[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] y a longtemps que vous habitez à Orléans ?
[speaker003:] oh j'avais neuf ans quand je suis rentrée à Orléans
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] alors ça fait un bon moment
[speaker002:] mais comment ça s'est passé à quelle occasion vous êtes venue à Orléans ?
[speaker003:] eh bien mes mon père était cheminot
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et on habitait à Périgueux mes parents habitaient Périgueux mais ma mère s'ennuyait beaucoup là-bas c'était pas du tout notre région euh notre région c'est autour de de Paris Etampes
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors la famille étant de dans cette région ma mère avait absolument l'intention de de se rapprocher et mon père a été nommé à Orléans
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] et depuis nous sommes re- toujours restés là et j'ai une soeur euh qui elle est partie à s- s'est mariée à Paris mais moi je suis restée à Orléans
[speaker002:] oh hm
[speaker003:] je suis devenue cheminote à mon tour et mon mari était également cheminot nous nous sommes connus en travaillant ensemble
[speaker002:] et ça vous plaît comme ville ?
[speaker003:] le Orléans ?
[speaker002:] euh Orléans oui
[speaker003:] je me plais beaucoup à Orléans
[speaker002:] ça vous plaît comme ville oui ?
[speaker003:] euh autrefois
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker003:] c'était pas très gai mais m'enfin la ville a beaucoup changé et y a beaucoup d'améliorations à tous les points de vue et vraiment c'est une ville accueillante et et très agréable moi je m'y plais beaucoup
[speaker002:] vous comptez y rester enfin ?
[speaker003:] oh oui je compte y mourir certainement [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] oui qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez des des du travail des femmes enfin y a beaucoup d- de femmes maintenant qui travaillent qu'est-ce que vous en pensez personnellement vous êtes pour ou vous êtes euh ?
[speaker003:] je suis pour mais quand y a quand les femmes sont jeunes qu'elles n'ont pas encore beaucoup d'enf- hein ? hein ? quand elles ont un enfant encore admettons on peut le faire garder mais quand y en a plusieurs j'estime que la femme devrait rester chez elle pour s'occuper de ses mômes
[speaker002:] vous pensez oui ?
[speaker003:] ah oui on aide beaucoup les ménages maintenant alors au fond pourquoi s'en aller y a des femmes qui aiment mieux être dehors travailler et faire garder leurs euh leurs enfants
[speaker002:] hm
[speaker003:] elles ont pas beaucoup de bénéfices mais elles aiment mieux la vie la vie de bureau la vie au dehors ça je ne comprends pas du tout
[speaker002:] hm pourquoi d'après vous enfin comment ça se fait ?
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] comment ça se fait d'après vous enfin pourquoi pourquoi ça ? pourquoi préfèrent-elles euh ?
[speaker003:] eh elles aiment euh elles n'aiment pas tellement faire le ménage euh s'occuper de de leur maison enfin très peu et elles aiment la vie au dehors moi j'en connais beaucoup comme ça
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah oui c'est plus gai c'est plus vivant que de rester chez soi à faire le à faire le ménage
[speaker002:] oui oui ça
[speaker003:] quand il rentre suffisamment d'argent avec le la paye du mari je crois que elles devraient quand même euh comprendre que c'est plus c'est plus normal de vivre dans son intérieur que le mari rentre trouve sa sa maison bien entretenue euh la la cuisine bien faite à mon avis
[speaker002:] ah ouais [NOISE] est-ce que vous pouvez me parler un peu de de votre temps libre enfin qu'est-ce que vous faites pendant la pendant la journée ? vous pouvez me raconter une journée normale euh ?
[speaker003:] eh bien d'abord en été je sors beaucoup je voyage énormément je j'ai fait déjà des très très grands voyages à à l'étranger et l'hiver eh bien je reste chez moi euh j'aime bien mon confort euh ma maison j'ai beaucoup d'amis alors évidemment la matinée se passe à faire le ménage à faire les courses euh pour manger faire la cuisine l'après-midi ou j'ai des amies qui viennent ou je vais les voir je vais faire des courses en ville y a toujours quelque chose à faire alors je tricote aussi pas mal quand j'ai tricoté suffisamment pour moi je tricote pour ma famille
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] j'aime beaucoup faire le crochet par exemple et puis j'aime bien faire des améliorations chez moi alors euh je regarde les les catalogues je je ça me donne des idées pour faire euh des installations nouvelles
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] enfin je suis toujours très occupée
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] j'ai pas le temps de m'ennuyer
[speaker002:] dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?
[speaker003:] eh bien dimanche dernier je suis allée voir une vieille amie qui m'avait écrit que qu'elle était souffrante alors euh au lieu d'aller au cinéma par exemple c'était mon intention eh bien j'ai été la retrouver l'après-midi et on a joué aux cartes toutes les deux elle a bientôt quatre-vingt-quatre ans alors évidemment quand elle est souffrante elle peut pas sortir et demain je la par contre elle m'a pas encore donné de nouvelles mais v- je pense que ça va mieux et je la recevrai à déjeuner mais alors en principe tous les quinze jours je vais avec des amies euh qui ont une voiture euh faire une pro- une grande promenade soit en forêt d'Orléans soit en Sologne
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] j'adore la Sologne alors euh voyez diman- le pas dimanche dernier mais le dimanche d'avant euh nous sommes allées d- dans la forêt de vers La Motte et nous avons rammassé des châtaignes oh c'est très agréable euh on emporte les chaises euh des chaises on s'assoit un peu au soleil et puis on discute
[speaker002:] ah y a [NOISE] et pendant les vacances d'été qu'est-ce que vous allez faire ?
[speaker003:] ah les vacances d'été j'ai passé tout le mois de juillet en Bretagne à à Quiberon avec une amie qui habite à Tours euh qui n'a pas grand moyen pour vivre alors euh je fais je j'achète je loue un meublé et puis nous vivons là toutes les deux nous faisons les commissions nous profitons de la plage nous faisons des grandes promenades parce que nous marchons bien toutes les deux et puis après au mois d'août j'ai été en Grèce
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] pendant quinze jours alors là je j'avais déjà hm été en Grèce une fois mais c- ce qui me tentait surtout c'était les îles cetaines îles comme Santorin euh Délos euh la Crète et puis j'ai revu Rhodes avec plaisir tellement beau
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais j'ai été accidentée alors je suis rentrée plus tôt
[speaker002:] en Grèce ?
[speaker003:] ah oui j'ai été accidentée à Athènes euh entre les bus qui qui a démarré avec une vitesse telle que ça m'a projetée dans le fond puis j'ai été ouverte là on m'a transportée à l'hôpital pour me passer des radios et puis me recoudre je suis revenue chez moi avec un pansement et la figure toute bleue toute enflée
[speaker002:] eh ben
[speaker003:] en somme
[speaker002:] dans le bus ?
[speaker003:] à à Athènes ça ça m'a gâté un peu le plaisir mais moi c'est ça mon idéal maintenant c'est de faire des des beaux voyages euh d'aller très loin et de voir des civi- de connaître des civilisations anciennes euh j'ai été en Turquie euh j'ai vu la civilisation hittite j'ai visité des musées oui enfin j'ai vu des des choses très très intéressantes l'Egypte également
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] jusqu'à Abous-Simbel
[speaker002:] mais vous voyagez beaucoup oui ?
[speaker003:] le fameux temple qu'on a qu'on a dé- qu'on a détruit qu'on n'a pas détruit mais enfin qu'on a remonté au-dessus de la colline ça ce sont des choses vraiment inoubliables euh j'ai vu l'Algérie mais c'était déjà avant la guerre avec les oasis euh le désert oh enfin ç- ça c'était vraiment un voyage aussi idéal le Maroc j'y suis allée plusieurs fois déjà là jusque dans le sud marocain euh le nord c'est bien mais le bas le sud est encore beaucoup plus intéressant on a même euh j'étais avec euh une société de de cheminots et nous avons même couché dans un hôtel tenu par des Arabes on nous avait prévenu à l'avance c'était tout à fait en dessous de du confort mais enfin c'était quand même euh agréable parce que on voyait vraiment la vie de ces de ces gens-là ils étaient très heureux de nous recevoir d'ailleurs
[speaker002:] hm hm ?
[speaker003:] ah oui très très heureux alors nous avons plutôt ri de voir l'installation là aussi bien des chambres euh alors la cuisine ils s'étaient surpassés pour nous faire des choses euh régionales
[speaker002:] hm hm ?
[speaker003:] ça a son genre euh les marchés aussi sont très intéressants et puis alors ça ah évidemment l'Europe j'ai vu aussi pas mal de pays j'ai vu l'Espagne le Portugal euh l'Allemagne l'Italie la Sicile qui m'a beaucoup plu également le la Yougoslavie euh alors euh dans le nord euh j'ai été un peu en Angleterre mais pas beau- pas beaucoup quelques jours à Londres j'ai visité les châteaux de Hampton Hampton-C- Court euh les principales choses à voir à Londres bien sûr
[speaker002:] vous avez l'air de voyager beaucoup euh vous avez l'air de voyager énormément ?
[speaker003:] ah oui ça c'est un grand plaisir pour moi
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et puis j'ai été au dans les pays nordiques euh jusqu'au Cap Nord en faisant b- une croisière le long des fjords
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] ça c'est également un voyage très très intéressant et les Lapons alors parce que nous sommes allés par bateau jusqu'au Cap Nord et retour euh par euh jusqu'à la frontière finlandaise et retour par un car jusqu'à ah ah les noms par exemple je ne me rappelle plus [NOISE] je me rappelle plus du nom là où y a un cimetière français où les Français sont euh
[speaker002:] enfin peu importe
[speaker003:] ça a pas d'importance alors là nous avons pris un train qui était qui passait à travers les montagnes on on on on côtoyait les les b- la neige et nous sommes descendus jusqu'à euh jusqu'à Oslo après nous avons vu euh la Suède et le Danemark
[speaker002:] quels beaux voyages [NOISE]
[speaker003:] ah des beaux voyages vraiment
[speaker002:] ça les voyages
[speaker003:] ça j'ai des souvenirs alors j'ai des j'ai des cartes postales des photos des des documents de toutes sortes j'en ai un tout un placard
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] alors tout ça alors je me dis toujours euh vous voyez que je j'ai toujours du temps je prends toujours le temps parce que je veux faire des des euh des reliures je veux faire des cette sorte de choses euh s'arrête
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je ne sais pas si un jour j'aurai le temps de regarder tout ça parce que je vieillis mais enfin [NOISE] j'espère j'espère en faire profiter ceux qui viendront chez moi là j'ai une amie mon amie de Tours justement qui est venue passer quinze jours avec moi euh elle aime beaucoup aussi ces choses-là elle a pas elle a pas les moyens de voyager mais enfin ça l'intéresse également beaucoup
[speaker002:] et pendant les prochaines vacances qu'est-ce que vous comptez faire ?
[speaker003:] eh bien j'avais l'intention d'aller au Mexique seulement le Mexique euh il faut avoir des des v- des devises alors si ça continue comme ça y a pas moyen
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est ça qu'est ennuyeux ou alors j'ai pensé aux Caraïbes alors là c'est c'est de l'argent français ça serait possible parce que j'ai été aussi aux aux Canaries
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] Canaries et retour par Dakar alors là c'était une croisière très intéressant aussi puis alors comme vacances avec mon amie de Tours j'espère euh aller au à la Costa Brava ça la Costa Brava c'est au mois de juin parce qu'en juillet je crois qu'il ferait trop chaud puis enfin en juin c'est un peu moins cher aussi
[speaker002:] hm oui oui
[speaker003:] alors je vais me documenter pour avoir euh j'irai bien à la à l'hôtel seulement je suis au régime et alors là-bas
[speaker002:] c'est difficile
[speaker003:] hé
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] vous savez en I- en Espagne le régime ils mangent énormément de cuisine euh grasse avec de peut-être avec de l'huile encore l'huile c'est un admettons mais ils mangent beaucoup d'oeufs de de choses vraiment trop grasses des beignets en masse tout est dans dans la friture alors euh je me résignerai encore à aller en meublé
[speaker002:] [NOISE] dites-moi qu'est- qu'est-ce que vous faisiez exactement comme travail ?
[speaker003:] comme travail ?
[speaker002:] vous a- vous aviez travaillé avant ?
[speaker003:] oui j'étais aux chemins de fer aussi avec mon mari
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans les bureaux
[speaker002:] et est-ce que vous pouvez raconter un peu en quoi ça consistait hein ?
[speaker003:] eh bien c'était dans les bureaux euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'était surtout moi je m'occupais euh de fiches pour le personnel
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] alors euh ça consistait à à indiquer sur ces fiches tout ce qui concernait la vie d'un de chaque euh de chaque agent depuis sa rentrée euh aux chemins de fer euh le son emploi euh enfin naturellement tout p- ce qui concernait son état civil d'abord
[speaker002:] hm
[speaker003:] euh son emploi euh s- ses successivement ses ses montées en grade euh ses maladies ses congés enfin ce qui concerne vraiment chaque agent pas au jour le jour mais enfin presque jusqu'à sa la jusqu'à la fin de sa carrière
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors quand on a besoin de savoir quelque chose sur un agent on sort sa fiche et on trouve tout ce qui tout ce qui le concerne même les punitions quand il en a [NOISE]
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] et pour vous euh concrètement enfin comment se passait une journée de travail vous arriviez euh ?
[speaker003:] ben le matin ça commençait assez de bonne heure à huit heures moins le quart parce que aux chemins de fer on n'a jamais été favorisé on a toujours fait quarante euh quarante-huit heures alors huit heures trois quarts par jour alors je ne sais pas à l'heure actuelle mais enfin moi jusqu'à ma retraite ça a été comme ça on avait juste de le le samedi après-midi et encore euh à la fin de ma carrière au début on avait douze jours de congé par an et on travaillait quarante-huit heures euh on faisait huit heures par jour on n'avait pas de semaine anglaise
[speaker002:] oui effectivement
[speaker003:] alors quand on travaille tous les deux le mari et la femme je vous jure que c'est pas c'est pas drôle
[speaker002:] ça doit pas être facile
[speaker003:] alors on avait que son dimanche à ce moment-là on n'avait pas de machine à laver on n'avait pas de euh de ti- de tissus comme maintenant qu'on ne raccommode plus alors à cette époque-là on raccommodait tout et je vous assure que les bas et les chaussettes ça prenait du temps alors les dimanches étaient souvent employés pas tellement à se promener mais à faire du travail à la maison alors j'ai à la fin j'avais quand même quelqu'un qui venait faire mon ménage euh une fois par semaine pour euh me dé- me délasser un petit peu
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais c'était c'était pénible hein ? je vous assure que quand j'ai vu arriver la retraite c'était avec grand plaisir mais alors à ce moment-là j'ai eu la malchance de perdre mon mari juste il y a perdu il est mort à cinquante-cinq ans juste à l'âge de sa retraite sans en avoir profité un seul jour et depuis ce temps-là je suis toute seule
[speaker002:] ah oui c'est dommage
[speaker003:] au début j'ai eu assez de mal à à me mettre euh au pas si on peut dire parce que rester toute seule j'étais encore pas vieille et fallait quand même se débrouiller alors j'ai la moitié de sa retraite et puis la mienne mais la mienne qui n'est pas tout à fait complète parce que je me suis arrêtée de travailler à quarante-sept ans parce que j'étais trop fatiguée je ne pouvais plus arriver à cinquante-cinq ans enfin je me débrouille mais voyez maintenant ça me permet de faire des grands voyages c'est donc que ça va mais enfin au début j'ai eu du mal vraiment à à rester seule ah oui
[speaker002:] alors vous arriviez vers huit heures le matin ou huit heures euh ? vous arriviez le matin vers huit heures huit heures et demie ?
[speaker003:] c'était à huit heures moins le quart
[speaker002:] huit heures et demie
[speaker003:] le comment
[speaker002:] huit heures moins le quart
[speaker003:] oui huit heures le quart
[speaker002:] alors comment ça se passait hm ?
[speaker003:] alors à midi c'était la sortie arriver ici en vitesse pour préparer le enfin préparer c'était déjà préparé de la veille au soir mais enfin manger
[speaker002:] hm
[speaker003:] débarrasser on n'avait pas le temps de faire la vaisselle fallait repartir pour deux heures parce que à la gare je travaillais à la gare c'ét- c'était à un quart d'heure d'ici alors avec le trajet aller et retour euh on avait juste le temps de déjeuner et puis de repartir puis alors le soir c'était six heures et demie alors pareil faire les commissions faire le préparer le dîner et préparer ce qu'il fallait pour le lendemain à déjeuner vous voyez la course ? faire ça toute sa toute son existence et quand les jeunes se plaignent maintenant je vous assure hein ? des fois je ne dis rien parce que j'aime pas chamailler mais je me redis je leur d- j- je leur dirais bien si vous saviez ce que c'était dans ma jeunesse oui ça a bien changé
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] qu'est-ce qui peut est-ce qu'il y avait des choses qui vous qui vous plaisaient dans votre travail ?
[speaker003:] dans le travail ?
[speaker002:] oui qu'est-ce qu'est-ce qui vous plai- da- qu'est-ce qui vous plaisait davantage ?
[speaker003:] boh [NOISE] c'est bien compliqué à dire la camaraderie quand même
[speaker002:] hm
[speaker003:] j'étais dans un petit bureau avec deux c- deux amies deux camarades qui sont restées des amies y en a une qui est à Paris je vais la voir encore souvent on s'entendait bien quand on avait un petit moment de libre en cachette on faisait des mots-croisés [NOISE] naturellement il fallait pas se faire prendre
[speaker002:] ben non
[speaker003:] parce que on avait un chef qui était assez dur pour nous
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] ah oui moi j'avais la spécialité de de toujours courir pour arriver le matin à l'heure et ça m'arrivait de pas être à l'heure mais je me faisais je me faisais disputer
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] [NOISE] c'était c'était pas un régime très doux et puis après j'ai travaillé dans un bureau dans lequel se trouvait mon mari
[speaker002:] ah ?
[speaker003:] c'était pas très pas très autorisé parce que il était plus il était gradé malgré tout alors euh y avait des jalousies y avait des vous savez ce qui se passe dans dans les bureaux c'est souvent des des jalousies et des méchancetés j'en ai j'en ai encaissé pas mal
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ouais alors je avec ça j'étais pas mal souffrante et j'avais l- j'avais hâte vraiment de lâcher
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ben autrement c'était pas désagréable de de remplir ces fiches de de s'occuper du personnel
[speaker002:] comment ça ? pourquoi ça euh ?
[speaker003:] parce que euh comment dire ? on on voyait un petit peu le les gens qui qui montaient en grade on voyait on avait des notes aussi donc si si on était bien noté euh on on avait possibilité de monter en grade
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et alors euh souvent on voyait encore des injustices dans dans ces dans ces notations
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] ah oui y avait du favoritisme
[speaker002:] et vous ça v- ça vous plaisait de de remplir ces fiches enfin de ?
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] ça vous plaisait de remplir ces fiches parce que
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] vous pouviez [pronounce]
[speaker003:] oui c'était agréable de chercher
[speaker002:] hm
[speaker003:] oui parce que y avait des grands casiers alors euh on savait ce qui arrivait on nous disait par exemple euh il est arrivé telle chose à tel agent il a été blessé ou ou ou il a été puni alors on cherchait sa fiche on on remplissait
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] c'est pas que c'était bien tellement folichon m'enfin
[speaker002:] comme ça vous connaissiez un peu tout le monde quoi ?
[speaker003:] ah oui mais alors euh ça ne concernait pas que la région orléanaise nos fichiers concernaient la région depuis Argenton Argenton-sur-Creuse jusqu'à Paris
[speaker002:] ah oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui alors y avait même les bureaux de Paris maintenant nos nos bureaux à Orléans n'existent plus ça a été trans- transporté à Paris mais à ce moment-là nous avions même euh le euh les dépôts de Paris les dép- le les entretiens entretiens du ma- de du matériel et euh Juvisy euh Brétigny Etampes et puis alors Orléans et les Aubrais évidemment puis alors en allant vers le sud Vierzon Bourges euh Argenton
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] et est-ce qu'il y avait des choses qui vous déplaisaient euh particulièrement ? dans votre travail ?
[speaker003:] ce qui me déplaisait c'était pas dans le travail lui-même c'était la la méchanceté souvent des des collègues
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] y en a qui étaient très gentils mais y en a qui ne cherchaient qu'à faire des méchancetés
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça c'est c'est horrible et ça doit continuer malheureusement
[speaker002:] si vous n'aviez pas fait ce métier-là est-ce que vous auriez aimé faire un autre métier ?
[speaker003:] oui j'aurais aimé euh être dans moi j'aime beaucoup les voyages je vous l'ai déjà dit
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] j'aurais aimé être dans les o- des o- dans les organisations de voyages
[speaker002:] ah oui hm
[speaker003:] ça ça m'aurait énormément plu
[speaker002:] on va passer à à un autre sujet si vous voulez on va parler un peu de de l'école à votre avis euh qu'est-ce que l'école devrait appr- apprendre avant tout aux enfants ?
[speaker003:] eh bien je suis partisante l'autre jour justement j'ai vu à la r- à la télévision un maître qui qui est auprès de ses élèves et qui leur parle de toutes sortes de sujets qui les instruit par exemple sur le sur le cosmos sur euh alors ça je trouve que c'est intéressant parce que les gosses c'est moins moins pénible que de que d'apprendre dans des livres
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça les intéresse beaucoup plus le le maître leur pose des questions et ils répondent euh euh on voit qu'ils sont intéressés vraiment euh à un sujet alors un jour c'est une euh un sujet un autre jour c'est un autre et je crois que euh vraiment intéresser les gosses à à ce qu'ils apprennent à ce qu'ils doivent apprendre
[speaker002:] hm hm et est-ce que vous pensez que on devrait enseigner le latin dans les écoles y a eu une euh une querelle à propos du latin qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] je suis pas tellement partisante
[speaker002:] pas tellement partisante ?
[speaker003:] non
[speaker002:] et pourquoi ça ?
[speaker003:] parce que les trois-quarts ça ne leur sert à rien
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] je comprendrais qu'on fasse du latin pour ceux qui ont un un un but déterminé dans la vie qui veulent vraiment devenir professeur ou enfin voyez des professions dans lesquelles ça ser- ça servira mais les autres ? moi je vois pas
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] je comprends mieux les langues euh par exemple euh l'anglais l'allemand euh l'espagnol je crois que ça peut servir euh dans dans le commerce dans euh dans des comment ? des des situations où on va à l'étranger enfin c'est mon avis
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout au moins
[speaker002:] vous a- vous avez des enfants ou ?
[speaker003:] non malheureusement
[speaker002:] ben dans quelle matière euh vous auriez aimé si vous en aviez eu euh dans quelle matière vous auriez aimé qu'ils soient forts à l'école ?
[speaker003:] eh ben justement dans les langues étrangères
[speaker002:] dans les langues étrangères hm hm hm
[speaker003:] ça ça m'aurait énormément plu oui
[speaker002:] et d'après vous euh toujours euh à propos de l'école d'a- euh co- comment vous é- comment vous pouvez expliquer qu'à l'école y ait des enfants qui réussissent très facilement et d'autres non ? comment vous expliquez ça ?
[speaker003:] ben y a des gosses qui ne qui n'ont pas l'intelligence très développée déjà y en a qui comprennent difficilement moi je l- j'ai le cas dans ma famille euh des des jeunes y en a une qui qui s- qui interprète qui comprend euh qui prend du plaisir à à savoir puis l'autre on voit que que ça rentre mal c'est pas que ça l'intéresse pas mais ça rentre pas
[speaker002:] et jusqu'où un enfant devrait aller enfin jusqu'à quel âge à peu près un enfant devrait aller à l'école d'après vous ? qu'est-ce qui serait souhaitable ?
[speaker003:] je trouve que seize ans c'est déjà un minimum
[speaker002:] c'est un minimum ?
[speaker003:] oh oui à mon avis
[speaker002:] ah oui alors vous vous verriez facilement enfin y a encore euh plusieurs années supplémentaires
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] pour tout le monde ?
[speaker003:] oui hm
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker003:] ben parce qu'on n'en sait jamais assez
[speaker002:] oui [NOISE] est-ce que c'est la même chose pour les filles ou pour les garçons ou ?
[speaker003:] ah oui ah oui ah oui ça je les mets sur un pied d'égalité
[speaker002:] mh
[speaker003:] pourquoi pas ?
[speaker002:] pour en revenir à la ville d'Orléans dont on parlait tout à l'heure est-ce que est-ce que vous trouvez que on fait suffisamment pour les les gens d'Orléans ?
[speaker003:] euh oui et non oui parce que y a des classes euh quand on s'occupe des classes de la société pour les jeunes pou- je comprends d'ailleurs qu'on s'occupe des jeunes particulièrement mais enfin prenez des personnes euh comme moi qui suis seule et qui prends de l'âge personne ne s'occupe de nous personne alors on on pourrait tout de même installer des salles dans des quartiers dans certains quartiers où on réunirait les personnes euh d'un certain âge où on leur donnerait la possibilité de de se distraire de de se connaître ça se fait bien dans les dans des groupements paroissiaux alors je comprends pas pourquoi euh ailleurs ça ne se fait pas
[speaker002:] hm hm oui c'est vrai oui
[speaker003:] c'est vrai ? ou alors il faut faire partie de de sociétés ben c'est pas toujours possible de euh de participer à à la vie d'une société parce que quelquefois y a des gens qui ne sont pas de notre de notre euh du même rang que soi on se trouve un peu dépaysé un peu [NOISE] hum je vais pas trouver le mot mais rabaissé si on peut dire et puis faut courir euh quelquefois euh jusqu'en ville ben quand on n'a pas de moyen de locomotion et puis vous voyez maintenant les rues ne sont pas tellement sûres euh y a des jeunes excusez-moi mais enfin y a des y a certains jeunes qui qui font du qui ramassent les sacs des personnes seules qui qui font des sottises quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors on n'ose pas sortir le soir et quand on n'a pas de voiture ben on reste chez soi heureusement qu'y a la télévision moi autrefois je sortais beaucoup au cinéma euh j'aimais aller au théâtre maintenant les conférences ben je n'y vais plus à cause de ça
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] ben oui parce que le soir j'ai peur dans les rues
[speaker002:] à ce point-là ?
[speaker003:] ah oui pourtant Orléans n'est pas une ville euh où y a beaucoup de de choses à reprocher m'enfin il suffit moi j'ai une je connais une dame qui dernièrement euh c'est une dame qui qui s'en allait à la messe à six heures à Saint-Vincent je sais pas pourquoi elle allait à Saint-Vincent m'enfin elle euh elle s'est rendue compte qu'elle était suivie et elle s'est arrêtée à la gare pour euh essayer de de distancer puis quand elle est repartie sur le boulevard elle s'est rendu compte qu'elle était toujours suivie et arrivée près de Saint-Vincent eh ben il lui a arraché son sac des mains elle avait peu de choses dedans mais enfin comme elle voulait pas le lâcher il l'a traîné par terre alors euh c'est pas l'argent qu'elle avait dedans elle en avait pas juste pour mettre à à la quête c'était tout mais enfin elle avait un missel auquel elle tenait et puis c'est pas trop ça mais elle a eu un eu un genou esquinté alors euh non de devant des choses comme ça on n'ose pas sortir il suffit que ça soit sur soi que ça tombe
[speaker002:] oui bien sûr bien sûr oui pourtant ça paraît très calme euh à voir comme ça
[speaker003:] c'est calme mais il suffit que qu'on soit dans une rue où il arrive quelque chose
[speaker002:] hm
[speaker003:] une fois j'ai vu des jeunes gens qui qui pour s'amuser euh avaient une badine et puis ils faisaient sauter le chapeau d'un m- d'un monsieur d'un monsieur monsieur âgé qu'était devant eux ou des choses comme ça ils s'amusaient s- enfin c'est pas c'est pas des choses à faire
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] qu'ils s'amusent entre eux d'accord mais qu'ils laissent les personnes d'un certain âge tranquilles
[speaker002:] oui on a beaucoup parlé des en Angleterre aussi des événements de mai
[speaker003:] oui
[speaker002:] qui se sont pa- qui se sont passés en France est-ce que vous pourriez y expliquer pour les Anglais qui vont écouter la bande qu'est-ce qui s'est passé en France à ce moment-là ?
[speaker003:] eh bien c'est des histoires d'étudiants bien sûr
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et qui veulent des réformes et moi j'estime que pour faire des réformes euh on peut s'y prendre autrement qu'en faisant des émeutes à mon avis alors le les barricades euh ils ont arraché des pavés euh enfin fait des vraiment des choses euh arraché des arbres et que voulez-vous que la police fasse contre ça ? il fallait se défendre et ils se réunissaient dans dans des salles dans leurs dans l- dans les classes et là j'ai appris même par les jeunes que il se passait des choses euh [NOISE] pas très belles entre les jeunes c'était vraiment des des des coucheries
[speaker002:] hm
[speaker003:] vous le savez ?
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors là la jeunesse euh vraiment les étudiants ont été vraiment pas très intéressants on comprend qu'ils veulent qu'ils veuillent des réformes on on comprend bien des choses mais pas d'en arriver là c'était une euh plus qu'une euh qu'une révolte c'était une révolution et alors ce qui a été mal aussi à mon point de vue c'est qu'ils ont entraîné les ouvriers
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est votre avis aussi ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] et dites-moi et v- et vous comment vous expliquez ça enfin comment ? comment vous expliquez qu'y ait eu ce ?
[speaker003:] comment
[speaker002:] pour- comment c'est arrivé
[speaker003:] j'explique ?
[speaker002:] enfin pourquoi les étudiants ont pris cette attitude-là euh pourquoi euh ?
[speaker003:] ben parce qu'ils n'arrivaient pas à avoir les réformes qu'ils voulaient
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est comme les les ouvriers quand ils n'arrivent pas à avoir ce qu'ils veulent ils se mettent en grève là les les étudiants se sont mis en grève ils sont ils se sont révoltés et ils ont ils ont fait vraiment les les des émeutes terribles jusqu'à mettre le feu dans euh aux voitures euh des pauvres gens qui n'y étaient pour rien là-dedans c'est vrai
[speaker002:] est-ce que est-ce qu'à Orléans euh moi je je connais pas personnellement bien cette ville est-ce qu'il y a des différences marquées entre les différentes catégories sociales ? d'Orléans est-ce que il y a d- une grosse différence euh ?
[speaker003:] ça ne se voit pas beaucoup mais enfin y en a
[speaker002:] y en a ?
[speaker003:] oh oui y en a
[speaker002:] et euh à quoi on peut les voir enfin comment v- comment vous les ? comment vous reconnaissez les ? les diffé- les gens appartenant à différents milieux par exemple ? [NOISE]
[speaker003:] je je crois que c'est surtout dans les dans les groupements dans les sociétés euh moi je ne fréquente pas les les gens de la de la haute volée d'Orléans alors je peux pas
[speaker002:] les gens de la ?
[speaker003:] [NOISE] [pronounce] de la haute volée
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je peux pas bien dire euh
[speaker002:] mais vous savez en reconnaître un par exemple les les gens de la haute volée vous dites ? est-ce que vous savez en en reconnaître un dans la rue par exemple ?
[speaker003:] non pas tellement
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non non
[speaker002:] y a pas de différences vestimentaires euh
[speaker003:] non non non
[speaker002:] est-ce que est-ce qu'il vous semble que qu'il soit facile de passer d'une classe à l'autre ?
[speaker003:] peut-être mais moi personnellement j'ai pas essayé alors je ne s- peux pas bien dire euh à ce sujet
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] je sais pas comment vous répondre à ce sujet-là
[speaker002:] et est-ce que vous vous a- est-ce que vous avez l'impression que les différences entre les différentes classes sociales ont tendance plutôt à diminuer ou bien à augmenter ?
[speaker003:] plutôt à diminuer
[speaker002:] plutôt à diminuer ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] à quoi vous voyez ça ?
[speaker003:] eh bien par exemple euh une société euh fait ou enfin un groupe de personnes euh se réunit euh il loue une salle eh bien ils accepteront euh que des gens qui qui ne sont pas de de leur groupe euh enfin leur parlent euh euh s'amusent avec eux
[speaker002:] hm plus fa- plus c'est c'est plus plus facile enfin qu'avant vous pensez ?
[speaker003:] moi je crois que c'est plus facile j- je crois que y a de l'amélioration
[speaker002:] très bien oui ça va on va on va on va changer de sujet et prendre un sujet je crois qu- qui devrait vous intéresser personnellement euh est-ce que est-ce que vous avez i- euh ce sont des questions plus précises est-ce que euh vous avez euh un dictionnaire chez vous ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous avez comme genre de dictionnaire ?
[speaker003:] ben c'est-à-dire que mon dictionnaire j'en j'en ai un gros mais il est il est assez ancien
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] voyez
[speaker002:] ah là là oui c'était en plusieurs volumes
[speaker003:] oui
[speaker002:] dictionnaire encyclopédique
[speaker003:] c'est Flammarion
[speaker002:] ah oui ouh là là oui
[speaker003:] alors vous voyez
[speaker002:] très bien
[speaker003:] j'aime euh j'aime la géographie j'ai j'ai des gros atlas
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] euh puis j'aime bien les livres de prix parce que euh c'est des souvenirs
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] et puis alors là vous voyez toutes les tout ce que je trouve dans les journaux qui m'intéresse alors je réunis ça c'est sur Orléans c'est sur le monde euh c'est sur la un peu sur la politique euh
[speaker002:] ah oui oui très bien très beau est-ce que vous vous souvenez euh à à quelle occasion vous avez eu ce euh vous avez euh ce dictionnaire ?
[speaker003:] le gros dictionnaire ?
[speaker002:] hm
[speaker003:] oh il vient de mes beaux-parents
[speaker002:] de vos beaux-parents ?
[speaker003:] oui il est de la vers mille neuf cent
[speaker002:] vous n'avez pas de petit dictionnaire euh ?
[speaker003:] si j'en ai un petit
[speaker002:] de petit dictionnaire vous avez un petit aussi ? ah oui très bien et celui-là à quelle occasion vous l'avez ?
[speaker003:] de quelle année je l'ai euh cinquante-cinq je crois
[speaker002:] et vous vous souvenez de l'occasion euh ?
[speaker003:] eh bien oh là là j'aime beaucoup faire des mots-croisés
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] euh j'adore aussi faire des concours j'ai fait des concours euh avec la radio
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] et à un certain moment avec Air France
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] euh j'ai j'ai gagné des voyages en avion
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] ouh là là formidable
[speaker003:] oui alors c'est pour ça que je feuilletais beaucoup les dictionnaires et j'allais beaucoup à la bibliothèque euh municipale
[speaker002:] hm
[speaker003:] pour change- chercher les renseignements qu'il me fallait parce que toujours la géographie ça m'a passionnée l'histoire aussi d'ailleurs et il fallait répondre euh aux questions posées par Air France et j'ai gagné mon premier voyage en Angleterre à Londres
[speaker002:] hm
[speaker003:] la deuxième fois euh j'ai gagné Paris Alger et une troisième fois Paris Alger
[speaker002:] très très bien ben vous avez dû vous c'est bien
[speaker003:] alors y a des personnes qui me disent
[speaker002:] vous avez beaucoup de chance oui
[speaker003:] vous avez eu de la chance j'ai dit ben écoutez faites-en autant hein ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] débrouillez-vous cherchez cherchez les réponses euh parce que c'est des des des réponses géographiques alors euh ça tombait tout à fait dans dans ce que j'aime
[speaker002:] moi c'est la première fois vous voyez que je rencontre quelqu'un à Orléans qui a gagné des concours
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] euh de ce type hm c'est très bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] très très bien et est-ce que vous pouvez dire euh qui se servait le le plus souvent du dictionnaire ? chez vous est-ce que c'était vous est-ce que c'était votre mari euh ?
[speaker003:] oh c'était moi
[speaker002:] c'était vous oui et euh maintenant par exemple enfin vous le consultez tous les combien à peu près ? dans le mois
[speaker003:] oh c'est
[speaker002:] par exemple ça vous arrive de ?
[speaker003:] oh plusieurs fois
[speaker002:] plusieurs fois d'a- par mois alors
[speaker003:] ah oui ah oui j'aime bien euh quand y a un mot que que je ne comprends pas bien euh l'autre jour j'ai cherché un mot maintenant je perds un peu la mémoire j'ai cherché un mot d'ailleurs je l'ai pas trouvé ni sur mon gros dictionnaire ni sur le petit ah c'est le mot décote euh sur la feuille d'impôt
[speaker002:] hm hm ?
[speaker003:] y a décote enfin j'ai dit pourquoi j'ai pas de décote ? alors je voulais savoir exactement ce que c'était que ce mot décote pas trouvé
[speaker002:] hein bien sûr [NOISE]
[speaker003:] vous savez ce que c'est que le mot décote ?
[speaker002:] c'est ce ce qu'on retire non ? de
[speaker003:] sur la feuille de des impôts la feuille euh de décla- enfin pas déclaration la feuille euh
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] d'imposition y a une colonne hein ? euh décote
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] alors je voulais savoir ce que c'était ben j'en sais rien
[speaker002:] vous vous n'avez pas de décote euh ?
[speaker003:] non j'en n'ai pas
[speaker002:] ah oui c'est vrai
[speaker003:] alors je voulais savoir si j'y avais droit ou pas mais j'en sais toujours rien mais faudra que j'aille aille au bureau de des impôts
[speaker002:] [NOISE] la dernière fois que vous l'avez regardé c'était quand ?
[speaker003:] ben y a quelques jours là pour ce fameux mot
[speaker002:] vous avez soit le soit le grand soit le petit
[speaker003:] les deux j'ai regardé sur les deux
[speaker002:] et là ça fait combien de jours à peu près
[speaker003:] et ça y est pas je sais pas cinq six jours peut-être
[speaker002:] cinq six jours et par mois environ vous pouvez le regardez combien d- ? trois quatre fois ? ou ?
[speaker003:] ben ça dé- ça dépend si si je suis en train si j'ai des mots-croisés à faire je regarde euh souvent si je ou alors si j'entends quelque chose à la télévision qui m'intéresse euh je cherche aussi je regarde sur mes cartes sur mes atlas ou sur mon dictionnaire
[speaker002:] hm
[speaker003:] pour des villes pour euh des pays voyez hier soir y avait le commandant Cousteau c'était très intéressant eh bien y avait une fameuse île là auprès de auprès de Madagascar et j'ai regardé le canal de Mozambique tout ça enfin
[speaker002:] donc euh vous l'avez regardé hier soir alors ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] hm hm et est-ce que vous avez vous n'avez pas de vous savez maintenant on on vend des encyclopédies euh hebdomadaires enfin vous n'avez pas ça ? ce genre de non ?
[speaker003:] non non
[speaker002:] qu'est-ce que vous en pensez ? vous avez feuilleté un peu non ?
[speaker003:] je pense que j'ai pas le temps de les lire
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] c'est surtout ça je veux pas faire trop faire de choses et puis alors maintenant forcément je vais je vais pas euh aussi vite que quand j'étais plus jeune alors euh j- je n'ai matérie- matériellement pas le temps de de lire j'ai un tas de livres [pronounce] de ce côté-ci vous allez voir eh ben y en a des trois quarts pas les trois quarts mais enfin y en a une bonne partie voyez ?
[speaker002:] tout ça c'est rempli de livres mh ouh là là oui y en a
[speaker003:] voyez ? eh ben j'ai pas le temps de lire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et pourtant je voudrais bien les lire mais j'entreprends toujours trop de choses à la fois
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors quand je pourrais plus faire de voyages là pour- je pourrais lire [NOISE]
[speaker002:] est-ce que vous possédez un livre par exemple sur le l'art d'écrire ou l'art de parler ou des livres de ce genre-là ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non pas spécialement
[speaker002:] vous trouvez que c'est c'est utile comme genre de livres ou bien ?
[speaker003:] ah certainement que c'est utile
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous m'avez dit que vous faisiez des mots-croisés
[speaker003:] comment ?
[speaker002:] vous m'avez dit que vous faisiez des mots-croisés
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous en faites euh maintenant des fois ou ?
[speaker003:] ah oui j'en ai même encore là sur euh sur un meuble à côté
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] et que- quel genre de mos-croisés vous faites d'habitude ?
[speaker003:] quand j'en vois sur des journaux euh sur des hebdomadaires des trucs comme ça euh je les découpe et puis quand j'ai un moment je les fais
[speaker002:] vous n'achetez pas de petits fascicules vous non ?
[speaker003:] non non j'en n'achète pas
[speaker002:] vous pouvez faire des mots-croisés euh tous les combien par exemple ? enfin dans le mois vous faites euh plusieurs mots-croisés ou ?
[speaker003:] oh c'est pas comment je dirais ? c'est pas régulier
[speaker002:] c'est pas régulier ?
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker003:] ça dépend du temps que j'ai
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou alors si de ma si mes mes yeux tombent sur un mots-croisés je regarde les premières lignes je dis tiens ça ça a l'air pas mal et puis alors euh mais après ça je des fois je regrette parce que j'ai j'ai perdu du temps pendant ce temps-là j'ai pas fait autre chose
[speaker002:] mais euh vous en faites au moins un chaque mois ou ?
[speaker003:] oh oui plusieurs
[speaker002:] plusieurs par mois oui ? et là vous êtes en train d'en faire un ?
[speaker003:] ah non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non j'aime beaucoup aussi écouter à la ra- à la télévision euh le mot le plus long par exemple hier soir
[speaker002:] y a une émission qui s'appelle le mot le plus long ?
[speaker003:] y a une émission le mot le plus long oui
[speaker002:] et en quoi ça consiste euh ?
[speaker003:] eh bien euh y a deux personnes qui sont là qui qui interrogent euh deux z- deux y a un monsieur et une dame qui interrogent deux personnes
[speaker002:] hm
[speaker003:] et y a y a quelquefois des mots-croisés ou alors des mots avec des lettres qui sont tout inversées faut retrouver le mot euh et puis on leur fait mettre euh des des les des des consonnes et des et des voyelles et il faut qu'ils trouvent le mot le plus le mot le plus long
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] hm
[speaker002:] hm hm très bien et qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez des des mots-croisés enfin euh vous trouvez que c'est euh c'est utile de faire des mots-croisés ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui de quel point de vue ?
[speaker003:] parce qu'on apprend beaucoup de choses
[speaker002:] hm
[speaker003:] et puis ça fait travailler le cerveau
[speaker002:] hm
[speaker003:] ç- ça empêche de perdre un peu les facultés parce que quand on vieillit euh on a tendance à perdre la mémoire alors ça ça aide à à la conserver
[speaker002:] oui vous m'avez dit que pour le latin vous pensiez oui je vous avais posé vous m'aviez dit que euh ça vous semblait peu utile ?
[speaker003:] oui je crois pour une certaine catégorie tout au moins
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker003:] du ?
[speaker002:] vous savez du franglais ? c'est vous vous savez le le fait d'utiliser des mots anglais par exemple dans la conversation en français ou
[speaker003:] hm
[speaker002:] vous êtes pour vous êtes contre vous êtes indifférente euh ?
[speaker003:] je ne suis pas tellement pour
[speaker002:] plutôt contre
[speaker003:] oui plutôt
[speaker002:] pourquoi ça ?
[speaker003:] parce que j- on a une langue on doit conserver à mon avis on doit conserver les mots français
[speaker002:] hm hm pourquoi ça ?
[speaker003:] ben pourquoi pas alors euh trouver des mots euh euh anglais allemands euh pourquoi pas au m- aussi des mots euh euh arabes pendant qu'on y est hein ? de n'importe quel pays ?
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] bon
[speaker002:] mh mh et est-ce que vous pensez que y a des différences dans la façon de parler selon les milieux sociaux ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ouais
[speaker002:] vous croyez que ces différences sont très importantes ou bien importantes ou peu importantes ?
[speaker003:] ah oui importantes
[speaker002:] imp- très importantes ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] très importantes
[speaker003:] oui
[speaker002:] et
[speaker003:] moi je connais des personnes qui qui disent des mots vraiment qui n'ont aucun sens euh qui écorchent les mots français c'est épouvantable hein ?
[speaker002:] oui ? qu'est-ce qui vous choque le plus enfin dans la façon dont les gens parlent ?
[speaker003:] ah quand quand j'entends des personnes qui qui écorchent des mots j'aime pas ça ça me fait mal
[speaker002:] ça vous fait mal ?
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] et à votre avis euh les différences qu'il y a dans la façon de parler des différents milieux sociaux sont des différences qui portent sur quoi surtout ?
[speaker003:] les différences ?
[speaker002:] les différences dans la façon de parler c'est quel genre de différences enfin vous voyez ? selon les milieux sociaux ?
[speaker003:] ben y a des personnes qui ne sauront vous parler que euh que du temps que euh que de leurs voisins euh des choses euh banales tout à fait
[speaker002:] hm ?
[speaker003:] et puis alors par contre euh vous avez des personnes qui qui s'intéressent à à beaucoup de choses euh aussi bien au point de vue littéraire que que voyages que politique euh enfin des personnes avec lesquelles on peut vraiment discuter de toutes sortes de sujets
[speaker002:] et vous pensez que ça dépend des milieux sociaux ? ça ?
[speaker003:] ah oui énormément
[speaker002:] oui ? par exemple les gens de la haute volée euh dont vous parliez tout à l'heure co-
[speaker003:] oui ?
[speaker002:] comment parlent-ils ?
[speaker003:] moi je ne les fréquente pas beaucoup
[speaker002:] hm hm et qu'est-ce que euh comment pensez-vous qu'ils parlent enfin d'après vous ?
[speaker003:] ben ça dépend encore euh parmi ceux-là y a des gens qui sont simplement aisés et puis qui qui n'ont pas beaucoup de de d'instruction et puis vous en avez d'autres qui vous parleront archéologie euh voyages euh euh euh comment je vous dirais ? organisation de la ville euh enfin de choses euh intéressantes
[speaker002:] hm hm et mis mis-à-part le thème de la conversation dans la façon même de parler est-ce que euh vous croyez qu'y a des différences ?
[speaker003:] oui tout de même
[speaker002:] oui ? et est-ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux euh de plus en plus mal ou bien qu'y a pas de changement depuis ? je sais pas
[speaker003:] oh mieux
[speaker002:] vingt ans par exemple ?
[speaker003:] mieux
[speaker002:] mieux ?
[speaker003:] mieux oui
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui parce que euh les jeunes vont quand même à l'école davantage et je trouve que euh les parents en profitent en même temps c'est vrai
[speaker002:] hm
[speaker003:] les jo- les jeunes s'expriment mieux les jeunes euh sortent davantage même le euh en général tout le monde sort davantage les ils vont faire des promenades et euh ils s'intéressent aux aux expositions y a ass- assez souvent des expositions à Orléans et on voit beaucoup les gens se s'y rendre
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ils s'instruisent davantage
[speaker002:] et euh oui on parlait tout à l'heure des gens de la haute volée d'apr- d'après vous euh enfin comment vous voyez la façon de parler des ouvriers pas exemple ? est-ce que vous pensez qu'y a une façon particulière de parler euh chez les ouvriers ou bien ?
[speaker003:] ben c'est-à-dire que ils parleront de leu- de leur travail ils parleront de de leur maison de leur euh mais pas tellement des choses euh extérieures
[speaker002:] ah oui et les jeunes tout à l'heure vous parliez des gens qui écorchaient les les mots
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh est-ce que si vous croyez que ça vient d'un certain milieu social ça ou bien ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] des gens qui n'ont pas été à l'école euh beaucoup tout au moins puis qui ont toujours vécu dans dans ce milieu sans sans chercher à à à comprendre plus loin à savoir quelque chose de plus
[speaker002:] vous parmi les gens que vous connaissez enfin parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? est-ce que vous pouvez donner sa profession ou [pronounce] ?
[speaker003:] j'ai une amie qui est institutrice qui parle bien enfin une ancienne institutrice
[speaker002:] oui qui parle bien c'est-à-dire euh ? qu'est-ce que vous appelez parler bien ?
[speaker003:] elle s'exprime bien
[speaker002:] s'exprime bien oui
[speaker003:] oui elle s- et puis elle euh jamais de grossièretés toujours posée
[speaker002:] [NOISE] est-ce qu'il y a euh est-ce est-ce que vous pensez qu'il existe en France un organisme qui s'occupe de euh enfin qui décide si une expression ou un mot fait partie du du français enfin du bon français ou pas ?
[speaker003:] une société ?
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'il y a une société ou un organisme enfin qui euh qui décide si un mot ou une expression font partie du français ou bien n'en font pas partie ? qui décide de ce qui est fran- de ce qui est bon français ou de ce qui est mauvais français ?
[speaker003:] je ne peux pas partie de société comme ça
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] alors euh non
[speaker002:] est-ce que vous pensez que ce serait utile qu'il existe en France une société comme ça enfin qui s'occupe de ça ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] très utile utile ?
[speaker003:] oui oui très utile
[speaker002:] très utile ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que vous pensez qu'il faudrait obliger les journalistes euh les speakers de la radio de de la télévision à employer à s'exprimer en bon français ? est-ce qu'il faudrait être plus sévère enfin est-ce que ? qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] oh dans l'ensemble c'est pas trop mal
[speaker002:] oui ? vous pensez que c'est est-ce que vous pensez que dans euh qu'à l'école on enseigne la langue française mieux ou moins bien qu'avant ?
[speaker003:] ça c'est très difficile quand on ne va plus à l'école
[speaker002:] moui vous ne connaissez pas de gens qui aient des enfants euh ?
[speaker003:] euh si je j'ai des cousins chez qui je vais de temps en temps qui ont des enfants euh s- on le on les ens- on leur enseigne bien le français mais euh les parents sont obligés de bien aider aussi
[speaker002:] est-ce que vous pensez que on enseigne mieux maintenant qu'avant ou bien plutôt moins bien ?
[speaker003:] ah je sais pas c'est très difficile pour moi de répondre
[speaker002:] oui à l'école dans quelle matière vous étiez la plus forte ?
[speaker003:] ah j'aimais beaucoup les mathématiques
[speaker002:] les mathématiques
[speaker003:] oui
[speaker002:] et [NOISE] est-ce que vous d'habitude enfin vous portez quelque chose pour écrire sur vous ? quand vous sortez est-ce que vous portez quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker003:] ça m'arrive mais des fois j'oublie
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais en principe oui
[speaker002:] en principe oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous avez un stylo à plume ou bien ?
[speaker003:] non à bille
[speaker002:] un stylo à bille et euh vous n'avez pas de stylo à plume dans la maison ?
[speaker003:] si
[speaker002:] enfin si ?
[speaker003:] si
[speaker002:] vous vous rappelez de la circonstance euh enfin à la suite de quelle ci- à quelle occasion vous avez eu ce stylo à plume ?
[speaker003:] j'en ai un qui appartenait à mon mari
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis j'en ai eu un euh étant jeune fille euh je crois bien que c'était mon mari qui me l'avait offert on n'était encore pas marié je l'ai toujours mais il marche plus
[speaker002:] ah oui pour vo- pour votre travail donc vous aviez besoin d'écrire d'après vous est-ce qu'il est important que euh est-ce qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
[speaker003:] belle non mais enfin lisible
[speaker002:] lisible
[speaker003:] oui très important ? ah oui
[speaker002:] ou important ou ?
[speaker003:] très important c'est très désagréable quand on est obligé de de lire quelque ch- euh de lire quelque chose qu'on peut pas arriver à déchiffrer
[speaker002:] et d'avoir de l'orthographe est-ce que vous pensez que c'est vraiment
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] très important ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] très important pourquoi ça ?
[speaker003:] ah moi ça me ça me chiffonne énormément quand je lis des lettres où f- où où c'est rempli de fautes d'orthographe je les excuse mais enfin ça me déplaît
[speaker002:] est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ? pour la simplifier ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous seriez favorable ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] pour qu'on change l'orthographe euh pour que le
[speaker003:] ah pas de trop
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] très favorable favorable euh ?
[speaker003:] favorable
[speaker002:] favorable pourquoi ça ?
[speaker003:] parce que y a des gens qui ne savent pas beaucoup le euh é- écrire le français ça ça les aiderait certainement
[speaker002:] hm
[speaker003:] il faudrait que tout le monde sache un peu un peu mieux écrire
[speaker002:] oui euh qui écrivait à vos amis communs est-ce que c'était vous ou votre mari ?
[speaker003:] c'est surtout moi
[speaker002:] quand y avait des lettres
[speaker003:] surtout
[speaker002:] c'était vous ?
[speaker003:] moi
[speaker002:] oui ? et dans sa quand il fallait écrire dans la famille de votre mari ? c'était vous aussi ? ou ?
[speaker003:] aussi oui
[speaker002:] oui et dans votre famille c'était vous aussi et ça ça ça vient ça vient de quoi ça comment ça se fait ?
[speaker003:] je sais pas pourquoi [NOISE]
[speaker002:] vous savez pas pourquoi et les papiers administratifs qui est-ce qui les remplissait ? les papiers administratifs euh les feuilles d'impôt par exemple ou ?
[speaker003:] ah c'était lui
[speaker002:] c'était lui ça
[speaker003:] ah oui tous les comptes c'était lui
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] les feuilles de sécurité sociale euh de maladie et cetera
[speaker003:] oui c'était lui
[speaker002:] c'était lui tout ce qui était administratif euh ?
[speaker003:] voilà
[speaker002:] oui
[speaker003:] et tout ce qui était familial c'était moi
[speaker002:] et pourquoi ça ?
[speaker003:] ben c'était mais c'est on av- on avait organisé notre vie comme ça
[speaker002:] oui et qui de vous ou de votre mari avait la meilleure orthographe ?
[speaker003:] pareil
[speaker002:] c'était la même chose ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] la plus belle écriture ?
[speaker003:] ah mon mari
[speaker002:] votre mari
[speaker003:] il savait dessiner i- il faisait des très beaux albums
[speaker002:] hm
[speaker003:] j'ai comme souvenir des très beaux albums av de photos avec euh il écrivait avec l'encre blanche euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] il faisait il faisait des dessins autour des photos il dess- il écrivait euh des choses que qui com- qui qui avaient rapport au voyage
[speaker002:] hm hm et qui s- qui parlait dans le meilleur français ?
[speaker003:] oh pareil
[speaker002:] la même chose ? et qui écrivait dans le meilleur français ?
[speaker003:] pareil
[speaker002:] la même chose vous écrivez souvent euh des lettres euh ?
[speaker003:] oui oui ? très souvent ? oh oui très souvent
[speaker002:] combien à peu près par mois par mois ou par semaine ?
[speaker003:] [NOISE] c'est pas régulier mais j'écris bien au moins par semaine trois ou quatre lettres par semaine
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] et est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?
[speaker003:] ah oui longtemps
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] très longtemps
[speaker002:] et toujours ou bien euh souvent ? enfin la plupart des lettres vous les conservez ?
[speaker003:] toutes
[speaker002:] toutes
[speaker003:] toutes
[speaker002:] et combien vous en possédez euh à peu près ?
[speaker003:] en ce moment ouh là là je peux vous faire voir j'en ai au moins épais comme ça
[speaker002:] ça peut faire combien à peu près ? vous ne savez pas ? une cinquantaine ou ?
[speaker003:] peut-être euh peut-être cent cinquante ou deux cents
[speaker002:] cent cinquante deux cents ?
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] si une fois j'en ai brûlé j'en avais au moins épais comme ça j'en avais plusieurs milliers certainement
[speaker002:] hm hm quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ou pas ?
[speaker003:] non jamais
[speaker002:] vous le faites du premier jet ?
[speaker003:] oh oui premier jet
[speaker002:] euh vous recommencez jamais ?
[speaker003:] non premier jet
[speaker002:] vous faites attention aux fautes d'orthographe ? vous faites attention aux fautes d'orthographe ou ?
[speaker003:] ah oui oh oui
[speaker002:] très attention vous vous relisez ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et vous écrivez pour vos amis vous utilisez un stylo bic ou bien stylo à plume
[speaker003:] stylo bille
[speaker002:] ou bien ? stylo bille
[speaker003:] ça va plus vite
[speaker002:] ça va plus vite et qu'est-ce que vous av- qu'est-ce que vous utilisez comme type de papier un papier euh uni un papier à carreaux un papier à lignes
[speaker003:] un papier uni
[speaker002:] uni blanc ?
[speaker003:] oui blanc j'achète un bloc tout simplement puis je détache les feuilles à mesure
[speaker002:] est-ce euh vous mettez une euh une feuille avec les lignes euh derrière non ?
[speaker003:] non non
[speaker002:] et pour des lettres euh à d'autres personnes qu'à vos amis vous utilisez la même chose ?
[speaker003:] du papier à lettre
[speaker002:] ou ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] stylo bic ou bien stylo plume ?
[speaker003:] ah toujours le stylo bille toujours vous n'utilisez jamais le stylo plume ?
[speaker002:] pratiquement
[speaker003:] non
[speaker002:] est-ce qu'il y avait des des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker003:] ah oh non
[speaker002:] non et lui est-ce qu'il y a avait des choses qui l'agaçaient dans la façon dont vous parliez vous ?
[speaker003:] non quelquefois pour le taquiner je lui faisais un des il m'arrivait de dire un gros mot pour le taquiner parce que je savais qu'il avait horreur de ça [NOISE] mais ça m'arrivait très rarement parce que j'aime pas ça c'était vraiment pour le taquiner
[speaker002:] hm et est-ce que euh quelquefois l'un reprenait l'autre enfin ou ça n'arrivait jamais ?
[speaker003:] oh non
[speaker002:] non
[speaker003:] non
[speaker002:] ça n'arrivait jamais
[speaker003:] non
[speaker002:] en mais euh à propos de fautes de français euh
[speaker003:] non non
[speaker002:] est-ce que vos parents euh faisaient attention à la façon dont vous parliez vous ?
[speaker003:] oh non
[speaker002:] ils faisaient pas du tout attention ? ah bon ? per- et ils ne vous reprenaient jamais enfin euh ?
[speaker003:] oh bien sûr euh si on manquait de respect si on euh si on disait des choses euh vilaines oui
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais autrement non question de français non
[speaker002:] oui très bien maintenant il reste plus que quelques petites questions pour sit- oui c'était les c'était la dernière chose que je voulais vous demander les Anglais prétendent que même dans les moindres choses y a des différences entre euh la façon de vivre des Français et des Anglais et euh c'est pourquoi euh ils demandent euh ils se demandaient comment en France par exemple on faisait une omelette et s'il y avait des différences entre euh la façon française de faire une omelette et la façon anglaise alors si vous pouviez décrire comment vous vous faites une omelette ?
[speaker003:] tout d'abord on m- on casse les oeufs dans un saladier euh on mélange le le blanc et le jaune et puis on on bat avec soit avec une fourchette soit avec un appareil parce qu'il existe des appareils pour battre les oeufs euh vous prenez une poêle vous y mettez du beurre et quand il est fondu euh vous versez l'omelette par dessus euh t- j'ai oublié de dire qu'on mettait du sel et du poivre dans dans les oeufs
[speaker002:] hm hm ?
[speaker003:] et quand euh vous avez versé le les oeufs dans la dans la poêle euh vous euh vous quand ça prend consistance vous retournez votre omelette en faisant attention de euh de la retourner comme il faut évidemment qu'elle ne se mette pas en miettes et vous la faites cuire de l'autre côté et pour la présenter on la plie en deux maintenant on peut mettre aussi dans le dans le dans les oeufs euh des fines herbes
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh pas des plantes aromatiques pour lui donner du goût
[speaker002:] très bien je vous remercie