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Du super-héros (aux pouvoirs exorbitants) au gestionnaire-tableur-excel, les présidents d’université vont changer de métier
28 novembre 2013 in Financement, Medias, Universités | Tags: crise financière	Ces derniers temps, on peut lire beaucoup d’articles sur les difficultés financières des universités. Durant cet automne, j’ai pu compter deux crises très majeures, avec en prime un conflit avec la ministre. La première est celle de Montpellier 3, nous en avons déjà discuté un peu ici. La deuxième crise est plus récente et concerne l’université de de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines, qui accuse un gros déficit. Dans ce dernier cas, la ministre pointe un problème de gestion de l’université (lire par exemple le billet de ce jour de Patrick Fauconnier « guerre ouverte entre Fioraso et l’université de Versailles »). De son côté, le président de l’UVSQ se défend en argumentant qu’il a œuvré pour le bienfait des étudiants et du service public. C’est à lire sur son blog : « J’ose dire pourtant que je n’ai mérité ni cet excès d’honneur, ni cette indignité ».
Dans ce contexte de « crise budgétaire », je suis bien incapable de juger du « qui a raison ». Je comprends assez bien que ça puisse assez vite déraper avec une gestion un peu légère (disons celle de l’excès d’optimisme). D’un autre côté, il me parait évident que les universités restent quand même largement sous financées et qu’on ne peut guère aller très loin avec les dotations d’Etat. Pour la recherche, les labos trouvent (souvent) des financements externes mais pour l’enseignement, le problème reste entier.
Pour ma part je trouverais assez sain qu’il y ait plus de transparence dans les budgets des universités. Cela pourrait se résumer en une petite série « d’indicateurs pour les nuls », du type : nombre d’étudiants, budget enseignement, nombre d’EC, de Biatss et pour quelle masse salariale, budget CDD, budget recherche, budget patrimoine, budget pour les primes, budget pour les heures supplémentaires, etc … Ça ne serait pas du luxe. Surtout, si c’était rendu public, facilement accessible (dans tous les sens du terme), ça permettrait certainement de modérer les excès d’un côté comme de l’autre.
Une autre chose que je trouve étonnante, c’est que certaines universités affichent un budget positif assez conséquent. C’est par exemple le cas de Lille 2 (droit et santé), qui se vante d’avoir un fond de roulement de 50 millions d’euros (lire ici). C’est un magot impressionnant, alors que d’autres sont dans la misère et la quasi cessation de payement.
Mais revenons à nos présidents d’université mauvais gestionnaires, malgré leurs super-pouvoirs exorbitants confiés par la LRU. G. Fioraso a trouvé la solution : elle « invite ceux dont les universités perdent de l’argent à suivre une formation qui doit leur permettre de sortir du rouge », avec des cours de gestion à l’ENA (Source ici . …dans cette même source ça tape très dur sur l’UVSQ). J’ai beaucoup de respect pour la ministre, mais là je peux convenir avec d’autres sur la toile que la recommandation est assez discutable. Qui peut vraiment imaginer que c’est le président qui fait la gestion de son université ? (il est vrai qu’avec les superpouvoirs conférés par la LRU …). N’est-il pas assisté par des gestionnaires dont c’est le métier ? Est-ce que le président n’a pas un conseil d’administration qui vote le budget ? Le président ne devrait-il pas concentrer son action sur les aspects de représentation, de relation avec les partenaires, etc … plutôt que de s’esquinter les yeux sur des tableaux excel ? Je ne trouve guère enthousiasmante cette évolution vers un « président gestionnaire ». Un président, je le vois plutôt comme une sorte de super-héros, un personnage hors norme conduisant un vaisseau contre vents et marrées, bravant fièrement les tempêtes. Ceci dit, un petit cours de gestion ne peut pas faire de mal, à condition que ça soit à petite dose, bien entendu … Par ailleurs, ça fait un peu sourire d’imaginer que l’ENA donne des bons cours de gestion. Nos dirigeants sont massivement sortis de cette école, et sont-ils pour autant bons gestionnaires ? si l’on en croit la dette abyssale contractée par la France depuis déjà pas mal de temps, on peut se poser la question. Citons pour terminer Jean-Luc Vayssière, le président de l’UVSQ : « comment rester muet, quand on accuse aujourd’hui l’UVSQ d’avoir présenté un budget « insincère » parce que nous avions surestimé nos recettes, comme si cela n’arrivait pas au budget de l’Etat lui-même » (source ici). Anne fraisse (présidente de Montpellier 3), l’autre mauvaise élève de la classe, n’est pas rancunière pour un sous et déclare « «J’espère que la ministre viendra suivre cette formation avec nous» (source ici).
PS. En terminant l’écriture de ce billet, je m’aperçois que le sujet a déjà été traité le blog la vie au labo … à lire ici.
PS2 : Ci-dessous, un petit cadeau à imprimer et à découper: à vous de modeler votre président ! Un superman, un gestionnaire ou un universitaire avec son bonnet doctoral ? … à vous de choisir !
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mixlamalice
Merci pour le lien (again), il me semble qu’on pense à peu près la même chose…
tout à fait d’accord pour une certaine visibilité d’indicateurs "basiques", regroupés dans un document unique et consultable aisément (un peu dans l’esprit de ce que fait le ministère avec les campagnes de recrutement EC, la qualif’, ou le CNRS avec son bilan social, par exemple).
Petit Cerveau
Oups, je me disais qu’apres le magnifique commentaire final de FUBAR sur le post precedent, le debat risquait d’etre interrompu…
Il y a deux points interessants dans l’histoire de l’UVSQ. Premierement, mais c’est un peu une impression personnelle, je trouve que la CdC a manque de neutralite dans son appreciation, et mon impression est qu’elle suit un peu trop la ministre, ce qui si c’etait avere serait assez grave. Deuxiement, je pense que Rachel souleve un lievre interessant: je ne serais pas surpris de decouvrir que les universitaires en general et les presidents en particulier n’ecoutent absolument pas les gestionnaires qui travaillent en principe pour eux, un peu comme si les EC etaient tout puissants. C’est assez curieux car le president de l’UVSQ a l’air d’avoir vision assez claire des erreurs commises, en terme d’embauches, de contrats energetiques et de PPP. Ca sonne a peu pret comme si il ressortait l’analyse de ses gestionnaires, mais apres que l’unviversite se soit fourvoye plutot qu’avant…
@Mixlamalice, oui, on est en phase du le sujet, au point que j’ai failli jeter mon billet que j’étais en train de terminer ! c’est pas sympa de publier avant moi !
Dans tous les cas, j’invite mes lecteurs à aller lire votre analyse, dans laquelle ça tape dur (mais peut-être juste) sur le ministère http://laviedemix.over-blog.com/article-tous-des-nuls-mauvais-calcul-121316326.html @Petit Cerveau, je pense que la suite va être intéressante.
Ce qui est super intéressant dans le cas de UVSQ c’est que cette université a été présentée comme l’exemple du bon élève à suivre en Ile de France -choix de passer aux RCE le plus vite possible, choix des PPP et autres décisions- à l’opposé de l’université de Nanterre – passage tardif aux RCE, pas d’embauche de personnel ou très limité, pas de PPP- qui n’a pas (du moins pour le moment) de difficulté financière. Grâce à l’équipe présidentielle qui a géré de 2008 à 2012 qui a laissé une situation saine à l’équipe actuelle.
En remerciements pour sa diligence dans l’application de la LRU la présidente de UVSQ qui est à l’origine des décisions contestables (mais encensées à l’époque) est devenue recteur de l’académie de Dijon.
@Zadig, si mes souvenirs sont bons, la présidente de l’université de Nanterre de l’équipe précédente (2008-2012) était à fond contre la LRU. Avec le recul, pensez-vous que c’était la bonne position à défendre ?
Personnellement, ce que je continue a trouver bizarre est que les universites francaises ne prennent pas exemple sur les universites britanniques qui ont finalement tres peu fermees de formations pendant la crise, car ca aurait ete diminue leurs reputations mais aussi le niveau d’activite et donc le revenu, et ont pratique la moderation salariale sur les hauts salaires des profs (mais pas necessairement la moderation salariale sur les hauts salaires des presidents et des administratifs….).
Apres tout, un prof de premiere classe ou de classe exceptionnelle est assez rarement en greve, et comme son salaire est assez loin d’etre negligeable a l’echelle nationale – meme si ce n’est plus vrai a l’international – le risque politique de lui supprimer une prime est quasi nul. Et si ils ralent, il suffira de donner le montant de son salaire pour calmer les medias. On pourra egalement rappeler que ce n’est pas tres intelligent que de croire que son salaire a augmente parce qu’il a une prime, et que la caracteristique d’une prime est d’etre temporaire, surtout en periode de crise…
Astronaute en transit
Une transparence complète de toutes les données de chaque université parait être une exigence élémentaire… et il sera intéressant d’entendre quels ont été les motifs invoqués pour que ce ne soit pas le cas jusqu’ici. Est-ce que cela aurait quelque chose à voir avec le sentiment de toute-puissance et d’impunité des… agents publics qui les gèrent?
L’inénarrable ministre n’en finit plus de propositions saugrenues avec ses cours de gestion à l’ENA… comme si la gestion ne s’apprenait que là. Comme le fait remarquer Petit Cerveau, il y a des exemples de gestion d’université dans leurs homologues étrangères… quitte à faire hurler tous les tenants de la ligne "ce qui se fait à l’étranger n’est pas applicable en France", ce serait tout de même la moindre des choses, si vraiment les fonctionnaires français se plaignent de ne pas savoir comment gérer des établissements publics, de s’en donner un peu les moyens concrets (je ne parle pas des sous, dont ces personnes sont toujours voraces)
Puisqu’on parle de super-héros on pourrait aussi remarquer qu’en bonne logique tout échec devrait se payer. À l’université, c’est parce qu’on craignait les comportements dictatoriaux de présidents qu’on a longuement défendu toutes sortes de contre-pouvoirs eux-mêmes fort dictatoriaux… qui ont annihilé toute autorité et nourri la dépendance des établissements vis à vis de Paris, toujours Paris. Maintenant, il est clair que des erreurs de gestion avérées par des présidents devraient être sanctionnées et entrainer des démissions. Ce qui comporte une contradiction car ce siège éjectable en cas d’échec n’est pas sans revenir à la situation antérieure, c’est à dire d’établissements sans autorité à leur tête… Cette contradiction, aucun cours de gestion de l’ENA ne la résoudra.
On en revient à la nécessité, certes complexe, d’une profonde modification de la culture et de la psychologie des universitaires fonctionnaires français et de leurs gestionnaires si l’on veut un système transparent mais capable d’agir décisivement.
MCF27 (de Marseille)
Sur la transparence entièrement d’accord. A Marseille (mais comme ailleurs sans doute), certaines composantes n’ont pas payé rétroactivement certaines heures complémentaires de l’an dernier alors que dans le même temps on entend parler de primes annuelles exorbitantes (à 5 chiffres) pour l’aréopage présidentiel. Ce ne sont peut-être que des rumeurs infondées mais comment vérifier ?
Si c’est le cas, ça va plus loin que la simple erreur de gestion… PS: Rachel si vous pensez que ce que je dis est diffamatoire, n’hésitez pas à retirer ce commentaire.
NB: Je ne suis pas favorable aux excès des heures complémentaires mais tout travail fait mérite salaire. Ca me paraît évident.
Effectivement, pas payer des heures complementaires faites tout en versant des primes est une solution interessante, et a laquelle on ne pense pas de prime abord, surtout apres un certain temps hors de France…
Dan- visseur comptable
L’idée des indicateurs paraît très simple, mais j’ai du mal à comprendre pourquoi il faudrait attendre une directive nationale sur ce sujet. Quand j’étais au conseil d’administration d’une école d’ingénieurs(publique), avant l’an 2000, la question se posait déjà : nous, les membres du conseil d’administration, n’acceptions pas l’absence de visibilité et nous demandions des indicateurs sérieux sur la gestion – ce qui a été fait. L’absence de comptabilité analytique était déjà déplorée, mais je ne vois pas ce qui empêche une université quelconque de mettre en place ces indicateurs et cette comptabilité analytique de son propre chef.
Ceci renvoie à la proposition de Madame Fioraso de donner un minimum de formation de gestion aux présidents d’université et à tous les responsables de départements des universités. Il ne s’agit pas de les transformer en champions du tableur, mais de leur faire comprendre comment calculer ce qu’est un budget, un amortissement, une comptabilité analytique, une imputation, un coût et la manière dont il est calculé, avec toutes les hypothèses que cela suppose.une clé de répartition et l’importance du mode de calcul de ces clés de répartition… Je suppose que dans les budgets des universités, on suit d’année en année un certain nombre d’indicateurs, et que l’on présente des courbes au conseil d’administration. L’interprétation de ces courbes n’est pas toujours évidente, et demande un minimum de connaissances en gestion.Peut-être est-ce intuitif chez eux compte tenu de leur très très très haut niveau. Dans les entreprises, ou le management est effectué souvent par des visseurs obtus qui n’ont qu’une formation d’ingénieurs terre à terre, on considère que la formation à la gestion est indispensable pour toute personne qui prend des responsabilités, car elle devra gérer un budget et anticiper les conséquences financières de ses décisions. D’ailleurs, la même formation à la gestion serait utile pour tous les membres du conseil d’administration, ne serait-ce que pour qu’ils prennent la peine de lire les documents qui leur sont présentés, qu’ils soient capables de poser des questions pertinentes, de comprendre les chiffres que proposent les gestionnaires. Dans le conseil d’administration où je me trouvais, les seules questions sur les chiffres du budget étaient posées par les personnalités extérieures qui avaient pris la peine d’analyser le budget sur plusieurs années. Mais c’était dans des temps très anciens. Les choses ont sûrement beaucoup changé depuis.
@mcf27 : les primes des présidents sont publiques et définies nationalement; on peut les consulter très facilement.
Quant à celles des vice-présidents, elles sont votées par les CA et sont généralement loin d’être faramineuses.
La plupart des VP sont totalement ou quasi-totalement déchargés et n’ont pas droit à des heures complémentaires.
Dans certains cas, leur engagement pour la collectivité peut se traduire par une perte de revenus et aussi par des retards de promotion, puisqu’il est difficile de publier pendant le mandat et que la "voie spéciale" de promotion pour les présidents, vp et doyens, est très peu fournie en occasions.
On aurait pu répondre à la ministre que les cadors de l’ENA sont précisément ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans, et qu’on peut parfaitement apprécier la valeur de leurs connaissances en gestion, en examinant le bilan financier de l’état.
@PR23: je pensais aussi aux primes pour… le chauffeur du président, le conseiller spécial etc (mais je sombre peut-être dans le ragot de bas étage). Cela dit, entre nous, est ce qu’il faudrait pleurer sur le sort des présidents et VP ? Ne sont ils pas en général des gens avec une belle carrière et un salaire respectable ? Alors oui, s’il s’agit d’entretenir la piscine ou la résidence secondaire à l’ile de Ré je peux comprendre l’éventuelle frustration du manque à gagner, mais bon…
@ Petit Cerveau: vous êtes ironique ou ça vous surprend vraiment ?
MCF27 (de Marseille), je suis toujours assez "premier degre", et votre commentaire m’a reellement permis de me rendre compte combien mon cerveau est plastique, ce qui apres un certain temps hors de France a fait qu’il a pu oublier combien on pouvait y aller loin dans une certaine forme de mesquinerie.
La façon qu’a Mme Fiorasso d’aborder la question de la formation des Présidents à leur mission est aussi étroite dans son objectif (éviter les dérives budgétaires) que ridicule dans ses solutions (les envoyer à l’ENA).
Mais la présentation du problème par Rachel repose aussi sur un malentendu. Le rôle d’un président n’est ni de jouer les « super héros » investi dans les relations externes, laissant aux « gestionnaires » le soin de gérer l’intendance, ni de se transformer lui-même en « président tableau excel ». Le rôle d’un dirigeant est justement d’articuler une vision stratégique avec la maîtrise de l’allocation des ressources, sans laquelle il n’y a pas de vraie stratégie. La « bonne » gestion administrative et financière sans projet académique est la négation du rôle d’un Président d’université. Mais l’agitation externe, ou la focalisation exclusive sur le lancement de projets nouveaux, sans maîtrise des finances est irresponsable. Selon le rapport provisoire de la Cour des Comptes, le cas de VSQ semble relever de ce dernier travers. L’ancienne présidente, « bonne élève » (cf. Zadig) qui a été récompensée par un poste de recteur a laissé quelques bombes financières à retardement dans les comptes de son établissement. Patrick Fauconnier disculpe le Président actuel, en oubliant de mentionner que celui-ci était Vice-Président à cette époque et a donc partagé les décisions considérées aujourd’hui comme les erreurs de gestion (recrutements trop nombreux et PPP) qui ont mis l’UVSQ en quasi cessation de paiement.
La transparence des comptes et statistiques des universités devrait être la règle. Mais elle ne constitue pas une garantie contre les dérives constatées. Pourquoi ? Parce que l’interprétation de ces données exige une compétence technique peu répandue. Parce que c’est en amont qu’il convient de contrôler certains engagements, dont les conséquences n’apparaîtront dans ces chiffres que quand il sera trop tard. C’est le cas des PPP à VSQ. C’est donc au CA d’exercer ce contrôle au moment de la décision. Ce qui veut dire que ses membres doivent être compétents et indépendant du président. Et que le président donne une information complète et sincère au CA. Conditions qui ne sont pas souvent remplies aujourd’hui.
Il n’y a rien d’étonnant à voir des universités avec un budget positif et un fond de roulement élevé. Il suffit qu’elles aient eu une gestion prudente des dépenses (offre de formation, projets de recherche) pendant des années. On peut les trouver trop timorées, alors que d’autres sont en déficit pour avoir été « dynamiques », autrement dit n’avoir pas maîtrisé leurs dépenses en espérant que l’Etat y pourvoirait. Mais il n’y a aucun mystère là dedans. C’est la dure loi de l’autonomie.
Remarque à « Petit Cerveau » ce n’est pas la CdC qui suit la ministre. La CdC n’en a rien à faire. C’est la ministre qui suit la CdC, car si celle-ci confirme son diagnostic, la ministre devra assumer d’avoir nommé Recteur l’ancienne présidente de VSQ, donc chargée de contrôler les comptes de l’Université de Bourgogne…
@Sirius, merci pour cette mise au point. Juste une question : pour les PPP, ne sait-on pas à l’avance le montant et la durée des « loyers »? J’ai lu hier dans un article sur la toile (que je ne retrouve pas) que la recommandation de la ministre pouvait s’interpréter comme un encouragement à changer un peu de mode de gouvernance, c’est-à-dire d’avoir une équipe de direction et un CA qui seraient davantage des "technocrates" (en gros des gens contrôlés par les financeurs) et que les universitaires seraient dans un sénat académique pour s’occuper des affaires académiques.
On va bientôt entendre: notre système est super, on a eu tant de Médailles Fields en tant d’années, gnan gnan… n’empêche que ces Médailles Fields obéissent à des institutions qui ne savent, ni ne veulent savoir compter.
On va bien sûr suivre ceci d’un post documenté pour me montrer que chacun des récipiendaires est en fait affilié à une institution qui se porte "bien" financièrement et qu’ils ne sont donc en rien impliqués dans la gabegie gestionnaire dénoncée "chez d’autres". Tout va très bien CQFD.
Et on pourra remarquer que nombre de figures de l’enseignement supérieur et de la recherche française se taisent, "pour tout un tas de raison", "il ne faut pas embarrasser le gouvernement", "on ne veut pas d’un système anglo-saxon", etc. Les profs de classes préparatoires prétendent organiser une grève lundi prochain sous les fenêtres du ministère parce que c’est à eux et à leur revenu annuel qu’on s’en prend. N’empêche qu’ils ont trouvé le système très bien le reste du temps. Illustration du problème. Il suffit que quelque part quelqu’un se trouve bien dans ces institutions pour faire l’éloge du statu quo. Et malheureusement c’est ça qui l’emporte. Après on s’étonne les yeux grands ouverts de facs en faillite (mais c’est la faute de l’Etat, donc des contribuables). Un peu moins d’autosatisfaction et d’apathie de toutes les personnes concernées, et peut-être fera-t-on meilleur usage du concentré de talent, du moins on l’espère…
Peut-être la direction de l’université devrait être, en désespoir de cause, confiée à une machine?
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/japon-un-robot-va-tenter-de-rentrer-a-l-universite-3552/
Rachel, sur les PPP :
En principe, on sait à l’avance les "loyers". Reprenons l’exemple de VSQ. Deux hypothèses, d’ailleurs compatibles.
Première hypothèse : la présidente savait, mais a raisonné "après moi le déluge" sans donner toutes les informations sur les risques pris. D’où, peut-être, l’accusation de présentation de budget "insincère". Si la Cour des Comptes arrivait à cette conclusion, elle pourrait demander que la responsable soit traduite devant la Cour de Discipline Budgétaire. A suivre.
Deuxième hypothèse : ils se sont faits rouler.
Les PPP sont des montages d’ingénierie financière qui demandent une compétence juridique et financière pointue. Ils comportent souvent des clauses de variation des loyers selon différentes conditions extérieures (taux d’intérêt, prix de l’énergie, etc.). Ainsi des centaines de collectivités locales sont aujourd’hui au bord du gouffre parce qu’elle ont pris des emprunts présentant le même niveau de complexité, dont elles n’ont pas compris les risques réels qu’ils comportaient. L’élément commun est le manque de compétences juridiques et financières des responsables face à des contrats complexes de droit privé. Là aussi attendons les conclusions de la CdC.
Enfin il y a un décalage de temps entre la signature du PPP, sa mise en place et l’apparition de ses conséquences financières dans des comptes, qui ne sont que rétrospectifs. C’est pourquoi la publication des comptes n’est pas une solution à ce problème précis. D’autant que ces chiffres ne valent que ce que vaut la qualité des outils de gestion de l’établissement (comptabilité financière, comptabilité de gestion, contrôle de gestion, gestion prévisionnelle de la trésorerie, etc.).
Pour les engagements lourds il faudrait imposer aux présidents de présenter au CA une évaluation prévisionnelle des conséquences de ce projet sur l’équilibre du budget et sur la trésorerie et ce sur plusieurs années.
FBLR
Le "PPP" ou la bonne vieille excuse des décideurs publiques…
Un contrat de maintenance avec des clauses optionnelles, cela comporte exactement les mêmes problèmes. Mais comme ce ne sont que des petits montants on ne se rend pas autant compte de l’ampleur de la mauvaise négociation.
La seule différence ? le nombre de zéros derrière.
@Dan
Vous rendez-vous compte que votre message est incroyablement insultant ?
Dans de nombreuses universités, vous trouverez des enseignants spécialisés en gestion, économie ou finance.
Sinon, pour avoir moi aussi siégé au conseil d’un établissement supérieur, je confirme que le problème est moins la compétence (savoir établir un besoin en fonds de roulement en actualisant, au final ce n’est pas si compliqué), que le délai imparti pour pouvoir lire l’épais volume des comptes. Les délais n’étaient *jamais* respecté: étant le seul à me plaindre, il semblait alors clair qu’il pouvait être écrit n’importe quoi dans le budget à voter, ça n’eût point changé grand chose.
Autant je trouve insupportable que les dirigeants de facs ne puissent pas constituer des provisions, qu’il y ait l’ingérence des rectorats, et qu’au total il n’y ait aucune réelle autonomie, alors qu’on ne cesse d’en parler. Autant il est aberrant qu’il n’y ait pas plus de transparence et ce, même pour les enseignants. Choisir une université riche et bien gérée, c’est l’assurance de pouvoir mener ses projets de recherche et d’enseignements avec plus de visibilité à moyen terme.
FBLR,vu que j’ai la meme experience que vous, je ne trouve pas que le message ironique de Dan soit si insultant… Dans mon experience de CA d’une universite sciences et medecine, je n’ai jamais vu le president faire l’explication des choix budgetaires, ni meme donner les elements pour juger de la sante financiere de l’universite. J’etais alle au CA sur des bases plutot oppositionnelles, et je dois dire que j’ai largement ete conforte dans ce choix apres avoir vu la mascarade que c’etait. Comme le suggere Sirius dans son premier message plus haut et comme vous le suggerez aussi, mon experience etait que c’est extremment difficile de sieger dans un CA avec un minimum d’independence: les CA se transforment assez rapidement en chambre d’enregistrement. Comme les CA des universites ne couvrent pas forcement la gestion, et comme les universitaires n’ecoutent en general pas les admistratifs nettement plus competents qu’eux sur ses questions, laisser les universites s’engager dans des PPP, prendre des decisions sur leur batiments ou leurs personnels allaient tres clairement mener a des problemes si rien n’etait fait en meme temps pour corriger leur direction (sans parler du GVT qui agira certainement a long terme mais qui vu l’importance budgetaire des primes est pour l’instant d’impact mineur a mon avis).
@Petit Cerveau
Avec 1 mois pour étudier le budget, n’importe qui peut le faire. Avec 4 jours: personne, sauf un virtuose de la comptabilité et des finances (qui ne sera jamais administrateur d’un établissement supérieur: trop peu rémunéré).
C’est peut-être une raison de plus pour s’interroger sur la culture de travail de toutes ces institutions qui se disent publiques mais ne sont pas capables (peut-être parce qu’on a trop persuadé les agents qu’ils étaient intouchables et n’ont pas de comptes à rendre) d’afficher la comptabilité normale exigée d’une entreprise privée, ainsi que des méthodes et excuses tolérées de la part de ces agents pour leurs manquements.
PS: oui, je suis revenu sur la même rengaine, mais que nous montre cette discussion?
Astronaute, "toutes ces institutions qui se disent publiques mais ne sont pas capables … d’afficher la comptabilité normale exigée d’une entreprise privée"
A mon avis, les universites sont tout a fait capables de le faire, mais les "equipes dirigeantes" ne le font parfois qu’a la derniere minute, pour des raisons qui les concernent. Y remedier est assez difficile, a moins d’etre pret d’aller jusqu’a attaquer en justice les deliberations faites sur la base de documents communiques trop tard. Mais mon impressiona ete que 1) vous risquez de sacrement ralentir votre carriere 2) vous risquez d’obtenir gain de cause deux ans plus tard, avec un gain quasi nul puisque la decision attaquee sera regularisee sans trop de probleme. Le probleme du pouvoir reel des membres de CA est sacrement difficile.
FBLR, je suis d’accord avec vous, a un bemol pres: pour analyser "correctement" un budget en un mois, il faut un minimum d’interet pour le fonctionnement de la chose publique. Et je ne serais pas etonne que vous me decriviez une experience de particpation a un CA ou vous essayez de faire un expose calme, raisonne et circonstancie d’une decision envisagee sans que ca mene a autre chose qu’un effet tres mitige. La seule fois ou j’ai vu ce genre de contestation aboutir, c’est parce que les mesures contestees avaient mene a un certain battage pour finir mentionner dans la presse, ce qui a force l’intervention du ministere. Ca m’a suggere qu’il n’y a pas de moyen democratique interne a l’universite de se faire entendre, meme en partant d’un point de vue raisonnable. Ca montre cependant que des contre pouvoirs ont ete en place, et que les "agents de l’universite" avaient in fine des comptes a rendre, meme si ca n’est vraiment pas la facon optimale.
J’avais fait une sortie de ce type.
J’ai failli être hué.
(j’expliquais que dépenser en ordinateur coûte que coûte des sous pour ne pas perdre une dotation me semblait stupide)
Les profs présents avaient été assez énervés…
Mais si on contraint un temps minimum d’un mois, chacun des administrateurs aurait ses marottes et pourrait menacer de ne pas le voter suffisamment tôt. Mais pour cela il faut pouvoir rester suffisamment longtemps et ne pas craindre d’en être sorti.
1 décembre 2013 à 12:05
Dan- visseur naïf
@FBLR : désolé de vous avoir paru insultant, mais..
1- j’étais administrateur bénévole – et j’ai pris des jours de congé pour pouvoir siéger au CA ( une journée). L’école me remboursait le billet de train AR
2 – l’étude des documents se faisait évidemment de façon non rémunérée, et cela ne me choquait pas – mais il faut dire que je ne suis qu’un visseur limité.
3 – j’ai fait travailler en entreprise comme formatrice pour les directeurs ( tous ingénieurs visseurs) une enseignante de comptabilité de l’ENA – et elle était salariée à temps partiel de notre entreprise (35000 salariés – 25 pays.- résultats positifs depuis toujours..) . Elle était reconnue par tous les visseurs comme super compétente et claire, et nous devions beaucoup à sa compétence comptable et à sa rigueur, qui nous avait permis les adaptations permanentes de notre système comptable, compta générale et analytique, aux volontés de visibilité et aux évolutions fiscales . Mais nous n’étions que de visseurs. Elle était agrégée de gestion .
4 – vous dites qu’il y a pléthore d’enseignants de gestion dans les universités. Mais alors, qu’attendent ils pour analyser les comptes ? pour proposer et mettre en place des indicateurs lisibles et pertinents ? Pour faire du budget de l’Université un "cas d’école" pas plus bête qu’un autre, car tous les problèmes de la vraie vie s’y retrouvent. C’est plutôt désespérant de voir que ce formidable vivier de compétences ne permet pas aux universités d’y voir clair dans leur gestion.
5-Les PPP, on peut supposer que ces professeurs de gestion les maîtrisent, et qu’ils peuvent les décomposer vu du côté privé et du côté public, et détecter les astuces et les pièges- pour les deux parties.
Ceux qui sont élus… ne sont pas forcément les plus compétents en gestion.
Ce qui ne veut pas dire qu’il existe des tueurs de ce domaine exerçant en université (et j’en connais quelques uns…).
Les constats de cette discussion sont tout de même assez préoccupants: les équipes dirigeantes, "pour des raisons qui les concernent", ne font leur travail comptable qu’à la dernière minute et sont assurées que ces méthodes ne leur porteront pas préjudice… et par ailleurs, les universitaires associés à ces examens comptables manquent soit de temps, soit de bon conseil, pour faire correctement ce travail…
Je sais bien que les universitaires sont exigeants en matière de "démocratie gestionnaire", mais à constater le manque de sérieux et de professionnalisme dont dirigeants et subordonnés font preuves même lors de mandats transitoires, des comportements qui auraient depuis longtemps coulé n’importe quelle entreprise, on comprend presque la rationalité de retirer tous ces pouvoirs gestionnaires et décisionnels à des universitaires qui manifestement pensent, pour toutes sortes de raisons, qu’on peut faire les choses à moitié… et les confier, in fine, et sans doute de façon encore plus autoritaire, à des professionnels de gestion.
L’autosatisfaction des universitaires n’est pas seulement pour beaucoup dans le manque de confiance manifeste à leur égard quand à leur capacité à gérer des universités devenues autonomes (sans faire l’apologie de la gestion étatique dont on sait les résultats)… elle continue à être le principal obstacle à l’amélioration de leur performance en ces domaines. S’ils ne savent accepter les critiques, ni même les formuler eux-mêmes, ils continueront à aller dans le mur.
Dan- visseur sidéré
@FBLR : mais les élus ne peuvent pas demander un coup de main aux compétences internes pour comprendre un budget ? pour élaborer une compta ana digne de ce nom. C’est donc la jungle, l’université ? On ne s’entraide jamais ? c’est chacun pour soi ? Alors a quoi bon donner des leçons au monde entier et se prétendre bien meilleurs et plus "démocratiques " que les grandes écoles ?
@Dan Vous résumez pas mal le truc… Trop gros, trop impersonnel.
Mais par contre il y a les compétences, toujours. C’est ce que je retiens de mes contacts avec de grandes universités parisiennes: pas assez de confiance placée dans les agents.
Je me souviens cet épisode cosmique de choix de prestataire pour refondre un site internet, alors que plein de MCF/thésards eussent pu l’accomplir sans soucis. Et le souhaitaient. Une usine à générer de la démotivation et de la frustration
Mais là où je ne vous suis plus, c’est sur la supposée médiocrité des agents universitaires en matière de gestion/compta/finance. Les compétences sont nombreuses et grandes, tout comme en droit. D’ailleurs, pour les plus forts cela se matérialise par du consulting dans des cabinets d’avocats/de gestion/de conseil/de banques d’affaires…
Et oui, on peut déplorer qu’elles ne soient pas plus utilisées en interne. Mais le gachis RH n’est pas l’apanage des universités, malheureusement. J’ai pu le rencontrer aussi, et surtout, dans le privé.
" Accueillir ou non les bacs pros à l’université dans les filières générales ?
Le salaire des autres »
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