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Marc Ferro : « La mauvaise conscience de Munich a hanté les esprits français »
08-05-2008 | Anna Kubišta
Nous fêtons les 63 ans de la fin de la Deuxième Guerre mondiale, une
guerre qui a profondément remodelé le visage de l’Europe du
demi-siècle passé. L’histoire tchécoslovaque d’après 1945 a
justement été déterminée par ce conflit mondial sans précédent. A
l’automne dernier, le grand historien français Marc Ferro (1924) était
à Prague pour une conférence. Ancien résistant pendant la guerre,
spécialiste de l’histoire soviétique, il est aussi un des premiers
chercheurs à avoir pris en compte l’image et le cinéma comme matière
à réflexion historique. Directeur de l’Ecole des hautes études en
sciences sociales, il est aussi à l’origine de nombreux concepts
historiques novateurs tel que la prise en compte du « ressentiment » en
histoire. Sa venue a été l’occasion de revenir sur l’histoire de
l’URSS qui a eu une influence décisive sur celle de la
Tchécoslovaquie,
mais aussi sur le problème des Sudètes, une des origines de la Deuxième
Guerre mondiale et épine dans le pied des relations tchéco-allemandes
jusqu’à ce jour. Radio Prague a d’abord demandé à Marc Ferro
il était venu à s’intéresser à la révolution russe.
Marc Ferro « Je me suis intéressé à la révolution russe pour une raison qui
rien à voir avec la Russie. J’ai été professeur en Algérie de 1948
1960 à peu près. J’ai été plongé dans la guerre d’Algérie, et
ses causes, et je me suis aperçu qu’en France on ignorait tout des
données propres de ce qui se passait dans ce pays, qu’on avait que des
idées fausses. Dans les deux camps : l’ultra gauche comme l’ultra
droite. On ne savait pas ce qu’étaient ni les pieds noirs ni les
Arabes.
Je me suis dit : ‘on ignore la nature des grands phénomènes de
l’histoire’. Et un des grands phénomènes de l’histoire, c’était
la révolution russe. Par conséquent, voir comment on avait réceptionné
cette révolution en France, en Europe, comment on l’avait justement –
ou pas – bien analysée, ça a été le sujet de mon travail. »
La révolution russe a eu un impact énorme sur l’histoire de
l’Europe, et donc particulièrement sur la République tchèque, la
Tchécoslovaquie auparavant. On parle toujours de ‘révolution russe’,
mais en quoi cet événement avait-il quelque chose d’inédit, en quoi
était-elle une révolution, en quoi n’en était-elle peut-être pas une
et en quoi s’inscrit-elle dans une certaine continuité de l’histoire
russe ?
« En effet, les événements de Russie sont au croisement de l’histoire
russe qui se trouve être une histoire particulière puisque nous avons
affaire à un pays dont le régime refusait toute réforme, tout
changement, et dont la population voyait avec aigreur, avec fureur que le
monde occidental – France, Allemagne, Angleterre – se transformait,
les populations participaient au gouvernement de leur pays, alors qu’en
Russie, le tsar Nicolas II disait que c’était un rêve insensé que le
peuple puisse participer au gouvernement de son propre pays. Il y avait
donc une colère spécifiquement russe qui explique pas mal les violences
qu’il y a eues au moment de la révolution russe. Mais c’est aussi un
mouvement européen, international, puisque les révolutionnaires avaient
des idées qui couraient l’Europe entière. Et il ne s’agit pas
seulement des marxistes. Le socialisme était une idéologie qui datait
depuis toujours dans l’histoire, qu’elle soit chrétienne au départ,
ou laïque ensuite. Les Russes, qui font partie de l’Europe en quelque
sorte, participaient à ce ‘lait’, à cette histoire générale qui
s’imaginait que régneraient un jour sur l’Europe, des régimes
qu’on
disait ‘socialistes’ ou ‘communistes’, on pouvait dire ce qu’on
voulait, pourvu qu’ils fussent autres. Par conséquent la révolution
russe était aussi européenne et a été perçue telle quelle.
D’ailleurs, s’il y a eu un tel enthousiasme pour elle en Occident,
c’est bien parce que c’était un modèle de voir que ce peuple avait
réussi à renverser le tsarisme, à se gouverner lui-même et en quelque
sorte à arrêter les capitalistes. »
Comment analysez-vous à retardement le fait que la Tchécoslovaquie
soit
passée de l’autre côté après la Deuxième Guerre mondiale ? Il y a
diverses raisons : on parle de Munich qui a été un facteur important.
Beneš s’est donc à l’époque rapproché des Russes. D’autres
facteurs ont joué aussi. En plus, le PCT était légal dans
l’entre-deux-guerres, comme en France, alors qu’il ne l’était pas
dans d’autres pays d’Europe centrale. La Tchécoslovaquie était a
priori plus orientée vers l’Ouest, mais s’est retrouvée à
« Elle était entre les deux. Il faut voir les choses avec le recul.
Comme vous le dites, il y avait un PCT qui était certainement plus fort
que la plupart des PC d’Europe orientale. Deuxièmement, la
Tchécoslovaquie était un pays très avancé – au moins ce qui est la
aujourd’hui, peut-être pas la partie slovaque, très agricole comme on
sait. Il y avait donc une classe ouvrière, ce pays se greffait sur
l’Occident. Et l’Occident avait aussi des PC importants : la France,
l’Italie puis l’Allemagne autrefois. La révolution russe était
l’annonciateur, en 1947-1948, de ce qui pouvait se passer alors en
Occident. J’étais étudiant à l’époque, et il semblait bien que la
Tchécoslovaquie allait devenir communiste comme la Chine l’est devenue
en 1949, comme d’autres pays le devenaient, à une époque ou le PCF
rassemblait 25 à 30 % des électeurs, le PCI également autant, et où il
semblait inéluctable que la marche de l’histoire allait vers la
socialisation des sociétés dans ce sens. Mais bien sûr, en
Tchécoslovaquie, il y a eu un coup de pouce donné par Gottwald, le PC et
l’URSS par derrière, qui a fait que c’était finalement un coup
d’Etat, un putsch, qui leur ont fait prendre le pouvoir, mais c’était
un pouvoir qui aurait presque pu arriver de façon démocratique. »
J’aurais aimé savoir si vous avez lu le livre de Georges-Marc
Benamou,
Le fantôme de Munich, paru en France il y a quelque mois…
« Oui, je l’ai lu récemment. Il n’a aucun intérêt particulier,
c’est un petit roman fait sur l’histoire des rencontres qui, comme
les ouvrages sur cette période, ridiculise, à juste titre d’ailleurs,
le comportement de nos dirigeants. Ce qu’il a d’intéressant c’est
qu’il montre que Munich est une plaie ouverte dans la conscience
nationale française, car nous avons parfaitement conscience que c’est
lâcheté des dirigeants français et même du peuple français dans son
ensemble, qui a est à l’origine de l’abandon de la Tchécoslovaquie.
Cela dit, d’après des lectures que j’ai faites, il semblerait bien
Beneš ait été contraint à céder, et qu’il a laissé les Anglais et
les Français faire pression sur lui pour qu’il capitule afin de pouvoir
dire à ses compatriotes que ce n’était pas de sa faute… Il y a eu un
jeu très pathétique entre les dirigeants tchèques et français pour
savoir qui lâcherait l’autre le plus vite et pour se justifier
vis-à-vis de son opinion.
C’est un moment honteux de l’histoire de la France, et depuis 1938,
bien des dirigeants français ont voulu se racheter. Il n’y a pas de
doute que la mauvaise conscience de Munich est quelque chose qui a hanté
les esprits français et que l’expédition de Suez en 1956, par Guy
Mollet, s’est faite sous le drapeau de Munich, c’est-à-dire : ‘Nous
avons vengé Munich !’ On a identifié Nasser à Hitler à juste titre
pas, Israël à la petite Tchécoslovaquie, si vous relisez les journaux
l’époque, vous trouverez Guy Mollet dire : ‘Nous avons ressuscité
Tchèques’, en ayant sauvé Israël de la destruction par les Arabes à
l’époque. Ce ‘fantôme de Munich’ c’est un peu ça. Que Benamou
ait écrit un roman sur ça, c’est très bien, mais il ne nous a rien
appris… »
J’avais lu pourtant quelque part une interview où il déclarait
vous lui aviez dit que Daladier avait porté sa mauvaise conscience ou
avait regretté toute sa vie d’avoir signé les Accords de Munich, alors
qu’il aurait été dur dans les négociations sur le moment…
Edouard Daladier « Il n’a pas été dur dans les négociations… Mais il savait que la
nation française était tellement opposée à la guerre et d’un
pacifisme violent, que rien n’était possible. Ce que j’ai su –
parce
qu’il se trouve qu’au lycée, j’étais camarade du fils Daladier, il
m’a raconté que son père, en revenant de Munich, était bouleversé de
voir que les Français l’acclamaient alors que lui avait honte de ce
retour et ne cessait de répéter ‘les cons, les cons’, en sentant
que cette capitulation pourrait nous mener ensuite à la guerre. »
Il sentait bien que c’était reculer pour mieux sauter alors que
Français ne le sentaient pas…
« Les Français ne le sentaient pas comme ça, mais il n’y avait pas
besoin d’être très malin pour le sentir comme ça. Je me souviens que
j’étais gosse et que les capitulations successives de la France
faisaient système. Il y avait Munich, mais il y avait eu la guerre
d’Espagne – la non-intervention, il n’y avait rien eu au moment de
Rhénanie, pas de réaction au moment du réarmement allemand, rien eu au
moment de l’Ethiopie. Donc cette succession de capitulations ne pouvait
qu’annoncer le malheur.
Mais ce qu’on ne sait peut-être pas suffisamment à Prague et que les
Français ne savent pas non plus, c’est que Hitler était furieux des
Accords de Munich. Nous avons cru qu’il était ravi puisqu’il avait
obtenu un certain nombre de concessions, mais en fait il était furieux
c’est ce que j’ai montré dans mon dernier livre ‘Ils étaient sept
hommes en guerre’, où j’ai trouvé dans les archives des documents
intéressants. Pourquoi il était furieux ? Parce qu’il avait dû
négocier ! Et pour montrer la supériorité du peuple allemand,
c’était
une victoire obtenue au coup de force. Sa grande joie à lui, ça n’a
été Munich, ça a été l’occupation de Prague en mars 1939, parce que
là, les Français se sont couchés, les Anglais aussi, les Russes n’ont
pas bougé et il a fait un coup de force en quelque sorte. Ça lui était
beaucoup plus agréable car ça lui permettait d’incarner la puissance
allemande et la supériorité de la race. N’oubliez pas qu’Hitler est
avant tout un raciste. »
On parle beaucoup de ‘travail de mémoire’. Pensez-vous qu’il
possible pour des questions qui reviennent souvent sur le tapis comme la
question des Sudètes qui découle de cette époque-là ?
« La question de Sudètes, c’est comme la question des Allemands et des
Polonais à l’autre frontière de l’Est, c’est assez compliqué. Les
Tchèques ont toujours été persécutés par les Autrichiens. Je voyais
dans un journal tchèque en anglais, dans l’avion que j’ai pris, on y
évoquait des manifestations à Berlin, pour commémorer ou non le
génocide des Juifs. Et ce journal parlait des massacres commis par les
Allemands et les Autrichiens contre les Juifs. Alors que dans la tradition
globale, on dit toujours que c’est les Allemands. Mais les Tchèques
n’aiment pas les Autrichiens, car ce sont eux qui sont à l’origine de
leurs malheurs. C’est l’Autriche qui contrôlait les Sudètes. Mais à
un autre moment de l’histoire, les Tchèques se sont vengés et ont
contrôlé les Sudètes. Et Hitler était avant tout un tchécophobe, je
dirais qu’il a détesté les Tchèques avant de détester les Juifs,
parce que dans sa province en Autriche, il y avait beaucoup d’immigrés
tchèques. A leur propos on utilisait alors les mêmes termes qu’on
utilise aujourd’hui dans d’autres pays : ‘ils prennent notre
travail,
ils sont partout etc’. La haine de Hitler était quelque chose de
réciproque, on le voit bien aujourd’hui. »
Comment peut-on arriver aujourd’hui à une sorte d’apaisement, ou
moins de statu quo, de compromis sur la question des Sudètes ? Il reste
problème des descendants qui demandent réparation pour ceux qui ont
expulsé après la guerre, même ceux qui n’avaient pas été
« C’est un problème de ressentiment qui ne s’effacera jamais… La
seule solution pour mettre fin à ces sortes de problème, c’est de
trouver des compensations. Quand on trouve des compensations, il est
peut-être possible de calmer les ressentiments. Et peut-être que tous
gens des Sudètes ne voudront pas retourner sur le territoire. Mais il
faudrait les aider. Est-ce qu’ils ont raison ou tort ? Personne n’a
raison ou tort en histoire. Quand on a une vengeance à vouloir exercer,
n’est pas parce qu’on fera des sourires que cela calmera les choses.
Par conséquent, je pense que le problème des Sudètes comme celui des
Allemands et des Polonais à la frontière polonaise, est insoluble tant
qu’on ne trouve pas un système de compensations. »
Et en plus, derrière tout cela, il y a toujours des enjeux
nationaux…
« Mais dans ce cas-là, ce n’est pas vraiment cela. Il n’y a pas de
situation historique pire que les retournements. Vous avez vu cela en
Yougoslavie où les Serbes dominaient les Albanais, puis les Albanais ont
dominé les Serbes, puis les Serbes ont dominé les Albanais… C’est
insoluble. On retrouve ça entre les Arméniens et les Azéris. Quand il y
a ces retournements, on peut dire que les ressentiments sont plus forts
tout. Et on ne peut y mettre fin, comme je vous le dis, que par des
compensations. »
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