[speaker001:] ma femme est préparatrice en pharmacie ici
[speaker002:] ah bon hm hm
[speaker001:] ce qu'il fait que elle est tenue à des gardes à sa pharmacie si bien que
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous sommes euh nous avons été contraints d'habiter assez près donc on n'avait que ces
[speaker002:] ah bon [pronounce]
[speaker001:] ces habitations là
[speaker002:] oui c'est assez c'est récent comme comme développement cet ensemble-ci ou bien
[speaker001:] oh cet ensemble-ci date de trois quatre ans maintenant à peu près
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah
[speaker002:] dans deux secondes et je suis à vous [NOISE] c'est votre famille là qui
[speaker001:] oui c'est mon petit [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] bien j'espère que vous allez ignorer ce enfin ne pas tenir compte de cet appareil
[speaker001:] oui oui oh [pronounce]
[speaker002:] hein [NOISE] bon d'accord vous permettez que je vous offre une anglaise euh ou vous n'aimez pas
[speaker001:] euh non merci je fume pas dedans non
[speaker002:] vous n'aimez pas
[speaker001:] vous fumez des [pronounce] ah ben alors
[speaker002:] ah p- je fume pas du tout moi alors y a pas de problème
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] y a pas de problème bon alors euh
[speaker001:] quel est au juste le but de votre euh
[speaker002:] bien nous sommes euh
[speaker001:] travail ?
[speaker002:] une équipe de professeurs de français en Angleterre euh
[speaker001:] et vous êtes anglais vous-même ?
[speaker002:] moi je suis enfin je suis en moitié moitié moitié je suis moitié français moitié anglais
[speaker001:] oui parce que vous n'avez absolument pas d'accent ah bon oui oui
[speaker002:] pas d'accent je suis né en France parents moitié français alors euh je suis à l'aise aussi bien en Angleterre qu'en France
[speaker001:] oui oui oui oui oui [pronounce] ça c'est impeccable hein
[speaker002:] mais on se rend compte que finalement les français ont une vue absolument fausse des anglais les anglais une vue absolument fausse des français
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh on ne connaît t- jamais qu'un petit milieu restreint euh stéréotypé alors on essaye quand même de euh montr- enfin de faire un portrait assez complet de disons des des de la vie des français de leurs attitudes de leurs points de vue
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh meubler un petit peu l'enseignement britannique qui est qui était [pronounce] s- est s- stéréotypé au possible elle toujours toujours le français ou la famille française type euh
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] ils ent- ils n'ont jamais entendu
[speaker001:] non non non comme nous euh mister Brown et
[speaker002:] c'est ça oui c'est ça oui et madame Smith [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] exactement ça alors on essaye quand même de euh [NOISE] de f- de faire entendre aux étudiants surtout à l'université mais aussi à déjà dans les les c- au niveau du baccalauréat euh des gens euh de tous les milieux
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] on essaye vraiment de toucher tous les milieux aussi bien le manoeuvre que le euh cadre supérieur
[speaker001:] hm hm hm hm
[speaker002:] pour que déjà le enfin on on est tr- et pour nous aussi parce que au fond euh même euh enfin surtout nous intellectuels on a aussi une vue assez assez restreinte des choses quoi bon alors euh ça fait longtemps que vous êtes à Orléans euh
[speaker001:] euh moi je suis à Orléans depuis que je suis rentré à l'Ecole normale c'est-à-dire en dix-neuf cent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non j'ai fait auparavant pas exactement j'ai fait auparavant un an
[speaker002:] hm
[speaker001:] collège Benjamin Franklin pour préparer l'Ecole normale
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est-à-dire que je suis arrivé à Orléans en cinquante-huit
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] ça fait onze ans j'ai fait mes années à l'Ecole normale puis euh je suis parti à Laon à l'issu de l'Ecole normale j'ai été nommé euh près de Montargis à Bellegarde
[speaker002:] oui
[speaker001:] pendant un an mais
[speaker002:] hm hm [NOISE]
[speaker001:] mais euh disons que je me plaisais pas tellement [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors je suis revenu à Orléans depuis ce temps-là
[speaker002:] vous permettez que je remette le micro un peu plus près parce que j'ai l'impression que ça n'[pronounce] peut-être pas tellement excusez-moi [pronounce] d'accord merci beaucoup oui alors vous disiez euh vous é- vous étiez à Montargis euh
[speaker001:] à côté de Montargis à Bellegarde
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et j'ai fait un an là-bas dans un collège d'enseignement général
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] puis je suis revenu ici où depuis euh mon retour euh je suis au collège de Saint-Jean-de-Braye exactement je suis pas sur Orléans
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je suis ici je vous répète parce que ma femme travaille à
[speaker002:] trav-
[speaker001:] la pharmacie qui est en bas là
[speaker002:] c'est ça votre femme t- es- ah oui oui
[speaker001:] alors donc euh on a dû habiter près pour ses gardes
[speaker002:] hm d'accord
[speaker001:] et moi je suis à Saint-Jean-de-Braye c'est à deux kilomètres là c'est la banlieue où
[speaker002:] oui
[speaker001:] je suis au collège et je ne fais qu- moi je n'enseigne que l'éducation physique
[speaker002:] ah vous êtes professeur d'éducation physique ah bon
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] ah bon bon et euh Orléans est-ce que ça est-ce que ça vous plaît enfin euh ?
[speaker001:] euh pour être franc pas particulièrement non
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non parce qu'il y a [pronounce] r- euh faut dire pas grand chose d'attirant
[speaker002:] oui hm oui je n- je sympathise oui
[speaker001:] c'est une ville euh euh [NOISE] c'est une grande ville si on veut par sa dimension mais non pas par euh par ce qu'elle possède
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] à mon avis
[speaker002:] oui oui oui oui [pronounce] bonsoir madame
[speaker001:] ma femme
[speaker002:] euh je m'appelle Blanc euh je suis français mais euh français de Londres enfin ça français de Londres ou f- ou euh an- anglais de de France enfin c'est je suis moitié moitié [NOISE] c'est vous qui êtes euh pharmacienne euh
[speaker004:] non pas pharmacienne
[speaker001:] préparatrice non malheureusement
[speaker004:] préparatrice
[speaker002:] préparatrice à la pharmacie
[speaker001:] oui oui oui [NOISE]
[speaker002:] oui hm hm d'accord so je m'excuse mais
[speaker001:] oui oui mais je vous en prie euh
[speaker002:] alors ça y est ça rend maintenant ça rend ça rend très bien voulez-vous parler un petit peu plus fort parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] non non mais seulement parler pour voir si ça si ça enregistre bien parce que j'ai l'impression
[speaker001:] faut que je parle plus fort
[speaker002:] non non mais parlez normalement mais je voulais f- simplement me rendre compte que ça que ça enregistrait comme il faut parce que
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] l'aiguille ne bougeait pas beaucoup non on va on va le mettre de côté euh oui [NOISE] vous pourriez me dire pourquoi enfin Orléans au fond euh n- n'a pas pas grand chose à offrir euh
[speaker001:] bah écoutez euh je sais pas mais moi je me mets enfin au point de vue euh je me place à notre âge par exemple euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] vous savez euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] je vois pas tellement ce que nous offre la ville d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] si on parle moi je suis sportif bon donc je vais vous parler surtout à ce point de vue-là hein
[speaker002:] d'accord d'accord
[speaker001:] [NOISE] euh point de vue sport bon y a des terrains c'est sûr mais enfin euh des salles on en a très peu t- depuis très peu de temps et encore un p- su- insuffisamment
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour une ville de plus de cent mille habitants y a même pas une piscine chauffée voyez euh des choses comme ça alors euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] évidemment on a des cinémas bon ben ça seulement [NOISE]
[speaker002:] hm d'accord autrement dit ben on ne [pronounce] peut pas rester à Orléans
[speaker001:] oh si si non c'est pas parce que
[speaker002:] hm
[speaker001:] si je pense rester à enfin euh de toute façon euh sur Orléans si
[speaker002:] oui hm est-ce que vous nous parlez un petit peu de votre travail euh
[speaker001:] oui euh [NOISE] je suis donc au collège de Saint-Jean-de-Braye
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] où je n'enseigne que l'éducation physique dans toutes les classes de la sixième à la troisième
[speaker002:] oui
[speaker001:] nous avons douze classes installation sportive euh je ne dirais pas rudimentaire parce que depuis deux ans je dispose d'un d'un plateau d'éducation physique qui comporte deux terrains de basket un terrain de handball
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais enfin disons que c'est pratiquement tout aucun abri en tr- en cas de pluie pour travailler quoi c'est-à-dire que
[speaker002:] oui ah bon
[speaker001:] on travaille encore comme y a vingt ans quoi
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker001:] [NOISE] alors euh il faut se débrouiller [NOISE] lorsqu'il pleut lorsqu'il neige lorsqu'il y a [pronounce] beaucoup de vent
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] faut trouver des trouver des leçons intérieures alors [NOISE] c'est
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais enfin ça me plaît quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui je me vois pas faire autre chose [NOISE] non non [NOISE]
[speaker002:] non vous voulez pas autre vous ne euh si vous aviez le enfin euh
[speaker001:] non
[speaker002:] qu'est-ce que vous auriez fait comme d'autre comme métier euh vous voyez pas euh
[speaker001:] si j'aurais aimé être ke- enfin ça r- ça rejoint un peu bien sûr euh kinésithérapeute
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] seulement euh hm [NOISE] à l'époque quand je me c'était pas tellement développé pas tellement connu encore alors on était
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] point de vue orientation on n'était pas orienté là-dessus quoi en définitive
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] mais enfin maintenant je m'aperçois que c'est un métier qui m'aurait plu
[speaker002:] oui oui hm euh Saint-Jean-de-Braye c'est un peu ouvrier comme quartier hm hm
[speaker001:] non non oui c'est uniquement résidentiel
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] depuis [NOISE] maintenant pratiquement un an quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] un an s'est installée une zone industrielle mais enfin euh [NOISE] peut pas dire que ce soit des industries c'est plutôt des des des gros des grosses entreprises qui ont qui sont installées là mais qui existaient auparavant sur Orléans et qui se sont décentralisées et qui sont venues se
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] qui sont venues s'aligner devant les routes quoi en définitive mais
[speaker002:] d'accord oui oui oui d'accord oui oui
[speaker001:] y a pas d'industries pratiquement hein
[speaker002:] hm hm oui hm
[speaker001:] non non c'est résidentiel c'est la banlieue c'est une banlieue mais alors une banlieue euh assez disons euh quand même assez bourgeoise
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est des petits pavillons c'est quoique évidemment comme partout euh commencent à à sortir les les les HLM les les résidences les choses comme ça
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] mais enfin c'est tout n- c'est résidentiel quand même hein ça reste résidentiel oui oui
[speaker002:] d'accord oui alors euh comme euh euh parmi vos élèves enfin qu'est-ce que quel de quel milieu sont-ils surtout euh
[speaker001:] [NOISE] alors évidemment euh c'est un CG qui n'a pas d'internat c'est donc nous faisons un ramassage scolaire
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ramassage scolaire euh rural par conséquent euh nous avons des enfants euh de euh d'horticulteurs de d'arboriculteurs y a des gens qui sont quand même rattachés à la terre essentiellement
[speaker002:] oui c'est vrai oui oui
[speaker001:] et nous avons sur euh Saint-Jean-de-Braye deux usines IBM
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors nous avons donc de plus en plus bien sûr étant donné que ça prend de l'extension de plus en plus d'enfants chez IBM
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est-à-dire des enfants de cadre en général hein
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand même
[speaker002:] d'accord oui alors euh
[speaker001:] mais y a une grosse différence d'ailleurs chez nous c'est pour ça je me plais à Saint-Jean-de-Braye entre les entre ces enfants qui sont de milieu rural et euh certains euh CG d'Orléans voyez la différence entre les gosses est frappante hein
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] y a pourtant que deux kilomètres
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] mais ces des gosses de la c'est encore des gosses de la campagne euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ils ont pas le ils sont moins durs quoi que
[speaker002:] oui vous pouvez m'en parler un petit peu parce que ça c'est quelque chose qui nous intéresserait tout particulièrement euh
[speaker001:] oui oui je m'en doute oui
[speaker002:] oui qu'est-ce que vous entendez par moins durs
[speaker001:] moins durs ben je parle au point de vue euh [NOISE] si vous voulez je sais pas [NOISE] c'est difficile à expliquer mais [NOISE] au point de vue discipline bien sûr ils sont ils sont peut-être moins moins excités moins vous voyez euh plus dociles si on veut c'est peut-être pas une qualité mais enfin [NOISE] oui
[speaker002:] ils sont plus dociles ils sont ils sont moins difficiles et puis ils s'attachent beaucoup plus à s- on a l'impression déjà que pour un gosse ils sont moins blasés quoi que
[speaker001:] oui hein s- voilà oui
[speaker002:] moins gâtés peut-être oui non
[speaker001:] moins gâtés non mais euh enfin quand on s'adresse à euh à des gosses de treize ans de la ville à Orléans je vois où j'ai des collègues bon ben les gosses hein ils ont l'impression ils savent déjà tout et tout et c'est des petits durs et tout que nous euh non nous c'est très rare quand on a de on a des problèmes de de ce genre hein
[speaker002:] c'est vrai ah oui
[speaker001:] [NOISE] mais bon non nous euh à ce point de vue-là on n'a pas à se plaindre euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] je vous dis y a pourtant que même pas hein y a Saint-Jean-de-Braye Orléans se touchant donc y a des y en a qui qui nous viennent de
[speaker002:] oui
[speaker001:] pratiquement de ces limitrophes
[speaker002:] je savais
[speaker001:] oh même non c'est c'est tout-à-fait différent au point de vue
[speaker002:] oui
[speaker001:] point de vue esprit
[speaker002:] mentalité
[speaker001:] oui c'est c'est
[speaker002:] oui hm hm est-ce que ces ces gosses enfin de de la campagne encore euh pour eux l'éducation c'est quand même quelque chose qui euh qui est important je suppose euh
[speaker001:] ah oui oui oui [NOISE] on a euh enfin faut reconnaître euh on a des gosses qui mordent hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] à mordent à notre enseignement c'est pas que notre enseignement est fameux hein
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin il est comme il est disons mais tout en restant
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] i- ils s'intéressent quoi ils veulent arriver y a pas de problème hein
[speaker002:] c'est ça oui oui
[speaker001:] alors que on s'adresse euh par exemple on a un CEG nous d'ici on le voit de la fenêtre là Saint-Marc CEG Saint-Marc qui est sur Orléans
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] moi je connais des collègues qui sont là euh [NOISE] les gosses sont blasés quoi ils ils viennent en cours mais ça leur était égal quoi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] ils ils accrochent pas comme euh comme nous ils accrochent
[speaker002:] d'accord oui oui
[speaker001:] et j'ai remarqué ça également quand j'étais à Bellegarde c'était encore plus frappant parce que là-bas c'était vraiment la campagne
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] et là-bas euh c'est pareil les gosses vraiment euh lorsque le professeur fait son cours bon ils suivent ils essaient de s'intéresser posent des questions et tout euh enfin ils vivent en classe quoi
[speaker002:] ah oui hm hm est-ce que vous notez une euh grande différence dans la façon de s'exprimer de parler des des gosses
[speaker001:] oui alors ça vous savez euh ça c'est sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] et c'est peut-être là qu'on a évidemment le plus de problème et c'est c'est un peu lié à ça vous savez dans une classe euh enfin moi évidemment euh je vous en parle en tant que assistant au conseil des professeurs hein parce que en gymnastique vous savez euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est un peu différemment quand même hein c'est pas [NOISE]
[speaker002:] non non mais d'accord mais enfin vous
[speaker001:] hein c'est un peu différent euh l'attitude du gosse n'est pas la même on apprend à le connaitre sous un jour différent quand même
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] hein
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] mais enfin euh l'opinion des professeurs c'est que ils ont quand même pour la plupart pas mal de difficultés d'expression
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] on retrouve si des fils d'instituteurs des gens comme ça qui ont l'habitude euh chez eux
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein parce que faut bien reconnaître que l'enfant apprend à parler non pas à l'école en définitive
[speaker002:] à la maison
[speaker001:] hein il apprend à parler chez lui dans son contexte chez lui quoi le le soir après l'école avec ses copains ou avec ses parents
[speaker002:] hm d'accord bah oui
[speaker001:] ainsi de suite
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] alors évidemment là-dessus on a quan- on a quand même en en français quelques problèmes d'expression quoi
[speaker002:] hm hm d'accord
[speaker001:] et on voit tout de suite par exemple euh certains gosses ont des qui s'expriment très bien et qui font des rédactions très sensées et tout euh on dit bah oui celui-là évidemment chez lui il parle bien et tout ça et ça c'est frappant hein
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] ah oui oui vous pensez qu'il y a une euh tr- une très forte influence enfin d- de la langue d- dans le développement men- mental intellectuel de l'enfant
[speaker001:] ah oui c'est certain enfin moi moi-même euh ah oui oui
[speaker002:] ça retarde ou ça avance oui vous voyez ça enfin s- vous êtes t- convaincu de cela vous-même
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] oui vous pouvez peut-être me donner des exemples enfin vous avez des exemples de ça euh et devant en tant que professeur d'éducation physique [pronounce]
[speaker001:] oui c'est je vous dis euh
[speaker002:] [pronounce] oui oui d'accord
[speaker001:] j'en n'ai pas de précis euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] mais enfin tous les ans on en fait la remarque je sais que c'est quelque chose qui revient quand même assez souvent euh en conseil des professeurs et
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est assez frappant quoi
[speaker002:] hm et leur quels quels sont les rapports entre les gosses de la campagne et les les gosses enfin qui viennent de de la ville quoi ?
[speaker001:] moi je vais encore vous parler sur le plan sportif parce que les autres euh je je les connais pas
[speaker002:] non mais bon d'accord je vous demande votre point de vue personnel quoi évidemment [pronounce]
[speaker001:] euh je crois pas qu'il y ait de di-
[speaker002:] ils se font pas de différence je pense pas non
[speaker001:] non
[speaker002:] euh même s'en rend- s'en rendent pas compte peut-être des
[speaker001:] non je pense pas qu'ils
[speaker002:] hm
[speaker001:] je pense pas qu'ils se situent vous voyez les les gosses à Saint-Jean-de-Braye je pense pas qu'ils se situent comme des campagnards en définitive
[speaker002:] [NOISE] hm non
[speaker001:] hein euh on évidemment c'est difficile de dire que ce sont des campagnards
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] mais nous s- on s'en aperçoit dans leur comportement évidemment mais [NOISE] ils se sentent pas euh
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] oui
[speaker001:] non non à ce point de vue-là non je crois pas qu'il y ait de non d'ailleurs on on a quand même dans le CEG quelques gosses qui nous viennent d'Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh qui nous viennent d'Orléans qui nous viennent euh de des banlieues environnantes et y a pas de problèmes euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] absolument aucun
[speaker002:] d'accord oui moi je pensais plutôt enfin disons aux aux fils de des cadres de l'IBM
[speaker001:] oui pa- avec les autres
[speaker002:] oui avec les autres oui
[speaker001:] ah non non absolument pas ah non non
[speaker002:] y a pas des différence non plus
[speaker001:] absolument pas ah non non
[speaker002:] non je suppose que le sport est quand même quelque chose qui qui qui unifie oui oui
[speaker001:] oui oui ça les ça les attache ça les unie oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça les ç- ça unifie oui c'est sûr
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker001:] non ça absolument pas hein
[speaker002:] oui non euh vous pourrez peut-être me parler un petit peu parce que CEG et cetera ce sont des des euh en Angleterre [pronounce]
[speaker001:] oui s- oui ah ça alors oui alors oui oui vous savez que il existe en France des cours il existait je dis bien des cours complémentaires voilà une dizaine d'années
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] cours complémentaires c'est-à-dire de la classe de sixième à la classe de troisième bon ces cours complémentaires ont été remplacés par des CEG collèges d'enseignement général
[speaker002:] hm
[speaker001:] toujours de la sixième à la troisième dépendants de l'enseignement primaire
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais euh depuis incessamment le Ministère de l'Education nationale a décidé que les CEG seraient transformés en CES collèges d'enseignement secondaire rattachés à l'enseignement secondaire par conséquent
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais groupant toujours ces CES allant de la toujours de la classe de sixième à la classe de troisième alors c'est une histoire évidemment c'est une histoire d'argent c'est une histoire de crédits qui ne sont plus alloués euh enfin je rentre pas dans [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais de toute façon en ce qui nous concerne nous ça ne nous change rien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] enfin je dis ça ou rien euh [NOISE] c'est beaucoup dire parce que ça va nous changer nous à partir de l- euh dès que le CEG passe CES évidemment ça pose d'énormes problèmes pour le corps enseignant qui était un corps enseignant primaire
[speaker002:] hm hm qui va qui se retrouve donc
[speaker001:] à s'inculquer dans le secondaire
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] mais sous certaines euh proportions c'est-à-dire que tous les professeurs par exemple d'un établissement CEG collège d'enseignement général ne seront pas tous admis à être enseignement s- à être enseignants CES
[speaker002:] ah bon ça va créer des divisions hm alors
[speaker001:] hm ça crée d'une part des divisions d'autre part des ruptures d'emploi alors euh pour nous évidemment c'est le gros problème quoi
[speaker002:] hm hm oui euh quel est le but euh de ce CES est-ce que ce serait de de de d'essayer de d'équilibrer les enseignements secondaires ou bien euh de m- de m- de mélanger de
[speaker001:] [NOISE] on en est encore enfin moi j'en suis encore à me le demander de toute façon parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon évidemment dans un CES par rapport à un CEG on int- on on intègre le classique hein qu'on [pronounce] n'a pas dans les CEG
[speaker002:] oui
[speaker001:] on intègre les tran- les classes de transition pour les élèves euh
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] moins doués étant donné que chez nous la scolarité va jusqu'à seize ans
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais [NOISE] moi je vois pas vous savez c'est-à-dire que évidemment un C- à partir du moment où on rentre dans un CES collège d'enseignement secondaire on suppose que le g- que l'enfant l'élève va continuer ses études
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] alors que à l'origine un CEG c'est un collège d'enseignement général
[speaker002:] on s'arrêtait
[speaker001:] où on s'arrêtait
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] toutefois évidemment y avait des ouvertures sur l'enseignement secondaire
[speaker002:] hm hm enfin le est-ce que le passage dans l'enseignement secondaire est c'était était rare ou bien c'était ça se développait ou quoi
[speaker001:] oh non pas rare non
[speaker002:] non
[speaker001:] enfin moi je vois chez nous euh pratiquement euh je sais pas je p- c'est difficile à vous donner des proportions mais mais pas mal de pas mal de gosses [pronounce]
[speaker002:] oui bien p- certainement oui c'était
[speaker001:] qui passaient en secondaire
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors quelle serait la différence fondamentale entre un CES et un lycée pour vous ?
[speaker001:] un CES et un lycée
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah ben de toute façon ça a rien à voir
[speaker002:] rien à voir
[speaker001:] étant donné que le CES va de la sixième à la troisième et que le lycée part de la lui de la seconde
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] disons que le lycée c'est le prolongement du CES c'est tout
[speaker002:] ah oui autrement dit maintenant le lycée ne va commencer qu'à partir de la seconde partir de seconde
[speaker001:] progressivement
[speaker002:] oui
[speaker001:] dans les lycées on a supprimé depuis deux ans
[speaker002:] ah c'est ça
[speaker001:] oui je d- oui deux deux ans on a supprimé les sixièmes dans les lycées
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] euh l'an dernier on a supprimé les cinquièmes donc plus de cinquième là on va supprimer cette année sûrement les quatrièmes
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] et ensuite les troisièmes donc dans deux ans dans les lycées il n'y aura plus de classes de
[speaker002:] je vois
[speaker001:] sixième à
[speaker002:] troisième
[speaker001:] oui ça ressemble
[speaker002:] un petit peu à la situation anglaise sauf qu'en Angleterre on a essayé d'être plus radical et d'essayer de on a su- supprimé le lycée quoi
[speaker001:] les lycées
[speaker002:] on laisse euh enfin le la la grammar school on essaie de la su- on essaie de la supprimer
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] pour n'avoir que l'enseignement polyvalent euh enfin genre CES euh
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de la sixième à la au bac quoi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] avec des résistances évidemment farouches euh selon les que le euh le conseil euh municipal ou le q- enfin régional est euh conservateur ou travailliste
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh évidemment le fait que vous manquez de crédits ça a énormément nui à la réforme
[speaker001:] oui oh ben vous savez [NOISE] l'histoire des crédits euh
[speaker002:] parce qu'on fait ça
[speaker001:] nous on nous a p- soi-disant vous savez on est en train de nous faire soi-disant une réforme hein vous savez sans argent on peut rien faire en définitive hein [NOISE]
[speaker002:] d'accord oui oui oui
[speaker001:] quand p- vous pensez que nous on est n- il nous manque deux classes hein on n'a on n'a pas de place pour mettre nos gosses bon [NOISE]
[speaker002:] hm hm hm oui oui oui
[speaker001:] l'an prochain il nous faudrait d'après les effectifs hein que l'on a
[speaker002:] hm
[speaker001:] il nous faut trois nouvelles classes pour le CEG or dans tout le Loiret pour le Loiret entier
[speaker002:] oui
[speaker001:] les postes nouveaux qui vont être créés pour l'an prochain se montent à trois [NOISE] rien que chez nous il en faudrait trois à Saint-Jean-de-Braye alors vous voyez un peu
[speaker002:] oui oui d'accord tout le Loiret [NOISE]
[speaker001:] hein alors euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] on veut faire des réformes ainsi de suite bon ben d'accord euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein mais alors euh on on nous on pro- propose pas d'argent rien du tout alors qu'est-ce que vous voulez faire
[speaker002:] oui vous avez été enfin secoué un petit peu par les euh enfin la réforme par les événements de mai et cetera c'est
[speaker001:] oui ben évidemment [NOISE] o- on a été enfin on a fait la grève quoi [NOISE]
[speaker002:] d'accord oui oui ah oui
[speaker001:] on a fait la grève
[speaker002:] vous pouvez me dire un petit peu ce qui s'est passé parce que c'est intéressant de de pour nous de voir des réactions différentes selon les les milieux où pour les événements de mai
[speaker001:] oui euh [NOISE] en fait ça ça c'était c'est difficile à reprendre tout ça hm
[speaker002:] oui ben disons chez vous comment est-ce que ça a ça a débuté en fait
[speaker001:] comment ça a commencé toute ces histoires [NOISE] y en a tellement eu [NOISE] comment ça a commencé [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] je m'excuse de vous [pronounce] à propos de ça
[speaker001:] non non non non non non mais pourtant euh je suis assez bien placé pour le
[speaker002:] oui ah bon ah bon
[speaker001:] savoir vu que je suis secrétaire du syndicat alors euh
[speaker002:] vous êtes de q- de quel syndicat
[speaker001:] non non c'est pas
[speaker002:] euh vous [pronounce] ?
[speaker001:] Syndicat national des instituteurs
[speaker002:] ah oui le Sn- le Sni
[speaker001:] Sni oui
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] mais je suis en train de pr- ça fait on a tellement eu de v- d'&emmanches euh oh
[speaker002:] oui ça fait ça fait [NOISE]
[speaker001:] je sais plus comment on a commencé ça
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] comment c'est part- [NOISE] de chez nous c'est parti ben si ça devait être parti parce que les étudiants avaient été arrêtés je pense ah je m'en souviens plus
[speaker002:] ah oui ah bon
[speaker001:] c'est parti là-dessus
[speaker002:] ah oui on a commencé une première grève d'une journée pour ça et puis ensuite on a reçu euh on a reçu un ordre du de grève générale
[speaker001:] quoi avec
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] tout dès que tout tout c'est mis en branle euh
[speaker002:] d'accord oui oui
[speaker001:] on n'était pas les premiers faut reconnaître on n'était pas les premiers à déclarer la grève
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin on s'est aligné bien sûr
[speaker002:] hm hm euh vous savez que nous n- nous ne les noms ne paraîtront pas du tout n'est-ce pas dans nos dans nos transcriptions
[speaker001:] oui oui oh mais ça vous savez oh mais non
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ça de toute façon mais mais non mais j'ai
[speaker002:] mais s- si vous êtes syndicaliste euh ça c'est que ça c'est pas t- pose pas de problème [NOISE] [NOISE] oui mais enfin est-ce que ça été enfin suivi chez vous euh [pronounce] hm
[speaker001:] oui alors là la grève générale disons à q- je crois quatre-vingt-quinze pourcents
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] euh s- oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] quatre-vingt-quinze pourcents
[speaker002:] et alors du côté étudiants parents par exemple euh qu'est-ce
[speaker001:] oui alors évidemment ça c'est c'est c'est ce qui nous a fait nous c'est ce qui nous a fait arrêter cette grève hein parce que évidemment des revendications sur le plan de l'Education nationale euh y en a y en a un tas
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein mais on était obligé d'arrêter cette grève d'une part parce que de toute part euh ça commençait à débrayer ça reprenait le travail plus pardon ça reprenait le travail un petit peu partout
[speaker002:] oui
[speaker001:] et ça c'était le j- euh évidemment le gouvernement a bien t- a bien joué hein étant donné qu'il n'a pas fait il n'a pas consulté toutes les tous les corps de métier en même temps mais il s'est bien arrangé pour les consulter les uns après les autres de façon justement que leur travail se reprenne petit à petit
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] pour décourager les autres
[speaker002:] les autres
[speaker001:] hein c'était de bonne guerre
[speaker002:] oui ils laissent faire ils laissent pourrir
[speaker001:] oui bien sûr il a laissé pourrir le truc et puis
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] donc nous euh on était dans les derniers à reprendre le travail et on avait surtout on n'a pas été suivi disons par les parents
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein c'est ça le problème quoi les parents on était combien trois semaines un mois
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui un mois oh je me souviens même plus
[speaker002:] hm
[speaker001:] un mois un bon mois en grève bon ben les parents ils avaient les gosses chez eux y en a qui avaient repris le travail ils savaient pas quoi faire de leurs gosses
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourtant on s'est efforcé de faire des réunions de parents en leur expliquant pourquoi on était en grève hein euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] euh qu'il fallait qu'ils soient de notre côté non pas contre nous parce qu'en définitive nous on fait pas grève pour nous hein euh
[speaker002:] c'était pour eux
[speaker001:] c'est pas quand on aura eu deux pourcents d'augmentation vous savez hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais qu'on faisait grève pour que leurs gosses travaillent dans de bonnes conditions et ainsi de suite
[speaker002:] d'accord bien sûr
[speaker001:] bon mais [NOISE] si on était bien sûr on était suivi par certains mais enfin disons que le la majorité des parents nous ont pas suivi alors bon ben [NOISE] on a été obligé de reprendre le travail hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] parce que ça se manifestait dans certains petits certains petits pays de campagne euh les instituteurs qui étaient assaillis chez eux leur voiture cabossées et ainsi de suite euh alors s-
[speaker002:] ah oui y a y avait des différences euh selon les milieux entre les les
[speaker001:] c'était plus f- c'était plus faisable
[speaker002:] parents qui protestaient ou qui sout- qui vous soutenaient euh
[speaker001:] ben vous savez là évidemment euh c'est un peu l'inverse hein disons que on était soutenu par les parents d'ouvriers qui avaient fait la grève parce qu'ils savaient ce que c'était qu'une grève
[speaker002:] d'accord oui oui
[speaker001:] hein que disons des [NOISE] des fils de bourgeois ou des gens comme ça et comprenaient très mal que qu'un instituteur puisse faire grève quoi euh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] hein c'est bien évident
[speaker002:] d'accord euh [NOISE] à à à votre avis enfin vous avez vous avez des enfants euh ?
[speaker001:] oui je nous avons un garçon oui
[speaker002:] un garçon oui il a q- il a quel âge ?
[speaker001:] onze mois
[speaker002:] il a onze mois alors oui vous vous inquiétez déjà de son éducation
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non euh oui
[speaker001:] oh bien sûr on y pense oui
[speaker002:] vous y pensez déjà oui
[speaker001:] c'est normal [NOISE]
[speaker002:] vous pouvez m'en parler un petit peu enfin qu'est-ce qui vous préoccupe euh ?
[speaker001:] oh vous savez c'est comme euh c'est comme ça ch- enfin je pense pas ah si j'espère que ça changera d'ici qu'il ait mais enfin ce qui est préoccupant pour l'instant hein parce que de toute façon on peut raisonner que sur le présent c'est de voir que on forme ens- même nous bon ben dans un collège on forme des gosses hein on va les orienter sur une voie donc euh une voie qu'il choisit ou qu'on qu'on lui conseille
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] hein le gosse va passer ses diplômes ses examens et puis il va arriver avec quoi si avec un diplôme et pas de travail
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] alors tout le tra- tout tout le problème est là quoi
[speaker002:] hm vous croyez que c'était n- une des causes profondes enfin de la révolte de mai s- si quand même
[speaker001:] oh oui moi je pense oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui enfin une des causes profondes u- oui une des causes profondes évidemment y en a d'énormes beaucoup d'autres
[speaker002:] oui une oui
[speaker001:] hein mais c'en est une c'est certain vous savez
[speaker002:] oui hm hm et vous madame euh vous avez les mêmes problèmes enfin pour votre fils euh que votre mari ?
[speaker004:] à peu près oui
[speaker002:] oui oui euh est-ce qu'il va faire du latin votre fils ? je m'excuse d'être brutal [NOISE]
[speaker001:] je ne suis pas latiniste non non non non non mais non mais je comprends
[speaker002:] parce que on on on a on a
[speaker001:] bien je comprends bien
[speaker002:] on a tellement vu de
[speaker001:] on est on
[speaker002:] controverses dans le monde pendant l'année dernière que ça ça ça devient risible quoi
[speaker001:] non non mais moi je ne suis absolument pas pour le latin c'est peut-être bête
[speaker002:] hm
[speaker001:] mais enfin je ne suis pas pour le latin toutefois si mon gosse euh
[speaker002:] hm
[speaker004:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] non non mais bien sûr si toutefois euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] il s'avère qu'il est doué en français il fera du latin c'est normal hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] car le faut reconnaître que quand même euh ça permet de ça permet d'aboutir à certaines choses quoi y a pas de problème
[speaker002:] hm ça c'est ça qui est intéressant parce que c'est un problème enfin qui se pose de moins en moins en Angleterre le le le le latin c'est
[speaker001:] c'est ra- c'est rayé
[speaker002:] c'est c'est pratiquement réglé quoi
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] mais en France euh c'e- c'est traumatique encore le latin
[speaker001:] bon ah non non mais oui oui oui ah je sais bien mais moi j'ai vu le cas par exemple de ma soeur j'ai une euh une j- une soeur qui est très jeune qui a douze ans treize ans je sais p- oui
[speaker004:] oui treize ans
[speaker001:] treize ans et lorsqu'elle a terminé sa sixième mes parents euh le professeur de cette de ma de ma soeur quoi l- euh proposait qu'elle en fasse en classique
[speaker002:] hm
[speaker001:] alors mes parents euh qui ne sont pas enseignants euh m'ont demandé mon avis ont demandé l'avis de mon frère qui est également enseignant et on était euh disons ni pour ni l'un ni l'autre hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] et en définitive ils l'ont mis quand même [NOISE]
[speaker002:] oui ah
[speaker001:] mais
[speaker002:] mais quelle pour quelle raison euh est-ce que c'est ils n'y croient p- enfin eux-mêmes n'y ils n'avaient pas d'o- d'opinion mais pour parce que [pronounce]
[speaker001:] non non ouais non non ils n'avaient pas de non bah euh faut hein ils ont
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] disons au point de vue niveau ils sont pas hein ils ont ils sont commerçants et
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] ils se rendaient pas enfin ils connaissent pas euh le problème quoi ils connaissent pas le problème c'est normal
[speaker002:] d'accord oui oui oui enfin le latin c'est quand même une porte euh une clé non pour l'a- l'ascension sociale ou
[speaker001:] bah
[speaker002:] hm non c'est pas
[speaker001:] ah non alors là moi je pense ah non pour l'ascension sociale ah non [NOISE] vous savez euh ah non non non ça peut être ça peut être le latin pour moi c'est une aide
[speaker002:] alors ça ça tient à quoi ce prestige ?
[speaker001:] c'est une aide pour le français
[speaker004:] indispensable enfin
[speaker001:] hein parce que
[speaker004:] euh hm [pronounce] c'est indispensable pour son projet d'étude
[speaker001:] oui bon mais bien sûr mais disons pour la branche euh la branche littéraire
[speaker004:] oui
[speaker001:] bon il est v- d- hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] évidemment y a des racines y a toutes ces choses-là euh des racines de mots bon y a un tas de choses euh qui mais pour l'ascension sociale euh [NOISE] non [NOISE]
[speaker002:] non vous pensez pas
[speaker001:] non
[speaker002:] vous ne pensez pas que celui qui fait du latin automatiquement il va
[speaker001:] ah non non non non absolument pas non
[speaker002:] arriver non à l'université non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non non
[speaker002:] non
[speaker001:] je pense qu'on peut y arriver sans le latin [NOISE]
[speaker002:] hm
[speaker001:] heureusement
[speaker002:] oh mais y a quand même un certain prestige attaché au latin
[speaker001:] oui ça c'est oh vous savez à mon avis enfin ça reste un ça reste encore une idée une idée assez enfin disons bourgeoise quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE] vous savez y a d- y a des parents qu'il faut que leur gosse fasse du latin sinon sinon ça sera pas un un un gosse bien élevé ou qui n'aura pas une bonne éducation mais c'est vrai on en est là encore hein vous savez
[speaker002:] [NOISE] oui ah oui mais vous-même qu'est-ce que vous en pensez euh ?
[speaker001:] moi je vous dis euh moi ça alors là vous savez euh s'il fait du la- si mon gosse fait du latin ça sera vraiment parce que il en aura besoin pour sa pour sa carrière c'est tout hein euh
[speaker002:] c'est ça d'accord oui oui oui
[speaker001:] [NOISE] non euh
[speaker002:] vous avez dit que l- pour vous le latin
[speaker001:] pour moi c'est pas un problème de toute façon hein ça c'est c- exactement comme si on me dit on me disait est-ce que votre gosse va faire de l'allemand ben si si j'estime qu'il en a besoin suivant la profession qu'il veut exercer bon il fera de [pronounce] l'allemand
[speaker002:] d'accord oui oui
[speaker001:] vous savez le latin j'y apporte absolument aucune importance je le considère comme une le latin comme une langue c'est tout hein euh
[speaker002:] hm c'est une langue oui
[speaker001:] c'est une langue
[speaker002:] mais vous aviez dit tout à l'heure que le latin était utile enfin pour le français par exemple euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous pensez hm
[speaker001:] ah oui si oui parce qu'on retrouve dans le r- d- des racines latines évidemment euh dans le français donc euh ça aide pour euh pour pas mal de choses l'orthographe et ainsi de suite
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] pour pas mal de choses euh l'orthographe et ainsi de suite hein
[speaker002:] oui et si je vous disais moi enfin qui suis linguiste que le latin enfin o- à mon avis n'aide absolument pas pour le français qu'est-ce que vous diriez ?
[speaker001:] ben je dirais que vous m'étonnez c'est tout
[speaker002:] [NOISE] d'accord
[speaker001:] non mais c'est fort possible mais enfin euh
[speaker002:] y a pas de langue [pronounce]
[speaker001:] bah j'ai eu j'ai eu des professeurs à l'Ecole normale p- plus opposé que le latin et le français
[speaker002:] il il n'y a pas
[speaker001:] de langues qui soient plus diamétralement opposées sur le plan des structures que le latin et le français
[speaker002:] oui
[speaker001:] peut-être au point de vue structure mais quand même il faut r- quand même reconnaître que enfin à mon avis hein moi j'en ai pas fait bon donc euh je parle vraiment d'après d'après ce que j'ai entendu dire hein
[speaker002:] d'accord oui oui oui
[speaker001:] enfin je suppose quand même que le que le le latin aide pour la la connaissance du vieux français et ainsi de suite
[speaker002:] ben ça dépend du point de vue que l'on se place encore oui ça peut aider oui ça peut aider quoique hm encore que moi je je serais contre enfin euh [NOISE] bon
[speaker001:] enfin moi je vois par exemple hein nous avons des amis là
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] qui étaient inscrits en faculté bon ils alors ils avaient arrêté ils se sont mariés ils ont eu une petite m- euh une petite fille et cette année ils se sont réinscrits en faculté bon et y a ils font ancien français hein français et ancien français
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] bon ben ils hop ils ont fallu qu'ils se mettent à apprendre le latin ils n'en avaient jamais fait euh on leur a imposé d'apprendre le latin
[speaker002:] ah oui c'est parce que c'est parce que les méthodes de d'enseignement de l'ancien français présupposent la connaissance du latin alors qu'il n'est c'est abs- absolument pas nécessaire
[speaker001:] hm
[speaker002:] non [pronounce]
[speaker001:] oui bon ben
[speaker002:] n'est-ce pas ?
[speaker001:] moi je veux bien mais enfin moi je vous dis
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] dans le contexte actuel hein euh
[speaker002:] [pronounce] pas qualifiant d'accord d'accord
[speaker001:] comme euh comme on enseigne actuellement euh on exige que [NOISE]
[speaker002:] oui monsieur non mais je je j-
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je vous je vous je vous je vous
[speaker001:] oui non mais ça que ça soit pas que ça soit pas euh
[speaker002:] querelle pour euh pour le plaisir de vous quereller là [NOISE]
[speaker001:] non non mais non non non s- s- q- [NOISE] que ça soit pas utile ça c'est autre chose hein euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est fort possible j'en ai pas fait alors je peux pas juger [NOISE]
[speaker002:] ah oui bien sûr bien sûr oui euh [NOISE] enfin pour vous euh pour votre enfant enfin d- où est-ce que vous aimeriez qu'il soit fort ? dans quelles matières est-ce que vous aimeriez qu'il soit fort ?
[speaker001:] goût personnel s- f-
[speaker002:] oui
[speaker001:] de toute façon [NOISE] c'est un peu ridicule parce que [NOISE] oui c'est un peu ridicule parce que je sais pas pourquoi euh j'aimerais mieux que mon gosse soit fort en maths qu'en français de toute façon
[speaker002:] plutôt en maths qu'en français d'accord et vous madame
[speaker001:] non je dis pas plus non justement je dis que que
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] non euh moi ça m'est égal
[speaker002:] ah ça vous est égal ouais d'accord oui oui
[speaker001:] absolument parce que je sais pas pourquoi j'aurais un goût euh non euh
[speaker002:] il sera fort il sera fort plus tard
[speaker001:] c'est tout hein alors
[speaker002:] et vous
[speaker001:] c'est tout c'est tout
[speaker002:] moi j'aimerais bien qu'il soit fort en français en français pour vous madame oui
[speaker001:] bah oui mais moi euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous savez
[speaker002:] oui pourquoi
[speaker001:] moi je n'attache pas plus de crédit à un à quelqu'un qui est fort en qui est un matheux qu'à un gars qui est littéraire hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour moi c'est c'est des gens valables de la même façon
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] pourquoi le français
[speaker004:] oui mais enfin le français c'est quand même important oui
[speaker002:] oui important dans quel euh
[speaker004:] je sais pas
[speaker002:] à quel point de vue euh ? vous pensez que la l- le fait d'être fort dans sa sa langue ça ça aide à au développement enfin à l'expression à
[speaker004:] oui oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui [pronounce]
[speaker002:] hm
[speaker004:] c'est que c'est devenu indispensable
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui mais enfin de toute façon nous notre euh notre éducation va dans le sens disons pratiquement pratiquement inverse c'est-à-dire que maintenant dans les dans les dans les classes de même littéraires on impose euh les coefficients de maths sont de plus en plus forts
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] alors ça s- nous on a tendance plu- enfin je pense que notre éducation actuellement a tendance à de plus en plus euh se mathématiser disons
[speaker002:] c'est ça oui enfin d- plus scientifique oui oui plus scientifique oui oui hm oui euh j'aimerais que vous me parliez un petit peu de enfin p- parce que ce qui me frappe beaucoup à Orléans c'est ces grands ensembles euh euh hm
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous enfin
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] en tant qu'enquêteurs quand on y vient on est
[speaker001:] les anglais n'ont pas de grands ensembles si
[speaker002:] oh si si si y en a mais euh euh c'est assez frappant à Orléans on passe des vieux quartiers après on a les euh les quartiers neufs enfin et puis les grands ensembles
[speaker001:] oui ah oui oui
[speaker002:] bon où où en tant qu'en- euh t- f- quand on vient frapper aux portes on est perdu on se sent on se sent complètement aliéné euh
[speaker001:] oui oui c'est vrai oui
[speaker002:] euh euh vous pouvez m'en parlez oui
[speaker001:] c'est la ruche hein oh c'est la ruche vous savez
[speaker002:] hm
[speaker001:] vous avez vos petites cloisons vous voyez vous habitez là quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] en dehors de ça vous avez rien
[speaker002:] vous pouvez me parler un petit peu enfin des hm des aménagements de du quartier euh
[speaker001:] oui oui oh ben ils sont né- ils sont négatifs inexistants
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] voilà c'est tout [NOISE] absolument inexistants
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] on a fait des logements ça euh pour ça on fait des logements
[speaker004:] beaucoup trop rapprochés d'ailleurs donc euh
[speaker001:] hm hm mais on ne prévoit absolument rien rien rien rien pour les enfants par exemple
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] les enfants actuellement ils sont en vacances depuis quinze jours ils passent leurs journées sur les parkings à voiture entre les voitures ils jouent au foot enfin
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est normal hein c'est des gosses faut bien qu'ils se dépensent
[speaker002:] oui oui d'accord bien sûr oui y a
[speaker001:] seulement y a
[speaker002:] rien pour eux
[speaker001:] absolument rien pour eux euh rien rien rien rien bon dans certaines résidences
[speaker002:] même y a pas un centre oui
[speaker001:] par exemple hier je suis allé à la résidence Dauphine hein où je connais le régisseur je suis allé le voir là-bas et bon là-bas y a des pelouses
[speaker002:] hm
[speaker001:] hein encore nous ici y a pas de pelouses d- d- parce qu'elles sont pas faites elles seront peut-être jamais faites [NOISE] mais enfin y a pas de pelouses donc les gosses ont quand même à l'endroit où il devrait y avoir des pelouses pour disons pour se pour courir un peu
[speaker002:] terrain vague oui
[speaker001:] [pronounce] c'est des terrains très réduits
[speaker002:] un terrain vague oui
[speaker001:] mais alors là-bas y a des pelouses seulement il est interdit aux gosses d'aller sur les pelouses ben évidemment alors il leur reste là-bas il leur reste strictement la rue
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] la rue c'est tout hein voilà c'est tout
[speaker002:] [pronounce] oui
[speaker001:] non c'est vraiment la ruche quoi on va dire on a là euh on a nos petits trucs pour habiter c'est tout c'est terminé
[speaker002:] des terrains oui y a pas un centre social euh
[speaker004:] oui
[speaker001:] oui ouais oh vous savez euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] centre social il existe
[speaker004:] [pronounce] tellement [pronounce]
[speaker001:] il existe oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais l'activité de ce centre social est très réduite
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui et hm il n'y a pas de enfin je sais pas moi de de cen- enfin euh disons d'esprit coopératif entre les gens qui habitent un même ensemble est-ce qu'il y a r- ils essayent pas de faire quelque chose en commun ou bien
[speaker001:] oh vous avez l'amicale l'amicale des locataires
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui a pour but pour l'instant uniquement de défendre le prix des loyers et le prix du chauffage
[speaker002:] hm
[speaker001:] bon c'est déjà pas mal bien sûr mais enfin disons que ça se borne là
[speaker004:] parce que ça fait deux ans qu'elle existe
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui est-ce que vous payez les loyers à la ville euh ?
[speaker001:] oui oui à la ville oui
[speaker002:] oui tout ça appartient à la ville vous trouvez la ville se lave les mains en disant euh on on a logé nos habitants quoi
[speaker001:] oui oui oui bien sûr oui c'est ça exactement
[speaker002:] oui oui oui j'ai remarqué là j'ai un copain qui m'a emmené en auto euh et euh il m'a dit je viendrai a- je reviendrai plus tard te te chercher euh si tu descends avant euh on s'attendra dans un café là je dis ben mais on va voir si y a un café y a y a rien
[speaker001:] ah non non non là non même pas non
[speaker004:] non y a [pronounce]
[speaker001:] non là il y a rien
[speaker004:] une euh
[speaker002:] y avait
[speaker004:] enfin il faut vraiment connaître hein parce que
[speaker001:] oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] plein de petites rues oui derrière
[speaker002:] ah
[speaker001:] non
[speaker002:] ah
[speaker001:] non y a un centre commercial où ma femme travaille c'est-à-dire un centre commercial qu'on appelle un centre commercial
[speaker002:] ah oui [NOISE]
[speaker001:] y a un cop c'est-à-dire u-
[speaker004:] libre service
[speaker001:] libre service euh d'épicerie
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] y a une charcuterie
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] la pharmacie tabac-journaux boulangerie
[speaker004:] boulangerie teinturerie
[speaker001:] et
[speaker004:] aussi
[speaker001:] une teinturerie voilà
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh évidemment euh
[speaker002:] oui oui oui
[speaker004:] enfin disons qu'on peut quand même euh
[speaker001:] sur place on peut se nourrir on peut se se ravitailler quoi mais enfin faut pas être trop difficile hein
[speaker002:] ah oui [NOISE] et vous vous êtes dans la pharmacie euh les clients enfin euh ça [pronounce]
[speaker004:] oui bah je je fais surtout des préparations
[speaker002:] oui vous voyez [pronounce]
[speaker004:] hm je sers enfin je je fais un peu de tout quoi
[speaker002:] ah oui vous avez des contacts avec les les les gens euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] assez peu finalement
[speaker004:] euh oui moi assez peu
[speaker002:] assez peu oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui point de vue sanitaire enfin point de vue disons soins médicaux euh c'est c'est correct ou
[speaker004:] oui oui on a
[speaker002:] hm oui disons pour le
[speaker001:] oui on a un docteur là
[speaker004:] oui oui y en a plus- y en a trois [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker004:] dans le quartier
[speaker002:] trois docteurs oui oui
[speaker001:] oui mais enfin qui habitent le le le le bord de
[speaker004:] ah oui la la rue [pronounce] enfin il y en a pas loin là dans la rue [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] d'accord d'accord oui oui oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] école alors pour les gosses
[speaker004:] oui
[speaker001:] oui école euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] ça va oui le
[speaker002:] oui oui alors les les voisins euh est-ce qu'on se connaît euh ?
[speaker004:] alors là pas du tout
[speaker001:] non non
[speaker004:] en famille nous travaillons donc nous
[speaker001:] oui euh pratiquement nous sommes jamais là euh
[speaker004:] moi je finis assez tard le soir alors euh
[speaker001:] moi pratiquement je suis jamais là j- la journée je suis à Saint-Jean-de-Braye
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] je rentre là manger le midi en vitesse je repars euh le soir j'arrive il est six heures et demie sept heures alors vous savez les voisins
[speaker002:] hm
[speaker001:] oh non puis on tient pas spécialement
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] à
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] non non
[speaker002:] d'accord et loisirs vous avez des loisirs euh qu'est-ce vous en faites p- s-
[speaker001:] oui ben vous savez le sport hein [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker004:] à part ça y a pas tellement de loisirs
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] je m'occupe de je suis entraîneur de l'amicale de Saint-Jean-de-Braye où je travaille là-bas euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] un club euh club qui est rattaché à l'école quoi alors vous savez euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] j'ai largement de quoi de m'occuper bien de trop d'ailleurs
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] parce que je suis tout seul alors euh
[speaker002:] oui ah oui
[speaker001:] j'y passe i- j'y passe mes dimanches mes soirées [NOISE]
[speaker002:] ah oui et vous
[speaker004:] moi je pratique du basket
[speaker001:] oui alors euh f- ma femme joue aussi oui
[speaker002:] ah vous faites du basket ah bon hm hm
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui sinon loisirs vous savez depuis qu'on a le gosse euh
[speaker002:] oui je sais ce que c'est oui oui oui oui oui
[speaker001:] le cinéma est réduit euh les sorties sont réduites euh
[speaker002:] oui oui bien sûr vous avez v- des grandes vacances euh ?
[speaker001:] oui moi [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] et pas vous vous avez combien de co- combien de jours de congés ?
[speaker004:] un mois normalement j'ai trois
[speaker002:] un mois
[speaker004:] semaines et une semaine en hiver
[speaker001:] mais enfin elle groupe
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour l'instant elle groupe l'été c'est-à-dire qu'elle prend quatre semaines
[speaker004:] [pronounce] oui
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] quatre semaines l'été
[speaker004:] quatre semaine là en été c'est tout
[speaker002:] ah oui mais qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous faites euh
[speaker004:] alors là s-
[speaker002:] par exemple s- l'été prochain qu'est-ce que vous ferez euh ?
[speaker001:] et bien l'été prochain moi je travaille [NOISE] je travaille chez un ami [NOISE] qui je fais euh je suis d- je travaille dans une station service
[speaker002:] oui pour passer le temps [NOISE] ah bon
[speaker001:] oui ça me plaît bien d'ailleurs c'est assez agréable
[speaker002:] hm oui je sers l'essence euh lavage vidange graissage des voitures hm assez c'est assez étrange parce qu'en Angleterre y a beaucoup de de profs d'étudiants qui font ça aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui c'est [NOISE] oui
[speaker001:] oui mais alors euh ils le font surtout pour pour euh pour se faire de l'argent parce qu'ils sont
[speaker002:] assez mal payés [pronounce] en même temps mais enfin mais ça vous plaît quand même
[speaker001:] oui remarquez l- l'un l'un va l'un oui bah aussi hein j'aime bien ça oui oui oui j'aime bien ça oui c'est agréable
[speaker002:] oui
[speaker001:] évidemment c'est prenant parce que on commence euh six heures et demie le matin on finit à sept heures le soir euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] c'est assez dur hein surtout en période d'été où
[speaker002:] oui
[speaker001:] où on a vraiment du monde là les anglais qui nous envahissent là euh
[speaker002:] hm [NOISE] je croyais qu'ils venaient plus en France [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] ah ben dites donc hein ah là là en période de retour ah fin juillet ou fin août euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] c'est incroyable ce qui peut passer comme anglais à la station
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oh là là là là
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh si y en a hein c'est la route du midi hein c'est la nationale vingt euh nationale vingt ils remontent d'Espagne hein
[speaker002:] alors c'est ça oui alors ils reviennent d'Espagne ou peut-être des euh ah oui oui d'accord
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker002:] oui mais quand quand vous avez quand v- les vacances coïncident là
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vous partez quand même non
[speaker001:] oui oui oui nous louons une villa à Royan
[speaker004:] oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors euh nous allons un mois là-bas
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] enfin pour l'instant sinon on faisait du camping
[speaker001:] enfin oui pour l- depuis l'an dernier cette année nous y retournons
[speaker002:] oui
[speaker001:] afin a- avant que nous ayons le le petit là euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] on campait
[speaker002:] ah d'accord oui et cette villa vous la vous la sous-louez pendant l'année ou q-
[speaker001:] ah non non elle est pas à nous hein
[speaker002:] ah elle est pas à vous vous la louez
[speaker001:] j'aimerai bien [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui on la loue oui
[speaker002:] oui pendant le pendant un mois quoi pendant un m- un mois de vacances
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui moi auparavant euh je faisais des camps en Corse des camps de voile j'étais moniteur de voile
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais maintenant je peux plus le faire
[speaker002:] hm hm ah oui qu'est-ce qu'est-ce que ça a nécessité votre euh enfin votre qualité de de prof de gym euh d- d'éducation physique au CES G CES
[speaker001:] alors là c'est un petit peu moi c'est un petit peu spécial
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que je suis rentré à l'école normale à l'origine pour préparer le Creps
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] euh f- qui forme les professeurs d'éducation physique et lorsque j'ai passé ma visite médicale ils sont très sévères hein j'ai euh j'ai été refusé parce que je j'avais une vertèbre de légèrement escquintée
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] donc euh j'ai pas pu me présenter au Creps alors j'étais embêté car y avait que ça que je voulais faire
[speaker002:] hm [NOISE]
[speaker001:] mais enfin j'ai trouvé un biais quoi et par celui-là je suis arrivé quand même à enseigner l'éducation physique
[speaker002:] hm mais disons qu'au point de vue diplôme euh j'ai pratiquement rien quoi à cause de cette euh
[speaker001:] à cause de oui
[speaker002:] déficience oui et vous qu'est-ce que vous avez madame comme euh comme diplôme pour être euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] je passe euh c'est pareil on passe des examens le CAP et brevet
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] alors je vais passer mon brevet là cette année
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] je l'ai raté l'année dernière
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] et je vais essayer de le repasser cette année
[speaker002:] oui
[speaker004:] et vous allez continuer à passer certains examens
[speaker002:] p- même après non ç- ça c'est c'est c'est le dernier
[speaker001:] ah non c'est l- c'est le dernier euh oui oui
[speaker002:] c'est un brevet de quel genre euh ?
[speaker001:] uniquement euh
[speaker004:] s-
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] oui la question pharmacie
[speaker001:] pratique hein
[speaker004:] oui oui pratique
[speaker002:] alors c'est ça
[speaker004:] oui oui
[speaker001:] c'est pratique hein euh prép- les
[speaker004:] on a une épreuve
[speaker001:] préparations
[speaker004:] euh épreuve orale et
[speaker002:] vous avez des expériences à faire quoi pratiquement
[speaker004:] oui c'est ça enfin chimie
[speaker001:] oui oh vous savez s- c'est encore
[speaker004:] oui
[speaker001:] le genre d'examen enfin moi je l'ai vue s- préparer son examen l'an dernier
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est le genre d'examen euh que l'on fait passer malheureusement nous aux gosses quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est-à-dire qu'on vous demande euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] on leur demande par exemple euh d'apprendre par coeur les doses maxima et minima
[speaker002:] [NOISE] ah
[speaker001:] des produits hein
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] vous en avez
[speaker002:] oui
[speaker001:] trois pages à apprendre par coeur alors que quand vous faites votre quand vous faites vos préparations dans votre pharmacie vous avez les tableaux devant vous et il suffit de s'en reporter au tableau
[speaker004:] oui mais justementparce qu'on est jamais sûr
[speaker001:] c'est donc le genre partic- c'est donc le l'examen particulièrement bête quoi [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] oui oui c'est c'est bah d- c'est comme tous les examens
[speaker001:] genre genre code de la route quoi citez-moi citez-moi les interdictions de doubler ou les interdictions de stationner
[speaker002:] c'est ça oui c'est ça oui oui c'est b- s- mais
[speaker001:] quand vous y êtes vous vous dites bon ben là j'ai droit j'ai pas le droit si on vous les demande à la suite euh vous allez en citer six puis le septième vous allez dire qu'est-ce que j'ai dit je me souviens plus du septième
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] remarquez y a une l- l'agrégation euh est à peu près dans ce genre-là aussi euh finalement on pourrait t- enfin facilement trouver soi-même en faisant des recherches quoi
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] ah oui oui oui bon euh je peux vous poser quelques euh questions euh disons sur les milieux à à Orléans euh e- est-ce qu'il y a [pronounce] des différences dans votre avis y a pas par ce que je sais bien que vous n- n'habitez peut-être pas tellement à Orléans mais enfin est-ce qu'il y a [pronounce] des différences assez grandes dans les milieux entre les milieux sociaux ? à Orléans
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui vous savez il est évident par exemple entre le bloc où nous habitons qui est r- normalement normalement réservé à des ouvriers
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein qui est un donc e- quelque chose qui est d'un [NOISE] s- qui est socialement disons moyen très moyen même hein pour certains euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] si on s'adresse évidemment qu'autour hein si on va euh dans le centre d'Orléans dans les rues euh disons guindés d'Orléans euh évidemment [NOISE] vous savez
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin ça c'est ce qu'on retrouve partout en France hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] prolétariat et puis le capitalisme hein ça c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] mais au par rapport au qu'on s'adresse
[speaker001:] qu'on s- qu'on s'adresse à n'importe quelle ville de France ça sera toujours pareil vous aurez toujours dans un coin les
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] hein ceux qui ont q- qui travaillent à l'usine et qui gagnent euh soixante mille francs par mois et puis à l'autre bout euh vous savez ça change pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] ah oui hm hm alors les les enfin les il me semble qu'il y a des inégalités assez criantes quoi le je vois on est obligé de faire du porte à porte euh dans les quartiers de la rue de Bourgogne par exemple [pronounce] par là
[speaker004:] ah oui rue de Bourgogne aussi
[speaker002:] oh [pronounce]
[speaker001:] la rue de Bourgogne à quel point de vue ?
[speaker002:] enfin on ben euh tout point de vue quoi sanitaire [pronounce]
[speaker001:] ah oui alors ah
[speaker002:] lumière euh
[speaker001:] c'est les vieux quartiers hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est les vieux quartiers d'Orléans qui n'ont pas été évidemment
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] c'est ça ça reste euh [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker004:] puis il y a beaucoup d'étrangers [pronounce]
[speaker001:] oui c'est un coin euh
[speaker002:] oui enfin
[speaker004:] espagnols
[speaker002:] les portugais oui
[speaker001:] espagnols portugais dans le bout de la rue de bourgogne ce sont les juifs
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] y a pas mal de de
[speaker002:] hm et y a une rue des juifs d'ailleurs je sais pas si c'est hein s- ah oui
[speaker004:] oui mais c'est [pronounce] y a énormément de commerçants
[speaker002:] oui hm hm on dit souvent que euh Orléans c'est une ville euh bourgeoise froide [pronounce] c'est vrai
[speaker001:] oh c'est vrai q- l'orléanais n'est pas attirant hein
[speaker002:] non
[speaker001:] non c'est vrai hein c'est vrai l'orléanais est moi j'ai entendu dire c'est vrai on a entendu dire pas mal de les orléanais mon dieu qu'est-ce qu'ils sont froids c'est vrai en [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pas très aimables et [NOISE] c'est vrai [NOISE]
[speaker002:] hm oui oui oui
[speaker004:] [pronounce] personne
[speaker001:] c'est vrai oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] et puis y a une euh je sais [pronounce] enfin [pronounce] ils s'y plaisent pas ils sont là parce que ils peuvent pas faire autrement que ce soit leur métier ou
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker004:] mais enfin e- c'est rare ceux qui s'y plaisent
[speaker002:] oui ça tient à quoi ça euh
[speaker004:] peut-être au climat enfin je sais pas [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] je sais pas c'est drôle c'est drôle parce que moi je vois par exemple moi je vois je suis de Gien
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] j'habite
[speaker002:] oui
[speaker001:] mes parents habitent Gien donc j'ai été élevé à Gien
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] les gens sont pas comme ça c'est drôle hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pourtant pas loin y a soix- cinquante soixante kilomètres et
[speaker002:] oui c'est dans quelle dans quelle direction Gien euh ?
[speaker001:] en remontant la Loire
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] en allant en allant vers Nevers c'est
[speaker002:] vers Nevers oui
[speaker001:] vers Nevers par là oui
[speaker002:] ah d'accord
[speaker001:] Cosne Nevers
[speaker002:] Gien c'est c'est dans le Berry déjà non
[speaker001:] ah non e suis pas be-
[speaker002:] non Sologne
[speaker001:] je ne suis pas berrichon Gien s- le enfin ç- ça c'est la petite euh géographie locale
[speaker002:] oui
[speaker001:] le Berry s'arrête au pont de Gien ah bon
[speaker002:] le la
[speaker001:] la province du Berry s'arrête au pont de Gien
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc Gien c'est la limite euh vraiment la limite quoi mais c'est pas le Berry
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est pas le Berry
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oh c'est pas que j'en ai aux berrichons [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] non non non non mais enfin ça s'arrête là ah oui
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] c'est la limite du Berry c'est juste la limite
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] non c'est très jolie ville Gien
[speaker002:] hm
[speaker001:] et là où vraiment euh c'est une ville euh où ils font des efforts y a une municipalité qui pourtant n'est pas n'est pas de gauche [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] mais qui fait un effort euh certain pour les équipements et pour les j- pour les jeunes hein
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ils font des salles de sport ils ont fait un stade magnifique ils sont en train de faire une piscine ils vont faire un plan d'eau sur la Loire
[speaker002:] hm
[speaker001:] pour les pour la plaisance l'été euh
[speaker002:] ah
[speaker001:] c'est une ville toute neuve qui a été entièrement bombardée pendant la guerre donc une ville neuve
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] industrielle en plus et c'est c'est bien c'est bien
[speaker002:] oui
[speaker001:] très très bien
[speaker002:] hm hm hm madame vous êtes euh de q- d'originaire de
[speaker001:] Sologne
[speaker004:] Sologne oui [pronounce]
[speaker001:] solognote
[speaker002:] une solognote ça ça d- [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] La-Ferté-Saint-Aubin
[speaker004:] je suis né à La-Ferté-Saint-Aubin oui
[speaker002:] à La-Ferté- oui oui oui j'y suis passé par le dans le train plusieurs fois euh oui
[speaker001:] La-Ferté oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] mais j'ai toujours vécu ici
[speaker001:] oui enfin elle a pratiquement toujours été sur Orléans
[speaker002:] oui ah oui hm j'aimerais vous poser des petites questions maintenant sur euh enfin sur ce que vous lisez euh d'un point de vue culturelle et tout ça ça ça m- s-
[speaker004:] [pronounce] tellement lu
[speaker002:] ça m'intéresserait beaucoup euh
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] oui alors là
[speaker002:] non mais enfin je sais bien euh
[speaker001:] non non non mais moi pratiquement je vous cache pas
[speaker002:] ça me pose pas de problème hein
[speaker001:] depuis je suis marié je lis plus hein j'ai pas le temps
[speaker002:] oui d'accord oui
[speaker001:] hein je suis pris énormément par le sport je rentre tard je suis fatigué euh pratiquement je lis plus seule chose que je lis c'est des choses qui me relaxent des San-Antonio c'est tout
[speaker002:] ah oui c'est moi j-
[speaker001:] hein oui oui
[speaker002:] moi je lis aussi des San-Antonio [NOISE]
[speaker001:] voilà c'est ça euh
[speaker002:] [pronounce] p- p- passionnant hein oui oui
[speaker001:] parfois quelquefois je lis un roman euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais [NOISE] t- t- rarement rarement j'ai pas le temps sincèrement j'ai pas le temps
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] regrette d'ailleurs euh
[speaker002:] [pronounce] [NOISE]
[speaker001:] mais j'ai pas le temps de lire j'ai plus le temps de lire quoi je
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] mais ce q- ce qui nous intéresse nous c'est pas tellement si vous voulez la la quantité ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] la qualité que l'attitude euh enfin on sait très bien que bon quelqu'un ne peut pas lire parce qu'il a pas le temps c'est
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] très différent de celui qui
[speaker001:] non non
[speaker002:] a le temps et qui ne lis pas enfin
[speaker001:] non non moi j'ai pas le temps
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] vous savez je passe euh par semaine de dix à douze heures en plus de mon travail pour le sport euh
[speaker002:] oui y a ça oui s- pour le club
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] oui oui alors vous savez hein euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] enfin vous avez quand même des
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] je vois vous avez p- des des bouquins vous avez un Larousse euh vous en servez des quelque fois du Larousse ?
[speaker001:] euh Larousse oui moi je m'en sers parce que je suis très faible en orthographe
[speaker002:] ah vous êtes faible en orthographe
[speaker001:] alors euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] très très faible en orthographe n'est-ce pas
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] quand on dit que ça se cultive euh je dis que c'est faux
[speaker002:] [NOISE] oui euh vous avez autre chose comme ou pas enfin en en dehors du Larousse comme dictionnaire ou encyclopédie ou
[speaker001:] non non j'ai j'ai que Larousse
[speaker002:] non oui
[speaker001:] non si j'étais instituteur j'aurais autre chose mais comme mon métier m'amène pas à m'en servir fréquemment euh [NOISE]
[speaker002:] oui d'accord oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] bon ça me suffit
[speaker002:] oui euh alors vous en servez euh pour euh l'orthographe mais alors q- quand est-ce que vous avez besoin de de le consulter ?
[speaker001:] oh ben moi assez fréquemment vous savez j'écris d'un seul coup enfin je e- le pire c'est que souvent je sais l'écrire mais je me pose des questions sur l'orthographe d'un mot c'est tout
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] je savais écrire un mot paf je sais plus
[speaker002:] oui et pas vous m-
[speaker001:] je prends mon dictionnaire [NOISE]
[speaker002:] d'accord oui oui oui mais vous le regardez pas pour autre chose pratiquement
[speaker001:] non
[speaker002:] non ça vous arrive
[speaker001:] non mais je vois pas très bien en quoi on peut s'en servir autrement
[speaker002:] oh ben y a y a des gens qui qui qui le mangent
[speaker001:] qui le feuillètent non non oui oh b- oh [NOISE]
[speaker002:] hein [NOISE]
[speaker001:] vous savez y en a y en a trop de toute façon
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] non mais non
[speaker002:] non
[speaker001:] non non je le feuillète pas
[speaker002:] oui alors il vous arrive combien de f- vous le regardez combien de fois par mois en gros enfin ?
[speaker001:] oh [NOISE] [pronounce]
[speaker002:] souvent euh
[speaker001:] ah non pas souvent quand même
[speaker002:] non
[speaker001:] faut pas exagérer mais non non vraiment peu hein
[speaker002:] pas souvent d'accord oui oui
[speaker001:] [NOISE] vraiment peu
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] donc bon
[speaker002:] hm hm par exemple euh vous vous rappelez quand vous l'avez regardé pour la dernière fois ?
[speaker001:] oui oh ça doit dater un peu quand même hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] je sais pas oh je peux pas vous dire je sais pas
[speaker002:] oui y a q- q- a- y a longtemps quoi
[speaker001:] h oui un certain temps
[speaker002:] enfin
[speaker001:] quand même hein
[speaker002:] un certain temps oui hm hm vous l'avez depuis longtemps quoi je sais pas c'est quoi celui-là
[speaker001:] non
[speaker002:] oh [NOISE] j'en avais un autre avant alors donc celui-là euh
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] c'est à moi celui-là
[speaker001:] celui là c'est à toi [pronounce] oui [pronounce] bon alors
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] celui-là
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est à ma femme moi j'en ai un qui est quelque part dans des valises par là
[speaker002:] hm oui d'accord vous l'avez acheté vous l'avez pas reçu comme cadeau euh
[speaker004:] moi je l'ai eu
[speaker001:] si ton certificat d'études
[speaker004:] si si si oui
[speaker002:] ah bon
[speaker004:] il nous offrait euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui c'est la tradition ça
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] faut que les gens perdent des bonnes habitudes [NOISE]
[speaker002:] hm hm d'accord vous faites des mots croisés ?
[speaker001:] non
[speaker002:] vous non plus personne
[speaker001:] faut vraiment que j'ai rien à faire hein si euh
[speaker002:] ça vous arrive quand même
[speaker001:] ça m'arrive ça m'arrive
[speaker004:] en vacances
[speaker001:] ça m'arrive oui oui ça m'arrive
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça m'arrive oui quand euh mais je vous dis j'ai j'ai tellement peu de temps que
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] [NOISE] mais en vacances oui en vacances oui oui
[speaker004:] on en faisait
[speaker002:] hm ah bon les- lesquels que vous faites euh ?
[speaker001:] ah non non mais alors là c'est ce que j'allais dire
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] c'est vraiment au hasard
[speaker002:] des jou- au hasard des journaux euh
[speaker001:] au hasard oui d'accord oui oui c'est ça
[speaker004:] des magazines ou [NOISE]
[speaker002:] si vous tombez dessus comme ça par hasard
[speaker001:] oui oui on essaie de les faire on y arrive on n'y arrive pas euh
[speaker002:] ah d'accord oui
[speaker001:] on cherche quoi
[speaker002:] oui oui oui oui hm d'accord euh euh qu'est-ce que vous p- enfin est-ce que le franglais ça vous pose des problèmes
[speaker001:] oh moi personnellement pas je sais que ça en pose beaucoup aux professeurs de français
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais faut dire que c'est comme enfin ça ça doit v- ça va va ça va poser des problèmes quand même enfin je pense
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] il va quand même falloir arriver à une limite ou alors on arrivera à une langue je sais pas mais [NOISE] mais enfin faut reconnaître qu'on est de plus en plus envahi hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] c'est vrai hein
[speaker002:] oui euh par exemple enfin qu'est-ce que vous avez dit que ça posait un p- posait des problèmes quelles sortes de problèmes ?
[speaker001:] oh ben j- j- je parle de problèmes que notre langue va être de plus en plus dégénérée quoi
[speaker002:] ah oui hm hm
[speaker001:] on s'aperçoit même euh certaines fois moi je lis euh je fais des études donc je lis des des des des rédactions des gosses bon ben ils envoient des mots anglais dans l- dans les dans les rédactions sans s'apercevoir que c'est un mot anglais ils l'écrivent parce qu'ils s- s-
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça y est s- pratiquement disons qu'il y a certains mots qui sont qui sont qui sont rentrés dans la langue hein
[speaker002:] d'accord oui oui
[speaker001:] vraiment le le gosse il s'aperçoit pas qu'il est en train d'écrire des mots anglais euh
[speaker002:] oui hm hm hm hm
[speaker001:] il envoie ça comme ça quoi dans une phrase française [NOISE] hein c'est vrai
[speaker002:] oui oui et vous pensez que c'est enfin que le français est pas capable de les gérer ces mots-là
[speaker001:] ben bon disons que pour l'instant il les gère bien puisque tout le monde se comprend en définitive la langue hein [NOISE]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] c'est c'est ceux qui la parlent qui la font hein mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] pour l'instant ça se digère mais enfin j'ai
[speaker002:] oui on se de- on se demande où ça va aller quoi c'est
[speaker001:] vous avez peur que [pronounce] oui
[speaker002:] ça hein les c'est toujours ça bien sûr hein
[speaker001:] oui oui mais enfin si ça se fait progressivement toute façon ça s'assimilera enfin à mon avis
[speaker002:] vous croyez oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] vous êtes d'accord avec votre mari ou bien vous avez
[speaker004:] hm hm oui [pronounce]
[speaker001:] vous savez les premiers mots qui sont arrivés euh hein euh ç- ça peut-être été un peu ça a paru bizarre bon bah et puis maintenant
[speaker002:] oui
[speaker001:] on parle de stock on parle de on parle de goal on parle de
[speaker004:] oui s-
[speaker001:] enfin n'importe quoi euh ben [NOISE] ça me vient pas à l'idée des mots anglais mais
[speaker002:] oui enfin [pronounce] le vocabulaire sportif c'est c'est c'est certainement courant euh il me semble hein
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] moi quand j'écoute un m- raport- port- reportage de match à la radio ou de rugby oui c'est plein de mots anglais quoi
[speaker001:] [NOISE] ça ou ça ah oui oui oui le basket euh le basketball euh [NOISE] t- t-
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] par définition même ces mots-là football et basketball et tout ça c'est déjà [NOISE]
[speaker002:] hm ah oui oui
[speaker001:] au départ c'est déjà des mots anglais
[speaker002:] ça ça vous paraît quand même normal quoi
[speaker001:] oui non mais c'est justement je dis que moi si ça se fait progressivement ça va s'assimiler il y a pas de raison
[speaker002:] hm hm oui
[speaker001:] hein il y a pas de raison seulement à quel quel genre de langue on va arriver ça on se le demande quoi
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] [NOISE] d'accord hm hm
[speaker002:] e- de d'après-vous est-ce que les gens parlent de de de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou
[speaker001:] de plus en plus mal
[speaker002:] oui vous êtes d'accord tous les deux [NOISE] oui
[speaker001:] c'est sûr
[speaker002:] oui pourquoi ça euh ?
[speaker001:] je sais pas certains vous diront que les enfants lisent trop de bandes illustrées
[speaker002:] oui
[speaker001:] peut-être non ça vient je ne sais pas difficile
[speaker002:] oui pour les bandes illustrées elles sont mal écrites euh
[speaker001:] oh en général faut reconnaître faut
[speaker004:] oui c'est sûr
[speaker001:] reconnaître que c'est pas
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui c'est pas non plus
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est pas s- s-
[speaker002:] par un exemple parce que moi je
[speaker001:] c'est pas de premier ordre oh vous savez
[speaker002:] oui j'avoue j'avoue que je n'en ai pas beaucoup lu parce qu'en Angleterre on n'en reçoit pas beaucoup quel genre de
[speaker001:] vous savez en France on en est abreuvé de bandes illustrées hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] des petits des petits bouquins [pronounce] n'importe quoi hein tous tous ces trucs-là c'est
[speaker002:] oui oui oui oui d'accord
[speaker001:] la syntaxe n'est pas fameuse
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non
[speaker002:] oui euh parlez les gens enfin autour de vous à Orléans et cetera vous vous remarquez des différences considérables dans la façon de parlez des gens euh vous êtes vous êtes vous êtes con- vous ê- vous ê- vous êtes
[speaker001:] oh vous savez c'est toujours pareil
[speaker002:] vous êtes sensibles au fait que vous [pronounce] parler à un un bourgeois cultivé ou un ouvrier qu'il ne l'est pas enfin ou bien vous faites pas attention
[speaker001:] oui euh dans le euh la façon dont ont lui parle
[speaker002:] ou d- dont dont on vous lui parlez et la façon dont dont il parle enfin est-ce que vous sentez qu'il y a une différence
[speaker001:] oh ben vous savez y a certaines gens hein euh qui cherchent absolument à s'exprimer toujours très correctement moi je j'avoue euh vous vous en êtes peut-être aperçu je cherche pas du tout les [NOISE] non [pronounce] gardés ici oh mais là là à ce point de vue-là ils évoluent hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] eux ils parlent mieux enfin à mon avis ils parlent le mieux
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] moi je crois plutôt que on arrive à
[speaker002:] oui
[speaker001:] la différence à mon avis euh diminue
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça diminue oui
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] je pense que le disons les les classes euh les plus aisées sont e- e- adoptent un vocabulaire quand même de plus en plus qui est enfin disons inférieur ou enfin plus courant quoi
[speaker002:] hm hm hm
[speaker001:] plus courant
[speaker002:] ils cherchent moins à s-
[speaker001:] et que [pronounce] oui
[speaker002:] ils cherchent moins à se distinguer
[speaker001:] voilà moins oui oui nettement enfin à mon avis et je pense que le le milieu ouvrier et le milieu paysan euh au contraire euh
[speaker002:] oui ah oui euh
[speaker001:] oui oui remontent un peu
[speaker002:] hm non
[speaker001:] s'expriment mieux
[speaker002:] y a [pronounce] rend compte hein
[speaker001:] oui à mon avis euh
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais enfin y a toujours une différence c'est sûr mais à mon avis euh je pense que ça euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ça à tendance à ça commence un peu à s'équilibrer enfin je pense
[speaker002:] oui [NOISE] hm enfin s'il reste encore des différences quelles seraient ces quelles seraient ces différences surtout euh vous parliez du vocabulaire tout à l'heure euh y a beaucoup de différences euh ?
[speaker001:] oh vous savez y a toujours les les l- au p- y a toujours les évidemment il y a d- y a l'accent euh l'accent les intonations
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] bon ça ça joue énormément
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] hein la façon dont les gens parlent lentement
[speaker002:] oui
[speaker001:] posément ou rapidement ou
[speaker002:] hm hm oui oui oui
[speaker001:] ça ça joue énormément aussi dans dans
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand on écoute quelqu'un parler lentement et puis ça frappe plus quoi [NOISE]
[speaker002:] ah oui ça f- ça varie selon la la situation selon le le le débit du de celui qui parle oui
[speaker001:] oui s- hm hm
[speaker002:] oui alors euh je sais pas moi si vous exe- écoutez parler un ouvrier et puis si vous écoutez parler je sais pas un professeur de de lettres est-ce qu'il y a une différence alors vraiment sensible entre les deux ?
[speaker001:] ah ben oui quand même bien sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui oui oui on n'est pas encore encore au point où l- où l'ouvrier ou le paysan parle comme un professeur mais enfin [NOISE]
[speaker002:] non mais disons le professeur quand il parle normalement quand il parle dans z- dans sa famille par exemple est-ce qu'il parle [pronounce]
[speaker001:] quand il parle euh q-
[speaker002:] alors là moi je dirais non hein
[speaker001:] pratiquement parce que j'ai pas mal d'amis qui sont professeurs et ainsi de suite de français même et
[speaker002:] non hm hm
[speaker001:] non s- dans le privé je pense que non euh l'expression est beaucoup plus libre
[speaker002:] hm hm d'accord hm hm est-ce qu'il y a des est-ce qu'il y a des gens qui euh enfin qui essaient de de bien parler euh pour des raisons disons de prestige ou euh
[speaker001:] oh oui oh ça c'est sûr
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh oui c'est sûr
[speaker002:] oui est-ce qu'il vous arrive de de de prendre votre plus belle plus belle voix des dimanches ou enfin de
[speaker001:] oui oh vous savez je m'adresse pas euh par exemple à des amis ou ou même chez moi euh je parle pas de la même façon que je parle à mes élèves ça c'est sûr euh évidemment [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] on est obligé de prendre euh de parler aux [pronounce] plus correctement
[speaker002:] je p- hm hm hm ah oui d'accord est est est-ce qu'il y a [pronounce] quelqu'un autour de vous enfin dont vous diriez ben cette personne-là elle parle vraiment très bien le français est-ce que s-
[speaker001:] oui mon directeur
[speaker002:] votre directeur d'école
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui directeur
[speaker001:] du collège oui
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] très bon
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oh oui lui c'est [pronounce]
[speaker002:] ça se voit
[speaker001:] 'est un très bon orateur
[speaker002:] que
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah bon mais il
[speaker001:] très très bon orateur
[speaker002:] ça ça ça se voit à quoi enfin euh qu'est-ce qu'on les
[speaker001:] ah je sais pas il je sais pas la phrase par elle-même quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] la phrase par elle-même
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] y a pas de
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] oui c'est difficile à dire évidemment mais
[speaker002:] oui hein qu'est-ce que vous pensez de l'académie française ?
[speaker001:] oh [NOISE] très peu de choses mais alors vraiment peu
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] oui
[speaker001:] vous savez oui vraiment peu hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] non non oui oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est tout ce que je vous en dirai [NOISE]
[speaker002:] bon d'accord ça ça suffit [NOISE]
[speaker001:] euh vous m'avez compris
[speaker002:] je vous ai compris est-ce qu'il faudrait euh à votre avis qu'on qu'on contrôle le le langage des des speakers à la radio et la télévision par exemple
[speaker001:] oh il est certain que si on veut améliorer la langue française euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] évidemment il faudra y arriver
[speaker002:] hm oui ça vous paraît important euh
[speaker001:] ben disons que oui quand même c'est [NOISE] ben ça c'est difficile parce que moi je sais que s- j-
[speaker002:] y a pas d'en-
[speaker001:] moi je suis assez libre de vocabul- enfin de de d'expressions et de vocabulaire
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça me choque pas personnellement absolument pas et je reconnais que bon euh
[speaker002:] hm hm hm hm
[speaker001:] par exemple on regarde Jean Yanne on regarde euh Martin à la télé euh c'est pas toujou- mais enfin moi évidemment au point de vue éduca- maintenant si on se place au point de vue éducation euh pour les gosses qui regardent ça euh évidemment ça peut
[speaker002:] c'est pour les gosses surtout alors euh oui
[speaker001:] oui évidemment parce que moi alors à moi personnellement vous savez hein
[speaker002:] oui et vous vous pensez la même chose ou bien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] oui oui en fait oui
[speaker002:] oui oui p- pour les gosses c'est important que il y ait un langage euh
[speaker001:] ah ben évidemment y a o-
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] le gosse si on veut qu'il hein hein hein qu'il se développe normalement autant qu'il ent- qu'il en- euh qu'il entende parler correctement le français
[speaker002:] oui d'accord oui oui oui oui
[speaker001:] c'est certain hein
[speaker002:] oui oui oui oui oui et et est-ce que vous pensez que la enfin vous avec votre expérience de de votre école vous pensez que on enseigne la langue aussi bien qu'avant ou bien moins bien ou
[speaker001:] le français
[speaker002:] mieux qu'avant oui
[speaker001:] enfin moi je peux vous parler de disons que ça ça fait un écart faible
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin disons il y a quinze ans je pense pas que ça a tellement évolué
[speaker002:] oui
[speaker001:] non je pense pas qu'on ait
[speaker002:] oui
[speaker001:] qu'on ait une grande différence
[speaker002:] non c'est pas pareil
[speaker001:] [pronounce] dans la dans la
[speaker002:] hm
[speaker001:] façon de d'enseigner non
[speaker002:] oui
[speaker001:] absolument pas en anglais oui sur les langues étrangères langues langues modernes oui
[speaker002:] alors langues modernes alors langues langues vivantes oui
[speaker001:] langues vivantes euh oui
[speaker002:] on a fait des progrès oui
[speaker001:] oui parce que là ils travaillent au magnétophone ils t- enfin
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] chez nous mais en français non
[speaker002:] oui oui hm hm hm hm hm et vous-même vous m'avez dit que vous étiez je vais attendez je vais tourné la b- j'aimais beaucoup les les cerises à l'eau de vie euh je vais vous passer mon micro parce que j'ai l'impression que se- le mien rend plus que le votre je pense pas d'ailleurs que [pronounce] je vais reprendre celui-là pardon j'abîme peut-être votre table avec mes affaires
[speaker001:] [pronounce] oh non non vous pensez
[speaker004:] oh non non non ça
[speaker001:] alors
[speaker004:] craint rien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] bien
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est vous qui avez fait ça c'est vous qui le faites d'habitude oui comment comment est-ce que
[speaker004:] oui et oui oh c'est pas compliqué
[speaker002:] vous faites ce ce ces cerise à l'eau de vie vous a- vous achetez du du du marc du pays euh
[speaker004:] elles sont faits euh non non
[speaker002:] non
[speaker004:] [pronounce] pour euh pour fruit eau de vie pour fruit
[speaker002:] à quarante-cinq oui quarante-cinq degrés
[speaker004:] quarante-cinq degrés
[speaker002:] où est-ce que vous l'avez à la pharmacie ou non non non dans
[speaker004:] non
[speaker002:] dans le commerce
[speaker004:] oui oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui dans toutes les épiceries
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] on peut faire aussi avec de l'alcool à quarante-cinq mais enfin c'est beaucoup plus fort
[speaker002:] hm oui
[speaker004:] et j'ai mis du sucre et je laisse au soleil pendant trois quatre mois
[speaker002:] au soleil pendant tout l'été
[speaker004:] ah oui oui
[speaker002:] ou ça sur le sur le balcon euh
[speaker004:] sur le bal- oui
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker004:] sur le balcon quand y a du soleil en fait [NOISE]
[speaker002:] ah oui d'accord oui oui
[speaker004:] et on prend des cerises euh de Montmorency enfin acides
[speaker002:] ah oui qui s'appellent comment euh
[speaker004:] [pronounce] de Montmorency
[speaker002:] Montmorency des cerises Montmorency ah bon
[speaker004:] oui cerises acides enfin peut pas du tout euh manger nature quoi
[speaker002:] oui
[speaker004:] c'est bien pour les [pronounce] non
[speaker002:] ce serait pas bon à manger comme ça oui oui
[speaker001:] [pronounce] noyau
[speaker002:] oui vous vous dérangez vraiment là
[speaker001:] oh vous pensez oui [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] d'habitude le soir qu'est-ce que vous faites enfin quand quand vous ne faites pas les int- donnez d- pas les interviews-là [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] vous savez je vous dis je rentre le soir assez fatigué
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors euh après manger s'il y a quelque chose de potable à la télé je regarde
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] c'est pas très fréquent
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] sinon euh
[speaker002:] oui quoi au lit [NOISE] qu'est-ce que vous regardez à la télé euh préférence euh
[speaker001:] ah ben toujours ce qui détend en semaine
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui toujours oh mais non remarquez quand il y a quelque chose euh une pièce euh je la regarde hein
[speaker002:] oui oui pièce de théâtre surtout alors
[speaker001:] oui pièce de théâtre oui pièce de théâtre film euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] à condition qu'il soit potable bon
[speaker002:] ah oui hm
[speaker001:] vous savez on n'est pas très très gâtés à la télévision française
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] combien d'heures par semaine à peu près euh ?
[speaker001:] difficile à
[speaker002:] t- en t- en très gros euh cinq six heures euh merci pas trop parce que [pronounce]
[speaker001:] par semaine
[speaker002:] oui
[speaker004:] deux heures le soir même trois
[speaker001:] pour moi en deux heures euh
[speaker002:] dizaine d'heures quoi en tout peut-être oui
[speaker004:] hm oui
[speaker002:] mais même pas oui
[speaker001:] oh [NOISE] oh [NOISE] [pronounce]
[speaker004:] non parce qu'il y a le basket
[speaker001:] oh non non
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] quoi
[speaker004:] je sais pas oui sept heures
[speaker002:] sept s- sept heures hm
[speaker001:] six sept heures
[speaker002:] oui d'accord six sept
[speaker001:] vous savez
[speaker002:] sept oui oui
[speaker001:] c'est rien vu que la semaine on la regarde
[speaker002:] oui d'accord bien sûr oui
[speaker001:] plus la semaine on la regarde pas alors
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] pas [pronounce]
[speaker002:] vous n'avez pas de chaînes préférées euh
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] non
[speaker002:] s- vous choisissez euh
[speaker001:] [pronounce] aussi mauvais sur l'une que sur l'autre
[speaker002:] oui
[speaker004:] ça dépend y a des
[speaker001:] alors vous savez
[speaker004:] y a des fois des émissions il ne faut pas
[speaker001:] [NOISE] y en a des bonnes mais je dis qu'en ma- en majorité hein
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] vous savez [pronounce]
[speaker002:] vous choi- autant dire vous vous êtes sélectif quoi vous choisissez
[speaker001:] ah oui oui absolument
[speaker002:] alors
[speaker001:] ah non j'ai pas de je suis pas attitré à une chaîne hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] je prends
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] celle qui me
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui me plaît
[speaker002:] hm hm et la radio euh
[speaker001:] alors
[speaker004:] le m-
[speaker001:] la radio oui
[speaker004:] le midi oui [NOISE]
[speaker002:] pourquoi pour les informations surtout euh
[speaker004:] oui informations
[speaker001:] oui les informations
[speaker002:] oui
[speaker001:] informations à la radio
[speaker002:] hm sur quelle sur quelle euh quelle radio euh ?
[speaker004:] euh
[speaker001:] même chose
[speaker004:] Europe enfin ça a de l'importance
[speaker001:] c'est sélectif
[speaker002:] sélectif aussi hein
[speaker004:] oui
[speaker001:] Europe oui
[speaker004:] Europe parce qu'on les a plus tôt ça diffuse plus tôt
[speaker001:] Europe et le midi on écoute France Inter parce qu'il y a [pronounce] un jeu le Jeu des
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] mille francs c'est tout
[speaker002:] qu'est-ce que c'est que ce Jeu des mille francs euh ?
[speaker001:] oh c'est un jeu euh
[speaker004:] oh
[speaker001:] où il faut répondre à des questions de
[speaker004:] du [pronounce]
[speaker001:] questions générales quoi
[speaker002:] ah oui c'est ça oui une espèce de ce qu'on appelle le quizz en Angleterre euh c'est ça on pose des colles quoi
[speaker001:] quoi aux z- oui c'est ça vous avez euh
[speaker004:] oui
[speaker001:] cinq questions bon faut répondre aux cinq questions si vous répondez aux cinq questions vous en avez une plus forte
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] qui est la question qu'ils appellent question banco qui vous rapporte cent mille francs
[speaker002:] une espèce de prime ah cent mille francs ah oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] cent mille ancien francs
[speaker002:] ça fait combien d'heures d'écoute par semaine ça euh ? une demi-heure par jour ça en [pronounce]
[speaker001:] oh non ça un quart d'heure par jour
[speaker002:] hm un quart d'heure par jour
[speaker004:] le matin on l'écoute aussi
[speaker001:] ah euh non
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] vous parlez en général
[speaker002:] le total le total de la radio oui
[speaker001:] oh la radio pas mal j'écoute oui oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] vous permettez que je vous demande de
[speaker001:] oh pardon je comprenais pas oui oui
[speaker002:] remettre ça parce qu'autrement ça risque de pas tellement prendre le pardon oui enfin donc euh
[speaker001:] oh une heure par jour
[speaker002:] une heure par jour
[speaker004:] oui
[speaker001:] oh oui une heure par jour hein
[speaker002:] oui hm hm vous allez au cinéma je m'excuse de prendre ça devant vous mais c'est
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] plus facile quand même
[speaker001:] oh non oh euh
[speaker002:] autrement il faut que je réécoute toute la bande jusqu'à cinq heures du
[speaker001:] s- vous êtes là pour ça
[speaker002:] matin euh [NOISE]
[speaker004:] oui oui je vous en prie
[speaker002:] oui
[speaker001:] non cinéma faut vraiment
[speaker004:] [pronounce] rarement
[speaker001:] rarement hein parce qu'on a le gosse
[speaker002:] rarement oui
[speaker001:] faut vraiment qu'il y ait un film euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] un film bien
[speaker002:] oui
[speaker004:] oui
[speaker002:] d'accord par exemple qu'est-ce que s- quelle est votre euh préférence pour les films euh vous monsieur ?
[speaker001:] préférence de film j'aime bien le western
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] j'adore [NOISE]
[speaker002:] comme comme moi oui s- s-
[speaker001:] les bons hein parce qu'il y en a des mauvais
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin je j'aime bien les westerns
[speaker002:] oui le dernier que nous sommes allés voir c'est
[speaker001:] Le livre de [pronounce] la jungle
[speaker004:] oui bien
[speaker001:] très bon ex- excellent
[speaker002:] ah oui le Disney-là
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] oui oui c'est
[speaker002:] hm
[speaker001:] très très bon non sinon euh [NOISE]
[speaker004:] les comiques aussi
[speaker001:] les comiques ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] les comiques j'aime bien nous sommes oui nous avons vu plusieurs films La grande vadrouille euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] ces films-là
[speaker002:] oui mais vous vous aimez le western ?
[speaker004:] et puis oui oui aussi
[speaker002:] ah si
[speaker001:] [NOISE] oui mais oh peut-être moins mais enfin [NOISE]
[speaker002:] oui oui mais vous préférez peut-être les comiques oui
[speaker004:] oui moi je préfère les comiques
[speaker002:] ça c'est l'inverse comique et western alors [NOISE]
[speaker004:] [pronounce] oui
[speaker002:] oui et enfin est-ce que vous considérez que le la euh s- ces trois moyens de de communication le cinéma la radio le la télévision sont des instruments de culture ou bien euh purement distraction euh
[speaker001:] moi pour moi c'est purement distraction
[speaker004:] c'est distraction oui
[speaker002:] oui distra- distraction spi- pure et simple oui
[speaker001:] parce que vous savez hein
[speaker002:] oui euh vous faites de la photographie pendant que j'y suis je vais vous poser des petites questions p- ah vous faite
[speaker001:] oui je fais du f-
[speaker002:] de la photo ah bon
[speaker001:] photos films oui
[speaker002:] photo film oui
[speaker001:] vous faites beaucoup de films p- euh par an euh ben c'est-à-dire qu'il y a [pronounce] pas longtemps que je l'ai alors euh [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais enfin euh comme c'est parti là je pense que ça va en faire pas mal [NOISE]
[speaker002:] oui ah oui quel genre de photos est-ce que vous faites euh
[speaker001:] je fais de la diapositive
[speaker002:] ah oui euh quel genre euh
[speaker001:] oh vous savez c'est variable suivant l'endroit où on se trouve suivant le
[speaker002:] oui
[speaker001:] su- su- suivant ce que je fais hein vous savez euh enfin disons que quand même essentiellement c'est des photos de vacances évidemment photos de vacances et puis le gosse quoi
[speaker002:] hm hm oui vacances c'est-à-dire vous euh le paysage euh paysage oui
[speaker001:] oh oui t- surtout paysages parce que nous euh on commence à se connaître
[speaker002:] pas le paysage
[speaker001:] [NOISE]
[speaker004:] oui mais enfin tu
[speaker001:] oui non si je fais des photos de fa- oui photos de familles mais
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] enfin
[speaker002:] d'accord et vous faites vous peignez enfin vous faites de la peinture non
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] dessin
[speaker001:] je dessine
[speaker002:] vous dessinez
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui je dessine oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui j- de jadis je me suis présenté au sans succès puisque je suis là je m'étais présenté au concours de professorat de dessin
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui [NOISE]
[speaker002:] ah tiens ah oui
[speaker001:] oui c'est pareil j'ai pas le temps
[speaker002:] ah c'est oui c'est drôle parce que mon p- mon frère qui lui il alors est est entièrement français lui enfin qui est resté complètement en France euh il il a fait l'inverse lui il a commencé par le sport et puis ils avaient il est maintenant il est prof de dessin [NOISE]
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui oui et vous avez des des peintres préférés enfin vous in- vous in- vous vous intéressez au euh à la peinture euh
[speaker001:] oui euh [NOISE] toute façon je rejette euh systématiquement tout ce qui est figuratif
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] oui parce que j'estime qu'il vaut mieux faire de la photo que de j'aime pas le figuratif
[speaker002:] c'est ça oui c'est ou bien on fait de la photo ou bien on fait autre chose mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] non euh peintre favori non je peux pas dire euh
[speaker002:] non mais enfin disons euh t- contre le figuratif c'est c'est suffisamment clair oui
[speaker001:] oui oui alors donc oui c'est déjà pas mal
[speaker002:] oui vous voyez vous regardez des expositions ou bien hm pas le temps
[speaker001:] à l'occasion à l'occasion c'est rare
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je suis allé en voir une dimanche mais enfin c'est c'est rare
[speaker002:] vous êtes allé dimanche dernier
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm hm hm oui musique ? grande musique non non
[speaker001:] enfin j'aime euh disons que ce n'est pas que j'aime la gr- m- j'aime pas la grande musique mais j'ai pas d'électrophone
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce qui fait que [NOISE] j'en écoute pratiquement pas
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] mais enfin y a des morceaux de grande musique que j'aime bien
[speaker002:] oui et autrement qu- s- quelle sorte de musique alors est-ce que vous aimez euh ?
[speaker001:] j'aime bien euh les symphonies de Beethov
[speaker002:] oui enfin ça c'est de la grande musique quoi euh
[speaker001:] oui oui oui grande musique grande musique
[speaker002:] hm hm mais autrement vous aimez le jazz ou
[speaker001:] oui moi j'aime bien le jazz oui
[speaker002:] oui vous aussi
[speaker004:] non ah moi non pas tellement
[speaker002:] non
[speaker001:] j'ai fait partie d'un orchestre euh
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] quand lorsque j'étais à l'Ecole normale
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] alors euh jazz oui j'aime euh j'aime bien j'étais assez porté sur le
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] jazz
[speaker002:] et vous ce serait une variété ou
[speaker004:] oui variétés
[speaker002:] oui oui d'accord vous allez au concert ?
[speaker001:] non
[speaker002:] vous écoutez des concerts à la radio ou à la télévision
[speaker001:] ah non j'ai horreur des concerts à la télévision
[speaker002:] oui
[speaker001:] non ça m'endort
[speaker002:] [NOISE] vous théâtre alors vous m'avez parlé un peu du théâtre là vous avez regardé le théâtre au à la télévision
[speaker004:] oui les pièces
[speaker002:] alors
[speaker001:] oui alors les pièces télévisées
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ou quelquefois euh
[speaker002:] mais enfin le théâtre euh en
[speaker001:] théâtre théâtre
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] le théâtre avec un grand T oui
[speaker001:] oui avec un grand T euh toujours
[speaker004:] nous ici
[speaker001:] oui y a le théâtre municipal mais
[speaker004:] y a pas tellement on serait à Paris ça serait certainement différent
[speaker001:] on aurait un choix plus grand ah qu'ici euh vous savez
[speaker004:] mais
[speaker001:] enfin
[speaker002:] oui
[speaker001:] quoique g- faut pas faut pas dire hein le théâtre d'Orléans il est quand même pas si mal au point de vue programme
[speaker002:] oui
[speaker001:] seulement pour toujours les mêmes raisons euh
[speaker004:] non mais c'est souvent des choses que [pronounce]
[speaker001:] on y va à peu près aussi souvent qu'au cinéma quoi
[speaker002:] oui d'accord oui vous avez des des pièces préférées ou des auteurs préférés euh
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] nous étant donné que ce qu'on nous donne ça c'est c'est déjà choisi c'est en général pas mal choisi faut reconnaître
[speaker002:] oui
[speaker001:] les pièces euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] les pièces présentées par Sabag sont pas mal
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est en général euh à base comique quand même mais ça ça c'est s- c'est pas mal
[speaker002:] oui d'accord vous allez à la maison de la culture euh qu'est-ce que vous en pensez de cette maison de la culture euh
[speaker001:] oh [NOISE] disons d- qu'on n'a pas une maison de la culture mais un embryon
[speaker002:] oui
[speaker001:] qui a été pris d'assaut par les gens à qui ça ne s'adresse pas directement parce qu'à [pronounce] mon avis la vocation d'une maison de la culture ça doit s'adresser aux gens qui ne sont pas cultivés enfin je dis pas que les gens cultivés ne peuvent pas y aller
[speaker002:] oui oui d'accord d'accord
[speaker001:] mais enfin qui a pour but d'élever quand même euh qui est s- d'essayer un peu d'é- d'élever le niveau culturel or la maison d- l'embryon de maison de culture qu'on a à Orléans ça été en- envahit d'assaut euh ça a été pris d'assaut je veux dire par euh par les étudiants quoi en définitive
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ce qui fait que moi je connais certaines gens qui dans les premiers temps y allaient qui n'ont vont plus parce que ils sentent pas chez eux quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] des gens d'un n- d'un niveau plus plus modeste qui sentent pas chez eux quoi
[speaker002:] hm hm hm hm hm hm autrement dit la la culture reste dans ce cercle fermé
[speaker001:] ah mais voilà voilà donc euh
[speaker002:] pour moi c'est pas une maison de la culture
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] oui oui je comprends oui bien sûr euh hm qu'est-ce que vous lisez comme journaux euh ?
[speaker001:] moi je prends le journal local
[speaker004:] oui
[speaker001:] toujours pour les sports parce que c'est le seul journal qui donne euh les résultats officiels et les convocations des des rencontres donc je suis je suis tenu de le suivre alors euh je le prends
[speaker002:] ah oui [pronounce] c'est ça oui c'est la lequel euh
[speaker001:] la République du Centre
[speaker002:] République du Centre
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm autrement vous avez d'autres journaux que vous lisez
[speaker004:] hm ça dépend de tout [pronounce] je l'emprunte à ma mère [NOISE] qui est
[speaker002:] oui
[speaker004:] à côté oui
[speaker001:] oui oh des des magazines de femmes
[speaker004:] des magazines
[speaker002:] oui
[speaker001:] non l'Equipe euh je lis l'Equipe
[speaker002:] oui
[speaker001:] de temps en temps
[speaker002:] hm
[speaker004:] hm je sais pas ce que c'est quoi de la mode
[speaker002:] oui oui magazine de mode oui d'accord oui
[speaker001:] magazine de mode oui oh oui
[speaker002:] oui à part ça euh
[speaker001:] je lis le Canard enchaîné de temps à autre
[speaker002:] le Canard oui alors des euh des livres euh de t- temps en temps euh quand quand vous avez le temps
[speaker004:] non à part les livres de pharmacie mais
[speaker002:] oui hm
[speaker004:] j'ai pas tellement
[speaker001:] oui moi c'est la même chose dès que j'ai un peu de temps je me plonge dans les dans les techniques de basket ou ou
[speaker002:] ah bon oui oui
[speaker001:] tout ce qui se rapporte au sport alors euh vous savez euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est c'est toujours hein c'est un peu fermé quoi [NOISE]
[speaker002:] d'accord s- s- sport c'est ça oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] parce que c'est votre spécialisation quand même
[speaker001:] ben oui évidemment
[speaker002:] oui mais en dehors des de ça vous avez quand même le temps de lire un petit peu non pas
[speaker001:] oui je vous dis euh e- dès que j'ai un moment c'est des c'est les c'est un policier quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] pour me changer les idées
[speaker002:] et vous quel genre de
[speaker004:] même moi j'ai pas te- j'ai mon j'ai que mon dimanche vous savez alors je n'ai pas trop le
[speaker001:] oui et puis le gosse euh
[speaker002:] oui ma femme euh
[speaker001:] oui et le gosse alors euh
[speaker002:] il s'appelle comment euh ?
[speaker001:] Nicolas
[speaker004:] Nicolas
[speaker002:] Nicolas ah oui vous avez combien d- vous possédez combien de livres en en gros euh ?
[speaker004:] y en a pas mal aussi euh
[speaker002:] oui
[speaker004:] pas sur tout
[speaker001:] oh je sais pas
[speaker002:] cinquantaine centaine euh
[speaker001:] la plupart ils sont âgés hein mes livres [NOISE] oh une cinquantaine une cinquantaine
[speaker004:] moi c'est pareil je les ai laissés chez mes parents [pronounce]
[speaker002:] une cinquantaine plus ceux plus ceux chez les parents oui
[speaker004:] hm
[speaker002:] d'accord ah oui t-
[speaker004:] y a pas tellement de places
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah oui est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a un parti politique qui représente bien votre vos opinions c'est une question que je pose comme ça hein
[speaker001:] non
[speaker002:] non euh politiquement où est-ce que vous vous classeriez ?
[speaker001:] ah [NOISE] politiquement
[speaker002:] vous me direz que ça veut plus rien dire mais enfin
[speaker001:] non vous savez vous savez f- justement ça veut pas dire grand-chose disons que je suis j'épouse si vous voulez les les principes euh enfin les théories du parti communiste mais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] j'approuve pas dans toute sa ligne
[speaker002:] oui
[speaker001:] si bien que je n'adhère pas à un parti [NOISE]
[speaker002:] d'accord oui mais enfin quand même euh euh sans sans sans être membre du parti vous ê- vous vous trouvez quand même en sympathie
[speaker001:] oui oui oui oui oui avec eux
[speaker002:] avec pas mal de d'accord bien euh hm vous m'avez déjà dit euh dans dans quelle euh matière vous étiez le plus fort à l'école euh [pronounce]
[speaker001:] oui oui scientifique
[speaker002:] euh matière scientifique oui
[speaker001:] oui oui parce que je devais alors il
[speaker002:] enfin lorsque j'ai su que je ne pouvais pas prat- euh passer le le Creps-là
[speaker001:] hm hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] comme j'étais très bon en sciences naturelles je devais faire euh je devais aller en faculté pour faire euh une licence de sciences naturelles
[speaker002:] ah oui sciences naturelles
[speaker001:] et puis j'ai eu des ennuis en cours de route si bien que encore une fois j'ai été obligé de
[speaker002:] ah oui d'accord oui
[speaker001:] j'ai été obligé d'arrêter quoi j'ai pas pu
[speaker002:] hm hm est-ce que vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous euh ? carnet stylo euh
[speaker001:] ben c'est-à-dire moi oui en par besoin professionnel hein j'ai toujours euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] toujours du papier un crayon dans mes poches
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin je les perds souvent mais théoriquement j'en ai j'ai toujours un stylo [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] papier stylo oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh vous pouvez me dire depuis quand vous avez un stylo à à plume
[speaker001:] ah j'en ai jamais eu enfin si j'en avais un si je mens j'ai eu un stylo à plume je l'ai retrouvé y a pas longtemps [NOISE]
[speaker002:] vous les perdez autrement dit non
[speaker001:] non non non non c'est pas ça
[speaker002:] vous en avez pas
[speaker001:] j'en utilise pas non non j'en utilise pas
[speaker002:] non hm
[speaker001:] non non non absolument pas
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] non on a on s'est mis tout le monde euh même les inspecteurs nous autorisent à écrire au crayon à bille à mon avis c'est un tort mais enfin puisque c'est comme ça on le fait
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'avais un stylo quand j'étais étudiant mais euh lorsque j'étais étudiant
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais depuis non crayon à bille
[speaker002:] crayon à bille alors euh autrement dit vous vous écrivez euh tout au stylo à bille
[speaker001:] tout au stylo à bille [NOISE]
[speaker002:] euh quand vous écrivez des lettres à un ami euh
[speaker001:] à n'importe qui oui
[speaker002:] n'importe qui
[speaker001:] même à mon inspecteur à
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah bon oui
[speaker001:] c'est reconnu et autorisé alors euh
[speaker002:] oui c'est intéressant parce qu'il y a y a les ça ça varie terriblement ce- ce- cette pratique des
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui c'est un e- c'est un indice y a des gens qui sont euh enfin ceux qui sont au-dessus si vous voulez au-su- au-dessus de ça pour eux ça a pas beaucoup d'importance stylo à bille et stylo à mais y en a d'autres qui e- qui sont enfin plut- qui se sentent absolument tenus qui n'écriraient jamais à
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] officiellement avec un stylo à
[speaker001:] enfin moi je sais que les premières fois ça m'a choqué d'écrire par exemple lorsque j'écrivais à l'inspectrice
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que c'est une inspectrice on m'a dit tu peux écrire au crayon à bille moi j'ai toujours l'habitude euh c'é- j'étais jeune euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] jeune enseignant s- l'habitude d'é- de faire des lettres à la plume
[speaker002:] oui
[speaker001:] on m'a dit non non non non hein tu peux le faire au crayon à bille enfin j'avoue que ça m'a choqué parce qu'on s'adresse quand même à à un supérieur euh c'est vrai pour
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] moi c'était une marque de politesse d'écrire à la plume quand même hein
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] mais enfin maintenant bon ben ça y est c'est passé dans les moeurs euh
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] [NOISE] hm hm d'accord euh
[speaker002:] quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois vous vous rappelez euh ?
[speaker001:] la dernière fois que j'ai écrit à quelqu'un
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui
[speaker001:] une lettre lettre
[speaker002:] oh ou n'importe quoi euh une lettre un un mot un
[speaker001:] bon ben moi j'écris vous savez pre- tout le temps ben tous les jours
[speaker002:] tout le temps tout le temps oui tout le temps quoi
[speaker004:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] oh ben moi oui vraiment
[speaker002:] non d'accord tout le temps non c'est seulement parce que y en a qui vous diront bah y a oh y a un an un truc comme ça quoi
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] et d'autres qui diront bah j'ai pas le temps quoi
[speaker001:] ah non ben moi par profession euh
[speaker002:] c'est ça à l'école tout le temps c'est ça oui
[speaker001:] j'ai des préparations j'ai des préparations j'ai
[speaker002:] c'est ça oui oui
[speaker001:] là je suis en train de faire euh une demande de poste et tout ça
[speaker002:] d'accord oui oui et vous attachez de l'importance à à une belle écriture ou bien pas du tout ?
[speaker001:] enfin j'attache de l'importance moi dans la mesure où je peux la lire euh ça ne me gêne pas [NOISE] mais enfin euh tant que c'est lisible euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] non c'est agréable de de lire une lettre qui est bien é- qui est bien bien manuscrite évidemment mais
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oh j'attache pas d'importance
[speaker002:] non
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] enfin bon c'est quand même euh disons euh y a une certaine importance quand même enfin sans plus
[speaker001:] oui euh j- j'aime bien euh j'aime bien que ça soit bien écrit mais j-
[speaker002:] d'accord oui et pour l'orthographe vous pensez que c'est important d'avoir l'orthographe
[speaker001:] oui je pense que c'est important quand même parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah là je suis mal placé pour en parler parce que je suis faible en orthographe
[speaker002:] et p- pourquoi pourquoi est-ce que ça pourquoi est-ce que ça ça ça
[speaker001:] mais
[speaker002:] vous euh ça vous inquiète ça ?
[speaker001:] parce qu'à mon avis y a trop enfin personnel hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais on juge trop on dit oh celui-là il il a fait des fautes il est pas [NOISE] je sais pas on
[speaker002:] il est pas quoi
[speaker001:] juge trop les gens sur à mon avis on juge trop les gens sur les orthographes moi je connais des gens encore bien plus cultivés que moi et qui sont également très faibles en orthographe
[speaker002:] oui
[speaker001:] je sais pas c'est pour ça ça me gêne un peu quand j'écris euh j'ai toujours peur de faire des fautes parce que j- je pense qu'on me ju- qu'on juge la personne sur son sur son orthographe
[speaker002:] oui oui et ça se vous le faites que vous écriviez à des amis ou que vous écriviez à des parents ou à l'inspectrice
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ça vous gêne qui qui que soit
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] ah oui oui oh moi toute façon ah non ah je je fais quand même euh
[speaker002:] qui que soit le
[speaker004:] non non tu fais quand même plus attention
[speaker001:] non j- oui bien sûr euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand je vais l- écrire à l'inspectrice je vais plutôt la relire trois fois qu'u- trois fois qu'une hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah mais enfin de toute façon euh je pense pas faire beaucoup de fautes euh je sais que j'en ferais si je me surveillais pas quoi c'est ça hein
[speaker002:] d'accord d'accord oui
[speaker001:] mais enfin euh
[speaker002:] oui vous pensez que il serait bon qu'on ait une réforme de l'orthographe en français euh
[speaker001:] ah ça oui parce que on je sais pas ce que vous en pensez mais
[speaker002:] ah moi je suis je suis entièrement pour euh
[speaker001:] le français c'est une langue qui est un peu pénible hein
[speaker004:] pas [pronounce]
[speaker001:] oh
[speaker002:] oui
[speaker001:] quand on voit le
[speaker002:] oui
[speaker001:] les exceptions qu'on peut avoir dans notre langue et des des choses comme ça c'est incroyable
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] nous on a des gosses hein des gosses qui sont disons pratiquement nuls en français qui ne font pas de faute en anglais
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et ça euh ça doit être euh vous devez connaître le problème hein
[speaker002:] je connais [NOISE]
[speaker001:] c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] bon évidemment y a sûrement la façon de l'apprendre hein ils ont sûrement pas appris la m- la le français de la même façon qu'ils apprennent l'anglais
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] bon ça c'est sûr mais enfin quand même euh y a quand même quelque chose enfin je pense y a quelque chose là
[speaker002:] oui hm hm hm hm euh qui est-ce qui écrit le le plus enfin de de vous deux quand vous écrivez aux à vos parents ou alors à vos euh
[speaker004:] chacun écrit à sa famille
[speaker002:] c'est la famille alors chaque euh oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] hm hm
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] les amis communs qu'est-ce q-
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] pour les amis communs vous partagez ça ou euh
[speaker001:] ben c'est-à-dire que les amis communs en général on s'écrit peu
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] vu qu'on on les a sur place
[speaker004:] oui on se voit [pronounce]
[speaker002:] ah bon oui d'accord oui alors euh [NOISE] courrier très
[speaker004:] oui oui ça a pas d'importance oui
[speaker002:] ah ça a p- c'est pas
[speaker004:] hm
[speaker002:] autrement dit quoi c'est c'est [pronounce] ah oui d'accord oui et pour le questions administratives euh les impôts la sécurité sociale
[speaker001:] oh
[speaker002:] les choses comme ça
[speaker001:] c'est moi ça
[speaker004:] ben c'est mon mari oui [pronounce]
[speaker002:] c'est vous ça
[speaker001:] oui oui c'est moi
[speaker002:] pourquoi euh ?
[speaker001:] oh oui parce que
[speaker004:] moi j'aime pas les papiers
[speaker001:] oui oh puis
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] c'est une question d'habitude j- oh oui
[speaker002:] d'habitude je suppose enfin
[speaker001:] c'est une question d'habitude hein
[speaker002:] question de euh qui vient du travail euh
[speaker001:] oh non on peut pas dire c'est une division du
[speaker002:] non
[speaker001:] travail en disant
[speaker002:] d'habitude
[speaker001:] toi tu fais ça moi je fais ça non c'est pas ça euh
[speaker002:] non oui l'habitude oui oui
[speaker004:] puis y a beaucoup de temps
[speaker001:] non je suis habitué d'abord je suis habitué à
[speaker002:] beaucoup de temps oui
[speaker001:] manier des papiers que
[speaker002:] oui
[speaker001:] ma femme l'est moins quoi euh
[speaker002:] c'est ça oui d'accord oui oui et alors euh qui de vous possède la la meilleure écriture euh de vous deux ?
[speaker001:] au point de vue manuscrit
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh
[speaker002:] ça s'é- ça s'é- ça s'équivaut euh
[speaker004:] non je sais pas [NOISE]
[speaker001:] vous savez c'est un jugement toute façon alors euh
[speaker002:] oui d'accord
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] non non euh
[speaker001:] je peux très bien trouver qu'elle écrit bien elle également trouver que j'écris
[speaker002:] oui
[speaker001:] bien
[speaker002:] j'essaie pas de vous euh hein
[speaker001:] non non non vous n- non v-
[speaker002:] de vous séparer
[speaker001:] non non non non non non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais c'est c'est un ju- c'est difficile parce que
[speaker002:] oui bien sûr d'accord oui
[speaker001:] je peux pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] e-
[speaker002:] et pour l'orthographe
[speaker001:] c'est dur de savoir alors
[speaker002:] c'est vous qui êtes le qui êtes meilleure en orthographe que votre mari euh
[speaker001:] je sais pas on a jamais comparé
[speaker002:] vous n'avez comparé oui
[speaker004:] [NOISE]
[speaker001:] non non
[speaker002:] et qui est-ce qui parle ou écrit qui est-ce qui écrit le mieux ?
[speaker001:] qui écrit
[speaker002:] qui est-ce qui parle le mieux qui est-ce qui écrit le mieux en français ?
[speaker001:] je sais pas
[speaker002:] vous savez pas pareil parce que ce matin je j'avais un ouvrier enfin j'étais avec un ouvrier qui était très intelligent euh qui a eu très peu d'éducation alors lui il faisait des brouillons parce qu'il parce qu'il s'e- parce qu'il s'exprimait bien français et sa femme savait pas s'exprimer mais elle avait l'orthographe alors elle c'est elle qui écrivait la lettre
[speaker001:] oui oui oui tra- travail d'équipe c'est bien ça
[speaker002:] elle mettait le brouillon en en forme [NOISE]
[speaker001:] c'est bien oui
[speaker002:] alors ça c'était ma foi la division du travail
[speaker004:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui oui euh non bon non on n'a jamais étudié le problème
[speaker004:] non c'est chacun ses
[speaker002:] d'accord oui oui oui oui oui
[speaker001:] non
[speaker002:] oui combien de lettres est-ce que vous écrivez par mois en moyenne euh ?
[speaker001:] des lettres
[speaker002:] oui disons que pour le travail oui sûrement beaucoup alors pour le travail
[speaker001:] non
[speaker002:] non pas tellement
[speaker001:] non
[speaker002:] ah
[speaker001:] peu
[speaker002:] peu et alors euh autrement vos amis parents tout ça euh
[speaker001:] peu [pronounce]
[speaker002:] vous aussi
[speaker004:] oui oui oui
[speaker001:] téléphone il marche pas mal
[speaker004:] oui
[speaker002:] alors vous téléphonez ah bon si vous aviez à vous avez dit que la v- vous avez pas mal de parents et d'amis qui sont pas tellement loin euh vous préférez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] vous déplacer pour la [pronounce]
[speaker001:] oui oui je me déplace oui [NOISE]
[speaker002:] pour les amis vous vous déplacez euh
[speaker001:] oui oui je me déplace oui
[speaker004:] ou alors on téléphone c'est à voir si
[speaker001:] ou on téléphone oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] non mais je préfère me déplacer ça fait une occasion de les voir
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'une part et puis
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] puis on s'exprime mieux quoi [NOISE]
[speaker002:] d'accord hm est-ce que vous conservez les lettres qu'on personnelles qu'on vous envoie ? ou les cartes postales les choses comme ça
[speaker004:] hm
[speaker002:] non non
[speaker004:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] hm vous faites un brouillon quand vous écrivez euh
[speaker001:] non
[speaker002:] hm hm mais bon euh q- à qui q- même à même à l'inspectrice euh vous vous relisez ?
[speaker001:] oui je me relis ah oui oui
[speaker002:] tout le temps
[speaker001:] vaut mieux oui vaut mieux
[speaker002:] les amis vos parents
[speaker001:] oui oui oui il vaut mieux oui
[speaker002:] à n'importe qui oui hm hm [NOISE] euh je vais vous je vais vous euh euh poser une question amusante l- quelle r- quelle sorte de papier est-ce que vous est-ce que vous utilisez ? parce qu'on peut classer les français selon le papier qu'ils utilisent
[speaker001:] ah bon ah oui oui
[speaker002:] entre autre quoi [NOISE]
[speaker001:] moi c'est vraiment alors là vous savez euh au point de vue format vous parlez ou couleur ah couleur papier
[speaker002:] euh couleur format type de papier
[speaker001:] blanc parce que j'ai horreur des papiers couleur
[speaker002:] papier blanc
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] uni sans ligne
[speaker001:] uni
[speaker002:] euh
[speaker001:] ah non non non oui oui
[speaker002:] comme ça
[speaker001:] du papier blanc uni sans ligne
[speaker002:] non non
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais vous vous ne mettez pas un des lignes en-dessous ah oui
[speaker001:] ah si eh je me mets des lignes en-dessous oui
[speaker002:] avec des lignes en-dessous
[speaker001:] si si quand même hein
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui parce que c'est plus propre
[speaker002:] comment c'est plus propre euh
[speaker001:] disons que on a peu de chance d'aller droit
[speaker002:] d'aller droit
[speaker001:] oui si c'est plus pru-
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] ah non j'ai p- je reconnais que j'écris pas obligatoirement droit euh faut être fort d'ailleurs pour é-
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] ah oui oui oui oui hm hm
[speaker002:] oui
[speaker001:] maintenant je vais je vais vous désunir vous allez voir
[speaker002:] est-ce qu'il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de de l'un et de l'autre enfin euh je m'excuse je crois que c'est c'est un c'est très probablement mon collègue
[speaker001:] ah
[speaker002:] ça vous fait rien qu'il entre euh une seconde
[speaker001:] ah bah oui non non non non non non non oui oui oui oui
[speaker002:] s- enfin
[speaker001:] non bon moi euh je vois pas
[speaker002:] non
[speaker001:] non [NOISE]
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] comment met-
[speaker002:] mettez moi à la porte hein si euh
[speaker001:] oh [NOISE] pensez [NOISE] bah qu'ils entrent
[speaker004:] oui
[speaker002:] bah on arrête quoi puis euh
[speaker001:] ah non mais moi vous savez s- à moins que vous soyez pressé hein si vous êtes
[speaker002:] oui
[speaker001:] pressé
[speaker002:] ah moi je suis pas pressé du tout
[speaker001:] bon
[speaker002:] ah bah non se sont ben se sont des collègues
[speaker005:] on est venu tous les deux
[speaker001:] allez-y entrez entrez entrez madame
[speaker005:] [pronounce] non enfin on va pas vous interrompre
[speaker002:] non non mais venez vous asseoir je j'en ai pas pour longtemps de toute façon euh [NOISE] on s'excuse de
[speaker001:] entrez entrez je suis relié par un cordon [NOISE]
[speaker002:] bah entrez vous allez pas rester là [pronounce] autrement vous allez me
[speaker001:] allez allez entrez oui oui
[speaker002:] vous allez me faire me dépêcher et ça sera pas bon euh
[speaker001:] tiens prends cette pose cette chaise
[speaker002:] euh monsieur et madame [PII] mademoiselle Biggs de Coventry et monsieur Vernier de
[speaker001:] oui enchanté
[speaker002:] Paris
[speaker005:] nous nous sommes déjà rencontrés
[speaker001:] oui oui nous sommes déjà vus tenez asseyez-vous
[speaker003:] oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] euh non je vais [pronounce] simplement [pronounce] [pronounce]
[speaker002:] on n'a pas mal bavardé euh déjà oui [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] de toutes sortes de choses
[speaker002:] j'en ai j'étais en train de désunir euh la famille [PII] en leur demandant ce qui agaçait
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] non mais rien de spécial
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin je pense moi ma femme trouve que je suis un peu grossier de temps en temps
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] oui hm et vos enfants euh
[speaker001:] oui mais il parle pas encore alors ça va
[speaker002:] [pronounce] enfant parle pas donc euh et quand quand vous euh enfin q- vos parents à vous est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont dont dont vous parliez euh
[speaker001:] ah oui mes parents oui c'étaient déjà le même reproche oui
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui vous ne
[speaker001:] oui
[speaker002:] les p- l-
[speaker001:] moi je me suis jamais tellement discipliné à ce point de vue euh
[speaker002:] oui hm hm qui est-ce qui vous reprenait le plus souvent c'était votre mère votre père
[speaker001:] ma mère oui ma mère oui
[speaker002:] oui euh vous êtes grossier comment euh
[speaker001:] bah naturellement
[speaker002:] naturellement oui
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] bon [NOISE]
[speaker001:] vous fumez
[speaker003:] oui je veux bien merci il en reste plus qu'une
[speaker001:] [pronounce]
[speaker005:] moi je ne fume pas non
[speaker002:] je lui ai offert des blondes mais
[speaker003:] ah
[speaker002:] monsieur [PII] n'aime pas les blondes [pronounce]
[speaker001:] non non je fume pas de blondes
[speaker002:] vous vous ne fumez pas madame si
[speaker004:] oui mais non pas ce soir non
[speaker002:] pas ce soir parce que j'ai des des blondes anglaises non ça ne vous tente pas
[speaker004:] non merci
[speaker001:] tenez
[speaker002:] hm
[speaker001:] tiens tu me le mets dans le cendrier s'il te plaît ah non mais ça va non non c'est pas la peine
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] non mais c'est bon
[speaker002:] et et vous euh vos parents euh vous reprenaient également euh
[speaker004:] euh oui [NOISE] [pronounce]
[speaker002:] mais pourquoi pour quelle sorte de choses euh
[speaker004:] bah on faisait pas attention enfin [NOISE] quelques fois [NOISE] on employait des mots plutôt [NOISE]
[speaker002:] oui oui plutôt quoi ?
[speaker004:] enfin vulgaires
[speaker002:] oui mais mots grossiers comme vos p- votre mari ou
[speaker004:] oui oh
[speaker002:] oui
[speaker004:] euh
[speaker002:] oui hm hm
[speaker004:] mais vraiment quand on était jeunes enfin parce qu'il y a on se rend pas compte de ce que l'on dit souvent [NOISE] on interprétait des mots sans les comprendre
[speaker002:] oui mais après y a plus de problèmes euh
[speaker001:] non ça va elle l'est pas trop non
[speaker004:] non [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] non non je fais attention
[speaker002:] hm hm et est-ce que votre euh m- pardon
[speaker004:] non non mais
[speaker002:] est-ce que votre mère prenait des sanctions euh
[speaker001:] non non en général jamais
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] jamais mais on vous grondait quand même quoi
[speaker001:] non oui elle me faisait remarquer c'est tout vous save
[speaker002:] oui hm
[speaker001:] non mais ça ça vient enfin je pense hein j'ai été s- enfin disons j'ai su m'exprimer quelques fois euh légèrement et ça vient du fait euh s- des in- de l'internat quoi
[speaker002:] ah oui d'accord oui
[speaker001:] j'ai fait pas mal d'internat évidemment euh et s- [NOISE] ils parlent pas toujours euh
[speaker002:] hm
[speaker001:] très très bien évidemment puis
[speaker002:] à Gien ça
[speaker001:] non non non j'ai à Orléans ici
[speaker002:] vous étiez à Orléans
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] à quel euh ben j- je v- je vais j'y viens dans un instant parce que j'ai des questions peut-être plus précises à vous demander sur
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] vos études et tout ça oui hm
[speaker001:] tiens tu lui donnes des [pronounce] vous aimez les cerises ou vous voulez autre chose ?
[speaker003:] ah normalement c'est bien
[speaker002:] non non
[speaker005:] ben
[speaker002:] non vous allez prendre des cerises d- non non
[speaker005:] si
[speaker001:] non ben oh ben
[speaker002:] [pronounce]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker002:] non
[speaker001:] vous aimez les cerises
[speaker002:] quand même hein
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous aimez les cerises madame
[speaker005:] euh oui
[speaker001:] ou alors euh Cointreau ou de la liqueur d'abricot ou
[speaker005:] euh liqueur d'abricot oui
[speaker001:] oui bon il doit il doit y en avoir oui
[speaker002:] on vous envahit là [NOISE]
[speaker004:] monsieur des cerises
[speaker001:] vous voulez des cerises ?
[speaker005:] c'est quoi ?
[speaker001:] des cerises oui
[speaker003:] je veux bien oui
[speaker002:] et surtout que c'est c'est elles sont de la maison alors [NOISE]
[speaker003:] oh ah bon
[speaker002:] oui alors vous êtes né à
[speaker001:] Gien Loiret
[speaker002:] Gien dans le Loiret c'est pas dans le Berry hein pas
[speaker001:] non non
[speaker002:] pas s- pas se tromper euh vous êtes arrivé à Orléans quand vous m'avez dit oui
[speaker001:] cinquante-huit
[speaker002:] cinquante-huit vous êtes euh professeur d'éducation physique
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vos parents et votre femme sont tous français enfin
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] pourriez-vous rappeler enfin vos vos grands-parents vous pouvez me dire un petit peu ce qu'ils étaient euh comme profession ce q-
[speaker001:] mes grands-parents
[speaker002:] qu'ils avaient fait comme euh
[speaker001:] oui alors là j'ai un grand-père s-
[speaker002:] comme études
[speaker001:] mais vous savez qui a fait beaucoup de choses hein
[speaker002:] ah oui grand-père euh paternel maternel oui
[speaker001:] grand-père maternel d'abord
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] ah oui il a disons qu'il a un peu tout fait
[speaker002:] il est toujours vivant
[speaker001:] ah ben m- oui oui il est toujours vivant oui
[speaker002:] oui il répond
[speaker001:] enfin disons que enfin il a un peu tout fait il a été commerçant il a été [NOISE] maçon il a été mais enfin sur ses vieux jours il était jardinier surtout [NOISE] enfin non il connaissait bien son métier
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] mais enfin il a fait pas mal de métiers oui
[speaker002:] oui et comme diplôme il avait quoi un certificat oui oui
[speaker001:] ah oui oui oui certificat d'études oui oui
[speaker002:] ah oui et ce votre euh grand-mère alors maternelle
[speaker001:] maternelle euh elle a travaillé en usine
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] oui travaillé en usine à la faïencerie de Gien
[speaker002:] hm
[speaker001:] puis elle a été commerçante par la suite
[speaker002:] d'accord et du côté paternel alors euh
[speaker001:] ah du côté de mon père euh j'avais pas de grand-mère enfin moi je ne l'ai pas connue
[speaker002:] hm oui
[speaker001:] enfin si je lai co- si j'en ai entendu parler mais parce qu'elle faisait rien elle avait beaucoup d'enfants disons qu'elle était mère de famille
[speaker002:] hm
[speaker001:] euh côté mon grand-père paternel il était garagiste
[speaker002:] ah bon lui aussi alors c'est [pronounce] [pronounce]
[speaker001:] garagiste et entrepreneur de en même temps entrepreneur de matériaux
[speaker002:] hm hm alors vos parents vos grands-parents maternels sont toujours vivants
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] tous les deux
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ils ont quel âge euh
[speaker001:] [NOISE] aïe aïe aïe
[speaker002:] mais enfin
[speaker001:] vous savez les âges moi on me demande même l'âge de ma femme je sais à peine alors euh l'âge de mes grands-parents euh
[speaker002:] oui enfin c'est pas c'est pas important hein
[speaker001:] oh soixante-dix ans par là
[speaker002:] soixante-dix ans oui oui en pa- en gros quoi alors euh et vos parents euh
[speaker001:] [pronounce] mes parents sont marchands de chaussures
[speaker002:] oui ils travaillent tous les deux oui
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] oui et ils ont comme euh enfin comme études qu'est-ce qu'ils ont fait certificat oui
[speaker001:] certificat d'études oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'était un plafond à l'époque
[speaker002:] oui d'accord oui
[speaker001:] [NOISE] pas tout à fait [NOISE]
[speaker002:] hm hm oui d'accord ils ont quel âge en gros ? en- encore une fois euh grosso modo euh
[speaker001:] ça devrait pourtant se savoir ça mon père il doit avoir cinquante euh cinq hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] quelque chose comme ça cinq- cinquante-quatre peut-être bien
[speaker004:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] puis ma mère quarante-huit quarante-neuf
[speaker002:] hm d'accord
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui alors euh je peux vous demander votre âge madame ?
[speaker004:] oui oui vingt-trois ans
[speaker002:] oui et vous m'avez dit que vous aviez euh un brevet
[speaker004:] hm hm oui de préparatrice
[speaker002:] oui vous êtes préparatrice alors en pharmacie
[speaker004:] oui
[speaker002:] c'est ça oui alors je vous demande pas euh votre euh fils parce que il est encore euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] vous avez un fils quoi je mets
[speaker001:] je marque hein [NOISE]
[speaker002:] oui c'est ça oui un fils
[speaker004:] neuf mois
[speaker002:] il est
[speaker001:] un onze mois oh oui
[speaker004:] onze mois [NOISE] onze mois
[speaker002:] je l'ai entendu d'ailleurs au départ [NOISE]
[speaker001:] oui tu as servi la dame
[speaker004:] oui
[speaker001:] ah bon oui tu l'as servi
[speaker002:] on est tous gâtés hein
[speaker001:] oh
[speaker002:] vous avez fait vos études dans l'enseignement libre euh
[speaker001:] ben [pronounce]
[speaker002:] je veux dire public [pronounce]
[speaker001:] ah oui oui oui absolument oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] alors vous votre euh e- v- diplôme plus élevé c'est euh
[speaker001:] baccalauréat enfin CFEN le plus élevé
[speaker002:] C
[speaker001:] CFEN s-
[speaker002:] F
[speaker001:] Certificat de Fin d'E- d'Ecole Normale
[speaker002:] oui d'Ecole Normale oui
[speaker001:] enfin fin d'études d'Ecole Normale
[speaker002:] c'est ça oui
[speaker001:] c'est euh [NOISE] euh c'est un truc comme ça
[speaker002:] oui hm hm ça f- vous avez étudié jusqu'à quel âge alors euh ?
[speaker001:] ben je suis je suis sorti en cinquante euh soixante-quinze oui jusqu'à vingt ans vingt et un an
[speaker004:] vingt ans oui
[speaker002:] vingt et un an oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] vingt et un an
[speaker002:] hm hm alors euh primaire vous étiez dans le public à à Gien
[speaker001:] public à Gien oui
[speaker002:] euh certificat
[speaker001:] non je l'ai jamais passé
[speaker002:] non vous êtes passé en sixième euh
[speaker001:] je passe en sixième j'ai pas passé le certificat
[speaker002:] au lycée
[speaker001:] non non non c'est
[speaker002:] lycée de Gien
[speaker001:] alors à l'époque c'était enfin ça se CEG disons c'était un cours complémentaire à l'époque
[speaker002:] sur oui alors cours complémentaire
[speaker001:] c'était C C que ça s'appelait mais enfin
[speaker002:] oui d'accord hm hm oui oui
[speaker001:] et puis ensuite j'ai fait un an à Benjamin Franklin au lycée pour préparer l'Ecole Normale
[speaker002:] ah bon
[speaker004:] ça c'est oui
[speaker001:] et donc ça vous avez pas froid
[speaker005:] [pronounce]
[speaker001:] vous n'avez pas froid
[speaker005:] ah non j'ai pas froid
[speaker002:] non non c'est [pronounce]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] Franklin c'est le seul lycée euh technique ou [pronounce] non
[speaker001:] non non non c'est
[speaker002:] c'est le seul ly-
[speaker001:] enfin maintenant ça a changé je sais plus
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ça s'appelle lycée Benjamin Franklin maintenant mais s- non c'est un lycée enfin il faisait y avait une section technique oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] enfin y avait une section moderne et une
[speaker002:] et alors vous avez fait ça oui
[speaker001:] section
[speaker002:] et après vous avez fait l'Ecole Normale où ici à Orléans
[speaker001:] à Orléans
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] oui oui à Orléans Orléans Gien Orléans Gien d'accord voilà j'ai fini les les détails euh un peu techniques je m'excuse de vous avoir posé des questions aussi aussi détaillées techniques ben v- pouv- pouv- on va pouvoir peut-être finir enfin s- peut-être sur sur le fameux discours d'hier soir qui m'a empêché de frapper à certaines portes parce que quand j'allais frapper j'entendais le général qui qui répondait à des questions
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] je me suis dit est-ce que je vais les les embêter ou pas [NOISE] hm
[speaker001:] hm
[speaker002:] qu'est-ce que vous pensez de
[speaker001:] oh vous savez j'ai écouté euh d'une oreille
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin je l'ai écouté quand même parce que enfin comme je vous ai dit tout à l'heure je suis pas gaulliste hein [NOISE]
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker001:] mais enfin je pense que pour juger il faut c- il faut connaître alors je les écoute
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] mais oh j'en pense rien vous savez c'est c'est hein les arguments qu'on donne quand on veut défendre quelque chose c'est toujours euh
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] toujours facile hein
[speaker002:] hm hm mais enfin euh y a p- y a eu des réactions assez assez dures euh aujourd'hui quoi euh
[speaker001:] enfin moi je reproche une chose de toute façon quelque soit la valeur de de ce qu'on propose c'est que je je regrette fortement que qu'on transforme un référendum en un plébiscite parce que quand on vous dit euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] faut voter oui sinon je m'en vais euh c'est plus un référendum
[speaker002:] hm oui oui
[speaker001:] hein donc ça n'a plus de valeur en définitive
[speaker002:] d'accord oui
[speaker001:] les gens ils vont voter pour ou contre De Gaulle et c'est tout ils vont pas voter pour ou contre la régionalisation
[speaker002:] voilà hm hm oui ah oui
[speaker001:] et le sénat hein
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc c'est complètement absurde
[speaker002:] oui oui à votre école euh ça le référendum a eu quelque quelque écho ou bien est-ce que c'est
[speaker001:] bah c'est-à-dire que non puisque cette position de de De Gaulle là c'est c'est récent alors alors
[speaker002:] oui c'est c'est récent oui d'a- d'accord
[speaker001:] on va avoir des échos lundi mais ça sera s-
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] je connais les je connais les profs et se sera sûrement les [NOISE] les mêmes réactions vous savez hein
[speaker002:] oui à savoir euh
[speaker001:] oh bah ce q- ce que je vous ai dit que
[speaker002:] oui tous contre euh ou à peu près
[speaker001:] oh bah pratiquement
[speaker002:] oui
[speaker001:] toute façon nous on peut pas être pour une politique qui ne fait rien pour l'Education nationale alors faut au départ vous savez
[speaker002:] ah oui d'accord c'est le mien je [pronounce] goûter goûter
[speaker001:] oui oui je vous en prie
[speaker002:] aux cerises
[speaker001:] je vous en prie je vous en prie
[speaker002:] qui me tentent depuis quelques heures [NOISE]
[speaker001:] servez-vous hein je sais pas euh
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] non et puis oui oui d'accord
[speaker004:] oui
[speaker001:] bon ben remets-moi un verre
[speaker004:] oui
[speaker002:] [NOISE] vous nous encouragez à à faire beaucoup d'interviews comme ça euh [NOISE]
[speaker004:] oui oui
[speaker001:] il est sale celui-ci
[speaker004:] comment ça fait que [pronounce]
[speaker002:] je vais prendre une cuillère puisque je vois que tout le monde prend d- mange avec des cuillères oui oh vous savez moi euh
[speaker003:] c'est excellent
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] oui oh vous savez
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] et vous faites beaucoup de familles là ?
[speaker005:] hm
[speaker002:] officiellement on doit en faire trois cent soixante on arrivera péniblement à cent cinquante je sais pas
[speaker005:] [NOISE]
[speaker002:] non le problème c'est de trouver les gens chez eux
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] comme on n'ose pas venir avec les magnétophones parce que ça les gens quand même bon voir arriver quelqu'un avec un magnétophone alors on on on on va les voir on prend des rendez-vous je dirais que la b- la la moitié la moitié n'est pas là hein à peu près on les trouve pas ils ont déménagé euh ils sont on sait pas on est dans un mur
[speaker001:] mais comment vous avez contacté d'abord comment vous avez f- comment vous avez disons choisi puisque s- c'est le mot comment avez-vous fait euh
[speaker002:] bah vous savez sur des listes euh
[speaker001:] oui
[speaker004:] c'est tiré au sort
[speaker002:] tiré au
[speaker001:] oui
[speaker002:] sort oui
[speaker004:] oh oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout a fait au sort
[speaker004:] oui
[speaker002:] pour ne pas parce qu'on aurait pu choisir évidemment dans toutes les catégories des gens qui voulaient bien parler mais ça aurait eu le désavantage que on aurait quand même choisi des gens
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] donc on aurait choisi les gens qui voulaient vraiment nous parler on a essayé d'abord de de de prendre au hasard ce qui fait qu'il y a des gens qui qui veulent bien nous parler enfin discuter avec nous mais qui sont pas bavards ou timides euh ça nous donne quand même une une pu- une meilleure représentation
[speaker001:] hm hm
[speaker003:] [pronounce] des refus suivant les les milieux sociaux
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] le côté négatif
[speaker001:] oui oui oui oui c'est sûr oui
[speaker002:] enfin de l'enquête est aussi important d'ailleurs il serait intéressant si ça on l'avait pas prévu mais euh de retenir exactement ce que nous dise les gens qui refusent
[speaker001:] qui refusent oui ça peut-être intéressant
[speaker002:] intéressant oui
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui nous insultent par exemple de du haut d'une fenêtre
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] oui oui enfin ça arrive de temps en temps
[speaker001:] faut voir vous savez que dans les blocs ici hein dans les H L M euh dire vous savez quand je suis ça m'arrive d'être une journée ici soit que
[speaker004:] nous ici encore ça va la tour c'est
[speaker002:] oui
[speaker004:] c'est les environs
[speaker001:] ah le samedi hein ou le lundi ou je travaille pas le lundi
[speaker002:] oui
[speaker001:] oh je vous assure que les représentants de commerce qui frappent à la porte
[speaker002:] ah oui ça se comprend
[speaker001:] ou des coups de sonnette
[speaker002:] ben oui je comprends ça on comprend
[speaker001:] j'ai j'ai vu que des de des matins cinq six coup de sonnette
[speaker002:] oui
[speaker001:] alors c'est les tapis c'est les savonnettes enfin c'est le c'est l'aspirateur c'est le machine à
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] [pronounce]
[speaker002:] oui oui c'est la la société de consommation
[speaker001:] oui mais enfin les gens devraient comprendre que c'est quand même différent quoi c'est pas
[speaker002:] hm bon on a bien essayé faire faire un peu de de de de tapage dans les journaux à la télé oui vous avez vu à la télé
[speaker001:] oui j'ai vu dans le journal oui non à la télé non j'ai pas vu
[speaker002:] non on était aussi à la télé
[speaker004:] on regarde jamais assez [pronounce] les actualités
[speaker002:] c'est ça donc euh
[speaker004:] régionales
[speaker001:] les régionales ben oui on n'est pas on n'est pas on n'a pas encore on n'a pas fini de manger
[speaker004:] [pronounce] dîne à cette heure-là normalement
[speaker001:] ma femme finit tard alors euh
[speaker002:] ah oui d'accord oui y a quelques gens ah oui oui ah oui on vous a vu à la télé oui alors se ça va ça va parce qu'on est on est plus des rep- des représentants
[speaker004:] [pronounce]
[speaker001:] ah oui alors ça si on est si vous êtes passé à la télé ça c'est bon [NOISE]
[speaker002:] enfin dans en dans l'ensemble c'est surtout les gens qui sont pas là alors qu'est-ce qui qu'est-ce qui bougent les orléanais
[speaker001:] ah oui vous trouvez
[speaker002:] ah oui [pronounce] non ici ils ont déménagés lundi ou euh
[speaker004:] ici [pronounce]
[speaker002:] c'est-à-dire que évidemment dans des blocs comme ici ça déménage pas mal oui y a pas mal de mouvement ici
[speaker004:] les gens sont ici euh en attendant de faire construire
[speaker002:] oui
[speaker005:] j'ai l'impression que c'est comme les [pronounce] comme qualité d'immeuble déjà et puis euh
[speaker001:] c'est des ro- euh
[speaker005:] des immeubles
[speaker003:] [pronounce] oui
[speaker001:] oui ça d'accord [NOISE] merci oui oui d'accord oui oui merci bah c'est-à-dire qu'ici la tour là ou nous sommes euh disons qu'il y a beaucoup de fonctionnaires
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] y a beaucoup de fonctionnaires parce que vous savez que euh en France y a euh dans les H L M y a un contingent réservé aux fonctionnaires y a un certain nombre
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] de loyers réservés aux fonctionnaires alors qui se redivisent tant pour les gendarmes tant pour l'éducation nationale tant pour ainsi de suite chaque branche de fonctionnariat se voit réserver un certain nombre de logements si bien que et ils sont regroupés pratiquement ici hein y a quelques gendarmes derrière là-bas mais la plupart ici on a y a quelques enseignants y a oui c'est la tour là faut pas trop se plaindre oui c'est
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] oui après vous avez des familles
[speaker003:] [pronounce]
[speaker001:] c'est pas mal ici oui c'est pas mal oui
[speaker004:] oui on n'a pas à se plaindre
[speaker001:] oui là c'est pas mal
[speaker004:] au deuxième étage on a une belle vue
[speaker002:] ça et puis alors euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] puis y a pas de bruit pratiquement de toute façon
[speaker001:] oui on entend rien euh
[speaker002:] ce qui manque se sont les aménagements enfin pour les c'est ça
[speaker001:] ah non point de vue sonorité au
[speaker004:] [pronounce] travail
[speaker001:] point de vue logement c'est bon ici on a tout refait en arrivant parce que euh
[speaker004:] oui c'est mieux
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'était du granité comme
[speaker004:] comme le couloir
[speaker001:] comme les couloirs c'est du HLM hein c'est fait
[speaker002:] ah oui alors c'est vous
[speaker001:] à la moulinette-là
[speaker002:] [pronounce]
[speaker001:] arrivé ici moi j'ai dit euh
[speaker002:] c'est vous qui aménagez l'intérieur
[speaker001:] ça me plaisait pas spécialement alors on a fait refaire ça
[speaker002:] hm c'est vous qui avez fait ça ou bien vous l'avez fait faire
[speaker001:] non non je l'ai fait faire oui oh je suis pas doué mon frère l'aurait peut-être fait mais moi je sais pas chacun son métier hein
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] c'est pas comme les Anglais les Anglais font presque tout enfin je généralise peut-être mais enfin on les Anglais on tiennent à coeur enfin ont à coeur de de de faire leurs maisons eux-mêmes
[speaker001:] de faire ah bon
[speaker002:] ah oui oui à l'intérieur oui moi je moi je fais ça toutes toutes les vacances quand je ne viens pas à Orléans quoi [NOISE] je repeins toute [pronounce] toute une chambre ou l'extérieur
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui oui oh remarquez
[speaker002:] c'est-à-dire que
[speaker001:] c'est pareil faut faut savoir quoi parce que je vois j'ai mon frère bon il est instituteur également
[speaker002:] hm
[speaker001:] non c'est pas spécialement enfin faut l'avoir f- faut se lancer quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] faut se lancer en définitive
[speaker002:] oui
[speaker001:] moi je vois mon frère tous les travaux de peinture de tout hein
[speaker002:] ah moi je savais pas faire au début
[speaker001:] mais bien sûr
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] c'est normal non moi enfin je me je jamais lancé alors euh je sais pas
[speaker002:] je crois que l'Angleterre ça tient au fait que les maisons enfin on on on dépense pas mal d'argent pour la maison et puis après on n'a plus il n'en reste plus reste plus rien pour euh pour ren- comme on achète des maisons anciennes en général
[speaker005:] on a plus l'habitude de peindre dans les maisons
[speaker002:] ah oui on peint on peint beaucoup l'extérieur oui
[speaker005:] oui
[speaker002:] ça c'est vrai
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] ah oui oui
[speaker005:] oui
[speaker002:] ah y a y a et puis alors y a toute la toute la publicité qui qui enfin qui vous happe et qui vous fait repeindre votre extérieur
[speaker001:] ah bon
[speaker005:] oui
[speaker002:] hm
[speaker001:] tout du pourquoi ça c'est le c'est le coup d'oeil c'est le
[speaker005:] ça
[speaker002:] ça compense peut-être
[speaker005:] euh je sais pas
[speaker002:] le manque de le lumière de luminosité de couleur
[speaker005:] [NOISE]
[speaker002:] moi je crois que c'est ça oui
[speaker001:] ah oui c'est possible essayer d'égayer au maximum
[speaker005:] [pronounce] l'entretien du bois c'est aussi l'entretien du bois
[speaker002:] y a beaucoup de bois y a beaucoup de boiseries aussi évidemment oui les fenêtres sont encadrées de boiserie et caetera
[speaker005:] et puis on aime les les couleurs
[speaker002:] oui
[speaker005:] on voit du rouge du jaune du bleu du
[speaker001:] oui c'est peut-être c'est peut-être euh une compensation
[speaker002:] moi je crois que c'est une compensation parce que
[speaker001:] effectivement c'est possible c'est possible
[speaker002:] j'ai un frère qui est peintre hein il est peintre en il habite dans le milieu il habite la Seine hein il est au lycée de la Seine eh bien euh il m'a envoyé un un très beau euh une très belle peinture tu l'as vu euh toi aussi eh bien je vous assure quand je l'ai vu à la Seine on le met dans un appartement de Londres c'est plus du tout le même tableau ça devient enfin ça ça perd de sa luminosité de son éclat ça ça devient en quelque sorte beaucoup plus beaucoup plus pâle je crois que on a besoin de de de compenser le manque de couleur [NOISE]
[speaker003:] moi je crois que c'est plutôt [pronounce]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [pronounce]
[speaker005:] [pronounce]
[speaker002:] bah bien sûr oui
[speaker003:] parce que c'est tout à fait [pronounce] le goût pour la peinture des [pronounce] c'est tout a fait en [pronounce] avec le le désir de l'Anglais de sauver les apparences et caetera enfin de une certaine [pronounce] rigidité non [NOISE]
[speaker002:] je sais pas je sais pas je sais pas je sais pas peut-être bien oui y a ça aussi sûrement
[speaker005:] [pronounce] [NOISE]
[speaker002:] parce que notre ami euh Bernard Vernier nous euh psychanalyse enfin les membres de l'équipe voyez
[speaker001:] ah bon
[speaker002:] [pronounce] enfin par ce que nous on on est enfin comme vous êtes soumis à l'inter- à l'interrogatoire c'est lui qui nous interroge et caetera
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] [NOISE] [pronounce] oui ces vacances là vous les avez passés euh [pronounce]
[speaker001:] ah je les ai passées euh j'ai fait un stage de basket
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai emmené des des jeunes faire euh un stage pendant six jours cinq jours
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] et puis ensuite euh je suis allé travailler à la pompe un peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] parce que mon copain qui tient cette pompe est tombé malade alors
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors il m'a demandé d'aller donner un coup de main alors j'y suis allé j'ai fini euh
[speaker002:] oui oui vous avez y a eu beaucoup de progrès dans le dans le sport quand même vous avez dit qu'il manquait beaucoup de de choses à Orléans pour le sport enfin euh c'est quand même développé en France non euh
[speaker001:] oh vous savez oui mais enfin [NOISE] ça se développe parce que y a plus de monde et qu'inévitablement y a y a plus de participants
[speaker002:] oui
[speaker001:] sur le plan qualité quand même je pense que c'est y a du progrès oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] enfin bien que bien qu'on ait des crises en football en rugby
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] soit disant des crises parce que
[speaker002:] hm
[speaker001:] en définitif quand on perd un match contre l'Ecosse c'est pas parce qu'on a pas parce qu'on a mal joué c'est parce que les autres étaient plus forts c'est vrai
[speaker002:] hm
[speaker001:] non mais enfin je pense que oui c'est sur le plan technique y a du progrès c'est sûr moi je vois au basket depuis dix ans y a du progrès pour des gosses de même âge euh techniquement y a du progrès y a une évolution oui
[speaker002:] bah alors l'attitude des parce que dans le temps enfin l'att- beaucoup de gosses par exemple au lycée ou même dans d'autres écoles le sport c'était quelque chose qu'on essayait enfin on essayait de de se tirer du du sport quoi
[speaker001:] oui oui ah non ça enfin vous savez tout ça dépend comment on prend comment on prend les gosses
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est comme tout c'est comme n'importe quel cours que l'on fait de toute façon hein mais enfin moi j'ai des récalcitrants bon on en a toujours évidemment c'est rare si sur une classe de quarante on n'a pas un récalcitrant
[speaker002:] oui
[speaker001:] ce serait trop beau hein
[speaker002:] oui d'accord mais enfin c'est [pronounce]
[speaker001:] mais enfin c'est pas c'est pas une règle générale hein je crois que ça c'est c'est passé un peu
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais alors les les questions physiques enfin disons en tant que matière enfin entre guillemets euh parce que
[speaker001:] oui toujours considérer comme une matière secondaire malheureusement
[speaker002:] c'est quand même secondaire oui
[speaker001:] alors qu'en définitive on pourrait en tirer pas mal de choses
[speaker002:] oui et le enfin le statut du prof d'éducation physique euh vous vous sentez quand même pas euh inférieur à vos collègues quoi
[speaker001:] oh ben c'est-à-dire non pour moi non mais peut-être qu'eux nous considèrent inférieurs je sais pas
[speaker002:] hm
[speaker001:] c'est-à-dire que évidemment euh si je pense quand même que pour eux c'est une discipline secondaire y a pas de problème
[speaker002:] parce que pas abstraite pas intellectuelle
[speaker001:] oui parce que pas intellectuelle oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais enfin ça évolue quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] ça évolue parce que je pense que de plus en plus les gens sont sont sensibilisés au fait que euh l'éducation physique c'est quand même important dans l'éducation y a pas de problème
[speaker002:] oui oui oui et puis aussi enfin je pense que la comme c'est un phénomène mondial finalement le le sport euh ça prend quand même beaucoup plus d'importance
[speaker001:] oh je sais pas si c'est ça
[speaker002:] non
[speaker001:] tellement qui joue non
[speaker002:] ça s'intègre vraiment à l'éducation enfin du du gosse euh
[speaker001:] oh ben moi j'en suis convaincu [NOISE] mais
[speaker002:] non mais je veux dire que c'est ça je veux dire que c'est une attitude qui est entrée dans les moeurs enfin
[speaker001:] je pense oui je pense que c'est entrain d'y rentrer oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] peut-être pas dans l'esprit des parents
[speaker002:] pas encore non pas du t-
[speaker001:] ah oui ah bon pas du tout même
[speaker002:] ah bon
[speaker001:] mais enfin euh dans le euh point de vue enseignant oui je crois que c'est fait quoi
[speaker002:] ah oui euh les parents vous avez des des exemples de euh parents récalcitrants justement ou de parents qui se
[speaker001:] oh ça vous savez
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous savez c'est le genre de parents qui qui suppriment le sport à trois pendant trois mois euh à son gosse même si le gosse fait partie d'une équipe en définitive
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] les parents ils s'en foutent et ils disent aux gosses tu as ma- tu as pas pas tes dix de moyenne pendant trois ils te feront pas de sport ça y est c'est ça quoi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] incroyable
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui c'est marrant ah mais ça ça y en a encore alors moi ah ça moi ça me démonte hein ah oui
[speaker001:] parce qu'en définitive c'est pas parce que le gosse il va il va rester chez lui au lieu de venir faire du basket ou se détendre hein
[speaker002:] que ça va changer quoique se soit
[speaker001:] au contraire je dirais même au contraire
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] enfin bon
[speaker002:] et ça varie cela selon les milieux euh ou bien c'est c'est généralisé euh
[speaker001:] non je sais pas je peux pas vous dire si
[speaker002:] non
[speaker001:] si ça tient à tel ou tel milieu euh
[speaker002:] oui
[speaker001:] non j'ai eu des cas euh des cas ou même chez des gens assez pourtant assez évolués mais
[speaker002:] oui c'est que ça se produirait même enfin disons les les des parents enfin qui sont ouvriers ou paysans est-ce que c'est enfin ils feraient ils s'intéresseraient à ce point-là à la moyenne de leurs gosses au point de leur de les priver de gymnastique
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] oui hm hm
[speaker001:] ah oui ça c'est certain
[speaker002:] vous faites du du basket euh vous m'avez dit
[speaker004:] ah oui oui oui
[speaker002:] vous êtes dans une équipe féminine euh
[speaker004:] oui oui oui c'est mon mari qui s'en occupe
[speaker002:] ah bon c'est vous qui
[speaker001:] [pronounce]
[speaker004:] c'est lui le chef
[speaker002:] ah bon c'est le manager [NOISE]
[speaker004:] et entraîneur et
[speaker002:] ah oui et c'est une équipe locale euh
[speaker001:] oui c'est de Saint Jean de Braye là-bas
[speaker004:] oui oui Saint Jean de Braye
[speaker002:] à Saint Jean de Braye
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui on a six équipes
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] six équipes des jeunes et des enfin étalés quoi
[speaker002:] ah oui qu'est-ce qui fait que c'est le basket qui soit si populaire euh
[speaker001:] bah c'est-à-dire que c'est parce que moi j'étais basketteur
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vous savez
[speaker002:] c'est pour ça oui
[speaker001:] dans un dans un établissement euh ça développe le sport du professeur en général
[speaker002:] oui d'accord oui
[speaker001:] enfin je ne fais pas que du basket mais disons que
[speaker002:] hm
[speaker001:] en cours je parle hein
[speaker002:] hm
[speaker001:] en cours je fais de tout c'est normal il faut
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] initier à tout à tout mais faut bien faire un choix quoi le dimanche je parle en club civil hein en dehors de le de l'établissement quoi
[speaker002:] hm hm
[speaker001:] le dimanche faut faire un choix bon ben j'ai pris le basket parce que c'était mon rayon [NOISE]
[speaker002:] oui oui bon on va pas dites quelle heure est-il euh ?
[speaker001:] il est pas tard
[speaker002:] il est tard oh si ça fait deux heures que je vous tiens euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] la jambe ben dis donc bon bah merci de
[speaker001:] non mais c'est normal
[speaker002:] de votre amabilité merci d'être
[speaker001:] si ça peut vous être utile [NOISE]
[speaker002:] ces excellentes cerises ah oui très utile vous pensez
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ben si on a vu euh euh la question de des ensembles euh la question de votre école tout ça euh bon on va y aller merci