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Le débat entre Roselyne Bachelot (UMP) et Marisol Touraine (PS) du 24 avril: l’intégrale
Vincent Lochmann : L’une soutient Nicolas Sarkozy, l’autre soutient François Hollande, Marisol Touraine vous êtes responsable de la thématique sociale, santé, handicap, personnes âgées pour l’équipe de François Hollande. Bonjour !
Marisol Touraine : Bonjour !
Vincent Lochmann : Et Roselyne Bachelot, vous êtes Ministre des solidarités de la cohésion sociale et vous soutenez Nicolas Sarkozy, quelles sont vos réactions après le premier tour?
Roselyne Bachelot : Bonjour Monsieur Lochmann !
Vincent Lochmann : Bonjour oui ! Vos réactions à l’issue du 1er tour, tout le monde est confiant dans les deux camps. Roselyne Bachelot vous êtes confiante pour Nicolas Sarkozy ?
Roselyne Bachelot : Oh oui ! Je suis dans la bataille effectivement le deuxième tour est une nouvelle étape.
Vincent Lochmann : Ca va être difficile non ?
Roselyne Bachelot : Oh ! tous les deuxièmes tours sont difficiles, c’est un deuxième tour effectivement extrêmement serré. Et justement dans cette bataille je vais présenter le bilan de Nicolas Sarkozy en politique sociale où nous avons malgré la crise maintenu le cap, conforté notre modèle social. Nous avons encore beaucoup de choses à faire dans la réorganisation de ce modèle social, je suis heureuse que vous me donniez l’occasion d’en parler ce matin.
Vincent Lochmann : Marisol Touraine, la une de libération : François Hollande doit attirer les électeurs du Front National…
Marisol Touraine : Nous sommes extrêmement confiants dans la perspective du deuxième tour parce que dimanche dernier, c’est un véritable camouflet, un désaveu qui a été infligé à Nicolas Sarkozy. C’est la première fois qu’un Président sortant n’est pas en tête dans une compétition présidentielle à laquelle il se présente et, lui qui a attisé les divisions, les clivages, au fond aura réussi à faire monter la colère d’une part grandissante au point que certains ont choisi le vote du Front National.
Et donc aujourd’hui il reste deux candidats en lisse et nous entendons les colères et les inquiétudes qui s’expriment et nous allons essayer de convaincre la majorité des français évidemment et la plus large majorité possible de changer de politique et de ne pas poursuivre avec une politique qui a précisément aboutit avec tant de désespérance dans notre pays.
Vincent Lochmann : Il y a un certain nombre de français qui se sentent abandonnés par les politiques et finalement, si on veut faire très court, qui vous mettent dans le même sac : La gauche caviar, la droite Fouquet’s qu’est ce que vous leur dites à ces français là qui ont le sentiment que les institutions, la classe politique ne les entend pas ?
Roselyne Bachelot: Moi je veux dire que nous sommes le pays du monde qui consacre la plus forte part de sa richesse nationale aux politiques sociales, aux politiques de protection des plus vulnérables. Cette part de la richesse nationale n’a cessé de croître pendant le quinquennat de Nicolas Sarkozy.
Et j’ai l’habitude de venir sur votre radio, Vincent Lochmann, pour parler des politiques à destination des personnes en situation de handicap. C’est particulièrement visible pendant le quinquennat de Nicolas Sarkozy où nous avons tenu dans une période où la crise a secouée toute l’Europe.
Et où je signale au passage la montée des droites extrêmes se voit partout en Europe et partout de façon beaucoup plus importante que dans notre pays.
Je veux dire que si nous avons pu maintenir ces choses, c’est grâce à une volonté politique trés forte : augmentation de 25% de l’allocation adulte handicapé, augmentation massive du nombre des enfants scolarisés en milieux ordinaires, création de places dans les institutions destinées aux personnes en situation de handicap et je pourrais multiplier les exemples.
Donc nous avons considéré que les politiques à destination des plus vulnérables ne pouvaient pas être l’invariable de l’ajustement de la crise.
Vincent Lochmann: Marisol Touraine qu’est ce que vous dites a ces français qui se sentent abandonnés?
Marisol Touraine : Je veux dire que je récuse totalement la symétrie que vous avez établie, ce n’est pas François Hollande qui fréquente les grands hôtels avec ses amis dans le cadre des politiques ou les campagnes électorales. Nicolas Sarkozy à commencé au Fouquet’s, il a terminé au Crillon et tout le monde s’est gaussé …
Roselyne Bachelot : Ce n’est pas digne de vous ce sous entendu ! Il n’a pas terminé au Crillon c’est faux…
Marisol Touraine: Ecoutez c’est une réalité et c’est précisément ce que perçoivent les français et bien François Hollande lui précisément s’est engagé pour une République exemplaire et un comportement personnel qui est celui d’un homme qui n’aspire à faire de l’Elysée qu’une espèce de bastion réservé à ses amis.
Et je crois que nous devons justement entendre la demande qu’il y a de République exemplaire, de service pour le public et pas simplement pour une bande d’amis. Et donc Madame Bachelot moi je dois dire, vous dites nous avons développé notre modèle social, si les français en étaient convaincus ils auraient voté pour Nicolas Sarkozy.
Vous évoquez toujours deux ou trois sujets, nous pourrions parler peut-être le ferons nous de la santé qui pénalise également les personnes en situation de handicap, les difficultés croissantes d’accès aux soins, les retraites à la baisse, pouvoir d’achat à la baisse, chômage à la hausse. Donc on voit bien que le compte n’y est pas et c’est ce que les français ont dit dimanche dernier.
LA LOI DE 2005
Vincent Lochmann : On va faire de la politique appliquée sur la question du handicap, la loi de 2005, la plupart des observateurs s’accordent pour dire que c’est une bonne loi, la gauche ne l’a pas votée. Alors Marisol Touraine pourquoi ?
Quatre points forts dans cette loi : le renforcement d’obligation d’accessibilité, le renforcement d’obligation d’emploi, le principe des enfants handicapés à l’école ordinaire, la prestation compensation du handicap. Par exemple si on prend ne serait ce que ces quatre points là, pourquoi ne pas avoir voté ça ?
Marisol Touraine : Ecoutez c’était en 2005, nous n’avons pas voté cette voix parce que nous pensions que les contraintes pour atteindre ces objectifs n’étaient pas posés dans la loi.
Vincent Lochmann: Mais les objectifs ?
Marisol Touraine: Et aujourd’hui la vérité, c’est que l’histoire ne nous a pas donné totalement tort puisque nous sommes à trois ans de l’échéance de cette loi et pour nous l’accessibilité est un enjeu majeur et au-delà de l’accessibilité au bâtiment comme elle est souvent comprise, l’accessibilité c’est évidemment l’accès banalisé au sport, au loisir, à la culture, à l’emploi…etc. Et on voit que il y a encore beaucoup de chemin à parcourir et moi je regrette parce que vous dites que la gauche n’a pas voté, la droite ces dernières semaines ou dernier mois y compris sous votre Ministère où ces dernières année n’a cessé de multiplier les tentatives de mettre des dérogations au respect de la loi et il a fallu l’introduction…
Vincent Lochmann : On va laisser Roselyne Bachelot vous répondre…
Roselyne Bachelot : C’est une question évidemment centrale, lors de la dernière conférence nationale du handicap le 8 juin dernier, le président de la République..
Marisol Touraine : Une des rares conférences que vous ayez tenue !
Vincent Lochmann : On va laisser Roselyne Bachelot s’exprimer :
Roselyne Bachelot : Il faut être clair dans les textes, la conférence nationale du handicap se tient tous les 3 ans depuis la loi de 2005, et elle s’est tenue à la date prévue, la dernière s’était tenue il y a 3 ans, celle du 8 juin s’est tenue. Pourquoi vous dites une contre vérité ? La conférence s’est tenue elle a réaffirmé que les objectifs de l’accessibilité n’était pas négociable et qu’il n’y aurait aucune dérogation à cette règle.
Marisol Touraine : C’est la raison pour laquelle il y a eu tant de dispositions législatives…
L’ACCESSIBILILITE
Roselyne Bachelot : Et il n’y a eu aucune dérogation, nous avons même renforcé à travers la loi de Paul Blanc, nous avons renforcé les contraintes à l’accessibilité.
Je rappelle que dans les bâtiments publics et un certain nombre de résidences (Hôtelières, vacances, pour étudiants) seule l’a