[speaker001:] Voilà ben. Des relations conflictuelles. Peu plus
[speaker002:] Tu en as eu toi. [LAUGHTER] Connard, comme tu es [LAUGHTER],
[speaker001:] plein. [LAUGHTER], non. Mais non, non, non. Mais c'est des des relations conflictuelles
[speaker002:] ça m'étonne pas, tu as dû te [LAUGHTER], tu as dû te mettre à dos toute tout. Ton labo [LAUGHTER]. Ouais y en a plein des
[speaker001:] y en a plein petites. Hein. Elle a dit. Ouais, ouais, ouais, puis de, ben. Et
[speaker002:] espèces de mini frustrations ou des non pas des pas des frustrations des espèces de. Mh, mh, ouais. Des des vues différentes sur le boulot. Quoi ça y en a. Ouais.
[speaker001:] en surtout en recherche quoi tu as. Quand quand tu es pas d'accord par exemple avec. Avec ce qui est fait, c'est conflictuel, je suppose. Enfin notamment quand tu vas à des
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] tu vas à des conférences, et puis et puis tu as, tu as un mec qui est, qui est, qui est très un big cheese très puissant. Mais mais, que tu peux, pas
[speaker002:] Blairer.
[speaker001:] enfin que que ce qui dit, tu penses que c'est. C'est, c'est faux, mais tu peux, tu peux pas faire grand chose
[speaker002:] [LAUGHTER] Mais vos rancoeurs
[speaker001:] quoi à part le dire, et on te dit, on vous remercie, jeune homme. Non moi, j'en ai eu
[speaker002:] de jeunes. Mh, mh.
[speaker001:] alors par exemple à Glasgow en Ecosse, là, y avait le le mec qui m'a fait venir donc mon chef. Qui avait
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] donc que j'avais rencontré dix ans avant on avait le même âge, tu vois, sauf qu'il était devenu, chef. Et donc
[speaker002:] Ouais. C'est ça
[speaker001:] et donc, c'est vrai par exemple pour publier les articles, c'est-à-dire je, j'écrivais l'article plus ou moins, je mettais son nom par par politesse. Enfin puisque là-bas ça se fait. Quoi et puis et puis après quand il en parlait, il disait, nous avons fait ça. Nous avons fait ça. Alors, c'est conflictuel surtout quand il racontait des conneries [LAUGHTER].
[speaker002:] si en plus mais là.
[speaker001:] Oui oui oui oui oui oui oui.
[speaker002:] Mais mais, là, c'est normal parce qu'il peut pas se il peut pas se dédire si il dit. [PII] A fait ça. Et que son nom est sur l'article. Ça veut dire, ça veut dire qu'il il, il accepte que enfin il.
[speaker001:] Ouais. Mais c'est, c'est,
[speaker002:] Il montre à tout le monde que ben. Qu'il a pas travaillé, mais que il est de bon ton de mettre son nom parce que c'est le boss quoi. Mh, mh.
[speaker001:] c'est vrai que c'est c'.. C'est un peu frustrant, que ça marche comme ça quoi enfin je
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] enfin. C'est un peu partout que ça marche. Comme c'est-à-dire de dire que y a des noms enfin et surtout que que le c'est quand même jugé sur ton nombre de publications sur des choses, comme ça donc, ça veut dire que tu commences à rajouter des des gens. Enfin, c'est après ça, ça devient totalement politique. Quoi c'est plus de la de la.
[speaker002:] Non. C'est plus de la recherche, c'est de la c'est de la
[speaker001:] La saine compétitivité de la recherche, [LAUGHTER]
[speaker002:] c'est, ouais. Voilà
[speaker001:] tout est permis.
[speaker002:] c', est de la
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] c'est comment ça s'appelle, c'est de la de la capitalisation. C'est de la gestion de je sais pas OSS. C'est de la gestion de capitaux. Quoi dire que tu,
[speaker001:] Ouais,
[speaker002:] tu as si tu veux si par exemple le directeur de recherche, il a un thésard, et qu'il veut le faire passer. Il va essayer de le de le le le de mettre son nom sur plein plein de publi. Quoi. Pareil pour le chercheur qui veut passer
[speaker001:] ben, ouais, ouais. C'est. Ouais.
[speaker002:] qui veut monter en grade. Il va essayer de mettre son nom. Partout, quoi. Mais bon y a les relations conflictuelles, moi, je me suis déjà pas mal pris la tête avec des gens quand même au boulot, quoi hein. Mais. Sur des, ouais. Sur des des histoires de mh. Façon de voir les choses. Mais et genre, mais vraiment des prises de tête quoi, avec des des des coups de gueule et
[speaker001:] Mais
[speaker002:] et. Et voilà quoi et des ben. Après tu. Tu travailles plus avec cette personne -là pendant genre deux trois jours. Quoi. Non,
[speaker001:] avec des avec des des rapports hiérarchiques ou. Ah. En position supérieure
[speaker002:] non. Non pas, avec des rapports hiérarchiques, genre des gens, qui étaient au même niveau que moi quoi qui étaient ou qui qui qui l'étaient, mais qui, de par leur âge. Tu vois et se se se mettaient forcément en position supérieure. Quoi. Tu vois
[speaker001:] par rapport à l'âge. Ouais. Ouais.
[speaker002:] alors que en fait on était, on était recruté, on avait été recruté en même temps, on était au même niveau même niveau, au même niveau d'études. Etc, quoi même même niveau de formation. Des gens qui avaient des expériences, mais dans un domaine différent, et qui qui qui la ramenaient. Quoi. Et qui.
[speaker001:] C'est
[speaker002:] Ah, ouais.
[speaker001:] parce que que je sais pas moi quand quand y a des des problèmes, comme ça là surtout au travail. Moi généralement, je me tais, je ferme ma gueule, et ça m'énerve, mais je dis rien pour pas.
[speaker002:] Ah, non moi, je te dis moi, je crois que je
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] enfin à un moment un moment tu enfin je. J'explose quoi enfin, tu sais, tu me fais chier, tu enfin. Tu dégages et voilà quoi faut que tu, tu arrêtes de m'emmerder parce que ça sert à rien. Quoi.
[speaker001:] Ah oui. C'est vrai, tu as bossé en Belgique, je
[speaker002:] Surtout qu'en plus, c'est généralement enfin. Ouais. Ça c'était assez particulier. C'était, c'était quand je bossais en Belgique. Et. [LAUGHTER], j'ai une expérience international
[speaker001:] retire tout ce que j'ai dit [LAUGHTER] international
[speaker002:] [LAUGHTER] une fois.
[speaker001:] [LAUGHTER] même en Belgique, ils nous l'achètent [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Et et c'était c'pourquoi on s'était pris la tête. Ah. Oui, parce qu'elle jouait sur les, mh, ah. Oui y c'était une histoire de de, mh. De mh, on faisait on, on faisait on, on faisait un un logiciel et dans le logiciel, on avait des des des commandes, utilisateurs et et y avait, on avait mis des majuscules à tous les noms. Donc, ça faisait genre, l'ensemble, on mettait un e majuscule à ensemble, commande on, mettait un c majuscule
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] pour les utilisateurs utilisateurs, on mettait un u majuscule. Ça correspond plus ou moins à une espèce de c'est une norme américaine, les américains font souvent ça quoi et et cette fille était venue me prendre la tête, parce qu'elle trouvait que c'était pas français que c'était pas bien etc etc, et que c'était pas dans la norme. Quoi alors que y a enfin à mon sens, y avait pas de norme, vu qu'on était,
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] on était dans un dans un logiciel, on écrivait pas un dictionnaire ni un livre de de grammaire. Tu vois
[speaker001:] Et ben. Oui.
[speaker002:] enfin y et là y a les normes, sont complètement, et et elle avait pris. Moi, je lui avais dit que c'était c'est trop [LAUGHTER]. C'est marrant, je veux dire que c'est franchement inutile de se prendre la tête là-dessus, et qu'on avait autre mieux à faire, et que et que si y avait des des utilisateurs qui commençaient à chipoter là-dessus que c'était des gros cons, et ils avaient, c'est qu'ils avaient pas acheté un aussi bon logiciel. [LAUGHTER] Et elle avait fait. Ah, ben donc. Alors, mon frère est un gros con parce que mon frère, il il note toutes les [LAUGHTER] tout ce tous ces tous ces petits problèmes, il les note, et il les envoie généralement au au constructeur, et là je dis, ben. Ton frère est un gros con, alors excuse -moi [LAUGHTER]
[speaker001:] Désolé. Ben,
[speaker002:] enfin bon, et alors, et mh. C'est une fille qui. Était super, chiante parce qu'elle, elle venait tout le temps, soit mh, critiquer un peu mon travail soit me demander des conseils. Quoi et elle était mais genre super envahissante. Tu vois genre, la personne qui est tout le temps en train de t'appeler, t'envoie douze mails pour te poser des questions, etc etc etc. Quoi. Donc voilà quoi, donc, c'était pas tant en fait, c'était pas tant conflictuel que ça quoi c'était. Ça s'est terminé par un conflit. Ouais.
[speaker001:] ouais, ben. Si ça. C'est. Ouais. Des conflits.
[speaker002:] Ouais. Non, si y avait désaccord. Ouais. Désaccord. Tu te retrouves avec toutes les merdes.
[speaker001:] En fait y en a plein. Quoi. Tu as moi, c'était à la à la fac dans l'enseignement mais là là là, c'est plus rigolo. Quoi c'est, tu vois les gens qui veulent veulent pas en foutre pas foutre grand chose. Tu vois et ils qui veulent pas le montrer clairement donc. C'est tous les moyens sont bons. Quoi donc, c'est alors tu as les les réunions, alors les gens, ils sont là, ils arrivent, et tu as, tu as, tu avais le notamment les le le choix des enseignements, et donc c'est, tu as une réunion au début, et si tu es pas là. Tu te tu te retrouves avec tous tous les trucs.
[speaker002:] À huit heures le matin ou le
[speaker001:] Ouais. Ou le le vendredi.
[speaker002:] à à dix huit heures trente.
[speaker001:] Tu vois, ouais, ouais.
[speaker002:] Ouais. Les gens profitent de ton ignorance pour te
[speaker001:] Et ça, ça c'était assez excellent, et c'est toujours déguisé. Quoi alors, et les et c'est, c'est assez, c'est, c'est enfin, c'est, c'est marrant, c'est un a priori y a pas de hiérarchie, mais tu t'aperçois que de fait y en a une. Quoi parce que parce que toi tu, tu viens juste d'arriver, tu sais pas comment, ça marche, et donc. Oui des conflits.
[speaker002:] pour t'avoir quoi. Non. Mais ça, tu le tu le retrouves partout, ça. Mh, mh. Moi, j'en ai eu pas mal de conflits.
[speaker001:] Ouais,
[speaker002:] C'était quand j'étais animateur et c'est avec d'autres animateurs qui. Qui qui parlaient aux gamins comme comme on parle à un à un chien quoi tu vois mais qui qui qui avaient pas du tout un. Enfin tu vois, qui étaient vraiment des de mauvais animateurs. Quoi des gens qui, enfin, c'était des jeunes, ça ça les faisait chier d'être là donc. Ils étaient, ils étaient désagréables et méchants avec les enfants, et en plus comme ils faisaient la fête tout le temps, ils étaient, ils étaient très fatigués donc facilement irritables et. Mais là c'est vraiment des relations conflictuelles, c'est-à-dire que tu, tu es toujours en train de soit d'essayer de de de faire comprendre à la personne qu'elle fait des conneries, et parce qu'elle fait des conneries effectivement donc, tu vois et et y a vraiment alors, l'autre l'accepte pas, et donc tu as le. Tu as un vrai conflit. Quoi c'est-à-dire que y a
[speaker001:] ouais, ouais.
[speaker002:] enfin y a, y a on,
[speaker001:] Ben. C'est surtout que en
[speaker002:] on voit pas du tout. Les choses de la même façon. Quoi. Mh, mh.
[speaker001:] en fait, c'- les le le conflit. C'est enfin, c'est, il faut travailler en groupe. Quoi plus ou moins c'est-à-dire que quand le quand le le le travail d'une personne du groupe va, va perturber le le travail du groupe en entier. Là, il peut y avoir vraiment un conflit. C'est, c'est, c'est vrai moi, je sais pas,
[speaker002:] Individuel.
[speaker001:] j'ai, c'est, je te tôt fait des des des travaux. Individuels.
[speaker002:] Ouais,
[speaker001:] Ouais. Enfin où tu as une. Tu as quand même une liberté assez importante. Ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] mh. Ou ouais, mais où, en plus, ton travail va pas influencer directement sur le groupe. Quoi parce que bon dans une équipe de recherche.
[speaker001:] Mais c'est, c'est vrai que, mh.
[speaker002:] Enfin, j'ai pas l'impression que.
[speaker001:] Sur les trucs d'animateur, ça doit être.
[speaker002:] C'est super, chiant en fait parce que tu
[speaker001:] D'accord, tu es
[speaker002:] c'est complètement bancal, quoi tu veux dire que si.
[speaker001:] obligé de rattraper les trucs que
[speaker002:] Voilà quoi,
[speaker001:] que font les autres.
[speaker002:] ouais. Voilà quoi.
[speaker001:] Quoi. Ouais.
[speaker002:] Ouais. Je me souviens de situations complètement délirantes. Ouais. Avec des enfin, tu vois des, et enfin théoriquement tu après le repas les gamins, tu les tu les envoies à la sieste une espèce de temps calme, tu vois tu, ils glandouillent sur leur pieu, ils écrivent à leurs parents. Ils font un peu leur lessive, tu vois, ils sont dans les bâtiments mais y a pas d'activités, c'est un temps où ils sont où on on leur lâche un peu la grappe, quoi mais bon, en essayant un peu de gérer les à qui qu'on les retrouve pas aux fenêtres, debout, ou tu vois, ou en train de brûler du P. Q. dans les chiottes ou des conneries, comme ça quoi et et donc du, c'est aussi un moment où les animateurs se mh où le groupe se divise, où tu en as deux qui sont de de ou de garde. Hein, et les autres peuvent prendre un café
[speaker001:] D'accord.
[speaker002:] pour prendre cinq minutes. Quoi et je me souviens de mais des des mecs qui qui qui restaient dans leur chambre. Quoi et c'était le oaï complet dans le couloir. Les gamins, qui couraient partout etc des batailles de batailles de polochon. Etc, tu vois alors que le temps en fait calme était commencé depuis un quart d'heure. Quoi à la limite, tu peux mettre le oaï au bout à la fin du temps calme quoi, pour les pour les motiver pour l'animation suivante. Et et là les animateurs, ils jouaient, ils jouaient à la Game Boy, à deux, tu vois y en avait un qui jouait l'autre qui regardait comme ça.
[speaker001:] Et qu'
[speaker002:] Et et et, voilà quoi. Terrible. Ben. Là, tu es obligé.
[speaker001:] comment, et mais et justement le le quoi qu'est -ce, tu disais des trucs ou. D'accord.
[speaker002:] Ben, ouais. Enfin tu. Tu vas voir les animateurs enfin non, enfin généralement tu. Tu essaies de régler les problèmes seul, c'est-à-dire que tu essaies un peu de canaliser les gamins. Tu fais leur boulot,
[speaker001:] Ben. Et c'est-à-dire tu fais le le boulot à à leur place. Quoi.
[speaker002:] et après tu soit, tu les
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] soit si tu as le temps, tu les prends entre quatre yeux, et tu leur remontes les bretelles. Ouais. Tu le fais pas devant les enfants, parce que tu peux pas décrédibiliser un adulte devant un enfant. Et ou, alors, tu attends la réunion du soir, le débriefing et et tu leur rentres dans le lard. Quoi parce que c'est en plus enfin, c'est c'enfin, c'est dangereux pour les mômes. Quoi enfin c'est même pas même pas que tu dois bosser pour eux. Quoi parce que bon, ça à la limite, tu as l'habitude de faire le boulot des autres quoi quand il est mal fait bon, c'est que c'est quand tu te rends compte que c'est le que c'est le bordel dans dans dans le couloir, parce que tu, tu es dehors, tu lèves la tête [LAUGHTER], et tu as un gamin qui fait Tarzan à la fenêtre,
[speaker001:] Et
[speaker002:] tu vois là c'est plus [LAUGHTER]
[speaker001:] c'est qui qui est de garde. [LAUGHTER],
[speaker002:] qui c'est qui est de garde. OK.
[speaker001:] OK,
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] ah. C'est ces deux abrutis [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER] Ouais. C'était assez rigolo.
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais de.
[speaker002:] Bon, c'était des souvent. C'était des gens assez jeunes, en fait ils se rendaient pas bien compte. Quoi toi, tu t'en si ça se trouve, j'ai dû certainement dû faire les mêmes conneries qu'eux quand sur les premières colos. Quoi enfin
[speaker001:] Non, y a ben.
[speaker002:] après quand tu, tu as un peu plus de bouteille, tu te rends, compte tu, tu perçois mieux les choses. C'est souvent des voilà dix- des des gamins de dix-sept ans. Quoi. Mh. Mais sinon bon, à part enfin on n'a pas vraiment de conflit. Quoi de moi au au labo, ou même dans les autres boulots. Ouais, je sais, pas. Tu as
[speaker001:] Enfin. Ouais.
[speaker002:] enfin quand tu es enfin je sais pas, on est assez bonne pâte. Quoi. Ah peut-être. Ouais.
[speaker001:] Mais c'est peut-être parce que justement y a pas trop de de structure hiérarchique. Tu vois, c'est,
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] c'est, c'est vrai que les les les le boulot qu'on fait, tu as pas de chef qui te dit fait, ça fait, ça fait ça. Et ou, quand tu es pas d', et tu vois, c'est, je pense les conflits, ils viennent pas mal de ça, c'est-à-dire de si, tu es si tu es pas je sais pas que les les les copains qui ont, qui travaillent avec des chefs des fois, ils te racontent, ils te disent. C'est horrible. Quoi. Ou ou
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] quand oui avec ces ces ces problèmes de d'ancienneté, par exemple, où les gens, ils vont dire, ils vont te dire. Ben. Et ben moi, je suis, je sais tout faire parce que j'ai de l'ancienneté. Quoi et si toi, tu arrives, tu es jeune, et puis tu dis. Ouais. Mais enfin tu le fais mal, tu vois, c'est, c'est aussi des des, et relations conflictuelles,
[speaker002:] Ça dépend du directeur [LAUGHTER].
[speaker001:] nous nous dans ce qu'on fait enfin par exemple typiquement une thèse. Ouais, remarque, ça dépend du directeur. Non. On peut pas généraliser. [LAUGHTER]
[speaker002:] On peut pas. Dirigiste.
[speaker001:] C'est vrai que, mh. Je avoir des relations conflictuelles avec [PII] il est, c'est pas un directeur très. Ouais.
[speaker002:] Ben oui. Et non quoi
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] enfin oui, il dirige dans le sens où il va te. Te te te demander de de de rendre des des trucs, il va te demander de il va te proposer des lectures. Etc, quoi mais il est pas dirigiste dans dans dans le sens où il te dit pas.
[speaker001:] Non. Mais il t'
[speaker002:] Mh.
[speaker001:] et et il t'oriente, et puis il te dit,
[speaker002:] Régulièrement.
[speaker001:] c'est vrai que pour bon pour la thèse. Tu dis, ben. C'est bien d'écrire petit à petit les trucs,
[speaker002:] Ouais, non, non.
[speaker001:] mais c'est pas, il te le dit pas par exemple, faut que tu fasses ça et tu me le rends dans deux jours. Quoi. Enfin, ou alors il te le dit, je t'ai dit, il faut que tu fasses ça, tu me le rends dans trois mois.
[speaker002:] Non. [LAUGHTER],
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] ou tu pourrais faire, ça [LAUGHTER]. Ouais. Avec [PII] vous vous engueulez. Ouais.
[speaker001:] Non, mais là pour le c'est pas enfin pareil pour le programme, le le le PCA, c'est, c'est pas vraiment directif. Quoi. Avec [PII] on s'engueule. Putain. On s'engueule.
[speaker002:] Ouais. C'est vrai.
[speaker001:] Mais je
[speaker002:] [LAUGHTER], c'est marrant, il dit la même chose de toi. [LAUGHTER],
[speaker001:] mais mais c'est, c'est, c'est parce que il dit, n'importe quoi [LAUGHTER]. [LAUGHTER]
[speaker002:] ah. Tu vois des fois, il fait. C'est quand même moi qui suis informaticien. Quoi alors bon.
[speaker001:] [LAUGHTER],
[speaker002:] [LAUGHTER] Je sais de quoi je parle [LAUGHTER],
[speaker001:] il est pas, diplomate [LAUGHTER].
[speaker002:] et ouais, ouais, non. Et [PII] il est pas diplomate,
[speaker001:] Il est pas diplomate,
[speaker002:] ouais. Il sait pas dire les choses.
[speaker001:] hein. Mais bon. C'est plutôt bien. Quoi
[speaker002:] Qu'y a une guerre larvée.
[speaker001:] parce que justement ça, ça ça règle enfin, c'est, c'est, il vaut mieux s'engueuler quand tu as envie que. De de garder les trucs. Et puis, voilà. Ouais.
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] C'est plus sain. Quoi c'est beaucoup plus sain.
[speaker002:] Ouais. Ça je suis d'accord, et ça à la limite. C'est enfin. Ouais. C'est des conflits plus
[speaker001:] Mais c'est,
[speaker002:] sains c'est-à-dire que. Ben. Oui.
[speaker001:] c'est normal qu'y ait des conflits. Quoi si puisque tu as des des des visions différentes. Ensuite, il faut
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] chacun, donne sa vision, et puis je tranche quoi. En essayant de
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] de faire des compromis. Ouais. C'est.
[speaker002:] Ouais. Ça c'est
[speaker001:] Ça, c'est le c'est le plus.
[speaker002:] des conflits déclarés, parce que après y a y a des conflits qui sont pas déclarés. Ça. C'est plus chiant. Quoi.
[speaker001:] Ben, toutes le. Tout, ce qui est
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] tout ce qui est par exemple les, ben. Sur à l'université, par exemple dès qu'il s'agit de d'essayer, d'avoir un poste. Ah. Est -ce que c'est des conflits, ça je sais pas, mais c'est enfin, c'est,
[speaker002:] Tu as pas de poste, que tu,
[speaker001:] c'est vrai que c'est tout souterrain. [LAUGHTER] Le un
[speaker002:] parce que t'es, t'es, on t'a vu avec machin, etc, et que donc, comme Untel en veut à, à Machin, voilà quoi tu t'es grillé. Donc pour résumer donc on a deux types de conflits [LAUGHTER],
[speaker001:] et le deux [LAUGHTER], on a
[speaker002:] [LAUGHTER] le un et le deux conflit, déclaré.
[speaker001:] le le conflit
[speaker002:] Conflit sain
[speaker001:] sain. Celui où tu es pas au courant,
[speaker002:] déclaré celui qui qui, donc, qui mh qui se manifeste par une engueulade, un conflit d'idées évident, une engueulade et après y a le conflit deux, le le malsain. Celui mh. Celui où que tu es pas au courant.
[speaker001:] ou par
[speaker002:] Ouais. Tu es pas au courant.
[speaker001:] une une des parties n'est pas au courant que y a un conflit.
[speaker002:] Ah, non, non, non, non, non.
[speaker001:] Oui alors y en a trois
[speaker002:] Les deux parties peuvent être au courant. Ah où y a
[speaker001:] parce que y a des y a des fois où, par exemple, c'est,
[speaker002:] où toi, tes conflits,
[speaker001:] c'est conflictuel, mais toi tu es pas,
[speaker002:] voilà. Ouais,
[speaker001:] tu es pas au courant, tu vois.
[speaker002:] ouais. Voilà tu te
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] où tu es pas conscient du conflit. Ouais.
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Donc y en a trois, ouais, y a celui-là où donc y a une des deux parties qui est pas consciente du conflit. J'en j'en aurais peut-être même quatre, mais je sais pas si la la troisième catégorie faut qu'on en discute, et le troisième. C'est des conflits où les deux parties sont conscientes du conflit. Mais mh. Mais ne se le disent pas et le disent pas aux autres. Et donc là, on peut faire deux
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] deux sous-catégories, à l'intérieur de celui-là parce que soit le conflit, a des incidences sur les sur sur des tiers, soit il a pas d'incidence sur des tiers. Typiquement nous, on pourrait être en conflit pour pour une histoire. Mais ça, tu vois dans dans le boulot, ça se voit pas, mais en même temps on on enfin. Ça a pas d'influence, ça aurait pas d'influence sur [PII] ou sur d'autres
[speaker001:] Ah, oui,
[speaker002:] d'autres collègues. Quoi et par exemple, dans dans le cas de de de deux chercheurs qui sont en conflit de type trois, et qui, dans dans la spirale du conflit de type trois, englobent leurs étudiants par exemple typiquement, tu vois là. C'est différent. Tu vois.
[speaker001:] ouais.
[speaker002:] Ben, ouais. Parce que les conflits après ils se
[speaker001:] Oh. Là ça, c'est encore plus compliqué ça quand tu. Ouais.
[speaker002:] ils ont une résonance. Hein. Et pfft. Et tu vois, et. Et ça pollue les autres. Quoi.
[speaker001:] Ah oui. C'est vrai, y a y a aussi ça, c'est-à-dire tu
[speaker002:] Parce que t'es le
[speaker001:] par exemple. Tu vas pas parler à quelqu'un, parce que. Tu fais partie d'une équipe
[speaker002:] voilà.
[speaker001:] où on te dit que il faut pas aller parler à cette personne.
[speaker002:] Ici.
[speaker001:] Bon. Mais ça, on l'a pas non plus. Ouais.
[speaker002:] On est assez pauvre. En
[speaker001:] On est pauvre, en conflit [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER],
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] on est tellement sympa. [LAUGHTER], non. Ça y en a ici. Hein.
[speaker001:] Non, ben, non.
[speaker002:] Si au labo y en a y en a y en a. On va pas en parler ici, mais c'mais
[speaker001:] [PII]
[speaker002:] mais y en a plein. Tu sais ce matin à la radio, j'ai entendu un c'était sur France. Culture, y avait un. Ça doit être un cosmologue. C'était. J'ai oublié son nom [PII] quelque chose. Et ouais. Ou c'est peut-être pas [PII] hein peut-être que je me trompe.
[speaker001:] Quelque chose. Y en a pas tant que ça qui parlent à la radio. Effectivement, c'est peut-être pas [PII] y
[speaker002:] Non.
[speaker001:] y a [PII] [PII]
[speaker002:] Non.
[speaker001:] il parlait de quoi
[speaker002:] Alors lui il.
[speaker001:] c'est très important.
[speaker002:] Il parlait particulièrement des télescopes, et
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] c'est lui qui a fait la vision. C'était quoi. Mh, je sais plus. C'est des trucs genre inférentiels modulaires, mais ça doit pas être ça. C'est un truc assez assez compliqué, j'ai l'. Je crois qu'il fait des télescopes ou. Où où il empile des images. Apparemment tac tac tac. Pour avoir une image plus précise. Je sais plus comment ça s'appelle.
[speaker001:] C'est des
[speaker002:] Le
[speaker001:] c'est, c'est, c'est la. C'est les multi télescopes. Ouais, ben. Il a dû faire le le VLT Very Large, télescope. Ah,
[speaker002:] [LAUGHTER], le very large télescope. Et mais il parlait d'un télescope qui est dans, qui est dans la région. Là, dans dans le sud-est là au-dessus de de Nice. Tout ça dans le Massif des Maures par là. Ouais, ouais.
[speaker001:] ben. Tu vois, ça y est je suis plus au courant.
[speaker002:] Il parlait de Las Palmas, aussi donc j'ai pensé à toi parce que.
[speaker001:] [PII]
[speaker002:] Parce que tu parlais d'un télescope à Las Palmas. Pas Las, Palmas, aux
[speaker001:] [PII] Mais lui il faisait de la théorie.
[speaker002:] îles Canaries. Comment il s'appelait. Ton directeur de thèse. Il s'appelait comment. Fait la théorie.
[speaker001:] Non. Le
[speaker002:] C'est lui.
[speaker001:] mh, ouais. Mais je je. Je vois bien y y y en a quelques uns qui sont, mh. C'ouais. C'est un truc comme [PII] [PII] [PII] c'est ça. Hein. Voilà.
[speaker002:] C'est lui. C'est lui.
[speaker001:] Voilà
[speaker002:] C'est lui. C'est ça c'est [PII]
[speaker001:] eux, c'est des
[speaker002:] ouais, ouais, ouais, ouais,
[speaker001:] c'est, c'est des mecs qui construisent des télescopes effectivement. Faut pas écouter France, Culture.
[speaker002:] ah lui, il a, il a inventé un système de de, de dont je te parle là, c'est pas le very large télescope, c'est autre chose. C'est. Mais bon, ça j'étais un peu, je conduisais, j'étais un peu dans les dans les vapes. Ouais. C'est bien France Culture.
[speaker001:] Attends, tu te souviens de rien, [LAUGHTER]. Mais c'est pas grave.
[speaker002:] C'est vrai, tu apprends des choses, tu [LAUGHTER], tu te tu te souviens de rien, [LAUGHTER] [PII] [PII] ben. Voilà maintenant je le
[speaker001:] Et ouais.
[speaker002:] je m'en souviendrai. Et ouais. Et c'est un gros écolo. Apparemment, il vit dans une dans une maison, il a acheté une ruine y avait même pas de route. Etc, ça fait vingt ans qu'il vit là-bas avec ses enfants, et il a,
[speaker001:] Ben.
[speaker002:] il a pas l'électricité. Enfin, pas l'électricité, il a pas,
[speaker001:] Si s'il est au CNRS s'il est au CNRS, il a le temps de faire des travaux.
[speaker002:] il est pas branché au réseau EDF. Il a des piles. Ouais. C'est [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] ça, c'est exactement ce que j'ai pensé. Ah, ben. Ça va [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER].
[speaker002:] il peut la construire avec des pierres spéciales, sa piscine [LAUGHTER] sûr, tu as temps de monter à dos d'âne. [LAUGHTER] Ça ça ça. C'est des conflits par exemple, conflit entre entre les
[speaker001:] [LAUGHTER], ben, ouais. Mais
[speaker002:] fonction publique et au privé. Quoi. [LAUGHTER] Ouais, ouais, ouais, ouais.
[speaker001:] voilà typiquement. Mh. Ces gens -là. Putain par exemple. En en mh. En astronomie, là, y a y a en fait y a les théoriciens d'un côté et les observateurs de l'autre, et là y a beaucoup de conflits parce que les observateurs, si tu veux, ils se sentent un peu. Mh. Tu vois, ils ils comme ils comprennent pas trop ce que font les théoriciens, ils sont obligés de pour pour avoir du pouvoir d'un peu de dénigrer ce que font les les théoriciens. Quoi et et c'est vrai que, dans les conférences enfin, et de souvent y a les deux. Et et c'est toujours le même débat, c'est le débat, c'est, ah. Oui, elle est bien belle ta théorie, mais elle sert à rien. Voilà et les et les théoriciens, ils font, mais vous savez que
[speaker002:] Et. [LAUGHTER] Et c'est marrant que tu,
[speaker001:] ce que vous observez, ça va pas nous servir. Ouais.
[speaker002:] on retrouve ça aussi en linguistique avec la linguistique formelle et la linguistique descriptive,
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] tu as les mecs qui la les formelle c'est plus théorique. Ils mettent en place des modèles trucs, comme ça. Qui, avec en prenant juste un exemple construit qui leur qui leur qui fonctionne bien dans pour ce qu'ils ont envie de montrer. Tu vois et de l'autre côté, tu as la linguistique descriptive où les mecs se se fadent des corpus, et ils décrivent, ils décrivent, ils décrivent, et et les les ceux qui font les descriptions vont dire aux formels.
[speaker001:] Mais
[speaker002:] Ah. Les gars, vous n'y connaissez rien, savez pas de quoi vous parlez, et les autres disent bon, c'est bon. Quoi nous, on est pas, on est pas des entomologistes, on a autre chose à faire que de chasser la perle rare, et donc, voilà on fait des modèles qui fonctionnent quoi. Non,
[speaker001:] parce que, parce que quand même, ouais. C'est, et ben. C'est dû les modèles, ils sont compréhensibles. Et oui, voilà
[speaker002:] non, non, non. Parce que généralement, c'est des gros, c'est,
[speaker001:] c'est le problème. D'accord
[speaker002:] mh. C'est des gens qui viennent soit de la logique soit de la philosophie du langage en.
[speaker001:] donc donc, c'est, c'est difficilement accessible,
[speaker002:] Ouais,
[speaker001:] quoi ben. C'est le problème avec les les observateurs. Quoi c'est-à-dire le
[speaker002:] ouais, ouais. Ouais.
[speaker001:] les modèles. Généralement y a plein de maths et tout dedans, et donc pas tout le monde n'a le niveau pour. Ouais.
[speaker002:] Ouais. Puis les gens voient pas l'utilité. Non plus, quoi. Marche mieux que leur, je pense tu, tu.
[speaker001:] Ben. Et.
[speaker002:] Tu peux produire autant de connaissances. Quoi intéressantes. Quoi. Donc, c'est la guéguerre aussi.
[speaker001:] Et oui oui oui oui oui.
[speaker002:] Ah. Je savais pas qu'y avait ça quand même en sciences physiques, et c'pour moi, y a y avait recueil de
[speaker001:] Et non parce que c'est.
[speaker002:] de données évident, observation et modélisation systématique. Ouais,
[speaker001:] C'est, c'est en fait, c'est un boulot à temps plein. Quoi déjà observation parce que c'est vachement compliqué. Quoi. Ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] ouais, ouais, ouais. Une mise en place de méthodes particulières, tu vois acquisition de nouvelles compétences et tout ça quoi.
[speaker001:] Ben. Tu as, tu vois si
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] tu as d'un côté, ceux qui construisent les les les instruments, par exemple alors donc eux, ils construisent des instruments, ils observent en même temps et même de plus en plus, c'est spécialisé c'est-à-dire qu'y a des gens qui font que construire l'instrument. Ensuite y a les gens qui vont observer. Et ensuite y a les gens qui prennent les données et font des modèles. Enfin non, y a les gens qui font des modèles et y a des gens qui essaient de faire le passage entre les modèles et les observations. Sauf que ce qui est complètement biaisé. C'est que évidemment les observations, il faudrait que ce soit une commande des plutôt des théoriciens que. Donc y a plein d'observations en astronomie. Qui
[speaker002:] On s'en cague.
[speaker001:] et donc les les observateurs, ils ont dit enfin. C'est, c'est plus pour le pour la performance, c'est-à-dire on va observer cette galaxie très très très loin ou des choses, comme ça, et on a le l'appareil, on peut le faire, puis les théoriciens ils sont là, ils font oui, mais ça sert à rien. Et.
[speaker002:] Mh, mh. Et donc. Ouais. Mais ça veut dire que y a y a une différence de valeur, une hiérarchie évidente alors. C'est théoriquement, ce serait le théoricien
[speaker001:] Ouais, ouais.
[speaker002:] qui qui aurait une armée d'observateurs en disant, bon, ben moi, j'ai une théorie sur ça, donc toi tu vas observer ça, et tu vas faire, ça puis toi, tu vas me faire tel.
[speaker001:] C'est ce que souhaiteraient les théoriciens,
[speaker002:] Tel instrument pour observer ça. Et ouais.
[speaker001:] mais ça marche pas du tout. Parce que le pognon, c'est les observateurs qui l'ont. [LAUGHTER]
[speaker002:] Que le contribuable, il veut des résultats évidents. Là, il parlait des exoplanètes.
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Et alors
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] [PII] il disait que enfin y a le le journaliste lui demandait si alors, est -ce qu'un jour est -ce que bientôt est -ce que dans vingt ans on va se rendre, compte qu'y aura qu'y aura de la vie. Quoi ailleurs. Et qu'est -ce, on va faire, c'est, est -ce qu'on va l'observer, et, etc, quoi donc lui il est parti sur un laïus où il a où il a où il a noyé le poisson. Quoi et donc il a pas vraiment répondu, en disant c'est des questions qu'on s'est posées, je il qu'et il pensait que tu vois que l'homme de néanderthal, quand il était sur une île et qu'il voyait une île en face, il devait se, il devait se poser les mêmes questions que se pose aujourd'hui le cosmologue quand il rencontre une exo planète. Quoi est -ce que je dois y aller, est -ce que je dois l'observer, est -ce que les fruits seront meilleurs de l'autre côté, etc, et il fait. Et puis mais bon y en a toujours un qui va y aller. Quoi et l'homme de néanderthal y en a toujours un qui a fait un radeau qui a passé la le petit bras de mer. Quoi. Mais bon, il a pas trop donné de j'étais un peu déçu. Quoi aurais bien aimé qu'il nous dise. Qu'il estime genre dans cinquante ans, tu vois on, on aura des des instruments de suffisamment précis pour pour à la limite, voir si si si si y a de l'eau sur les exo planète ou si y a si y
[speaker001:] Et ben.
[speaker002:] si y a une vie. Quoi si on, si on arrive à voir des choses. Quoi. Là, ça devient complètement. C'est, c'est génial. Quoi.
[speaker001:] De savoir de ouais de savoir
[speaker002:] Si y a une vie
[speaker001:] si y a une vie ailleurs.
[speaker002:] extraterrestre.
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Extra système solaire. On sait pas.
[speaker001:] Ouais oui. Mais. C'est pas. Ben. Pour le
[speaker002:] Mais on peut bientôt le savoir. Quoi. Pfft.
[speaker001:] pour le moment non parce que parce que c'est vrai que les les les premières planètes, elles sont quand même loin quoi donc faudrait vraiment des gros gros instruments pour
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] mieux observer parce qu'il est pas question d'y aller. Sachant que c'est la plus près, ça doit être
[speaker002:] Mais
[speaker001:] cinquante années lumières ou un truc, comme ça. Ça, c'est pas encore bien au point.
[speaker002:] ça fait un bail quoi. Va falloir qu'on, qu'on se fasse congeler. Comme dans les. Dans les films de science-fiction. [LAUGHTER]
[speaker001:] Enfin, c'est surtout
[speaker002:] [LAUGHTER] Et ouais. Tu es malade, après
[speaker001:] la décongélation qui [LAUGHTER] en plus, tu peux pas le recongeler parce que [LAUGHTER] tu es mal [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER], et ça ça, on le sait, ça [LAUGHTER] faut pas recongeler un truc que tu as déjà bouffé, qui a déjà été congelé.
[speaker001:] Non. Mais le.
[speaker002:] Et ouais. Mais ouais. Et toi tu sais pas, tu peux pas estimer me dire dans cinquante ans, on verra la vie sur les exo planètes parce que moi, ça je crois que ça pourrait m'aider à
[speaker001:] Ben, et
[speaker002:] à vivre les cinquante prochaines années. Ouais.
[speaker001:] de la voir. C'est pas très a priori vu le nombre de planètes y a aucune raison que que y ait que la vie. Ici, quoi. Tu vois
[speaker002:] Extraterrestre.
[speaker001:] mais maintenant de rentrer en communication enfin, c'est même pas la vie. Quoi c'est rentrer en enfin ce qu'on ce qu'on a cherché un moment là. Ben. Qu'on continue à chercher, je crois, c'est, c'est le le des signaux. Extraterrestres. Quoi.
[speaker002:] On sait pas. Quoi en faire.
[speaker001:] Et le truc, c'est que même, si on en recevait, je vois, pas trop qu'est -ce qu'on.
[speaker002:] Alors là, il disait enfin, il disait un truc marrant à un moment que c'était que ça pouvait être dangereux
[speaker001:] Super.
[speaker002:] que le le le l'observation de de de ces des justement de ces signaux extraterrestres pouvait, ça pouvait être dangereux parce que en fait de recevoir des ondes comme ça. Ça pouvait donner des virus informatiques et après des virus dans les laboratoires de de de biologie, et donc après qu'il, il pourrait y avoir des virus extrêmement dangereux qui contamineraient le monde. [LAUGHTER] C'est
[speaker001:] Ah, ouais.
[speaker002:] [LAUGHTER]. Ouais. Je trouvais ça un peu. Non. Un peu catastrophiste. Et bon, là il se demandait si est, -ce est -ce qu'on peut. Ouais. Voilà, est -ce qu'on, grosse question éthique est -ce qu'on est en droit d'observer une forme de vie même primitive en dehors du système solaire. Quoi.
[speaker001:] Bon, c'est qu'on doit pas pouvoir le faire. Hein.
[speaker002:] Ouais. Si on.
[speaker001:] Si ils commencent à parler déontologie parce que dès qu'on peut le faire, on le fait. Hein, [LAUGHTER],
[speaker002:] [LAUGHTER] Voilà c', est ça si on parle éthique et déontologie, c'est que on [LAUGHTER] et ouais. C'est clair.
[speaker001:] bon. Et
[speaker002:] Faut parler conflit. Ouais, merde. Dans ce.
[speaker001:] il faut parler conflits. Ouais. Mais on n'en a plus.
[speaker002:] Et ouais,
[speaker001:] Ben.
[speaker002:] ben. Si conflit déontologique, doit -on observer ou [LAUGHTER] pas observer. Non. Mais j'ai pas eu beaucoup de de de conflits. Si c'.
[speaker001:] Ah oui. Mais c'est pas c'est la mauvaise
[speaker002:] C'est [LAUGHTER], mais c'est parce que c'est. Parce qu'ils sont gonflants. Quoi
[speaker001:] ouais.
[speaker002:] genre. Genre [PII] il t'écoute pas quoi
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] il ne t'écoute pas.
[speaker001:] Et l'idée que tu as eue.
[speaker002:] Et tu lui tu lui expliques un truc etc, et. Il, il va râler etc en disant que c'est nul, et que ça sert à rien, et qu'on a pas besoin de ça etc, et bon. Deux mois après il vient te voir, et il te il te ressort, il te repond l'idée que tu as eu et et
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] et te disant. On va faire ça quoi
[speaker001:] C'est génial.
[speaker002:] genre. C'est génial. Quoi.
[speaker001:] Mh. D'accord.
[speaker002:] Tu vois là, je lui dit ils, ils je leur ai proposé de de de passer le Loebner, prize, c'est, c'est une espèce de c'est le test de Turing en fait. Et mh. Et donc, qui donne droit à un prix etc et donc, c'est sur un protocole particulier, tu as, tu as cinq juges devant devant un un un un un gestionnaire de dialogue. Les gens posent des questions. Et puis puis, voilà quoi. Je lui avais dit que ça pouvait être, pouvait être super intéressant de le faire. Quoi. Et donc lui, il était parti sur test de Turing. Ça n'existe pas en plus Turing, il est mort, il était complètement fou, enfin tu vois, il était parti, machin, et là ils sont en train de développer un truc pour aller passer le Loebner prize l'été prochain. Quoi ou.
[speaker001:] Ouais. C'est
[speaker002:] Voilà. Donc ça, c'est conflictuel parce que franchement des gens qui. Mh.
[speaker001:] enfin c'est pas tu dis enfin dans ces cas. -là, tu dis rien, et tu, tu te forges ton opinion sur la personne. Quoi en disant
[speaker002:] C'est un gros con qui t'écoute pas. Quoi.
[speaker001:] bon. Ouais.
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] Enfin justement qui t'écoute. Quoi et puis. Et qui et qui après
[speaker002:] Et qui t'écoute à ouais. Mais à,
[speaker001:] quitte reprend les les idées. Enfin. Si moi, j'avais eu à la fac,
[speaker002:] a posteriori, quoi ouais. Ouais. Mh, mh.
[speaker001:] j'avais eu des conflits pour les surveillances d'examens. Tu sais à, à la fac, c'est, c'est, tu es réquisitionné pour surveiller les examens, mais mais des fois, c'est pas ta matière du tout. Quoi donc en fait tu. Tu joues le rôle de de pion, tu vois quand tu,
[speaker002:] Et oui.
[speaker001:] et et alors bon si on avait beau notamment moi, j'étais demi ATER, si tu veux alors, ils m'avaient mis à surveiller un exam de de je sais, pas trop. Quoi de de de d'informatique, tu vois un truc, j'y comprenais rien, et donc j'avais commencé à gueuler en disant que y en avait beaucoup trop. Et puis j'avais dit aussi que moi en tant que demi ATER, je devais faire demi surveillance, puisque j'avais une demi, paie. Et là y avait eu un gros conflit, tu vois parce que j'avais en fait, c'était, j'avais fait passer ça par le représentant des ATER. En disant, ben, écoutez, c'est pas normal. Voilà
[speaker002:] Et non parce que l'esprit de la fac. C'est,
[speaker001:] et alors et alors là donc la responsable qui m'qui faisait, qui assignait les les surveillances avait dit que j'exagérais que c'était un scandale que c'était pas du tout dans l'esprit. Voilà
[speaker002:] marche ou crève. Quoi c'est que tant que tu es pas en tant que tu es pas en place,
[speaker001:] alors et là. Ouais, ouais, ouais. Voilà.
[speaker002:] tu fermes ta gueule, et tu, tu courbes l'échine.
[speaker001:] Exactement, et là j'
[speaker002:] Votre joujou. Ouais.
[speaker001:] là. J'avais eu un un bon conflit parce que parce que la bonne femme, elle m'avait téléphoné en me disant que. Ça allait pas du tout. Alors je lui dit, mais de toute façon ça va pas du tout, moi mi-ATER, c'est pas bien payé. Et puis et puis en plus moi dans un an je suis au chômage. Donc, je ne suis pas votre. Votre équivalent.
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] C'est-à-dire c'est tout le monde voilà tout le monde fait pareil
[speaker002:] Non, non. C'est pas vrai. Tout le monde n'est pas est pas traité de la même façon.
[speaker001:] mais en fait non, c'est pas vrai. Tout le monde a le même statut. C'est ce qu'ils veulent te faire croire, quand y a des surveillances d'examens mais. Ouais.
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] Et ben. Et ça voilà ça, ça ça. Mais c'est, c'est très dur parce que.
[speaker002:] Ben. Oui mais est -ce que c'est.
[speaker001:] Là par exemple, c'est des conflits où il faudrait vraiment gueuler beaucoup. Quoi donc moi j'avais gueulé mais bon après ça s'était, c'était retombé quoi. Surtout que surtout, que les
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] enfin donc, on était quand même pas mal y avait beaucoup d'ATER. Quoi mais et y en avait qui justement ils. Ils écrasaient en disant, on va se, on va se faire mal voir quoi c'est pas bon.
[speaker002:] On ne sera jamais recruté.
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] Ah, ben si. Oui, un conflit, c'est
[speaker002:] Ah. Tu avais provoqué le conflit.
[speaker001:] j', j'ai mis aussi quand j'ai publié là un article en mettant comme laboratoire de d'accueil, j'avais mis ANPE. Donc là là voilà là j'avais fait exprès de rentrer en conflit, donc ça. Oui. Et ben. Oui, puisque je trouvais que c'était pas trop normal.
[speaker002:] Donc, tu avais publié un article.
[speaker001:] Quoi si tu veux de. D'être, d'être à l'ANPE. Ensuite, une fois, que tu finissais ta thèse et. Et ben. Et c'est-à-dire dès que dès que j'étais à l'ANPE,
[speaker002:] Adresse de rattachement.
[speaker001:] j'ai publié un article, et j'ai mis comme laboratoire de d'accueil, enfin laboratoire de rattachement, j'avais mis ANPE.
[speaker002:] Et l'article a été publié.
[speaker001:] Alors. Ben, attends, ben. Alors déjà, c'était alors le le
[speaker002:] Avec
[speaker001:] et en plus, c'était la revue européenne. Donc, c'était des français qui c'était un français qui était le directeur, donc il l'a vu. Quoi donc ils m'ont fait des soucis pour le pour l'accepter, tu vois, ils ont essayé de durer, et tout alors, j'ai dit dit non non scientifiquement, c'est très bien cet article, donc ils l'ont accepté, et puis voilà ils l'ont publié. Ouais. Et puis, après après
[speaker002:] ANPE. [LAUGHTER]
[speaker001:] j'en ai fait trois ou quatre, comme ça. Alors après, je faisais les et les les revues une revue anglaise, une bonne revue anglaise, donc eux ils avaient pas fait de problème du tout, parce qu'ils savaient pas ce que c'était l'ANPE, mais alors ce qui était gênant, c'est que à chaque fois, qu'ils m'envoyaient une correspondance. Donc, j'étais à dans dans un laboratoire
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] à Marseille, là à chaque fois, qu'ils m'envoyaient une une correspondance, ils marquaient docteur, et tout. Et puis, avec ANPE et centre de physique théorique [LAUGHTER] alors la première fois bon,
[speaker002:] Excellent
[speaker001:] j'ai dit oh. Comme ça. Et et puis au bout d'un moment, tout le monde a vu quoi que je recevais mes courriers avec ANPE. Voilà. Et ben.
[speaker002:] excellent, ça c'est ça c'est génial, ça.
[speaker001:] Voilà et ben. Ça m'a, ça m'a quand même desservi parce que les gens. Ils ont dit que
[speaker002:] Que tu crachais dans la soupe,
[speaker001:] que j'étais un chieur. Quoi.
[speaker002:] tu étais un chieur. Ouais.
[speaker001:] Voilà c'est-à-dire aux aux auditions CNRS. Après,
[speaker002:] Ben.
[speaker001:] on m'a dit, oui, voilà j'ai vu que vous avez publié un article avec ANPE, c'est une provocation. Tu vois ça c'était les rapporteurs
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] alors. Je leur avais dit. Ben oui. C'est, c'est une provocation. C'est, c'est pas une c'est-à-dire que c'est. C'est, je suis je suis au chômage. Je trouve pas ça normal. Donc, je le dis. Quoi. Et
[speaker002:] Peut toujours le dire. Hein.
[speaker001:] bon. Ben. Tu peux toujours le dire. Mais bon. C'est marqué.
[speaker002:] C'est pas mal ça.
[speaker001:] J'ai les les articles.
[speaker002:] Tu es couillu
[speaker001:] Et et, ben, ouais. Mais c'est pour ça que
[speaker002:] hè. [LAUGHTER]
[speaker001:] je fais de l'informatique maintenant [LAUGHTER], mais d'un autre côté vaut mieux.
[speaker002:] Tu t'es grillé.
[speaker001:] Hein. Je veux dire, vaut, vaut mieux le dire. Hein. Quand ça quand ça va pas. Ouais.
[speaker002:] Et faut en plus, c'est un c'est un état de fait quoi je veux dire. C'est effectivement l'ANPE qui te qui te finançait à l'époque.
[speaker001:] Ouais, ouais. Ben, ouais.
[speaker002:] C'est-à-dire tu es chômeur quoi
[speaker001:] Eh, ouais.
[speaker002:] tu vois quand tu,
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] tu signes un à la limite, tu signes un papier dans n'importe quel enfin je sais pas tu signes t't't'écris une lettre à à à à la Marseillaise ou à à la Provence. Tu vas signer, soit chercheur, mais si tu es chômeur, tu signes chômeur. Quoi. Voilà quoi.
[speaker001:] Et ouais.
[speaker002:] Tu vas pas signer. Instituteur.
[speaker001:] Et puis d'
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] d'ailleurs dans un autre article, je m'étais je. Je m'étais remercié pour un support financier généreux, [LAUGHTER] [LAUGHTER] à la fin, je mets, tu sais, tu as toujours les remerciements, et j'ai mis,
[speaker002:] [LAUGHTER],
[speaker001:] et je remercie Stéphane Rauzy. Pour ce support, financié si généreux [LAUGHTER]. Et
[speaker002:] tu as,
[speaker001:] et, alors et alors.
[speaker002:] tu t'auto-remerciais [LAUGHTER].
[speaker001:] Ouais, ouais. Je m'auto remerciais et alors, et c'est marrant parce que les y a des gens qui l'ont lu,
[speaker002:] Pourquoi, vous vous remerciez [LAUGHTER].
[speaker001:] tu vois y en a y en a deux, ils m'ont envoyé un mail, c'j'ai pas compris là à la fin. Mais pourquoi vous vous remerciez alors, j'ai dit ah, ouais. C'
[speaker002:] Ouais, ouais, ouais, ouais.
[speaker001:] c'est, c'est, c'est alors, c'était des étrangers, tu vois, ils pouvaient pas, ils comprenaient pas le la subtilité, parce que là aussi, y avait ANPE, tu vois alors je. Je disais, ben, ouais, non. Mais c'-, c'est parce que comme c'est moi qui paie mes mes recherches. Finalement, je me remercie comme si c'était une bourse mais. Mais
[speaker002:] Oh, putain.
[speaker001:] ouais. Mais tu vois, et ça pareil
[speaker002:] Et personne le faisait.
[speaker001:] les donc les les gens, les les les gens qui étaient dans la même situation que moi, quoi ben. Ils disaient, ouais, ouais. C'est bien tu as du courage, et tout les les jeunes. Quoi mais y a, y a y a personne qui l'a fait. Quoi y a que moi qui l'ai fait,
[speaker002:] Ça aurait.
[speaker001:] c'est-à-dire pour pas se griller complètement alors que je pense que, si collectivement on l'avait fait déjà déjà ça nous aurait permis de enfin de de pas se
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] de de pas en griller un, et
[speaker002:] Et ouais. Ça
[speaker001:] aussi d'avoir plus d'impact. Quoi. Mh, mh.
[speaker002:] ça aurait créé ça aurait créé un débat.
[speaker001:] Ben. Comme les
[speaker002:] Au moins. Mh.
[speaker001:] les des moi à à mon époque. Là y avait. Donc y a y avait quand même beaucoup de gens qui qui échouaient au chômage. Enfin, sachant que en en en astronomie, tu as, tu as les les bourses. En fait, tu as des bourses pour tout le monde,
[speaker002:] Tout le monde est allocataire.
[speaker001:] c'est-à-dire que l'étudiant en thèse, en astronomie, est tout le monde, est allocataire parce qu'il y a beaucoup de bourses, et
[speaker002:] Mh, mh.
[speaker001:] et ensuite par contre, y a très peu de postes, donc tout le monde finit au chômage. Ou ou, en postdoc. Et et, mh. Et en fait ils avaient le le président, ou je m'en rappelle plus le directeur de du troisième cycle parisien avait fait passer un un une lettre. Comme quoi il fallait pas s'inscrire au chômage après la thèse. Parce que alors c', c'était très clair. C'est parce que en fait, c'est la formation doctorale qui payait le chômage et que y avait eu quelqu'un de malin au ministère qui avait dit ben. Vous avez un budget d'd'allocations qui comprend le chômage, plus le nombre d'allocations. Donc, ça veut dire que si y a beaucoup de gens au chômage y a moins d'allocations puisque il faut payer. Tu vois et
[speaker002:] Vous délirez, quoi
[speaker001:] et donc le pour résoudre le problème. Le directeur de des de la formation doctorale avait avait dit, il faut pas que vous vous inscriviez en au chômage après la thèse, et de toute façon si vous vous inscrivez au chômage. Ça vous raye complètement de vos chances de de de pouvoir postuler sur des des postes. Ah. Et ben. Là, là là pareil, y a eu un collectif d'étudiants qui avait dit mais. Vous délirez quoi
[speaker002:] mh, mh.
[speaker001:] mais mais ça avait été ça avait
[speaker002:] Ben. Oui.
[speaker001:] été suivi mais pas tant que ça. Quoi bon. Il avait dû si tu veux, il avait dû rebrousser chemin parce que, parce que là, c'est, c'est même tu vois, c'est illégal. Quoi c'est. Ça, c'est, ouais. Ça c'est des conflits.
[speaker002:] Mais et, ouais. Est -ce que tu peux
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] publier. Est -ce que tu aurais pu publier sans sans laboratoire. Ah, ouais.
[speaker001:] Tu peux, ouais. Mais ouais. Aussi bien, tu vois, ils te posent des problèmes parce que le enfin normalement, c'est gratuit, je, je pense que si tu as pas de laboratoire. Par exemple, ils peuvent considérer que ils, ils peuvent te faire payer. La publication. Ouais.
[speaker002:] Ouais. Une fausse équipe. Quoi.
[speaker001:] Mais tu peux toujours mettre un faux laboratoire, ils vérifient pas. Hein. Ouais.
[speaker002:] Équipe
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais,
[speaker002:] Schmurtz puis voilà puis tu mets pas d'université de rattachement à la limite, tu mets qu'une adresse. Tu mets CNRS. Dedans allez, hop. À la louche et une adresse perso. Quoi.
[speaker001:] y a y a y a pas de problème. Hein.
[speaker002:] Ça se fait très rarement
[speaker001:] Ben. Et
[speaker002:] enfin, ça doit je sais pas, j'ai jamais vu de. En sciences humaines, ça pourrait se faire
[speaker001:] non parce que j'ai. Ben. Et tu te
[speaker002:] en linguistique ça pourrait se faire. Tu vois. Mh, mh.
[speaker001:] tu travailles plus ou moins dans un laboratoire normalement. Donc ton ton intérêt, c'est de de faire partie d'une structure. T'as.
[speaker002:] Non mais par exemple.
[speaker001:] Ouais,
[speaker002:] Le mh. Le le le passionné qui qui qui qui fait, qui a fait une thèse, genre. Tu vois le mec qui le papy genre, le papy passionné qui a,
[speaker001:] ouais, ouais. Ouais.
[speaker002:] qui a fait sa thèse qui a pas de laboratoire d'accueil, parce que bon. Pfft. Voilà il s'en fout et qui il peut écrire des articles chez lui et les envoyer à des revues, et les publier. Et là son laboratoire. C'est,
[speaker001:] Et ben, ouais, ben lui, il doit mettre
[speaker002:] c'est son bureau quoi.
[speaker001:] chez lui, quoi ouais.
[speaker002:] Mais
[speaker001:] Il doit pas y avoir tant de
[speaker002:] je sais pas si y en a qui le font. Il doit pas y avoir tant de papis que ça. Thésards, ouais.
[speaker001:] papis que ça. [LAUGHTER], c'est, c'est mon chef, il recevait.
[speaker002:] Passionnés par [LAUGHTER], un problème. [LAUGHTER] [LAUGHTER],
[speaker001:] Il recevait des des des manuscrits de gens qui avaient une théorie du cosmos. Tu vois et y en a pas mal en fait, tu vois et qui lui envoyaient alors des pavés de six cents pages avec [LAUGHTER], ma théorie du cosmos, alors des gens. Mais et c'était souvent excellent, quoi. Tu vois alors y avait les les paranos, les les machins, et tout mais qui, enfin, qui avaient quand même
[speaker002:] ah. Ça, c'est, c'est des malades mentaux quoi.
[speaker001:] écrit six cents pages. Tu vois et alors lui.
[speaker002:] Han.
[speaker001:] Et et les gens. Ils appelaient en disant alors vous l'avez lu. Qu'est -ce que vous en pensez. Je voudrais avoir l'avis d'un expert.
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] Et lui il était là alors, il essayait de lire les premiers, mais c'est, tu vois, ça partait dans des délires mais complets quoi tu vois le
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] le truc, les
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] les gens, ils mélangeaient tout c', c'ouais. En fait, les atomes, c'est des c'est des trous noirs en miniature, et tout et puis tu avais mon chef, il était là. Il faisait, han. [LAUGHTER]
[speaker002:] Il, il aurait dû se poser des questions sur la façon dont dont
[speaker001:] Et c'est, et c'est marrant parce que moi, je lui disais mais
[speaker002:] dont sa ses sa vulgarisation était était perçue quand -même. [LAUGHTER]
[speaker001:] enfin c'est facile, tu reçois ce manuscrit, c'est la personne, elle te téléphone, et tu lui dis, mais c'-, c'est, c'est une suite de non-sens, votre truc me dérangez pas pour ça tu vois et lui il faisait pas ça, ouais justement parce que il vend des livres donc peut-être, il voulait pas se je sais pas pourquoi, et moi je disais mais une façon d'éviter de te faire envoyer ce genre de trucs.
[speaker002:] C'est de la cochonnerie,
[speaker001:] C'est de c'est de les les les premiers, tu les prends, et tu dis non non ça, c'est n'importe quoi quoi tu vois.
[speaker002:] tu leur renvoies à la limite, tu sais.
[speaker001:] Et il voulait pas faire ça.
[speaker002:] Eh, eh. Si
[speaker001:] [LAUGHTER], c'est,
[speaker002:] il gardait des clients. [LAUGHTER]
[speaker001:] c'est un peu comme
[speaker002:] C'est vrai.
[speaker001:] comme quand je vais au au foyer pour installer le logiciel maintenant, c'est bon. Hein. Je dis, ah moi, j'y connais rien en ordinateurs. Sais sinon ils te demandent des trucs et tout.
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] Et ouais.
[speaker002:] Mais tu es expert. Tu arrives,
[speaker001:] Ouais, ouais, ouais.
[speaker002:] tu es expert. Quoi moi, j'ai un copain qui est, qui est, qui fait médecine dès que il dit dans une soirée qu'il, qu'il fait médecine, c'est bon. Quoi c'est l'expert c'est-à-dire que tu sais que
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] tu le vois. Il est tout seul tu, tu vois les gens défiler et petit à petit les gens. Ils sont là, puis souvent [LAUGHTER] sont comme ça [LAUGHTER], tu [LAUGHTER], il en peut plus quoi
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] il en peut plus [LAUGHTER] bon, sa c'est rigolo. Quoi. Tu es expert. Quoi alors que tu vois, il est, lui, il est, il est, en. Il est interne. En anesthésie,
[speaker001:] Ah, ouais. C'est dur ça,
[speaker002:] les gens, ils lui parlent de leur problème de de cors aux pieds. Il y connaît rien. Quoi aux cors au pied. Quoi. C'est pareil [PII] [PII] disait que lui, on lui demandait toujours des problèmes avec
[speaker001:] mais c'est vrai qu'informaticien, ça mh. C'est c'.. C'est pas pas bon. Ça. Ouais. Il vaut mieux avoir des métiers passe-partout.
[speaker002:] sur Word, et tout ça, tu vois alors que lui, il était, c'était un linuxien pur et dur, et il y connaissait rien en bureautique. Tu as, pfft, problème d'Excel quand tu veux faire un tableau, et tu as machin, je sais pas. Quoi. [LAUGHTER], je pense que le le contrôleur, SNCF doit avoir le même genre de problèmes, quand il, il est en soirée tout le monde doit lui demander les horaires de train de partout [LAUGHTER], et demain je veux aller à Aubagne, [LAUGHTER], [LAUGHTER] à qu'elle heure. Et le cosmologue, et si il était
[speaker001:] Ben.
[speaker002:] considéré comme un expert. Tu lis.
[speaker001:] Cosmologue. Enfin, c'est, tu es les gens, ils te c'est toujours moi, ça m'arrive encore là des gens qui te posent des questions. Et puis tu es pas au courant, tu sais sur les les nouveaux trucs qui viennent d'être découverts et puis moi je, je lis pas les des revues
[speaker002:] Ouais,
[speaker001:] donc genre.
[speaker002:] Science et Vie, et tout ça.
[speaker001:] Donc, je dis, ah, bon,
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] ah, ben. Ça alors. Ah oui. C'est possible.
[speaker002:] De mon temps [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER] Une nouvelle.
[speaker002:] des planètes. On en découvre des. Y en as pas neuf
[speaker001:] Oh. La la alors
[speaker002:] [LAUGHTER].
[speaker001:] après le lendemain je suis obligé d'aller sur le web,
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] pour me tenir au courant. C'est,
[speaker002:] Et ouais. Mais de toute façon, et en plus c'est quand tu vois les les brèves scientifiques que tu peux voir dans les journaux. C'est normal que les gens se posent des questions. Quoi parce que.
[speaker001:] ah, ouais.
[speaker002:] Ils te parlent de trucs.
[speaker001:] Tant que ça fait pas de conflit, ça va.
[speaker002:] Bon, tant que ça fait pas de conflit [LAUGHTER].
[speaker001:] C'est, ah oui. C'est vrai les conflits. Il faut, il faut
[speaker002:] Alors.
[speaker001:] bon. Vas -y essaye de te rappeler d'autres conflits. Et tu as y a les conflits avec l'administration
[speaker002:] D'autres conflits. Ah. Ça c'est des beaux conflits, ça.
[speaker001:] qui sont liés à ton boulot. Quoi. Hein.
[speaker002:] Ça, c'est des beaux conflits.
[speaker001:] Où tu arrives,
[speaker002:] Eh, ouais où ils comprennent rien à ta situation.
[speaker001:] tu es payé trois mois plus tard. Ils comprennent rien à ta situation, et tout.
[speaker002:] Ça m'
[speaker001:] Ouais,
[speaker002:] moi, ça m'est arrivé, attends, attends, attends mon inscription où est -ce que mon inscription, elle a pris des plombes et des plombes et des plombes. Ah oui. C'était l'an dernier en DEA. Attends. Est -ce que j'ai eu. Ah. Oui, parce que y avait une histoire de bourse donc de remboursement de frais d'inscription, mais c'était le c'était, c'était pas les bourses de l'école doctorale. C'est les bourses du CROUS qui, parce que maintenant, le CROUS donne des bourses aux DESS aux gens qui étaient boursiers. Tout, leur cursus premier second cycle, ils donnent des bourses de troisième cycle, pour le DEA automatiquement. Quoi parce que c'est vrai que quand tu fais,
[speaker001:] ouais, ouais, ouais. Ouais.
[speaker002:] tu fais une bonne maîtrise, tu fais un DEA, si y a qu'une bourse dans ton labo, elle est pas pour toi. Voilà quoi, enfin c', c'est con. Quoi si tu étais boursier sur critères sociaux, quatre ans avant
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] ta situation, elle change pas en DEA. Quoi. Et là j'avais eu mais genre trois ou quatre sons de cloche différents, ce qui fait que j'ai, j'ai, j'ai dû m'inscrire en décembre. Tu vois parce que alors j'avais eu, on on enfin, on m'avait dit de de de faire un chèque de je sais plus neuf, cents francs finalement, c'était un chèque de mille deux cents francs qu'il avait fallu faire donc, j'ai fait un premier chèque de neuf cent francs, donc mon mon truc a été endormi. Et enfin c'était assez je me souviens plus exactement ce qui s'était passé, mais ça avait ça avait fini que j'avais débarqué dans le bureau, j'avais claqué la porte en disant, écoutez, ça commence à bien faire, je vous je leur ai fait trois chèques, je crois trois chèques différents
[speaker001:] [LAUGHTER]
[speaker002:] et mh. Et voilà quoi, et on s'est, je me suis engueulé avec la nénette. En plus elle dit et ben. Je suis enceinte arrêtez de râler je suis enceinte, tu vois genre, le l'argument à deux balles. [LAUGHTER] Comment. Ça [LAUGHTER], j'en ai rien à faire.
[speaker001:] Ça ça n'a rien à voir, mademoiselle
[speaker002:] [LAUGHTER] Ça n'a rien à voir. Mademoiselle [LAUGHTER]
[speaker001:] madame [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER] et voilà quoi,
[speaker001:] Oui, mais ceux-là oui, ah, ben. Voilà ça, c'est des conflits. Ça
[speaker002:] et finalement y a une troisième personne qui est venue faire la la médiatrice et qui qui a pris mon dossier. Et voilà. Ça, c'est des beaux conflits.
[speaker001:] et ou les conflits de de de remboursement de je sais pas trop. Quoi les.
[speaker002:] Han.
[speaker001:] Que et que
[speaker002:] Les.
[speaker001:] que ils te ils te ils te remboursent un an après ou alors, ils te remboursent pas, moi, je sais, j'en avais eu un sur
[speaker002:] Tu avais perdu un.
[speaker001:] je sais, pas une mission, et tout et normalement ça, ça ça dure un an de se faire rembourser. Et et là bon au bout d'un an, ils m'avaient toujours pas remboursé alors, j'attends six mois de plus et au bout d'un an et demi. Là, je téléphone en disant c'est pas normal, je j'ai toujours pas été remboursé, et là on m'a dit. Mais mais enfin monsieur. Mais mais, pourquoi, vous nous avez pas prévenus avant maintenant, c'est ça y est les dossiers, sont refermés. Alors là, j'avais commencé à dire mais attendez, vous mettez un an en normalement pour rembourser, je vais pas au bout de six mois, vous téléphoner parce que vous allez me dire mais monsieur, vous savez que ça dure un an, tu vois. Et ben. J'avais perdu ce truc -là d'ailleurs, ouais,
[speaker002:] Moi, j'ai eu un conflit,
[speaker001:] bon, ben là. Là, tu abandonnes quoi c'est. D'accord. Ouais.
[speaker002:] mais en Belgique. Aussi en fait, j'avais pris le téléphone. À la Belgacom. Et mh. Et en fait ils m'avaient coupé le téléphone, parce qu'ils m'envoyaient des ils m'envoyaient mes factures, et je les recevais pas. Il y a dû y avoir un truc. Tout, un conflit d'adresses, conflit d'adresses IP, et je recevais pas mes mes mes factures, ce qui fait qu'ils m'avaient coupé, je payais pas logique. Et et ils, et je leur devais trois mille balles. Quoi. Et et ça ça a duré pas mal de temps. Quoi ça a duré même quand j'étais en France. Quoi parce qu'ils m'envoyaient des factures etc etc, quoi.
[speaker001:] D'accord.
[speaker002:] Donc, j'étais en train de fermer mes comptes et tout ça, et mh. Et j'avais voulu régler ma situation rapidement donc aller à la aller dans le bureau Belgacom, à la limite, leur faire un chèque, ou enfin un truc en carte bleue et ça marchait pas parce que tu avais pas le droit de payer sur place. Quoi donc, j'ai dû aller à la Poste, faire un mandat chèque pour leur numéro de compte etc etc, et ça avait pris, avait pris pas mal de temps. Quoi et j'ai eu un autre conflit aussi, mais c'était ici. Pour une mission que j'avais avancée. Et alors. Et et, donc, j'j', je m'étais dit que j'avais je. J'avais un peu d'argent de côté sur un compte à la à la Poste, me suis dit, je vais retirer l'argent du compte à la Poste, parce que j'étais seul à l'étranger. Donc, j'avais dû acheter à l'époque, j'avais c'. Était en c'était en Suisse. Donc, j'avais, je payais la conf avec avec des des chèques, euro. Et et j'avais fait l'avance, j'avais fait l'avance en cash en fait là-bas, j'avais changé j'avais changé en cash. Et mh. Et donc j'avais donné un RIP, un relevé identité postale, et il y avait une erreur sur mon nom, c'était marqué [PII] au lieu de [PII] et ça a pris un an pour être remboursé parce qu'en fait,
[speaker001:] Exactement au.
[speaker002:] et apparemment ils ont dû essayer dix fois de rembourser. Et puis enfin enfin le le l'expert comptable voulait pas rembourser parce que le nom sur la mission correspondait pas exactement au nom sur le RIP, quoi
[speaker001:] C'est vrai. Avec l'administration, tu avais le,
[speaker002:] enfin le, tu vois le mais trop obtus. Quoi le mec quoi enfin je sais pas quoi enfin comme si tu vois y avait un un petit malin qui s'appelait [PII] qui voulait se faire rembourser la mission. Il jouait juste sur sur une lettre. Quoi. Ouais.
[speaker001:] ben. C'est à ouais. Quand j'étais à Glasgow je suis venu faire un séminaire à mh. En France, donc, c'était la France qui payait et au CNRS. C'est si tu veux quand tu as un intervenant étranger enfin, qui vient de de l'étranger, tu le paies directement. Et donc instantanément, tu lui donnes un chèque, ou même en liquide,
[speaker002:] Mh.
[speaker001:] et quand c'est un français qui fait ça ça dure un les les six mois ou un an,
[speaker002:] Et donc tu étais français.
[speaker001:] et. Donc quand j'étais à Glasgow, et j'étais hyper content parce que je me suis dit. Ah. Pour une fois, je vais être remboursé instantanément. Et et, en fait, j'ai pas eu de chance, ils avaient gardé mon nom sur l'ordinateur. Et j'étais
[speaker002:] [LAUGHTER], c'est un autre
[speaker001:] donc, ils ont dit ah, non. Mais lui on a un dossier. C'est bon. Alors j'avais dit. Non, [LAUGHTER]. Je suis de Glasgow [LAUGHTER].
[speaker002:] [LAUGHTER] [PII] [PII] [LAUGHTER],
[speaker001:] [LAUGHTER] From Glasgow university [LAUGHTER],
[speaker002:] from Glasgow, [LAUGHTER] [LAUGHTER], you remember me [LAUGHTER],
[speaker001:] that's not me [LAUGHTER], the french one, no, no, no, [LAUGHTER],
[speaker002:] that is not the same guy I have heard of this guy [LAUGHTER].
[speaker001:] [LAUGHTER], ouais. [LAUGHTER] Ça c'est pas des
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] ouais, ouais. Ça peut être. C'est en fait, c'est des conflits quand tu, si tu laisses pas tomber quoi parce que
[speaker002:] Après, tu.
[speaker001:] par qu'après au bout d'un moment, tu
[speaker002:] Et ouais. Tu attends.
[speaker001:] tu deviens. Coulant quoi tu es là. Tu fais, ouais enfin. C'est, tu t'habitues. Quoi c'est, tu dis, ouais. C'est normal.
[speaker002:] Ouais. C'est comme ça. Tu acceptes quoi.
[speaker001:] Tu as tu.
[speaker002:] Et surtout qu'en plus tu peux pas trop t'énerver parce que quand c'est des gens, ont ont de la thune, tu peux pas trop t'énerver non plus. Quoi parce qu'ils, ils ont ta thune donc. Tu vois et et si ils veulent que ça prend si que ça. Ça prenne trois mois de plus, ça prendra trois mois de plus. Quoi. Non. Mais des conflits enfin, moi, j'en ai pas eu avec le avec le téléphone portable.
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] Han. Les résiliations de téléphone portable je crois que ça. C'est,
[speaker001:] Ouais. Ça a l'air.
[speaker002:] et c'est le. Ça a l'air
[speaker001:] Les les trucs.
[speaker002:] super compliqué. Je crois, hein moi, ça s'est bien passé,
[speaker001:] Ouais.
[speaker002:] et je l'ai appelé, ça a été ça a été fait dans dans le mois. Quoi. Mais bon, apparemment les résiliations, et aussi le quand ton portable est volé ça. Ça a l'air, j'ai un copain, son portable, a été volé. Et il a appelé je sais pas, il sortait d'un bar. Etc, il l'a, il l'a perdu, ou il se l'est fait voler, et et il a, il s'en est rendu, compte dans l'heure et et il a appelé tout de suite. Quoi le en disant voilà ben. Mon numéro etc etc, vous bloquez le portable. Le mec, il a dit pas de problème. On bloque,
[speaker001:] Ah oui. C'est vrai, c'est comme
[speaker002:] on bloque le portable donc le le portable a été bloqué le lendemain à neuf heures. Et et le type a passé trois ou quatre heures de coup de fil quoi tu vois parce qu'il doit avoir enfin, il a dépassé son forfait du coup, il doit, doit plein de thunes, machin à France, Telecom, ou je sais pas qui Orange ou un autre. Quoi. Et ouais.
[speaker001:] c'est comme les cartes bleues effectivement. Ouais. Vont lui envoyer des ondes.
[speaker002:] Et ils veulent pas rembourser et lui veut pas payer. Donc bon, je sais pas comment ça, ça s'est terminé. Les gens, ils ils doivent jouer. Et ouais,
[speaker001:] [LAUGHTER],
[speaker002:] [LAUGHTER]. Ils vont lui envoyer des virus. [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER], non, arrêtez
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER]. Ouais.
[speaker002:] Et ouais. C'est comme les cartes bleues. Ouais. Tu es complètement responsable de ta carte bleue. En fait, si tu te la fait voler, et que le type retire cinq mille balles. Eh, eh. C'est pour toi.
[speaker001:] Ça m'est arrivé à Glasgow moi.
[speaker002:] Ça, c'est chiant. [LAUGHTER]
[speaker001:] Je vais, je vais à la banque, je demande une carte bleue. Et ces abrutis enfin, c'était bon, c'était la banque que j'avais choisie. Je savais pas moi, ils envoient si tu veux à, à l'adresse, ils envoient la carte bleue. Et le jour d'après le code secret. Et en fait moi, j'avais une une adresse, je je, j'étais dans un dans un truc d'étudiants. Au début, les quinze premiers jours. Donc, j'avais donné cette cette adresse, -là, puis après je suis, allé à la banque en disant, j'ai changé d'adresse. Tu vois mais ils ont pas, ils ont pas fait le changement, et donc à la cité d'étudiants. Les mecs, ils ont vu arriver là un jour, une carte et le lendemain, le code secret, donc ils sont allés au distributeur, et ils ont tapé le code secret, et ils ont retiré
[speaker002:] Ils ont jeté la carte.
[speaker001:] trois mille balles le plus qu'ils pouvaient. Ils ont jeté la carte, et voilà
[speaker002:] Tu l'as dit,
[speaker001:] et moi alors, moi je, si tu veux, j'ai pas reçu ma carte, mais c'était normal enfin, et ça dure un moment. Quoi et le premier truc que je reçois, c'est un relevé de de compte. Avec moins trois mille. Alors, j'ai, j'ai je,
[speaker002:] je comprends rien aux livres sterling.
[speaker001:] je vais à je vais à la banque, et puis je fais.
[speaker002:] Et ils t'ont remboursé.
[speaker001:] Excusez -moi là, mais j'ai. J'ai pas encore reçu ma carte, vous m'avez déjà retiré. Alors ils m'ont fait. Ah. Mais monsieur, on l'a envoyée, votre carte et tout c', ça a été le bordel, ça a mis deux mois encore. Ouais. Mais j'ai dû faire
[speaker002:] On reçoit des étudiants français.
[speaker001:] agir l'université. Parce qu'en tant que vulgaire péon, ça aurait pas marché alors je suis allé porter plainte à la police. Alors, tu parles tout en anglais, c'est pratique. Voilà et puis et après j'ai fait téléphoner le le directeur de l'université, en disant qu'est -ce que c'est que ce scandale et tout. Ouais.
[speaker002:] Et puis là en l'
[speaker001:] Donc, ils m'ont remboursé, mais parce que parque, ils ont, tu vois, et au début j'ai flippé parce que je pensais que c'était à à l'adresse où j'habitais vraiment que on m'avait piqué ma carte. C'est plus gênant, parce que tu sais que c'est un de tes voisins, c'est pas pratique. Ouais, ouais, ouais, ouais,
[speaker002:] en l'occurrence, ils étaient complètement dans leur tort, si tu avais fait la. Si tu avais fait le changement d'adresse.
[speaker001:] ah, oui, non. Ils étaient dans ben. Et non, mais attends. C'est surtout que c'est des c'est des crétins comme système quoi
[speaker002:] Et ouais.
[speaker001:] tu envoies pas le le le code secret avec. En en
[speaker002:] Non. Et, théoriquement, qu'est -ce tu comment comment, j'avais fait moi. Tu vas chercher ta carte.
[speaker001:] en France, tu tu vas chercher ta carte
[speaker002:] Et après tu reçois le code, moi, j'ai,
[speaker001:] à la banque quoi tu vois, ouais.
[speaker002:] je pense avoir reçu le code.
[speaker001:] Ouais, ouais. Le le code, tu le reçois, mais
[speaker002:] Ouais.
[speaker001:] mais c'est en deux temps. Quoi c'est-à-dire que
[speaker002:] Sont vraiment fous. Ces anglais.
[speaker001:] il faut quand tu vas chercher ta carte. D'abord on regarde qui tu es et tout, et que là, c'est tout. Y a
[speaker002:] Sinon on a fait le tour des conflits, conflits à l'étranger d'autres. Est -ce que j'ai eu d'autres conflits à l'étranger.
[speaker001:] les conflits, quand tu travailles dans la même pièce.
[speaker002:] Ah, ouais,
[speaker001:] Est -ce que.
[speaker002:] ouais, ouais, ouais. J'ai failli en avoir un hier, moi.
[speaker001:] Ah. Oui hier, c'était, mais ouais. Mais c'est vrai que c'est c'est mal foutu. Le truc là.
[speaker002:] Parce que ils faisaient vraiment énormément de bruit à côté, et c'était hyper énervant. Quoi. Et
[speaker001:] Putain. C'est, c'est horrible. Hein.
[speaker002:] en fait enfin, c'était enfin je sais pas, ils mettaient
[speaker001:] Ouais,
[speaker002:] le son à fond de leur haut-parleurs. Quoi ou c'ils faisaient des tests, enfin genre, ils ils décrivaient comment enfin, ils étaient en train de travailler sur un logiciel, mais c'était juste montrer comment. Le logiciel fonctionnait quoi puis à la limite, on ils avaient pas besoin d'entendre correctement le truc, quoi. Bon, j'ai pas osé leur demander parce que. Parce que y avait des chefs que tu dis pas au chef. Oh. [LAUGHTER] Baisses ton son. Et donc voilà. Donc ça, c'est ça c'est un conflit, type un. [LAUGHTER], c'est un conflit, type un.
[speaker001:] ouais, ouais. Ouais. J'avais le
[speaker002:] [LAUGHTER] Donc, il faisait
[speaker001:] c'était pas un conflit, mais par contre c'était rigolo, je je donc à toujours à Glasgow, j'avais le, mh. Un portugais, dans dans mon bureau qui a duré, c'était un mec de de cinquante ans, et en fait il. Il allait regarder les les femmes à poil sur le web mais quand j'étais pas là. Quoi et alors ce qui m'amusait beaucoup, c'est que donc, dès que je quittais le bureau alors, je quittais le bureau, et quand je rentrais, j'ouvrais la porte vachement vite [LAUGHTER]. Tu vois là, il
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] [LAUGHTER], et ça ça me faisait toujours mourir, de rire quoi [LAUGHTER] et alors y a
[speaker002:] [LAUGHTER] excellent. [LAUGHTER] Genre
[speaker001:] y a effectivement y a des fois où, si tu veux, il avait pas eu le temps comme ça. Et puis et alors il était là, il faisait. Belle fille. Hein, [LAUGHTER]. Et hop. Il éteignait. Ouais. Oui oui le genre bon, moi,
[speaker002:] en en connaisseur, en esthète [LAUGHTER]. C'est juste, j'avais cinq minutes à tuer.
[speaker001:] vous je suis au dessus de ça, [LAUGHTER]. Et et ça ça ça m'avait
[speaker002:] [LAUGHTER]
[speaker001:] enfin. Ça me faisait bien rigoler. Le voisinage de bureau.
[speaker002:] Conflit de voisinage. Est -ce que j'ai eu des conflits de voisinage. Non de voisinage de
[speaker001:] Et puis c'est, c'est, c'était pas des conflits de bureau qu'il fallait.
[speaker002:] d'appartement. Ah, ouais, non. Parce que elles voulaient pas des trucs trop personnels.
[speaker001:] Ça y est
[speaker002:] Ah. C'est bon, on arrête.