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La&#160;crise sanitaire&#160;que nous connaissons actuellement invite à s’interroger sur la nature même de la&#160;transformation numérique dans l’éducation. En effet, le passage rapide et massif d’une très grande partie de la communauté éducative, en France et au niveau international, à des&#160;pratiques numériques distancielles&#160;a mis en relief des processus et des réalités déjà connus et identifiés par la recherche (notamment les disparités sociales et territoriales dans les pratiques numériques, les différentes modalités d’appropriation par les enseignants – voir par exemple les productions des GTnum 4 [Usages et pratiques numériques des jeunes], 6 [Ressources] et 9 [Appropriation par les enseignants]) tout en mettant en lumière de&#160;nombreuses initiatives nationales et locales&#160;de la part des enseignants, et plus généralement des équipes éducatives, pour faire face au caractère inédit de la situation. Pour contribuer à la compréhension de cette situation exceptionnelle, nous&#160;donnons la parole à des acteurs du monde de la recherche et du numérique éducatif, en leur posant la même série de questions. Au fil des entretiens pourront ainsi se construire progressivement et dynamiquement des&#160;regards croisés sur les questions relatives au numérique et à l’Éducation, ces regards contribuant au partage des possibilités pédagogiques pour les professeurs, formateurs ou personnels d’encadrement. Entretien avec Jacques BéziatProfesseur des universités en sciences de l’éducation à l’université de Caen Normandie, Jacques Béziat est directeur du laboratoire CIRNEF site de Caen (EA.7454 – Centre interdisciplinaire de Recherche Normand en Éducation et Formation). Il est aussi directeur de publication de la revue en ligne Frantice et responsable du DU INES – Diplôme d’Université « Ingénierie du Numérique pour l’Enseignement Supérieur et la formation d’adultes ».1. Pendant la période de confinement et de pandémie, comment qualifieriez-vousvotre action et votre position de chercheur ? Et sur quoi portentprincipalement vos travaux actuels ?Ma position de chercheur s’est d’abordinscrite dans la continuité de mes travaux habituels de production, d’expertises,de suivis éditoriaux, de coordination de projets, et d’accompagnement des doctorants.Le confinement a finalement changé assez peu de choses de ce point de vue, hormisl’incapacité de pouvoir se rencontrer physiquement. Cela a juste compliqué etralenti plusieurs situations de travail ou de suivis de dossiers. Certainsprojets se sont aussi retrouvés à l’arrêt. De fait, je crois pouvoir dire quela nature de nos activités de chercheurs nous a permis de passer cette périodede confinement en étant utilement occupés.Pour préciser davantage certainsde mes travaux&#160;: je suis actuellement impliqué dans une recherche ANR,le projet IECARE (Informatique à l’École&#160;: Conceptualisations,Accompagnement, REssources)&#160;; je dirige une thèse CIFRE (sousconvention avec l’ANRT et la Région Normandie) sur les pratiques connectées deslycées et lycéens en Normandie&#160;; je suis impliqué avec le groupe «&#160;Numériqueet éducation&#160;» de mon laboratoire dans une expertise en ingénierie deformation pour le développement d’un cursus en formation à distance dans legénie de l’eau et de l’environnement à l’université de Daloa en Côte d’Ivoire- ce projet est financé par l’AUF (Agence Universitaire de la Francophonie)&#160;;nous préparons nos actions pour le projet PIA3 IDT «&#160;100 % Inclusion,un Défi, un Territoire » (Hauts-de-France et Normandie), plus précisément l’action5 de ce projet «&#160;Développer, structurer et évaluer des tiers lieuxapprenants au service du développement professionnel de l’ensemble de lacommunauté éducative&#160;», notamment à travers le développement d’interfacesde simulation&#160;; je porte avec un collègue de l’université des Mascareignes,le projet MANOUE (MAscareignes NOrmandie pour le nUmérique en Éducation)pour le développement des technologies numériques et du distanciel dans les pratiquesde formation à Maurice.2. Quel est selon vous le fait majeur que révèle ou que confirmela situation liée à la pandémie du COVID-19 ?Par cette expérience partagée par touteune profession enseignante, de l’Ecole à l’Université, nous pouvons faire leconstat collectif que mettre de la distance en formation, ce n’est pas fairede la formation à distance. Ça a été un bricolage massif plus ou moins heureux,et possible parce que conjoncturel et exceptionnel.Le sens et l’intérêt de la formation à distance est d’exister à côté des modalités présentielles, dans une diversité d’offre éducative, pour répondre à la diversité des besoins et des contraintes des publics. Si la norme devient l’hybridation massive ou le passage au distanciel, nous finirons par reprocher à la formation à distance ce que l’on reproche au présentiel, en termes d’inégalités, de démotivation, d’échecs, etc. De plus, rester chez soi n’ouvre pas sur le monde, pas plus qu’Internet. Une fonction fondamentale de l’Ecole et de l’Université est la socialisation des savoirs, et des individus par les savoirs. Penser l’éducation comme un processus de transmission de contenus «&#160;packagés&#160;» est un non-sens éducatif. Enseigner, ce n’est pas seulement transmettre des savoirs, c’est aussi être avec les élèves ou les étudiants et penser leur formation comme un ensemble de situations d’échanges et d’interactions. Cette relation directe nous permet de relier les contenus avec le sens de leur apprentissage. La façon d’enseigner éduque.3. Quelle lecture clé (article, ouvrage ou autre publication, depréférence en accès ouvert) conseilleriez-vous pour mieux comprendre etanalyser la situation ?Y a-t-il aussi une citation inspirante dans le contextecomplexe actuel que vous souhaiteriez partager ?S’il fallait lire des ouvrages,je suggèrerais plutôt deux lectures pour contribuer à notre réflexion sur lasituation, la première à travers nos sociétés, la deuxième à traversnos technologies.ClaudeLevi-Strauss. L’anthropologie face aux problèmes du monde moderne (Seuil,2011).MarshallMc Luhan. Pour comprendre les média (Mame/Seuil, 1968). Levi-Strauss, dans son ouvrage, en confrontant avec son regard d’anthropologue les sociétés dites «&#160;primitives&#160;» et les sociétés dites «&#160;développées&#160;», constate que ces dernières produisent beaucoup d’ordre dans leur organisation sociale, mais aussi beaucoup d’entropie par le développement du machinisme, des techniques et des applications de la science. Dit autrement, nos ambitions d’améliorer nos vies par le développement des technologies conduit paradoxalement à produire davantage de désordre et d’incertitudes. Nous nous construisons sur une illusion de toute puissance technologique alors que ce virus nous ramène à nos fragilités biologiques, sociales et techniques. Cette idée devrait nous amener à penser l’enseignement des technologies numériques à l’Ecole autrement que nous ne le faisons aujourd’hui.Dans cette courte liste, jepropose le classique de Mc Luhan, notamment pour cette citation, connuemais toujours obscure&#160;: «&#160;medium is message&#160;». Ilnous invite ici à comprendre que les technologies interviennent directementdans la façon dont les informations et les contenus sont reçus et interprétés,par le changement d’échelle, l’intensité et la vitesse des flux qu’elles permettent.Ce faisant, Mc Luhan nous propose, non pas de regarder les contenus, mais lafaçon dont ils nous parviennent et ses effets sur les individus et la société.Ce virus et ses conséquences sociales ont révélé de manière crue ce phénomène&#160;:par sa vitesse de contagion, le constat de nos impérities, et un flot assezdense et incessant de discours, trop souvent incohérents, dont les conséquencesont été, non pas d’informer, mais d’entretenir l’anxiété et de cliver lespositions. La surexposition à ces flux d’information durant le confinement n’a faitqu’amplifier cela. Les effets des médias et des réseaux, pour ce qu’ils sonttechniquement, sont ici patents. Nous étions surinformés, pour autant, cela nenous a pas aidé à prendre de la distance, bien au contraire.Comme citation inspirante, je proposeune réflexion d’Hannah Arendt (La crise de la culture. Huit exercicesde pensée politique, 1972/1989 Folio essais). Celle-ci s’inscrit dans lacontinuité du propos tenu ici&#160;: «&#160;La liberté d’opinion est une farcesi l’information sur les faits n’est pas garantie et si ce ne sont pas les faitseux-mêmes qui font l’objet du débat&#160;». Cette période de pandémie et deconfinement nous a montré l’incapacité des médias à présenter des faits pour cequ’ils sont et tels qu’on les connait, à partir desquels nous aurions pu penserla situation et nous situer. Dans une course à l’audience, les discussions interminableset stériles sur les plateaux-télé, les radios et les réseaux sociaux ontdavantage révélé notre abrutissement généralisé, plutôt que notre capacité àtravailler intellectuellement et collectivement sur cette crise sanitaire. Lamasse d’informations et de prises de paroles, trop souvent polémiques, partisanesou douteuses, dans un effet stroboscopique alternant informations etcontre-informations, officielles ou non, a surtout contribué à écrasertoutes perspectives critiques, écartant d’autant les discours du réel, etce faisant, nous empêchant de problématiser ce que nous vivions.Cet épisode devrait nous amener à penser nos pratiques éducatives en les orientant de manière plus systématique vers le développement des compétences des jeunes dans les domaines de la littératie numérique. L’idée étant de dépasser un enseignement qui isole les technologies numériques des disciplines scolaires classiques. La question étant : en quoi les enjeux numériques actuels interpellent ces disciplines, et en quoi ces disciplines nous aident à appréhender ces enjeux et à nous situer dans ces grandes évolutions technologiques et sociétales&#160;? Autrement dit, comment définir une approche holistique des technologies numériques et de l’informatique pour l’éducation et l’émancipation des jeunes&#160;? Développer la capacité à penser le monde est une conquête sur soi, Internet ne peut pas nous l’offrir, nous en sommes pourtant de plus en plus dépendants. Cette réalité doit être prise en compte dans l’éducation à la citoyenneté, aux médias et aux technologies numériques à l’école. 4. Y a-t-il un fait, observé ou relayé dans les médias ou dans vosréseaux, qui vous surprenne tout particulièrement ?Lecaractère très confus et passionné des débats sur la pandémie et l’efficacité desthérapies en circulation interroge. Nous avons eu sur ce thème quelques beauxexemples de dérapages médiatiques et communicationnels qui illustrent ce quiest dit plus haut. L’éducation à la citoyenneté doit s’adapter, s’articulerclairement à l’éducation aux médias et apporter cette capacité à comprendrece qu’est un débat d’idées et à pouvoir débattre à échelle des réseaux numériques.5. A partir de votre expérience professionnelle telle qu’elle aété modifiée dans ces derniers mois, ou à partir de vos lectures et observations,y a-t-il selon vous une ou deux leçons principales à tirer dès maintenant de lasituation actuelle ? Y a-t-il un conseil, une recommandation que vous souhaiteriezformuler à destination des enseignants ? des élèves ?Deux leçons sont peut-être àretenir&#160;:Se retrouver chez soi pour assurer ce qu’on a appelé la continuité pédagogique n’a pas été un simple déplacement de nos tâches à l’identique d’un lieu vers un autre. Le suivi par courrier électronique et les réseaux  sociaux, les appels téléphoniques et la multiplication des rencontres en visioconférence, notamment pour interpeller chacun, individuellement ou collectivement, a conduit bon nombre d’enseignants à une dilution de leur activité d’enseignement dans des tâches de pilotage, de contrôle, de veille, etc. – les différentes      enquêtes menées pendant et après le confinement nous permettront sans  doute de comprendre plus précisément comment les enseignants ont géré et  vécu professionnellement cette période particulière. La situation de télétravail a aussi provoqué un flot important de messages pour nos besoins de communications professionnelles et administratives, éparpillant d’autant l’information et notre attention. La complexité de nos activités professionnelles se gère mieux dans l’interaction directe et à plusieurs. En éducation et en formation, la notion de communauté a un sens opérationnel.La réponse à cette situation de crise ne doit pas porter exclusivement sur l’équipement numérique. Elle doit surtout nous inviter à réfléchir à nos pratiques,  à nos modalités de travail et de communication. Je ne crois pas que la solution soit dans un transport massif de nos pratiques dans des modalités distancielles. Il me semble nécessaire de repenser encore nos dispositifs et notre organisation dans des formes de mobilités matérielles et mentales qui nous permettent d’articuler nos activités en interactions directes et l’activité autonome des élèves ou des étudiants, en classe comme en dehors. Ce que nous faisons déjà en partie. Ce ne sont pas les moyens techniques qui doivent nous dicter comment nous devons faire classe, que l’on soit à distance ou pas. C’est à nous de savoir comment les utiliser, selon nos projets pédagogiques et quelle que soit la situation.Mes conseils porteront donc surtoutsur les aspects pédagogiques&#160;:Il est plus que jamais d’actualitéde comprendre le sens que peut prendre en pédagogie la notion de médiation.Celle-ci est une fonction transversale de l’activité enseignante quiinterpelle à la fois les aspects matériels, idéels, instrumentaux, sociaux etinterpersonnels des situations pédagogiques que nous mettons en œuvre. Il mesemble que nous devons penser les moyens et les orientations méthodologiquespour enseigner comme des actes de médiation. C’est une voie possible pour réfléchirnos pratiques pédagogiques dans des formes d’adaptabilité qui nous permettentde dépasser notre dépendance à un modèle de transmission des connaissances quirepose essentiellement sur des modalités frontales et magistrales.6. Y a-t-il une autre remarque que vous souhaitez nous communiquerpour contribuer à ces réflexions ?&#160;Il s’est dit beaucoup de choses sur la reprise de la classe en cette fin d’année pour les élèves et les enseignants du primaire et du secondaire. Tout le monde sait qu’il ne s’agit pas de reprendre la classe et les apprentissages comme si rien ne s’était passé. Cette reprise a, pour moi, au moins deux effets&#160;: nous permettre de nous projeter sur la rentrée de septembre 2020 (nous pourrons à ce moment-là faire le point avec les élèves pour reprendre les apprentissages)&#160;; et faire le constat, s’il en était besoin, que l’Ecole est un lieu de socialisation fondamental dans le développement des jeunes et leurs apprentissages, et la capacité des collectifs de professionnels à faire communauté. Nous ne pouvons pas nous appuyer sur les seules modalités distancielles et techniques pour répondre à ces exigences. Nous avons surtout à penser ces technologies et ces réseaux comme des extensions de nos capacités d’action et d’interaction.A consulter aussiBaron, G.-L., &#38; Béziat, J. (2020). François Villemonteix et la recherche participative. Distances et médiations des savoirs; Centre national d’enseignement à distance. https://doi.org/10.4000/dms.4656Béziat, J., &#38; Villemonteix, F. (2007). Les technologies informatisées à l’école primaire. Déplacements et perspectives. https://edutice.archives-ouvertes.fr/edutice-00779895Béziat, J., &#38; Villemonteix, F. (2016). Suffit-il d’en faire ? Les TICE au quotidien. Le cas de l’école primaire en France. Education et formation, e-304-02, 41‑52. http://hal.univ-lille3.fr/hal-01688904Publications de Jacques Béziat sur HAL-Archives ouvertes&#160; 