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Tonneins / Tonens
Bordeaux / Bordèu Pays de BuchLang-Baz*
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Au temps des Gaulois : L'Aquitaine avant César
http://www.amazon.fr/Au-temps-Gaulois-LAquitaine-avant/dp/287772512X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1350732888&sr=8-1
Livre intéressant sur les Gaulois d'Aquitaine : on apprend plus notamment que l'antiquité de Bordeaux est très mal connue.
Ce que l'on sait de Bordeaux, c'est que jusqu'au Vème avant JC, les objets trouvés sur le site de Burdigala sont apparentés à l'art aquitain méridional, notamment aux Pyrénées.
C'est à partir du IVème siècle avant JC que l'on voit apparaître l'art celtique, dont on peut reconstruire qu'il est d'origine santonne. Il semble assez clair aujourd'hui que ce peuple celtique à une certaine époque, a contrôlé l'estuaire de la Gironde. Comme quoi, les phénomènes migratoires "gavaches" ne sont que la suite de mouvements millénaires.
Quid des Bituriges ? Ils n'apparaissent qu'au Ier siècle après JC ! En fait, il est aujourd'hui admis que Rome aurait fixé cette peuplade du Berry moderne sur l'estuaire, dans le but de casser la domination des Santons.
Il faut rappeler que la guerre des Gaules a eu pour origine la volonté de peuplades helvètes de venir coloniser l'Atlantique. L'installation des Bituriges correspond à une accroissement de la population notable que l'archéologie de l'ancienne Burdigala tend à corroborer.
Dans tous les cas, on voit bien que cette Gascogne septentrionale a été au croisement de nombreuses migrations et d'influences étrangères dès les origines. Ce qui pose la question de la genèse du parler roman gascon en ces terres.
Auteur : Vincent P.
Afficher Au temps des Gaulois : L'Aquitaine avant César en particulier, et peut-être donner votre avis...
L'Aquitaine est l'un des grands seuils européens, pas ce cul-de-sac que veut en faire la logique administrative française (c'est une quasi-maladie).
Relativement peu touchés par le courant néolithique côtier, l'intérieur des terres et les Pyrénées ont dû conserver longtemps le mode de vie des chasseurs et cueilleurs, et leur(s) langue(s).
Les porteurs du Campaniforme et les Celtes qui les ont suivis (voire se sont développés à partir d'eux sur la façade atlantique beaucoup plus tôt qu'on ne le croyait), ont laissé des traces en Gascogne, y apportant des innovations culturelles et des toponymes, sans effacer les autochtones. Un fait qui va dans ce sens : Michel Lejeune considère comme un "aquitanisme" l'évolution en /au/ de la diphtongue (celtique) /ou/ de ô :
En vx-Ct. 'tewtâ > toutâ' "peuple, communauté", mais en Aquitaine -au, /aw/. (Je n'ai pas retrouvé la référence.)
Effet de la langue indigène possible.
Le nom de 'gaulois' est toujours très en faveur dans l'Hexagone et fait même un retour dans les expositions et les catalogues. Incapacité française à prendre la "Gaule" pour ce qu'elle fut : une partie du monde 'celtique' continental qui couvrait les deux tiers de l'Europe.
Pourtant : aucun rapport étymologique entre 'Gallia', mot celtique, et 'gaulois', adjectif roman d'oïl (de l'Est), issu d'un germanique *walhisk (lui-même emprunté au celtique Volc-) pour désigner les étrangers d'autres langues, et notamment les Gallo-romains. D'où "Welch, Wallon, Valaque, Vlakhi, welsh", etc.
Nous espérons encore d'une archéologie celtique et gallo-romaines qui auraient plus de moyens à leur disposition.
Auteur : PJM
Dans le magazine "Archeologia" d'octobre, un article de Stéphane Pidda "L'Aquitaine des Gaulois, le Grand Sud-Ouest avant César" commente l'exposition du Musée d'Aquitaine à Bordeaux appelée, elle, "Au temps des Gaulois, l'Aquitaine avant César" (jusqu'au 13/3/2013, nous avons tous le temps de la voir !).
L'article est intéressant bien sûr et l'exposition sans doute aussi mais il surfe en permanence sur les ambiguités, sa tonalité d'ensemble faisant des Aquitains des Gaulois et jouant sur la définition même de l'Aquitaine entre celle d'aujourd'hui, qui englobe des territoires au nord de la Garonne donc issus de populations autrefois gauloises, celle du temps d'Auguste (jamais nommé puisqu'on parle du temps de César) qui englobait Aquitaine première, seconde et Novempopulanie (l'ensemble allant jusqu'à Bourges,terre bien gauloise !) et enfin, l'Aquitaine de César.
Là l'auteur oublie que la phrase célèbre des Commentaires de celui-ci précisait que "Garumna flumen Gallos ab Aquitanis dividit" c'est à dire qu'il y avait bien deux peuples différents des deux côtés (en gros) de la Garonne.
Au lieu de celà, l'article écrit d'entrée que "l'Aquitaine était une des trois Gaules telles que définies par César, avec la Celtique et la Belgique"(d'accord pour ces deux là mais je crois bien que la troisième était la "Gaule narbonnaise" et sûrement pas l'Aquitaine.
Bref cela sent un peu au tour de passe-passe, volontaire ou pas.
Espérons que les objets de l'expo et ses explications de texte rachètent ces curieuses approximation !
Auteur : G S-G
Couches migratoires du peuplement de l'Europe occidentale
Article que j'ai écrit en anglais avec commentaire en français :
http://anthroeurope.blogspot.fr/2012/10/dienekes-globe10-calculator-my-results.html
Mon génome est grosso-modo constitué de 3 couches migratoires, qui illustrent assez bien l'histoire du peuplement de l'Europe occidentale :
- 76% "Atlantic-Baltic" : c'est ce qui reste de la variabilité génétique des chasseurs-cueilleurs du Paléolithique supérieur pour lesquels cette composante constituait près de 100% de leur variation génétique, comme par exemple le montrent les restes du Mésolithique trouvés dans la grotte de La Braña dans la province de León.
Les populations baltes sont les populations européennes qui sont restées les plus isolées des migrations ultérieures : c'est donc chez elles que cette composante est la plus importante (jusqu'à 85%).
- 21% "Southern" : cette composante était absente des chasseurs-cueilleurs, elle se trouve présente par la suite parmi leurs descendants du Néolithique débutant (par exemple, les restes de Gok4, l'agricultrice du Néolithique en Suède méridionale) et elle est aujourd'hui concentrée en Afrique du Nord et au Moyen-Orient.
C'est donc là la trace des migrations des premiers agriculteurs en provenance du Moyen-Orient, qui ont donc touché jusqu'aux populations du Pays Basque actuel qui montrent à cet égard un "métissage" de l'ordre de 21-24%.
Les populations les moins touchées par ces migrations sont donc les populations du Nord de l'Europe (cf le tableau type Excel dans l'article).
- 1% "West Asian" : cette composante, d'origine irano-caucasienne très probablement, est ce qui distingue les Basques (ainsi que les populations sur substrat basque dont je suis une illustration) et les Sardes des autres populations européennes ; elle est probablement liée à la diffusion des langues indo-européennes lors de l'Âge de Bronze.
Les Basques montrent 0% de métissage "West Asian" alors que les Français presque 9%, les Espagnols en moyenne 6% (c'est assez variable : presque 10% dans les Baléares mais seulement 4% en Cantabrie). Les habitants de Sardaigne ont été peu affectés par cette dernière vague migratoire (2%) ce qui confirme leur caractère "vieil-européen" commun avec les Basques (déjà corroboré par la toponymie pré-indo-européenne sarde).
Il semble dès lors raisonnable de dater l’ethnogenèse "vasconne" des migrations indo-européennes qui n'ont donc pas touché les populations basques. Avant cette date, les populations basques étaient comme le gros des Européens, un métissage de chasseurs-cueilleurs du Paléolithique supérieur et d'agriculteurs du Néolithique.
Afficher Couches migratoires du peuplement de l'Europe occidentale en particulier, et peut-être donner votre avis...
J'ai fait une réponse trop longue et j'ai perdu ma contribution.
En voici un petit bout :
Je signalais le tendance de beaucoup de chercheurs généticiens à plaquer des étiquettes anachroniques sur les faits.
Par exemple, il n’y a pas de Celtes, ou de Germains ni de Slaves au -IIIe millénaire, il n’y a encore que des Indo-Européens du N-O.
Les origines IE ne sont pas à rechercher du côté du Caucase ni de l’Iran (qui n’a été ‘indo-européanisé’ linguistiquement et culturellement que vers le -IIe M., comme l’Inde). Les thèses d’Ivanov-Gamkrelidze et de Colin Renfrew ont été rejetées de toute part
De plus, les mouvements de peuples ne mettent parfois en branle que des groupes restreints (modèle ‘elite dominance’), ce qui devrait moduler l’enquête génétique.
Ces ‘Indo-Européens’ sont un peuple pré- et proto- historique identifié par la linguistique comparative et reconstructive étendue à tous les domaines de la culture.
Passant de l’étude des formes (grammaire, lexique, versification, proto-lexique) à celle du contenu et des réalités correspondantes (tradition orale conservée par le formulaire, schèmes narratifs qui fondent les littératures anciennes des peuples historiques, notions, droit, médecine, institutions), la recherche a mis en évidence les principales caractéristiques de la culture indo-européenne (É. Benvéniste).
On est amené à considérer les locuteurs (IE, PIE pour proto-), comme un groupe culturel autonome, ce qui nécessite une périodisation des éléments reconstruits. Il faut relier les indices de la reconstruction à l’histoire archéologique, modéliser.
Les archéologues (en dernier lieu Mallory) admettent généralement le caractère indo-européen de trois grandes aires culturelles chalcolithiques dont l’extension s’accorde bien avec celle des cultures IE historiques.
Ce sont la Céramique cordée (Corded Ware) étendue de l’Ukraine occidentale à la Lorraine, de la Pologne à la Suisse (-3200-2300) ; l’aire historico-culturelle de Yamna (-3600-2200) du Danube inférieur jusqu’au sud de l’Oural ; la civilisation de Baden (-3400-2800) dans le bassin des Karpates.
Le berceau fluvial de la Baltique à la mer Noire, augmenté des régions danubiennes, constituerait le dernier habitat commun au Cuprolithique.
Pour les périodes plus anciennes et la formation de l’ethnie les avis divergent mais ne s’éloignent pas pour l’essentiel de ce vaste territoire. Au centre de la discussion : la TrBK ou civilisation des Gobelets en entonnoir (à peu près l’aire de l’hydronymie exclusivement PIE) ; l’horizon culturel nord-pontique (Sredni-Stog) ; le complexe balkano-danubien.
De nombreux chercheurs placent la première culture indo-européenne dans la TrBK. Cette culture du centre et du nord de l’Europe résulte de la rencontre de deux groupes humains en mouvement : a) des groupes issus de la culture nordique de chasseurs et pêcheurs d’Ertebölle (5400-4300, évolution du mésolithique de Maglemose). Implantés en large réseau suivant le cours des fleuves (Elbe, Oder, Vistule), ils auraient diffusé la langue indo-européenne avec la tradition afférente ; b) les agriculteurs du Rubané linéaire (5700-4300) dans ses formes récentes (Rössen, Céramique poinçonnée, Lengyel), responsables de la néolithisation de l’Europe centrale. La prédation exercée initialement par les premiers sur les surplus agricoles des seconds aurait amené l’intégration commune dans une société stable reposant sur le couple pré-féodal du protecteur et du tributaire.
Ce modèle vaut aussi pour les régions nord-pontiques où il impliquerait des éléments mésolithiques septentrionaux, eux aussi d’origine maglemosienne, et les porteurs du néolithique ukrainien. Là se développeront par la suite des sociétés pastorales différentes du milieu TrB, qui s’étendront rapidement vers l’est.
Ce modèle s’accorde à l’évolution linguistique du PIE vers les différents groupes dialectaux : 1) langues du Nord (germanique, baltique, slave), 2) langues périphériques de l’Ouest (celtique, italique), 3) langues IE des Balkans, partagées entre N-O et S-E, 4) groupe du Sud-Est (grec, arménien, indo-iranien, dans l’idée de E. Hamp). Aux sociétés d’agriculteurs qui devaient faire face à une crise des ressources et de la production (surtout sur la façade atlantique) les nouveaux-venus apportaient des solutions efficaces (le cheval, la métallurgie, facteurs de mobilité et de puissance) et des conceptions sociales nouvelles.
Voir aussi E. Anati, 'L’odyssée des premiers hommes en Europe', Paris, 2009.
Réponse de Gasconha.com :Désolé, PJM, pour cette mésaventure. Je sais comme c'est rageant de perdre une contribution.
Il faut dire aussi qu'un gran de sau n'est pas, par définition, une liura de sau (une livre de sel)...
Dans certains cas, il est possible, en faisant "retour à la page précédente", une fois reçu le message fatidique, de retrouver le texte proposé, et de le sauver par un "copier".
Mais pour une contribution longue, il vaut mieux préparer son texte dans un fichier séparé. Les auteurs du site peuvent aussi proposer des articles, auxquels le succès des grans de sau a fait de l'ombre jusqu'à présent sur Gasconha.com.
Lo webmèste.
Sur les vagues de peuplement : Une vision diffusionniste faisait avancer de pair le nouveau modèle économique néolithique, tenu pour homogène (ce qui est faux) et « la civilisation ».
Or le Néolithique européen montre dès ses premières phases des expressions culturelles différenciées. L’émergence de systèmes culturels distincts dans des contexes écologiques diversifiés ne suppose pas les amples migrations en provenance du Sud-Est, d’Anatolie et au-delà, souvent postulées (Ivanov-Gamkrelidze, C. Renfrew).
L’apport de techniques externes, telles l’élevage, l’agriculture, la terre cuite, par des groupes restreints suffisent à provoquer la modification des populations qui les empruntent, en particulier quand elles sont nombreuses et disposent de ressources abondantes comme c’était le cas en Méditerranée et en Europe du Nord.
À partir des années 1960, à la suite des nouvelles datations, en particulier par le Carbone 14 recalibré par la dendrochronologie et la thermoluminescence, le Néolithique européen apparaît comme le résultat d’une évolution propre.
Ainsi se trouvent affirmées « la précocité, la vigueur et l’originalité de certains traits culturels européens » (J. Guilaine), y compris ceux des cultures mégalithiques atlantiques ou méditerranéennes. Il devint impossible de mettre en concordance les premiers niveaux du site de « Troie » et le Bronze ancien de l’Egée avec les complexes cuprolithiques des Balkans. On a largement usé, et C. Renfrew le premier, de l’interprétation d’un gradient génétique européen en provenance d’Anatolie, repéré par L. Cavalli-Sforza et A. Ammerman, pour appuyer l’idée d’une intrusion massive d’agriculteurs anatoliens ou proche-orientaux en Europe. Ces conclusions ont été infirmées par les travaux de Bryan Sykes sur l’ADN mithochondrial.
Transmis par la mère, invariable mais conservant les traces de mutations qui permettent d’évaluer la distance temporelle entre les groupes porteurs, cet ADN a permis entre autres d’élucider les origines des Pol