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 L'Express, no 3566, mercredi 6 novembre 2019, p.116 - 1278 mots.ENTRETIEN - Magali Della Sudda par Claire ChartierEn octobre 2018 commençaient les premières manifestations contre la taxe carbone. Retour sur un mouvement social qui a fait trembler la France. Propos recueillis par Claire ChartierL'Express 6 novembre 2019 page 116TéléchargerAvec une cinquantaine d'autres spécialistes, Magali Della Sudda, chargée de recherche CNRS au centre Émile Durkheim de Sciences po Bordeaux, scrute la mobilisation des gilets jaunes depuis le 18 novembre 2018. La sociologue a participé au dépouillement de 1300 questionnaires transmis sur les lieux d'action - ronds-points, lieux de réunion, etc. Son analyse tient également compte des résultats de 600 autres formulaires administrés en ligne par ses collègues de Lille.l'express Un an après ses débuts, où en est la révolte des gilets jaunes?Magali Della Sudda La mobilisation se reconfigure à travers des expériences localisées : les participants créent des associations, organisent des marchés citoyens, installent des potagers et mettent les cultures en commun, comme on le voit en Gironde, dans l'Yonne ou dans l'Oise... On peut faire l'hypothèse qu'une partie du mouvement trouvera sa voie dans les élections municipales à venir, sous la forme de listes apartisanes, avec des demandes très concrètes, à l'exemple de l'aide-soignante Ingrid Levavasseur, qui sera candidate à Louviers, dans l'Eure.Jamais les femmes n'avaient été aussi visibles dans unmouvement social. Comment l'expliquez-vous?M. D. S. Faute d'interlocuteur désigné, les médias se sont tournés vers les gens ordinaires. Or on sait que dans les mouvements dont les revendications portent sur les conditions d'existence, les femmes ont toujours été nombreuses et aux premières loges. Ce fut le cas lors de la Révolution française, en 1848, durant la Commune...Vos résultats confirment-ils l'analyse selon laquelle c'est d'abord le faible niveau de diplôme, avant même les revenus, qui constitue le dénominateur sociologique commun des gilets jaunes?M. D. S. Pas exactement. Les enseignants sont surreprésentés dans notre échantillon par rapport à leur part dans la population active (4 % des répondants en manifestation), au côté d'intermittents du spectacle ou de diplômés au chômage. Il est vrai que ces catégories sociales étaient beaucoup plus présentes dans les défilés que sur les ronds-points, où l'on trouvait surtout des ouvriers, des chauffeurs routiers ou des aides à domicile, des indépendants - autoentrepreneurs -, des petits artisans ou des agriculteurs. Pour des personnes qui n'ont jamais eu d'engagement partisan ou syndical, il est plus facile d'aller sur un rond-point, à dix kilomètres de chez soi, que de se retrouver à trente kilomètres de là dans un cortège qui, lui, s'inscrit dans le répertoire classique du mouvement ouvrier. Et qui, en outre, est connoté à gauche. Plus que le diplôme, ce sont les conditions de vie qui constituent ce dénominateur.Mais beaucoup de manifestants ne se situaient-ils pas de ce côté-là du spectre politique, précisément?M. D. S. Le constat est plus complexe. Les gilets jaunes sont d'abord des abstentionnistes. La plupart d'entre eux ne revendiquent aucune proximité politique : 52% des personnes qui nous répondent disent n'appartenir à aucun parti, un tiers refusent de se positionner sur une échelle de l'extrême gauche à l'extrême droite. Ceux qui le font sont 44 % à se situer très à gauche et 15 % très à droite. Dans les questionnaires en ligne, la part des réponses favorables au RN augmente, parce qu'en face-à-face les sondés ont tendance à sousdéclarer leurs préférences pour les extrêmes.Ces proportions ont-elles évolué au fil des semaines, des mois?M. D. S. Oui, ceux qui refusaient de se positionner, qui ne votaient pas ou exprimaient une proximité avec le RN étaient plus nombreux au début du mouvement. A partir du mois de janvier, lorsque les cabanes sont démontées et les ronds-points évacués, il faut trouver d'autres modes d'action, et ces profils se raréfient. L'arrivée de militants de gauche contribue aussi au départ de personnes dont la sensibilité ne s'accorde pas avec ces nouveaux venus. En certains endroits, comme dans l'Yonne, on a même vu coexister deux ronds-points à quelques mètres de distance, l'un à tonalité RN et l'autre à dominante LFI.Quel impact la violence des black blocs a-t-elle eusur lemouvement?M. D. S. Les gilets jaunes condamnent de façon unanime la violence physique, mais les black blocs ont été un sujet très clivant. Certains les ont d'abord condamnés, surtout en province, puis les ont accueillis parce que, « à force d'être gentil, on n'obtient rien », comme me l'a dit une manifestante, pour finalement les rejeter à nouveau, car, à cause d'eux, la violence de la répression des forces de l'ordre s'accentuait.Les manifestants ont témoigné de leurs difficultés au quotidien, à la première personne et sans porte-parole. Une demande de nature assez individualiste et libérale, au fond...M. D. S. Dans les premiers temps du mouvement, en effet, on est davantage dans le registre du libéralisme, notamment économique, avec une tonalité antifiscale qui rappelle celle des bonnets rouges contre l'écotaxe sur le transport routier. Le refus des 80 kilomètres- heure, qui a été vécu comme une entrave à la libre circulation, renvoie aussi à cette dimension libérale. Mais rapidement apparaît ce qui va devenir le coeur de la mobilisation : la question de l'économie morale. A quelles conditions fait-on société? A quelles conditions accepte-t-on de payer l'impôt, de se soumettre à la régulation de l'Etat? Les gilets jaunes ne rejettent pas la fiscalité en soi : lorsqu'on leur demande s'ils envisagent de faire la grève de l'impôt ou s'ils l'ont déjà faite, 93 % répondent « non ». Mais ils veulent que les taxes soient mieux réparties entre ceux qui peuvent payer et ceux qui ont plus de difficultés. Le thème de la justice sociale est un fil rouge du mouvement.Est-ce sous cet angle qu'il faut interpréter leur vision de la contrainte écologique?M. D. S. Tout à fait. Les gilets jaunes étaient conscients de l'enjeu, mais ne voulaient pas être les seuls à endosser le coût de la transformation. A partir de janvier, 40 % se disent prêts à boycotter les grandes surfaces ou déclarent l'avoir déjà fait; 68 % à manger local (ils étaient 54 % au commencement). La question environnementale est montée à bas bruit. Des manifestants se sont joints aux marches pour le climat; et depuis que les ronds-points ont été évacués, certains se sont lancés dans la permaculture sur des terres mises à disposition par des agriculteurs de la région.Les gilets jaunes expriment-ils une détestation de l’État, comme on l'a beaucoup dit?M. D. S. Pas du tout, dans leur grande majorité, leur perspective n'est pas de « renverser la table » et ils restent attachés à l’État-providence. Seulement, ils ont été les premiers à subir de plein fouet son affaiblissement du fait des politiques néolibérales et ils veulent un État juste, qui redistribue, une démocratie plus représentative.Que pense la sociologue de ces heures de conversation et de débats sur les ronds-points ou dans les cortèges?M. D. S. On observait auparavant une sorte de vision triangulaire dans la société française, plutôt portée par les électeurs du RN : en haut les riches, en dessous les modestes qui s'échinent au travail, et en bas les « assistés » qui profitent de la protection sociale. Sur les ronds-points, ce schéma est devenu binaire : d'un côté les gros, de l'autre les petits. Beaucoup ont côtoyé ceux qu'ils voyaient comme des assistés - la personne bénéficiaire du RSA « par choix », la mère célibataire vivant des allocations... Ces personnes ont participé au mouvement, en faisant à manger, en construisant des cabanes, etc. Ceux qui étaient perçus comme des profiteurs sont peu à peu apparus comme des victimes du système. La mobilisation des gilets jaunes a changé le regard sur ces groupes sociaux précaires.Illustration(s) : Vote Magali Della Sudda relève la forte proportion d'abstentionnistes. Revendications Les manifestants aspirent à un Etat-providence plus redistributif.