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Erdogan : «Sarkozy doit venir voir la Turquie d'aujourd'hui»
Par Etienne Mougeotte , Laure Marchand Mis à jour le 05/04/2010 à 19:56 Publié
Recep Tayyip Erdogan : «Ceux qui ont pris la décision d'appliquer les sanctions contre l'Iran ont été les premiers à les violer».
INTERVIEW - Attendu en France mardi et mercredi, le premier ministre turc veut surmonter les désaccords sur l'adhésion de son pays à l'Union européenne et faire entendre sa voix sur la scène internationale. Attendu mardi soir à Versailles pour la cérémonie de clôture de la Saison de la Turquie en France, le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan rencontrera mardi le président Sarkozy et son homologue François Fillon. LE FIGARO. - La France et la Turquie ont des liens culturels forts. Quel message adressez-vous aux Français ? Recep Tayyip ERDOGAN. - J'attache une grande importance à cette visite. Comme vous le savez, nous allons clore en France la Saison de la Turquie. Nos deux pays entretiennent des relations culturelles anciennes, visibles en Turquie notamment dans l'enseignement. À Istanbul, les lycées Galatasaray, Saint-Joseph, Saint-Benoît ou Notre-Dame-de-Sion en témoignent. Quant au système démocratique et laïque en Turquie, nous pouvons constater la forte influence de la France. La France et l'Allemagne ne sont pas favorables à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne. Comment comptez-vous surmonter ces obstacles ? Il serait plus exact de dire que certains Français sont sceptiques sur notre adhésion. Nous devons parvenir à modifier cette vision. Par le passé, j'ai travaillé avec M. Chirac et la situation était différente. Aujourd'hui, seul le leader a changé, le parti reste le même. J'ai donc du mal à comprendre pourquoi les choses se passent ainsi. J'espère que ma visite permettra de remédier à cela. Comme vous le savez, Angela Merkel se trouvait à Ankara la semaine dernière. Selon moi, sa visite a été fructueuse. C'est la deuxième fois qu'elle vient depuis 2006. M. Sarkozy, lui, n'est toujours pas venu. Il raconte sans cesse un voyage qu'il a effectué dans sa jeunesse. Il doit venir voir à quoi ressemble la Turquie d'aujourd'hui. Lors de ma visite en France, je vais dire au président Sarkozy que nous l'attendons très prochainement en Turquie. Il faut se rendre sur place pour constater que la Turquie devance de nombreux pays de l'Union européenne dans plusieurs domaines. Mais les opposants à cette adhésion estiment que votre pays serait un fardeau pour l'Union européenne… Non seulement une Turquie dans l'UE ne sera pas une charge pour l'Europe, mais elle contribuera à la soulager. L'Union européenne a accepté de nouveaux membres qui constituent un fardeau. Nos amis européens le savent. Ces pays ont été admis pour des raisons politiques et l'Union européenne en paye aujourd'hui le prix. Elle investit lourdement pour essayer de faire évoluer ces derniers arrivants. La Turquie, elle, est parvenue au même niveau par ses propres moyens. En quelques années, la Turquie est devenue un acteur prépondérant dans une région à forts enjeux stratégiques. Pourriez-vous convaincre le président iranien Mahmoud Ahmadinejad de renoncer à l'arme nucléaire ? Depuis notre arrivée au gouvernement, toutes nos démarches sont guidées par le même principe : celui de n'avoir aucun ennemi. Et nous commençons à l'appliquer avec nos voisins. À chaque entretien avec mon cher ami Ahmadinejad, nous avons insisté et répété que nous ne voulons pas d'arme nucléaire dans la région. Pouvons-nous convaincre l'Iran ? Quand nous parlons avec eux de cette affaire, ils répondent qu'ils ne conçoivent pas d'arme nucléaire mais qu'ils produisent de l'énergie nucléaire. Et l'Agence internationale de l'énergie atomique n'est pas parvenue à prouver qu'il existe bel et bien une arme nucléaire. Par ailleurs, il y a un pays dans la région qui dispose de l'arme nucléaire. Je ne vois pas pourquoi personne ne s'attarde sur ce cas. Cette approche n'est pas équitable. Quel rôle souhaitez-vous jouer dans cette crise ? Bien entendu, nous essayons de convaincre l'Iran. Lors des dernières discussions, l'Iran avait accepté de donner aux États-Unis de l'uranium enrichi. Avant qu'il ne quitte ses fonctions à l'AIEA, Mohammed ElBaradei avait indiqué qu'Istanbul pouvait servir de lieu d'échange. Vous êtes donc toujours opposés à des sanctions supplémentaires contre Téhéran ? Nous considérons que cette affaire doit être résolue par la voie diplomatique. Bien sûr, des sanctions sont d'actualité, mais je ne pense pas que celles évoquées puissent aboutir à des résultats. Des sanctions ont déjà été décidées à deux reprises. Ceux qui ont pris la décision de les appliquer ont été les premiers à les violer. Il y a les Français, les Allemands, les Anglais, les Américains et les Chinois. Ils sont tous impliqués et parviennent encore, par des voies indirectes, à introduire leurs produits en Iran. Nous ne pouvons pas omettre cette réalité. L'Iran est un pays voisin. Cette proximité géographique revêt-elle une importance particulière ? Il s'agit de notre deuxième fournisseur en gaz naturel, le volume des échanges commerciaux entre nos deux pays se situe actuellement autour de 10 milliards de dollars. Nous avons une frontière commune et, depuis un accord signé en 1639, la paix perdure. Une fois encore, il est impossible de ne pas prendre tout cela en considération. La Turquie a été longtemps une amie d'Israël, mais vous avez durci le ton à son égard ces derniers mois. Pensez-vous que cette attitude peut servir à trouver une solution pacifique au conflit israélo-palestinien ? Tout d'abord, je souhaite souligner que nos relations avec Israël ne sont pas interrompues, les échanges continuent. Ensuite, lorsque des erreurs sont commises dans la région, il n'est pas juste de fermer les yeux. Un proverbe turc dit : «Un ami véritable dit peut-être ce qui est douloureux, mais il dit la vérité.» Nous disons donc la vérité. En ce moment, Israël ne soutient malheureusement pas la paix au Proche-Orient. Prenons l'exemple des constructions en Cisjordanie. Le monde entier réclame qu'elles soient stoppées. Dernièrement, Barack Obama s'est prononcé clairement sur ce sujet, tout comme Hillary Clinton. Nous connaissons également la position des pays européens. Est-ce qu'Israël s'arrête pour autant ? Non. L'administration israélienne doit contribuer à la paix. Mais celle-ci est composée actuellement de trois têtes. Qui faut-il écouter ? Qui faut-il croire ? Concernant l'Afghanistan, Ankara a fait le choix de ne pas engager de troupes combattantes sur le terrain. En quoi consiste votre contribution ? Nous avons 1 650 soldats sur place et avons assuré à trois reprises le commandement dans la région (de l'Isaf en 2002 et en 2005 et de la région de Kaboul depuis octobre 2009, NDLR). Dans la province de Wardak, à l'ouest de Kaboul, nous menons des actions soutenues : nous construisons déjà des écoles, des hôpitaux, des routes, nous creusons des puits… Nous sommes prêts à créer et à prendre en charge sur place deux centres de formation militaire. S'il le faut, il est possible d'établir un autre centre en Turquie. Et cette aide peut aussi se décliner pour les policiers. Pourquoi êtes-vous favorables à l'intégration de talibans dans le jeu politique ? La situation en Afghanistan est mauvaise. À mon avis, se mettre autour d'une table avec les talibans est obligatoire. Si l'on jette un coup d'œil à l'histoire de ce pays, nous voyons que jamais, de la période d'Alexandre le Grand jusqu'à aujourd'hui, des éléments extérieurs ne sont parvenus à leurs fins avec des armes. Vous devez résoudre le problème en prenant en compte les dynamiques internes, la culture et les traditions des habitants. Le peuple afghan en a besoin car aujourd'hui il est épuisé. Vous êtes le leader de l'AKP, le parti majoritaire en Turquie, qui, à tort ou à raison, est perçu en Europe comme un parti islamiste. D'un autre côté, vous dites être favorable à un État laïque, démocratique et social. Votre parti est-il l'exemple de ce que l'on pourrait appeler l'«islamisme modéré» ? Ce genre de question ne sert pas à briser les préjugés, il les renforce. En Europe, il existe des partis chrétiens-démocrates. Mais nous ne pouvons pas définir notre parti de cette manière : personne n'a le droit de facturer à la religion les erreurs commises par les politiciens. C'est pour cette raison que je n'accepte pas non plus le terme d'« islam politique ». D'un côté, il y a l'islam, de l'autre, la politique. Comment cela est-il possible ? En instituant un État laïque. Qu'est-ce que la laïcité ? C'est un système d'administration qui se tient à égale distance de toutes les croyances. Dans ce cas, comment vous qualifiez-vous ? Nous sommes des démocrates conservateurs. C'est ainsi que nous avons défini l'identité de notre parti et que nous nous adressons à notre peuple. Pourquoi l'Occident ne nous qualifie-t-il jamais de cette façon et préfère-t-il utiliser ses propres termes ? Les réformes engagées dans le cadre des négociations d'adhésion sont claires. Notre gouvernement a brisé de nombreux tabous que l'on croyait insurmontables en Turquie. Si nos amis européens nous considéraient comme des démocrates conservateurs, je crois que nous pourrions venir à bout de nombreux préjugés. . Publicité
Etienne Mougeotteauteur11 abonnésJournalisteSes derniers articles2008 : l'élection de Barack Obama suscite l'espoirVaste programmePourquoi il faut voter dimanche
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L'ottomane Vous, les armeniens, voulez bien arrêter de courir dèrriere tous les articles qui concernent la grande puissance, la Turquie!!
Serkan VIVE LA TURQUIE !
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s s. 5 Je dis aussi VİVE LA TURQUİE,
La Turquie se développe et de plus en plus.
D'ailleurs elle n'a pas été touché autant que les autres pays pas la crise.
2014 sera la fin de la crise.
Les Turcs sont croyants, aimables, courent des qu'il y a besoin d'aides.
Ils ont une culture, une histoire ...
La Turquie et le Proche-Orient ainsi que d'autres vont constituer a termes une Union qui sera en meilleure santé que l'U.E.
Sachez que le pourcentage de Turcs qui veulent adhérer a l'U.E n'est pas élevé.
D'ici la, il n'y aura plus besoin de cela.
La Turquie s'est développée seule, elle l'a prouvé.
Elle n'a pas besoin d'accepter les accusations (Génocide) car elle ne nie pas, ne cache pas qu'il y a eu des morts.
Elle le dit, mais cela s'est produit chez les turcs aussi.
Faut-il attendre le contraire par la guerre?
Les français ou autres n'ont-ils jamais tués? Fait la guerre?
ARARAT Erdogan : «Sarkozy doit venir voir la Turquie d'aujourd'hui» -- Quelle Turquie ? La Turquie qui, implicitement, est à l'origine des incidents de Gaza, puisque qu'Israël avait bien prévenu qu'elle ne laisserait personne franchir ce blocus, et que chacun sait parfaitement bien que Pays tient toujours sa parole ! Certes une enquête va être faite, et ce sera une bonne chose, mais par qui ? Par ailleurs, un nouveau bateau Turc veut, à nouveau, forcer le blocus, par défi ? Dans quel But ? Pour ma part je reste fidèle à cette citation : <<En politique, rien n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un événement survient, on peut être certain qu’il avait été prévu pour se dérouler ainsi.>>
Franklin D.Roosevelt (Pdt des USA 1933-1945)
Et tout ceci, dans quel but ??? Comme on dit, "A qui profite le crime" ???
Serkan Avis aux lecteurs, lorsque j'ai envoyé le message "Vive l'arménie et les arméniens", le message a été diffusé aussitot mais lorsque j'ai envoyé le message "Vive la Turquie et les Turcs" celui ci a été refusé par le modérateur du figaro pendant 28 fois (la preuve est dans ma boite mail), vous pouvez le constatez le premier message est à 16h07 et le deuxième message qui a été accepté en fin est à 23h22 le 23/05.
Y a t il aussi des anti turcs chez les modérateurs ou sont ils tous neutres ?
Nous allons voir si mon message sera diffusé, ceci est juste une remarque et une constatation.
En attendant les copié collé à mr Ararat qui nont rien à avoir avec l'article passe comme dans du beurre.
Ah j'oubliais aussi VIVE LA FRANCE ET LES FRANCAIS!!!!
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ARARAT @ Serkan - Que de mauvaise foi dans votre message, car tous vos messages sont passés ainsi que mes réponses en adéquation! Et, deuxième argument de mauvaise foi quand vous dites que mes articles n'ont rien à voir avec l'Article, bien au contraire et c'est bien ce qui vous ennuie, car ici, vous n'êtes pas sur un site Turc, mais un site Français et neutre, et mes messages sont le reflet exact de la réalité Turque d'aujourd'hui, contrairement à tout ce que vous voulez cacher au lecteur Français ; Sur vos sites où la pratique de la révision Historique et les falsifications y afférentes sont monnaies courantes, aucun de ces articles là peuvent être lus, mais ici, Oui, et c'est bien là toute la différence qui vous gêne ! Mais là ce n'est plus mon problème, mais le Vôtre !
Bernardo Qui êtes vous pour croire que vous détenez la vérité sur la Turquie ?
ARARAT @ Bernardo - Et qui êtes-vous pour le contester ?
jjfc49 J'ai la preuve du contraire sur ma page personnelle : il suffit de lire tout ce qui m'a été refusé comme commentaires sur le sujet... "vive la liberté d'expression dans le respect de l'autre et de son passé !!!"
ARARAT Un peu d'Histoire pour mieux comprendre la Turquie d'aujourd'hui :
Il y a 50 ans, le coup d’Etat du 27 mai…
Toute la presse turque ou presque se souvient ce matin du coup d’Etat du 27 mai 1960. La presse libérale et pro-gouvernementale fustige en particulier ce qu’elle considère comme l’un des événements les plus sombres de l’histoire contemporaine turque. Publiant une série de photos inédites du procès des membres du gouvernement démocrate et de l’exécution d’Adnan Menderes, Zaman annonce notamment : « Voici les documents de la honte du 27 mai ! ». Les autres quotidiens, à l’exception de Cumhuriyet, s’attardent longuement sur la commémoration de l’événement et sur sa portée contemporaine.
Le 27 mai 1960, un coup d’Etat militaire mettait un terme à la première expérience pluraliste et démocratique en Turquie. Arrêtés par les militaires, le Président de la République, Celal Bayar, le premier ministre, Adnan Menderes, leurs ministres et un grande nombre de représentants du parti démocrate au pouvoir, furent jugés sur Yassıada, une île de la mer de Marmara, et condamnés à des peines pouvant aller jusqu’à la peine capitale, au terme d’un procès caricatural, dont la ressemblance avec les grands procès de Moscou des années trente a souvent été évoquée. Si finalement le président Celal Bayar, ex-collaborateur d’Atatürk, fut gracié en raison de son grand âge, Adnan Menderes et deux de ses ministres, Fatin Rüstü Zorlu et Hasan Polatkan, furent pendus, en dépit des appels internationaux à la clémence.
La création du parti démocrate en 1946 par des membres dissidents du parti kémaliste avait mis un terme au système de parti unique qui avait été établi à l’issue de la fondation de la République en 1923. Mais c’est en 1950 que les démocrates, en remportant très largement les élections générales, obligèrent les républicains à quitter le pouvoir pour gouverner pendant dix ans. Assouplissant les mesures les plus extrêmes du laïcisme kémaliste et libéralisant l’économie, cette décennie démocrate ne peut pas être considérée cependant comme une remise en cause de la République laïque. Toutefois, elle devait révéler les dissensions profondes existant au sein de la société turque entre, d’une part, les villes et les campagnes (majoritaires à cette époque) et, d’autre part, les élites du régime kémaliste s’estimant victimes du changement politique et une nouvelle classe d’entrepreneurs. Les relations entre le gouvernement et l’armée se dégradèrent progressivement, mais c’est une crise sociopolitique à la fin des années 1950 qui fut le prétexte à une intervention, initiée par des militaires de rang modeste (avec des références à la« révolution nassérienne») et néanmoins contrôlée par la hiérarchie militaire. Au terme d’un an de gouvernement provisoire, de l’élaboration d’une nouvelle Constitution et de l’organisation d’élections, Ismet Inönü qui avait succédé à Atatürk en 1938 et dirigé le pays jusqu’en 1950, reviendra au pouvoir en devenant premier ministre, tandis que le chef de la junte militaire, à l’origine du coup d’Etat du 27 mai, exercera les fonctions de Président la République jusqu’en 1966.
Le souvenir de ces événements aujourd’hui en Turquie est surtout l’occasion de réfléchir sur l’impact que ces derniers ont pu avoir sur le système politique et sur les développements qui ont suivi. Le coup d’Etat du 27 mai, en effet, a souvent été analysé de façon fort ambiguë. Qualifié de «révolution» par ses auteurs notamment, il a débouché sur une Constitution qui a longtemps été considérée comme le texte fondamental le plus libéral que la Turquie ait connu. La Constitution de 1961 est en particulier réputée pour avoir établi la séparation des pouvoirs en Turquie, reconnu des droits sociaux et créé une Cour constitutionnelle. La Constitution kémaliste de 1924, conçue formellement comme un régime d’assemblée proche de la Convention jacobine française, avait favorisé dans les années 50, une domination sans partage du parti majoritaire. La Constitution de 1961 entendait lutter contre ces dérives et établir un régime politique résolument parlementaire. Mais, avec la création du Conseil de sécurité national et la désignation d’un général comme chef de l’Etat, elle fut le point de départ d’un processus qui allait faire de l’armée un acteur majeur du système politique turc.
Après la fondation de la République, en effet, le rôle de l’armée avait été relativement discret. Il faut dire que d’ex-militaires (Mustafa Kemal, Ismet Inönü) exerçaient les fonctions suprêmes. De ce fait, dans les premières décennies de la République, l’institution militaire, en tant que telle, n’avait paradoxalement que peu de prise sur le cours de la décision politique et plus généralement sur l’exercice du pouvoir. L’arrivée des démocrates devait toutefois rapidement tourner au cauchemar pour les militaires. Car, non seulement ces derniers voyaient une nouvelle élite politique et sociale remettre en cause leur position protégée de privilégiés du régime, mais ils se sentaient menacés par un gouvernement qui n’hésitait pas à dénoncer un vieillissement de leur institution et son inadaptation à ses missions contemporaines.
Ainsi, en dépit de ses apparences premières, le régime politique issu du coup d’Etat du 27 mai devait ouvrir la voie à un système de plus en plus dominé par l’armée et l’appareil d’Etat. La Constitution de 1961 fut d’ailleurs profondément réformée à l’issue de l’intervention militaire du 12 mars 1971, qui sans être formellement un coup d’Etat, imposa la démission du gouvernement et soumit la Turquie à une longue période de loi martiale. Le résultat de cette dérive militariste est bien illustré par le coup d’Etat de 1980 et surtout par la Constitution de 1982, qui cette fois sans ambiguïté consacra ce constitutionnalisme sécuritaire en gestation, permettant qu’un gouvernement civil issu des élections soient sévèrement encadré par un pouvoir d’Etat, corrigeant le cas échéant ses «écarts» ou ses «audaces». Un demi-siècle après le coup d’Etat du 27 mai 1960, la Turquie vient à peine de sortir de ce système dont les scories sont encore visibles, lorsque l’armée essaye d’intervenir dans le débat politique par des déclarations intempestives ou des attitudes équivoques, dont les effets, il est vrai, ne sont désormais plus garantis, comme ils ont pu l’être en d’autres temps. (http://ovipot.blogspot.com/, JM, 27 mai 2010)
BlueLux @ Ararat
Une mémoire des plus sélectives après une "amnésie" de 50 ans, n'est-ce pas!
ARARAT @ BlueLux - Que reprochez-vous à cet article qui provient d'un site Turc ? Vous ne l'appréciez pas ? Pourquoi donc ?
ARARAT @ OLEG PETROVICTH - Mais pour un Turc qui fait parti de la secte Ultra Nationaliste Ergenekon (actuellement devant la justice Turque), tout ce qui est en dehors du formatage de l'Histoire où tout a été révisé, pour pouvoir nier, est du racisme anti Turc ; or, encore une fois, je n'ai aucune haine envers le peuple Turc, mais par contre je ne peux accepter les thèses mensongères des Ergenekons Turcs que je dénonce sans aucun état d'âme, d'autant plus que plus de 12% des Turcs connaissent à présent les Vérités avérées de l'Histoire Ottomane et Turque, soigneusement cachées par les Ultra Nationaliste Turcs qui interviennent sur Tous les Forums pour faire le prosélytisme de l'idéologie Ergenekon. Et je salue et encourage les initiatives comme celui du Colloque de la Fondation Hrant Dink sur le génocide arménien : Du jeudi 27 au samedi 29 mai 2010, se tient à l'Université Sabanci d'Istanbul, un colloque de la Fondation Hrant Dink sur le thème : "Réduits au silence, mais renaissants : le langage et la mémoire en Anatolie et dans les régions voisines" ("Silenced but Resilient: Language and Memory in Anatolia and Neighboring Regions").
Tout est dans l'éducation... si vous apprenez dès son premier age à votre enfant à être haineux (et vous savez de quoi je veux parler), il y a fort à parier qu'il terminera haineux...
ARARAT @ BlueLux - C'est bien des Turcs que vous parlez : <<Tout est dans l'éducation... si vous apprenez dès son premier age à votre enfant à être haineux (et vous savez de quoi je veux parler), il y a fort à parier qu'il terminera haineux... >> , car depuis l'avènement de la Turquie, et même depuis 1909, toute l'histoire Ottomane et Turque a été réécrite, révisée, formatée, pour pouvoir accréditer le négationnisme officiel de la Turquie. Tout a été fait pour haïr le Guïavour (l'infidèle) parce que Chrétien, parce que Arménien ! A présent la Turquie fait en sorte de commencer à vouloir réapprendre la véritable Histoire, non sans mal, au peuple Turc, et il en faudra du temps, beaucoup de temps ; car aujourd'hui seulement 12% de la population vivant en Turquie commence à découvrir la véritable histoire du Génocide des Arméniens, et ce n'est pas l'Arménophobie dont vous faites preuve à longueur de posts fallacieux et mensongers qui changera quoique ce soit à cette évolution positive de la Turquie et de son peuple !
N'est-ce pas vous qui répandez votre haine sur les forums relatifs à la Turquie?
Vous n'êtes pas non plus sans savoir que tous les forums arméniens sont infectés de gens haineux obsédés par les Turcs?
Votre réponse, vous l'avez...
ARARAT @ BlueLux - Je ne participe pas aux autres forums Arméniens, et je condamne et condamnerai, toujours, toute haine envers un peuple, une religion ou une ethnie. Et concernant cette haine dont vous parlez, pour ma part je ne fais que lire cela chez les internautes Turcs qui sévissent sur les forums "neutres", où la mauvaise foi, le mépris, et les outrances sont permanentes envers les Arméniens. alors il faut balayer un tant soit peu, même beaucoup devant votre porte. Et par ailleurs, je vous défie toujours de me citer une phrase personnelle visant à porter atteinte à l'honneur du peuple Turc, et à ce jour, vous n'avez toujours pas trouvé, car dans ma démarche, je n'attaque jamais un Peuple, mais une idéologie Ultra Nationaliste, et c'est bien ce qui vous dérange le plus !
Je ne vous en veux pas de contester le comportement haineux et l'agréssivité qui caractérise si bien la diaspora arménienne... Cela dit, c'est à se demander d'où provient cette réputation... il n'y a pas de fumée sans feu...
ARARAT @ BlueLux - Ce qui est ennuyeux et dérangeant, ce sont les amalgames et les insinuations malveillantes que vous écrivez quand nous ne sommes pas d'accord avec Vous et avec vos thèses révisionnistes concernant l'Histoire Ottomane et Turque ; Ainsi votre message est rempli de sous entendus malveillants et outranciers dont je me moque complètement, car les Loups Gris sont devenus minoritaires en Turquie même s'ils restent toujours autant dangereux pour le peuple Turc ! Dans chaque peuple, il existe des extrémistes qui ne sont qu'une minorité qui veulent imposer leurs Lois, leurs dominations et leurs dictatures. Vous concernant, je n'ai pas lu une seule phrase condamnant ces Loups Gris, alors que dois-je en conclure ?
Depuis quand vous souciez-vous du bien être des Turcs? Pour ma part, je pense que l'extrémisme, quel qu'il soit, est néfaste et qu'il faut le combattre. Aussi, je constaste et il vous sera difficile de me contredire sur ce point, que la diaspora arménienne en France adhère en général aux idées de l'extrème droite (FN). Je parle ici de leurs idées et je ne mentionne même pas l'agressivité d'un bon nombre d'entre eux. Vous aurez remarqué la différence que je fais dans mes commentaires entre l'arménien d'Arménie et celui de sa diaspora, ce dernier étant bien plus agressif et haineux en général. Le premier souhaite progresser et mieux vivre tout en faisant la paix avec son voisin Turc; Le second (celui de la diaspora), vous en conviendrez, consacre son temps à lui mettre des bâtons dans les roues...
ARARAT @ BlueLux - - Tout a fait d'accord avec Vous concernant le côté néfaste et dangereux de tout extrémisme et des extrémistes dans le Monde, mais je ne vois toujours pas de condamnation de votre part concernant les agissements des "Loups Gris" (ou Secte Ergenekon, actuellement devant la justice Turque) un mouvement ultra Nationaliste Turc ! Bizarre tout de même, cette Fuite en avant, habituelle chez Vous ; ne jamais répondre aux questions dérangeantes ! Quant à vos amalgames fallacieux et outranciers concernant l'adhésion de la diaspora Arménienne aux idées d'extrême droite, je ne les commenterai pas, car à ma connaissance il n'existe aucun parti politique Arménien qui ait fait alliance avec ce parti, bien au contraire, et aucune institution ou association Arménienne également ! Par contre en Turquie il existe des partis de cette mouvance là qui ont dirigé le Pays pendant très longtemps. Quant à votre analyse de la diaspora, elle est tellement à côté de la plaque, qu'elle en est complètement ridicule . Pour ma part je n'ai toujours pas compris les raisons exactes du refus de la Turquie de reconnaitre le Génocide des Arméniens, même si elles sont connus, car si Elle l'avait fait, plus personne, aujourd'hui n'en parlerait !
ARARAT @ BlueLux - Vu qu'il est impossible de répondre à vos allégations fallacieuses, mensongères et outrancières, cause le Modérateur, je ne vous répondrai donc pas, mais vous ne répondez pas à mes questionnements sur les "Loups Gris" car vous êtes un adepte de la Fuite en avant pour ne pas répondre !
ARARAT Turquie : Colloque de la Fondation Hrant Dink sur le génocide arménien - Du jeudi 27 au samedi 29 mai 2010, se tient à l'Université Sabanci d'Istanbul, un colloque de la Fondation Hrant Dink sur le thème : "Réduits au silence, mais renaissants : le langage et la mémoire en Anatolie et dans les régions voisines" ("Silenced but Resilient: Language and Memory in Anatolia and Neighboring Regions"). Notons entre autres intervenants, Ayda Erbal (Université de New York) : "Mea culpa, négociations, excuses : réexamen des "excuses" des intellectuels turcs", Seyhan Bayraktar (Université de Zurich) : « Politique, mémoire, langage : changements, continuités et discontinuités dans le discours sur le génocide arménien en Turquie » et Bilgin Ayata (Université John Hopkins): "Analyses critiques sur les discours de réconciliation en Turquie." Des conférences parallèles se dérouleront également le dimanche 30 mai, avec notamment Cengiz Aktar (Université Bahçeşehir), l'un des artisans du "discours de réconciliation" et des "excuses" aux Arméniens. Ce colloque est le troisième du genre, mené en mémoire de Hrant Dink, journaliste arménien de Turquie, assassiné le 19 janvier 2007 à Istanbul. Il est co-organisé en relation avec le Centre Anadolu Kültür. Des initiatives qu'il faut saluer et qui permettront petit à petit à faire découvrir à La Turauie et à son peuple certaines Vérités longtemps cachées. Par contre, les Ergenekons doivent continuer à être en colère devant de telles initiatives...
BlueLux Irratrapable Ararat...
Le regrété Hrant Dink doit se retourner dans sa tombe! Hier vous (la diaspora arménienne) le menaciez de mort, aujourd'hui vous versez des larmes de crocodile sur lui... quelle hypocrisie!
ARARAT @ BlueLux - Détournement de Vérité habituelle, "Com Dab", car si certains n'ayant pas compris sa démarche le critiquaient vertement, d'autres le soutenaient ardemment, mais de cela, il vous est difficile de le comprendre et même de l'imaginer, c'est bien cela, le formatage Ergenekon dans toute sa splendeur. Pour votre info, la diaspora n'est pas le parti "Dachnak", et vice versa ! Cela est-il à votre portée...? J'ai des doutes !
" certains n'ayant pas compris sa demarche"... Une bien curieuse facon de qualifier ceux qui faisaient de sa vie un enfer... La verite c'est que Hrant Dink etait a lui tout seul la bete noire d'une diaspora armenienne haineuse qu'il esperait (en vain) ramener a la raison... Vous etes un exemple de ce qu'il combattait et vous vous permettez aujourd'hui de l'utiliser tout comme la verite que vous vous employez a detourner a chacun de vos commentaires...
ARARAT @ BlueLux - Vos accusations gratuites et fallacieuses me concernant me laissent complètement indifférent . Par contre, puis-je me permettre de vous rappeler que Mustapha Kemal, dit Atatürk, était détesté, à ses débuts par les responsables du CUP, puis aimé par la suite au point de se retrouver à ses côtés pour administrer la Turquie . Concernant le détournement de Vérité, là encore, il faudra balayer devant votre porte car depuis 1908, les Vérités Historiques ont été falsifiées, révisées, sans honte ni vergogne. Enfin, dans tous mes débats et... je ne mets jamais en avant des arguments d'historiens Arméniens, mais uniquement des documents, des témoignages, et des archives incontestables et incontestés. Et je vous défie, là encore, de me citer un détournement de vérité que j'aurais pu commettre !
Le "mirroir du manque" tel est votre grand problème...
ARARAT @ BlueLux - Et le manque de quoi ? Amusez moi un peu, car je sens que je vais bien m'amuser !!!!!!!!!!!!
Le personne la plus à même de vous en expliquer la signification (et de répondre à votre "manque") est un bon psy! Avec vous comme client il risque lui aussi de bien s'amuser...
ARARAT @ BlueLux - Et si vous commenciez par balayer devant votre porte ! Pour ma part je me sens parfaitement bien dans ma peau, d'autant plus que c'est une de mes spécialités, ce qui me fait dire que c'est bien celui qui l'affirme qui en a le plus besoin !
En résumé, Un miroir, Un ! Pour Vous !
ARARAT @ BlueLux - Détournement de Vérité habituelle, car si certains n'ayant pas compris sa démarche, d'autres le soutenaient, mais de cela il vous est difficile de le comprendre et même de l'imaginer, c'est bien cela, le formatage Ergenekon dans toute sa splendeur. Pour votre info, la diaspora n'est pas le parti "Dachnak", et vice versa ! Cela est-il à votre portée...? J'ai des doutes !
jjfc49 Il n'y a pas que certaines questions qui alimentent les préjugés : censurer systématiquement tout propos contradictoire ne peut que déclupler le processus !
Serkan Un irratrappables de la vie...obsédés par les Turcs...
Comme le dit si bien Blue Lux.
ARARAT @ Serkan Obsédé par les Turcs ? Surement pas, mais passionné par l'Histoire et lés vérités Historiques que vous niez, sans honte ni vergogne, car vous avez été formaté ainsi, il suffit de Vous lire, Vous avez tous les mêmes arguments négationnistes à la sauce Ergenekon ! Nonobstant pouvez-vous me citer une seule phrase écrite par mes soins qui pourraient porter atteinte au peuple Turc et à la Nation Turque ? Par ailleurs, vous confondez volontairement et allégrement, sans honte ni vergogne, Peuple Turc et la Secte Turque Ergenekon ! Or la secte Ergenekon est devenu une petite minorité à présent, certes toujours aussi dangereuse et présente, qui ne fait pas honneur à la Turquie ! Et par ailleurs, les vrais démocrates Turcs aiment bien que je les dénonce, vous ne le saviez pas ? Maintenant vous le savez !!!
jjfc49 Cher ARARAT, j'ai beaucoup de commentaires à faire sur ce sujet, mais nos amis modérateurs ne me permettent pas de m'exprimer, ce que je trouve dommage, dans le cadre d'un débat démocratique... Salutations.
ARARAT @ jjfc49 - Il est vrai que cet aspect des débats est très dérangeant, ici comme dans d'autres forums où certains messages sont censurés alors qu'ils respectent en tous points la charte des Forums ! C'est dans l'échange des idées, des documents, des témoignages et des Vérités ressenties qu'un débat peut être ou devenir intéressant, et c'est bien dommage que certains modérateurs empêchent ces échanges là qui permettent justement à l'Autre de découvrir une autre vérité ressentie et découvrir par ailleurs des Vérités dont il ignorait jusqu'à leurs existences. C'est ainsi qu'un débat peut apporter les lumières à certains qui vivent dans l'obscurité, si ce n'est dans l'obscurantisme programmé et formaté, il suffit de lire certaines interventions pour n'avoir aucun doute à ce sujet ! Sincères Salutations jjfc49.
Serkan VIVE L'ARMENIE ET LES ARMENIENS
Serkan VIVE LA TURQUIE ET LES TURCS
ARARAT @ Serkan Et vive la future réconciliation Arméno-Turque, mais pas à n'importe quel prix, ni à vil prix !!!
BlueLux Pour une fois, nous sommes d'accord Monsieur Ararat: pas à n'importe quel prix...
ARARAT @ BlueLux Et encore moins, à vil prix !!!
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