[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui c'est sur pile là je crois que ça pe- ça devrait aller c'est peut-être un petit peu fort
[speaker003:] c'est un transistor alors ?
[speaker002:] oui oui ça marche avec des transistors c'est très pratique
[speaker003:] oui parce que pour le courant c'est pareil vous pouvez arriver sur remarquez y a le y a le l'avis de tension quand même euh dans le courant c'est bien cent dix ou deux cent vingt hein ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour vous c'est mieux ?
[speaker002:] oui oui [NOISE] oui pour ça mais on était on était content et à Orléans quand même c'est agréable
[speaker003:] oui remarquez comme euh comme ville c'est pas c'est pas mal non plus en par le fait euh
[speaker002:] ça fait longtemps que que vous habitez Orléans ?
[speaker003:] eh bien écoutez [NOISE] quand est-ce ? oh non en cinquante-trois
[speaker002:] depuis cinquante-trois ?
[speaker003:] oui depuis cinquante-trois je suis venue à Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] et avant vous habitiez ?
[speaker003:] eh bien avant j'habitais la la campagne pas tellement lo- loin d'ici à Saint-Lyé-La-Forêt exactement
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous connaissez peut-être ?
[speaker002:] ah vous oui oui
[speaker003:] après la forêt
[speaker002:] oui je connais oui
[speaker003:] vous traversez c'est la forêt là
[speaker002:] oui alors vous êtes quand même de la région ?
[speaker003:] un peu de la région oui c'est l'Orléanais quoi
[speaker002:] oui [pronounce] c'est l'Orléanais
[speaker003:] oui eh oui c'est l'Orléanais malgré tout je préférais quand même euh ma campagne là-bas moi
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] ici je suis dans un dans une une bonne ambiance un quartier qui est pas désagréable
[speaker002:] oui c'est agréable ici
[speaker003:] parce que quand je suis venue que j'ai quitté pour euh venir travailler ici
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors j'étais dans une petite chambre toute petite
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] en meublé
[speaker002:] et vous êtes restée longtemps là ?
[speaker003:] quatre ans
[speaker002:] quatre ans dans une petite chambre en meublée ?
[speaker003:] quatre ans j'ai d'abord été un an toute seule puisque j'avais mon petit garçon
[speaker002:] oui
[speaker003:] que j'avais été obligée de euh me séparer de lui pour venir travailler
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis après comme il s'ennuyait j'ai été obligée de le reprendre avec moi alors euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'était un petit peu euh précaire comme euh comme vie alors après j'ai eu ce logement
[speaker002:] oui
[speaker003:] par la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker003:] et je vous assure que
[speaker002:] là vous étiez contente
[speaker003:] là je l'ai apprécié
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh là là oh oui je crois qu'on m'aurait donné n'importe quoi je
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'aurais pas été plus contente que de que d'avoir ce logement
[speaker002:] que d'avoir ce logement parce que à la là où vous habitiez à la campagne vous pouvez pas trouver de
[speaker003:] à bah c'est-à-dire
[speaker002:] travail
[speaker003:] oh non
[speaker002:] y avait pas de travail
[speaker003:] et puis là quand même c'était une place euh d'état c'était un emploi réservé que j'avais droit comme veuve de guerre
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] ah vous savez c'était une place que je pouvais pas refuser
[speaker002:] qu'est-ce que c'était ?
[speaker003:] c'était à la manufacture des tabacs
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors remarquez c'est quand même une place vraiment bien c'est une place d'état malgré tout
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker003:] et on a des gros avantages
[speaker002:] et vous êtes toujours là ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] vous y travaillez toujours ?
[speaker003:] eh oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] y aura seize ans au mois d'août que je suis rentrée là
[speaker002:] qu'est-ce que vous pensez des enfin vous êtes satisfaite de votre travail ça ça vous pl- ?
[speaker003:] ben remarquez satisfaite euh dans ce sens que ça me permet quand même euh de vivre euh pas trop mal
[speaker002:] oui
[speaker003:] décemment mais au point de vue travail euh c'est quand même assez assez
[speaker002:] assez dur ?
[speaker003:] dur
[speaker002:] qu'est-ce que vous faites ?
[speaker003:] c'est fastidieux quand même je fais la pesée du tabac le le Bergerac le rescapé Bergerac
[speaker002:] oh là ça c'est oui
[speaker003:] alors vous savez c'est un travail euh
[speaker002:] ah c'est intéressant ça
[speaker003:] automatique à la chaîne
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] alors avec ce type de machine
[speaker002:] ah vous pouvez raconter comment comment ça se passe ?
[speaker003:] eh bien comment je vais vous expliquer pour ça ce ça aurait été intéressant pour vous de venir visiter la manufacture
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] ça aurait été
[speaker003:] ça aurait été vraiment bien on peut visiter un jeudi mais je crois que faut que vous demandiez
[speaker002:] oui
[speaker003:] l'autorisation
[speaker002:] l'autorisation
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] on va peut-être le faire si on revient cet été
[speaker003:] oui c'est c'est vraiment intéressant quelqu'un qui n'a jamais vu
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que pour expliquer je peux expliquer mais brièvement parce que c'est assez compliqué quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est complexe vous avez le le tabac comme bah là-bas mon travail consiste à la pesée du tabac
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors le tabac arrive par de grosses des goulottes on appelle ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] ce sont des gros tuyaux
[speaker002:] oui
[speaker003:] énormes
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors le tabac tombe dans ces goulottes alors y une euh fourche
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui le retient
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors au fur à mesure euh pour avoir on est une peseuse de chaque côté et une autre en face
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors pour euh faire ces pesées
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh de temps en temps on tire cette fourche
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors on a du tabac un gros tas de paquets de tabac
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis on pèse euh sans arrêt comme ça
[speaker002:] vous avez un gros tas de tabac qui arrive
[speaker003:] donc pour arriv- on a un gros tas de tabac alors vous avez une peseuse à droite et une peseuse à gauche alors en face la peseuse est à droite
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors elle tire toute seule son tabac
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est une table de pesée
[speaker002:] ah oui et vous devez en en en tirer euh à peu p- combien ? à chaque fois ?
[speaker003:] oh vous savez c'est c'est difficile à évaluer vous savez parce que
[speaker002:] non mais je veux dire vous devez faire des pesées de euh
[speaker003:] ah bah des pesées de trente-trois grammes
[speaker002:] trente-trois grammes ?
[speaker003:] oui parce que vous avez les les pesées on appelle euh ça le euh comment [NOISE] nous on dit ça les des des balances c'est des balances électriques
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors vous avez une toile qui s'ouvre et qui se referme
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] à une certaine euh un certain laps de temps mais c'est très minime comme euh comme temps
[speaker002:] oui oui il faut aller vite alors
[speaker003:] aller vite très vite parce qu'en plus je sais pas combien de pesées à la minute je peux pas vous dire
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] je l'ai su mais je vais pas vous donner un renseignement erroné je m'en rappelle plus exactement
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh vous pesez sans arrêt comme ça
[speaker002:] oh là là c'est fatigant
[speaker003:] puis ils mettent euh la pesée parce que vous avez pas toujours
[speaker002:] oui
[speaker003:] vos trente-trois grammes
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors ce tabac il est entraîné dans une euh chaîne
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans des godets que l'on appelle
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est un roulement alors il arrive euh sur un tapis
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il est mis en paquet
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est mis vigneté c'est-à-dire le paquet qui indique Bergerac la vignette
[speaker002:] hm
[speaker003:] au bout il est encore repris dans dans un autre couloir
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est encore euh remis en paquet vigneté et aspiré par euh par des tuyaux
[speaker002:] oui [NOISE] oh oui
[speaker003:] alors euh tout est formé tout est mis en cartons tout est automatique
[speaker002:] mais c'est fatigant pour vous hein ?
[speaker003:] oh c'est fatigant
[speaker002:] nerveusement ?
[speaker003:] oh vous savez quand le soir arrive et puis alors c'est le bruit vous avez un bruit intense euh du matin au soir c'est c'est infernal parce que euh y a trois machine dans la même par le fait
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous avez la pesée vous avez le paquetage le groupage
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors là c'est assez fatigant
[speaker002:] et en quoi est-ce que v- oh oh on pourrait améliorer les conditions de travail ? avec euh
[speaker003:] remarquez c'est très difficile au point de vue d'améliorer parce que l'amélioration qu'ils font de ce moment c'est le le progrès le modernisme alors tout se fait automatiquement là de ce moment ils sont en train d'installer
[speaker002:] oui
[speaker003:] des machines euh à peser automatiques
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors qui suppriment euh l'ouvrière au lieu de par exemple moi je vais vous dire euh l'année oh y a déjà deux ou trois ans malgré tout on était sept ouvrières sur une machine maintenant on se trouve à quatre
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et puis bientôt y aura plus que deux ouvrières pour cinq machines
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors rendez-vous compte le progrès où où ça mène
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors ça [pronounce] de la main d'oeuvre voilà
[speaker002:] ça fait du travail en moins hein
[speaker003:] remarquez ils remontent des machines dans d'autres ateliers
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et et les les quand y a les les les machines plus modernes est-ce que ça fait moins de travail pour les ouvrières ?
[speaker003:] ah bien question de ça ça fait quand même moins de travail si tu es
[speaker002:] ou ça revient ?
[speaker003:] un travail euh comment je vais vous expliquer de d'attention
[speaker002:] c'est plus facile
[speaker003:] si vous voulez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] faut faut beaucoup d'attention de la surveillance quoi
[speaker002:] ça doit être fatigant de faire attention toute la journée ? on peut pas penser à autre chose
[speaker003:] ah c'est fatigant et puis alors euh ces paquets de euh de Bergerac euh sont rouges
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors vous savez ça fatigue la vue quand même
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui penser à autre chose c'est difficile parce qu'on est tellement attentionné c'est comme nous qu'on est à la pesée de ce tabac alors on est attentionné au-dessus de ces balances et puis des aiguilles euh électriques de chaque côté c'est des aiguilles ça vous fait un un tout petit triangle si vous voulez éclairé
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors de chaque côté un losange rouge et noir et
[speaker002:] ah oui oh là là oui
[speaker003:] sans arrêt alors vous voyez
[speaker002:] et vous avez des hm des arrêts dans la journée ?
[speaker003:] ah très peu y a dix minutes de pause le matin et dix minutes le tantôt à neuf heures et à quatre heures quatre heures moins dix maintenant
[speaker002:] et vous avez jamais le temps de de bavarder avec vos collègues ?
[speaker003:] ah remarquez si on ne on arrive bien maintenant si euh on bavarde quand même un petit peu mais difficilement malgré tout parce que euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça ça fatigue par le bruit parce qu'il faut parler très fort alors on arrive ça vous rend sourd un un petit peu vous savez le
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] le bruit [pronounce]
[speaker002:] mais vous avez pas à un temps dans la journée euh je sais pas de s'arrêter boire une tasse de café de bavarder un peu euh
[speaker003:] ah c'est-à-dire si au moment de la pause on peut boire un tasse de café parce qu'on a des petits euh comment
[speaker002:] et y a combien de pauses dans la journée ?
[speaker003:] ah deux
[speaker002:] c'est tout ?
[speaker003:] deux pauses de dix minutes oui alors vous comprenez
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] y a une mécanicienne on appelle au bout de la machine
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] et puis une servante alors on est remplacé un quart d'heure euh dix minutes par euh ces personnes-là un quart d'heure le matin ah non
[speaker002:] c'est pas beaucoup hein alors le le matin ça se passe comment vous arrivez à quelle heure à vote travail ?
[speaker003:] eh bien le matin on on part moi je pars d'ici à sept heures moins dix
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour prendre notre travail à sept heures c'est pas loin la manufacture elle est là derrière
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour euh sept heures et puis jusqu'à onze heures et demie je repars à une heure un quart
[speaker002:] oui oui de onze heures et demie à une heure un quart euh vous avez ce pour
[speaker003:] ah non ah c'est ça oui
[speaker002:] c'est c'est libre
[speaker003:] moi je repars on a on a deux heures pour euh pour déjeuner
[speaker002:] oui ça c'est pas mal hein ce ce hm
[speaker003:] c'est pas mal faut pas se plaindre on a de onze heures et demie à une heure et demie quoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] treize heures trente oui oui
[speaker002:] c'est bien ça deux heures pour déjeuner
[speaker003:] et puis après bien on re- on revient je quitte euh à six heures moins vingt-cinq maintenant
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui alors six heures moins vingt-cinq ma foi ça ça va aussi c'est pas
[speaker002:] oui c'est pas trop tard mais enfin ça fait quand même des longues journées
[speaker003:] oui c'est pas trop mal
[speaker002:] c'est surtout
[speaker003:] ah oui mais vous savez que quand j'ai débuté là mademoiselle on faisait six heures et demie on quittait à six heures et demie et sept heures le lundi
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] là c'était des journées
[speaker002:] vous avez eu du mal [NOISE] à vous oh je vais arrêter [NOISE] [NOISE] et au début vous avez eu du mal à vous habituer ?
[speaker003:] oh là là un mal terrible d'abord moi je suis comment je vais vous expliquer très cafardeuse de moi-même et
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh je disais jamais je ne m'y habituerai jamais d'abord c'était pas mon ambiance moi j'ai travaillé un petit peu dans une maison de commerce
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors après évidemment qu'est-ce que vous voulez quand euh je me suis mariée malheureusement je suis restée juste trois mois avec mon mari
[speaker002:] oui ah oui oui c'est ce que m'a dit c'est ce que m'a dit la
[speaker003:] quand il est rentré de déportation il a oui oui
[speaker002:] ah euh la dame
[speaker003:] il a été déporté en Allemagne alors euh évidemment y a fallu me
[speaker002:] ah oui c- c- c'est ça c'est un malheur ça
[speaker003:] que je trouve euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai eu cette euh place-là par les l'office des anciens combattants
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui alors vous savez ça m'a été dur je l'ai fait pour mon petit garçon sinon je l'aurais pas fait hein
[speaker002:] oui non
[speaker003:] ah non ah non
[speaker002:] c'était trop dur
[speaker003:] et puis je sais pas j'aimais pas tellement l'ambiance maintenant j'y suis habituée on on fait moins attention
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais le tr- le travail d'usine c'est pénible quand vous l'avez jamais fait
[speaker002:] ça fait longtemps que vous travaillez là alors ?
[speaker003:] bien ça fait seize ans ça fera seize ans au mois d'août hm
[speaker002:] seize ans ? oh là là oui ça fait longtemps
[speaker003:] oui
[speaker002:] et euh
[speaker003:] mais c'était pas du tout le le même genre que maintenant c'était plus du tout pareil on avait beaucoup plus de temps on était c'est pas le travail était pas organisé pareil c'est beaucoup plus manuel que maintenant que mécanique ah oui
[speaker002:] ah bon ? et qu'est-ce que vous préfériez ? qu'est-ce que aimiez mieux avant ou maintenant ?
[speaker003:] ah j'aimais mieux avant
[speaker002:] quand c'était plus manuel ?
[speaker003:] ah oui ah oui parce que et comment je vais vous dire d'abord ça allait beaucoup moins vite on était plus de personnels on était mieux remplacé aux machines
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] le travail euh c'était tournant un petit peu si vous voulez on faisait pas toujours euh la même chose c'était plus varié c'est ça
[speaker002:] c'était plus varié hein et c'est est-ce est-ce donc euh quand c'est plus varié c'est moins fatigant ?
[speaker003:] c'est c'est moins oui moins monotone vous comprenez c'est monotone au-dessus de
[speaker002:] moins monotone c'est la répétition
[speaker003:] je vous dis si vous si vous reveniez c'est
[speaker002:] oui faudrait qu'on fasse ça
[speaker003:] je crois que ça vous intéresserait
[speaker002:] et y a des jeunes qui viennent travailler à la manufacture ?
[speaker003:] ah ben maintenant oh non plus maintenant c'est-à-dire là y en a eu des petits saisonniers des des jeunes gens par exemple
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'ils ont embauchés pour euh une courte période
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais maintenant c'est fini voyez-vous les dernières entrées c'est comme euh moi
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] les emplois réservés les femmes toutes les personnes qui partent en rente sont jamais remplacées que forcément toutes ces nouvelles machines qui rentrent
[speaker002:] alors la manufacture va va tomber ou ? non non
[speaker003:] ça je sais pas [NOISE] ça je peux pas
[speaker002:] si ils remplacent pas le personnel [pronounce] ?
[speaker003:] eh bien non on
[speaker002:] ou alors tout va devenir automatique ?
[speaker003:] ben ça ça oui c'est à se demander que qu'est-ce qu'ils vont faire j'en sais rien ça vraiment là je peux pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous donner des précisions
[speaker002:] est-ce qu'il y a pas des des des jeunes de vingt ans qui viennent euh travailler là ?
[speaker003:] ah non ah non non non le plus voyez-vous le plus jeune euh personne qu'il y a chez nous ça varie vers la trentaine
[speaker002:] oui
[speaker003:] la trentaine trente-quatre trente-cinq ans même
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce moi je je vais avoir euh quarante neuf ans
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors vous voyez ça ça commence déjà à
[speaker002:] oui
[speaker003:] déjà moi je suis rentrée là alors l'emploi réservé comme veuve de guerre sinon [pronounce] vingt-cinq ans on ne rentre plus à la manufacture des tabacs les personnes qui ont dépassé leur une limite d'âge de vingt-cinq ans ne rentrent plus nous c'était une priorité
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] comme emploi réservé oui
[speaker002:] et qu'est-ce que vous pensez des des femmes euh mariées avec des enfants qui travaillent ?
[speaker003:] eh bien remarquez c'est très délicat c'est pas que je trouve ça tellement bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais c'est pareil moi d'après certaines personnes que j'entends parler
[speaker002:] hm
[speaker003:] comme voilà moi j'ai connu des des camarades qui ont eu des bébés qui ont pris un congé de maternité
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour élever leur bébé le temps qui leur était alloué
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis au bout de sept ans eh bien elles ont repris quand même le travail parce que quand même euh quand y a deux paies si le mari si il gagne pas beaucoup là on a quand même un bon salaire comprenez ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors si le mari gagne pas tellement eh bien ça aide malgré tout dans un ménage moi je crois
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] que beaucoup de personnes font ça alors ces personnes-là préfèrent prendre quelqu'un à demeure ou même quelqu'un qui vienne garder leur bébé pour euh plutôt que de
[speaker002:] et ça leur revient pas plus cher ou pareil ?
[speaker003:] plutôt que de bah c'est-à-dire après ils ont quand même euh par exemple une femme
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui travaille chez nous qui va avoir trois ans euh quinze ans de manufacture
[speaker002:] oui
[speaker003:] si elle a trois enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle peut prendre sa proportionnelle que l'on appelle
[speaker002:] oui
[speaker003:] et alors avec ses trois enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle touche sa rente
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] automatiquement
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh si si elle a pas ses quinze ans de service si elle a pas pl- euh moins de trois enfants
[speaker002:] hm
[speaker003:] elle a aucun intérêt à faire ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que sa rente est moins élevée et puis elle la
[speaker002:] oui
[speaker003:] touchera qu'à soixante euh à soixante ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] faut avoir avoir trente ans de service pour euh ou sinon comme voilà moi je suis obligée de de travailler jusqu'à soixante ans parce que j'avais pas
[speaker002:] c'est tard
[speaker003:] le nombre d'années voulu vous comprenez faut avoir trente ans de manufacture
[speaker002:] c'est terrible c'est dur hein la manufacture
[speaker003:] ah sûrement
[speaker002:] le régime est très strict hein
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] ah oui vous savez y a eu beaucoup de personnes en longue maladie euh comme ça euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] au point de vue nerfs parce que c'est quand même
[speaker002:] parce que c'est dur à supporter
[speaker003:] c'est une tension quand même euh toujours
[speaker002:] oui
[speaker003:] à à faire vous savez oui c'est dur à supporter
[speaker002:] et quand vous bavardez avec vos collègues de quoi vous parlez ?
[speaker003:] ben vous savez on on parle de de pas mal de choses on parle euh si vous ou on va faire des courses euh dans les magasins les impressions qui on a vu ceci à tel endroit qui nous a paru
[speaker002:] oui
[speaker003:] plus avantageux ou
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou des enfants ou
[speaker002:] oui
[speaker003:] des week-ends que l'on a passés
[speaker002:] oui
[speaker003:] différentes choses
[speaker002:] oui et euh est-ce qu'il y a déjà eu des des grèves à la à la manufacture ?
[speaker003:] ah oui y a eu les grèves les grèves se suivent exactement dans le sens euh que les grèves existent
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] c'est-à-dire quand des autres entreprises font grève la manufacture fait grève ?
[speaker003:] automatiquement oui
[speaker002:] c'est c'est d'état enfin la manufacture ?
[speaker003:] c'est l'état oui oui et c'est c'est l'état on est on est ouvrier d'état nous
[speaker002:] oui
[speaker003:] ouvrier d'état ça s'appelle
[speaker002:] et par exemple en mai comment ça s'est passé euh ?
[speaker003:] eh bien en mai y a eu la grève exactement comme elle a eu eu lieu partout
[speaker002:] oui
[speaker003:] partout
[speaker002:] et euh ?
[speaker003:] exactement pareil
[speaker002:] et vous avez obtenu satisfaction ?
[speaker003:] ah oui oui oui on a eu comme voilà si on sort à six heures moins vingt-cinq maintenant eh bien c'est
[speaker002:] c'est depuis mai
[speaker003:] depuis depuis mai
[speaker002:] qu'est-ce qu'est-ce que les c'était les revendications en mai à la manufacture ?
[speaker003:] eh bien les revendications en mai c'était surtout je vais pas vous dire que c'était euh franchement pour une question de salaire c'était surtout pour les conditions les l'amélioration des conditions de de travail
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour euh les retraites pour euh
[speaker002:] pour avoir la retraite euh plus tôt ou ?
[speaker003:] oui et puis améliorer le régime des des retraites quoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] toucher plus à la retraite ?
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] plus tôt euh incorporer une partie de l'indemnité de résidence que l'on a chez nous je sais pas si ça existe chez vous dans la une partie dans la retraite
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis alors euh on a obtenu quand même euh les mères de familles à partir de deux enfants une journée supplémentaire euh dans l'année
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis les cinq semaines de
[speaker002:] parce que y a combien de y a les
[speaker003:] congés
[speaker002:] y a cinq semaines ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ça c'est pas mal cinq semaines
[speaker003:] oui oui oui moi je trouve euh on a c'est très dur mais enfin au point de vue travail on a quand même la satisfaction je vous dis de quand même oui
[speaker002:] d'obtenir ça
[speaker003:] puis si on est malade par exemple une supposition vous êtes malade vous avez quand même votre salaire pendant trois mois
[speaker002:] oui
[speaker003:] trois mois de plein salaire trois mois demi-salaire
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors après ma foi vous êtes euh à la sécurité sociale
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais vous avez vos si vous faites partie d'une mutuelle euh des tabacs
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous avez une indemnité journalière de la mutuelle
[speaker002:] hm
[speaker003:] y a quand même des avantages qui sont
[speaker002:] et c'était dur pendant la grève ?
[speaker003:] ben remarquez non on peut pas dire que c'était dur la manufacture était fermée
[speaker002:] oui
[speaker003:] la manufacture
[speaker002:] et mais je veux dire les gens étaient inquiets ? enfin qu'est ce qu'ils pensaient ?
[speaker003:] ben les gens inquiets c'est-à-dire c'est pas vraiment inquiet si vous voulez c'est-à-dire c'est dans le le monde ouvrier ça met un peu d'animosité ça dépend comment les personnes le prennent parce que vous avez des personnes qui aiment bien se défendre un petit peu
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour obtenir quelque chose
[speaker002:] oui
[speaker003:] euh pour dire euh on va perdre mettons euh dix francs pour en obtenir euh vingt-cinq
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est c'est un chiffre approximatif que je vais vous donner
[speaker002:] oui
[speaker003:] et y en a d'autres que
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils veulent bien en avoir quelque chose mais ne rien faire pour vous comprenez ?
[speaker002:] oui et vous vous seriez comment ?
[speaker003:] bien moi je serais comment ? moi je suis très franche vous m'interviewez de ce qui se pense dans ce sens de dire
[speaker002:] oui
[speaker003:] faut quand même essayer de se défendre pour pouvoir avoir quelque chose
[speaker002:] oui ben oui moi je trouve aussi bien sûr
[speaker003:] je suis pas toujours euh vraiment en ce sens bon d'accord ça fait pas toujours plaisir de faire la grève mais enfin moi je j'estime une chose que si on ne fait jamais rien pour avoir quelque chose y a beaucoup de choses que l'on a eues que l'on n'aurait pas si on n'avait rien fait
[speaker002:] et comment oui
[speaker003:] voilà
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] bah c'est [NOISE] c'est mon mon programme maintenant on peut pas toujours approuver non plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais enfin je trouve y a quand même une certaine chose que que ça a été bien comme voilà les mères de famille euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] avoir une journée supplémentaire à la fin des vacances
[speaker002:] oui
[speaker003:] on a quand même une prime euh de fin d'année qui a été plus élevée alors ça c'est que c'est quand même euh appréciable
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui ça c'est sur y a des hommes et des femmes à la manufacture ?
[speaker003:] ah oui oui oui c'est mixte ah oui c'est mixte
[speaker002:] et euh qu'est ce que je dois est-ce que vous faites partie d'un syndicat ?
[speaker003:] ah oui oui oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] y a des syndicats oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben c'est comme partout y a trois syndicats puisque c'est divisé en trois syndicats
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ce qui est moins bien parce que y aurait un syndicat unique
[speaker002:] ça serait mieux
[speaker003:] je trouve que ce serait beaucoup mieux y aurait beaucoup plus d'entente y aurait
[speaker002:] parce que c'est beaucoup plus de force
[speaker003:] moins d'animosité de de part et d'autre vous comprenez
[speaker002:] oui et vous-mêmes vous vous vous faites partie d'un syndicat ?
[speaker003:] oui oui je fais partie d'un syndicat
[speaker002:] oui et vous vous êtes active ou dans le syndicat ou simplement ? vous êtes juste adhérente
[speaker003:] ah non non non je suis adhérente je suis adhérente
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah non non ça je ne je veux pas faire partie parce que suis comment je vais vous expliquer moi je suis très franche
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et je je crois que quelquefois j'irais peut-être trop loin de dire vraiment ce que je pense
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est bien des fois mais quelquefois c'est pas tellement bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je préfère rester neutre vous comprenez je garde mon opinion
[speaker002:] oui
[speaker003:] je défends le syndicat dont je fais partie
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais question de là je vais pas plus loin
[speaker002:] y a beaucoup de gens qui sont syndiqués à la manufacture ?
[speaker003:] ah oui beaucoup beaucoup la majorité
[speaker002:] la majorité est syndiquée ?
[speaker003:] la majorité ah oui
[speaker002:] c'est plus plus alors parce que dans y a beaucoup d'usines ou d'endroits où euh y a je sais pas y a peut-être vingt pour cent de syndiqués plus souvent
[speaker003:] ah non non là nous c'est c'est beaucoup beaucoup oui
[speaker002:] oui ah oui
[speaker003:] et dans les différents syndicats y a trois syndicats mais enfin
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] en en partie tout le monde est syndiqué y en a quelques-uns qui ne le sont pas mais
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils sont minimes
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui c'est minime [NOISE] quand je vous raconte tout ça c'est quand même euh qu'entre nous parce que en principe les
[speaker002:] ah oui bien su- mais ça je vous en fait ne vous en faites pas du tout parce que d'abord c'est
[speaker003:] oui les choses de travail hein euh quelquefois oui
[speaker002:] c'est anonyme et ensuite cette bande part directement à Londres
[speaker003:] oui d'accord oui oui c'est ça
[speaker002:] et personne alors ça je j-
[speaker003:] non parce que quelquefois remarquez peut-être pas mais enfin puis malgré tout je répondrai [NOISE] quand même à des phrases en ce sens je veux dire je crois que j'ai pas dit de mal
[speaker002:] oui
[speaker003:] là là
[speaker002:] ah non non mais non mais là vraiment ça je vous je vous promets
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] oui
[speaker002:] et euh avec tout votre travail donc euh vous avez pas beaucoup de temps libre mais quand vous en avez un peu qu'est-ce que vous faites ?
[speaker003:] ben je vous assure quand j'en ai un peu je peux pas vous dire grand-chose euh j'ai quand même de la famille qui sont très gentils pour moi mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker003:] mon frère euh euh je dit mon frère euh je devrais pas dire mon frère puisque j'ai un frère ici qui travaille aussi à la mairie mais enfin il est beaucoup plus âgé que moi
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] et puis c'est la même chose euh mes parents ma mère était veuve de guerre aussi puis mon père avait perdu son sa première femme à la guerre avec un petit garçon
[speaker002:] oui
[speaker003:] il s'est remarié
[speaker002:] oui
[speaker003:] avec ma mère qui avait trois enfants puis mon père avait donc ce frère qui est à la à la mairie d'Orléans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors je le je suis très bien avec lui mais enfin je le vois moins souvent que mon frère que on est vraiment de père et de mère tous les deux
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] remarquez on on se fait pas de différence si vous voulez mais enfin mon frère là mon frère aîné il est beaucoup plus vieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] et mon frère là il est dans la banlieue euh de Paris il travaille dans un commissariat de police de Saint-Germain-en-Laye
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et ma belle-soeur est infirmière
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors j-
[speaker002:] je connais bien Saint-Germain-en-Laye
[speaker003:] ah oui ? c'est c'est bien aussi comme
[speaker002:] j'étais à l'école là
[speaker003:] ah vous avez été à l'école ?
[speaker002:] à Saint-Germain-en-Laye
[speaker003:] ah bon ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui ? ben vous connaissez peut-être ma belle-soeur alors ? madame euh [PII] ?
[speaker002:] euh non
[speaker003:] moi j'étais au pourquoi ? elle travaillait au au lycée ?
[speaker002:] ben ils sont
[speaker003:] non elle est elle est infirmière remarquez vous êtes certainement plus jeune qu'elle mais
[speaker002:] non non
[speaker003:] eh elle travaille beaucoup aussi sur Saint-Germain
[speaker002:] non je la connaissais pas
[speaker003:] elle a fait l'école des Bleuets là à Paris
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et votre fils qu'est-ce que qu'est-ce que il a quel il
[speaker003:] eh bien mon fils va avoir vingt-trois ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et qu'est-ce qu'il fait ?
[speaker003:] eh bien il travaille euh aux chemins de fer
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il a fait
[speaker002:] et ça se passe bien ? pour lui c'est
[speaker003:] bah ça se passe bien oui et non parce que il est là bas à Paris alors vous savez ça incite quand même euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça lui plaît pas la vie de Paris ah non
[speaker002:] ça lui plaît pas beaucoup
[speaker003:] ah non
[speaker002:] d'abord c'- c'- c'est cher hein
[speaker003:] ah non
[speaker002:] ça revient cher
[speaker003:] ben c'est oui ils ont une chambre remarquez ils ont ils ont une chambre euh de célibataire avec une euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils ont droit à une salle de jeux quand même mais
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est pas euh il préférerait être ici bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et quand
[speaker003:] et ça créé des problèmes quand même parce que comme il dit euh ils ont peut-être un peu pl- un salaire un peu plus élevé quoique euh aux chemins de fer ils ont pas de très gros salaires
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais ils ont des dépenses vous savez ils sont jeunes alors
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] le soir eh bien la vie de Paris
[speaker002:] s'ils veulent sortir un peu
[speaker003:] c'est c'est cher quand même alors comme il dit on est pas sans prendre un verre quelque chose ou aller
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] au cinéma n'importe et on a beaucoup plus de frais qu'ici
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et pendant vos soirées qu'est-ce que vous faites ?
[speaker003:] eh ben pendant mes soirées vous savez c'est bien triste mes soirées là toute seule
[speaker002:] oui
[speaker003:] je regarde un petit peu ma télévision ou je lis
[speaker002:] oui
[speaker003:] je lis un petit peu
[speaker002:] vous lisez un petit peu ?
[speaker003:] oui mais malgré tout pas tellement parce que on est fatigué moi je suis fatiguée le soir
[speaker002:] oui oh ben après avoir une journée comme ça je comprends ça
[speaker003:] ah oui oh oui et puis vous savez
[speaker002:] ça serait plus gai pour vous si votre fils revenait à
[speaker003:] oui
[speaker002:] à Orléans ?
[speaker003:] ah c'est vrai oh ça vous savez je donnerais beaucoup pour ça on s'est on s'occupe de lui là pour le faire revenir mais c'est comme tout c'est le progrès aussi alors ici ils parlent même de supprimer le le centre d'apprentissage qu'il y avait au dépôt des Aubrais beaucoup de choses comme ça
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors là il en est pas question
[speaker002:] mais avec l'aérotrain ça va peut-être euh ?
[speaker003:] oh écoutez vraiment
[speaker002:] arranger les choses
[speaker003:] au contraire ça ils parlent même maintenant de supprimer même les conducteurs de de trains par la suite hein
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker003:] tout ça sera téléguidé remarquez c'est un avenir lointain certainement mais
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] quand même
[speaker002:] et l'été qu'est-ce que vous faites ?
[speaker003:] ben l'été c'est toujours pareil je sors pas tellement
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh je suis j'essaye de faire
[speaker002:] vous allez voir euh votre famille ?
[speaker003:] de temps en temps remarquez je pourrais y aller plus souvent puisque euh mon mari étant aux chemins de fer je paie
[speaker002:] quand vous êtes en vacances ?
[speaker003:] je paie pas de train moi
[speaker002:] oui ah ça c'est déjà bien
[speaker003:] oui oui mais ben quand je suis en vacances je vais souvent passer mes vacances avec mon frère là-bas on s'en va dans le Lot
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui du coté de de Cahors ah c'est merveilleux là-bas ah oui
[speaker002:] c'est joli par là c'est tellement joli
[speaker003:] à Puy-l'Evêque exactement
[speaker002:] moi je suis allée à Rodez mais enfin c'est un peu plus loin du
[speaker003:] oui oui à Puy-l'Evêque oh oui c'est c'est un site euh l'année dernière euh ils avaient une location juste en face le Lot ah c'était superbe splendide comme on dit
[speaker002:] et la vie est pas trop chère ?
[speaker003:] dans le dans le Lot ?
[speaker002:] dans le Lot ?
[speaker003:] ah non enfin pas trop chère c'est-à-dire euh ça dépend c'est [pronounce] qui va dans un peu comme euh comme par ici leur location est pas chère
[speaker002:] la location est pas chère ?
[speaker003:] ah non ils avaient une location je crois c'était quarante-cinq mille francs ils avaient un un logement qui était tout neuf ils avaient salle d'eau une belle chambre une belle cuisine
[speaker002:] quarante-cinq mille c'est bien
[speaker003:] avec euh frigo et tout vraiment très bien
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] alors je crois qu'ils payaient deux mille francs supplémentaires pour l'eau et l'électricité
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah c'était vraiment bien alors cette année je sais pas qu'est-ce qu'ils vont faire
[speaker002:] hm
[speaker003:] sans ça je m'en vais souvent avec eux ils ont y a ma petite nièce [NOISE] tenez qui est là en photo alors elle elle a elle est à Saint-Germain-en-Laye elle de ce moment elle va à l'école là-bas
[speaker002:] elle y va ?
[speaker003:] oui alors elle elle va avoir dix-huit ans [NOISE]
[speaker002:] et si vous aviez deux heures de plus de temps libre dans la journée ? qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker003:] qu'est ce que je ferais ? ben
[speaker002:] à quoi vous vous occuperiez ?
[speaker003:] je sais pas voyez là vous un tableau là c'est moi qui l'ai fait ce tableau avant je
[speaker002:] ah euh là ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh là là
[speaker003:] avant j'aimais beaucoup
[speaker002:] c'est une tapisserie ça ?
[speaker003:] oui tapisserie
[speaker002:] hm
[speaker003:] je faisais ça j'aimais beaucoup faire ça
[speaker002:] oh là
[speaker003:] et puis tricoter
[speaker002:] c'est un travail ça vous avez mis combien de temps pour faire ça ?
[speaker003:] j'ai mis oh je l'ai fait au début que je suis rentrée ici j'ai mis presque trois ans
[speaker002:] ma mère fait des
[speaker003:] elle fait ça
[speaker002:] elle fait des des dessus de chaises
[speaker003:] ah oui c'est joli aussi ma belle-soeur voulait que je lui en fasse quand on s'en va comme ça en vacances on fait elle se fait des petits tableaux comme ça mais alors vous savez les
[speaker002:] oui
[speaker003:] des petits la tapisserie d'Aubusson là tout fin tout fin
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est joli aussi ç'est encadrer des petits médaillons
[speaker002:] elle a fait un un tableau et puis euh on a acheté des petites chaises elle les a
[speaker003:] ah oui c'est vrai que c'est beau aussi
[speaker002:] elle les a recouvertes
[speaker003:] ah oui c'est très joli oui
[speaker002:] euh on va parler de un petit peu d'autre chose on va parler de l'école
[speaker003:] oui vous avez pas froid hein quand même ? parce que
[speaker002:] non non je suis très bien
[speaker003:] je peux peut-être je peux allumer mon feu
[speaker002:] franchement je suis pas froid
[speaker003:] c'est vrai ?
[speaker002:] de l'école et de l'enseignement
[speaker003:] oui
[speaker002:] à votre avis qu'est ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ? enfin quel est le rôle de l'école ? devrait être le rôle de l'école ?
[speaker003:] ben vous savez ça c'est une question qui m'est un petit peu difficile à vous répondre dans dans ce domaine-là [NOISE] à l'école euh comment vous vous basez là-dessus ?
[speaker002:] là je veux dire euh par exemple quand euh votre fils il a euh qu'est-ce qu'il a fait ? il a été à l'école ?
[speaker003:] eh bien mon fils il a été à l'école
[speaker002:] ou il a ?
[speaker003:] euh jusqu'à à son certificat d'études
[speaker002:] à son certificat oui
[speaker003:] après il a été à l'école il a été dans dans un collège
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis
[speaker002:] dans un collège euh qui préparait
[speaker003:] dans un collège technique
[speaker002:] oui
[speaker003:] technique parce que malheureusement c'est pareil qu'est-ce que vous voulez mon mon garçon euh mon mari quand il est mort de tuberculose
[speaker002:] oui
[speaker003:] bon qu'il a contracté dans sa déportation en Allemagne
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors effectivement quand euh il quand il a été conçu comme le docteur m'a dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] mon mari était malade
[speaker002:] oui
[speaker003:] puisque malheureusement pour moi mon mari on lui avait défendu de se marier mais personne ne me l'a dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] je l'ai su qu'après
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors quand il est parti qu'on l'a fait partir en sanatorium
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors après mon petit garçon il est né jusqu'à trois ans ça a très bien très bien été mais une fois à trois ans
[speaker002:] hm
[speaker003:] tous les hivers tous les hivers il était malade c'était des bronchites congestions pulmonaires il en fait trois
[speaker002:] oh là là c'était peut-être le climat ?
[speaker003:] début de pleurésie
[speaker002:] les grosses [pronounce]
[speaker003:] oh non quand même c'était une faiblesse qu'il avait de ce côté le docteur me l'a dit
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est pas héréditaire c'est pas une question d'hérédité
[speaker002:] non
[speaker003:] mais il dit quand il a été conçu votre mari était malade alors faut qu'il passe le cap des quatorze ans
[speaker002:] oui et après ça s'est arrangé ?
[speaker003:] après ça s'est arrangé il allait en montagne tous les hiv- tous les ans je l'ai envoyé en montagne
[speaker002:] oui oh c'est bon pour
[speaker003:] alors tous les ans je j'étais séparée encore
[speaker002:] oui
[speaker003:] toujours pareil c'était un sacrifice alors mon quand euh je suis rentrée aux tabacs mon frère me l'a pris chez lui à coté de Saint-Germain ils habitaient pas la ville exactement
[speaker002:] oui ah oui je connais c'est joli là
[speaker003:] oui ils habitent là L'Etang-la-ville ils sont juste dans le virage à la rue de Saint-Germain-en-Laye à la la rue de Saint-Germain
[speaker002:] oui
[speaker003:] à l'entrée de de l'Etang
[speaker002:] mais par ex- alors par exemple quand votre fils était à l'école
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh qu'est ce que vous trouvez que l'enseignement ce qu'on lui a donné c'était bien ? vous auriez voulu ?
[speaker003:] j'ai trouvé que
[speaker002:] qu'il apprenne un peu plus ?
[speaker003:] non moi je trouvais que c'était bien y a qu'une chose que j'ai trouvée moins bien parce qu'après il est rentré au centre d'apprentissage euh SNCF comme apprenti
[speaker002:] hm
[speaker003:] il était pupille alors on l'a pris
[speaker002:] oui
[speaker003:] et moi je ce que je trouvais drôle à mon avis que l'on demande à ces jeunes gens c'était que on leur demandait des explications de de texte
[speaker002:] hm
[speaker003:] des des choses euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] des vers
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme là de Racine de tout ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] je trouve que c'était hors de
[speaker002:] c'était pas utile
[speaker003:] du domaine
[speaker002:] oui
[speaker003:] du domaine de leur euh de l'étude qu'ils faisaient pour avoir un métier
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors c'était trop fort pour eux vu le l'instruction qu'ils avaient eue jusqu'au certificat d'études ils passaient un examen pour rentrer dans un dans un centre comme ça
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] que vraiment c'était c'était difficile euh pour eux de répondre à ces questions
[speaker002:] oui
[speaker003:] comprenez ?
[speaker002:] et oui et alors donc par le
[speaker003:] ça leur servait à rien du tout maintenant dans son métier lui il est à l'entretien des machines SNCF
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien il va pas aller faire des explications de texte remarquez
[speaker002:] oui
[speaker003:] en érudition on n'en sait jamais trop
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous allez dire hein moi je trouve j'admire les gens que qu'ils ont
[speaker002:] oui
[speaker003:] une expression pour euh parler pour tout ça je trouve ça merveilleux
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] quand je vois des personnes à la télévision qui parlent
[speaker002:] oui
[speaker003:] je trouve que
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est quand même plaisant de pouvoir euh s'expliquer et sans difficulté
[speaker002:] oui vous trouvez que
[speaker003:] vous allez dire
[speaker002:] que c'est important ? que c'est bien que les speakers euh parlent bien à la télé ?
[speaker003:] oui je trouve
[speaker002:] c'est très important ?
[speaker003:] moi je trouve oui je trouve
[speaker002:] oui
[speaker003:] y a des émissions que vraiment je je trouve b- je trouve bien
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] des personnes qui ont des conversations j'aimais bien les conteurs
[speaker002:] oui
[speaker003:] les conteurs pourtant c'était des gens un petit peu comme
[speaker002:] ah oui oui
[speaker003:] vous et moi là
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais ça c'était une une émission vraiment formidable je trouve
[speaker002:] oui c'était très très bien
[speaker003:] parce que d'abord les gens s'exprimaient exactement de du fond de leur coeur
[speaker002:] oui
[speaker003:] et tout ce qu'ils pensaient c'était naturel
[speaker002:] ah oui c'était formidable
[speaker003:] je trouve que c'était très bien
[speaker002:] hm hm hm
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui et vous trouvez que c'est important de de parler bon français quand même de
[speaker003:] ben oui oui quand même je crois
[speaker002:] oui alors
[speaker003:] je crois
[speaker002:] le par exemple le le le latin à l'école qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker003:] le latin pour moi c'est de l'hébreu parce que je le connais absolument pas
[speaker002:] oui oui vous trouvez que c'est utile que quand un enfant apprend ça ?
[speaker003:] eh bien à mon avis à mon avis je vous parle que d'après ce que j'entendais dire
[speaker002:] oui
[speaker003:] d'après ce que je pouvais lire sur le journal
[speaker002:] hm
[speaker003:] les critiques qu'il y a eu
[speaker002:] hm
[speaker003:] quand le euh le euh ministre de l'éducation en a parlé de cette réforme de
[speaker002:] oui
[speaker003:] de l'enseignement
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben moi je trouve pas vraiment que ça peut être vraiment utile pour les enfants
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] tout ça je trouve que on devrait apprendre quelque chose qui soit vraiment
[speaker002:] c'est ça
[speaker003:] dans le sens du travail que vous allez faire
[speaker002:] oui
[speaker003:] évidemment on n'en sait jamais trop mais c'est toujours possible à la personne si vraiment par la suite elle veut se documenter sur ces choses-là de le faire par elle-même c'est toujours possible à faire
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour lire pour tout ça
[speaker002:] et jusqu'à quel âge vous trouvez qu'il est bon que les enfants aillent à l'école ?
[speaker003:] eh bien remarquez moi je trouve que là jusqu'à jusqu'à seize ans même pour euh certains parents je trouve que les enfants que vraiment
[speaker002:] ils ont de la difficulté à suivre l'école
[speaker003:] oui je trouve ça un peu ridicule moi vous trouvez ça [pronounce]
[speaker002:] absolument oui
[speaker003:] je trouve euh que quatorze ans que les enfants une fois qu'ils ont fait quatorze ans si vraiment ils peuvent pas marcher à l'école c'est pas la peine de continuer
[speaker002:] oui c'est pas la peine oui
[speaker003:] ça coupe euh les bras à certains parents que quelquefois
[speaker002:] hm
[speaker003:] ils ont beaucoup de mal euh pour élever
[speaker002:] oui
[speaker003:] leurs enfants hein que de les laisser à l'école jusqu'à seize ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] sans rien faire du tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] à seize ils peuvent déjà avoir deux ans de d'apprentissage
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'en principe le CAP était passé à dix-sept ans
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] alors ça peut handicaper certains parents
[speaker002:] bien sûr oui
[speaker003:] moi j'ai connu des camarades de de mon fils eh bien ils sont sortis de l'école à quatorze ans ils étaient dans le cours élémentaire encore
[speaker002:] ah oui oui alors là
[speaker003:] et ce euh je vais vous dire un un petit camarade qu'il avait eh bien il était nul en au point de vue instruction
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais au point de vue travail manuel il était formidable
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui formidable
[speaker002:] et ce et c'est pareil pour les garçons et pour les filles ? pour vous c'est [pronounce]
[speaker003:] bien pour les filles moi je je crois que les filles ça serait peut-être euh une petite nuance malgré tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] une fille c'est pas comme un garçon
[speaker002:] ça pourrait [pronounce]
[speaker003:] encore ça dépend dans les milieux où elle se trouve aussi
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] c'est ça qu'il faut voir aussi
[speaker002:] hm
[speaker003:] ça dépend les milieux de de famille comment comment les enfants sont élevés comment
[speaker002:] oui
[speaker003:] y a différentes choses
[speaker002:] est-ce que est-ce que on on euh vous vous trouvez qu'il y a beaucoup de différences entre les milieux à à Orléans ?
[speaker003:] ah oui oh oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oh oui oh oui
[speaker002:] c'est très marqué ?
[speaker003:] oh oui c'est c'est plausible oh oui
[speaker002:] même maintenant ?
[speaker003:] même maintenant oh oui vous savez y a des gens qui se plaisent euh regardez en face là
[speaker002:] vous avez une petite cabane là ben c'est des gens qu'y a le
[speaker003:] oui le bon- le bonhomme [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] la petite cabane là en planches là
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben ce cet homme-là il est cantonnier à la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker003:] et vous savez c'est lamentable comme vie ces gens-là
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] ils boivent euh la femme elle boit aussi des fois y a ils se battent euh là dedans c'est c'est un milieu spécial euh même euh dans les parmi les ouvriers parmi tout hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et avec les milieux bourgeois les milieux
[speaker003:] eh bien le milieu bourgeois c'est c'est pareil hein moi je côtoie pas beaucoup
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez sortie de mon travail et puis rentrée ici
[speaker002:] mais je veux dire si par exemple quand vous rencontrez des des gens est-ce que vous pouvez reconnaître si il s'agit je sais pas d'un de fonctionnaires de bourgeois ou d'ouvriers ?
[speaker003:] ah oui c'est reconnaissable quand même ça se voit
[speaker002:] c'est reconnaissable ?
[speaker003:] oh oui vous allez aller par exemple je vais dire euh au centre Leclerc
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein c'est c'est je vous donne là comme
[speaker002:] oui
[speaker003:] je pourrais vous dire n'importe où
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est parce que je vais faire mes courses là
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est tout à coté de mon travail
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben ça se voit quand même les personnes euh les les femmes et tout et même au point de vue si quelqu'un un employé qui va servir une personne euh qui paraît mieux que vous
[speaker002:] hm
[speaker003:] ou n'importe eh bien ça se voit tout de suite ça se voit tout de suite vous avez pas besoin de connaître la personne moi je mon avis à moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] et quelquefois on parle de ça avec des camarades et et c'est vrai
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et à quoi ce vous le voyez ? comment
[speaker003:] bien euh remarquez c'est peut-être une opinion fausse que je me fais mais dernièrement j'étais au centre Leclerc y avait une personne devant moi certainement que c'était une personne qui était très bien mais enfin elle était vraiment comment je vais vous dire dans son élément dans son naturel parce que vous avez des personnes
[speaker002:] hm
[speaker003:] qui sont bourgeoises et tout mais qui se font valoir auprès de des autres personnes
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] cette personne-là on voyait qu'elle était très bien je vais vous dire euh pourquoi parce que elle demande du pâté
[speaker002:] hm
[speaker003:] du pâté de campagne alors elle dit au charcutier elle dit je voudrais du pâté de campagne
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais alors euh je veux pas n'importe quoi je me fie à vous je veux quelque chose de bon
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh ce charcutier avait dans son étal un plat de pâté qui était déjà entamé
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il lui a sorti un plat tout tout neuf si l'on peut dire
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il lui a dit euh vous pouvez prendre celui-ci ça je vous garantis il est très très bon alors elle dit bon je vous fais confiance
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors il a coupé l'entame de son pâté
[speaker002:] hm
[speaker003:] effectivement on lui a pas donné l'entame on lui a découpé une belle tranche de pâté
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien je vous garantis que si ça avait été moi par exemple qui lui aurait demandé ça ben il m'aurait pas dit
[speaker002:] il aurait
[speaker003:] j'en ai un y a un autre euh oh non et ça je crois que
[speaker002:] il l'aurait pas fait ?
[speaker003:] oh je crois pas et on a parlé avec l'autre la personne que je parle souvent ma camarade
[speaker002:] oui
[speaker003:] et elle le disait aussi la la pour en revenir à cette personne son comportement alors euh quand je lui ai dit eh bien écoutez madame si vous s'il est bon pour vous il doit l'être aussi pour moi je vais en prendre une tranche
[speaker002:] oui
[speaker003:] je l'ai goûté
[speaker002:] oui
[speaker003:] et effectivement c'est un pâté qui était délicieux
[speaker002:] qui était délicieux
[speaker003:] ah oui parce que le centre Leclerc au point de vue charcuterie c'est pas c'est pas formidable
[speaker002:] oui donc le le le l'employé là il il avait reconnu
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] et comment [NOISE] il l'avait reconnu ?
[speaker003:] eh bien moi je sais pas si vous êtes comme moi mais ça se voit quand même les personnes euh c'est à comparer vous avez la personne fière
[speaker002:] hm
[speaker003:] hein vous voyez ce que je veux vous dire ? vous avez des bourgeois qui sont fiers
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui font la différence à côté d'une personne qui qui est quand même euh [NOISE] je vais vous dire ouvrière n'importe
[speaker002:] oui
[speaker003:] tandis que d'autres euh qui ne le font pas qui se font pas remarquer c'est c'est tout tout naturel
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est la simplicité donc qui sont qui sont plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] plus fiers
[speaker002:] et est-ce que par exemple entre à à à Orléans que entre les les bourgeois les et les ouvriers y a y a des différences dans la façon je sais pas de de parler ou de s'habiller ou ?
[speaker003:] ah oui quand même
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est marqué encore ?
[speaker003:] ah oui quand même h oui oui
[speaker002:] mais ça a plutôt tendance à diminuer ou ça reste euh comme avant ?
[speaker003:] je dirais moi je peux pas vraiment vous parler franchement dans ce domaine-là parce que je je remarque pas beaucoup moi
[speaker002:] oui faut
[speaker003:] non moi je
[speaker002:] ça ne vous frappe pas
[speaker003:] ça me frappe pas moi non vous savez moi je suis toujours euh moi-même je je m'occupe d'abord de de personne je suis là
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et je peux sortir en ville euh si je connais quelqu'un
[speaker002:] évidemment je m'en intéresse mais si je la connais pas je vais pas remarquer
[speaker003:] oui si elle est comme ceci ou elle est comme cela vous comprenez y en a qui détaillent beaucoup
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] mais moi c'est pas mon cas
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non j'aime pas ça
[speaker002:] et pour euh revenir à à Orléans
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ?
[speaker003:] ben faire assez c'est encore pareil ça dépend comment on se base comme voilà moi je pour depuis un petit peu ils ont quand même fait certains efforts au point de vue des des HLM qu'ils ont augmentés
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout ça et ce que reprocherais à Orléans c'est comme voilà moi vous voyez y a je suis rentrée ici en cinquante-sept
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien
[speaker002:] vous avez logé longtemps avant hein
[speaker003:] ah oui ah oui et encore euh je l'ai eu par euh en en quarante-huit heures mon logement par connaissance enfin vous savez que
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que fallait que je m'en aille d'où j'étais alors là j'étais pas fière
[speaker002:] oui
[speaker003:] fallait que je parte parce que la personne qui me logeait avait sa fille qui se mariait et elle voulait le logement alors je me voyais
[speaker002:] oui
[speaker003:] presque pas à la rue mais presque mais enfin elle m'aurait quand même pas renvoyée elle pouvait pas
[speaker002:] hm hm alors pour le logement vous pensez qu'on pourrait faire pl- ? plus à Orléans ou ?
[speaker003:] ben remarquez ils ont fait quand même pas mal hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas si avez vu à La Source
[speaker002:] oui
[speaker003:] remarquez vous avez peut-être vu avant moi parce je moi j'ai encore pas vu
[speaker002:] oui j'ai v- j'ai été voir
[speaker003:] oui
[speaker002:] La Source
[speaker003:] oui alors tout ça
[speaker002:] qu'est-ce vous en pensez ?
[speaker003:] eh bien à La Source euh paraît-il que c'est pour loger comme voilà nous on est ici dans ces logements
[speaker002:] hm
[speaker003:] qui sont des loyers modérés
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors euh paraît-il toujours pareil paraît-il que euh quand ils vont faire un relevé de salaire
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors si les salaires qui sont trop élevés alors les gens sont obligés de partir on ils sont relogés mais dans des loyers plus chers remarquez
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker003:] c'est tout à fait normal à bien réfléchir
[speaker002:] c'est normal hein ça c'est bien c'est bien
[speaker003:] alors c'est pareil euh ça dépend où c'est que vous vous trouvez si on vous éloigne de votre travail moi ce qui me plaît ici
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est que je suis pas loin de mon travail
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que l'hiver et tout savez quand il faut partir euh quand y a du verglas comme là y a trois ans que je suis partie un matin à six heures du matin pour me casser le bras
[speaker002:] oui [pronounce] oh là là
[speaker003:] que je suis restée cinq mois et demi sans travailler avec le bras
[speaker002:] oui
[speaker003:] pas dans le plâtre c'était le euh l'humérus que je me suis cassé alors on pouvait pas me le plâtrer
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors là c'est [NOISE] ce qui me plaît ici c'est ça mais ça encore y a je jamais jamais y a eu de réparation de faits jamais jamais
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ah non
[speaker002:] et y a la cité
[speaker003:] sans réparations non
[speaker002:] universitaire aussi y a les étudiants à La Source ?
[speaker003:] ah oui à La Source ah oui c'est c'est nouveau ça
[speaker002:] ça c'est bien ça
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est bien ?
[speaker003:] ah oui moi je crois je le vois par l'émission régionale
[speaker002:] oui
[speaker003:] là
[speaker002:] et vous vous trouvez vous êtes plutôt pour ? vous trouvez ça bien ?
[speaker003:] ah moi je trouve ça bien pour les
[speaker002:] pour les étudiants
[speaker003:] pour les jeunes oui je trouve ça très bien
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] c'est normal parce que quand même Orléans c'est une ville euh qui a quand même prospéré au point de vue
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] euh d'hab- du nombre d'habitants
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors c'est quand même bien de faire
[speaker002:] c'est normal
[speaker003:] quelque chose pour les enfants parce qu'il y avait très peu de choses là
[speaker002:] oui
[speaker003:] en fait de d'enseignement et tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] on est quand même allé loin dans les universités les les enfants qui ont des facilités quand même
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est bien de les aider
[speaker002:] et d'après vous comment se comment ça se fait qu'il y ait des enfants qui [NOISE] qui réussissent à l'école et d'autres qui qui réussissent pas ?
[speaker003:] ah ben ça c'est pas dû à tout le monde non plus ça ça dépend peut-être euh comment les enfants sont sont montrés ça dépend de beaucoup de choses là vous voyez j'ai mon garçon je peux pas dire que vraiment il ait réussi
[speaker002:] hum
[speaker003:] d'abord c'est le
[speaker002:] il a quand même pas mal réussi
[speaker003:] oui
[speaker002:] pas mal
[speaker003:] ben oui mais c'est un garçon il je souvent j'ai cru que c'était de ma faute parce que je je le couvais j'avais toujours peur qu'il lui arrive quelque chose mon univers mon garçon
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] alors vous savez je l'ai trop couvé alors fais attention fais pas ceci fais pas cela
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez alors souvent on avait une assistante sociale ici aux chemins de fers qui était vraiment très gentille pour moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] d'ailleurs là elle est partie en retraite et elle nous écrit toujours au jour de l'an
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] tout des lettres très gentilles
[speaker002:] oui
[speaker003:] elle est à Courbevoie maintenant
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien elle me l'a dit elle dit vous savez elle dit votre Jean-Claude elle dit imaginez-vous il y a un oiseau en cage vous savez quand il a commencé à s'évoluer un petit peu à
[speaker002:] hm
[speaker003:] à devenir adolescent elle dit comme un oiseau qu'on lui ouvre sa cage
[speaker002:] hm
[speaker003:] c'est pareil alors voyez il avait peur de tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est émotif il est c'est un garçon il les très intelligent au point de vue conversation et tout il parle très bien mais si quelqu'un qui le euh qu'il connait si vous voulez dire si vous voulez prendre par là
[speaker002:] oui
[speaker003:] si c'est quelqu'un qui n'est pas habitué eh bien il est il manque euh ça lui coupe tout manque d'hardiesse euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'ai encore de la chance un petit peu
[speaker002:] mais ça ça vient en vieillissant hein
[speaker003:] oui remarquez j'aime mieux le voir comme ça encore que que de le voir voyou comme y en a
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que mais enfin alors quelquefois je me reproche moi j'aurais aimé parce que l'ai beaucoup aidé
[speaker002:] oui
[speaker003:] au point de vue
[speaker002:] oui
[speaker003:] de ses devoirs moi [pronounce] tous les soirs je m'en occupais même longtemps j'ai vu me coucher puis prendre un livre et puis essayer de si il a un devoir qu'il savait pas faire de de le faire moi-même
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour pouvoir lui expliquer d- quelquefois
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'y arrivais
[speaker002:] oui
[speaker003:] malgré tout je l'ai beaucoup aidé moi mon garçon
[speaker002:] et vous tro- vous trouvez que enfin si les les enfants qui réussissent mieux à l'école c'est peut-être qu'ils sont aidés par leurs parents peut-être ?
[speaker003:] y en a y en a que c'est certain que ça joue un rôle [NOISE]
[speaker002:] le le milieu [NOISE] familial
[speaker003:] ah ça joue un grand rôle
[speaker002:] ça c'est aussi important
[speaker003:] un grand rôle moi j'ai connu ce petit garçon que je vous dis là qui sont sortis du cours élémentaire il savait à peine à peine signer son nom mais jamais ses sa mère se serait occupée de lui d'ailleurs ils sont dix enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien on s'occupait pas d'eux au point de vue de euh de quoi que ce soit ils avaient
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout ce qu'il fallait euh nourriture euh soignés et tout bien habillés mais au point de vue
[speaker002:] oui
[speaker003:] de l'éducation c'était c'était zéro
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça ça joue un grand rôle aussi vous savez
[speaker002:] là je vais vous demander des questions euh simples euh un peu différentes enfin sur la langue française
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce que vous vous avez un dictionnaire ?
[speaker003:] ah oui j'ai un dictionnaire et
[speaker002:] oui
[speaker003:] il me sert beaucoup [NOISE]
[speaker002:] il vous sert beaucoup ? beaucoup ?
[speaker003:] oh oui parce que je fais les mots-croisés tiens ça c'est
[speaker002:] ah c'est ce que j'allais vous demander
[speaker003:] ah bien [NOISE] c'est un délassement pour moi ça
[speaker002:] qu'est-ce que c'est comme dictionnaire ? le Larousse ?
[speaker003:] oui c'est le Larousse oui
[speaker002:] c'est le petit Larousse là c'est en un volume ?
[speaker003:] ah c'est le le Larousse que j'ai eu pour mon certificat d'études il est pas jeune vous savez
[speaker002:] ah vous l'avez eu pour le certificat ?
[speaker003:] mais il est bien j'ai oui oui oui eh oui mais pour son certificat mon mon fils a eu le le mémento Larousse que je trouve très bien aussi
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui me sert
[speaker002:] et vous l'avez aussi le
[speaker003:] souvent aussi oui
[speaker002:] le mémento
[speaker003:] ah oui ah oui oui
[speaker002:] hm
[speaker003:] vous voyez même un Larousse euh je c'est souvent je dis tiens faudrait que je m'en achète un nouveau
[speaker002:] vous avez envie d'en acheter un autre ?
[speaker003:] oui oui j'aime beaucoup
[speaker002:] et
[speaker003:] parce que moi je peux euh voyez-vous si je suis dans je je suis avec quelqu'un dans une conversation si par exemple euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] on va avoir une phrase euh où il y a un mot que je sais pas ce que c'est ce que ça veut dire
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] bien je ferais celle que qui connaît
[speaker002:] hm
[speaker003:] pour pas avoir l'air un peu ridicule mais aussitôt arrivée alors j'ai le dictionnaire il faut que
[speaker002:] faut que vous regardiez
[speaker003:] j'en fais peut-être pas
[speaker002:] c'est bien ça
[speaker003:] ah oui ah ça j'aime beaucoup ça oui mais j'arrive pas toujours [NOISE]
[speaker002:] et est-ce que des fois vous regardez pour euh l'orthographe aussi ? dans le dictionnaire ?
[speaker003:] ah l'orthographe aussi ah oui ah oui ah mais l'orthographe ça c'était j'aimais bien l'orthographe
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi le français et mon fils c'est pareil que moi
[speaker002:] il aimait bien il aime bien le français aussi ?
[speaker003:] au point de vue maths euh je lui faisais donner des cours de maths mais au point de vue français il avait un très bon français ah oui
[speaker002:] et vous regardez des fois des renseignements d'histoire ou de géographie dans le dictionnaire ?
[speaker003:] ah quelquefois d'ailleurs on a des comme l'encyclopédie de géographie
[speaker002:] vous a- vous a- vous avez une encyclopédie de ?
[speaker003:] ah oui ah oui de beaux volumes
[speaker002:] de géographie ?
[speaker003:] très beaux volumes
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] ah oui si ça vous intéresse je pourrai vous les faire voir
[speaker002:] oui c'est juste les c'est pour la géographie ?
[speaker003:] ah mais euh faut j'enlève ça
[speaker002:] eh ben on le fera après
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] on va finir ça d'abord parce que
[speaker003:] ah oui ben mon garçon il aime il aime beaucoup aussi ça
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah oui et ça le son encyclopédie de de géographie c'est c'est ma belle-soeur qui lui a offert
[speaker002:] et c'est utile ? vous aimez bien la regarder ?
[speaker003:] ah bien il regarde souvent oui y a les capitales en couleur et tout vous savez c'est magnifique
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah moi j'aime beaucoup j'aurais aimé l'histoire moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] l'histoire de France
[speaker002:] hm
[speaker003:] ah oui j'aurais beaucoup aimé ça
[speaker002:] et vous a- et vous avez pas d'encyclopédie sur l'histoire ?
[speaker003:] non il a juste un livre euh qu'il avait eu pour son certificat d'études aussi en en récompense mais c'est c'est vague l'histoire c'est l'histoire euh contemporaine un petit peu des
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est même pas contemporain faut pas que je dise des bêtises c'est l'histoire euh comment je vais vous dire euh un certain règne
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est pas vraiment les c'est un petit livre quoi
[speaker002:] est-ce que vous vous avez des euh des livres sur euh la façon de parler ou d'écrire ou ?
[speaker003:] non
[speaker002:] de savoir-vivre ? ?
[speaker003:] y a juste ça sur le mémento c'est
[speaker002:] c'est sur le mémento ?
[speaker003:] y a le savoir-vivre y a tout oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est très bien ça
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça peut même euh rendre service ça sur la question du mémento parce que et y y a beaucoup de de choses hein là-dessus dans tous les domaines sur le mémento
[speaker002:] par- oui ? ça peut être utile pourquoi ?
[speaker003:] oh oui il oh il est bien y a pour tout y a même euh pour la correspondance euh y a la législation y a y a tout ça
[speaker002:] et pour la correspondance par exemple vous vous vous en servez des fois ?
[speaker003:] euh ça m'est ça m'est
[speaker002:] peut-être dans le mémento ?
[speaker003:] ça m'est arrivé déjà
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça dépend à qui vous avez à écrire mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker003:] si moi ça m'est arrivé d'avoir des demandes à faire euh de renseignements aussi bien à l'office des anciens combattants même euh
[speaker002:] hm hm oui
[speaker003:] aux chemins de fer
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour mon fils et quelquefois je regardais là dans le mien de
[speaker002:] parce que ils donnent des formules comme euh
[speaker003:] oui oui oui ah oui oui oui y a de tout les formules pour tout
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] très bien oui
[speaker002:] et euh vous m'avez dit que vous faisiez des mots-croisés
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous faites comme mots-croisés ?
[speaker003:] oh ben comme mots-croisés remarquez c'est ça se demande pas tellement loin c'est les mots-croisés qu'il y a sur euh sur le journal
[speaker002:] oui c'est c'est
[speaker003:] oui
[speaker002:] quoi votre euh ?
[speaker003:] euh c'est le La République du Centre
[speaker002:] La République ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui et vous les faites
[speaker003:] parfois
[speaker002:] quelquefois
[speaker003:] je les faits aussi sur euh Télé sept jours mais ils sont difficiles sur Télé sept jours
[speaker002:] oui
[speaker003:] y a pas longtemps que je me lance à les faire [NOISE] je les réussis pas toujours mais enfin en partie là je les ai faits cette semaine mais j'ai pas tout fait je suis pas arrivée à faire tout
[speaker002:] vous en faites toutes les semaines des mots-croisés ?
[speaker003:] ah ben tous les jours
[speaker002:] tous les jours ?
[speaker003:] ah oui le soir
[speaker002:] c'est formidable ça
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ah alors je comprends que vous vous devez vous servir souvent du du
[speaker003:] c'est ma vie
[speaker002:] dictionnaire
[speaker003:] ah oui mais maintenant je m'en sers plus guère même maintenant je me
[speaker002:] vous avez pu [pronounce]
[speaker003:] parce qu'ils se ressemblent les mots souvent
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez que on apprend beaucoup de choses hein à faire les mots-croisés les mots
[speaker002:] c'est bien oui
[speaker003:] que que l'on connait pas et puis après par la suite on s'imprègne de
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] hm hm hm
[speaker003:] je me suis lancée ça comme ça comme j'étais toute seule euh depuis que mon garçon est parti alors
[speaker002:] oui
[speaker003:] le soir même je les ai faits ce midi en en déjeunant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker002:] et est-ce que qu'est-ce que vous pensez des gens enfin quand on on emploie des mots anglais en français par exemple un snack-bar un parking euh ?
[speaker003:] eh bien oui justement
[speaker002:] week-end
[speaker003:] tiens je vous le dire euh y a pas tellement longtemps à la télévision y a eu une émission euh Félix Leclerc il il parlait de ces choses-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il a été interviewé je me souviens plus par qui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et cette personne là lui demandait au Canada
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que c'est un Canadien hein Félix Leclerc comment on prononçait on on disait pour euh on parlait des week-ends au
[speaker002:] oui
[speaker003:] Canada
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors il dit au Canada mais on dit pas les week-ends on dit une fin de semaine
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] oui alors ça ça m'a plu j'ai dit oh c'est bien vrai par le fait
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que figurez-vous que moi si je vous dis euh je suis allée déjeuner prendre quelque chose au snack-bar
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais ce que c'est par le sens que j'ai été manger ou n'importe quoi mais la signification vraiment
[speaker002:] oui
[speaker003:] je connais pas du tout l'anglais
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je trouve ça ridicule
[speaker002:] oui hm alors donc vous s- vous seriez plutôt contre
[speaker003:] oui moi je serais contre oui pourquoi si vous êtes en France euh ça c'est la question à à Fernand Raynaud pareil son son sketch qu'il a dans ce domaine-là
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] oui c'est un peu ça [NOISE] ça se ça se discute peut-être mais aujourd'hui c'est tellement les gens aiment bien les les choses compliquées
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] là je vais vous dire euh dernièrement y a un petit jeune homme euh qui est rentré dans il parlait d'un d'un chef alors euh le chef il il lui disait de passer dans son bureau il lui répond d'ac [lexical]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] d'ac
[speaker002:] d'ac ?
[speaker003:] oui d'ac alors vous savez [NOISE] quand même
[speaker002:] qu'est-ce qu'il a dit le chef ?
[speaker003:] ben il en resté [NOISE] moi je l'ai pas entendu personnellement on me l'a raconté [NOISE] mais enfin d'ac et puis après il il lui rép- il dit une autre question OK
[speaker002:] ah [NOISE] mais c'est anglais ça
[speaker003:] mais je vous assure [NOISE] peut-être [NOISE] j'en sais rien [NOISE] oh oui OK [NOISE] alors si c'est des des personnes qui se donnent un genre [NOISE] parce que peut-être ils connaissent même pas si ils en connaissent la signification puisqu'il l'a prouvé
[speaker002:] oui
[speaker003:] de lui dire euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] et tout à l'heure vous m'avez dit que des différences entre les milieux sociaux que c'était encore marqué à Orléans est-ce que ce d'après vous y a des différences dans la façon de parler français ? entre les gens qui appartiennent à à des milieux sociaux différents ?
[speaker003:] oh bien ça peut-être pas quand même parce que
[speaker002:] non
[speaker003:] aujourd'hui malgré tout quand même euh
[speaker002:] maintenant les gens les gens d'après vous ils pa- ils parlent de de mieux en mieux ou ?
[speaker003:] moi je euh
[speaker002:] ou de plus en plus mal ou pareil ?
[speaker003:] moi je pareil quand même que les gens parlent euh pas plus mal plutôt mieux
[speaker002:] plutôt mieux ?
[speaker003:] plutôt mieux
[speaker002:] et pourquoi ? comment ça se fait ? de quoi ça vient ?
[speaker003:] bien euh peut-être une question de de progrès moi je sais pas moi mais enfin
[speaker002:] oui
[speaker003:] les conversations quand vous entendez quand même les gens même les gens de la campagne
[speaker002:] oui
[speaker003:] je trouve que y a y a de l'amélioration parce que moi quand même je vais bientôt avoir cinquante ans mais on parlait beaucoup plus mal que maintenant moi je trouve à la campagne
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je vraiment ou alors les vieux vieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais au fur à mesure que [NOISE] y a des jeunes je trouve que leur parler
[speaker002:] s'améliore
[speaker003:] est moins oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que vous savez quelquefois à la campagne eh bien moi je vois à Saint-Lyé c'est pas si loin ben tout était déformé
[speaker002:] ah bon le
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] les gens parlent à Saint-Lyé ils parlent pas comme à Orléans ?
[speaker003:] ah non comme là euh euh je vais peut-être vous faire rire mais on dirait euh euh ce soir euh alors là à Saint-Lyé on n'aurait pas dit ce soir au aurait dit euh il fait bon ma- eh bon je vais vous dire il fait bon ce soir
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh ben je le dis encore [NOISE] eh ben voyez je vais parler [NOISE] à Saint-Lyé on dirait eh ben il fait bieau à te soir [NOISE] il fait bieau à te soir ah
[speaker002:] il fait bieau à te soir ?
[speaker003:] ah oui ils parleraient comme ça vous pouvez voir euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] les vieux parlent comme ça
[speaker002:] hm hm et plus les jeunes ?
[speaker003:] ah non non ils sont les jeu- jeunes ils s'observent aussi bien au point de vue parler que vestimentaire et tout c'est y a quand même de l'amélioration c'est net
[speaker002:] oui
[speaker003:] puis les jeunes ont une voiture ont tout ça qu'y avait pas dans
[speaker002:] hm
[speaker003:] dans mon temps qui est quand même c'est pas tellement loin
[speaker002:] non
[speaker003:] vous allez pas me dire que je suis vieille [NOISE] malgré tout oui
[speaker002:] et parmi les les gens que vous connaissez quelle serait la personne d'après vous qui parle le le plus le meilleur français ? enfin comme profession ?
[speaker003:] le meilleur ?
[speaker002:] comme profession euh ?
[speaker003:] ben euh je sais pas faut quand même euh arriver à des gens que qui ont quand même déjà un certain niveau d'instruction
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous savez comme là vous allez voir euh
[speaker002:] comme par exemple euh
[speaker003:] moi je sais pas je vais vous parler une personne que je connais et qui habite pas tellement loin
[speaker002:] oui
[speaker003:] que un ouvrier
[speaker002:] oui
[speaker003:] il a été ouvrier comme nous cet homme-là c'était
[speaker002:] oui
[speaker003:] un pupille de la nation aussi maintenant c'est un père de famille il a quatre enfants
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais cet homme-là il a beaucoup travaillé
[speaker002:] oui
[speaker003:] par lui-même il est arrivé
[speaker002:] oui
[speaker003:] il a pioché énormément
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est chef d'atelier aujourd'hui
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'était un ouvrier comme nous
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien ce garçon-là je dirais que je l'admire beaucoup
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que il est resté vraiment comme comme nous il est chef dans nos dans nos ateliers mais il est très bien
[speaker002:] quand même oui
[speaker003:] il a il est arrivé vraiment on peut dire
[speaker002:] en travaillant
[speaker003:] en travaillant tout en ayant ses enfants et tout
[speaker002:] oui et lui
[speaker003:] oh ben oui
[speaker002:] il pa- il fait attention à la enfin vous trouvez qu'il parle bien le français ?
[speaker003:] ah très bien
[speaker002:] très bien
[speaker003:] il a il a un degré
[speaker002:] parce qu'il a fait [pronounce]
[speaker003:] d'instruction vous pouvez lui demander n'importe quoi
[speaker002:] n'importe quoi
[speaker003:] oh oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et il apprend c'est pareil il il aime beaucoup lire c'est ce un garçon il
[speaker002:] oui
[speaker003:] il s'instruit toujours euh ah oui alors évidemment je vais vous dire des personnes comme ça qui s'intéressent un peu plus malgré tout que que certaines autres personnes que vraiment rien n'intéresse
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien lui on sent quand même que il a une conversation qu'il peut
[speaker002:] oui
[speaker003:] soutenir euh mieux quoi
[speaker002:] est-ce que selon vous il y a un organisme en France qui est chargé de décider si un mot fait partie du français ou non ?
[speaker003:] ah ça je sais pas
[speaker002:] est-ce que vous pensez que ce serait utile ?
[speaker003:] bien moi je trouve que oui ce serait bien parce quelquefois quand vous entendez moi j'écoute le Tirlipote
[speaker002:] hm
[speaker003:] hein le Tirlipote
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien y a y a différents sens alors pourquoi que y a des mots qui existent dans le Littré et qui existent pas sur le Larousse ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous avez les mots-croisés tiens le le quatre cent vingt et le quatre cent vingt maintenant
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ça je regarde ces émissions-là le le dimanche le quatre cent vingt
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien c'est la même chose euh y a beaucoup de de mots qui ont un sens mais eux ils ont ce le mot par exemple qu'ils vont un mot qui va avoir été trouvé dans la grille du mots-croisés
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors ils ont un dictionnaire spécial enfin un dictionnaire spécial euh
[speaker002:] hm
[speaker003:] pas vraiment spécial vous allez dire
[speaker002:] oui
[speaker003:] il existe pas spécialement pour leurs mots-croisés qu'ils font mais si ce mot-là il est uniquement sur le dictionnaire qui n'est pas sur le Littré ni sur le Larousse
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien il est il est erroné au point de vue de la grille
[speaker002:] oui
[speaker003:] il est valable que sur leur dictionnaire à eux vous avez jamais suivi
[speaker002:] oui
[speaker003:] le quatre cent vingt ?
[speaker002:] oui oui oui ou
[speaker003:] la grille du
[speaker002:] oui
[speaker003:] quatre cent vingt ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] ben c'est comme ça bah pourquoi ça ? je trouve pas ça tellement bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] si si vous pouvez vous prouver que vous avez mis ce mot à la grille puisque vous avez aussi des téléspectateurs qui peuvent faire la grille en dehors de
[speaker002:] oui
[speaker003:] des lycées
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien si vous vous l'avez trouvé sur votre dictionnaire qu'il est valable ce mot pourquoi que eux ils vous le prendront pas valable pour la raison que il n'est il est valable que sur leur dictionnaire à eux ?
[speaker002:] oui alors ça ça serait bien que ce soit unifié
[speaker003:] ben oui oui vous trouvez pas vous ?
[speaker002:] oui moi je trouve aussi je trouve que quand
[speaker003:] que euh ils disent bon bien il est il est sur notre dictionnaire
[speaker002:] oui
[speaker003:] il n'est pas sur notre dictionnaire du moins oui il va être sur le Larousse mais une supposition mais il ne sera pas sur le leur c'est ça
[speaker002:] alors ça serait utile qu'il y ait des gens qui décident si le mot est français ou non ?
[speaker003:] c'est comme ça ben moi je voilà voilà je trouve
[speaker002:] oui
[speaker003:] je trouve ça bien parce que ça ça crée des des difficultés pour ces personnes-là
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker002:] [pronounce] [NOISE] à votre avis est-ce que on enseigne la langue française aussi bien mieux ou moins bien que quand vous vous étiez à l'école ? dans les dans les écoles ?
[speaker003:] vous savez quand moi j'étais à l'école moi j'étais à l'école à la campagne
[speaker002:] oui
[speaker003:] à l'époque euh y avait combien y avait au moins trois ou quatre divisons pour la même euh personne
[speaker002:] oui
[speaker003:] institutrice
[speaker002:] ça devait être dur hein
[speaker003:] comme on était filles euh à part
[speaker002:] oui
[speaker003:] et garçons à part
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien on apprenait c'était pas du tout la même chose que maintenant même euh moi je vois mon fils ce qu'il apprenait et moi ce que j'apprenais
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] y a aucune comparaison
[speaker002:] çz devait être très différent
[speaker003:] ah oui maintenant ce que je trouvais bien c'est quand ils apprenaient une leçon ils n'avaient pas la leçon complète ils avaient le résumé de la leçon qui était aussi bien vous pouvez le dire en en résumé
[speaker002:] oui alors que vous fallait tout apprendre ?
[speaker003:] c'est très bien moi je trouve alors nous fallait tout apprendre le la leçon complète
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui en histoire de France en géographie en tout moi je me souviens quand quand j'ai passé mon certificat d'études on nous a fait
[speaker002:] oui
[speaker003:] apprendre la la géographie du Loiret de notre département presque euh d'un bout [NOISE] à l'autre alors que on nous a
[speaker002:] vous devez être calée
[speaker003:] rien demandé du tout
[speaker002:] sur le Loiret [NOISE]
[speaker003:] oh pas tellement
[speaker002:] vous avez oublié
[speaker003:] parce que y avait le le Gâtinais y avait la Beauce y avait la Sologne
[speaker002:] oui
[speaker003:] y avait un tas de de choses [NOISE] tout ça c'était englobé l'un dans l'autre
[speaker002:] et pour le le français enfin l'orthographe le le français tout ça vous trouvez que c'est plutôt mieux maintenant ou euh ?
[speaker003:] ah bien moi d'après je vous parle encore d'après eh mon fils
[speaker002:] mieux enseigné
[speaker003:] quoi
[speaker002:] à l'école oui ?
[speaker003:] oui je trouve la
[speaker002:] c'est mieux
[speaker003:] leur méthode je trouve que c'est mieux oui c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] du tout la même chose
[speaker002:] oui
[speaker003:] au point de vue des analyses au point de vue tout ça c'est c'est mieux
[speaker002:] c'est mieux réparti
[speaker003:] pour quoi c'est
[speaker002:] plus mieux réparti ?
[speaker003:] ah oui mieux réparti je trouve
[speaker002:] c'est plus simple c'est plus ?
[speaker003:] c'est c'est mieux je je trouve que c'est mieux expliqué y a le vocabulaire y a les expressions tout je trouve que c'est mieux moi à mon avis personnel
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je peux vous en parler parce que je vous dis je le suivais beaucoup et
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui même euh avec lui j'ai rappris des certaines choses euh que
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] alors ça ça serait plutôt
[speaker003:] oui
[speaker002:] en en progrès
[speaker003:] je crois oui
[speaker002:] euh habituellement si quand vous vous sortez est-ce que vous avez quel- quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker003:] oh ça remarquez j'ai un petit calepin dans dans mon sac mais je vais pas vous dire que
[speaker002:] oui
[speaker003:] que j'écris que je prends note euh
[speaker002:] non non non mais est-ce que vous avez de quoi écrire ?
[speaker003:] ah de de quoi
[speaker002:] dans votre sac
[speaker003:] écrire ?
[speaker002:] de quoi écrire
[speaker003:] bien oui j'ai ça un petit calepin quoi
[speaker002:] un petit calepin puis euh
[speaker003:] un petit calepin avec l'élément le petit crayon glissé quoi c'est c'est
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] vous vous servez d'un sty- de stylo à plume parfois ?
[speaker003:] y en a un ici mais très rarement
[speaker002:] très rarement
[speaker003:] y en a un oh oui
[speaker002:] vous vous souvenez quand vous avez eu vos
[speaker003:] parce que y a un sty- stylo comme ça moi
[speaker002:] [NOISE] votre oui vous vous servez du Bic normalement
[speaker003:] oui c'est ça oui oui
[speaker002:] est-ce que vous vous rappelez quand vous avez eu votre premier stylo ? à plume ?
[speaker003:] oh je crois que j'en ai jamais eu personnellement
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oh non parce que je vous assure nous on avait la plume euh
[speaker002:] celui qui est là c'est pas à vous ?
[speaker003:] non celui qui est là c'est à mon fils
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui moi vous savez on avait les porte-plumes euh classiques hein avec la petite plume là
[speaker002:] oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] qu'on trempe dans l'encre
[speaker003:] on connaissait que ça nous oui jamais moi j'ai été que jusqu'à mon certificat d'études à mon regret
[speaker002:] oui
[speaker003:] remarquez parce que je vous dis j'aurais aimé
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'aurais aimé oui mais enfin c'était différent j'aurais aimé mais j'étais paresseuse à l'époque hein [NOISE] ah oui [NOISE] je pensais pas d'abord à la campagne
[speaker002:] oui
[speaker003:] on pensait pas du tout euh aller plus loin que le certificat c'était une vraiment
[speaker002:] oui
[speaker003:] quelqu'un qui avait son certificat je vous assure que c'était
[speaker002:] déjà bien
[speaker003:] oh là là oh oui
[speaker002:] tout le monde peut
[speaker003:] oh
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] oh oui ça c'était bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] et quand est-ce le vous vous en servez des fois du stylo à plume là que qui est ici ou ?
[speaker003:] là oh non
[speaker002:] non ?
[speaker003:] ah j'aime pas ça
[speaker002:] vous aimez pas ça ?
[speaker003:] oh non j'aime pas ça pourtant je je reconnais que c'est beaucoup mieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour quelqu'un ça dépend où vous écrivez
[speaker002:] oui
[speaker003:] vous allez dire encore
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] par exemple la dernière fois que vous avez écrit quelque chose n'importe quoi hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que c'est pas forcément une lettre c'était quand ? le le euh ?
[speaker003:] pas far- pas forcément une euh lettre
[speaker002:] n'importe quoi
[speaker003:] d'écrire la dernière fois là ?
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] oh ben c'- y a c'était la semaine d'avant Pâques
[speaker002:] oui
[speaker003:] une lettre de que j'ai écrit chez mon frère là-bas que je les invitais pour euh pour venir passer les fêtes de Pâques avec moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] et malheureusement ma belle-soeur m'écrivait de son coté je dis bien malheureusement parce que
[speaker002:] oui
[speaker003:] ils partaient à Samoëns retrouver ma n- petite nièce qui était là-bas
[speaker002:] oui hm hm
[speaker003:] et j'étais effectivement invitée à participer à leur euh voyage là-bas
[speaker002:] et les lettres se sont croisées ?
[speaker003:] [pronounce] ah non
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] elles se sont pas croisées elle m'a écrit aussitôt la mienne reçue
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour me dire que ils pouvaient pas venir parce qu'ils avaient projeter de partir là-bas
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors ils disent c'est nous que qui t'attendons vendredi soir
[speaker002:] oui
[speaker003:] tâche d'avoir plusieurs jours pour venir euh avec nous nous rentrons le vendredi ils restaient une semaine là-bas
[speaker002:] et vous avez pas pu
[speaker003:] autrement c'était ah non c'était impossible vous savez
[speaker002:] oui
[speaker003:] de après mon travail d'abord j'ai reçu la lettre euh le jeudi
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je après mon travail euh le vendredi soir de rentrer ici en vitesse de faire ma toilette me préparer
[speaker002:] hm
[speaker003:] arriver à à L'Etang-La-Ville euh à plus de dix heures du soir
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] hein ? et puis partir le lendemain matin à cinq heures pour Samoëns oh j'ai dit non puis moi je revenais le lundi moi pouvais pas
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'était trop précipité pour avoir des jours alors euh c'est tout je suis eux ils sont rentrés puisqu'ils m'ont envoyé une carte de là-bas
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais moi je suis restée là
[speaker002:] est-ce que c'est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker003:] je crois oui
[speaker002:] c'est très important ?
[speaker003:] très important peut-être pas puisque y en a qui disent que l'écriture c'est le don des sots moi j'ai entendu dire ça
[speaker002:] important quoi [NOISE]
[speaker003:] remarquez c'est c'est peut-être bête mais
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi je trouve beau une belle écriture
[speaker002:] oui vous trouvez que ça
[speaker003:] beau
[speaker002:] ça ç-
[speaker003:] je trouve
[speaker002:] c'est beau ?
[speaker003:] oui c'est beau quelqu'un qui écrit bien je trouve ça j'aime ça
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] personnellement
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais que ces idées sont partagées dans ce dans ce domaine parce que c'est surtout l'orthographe qu'il faut apprécier
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais enfin
[speaker002:] vous trouvez que c'était une d'avoir une une bonne orthographe vous trouvez ça important ?
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] très important ?
[speaker003:] oh oui très vous pouvez me mettre très parce que
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ça je ne le re- je le remarque je dis pas que j'écris tout sans faute mais je je l'observe dans ce domaine-là
[speaker002:] oui et si vous et et si vous rec- recevez une lettre euh pleine de fautes d'orthographe qu'est-ce que vous pensez ?
[speaker003:] ah ben je peux pas vous dire euh autrement que je le remarque je dirais rien à la personne
[speaker002:] oui
[speaker003:] parce que j'ai quand même plus de tact que ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais une faute d'orthographe euh elle me sort par je la remarque
[speaker002:] vous la remarquez
[speaker003:] ah je la remarque ah oui oui oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui ça serait dans dans les problèmes les maths tout ça euh ça serait pas pareil ça serait y aurait pas mal de choses inaperçues remarquez je me défends mais que de l'élémentaire [NOISE] je vais pas plus loin
[speaker002:] hm
[speaker003:] les maths ça a toujours été dur pour moi
[speaker002:] oh pour moi aussi
[speaker003:] c'est vrai ça ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui et c'est [NOISE] pareil moi pourtant je trouve ça bien je j'en reviens à ce monsieur-là qui qui a bûché pour arriver à être chef d'atelier eh bien vous savez il a été formidable moi je vois
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour euh pour mon garçon quand il était là au centre qu'il avait des problèmes à faire des racines carrées et des tout ça
[speaker002:] oui il lui fait ?
[speaker003:] eh bien lui il m'expliquait il me donnait l'explication pour que je puisse le redire à mon garçon ah oui
[speaker002:] et euh vous savez des fois on parle de faire une réforme de l'orthographe enfin de simplifier par exemple pris des mots comme rythme au lieu de l'écrire avec Y T H l'écrire RITME
[speaker003:] le rythme euh oui
[speaker002:] ou euh comme ça
[speaker003:] ça serait pas plus mal
[speaker002:] vous seriez plutôt favorable ?
[speaker003:] bien ma foi
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça serait pas plus mal euh c'est-à-dire favorable dans le sens que les deux euh les deux mots soient valables
[speaker002:] il faudrait garder les les
[speaker003:] si
[speaker002:] les deux mots ?
[speaker003:] si vous avez un devoir de français ou n'importe à faire que vous écrivez rythme Y M
[speaker002:] hm
[speaker003:] T E euh H enfin
[speaker002:] oui
[speaker003:] et puis ou avec le I T E
[speaker002:] les deux faut
[speaker003:] hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] je trouve que les deux devraient être valables du moment que ils se disent pareil
[speaker002:] oui
[speaker003:] et qu'ils veulent dire la même chose [NOISE] à condition que ça veuille dire la même chose
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker003:] hein parce que
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker003:] la langue française elle est elle est très difficile euh je crois à apprendre parce que y a quantité de mots qui se prononcent euh pareil et qui qui n'ont pas du tout la même signification
[speaker002:] oui
[speaker003:] regardez euh je vais vous dire un seau par exemple un seau un seau S E A U un sot S O T le sceau
[speaker002:] oui
[speaker003:] le garde des sceaux et tout c'est c'est combien de mots comme ça dans la langue française bien moi je crois que pour un étranger c'est très difficile à à spécifier tout ça
[speaker002:] quand ils m'ont répondu aux questions [pronounce] c'était ça
[speaker003:] ah c'est vrai ?
[speaker002:] je voulais vous le demander
[speaker003:] ah ben alors ça c'est [NOISE]
[speaker002:] je voulais vous demander
[speaker003:] ou ibah parce que j'en ai aussi des livres de ça
[speaker002:] ah bon ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] ah ben alors vous euh tout tout à l'heure je vous ai demandé si vous aviez des livres
[speaker003:] ah ben des livres euh
[speaker002:] parlés euh le le des
[speaker003:] ah ben ça c'est les livres de
[speaker002:] vous avez des livres comme ça ?
[speaker003:] c'est les livres de mon garçon ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'il avait au au centre des choses de vocabulaire d'expressions quoi
[speaker002:] oui et vous et vous les regardez ?
[speaker003:] ah bah ça m'arrive oui ah je vous ai ah bah j'ai pas j'avais pas remarqué excusez-moi
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ça m'arrive
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] ça m'arrive ça quand j'ai pas le cafard quand j'ai le cafard oh non [NOISE]
[speaker002:] je pense que ça doit marcher là oui [NOISE] oui alors qu'est-ce que oui je voulais vous demander c'est toujours à propos de la langue tout ça si un étranger euh voulait venir en France pour apprendre le français [NOISE] dans quelle région est-ce qu'il devrait aller d'après vous ?
[speaker003:] bien euh je sais pas ça c'est c'est difficile mais enfin c'est pas le la capitale non ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] peut-être
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] la capitale il aurait peut-être davantage de débouchés pour parler si il va dans les musées ou n'importe moi je crois
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein de voir euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] tous ces gens-là moi j'en sais rien
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] à mon avis
[speaker002:] oui est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ?
[speaker003:] qu'il devrait éviter ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] peut-être pas peut-être pas quand même au contraire moi je trouve que si vraiment il veut se perfectionner eh bien qu'il aille un petit peu partout pour euh pour pouvoir euh peser le pour et le contre et ce qu'il apprécie mieux ou moins
[speaker002:] oui et pour euh apprendre bien apprendre le le français est-ce qu'il y a des gens qu'il devrait fréquenter plutôt que d'autres ?
[speaker003:] ah oui ah oui quand même
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] ah oui je crois
[speaker002:] par exemple ?
[speaker003:] bien je sais pas euh moi je vais dire euh par exemple des gens qui sont employés euh dans certaines euh administrations
[speaker002:] oui il devrait plutôt fréquenter des gens
[speaker003:] ils ont quand même des personnes qui côtoient beaucoup de le public
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui ont quand même davantage d'expressions que des personnes que je vais vous dire comme moi que on est ouvrier ben hein c'est pas la même chose je crois
[speaker002:] hm
[speaker003:] des gens qui sont continuellement avec le public ils ont quand même davantage de de débouchés pour euh ces gens-là
[speaker002:] oui qu'est-ce que d'après vous qu'est-ce qui est difficile dans la langue française pour un étranger ?
[speaker003:] eh bien moi je crois que c'est ça c'est ces différents mots que euh qui se prononcent pareil et qu'ils veulent pas du tout dire la même chose
[speaker002:] oui
[speaker003:] je sais pas si ça existe dans les autres langues [NOISE] puisque je connais que le français moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] et même pas pas complètement
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh ben je crois que c'est ça pour eux qui doit être le plus difficile d'après ce que j'ai entendu parler
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
[speaker003:] ben remarquez je crois que oui quand même
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois
[speaker002:] y a des gens qui parlent pas bien à à Orléans ?
[speaker003:] ah ben vous savez y en a qui ont une conversation plus ou moins intéressante
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est encore pareil hein ça ça dépend aussi dans dans le milieu où vous allez vous avez
[speaker002:] oui ça dépend du milieu
[speaker003:] des fois des gens qui vont vous dire des des choses que qui sont tout à fait à côté de de ce que ça voudrait dire quelquefois
[speaker002:] euh comment ça ?
[speaker003:] bien si vous avez des gens qui vont vous parler de d'une chose ils vont vous dire un mot qui veut pas du tout dire la chose
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui vous qui vous expliquent moi j'ai connu c'est remarquez c'est une anecdote ça mais enfin qui est paraît-il euh réelle
[speaker002:] oui
[speaker003:] une personne qui travaille aux assurances sociales
[speaker002:] oui
[speaker003:] et ça va vous faire rire alors cette personne-là elle travaille aux assurances sociales et t- à un guichet elle a vu une dame venir avec des feuilles de maladie
[speaker002:] hm
[speaker003:] elle venait de chez un docteur de voir son fils
[speaker002:] oui
[speaker003:] et elle le dit à à l'employée eh ben elle dit vous savez elle dit vous pourriez pas me dire qu'est-ce que c'est que mon fils il a elle dit le docteur m'a dit qui qu'il allait avoir des plu- plumes au thorax
[speaker002:] plumes au thorax [NOISE] ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et c'est véridique
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et hein vous voyez ?
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est un pneumothorax elle dit mon garçon je sais pas qu'est-ce [NOISE] que le docteur a voulu dire il va avoir des plumes au thorax
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hein ?
[speaker002:] [NOISE] oh ça c'est merveilleux
[speaker003:] c'est une anecdote eh bien cette personne-là pour elle [NOISE] c'était tout tout un système de
[speaker002:] elle devait être inquiète [NOISE] je comprends
[speaker003:] oui oui voilà voilà oui
[speaker002:] son garçon il lui pouss- [NOISE] oui ça en effet
[speaker003:] et c'est on pourrait dire c'est c'est [pronounce] un calembour et pourtant ça a existé ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] alors vous avez ces personnes [NOISE]
[speaker002:] [pronounce] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] je vous dis on pourrait prendre ça pour un calembour et pourtant cette personne-là travaillait aux assurances sociales elle y est toujours d'ailleurs et elle a entendu ça eh bien je vous assure que ça faisait pas risible pour le malade mais enfin quand même
[speaker002:] pas pour le malade non
[speaker003:] quand même [NOISE] ah oui
[speaker002:] et si quelqu'un était de de passage à Orléans un étranger il vous demande ce qu'il peut faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseiller de faire ?
[speaker003:] ben ce que lui conseillerais moi ça serait de de visiter un peu la ville les choses euh intéressantes les choses qui sont bien qu'il aille euh se documenter au syndicat d'initiative
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour voir qu'est-ce qu'il peut faire
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] vous trouvez pas que ça serait pas mal ?
[speaker002:] oui hm
[speaker003:] alors là on pourrait lui dire euh exactement partout où il peut aller ce qui le ce qui l'intéresserait le mieux
[speaker002:] oui
[speaker003:] je crois
[speaker002:] si quelqu'un frappe à cette porte
[speaker003:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous lui dites ?
[speaker003:] si quelqu'un frappe euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] si ç'est comme la personne l'autre jour que
[speaker002:] oui
[speaker003:] je suis allée d'emblée je vous assure que je je l'ai pas regretté parce que quand même elle elle m'a assez mise euh comment d- à l'aise
[speaker002:] oui
[speaker003:] malgré tout par euh sa gentillesse mais je sais pas si je recommencerais ça mais là je vous assure
[speaker002:] mais si quelqu'un que vous connaissez par exemple ?
[speaker003:] quelqu'un que je connais ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien en principe euh les personnes que je connais euh frappent justement
[speaker002:] oui
[speaker003:] à la porte
[speaker002:] et vous leur dites euh ?
[speaker003:] alors euh moi je suis hm pas tellement méfiante peut-être pas assez
[speaker002:] oui vous l- vous les
[speaker003:] j'ouvre la porte
[speaker002:] et vous et vous leur dites de venir ? enfin de
[speaker003:] de venir ah ben ça
[speaker002:] de
[speaker003:] si c'est quelqu'un que je connais oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] si c'est quelqu'un qui m'inspire confiance mais si c'est quelqu'un qui m'inspire pas confiance euh je suis très polie
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais je ne les fais pas rentrer
[speaker002:] oui
[speaker003:] je suis je suis correcte remarquez j'ai jamais été incorrecte de mettre quelqu'un dehors comme ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] fermer la porte au nez
[speaker002:] oui
[speaker003:] mais enfin
[speaker002:] oui est-ce
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] que vous vous vous ren- rencontrez des je sais pas quelqu'un de la famille ou quelque chose et vous le vous voulez les inviter à prendre quelque chose à la maison
[speaker003:] oui
[speaker002:] qu'est-ce que vous leur dites ? comme fond ?
[speaker003:] qu'est-ce que je leur dis ?
[speaker002:] une phrase que oui
[speaker003:] tiens bien euh de euh demain si ça si ça vous fait plaisir vous devriez bien venir on passerait la la journée ensemble et puis on déjeunera ensemble et puis ceci et cela
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui euh
[speaker002:] là je vais là vous posez une question qui va peut-être vous faire un peu rire
[speaker003:] parce ce vous savez qu'y a beaucoup de différence même dans les détails entre la France et l'Angleterre
[speaker002:] oui oui comment est-ce que vous faites une omelette ?
[speaker003:] comment je fais une omelette ?
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh bien ça je fais ça le plus simplement du monde
[speaker002:] oui
[speaker003:] avec des oeufs d'abord [NOISE] euh ben écoutez je je mets je casse mes oeufs dans dans un plat dans une assiette n'importe du moment qu'ils sont cassés je les bats bien comme il faut bien battus
[speaker002:] oui
[speaker003:] sel et poivre
[speaker002:] hm
[speaker003:] et puis quelquefois ça dépend si vous voulez une omelette au lard une omelette aux champignons ça dépend comment vous la voulez
[speaker002:] oui oui oui
[speaker003:] alors si c'est une omelette au lard vous faites revenir vos petits lardons
[speaker002:] oui
[speaker003:] bien dorés et puis vous versez vos vos oeufs cassés
[speaker002:] oui
[speaker003:] là-dedans
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors vous la tourner un petit peu de droite de gauche quoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] qu'elle soit bien moelleuse ça dépend comment vous l'aimez
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui quand elle est bien cuite alors vous mettez ça hop et puis vous mangez
[speaker002:] très bien
[speaker003:] alors aux champignons exactement pareil faut le manger soi-même hein [NOISE] oui voilà
[speaker002:] combien de lettres par mois vous écrivez en moyenne ?
[speaker003:] oh très peu
[speaker002:] très peu ?
[speaker003:] oh là là très peu
[speaker002:] à peu près ?
[speaker003:] oh combien je vais vous dire une moyenne ? deux et encore c'est c'est beaucoup
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh j'écris pas moi oh là là
[speaker002:] et si vous recevez des lettres euh personnelles enfin des lettres de famille d'amis vous les gardez ?
[speaker003:] très longtemps oui
[speaker002:] très longtemps ?
[speaker003:] ah très longtemps oui je sais pas pourquoi je vous dirais mais
[speaker002:] par exemple en ce moment vous en possédez à peu près combien ? enfin pour donner un chiffre ?
[speaker003:] ah j'en ai pas mal
[speaker002:] vingt ? vingt ou ?
[speaker003:] oh j'en ai plus que ça
[speaker002:] plus que ça ?
[speaker003:] oh là là déjà au jour de l'an j'en reçois je sais pas combien déjà
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] cinquante euh ?
[speaker003:] ah oui vous pouvez mettre cinquante
[speaker002:] cinquante ?
[speaker003:] oh oui oh là là c'est un minimum je crois bien je les conserve je sais pas pourquoi moi je suis comment je vais vous dire c'est pas une question de sentimentalité ça mais enfin j'ai de la reconnaissance beaucoup moi
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] et si vous écrivez à des amis euh comment vous vous y prenez ? je veux dire vous faites un brouillon par exemple ?
[speaker003:] non jamais
[speaker002:] non ?
[speaker003:] ah non jamais j'écris ça séance tenante
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme je le pense
[speaker002:] mais est-ce que vous vous relisez ?
[speaker003:] ah oui ah oui je me relis
[speaker002:] quand même ? oui ?
[speaker003:] ah oui je me relis
[speaker002:] pour l'orthographe ?
[speaker003:] oui aussi
[speaker002:] oui
[speaker003:] pour euh parce que maintenant plus ça va et plus je perds la mémoire un petit peu
[speaker002:] et si vous écrivez à des amis qu'est-ce que vous prenez comme genre de papier ? du papier euh à carreaux ? avec les lignes ?
[speaker003:] ah ben moi les amis que j'ai c'est des gens qui sont comme moi
[speaker002:] oui
[speaker003:] par exemple je vais avoir des les amis chez qui euh on va voir dans le Lot quelquefois
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien c'est des gens comme moi alors vous savez je fais aucune euh
[speaker002:] vous v- oui
[speaker003:] je prends ce que j'ai du papier qui me sert
[speaker002:] vous prenez de du papier ordinaire
[speaker003:] euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] tout le temps quoi
[speaker002:] et qu'est-ce qui vous sert tout le temps comme papier ?
[speaker003:] oh ben vous savez
[speaker002:] du rayé du à carreaux ?
[speaker003:] le le petit papier quadrillé oui
[speaker002:] le petit papier quadrillé oui c'est ça
[speaker003:] le vo- le le petit feuillet quoi
[speaker002:] et pour une lettre euh plus importante officielle euh vous faites un brouillon à ce moment-là ?
[speaker003:] oui en principe en principe oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'aime bien faire mon brouillon et après je me relis et
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui alors là là j'aurais plutôt tendance je mettrais plutôt une enveloppe blanche un une
[speaker002:] vous prenez
[speaker003:] feuille blanche euh
[speaker002:] et du papier blanc ?
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] mais avec euh avec les lignes là
[speaker003:] un [pronounce]
[speaker002:] transparent on voit le le
[speaker003:] non même pas
[speaker002:] même pas ?
[speaker003:] comme ça
[speaker002:] du blanc
[speaker003:] oui ou alors si j'en ai pas là je mettrais la la carte une carte
[speaker002:] oui
[speaker003:] une petite carte blanche
[speaker002:] oui
[speaker003:] comme ça là en
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui alors c'est pas c'est pas la carte verte c'est la carte
[speaker002:] et et et vous faites ça avec euh avec le Bic ?
[speaker003:] ah oui moi c'est oh oui oh je fais pas
[speaker002:] [pronounce] au Bic
[speaker003:] ah oui ça c'est peut-être pas bien mais
[speaker002:] ah si moi je fais tout au Bic aussi hm
[speaker003:] oui vous aussi ? oui
[speaker002:] et quand vous écriviez un mot par exemple un mot d'excuse à l'école euh pour votre fils vous faisiez ça sur un du papier euh ordianire ?
[speaker003:] ah c'est-à-dire euh je toujours pareil avec mon papier quadrillé que j'ai
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors je mettais ça toujours euh ben par euh mesure de politesse malgré tout sous enveloppe
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'en mettais toujours une
[speaker002:] oui sous enveloppe
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] mais vous faisiez pas de brouillon ?
[speaker003:] ah non non non je mettais ça d'emblée
[speaker002:] vous ne vous relisez pas ? oui
[speaker003:] comme je le pensais de ce que je devais mettre c'est tout
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah non ça c'est pas [NOISE] d'abord c'était des excuses qui étaient toujours valables parce que je le soutenais pas toujours euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] quand votre fils euh était plus petit est-ce qu'y avait des choses qui vous agaçaient dans sa façon de parler ? est-ce que vous le repreniez pour son français ou pour des mots ?
[speaker003:] ah ben non pas tellement
[speaker002:] non ?
[speaker003:] non non je peux pas dire vraiment
[speaker002:] ça vous arrivait pas de le reprendre ?
[speaker003:] euh pas vraiment à dire euh je dis pas
[speaker002:] oui
[speaker003:] jamais jamais
[speaker002:] mais rarement
[speaker003:] rarement oh oui
[speaker002:] oui et éventuellement
[speaker003:] évidemment faut bien fallait bien faire son éducation que je m'occupe de lui quand même remarquez
[speaker002:] oui
[speaker003:] puisque malheureusement j'étais toute seule mais enfin quelquefois vous savez le soir quand ma journée était finie ça m'agaçait des fois
[speaker002:] hm
[speaker003:] fallait prendre sur moi parce que moi j'étais longtemps arrêtée aussi j'étais treize mois sans travailler toujours à élever mon fils et tout ça vous savez quelquefois j'avais pas la patience non plus
[speaker002:] oui oui et y avait des mots que vous lui interdisiez de prononcer ?
[speaker003:] ah ben y avait quand même certains mots ah oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] que je lui faisais remarquer ah oui
[speaker002:] des mots grossiers ?
[speaker003:] ben si c'était des mots que je trouvais un peu grossiers et je lui fais- je le reprenais pour lui dire euh ça c'est pas ça doit pas être dit ou
[speaker002:] et vous a- vous vous alliez jusqu'à le punir ou ?
[speaker003:] eh ben ça ah oui ça ah oui ça ah ça m'arrivait
[speaker002:] ou vous lui disiez ?
[speaker003:] parce que vous savez
[speaker002:] une petite claque ?
[speaker003:] ah oui ah oui
[speaker002:] oui ?
[speaker003:] oh oui oh ben ça ça m'arrivait hein vous savez euh mon garçon il va avoir vingt-trois ans je devrais pas dire ça mais je vous assure que eh ça porte encore maintenant mais il le ferait encore pourtant je suis [NOISE] pas méchante comme ça
[speaker002:] non ?
[speaker003:] et je vous assure que euh je il a jamais été privé moi je me suis privée pour lui ça je vous assure hein quand euh je suis restée toute seule avec lui j'avais rien du tout
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] c'est quand même bien que si j'avais pas eu mon père je sais pas si je serais encore du monde je vous assure sincèrement mais j'avais j'aurais voulu qu'il me manque il avait tout ce qu'il fallait
[speaker002:] hm
[speaker003:] mais il avait que ce qu'il lui fallait
[speaker002:] hm
[speaker003:] il a jamais eu de l'argent plein ses poches
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] tôt je l'ai bien gâté il a jamais manqué de rien mais alors euh c'était le nécessaire j'aimais pas le d'abord là ça ça lui a servi parce que il travaillait [NOISE] là il fait juste pour avoir une voiture c'est tout
[speaker002:] hum
[speaker003:] il en a il en avait pas jusque là jamais il m'en avait réclamé pourtant aujourd'hui à dix-huit ans y en a beaucoup qui
[speaker002:] hm hm et moi j'en ai toujours pas
[speaker003:] vous en avez toujours pas bien oui alors vous voyez ça n'est pas plus mal ?
[speaker002:] remarquez je m'en passe
[speaker003:] vous vous en passez
[speaker002:] mais j'en aimerais bien une [NOISE]
[speaker003:] ben oui ben oui
[speaker002:] est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker003:] bien écoutez mes parents c'est pareil mes parents remarquez je je vénérais mes parents on aime beaucoup ses parents
[speaker002:] oui
[speaker003:] j'aimais mon père principalement mon père c'est pareil euh il aimait beaucoup moi j'admirais mon père parce que il a été malheureux aussi il a pas connu son père
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et mon père é- était moi je le je l'admirais dans ce sens que il s'instruisait il lisait beaucoup de livres mon père et des livres très intéressants
[speaker002:] oui
[speaker003:] il lisait pas des romans ni rien du tout c'était des livres d'auteurs des livres vraiment qui avaient qui étaient intéressants à lire
[speaker002:] oui
[speaker003:] et il était tout en étant de la campagne il était très bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah oui remarquez il écrivait il n'avait pas d'orthographe
[speaker002:] oui
[speaker003:] au point de vue d'écrire il faisait beaucoup de fautes mon père mais
[speaker002:] oui
[speaker003:] la façon de s'exprimer c'était c'était bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] et c'était sincère puisque il il écrivait comme il le pensait et tout et son son expression de français était très bon
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ma mère avait moins d'instruction mais enfin quand même euh elle était elle était bien moi mes parents étaient
[speaker002:] oui
[speaker003:] étaient bien
[speaker002:] oui
[speaker003:] je vais pas le dire maintenant je les ai plus mais
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors qu'est-ce que vous voulez c'est pareil vous savez à la campagne euh les enfants vous savez nous on s'en allait on arrivait ben on allait jouer
[speaker002:] hm
[speaker003:] on allait on était à la campagne euh c'était pas comme comme ici en ville hein y avait pas de voitures il y avait pas tout ça comme comme maintenant hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] avant on ne s'occupait pas vraiment des enfants comme on s'en occupe aujourd'hui moi je trouve
[speaker002:] oui est-ce que votre père il a- allait jusqu'à prendre des sanctions si vous parliez mal ou ?
[speaker003:] ah mon mon père était sévère hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh oui ça on peut dire qu'on a été bien élevé
[speaker002:] qu'est qu'il faisait comme sanction ?
[speaker003:] oh qu'est-ce qu'il faisait ? vous savez quelquefois moi je vais vous parler de mon frère qui est à Saint-Germain là ben eh tous les deux quelquefois on se on savait pas pourquoi
[speaker002:] oui
[speaker003:] on se mettait à rire euh à table ou n'importe alors mon père il avait c'était pas un martinet on avait des chiens [NOISE] c'était comme un petit fouet plouf
[speaker002:] un petit fouet un martinet ?
[speaker003:] un petit coup comme ça un genre de allez pan comme ça puis je vous assure que fallait pas sortir et pas aller traîner hein c'est tout on allait jouer et tout mais cette sortie-là c'était tout c'est qu'on a sorti très tard mais alors je peux dire moi que j'ai jamais même sorti hein
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ah non ah non
[speaker002:] là ça a changé ça cette euh ?
[speaker003:] ah oui oh là là ça a changé moi voyez je j'ai pour mon fils j'ai les idées larges au point de vue
[speaker002:] les jeunes hein oui
[speaker003:] évidemment à condition toujours pareil que qu'il soit bien quand il sort quoi qu'il fréquente pas n'importe qui toujours la même chose hein vous savez ça a été dur à veiller à ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça a été très dur hein
[speaker002:] parce que vous trouvez que c'est
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] important la les fréquentations ?
[speaker003:] qu'est-ce que vous voulez moi je oh là là un un rôle important c'est même euh inestimable au point de vue de ça moi je vous voyez quand les débuts que je suis entrée ici hein eh bien je vais vous dire une chose qui s'est passée que j'en ai été malade un jour je rentre je trouve une convocation du commissariat dans ma boîte aux lettres comme quoi c'était même écrit à monsieur [PII] devait se présenter au commissariat
[speaker002:] hm
[speaker003:] avec son fils alors euh pour histoire le concernant ben je vous assure que j'en ai eu une crise de foie j'étais malade hein terriblement
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors on était convoqué pour un jour à dix heures trente
[speaker002:] hm
[speaker003:] alors moi je j'ai pas pu attendre dix heures trente y avait donc ce petit garçon que je vous parle là
[speaker002:] oui
[speaker003:] qui avait ils sont dix enfants qui était mêlé aussi et puis y en avait un autre plus loin alors euh moi je demande une permission à mon chef j'ai perdu une heure pour aller au commissariat pour demander qu'est-ce qu'il en était qu'est-ce qui se passait au commissariat
[speaker002:] oui
[speaker003:] c'est même pas le commissaire qui m'a reçue c'est un employé j'ai été très mal reçue il m'a dit euh vous êtes pas convoquée aujourd'hui je lui ai dit ça je suis d'accord mais j'ai dit je vais vous faire remarquer monsieur que si je suis venue c'est parce que moi je suis très tourmentée de ce que mon fils a pu faire j'estime une chose c'est que la convocation que vous m'envoyez vous savez de quoi il en résulte et vous pourriez tout au moins me le dire vous savez qu'est-ce qu'il me répond ? oh il dit oui il dit c'est ça il dit on est toute seule alors pour euh pour voir pour a- avoir la vie tranquille il dit on se débarrasse des gosses on les envoie dans la rue et tout ça alors que c'était pas du tout mon cas parce que ça je vous assure euh
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] je peux le jurer sur la tête de mon fils ah jamais j'ai eu une mauvaise conduite
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] ça jamais j'aurais jamais voulu
[speaker002:] oui
[speaker003:] eh bien il m'a sorti ça oh j'ai dit monsieur faites attention à ce que vous parlez vous pouvez aller prendre des renseignements au régisseur et et partout
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et vous verrez alors euh j'ai dit d'ailleurs si je me suis déplacée c'est que ça m'intéresse justement
[speaker002:] oui
[speaker003:] sinon je me serais pas occupée j'aurais attendu votre convocation
[speaker002:] hm
[speaker003:] je suis allée au directeur d'école le directeur d'école il dit écoutez madame [PII] il dit je vois pas du tout qu'est-ce que Jean-Claude a pu faire moi j'avais été le voir et lui dire qu'est-ce qu'il a fait avec des petits camarades ou n'importe quoi ? alors il dit écoutez il dit c'est cet enfant-là il dit je le citerais en exemple dans la classe tellement il est gentil il me dit seulement il me dit une chose que je vais vous dire il dit euh quelquefois le jeudi il dit je l'ai vu avec euh le petit à côté là il dit ça je voudrais pas qu'il le fréquente alors moi je dis écoutez vous faites bien de me le dire mais moi je dis le jeudi je suis pas toujours là en principe je l'envoyais au gardiennage
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] mais puis c'est quand il partait et puis le soir quand il rentrait du gardiennage moi j'étais encore pas rentrée à ce moment-là on sor- on rentrait à six heures et demie alors euh pour vous en finir euh le jour arrive je vais au commissariat je me retrouve euh donc là-bas il avait le père
[speaker002:] hm
[speaker003:] puis la mère des des deux autres euh c'est-à-dire un y avait son père l'autre y avait sa mère parce que c'est pareil le père était ils étaient divorcés alors euh on était donc là moi j'arrive ils étaient rentrés dans le bureau du commissaire de police puis nous il il nous fait attendre oh j'étais malade
[speaker002:] oui
[speaker003:] je tremblais ma pauvre alors je dis jamais je vais pouvoir lui répondre qu'est-ce qu'il va me raconter ? alors euh les deux autres sortent et puis il dit bon vous pouvez partir maintenant puis moi moi j'étais là je dis alors qu'est-ce qu'il y a je me dis
[speaker002:] oui
[speaker003:] avec Jean-Claude je dis c'est nous ça va être le pire qu'est-ce qui se passe ? alors [NOISE] il nous fait rentrer il dit bon alors il dit voilà il dit c'est parce que en face y avait une maison qui était en en construction et cet homme-là il avait eu des dépradations dans sa maison en construction il avait eu des carreaux cassés et puis tout ça
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] alors quand il était rentré un soir il était venu voir visiter son chantier
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il avait vu mon garçon soi-disant sur le tas de sable qu'il y avait devant sa porte avec euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] les deux autres petits j'ai dit ça c'était c'est c'est faux parce que j'ai dit ce soir-là mon garçon effectivement il était sur le tas de sable avec l'autre petit mais celui que vous parlez là y était pas ça c'est pas vrai il dit lui y était pas mais il dit il est venu l'autre fois hein
[speaker002:] oui
[speaker003:] bon ben il dit enfin il dit on a pris des renseignements euh sur vous il dit on sait que y a rien à à reprocher à Jean-Claude tout ça
[speaker002:] oui
[speaker003:] ais alors il dit tu sais il dit tu évites euh de fréquenter ces petits gars-là hein
[speaker002:] hm hm
[speaker003:] il dit le monsieur qui a porté plainte il dit c'est que il euh il en avait marre de voir tout ce qui se passait chez lui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ça je le savais les les gamins on les voyait monter à l'échelle et tout et puis il a dit les premiers que je prends devant ma porte je les dénonce mais ça c'était pas à faire non plus
[speaker002:] oui
[speaker003:] alors d'ailleurs mon frère euh qui était donc à Saint-Germain là il avait dit y a qu'à le faire marcher il il doit te rembourser les les heures que tu as perdues alors je vous assure que depuis eh bien jamais ce pauvre gosse il osait plus sortir après parce que lui il en était pas responsable il avait rien fait alors c'est pour vous dire quelquefois les enfants quand vous êtes pas là
[speaker002:] oui
[speaker003:] hein c'est je vais vous faire [pronounce] c'est pas grave ?
[speaker002:] écoutez euh on va arrêter ça je peux je vais faire un autre y a juste encore quelques petites