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Avant l'été, nous avions signalé une émission des "Matins" de France Culture, dans laquelle Antoine Prost répondait aux questions d'Ali Baddou, Alain-Gérard Slama et Olivier Duhamel.Cette émission semble avoir suscité un certain intérêt. Ainsi notre collègue Frédéric Mole, chargé d'études et de recherche au sein de l'équipe Éducation et politiques, nous transmet la retranscription qu'il a faite de la dernière partie de cette conversation.Alain-Gérard Slama :Est-ce que vous ne pensez pas qu’en dehors du socle commun, dans les formations que l’on donne, on n’a pas su diversifier les critères de l’excellence ? On ne peut pas donner la même formation à tous ; chacun n’a pas la même vocation, dès le collège, dès le niveau du collège. Est-ce qu’il n’y a quand même pas là une défaillance ? Je veux dire par-là qu’un gamin peut être très mauvais dans des disciplines considérées comme de base et être admirable à la contrebasse, par exemple, et que la fonction de l’école, c’est de pousser chacun dans sa capacité d’excellence. C’était une des grandes idées qui guidaient la commission Thélot et on avait prévu pour ça une articulation qui était ingénieuse…Antoine Prost :Mais je trouve que l’éducation nationale bouge de ce côté-là. Les sections « sport-étude », « musique », « arts plastiques », etc. se sont quand même pas mal développées et elles offrent des possibilités, en effet, d’auto-affirmation de soi et de remotivation à l’école, qui n’existaient pas avant.Ali Baddou :Et on ne parle plus aujourd’hui de réformer ou de mettre à bas le collège unique ?Antoine Prost :[soupir] De toute façon…Ali Baddou :Est-ce si sulfureux que ça, comme idée ?Alain-Gérard Slama :Il est défunt de facto, non ?Antoine Prost :Oui, enfin, est-ce qu’il a déjà existé ? C’est une vraie question… Mais ce que je crois, c’est qu’on ne reconstruit pas ce qu’on a détruit. C’est-à-dire que le rêve de reconstituer, par exemple, un enseignement primaire supérieur… Moi, ma conviction d’historien, c’est que la vraie demande et le vrai besoin, c’était une scolarisation de masse de type « primaire-supérieur » : les élèves votaient avec leurs pieds et les familles votaient. Bon. On a mis à la place de ça un premier cycle de secondaire, qu’on a été obligé d’ailleurs de dégrader pour le faire passer. Et bon, cela dit, on a supprimé l’enseignement de type primaire supérieur et on ne le reconstituera pas ! ça serait vain parce qu’il n’aurait plus aucune légitimité et qu’il apparaîtrait comme une filière de relégation, donc une filière ségrégative, donc une poubelle. Et ce serait ça en effet, et donc ça ne marcherait pas. L’histoire ne repasse pas les plats.Ali Baddou :Aujourd’hui, à quoi ressemblerait une école juste ?Antoine Prost :À quoi… [soupir]. Voilà une question…Ali Baddou :Mais c’est LA question ! Je vous sens perplexe, alors que c’est quand même LE sujet, Antoine Prost !Antoine Prost :Mais… je me demande si ça existe, si une école juste peut exister dans une société injuste. Honnêtement, je ne crois pas. Je crois qu’on a eu tort de chercher à rendre la société égale par l’école. On a donné à l’école comme but de réaliser plus d’égalité et ce n’est pas sa fonction première. Si vous voulez réduire l’inégalité entre les Français, il est plus efficace et plus rapide d’avoir une politique salariale et une politique de transferts sociaux qu’une politique éducative.Olivier Duhamel :Mais on peut ne pas vouloir que l’école en rajoute…Antoine Prost :Tout à fait, et on peut même vouloir que l’école en enlève, mais il faut savoir que l’école n’en enlèvera jamais qu’un peu.Ali Baddou :Merci infiniment, en tout cas, Antoine Prost, de nous avoir rendu visite.Merci également à Frédéric Mole pour cette contribution !