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Les Visions/Prémonitions d'Anakin & le Libre-Arbitre
La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !
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par alpha24 » Mar 13 Nov 2012 - 14:06 Sujet: Les Visions/Prémonitions d'Anakin & le Libre-Arbitre
J'ouvre ce sujet car il me semble ne pas avoir été traité, du moins pas en dehors de l'histoire de la prophétie. Je profite de la forte actualité pour poser ce sujet qui m'interroge toujours autant et savoir ce que vous en pensiez. L'origine du basculement du coté obscur n'est pas seulement due la séduction de Palpatine mais surtout par les prémonitions/rêves d'Anakin sur la mort de Padmé, qui vont le pousser à agir.On peut se poser la question car c'est un moment important du film : s'il n'y avait pas eu ses visions, Anakin aurait-il basculé du coté obscur ?La force lui a t-il envoyé ses prémonitions dans le but de la tester ? Est-ce une malédiction ?Ou bien est-ce la force elle-même qui a voulu qui bascule du coté obscur ?L'origine même du basculement du Coté Obscur et les décisions importantes que va prendre Anakin sur le futur de la galaxie proviennent pourtant de ses visions du futur.On pourrait faire le parallèle avec la mort de sa mère mais ce n'est pas le même type de vision, mais s'il en fait référence. La mort de Shmi est indépendante de ses actions, contrairement à Padmé.C'est un procédé utilisé dans beaucoup d'œuvres fantastiques littéraires, cinématographiques et télévisés, bien connu des voyages dans le temps d'ailleurs. « Une personne agissant pour modifier ces visions futuristes, va finalement amener à produire les évènements qui essayait d'empêcher ». Le simple fait d'agir pour empêcher un tel évènement futuriste va être la cause même de cette évènement. C'est le cas pour Anakin.Ici, Anakin, en essayant de modifier ses visions du futurs et éviter la mort de Padmé, il ne va faire que provoquer l'événement qu'il essayait d'empêcher : la mort de sa femme.On est dans une boucle qui se répète : la mort de Padmé vue dans sa prémonition n'est due que par l'avenue de la prémonition elle-même. On a l'impression que sa vision le prévoyait déjà en Vador. Les chemins qu'il prend sont dictés et ainsi la boucle est bouclée. Aucune chance n'a été laissée à Anakin, son destin était prédit. Tout était déjà pré-déterminé ! La vision est ici pour le prouver. Les personnages croient qu'ils sont libres, mais leurs actes sont déjà derterminé.Donc, vient les interrogations : Les personnages de Star Wars (et ici Anakin) possèdent-ils un libre-arbitre ? Ou bien, toute l'histoire de l'univers de Star wars est déjà défini tel la chute d'Anakin du coté obscur ? La Force est t-elle pré-défini par un livre du destin (ou une sorte de Dieu) ? Le sujet du libre-arbitre a depuis l'origine été étudié par les philosophes, mais qu'en est t-il pour l'univers de Star wars ?La prophétie de l'Élu confirme cette idée sur le déséquilibre de la Force par les Sith.Est-ce le principe de toutes les prophéties ? c'est en voulant éviter son destin que l'on s'y précipite ?Le sujet a aussi été traité bien avant ROTS pour le personnage de Qui-gon Jinn où il lui arrive la même chose qu'Anakin, dans les « apprentis Jedi » du tome 14 à 16, avec la femme qui l'aime : Tahl. Je ne les ai pas lu mais peut-être que cela éclaire le sujet.Quelle est l'origine de ces Visions, sachant qu'elles seront déterminantes ?
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par Darkchap » Mar 13 Nov 2012 - 18:34 Sujet: Re: Les Visions/Prémonitions d'Anakin & le Libre-Arbitre
"Always in motion is the future"Les visions de la Force ne montrent que des éventualités, pas des fatalités. Non seulement c'est ce que Yoda dit mais la preuve, c'est le nombre de visions que les Sith disent avoir quant au futur de Luke, pour qu'aucune ne se réalise. Anakin aurait dû ignorer ses visions comme tous ses proches le lui disaient.
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par deathstar7777 » Mar 13 Nov 2012 - 23:19 Sujet: Re: Les Visions/Prémonitions d'Anakin & le Libre-Arbitre
les visions apparaissent quand le Jedi sens que des personnes dont il proche sont en dangerc'est ce qui se passe quand Anakin voit padmé et sa mère mourir tout comme quand Luke voit que Han et Leia le sont également en cherchant à éviter l'événement, le Jedi peut basculer du côté obscure (d'où l'interdiction de l'attachement au Jedi)en ce qui concerne Anakin, dans sa vision Padmé meurt en soufrant. dans la réalité elle se laisse mourir alors qu'elle est en parfaite santéon peut donc penser que bien que le résultat soit finalement le même, Anakin à malheureusement pu modifier le future donc il a tout de même du libre arbitreenfin c'est comme ça que je le vois
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deathstar7777
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par Moonsterrible » Mar 13 Nov 2012 - 23:29 Sujet: Re: Les Visions/Prémonitions d'Anakin & le Libre-Arbitre
darkchap a écrit:Anakin aurait dû ignorer ses visions comme tous ses proches le lui disaient.Auquel cas, comme Anakin n'a pas voulu ignorer ces visions, il y a là une prophétie auto-réalisatrice qui s’accomplit par le moyen de la volonté de l'évitement de l'accomplissement de ces visions.Reste à savoir si dans cette affaire, Anakin est l'acteur de sa propre destiné ou pas, en décidant(ou pas?) d'accorder de l'importance aux visions qu'il a eu.Soit la question suivante: Anakin pouvait-il ou pas influer sur l'élément externe que s'avère être la force, se confrontant à lui?De 2 choses l'une:-Soit il ne fût ici que l'instrument de ce que la force voulait qu'il devienne et génère (dark vador, massacre jedi, cntribution à l'empire, tuer padmée)-Soit il fût, en choisissant (en supposant donc qu'il en est la possibilité), la propre condition (bien qu'indirecte. Anakin ne pouvait pas savoir que le fait de vouloir sauver padmée finirait par le fait qu'il l'a tue et rejoigne le côté obscur) de l'orientation de son avenirJe pense qu'il faut ici dans un premier temps, mettre l'accent sur la psyché d'anakin, qui est très instable (un psychiatre l'a d'ailleurs dépeint comme étant possiblement borderline -> http://www.gizmodo.fr/2010/06/13/psycho ... rline.html).Pour comprendre l'origine du choix d'anakin, il faut en comprendre les circonstances.C'est de prime abord, une personne fragile psychologiquement donc, mêlé par ailleurs à des circonstances difficiles: -écartèlement entre le conseil des jedis et palpatine-impossibilité de confier pleinement ses angoisses à quelqu'un quant à ce qui est de perdre padmée (il en parle à yoda, mais sans là citer directement. Et que lui conseille celui-ci? le détachement. Anakin ne pouvait évidemment accepter cela).-disciple d'Obiwan, qui n'était pas forcément le meilleur maître pour le former.Revenons au premier épisode, les membres du conseil des jedis étaient assez réticents à ce qu'anakin soit former. C'est finalement obiwan qui convaincu maître yoda de le faire. Cette décision là, si elle est indirecte à la transformation d'anakin, est cruciale. Dès lors, il faut déjà admettre que le passage d'anakin vers le côté obscur relève partiellement du libre-arbitre de qui gon (le premier à vouloir le former), puis d'obiwan, et de yoda par la suite. Il y aurait donc bien une dose de libre-arbitre dans ce qu'est devenu anakin, mais pas forcément en rapport avec le sien propre. Les circonstances se chargent du reste:-les circonstances difficiles évoqués plus haut-mais aussi les circonstances de l'épisode 1 déjà -> qui gon veut former "le garçon", il meurt, obiwan s'en tient à ce que lui a dit son maître, mais n'a peut-être pas aussi bien former anakin que ne l'aurait fait qui gon.Se surajoute à cela évidemment, d'autres circonstances, comme le fait par exemple, que sa mère soit morte.Georges Lucas disait quelque part "Anakin est juste un type pathétique qui a eu une existence pitoyable. Je suis d'accord au moins avec le dernier point. Il y a dans la vie d'anakin, comme quelque chose de contre-prophétique qui fait qu'il n'a jamais eu de bol. Comme si de tout temps, les circonstances s'étaient liguées contre lui.Reste à savoir désormais si:-Ces circonstances ne sont qu'un shéma hasardeux.Auquel cas, si le libre-arbitre de certains protagonistes s'étaient orienté vers d'autres décisions à un moment clé, cela aurait pu influer le cours des choses.-Elles sont guidés par un schéma préétabli, comme tout alors dans la saga. Auquel cas les personnages ne sont alors que les instruments de l'histoire au service de la réalisation de l'avenir. Dans ce dernier cas, il faudrait peut-être entrer dans la négation du libre-arbitre, ou tout du moins, là relativiser, au profit de la force, énergie qui influerait possiblement sur les décisions des êtres, comme une énergie spirituelle prévalente. D'ailleurs dans nôtre monde réel, le libre-arbitre est aussi contesté. Et si l'on rejoint le deuxième tiret (on ne peut finalement clairement déterminer si c'est la première option ou la deuxième qui vaut, ça serait comme de débattre si dieu existe ou non), on pourrait d'une certaine façon voir la force comme la métaphore des phénomènes physico-chimiques en tant qu'êtres prenant des décisions. (Nous serions alors sous domination d'une volonté qui est en nous et que nous ne contrôlons pas).Dès lors, s'il faut admettre cela, il faut aussi admettre, dans une perspective déterministe, que les décisions(et alors indépendantes de notre libre-arbitre, comme elles sont animées par une force, un instinct,...) que nous prenons ne sont que d'autres circonstances, mais cette fois, interne quant à elle.C'était pas trop long et tiré par les cheveux? Dernière édition par Moonsterrible le Mar 13 Nov 2012 - 23:31, édité 1 fois.
Moonsterrible
Messages: 3Inscription: 11 Nov 2012
par alpha24 » Mar 13 Nov 2012 - 23:29 Sujet: Re: Les Visions d'Anakin & le Libre-Arbitre
Darkchap a écrit:"Always in motion is the future"Les visions de la Force ne montrent que des éventualités, pas des fatalités. Non seulement c'est ce que Yoda dit mais la preuve, c'est le nombre de visions que les Sith disent avoir quant au futur de Luke, pour qu'aucune ne se réalise. Anakin aurait dû ignorer ses visions comme tous ses proches le lui disaient.Certes, si Anakin avait écouté Yoda, rien ne se saurait produit, car nous savons le fin mot de l'histoire. Yoda lui demande d'accepter la mort, soit. Mais Anakin part du principe que Padmé mourra s'il ne fait rien. S'il avait simplement ignorer la vision, rien ne se serait passer, mais il ne peut pas le savoir.Elle aurait très bien pu mourir sans qu'Anankin ne fasse rien, et la vision se saurait comme même produite.S'il n'avait pas eu ses visions, il n'aurait pas essayer de la sauver, et ainsi il n'aurait basculé du coté obscur.Est-ce normal que les Jedi et Sith ont des visions sachant que leurs futures actions sera précisément détermine par ces visions ?A quoi sert ces visions si d'après Yoda, on se doit de les ignorer. C'est bien le problème.Les visions des Sith me semblent comme une forte inspiration et un souhait que leur désir se réalise, plutôt que de voir réellement le futur.Ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression que les visions ne s'adressent qu'à quelques personnes, pas seulement les plus grands tel Yoda, mais aussi à Anakin qui sera plus facile à déstabiliser, et c'est ce qui se passe."Always in motion is the future", le futur n'est pas déterminé, d'après Yoda. Pourtant, cela y ressemble beaucoup : les évènement que Anakin voit dans sa vision (la mort de Padmé) provienent de ses actions, actions qui tentaient d'empêcher de se produite les évènement qu'il voit dans sa vision... c'est une boucle infinie ! Ses actions ont crées ce qu'il essayait d’empêcher. D'où cette impression de fataliste.Alors pourquoi a t-il ses visions ? Vision qui montrent un évènement qui est la conséquence de cette même vision ! N'est-ce pas paradoxale ? alpha24
par Darkchap » Mer 14 Nov 2012 - 0:08 Sujet: Re: Les Visions d'Anakin & le Libre-Arbitre
alpha24 a écrit:Darkchap a écrit:"Always in motion is the future"Les visions de la Force ne montrent que des éventualités, pas des fatalités. Non seulement