[speaker001:] la toute première est bien simple je voudrais savoir depuis combien de temps vous habitez à Orléans
[speaker002:] alors depuis toujours
[speaker001:] hm ?
[speaker002:] et toujours je suis né à Orléans ça c'est pour me faire raconter ma vie euh en quarante et un mille neuf cent quarante et un et j'ai fait mes études au lycée Pothier jusqu'en classe préparatoire des grandes écoles
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en cinquante-huit en cinquante-neuf je suis rentré à l'école Nationale d'Aviation Civile à Orly en octobre mille neuf cent soixante donc je suis parti d'Orléans à ce moment-là après j'ai fait mes trois ans d'études mon service militaire et euh j'ai encore fait euh une année de en faculté à Paris et puis j'ai travaillé à Paris également à Argenteuil dans la banlieue et je suis revenu à Orléans au moment où je me suis marié en juillet soixante-sept
[speaker001:] est-ce que c'est surtout votre mariage qui vous a ramené à Orléans ou est-ce que c'est une autre chose ?
[speaker002:] euh oui y a eu de y a eu plusieurs euh plusieurs raisons euh je travaillais chez Simca enfin [pronounce] j'ai
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mon école est une école d'ingénieurs électroniciens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai travaillé chez Simca dans l'industrie automobile ça n'avait aucun rapport parce que je voulais euh me lancer dans l'automobile ça n'a pas marché pour différentes raisons et euh sur ce je me suis marié alors comme euh j'ét- je n'avais pas une place qui correspondait à à ce que j'aurais pu avoir chez Simca que j'avais essayé de chercher une situation à Paris enfin [pronounce] dans différentes branches et puis ça n'a pas marché et j'ai décidé de revenir à Orléans pour de- pour me mettre professeur de maths chose que j'avais toujours euh voulu faire mais enfin [pronounce] je faisais j'avais fait autre chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et donc euh y avait cette raison-là parce que ma femme faisait ses études ici et à Paris elle aurait pas pu les continuer à cause des déplacements donc je suis rentré à Orléans pour ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et j'étais de professeur au lycée Pothier
[speaker001:] oui et vous êtes à la Source même depuis ?
[speaker002:] alors je suis à la Source même à ce moment-là euh à la rentrée en octobre soixante-sept donc on m'a proposé c'est une place cette place que j'ai maintenant qui est ingénieur gestionnaire des campus de l'université d'Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] Tours parce qu'ils cherchaient quelqu'un de jeune dynamique euh qu'ils n'ont pas voulu recruter certainement par petites annonces alors on m'a proposé cette place-là euh à laquelle il a été difficile de qu'il a été difficile de refuser euh à cause de la différence de salaire considérable entre euh le salaire de professeur et cette place donc je suis ici j'ai travaillé d'abord au rectorat d'Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis je suis euh sur sur place maintenant depuis le mois d'août soixante-huit
[speaker001:] et qu'est-ce que vous faites au juste ?
[speaker002:] ici là je suis chargé de euh ça s'appelle exactement euh gestion enfin [pronounce] gestion technique des installations des campus il faut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] laisser enfin [pronounce] faut faire en sorte que les installations extérieures aux bâtiments soient en bon état c'est à dire les routes les espaces verts les sous-bois l'éclairage public le téléphone l'eau euh en plus les questions de gardiennage de circulation et de discipline
[speaker001:] ah ? tant que ça ?
[speaker002:] et c'est oui enfin ça fait beaucoup de choses mais en réalité y a beaucoup de choses qui ne sont pas d'une part pas encore au point pour le moment parce que mon service de gestion à cause de la réforme universitaire euh ne n'a pas encore euh de d'existence financière ce qui ne permet guère de faire quelque chose et d'autre part euh faire de la discipline chez les étudiants par exemple euh c'est c'est euh vaut mieux marcher sur des oeufs [NOISE] faire ça [NOISE] non pas de loin mais enfin en faire le moins possible finalement
[speaker001:] mais en fait d'un d'un côté c'est c'est un rôle assez ambigu ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui c'est un c'est c'est c'est un petit peu difficile surtout pour le moment avec euh moi je pense que ça va se les remous de l'année dernière vont se tasser et que euh peut-être l'année prochaine euh on retrouvera des conditions normales euh de ce côté-là
[speaker001:] hm hm oui enfin euh étant donné avec vos autres fonctions le l'élément discipline
[speaker002:] ça ne devrait pas se borner à enfin
[speaker001:] à vous de me dire [NOISE]
[speaker002:] l'élément discipline est très faible pour le moment puisque euh on est le j'ai deux gardiens qui qui travaillent sur le campus qui sont chargés normalement de qui ne de faire en sorte que les étudiants et les professeurs également qui sont pas non plus toujours euh disciplinés donc que tout le monde ben se gare sur les parkings et non pas n'importe où et puis euh ma foi c'est presque tout on peut pas étant donné qu'on n'a pas un rôle de d'agent de police on ne peut pas euh dire ben à quelqu'un eh bah vous roulez à quatre-vingt-dix c'est limité à cinquante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien [NOISE] ça on ne peut pas alors tant qu'il y a pas d'accident ça va
[speaker001:] hm hm donc c'est c'est surtout matériel ?
[speaker002:] c'est surtout matériel pratiquement et c'est matériel alors
[speaker001:] bah ça va
[speaker002:] c'est préférable euh sauf que pour le moment je n'ai pas de crédits donc euh par exemple tout à l'heure je viens de voir quelqu'un de la mairie d'Orléans euh comme je connais quelqu'un je vais réussir à me faire réparer deux ou trois trous que j'ai sur mes routes euh sans que ça me coûte rien
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] non c'est le système D pour le moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] sinon au point de vue euh par exemple éclairage public euh on a quelque chose qui marche très bien mais comme euh j'ai pas d'argent euh je suis en dettes à l'EDF déjà de trois ou quatre millions enfin ça va ça ne durera pas de toutes façons ça [NOISE]
[speaker001:] bah il faut bien éclairer quand même ?
[speaker002:] [pronounce] oui on éclaire oui mais enfin il y a pas encore de textes qui qui font en sorte que des crédits sont donnés au service de gestion alors on reçoit des lettres recommandées comme quoi on doit tant et puis on répond pas ou on téléphone en disant qu'on ne peut pas mais que ça viendra
[speaker001:] ah bon ? oh vous avez déjà l'appareil
[speaker002:] oui c'est un coupe euh
[speaker001:] et vous êtes responsable de tout le campus ? bah oui je suis responsable de enfin [pronounce] de tout le campus mais peu de gens me connaissent de même parmi les étudiants faut dire que je fais pas grand chose pour me faire connaître pour le moment parce qu'enfin je pourrais faire des réunions ou bien alors euh les pour se faire connaître finalement il suffit de d'imposer certaines règles qui plaisent pas ce serait vite fait
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] par exemple dévier le circuit de car qui passe et qui abîme les routes et puis qui ne doit pas qui passe provisoirement enfin [pronounce] pour le moment moi je me réfère à des décisions supérieures c'est à dire le recteur ou bien le doyen de la fac des sciences qui préfèrent ne pas faire dévier les cars pour éviter euh des des enfin non pas des explosions mais enfin des petites manifestations ou des
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pour éviter de donner aux étudiants des raisons de de s'exciter alors euh on laisse faire on changera peut-être ça pendant le pendant les vacances
[speaker001:] [NOISE] oh ouais la question transport doit être assez assez difficile pour les étudiants ici ?
[speaker002:] oui euh je je pense quand même que euh ils sont c'est pas si mal que ça parce que moi voyez de mon bureau j'ai les cars qui passent devant et et on n'attend pas si longtemps il y en a quand même pas mal il y en a tous les quarts d'heure d'habituel de toute façon c'est une chose dont euh dont je p- dont je peux m'occuper si par exemple euh on trouve qu'il y a pas assez de cars eh bien on pourra me demander à moi de de m'occuper avec la Trec et le et le transporteur orléanais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] de de voir si on peut pas en rajouter un à telles heures ou bon ça s'est pas encore produit mais ça peut se produire mais enfin pour le moment il y en a tous les quarts d'heure aux heures de pointe et en général toutes les demi heures et ma foi comme il y a quand même beaucoup de voitures sur quatre mille étudiants qu'on a ici il y a certainement deux mille voitures plus ben évidemment y en a toujours qui n'ont pas de voitures hein je crois qu'enfin les problèmes c'est surtout les problèmes que qu'ont les étudiants je crois c'est l'isolement ici y a pas d'endroit pour se réunir d'endroit sympa voyez euh un café à Beauchamp là à Orléans-deux là y a rien du tout enfin c'est c'est une ville nouvelle comment ?
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] et c'est qu'après ça ferme
[speaker001:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] et et même à Orléans euh Orléans même n'est pas encore redevenue une ville universitaire à mon avis comme peut l'être Tours et c'est pas je sais pas si vous vous êtes promené dans les rues d'Orléans après neuf ou dix heures du soir euh c'est vide hein vous essaierez [NOISE]
[speaker001:] non mais enfin je trouve ça très commode pour circuler parce que il y a personne dans les rues
[speaker002:] ah pour circuler c'est il y a personne dans les rues seulement en contrepartie c'est que on ne sait pas où aller et euh on peut à la rigueur aller au cinéma enfin pour les étudiants [pronounce] on peut aller au cinéma bah à la sortie il y a un café il y a un ou deux cafés qui sont ouverts mais enfin y a pas d'ambiance il y a pas c'est pas encore euh c'est pas sympa c'est pas je sais pas c'est même à Tours il y a une une vie étudiante beaucoup plus importante parce qu'il y a beaucoup plus d'étudiants il y en a neuf ou dix mille à Orléans il y en a encore que quatre mille et et puis c'est la vie universitaire est beaucoup plus beaucoup mieux implantée ce qui fait qu'il y a quelques boîtes et puis il y a des tas de cafés et puis et y a toute une une di- toute une différence parce que je m'occupe également du du campus de Tours
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors donc je vais à Tours et je vois comme par exemple une différence qui est frappante euh c'est la façon de s'habiller
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein on voit ça et moi je ne crois pas que ce soit une différence de moyens financiers qui fasse ça une différence de goût et de milieu dans lequel on vit euh par exemple à Paris c'est pas pour dire que tous les étudiants sont bien habillés loin de là mais enfin on voit y a des des tas de il y a des filles qui sont jolies qui sont qui sont bien arrangées peut-être pas pour grand chose mais enfin qui qui font des efforts mais vraiment euh puisque ma femme était étudiante à Orléans quand moi j'étais un petit peu étudiant en fin la fin d'études à Paris il y avait une différence considérable à Orléans c'était on avait l'impression que les filles sortaient de leur campagne avec euh leurs sabots euh pas maquillées rien du tout enfin quand on est à dix neuf ans avec des boutons sur la figure un petit peu voyez pas soignées et à Tours bah à Tours c'est entre les deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein à Tours y a ça se rapprocherait de Paris c'est les g- les gens sont font des efforts
[speaker001:] est-ce que c'était vraiment quelque chose d'inhérent à Orléans la Source ou est-ce que c'était peut-être le problème qu'on retrouve dans toutes les universités nouvelles en Angleterre comme en France ? au début
[speaker002:] je crois que c'est
[speaker001:] c'est un chantier c'est de la boue
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] hm
[speaker002:] remarquez y a certainement ça effectivement oui faut reconnaître qu'il y a sûrement d'ailleurs pour le moment y a ça progresse maintenant de ce côté-là si vous voulez je je
[speaker001:] d'une façon spectaculaire
[speaker002:] je fais pas spécialement attention non pas des chantiers non mais enfin non de la tenue des
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] des gens oui oui effectivement y avait la création y avait le fait que que ben c'était boueux donc on allait pas se mettre en escarpins ou en chaussures vernies fallait venir en bottes et à ce moment-là pour pas se salir ben ma foi euh on se mettait en avec des des habits qui qui ne peinaient pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors euh troisième fait euh le fait que les gens qui font leurs études à Orléans ne sont pas dépaysés les Orléanais font leurs études à Orléans ou bien la euh la population de du département ou des environs et je crois que c'est un fait entre euh je suis persuadé que les étudiants les mêmes qui auraient été à Paris auraient n'auraient pas été habillés pareil alors vous voyez je vous parle de cet événement-là qui ne m'a pas spécialement marqué si vous voulez mais enfin c'est parce qu'on a on en parle hein
[speaker001:] est-ce qu'il aurait des des des indices du même genre sur le plan intellectuel enfin non je voudrais vous poser une autre question avant
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh d'où est-ce que vous vous prenez vos étudiants ? quel est le pourcentage d'étudiants d'Orléans ou de la région ?
[speaker002:] euh j- alors là je ne peux pas vous répondre exactement parce que je
[speaker001:] oh [NOISE]
[speaker002:] c'est au service de scolarité je crois quand même qu'il y en a
[speaker001:] très approximativement
[speaker002:] je crois quand même qu'y en a beaucoup de beaucoup de la région
[speaker001:] hm
[speaker002:] hein alors euh on va partir à l'envers c'est à dire je pense qu'il y a à peu près dix pour cent d'étrangers que ce soit des Vietnamiens euh Malgaches ou des Noirs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être un peu plus cette année euh des de l'extérieur peut-être une dizaine de pour cent de Paris voyez je crois enfin on peut facilement compter au moins soixante-dix à quatre-vingt pour cent euh non pas d'Orléans même m'enfin de de la région
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh c'est à dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] de la région Centre qui peuvent aller jusqu'à Tours mais enfin [pronounce] du Cher de Chartes enfin de de l'Eure-et-Loir de peut-être de la Nièvre enfin un petit peu partout donc quand même des euh souvent des je crois des des étudiants qui qui viennent de petites villes c'est peut-être un peu pour ça d'ailleurs que que j'ai pu relever ce fait qui dont je vous parle
[speaker001:] euh est-ce que c'est une tendance générale euh que les étudiants aillent euh dans les universités de leur région mis à part le côté de Pa- le cas de Paris qui est spécial ?
[speaker002:] mais
[speaker001:] euh Paris mis à part
[speaker002:] euh est-ce que ils vont euh
[speaker001:] est-ce que c'est un phénomène du centre ou est-ce que c'est un phénomène général ?
[speaker002:] qu'ils aillent chez eux plutôt que autre part ?
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je crois que maintenant c'est obligatoire surtout
[speaker001:] ah bon ? ah oui oui oui
[speaker002:] par exemple à Orléans euh euh ce n'est pas possible à moins de se faire pistonner on peut toujours y arriver évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou bien de prendre une chambre de de dire qu'on habite chez sa tante enfin faire des des faire des trucs
[speaker001:] oui
[speaker002:] on n'a pas le droit quelqu'un qui veut faire ses études de de sciences par exemple n'a pas le droit d'aller à Paris
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah non ah non parce que euh on est appelé
[speaker001:] mais s'il voulait aller à Montpellier par exemple ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] s'il voulait aller non pas à Paris mais à Montpellier admettons ?
[speaker002:] à Montpellier ben
[speaker001:] entre les universités de provinces est-ce que
[speaker002:] je crois que il pourrait il pourrait mais toujours euh en tournant un peu le le règlement
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] oui parce que euh on veut éviter le fait suivant une université qui se crée comme celle-ci évidemment n'est pas n'a pas de forcément de très bons professeurs on sait pas quels sont les professeurs elle n'a pas je veux dire de je trouve plus le mot de de réputation établie
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous voulez dans tel domaine ou dans tel autre donc euh il y a des étudiants qui ou des parents des fois qui disent oh non moi je préfère que mon fils qui par exemple a eu math élém- euh avec mention bien n'aille donc pas à cette université d'Orléans où il sera mal euh mal suivi parce que et cetera moi je préfère qu'il aille à Paris euh y a y a y a l'attirance de Paris ou bien alors en médecine euh bien je préférais qu'il aille non pas à Tours c'est moyen donc qu'il aille euh je crois que c'est à Montpellier effectivement qu'a le la l'université de la Faculté de médecine est renommée alors euh ça euh il y a deux choses évidemment ou bien on fait une concurrence entre les différentes universités c'est ce qui est envisagé et auquel cas eh bien les universités nouvelles risquent de on risque de construire et puis d'avoir personne donc on oblige quand même euh un peu les gens à venir et puis ma foi je crois quand même que il y a beaucoup de personnes beaucoup de parents parce que les parents ont qui ont des élèves très doués qui veulent qu'ils aillent à l'extérieur sont quand même peu nombreux les élèves les étudiants doués très doués donc la moyenne préfère dire oh bien dites donc euh tu vas aller faire ton certificat de d'histoire ou tu vas aller faire ta licence tu vas la faire à Orléans je vois pas pourquoi tu irais à Paris faudra qu'on paye ta chambre faudra qu'on paye ceci faudra qu'on paye ça les transports bon ben tu seras à Orléans et donc euh ça nous coûtera moins cher ça c'est euh évidemment un élément qui qui compte beaucoup
[speaker001:] mh oui j'aimerais savoir un peu sur euh le système des bourses parce que
[speaker002:] alors les bourses oui je sais un petit peu comment ça se passe et parce que moi je m'intéresse un peu aux questions financières [NOISE] euh j'ai appris récemment parce qu'au rectorat j'avais fait la connaissance du du chef du service des bourses alors euh il y a eu un changement de système entre l'année dernière et cette année auparavant les il y avait des un comité de bourses ou je ne sais quoi qui se réunissait une commission qui décidait bon ou le dans le service des bourses on voyait un dossier était déposé on voyait un tel bon euh aura une bourse on décidait non pas au pif mais en tenant compte de certains correctifs qui sont euh vous savez qu'en France c'est lié aux impôts tout simplement si bien on vous a alors les impôts euh il y a deux deux catégories de Français rendus compte dans le système des impôts il y a le non-salarié et les salariés alors les non les salariés eux ont touchent donc leur traitement qui est déclaré intégralement à la direction des impôts donc sur les déclarations d'impôts on ne peut pas retirer un centime et on se retrouve à la fin de la colonne avec un revenu imposable qui est effectivement celui que que vous devez déclarer les catégories qui non-salariées les commerçants les artisans les professions libérales eux peuvent au contraire on peut pas les contrôler les agriculteurs et ils mettent non pas ce qu'ils veulent faut pas exagérer mais enfin tout le monde sait et il y a des correctifs pour ça d'ailleurs tout le monde sait que euh s'il y a un agriculteur déclare tant ben c'est qu'il a gagné deux fois plus trois fois plus ou un commerçant et cetera et on en parle beaucoup actuellement en France hein des des réformes des impôts tout ça c'est très dé- c'est un problème difficile alors le les bourses sont accordées suivant le revenu imposable donc voyez que il y avait des
[speaker001:] oui
[speaker002:] deux différences considérables entre le revenu imposable d'un salarié et le revenu imposable par exemple d'un non-salarié qui à à taux égal ne représente absolument pas la même chose alors le service des bourses lui faisait une correction là-dessus il disait bon un tel euh fils de commerçants bon ben ça va hein il déclare tant bon ben il aura pas de bourse parce que on le connaît pas mais enfin on se doute qu'il vient à en cours avec une quatre cent quatre ou avec une petite Triumph ou avec une petite Morris euh ou une deux chevaux par contre euh un tel salarié bon bah il est alors il y avait des barèmes hein bon il est quand même il est au-dessus du barème il devrait pas en avoir mais euh tant qu'à donner on va donner plutôt à celui-là qu'à ce- qu'à tel autre et les décisions étaient n'étaient pas rendues publiques on vous disait vous avez une bourse de tant vous n'avez pas de bourse on pouvait pas savoir pourquoi alors que depuis la réforme d'Edgard Faure maintenant on est obligé de dire pourquoi un tel a une bourse pourquoi il n'a pas de bourse donc on a fait étant donné qu'on on est la seule euh le seul critère dont on dispose c'est toujours le revenu imposable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien maintenant euh à revenu imposable égal le fils d'un salarié ou le fils d'un non-salarié euh a une bourse ce qui revient à au fait suivant c'est que étant donné que les les non-salariés sont toujours nombreux et puis déclarent toujours de moins en moins toujours peu eh bien ce sont eux qui vont avoir des bourses c'est à dire les fils d'agriculteurs les fils de commerçants et de professions libérales et les enfants de salariés même des des des gens qui qui n'ont pas grand-chose euh vont se retrouver sans bourse et puisqu'il y aura plus ce fameux correctif euh qui était possible euh quand c'était secret voilà ce qu'on m'a expliqué sur les bourses c'est le chef du service des bourses qui m'a expliqué ça
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] euh sinon ce qu'on peut en dire je crois quand même que y en a beaucoup j'ai cru non je vais dire une bêtise et je m'en rappelle plus je ne sais même pas combien il y a d'étudiants en France neuf cent mille ?
[speaker001:] ah non pas encore
[speaker002:] non pas encore six ou sept cents non ?
[speaker001:] euhm je crois qu'on prévoit dans les huit cent mille pour quatre-vingt-neuf
[speaker002:] ah ben oui alors ça ça m'étonne parce ce que je sais c'est qu'il y en a déjà cent cinquante mille à Paris
[speaker001:] enfin les chiffres on peut les vérifier
[speaker002:] oui remarquez c'est pas gênant non mais je je crois qu'y a y a beaucoup de bourses hein ça ça a triplé le nombre de bourses là en un an ou deux
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh vous savez est-ce que vous pouvez me dire à peu près quel serait le montant ?
[speaker002:] alors
[speaker001:] d'une bourse moyenne ?
[speaker002:] alors une bourse moyenne je peux vous dire que moi euh quand j'étais à mon école d'aviation civile j'ai eu une bourse mon père étant décédé et euh elle était du montant maximum possible
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien ça faisait environ trois mille francs c'est à dire euh divisé par neuf ou dix euh mois de scolarité ça fait à peu près trois cent francs de scolarité par mois voyez trente mille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais c'était en soixante-deux soixante-trois alors je crois qu'actuellement le taux euh maximum doit être à quatre mille cinq cents ou cinq mille francs à peu près donc un taux moyen si vous voulez peut-être de trois mille francs le taux que j'avais moi à cette époque-là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh étant donné que les études enfin si vous voulez un une comparaison par exemple un étudiant qui est logé en chambre universitaire paye quatre-vingt-dix francs par mois par rapport à ces trois cents francs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'il touche par exemple s'il est logé en ville il paye cent cinquante francs bon ça fait la moitié de sa bourse moyenne si on accepte le chiffre hein
[speaker001:] oh oui
[speaker002:] euh ma foi faut toujours que les parents finalement euh participent je crois qu'ils le font puisque euh et on voit on voit beaucoup de voitures [NOISE] ne serait-ce que à cause de cet élément-là euh oui sinon ben je crois que les étudiants se débrouillent comme on comme on l'a toujours fait et comme je l'ai fait moi-même à donner des leçons à à corriger les copies euh ou bien à bricoler travailler à mi-temps ou bien euh pendant les mois d'été bah travailler dans dans des entreprises quelconques comme manoeuvres ou comme débardeurs tout ce qu'on veut
[speaker001:] alors vous vous êtes en plein dans l'enseignement supérieur ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah ben je vois que vous avez au moins un enfant
[speaker002:] absolument on l'entend pas
[speaker001:] un enfant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il y a l'autre ?
[speaker002:] un enfant non non un seul un seul parce que je suis marié que depuis un an et euh un an et demi un peu plus
[speaker001:] ah bon ? alors il est encore temps ?
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] est-ce que vous envisagez des changements dans l'éducation du moment qu'il sera à son tour à lui ?
[speaker002:] ah alors là il faut vous dire une chose c'est que enfin j'ai très peu parlé d'habitude je parle beaucoup plus si on me demande de me raconter ma vie puisque c'est un peu ce que vous m'avez demandé au début euh je parle beaucoup plus de mes études qui m'ont euh qui m'ont emmené où je suis maintenant
[speaker001:] hm
[speaker002:] mais j'ai jamais su ce que je voulais faire exactement il y avait rien qui m'attirait puisque j'ai été j'étais doué pour le piano mon prof mon père était prof de musique j'ai failli être professeur de musique professeur de gym professeur d'histoire ensuite de maths pharmacien euh ingénieur travaux publics pilote de ligne mon école au départ aurait dû m'amener à pilote de ligne finalement je suis ingénieur télécommunications ça me plaisait pas du tout ce qui explique que j'ai voulu me reconvertir dans l'automobile où ça n'a pas marché à ce moment-là je suis revenu à professeur et de professeur euh non pas par piston mais enfin par connaissances je suis arrivé à cette place que j'ai actuellement euh je j'envisage un actuellement une reconversion euh à partir d'ici
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] alors euh c'est une reconversion parce que euh vous voyez dans un grand nombre de métiers que j'avais envisagés il y avait le professorat ou bien un métier un peu libéral où on fait ou disons si on travaille par exemple un professeur de maths qui donne des leçons il travaille eh bien ça lui rapporte automatiquement aussitôt un salarié qui travaille beaucoup ça lui rapporte à plus longue échéance mais enfin il faut toujours le même nombre d'heures de travail
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] huit heures midi deux heures six heures hein ? un professeur si je voulais corriger mes copies puisque j'y ai été pendant deux mois euh à neuf heures du soir personne ne m'empêche de corriger mes copies à neuf heures du soir et de faire mes courses de deux heures à cinq heures ou bien d'aller me promener ou bien d'aller faire du bateau à voile puisque je suis sportif ou d'aller euh sans compter le nombre d'heures enfin que le professeur faisait de différent alors deuxième élément qui justifie ma euh ma reconversion euh je pense que faire des études c'est bien mais on ne il faut avoir euh une cert- enfin [pronounce] pour réussir ensuite dans la vie pour se faire une si une belle situation en tant que ingénieur salarié il faut d'une part travailler beaucoup pour quelqu'un euh pour que pour une chose à laquelle on n'est pas directement intéressé tout de suite ce que j'ai beaucoup de mal à faire ça me convient pas voyez enfin l- travailler faire des heures supplémentaires euh pour se dire ben je serai augmenté dans trois mois ou je vais pouvoir euh je vais passer ça me [NOISE] ça me va pas ça et et puis alors je pense surtout que ici c'est j'ai une place qui est d'une part aléatoire parce que je ne suis pas fonctionnaire mais contractuel et d'autre part avec peu de un champ de un éventail de salaires qui est qui ne mont- qui ne montera pas beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors j'ai donc euh d'autre part j'ai toujours pensé que commerçants étaient il était toujours possible de gagner de l'argent en étant commerçant et j'ai donc monté il y a quatre mois une affaire commerciale enfin [pronounce] un pressing où euh la personne qui est qui m'a cherché m'a trouvé l'autre jour je ne sais plus je sais pas son nom un monsieur euh euh qui ressemble un peu à Peter Townsend
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] monsieur [pronounce] ?
[speaker002:] oui peut-être je ne sais pas
[speaker001:] je vois oui
[speaker002:] alors il a cru que j'étais commerçant à ce moment-là
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors donc j'ai j'ai monté cette affaire euh qui est un pressing mini pressing libre service c'est à dire on vient avec quatre kilos de vêtements vous connaissez ?
[speaker001:] je cherche depuis mon arrivée à Orléans vous me donnerez l'adresse après
[speaker002:] vous en cherchez un ?
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je pense bien [NOISE] vous la transmettrez à tout le monde j'ai monté ça avec Westinghouse
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh j'ai pris beaucoup de risques d'ailleurs puisque j'avais très peu de capitaux c'était au moment de la dévaluation ça n'a peut-être enfin [pronounce] au moment de la dévaluation
[speaker001:] de la non dévaluation
[speaker002:] de la non dévaluation ça m'a un peu précipité
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je ne le regrette pas mais enfin euh ça va coller c'est tant mieux alors j'ai monté ça euh donc voyez comment j'envisage euh ma ma ma une reconversion éventuelle d'ici à mon avis entre cinq et dix ans qui viennent parce que je pense que ici on resterait je suis en supposant que un recteur le recteur change ou qu'on veuille prendre ma place euh il y en aura et compte tenu de mon expérience je vois vraiment pas ce que je pourrais faire d'autre [NOISE] alors euh donc je mets j'ai monté ce truc-là pour avoir un point de chute et puis alors d'autre part euh je suis persuadé que les études c'est bien mais que si on a un peu de dynamisme et de et puis enfin si on choisit quelque chose d'intelli- d'une branche intelligente on doit arriver à faire quelque chose euh j'ai toujours vu moi des au moment où mes études n'allaient pas très bien euh il a été envisagé que je sois garagiste ça me plaisait et ça m'aurait très bien été certainement et j'ai vu des tas de gars de gens qui se sont installés avec rien du tout avec un capital euh lamentable rien du tout euh marchand de voitures d'occasion et puis ces gens-là trois ans après ils ont non pas une fortune mais enfin ils ont en stocks quatre-vingts voitures d'occasion leur affaire tourne donc ils ont ils ont fait du capital et ils s'agrandissent et ils font une atelier de ci un atelier de ça quelque chose qui est absolument impossible euh dans le métier de salarié vous êtes salarié votre salaire augmente mais vous ne pouvez pas créer une entreprise à vous évidemment avec tous les risques que ça comporte hein euh et puis euh donc vous vous êtes un un petit peu vous êtes limité vous restez limité alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est pour ça que j'ai créé cette affaire qui est toute petite pour le moment mais que j'envisage euh d'agrandir et puis le développer de faire autre chose euh quand il y aura des bénéfices enfin quand j'aurai amorti mes mes investissements actuels qui étaient importants alors euh comment ? [NOISE] la question que vous m'aviez posée c'était ce que j'envisageai pour euh mon enfant
[speaker001:] ou si vous prévoyez des changements d'ici-là sans que vous-même vous envisagiez peut-être des choses précises soit de votre
[speaker002:] oui
[speaker001:] côté soit du côté extérieur [NOISE]
[speaker002:] ben [NOISE] comme changement à quel sujet pour moi par exemple ? c'est ce que je viens de vous dire donc ?
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] voyez ?
[speaker001:] bah oui vous vous avez expliqué pour vous mais pour lui
[speaker002:] alors pour lui ben ma foi euh je crois que que je lui ferai faire quand même de solides études évidemment ça dépendra euh essentiellement euh si s'il est doué enfin [pronounce] j'essaierai y a une chose qui qui n'a pas eu lieu pour moi qui aurait été certainement très difficile c'est de ça aurait été de d'or- faire de l'orientation scolaire euh valable c'est à dire dire bon bah on vous fait passer peut-être deux jours trois jours de tests
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] seulement on en déduit que vous êtes doué pour faire ça et y a cette chose-là qui vous plaît je sais je ne sais toujours pas ce qui me plaît finalement commerçant ça me déplaît pas vous voyez ?
[speaker001:] hm
[speaker002:] euh on aurait peut-être trouvé ça auquel cas euh les études que j'ai faites qui ne m'ont pas servi à grand-chose quand même puisque j'ai fait des études d'électronicien je suis incapable de tripoter un poste à transistor quelconque ou une télévision mais alors et absolument rien du tout
[speaker001:] c'est trop simple
[speaker002:] [NOISE] la télé et la radio c'est très simple euh donc ça ne m'a servi à grand-chose après j'ai fait j'ai fait deux certificats de mécanique et métallurgie ça m'a donné une petite culture générale là-dessus mais qui ne sert pas à grand-chose non plus à mon avis et donc euh j'ai un peu perdu mon temps
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas forcément parce qu'à ce moment-là j'ai pu euh me cultiver j'étais je sortais j'allais au théâtre euh j'étais quand même pas dans un milieu euh non enfin j'allais peut-être dans un milieu d'un certain niveau intellectuel donc il y avait une une osmose permanente donc c'est certainement pas perdu puis de d'autre part euh je m'en suis pas trop fait pendant mes études donc c'était un moment agréable
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors pour lui bah si s'il est doué ma foi alors non j'espère qu'on pourra trouver euh pour lui euh une orientation qui lui plaise
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je tâcherai euh eh bien je sais que j'influencerai les parents influencent toujours leurs enfants euh souvent pas dans le euh sens qu'ils voudraient d'ailleurs parce que ils rabâchent tellement quelque chose que c'est le contraire qui se passe c'est ce qui s'est passé un peu pour moi puisque mon père me parlait toujours de médecine seulement il a il nous en a dégoûtés en en nous disant oui mais les médecins euh avec toutes les les opérations les les cadavres enfin il nous a dégoûtés de ça ça m'aurait pas été je pense m'enfin ça aurait pu être autre chose alors euh euh bah si s'il est si on arrive à trouver quelque chose qui lui convient euh je pense que ce sera tant mieux s'il est pas doué pour les études ben je étant donné que j'espère que mon affaire de pressing euh prendra de l'importance j'aurai toujours ça éventuellement pour le recaser d'autre part euh le fait que je que je sois de la bourgeoisie orléanaise euh [NOISE] c'est un élément qui jouera également parce que bah on même si on a quelqu'un qui n'est pas très doué on arrivera toujours à le placer quelque part euh par relations ce n'est pas tout à fait normal peut-être mais enfin c'est ce qui se produit et à mon avis c'est ce qui se produira toujours euh alors dans le choix dans le choix de d'une profession je crois que j'insisterai euh faut dire que moi je suis un petit peu trop porté sur ce fait-là euh c'est sur le le côté financier de la profession alors y a beaucoup de gens j'ai une belle-soeur particulièrement qui elle s'en fiche complètement qui est très gentille très intellectuelle enfin qui très cultivée plus jeune que ma femme et elle enfin elle me elle me elle me charrie un peu là-dessus que je suis trop porté là-dessus bon mais je dois reconnaître que euh elle c'est un problème dont elle ne se rend pas compte actuellement puisque son père étant médecin et gagnant plus que largement sa vie euh ils ont jamais manqué de rien et ils ont jamais eu à se priver ou à s'en faire donc c'est un problème qu'ils connaissent pas et je crois que dans le choix d'une profession euh le côté financier est plus que très important parce que [NOISE] euh moi je s- je sais personnellement que c'est c'était un élément très important et que je crois qu'un ingénieur salarié c'est c'est vraiment pas le là qu'il faut s'engager euh pour euh pour avoir une rémunération importante alors euh s'il n'est pas doué bah je s- s'il est quand même travailleur enfin l'avenir nous dira ce qu'il sait faire ce qui il saura faire ce qui l'intéressera eh bien on peut créer tout un tas de choses et qui avec du travail qui prospère avec du travail hein alors euh de toute façon je vois plutôt mes parents ayant moi j'ai vu tous les avantages qu'on pouvait avoir de professions libérales puisque comme je vous l'ai dit mon père était professeur de musique ma mère était professeur de maths eh bien je pense que c'est dans ce genre de situation que qu'on le qu'on essaie qu'on le montre qu'on essaiera ou dont on essaiera de montrer les avantages euh plutôt que que d'être gratte-papier quelque part ou avec une vue non pas bornée mais un petit peu rétrécie des des événements et de la vie bon
[speaker001:] bon ben ça c'est très cohérent
[speaker002:] j'espère [NOISE] je crois que c'est l'esprit scientifique euh enfin [pronounce] scientifique euh ah si
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est euh c'est mes idées en général euh sont assez cohérentes puisque je crois que enfin [pronounce] moi j'ai jamais fait d'études sociologiques ni d'études de psychologie je crois quand même que la la principale direction c'est ce côté financier de la vie euh qui est certainement exagéré chez moi mais qui euh sur lequel tout s'articule
[speaker001:] hm hm bon nous avons parlé de vous de votre fils euh est-ce que votre femme a une profession ?
[speaker002:] alors elle non elle ne elle a pas encore fini ses études
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] elle est donc étudiante ici puisque euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous savez on est revenu à Orléans enfin je ça a été un des éléments de mon retour à Orléans
[speaker001:] oui
[speaker002:] elle est elle est étudiante et elle fait un un sa maîtrise de chimie
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] euh sans être absolument elle a été un peu comme moi c'est à dire qu'elle avait aucune idée sur ses études à faire donc elle a suivi normalement jusqu'en math élém- où on l'avait on l'avait mise en math élém- ensuite euh elle a choisi par élimination ce qu'il était possible de faire en faculté elle a fait en ce moment SPCN c'est à dire c'est dirigé vers les sciences chimie et sciences naturelles physique chimie sciences naturelles ensuite elle a toujours choisi par élimination puisque les elle manquait un peu de moyens au point de vue maths et elle en est arrivée donc à avoir euh elle a plus qu'un certificat à passer cette année et à ce moment-là elle sera elle aura une maîtrise de chimie avec un dernier certificat de biologie mais elle envisage d'une part euh moi j'avais toujours pensé que ce qui était idéal pour une femme c'était d'être professeur je ne crois pas que ça l'emballait plus le temps passe plus je me rends compte que elle n'a aucune envie de travailler et donc euh elle s'occupera elle s'occupera surtout du pressing [NOISE] comme là elle s'en occupe un peu le le mardi après-midi puisque la personne qui tient le magasin a son sa demi-journée de congé
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce jour-là alors c'est elle qui tient le mardi après-midi et l'année prochaine étant donné qu'on espère que enfin on est en progression puisque c'est une affaire qui vient d'être créée euh faudra sûrement être deux euh plus souvent que maintenant donc ça elle s'en occupera un peu plus mais je crois que si si on la laissait faire euh elle ne ferait rien
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] bah elle s'occupe du du gamin on envisage d'en avoir un deuxième donc euh après c'est un ce sont des choses s'en- qui s- qui embraient les unes dans les autres et puis un gamin deux gamins et puis faut les conduire à l'école et puis on passe beaucoup de temps à s'en occuper de toute façon
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors moi ce ça me désole ça ne me non ça ne me désole pas spécialement mais enfin j'a- j'avoue que j'aurais préféré avoir une femme qui travaillait toujours euh le côté financier de la chose alors en tant que professeur je pensais que c'était bien parce que un professeur est quand même souvent chez lui il a dix huit heures de cours [NOISE] étant donné ma place dans l'enseignement supérieur elle aurait pu être euh moi étant ici enfin nous étant ici elle aurait pu être au lycée mixte de la Source qui est donc à cinq cent mètres
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ça aurait été facile enfin on a les étudiants pour garder les enfants et on aurait pu donc euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] avoir quelque chose de bien organisé si vous voulez [NOISE]
[speaker001:] oui oh écoutez avec toutes ces occupations est-ce qu'il vous reste du temps libre
[speaker002:] euh eh bah écoutez j'ai encore d'autres occupations qui sont [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors donc j'ai mon travail de huit heures à midi
[speaker001:] oui
[speaker002:] de deux heures à six heures euh je m'occupe du magasin euh il faut reconnaître un petit peu pendant les heures de travail puisque j'ai je suis très libre je ne suis pas du tout supervisé et j'ai comme je vous ai dit malgré tout ça ça démarre et j'ai pas un gros travail donc euh j'ai deux points de chute j'ai ici et puis le rectorat d'Orléans où j'étais avant et où j'ai toujours le bureau où je reçois un peu de courrier où j'ai toujours des renseignements à demander pour la paye de mes employés pour des des groupements d'ouvriers professionnels ou pour des des tas de choses alors donc euh bah ma foi euh d'Orléans à la Source je m'arrête au magasin un quart d'heure ou bien je vais voir une entreprise pour euh acheter des poteaux ou pour euh acheter du du chlorate vous savez ce dont je m'occupais tout à l'heure pour désherber enfin pour faire des tas de trucs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et puis entre-temps ben je vais m'occuper un peu de ma publicité ou bien je m'occupe de d'aller payer un tel pour le magasin donc mon activité du magasin après elle m'occupe plutôt euh le soir mais enfin pas tous les soirs on ferme à sept heures et demi alors euh ça m'occupe surtout le samedi je suis je ne travaille pas ici et puis bah le soir des fois jusqu'à sept heures sept heures et quart alors euh j'ai conservé de du temps où j'étais étudiant j'ai conservé un petit travail supplémentaire je suis correcteur de copies dans une école par correspondance alors ça c'est un petit peu c'est un travail euh un peu saisonnier si vous voulez vacances de Noël évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] le deuxième trimestre c'est un peu étalé jusqu'aux vacances de Pâques pendant les vacances de Pâques et puis les devoirs de vacances pendant l'été également alors c'est le genre de travail qui euh que j'ai conservé toujours quand j'étais étudiant que j'ai conservé également quand j'ai été envoyé chez Simca puisque je je ne gagnais pas assez à mon avis que finalement j'ai conservé ici où je gagne mieux ma vie quand même mais où j'ai encore du temps et donc je fais toujours ça alors j'ai fait simplement une erreur l'année dernière pendant les vacances euh je j'avais trop de devoirs de trop d'élèves puisque j'en avais trois cent cinquante
[speaker001:] oh
[speaker002:] alors six devoirs par élève enfin [pronounce] étalés sur six semaines normalement mais enfin en réalité c'est pas du c'est pas bien étalé et alors j'ai ça me prenait cinq ou six heures par jour et là là c'était largement de trop donc je ne recommencerai pas ça alors au point de vue loisirs euh depuis il y a une chose que je regrette c'est qu'on ait eu un enfant assez rapidement au bout d'un an de mariage
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que moi j'aurais préféré évidemment on ne l'a pas fait exprès qu'on a j'aurais préféré qu'on soit un an et demi ou deux ans euh en jeunes mariés sans enfant ce qui nous aurait permis d'une part à ma femme de terminer ses études sans problèmes parce que là l'année dernière elle était enceinte quand elle a passé enfin elle était sur le point d'accoucher quand elle a passé ses examens puis cette année bah l'enfant y a donc à s'occuper puis enfin ça ça l'occupe ça l'empêche de travailler et puis euh j'aurais bien voulu euh qu'on continue à aller au théâtre ou aller un petit peu partout alors évidemment on peut toujours le faire non mais euh il faut donner un il faut donner le un je sais pas vous voyez enfin il faut donner à manger il faut le conduire chez les grand-mères enfin [pronounce] ma mère et ma belle-mère qui sont très gentilles qui nous le garderaient autant qu'on le veut puis faut le reprendre et ça m'ennuie le matin de me réveiller à six heures et demi donc à ce moment-là on on tient plus le coup et puis euh ma foi on est quand même euh même sans sortir dans les circonstances actuelles on est quand même fa- un peu fatigué et puis finalement on ne sort pas beaucoup alors à Orléans euh y a enfin [pronounce] je pense qu'il y a pas mal de choses pourtant maintenant puisque enfin y a des concerts y en a toujours eu il y a le cinéma il y en a toujours eu le théâtre ben il y en a de plus en plus il y a la maison de la culture à laquelle j'ai depuis la à laquelle ça fait deux ans que je dis que je vais m'inscrire puis on n'y est toujours pas inscrit on n'y a jamais été et puis ma foi ben il y a des conférences euh ciné-clubs euh je crois que ça il y a quand même pas mal de pas mal de choses s'il y a pas d'ambiance pour les étudiants si vous voulez au point de vue loisirs y a quand même pas mal de choses ce qui manque c'est des boîtes pour aller aller danser à Orléans même y en a un petit peu dans la région mais enfin c'est pas c'est pas terrible je crois [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui explique que dans le temps j'ai failli euh monter une une boîte dans la maison euh de ma mère euh à la cave enfin j'avais des idées toujours [NOISE] de monter des tas de trucs
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui n'avaient pas qui ne sont pas sortis c'est à dire c'est le pressing qui est sorti puis alors au point de vue loisirs bah oui sinon euh
[speaker001:] oh vous prenez quand même des vacances ?
[speaker002:] alors on a les vacances oui surtout ici là j'étais en vacances toute la semaine dernière mais pratiquement je me suis pas mal occupé du magasin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh on a on a en plus nous de de un gros avantage on a un mois et demi de vacances de toute façon
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] au lieu de quatre semaines euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] normalement plus huit jours à Noël huit jours à Pâques vous voyez que ça fait beaucoup alors on a été bah on a été huit jours au ski euh j'ai préféré prendre ces vacances euh au ski euh le plus rapidement possible parce que euh je me disais ça sera toujours ça de de dépen- non pas dépensé mais enfin on les aura prises ma femme avait envie de d'y aller moi aussi d'ailleurs puisqu'on n'y avait pas été l'année dernière étant donné qu'elle était enceinte euh parce que je suis pas sûr de pouvoir prendre à cause du magasin des vacances cet été au point de vue financier toujours mais cette fois [NOISE] limitatif
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors sinon moi je fais dans le temps j'étais sportif longtemps alors on fait encore de la voile ce on en faisait beaucoup avant que avant d- avant de se marier et puis depuis bah avec le gamin c'est toujours pareil il faut se le club de voile est à cinquante kilomètres d'Orléans donc il faut partir pour toute la journée
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec euh les biberons les repas enfin c'est c'est un c'est une toute une une expédition sinon je jouais au tennis mais je joue presque plus
[speaker001:] hm
[speaker002:] je jouais du piano mais j'en joue pas beaucoup
[speaker001:] non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour pour revenir à quelque chose que vous avez dit il y a quelques minutes
[speaker002:] hm ?
[speaker001:] vous avez dit que vous appartenez à la bourgeoisie d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'est-ce que c'est au juste la bourgeoisie d'Orléans ?
[speaker002:] ben c'est c'est une c'est un peu une classe sociale à laquelle
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je ne suis pas spécialement fier d'appartenir hein et je vous ai dit pour euh parce qu'on parlait de l'avenir de notre enfant euh j'ai jamais non plus spécialement conscience de faire partie effectivement de de cette bourgeoisie parce que y a plusieurs y a plusieurs niveaux dans la bourgeoisie orléanaise
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui oui y a la bourgeoisie aristocrate euh qu'on connaît un petit peu mais enfin qui qui constitue euh un milieu non pas fermé mais enfin euh où les gens se connaissent euh c'est c'est un groupe de relations
[speaker001:] quel genre d'aristocratie quel genre ?
[speaker002:] bah ce sont des [NOISE] ce sont des gens avec des noms à particule hein là des monsieur de quelque chose qui en général euh font un petit peu de genre euh il y en a d'autres qui font du genre hein il y a pas
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] qu'eux m'enfin ceux-là en font et les filles se marient avec euh enfin le grand tra la la dans le dans le journal euh d'Orléans euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] mariage avec le baron euh Untel de quelque chose d'autre chose bon euh bénédiction par le père de je ne sais quoi euh bon bah alors moi j'en ai connu quelques-uns enfin on était en classe euh mais enfin on les connaît on ne les connaît pas beaucoup nous notre milieu c'est surtout en fait c'est un milieu qui nous vient de des ne des connaissances de nos parents qui connaissaient pas grand monde d'ailleurs à Orléans puisqu'ils sortaient jamais et ce sont des gens qu'on d- euh dont on a fait connaissance enfin des de notre génération des jeunes de notre âge on a fait connaissance bé au club de tennis pour euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] la la plus grande part club de tennis quelques-uns en classe mais surtout club de tennis
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] et puis euh un peu par ma mère qui était professeur de maths alors euh moi j'ai deux frères et une soeur dont un frère qui a un an et demi de moins que moi donc on était on a toujours été invité un peu ensemble et puis enfin en réalité notre milieu c'est un milieu de de surprises-parties alors euh donc y avait y avait un esprit un un groupe enfin alors de temps en temps on voyait des tas de gens qu'on ne connaissait pas on était invité alors y avait des garçons euh dans les villes de province euh on on recherche toujours un peu les garçons pour euh parmi les filles donc euh c'est comme ça que on a fait connaissance alors bah ces les ces gens qu'on connaît bah y a des fils des enfants de commerçants y a des des professions libérales de voyez de d'avocats de d'assurances euh d'autres bah on sait pas exactement ce que font les parents ils sont peut-être ingénieurs euh docteurs beaucoup de docteurs et beaucoup d'[pronounce]
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] puisque le le club de tennis où on était un club où il y avait la plupart des docteurs d'Orléans qui jouaient au tennis et voyez pas mal euh de notre catégorie alors je pense que après y a une autre catégorie euh qu'on connaît pas enfin qu'on connaît peu euh dans laquelle il m'est arrivé d'être in- invité deux ou trois fois et qui n'était pas notre genre voyez où euh nous notre genre était non pas strict mais enfin il y avait toujours deux ou trois gars qui faisaient les pitres dont pour mettre de l'ambiance au moins mais on n'avait pas euh le le genre suivant dont je vous parle c'est le c'est plus simple un peu plus simple hein si on met la la la bourgeoisie aristocratique en haut nous au milieu les autres en dessous [NOISE] avec des je sais pas des gars qui se mettaient à chanter ou qui vous grattaient la guitare euh c'est pénible toujours dans les surprises-parties ça casse un vrai ça casse euh l'ambiance à mon avis surtout qu'il je pense particulièrement à un qui veut imiter Brel ou à un autre qui veut imiter euh tel autre c'est toujours un peu casse-pieds puis alors il y en a toujours qui trouvent que c'est bien alors qui recommencent ils recommencent ils recommencent ça n'en finit pas [NOISE] et puis enfin alors donc c'est un petit peu plus simple si vous voulez euh tout un ensemble qui se voit euh les les gars euh nous par exemple on était tous à peu près en costume euh là bah il y a pas mal de gars en chemise polo euh c'est plus décontracté peut-être aussi on est peut-être hein nous un peu trop guindé enfin enfin c'est pas c'est pas un élément enfin peut-être que vous ça vous intéresse d'avoir un peu cette
[speaker001:] oui certainement oui oui
[speaker002:] y a une petite certainement une petite ségrégation entre entre ces trois ces trois catégories
[speaker001:] alors c'est la ségrégation parce que ce sont enfin de compte des sous-catégories
[speaker002:] ce sont des sous-catégories euh
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] qui se sont créées par connaissances
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah c'est c'est bien évident euh dans une classe euh le fils d'industriel euh c'est peut-être encore une autre catégorie ça les industriels que je ne connais peu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas avec qui ils sont [NOISE] eh bien je sais pas moi un fils de médecin euh va euh y a toute une question de moyens qui font bah que le fils de du Docteur Untel va être invité chez chez le Docteur Untel parce qu'on sait que c'est le Docteur Untel bon bah un fils de professeur est invité chez un autre professeur ou bien chez il y a des connaissances des parents qui jouent et puis ce sont des petites catégories ce sont des sous-catégories qui se sont créées comme ça je pense
[speaker001:] hm hm et est-ce qu'entre la bourgeoisie et les autres classes les différences sont très marquées ?
[speaker002:] alors là euh
[speaker001:] voyez de quelles seraient les autres les autres classes les autres catégories ?
[speaker002:] bah là j'ai jamais réfléchi spécialement à la chose je pense quand même qu'il y a une on peut mettre euh par exemple des commerçants des instituteurs vous voyez les instituteurs il me semble que c'est un milieu qui je ne connais pas parce que ce sont des gens qui se mélangent difficilement à la bourgeoisie
[speaker001:] hm
[speaker002:] en général euh évidemment ils gagnent pas beaucoup euh ils sont peut-être un peu sous-estimés les petits commerçants alors tout un tas de gens euh qui font partie des de la dont les enfants font partie de la classe qui s'élève et maintenant je me rends compte on se rend compte de la différence entre ces ces enfants-là quand on est dans une même classe entre ces enfants-là et soi-même on s'en rend pas com- on s'en rend on s'en rend compte euh sans savoir pourquoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh dans le dans le dans la classe classe école hein
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] mais on s'en rend pas on se rend compte c'est maintenant qu'on se on se on je vois la raison parce que effectivement j'ai jamais pensé réfléchi pourquoi je connais plus je sympathise plutôt avec un tel qu'avec tel autre euh [NOISE] alors les les ouvriers juste après il y a les ouvriers je pense que je ne connais pas pas tellement euh qui sont une autre catégorie euh alors je crois que ce qui fait la différence c'est le l'école beaucoup parce que l'école c'est un milieu euh surtout quand on quand on se fait des études jusqu'au bachot et cetera c'est c'est un milieu euh que l'on suit où on voit bien on voit bien on se dit bah oui moi je suis écolier euh ma mère me donne euh deux francs par semaine pour m'acheter euh mettons quand j'ai quatorze ans j'avais même moins moi mais pour acheter euh n'importe quoi des arranger mon vélo tout ce que vous voulez alors que tel autre que je vois euh il a déjà une mobylette ou il gagne sa vie et on on les envie souvent à cet âge-là et puis ma foi on les voit quand même pas beaucoup parce que enfin [pronounce] du moins dans mon cas parce que moi j'allais jamais spécialement prendre un pot à un café à Orléans euh je j'étais tellement sportif que j'allais toujours jouer au foot après la classe et ça m'a pas ça m'a toujours si ça m'a je je savais bien qu'il y avait des gens qui avaient la de mon âge qui avaient beaucoup de pas beaucoup d'argent mais beaucoup par rapport à ce que j'avais mais ça ne m'a pas trop marqué et ces gens-là bah on les connaissait pas alors moi j'en ai connu quelques-uns quand même par le football justement qui est un sport très populaire en France et évidemment quand on joue au foot bah on va pas chercher si c'est le fils d'Untel ou c'est le fils d'Untel vous voyez j'ai retrouvé justement récemment depuis que je suis ici un gars avec qui j'avais joué au football on jouait le jeudi après-midi pendant trois heures ou je ne sais combien je l'ai retrouvé il est plombier et c'est lui il est de l'entreprise qui a
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui a travaillé ici sur ce bâtiment enfin sur tout toute la faculté des sciences
[speaker001:] oui
[speaker002:] il m'a pas reconnu mais enfin moi je l'ai reconnu on se tutoie comme comme avant et il n'y a aucune enfin moi je ne suis pas du tout du il y a des gens je suis persuadé de la bourgeoisie orléanaise qui n'auraient pas qui évitent de de serrer la main à un ouvrier qui est évidemment quand on bricole on n'a pas les mains propres ou bien de qui qui gardent les distances alors non moi je suis pas je suis pas comme ça euh je veux pas m'intituler euh enfin [pronounce] j- je ne suis pas si vous voulez je suis pas du tout proche euh je fais pas d'effort pour retrouver les les des gens des ouvriers que j'aurais pu connaître euh enfin si je les rencontre si je les reconnais euh je fais pas semblant de pas les reconnaître
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ça peut arriver
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] bah alors après bah y a peut-être d'autres catégories les agriculteurs alors là je connais pas du tout mais enfin c'est pas Orléans-même
[speaker001:] non ce serait [pronounce] en dehors de la ville
[speaker002:] oui ce serait en dehors de la ville
[speaker001:] bon bah merci fin du premier acte
[speaker002:] [pronounce] suivante euh je peux dire que le SMIC le SMIC était vraiment trop trop faible et et que y avait des beaucoup de gens qui exagéraient euh à ce moment-là j'ai été un petit peu pour la pagaille évidemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] j'en suis revenu et je crois que maintenant on ne on ne m'y reprendrait pas alors à ce moment-là euh je n'ai pas aimé les les idées du spectacle du monde qui évidemment
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ont été nettement plus lucides que moi ils n'ont pas été enfin ils avaient une vue plus haute des des faits et ils ils ont tourné un peu cette révolution en en dérision euh il y avait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ils avaient des bonnes raisons d'ailleurs qui eux représentent euh les milieux industriels et de haute bourgeoisie
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien le cadre très supérieur
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ma foi maintenant euh je reconnais que leurs idées étaient d'abord elles é- elles elles avaient une grande continuité y a pas eu de alors que moi j'ai j'ai une une réaction euh subjective
[speaker001:] hm hm oui question par question euhm votre journal habituel la République du Centre est-ce qu'il contient une rubrique sur le langage ?
[speaker002:] non
[speaker001:] bon vous ne faites pas de mots-croisés ?
[speaker002:] je ne fais pas de mots-croisés
[speaker001:] euhm ensuite qu'est-ce que est-ce que vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] alors euh ça c'est [NOISE] non je sais pas je me rappelle plus ce que pense ma femme euh moi j'ai appris le latin et j'en ai toujours voulu non pas à mes parents mais j'en ai voulu au latin lui-même
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est à dire que euh [NOISE] on faisait cinq heures ou six heures de latin par mois par semaine
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] auxquelles je ne comprenais pas grand-chose parce que je ne faisais pas d'effort j'ai jamais fait tellement d'effort dans mes études et j'ai failli être recalé au bachot à cause du latin
[speaker001:] ah bon ? oui
[speaker002:] c'est pour ça que j'en ai voulu au latin
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh j'estime d'autre part que je ne suis pas spécialement littéraire hein je lis
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je lis des livres je lis des tu te tais vous pourrez me la reposer après ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh mais [NOISE] je sais pas je je m'intéresse pas à puis non je ne suis pas littéraire euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je j'ai jamais eu vous voyez comme un vous avez vu tout ce qu'on [pronounce] d'écrire euh non bah moi je lis un roman bon bah si si le roman me plaît bah tant mieux ma foi s'il me plaît pas bah la plupart du temps je vais quand même jusqu'au bout puis je dis ça m'a pas plu puis c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est terminé je n'analyse je fais pas d'analyse et en français j'étais nul également
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh alors le latin j'ai estimé en tout cas pour cas personnel que ça ne m'a rien apporté euh j'entends j'ai un frère qui lui c'est le contraire euh il est très scientifique également mais il prétend que ça enfin tous les arguments qu'on donne en général pour le latin c'est -à-dire que c'est la base euh du français que ça donne des raci- des enfin [pronounce] y a des racines des mots tout un tas de trucs euh moi étant donné que ça me plaisait pas du tout je j'ai quasiment rien retenu à part rosa la rose enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] et [NOISE] enfin [pronounce] je suis encore capable de traduire un peu le latin ça m'est arrivé il y a pas très longtemps je crois [NOISE] en parce que maintenant je je v- je je l'ai mieux assimilé si vous voulez maintenant que sur le coup j'assimilais pas du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je continue à penser quand même que faire euh cinq heures de latin par semaine compte tenu du travail idiot que ça nous faisait faire c'est à dire rechercher des traductions apprendre des des récitations par coeur qui nous servaient à enfin qui nous et dont je pense qu'elles n'ont servi à rien eh bien ça s- c'est avec ça que je justifie ma je suis contre le latin
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] je suis contre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais et je pense que malgré tout c'est une c'est pas c'est pas le latin lui-même qui est en cause c'est le peut-être la pédagogie et puis les le l'enfant lui-même si l'enfant s'intéresse pas à ce qu'on lui raconte bah qu'on lui apprenne du latin qu'on lui apprenne des maths qu'on lui apprenne de l'histoire et de la géographie il retiendra rien il ne retiendra pas et moi par exemple je m'intéressais à l'histoire bah je retenais l'histoire les maths ça m'intéressait un petit peu parce que j'avais des facilités
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais le latin ça me plaisait pas du tout j'ai rien retenu regardez l'électronique c'est pareil ça me plaisait pas
[speaker001:] hm hm on va toujours traité [pronounce] le franglais qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] le franglais c'est ?
[speaker001:] le franglais
[speaker002:] ben
[speaker001:] est-ce que vous êtes pour ou contre ou indifférent ?
[speaker002:] je suis je ne suis
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] pas indifférent mais je peux pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] dire si je n'y suis pour ou contre euh [NOISE] c'est une quatrième position je crois que euh il y a on devrait ça serait bien d'éviter qu'en France on introduise beaucoup de mots anglais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est peut-être pour d'autre part il y a tous les avantages euh de la de la possibilité avec un mot anglais souvent auquel on donne peut-être un sens différent de celui qu'il a originellement d'arriver à exprimer euh une grande phrase
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais j'ai pas d'exemple sous le à l'esprit mais enfin il y a des choses que qu'on exprime avec un mot anglais je sais pas moi euh dans dans [pronounce]
[speaker001:] comment s'appelle l'affaire que vous avez montée ?
[speaker002:] pressing voilà un mini-pressing alors euh tout ça [pronounce] mini
[speaker001:] oh mais encore ?
[speaker002:] [NOISE] également là c'est mis c'était pour faire euh un peu quelque chose de mode
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis c'était petit et je
[speaker001:] très [pronounce]
[speaker002:] pense que c'est un mot euh quelque chose dont on on se souvient je crois
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh alors il y a deux choses effectivement par exemple dans ce cas-là je crois que nettoyage à sec bah ça c'est quelque chose qui bon bah nettoyage à sec oui c'est français d'accord ça fait trois mots c'est long et puis
[speaker001:] c'est pas moderne
[speaker002:] ça fait pas moderne
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] hein et justement point de vue commercial moi j'ai vu depuis que je m'intéresse à ça on voit des teintureries des gens qui continuent à se mettre à s'appeler teinturier Untel ben je dis c'est des c'est pas ils devraient faire l'effort de changer leur raison commerciale et de mettre euh sec-pressing ou press-net ou tout ce qu'on veut
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] avec pressing et ils ils augmenteraient leurs chiffres d'affaires de trente pour cent
[speaker001:] enfin là c'est un peu spécial puisque c'est moins du vocabulaire que des sigles enfin des titres c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] spécial
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais si c'est dans le langage courant ?
[speaker002:] euh bah par exemple euh cocktail ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ben je crois qu'il y a un snobisme
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] du français enfin c'est peut-être ça existe dans les autres chez les autres peuples y a encore un snobisme euh d'employer des mots étrangers pour euh remplacer un mot français qui forc- qui n'existe pas forcément hein euh vous voyez je vois pas moi par exemple oui je pense à cocktail bah on saurait pas comment traduire ça enfin il y a pas de mot français hein ou bien il y a des mots comme ça
[speaker001:] le seul alternatif que je vois c'est drink [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE] oui c'est le même genre
[speaker001:] et est-ce que enfin il y a tout de même vous avez parlé des différences entre des des groupes sociaux
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce qu'il y a des différences entre leurs façons de parler ?
[speaker002:] euh oui je crois
[speaker001:] hm
[speaker002:] je crois je crois des tourn-
[speaker001:] elles seraient importantes ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] elles seraient importantes ?
[speaker002:] non ce sont des tournures de phrases euh qui sont désagréables hein enfin qui sont pas bonnes et qui font euh que les personnes qui ne donnent qui ne n'utilisent pas ces tournures de phrases dont je vais donner deux ou trois exemples euh se prennent un petit peu se dit ben moi je suis pas de cette classe-là hein
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par exemple euh euh je vais au coiffeur ben non hein on se force pour dire je vais chez le coiffeur enfin [pronounce] on se force on essaie de pas prendre cette mauvaise habitude
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ou bien j'ai j'ai gagné au tiercé en rapport à ce que j'ai à ce que j'ai bien joué ou enfin [pronounce] des tournures de phrases a- affreuses quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou bien malgré que qui dont on sait jamais si ça se dit ou si ça ne s- si ça ne se dit pas malgré que euh oui oui oui oui
[speaker001:] c'est chez Mauriac mais c'est pas une raison
[speaker002:] voilà
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors euh bah s- y a je crois que les personnes qui n'emploient pas ces mauvaises tournures euh [NOISE] se disent en un peu en elles-mêmes moi je ne suis pas euh moi je suis au-dessus
[speaker001:] hm hm [pronounce]
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que selon vous les gens parlent d'une façon générale de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est-ce que ça n'a pas changé ?
[speaker002:] alors là je pense quand même que on parle de on ça ça s'améliore certainement
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] comment est-ce que vous expliquez cela ?
[speaker002:] pourquoi ? eh bien parce que les gens lisent plus même s'ils lisent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] des bêtises euh comme des romans-photos ou des euh Nous Deux Confidences enfin tous ces machins-là
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh c'est quand même écrit correctement en français
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'autre part euh c'est je crois que c'est lié au au niveau de vie qui augmente
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] parce que on lit on même si on lit que de la publicité si on lit on le lit du moins vous voyez [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] que que ce qui est écrit à la télé ou au cinéma ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] euhm ou les journaux eh bien je crois qu'on lit plus et puis euh malgré tout il y a pas mal pas mal de gens qui cherchent à s'élever
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qui s'ils ne font pas d'études euh font quand même des efforts pour euh pour éviter de parler comme un concierge de mille neuf cent quoi
[speaker001:] hm hm oui [NOISE] parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ?
[speaker002:] han
[speaker001:] parle le meilleur français est-ce qu'il y a quelqu'un que vous pouvez ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non non je crois tout de suite euh je je vois je connais par exemple quelqu'un qui sait très bien raconter des histoires en général amusantes c'est un docteur mais je si je pense quand même qu'il parle effectivement vous voyez qu'il parle un bon français parce que quand il raconte une histoire ce n'est pas cousu de alors euh et puis après et puis alors euh et puis alors et puis alors et puis alors
[speaker001:] oui c'est qu'on dit toujours en français et euh est-ce que parmi les gens que vous êtes amené à entendre même sans les connaître ?
[speaker002:] les gens que j'entends sans connaître ?
[speaker001:] oui enfin je sais pas peut-être euh des gens que vous entendriez ?
[speaker002:] oui alors par exemple les
[speaker001:] les gens officiels
[speaker002:] à la radio alors les gens que j'entends à la TSF
[speaker001:] ou à la radio [pronounce] à la TSF
[speaker002:] euh oui je ben on voit des des hommes politiques qui parlent bien ou qui mais alors y a deux choses euh ou ben enfin que je ne différencie pas pas forcément c'est d'une part leurs idées politiques
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont bien exposées par exemple quand Edgard Faure a a exposé sa réforme j'ai trouvé que c'était très bien euh j'ai je peux pas vous dire s'il a vraiment bien parlé français
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh je crois que Giscard d'Estaing euh que j'avais vu à la télé enfin [pronounce] puisque apparemment quand j'habitais chez ma mère quand on avait la télé là je ne l'ai pas eh bien c'est un gars qui parle pas mal un petit peu un parler un peu snob un petit peu non pas compassé m'enfin un peu quelque chose si j'ai quelqu'un d'autre également qui parle très très bien c'est le recteur ici
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le recteur Antoine
[speaker001:] euh enfin [pronounce] je pas
[speaker002:] Antoine oui alors ça c'est un mais enfin c'est toujours pareil il il y a tout un élément euh que je ne différencie pas de il est toujours souriant il est aimable avec tout le monde que ce soit avec une femme de ménage ou avec un ministre euh il a une classe terrible ce gars-là
[speaker001:] et Antoine est d'ailleurs un professionnel du langage
[speaker002:] oui certainement [NOISE]
[speaker001:] est-ce que y a en France un organisme qui décide si un mot si un néo- un néologisme ou une expression
[speaker002:] eh bien euh je crois que c'est la je crois que c'est l'Académie les académiciens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais disons que ils en sont toujours à la lettre C depuis dix ans ils en sont toujours à la lettre C
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] autrement je ne crois pas que qu'on s'occupe euh de langage euh si ce n'est alors là je vais vous dire une bêtise euh si ce n'est vous n'écoutez pas Europe Numéro Un ?
[speaker001:] sans cesse
[speaker002:] sans cesse alors si ce n'est comment il s'appelle le dimanche dans Les Kangourous n'ont pas d'oreilles et n'ont pas de
[speaker001:] d'arêtes ?
[speaker002:] c'est pas Francis Blanche non mais c'est monsieur
[speaker001:] je crois euh
[speaker002:] enfin c'est dans l'émission de Francis Blanche
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] mais c'est l'autre là il s'appelle ah je sais plus
[speaker001:] enfin je je mets [pronounce]
[speaker002:] oui non mais enfin c'est de la rigolade
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] puisque c'est le c'est ce soit-disant le le représentant du Ministère de la Culture monsieur ah je sais plus comment je retrouve plus le nom
[speaker001:] oui dans votre club pastiche c'est très correct
[speaker002:] oui ah oui bah là c'est une chose dont que je vous ai pas dit au point de vue esprit vous voyez euh si ça peut vous intéresser je suis j'aime assez ce qui est un peu amusant du politique tout ce qui faut dire j'ai lu longtemps enfin longtemps je lisais Hara-Kiri
[speaker001:] oui
[speaker002:] journal bête et méchant [NOISE] je ne le lis plus [NOISE] c'est pas parce que je ne veux plus le lire mais enfin parce que on n'achète pas cinquante mille journaux euh [NOISE]
[speaker001:] en tout cas je vois que la langue française se dégrade de plus en plus que c'est une honte générale
[speaker002:] je sais pas je sais pas enfin je je dois dire vous voyez c'est un quelque chose qui n'entre pas dans mes préoccupations
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh évidemment il est certain que dans le temps où la culture était réservée à des aux intelligences supérieures
[speaker001:] hin hin
[speaker002:] chose qu'elle n'est plus actuellement et le volume donc de de la chose écrite et de la chose parlée ayant augmenté considérablement euh y a une il y a certainement un abaissement vers le vers la moindre qualité proportionnée à la masse totale
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ce qui n'empêche que il y a certainement toujours euh la même proportion enfin [pronounce] le ou le même euh le même nombre de personnes qui parlent très bien le français qui écrivent très bien le français ce qu'il y a c'est que étant donné que le là si vous voulez on peut pas dire ça le français soit bien écrit dans les bandes dessinées ou dans les dans les dans les feuilletons alors ça ça fait du volume de lecture du volume d'écriture [NOISE] qui [NOISE] [NOISE] [NOISE] on parlait de oui du français
[speaker001:] du français
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] parce que oui toujours au sujet du français est-ce que vous trouvez qu'il serait utile de contrôler la façon d'ex- de s'exprimer des speakers de la radio et de la télévision ?
[speaker002:] ah oui là je crois que ça ça devrait non enfin contrôler oui d'éviter qu'ils
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donnent qu'ils fassent des tournures de phrases euh qui soient mauvaises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ou bien des des liaisons toujours je pense que non y avait une chose qui m'a choqué à la radio c'est qu'on parle encore beaucoup de dans l'ancien franc
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et même à la radio d'Etat de temps en temps alors ça je trouve absolument anormal parce que ça entretient la confusion évidemment dire vous avez gagné un million de prix
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans un concours ça ça fait de l'effet dix mille francs ça fait moins d'effet mais dix ans après la mise en place de la réforme je trouve que c'est vraiment anormal pour le langage ben je ne suis pas comme certaines gens vous voyez que dont on voit de temps en temps le courrier des lecteurs euh madame Untel euh ou madame Jacqueline Caurat euh par exemple la speakerine de la ra- télé euh a dit euh ou a traité telle chose euh a employé un mot à la place d'un autre oh ben ma foi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis pas euh je suis pas branché là-dessus [NOISE]
[speaker001:] tiens [NOISE] est-ce que vous avez des opinions sur la p- le l'efficacité de l'enseignement de l'orthographe ?
[speaker002:] eh bien je crois oui quand même que il faut bien qu'on ait en France une orthographe difficile
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] il faut arri- il faut faire euh en sorte que les les écoliers aient une bonne orthographe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense par contre que on insiste peut-être de trop sur les analyses c'est-à-dire euh les compléments d'objet direct
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] les compléments de lieu de circonstance
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh mais par contre l'orthographe c'est vraiment quelque chose qui joue quand quelqu'un vous écrit une lettre pour vous solliciter une place enfin quand vous êtes amené à
[speaker001:] oui
[speaker002:] écrire si c'est cousu de fautes d'orthographe euh c'est vraiment enfin ça ça juge c'est un élément de jugement sur la personne
[speaker001:] oui et enfin dans quelle matière est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en sport [NOISE] c'est malheureux euh enfin ma véritable matière ben c'était c'était surtout l'histoire je crois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que l'histoire m'intéressait ensuite on peut mettre les maths parce que j'avais des facilités mais comme je travaillais pas beaucoup eh bien ma foi euh mes résultats étaient pas formidables quand même
[speaker001:] oui enfin vis-à-vis de vous ça ça marchait ce n'est que pour c'est à dire y avait pas de rejet
[speaker002:] ça marchait oui je
[speaker001:] qu'il y avait dans le cas du latin
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hm bon est-ce que habi- habituellement vous portez quelque chose sur vous pour écrire ?
[speaker002:] oui main- maint- enfin
[speaker001:] quel genre ? stylo crayon stylo stylo-bille ?
[speaker002:] eh bien actuellement j'ai eu un stylo à plume et maintenant j'ai presque toujours un stylo à bille
[speaker001:] oui forcément euhm vous avez eu un stylo à plume ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] est-ce que vous vous rappelez quand vous avez possédé votre premier stylo à plume ?
[speaker002:] oui c'était à la fin de la septième
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on avait dû acheter ça à et un autre stylo à plume qui m'avait beaucoup marqué c'était je crois en troisième un stylo avec en plume euh une plume euh que recouverte une plume protégée avec uniquement
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] le le petit bout qui dépassait j'en avais envie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] beaucoup et vous voyez ça valait pourtant pas grand-chose mais enfin on n'avait pas on n'avait vraiment pas d'argent et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est peut-être pour ça d'ailleurs que j'ai ce point de vue financier maintenant euh
[speaker001:] hm hm [NOISE]
[speaker002:] très important dans ma [NOISE] sur ma façon de penser ou de de juger beaucoup de choses oui quand ça manque on fait ça
[speaker001:] ça compte beaucoup
[speaker002:] oui alors j'ai j'ai beaucoup bricolé euh j'ai vendu quand j'étais très jeune on récupérait des vieux journaux qu'on allait revendre aux poissonniers vous voyez euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de des tas de petits trucs comme ça pour euh pour gagner ma foi pas grand-chose [NOISE]
[speaker001:] quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois ?
[speaker002:] une lettre ?
[speaker001:] ou en général
[speaker002:] en génér- euh
[speaker001:] ce matin-même peut-être ?
[speaker002:] ce matin oui j'ai fait une lettre ce matin
[speaker001:] oui
[speaker002:] sinon ça c'est une lettre pour le travail sinon j'ai écrit récemment à un camarade qui voulait monter un magasin comme moi alors je lui ai fait une lettre de sept pages [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] on reviendra à ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah mais on a le temps on a le temps ah oui on a le temps
[speaker001:] [pronounce] un peu de grammaire a- attendez euhm est-ce que d'habitude vous portez sur vous un un agenda ou un carnet ?
[speaker002:] oui un agenda oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'ai un agenda
[speaker001:] oui et si vous aviez quelque chose à dire à quelqu'un de vos connaissances qui habitait à cinq kilomètres euh est-ce que vous préféreriez lui téléphoner ou vous déplacer ?
[speaker002:] euh je crois que je téléphonerais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] non je n- enfin [pronounce] je téléphone j'écris très peu pour ça je téléphone ou je me déplace avec la voiture compte tenu du fait que que je me déplace facilement entre la Source et Orléans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] eh bien je fais un détour euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] pour aller voir la personne très souvent
[speaker001:] hm hm est-ce que vous trouvez qu'il est très important d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il mais enfin je suis pour une écriture euh dynamique et lisible et contre une écriture euh écriture style instituteur
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] très bien pour un instituteur qui doit montrer aux gens euh aux enfin à ses écoliers comment écrire mais je n'aime pas son écriture et je sais que j'écris mal
[speaker001:] ah bon ? [NOISE] est-ce que vous seriez euh favo- enfin très favorable ou favorable ou défavorable ou très défavorable
[speaker002:] oui
[speaker001:] à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] je ne sais pas
[speaker001:] ah mais encore
[speaker002:] mais encore ?
[speaker001:] cinquième position
[speaker002:] parce que je je crois que l'orthographe actuelle est très difficile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh ça fait conservateur parce que moi je n'ai pas de problème du côté de l'orthographe
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'en fais je fais quasiment pas de fautes d'orthographe si ce n'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] de temps en temps une faute d'inattention
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je n'en fais pas
[speaker001:] enfin entre vous et votre femme qu'est-ce qui écrit le plus souvent aux amis communs ?
[speaker002:] oh c'est moi
[speaker001:] c'est vous ?
[speaker002:] c'est moi
[speaker001:] ah bon ? et à votre famille ? aussi ça
[speaker002:] à la famille c'est moi également
[speaker001:] hm hm à la famille de votre femme ? ah bah là c'est elle
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui et euh qui est-ce qui se charge des papiers administratifs ?
[speaker002:] c'est moi
[speaker001:] hm hm maintenant des questions odieuses
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] qui euh de vous deux à votre avis possède la meilleure orthographe ? ou est-ce que c'est égal ?
[speaker002:] eh bien je crois que c'est égal c'est égal oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] elle fait pas de fautes d'orthographe
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] bah [NOISE] elle a une écriture qui me plaît pas mais je crois que c'est plus lisible que moi
[speaker001:] ah bon ? et qui parle le meilleur français ? ou pas de distinction ?
[speaker002:] euh 2 : euh c'est à dire que moi je suis souvent un peu grossier elle parle oui plus vous voyez je suis un petit grossier euh par réaction pour euh pour me différencier des autres des fois
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour choquer un peu j'en suis resté là [NOISE]
[speaker001:] hm hm point d'interrogation ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et euh qui écrit dans le meilleur français ou est-ce que y a pas de différence ?
[speaker002:] bah je je crois que maintenant depuis que j'ai eu pas mal de lettres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] à faire j'écris mieux j'écris mieux qu'elle euh oui
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre euh construire une lettre par exemple la la fameuse lettre de sept pages euh ben il y avait
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pas tellement de plan je je
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que c'est très délicat de de d'exposer une affaire complète euh
[speaker001:] effectivement
[speaker002:] avec vraiment des des séparations même ayant l'esprit
[speaker001:] oui
[speaker002:] scientifique
[speaker001:] est-ce que vous avez une idée du nombre de lettres que vous écrivez en moyenne par mois du côté travail ?
[speaker002:] du côté travail bah oui je pourrais avoir une idée euh bah ça dépend mon travail varie au moment où j'ai embauché du personnel j'en ai écrit pas mal des lettres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de refus ou d'acceptation
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh sinon oh
[speaker001:] enfin mettons d'une autre façon est-ce que dans votre travail il euh il arrive qu'il y a qu'il y a une journée à au cours de laquelle vous n'écrivez absolument pas de lettres ?
[speaker002:] ah oui ah oui oui oui ah oui oui très souvent oui oui très souvent très souvent parce que parce que c'est lié au fait que mon service démarrant euh ben j'ai pas de moyens pour euh pas de moyens financiers je peux
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas
[speaker001:] est-ce que en dehors du travail vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] mh oui ça m'est arrivé dans maintes auparavant mais maintenant euh je les garde pas très longtemps hein je garde l'adresse
[speaker001:] oui
[speaker002:] je garde les cartes postales
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je sais pas pourquoi [NOISE]
[speaker001:] une question que je préfère poser dernière euhm quand vous écrivez à vos amis par exemple de cette fameuse lettre de sept pages est-ce que vous
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] faites un brouillon ?
[speaker002:] non non là je n'ai pas fait de brouillon
[speaker001:] vous faites attention aux à l'orthographe ?
[speaker002:] ah oui oui oui oui mais par contre je n'ai pas tout lu
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] ce qui fait que certainement y avait quelques fautes euh d'inattention
[speaker001:] et euh qu'est-ce que vous emploieriez le plus volontiers un stylo encre ou un stylo bille un stylo feutre ?
[speaker002:] eh bien non le feutre je trouve c'est pas pratique j'emploie le le crayon à bille pour le moment parce que je n'utilise plus de crayon encre de
[speaker001:] oui
[speaker002:] de stylo encre
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai l'encre sèche euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] pourlan- pour- pourtant je trouve que c'est mieux
[speaker001:] comment l'encre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm et quel type de papier pour euh votre correspondance personnelle ?
[speaker002:] ah bah j'ai du papier euh vous voulez que je vous montre ?
[speaker001:] oh
[speaker002:] non c'est un papier non c'est un
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] format euh format lettre une euh non une une enveloppe [NOISE] allongée
[speaker001:] oui
[speaker002:] la feuille se plie en trois à l'intérieur et j'ai j'ai prends du papier gris
[speaker001:] ah oui ? bien et
[speaker002:] et c'est la marque Nobilis mais enfin je sais pas si ça a un gros intérêt
[speaker001:] on n'est pas là pour un sondage publicitaire
[speaker002:] non
[speaker001:] quand même et les lettres de travail est-ce que vous faites des brouillons ?
[speaker002:] oui la plupart du temps
[speaker001:] là évidemment je pense que vous les faites taper à la machine par la secrétaire ?
[speaker002:] [pronounce] euh non très peu parce que je n'ai pas de secrétaire
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] alors de temps en temps oui je fais taper à la machine mais enfin ça me retarde d'une journée alors euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] très souvent je ne le fais pas
[speaker001:] hm est-ce qu'il vous arrive parfois d'utiliser du papier à carreaux ?
[speaker002:] ah jamais
[speaker001:] jamais ?
[speaker002:] j'en ai horreur
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] je oui je crois qu'en France on juge j'u- je n'utilise pas non plus de de papier transparent
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin [pronounce] le papier avec des lignes marquées pour mettre derrière vous voyez
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je crois que c'est un c'est élément de jugement
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans la la dans cert- certainement au point de vue graphologique mais enfin au point de vue même de la personnalité enfin quelqu'un qui écrit sur une sur des lignes un un papier avec ou des carreaux ou des mê- même que des lignes est tout de suite catalogué je crois dans notre milieu [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
[speaker002:] oh [NOISE] non pas trop non
[speaker001:] non non euh enfin est-ce qu'il vous arrive de la reprendre ?
[speaker002:] oui enfin de temps enfin de temps en temps elle a c'est rare rare
[speaker001:] est-ce qu'il y a des choses dans votre parler à vous qui agacent votre femme ?
[speaker002:] certainement oui
[speaker001:] ah [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] par exemple ?
[speaker002:] ma grossièreté
[speaker001:] ah bon enfin mais il y a des moments où [pronounce] quelquefois [pronounce] [NOISE] dans la polémique [pronounce] et
[speaker002:] et et elle ne me reprend pas euh
[speaker001:] ah ?
[speaker002:] alors qu'elle pour- enfin elle pourrait elle aurait beaucoup plus d'occasions que moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] de le faire
[speaker001:] alors votre votre fils évidemment il euh
[speaker002:] il a huit mois
[speaker001:] il lui a- il lui arrive pas encore d'avoir des problèmes de langue ?
[speaker002:] de parler non
[speaker001:] bon
[speaker002:] de parler
[speaker001:] est-ce que vos parents faisaient attention à votre façon de parler ?
[speaker002:] euh ah oui beaucoup oui oui je crois
[speaker001:] hm hm est-ce que c'était surtout votre père ou votre mère ?
[speaker002:] mon père surtout
[speaker001:] hm hm quel genre de choses ?
[speaker002:] ah bah le les la ma la grossièreté
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] [NOISE] donc ça n'a pas donné les résultats que l'on attendait peut-être
[speaker001:] ça a peut-être produit ce résultat
[speaker002:] c'est peut-être peut-être
[speaker001:] [NOISE] est-ce qu'il prenait des sanctions ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hm hm ?
[speaker002:] eh oui il était brutal [NOISE]
[speaker001:] ah ? à quel point ?
[speaker002:] ah bah c'était des coups
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] ah oui oui on était élevé comme ça et c'était une chose euh c'est certainement euh ce qui m'a empêché de de continuer dans la carrière musicale parce que lui étant professeur de musique m'a a beau- ayant n'ayant pas pu faire une une carrière musicale de virtuose
[speaker001:] hin hin
[speaker002:] a voulu reporter ça sur moi
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] qui étais très doué paraît-il donc je savais lire les notes avant de savoir lire euh autre chose et à à huit ans je jouais de l'orgue
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'en euh j'ai et à neuf ans j'étais en cours supérieur au conservatoire alors que c'est l'âge auquel on rentre au cours des préparatoires j'ai joué des concerts j'ai dirigé un orchestre également et puis alors euh je faisais donc beaucoup de travail avec mon père
[speaker001:] oui et il n'était pas patient et puis
[speaker002:] j'étais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'étais un peu tête en l'air inattentif toujours prêt à penser à autre chose enfin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] euh parce que j'étais renfermé dans ces études alors moi j'aimais déjà jouer au football j'étais je c'était plutôt là que je me dirigeais alors bah la moindre fausse note la moindre c'était une claque ou alors
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] euh donc euh ça m'a dégoûté et vers onze ans j'ai euh on a un peu arrêté
[speaker001:] oui
[speaker002:] le piano
[speaker001:] euh quand vous étiez à l'école est-ce que enfin à l'école primaire est-ce que votre instituteur faisait attention à votre façon de parler ?
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] est-ce que c'est trop éloigné ?
[speaker002:] [NOISE] euh pour répondre à cette question je crois que c'est trop éloigné euh
[speaker001:] c'est sans importance
[speaker002:] oui
[speaker001:] passons
[speaker002:] je ne me souviens
[speaker001:] alors maintenant à la vitesse du son