[P2:] Je vous propose maintenant de faire des propositions sur un sujet qui intéresse beaucoup les Français, c'est la durée du travail. Il semble qu'aucun d'entre vous, dans son programme, ne propose de revenir sur la durée légale du travail, 35h. Marine Le Pen, les 35h vous conviennent donc aujourd'hui ?
[MLP:] Moi je veux que les négociations aient lieu par branche, M. Macron veut que les négociations aient lieu par entreprise.
[EM:] Dites d'abord ce que vous voulez clairement, je dirai ce que je veux, ne déformez pas.
[MLP:] C'est fratricide parce qu'il est évident que la négociation par entreprise c'est jeter les entreprises les unes contre les autres. Vous allez créer les conditions d'une concurrence nationale déloyale alors que déjà ils subissent une concurrence internationale déloyale. Vous savez très bien que, dans les branches, il y aura les grosses entreprises qui pourront moduler ce temps de travail et que les petites ne pourront pas et donc elles seront amenées à disparaître. C'est ça aussi un petit peu votre projet : les gros mangent les petits. C'est un peu la loi du plus fort en réalité. Eh bien moi je suis totalement opposée à cela. Je pense que si négociations il y a, elles doivent se faire par branches et surtout pas par entreprise. Je note d'ailleurs que M. Macron veut faire une loi El Khomri puissance 10, par ordonnance, vous l'avez dit. On ne sait pas trop ce qu'il y aura dedans. Je suppose qu'il y aura la disparition du CDI, enfin toute la feuille de route qui est celle de l'UE, que vous suivez, dont vous cochez les cases avec beaucoup de discipline, il faut le dire. Vous êtes discipliné à l'égard de la Commission Européenne.
[EM:] Oui, on y reviendra.
[P2:] On reste sur les 35h.
[MLP:] Oui d'accord. Mais cette dérégulation totale, cette casse du droit du travail, ça va être, évidemment, une politique de précarisation, ça ne va pas créer de l'emploi, ça va créer des chômeurs supplémentaires. Or, tant qu'on ne changera pas le modèle économique qui a été défendu par le système, M. Macron, qui est derrière vous, avec tous les ministres socialistes que vous avez reçus, qui vous soutiennent : M. Le Foll, Mme Royale, Mme Taubira, M. Cazeneuve, avec le grand chef.
[EM:] On comprend bien votre réponse sur les 35h, c'est très clair. On a bien compris là. C'est intéressant.
[MLP:] Je sais bien que vous essayez de faire oublier que vous avez participé à un gouvernement qui a mis en oeuvre la loi El Khomri, qui a été une loi, encore une fois, de précarisation du travail, qui n'a pas créé un emploi, qui a créé un chômage qui est encore plus important depuis que vous êtes parti du gouvernement que quand vous y êtes entré. Mais ça, je vois que vous refusez d'en assumer la responsabilité.
[EM:] Merci de cet hommage implicite que vous me rendez.
[MLP:] Non mais je note que vous refusez, encore une fois, cette responsabilité. Donc les mesures que vous préconisez aujourd"hui, c'est bon on les a vues. Si vous nous dites on va faire ça, en pire bien moi je dis qu'il faut évidemment, radicalement, tourner le dos à cette politique. Et qu'il faut, enfin, faire une politique de protection des emplois et de développement des TPE, PME. Parce que ce sont-elles qui créent l'emploi dans notre pays.
[P2:] Emmanuel Macron, votre tour, donc vous ne revenez pas vous non plus sur la durée légale de 35h ?
[EM:] Non. Ce qui est extraordinaire c'est que vous ne répondez en fait jamais aux questions, vous parlez toujours du passé et des autres. Mais c'est très bien, les Français comprendront que vous n'avez rien à proposer. Mais c'est formidable, moi je vous écoute parler de tout et de rien.
[MLP:] Si vous dites que vous écoutez, vous comprendriez, car j"ai répondu Monsieur Macron
[EM:] Donc, je suis moi simplement entrain de répondre, parce que c'est ce qui m'intéresse, c'est l'avenir de notre pays. Les TPE, PME qu'est-ce qu'elles demandent, vous avez été voir les chefs d'entreprises, ils veulent quoi, plus de visibilité, ils veulent pouvoir qu'ils soient TPE, PME, entreprises de tailles intermédiaires. Ce n'est pas du tout les grands groupes qui le demandent. Les grands groupes ils gèrent très bien, la complexité, ils s'en fichent complètement. Mais toutes ces entreprises, l'entreprise d'un salarié jusqu"à cinq cents, elles veulent quoi ? Elles veulent plus d'adaptation à leur réalité économique. Une entreprise qui est dans le BTP, qui a deux salariés, elle n'a pas le même quotidien qu'une startup qui est dans le numérique ou qu'une entreprise qui a cinq cents salariés dans l'automobile, ça n'est pas la même réalité. Donc, il faut leur laisser la possibilité de négocier, pour certaines, un accord majoritaire d'entreprise. Les grands groupes seuls le peuvent aujourd'hui, dans certaines circonstances, et ont sauvé des emplois. Les Chantiers de l'Atlantique, à Saint Nazaire, ils ont sauvé des emplois en négociant un accord d'entreprise qui a permis le chômage partiel.
[MLP:] Vous les avez vendus aux Italiens aussi ceux-là.
[EM:] Mais arrêtez de dire des grandes bêtises.
[MLP:] Bah pardon, vous les avez vendus aux Italiens.
[EM:] Non je n'ai rien vendu, pour ce qui est des Chantiers de l'Atlantique, ils ont failli périr il y a deux ans, ils ont pu négocier un accord d'entreprise, que les syndicats ont courageusement signé, y a eu du chômage partiel, aucun licenciement, et ils ont un carnet de commandes de dix ans.
[MLP:] Et ils ont été vendus aux Italiens.
[EM:] Non, ils n'ont pas été vendus comme vous le dites à qui que ce soit. Et ce n'est pas votre serviteur, comme j'étais à ce moment-là dans la campagne présidentielle comme vous. Donc vous pouvez m'imputer tous les péchés des trente dernières années, je suis dans la vie politique depuis moins longtemps que vous.
[MLP:] Ça fait quand même un certain temps que cette opération était sur la table, Monsieur Macron.
[EM:] Non, Madame Le Pen, pour ma part j'ai signé des contrats pour que des bateaux soient construits sur ces chantiers. Mais je vous dis simplement qu'ils ont pu signer ces accords qui donnent de la flexibilité, qui permettait justement de garder l'emploi. C'est ce que je veux justement pour les autres entreprises, c'est ce que les chefs d'entreprise demandent, et je suis aussi favorable à ce que, en particulier pour les plus petites, il y ait des accords de branches. Parce qu'une entreprise, d'un ou deux salariés, elle ne négocie pas des accords d'entreprise, parce que bien souvent il y a pas de syndicat et donc, pour les artisans, les commerçants, les toutes petites entreprises qui nous écoutent et bien c'est au niveau de la branche qu'on pourra négocier. Justement les souplesses, plus adaptées que dans la loi, permettront d'embaucher plus facilement, notre économie, elle en a besoin.
[MLP:] Dans une branche, il y a des grosses et des petites entreprises, pas que des petites entreprises.
[EM:] Mais oui, j'ai compris que vous étiez aussi favorable pour la branche mais précisément pour éviter que les plus grosses ne perturbent le jeu il faut leur laisser aussi signer des accords de leur côté. Voilà c"est exactement ce qui permettra une vitalité à notre économie, c"est ce qui évitera de détruire de l"emploi dès qu"on a une récession, comme on l'a connue en 2000.
[MLP:] Donc vous partez du principe que c'est le code du travail qui crée, en réalité, du chômage. Ça c'est une vision qui est, quand même assez particulière. Moi je pars du principe, et c'est encore une fois ce que disent les TPE/PME, que je rencontre Monsieur. Vous savez, beaucoup plus que vous, car encore une fois, autour de ma table à moi y a des TPE/PME.
[EM:] Oui, vous passez un quart d'heure sur les parkings pour aller faire des selfies. Vous savez comme avec les salariés de Whirlpool.
[MLP:] Oh, ne soyez pas méprisant, une fois de plus, avec les salariés de Whirlpool. Ils m'ont très bien accueillie, car ils savent que le projet qu'est le mien, les défend. Ils savent ce qui les tue, c"est la politique que vous menez, c"est la politique de concurrence déloyale, c'est la politique qui fait que l'État stratège n'intervient pas et laisse, encore une fois, les gros manger les petits, laisse les entreprises chercher des travailleurs à bas coûts, comme ça a été le cas.
[EM:] Vous leur avez proposé quoi ?
[MLP:] Mais je leur propose de taxer les entreprises qui délocalisent. Elles ne délocaliseront plus, Monsieur Macron, si elles n'ont pas de bénéfices à aller dans un pays où les salaires sont très bas. Si elles sont taxées lorsqu'elles réimportent leur produit, alors elles ne partiront plus car elles n'auront pas d'intérêts financiers à le faire, ça c"est la première chose. Deuxièmement, je veux mettre en place un fonds souverain qui permette d'intervenir, par exemple dans un dossier comme Vivarte qui est en train d'être dépecé par des fonds vautours, et bien moi je crois que l'Etat doit intervenir, confier un fonds souverain à des chefs d'entreprise et avoir en même temps les deux qualités, celle de l'Etat qui est la durée et celle du privé qui est l'efficacité, en réclamant à des entreprises qui sont viables des rendements qui sont raisonnables. Quand vous, vous considérez encore une fois, que la loi du plus fort doit être appliquée et qu'il est normal que des entreprises se dépècent les unes les autres. C'est ce que vous avez organisé quand vous étiez à la tête de la banque.
[P1:] S'il vous plaît, s'il vous plaît !
[EM:] Mais madame, Le Pen, j'ai une bonne nouvelle, ça existe, ça existe.
[P1:] Nous devrions avancer Monsieur Macron.
[EM:] Y a quelque chose qui s'appelle l'Agence des participations de l'Etat, où l'Etat peut investir dans une entreprise. Je l'ai décidé par exemple quand Peugeot était menacé. L'Etat a investi et est monté au capital, pour sauver l'entreprise.
[MLP:] Bah vous voyez ! Quand je le propose vous dites que c'est scandaleux.
[EM:] Non, j'ai rien dit. Mais c'est intéressant parce que votre solution géniale
[MLP:] C'est à un fonds souverain que je confierai, moi, à des chefs d'entreprise, ce qui n'est pas le cas.
[EM:] Donc ça c'est ce qui existe à la banque publique, effectivement.
[MLP:] Non ce n'est pas une banque que je veux, c'est un fonds souverain.
[EM:] N'importe quoi, mais n'importe quoi.
[MLP:] Monsieur Macron, ne jouez pas avec moi, ne jouez pas avec moi. Vous cherchez à jouer avec moi à l'élève et au professeur mais en ce qui me concerne ce n'est pas particulièrement mon truc, je vous le dis.
[EM:] Mais moi non plus vous savez. C'est triste, le pays mérite mieux. Parce que dans le cas de Whirlpool, ce que vous proposez, c'est rien. D'abord vous ne respectez pas les gens, moi j'ai entendu la colère, moi j'ai passé des heures avec eux. Vous, vous êtes restée un quart d'heure, vous n'êtes même pas rentrée de l'autre côté des barrières de l'entreprise.
[MLP:] Là où vous vous êtes protégé des journalistes, c'est ça ?
[EM:] Je me fiche des journalistes, je suis allé au contact des salariés. C'est ça respecter les gens, pendant que vous faisiez votre numéro avec les caméras. Moi j'étais avec les représentants des salariés, parce que je les respecte. Et, vous savez quoi ? Ils ont bien compris que vous ne leur proposiez rien.
[MLP:] Les salariés, ils vous ont hué Monsieur Macron, et ils vous ont dit dehors !
[EM:] Je prends cette part de colère Madame Le Pen.
[MLP:] Parce qu'ils savent que toute la campagne moi j'ai parlé d'eux. J'ai mis la lumière
[EM:] Vous jouez avec leur part de colère Madame Le Pen. Le soir vous faites un communiqué en proposant quoi ? La nationalisation de Whirlpool. C'est à se tenir les côtes.
[MLP:] On la met sous nationalisation de l'État, le temps de trouver un repreneur.
[EM:] Certains ont essayé, que vous condamnez, ils ont eu des problèmes. C'est exactement l'erreur qu'a faite Monsieur Hollande avec Florange.
[MLP:] Et vous, vous êtes allez les voir en leur disant Bah écoutez la mondialisation c'est comme ça vous allez perdre votre boulot.
[EM:] Non, non, moi je vais me battre pour la reprise du site industriel, parce que ça c'est un vrai combat. Je vais me battre pour que vous ayez des supra-légales.
[MLP:] Vous vous rendez compte que vous n'êtes pas crédible sur ce sujet, Monsieur Macron ou pas ? Vous vous en rendez compte ou pas ?
[EM:] Je vais vous dire, je suis infiniment plus crédible que vous. Parce que je ne me nourris pas cyniquement.
[MLP:] Ce n'est pas ce que disent les salariés de Whirlpool.
[P1:] Bon attendez, on va avancer, on doit avancer.
[EM:] Ce n'est pas ce que disent nos concitoyens, moi je me battrai. Vous savez, j'ai eu des victoires, j'ai eu des échecs mais je me suis toujours battu et je continuerai à le faire.
[MLP:] Mais les victoires c'est pour protéger des emplois ou pour protéger des sociétés qui s'achètent les unes les autres et qui dégraissent ?
[EM:] Il y a des tas d'entreprises qu'on a sauvées.
[P1:] Vous voulez bien m'écouter deux minutes ? Il y aura d'autres questions.
[EM:] Je dis simplement que jamais, jamais, je n'ai fait ce que vous avez fait l'autre jour. C'est-à-dire, aller profiter de la détresse des gens.
[P1:] On aura l'occasion d'y revenir.
[MLP:] Moi jamais je me suis planquée dans une salle de la chambre de commerce avec des responsable syndicaux. Moi je vais voir les ouvriers. C'est la grande différence entre vous et moi.
[EM:] Je ne suis pas allé me planquer, je suis allé au fin fond de l'usine. Et moi aussi j'y étais l'après-midi.
[P1:] On a compris ! On a compris ! On ne va pas passer trois heures.
[MLP:] Vous avez décidé d'y aller parce que vous avez vu que j"y étais. Demandez aux salariés.
[P2:] On tourne un peu en rond là quand même.
[P1:] C'est inaudible. On va continuer, il y aura d'autres occasions d'aborder les problèmes que se posent les Français, comme vous dites. Alors on va aborder le sujet des impôts et du pouvoir d'achat. Y a beaucoup de Français qui expriment une sorte de ras le bol fiscal, alors je voudrais savoir Emmanuel Macron, ce que vous proposez, ce que vous comprenez de cette espèce d'impression de ras le bol. Voilà c'est clair.