[speaker001:] eh bien madame la toute première question euh pour nous mettre en train c'est depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
[speaker002:] j'ai toujours habité Orléans puisque j'y suis née en mille neuf cent vingt neuf
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et toute ma famille est orléanaise
[speaker001:] ah oui et votre père aussi est orléanais ?
[speaker002:] mon père est orléanais c'est-à-dire qu'il habitait en Sologne
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est à trente kilomètres d'ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] maman est née à Orléans si bien qu'on est vraiment de vieux Orléanais
[speaker001:] oui et vous vous plaisez à euh à Orléans ?
[speaker002:] oui moi je m'y plais bien vous savez
[speaker001:] oui et vous comptez y rester ?
[speaker002:] oh oui bien sûr on y restera étant donné que la situation de mon mari est à Orléans qui lui aussi est Orléanais de parents orléanais alors on est des
[speaker001:] ah oui nous avons de la chance alors d'avoir
[speaker002:] des Orléanais
[speaker001:] rencontrer des vrais Orléanais
[speaker002:] vous avez de vrais Orléanais
[speaker001:] parce que là oui
[speaker002:] vous avez pas rencontré beaucoup là-bas ?
[speaker001:] euh non je crois que dans la plupart des villes c'est la même chose il y a peut-être vingt cinq pour cent des personnes qui sont orléanais ou enfin qui sont nés dans la ville oui c'est intéressant et euh est-ce que vous travaillez madame ?
[speaker002:] non je travaille pas je m'occupe de mes enfants j'ai cinq enfants et je ne travaille pas
[speaker001:] oui est-ce que vous travailliez avant votre mariage ?
[speaker002:] non je me suis mariée à vingt ans euh
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] j'ai fait mes études jusqu'à mon baccalauréat et
[speaker001:] oui oui est-ce que vous pourriez me dire ce que vous faites pendant une journée euh typique
[speaker002:] oui bien écoutez c'est très facile
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh le matin je prépare les enfants pour aller en classe mais maintenant ils sont assez grands et ils se débrouillent enfin si vous voulez je m'occupe du petit déjeuner je vais faire mon marché euh deux fois par semaine un marché assez important euh dans les halles de d'Orléans là et euh autrement enfin les courses habituelles de tous les jours le ménage dans la matinée la machine à laver enfin tous les travaux ménagers quoi si vous voulez et tous les enfants rentrent déjeuner si bien que nous sommes à midi sept personnes euh après déjeuner quand tout le monde est reparti en classe en général de deux heures à cinq heures j'ai un temps libre alors je m'occupe de pas mal d'organisations euh
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] alors je je suis souvent assez prise l'après-midi euh par des réunions ou
[speaker001:] oui quelle sorte d'organisations ?
[speaker002:] des contacts eh bien je m'occupe de je fais partie d'une équipe de d'UFCS ce sont des initiales qui veulent dire Union Féminine Civique et Sociale
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qui est si vous voulez pour euh permettre aux femmes euh de faire euh de prendre leur place dans la vie euh dans la vie civique et dans la vie sociale alors euh par un moyen de formation on est un peu à ce stade-là à Orléans et pour euh amener les femmes à réfléchir à ces problèmes-là
[speaker001:] ah oui et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans ce travail ?
[speaker002:] euh moi au départ c'était un travail de formation parce que je me rendais compte que la femme a une place à prendre dans la vie civique et sociale et au fond euh on n'est pas du tout préparé euh ni par les études euh si vous voulez jusqu'à un niveau de baccalauréat des études ordinaires on n'est pas du tout préparé à prendre notre place
[speaker001:] ah oui et comment est-ce que vous faites pour vous préparer alors ?
[speaker002:] ah bien nous avons une enfin c'est un mouvement national qui est assez structuré et au plan national on a des des responsables qui viennent à Orléans mettez une fois par trimestre qui nous forment alors moi je fais partie spécialement d'une équipe presse-culture voyez pour voir quelle est la place de la femme euh quelle place on lui donne dans la presse et quelle image la presse elles se font de la femme
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors euh elle vient à Orléans nous nous apprendre à faire des exposés des compte rendus à savoir euh disséquer dans un exposé ce qui est l'essentiel et cetera
[speaker001:] ah oui c'est très intéressant
[speaker002:] c'est très intéressant c'est très très intéressant
[speaker001:] oui c'est c'est est exactement ce que nous faisons avec nos étudiants
[speaker002:] ah oui ?
[speaker001:] oui oui en langue fr- étudiants en langue française oui oui et est-ce que des personnes comme par exemple Evelyne Sullerot viennent vous parler ?
[speaker002:] euh c'est-à-dire que on a lu des livres d'elle justement
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour essayer de les commenter euh non là ce sont des responsables qui s'occupent de enfin à Paris même si vous voulez du mouvement qui viennent et dernièrement on a eu un congrès national alors nous sommes allées parce que la place était assez restreinte on y allait deux par euh par équipe euh moi j'y suis allée le jour où on avait une réunion sur la sur les livres alors il y a eu Françoise Dumayet qui était avant à la télévision
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] vous avez peut-être entendu parler ?
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui est venue nous faire une table ronde euh une autre de Claude Leroux qui est du journal Elle enfin euh typiquement enfin plutôt des femmes qui sont venues euh nous expliquer Françoise Dumayet comment elle et comment elle comprenait un interview à la télévision
[speaker001:] hm hm ah oui oui oui oui
[speaker002:] des choses très intéressantes
[speaker001:] est-ce que euh dans l'organisation ou peut-être enfin votre opinion personnelle ici plutôt est-ce que qu'est-ce que pensez des femmes qui travaillent des femmes mariées qui travaillent ?
[speaker002:] écoutez les femmes mariées qui travaillent je pense que c'est si ça nuit pas à leurs enfants je pense que ça peut leur apporter un certain épanouissement euh très très normal et très
[speaker001:] oui
[speaker002:] très valable mais s'il y a des tout jeunes jeunes enf- des jeunes enfants euh moi ça me semble très difficile
[speaker001:] ah oui pourquoi ?
[speaker002:] bien parce que je pense qu'un un enfant tout jeune a besoin d'avoir sa mère quand il rentre de classe d'autant plus qu'il y a des professions comme professeur par exemple euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors là je trouve que c'est très compatible certainement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] mais enfin une femme qui resterait si vous voulez toute seule chez elle toute la journée hein uniquement dans son travail ménager euh ça me semble très dur
[speaker001:] oui
[speaker002:] que je trouve qu'à ce moment-là on se sent assez coupé du monde quand même si
[speaker001:] oui
[speaker002:] à moins qu'on ait des ouvertures par son mari des enfants plus grands après qui fassent que on a quand même une certaine ouverture sur le monde autrement euh c'est c'est dur hein il y a un problème pour les femmes euh
[speaker001:] oui oui bien sûr est-ce que vous aimeriez vous-même euh avoir une profession ou un
[speaker002:] euh actuellement non voyez
[speaker001:] non
[speaker002:] je n'en ressens pas le besoin
[speaker001:] non
[speaker002:] étant donné que j'ai retrouvé d'autres activités ailleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous voulez qui me permettent d'avoir euh de rencontrer beaucoup de personnes et de me sentir quand même euh utile par quelque chose
[speaker001:] oui eh bien euh votre temps libre maintenant qu'est-ce que vous en faites ?
[speaker002:] alors le temps libre euh vous savez on en a au fond assez peu je vous dis l'après-midi de deux à cinq par exemple j'ai quand même du temps libre alors ou je m'occupe de cette euh ce mouvement euh je m'occupe également d'un mouvement d'action catholique hein puisque
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] étant catholique alors j'ai une responsabilité assez importante dans ce mouvement-là ce qui me fait rencontrer pas mal de personnes euh et puis j'ai toute ma famille sur Orléans alors euh ma belle-mère qui est une personne âgée qu'il faut que j'aille voir au moins une fois par semaine puis vous voyez enfin des puis s'occuper quand même les professeurs des enfants j'en ai cinq en âge scolaire alors euh au moins une fois par mois je vais voir quelqu'un forcément autrement les temps libres si vous voulez euh où je peux faire ce que je veux je fais pas mal de couture
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] ou je lis
[speaker001:] ah oui oui vous faites des les vêtements ?
[speaker002:] je fais les vêtements de mes filles
[speaker001:] oui
[speaker002:] je fais de de moi enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] au point de vue je j'avais pris des cours de coupe et de couture euh après mon mes études
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ça me sert beaucoup parce que j'aime ça on a l'impression de créer quelque chose
[speaker001:] oui bien sûr
[speaker002:] on s'était fait la réflexion justement à une équipe UFCS et
[speaker001:] oui
[speaker002:] en disant euh ben c'est intéressant on on on a créé quelque chose
[speaker001:] oui est-ce que vous dessinez vous-même les vêtements ou c'est
[speaker002:] oh non non non j'achète des patrons je
[speaker001:] oui
[speaker002:] non je n'en suis pas là [NOISE]
[speaker001:] non non très bien euh est-ce que vous voudriez bien me décrire enfin simplement en exemple comment est-ce que vous avez passé dimanche dernier ?
[speaker002:] hum laissez-moi réfléchir dimanche dernier oui dimanche dernier j'avais une un garçon qui n'était pas là qui était parti faire un camp scout dimanche matin alors euh je suis restée donc avec quatre les quatre derniers les quatre autres enfants et mon mari bon le matin on se lève très tard le dimanche puisque l'on attend qu'on ait envie de se réveiller quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] on n'a pas d'obligation autre euh dans la matinée ben nous sommes allés à la messe et ensuite j'ai préparé le déjeuner après déjeuner comme j'avais euh du monde qui devait venir le soir j'ai donné un bon coup de ménage parce que il y en avait besoin et après ça nous sommes partis nous promener en voiture avec les enfants et mon mari et comme une de mes soeurs qui habite Paris était chez mes parents ce jour-là euh on a été goûter chez mes parents et en fin d'après-midi je suis partie avec deux de mes aînées mes deux filles aînées à la Ferté-St-Aubin c'est un petit pays qui est à vingt kilomètres euh chercher une amie de ma fille qui devait venir coucher à la maison ce soir-là pour que je les emmène le lendemain prendre un train au Mans elles partaient en Bretagne alors le soir le dimanche soir alors là on ne fait pas de dîner à la maison euh je fais le dîner enfin à Orléans enfin en France c'est assez traditionnel on se met à table et cetera et nous le dimanche soir on a pris l'habitude de manger chacun un sandwich comme il voulait dans la cuisine se servir pour ne pas avoir de complications de cuisine et de vaisselle puis après dîner euh les enfants ont regardé un film à la télévision puis on a regardé ça ensemble tout en tricotant parce que j'aime bien tricoter tout en regardant la télévision
[speaker001:] ah c'est une
[speaker002:] puis on s'est couché vers onze heures onze heures et demie
[speaker001:] oui c'est une journée bien remplie quand même votre dimanche et et maintenant les vacances d'été comment est-ce que qu'est- ce que vous ferez ?
[speaker002:] alors les vacances d'été c'est assez spécial chez nous parce que mon mari est fabricant de vinaigre alors donc une profession qui le prend tout l'été beaucoup plus que l'hiver étant donné qu'on mange davantage de de crudités donc davantage de vinaigre et lui ne peut pas prendre de vacances pendant l'été ça lui est très difficile alors les autres années nous partions tous en septembre puisque les vacances scolaires permettent encore de partir en septembre et puis les enfants partaient en colonie en camp euh de vacances alors nous cette année puisque nous allons déménager d'ici l'appartement étant trop petit on va prendre une maison plus grande et on doit déménager au mois de juillet alors on a dit cette année euh tant pis on partira pas les enfants partiront tous si vous voulez j'en ai deux qui partent en camp avec les guides les scouts quoi une autre qui va probablement aller en Espagne parce qu'elle a fait une euh Espagne espagnol en première langue donc elle partira un mois en Espagne j'en ai un plus jeune qui part faire un une colonie de vacances en Bretagne à Perros-Guirec et un garçon qui part faire un camp scout et puis autrement on restera à Orléans nous avons pris des vacances en février aux sports d'hiver on est allé en février alors cette année on on a dit ben pas de vacances euh familiales quoi pour tout le monde en même temps on va arranger cette maison
[speaker001:] bien encore un une période très mouvementée
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui oui ça sûrement surtout qu'on déménagera au début de juillet sans doute
[speaker001:] oui
[speaker002:] sitôt la la fin des classes terminée
[speaker001:] si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez de ce temps libre ?
[speaker002:] ben je ferais peut-être davantage de sport
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez parce que j'en fais très peu je on se rouille si on peut dire je m'en suis aperçue en allant au ski cette année je je suis raide comme tout alors euh je crois que je ferais davantage je sais pas du tennis j'irais à la piscine s'il y avait des piscines à Orléans suffisantes je crois que j'irais davantage
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] et puis je lirais davantage sûrement parce que on arrive à ne pas avoir le temps de lire beaucoup
[speaker001:] ah oui oui on reviendra peut-être là-dessus plus tard euh mais maintenant euh parlons des enfants un petit peu à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ben je pense qu'on devrait leur apprendre euh enfin évidemment les enfants oui à quel âge vous pensez ? euh la lecture et tout à ce point de vue là vous voulez dire non ?
[speaker001:] euh n'importe quel âge
[speaker002:] ben peut-être à vivre en société déjà
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à prendre leurs responsabilités et davantage voyez au sein de de leur classe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] enfin évidemment les qu'on leur apprenne à lire à se cultiver également
[speaker001:] oui
[speaker002:] et que ça ne soit pas trop livresque parce que au fond euh je sais pas si c'est le défaut en Angleterre mais en France jusqu'à maintenant euh l'enseignement qu'on leur donnait est un enseignement très très livresque et assez coupé de la vie
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] enfin je trouve
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour certaines choses et il me semble que on devrait davantage leur apprendre à vouloir se cultiver par eux-mêmes parce que beaucoup font ce qu'on appelle du bachotage on travaille pour l'examen et sans faire tellement le le rapport avec
[speaker001:] la vie
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais comment ?
[speaker002:] il y a il y a un nouvel euh vous voyez un nouvel enseignement qui vient de de plus en plus prendre c'est l'enseignement technique et j'en ai une mon aînée qui est dans une classe de techniciens économiques où on travaille beaucoup plus par exposés c'est beaucoup plus relié à la vie elle travaille beaucoup plus elle fait des exposés elle fait des recherches personnelles euh elles apprennent à chercher par elles-mêmes plutôt que ça leur soit donné directement par des livres
[speaker001:] ah oui je vois ce que vous voulez dire
[speaker002:] il me semble que c'est c'est très valable comme genre d'enseignement
[speaker001:] oui oui dans quelles matières est-ce que vous aimeriez que vos enfants soient forts surtout ?
[speaker002:] ben mes garçons j'aimerais bien qu'ils soient forts en maths [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis les filles euh ma foi en langues peut-être j'aimerais assez il me semble qu'une fille avec euh se débrouillant en langues euh
[speaker001:] alors pourquoi pour les garçons les maths et pour les filles les langues ?
[speaker002:] écoutez pour les garçons les maths parce que je pense que des carrières d'ingénieurs euh sont quand même à mon avis davantage dans le dans la ligne d'un esprit masculin
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et davantage un garçon il me semble avec euh s'il était littéraire aurait beaucoup plus de mal à part s'il veut être avocat ou professeur à trouver une situation euh à l'époque actuelle alors que s'il était bon en mathématiques il puisse être je sais pas moi ingénieur euh programmateur enfin il me semble que c'est plus valable pour un garçon
[speaker001:] ah oui et pour les filles les langues ?
[speaker002:] ben oui les filles alors il me semble que pour euh enfin une fille enfin moi j'en ai une qui fait des sciences celle que vous avez vue là elle est davantage euh mais elle a un esprit un peu masculin pour certaines choses on a l'impression c'est très catégorique c'est très classé c'est très scientifique c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] il me semble qu'une femme peut davan- enfin devrait davantage s'épanouir dans des contacts avec les autres
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous voulez c'est plus enfin à mon avis c'est plus dans les sens féminin de
[speaker001:] hm hm d'apprendre à parler
[speaker002:] d'apprendre à parler d'autres langues ?
[speaker001:] d'apprendre à parler oui et
[speaker002:] qui permette davantage de contacts si vous voulez si elle était une secrétaire bilingue ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] oui d'avoir des contacts euh dans sa profession
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors que à mon avis enfin euh il me semble que les ingénieurs euh peuvent davantage euh seuls dans leur euh
[speaker001:] oui y a-t-il d'autres professions qui vous semblent féminines à part euh secrétaire ou euh des professions
[speaker002:] oh bien toutes les professions médicales me semblent assez féminines également
[speaker001:] oui oui oui et professeurs ou
[speaker002:] ah professeur oui ça tout à fait oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça oui je pense que c'est une profession très très comp- du fait que c'est très compatible avec une vie de famille
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] peut-être encore davantage
[speaker001:] oui et l'administration pour euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] les filles ?
[speaker002:] oui l'administration
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] comme ça sans
[speaker001:] oui que pensez-vous du latin à l'école ?
[speaker002:] euh écoutez je pense que le latin c'est très bon pour euh au point de vue formation d'esprit
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] euh moi j'en ai fait étant jeune euh mes enfants j'en ai une qui en a fait jusqu'à pendant quatre ans qui a arrêté après parce que elle était vraiment pas bonne et elle perdait tout son temps là-dessus mais elle-même dit qu'elle est très contente d'en avoir fait que c'est la que ça l'a aidée beaucoup mais un enfant à mon avis qui qui a des difficultés scolaires si on lui met le latin en plus ça me semble difficile
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mon plus jeune n'a pas commencé le latin en sixième puisque maintenant il y a eu la réforme au mois au mois d'octobre
[speaker001:] oui
[speaker002:] et lui je regrette
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] parce que je pense que
[speaker001:] formation de l'esprit dans quel sens ?
[speaker002:] formation de l'esprit euh dans le sens euh d'abord au point de vue français et ça ça aide beaucoup parce que c'est quand même le français vient du latin donc au point de vue analyse au point de vue construction de la phrase je pense que c'était très bon d'avoir fait du latin et puis au point de vue culture générale voyez pour des enfants qui qui aiment ça enfin je trouve que faut pas pousser tout le monde non plus peut-être à vouloir le faire si on n'a pas si c'est une chose de plus qui est surajoutée dans la dans la classe
[speaker001:] hm hm ah oui ?
[speaker002:] par contre le latin je crois est en voie de disparition
[speaker001:] oui il semble oui il semble
[speaker002:] oh oui je pense oui j'ai l'impression
[speaker001:] et vous regrettez ?
[speaker002:] moi je regrette pour ceux si vous voulez qui il y a quand même une certaine culture enfin vous me direz c'est peut-être un peu le l'homme cultivé d'autrefois dont on parle quand c'est comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais je trouve ça dommage pour certains j'ai une de mes filles qui qui elle n'en a pas fait et n'en fera jamais et cette pauvre fille s'il avait fallu qu'elle ait ça en plus ça lui aurait semblé euh difficile si vous voulez
[speaker001:] hm hm jusqu'à quel âge est-ce que vous pensez que les enfants devraient pousser leurs études ?
[speaker002:] oh bien tout tout dépend des enfants
[speaker001:] oui je pense que c'est très difficile de donner une une règle générale oui
[speaker002:] si on parle d'études enfin là actuellement la scolarité est jusqu'à seize ans
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça me semble enfin assez un minimum
[speaker001:] oui
[speaker002:] quoique beaucoup de personnes regrettent qu'il y ait plus de d'apprentis maintenant dans les métiers et qui se font de bonne heure mais enfin ça c'est peut-être un autre problème mais je pense qu'un jeune qui veut vraiment faire des études et qui en a les moyens si vous voulez si on les pousse et qu'ils redoublent des classes sans arrêt à mon avis c'est un peu c'est perdre son temps peut-être
[speaker001:] hm hm oui oui et l'âge maximum de faire des études ?
[speaker002:] de faire des études supérieures vous voulez dire ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ceux qui sortent médecins ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh moi je pense qu'à vingt-cinq ans ça vingt-six ans ça devrait être fini
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout en se recyclant si vous voulez
[speaker001:] oui
[speaker002:] continuellement
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin en pouvant se
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] en suivant des séminaires ou des cours de recyclage comme il existe parce que je crois que maintenant ça doit être indispensable
[speaker001:] bien c'est la même chose pour les garçons et les filles pensez-vous ?
[speaker002:] oh je pense qu'une fille faudrait enfin euh les garçons pourraient bien aller faire des études plus loin c'est peut-être euh mais des filles je pense pas qu'il faut leur demander des choses trop trop poussées si elles peuvent pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je pense qu'un garçon n'a euh enfin en tant que parent on doit les pousser au maximum euh les filles bien qu'elles s'épanouissent ou ou ou elles ont à s'épanouir quoi suivant leur personnalité mais je crois pas que je pousserais des filles à faire des études trop longues si vraiment euh elles ont des difficultés et qu'elles peinent
[speaker001:] oui bien sûr eh bien pour revenir à la ville d'Orléans est-ce que vous pensez qu'on fait assez pour les habitants ?
[speaker002:] écoutez au point de vue sportif équipement sportif euh il y a pas grand-chose
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est vraiment le le point noir euh il faudrait certainement qu'il y ait des piscines davantage des terrains de sport enfin euh c'est très agréable au point de vue fleurs voyez la ville est fleurie elle est assez accueillante mais je crois que la municipalité devrait penser davantage aux jeunes parce que il y a quand même tout un problème euh les jeunes sont de plus en plus nombreux et il y a pas tellement de de choses pour les jeunes
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] mais du reste au point de vue enfin le théâtre c'est municipal si vous voulez bon bien le théâtre il est minuscule il y a il est vieux vieillot je sais pas si vous l'avez vu
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] alors euh il y a il y a des progrès à faire à ce point de vue là certainement hm hm je sais bien qu'Orléans a été sinistrée à la guerre de quarante
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] il a fallu reconstruire où qu'il y a maintenant La Source qui est en train de de se monter et que ça demande certainement des des gros ça fait des gros frais pour la ville mais enfin euh
[speaker001:] hm hm alors on pourrait faire davantage pour les jeunes ?
[speaker002:] ah pour les jeunes au point de vue équipement sportif oui certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a qu'une malheureuse piscine qui est une piscine euh à ciel ouvert donc l'hiver pas question à ciel ouvert oui donc l'hiver pas question de d'aller à la piscine
[speaker001:] hm hm oui qui sont les personnes ou enfin qui sont les gens qui ont de l'influence dans la ville ?
[speaker002:] ce que je pense euh ben vous avez le conseil municipal et puis qui ont vraiment de l'influence euh à part le conseil municipal quelles sont les personnes
[speaker001:] à part le conseil municipal oui peut-être
[speaker002:] certainement que des y a des gros industriels qui peut avoir des une influence du fait de du nombre de personnes qu'ils emploient
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] enfin ça ça se retrouve au plan national aussi si vous êtes une une industrie assez importante enfin c'est pas la personne elle-même si vous voulez que le nombre de personnes qu'elle représente
[speaker001:] ah oui vous devez en connaître vous-même étant née à Orléans de ces gros industriels ?
[speaker002:] oui mais enfin remarquez que maintenant avec la concentration qui se passe euh des gros industriels orléanais euh il y en a qui ont été dont les usines ont été regroupées avec des des marques nationales ou même euh étrangères
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] si bien que eux ont maintenant des postes de subalternes si vous voulez au sein même de l'entreprise
[speaker001:] hm hm ah oui euh c'est Dessaux je crois le
[speaker002:] Dessaux le vinaigre
[speaker001:] Dessaux le vinaigre ah c'est chez Dessaux que
[speaker002:] il y a le vinaigre Dessaux non non non mon mari est fabricant de vinaigre c'est la vinaigrerie Desbois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh qui est faubourg Bannier
[speaker001:] ah oui je comprends votre mari
[speaker002:] euh en face euh un magasin Francis enfin je sais pas si vous voyez très bien dans le faubourg Bannier d'après la place Gambetta
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et non Dessaux a été justement euh repris par la Générale Alimentaire par une marque nationale quoi
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et les Dessaux maintenant euh qui était une affaire qui était familiale au départ si vous voulez euh maintenant euh ils ne sont plus dedans pratiquement que non remarquez c'est une petite euh une industrie ils ont une trentaine d'employés quoi
[speaker001:] ah oui on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier
[speaker002:] hm
[speaker001:] et nous qui n'étions pas en France à ce temps-là nous voudrions savoir euh qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce que vous pourriez me dire ?
[speaker002:] euh ce qui s'est passé à Paris ce qui s'est passé sur Orléans euh ?
[speaker001:] les deux si vous voulez ou comme vous voulez
[speaker002:] comme je veux c'est c'est tellement confus ces histoires d'événements du mois de mai
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh Orléans ça a été assez calme parce que Orléans quand même est une ville assez calme il y a eu des manifestations évidemment mais à Paris j'ai un frère qui était étudiant à Paris moi à ce moment-là et je crois qu'au départ euh il y avait certainement un mécontentement euh enfin moi c'est mon avis personnel que je peux vous donner hein uniquement qui a été euh exacerbé et certains en ont profité si vous voulez euh certaines personnes politiques en ont profité à mon avis pour euh échauffer encore l'affaire noyauter tous les jeunes qui étaient là et permettre que que ça explose et que ça aille mal
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors le les syndicats ont été ensuite débordés par euh par la base étant donné que tout le monde voyait que ça allait lâcher tout le monde disait de Gaulle va partir euh il y aura plus personne demandons profitons euh essayons d'en avoir le plus possible
[speaker001:] comment est-ce que les évènements ont terminé qu'est-ce qu'il y a
[speaker002:] ben le le premier discours de de Gaulle
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh a été un coup d'épée dans l'eau étant donné que pers- ça n'a pas donné de suite si vous voulez la première fois qu'il a parlé tandis que la seconde fois c'était un rad- un message qui était radio à la radio uniquement et pas à la télévision euh ça a certainement eu une influence euh
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] oui certains disent que ça leur a rappelé le de Gaulle voyez de quarante qui était en Angleterre et qui envoyait un message comme ça sur les ondes et c- là je pense qu'il a repris la situation en main après son second discours alors que le premier discours euh non
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] et Pompidou n'était pas là euh
[speaker001:] oui et c'est de Gaulle qui a qui a tourné la situation ?
[speaker002:] ah moi j'y crois oui c'est la personnalité de de Gaulle qui a retourné la situation
[speaker001:] ah oui comment est-ce que vous expliquez les évènements ?
[speaker002:] ben je pense qu'il y a eu un mécon- un mécontentement moi je pense qu'il y a politiquement en dessous eu il y a eu un une diff- enfin [NOISE] je dois très mal m'exprimer là je suis en train de voir ça il va falloir faire des coupures
[speaker001:] oh non m'enfin non ne vous gênez madame on fera
[speaker002:] non euh au point de vue euh moi je suis persuadée que de l'étranger enfin des des prochinois voyez des maoïstes
[speaker001:] oui
[speaker002:] des des gens de Cuba et cetera euh ont noyauté des jeunes euh qui après ça refusaient refusaient toute autorité hein qui qui refusent enfin y a quand même les jeunes ont été très marqués par cette euh cette chose-là il y a quand même des grèves qui ont duré euh dans l'enseignement qui ont duré assez longtemps mais alors euh chacun avait des raisons de se plaindre pour certaines choses dans sa ce spécialité propre et dans sa sphère propre et puis tout a été mis en bloc euh alors que les professeurs euh se plaignaient simplement des locaux qui étaient certainement trop petits du nombre d'élèves qui était trop grand des méthodes pédagogiques qui étaient certainement trop anciennes euh les syndicats eux ont dit euh on veut de l'augmentation on veut davantage de participation dans l'entreprise puisque c'était ça euh également m'enfin tout ça ça a été mis ensemble ça bouillonnait les gens disaient c'est la masse c'est c'est ça vient du départ mais moi qui habite à côté de la poste là vous voyez je voyais les ouvriers rentrer les employés de la poste rentrer le matin euh c'était la grève donc euh on avait pas le droit de rentrer il y avait un piquet de grève qui était là euh certains voulaient rentrer alors on les ils rentraient on leur faisait des hou hou hou enfin un peu en se moquant d'eux il y avait une femme un matin qui voulait rentrer on l'a pas laissée rentrer on a dû lui expliquer pourquoi il fallait qu'elle fasse la grève et cetera alors après ça c'était la plus acharnée elle était à la porte elle gesticulait elle vociférait quand il y avait une une voiture de la poste qui voulait sortir elle se mettait bras en croix devant l'air de dire euh vous passerez sur mon corps si vous voulez enfin vous voyez dans alors on a l'impression qu'il y avait une petite minorité qui a remué tout le monde et puis les gens sont un peu mouton on leur a promis monts et merveilles et puis ils ont continué le mouvement de grève
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin c'est un peu dans ce sens-là moi où je
[speaker001:] ah mais ça c'est très intéressant de vous entendre parler de cela parce que on se demande
[speaker002:] c'est peut-être pas tous les mêmes sons de cloches chez les personnes que vous interviewez évidemment les personnes que vous avez vues euh
[speaker001:] c'est-à-dire qu'il y a des points de vue variés oui mais enfin il y a une évidemment une grande compréhension des évènements qui qui qui nous manque à nous
[speaker002:] parce que vous voyez mon mari qui est donc fabricant de vinaigre a une une entreprise avec une trentaine d'employés et dans des entreprises euh à ce niveau-là il y avait pas tellement de problèmes euh de de participation de contact avec le patron ils se on les connaît quand il y a trente personnes mais les ouvriers d'eux-mêmes ont été fermer les portes de la vinaigrerie en disant il y a des piquets de grève de syndicalistes qui vont passer nous obliger à fermer donc on ferme on travaille les portes fermées pour que personne vienne nous déranger ce sont les ouvriers eux-mêmes
[speaker001:] tiens ?
[speaker002:] parce que je vous dis c'est une petite entreprise ils sont enfin ça posait moins de problèmes dans ces cas-là alors que dans les banques par exemple euh il y a des syndicalistes qui y allaient le matin euh elles ont fermé un certain samedi euh enchaînaient les portes des autres banques pour que ça n'ouvre pas et la banque qui a démarré à Orléans euh c'était une banque où il y avait beaucoup de jeunes il y a eu c'était un conflit beaucoup aussi de générations je pense
[speaker001:] ah oui ? ah oui ça c'est très très intéressant
[speaker002:] euh jeunes adultes ici les écoles ont été fermées pendant six semaines moi les miens qui sont dans des écoles privées euh n'avaient donc pas faisaient grève si on voulait si on voulait pas ça devenait une espèce de climat euh d'énervement euh les professeurs certains voulant expliquer aux enfants pourquoi alors quand on est en seconde qu'on a donc seize ans moi je veux bien qu'on discute un peu qu'on explique quelque chose mais des enfants qui sont plus jeunes euh moi je trouve que là c'était un peu prématuré et ridicule si bien que ma fille celle que vous avez vue tout à l'heure là m'a dit euh moi je commence à en avoir assez à un moment d'entendre vous savez euh les discussions est-ce qu'on doit faire la grève alors on y allait si on voulait on ne pouvait pas les les enfants qui n'allaient pas en classe on ne pouvait rien leur dire bien que l'enseignement privé faisait grève ou pas comme il voulait alors comme il y avait des pères qui étaient syndicalistes et qui étaient grévistes il y a des parents qui ont dit nous on fait la grève nos enfants n'iront pas en classe non plus alors dans la classe d'une de mes filles il en a manqué une enfant pendant un mois alors que officiellement leur école euh ne faisait pas grève mais ne pouvait pas empêcher les élèves ou les professeurs de faire grève
[speaker001:] hm hm est-ce que cela a eu un effet très marqué sur vos enfants ?
[speaker002:] euh du fait qu'ils étaient dans l'enseignement libre je crois que ça les a moins marqués si vous voulez parce mais d'énervement ça très énervés à ce moment-là mais dans les jeunes en général on sent qu'il y a quand même un maintenant une certaine euh contestation ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] chez les miens pas pas tellement encore
[speaker001:] non
[speaker002:] je sais bien que j'ai été très contente que mes enfants n'aient que seize et seize ans à l'époque euh ils auraient eu dix-huit et vingt ans voyez euh j'aurais été plus ennuyée j'ai un frère qui a vingt et un ans et je trouve que depuis ce moment-là je le vois de temps en temps puisque mes parents sont à Orléans il y a quelque chose qui a changé dans ses rapports avec mes parents avec la famille il a découvert un autre monde si vous voulez peut-être à ce moment-là je sais pas enfin il y a un con- un rapport avec mes parents qui n'a qui n'est plus le même qu'avant il a été certainement très marqué euh il a vécu une nuit sur les barricades la première nuit il y était euh un peu en badaud vous savez pour aller voir ce qui se passait et en disant euh si si il faut des réformes euh on y va et puis quand il a vu que certains commençaient à dépaver les rues et s'envoyer des pavés ils ont dit mais les garçons vous êtes fous arrêtez mais enfin vous savez une foule déchaînée alors quand ils ont vu ça eux ils sont partis il avait sa voiture pas loin et dans la nuit il a transporté des blessés euh alors il est revenu à Orléans le lendemain dans un état de de tension d'énervement de et alors c'est ce qu'il nous disait Orléans peut pas se rendre compte de l'ambiance qu'il y avait à Paris parce que ici on était une vie très calme il disait ici on se rend pas compte du tout nous il y a eu quelques défilés qui partaient de la poste là d'à côté c'était des défilés calmes si vous voulez c'était pas
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] je crois qu'en province on se rend pas compte de l'ambiance qu'il y avait à Paris à ce moment-là pour ceux qui étaient assez mêlés aux événements enfin
[speaker001:] oui alors nous allons changer de sujet encore euh est-ce que vous pensez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
[speaker002:] euh je pense qu'Orléans c'est une vieille ville assez bourgeoise
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin qui était bourgeoise et euh je pense que c'est assez marqué mais il y a tout un afflux un nouvel afflux de population qui arrive avec euh toutes les constructions neuves des industries qui se sont mises et puis il y a IBM il y a l'université euh vous avez St Gobain et cetera des personnes nouvelles qui arrivent et qui disent qu'elles ont beaucoup de mal à rentrer dans le milieu orléanais
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] mais ça à Orléans il y a encore une vieille euh aristocratie et bourgeois bourgeoisie si je peux dire qui existe et je crois que les les classes sociales vont s'aplanir vous voyez étant donné que j'ai une amie justement enfin qui est vraiment d'un milieu très très haute bourgeoisie et sa fille s'est mariée l'année dernière euh sa fille travaille elle ça lui semble un monde que sa fille puisse travailler euh du fait qu'elle travaille avec des horaires assez irréguliers et que elle n'est en général pas là à l'heure du déjeuner alors que son mari est seul alors pour ces personnes-là voyez ça leur semble très impossible qu'une femme ne soit pas là quand son mari est là mais je crois qu'avec le temps euh [NOISE] le le genre de vie des gens se rapproche
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] euh les les gens vivent davantage tous un peu plus de la même façon
[speaker001:] hm hm ah oui ?
[speaker002:] enfin tout au moins dans le milieu euh entre les les l'aristocratie la bourgeoisie les les les ingénieurs les cadres tous ces gens-là évidemment les ouvriers n'ont pas encore le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] le même genre de vie mais enfin dans le milieu qu'on appelle indépendant si vous voulez qui est un monde assez étendu je trouve que les différences sociales se font moins sentir
[speaker001:] oui et comment est-ce que cela se fait ?
[speaker002:] ben du fait je crois que les jeunes vont en classe tous ensemble beaucoup plus maintenant dans dans les mêmes écoles euh il y a beaucoup de jeunes dans les lycées enfin toutes les classes sociales se trouvent mélangées
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] et même au point de vue euh il y a beaucoup de de personnes qui ont par exemple des enfants au lycée euh d'autres dans dans les écoles privées dans une même famille si bien qu'au mois de mai quand il y a eu nos fameux événements eh bien les jeunes il y a pas eu de coupure qui existait avant très très grande entre l'enseignement privé et l'enseignement libre au point de vue élèves ça ne s'est absolument pas senti ça s'est senti au point de vue professeurs mais pas au point de vue élèves
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] le Recteur d'Académie a été étonné de voir des élèves d'une école de garçons de Ste Croix enfin d'une école privée venir avec des élèves du du lycée proposer euh la forme du baccalauréat voyez comment ça devrait être il a été étonné de voir que les jeunes s'entendaient bien alors je je crois que par les jeunes et puis les femmes euh les filles de plus en plus faisant des études et et travaillant n'auront plus cette vie qu'avaient leurs mères de personnes euh enfin très bourgeoises très aidées d'avance on peut plus se faire aider tellement au point de vue aide ménagère alors je crois que ça y fait beaucoup que les filles fassent des études et aient plus ou moins une profession qu'elles exercent ou pas euh le le genre de vie des personnes certainement euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] va s'égaliser
[speaker001:] oui à quoi est-ce qu'on reconnaît une enfin un membre de la haute bourgeoisie ?
[speaker002:] euh il y a une classe une certaine distinction
[speaker001:] oui comment dans ses
[speaker002:] euh oui enfin une personne euh il y a plusieurs enfin il y a plusieurs classes l'aristocratie par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce sont souvent des personnes très simples qui se rapprochent des personnes les plus simples si vous voulez de par leur habillement de par toutes sortes de choses et très avenantes et alors il y a une autre classe qui est un peu la la haute bourgeoisie qui est qui a davantage ses distances à mon avis vis à vis des des des autres personnes de la
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on ne se reçoit qu'entre personnes un peu du même milieu voyez
[speaker001:] hm hm et pourquoi cette différence entre l'aristocratie et la haute bourgeoisie ?
[speaker002:] ben la haute bourgeoisie la l'aristocratie c'est une aristocratie enfin sur Orléans qui est assez d'origine terrienne
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] qui vient donc des propriétés qu'il y avait en Sologne euh dans le Berry enfin donc des gens qui ont vécu enfin si vous voulez leurs générations précédentes vivaient à la campagne avec davantage de contacts avec leurs euh euh leurs paysans si vous voulez alors c'est peut-être un peu encore une forme de paternalisme on s'occupe oui on s'occupe davantage des autres peut-être c'est une forme comme ça et puis comme ce sont des personnes qui ont déjà un nom euh très assis et très connu euh elles ont leur réputation de sur la ville enfin alors donc elles n'ont pas besoin de de paraître d'avoir un apparat leur nom leur suffit leur suffit pour
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] le moment encore notez mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai un de mes frères qui travaillait il est dans les pétroles BP et il travaillait avec un garçon qui était vraiment pas très intelligent si vous voulez mais qui avait un nom il me dit avec son nom il croit qu'il va passer partout vous voyez c'est
[speaker001:] ah oui je vois que ce n'est pas si différent que je l'avais pensé de l'Angleterre vous voyez
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un peu ce qu'on au- ce qu'on dirait en Angleterre aussi que les noms ça fait passer
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker001:] quelques fois oui bien alors nous allons passer maintenant à un
[speaker002:] hm
[speaker001:] autre type de questions madame si vous voulez euh des questions un peu plus précises
[speaker002:] hm
[speaker001:] y a-t-il chez vous un dictionnaire ou des dictionnaires ?
[speaker002:] oh oui il y en a plusieurs
[speaker001:] plusieurs vous vous voudriez me les nommer ?
[speaker002:] euh il y a des Larousse en trois volumes ça c'est les gros Larousse
[speaker001:] gros Larousse en trois volumes ?
[speaker002:] oui en trois volumes
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis alors les enfants ont chacun un dictionnaire Larousse un petit Larousse classique
[speaker001:] classique
[speaker002:] oui et puis il y a des dictionnaires de synonymes
[speaker001:] il y en a cinq alors ?
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] dictionnaire de synonymes
[speaker002:] de synonymes hm qu'est-ce qu'il y a d'autre... puis c'est tout comme dictionnaire
[speaker001:] oui et où est-ce que où est-ce que vous les gardez ?
[speaker002:] euh il y en a trois qui sont là les gros Larousse sont à l'entrée là
[speaker001:] oui à l'entrée et puis les autres ?
[speaker002:] et les enfants les ont dans leurs euh dans leurs affaires dans leur bibliothèque
[speaker001:] bibliothèque
[speaker002:] dans leur enfin les enfants c'est dans leur secrétaire et moi j'en ai un autre dans la bibliothèque là ce qui me sert de bibliothèque devant l'entrée on a une étagère de livres là c'est pour ça
[speaker001:] oui c'est ça depuis quand les avez-vous ces dictionnaires ?
[speaker002:] les trois volumes ont paru il y a je sais plus deux trois ans depuis leur parution il y a pas très longtemps
[speaker001:] vous les avez achetés ?
[speaker002:] oui oui on les a achetés on n'a pas encore hérité des parents [NOISE]
[speaker001:] pardon ?
[speaker002:] je dis en riant qu'on n'a pas encore hérité des parents
[speaker001:] ah non
[speaker002:] plus gros comme dictionnaires
[speaker001:] non euh
[speaker002:] j'ai un Larousse euh ménager aussi
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] je suis en train de penser à ça
[speaker001:] oui ça je mets là et vous l'aviez acheté à Orléans ?
[speaker002:] à Orléans oui
[speaker001:] dans un
[speaker002:] dans un magasin une librairie
[speaker001:] un magasin oui librairie à Orléans qui s'en sert le plus souvent ?
[speaker002:] euh des dictionnaires mon mari et mon plus jeune fils celui qui a dix ans
[speaker001:] ça c'est intéressant et vous-même combien de fois par mois ?
[speaker002:] vous m'avez posé une question ?
[speaker001:] oh pardon ou par semaine ou
[speaker002:] euh combien de fois par mois
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh écoutez je m'en sers quatre fois par mois à peu près
[speaker001:] oui quatre fois par mois quand est-ce que vous l'avez regardé pour la dernière fois euh n'importe quel dictionnaire ?
[speaker002:] oh il doit y avoir deux jours
[speaker001:] deux jours
[speaker002:] en faisant des mots-croisés
[speaker001:] ah oui j'ai une question aussi sur les mots-croisés à venir quel genre de choses de choses y cherchez-vous le plus souvent ?
[speaker002:] euh des définitions assez précises ou des situations de villes ou alors une question d'histoire
[speaker001:] euh et vous avez le Larousse ménager ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous avez d'autres dictionnaires du même genre euh médical gastronomique ?
[speaker002:] ah non médical non
[speaker001:] est-ce que vous avez un livre sur l'art de parler ? prononciation ?
[speaker002:] oh non
[speaker001:] l'art d'écrire ?
[speaker002:] si ça se trouve mon mari les a j'en sais rien du tout
[speaker001:] les difficultés de la langue française ?
[speaker002:] oh
[speaker001:] non je crois que le dictionnaire des synonymes c'est c'est autre chose un guide de politesse ou de savoir-faire ?
[speaker002:] non je n'ai pas
[speaker001:] non euh pourquoi ?
[speaker002:] je n'y ai jamais pensé [NOISE]
[speaker001:] jamais pensé oui je ne sais pas exactement pourquoi on me fait poser toutes ces questions mais enfin euh
[speaker002:] oh il existe des des livres de savoir-faire
[speaker001:] oui
[speaker002:] je sais pas j'en ai pas
[speaker001:] oui vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui lesquels ?
[speaker002:] oh dans les journaux
[speaker001:] les journaux
[speaker002:] tout simplement
[speaker001:] oui euh combien de fois par mois par jour par euh semaine ?
[speaker002:] oh mettez deux fois par semaine
[speaker001:] oui vous les aimez
[speaker002:] oui oui hm
[speaker001:] les mots-croisés ? oui pourquoi ?
[speaker002:] je m'y suis remis euh on s'y est remis pendant les vacances
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] parce que on avait du temps alors pendant les vacances on s'est remis à en faire et puis je sais pas un certain esprit de de déduction euh j'aime bien
[speaker001:] oui est-ce que vous me pourriez euh me rappeler ce que vous avez dit sur le latin à l'école pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
[speaker002:] bien c'est oui et non moi vous savez je trouve très difficile de répondre oui ça dépend des je pense que ça dépend des enfants mais ça donnait une culture qui était
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] qu'on est en train de perdre
[speaker001:] oui que pensez-vous du franglais ?
[speaker002:] de ces mots français anglais la moitié ? oh je trouve que c'est pas tellement tellement bon j'aime pas tellement
[speaker001:] vous êtes plutôt contre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui et pourquoi ?
[speaker002:] oh je trouve autant garder carrément les mots d'une langue que de franciser ou d'anglicaniser je sais plus comment on dit des
[speaker001:] oui y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des différents milieux sociaux ?
[speaker002:] oh oui certainement
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que mes filles m'ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler [NOISE]
[speaker001:] pardon ?
[speaker002:] mes filles m'ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler de ne pas dire de mots qui ne se disent pas [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] non mais enfin euh il y a une différence de s'exprimer très nette
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh je sais pas des personnes des milieux ouvriers si vous voulez s'expriment d'une façon beaucoup plus crue beaucoup plus ben c'est ce sont des phrases moins moins balancées
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] si vous voulez moins
[speaker001:] y a-t-il d'autres différences que vous pourriez distinguer ?
[speaker002:] dans la façon de parler ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis une question de d'accent de enfin non seulement de de forme de phrase mais également de de tona- de tonalité peut-être d'élocution voyez ?
[speaker001:] oui comment est-ce que vous vous expliquez ?
[speaker002:] je crois que ça vient de la petite enfance pendant les enfants ont été éduqués chez eux à parler
[speaker001:] hm hm euh selon vous en général est-ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
[speaker002:] oh je n'en sais rien du tout
[speaker001:] non
[speaker002:] oh je ne sais pas je n'en sais rien
[speaker001:] parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français et le par la profession simplement il me faut
[speaker002:] une profession la profession ?
[speaker001:] oui la profession oui parmi les gens que vous connaissez
[speaker002:] euh je ne sais pas du tout que je réfléchisse à ça peut-être un avocat
[speaker001:] avocat oui et il y a des gens que vous ne connaissez pas et que vous entendez parler parmi ceux-ci euh qui est-ce qui parle le meilleur français ?
[speaker002:] que je ne connais pas et que j'entends parler ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors que j'entends parler où par exemple à la radio à la télévision non ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh qu'est-ce qu'ils font un historien ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] celui que j'entends oui
[speaker001:] qui euh c'est un historien qui qui euh fait des programmes à la radio ?
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc il fait des émissions euh [sonnerie] sur France-Culture
[speaker001:] oui y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
[speaker002:] bien c'est l'Académie
[speaker001:] oui et est-ce très utile ou utile ou sans utilité ?
[speaker002:] oh je crois que c'est utile
[speaker001:] utile pourquoi ?
[speaker002:] utile
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] ah pourquoi bien parce que on va autrement on va c'est utile pour la sauvegarde de la langue
[speaker001:] oui
[speaker002:] autrement on va inventer des mots et la sauvegarde et la pureté de la langue quoi
[speaker001:] hm hm euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu'est-ce que vous en pensez ?
[speaker002:] la langue française se dégrade dans le langage parlé et courant des gens elle se dégrade ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a peut-être du vrai hum il doit y avoir du vrai là oui
[speaker001:] oui et cela tient à quoi ?
[speaker002:] enfin moi qui vois pas mal de jeunes je m'aperçois enfin il y en a une catégorie qui parle pas mal et puis il y en a d'autres euh ou est-ce que c'est un certain âge enfin je pense aux jeunes là j'ai des garçons de l'âge du mien là qui ont quinze ans qui parlent n'importe comment je sais pas si c'est en opposition par les parents ou pas je ne sais pas alors là je m'en rends pas très compte il y a peut-être toute cette radio je suis en train de penser qui euh je parle pas de France-Culture mais toute la radio Europe numéro un périphérique et cetera qui à longueur de journée diffuse des chansons des des gags des voyez qui ne sont pas qui sont même pas des choses tellement françaises
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] enfin certains parce que je veux pas dire tout je veux pas dire ça sur les m'enfin certaines euh les personnes qui écoutent ça toute la journée euh c'est pas là qu'elles apprendront à à parler
[speaker001:] est-ce que vous regrettez cette dégradation ou est-ce que vous pensez que ça n'a pas d'importance ?
[speaker002:] oh moi je regrette
[speaker001:] et qu'est-ce qu'on peut peut faire contre cela à votre avis ?
[speaker002:] ben je pense apprendre enfin je crois que faut partir des jeunes parce qu'il me semble que les adultes maintenant euh je crois que c'est en classe et dans des maisons de culture et dans des maisons de jeunes que et puis en supprimant un peu tous ces illustrés qui sont vraiment des au point de vue français qui sont qui sont lamentables vous savez des illustrés de de jeunes et d'enfants
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'ils lisent à longueur de journée et qui sont vraiment euh des onomatopées des au point de vue orthographe c'est lamentable
[speaker001:] bien croyez-vous qu'il faudrait obliger les journalistes ou les speakers de la télévision à parler en bon français ?
[speaker002:] ah oui je crois
[speaker001:] oui les professeurs ?
[speaker002:] oui je crois qu'il faudrait les obliger à
[speaker001:] oui euh comment est-ce que on pourrait faire cela ?
[speaker002:] je trouve que quelqu'un qui parle à la radio devant tout le monde dans toute la France et qui parle avec fautes de français [sonnerie]
[speaker001:] oui
[speaker002:] je trouve que
[speaker001:] oui comment est-ce qu'on pourrait
[speaker002:] mais je ne sais pas comment est-ce qu'on pourrait obliger les
[speaker001:] oui
[speaker002:] faudrait qu'ils refassent des [NOISE] des études avec un professeur particulier enfin des des cours de diction de de je sais pas de présentation enfin je sais pas
[speaker001:] ah est-ce que aujourd'hui à votre avis l'orthographe est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
[speaker002:] il y a plusieurs méthodes de actuellement de il y a une méthode d'apprendre à lire qui a été lamentable qui était je sais pas si elle est toujours en vigueur mais la méthode globale on apprenait à l'enfant les phrases entières et
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi les miens n'ont pas appris comme ça hum ils ont appris une méthode phonétique alors là on dit que cette méthode-là était épouvantable au point de vue orthographe pour apprendre aux enfants l'orthographe
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] c'était très mauvais la méthode globale
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais quand je vois par rapport aux miens je pense que ça dépend tellement euh des professeurs eux-mêmes comme ils l'enseignent si vous voulez
[speaker001:] oui et la correction de la langue est aussi bien enseignée ou moins bien enseignée qu'autrefois ou mieux enseignée ?
[speaker002:] oh je crois que c'est pareil
[speaker001:] pareil oui dans quelle matière est-ce ?
[speaker002:] j'ai pas réfléchi à toutes ces questions
[speaker001:] non non
[speaker002:] alors ça surprend [NOISE]
[speaker001:] dans quelles matières est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?
[speaker002:] en mathématiques
[speaker001:] oui est-ce que vous avez habituellement sur vous quelque chose pour écrire ?
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] quoi ?
[speaker002:] euh un bloc avec euh un stylo bic ou un agenda
[speaker001:] est-ce que vous avez est-ce que vous possédez un stylo à plume ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] à la suite de quelle circonstance est-ce que vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume ?
[speaker002:] hum un anniversaire à je ne sais pas ma première communion ça devait être ça alors douze ans
[speaker001:] première communion
[speaker002:] onze ans
[speaker001:] à onze ans oui ce sont vos c'est vos parents qui vous l'ont offert ?
[speaker002:] une personne de la famille pas
[speaker001:] une personne de la famille oui [sonnerie] quand est-ce que vous avez écrit quelque chose pour la dernière fois ?
[speaker002:] écrit une lettre ou
[speaker001:] n'importe quoi
[speaker002:] hier une lettre
[speaker001:] hier une lettre oui est-ce que vous avez besoin d'écrire euh généralement ?
[speaker002:] moi personnellement ?
[speaker001:] dans votre vie oui
[speaker002:] bien quand je prends des notes à des réunions puisque je fais des choses euh comme ça
[speaker001:] oui oui vous habit- vous portez habituellement un carnet ou un agenda ou quelque chose du même genre oui vous avez dit un agenda
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est-ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ? euh
[speaker002:] si ça n'est pas une réponse idiote je prendrais le téléphone
[speaker001:] [NOISE] euh si cette personne était un un de vos amis d'abord ?
[speaker002:] euh j'irais la voir et si la personne n'était pas là j'écrirais
[speaker001:] oui
[speaker002:] cinq kilomètres j'irais la voir j'en suis sûre
[speaker001:] oui et si cette personne vous était supérieure est-ce que vous iriez ou est-ce que vous écririez même distance
[speaker002:] oh je crois que j'irais
[speaker001:] vous iriez oui et pourquoi plutôt que d'écrire ?
[speaker002:] oh j'aime beaucoup mieux parler aux personnes que d'écrire
[speaker001:] oui est-ce qu'il est important selon vous d'avoir une belle écriture ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] très important ou important ou peu important ?
[speaker002:] important
[speaker001:] important
[speaker002:] pas très important
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] euh quand vous recevez une lettre et que vous voyez une écriture qui qui est jolie euh et compréhensible surtout c'est beaucoup plus agréable on a une meilleure impression sur la personne
[speaker001:] est-ce qu'il est important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et même
[speaker002:] oui c'est très important
[speaker001:] échelle ?
[speaker002:] c'est très important
[speaker001:] c'est très important oui pourquoi ?
[speaker002:] oh ben une une lettre que vous recevez une circulaire avec une faute d'orthographe qui vous saute aux yeux ça ça donne mauvaise impression je ne sais
[speaker001:] oui est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] dans le sens d'une simplification de l'orthographe oh moi je pense pas
[speaker001:] alors j'ai ici très favorable favorable défavorable très défavorable
[speaker002:] oh défavorable simplement je suis quand même pas très défavorable
[speaker001:] pourquoi ?
[speaker002:] que je se je pense que oh je pense que la langue française a été je sais pas elle a tout un arriéré de de pas de traditions c'est c'est pas tradition pour écrire pour une langue mais enfin elle a quand même une étymologie qui vient de de certains mots latins enfin c'est une langue qui a une langue neuve elle a quand même des des assises derrière elle et je trouve que quand on a fait du latin par exemple c'est tellement facile de de reconnaître un sens d'un mot quand vous dites aux enfants euh alors si l'orthographe est toute ça n'aura aucun rapport à mon avis avec ses origines
[speaker001:] hm hm euh eh bien des questions qui ont rapport maintenant à vous et à votre mari
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh qui de vous ou de votre ami de votre mari écrit habituellement aux amis communs ?
[speaker002:] oh c'est moi
[speaker001:] oui et à la si c'est la famille de votre mari ?
[speaker002:] oh c'est moi aussi
[speaker001:] et votre famille ?
[speaker002:] c'est moi
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] euh j'ai un mari qui aime pas tellement écrire il écrit à son bureau alors il trouve que ça suffit qu'il a une femme secrétaire qui sait très bien [NOISE]
[speaker001:] ah qui est-ce qui remplit les papiers administratifs chez vous la la feuille d'impôts ?
[speaker002:] mon mari
[speaker001:] oui et feuille de sécurité sociale et de maladie ?
[speaker002:] euh l'un ou l'autre ça dépend ça c'est
[speaker001:] oui et d'autres papiers administratifs généralement ?
[speaker002:] bien des choses pour les enfants voyez des visites médicales c'est toujours moi
[speaker001:] oui oui euh qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
[speaker002:] ah c'est moi
[speaker001:] et la plus belle écriture ?
[speaker002:] c'est mon mari
[speaker001:] oui et parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] ah je crois que c'est mon mari
[speaker001:] vous avez dit euh vous-même pour la plus belle écriture ?
[speaker002:] euh ah non non c'est mon mari la plus belle écriture c'est pas moi
[speaker001:] oui et vous la meilleure orthographe ?
[speaker002:] oui oui moi l'orthographe et mon mari la meilleure écriture
[speaker001:] oui bon et écrit dans le meilleur français ?
[speaker002:] oh c'est mon mari il écrit très bien
[speaker001:] oui oui et comment ça ?
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] euh vous possédez la meilleure orthographe mais lui la plus belle écriture ?
[speaker002:] oui il est c'est plus joli à regarder
[speaker001:] oui
[speaker002:] je trouve que
[speaker001:] comment est-ce que comment est-ce que vous trouvez que lui parle dans le meilleur français ?
[speaker002:] ben entendant parler des personnes on je trouve que là on voit si les les phrases sont jolies sont plus jolies ou moins enfin je sais pas
[speaker001:] hm hm oui combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
[speaker002:] cinq ou six lettres moi
[speaker001:] et est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?
[speaker002:] oh je les conserve jusqu'à temps que j'y aie répondu comme ça je les jette
[speaker001:] hm oui euh et jamais vous n'en gardez jamais ?
[speaker002:] ah j'ai gardé une lettre des mes d'enfants par exemple des lettres d'enfants par exemple voyez des enfants qui m'ont écrit euh
[speaker001:] oui vos enfants
[speaker002:] mes enfants oui ou alors des [NOISE] si les personnes m'envoient des belles cartes postales euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] des choses de ce genre je garde mais après ça je les jette je les garde ça n'a qu'un temps
[speaker001:] ouo euh combien en possédez-vous à ce moment de lettres conservées ?
[speaker002:] de de mes enfants oh je dois en avoir une dizaine pas plus
[speaker001:] quand vous écrivez une lettre à quoi est-ce que vous faites attention euh quand vous écrivez à vos amis faites-vous un brouillon ?
[speaker002:] non il m'arrive de recommencer
[speaker001:] ah oui quoi comment comment cela ?
[speaker002:] bien je je commence une lettre enfin euh et puis ça va pas il y a une phrase qui va pas et puis alors je recommence
[speaker001:] oui et faites-vous attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh est-ce que vous vous relisez ?
[speaker002:] oui toujours
[speaker001:] euh avec quel écrivez-vous lorsque vous écrivez avec quoi écrivez-vous vous m'excusez ?
[speaker002:] un stylo
[speaker001:] un stylo
[speaker002:] un stylo plume là
[speaker001:] stylo plume oui est-ce que vous utilisez un stylo à bille ?
[speaker002:] euh oui mais pas pour écrire des lettres en principe je le je le prends pour euh prendre des notes ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] écrire des compte rendus
[speaker001:] oui oui un crayon ?
[speaker002:] un crayon de papier non
[speaker001:] non euh une machine à écrire ?
[speaker002:] non j'en ai pas
[speaker001:] non quel type de papier est-ce que vous utilisez ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous appelez des euh
[speaker001:] euh papier à carreaux papiers à lignes ?
[speaker002:] ah non non papier lisse
[speaker001:] papier lisse
[speaker002:] papier blanc bien sûr
[speaker001:] papier blanc oui couleur ?
[speaker002:] blanc en général
[speaker001:] oui euh qu'est-ce que vous pensez des gens qui utilisent du papier à carreaux ?
[speaker002:] je n'aime pas
[speaker001:] vous n'aimez pas pourquoi ?
[speaker002:] j'ai toujours appris que ça ne se faisait pas d'écrire des lettres sur des papiers euh à carreaux
[speaker001:] hm hm ni à lignes ?
[speaker002:] euh à lignes j'en avais acheté pour les enfants parce qu'ils savent pas écrire droit [NOISE]
[speaker001:] oui oui quand vous devez écrire un mot d'excuse à l'école de votre enfant est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] euh quelquefois oui oui ça m'arrive oui
[speaker001:] vous faites attention
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] aux fautes d'orthographe ? et vous utilisez un
[speaker002:] une carte de visite
[speaker001:] ah une carte de visite ?
[speaker002:] oui souvent une carte de visite dans ces cas-là
[speaker001:] oui euh un stylo à encre ?
[speaker002:] un stylo à encre oui
[speaker001:] oui si vous deviez écrire à un supérieur est-ce que vous feriez un brouillon ?
[speaker002:] oui je ferais un brouillon
[speaker001:] et vous feriez attention aux fautes d'orthographe ?
[speaker002:] orthographe bien sûr
[speaker001:] stylo à encre ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] et papier ?
[speaker002:] papier blanc enfin
[speaker001:] blanc
[speaker002:] un beau bloc je prendrais
[speaker001:] oui ah vous arrive-t-il quelquefois d'utiliser du papier à carreaux ?
[speaker002:] non
[speaker001:] bon alors y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non vous arrive-t-il de le reprendre quand il parle ?
[speaker002:] non
[speaker001:] y a-t-il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous vous parlez vous ?
[speaker002:] je crois pas il m'a jamais rien dit
[speaker001:] non est-ce qu'il lui arrive de vous revoi- de vous reprendre ? euh alors qui reprend l'autre le plus souvent ? mari ou femme c'est pas le cas y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quoi exactement ?
[speaker002:] euh [NOISE] celui qui a quinze ans euh enfin vous me direz que c'est un garçon qui est en pleine en plein âge ingrat mais alors euh aussi bien le ton que que la façon de parler avec des mots d'argot
[speaker001:] oui et est-ce qu'il vous arrive de les reprendre ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] qui les reprend le plus souvent le ?
[speaker002:] ah c'est moi
[speaker001:] c'est vous et pour quel genre de chose oui vous avez dit cela dé- est-ce qu'il y a des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
[speaker002:] bien oui les les les gros mots pas très bien
[speaker001:] est-ce que vous les punissez s'ils les prononcent ?
[speaker002:] oh je les reprends non je les punis pas je leur donne pas une punition
[speaker001:] non
[speaker002:] je je les gronde je leur dis que je ne veux pas de ces mots-là mais enfin euh
[speaker001:] oui est-ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] je crois pas oh oui si si si ils ne voulaient pas qu'on si si si
[speaker001:] hm hm qui est-ce qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ou une autre personne ?
[speaker002:] hum je crois bien les deux je m'en rappelle pas spécialement ma maman peut-être oui
[speaker001:] oui pour quel genre de choses ?
[speaker002:] ben surtout une question de je vous dis de mots à dire ou ne pas dire
[speaker001:] oui est-ce que votre mère prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] je crois pas et au fond on avait on parlait beaucoup mieux que mes enfants on ne prononçait pas les mots que maintenant ils prononcent
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] à ce point de vue là
[speaker001:] ah oui est-ce que votre instituteur faisait attention à la façon dont vous parliez ou institutrice ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui pour quel genre de choses surtout l'institutrice
[speaker002:] euh vous savez fallait surtout parler euh enfin bien parler c'était une une question d'éducation
[speaker001:] oui
[speaker002:] peut-être plus que de s'exprimer euh à mon avis enfin c'est quelques souvenirs que j'ai
[speaker001:] hm hm est-ce qu'il prenait est-ce qu'elle prenait des sanctions quelquefois ?
[speaker002:] je m'en rappelle pas boh oui je sais pas
[speaker001:] bon alors on est arrivé à la fin de ce questionnaire mais je me demande si vous aimeriez euh répondre à quelques questions encore surtout euh sur l'enseignement parce que je vois que vous vous intéressez beaucoup à ce genre de choses est-ce que vous pourriez euh m'expliquer euh en vous rappelant que je suis anglaise quelle est la différence ou quelles sont les différences entre les lycées les CEG et les CES ?
[speaker002:] alors vous voulez que je vous explique la différence ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] les c- les lycées maintenant ne commencent qu'en seconde avant les lycées commençaient en sixième avec l'entrée des enfants à onze ans et depuis la réforme de l'enseignement les lycées ne commencent qu'en seconde donc quand les élèves ont euh quinze ans alors euh faudrait peut-être que je commence par le début parce que les débuts c'est les CES et les CEG je suis en train de penser [NOISE] l'enfant quand il sort de l'école primaire quand il a dix ans et demie onze ans euh suivant ses notes avant était admis au lycée et maintenant euh de toutes façon les enfants vont dans les CES ou les CEG tous les enfants euh même s'ils ont des difficultés scolaires tous vont euh en sixième bon et en sixième alors vous avez les anciens CEG qui ne faisaient pas de latin alors que les CES faisaient du latin c'était la différence qu'il y avait il y avait un qui était un enseignement moderne et l'autre un enseignement classique et les élèves maintenant donc les CE- les CEG sont appelés à disparaître pour devenir tous des CES où on enseignera le latin mais à partir peut-être de la cinquième quatrième on ne sait pas puisque on ne sait toujours pas si les élèves de sixième cette année qui sont en sixième l'année prochaine commenceront le latin en cinquième ou en quatrième il n'y a encore pas de de décret de paru sur euh l'enseignement du latin alors en sixième quand l'enfant arrive en sixième vous avez plusieurs sixièmes vous avez sixième de transition pour des élèves qui sont retardés au point de vue oh pas mental mais enfin qui ont des difficultés scolaires qui sont déjà trop âgés pour faire une scolarité normale jusqu'au bac alors ils sont en sixième de transition et les autres vont dans des sixièmes où l'enseignement maintenant est le même alors qu'avant il y avait ceux du latin et ceux qui n'avaient pas le latin alors en sixième ils font maintenant davantage de langues vivantes d'heures de langues vivantes que l'année dernière si vous voulez
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] j'en ai un en sixième cette année lui qui fait allemand première langue il a quatre heures de langue alors que l'année dernière celui qui était en sixième n'en avait que trois
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] alors ils font beaucoup plus de français étant donné qu'il y a pas de latin ils font énormément de de classes de français alors ça ce sont les CES qui qui vont jusque sixième cinquième quatrième troisième et alors à la fin de votre CES euh vous passez le BEPC qui est un diplôme vers quinze seize ans quoi quinze ans pratiquement et ensuite alors les élèves vont en seconde enfin il y a le lycée qui commence en seconde première termi- et terminale euh avec des branches très diversifiées pour les littéraires ce sont toutes les branches A il y a je ne sais combien d'options enfin c'est un peu affolant euh les scientifiques qui vont en C ou en B qui font donc carrière médicale et carrière euh de mathématiques et puis une section qui est nouvelle depuis quelques années c'est les sections économiques ce sont les bac B et alors il y a également des lycées techniques alors qui commencent également en seconde et qui préparent euh à des baccalauréats de techniciens alors de techniciens économiques ou de techniciens euh électro- euh mécaniques et cetera alors avant ce n'était pas des baccalauréats que ces élèves là passaient ils passaient des brevets et maintenant c'est un niveau de baccalauréat au point de vue enseignement général c'est le même peut-être d'une enseigné d'une autre manière mais c'est le même si bien [coupure bande]
[speaker001:] continuez comme ça oui alors est-ce que l'enseignement a beaucoup changé depuis que vous étiez à l'école ?
[speaker002:] ah oui beaucoup
[speaker001:] oui comment surtout ?
[speaker002:] euh [NOISE] avec ces différences de ces différentes euh orientations qu'il y à partir de la seconde qui sont b- qui sont beaucoup plus spécialisées et puis cet enseignement économique qui n'existait pas enfin il y a vingt ans vingt cinq ans
[speaker001:] oui oui oui comment est-ce qu'on fait le choix entre l'école publique et l'école libre ?
[speaker002:] oh je crois que c'est un choix personnel de famille
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh moi étant d'Orléans oui les miens sont allés à l'école libre parce que j'avais toujours été dans cette école-là et je m'y étais beaucoup plue euh je crois que maintenant de plus en plus les familles mettent leurs enfants au lycée parce que c'est gratuit euh évidemment les écoles privées maintenant ont un nouveau statut qui permet qu'ils ont des contrats avec l'Etat et ça revient quand même beaucoup moins cher autrement elles n'auraient pas pu continuer à vivre
[speaker001:] hm hm oui il y a pas de raison religieuse ?
[speaker002:] ah si si si il y a une question religieuse mais voyez mes enfants me disent tu nous aurais mis à l'école au lycée on aurait été certainement plus accrochés que [NOISE]
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] non mais il y a une question sûrement religieuse qui vient jouer mais euh [NOISE] qui joue beaucoup moins si vous voulez je crois qu'avant
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que avant euh l'église faisait un peu une obligation de mettre les enfants dans l'enseignement libre alors que maintenant euh aucunement euh il y a des aumôniers dans les lycées des aumôniers très valables et très bons et
[speaker001:] oui qu'est-ce qui vous ferait accepter vous personnellement d'envoyer vos enfants dans une école publique ?
[speaker002:] euh moi je les enverrais beaucoup plus facilement voyez que je ne les aurais envoyés il y a vingt ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] en me disant que ils seraient quand même peut-être davantage euh dans un milieu enfin moins croyant ils auraient peut-être davantage à donner leurs preuves mais je pense que ça dépend des enfants
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] suivant leur tempérament comment ils réagissent euh il y en a deux que j'aurais très bien envoyés enfin je m'en rends compte maintenant voyez qu'ils auraient été très bien dans un lycée et sans compter de sans parler de problème religieux si vous voulez euh dans l'enseignement privé enfin tel qu'il est à Orléans que je connais les élèves sont très très suivis euh on les pousse davantage à travailler hors euh dans la famille il y en a qui sont plus ou moins paresseux euh qui ont besoin d'être poussés et si on ne dans un lycée si les parents sont pas derrière euh étant donné qu'il y a quand même beaucoup d'élèves à mon avis dans certains cas ils sont moins suivis que dans dans l'enseignement privé où il y a quand même une échelle beaucoup plus une échelle plus humaine ils sont moins nombreux
[speaker001:] ah oui oui et la dernière question est-ce que vous êtes favorable à la participation des élèves aux conseils d'administration des écoles ?
[speaker002:] ben je pense que euh les élèves euh [NOISE] enfin ça dépend de quelle classe s'ils sont trop petits non enfin dans les lycées c'est à partir de la seconde je pense qu'ils peuvent avoir une place à prendre là
[speaker001:] oui ah oui à quel point de vue ?
[speaker002:] et bien [NOISE] qu'ils prennent davantage euh des responsabilités leurs responsabilités dans la vie de l'école
[speaker001:] ah oui ah oui
[speaker002:] mais alors tout dépend si vous voulez comment comment c'est fait et tout dépend des personnes
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que même je vois enfin dans leurs écoles il y a pas les élèves n'ont pas de participation dans les conseils d'administration mais il y a des délégués de classe des des conseils de classe élus donc il des délégués de classe ben est-ce ils sont encore absolument pas formés pour ce genre de choses les élèves jusqu'à maintenant voient plutôt ça dans un sens de de revendications voyez quand euh un professeur vous plaît pas quand il fait mal la classe enfin quand on trouve quand on trouve enfin alors c'est davantage euh des récriminations qu'ils font je crois que les élèves sont pas formés à à prendre une part euh active
[speaker001:] ils pourraient être formés vous pensez à cet âge-là ?
[speaker002:] euh à seize ans je pense que oui
[speaker001:] oui oui et comment est-ce qu'on pourrait faire pour les former ?
[speaker002:] ben je pense que c'est une question de dialogue avec les parents et avec également les professeurs
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] parce que eux enfin comme ça se dans l'école de ma fille euh il y a un conseil de je sais plus comment ils appellent ça exactement enfin il y a deux parents délégués par les parents un professeur titulaire de la classe qui est délégué parmi les professeurs et puis deux élèves qui sont délégués et qui se réunissent ensemble alors je crois qu'au sein même c'est peu nombreux là ils se réunissent pour parler de l'ambiance de la classe ou de ce qui ne marche pas je crois quand même que professeurs et parents euh ont un rôle à jouer là pour leur expliquer euh il y a un rôle constructif et pas uniquement de démolir
[speaker001:] hm
[speaker002:] c'est ça le gros reproche de
[speaker001:] oui
[speaker002:] des événements du mois de mai c'est que tout le monde voulait tout démolir sans savoir très bien quoi mettre à la place
[speaker001:] oui
[speaker002:] on est un peu dans cette euh
[speaker001:] alors nous allons terminer là