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Je profite de cette période de désoeuvrement (très relatif) qu'est le confinement pour écrire quelques remarques à propos d'un compte rendu d'un ouvrage auquel j'ai contribué. L'ouvrage en question est L'Usage du conte, écrit sous la direction de Patricia Lojkine, et sorti en 2017 aux Presses universitaires de Rennes. J'y donnais un chapitre consacré à Anthony Browne, entre autres. Le compte rendu est celui de Joëlle Légeret, de l'université de Lausanne, et a paru en 2018 dans la revue en ligne Strenae.L'esprit de ce billet n'est pas de répondre en détail au compte rendu critique de Joëlle Légeret, parce que je n'ai donné qu'un chapitre dans cet ouvrage, et ne puis donc répondre qu'à ce qui m'est adressé au titre de ce chapitre, ou à ce qui relève éventuellement de ma compétence pour ce qui est du reste des remarques de la chercheuse. Je ne peux donc répondre notamment à la place de Patricia Lojkine sur la question de « la paternité de certains concepts théoriques [...] tels « dialogue intertextuel » et « comparaison différentielle » », même si l'originalité de ces concepts me semble (de loin, comme non-spécialiste et simple compagnon de route depuis longue date des études littéraires) toute relative, l'intertextualité étant théorisée depuis au moins les années 1970, et la méthodologie de la littérature comparée depuis la naissance de la discipline à la fin du XIXe siècle. Mais, loin de ce problème où je ne suis que peu compétent, je voudrais ici faire deux remarques, une de détail et une de fond, la première portant sur un détail d'érudition, la seconde sur la question de l'interdisciplinarité dans l'étude du conte.Une erreur d'éruditionD'abord, exprimer le plus vif remerciement à la chercheuse pour la rectification qu'elle fait concernant une note de bas de page que j'avais écrite à propos de l'édition Hetzel, qui était fautive. Les erreurs arrivent à tout le monde, et il importe tout autant de les signaler que de le prendre bien quand on nous les signale. En effet, le texte de « La Belle au bois dormant » de Perrault n'a pas été tronqué dans l'édition Hetzel de 1862 illustrée par Gustave Doré, contrairement à ce que j'affirmais en note 43 de mon chapitre. Je ne sais pas ce qui m'a poussé à affirmer cela, probablement une consultation trop rapide de l'ouvrage sur Gallica. Le fait est par ailleurs que ce détail d'érudition n'a absolument aucun impact sur le reste de mon argumentation, je tiens également à le signaler. Mais l'erreur restait utile à signaler, pour ne pas qu'elle soit reproduite ailleurs. Mea culpa.Interdisciplinarité et pluridisciplinaritéDeuxième remarque de fond, donc, concernant le cadre « pluridisciplinaire » que Joëlle Légeret décrit avec vérité comme étant celui de l'écriture de l'ouvrage. La chercheuse reconnaît l'intérêt des différentes contributions pour elles-mêmes, mais doute de l'intérêt de l'ouvrage qui les rassemble, la pluridisciplinarité étant pour elle le signe d'une hétérogénéité engendrant un manque de cohérence intellectuelle:Il en ressort un collectif hétérogène, voire hétéroclite, dont l’unique articulation repose sur l’assomption du « réemploi comme principe constitutif du genre du conte ». L’hétérogénéité et la pluridisciplinarité constituent des écueils à l’établissement d’une méthodologie solide, cohérente et heuristiquement efficace pour l’analyse des contes écrits et à l’élaboration d’un dialogue véritablement interdisciplinaire.Joëlle Légeret prône donc, si on le comprend bien l'émergence d'une « méthodologie solide, cohérente et heuristiquement efficace pour l'analyse des contes écrits » qui puisse donner lieu à une véritable interdisciplinarité, et non à une simple juxtaposition d'études relevant de l'histoire de l'art, de l'histoire, des études littéraires, etc.Je voudrais dire d'abord que je ne me sens pas visé personnellement par cette critique de « pluridisciplinarité au lieu d'interdisciplinarité », mon chapitre sur Browne, comme mes recherches dans le domaine de l'illustration du conte en général, étant systématiquement conçues comme relevant d'une interdisciplinarité et non de la seule « histoire de l'art ». Je me souviens d'ailleurs de ce point de vue, il y a désormais plus d'une quinzaine d'années, avoir eu une discussion sur le sujet avec mon directeur de thèse, M. Paul-Louis Rinuy, qui me disait que l'histoire de l'art était une discipline particulière, car une « discipline-carrefour » à l'entrecroisement de plusieurs disciplines, notamment la philosophie, l'histoire, l'archéologie et les études littéraires. Et désormais, étant donné les progrès récents dans ce domaine (on pense aux travaux de Nathalie Heinich ou de Séverine Sofio, entre autres), la sociologie. Et pourtant, même pour un historien de l'art, depuis la maîtrise où j'avais travaillé sur l'illustration du Paradis perdu de John Milton par le peintre et graveur anglais John Martin, j'ai travaillé de manière particulièrement interdisciplinaire. Personne en licence d'histoire de l'art ne m'avait particulièrement appris à décortiquer un texte littéraire, comprendre son esthétique, son fonctionnement stylistique, etc., sinon de manière relativement lointaine lors de cours sur la critique d'art, ou lors d'un cours optionnel justement intitulé « Passerelles » et consacré aux liens entre arts, lettres et musique. Et j'ai dû lire John Milton. Et les frères Grimm par la suite, alors même que la bibliographie critique sur les frères Grimm était quasi inexistante à l'époque de mon doctorat en langue française (je rappelle incidemment que mon doctorat soutenu en 2007 était le premier consacré à l’œuvre des Grimm depuis... 1912). J'ai donc lu ce que je pouvais, Genette, Jauss, Soriano, Zipes, etc., qui pouvait m'aider dans ma lecture des contes écrits, tout en essayant en même temps de ne pas me disperser et de rester concentré sur les illustrations. Le résultat est me semble-t-il indubitablement interdisciplinaire, et ne relève pas de la seule histoire de l'art « classique ». Le fait est d'ailleurs que j'ai en grande majorité, au cours de mon doctorat comme ultérieurement, présenté mes travaux à des chercheurs en littérature générale et comparée ou en littérature française, spécialité littérature de jeunesse, plutôt qu'à des historiens de l'art, qui restent relativement frileux quand ils entendent parler d'« illustration ». C'est un autre problème, mais cela montre que, que ce soit pour ma thèse (publiée en 2013) ou pour ce chapitre sur Browne, même si mon principal objet d'étude reste les images, le cadre conceptuel de ma réflexion est plus large que la stricte « histoire de l'art », et porte, comme Joëlle Légeret le rapporte elle-même, sur l'iconotextualité, à savoir sur la manière dont les images et les textes, au sein d'un dispositif hybride (album pour le cas de Browne), se répondent, se complètent, dialoguent, etc. Je n'ai donc pas attendu « l'établissement d'une méthodologie solide, cohérente et heuristiquement efficace » pour publier des travaux qui, de l'avis d'à peu près tous ceux qui m'ont lu, tiennent à peu près la route, même s'ils ont bien sûr probablement quelques défauts.Surtout, je m'interroge sur le modèle que propose Joëlle Légeret. En lieu et place de la pluridisciplinarité proposée par Patricia Lojkine pour montrer à un public au moins partiellement constitué d'étudiants que « plusieurs usages disciplinaires du conte » sont possibles, la chercheuse de Lausanne semble prôner une interdisciplinarité fondée sur le modèle théorique établi par Jean-Michel Adam et Ute Heidmann dans leur livre Textualité et intertextualité des contes. Or, ce modèle semble être d'une relativement faible interdisciplinarité, puisqu'il n'opère la convergence qu'entre deux disciplines, la littérature générale et comparée d'une part, la linguistique d'autre part. L'ouvrage Textualité et intertextualité des contes n'est par ailleurs pas tellement un modèle de travail interdisciplinaire, dans la mesure où il se contente de juxtaposer les travaux d'une chercheuse en littérature comparée et ceux d'un chercheur en linguistique. Partant, même s'il est évident que les deux parties « dialoguent » entre elles, a-t-on néanmoins affaire ici à davantage que de la pluridisciplinarité, selon la distinction opérée par Joëlle Légeret? Loin de moi l'idée de vouloir critiquer le dialogue disciplinaire entre Ute Heidmann et Jean-Michel Adam, mais est-il opportun de donner leur ouvrage en modèle pour critiquer celui de Patricia Lojkine, qui fait à peu près la même chose, à savoir organiser les conditions d'un dialogue interdisciplinaire à travers une juxtaposition d'études relevant de différentes disciplines? Pour être tout à fait honnête, il est vrai que le « dialogue interdisciplinaire » entre les différentes parties du livre de Patricia Lojkine est sans doute moins soutenu qu'il ne l'est entre les deux parties du livre d'Ute Heidmann et Jean-Michel Adam, mais l'introduction de Patricia Lojkine a justement pour but de donner une cohérence d'ensemble à cette « conférence hétéroclite », à travers la notion de « réemploi » qui est tout à fait féconde et pertinente, et qui fait que ce livre, malgré ses défauts (qui existent bien évidemment), ne peut pas être considéré à l'aune d'actes de congrès ou de colloques juxtaposant des articles qui n'ont quasiment rien à faire ensemble. En tous les cas il ne s'agit pas d'évaluer les mérites respectifs de l'un et l'autre ouvrages, tous deux de valeur, mais de répondre à l'accusation de « pluridisciplinarité incohérente » qui, selon Joëlle Légeret, semble entacher l'ouvrage dirigé par Patricia Lojkine.Car s'il est un modèle qui me semble être d'« interdisciplinarité stérile », c'est celui qui, sous prétexte de plus de « solidité » et de « cohérence », évacue d'un coup d'un seul deux disciplines majeures qui ont pu s'intéresser au conte au cours du XXe siècle, à savoir l'anthropologie culturelle et la psychologie. En ne s'intéressant qu'au conte écrit, Joëlle Légeret, à la suite d'Ute Heidmann, Willem De Blécourt ou Ruth Bottigheimer, semble vouloir restreindre le champ d'étude pour gagner en rigueur intellectuelle par rapport aux errements du passé, et c'est tout à son honneur. En revanche, elle se coupe du coup aussi complètement d'une dimension du conte qui non seulement fait partie de ses manifestations historiques, d'autre part a eu une importance, certes secondaire mais déterminante, sur le conte écrit lui-même. Couper le conte écrit du conte oral, c'est certes s'assurer les moyens de ne pas recourir à la « folkloristique » tant honnie. Mais c'est aussi nier la réalité de la génétique de beaucoup de contes écrits, tant par Perrault que Grimm. Que les deux phénomènes, le conte écrit et le conte oral, doivent être radicalement distingués, ou au contraire puissent en certaines circonstances être rapprochés, est encore l'objet d'âpres débats sur lesquels il y a encore beaucoup de travail d'éclaircissement à mener.  Mais historiquement, les deux sont parfois liés (parfois ils ne le sont pas), et nier le dialogue avec la discipline de l'anthropologie culturelle incarnée en l'espèce par Nicole Belmont me semble une bien piètre idée du « dialogue interdisciplinaire ». D'autant plus que la plupart des raisons épistémologiques avancées pour consommer ce divorce sont non fondées.De plus, on peut légitimement douter de la plausibilité de recourir, au sein d’un même ouvrage et/ou d’une même contribution, à des approches fondamentalement incompatibles et irréconciliables, car reposant sur des présupposés radicalement différents. Jean-Michel Adam et Ute Heidmann et Willem de Blécourt, parmi d’autres, ont souligné les problèmes épistémologiques engendrés par l’application des méthodes folkloristes à l’étude des contes littéraires : négation de l’historicité des textes, universalisation, réduction de la complexité, dé-contextualisation, dé-cotextualisation et dé-textualisation, ainsi qu’utilisation de catégories génériques (« conte populaire », « conte classique », « conte merveilleux », etc.) non interrogées.Non, l'anthropologie ne « décontextualise » pas le conte: quand il est oral son contexte de transcription est généralement décrit par l'ethnographe (même si c'est, il est vrai, de manière parfois trop succincte – mais c'est surtout le cas des collectes anciennes, pas de celles d'un Daniel Fabre par exemple), et quand il est écrit, l'anthropologue d'aujourd'hui, au fait généralement des travaux menés en départements de littérature, fait désormais mille précautions pour ne pas prendre les versions de Perrault ou de Grimm comme de simples retranscriptions de versions orales. Qu'on relise Paroles païennes de Nicole Belmont pour se convaincre du fait que la principale cible de cette école du « le-conte-écrit-et-rien-d'autre-n'existe » fait grand cas du contexte de l'époque, et n'est pas complètement aveugle à quelque chose comme l'histoire culturelle. L'utilisation de catégories génériques comme « conte merveilleux », « conte populaire », etc., est chez eux l'objet d'une réflexion abondante, puisque c'est justement par là qu'ils définissent leur objet d'étude. Si Joëlle Légeret a raison au moins en apparence sur un point, c'est qu'en effet il n'est pas tout à faux  que les anthropologues « détextualisent » les contes qu'ils étudient, et pour cause... quand ils s'intéressent aux contres écrits, c'est dans la mesure où ceux-ci renverraient quelque chose d'un ou de plusieurs récits oraux. Or, l'un ne peut bien évidemment être traité, analysé, disséqué comme l'autre: un récit oral n'est pas un texte. Ce qui ne veut pas dire qu'il est sans contexte, ni sans « intertexte », si sans résonance figurative. Ni que les anthropologues soient tout à fait aveugles quant à la nature textuelle de leurs sources écrites quand ils utilisent ces dernières pour comparer des variantes.Les deux points de vue sont-ils si irréconciliables entre « littéraires » et « folkloristes »? Je fais partie des gens qui pensent sinon qu'une convergence méthodologique, du moins qu'un dialogue disciplinaire reste malgré tout possible. Encore faudrait-il ne pas ménager entre les deux champs des obstacles insurmontables visant à disqualifier l'autre dès que celui-ci s'approche un peu trop du pré carré qu'on voudrait s'arroger. Prenons l'exemple de Perrault. Les Histoires ou contes du temps passé (1697) sont un objet littéraire écrit, admirablement composé, et pétri de références savantes. Mais ce n'est pas que ça. Qu'on le veuille ou non, les histoires sont aussi inspirées, certes très librement et partiellement, de « contes de bonne femme » relevant de la tradition orale, même si ce n'est pas forcément de la manière dont l'a décrite Soriano. Ce sont donc des contes écrits qui doivent quelque chose à cette tradition. Que ce quelque chose soit mineur ou majeur, c'est un autre problème. Mais ce fait que ces contes écrits doivent quelque chose, même minime, à un répertoire préexistant, autorise les « folkloristes » à aller y voir sans pour autant s'attirer une volée de bois vert des « littéraires », sous réserve qu'ils ont bien sûr pris les pincettes méthodologiques pour ce faire. Par ailleurs, c'est aussi un objet historique, sociologique... et artistique, puisque la première édition des contes est illustrée. C'est un objet complexe, plurifactoriel, qui mérite d'être abordé de manière pluridisciplinaire. Il est possible que l'on n'arrive pas à élaborer une « méthodologie interdisciplinaire » pour aborder ce genre d'objets, car le divorce serait trop important entre l'oral et l'écrit – comme ne manquait pas de le souligner Nicole Belmont, du reste, avant Ute Heidman. Mais il serait bon de ne pas fermer tout de suite la possibilité du dialogue entre anthropologie et littérature, en décrétant d'office que les deux doivent cheminer chacun de leur côté. C'est en tout cas une bizarre manière de prôner l'interdisciplinarité.Qu'on me comprenne bien: il ne s'agit pas d'abandonner toute rigueur intellectuelle, ni de jeter aux orties toute prudence épistémologique. Mais pour comprendre en quoi des points de vue peuvent être irréconciliables ou non, il faut d'abord commencer par les écouter chacun d'entre eux, dans le respect des disciplines propres, sans les travestir, ce qui ne peut dans un premier temps être opéré que dans un cadre prudemment pluridisciplinaire. En cela, si un défaut paraît être celui du livre édité par Patricia Lojkine, il me semble au contraire être celui non d'un excès mais d'un manque de pluridisciplinarité, puisqu'un chapitre écrit par un anthropologue, et un autre par un psychologue, n'eussent pas été complètement absurdes dans la perspective de cet ouvrage qui était de faire dialoguer des usages différents d'un même objet protéiforme, le conte. Dont on peut décider, ou non, de le limiter pour les besoins de son étude aux formes écrites, orales, visuelles, audiovisuelles, etc.Pour conclure, j'attends de mes vœux, comme Joëlle Légeret, « l'établissement d'une méthodologie solide, cohérente et heuristiquement efficace » encore à venir, mais qui concerne l'intégralité des formes du conte, pas seulement ses formes écrites. Ceci est peut-être une chimère, du fait de difficultés épistémologiques insurmontables. Mais en attendant, je prête l’œil et l'oreille à ce qui se dit ailleurs du conte que dans ma discipline, l'histoire de l'art (où il ne s'y dit en réalité quasiment rien), pour voir, discuter, expérimenter, émettre des hypothèses de rapprochement méthodologiques possibles entre histoire, littérature, anthropologie, voire psychologie. Et à ce titre, la notion de « réemploi » ne me paraît ni rhétorique, ni impertinente.