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Les créateurs de start-up se disent pris pour des «pigeons»
Par Benjamin Ferran Mis à jour le 03/10/2012 à 14:53 Publié
Le site defensepigeons.org centralise le mouvement.
Ils dénoncent la hausse des taxes sur la cession de leurs entreprises prévue par le projet de loi de finances 2013, qui provoquerait une «nationalisation larvée». Les créateurs de start-up et les investisseurs donnent de la voix. Depuis ce week-end, ils multiplient les prises de position sur Internet contre le projet de loi de finances 2013, présenté vendredi par le gouvernement.Les critiques se concentrent sur une mesure phare annoncée par le ministre de l'Économie, Pierre Moscovici: la taxation des revenus du capital au même niveau que les revenus du travail. Ce nouveau principe édicté par le gouvernement pourra conduire dans certains cas à une forte hausse des prélèvements sur les bénéfices dégagés par les créateurs de start-up lors de la revente de leurs sociétés.Concrètement, la taxe sur les plus-values de cession des entreprises devrait passer d'un taux unique de 19% à un barème progressif calqué sur l'impôt sur le revenu (de 5,5% à 45%). Un mécanisme d'abattement favorisera les investissements à long terme. «Cette mesure produira des effets favorables pour les ménages aux revenus modestes et moyens», car la taxe actuelle ne profite qu'«aux contribuables imposés dans les tranches supérieures du barème», fait valoir le gouvernement (pdf, page 8).«Une nationalisation larvée»Pour certains patrons de start-up et investisseurs, la mesure est au contraire confiscatoire et risque de décourager la création d'entreprises en France. En intégrant les cotisations sociales, au plus haut du barème et sans abattement, les prélèvements pourront théoriquement atteindre 60,5%, au lieu de 32,5%. «Ce niveau de taxation est extraordinairement élevé. Il y a un sentiment d'expropriation, de nationalisation larvée», explique au Figaro Jean-David Chamboredon, directeur du fonds Isai et administrateur du lobby numérique France Digitale.La fronde, lancée vendredi sur latribune.fr par Jean-David Chamboredon, a pris de l'ampleur tout le week-end. «Les taxes sur l'immobilier et les œuvres d'art ne bougent pas, mais haro sur l'entrepreneur», accuse Pierre Chappaz, fondateur de Kelkoo et Wikio et PDG d'eBuzzing. Des blogs, tombés en désuétudes, ont été relancés pour l'occasion. «Qui va être assez riche et assez fou pour investir un sou dans une entreprise française désormais», demande Olivier Bernasson, fondateur du site Pecheur.com.Le mouvement a inspiré la création d'un groupe sur Facebook, appelé «Les Pigeons». Très organisé, il réunissait 7500 «amis» lundi après-midi tandis que 3400 personnes suivaient le compte @DefensePigeons, dont le fondateur de Free, Xavier Niel, a remarqué L'Expansion. «Nous croyons en la puissance des médias sociaux que nous maîtrisons parfaitement et sommes persuadés que la mobilisation générale initiée ici va faire comprendre au gouvernement qu'il se trompe de combat en s'attaquant aux entrepreneurs», font-ils valoir. Un rassemblement est prévu dimanche 7 octobre, à 15 heures, devant l'Assemblée nationale à Paris.«Contradictoire et paradoxal»La mobilisation des blogueurs et des «Pigeons» sur Facebook commence à trouver des échos parmi les représentants politiques. Sur Twitter, l'ancienne ministre de l'Économie numérique Nathalie Kosciusko-Morizet a apporté son soutien à ce mouvement d'entrepreneurs «stigmatisés». Pour gonfler leurs troupes, les créateurs d'entreprises ont aussi adressé une main tendue aux autoentrepreneurs, qui verront leurs cotisations sociales augmenter de manière «assassine», jugent-ils.La mobilisation reste toutefois diffuse et difficile à quantifier. «Ce n'est pas avec quelques dizaines ou centaines de patrons manifestant (…) que nous ferons bouger les lignes», écrit sur Facebook le créateur de l'agence de marketing digitale 24h00.fr, Patrick Robin. Sur Rue89, l'adjoint au maire PS de Lyon Romain Blachier, en charge de l'économie, dénonce un mélange des combats entre créateurs de start-up et autoentrepreneurs et demande «si une instrumentalisation politique bien classique ne s'est pas trouvée à un maillon de la chaîne».Le sujet reste de toute façon «contradictoire et paradoxal», admet Jean-David Chamboredon. Le ministère aux PME, à l'Innovation et à l'Économie numérique est en effet parvenu à maintenir plusieurs mesures «favorables» pour les jeunes entreprises, comme le crédit impôt-innovation, le statut de jeune entreprise innovante et le dispositif ISF-PME, qui permet de déduire des investissements dans une PME de son impôt sur la fortune.VOS TÉMOIGNAGES - Entrepreneurs: pensez-vous que la mobilisation geonpi sur les réseaux sociaux vous aidera à faire passer vos revendications auprès du gouvernement? Au contraire, vous trouvez que le mouvement de défense des entrepreneurs français ne sert en rien votre cause? Vous avez participé ou participerez aux diverses manifestations ayant eu lieu dans votre ville? Faites-nous part de votre témoignage dans les commentaires ci-dessus. LIRE AUSSI: » Le gouvernement fait payer les autoentrepreneurs » Marc Simoncini: les jeunes entrepreneurs ne doivent pas avoir peur d'échouer Publicité
Benjamin Ferranauteur148 abonnésJournaliste au Figaro • Adjoint du service Médias et Technologies • Responsable du FigaroTechSur Twitter: @benjaminferranSes derniers articlesSnapchat ouvre une filiale en FranceBrexit : Londres, pièce essentielle des géants du Web en EuropeGoogle ambitionne de rattraper Amazon dans le cloud Sur le même sujet
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Thématique : Start-up
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M M 21 Sur le point de vendre ma société, je souhaiterais vous faire part de mon témoignage :
Ingénieur de 48 ans, j'ai quitté un grand groupe pour créer ma société en 2003, avec 50 000 € d'apport personnel. La société compte aujourd'hui 10 salariés. Je suis en pourparlers pour la vendre 1 million €.
AVANT PLF 2013
Impôt : 328 000 €
19 % 15.5 % (CSG CRDS P CSA RSA) = 34.5 % Je dois cependant déduire ce que m'a coûté mon aventure entrepreneuriale en terme de différentiel de salaire. En 2003, je gagnais 3 800 € net et aurais terminé à 5 000 € net. Soit une moyenne de 4 400 € sur 10 ans => 52 800 € net /an.
- 8 600 € d'impôt /an (je suis divorcé donc une seule part) => reste 44 000 € net
=> Sur 10 ans : 440 000 €
Une fois gérant, je ne me suis pas payé les deux premières années, puis seulement 2000 € /mois les années suivantes.
2000 € x 12 mois x 8 ans = 192 000 € - 12 000 € d'impôt => 180 000 €
=> Perte nette : 260 000 €
Enfin, je dois déduire les 50 000 € d'apport initial.
Gain final : 1 000 - 328 - 260 - 50 = 362 000 €
AVEC PLF 2013
Bien que j'ai ma société depuis 10 ans, je ne peux prétendre à l'abattement lié à la durée de détention, celle-ci étant décomptée à compter du 1er janvier 2013 (page 9) http://www.economie.gouv.fr/files/projet-loi-finances-2013-plf-dispositions-fiscales.pdf
La plus-value sera soumise au barème progressif de l’impôt sur le revenu
application des taxes sociales [CSG CRDS P
je suis karmagnôl aussi quelle idée saugrenue de vouloir créer de la richesse en france alors que le modéle social est le statut de fonctionnaire!
MAKARIOU quelle idee saugrenue, d'avoir voulu
commencer une aventure pareil en France...N'y acvait-il pas d'autres pays, plus avant gardiste, et enclins à sauvegarder les PME?
London, par exemple ou bien
les USA...
même les pays émergeants, comme le Bresil???? Jeune comme vous êtes, vous auriez DU avoir du nez!!!!
module Vous n'êtes pas Enarque, pas haut fonctionnaire, vous n'avez pas le bon réseau, vous ne travaillez pas dans les médias ou la culture, vous ne travaillez pas dans une très grosse BTP qui suréquipe nos infrastructures de béton, vous ne travaillez pas dans une association puissamment appuyée par des politiques. Alors point de salut pour vous, vous n'avez pas le bon diplôme, pas le bon age, pas l'expérience, pas le bon parcours. Vous êtes condamner à payer très cher et ad-vitam le train de vie de ceux qui sont dans les bons créneaux.
curieux37 il faudrait éviter que ses débats stériles mettent à dos salariés et patron...... un créateur d'entreprise est d'abord un type qui a soit une idée, soit pas envie de travailler pour un autre..... arrêtons de le pr"senter comme un saint qui a comme religion le bien d'autrui..... sa démarche est en général un peu plus égoiste... et d'opposer salarié et patron... est un mauvais trip... je connais très peuy de créateurs de start up qui réussissent seuls.... ils ont ausi besoin de salariés et.... de bonns âme qui mettent au pot pour les aider à capitaliser leur entreprise...
je pense que pour que ce débat soit saint, l'indicateur qui devrait "calibrer" l'impôt sur la plus value à la sortie, est le niveau de risque personnel pris.... p
RAIPONCE Il faut d'abord dire que ce sont les syndicats et la gauche qui ont maintenu cette tradition d'opposotion dure et viscérale contre le patronat et la liberté d'entreprendre... D'autre part il est un peu court de dire que les patrons ne sont que des personnes qui ne veulent pas travailler pour les autre ou qui ont une idée pourquoi pas une "petite"... Un créateur d'Entreprise c'est tout autre chose, chacun à son niveau bien sûr, est porteur de l'esprit d'entreprendre, de rêve à réaliser, de volonté de créer, il est surtout porteur d'une flamme qui fait que l'humanité n'a cessé d'évoluer Il prend des risques considérables souvent sur ses biens qu'il met au service de son rêve et celui de l'échec qui peut l'amener à la ruine financière et de lui même en tant qu'individu.
EDDY SDE Dépolitisons le débat : Le problème c’est notamment de voir disparaître les « Business Angels » : Le plus souvent des anciens entrepreneurs, qui investissent dans des petites sociétés auxquelles ils croient. Ils prennent de très gros risques, mais espèrent des gains importants à court terme en misant sur un équipe d’entrepreneurs désargentés mais talentueux.
Ils se substituent aux banques qui ne font plus leur métier.
C’est du capital intelligemment investi. Il crée de l’emploi. Il permet l’émergence de nouveaux champions de l’économie, quand certaines industries françaises meurent…
FabriceL @Walter Benja
Sauf que tu oublies que pour faire passer la loi on va faire des exceptions, des réductions... Et puis c'est comme pour tout ensuite on rehausse le barème/les taux. On abolit les exceptions. C'est systématique.
L'entrepreneur français il paie des salaires et beaucoup de charges. Souvent il s'en paie pas (de salaire). Il compte pas ses heures. ll doit trouver des investisseurs ou des banques qui se protègent à savoir que si l'entreprise est vendue 5 millions mais que l'investisseurs en avait mis 4: c'est l'investisseur qui prend 100%. Ensuite si l'entreprise se vend pas, l'investisseur souvent a une cause forçant l'entreprise à racheter ses parts dans les 3 ans quitte à surendetté l'entreprise. Les banques demandent de prendre des cautions ou des guaranties sur les biens de l'entrepreneur.
Et enfin si l'entrepreneur about de 5 à 7 ans d'effort colossaux, réussi (et n'a pas ceder déjà plus de 30 à 70% de son capital à des investisseurs: banques, fonds et aussi une partie à ses salariés méritant... ) Il doit maintenant céder 60% à l'Etat?
Et je parle pas de l'effet de dissuasion pour les investisseurs. Récemment j'écoutais à Jaina Capital : ils reçoivent 1200 demandes d'investissement par an et ils font 20 investissements. Vous imaginez la difficulté pour lever des fonds (il y a 99,99% d'échec). Alors allez dire à ces fonds (qui en grosse partie dépendent de l'Etat: caisse des dépots, de l'investissement ISF pour les PME, ou autres...) que maintenant on va taxer
max martin 1 Quand les pigeons remplacent les perdreaux dans la casserolle.... bienvenu chez les plumés.... en attendant les merles et les grives.
Debius Je frequente beaucoup d'Anglais venus vivre en France. Quand je leur pose la question du pourquoi, ils me repondent qu'en France on travaille pour vivre pas comme chez eux ou on vit pour travailler. Moi je veux defendre ce modele. Aujiurd'hui, on doit tous se serrer la ceinture... Et d'abord ceux qui peuvent le faire... Et je n'ai de lecon a recevoir de personne etant moi meme chef d'entreprises qui paye plus de 10kE de charges par mois. C'est la rancon pour avoir un pays ou il fait bon vivre. Ceux qui veulent partir, qu'ils s'en aillent voir si l'herbe est plus verte chez le voisin... Beaucoup reviendront!
FabriceL Pour Debuis.
Il fut un temps ou la France fort de sa position géographique idéale avait une industrie portuaire extraordinaire et où l'on fabriquait des bateaux en France.
Des syndicats puissants ont étouffé cette industrie. Aujourd'hui on peine à rebatir cette industrie qui a été massacrée.Va à la rencontre de tous ceux qui se sont retrouver sur le carreau à cause de ce genre de mauvaise bonne idée.
Fut un temps (socialiste aussi) où l'on trouvait tellement bon vivre en France qu'on ne s'est pas empressé de secourir nos alliés assaillis par le Nazisme/fascisme.
Les actions ont des conséquences. Et je te signale qu'il fait de moins en moins bon vivre en France. Pour toutes les classes sociales. Mais il ya deux catégories: ceux qui s'en soucient et ceux qui veulent ne rien voir.
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