[speaker001:] dièse dièse dièse
[speaker002:] et après quand on a déménagé ici et qu'on a voulu faire des démarches par rapport à la maison pour euh commencer euh tout ce qui était impôts locaux tout ça machin pour ouvrir un truc E.D.F. pour ouvrir euh le truc du chauffage et tout ça il fallait qu'on soit inscrits dans la mairie de la ville où on habitait pour avoir le droit ensuite d'a- d'ouvrir les contrats chez euh le gaz bon là on n'a pas le gaz mais l'électricité l'eau et tout ça [NOISE]
[speaker003:] hum
[speaker002:] donc obligatoirement on a été on s'est inscrits quand moi j'ai refait mon permis de conduire parce que habitant résidant en Hollande je suis j'ai pas le droit de conduire avec un permis étranger donc j'ai dû donner mon permis francais et en échange j'ai eu un permis néerlandais j'ai pas le droit de conduire avec une voiture immatriculée à l'étranger si je suis euh si je suis résidente ici j'ai pas le droit de conduire avec une voiture immatriculée à l'étranger je dois conduire avec une voiture immatriculée aux Pays-Bas parce qu'elle doit être taxée en Hollande c'est c'est c'est comme ça c'est uniquement pour une histoire de
[speaker003:] hum
[speaker002:] mais aussi pour pouvoir contrôler encore une fois c'est vraiment donc quand tu as déjà toutes ces contraintes-là je te parle du- des soins médicaux
[speaker003:] hum
[speaker002:] je te parle de la mairie je te parle de n'importe quel papier que tu dois faire ta voiture tes machins tes tout ça
[speaker003:] [NOISE] ben on nous dissuade ça peut te dissuader et en même temps
[speaker002:] ça devient compliqué pour un étranger de passer à travers les mailles c'est tout et à partir du moment où tu commences je dirai euh bah tu arrives tu t'installes dans une ville si tu veux avoir l'accès au logement n'importe lequel que ça soit de la location ou l'achat d'une maison [NOISE] tu vas devoir avoi- tu dois avoir le numéro de service civique pour avoir ce numéro tu dois t'inscrire dans une ville donc pour t'inscrire dans la ville tu dois te déclarer dans une ville
[speaker003:] habitant oui
[speaker002:] si tu es étranger moi on m'a demandé à quel titre je venais m'installer ici je venais parce que je venais avec mon partenaire et que j'avais un travail alors il y avait plusieurs possibilités soit je venais vivre avec mon partenaire soit c'est parce que j'avais un travail ici le plus rapide le plus simple c'était de dire que j'avais un travail ici et que je venais pour mon travail ça a été très rapide comme ça je l'avais en trois semaines sinon j'avais plusieurs mois à attendre fallait vérifier qu'effectivement je vivais bien avec mon conjoint tatatatatata c'était ça rigolait pas donc pff si tu s- si tu es étranger euh tu passes pas à travers les mailles du filet c'est pas possible tu as pas accès au travail tu as pas accès au logement tu as pas accès aux soins tu as accès à rien si tu es illégal aux Pays-Bas tu n'as accès à rien en France si tu es illégal tu as accès à tout tu as même accès à la Sécu
[speaker003:] hum
[speaker002:] même un illégal il a accès à la Secu
[speaker003:] mais moi je trouve pas ça normal
[speaker002:] et il a accès au logement parce qu'on
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] te demande pas on te demande pas ton numéro de Sécu on te demande pas on te demande rien à part des fiches de paye ou quoi que ce soit mais euh pour un logement on- en plus tu as des des camps des machins où tu peux squatter enfin ici aussi ça existe les squats mais ici les squats c'est squatté par des c'est-à-dire c'est des gens qui revendiquent que les logements vides doivent servir donc comme c'est des gens qui n'ont pas beaucoup d'argent ou tout ça ils s'y installent et après ils ne peuvent plus être foutus dehors mais c'est politique plus que c'est pas des pauvres ou des machins c'est c'est c'est politique mais bon ici c'est très compliqué le le système est tellement bien verrouillé que c'est très compliqué [NOISE] il y en a hein bien sûr qu'il y en a des illégaux mais c'est quand même beaucoup plus si j'ai le choix moi de rentrer illégalement dans un pays en Europe c'est la France c'est le plus facile de tous ben
[speaker003:] [NOISE] c'est le plus facile
[speaker002:] et c'est là où il y a du boulot je dirais plus qu'en Espagne plus qu'en Italie parce que l'Italie ou-
[speaker003:] bah
[speaker002:] et l'Espagne c'est pas mieux que la France au niveau du système
[speaker003:] non c'est pire bah surtout en ce moment
[speaker002:] mais bah la Grèce c'est pareil c'est pour ça qu'ils sont en train de se euh se tirer une balle dans le pied hien
[speaker003:] bah eux c'est encore pire hein j'ai envie de dire
[speaker002:] mais la France il y a encore du taf j'ai envie de dire pour celui qui veut bosser il y a il y a [pronounce] du boulot
[speaker003:] bah au noir oui
[speaker002:] mais même pas au noir je veux dire attends des offres il y en a plein tu acceptes n'importe quel boulot à l'A.N.P.E. [sigle Agence Nationale Pour l'Emploi] et c'est bon euh ouvrier euh euh
[speaker003:] oui mais peut-être parce que les étrangers eux ils ont pas le droit à à- au chômage je sais pas trop que un français il a le droit de refuser s'il trouve que
[speaker002:] en France étranger ou français si tu as travaillé
[speaker003:] c'est la même chose
[speaker002:] déclaré pendant je sais pas combien de mois tu as le droit au chômage
[speaker003:] tu as le droit au chômage
[speaker002:] pendant au moins un an ici je te le disais hier moi quand j'ai arrêté de bosser au mois de juillet je l'ai pas fait parce que parce que je me dis je préfère le garder si un jour j'en ai vraiment besoin pour l'instant j'ai un peu de sous j'avais droit euh j'ai en fait tu tu touches euh par année complète travaillée c'est-à-dire par euh par douze mois travaillés tu as le droit à un mois de chômage et le chômage c'est soixante-dix pourcent de ton salaire j'avais droit à trois mois c'est tout
[speaker003:] oui que en France c'est illimité et après je peux faire une demande pour un c'est ça le problème
[speaker002:] espèce de R.S.A. [sigle Revenu de Solidarité Active] mais qui est de deux cents trois cents euros de plus c'est rien et là oui là il y a un minimum pour vivre mais j'aurais pas pu vivre avec ça de toute façon donc je veux dire ma maison [NOISE] ma maison c'est déjà un crédit de mille deux cents euros par mois à deux donc euh donc c'est tout je veux dire mais euh mais sinon le chômage c'est trois mois j'y avais le droit à trois mois quelqu'un qui aurait bossé depuis dix ans bah [PII] il a pas il a beau être hollandais c'est pas parce que je suis étrangère ça n'a rien à voir alors c'est sûr qu'étant étrangère ça facilite pas les choses puisque bah ça fait pas longtemps que j'y suis
[speaker003:] hum hum mais [PII] étant hollandais il a travaillé huit ans en France donc lui c'est pareil avant de quitter les Pays-Bas bah il a travaillé pendant deux ans bah lui il a droit à cinq mois
[speaker002:] c'est comme ça c'est c'est il y a pas il y a pas assez d'argent de toute façon on nous pompe de tous les côtés ici on a beaucoup beaucoup beaucoup d'impôts on a moins d'impôts sur le revenu on est moins taxé sur le revenu qu'en france
[speaker003:] hum
[speaker002:] et on est moins on déjà on est moins taxés et en plus de ça comme c'est prélevé à la source quand tu négocies ton salaire tu en tiens compte donc automatiquement tu vas demander un salaire plus élevé en France on t'annonce on t'annonce quatre mille euros brut
[speaker003:] et tu gagnes euh
[speaker002:] dans ta tête tu fais vite le calcul et tu dis oh bah ça fait trois mille cinq trois mille six parce que c'est vingt pourcent de moins ça va mais en vérité c'est pas vrai parce que quand tu auras payé ton imp- tes impôts à la fin de l'année je te parle de l'impôt sur le revenu seulement il va te rester même pas trois mille
[speaker003:] deux mille au maxi [NOISE]
[speaker002:] non un peu plus mais là
[speaker003:] bah je sais pas parce que maintenant euh
[speaker002:] c'est un salaire donc il va te rester il va te rester un peu moins de trois mille mais tu en n'a pas tenu compte de ça au moment ou tu as négocié moi quand je négocie je me dis je je veux au moins net je veux au moins ça chaque mois je je calcule pas dans ma tête qu'à la fin de l'année je vais avoir à sortir un salaire en plus non je m'en fous de ça je ne m'en occupe pas donc je sais combien je veux minimun net et donc je sais combien je veux brut c'est tout combien je dois demander brut mais en France les gens les gens pensent pas à leur impôt sur le revenu à la fin de l'année au moment où ils négocient leur salaire et du coup ils en tiennent pas compte et quand ça tombe ça fait mal parce que c'est un salaire et un salaire ça fait euh dix pourcent
[speaker003:] mais normalement tu peux être euh
[speaker002:] c'est dix pourcent de ton salaire
[speaker003:] tu peux être mensualisée
[speaker002:] mais même les gens mais même les gens n'en tiennent pas compte les gens ne négocient pas c'est ça que je veux dire
[speaker003:] bah ça fait moins d'un coup mais ça fait quand même beaucoup mais comme oui on peut pas négocier
[speaker002:] mais bien sûr que si moi je sais je quand tu négocies ton salaire c'est parce que dans ta tête tu bah c'est là que tu le négocies
[speaker003:] moi j'ai jamais vu personne enfin quelqu'un dire euh je veux tant euh brut euh
[speaker002:] bien sûr que si quand tu vas négocier ton sa- bah toi dans tes m- dans ton métier ça sera peut-être pas le cas toi non plus
[speaker003:] mais même quand j'ai travaillé en restauration j'ai jamais dit euh
[speaker002:] parce que tu négocies pas à ton âge mais moi mon salaire je le négocie [PII] son salaire il l'a négocié
[speaker003:] je sais pas moi j'ai jamais entendu mes parents dire qu'ils avaient
[speaker002:] ouais
[speaker003:] né- négocié leur salaire
[speaker002:] non moi non plus bah normalement si et euh en France j'en connais plein qui négocient leur salaire je veux dire ton salaire tu le négocies tu dis j- tu sais ce que tu vaux tu sais ce que tu veux gagner moi par exemple on m'a demandé c'est quoi votre indication de salaire combien vous gagnez alors j'ai dit je pas question c'est pas ce que je gagne c'est ce que je veux gagner en plus j'ai rajouté moi trente pourcent à ce que je voulais
[speaker004:] moi la seule fois où on m'a demandé c'est cet été quand j'ai travaillé euh un week-end euh en animation pour la ville de [PII] euh parce que c'était pas en tant que centre aéré c'était vraiment pour la ville av- un week-end avec des enfants là ils m'ont demandé combien euh enfin il m'a proposé ce que eux euh ils me donneraient euh normalement il m'a demandé si ça me convenait
[speaker002:] bah voilà
[speaker004:] là dans ce cas euh voilà mais c'est la p- seule et unique fois
[speaker003:] mais
[speaker002:] mais vous vous faites des boulots que moi j- j- j'ai commencé à négocier mon salaire quand je suis arrivée sur le marché du travail pas quand j'étais étudiante et que je faisais des petits boulots à côté
[speaker003:] mais maman fin je sais pas parce que ma mère je je crois qu'elle l'a jamais négocié euh
[speaker002:] parce que elle a pas l'habitude de le faire où elle l'a jamais fait bah moi mes
[speaker004:] ouais ben moi mesp arents ils sont leur propre patrons donc en même temps euh ils ne peuvent pas trop négocier
[speaker003:] moi je crois que je sais pas oui oui bah oui toi c'est différent mais Nicolas je le vois pas négocier avec son patron euh le salaire bon lui c'est encore un peu différent
[speaker002:] moi mon premier boulot m- mes deux premiers boulots j'ai pas négocié c'était le Club Med le salaire d'un G.O. [sigle Gentils Organisateurs] ça se négocie pas c'est comme ça et si tu es pas content tu vas bosser ailleurs après on m'a proposé un salaire quand j'ai travaillé dans les bureaux c'était un contrat d'un an c'était un peu plus que ce que je gagnais en tant que G.O. [sigle Gentils Organisateurs] je trouvais que c'était bien j'étais contente je me suis rendu compte que c'était pas suffisant c'était le SMIC [acronyme Salaire Minimum Interprofessionnel de Croissance] et euh et quand je suis arrivée à Disney j'ai négocié c'est-à-dire que j'ai simplement dit que moi pour vivre parce que je m'étais bien rendu compte que mille euros brut c'était pas suffisant que j'avais besoin d'au moins de mille deux et à ce moment-là on m'a dit ben tu gagneras mille trois net non brut parce qu'il y a des primes de langues dans le département où tu travailles il y a euh quelque chose comme euh cent euros bruts par langue que tu maîtrises et que tu vas utiliser bon ben moi il y avait deux langues en plus de ma langue maternelle donc ça faisait deux cents et on me donnait mille cent donc c'était bon j'étais O.K. c'est ce qu'ils avaient prévu de me donner mais en entendant je savais combien je voulais minimum quand je suis arrivée ici on m'a demandé combien tu veux gagner au minimum j'ai dit on veut acheter une maison il me faut un peu plus donc ici quand j'ai demandé j'ai dit voilà ma condition pour venir bosser ici sinon je préfère rester en France parce qu'on est bien où on est on n'est pas malheureux mais c'est de gagner au moins mille cinq brut
[speaker003:] hum
[speaker002:] parce que si je savais que comme c'était prélevé à la source il allait me rester que mille euros net
[speaker003:] hum
[speaker002:] parce que c'est trente pourcent ici au départ sur quand quand sur les salaires les plus bas c'est trente pourcents direct puisque il y a l'impôt sur le revenu dedans donc il y a les vingt pourcent de taxes de machins de tout ça nanana plus
[speaker003:] oui que nous il y a pas dedans
[speaker002:] plus les dix pourcents qui normalement tu payes en France à la fin c'est pour ça que je te dis que quand je négocie mon salaire quand on négocie mon salaire j'en tenais compte j'ai été obligée de taper un petit peu plus haut que ce que je gagnais à Disney pour gagner la même chose que ce que je gagnais à Disney donc toute j'ai commencé à négocier à ce moment-là et après ben chaque fois que j'ai changé de boulot moi j'ai changé quatre fois ou cinq fois de boulot depuis que je suis ici ch- toutes les fois où j'ai changé de travail toutes les fois alors tu négocies c'est-à-dire que c'est pas une discussion qui dure trois heures
[speaker003:] hum je sais pas
[speaker002:] c'est qu'en face de toi il y a quelqu'un qui te dit quelle est votre indication de salaire toujours on ouais non ça sera ça dépend des métiers
[speaker003:] mais moi j'ai jamais entendu ça en France ils te disent ça sera tant et si tu es pas content euh ils prennent quelqu'un d'autre
[speaker002:] ça dépend des métiers
[speaker003:] ben moi je pense que c'est de plus en plus comme ça dans les
[speaker002:] il y a des métiers commerciaux où de toute façon tu négocies pour les métiers commerciaux tu négocies tu négocies ton bonus tu négocies euh
[speaker003:] [PII] je sais pas si il peut négocier puisque lui il a un salaire fixe et après euh selon ce qu'il vend euh il a oui mais demande à Nicolas s'il euh s'il a pas des collègues dans sa branche et il ne pourrait pas négocier son salaire si demain il changeait je lui demanderai mais je vais demander aussi à maman mais je pense pas enfin
[speaker002:] en France les gens ch- changent moins souvent de boulot c'est tout mais autrement euh moi de toute façon euh à chaque fois que j'ai changé de travail euh ces trois dernières années c'était toujours par une boîte de recrutement des chasseurs de têtes donc eux de toute façon ils te demandent ce que tu gagnes et combien tu veux gagner parce que c'est là-dessus qu'ils vont baser leurs recherches c'est là-dessus qu'ils vont se baser pour te trouver du travail c'est sur le salaire que tu demandes et tes compétences
[speaker003:] mais vous vous avez tous les comment les jours de congés enfin les R.T.T. [sigle Réduction du Temps de Travail] tout ça vous avez ça en-
[speaker002:] il y en a qui en ont il y en a qui en n'ont pas
[speaker003:] mais tu es pas obligé d'en prendre si tu en veux pas
[speaker002:] c'est-à-dire
[speaker003:] ben qu'en France tu es obligé
[speaker002:] ben si dans la société
[speaker003:] de prendre tant de jours de R.T.T.
[speaker002:] ici en général en fait déjà chaque entreprise a plus ou moins sa c'est pas l'état qui qui régit la bien sûr qu'il y a une loi du travail mais après chaque entreprise a son propre euh son propre règlement il y a des entreprises moi j'ai bossé dans une boîte où effectivement il y avait des R.T.T. ça veut dire que non seul- j'avais mes vingt-cinq jours de vacances plus encore dix jours
[speaker003:] plus
[speaker002:] pratiquement douze jours sur l'année au total
[speaker003:] mais tu pouvais choisir de les prendre comme ça après c'est mais je pouvais les prendre quand je voulais c'était compté comme des jours de vacances c'est l'entreprise qui ça c'est pas
[speaker002:] j'avais le droit de les prendre par contre une fois que je les avais cumulés autant
[speaker003:] hum
[speaker002:] les jours de vacances tu tu commences directement avec le capital de vingt-cinq jours dès que tu commences à travailler tu commences c'est pas comme en France où tu dois déjà avoir bossé pendant un an là tu commences avec ton capital de vingt-cinq jours tu as le droit de les prendre quand tu veux mais les R.T.T. il fallait attendre de les avoir euh d'avoir fait les les mois de travail parce que là c'était
[speaker003:] hum d'accord
[speaker002:] c'était juste parce que j- en fait je bossais euh quarante-deux heures au lieu de quarante parce qu'ici tu bosses quarante heures aussi par semaine c'est pas trente-cinq hum fais fais le calcul ce que ça représente pour un employeur chaque mois de différence quoi ça fait vingt heures sur un an c'est énorme
[speaker003:] ouais c'est énorme
[speaker002:] c'est un employé pratiquement
[speaker003:] hum
[speaker002:] donc euh c'est sûr que on est mieux payé aussi pour ça parce qu'on bosse plus mais euh mais par exemple moi où je suis maintenant il y a pas de R.T.T. j'ai vingt-cinq jours de vacances par an par contre il y a un système chez Philips qui te permet d'avoir des jours en plus si tu les achètes c'est un genre de congés sans solde que tu pourrais avoir euh et qu'on peut avoir jusqu'à dix ou quinze je sais plus
[speaker003:] moi je sais pas je trouve que c'est compliqué et puis
[speaker002:] oui mais quand tu seras dans le marché du travail d'ailleurs mais bon tu seras sur des métiers euh mais si
[speaker003:] moi déjà tu vois je savais pas que euh on pouvait négocier son salaire
[speaker002:] et ça je suis désolée c'est pas c'est pas propre aux Pays-Bas c'est juste parce qu'en France il y a plein de gens qui osent pas le faire ou parce que euh ou parce que euh non mais
[speaker003:] ou alors les employeurs enfin les employeurs ilsfont peur enfin je sais pas mais moi enfin quand tu quand tu es au chômage et que euh on te propose un travail et que tu passes un entretien
[speaker002:] tu es déjà bien content de l'avoir le boulot c'est ça
[speaker003:] ben je sais pas mais
[speaker002:] enfin tu rends autant service qu'on te rend service
[speaker003:] oui mais pour moi l'employeur il va dire voilà tu gagnes tant moi moi combien de fois ils me l'ont dit en restauration euh si tu es pas contente en gros
[speaker002:] non mais
[speaker003:] on trouvera toujours quelqu'un
[speaker002:] après je suis d'accord avec toi il y a des postes il y a des postes où on te dit c'est clair le poste il est à tel salaire et fixe c'est gravé dans la pierre c'est très bien dans ces cas-là si tu sais que tu veux pas gagner ça c'est pas la peine de postuler
[speaker003:] oui mais
[speaker002:] on est d'accord si
[speaker003:] je veux dire quel métier aussi tu peux savoir enfin je sais pas euh qu'est-ce que tu appelles il y a des métiers
[speaker002:] moi dans mes métiers et [PII] c'est pareil les po- les postes commerciaux en fonction de ton expérience de tes diplômes ça ça pe- des fois il y a euh il y a une une marge de mille euros de différence un un employeur un- une personne dans une entreprise ou une société quand elle embauche quelqu'un elle a un budget d'accord et en général
[speaker003:] hum
[speaker002:] qu'est-ce qu'elle va faire elle va taper le plus bas possible pour pour pas euh justement pour gagner de l'argent elle reçoit un budget de son boss en disant voilà le budget pour embaucher cette personne c'est tant et dans le budget il y a le salaire et il y a ce que va te coûter la le le recrutement de cette personne hum hum
[speaker003:] c'est-à-dire soit contacter l'A.N.P.E. [sigle Agence Nationale Pour l'Emploi] soit passer des annonces
[speaker002:] soit faire appel à des chasseurs de tête soit tout ça O.K.
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] et ensuite dans ton budget ben il y a il y a aussi ce que tu as sur l'année la l'autorisation de payer l'employé ben il y a beaucoup beaucoup de postes alors bien sûr les profs tout ça les fonctionnaires c'est pas la même chose
[speaker003:] oui mais ça c'est différent c'est sûr mais euh euh
[speaker002:] c'est l'état mais encore que là aussi mais euh donc euh tu as une marge moi mon poste euh c'était entre euh euh tant et tant si je me souviens si je me souviens bien c'était euh entre trois mille cinq et cinq mille
[speaker003:] oui mais
[speaker002:] en fonction de l'expérience si tu avais tu en avais cinq si tu avais un master su tu avais
[speaker003:] ouais mais maintenant c'est pas comme ça ben moi je sais que mon père euh ça fait quinze ans qu'il est dans la même boîte il gagne toujours euh
[speaker002:] [PII] tu connais deux personnes moi j'ai une copine qui bosse chez l'Oréal à Paris elle vient de changer de département chez l'Oréal elle a été envoyée en Indonésie elle a négocié son salaire elle l'a doublé parce qu'elle a accepté de partir mais à la condition qu'on double son salaire
[speaker003:] mais alors pourquoi il y a plein de gens qui ont des grands diplômes enfin plein de diplômes et ils trouvent pas de travail
[speaker002:] parce que en ce moment les sociétés ont pas d'argent pour les payer mais ça c'est différent mais ça veut pas dire que tu peux pas négocier parce qu'il y a des boîtes qui ont de l'argent et parce que ces petits couillons qui ont aussi des grands diplômes ils ont envie de rester dans leur région ou ils veulent pas quitter leur coin de la France ou ils veulent même pas quitter la France
[speaker003:] hum hum je sais pas
[speaker002:] moi j'ai des amis qui maintenant bossent en Allemagne parce que euh ils sont ingénieurs ils ont fait des études d'ingénieur et que ben euh l'Allemagne ça paye mieux
[speaker003:] hum
[speaker002:] et il y a du boulot en Allemagne
[speaker003:] ben oui
[speaker002:] donc tu peux négocier c'est c'est une question d'offre et de demande s'il y a pas beaucoup d'offres c'est sûr que tu te contentes de ce qu'on te donne tu es déjà content d'avoir quelque chose si l'offre est est limitée