[speaker001:] ben je crois qu'on on va attaquer les questions [NOISE]
[speaker002:] euh [NOISE] bref euh il y a longtemps que vous habitez Orléans ?
[speaker003:] eh bien s- ça fait s- vingt-six ans depuis [pronounce]
[speaker004:] est-ce que vous y avez été avant ? ah oui ah bon
[speaker003:] [NOISE] bon écoutez si vous voulez je peux retracer les choses
[speaker004:] je suis donc
[speaker003:] oui né Beaugency là dans le Loiret et à onze ans je suis venu en pension à Orléans hein j'ai fait euh mes études secondaires comme pensionnaire à Orléans donc j'ai été là pendant cinq ans de la quatrième à la classe terminale
[speaker001:] classique moderne ?
[speaker003:] euh ben j'ai fait philo comme bac et alors euh après je suis reparti près d- enfin à Beaugency ce qui n'est pas bien loin d'Orléans et j'ai passé le concours en mille neuf cent quarante et un et j'ai été sept mois à Paris hiver quarante et un quarante-deux depuis mille neuf cent quarante-deux donc ça fait bien vingt-six ans oui je suis revenu à Orléans
[speaker002:] hm oui
[speaker003:] hein et je me suis marié à Orléans en quarante trois alors vous voyez
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça fait quand même euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] est-ce que vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker003:] oui oui parce que euh j'y ai beaucoup d'amis hein et puis parce que euh [NOISE] progressivement j'ai pris de l'intérêt à la à la vie de
[speaker005:] de ?
[speaker003:] de de d'Orléans parce que euh je suis donc au dans les impôts mais à l'origine euh il y avait trois administrations y avait l'enregistrement les contributions directes les contributions indirectes et je suis rentré moi à l'origine uniquement dans l'enregistrement mais c'est l'enregistrement et les domaines c'est-à-dire c'est l'administration qui s'occupe euh de toutes les questions d'immeubles de l'Etat et alors euh pratiquement j'ai jamais fait de fiscalité je me suis toujours euh occupé de tâches domaniales et alors euh euh en en particulier l'administration des domaines et le conseiller non seulement de l'Etat mais des collectivités locales pour toutes leurs opérations immobilières c'est-à-dire que par mon travail j'ai été au courant de tous les problèmes de tous les projets hein concernant l'agglomération orléanaise comme d'un autre côté sur le plan syndical euh ça m'intéressait également enfin ça ça me concernait également euh si vous voulez j'ai j'ai pris intérêt de plus en plus à à à la vie quoi de de de cette euh ville et de de l'agglomération hein moi je suis très partisan de la fusion de de toutes les communes qui composent l'agglomération orléanaise hein et c'est pourquoi euh j'y m'enfin j'ai six enfants et euh eux-mêmes ont beaucoup d'attaches à Orléans enfin on vraiment on on se plaît hein on se plaît à Orléans ah y a une autre chose je dois dire qui me plaît dans le fait d'être à Orléans c'est la proximité de Paris sans être à Paris hein c'est peut-être un élément qui
[speaker002:] ah
[speaker003:] influence ma ma position de tout à l'heure hein euh on a possibilité si on veut à la rigueur on peut aller euh partir en sortant de son travail passer la soirée à Paris je l'ai j- je l'ai jamais fait si vous voulez mais enfin c'est une possibilité hein et rentrer euh à une heure du matin nous on est là euh sans même y aller en voiture par le train on peut hein euh on peut même s- aller dîner chez des amis à Paris et rentrer dans la nuit et le lendemain matin reprendre son travail ça pour moi d'un autre côté la région me plaît hein le val de Loire me plaît hein euh j'ai- j'aime beaucoup le les sites
[speaker004:] du Val de Loire
[speaker003:] hm hm hein et je sais pas ça tient peut-être à des choses dont on a conscience et à des choses dont on a pas conscience euh je [NOISE] repars d'une réflexion tout récente hein euh j'ai donc passé mes vacances en Espagne et je suis revenu en voiture et je suis remonté voyez par Bordeaux Poitiers et puis à Poitiers un peu au-dessus de Poitiers euh au lieu de continuer vers Tours on a bifurqué euh vers Loches
[speaker001:] hm
[speaker003:] et alors tout d'un coup on a été frappé de voir le paysage aussi net de voir le paysage aussi pur quoi enfin on était dans u- à Santander en Espagne c'est-à-dire que c'est une région très brumeuse même quand il fait beau temps c'est très brumeux à proximité de la mer et de la montagne euh un pays assez chaud fait c'est toujours on est toujours en plein alors que là y a une enfin une visibilité c'est pas toujours hein mais fréquemment une pureté de de de l'air qui est enfin je sais pas ça euh y a un certain nombre de choses le site me plaît puis j'aime bien les monuments je dois dire que s- si vous voulez tout ça a des à-côtés mais enfin j'aime beaucoup voyez le l'art roman hein euh [NOISE] [NOISE] y a euh dans la région un certain nombre en particulier dans la vallée du Loir [pronounce] un certain nombre de très belles églises romanes euh enfin de d'au- toutes sortes de choses qui font que je sais pas je qui me plaît dans cette région
[speaker001:] et est-ce qu'il y a des choses qui vous déplaisent ? je vous ai coupé là qu'est-ce que vous alliez dire ?
[speaker003:] c'est à taille humaine hein j'allais dire si vous voulez c'est pas trop petit c'est pas trop grand hein euh si vous voulez on connaît pas tout le monde mais enfin on peut connaître beaucoup de monde c'est un aspect aussi hein qui oh les choses qui me déplaisent ? bah vous savez je crois que c'est pas spécial à Orléans hein y a [pronounce] quand vous partiez l'autre jour hein euh on dit que les orléanais sont froids euh c'est vrai hein il y a certainement est-ce que c'est spécial à Orléans je j'en doute de plus en plus hein j'en doute de plus en plus ma fille qui fait une licence d'espagnol s'est inscrite à Poitiers parce qu'on ne faisait pas de licence d'espagnol ni à Tours ni à Orléans elle s'est inscrite à Poitiers elle y a passé une année sans pouvoir s'y habituer hein et parce que le lieu était très fermé et effectivement euh j'ai des collègues qui se sont trouvés dans la même situation et qui ont eu la même réflexion euh j'ai entendu les mêmes réflexions de gens qui étaient à Angers ou de gens qui étaient hein je crois que on en est tous là euh [NOISE] hein euh il me semble hein alors il est bien certain que y a une ment- y a la mentalité d'une partie de la population orléanaise qui me qui ne m'enthousiasme pas mais je crois que c'est pas spécial à Orléans
[speaker002:] une partie de la population en fait qui
[speaker003:] oui oui bah euh je crois que effectivement il y a une population disons bourgeoise et euh euh assez fermée hein assez fermée hein et aussi euh euh ben je j'allais dire aristocratique tout au moins de d'an- d'ancienne noblesse si vous voulez enfin j'étais j'ai été quand j'ai fait mes études j'ai été pensionnaire dans un établissement catholique ici à Sainte-Croix j'ai été pensionnaire pendant cinq ans y avait vingt pour cents des élèves de la classe qui portaient des noms à particule quoi hein et qui formaient une caste
[speaker004:] oui
[speaker003:] ah oui et qui formaient une caste vraiment ils étaient très très
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] très liés entre eux c'est une des villes euh où on retrouverait le plus de gens qui sont euh favorables à un régime euh royaliste hein
[speaker004:] et il y aurait des organisations euh
[speaker003:] ah oui ici il existe euh des organisa- ah oui ah oui oui oui ça s'est senti euh au mois de mai euh et juin chez les étudiants hein ah oui ah oui ah oui ça incontestablement hein incontestablement alors mais enfin [NOISE] vous savez euh on n'est quand même pas obligé d'être bien avec tout le monde hein [NOISE] c'est enfin je trouve qu'il y a tellement de gens avec qui ont peut très euh facilement vivre et entretenir de bonnes relations que et même avec des gens qui sont purement orléanais parce que si vous voulez moi mon père était de la Sarthe et ma mère du Berry hein donc euh ce je suis né dans le Val de Loire mais enfin sans sans être euh d'origine de la région quoi mais j'ai de de de très bons amis j'ai un très bon camarade là qui est mort l'année dernière qui était vraiment orléanais depuis toujours
[speaker004:] hm
[speaker003:] et avec qui vraiment on s'entendait très bien et bon
[speaker004:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] hein
[speaker005:] hm hm
[speaker003:] ah il est certain que y a mais je sais pas si s- enfin j'ai jamais fait l'expérience mais il est certain qu'il y a c'est des cloisons un peu entre les les classes sociales hein non pas qu'elles soient euh si vous voulez euh imposées quoi que les gens refusent tout contact mais enfin on se sent plus ou moins à l'aise et puis
[speaker004:] [NOISE] hm hm
[speaker003:] c'est tout quoi
[speaker004:] ah oui hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pourriez nous dire euh à votre avis qu'elles sont les principales qualités des orléanais ?
[speaker003:] ben c'est-à-dire ça dépend si on considère des choses comme des qualités ou comme des défauts [NOISE] hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh il est certain enfin je crois que les gens sont très travailleurs hein je crois que les gens sont très travailleurs alors euh c'est une qualité jusqu'à un certain point à partir du moment où on est esclave de son travail à mon avis c'est un défaut
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein euh surtout si c'est un travail que l'on fait uniquement parce que on a besoin de le faire pour gagner sa vie alors ça je crois que ça existe beaucoup hein euh y a peu de gens qui réalisent vraiment une vocation quoi et qui s'épanouissent dans leur travail et alors euh par contre euh je crois que ces gens travaillent avec a- acharnement hein c'est donc une qualité mais je je pense que beaucoup sont euh un peu esclaves de leur travail hein euh je sais bien qu'y a des des des des tempéraments extrêmes dans un autre sens hein et que [NOISE] enfin j- [NOISE] [NOISE] j'évoque beaucoup mes mes dernières vacances parce qu'il y a eu quelques contrastes euh en Espagne il faut bien dire qu'on a eu le sentiment quand même d'une vie beaucoup plus euh décontractée par rapport au travail hein et puis d'un style de vie qui nous plaisait d'ailleurs euh incontestablement et alors quand on a eu passé la frontière mais alors là on n'était pas encore à Orléans hein on a déjeuné à Saint-Jean de Luz hein alors là au restaurant c'était calme on n'entendait rien du tout n'est-ce pas et alors euh ma fille qui était avec moi a repris une expression vous connaissez Fernand Raynaud là qui a raconté l'histoire elle dit voilà on est plus là pour rigoler [NOISE] [NOISE] mais euh c'est c'est vrai on a le sentiment hein d'un d'un changement de hein euh de de de de climat quoi enfin ici vraiment je crois qu'une des qualités des gens c'est d'être travailleur mais alors quand ça atteint un certain degré à mon avis c'est un défaut et alors euh euh dû à une cer- à mon avis une certaine âpreté aux gains hein je crois qu'effectivement euh euh alors là je c'est plus une qualité à mon avis c'est un défaut une certaine âpreté aux gains hein ça ça me paraît et même chez alors là quelque soit la classe sociale hein quelque soit la classe sociale ah oui ah oui on l- on le retrouve je dis pas que tout le monde est comme ça hein mais on le retrouve très fréquemment et dans toutes les catégories sociales il est certain que euh euh les gens sont très prêts de leurs intérêts hein sont très prêts de leurs intérêts
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] ça c'est c'est certain
[speaker002:] est-ce que vous voyez d'autres qualités euh mis à part l'acharnement au travail
[speaker003:] bas euh qui soient générales hm je crois pas on retrouve enfin voyez vous [pronounce] il me semble que c'est une espèce de de de situation moyenne un peu hein cette euh cette cette région hein que on retrouve euh euh mais enfin y a pas une u- une uniformité si vous voulez hein euh oh les gens d'Orléans sont pas réputés pour être particulièrement aimables par exemple m'enfin on trouve quand même des gens aimables euh hein euh à Orléans enfin je je s- je crois pas qu'il y ait un un ni en en qualités ni en défauts beaucoup de de traits qui soient vraiment euh dominants enfin qui soient communs à tout le monde hein j'ai l'impression qu'y a eu quand même un certain brassage de population qui fait que euh on retrouve quelque chose de très de très mélangé hein [NOISE]
[speaker002:] et comme défauts non plus enfin vous vous ne voyez pas de
[speaker003:] à part cette âpreté au gain hein ça me enfin
[speaker001:] de défauts importants
[speaker003:] je sais pas si c'est parce que par tempérament s- ça me paraît quelque chose enfin qui m- qui me plaît pas beaucoup [NOISE] mais ça ça enfin je crois et je vous le dis je l- on le retrouve euh euh chez chez beaucoup de gens quoi hein et dans toutes les dans toutes les catégories sociales hein
[speaker004:] ah oui hm
[speaker005:] hm hm
[speaker004:] et cela expliquerait peut-être un peu le ce qu'on dit sur les orléanais ils ne savent pas s'amuser
[speaker003:] c'est vrai hein
[speaker004:] oui
[speaker003:] c'est vrai c'est vrai c'est vrai enfin euh on euh ça tient peut-être un petit peu au climat m'enfin quand même le soir même en été on voit pas beaucoup de monde dans les rues hein euh aux terrasses de café à partir de sept heures et demi c'est à peu près évacué euh hein
[speaker004:] oui
[speaker005:] hm hm
[speaker004:] qu'est-ce qu'ils font alors euh
[speaker003:] bah les gens vivent très repliés sur eux-mêmes les gens vivent très repliés sur eux-mêmes y a peu de euh le le cercle des enfin vous voyez quelque chose qui est très très cultivé sur le plan orléanais c'est c'est la famille [NOISE] hein euh c'est-à-dire que euh on étend la famille assez loin si vous voulez hein mais on reste volontiers dans ce cercle
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein de la famille et euh on est enfin beaucoup de gens ici estiment que avoir une nombreuse parenté proche ou lointaine c'est m- euh ça ça ça les pose un petit peu hein si vous voulez hein mon cousin ceci mon cousin cela hein ça
[speaker004:] hm ah oui
[speaker003:] ça ça oui c'est une réflexion qu'on entend très fréquemment hein
[speaker004:] t'entends ? [NOISE] [NOISE]
[speaker005:] tout à fait
[speaker003:] ah oui
[speaker005:] oui de la difficulté des étrangers enfin
[speaker004:] récents de pénétrer par ce qu'y a beaucoup [pronounce] de famille
[speaker003:] ah oui ah oui certainement mais oui certainement hein certainement
[speaker005:] hm hm
[speaker003:] hein ah oui oui alors évidemment s'ils arrivent à s'insérer dans un dans dans dans un groupe ou alors dans un groupement alors là ils se font des relations et je crois qu'effectivement euh les amitiés sont sont solides hein quand quand quand l'amitié est sincère je crois qu'elle est solide hein euh les gens sont pas euh se merci bien se lient pas facilement mais vraiment euh vraiment quand ils quand ils se lient quand ils se euh s'attachent à quelqu'un euh i- [NOISE] c'est c'est solide à mon avis hein les gens sont méfiants hein c'est enfin ça tient peut-être à leurs jougs paysannes assez récentes quoi qu'on évoquait l'autre fois hein
[speaker005:] hm
[speaker003:] je crois que là effectivement euh comme l'âpreté aux gains enfin l'influence de de la gauche quoi à mon avis euh a joué ah euh voyez-vous le l- les gens du Val de Loire les les vignerons seraient plus plus liants seraient plus
[speaker004:] hm hm hm
[speaker003:] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si si vous aviez le choix vous-même est-ce que vous aimeriez habiter ailleurs ?
[speaker003:] non enfin je souhaite pas quitter Orléans
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein je ne souhaite pas quitter Orléans si euh pour une raison professionnelle je devais quitter Orléans euh je quitterais Orléans mais voyez vous euh c'est peut-être parce que on a une certaine difficulté ici à se créer des amitiés hein que je serais un peu effrayé par la solitude que je craindrais de retrouver ailleurs
[speaker001:] et vous croyez que c'est spécial à Orléans ça cette euh
[speaker003:] ah non non je n'en sais rien ça je n'en sais rien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] je ne sais pas hein mais voyez-vous euh euh personnellement je souhaite pas du tout quitter Orléans hein d'abord parce que
[speaker004:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] je vous dis j'ai toutes ces [pronounce] et puis alors euh la r- la région aussi me plaît et je souhaite pas du tout quitter Orléans
[speaker001:] hm hm est-ce que vous croyez par exemple pour pour les missions de famille euh est-ce que l- l- la famille joue beaucoup pour dans la recherche du travail par exemple ? les relations familiales euh
[speaker003:] comment ça ?
[speaker004:] quelqu'un qui cherche du travail enfin est-ce qu'il fait appel à ses relations familiales est-ce que ça joue beaucoup euh ? pour l'aider tout doucement pour
[speaker003:] je sais pas ça alors là je j'avoue que j'ai pas de d'idée sur cette question [NOISE] j'ai pas d'idées sur cette question non
[speaker001:] et s- et si vous compariez par exemple le la mentalité des parisiens et la mentalité des orléanais est-ce que vous voyez des grosses différences ou ?
[speaker003:] bah je crois quand même que enfin apparemment hein je connais peu les parisiens j'ai passé sept mois à Paris et c'était l'hiver quarante et un quarante-deux hein [NOISE] traversais le boulevard Saint-Michel à n'importe quelle heure de la journée sans regarder s'il y venaient de voitures [NOISE] euh je crois que enfin à mon avis le parisien en moyenne me paraît in- plus insouciant et ça me déplaît pas d'ailleurs que que l'orléanais hein euh moins moins moins près de ses intérêts alors vous allez me dire que ça ça me ça ça me travaille cette idée mais vraiment hein euh ça ça m- ça me paraît une différence quand même euh euh assez assez importante
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein j'ai des amis qui s- qui ont été qui ont longtemps habité la région parisienne et qui sont venus habiter Orléans et quand ils sont arrivés à Orléans euh ils ont effectivement euh trouvé que enfin i- le le fait de quitter Paris d'abord leur coûtait beaucoup et puis euh ils ont pensé les premiers temps où ils habitaient ici qu'ils s'habitueraient jamais euh ils disent maintenant qu'ils ne voudraient pas retourner à Paris
[speaker001:] ah oui.
[speaker003:] oui c'est c'est des gens qui étaient vraiment euh la femme surtout euh vraiment euh euh parisiens quoi qui étaient vraiment pas des parisiens d'importation
[speaker001:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pourriez et euh raconter enfin rapidement votre histoire euh enfin disons les moments les plus importants hein euh de votre vie pour vous enfin
[speaker003:] à Orléans ou ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous considérez comme euh les moments les plus importants de votre vie ?
[speaker003:] ben [NOISE] remarquez y a des choses sur le plan familial et puis des choses sur le plan euh professionnel hein et puis sur le plan euh des groupes disons auxquels euh
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] auxquels j'appartiens hein alors euh [NOISE] il est bien certain que sur le plan euh familial euh y a la constitution de ma famille quoi mon mariage les naissances successives des enfants ça a été quelque chose de très important euh et parmi ces naissances surtout la naissance de du seul garçon [NOISE] qui était dans la famille tandis qu'il est encore plus de six le sixième c'est-à-dire le dernier [NOISE] hein euh sur le plan disons professionnel sur le plan professionnel je crois que je enfin je j'ai toujours été enfin le le travail que j'ai fait m'a toujours euh beaucoup intéressé mais il est certain que
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] euh ce qui m'a paru le plus enfin plus plus intéressant ce que ce que j'ai plus apprécié c'est l'évolution qu'il y a eu dans mon travail depuis euh quatre ou cinq ans c'est-à-dire euh euh où vraiment euh euh j'en suis arrivé à faire des tâches qui alors euh m'intéressent particulièrement peut-être euh euh pas l'enseignement si l'on veut parce que c'est pas une heure de cours qui est donnée par semaine qui que je peux appeler de l'enseignement c'est quand même accessoire m'enfin quand même ce contact avec les jeunes hein que que j'ai les garçons et les filles de de dix-huit à vingt-deux vingt-trois ans euh [coupure bande]
[speaker001:] on y va
[speaker003:] mais voyez-vous une chose euh je crois que que j'apprécie beaucoup et qui fait que euh j'ai trouvé un épanouissement surtout dans ces dernières années c'est l'harmonie qu'il y a eu entre euh euh ma vie familiale ma vie professionnelle et euh mon activité sur le plan social hein euh mes enfants arrivant à l'âge euh où ils sont étudiants où ils entrent dans la vie professionnelle hein hein euh s'intéressant certains d'ailleurs à des problèmes euh qui sont les mêmes j'ai une des mes filles qui travaille à la direction régionale des statistiques hein euh le fait que euh ils s'intéressent également à ces problèmes économiques qui m'intéressent beaucoup problèmes sociaux qui qu'il y a entre nous a une assez grande euh convergence de vue hein je crois qu'y a eu une harmonie qui s'est faite entre tout ça hein et puis entre mon travail et mon activité euh sur le plan syndical hein euh je dois dire que y a p- y a pas de séparation hein entre les deux étant donné que toutes cette étude des problèmes économiques euh que je fais pour mon travail est quelque chose qui m'intéresse également du point de vue de mon activité sociale hein et je vous dis je crois que c'est ça qui fait que c'est pas que un fait particulier hein je crois que c'est l- c'est la convergence un peu de de de de tout ça hein
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] est-ce que vous auriez aimé faire autre chose comme métier ?
[speaker003:] [NOISE] vous savez [NOISE] c'est tellement différent ce que je fais de ce que font la plupart de mes collègues qui sont dans le même euh hein dans dans la même administration que moi hein alors je crois que s- je je ne me plairais pas dans mon administration si je faisais de la fiscalité hein je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein euh mais euh j'ai eu de la chance que euh ma ma carrière professionnelle à l'intérieur de l'administration s'est orientée vers quelque chose qui effectivement me plaît et je crois que maintenant si vraiment euh euh enfin vous voyez l'en- l'enseignement par exemple me m'aurait assez tenté hein
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] euh ben il se trouve que maintenant euh je fais pas de l'enseignement si vous voulez mais enfin j'ai l'occasion quand même de de participer à la formation économique de ces jeunes là hein je vous ai je sais pas si je vous ai dit que
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh je donne des cours d'économie politique à ces stagiaires là que nous avons
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker003:] et ça si vous voulez c'est c'est une des choses qui m'auraient le plus euh intéressé euh s- hein
[speaker004:] hm hm pensez que votre expérience quand même est absolument cruciale pour votre enseignement
[speaker003:] ah oui ah oui ah vous savez je crois que enfin je m'excuse hein je vais dire ça devant des professeurs hein j'ai pas les en France c'est je sais pas comment est l'enseignement en Angleterre hein euh mais j'ai plus appris par le syndicalisme que par l'université en matière économique hein
[speaker001:] hm
[speaker003:] euh [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein et au point de vue pédagogique alors là y a pas de doute hein y a pas de doute hein il faut dire que en France hein euh la formation pédagogique des professeurs d'université [NOISE]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] hein alors là euh vraiment j'ai été dé- quand j'ai eu disons depuis mille neuf cent cinquante surtout j'ai été amené à faire pas mal de d'exposés de cours de participer à des discussions à des débats euh dans des sessions de formation syndicale et alors parce que euh je traitais des problèmes que les gens qui rece- qui étaient là avec moi euh n'étaient pas habitués enfin des quand on est obligé d'aborder des problèmes euh économiques enfin je me souviens le premier sujet que j'ai eu à traiter c'est la productivité hein avec euh des des gens qui n'avaient aucune préparation hein pour traiter de s- pour recevoir quelque chose là-dessus ça nous oblige mais enfin si on veut pas euh simplement euh faire un un exposé puis se dire ça va bien c'est fini eh bien ça vous oblige à chercher les points d'accrochage hein et alors euh je crois qu'effectivement euh le fait d'enseigner à des adultes euh et de ar- de chercher à à voir ce qui leur fait difficulté à discuter à ne pas se borner à faire un exposé mais à discuter hein eh bien sur à mon avis c'est très formateur sur le plan pédagogique hein
[speaker004:] c'est mon expérience hein c'est mon expérience à moi et
[speaker003:] je crois hein ça et enfin ça c'est ce que j'ai éprouvé hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] ce que j'ai éprouvé
[speaker002:] hm hm oui monsieur est-ce que vous pouvez nous dire comment vous en êtes venu à exercer ce métier ?
[speaker003:] oh [NOISE] c'est un peu un hasard [pronounce] rentrer dans l'administration où je suis rentré hein c'est un peu un hasard hein euh donc euh j'habitais Beaugency et je vous ai dit que mon père avait une entreprise de couverture plomberie chauffage central et vraiment euh je crois que d'abord j'étais pas doué du tout euh pour les tâches manuelles hein ça alors euh je suis vraiment euh nul dans ce domaine et d'un autre côté euh j'ai vu mon père beaucoup peiner hein non seulement s- pas sur son plan professionnel mais pour mener son affaire
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] il a beaucoup peiné et je crois que si vous voulez il y a eu donc là déjà un pôle de répulsion non pas que j'admirais pas le travail qu'il faisait loin de là hein mais euh je veux dire que euh il m'a semblé que la vie qu'il était obligé de mener parce que [NOISE] eh ben ne ne m'attirait pas hein alors euh à partir d'un autre côté ben euh euh j'ai eu au départ certaines facilités disons point de vue intellectuel pour euh pou- pour pour étudier et alors euh ben euh je suis rentré j'ai fait sixième cinquième euh à Beaugency sentant que j'en avais la possibilité puis je suis rentrée en quatrième troisième enfin ça a marché alors à partir de là euh j'avais aucune idée précise hein euh même quand j'ai enfin si quand j'ai eu passé le bac euh j'ai fait philo donc à l'époque y avait philo et maths hen c'était y avait pas d'autres s- issues c'était philo ou maths j'ai fait philo j'étais pas particulièrement doué pour les maths hein et alors euh euh donc il fallait que je choisisse une branche dans laquelle les maths n'étaient pas indispensables
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] et alors on avait d'excellents amis à Beaugency euh qui d'ailleurs était pas de Beaugency de enfin c'était une famille de gens qui était originaire de l'Auvergne et qui étaient là c'étaient des fonctionnaires c'était le receveur de l'enregistrement de Beaugency quoi hein et nous étions
[speaker001:] hm
[speaker003:] c'était nos nos meilleurs amis à Beaugency on n'avait pas de famille à Beaugency on était très amis avec eux on se voyait très fréquemment y avait des enfants de mon âge enfin on vivait beaucoup ensemble et je crois que c'est ça qui m'a à fin hé- hésitant ne sachant pas trop vers quoi me tourner eh bien euh j'ai vu que enfin il me semblait qu'il avait lui euh un certain épanouissement dans son travail quoi et alors euh j'ai j'ai opté vers cette euh
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] vers cette branche alors euh moyennant quoi ben je me suis inscrit en faculté de droit à l'époque c'était à Paris et puis après ben j'ai préparé le concours pour rentrer dans l'enregistrement
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] est-ce que
[speaker003:] alors pardon
[speaker001:] non allez -y
[speaker003:] si après euh je vous dis j'ai eu vraiment euh de la chance dans le déroulement de ma carrière parce que euh il y a eu tout un tas de circonstances qui ont fait que je suis revenu d'abord à Orléans qui ont fait que j'ai pu y rester et que j'étais à la direction départementale où j'ai eu des tâches intéressantes et puis j'ai eu la chance de changer très rarement de directeur enfin en en vingt-sept ans d'administration j'en suis qu'à mon troisième directeur ce qui dans l'administration i- c'est c'est très rare hein et d'avoir trois directeurs avec des tempéraments très différents euh avec lesquels je me suis toujours très bien entendu
[speaker001:] oui vous en êtes content ?
[speaker003:] ah oui oui avec des enfin j'en ai été content pour des raisons différentes hein c'est pas hein c'est p- c'est pas parce qu'ils étaient le même type d'homme alors absolument pas c'est des hommes très différents les uns des autres hein mais euh j'ai hm j'ai trouvé euh à m'adapter très bien avec eux et à à avoir le bonn- le bon côté de
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein
[speaker001:] et les gens qui travaillent avec vous enfin vos collègues alors vous en êtes content enfin
[speaker003:] oui oui j'ai eu aussi euh je crois beaucoup de chance de ce côté-là euh j'ai eu un collègue avec lequel on a du être face à face euh à longueur de journée pendant je crois une douzaine d'années et euh avec lequel je suis très ami parce que on a jamais eu la moindre euh discussion il se trouve que sur beaucoup de problèmes d'ailleurs on pensait la même chose il est pas orléanais [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] il est originaire du Pas de Calais voyez [NOISE] hein et puis alors euh quand je suis passé à la direction régionale il y a trois ou quatre ans il s'est trouvé qu'on m'a donné comme euh collaborateur quelqu'un qui venait de d'une autre administration financière les contributions indirectes que je connaissais et qui s'intéressait également aux mêmes problèmes que moi hein ce qui fait que maintenant depuis trois ans on travaille ensemble et que effectivement lui aussi le travail qui le change beaucoup par rapport à ce qu'il faisait avant lui plaît et que vraiment euh ça va très bien [NOISE]
[speaker001:] bien un mot qui revient souvent dans ce que vous avez dit euh avant c'est le mot chance
[speaker003:] oui
[speaker004:] est-ce que vous pouvez dire chance par rapport à quoi ? est-ce que vous auriez pu avoir une vie
[speaker001:] différente ?
[speaker003:] eh bien oui parce que quand je suis rentré dans l'administration de l'enregistrement il existait à ce moment-là de multiples recettes à l'origine euh c'est une administration dans laquelle il y avait une recette par chef-lieu de canton hein euh et donc euh y avait une très grande dispersion des bureaux et euh y avait une certain un certain lien entre le grade auquel on en était et le bureau que l'on était amené à gérer ce qui veut dire que la plupart des gens euh faisaient de nombreux postes étaient amenés à changer très fréquemment et souvent à s'expatrier très loin dans des régions les plus jeunes toujours les plus désagréables enfin bon et effectivement quand j'étais encore fiancé une des mes collègues âgée euh a connaissait ma ma fiancée ma femme maintenant et l'a rencontré lui a dit ouh vous savez faut pas croire que vous resterez à Orléans vous serez obligé de de circuler et puis vous verrez vous irez dans les tout petits pays vous serez hein et vous voyez ça ne s'est jamais produit je suis resté donc euh
[speaker004:] hm hm hm hm hm
[speaker003:] si vous voulez par rapport à certains de mes collègues enfin ça m'a convenu hein peut-être que je me serais adapté à ces changements je sais pas j'aurais peut-être trouvé autre je crois moi je sais pas moi je crois que je dirais peut-être la même chose si si y avait eu vous savez on a des listes enfin je crois qu'il faut toujours quand même rechercher dans une situation euh les aspects positifs
[speaker001:] hein hein
[speaker003:] hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] parce qu'y en a toujours hein
[speaker001:] est-ce que vous êtes content de des horaires de travail ? est-ce que vous trouvez que vous travaillez trop ?
[speaker003:] nan absolument pas c'est pas une question de de durée hein c'est une question de répartition c'est une question de répartition je suis un partisan acharné de la journée continue [NOISE] je souhaiterais commencer plus tôt euh n'avoir qu'une demi heure ou trois quarts d'heure de coupure à midi
[speaker001:] hm
[speaker003:] et sortir beaucoup plus tôt pour pouvoir euh
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] mais on peut pas travailler le même moment [pronounce]
[speaker003:] oh euh l'horreur oui ch- [pronounce] euh disons que on fait maintenant euh quarante-deux heures on descendrait à quarante heures oui j'aimerais bien hein mais quarante heures oui ça ça irait étant donné que je fais un travail qui me qui me plaît hein [NOISE] vous croyez c'est ça aussi hein
[speaker004:] hm
[speaker003:] c'est ça euh mais effectivement euh euh je vous dis quarante heures j'aimerais mieux que les quarante-deux heures c'est pas la question des deux heures c'est que enfin si vous voulez y a un certain nombre de choses que je souhaiterais faire que j'ai pas le temps de faire
[speaker001:] par exemple ? [NOISE]
[speaker003:] hein ben lire beaucoup plus que je n'ai le temps de faire oui oui
[speaker002:] euh tout autre type de question euh quand on dit d'une personne que c'est quelqu'un de bien euh qu'est-ce que ça veut dire exactement d'après vous ?
[speaker003:] ah pour moi c'est quelqu'un qui a une euh valeur humaine hein c'est-à-dire quelqu'un euh qui aime pas se compromettre hein et euh oui [pronounce]
[speaker002:] qu'est-ce que [pronounce] qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] ben c'est-à-dire qui transige pas avec ses
[speaker004:] alors se compromettre [NOISE]
[speaker003:] quelqu'un qui ne transige pas avec ce qu'il pense c'est-à-dire qui
[speaker004:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] euh ben même si il lui en coûte euh a- affirme ce qu'il pense quoi et vit conformément à ce qu'il pense
[speaker004:] oui
[speaker003:] hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] je crois que ça c'est pour moi quelque chose qui qui compte énormément hein euh j'aime j'aime pas les faux-semblants hein et si vous voulez et je me sens très mal à l'aise euh dans une assemblée où euh vous êtes obligé de prononcer des paroles qui sont des banalités ou qui sont des des des formules euh toutes faites hein euh si vous voulez je suis euh quand je suis même extrêmement peiné de quelque chose qui arrive à quelqu'un je trouve que les mots que je peux dire dans cette occasion-là euh sont tellement hors de proportion
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] avec ce que je ressens et ce que peut ressentir mon interlocuteur que ça m- ça me gêne de les dire
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] hm
[speaker003:] ça me gêne de les dire je sais pas euh de euh faire des condoléances ou des félicitations hein euh je sais pas
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] euh c'est pas parce que je trouve que s- y a pas de mots quoi qui peuvent euh quand vraiment y a une joie ou une peine qui sont importants et qui peuvent correspondre à ça hein ça me paraît ça me paraît pas possible hein par contre y a des quantités de choses que qu'on peut ressentir et qu'on peut faire ressentir à mon avis sans les dire quoi enfin par une attitude
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] plus que par des paroles hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein alors pour ça c'est pour ça que je pense que quelqu'un de bien c'est quelqu'un euh dont je j'arrive à penser que euh son attitude qu'il a devant moi c'est vraiment ce qu'il pense c'est vraiment ce qu'il est hein c'est c'est ça quoi hein
[speaker004:] ouais
[speaker003:] euh par contre quelqu'un qui se compose une attitude quelqu'un qu- non ça alors là je [NOISE] je pense pas que ce serait [pronounce] [NOISE] hein
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] je j'aime beaucoup la simplicité hein [NOISE] [NOISE] hein
[speaker002:] on pourrait peut-être aller à nouveau voir [pronounce]
[speaker004:] euh je vous une petite question qui se rapporte un petit peu à ce que vous venez de dire je m'excuse d'être en dehors du questionnaire pour l'instant euh vous êtes euh [pronounce] très heureux dans votre travail n'est-ce pas dans toutes vos activités parce ce qu'elles seront l'unité une synthèse dans votre vie
[speaker003:] oui oui oui oui oui oui oui oui oui
[speaker004:] euh et en même temps vous êtes syndicaliste c'est-à-dire que vous avez affaire euh très souvent à des à des travailleurs qui qui eux ne sont pas satisfaits n'est-ce pas ? n'est-ce pas ?
[speaker003:] oui
[speaker004:] alors est-ce que cet épanouissement chez vous est un avantage ou un inconvénient pour comprendre les problèmes [pronounce]
[speaker003:] ah moi je trouve que c'est un je trouve que c'est un a- ça n'empêche pas de comprendre les difficultés qu'éprouvent euh
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh non parce que quand je vois justement
[speaker004:] oui
[speaker003:] euh parce que souvent [NOISE] les travailleurs surtout les travailleurs manuels sont très directs n'est-ce pas ? et font partager beaucoup plus facilement hein et leurs joies et leurs peines hein et leurs difficultés hein
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] et je pense que pas toujours parce que dans tous les milieux y a des gens qui sont un petit peu hein mais la plupart du temps euh je crois que ils disent franchement les difficultés qu'ils ont et les joies qu'ils ont hein et alors euh non j'arrive très bien à comprendre et puis euh je crois que je comprend assez bien la difficulté parce que je vous disais tout à l'heure j'ai enfin j'ai j'ai vu euh mes parents avoir de vraiment des des euh une vie difficile quoi et je comprends très facilement les gens qui ont une vie difficile
[speaker004:] hm
[speaker003:] hein et je je euh je me sens mal à l'aise de pas la de pas la partager ou enfin de pas hein
[speaker004:] hm hm et en même temps le fait que vous vous êtes satisfait euh donne un idéal en quelque sorte euh de vie peut-être pour ces gens-là ?
[speaker003:] ah ça je ne sais pas mais enfin euh j- oui je enfin et personnellement euh je je je s- je voudrais essayer quoi d'amener le plus possible les gens à
[speaker004:] hm hm hm hm hm hm
[speaker003:] à trouver justement cet épanouissement voyez voyez-vous par exemple euh le le fait qu'un certain nombre de gens soient brimés dans leur travail dans dans tout ça ça me
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein c'est c'est c'est une des raisons peut-être pour lesquelles je s- je participe à une action même si personnellement euh disons au point de vue intérêt euh personnel euh enfin matériel quoi euh [NOISE] j'en n'éprouverai pas le besoin quoi hein si vous voulez hein euh sur le plan je j'estime que si vous voulez euh la rémunération que j'ai est ce qu'elle est mais enfin hum elle me satisfait moi personnellement hein
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] pourquoi par exemple sur le plan des salaires euh je suis euh très partisan d'un certain écrasement de la hiérarchie des salaires
[speaker002:] allo ?
[speaker004:] hm
[speaker003:] hein parce que euh il y a vraiment un très grand écart dans la hiérarchie des salaires
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein et des revenus enfin si on sort des salaires des revenus hm
[speaker004:] hm
[speaker001:] hm
[speaker004:] cela vous le constatez sans doute pour les imp- enfin pour les impôts [pronounce]
[speaker003:] ah oui au point de vue des stati- à travers les statistiques fiscales on retrouve encore plus oui hm hm [NOISE] certainement hm hm
[speaker004:] bon euh
[speaker002:] euh on peut poser les questions euh ?
[speaker004:] oui c'est une question finale je sais
[speaker002:] c'est c'est c'est une question surtout de linguistique enfin [pronounce] pas vrai de de de
[speaker001:] mais pas [pronounce] sociologique
[speaker002:] en rapport humain oui savoir si euh enfin quelles sont les personnes que vous tutoyez et quelles sont les personnes que vous vouvoyez ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] vouvoyez-vous
[speaker003:] alors personnellement d'ailleurs j'ai évolué dans ce domaine
[speaker004:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] euh c'est-à-dire que par la formation que j'avais eu au au départ euh j'ai j'avais plutôt tendance à vouvoyer euh très très bien merci bien merci bien ah oui euh j'avais plutôt tendance à vouvoyer hein et je dois dire que il doit y avoir quelque chose qui facilite le tutoiement en France c'est le service militaire or je n'ai pas fait de service militaire [NOISE] parce que euh tout simplement je suis né le premier avril mille neuf cent vingt au lieu de naître le trente et un mars c'est [NOISE] c'est étonnant oui on a on a appelé ma classe jusqu'au trente et un mars au mois de juin mille neuf cent trente-neuf [NOISE] j'étais né le premier avril on m'a pas appelé puis après j'étais en zone occupée euh j'ai pas été appelé pendant que les allemands étaient là quand la libération est intervenue j'étais marié père d'un enfant j'ai eu droit à un sursis j'en ai bénéficié et puis y a un décret qui m'a dis- qui a dispensé les jeunes des classes vingt vingt et un vingt-deux de service militaire alors peut-être que ça ça fait que j'ai je suis passé plus tardivement au tutoiement facile parce que maintenant euh je tutoie assez facilement en particulier euh je tutoie alors euh sans difficulté et dès le premier contact tous les camarades qui travaillent avec lesquels j'ai l'occasion de travailler sur le plan syndical mais alors absolument sans euh sans difficultés euh les hommes pas les femmes
[speaker001:] hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mais [NOISE] ça o- absolument sans aucune euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] sans aucune euh difficulté
[speaker004:] pourquoi pas les femmes ?
[speaker003:] hein je sais pas je trouve que y a une question de de de respect pour moi quoi enfin qui se je sais pas je
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] ça me enfin ça me paraît euh hein
[speaker004:] hm
[speaker003:] euh il se peut que j'en arrive à au bout d'un certain temps mais pas au premier hein
[speaker004:] hm y a pas de hiérarchie au total entre entre les hommes ?
[speaker003:] non
[speaker004:] non
[speaker003:] non enfin sur le plan euh
[speaker004:] dans u- oui oui sur le plan syndical enfin
[speaker003:] syndical non
[speaker004:] que ce soit un s- un secrétaire général
[speaker003:] ah non ah non absolument pas alors là absolument pas euh je vois je vois des gens euh je je je sais je j'ai senti et ça m'a euh si vous voulez j'en j'en j'en ai un peu souffert quoi
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] mes camarades qui sont ouvriers euh surtout un peu plus jeunes si vous voulez que moi euh qui ont eu quelques peines à me tutoyer malgré que je leur ai dit à plusieurs reprises euh hein
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hein
[speaker001:] [pronounce] l'emploi du vous au départ enfin avant ça venait de quoi à votre avis ?
[speaker003:] bah je crois de la formation que j'avais eu en particulier euh enfin oui j'ai fait mes études secondaires dans un établissement religieux où
[speaker004:] hm
[speaker003:] enfin je sais pas puis c'était quand même à l'époque c'était beaucoup plus répandu enfin ça remonte à mille neuf cent l- les années trente quoi hein c'était le tutoiement euh [NOISE] peut-être qu'il était répandu euh dans les milieux disons de de travail manuel hein mais peu dans les autres milieux hein même chez les employés hein alors euh sur le plan du travail
[speaker004:] oui
[speaker003:] je vous ai dit euh alors ça c'est assez euh c'est amusant hein euh j'ai été pendant douze ans face à face avec un collègue qui a [NOISE] il a quatre ou cinq ans de moins que moi euh on avait la même formation il est du même grade que moi euh on appartient à la même organisation syndicale hein on ne s'est jamais tutoyé on ne se tutoie pas et on est très amis
[speaker004:] hm
[speaker003:] hein c'est pas parce que au départ on s'est pas tutoyé avant de se connaître bien on s'est pas tutoyé alors on continue hein ça veut pas dire pour autant qu'on n'est pas hein je crois que enfin je sais pas j'a- j'attache pas au tutoiement euh si vous voulez euh une marque de plus grande euh
[speaker004:] hm hm hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] dignité
[speaker003:] oui
[speaker001:] une pas plus grande euh
[speaker003:] euh amitié quoi si vous voulez hein
[speaker001:] ouais
[speaker003:] je peux être euh très ami avec quelqu'un et lui dire vous euh enfin
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] je tutoie plus difficilement des personnes plus âgées que moi quand même hein même euh enfin pas sur le plan syndical hein mais euh euh [NOISE] par contre voyez-vous mon collègue de travail que j'ai maintenant euh je le tutoie et on s- il me tutoie quoi alors qu'il est pas lui du même euh cadre que moi hein mais on se tutoie euh je sais pas c'est peut-être parce que justement on s'est connu sur le plan syndical alors qu'il appartient à la CGT et moi CFDT avant euh de travailler ensemble
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] hein je crois que effectivement euh si vous voulez s- le les relations syndicales favorisent
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] énormément le tutoiement hein si vous voulez c'est à mon avis ça marque euh un certain accord sur euh un certain nombre de choses
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] hein
[speaker001:] hm hm
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] bah oui
[speaker004:] oui oui c'est très intéressant ça hein
[speaker001:] [pronounce]
[speaker003:] ah mon avis enfin euh
[speaker001:] oui ouais oui [NOISE] ah oui
[speaker004:] vous employez le mot le terme de camarade quand vous ad- quand vous vous adressez à votre congrès ou simplement
[speaker003:] j'aime pas beaucoup [pronounce] [NOISE] mais bon je trouve ça un peu démagogique hein et c'est ce que je vous disais tout à l'heure mais enfin mais euh si vous voulez je trouve que c'est plus par euh par ce qu'on peut faire que par ce qu'on peut dire hein
[speaker002:] ouais
[speaker003:] que on marque euh s- ce que l'on est et ce que l'on pense hein
[speaker001:] oui est-ce qu'il y a des gens que vous tutoyez et qui vous vouvoie ? ou l'inverse
[speaker003:] peut-être quelques jeunes oui que je tutoie et qui me vouvoie même euh des camarades sur le plan syndical hein je pense à un camarade euh que je connais bien depuis cinq ans à peu près hein euh avec qui on a beaucoup travaillé hein et qui que je tutoie mais alors il a il a plus de vingt ans de différence avec moi enfin il a vingt-trois vingt-quatre ans vingt-cinq ans peut-être hein euh moi j'ai quarante-huit ans et il est c'est pas un manuel cependant hein il me il m- il est il est dessinateur hein et il me dit toujours vous j'ai j'arrive pas à hein
[speaker004:] oui
[speaker003:] je crois que c'est une question d'âge pour lui aussi qui joue
[speaker005:] hm hm hm
[speaker003:] hein
[speaker001:] hm
[speaker004:] hm
[speaker003:] c'est une question d'âge qui joue
[speaker004:] oui
[speaker003:] si vous voulez c'est je crois que c'est surtout ça qui fait que certaines personnes que je tutoie me vouvoient [NOISE] oui hein
[speaker004:] et est-ce que dans votre expérience les femmes auraient moins tendance à se tutoyer ?
[speaker003:] mais moi je crois qu'il y a une évolution quand même hein en France enfin à mon avis dans le
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] hein je vois euh les jeunes se tutoient beaucoup plus facilement que au moment où j'avais leur âge
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] toutes sortes de [pronounce]
[speaker003:] même entre filles et entre euh
[speaker004:] hm hm hm
[speaker003:] entre garçons [pronounce] tutoyer
[speaker004:] [pronounce] non oui
[speaker003:] et entre filles hein euh et alors euh ça je crois que y a eu y a y a quand même eu une évolution dans ce domaine là on
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] tutoie beaucoup plus facilement
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hein
[speaker004:] oui
[speaker001:] oui
[speaker004:] oui vous avez l'expérience du passage du vous au tu enfin qui qui f- qui enfin qui reste encore dans votre mémoire ou bien est-ce que vous pouvez peut-être trouver des explications au passage du vous au tu
[speaker003:] oui euh j'en ai une expérience récente euh dans mes stagiaires hein y a deux des stagiaires que j'ai connu quand ils sont entrés au au centre euh hein et à qui je disais vous et qui me disaient vous tous mes stagiaires je leur dis vous bien qu'ils soient plus jeunes que moi m'enfin bon
[speaker004:] hm hm hm
[speaker003:] or euh il se trouve que parmi ces stagiaires ces deux-là ont été reçus au concours et reçus à leur première année de licence et sont restés ici pour préparer leur deuxième année de licence et commencer leur formation professionnelle et puis euh ils ont pris une part assez active euh sur le plan étudiant aux événements du mois de mai et je les ai tutoyés à ce moment-là
[speaker004:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] hein
[speaker004:] oui et ça c'est venu euh presque naturellement ?
[speaker003:] très naturellement oui oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] parce qu'on a senti encore une fois une qu'on était euh
[speaker004:] oui on appartenait
[speaker003:] vraiment et qu'on menait une enfin une espèce de non seulement qu'on pense qu'on la même chose mais enfin qu'on
[speaker004:] oui oui [pronounce]
[speaker003:] qu'on mène euh vraiment hein une lutte ensemble enfin je crois ce
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] oui c'est s- [pronounce] une espèce de solidarité qui est marquée par le tutoiement aussi hein
[speaker004:] ah oui oui et vous avez ressenti des des euh périodes enfin de de d'hésitation de flottements où on passe du vous au tu on revient au vous bon [pronounce]
[speaker003:] oui oui oui oui oui oui oui oui bah oui bah oui oui oui oui ça c'est
[speaker004:] hm
[speaker003:] ça s'est ça s'est produit euh je pense euh effectivement a quelqu'un qui a peu près est de mon âge il fait plus jeune et alors euh euh et qui enfin qui que j'ai tutoyé il était euh enfin il est euh syndicaliste et je l'ai tutoyé parce qu'il se retrouvait sur le plan syndical je me suis même retrouvé avec lui à des réunions politiques enfin on s'est tutoyé et lui euh à plusieurs fois euh m'a qu'une ou deux fois tutoyé puis il m'a dit vous alors alors je suis revenu
[speaker004:] [NOISE]
[speaker005:] ah oui oui oui oui oui
[speaker003:] à lui dire vous parce que il était à peu près de mon âge enfin je pensais que je pouvais peut-être le le choquer enfin
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker004:] hm hm y avait des grandes différences entre vous en dehors de ?
[speaker003:] non
[speaker004:] non
[speaker003:] non il avait pas une situation
[speaker004:] oui hm hm
[speaker003:] une situation matérielle disons euh [pronounce] peut-être même supérieure enfin je sais pas
[speaker004:] hm
[speaker002:] ça a une im- ça a une importance la situation des gens avec les [pronounce] [pronounce]
[speaker003:] je crois [pronounce] je crois que par la position que les gens occupent euh on les tutoie moins facilement hein
[speaker004:] oui
[speaker003:] oui hein
[speaker005:] l'u- euh et l'usage de l'emploi du prénom ce n'est pas [pronounce]
[speaker003:] euh ça se développe un peu hein ça se développe un peu mais euh moins que le tutoiement hein voyez-vous et je sais pas pourquoi euh euh y a des gens euh qui ont difficulté à [NOISE] euh s'appeler par leur prénom
[speaker004:] alors vous tutoyez quelqu'un en l'appelant par son son nom de famille
[speaker003:] oui
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] ça m'est arrivé oui
[speaker004:] c'est très intéressant
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] parce qu'en anglais au contraire y a y a pas de tu en anglais mais c'est le prénom
[speaker003:] oh bah oui oui
[speaker004:] marque et est beaucoup plus fréquemment employé euh
[speaker003:] ah oui c'est ça oui
[speaker004:] sur le plan notamment de des rapports entre collègues le prénom
[speaker003:] oui ah oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] sont pas partout bien entendu
[speaker003:] oui oui oui oui non entre collègues voyez-vous je connais beaucoup de collègues qui se tutoient ou avec lesquels on se tutoie euh on passe plus difficilement à s'appeler par le prénom hein
[speaker004:] passionnant
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] et avec votre directeur par exemple comment ça se passe ?
[speaker003:] eh bien euh vous savez y a des dans l'enregistrement y avait de vieilles traditions hein et quand on rencontrait son directeur on présentait ses respects [NOISE] hein et euh pour les raisons que je vous disais tout à l'heure euh malgré tout le respect que j'avais pour mon directeur euh je trouvais ça une formule creuse et voilà euh ce qui fait que je l'emploie très rarement hein je l'ai employé très rarement avec les trois directeurs successifs
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] que j'ai eu hein euh je vois mon directeur là euh Michel Frémand qui est directeur régional qui donc si vous voulez est un disons un des hauts fonctionnaires quoi ça équivaut à euh à trésorier payeur général préfet enfin et cetera euh il est rentré de vacances là la première fois où je l'ai vu en rentrant en vacances je lui ai présenté mes respects parce que ça ça correspondait à à quelque chose euh c'était une reprise de contact on s'était pas vu depuis un certain temps
[speaker004:] hm hm oui oui
[speaker003:] sans quoi quand je le vois pour la première fois euh je dis bonjour monsieur le directeur
[speaker004:] oui mais est-ce que lui s'attendait de vous par exemple à ce que vous lui présentiez vos respects ?
[speaker003:] non
[speaker004:] euh non
[speaker003:] non je ne crois pas je ne crois pas non mais parce que là euh je je sais pas on avait eu un certain temps sans se voir hein et euh j'estimais que enfin ça s- je r- je ressentais que je devais lui marquer que
[speaker004:] oui
[speaker003:] effectivement il est mon mon patron quoi
[speaker004:] hm hm oui oui
[speaker003:] quoi [NOISE] ah hein et que euh et que hein et que
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] euh je je je j'estime qu'il y a une hiérarchie qui est nécessaire quoi et que euh je voulais le marquer quoi hein
[speaker004:] hm hm hm
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais sans quoi euh je le reverrais demain matin euh
[speaker004:] hm
[speaker003:] je lui dirais bonjour monsieur le directeur comment allez-vous ? hein j'ai tendance personnellement à
[speaker004:] simplifier
[speaker003:] toujours non mais quand j'aborde quelqu'un toujours dire comment ça va hm
[speaker004:] hm
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] ça euh je sais pas c'est
[speaker004:] oui oui oui
[speaker001:] hm
[speaker003:] hein
[speaker005:] vous l'avez fait ce soir cette [pronounce]
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] [NOISE] bon je crois que nous n'allons pas vous retenir davantage surtout en c'est une soirée extraordinaire on pourrait faire cent centaines de doctorats sur le tu et le vous et il n'y a il n'y a personne qui s'y at- qui s'y attaque c'est extraordinaire
[speaker003:] ah oui
[speaker004:] je comprends pas c'est un sujet inépuisable
[speaker003:] en français ?
[speaker004:] en français
[speaker003:] oui
[speaker004:] c'est parce que c'est peut-être parce que c'est trop compliqué que personne ne [pronounce]
[speaker003:] c'est-à-dire qu'évidemment il faudrait avoir de multiples euh
[speaker004:] regroupement et structurer tout cela de façon
[speaker003:] regroupement oui
[speaker004:] mais c'est p- moi je crois que c'est passionnant
[speaker003:] hm
[speaker004:] hm
[speaker003:] évidemment en anglais c'est simplifié par le fait
[speaker004:] oui mais il y a d'autres euh ça vous savez mais euh ça se retrouve euh y a d'autres signes n'est-ce pas euh quoi euh gestuels euh je vous en prie
[speaker003:] est-ce que je peux vous poser une question ? qu'est-ce que vous pensez de l'enseignement des langues en France ?
[speaker004:] euh [NOISE] eh bien il y a là un très très grand effort fait c'est peut-être en France qu'on a fait le plus plus plus grand effort au monde depuis la guerre avec les nouvelles méthodes de du Crédif je sais pas si vous connaissez ces méthodes
[speaker003:] hm hm
[speaker004:] mais alors on s'est intéressé surtout à l'enseignement du français à l'étranger
[speaker003:] ah
[speaker004:] alors on a négligé l'enseignement des langues vivantes dans les euh dans les écoles de France
[speaker003:] oui [pronounce] non mais
[speaker004:] [pronounce]
[speaker003:] la politique de grandeur [NOISE] [pronounce] ce qui me gêne énormément c'est de dire que j'ai fais de l'anglais pendant sept ans et que je serais incapable d'entretenir une conversation avec vous en anglais
[speaker004:] ah oui mais n'oubliez pas moi moi je suis en tout cas je suis né français euh j'ai
[speaker003:] [pronounce]
[speaker004:] j'ai appris l'anglais d'abord en France depuis ça fait vingt que je suis en Angleterre enfin
[speaker003:] hm
[speaker004:] mais euh euh je crois que hum à cause surtout du rigi- du système rigide de l'enseignement français qui fait que tant que la l- l- la tête n'est-ce pas le haut n'aura pas changer enfin dans sa directive générale pour l'enseignement des langues vivantes
[speaker003:] [pronounce] oui oui oui oui
[speaker004:] euh ça ne changera pas
[speaker003:] mais alors voyez vous par exemple euh je sais pas moi j'ai enfin euh j'ai mon garçon était en sixième l'année dernière il faisait de l'anglais hein
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] et alors euh c'est quelque chose qui m'a énormément surpris y avait des phrases à apprendre simplement des phrases hein et c'est tout y avait des phrases à apprendre et jamais on ne lui donnait une leçon de grammaire à apprendre hein alors euh [NOISE] moi je sais pas euh j'ai senti qu'il avait des lacunes énormes euh
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] euh dans dans ce domaine-là et j'en ai parlé avec un professeur qui m'a dit mais il est vraisemblable qu'on a pas le droit les règlements interdisent de donner une leçon de grammaire à apprendre en sixième euh
[speaker004:] oui oui
[speaker003:] alors euh c'est là que j'ai appris que l'horaire euh d'une heure de classe de langues était rigoureusement hein on devait faire quatre minute de ceci
[speaker004:] structurée ah oui ça ça ça ça [pronounce]
[speaker003:] enfin je pense que
[speaker004:] [pronounce] oui
[speaker003:] j'espère que la plupart des professeurs se dégagent de ce de ce carcan mais enfin euh
[speaker004:] oui sauf le jour où l'inspecteur viendra [pronounce]
[speaker003:] ah oui [NOISE] oui oui oui
[speaker004:] remarquez il est il est vrai euh je crois que c'est vrai dans l'ensemble il ne faut pas faire de grammaire en tout cas [pronounce] dans les débuts quand on fait surtout du de la langue parlée mais euh ne pas faire de grammaire du tout euh c'est appliquer un principe rigide n'est-ce pas sans aucune euh ah o- o-
[speaker003:] oui oui
[speaker004:] aucune intelligence n'est-ce pas parce qu'il y a des moments où il faut faire de la grammaire justement
[speaker003:] oui oui hm et nous par exemple quelque chose moi qui me paraît enfin quand on atteint le niveau des études supérieures quoi enfin j'admettrai bien qu'il faille euh euh travailler sur des textes classiques mais enfin voir que par exemple euh ma fille qui fait une licence d'espagnol en thème on lui donne presque toujours euh des choses comme une fable de La Fontaine à traduire en bah oui
[speaker004:] [NOISE] mais oui mais oui mais ça existe mais c'est pareil en Angleterre dans les universités traditionnelles oui
[speaker003:] et elle a eu euh à l'examen un texte de Diderot je crois
[speaker004:] c'est ça oui oui voyez-vous
[speaker003:] [pronounce] et le texte de la version c'était un texte espagnol du quinzième ou du seizième siècle c'est ça c'est ça oui
[speaker004:] je crois oui enfin on nous nous commençons à supprimer la traduction dans les u- aux univer- dans les universités
[speaker003:] oui oui oui
[speaker004:] est c'est très lent
[speaker003:] hm avant que lé- lé- l'étudiant ait q- ait quand même vraiment possédé sa langue contemporaine euh
[speaker004:] euh n'est-ce pas [pronounce]
[speaker003:] mais voilà alors on est allés donc cette année en Espagne on y est allés plusieurs plusieurs fois combien de fois les on est allé faire le marché quoi puisqu'on était en location combien de fois elle a eu ah je disais bon ben tu demandes ça elle savait pas comment ça se disait
[speaker005:] [NOISE]
[speaker003:] eh oui
[speaker004:] oui remarquez ne pas savoir euh le nom d'un [pronounce]
[speaker003:] oui euh d'accord non oui non non non mais enfin c'est pour dire quoi que
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] c'est un enseignement qui est pas fait pour la vie quoi hein qui c'est
[speaker004:] oui se se c'est la philosophie et la littérature classique quoi on en est pas sorti
[speaker003:] pour l'enseignement de hm alors ça m'a amusé parce qu'on est allé visité [pronounce] d'abord et c'est la seule où il s'est trouvé c'est le curé du patelin qui nous a fait visiter et alors euh euh il parlait très lentement exprès et alors j'ai fait du latin et alors là j'ai j'ai saisi à peu près tout ce qu'il
[speaker004:] disait hein ce qu'il pouvait dire quoi oui c'était
[speaker003:] oui oui hm oui
[speaker004:] excellent oui bon
[speaker003:] voilà
[speaker004:] je vous ai fait souffrir j'espère que vous viendrez à Londres un de ces jours [NOISE] non
[speaker003:] ah j'ai pas encore franchi le challenge [NOISE]