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La séance de discussion aura lieu le 16 mai (13h30-15h30, salle à confirmer).  Matthieu Renault et Claude Bourguignon animeront cette séance autour du livre de Laurent Gerbier, Les raisons de l'empire, Vrin, 2016.Claude Bourguignon, Raison d’état et prophétismeJ'ai essayé d'appliquer ce que Matthieu avait proposé : relier la  présentation du livre à sa problématique personnelle ; qui est en construction, d'où les problèmes que cela pose. En tout cas, je dirai que ce qui m'a intéressée dans ce livre où l'auteur affirme que dans l'idée d'empire de Gattinara ou de Valdes , on a déjà des éléments essentiels à la construction de l 'espistemé politique moderne( comme il le remarque Gerbier , grâce à l’enchâssement de la raison d’état émergente dans un pastoralisme étendu et magnifié), c'est la remise en question d'un schéma communément accepté : la modernité comme ligne de division des empires et des états modernes . Or, plus globalement les gouvernementalités européennes que Foucault a décrites me semblent avoir plus de dettes qu elles ne le prétendent envers d'autres formes de pouvoir.  L’hypothèse étant que les états modernes construisent leur légitimité en soulignant l’archaïsme des formes qui les précédent, opposent leur rationalité à la pre-rationalité ou irrationalité des systèmes antérieurs tout en occultant leur propre sacré sous d'autres noms .Pour essayer d'argumenter cela, je reviendrai sur deux points : la tradition prophétique abordée dans le chapitre 2 et la question du gouvernement de l'empire du chapitre 3il me semble qu'une erreur possible serait de dire que l'empire de Charles V c'est l'union de la modernité sous la forme de la raison d'état qui émerge et d'une pensée politique archaïque, pré-moderne.1)La tradition prophétique et la modernité Gerbier parle de l'articulation d'un prophétisme impérial (Charles V est présenté comme l'empereur qui réunifiera la Chrétienté et vaincra les Musulmans ) et d'une raison d’état moderne. Cette prophétie s'inscrit dans la tradition millénariste qui connaîtrait un renouveau spectaculaire au XV et XVI siècle, la tradition en question constituant une interprétation du sens historique de l'écriture, une articulation de la question du salut à l'histoire ; réflexion sur le temps qui va s’écouler jusqu'à la venue du sauveur : ce temps sera -t-il marqué par l’antéchrist ou verra-t-on émerger la figure d'un empereur universel qui réconciliera la Chrétienté ?Dans cette tradition, on trouve le De monarchie de Dante, où se pose la question de la légitimité du pouvoir de l'empire romain et ses liens avec le monde chrétien mais aussi la tradition apocalyptique qui annonce la venue d'un empereur, lequel qui réformera la Chrétienté corrompue, et battra ceux qui selon les textes et les périodes sont qualifiés de Sarrasins de maures ou de Turcs, le rôle d'empereur très chrétien revenant suivant les textes aux Valois ou aux Habsbourg ;Gattinara reprend ce questionnement du temps, et plus précisément le système imaginé par le franciscain Joachim de Fiore, au XII siècle, lequel attribue aux alphabets latin et hébreu une valeur prophétique, chaque lettre de chaque alphabet représentant un moment de l’histoire des empires romains et hébreux. D'autre part, à la fin du Libelles, Gattinara a recours à une prétendue révélation qui annonce la venue d'un empereur , fils de la reine Jeanne la folle, Charles V ,donc, qui réunifiera le monde chrétien et et soumettra l'Afrique et le Nil.Ce qui est intéressant dans cette opération de comput, c'est que gattinara s'attache à la calculabilité de l’événement . Cela l'inscrit en porte à faux avec la vision chrétienne orthodoxe, celle des apôtres pour lesquels l’événement est imprévisible : Seul Dieu connaît le temps, l’événement surgit. Dans la construction de Gattinara la question du salut devient secondaire.  Comme le remarquait Matthieu , citant Gerbier : « Dans cette construction temporelle complexe, l’effort de la pensée impériale consiste à embrasser tout le cycle du temps, et non pas (ce qui serait la tâche d’une pensée théologique plutôt qu’impériale) à s’en détourner en direction de l’éternité ». On s'acheminerait plutôt vers une philosophie de l'histoire.Ce qui m'a frappée dans cette tradition prophétique c'est le lien qui s'y fait entre empire et Reconquête, ce qui m’amène à revenir sur leb) Role du  discours prophétique dans le contexte de l'empire. Ça, Gerbier n'en parle pas, et je me permets la digression car elle éclaire mon propos. Le discours de la révélation est particulièrement important dans le cas des royaumes ibériques, de l'empire de Charles V, comme de l'empire des indes , deux empire soulignons-le le dont il faut construire la légitimité et en des temps qui ne seront pas les mêmes ; cet empire n’allait pas de soi et les deux grandes révoltes qui correspondent à l'arrivé au pouvoir de Charles V , les Communautés de Castille et le Germanies du royaume de valence montrent deux chose : que l'empire n’était pas accepté par une partie de la population et que la centralisation qui se produisit avec Charles V marquait elle aussi l'entrée dans une modernité dont Norbert Elias a montré qu' elle se faisait à l'aide de la concentration et la hiérarchisation du pouvoirPendant la régence qui suit la mort d'Isabel de Castilla, le cardinal Cisneros (qui était à la fois archevêque de Tolède, Grand Inquisiteur, une charge qui lui permettait de trôner au dessus des rois lors des autodafés), régent et Provincial des Franciscains, sera très attentif à ces prophéties, les relayera même pour justifier son invasion d'Oran, étape d'un projet beaucoup plus ample qui visait la conquête de l'Afrique,Dans le cas de l'empire des Indes, Hernán Cortés inventera l’histoire invraisemblable, encore une fausse prophétie ,d’Aztèques qui seraient en fait de très anciens sujets espagnols qui auraient traversé l'Atlantique et peuplé l' Amérique, tout ça pour dépouiller les habitants du continent leur statut d'autochtone et justifier la conquête de leur territoireEt nous avons encore la fausse prophétie inventée par GattinaraDans tous les cas la domination impériale est associé à une vérité révélée. Ce rôle de la vérité dans la consolidation du pouvoir impérial ne peut-il elle être vue comme une forme proto-moderne des dispositifs de savoir pouvoir ?Plus tard la vérité qui justifiera le pouvoir sera celle de la science mais la même articulation est présente. Avec les mêmes effets de mensonge.2)La raison d’État et le gouvernement de l'empireCette multiplicité( qu'il ne faut pas essayer de résoudre, comme dans la tradition mesmérienne) doit être gouvernée Et cela amène Gattinara à poser les points essentiels de son programme, qui est un programme de reforme ; la renovatio religieuse permet la reformatio politique et ses changements propres aux états modernes : la question de la reforme du droit, de la formation du gouvernement, du recrutement des fonctionnaires, de la centralisation des anciens conseils et de la rationalisation des techniques de compte, le contrôle de la fiscalité de l’état, tout cela se met en place lorsqu'on passe de l’état dynastique à l’état moderne avec les convulsions évoquées plus haut, liées à la concentration et la hiérarchisation du pouvoir. Tout cela, Gattinara le pose et il insiste sur l'importance des transformationsa)La reforme du droit : face au fourmillement de droits locaux, Gattinara connaissait très bien la question puisqu'il était spécialiste de ces divers droits coutumiers, un droit qui va s'incarner dans la personne de l'empereur qui devient autre chose que le corps Ed l'empire : c'est en fait un processus d’abstraction n qui se réalise, cette première universalisation donc parle Bourdieu pour l'apparition de l’état moderneb) La formation du gouvernementLa réduction du nombre des conseils et la définition des chaînes de responsabilité il faut éviter les recouvrements de souveraineté ; il crée donc une organisation nationale de secrétariats d’états, en fonction des pays, l’administration impériale chapeautant les autres, ce qui suppose u n développement de la bureaucratie. Mais en même temps vu l’importance prise par administration il aborde la question du secret d’état, nécessaire pour se défendre du pouvoir pris par cette même bureaucratieGattinara met en avant le principe d'excellence contre les privilèges liés à l'appartenance familiale ou locale. En insistant sur l'importance du conseil et la délégation de pouvoirs qu'il implique Gattinara contribue à la séparation du pouvoir de la personne de l'empereur Bref ,encore un trait de l'état moderne-c)la rationalisation de la pratique des comptes est un autre élément, d'autant plus important que cet italien sait que la raison d’état passe par la raggione, c'est à dire la logique  des marchands italiens-d) la genèse de l'opinion publique. Le sac de Rome vu par Valdés, Il écrit un petit dialogue entre un diacre horrifie par le sac de Rome et un jeune noble espagnol qui décharge l'empereur de la responsabilité du sac. Arrivant à justifier l'injustifiable au nom des erreurs du pape, la responsabilité de empereur la conséquence des erreurs du pontife et e la corruption de Rome.