[speaker001:] eh bien monsieur je vais commencer par vous poser des petites questions préliminaires toutes simples n'est-ce pas et depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] euh dix-neuf ans
[speaker001:] dix-neuf ans oui et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] ben euh le travail
[speaker001:] ah c'est le c'est tout simplement le travail voilà le mien est parti ça ne fait rien c'est le vôtre qui est important on on ne s'intéresse beaucoup à ce que je dis moi oui oui oh c'est loin oh je vais le tenir à la main
[speaker002:] non mais prenez votre temps
[speaker001:] et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] pas très
[speaker001:] pas très
[speaker002:] non
[speaker001:] pourquoi ça ?
[speaker002:] euh c'est un c'est une ville très fermée
[speaker001:] oui
[speaker002:] où il est très difficile de se faire des amis
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] l'Orléanais par lui-même reste entre Orléanais du reste depuis dix-neuf ans que nous sommes ici jamais nous n'avons pu arriver à rentrer dans une autre maison
[speaker001:] pf euh ça c'est curieux oui oui on a dit n'est-ce pas
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] que c'est une ville froide mais évidemment
[speaker002:] oui
[speaker001:] en tant qu'étranger c'est difficile de n'est-ce pas
[speaker002:] ah du du moment que vous êtes pas né à Orléans vous êtes étranger
[speaker001:] alors est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non dès que les enfants auront fini les études fini déménagement
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] est-il indiscret de demander où est-ce que vous pensez aller ?
[speaker002:] en Sologne
[speaker001:] en Sologne ?
[speaker002:] euh cinquante kilomètres plus bas sur euh le sud
[speaker001:] oui
[speaker002:] au milieu des bois
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] à Salbris exactement
[speaker001:] oui c'est joli là-bas ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] les gens sont peut-être moins riches que les Orléanais mais beaucoup plus sympathiques
[speaker001:] ah bon bon alors qu'est-ce que vous faites comme travail monsieur ?
[speaker002:] euh en ce moment je suis chauffeur de car
[speaker001:] oui et évidemment on on comprend mais dites-moi un peu en quoi est-ce que ça consiste alors c'est-à-dire une une journée typique de travail
[speaker002:] ben une journée typique le matin six heures départ pour le ramassage des ouvriers ah pour les conduire à sur leur à leur usine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ensuite retour à Orléans ramassage des enfants pour les groupes scolaires
[speaker001:] hm
[speaker002:] ensuite transport de presse de journaux
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ça c'est la matinée l'après-midi exactement la même chose mais à l'envers transport de presse écoliers et ouvriers qui se termine à sept heures et demie à peu près
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] dix-neuf heures trente rentrée à la maison
[speaker001:] oui alors qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
[speaker002:] n- a à quel point de vue ?
[speaker001:] ah c'est-à-dire qu'est-ce qui
[speaker002:] qu'est-ce que je préfère faire ?
[speaker001:] oui oui oui c'est ça
[speaker002:] ah les écoliers
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] euh c'est c'est moins je sais pas comment vous expliquer c'est plus calme
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'est des c'est oui c'est des c'est des écoliers d'un cours religieux alors euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] y a toujours une accompagnatrice et ma foi c'est des petits sont assis sur leurs sièges et bougent pas tandis que les ouvriers euh c'est des cimentiers des ça fume ça fiche des mégots par terre ça sent mauvais le tabac froid oh j'aime pas ça
[speaker001:] oui eh bien monsieur si vous si vous n'étiez pas euh chauffeur si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous aime- aimeriez à faire ?
[speaker002:] ça c'est une question bien embarrassante
[speaker001:] ah oh alors on n'est vous n'êtes pas obligé
[speaker002:] ben
[speaker001:] de répondre
[speaker002:] non mais enfin j'aurais aimé euh être dans un garage faire de la station-service
[speaker001:] oui
[speaker002:] sur une route du midi où il y a du soleil où il y a beaucoup de gens qui passent plus agréable que de rester dans notre coin là
[speaker001:] bon oui oui d'accord maintenant vous savez de plus en plus de femmes mariées travaillent
[speaker002:] oui
[speaker001:] et je me demande euh si vous personnellement euh si vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] ben
[speaker001:] cette tendance
[speaker002:] je serais plutôt contre j'ai des vieilles idées là-dessus
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma femme n'a jamais travaillé
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle s'est occupée des enfants
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je trouve que mes enfants sont bien élevés ah euh euh à côté de certains où les femmes les mères travaillent ils sont à la rue et
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je trouve que c'est très bien comme ça
[speaker001:] mais lorsque les les enfants seront grandi alors ?
[speaker002:] ah ben lorsque les enfants sont grands il faut qu'ils il faut qu'ils cherchent une situation évidemment mais enfin plus tard c'est à eux de d' évoluer de voler par leurs propres ailes quoi et de faire ce qu'ils veulent si ça leur plaît de de travailler enfin ils s'arrangeront eux
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous on a arrangé notre vie comme ça et on s'en porte pas plus mal le foyer est toujours plus uni que à mon avis que la femme qui est obligée de de laisser un petit peu de laisser aller à la maison parce qu'il y a le travail qui presse et elle est sur les nerfs par son travail elle arrive à la maison elle est encore sur les nerfs pour le préparation des repas pour les les enfants non non je trouve comme ça c'est bien malheureusement il faudrait que le l'homme gagne franchement beaucoup plus de façon à ce que la vie du foyer soit un peu plus
[speaker001:] aisée ?
[speaker002:] mais oui un peu plus aisée
[speaker001:] oui d'accord surtout si on veut acheter toutes les matériels n'est-ce-pas dans une maison maintenant les les machines électriques
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et tout ça oui bon on va sauter ça pour le moment je je suppose oui alors monsieur qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
[speaker002:] le temps libre c'est le le dimanche
[speaker001:] c'est tout
[speaker002:] c'est tout
[speaker001:] les les soirées ?
[speaker002:] les six jours les six jours les soirées on rentre à sept heures et demie
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut prendre le repas
[speaker001:] oui
[speaker002:] regarder un petit peu la télévision pas très tard parce que le matin faut se lever à cinq heures
[speaker001:] ah
[speaker002:] alors pas de question de de faire des grandes soirées
[speaker001:] oui
[speaker002:] et juste le dimanche ou alors on s'en va justement à la campagne euh dans notre petit coin là-bas tranquille en Sologne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] du samedi soir au au dimanche soir
[speaker001:] hm hm et vous avez faite cela dimanche dernier ?
[speaker002:] ah oui oui oui je comprends et tous les dimanches et et demain
[speaker001:] ah très bien et je suppose que quand même vous aurez des vacances pendant l'été ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] l'été ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous comptez faire ?
[speaker002:] ah ben on va aller à la campagne
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis ma foi on en profite pour se reposer déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je ne vais pas à la pêche alors on va faire du bricolage mécanique
[speaker001:] ah bon oui
[speaker002:] on en profite pour remettre la voiture en état faire tout ce qu'y a à faire
[speaker001:] hm hm si si vous aviez deux heures du temps libre supplémentaire par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
[speaker002:] ah un peu de bricolage il y a toujours à la maison de quoi s'occuper toujours un peu de choses à arranger un peu de peinture
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est notre passion ça la peinture
[speaker001:] oui bon oh je vais tourner à autre chose je crois pour le moment oui ça ça passe bien euh quant à l'enseignement n'est-ce pas à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] apprendre bien des choses ce qu'ils apprennent déjà en ce moment mais un peu plus de discipline
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] ah oui ça ça flotte un peu euh il y a plus beaucoup de respect entre on voit bien les certains enfants qui parlent de leurs professeurs avec euh un petit air de se fiche d'eux je vois ça moi tous les jours
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] alors faut souvent arriver à faire des gros yeux pour se faire écouter ça devrait pas exister surtout dans les élèves que je transporte moi parce que ce que je pourrais permettre à cert- aux écoles laïques aux écoles religieuses où soi-disant il y a de discipline plus ferme
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben ça devrait être mieux que ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] aussi ils arrivent à à contester
[speaker001:] bonsoir mademoiselle n'inquiétez-vous
[speaker003:] oh oui
[speaker001:] oh oui c'est à peu près la même chose chez nous j'ai entendu la même histoire
[speaker002:] oui je crois que c'est un peu partout hein dans tous les pays
[speaker001:] ah et puis en tant que père de famille et professeur j'ai quelque sympathie quand même alors
[speaker002:] oui on parle toujours des mauvais mais on parle pas assez des biens
[speaker001:] ah oui ça c'est vrai
[speaker002:] ça c'est comme dans tout
[speaker001:] oui évidemment ce ne sont que les mauvais qui sont intéressants
[speaker002:] toujours hein dans le monde c'est la même chose
[speaker001:] même chose
[speaker002:] sur les journaux
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] on voit que les vols les gangsters mais on voit jamais ceux qui font le bien ou rarement
[speaker001:] ça ce n'est pas de de la nouvelle qu'est-ce que vous pensez monsieur du latin à l'école ? puisque c'est une question dont on entend
[speaker002:] oui eh ben euh voyez-vous d'après je suis pas trop mal placé d'après mes deux enfants la grande a fait du latin
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et je trouve que c'est bien ça leur ça les leur apprend à réfléchir et puis ça leur donne beaucoup de beaucoup d'esprit de lucidité d'esprit et après ce qui est embêtant c'est pour se pour se placer c'est beaucoup plus ennuyeux à à trouver un débouché avec un bac par exemple littérature philosophie que avec du moderne c'est pour ça que la deuxième est en moderne
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que voyez elle a vingt-deux ans elle a jamais travaillé elle elle vient aujourd'hui d'à Paris pour faire un concours
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] elle a été admissible à l'écrit savoir si à l'oral ça ça va aller voilà
[speaker001:] je vous souhaite bonne chance mademoiselle j'en suis sûr que
[speaker002:] pour ça que je trouve que
[speaker001:] oui
[speaker002:] sûr ah oui pour le français c'est nettement bien
[speaker001:] alors dans dans quelle matière aimeriez-vous que vos enfants soient fortes ?
[speaker002:] ben en langues étrangères
[speaker001:] oui oui vous croyez que c'est important ça ? je crois oui parce que si elle ne réussit pas là elle espère aller faire un concours pour Air France et
[speaker002:] alors
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] on leur demande des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des langues étrangères
[speaker001:] oui et et quoi encore ?
[speaker002:] la petite euh en sciences sciences et maths
[speaker001:] maths oui
[speaker002:] parce que maintenant tout est mathématiques on contrôle tout par la mathématique
[speaker001:] et en français ?
[speaker002:] en français aussi c'est très important
[speaker001:] ah oui parce que je un peu plus tard je vais poser des questions là-dessus qu'est-ce que vous pensez qu'est-ce qui fait que que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ?
[speaker002:] je crois que ça vient un peu de l'ambiance familiale aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il faut que les enfants soient aidés il faut qu'ils se sentent aimés surtout et ça pour moi ça a une très très grande importance
[speaker001:] oui
[speaker002:] le cercle familial
[speaker001:] oui évidemment et je suppose aussi de la qualité de l'enseignement mais
[speaker002:] oui la qualité de l'enseignement aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais en général quand on arrive à être professeur c'est qu'on en a les capacités s'agit de savoir les prendre aussi les enfants certainement
[speaker001:] ah oui jusqu'à quel âge alors est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent le leurs études ?
[speaker002:] eh ben je vais vous dire une chose moi pour celui qui est capable qui peut arriver à faire quelque chose c'est normal de continuer les études
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant euh l'âge scolaire à seize dix huit ans c'est pas bien parce que il va se passer une chose c'est que quand un enfant aura été à l'école jusqu'à quinze seize ans si c'est un loupé ça sera un loupé manuel et un loupé intellectuel quand il aura été à l'école jusqu'à seize ans il ne pourra plus apprendre un métier c'est pas possible alors qu'on fasse un tri que ceux qui vraiment sont capables continuent disons leurs études mais alors qu'on donne des débouchés de ah des métiers à ceux qui vraiment sont manuels celui qui ne peut pas être intellectuel bientôt il va falloir pour être balayeur de rues faudra le brevet on demande le brevet pour des vendeuses c'est pas nécessaire à mon avis pour s'occuper de jardins d'enfants dans pourquoi avoir fait des études jusqu'à vingt- deux ans pour s'occuper des tout petits la maternelle les jardins d'enfants on n'a pas besoin pour moi de pendant qu'il y a tant de bonnes volontés qui n'ont pas le de baccalauréat et qui se croient capables de de s'occuper de ces petits enfants maintenant c'est notre point de vue
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est
[speaker001:] précisément ce que je veux avoir n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors est-ce que vous croyez que c'est la même chose pour les garçons et les filles euh puisque
[speaker002:] ben pour les garçons ça serait de un peu plus normal qu'ils aient beaucoup plus de de scolarité parce que c'est quand même lui qui doit être chef de famille maintenant pour la fille à l'époque où l'on vit elle peut très bien avoir une jour un mari qui a une bonne situation d'un seul coup le mari s'en va ou euh une catastrophe quelconque et la fille se retrouve la jeune femme se retrouve sans situation avec euh pas de débouchés rien du tout donc pour moi il faut que les filles aient une situation euh une une carrière intellectuelle euh scolaire aussi développée presque que les garçons
[speaker001:] oui peut y avoir des grandes catastrophes dans la vie vous avez bien réfléchi là-dessus oui vous avez raison d'ailleurs je suis sûr oui oh voyons pour revenir à la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] sujet tabou
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
[speaker002:] je pense que oui pour les habitants oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que oui regardez euh ils sont en train de faire euh une piscine ils font ils ont fait un
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils vont arranger le parc des sports
[speaker001:] j'ai entendu parler des jeunes qui ont dit que il n'y a rien pour les jeunes pour la jeunesse à Orléans rien à faire
[speaker002:] oui il y a oui maintenant vous savez dans la jeunesse à Orléans il y a beaucoup de snobs vous comprenez que si ces messieurs ces jeunes filles ne vont pas faire du cheval ou de du canot euh c'est déshonorant pour
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] vous comprenez dans dans les la Maison de la Culture il doit y avoir y a deux clans y a celui qui a des de des bourgeois et puis les autres les autres ils regardent pas c'est une ville qui est un peu collet-monté
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] enfin nous avons dit on n'est-ce pas monsieur mais on ça représente qui pour vous ?
[speaker002:] euh à quel point de vue ?
[speaker001:] au au coin de vue euh au point de vue de la direction de la ville
[speaker002:] vous savez ça alors je sais pas qui s'occupe de ça
[speaker001:] non mais je suppose que est-ce que c'est monsieur le maire ou le conseil municipal ou
[speaker002:] ah peut-être les deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que je trouve qu'on a fait beaucoup de frais pour ces floralies hein on a mangé certainement de l'argent avec ces floralies qu'on aurait pu faire quelque chose de mieux pour euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] faire une piscine avant faire euh quelque chose
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh on a fait un parc des expositions qui est euh très loin d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ça sert une fois par an pour faire quoi
[speaker001:] oui oh c'est très beau mais
[speaker002:] c'est très joli oui c'est cher oui
[speaker001:] c'est cher à mon avis n'est-ce pas ?
[speaker002:] il y a rien qu'on
[speaker001:] y a les frais d'entrée
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] on aurait pu faire euh beaucoup plus
[speaker001:] oui est-ce est-ce qu'il y a d'autres personnes qui comptent qui ont de l'influence ?
[speaker002:] oh sûrement
[speaker001:] sûrement
[speaker002:] je les connais pas mais sûrement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sûrement
[speaker003:] sûrement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez des intérêts particuliers passent avant le bien collectif
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] sûrement
[speaker001:] oui alors monsieur je sais pas si vous vous intéressez un peu à la politique mais on a beaucoup parlé n'est-ce pas des événements du mai dernier surtout chez nous aussi et moi je je n'étais pas en France à à l'époque
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] malheureusement est-ce que vous pourriez m'expliquer un peu ce qui est ce qui est passé ?
[speaker002:] au mois de mai ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah c'est un avis très personnel hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça n'engage personne que moi moi j'ai pensé au mois de mai on avait une assemblée avec une très faible majorité vous comprenez et ça devait être très difficile à gouverner alors on a dû se dire en haut lieu si on laisse faire un petit peu la pagaille on va mettre ça sur le dos de des émeutes et tout et on s'est dit si nous nous partons le pouvoir va être pris par les communistes et ça sera fini et patati et patata les gens le bon bourgeois français s'est dit hé là attention notre argent à la Caisse d'Epargne on est fichus entre deux maux faut choisir le moindre et pouf ils ont choisi ils sont retombés comme avant pire qu'avant sans aucune conviction moi c'est mon avis
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui s'est passé ici à Orléans même ?
[speaker002:] oh rien du tout ici il se passe jamais rien
[speaker001:] oui c'est une ville calme
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah là là la terre peut s'écrouler à Orléans ils resteront calmes
[speaker001:] je me rappelle avoir lu quelque part qu'il y avait des manifestations quand même et
[speaker002:] oh oui des euh avec des pancartes de la préfecture à la gare en passant dans la rue oh oui toutes ces tous ces
[speaker003:] c'était calme
[speaker002:] très calme il y a jamais eu une émeute jamais jamais un blessé même rien du tout pas un mot plus haut que l'autre ben non
[speaker001:] même à la Source ?
[speaker002:] oh à la Source il y a eu quelque
[speaker003:] oui il y a eu quelque chose mais je ne sais pas exactement
[speaker002:] il y a eu quelques étudiants qui ont cru devoir se faire les malins casser tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin
[speaker001:] ah oui alors
[speaker002:] ce mois de mai a fait plus de mal que de bien
[speaker001:] oui est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] oh oui oui oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oh là oui oui
[speaker001:] vous pouvez peut-être euh m'expliquer un peu pour un ignorant n'est-ce pas comme je suis c'est difficile d'apprécier vous savez surtout de nos jours lorsque à peu près vous savez presque tout le monde a une voiture à ce qu'il semble n'est-ce pas
[speaker002:] oui mais quand même c'est euh vous ne pouvez pas fréquenter les gens d'Orléans et si vous n'êtes pas à leur niveau il n'y a rien à faire ah oui ça c'est impossible et puis question d'argent oh là là ça c'est c'est impossible vous êtes euh d'un côté et eux ils sont de l'autre mais regardez euh rien que dans notre ent- notre entreprise y a eu un arbre de Noël ben vous avez euh les patrons les bureaux dans un coin et les autres de l'autre ils ne se regardent pas ils se hein et c'est c'est ah c'est minable du reste je n'y vais pas hein j'aime mieux vous le dire et les les gars qui vont là ils sont complètement écoeurés de de voir du moment que le qu'une personne travaille dans un bureau elle se croit nettement supérieure à une autre alors les autres c'est moins que rien on les re- on les regarde pas c'est toute l'échelle est comme ça essayez d'avoir une place pour les fêtes de Jeanne d'Arc si vous pas monsieur un tel un tel un tel vous pouvez toujours courir ça faut pas compter arriver à la balustrade hein vous avez droit aux pliants devant oh là c'est pour ça qu'il faut mieux s'en aller du reste
[speaker001:] hm alors vous ne croyez pas que ça serait la même chose euh ailleurs ?
[speaker003:] non non moi je crois
[speaker002:] c'est partout pareil peut-être
[speaker001:] vous avez fait mention du mot bourgeois tout à l'heure monsieur
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] est-ce que vous pouvez m'expliquer euh pour vous ce que cela signifie ?
[speaker002:] euh les euh les industriels euh les commerçants
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça c'est des bourgeois
[speaker001:] les gros commerçants ?
[speaker002:] les gros mêmes les autres hein les vieilles familles orléanaises
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui il y a de vieilles familles oh là là
[speaker001:] et alors il y a les classes professionnelles je sais pas où
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] elles se situent
[speaker002:] entre les deux mais
[speaker001:] entre les deux ?
[speaker002:] c'est pareil les cadres d'un côté et les ouvriers de l'autre c'est une barrière infranchissable
[speaker001:] ah vrai-
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je j'aurais cru que les choses ont évolué un peu
[speaker002:] non elles ont évolué à Orléans parce que a- avant avant guerre il y avait pas d'usines à Orléans presque pas alors c'est les trois ou quatre qu'il y avait là c'était des vieilles familles ils faisaient la pluie et le beau temps maintenant ma foi les les ouvriers commencent à à arriver alors il y a eu beaucoup de avec la guerre beaucoup de gens qu'ont changé de pays
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ça a quand même euh changé un peu l'atmosphère d'Orléans mais certainement qu'avant-guerre ça devait pas être rigolo
[speaker001:] hm oui on nous a dit que rien n'a n'avait chan- changé pendant quatre cent ans
[speaker002:] ah c'est vrai ? du reste euh l'Orléanais est comme tous les les Beaucerons toute la région de la Beauce ce sont des gens qui sont méfiants parce que ça ça vient ça de du moyen âge déjà
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] parce qu'au moyen âge la Beauce Orléans c'était riche c'était les greniers du de la France là alors quand il y a eu des quand il se produisait des famines ben tous les gens d'ailleurs qui n'avaient rien à manger ils attaquaient ses fermes ils attaquaient Orléans les magasins généraux alors ils ont eu l'habitude de se fortifier et puis de résister à tout et ça le depuis Jeanne d'Arc ils sont comme ça ça change pas regardez les fermes de Beauce vous verrez tous c'est des c'est des manoirs presque des châteaux féodaux
[speaker001:] oui en effet oui oui ça c'est intéressant il y a d'autres mais puisque nous sommes sur un sujet assez intéressant euh je vais continuer un petit peu si vous si vous permettez
[speaker002:] nous avons le temps vous savez
[speaker001:] oui je je me demande s'il s'il est possible est-ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ?
[speaker002:] oh sûrement sûrement par exemple moi j'ai une fille elle n'a qu'à se marier puisque automatiquement elle est plus je lui ai fait avoir de l'instruction donc elle elle va changer de milieu je pense parce que c'est pareil dans un mariage il faut se marier avec le milieu non seulement le milieu de classe mais avec le milieu intellectuel pour moi il on peut pas faire de se marier par exemple une une un intellectuel avec quelqu'un qui ne l'est pas parce que au bout d'un moment qu'est-ce qu'ils vont se dire ces gens-là alors si elle arrive à se marier avec un autre dans un autre milieu on changera de milieu et on aura peut-être du mal à être adoptés enfin on y sera peut-être beuh
[speaker001:] oui j'allais précisément demander pourquoi madame ? parce que
[speaker003:] pas toujours enfin
[speaker002:] hm si
[speaker003:] tes parents sont tes parents ça dépend
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça dépend
[speaker002:] mais par la par l'autre famille si la famille est supérieure ah ah voilà
[speaker001:] mais n'est-ce pas que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ?
[speaker002:] peut-être oui peut-être ça viendra certainement un jour ça
[speaker003:] mais c'est lent
[speaker002:] c'est lent oui
[speaker001:] c'est certainement vrai chez nous
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] oh mais je crois que c'est partout pareil
[speaker001:] oui mais c'est lent
[speaker002:] oui vous vous savez dans tous les pays du monde c'est la même chose je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] que vous preniez preniez les les pays de l'Est euh c'est la ils ont changé c'est plus les mêmes qui sont à la même place mais c'est pareil ils ont leur leur classe leur caste et ils ont pris la la euh la place des autres mais c'est c'est tout à mon avis
[speaker001:] oui oui dites monsieur au au sujet de la politique lorsque vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] il faudrait attendre de lui qu'il gère euh le le département comme ses propres finances qu'il ne donne pas euh de l'argent parce que c'est monsieur Untel on lui donne telle et telle chose il faudrait qu'il s'occupe un peu de tout le monde
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce serait logique je moi par exemple si je veux demander quelque chose euh qu'on fasse euh attention à ce que je demande et que automatiquement parce que ce je suis là c'est moi on me connaît pas qu'on raie directement ma feuille qu'on la mette à la corbeille non il faut étudier ce la question de tout le monde ce ce il faudrait qu'il soit impartial
[speaker001:] oui d'accord et alors dans les élections nationales pourquoi y a-t-il deux tours ? c'est quelque chose que je trouve difficile puisque notre système politique est un peu différent avec les deux partis
[speaker002:] ça vous savez comme politique je suis pas très calé et je ne sais pas pourquoi il y a deux tours
[speaker001:] ah
[speaker002:] c'est une euh de façon je crois que c'est pour faire leur euh leur vaisselle politique pour enlever des partis de là se mettre avec les autres et de façon à ce que des fois il arrive que c'est celui qui a le plus des voix qui ne passe pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est très compliqué chez nous
[speaker001:] oui c'est un
[speaker003:] trop de partis
[speaker002:] trop de partis déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] trop de partis
[speaker001:] exactement
[speaker002:] vous avez cinq cinq ou six partis qui
[speaker001:] fragmentation des partis ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] il faut deux partis
[speaker002:] cinq ou six partis qui sont exactement les les mêmes tendances mais alors il ne s'appellent pas le même nom et alors ils se désistent pour les uns ils se désistent pour les autres
[speaker003:] il y a beaucoup de de
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] regardez si on prend l'élection de notre Président de la République il est passé avec cinq pour cent de voix pourquoi il est passé parce que les communistes ont voté de Gaulle
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et si des les communistes ne votaient pas de Gaulle il ne passait pas et les communistes ont voté de Gaulle parce que Moscou a dit faut voter de Gaulle il va fiche les Américains à la porte et ça les arrangeait si si si c'est c'est la vérité
[speaker001:] oui ça c'est intéressant au point de vue je l'ai entendu ailleurs d'ailleurs vous n'êtes pas seul des
[speaker002:] il il est passé à cinquante cinq pour cent des voix
[speaker003:] eh oui
[speaker002:] c'est les communistes qui l'ont mis là et maintenant sont plus de contents qui il ne fait plus ce qu'ils veulent ils sont plus d'accord avec lui le prochain coup ils veulent plus de lui ils vont dire non
[speaker001:] ben pour ce cette question du deuxième tour je je ne comprends pas exactement comment est-ce qu'on décide son vote le la la seconde fois
[speaker002:] ben lorsque la majorité n'est pas requise je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors euh
[speaker003:] il faut une majorité plus
[speaker002:] il faut hein oui alors si la majorité n'est si p- on n'arrive pas à avoir la majorité parce que avec tous ces petits partis qui a n'ont pas leurs voix additionnées alors automatiquement même que l'autre ait beaucoup plus de voix il n'a pas la majorité requise alors on fait deux tours alors il y a des désistements
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] en en faveur de l'un en faveur de l'autre ça fait qu'à la fin on en arrive toujours à deux tours à à à deux à deux partis qui sont qui se re qui se trouvent en face à la fin et le dernier coup il s'est trouvé ici un député il fallait un député UDR et un un député communiste il il y en a il y avait pas de choix il y avait plus que les deux alors pourquoi qu'ils n'ont pas fait au début juste euh opposition hein ce que vous appelez chez vous les Travaillistes et
[speaker001:] les Conservateurs
[speaker002:] les Conservateurs chez nous c'est ça l'UDR Conservateurs et tout le reste toute l'opposition moi je me mets ça dans le même panier c'est ils ne sont pas contents mais alors ils ne sont pas unis ils sont
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] alors quelle est la différence pensez-vous entre entre la droite et la gauche ?
[speaker002:] c'est c'est bizarre chez nous parce que regardez vous avez les
[speaker003:] de la gauche
[speaker002:] oui euh vous avez les socialistes les socialistes de gauche ils frisent le communiste et le socialiste de droite il frise le le le capitaliste alors ce n'est pas franchement le
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas franchement dans leurs dans leurs idées parce que il y a des socialistes qui euh gros industriels et très bien ils sont très riches et ils sont socialistes
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être socialistes pour eux mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est un mot ça socialisme
[speaker001:] oui évidemment
[speaker002:] on peut faire ce qu'on veut dessus
[speaker001:] évidemment ça n'a ça n'a jamais le même sens
[speaker002:] non suivant
[speaker001:] dans les différents pays bon enfin laissons ça pour pour le moment j'ai quelque chose un peu plus simple si vous voulez bien
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] c'est quelque chose euh d'un autre genre est-ce que je pourrais vous demander monsieur y a-t-il euh chez vous des dictionnaires ?
[speaker002:] oh oui quatre cinq je sais pas combien cinq exactement même un dictionnaire de latin dictionnaire d'anglais dictionnaire d'allemand trois dictionnaires de français le Larousse en plusieurs volumes oh là là alors là nous sommes servis
[speaker001:] euh vous pouvez encore me donner euh la liste s'il vous plaît ?
[speaker002:] des dictionnaires ?
[speaker001:] des dictionnaires oui
[speaker002:] latin
[speaker001:] euh c'est -à-dire latin français français latin ?
[speaker002:] oui oui oui le gros
[speaker001:] et un dictionnaire français français par exemple ?
[speaker002:] oh oui trois avec les les Grands Larousse là
[speaker003:] quatre quatre
[speaker001:] le grand ?
[speaker002:] quatre
[speaker001:] quatre
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui moi j'ai mon
[speaker001:] oh mon Dieu oui
[speaker002:] oh il y en a des dictionnaires
[speaker001:] le Grand Larousse oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] deux volumes
[speaker002:] deux volumes
[speaker001:] ah oui on commence par ça euh
[speaker003:] anglais latin
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui deux volumes où est-ce que vous les gardez ?
[speaker002:] tiens
[speaker001:] c'est-à-dire dans dans la salle ?
[speaker002:] dans un placard
[speaker001:] dans la salle de séjour ?
[speaker002:] dans la salle de séjour oui
[speaker003:] si vous voulez oui
[speaker002:] oh il y en a des dictionnaires
[speaker003:] oui
[speaker001:] oui et depuis quand c'est -à-dire à quelle occasion les avez-vous eus ?
[speaker002:] euh c'est les les c'est un les deux volumes c'est un héritage d'un oncle ils sont très vieux
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ensuite il y a eu les dictionnaires scolaires des parents et ensuite les dictionnaires scolaires des enfants
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] changé les éditions
[speaker001:] oui oui alors vous l'avez hérité le le grand ?
[speaker002:] oui les deux grands oui
[speaker001:] les deux grands oui et les autres les dictionnaires de langues étrangères ?
[speaker002:] pour l'école oui
[speaker001:] pour l'école vous avez un dictionnaire anglais ?
[speaker002:] anglais oui
[speaker001:] anglais-français ?
[speaker002:] allemand
[speaker001:] allemand latin ?
[speaker002:] latin
[speaker001:] et vous les avez achetés ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] au magasin ?
[speaker002:] oui oui au magasin
[speaker001:] je suppose oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon oh est-ce que vous avez des encyclopédies vous aussi ?
[speaker002:] l'encyclopédie le le de les des revues de presse là ?
[speaker001:] non des les
[speaker002:] fais voir le comme le Million là
[speaker003:] ah non le dictionnaire médical
[speaker002:] ah non oh non non dictionnaire médical on a
[speaker001:] ah oui alors vous avez dictionnaire médical euh peut-être le Larousse ménager ?
[speaker002:] le ah non pas de Larousse ménager non
[speaker003:] Larousse médical
[speaker002:] Larousse médical c'est tout
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai un petit livre euh je l'ai je l'ai depuis que je suis petite
[speaker002:] mais c'est la parfaite ménagère de Larousse
[speaker003:] parfaite ménagère
[speaker001:] ménagère
[speaker002:] la parfaite ménagère oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui mais pour enfants
[speaker001:] ménagère ah qui est-ce euh qui s'en sert le plus souvent des de ces dictionnaires alors ?
[speaker002:] c'est
[speaker003:] tout le monde
[speaker002:] tout le monde parce que
[speaker001:] tout le monde
[speaker002:] tout le monde fait croi- mots les les mots-croisés
[speaker001:] ah je vais venir à cela tout le monde
[speaker002:] on a des championnes
[speaker001:] tout le monde également alors
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] et et vous monsieur euh vous vous en servez souvent ?
[speaker002:] oui oui ça ça m'arrive
[speaker001:] oui oui oui et
[speaker002:] c'était un peu mon livre de chevet par un moment
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors ?
[speaker002:] ça remplaçait la Bible
[speaker001:] j'allais vous demander combien de fois par
[speaker002:] oh
[speaker001:] par mois par exemple vous
[speaker002:] fais-le voir ton dictionnaire
[speaker003:] oh il est
[speaker002:] fais voir vous allez voir celui-là dans l'état où il est il a certainement servi
[speaker001:] ah bon oh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] ah oui ah oui on voit que
[speaker003:] il sert beaucoup beaucoup beaucoup
[speaker001:] on l'a bien feuilleté hein ?
[speaker003:] il y en a des mieux tu sais
[speaker002:] celui-là il a de la valeur
[speaker001:] ah oui bon alors quand quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ?
[speaker002:] tous les jours
[speaker001:] tous les jours hier alors ?
[speaker002:] hier
[speaker001:] aujourd'hui peut-être
[speaker002:] peut-être aujourd'hui les mots-croisés d'aujourd'hui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et c'est c'est surtout pour faire les mots-croisés ?
[speaker002:] oui puis pour euh il y a des choses qu'on aime bien regarder
[speaker001:] oui
[speaker002:] surtout pour la géographie
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] le mot à expliquer
[speaker001:] alors vous vous vous est-ce que vous y cherchez quelqu- quelquefois euh de des choses à part la géographie l'histoire même par exemple ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'orthographe ou le sens des mots ?
[speaker002:] oui des mots des mots des mots courants qui
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui des fois nous nous échappent
[speaker001:] oui
[speaker002:] on se rappelle plus si un mot prend deux r ou
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] ou deux p
[speaker001:] bon
[speaker002:] comme la langue française est tellement compliquée
[speaker001:] la langue française ?
[speaker002:] ah
[speaker001:] oh oui est-ce vous possédez un livre sur l'art de parler ou l'art d'écrire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] des choses comme ça ?
[speaker002:] non non non
[speaker001:] ou des difficultés de la langue française puisque vous vous soulevez la question
[speaker002:] non non je pense pas non
[speaker001:] bon
[speaker003:] livres scolaires hein ?
[speaker002:] c'est des livres scolaires oui
[speaker001:] oui sauf livres scolaires est-ce que vous avez un guide de politesse de savoir-faire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] des choses comme ça ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] à Orléans il nous servirait pas
[speaker001:] alors vous ne croyez pas qu'ils sont utiles en effet
[speaker002:] dans certains cas certainement dans certains cas certainement sont très utiles
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ici on on n'a jamais reçu personne
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour les ah bah et on a jamais été reçus chez quelqu'un alors on vit en cercle fermé
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] bon ça varie
[speaker002:] oui ça vient comme on a été élevé ça
[speaker001:] alors précisément monsieur j'allais vous demander faites-vous des mots-croisés ?
[speaker002:] eh oui
[speaker003:] oh oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] voilà
[speaker001:] lesquels ?
[speaker002:] sur le journal
[speaker001:] ah c'est-à-dire euh le journal euh
[speaker002:] sur l'Aurore sur la
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] de Paris journal de la région
[speaker001:] dans les oui
[speaker002:] journal de Paris et qu'on prend tous les jours ainsi que le journal de la région
[speaker001:] oui je vais vous demander les noms plus tard alors la fréquence tous les jours ?
[speaker002:] oh oui oui oh oui euh regardez les journaux ici ils sont tous marqués
[speaker001:] bon
[speaker003:] aujourd'hui ? hein ?
[speaker001:] ah oui je vous ai déjà demandé ce que vous pensez au sujet du latin à l'école on on n'a pas besoin de continuer là-dessus je crois que pensez-vous monsieur du franglais ?
[speaker002:] du ?
[speaker001:] franglais
[speaker002:] c'est le parler français anglais ? les mélangés les mots de de racines euh anglo-saxonnes ben c'est c'est normal que voulez-vous euh je trouve par exemple qu'il est plus facile de dire parking que parking [pronounce] ou parc même ou parquage
[speaker001:] parquage ?
[speaker002:] parquage ben euh en français parquage ça représente plutôt les bestiaux les bestiaux sont parqués tandis que une je vois pas du tout une une voiture au parquage que parking on a tellement l'habitude de dire ces mots-là stop c'est week-end tout ça c'est rentré c'est c'est français maintenant c'est
[speaker003:] moi je trouve
[speaker001:] alors vous êtes euh
[speaker002:] euh je suis pour
[speaker001:] en gros vous êtes pour ?
[speaker002:] ah je suis pour
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] oh oui ben je comprends
[speaker003:] du moment qu'on ne les écorche pas
[speaker002:] ah oui oui faut pas dire le le le week-end [pronounce] alors là ça va plus ou le smoking [pronounce]
[speaker003:] il y a tellement de mots écorchés
[speaker001:] alors vous vous êtes content des mots comme le pressing le euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] Superman on on sait tout de suite on voit tout de suite ce que c'est hein il y en a pas beaucoup mais enfin
[speaker001:] oh oui y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh là là je comprends
[speaker001:] alors ce ces différences sont-elles très grandes alors ou ?
[speaker002:] très grandes
[speaker001:] ah oui très grandes en quoi portent-elles portent-elles surtout ?
[speaker002:] sur la prononciation de euh des mots euh
[speaker001:] ah oui question de prononciation
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] prononciation
[speaker002:] des mots oui des mots dits l'un pour l'autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui voilà
[speaker002:] euh il y a il y a beaucoup de gens vous disent par exemple dans un je vais ce magasin était bien achalandé et si vous euh achalandé ça veut pas dire qu'il y a beaucoup de marchandises ça veut dire qu'il y a beaucoup de clients alors je vois pas pour
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors euh un magasin est bien achalandé le vrai terme c'est un magasin était bien fourni c'est pas c'est une erreur de langue française que tout le monde
[speaker001:] mais
[speaker002:] beaucoup de Français font euh beaucoup de Français vous diront je vais chez je vais au coiffeur je vais au boucher je vais que on ne dit pas on dit je vais chez le boucher je vais chez le coiffeur et si vous allez dans dans certains classes et ben on dit toujours ça
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et à la campagne encore pire et alors ils déforment encore par-dessus le marché ils déforment les mots et j'ai l'histoire de mon beau-père qui était prisonnier en Allemagne et qui est-ce qui avait s'était mis dans la tête d'apprendre le français à un Allemand et l'allemand lui apprenait le le l'allemand et qui disait oh qui disait à ce brave homme que ça c'était des pommes [pronounce] ben des pommes [pronounce] c'est pas de c'est il si il apprend le français classique l'autre il saura jamais ce que c'est qu'une pomme [pronounce]
[speaker001:] bon alors comment expliquez-vous ces différences euh entre la façon de parler ?
[speaker002:] eh ça vient toujours du du milieu d'éducation
[speaker001:] c'est tout oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la seule chose oui
[speaker001:] bon est-ce que vous pensez monsieur que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou est-ce qu'il y a pas de changement ?
[speaker002:] oh ils devraient parler de mieux en mieux quand même
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] il me semble
[speaker001:] oh ça c'est bien
[speaker002:] alors c'est c'est à désespérer de tout
[speaker001:] bon je suis pas découragé et de quoi cela vient-il alors ?
[speaker002:] la scolarité déjà un peu plus prolongée
[speaker001:] hm hm oui
[speaker003:] les moyens aussi
[speaker002:] oui les les moyens de radio télévision
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça donne quand même euh quelques aperçus
[speaker001:] oui monsieur si j'allais vous demander parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire je je veux pas son nom mais sa profession plutôt son métier
[speaker002:] euh un avocat je pense ou un professeur
[speaker003:] professeur
[speaker002:] professeur professeur de français ou
[speaker001:] parmi vos connaissances ou
[speaker002:] oh dans la généralité je parle
[speaker001:] oui ah bon
[speaker002:] parce que dans nos connaissances ma foi ici on n'en a pas beaucoup on peut pas s'étendre dessus oui euh
[speaker001:] quand même
[speaker002:] euh euh à
[speaker001:] vous habitez Orléans depuis dix dix-neuf ans ?
[speaker002:] eh oui ben je connais personne
[speaker001:] oh ?
[speaker002:] c'est vrai euh en en bas en haut c'est tout c'est des gens très bien en bas mais on n'est on n'est pas lié et euh bonjour bonsoir et c'est tout j'ai des amis à Salbris là où on va ils parlent très bien français lui était géomètre euh sa femme était institutrice
[speaker001:] oui
[speaker002:] et sa fille et son gendre sont à Air France c'est des gens qui parlent très bien français ils sont très intéressants à
[speaker001:] oui
[speaker002:] à vivre
[speaker001:] et parmi les gens que vous êtes amené à entendre parler même même sans les connaître alors ce sont toujours les mêmes ?
[speaker002:] oui c'est le même genre c'est le même
[speaker001:] oui
[speaker002:] professeurs ou
[speaker001:] ce n'est pas toujours les professeurs qui parlent mieux
[speaker002:] oui mais quand même euh
[speaker001:] quand même
[speaker002:] ce serait alors là ce serait la fin des la fin de tout là c'est eux qui sont chargés de nous l'apprendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] professions libérales oui les docteurs les notaires les architectes les gens qui ont euh alors on en revient toujours euh les gens qui ont fait des études sortent d'un certain niveau
[speaker001:] oui y a-t-il en France un organisme officiel euh euh qui décide si un mot est ou une expression fait fait parti ou non du bon français ?
[speaker002:] ah oui l'Académie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] l'Académie
[speaker001:] oui
[speaker002:] fondée par Richelieu
[speaker001:] et vous trouvez que c'est utile ?
[speaker002:] oui oui oui puisque on on on rajoute des mots tous tous les ans le le le le le dictionnaire augmente tous les ans de de mots qui n'avaient on est obligé avec euh dans le temps on parlait pas de fusée on parlait pas de satellite euh comme maintenant de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le de réacteur qu'est-ce que c'était qu'un réacteur on le savait pas comme ceux qu'on a en ce moment
[speaker001:] oui on dit quelquefois vous savez que la langue française se dégrade qu'en pensez-vous ?
[speaker002:] non je ne pense pas
[speaker001:] vous pensez pas bon
[speaker002:] non si toutefois ils appellent se dégrader de prendre des mots étrangers
[speaker001:] oui évidemment c'est
[speaker002:] alors là
[speaker001:] une question les langues toujours empruntent des mots des mots à autres à d'autres langues n'est-ce pas mais enfin et bon bon on arrive un peu peu à peu est-ce qu'il faut obliger les journalistes euh les speakers la Télé la radio à employer un bon français ?
[speaker002:] oui tant qu'à faire oui parce que
[speaker001:] faut les obliger ?
[speaker002:] ah oui euh tout le monde ne peut pas relever leurs leurs bévues mais certainement que dans ceux qui écoutent il doit en avoir beaucoup qui sont capables de leur dire hé là ça va pas
[speaker001:] alors vous croyez que c'est assez important ?
[speaker002:] oui ça doit être important
[speaker001:] oui oui comment devrait-on exercer cet ce contrôle alors ça c'est difficile n'est-ce pas ?
[speaker002:] oui je vois pas comment on pourrait faire
[speaker001:] non
[speaker002:] on peut pas les sanctionner ces malheureux faut qu'ils gagnent leur vie
[speaker001:] leur donner des lignes ?
[speaker002:] ben oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] leur donner un manuel de bons mots
[speaker001:] croyez-vous monsieur que aujourd'hui l'orthographe et la correction de la langue et soient enseignées aussi bien ou mieux peut-être que dans votre temps ?
[speaker002:] moins bien je crois
[speaker001:] moins bien ?
[speaker002:] oui parce que on s'aperçoit tout le temps euh au moment des épreuves que l'orthographe euh laisse à désirer et par des des candidats aux aux grands ex- examens
[speaker001:] même chose pour la correction vous pensez ?
[speaker002:] ça ou j'ai pas été moi
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] c'est pas facile à dire là
[speaker001:] comment expliquez-vous cela ?
[speaker002:] là il faudrait avoir passé par là pour euh
[speaker001:] oui enfin dans quelle matière français étiez-vous le plus fort vous même à l'école monsieur ?
[speaker002:] géographie histoire géographie
[speaker001:] ah oui histoire histoire géographie
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais à l'époque c'était pas poussé comme maintenant
[speaker001:] oui monsieur habituellement avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] toujours un petit carnet toujours
[speaker001:] toujours oui euh
[speaker002:] un petit carnet et mon stylo bille toujours
[speaker001:] stylo stylo à bille oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] stylo à bille ha j'allais vous demander si vous possédez un sty- stylo à encre mais enfin stylo à bille
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] c'est la même chose
[speaker002:] beaucoup
[speaker001:] beaucoup vous vous ne faites pas des différences entre les deux stylo à encre stylo
[speaker002:] c'est-à-dire que
[speaker001:] stylo à plume euh
[speaker002:] euh stylo plume c'est bon pour écrire à la maison c'est c'est plus correct pour
[speaker001:] oui
[speaker002:] écrire et mais pour le travail un stylo bille ça c'est suffisant plus pratique avec les duplicatas
[speaker001:] oui est-ce que vous pourriez vous rappeler monsieur à la suite de de quelles circonstances vous avez pour la première fois possédé un stylo à plume ou un stylo à encre ?
[speaker002:] pour ma première communion
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] une montre et un stylo à plume à plume rentrante oui oui je m'en rappelle on m'a dit qu'il fallait pas le casser
[speaker001:] quand avez-vous écrit pour la dernière fois ?
[speaker002:] ce soir
[speaker001:] bon c'était pour quoi euh
[speaker002:] faire le rapport de journée du travail
[speaker001:] ah oui si je viens à déchiffrer mon mon écriture alors enfin oui oh là là avez-vous besoin d'écrire pour votre travail alors il me semble
[speaker002:] les feuilles les feuilles de journée
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] feuilles de route
[speaker001:] oui oui feuilles de route c'est ce que nous faisons nous en ce moment oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et vous dites que habituellement vous portez sur vous un carnet n'est-ce pas ?
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] un agenda aussi ?
[speaker002:] un agenda oui aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] dans ma trousse un agenda toujours
[speaker001:] bon si vous deviez dire quelque chose à une personne qui habitait à mettons cinq cinq kilomètres de chez vous péf- préféreriez-vous euh vous déplacer pour aller le voir ou écrire ?
[speaker002:] téléphoner
[speaker001:] téléphoner oui
[speaker002:] tellement plus pratique
[speaker001:] ça sera la même chose si c'était une euh une personne qui était un de vos amis ou euh si c'était quelqu'un peut-être oh je ne sais pas si si vous êtes employé euh privé ou quoi mais si c'était votre empl- employeur ou
[speaker002:] oh je téléphone
[speaker001:] oui
[speaker002:] téléphone ah oui
[speaker001:] oui bon et quand ils n'ont pas de téléphone ?
[speaker002:] ben il faut y aller
[speaker001:] il faut y aller
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] plutôt que plutôt que d'écrire ?
[speaker002:] ah oui cinq kilomètres oui
[speaker001:] oui bon si pas de téléphone
[speaker002:] se déplacer
[speaker001:] est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] pour moi ça n'a aucune importance pour moi mais je trouve que ce c'est aussi bien d'en avoir une bonne qu'une vilaine maintenant vous savez je crois que l'écriture ça ça ne classe pas quelqu'un hein dans le temps les notaires écrivaient à la main fallait avoir une belle écriture maintenant c'est la machine à écrire
[speaker001:] oui et de l'orthographe ?
[speaker002:] oui c'est préférable à l'écriture
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] vaut mieux avoir une bonne orthographe que
[speaker001:] oui pourquoi alors ?
[speaker002:] ben pour celui qui vous relit déjà
[speaker001:] oui bon oh je vois pas clair c'est mal tapé mal copié ah oui seriez-vous favorable monsieur à à une réforme de l'orthographe c'est une question dont on parle beaucoup de temps à autre n'est-ce pas même
[speaker003:] oui on en a parlé il y a pas longtemps même
[speaker002:] pas eu de suite oui oh ça entraînerait tellement de complications
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez quand vous avez l'habitude d'écrire un mot d'une façon essayez donc de l'écrire de l'autre
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois qu'on y reviendrait malgré soi
[speaker001:] ah maintenant je ne sais pas si vous allez pouvoir répondre à ces petites questions mais j'allais vous demander monsieur qui de vous ou de votre femme écrit habituellement d'abord aux amis communs ?
[speaker002:] ma femme oh là chargée des écritures
[speaker001:] et à la à à votre famille ?
[speaker002:] aussi
[speaker001:] aussi
[speaker002:] toutes les écritures
[speaker001:] bon et qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ?
[speaker002:] oh ma secrétaire
[speaker001:] c'est-à-dire le les feuilles d'impôts ?
[speaker002:] tout tout tout et tout
[speaker001:] les feuilles de sécurité sociale et caetera ah bon
[speaker002:] au début j'avais un un une petite entreprise à mon compte moi je faisais le travail ma femme les écritures on s'était partagé le travail tout
[speaker001:] oui et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
[speaker002:] c'est ma femme
[speaker001:] toujours
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh il vous fait des compliments
[speaker002:] non non c'est la vérité la galanterie française mais quand même là c'est la vérité
[speaker001:] et est-ce que votre femme parle aussi le meilleur français monsieur ?
[speaker002:] ah
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] ça se vaut là ou oui c'est à peu près pareil
[speaker001:] ben
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] combien de lettres écrivez-vous euh par mois mettons en moyenne ?
[speaker003:] deux ou trois
[speaker002:] oh plus que ça. plus que ça
[speaker001:] mais vous monsieur ou ou enfin
[speaker002:] non non
[speaker001:] ah
[speaker002:] moi zéro
[speaker001:] zéro bon même pour le travail ?
[speaker002:] même pour le travail
[speaker001:] bon et est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] toujours ou
[speaker002:] euh les plus intéressantes
[speaker001:] oui très souvent mettons
[speaker002:] très souvent
[speaker001:] oui les plus intéressantes de de quel point de vue ?
[speaker002:] ben la famille
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] les papiers
[speaker002:] euh les papiers d'affaires
[speaker001:] oui
[speaker003:] alors là oui
[speaker001:] oui famille affaires ça se comprend combien de lettres avez-vous conservées à peu près ?
[speaker002:] oh là
[speaker001:] oui
[speaker002:] des dizaines
[speaker001:] bon
[speaker002:] oh oui y a deux ou trois chemises là
[speaker001:] alors qu'est-ce que nous avons ici ah oui quand vous écrivez une lettre oh si puisque vous n'en écrivez pas ça ça vaut pas la peine de le vous poser la question n'est-ce pas mais j'allais vous demander ça ne fait rien j'allais vous demander si vous si vous faisiez un un brouillon n'est-ce pas d'abord ?
[speaker002:] ben on fait un brouillon ça dépend on pour qui on écrit si on demande quelque chose à au ministère on on tape pas ça du premier coup on essaie d'arranger ça pour le mieux alors là on s'y met tous les deux
[speaker001:] ah oui et je suppose que vous faites beaucoup d'attention en ce moment aux fautes d'orthographe et caetera ?
[speaker002:] ah là oui
[speaker001:] oui est-ce que vous vous relisez vos lettres ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je suis obligé de faire ça je les écris pas mais je les relis je donne les idées et elle les développe
[speaker001:] oui avec euh quoi est-ce que vous écrivez alors stylo ?
[speaker002:] stylo plume
[speaker001:] stylo plume oui oh et quel euh quel type de papier utilisez-vous en général ?
[speaker002:] un bloc
[speaker001:] un bloc ?
[speaker002:] un bloc correspondance
[speaker001:] bloc oui
[speaker002:] uni oui bloc uni sans corres- de correspondance
[speaker001:] euh de quelle couleur ?
[speaker002:] blanc
[speaker001:] blanc
[speaker002:] oui
[speaker001:] sans lignes ?
[speaker002:] sans lignes oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] faut laisser ça pour les enfants
[speaker001:] que pensez-vous alors des gens qui se servent par exemple de des du papier carreaux à carreaux ?
[speaker002:] c'est incorrect
[speaker001:] incorrect ?
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] oui même même
[speaker002:] surtout pour les pour faire une demande de de n'importe quoi de euh papiers admi- en famille peut-être que ça peut mais pour faire on peut pas écrire euh faire quelque chose d'administratif sur des papiers à carreaux alors ça a l'air tout à fait écolier là
[speaker001:] oui euh quand vous devez écrire quand vous deviez écrire un petit mot d'excuse à l'école alors vous vous vous employez toujours les mêmes euh moyens ?
[speaker002:] il y a euh après il y a les petites cartes euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous savez les petites cartes blanches là
[speaker001:] oui
[speaker002:] et sur les livrets je crois qu'il y a maintenant des des
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est préparé d'avance sur les livrets scolaires sur les carnets scolaires
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on écrit sur le carnet et c'est détaché par le professeur
[speaker001:] ah oui ah bon et est-ce que c'est la même chose alors pour si vous deviez écrire à un supérieur quelconque dans le travail par exemple ?
[speaker002:] euh le papier ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui oui pareil la même chose oui
[speaker001:] stylo encre stylo à encre ?
[speaker002:] stylo oui
[speaker001:] oui oui oui bon vous arrive-t-il d'utiliser quelquefois du papier à carreaux alors ?
[speaker002:] non
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] jamais non
[speaker001:] bon vous n'avez pas d'autres opinions sur ce sujet du papier à écrire ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non bon
[speaker002:] il y a beaucoup de gens à la campagne qui se servent encore de de les lignes beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils ont gardé ça de dans le temps
[speaker001:] vous ne glissez pas un papier à lignes au-dessous du feuille blanc de la feuille blanc ? non il y a des gens qui ont
[speaker002:] oui mais alors oui oui mais alors c'est on sent que c'est
[speaker003:] moi j'aime pas
[speaker002:] c'est écrit quand même euh d'après le style du c'est on sent que c'est rayé d'avance une lettre moi il faut bien que ça soit
[speaker001:] oui
[speaker002:] normal
[speaker001:] euh une question indiscrète
[speaker002:] oh là
[speaker001:] oui y a-t-il euh des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme monsieur ?
[speaker002:] ben non
[speaker001:] et alors bon très bien et y a-t-il des choses euh qui agacent votre femme dans la façon dont vous parliez vous ?
[speaker003:] non
[speaker002:] oh non non
[speaker001:] très bien et y a-t-il des choses euh qui vous agacent dans la façon oh qui vous agaçaient dans le temps dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] euh certaines expressions d'école
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on peut pas dire que c'est méchant mais enfin vous savez maintenant ils peuvent rien dire sans dire c'est vachement bien
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non c'est c'est pas normal ça ça ça me plaît pas ça ça ça vient de l'école ça et du lycée parce que plus plus ça monte plus c'est joli
[speaker001:] ah oui ?
[speaker003:] c'est pas beau non
[speaker002:] c'est pas beau l'argot l'argot
[speaker001:] alors vous arrive-t-il à les reprendre ?
[speaker002:] ah oui oh là là terriblement
[speaker001:] et qui est-ce qui les reprend les qui qui est-ce qui les reprend le plus ?
[speaker002:] ah celui qui se trouve là
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pareils tous les deux pareils ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui bon il n'y a pas de différences entre les choses dont l'un ou l'autre re- oh moi je perds maintenant je perds le la manière dont j'allais j'allais po- poser la question en ce que j'allais dire c'est que il n'y a pas de différences mais entre les choses que vous monsieur reprenez vos enfants ou que
[speaker002:] ah madame
[speaker001:] madame non
[speaker002:] non
[speaker001:] non c'est le même même genre de choses oui bon il y a je suppose alors d'après ce que vous avez dit qu'il y a quelques mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] comme comme certaines
[speaker002:] oui ah oui c'est pas beau
[speaker001:] euh les punissez-vous s'ils les prononcent ?
[speaker002:] non c'est inconnu à la maison ça
[speaker001:] ah très bien dernière feuille j'espère oui
[speaker002:] non on n'a jamais puni chez nous
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] malheureusement parce que des fois
[speaker001:] est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez monsieur ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] mes parents étaient dans le commerce le client passait avant l'éducation des enfants
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui dans ces époques euh mille neuf cent vingt-six vingt-sept ils s'occu- ils n'avaient pas le temps de s'occuper de moi du reste je j'étais en en pension de bonne heure
[speaker001:] oui et votre instituteur faisait-il attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] ah oui à l'époque ça comptait
[speaker001:] oui et pour quel genre de choses surtout ?
[speaker002:] oh le français en général
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] hm hm et la politesse oui
[speaker001:] oui et faisait-il
[speaker002:] plus que maintenant oui la politesse
[speaker001:] faisait-il des sanctions ?
[speaker002:] ah oui oui oui des coups de règle sur les doigts
[speaker001:] coups de règle ah oui
[speaker002:] des tours de cour c'était permis de tirer les oreilles à l'époque
[speaker001:] bon je vais si vous permettez puisque c'est la dernière question je vais retourner la bande parce que
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] cette euh cette dernière question euh je crois que la question va vous faire rire mais je la pose quand même et
[speaker002:] je vous en prie
[speaker001:] et je vous demande monsieur de ne pas vous laisser influencer par votre femme
[speaker002:] il y a pas de danger oh là
[speaker001:] c'est tout simple je voudrais vous demander comment est-ce qu'on fait une omette chez vous ?
[speaker002:] une omelette ?
[speaker001:] une omelette
[speaker002:] en cassant des oeufs
[speaker001:] oui mais euh
[speaker002:] baveuse ?
[speaker001:] décrivez un peu
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] qu'est-ce que vous faites décrivez un peu ce que vous faites
[speaker002:] pour faire l'omelette ?
[speaker001:] pour faire l'omelette
[speaker002:] ah vous tombez bien c'est moi qui les fais toutes ici
[speaker001:] ah bon alors j'écoute
[speaker002:] je casse les oeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans un bol ou dans un saladier sel poivre des petits morceaux de beurre que je mets avec les que je bats avec les oeufs je mets des tranches de bacon dedans je tourne tout et dans la poêle très chaude voilà l'omelette pour moi
[speaker001:] eh bien
[speaker002:] c'est moi qui les fais toutes
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] madame a horreur de faire cuire les oeufs
[speaker003:] je ne sais pas faire une omelette
[speaker001:] très bien alors
[speaker002:] ah non baveuse vous m'en mettez l'eau à la bouche
[speaker001:] vous n'ajoutez jamais du lait ?
[speaker002:] euh ça se fait oui ça se fait il y en a qui ajoutent du lait ou même
[speaker001:] mais vous personnellement vous ne le faites pas ?
[speaker002:] non ma mère le faisait il y en qui il y en a qui mettent une petite goutte d'eau il y en a qui mettent un peu d'huile dedans
[speaker001:] oui
[speaker002:] au régiment où on mettait des d'huile à la place des oeufs on se faisait des entremets avec les oeufs
[speaker001:] oui bon