[speaker001:] oui ah bon alors elle enseigne euh elle est enseignante oui et vous vous vous habitez à Orléans depuis
[speaker002:] ben j'habite Orléans depuis toujours je suis né à Orléans
[speaker001:] vous êtes né à Orléans
[speaker002:] oui je suis natif d'Orléans oui
[speaker001:] alors c'est vous êtes un Orléanais de pure souche
[speaker002:] pas pas pas de pure souche non parce que mes parents sont pas Orléanais mais enfin je suis né à Orléans
[speaker001:] oui et hum vous vous y plaisez vous envisagez pas de
[speaker002:] ah non j'ai jamais envisagé de de d'ailleurs de par ma situation j'aurais pu m'en aller mais je suis toujours resté là parce qu'on avait toute la famille ici euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] mes mes mes frères mes soeurs mes
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout ça ben y a ma famille quoi
[speaker001:] alors vous êtes vraiment
[speaker002:] Orléanais
[speaker001:] un Orléanais type
[speaker002:] type voilà c'est ça
[speaker001:] là ah ça c'est bien et hum est-ce qu'est-ce que vous faites comme euh comme travail ?
[speaker002:] je suis dans la banque je suis j'étais chef des titres à la Banque Nationale de Paris chef du
[speaker001:] hm
[speaker002:] service des titres
[speaker001:] est-ce que vous pouvez euh expliquer en quoi ça consiste au juste enfin par exemple déc- décrire une journée de travail ou comment ça se passe
[speaker002:] oui comme
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] vous savez ça se passe tout simplement euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est la réception de la clientèle moi mon travail la réception de la clientèle qui fait des opérations titres qui faisait des opérations titres
[speaker001:] oui et qu'est-ce qui qu'est-ce qui compte le plus pour vous euh dans votre travail qu'est-ce qui est important ?
[speaker002:] à quel point de vue euh ?
[speaker001:] ben qu'est-ce qui qu'est-ce qui est le plus important dans votre travail ?
[speaker002:] moi dans mon travail le plus important c'est le placement des titres de vous savez des obligations des actions des
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin des choses comme ça des placements
[speaker001:] hm hm et
[speaker002:] et alors là ça vient d'être modifié parce que euh on a changé d'organisation alors maintenant je m'occupe plus p- plus spécialement de ça on s'occupe un peu de tout
[speaker003:] bonjour mademoiselle
[speaker001:] bonjour madame et quelles sont les choses qui vous plaisent et les choses qui vous déplaisent ?
[speaker002:] ce qui me plaît c'est la réception de la clientèle euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] ce qui me déplaisait c'est c'est de faire euh trop de placements par exemple des choses comme ça et d'être forcé de comment dirais-je d'importuner les clients pour placer trop de titres par exemple des choses comme ça
[speaker001:] oui mais dans l'ensemble vous aimez bien
[speaker002:] ah oui j'aime bien
[speaker001:] le le contact
[speaker002:] le contact avec la
[speaker001:] avec vos
[speaker002:] clientèle oui le contact euh
[speaker001:] avec la clientèle
[speaker002:] oui parce que on arrive à se faire des amis parmi les
[speaker001:] oui
[speaker002:] les clients c'est ah de surtout moi je suis depuis toujours dans le même établissement
[speaker001:] oui
[speaker002:] voyez il y a quarante-quatre ans que je suis dans le même établissement
[speaker001:] oh là là ah
[speaker002:] j'y suis rentré à quatorze ans
[speaker001:] c'est long ça
[speaker002:] et je vais en avoir cinquante-huit dans le quatorze là
[speaker001:] y a pas beaucoup de gens qui peuvent euh
[speaker002:] voyez
[speaker001:] qui peuvent en avoir fait autant alors vous devez bien connaître euh
[speaker002:] alors je suis passé un peu dans tous les dans les différents services
[speaker001:] oui oh oui alors là vous devez avoir une bonne idée de la façon dont ça
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] dont ça fonctionne et tout ça et si vous ne faisiez pas ce ce métier-là qu'est-ce qui est-ce qu- est-ce qu- y a autre chose qui vous aurait tenté ?
[speaker002:] vous savez y a tellement longtemps euh le les temps étaient pas comme maintenant on nous demandait pas étant jeune si on voulait faire ceci ou cela moi on m'a mis là j'avais je vous dis très jeune et je suis resté là et j'avais pas d'autres euh
[speaker001:] hm
[speaker002:] j'avais pas eu le temps d'avoir d'autres idées si vous voulez à quatorze ans
[speaker001:] oui ou vous avez pas une autre vocation
[speaker002:] non pas de non
[speaker001:] vous auriez pas voulu être je ne sais pas chauffeur
[speaker002:] si par exemple étant jeune si j'aurais voulu être jardinier étant jeune
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] cela vous aurait plu ?
[speaker002:] oui étant plus adulte ça m'aurait plu de m'occuper des plantes
[speaker001:] oui et pour passer à quelque chose d'un petit peu différent aujourd'hui y a de plus en plus de de femmes mariées qui travaillent
[speaker002:] oui oui d'ailleurs
[speaker001:] qu'est-ce que vous pensez de ça ?
[speaker002:] ben je pense que c'est normal au fond
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] tout au moins pour les les femmes euh les célibataires
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est plus gênant pour les femmes mariées parce que les enfants sont obligés d'être euh d'être confiés puis de les laisser un peu c'est ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais autrement dans l'ensemble puisque maintenant la femme est au fond l'égale euh elle gagne sa vie et elle s'organise
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme elle veut
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs là
[speaker001:] et vous
[speaker002:] on a autant on est à peu près enfin c'est mélangé dans la dans la banque y a autant presque autant de femmes que de que d'hommes
[speaker001:] oui et dans le travail euh comment elles sont les fe- les les femmes ?
[speaker002:] ben dans l'ensemble elles sont bien pour le travail s- elle sont oui d-
[speaker001:] elles sont bien ?
[speaker002:] tout au moins dans cette partie bancaire là y en a pas mal qui sont bien à la hauteur de
[speaker001:] hm oui
[speaker002:] ça crée pas de problèmes entre hommes et femmes je crois que ça
[speaker001:] oui mais à partir du moment où elles ont des enfants
[speaker002:] ben ça leur
[speaker001:] euh
[speaker002:] pose surtout à elles des problèmes
[speaker001:] ça pose c'est à elles
[speaker002:] parce qu'il faut soit les faire les garder puis ça leur fait quand même deux journées à f- deux journées à faire si on veut bien
[speaker001:] ben oui la maison et
[speaker002:] en rentrant chez elles il faut recommencer la la maison s'occuper des enfants
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça pose des problèmes pour l'éducation pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils sont obligés soit de les mettre en garde ou de les ou d'aller chercher de les reconduire quelque part de les re- de les ramener le soir ou ou de les laisser en en garde tout le temps puis de les avoir que le dimanche
[speaker001:] oui votre femme ne ne ne travaille pas ? elle trava-
[speaker002:] si ma femme a travaillé maintenant è- è- elle est à la re- elle a travaillé avec moi pendant trente-cinq ans à la même banque mais alors
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] là elle est mal elle a été malade elle est arrêtée
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme retraite en maladie quoi
[speaker001:] oui et vous avez des enfants ?
[speaker002:] deux filles
[speaker001:] vous avez deux filles
[speaker002:] deux filles dont une est mariée l'autre qui ne l'est celle qui est qui est en Angleterre qui n'est pas mariée
[speaker001:] ah oui alors y en a une qui qui en- qui enseigne
[speaker002:] y en a une qui enseigne et puis alors l'autre qui est euh comment vous dire euh secrétaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans une administration aussi
[speaker001:] hm hm elles elles s- elles elles ont vingt ans enfin par là
[speaker002:] ah non plus que ça euh l'aînée
[speaker001:] plus que ça ?
[speaker002:] l'aînée est de attendez l'aînée je me rappelle plus elle va avoir trente ans l'aînée
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors le l'autre elle va avoir vingt-cinq au mois de novembre
[speaker001:] hm hm et vous êtes vous êtes content qu'elles fassent euh ce qu'elles ont choisi de faire enfin ?
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] oui ?
[speaker002:] c'est-à-dire c'est nous qui les avons engagées plutôt à le faire pour euh
[speaker001:] ah oui ?
[speaker002:] surtout ma fille qui professe là ça ne lui plaisait pas tellement à vrai dire et d'ailleurs elle est encore pas tellement enchantée
[speaker001:] ah bon même maintenant elle euh elle euh
[speaker002:] ça fait hein
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] ça fait que depuis le mois de septembre qu'elle enseigne mais enfin c'est c'est p-
[speaker001:] ah ben moi aussi là j'ai commencé l'année dernière
[speaker002:] c'est pas tellement sa vocation
[speaker001:] ah ah ça ça m'intéresse
[speaker002:] je pense qu'elle changera de elle aimerait mieux être documentaliste par exemple voyez-vous
[speaker001:] oui qu'est-ce qui lui plaît pas dans dans l'enseignement ?
[speaker002:] c'est le les enfants
[speaker001:] [pronounce]
[speaker002:] hum [pronounce] les enfants qui sont [pronounce] qui sont désagréables oui elle a des des disons des problèmes de discipline des oui encore pas trop maintenant mais elle a eu une fois avec affaire avec des jeunes gens de dix-sept ans par exemple à elle alors qu'elle en avait vingt euh pour faire un remplacement c'était un problème pour elle
[speaker001:] oui
[speaker002:] là elle a les elle a les plus petits elle a de depuis sept huit ans jusqu'à quinze ans si vous voulez
[speaker001:] hm hm et pourquoi c'est vous qui les avez engagées elles avaient pas
[speaker002:] si c'est-à-dire que la la la p- la la
[speaker001:] beaucoup d'idées elles-mêmes ?
[speaker002:] l'aînée l'aînée euh je l'ai fait rentrer dans une administration parce que les études ne lui plaisaient pas énormément
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh elle a été jusqu'au BEPC puis après je l'ai fait rentrer là elle est restée là d'ailleurs tout le temps oui et elle elle
[speaker001:] est contente ?
[speaker002:] alors elle è- elle l'autre par contre la jeune elle réussissait à tous ses examens enfin à ses bacs tout ça alors on a dit bon
[speaker001:] oui
[speaker002:] on voulait envisager pour elle qu'elle ait une carrière un peu meilleure
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors elle est p- elle est arrivée jusque-là elle a fait sa licence d'anglais parce que les langues lui
[speaker001:] oui
[speaker002:] plaisaient
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors maintenant je pense que c'est c'est l'enseignement l'em- l'emballe pas tellement
[speaker001:] s- remarquez c'est les débuts qui sont les plus difficiles
[speaker002:] c'est les débuts toujours
[speaker001:] oui et hum au cours de votre euh de votre euh travail à vous euh est-ce est-ce que est-ce que vous avez le temps de de parler avec les gens ou euh ?
[speaker002:] ah oui ah oui en pendant le tra- oui le travail de guichet
[speaker001:] pendant
[speaker002:] puisque moi j'ai ra-
[speaker001:] oui
[speaker002:] mon mon travail s- c'est le rapport direct avec la clientèle
[speaker001:] hm hm oui
[speaker002:] alors là on parle quand même on apprend pas mal de choses et on on parle de si vous voulez de politique un peu de tout la famille des gens euh on on
[speaker001:] oui
[speaker002:] s'intéresse un peu à tout
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] suivant le type de client évidemment si vous avez des braves euh gens de la campagne euh ils vont s'intéré- on va s'intéresser à leur euh à leur exploitation à leurs malheurs enfin à tout ce qui peut arriver
[speaker001:] il faut beaucoup de diplomatie pour
[speaker002:] oui faut sinon quand on parle
[speaker001:] enfin faut connaître
[speaker002:] politique c'est pareil faut savoir à qui on parle et
[speaker001:] oui oui oui et a- alors dans l'ensemble vous êtes satisfait de de vos conditions de travail ?
[speaker002:] oh oui les conditions de travail moi
[speaker001:] euh ça vous plaît ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous voulez j'arrive à la fin de mon à la fin de ma carrière quoi je n'ai plus que deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] ans à faire puis je serai à la retraite après
[speaker001:] mais est-ce qu'y a quand même des des choses même des choses de détail euh comme vous avez fait toute votre carrière là vous avez vraiment une idée une bonne idée ce que vous vous vous vous voudriez voir changer ou améliorer ?
[speaker002:] remarquez on le voit on voit les changements tout le temps puisque là on justement on a euh ma banque moi avant c'était si vous voulez le le Comptoir National d'Escompte de Paris et on a fusionné avec la Banque Nationale de Crédit pour faire une grande banque euh si vous voulez une banque européenne au niveau des grandes banques
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors euh arrivé à ce stade-là on a été obligé de changer toutes les méthodes de travail et de
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] de se moderniser pour arriver justement à être
[speaker001:] oui
[speaker002:] au niveau européen si vous voulez
[speaker001:] ah oui vous avez oui c'est vrai
[speaker002:] c'est une concentration de banques
[speaker001:] vous avez dû voir des des changements dans la manière même de travailler ?
[speaker002:] oh ben ça évidemment dans la manière de travailler maintenant euh surtout aux sièges centraux eh ben on on travaille avec des machines électroniques et avec des ordinateurs alors qu'avant on faisait tout à la main
[speaker001:] hm hm même à
[speaker002:] on arrive
[speaker001:] à Orléans on se sert de
[speaker002:] ben à Orléans on se sert pas d'ordinateurs mais enfin toujours on s-
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout est mécanographié quand même mais d'après les données que n- que on transmet au siège ils travaillent avec des ordinateurs d'après les données
[speaker001:] oui et ça c'est vous trouvez ça bien ?
[speaker002:] alors ça évidemment ça ça améliore la qualité du travail et le rendement c'est forcé c'est
[speaker001:] oui et pour les employés eux-mêmes c'est plutôt
[speaker002:] ah ben c'est c'est enfin pour nous pour nous ça ça change ça ça change pas tellement on a beaucoup de travail à faire manuellement si vous voulez où ça a changé beaucoup c'est dans tous les centres où justement les les comptabilités sont regroupées si vous voulez les tenues de comptes et tout sont faits à
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'ordinateur là alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour eux les conditions de travail doivent être plus dures parce que c'est au rendement là c'est au
[speaker001:] oui hm hm oui euh [NOISE] est-ce que est-ce que est-ce qu'y a vous avez déjà eu des expériences de grèves ou des choses comme ça ?
[speaker002:] oui y a eu plusieurs grèves oui dans ma carrière j'ai eu plusieurs grèves
[speaker001:] vous avez eu plusieurs grèves et [NOISE] comment ça s'est racon- comment ça s'est passé euh est-ce que vous pouvez décrire ?
[speaker002:] remarquez ça ça crée toujours des un peu de dissensions entre même parmi le personnel parce que y a toujours les partisans de la grève
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les non euh partisans alors euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ça apporte quand même des améliorations puisque
[speaker001:] oui
[speaker002:] il en résulte toujours euh quelques augmentations ou modifications de
[speaker001:] oui finalement
[speaker002:] travail
[speaker001:] oui on finit par obtenir satisfaction
[speaker002:] oui
[speaker001:] quoi
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] m'enfin dans la banque c'est assez rare quand même c'est c'est pas des métiers où on se met souvent en grève si vous voulez parce que on est
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh si vous voulez les les traitements sont quand même pas mal y a des avantages
[speaker001:] oui oui oh oui
[speaker002:] pour se mettre en grève faut vraiment que que ça soit un un mouvement général et et que ça soit suivi vous comprenez on suit le
[speaker001:] ah oui comme en mai par exemple
[speaker002:] comme là au mois de mai par exemple on on a suivi le mouvement et alors que au fond c'était pas tellement justifié
[speaker001:] oui mais alors oui
[speaker002:] d'après moi
[speaker001:] ben par exemple en mai comment comment ça s'est passé euh personnellement enfin chez vous pas perso-
[speaker002:] ah personnellement y a les
[speaker001:] pourquoi les gens ont ?
[speaker002:] ben l- les gens se sont mis en grève je crois s- plutôt pour suivre le mouvement alors soi-disant on a réclamé enfin évidemment comme tout le monde une augmentation de salaire mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] je crois que c'était plutôt politique quand même
[speaker001:] ah vous croyez que les gens ont euh
[speaker002:] ben dans l'ensemble le mouvement de mai c'était plutôt un peu politique hein ça c'est
[speaker001:] vous pensez que c'était plutôt politique ?
[speaker002:] moi d'après mon avis d'après
[speaker001:] hein mon avis personnel
[speaker002:] oui ben c'est pour c'est pour
[speaker001:] donner votre avis que vous pensez que les raisons étaient plutôt politiques euh ?
[speaker002:] les raisons étaient plutôt déguisées on on s'était déguisé sous forme d'augmentations et tout mais je crois que c'était un peu politique quand même
[speaker001:] hm hm et euh de la part de de la majorité des gens ou de ou d'une minorité ?
[speaker002:] remarquez c'est la minorité évidemment qui est qui agit la minorité agissante mais
[speaker001:] oui toujours
[speaker002:] qui entraîne quand même euh les z- les gens indécis vous comprenez ça part toujours
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'une minorité les mouvements de grève en principe
[speaker001:] oui je veux dire est-ce que les gens euh étaient très hum partagés ?
[speaker002:] non on était pas partisan ta- d'ailleurs au au départ
[speaker001:] oui
[speaker002:] on n'était pas partisan de la grève là non il a fallu vraiment que des gens vous savez pas des meneurs si vous voulez mais des gens qui entraînent
[speaker001:] oui
[speaker002:] un petit peu pour euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour que ça ça réussisse quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs dans la banque je vous dis c'est une corporation un peu indépen- un peu spéciale on n'est pas tellement pour la grève
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce qu'on
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] a la sécurité de l'emploi y a quand même c'est pas
[speaker001:] hm
[speaker002:] y a plus mal payé quoi c'est pas
[speaker001:] oui est-ce que est-ce que vous êtes membre d'une association professionnelle ou
[speaker002:] non je fais partie d'un syndicat
[speaker001:] d'un syndicat
[speaker002:] [pronounce] je fais partie d'un syndicat
[speaker001:] oui et hum et pourquoi ?
[speaker002:] ben c'est parce que j'estime que c'est nécessaire quand même pour défendre certains droits
[speaker001:] oui vous trouvez que c'est mieux ?
[speaker002:] si on si on n'est pas groupé personnellement on peut pas on n'a pas les moyens d'agir que
[speaker001:] oui
[speaker002:] que le syndicat a si vous voulez oui on a l'imp- plus
[speaker001:] l'impression que
[speaker002:] on est isolé c'est tandis quand quand un
[speaker001:] oui
[speaker002:] syndicat réclame bon ben et puis d'abord vous savez pour euh pour euh nommer les délégués du personnel et les délégués de comités il faut il faut appartenir à un syndicat pour faire partie de
[speaker001:] oui oui on participe plus
[speaker002:] on par- on participe plus
[speaker001:] oui c'est indiscret de vous demander votre syndicat vous répondez que si vous voulez
[speaker002:] non c'est avec euh Force Ouvrière
[speaker001:] Force Ouvrière
[speaker002:] CGT Force Ouvrière
[speaker001:] et hum est-ce que vous êtes actif dans le syndicat ou
[speaker002:] ah pers- non non simplement
[speaker001:] ou vous êtes simplement syndiqué ?
[speaker002:] syndiqué quoi
[speaker001:] simplement syndiqué
[speaker002:] simplement syndiqué
[speaker001:] bien et hum en dehors de votre travail quand vous avez du temps libre qu'est-ce que vous faites ?
[speaker002:] ah alors là c'est une autre histoire je m'en vais à la campagne j'ai une petite maison à la campagne euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui est à s- à presque cent kilomètres d'ici
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors nous partons tous les dimanches en principe à partir de maintenant quand il fait beau quoi dimanche et lundi alors un petit jardin on fait des fleurs on va à la pêche on
[speaker001:] oui
[speaker002:] la pêche à la ligne le jardinage vous voyez les promenades en
[speaker001:] oui c'est la
[speaker002:] voiture visites de châteaux enfin et cetera
[speaker001:] oui ah ben c'est la région euh pour ça
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous êtes
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] bien placé et pendant vos soirées ?
[speaker002:] soirées alors ici et télévision ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis alors enfin quand on reçoit les enfants des fois une fois par semaine à dîner on fait une partie de
[speaker001:] oui
[speaker002:] cartes par exemple des choses comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou on regarde la télévision en famille
[speaker001:] hm hm et l'été ?
[speaker002:] alors l'été je vous dis c'est la campagne tout le temps alors les parties de
[speaker001:] oui
[speaker002:] pêche alors les enfants viennent avec nous souvent et
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] on fait des parties de pêche
[speaker001:] et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous feriez ?
[speaker002:] ah ça alors je deux heures en plus par jour ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] et à mon âge j'ai pas on n'a pas grand-chose à faire en dehors de la lecture par exemple de la lecture ou de la promenade ou
[speaker001:] oui vous aimez bien la euh la l- lire ?
[speaker002:] oui lire égal-
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui lire ou
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] par contre je vous dirais je comme vous voyez je ne suis pas un ma- j'aime pas les métiers manuels par exemple je serais pas un bri- un bricoleur si on veut comme on dit
[speaker001:] oui oui mais vous aimez bien jardiner un peu quand même ?
[speaker002:] oui faire des fleurs des choses comme ça
[speaker001:] oui euh est-ce que vous avez une voiture ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui euh qu'est-ce que c'est ?
[speaker002:] une quatre cent trois Peugeot
[speaker001:] oui et com- pourq- pourquoi vous avez choisi s- ?
[speaker002:] parce que j'ai toujours eu des Peugeot parce que je trouve que c'est une bonne
[speaker001:] toujours eu des Peugeot
[speaker002:] marque
[speaker001:] mon père aussi
[speaker002:] une bonne marque on n'a jamais de surprises
[speaker001:] je connais ça oui et vous vous en servez euh
[speaker002:] oh presque pas enfin pas tous les
[speaker001:] presque tous
[speaker002:] jours mais après l'hiver je la prends pour aller travailler tous les jours les mais en ce moment là je reprends la bicyclette voyez le sport
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] le sport bicyclette ça maintient ça maintient en forme ça puis je vais plus vite
[speaker001:] pour
[speaker002:] qu'en voiture en bicyclette avec la bicyclette on va plus vite
[speaker001:] ah oui ben ça ça m'étonne pas
[speaker002:] on se faufile le long des trottoirs
[speaker001:] pour euh revenir à à l'enseignement puisque vous avez une fille dans l'enseignement à votre avis qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants à l'école ?
[speaker002:] ah alors là vous me posez des
[speaker001:] [NOISE] qu'est-ce qui est important enfin le quel devrait être le rôle de l'école si vous voulez ?
[speaker002:] alors le l'école ben c'est d'abord ben c'est moi je trouve que maintenant on leur apprend pas assez euh i- ils apprennent des des choses superflues si vous voulez on leur apprend pas le
[speaker001:] hm
[speaker002:] nécessaire comme l'orthographe le français pour nous par exemple et puis on
[speaker001:] oui
[speaker002:] leur apprend des choses plus les sciences autre chose ils ne connaissent
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas le français ni ni l'orthographe
[speaker001:] oui vous pensez que le français c'est c'est vraiment
[speaker002:] c'est la
[speaker001:] fondamental ?
[speaker002:] ah oui c'est fondamental oui a- d'apprendre à é- au moins à écrire français et à causer français
[speaker001:] oui et qu'est-ce que vous pensez de du latin
[speaker002:] alors là
[speaker001:] à l'école ?
[speaker002:] là j'ai aucune idée je vous l'avoue franchement
[speaker001:] enfin je veux dire est-ce que vous pensez que c'est utile ou inutile qu'on pourrait s'en passer ?
[speaker002:] alors euh c'est là j'ai pas d'idées
[speaker001:] oui vous avez pas d'idées
[speaker002:] non là j'ai jamais
[speaker001:] pris conscience et hum dans quelles matières est-ce que vous auriez aimé euh que vos enfants soient forts à l'école quelles sont les matières euh
[speaker002:] ben je trouve les les mathématiques et les langues
[speaker001:] les maths et les langues
[speaker002:] maths et les langues moi pour moi
[speaker001:] oui et le le français ?
[speaker002:] le français oh oui ça le français
[speaker001:] puisque vous l'avez dit tout à l'heure le français d'abord ?
[speaker002:] le français oui
[speaker001:] oui et d'après vous qu'est-ce comment ce qu'est-ce qui fait que certains enfants réussissent à l'école et d'autres pas ?
[speaker002:] moi je crois y a déjà y a la ça dépend des individus de de l'individu si on veut dire y a des enfants qui ont des capacités j'ai vu là et d'autres qui en ont pas puisque dans mes deux filles j'en ai une qui réussissait tout et l'autre euh en fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça ne lui plaisait pas elle se donnait pas de mal euh y en a qui se donnent du mal y en a qui s'en donnent pas d'autres qui ont des facilités
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'autres qui n'en ont pas alors en plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a y a des enfants dont personne s'occupe et d'autres que dont les parents peuvent s'occuper si ils ont eu euh ben eux-mêmes une éducation avant
[speaker001:] oui donc y a à la fois les enfants et les parents
[speaker002:] y a la formation y a y a oui ça vient du milieu familial aussi évidemment
[speaker001:] oui
[speaker002:] si on a le si les les enfants ont un peuvent peuvent travailler dans le calme si vous voulez par exemple ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] si ils ont si ils sont dans un foyer où tout le monde se dispute où y a pas de
[speaker001:] oui et jusqu'à quel âge est-ce que vous pensez qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études je veux dire l'âge euh minimum ?
[speaker002:] alors je crois que maintenant c'est seize ans hein ?
[speaker001:] c'est seize ans oui voilà seize ans
[speaker002:] seize ans je crois que c'est c'est pas mal seize ans et parce que
[speaker001:] oui seize ans vous trouvez que c'est que c'est bien que tout le monde continue jusqu'à seize ans ?
[speaker002:] jusqu'à seize ans oui
[speaker001:] oui pourquoi ?
[speaker002:] ben parce que ça donne quand même des f- ceux que si vraiment peuvent je crois quand comme moi je suis je suis arrê- je me suis arrêté à v- à mon à mon âge à treize ans et demi puisque les parents ne
[speaker001:] oui
[speaker002:] pouvaient pas n'avaient pas les moyens de nous envoyer plus longtemps
[speaker001:] oui
[speaker002:] on a on a il nous manque quand même quelque chose par la suite on apprend évidemment au fur et à mesure de sa carrière mais enfin i- on sent qu'il manque toujours quelque chose
[speaker001:] oui et c'est la même chose pour les garçons et pour les filles vous
[speaker002:] oh oui je pense c'est-à-dire que les filles ça pourrait peut-être pousser plus loin parce que au fond elles n'ont pas besoin de travailler si vite si on veut
[speaker001:] oui c'est vrai y a cette question-là
[speaker002:] y a certaines euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] dans certains milieux où les jeunes filles n'ont pas besoin de travailler à vrai dire euh là ça peut
[speaker001:] hm oui pour revenir à à Orléans est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants d'Orléans ?
[speaker002:] ben je crois qu'on on a fait pas mal depuis à moi y a j- c'est une ville qui a été quand même sinistrée aux trois quarts alors euh je crois qu'on a fait quand même pas mal euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a eu pas mal de réalisations quand même
[speaker001:] oui enfin quand on dit on qu- qui ça représente pour vous je veux dire euh je veux dire quelles sont les personnes à Orléans qui comptent qui ont de l'importance à votre avis ?
[speaker002:] pour pour diriger le la ville ? vous parlez de la ? oui
[speaker001:] oui pour la ville
[speaker002:] y a le maire évidemment le maire les
[speaker001:] oui
[speaker002:] conseillers généraux le
[speaker001:] oui puis alors pour les personnes é- croyantes évidemment les l'évêque ça l'Eglise
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui est-ce que est-ce que l'Eglise a beaucoup d'importance à à Orléans ?
[speaker002:] Orléans c'est une ville assez bourgeoise oui quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui c'est une ville assez bourgeoise
[speaker001:] et l'Eglise a encore
[speaker002:] l'Eglise ah oui a
[speaker001:] de
[speaker002:] pas mal de de pouvoir si on veut là
[speaker001:] oui hm hum on a commencé à parler un petit peu de mai tout à l'heure est-ce que vous pourriez [NOISE] décrire un peu ou expliquer pour euh les étudiants anglais euh comment ça s'est passé enfin s- comment comment on pourrait expliquer ça ?
[speaker002:] ça c'est pas [pronounce] vous savez est-ce que vous parlez sur le point de vue comment national ou vous savez ici à Orléans il s'est pas passé grand-chose dans le fond à part des
[speaker001:] oui
[speaker002:] grèves euh des grèves d'usines même les étudiants y a pas eu grand
[speaker001:] y a pas eu grand-chose à Orléans même
[speaker002:] y a pas eu non y a pas eu grand-chose à Orléans d'ailleurs euh puisque vous savez la la Source ça commence seulement hein c'était des au début alors y a pas eu tellement y a eu quelques grèves d'étudiants m'enfin ça n'a pas
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] si on veut bien dire le au au point de vue national ce ça ça a été a- évidemment déclenché par les étudiants qui voulaient qui voulaient leur autonomie et après
[speaker001:] hm
[speaker002:] ça ça s'est mélangé avec les les ouvriers qui ont profité du mouvement et surtout les
[speaker001:] oui
[speaker002:] les extrémistes qui ont profité du mouvement
[speaker001:] oui
[speaker002:] pour euh moi j'ai j'ai l'impression je vous dis que ça a été politique et poussé par les extrémistes
[speaker001:] oui
[speaker002:] au fond les éban- les les étudiants ont commencé un mouvement pour eux mais qui a dégénéré en
[speaker001:] oui
[speaker002:] contre eux au fond finalement
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi c'est mon avis maintenant
[speaker001:] oui c'est ça oui hm hm et vous trouvez que ça ça ça a laissé des traces euh ?
[speaker002:] ben ça ça a laissé quand même pas mal de de désordre regardez pour l'université c'est encore pas toutes ces choses c'est encore pas mis au point pour Nanterre pour tout ça c'est on
[speaker001:] hm
[speaker002:] on a toujours peur que ça alors moi je trouve une chose c'est que les étudiants évidemment ont raison de de vouloir discuter le dialogue mais faut pas exagérer non plus de faut pas il faut quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] une certaine discipline euh quand on fait des études il suffit pas de de vouloir ceci faut quand même se plier
[speaker001:] oui
[speaker002:] si on veut avoir un examen moi je sais pas j'ai vu mes filles qui ont passé des examens [pronounce] elles ont jamais on leur a jamais demandé leur avis ni dialogué ni rien mais elles ont réussi la
[speaker001:] oui et par exemple là depuis la la rentrée vous savez je sais pas si oh vous savez que dans les lycées on fait participer les enfants
[speaker002:] oui
[speaker001:] là qu'est-ce que vous vous en pensez de ça
[speaker002:] oui mais je je trouve que à un certain domaine c'est les les les gosses sont trop jeunes si vous voulez pour participer
[speaker001:] hm
[speaker002:] faut un certain a- moi je comprends qu'un étudiant qui a vingt ans puisse commence à parti-
[speaker001:] oui
[speaker002:] dix-huit ans mettons dix-huit ans participer mais si vous demandez à un gamin de quinze ans de participer je trouve que c'est un peu abusif moi enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] il doit pas avoir tellement de alors ce que je reprochais justement aux étudiants moi c'est de c'est de vouloir formuler des de demander des réformes et de ne pas savoir exactement lesquelles ils voulaient obtenir euh ils étaient pas d'accord
[speaker001:] oui
[speaker002:] entre eux
[speaker001:] oui vous auriez vous auriez par exemple vous auriez trouvé bien que les étudiants euh expliquent plus clairement ce qu'ils voulaient ?
[speaker002:] oui plus plus clairement ce qu'ils voulaient oui en somme on avait l'impression que ils voulaient quelque chose mais surtout du désordre enfin à un moment
[speaker001:] oui
[speaker002:] puisque que je sais pas moi remarquez on voit que ce qu'on voit à la télévision mais ils étaient pas d'accord entre eux quand on voyait les meetings la preuve ils arrivaient à à se disputer entre eux parce qu'ils étaient pas d'accord alors on avait l'impression
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'ils se rejetaient de l'un à l'autre sans
[speaker001:] oui
[speaker002:] sans savoir pourquoi ils réclamaient
[speaker001:] oui hm hm hum pour revenir à Orléans à la vie locale quand vous votez pour un député qu'est-ce que vous attendez de lui ?
[speaker002:] ben on attend qu'il soit représentatif de la ville voyez les intérêts défendre les intérêts de la ville euh auprès du gouvernement enfin de
[speaker001:] oui et hum dans les élections nationales pourquoi est-ce qu'il y a deux tours ? à votre avis ?
[speaker002:] qu'il y a ?
[speaker001:] pourquoi est-ce qu'on fait deux tours dans les élections ?
[speaker002:] dans les élections deux tours parce que c'est c'est la c'est à la majorité c'est pas le suf- c'est la majorité absolue alors il faut
[speaker001:] hm
[speaker002:] il faut la moitié des voix pour être élu alors i- il faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors si y a pas le nombre de voix y a ballottage il faut le deuxième
[speaker001:] hm
[speaker002:] tour pour alors là c'est à la majorité à la majorité on peut dire
[speaker001:] oui hm hm et la seconde fois comment est-ce qu'on décide de de de son vote ?
[speaker002:] ah ben on est o- celui qui a voté i- il vote encore la même chose et si si vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] avez voté euh communiste vous revotez communiste
[speaker001:] oui
[speaker002:] évidemment le communiste va pas revoter pour la droite ou pour euh si y a quand même quel- des hésitants sûrement y a des fois qui suivant le cas qui se déplacent d'un d'un candi-
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] d'ailleurs ce qu'on appelle c'est les gens du centre ou les modérés si vous voulez [pronounce] ils peuvent être
[speaker001:] oui
[speaker002:] aussi bien à l'extrê- à droite ou un peu à un peu à gauche
[speaker001:] vous dites droite gauche qu'est-ce qu'est-ce que quelle est la différence vous pensez entre la droite et la gauche ?
[speaker002:] ben enfin en principe la pren- l- la la d- la droite c'est les c'est les partis qui représentent si vous voulez le capitalisme un peu si vous voulez et la gauche est le
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] c'est la classe ouvrière c'est puis alors au centre
[speaker001:] oui
[speaker002:] au au au centre y a les modérés ce qu'on appelle qui sont ni enfin ni là entre les deux si vous voulez
[speaker001:] oui et qui font le
[speaker002:] et qui font la balance
[speaker001:] la balance
[speaker002:] c'est eux qui font le
[speaker001:] oui est-ce que vous pensez qu'à Orléans euh les différences euh s- entre les les différentes classes sociales entre les milieux sont très marquées ?
[speaker002:] non je vous dis Orléans c'est très bourgeois alors c'est plutôt c'est c'est plutôt si vous voulez la la la la droite et les modérés qui remporteraient par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] sauf certaines communes comme si vous avez été à Fleury vous avez entendu parler de Fleury-les-Aubrais
[speaker001:] oui
[speaker002:] où c'est où c'est communiste par exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin dans l'ensemble Orléans est modérée
[speaker001:] oui mais je veux dire est-ce que les les les différences entre les milieux sont marquées à Orléans ou ? ah oui quand même oui
[speaker002:] y a quand même le le
[speaker001:] oui ça
[speaker002:] le milieu bourgeois est séparé nettement de de la classe ouvrière quand même ça c'est sûr
[speaker001:] oui par exemple vous vous avez
[speaker002:] y a des vieilles familles bourgeoises qui
[speaker001:] ah oui il a toujours un un noyau
[speaker002:] toujours un oui oui
[speaker001:] par exemple vous vous avez l'occasion de voir euh beaucoup de monde est-ce que vous pouvez reconnaître quand on vient vous voir euh s'il s'agit d'un d'un bourgeois ou d'un ouvrier ?
[speaker002:] ah oui oh ben ça nettement oh ben
[speaker001:] oui
[speaker002:] nettement ça c'est sûr enfin
[speaker001:] à quoi ?
[speaker002:] ben à la tenue au parler au enfin à la conversation euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] on voit tout de suite quelqu'un qui est cadre par exemple cadre ou ingénieur ou autre chose avec la différence d'un d'un qui d'un gars qui est à l'usine qui a
[speaker001:] oui ça se reconnaît tout de suite ?
[speaker002:] oh ben ça ça se reconnaît ça c'est sûr
[speaker001:] oui oui parce que euh ça c'est différent entre les pays par exemple en an-
[speaker002:] ah bon ?
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui si là c'est c'est net on voit bien quand même la différence euh de milieu
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la façon de s'exprimer puis de de traiter les gens même euh les mêmes nous au guichet on voit les gens de la façon dont ils vous parlent euh y a des gens
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] qui sont plus hautains plus puis y a toujours de la vieille noblesse vous savez des gens qui sont nobles euh
[speaker001:] ah bon ça existe encore ça ? oui
[speaker002:] y a toujours de ça existe toujours des vieilles noblesses
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors qui ont quand même conservé qui n'ont plus le leurs prérogatives si vous voulez d'antan mais ont toujours la [pronounce]
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] un peu
[speaker001:] et quels sont les gens avec qui vous préférez être en en ra- en rapport qui sont les plus agréables à
[speaker002:] oh ben les plus enfin remarquez les les plus aimables en principe sont les ou- c'est les les les les plus humbles si vous voulez qui sont plus aimables mais
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] enfin les
[speaker001:] oui plus agréables
[speaker002:] dans les conversations moi je trouve c'est les cadres ingénieurs par exemple euh professeurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin moi avec qui j'aime mieux
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou certains euh militaires euh [pronounce] officiers tout ça des choses comme ça
[speaker001:] oui est-ce que dans l'ensemble vous pensez que les différences euh entre les les les milieux entre les classes a tendance à augmenter ou à
[speaker002:] non on a plutôt l'impression
[speaker001:] ou à diminuer ?
[speaker002:] que ça diminue moi
[speaker001:] plutôt tendance à diminuer
[speaker002:] oui moi j'ai l'impression que ça diminue oui on fraternise davantage enfin y a moins y a moins de y a moins de de c- de différences de clans y a plus de clans comme euh comme avant quoi faut
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant tout le monde voya- dans un hôtel vous vous trouvez aussi bien avec un un président-directeur général ou un ingénieur ou un
[speaker001:] hm
[speaker002:] ou un employé de chemin de fer maintenant
[speaker001:] oui
[speaker002:] de du fait que les gens voyagent beaucoup et qu'ils circulent beaucoup maintenant ça crée quand même une une certaine euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] ambiance
[speaker001:] oui hm là je vais passer à des des questions euh qui sont p- un peu plus plus précises que ce et hum y en a qui vont vous faire rire peut-être que vous allez
[speaker002:] euh c'est possible [NOISE]
[speaker001:] trouver bêtes euh par exemple vous savez y a des différences de culture entre la France et l'Angleterre même dans les détails est-ce que vous pouvez nous décrire par exemple la façon dont vous faites une omelette ?
[speaker002:] oh alors là moi la façon dont je fais une omelette vous savez la la cuisine et moi ça fait beaucoup euh pour faire une omelette ben on casse les oeufs ça c'est le cas de le dire on casse les oeufs
[speaker001:] oui
[speaker002:] on les met dans la poêle avec du beurre et puis et c'est moi je vois je vois faire ça comme ça
[speaker001:] oui
[speaker002:] on on les bat quoi on les bat dans un bol
[speaker001:] on les bat dans un bol
[speaker002:] évidemment on les bat dans un bol
[speaker001:] autrement ça vous fait des oeufs au
[speaker002:] oui autrement ça
[speaker001:] plat
[speaker002:] fait des oeufs au plat oui on les bat dans le bol là les je vous dirais que
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] moi ça la cuisine et moi ça fait deux
[speaker001:] [NOISE] bon est-ce que chez vous vous avez euh un dictionnaire ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui ? euh qu'est-ce que c'est ?
[speaker002:] c'est le dictionnaire Larousse euh
[speaker001:] le Petit Larousse illustré ? le gros Larousse
[speaker002:] le Larousse le gros le gros Larousse oui là oui voilà
[speaker001:] oui euh c'est en c'est en plusieurs volumes ?
[speaker002:] non je l'ai en un seul volume c'est euh
[speaker001:] oui et hum v- vous l'avez depuis quand ?
[speaker002:] oh là ça je peux pas vous dire ça c'est ma fille qui a on lui a acheté pour ses ça fait peut-être oh une quinzaine d'années une vingtaine d'années oh je peux pas vous dire quinze ans peut-être
[speaker001:] oui
[speaker002:] ça les livres c'est pas mon ray- elle euh y en a une pleine bibliothèque mais c'est ma fille ça è- è- elle a beaucoup de
[speaker001:] ah c'est
[speaker002:] livres anglais d'ailleurs puisque
[speaker001:] oui
[speaker002:] et vous le vous lui aviez acheté dans un dans dans une librairie dans ? oui oui
[speaker001:] oui hum qui est-ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire chez vous dans la famille ?
[speaker002:] ah c'est surtout ma fille sûrement parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] moi je m'en sers de temps en temps par exemple quand j'ai une hésitation ou que la mémoire fait défaut alors là ça
[speaker001:] oui et et vous il vous arrive de le consulter à peu près [NOISE] je sais pas combien de fois par an une idée générale
[speaker002:] oh ben pas tellement souvent moi vous savez
[speaker001:] à peu près quoi
[speaker002:] euh dix ou quinze fois par an si vous voulez
[speaker001:] dix ou quinze fois par an et hum vous vous souvenez de la dernière fois euh où vous l'avez regardé par exemple ?
[speaker002:] ça c'est possible je me rappelle pas assez des fois en faisant des mots-croisés aussi ça arrive ça
[speaker001:] ah parce que vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] pour faire des mots si on [pronounce] quand on des fois vraiment on fait des mots-croisés ça arrive quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] alors on a besoin du dictionnaire mais je me ra- vous ça vous dire quand alors
[speaker001:] oui est-ce et quel genre de choses vous regardez dans le dictionnaire euh ? je veux dire des le l'orthographe le sens des mots
[speaker002:] oui c'est pour l'orthographe l'orthographe ou le sens des mots
[speaker001:] ou le sens
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker001:] et des renseignements d'histoire de géographie aussi ?
[speaker002:] oui oui ça oui oui oui
[speaker001:] oui est-ce que
[speaker002:] c'est un aide c'est un aide-mémoire en somme si on veut
[speaker001:] oui ça vous sert d'aide-mémoire est-ce que vous avez vous possédez des livres sur la façon de de parler d'écrire ou les difficultés de la langue ou des guides euh
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] pourquoi ? vous pensez que c'est pas très utile ?
[speaker002:] ben pourquoi non j'en ai pas jam- pas enfin pas eu besoin pour moi alors
[speaker001:] oui hum alors vous m'avez dit que vous faisiez des mots-croisés
[speaker002:] oui quelquefois ma femme aussi enfin elle
[speaker001:] quelquefois
[speaker002:] ma fille aussi alors des fois on a des petits problèmes on regarde le dictionnaire
[speaker001:] oui à peu près combien de f- de fois par mois vous faites des mots-croisés ?
[speaker002:] oh c'est peut-être deux ou trois fois par mois vous savez
[speaker001:] oui
[speaker002:] des fois à la campagne quand les jours quand il fait mauvais des choses comme ça n'est-ce pas ?
[speaker001:] oui qu'est-ce vous pensez du du franglais ?
[speaker002:] qu'est-ce que vous appelez le franglais ?
[speaker001:] c'est-à-dire d'employer des mots comme euh snack-bar euh week-end
[speaker002:] ah oui alors je trouve que pour des Français c'est ridicule voyez alors
[speaker001:] ah vous êtes contre alors ?
[speaker002:] oui je suis contre
[speaker001:] bien
[speaker002:] parce que y en a la ah y a la plupart des gens euh les prononcent sans savoir ce que ça veut dire exactement
[speaker001:] oui ah ben c'est votre fille qui doit avoir des opinions là-dessus
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] [NOISE] alors vous vous trouvez que pour des Français c'est
[speaker002:] oui alors on peut parler autr- enfin remarquez on me r- moi je m'en sers personnellement aussi je fais comme tout le monde mais enfin j'estime
[speaker001:] oui
[speaker002:] qu'y a beaucoup de gens qui qui s'en servent sans savoir euh
[speaker001:] oui vous pensez qu'on pourrait aussi bien euh
[speaker002:] on pourrait dire oui on pourquoi pas dire un moi je sais pas un café ou un un bar
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin un bar c'est
[speaker001:] je sais même pas si c'est anglais ou français un bar
[speaker002:] c'est même oh oui oui eh ben un bar [NOISE]
[speaker001:] et tout à l'heure on parlait des des milieux s- à Orléans et vous m'avez dit que y avait des différences dans la façon de parler français selon les les milieux les cl- est-ce que vous pens-
[speaker002:] oui ou suivant les régions les même y a
[speaker001:] oui
[speaker002:] sui- suivant les si c'est la campagne ou la ville y a y a certains à la campagne d'ailleurs ils ont tendance à c'est c'est plutôt un peu à déformer les c'est du mauvais français si vous voulez souvent à la campagne
[speaker001:] oui mais par exemple entre un un un bour- la façon de parler d'un bourgeois et d'un ouvrier est-ce que vous trouvez que les différences sont très importantes importantes ou
[speaker002:] ah oui quand même oui
[speaker001:] peu importantes ?
[speaker002:] parce que l'ou- l'ouvrier a tendance aussi à employer l'argot le les les mots
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui sont plus ou moins
[speaker001:] c'est très important
[speaker002:] oui oui ah oui quand même
[speaker001:] comme différences ? ou c'est
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui hm à employer l'argot et puis
[speaker002:] puis des mots
[speaker001:] surtout ça
[speaker002:] je vous dis des mots qui ne sont pas tellement français non plus
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que dans dans les gens les gens bourgeois ont forcément fait des études que les ouvriers n'ont pas faits alors euh ça leur donne une culture euh supérieure forcément
[speaker001:] oui et est-ce que selon vous les gens parlent euh de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou de la même façon qu'avant ?
[speaker002:] ben ça s'améliorerait plutôt parce que du fait de avec la télévision eh ben et on apprend quand même pas mal de choses
[speaker001:] oui
[speaker002:] les gens apprennent beaucoup de choses quand même avec la télévision
[speaker001:] oui ça sert à à se cultiver
[speaker002:] oui parce que on entend
[speaker001:] c'est utile ?
[speaker002:] quand même des dialogues des conférences des choses comme ça que les les gens emploient des mots mais peut-être souvent euh mal à propos mais enfin qu'ils qu'ils n'auraient pas eu l'idée d'employer avant
[speaker001:] oui hm hm parmi les les les gens que vous que vous voyez enfin que vous avez l'occasion de voir quel est le le la personne ou le type de profe- de profession qui selon vous parlerait le meilleur français ?
[speaker002:] oh ben vous savez les en principe les in- les industriels ou les professeurs ou ingénieurs par exemple cadres des choses comme ça
[speaker001:] oui est-ce que vous vous pensez qu'il y a en France un organisme qui est chargé de décider si une expression ou un mot euh fait partie du français ou non ?
[speaker002:] ah y a l'Académie Française
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est eux qui s- s- s- s- c'est l'Académie qui puisque c'est eux qui font le dictionnaire euh
[speaker001:] hm hm est-ce que vous pensez que c'est utile ou très utile ou pas très utile ou le rôle l'Académie ?
[speaker002:] l'Académie oh ça c'est je sais pas si c'est tellement utile au fond
[speaker001:] non ? pourquoi ?
[speaker002:] parce que ils mettent euh d'abord très longtemps pour arriver à mettre à admettre un mot euh ça dure des fois six mois ou
[speaker001:] oui
[speaker002:] discussion pour arriver à admettre un mot au dictionnaire par exemple
[speaker001:] oui oui vous pensez que le le temps qu'ils se décident là ça a déjà
[speaker002:] oui ça
[speaker001:] changé ?
[speaker002:] oui ça peut avoir changé oui
[speaker001:] oui d'accord [NOISE] oui et dans dans l'ensemble vous savez souvent les gens disent que le français se se dégrade est-ce que vous trouvez que c'est vrai ou non ? que la langue
[speaker002:] non moi je pense pas
[speaker001:] non
[speaker002:] tout au moins je ne pense pas voyez parce que je je cause mal aussi par instant on a l'habi- on s'habitue à
[speaker001:] et euh est-ce que vous trouvez que c'est important que les speakers à la radio ou les professeurs enfin tout ça parlent très bon français parlent bon français ?
[speaker002:] ah oui oh ben c'est c'est tout pour moi c'est indispensable
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que i- s- ils sont tout le monde les entend au fond alors il faut
[speaker001:] oui et hum est-ce que vous trouvez qu'on devrait les obliger enfin vraiment à à parler bon français les contrôler ?
[speaker002:] ben je pense que c'est ils doivent être contrôlés quand on les quand on les admet à la à à la télévision ils on leur fait passer des tests on doit déjà choisir enfin parmi les
[speaker001:] oui
[speaker002:] meilleurs
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] est-ce que vous vous pensez que l'orthographe et et et la langue c'est enseigné mieux ou moins bien maintenant que du temps où vous étiez à l'école ?
[speaker002:] je vous dis moi je trouve que l'o- l'orthographe est enseignée moins bien parce que maintenant on leur
[speaker001:] moins bien ?
[speaker002:] apprend moins l'orthographe euh on voit des jeunes gens qui sont qui possèdent des diplômes et qui font des fautes d'orthographe euh pas à tous les mots mais
[speaker001:] [NOISE] oui et euh ça tient à quoi selon vous ?
[speaker002:] parce que je crois qu'on les pousse trop vers l'enseignement supérieur tout de suite avant nous on on c'était l'enseignement primaire il est peut-être négligé si vous voulez l'enseignement primaire est peut-être plus négligé
[speaker001:] oui oui et ça vous trouvez que c'est pas un bien ?
[speaker002:] moi je trouve que l'ortho- l'orthographe c'est c'est c'est la base euh
[speaker001:] oui et vous de p- euh de dans quelles matières est-ce que vous étiez fort à l'école ?
[speaker002:] ah ça remonte loin ça vous me f- ça re- ça remonte loin [NOISE] euh ben moi je j'aimais bien le comment vous l'appelez euh on appelait ça la composition française la rédaction
[speaker001:] la rédaction
[speaker002:] la rédaction
[speaker001:] oui
[speaker002:] l'orthographe j'étais assez doué puis l'histoire de France c'était
[speaker001:] oui euh est-ce que je peux allumer ?
[speaker002:] oui s'il vous plaît
[speaker001:] parce que
[speaker002:] vous en vous en avez pour longtemps encore non parce que
[speaker001:] est-ce que habituellement vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
[speaker002:] oui toujours dé- déformation professionnelle stylo
[speaker001:] oui
[speaker002:] stylo à bille y a toujours quelque chose
[speaker001:] qu'est-ce que vous vous prenez un stylo bic ou une plume ?
[speaker002:] [NOISE] un stylo bille maintenant puis j'ai j'ai le j'ai la plume aussi on on écrit mieux
[speaker001:] et plume
[speaker002:] évidemment avec le stylo plume qu'avec le stylo bille
[speaker001:] oui vous préférez le vous préférez le stylo plume ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] hm hm alors pour votre travail vous avez besoin d'écrire euh
[speaker002:] ah ben
[speaker001:] tout le temps ?
[speaker002:] tout le temps oui ça c'est sûr oui
[speaker001:] et vous avez toujours un carnet un agenda euh aussi sur vous ?
[speaker002:] oui toujours un agenda oui
[speaker001:] un agenda
[speaker002:] voyez voilà
[speaker001:] ah oui et si vous deviez euh dire quelque chose à quelqu'un qui qui à un ami qui habite euh à quelques kilomètres trois quatre kilomètres est-ce que vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
[speaker002:] oh ben je me dé- j'ai v- je téléphonerais si je pouvais
[speaker001:] oui mais a- en admettant qu'y ait qu'il ait pas le téléphone
[speaker002:] oui ben je me déplacerais
[speaker001:] vous vous déplaceriez
[speaker002:] si c'est urgent évidemment si c'est pas
[speaker001:] oui et pour quelque chose de d'un peu officiel vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
[speaker002:] ça dépend ce ça dépend à qui et si s- s'il était plus poli d'écrire ou de se déplacer ça dépend à qui on s'adresse euh
[speaker001:] et par exemple dans quels cas il est plus poli d'écrire c'est ?
[speaker002:] ben si si on n'ose pas aller importuner une personne moi je sais pas importante prenez rendez-vous hein vous lui écrire ou prendre rendez-vous les avant
[speaker001:] ah oui oui pour parce que c'est plus poli
[speaker002:] ah oui parce qu'on peut pas et si c'est quelqu'un d'influent d'abord on serait peut-être pas reçu faut d'abord prendre au moins rendez-vous ou
[speaker001:] oui est-ce que selon vous c'est important d'avoir euh une belle écriture ?
[speaker002:] oh c'est c'est pas tellem- maintenant y a très peu de gens qui écrivent bien c'est c'est pas tellement important mais c'est c'est plus beau je trouve c'est plus c'est plus agréable d'a- moi j'écris très mal d'ailleurs moi et ma femme écrit très bien.
[speaker001:] moi aussi ah bon ?
[speaker002:] en France vous savez ce qu'on dit que l'écriture est la science des ânes
[speaker001:] ah [NOISE] et est-ce que et l'orthographe est-ce que c'est important d'avoir euh ?
[speaker002:] oh oui bien sûr oui l'orthographe pour moi c'est très important parce que quand je lis une lettre où y a pleine de fautes ça me choque
[speaker001:] ça vous choque ? et qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez si vous recevez une lettre ples- pleine de fautes ?
[speaker002:] ah je sais pas je pense que voyez à ce à la première vue on dit c'est quelqu'un qui est qui a pas d'ins- qui est pas cultivé je trouve je sais pas qui est
[speaker001:] oui hm est-ce que vous vous seriez favorable ou défavorable à à une réforme de l'orthographe ?
[speaker002:] oh non une simplification il est certain sûrement que la langue
[speaker001:] simplification
[speaker002:] française est très compliquée sûrement pour les étrangers elle doit être très compliquée
[speaker001:] oui
[speaker002:] y a des mots qui euh ceux qui s'écrivent de trois qui se prononcent pareil si vous voulez mais qui s'écrivent de façons différentes ça c'est sûr
[speaker001:] alors vous seriez plutôt favorable ?
[speaker002:] favorable oui pour certaines choses euh sans exagération évidemment
[speaker001:] oui mais sans exagérer si y a une lettre à c- à hum à écrire chez d- qui est-ce qui écrit généralement votre femme ou vous ?
[speaker002:] oui c'est ma femme c'est
[speaker001:] pour des amis
[speaker002:] en principe
[speaker001:] euh vos amis ?
[speaker002:] pour des amis oui pour des amis ou de la famille euh c'est ma femme oui
[speaker001:] s- c'est votre femme et les papiers administratifs ?
[speaker002:] les papier administratifs c'est moi
[speaker001:] c'est vous pourquoi y a pourquoi ça ?
[speaker002:] parce que ma femme a horreur des papiers administratifs et moi j'ai horreur des lettres person- d'écrire euh
[speaker001:] ah
[speaker002:] de raconter des d'écrire à des amis je tr- on n'en finit pas euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] les femmes ça raconte davantage ça
[speaker001:] ah bon d'accord
[speaker002:] tandis que moi les papiers les papiers administratifs j'ai tellement l'habitude d'en remplir que ça me ça ne me coûte pas de les remplir
[speaker001:] oui et qui est-ce qui a la la plus la plus jolie écriture votre femme ou vous ?
[speaker002:] ah oui c'est oui c'est ma femme
[speaker001:] c'est votre femme
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] et au point de vue orthographe français ?
[speaker002:] ma femme aussi
[speaker001:] et même euh français enfin je veux dire
[speaker002:] français peut-être moi mais enfin elle écrit très bien français aussi
[speaker001:] oui euh combien de lettres vous écrivez euh en moyenne par mois pour votre travail ?
[speaker002:] oh alors là vous savez ça
[speaker001:] énormément ?
[speaker002:] énormément oui c'est-à-dire maintenant d'ailleurs je les écris même pas moi-même parce que quand on on a des lettres on les on on fait des brouillons on les donne aux dactylos ou des
[speaker001:] oui enfin ça doit se chiffrer à ?
[speaker002:] puis maintenant moi de toute façon je j'en écris plus beaucoup parce que je vous dis je suis au guichet et j'écris très peu de courrier maintenant euh je sers la clientèle mais j'écris très peu
[speaker001:] oui
[speaker002:] autrement avant je peux pas vous dire combien on en écrit hein ça c'est
[speaker001:] mais maintenant ça doit faire à peu près com- combien par mois à peu près une par jour ? quelque chose comme ça ?
[speaker002:] oh là là plus ça [pronounce] dans le service on peut en écrire quinze par jour des lettres
[speaker001:] oui oui et hors en dehors du travail ?
[speaker002:] en dehors du travail là j'écris très peu vous savez
[speaker001:] à peu près
[speaker002:] peut-être
[speaker001:] une lettre par mois ?
[speaker002:] [pronounce] non peut-être quatre ou cinq lettres par mois quand même euh enfin à des amis ou de la famille euh
[speaker001:] ah oui quand même tant que ça et est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie les lettres d'amis je veux dire ?
[speaker002:] oui quelques temps euh pas très longtemps
[speaker001:] oui très souvent ou ?
[speaker002:] non on les garde vous savez je les garde jamais plus de quatre cinq mois puis après on je les brûle ou j-
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que ça s- c'est embarrassant
[speaker001:] oui par exemple en ce moment vous en possédez ?
[speaker002:] si quand on reçoit les cartes postales on regar- on les garde un peu plus longtemps parce que
[speaker001:] oui par exemple approximativement vous en possédez toujours à peu près combien chez vous une cinquantaine une centaine ?
[speaker002:] ah non pas t- ah non pas tellement non peut-être
[speaker001:] non
[speaker002:] vingt ou vingt-cinq comme ça pas
[speaker001:] oui quand vous écrivez euh à des amis est-ce que vous faites un brouillon ?
[speaker002:] non
[speaker001:] non mais vous faites attention à l'orthographe ?
[speaker002:] ah ben oui on se relit on relit
[speaker001:] vous vous relisez ?
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] oui et pour les amis euh vous écrivez à à quoi au stylo au bic ou
[speaker002:] oh n'importe au stylo ou stylo bille les deux
[speaker001:] oui
[speaker002:] ce qui tombe sur la sous la main
[speaker001:] oui et sur quel genre de papier vous vous vous écrivez pour les amis qu'est-ce que vous employez ?
[speaker002:] papier à lettres euh blanc ou de couleur qu'on achète vous savez en boîte là
[speaker001:] oui des blocs correspondance
[speaker002:] des blocs correspondance c'est ça oui
[speaker001:] oui et si par exemple quand vous en donniez un mot d'excuse à l'école pour les enfants ?
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous faisiez ça sur euh
[speaker002:] sur un pa- un papier quadrillé un
[speaker001:] oui oui et euh n'importe avec ce que n'importe quoi un bic ou un
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] de préférence je le faisais au stylo à plume
[speaker001:] oui et pour écrire une lettre par exemple à à une personne importante dans le travail quelque chose comme ça ?
[speaker002:] alors là il faut le papier avec double feuille là vous savez le papier ce qu'on appelle papier ministre là
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] papier ministre
[speaker001:] oui et il faut faire et et à la plume
[speaker002:] eh beh
[speaker001:] plutôt qu'au bic ?
[speaker002:] à la plume ah oui à la plume oui
[speaker001:] et là vous il faut f- vous faites attention
[speaker002:] ben là on fait un brouillon
[speaker001:] pour un brouillon ?
[speaker002:] on fait un brouillon un brouillon oh je relis je corrige au besoin même je le je le fais revoir par un autre ou par
[speaker001:] oui euh donc le le le papier quadrillé vous l'employez pour les choses euh
[speaker002:] oui pour les choses importantes euh
[speaker001:] non le papier-lignes ou ou à ou quadrillé vous l'employez pour les choses euh courantes ou plutôt
[speaker002:] courantes c'est c'est-à-dire le ce que je vous appelle le papier ministre c'est quadrillé aussi c'est des grandes feuilles doubles pour les choses importantes ça le papier quadrillé double euh des grandes feuilles doubles
[speaker001:] ah oui ah oui d'accord hm hm ah bon je croyais ah je croyais pour moi le papier ministre c'est du du blanc tout blanc mais du papier assez
[speaker002:] oui mais c'est non c'est quadrillé aussi oui bah oh on le fait blanc aussi mais enfin en principe
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il est quadrillé
[speaker001:] oui ah ben vous voyez je savais pas ça hein enfin donc vous employez ce ce genre de papier pour les choses euh
[speaker002:] les choses euh importantes
[speaker001:] oui
[speaker002:] et on peut pas faire une demande à l'administration par exemple sur une feuille de papier bleu vert ou hein choses comme ça si on écrit à une administration on va pas écrire ça sur une lettre euh de bleu quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous voulez
[speaker001:] ah bon ?
[speaker002:] on peut pas l'écrire comme ça ça serait malpoli d'après enfin d'après moi
[speaker001:] hm hm oui je savais pas ça est-ce que dans la façon de parler de de votre femme y a des vous la reprenez des fois ou y a des choses que vous qui vous agacent un peu ? non ?
[speaker002:] non pas particulièrement non
[speaker001:] pas particulièrement et elle est-ce qu'il lui arrive de vous de vous reprendre ?
[speaker002:] oh pour des petites choses insignifiantes oui des fois quelquefois oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] quel genre de choses par exemple ?
[speaker002:] bah si on dit si on dit des grossièretés par exemple enfin vous savez
[speaker001:] oui qui est-ce qui reprend l'autre le plus souvent dans l'ensemble ?
[speaker002:] oh vous savez s- c'est pas ça arrive pas tellement souvent
[speaker001:] oui et dans la façon de parler de de vos enfants de vos filles quand elles étaient plus petites est-ce qu'y avait des choses qui vous qui vous gênaient ou qui vous agaçaient ou
[speaker002:] non y a juste si la la celle qui est professeur là elle zozotait un petit peu elle avait elle avait un petit cheveu
[speaker001:] ah
[speaker002:] ça été très long à passer
[speaker001:] [NOISE] et au point de vue euh français est-ce qu'il vous arrivait de les reprendre ?
[speaker002:] non alors non jamais parce que elles elles étaient bonnes en français toutes les deux
[speaker001:] oui hm hm est-ce que quand même y avait des mots que vous leur interdisiez de prononcer ?
[speaker002:] oh ben oui c'est des mots grossiers mais elles en ont jamais prononcé beaucoup [pronounce] on a eu rarement à intervenir à ce sujet-là
[speaker001:] oui mais euh
[speaker002:] parce qu'elles ont été élevées euh toutes les deux chez une école de bonnes soeurs alors
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] tout au moins étant jeunes
[speaker001:] moi aussi oui
[speaker002:] alors i- s- elles ne pouvaient pas se permettre de
[speaker001:] oui je connais ça et et vos parents euh à vous est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
[speaker002:] oh oui ben je j- j'avais des parents qui étaient qui n'étaient pas grossiers d'ailleurs non plus alors
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils avaient pas tellement à nous reprendre ils faisaient attention ils nous reprenaient euh quand il le fallait
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin
[speaker001:] qui est-ce qui reprenait votre père ou votre mère surtout ?
[speaker002:] oh ben c'était surtout ma mère parce que mon père était à la guerre à l'époque en dix-neuf cent
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la guerre de dix-neuf cent quatorze alors
[speaker001:] oui et elle vous reprenait pour quel genre de choses des
[speaker002:] oh ben c'est des petites ch- des des mots de travers vous savez des mots mal prononcés ou des des p- des petites grossièretés enfin pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] comme tous les gosses hein
[speaker001:] elle allait jusqu'à prendre des sanctions ?
[speaker002:] oh non non
[speaker001:] non ?
[speaker002:] elle était trop bonne pour ça
[speaker001:] [NOISE] bon hum ben on a fini ça y a juste euh des une autre petite fiche mais c'est plus y en a plu-