[speaker001:] et prendre de l'omelette avec la fourchette de façon à ce que la cuisson se fasse très très rapidement de façon à obtenir une omelette parfaitement baveuse
[speaker002:] ah bon très bien alors je vois que l'aiguille euh se balance un peu de tous côtés comme il faut et
[speaker001:] c'est bon signe ?
[speaker002:] oui et euh alors je pense que nous pouvons com- euh commencer l'interview si vous voulez la première question c'est depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker001:] j'habite Orléans depuis vingt-et-un ans
[speaker002:] depuis vingt-et-un ans
[speaker001:] depuis vingt-et-un ans
[speaker002:] et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker001:] eh bien je suis donc ingénieur agronome je sors de l'Institut National Agronomique de Paris
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et lorsque j'ai eu fini mes études on m'a proposé le choix entre différentes situations alors l'une était dans le nord de la France l'autre en Bretagne et la troisième était à Orléans j'étais à cette époque-là Parisien et j'ai été séduit par le site j'ai pensé que cent vingt kilomètres au sud d'Orléans me paraissait euh une situation très favorable dans la mesure où on reste à proximité de la capitale ce qui est toujours important pour un Parisien et ensuite c'était pour moi la porte du sud puisque on avait déjà fait cent vingt kilomètres soit vers l'ouest euh soit vers le sud-est région que j'aime beaucoup la région des Alpes donc euh on gardait contact avec le nord qui pour moi a toujours été la région traditionnelle le la plus grande activité économique et et on était à la porte du sud c'est la raison pour laquelle j'ai choisi Orléans
[speaker002:] ah oui et Orléans la ville elle-même vous plaît ?
[speaker001:] Orléans est une ville qui ne me déplaît pas je dirais qui ne me déplaît pas en ce sens que c'est une ville calme c'est une ville euh qui ne euh qui n'est pas trop agitée qui y a pas beaucoup de vols il n'y a pas beaucoup de crimes enfin c'est une ville assez calme on peut pas dire qu'elle soit très jolie mais euh je me plais beaucoup à Orléans je dirais d'autant plus que je n'y suis personnellement pas tellement mon activité se situe essentiellement à la campagne mon rayon d'action est de est de trois cents kilomètres si vous voulez autour d'Orléans cette carte hélas n'est pas pour le décor hein c'est c'est ma zone d'action et si vous voulez sur sept jours par semaine je suis au moins quatre jours à l'extérieur d'Orléans dans toute la région Centre par conséquent au fond je ne vis pas tellement la vie d'Orléans personnellement
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin euh ma femme est à Orléans elle est professeur à Orléans mes filles sont étudiantes à Orléans elles se plaisent bien à Orléans oui
[speaker002:] Orléans vous paraît une ville typique ?
[speaker001:] pas spécialement non
[speaker002:] non
[speaker001:] non pas spécialement euh je vois Orléans comme une ville en pleine évolution en ce sens que en vingt ans elle a beaucoup changé elle a beaucoup changé naturellement dans le son aspect extérieur dans ses constructions mais surtout par population il y a vingt ans je pense qu'on pouvait dire qu'Orléans était une ville de retraités euh Beaucerons vous savez maintenant ce que c'est que le Beauceron ce sont les
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] paysans qui ont fait fortune dans la culture des céréales qui venaient donc se retirer à Orléans c'était une ville par ailleurs euh peu industrielle hein à part les quelques industries alimentaires c'était une ville militaire donc c'était une ville froide et une ville morte et une ville vieille par dessus le marché elle avait été considérablement démolie et euh à la suite des combats de mille neuf cent quarante et des bombardements des Américains de quarante-deux quarante-trois quarante-quatre et cette ville tout doucettement euh s'est rajeunie euh est devenue de plus en plus industrielle est devenue beaucoup plus commerçante aussi je pense qu'il y a beaucoup de de Parisiens qui sont venus s'installer à Orléans et puis enfin surtout le fait nouveau c'est la création de l'Université d'Orléans depuis cinq ou six ans qui a drainé sur Orléans euh un nombre de jeunes considérable qui a donc euh rajeuni la population
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] d'ailleurs ça se traduit par euh le fait qu'au point de vue équipement sportif Orléans il y a vingt ans il n'y avait absolument rien or depuis euh on peut dire une dizaine d'années bah ma foi se multiplient des équipements sportifs en particulier des des salles couvertes pour faire du sport et du tennis
[speaker002:] ah oui et comment est-ce que vous expliquez alors les développements d'Orléans ?
[speaker001:] eh bien comment j'explique le développement d'Orléans je pense que c'est un phénomène assez général de de toutes les cités euh périphériques euh à cent cinquante kilomètres autour de Paris euh je pense d'ailleurs que ça doit être très vrai aussi à l'échelon européen ça ça c'est un phénomène qui ne doit pas être tellement particulier à Orléans je pense que c'est sa situation favorable en ce sens que on a de moins en moins envie de d'aller à Paris mais on a quand même assez envie de ne pas en être trop loin
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] d'où je pense que il s'est passé pour beaucoup de gens ce qui s'est passé pour moi le plaisir en somme de de vivre une ville qui reste à la dimension humaine si vous voulez
[speaker002:] oui oui oui mais pas toutes les villes de cette dimension autour de Paris euh
[speaker001:] parce que je
[speaker002:] ont une nouvelle université
[speaker001:] eh ben oui alors il y a le le facteur université est très important forcément le rajeunissement ça c'est l'université
[speaker002:] hm hm oui est-ce qu'on a choisi Orléans comme centre universitaire euh
[speaker001:] oui bien c'est enfin qu'est-ce qui a décidé du choix d'Orléans pour une deuxième université euh je pense que c'est le résultat de euh d'une volonté très affirmée du maire actuel Monsieur Secrétain
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] que vous connaissez maintenant sûrement et qui a tenu si vous voulez à à voir sa ville évoluer et qui a lorsqu'il a été question de créer de nouvelles universités pour dégorger euh l'université parisienne qui était devenue monstrueuse euh il a sauté sur l'occasion je crois pour euh dire on peut faire une université à Orléans d'autant que la ville Orléans a acheté vous le savez sans doute maintenant hein ce territoire de huit cents hectares à Saint-Cyr en Val donc le le maire d'Orléans a pu dire voilà je moi je j'ai la place pour faire l'université euh j'ai des terrains et j'ai des crédits puisque j'ai une ville qui a envie d'avoir une université je pense que c'est comme ça que ça s'est passé
[speaker002:] ah oui ah oui et comment voyez-vous le développement de la de d'Orléans à l'avenir ? on m'a dit qu'il il va y avoir un aérotrain qui relie
[speaker001:] oui cet aérotrain est cet aérotrain est
[speaker002:] Orléans à Paris paraît-il ?
[speaker001:] d'ailleurs en construction
[speaker002:] oui
[speaker001:] il est en construction si vous avez l'occasion d'aller à Paris euh par la route ou par le train vous pourrez voir euh une ligne en béton armé qui passe euh parallèlement à la voie ferrée actuelle environ une centaine de mètres et cet aérotrain que je sache euh est déjà réalisé sur une quinzaine de kilomètres et on pense on pense qu'il sera opérationnel on dit ça maintenant en français on pense qu'on pourra s'en servir utilement si vous voulez euh euh dans quatre ou cinq ans à ce moment-là Orléans sera relié à Paris en vingt minutes remarquez que déjà actuellement vous le savez sans doute euh on est à exactement une heure cinq de la Gare d'Orsay hein en plein centre de Paris hein je pense d'ailleurs que ça changera pas grand-chose vous savez entre une heure cinq et vingt minutes euh ce sera pas très différent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin je crois savoir que il est prévu un développement urbain très important euh de euh d'Orléans Blois Tours il est prévu en somme une urbanisation de toute la vallée de la Loire depuis Gien jusqu'à Tours
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] objectif euh si vous voulez euh dans dans vingt ans quoi enfin dans trente ans en deux mille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin il est certain que l'agglomération parisienne ne ne ne peut plus tellement s'étendre euh facilement et je crois savoir qu'il est prévu en somme que l'urbanisation se fasse à une distance de cent cinquante kilomètres de Paris à peu près
[speaker002:] ce qui va changer beaucoup les paysages de la Loire je suppose
[speaker001:] oui sûrement
[speaker002:] oui
[speaker001:] sûrement
[speaker002:] il y aura sans doute beaucoup de beaucoup de gens qui ne voudraient pas voir ces changements-là
[speaker001:] bien sûr bien sûr mais enfin je crois que c'est irréversible on n'y peut rien il y a un développement de la population et il il est plus normal si vous voulez qu'on utilise cette voie importante qui est la Loire et qui est tout de même très favorable euh pour euh la création des réseaux d'assainissement ou bien même pour euh pour le pour même utiliser de l'eau pour euh les besoins en somme domestiques euh je pense que de de suivre un fleuve comme la Loire c'est plus commode si vous voulez que de faire euh que faire des constructions autour de Paris euh sur un terrain qui n'est au fond qui n'y est pas destiné du tout
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les paysages de la Loire bien sûr euh seront dans une certaine mesure enfin seront très modifiés c'est le moins qu'on puisse dire
[speaker002:] hm hm oui est-ce que vous voudriez m'expliquer ce que c'est que le travail d'un ingénieur agronome ?
[speaker001:] ah mais très volontiers bon alors d'abord euh un ingénieur agronome c'est pas une profession c'est un titre universitaire
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hein alors mon métier c'est d'être ingénieur-conseil je suis ingénieur-conseil en équipement de collectivité publique rurale je sais pas si c'est très clair enfin en clair voilà ce que ça veut dire je suis spécialiste en hydraulique par ailleurs et je f- euh je fais des projets de travaux concernant des collectivités locales rurales c'est-à-dire des communes rurales c'est-à-dire des syndicats intercommunaux à chaque fois qu'il y a un problème d'eau alors par exemple je fais des projets d'aménagement de rivières hein euh prenons un exemple concret dans cette région de du centre qui s'appelle la Brenne vous pouvez voir sur cette carte euh qu'elle est couverte d'étangs ah vous voyez là sur la carte Michelin nous avons une densité
[speaker002:] ah oui à l'ouest de Châteauroux
[speaker001:] à l'ouest de Châteauroux
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] cette zone est donc euh très ennoyée hein et on en a décidé l'aménagement hydraulique c'est-à-dire l'évacuation euh l'assainissement par l'aménagement des rivières l'aménagement des rivières c'est quoi ça veut dire rendre les rivières plus profondes plus droites de façon à ce que l'eau s'écoule plus vite et ne stagne pas alors en tant que qu'ingénieur-conseil je fais des projets d'aménagement de rivières c'est-à-dire que je décide du tracé le plus favorable euh je fais l'estimation de la dépense de terrassement je calcule les ouvrages de franchissement c'est-à-dire les ponts les barrages de retenue d'eau voici un exemple de travail de syndicat intercommunal bon ensuite j'ai dans ma clientèle alors je précise que je suis ingénieur-conseil privé
[speaker002:] oui
[speaker001:] je ne suis pas un fonctionnaire de l'Etat j'interviens si vous voulez euh du point de vue administratif un peu comme un architecte et j'ai comme autres clients si vous voulez des particuliers qui ont des problèmes de drainage problèmes de drainage alors je pense que vous savez ce que c'est mais enfin je le rappelle cela consiste à donner à des sols qui ne sont pas perméables la faculté de de se faire traverser par l'eau de façon à en faire des sols cultivables au même titre que des sols sains naturellement alors ça je fais beaucoup de projets de drainage dans toute la région euh enfin mon échelle ça représente euh pas mal si vous voulez environ mille hectares par an alors là j'ai donc là une clientèle privée alors sur le plan de l'hydraulique pour collectivités locales je fais aussi beaucoup de projets d'adduction d'eau dans les communes rurales euh dans la région Centre toutes les communes ne sont pas desservies en eau potable sous pression
[speaker002:] ah non ?
[speaker001:] ah non
[speaker002:] pas encore ?
[speaker001:] en Angleterre c'est fini ?
[speaker002:] euh je ne sais pas si par ex- par exemple dans le Pays de Galles ou dans certaines petites communes de l'Ecosse
[speaker001:] oui
[speaker002:] il manque peut-être des adductions d'eau mais on a l'impression que à part cela c'est tout le monde a
[speaker001:] vous pensez que c'est fini ?
[speaker002:] oui oui oui je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] remarquez que l'Angleterre c'est un pays beaucoup plus petit
[speaker001:] oui avec une densité de population
[speaker002:] oui
[speaker001:] beaucoup plus grande et puis enfin pays industriel donc euh la rentabilité de l'opération était beaucoup plus évidente
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en tout cas je peux vous donner des informations précises en ce qui concerne la région Centre en ce qui concerne le le Loiret c'est pratiquement terminé hein pratiquement toutes les maisons habitées de du Loiret euh disposent d'une eau potable donc contrôlée et sous pression c'est pratiquement fini par contre euh dans le département de l'Indre dans le département de l'Indre-et-Loire ou du Cher en Eure-et-Loir c'est fini aussi mais enfin dans les départements que j'ai cités euh l'adduction d'eau n'est faite en ce qui concerne les communes rurales euh qu'à cinquante soixante pour cent je fais donc des projets d'alimentation en eau potable ensuite je fais aussi l'évacuation des eaux usées on a apporté de l'eau potable ensuite cette eau est utilisée elle devient inutilisable il s'agit de la rendre au réseau euh après épuration donc les réseaux d'égouts stations d'épuration tout ceci fait partie de mon activité et enfin si vous voulez de l'irrigation je fais des projets d'irrigation euh essentiellement à partir de retenues collinaires c'est-à-dire euh des étangs artificiels hein on barre une euh vallée un thalweg hein par une digue on retient les eaux de ruissellement ce qui permet de les utiliser l'été pour faire de l'arrosage donc d'une façon générale tout ce qui est eau au service de l'agriculture s'il y en a trop j'en enlève s'il y en a pas assez j'en apporte si elle est pas potable on la rend potable si elle est usée on l'évacue
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] voilà quelle est mon activité d'ingénieur-conseil en hydraulique agricole alors je précise que ma mission est complète en ce sens que je fais des projets et je suis aussi le directeur des travaux alors le directeur des travaux c'est c'est la personne si vous voulez qui est responsable de l'exécution et c'est une responsabilité complète dans la mesure où il y a même responsabilité décennale c'est-à-dire pendant dix ans je suis responsable des travaux qui ont été faits et je suis responsable pécuniairement comme un architecte euh pour une maison
[speaker002:] ah oui ah oui c'est un travail très varié
[speaker001:] c'est un travail qui est assez varié oui avec une zone d'action assez grand puisque euh si vous voulez je vais là je j'avais un coup de téléphone à l'instant d'une personne euh pour laquelle j'ai fait un drainage vous voyez au sud de Bourganeuf alors Bourganeuf vous voyez c'est assez loin
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est en Creuse hein c'est à trois cents kilomètres d'Orléans et au nord euh j'ai des travaux de drainage dans l'Oise hein à quatre-vingts kilomètres de Paris au nord
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je suis donc amené à connaître des terrains très très différents des paysages très différents et aussi euh des clients très différents si vous voulez j'ai en Creuse euh des paysans euh très traditionnels on voit encore en Creuse euh des labours se faire avec des boeufs plus beaucoup mais enfin on en voit encore et à côté de ça si vous voulez euh dans l'Oise des exploitations agricoles très industrialisées enfin qui atteignent des des niveaux d'industrialisation je pense euh euh qu'on peut pas atteindre des niveaux plus élevés en en Europe ou mais enfin même en Amérique sûrement d'ailleurs point de vue rendement euh dans ces régions-là on arrive à des rendements en blé de soixante-cinq à soixante-dix quintaux à l'hectare les Américains n'arrivent pas à ça donc sur le plan technique donc une grande variété puis alors surtout au point de vue collectivité mes clients sont aussi bien un seul particulier que une commune une commune de mille ou deux mille habitants qu'un syndicat de communes de vingt communes et même et même l'Etat hein je vois par exemple me me sont confiées aussi des études régionales en ce qui concerne l'hydraulique je vois par exemple euh en Charente j'ai une étude économique euh dont l'objet consiste à définir à priori la rentabilité de travaux d'hydraulique intéressants le territoire des deux tiers du département alors là c'est l'Etat qui me confie cette étude donc mon client c'est l'Etat j'ai donc affaire à une variété très grande de de personnes en somme en tant que clientèle si vous voulez je travaille donc à différentes échelles et c'est ce qui fait que ce métier est évidemment passionnant
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est sûr
[speaker002:] oui oui je vois
[speaker001:] mais par ailleurs euh assez fatigant parce que je me déplace beaucoup en voiture il y a pas d'autres moyens de transport donc euh ça représente un certain risque et puis aussi tout de même une fatigue physique assez grande c'est que je fais je fais cinquante mille à soixante mille kilomètres par an alors euh c'est c'est assez fatigant
[speaker002:] hm hm des journées très longues sans doute
[speaker001:] ah ben des journées très longues bien sûr lorsque je pars il m'arrive d'aller en Creuse par là je pars à six heures du matin je rentre à je rentre à dix heures du soir onze heures du soir minuit une heure du matin deux heures du matin enfin ce qui me passionne le plus d'ailleurs dans le métier c'est pas tant l'aspect technique hein ça c'est ce que j'ai appris si vous voulez à l'Institut mais c'est l'aspect collectivité publique la plupart de mes clients sont des collectivités euh qui sont souvent d'ailleurs créées spécialement pour résoudre le problème je suis donc si vous voulez en en même temps spécialiste de problèmes administratifs de création de collectivités et ça ça me paraît c'est ce qui est le plus passionnant c'est ce qui est d'ailleurs le plus difficile je pense d'ailleurs que dans notre pays que ça doit être encore plus difficile qu'ailleurs parce que je crois que le Français est très individualistes et toutes ces collectivités sont toujours des collectivités très artificielles
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on a beaucoup de mal à faire saisir à des gens que euh leur problème est commun ça veut dire que ils doivent accepter un certain nombre de concessions
[speaker002:] oui
[speaker001:] mutuelles mais c'est si vous voulez c'est toute une éducation à donner aux gens avec lesquels on travaille parce que les collectivités en général n'existent pas avant que nous intervenions nous les créons spécialement pour la réalisation des travaux
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] par exemple
[speaker002:] je comprends
[speaker001:] euh vous avez donc ici une rivière à aménager euh le problème posé sous cette forme euh les responsables administratifs de la région disent il faut absolument que cette rivière soit aménagée bon mais qui va être ce qu'on appelle le maître de l'ouvrage ? c'est-à-dire qui va être la personne morale responsable de l'opération ça ne peut être qu'un syndicat intercommunal c'est-à-dire une union des différentes communes riveraines enfin traversées par le la rivière et euh il faut donc euh faire la liaison là créer cet organisme hein cette union de communes ce syndicat de communes et c'est toute une procédure administrative assez complexe et finalement bien que ce syndicat soit créé chacune des communes finalement se considère comme un peu indépendante et accepte difficilement les contraintes de la collectivisation de l'opération
[speaker002:] hm hm hm ah oui oui j'ai entendu dire la même chose pour euh ce n'est pas un syndicat intercommunal comment qu'on appelle cela pour euh le groupement des communes autour d'Orléans
[speaker001:] oui pour le la création d'un district
[speaker002:] oui c'est ça oui
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] qu'il y a des difficultés
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] à cause de des sentiments d'indépendance des communes entourantes
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] je je pense euh je connais assez mal si vous voulez les autres pays d'Europe pour pouvoir faire des comparaisons mais euh je suppose je connais tout de même assez bien la mentalité allemande pour l'avoir un petit peu pratiquée il y a une vingtaine d'années je suppose que ça va être plus difficile chez nous que chez les allemands en particulier je manque d'information en ce qui concerne l'Angleterre mais enfin ça vous n'en manquez pas sans doute
[speaker002:] oui je crois que oui il y a il y a une longue tradition d'indépendance euh pour les collectivités locales mais il est vrai que les collectivités locales ont eu toujours beaucoup plus de de pouvoir réel qu'en France je crois c'est-à-dire que par exemple les comtés
[speaker001:] oui
[speaker002:] en Angleterre euh ont une certaine indépendance financière vis-a-vis des services d'enseignement dans leur euh comté
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et c'est c'est très différent que de dépendre directement du ministère
[speaker001:] oui en fait en France les collectivités locales ont très peu de d'initiative authentique dans la mesure où elles sont sous la tutelle financière euh quasi intégrale du pouvoir public hein lorsqu'une euh lorsqu'un syndicat intercommunal engage les travaux d'aménagement de ce genre faut pas oublier qu'il y a soixante pour cent de subventions de l'Etat il y a vingt pour cent de subventions du département il ne reste que vingt pour cent à la charge des communes et ces vingt pour cent sont couverts par des prêts en trente ans avec un taux de d'intérêt très faible de l'ordre de remarquez ça a monté depuis quelques années mais enfin de l'ordre de trois quatre pour cent autant dire que ça ne représente pratiquement aucune charge pour les communes il est bien évident dans ces conditions ce n'est pas authentiquement la commune qui a le pouvoir de décision mais beaucoup plus les fonctionnaires de l'Etat
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est un peu une fiction ces collectivités locales
[speaker002:] hm hm oui votre votre femme vous avez dit travaille aussi elle est professeur
[speaker001:] elle est professeur professeur de sciences naturelles
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] professeur de sciences naturelles à l'Ecole Normale d'Institutrices d'Orléans
[speaker002:] ah oui elle a toujours euh travaillé ?
[speaker001:] elle a toujours été professeur oui d'ailleurs c'est une tradition de famille est-ce que je peux me permettre de vous offrir
[speaker002:] oui bien sûr euh non moi je ne fume pas
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] non jamais
[speaker001:] bon et ça ne vous dérange pas ?
[speaker002:] non pas du tout
[speaker001:] merci
[speaker002:] pas du tout
[speaker001:] oui ma ma femme a donc euh fait sa licence de sciences naturelles elle a toujours enseigné et et en principe euh elle enseignera toujours entendu que nous pensons que il est normal que dans un foyer chacun a sa ait son activité c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] beaucoup plus enrichissant que qu'une femme ne soit que la femme au foyer et qu'elle ne soit que la mère de ses enfants enfin ça m'a toujours paru euh qu'il y avait un équilibre intellectuel à avoir entre les les deux partenaires
[speaker002:] oui ça c'est intéressant parce que je crois que cela on trouve mal en Angleterre il y a beaucoup moins de de ménages où mari et femme travaillent
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui j'ai l'impression j'ai pas fait d'étude mais
[speaker001:] des statistiques oui
[speaker002:] non non
[speaker001:] euh
[speaker002:] il y a en Angleterre une réaction assez forte contre les femmes qui travaillent on dit que la femme devrait rester au foyer avec les enfants être toujours là pour le mari quand il rentre et caetera vous ne trouvez pas cela ?
[speaker001:] ben je ne personnellement pas du tout si vous voulez j'ai j'ai connu ma femme nous étions étudiants tous les deux nous étions habitués à travailler tous les deux on s'est toujours connus comme ça et on trouve tout à fait naturel que nous travaillions tous les deux euh quant à nos enfants j'ai une fille aînée qui a vingt ans elle est donc étudiante elle est élève-professeur de mathématiques elle sera donc professeur de mathématiques et quant à la seconde euh elle est euh étudiante aussi elle sera élève enfin elle sera professeur d'anglais en principe si tout va bien
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh enfin dans dans ma famille euh il est de tradition que l'épouse ait une activité intellectuelle alors euh je viens d'employer le terme de travailler mais enfin euh disons que il nous paraît très naturel qu'une femme ait une activité euh intellectuelle autre que
[speaker002:] oui
[speaker001:] que faire le ménage ou faire la cuisine enfin
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] évidemment ça pose des problèmes c'est-à-dire que bien sûr notre vie est plus complexe que si ma femme avait disposé d'un grand loisir maintenant il faut reconnaître aussi que son métier est très favorable parce que professeur et je crois savoir qu'en Angleterre c'est pas la même chose un professeur en France n'est astreint qu'à un nombre d'heures à l'extérieur assez limité je crois savoir que ma femme ne fait que quinze ou seize heures de cours euh ce qui n'empêche bien sûr qu'elle a un gros travail de corrections à la maison de préparation de cours mais elle est tout de même chez elle ce qui fait que euh finalement elle n'est guère que que seize heures en dehors de son foyer ce qui est pas beaucoup donc j'estime que enfin pour une femme c'est un métier tout à fait compatible avec euh celui de maîtresse de maison
[speaker002:] hm hm et vos deux professions vous laissent euh des loisirs quand même ?
[speaker001:] euh pas beaucoup pas beaucoup sin- sincèrement c'est ce qui me ce que je regrette le plus euh c'est tout de même d'avoir peu de loisirs et donc de ne pas pouvoir si vous voulez euh continuer à à lire beaucoup à me cultiver à à faire du sport euh non euh j'ai peu de loisirs très sincèrement j'ai peu de loisirs euh je prends peu de vacances je prends huit jours à Noël faire du ski huit jours à Pâques pour faire du ski c'est que je vais j'ai toujours fait du ski et j'aime bien faire du ski et pratiquement euh je ne prends pas de vacances d'été ah vous voyez je prends seulement deux fois huit jours et dans la semaine eh bien samedi après-midi dimanche et c'est tout et dans la journée alors absolument pas euh la la journée elle se finit pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin elle se finit pas non elle commence à sept heures du matin et elle se finit à huit heures neuf heures dix heures
[speaker002:] oui est-ce que vous voudriez me dire à titre d'exemple comment vous avez passé dimanche dernier ?
[speaker001:] eh bien j'ai fait du tennis
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] j'ai fait du tennis je fais du tennis euh tous les samedis après pratiquement tous les samedis après-midi et tous les dimanches matin
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mon loisir euh
[speaker002:] oui et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu'est-ce que vous en feriez ?
[speaker001:] je lirais je lirais davantage je lis toujours un peu je lis toujours le soir au moment de dormir mais je lirais davantage
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui mon il est évident que du fait que toute la semaine je je me déplace je n'ai absolument aucune envie le dimanche de de me déplacer je suis pas tenté du tout et enfin mon mon mon meilleur loisir c'est le sport si je n'étais pas si loin des Alpes bien j'irais en week-end euh faire du ski
[speaker002:] ah oui ah oui ah oui et euh les enfants maintenant vous avez deux filles vous avez dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker001:] bien je pense d'abord qu'on doit on doit leur apprendre bien beaucoup de choses je veux dire par là que l'enseignement doit être à mon avis très ouvert euh j'ai moi-même reçu une formation assez ouverte en ce sens que j'ai fait des études de lettres français latin grec langues et en même temps mathématiques donc euh j'ai passé un baccalauréat de philosophie lettres et un baccalauréat de sciences je considère que ça n'est pas du temps perdu et ensuite on devrait accorder aux sports une place beaucoup plus grande enfin moi-même je suis très sportif ma femme aussi parce que ma femme joue au tennis mes filles jouent au tennis font du ski de la natation et je regrette que dans l'enseignement on ne laisse pas plus de temps en somme au sport je pense que on ne doit surtout pas spécialiser les enfants et je pense qu'on ne doit absolument pas leur apprendre un métier on doit leur donner une culture mais surtout pas un métier ils ont bien le temps de l'apprendre le jour où ils auront choisi une direction il est absolument évident que tout ce qu'on peut avoir appris à l'école ne sert absolument à rien si c'est purement technique et pragmatique et et d'application immédiate parce que ça se trouve périmé au bout de très peu de temps et puis enfin euh ce qui faut c'est apprendre à faire travailler son esprit donc je suis pour la culture une culture générale la plus ouverte possible je pense qu'il n'y a absolument aucune opposition entre des formations littéraires et des formations scientifiques ça n'existe pas la pensée à mon avis est unique elle est aussi apte à faire du grec qu'à faire des mathématiques dans ce sens d'ailleurs je suis pas du tout dans la voie actuelle puisque actuellement on on prétend qu'on a besoin d'ingénieurs donc il faut faire des mathématiciens c'est absolument stupide pour faire des ingénieurs il n'y a aucun inconvénient qu'ils aient fait du grec enfin j'en suis la preuve et j'avais beaucoup de mes camarades dans ce cas-là
[speaker002:] oui est-ce qu'il est-ce qu'il y a
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] oui et euh est-ce qu'il y a quand même des matières qui vous semblent plus importantes que que les autres ?
[speaker001:] ah bien sûr les matières fondamentales sont euh les mathématiques et les les les langues anciennes
[speaker002:] oui
[speaker001:] essentiellement
[speaker002:] les an- les langues anciennes pourquoi ?
[speaker001:] les langues anciennes bien sûr parce que parce qu'elles sont gratuites parce que justement ça ne sert à rien de les apprendre c'est en cela qu'elles ont de la valeur la même façon que de faire du sport ça ne sert à rien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh et et euh si vous faites un exercice physique utile hein si vous transportez des des charges vous vous ne cultiverez absolument pas vos votre musculature il faut que les gestes que vous faites soient inutiles il faut donc que votre esprit travaille inutilement dans l'immédiat de façon à être prêt à faire quelque chose d'utile après je pense qu'il est absolument inutile hein d'apprendre encore une fois un métier et je pense par exemple que l'enseignement des langues hein c'est un point de vue très personnel ou on devrait le faire beaucoup plus tôt ou beaucoup plus tard mais ça ne sert à pas grand-chose d'apprendre une langue si vous voulez à quinze seize dix-sept ans ben parce qu'il n'en reste rien moi j'ai fait de l'anglais pendant sept huit neuf dix onze ans et je suis si je sais lire de je je lis de l'anglais mais je suis incapable de parler or quand vous pensez à ce nombre d'heures perdues il aurait bien mieux valu qu'un qu'un jour on décide bon en sixième ou en cinquième ben au lieu de faire trois ans d'anglais on en aurait fait on en aurait fait quinze et puis alors et on aurait vraiment atteint un niveau tel que ça reste c'est-à-dire qu'on aurait eu une authentique culture soit dix onze ans hein même plus tôt je pense qu'on devrait apprendre les langues à la maternelle
[speaker002:] oui chez nous aussi oui
[speaker001:] très très tôt on dev- on devrait mais en France on ne le fait pas ou bien alors carrément plus tard pourquoi pas vous savez quand euh je vois j'ai été j'ai été déporté en Allemagne en quarante-quatre vous vous rappelez sans doute que le pays était occupé par les Allemands en mille neuf cent quarante-quatre il s'est trouvé que j'ai eu une petite activité résistante puis un beau matin la Gestapo est venue me me prendre euh emprisonné à Fresnes et déporté en Allemagne je ne savais pas un mot d'allemand et puis les circonstances ont fait que j'ai pu apprendre l'allemand sur place en particulier j'ai été pendant plusieurs mois complètement coupé de tout autre français et je n'avais pas d'autre moyen d'expression que l'allemand eh bien j'ai appris l'allemand très très vite et ma foi assez bien au point que je parlais l'allemand mais vraiment très très couramment en quarante-cinq je parlais l'allemand aussi couramment que que le français à cette époque-là bon ben si on a besoin d'apprendre une langue lorsqu'on a une bonne préparation intellectuelle générale en particulier si on a fait les langues anciennes c'est-à-dire qu'on a habitué son esprit à une gymnastique des mots ça ça prend très très vite je suis persuadé que avec des cours bien faits je suis persuadé qu'en trois mois vous apprenez à parler à quelqu'un tout à fait couramment
[speaker002:] est-ce que tous les enfants selon vous devraient faire des études de cette sorte de langues anciennes ? c'est bon pour tous les enfants ?
[speaker001:] je pense que oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je pense que oui bien sûr c'est une gymnastique de la même façon que tous les enfants sont euh sont devraient faire de la gymnastique suédoise et et on ne fait pas on ne fait pas telle gymnastique pour tel type d'enfant il y en a qui sont plus grands plus gros plus lourds plus tordus mais peu importe c'est c'est assez complet comme formation c'est la
[speaker002:] alors vous êtes
[speaker001:] même chose
[speaker002:] la réforme actuelle euh on a supprimé l'étude du latin en sixième et cinquième je crois et on ne débute qu'en quatrième
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors vous trouvez que c'est
[speaker001:] je je pense que c'est je pense que ce n'est pas bon
[speaker002:] non
[speaker001:] je pense que ce n'est pas bon
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je pense que on ferait mieux si vous voulez de de faire plus à fond les matières fondamentales hein on devrait faire des mathématiques plus tôt plus complètement hein des langues anciennes des langues anciennes enfin si vous voulez ou des langues qui ne servent à rien si vous voulez le chinois le japonais le javanais le malais mais surtout pas de l'anglais ni de l'allemand parce que ça a une utilité immédiate et c'est ça qu'il ne faut pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] il faut que par définition quand on forme l'esprit on lui fasse faire des choses qui ne servent à rien dans l'immédiat faut que ça soit un acte gratuit s'il y a un côté pragmatique chez un jeune c'est fini vous n'en ferez rien
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] voilà mon point de vue
[speaker002:] et qu'est-ce qui euh qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école ? pensez-vous ?
[speaker001:] ah je pense que ça dépend énormément de l'environnement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est-à-dire d'une part euh du milieu familial d'autre part bien sûr euh des professeurs euh qui sont chargés de les enseigner je pense que tous les individus ont les mêmes aptitudes intellectuelles hein à priori encore faut-il savoir les développer et leur faire comprendre que euh cet effort intellectuel qu'on leur demande est un c'est un jeu hein il est aussi distrayant de faire travailler son esprit qu'il est distrayant de faire travailler ses muscles je m'excuse de faire toujours cette comparaison avec le sport mais ça me paraît fondamental et je crois que le drame des enfants qui ne réussissent pas c'est parce qu'on n'a pas su leur montrer le caractère distrayant au sens propre du terme de l'activité intellectuelle on en a fait pour eux une obligation et une préparation à l'exercice d'un métier pour gagner leur vie c'est ce qu'il ne faut pas dire et je pense que euh j'ai d'ailleurs quand même quelques exemples enfin de d'enfants qui ne réussissaient pas qui un beau jour réussissent pourquoi ? ben c'est le jour où ils ont eu la chance de tomber sur quelqu'un qui leur a dit ça la plupart du temps les professeurs je pense que euh ce qui est dramatique c'est que de nombreux professeurs ne sont pas des pédagogues et eux-mêmes ne sont pas persuadés de cela ça ne peut pas marcher
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je pense d'ailleurs que c'est exactement la même chose chez des adultes lorsqu'il s'agit de les faire travailler mon métier au fond c'est de faire travailler des gens enfin je travaille moi-même mais avant tout de faire travailler les entrepreneurs de faire travailler des euh des contremaîtres de faire travailler des ouvriers eh bien je m'aperçois que on peut toujours obtenir quelque chose de quelqu'un si on lui en a montré le l'aspect si vous voulez intellectuel et distrayant il faut surtout le dégager du profit à partir du moment où vous vous dites à quelqu'un tu vas faire ça tu vas gagner l'argent c'est très mauvais tu vas faire ça parce que c'est intéressant à ce moment-là il le fait
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] et je vous assure que j'ai toujours obtenu de de très bons résultats avec euh les gens avec lesquels j'ai travaillé en prenant cette attitude-là
[speaker002:] jusqu'à quel âge pensez-vous qu'il faudrait qu'un enfant poursuive ses études ?
[speaker001:] ben il on on ne doit jamais s'arrêter
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on ne doit jamais s'arrêter enfin disons que la formation de base euh doit s'arrêter euh euh très naturellement au moment où l'enfant euh euh a envie de se marier et je j'admets que l'âge normal de se marier étant de vingt- et-un vingt-deux vingt-trois ans il faut qu'à peu près à cette époque-là si vous voulez il ait acquis euh suffisamment de bagage intellectuel pour pouvoir alors exercer une activité productrice mais il faudrait absolument que que son activité intellectuelle euh gratuite continue absolument encore une fois de la même façon que c'est comme si vous me disiez à quel âge faut-il s'arrêter de faire du sport
[speaker002:] hm hm ah oui
[speaker001:] il n'y a pas d'âge pour s'arrêter
[speaker002:] oui
[speaker001:] faut jamais s'arrêter
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] eh bien intellectuellement c'est pareil il faut jamais s'arrêter donc je crois euh mais fondamentalement la formation continue
[speaker002:] ah oui j'aimerais maintenant aborder un sujet très différent vous savez nous aurions dû venir au mois de mai l'an dernier
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh faire cette étude que nous faisons et euh vous comprenez que nous n'ayons pas pu venir à ce moment-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour cause des événements
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on aimerait bien savoir quelles étaient vos impressions de ce qui s'est passé à ce moment-là
[speaker001:] très volontiers très volontiers parce que c'est une période qui m'a beaucoup touché et qui se prolonge d'ailleurs encore aujourd'hui les événements de mai ne sont pas terminés de loin contrairement aux apparences mes impressions de l'époque ont euh pour moi j'ai considéré que les événements de mai étaient de d'heureux événements pour la France parce que pour la première fois il y a eu une certaine prise de conscience collective euh que après tout les choses n'allaient peut-être pas si bien qu'elles en avaient l'air ou qu'on avait l'air de nous le dire je parle évidemment très ouvertement hein je pense que cet enregistrement restera confidentiel
[speaker002:] oui bien sûr oui je vous assure c'est tout à fait anonyme et cela ne sert qu'à la recherche
[speaker001:] c'est cela
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh j'ai vu moi dans les événements de mai une prise de conscience encore une fois de l'ensemble de la population en face d'un système purement artificiel si vous voulez le le la France de la Cinquième République eh bien c'est avant tout un décor hein c'est une façade et au fond euh par derrière il n'y a pas grand-chose de très très très très sérieux eh ben ma foi il a fallu il a suffi que quelques étudiants à Nanterre euh manifestent euh pour que ce décor s'effondre hein comme un château de cartes et pour moi j'ai considéré que c'était le point de départ d'une résurrection de la France je dois dire que le décor a été remonté à la hâte à grands coups de marteau et avec euh du sparadrap ou du Scotch et que ce décor ma foi semble reconstruit mais je ne pense pas je pense que les événements de mai euh se prolongent et que tôt ou tard euh on sera bien obligé de constater que le gaullisme est devenu une simple façade et ce qui me permet de dire ça c'est que finalement à cette époque-là euh beaucoup de gens le pensaient aussi et n'osaient peut-être pas l'exprimer ouvertement et mais il est tout de même assez curieux de constater qu'à ce moment-là dans presque tous les milieux tous les Français ont trouvé que c'était tout à fait naturel que c'était normal ça ça ça devait se produire hein ça devait se produire c'est c'est évident dans toutes les branches de l'activité économique du pays il a été fait toute une série de réformes euh successives hâtives euh non raisonnées non efficaces et finalement l'ensemble du pays était mécontent la meilleure preuve c'est que la machine s'est arrêtée pendant trois semaines bloquées par les grèves et euh ce qu'il y a d'assez curieux c'est que de Gaulle a repris le pouvoir en en somme en agitant le le drapeau de euh comment dirais-je en donnant peur aux Français en ce moment-là en disant écoutez euh c'est très gentil mais euh vous allez voir euh les maoïstes vont prendre le pouvoir euh on va prendre vos maisons on va tout détruire enfin et caetera enfin les Français ont eu peur et comme les Français sont tout de même installés dans un dans une vie très bourgeoise le Français est devenu très embourgeoisé tous les Français ont leur voiture ils ont euh un appartement ils sont pas trop mal logés enfin tout va bien après tout euh puis ils sont comme on leur avait dit tout allait bien ils étaient à peu près persuadés qu'il allait bien ils se sont dit mince alors si les communistes prennent le pouvoir ou les maoïstes on va tout perdre et ils ont voté de Gaulle mais fondamentalement le Français euh ne se fait plus d'illusions sur le régime enfin voilà mon opinion euh je pense être pas trop mal informé
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin là vous me demandez des questions très directes je pense voyez-vous le référendum va avoir lieu dans dans une dizaine de jours je crains que le vote ne soit encore oui mais je suis persuadé que euh il y aura si vous voulez soixante-dix à quatre-vingt pour cent de non masculins et quatre-vingt pour cent de oui féminins
[speaker002:] ah oui comment expliquez-vous cela ?
[speaker001:] oh c'est très facile c'est très facile la plupart des femmes bien que en France il y ait pas mal de femmes qui travaillent mais ça représente quand même une minorité donc la plupart des femmes vivent au foyer et n'ont pas d'autre information que la presse la radio et la télévision elles ne sont pas à même de constater les imperfections du du système si personnellement je je j'estime que les méthodes actuelles sont mauvaises c'est que parce que professionnellement j'ai constaté qu'elles étaient mauvaises si vous voulez les les le le le développement économique ne se fait pas à la cadence qui pourrait être tout simplement parce que les procédures sont trop complexes parce que mal élaborées mal réfléchies et finalement inadaptables vous avez pu voir par exemple qu'en un an de temps à changer quatre fois de taux de TVA bon ben c'est pas sérieux c'est pas c'est pas raisonnable c'est pas pratique pour deux sous résultat il y a énormément de perte de temps et c'est la raison pour laquelle notre pays qui en principe est pas paresseux parce qu'on travaille je pense beaucoup en France tout au moins en heures de travail
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein je pense plus d'ailleurs que dans les autres pays d'Europe enfin plus qu'en Allemagne plus qu'en Angleterre bon ben comment on est à priori on doit pas être plus bête qu'eux comment se fait-il que nos résultats sont sont moins bons parce que c'est vrai les résultats sont moins bons ben parce que nous perdons beaucoup de temps parce que nous ne sommes pas efficaces nous nous ne sommes pas efficaces pourquoi ? mais parce que nous avons une réglementation trop complexe or les femmes ça ne s'en aperçoivent pas alors elles votent pour qui ben elles votent comme si elles votaient pour Johnny Halliday ou pour euh elles votent pour quelqu'un qui est grand quelqu'un qui parle bien quelqu'un qui incarne la libération qui incarne une certaine euh anglophobie ça ça c'est ça ça plaît en France une certaine américanophobie aussi hein et euh qui qui fréquente un peu un peu les Russes parce qu'il y a tout de même en France il y avait une certaine sympathie de fond pour euh le peuple soviétique parce que on n'oublie pas que euh le peuple soviétique a tout de même été artisan euh fondamental de la euh de la chute du de l'hitlérisme et du nazisme hein alors qui fraie un peu avec les avec les Russes qui dit zut euh aux Américains qui éventuellement euh euh enquiquine les Anglais ça ça ça ça plaît oui sentam- sentimentalement donc de Gaulle est élu par les gens sentimentaux or les sentimentaux par définition sont les femmes qui ne travaillent pas voilà c'est pour moi c'est l'explication très simple on on n'a pas d'autre explication quand vous faites un inventaire des gens ou vous leur demandez comment allez-vous voter ils vous rép- enfin si vous faites une statistique vous apercevez qu'à chaque fois il y a une très forte majorité qui est opposée qui est contre et quand vous consultez les résultats des élections vous ap- vous apercevez que ben finalement euh il y a une majorité de oui remarquez qu'elle est assez faible hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] aux dernières élections il y a quand même eu euh seulement euh cinquante et une pour cent des voix exprimées
[speaker002:] diminution
[speaker001:] ah oui très très régulière
[speaker002:] régulière oui
[speaker001:] très régulière
[speaker002:] oui et puis il y a aussi cette question de confiance qui a été posée cette fois aussi n'est-ce pas il s'agit de
[speaker001:] ah ben oui ça c'est c'est tout ou rien
[speaker002:] du président ou du chaos
[speaker001:] oui alors enfin il faut reconnaître aussi que en cinquante-huit euh la France était dans une euh situation politique assez peu brillante ah il faut reconnaître que les événements d'Algérie avaient entamé considérablement la solidité du du pouvoir républicain et euh changements de ministère incessants euh euh en somme un un grand désarroi dans les esprits et il faut reconnaître que le terrain était particulièrement propice à l'accueil euh chaleureux d'un grand homme qui dit je remets de l'ordre et c'est évident
[speaker002:] un deuxième ou troisième ou quatrième Napoléon peut-être pour la France ?
[speaker001:] euh non Jeanne d'Arc Jeanne d'Arc Jeanne d'Arc
[speaker002:] ah Jeanne d'Arc
[speaker001:] Jeanne d'Arc euh non pas Napoléon non Napoléon c'est autre chose Napoléon en fait c'était un est un conquérant non euh lorsque Napoléon a pris le pouvoir si je me rappelle un petit peu mon histoire de France euh la France n'était pas spécialement dans le chaos non euh disons que Napoléon a su utiliser le euh l'ardeur combative des des républicains révolutionnaires pour conquérir l'Europe sauf l'Angleterre non ce non je pense que de Gaulle ne doit pas être comparé à Napoléon mais doit être comparé à à à enfin Jeanne d'Arc si on veut si on veut enfin dans une certaine mesure si vous voulez c'est c'est le sauveur c'est le sauveur hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] sauveur
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] en fait en fait euh c'est pas tout à fait exact c'est-à-dire que c'est l'impression qu'on a directement mais euh avec un peu de réflexion et surtout au fil des années on s'aperçoit que finalement c'est pas tout à fait ça puisque enfin il y avait un domaine dans lequel on était très sûr de nous puisque euh soi-disant qu'on avait réussi à avoir maintenant un équilibre financier remarquable on avait de l'or en veux-tu en voilà on était prêt à en prêter aux Américains et puis et puis et puis il a suffi de de pas grand-chose puisque enfin trois semaines de grève bien sûr ça coûte cher mais c'est pas quand même très dramatique puisque de toute façon les Français prennent quatre à cinq semaines de vacances ça fait jamais que trois semaines de plus donc si on fait le pourcentage sur l'activité économique totale de l'année c'est pas tellement important hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] bon d'autant plus que tout le monde ne s'est pas arrêté moi-même je n'ai pas j'ai pas fait la grève évidemment hein en tant que euh profession privée j'ai bien sûr continué à travailler jamais eu si tant travaillé qu'à cette époque-là eh bien il a suffi de de cette euh de cette euh de ces trois semaines de grève pour que prouve le franc s'effondre hein les les réserves en or disparaissent qui prouve que c'était pas une trésorerie tellement solide
[speaker002:] hm ah oui d'une part il y a de Gaulle et l'UDR parti majoritaire assez assez grand et d'autre part il y a tous les petits groupements politiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] en France
[speaker001:] oui
[speaker002:] comment est-ce qu'on explique on du point de vue anglais on trouve toujours que enfin les l'effritement des partis politiques en France c'est quelque chose de difficile à comprendre
[speaker001:] je pense que lorsqu'on connaît la mentalité française euh ça n'est pas tellement étonnant si vous voulez en France non seulement vous avez toujours eu euh euh une dizaine une quinzaine de partis euh dits organisés mais à l'intérieur même des partis vous avez encore euh euh tout un euh tout un toute une série de groupes représentant différentes tendances et ce qui caractérise les Français tout au moins depuis un certain nombre de générations c'est de ne de ne jamais se mettre d'accord si vous voulez sur un sujet déterminé chacun reste dans ses positions enfin le Français est par définition individualiste ça c'est évident alors parce que l'UDR c'est pareil l'UDR en fait on peut pas appeler ça un authentique parti en fait euh se re- recouvre sous la bannière de enfin de l'UDR euh disons des gens qui sont opposés hein qui sont opposés aux autres partis maintenant les partis représentent euh une fraction très faible de la population je veux dire par là que il y a de nombreux partis mais il y a énormément de Français qui ne sont affiliés à aucun parti vous comprenez ?
[speaker002:] hm
[speaker001:] en fait euh enfin ce qu'on n'a pas du tout en France c'est ce euh cet esprit je crois qui est euh très anglais ou américain enfin on est au à droite ou à gauche quoi on choisit oui ou non non ? en France jusqu'à là on n'a jamais été euh ni ni oui ni non c'est touj- chacun a son petit point de vue à soi hein
[speaker002:] oui pourtant il y a droite et gauche aussi
[speaker001:] ah ben on dit
[speaker002:] on a des appellations droite et gauche
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] comment est-ce qu'on définit ?
[speaker001:] ah ben on dit
[speaker002:] quelle est quelles sont les différences entre droite et gauche ? à quoi
[speaker001:] ah ben à l'origine vous savez très bien c'est c'est tout simplement parce que c'est les gens qui siégeaient à droite et puis ceux qui siégeaient à gauche euh dans l'Assemblée
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon euh alors définition de la droite et la gauche ça devient de plus en plus difficile ça devient de plus en plus difficile enfin en ce qui me concerne euh si on me demandait de donner une définition je dirais que par définition le l'homme de gauche c'est celui qui admet une certaine évolution en fonction du groupe par définition hein en fonction du groupe c'est-à-dire c'est la personne qui pense à travers le groupe par opposition fondamentale à l'individualiste qui l'homme de droite si vous voulez ne pense pas le groupe et surtout l'ensemble du groupe quand je dis groupe si vous voulez c'est c'est pas seulement à l'échelle de la ville ou à l'échelle du département ou à l'échelle de euh de la région ou à l'échelle de la nation même ceux qui pensent plus loin si vous voulez ce dans une dans une politique de gauche par définition elle doit penser évidemment en filigrane mais à l'humanité toute entière pour moi c'est ça quelqu'un de gauche à partir du moment où quelqu'un euh limite sa pensée politique à un groupe fini hein déterminé c'est plus un homme de gauche par définition c'est donc un homme de droite
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je veux dire par là par exemple que euh le type même des gens de gauche quoi si vous voulez par définition l'homme de gauche est internationaliste ça veut pas dire qu'il y va effacer toutes les frontières et vouloir mettre sous le joug d'un seul pouvoir toute la planète c'est pas ça que ça veut dire mais ça veut dire qu'il qu'il va penser aux répercussions de sa politique sur les autres pour lesquels à priori il a une certaine sympathie à priori
[speaker002:] hm
[speaker001:] sinon c'est pas un homme de gauche
[speaker002:] et est-ce que euh est-ce que droite et gauche enfin le le choix entre droite et gauche se fait selon la classe aussi ?
[speaker001:] en France à
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui tout de même euh oui euh je pense que oui enfin si vous voulez actuellement c'est assez confus hein euh il est bien difficile de de dire par exemple que euh les communistes les socialistes c'est la gauche et l'UDR c'est la droite c'est pas vrai c'est pas c'est c'est plus compliqué que ça euh donc il faut se reporter un petit peu en arrière il faut se reporter à il y a une dizaine d'années assez assez manifestement la majorité des des votants de gauche ce qui veut pas dire que ce soient des hommes de gauche parce qu'on peut très bien voter pour un parti sans en fond en avoir bien compris les sens hein c'est ce qui se passe d'ailleurs chez nous euh par exemple le gouver- le le parti communiste qui a toujours représenté vingt-cinq pour cent des voix vous avez pas il y a pas un pour cent des gens qui sont communistes authentiques ils savent pas ce que c'est c'était avant tout le parti des mécontents c'était des des gens d'opposition qui avaient été rejetés dans l'opposition ben tout simplement parce que euh leurs slogans n'étaient pas des des slogans français c'était des slogans soviétiques donc par définition ils se mettaient en marge de la société ils drainaient de ce fait tous les tous toutes les mécontents donc finalement de voter communiste ne signifiait pas du tout d'être un homme de gauche authentique donc euh vous disiez alors les classes sociales ben eh bien sûr de ce point de vue euh votent à gauche d'une façon générale les classes sociales les moins aisées c'est tout naturel parce que euh les classes sociales les moins aisées euh sont la plupart du temps plus mécontentes que des classes aisées euh d'autant plus que maintenant euh les classes les moins aisées le savent qu'elles sont moins aisées c'est ça qui est très important à savoir que l'information maintenant gagne absolument la totalité de la population alors qu'il y a seulement une cinquantaine d'années finalement il y a des gens qui qui vivaient un peu en dehors de de ce qui se passait autour d'eux alors comme ils ne savaient pas ce qui se passait autour d'eux ben ils ils ne se considéraient pas comme malheureux c'est le problème par exemple de la de la campagne à la campagne je connais évidemment assez bien le milieu rural mais seulement il y a vingt ans les paysans se considéraient pas du tout comme malheureux parce qu'au fond ils ne savaient pas très bien ce qui se passait ailleurs ils allaient à la ville une fois de temps en temps en voiture ils avaient vaguement la radio mais depuis qu'ils ont la télévision hein bien ils ils ont conçu alors un véritable complexe d'où le le fait que le la campagne ne vote plus ne vote plus la droite ne vote plus de Gaulle
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce qu'elle a maintenant les éléments de comparaison
[speaker002:] ah oui est-ce qu'une classe bourgeoise existe toujours en France ? vous avez parlé de l'embourgeoisement de la
[speaker001:] oui
[speaker002:] des ouvriers est-ce que la classe bourgeoise
[speaker001:] alors j'ai dit l'embourgeoisement du pays du pays
[speaker002:] du pays
[speaker001:] de l'ensemble du pays alors attention il faut je fais une différence entre euh le qualificatif le qualificatif de bourgeois et la classe bourgeoise euh je dis qu'on est bourgeois à partir du moment où on ne cherche pas à euh évoluer pour moi c'est ça d'ailleurs ça correspond à une définition exacte étymologique on opposait bourgeois au campagnard le bourgeois étant celui qui habite le bourg or celui qui habite le bourg c'est celui qui a fini sa carrière bourg à rural hein c'est le type même des Orléanais d'il y a cinquante ans le paysan a fait fortune il a acheté une maison il s'installe à Orléans bon ben c'est fini il est en retraite donc si vous voulez pour moi le bourgeois c'est l'équivalent du retraité c'est celui qui ne cherche pas à faire mieux à faire plus ça c'est donc le bourgeois alors la classe bourgeoise nous dirons que c'est l'ensemble des des gens qui ont cette attitude mais je trouve moi personnellement que euh des des ouvriers sont beaucoup plus embourgeoisés que telle profession libérale tel avocat tel dentiste euh qu- tel entrepreneur qui va développer son affaire et celui-là ne sera absolument pas un bourgeois dans ma définition et je ne crois pas me tromper hein euh euh ce qui caractérise une la classe bourgeoise c'est de vivre sur l'acquis alors de ce fait existe-t-il en France une classe bourgeoise euh enfin euh non pas pas pas pas à ce sens-là
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] disons que il il y a beaucoup de gens embourgeoisés c'est sûr mais je pense que d'ailleurs c'est très c'est très répandu en Europe ça
[speaker002:] hm hm ah oui oui alors vous alors on on recommence et cette fois-ci des questions sur sur la langue ou des des questions qui se rapportent à la langue ou l'utilisation de la langue est-ce qu'il y a chez vous un dictionnaire ?
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] oui plusieurs je suppose ?
[speaker001:] oui il y en a deux il y a un dictionnaire français Larousse et puis j'ai un dictionnaire technique franco-anglais
[speaker002:] ah oui et euh les Larousse en trois volumes ou en un volume ?
[speaker001:] alors au bureau à mon bureau j'ai un petit Larousse
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais j'ai chez moi un dictionnaire en dix volumes
[speaker002:] en dix volumes
[speaker001:] dix volumes
[speaker002:] oui en dix volumes oui
[speaker001:] je ne parle évidemment pas des dictionnaires de langues anciennes que nous avons évidemment à la maison mais enfin ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est autre chose
[speaker002:] oui et depuis quand avez-vous le Larousse en dix volumes ?
[speaker001:] depuis quand nous avons Larousse en dix volumes ? il y a pas très longtemps justement nous ne l'avons que depuis cette année
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais je dois dire que j'avais à ma disposition le Larousse en douze volumes de mon père
[speaker002:] ah oui vous avez hérité
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] vous l'avez acheté euh
[speaker001:] c'est ça j'ai acheté la nouvelle édition
[speaker002:] oui ah oui qui est-ce qui s'en sert le plus souvent vous croyez ?
[speaker001:] ben nous nous en servons tous les quatre euh de la même façon puisque je considère que nous sommes tous les quatre étudiants en fait
[speaker002:] oui oui oui est-ce que
[speaker001:] nous nous en servons tout le temps
[speaker002:] est-ce que vous avez occasion de regarder le dictionnaire tous les jours ou
[speaker001:] alors attention euh à la maison oh certainement oui certainement une fois par jour
[speaker002:] ah oui et vous l'avez regardé pour la dernière fois alors hier
[speaker001:] oh sûrement oui
[speaker002:] quand quel genre de chose est-ce que vous y cherchez le plus souvent ? je veux dire orthographe ou sens ou des détails historiques géographiques ?
[speaker001:] oh le plus souvent le plus souvent orthographe non en principe nous considérons que nous avons une bonne orthographe et on n'a pas besoin d'y recourir je parle pour mon foyer hein et non pas du bureau
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] euh mais nous recherchons souvent euh le le sens exact des mots vous savez
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] l'étymologie vérifier que que nous prenons bien le mot dans le sens exact euh dans lequel on veut l'employer et euh bien sûr aussi des renseignements techniques scientifiques euh peu d'histoire nous ne sommes dans la famille nous sommes pas pas du tout intéressés par l'histoire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] nous ne sommes pas historiens
[speaker002:] oui est-ce que vous possédez d'autres livres du genre euh l'art de parler l'art d'écrire ou les difficultés de la langue française ?
[speaker001:] oui oui euh le titre m'échappe actuellement mais enfin j'ai trouvé grand plaisir à lire euh il y a quelques années un livre sur euh les difficultés de la langue française euh sur les accords des participes passés sur euh euh les accords de verbes comment ça je me souviens plus du titre
[speaker002:] je crois qu'il y en a un qui s'appelle justement les difficultés de la langue française mais je me rappelle pas du
[speaker001:] non c'est c'est pas ce titre-là c'est un titre différent enfin peu importe encore que si c'est peut-être c'est peut-être un livre qu'il vous intéresserait d'avoir ah je ne il faudrait que ma femme s'en souviendrait
[speaker002:] oui c'est c'est peut-être du genre bon le Bon Usage ?
[speaker001:] non pas
[speaker002:] non
[speaker001:] non pas non pas non pas. c'est c'est un livre qui a été écrit par un grammairien et si vous voulez par exemple qui montre les les les nuances entre les différentes euh formes d'expression
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ce n'est pas un ce n'est pas un manuel si vous voulez c'est plus un un essai c'est simplement pour euh pour montrer que que la langue française est très
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] très subtile enfin c'est ça c'est plus une réflexion sur les difficultés de la langue française qu'un manuel pour euh éviter ces difficultés
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pas un outil de travail si vous voulez
[speaker002:] est-ce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] oui lesquels ?
[speaker001:] lesquels dans quel journal dans quel journal ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh n'importe lequel et de préférence dans le Canard Enchaîné vous
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] connaissez le Canard Enchaîné ?
[speaker002:] oui et toutes les semaines ou ?
[speaker001:] non non je ne fais des mots-croisés que lorsque je reviens de Paris par le train je vais à Paris euh de temps en temps en voiture et quelques fois par le train et je n'en fais que lorsque je je reviens par le train enfin je n'ai pas assez de loisirs pour faire les mots-croisés
[speaker002:] oui ah oui je comprends
[speaker001:] mais j'aime beaucoup faire des mots-croisés
[speaker002:] oui est-ce que vous pouvez dire pourquoi cela vous plaît ?
[speaker001:] ben je pense parce que c'est un un exercice intellectuel purement gratuit
[speaker002:] hm
[speaker001:] comme je vous l'ai dit tout à l'heure étant donné que ce qui m'amuse le plus si vous voulez ça n'est pas de trouver des des mots euh euh extraordinaires plutôt que de euh que de redeviner une que de trouver une formulation astucieuse d'un mot c'est plus dans le jeu de mots euh que je trouve mon plaisir que de trouver des mots peu courants
[speaker002:] oui euh qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
[speaker001:] je pense que c'est c'est pas très grave si vous voulez ça n'est pas très grave c'est un langage euh commode pratique hein de la même façon que qu'un langage technique est pratique est artificiel bien je pense que il serait dommage de ne pratiquer que le franglais il est fondamental si vous voulez de connaître parfaitement une une langue de la même façon qu'il est très souhaitable de connaître parfaitement euh un sport ou un ou un art le piano ou autre chose je considère que la langue est un art en soi
[speaker002:] je peux vous donner euh je peux vous demander un exemple ? est-ce que vous diriez pipeline ou oléoduc gazoduc ?
[speaker001:] je pense que pipeline ou oléoduc ou gazoduc c'est aussi barbare hein ça n'a aucune importance de dire pipeline que dire oléoduc
[speaker002:] euh le nouvel euh Hovercraft Hovercraft en Angleterre est-ce qu'on utilise le mot Hover- Hovercraft ?
[speaker001:] oh oui on dit Hovercraft
[speaker002:] Hovercraft mais il y a une traduction je crois n'est-ce pas euh
[speaker001:] oui on doit dire pas hydroglisseur mais je ne sais pas enfin moi je ne pense que Hovercraft
[speaker002:] Hovercraft oui oui est-ce qu'il y a des façons est-ce qu'il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker001:] je pense que plus maintenant je j'ai toujours eu beaucoup de d'intérêt pour les langues
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les accents je peux même vous dire que il y a une vingtaine d'années j'étais capable en parlant avec un campagnard du Loiret de vous définir si il était de telle ou telle commune
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je pouvais discerner les accents à quelque dix kilomètres de près
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et je crois pouvoir dire aujourd'hui que tout ceci disparaît très rapidement et je pense que tout le monde parle à peu près de la même façon et que en tout cas euh les classes sociales n'y sont plus pour grand-chose je pense que c'était vrai si vous voulez il y a vingt ans qu'on ne parlait pas les enfants de bourgeois dirons-nous pour simplifier enfin disons des classes aisées ils ne s'exprimaient pas de la même façon que les enfants d'ouvriers et surtout pas de la même façon que les enfants de paysans mais je pense que en mille neuf cent soixante-neuf ça n'existe plus tout le monde parle de la même façon je pense que malheureusement d'ailleurs parce que certains accents étaient savoureux cela disparaît complètement
[speaker002:] oui ah oui oui
[speaker001:] je pense qu'il y a plus de différence
[speaker002:] ah oui est-ce que selon vous les les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou sans changement aujourd'hui ?
[speaker001:] je pense que les gens connaissent de moins en moins leur langue voyez-vous je je me permets de dire que je dis pas qu'ils parlent plus mal
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais ils ne parlent plus le ils le parlent de moins en moins le français en ce sens que d'une façon générale on ne fait plus les liaisons on ne fait plus les accords de verbe on utilise plus du tout le les imparfaits du subjonctif et de ce fait on ne fait plus les accords de temps hein le le langage s'est simplifié et de la même façon a perdu beaucoup de ses nuances et de sa précision je pense que l'on parle actuellement d'une façon beaucoup moins précise euh qu'il y a euh seulement qu'il y a vingt ans
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est certain
[speaker002:] est-ce qu'il y a une profession qui vous semble parler mieux le français que toute autre profession d'après les gens que vous avez entendu parler ?
[speaker001:] oh je pense que d'une façon générale euh les membres des professions libérales sont amenés en dehors des professions traditionnelles si vous voulez l'enseignement bien sûr et je pense que dans le monde du travail euh productif ce sont plutôt les membres des professions libérales qui s'expriment dans une langue plus riche par exemple que dans le monde des ingénieurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] que dans le monde des ben disons d'une façon générale des des ingénieurs ou des ouvriers ou des ou des paysans c'est évident
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je pense que les gens qui parlent le mieux le français actuellement sont encore les les médecins les dentistes des avocats les huissiers des enfin des gens dont le dont le métier justement est de s'exprimer
[speaker002:] est-ce qu'il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker001:] oui c'est l'Académie Française
[speaker002:] oui est-ce que vous croyez que c'est utile le travail
[speaker001:] oui sûrement sûrement
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] sûrement
[speaker002:] est-ce que vous croyez qu'il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio aussi à employer un bon français ?
[speaker001:] très certainement
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] oui pourquoi ?
[speaker001:] bah de dans la mesure où je considère un une langue comme un comme un art comme une technique consommée euh c'est comme si vous disiez est-ce que vous admettez que le champion du monde de tennis euh joue mal
[speaker002:] hm hm oui est-ce que la langue française est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps que vous où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker001:] ça m'est bien difficile de répondre puisque je ne suis plus sur les bancs d'école mais enfin mes enfants y sont je pense que on attache moins d'importance à la la langue française
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] que qu'il y a vingt ans euh dans la mesure si vous voulez où j'ai l'impression que on s'intéresse davantage au fond à la littérature je m'aperçois par exemple que mes enfants ont été amenés à lire des textes beaucoup plus tôt que de notre temps enfin nous ne nous ne lisions pas euh à à dix onze ans euh l'équivalent de ce que les enfants lisent aujourd'hui et on de ce fait c'est au détriment de la langue française sûrement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] sûrement mais enfin enfin ce que je dis en tout cas c'est que en ce qui concerne les langues anciennes eh bien euh euh il il y a vingt ans euh plus de la moitié des élèves faisaient les langues anciennes alors que maintenant ça représente un pour cent or manifestement la la pratique d'une langue c'est c'est c'est la base c'est une langue ancienne c'est évident
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est évident enfin si vous voulez pour résumer je considère que le le français doit être considéré comme une langue ancienne et et étudié et pratiqué comme tel ce qui n'empêche pas que sur le plan technique on utilise le franglais ou ou même l'anglais pourquoi pas si c'est plus rapide
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de parler en anglais d'ailleurs en fait on parle en quoi on parle en langage binaire maintenant en fait on parle avec un ordinateur je pourrais vous montrer des plans ici qui ont été dessinés par des ordinateurs on parle quoi actuellement ? on parle le Fortran on parle le Pal on parle
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais ça c'est un langage véhicule c'est pas un art
[speaker002:] non dans quelle matière est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?
[speaker001:] ah voilà une question eh bien j'ai je pense que je pense que j- j'étais assez équilibré si vous voulez en ce sens que j'étais aussi enfin mes résultats étaient équivalents en lettres qu'en sciences euh j'avais beaucoup de goût pour la philosophie j'aimais beaucoup la philosophie enfin disons que finalement c'est en physique que j'étais le meilleur sûrement ce qui correspond d'ailleurs à mon activité
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous portez généralement sur vous pour écrire ?
[speaker001:] eh bien je porte vous voyez beaucoup de choses
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] j'ai un stylo à plume hein traditionnel et j'ai aussi un stylo à bille rouge stylo à bille bleu crayon tendre et crayon dur mais ça c'est c'est de la déformation professionnelle
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein est entendu que suivant la le support sur lequel vous écrivez normalement la dureté de la mine doit être en correspondance avec la dureté du papier donc j'ai donc deux duretés de mine et j'ai naturellement un stylo bille bleu et un stylo bille rouge pour faire mes croquis mais pour écrire pour faire une lettre j'écris toujours avec un stylo à plume
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] toujours
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est ce qu'il y a de plus doux ce qu'il y a de plus confortable
[speaker002:] ah oui et le stylo à bille alors sert euh à prendre des notes ou à faire des brouillons ou
[speaker001:] c'est ça euh lorsqu'il y a le risque de laisser tomber n'oubliez pas que je suis aussi euh très souvent dehors dans les champs d'ailleurs mon ton mon teint bronzé vient de là il y a le ski mais il y a aussi le fait que je suis toujours dehors il est bien évident qu'un stylo à plume euh si vous laissez tomber il est il est perdu donc celui-là je ne m'en sers que qu'à l'abri
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis enfin pour faire des doubles euh un stylo à bille euh
[speaker002:] oui oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker001:] je pense que oui très certainement oui tout simplement parce qu'on peut la lire il y a rien de plus épouvantable que que de lire euh un docum- enfin de que de ne pas pouvoir lire quelque chose qui a été écrit par quelqu'un ben de la même façon qu'il me paraît épouvantable de ne pas pouvoir entendre quelqu'un si quelqu'un sait pas parler s'il bégaie c'est épouvantable c'est très désagréable
[speaker002:] oui
[speaker001:] et avec l'écriture c'est la même chose
[speaker002:] oui et l'orthographe c'est la même chose ?
[speaker001:] l'orthographe c'est autre chose l'orthographe si vous voulez c'est simplement le le souci de la précision euh encore une fois inutile ça ne sert à rien l'orthographe
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et c'est en cela que c'est précieux
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de la même façon qu'un bijou sert à rien
[speaker002:] ah oui ah oui je comprends oui est-ce que vous seriez donc favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker001:] absolument pas
[speaker002:] non ?
[speaker001:] absolument pas
[speaker002:] non hum est-ce que vous voudriez me dire qui de vous ou de votre femme écrit habituellement à vos amis communs ?
[speaker001:] ben nous avons l'habitude de partager notre notre travail je pense que je pense que nous écrivons autant l'un que l'autre euh peut-être j'écris peut-être davantage qu'elle à nos amis tout à fait communs c'est peut-être moi qui écris le plus oui
[speaker002:] et euh à votre famille ?
[speaker001:] ben disons que ma femme écrit plutôt à sa famille et moi j'écris plutôt à la mienne
[speaker002:] oui
[speaker001:] encore que il arrive très fréquemment que j'écrive à la sienne et qu'elle écrive à la mienne
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] il n'y a pas de règle
[speaker002:] et qui est-ce qui remplit les papiers administratifs chez vous ?
[speaker001:] eh bien
[speaker002:] la feuille d'impôts la feuille de sécurité sociale et de maladie par exemple
[speaker001:] eh bien alors puisque non mais il ne faut pas mettre tout ça dans le même panier
[speaker002:] non
[speaker001:] euh la feuille d'impôts c'est évidemment moi parce que c'est ça ça rentre si vous voulez dans le cadre de mes activités habituelles
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais par contre les feuilles de sécurité sociale c'est ma femme
[speaker002:] bien euh et qui de vous ou de votre femme croyez-vous possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
[speaker001:] ah ça c'est plus c'est amusant comme question je pense qu'au point de vue orthographe euh nous avons tous les deux une bonne orthographe je ne pense pas que nous fassions de fautes d'orthographe
[speaker002:] non
[speaker001:] et au point de vue écriture alors ça faudrait prendre un expert je pense que nous écrivons correctement l'un et l'autre dans la mesure où nous sommes très lisibles
[speaker002:] oui oui est-ce que vous écrivez est-ce que vous écrivez beaucoup de lettres euh personnelles ? est-ce que vous pourriez dire euh combien par mois ?
[speaker001:] alors euh oui point de vue personnel
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh bon pas plus de pas plus de deux ou trois lettres personnelles par mois pas plus
[speaker002:] oui est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker001:] oui oui mais pas définitivement
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je les conserve en général un an ou deux il est amusant votre questionnaire
[speaker002:] ah oui ? euh quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker001:] non jamais
[speaker002:] non
[speaker001:] jamais j'ai d'ailleurs jamais fait de brouillon dans ma vie enfin presque jamais euh même quand je faisais mes compositions françaises je faisais pas de brouillon non plus
[speaker002:] ah non est-ce que vous relisez ?
[speaker001:] ah oui toujours
[speaker002:] oui
[speaker001:] toujours
[speaker002:] oui et vous avez dit déjà que vous écrivez avec un stylo à plume
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui est-ce que vous utilisez jamais une machine à écrire pour écrire des lettres personnelles ?
[speaker001:] ah jamais
[speaker002:] jamais
[speaker001:] jamais
[speaker002:] et quel type de papier est-ce que vous utilisez ? du papier blanc ou à lignes ou
[speaker001:] ah du papier blanc
[speaker002:] oui
[speaker001:] parfaitement blanc
[speaker002:] oui est-ce que vous avez occasion de vous servir de papier à carreaux quelquefois de d'utiliser
[speaker001:] pas à titre personnel non à titre professionnel oui bien sûr mais pas personnel non jamais
[speaker002:] hm hm ça c'est une question euh enfin qui est très curieuse évidemment mais ça vient du fait que les papiers à carreaux n'existent guère en Angleterre
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui et on se demande enfin à quoi cela sert parce qu'on le voit assez souvent et on le hum on écrit jamais de lettres là-dessus
[speaker001:] euh en Angleterre jamais non
[speaker002:] enfin non ici en France est-ce que
[speaker001:] ah euh non non euh moi je n'écrirais jamais une lettre sur du papier à carreaux non
[speaker002:] non et si vous écriviez une lettre officielle est-ce que vous feriez un brouillon ?
[speaker001:] ah oui toujours
[speaker002:] oui oui est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens qui vous entourent ?
[speaker001:] oui certainement
[speaker002:] oui quel type de
[speaker001:] quel type d'expression qui m'agace ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] eh bien lorsque euh ah un exemple concret c'est plus difficile ben disons que d'une façon générale lorsque les accords de temps ne sont pas faits hein lorsque par exemple on n'emploie pas le mode subjonctif alors qu'on doit l'employer par exemple euh lorsque lorsque l'on j'entends cette expression euh je ne pense pas qu'il est venu je ne pense pas qu'il est venu me choque
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je ne pense pas qu'il soit venu ça me choque ça m'irrite et ça m'irrite d'autant plus que euh que j'ai affaire à quelqu'un qui devrait savoir si pour moi c'est une tache comme comme une tache à un vêtement
[speaker002:] oui et la façon de parler de vos enfants aussi ?
[speaker001:] euh à quel point de vue ?
[speaker002:] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans leur façon de parler ?
[speaker001:] non parce que il se trouve que je crois que mes enfants s'expriment à peu près correctement non je reproche seulement parfois ma fille aînée qui est une mathématicienne il lui arrive d'être paresseuse dans son langage et d'employer euh très volontiers euh euh les mots passe-partout le truc le machin la chose euh enfin ça ne m'agace pas si vous voulez je j'en profite simplement pour lui dire euh c'est pas très précis je ne comprends pas
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] de la même façon générale si si mes enfants euh s'expriment d'une façon qui ne soit pas très claire je les fais recommencer j'ai pas compris c'est tout
[speaker002:] vous les reprenez quelquefois ?
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker002:] oui oui qui est-ce qui les reprend le plus souvent pensez-vous ? vous ou
[speaker001:] je pense que c'est moi
[speaker002:] oui
[speaker001:] maintenant je dois dire que aujourd'hui il n'en est pas question puisque euh mes enfants ont euh a- atteint le même niveau de formation que que j'avais donc euh elles sont capables de s'exprimer aussi bien aussi bien que moi enfin si tant est que je m'exprime bien
[speaker002:] et votre femme a les mêmes idées que que vous sur la la précision ?
[speaker001:] exactement oui bien sûr nous sommes très parallèles puisque elle aussi a fait du latin du grec elle aussi a fait philo-lettres et mathématiques élémentaires euh nous avons exactement la même formation nous sommes très très symétriques
[speaker002:] ah oui oui je comprends euh est-ce que vous puniriez vos enfants pour des fautes de langage ?
[speaker001:] oh non sûrement pas
[speaker002:] non
[speaker001:] sûrement pas
[speaker002:] est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker001:] très certainement mon père ma mère euh mon père était professeur et ma mère était institutrice je précise que mon grand-père était instituteur et ma grand-mère institutrice
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors je pense que c'est une tradition de famille que de s'exprimer à peu près correctement
[speaker002:] oui
[speaker001:] de ne pas faire de fautes d'orthographe et d'écrire convenablement
[speaker002:] oui
[speaker001:] je pense que c'est une tradition de famille
[speaker002:] oui est-ce que c'était votre père ou votre mère qui euh faisait surtout attention ?
[speaker001:] ah ça je ne saurais pas vous répondre je pense que ce serait plutôt ma mère
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je vois pas très bien ce que vous pouvez tirer de de euh de la sexualité de enfin peu importe je pense que c'était ma mère
[speaker002:] oui et est-ce que est-ce qu'on prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker001:] ah non jamais jamais je je dirais qu'on n'a jamais eu besoin euh est entendu que lorsque j'étais enfant si vous voulez l'une de mes matières euh fortes c'était le français justement si vous voulez j'aimais bien ça donc je pense que je méritais pas de sanctions
[speaker002:] oui alors je vous remercie beaucoup