[speaker001:] c'est un débat qui est large hein donc
[speaker002:] ouais parce que en fait si on les hospitalise à un moment donné ils ressortent seulement euh quand ils passent devant euh un petit conseil de euh de une petite réunion de euh de trois médecins je crois qui vont donner leur avis c'est même plus des juges c'est des médecins qui vont donner leur avis il suffit qu'il y en ait un qui soit pas d'accord et les mecs doivent rester en vie quoi dans les hôpitaux
[speaker001:] [NOISE] rester en vie dans les hôpitaux
[speaker002:] à vie pardon
[speaker001:] ah vie oui
[speaker002:] est-ce qu'il vaut mieux pas pour eux de rester à vie dans les hôpitaux que de sortir directement euh je sais pas au bout de quinze ans c'est certes d'être libre mais ne pas être pris en charge quoi au niveau des soins enfin d'être suivi
[speaker001:] [NOISE] ah c'est peut-êt- je pense que c'est du cas par cas aussi [NOISE] c'est du cas par cas [NOISE] ou je pense que euh il faut pas faire une discipline qui soit trop trop rigide [NOISE] après euh bon pour en revenir peut-être au sujet plus de base que tu étais en train de lancer euh par rapport à la construction de nouvelles prisons euh moi je trouve que ce qui est [NOISE] hum alors peut-être que moi comme je connais pas Charles Trois hein je peux pas trop en discuter sur euh sur le mode de fonctionnement euh mh [NOISE] je pense que oui par rapport à la dignité humaine oui il faut il faut que les prisons respectent certaines normes de euh d'hygiène et caetera parce que visiblement Charles Trois ne les respecte plus [pronounce] en tout cas c'est assez catastrophique moi normalement j'étais censé bosser aussi dans le milieu carcéral là cette année pour donner des cours euh de histoire de l'art et euh et de dans tout ce qui concerne l'habitat à la prison de Toul ça s'est pas fait car il se trouve qu'il y a une autre personne qui a qui a pris le poste et puis moi je me suis pas trop battu pour longtemps mais ça c'est un autre un autre sujet ça n'empêche que j- j'aurais bien voulu quand même voir ça euh mais euh bon euh je pense que il y a il y a un problème aujourd'hui c'est que on a tendance à vouloir entasser et à vouloir juger beaucoup à entasser les gens et aussi peut-être alors je sais pas si c'est dû à la loi je pense qu'il y a aussi des des choses qui sont mal gérées à partir du moment où il y a des personnes qui sont enfermées tout de suite alors que peut-être que elles mériteraient d'être euh euh peut-être réinsérées dans la société mais avec euh peut-être des des travaux d'intérêts généraux ou des choses comme ça tu vois
[speaker002:] ça c'est aux juges d'en décider hein
[speaker001:] oui non mais je suis d'accord mais je pense que aujourd'hui il y a un peu trop ça aussi [NOISE] il y a peut-être un peu trop de c'est peut-être trop facile de vouloir emprisonner
[speaker002:] mais tu sais que de plus en plus les juges donnent de moins en moins de peines longues [NOISE] parce qu'on pourrait croire hein moins en moins de peines longues exprès ou même des mecs qu'ils mériteraient d'avoir beaucoup plus en fait ils donnent carrément du sursis autour d'intérêts généraux parce qu'il y a plus de place quoi ils le font déjà en fait c'est ça qui est alarmant
[speaker001:] ouais mais ils le font sur des peines courtes mais ça n'empêche que il peut arriver aussi à une période que dans ce cas si n'importe qui fait n'importe quoi euh il y a
[speaker002:] ben ouais
[speaker001:] il y a un truc qui est trop intense donc du coup il y a un problème aussi de de gestion des flux [NOISE] non
[speaker002:] ouais c'est pas évident alors
[speaker001:] ben c'est évident de toute façon c'est c'est toujours délicat de de savoir gérer ce genre de chose mais en- entre une personne qui va voler euh à répétitions des euh des fruits et légumes ou on... en sait rien et une personne qui va tuer euh euh je prends e- je prends exprès hein les deux extrêmes quand même c'est-à-dire que euh un petit vol entre guillemets ridicule et une personne qui va tuer une personne une autre personne euh je veux dire il y a quand même une marge quoi
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et peut-être que comme l'autre a fait des vols à répétitions et euh qu'il a accumulé aussi des choses alors au début c'était peut-être euh et ils lui ont fait peut-être un blâme ou je ne sais quoi ou euh c'est comment déjà euh je me souviens plus
[speaker002:] une amende
[speaker001:] oui oui mais il y a pas que les amendes il y a aussi un sur le dossier c'est marqué quoi
[speaker002:] ben sur le casier judiciaire
[speaker001:] voilà ils ouvrent un casier donc euh de toute façon forcément il y a un début et puis il y a au bout d'un moment où tu accumules euh i- il en vient presque à avoir quasiment la même peine j'exagère peut-être les choses
[speaker002:] ouais
[speaker001:] je caricature mais ça n'empêche que c'est ça qui me qui peut-être me gêne un peu quoi tu vois
[speaker002:] ben
[speaker001:] l'enfermement pourquoi venir à l'enfermement alors [pronounce]
[speaker002:] ouais mais je sais pas si tu as vu il y a la comment s'appelle la loi là enfin sur la récidive là [pronounce] des peines-plancher carrément aujourd'hui c'est-à-dire qu'à du moment où tu as commis deux fois par exemple le même délit ou le même crime exactement tu as dix ans euh ferme
[speaker001:] [NOISE] oui ben voilà
[speaker002:] c'est imposé quoi tu as même plus le choix
[speaker001:] [NOISE] ben voilà donc on en vient à ce débat-là
[speaker002:] Sarkozy ben oui
[speaker001:] [NOISE] ben oui
[speaker002:] d'où l'agrandissement des prisons pour mettre encore plus de monde c'est un prétexte [NOISE] [pronounce] souci quoi [NOISE] et toi qu'est-ce que tu penses pour améliorer les conditions euh de dignité en en prison pour les détenus qu'est-ce que tu crois qu'il faudrait modifier au niveau de la structure des prisons
[speaker001:] d'un point de vue architectural
[speaker002:] ouais ben ouais je sais pas
[speaker001:] ben ça après je euh faudrait voir euh voir ce qui est présenté déjà [NOISE] moi j'ai pas fait assez d'analyses là-dessus pour pouvoir en discuter et j'ai pas assez observé les bâtiments de prisons enfin dans le milieu carcéral en général c'est euh mais euh tu sais pour moi une prison même quand on parle tu sais de euh [NOISE] euh pour les enfants de euh de milieu ouvert ou de milieu fermé tu vois où euh on va on va mettre des enfants dans des dans des foyers euh qui sont clôturés tout autour et ils ont pas le droit de sortir pour moi ça c'est aussi une prison