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Entretien avec Elise Helin et Kmar BendanaPublication del’Institut des hautes études de Tunis (IHET), créé en 1945 et placé sous latutelle scientifique de l’Université de Paris, la Revue tunisienne dedroit (RTD) est née, en 1953, à l’initiative des professeurs agrégés,détachés des facultés françaises et affectés à la section droit de l’Institut.Si dans sa direction, comme dans l’ambition de ses fondateurs, la RTDs’ouvre au monde des praticiens, elle n’en reste pas moins un projetacadémique. En ce début des années 1950, sa naissance témoigne d’un importantchangement. Comme le rappelle, à juste titre, Sana Ben Achour : « auparavantporté par les administrateurs et les gens de la robe, le savoir juridiquepasse, avec la RTD, aux professeurs universitaires spécialisés dans laproduction du savoir ». Après l’indépendance, la revue cesse de paraîtredurant trois années avant d’être à nouveau publiée, en 1962, mais désormaissous la tutelle d’une instance nationale, l’Université de Tunis. Cettenationalisation de la RTD, souvent appelée « tunisification », prend unesignification concrète à partir de 1962/1965. Jusqu’alors éditée sous la formede cahiers de couleur jaune, la RTD arbore maintenant le rouge et blancdu drapeau national. En 1966, pour la première fois, elle paraît sous ladirection d’un universitaire tunisien, Chedly Ayari, alors doyen de la Facultéde droit, des sciences politiques et économiques de Tunis. Ce changement dansle personnel dirigeant s’accentue avec l’arrivée de nouveaux diplômésnationaux. Cependant, les coopérants français restent présents, du moins dansle comité de rédaction de la revue, jusqu’en 1976 et continuent de contribuer àsa parution par la publication d’articles. àpartir de 1975, la RTD accompagne une seconde évolution, celle del’arabisation de l’enseignement et de la recherche. C’est en effet à compter decette date qu’apparaissent, aux côtés des contributions en langue française,les premiers articles publiés en arabe. Enfin, la Revue tunisienne dedroit reste, jusqu’à nos jours, un miroir de l’évolution du droit tunisienet un témoin du développement des différentes disciplines du droit en Tunisie,avec l’arrivée de nouveaux spécialistes et la création de nouvellesinstitutions génératrices de droit, comme le Tribunal administratif. Inspirée des modèles français dans sa présentationen différentes rubriques, la RTD s’en éloigne par son caractèregénéraliste, accueillant aussi bien le droit privé que le droit public.La comparaison avec les revues juridiques françaises trouve en effet sa limitedans l’absence d’un découpage disciplinaire. La pluralité des revues juridiquestunisiennes ne relève pas d’une autonomie des différents corps professionnels. Al-qadawa al-tashri’ est la revue des magistrats, Al-muhamet est publiéepar les avocats et les universitaires s’expriment dans la RTD.Publication de la Faculté de droit, des sciences politiques et économiques deTunis depuis 1966, puis du Centre d’études de recherches et de publications (CERP)de cette même faculté à compter de 1976, la RTD porte la marque de latutelle exercée. à partir de1986, c’est à ces derniers que revient la direction de la revue. La RTDn’est donc pas la revue&#160; d’un homme oud’une équipe précise.&#160; Cependant, elle reste,malgré la création des Facultés de droit de Sousse et de Sfax, une revueessentiellement « tunisoise ». En 1987, la Faculté de droit de Tunis se scindeen deux et la RTD fait explicitement écho à cette scission. La fonctionde rédacteur en chef devient bicéphale, désormais assurée par un représentantdes deux nouvelles Facultés de droit de Tunis. Quelques personnalités, par la longévité de leurengagement dans la revue et la diversité des fonctions qu’ils y ont occupées,ont largement accompagné son évolution. Membre du comité de rédaction de 1963 à 1986, Mohamed Charfi assure le secrétariat de rédaction de la RTD de 1963 à 1968, alors qu’il est assistant à la Faculté de Tunis. Après avoir soutenu un doctorat à la Faculté de droit de Paris en 1967, puis obtenu le concours d’agrégation des facultés françaises de droit en 1971, il occupe la fonction de rédacteur en chef de la RTD à partir de 1973, jusqu’en 1978. C’est à ce titre que nous l’avons sollicité, pour la réalisation d’un entretien qui voulait, tout d’abord, évoquer les hommes, dirigeants ou chercheurs y publiant leurs articles, ayant contribué à la création, la relance et la pérennité de la RTD. Le projet avait également pour ambition de porter un regard sur l’architecture de la revue et sur son fonctionnement interne, d’analyser l’évolution de son contenu, ainsi que son rôle dans la diffusion du savoir juridique. Sur ces différents thèmes, Mohamed Charfi a accepté de répondre à nos interrogations [en 1995], en fonction de ses souvenirs et de ses propres conceptions. Il apporte le témoignage d’un homme dont la carrière universitaire a été marquée par l’exercice de différentes fonctions, notamment au sein de la RTD et qui est resté attentif à la recherche et à la vie de l’université en Tunisie. Quels sont vos premiers souvenirs de travail à la Revue tunisienne de droit ? Mes débuts à la Revue tunisienne dedroit sont ceux d’un travailleur manuel. J’étais jeune assistant à laFaculté de Tunis, avec deux autres collègues, Sassi Ben Halima et Habib ElAyadi. Nous étions, je crois, parmi les premiers Tunisiens à débuter commeenseignants à la Faculté de droit, qui était alors encadrée presqueexclusivement par des coopérants français, dont la plupart étaient agrégés. En1964, la Revue tunisienne de droit était en panne. Elle avaitdémarré en 1953, avait paru de façon régulière jusqu’en 1958. En 1962, leprofesseur Jean Verdier, un enseignant français de très grande qualité, avaitréussi à rassembler des arrêts de droit international privé, en collaborationavec des magistrats de Tunisie. Il les avait classés et commentés pourconfectionner entièrement le numéro&#160; de1962. Depuis, la revue avait à nouveau cessé de paraître. Mademoiselle deLagrange, grande figure de l’époque, était parvenue tant bien que mal à réunirquelques articles et des arrêts qu’elle avait elle-même commentés. Un incidentavec l’imprimeur, qui avait sous-traité la composition chez un autre, retardaitle travail et on m’a donc « bombardé » secrétaire de rédaction. J’étais trèsfier d’être associé à la recherche. Pour un jeune assistant – ma thèse n’étaitpas encore achevée –, être associé à la recherche était quelque chosed’extraordinaire. Donc, pour vous, une revue c’est déjà de larecherche ? Bien sûr, c’est de la recherche : c’est déjà unhaut niveau par rapport à un étudiant. Je m’occupais principalement d’allerchez l’imprimeur, chercher des épreuves et les donner aux auteurs pour qu’ilsles corrigent. Je devais ensuite réaliser moi-même les deuxième, troisièmeparfois quatrième corrections parce qu’à l’époque il n’y avait pas detraitement de texte, comme maintenant. Par la suite, j’assurais la diffusionchez les libraires. Ma contribution était donc principalement matérielle. Toutcela se faisait sans aucune rémunération. Lorsqu’on envisage les conditionsactuelles de la recherche, on se dit que la Tunisie de maintenant a étéconstruite par des pionniers. Je parle de tous ces enseignants qui ont faitdémarrer l’université tunisienne. Aviez-vous les sentiments, à l’époque, qu’il s’agissait d’une période charnière pour la Revue tunisienne de droit ? Certainement, mais sans rupture. La Faculté étaitencadrée par des enseignants français, puis les Tunisiens ont faitprogressivement leur entrée. L’étattunisien a toujours veillé à ce que la Faculté soit dirigée par un agrégé. Il adonc fallu attendre l’arrivée du premier agrégé tunisien – Chedly Ayari – pourque la direction soit « tunisifiée ». Par la suite, on a continué à confier lescours à des agrégés, donc à des Français, jusqu’à ce qu’une nouvelle générationde Tunisiens prenne la relève. Cela s’est fait progressivement, sur une périoded’une dizaine d’années. La Revue tunisienne de droit a été lancée par les juristes et les économistes ?La science économique est née dans les Facultés dedroit, puis elle a pris son indépendance. C’était la même chose à l’égard de laRevue tunisienne de droit. àun certain moment, le directeur de la revue était Chedly Ayari, un économiste.Il a été doyen lorsque droit et économie étaient dans la même faculté. Mais,depuis, on s’est séparés. C’était un divorce à l’amiable… Ce sont les juristesqui ont fait naître l’économie. Un bon juriste doit avoir des élémentsd’histoire, de philosophie, d’économie et de sociologie. Est-ce qu’il y avait déjà eu des Tunisiens intégrés à la Revue tunisienne de droit avant la création de l’Université de Tunis ? Très peu. La Revue tunisienne de droitétait ouverte à tous les Tunisiens qui étaient capables d’y participer. Déjà,dans les « numéros jaunes », des contributions de Tunisiens avaient étépubliées. Il s’agissait d’avocats très bien formés, mais pas d’universitaires,parce qu’il y avait très peu d’universitaires à l’époque. Pensez-vous que la Revue tunisienne de droit ait voulu continuer l’œuvre de quelques hommes comme Stéphane Berge ou Georges Rectenwald, si ce n’est pas la pratique du droit du moins dans la réflexion sur le droit ? Oui. Je voudrais rappeler que la Faculté de droitde Tunis est la continuation de la section juridique de l’Institut des hautesétudes de Tunis. Les enseignants de la faculté ont toujours eu conscience qu’ils’agissait d’un centre de recherche de qualité. Il ne faut pas oublier que sontpassés par Tunis de grands noms du droit et de l’économie : René Chapus,Raymond Barre, Roger Jambu-Merlin… Les enseignants de Tunis ont toujours euconscience de passer par un centre de rayonnement et pour un agrégé recruté pourdeux, quatre ou six ans, il fallait marquer son passage par un ou deux articlespubliés à la Revue tunisienne de droit. D’autant que les autoritéstunisiennes encourageaient beaucoup la publication de la revue, ainsi que larecherche en général. Je me rappelle qu’en 1965 ou 1966, Mahmoud Messaâdi,alors ministre de l’éducation, aprovoqué une réunion rassemblant tous les enseignants de la Faculté de droit.Il leur a dit l’espoir du gouvernement tunisien que tous les enseignantsparticipent à la recherche sur le droit tunisien, pour le découvrir, lecomprendre, le faire connaître et éventuellement le faire évoluer. à l’époque, on demandait aux coopérantsde laisser des cours polycopiés. C’était difficile, dans la mesure où un courspolycopié représente un travail de plusieurs années de recherche, qui impose des’imprégner du droit du pays. Pour un étranger, cela ne se fait pas en une oudeux années. Cette réclamation n’a d’ailleurs jamais été satisfaite et il afallu attendre, par la suite, que des Tunisiens le fassent. Comment fonctionnent les différents comités derédaction auxquels vous avez participé ? Dans les années 1960, le comité de rédaction étaitplus formel ou honorifique que réel. C’est-à-dire que les responsables de larevue cherchaient à associer les grands noms de la pratique judiciairetunisienne : le premier président de la cour de cassation, le premier présidentde la cour d’appel, le procureur général, etc. Tout ce monde là faisaitpartie du comité de rédaction. On se réunissait une fois par an. On sefélicitait de la parution du dernier numéro de la revue et les enseignantsdemandaient aux magistrats d’aider la revue en fournissant les arrêts les plusintéressants. C’est ce que les magistrats faisaient. Certains allaient plusloin et nous fournissaient soit les conclusions d’un procureur, soit une notesous un arrêt. C’est la matière première, pour un juriste, à côté de la loi quiest le droit théorique. L’œuvre d’un juriste est de comparer constamment ledroit pratique et le droit théorique et de voir l’osmose entre les deux. Au cours des années 1960 et au début des années1970, il s’agissait surtout d’initiatives individuelles. Les responsables de larevue réclamaient des articles aux enseignants : on mendiait parfois lesarticles. à partir de 1975, lecomité de rédaction a commencé à avoir une consistance réelle. On recevait desarticles qu’on pouvait se permettre de lire et, ainsi, assumer un véritabletravail de comité de rédaction. Comment était impulsé un article ? Peu de sujets étaient choisis avant uneproposition d’auteur. Tel enseignant, intéressé par tel secteur du droit etréputé pour la qualité de ses cours, était sollicité pour s’exprimer là où ilétait le plus à l’aise, là où il pouvait apporter à la recherche. Quels étaient les modes d’intervention ?Du temps où mademoiselle De Lagrange étaitrédactrice en chef, je pense que les articles passaient directement.Evidemment, Mademoiselle De Lagrange agissait de cette manière parce quen’écrivaient que des agrégés, des enseignants confirmés. On ne pouvait pasavoir des remarques à faire. Quand, par la suite, la revue a été ouverte à dejeunes assistants, la plupart du temps, leurs articles étaient bons et ilsétaient publiés directement. Il est arrivé que certaines retouches soientapportées, mais cela s’est toujours fait amicalement, dans des discussionsindividuelles. Est-ce qu’il y avait des modèles dans ce travailéditorial ? C’est le plus difficile. Je crois qu’il n’y ajamais eu de responsable, sauf pour les mémoires de DES. L’expérience a étémenée sur quelques numéros mais c’est un travail colossal dont l’intérêt varieselon l’importance du mémoire. Il peut y avoir de très bons mémoires qu’il estdommage de ne pas commenter et d’autres qui ont beaucoup moins d’intérêt. La Revue tunisienne de droit était elle ouverte à des jeunes chercheurs ? Au cours de la période française, c’était unerevue de chercheurs confirmés. Par la suite, plus de jeunes Tunisiens étaientrecrutés à la faculté, plus la revue leur permettait de faire leurs premierspas dans la recherche. Dans la mesure où ces jeunes assistants avaient besoinde publier des travaux pour évoluer dans leur carrière, ils rendaient service àla Revue tunisienne de droit autant qu’elle les aidait. Pouvez-vous dater cette évolution ? Je crois que les années 1970 ont été une véritablecharnière entre la période à dominante française et celle à dominantetunisienne. Les coopérants ont continué à exister pendant plusieurs années,mais la faculté était devenue principalement tunisienne. La langue arabefaisait son entrée. La revue s’arabisait, se « tunisifiait » et prenait del’ampleur. àpartir de la fin des années 1970, apparait un noyau dur au sein du comité derédaction, sur lequel semble reposer la responsabilité de la revue. Cettepériode correspond-elle à la stabilisation d’une élite universitaire ? Bien sûr. Alors que les enseignants tunisiens neconstituaient que quelques unités, ils sont aujourd’hui des centaines,seulement en droit. La revue est le reflet de cette évolution. Quel serait votre commentaire sur le passage des «petits cahiers jaunes » aux volumes rouge et blanc. Est-ce que c’était quelquechose de conscient ? Il y a eu beaucoup de choses non dites mais quiexistaient quand même. C’était un début de tunisification. Pourquoi la partie arabe est elle apparue en 1975? La recherche sur le droit tunisien moderne, ainsique son enseignement, ont commencé en français. L’évolution normale supposaitque la recherche, comme l’enseignement, se fassent un jour en langue arabe.C’est dans l’ordre des choses et cela devait commencer lorsque des chercheurstunisiens seraient prêts et désireux de faire leurs recherches et d’enseigneren langue arabe. Cette évolution s’est déroulée progressivement depuis lesannées 1970. La Revue tunisienne de droit a-t-elle publié les premiers articles en arabe qu’elle a reçus ? Oui. Est-ce qu’on écrivait en français sur certainssujets et en arabe sur certains autres ? Je crois que l’on écrivait en français sur tousles sujets. Je ne pense pas qu’il y ait de sujets pour lesquels la languefrançaise soit inadaptée. On peut penser, a priori, que la branche dudroit la plus proche de la tradition, celle qu’on traite de préférence enarabe, est le statut personnel. Or, le statut personnel a fait l’objet denombreuses études en langue française depuis le début des années 1960. Ce thème est-il venu spontanément ? C’est un sujet de discussion inépuisable. C’est làoù il y a un droit tunisien extrêmement original. La procédure civiletunisienne ressemble beaucoup à la procédure civile française ou italienne. Ledroit des successions, quant à lui, ressemble beaucoup au droit égyptien ousyrien. Tandis que pour le mariage, le divorce, la filiation, la Tunisie estpartie d’un système traditionnel et l’a modernisé à sa manière. à l’époque, les dirigeants tunisiensespéraient servir de modèle pour d’autres pays arabes. Cela ne s’est pas faitmalheureusement. Seul le Yémen du Sud nous a imités. Mais, depuis laréunification, le Sud a renoncé à son code du statut personnel et la Tunisieest restée l’exemple unique. Le code du statut personnel tunisien est donc lecode tunisien par excellence.Y avait-il des thèmes dont vous remarquiezl’absence ? Oui. Par exemple, le droit commercial était leparent pauvre. Mais depuis les choses se sont améliorées avec l’arrivée decommercialistes tunisiens. La revue marche avec le spécialiste tunisien. Ellene fonctionne pas avec les besoins du marché, mais avec les possibilités de laproduction. La Revue tunisienne de droit n’aurait-elle pas voulu jouer, de façon active, le rôle de reflet ou d’écho du développement des différentes disciplines du droit en Tunisie ? La revue était, de façon consciente, sans que celafasse nécessairement l’objet de discussions ou de votes, le porte-parole de latendance moderniste du droit tunisien. Il est évident que le droit tunisien estballoté entre un pôle traditionnaliste, conservateur et un pôle rénovateur,moderniste. Beaucoup de magistrats peuvent se considérer comme les gardiens dutemple et sont donc des esprits conservateurs, dans le bon sens, estimant quele fiqh est ce qu’on a fait de mieux et qu’il n’y a pas lieu de changer.Pour ces magistrats, tout changement est un déchirement et toute innovationdoit être ramenée, autant que possible, à la règle ancienne. On peut toujoursinterpréter un texte nouveau à la lumière d’une philosophie ancienne, et ainsile vider de son sens. Pour le point de vue opposé, moderniste, la loi dela vie, c’est le changement. Tout peuple qui n’avance pas recule, et le droit abesoin d’évoluer. Il faut donc adopter des textes nouveaux et les interprétercorrectement, c’est-à-dire dans un esprit nouveau. Si le législateur n’adoptepas des textes nouveaux, il faudrait que la jurisprudence évolue et qu’à partirde textes anciens, des solutions nouvelles soient adoptées. Dans la plupart descas, la Revue tunisienne de droit a prôné la modernité et les articlescherchaient à démontrer la possibilité, pour le droit tunisien, d’évoluer. Lesdécisions empreintes de conservatisme étaient critiquées, alors que lesdécisions empreintes de modernisme étaient, au contraire, bien expliquées etmises en valeur. Peut-être que finalement, c’est le rôle essentiel de cetterevue. La Revue tunisienne de droit était un encouragement à lajurisprudence pour qu’elle évolue dans le sens d’une modernisation du droittunisien. Je ne dis pas qu’elle a toujours réussi à le faire, mais je suis sûrqu’elle a influencé, dans beaucoup de branches, l’évolution du droit tunisien. La Revue tunisienne de droit a-t-elle accompagné l’évolution institutionnelle plus que la réflexion sur le droit tunisien ? Les deux sont intimement liées. Il ne peut pas yavoir d’évolution sans réflexion. Le législateur tunisien a pris des optionsrévolutionnaires dans certains secteurs : pensez à la répudiation remplacée parle divorce, ou bien l’abolition de la polygamie. Dans d’autres secteurs,notamment en matière de filiation, il s’est exprimé de façon allusive. Ilfallait – c’est le rôle de la doctrine- expliquer, à chaque fois que lelégislateur s’était exprimé de façon allusive, où il voulait aller et où lestribunaux, en interprétant, pouvaient aller. Mademoiselle De Lagrange, dans unarticle sur le législateur tunisien et ses interprètes, avait décortiqué leschoix législatifs et les avait comparés aux choix jurisprudentiels, pour voiroù il y avait presque connivence et où il y avait discordance. Par ailleurs, laréflexion peut devancer l’évolution du droit. Quand on s’adresse au législateurpour lui demander de réformer tel texte, cela signifie qu’on a réfléchi sur laréalité et qu’on trouve qu’elle est perfectible. La Revue tunisienne de droit a donc joué un rôle d’avant-garde ? Nombreux sont les articles qui sont des appels aulégislateur pour qu’il modifie la loi ou pour qu’il l’explicite mieux. Parfois,le commentateur d’une décision trouve que les tribunaux n’interprètent pas dela meilleure façon un texte et appelle le législateur pour qu’il interviennepar une loi qui explicite sa pensée, afin d’éviter les errements constatés.Dans ce cas, on peut dire que la doctrine appelle le législateur à jouer sonrôle d’arbitre à l’encontre de la jurisprudence. Comment diffusiez-vous la revue ? Elle était vendue en librairie et à la faculté. à la faculté, pour les étudiants et enlibrairie, pour les autres. Vous souvenez-vous des tirages ? Non. Mais je me rappelle de stocks d’invendus trèsimportants. Le caractère généraliste et universitaire de laRevue tunisienne de droit a-t-il joué un rôle dans diffusion ? Le caractère généraliste est lié à une question demoyens. La petite Tunisie ne peut pas se permettre de diffuser plusieurs revuesjuridiques spécialisées. Le caractère universitaire était à la fois le défautet la qualité de la Revue tunisienne de droit. Celle-ci est, je pense,une revue de haut niveau. C’est donc une revue où le même monde se regarde, oùdes juristes écrivent pour des juristes, je dirais même des juristes confirméspour des juristes confirmés. Évidemment, la revue a également toujours été unsupport fondamental pour la formation des étudiants. Des arrêts y sontcommentés tout le long de l’année et chaque année, dans chaque branche dudroit, les arrêts sont puisés dans la Revue tunisienne de droit. C’estdonc un support du savoir, un support pédagogique. L’idéal serait que la revuesoit aussi un moyen de communication entre l’ensemble des théoriciens de lafaculté et l’ensemble des praticiens du droit, avocats et magistrats. Je croisqu’à ses débuts, la Revue tunisienne de droit, n’a pas pu jouer ce rôlepleinement. Le palais de justice fonctionnait en arabe, la revue était écriteen français ; le Palais de justice était dirigé par les magistrats tunisiens,la revue éditée par des professeurs français. Ces deux mondes se regardaient,cherchaient parfois à coopérer, mais enfin, ce n’était pas toujours la mêmefaçon de penser, ni le même idéal de justice, ni la même conception du droit.L’osmose n’était pas garantie. Avec le temps, je crois que cet obstacles’atténue. Aujourd’hui, je ne dis pas que cet obstacle a disparu, mais ilcompte vraiment très peu. Le corps de la magistrature s’est rajeuni etdésormais, tous les magistrats des tribunaux de première instance et même laplupart des magistrats des cours d’appel ont été étudiants à la Faculté dedroit. Ils se sont familiarisés avec la Revue tunisienne de droit et ontappris leur droit en la lisant. Donc, si la revue n’a pas beaucoup influencé lajurisprudence il y a trente ans, elle est en train de l’influencer,aujourd’hui, au moins au niveau des juges du fond. Est-ce que les avocats et magistrats achètent la Revue tunisienne de droit ? Pour les jeunes magistrats, j’en suis à peu prèssûr aujourd’hui.&#160; Comment situeriez-vous la Revue tunisienne de droit par rapport à d’autres revues juridiques tunisiennes et notamment par rapport à la revue des magistrats ? Comme la Revue tunisienne de droit, larevue Al Qada wa al tashri’ [Justice et Législation] joue aussi son rôlede revue juridique, en faisant connaître et en expliquant le droit et la jurisprudence.Cette revue, qui tenait une place importante, a toujours été très proche de lajurisprudence et des vues des tribunaux. Elle était donc plus analytique quecritique, alors que la Revue tunisienne de droit était autant critiquequ’analytique, voire plus critique qu’analytique. Ce sont deux revues qui secomplètent. La Revue tunisienne de droit est-elle présente à l’étranger, dans les centres de recherche et dans les facultés ? Quand j’étais rédacteur en chef, on avait unréseau d’échanges considérable, avec des facultés de droit francophones, avecdes bibliothèques universitaires. Je ne sais pas comment les choses ont évolué.La Revue tunisienne de droit a-t-elle joué un rôle décisif dans la diffusion d’un droit proprement tunisien et d’une pensée juridique tunisienne ? « Rôle décisif », l’expression est trop forte. Jene sais pas si le droit tunisien est connu à l’étranger autant qu’il devraitl’être. Je ne le pense pas. Je crois, au contraire, que c’est un droit originalqui est assez méconnu, notamment en ce qui concerne le code du statutpersonnel. Il était connu, en Europe, dans les années 1960 et 1970, peut-être.Mais aujourd’hui il est oublié. Lorsqu’on parle de droit musulman, en France,en Angleterre ou en Amérique, on ne pense pas que ce droit soit capabled’évoluer comme il l’a fait en Tunisie. Actuellement, il y a des efforts àfaire pour diffuser la revue et faire connaître le droit tunisien. Ellepourrait être un bon miroir des innovations tunisiennes. Cette méconnaissance est-elle liée à l’ignorancedu droit musulman, ou tient-elle à la faiblesse du droit comparé chez lesjuristes en général ? Le droit comparé n’a pas la place qu’il mérite àl’étranger. En Tunisie, nous sommes de bons comparatistes. Un juriste tunisienqui se respecte est un juriste qui possède des éléments de droit français assezimportants et de droit du Moyen-Orient non négligeables. Nous sommes un peuspécialistes de droit comparé. Mais, à l’étranger, le droit comparé reste leparent pauvre dans les facultés. C’est dommage. Pensez-vous que la Revue tunisienne de droit reflète le passage d’un droit colonial à un droit étatique national ?Il ne faut pas se méprendre. La branche colonialedu droit tunisien a été négligeable. Sous le protectorat, en dehors du droitfoncier, les branches du droit qui intéressaient la colonisation n’étaient pasobjet de législation. Le droit français était appliqué directement. Ainsi, àl’indépendance, il n’y avait pas de droit commercial tunisien. Les tribunauxfrançais appliquaient le droit commercial français. Il existe cependantquelques exemples. En matière d’assurance, la loi de 1930 – une des lois qu’ondit parfaite – a été reproduite presque textuellement dans le journal officieltunisien. Mais, pour l’essentiel du droit civil, du droit pénal, le droittunisien est resté tunisien. Le protectorat n’a pas essayé de le franciser. Lapreuve en est qu’après le protectorat, le législateur tunisien moderne etindépendant, n’a pas senti le besoin de modifier ces codes. Parmi les codesessentiels, le code des obligations et des contrats, a connu sa premièreversion avant le Protectorat. Il a été correctement élaboré et promulgué aucours des premières années du protectorat et il est resté en vigueur jusqu’ànos jours. N’oubliez pas que le premier code tunisien date de 1864, qu’il a étéélaboré dans la foulée de la première Constitution et du Pacte Fondamental.Nous avons donc une tradition juridique. Le colonialisme n’a pas trouvé un non-état. Il a trouvé un état moderne qui s’était déjà constituéet qui fonctionnait, en dépit de ses imperfections. Il s’agissait donc d’unestructure étatique, et non d’un pays tribal, comme on le dit parfois. Comment situez-vous la Revue tunisienne de droit dans la naissance de l’Université tunisienne et dans l’enseignement du droit au sein de l’Université tunisienne ? Le droit, si on le réduit à des textes de loi et àdes arrêts de jurisprudence, est un droit sec, un droit incohérent ouincompréhensible. Il faut décortiquer les textes, les rapprocher des arrêtspour bien étudier le va-et-vient entre la théorie et la pratique. Et je croisque c’est l’œuvre de la Revue tunisienne de droit. La Revuetunisienne de droit expose et explique le droit tunisien tel qu’il estconçu et tel qu’il est pratiqué. Quelle est la part des articles de réflexion surla vie politique ? Il y en a très peu. Au début, la revue se voulaitscientifique, c’est-à-dire aussi loin que possible de la politique. Quelquesarticles de réflexion politique se sont glissés par-ci par-là. Mais cela n’ajamais été une préoccupation réelle de la revue. Comment percevez-vous la revue en tant que lecteur? La Revue tunisienne de droitd’aujourd’hui, comparée à ce qu’elle était à la fin du Protectorat et au débutde l’indépendance, est à l’image de la Tunisie des années 1990. D’abord sur leplan quantitatif. La différence saute aux yeux entre les premiers numéros quiétaient plutôt maigres et les livraisons des dernières années qui sont parfoisun peu trop volumineuses. Quant à l’aspect qualitatif, je ne dirais pas que laqualité des articles est meilleure. Ce serait à la fois manquer de respect auxgrands maîtres qui étaient les fondateurs de la revue et être injuste à leurégard. Je dirais plutôt que les premiers chercheurs qui y ont publié leurstravaux, ont placé la barre assez haut. Les chercheurs d’aujourd’hui sont descontinuateurs fidèles qui, dans l’ensemble, maintiennent le même niveau, mêmesi leurs articles sont probablement plus engagés et plus variés. Il est normalqu’ils soient plus engagés, car les juristes tunisiens parlant du droittunisien et surtout du droit musulman observent moins de réserve. Ils sontaussi plus variés car rares sont les disciplines juridiques qui ne sont pasabordées. On peut dire que le lecteur assidu, pourvu qu’il ait la patience dela lire en entier, est assuré d’avoir une vue globale de l’ensemble du droittunisien dans pratiquement toutes ses branches, et une connaissance desdifférents courants qui traversent la doctrine et la jurisprudence tunisiennesdans toute leur diversité. Tunis, 1995Entretien paru dans La Lettre de l'IRMC, n° 23, janvier-avril 2019, pp. 24-31https://irmc.hypotheses.org/2336