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» Le retour d'une crise économique, et/ou le début de la fin?
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valAa
Re : Le retour d'une crise économique, et/ou le début de la fin?
mazarini a écrit :Je viens de lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Subprime, pour moi à partir du moment ou l'on est certain que la revente du bien immobilier couvrira la dette, il n'est pas illogique de considérer que le prêt est sur, même en cas de défaillance du débiteur.Ca explique que l'on puisse mettre une bonne note à la titrisation même si on est sur de la défaillance.Comment peux-tu être sûr de la valeur de l'immobilier quand tu sais que les débiteurs feront défaut, qu'ils seront nombreux, et donc que beaucoup de biens immobiliers vont entrer sur le marché, vendus à la va vite par des créanciers pressés de retrouver leur liquidités ?Je veux bien croire que la valeur des subprimes se basaient sur la hausse de l'immobilier mais : - leur création entretenait une bulle (donc fausse stabilité). - les taux variables appliqués à des insolvables ne pouvaient que faire péter cette bulle.Même un abruti comme moi s'en rend compte.Alors oui, c'est plus facile de dire ça après coup. Certes. Mais on aurait pu s'attendre à ce que les gens calé dont c'est le boulot le voient avant.
Dernière modification par valAa (Le 12/08/2011, à 10:03)
A valAa, je suis d'accord avec toi.J'ai juste un doute sur le fait que l'on ait pu le prévoir. L'image erroné de l'immobilier qui monte et qui est sur me semble aveuglante. Même avec le recul de la crise, il me semble que cette croyance est encore vivace et "instinctive".Un aspect est que cette pratique peut s'avérer sur et rentable dans la mesure ou elle reste limité. Dès que cette pratique prend de l'ampleur, le risque devient réel. Un autre aspect est que la première fois, l'agence de notation a réfléchi et trouvé le montage satisfaisant. Les fois suivantes, ils se sont contentés de vérifier que le principe était le même que précédemment. Pour mettre un peu d'humour, la crise des subprimes est peut être le résultat d'une surchage de travail d'analystes exploités par leur patron obsédé par la rentabilité.
Astrolivier
mazarini a écrit :Je viens de lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Subprime, pour moi à partir du moment ou l'on est certain que la revente du bien immobilier couvrira la dette, il n'est pas illogique de considérer que le prêt est sur, même en cas de défaillance du débiteur.Ca explique que l'on puisse mettre une bonne note à la titrisation même si on est sur de la défaillance.juste pour rajouter puisque j'avais lu ça hier (et le pepier est détaillé) :http://neumann.hec.ca/gestiondesrisques/J-S-Gagne.pdfp10 a écrit :En cas de défaut de l’emprunteur, c’est-à-dire lorsque l’emprunteur est dansl’impossibilité d’effectuer les paiements contractuels pour quelque raison que cesoit, l’institution financière a alors la possibilité soit de réorganiser la dette, doncfaire en sorte que l’emprunteur puisse trouver la capacité de remplir sesobligations, ou bien de rappeler le collatéral, en prenant possession de la propriétépour la revendre et ainsi diminuer les pertes encourues. L’institution agénéralement intérêt à réorganiser la dette, puisque la perte typique en cas desaisie de la propriété étant autour de 30%. Une réorganisation de dette prendforme soit en prolongeant la période d’amortissement, ou bien en effectuant uneconsolidation des autres dettes de l’emprunteur, pour diminuer ses remboursements mensuels.la croyance comme quoi c'est garantie sur la saisie était donc assez imaginaire.mais je suis d'accord sur un point c'est que cette croyance est toujours présente, et la spéculation ne tient que sur ce genre de croyance. c'est pour ça que de mon point de vue, il faudrait museler ce genre de transaction. taxe sur les transaction ; interdiction de la titrisation et autres dérivés, options et cie. je ne me limiterais pas à ce programme, mais ça me paraît un minimum. l'innovation financière n'apporte rien à l'économie.
S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)
Libé titre aujourd'hui sur les agences de notation. "Enquête sur les agences de notation" et en gros titre = TRIPLE 0 Franchement, je ne peux cacher que ce gros titre m'a fait plaisir ! L' enquête est intitulée "La face cachée des agences de notation".On y apprend ceci :- question salaires et considération, les analystes de ces agences seraient au bas d'une pyramide d'analystes au sommet de laquelle on trouve les analystes but-side, credit ou selle-side (= qui travaillent dans les banques) et, sur un plan plus général, ils sont au bas d'une échelle de la finance au sommet de laquelle se trouvent les banquiers d'affaires, les gestionnaires de fonds et les traders et leurs bonus.- ces agences seraient clairement en sous-effectifs par rapport aux tâches innombrables qu'elles ont à gérer- le travail des analystes serait souvent assez rapide, comparé aux standards du FMI ou de la Banque de France et les équipes d'enquête sont réduites au minimum par souci d'économie."Vous savez comment Standard and Poor's a dégradé la note de la Grèce ? ironise un ex-consultant. Trois mecs de l'agence passent quelques jours à Athènes. Ils rencontrent le gouverneur de la Banque Centrale, lisent le Herald Tribune, boivent un Schweppes et rentrent à New-York. Leur conviction est faite..."- les analystes rencontrent les directeurs financiers des entreprises ou les membres des gouvernements au cours de leurs enquêtes. Ils se voient confier alors des informations confidentielles et n'échappent pas aux pressions "amicales" des émetteurs.Après cette phase de recherche vient le moment de se faire une opinion. Les agences ont des méthodologies qui se ressemblent : prise en compte de critères économiques basiques, à partir des chiffres publics et de "la manière dont un état est gouverné". Ce qui entraîne des considérations "idéologiques" bien entendu. (que peut bien signifier "la manière" dont un état est gouverné ? Et les considérations "idéologiques" ? On peut mettre beaucoup de choses et leurs contraires dans ces expressions très vagues...En tout cas, il est clair que ces agences "font" de la politique. Voilà pourquoi une majorité de français (même eux étant sous le regard des "agences de notation" et des "marchés")pourraient hésiter à voter pour un Président de Gauche en 2012, la Gauche étant réputée plus dispendieuse que la Droite ?Mon avis à présent.S'il est vrai que ces agences existent depuis longtemps et qu'elles n'ont jamais fait autant de bruit que ces dernières années par l'importance que les Etats et leurs dirigeants complètement soumis leur accordent désormais, la question n'est plus de savoir comment autant de pouvoir a pu être concédé à ces agences mais comment faire pour réduire leur importance aujourd'hui :- les démanteler ? Difficile, on n'est pas dans une dictature, ce sont des entreprises privées et de toute façon même démantelées elles se reconstruiraient autrement et ailleurs...Ou alors, il faudrait que peuples et dirigeants politiques reprennent à la suite de révolutions radicales des pouvoirs largement perdus depuis plusieurs décennies.- encourager la création de nouvelles agences, publiques et privées, plus sérieuses, aux modes de fonctionnement vraiment transparents et qui viendraient en concurrence du trio actuel aux pouvoirs de fait exorbitants ? Ce serait déjà un moindre mal, moi, ça m'irait.- autres possibilités : que le G 20 prenne une décision politique forte en se mettant d'accord pour ignorer définitivement leurs appréciations ? Mais ce serait une remise en cause radicale de la situation actuelle qui prévaut et où l'on voit les responsables des états qui se sont mis dans les griffes de ces agences depuis des années et qui perdraient toute crédibilité face à leurs électeurs s'ils devaient se dédire. Les hommes politiques ne supportent jamais de devoir reconnaître qu'ils se sont plantés et qu'ils ont fait de graves erreurs.En attendant, le matraquage idéologique continue sur les chaines de télé et de radio.On dirait que les invités des médias ont peur, on dirait qu'ils tiennent à occuper tout l'espace médiatique pour que d'autres discours que le leur ne puissent surtout pas être entendus.J'en veux pour preuve : Philippe Dessertine et Elie Cohen, (Elie Cohen qui est un analyste très brillant par ailleurs et dont j'apprécie les commentaires dans d'autres domaines), par exemple hier encore à C dans l'Air, avec toujours le même discours et ce qui devient du vrai bourrage de crâne, en gros = "la faute est à nous pas aux marchés ni aux agences de notation ni aux banques, il faut rembourser la dette, nous sommes les seuls coupables et il va falloir se serrer encore plus et toujours plus la ceinture..."http://www.france5.fr/c-dans-l-air/inde … rique=1780Philippe Dessertine encore lui, invité hier soir au JT de TF 1...pendant que son comparse Elie Cohen officiait, lui, au même moment au JT de la chaîne voisine de France 2, en tenant toujours le même discours.Ce matin encore, sur France Inter durant une longue séquence avec réponses aux questions des auditeurs : Philippe Dessertine....Et on dit que la propagande n'existerait que dans les pays communistes ? Long est le chemin quand on court après soi
hopimet
Merci Checky
De rien. Je pense que, plutôt que de seulement dialoguer chacun dans son rail (malheureusement parfois en tournant en rond et dans le vide), il faut aussi essayer de s'informer de temps à autre les uns les autres, se donner des liens, le plus de liens possibles.J'aimerais bien d'ailleurs trouver des liens relatifs à des enquêtes encore plus complètes et objectives faites récemment sur ces agences qui sont sur la sellette : si vous en avez, je suis preneur.En essayant de prendre un peu de recul et d'en revenir à ma chère philosophie, je dirais que les hommes ont l'art d'inventer des systèmes et des montages qui les dépassent complètement : c'est ce que je ressens en écoutant le plus d'interlocuteurs possibles, y compris les "spécialistes" qui ont du mal à cacher leur perplexité devant la crise financière actuelle...
Dernière modification par Checky (Le 12/08/2011, à 19:55)
Long est le chemin quand on court après soi
Crocoii
J'aimerais bien me serrer la ceinture avec le salaire des invités de C dans l'air.
Dernière modification par Crocoii (Le 12/08/2011, à 19:46)
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"