[P1:] C'est inaudible. On va continuer, il y aura d'autres occasions d'aborder les problèmes que se posent les Français, comme vous dites. Alors on va aborder le sujet des impôts et du pouvoir d'achat. Y a beaucoup de Français qui expriment une sorte de ras le bol fiscal, alors je voudrais savoir Emmanuel Macron, ce que vous proposez, ce que vous comprenez de cette espèce d'impression de ras le bol. Voilà c'est clair.
[EM:] Bah voila, ce que je propose, c'est de faire des économies pour pouvoir baisser les impôts des entreprises et des ménages. Parce qu'on est bien d'accord, si on ne fait pas d'économie, ça sert à rien de promettre aux gens q'u'on va baisser les impôts. Ça c'est une promesse qui ne tient pas, je sais bien que c'est celle que vous faites mais les gens ne sont pas bêtes. Donc l'État est aujourd'hui en déficit, ce qui n'est pas bon pour nous, l'État et l'ensemble des collectivités publiques. Donc moi je propose de faire, sur le quinquennat soixante milliards d'économies pour pouvoir baisser notre déficit de quarante milliards et baisser de dix milliards les impôts et les charges des entreprises. La baisse des charges, qu'on a dit tout à l'heure, jusqu'à deux smic et demi, six points de charges en moins, dix points de charges en moins au niveau du smic pour les entreprises et une baisse de l'impôt sur les sociétés de 33,3 à 25%. Et du côté de nos concitoyens, les ménages, je propose de supprimer la taxe d'habitation, pour 80% de nos concitoyens, ça correspond à dix milliards d'euros, voilà. Donc je baisse, les impôts des entreprises pour dix milliards, les impôts de nos concitoyens pour dix milliards et je fais soixante milliards d'économies. Voilà le projet budgétaire et fiscal qui est le mien. Si la croissance se porte mieux que ce que j'ai prévu, parce que je suis très prudent dans les années à venir, je ne fais jamais dépasser dans les hypothèses qui sont les miennes la croissance de 1,8%, j'espère qu'on pourra aller plus loin alors je réaffecterai ce qu'on gagnera sur la baisse de l'impôt sur le revenu et donc sur les ménages.
[P1:] Madame Le Pen, votre point de vue sur le pouvoir d'achat, est-ce que le ras le bol fiscal, c"'est quelque chose que vous avez ressenti sur le terrain ?
[MLP:] Là pareil, aucune responsabilité ?
[EM:] Je n'ai jamais été ministre du budget, ni Premier ministre Madame Le Pen.
[MLP:] Non mais vous avez pas participé aux grands choix économiques ? Vous avez participé à un gouvernement qui a fait trente-cinq milliards de taxes et d'impôts supplémentaires.
[EM:] Alors, je n'étais pas au gouvernement à ce moment-là, vous m'excuserez.
[MLP:] Trente-cinq milliards de taxes et d'impôts pendant le quinquennat, mais ce n'est pas vous. D'accord, il n'y a pas de problèmes.
[EM:] Je n'ai jamais été en charge de ce sujet.
[MLP:] Donc vous voulez baisser la taxe d'habitation, ce qui moi me va bien pour les petites habitations, donc dix milliards. Mais en revanche vous voulez augmenter la CSG de 1.75 points donc vingt milliards de plus pour les travailleurs, pour les retraités, qui vont voir peser sur eux. 60% des retraités, vont devoir payer plus.
[P1:] Madame Le Pen, votre proposition.
[EM:] Non mais je voudrais rétablir la vérité sur ce que Madame Le Pen a dit.
[P1:] Madame, vos propositions et après les réponses d'Emmanuel Macron sur la CSG et les retraités.
[MLP:] Quand même.
[EM:] Oui, mais c'est faux. Qu'est-ce que je fais. Mme Le Pen Ah c'est faux, d'accord. Oui, d'accord, d'accord. Je baisse d'un peu plus de trois points les charges salariales de celles et ceux qui travaillent. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui quand vous avez votre feuille de paye vous avez votre salaire brut et vous avez ensuite vos cotisations salariales sur la maladie et sur le chômage. Je les supprime, ça fait un peu plus de trois points de charges salariales. Pourquoi ? Parce que je veux aller au bout de ce système où l'assurance chômage doit être universelle. Parce que je veux que les artisans, que les commerçants, que les agriculteurs puissent toucher le chômage, ils ne l'ont pas aujourd"hui et ce n'est pas juste. Et donc je finance le chômage, par l'impôt. Je supprime pour tous les travailleurs, leurs cotisations sociales salariales et je les remplace par 1,7 point de CSG. Qu'est-ce que cela veut dire ? Ça veut dire que toutes les personnes qui travaillent, artisans, indépendants, agriculteurs, entrepreneurs, commerçants, fonctionnaires, salariés, ils auront, je vais finir, un gain de pouvoir d'achat. Ils gagneront plus parce que cette hausse de CSG elle est inférieure à la baisse de charges, ils gagneront tous du pouvoir d'achat. Les 40% de retraités les plus modestes qui ont un taux réduit de CSG, ne seront pas affectés par cette mesure, ils n'auront rien. Et les 60% de retraités qui ont le taux normal auront, eux, une augmentation de 1,7 point de CSG. Et bien les plus aisés des plus aisés, je leur demanderai cet effort pour avoir un système intelligent pour leurs enfants et leurs petits- enfants, parce qu' 'il y a pas de finance magique contrairement à ce que vous dites.
[P2:] Emmanuel Macron vous avez bientôt quatre minutes d'avance, faites attention.
[EM:] Mais c'est très important donc je prends ces quatre minutes.
[P2:] Oui mais Marine Le Pen va devoir les rattraper.
[EM:] Par contre pour tous les autres, cette hausse est compensée par la taxe d'habitation pour eux.
[MLP:] La taxe d'habitation que vous leur accordez de la main droite et en réalité que vous reprenez de la main gauche par l'impôt. Mais comme vous êtes socialiste vous allez nous dire que ça coûte rien, c'est l'État qui paye.
[EM:] Non je ne vous dis justement pas ça, je rétablis la vérité Madame Le Pen. Donc tout le monde gagne en pouvoir d'achat avec cette mesure. Sauf les plus aisés des retraités.
[Mme. Saint-Cricq:] Donc quelles sont vos mesures Marine Le Pen ?
[MLP:] Alors moi j'ai évidemment, et Monsieur Macron me le reproche souvent d'ailleurs, effectivement des mesures extrêmement importantes pour le pouvoir d'achat, pour rendre l'argent aux Français, notamment qui passent par la baisse de 10% des trois premières tranches de l'impôt sur le revenu, qui passent par le rétablissement de la demi-part des veufs et veuves que les socialistes ont quand même maintenue ce qui était assez ignoble, je trouve, parce qu'ils auraient pu faire un effort sur ce sujet-là, par la défiscalisation des heures supplémentaires, pour rendre du pouvoir d'achat à ceux qui travaillent, par des mesures claires de primes de pouvoir d'achat, pour les salaires et les retraites de moins de 1500 euros par mois, que je fais financer par une contribution sociale à l'importation et non par l'impôt, Monsieur Macron. Et puis, une baisse du prix du gaz et de l'électricité de 5% parce qu'aujourd'hui, il y a eu des hausses successives qui pèsent considérablement sur le budget des familles. Je revalorise les petites retraites, parce que vous allez taper sur les retraités, Monsieur Macron. Mais ils sont dans une situation, pour beaucoup d'entre eux, absolument dramatique. Ils n'arrivent plus à boucler les fins de mois. Et, ils continuent à voir, toujours, tomber sur eux des demandes d'efforts et des sacrifices supplémentaires. Vous avez indiqué que l'APL, on ne va pas, je vous cite, on ne va pas définitivement financer un million de ménages par les APL en nourrissant l'inflation immobilière. Bien si vous retirez les aides aux logements il y a toute une série de foyers qui ne pourront plus se loger. Et bien moi, je veux que notamment pour les jeunes, les moins de vingt-sept ans, puissent voir leur aide au logement augmenter de 25%. Puis je vais penser aux familles, parce que vous n'y pensez pas beaucoup aux familles. Je vais penser aux familles par le rétablissement du quotient familial qui a été baissé. Ce sont les socialistes, le gouvernement auquel vous avez participé qui l'a baissé. Puis revenir à l'universalité des allocations familiales. Pour permettre aux familles, qui ont vu peser sur elles tout l'effort, le gouvernement auquel vous avez participé, Monsieur le ministre, a fait peser sur leur budget
[P1:] Quel que soit le niveau de revenu des familles ? Mme Le Pen Oui, c'est le principe de l'universalité. Voilà, donc vous voyez, moi, je suis la candidate du pouvoir d'achat. Vous monsieur Macron, vous êtes le candidat du pouvoir d'acheter, d'acheter la France, de la dépecer. Oui, c'est important de savoir quelle est la philosophie de votre projet, dans la société tout est à vendre et tout est à acheter. Voila. Les Hommes sont à vendre et à acheter, les ventres sont à vendre et à acheter, comme M. Berger, qui est l'un de vos soutiens, nous l'a expliqué. Vous ne voyez les rapports humains que par rapport à ce que ça rapporte, par rapport aux dividendes que l'on peut en tirer. Ce n'est pas du tout ma vision, moi je pense que le don, je pense que les efforts qui sont faits, par exemple par les bénévoles, les associations, les aidants, huit millions, auxquels je vais me tourner pour offrir un trimestre supplémentaire tous les cinq trimestres. Parce que s'ils n'étaient pas là les huit millions d'aidants, nous ne pourrions pas faire face au coût que ça représenterait. Tout ce monde associatif, bénévole, auquel on ne pense pas et qui est un des éléments de notre identité française. Vous voyez dans ma vision à moi tout n'est pas à vendre et tout n'est pas à acheter, tout ne fait pas l'objet d'un poids financier, d'une mesure financière, de statistique financière. La France est bien autre chose que ça.
[EM:] Mais vous avez raison, la France c'est bien autre chose. C'est une civilisation ouverte avec des principes généreux. Tout l'inverse de ce que vous portez. Ce n'est pas la xénophobie, ce n'est pas votre vision des familles, celle que votre père avait y a encore quelques jours de manière indigne, ou celle que vous avez constamment menée au Parlement européen comme dans les régions, que vous avez cherché à diriger en proposant de supprimer des crédits au planning familial. Ne parlez pas trop de la famille en ce qui vous concerne, vous avez une vision de la famille qui n'a jamais été la famille française. Mais moi j'ai une question à vous poser, comment vous financez tout ça, Madame Le Pen ?
[MLP:] Mais je vais vous trouver des économies tout de suite Monsieur Macron, regardez. L'Union européenne, neuf milliards d'euros par an. Croyez-moi ça dépense énormément.
[EM:] Six milliards, Madame Le Pen.
[MLP:] Vous oubliez les droits de douane que l'on reverse à l'Union européenne. Je note que vous êtes en fait moins technique que ce que vous vouliez laisser croire, moins au courant sur ce sujet.
[P2:] Marine Le Pen, on pourrait passer à une question sur les économies ?
[EM:] Madame le Pen, vous avez fait une liste à la Prévert pour montrer sa générosité. Mais c'est formidable, c'est entre cent et cent cinquante milliards de dépenses nouvelles.
[MLP:] Ce n'était pas de la générosité, Monsieur Macron, je rends leur argent aux Français. C'est leur argent, vous oubliez ça. Ce n'est pas à vous cet argent, ce n'est pas le gouvernement auquel vous avez participé qui l'a généré. On leur rend.
[EM:] Mais Madame Le Pen, à qui le prenez-vous ?
[MLP:] L'Union européenne par exemple, neuf milliards par an. L'immigration a un coût spectaculaire. Je n'ai conservé que quinze milliards par an, j'ai été extrêmement raisonnable, vous voyez, dans mes calculs. Il y a la fraude sociale contre laquelle vous n'avez pas lutté.
[EM:] Mais bien sûr, ça va s'arrêter du jour au lendemain. Du jour au lendemain vous serez présidente et les gens vont arrêter de venir. Il n'y aura plus de fraude sociale, plus de fraude fiscale, tout va bien se passer, du jour au lendemain comme ça. Formidable, formidable.
[MLP:] On essaye ? On essaye ? Je vais vous montrer.
[EM:] Non moi je n'ai pas envie d'essayer, je n'ai pas envie d'essayer du tout. Ça, Madame Le Pen vous savez quoi ? Je n'ai pas envie d'essayer, et je crois que les Français non plus.
[MLP:] Ne parlez pas à leur place, s'il vous plaît.
[EM:] Je ne parlerai pas à leur place.
[MLP:] Vous avez plutôt aujourd"hui la position du candidat par défaut, choisi par défaut par toute une série de gens, alors vous devriez faire preuve d'un peu moins d'arrogance avant l'élection quand même.
[EM:] Marine Le Pen, je vous dis juste que moi je prends les Français et les Françaises pour des adultes, je ne leur mens pas.
[MLP:] Ah, il m'a semblé que vous avez tenté de les infantiliser beaucoup dernièrement quand même.
[EM:] Vous mentez en permanence. Là, vous faites une liste à la Prévert, vous ne la financez pas. Qui plus est, le jour où vous obtiendrez vos six, vous prétendez neuf, milliards de l' Union européenne, il faudra d'abord payer tout ce qu'on doit à l'Union européenne. Regardez ce qu'a fait la Grande Bretagne avec le Brexit, elle doit payer entre 60 et 80 milliards d'euros.
[MLP:] Elle négocie.
[EM:] Oui mais ça coûte, et ensuite il y a, mais on y viendra, avec grand plaisir sur l'euro et toutes les conséquences.
[Mme. Saint-Cricq:] C'est totalement prévu, c'est totalement prévu.
[EM:] Mais, vous ne financez pas ce que vous promettez. Alors je veux juste que nos concitoyens, par rapport à la liste que vous avez faite, parce que moi les aidants, les associations je les soutiendrai.
[MLP:] Et votre chiffrage il est où ?
[EM:] J'ai eu la courtoisie de rappeler comment je finançais mes baisses d'impôt. Vous savez la mesure que je fais sur la CSG, c'est pour financer des baisses d'impôts et de charges salariales. Vous, ce sont des cadeaux mais quelqu'un va payer. Je veux que nos concitoyens comprennent. Quelqu'un va payer.
[MLP:] Des cadeaux ? Vous avez dit des cadeaux ? M. Macron Je dis, Madame Le Pen, que votre projet est un projet caché. Alors rendre l'argent que payent les Français aux Français c'est un cadeau ? Vous préférez le donner à qui ?
[EM:] Mais je ne le donne à personne. Je dis simplement que, quand vous baissez des impôts, si vous n'avez pas baissé des dépenses en face, tous nos concitoyens peuvent le comprendre.
[MLP:] Je baisse des dépenses auxquelles vous ne voulez pas toucher, Monsieur Macron.
[EM:] Vous ne baissez aucune dépense, Madame Le Pen. Ce n'est pas vrai, et donc vous allez, soit creuser le déficit et dépendre des marchés financiers, soit augmenter les impôts durant votre quinquennat mais vous ne le dites pas. Soit augmenter la dette et à ce moment-là ce seront nos enfants qui payeront. Je ne veux aucune de ces solutions, aucune.
[P1:] Alors on y reviendra tout à l'heure.
[MLP:] Vous, vous en avez fait trois cents milliards de dettes pendant votre quinquennat.
[EM:] Ca je ne peux, ce n'est pas le cas.
[MLP:] C'est difficile d'assumer son bilan ?
[EM:] Moi j'assume totalement mon bilan, le problème c'est que vous n'êtes pas capable de me citer un cas industriel probant sur mon bilan. Mais on peut y venir.
[Mme. Saint-Cricq:] Non mais on ne va pas tourner en boucle
[EM:] Non mais, Madame Le Pen voudrait que je porte le fardeau de ces dernières années qui ont nourri sa montée et la prospérité de son père
[MLP:] Les quatre ans où vous avez été conseiller ou ministre ça suffira. Parce qu'on va commencer par faire ça. Vous savez, c'est une oeuvre de vérité et d'honnêteté d'assumer auprès des Français les résultats qui ont été les vôtres.
[Mme. Saint-Cricq:] On y reviendra.
[EM:] Mais j'assume tout mon mandat de ministre, toutes mes responsabilités. Pas les responsabilités des autres.
[MLP:] Pas au cours de ce débat en tout cas.
[Mme. Saint-Cricq:] Le chiffrage de vos programmes.
[EM:] Vous m'imputez des choses qui ont été pas faites, vous m'imputez des choses qui ont été avant que je sois ministre. Vous dites beaucoup de bêtises. Parce que vous avez un rapport à la vérité qui n'est pas le bon. Mais c'est le propre de tous les extrêmes. Donc c'est votre fonds de commerce, je ne vous en veux pas.
[P1:] Emmanuel Macron, vous êtes très en avance.
[MLP:] Quand vous êtes en difficulté vous commencez à insulter votre adversaire, c'est étonnant quand même.
[EM:] Mais je vous insulte pas Madame Le Pen. Vous savez depuis tout à l'heure si quelqu'un insulte l'autre c'est plutôt vous.
[MLP:] Il me semble pas avoir utilisé la moindre insulte, non, non.
[EM:] Quand, Madame Le Pen, vous dites que je ne respecte pas le corps des femmes. En faisant un raccourci indigne avec Monsieur Bergé.
[MLP:] Avec la GPA ?
[EM:] Oui, j'ai toujours été très clair sur ce sujet.
[Mme. Saint-Cricq:] Alors, la gestation pour autrui on n'était pas vraiment là. Mais. M. Macron ! Oui mais Mme. Le Pen a manié cette insulte. Je dis, ça c'est un mensonge. C'est juste pour que nos téléspectateurs comprennent.
[EM:] J'ai toujours dit que j'étais contre la GPA.
[MLP:] Oui mais vous êtes d'accord pour que les GPA qui ont lieu à l'étranger, en réalité, on les entérine sur le territoire national. C'est-à-dire que vous êtes en train de créer des filières de GPA à l'étranger.
[EM:] Oui bien sûr !
[MLP:] C'est non seulement aussi ignoble sur le plan de la commercialisation du corps humain mais c'est aussi particulièrement cynique et hypocrite.
[EM:] Je suis totalement contre la GPA, je l'ai dit et redit. Simplement quand vous avez un enfant sur le territoire français vous, vous préférez le laisser sans droit. Ça correspond à votre vision de l'humanité mais ce n'est pas la mienne. Moi je crois en la générosité et dans des principes. Mme Saint-Cricq Bon, on y va, on avance. Madame Le Pen, on avance.
[MLP:] Y compris au prix de la commercialisation des corps ?
[EM:] Madame Le Pen, je suis contre la commercialisation...
[MLP:] Nouvel esclavage moderne.
[EM:] Je suis contre le fait qu'un enfant qui n'a rien demandé à personne et qui est né à l'autre bout du monde subisse cela.
[MLP:] Mais il peut très bien bénéficier d'une tutelle, Monsieur Macron
[EM:] Mais oui, il aura la tutelle et il pourra mourir dans la rue parce qu'il n'aura plus l'AME parce qu'il n'aura pas la nationalité française.
[Mme. Saint-Cricq:] Alors allons-y. On voudrait parler d'un sujet, parce que vous êtes très en retard Marine Le Pen
[MLP:] Oui, un peu de sérieux quand même, on est autour d'une élection présidentielle.
[EM:] Oui, vous avez raison il faut beaucoup de sérieux et votre projet n'en a pas les apparences depuis le début