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Nicolas Sarkozy au Grand Jury/RTL/Le Monde
Interview de Nicolas Sarkozy, Pr�sident de l’UMP
Lundi 9 mai 2005, par Paul Vaurs // La France
Ruth ELKRIEF : Bonsoir Nicolas SARKOZY.Merci d’être notre invité ce soir. Vous êtes député des Hauts-de-Seine bien sûr, ancien ministre inutile de le préciser mais aussi le président de l’UMP depuis 6 mois environ et à ce titre vous êtes donc un des principaux animateur de la campagne du oui à la constitution européenne. Mais au vu de la vingtaine de sondages donnant le non en tête, de nombreuses questions surgissent, questions que Pierre-Luc SEGUILLON pour LCI et Gérard COURTOIS du Monde avec moi ne nous priverons pas de vous poser. Par exemple, est ce que le champion des sondages que vous êtes, mettez vraiment toutes vos forces dans cette campagne ? Pourquoi les dirigeants français ne parviennent-ils pas à répondre à cette inquiétude populaire sur l’Europe ? Comment réparer cette fracture toujours plus béante entre la planète politique et des électeurs septiques sur son efficacité, est ce que l’ensemble des hommes politiques savent parler d’Europe vraiment. Enfin nous aborderons toutes ces questions avec vous mais aussi des questions plus liées à l’actualité brûlante, la polémique sur le lundi de Pentecôte, la tollé sur la retraite chapeau de l’ancien PDG de Carrefour ou encore l’accession du nouveau pape Benoît XVI dans un instant bien sûr. Mais je reviens sur cette problématique du non, est ce qu’après le référendum de Maastricht, le oui à l’arraché quand même, le coup de tonnerre du 21 avril 2002, le non persistant dans les sondages depuis des semaines maintenant, est ce que ce n’est pas un nouveau coup de semonce aux hommes politiques qui n’ont toujours pas répondu selon les français ? Alors qu’est ce qui se passe, pourquoi ne répondent-ils pas ? Nicolas SARKOZY : D’abord avant de demander d’apporter des remèdes, mettons-nous d’accords sur le diagnostic, j’ai toujours pensé que ce n’était pas une crise de la politique mais que c’était une remise en question, une remise en cause de la façon dont on devait faire de la politique. J’ai toujours pensé que c’était pas la politique qui ennuyait mais la façon dont nous la vivions depuis quelques années. Qu’est ce qu’il faut changer ? Je pense d’abord qu’il faut mettre
davantage d’authenticité dans le débat politique, dire les choses telles qu’elles sont, prendre des risques, dire la vérité telle qu’on la perçoit et non pas continuer avec un discours qui veut ménager tout le monde et tous. Ce qui inquiète c’est pas le discours de vérité, c’est l’hypocrisie. Il y a une deuxième chose me semble-t-il qu’il faut changer, il y a un déficit d’engagement, d’énergie, de volonté, il y a trop de fatalité. A force de dire aux gens qu’on peut rien sur rien, c’est normal qu’ils ne se déplacent plus pour aller aux urnes. Et une troisième chose qu’il faut changer, on passe notre temps, nous, à expliquer qu’il faut davantage d’innovation pour les chefs d’entreprises et l’innovation dans la politique, dans la pensée, dans les idées, dans les solutions. Ruth ELKRIEF : Alors vous, vous seriez le porteur de tous ces messages que vous venez de nous expliciter ? Nicolas SARKOZY : Vous trouvez que ce que j’ai dit est si stupide que vous pouvez le résumer à uniquement une question d’ego ? Non, je ne pense pas, je crois que ce que j’ai dit, ce que je fais, ce qui a expliqué d’ailleurs que je me sois présenté à la présidence de ce grand parti politique qu’est l’UMP, c’est bien parce que j’avais conscience que c’était pas la fin de la politique mais la fin d’une certaine façon de faire de la politique. Pour dire les choses encore plus clairement, je pense qu’il y a des marges de manœuvre, qu’elles existent, et que même voyez-vous c’est la spécificité d’un responsable politique que de trouver des marges de manœuvre là où personne ne pense qu’il y en a, que le métier politique car c’en est un dans mon esprit, c’est de donner la cohérence à des aspirations parfois contradictoires qui émanent du peuple. C’est çà la politique. Ruth ELKRIEF : Mais là çà ne marche pas sur l’Europe apparemment, sur ce référendum et sur cette constitution ! Nicolas SARKOZY : Écoutez ELKRIEF, vous m’avez posé une question sur les 4 derniers scrutins, je suis tout à fait prêt à parler de l’Europe maintenant et de ce qui se passe. Je crois profondément que les gens ont le sentiment que l’Europe s’est construit sans qu’on les associe et sur un certain nombre de malentendus. Est ce que je peux prendre un ou deux exemples parce qu’il faut être précis. Prenez l’affaire des agriculteurs. On a cru, le on peu importe, on a cru qu’en assurant le financement de la politique agricole commune jusqu’en 2013, on résolvait le problème des agriculteurs, faux, parce que ce qui exaspère les agriculteurs, c’est qu’on est en train de les transformer en fonctionnaires vivant non pas du prix de ce qu’ils produisent
mais des subventions qu’ils reçoivent et alors, je dis, alors avec beaucoup de force, que la notion même de découplage est une catastrophe. Qu’est ce çà veut dire pour ceux qui ne connaissent pas ? Ça veut dire que maintenant on va rémunérer les exploitations agricoles non pas en fonction de ce qu’ils fabriquent ou de ce qu’ils produisent mais des subventions qu’on leur octroie. Les agriculteurs sont humiliés de cette situation, pourquoi ? Parce qu’on a oublié une chose, c’est que si on fait l’Europe, on n’a pas à avoir peur de se battre sur la préférence communautaire, premier élément. Deuxième élément, quand nous, nous avons commencé à parler des délocalisations, quel torrent, quelle prétention, quelle arrogance de la part de tout un tas de gens venant nous expliquer, et pas que chez les politiques, chez les journalistes, chez les éditorialistes, mais les délocalisations vous rigolez, çà n’existe pas ! C’est vous qui découvrez maintenant, avec la colère et l’inquiétude des gens que çà existe, mais nous on l’avait bien identifié. Et quand il y a plusieurs mois, au nom de l’UMP j’ai dit, çà ne peut plus durer, des pays qui mettent leurs impôts à zéro alors que dans le même temps ils demandent des subventions, c’est pas possible. L’Europe est là pour la concurrence loyale, réveillez-vous ! Quand on a parlé à un certain nombre, à Hervé DE CHARRETTE, Alain JUPE et mois il y a un an et demi, de la question de la Turquie en Europe, mais qu’est ce que j’ai pas pris ? Tiens, dans le journal Le Monde, on dit oh les pompiers pyromanes, mais comment, vous ne comprenez pas Monsieur SARKOZY, comment disiez-vous, les enjeux géostratégiques, et encore la prétention, et encore l’arrogance alors que les gens dans les usines nous disaient, dites-moi, est ce qu’il y a encore du boulot pour nous ? Moi je suis profondément Européen, j’ai voté oui à Maastricht, j’ai toujours voté pour l’Europe et je fais campagne pour le oui, mais regardons l’Europe qu’on est en train de construire et ne nous étonnons pas. Donc ce sont des réponses précises à ces questions qu’il faut apporter. Pierre-Luc SEGUILLON :Alors si vous permettez, je voudrais reprendre un certain nombre des éléments que vous avez évoqués… Nicolas SARKOZY : Tout ce que vous voulez mais j’ai cru comprendre qu’on me posait des questions, j’essaye d’y répondre ! Pierre-Luc SEGUILLON :Oui mais absolument, je reprends les réponses que vous avez formulées. D’abord sur l’authenticité. Est ce que vous avez le sentiment, vous aujourd’hui, qu’on trompe l’opinion en présentant l’Europe comme un rempart contre le libéralisme alors que toute l’inspiration de l’Europe, depuis
le traité de Rome de 1957, est libérale au sens noble du terme, libre circulation des marchandises, des capitaux, des hommes, des services. Est ce que ce n’est pas déjà une hypocrisie ? Nicolas SARKOZY : J’ai demandé plus d’authenticité alors il faut que je me l’applique à moi. Enfin cette affaire est quand même extraordinaire. Qui peut croire que la France a deux fois plus de chômeurs que les autres parce qu’elle est trop libérale, c’est une blague, c’est une farce ! Je ne suis en rien ultra libéral, je me demande même parfois si je le suis pour tout dire ! Et peut être vous-même vous souvenez-vous… Ruth ELKRIEF : On vous présente comme ça en tout cas ! Nicolas SARKOZY : Non, enfin excusez-moi, quand j’ai pris la décision de sauver Alsthom ou celle de contraindre avec les dirigeants d’Aventis, au rachat par Sanofi plutôt que par Novartis, j’ai été accusé d’interventionnisme, de dirigisme et de ne pas être assez libéral. Mais enfin regardons les choses comme elles sont quand même ! Si la France a des problèmes de compétitivité, c’est parce qu’elle a été plombée notamment par les 35 heures obligatoires. Si la France a des problèmes de compétitivité, c’est parce qu’il y a des charges sociales et des impôts sur nos entreprises qui sont dus à un niveau effarant de dépenses publiques, on peut pas quand même dire que c’est parce qu’on est trop libéraux ! Enfin franchement il faut savoir raison garder. Deuxième remarque que je voudrais faire. Pourquoi je suis européen, indépendamment de la paix. Je suis européen parce que l’Europe, c’est un formidable levier pour faire des réformes en France. Et au lieu de se battre sur des questions idéologiques, on ferait mieux de faire ce qu’on appelle, alors c’est un mot affreux le bench marking, c’est à dire de regarder à l’extérieur ce qui marche pour l’appliquer à la France parce que pour moi la première obligation sociale, c’est de donner du boulot à tout le monde. Gérard COURTOIS :Mais est ce que ça n’est pas précisément ça qui inquiète une bonne partie de l’opinion et qui nourrit les partisans du non ? L’idée que l’Europe demain sera un levier de réformes et de réformes que les français, semble-t-il, dans leur majorité, ne souhaitent pas ? Nicolas SARKOZY : Faux, faux, faux et encore faux. Ça c’est, pardon Monsieur COURTOIS, comme on dit, je ne m’énerve pas j’explique, mais c’est faux, c’est une vision de la France que je n’ai
pas. Il se trouve que moi je suis parti en réunion sur le terrain, dans nos régions 3 à 4 jours par semaine. La France ne redoute pas le changement, elle l’attend. Arrêtons de donner une image frileuse de notre pays. Les français n’ont pas peur de la réforme hypothétique, ils sont consternés du fait qu’il y a 3 fois plus de rmistes qu’en 1989, que non seulement il y en a plus mais qu’ils restent plus longtemps dans l’exclusion. Tiens, prenons un exemple… Pierre-Luc SEGUILLON :Attendez, je vous arrête une seconde… Nicolas SARKOZY :Non, non, mais ça c’est important ! Pierre-Luc SEGUILLON :Non mais attendez, vous dites, il y a pas d’image frileuse mais quand vous avez entendu les 83 ou en tout cas un certain nombre des 83 jeunes s’exprimer l’autre soir à la télévision et interrogeant le chef de l’état, vous n’avez pas eu le sentiment d’une grande frilosité ? Nicolas SARKOZY : Non, je ne porte pas de jugement comme ça. J’ai surtout eu le sentiment qu’on leur a fait jouer un rôle qui n’était pas le leur. Bon, qu’est ce que vous voulez que je vous dise ? Gérard COURTOIS :Vous pensez que leurs questions n’étaient pas, ni fondées ni pertinentes ? Nicolas SARKOZY : Absolument pas, c’est une façon tout à fait réductrice mais je pense que c’est pas… pour expliquer une constitution complexe des enjeux européens par définition qui reposent sur des compromis, il vaut mieux s’en expliquer dans des conditions, ou face à des journalistes qui peuvent suivre, qui ont la compétence, qui ont analysé les dossiers, on peut mettre mieux en valeur. Bon, quand quelqu’un a posé la question sur le tri sélectif, je pense que c’est très important le tri sélectif, enfin Monsieur COURTOIS, si le tri sélectif était fondé sur la constitution européenne, alors c’est qu’on a pas lu la même constitution ! Bon, je vous le dis très simplement. Gérard COURTOIS :Donc c’était une mauvaise idée. Nicolas SARKOZY : Non mais je… Gérard COURTOIS :Non, je… question...
Nicolas SARKOZY : Moi c’est une réponse. Si à partir de mes réponses vous avez d’autres questions… Mais je voudrais dire une chose. Qu’est ce qui leur fait peur aux français ? C’est que, s’agissant du RMI, cette grande exclusion qu’on arrive pas à éradiquer, on passe son temps à poser la question, le droit au logement pour les rmistes, oui, le droit à la santé pour les rmistes, oui encore, le droit à la prime de Noël pour les rmistes, pourquoi pas, mais personne ne parle de la seule chose qui compte, le droit à retrouver un boulot. On essaye d’installer le moins inconfortablement possible dans l’exclusion des gens qui sont au final et qui le voient bien, condamnés à cela. Et bien l’Europe, c’est un moyen pour faire en France les réformes, les efforts qui ont permis aux autres d’avoir deux fois moins de chômeurs que nous ! Pierre-Luc SEGUILLON :Mais par exemple, tout à l’heure vous avez dit authenticité, vous avez dit il n’y a pas de fatalité, et innovation. Vous avez pris l’exemple des agriculteurs en soulignant que les subventions aux agriculteurs, c’était un mauvais système, notamment avec le découplage. Est ce que vous, vous estimez aujourd’hui que cette Europe doit revoir précisément la répartition de son budget entre aides structurelles et aides agricoles et qu’il faut davantage accorder à l’innovation ? Nicolas SARKOZY : On est au cœur du problème européen… Ruth ELKRIEF : Sans être trop technique. Pierre-Luc SEGUILLON :C’est pas technique ! Nicolas SARKOZY : Non mais en même temps Ruth ELKRIEF, les français sont avides d’explications. Il faut pas les prendre pour des imbéciles… Ruth ELKRIEF :Ce n’est pas mon cas ! Nicolas SARKOZY : Non, bien sûr, un je ne le pense pas, deux, je ne me le serais pas permis. Il faut ni enjoliver, ni dramatiser. Alors qu’est ce que ça veut dire ? L’Europe a été conçue pour protéger Pierre-Luc SEGUILLON, et c’est pas le moindre des paradoxes qu’elle inquiète. On a construit çà depuis 60 ans pour protéger notre pays, pour protéger les européens, et ce qui a été conçu pour protéger inquiète. Alors qu’est ce qu’il faut faire ? Je vais prendre deux exemples, l’industrie
du textile par exemple et les agriculteurs. Si nos partenaires sont gênés parce que la politique agricole commune coûte trop cher, moi j’ai une solution, c’est la préférence communautaire et la garantie des prix pour l’agriculture européenne. Je n’observe pas que Monsieur BUSH est gêné pour so