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Baccalauréat, redistribuons les notes!
Publié Par Guillaume Nicoulaud, le 24 juin 2011 dans École & éducation
Pourquoi est-il « injuste » de procéder à une redistribution des notes alors qu’il est « juste » de redistribuer les revenus ?
L’excellent Robin Hanson propose un paradoxe très instructif.
Imaginez qu’un sondage, réalisé auprès d’un échantillon représentatif de jeunes bachelier fraichement diplômés, demande aux sondés s’ils seraient favorables à une redistribution de leurs points de telle sorte que ceux qui ont obtenu les meilleures moyennes abandonnent un certain nombre de point à ceux qui ont obtenu les plus mauvais résultats. Par exemple, l’élève brillant qui a obtenu une moyenne de 17 sur 20 devrait céder 6 de ses points et n’obtiendrait donc finalement qu’une note de 11 sur 20 et, a contrario, l’étudiant médiocre dont la moyenne n’atteint que 3 sur 20 recevrait une aide de 7 points, lui permettant ainsi d’avoir la moyenne.
La plupart des étudiants interrogés seraient sans doute défavorables à cette idée au motif qu’elle serait « injuste » vis-à-vis des lycéens les plus travailleurs : les notes de ces derniers reflètent leurs capacités innées et leurs mérites et il ne serait pas moral de les pénaliser au profit d’élèves moins doués et surtout moins assidus. Un tel système de redistribution ne ferait que décourager les élèves brillants tout en confortant les cancres dans leur paresse et, à terme, dégraderait considérablement la capacité de notre système scolaire à produire des jeunes diplômés compétents et travailleurs ; c’est toute la société qui finirait par en pâtir.
Pourtant, si vous deviez demander au même échantillon d’élèves ce qu’ils pensent d’une redistribution des revenus – où les « riches » reversent une partie de leur revenus aux « pauvres » – il est très vraisemblable qu’une large majorité y sera favorable au motif, précisément, que ce serait « juste » vis-à-vis des moins fortunés.
Le plus intéressant, dans ce petit exercice, c’est de demander à nos bacheliers de justifier cette contradiction. Pourquoi est-il « injuste » de procéder à une redistribution des notes alors qu’il est « juste » de redistribuer les revenus ?
Guillaume Nicoulaud
Guillaume Nicoulaud, qui écrivait également sous le pseudonyme Georges Kaplan, est économiste de formation. Il travaille pour un fonds d’investissement tout en menant des activités de recherche (principalement la théorie de valorisation, l’hypothèse d’efficience des marchés et la théorie dite autrichienne du cycle) et en écrivant des articles pour diverses publications.
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KuingYamang le 24 juin 2011 à 8 h 22 min	Répondre	Un professeur d’économie dans un lycée annonce fièrement qu’il n’a jamais vu un seul de ses élèves échouer mais par contre, une année, c’est la classe entière qui a connu l’échec.
Cette classe d’enfants de socialistes était entièrement convaincue que le socialisme est une idéologie qui fonctionne et que personne n’y est ni pauvre ni riche, un système égalitaire parfait.
Le professeur dit alors: « OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera avec de très bonnes notes.
Après le premier contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20. Les élèves qui avaient travaillé dur n’étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n’avaient rien fait et qui eux étaient ravis.
A l’approche du deuxième contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s’étaient donné de la peine pour le premier test décidèrent de lever le pied et de moins réviser. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20! Personne n’était satisfait.
Quand arriva le troisième contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d’oiseaux dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu’un d’autre.
A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car quand la récompense est importante, l’effort pour l’obtenir est tout aussi important tandis que si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n’essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.
Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche.
Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler pour le produire sans en tirer profit. Tout pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu’il a préalablement confisqué à d’autres de façon durable.
Quand la moitié d’un peuple croit qu’il ne sert à rien de faire des efforts car l’autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu’il ne sert à rien d’en faire car ils bénéficieront à d’autres, cela s’appelle le déclin et la fin d’une nation.
On n’accroît pas les biens en les divisant.
Georges Kaplan le 24 juin 2011 à 8 h 50 min	Répondre	Kuing Yamang,
Well done (tu as trouvé qui était ton disciple ?)
bubulle le 25 juin 2011 à 17 h 17 min	Répondre	Il conviendrait d’ajouter que, dans le modèle socialiste, le note de chacun dépendant du niveau de tous, l’idée de la purge des plus mauvais élèves devrait rapidement germer dans le cerveau du dictateur (le prof) afin d’élever la moyenne. Par la suite, le dictateur va craindre de voir sa place (de prof) contestée par la nomenklatura : la purge des meilleurs élèves s’en suivra. L’élimination physique de masse n’est pas un malheureux hasard de l’histoire : c’est une des conséquences inéluctables de l’égalitarisme socialiste. En réalité, c’est même le seul moyen d’y parvenir.
René Le Honzec le 28 juin 2011 à 0 h 51 min	Répondre	Il me souvient d’un lointain reportage sur la défunte « Sécuritate » du regretté Ceausescu. Elle repérait les élèves du secondaire juste au dessous de la moyenne et recrutait parmi eux: pas trop bêtes, ce qui serait dangereux en productivité, et surtout potentiellement envieux des bons élèves, qui, eux étaient potentiellement suspect de devenir contestataires…
Xaviereco le 24 juin 2011 à 9 h 12 min	Répondre	Il faudrait en plus retirer quelques points pour « les coûts de gestion », par exemple 1 point de moins pour tout le monde…
Baykar le 24 juin 2011 à 10 h 43 min	Répondre	Votre paralèle ne tient pas : les revenus ne sont pas proportionnels à la quantité de travail fourni, à l’inverse des notes.
(i.e. une caissière -qui exerce souvent dans des conditions pénibles- peut travailler presque autant qu’un cadre…),
Baykar
Largo Winch le 24 juin 2011 à 11 h 13 min	Répondre	N’importe quoi. Si vous mesurez la quantité de travail par les durées de travail, alors ce que vous dîtes est absurde. Les étudiants ont une note différente alors qu’ils fournissent une même quantité de travail mesurée par une même quantité de temps (la durée de l’épreuve).
Nord41 le 24 juin 2011 à 12 h 54 min	Répondre	Vraiment n’importe quoi! Il y a des gens doués qui ont de bonnes notes en étudiant peu alors que d’autres, moins doués, bossent comme des fous pour obtenir les mêmes bonnes notes. La note n’est donc pas non plus proportionnelle à la quantité de travail.
P le 24 juin 2011 à 14 h 22 min	Répondre	Bref : les notes non plus, ne sont pas proportionnels à la quantité de travail. ni aux conditions de travail d’ailleurs.
Le parallèle tient toujours.
Phil le 24 juin 2011 à 11 h 50 min	Répondre	Le professeur dont parle Kuing Yamang est Adrian Rogers mais j’ignore si l’expérience a été réellement mise en pratique
Baykar le 24 juin 2011 à 11 h 59 min	Répondre	Le travail d’un étudiant n’est pas limitée à la durée de l’épreuve, c’est comme si on réduisait le travail d’un salarié à la durée de son bilan annuel.
Pour votre info, l’argent des contribuables plus aisés n’est pas uniquement redistribué aux gens qui ne travaillent pas, mais c’est un autre débat.
P le 24 juin 2011 à 14 h 35 min	Répondre	Et le travail d’un professionnel quelconque ne se limite pas non plus à ce que peut en voir un client. C’est pareil qu’un étudiant : c’est le travail invisible, celui qui a eu lieu avant, qui rapporte le plus.
Le parallèle tient toujours. Et votre info : les points ôtés aux meilleurs étudiants n’iraient pas tous à des fainéants, une bonne partie des étudiants sous la moyenne bossent, et même souvent plus que d’autres qui ont de meilleurs résultats. C’est même pas un autre débat, c’est carrément hors sujet.
KuingYamang le 24 juin 2011 à 12 h 36 min	Répondre	Source (comme dit plus bas par Phil): Dr Adrien Rogers, 1931, donc libre d’utilisation pour un article sur CP.
Baykar le 24 juin 2011 à 14 h 14 min	Répondre	Relisez le texte de Mr Kaplan : « et il ne serait pas moral de les pénaliser au profit d’élèves moins doués et « surtout » moins assidus. »
« au motif qu’elle serait « injuste » vis-à-vis des lycéens les plus travailleurs.
On est d’accord : assiduité et travail à l’école => meilleures notes.
P le 24 juin 2011 à 15 h 00 min	Répondre	oh attention
assiduité et travail à l’école => meilleures notes POUR UN ELEVE DONNE. Par contre dans la comparaison inter-élèves, rien de tel. Et je sais de quoi je cause, j’ai toujours eu d’excellentes notes les doigts dans le nez, pendant que quelques bons camarades bossaient comme des fous pour péniblement atteindre la moyenne.
Théo31 le 24 juin 2011 à 19 h 43 min	Répondre	« les traders ! »
Mais bien sûr. Les traders, tous des salauds, sans exception !
vinzzz le 25 juin 2011 à 1 h 02 min	Répondre	je savais que ça vous plairait Plus sérieusement, je trouve l’interview et l’étude présentée intéressant.
La rhétorique du mérite individuel, contradictoire avec la richesse de support de l’environnement.
La captation de réseaux, carnets d’adresses, mettant le trader en situation très forte de négociation avec sa propre entreprise.
» le hedge funds c’est l’utopie salariale, c’est l’idée d’un trading complètement libéré des contraintes de risques, affranchi du capital et du salariat ! C’est une utopie anarchiste ! On crée des coopératives dans une zone autonome temporaire ! »
L’idéologie individuelle, qui peut masquer l’importance de l’édifice collectif qui rend son existence possible , est une particularité qu’on ne trouve pas que dans les banques. Je ne cherche pas à stigmatiser des individus.
Leur utilité à l’échelle économique mondiale, éventuellement. Mais la figure du trader, et la notamment la justification de son ‘mérité’ me semble en continuité avec l’idéologie d’une éducation ‘élitiste’.
Je ne nie pas le travail des traders, leurs qualités, etc…
Mais produisent ils vraiment toute la valeur qu’on leur donne ?
Il ne s’agit le plus souvent même pas de leur capital !
Et ont-ils une représentations des variations de valeur ‘réelle’ que leurs transactions de produits dérivés, et autres abstractions de l’économie réelle, bref leur travail peut avoir?
Bravo à l’inventeur des CDS !
D’ailleurs c’est quoi l’utilité des CDS? Ah, ça a précipité la crise de 2008. (qui avait d’autres origine , on est d’accord, mais on parle finance)
Et quand on entend que les fonds versés pour ceux-ci, plutot que de constituer des fonds de garantie sur le ‘risque’ de défaut de paiement qu’ils représentent (in fine), ont été versés à 46% en bonus individuels, on est en droit ce se demander si ce n’est pas qu’un grand enfumage…
C’est quoi le ‘projet’?
(éducatif, histoire de revenir au billet )
bubulle le 26 juin 2011 à 14 h 58 min	Répondre	Encore une longue collection d’erreurs, vinzzz : le fondement de votre pensée, en l’espèce une compréhension déformée du réel par une idéologie obsessionnellement constructiviste, vous y conduit naturellement. Vous vous réfugiez dans une dialectique sans logique, du fait du caractère fluctuant des concepts que vous prétendez défendre, et dans une logorrhée tautologique qui, malgré vos prétentions, met en lumière les profondes carences de votre raisonnement. Vous n’avez toujours rien compris à la crise, ni aux CDS, encore moins, pour revenir au sujet, à la nécessité d’une notation juste donc discriminante. Vinzzz, au mieux, vous êtes un tout petit troll verbeux.
P le 27 juin 2011 à 13 h 17 min	Répondre	Troll parce que tu es hors sujet. Verbeux parce que… c’est évident, non ?
Note qu’il ne s’agit pas de nier qu’il y a du collectif ; tout n’est pas individuel. Il s’agit de reconnaitre la part d’individuel minimale, et les conséquences quand on la nie. Subventionner un secteur conduit à un surdéveloppement de ce secteur ; le faire avec les ressources puisées dans un autre secteur conduit à sous-développer le secteur ponctionné. C’est simple et ça souffre de peu d’exception, mais si on en comprenait les implications, il aurait quand même beaucoup moins de conneries dites et faites (y compris par toi)
P le 27 juin 2011 à 15 h 37 min	Répondre	Tu ne le nie pas… mais tu la ramène quand même avec « l’individualisation outrancière », ce qui est une façon de dire que nos problèmes c’est bien qu’il y trop d’individualisation, encore trop, qu’elle est outrancière (et qu’elle le sera toujours). Blaque à part : soit un peu gentil avec « l’individualisation à outrance ». C’est une belle et gentille fille, je le sais, je la connais : Ludividouce (c’est son nom) je l’en encore croisé ce WE à la réunion des croquemitaines avec le communiste le couteau entre les dents, l’anarchiste qui jette des bombes et la fasciste qui écrase tout le monde sous ses bottes, à la même table que l’ogre ultra-libéral (attention, c’est le copain de Ludividouce, et il est sans pitié et mord) et le grand méchant loup… C’est sûr, c’est un problème. Vite, une commission, une enquête parlementaire, des rapports, des « mesures » … L’individualisation à outrance nous menace : pensez donc, le taux de prélèvement obligatoire est tombé à moins de … heu.. ah non ; il a encore augmenté. ah. bon. Et c’est encore,une fois de plus, un odieux entrepreneur outrageusement individuel qui a raflé le pactole salarial et … comment ? ce serait un patron de société ? Ah bon. Heu. Certes . mais c’est bien la preuve de la menace, pardi : on ne serait pas obliger de tant collectiviser, mutualiser, socialiser si l’individualisation n’était pas si outrancière…
Théo31 le 27 juin 2011 à 19 h 47 min	Répondre	« on est trop individualiste. »
C’est donc pour ça qu’on m’oblige à payer la retraite de gens que je ne connais pas et qui ne sont pas de ma famille en sachant que moi je n’en aurai aucune si je n’épargne pas de mon côté, à payer l’école d’enfants d’autrui, alors que j’en ai pas, à payer les dettes des Grecs alors que je n’ai jamais souscrit le moindre crédit, etc. « Vite, une commission, une enquête parlementaire, des rapports, des « mesures » … »
Sans oublier un Grenelle de l’individualitude et une résolution de l’ONU contre les méchants turbo-giga-mega-libéraux individualistes mangeurs d’enfants communistes
« une notation peut être discriminante ET collective »
On n’est pas chez Jacques Martin.
vinzzz le 27 juin 2011 à 20 h 18 min	Répondre	Merci pour pour ce recadrage amical et distrayant
je rappelle le contexte du billet : l’éducation.
Et m’excuse de m’être perdu en écrivant trop simplement, un commentaire qui sonnait comme une généralité fumeuse…
Donc,
D’un billet demandant la pertinence de ‘redistribuer’ les bonnes notes du bac, j’en suis passé à une question sur l’évaluation individuelle comme indicateur de performance de notre éducation, et je qualifie cette vision de l’éducation de trop individualiste.
« On n’est pas chez Jacques Martin. »
J’trouvais pourtant que les notes y étaient proposées de façon plus sympa…
P le 28 juin 2011 à 11 h 20 min	Répondre	Oh alors, si s’interresser aux élèves (les vrais en chair et en os) c’est « trop individualiste », je ne vois pas ce qu’on peut ajouter…
Adrien le 25 juin 2011 à 0 h 05 min	Répondre	D’ailleurs, ce qui envient et critiquent les traders, pourquoi ne choisissent-ils eux-mêmes pas ce métier ? En sont-ils incapables, ou ne l’aiment-ils pas ? Ont-ils peur des risques (car il y en a !) ?
Il y a des métiers qui permettent de gagner vite beaucoup d’argent… la politique, par exemple, ou joueur de poker, ou travailleur dans les puits de pétrole off-shore, et bien d’autres encore, plus ou moins faciles, plus ou moins risqués.
Mais chacun peut (encore) choisir ce qu’il veut faire. Si l’on ne réussit pas dans ce métier, il faut en choisir un autre, et ce n’est pas une raison pour envier et critiquer ceux qui y parviennent.
On peut aussi critiquer les profs, qui ont d’énormes vacances. Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients, ses avantages et ses risques, et dans le cadre (idéal mais malheureusement imparfait actuellement) d’un marché libre, l’équilibre entre rémunération et productivité se ferait toujours.
P.S. Mais non, je ne critique pas les profs (ils détestent ça), je me suis même reconverti prof pour mes vieux jours Adrien le 25 juin 2011 à 0 h 06 min	Répondre	…ceux qui envient… désolé !
amandine le 27 juin 2011 à 22 h 18 min	Répondre	Non mais quel sérieux! quand on lit l’ensemble des commentaires on se demande si c’est pas un peu surréaliste de penser au 21ème siècle que « l les notes non plus, ne sont pas proportionnelles à la quantité de travail. ni aux conditions de travail d’ailleurs. »avez vous déjà travaillé dans votre vie?objectivement je comprends ce que vous avez voulu dire c’est vrai qu’il n’y a pas que ces paramètres mais à un ensemble. La comparaison aux notes d ‘étudiants je trouve ça complètement hors sujet faut- il se baser sur le comportement des étudiants pour juger d’une redistribution des impôts? merci à ceux qui pensent que tout travail mérite salaire, que les personnes qui s’en sortent sans rien faire soient humbles (personnellement j’aurais honte de me vanter et d’argumenter sur le fait d’avoir des bonnes notes sans investissement) bien-sûr certaines personnes ont des facilités et bien entendu certaines personnes naissent riches. On est pas tous à égalité et tout est une histoire de personne. Que ce soit au niveau des notes ou au niveau des impôts tout le monde n’est pas à égalité mais ça ne veut pas dire qu ‘ une personne avec des facilités ou une personne riche doit être exemptée
P le 28 juin 2011 à 12 h 20 min	Répondre	Vous dites que vous comprenez ce que je veut dire, vous avez l’avantage. Parce que moi je ne comprend rien à ce que vous dites (à part peut-être quelques vagues notions que je crois pouvoir rattacher à un christianisme mal digéré, du genre « ayez honte » et « il faut souffrir », mais peut-être c’est pas ça). Et qui parle d’exemption spéciale pour les riches ou les gens avec des facilités ? Quand on dit que « tout travail mérite salaire », le mot « travail » est utilisé au sens de « résultat » et non au sens d’effort. Alors bien sûr, un truc qui est obtenu sans effort est probablement facile à produire, donc banal, donc de peu de valeur ; tandis qu’un truc obtenu dans la souffrance est probablement rare, donc avec des chances d’être de plus grande valeur… Mais il ne faut pas prendre le signe pour la chose, et il ne faut pas négliger les différences (intellectuelles, techniques, matérielles …) qui font que, parfois, ce qui facile pour l’un est difficile pour l’autre et inversement. Un sac de blé ça reste un sac de blé, qu’il soit produit en Brie par un seul homme avec plein de machines, ou péniblement arraché au désert égyptien à la main. Un bon devoir ça reste un bon devoir, qu’il soit produit par un trimeur intellectuellement médiocre qui donne tout ce qu’il a ou une tronche qui ne se foule pas mais qui pourra faire mieux … si on le lui demande (encore faut-il qu’on le lui demande !).
EdBurke le 27 juin 2011 à 23 h 18 min	Répondre	A vinzz,
Admettons qu’un individu ne puisse jamais rien produire de ce qu’il produit hors du contexte singulier dans lequel il se trouve (tous aspects pris en compte).
D’abord, il faut reconnaître la réciproque au moins dans une certain mesure : sans individu, pas de structure. On répondra que c’est vrai en général, mais pas pour cet individu singulier là. Certes, mais d’une part, si l’individu est Platon, Mozart, Pasteur ou Hitler, etc. ce ne sera pas vrai. D’autre part, la situation est bien symétrique si l’on accepte qu’un tout autre contexte aurait permis à un même individu de faire d’autres choses qui pourraient être de même valeur. Mais surtout, même si l’on admet l’idée d’une structure excédant les individus, il reste à en tirer les conclusions. Bien entendu, les animaux dits « sociaux » ne constituent pas un très bon exemple, puisque l’un des caractères intéressants de l’ordre humain est de résulter d’actions libres – tandis que le caractère figé de leurs sociétés porte ç croire qu’il s’agit d’un ordre qui s’impose à eux autrement (à moins d’être partsan d’explications plus ou moins sociobiologistes, ou d’être un holiste un peu exrême). Du coup à ce degré d’abstraction, vous pourriez être Hayekien ou Burkien – et penser qu’il y a bien des structures assurant la possibilité de nos actes les plus quotidien tout en, estimant que la meilleure façon de les traiter est de laisser les individus agir et tirer parti de la répétition et de la conjonction d’expériences ne pouvant être menée par une instance centralisée. Enfin, pour revenir aux notes, il faut savoir ce que l’on recherche dans l’éducation. Mais si cela consiste à donner le plus de chance possible à chaque individu compatible avec un haut niveau de valeur globale (pour éviter le nivellement des chances par le bas), il ne me semble ni juste ni efficace de procéder à une notation globale.
Pas juste parce que la contribution de la performance, si l’on va jusqu’au bout, est impossible sans des milliards de contribution – dans un devoir de science physique, Newton aura sans doute été plus décisif que certains élèves de la classe. Donc, pourquoi arrêter la notation à la classe, ne pas englober les familles, les amis, et tous ceux dont on peut dire qu’ils auront réellement contribué – ce qui nous amènera à l’humanité entière.Bref, il est probable que l’individu est une instance moins arbitraire que tel ou tel groupe qu’il faudra définir comme responsable, et donc susceptible d’être noté. D’autre part, il est probable que l’un des système les plus efficaces collectivement consistera à ce que les plus costauds esclavagisent les meilleurs élèves en science physique, et qu’il les fassent travailler pour le bénéfice de tous. Ou encore, il est probable que le devoir sera meilleur si certains élèves n’y participent pas autrement qu’en taillant les crayons – est-il raisonnable de croire que pour ces élèves-là, la notation collective apportera un bienfait du point de vue des sciences physiques ? Cette méthode ne les priverait-elle pas, au contraire, de toute chance de réaliser quoi que ce soit sur ce plan là ?
Et puis inefficace pour les raisons données dans la contribution de Kuing Yamang. Veuillez m’excuser pour la longueur, et les fautes probable, je n’ai plus le courage de relire.
Bonne soirée.
P le 28 juin 2011 à 12 h 47 min	Répondre	La notation collective ça existe, c’est banal. Telle entreprise a fait tel bénéfice, telle équipe de sport a fait tel score, tel film a fait tant de spectateurs : ce sont bien des notes collectives. Seulement, à l’intérieur, une équipe qui fonctionne c’est une équipe où chacun a sa place et joue son rôle, c’est à dire a correctement travaillé sur un aspect bien particulier qu’il est le seul à traiter (éventuellement en tenant compte du travail des autres pour que toutes les pièces s’imbriquent et que les rouages tournent).
Donc, à la base, il faut que chacun fasse son travail, et pour ça, ça n’apporte rien de confier à chacun un travail différent. Inversement, confier à chacun un travail différent c’est distribuer des rôles différents, et implicitement définir des chefs, des exécutants, des figurants et des spectateurs. Ce n’est pas forcément idiot mais il faut être conscient que ça détermine la future structure sociale une fois sortis de l’école.
P le 29 juin 2011 à 11 h 28 min	Répondre	Bon, on peut refaire le monde et se demander quel genre d’OGM doit devenir notre mammouth national, mais revenons plutôt au sujet.
Le sujet c’est : redistribuer les notes entre les élèves est-il une bonne idée ? Est-ce que ça va contre ou dans le sens de l’intérêt général, est-ce que c’est juste ? Les réponses sont évidentes. Est-ce que c’est différent quand, au lieu de notes, on parle de revenus professionnels ? non, c’est pareil. L’intérêt général c’est que les moins bons s’améliorent et que les meilleurs restent bons, c’est pas en récompensant l’échec et pénalisant le succès qu’on obtient ça… (Est-ce qu’il fallait vraiment une étude pour s’apercevoir que moins on en demande aux élèves –caractéristiques des classes de bas niveau –, moins ils progressent ? Que révèle sur la mentalité des auteurs et l’ambiance de leur institution le fait qu’une étude sur les classe de niveau fait totalement abstraction du niveau des profs ? )
EdBurke le 28 juin 2011 à 15 h 49 min	Répondre	A vinzzz,
« la capacité à s’organiser en groupe pour résoudre des problèmes. à faire jouer coopération, compétition, intelligence sociale si on veut, car on est toujours plus forts à plusieurs… Mais c’est vrai que c’est une chose que j’ai appris par moi même au lycée : j’avais mon binôme… »
Mais vous le dites, vous l’avez appris « par vous même » ; la compétence à travailler en binôme a été développée par une collaboration personnelle, une initiative individuelle, qui vous a avantagé lors de notations individuelles – et il faut espérer que ce travail a aussi avantagé votre binôme de façon individuelle (sinon, cela est de l’exploitation de votre part) – donc, il semble bien qu’une évaluation personnelle soit plus favorable au travail et à l’efficacité de groupe.
Ainsi, comme vous avez sans doute cessé de travailler en binôme avec la même personne depuis, et si vous vous félicitez de cet apprentissage c’est bien une capacité individuelle au travail en groupe que vous avez développé. Il n’y a donc aucune contradiction à développer le travail de groupe et la coopération par des évaluations individuelles – et c’est sans doute ainsi que les individus et le groupe qu’ils composent se voient donner le plus de chances…
Il y a déjà des tentatives pour faire la même chose à travers le travail de groupe, au lycée. Cela s’appelle les TPE (Travaux Personnels Encadrés). Du point de vue des méthode et des contenus c’est très diversement mené selon les établissements, mais en général, sans doute ce qui s’approche le plus du temps perdu.
EdBurke le 27 juin 2011 à 23 h 36 min	Répondre	Erratum
je corrige quand même ça, qui rend la phrase peu compréhensible :
« Pas juste parce que la contribution de la performance, si l’on va jusqu’au bout, est impossible sans des milliards de contribution »
C’est :
« Pas juste parce que la PRODUCTION de la performance, si l’on va jusqu’au bout, est impossible sans des milliards de contribution »