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AD54 en ligne
A partir du 6 juin 2008, les Archives départementales de Meurthe-et-Moselle mettent en ligne 1 500 000 actes numérisés des registres paroissiaux et de l'état civil. Ceci jusqu'en 1882 inclus..Si l'interrogation de la base, permettant de s'assurer de l'existence d'un acte, est gratuite, l'utilisation des actes est payante..La consultation des documents s'effectue après abonnement, selon untarif dégressif :.* 2 euros les 24 heures de consultation consécutives ;* 10 euros les 7 jours (7 fois 24 heures) ;* 30 euros les 30 jours (30 fois 24 heures).Ce département sera l'un des des rares à faire payer l'accès à ses archives numérisées..Pour la consultation des actes dans la salle de généalogie des archives, elle s'effectuera encore sur microfilms ; le service continuera par ailleurs d'assurer le prêt inter-service de bobines..AD de Meurthe-et-Moselle.AD54 numérisées.Geneafrance: liste des Archives départementales en ligne Rédigé par France Apprill le 03 juin 2008 à 21:19 dans Archives, associations & relevés | Lien permanent
AD54 numérisées, archives Meurthe-etMoselle en ligne
Le tarif est prohibitif, une pétition a été lancée pour demander la gratuité de ces AD en ligne : http://www.francegenweb.org/~entraide/petition54.php
Guillaume |
08 juin 2008 à 21:06
Je vous propose de regarder les arguments avancés par Mme
Hélène SAY, directrice départementale de ce département, ainsi que mes
réflexions en italique.
1) Est-ce parce que, dans une majorité de départements, le conseil
général a décidé de rendre les actes de l'état civil gratuitement accessibles
en ligne, que les autres conseils généraux (souverains je vous le rappelle dans
la tarification des prestations qu'ils assurent : photocopies, reproductions
numériques, etc.), doivent obligatoirement s'aligner ?
• Il est quand même curieux de se retrancher ensuite sur la
liberté de tarification pour refuser de mettre un accès gratuit et pour se
démarquer des autres départements.
• Il est curieux aussi de voir que les conséquences de cette
gratuité ne soit pas abordée. En effet la Mayenne est le meilleur exemple de ce
qui peut se faire avec une parfaite coordination AD-Associations-Amateurs-Liste
de discussion.
2) J'attire votre attention sur le fait que l'accès aux archives en
ligne est également payant en Savoie, et que la mise en ligne de l'état civil
des Vosges, numérisé depuis 2006, bute sur un problème de moyens. Auriez-vous
donc préféré attendre cinq ans, que les moyens techniques et budgétaires soient
dégagés pour assurer un hébergement et une mise en ligne gratuits pour
l'usager, plutôt que d'obtenir une consultation à domicile de l'état civil de Meurthe-et-Moselle
dès aujourd'hui ?
• Le mauvais élève est pris en exemple encore une fois pour
argumenter. Il serait temps que les Savoyards se réveillent et fassent bouger
les choses car franchement ce type d'argument devient lassant.
• Le manque de moyens doit-il être une justification à la non
mise en ligne? Je pense là que c'est faire preuve de peu d'enthousiasme et
plutôt de mauvaise foi! En effet le CG a trouvé l'argent pour demander à des
prestataires privés de faire un site internet, il y a un surcoût pour la
collectivité puisqu'il y a des ressources humaines présentes dans le personnel
départemental théoriquement apte à faire ce travail, et ne trouve pas les
moyens de gérer son propre serveur. Certes la sécurité demande un hébergement
externe donc nécessité de passer par un prestataire privé.
• Il paraît aussi aberrant que l'État ne donne pas les moyens
pour parvenir à ses ambitions. Il est vrai aussi que nombre de frais de représentations
seraient réduits on pourrait générer des marges de manœuvres pour la culture.
3) Quel est le prix d'un DVD d'état civil numérisé dans la Haute-Marne,
sur lequel vous ne récupérez que les actes d'une seule commune ? Cela
m'étonnerait qu'il coûte moins de 2 €..., prix pour lequel vous pouvez
consulter pendant une journée l'état civil de toutes les paroisses et communes
de Meurthe-et-Moselle entre le XVIe siècle et 1882.
• Franchement il y a de quoi rire! Justement ce département
offre le Dvd à 2,30 € (port compris) pour l'ensemble d'une commune que vous
consultez tranquillement sans avoir la limite des 24:00.
• Lorsque l'on voit le coût des Dvd pour le particulier on a
lieu de se demander si vraiment le CG54 travaille avec de tels outils et sait
négocier avec ses fournisseurs. Sur 'RueduCommerce' vous pouvez trouver l'unité
et sa boite à partir de 1,59€. Pas de commentaires possible hormis la mauvaise
foi!
4) Cela vous choque-t-il tant que cela de payer une carte de lecteur si
vous voulez obtenir des prêts en bibliothèque municipale ? Ou encore de payer
l'entrée des musées ?
• La carte de lecteur de la bibliothèque est justifiée
puisqu'il faut acheter les ouvrages et les remplacer.
• L'entrée dans les musées est aussi un mauvais argument
puisque ceux-ci font des entrées gratuites certains jours et des tarifs pour
les personnes en difficultés. Si j'ai besoin de voir un musée sur plusieurs
jours nous n'en arriverons pas au tarif prohibitif proposé pour la consultation
des archives toutes proportions gardées.
5) Est-il plus normal d'obliger le généalogiste amateur ou
professionnel à se déplacer jusqu'aux archives départementales moyennant des
coûts de transport qui ne vont pas s'amenuisant ces temps-ci, ou bien encore de
faire venir des microfilms en prêt en communication dans un autre service
public d'archives moyennant les frais de port, que de visualiser les actes à
domicile pour un tarif inférieur au coût d'un billet de bus à l'intérieur de
Nancy ?
• Et plus loin on peut lire : Afin de ne pas discriminer les
personnes à revenus trop modestes pour être équipées d'une connexion internet,
l'accès aux données numérisées sera gratuit depuis les archives
départementales, comme l'accès libre aux microfilms l'est déjà.
• Si nous savons lire on nous rétorque que les frais sont lourds
pour un déplacements aux AD; ceci est fondé et de bon sens mais que les
personnes qui ne peuvent accéder à Internet faute de moyens peuvent venir à
Nancy et donc, sous entendu, les frais sont amortis par la gratuité d'accès aux
microfilms!
• J'aimerais bien que l'on m'explique comment on arrive à ce
tour de passe-passe?
6) Qu'y a-t-il de choquant à ce que les personnes qui bénéficient du
service en ligne, et qui sont prioritairement des personnes résidant loin des
archives départementales, participent au financement de la mise en ligne ? Si
au-delà de l'investissement inamortissable pour la collectivité que représente
la numérisation elle-même, la mise en ligne des données n'obère pas le budget
des archives départementales, nous pourrons alors envisager d'augmenter
progressivement la quantité de données accessibles en ligne (minutier d'Ancien
Régime et cadastre, notamment) ; si celle-ci exige au contraire d'amputer le
budget du service et donc les postes sur lesquels on peut jouer (acquisition
d'ouvrages pour la bibliothèque historique ou restauration des archives
altérées), l'expérience ne s'étendra pas à d'autres types de documents : il y a
des choix discriminants pour le patrimoine et la recherche scientifique et
contraires aux missions règlementaires des archives, que je ne ferai pas.
• Tu habites loin donc tu peux payer! Bravo l'argumentation.
On peux dire que nous avons là un bel exemple de ce que doit être un service
public selon le CG54. Les barrières douanières ont été abolies mais là
franchement chapeau nous voilà revenu à 'un temps que les moins de 230 ans ne
peuvent connaître'.
• La mise en ligne va modifier le fonctionnement des AD et il
serait utopique de dire que cela n'aura pas de conséquences. En premier lieu
les chercheurs vont explorer d'autres sources. En second le personnel pourra,
partiellement se consacrer à d'autres tâches liées à sa mission.
• Penser que cela n'a pas de coût est utopique! Mais ce coût
est commun à tous les dépôts donc s'arquebouter sur ce point, certes
significatif, fait montre d'une mauvaise foi notable.
• Les missions réglementaires sont bien de stoker, conserver,
communiquer et mettre en valeur les documents. La communication des documents
est bien ce dont nous débattons ici et il est clairement dit dans tous les
textes récents que celle-ci doit être gratuite. La mise en valeur des fonds
passe aussi par leur communication.
• La mise en valeur des fonds est quasiment le travail
permanent des associations généalogiques et de nombreux amateurs éclairés; ceci
se faisant par la numérisation, le dépouillement et la diffusion de ces
travaux.
• Si cela a un coût nous ne mettrons pas d'autres documents
en ligne! Voilà bien une attitude de progrès. Les nouvelles technologies ne
doivent servir que si elles ne coûtent rien! Cela est une véritable utopie! Il
est par contre tout à fait possible de minorer les effets du coût. Une bonne
subvention à une association pour faire le travail de numérisation reviendra à
moins cher que la prestation externe. Certes il faut aussi regarder ce que nous
obtenons en contre-partie des subventions que nous distribuons.
7) Enfin, il me semble que toute personne ayant les moyens de posséder
un équipement informatique et une connexion internet peut aussi dégager 2 €
pour visualiser et imprimer des actes pendant une journée entière, sans
limitation du nombre d'actes. Afin de ne pas discriminer les personnes à
revenus trop modestes pour être équipées d'une connexion internet, l'accès aux
données numérisées sera gratuit depuis les archives départementales, comme
l'accès libre aux microfilms l'est déjà.
• Comme nous le voyons la fracture numérique a encore de
beaux jours devant elle! Vous avez Internet donc vous pouvez payer! C'est bien
que je lis. Par contre les personnes à revenus trop modestes ont les moyens de
prendre la voiture pour aller à Nancy comme nous l'avons vu plus haut...
8) Ces arguments ne sont pas destinés à vous convaincre mais à vous
expliquer la situation et à rectifier quelques idées hâtives sur les raisons de
notre démarche : que vous préfériez ne pas recourir à ce service relève de
votre libre choix.
• Que dire de cette conclusion?! Elle complètement
déconnectée de la réalité et refuse de voir les faits et une véritable analyse
des tenants et aboutissants y compris économiques puisque le fait d'instaurer
ce type de péage sera contraire à ce qui en est attendu.
Yannig |
Personnellement, j'ai signé la pétition, un peu par principe (car il ne faudrait pas qu'à terme, dans le futur, la plupart des archives en ligne soient payantes sans modération), bien que n'ayant pas d'ancêtres dans le 54 - sauf la naissance de mon père :).
Je partage cependant (et je suis peut-être contradictoire avec moi-même) le point de vue exposé par Raphaël Piéchaud lorsqu'il écrit que "la tarification actuelle au forfait est inadaptée aux pratiques web : personne ne peut consulter en ligne durant 24h consécutives ni systématiquement chaque jour durant une semaine, ce mode de forfait n'est donc pas rentable pour les utilisateurs. Si on permet de consulter en ligne, il faut aussi prendre en compte dans les tarifs la souplesse d'utilisation du chez soi", et qu'effectivement s'il faut payer pour consulter en ligne les archives dans chacun de la demi-douzaine des départements où l'on recherche, mais que toutes proportion gardée (si le tarif est adapté, et pour une durée cumulée, non en continu sur 24h, comme expliqué par Raphaël) je ne trouve pas forcément déraisonné d'avoir à payer quelques euros pour X heures de consultation : en effet, si je ne suis pas sur le département où je recherche (c'est, pour le moins, mon cas), cela peut me revenir tout de même plus intéressant pour moi, au niveau des frais, d'avoir accès aux registres en ligne dès à présent en contre-partie d'un forfait raisonnable (comparé aux coûts essence / transport + coût de l'impression en Archives pour ne citer que ceux-là), plutôt que d'avoir à attendre encore plusieurs années s'il faut patienter avant de les avoir en ligne, gratuitement, en raison des coûts de financement expliqués.
Me concernant, sur 6 départements (dont les Vosges...) de recherche en France (je recherche aussi hors de France), seul un présente la possibilité d'avoir les registres en ligne (c'est la Savoie..., mais je ne recherche que sur une commune, dont j'ai le CD depuis près de 8 ans).
Bref, finalement je m'interroge encore.
Xavier |
Stop à la mise en ligne payante des archives.
En effet la savoie est un mauvais exemple mais je crois que c'est une association et non les AD qui a fait ce site.
La mayenne avait donné l'exemple grace au dynamique J Surcouf.
Je n'ai pas non plus de recherches à faire sur le 54 (enfin pour l'instant) mais par principe, toutes les consultations d'archives doivent être gratuites sur place ou en ligne.
minuit10 |
20 juillet 2008 à 18:45
J'ai des ancêtres sur le 54 et je trouve le prix des connexions aux AD54 prohibitifs, d'autant plus qu'elles ne sont pas indexées. Et je ne veux pas passer 24h non stop à lire des registres.
J'habite l'Ain (donc loin !) où les AD sont en ligne gratuitement, indexées pour les grandes villes et où il y a plein d'autres archives en lignes accessibles gratuitement comme les recensements, le cadastre ancien, les cartes postales et certains registres militaires, quel contraste !!! sans compter plusieurs associations généalogistes qui indexent les registres communaux et paroissiaux et qui mettent à dispo gratuitement sur le web, des moteurs de recherches d'actes !!!
faustine |
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