[speaker001:] combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] dix-neuf cent trente-huit euh trente et un ans
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
[speaker002:] ma profession je suis instituteur
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] j'étais instituteur je suis en retraite
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh j'ai une un poste dans la périphérie euh en banlieue d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à Orléans même je ne suis venu qu'en mille neuf cent quarante-cinq
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] après la guerre après être resté cinq années en captivité
[speaker001:] ah bon ? et vous vous plaisez à Orléans ?
[speaker002:] oui je me plais à Orléans
[speaker001:] et pourquoi spécialement à Orléans ? les gens ou
[speaker002:] parce que parce que j'y ai des relations parce que
[speaker001:] oui vous avez des amis ici ?
[speaker002:] je connais j'y ai la famille aussi
[speaker001:] vous avez de la famille ici ?
[speaker002:] je suis originaire du Loiret
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui dans l'enseignement il est rare qu'on s'expatrie si je puis dire
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] on reste toujours dans le même département
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui souvent
[speaker001:] et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
[speaker002:] oh bien sûr maintenant
[speaker001:] oui euh qu'est-ce que vous faites comme travail ? vous me l'avez déjà dit vous étiez instituteur
[speaker002:] je suis
[speaker001:] instituteur
[speaker002:] instituteur retraité et depuis sept ans et je continue à faire des cours à la chambre de commerce aux cours professionnels des cours commerciaux
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pour des élèves qui passeront le CAP le certificat d'aptitude professionnelle
[speaker001:] oui et vous faites ça pendant la journée ?
[speaker002:] je fais cela
[speaker001:] ou le soir ?
[speaker002:] douze heures non dans la journée
[speaker001:] oui
[speaker002:] douze heures par semaine le lundi toute la journée et le mardi matin
[speaker001:] oui est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail pour vous ?
[speaker002:] ah justement euh il faudrait alors prendre la semaine
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la journée du lundi est pour moi une journée chargée maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] je travaille je fais des cours de huit heures à midi
[speaker001:] oui
[speaker002:] et de quatre heures
[speaker001:] ça fait quatre heures du coup oui
[speaker002:] oui de quatorze heures à dix-huit heures le mardi matin de huit heures à midi encore
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les cours sont terminés pour le reste de la semaine
[speaker001:] ah ben c'est très bien
[speaker002:] alors ensuite à la maison pour ma profession je
[speaker001:] oui
[speaker002:] prépare la classe je corrige les devoirs que j'ai donnés aux élèves
[speaker001:] ah oui bien sûr
[speaker002:] et je me prépare pour la semaine suivante
[speaker001:] oui
[speaker002:] le reste du temps je suis retraité je m'occupe à la maison je je vais jouer au bridge
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] assez souvent
[speaker001:] et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail qu'est-ce qui est le plus important pour vous ?
[speaker002:] je ne saisis pas très bien la question qu'est-ce qui est le plus important ?
[speaker001:] oui votre travail d'instituteur ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous aimez le contact avec les jeunes ou
[speaker002:] ah oui j'aime enseigner j'ai toujours enseigné vous
[speaker001:] vous aimez enseigner ?
[speaker002:] pour des petits avant comme instituteur maintenant mes élèves sont de de grandes jeunes filles de de quinze à dix-huit ans
[speaker001:] oui et si vous n'étiez pas instituteur qu'est-ce que vous aimeriez faire ? qu'est-ce que vous auriez aimé faire ? ou vous avez toujours voulu être instituteur ?
[speaker002:] oui bien sûr oh
[speaker001:] vous n'avez pas de désir caché ou
[speaker002:] non
[speaker001:] [NOISE] non ?
[speaker002:] non non
[speaker001:] toujours depuis le plus jeune âge ?
[speaker002:] j'aurais j'aurais je crois pu faire également un un commerçant peut-être ou je ne sais pas peut-être
[speaker001:] oui euh de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous êtes pour ou contre ?
[speaker002:] si ça ne nuit pas au ménage je suis pour il faudrait à ce moment-là pour être contre il faudrait que le mari gagne assez pour que la famille puisse vivre euh normalement
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ?
[speaker002:] je l'ai dit déjà tout à l'heure euh euh je joue au bridge assez souvent
[speaker001:] oui
[speaker002:] et j'ai une résidence secondaire à laquelle je me rends
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] assez souvent également oui
[speaker001:] c'est où ? c'est où ça ?
[speaker002:] j'avais une petite euh un petit pied-à-terre à Olivet au bord du Loiret
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] que j'ai vendu parce que la route la déviation fait beaucoup de bruit maintenant
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] alors je viens de faire construire une maison à l'est d'Orléans à côté de Combleux et de Chécy
[speaker001:] ah bon et vous vous y passez le les week-ends le samedi et le dimanche ?
[speaker002:] je euh nous y allons elle est finie seulement maintenant d'être installée
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] nous allons y passer sans doute beaucoup de temps pendant l'é- pendant l'été
[speaker001:] ah oui c'est très agréable
[speaker002:] mais enfin j'y vais assez souvent
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] surtout quand il fait beau bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] et le soir qu'est-ce que vous faites vous préparez les cours ou vous regardez la
[speaker001:] télévision ?
[speaker002:] oui oh oui euh les deux je prépare les cours je regarde la télévision oui assez souvent
[speaker001:] comment avez-vous passé dimanche dernier vous vous souvenez ? [NOISE]
[speaker002:] dimanche dernier ? dimanche dernier je ne l'ai pas très bien passé j'ai été arrêté je suis resté à l'appartement pendant quatre jours parce que euh je ne pouvais difficilement marcher
[speaker001:] ah vous étiez malade ?
[speaker002:] et c'é- c'était la p- malade euh c'était le j'avais mal au genou
[speaker001:] la jambe oui
[speaker002:] alors je suis tout de même descendu et je suis allé justement à cette maison conduit par mon fils
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] et c'est tout ce que j'ai fait
[speaker001:] et que ferez-vous pendant les vacances d'été est-ce que vous avez des projets ?
[speaker002:] pendant les vacances d'été je suis je suis caravanier depuis longtemps déjà et je campe par conséquent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] nous campons alors l'été prochain rien n'est prévu puisque nous n'avons pas besoin de retenir à l'avance
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] ni hôtel ni location alors je pense que si notre santé nous le permet parce que nous ne sommes tout de même plus jeunes
[speaker001:] hm
[speaker002:] nous pourrons continuer encore cette année au moins à camper
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] sinon ben nous louerions probablement une un meublé
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme nous l'avons fait plusieurs fois pendant les vacances de Pâques où nous louions un meublé à Megève dans les Alpes et l'an dernier à Saint-Raphaël au bord de la Méditerranée
[speaker001:] oui
[speaker002:] surtout pour notre petite-fille qui a onze ans vient avec nous
[speaker001:] ah elle vient avec vous ?
[speaker002:] oui voilà
[speaker001:] vient toujours en vacances avec vous ?
[speaker002:] euh toujours pour les vacances de Pâques elle y venait régulièrement
[speaker001:] oui
[speaker002:] et pour les grandes vacances elle vient avec nous en camping pendant le temps où nous restons euh trois semaines ou un mois et ensuite avec ses parents qui eux n'ont pas autant de vacances que nous son père est commerçant et alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] il vient une quinzaine de jours lui aussi dans
[speaker001:] alors c'est
[speaker002:] notre caravane
[speaker001:] c'est formidable pour elle
[speaker002:] c'est bien oui c'est bien avec deux deux sortes différentes de vacances
[speaker001:] oui oui générales si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour que feriez-vous de ce temps libre ?
[speaker002:] oh un un retraité en a déjà pas mal du temps libre
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] alors en avoir deux heures de plus je
[speaker001:] hm
[speaker002:] pourrais en avoir deux heures de plus en me couchant deux heures plus tard
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE] je ne me couche pas très tard par conséquent je ne recherche pas à avoir deux heures de plus non
[speaker001:] non et de toute façon vous avez autant de temps libre que vous voulez presque
[speaker002:] oui bien sûr ou presque
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh à votre avis est-ce qu'on devrait apprendre qu'est-ce qu'on devrait apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] qu'est-ce qu'on devrait apprendre aux enfants à
[speaker001:] l'école ?
[speaker002:] oui euh parce que vous pensez que ce qu'on y apprend n'est pas suffisant ou ?
[speaker001:] non je voulais savoir quel point de vue si vous pensez que c'est seulement des matières qu'on apprend ou si si y a un autre côté sur lequel on n'insiste pas assez comme vous êtes instituteur
[speaker002:] oui moi j'ai je ne sais pas si on peut apprendre euh
[speaker001:] vous êtes content ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] de l'enseignement en France en ce moment ?
[speaker002:] oui oui oui oui je pense que des matières qui sont étudiées en classe
[speaker001:] sont utiles ?
[speaker002:] si elles restent à la portée des enfants utiles entendons-nous tout dépend si on veut est-ce que c'est utile pour la vie ou est-ce que c'est utile pour développer l'intelligence ?
[speaker001:] voilà
[speaker002:] les deux choses sont sont à considérer il y a des matières qui sont apprises ils sont absolument inutiles pour la vie j'ai appris beaucoup de choses moi-même qui sont absolument
[speaker001:] par exemple ?
[speaker002:] inutiles mais qui ont servi à former une certaine sorte d'intelligence qui sert pour autre chose et cette fois c'est utile
[speaker001:] oui oui et qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?
[speaker002:] alors là je n'ai pas fait de latin je j'étais instituteur j'étais à l'école normale d'Orléans pendant trois ans ici pour faire mes études et nous ne faisions pas de latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors je ne peux pas répondre trop pour le latin mes enfants en ont fait un peu mais je pense pour moi que c'est un exercice qui justement un d- un de ces exercices qui peut être utile pour une certaine formation de l'esprit de l'intelligence
[speaker001:] oui de l'esprit oui
[speaker002:] permettant par la suite d'avoir euh une certaine formation d'esprit
[speaker001:] oui
[speaker002:] en tant que apprentissage du latin au point de vue pratique je pense pas que ça serve à quelque chose
[speaker001:] oui on peut plus s'en servir
[speaker002:] je ne suis pas très
[speaker001:] maintenant
[speaker002:] je ne suis pas très qualifié évidemment pour parler de cette question
[speaker001:] euh qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l'école selon vous ?
[speaker002:] ah alors là il y a deux choses les enfants peuvent n- ne pas être assez courageux pour réussir en ayant l'intelligence ou le contraire réussir à force de travailler je pense que l'enfant qui réussit facilement sans travailler beaucoup ben c'est évidemment ça qui est le m- le mieux mais c'est assez rare tout de même alors l'enfant qui veut réussir s'il n'a pas les les moyens de le faire facilement voyez il il doit travailler davantage évidemment
[speaker001:] oui et selon vous jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
[speaker002:] on vient de prolonger la scolarité jusqu'à seize ans en France
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je pense qu'elle pourra être prolongée jusqu'à dix-huit ans hm hm
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] dans un avenir
[speaker001:] pour tout le monde ?
[speaker002:] pas tellement éloigné c'est possible et je pense que ça n'est pas mal
[speaker001:] hm hm pour tout le monde vous voudriez ?
[speaker002:] oui mais les cette prolongation de la scolarité évidemment euh n'o- n'oblige pas les les élèves de seize à dix-huit ans à refaire les mêmes choses qu'ils avaient faites avant il faut trouver évidemment ce qu'ils auront à faire
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] à partir du moment où ils auront seize ans par exemple
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ce n'est pas forcément le même enseignement qui continuera
[speaker001:] et pour vous c'est la même chose pour des garçons et pour des filles ?
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker001:] oui hm pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants d'Orléans ?
[speaker002:] une question embarrassante d'abord le on
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] est indéfini
[speaker001:] oui c'est vrai
[speaker002:] qui on fait assez ? on me parle de la municipalité peut-être ?
[speaker001:] ce que vous voulez [NOISE]
[speaker002:] la municipalité cherche à développer le p- maximum le le sort de la ville d'Orléans est-ce un bien qu'une ville grandisse
[speaker001:] beaucoup ? est-ce que
[speaker002:] oui oui ça n'est pas aux dépens de la tranquillité de ses habitants ? ça je ne sais pas je pense que à Orléans on on
[speaker001:] vous étiez conseiller municipal ? [pronounce]
[speaker002:] j'y s- j'ai été conseiller municipal pendant six ans
[speaker001:] oui est-ce que est-ce qu'ils font des choses pour les jeunes ? ah oui ah oui y a
[speaker002:] beaucoup de choses de faites
[speaker001:] y a p- y a beaucoup de choses pour les jeunes ?
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] les jeunes s'ennuient pas à Orléans alors ?
[speaker002:] la m- la m- il il n'y a pas ah ah les jeunes s'ennuient pas ? ça je ne suis je suis mal placé pour le dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a fait euh beaucoup de foyers culturels pour les jeunes là je ne s- je ne connais pas très bien la fréquentation mais j'ai l'impression qu'il y a des jeunes qui ceux qui fréquentent ces foyers ne s'ennuient sans doute pas mais il y a peut-être d'autres jeunes qui ne sont pas satisfaits de cela qui voudraient autre chose qui qui s'ennuient quand même ça je ne
[speaker001:] oui
[speaker002:] je ne saurais pas le dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah non
[speaker001:] et on séc- on s'occupe aussi des vieux à Orléans ? il y a
[speaker002:] tout de même oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh les vieux euh si ce sont des vieux comme moi qui ont une famille on n'a pas besoin de s'occuper beaucoup d'eux ils ne font pas là des vieux
[speaker001:] oui mais ceux q- ceux qui s- qui n'ont pas de famille
[speaker002:] euh oui oh
[speaker001:] on voit dans la presse par exemple des des réunions qui sont faites pour les vieux des des repas qui sont faits pour eux dans les quartiers
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] des des promenades qui sont faites euh qui sont organisées par des groupements qui demandent à des conducteurs bénévoles d'emmener certains vieux dans
[speaker001:] c'est très bien
[speaker002:] des promenades par exemple mais ça c'est ça n'arrive que que deux ou trois fois par an peut-être
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que tous ces vieux sont sollicités pour cela euh quelques dimanches par an seulement bien sûr
[speaker001:] oui oui oui et quelles sont les personnes qui ont de l'influence à Orléans ?
[speaker002:] quelles sont les personnes qui ont de l'influence à Orléans ce sont des questions bien vagues tout cela
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] les personnes qui ont de l'influence c'est c'est celles dont on parle celles par conséquent dont dont la presse relate les ce qu'ils font alors c'est-à-dire les la municipalité le maire et puis
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh les présidents de chambre de commerce et cetera
[speaker001:] oui
[speaker002:] ont-ils de l'influence ? euh je ne peux guère répondre à cette question vous savez
[speaker001:] on a beaucoup parlé des événements de mai dernier moi je n'étais pas en France à l'époque
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] est-ce que vous pourriez m'expliquer un tout petit peu tout ce qui s'est passé ? brièvement
[speaker002:] ce qui s'est passé à Orléans ?
[speaker001:] ou en France
[speaker002:] ah en France ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah alors là il faut reprendre la presse locale de l'époque qui vous relatera les événements
[speaker001:] ah
[speaker002:] des ces événements en tout cas et ce qui est sûr c'est qu'ils ont
[speaker001:] pourquoi ils ont eu lieu ? pourquoi ?
[speaker002:] ah ils ont eu lieu parce que la politique à mon avis s'est dégradée un peu à ce moment-là y avait des revendications qui n'étaient pas satisfaites bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors euh une certaine catégorie de de gens une certaine certaines personnes mé- mécontentes en même temps à à divers titres d'ailleurs se sont jointes se sont trouvées réunies y a eu une circonstance une un concours de circonstances qui font que beaucoup de personnes n'étaient pas tellement satisfaites et finalement ça a produit un un certain remous qui n'a pas été au départ euh ap- apprécié comme il devait l'être sans doute et qui s'est développé et finalement ça a produit les événements que vous avez certainement connus quand même tout en étant
[speaker001:] et qu'est-ce qui s'est passé à Orléans ?
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker001:] de spécial
[speaker002:] il ne s'est rien passé de y a eu des réunions bien sûr et les ouvriers les les enseignants ont fait pas mal de réunions professionnelles
[speaker001:] oui
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils se sont mis en grève et ils sont restés en grève pour une très grande euh majorité pendant les quinze jours du de la fin mai
[speaker001:] oui et les étudiants ?
[speaker002:] les étudiants aussi mais il n'y a pas eu ici à la Source enfin je je n'y étais pas mais à la Source j'y il ne s'est rien passé de de grave y a eu des grèves des grèves des étudiants également mais enfin je crois qu'y a eu une entente avec la avec les professeurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'était pas comme à Paris ?
[speaker002:] ah non non pas du tout
[speaker001:] pas eu de bagarres ?
[speaker002:] ah non rien du tout
[speaker001:] rien du tout ?
[speaker002:] ah du tout
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou alors c'était vraiment quelque chose de peu important la presse ne nous l'a pas relaté j'en ai parlé avec des professeurs à ce moment-là mais il ne s'est passé rien ou presque
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] c'est une question qu'il faudrait poser plutôt à des à des ouvriers
[speaker001:] non
[speaker002:] mais
[speaker001:] pas forcément
[speaker002:] hm à mon avis non
[speaker001:] y en a pas ?
[speaker002:] hum oh y en a pas
[speaker001:] pas très marquées ?
[speaker002:] y a peut-être des Orléanais qui m'entendant penseraient que je ne je ne connais pas je ne sais pas mais extérieurement ça ne se remarque pas tellement
[speaker001:] oui bon alors euh on passe à un autre questionnaire y a-t-il chez vous des dictionnaires ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] des dictionnaires hein ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et des encyclopédies aussi ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et quelles encyclopédies s'il vous plaît ? vous pourriez me dire et quels dictionnaires ? vous savez les noms ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] vous devez
[speaker002:] le la
[speaker001:] en avoir beaucoup quand même
[speaker002:] non
[speaker001:] étant instituteur
[speaker002:] le la oui j'ai plusieurs dictionnaires et alors [pronounce]
[speaker001:] oui mais s- quel genre de dictionnaires ?
[speaker002:] des petits dictionnaires et j'ai le Larousse en deux volumes puis alors les encyclopédies ça ce sont des encyclopédies euh euh qui ne sont peut-être pas celles que vous pensez ce sont des encyclopédies de de jardin des encyclopédies de
[speaker001:] ah
[speaker002:] choses comme ça
[speaker001:] et des dictionnaires ? qu'est-ce que vous avez comme dictionnaires ?
[speaker002:] Larousse en deux volumes celui qui me sert Larousse le plus souvent
[speaker001:] oui et vous l'avez où dans la maison ?
[speaker002:] dans la bibliothèque dans la salle de séjour
[speaker001:] oui et depuis quand l'avez-vous ?
[speaker002:] oh celui-là en a remplacé un autre que j'avais depuis toujours
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] vous l'avez depuis euh que vous êtes petit ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous l'avez reçu en cadeau ?
[speaker002:] ah non non ah non non je l'ai acheté
[speaker001:] ou en héritage ? ou vous l'avez acheté ?
[speaker002:] oui je l'ai acheté
[speaker001:] vous l'avez acheté ? vous l'avez acheté à qui dans un magasin ? ou à un représentant ?
[speaker002:] oui oui bien sûr oui non non
[speaker001:] dans un magasin
[speaker002:] magasin oui
[speaker001:] oui et qui s'en sert le plus souvent dans la maison ?
[speaker002:] ah ça je ne saurais pas dire
[speaker001:] vous ? ou votre femme ?
[speaker002:] bah oui plutôt moi
[speaker001:] plutôt vous ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous vous en servez combien de fois par mois par exemple ? souvent ? très souvent ?
[speaker002:] oh pas très souvent non mais j'ai l'occasion de rechercher pour mon travail euh certaines certains mots par exemple la définition de certains mots alors j- disons une fois par jour si vous voulez hm en moyenne
[speaker001:] et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois vous vous souvenez ?
[speaker002:] hier
[speaker001:] hier justement et pourquoi hier ?
[speaker002:] ah i- hier c'était pour chercher
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la définition d'un mots-croisés d'un mot sur les mots-croisés
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] que je m'amusais à faire parce que je ne pouvais pas sortir alors [NOISE]
[speaker001:] ah oui oui oui oui bien sûr et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent vous cherchez le la définition ? vous m'avez dit tout à l'heure
[speaker002:] oui oui bien sûr oui oui la définition de de d'un mot oui
[speaker001:] oui et pas l'orthographe par exemple ?
[speaker002:] oh non c'est rare ça oui
[speaker001:] et le s- ah oui oui le sens quoi alors vous m'avez dit que vous possédiez d'autres encyclopédies du genre jardinage ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous avez le Larousse ménager ou médical ?
[speaker002:] oui les deux
[speaker001:] gastronomique ?
[speaker002:] oui les trois
[speaker001:] est-ce que vous avez des livres sur euh l'art de parler la prononciation ?
[speaker002:] non euh en français non oh c'est-à-dire que dans les dictionnaires déjà nous trouvons ah non pas l'art de parler mais la la prononciation même des mots est indiquée sur ces dictionnaires
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors il y a par exemple des des livres comme les difficultés de la langue française ou
[speaker001:] vous en avez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah très bien et l'art d'écrire aussi ? vous en avez
[speaker002:] non non non non non
[speaker001:] l'art d'écrire des lettres le Bon Usage de Grevisse ?
[speaker002:] non je alors à titre professionnel parce que en j'enseigne la correspondance commerciale par exemple alors là ce sont des livres classiques
[speaker001:] ah oui bien sûr et par exemple vous avez un un guide de politesse ?
[speaker002:] non oh peut-être là [NOISE] il faudrait [NOISE]
[speaker001:] faudrait demander à votre femme [NOISE]
[speaker002:] oui je crois elle a dû avoir ça au moins quand nous étions jeunes
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je saurais pas dire je ne saurais dire où il est
[speaker001:] et vous en oui c'est ça et est-ce que le journal que vous lisez habituellement contient-il une rubrique sur la langue ?
[speaker002:] sur la langue spécialement ? quelques-uns par exemple euh un journal de télévision
[speaker001:] oui
[speaker002:] a une rubrique sur la langue
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] pour critiquer justement les erreurs que font les
[speaker001:] speakers
[speaker002:] les speakers oui oui oui et vous vous la lisez ? on la lit oui je la lis bien sûr
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] je pense que c'est utile et faites-vous des mots-croisés ? vous m'avez dit tout à
[speaker001:] l'heure que vous en faisiez
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] oui lesquels ? bon vous les trouvez ?
[speaker002:] les plus faciles ah dans les journaux
[speaker001:] les plus faciles oui ?
[speaker002:] [NOISE] oh non je n'achète pas de revues
[speaker001:] ah bon ? [NOISE]
[speaker002:] spéciales oh non oh
[speaker001:] vous n'êtes pas un fanatique des mots-croisés ?
[speaker002:] non du tout
[speaker001:] hein vous en faites combien de fois par semaine ?
[speaker002:] oh là
[speaker001:] ça dépend ? non ?
[speaker002:] j'ai été je n'en ai jamais fait avant l'année dernière où j'ai été
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] arrêté pendant un mois
[speaker001:] à cause de votre jambe ?
[speaker002:] oui alors là je pour me distraire
[speaker001:] ah oui oui oui euh que pensez-vous du franglais ? vous êtes pour ou vous êtes contre ? indifférent ?
[speaker002:] non non non j'ai lu quelque chose récemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] ces jours-ci d'ailleurs
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] une interview d'un professeur professeur Martinet
[speaker001:] ah oui il est très connu
[speaker002:] qui a parlé un peu de de ce franglais qui lui prétend que on n'aurait pas besoin en somme d'apprendre beaucoup l'orthographe évidemment euh il dit à juste titre que les Anglais ou d'au- d'autres étrangers sont avantagés sur ce point parce que quand on ajoute une lettre à un mot on la prononce quand je dis je chante ça s'écrit E puis quand on dit elles chantent au pluriel ça s'écrit E N T il n'y a rien qui le dit
[speaker001:] oui
[speaker002:] je chante E les enfants chantent il faut mettre E N T rien ne le dit à l'oreille
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors ils pensent ils pensent je crois que l'orthographe devrait ne pas avoir beaucoup d'importance
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je ne pense pas que ce soit un bien
[speaker001:] et et l'inclusion des mots anglais dans la langue française ?
[speaker002:] au bout d'un certain nombre de d'années il est certain que certains mots représentant certaines choses qui qui sont plus courantes dans un pays que dans l'autre arrivent à s'introduire dans le pays avec la langue
[speaker001:] mais vous êtes contre ou ?
[speaker002:] pas du tout bon non il n'y a pas de
[speaker001:] non
[speaker002:] raison d'être contre ah c'est à moins que vous si on a le mot français qui désigne la même chose pourquoi aller chercher camping si on a si on a un autre mot par exemple ?
[speaker001:] oui oui [NOISE] y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
[speaker002:] peut-être c'est possible la façon de parler vous voulez dire la la prononciation ? la façon de s'exprimer ? le
[speaker001:] dans toutes les domaines
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] par exemple la prononciation
[speaker002:] ah ben la il y a alors dans la prononciation je suis un j'en suis un exemple il y a des prononciations différentes selon les régions
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis solognot né en Sologne et euh j'ai con- j'ai conservé ce parler qui on le sent bien roule les R exactement
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme en Bourgogne
[speaker001:] oui c'est le parler de la Bourgogne je l'ai moi aussi oh mais ça c'est pas vraiment mais des milieux sociaux ça c'est ça dépend des régions
[speaker002:] oh non non du tout ah ça oui absolument
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui bien sûr les milieux sociaux peuvent influencer bon sur évidemment euh le la façon de parler ça y a aucun doute
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] mais quelles différences vous croyez à peu près ?
[speaker002:] oh ça dépend aussi du de la du tempérament des des personnes
[speaker001:] oui
[speaker002:] les personnes qui sont en à Paris par exemple dans dans les villes qui parlent euh volontiers beaucoup beaucoup euh je sais pas si c'est un si ça dépend de leur milieu social tout dépend si c'est la façon de s'exprimer correctement ou non si c'est au contraire la la pensée qu'on exprime qui est différente
[speaker001:] est-ce la façon de s'exprimer
[speaker002:] la façon de s'exprimer ?
[speaker001:] point de vue oui par exemple vous dans vos classes vous avez des gens de différents milieux je pense non ?
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors ils s'expriment de la même façon ou vous voyez des différences quand même ?
[speaker002:] oh non ils euh le milieu je pense que le milieu de la bourgeoisie disons
[speaker001:] oui
[speaker002:] probablement permet de s'exprimer mieux
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] probablement oh oui je pense
[speaker001:] et pourquoi ?
[speaker002:] parce que peut-être on a attaché davantage d'importance dans la jeunesse à l'éducation de l'enfant et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être a-t-il entendu parler mieux étant jeune et il a continué après
[speaker001:] oui
[speaker002:] je pense que ça peut être une raison
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] est-ce que c'est bien sûr ? je n'oserais l'affirmer
[speaker001:] [NOISE] et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou ça ne change pas ?
[speaker002:] oh moi je ne vois pas d'évolution dans ce sens
[speaker001:] vous n'avez pas d'évolution ?
[speaker002:] non je n- ou je n'ai pas d'avis alors [NOISE] je sais pas
[speaker001:] parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ? quelle profession a-t-elle niveau connaissances ? est-ce qu'il y a quelqu'un qui
[speaker002:] non
[speaker001:] parle spécialement bien qui s'exprime très bien ?
[speaker002:] non
[speaker001:] pas spécialement ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et parmi les gens que vous êtes amené à entendre parler même sans les connaître qui est-ce qui parle le mieux ? par exemple à la télévision à la radio est-ce qu'il y a quelqu'un qui qui selon vous parle très bien ? vous pensez toujours vous le voyez vous dites ah il parle bien
[speaker002:] oh évidemment il y a des orateurs qui cont-
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui restent orateurs quand ils sont à la télévision ou ou à la radio
[speaker001:] qui par exemple ?
[speaker002:] eh par exemple
[speaker001:] vous me donnez des noms ?
[speaker002:] ah ben écoutez nous avons suivi en télévision un débat avant-hier entre quatre personnes très intéressantes toutes quatre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et parlant très bien il s'agissait de Jeanneney oui
[speaker001:] et
[speaker002:] d'Edgar Faure de Georges de Duhamel
[speaker001:] oui
[speaker002:] et de de Boulloche deux anciens ministres
[speaker001:] oui
[speaker002:] deux ministres et puis monsieur Duhamel qui parlaient très bien
[speaker001:] très très bien
[speaker002:] oui oui mais si vous p- vous voulez parler de la pas de la prononciation pas ça non ?
[speaker001:] de l'impression que ça vous fait quand vous
[speaker002:] oui
[speaker001:] entendez quelqu'un
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] tiens un type il parle très bien
[speaker002:] oui y en a d'autres qui ont
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh oui bien sûr je dis ça parce que je viens de les entendre mais
[speaker001:] y en a d'autres qui euh
[speaker002:] par exemple
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] ma femme écoute volontiers chaque jour une émission de radio je crois que c'est vers cinq heures je n'y suis pas à ce moment-là vers dix-sept heures et je il y a un interviewer qui est très paraît-il très très bien qui parle très très bien et qui arrive à à faire parler ceux qu'il interviewe euh sans même peut-être qu'ils le veuillent je crois
[speaker001:] c'est vrai ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous mon- ?
[speaker002:] Jacques Chancel il s'appelle
[speaker001:] comment il s'appelle ?
[speaker002:] Jacques Chancel
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui c'est peut-être pas l'art de parler mais l'art de faire parler celui qu'il interviewe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et de lui faire
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] dire ce qu'il voudrait peut-être pas dire ils se font presque de l'indiscrétion je vous dis que je ne le
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] connais pas
[speaker001:] oui y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du français ?
[speaker002:] ah ça c'est l'Académie française bien sûr
[speaker001:] oui et selon vous est-ce très utile utile ou sans utilité ?
[speaker002:] non c'est utile
[speaker001:] c'est utile ?
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] ben la langue est tout de même le le patrimoine d'un état et il ne faut pas gaspiller ce patrimoine euh on voit fréquemment enfin on l'a vu fréquemment pub- on a vu fréquemment publier ou mettre des affiches sous les yeux des gens qui étaient qui étaient vraiment d'un français on parle par exemple pour faire de la publicité pour le
[speaker001:] oui
[speaker002:] une marque de rasoir l'on parle d'une barbe douce confortable quand on voit le mot confortable à appliqué à une barbe on se demande où [pronounce] ce mot-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben
[speaker001:] et vous croyez que l'Acacémie française est très utile parce qu'elle corrige ?
[speaker002:] ah oui ah oui bien sûr bien sûr en ce c'est à elle qu'il faut se référer dans ses dictionnaires
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est elle qui codifie
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] le langage
[speaker001:] on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'en pensez-vous ?
[speaker002:] je ne sais pas
[speaker001:] vous ne savez pas ?
[speaker002:] je pense pas
[speaker001:] vous ne pensez pas ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non seriez-vous favorable à un contrôle des journalistes des professeurs et des speakers à la télévision ou à la radio ? un contrôle un k- quelque part
[speaker002:] pour le par- pour le langage
[speaker001:] qu'ils pa- oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] très favo- favorable ou ?
[speaker002:] favorable je pense oui
[speaker001:] pourquoi vous avez remarqué qu'ils font des fautes ou ?
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] très souvent ?
[speaker002:] ah assez souvent
[speaker001:] c'est vrai ?
[speaker002:] assez souvent
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ils sont emportés peut-être par euh les phrases qu'ils prononcent et il leur arrive souvent de faire des fautes
[speaker001:] mais qu'est-ce qu'on pourrait faire pour euh ?
[speaker002:] seulement à mon il n'empêche que s'ils se surveillaient davantage peut-être qu'ils que ne faisant pas ces fautes ils seraient moins intéressants euh il y a des gens qui animent l'émission par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] et dans le feu de l'action évidemment ils prononcent euh d'une certaine façon ils
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils écorchent la langue française
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] s'ils devaient faire plus attention peut-être n'auraient-ils pas l'entrain qu'ils ont la langue qu'ils ont pour parler
[speaker001:] et ce contrôle comment on devrait-on l'exercer ?
[speaker002:] alors ça oh alors là je ne sais pas du tout je ne sais pas
[speaker001:] non ?
[speaker002:] je suis pris de court pour répondre à cette question
[speaker001:] c'est difficile on ne sait pas exactement ce qu'il faudrait faire il faudrait je sais pas
[speaker002:] il faudrait d'abord que celui qui fait ces fautes en ait connaissance c'est la première euh et lui-même
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] pourrait certainement se corriger s'il avait à coeur de de faire bien
[speaker001:] aujourd'hui à votre avis l'orthographe et la correction de la langue sont-ils enseignés aussi bien mieux ou moins [pronounce] bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] ceux qui enseignent l'orthographe et la langue j'en suis un l'enseignent comme ils l'enseignaient autrefois
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je pense qu'ils l'enseignent bien maintenant est-ce que ou dans est-ce que les programmes permettent à ceux qui l'enseignent un temps suffisant pour le faire je n'en sais rien exactement je ne sais pas exactement si on doit continuer je pense que à un certain niveau il faudrait continuer malgré tout à apprendre l'orthographe par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh j'ai déploré moi dans ma profession de voir des grands jeunes gens qui se destinaient à être instituteurs parce que j'étais moi-même à l'école normale ici à l'école annexe et j'avais dans ma classe des élèves maîtres qui faisaient des stages pour apprendre la pédagogie pratique eh bien ces élèves-là faisaient des fautes d'orthographe qui qui me désolaient moi euh je me rendais compte qui à partir de douze ou quatorze ans ils n'avaient plus fait de dictées les étudiants prennent des notes rapidement comme vous avez pu le faire on ne s'occupe pas de l'orthographe oh non
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a peut-être tort ou alors il faudrait reconnaître que l'orthographe n'est pas utile ce que je ne pense pas personnellement
[speaker001:] oui [NOISE] et dans quelles matières étiez étiez-vous le plus fort à l'école vous-même ?
[speaker002:] en tant qu'élève ou en tant que maître ?
[speaker001:] en t- tant qu'élève
[speaker002:] mathématiques
[speaker001:] mathématiques et habituellement avez-vous quelque chose à écrire sur vous pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oh toujours
[speaker001:] toujours ?
[speaker002:] ah ah en noir et en rouge
[speaker001:] qu'est-ce que c'est ? en noir et en rouge ?
[speaker002:] oui c'est ça ça c'est pour l'école
[speaker001:] c'est des stylos-billes
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] oui [NOISE] stylos-billes et vous possédez un stylo à encre quand même ?
[speaker002:] non j'en ai possédé mais maintenant non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non
[speaker001:] ah vous en avez possédé pourquoi vous n'en avez pas maintenant ?
[speaker002:] parce que maintenant c'est que les stylos-billes c'est plus pratique
[speaker001:] ah c'est plus pratique quel point de vue ?
[speaker002:] oh on ne risque pas les accidents déjà l'accident de l'encre qui peut se répandre
[speaker001:] oh oui oui
[speaker002:] ça c'est facile à remplacer c'est peu coûteux
[speaker001:] oui et votre premier stylo à encre c'était à quel âge ?
[speaker002:] oh seize ans
[speaker001:] seize ans et à la suite de quelles circonstances ? c'était en cadeau ou vous l'avez acheté vous-même ?
[speaker002:] euh je ne saurais vous le dire ça remonte à cinquante ans
[speaker001:] [NOISE] depuis quand n'avez-vous pas écrit ?
[speaker002:] ah depuis que vous m'avez demandé de venir là pour parler et avant j'écrivais [NOISE]
[speaker001:] ah et c'était pourquoi la dernière fois ? pour préparer des cours ou ?
[speaker002:] non c'était pour corriger des cours
[speaker001:] corriger
[speaker002:] je corrigeais les devoirs pardon
[speaker001:] vous écrivez tout le temps ?
[speaker002:] souvent bien sûr
[speaker001:] oui ah oui vous vous avez besoin d'écrire pour votre travail bien sûr pour corriger
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] corriger et encore ?
[speaker002:] et et enfin pour écrire toutes euh les lettres euh euh si vous voulez les lettres mettons d'affaires mettons
[speaker001:] oui
[speaker002:] les lettres euh
[speaker001:] et pour euh éc-
[speaker002:] de connaissances
[speaker001:] vous écrivez vos cours ou pas ?
[speaker002:] j'écris enfin je prépare des fiches
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon
[speaker001:] et portez-vous habituellement sur vous un carnet un agenda ou quelque chose du même genre ?
[speaker002:] oui toujours toujours
[speaker001:] toujours ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] quoi exactement ?
[speaker002:] oh pour noter beaucoup de choses parce que ma mémoire est défaillante
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai un carnet sur lequel je note tout tout ce que j'aurai à faire
[speaker001:] oui si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous préféreriez-vous vous déplacer ou lui écrire une lettre ? si cette personne est un de v- vos amis qu'est-ce que vous feriez ? vous écririez ou vous iriez vous-même le voir ?
[speaker002:] oh j'irais certainement moi-même je suis valide encore pour le faire et j'irais certainement
[speaker001:] vous préférez a- vous en aller vous déplacer ?
[speaker002:] oui oui ben oui oui ah oui je
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] euh j'aime mieux le contact voyez-vous j'ai le téléphone depuis un certain nombre d'années
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai eu du mal à me faire à cette idée de téléphoner à quelqu'un j'aime mieux voir la personne oui
[speaker001:] vous préférez oui
[speaker002:] enfin je le fais quand même et si cette personne
[speaker001:] je téléphone quand même vous est supérieure ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous préférez quand même vous déplacer ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] aller la voir
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] avant d'écrire ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour le contact pour ce contact
[speaker002:] oui oui bien sûr
[speaker001:] vous aimez beaucoup les
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] gens vous aimez parler
[speaker002:] ah oui j'aime mieux oui
[speaker001:] discuter
[speaker002:] oui
[speaker001:] très bien
[speaker002:] surtout si on a si on attend une réponse si on a à convaincre quelqu'un on on le voit mieux c'est plus facile
[speaker001:] oui oui vous avez raison est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] mon dieu oui oui
[speaker001:] très important ou peu important ?
[speaker002:] on accorde une euh une écriture lisible ça a de l'importance
[speaker001:] mais pourquoi ?
[speaker002:] oh parce que lé- l'écriture euh illisible que je commence à avoir avec l'âge et puis parce que j'écris beaucoup je trouve que c'est presque impoli quelquefois
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] d'écrire illisiblement ça n'est pas ça
[speaker001:] et vos élèves ?
[speaker002:] n'est pas poli
[speaker001:] et vos élèves ils écrivent
[speaker002:] ah ils écrivent en général mal
[speaker001:] en général mal ?
[speaker002:] en général mal oui
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] enfin ils écrivent lisiblement mais il faut le leur rappeler assez souvent il faut leur demander de s'appliquer par exemple parce que volontiers
[speaker001:] parce que c'est très difficile à relire ?
[speaker002:] [pronounce] oh non non il ne faut pas exagérer quand même enfin je ne trouve que c'est une très belle écriture en général
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] en moyenne
[speaker001:] et selon vous est-il important d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oui je trouve
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] du point de vue pratique il n'y a aucune importance mais moi je fais de l'orthographe une question de politesse et si vraiment l'orthographe est défectueuse je pense que à moins qu'on soit complètement ignorant sans ça c'est signe qu'on n'est pas très respectueux vis-à-vis de la personne à qui on s'adresse
[speaker001:] oui vous pensez qu'on devrait l'étudier davantage à l'école ?
[speaker002:] je crois qu'on l'étudie peut-être assez devrait-on on devrait peut-être l'étudier plus longtemps alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] oui vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ? vous trouvez que c'est difficile ?
[speaker002:] eh oui oui da- je
[speaker001:] vous m'avez parlé tout à l'heure
[speaker002:] je vois les élèves oui c'est difficile c'est difficile faut-il la réformer ? ça dépend ce qu'on ferait comme réforme si c'est très important ou peu important il est certain que si on si on réformait uniquement l'accord du participe passé par exemple c'est pas très important mais y a peut-être des des choses qui nous choqueraient si on écrivait des mots très très courants d'une autre manière moi ça me choquerait certainement
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] de voir ces mots écrits d'une autre manière que celles qui doit être écrite
[speaker001:] mais en français par exemple y a beaucoup de sons qui se ressemblent qui sont écrits de façons différentes vous ne croyez pas qu'on devrait avoir euh une même manière d'écrire tous ces sons ce serait plus facile pour tout le monde finalement
[speaker002:] ah ben par exemple
[speaker001:] euh O on a le signe O on a E A U
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on a O T on a
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] comme si on avait
[speaker002:] oh non y a tout de même des des mots enfin je serais profondément choqué de voir écrit par exemple un château T O par exemple
[speaker001:] oh oui maintenant mais
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] vous ne pensez pas qu'une une réforme serait bien par exemple pour les petits enfants comme ça tout le monde à la fin
[speaker002:] non
[speaker001:] pourrait écrire mieux
[speaker002:] non je pense pas qu'il faut
[speaker001:] non
[speaker002:] l'orthographe phonétique
[speaker001:] ah vous n'êtes pas pour l'orthographe phonétique ?
[speaker002:] oh non ah non
[speaker001:] bon qui de vous ou de votre femme écrit habituellement à des amis communs ?
[speaker002:] ma femme
[speaker001:] ah votre femme et à la famille de
[speaker002:] ma femme
[speaker001:] ah bon pourquoi c'est votre femme toujours ?
[speaker002:] je ne saurais trop dire c'est l'habitude depuis nous sommes mariés déjà depuis quarante-cinq ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'est elle qui a écrit à la famille qui a écrit aux amis souvent et alors moi j'écris pour
[speaker001:] vous écrivez à votre famille quand même ? c'est vous qui écrivez ?
[speaker002:] oh non non très peu souvent très peu souvent j'ajoute ma signature je mets
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] bons baisers et c'est oui
[speaker001:] et vous n'avez pas envie de
[speaker002:] c'est non c'est ma femme qui écrit toujours je lis les lettres qu'elle écrit toujours
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] quelquefois j'en écris moi-même mais c'est assez rare
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah par contre j'écris toutes les autres lettres euh
[speaker001:] et les oui les papiers administratifs
[speaker002:] c'est ça alors c'est moi cette fois ah oui complètement
[speaker001:] c'est vous qui les remplissez ? les feuilles d'impôts ?
[speaker002:] tout tout tout
[speaker001:] feuilles de sécurité sociale ?
[speaker002:] complètement
[speaker001:] est-ce que
[speaker002:] tout
[speaker001:] et votre f- votre femme ?
[speaker002:] ah du tout c'est hein elle ne s'en occupe pas du tout
[speaker001:] parce que vous croyez que c'est pas pour les femmes ça ?
[speaker002:] oh là je ne sais pas je ne sais pas [NOISE]
[speaker001:] vous ne savez pas pourquoi ?
[speaker002:] non je ne sais pas pourquoi nous avons pris cette habitude
[speaker001:] oui
[speaker002:] et il n'y a y a jamais de discussion
[speaker001:] depuis toujours ?
[speaker002:] y a jamais de discussion à ce non non
[speaker001:] jamais de discussion
[speaker002:] non
[speaker001:] et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ?
[speaker002:] ça c'est difficile à dire maintenant je pense que c'est la même chose pour nous deux
[speaker001:] la même chose
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] tout dépend si on s'applique à écrire ou si au contraire on écrit négligemment je pense que ma femme écrit mieux que moi quand dans son écriture euh courante oui oui oui
[speaker001:] normale tous les jours votre femme
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qui parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] ah je pense que c'est ma femme
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qui écrit dans le meilleur français ?
[speaker002:] oh je crois qu'il n'y a pas de différence là oh non oh non
[speaker001:] pas de différence ?
[speaker002:] quand nous étions jeunes
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh certainement ma femme écrivait mieux que moi elle écrivait mieux le français que moi si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin à la longue euh moi j'aimais surtout les maths
[speaker001:] pourquoi ? ah oui ah oui vous étiez plutôt scientifique oui
[speaker002:] j'aimais surtout les maths elle aimait surtout le français seulement après euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'ai corrigé
[speaker001:] vous d- vous dites qu'elle parle mieux que vous maintenant ?
[speaker002:] hm hm oui je trouve
[speaker001:] comment ça se fait ? en quoi vous
[speaker002:] euh
[speaker001:] voyez ça ?
[speaker002:] parce que déjà euh à cause de mon âge j'arrive à chercher certaines fois des mots
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui fait que je ne parle pas aussi bien que je que je parlais peut-être ou que je pourrais parler oui
[speaker001:] oui combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? pour le travail d'abord à peu près ?
[speaker002:] pour le travail lui-même je n'écris pas particulièrement de lettres mais euh pour les relations euh c'est-à-dire j'en ai écrit beaucoup plus
[speaker001:] oui hors du travail
[speaker002:] j'en ai écrit beaucoup plus que j'en écris maintenant j'ai
[speaker001:] oui
[speaker002:] été secrétaire d'une section euh politique ici et à ce moment-là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] j'écrivais pas mal mais euh comptez une trois lettres par semaine peut-être
[speaker001:] trois lettres par semaine ça c'est pour le travail et hors du travail ?
[speaker002:] le travail pas le travail seulement le travail faut vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'administration de la maison aussi oui c'est ça oui
[speaker001:] oui oui et hors du travail comme c'est votre femme en général c'est elle qui écrit les lettres c'est pas vous
[speaker002:] oui j'écris oui c'est elle qui fait les lettres oui
[speaker001:] vous qui signez n'est-ce pas ? et vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] ben euh pendant un certain temps oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] pendant un certain temps je
[speaker001:] mais toutes toutes les lettres ou ?
[speaker002:] non non non non je mets je mets immédiatement au panier celles qui ne qui n'ont aucun intérêt après
[speaker001:] oui et vous gardez quel genre de lettres ?
[speaker002:] par exemple j'ai j'ai conservé la vôtre qui m'annonçait votre visite
[speaker001:] oui
[speaker002:] jusqu'au moment où où maintenant que je suis venu je vais la jeter après
[speaker001:] oui oui et les lettres de votre famille par exemple vous les jetez ?
[speaker002:] les lettres de la famille ça dépend ce qu'elles annoncent si ce sont des nouvelles euh peu importantes si on nous écrit par exemple bien nous viendrons dans quinze jours on garde la lettre jusqu'à ce moment-là euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais il n'y a pas de [pronounce]
[speaker002:] puis après après on fait un tri tous les mois tous les
[speaker001:] oui
[speaker002:] six mois et puis on jette
[speaker001:] et vous n'avez pas de lettres que vous avez gardées depuis des années et des années ?
[speaker002:] quelques-unes si quelques-unes
[speaker001:] quel genre de lettres ?
[speaker002:] lettres de de personnalités si vous voulez personnes euh
[speaker001:] vous avez des lettres de personnalités très connues ou ?
[speaker002:] oh qui est [pronounce] non pas très connues même j'ai des j'ai eu des relations avec un certain nombre de camarades par exemple euh l'actuel doyen de la faculté des lettres de Paris Las Vergnas est un de mes amis alors
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] j'ai conservé quelques-unes de ses lettres par exemple
[speaker001:] oui et les autres que vous avez gardées c'était de qui ?
[speaker002:] oh bien y a eu je ne sais pas moi mais y a eu une lettre par exemple quand le Léon Blum était président du conseil alors que j'étais secrétaire de la section et aussi j'ai une lettre que j'ai gardée oui j'ai gardé
[speaker001:] oui donc vous l'avez toujours bien sûr
[speaker002:] quelques lettres comme ça et puis oui alors quelques-autres lettres que nous gardons des lettres familiales nous annonçant certains
[speaker001:] ah oui des nouvelles naissances
[speaker002:] certains nouvelles oui mais c'est surtout décès
[speaker001:] hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] et combien de lettres en possédez-vous environ ?
[speaker002:] ça je ne sais pas du tout
[speaker001:] aucune idée
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] quand vous écrivez à vos amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] ah jamais
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] par contre quand j'écris à l'administration par exemple je le fais toujours quand j'écrivais à l'administration pour demander quelque chose
[speaker001:] oui
[speaker002:] je conservais toujours le double c'était mon brouillon c'était le double
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour savoir ce que j'avais demandé
[speaker001:] oui et vous faites attention aux fautes d'orthographe quand vous
[speaker002:] ah oh
[speaker001:] écrivez à un ami ?
[speaker002:] je n- je n'ai pas à y faire attention c'est c'est naturel
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais j'y ferais attention sûrement
[speaker001:] oui est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] ah oui bien sûr
[speaker001:] et quel instrument utilisez pour vous pour écrire un stylo bille je crois non toujours
[speaker002:] oui toujours oui même ah oui oui
[speaker001:] et quel type de papier vous écrivez sur du papier à carreaux du papier à lignes ?
[speaker002:] non
[speaker001:] du papier blanc ?
[speaker002:] papier blanc celui-là
[speaker001:] blanc
[speaker002:] faut mettre un bloc de papier à lettres
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et alors je je mets toujours euh sous la feuille de papier ce qui me permet d'é-
[speaker001:] ah oui où il y a les lignes
[speaker002:] c'est ça ce qui me permet d'écrire droit
[speaker001:] ah oui oui oui et
[speaker002:] je demande à mes élèves de le faire je le fais moi-même
[speaker001:] oui pour que ce soit plus
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] propre et vous essayez
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] et vous n'utilisez jamais de papier à carreaux ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] pas pour la correspondance non jamais
[speaker001:] à personne ?
[speaker002:] ah non
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] il n'y a aucune raison apparente parce que
[speaker001:] vous n'aimez pas ?
[speaker002:] non non j'aime mieux écrire sur du papier blanc ou ça
[speaker001:] oui ça fait mieux oui
[speaker002:] blanc non réglé
[speaker001:] toujours d- toujours du blanc ?
[speaker002:] oui oui toujours du blanc non réglé oui
[speaker001:] et jamais en couleur ?
[speaker002:] oh jamais
[speaker001:] et votre femme ?
[speaker002:] non plus
[speaker001:] non plus
[speaker002:] quand nous étions jeunes nous avions des du papier
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de couleur bien sûr
[speaker001:] [NOISE] quand vous écriviez des mots d'excuse à l'école pour vos enfants est-ce que vous faisiez un brouillon vous vous souvenez ?
[speaker002:] quand nous écrivions j'écrivais des mots d'excuse ?
[speaker001:] oui s'ils étaient malades
[speaker002:] qu'est-ce que vous ?
[speaker001:] vous deviez écrire une lettre ?
[speaker002:] aux parents ?
[speaker001:] non non aux professeurs si les enfants étaient malades
[speaker002:] je ne comprends pas votre question
[speaker001:] quand vos enfants étaient petits
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils étaient malades
[speaker002:] les enfants ah mes enfants mes en- mes enfants mes propres enfants pas mes élèves ?
[speaker001:] non non vos enfants oui c'est ça
[speaker002:] mes enfants [pronounce] mais quand mes enfants étaient en classe alors nous étions nous les maîtres par conséquent nous n'avions pas besoin d'écrire [NOISE]
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et puis par la suite eh bien moi au moment où mes enfants étaient adolescents étaient au lycée j'étais moi-même euh en captivité en Allemagne donc je n'avais pas à écrire
[speaker001:] ah oui oui oui oui oui
[speaker002:] mais enfin vous me demandez si si si je faisais quoi dont pour cela ?
[speaker001:] brouillon si vous faisiez un brouillon
[speaker002:] je ne pense pas que j'aurais fait un brouillon ah non
[speaker001:] vous n'auriez pas fait un brouillon ?
[speaker002:] non non tout de même
[speaker001:] pas eu besoin
[speaker002:] non
[speaker001:] et vous auriez écrit sur du papier blanc ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] pas sur du papier à
[speaker002:] ah non non sur du papier blanc
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et alors là j'aurais employé un format comme celui-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] vingt et un vingt-sept réglementaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est comme l'orthographe c'est une question de politesse
[speaker001:] oui et vous auriez écrit avec un stylo à bille ?
[speaker002:] quand même oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui j'ai hésité pendant longtemps en tant qu'instituteur à corriger ou à faire des modèles pour les élèves avec des stylos à bille nous leur demandions d'écrire à la plume et les modèles devaient être faits à la plume la correction elle-même je la faisais autrefois à l'encre rouge et après la la mode si je puis dire du stylo étant grandissant j'ai pris un stylo d'ailleurs ça a été permis de faire euh beaucoup d'actes euh administratifs au stylo-bille
[speaker001:] oui
[speaker002:] à partir de ce moment-là je n'ai pas eu de scrupules
[speaker001:] non
[speaker002:] j'ai écrit tout au stylo toutes les corrections sont faites au stylo et même maintenant que les que les crayons feutres sont autorisés je corrige tout au crayon feutre rouge c'est plus gros c'est plus visible
[speaker001:] oui oui c'est plus visible oui oui et quand vous devez écrire à votre supérieur dans le travail vous ne faites pas de brouillon ?
[speaker002:] ah si j'ai peu de choses à dire je n'aurai pas besoin de faire de brouillon
[speaker001:] oui
[speaker002:] par contre au contraire si je dois demander quelque chose d'assez important toujours pour la même raison pour garder le double d'abord je ferais un brouillon parce que là encore je considérerais comme une impolitesse de faire des fautes de français ou d'orthographe
[speaker001:] oui oui et toujours avec du papier blanc ?
[speaker002:] ah oui bien sûr
[speaker001:] alors vous n'utilisez jamais du papier à carreaux pour n'importe quoi ? jamais ?
[speaker002:] ah pour n'importe quoi ? si quand ça dépend pour écrire
[speaker001:] et euh
[speaker002:] les- ah oui si c'est pour écrire pour écrire mais je me sers constamment du papier à carreaux quadrillé pour faire euh je bricole je j'installe des meubles j'installe des planches alors
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] pour faire des plans si vous voulez
[speaker001:] pour faire des plans des plans bien sûr
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] oui y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non
[speaker001:] rien du tout ?
[speaker002:] oh non pas du tout non
[speaker001:] et il ne vous arrive jamais de la reprendre quand elle parle ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et pour elle y a-t-il des choses qui qui l'agacent dans la façon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dont vous parlez ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui justement
[speaker001:] qu'est-ce que c'est ?
[speaker002:] eh bien je cherche quelquefois mes mots
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je dirais un mot pour l'autre à midi me servant de pissenlits je parlais d'une moissonnerie au lieu de pissenlits par exemple
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors elle m'a dit tu vois ce soir on va t'interviewer si tu fais la même chose ça va être beau [NOISE] voilà
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] la dernière scène de ménage
[speaker001:] il n'y a pas eu d'autres il n'y a pas d'autres choses qui l'agacent ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] c'est tout ?
[speaker002:] non
[speaker001:] c'est pas très grave
[speaker002:] oh du tout [NOISE] absolument pas grave
[speaker001:] alors elle vous reprend ? quand vous faites
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors c'est elle qui vous reprend le plus souvent ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] entre vous deux ?
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] [NOISE] et dans la façon de parler de vos enfants y a-t-il quelque chose qui vous agace ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non rien du tout ?
[speaker002:] non
[speaker001:] et vous arrive-t-il de les re- reprendre vous arrivait-il de les reprendre quand ils étaient plus petits ?
[speaker002:] ah oui bien sûr
[speaker001:] pour quel genre de choses ? quel genre ? des fautes de prononciation euh ?
[speaker002:] non à condition de oui peut-être à condition c'est loin tout ce que vous me demandez là
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mon fils a quarante-deux ans
[speaker001:] et c'était vous qui les repreniez [pronounce] le plus souvent ou votre femme ?
[speaker002:] non plus souvent plus souvent ma femme
[speaker001:] les questions de langage ?
[speaker002:] plus souvent ma femme
[speaker001:] plus souvent votre femme
[speaker002:] oui toujours oui
[speaker001:] pourquoi ça spécialement ? euh elle y tient beaucoup ou
[speaker002:] non c'est parce que elle était tout de même plus longtemps avec eux que moi
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] à la maison et puis
[speaker002:] davantage elle exerçait également elle était institutrice
[speaker001:] oui y avait-il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
[speaker002:] je n'ai pas eu tellement à leur interdire car comparativement à ce que j'entends maintenant ou dans la bouche de certains enfants plus jeunes même eh bien je n'ai pas eu moi à reprendre mes enfants qui n'ont jamais prononcé de mots
[speaker001:] oui vous les aurez auriez punis ?
[speaker002:] oui je l'aurais certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je n'ai pas eu je n'ai pas eu à le faire du tout
[speaker001:] non pas du tout avec vos
[speaker002:] enfants
[speaker001:] du tout
[speaker002:] non du tout
[speaker001:] et maintenant vous trouvez que les jeunes emploient des
[speaker002:] je crois oui euh
[speaker001:] phrases
[speaker002:] oui je crois il y a certains mots je trouve dans la bouche de certaines de certains enfants de ma famille quelquefois euh des mots qui moi me choquent cela arrive
[speaker001:] c'est vrai ?
[speaker002:] eh oui cela arrive
[speaker001:] quel genre c'est des
[speaker002:] ah le moindre serait fous-moi la paix par exemple en voilà un mot que
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] nous n'aimons pas entendre
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous pensons que on devrait pas parler comme cela
[speaker001:] et pourquoi ?
[speaker002:] ah parce que euh
[speaker001:] parce que c'est
[speaker002:] ça écorche là encore c'est une question de politesse ou d'éducation
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoi
[speaker001:] vous trouvez que toutes les jeunes sont comme ça maintenant ou ?
[speaker002:] ah non ah je ne connais pas tous les jeunes je sais que ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça arrive euh hélas assez fréquemment mais
[speaker001:] et vos parents à vous faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez vous quand vous étiez
[speaker002:] oh non
[speaker001:] plus jeune ? pas spé- spécialement
[speaker002:] ça dépend à quel âge c'est euh [pronounce]
[speaker001:] oui oui quand vous étiez petit ?
[speaker002:] ça dépend ce qu'on entend par petit
[speaker001:] si vous avez des souvenirs de
[speaker002:] non non
[speaker001:] non oh vous vous souvenez plus qui vous reprenait le plus souvent ?
[speaker002:] quand j'étais jeune c'était ma mère ma mère était à la maison mon père n'y était pas souvent
[speaker001:] oui
[speaker002:] mes parents étaient des petits commerçants d'une petite bourgade de Sologne
[speaker001:] oui
[speaker002:] par conséquent
[speaker001:] et pour quel genre de choses pour la prononciation ? ou
[speaker002:] oh ça je ne sais pas du tout
[speaker001:] construction de phrases ? vous ne sa- vous ne savez plus ah je ne sais pas non
[speaker002:] je ne sais pas du tout
[speaker001:] et votre instituteur il faisait attention à la façon dont vous parliez ? votre professeur ?
[speaker002:] certainement oui là non
[speaker001:] oui
[speaker002:] plus je n'ai pas de souvenir précis
[speaker001:] bon