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Iran Ndao, Prêcheur : «Je jeune tous les jours sauf…» SENENEWS.com | 30/09/2012 à 08:16 Tweeter
SENENEWS.COM-Très connu dans la région de Thiès, il s’est fait remarquer à Dakar par le style, révolutionnaire et audacieux, de ses émissions religieuses qui passent sur Sud FM et Sen TV. Aucun sujet n’est tabou pour Ibrahima Ndao, alias Iran. Au «daara» Serigne Babacar Sy à Tivavouane où nous l’avons trouvé, le prêcheur revient sur son parcours. De son enfance de mendiant, au ballon de football jusqu’à la chaine de télévision, Iran Ndao dit tout. Entretien.
Qui est Iran Ndao, pour ceux qui ne le connaissent pas ?
Si je devais me présenter, je dirais tout simplement que je suis un disciple de Seydi Hadj Malick Sy vivant dans la ville sainte de Tivaouane. On me connait sous le nom de «Iran », mais mon vrai nom c’est Ibrahima. Je suis né à Kaffrine dans le Saloum, ma mère y vit actuellement, mais toute ma jeunesse je l’ai passée à Tivaouane où je réside actuellement. J’ai ma maison ici où je vis avec ma famille.
« Iran ». Est-ce une allusion au pays de Khomeyni ?
Non, on ne m’a pas donné le nom de ce pays dont vous parlez. Vous savez quand j’étais encore un très jeune talibé, j’étais l’entraineur d’une équipe de football composée d’élèves du «daara» qui portait le nom de « Moukhtafina », devenu un grand «dahira» du même nom. Dans cette équipe à l’époque il y avait les fils des marabouts de Tivaouane comme Serigne Moustapha fils de Serigne Abdoul Aziz Dabakh, Serigne Habib fils de Serigne Mansour Sy. Je peux dire que je dois mon surnom au football. On appelait même notre équipe «équipe Iran».
Donc vous étiez un bon joueur de football …
On était des enfants, c’était juste une équipe de football, composée d’élèves qui étaient dans le « daara » de Serigne Babacar Sy. Serigne Habib Sy, fils de Serigne Mansour Sy, avait une autre équipe qui s’appelait «Jaraaf». Après, toutes ces équipes sont devenues des « dahiras » (des associations religieuses), avec la bénédiction de Serigne Abdoul Aziz Sy Al Amine qui nous a donné le nom de « Moukhtafina …». Pour nous signifier que nous ne devions plus nous soucier de jouer au football mais plutôt suivre la voie tracée par Seydi Hadj Malick Sy et ses héritiers. C’est là que nous avons arrêté les histoires d’équipes de football. « Moukhtafina …» est devenu un grand « dahira » qui a des représentations partout à l’étranger. Mais comme dit Dieu : « C’est de l’œuf qu’est sorti un gros coq ». J’ai passé mon enfance comme tout autre enfant normal qui a grandi dans un «daara».
Comment s’est passé votre enfance à l’école coranique ?
Mouvementée et pleines d’anecdotes. Mes études coraniques je les ai faites à Tivaouane. Il faut aussi noter qu’à Tivaouane, il y a des écoles coraniques presque dans toutes les maisons. D’abord sachez que j’étais un talibé (élève dans une école coranique) très spécial. Quand j’étais enfant, je n’avais pas d’amis ni de compagnons. J’allais seul à l’école coranique et je passais toute la journée au « daara ». Je suis passé entre les mains de plusieurs maîtres, je faisais le tour de beaucoup d’écoles coraniques en même temps. Et puis j’ai maitrisé le Coran et fais mes études coraniques de manière particulière. Aucun maître coranique ne peut dire : « J’ai initié Iran ou c’est avec moi qu’il a maîtrisé le Coran ». J’avais ma manière d’étudier. Quand je venais dans une école coranique, je recensais tous les livres que le maître utilisait pour les différentes matières et je les achetais. Ce n’est pas le maître qui m’apprenait directement à maitriser ces livres, mais je suivais à partir des élèves. Quand quelqu’un apprenait, j’écoutais sa leçon et je l’apprenais directement. Je faisais le tour des « daaras ». Ce qui fait que je comprenais vite toutes les matières en même temps, car j’étais pressé de maitriser ce que j’apprenais. Cette façon d’apprendre, c’est un vieil homme qui me l’a conseillée. Chez Serigne Moussa, imam de la mosquée Serigne Babacar Sy, j’apprenais soixante leçons par jour. Il y avait plus de soixante élèves. Je suivais la leçon de chaque élève et je me lançais le défi de les apprendre toutes. Mon maître Serigne Moussa m’aimait bien et m’encourageait à apprendre. Même à l’heure du repas, quand on m’appelait pour manger, il me demandait de continuer d’apprendre mes leçons. C’est ainsi que j’ai pris l’habitude de jeûner.
Et vous continuer de jeûner tous les jours ?
Cela fait plus de 30 ans que je ne mange pas la journée. Je jeûne tous les jours, sauf les jours de Korité et de Tabaski. C’est devenu une habitude chez moi, je ne peux pas manger la journée.
Même devant un bon plat de riz au poisson préparé par votre femme, vous préférer jeûner ?
Non je ne mange pas, c’est plus fort que moi, je n’y peux rien. Chaque jour, je jeûne.
Donc vous avez pratiqué la mendicité et connu les dures épreuves du « daara » ?
Bien sûr, j’ai eu une enfance difficile. Etant jeune talibé, je mendiais pour mes marabouts, mais je réservais aussi un peu d’argent pour acheter mes livres. Vous savez, le « daara », c’était dur. J’ai très tôt intégré le « daara », parce que mon père tenait à ce que je maîtrise le Coran. Avant de mourir, il a rassemblé la famille pour dire qu’il tenait à ce que nous étudions. En le disant, il avait la main sur ma tête. Je suis le seul parmi mes frères à continuer dans les « daaras ».
Mon premier « daara » était à Katial Khére dans le Saloum, le second celui de mon grand père Amath Ndao, un « Moukhadam » qui m’a confié à Serigne Abdoul Aziz Al Sy Al Amine à qui, je dois tout vraiment. Il m’a éduqué et montré la bonne voie, celle tracée par Seydi Hadj Malick Sy et Serigne Babacar Sy.
Quels sont vos rapports avec la famille religieuse de Tivaouane.
Je viens de vous dire que j’ai grandi à Tivaouane et j’y suis resté. Si j’ai un quelconque savoir ou avoir, je l’ai acquis dans le cercle de Serigne Babacar Sy. Ce dernier est mon ami (Il insiste).
Avez-vous vécu avec le saint homme ?
Non. Serigne Babacar a été rappelé à Dieu en 1957. Mais, il est mon ami, car je l’adore. J’ai appris son histoire, son vécu, sa sagesse spirituelle et temporelle. C’était un saint. Il avait mis une distance entre les choses de ce bas – monde et lui. Il ne donnait pas la main aux femmes qui se cachaient quand il passait. C’est toutes ces vertus qui font la dimension de l’homme qui font que je l’adore et le considère comme mon ami. C’est lui le fondateur du « daara » où je vous ai accueilli et qui existait du vivant de Seydi Hadj Malick Sy.
C’est bien vous qui dirigez maintenant ce «daara» ?
Oui on me l’a confié depuis le 10 octobre 1990, mais c’est Serigne Abdoul Aziz Sy Al Amine qui en est le responsable. Il y a des centaines de talibés dans ce « daara » historique où beaucoup d’érudits sont passés. Il y a des internes et d’autres qui rentrent le soir chez eux. Nos talibés ne mendient pas. J’ai connu la souffrance d’être enfant talibé, alors je ne peux pas la faire supporter à ces enfants. Ces enfants se baignent, ils portent des habits propres. Vous n’osez même pas leur faire jeter des ordures à la poubelle. Pour les fêtes de Tabaski et de Korité, Serigne Abdou Aziz Sy Al Amine leur donne de l’argent pour qu’ils aillent voir leurs parents. C’est lui qui donne la dépense quotidienne pour leurs repas.
Parlons de votre statut matrimonial. Êtes-vous polygame ?
Non (avec insistance). Je n’ai qu’une seule femme. Elle s’appelle Sokhna Oumou Khairy Sy, une petite fille de Seydi Hadj Malick Sy.
Vous êtes devenu une personnalité publique grâce à la télé. C’est quoi vos rapports avec les femmes ?
Cela n’a rien changé dans mes rapports avec quiconque encore moins avec les femmes. Madame, je vous ai dit que je n’ai pas beaucoup de temps à consacrer à ma propre personne, à plus forte raison aux femmes. Donc je pense que Dieu peut me préserver des femmes. Je n’ai pas de temps à consacrer aux femmes. Je ne mange, ni ne dort aux mêmes heures que les autres.
Enfant, vous étiez solitaire, mais actuellement vous devez avoir beaucoup de fréquentations…
Moi je ne suis pas quelqu’un qui sort beaucoup. Je suis tout le temps dans ce « daara ». Il est plus facile de me trouver ici que dans ma maison. Beaucoup de gens à Tivaouane ne m’ont jamais vu. Je ne m’aventure pas n’importe où. Je n’ai pas de lieu de fréquentation ni de groupe d’amis. Si je quitte ma maison le matin, je suis au Daara, sinon j’anime une conférence ou à la radio Sud FM pour enregistrer une émission. Enfant assoiffé de savoir, j’étais tout le temps au « daara », je n’avais pas de temps à consacrer à des amis. Adulte, je suis dans la même logique,
On vous considère comme un prêcheur audacieux … D’abord je ne suis un prêcheur, je suis un enseignant. Il y a le fait de prêcher, d’enseigner et de rappeler la parole divine ce que font les conférenciers religieux. Moi, dans mes émissions, je ne prêche pas, j’enseigne. Le fait de prêcher est un attribut des prophètes qui faisaient des miracles pour faire peur aux gens et les convaincre à suivre la voie tracée par Dieu. Par exemple, Dieu avait attribué au Prophète Salikh des miracles par le chameau, Moïse avec son bâton, Ibrahima avec le feu. Le Prophète Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts. Nous, notre devoir est d’enseigner à ceux qui ne savent pas et de rappeler à ceux qui risquent d’oublier. Il faut qu’on arrête avec cette façon de rappeler aux gens la Parole de Dieu. Mais si dans nos émissions nous disons aux gens : « si vous ne faites pas ceci vous irez en enfer, alors que vous n’êtes pas capable de leur montrer l’enfer, ils ne vont pas vous suivre. Il n’est pas aussi nécessaire de dire qu’agresser ou voler n’est pas bon, car ceux qui s’y adonnent le savent bien. Il est préférable de parler des solutions qu’il faut pour éradiquer ces maux. Je parle dans ce sens Mais si on envoie en enfer tous ces gens-là sans leur montrer la bonne voie, nous-mêmes rendrons compte à Dieu. C’est pourquoi les prêches s’adressent à ceux qui refusent de croire en Dieu, pour leur faire peur, alors que nous, nous enseignons ou rappelons à celui qui croit en Dieu mais n’est pas sur la bonne voie.
Dans vos émissions religieuses on vous reproche d’appeler un chat un chat. N’est-ce pas osé en matière de religion ?
Non non. Il ne s’agit pas de ma personne. Je ne fais que rapporter la parole divine. Je ne tiens pas des propos osés, c’est plutôt Dieu. Moi, je ne suis qu’un humain. Quand je parle dans mes émissions je ne dis pas « Iran a dit, ni le prophète a dit », mais plutôt «Dieu a dit». Dans mon travail de maître coranique, ce n’est pas Iran qui enseigne aux élèves mais plutôt Serigne Babacar qui s’adresse à eux. Lui était ferme et très sérieux. Que je sois devant le micro ou face à la caméra, ou devant les élèves, c’est pareil. Je considère que je suis un enseignant et il y a une façon d’enseigner pour faire comprendre à la personne, ce que l’on dit. Moi je rends la parole divine à la dimension du Coran. Est- ce que vous savez que le prophète Mohamed (Psl) piquait des crises quand l’ange Djibril lui transmettait les versets du Coran ?
Cela explique-t-il votre ardeur à la télé ?
Vous savez, quand vous maîtrisez ce que vous dites et comprenez la dimension du verset que vous interprétez, c’est tout votre corps qui parle, vous parlez avec rigueur. Vous ne pouvez pas parler aux gens de ce que Dieu recommande comme un enfant et espérer capter leur attention. Je ne suis pas ce genre d’oustaz mou. Cette façon de faire c’est de la mascarade. Quelqu’un a dit un jour à Serigne Cheikh : « J’ai remarqué que les marabouts de Tivaouane ont l’habitude de faire des gestes en parlant». Serigne Cheikh lui répondit que cela était dû à la maîtrise du sujet. Celui qui n’est pas sûr de ce qu’il dit est comme coincé. Quand je rapporte la parole divine, c’est tout mon corps qui vibre.
Mais est-ce que vous vous n’en faites pas des fois trop, en parlant de sujets tabous de façon crue ?
Non ce n’est pas de façon crue ou impolie. Parce que je respecte les gens qui me suivent. Mais vous savez même nous qui traduisons les versets coraniques, avons parfois du mal à trouver le mot wolof pour dire telle ou telle chose, histoire de ne pas vexer, alors que dans le Coran, ce mot est dit tel quel en arabe. C’est peut être que c’est le mot wolof qui dérange. Mais je pense que quand on rapporte la parole divine, il faut dire les choses clairement pour que la personne comprenne. En voulant éviter certains mots même, on risque d’induire les croyants en erreur. Tout dépend de la hauteur spirituelle de celui qui t’écoute. Par exemple quand on parle à une personne aimée, les mots utilisés ne sont pas déplacés, car elle les entend avec une oreille amoureuse. C’est pareil pour les versets du Coran.
Mais vous révolutionnez la présentation des émissions religieuses à la télé. On vous a vu faire des démonstrations à Sen TV avec un mannequin.
Mais si par exemple, je dois vous enseigner comment faire un bain purificateur ou une toilette funéraire comme le recommande l’islam, je suis obligé de vous montrer du concret, c’est-à-dire l’image d’une personne avec tous ses membres pour que vous compreniez bien. Les gens sont tellement assaillis de soucis et problèmes qu’ils comprennent difficilement. Ils n’entendent plus par l’oreille, mais par la vue. Il faut qu’ils voient les choses pour les saisir. C’est la marche de la société qui exige qu’on révolutionne les choses. Je ne suis pas un prêcheur, je suis un enseignant. Le prophète PSL disait que la méthode pour enseigner et éduquer les gens doit dépendre de l’évolution de la société. Quand je parle en gesticulant, les gens saisissent mieux. Il est plus facile d’expliquer comment laver tel ou tel membre du corps avec un mannequin que sans. Si vous allez dans les écoles modernes françaises, pour certaines matières, des objets et dessins sont utilisés pour les cours. Pourquoi pas nous qui enseignons la religion ?
Vous avez été médiateur dans l’affaire des étudiants non-voyants la semaine dernière. Pouvez-vous revenir sur le rôle que vous avez joué dans le dénouement de la crise ?
Dieu merci, je les ai convaincus à arrêter leur grève de la faim. Vous savez, je n’ai fait que mon devoir de musulman et de citoyen. J’ai de bons rapports avec toutes les confréries et les chrétiens. Personne d’autre que Dieu ne m’a demandé de jouer la médiation. Je n’avais pas le droit de ne rien faire. C’est vrai que leur problème ne date pas d’aujourd’hui.
Mais qu’est ce vous leur avez dit pour les convaincre d’arrêter la grève de la faim ?
Ayant appris l’affaire dans les médias, j’ai eu au téléphone le porte-parole des grévistes de la faim. Ils ne demandaient qu’à poursuivre des études supérieures. Je suis allé les voir à l’Institut National d’Education et de Formation des Jeunes Aveugles (INEFJA) de Thiès, le 22 septembre dernier. Je leur ai promis de tout faire pour décanter la situation. Le dimanche, après concertation avec leurs camarades, ils m’ont donné leur accord d’arrêter la grève de la faim, tout en refusant de quitter les lieux sans garanties des autorités. Il leur fallait manger puisqu’ils ont accepté d’arrêter leur grève de la faim. Moi je peux tout obtenir des Thiessois. Dieu a fait qu’ils m’aiment bien. C’est ainsi, qu’avec l’appui d’une connaissance qui s’appelle Yoro Sidibé et qui habite Thiès, on leur a préparé de quoi manger. Depuis ce jour, je donne la dépense pour leurs repas. Nous avons tous un rôle à jouer dans la stabilité sociale de notre pays. Le Sénégal n’appartient pas à Macky Sall. Si on attend tout de lui, ça ne marchera pas. C’est comme ce qui s’est passé avec les inondations. On n’a pas attendu Macky pour déclencher un formidable élan de solidarité. Je n’ai de relations ni Macky Sall, ni avec son gouvernement. Je suis intervenu dans cette affaire juste par devoir. Je suis content qu’ils aient finalement trouvé un accord avec l’Etat du Sénégal afin de poursuive leurs études dans les conditions requises. Ils sont maintenant rentrés chez eux. Ils ont rencontré en ma présence, le ministre de l’Enseignement supérieur, Serigne Mbaye Thiam mardi dernier (25 septembre)
Comment appréciez-vous la façon dont ils ont été réprimés par la police lors de leur marche ?
Je n’ai pas la même vision que les autres sur ce sujet. Je considère que la police n’avait pas l’intention de les maltraiter. Je dis toujours qu’on doit rendre hommage aux forces de l’ordre. Si jamais il y a une guerre ou des troubles dans ce pays, vous et moi resterions dans nos maisons, mais eux, ont l’obligation de nous défendre. Il se peut qu’ils en fassent parfois trop lors des marches, mais considérons que c’est pour protéger.
En entrant dans cette pièce j’ai failli heurter un chat couché devant la porte. Il paraît que vous considérez vos chats comme membres de votre famille ?
(Il sourit !) Je vis avec ces chats. Ils sont nombreux. Ils ont l’habitude de manger ici. Chaque jour, depuis plus de vingt ans, je donne la dépense pour leur nourriture. On leur donne du poisson à manger et ils ne boivent que du lait Bridel (il jure sur le Coran).
Pourquoi entretenez- vous ces chats si royalement ?
Dieu aurait pu faire de moi un chat. Si cela était, j’aurais bien aimé qu’on s’occupe de moi.
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