[P2:] Il va pouvoir y répondre avec la question suivante. Emmanuel Macron et Marine Le Pen, s'il vous plaît, justement, que fait-on des jeunes Français qui se radicalisent sur notre territoire ?
[EM:] Mais Madame Le Pen, vous pouvez me laisser répondre de manière posée aux choses ? Je vous remercie. Parce que ces débats sont sérieux, ce ne sont pas des débats d'insinuations surtout sur des sujets où votre parti est ambigu.
[MLP:] Vous avez l'air mal à l'aise là.
[EM:] Je ne suis pas mal à l'aise du tout. Ce que j'ai dit c'est pourquoi des jeunes Français se radicalisent ? C'est la question qu'on doit collectivement se poser. Et, vous avez raison de la souligner.
[MLP:] Vous avez dit : c'est à cause de la France.
[EM:] Madame Le Pen, je sais ce que j'ai dit, je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas dit ça, ne mentez pas une fois encore. J'ai dit : On doit s'interroger. Quand des jeunes Français ou des jeunes Françaises qui sont nés en France, qui ont grandi en France, qui ont été élevés dans notre pays, suivent des fanatiques et détruisent nos propres enfants, on doit s'interroger, et j'ai dit : nous avons notre part de responsabilité. Ce n'est pas la première cause, la cause première ce sont les djihadistes, ce sont les terroristes. C'est pour ça d'ailleurs que je veux mener une guerre intraitable en dehors de nos frontières contre l'Irak et la Syrie.
[MLP:] C'est quoi la part de responsabilité ?
[EM:] Est-ce que vous pouvez me laisser répondre ? Parce que ce sont des sujets importants. C'est savoir comment des enfants qui sont nés dans la République en arrivent là, ça veut dire qu'il y a des malades psychiatriques et qu'on ne les suit plus. Mais il y en a, et ça a été plusieurs fois relevé chez les terroristes.
[MLP:] Des malades psychiatriques ? Ce sont des déséquilibrés ?
[EM:] Madame Le Pen, oui il y a des déséquilibrés, on le sait bien, dans celles et ceux qui se radicalisent. Donc il faut la dessus avoir un travail préventif indispensable. Et, la deuxième chose c'est que notre République doit donner une place à chacune et chacun et c'est fondamental. Nous devons dans le même temps, mener une lutte intraitable, avoir une tolérance zéro à l"égard du terrorisme, hors de nos frontières et dans nos frontières. Et s'assurer que chacune et chacun y trouve une place. Or, notre République, elle ne donne plus une place à tous nos jeunes, elle enclave, elle assigne à résidence des jeunes, par l'échec scolaire, par l'échec économique et social. Et donc, nous avons là-dessus une part de responsabilité quand des enfants de la République, faisons notre examen de conscience, tournent ainsi et décident de détruire la République qui les a nourris. Regardons-nous en face. Et c'est là où, pour moi, c'est le plus important en tant que chef des armées, en tant que responsable de la sécurité, je serai intraitable et je mènerai la lutte sur tous les plans contre le terrorisme islamiste. Mais ce qu'ils attendent, le piège qu'ils nous tendent, c'est celui que vous portez, c'est la guerre civile. Ce qu'attendent les terroristes c'est que nous nous divisions, ce qu'attendent les terroristes, c'est le discours de haine. Et, ce n'est pas un hasard, d'ailleurs M. Kepel qui est un universitaire de renom l'a redit ce matin. Abou Moussaab, en 2005 dans un texte qui fait référence pour les terroristes, il dit quoi ? Le plus grand souhait qu'on peut avoir c'est que Mme Le Pen arrive au pouvoir en France. Le plus grand souhait, pourquoi ? Parce qu'ils cherchent la radicalisation, la division, la guerre civile, que vous portez dans le pays. Lutter contre les terroristes ça n'est en aucun cas céder à leur piège. Le piège de la guerre civile, celui qu'ils nous tendent, celui que vous portez en divisant les Français, en insultant les Français et les Française à cause de leur religion, en jetant le trouble dans notre pays. Cela je ne le laisserai jamais, jamais m'entendez-vous, le pratiquer.
[P2:] Marine Le Pen que faites-vous ?
[MLP:] Je n'ai jamais, absolument jamais, de toute mon existence insulté quiconque en raison ni de son origine ni de sa religion Monsieur Macron. Mais tout ça est une vieille litanie.
[EM:] Bien sûr.
[MLP:] Vous êtes jeune à l'extérieur mais vieux à l'intérieur parce que vos arguments ont le double de votre âge. Mais enfin ça ce n'est pas très grave. En l'occurrence moi je protège tous les Français.
[EM:] Le Vel d'Hiv c'était y'a des années...
[MLP:] Attention, n'allez pas sur ce terrain-là.
[EM:] Vous non plus je crois, Madame Le Pen, n'y allez pas.
[MLP:] Non non, non non, moi je défends la France. Je défends la France en toutes circonstances. Vous ne croyez pas que vous avez, vous, une part de responsabilité dans la haine qui se développe chez un certain nombre de Jeunes à l'égard de la France quand vous allez en Algérie pour accuser la France de crime contre l'humanité, crime contre l'humanité, c'est-à-dire le crime le plus grave qui puisse exister, vous êtes allé, vous qui voulez être président de la République en Algérie, à l'étranger donc, pour aller dire la France a commis un crime contre l'humanité. Mais alors comment vous étonnez-vous qu'un certain nombre de jeunes disent puisque la France a commis un crime contre l'humanité pourquoi est-ce qu'on ne vient pas lui faire payer son crime ? Est-ce que vous ne croyez pas que vous avez une responsabilité considérable quand vous tenez ce genre de propos sur la haine qu'ont un certain nombre de jeunes à l'égard du pays où ils vivent ou même à l'égard, pour certains, du pays dont ils ont la nationalité ?
[P2:] Et, vos propositions Marine Le Pen sur justement la lutte contre la radicalisation des plus jeunes Français ?
[MLP:] Mais c'est très simple. La radicalisation doit-être gérée par les tribunaux. Alors, encore une fois, on arrête toutes les associations sportives, locales, culturelles, qui en réalité se sont développées partout sur nos territoires. Avec, bien souvent, la complaisance des élus locaux d'ailleurs parce que, bon, aux élections on vient voir les uns et les autres.
[EM:] C'est vrai que vous vous les arrêtez même quand elles n'ont rien à voir avec l'islam.
[MLP:] Non Monsieur
[EM:] Oui, c'est souvent ça, c'est triste.
[MLP:] Oui d'accord, continuez à faire de l'électoralisme. Moi je parle de quelque chose qui est extrêmement important, qui est le développement de cette pensée, de cette idéologie fondamentaliste qui recrute sur notre territoire en se servant de la faiblesse d'âme de nos dirigeants ou en se servant de l'aveuglement volontaire d'un certain nombre d"élus locaux. Donc il faut couper tout ça. Y'a un nombre inouï d"associations sportives dans lesquelles il y a des revendications religieuses qui sont inadmissibles et tout le monde ferme les yeux. Il y a maintenant dans les entreprises, et c'est un peu grâce à vous Monsieur Macron, ou plutôt à cause de vous. Oui oui, parce qu'avec la loi El-Khomri, en l'occurrence et bien vous interdisez aux chefs d'entreprise de pouvoir éviter les revendications communautaristes et les exigences religieuses au sein de l'entreprise. Donc toutes ces lois-là, toutes ces petites lâchetés, tous ces reculs, tous ces aménagements, raisonnables direz-vous, totalement déraisonnables je dirai moi, avec cet islam radical nous sommes en train de le payer et de le payer très cher. Donc c'est évidemment avec une fermeté totale qu'il faut agir. Et, objectivement quand j"entends M. Macron aller en Algérie et dire la France a commis un crime contre l"humanité, quand je l'entends accepter le soutien de l'UOIF, cette association islamiste qui accueille des prêcheurs de haine quand j'entends M. Hani Ramadan, qui justifie la lapidation, venir vous soutenir sans qu'il y ait la moindre réaction de votre part
[EM:] Mais arrêtez de dire des bêtises, M. Ramadan ne m'a jamais soutenu, je ne le connais pas.
[MLP:] Non, non, tous ceux qui nous écoutent le sauront.
[EM:] Si, vous dites des gros mensonges Madame Le Pen.
[MLP:] Non absolument pas Monsieur. Vous irez voir nous avons capté l'écran. Puisque vous lui avez demandé, peut-être directement, d'enlever son tweet mais en l'occurrence ce soutien a été fait. Rien, aucune parole de votre part pour condamner cela. Bon et bien je dis qu'il y a une très forte inquiétude à vous voir élu à la tête de l'État, Monsieur.
[EM:] Oui, il y a une très forte inquiétude quand je vois le mensonge que vous cultivez et qui nourrit la division du pays. Vous avez relevé un sujet très important qui est la guerre d'Algérie. Il y a eu des drames durant cette guerre, qui ont touché nombre de nos concitoyens. Les Harkis, les Rapatriés.
[MLP:] Que vous avez traité de criminels.
[EM:] Non Madame Le Pen, je vous ne laisserai pas dire ça. Mais il y a eu des drames, et je les ai vus les uns et les autres qui ont fait cette guerre d'Algérie et qui aujourd'hui divise notre pays. Moi je veux passer à une autre étape justement, je ne veux pas rester dans cette guerre des mémoires et il faut regarder les drames qu'il y a eu.
[MLP:] C'est vous qui avez rouvert cette plaie Monsieur.
[EM:] Non, et je ne suis ni dans la repentance, ni dans le déni. Parce qu'il y a eu des vrais crimes contre l'humanité en effet. Et, vous avez insulté beaucoup de Françaises et de Français quand vous êtes revenue sur la rafle du Vel d'Hiv pour revenir sur les propos courageux qu'avait tenus Jacques Chirac en 1995 et la responsabilité de l'État français. Parce que oui, ce sont bien des policiers français qui sont alors allés chercher des Juifs. C'est la réalité et c"est un crime contre l'humanité. Donc moi je suis pour regarder notre passé en face, y compris dans les pages les plus sombres. Pour dire la vérité que nous devons à tous nos concitoyens, pour les réconcilier, pour avoir de l'unité et pas cultiver les haines comme votre parti d'extrême droite le fait depuis des années, des décennies. Parce qu'il s'en nourrit. Et, vous l'avez encore fait trop récemment.
[MLP:] Monsieur Macron, on va pas avoir un débat juridique, honnêtement, sur la rafle du Vel d'Hiv en l"occurrence.
[EM:] Mieux vaut pas.
[MLP:] Moi je considère que la France était à Londres. J'ai cette opinion qu'avait le Général de Gaulle, qu'avait M. Mitterrand, qu'a encore aujourd'hui M. Chevènement.
[EM:] Laissez le General de Gaulle tranquille.
[MLP:] Qu'a aussi M. Chevènement, qu'a M. Guaino, qu'a toute une série de gens qui considèrent que la France n'était pas coupable de cette épouvantable horreur. Mais qu'il s'agissait, en l'occurrence, du régime de Vichy qui était responsable.
[EM:] C'est faux sur le plan politique et Jacques Chirac l'a reconnu.
[MLP:] Non mais d'accord Jacques Chirac n'est pas non plus, enfin on n'est pas obligé de se mettre à la vision de Jacques Chirac. En l'occurrence beaucoup de gens ont une vision juridique qui est différente sur ce sujet. Moi je trouve que tout ce qui vise à alléger la responsabilité du régime de Vichy est à mon sens mal venu. Donc encore une fois, faire cette utilisation-là Monsieur Macron
[EM:] Mais c'est vous qui l'avez faite, c'est vous qui avez ouvert ce chapitre, Madame Le Pen.
[MLP:] Non. Non mais c'est assez révélateur de ce que vous faites depuis déjà une semaine.
[EM:] Et ça a blessé tous nos concitoyens de confession juive, ça les a tous blessés.
[P2:] Marine Le Pen, Emmanuel Macron
[MLP:] Non, non, Monsieur Macron.
[EM:] Mais si, malheureusement.
[MLP:] Mais cette utilisation-là, elle en dit beaucoup sur vous.
[EM:] Qui en a parlé ? C'est vous qui en avez parlé.
[MLP:] Non, c'est un journaliste qui m'a posé la question Monsieur.
[EM:] Oui c'est vrai, c'est un journaliste que vous avez peut-être pas choisi et que vous avez laissé vous interroger librement.
[MLP:] Ah bah j'en choisis pas beaucoup. Je sais que vous, vous pouvez les choisir mais moi ça ne m'arrive jamais.
[EM:] Ce n'est pas moi qui ai récusé un journaliste pour ce débat.
[P2:] Marine Le Pen, Emmanuel Macron, on va avancer sur la sécurité au sens large. Est-ce que vous pouvez nous dire concrètement, parce que tous les deux vous dites la même chose : la tolérance zéro, la tolérance zéro Marine Le Pen c'est quoi pour vous ?
[MLP:] La tolérance zéro c'est qu'à chaque crime ou à chaque délit il y a une sanction qui s'applique. Aujourd'hui avec les lois Taubira d'ailleurs, en grande partie, et bien des peines peuvent se voir se substituer, un certain nombre de mesures, alors ça va être, du bracelet, à venir une fois de temps en temps voir le juge. Tiens, on va pouvoir parler des conséquences de ce laxisme. Parce que M. Cheurfi, qui est le coupable de l'attentat qui a tué Xavier Jugelé il y a quelques jours. M. Cheurfi, il avait violé son contrôle judiciaire, ça faisait un an et demi qu'il avait violé son contrôle judiciaire. Il a été vu par un magistrat et le magistrat lui a dit ce n'est pas bien, il faut arrêter de violer le contrôle judiciaire, puis le magistrat l'a libéré. Bien cette situation n'est pas admissible. Donc moi je pense qu'il faut, à chaque délit, même si c'est un délit qui apparaît comme une incivilité, qu'il y ait une sanction pénale qui suive. Mais pour cela, encore une fois, il faut que l'intégralité de la chaîne pénale joue le jeu. Il faut que les magistrats reçoivent un certain nombre d'instructions, notamment sur le retour des peines planchers, par exemple, sur notamment le renvoi dans leur pays des étrangers condamnés, parce que la double peine, ça a été supprimé, il y a un certain nombre d'années. Ça veut dire qu'aujourd'hui on est obligé d'accepter sur notre territoire et même d'ailleurs de subvenir aux besoins de ceux qui, sortant de prison et ayant une nationalité étrangère, restent sur le territoire. Ce sont des choses qui évidemment ne sont pas admissibles. Mais pour ça il faut plus de magistrats, je suis désolée, ça aussi ça va faire des dépenses, Monsieur Macron, mais je les assume ces dépenses.
[EM:] Mais elles sont totalement légitimes pour celles-ci.
[MLP:] Plus de magistrats, plus de greffiers, et surtout plus de places de prisons. Parce qu'aujourd"hui nous sommes, non seulement en situation de surpopulation, mais aussi en situation où un nombre très important de criminels et de délinquants ne mettent pas les pieds en prison alors qu'ils devraient être condamnés à des peines fermes. Voilà.
[P2:] Emmanuel Macron, pour vous la tolérance zéro ça signifie quoi ?
[EM:] C'est d'abord dix-mille postes de policiers et de gendarmes en plus sur le territoire. Parce qu'on a besoin sur le terrain d'avoir ces moyens et des moyens aussi donnés à nos forces de police et de gendarmerie. On l'a encore vu avec les CRS qui ont été lâchement attaqués par des militants d'extrême gauche, qui ont été gravement brûlés et auxquels je pense ce soir. On a besoin d'équiper comme il se doit nos forces de l'ordre, que ce soit les forces d'intervention ou les forces de sécurité quotidienne. Ça n'est pas le cas aujourd'hui donc là-dessus j'assume totalement cet investissement. Ensuite, sur le terrain je veux la tolérance zéro à l'égard de la délinquance du quotidien. Ce qui est insupportable ce sont nos concitoyens qui voient chaque jour des larcins qui ne sont pas condamnés comme il se doit. Donc je veux recréer une police de sécurité quotidienne qui connaît le terrain, qui est déployée sur le terrain en permanence, qui utilise justement ces nouveaux moyens, et à laquelle je donne deux pouvoirs, qui aujourd'hui n'existent pas et qui sont décisifs à mes yeux : un pouvoir d"amende d'abord, il faut que sur des délits du quotidien, qui n'ont pas de réponse pénale aujourd'hui, ils sont à 80%, classés sans suite
[P2:] Par exemple ?
[EM:] des vols à l'étalage, allez dans le 93, regardez.
[MLP:] Sans juge ?
[EM:] Je veux que qu'il y ait la possibilité, comme pour un délit routier, qu'il y ait un pouvoir d'amende. C'est-à-dire que vous avez un fonctionnaire de police ou de gendarmerie qui les sanctionne en mettant une amende sur un vol comme on le fait avec les délits routiers, Madame Le Pen, parce que c'est plus efficace.
[MLP:] Qui va aller chercher le montant de l'amende, parce que dans les zones de non droit, que votre gouvernement a laissé se développer sur le territoire français, où les pompiers ne rentrent plus, où les policiers ne rentrent plus, est-ce que vous croyez que les huissiers vont rentrer pour venir chercher le paiement de l'amende qui aura été donnée ?
[EM:] Mais comment on fait pour les délits routiers ?
[MLP:] Ah oui, parce que pour les délits routiers. En règle générale, les délits routiers touchent les braves et honnêtes citoyens qui eux sont effectivement tondus que l'on fait payer, eux, alors que les voyous qui vivent dans les zones de non-droit, personne ne va chercher les amendes auxquelles ils sont condamnés. C'est la grande injustice qui existe dans notre pays, Monsieur Macron. Il y a les vaches à lait qui sont les automobilistes, puis il y a les autres qui sont dans les cités, dans lesquelles on ne rentre pas parce que ces cités sont sous la responsabilité des caïds, et bien ceux-là vont commettre tous les délits possibles et inimaginables parce qu'on ne va jamais appliquer la peine, quand c'est une peine, par exemple, d'amende ou une peine qui vise à réparer le préjudice qu'ils ont commis à leurs victimes.
[EM:] Donc, je poursuis parce que Mme Le Pen a fait son petit chapitre qui était prévu. On peut reprendre le fil de la discussion parce que vous avez dit quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'étais en train de dire. Il y aura la possibilité d'avoir des peines d'amendes qui sont plus efficaces qu'un classement sans suite. Parce que ce qui est insupportable aujourd"hui pour un policier qui arrête un jeune qui est en train de faire un vol à l'étalage ou qui détient des stupéfiants, c'est qu'il est déféré devant le juge après une procédure qui est longue, le lendemain il est sur le terrain parce qu'il y a une thrombose judiciaire. Parce que, vous ne la réglerez pas du jour au lendemain, et il est rappelé six mois, un an, plus tard et dans les trois quarts des cas c'est classé sans suite ou c'est un rappel à la loi. Moi je ne veux plus cela. Donc il y aura le pouvoir d'amende avec, si l'amende n'est pas réglée, à ce moment-là une vraie procédure pénale avec des contraintes et la possibilité également d'éloigner les jeunes avant même le délit du territoire. Lorsqu'il y a des jeunes, ou moins jeunes, des bandes qui troublent près de la gare, en bas de l'immeuble, qu'on connaît, qu'on a identifiés, auxquels aujourd'hui on n'apporte pas de réponse, sauf à les prendre en flagrant délit. Il faut que nos forces de police puissent, avec l'autorisation du juge, dans une procédure très accélérée de 48 heures, les enjoindre de ne pas rester là. C'est-à-dire que s'ils sont là le lendemain, ils seront sanctionnés.
[MLP:] Pardon ? Excusez-moi, alors là pour le coup Monsieur Macron c'est un peu juste n'importe quoi ce que vous êtes en train de raconter. C'est juste impossible à mettre en oeuvre.
[EM:] Non Madame Le Pen, c'est du grand pragmatisme.
[MLP:] Ça s 'appelle l'injonction civile, c'est une peine, ça peut donc être appliqué que par un juge.
[EM:] C'est ce que je viens de vous dire Madame Le Pen, c'est une procédure accélérée de quarante-huit heures.
[MLP:] Moi j'ai une question, pour vous Monsieur Macron.
[EM:] Madame Le Pen, si vous souhaitez
[MLP:] Non excusez-moi mais c'est important.
[P1:] L'Europe est importante également, l'éducation,
[EM:] Je vous ai laissé avec courtoisie terminer votre propos sur la sécurité. Je vais terminer le mien, vous voyez, avec la même courtoisie.
[MLP:] Je croyais que vous aviez terminé, pardon.
[EM:] Merci.
[P1:] Alors très rapidement, s'il vous plaît.
[EM:] Alors, outre ces moyens, outre cette police de sécurité quotidienne, outre ces nouveaux moyens de coercition, parce que nos policiers en ont besoin, je veux que notre justice soit intraitable, c'est pour cela qu'avec moi toute peine prononcée sera exécutée, et, je reviendrai sur la loi qui a fait que pour toutes les peines de moins de deux ans, il n'y a pas d'exécution de peine. Parce que c'est un signal fort.
[MLP:] Vous reviendrez sur la loi Taubira ?
[EM:] J'y reviendrai totalement Madame. C'est dans mon programme.
[MLP:] D'accord, donc vous considérez que Madame Taubira avait tort ?
[EM:] Mais bien évidemment.
[P1:] Il revient sur la loi Taubira, conclut Marine Le Pen, voilà.
[MLP:] Moi j'ai juste une question à vous poser Monsieur Macron.
[P2:] Non pas une question parce qu'il ne pourra pas y répondre, il n'aura pas le temps.
[MLP:] Si il va y répondre parce que c'est important.
[P2:] Il n'aura pas le temps parce qu'on fera moins d'Europe, c'est dommage.
[MLP:] Non mais c'est important. Ça prend une minute. Des policiers sont systématiquement attaqués, brûlés, on tente de les assassiner car ce qu'on a vu hier, mais aussi il y a un certain nombre de semaines.
[EM:] Je viens d'en parler moi-même.
[MLP:] Oui, c'est pour ça que je reviens dessus. Ce sont des groupuscules antifa qui sont organisés, qui cassent tout, en toutes circonstances, est-ce que vous êtes pour leur dissolution ?
[EM:] Je suis pour la dissolution de tous les groupes violents qui sont identifiés et connus.
[P1:] Bah voilà, il vous a répondu. Vous êtes presque
[EM:] Totalement, je suis pour que les mesures
[MLP:] Pourquoi ça n'a pas été fait dans le gouvernement socialiste auquel vous avez participé ?
[P1:] On va pas repartir sur tout le quinquennat.
[EM:] Madame Le Pen, il y a une différence entre vous et moi. Vous, vous êtes l'héritière d'un système, d'un parti, d'un nom. Moi je ne suis pas l'héritier de ce gouvernement. J'y ai participé, je n'étais pas d'accord et je suis sorti. J'ai démissionné, j'ai quitté le Gouvernement et la fonction publique. Donc vous pouvez me renvoyer constamment à tout ce qui a été fait durant les cinq, les dix, les quinze dernières années, je répondrai de tout ce que j'ai fait moi, je ne répondrai pas du reste.
[P1:] Alors s'il vous plaît, on va avancer Monsieur Macron.
[MLP:] Vous êtes l'héritier de François Hollande, qui vous soutient deux fois par jour. Ainsi que de l'intégralité de vos amis ministres avec lesquels vous avez gouverné. L'intégralité des ministres socialistes qui ont été vos collègues au gouvernement, qui vous soutiennent. Pourquoi vous n'acceptez pas cet héritage tellement évident ?
[P1:] Tout cela on a déjà vu. On va avancer, y a des choses beaucoup plus importantes.
[MLP:] C'est sympa d'ailleurs comme petit nom, Hollande Junior.
[P2:] Tout le monde vous suit depuis le début, ce n'est pas la peine de refaire le début Marine Le Pen.
[EM:] Je vous dis juste que moi j'ai assumé mes choix et je sais d'où je viens.
[P1:] On va parler d'Europe, d'International,
[MLP:] Mais vous n'avez pas rompu avec M. Hollande, racontez pas, quand même, ça. Vous savez bien qu'ils ne vont pas vous croire enfin.
[P1:] Bon arrêtez tous les deux ! Vraiment ! Vraiment !
[EM:] Madame Le Pen, les Français ne sont pas aussi bêtes
[P1:] Alors comme ils sont intelligents, on va leur parler de choses intelligentes.
[MLP:] Ne dites pas que vous avez rompu avec M. Hollande.
[EM:] Sinon pourquoi je suis parti du gouvernement ?
[MLP:] Mais vous êtes parti pour pouvoir organiser votre candidature, pour pouvoir mettre en place les conditions pour faire croire aux Français que, justement, vous étiez nouveau. Alors que vous étiez le candidat choisi par les socialistes et par le système pour pouvoir se survivre. Parce que sinon il n'aurait pas pu se survivre.