[speaker001:] euh en fait j'aurais aimé que tu parles de l'expérience que tu viens de vivre avec euh [NOISE] avec M.S.F. [sigle Médecin Sans Frontière] donc un petit peu euh dans quel cadre c'était sur quel type de mission [NOISE] euh tu vois expliquer un petit peu euh ce que ça [NOISE] ce que ça t'a apporté aussi mais peut-être plus euh [NOISE] le programme en lui-même la mission en elle-même [NOISE]
[speaker002:] baheh ben ça tombe bien parce que c'est le sujet de ma thèse [NOISE] euh donc je suis parti pendant hum [NOISE] neuf mois et demi de juin [NOISE] deux mille cinq à euh hum mars deux mille six mi-mars deux mille six euh [NOISE] avec Médecins Sans Frontières [NOISE] euh dans le cadre d'une de leurs missions [NOISE] qui se trouve euh en Abkhazie l'Abkhazie c'est une république dissidente euh de la Géorgie [NOISE] hum [NOISE] et qui a depuis euh pff [NOISE] quatre-vingt-dix-neuf un programme de de prise en charge euh de la de la tuberculose [NOISE] alors [NOISE] euh le contexte donc euh [NOISE] on va parler du contexte un petit peu parce que c'est quand même assez important donc euh [NOISE] on se trouve là dans le le sud Caucase [NOISE] euh donc il y a la chaîne du Caucase là au sud de la Russie entre entre la mer Noire et euh [NOISE] et la mer Caspienne [NOISE] au sud il y a un pays qui s'appelle la Géorgie hum [NOISE] [NOISE] qui a euh [NOISE] qui a fait partie euh de de l'U.R.S.S. ben pendant euh pendant euh pendant toute tout l'empire soviétique [NOISE] euh [NOISE] qui a qui a au moment du euh du du [NOISE] de de l'effondrement de l'Union Soviétique qui a euh [NOISE] qui est devenue indépendante [NOISE] euh assez rapidement [NOISE]
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] euh suite euh à cette éclatement euh de l'Union Soviétique [NOISE] euh [NOISE] bon beaucoup de républiques dans le coin euh sont devenues indépendantes à ce moment-là euh [NOISE] voilà donc l'Abkhazie était partie intégrante de la de la Géorgie euh au sein euh d'un ensemble euh U.R.S.S. [NOISE] euh une fois que l'U.R.S.S. euh [NOISE] s'écroule euh la Géorgie devient indépendante [NOISE] les Abkhazes [NOISE] euh [NOISE] se [NOISE] euh sont encore au sein de la Géorgie et puis dans les années qui suivent [NOISE] très vite il y a des tensions euh à la base c'était euh c'était euh sur la thématique culturelle la thématique de la langue [NOISE] spécifique de cette région abkhaze donc il y a des tensions qui se créent entre la Géorgie [NOISE] euh le gouvernement géorgien basé à Tbilisi la capitale de la Géorgie et euh l'Abkhazie [NOISE] euh des tensions politiques [NOISE] et euh ça monte dans un contexte donc euh politique générale dans tout le Caucase où c'était très instable euh alors après euh [NOISE] soixante-dix années de soviétisme c'est gros gros bordel le gros Bronx total [NOISE] euh [NOISE] les gouvernements euh de chaque de chaque pays euh essaient d'organiser les trucs et caetera en même temps ils ils essaient surtout de placer leurs billes euh il y a au- beaucoup de de gens à ce moment-là qui étaient dans les gouvernements qui pensaient qu'à une chose leur intérêt personnel les tensions politiques entre l'Abkhazie et la Géorgie montent en puissance [NOISE] et [NOISE] euh [NOISE] en quatre-vingt [NOISE] treize je crois ouais quatre-vingt-treize [NOISE] euh non quatre-vingt- [NOISE] quatre-vingt-douze en quatre-vingt-douze [NOISE] euh la Géorgie le l'armée géorgienne [NOISE] [NOISE] euh vient envahir [NOISE] entre guillemets parce qu'à l'époque c'était quand même encore leur euh leur territoire [NOISE] euh la région abkhaze avec les tanks l'armée et caetera [NOISE] et commence à faire de la répression sur place donc voilà donc par les Abkhazes ça a été vé- vécu comme un envahissement euh [NOISE] l'Abkhazie donc euh les Abkhazes ont pris le maquis euh bon bref ont résisté pendant un an et euh avec l'aide de l'Union Soviétique au niveau au niveau des armes et du financement reprennent leur capitale Sukhumi et euh [NOISE] euh repoussent les Géorgiens l'armée géorgienne jusque la [NOISE] frontière euh [NOISE] euh gé- géographique de leur territoire donc à une c'est une c'est une rivière la rivière Ingouchie [NOISE] [NOISE] donc voilà donc
[speaker001:] hum d'accord [NOISE] une sorte de guerre civile pour l'indépendance de l'Abkhazie quoi
[speaker002:] hum [NOISE] ouais ben alors [NOISE] ouais c'est euh c'est le le le résumé après euh les Abkhazes c'est pas du tout comme ça qu'ils l'ont vécu quoi les Abkhazes euh [NOISE] euh [NOISE] ce qui ce qu'ils t'en disent c'est que voilà ils ont subi l'envahissement [NOISE] euh d'une force euh que même s'ils habitaient s'ils faisaient partie de la Géorgie ils considéraient comme étrangère en tout cas ils ont subi une oppression militaire un envahissement militaire une guerre et que donc ils ont [NOISE] i- i- ils se sont [NOISE] battus pour retrouver euh [NOISE] leur liberté euh [NOISE] culturelle en tant que peuple abkhaze [NOISE] donc euh [NOISE] donc euh [NOISE] de leur point de vue c'était euh [NOISE] c'était une [NOISE] c'est la Géorgie qui a en imposant par l'armée par la force militaire euh une euh [NOISE] un envahissement euh a provoqué [NOISE] euh l'indépendance abkhaze [NOISE]
[speaker001:] retrouvée parce que [NOISE] avant euh avant euh avant euh l'implication du du bloc soviétique et la domination de l'U.R.S.S. de cette région l'Abkhazie était indépendante de la Géorgie
[speaker002:] non non non euh [NOISE] le euh [NOISE] avant avant le bloc soviétique l'Abkhazie faisait déjà partie de la Géorgie avait déjà été envahie par la Géorgie bon après bon j'ai pas des connaissances très très poussées sur le domaine mais euh mais bon [NOISE] euh dans les dans les siècles euh Abkhazie a été dé- indépendante à un moment il paraîtrait même on m'a dit même ça a été un empire d'une relative importance dans le sud Caucase [NOISE] euh [NOISE] et euh et s'est fait euh [NOISE] s'est fait euh à un moment euh envahir par euh par euh par les Géorgiens mais au même titre que que euh les Arméniens ont envahi euh euh les Géorgiens à une l'époque les Géorgiens en fin de compte
[speaker001:] hum hum hum d'accord c'est le
[speaker002:] il y a toujours eu des des des guerres de clan dans ces régions [NOISE] qui font que qui font que voilà que que c'est une autre culture qui est relativement commune dans le Caucase et et ils se sont tous plus au moins envahis les uns les autres au au fil des des siècles donc euh donc voilà donc suite à [NOISE] à à cette guerre [NOISE] euh [NOISE] il y a depuis ben depuis quatre-vingt-treize il y a pas eu de paix signée euh entre euh entre le le gouvernement abkhaze et le gouvernement géorgien donc actuellement [NOISE] euh la situation euh géopolitique officielle euh c'est l'Abkhazie est une ré- est une république indépendantiste autoproclamée [NOISE] non reconnue par euh [NOISE] les autorités internationales que sont les Nations [pronounce] Unies [NOISE] euh en situation de conflit avec euh [NOISE] la Géorgie donc avec [NOISE] euh de chaque côté de cette frontière des forces géorgiennes des forces abkhazes [NOISE] et euh entre les deux une force de maintien de la paix russe mandatée par les par les Nations Unies ben pour maintenir la paix pour éviter qu'ils qu'ils se tapent sur la gueule euh [NOISE] [NOISE] donc voilà donc un statut quo depuis euh depuis euh [NOISE] treize ans presque [NOISE] [NOISE] euh sans sans avancer euh [NOISE] sans avancer au niveau [NOISE] au niveau euh diplomatique [NOISE] après euh [NOISE] au fur à mesure de ces de cette dizaine d'années euh les conditions de vie euh des Abkhazes [NOISE] se sont euh se sont euh se sont quand même améliorées [NOISE] donc euh [NOISE] même si c'est non reconnu et que donc officiellement le territoire est sous embargo international et que personne n'a le droit d'en sortir personne n'a le droit d'y d'y venir [NOISE] en pratique il y a une [NOISE] la frontière russe au nord de euh l'Abkhazie qui est très très perméable et il y a beaucoup d'échanges entre les les les Russes et les Abkhazes [NOISE] aussi bien économiques que touristiques [NOISE] ce qui a permis à l'Abkhazie de petit à petit se développer et redevenir on va dire vivable bon les conditions économiques et sociales sont encore très très précaires mais il y a euh il y a un développement surtout basé sur le tourisme qui s'est fait quoi
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] hum [NOISE] donc euh [NOISE] donc voilà [NOISE] donc après euh [NOISE] bon ça c'est le contexte géopolitique général après euh dans ce euh dans cette euh [NOISE] dans ce bordel [NOISE] faut quand même préciser que la Géorgie a eu deux autres problèmes avec euh deux deux régions comme ça qui ont plus au moins proclamé leur indépendance et euh [NOISE] l'Adjarie et l'Ossétie du sud et que ben ça reste très très tendue avec l'Ossétie du sud et que le truc a été résolu avec l'Adjarie euh il y a eu des accords qui ont été faits commerciaux
[speaker001:] le même genre de problème... du [NOISE]
[speaker002:] ben ouais ouais
[speaker001:] du genre la Géorgie était enfin le le les régions dont tu parles étaient intégrées à la Géorgie et ces régions ont voulu leur indépendance
[speaker002:] euh [NOISE] voilà exactement ces régions ont voulu leur indépendance [NOISE] euh [NOISE] actuellement l'Adjarie est une euh [NOISE] euh alors le terme exact je sais plus mais ça doit être du genre république autonome [NOISE] [NOISE] sous protectorat géorgien ou un truc comme ça enfin bref [NOISE] en gros [NOISE] euh [NOISE] euh ils sont plus ou moins géorgiens après ils ont droit à leur petite exception et surtout le gouvernement local a une main mise sur l'économie locale c'est aussi une une région touristique [NOISE] et euh Ossétie du sud [NOISE] euh eux ben ils sont indépendants ils sont c'est un peu le même euh [NOISE] le même bordel que l'Abkhazie ils sont indépendants dans les faits mais pas reconnus euh [NOISE] euh plus ou moins en embargo [NOISE] sauf que eux leur frontière avec la Russie c'est l'Ossétie du nord que l'Ossétie du s- nord est en conflit avec la Russie et que donc du coup ils ont pas ce contact privilégié avec la Russie qu'a l'Abkhazie [NOISE] bon [NOISE]
[speaker001:] donc l'Ossétie du sud est complètement euh
[speaker002:] ben est
[speaker001:] bloquée en fait parce que
[speaker002:] est bloquée elle a le soutien de l'Ossétie du nord [NOISE] mais euh l'Ossétie du nord étant en conflit avec euh avec la Russie euh c'est pas un soutien [NOISE] bon bref pour revenir avec l'Abkhazie sur l'Abkhazie euh [NOISE] faut [NOISE] faut quand même préciser que derrière ce conflit très régionaliste très culturel et tout et caetera [NOISE] il y a quand même euh les des les deux grandes puissances les Etats-Unis et la Russie [NOISE] qui ont euh [NOISE] donc la Russie soutient soutient les Abkhazes [NOISE] et euh les Américains soutiennent la Géorgie [NOISE] parce que euh [NOISE] cette région pour les Russes a un double intérêt économique donc premièrement c'est un gros spot touristique euh et ça a été depuis tout l'Union Soviétique un gros spot touristique c'était un peu la riviera de de la nomenklatura [pronounce] russe donc voilà donc euh c'est un truc qui intéresse la Russie et euh la deuxième raison c'est que euh [NOISE] le pétrole de d'Azerbaïdjan [NOISE] de Baku donc la Mer Caspienne euh [NOISE] il y a des projets d'oléoduc... pour aller sur la Mer euh Noire qui passerai...t par l'Abkhazie donc euh [NOISE] pour avoir euh une partie de cette manne prétro- pétrolière [pronounce] [NOISE] ben les deux grandes puissances euh [NOISE] se battent pour cette région quoi
[speaker001:] les deux grandes puissances Etats-Unis et Russie
[speaker002:] Etats-Unis et Russie voilà
[speaker001:] parce que il y a accès sur la Mer Noire
[speaker002:] par l'Abkhazie
[speaker001:] de l'Abkhazie
[speaker002:] par l'Abkhazie
[speaker001:] et aussi de la Géorgie
[speaker002:] de la Géorgie il y a un a- un accès sur la Mer Noire mais tu as différents projets tu en as déjà un qui en voie d'être terminé euh [NOISE] entre euh entre euh le entre la Mer Noire et euh [NOISE] et euh et Baku qui passe par la Géorgie par l'Adjarie justement mais euh [NOISE] eh ben l'Adjarie euh comme je disais c'est plus ou moins indépendant donc voilà [NOISE] et il y en a un autre qui est euh qui est en projet qui devrait passer par l'Abkhazie mais bon ça fait des des années que c'est que c'est en suspens à cause du conflit quoi
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] mais euh [NOISE] hum [NOISE] [pronounce] [NOISE] il y a il y a cet intérêt économique là enfin bref [NOISE] donc voilà [NOISE] donc pour recentrer un peu sur sur mon expérience [NOISE] donc M.S.F. est là-haut ben depuis euh depuis la guerre en fait sous diverses sections machin [NOISE] euh enfin diverses sections M.S.F. sont là-haut depuis la guerre [NOISE] et euh depuis euh [NOISE] en quatre-vingt-seize il y a eu un progrès premier programme tuberculose qui a