[speaker001:] et je suis frappée aussi de voir euh [NOISE] la variété des projections qu'il peut y avoir sur les poupées russes hein chacun y met ses significations euh [NOISE] voilà [NOISE] donc tout ça c'est pour vous parler des rythmes et vous dire combien l'enfant je crois les rejoint mystérieusement et et et les ressent jusque [NOISE] dans les fibres les plus intimes de son être de leur être [NOISE] [NOISE] je pense aussi que les enfants aiment les chiffres et qu'ils voient dans les chiffres et les nombres comme une surface projectif [sic] qui dit les âges de la vie [NOISE] le temps qui s'écoule qui marque le début et la fin la naissance et la mort ils y a- ils y expérimentent aussi la notion d'infini [NOISE] c'est toujours étonnant quand un enfant un jour découvre que les chiffres n'ont pas de fin les nombres n'ont pas de fin [NOISE] et donc tout d'un coup on appréhende on touche [NOISE] un tout petit peu ce mystère de l'infini [NOISE] un peu plus grands ils découvriront que en dessous de zéro y a encore plein de chiffres et que là encore ça se termine pas [NOISE] voyez [NOISE] [NOISE] chose étonnante [NOISE] et que bien sûr on va rapprocher des des images de de de l'image des étoiles dans le ciel cet infini qu'on essaye de de d'appréhender comme on le peut [NOISE] mais voilà tout ça ça dit l'âge de la vie ça dit ça dit vieillir ça dit mourir ça dit ça dit tout cela aussi [NOISE] vertige métaphysique que conter permet d'appréhender à travers la notion de temps voilà comme dénombrer les étoiles dans le ciel le permet à travers la notion d'espace [NOISE] voilà [NOISE] donc ces rythmes [NOISE] les enfants vont s'en servir dans les comptines mais très tard dans leur vie pas simplement quand ils sont tout petits simplement ils ne vont pas s'en servir de la même façon [NOISE] [NOISE] remarquez si certaines d'entre vous sont institutrices remarquez combien dans les cours de récréation les enfants utilisent les comptines ils vont les utiliser encore là dans des rythmes mais tout à fait autres [NOISE] je crois que les enfants privilégient aussi dans la cour des jeux qui sont souvent des jeux euh qui les font courir qui sont des jeux de mouvement que ce soit chat cache-cache euh voilà s'attraper [NOISE] d'une manière ou d'une autre [NOISE] le ballon [NOISE] mais [NOISE] les enfants vont sans cesse dans leurs aires de jeux que ce soit la cour de récréation le centre de loisirs les lieux à la colo [abréviation de colonie de vacances] où ils sont libres de de faire ce qu'ils veulent les enfants vont beaucoup utiliser pour leurs jeux les comptines [NOISE] ils vont en avoir besoin pour accompagner les jeux mais ils vont aussi en avoir besoin pour introduire les jeux [NOISE] et ça c'est quelque chose je trouve de tout à fait étonnant de voir combien les enfants sans qu'on leur en ai- sans qu'on leur ait jamais appris cela organisent ce petit rituel qui leur permet d'organiser leur jeu sans que ce soit trop sauvage ou trop violent [NOISE] ils pourraient se bagarrer euh voyez non pas du tout ils s'organisent dans leur petite société d'enfants ils vont [NOISE] former un [NOISE] cercle remarquez que c'est un cerle [NOISE] là il y a un leader de jeu qui va prendre la parole et qui va y aller plouf plouf [NOISE] [NOISE] et puis euh voilà d'une façon très méthodique et en touchant chacun des partenaires l'enfant va dérouler la comptine qu'il a choisi [NOISE] c'est même vrai moi je le vois encore euh [NOISE] c'était hier euh ou avant-hier avec un enfant [NOISE] dans un scéance de thérapie [NOISE] tout d'un coup [NOISE] il a le choix entre le le feutre bleu et le feutre rouge et puis [pronounce] il sait pas lequel prendre et bah il fait plouf plouf et puis euh [NOISE] voilà pour savoir lequel des deux il va prendre donc vous voyez c'est c'est vraiment entrer dans [NOISE] toutes leurs habitudes ludiques et leur culture [NOISE] et voyez ce qui est très intéressant dans ce moment où l'on plouf [NOISE] c'est que c'est très sérieux les enfants sont concentrés faut [pronounce] plus rire là hein [NOISE] et surtout euh on est concentré pour voir s'il y a pas trop de triche bien sûr [NOISE] donc on est là pour contrôler celui qui plouf voilà [NOISE] alors remarquez qu'il y a des tricheries collectives qui sont tout à fait admises comme prolonger la comptine pour que ca ne tombe pas sur celui sur qui elle aurait dû tomber hein [NOISE] mais comme le roi et la reine ne sont pas là ce ne sera donc pas toi [NOISE] ou bien chapeau pointu turlututu on en rajoute et on en rajoute pour que ça ne tombe pas voilà [NOISE] ça se sont des tricheries collectives tout à fait admises hein voilà [NOISE] c'est très étonnant on voit combien dans ce rituel de la comptine les enfants de la comptine qu'on appelle souvent d'élimination [NOISE] les enfants qui sont très astucieux très judicieux ont tout de suite compris sur qui il fallait [NOISE] commencer [NOISE] pour que [NOISE] ça ne tombe pas sur eux c'est-à-dire qu'ils savent toujours sur qui ca va finir [NOISE] [NOISE] c'est-à-dire qu'ils ont des capacités euh d'anticiper ma thématique assez étonnante voilà [NOISE] alors et puis quand on s'est trompé on redouble doucement sur l'un ou on en saute un autre mais ça c'est tricher et là généralement le groupe est là pour euh rectifier [NOISE] remarquez encore cette chose étonnante [NOISE] si [NOISE] l'utilisation de la comptine était purement une utilisation d'efficacité à savoir [pronounce] qui va être le chat [NOISE] les enfants ne diraient la comptine qu'une seule fois et la comptine serait alors une comptine de désignation [NOISE] c'est-à-dire qu'on la dit une fois et on désigne qui est le chat c'est toi et bien non on fait durer le plaisir aussi longtemps qui sait il est possible de le faire durer [NOISE] c'est-à-dire que ce rituel de la comptine c'est un jeu à part entière c'est un jeu avant le jeu et on y prend un plaisir incroyable c'est un moment intense [NOISE] et donc on va éliminer il y en a un qui est éliminé mais celui qu'est éliminé il reste il est tout à fait intéressé par ce qui va se passer par la suite et puis il a toujours lui aussi ce rôle de contrôle pour voir si quand même ça se passe comme ça doit se passer voilà et puis à un moment il ne va plus en rester que deux et puis on va savoir qui ça va être [NOISE] donc ces dessi- ces comptines de désignation sont extrêmement riches et [NOISE] je crois qu'aucun adulte n'a jamais eu à apprendre ceci aux enfants c'est là qu'on voit combien la collectivité la communauté des enfants est riche en transmissions culturelles [NOISE] c'est t celui qui a un an de plus ou c'est celui de la classe au dessus qui va apprendre évidemment aux autres enfants [NOISE] mais cette transmission elle marche à fond [NOISE] [NOISE] d'ailleurs j'oubliais de le dire les comptines [NOISE] euh sont parmi tous les genres littéraires euh s- la comptine est celle qui s'invente le plus souvent le plus encore et qui se déforme le plus aussi parce que les enfants se les transmettent un peu phonétiquement il y a pas d'adultes pour euh contrôler récupérer et donc euh ça peut donner des grosses déformations aussi euh dans dans le texte voilà bien sûr dans la cour de récréation ou dans les autres lieux où les enfants se retrouvent pour jouer les comptines vont faire autre chose qu'introduire le jeu elles vont aussi accompagner les jeux alors elles vont accompagner des jeux d'élastique des jeux de corde de balle de tape-main tous ces jeux rythmés dont les enfants sont friands notamment dans dans la cour oui [NOISE] [NOISE] hum de ces jeux-là quand même il faut dire une chose ce sont les filles qui sont de loin les plus [NOISE] les plus les s- voilà [NOISE] [NOISE] les plus concernées [NOISE] elles aiment elles sont très verbales euh et elles vont en dire et en redire [NOISE] alors il y a une chose qui est très intéressante c'est de voir aussi que dans les dans leurs jeux les filles ont des jeux souvent beaucoup plus sophistiqués et dont les règles sont très compliquées elles adorent ça hein donc voyez les jeux d'élastique [NOISE] c'est très très compliqué [NOISE] et donc pour savoir où l'on en est la comptine est l'art qui euh indique euh où on en est dans le jeu pareil dans les jeux de tape-mains alors qu'on dit avec une rapidité une vélocité la la plus grande possible pour épater l'autre pour que les adultes ne comprennent pas les enfants sont très fiers de cette capacité qu'ils ont à débiter les choses à un rythme que les adultes ne savent pas faire [NOISE] et puis c'est un petit peu euh une sorte de gageur on va plus vite que le la voisine [NOISE] donc les enfants vont beaucoup se transmettre aussi tous ces jeux-là euh [NOISE] une chose est intéressante c'est de voir que beaucoup de comptines qui peut être il y a dix ou quinze ans accompagnaient des jeux euh de balle accompagnent aujourd'hui des jeux d'élastique ou d'autres choses c'est-à-dire c'est assez intéressant de voir aussi là la [NOISE] [NOISE] euh [NOISE] la maléabilité des des des comptines les enfants vont les les utiliser parfois à d'autres fins voilà [NOISE] euh c'est assez intéressant parce que [pronounce] recommence à se jouer un petit [pronounce] peu les jeux de balles je sais pas dans votre région si vous les voyez [NOISE] mais les enfants recommencent à n'avoir et à un moment on était étonné parce qu'on [pronounce] s'apercevait qu'ils cherchaient des comptines pour les jeux de balle alors que moi j'en avais eu plein par exemple quand j'étais petite dans ma cour de [NOISE] récréation [NOISE] [NOISE] elles sont passées pour accompagner d'autres jeux et maintenant les enfants réinventent pour les jeux de balle voyez ce genre de choses [NOISE] [NOISE] donc toutes ces comptines-là vont être à [NOISE] nouveau très [NOISE] rythmées puisqu'elles doivent accompagner ou le claquement des mains ou le battement de la corde ou euh voilà la balle voilà hein c'est cela [NOISE] maintenant je voudrais terminer peut-être en vous parlant aussi du des plaisirs de bouche c'est-à-dire que la comptine n'est pas que du rythme [NOISE] la comptine elle est aussi un émerveillement euh langagier elle est du jeu sur le langage elle est du jeu dans la bouche [NOISE] donc les enfants peuvent l'aimer aussi la comptine en la en laissant franchement vraiment le le rythme qui ne va plus devenir euh ce qui a de de de premier mais pour euh l'inventivité des mots pour euh [NOISE] la poésie mais aussi euh cette créativité inouïe on peut [NOISE] tout faire tout dire avec les comptines [NOISE] il y a une sorte de liberté sur le langage que certains enfants vont utiliser à fond [NOISE] [NOISE] Freud a écrit [NOISE] pour l'homme de la première humanité le langage est un véritable enchantement [NOISE] [NOISE] et bien je crois que pour le petit d'homme [NOISE] qui entre en humanité c'est également vrai [NOISE] et je pense [NOISE] que la comptine elle ne fait que reprendre pour l'enfant [NOISE] qui a trois [NOISE] ans six ans ou neuf ans [NOISE] cet enchantement que le bébé a pu connaître [NOISE] quand il était dans son berceau seul à jouer avec ses pieds et ses mains [NOISE] et qu'il commençait à écouter les [NOISE] lalations les gazouillis [NOISE] qu'il savait faire [NOISE] il y a ce moment que je trouve exquis quand on qu'on n'a qu'on n'a pas envie d'interrompre on voit que l'enfant est si bien avec lui-même et il il [NOISE] produit [NOISE] un tas de sons qui sont très beaux et on sent qu'il s'écoute dans ces sons-là c'est certainement sa première créativité sonore son premier acte de grande créativité [NOISE] il voilà et il se il se réjouit [NOISE] il s'amuse il se délecte avec la beauté de de ces sons qu'il émet tout seul voilà [NOISE] alors ces sons bien sûr il les a puisé dans ce qui pouvait dans dans dans tout ce ce qui était dit autour de lui [NOISE] mais en même temps euh il existe une période encore chez le bébé jusqu'à six mois on dit souvent six six sept huit mois où l'enfant euh le bébé est capable d'un [NOISE] d'un prisme étonnant de sonorités et puis entre six et huit dix douze mois ça va se se beaucoup se réduire pour ne plus épouser que les sonorités de sa langue maternelle il va oublier toutes les autres [NOISE] mais il y a un temps où euh ces gazouillis peuvent recouvrir euh des tonalités des sonorités des extrêmement différentes et on comprend qu'il puisse se réjouir de de de la beauté des sons qu'il produit [NOISE] donc je crois que on garde la nostalgie de cette première créativité voilà [NOISE] et puis de [NOISE] peut être cette créativité toute simple je veux dire que elle se fait avec la bouche c'est rien du tout [NOISE] et je crois voilà les enfants aiment les mots dans leurs sonorités [NOISE] et les comptines [NOISE] offrent aux enfants [NOISE] une substance charnelle c'est ça la comptine vivante de la langue voyez qui est aussi un vrai plaisir de l'oreille [NOISE] les mots constituent la matière première du récit et les enfants s'amusent de ce jeu jubilatoire avec les sons [NOISE] ils en aiment les sensations physiques procurées par les assonances les allitérations ils aiment les sonorités qui se frottent qui se répètent qui s'accumulent qui s'entrechoquent qui sont amusantes dans leurs ressemblances [NOISE] il affectionne les rimes [NOISE] insistantes et très marquées il goûte les oppositions de rythme les mots courts et les mots longs les silences les césures les temps où le récit se fait plus fort puis plus doux dans des contrastes qui font [NOISE] exister les sons avec beaucoup d'intensité [NOISE] [NOISE] [NOISE] l'enfant [NOISE] prend plaisir à la rigueur de la forme au rythmé des phrases à la voix qui les porte [NOISE] et puis il connaît aussi la sensation voluptueuse de se laisser emporter par des mots de dire un texte par coeur et qui se déroule comme une vraie petite mécanique [NOISE] je crois que il faut donner aux enfants la possibilité de de de dire euh des poèmes c'est c'est un plaisir inouï pour eux c'est c'est extraordinaire en plus leur mémoire à ce moment-là euh est tellement euh tendre qu'ils retiennent absolument tout mais cette joie du par coeur cette joie des mots qui se dévident dans dans leur propre logique voyez c'est c'est c'est un très très grand plaisir cela c'est un [NOISE] premier [NOISE] plaisir poétique