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Dossier spécial. Santé: les nouveaux défis de l'accès aux soins.  INTERVIEW«&#160;Repenser les relations entre les professionnels de santé&#160;»Pour s'attaquer aux inégalités territoriales de santé, Sylvie Morel, sociologue spécialiste des soins d'urgence et chercheuse associée à l'université de Nantes, invite à s'interroger sur la répartition des compétences entre les professionnels - médecins, mais aussi ambulanciers, infirmiers, aides-soignants,&#160;etc. Un changement de paradigme qui se heurte à des obstacles culturels.Ian HANNING/REAPar&#160;Alexia Eychenne Publié le 5 déc. 2019 à 9h46 Mis à jour le 5 déc. 2019 à 9h56.Votre analyse de la fracture territoriale dans l'accès aux soins en France invite à dépasser la seule question des déserts médicaux. Pourquoi&#160;?Le discours sur ce problème est encore très médico-centré. Sur la question des inégalités géographiques d'accès aux soins, et notamment aux soins d'urgence en ce qui concerne mes recherches, on le définit principalement en termes de démographie médicale. En découlent des solutions médicales.Dans le domaine de l'urgence, par exemple, ce sera de renforcer les services mobiles d'urgence et de réanimation (SMUR), les médecins correspondants du Samu,&#160;etc. Or, les compétences en matière de soins d'urgence sont plutôt concentrées entre les mains des médecins, eux-mêmes concentrés en ville et dans les services d'urgence hospitaliers, ce qui conduit à une fracture territoriale. Et on ne peut pas mettre des urgentistes partout.Mes échanges avec des ambulanciers m'ont permis de me décentrer de ce discours&#160;: ils m'ont enseigné que, dans la plupart des autres pays, des actes de soins d'urgence réalisés en France par des médecins, comme poser des perfusions, le sont par des ambulanciers. Cela m'a aidée à remettre en question l'évidence de la frontière entre actes médicaux et non médicaux et à repenser la question des inégalités&#160;: plutôt que de les lier à l'inégale répartition des médecins compétents sur le territoire, on peut s'interroger sur la répartition des territoires de savoirs et de compétences entre professionnels de santé. Avez-vous des exemples d'expérimentations en cours pour réduire les inégalités&#160;?La télémédecine d'urgence. Des lunettes connectées sont à l'essai à Poitiers et à Nantes, notamment. Quand un ambulancier arrive auprès d'un patient et qu'il contacte le médecin du Samu, ce dernier peut lui demander de les porter pour voir la scène grâce à la caméra. L'objectif est de visualiser ce que voit l'ambulancier pour confirmer ou non une suspicion de fracture du col du fémur, par exemple, même si les ambulanciers sont formés à les reconnaître. L'image et le son permettent un meilleur diagnostic, car le médecin voit le patient respirer, bouger ou non ses membres, ses pâleurs, ses sueurs,&#160;etc. En fonction, il demandera à l'ambulancier de l'orienter vers tel ou tel service d'urgence, en évitant peut-être un passage dans un service inapproprié. Mais si ces expérimentations vont dans le sens d'une meilleure orientation, elles ne permettent pas encore de réduire les inégalités géographiques. Beaucoup des ambulances dotées de ce système le sont en ville, moins dans les campagnes. Si toutes en sont équipées à terme, la qualité de la prise en charge des soins d'urgence sera améliorée, mais les inégalités territoriales perdureront.Et sur ce terrain, alors&#160;?Un rapport européen a mis en évidence la faiblesse de la formation des ambulanciers dans l'Hexagone. Une partie de la profession cherche à la rapprocher de celle de leurs homologues suisses, allemands, autrichiens, canadiens,&#160;etc. Ces professionnels sont des «&#160;paramedics&#160;», terme qui désigne une profession et ne doit pas être confondu avec l'adjectif «&#160;paramédical&#160;».En Suisse, par exemple, il existe deux échelons de formation&#160;: le premier de 1.800&#160;heures, le second de 5.000&#160;heures. En France, on oscille entre 70 et 600&#160;heures… La Fédération nationale des techniciens ambulanciers urgentistes, lancée en 2019, veut y remédier pour permettre, grâce à leur maillage, un meilleur accès aux soins d'urgence, et donc une réduction des inégalités géographiques. Ce serait une partie de la solution.Y a-t-il aussi matière à des initiatives plus locales, à l'échelle des territoires&#160;?Des communes s'y essaient. Les communautés professionnelles territoriales de santé (CPTS) partent du terrain. Mais il est encore tôt pour savoir si elles réduisent les inégalités, même si des études ont montré que les médecins souhaitaient souvent ne pas travailler seuls.Je pense qu'une partie des solutions viendra toutefois de réformes nationales, qui ne doivent pas pour autant être uniquement pensées par le haut. Les acteurs de terrain sont les premiers experts. Les infirmiers et les ambulanciers disent depuis longtemps qu'il faut repenser les relations entre professionnels de santé pour réduire les inégalités.Mais on se heurte à un problème culturel. Il faut une réelle volonté d'inventer de nouvelles coopérations. Il est important de cesser de parler de délégation de tâches, souvent présentée comme une solution pour «&#160;libérer du temps médical&#160;». Définir ainsi les métiers, comme celui d'aides-soignants ou bientôt d'assistants médicaux, n'est pas valorisant.De la même façon, on ne parle plus aujourd'hui de connaissances, de savoir-faire et savoir-être, mais de compétences. Or, un métier n'est pas une accumulation de tâches ou de compétences. Il faut revenir à une définition des métiers de la santé au sens noble du terme, avec leurs cultures professionnelles propres, afin de mieux les valoriser et de susciter plus de vocations.