[speaker001:] logique qui a qui est quand même un peu flou... ou même très très flou... [NOISE] euh [NOISE] nos nos analyses dans ce domaine on avait par exemple identifié stratégie acte, pratique conduite comportement et fonction euh et on pff pour moi mais c'est peut-être euh je je m'avance trop peut-être là pou- pour moi le terme de stratégie et acte sont relativement bien cernés
[speaker002:] hum
[speaker001:] hein on on a on a des définitions on a vu des études on a eu des euh des analyses euh euh des discours en terme de stratégie et et et et acte et ainsi de suite mais euh or en c- en ce qui concerne le reste et surtout pratique on a du mal à à à voir euh clair là la semaine dernière on on avait nous discutions euh on avait dit que, on on peut peut-être [NOISE] considérer qu'il y aurait trois niveaux la notion la [sic] première niveau ça serait la la la le le niveau de ressource hein quelles sont les ressources communicatives disponibles presque à l'espèce hein [NOISE] et euh donc le deuxième niveau serait le niveau unique hein euh euh euh c'est-à-dire la façon dont euh un groupe ou une culture donnée codifie euh euh codifie euh une ressource générale pour produire un système un système et en fonction de le le produit le résultat de la codification serait ce qu'on appelle les pratiques les pratiques mais ceci dit [NOISE] ça reste assez c'est c'est bricolé hein
[speaker002:] hum
[speaker001:] mais c'est pas c'est pas une théorie euh rigoureuse ça mais c'est peut-être ça u- u- un point de départ c'est pour ça que j'avais dit à ce moment-là la notion l'article hein que je je vais, "my word is my bond" [language]
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] euh là serait peut-être euh utile dans la mesure où ils ont euh comme je disais tout à l'heure i- ils font ils traçent euh ils commencent par les croyances sur les langues pour aller vers euh euh les retombées des croyances au niveau des pratiques euh et et par exemple euh la valeur du discours le statut du discours dans un groupe euh donné est-ce qu'ils est-ce est-ce que parler c'est une bonne chose ou pas
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] par exemple et puis le le but principal du discours c'est quoi exactement que ça varie euh ça varie d'un groupe à un autre ils ont des
[speaker002:] oui
[speaker001:] et d'une génération
[speaker002:] winter generation [language]
[speaker001:] euh euh à une autre euh tout comme on a vu euh bon au moins certaines [sic] analystes disent que c'est le cas pour les hommes et les femmes on a des des des buts euh euh discursifs euh différents euh donc notre problème euh je pense, serait quand même euh les pratiques de toute façon euh i- elles viennent de quelque part hein [NOISE] ah même si on a du mal parfois à à à à expliquer pourquoi tel ou tel groupe s'est doté de telle ou telle pratique euh on peut constater que des choses du type les français se serrent la main [NOISE] hein c'est c'est au niveau ethnographique on ça se voit mais expliquer ça euh hum sur un plan plus théorique ça [NOISE]
[speaker002:] hum [NOISE] j'ai pas trop progressé j'ai
[speaker001:] non
[speaker002:] j'ai regardé un p- je suis en train je j'ai repris la lecture du bouquin de Raix, donc euh
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] je suis allée dans la ouais j'ai j'ai trouvé dans oh euh l'index des matières voilà
[speaker001:] hum
[speaker002:] donc je suis en train de lire consciencieusement tous les endroits où il y a le mot euh "communicative practice" [language] mais
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] pour l'instant je trouve rien qui ressemble à une à une définition
[speaker001:] non non
[speaker002:] non enfin c'est ça qui est étonnant c'est que on on
[speaker001:] et quand même le livre s'intitule "communicative practices" [language]
[speaker002:] ben c'est peut-être tout le livre alors et comme je ne lis que des petits bouts parce que bon je très euh compliqué à lire et enfin
[speaker001:] non c'est c'est
[speaker002:] c'est pas que c'est compliqué à lire mais c'est que c'est c'est des pages comme ça c'est super dense
[speaker003:] c'est dense
[speaker002:] oh la la donc euh
[speaker001:] oui moi aussi j'ai
[speaker002:] au bout d'un moment euh c'est pas si dur à lire mais c'est c'est c'est dense quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est dense et c'est les choses sont sont c'est euh [NOISE] hein t- il faut vraiment euh ts- tu peux pas faire une lecture comme ça quand même
[speaker001:] non
[speaker002:] il faut faire attention à ce que
[speaker001:] non
[speaker002:] tu lis donc euh c'est dur
[speaker001:] pour moi aussi c'était
[speaker002:] hum j'ai pas trop progressé
[speaker001:] moi-même, quand je je l'avais avec moi pour les vacances d'été [NOISE]
[speaker002:] c'est pas un livre de vacances non
[speaker001:] [NOISE] non non c'était pas un livre de vacances hein j'ai lu trois pages d'ici trois pages là
[speaker002:] c'est ça ouais
[speaker001:] et puis [pronounce] j'ai laissé tomber [NOISE] non c'était euh non non
[speaker002:] mais euh j'ai pas progressé du coup
[speaker001:] et pour les autres termes conduite comportement fonction
[speaker002:] ben il y avait le [NOISE] ce ce qu'avait dit [PII] sur le fait que le comportement pouvait être euh associé à théorie psychologie l'apprentissage behavorisme [language]
[speaker003:] voilà
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] je crois
[speaker002:] donc euh c'est un c'est connoté d'une, pas de la façon qu'on voudrait
[speaker001:] oh au moins au niveau théorique je connotais hein
[speaker003:] hum et euh ça j'en ai parlé justement avec [PII] [PII]
[speaker001:] oui
[speaker003:] et elle elle bannit euh comportement euh elle l'utilise jamais quoi elle dit c'est enfin surtout en psycho-linguistique
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que justement là ça porte toute la la théorie euh behavoriste [language]
[speaker001:] oui
[speaker003:] et euh alors elle dit
[speaker002:] enfin je je suis pas psycho-linguiste mais ça me paraît évidemment effectivement on sait bien cette opposition communautivisme behavorisme [language] et behaviour [language] ça veut dire comportement
[speaker003:] hum
[speaker002:] donc euh on pense à Skinner et tout ça mais d'un autre côté je sais pas si
[speaker003:] parce qu'en fait elle elle dit donc, con-
[speaker002:] le comportement c'est forcément un comportement induit par un par un par un
[speaker003:] c'est forcément un comportement euh qui est reproduit tout le temps dans la même situation donc elle elle dit
[speaker002:] ça serait
[speaker003:] moi je parle de comportement le comportement de tel individu dans telle situation là d'accord on précise que c'est telle personne qui a tel comportement dans telle situation mais c'est pour éviter de faire des généralisations on retrouve toujours le même comportement dans telle situation des choses comme ça
[speaker001:] hum
[speaker002:] hum hum hum parce que
[speaker003:] telle s- telle chose va induire tel comportement euh
[speaker002:] oui bon de toute façon s'il est s'il est dangereux comme terme enfin si s'il est il vaut mieux éviter de l'utiliser
[speaker001:] oh c'est certain si c'est connoté euh à ce point-là hum pour le behavorisme [language] c- c-
[speaker002:] et par rapport à conduite alors
[speaker003:] je lui ai pas posé la question
[speaker002:] qu'est-ce que c'est conduite
[speaker003:] ben j'ai pas v-
[speaker002:] il faudrait un petit dictionnaire oui
[speaker003:] j'utilise pas conduite moi c'est pour ça que j'ai que j'en ai pas j'aurais pu lui demander en même temps mais conduite alors c'est
[speaker002:] en linguistique on le rencontre pas souvent hein conduite
[speaker001:] non [NOISE] non
[speaker002:] faudrait en vous pouvez des fois juste aller rechercher dans le bon vieux dictionnaire euh
[speaker001:] oui éventuellement oui oui
[speaker002:] enfin des des mots courants quoi enfin oui normal [sic] non spécialisés mais moi conduite j'utilise pas mais même pratique... il faut que j'aille regarder dans pratique... dans le dictionnaire en fait tout simplement parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] des fois le sens euh
[speaker003:] hum
[speaker002:] oui euh
[speaker003:] commun
[speaker002:] de départ
[speaker003:] oui
[speaker002:] hum
[speaker001:] moi je suis pour hein j'ai
[speaker003:] oui
[speaker001:] [NOISE] la philosophie du langage ordinaire [NOISE]
[speaker002:] hum
[speaker001:] non mais parfois il y a des les dictionnaires donnent des [NOISE] aperçus comme ça
[speaker002:] moi d- moi j'ai donc j'ai rien de nouveau à dire sur euh sur ça euh j'avais déjà pas grand-chose
[speaker001:] non ce que j'ai fait moi mais mais n- nous l'avons déjà je crois regardé ensemble je j'ai pris euh un document dont je me sers pour en ethno-linguistique pour les étudiants ou un questionnaire
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] hein
[speaker002:] hum
[speaker001:] ou avec toute une liste de questions sur
[speaker003:] les pratiques
[speaker001:] ce que j'appelle les pratiques [NOISE] euh hum pour [NOISE] avoir une idée de l'éventail de phénomènes [NOISE] pour ne pas dire comportements et de ress- des ressources hein là et ce que ah oui ça c'est quelque chose qui m'avait euh ça ça m'avait rappelé les publications de Fernando Poyatos je sais pas si ça vous dit quelque
[speaker003:] rien du tout
[speaker001:] Poyatos [NOISE] c'est un espagnol immigré émigré au Canada qui est le spécialiste de de la communication non verbale
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] mais euh ce qui est intéressant pour ce faire il a fait une taxinomie des ressources communicatives des plus détaillées imaginables ah des pff tout tout ce qui est et et là verbal non verbal il est spécialiste du domaine non verbal et avec de sur le plan non verbal vraiment hein et chaque détail le fait qu'on a hein qu'on ap- s'approche de l'heure de manger et [NOISE] à euh les euh
[speaker002:] pas comment
[speaker001:] non non Poyatos p o y a t o s [NOISE] Poyatos voilà [NOISE] voilà Fernando Poyatos et l'article là oh j'aurais pu mais ça date ça date maintenant
[speaker003:] année soixante-seize
[speaker002:] ah soixante-seize
[speaker001:] c'est à ce moment-là je j'ai j'ai travaillé avec lui hein il est venu ici à [PII] pour une période de quelques semaines il avait travaillé avec nous sur sur la communication euh non verbale euh depuis euh c'est un domaine où on n'a pas fait grand-chose euh vraiment, d- nous on a pas mais il lui il continue hein i- il continue hum et mais ce qui m'intéresse là c'est que il a voulu d'en faire [sic] une taxinomie très générale [NOISE] euh là "false, of communication within a culture" [language] O.K.
[speaker003:] verbal non verbal alors
[speaker001:] ouais ouais [NOISE] ou ça mais j'ai quelque part [NOISE] mais est-ce que ça peut "the total communication complex of human interaction" [language]
[speaker003:] qu'est-ce qu'il entend par total communication [language]
[speaker002:] ben visiblement il apr- il a une approche holistique quand il dit total body communication [language]
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est-à-dire que tout est com- tout est communication [NOISE] mais pas seulement les mots les phrases mais [NOISE]
[speaker001:] verbal non verbal il y a vocal non verbal
[speaker002:] hum
[speaker001:] O.K. [NOISE] et caetera et puis pour le hum le le non verbal il y a euh non verbal vocal et non verbal corporel
[speaker003:] hum hum hum hum hum hum
[speaker001:] et et et et caetera et ainsi de suite et mais chaque non j'ai quelque part j'ai quelque part euh sa te- taxinomie mais c'était il y a il y a une trentaine d'années et je sais qu'il a continué à à travailler sur ça mais j'ai pas cherché je sais qu'à un moment j'avais commandé [NOISE] un livre ou deux de ses publications pour deux cent huit et je j'ai honte mais j'ai même pas cherché pour voir, si on l'a eu et
[speaker002:] ça a dû servir à des étudiants
[speaker001:] ouf espérons-le euh hum ceci dit ça je je trouve que son approche est générale il...a voulu... donc euh essaie de prendre en compte toutes les ressources maintenant euh comme on dirait nous euh toutes les ressources pour voir lesquelles sont utilisées ou pas dans tel ou tel contexte hein dans telle ou telle culture et tout comme hein euh nous savons que tout être humain est capable de faire des clics [NOISE] euh et caetera mais il y a que
[speaker002:] bushmen
[speaker001:] les les bushmen c'est c'est bantou ça ou,
[speaker003:] bushmen
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah euh zoulou enfin c'est pas zoulou
[speaker002:] oui
[speaker003:] non c'est pas zoulou mais c'est non
[speaker001:] je sais pas je suis pas africaniste hein j'ai j'ai j'ai une
[speaker002:] c'est bush
[speaker003:] bush
[speaker001:] bush O.K. oui oui c- c- O.K. bon là un exemple de euh de d'une ressource hein nous sommes tous capables euh
[speaker002:] de faire le clic
[speaker001:] faire le clic clic mais il y a très peu de codification de ça euh au niveau linguistique et même c'est rare c'est intéressant ou pas, parce que [NOISE] or là ça ça rentre dans la partie segmentale n'est-ce pas hein paraît-il hein mais de tout ça euh euh ça fait partie de la langue dans le sens
[speaker003:] hum
[speaker001:] même saussurienne [sic] hein et par contre en anglais ça reste euh euh para-linguistique
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est pour parler c'est le mot juste à un cheval hein c'est [NOISE]
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais
[speaker001:] hein c'est c'est c'est c'est dans quelque chose comme ça
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] hein donc on codifie hein des niveaux, différents la ressource on a la possibilité
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] hum ça serait oh un exemple de ressources qui n'est pas employé dans toutes les langues toutes les cultures et puis et là où il elle est utilisée peut être utilisée de façon différente euh verbale dans un cas et vocale non verbale dans une autre
[speaker003:] hum [NOISE]
[speaker001:] et Fernando Poy- Poyatos quand il fait des démonstrations