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Par Clary Monaque, Edouard Julien et Catherine Gonnard, documentalistesmultimédia à l’INAL’INHA (Institut national d’histoire de l’art) ayant demandé à l’INA un inventaire des entretiens d’artistes dans ses collections, nous avons démarré une cartographie dont nous ne pouvions imaginer l’ampleur et l’importance pour les chercheurs.ses, mais aussi pour celles et ceux qui s’intéressent à l’histoire de l’art. En février 2019, lors d’un atelier « Genre, historiographies et histoires des arts : le matrimoine en questions », qui a lieu à Paris Nanterre, nous avons choisi de présenter un échantillon de notre travail, en prenant comme exemple l’artiste plasticienne Niki de Saint Phalle (1930-2002) qui est abondamment documentée dans nos fonds. Il s’agissait pour nous de décliner les différents apports de ses entretiens à la connaissance de son œuvre et de sa biographie, mais aussi à la réception de son travail suivant sa reconnaissance dans le temps. Nous avons d’abord recherchédifférents documents qui rendaient compte du geste artistique du «&#160;tir&#160;»,œuvre inaugurale de Niki de Saint Phalle.Le journal télévisé de 13h, le 21 avril 1961, montre unejeune femme qui tire à la carabine dans un terrain vague sur quelques œufs etdes poches de peinture cachées dans du plâtre, elle s’appelle Niki de SaintPhalle. Les téléspectateurs.trices découvrent l’artiste en action, l’œuvreexplose du cadre et sort de la galerie.Dans le sujet «&#160;Tilt&#160;» de l’émission Pour le plaisir&#160;du 3 février 1965, elleest interviewée dans son atelier. Elle revient sur les tirs&#160;: « seule unefemme pouvait faire ce geste ». Elle donne ses raisons d’être féministe, dit laforce d’être une femme artiste. Elle montre le travail en cours, sculpture etgrillage, jouets d’enfants… L’émission est une émission d’art, elle s’adresse àun public de connaisseurs et de curieux.Alors qu’au Grand Palais, à Paris se tient l’exposition&#160;60-72, douze ans d’art contemporain en France,l’émission de télévision L’art Vivant&#160;interviewe le 21 août 1972 &#160;Niki de Saint Phalle, devant une de ses œuvres- un tir. Elle explique comment son travail a évolué depuis&#160;: « c’étaitune révolte contre la religion, contre mon background, ma famille ». «&#160;Lamariée&#160;», travail qui a suivi cette période « est prisonnière de ses rêves», « elle va aux funérailles et ne sait pas comment se libérer ». Une de sesdernières œuvres exposées est commentée : un vieux couple promène une araignée.Dans l’émission de radio «&#160;L’invité du lundi&#160;» du17 janvier 1977 et alors que son film Unrêve plus long que la nuit vient de sortir, Niki de Saint Phalle revientsur sa carrière : les tableaux tirs, les Nanas, les décors de théâtre etmaintenant ce film. Elle évoque la grande résistance de la critique à laréception de « ses tirs » et sa difficile intégration au Nouveau réalisme.À la radio, dans&#160;Aprèsdissipation des brumes matinales, le 12 août 2002, l’architecte designerAndrée Putman évoque Niki de Saint Phalle décédée quelques mois plus tôt.&#160; Elle l’a bien connue et a tourné dans un deses films. « Son art, sa façon de vivre, ses blessures de son enfance… cela acommencé par quelque chose de très violent, ces œuvres, les résultats des tirsà la carabine, une chose effrayante pour l’époque…». Amitié d’artistes etcompréhension d’une œuvre de ruptures.Enfin, le 19 avril 2016, l’émission radiophonique&#160;Surpris par la nuit&#160; évoque les affinités entre les plasticiens YvesKlein, Niki de Saint Phalle et Jean Tinguely. Le critique d’art Pierre Restanyraconte comment il a assisté à la première séance de « tirs » de Niki de SaintPhalle en février 1961, il revient sur la vie de l’artiste avant les « tirs »et avant sa rencontre avec Jean Tinguely.&#160;Ainsi télévision et radio se complètent dans la contextualisation de l’œuvre.&#160; Les documents sélectionnés : Journal Télévisé, 13h, Peintures aux œufs et au fusil.&#160; 21 /04/1961, journaliste : Claude Darget, &#160;production United press, diffusion RTF, télévision, noir et blanc. Collections INA. Pour le plaisir, Tilt. 03/02/1965, producteurs : Roger Stéphane et Roland Darbois, réalisateur : Roger Kahane, ORTF, Télévision, noir et blanc. Collections INA. L’art vivant, n°2, 60-72 douze ans d’art contemporain en France, 21/08/1972, producteur : Michel Chapuis, réalisateur : Derri Berkani, ORTF, 2e chaine, télévision, couleur. Collections INA L’invité du lundi, Niki de Saint Phalle, 17/01/1977, producteur : Pierre Descargues, journaliste : Martine Cadieu, radio, France Culture. Collections INA. Après dissipation des brumes matinales, Andrée Putman, 12/08/2002,  productrice : Brigitte Palchine, réalisatrice : Stéphanie Texier, radio,  France Culture. Collections INA. Surpris par la nuit, Trio pour bleu, rondes et mécaniques, 19/04/2006,&#160; productrice Simone Douek, réalisatrice : Anna Szmuc, radio, France Culture. Collections INA.La seconde partie dela présentation explore davantage les archives issues des fonds radio.L’expression « entretiens d’artistes à laradio » évoque une ambiance feutrée, et de longues réflexions d’artistesayant un discours bien articulé, très posé et réfléchi. Tout cela existe biensûr dans les fonds radio mais on peut aussi écouter les artistes dans desémissions généralistes, dans des débats ou dans des journaux d’actualité.&#160;Àtravers le cas de Niki de Saint Phalle, nous avons souhaité donnerun aperçu de cette diversité en proposant l’écoute de trois extraitsradiophoniques.La première intervention de Niki de Saint Phalle à la radioa été faite le 18 février 1966&#160; dans unmagazine féminin, Rendez-vous à cinqheures, qui alterne rubriques pratiques et reportages sur les évènementsculturels. Niki de Saint Phalle, interviewée chez Maxim’s (on entend les bruitsde couverts et de brouhaha), parle des décors qu’elle a réalisés pour le balletL’Éloge de la folie, chorégraphié parRoland Petit.Le Masque et la plume diffusé le 10 mars 1974, nous permet d’appréhender la réception des œuvres. Nous avons choisi cet extrait comme exemple de phallocratie manifeste&#160;: on n’y entend pas la voix de Niki de Saint Phalle, mais les réactions suscitées par son film Daddy au moment de sa sortie sur les écrans : celle de Robert Benayoun (qui trouve le film remarquable), et celle de Georges Charensol (qui se déchaîne contre). La radio reste le médium privilégié pour les entretiens : ona plus de temps qu’à la télévision et le micro se fait plus facilement oublier.L’entretien à domicile, ou dans l’atelier, permet un dialogue encore plusintime&#160;: la personne interviewée dans son élément est moins intimidée quedans un studio de radio et se livre avec spontanéité. Sur ce thème, nous avonschoisi un extrait d’une série de cinq entretiens de Niki de Saint Phalleréalisés dans son atelier à l’été 1991 et qui est resté inédit jusqu’à sapremière diffusion au moment de sa mort en 2002. Les enregistrements ont étéeffectués en trois après-midi, àl’ancienne Auberge du Cheval, queNiki de Saint Phalle avait achetée dans l’Essonne, à Soisy-sur-École et ont été interrompus par la mort de Tinguely(le 30 août 1991). Niki de Saint Phalle raconte la confection des premières «Nanas » et précise qu’elle n’imaginait pas qu’elles rencontreraient autant desuccès.Les documentssélectionnés&#160;:Rendez-vous à cinq heures, 18/02/1966, journaliste : Jean Dumas Delage, France Inter, radio, ORTF. Collections INA.Le Masque et la plume, Cinéma, 10/03/1974, producteur : François Régis Bastide, France Inter, radio, ORTF. Collections INA.A voix nue&#160;: grands entretiens d’hier et d’aujourd’hui, Niki de Saint Phalle&#160;: 2e partie, 28 /05/2002, producteur : Jean Daive, réalisatrice : Clotilde Pivin, France Culture, Radio, Radio France. Collections INA.La dernière partie dela présentation est consacrée aux archives issues du fonds du dépôt légal del’INA, constitué des émissions diffusées du 1er janvier 1995 à nos jours. On ydécouvre notamment les dernières interventions de Niki de Saint Phalle à latélévision, et bien sûr la réutilisation des archives par les auteurs dedocumentaires de création afin de développer et illustrer un propos.La sélection reprend ainsi certains documents déjà évoquésprécédemment et tire parti du travail des réalisateurs et des techniquescontemporaines, notamment grâce aux montages mêlant la voix de l’artiste issued’entretiens radiophoniques aux images de captations de performances etd’expositions.Nous avons privilégiés trois films documentaires&#160;:Deux extraits proviennent du film titré en français Niki de Saint Phalle, qui de nous deux estle monstre, réalisé par Peter Schamoni en 1995, dont le texte est co-écritpar Niki de Saint Phalle elle-même. Ce document rare, diffusé pour la premièrefois le 29 avril 1998 sur Arte, possède un caractère autobiographique etréalise le bilan d’une vie entière consacrée à l’art, proposant au spectateurun témoignage intime et authentique.Le premier extrait présente Niki de Saint Phalle avec sespropres mots puis évoque Daddy, filmintrospectif de l’artiste, à la thématique résolument féministe, avec lequel elletenta d’exorciser une sévère blessure de l’enfance : un viol par son pèrelorsqu’elle avait 11 ans. Au moment de la diffusion de Daddy, cet inceste n’estpas encore révélé et ne le sera que 20 ans plus tard au travers du livre Mon Secret.Le second conclut avec légèreté sur l’intimité des deuxartistes, Niki de Saint Phalle et Jean Tinguely par des échanges taquins. Ilsopposent leurs conceptions bien distinctes d’un monde se composant de machinesmasculines, austères et belliqueuses et de nanas joyeuses et généreuses, œuvrantpour la paix et l’amour.Suit un extrait tiré du film documentaire Niki de Saint Phalle et Jean Tinguely, lesBonnie and Clyde de l'art&#160;», réalisé par Louise Faure et Anne Julienen 2010 et diffusé sur Arte le 23 août 2010.Niki évoque ses motivations, et la satisfaction qu’elletrouve dans l’acte de création, qui se veut en adéquation avec son temps, c’estla femme d’aujourd’hui qui s’exprime pleinement et sans entrave.Enfin, trois extraits issus du film documentaire Niki de Saint Phalle, un rêve d’architecte,toujours réalisé par Louise Faure et Anne Julien, en 2014, pour l’expositionrétrospective tenue au Grand Palais cette même année et diffusé sur France 5,le 28 septembre 2014.L’artiste y évoque son enfance et son éducation, à l’originede son art, caractérisé par un profond dégoût de la discrimination. Elle yrévèle que ses œuvres s’adressent aux gens de la rue, et non pas aux bourgeoisqui, comme ses propres parents, sont enfermés dans leur « prison gratte-ciel ».Puis, elle explique la signification des tirs et décrit sonprocessus créatif en atelier. Elle insiste sur l’opposition des genres dans sontravail, explique en quoi le propos s’inscrit dans la suite du surréalisme, etmentionne la dualité que portent ses nanas. Elle évoque le paradoxe de nossociétés dans lesquelles les femmes, malgré leur capacité unique de pouvoir donnerla vie, sont opprimées par la masculinité d’un monde essentiellement froid etscientifique.Dans le dernier extrait, Niki revient sur la raison d’être de ses nanas, elle se fiche de savoir si cela est bien de l’art ou non, l’essentiel pour elle est de transmettre une certaine joie de vivre et c’est bien là tout ce qui importe.  Documents sélectionnés&#160;:Niki de Saint Phalle, qui de nous deux est le monstre.  Réalisateur : Peter Schamoni. Diffusion : 29.04.1998. Chaîne : Arte. Télévision. Couleur. Collections INA.  La galerie France 5 : « Niki de Saint Phalle, un rêve d’architecte ». Réalisateur : Louise Faure, Anne Julien. Diffusion : 28.09.2014. Chaîne : France 5. Télévision. Couleur. Collections INA.Le documentaire culturel : « Niki de Saint Phalle et Jean Tinguely, les Bonnie and Clyde de l'art ». Réalisateur : Louise Faure, Anne Julien. Diffusion : 23.08.2010. Chaîne : Arte. Télévision. Couleur.  Collections INA.