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L’émission « Rue des écoles », diffusée le mercredi sur France Culture, et animée par L. Tourret a organisé, mercredi 11 janvier, un débat avec Laurent Bigorgne, directeur de l’Institut Montaigne, Ismaël Ferhat coordinateur du pole éducation de Terra nova , et rapporteur du rapport « école 2012 : faire réussir tous les élèves » ,  Jean-Thomas LESUEUR délégué général de I’Institut Thomas More,  José Tovar, membre du GRDS (Groupe de Recherche sur la Démocratisation Scolaire).Quelles sont les grandes lignes de ce débat?1er sujet proposé par Louise Tourret : à quel âge entrer à l’école ?On constate des inégalités territoriales en matière d’intégration précoce à l’école et un accueil plus favorable à cette intégration dans les banlieues aisées. Or, on sait que l’école maternelle est importante pour réduire les inégalités entre milieux favorisés et défavorisés.Pour certains Think Tank le débat porte aussi sur le coût de l’éducation : « aucun débat possible sur la non école ou un investissement tardif/ intégration précoce ». En Angleterre, où il y a eu de nombreuses coupes budgétaires dans l’éducation, aucune coupe n’a été faite dans la petite enfance. Pour J.T. Lesueur, il faut laisser la liberté  aux parents d’inscrire ou non leur enfant à la maternelle. Pour L. Bigorgne, qui veut rester normatif, si on en reste aux faits, l’intégration précoce se traduit par une réussite facilitée, moins de faits de violence.2ème sujet : illettrisme : pourquoi l’échec de l’école primaire et pourquoi tant d’enfants lisent si mal à la sortie du CM2?L. Bigorgne  fait référence à un article du Monde (09/01/2012) sur l’illettrisme, citant le travail de Michel Zorman et le programme Parler! et  Parler Bambin! , la pédagogie explicite et les outils  utilisés. dans ce programme. [on trouvera une présentation sur le site de l'Institut Montaigne].Les intervenants sont d'accord pour dire que pour mieux lutter contre l'illettrisme, il est nécessaire  de mieux former les enseignants à l’apprentissage. Il y a deux attitudes possible par rapport à l'illettrisme : "avoir le cœur sur la main" et organiser une aide ou un soutien (accomapgnement scolaire, précise L. Tourret) en dehors du temps scolaire ou bien prendre en compte qu'il existe une personne qui passe 25 heures par semaine avec les élèves : l'effet-maître est  réducteur de l’effet ghetto . "Ça doit se passer dans la classe"  (cf. documentaire sur France 5 "l’école à bout de souffle").Pour J . Tovar, la querelle des méthodes n’est pas épuisée ! Aucune méthode n’a produit des résultats exceptionnels. Il faut former les enseignants, c’est fondamental, car les enseignants trouvent ce qui marchent plus avec certains élèves et/ou moins avec d’autres. Se former sur le tas, ce qui est le cas actuellement, rend cette adaptabilité impossible. Pour L. Bigorgne , très attaché à la dimension économique du sujet, il s'agit de redresser les errements du système avec peu de moyens.J. Tovar mentionne le travail actuel de  J. Pierre Terrail et Janine Reichstadt qui  testent une méthode syllabique avec des élèves en difficulté et ça marche, assez paradoxalement  [cf monde diplomatique, septembre 2011) [NB : J.-P. Terrail fait partie du GRDS].Autre point ayant fait l'objet d'un échange rapide sur le sujet de l'apprentissage de la lecture: l'évaluation des expérimentations (cf. blog de Cédelle). Difficile de faire de l’innovation ...3ème question : L’école primaire sous dotée dans le système français ?Pour que la France soit dans la moyenne de l'OCDE, il faudrait qu’elle dépense 1000 euros de plus par enfant. (24% inférieur à la moyenne OCDE). On a préféré mettre l’argent dans les lycées et la fin de la scolarité, dont les BTS et les classe prépa. Selon les quatre intervenants, ce choix fut aussi bien de droite comme de gauche, le débat s’est porté sur l'avis des syndicats sur le sujet (favorables ou pas?). Pour I. Ferhat, le choix a été  d’acheter la paix sociale dans le secondaire (par le financement).Globalement, il y a donc, en cette période de campagne électorale, trois priorités : le primaire, l'éducation prioritaire et la formation des enseignants. L’essentiel est dans la classe, il s'agit de revaloriser le rôle du prof, sa formation, il y a une besoin de confiance dans les enseignants : les maîtres mots pourraient être : Expérimentation, autonomie et liberté pédagogique.À propos d'autonomie des établissements, Nathalie Mons, qui intervient régulièrement dans l'émission, propose un point de vue "d’empêcheur de tourner en rond, pour lutter contre certaines formes de pensée unique". "Les candidats à la présidentielle proposent des mesures manichéennes, alors que l'UMP renvoie des décennies en arrière". La  re-création de postes proposée par le PS est une "mesure vintage sans qu’on en devine les finalités". Les mesures qui rassemblent portent sur la maternelle mais aussi sur l'autonomie des Ets scolaires. "Il existerait une solution miracle qui après des années d’errance [...]. On opèrerait un transfert à des acteurs locaux (les nationaux n’avant plus d’idées) parce que locaux sont plus proches de la réalité".N. Mons rappelle que les travaux de recherche  montre qu'il n'y a rien qui fonde ce transfert : il coûte plus cher, il fait apparaitre une forme de népotisme, il n'y a rien de probant pour les élèves; ces politiques conduisent à un renforcement des inégalités (l'Angleterre et d'autres sont revenu en arrière). "Mais résultats de la recherche n’ont jamais ébranlé les politiques".Pour JT Lesueur, c'est un  moindre déséquilibre à rechercher. On peut vouloir l'autonomie, mais la France est encore loin de la situation finlandaise pour une mise en place réussie. "Si on ne veut pas remettre en cause tabous et totems, on n’avancera pas".Pour L. Bigorgne, qui s'attache aux faits, l'autonomie des établissements peut être favorable à l’empowerment (effet de bottom-up) mais il n’a pas vu un seul article qui démontrerait que d’avantage d’autonomie aiderait à mieux apprendre à lire. Il revient sur l’importance de l’effet maître accessoirement sur l’effet temps, précisant que les effets souhaités d'autonomie et gouvernance coûtent cher . Il faudrait avant tout garder comme objectif prioritaire la réduction des difficultés de lecture dans les 5 ans. Si l'autonomie induit la création de postes administratifs, ça ne sert à rien, c'est la qualité des enseignants qui est la plus importante. I. Ferhat prend comme exemple le ratage de la réforme des lycées :  il s'est agit au final de gérer la pénurie : les moyens ont été  engloutis dans la réforme de la seconde. Rendre les établissements et les enseignants responsables de leurs résultats induit des effets négatifs :  classement, concurrence, effets de l’assouplissement de la carte scolaire.Pour J. Tovar, la bataille actuelle autour de l'autonomie des établissements n’a rien à voir avec la pédagogie, il s’agit d’une problème économique et politique.Pour conclure : que dire du  rapport à l’école, de l' individualisation ? De l'idée de l’école pour tous, creuset du mélange social ?Pour J. Tovar, la démocratisation n’a pas réussi son objectif de donner l’accès à la connaissance pour tous. Il est inutile de vouloir continuer ce qui n’a pas marché pendant 50 ans. Il faut centrer le problème sur l’acquisition des savoirs (plutôt que parler de  compétences). Parler de "compétences qui ne soient pas assises sur des savoirs, c'est se moquer du monde". Il réfute idée que selon la règle de l'école obligatoire s’arrêtant à 16 ans, il faut donner à ceux qui sortent à cet âge là  des compétences pour se débrouiller dans la vie. Le GRDS prône  un tronc commun jusqu’en 1ère, après acquisition d’une culture générale de très haut niveau pour tout le monde. Terra nova, reste sur l'idée d'une école unique de 6 à 16 ans.Pour compléter de compte-rendu, un rapport publié par le mouvement belge Changements pour l'égalité : "La remédiation scolaire : une politique du sparadrap?" (S. Grosjean, décembre 2011). Ce rapport fait suite à un travail réalisé par CGé et la Fondation roi Baudoin . Au delà de l'avis des élèves et des enseignants sur la remédiation, on lira sans doute avec intérêt, les éléments figurant en fin de rapport (P. 38 et suivantes) :- "Agir en classe", qui nous rappelle l'importance de ce qui se fait en classe, du changement pédagogique inévitable (rapport à l'erreur, apprendre à apprendre);- "Agir sur le système", qui propose comme certains des Think Tank présents à l'émission un continuum pédagogique : " Pour sortir de la logique dans laquelle l’enseignement fondamental prépare pour le secondaire général qui prépare lui-même pour l’université (et que tout ce qui sortirait de cette logique déchoit), il faudrait que ce tronc commun ouvre sur toutes les dimensions des apprentissages qu’ils soient manuels, artistiques, relationnels, moteurs, et intellectuels. Il ne s’agit pas de préparer à des métiers, mais bien d’ouvrir tous les enfants à tous les types de savoirs".Voir aussi :  N. Cobbaut. "La remédiation scolaire en Communauté française. Quelles pratiques en vue de réduire l'échec scolaire ?", rapport de la Fondation roi Baudoin, octobre 2011 (PDF, 874 KB).&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;