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La&#160;crise sanitaire&#160;que nous connaissons actuellement invite à s’interroger sur la nature même de la&#160;transformation numérique dans l’éducation. En effet, le passage rapide et massif d’une très grande partie de la communauté éducative, en France et au niveau international, à des&#160;pratiques numériques distancielles&#160;a mis en relief des processus et des réalités déjà connus et identifiés par la recherche (notamment les disparités sociales et territoriales dans les pratiques numériques, les différentes modalités d’appropriation par les enseignants – voir par exemple les productions des GTnum 4 [Usages et pratiques numériques des jeunes], 6 [Ressources] et 9 [Appropriation par les enseignants]) tout en mettant en lumière de&#160;nombreuses initiatives nationales et locales&#160;de la part des enseignants, et plus généralement des équipes éducatives, pour faire face au caractère inédit de la situation. Laurent JeanninPour contribuer à la compréhension de cette situation exceptionnelle, nous&#160;donnons la parole à des acteurs du monde de la recherche et du numérique éducatif, en leur posant la même série de questions.&#160; Au fil des entretiens pourront ainsi se construire progressivement et dynamiquement des&#160;regards croisés sur les questions relatives au numérique et à l’Éducation, ces regards contribuant au partage des possibilités pédagogiques pour les professeurs, formateurs ou personnels d’encadrement. Entretien avec Laurent JeaninLaurent Jeannin est maître de conférences hors classe de CY Cergy Paris Université, docteur en didactique des sciences et techniques du laboratoire ICAR (UMR 5191, CNRS – ENS - Lyon2). Il a respectivement été&#160;: directeur de projets du Vice-Président numérique de l’Université Lyon2 (2006-2010), directeur-adjoint du SIP - Service d’Ingénierie Pédagogique de&#160;CY Cergy Paris Université (2010-2013), chargé de mission&#160;Environnement Numérique Pédagogique&#160;de la présidence de&#160;CY Cergy Paris Université (2012-2014), membre de la mission Monteil pour la préfiguration du programme e-FRAN (2015-2016). Depuis 2013, il développe avec Alain Jaillet la plateforme de recherche de CY Cergy Paris Université, TechSolab. Depuis 2015, il est titulaire de la chaire de recherche public/privé Transition2&#160;:&#160;des espaces en transition à la transition des espaces,&#160;dont l’objet est d’étudier la relation entre le sujet apprenant et son espace dans la perspective de mieux appréhender les rapports entre l’écologie des espaces éducatifs et leurs impacts sur les conditions d’apprentissage et de bien-être. Il est actuellement rattaché au laboratoire BONHEURS – EA 7517 de CY Cergy Paris Université avec une délégation recherche au sein de l’IFE/ENS. Il accompagne la DGESCO pour les journées de l’innovation et à ce titre il a produit en 2019 un spectacle recherche, une exposition scientifique et une conférence inversée sur la thématique de l’architecture scolaire, comme donnée éducative. &#160;En 2019, les travaux de la chaire Transition2 ont été sélectionnés pour les Innovatives SHS du CNRS. Il est également co-responsable de deux Masters intégralement à distance, un à dominante professionnel et l’autre recherche au sein de l’Inspé de l’académie de Versailles.En annexe du présent entretien, Laurent Jeannin propose un texte complémentaire pour préciser sa démarche et son questionnement scientifique.1. Pendant la période de confinement et de pandémie, commentqualifieriez-vous votre action et votre position de chercheur ?Monaction sur cette période de confinement, de pandémie et de déconfinement progressifest la suivante&#160;:A partir des besoins de terrain     exprimés, en collaboration avec le rectorat de l’académie de Versailles,     Florence Mary, conseillère technique académique en charge du 1er     degré et Stéphanie Lapersonne, directrice d’école maternelle, nous     avons rédigé un premier guide de mise en œuvre de l’accompagnement à     distance, puis un second sur la réouverture des écoles avec les     conseils avisés de Messieurs Sidi Soilmi, Directeur de projet en     charge de la cellule «&#160;bâti-scolaire&#160;», secrétariat général,     Ministère de l’éducation nationale et de la jeunesse et Stanislas Dehaene,     neuroscientifique, président du Conseil Scientifique de l’Éducation     Nationale (CSEN).La production de connaissances     sur la perception des enseignants accueillant des enfants de soignants     à l’aide d’un questionnaire administré par le rectorat de l’Académie de     Versailles ayant reçu 4 636 réponses. Trois travaux sont conduits&#160;: le     premier, méthodologique, le second du point de vue du rapport à la     situation et à l’évolution du savoir-relation de la forme scolaire, et le     troisième, la persistance ou non d’éléments de noyau dur de la pratique     enseignante au regard de cette situation exceptionnelle et inédite.Le respect du protocole     sanitaire et l’accueil d’élèves alternant école-maison vient     questionner la capacité des bâtiments scolaires à s’adapter, à être     flexible et la notion même de classe. Ce dernier est directement lié à mes     questions de recherche.Auregard de l’approche par la théorie de la complexité (voir textecomplémentaire en annexe), mon objectif est d’analyser les différents pointsde bascule dans une démarche empirique, de renseigner les conditionsinitiales et d’analyser leurs évolutions aux regards des différents bassins d’attraction.Le volume très important de ressources techno centrées produites par les Délégationsacadémiques au numérique des rectorats au début du confinement renseignesur les conditions initiales. La proposition faite par l’opérateur public RéseauCanopé est un autre témoignage des besoins exprimés (dans les deux cas parqui&#160;? et pour qui&#160;?), alors que les ENT dans le second degré ont 20ans et le C2i2e® (Certificat Informatique et Internet de niveau 2 Enseignant) crééen 2004 traitent de ces compétences techniques, pédagogiques et législatives.2. Quel est selon vous le fait majeur que révèle ou que confirmela situation liée à la pandémie du COVID-19 ?Jereprendrai quelques termes de la théorie de la complexité - comme «&#160;imprévisible&#160;»,«&#160;instable&#160;», «&#160;équilibre&#160;», et aussi «&#160;intelligencecollective&#160;», «&#160;apprendre à vivre&#160;» et à «&#160;travailler dansl’incertitude&#160;» et l’&#160;«&#160;adaptation&#160;», signe que lesous-système Éducation peut être considéré au sens des théories de lacomplexité comme ouvert et adaptatif. Il sera très intéressant decomprendre comment il a su s’adapter, car cela permettra de rendre compteobjectivement des possibles évolutions et donc, dans un modèle prédictif, de penserà «&#160;l’Ecole d’après&#160;». La question pour moi n’est pas de savoirsi elle sera tout, partiellement ou pas numérique, centrée sur les relations socialesde proximités ou hybridant le processus d’enseignement et d’apprentissage, maisde comprendre les facteurs de stabilité que le sous-système a mise en œuvreet à quelle échelle&#160;: nationale, régionale, départementale, locale.3. Quelle lecture clé (article, ouvrage ou autre publication, depréférence en accès ouvert) conseilleriez-vous pour mieux comprendre et analyserla situation ?Jean-Louis Le Moigne, 1994. La théorie du système général, théorie de la modélisation. Publication de l’édition 1994 sous une nouvelle présentation, 2006. Collection Les CLASSIQUES DU RESEAU INTELLIGENCE DE LA COMPLEXITE. Disponible en PDF&#160;: http://www.mcxapc.org/inserts/ouvrages/0609tsgtm.pdf 4. Y a-t-il un fait, observé ou relayé dans les médias ou dans vosréseaux, qui vous surprenne tout particulièrement ?La multiplicité des réponsespar les communautés, du point de vue de la construction de la connaissance,qui ne sont pas, pour le moment, fédérées et dont nous ne savons pas si lesdonnées seront en accès ouvert, FAIR (Findable, Accessible, Interoperable andReusable) ou fermées. Des centaines d’enquêtes en quelques semaines,dont nous ne connaissons pas précisément la problématique traitée, les méthodesde traitement des données manquantes, pour quelles agrégations à venir desdonnées, quelle cohérence interne…&#160;? Le système a d’abord répondu par desactes, puis une autre communauté s’est mise en ordre de marche dans l’objectifde construire ou consolider un savoir, mais de quel type&#160;? sur des usages,mais sur quels périmètres&#160;? sur des modalités, mais avec quelles données,et quelles études longitudinales de mesure d’impacts sur le court, le moyen etle long terme&#160;? Qui prendra la charge de mettre en place un observatoire,un espace de mutualisation et de partage des données et du savoirconstruit&#160;?5. A partir de votre expérience professionnelle telle qu’elle a étémodifiée dans ces derniers mois, ou à partir de vos lectures et observations, ya-t-il selon vous une ou deux leçons principales à tirer dès maintenant de lasituation actuelle ?Nousne savons pas ce que sera «&#160;l’Ecole d’après&#160;», mais le sens de l’apprentissageque je construis, se résume par la démarche suivante&#160;: apprenons à travaillerau bord du chaos, afin de toujours développer des procédés d’adaptation,dans la perspective d’un système collectif - l’Ecole - comme un commun ouvertadaptatif.ANNEXE - Texte complémentaire communiqué par Laurent Jeannin&#160;: Approche par la théorie de la complexité de la réponse apportée par le système ÉducationDe l’effet papillon de Lorentz dans lesannées 60, qui d’un battement d’aile entraine un ouragan à l’autre bout dumonde, à un effet «&#160;COVID&#160;», qui d’un virus de chauve-souris transmisà l’homme par le pangolin, entraine une crise mondiale, comment réagit lesous-système, Éducation ? Pour répondre à cette question, nous empruntons quelquesoutils de la théorie de la complexité&#160;: système et sous-système,attracteur, point de bascule, bassin d’attraction, stabilité, instabilité,holisme, et imprévisibilité.Les hypothèses et la construction intellectuellesont les suivantes. Le monde est un système dynamique dont l’équilibre de l’idéologied’une économie capitaliste-libérale peut être un attracteur, avec chaque payscomme un sous-système, eux-mêmes composés de sous-systèmes divers dont tous ontdes attracteurs. La connaissance des différents attracteurs est importante carils permettent de représenter les possibilités d’évolution. En 2017, le CNESCO[1], au sein de son dossier desynthèse intitulé «&#160;les 30 préconisations pour améliorer l’éducation enFrance&#160;», proposait, avant «&#160;l’effet COVID&#160;», des pistes d’évolutiondes attracteurs du sous-système Éducation&#160;: la pédagogie des fondamentauxdans l’enseignement obligatoire, la diversité à l’école, l’orientation desélèves, les professionnels de l’éducation, l’Ecole et le monde du travail, l’Ecoleet la citoyenneté. Chaque système est sensible aux points de bascule, qui sontdes évolutions brutales quant à leur ampleur et leur rapidité. Système et pointsde bascules sont tous deux sensibles aux conditions initiales. Il y aconvergence quand il y a bascule d’un bassin d’attraction à un autre, générateurd’entropie. Appliquons cette approche à notre sujet. Chaque communauté dusous-système Éducation a répondu à sa manière&#160;: ministère, rectorat, enseignants,élèves, parents, industriels, collectivités, chercheurs… Si «&#160;l’Ecole d’après&#160;»est un nouveau bassin d’attraction, quels en seront les attracteurs&#160;?&#160;:au moins une matière ou un volume horaire obligatoirement tout à distance&#160;?la notion de classe questionnée dans les termes d’un nouvel espace autre, ausens de Foucault&#160;? des compétences du 21ième siècles à repenserau sens des travaux de Joynes &#38; al. (2019)[2]&#160;? un nouveau mode depilotage du numérique éducatif en rectorat&#160;? de formation tout au long dela vie des enseignants&#160;?...Dans d’autres systèmes, comme par exemple la Santé, les recherches nouvellement publiées sur le sujet du COVID-19 se visualisent[3]&#160;et des analyses sont possibles : 7 200 articles publiés sur PubMed ces quatre derniers mois, et combien en prépublication, par définition non encore reviewées&#160;? En Éducation, pas moins d’une centaine d’enquêtes en quelques semaines, de nouvelles chaque jour, sur un ensemble de thèmes dont voici une cartographie non exhaustive : La réponse du sous-système Éducation a donc été de chercher à produirede la connaissance, par ses communautés, afin de définir les contours despossibles attracteurs de «&#160;l’Ecole d’après&#160;». Plusieurs communautéssont mobilisées sur plusieurs sujets. Est-ce que les sujets, ou l’ensemble dessujets permettent de réaliser un traitement holistique de la situation&#160;? Lasomme de chaque sous-système, qui ici cherche à rendre intelligible uneproblématique à partir de données, ne fait pas système. Comment rendre cetteintelligence collective en une «&#160;société apprenante&#160;», au sens de l’OCDE(2000) dans son rapport intitulé «&#160;knowledge Management in the LearningSociety&#160;», permettant de définir les attracteurs de «&#160;l’Ecole d’après&#160;»&#160;?Pour ce faire, adoptons une approche consistant à faire interagir deuxsous-systèmes, la recherche avec l’académique et le terrain. Au regard de ce qui est en train de se produire, deux approchessemblent se dessiner. La première consiste à chercher avec des modèlesprédictifs ce qui va arriver «&#160;après&#160;», et par des déductions, ce quesera «&#160;l’Ecole d’après&#160;». La seconde considère le sous-système Éducationcomme empirique, relevant de l’observation et ne pouvant pas être formalisé exactement.Très sensible à toutes les conditions initiales, il évolue vers des bassins d’attractionmais leurs dynamiques au sein de ces derniers sont imprévisibles. Prenons unexemple de cette double approche. En opérant la curation de Tweets de lapartie institutionnelle de la communauté éducative, à savoir&#160;:ministre, ministère, DGESCO, Académie, Recteur/Rectrice, CARDIE, DAN, nousdisposons d’un corpus de données pouvant être traité par des outils detextométrie, étudier les relations entre les différentes communications, coderle contenu des ressources proposées au sein de ces communautés… L’approche prédictive cherchera à partir de l’intelligencede la situation à modéliser ce que pourrait être «&#160;l’après&#160;». Parexemple, les premiers résultats de l’étude portant sur les Tweets montrent queleur nombre moyen par jour diminue au retour des vacances, signe d’unestabilité&#160;? que les typologies de ressources proposées par les DANEévoluent, au début techno centrée, puis pédagogique, et demain, quelle autre facetteou détail du métier d’enseignant ou d’élève&#160;? L’approche empirique prend comme hypothèse qu’il est trèsdifficile de prévoir des comportements de système sans avoir rigoureusementdéfini l’ensemble des conditions initiales. L’évolution des tweets peut aussiêtre considérée comme des éléments de réponses aux conditions initiales dechaque partie, comme par exemple, la typologie de ressources produites par laCARDIE et la DANE, en tant que réponse à un besoin, exprime les conditionsinitiales de chaque région académique. Il n’est pas a prioripossible de prévoir l’ensemble des conditions initiales qui seront touchées parune telle situation inédite. L’approche empirique prendra donc la tâche dedéfinir quelles ont été toutes les conditions initiales des systèmes au plusprès des besoins dans l’objectif de réaliser un retour d’expérience le pluscomplet possible.En seconde étude, il sera important d’analyser quelles variations asubi le système. Par exemple, comme les premières ressources tweetées ont ététechno centrées, alors nous pouvons faire l’hypothèse que les conditionsinitiales n’étaient pas naturellement favorables au déploiement massif d’une pédagogienumériquement outillée et à distance. Ce qui conduit à se poser la question del’impact des 20 dernières années, par exemple du point de vue des ENT, desformations&#160;: C2i2e, PIX, de l’accompagnement de proximité, des mesures d’usages,des disséminations de pratiques en territoire... Est-ce qu’un territoire, qui aun ENT et une politique ambitieuse d’équipements individuels des usagers depuislongtemps, par exemple les Landes, a répondu aux premiers besoins ressentis,récoltés, avec une approche techno centrée&#160;? Est-ce que le fait que ces élèveset enseignants disposaient massivement depuis plusieurs années de matériel individuelet d’environnement favorable a été un facteur déterminant dans les usagesrelevés à l’aide du marquage des ENT&#160;?C’est avec cette approche, que j’ai répondu aux différentes questions de l’entretien.[1] https://www.cnesco.fr/fr/30-preconisations/[2]Joynes, C.,Rossignoli, S., &#38; Fenyiwa Amonoo-Kuofi, E. (2019). 21st Century Skills:Evidence of issues in definition, demand and delivery for development contexts (K4DHelpdesk Report). Brighton, UK: Instituteof Development Studies. [3] https://iscpif.fr/chavalarias/?p=1712A consulter aussiPublications de Laurent Jeannin sur HAL-Archives ouvertes