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< Match de foot pour Pâques à Abidjan	Tous rois, tous saints…. >	Déni de Nantes
posté
par Isabelle de Gaulmyn
le Jeudi 21 avril 2011
Voilà une initiative qui pouvait sembler banale. Profitant de ce que la date de Pâques tombe cette année le même jour pour tous les chrétiens, les catholiques, orthodoxes et protestants de Nantes, ont décidé de se retrouver, dimanche en fin d’après midi, Place Royale, au cœur de la ville, pour un temps commun. Chants, échanges d’œufs (tradition orthodoxe) lecture de l’Evangile, sont prévus. Rien de plus.
Ajoutons que des rassemblements oecuméniques ont déjà lieu depuis pas mal d’années dans d’autres villes de France, à cette date. Pour les chrétiens, Pâques est un moment de joie profonde. Il ne devait donc être question que de cela, dimanche, à Nantes.
Oui, mais le débat sur la laïcité, la mauvaise polémique sur les prières des musulmans dans la rue sont passés par là. Ce qui n’aurait dû n’éveiller que de la sympathie, devient affaire d’état. Et le maire socialiste de Nantes, Jean-Marc Ayrault, se fend d’un communiqué alambiqué, où, tout en se défendant d’intolérance religieuse, il prend prétexte de « l’instrumentalisation du fait religieux au plus haut niveau de l’Etat, à des fins politiques » pour lancer un avertissement : « j’invite chacun à mesurer la portée de toute manifestation à caractère religieux sur l’espace public, dans le respect de la liberté de conscience. Si des rassemblements festifs à caractère religieux sont organisés sur l’espace public, après autorisation de la préfecture, pour autant cet espace appartient à tous et n’a pas vocation à être utilisé pour la célébration des cultes ».
Diantre ! D’une part, justement, ce rassemblement n’est pas une célébration de culte. Ensuite, il peut arriver que des messes soient dites en plein air : à condition de ne pas troubler l’ordre public, notre République l’autorise… Rappelons enfin que ce même week-end, l’Union des organisations islamiques de France tient un grand rassemblement au parc des expositions du Bourget, où sont prévues des prières et des conférences, ce qui ne contrevient pas plus à la République… La laïcité, n’en déplaise à des hommes politiques en mal de voix, vise à garantir la liberté religieuse, et non à enfermer à double tour les croyants dans leurs lieux de culte. On n’est pas chrétien uniquement dans une église ! D’ailleurs, Jean-Marc Ayrault aurait du mieux lire le prospectus annonçant la manifestation. Il aurait vu que l’objectif final de ce rassemblement de chrétiens était de « délivrer un message d’Espérance aux habitants de Loire-Atlantique »… Un message d’Espérance, parce que l’on est chrétien aussi dans la société….
Isabelle de Gaulmyn
posté par Batovi le Jeudi 21 avril 2011 Á 18:35	En lien avec le papier d’Isabelle,voir la dépêche
AFP de 17h09. L’obscurantisme a de beaux jours devant lui…
posté par Batovi le Jeudi 21 avril 2011 Á 19:30	Lire article « Les jeunes catholiques,spirituels et solidaires »
posté par jejomau le Jeudi 21 avril 2011 Á 21:41	Prôner la laïcité veut dire : rejoindre l’Islam . Si vous ne l’avez pas encore compris … Cà en est incroyable !
posté par François Vauclin le Jeudi 21 avril 2011 Á 23:24	[La laïcité, n’en déplaise à des hommes politiques en mal de voix, vise à garantir la liberté religieuse, et non à enfermer à double tour les croyants dans leurs lieux de culte. On n’est pas chrétien uniquement dans une église !]
Tout est dit, rien à ajouter.
posté par Pierre Huet le Vendredi 22 avril 2011 Á 11:15	Il y a d’autres rassemblements oecuméniques cette année ou les calendriers orientaux et occidentaux donnent la même date pour Pâques. En particulier à Enghien-les-Bains, Val d’Oise, à 7h30, et cela se passe dans la bonne entente avec la ville.
http://paques2011-enghien.blogspot.com/
posté par Lecteur le Vendredi 22 avril 2011 Á 15:48	Je comprends que ce vieux voltairien soit gêné aux entournures :
* il ne peut interdire, sous peine d’être condamné et de faire de la pub, ce qu’il ne veut pas, car les processions de Fête Dieu, etc. sont prévues dans la loi de 1905,
il ne veut pas laisser passer parce que ranbci da
posté par Lecteur le Vendredi 22 avril 2011 Á 15:50	… parti trop vite …
je disais ranci dans son voltairisme…
Que je le plains de se fossiliser…
posté par François Vauclin le Vendredi 22 avril 2011 Á 17:43	[Prôner la laïcité veut dire : rejoindre l’Islam . Si vous ne l’avez pas encore compris … Cà en est incroyable !]
Mais non Jejomau, les pays laïcs ne sont pas devenus des pays islamiques !
Et si les pays arabes se dotaient de constitutions vraiment laïques j’ai la conviction qu’ils éviteraient la menace islamiste intégriste.
posté par François Vauclin le Vendredi 22 avril 2011 Á 19:12	Mon cher Batovi, oui l’article que vous évoquez sur les jeunes catholiques est très intéressant.
Voici le lien d’un autre article d’Isabelle de Gaulmyn sur le même sujet:
http://www.la-croix.com/Coherence-/article/2463356/55352
Bonne lecture.
posté par François Vauclin le Samedi 23 avril 2011 Á 7:56	[Prôner la laïcité veut dire : rejoindre l’Islam .]
Non Jejomau, prôner la laïcité c’est faciliter la coexistence pacifique des religions.
C’est empêcher l’expansion de l’intégrisme religieux qui conduit inéluctablement aux affrontements meurtriers entre les religions, comme la France elle-même en a connus pendant les guerres de religion.
Si les pays islamiques devenaient de vraies démocraties laïques les persécutions contre les chrétiens cesseraient.
Dans son livre « À la recherche du sens perdu », René Lenoir ancien secrétaire d’Etat à l’Action sociale et ancien directeur de l’ENA écrit:
[En Afrique du Nord, le rapport des forces entre l'Etat et la religion s'est inversé au profit de l'Etat, et une séparation partielle de la foi et de la loi est intervenue.
Le signe le plus fort a été donné par Bourguiba qui, dès 1954, impose la mixité à l'école, l'abandon du mariage des filles par contrainte paternelle, interdit la polygamie, supprime la répudiation au profit du divorce judiciaire et donne des droits à l'enfant naturel. Musulman et chrétiens coexistent paisiblement.]
posté par vmaunoury le Samedi 23 avril 2011 Á 10:33	En plein dans le mille… du débat sur la laïcité ! La République garantit la liberté des cultes … dans l’espace privé (ou privatisé : Le Bourget aujourd’hui pour les musulmans ou lors de la venue du pape hier). Cette garantie… « dans l’espace privé » n’est pas spécifié dans la loi, car cela va sans dire pour les laïcards; c’est moins évident pour les chrétiens pour qui le message évangélique n’est pas à cultiver entre soi mais à partager avec le monde. C’est pour cela que les chrétiens n’ont pas intérêt à voir la loi modifiée dans un sens qui serait inévitablement plus précis et donc plus restrictif, modification à laquelles l’expression (provocatrice) de la foi musulmane dans l’espace public pousse l’opinion publique laïque, de Le Pen à Ayrault… Difficile de sortir du piège diaboliquement tendu : peut être éviter les manifestations comme celle prévue à Nantes mais il est vrai que cela serait en contradiction avec la tendance ecclésiale contemporaine qui n’est plus à l’enfouissement.
posté par Raminagrobis le Samedi 23 avril 2011 Á 10:53	les Socialistes préfèrent les rassemblements de musulmans, c’est plus tendance et plus exotique.
Si vous osez persister dans vos propos vous êtes forcément Lepeniste.
Rien à voir, lorsque l’algérien a brulé le drapeau français à Marseille, curieusement les « voies » de Gauche (surtout les socialistes qui font feu de tout bois en matière de démagogie) étaient absentes, la Ligue des Droits de l’Homme, le MRAP silencieux, c’est curieux non?
posté par etienne.rotty le Samedi 23 avril 2011 Á 11:26	La laïcité vise aussi à garantir la pratique religieuse à condition de ne pas troubler l’ordre publique .
Les prières dans la rue sont un trouble à l’ordre publique et pendant ces prières, je suppose que ces gens ne sont pas au travail et même empêchent d’autres personnes de travailler .
Comme il est impossible d’instaurer un jour de congé spécifique à chaque religion , il faudrait permettre à chacun, comme la laïcité nous y oblige , de pratiquer , mais le même jour .
La France étant de tradition chrétienne depuis toujours , n’a pas à changer ses habitudes .
Bien que , je suppose que Dieu ne m’en voudra pas si je participe à la messe du Dimanche un Samedi après-midi . Je suppose que Dieu n’en voudra pas aux musulmants de faire leur grande prière le Dimanche au lieu du Vendredi .
Voilà bien longtemps que nous obligeons les juifs à travailler le jour du sabbat sans que celà soit perçu comme étant une mesure anti-sémite .
C’est à ce prix que tous pourront pratiquer leur religion en toute quiétude dans le respect des unes et des autres sans troubler l’ordre publique , conformément à la laïcité .
posté par Titus44 le Samedi 23 avril 2011 Á 11:51	Pathétique cet article. Jamais content, toujours à râler ces cathos.
1/ Il ne sert à rien de jouer sur les mots: ce rassemblement EST une célébration de culte et vous le savez très bien.
2/ Le Bourget n’est pas la place publique, c’est un lieu privé, pas de comparaison possible donc.
3/ Le choix de la place royale n’est pas anodin, c’est clairement pour se faire remarquer et imposer cela aux riverains. Pourquoi n’allez vous en pleine campagne à ce moment là, vous aurez paix et calme, et vous ne saoulerez personne. Mais non, vous préférez vous affichez et dire « ici, c’est catholique! ».
4/ « On est pas chrétien uniquement dans une église » : et alors? Moi j’en ai rien à cirer des cultes, et la place publique m’appartient tout autant, et je n’ai pas envie de voir cela dans ma ville. Si chacun devait imposer ses passions et ou ses cultes dans la rue, on aurait pas fini. Pourquoi vous croyez vous sans cesse au dessus de tout et tout le monde?
5/ Redescendez sur terre un jour, et cessez de vous prendre pour des messis ou je ne sais quoi, il n’y a que vous à considérer votre parole comme « message d’espérance ». Et bon oui effectivement, si on commence à parler des évangélistes qui chercheront à convertir les riverains, trop c’est trop, non merci ! Déjà assez inssupoprtable de les voir toute l’année arpenter les rues de Nantes et profiter des faibles pour les convertir avec leur messages stupides.
La France est un pays laïque, alors cessez de vouloir imposer la religion aux riverains, quelque soit la religion en question. Vraiment plein le c** de supporter ces affabulateurs en tout genre… Fêtez votre « joie » chez vous, entre vous si vous voulez, mais pas sur la place publique qui appartient à tous, et tout le monde n’est pas catholique d’une part, et beaucoup n’en ont strictement rien à faire d’autre part. Tant que les religions existeront, les divisions entre les hommes existeront toujours, il va être temps que toute ces masquarades s’arrêtent, le monde ne vous croit plus, et vos actions désespérées me font penser à celle d’une bête blessée luttant pour sa survie. Bref, votre message moisi, gardez le vous, on en veut pas !
posté par Donatien&Rogatien le Samedi 23 avril 2011 Á 12:20	Est-ce le présage pour les chrétiens nantais d’un retour aux-heures-les-plus-sombres-de-leur-histoire ? le hellfest en Loire-Atlantique subventionné par les mêmes édiles donnerait-il des idées pour une solution radicale envers ces empêcheurs de tourner en rond? L’Evangile c’est vrai n’aide pas à endormir les consciences, c’est cela même qui est visé.Pour les élus et la caste dirigeante qu’objectivement ils servent, les chrétiens doivent se taire et disparaître du paysage, totalement.
posté par breizh le Samedi 23 avril 2011 Á 15:10	A tous les blogueurs…. une devinette ?
Qui a dit :
« La tolérance est pour ceux qui n’ont pas de conscience… » ?……
(Un indice : Ce n’est pas un français!…)
Certainement que M. Jejomau connait la réponse !….
posté par François Vauclin le Samedi 23 avril 2011 Á 16:57	[La France est un pays laïque, alors cessez de vouloir imposer la religion aux riverains, quelque soit la religion en question.]
Mon cher Titus, je vous rejoins tout à fait quand vous dîtes qu’il ne faut pas imposer sa religion aux riverains.
Cela dit, il n’y a rien de scandaleux à ce que certains jours dans l’année des mouvements religieux ou non se manifestent pacifiquement sur la place publique.
Si je vois des moines bouddhistes dans leur grande robe orange défiler une ou deux fois par an en chantant dans les rues de mon quartier ça ne va pas me gêner outre mesure.
Idem si une ou deux fois par an des hindouistes venaient se baigner dans la Seine en remplacement du Gange. Je trouverais ça plutôt marrant.
Dans mon récent voyage en Israël j’ai vu un pope orthodoxe procéder à un baptême d’une dizaine d’adultes russes par immersion totale dans le Jourdain, c’était assez folklorique. Nous faisions partie d’un petit groupe de touristes conduit par un guide juif, il y avait dans ce groupe des catholiques des agnostiques et deux musulmanes, personne n’a été choqué de voir ce baptême.
Tout est question de dosage.
posté par elkana le Samedi 23 avril 2011 Á 17:38	@ Titus44
Les religions n’ont pas le monopole de la violence. Les idéologies athées du XX° siècle l’ont montré, les guerres du pétrole aussi. Au Rwanda, les tutsis et les hutus avaient la même religion. Les nazis n’avaient pas de religion, les communistes non plus. Le danger se trouve, non pas dans le fait d’avoir des convictions, mais de vouloir les imposer aux autres par tous les moyens, y compris la violence. Le fait de proposer notre foi chrétienne n’est pas une atteinte à la liberté de conscience dans la mesure où ce n’est qu’une proposition.
Vous aussi, vous proposez votre manière de penser sur ce blog. Pensez-vous attenter à notre liberté de conscience en essayant de nous faire comprendre que notre foi est … et que nous sommes des …?
Catholiques, rejoignons nos frères évangéliques, qui arpentent les rues de Nantes toute l’année, pour essayer de convertir Titus44.
posté par Batovi le Samedi 23 avril 2011 Á 21:00	FELICES PASCUAS à Isabelle,à toutes et à tous!
posté par Miane94 le Samedi 23 avril 2011 Á 22:53	Breizh, je « sèche » sur votre devinette. Moi, je ne connais que cette affirmation d’un grand auteur dramatique et poète : « La tolérance, il y a des maisons pour ça ». Lui-même ne s’est pas montré très tolérant avec sa soeur, pourtant très douée en sculpture, mais fragile psychiquement. Joyeuses Pâques… Car je m’éloigne du sujet proposé par notre blogueuse dont j’ai lu le commentaire sur les « Talas » entre autres fort judicieux dans un quotidien très orienté qui