounce] nationaliste euh écossais
[speaker001:] oui
[speaker003:] et l'autre qui représente le parti nationaliste ou séparatiste du Pays de Galle alors vous voyez ça commence chez nous peut-être
[speaker001:] mais qu'est-ce qu'ils veulent ces gens-là l'indépendance de l'Ecosse ou lindé-
[speaker003:] oui c'est ça oui enfin pas l'indépendance mais plus de une espèce de régionalisation
[speaker001:] plus dauto- plus d'autonomie
[speaker003:] plus d'autonomie c'est ça
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ils veulent retrouver leur euh leur nationalisme
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'y il y a tant de siècles
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça se rapprocherait un petit peu aujourd'hui de ce qu'on voudrait faire en France avec les régions
[speaker003:] oui il y a une comparaison à faire là parce que oui
[speaker001:] un peu
[speaker003:] oui surtout peut-être
[speaker001:] hm d'accord
[speaker003:] avec euh la Bretagne parce que
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] oui c'est en Bretagne que l'on
[speaker001:] les autono- les autonomistes bretons qui sont qui sont chez nous euh minoritaires vous savez tout de même oui
[speaker003:] ah oui minoritaires
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] en Bretagne même ?
[speaker001:] ah oui minoritaires
[speaker003:] oui
[speaker001:] en Bretagne puisque euh monsieur [pronounce] qui est un un des principaux parlementaires bretons l'a encore dit récemment
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui et selon vous quelle est maintenant euh la différence essentielle entre la droite et la gauche en France ?
[speaker001:] hm
[speaker003:] je vous pose la question parce que c'est une question qui se pose en Angleterre quelles quelles sont les différences vraiment entre la droite et la gauche aujourd'hui ? est-ce qu'il en reste ou est-ce qu'il n'en reste pas ?
[speaker001:] bah écoutez la droite et la g- et la gauche se voudraient le défenseur du corps social des travailleurs tous les deux je pense que chez vous c'est sans doute comme ça aussi mais il y a loin de la réalité aux promesses aussi et la droite et la gauche ont des moyens différents d'y parvenir
[speaker003:] oui
[speaker001:] et [NOISE]
[speaker003:] oui quelles sont oui
[speaker002:] parce que euh la gauche la gauche voyons qu'est-ce que vous appelez la gauche ?
[speaker001:] [pronounce] la la gauche la gauche en France la gauche c'est le parti communiste
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est les socialistes ce sont les radicaux une partie du centre aussi si vous voulez
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] ce qu'on appelle le centre
[speaker003:] hm hm hm hm
[speaker001:] et alors le la droite étant étant tous les autres c'est-à-dire
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] une partie du centre l'UDR et les indépendants
[speaker003:] hm hm l'UDR est un parti de droite alors ?
[speaker001:] il s'en dé- il s'en défend d'être un parti de droite mais puisque à l'intérieur de l'UDR il y a un parti d- un parti de gauche
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors voyez
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] ils ont ils ont
[speaker002:] c'est assez difficile
[speaker001:] des implications les uns dans les autres
[speaker002:] ouais
[speaker001:] où jus- où justement les électeurs s'y perdent un peu hein
[speaker003:] oui mais alors comment est-ce qu'on comment est-ce qu'on décide de euh de se mettre l'appellation c'est ça l'appellation droite ou gauche ? enfin pourquoi est-ce que par exemple dans le au sein de l'UDR il y a des un groupe qui se dit de gauche et un groupe qui se dit de droite ?
[speaker001:] c'est-à-dire il il y a comment sont définis deux tendances une tendance de gauche au sein de au sein de l'UDR et une tendance de droite n'est-ce pas
[speaker003:] oui alors comment savoir euh
[speaker001:] ah
[speaker003:] comment savoir euh enfin le comment est-ce qu'on choisit droite ou gauche comme appellation ? y a euh
[speaker001:] oh c'est une vous savez c'est a-
[speaker003:] entre les
[speaker001:] c'est assez embarrassant de répondre à une question
[speaker003:] oui
[speaker001:] comme celle-là
[speaker003:] c'est peut-être que aussi j'ai entendu dire euh une petite expression euh je sais pas d'où cela vient
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais qu'en France les je sais pas si c'est les hommes de politique ou enfin si c'est les Français en général disent qu'il n'y a pas d'ennemi à gauche il n'y a pas d'ennemi à gauche c'est-à-dire je suppose que on préfère la gauche non
[speaker001:] non
[speaker003:] vous avez entendu ça ou est-ce que
[speaker001:] non
[speaker003:] euh
[speaker001:] non non jamais je n'ai vraiment pas entendu ça même à Paris dans des réunions
[speaker003:] hm
[speaker001:] politiques quelles qu'elles soient on n'a pas d'ennemi à gauche
[speaker003:] non
[speaker001:] pas d'ennemi à gauche c'est pas ce que disait Guy Mollet
[speaker002:] ah non pas non Guy Mollet c'est autre chose lui oh non
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est un homme plutôt à gauche qu'à droite
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah bah Guy Mollet c'est le chef du parti socialiste
[speaker003:] vous le
[speaker001:] oui connaissez bien de nom
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est un pro- un ancien professeur
[speaker003:] non
[speaker001:] aussi d'ailleurs
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker001:] c'est le député-maire d'Arras
[speaker003:] ah oui oui j'ai
[speaker001:] oui
[speaker003:] entendu dire ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui est-ce que monsieur Edgar Faure est est bien vu aujourd'hui ?
[speaker001:] ah monsieur Edgar Faure ah oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] a un bon prestige oui
[speaker003:] oui à cause de sa réforme ?
[speaker001:] comment ?
[speaker003:] à cause de sa réforme dans l'enseignement
[speaker001:] oh non même avant sa réforme
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] Edgar Faure avait les sympathies d'une euh grosse majorité de Français certainement
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] et vous croyez que que sa réforme va réussir pour l'enseignement ?
[speaker001:] pour ?
[speaker003:] pour l'enseignement oui
[speaker002:] l'enseignement moi je le crois forcément ah non
[speaker001:] je je le crois
[speaker002:] ouais parce que c'est un homme euh
[speaker001:] il s'est il s'est dépen- il s'est dépensé pour cette réforme vous savez tout de même
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ouais
[speaker001:] évidemment il s'est dépensé comme on dit corps et biens pour cette réforme mais moi je souhai- je souhaite que il y a eu qu'il y ait mis tellement de coeur qu'il soit que ça réforme aboutisse
[speaker002:] qu'il arrive à quelque chose
[speaker001:] à des résultats concrets
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] moi je crois que jusqu'à ce jour y a eu c'est le seul homme tout de même où il s'est dépensé autant n'est-ce pas il a été un moment donné ministre de l'agriculture il n'était pas du tout dans son élément mais là
[speaker001:] et c'est
[speaker002:] je le vois très bien dans son élément
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] d'ailleurs
[speaker001:] il aurait lui aussi
[speaker002:] et il aurait étudiant lui-même il connaît la question à fond
[speaker001:] il est il a été étudiant et
[speaker002:] il a été
[speaker001:] ouais professeur de l'université
[speaker002:] ouais je crois que il arrivera à quelque chose c'est un hm
[speaker001:] moi je
[speaker002:] grand homme politique et
[speaker001:] je on pense
[speaker002:] connaît son affaire
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui connaît son affaire
[speaker003:] alors c'est euh
[speaker001:] on pense que sa réforme aboutira à
[speaker003:] oui
[speaker001:] d'heureux résultats
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais
[speaker003:] oui oui si les é-
[speaker001:] nous le souhaitons quoi
[speaker003:] oui si les étudiants l'acceptent je suppose
[speaker001:] ah tous les étudiants l'acceptent non il y a une y a une minorité qui la refuse
[speaker002:] non non il n'a pas il n'a pas la majorité
[speaker001:] mais enfin la majorité paraît la vouloir la réforme d'Edgar Faure
[speaker002:] ouais [pronounce] ouais
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors même même de du corps enseignant aussi
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah
[speaker003:] ah oui alors qu'est-ce qui vous semble le plus euh enfin le plus à souhaiter dans ce qu'il a proposé ?
[speaker001:] ah bah écoutez euh
[speaker003:] la participation des étudiants à la la [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker003:] qu'il a fait
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] la réorganisation de la vie scolaire ou
[speaker001:] moi je je pense que la participation qu'il a qu'il a demandée et obtenue je crois dans beaucoup d'établissements bah c'est une c'était une c'est une belle chose ça que les que les étudiants ont obtenue le corps enseignant l'avait sans doute sans doute dans beaucoup de de cas mais les étudiants s- l'ont obtenue je pense que c'est une chose admirable pour eux
[speaker003:] mais vous pensez qu'ils sont cassa- capables d'aider à la gestion ? aux décisions ?
[speaker002:] certains certains oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui évi- évidemment
[speaker001:] bah certainement parce que
[speaker003:] à cet âge-là ?
[speaker002:] mais certains
[speaker001:] écoutez
[speaker002:] sont à la hauteur
[speaker001:] dans dans dans les étudiants tout de même je hm nous pensons que euh dans les étudiants comme dans toutes les collectivités je pense que les étudiants euh enverront pour les représenter les meilleurs d'entre eux ils devront pas envoyer les les f- les tocards
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] dans ses conditions je pense que ça devrait être euh payant
[speaker003:] ah oui ah oui parmi eux la l'enseignement a dû beaucoup changer depuis que vous avez fait vos études ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oh énormément oh énormément
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] dans le primaire peut-être pas parce que dans le primaire
[speaker001:] ah oui dans le oui
[speaker002:] nous parlons souvent avec des instituteurs et dans ce
[speaker003:] domaine
[speaker002:] ah oui il n'y a pas beaucoup de de choses de changées
[speaker003:] non ?
[speaker002:] mais alors évidemment dans les é- dans les écoles supérieures
[speaker001:] dans dans le secondaire et le
[speaker002:] supérieur ça oh oui tout de même
[speaker001:] a très changé mais je ne pense pas que le programme du primaire actuel ait tellement changé de le d'y a des années
[speaker003:] non oui
[speaker001:] le je ne sais pas comment en Angleterre c'est les écoles primaires euh le premier diplôme c'est comment ça s'appelle en Angleterre ?
[speaker003:] ah euh
[speaker001:] certificat d'études primaires hein
[speaker003:] le premier euh non il n'y en a pas il n'y en a pas
[speaker001:] y a pas de certi-
[speaker003:] non euh
[speaker001:] y a aucun diplôme qui sanctifie les études
[speaker003:] les études primaires
[speaker001:] primaires aucun non
[speaker003:] c'est-à-dire que depuis quarante-quatre euh il n'y a pas d'écoles primaires euh où on fait ses ét- ses études jusqu'à treize quatorze ans l'école primaire ce sont euh c'est une école où on va jusqu'à onze ans [pronounce]
[speaker001:] onze ans oui
[speaker003:] et puis il n'y a pas de enfin si il y a
[speaker001:] y a p- y a y a pas de certi- y a pas de diplôme
[speaker003:] il n'y a pas de cer- non non c'est vrai y a euh
[speaker001:] il n'y a pas de diplôme quoi on va à l'école
[speaker003:] c'est comment
[speaker001:] on va à l'école primaire jusqu'à onze ans
[speaker003:] oui et puis ensuite c'est l'école secondaire
[speaker001:] et alors à l'école primaire euh puisque vous êtes dans l'enseignement
[speaker003:] oui
[speaker001:] à l'école primaire anglaise alors on a qu'est-ce qu'on a
[speaker003:] beaucoup de beaucoup d'utilité
[speaker001:] beaucoup de différences
[speaker003:] non non beaucoup de d'utilité à euh à réentendre ce que vous avez dit
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui parce que
[speaker001:] si vous voulez
[speaker003:] vraiment il y beaucoup de de petits détails de gros détails je vous dirai après
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh ce que j'ai
[speaker001:] si vous voulez
[speaker003:] appris
[speaker001:] oui
[speaker003:] sur ce que vous avez dit alors nous parlions de de l'enseignement et de la manière euh de comment l'enseignement avait changé depuis que vous avez fait vos études et vous avez dit que surtout euh secondaires et supérieures
[speaker001:] euh supérieures oui le secondaire et le supérieur oui mais alors là je peux pas m'étendre sur la question parce que
[speaker003:] non
[speaker001:] vous savez cette question-là c'est trop délicat tout de même il faut et je laisse le soin de vous parler de ces questions-là à des collègues qui soient instituteurs ou professeurs par exemple si je vois monsieur [PII] là cette semaine je veux bien lui en parler si il vous rece- dans huit jours je lui en parlerai si il veut bien vous recevoir je lui dirai que c'est une conversation en somme n'est-ce pas
[speaker003:] oui oui c'est ça oui
[speaker001:] alors je lui parlerai de vous puisque j'ai conservé la carte de votre collègue tenez je l'ai mise là
[speaker003:] ah oui ça vraiment ça serait
[speaker001:] voyez
[speaker003:] très utile
[speaker001:] voyez
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] je l'avais marqué
[speaker003:] oui oui c'est
[speaker001:] ça
[speaker003:] ça oui
[speaker001:] pour le treize avril vers quinze
[speaker003:] oui
[speaker001:] heures alors je lui montrerai
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça puis je lui dirai le sujet de la conversation qu'on a eue ensemble d'une part on a parlé de tout un tas de choses vous savez euh plus ou moins enfin si ce sont des choses valables quoi mais enfin les c'est un pot-pourri quoi comme on dit chez nous pour les chansons vous savez ce qu'un pot-pourri veut dire ?
[speaker003:] [pronounce] un pot-pourri oui oui on a la même chose
[speaker001:] oui c'est-à-dire euh un couplet de toutes les chansons
[speaker003:] oui
[speaker001:] on voit
[speaker003:] oui oui mais c'est ça qui
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] qui apprend
[speaker001:] comment ?
[speaker003:] c'est c'est ça qui apprend
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker003:] oui oui parce que
[speaker001:] alors oui je vous dis je ne m'étends pas sur les questions de l'enseignement parce que je suis pas qualifié pour vous parler de l'enseignement secondaire et de l'enseignement supérieur mon fils qui est ingénieur pourrait peut-être vous en parler mais
[speaker003:] oui
[speaker001:] un professeur ou un instituteur chez nous
[speaker003:] oui
[speaker001:] que vous verrez soit monsieur [PII] ou d'autres vous parleront de ces choses-là nous on peut pas vous parler de ces choses-là
[speaker003:] bon
[speaker001:] on n'est plus
[speaker003:] enfin peut-être vous avez
[speaker001:] on n'est plus dans l'actuali-
[speaker003:] quand même des opinions euh jusqu'à quel âge par exemple est-ce que vous estimez qu'un enfant doit s- poursuivre ses études ?
[speaker001:] écoutez oui alors là je peux vous parler si vous voulez en tant que
[speaker003:] oui
[speaker001:] en tant que parent ou grand-parent
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] qui avons eu des enfants et qui avons des petits-enfants moi j'estime en tant pour cette raison-là que un enfant qui n'est pas doué pour les études devrait sortir de l'école avec un bon métier à dix-huit ans
[speaker003:] à dix-huit ans jusque là ?
[speaker001:] à dix-huit ans
[speaker003:] oui
[speaker001:] si il n'est pas compétent si il n'a pas la tête pour a- pour faire des études pas mais qu'il sorte à dix-huit ans de l'école de l'école supérieure qu'on appelle par exemple l'école où on apprend un métier pas manuel
[speaker003:] oui
[speaker001:] ou et alors qu'il sorte nanti d'un bagage à dix-huit ans pour apte à travailler dans les usines ou les ateliers
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] n'est-ce pas c'est-à-dire
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] que moi je vois si vous voulez euh lé- l'étude l'école primaire jusqu'à seize ans si vous voulez puis c'est ce qui est actuellement c'est ce qu'y a chez nous et puis après deux années pour a- euh pour apprendre un métier
[speaker003:] ah oui il faut aussi
[speaker001:] parce que je trouve que pour apprendre un métier si on veut pousser jusqu'à vingt ans bah pour des fami- des familles nécessiteuses ce sera trop lourd des des familles qui ont beaucoup d'enfants trouveront euh les années dé- d'école même jusqu'à vingt ans
[speaker002:] beaucoup trop longues
[speaker001:] trop longues
[speaker003:] oui
[speaker001:] et trop trop
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] lourdes pour le ménage
[speaker003:] ah oui et vous aussi madame vous croyez que jusqu'à
[speaker002:] bah oui oh
[speaker003:] seize ans
[speaker001:] moi je trouve
[speaker002:] oui
[speaker001:] à dix z-
[speaker002:] à à oui
[speaker001:] à dix
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] dix-huit ans de hein
[speaker002:] on doit sortir avec un métier
[speaker001:] un métier
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] tandis que celui qui a la tête
[speaker001:] à celui qui a la tête
[speaker002:] évidemment
[speaker001:] qui fait des études euh moyennes
[speaker002:] nous nous en avons eu un sur deux voyez vous notre aîné il a été jusqu'au brevet et c'est fini les études pour lui
[speaker001:] oui
[speaker002:] tandis que mon cadet évidemment il avait la tête pour apprendre alors lui ça lui rentrait facilement nous l'avons jamais aidé en quoi que ce soit
[speaker001:] oh tr- très peu
[speaker002:] et il est sorti ingénieur à vingt et un ans alors vous voyez qu'il a bien travaillé il avait besoin du concours de personne
[speaker001:] il est diplômé de l'école euh supérieure des travaux publics de Paris et il est sorti troisième de sa promotion et deux redoublants étant devant étant devant lui des redoublants
[speaker002:] de trente ans
[speaker001:] et beaucoup plus âgés que lui alors pour moi il est presque sorti le premier vous comprenez
[speaker003:] oui oui je vois
[speaker001:] très bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui ça c'est vraiment une une ambition
[speaker001:] ouais [pronounce] ouais
[speaker002:] [pronounce] il était
[speaker001:] doué il était
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] doué pour les études
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] très bien alors à ce moment-là comme je disais pour revenir à ces questions ceux qui ont la tête pour apprendre comme celui-là eh bien peuvent faire des études moyennes ou des études supérieures les conduisant pour euh au doctorat doctorat de médecine ou doctorat de littéraire ou ingénieur ou chercheur si ils ont la tête et et faisant des études jusqu'à
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vingt-cinq vingt
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vingt-cinq trente ans bah quand on a la tête jusqu'à
[speaker003:] pour un trente ans vous croyez qu'on devrait aller
[speaker002:] ah mais voyez nous on aurait bien voulu qu'il soit docteur
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui j'aurais bien voulu qu'il
[speaker002:] nous on
[speaker001:] j'aurais
[speaker002:] malgré nos petits moyens nous l'aurions poussé euh jusqu'au bout
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] ouais il a voulu s'arrêter il dit l'ingénieur c'est pas mal [pronounce]
[speaker001:] il a pré- il a préféré être ingénieur n'est-ce pas vous
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous comprenez bien qu'un jeune homme quand il est quand il a passé vingt ans euh c'est c'est son opinion personnelle qui prévaut sur celle de ses parents en général qu'est-ce que vous voulez ? ça c'est ça c'est toute sa vie qui est en jeu il est normal que qu'un garçon qu'une jeune fille de cet âge-là il fasse comprendre à ses parents que il aime mieux cette cette branche-là qu'une autre pour ses goûts
[speaker002:] s'arrêter
[speaker001:] personnels
[speaker002:] bah oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors c'est tout à fait compréhensif
[speaker003:] oui
[speaker001:] à ce moment-là il il se donne à à fond quoi pour cette profession qu'il a envisagée
[speaker003:] oui
[speaker001:] et alors quelqu'un qui a la tête euh peut très bien je comprends étudier jusqu'à vingt-cinq vingt-huit ans
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] oh trente ans c'est un maximum quand même
[speaker002:] ouais c'est un maximum
[speaker003:] oui
[speaker001:] bah remarquez qu'y en a ceux ceux qui se destinent à la recherche étudient tout le temps si vous voulez d'accord
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais c'est une minorité quand même
[speaker003:] oui qu'est-ce que vous croyez qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] le travail et l'honnêteté
[speaker003:] ah oui les deux ?
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] oh sur- surtout en
[speaker002:] le travail le travail et être honnête
[speaker001:] en premier le travail
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce qu'on voit dans le monde moderne comme dans le monde de l'Antiquité que c'est toujours le travail qui a fait avancer les nations les nations en avance c'est le travail qui les enfin partout aussi bien les Romains que les Grecs que et aujourd'hui les nations en avance aussi bien l'Amérique que la Russie votre pays ou le nôtre c'est le travail qui fait avancer les nations et les nations qui restent très en arrière c'est les nations malheureusement pour elles où on ne travaille pas assez
[speaker003:] ah oui et l'honnêteté vous dites
[speaker002:] ah
[speaker001:] ah
[speaker002:] oui l'honnêteté ah ça
[speaker001:] un peu
[speaker002:] d'être honnête un homme quelqu'un qui est honnête c'est beau d'avoir une conscience une conscience dire je suis honnête sur tout on devient intègre surtout je trouve que c'est beau
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais ensei- enseigner
[speaker003:] oui
[speaker001:] vous parlez aussi de d'une chose qu'on devrait enseigner aussi et et ce qu'on fait dans les écoles c'est la justice faut se
[speaker003:] oui
[speaker001:] penser se pencher sur la justice
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans tous les domaines
[speaker003:] oui
[speaker001:] et ça c'est difficile
[speaker003:] et comment enseigner ce genre de choses l'honnêteté et la justice ? alors par quels moyens ?
[speaker001:] hein ?
[speaker003:] par des cours ou
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh ça l'honnêteté et la justice vous savez l'honnêteté c'est je crois que ça vient de l'individu un peu hein vous avez des enfants que vous allez bien éduquer pour être honnêtes et puis malgré eux n'y sont pas
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] alors ça c'est assez difficile
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] nous nous avons eu deux enfants eh bien je peux vous dire qu'ils ont été honnêtes même à l- même à l'école
[speaker001:] bah
[speaker002:] et jamais n'auraient rapporté par exemple un objet qui leur appartenait pas et avec juste raison c'est parce que moi étant honnête
[speaker001:] c'est parce que
[speaker002:] ayant des parents honnêtes je n'aurais jamais admis qu'il qu'il me rapporte quelque chose qui ne lui appartienne pas
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] alors du moment que vous inculquez euh
[speaker001:] ce sont les bons exemples
[speaker002:] à un enfant bah d'être
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] honnête je crois ayant de bons principes je crois qu'il l'arrive à y devenir
[speaker003:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui est-ce qu'on fait des leçons de morale aux enfants dans les écoles
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] en
[speaker002:] ah
[speaker001:] France ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais oui
[speaker001:] déjà moi quand j'ai v-
[speaker002:] oh oui beaucoup
[speaker001:] quand j'allais à l'école euh j'étais à l'école je peux vous dire de je me rappelle attendez mes années d'école en oubliant les années d'école maternelle que je ne compte pas naturellement mais l'école primaire j'étais j'ai commencé à aller à l'école primaire en mille neuf cent sept et j'ai été et j'ai terminé mon école primaire avec mon certificat d'études en dix-neuf cent quatorze n'est-ce pas et sept et sept quatorze cette année
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et alors euh dès en é- en je me rappelle plus bien tout de même je ne pense pas que dans les premières années de l'école primaire c'est-à-dire en en cinquième ou je sais pas comment vous appelez en en cinquième classe quatri- voyez les classes de l'école primaire cinquième quatrième troisième deuxième et première eh bien en cinquième on était vraiment trop petits quand on a six ans entre six sept ans pour vous parlez de morale peut-être mais ça commençait à à à la classe d'après n'est-ce pas parce que ah en la première année d'école primaire c'est le dégrossissage n'est-ce pas pour vous apprendre à former des lettres avec des bâtons et caetera aujourd'hui ça s'est peut-être amélioré mais enfin dans ce temps-là le dégrossissage
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] par les instituteurs et les institutrices qui avaient beaucoup de mérite surtout pour pren- surtout de prendre des enfants qui quelquefois n'avaient pas fréquenté d'école maternelle et ne connaissaient absolument rien alors la première année on ne faisait pas de morale je pense mais a- alors dès la deuxième la cin- la quatrième troisième et seconde et première alors y avait toujours des cours de morale et d'instruction civique que vous parliez tout à l'heure l'instruction civique où on vous apprend les la division administrative du pays en communes en cantons arrondissements départements je sais pas et caetera
[speaker003:] oui oui oui oui dans quelle matière est-ce que vous estimez qu'il est bon qu'un enfant soit fort à l'école ?
[speaker001:] aujourd- aujourd'hui je k- aujourd'hui moi je me place aujourd'hui je pense qu'aujourd'hui euh où il faut qu'ils euh se penchent davantage c'est sur les mathématiques
[speaker003:] mathématiques
[speaker001:] mais enfin parler de mathématiques à l'école primaire c'est euh c'est un petit peu c'est du calcul
[speaker002:] oui c'est un peu rapide je trouve
[speaker001:] quoi à l'école primaire les mathématiques
[speaker003:] oui oui oui bah plus tard [pronounce]
[speaker001:] ça commence que quand on apprend de l'algèbre ou de la trigonométrie ou de la géométrie
[speaker003:] oui et vous
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] aussi madame vous pensez les mathématiques ?
[speaker002:] oui oui oui oui oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] je crois que le les mathématiques
[speaker001:] ah pour aujourd'hui oui
[speaker002:] sont compris que quand
[speaker001:] les scien-
[speaker002:] l'enfant a tout de même un esprit plus développé tout de même vers euh quatorze ans par exemple
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] quatorze
[speaker003:] hm
[speaker002:] ans quatorze seize ans
[speaker003:] oui
[speaker002:] là euh tout de même les mathématiques ils les comprennent mieux qu'à douze ou dix ans
[speaker003:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] moi voyez ce que vous me disiez tout à l'heure mais enfin ça je vais dire ça ils seront peut-être euh stupéfaits si les les gens nous de- de m'entendre dire ça mais moi je trouve que déjà à l'école primaire on devrait leur ap- on devrait commencer dans les écoles primaires aujourd'hui c'est à apprendre l'algèbre du premier degré alors que
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] à ma connaissance je connais des instituteurs j'en fréquente et on
[speaker002:] on en fréquente [pronounce]
[speaker001:] apprend encore pas l'algèbre du premier degré bah l'algèbre du premier degré si vous connaissez l'algèbre du premier degré c'est tout de même pas grand-chose et c'est pas inaccessible à des enfants qui aient [pronounce] euh douze treize ou quatorze ans quand même alors on devrait leur les débuter aujourd'hui que les sciences sont très avancées alors commencer de leur parler de ce sur un début d'algèbre aujourd'hui alors on en est encore toujours au programme d'y a d'y a quarante ou cinquante ans alors moi je trouve que là là on n'avance pas assez dans l'école primaire je ne sais pas si en en Angleterre c'est comme ça mais non puisque
[speaker002:] je crois
[speaker001:] vous ma- vous m'avez dit qu'en école primaire chez vous on on allait que jusqu'à onze ans alors jusqu'à onze ans je conviens qu'on ne puisse pas apprendre à des enfants de l'algèbre même du premier degré mais à douze treize ou quatorze ans on doit commencer à apprendre à des enfants l'algèbre du premier degré qu'est-ce que c'est ça l'algèbre du je sais pas
[speaker003:] oui
[speaker001:] l'X bon et X c'est euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que c'est
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas l'algèbre du premier degré c'est bien peu de choses quand même alors on commence on devrait commencer à leur apprendre ces choses-là l'algèbre du premier je dis pas l'algèbre euh les équations bicarrées les équations bicarrées bon bah c'est trop compliqué ou ou l'algèbre du second degré mais commencer à leur parler d'algèbre dans à treize ou quatorze ans à la fin du primaire
[speaker003:] ah oui oui
[speaker001:] mais je pense
[speaker003:] qu'est-ce que
[speaker001:] que s- ça devrait pouvoir se faire et ça se fera sans doute mais moi pour moi je trouve et je ne suis sans doute pas le seul à trouver qu'on qu'on tarde à à apprendre ces choses -là
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] à la fin du primaire
[speaker003:] et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] ah le latin c'est autre chose
[speaker003:] oui
[speaker002:] le latin à mon point de vue c'est pour euh leur apprendre euh le
[speaker001:] les ras- les racines
[speaker002:] oui mon fils a fait
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] l'étymologie
[speaker002:] du latin mon fils a fait beaucoup de latin mon pe-
[speaker001:] mon fils a fait beaucoup de latin mais en tant qu'ingénieur euh
[speaker002:] oui il a
[speaker001:] électricien vous savez et puis d'ailleurs voyez il a appris je vais vous dire le en toute sincérité il me l'a dit l'autre jour euh bien il avait appris l'allemand et l'anglais et il était toujours le premier en allemand
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est de et on voulait faire un prof- il pouvait faire un professeur d'allemand bah je lui ai dit aujourd'hui ça fait dix ans qu'il est ingénieur
[speaker002:] oui
[speaker001:] bah il m'a dit ça m'a absolument servi à rien ces deux langues qu'est-ce que vous voulez bah évidemment il il n'a pas occasion il a pas tout oublié d'accord mais comme il n'a pas occasion de s'en servir ce qui ce qui lui est utile c'est c'est les choses d'électricité qui lui ont pas
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'il a apprises et qu'il a besoin euh journellement dans son métier
[speaker003:] est-ce que vous trouvez que tous les enfants devraient apprendre le latin ?
[speaker001:] moi je trouve surtout c'est quand vous me parlez d'une langue
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est que tous les tous les enfants des écoles tout au moins européennes par exemple sinon mondiales ils devraient avoir une langue commune pour nous faire comprendre aussi bien de toutes les nations qui nous entourent
[speaker002:] l'espéranto
[speaker001:] alors
[speaker002:] l'espéranto
[speaker001:] euh que vous l'appeliez espéranto ou une autre ou l'anglais s'il est plus commode à apprendre mais qu'on généralise l'anglais comme seconde langue partout
[speaker002:] et qu'on puisse se comprendre
[speaker001:] et qu'on puisse se comprendre sous toutes
[speaker002:] parce que
[speaker001:] les latitudes
[speaker002:] quand on va dans un pays étranger vous savez
[speaker001:] bah c'est bien gênant quand même
[speaker002:] c'est gênant
[speaker001:] quand vous allez par exemple en n- en Espagne ou en Italie si bah vous voyez bien si vous connaissez pas la langue du pays hein de ne pas pouvoir euh
[speaker002:] de ne pas pouvoir parler avec [pronounce] comprendre ou par gestes
[speaker001:] se s'exprimer au lieu de
[speaker002:] par alors là [pronounce]
[speaker001:] c'est gênant
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors on
[speaker002:] c'est gênant
[speaker001:] trouve aujourd'hui que dans les écoles ou il devrait y avoir une seconde langue commune
[speaker003:] ah oui oui et [pronounce]
[speaker001:] en Europe tout au moins ou ou sinon dans le monde
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est souhaitable ces choses-là et alors on trouve que on trouve que les les dirigent de nos pays bah euh
[speaker002:] oui devraient s'appuyer là-dessus
[speaker001:] ne ne vont pas as-
[speaker002:] n'est-ce pas on va en Angleterre on se fait comprendre par cette langue on va en Allemagne on se fait comprendre par cette langue alors je trouve que tout de même la vie serait la vie serait possible dans toutes dans tous les pays [pronounce]
[speaker001:] et ce serait ce serait souhait- ce serait souhaitable pour beaucoup de
[speaker002:] il fut un temps
[speaker001:] choses
[speaker002:] il fut un temps où on a été quelques temps en en Espagne aussi bien la pour la monnaie on arrive euh presque tout de suite
[speaker001:] ouais
[speaker002:] à se mettre à la
[speaker001:] oui
[speaker002:] page comme l'on dit mais pour se faire comprendre on est sourd on est on est là puis on se regarde on on ne sait plus
[speaker003:] oui
[speaker002:] nous sommes allés
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] l'année dernière en Allemagne pareil la même chose encore bien nous avons
[speaker001:] oh en Allemagne c'est la même chose mais en-
[speaker002:] pas été
[speaker001:] ouais
[speaker002:] trop empruntés parce qu'on avait une amie qui parlait très bien l'allemand alors comme nous étions avec elle alors là euh ça a bien marché [pronounce]
[speaker001:] elle servait d'interprète ça allait très bien
[speaker002:] sans elle croyez-moi ce c'est pas plaisant
[speaker003:] ah oui je comprends
[speaker002:] d'aller dans un pays où on ne peut pas se faire
[speaker003:] oui
[speaker002:] comprendre on est là
[speaker003:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas
[speaker001:] c'est vrai c'est regrettable
[speaker003:] oui d'accord
[speaker001:] et alors on trouve que malgré toutes les organisations internationales qui existent bah que ces choses-là tardent à
[speaker002:] oui peut-être c'est nécessaire
[speaker001:] à se faire
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans les écoles par exemple
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans les écoles de tous les pays de ne pas avoir une langue commune mais enfin qu'est-ce que vous voulez ? [NOISE]
[speaker003:] alors la dernière question qu'est-ce qui fait pensez-vous que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker001:] qu'est-ce qui fait qu'ils ne réussissent ou qu'ils ne réussissent pas bah oui c'est bien ce qui est ce qui [pronounce] écoutez le le travail à l'école s- c'est un travail personnel vous savez bien
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous voulez ? qu'est-ce que vous voulez ? alors c'est c'est pour ça que qu'edvar- euh qu'Edgar Faure dans sa dans sa réforme il préconise qu'à un moment donné les plus faibles soient entraînés par les plus forts dans des pelotons vous comprenez ou dans des sections
[speaker003:] hm
[speaker001:] évidemment c'est pour entraîner les retardataires avec les meilleurs mais néanmoins vous savez je sais bien que ce qui fait la réussite dans les écoles c'est c'est le travail personnel
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et alors le travail personnel ça vient de quoi ça vient de
[speaker002:] ça vient de la [pronounce]
[speaker001:] l'intelligence que vous avez là
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah oui tout de même
[speaker003:] l'intelligence
[speaker001:] et alors
[speaker003:] et puis est-ce que la
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] famille compte pour
[speaker001:] ah moi je pense
[speaker003:] quelque chose ?
[speaker001:] ah oui la famille la famille et la famille et les anté- et les antécédents vous savez bien l'hérédité
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] naturellement qu'est-ce que vous voulez ? c'est choses-là
[speaker003:] et puis le milieu social est-ce que [pronounce]
[speaker001:] ah le mi- le milieu social
[speaker002:] oh il fait pour beaucoup
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui vous avez des familles par exemple où l'on boit bien je ne crois pas que l'enfant [pronounce] trop intelligent
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] réellement vous savez
[speaker002:] la famille y fait pour beaucoup croyez-moi
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] maintenant vous avez des exceptions vous avez des accidents dans les familles n'est-ce pas alors faut
[speaker003:] oui
[speaker002:] pas tout mettre sur le sur le même plan
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais beaucoup de familles n- nous en avons remarqué nous que dans des familles où le milieu n'est pas très favorable et les enfants ne font rien à l'école
[speaker001:] vous savez le mau- le mau-
[speaker002:] ils sont pas entraînés
[speaker001:] le mauvais exemple
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] influe beaucoup sur les
[speaker002:] vous voyez
[speaker001:] enfants
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] et puis bah
[speaker001:] comme le bon exemple également c'est la même chose maintenant
[speaker002:] l'ambiance l'ambiance de la famille et tout ça ça
[speaker003:] oui
[speaker002:] l'harmonie des parents tout ça
[speaker003:] oui
[speaker002:] ça
[speaker001:] ça influe
[speaker002:] ça influe sur le sur l'enfant certainement
[speaker003:] est-ce que les différences entre euh les classes sociales sont très marquées ?
[speaker001:] où chez nous ?
[speaker003:] aujourd'hui
[speaker001:] en France ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] oh non
[speaker003:] non ?
[speaker001:] y a hm hm ce qu'on appelle les classes moyennes très étendues
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais enfin néanmoins
[speaker003:] est-ce qu'elles sont plus ou moins marquées qu'auparavant les les différences ?
[speaker001:] elles sont moins marquées qu'auparavant
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui plutôt
[speaker003:] hm hm d'où est-ce que cela vient pensez-vous ?
[speaker001:] comment ?
[speaker003:] d'où est-ce que cela vient pensez-vous ?
[speaker001:] la différence des classes sociales ?
[speaker003:] oui et puis la diminution de la différence ?
[speaker001:] euh la diminution de la différence ça provient quoique au fur et à mesure de l'élévation intellectuelle des individus
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] au fur et à mesure je pense que dans une nation il y a moins d'ignorants ces gens-là s'élèvent gagnent davantage et les classes les plus appauvries diminuent et alors augmentent la densité des classes moyennes
[speaker003:] hm et s'il y a classe moyenne alors c'est-à-dire qu'il qu'il reste
[speaker001:] des classes supérieures évidemment les classes
[speaker003:] des classes supérieures oui
[speaker001:] supérieures sont des classes dirigeantes qu'est-ce que vous voulez ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] les classes dirigeantes ou les classes fortunées
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et les grandes fortunes en France ou en Angleterre évidemment c'est des classes qui font partie des classes supérieures
[speaker003:] oui comment est-ce qu'on
[speaker001:] vous savez
[speaker003:] reconnaît un membre des classes dirigeantes ?
[speaker001:] comment on les reconnaît ?
[speaker003:] oui à quoi est-ce qu'on les reconnaît ?
[speaker001:] oh vous les reco- on les on apparemment dans la rue vous ne les reconnaissez guère
[speaker003:] non
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on les
[speaker001:] non
[speaker002:] reconnaît tout de même à leur langage
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] vous les bah oui
[speaker003:] bah
[speaker002:] à leur euh à leur mise à leur euh comportement
[speaker001:] vous les reconnaissez s-
[speaker002:] oui tout de même on les reconnaît [pronounce] alors
[speaker001:] oui mais vous les reconnaissez surtout c'est à leur résidence quoi et à leur
[speaker002:] ouais
[speaker001:] train de vie
[speaker002:] euh bien pas toujours
[speaker001:] non bah évidemment
[speaker002:] pas toujours pas toujours parce que
[speaker001:] souvent [pronounce]
[speaker002:] moi j'ai connu des gens qui ont resté dans des HLM qui en sont vite partis par la suite parce que qui est-ce qui est resté dans un HLM monsieur [PII]
[speaker001:] hm
[speaker002:] bah tout de même
[speaker001:] ça c'est
[speaker002:] monsieur [PII] ici il habitait
[speaker001:] hm
[speaker002:] dans un HLM
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] eh bien cet homme-là n'était pas fait pour rester dans
[speaker001:] il n'était pas dans son il n'était
[speaker002:] un HLM
[speaker001:] il n'était pas dans son monde
[speaker002:] il y est resté quelques temps et puis quand il a pu s'en évader il s'en est évadé
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mon fils par lui-même quand il était nommé à Poitiers [NOISE] a été dans un HLM
[speaker001:] il n'y a pas été longtemps parce que
[speaker002:] il n'y a pas été longtemps il était pas [pronounce] oui
[speaker001:] la promiscuité des
[speaker002:] [pronounce] il y est resté un an le temps de s'organiser [NOISE] mais comme [pronounce] une fois ou deux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] tu peux fermer la fenêtre ou ouvrir les volets nous sommes allés une fois ou deux le voir il me dit maman c'est saturé il est temps que l'on s'en aille [NOISE] nous ne sommes pas dans notre dans notre milieu je lui dis je suis donc de ton avis
[speaker003:] oui
[speaker002:] il y est resté un an le temps de s'organiser et il a acheté par la suite un appartement il était comme nous en communauté mais il a fait comme nous il a acheté un pavillon voyez-vous
[speaker003:] oui
[speaker002:] mon fils mes enfants ont été élevés en pavillon
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils n'ont pas été élevés en communauté
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] eh bien je crois que tout de même ça marque un enfant
[speaker003:] hm
[speaker002:] ça marque un enfant
[speaker003:] oui
[speaker002:] en ayant été
[speaker003:] oui
[speaker002:] élevés comme ils ont été élevés se voir après autrement eh bien sincèrement on voit tout de même la différence d'un enfant qui a été élevé dans un milieu social dans un milieu bien alors je crois tout de même ça influence beaucoup sur son caractère
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui et vous a- vous avez parlé des différences de langage entre les milieux
[speaker002:] ah les différences de langage n'est pas le même
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh non
[speaker003:] non il y a de grandes
[speaker002:] oh non
[speaker003:] différences de langage entre les gens de différents milieux ?
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker001:] dans la façon de s'exprimer évidemment
[speaker002:] oui puis dans leurs comportements dans leur comportement
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui ça se
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui nettement nettement ça se voit vous avez des gens qui qui se comportent d'une façon tout à fait n'est pas
[speaker001:] grossière
[speaker002:] grossière quand ils arrivent quelque part on voit le milieu d'où ils viennent
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ah si ça se voit beaucoup
[speaker003:] et en quoi consistent les différences de langage entre les gens de différents milieux ?
[speaker002:] c'est pas
[speaker001:] de la façon de s'exprimer
[speaker002:] la f- oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] la façon
[speaker001:] avec des avec des mots qui sont plus recherchés que le
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ouais oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] tout de même
[speaker001:] dans en enfin en an- dans l'anglais c'est pareil
[speaker002:] pareil
[speaker001:] vous avez sans doute
[speaker003:] ah c'est c'est pourquoi je vous pose la question non c'est pas tout à fait pareil j'ai l'impression
[speaker001:] non ? ah
[speaker003:] l'accent compte pour beaucoup en Angleterre est-ce que l'accent compte en France ?
[speaker001:] oh
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] non non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non non
[speaker002:] non ça ne compte pas
[speaker001:] y a y a des y a différents accents c'est évidemment
[speaker003:] oui
[speaker001:] chez nous aussi
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais vous voyez où d'après les hm d'après les instituteurs et les professeurs enfin il est reconnu qu'en France la région où on parle le français le mieux c'est la Touraine
[speaker002:] hm hm la Touraine
[speaker001:] et la Tourraine et l'Orléanais sont moins
[speaker002:] Paris la Tourraine
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] alors non non c'est en
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] c'est la région de Tours et d'Orléans
[speaker002:] c'est la région
[speaker001:] où je pense qu'on a si vous voulez
[speaker002:] c'est la région là le centre de la région
[speaker001:] où on a l- on a le moins d'accent
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que si vous allez dans le Midi y a un accent l'accent méridienn- méridional et puis dans le Nord
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est pareil
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oh les Chtimis [pronounce]
[speaker002:] en Bretagne
[speaker003:] oui
[speaker002:] en Bretagne aussi vous avez l'accent l'accent breton
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] alors on dit tiens c'est des Bretons
[speaker003:] oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] tiens ce sont des Parisiens
[speaker003:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas c'est à ça c'est c'est ça que l'on appelle l'accent
[speaker003:] oui oui mais ça c'est c'est pas nécessairement lié aux différences de milieu
[speaker002:] ah non
[speaker003:] peut-être au niveau social ?
[speaker002:] ah non pas
[speaker001:] ah non
[speaker002:] du tout
[speaker003:] non
[speaker002:] oh non non [pronounce]
[speaker001:] non on appelle on appelle les différences de langage euh différences de langage c'est parce que les gens qui ont font partie des classes dirigeantes qui ont plus d'instruction que que les ouvriers si vous voulez
[speaker002:] oui ils sont
[speaker001:] alors n'emploient pas dans leurs dans leurs expressions les mêmes mots puisque la langue française est très riche en mots n'emploient pas les mêmes mots pour euh s'exprimer
[speaker002:] ouais
[speaker001:] que les ouvriers comprenez ils ont un ce qu'on appelle
[speaker002:] ils sont plus corrects ils sont plus
[speaker001:] langage plus choisi
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et alors
[speaker003:] je vois
[speaker001:] je ne sais pas si en en anglais c'est possible mais en français euh les c'est possible parce qu'on a une une très grande étendue de mots comprenez
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors je crois que en anglais euh l'étendue est moins grande d'après ce que j'ai entendu parler hein ?
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'est vrai c'est plus commode à parler
[speaker003:] je crois
[speaker001:] je crois
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui je crois oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] on m'a dit que le l'anglais écoutez l'anglais est réputé pour la langue mondiale la plus commode à parler
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein ? c'est vrai c'est tout à l'honneur de l'anglais
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] mais et alors à côté de ça voyez d'après ce que l'on dit d'après ce que l'on dit je vous répète ce que l'on dit en général chez nous tout au moins la langue la plus difficile ce serait l'allemand
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et et euh pour les étrangers ont dit que c'est c'est le français bah évidemment moi je suis pas qualifié pour vous dire si le français est difficile à apprendre puisque je l'ai appris dès le jeune âge mais enfin je conviens que mon fri- mon fils qui a appris les deux langues l'anglais et l'allemand il m'a dit que l'allemand était bien plus difficile à apprendre que le que l'anglais
[speaker003:] ah oui ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ah oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] est-ce que euh hm vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou sans changement aujourd'hui ? parlent français
[speaker002:] oh les enfants parlent mieux
[speaker001:] les enfants oui je ne parle
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas euh je ne parle pas des parents mais les enfants parlent mieux
[speaker002:] parlent mieux parlent mieux
[speaker003:] ah oui que
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qu'avant
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] et
[speaker002:] surtout nettement dans les campagnes
[speaker003:] ah oui ? et où ?
[speaker002:] moi je trouve que les enfants
[speaker001:] et
[speaker002:] parlent mieux dans les campagnes
[speaker001:] dans les campagnes nous on s'en aperçoit je ne sais pas en
[speaker002:] ouais
[speaker001:] Angleterre mais
[speaker003:] oui
[speaker001:] chez nous
[speaker002:] ouais
[speaker001:] dans nos campagnes on s'aperçoit que les enfants tout de même
[speaker002:] ouais parlent mieux que leurs parents
[speaker001:] oui parlent mieux que
[speaker002:] leurs parents
[speaker001:] il y a
[speaker003:] ah bon
[speaker001:] vingt ou quarante ans bah si vous
[speaker002:] ouais
[speaker001:] voulez
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et cela vient de quoi ?
[speaker001:] et ça ah bien ça vient probablement
[speaker002:] bah ça vient
[speaker001:] du du corps enseignant probablement oui
[speaker002:] ça ça vient du corps enseignant certainement
[speaker001:] c'est tout à l'honneur au du corps enseignant ça
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah oui et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? la profession ? quelle profession parle le mieux le français pensez-vous ?
[speaker002:] comme profession oh je crois que c'est les les les professeurs
[speaker003:] les professeurs
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah savez
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] oh oui les
[speaker001:] c'est
[speaker003:] pas [pronounce] à la télévision ?
[speaker001:] écoutez
[speaker002:] si les
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] professeurs
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] tout de même ont un langage assez recherché
[speaker001:] quelle profession ah non attendez attendez oui le corps des euh les professeurs d'accord mais chez nous aussi les gens qui parlent bien sont les avocats alors
[speaker002:] ah [pronounce]
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] les avocats
[speaker003:] les avocats
[speaker001:] voyons c'est leur métier faut bien chez vous
[speaker002:] oui incontestablement ça
[speaker001:] aussi les avocats parlent très bien hein
[speaker002:] oui des avocats oui bien sûr
[speaker003:] c'est-à-dire qu'il y d'autres qualités à part le langage qu'il faut avoir
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] pour être un avocat n'est-ce pas oui
[speaker002:] oui mais enfin les gens qui sont
[speaker001:] oh ils parlent bien parlent bien
[speaker002:] les gens qui sont qualifiés
[speaker001:] pour euh
[speaker002:] ils oui ils sont le langage c'est tout de même les
[speaker003:] oui
[speaker002:] professeurs
[speaker003:] oui
[speaker002:] qui apprennent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] aux enfants à parler
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout de même
[speaker003:] oui
[speaker002:] ils emploient des termes que nous
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous n'employons pas
[speaker001:] je je vois bien puisque j'en fréquente tous les jours enfin
[speaker002:] oui oui tout de même
[speaker001:] des instituteurs ou des professeurs
[speaker002:] voyez
[speaker001:] ouais euh euh quand on est euh si vous voulez ces gens-là conservent un langage euh
[speaker002:] assez recherché
[speaker001:] choisi
[speaker002:] choisi
[speaker001:] oui choisi
[speaker002:] oh même choisi
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] même à même chez eux par exemple puisque
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est leur fonction bah même chez eux dans leur
[speaker002:] ouais chez eux ouais ouais ça c'est instinctif
[speaker001:] dans leur intimité forcément ils leur
[speaker002:] ouais
[speaker001:] langage est choisi quoi
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui leur langage est choisi
[speaker001:] hm
[speaker003:] est-ce qu'il y a en
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker001:] un organisme qui
[speaker003:] oui qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker001:] ah bah c'est le c'est le c'est le ben voyons c'est les les académiciens l'Académie
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] c'est eux qui sont qui sont chez
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] nous c'est c'est le ce sont eux qui chargent qui sont chargés du dictionnaire
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] l'étude
[speaker002:] ouais
[speaker001:] du dictionnaire de la langue française
[speaker003:] et c'est un c'est un travail
[speaker002:] ouais l'Académie
[speaker003:] utile pensez-vous ?
[speaker001:] ah c'est un travail utile
[speaker003:] oui
[speaker002:] bah ouais
[speaker003:] très utile ? ou utile ?
[speaker001:] ah très utile utile ou très utile ?
[speaker003:] ou utile je vous demande de choisir oui
[speaker001:] ah c'est très utile c'est très utile parce que voyez aujourd'hui avec euh avec euh les sciences qui avancent d'une façon prodigieuse aussi bien au point de vue atomique que spatial ah bien y a l'étude des des mots nouveaux qu'il faut que l'Académie euh étudie constamment ça
[speaker002:] ouais qu'ils les adoptent
[speaker003:] oui
[speaker001:] et qui qui les
[speaker002:] ouais
[speaker001:] adopte quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] ils les discutent et les et les adoptent n'est-ce pas ?
[speaker003:] oui est-ce qu'il faudrait obliger les speakers de la télévision les journalistes à la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] ah oui très utile oh ouais
[speaker003:] oui très utile
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] à quel point de vue ?
[speaker002:] oh c'est c'est très utile qu'à la ra- qu'à la radio la télévision ils emploient tout de même
[speaker001:] à quel point de vue ? eh bah à titre d'exemple ah certainement
[speaker003:] ah oui ah oui comme pour les
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] professeurs alors ?
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ah oui ?
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] et c'est souhaitable ça cette chose -là
[speaker002:] ouais c'est souhaitable
[speaker001:] même p- aujourd'hui par exemple le tous les enfants enfin les enfants écoutent souvent la radio et la télévision
[speaker003:] oui
[speaker001:] il est il est c'est pr- primordial que ces gens-là s'expriment
[speaker003:] oui
[speaker001:] dans un français impeccable
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est souhaitable c'est pas toujours le cas d'accord mais enfin c'est souhaitable
[speaker003:] oui
[speaker001:] on l'entend bien quand ils font des lapsus ou d'autres
[speaker003:] oui
[speaker001:] n'est-ce pas
[speaker003:] est-ce que la langue française est aussi bien enseignée qu'autrefois selon vous ? aussi bien ou mieux ou moins bien ?
[speaker002:] la langue française moi
[speaker001:] la langue française elle elle est
[speaker003:] oui
[speaker001:] elle est certainement
[speaker002:] elle est mieux
[speaker001:] mieux enseignée
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] aujourd'hui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et vous voulez faire la critique de la critique de notre enseignement là ?
[speaker003:] non non non je
[speaker002:] non non non
[speaker001:] vous documentez
[speaker003:] je pense
[speaker001:] quoi
[speaker003:] oui oui si si oui si c'est mieux enseigné
[speaker002:] ouais sur euh enfin ce que vous senti-
[speaker003:] ce que vous sentez vous-même sur la langue
[speaker002:] si tout de même oui oui il y du progrès dans le domaine
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui y a du progrès parce que je vais vous dire moi j'ai vu par exemple l'autre jour je suis allé chez mon fils à Poitiers j'ai vu les livres scolaires de mon petit-fils de sept ans ben ils sont ils sont autrement plus instructifs que ceux que j'avais vous savez
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui autrement et détaillés et
[speaker002:] et on leur donne des
[speaker001:] bien ah oui
[speaker002:] exemples alors l'enfant
[speaker001:] ça c'est
[speaker002:] il faut qu'il soit bouché pour ne pas comprendre
[speaker001:] ils sont c'est les enfants sont mieux documentés au
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] point de vue scolaire dans leurs livres que nous l'étions dans le temps vous savez
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ah oui y a beaucoup de progrès je pense que chez vous c'est pareil je veux dire les livres scolaires aujourd'hui de
[speaker003:] ça dépend oui enfin ça dépend quelques quelques gens disent que les méthodes ont changé mais pas pour euh pas pour pour le le meilleur
[speaker002:] c'est pas aussi b-
[speaker001:] c'est pas aussi bénéfique ? c'est ce qu'ils veulent dire ?
[speaker003:] c'est-à-dire que oui on fait des expériences on on change de méthodes mais ce n'est pas toujours euh ce n'est pas toujours une réussite
[speaker001:] c'est pas toujours une réussite c'est ce que je
[speaker003:] hm
[speaker001:] voulais dire oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] bénéfique c'est ce
[speaker003:] oui oui c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] dans quelle matière est-ce que vous étiez le plus fort à l'école monsieur ?
[speaker001:] moi ?
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah bah c'est dans dans le calcul les mathématiques
[speaker003:] le calcul et vous madame ?
[speaker002:] moi l'histoire
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] c'est pourquoi qu'aujourd'hui nous aimons très bien l'histoire nous aimons beaucoup l'histoire
[speaker003:] oui
[speaker002:] l'histoire de France l'histoire de de tous les pays euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] on aime
[speaker003:] est-ce que vous avez habituellement sur vous quelque chose pour écrire ?
[speaker002:] en principe oui
[speaker001:] oh bah moi j'ai toujours [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai toujours mon stylo
[speaker002:] ouais
[speaker003:] un stylo ? stylo à
[speaker001:] oui
[speaker003:] bille ? ou
[speaker001:] un quatre un quatre un quatre oui oui oh bah ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] stylo que mon fils m'a offert y a bien longtemps
[speaker002:] oui
[speaker001:] évidemment
[speaker003:] ah oui stylo à encre ?
[speaker001:] oh un stylo
[speaker002:] oui oh c'est c'est d'ailleurs très utile
[speaker001:] un stylo quoi à quatre couleurs
[speaker003:] ah oui stylo à bille oui
[speaker002:] m'ouais
[speaker003:] à quatre couleurs oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et vous madame aussi ? oui
[speaker002:] et moi stylo à bille stylo à bille
[speaker003:] avec un carnet ou un bloc ou
[speaker002:] ou un un bloc hein en principe
[speaker003:] et vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] comment ? est-ce que vous possédez un
[speaker001:] à plume non
[speaker003:] stylo à plume ?
[speaker001:] non non plus
[speaker002:] non non
[speaker003:] qu'est vous en avez possédé dans le temps ?
[speaker001:] ah oui j'en ai eu longtemps
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] Watermann ou autre
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui mais vous trouvez que ce n'est
[speaker002:] oui oui mais on s'est très bien mis on s'est mis rapidement au stylo
[speaker001:] voyez même je vais vous dire puisque vous par- vous parliez de vous parliez tout à l'heure de l'école de ce qu'on apprenait à l'école moi je je vois que dans le temps quand j'allais à l'école je vais vous dire une chose euh quand on m'apprenait à bien former les lettres à faire des pleins et des déliés [pronounce] bah je trouve que ça vous savez c'est c'est inutile aujourd'hui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] c'est inutile aujourd'hui mais eh je ne dis pas qu'il soit qu'il soit inutile de bien former les lettres
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais c'est inutile de s'appesantir sur les pleins et les déliés [pronounce] de l'écriture vous savez
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] on a autre chose à faire aujourd'hui que passer son temps vous comprenez je trouve
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'on a trop de choses à apprendre aujourd'hui beaucoup plus utiles que celle-là
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais oui les enfants si on veut si on veut au primaire euh que nos enfants ap- commencent à apprendre de l'algèbre un petit peu il faut il faut pas qu'ils perdent leur temps à à apprendre la caligraf- faire de la calligraphie pour euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] perdre des heures et des journées à savoir faire des pleins et des déliés [pronounce] qui je c'est utile à rien c'est qu'est-ce que vous voulez ? ah mes les si former les lettres d'accord mais qu'on les forme avec les crayons à bille euh sans pleins ni déliés [pronounce] ça va très bien n'est-ce pas ?
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] c'est inutile il faut s- il faut s- simplifier toutes les choses qui sont inutiles je trouve pour en- pour apprendre des choses beaucoup plus utiles qui sont nécessaires à la vie moderne quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker001:] est-ce qu'il y a
[speaker003:] est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker001:] ah oui impor- attendez ah oui je je pense à la question que vous posez bah [NOISE] tout de même un minimum
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] pas u- je ne dis pas qu'on qu'on puisse faire des pages d'écriture sans une faute mais tout de même il faut que les gens sachent euh conn- ne commettent euh très peu de
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] fautes quoi tout de même
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas
[speaker003:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] ah oui oui oui j'ai j'ai lu justement un roman sur sur une réforme de l'orthographe j'ai oublié j'ai oublié le titre l'autre jour de ce roman hein vous le connaissez peut-être non ? un un roman sur l'orthographe qui existe non
[speaker003:] non
[speaker001:] oui moi je l'ai lu
[speaker003:] je ne connais pas
[speaker001:] l'autre jour justement
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et ça a été c'est une voyez c'est une réforme qui a été proposée sur l'orthographe par un auteur du Moyen-Age chez nous
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ça existe et voyez il en parlait c'est tombé dans les oubliettes mais moi j'en suis
[speaker003:] oui
[speaker001:] partisan
[speaker003:] oui
[speaker001:] parce que je vais vous di- je vais vous dire un exemple je vais vous souhaiter un exemple citer un exemple quand vous allez en Espagne vous voyez pharmacie écrit avec un F F A R M A C I E et quand dans notre pays vous êtes omé- obligé de mettre P H devant qui signifie un F bah vous savez c'est tout à fait inutile aussi ça
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] moi je suis partisan de la réforme de l'orthographe
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah bon
[speaker001:] vous savez malgré que des anciens auteurs ou en soient ou des
[speaker003:] oui
[speaker001:] des modernes n'en soient pas partisans c'est pour la simplification aussi
[speaker003:] oui
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] ah bon et euh pour vous deux maintenant qui de vous vous allez trouver ces questions un peu drôle peut-être mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker003:] je vous dirai après les les raisons qui de vous ou de votre ou en qui de vous écrit habituellement à des amis communs ?
[speaker001:] ah c'est moi toujours
[speaker003:] oui c'est toujours vous
[speaker001:] oui
[speaker003:] et euh à votre famille ? qui est-ce qui
[speaker001:] toujours moi
[speaker003:] oui et à
[speaker001:] j'écris ma femme écrit très peu
[speaker002:] très peu oui
[speaker003:] ah oui et à euh votre famille même ?
[speaker001:] même ah oui c'est moi qui écrit
[speaker003:] [pronounce] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui de k- d'où est-ce que cela
[speaker001:] vient ?
[speaker003:] parce
[speaker001:] non mais je vais vous dire tout ça y a pas de secret c'est parce que moi j'ai toujours écrit
[speaker002:] toujours
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] écrit alors euh
[speaker001:] et alors euh j'ai écrit à l'école j'ai écrit dans ma profession
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] j'ai écrit tout le temps et puis là eh bah j'écris
[speaker002:] et il écrit encore
[speaker001:] tout le temps
[speaker003:] oui
[speaker002:] tu écris tout le temps
[speaker001:] je fais des rapports pour le conseil d'administration je fais n'importe quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça m'est égal j'ai fait
[speaker003:] oui
[speaker001:] des rapports j'ai fait des
[speaker003:] oui
[speaker001:] je vous dirais pas que j'ai écrit des discours mais enfin j'ai écrit des rapports quoi
[speaker003:] alors c'est vous qui remplit les papiers administratifs aussi ? sans doute
[speaker001:] ah toujours toujours
[speaker003:] tout tout la la feuille d'impôts la sécurité sociale
[speaker001:] ah tout oui
[speaker002:] tout tout tout
[speaker001:] oh je m'y je m'y connais sur les feuilles d'impôts
[speaker003:] oui et est-ce que les vous
[speaker001:] et je les ai toutes en réserve
[speaker003:] et est-ce que c'est vous qui possédez la meilleure orthographe ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui certainement certainement
[speaker003:] oui oui et la plus belle écriture ?
[speaker002:] ah la
[speaker001:] aussi
[speaker002:] plus belle écriture
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] écoutez euh ça je vais vous dire
[speaker002:] et et puis c'est un peu normal que quelqu'un
[speaker001:] non ce qu'on
[speaker002:] qui écrit beaucoup
[speaker003:] oui
[speaker002:] automatiquement il arrive
[speaker001:] non mais ce qu'on avait ce qu'on m'avait dit à l'école voyez
[speaker003:] oui
[speaker001:] j'avais d'ailleurs un oncle qui était instituteur et directeur de l'école mais enfin mes instituteurs me l'ont dit aussi moi euh j'ai dès le début de l'école j'écrivais bien parce que j'aimais bien le dessin ça aurait été ma seconde carrière aurait été le dessin parce que j'aimais dessiner eh ben déjà l'écriture c'est une forme de dessin
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors vous comprenez sachant ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] ayant euh j'ai aucun mérite là-dedans je suis né comme ça
[speaker002:] ouais ça c'est dans la personne
[speaker001:] enfin vous savez bien
[speaker003:] oui
[speaker001:] comme Mozart
[speaker003:] oui
[speaker001:] qui est né musicien
[speaker002:] vous avez des gens qui sont très instruits
[speaker003:] oui
[speaker002:] et qui écrivent très mal
[speaker001:] bah oui
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] mais ça c'est un don l'écriture ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est tout c'est euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais enfin ça s'améliore quand même
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça s'améliore pas quand on apprend
[speaker003:] qu'est-ce qui
[speaker001:] on apprend aux enfants les institutrices à bien former les lettres eh bien ils doivent bien les former quand même
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour un rond ils doivent pas faire un carré quoi oui c'est ça
[speaker003:] euh vous écrivez beaucoup de lettres ? combien euh
[speaker001:] ah vous savez
[speaker002:] par mois
[speaker001:] assez
[speaker003:] évidemment
[speaker002:] assez si si assez
[speaker003:] oui
[speaker001:] par mois oh bah
[speaker002:] bah principalement depuis quelques années
[speaker003:] quatre cents
[speaker001:] ah non maintenant j'en écris moins quand même enfin
[speaker002:] oui depuis quelques années
[speaker001:] j'écris tout de même écoutez allons l'autre jour on faisait la moyenne cent ou deux cents lettres par an peut-être
[speaker003:] deux cents par an
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker003:] voilà hm
[speaker001:] cent cinquante à deux cents lettres
[speaker003:] est-ce que vous est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] ah non je
[speaker003:] jamais
[speaker001:] non non tout tout
[speaker002:] non
[speaker001:] tout ça
[speaker003:] non
[speaker001:] ça disparaît
[speaker002:] non on les jette au fur et à mesure
[speaker001:] ah oui oui oui je
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] conserve pas
[speaker002:] au fur et à mesure
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh ce qu'y a euh enfin c'est ça vous intéresse peut-être pas mais je fais souvent quand je fais un rapport ou que je fais une longue lettre je fais souvent un brouillon
[speaker002:] un brouillon
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ah oui j'allais justement
[speaker002:] il conserve tous les
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] brouillons
[speaker003:] oui
[speaker001:] je fais un brouillon d'abord ça me permet de conserver ce que ma minute quoi
[speaker003:] oui
[speaker001:] puisque moi je les tape pas en double
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] je fais un brouillon au crayon et puis après quand je la transmets au propre euh je euh je raye les mots inutiles ou ou je corrige des fautes que j'ai faites ou
[speaker003:] bah ou des omissions que j'ai ah oui ça c'est pour les lettres officielles vous faites des des brouillons ?
[speaker001:] ah oui sans ça oui les lettres [pronounce]
[speaker002:] ouais
[speaker001:] usuelles
[speaker003:] les lettres de famille ?
[speaker001:] pour la pour la famille je fais pas de brouillon
[speaker003:] non
[speaker001:] ah non
[speaker003:] non non non et vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker001:] pour les pour les lettres d'affaire et enfin toutes ces choses-là en général
[speaker003:] hm
[speaker001:] je fais un brouillon
[speaker003:] et vous faites attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker001:] ah oui très attention
[speaker003:] et est-ce que vous vous relisez évidemment puisque vous faites un
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais
[speaker003:] un brouillon
[speaker001:] oui
[speaker003:] et avec quoi écrivez-vous pour les lettres officielles ? un stylo à bille ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui oui et vous n'avez pas de stylo à plume mais et et quelquefois une machine à écrire vous avez dit ?
[speaker001:] ah non
[speaker003:] non non
[speaker002:] non
[speaker003:] vous n'en avez pas
[speaker002:] pas de machine à écrire
[speaker003:] non et quel type de
[speaker001:] non quand j'ai besoin de la faire taper je la fais taper par des
[speaker003:] oui
[speaker001:] gens que je connais une machine à écrire pour le
[speaker003:] oui ah oui oui oui
[speaker001:] avant je la avant je faisais taper mes lettres euh je faisais mes brouillons dans
[speaker003:] oui
[speaker001:] mon service et je la donnais
[speaker003:] oui
[speaker001:] à taper à la dactylo ah là j'ai plus de dactylo puis j'ai plus de machine qu'est-ce que vous voulez que je
[speaker003:] oui
[speaker001:] fasse ? je les fais à la main quoi
[speaker003:] ah oui ah oui et euh quel type de papier est-ce que vous utilisez pour euh pour les lettres ? du papier blanc ?
[speaker001:] oui
[speaker003:] avec des lignes derrière ?
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] pas de lignes
[speaker003:] jamais avec quoi est-ce qu'on non est-ce que vous vous servez quelquefois du papier à carreaux ? je vous pose la question parce que voyez les les types
[speaker001:] non
[speaker003:] de papier sont différents dans les deux pays
[speaker001:] non
[speaker003:] et je me demande à quoi sert
[speaker001:] j'ai je vais vous dire j- j'aime
[speaker003:] oui
[speaker001:] pas le papier à carreaux pour écrire
[speaker003:] ah non ?
[speaker001:] non par goût j'aime pas
[speaker003:] non pas en goût
[speaker001:] non vous voyez euh je vais vous montrer mon bloc j'aime
[speaker003:] oui
[speaker001:] bien en grand ou en petit bloc voyez j'ai pas besoin de lignes moi je prends toujours celui [pronounce]
[speaker003:] oui ah oui ah oui je vois
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] j'écris droit euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] naturellement ou alors
[speaker003:] oui
[speaker001:] si je la commence un peu penchée bah tant pis
[speaker003:] oui oui très bien oui alors est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens que vous connaissez ?
[speaker001:] ah écoutez oui oui je vais je vais vous dire
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] si si je comprends ce que vous voulez justement y a une personne dans mon entourage qui le fait et j'aime pas ça j'aime pas ça mais elle le fait quand même parce que pour la bonne raison jamais je le lui ai dit j'aime pas les gens qui se répètent
[speaker002:] les ?
[speaker001:] les gens qui se répètent qu'on me répète plusieurs fois comprenez
[speaker003:] oui
[speaker001:] on devrait bon si on dit une chose une fois
[speaker003:] oui
[speaker001:] bah j'aime pas que de euh on part deux minutes et puis qu'on remette ça
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] j'ai bien compris
[speaker003:] je comprends
[speaker001:] alors y a des y a dans ma famille j'ai une personne qui se répète
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] elle le fait machinalement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et s'en aperçoit pas mais j'ai ça
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ça agace les gens ça tout simplement elle le elle le fait sans le vouloir c'est une manie à elle mais ça m'est égal moi je lui dirai pas elle
[speaker003:] oui
[speaker001:] gardera sa manie puis
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est tout
[speaker003:] et vous madame y a
[speaker002:] moi c'est le verbe haut
[speaker003:] c'est le
[speaker001:] ah oui elle aime
[speaker002:] le verbe haut
[speaker001:] elle aime elle aime pas
[speaker002:] j'ai horreur des gens qui crient
[speaker001:] elle aime pas les les gens qui parlent fort
[speaker002:] les gens qui élèvent la voix pour moi c'est une horreur je n'aime
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] instinctivement je n'aime je n'aime pas ça et quand j'ai quelqu'un ici qui élève la vo- la voix machinalement je ferme
[speaker003:] oui
[speaker002:] les fenêtres
[speaker003:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] c'est u- c'est peut-être une habitude mais je n'aime pas ça
[speaker003:] ah oui oui je comprends est-ce qu'il est-ce qu'il faudrait que