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Dominique Pestre, 5 octobre 2018, à l'EHESSLes discussions sur la « production d’ignorance » mobilisent parfois un concept massif et indifférencié d’ignorance (comme de "connaissance" ou de "science"). Il était tentant de demander à Dominique Pestre (Centre Alexandre Koyré, EHESS) son point de vue sur la question, pour plusieurs séries de raisons. Tout d’abord parce qu’il compose, depuis plusieurs décennies, une «&#160;histoire culturelle des savoirs », dont un des derniers volets est constitué par les volumes qu’il a dirigés au Seuil.Ensuite parce que, même si ce fait est rarement relevé, il a participé à l’un des colloques qui a lancé la notion même d’agnotologie ; il occupe donc une situation tout à fait privilégiée pour analyser ce mouvement. Enfin, parce que, même s’il n’est pas question dans son œuvre de proposer une « théorie » de l’ignorance, dont on a bien compris qu’elle serait à rebours de l’approche « par cas » qu’il présente dans l’entretien ci-dessous, cette thématique revient à plusieurs reprises sous sa plume, notamment dans le chapitre « Pour une politique de l’ignorance » d’A Contre-Science. Comment donc faire droit à ce qu’évoquent les études agnotologiques sans mobiliser un cadre trop général, et par là trop abstrait ?Une histoire des savoirsDemander à Dominique Pestre de se présenter en quelques mots relève de la gageure, mais c’est néanmoins ce qu’il a bien voulu accepter de faire en préambule de cet entretien."Comment caractérisereiez-vous votre approche des savoirs ?" Durée : 1min55 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (1/10) Tout de suite, une question de vocabulaire se pose&#160; : évoquer la place de l'ignorance comme moteur de la découverte scientifique, ou encore parler de "production d'ignorance" sont des emplois très récents. Il s'agit pour une large part, selon Dominique Pestre, d'usages "importés". Maniés de façon imprudente, ils peuvent présupposer une approche de la science et de la connaissance dont l'histoire des savoirs a entendu se départir."Quelle place pour l'ignorance dans l'histoire culturelle des sciences ?" Durée : 1min24- Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (2/10)Analyse de cas&#160;&#160;&#160;: Hertz, les ondes électromagnétiques et le poële à bois"Analyse de cas. Hertz et les ondes électromagnétiques ?" Durée : 5min45 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (3/10)Pour aller plus loin&#160;: Heinrich Hertz, l'administration de la preuve ((ATTEN, Michel et PESTRE, Dominique, Heinrich Hertz, l'administration de la preuve, PUF (Philosophies), 2002. ))Instrumentalisation des incertitudesDans le cadre de cette histoire, la notion d'ignorance n'est pas forcément une catégorie "utile", mais cela n'empêche en rien d'étudier la production de fausses informations ou l'instrumentalisation des simplifications et des incertitudes :"Pourquoi l'ignorance n'est pas un catégorie "utile" ?" Durée : 2min50 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (4/10)Si l'on suit cette dernière veine, plus propice à l'analyse historique, y a-t-il des périodes qui se prêtent plus que d'autres à ces types d'instrumentalisations ?"Les contextes plus ou moins propices à l'instrumentalisation des savoirs" Durée : 3min15 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (5/10)Dans cette perspective, il n'y pas de sens à dire que le "monde scientifique" serait l'objet d'instrumentalisations. Face aux exemples donnés par Oreskes et Conway, qui mettent en évidence l'action de scientifiques, souvent les mêmes, servant de caution aux actions des think tanks, il est plus intéressant de se pencher sur les valeurs qu'ils partagent. Ils ne parlent pas en représentants du "monde scientifique", même s'ils peuvent le faire croire, en outrepassant leur domaine de spécialité :"Les scientifiques face aux processus d'instrumentalisation" Durée : 5min06 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (5bis/10)Les nouveaux producteurs de savoirsDeux types d'institutions "productrices de savoirs" sont apparues dans les années 1970 : les think tanks conservateurs libéraux, américains et anglais, et les ONG environnementales. Comment comprendre leurs actions respectives, à rebours des "sciences officielles"? ((Voir notamment Pestre&#160;Dominique, «&#160;8. Néolibéralisme et gouvernement. Retour sur une catégorie et ses usages&#160;», dans : éd.,&#160;Le gouvernement des technosciences.&#160;Gouverner le progrès et ses dégâts depuis 1945.&#160;Paris, La Découverte, «&#160;Recherches&#160;», 2014, p. 261-284. URL : https://www.cairn.info/le-gouvernement-des-technosciences--9782707175045.htm-page-261.htm))"Thinks Tanks" et ONG sont devenus des acteurs majeurs de l'espace public" Durée : 3min55 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (6/10)De nouvelles questions surgissent donc dans l'espace public, appelant de nouvelles spécialités scientifiques et, dans le cas de l'environnement, impliquant l'émergence de "savoirs faibles", objets de pressions de la part des technostructures. C'est dans ce contexte que l'expression "politique de l'ignorance" avait été introduite dans A contre-science ((Dominique Pestre,&#160;À contre-science : politiques et savoirs des sociétés contemporaines,&#160;Paris : Éditions du Seuil, 2013)). A partir du moment où le champ scientifique ne possède pas l'autonomie lui permettant d'identifier l'ensemble des problèmes à résoudre pour le social, où l'ensemble des effets engendrés par les effets des techniques nouvelles est difficilement maîtrisable, où le débat public implique des choix sociaux, à côté des dimensions techniques et scientifiques, une situation nouvelle se dessine."... Lorsque les différentes sciences sont convoquées pour traiter de sujets qu'elles n'ont pas elles-mêmes définis et qui excèdent profondément les procédures qu'elles mettent en œuvre dans les lieux confinés qui sont les leurs, l'ignorance à laquelle elles doivent faire face est bien plus grande que lorsqu'elles choisissent leurs problèmes et les simplifient à leur guise" (A contre-science).&#160;"Qu'entendez-vous par l'expression "une politique de l'ignorance" (A contre science )?" Durée : 3min36 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (7/10)Nouvelles régulations et Soft LawL'exemple de l'huile de palme "bio" et de sa labelisation, notamment, permet de mieux comprendre comment de nouvelles régulations, typiques de la Soft Law, s'instaurent :"Qu'est-ce qui caractérise l'époque de la "Soft Law" ? Ex. L'huile de palme." Durée : 5min19 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (8/10) Autre exemple&#160;&#160;: le "bois durable", où la durabilité fait elle aussi l'objet de négociations. C'est un problème d'équilibre des valeurs plus que de connaissance et d'ignorance."Autre étude de cas : le bois durable" Durée : 2min46 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (9/10) Le phénomène de "post-vérité"&#160;&#160;&#160;: rupture ou continuité ?Enfin, l'expression "post-vérité" est apparue récemment dans le débat public, et pour certains elle caractériserait une nouvelle "ère". En est-il vraiment ainsi ? Comment comprendre de phénomène dans le cadre du phénomène de globalisation libérale ?"Y a t-il une ère de la post-vérité ?" Durée : 6 min 15 - Dominique Pestre, entretien au CAPHÉS, janvier 2018 (10/10) Pour aller plus loin&#160;&#160;: sur le site des Savoirs de l'ENS, réécouter la conférence de Dominique Pestre, La politique des savoirs aujourd'hui, dans le cadre des Jeudis HPS (2014). Crédits&#160;&#160;: nous remercions Franck Cuveillier, auteur de la série d'entretiens réalisés début 2018 pour la Série Documentaire (France Culture), dont le CAPHES était conseiller scientifique, d'avoir bien voulu permettre ce travail sur la base des entretiens longs, et donc en grande partie inédits. Nous remercions aussi très chaleureusement Perrine Kervran, productrice de l'émission. Les ressources audios ici présentées sont hébergées par le TGIR Humanum utilisent le service d'exposition de données Nakala. 