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Reproduction d'un fragment de la tapisserie de Bayeux qui représente entre autres la mort du roi Harold en 1066 à la bataille d'Hastings.Que peut-on dire de la scène du débarquement dans le film Robin des bois ? (Ridley Scott et al., 2010) ou plus justement : que voit-on quand on regarde cette scène? Ces questions ainsi posées en contiennent une autre bien plus large et périlleuse : comment appréhender en historien la manière dont un fait guerrier du début du treizième siècle a été mis en images en 2010 ?Je ne vais pas ici proposer une réponse à ces questions. Il y a en ce moment un atelier de doctorants qui porte sur ce sujet à l'ENS et je pense qu'il y a là un objet qui les intéressera (Paint it black, Séminaire films de guerre, ENS mention Histoire, David Dominé-Cohn et Franziska Heimburger). Ce que je me propose simplement de faire, c'est un compte rendu d'une discussion qui s'est déroulée il y a quelques jours sur Facebook (lieu s'il en est du séminaire permanent qui se tient au Lhivic).Le contexte est le suivant. Robin des bois est sortie sur les écrans français mercredi 12 mai. Le 13 est un jour férié et j'en ai profité pour aller le voir. A la sortie de la séance, le premier sujet que nous abordons est celui de ce débarquement. A la fin du film, Robin des bois et le roi Jean se trouvent réunis pour mener bataille à une armada française. Le roi Philippe souhaite faire débarquer son armée sur les côtes anglaises, mais c'est sans compter sur l'union des archers et des chevaliers anglais, qui vont leurs barrer la route. Ce qui a retenu notre attention de spectateur, c'est moins l'événement que son traitement formel. La manière dont Ridley Scott filme. Il passe souvent par des vues sous l'eau. Les mouvements de caméra sont vifs, aériens. Ce qu'il filme. Les barges ressemblent à celles utilisées pour représenter le débarquement du 6 juin 1944. La référence qui nous vient immédiatement, c'est la manière dont Spielberg avait filmé Il faut sauver le soldat Ryan. Le lendemain, au moment de la pause café, avec un autre doctorant nous discutons du film et, de nouveau, cette scène est la première chose dont nous parlons (la même référence est faite intuitivement). On se dit qu'il y a quelque chose à creuser et en même temps on émet quelques réserves. Puis dimanche midi, quand je lis le billet Lyonel Kaufmann (il a posté un lien sur Facebook) dans lequel il fait la même référence, je me dis qu'il y a vraiment quelque chose et je me décide à mettre le statut Facebook suivant :"qui va se risquer (pas moi) à écrire le billet sur le débarquement dans Robin des bois comme reconstruction de celui du Soldat Ryan... il n'y a pas plusieurs siècles d'écart entre les deux... juste 12 ans..."Les premiers commentaires (capture d'écran de mon compte Facebook,  réalisée le 18 mai).Trente minutes plus tard Patrick Peccatte (Déjà Vu), toujours à l'affut, m'indique le billet de Lyonel Kaufmann. Je me permets de lui indiquer un commentaire du site de Libération qui va dans le même sens :"La scène de contre-débarquement est plus qu'une référence à celle de débarquement dans le Soldat Ryan, quelques centaines d'années plus tôt : les mêmes barges de débarquement (à rames), les mêmes scènes réalistes de morts en débarquant sur et sous l'eau, les flèches remplaçant les balles. Un bel hommage. Les deux films tenant là leur scène fondatrice (même si se trouvant en ouverture pour l'un, en clôture pour l'autre) et salvatrice."Lyonel Kaufmann intervient alors une première fois et avec Patrick Peccatte ils m'encouragent à poursuivre mes recherches. A ce moment là, soit moins de deux heures après la publication du statut, deux autres membres du laboratoire réagissent à ce profil. Pier-Alexis Vial (Le visionaute) souligne le fait qu'une autre scène est importante : celle dans laquelle Richard Cœur de Lion fait acte de repentance envers les musulmans en reconnaissant un massacre commis par les croisés. Alexis Hyaumet (iGénération(s)) rebondit par rapport à ce commentaire en faisant ressortir la continuité entre les derniers films de Ridley Scott. Il termine par ces mots : "Pour moi, Gladiator, Kingdom of Heaven et Robin Hood forment une trilogie bien plus homogène qu'on ne voudrait l'accorder." Je le remercie tout en lui indiquant que ce qui m'intéresse c'est moins le film que la "figure débarquement", soit comment il me semble possible de repérer une sorte de circularité entre les deux films. Je réitère en même temps les quelques réserves que j'ai à me lancer dans ce travail : je pense qu'il faudrait savoir comment l'équipe du film a travaillé (qui sont les techniciens et les conseillers), il faudrait aussi acquérir de solides connaissances sur le fait guerrier au 13ème (pour ne pas dire d'absurdité) et puis ne pas se limiter au seul Spielberg... la forme doit être présente dans bien d'autres cas. Et j'ajoute une citation de l'article de François-Guillaume Lorrain dans Le Point, car c'est aussi cette question du référent historique qui m'intéresse :"Le clou du film est ce débarquement où les Anglais, menés par Robin des bois, mettent la pâtée à Philippe Auguste et ses navires, qui osent un débarquement sacrilège. Jamais le roi Philippe n'a approché les côtes anglaises, ce fut son fils, le futur Louis VIII, et le débarquement s'est très bien déroulé, puisque les Français occupèrent Londres en 1216. Cette offense à notre orgueil national n'empêche pas la séquence d'être la plus spectaculaire d'un film qui muscle et dépoussière un des héros de notre jeunesse."Alexis rebondit de nouveau en pointant un certain nombre d'incohérence entre la manière de filmer et la manière dont a pu se dérouler la bataille, dont entre autres "le poids de l'armure, notamment de la cotte de mailles, qui varie selon les besoins du scénario (flagrant dans Robin Hood)." Je marque à nouveau mon accord avec Alexis tout en lui faisant remarquer que si le repérage de telles erreurs est important, ce qui m'intéresse c'est la circulation des formes et la manière dont ces figures participent à/ constituent notre imaginaire. J'insiste à ce niveau sur la fait qu'une étude sérieuse ne saurait se limiter au seul cinéma (quid de la BD, des romans illustrés, des dessins animés, etc.). A ce moment Lyonel Kaufmann intervient pour une seconde fois en indiquant qu'il a lui même complété son billet. Il a ajouté une nouvelle référence relative au "côté Le retour de Martin Guerre lorsque Robin vient à Nottingham et que Sir Walter Loxley lui propose de remplacer son fils et de jouer le rôle de l’époux de Lady Marianne!"Ce à quoi j'ajoute, en bon élève de Christian Delage, que cela me fait penser au travail de Duby sur Le Dimanche de Bouvines, 27 juillet 1214 (Gallimard, 1973). Cet ouvrage majeur a servi de matrice à un changement historiographique important, conduisant à s'interroger non plus seulement sur l'événement (le fait passé, daté), mais à s'intéresser aussi à la circulation des récits qui en sont faits, comme producteurs de sens (résumé du livre et de ses enjeux). On a tenu une séance autour de ces questions avec Felipe Brandi (doctorant de F. Hartog) il y a quelques mois. Je pense à ce moment là à l'ouvrage, mais on peut également citer l'article publié dans Le Débat en mai 1984 "L'historien devant le film" dans lequel Georges Duby expose en même temps son intérêt pour le cinéma et l'impossibilité de faire un film historien sur l'événement-Bouvines."Planter le décor n'est pas le plus difficile (...) La perplexité devient beaucoup plus grande à propos des gestes (...) De toute évidence, le plus malaisé est de faire parler les gens (...) Notre ignorance, ces très larges trous qui morcellent les assises de notre savoir: voilà qui me fait vaciller".Ce qui est intéressant à ce niveau, c'est que dans le cas la bataille du film de Ridley Scott, qui est contemporaine de Bouvines (1216 vs. 1214), le référent historique n'existe pas. L'événement bataille n'a pas eu lieu. Comme cela est justement rappelé dans l'article du Point, il y a eu un débarquement, mais victorieux et du côté français ce n'était pas le roi Phillipe. Pour autant il me semble - je me permets de citer les échanges sur Facebook - que l'absence d'un référent factuel n'empêche pas ici l'appropriation au présent par un réalisateur d'un récit de "bataille type 13e". (et ça ne devrait pas nous empêcher de faire l'histoire de la circulation de ce type de récit et des codes associés).Voilà pour ce qui est de la déclaration de principe. Une autre question peut être soulevée : est-ce vraiment là une question que se pose Ridley Scott? Il y a donc deux sujets qui peuvent être identifiés dans cette discussion. 1/ Celui de l'histoire de la forme bataille et, dans ce cas, le film Robin des bois n'en est qu'une actualisation que l'on peut mettre en regard avec le film de Spielberg (mais aussi avec bien d'autres). 2/ Celui des choix de Ridley Scott (sujet qui demande des connaissances qui ne se trouvent pas dans l'image comme je l'ai noté ci-dessus). A ce moment là il est presque vingt heures (7h. après la diffusion du statut Facebook). Pier-Alexis m'indique que pour quelqu'un qui ne voulait pas rédiger de billet, beaucoup de choses ont déjà été dites (André Gunthert bis). Je remercie.La conclusion de ce billet, vous le comprenez, ne saurait porter sur l'objet lui-même que je n'ai fait qu'effleurer. Ce qui peut être souligné est plus de l'ordre de la méthode. Je vous propose donc un nouveau titre - certes un peu long - pour le billet que vous venez de lire : Comment, à partir d'une phrase portant sur une scène d'un film, sept personnes échangeant quinze messages en sept heures peuvent construire les prolégomènes d'une recherche.Post-scriptumDepuis dimanche, j'ai revu la scène de Il faut sauver le soldat Ryan qui est très différente de celle de Robin des bois et je me demande maintenant pourquoi la mise en relation reste pour autant juste.J'ai aussi repensé à l'intervention passionnante de Vincent Guigueno "autour du film Le Jour le plus long" dont nous avions fait un compte rendu avec Fanny Lautissier. J'ai trouvé cette référence sur Le blog de Nicolinus :  "Le Moyen-Âge a inspiré l’imaginaire heroïc-fantasy et ça n’est sans doute pas totalement une coïncidence si l’on retrouve aussi des plans du Seigneur des Anneaux dans ce Robin des Bois. (...) Le summum est évidemment le débarquement français sur les côtes anglaises, l’exact inverse du débarquement normand au point que les barges de débarquement ont sans doute été récupérées sur le tournage de Il faut sauver le soldat Ryan." Et une autre de Benoît Thevenin sur Laterna Magica "On pense aussi au Soldat Ryan… Robin des bois finit avec une scène de débarquement qui ressemble très fort à l’ouverture du film de Spielberg. Cela tient aux étonnantes embarcations empruntées par les français. L’ambition réaliste historique n’est franchement pas évidente, on en est même loin." Puis quelque chose d'approchant sous la plume de Ludmilla Intravaia pour TF1 news.Et enfin, cet entretien de Ridley Scott pour Le Figaro  : "J'ai été inspiré par celui de Guillaume le Conquérant en 1066 et cette séquence a été un sacré défi logistique. La mer n'est jamais à la même position à cause des marées. Un vrai casse-tête pour les raccords! Trois cent cinquante navires étaient nécessaires, mais je n'en avais que huit. Le reste a été ajouté en images de synthèse au montage. Croyez-moi, il n'est pas facile de chorégraphier huit cents figurants et plus de deux cents chevaux."On retrouve au début de ce billet un extrait de la tapisserie de Bayeux qui représente cette bataille de 1066. Si on opte pour le second sujet (l'histoire de la forme), qui me paraît le plus intéressant, il faut alors noter que la construction de l'imaginaire-bataille remonte ainsi au moins 150 ans avant l'hypothétique-bataille et prêt de 1000 ans avant le film. L'histoire de la forme-bataille est donc à appréhender comme prise entre, au moins ,deux temporalités : celle serrée du traitement visuel contemporain des débarquements au cinéma (disons 1998-2010) et celle beaucoup plus étendue de la circulation des représentations à travers le temps long (1066-2010). Dans les deux cas, les référents historiques (1066- 1212, 1944) sont moins importants que la manière dont, à travers des mises en forme, un imaginaire s'est construit, transformé, etc. à travers le temps.