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Interview d'André Santini, député des Hauts-de-Seine, maire d'Issy-les-Moulineaux
By glazou on Thursday 13 April 2006, 16:52 - Interviews
Dans le cycle des interview du Glazblog, j'ai le l'honneur d'accueillir ici un épicurien célèbre doté d'une bonne dose humour qui est aussi un grand précurseur de l'Administration électronique dans notre pays.
André Santini est maire d'Issy-les-Moulineaux depuis 1980, député des Hauts-de-Seine depuis 1988, Président du Syndicat des Eaux d'Ile-de-France (SEDIF) depuis 1983, du Mouvement National des Elus Locaux (MNEL) et du Global Cities Dialogue ; il a été Vice-Président de l'Assemblée Nationale et Président de la Commission de la Production et des Echanges. Vice-Président de la Nouvelle UDF, il dirige ce parti en Ile-de-France et dans le 92.
Monsieur le Député, bonjour. Commençons par deux petites
questions moins politiques ou stratégiques que les suivantes : quand
avez-vous découvert Internet ? Windows, Mac ou Linux ?
A l’époque où le vice-président américain Al Gore
annonçait l’arrivée des autoroutes de l’information. Je m’y suis tout
de suite intéressé et je l’ai vraiment découvert sur un écran
d’ordinateur en 1994. J’ai d’ailleurs aussitôt demandé que la
Médiathèque d’Issy-les-Moulineaux propose un poste connecté pour nos
habitants. C’était une première à l’époque. J’ai découvert Internet sur Windows. Mais, vous savez, je
ne suis pas un partisan des guerres de religion : ma mairie fonctionne
sous Windows, Le Cube, notre centre de création numérique sur Mac et
notre site web sous Linux. L’essentiel, c’est d’accéder aux
informations, pas de savoir sur quelle machine on surfe. Le gigantesque patakès du débat parlementaire DADVSI vient
de s'achever, et le projet de loi qui en résulte rendrait immédiatement
quelques millions d'adolescents passibles d'une amende à peine plus
élevée que le prix d'un DVD et demi, et quelques centaines de nos
meilleurs informaticiens en codes réseau passibles de trois ans de
prison ; de plus, il oublie totalement les Artistes. Quelle est votre
opinion quant à la manière dont a été traité l'ensemble du dossier ?
L'UDF s'est initialement opposé aux options du
Gouvernement, pour ensuite voter son projet final. Pouvez-vous nous
expliquer pourquoi ?
Les députés du groupe UDF ont majoritairement voté contre
le texte DAVDSI à l’Assemblée Nationale. Et il est vrai que le débat ne
restera pas comme un grand moment de l’histoire parlementaire. Le fond
de ma pensée, c’est que ce projet de loi est arrivé trop tôt et trop
tard. Trop tard parce que nous aurions dû légiférer dans les délais
impartis par la Commission Européenne pour transposer la directive
européenne, comme la plupart de nos voisins européens. Et trop tôt
parce que la situation évolue tellement vite dans l’offre de contenus
culturels en ligne qu’il faudra nous remettre au travail dans quelques
années.
Je regrette quand même que les passions se soient
cristallisées sur la seule question des sanctions sur le téléchargement
illégal d’œuvres artistiques. Il y a d’autres dispositions importantes
dans cette loi comme, par exemple, l’obligation d’assurer
l’interopérabilité des systèmes de téléchargement légal. La France veut
montrer l’exemple dans ce domaine, et nous devrions nous en réjouir. Il
n’est quand même pas normal de devoir utiliser un appareil propriétaire
lié à une plateforme de téléchargement comme iTunes, par ailleurs
extrêmement populaire. Je n’irai pas jusqu’à reprendre le titre du
magazine américain Wired (« comment la France sauve la civilisation »),
mais cela démontre que nous sommes aussi capables de montrer la voie.
Si on regarde l'histoire des hautes technologies qui ont
réussi auprès du grand public au cours des 25 dernières années, on fait
rapidement le constat que les technologies non copiables et non
imitables n'en font qu'exceptionnellement partie. Le droit à la copie
privée doit-il être préservé ?
Oui, il s’agit d’un droit essentiel pour les Français. Dès
lors qu’ils ont acheté un morceau de musique ou un film, il n’y a
aucune raison qu’ils ne puissent en faire une copie pour une
utilisation privée. Cela existe depuis longtemps, et c’est encore plus
utile aujourd’hui, alors qu’on écoute sa musique sur davantage
d’appareils : une chaîne, un lecteur MP3, un autoradio, un ordinateur,
La Fracture Numérique est-elle toujours d'actualité ?
Malheureusement, oui, même si elle se réduit de plus en
plus aux contours de la fracture sociale. Ceux qui n’accèdent pas à
l’Internet aujourd’hui, et qui n’ont souvent pas d’ordinateur, sont
d’abord ceux qui ont les revenus les plus modestes. Il y a aussi une
question de générations, mais elle tend aussi à s’estomper. A
Issy-les-Moulineaux, par exemple, nous avons créé des « Cyber Salons de
Thé » pour les seniors. Ils y sont formés par des animateurs à
l’informatique et à l’Internet. Les sessions ne désemplissent pas !
Vous êtes un des pionniers de l'e-Administration en France
depuis (si ma mémoire est bonne) bientôt dix ans. Comment aller plus
vite et surtout plus loin à l'échelle du pays ? L'e-Administration
peut-elle seule déscléroser l'Administration ?
Je suis convaincu que l’e-Administration est l’une des
clés pour réussir à moderniser notre administration. Elle permet de
replacer les citoyens au centre de nos préoccupations, de mieux
répondre à ses besoins, plus rapidement, plus efficacement et plus
clairement. Mais dans un pays aussi centralisé que la France, avec une
forte tradition administrative, il n’est pas simple de changer les
choses. On progresse, comme le montrent les succès de la télécollecte
de la TVA pour les entreprises ou des déclarations de revenus pour les
particuliers. Mais on pourrait faire beaucoup mieux.
Je vais vous donner un seul exemple : à
Issy-les-Moulineaux, nous envoyons un SMS aux habitants qui ont déposé
une demande de passeport, pour les informer de l’arrivée du document en
mairie. Cela a réduit de moitié le délai de retrait des passeports en
mairie. C’est une toute petite chose, qui ne coûte pas grand-chose.
Mais ça rend un vrai service.
Pour aller plus vite, il faudrait s’en donner les moyens.
En Grande Bretagne, par exemple, l’administration électronique se
développe d’abord au niveau local. C’est logique puisque la Mairie est
souvent la 1ère porte administrative à laquelle on frappe. Mais l’Etat
soutient les initiatives locales en cofinançant les projets. Ici, les
expériences se multiplient aux quatre coins du pays, mais il n’y a ni
coordination, ni soutien, ni même identification des meilleures
pratiques de la part de l’Etat. En Italie, le gouvernement a créé une
plateforme qui liste toutes les expériences locales menées. Ainsi, les
collectivités qui cherchent une bonne idée pour avancer n’ont qu’à se
servir.
L'évolution de l'e-Administration se heurte de plein fouet
à l'absence d'interconnexion des bases de données. Comment concilier
les demandes des citoyens et des entreprises (qui réclament plus de
simplicité, d'efficacité et de rapidité), le souci de protection des
données privées et la Sécurité de l'Etat ?
C’est un vrai débat, que nous avons souvent soulevé lors
du Forum Mondial de la Démocratie Electronique, qui se tient tous les
ans à Issy-les-Moulineaux. Comment trouver le bon équilibre entre le
souci de protection de nos données personnelles et l’efficacité des
systèmes d’information ?
Je pense qu’on prend le problème à l’envers en nous
protégeant parfois malgré nous et en pensant a priori que
l’administration est suspecte. Plutôt que de tirer la sonnette d’alarme
à la moindre occasion, renforçons les moyens de la CNIL pour réprimer
et punir ceux qui utiliseraient nos données personnelles pour d’autres
fins que celles prévues.
Utilisez-vous des Logiciels Libres dans le cadre des moyens
électroniques de votre ville, Issy-les-Moulineaux ? Si oui, lesquels et
Notre nouveau site Internet, issy.com, disponible début
mai, est développé sous Ez Publish, un outil de gestion de contenus
libre, en provenance de Norvège. Depuis dix ans qu’il existe, notre
site est d’ailleurs hébergé sur un serveur Apache, comme beaucoup
d’autres.
Si nous avons fait le choix d’un logiciel libre, ce n’est
pas par idéologie mais tout simplement parce qu’il s’agissait de la
meilleure offre proposée pour réaliser un site de nouvelle génération
que nous souhaitons le plus utile possible.
Les Logiciels Libres sont vus par de nombreux acteurs comme
une opportunité pour les gouvernements pour les raisons suivantes :
indépendance par rapport à l'industrie, coût de mise en oeuvre,
validation du code et absence de trous de sécurité/espionnage, très
fort développement des compétences R&D locales. Partagez-vous
cette analyse ? Si oui, comment soutenir le Logiciel Libre ?
Je pense, en effet, que les logiciels libres représentent
une belle opportunité pour accélérer le processus de modernisation des
administrations, tant au niveau national que local. Ils créent de la
concurrence, et c’est toujours positif car cela oblige tous les acteurs
de se remettre en question et à s’adapter aux vrais besoins des clients.
Le secteur du logiciel libre est aujourd’hui
incontournable, mais je ne participe pas à la diabolisation d’acteurs
informatiques comme Microsoft ou, aujourd’hui, Apple et Google. Ce sont
ces acteurs majeurs qui ont contribué à transformer notre société. La
saine concurrence doit permettre que chacun y trouve son compte. C’est
cela l’essentiel.
La délocalisation du secteur Tertiaire et des Services vers
les pays émergents est un des effets de bord de l'existence de
l'Internet. Quel est pour la France l'étape d'après ?
Nous devons continuer à lutter pour valoriser nos atouts
et nos compétences, qui sont réels, plutôt que de s’arc-bouter sur nos
acquis. Le monde change, trop vite peut être, mais c’est une réalité.
Nous devons donc nous y adapter et si nos perdons du terrain dans
certains secteurs, comme la programmation par exemple, nous devons nous
réorienter vers d’autres innovations.
Regardez ce qui s’est passé au CEA, le Commissariat à
l’Energie Atomique. Il y a quelques années, il avait confié son
supercalculateur, destiné à simuler les essais nucléaires, à des
sociétés informatiques américaines. Aujourd’hui, c’est une entreprise
française, Bull, qui a remporté le marché. Son supercalculateur, doté
d’une puissance de 60 Tera, est le plus puissant d’Europe et le
deuxième du monde, selon le classement établi par des chercheurs des
universités de Berkeley, en Californie, et de Mannheim, en Allemagne.
Quand on sait que Bull était au bord du dépôt de bilan, il
faut saluer son extraordinaire capacité de transformation. Et ne jamais
désespérer du lendemain.
L'Industrie Informatique Française est essentiellement axée
sur les Services, peu sur le développement de logiciels non
personnalisés, et nos meilleurs informaticiens s'exportent rapidement
vers les USA, le Royaume-Uni ou la Scandinavie. Comment inverser la
tendance ?
C’est vrai qu’il nous manque une politique du logiciel en
France, et c’est un objectif que les responsables politiques doivent
adopter. L’économie du logiciel en France pèse pourtant à peu près
autant que le secteur automobile, mais nous n’avons pas de grands
éditeurs. On commence à voir fleurir des initiatives, comme la récente
création de l’Association française des éditeurs de logiciels ou celle
de l’association des sociétés de services en logiciels libres.
D'un autre côté, la France ambitionne d'attirer plus
d'étudiants étrangers de haut niveau, plus de chercheurs pour créer
plus d'opportunités et de pôles d'excellence. Mais ces étudiants sont
souvent refroidis par la décrépitude de nos Universités et labos, la
rareté des bourses, la quasi-impossibilité pour un étudiant étranger de
trouver un logement en milieu urbain et enfin l'absence totale de
débouchés dans la R&D en France. Comment rendre attractif très
rapidement notre Enseignement Supérieur ?
L'université de Shangaï publie chaque année le classement
des 500 premières universités du monde. Seules 22 universités
françaises y sont classées. Il faut simplifier l’accès à nos
Universités, l’inscription pour un étranger relevant du parcours du
combattant. On pourrait aussi promouvoir tout simplement nos
universités à l’international : savez-vous que la plupart des sites
Internet de nos universités ne proposent que des pages statiques en
anglais, sans même parler du chinois ou du japonais !
Nous devons aussi tenir compte des différences
culturelles. La quasi-gratuité des cursus suivis dans les universités
françaises n'est pas un facteur puissant d'attractivité pour des
étudiants originaires de pays (Asie, Amérique Latine) où la qualité
d'une université se mesure, entre autres, à son coût. On constate
ainsi, pour donner un exemple, que les étudiants chinois et indiens
choisissent peu la France et optent pour des universités payantes, aux
Etats-Unis, en Australie, en Grande-Bretagne, qui leur offrent un
accueil et un suivi universitaire. Ils préfèrent payer pour être
accueillis, logés, pour bénéficier d'un suivi qui leur assure la
réussite plutôt que d'être abandonnés à eux-mêmes comme ils le sont
trop souvent en France.
Pour la première fois dans l'histoire de l'Etat, tout
citoyen peut disposer avec grande facilité d'une tribune d'expression
ouverte instantanément au plus grand nombre. Le Web et les blogs, le
courrier électronique sont une énorme lentille grossissante pour
l'information, bonne ou mauvaise, vraie ou fausse, et la diffusent plus
vite que jamais auparavant. En tant qu'homme politique, comment
analysez-vous cette montée en visibilité du citoyen individuel et sa
capacité à fédérer rapidement ?
J’ai fondé, en mai 2000, le Forum Mondial de la Démocratie
Electronique à Issy-les-Moulineaux parce que je pressentais que
l’impact des technologies de l’information et de la communication sur
la vie démocratique constituait un vrai défi pour les responsables
politiques. Ce qui se passe sur les blogs, sur les forums de
discussions ou dans les e-mails individuels, va bouleverser notre
modèle démocratique.
L’actualité nous en donne une illustration frappante : la
démocratie représentative est essoufflée et un fossé d’incompréhension
s’élargit jour après jour entre les citoyens et leurs élus. Personne
n’a tiré de leçons du mouvement de balancier électoral qui fait
qu’aucune majorité sortante n’a été réélue depuis 1981. Et tout le
monde semble avoir oublié ce qui est arrivé le soir du 21 avril 2002.
Face à cette crise de confiance, dont il faut vraiment prendre
conscience de l’ampleur, est en train d’émerger une démocratie
d’opinion, qui porte les germes du populisme.
Je suis, pour ma part, partisan d’une solution plus
modérée : la démocratie participative ou délibérative. Elle suppose
d’associer davantage les citoyens aux prises de décisions, en les
consultant régulièrement et en amont. L’Internet est un facilitateur
dans ce contexte. J’en fait l’expérience tous les jours à
Issy-les-Moulineaux,avec le Conseil Municipal Interactif, qui permet
aux habitants de regarder nos séances en direct et de poser leurs
questions, et avec le Panel Citoyen, un panel représentatif de la
population, que nous consultons régulièrement sur les sujets de la vie
locale.
Cela passe aussi par le droit à l’e-pétition, c’est-à-dire
la possibilité de proposer des pétitions aux élus, signées par des
milliers de citoyens. Ce dispositif est mis en œuvre dans des
parlements régionaux, en Ecosse ou au Pays Basque espagnol, et il est
expérimenté au Bundestag allemand. J’ai déposé une proposition de
modification du règlement de l’Assemblée Nationale pour le proposer aux
Français, mais j’attends toujours qu’on me réponde.
S'il ne fallait conserver qu'un seul restaurant au monde -
ce qui serait bien triste - lequel choisiriez-vous ?
Le restaurant « Les Colonnes ». C’est à
Issy-les-Moulineaux, tout près de la mairie. Ses produits auvergnats
sont les meilleurs.
Monsieur le Député, souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
On a fait un large tour d’horizon. Mais je vous donne
rendez-vous du 18 au 20 octobre prochain, à Issy-les-Moulineaux, pour
le Forum Mondial de la Démocratie ET de l’administration électroniques,
le « World eGov Forum », fruit du rapprochement de notre Forum et du
Forum européen de l’administration électronique. Vous pourrez entendre
tous les acteurs qui, à travers le monde, travaillent tous les jours
sur ces sujets et proposent de vraies solutions.
Monsieur le Député, merci.
On Thursday 13 April 2006, 10:34 by Tristan
Excellent ! Bravo !
On Thursday 13 April 2006, 12:56 by glandium
Une question qui me démange : l'interview a été faite par biais électronique ?
On Thursday 13 April 2006, 13:57 by Daniel Glazman
glandium: oui, bien entendu 4.
On Friday 14 April 2006, 02:44 by zebulon
J'avoue que je m'attendais à un ton plus rentre-dedans, un peu comme celui que tu emploies dans tes billets. Peut-être est-ce simplement dû au fait que Santini est loin d'être le pire, et qu'il présente l'avantage certain de bien connaître les nouvelles technologies, contrairement à nombre d'élus.
Quoi qu'il en soit, j'attends avec une certaine impatience tes entretiens suivants avec d'autres personnages plus controversés 5.
On Friday 14 April 2006, 12:03 by Nicolas
Très intéressant.
Je confirme que la mairie d'Issy mettait à la disposition des visiteurs de la médhiatèque internet dès 1994. Un de mes ingénieurs y passait ses journées et était très peu efficace dans son travail de consultant Dommage pour lui....
Je suivrai avec intérêt les autres entretiens...
On Friday 14 April 2006, 14:17 by Gabriel
Pas mal du tout, ça reste quand même plus rentre dedans qu'un "vrai" journaliste, mais c'est pas encore "hard talk" (ou "talk hard" je ne sais plus) de la bbc.
En tout cas, que ce soit lui qui réponde, ou son conseiller, ça reste plutôt intéressant! Vraiment. Il a raison, il ne faut pas désespérer, mais j'aimerais bien trouver un peu plus de raisons d'espérer, quand même A soi de les trouver. Et puis il y a une raison structurelle d'espérer: l'avenir est à l'informatique, point.
On Monday 17 April 2006, 03:39 by Madame Michou
« Son supercalculateur, doté d’une puissance de 60 Tera »
Est-ce que ces 60 Tera sont plus rapides que les 20 Mega qu'on me propose à la télé pour environ 30€ par mois ? Sinon ça va faire un flop ... 8.
On Monday 17 April 2006, 10:00 by Didier
"Le secteur du logiciel libre est aujourd’hui incontournable, mais je ne participe pas à la diabolisation d’acteurs informatiques comme Microsoft ou, aujourd’hui, Apple et Google. Ce sont ces acteurs majeurs qui ont contribué à transformer notre société. La saine concurrence doit permettre que chacun y trouve son compte. C’est cela l’essentiel."
Je suis d'accord sauf que , actuellement , en France , les conditions de la concurence ne sont pas respectées.
L'essentiel des ventes de PC en France se fait sous la pression de Microsoft envers les constructeurs et distributeurs pour imposer Windows sur les Desktops et les portables et il faut habiter rue Montgalet pour trouver des machines sans système d'exploitation (et aucun portable qui sont pourtant de plus en plus plebiscités)
Bref , pour installer Linux et Openoffice , il faut acheter Windows (et Works) ce qui est insuportable et inadmissible.
Le site www.detaxe.org fait état de ces difficultés à faire appliquer la loi en France !!
L'argent de Bill Gates semble être aussi de plus en plus interressant en période électorale ce qui nuit au saines règles de concurence dont parle notre ami Santini dans les administrations publiques et les grands Ministères ...
Le manque de projets du gouvernement et de nos politiques de tous bord en matière informatique est hurlant de desespoir !
C'est un vide et une méconnaissance inacceptable à une époque ou L'informatique génère des budgets supérieurs à nos bon vieux chantiers industriels franchouillards du 19ième siècle.
Et quand la politique informatique se résume à consolider les monopoles existants avec la bienveillance (et l'incompétence ) de Benoît Sillard et de ses amis , j'ai envie de pleurer.
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