[speaker001:] ça me rappelle
[speaker002:] ouais
[speaker001:] une histoire que [PII] m'a racontée [NOISE] et quand quand quand il était petit ils étaient douze à table
[speaker002:] hum
[speaker001:] et ils étaient [sic] gros bin's à table euh tu sais euh passe-moi les patates [NOISE] arrête [NOISE] tu sais bon voilà quoi et puis tu as les parents qui disaient
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] un peu de calme bon hein
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker001:] et un jour le papa le papa de [PII] ben le frère de ton père
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] il a décidé de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] de d'enregistrer les enfants
[speaker002:] ouais
[speaker001:] sans qu'ils sachent
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et il les a enregistrés et tout euh et [coupures involontaires] ils étaient alors les parents alors là euh [NOISE] je suis sûre que les parents ils ont rien dit [NOISE] gros bin's à table et tout euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et après i- à une occasion donnée euh peut-être au repas d'après je sais plus exactement comment [PII] m'a raconté il a le papa a fait écouter la cassette aux en- aux douze enfants
[speaker002:] hum ouais
[speaker001:] et ils avaient honte ça a vachement bien marché tu sais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oh [NOISE] ils se sont dit punaise c'est ça qu'on dit [NOISE] et tout oh là là [NOISE] euh [NOISE] parce qu'ils se lâchaient les enfants je veux dire euh
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais ouais
[speaker001:] arrête espèce d'abruti euh tu sais euh ah tu es nul ah tu es sale ah il est sale tu as vu le truc
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker001:] hum et euh euh et en fait ça a
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] vachement bien marché et du coup ça a changé un peu le la configuration des repas
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] les enfants ils se sont calmés
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] ben au moins [PII] lui ça l'a marqué quoi
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] lui ça l'a vraiment marqué de il avait honte d'a- de s'être entendu dire un truc peut-être et en fait
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [PII] il a réessayé parce que lui aussi il a pas mal d'enfants et c'est le gros bin's à table je veux dire j'ai déjà été là et
[speaker002:] hum hum ouais ouais [NOISE]
[speaker001:] les enfants ils sont debout sur la table euh tu sais euh sur leur chaise ils essayent de prendre des des pâtes avec la
[speaker002:] oh [NOISE]
[speaker001:] mais c'est affreux [NOISE] c'est terrible et puis bon [PII] et [PII] et [PII] ils me regardent et il me dit tu vois et tu es contente d'être chez nous [PII] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oh oui oui oui moi je trouve ça marrant parce que tu sais [pronounce] j'ai jamais vécu ça tu
[speaker002:] [NOISE] ouais ouais
[speaker001:] vois donc bon euh je trouve ça génial quoi de voir euh les enfants euh
[speaker002:] hum ouais c'est vrai
[speaker001:] bon là évidemment il y a mes parents ils les reprennent ils les laissent pas faire
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] [PII] sette [language] deg [language] ned [language] gna [language] gna [language]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] en en no- norvégien assieds toi correctement machin truc et euh et bon euh [PII] il a réessay- il a essayé il a dit bon ben je vais enregistrer les enfants
[speaker002:] ouais ouais [NOISE]
[speaker001:] il les a enregistrés et tout [NOISE] au repas d'après ils font bon les enf- tu sais très solennel
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] bon les enfants j'ai quelque chose à vous faire écouter euh clac et il met la cassette et les enfants tous morts de rire ah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et puis [pronounce] tu sais la cassette ils l'ont gardée
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] tu sais toute en boucle [NOISE] les trucs tu sais ça a pas marché du tout [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] c'est le truc qui a vraiment pas marché tu sais en fait la cassette elle est restée dans les anthologies tu vois ouais punaise c'était génial quoi on la refait et tout tu sais
[speaker002:] [NOISE] oh trop
[speaker001:] oh [PII] il était dégoûté il disait [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ouais ouais c'est tu vois comme quoi euh bon vingt ans d'écart ça marche pas
[speaker002:] ça marche pas [NOISE]
[speaker001:] ah la la et si
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ils me font rire quoi parce que enfin
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il m'avait aussi raconté qu'une fois il y avait [PII] [PII] c'est c- parmi tous les enfants c'est celui qui est le plus euh c'est le plus futé il a l'air
[speaker002:] hum
[speaker001:] il a l'air d'être un peu simple mais en fait c'est le plus futé
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et il profite de son petit air d'ange
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour euh tu vois pour bien t'embrouiller dans son truc et hop
[speaker002:] hum
[speaker001:] hein bon [PII]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] quoi [NOISE]
[speaker002:] [NOISE] ouais d'accord
[speaker001:] et enfin euh enfin bref [PII] il v- [PII] s'est mis debout
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] sur la chaise une fois de plus
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] enfin sur le banc une fois de plus pour dire moi je veux euh [NOISE] tu vois
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] tu vois le truc quoi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et en fait [PII] s'est mis debout après le petit [PII] son petit frère s'est mis debout après [PII]
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et tout ça et ils se sont tous amusés à se mettre debout et là [PII] [NOISE] il s'est mis debout sur sa chaise mais [PII] il faut savoir qu'il mesure un mètre quatre vingt cinq euh quatre vingt six il est gigantesque
[speaker002:] donc euh il s'est cogné [NOISE] sur le plafond [NOISE]
[speaker001:] non puisqu'ils ont une maison comme ici donc ça va [NOISE]
[speaker002:] ah ouais d'accord [NOISE] il y a de la marge
[speaker001:] il s'est mis debout sur la chaise
[speaker002:] hum
[speaker001:] et il a dit voilà et moi si je me mets debout sur la chaise
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les enfants oh tout le monde s'est assis [NOISE] oh [NOISE] papa s'est mis debout sur la chaise
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] mais tu sais je trouve ça sympa tu sais des trucs
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et puis ça passe bien le message passe bien tu vois
[speaker002:] hum hum hum
[speaker001:] quand quand tu éduques des enfants comme ça
[speaker002:] ouais
[speaker001:] en même temps avec de l'humour et
[speaker002:] ouais
[speaker001:] en même temps avec de l'autorité ça passe bien je trouve que ça passe bien
[speaker002:] ouais mais il faut il faut savoir gérer bien les deux quoi parce que
[speaker001:] ben moi
[speaker002:] c'est dur je trouve
[speaker001:] c'est dur ouais mais faut
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] beaucoup enfin [PII] et [PII] aussi pour pour enfin moi pour moi c'est [sic] un peu des modèles dans le sens où euh ils sont équilibrés si tu veux
[speaker002:] ouais
[speaker001:] tu sens que chez eux euh quand tu vas chez eux tu vois qu'il y a les enfants ont beaucoup de respect pour leurs parents
[speaker002:] hum
[speaker001:] beaucoup beaucoup de respect donc ils se permettront pas de
[speaker002:] ouais de faire certaines choses ouais ouais
[speaker001:] de faire certaines choses de leur dire certaines choses ils ils tu sens
[speaker002:] hum
[speaker001:] qu'il y a de l'amour entre
[speaker002:] ouais
[speaker001:] les parents et les enfants et beaucoup de respect mais en même temps il y a aussi euh les enfants sont libres de sauter sur leur pa- leur papa
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et et de jouer avec
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et puis euh avec la maman c'est pareil [le téléphone sonne]
[speaker002:] hum
[speaker001:] et euh attends ben on va fermer la chambre j'ai pas envie de décrocher
[speaker002:] [NOISE] [le téléphone sonne] tu voulais décrocher
[speaker001:] non [NOISE] de toute façon c'est pas pour moi alors euh bon [le téléphone sonne] et donc euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] enfin moi moi je sens qu'i- il y a beaucoup d'équilibre et je [NOISE] sens aussi qu'il y a beaucoup de vie de prière [NOISE] derrière
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] il y a beaucoup de de pauvreté en esprit [le téléphone sonne] [PII] il me dit souvent enfin il me disait le secret c'est d'être de rester pauvre en esprit c'est-à-dire de pas arriver avec des principes
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] de pas arriver avec des principes tout faits et de rester euh mordicus sur ces principes
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et euh il me disait euh enfin faut dire aussi que lui il a l'habitude il a eu aussi une grande fratrie donc bon [NOISE] [NOISE] et puis il m- il racontait que son père di- lui avait dit une fois qu'il était grand et puis [pronounce] qu'il avait des enfants
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] son père lui avait dit ben au début j'avais douze principes quand tu es arrivé j'en avais plus que onze après j'en avais plus que dix
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et ainsi de suite bon oh c'est pour imager que
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] que avec les enfants si tu te laisses euh
[speaker002:] ça change ouais [NOISE]
[speaker001:] si si enfin je pense que tes parents font pareil tu vois
[speaker002:] ouais ouais c'est vrai hum
[speaker001:] je pense que c'est pas inconnu pour toi mais moi moi je trouve que c'est moi je trouve ça nouveau
[speaker002:] hum
[speaker001:] c'est quelque chose de que que je connais pas [coupure de l'enregistrement] tu sais Dieu il confie il confie ses les les gens qui ont pas cette dimension avec Dieu ils fondent leur famille euh très confiants en eux
[speaker002:] hum
[speaker001:] à par rapport à leur sagesse et puis ça donne des bonnes choses
[speaker002:] hum
[speaker001:] il y a des bonnes familles hein
[speaker002:] ouais ouais ouais c'est vrai
[speaker001:] des des enfants équilibrés parce qu'ils ont de la de la sagesse humaine
[speaker002:] hum
[speaker001:] et puis parce que certainement aussi enfin peut-être que tu vas trouver que j'exagère mais moi je pense que si une famille qui est pas chrétienne
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] maintenant ça va bien parce que dans leurs euh dans leurs ancêtres il y a eu quelqu'un qui a été fidèle à Dieu et puis bon ben Dieu il bénit jusqu'à la millième génération
[speaker002:] ben oui ouais
[speaker001:] donc euh bon ben
[speaker002:] ouais
[speaker001:] voilà hein il bénit jusqu'à la millième des générations mille générations ben
[speaker002:] ouais c'est vrai
[speaker001:] c'est long quoi il maudit jusqu'à la troisième mais il bénit jusqu'à la millième mais euh je pense que si Dieu il confie si si on a cette dimension avec Dieu qu'on a vraiment le désir de lui plaire et ben euh il conf- il confie une famille au moment où tu peux
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et ça peut être très tard je sais pas
[speaker002:] hum
[speaker001:] quand est-ce que ça sera c'est vrai que j'ai j'ai j'ai beaucoup plus envie de d'être maman et de de m'occuper de mon jardin et
[speaker002:] hum
[speaker001:] m'occuper de choses typiquement féminines
[speaker002:] ouais
[speaker001:] tu vois j'ai envie de faire de la couture j'ai envie de faire du crochet
[speaker002:] hum [NOISE] ouais moi aussi tu sais [NOISE]
[speaker001:] plein de trucs comme ça j'ai envie de faire de la de la tapisserie j'ai envie de faire des rideaux je t'assure j'ai pas du tout envie de faire une version quoi [NOISE] une version euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] non merci mais euh [NOISE]
[speaker002:] hum
[speaker001:] je sais pas c'est je sais pas euh c'est c'est c'est Dieu qui décide à quel moment il confie ce genre de choses
[speaker002:] ouais
[speaker001:] j'avoue que j'ai peur qu'il me le confie jamais [NOISE]
[speaker002:] ouais mais je pense aussi que quand même quand tu restes fidèle à Dieu
[speaker001:] hum
[speaker002:] Dieu il te donne ce que tu as besoin au moment où tu en as besoin comme je te disais l'autre jour quoi et aussi que i- il a des plans d'amour [NOISE] pour toi donc il va te bénir en fait
[speaker001:] ouais
[speaker002:] enfin tu vois dans dans ce qu'il va te faire vivre il va il va pas euh exprès euh ben non hein je vois qu'elle veut absolument une famille donc euh non non je vais pas tu vois Dieu il est pas sadique entre guillemets
[speaker001:] mais oui c'est ça mais on on me tout le monde me le dit enfin il y en a beaucoup
[speaker002:] ouais
[speaker001:] qui me disent oui mais Dieu il est pas comme ça en train de te faire nananananère
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] tu auras pas nana tu vois
[speaker002:] [NOISE] ben oui
[speaker001:] mais dans les faits [pronounce] enfin au quotidien mais je l'ai pas le truc tu vois [NOISE]
[speaker002:] ça arrive c'est ça [NOISE]
[speaker001:] pourquoi alors euh j'attends et
[speaker002:] patiente enfin c'est sûrement que c'est pas le moment quoi tu vois
[speaker001:] non sûrement que c'est pas le moment hum ouais
[speaker002:] ben ouais mais tu vois c'est c'est comme elle m'a toujours dit ma mère
[speaker001:] hum
[speaker002:] c'est que moi j'accepte jamais la situation dans laquelle je suis tu vois
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] ça c'est ça c'est à à chaque fois en fait j- je le vois parce que je me plains toujours de ce que j'ai pas tu vois de
[speaker001:] de là ouais voilà ouais
[speaker002:] de ce que je suis en train de vivre
[speaker001:] hum
[speaker002:] alors que ma mère elle m'a dit mais euh mais non enfin c'est c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses quoi parce que Dieu il te donne euh enfin [NOISE] comment dire si si si tu vis ça en ce moment c'est que Dieu le veut quoi et euh si c'est que si c'est quelque chose que Dieu veut c'est que c'est bon pour toi [NOISE] aussi enfin mais euh bon [NOISE]
[speaker001:] si si c'est vrai c'est ça la vérité
[speaker002:] je comprends en théorie mais euh
[speaker001:] c'est ça la vérité
[speaker002:] en pratique c'est dur à vivre quoi parce que
[speaker001:] c'est peut-être dur à vivre mais il faut le croire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il faut le croire et je crois qu'il faut arrêter de se plaindre
[speaker002:] hum
[speaker001:] il faut euh [NOISE] faut se taire évidemment la pression monte et euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais il faut il
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il faut que
[speaker002:] ben sinon c'est c'est douter de la bonté de Dieu en fait moi c'est ce que je comprends
[speaker001:] ouais c'est ça
[speaker002:] en fait
[speaker001:] c'est ça c'est exactement ça [chuchotement] c'est exactement ça
[speaker002:] mais bon c'est c'est dur à
[speaker001:] c'est dur mais c'est possible
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] écoute moi euh oh j'arrête pas de parler de ces quatre dernières années les fameuses quatre dernières années
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] j'arrête pas d'en parler mais j'ai entendu des trucs que je trouvais géniales [sic]
[speaker002:] géniaux [NOISE]
[speaker001:] géniaux un truc des trucs mais oui bien sûr [NOISE] masculin euh [PII] euh [NOISE] un truc c'est connu quand même euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [tourne les pages d'un livre] il y a un verset voilà [NOISE] c'est dans un Pierre quatre ainsi donc Christ ayant souffert dans la chair vous aussi armez-vous de la même pensée
[speaker002:] car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché
[speaker001:] dans la chair en a fini avec le péché tu connais ce verset là aussi
[speaker002:] afin de vivre non plus selon non c'est pas ça
[speaker001:] oui bien sûr afin de vivre non plus selon les convoitises des hommes mais selon la volonté de Dieu pendant le temps qu'il reste à vivre dans la chair
[speaker002:] mais selon la volonté de Dieu pendant le temps qu'il reste à vivre dans la chair
[speaker001:] tu vois
[speaker002:] hum
[speaker001:] je veux dire c'est clair armez-vous de la même pensée ça veut dire que Jésus eh ben Jésus il a traversé les mêmes trucs
[speaker002:] hum
[speaker001:] enfin pas exactement les mêmes trucs euh genre est-ce que je vais me marier peut-être que si en fait
[speaker002:] ben ouais c'est ce que je me dis aussi parce que justement dans le verset que tu me disais tout à l'heure là
[speaker001:] hum il a été
[speaker002:] euh
[speaker001:] tenté en toutes choses
[speaker002:] en toutes choses comme nous je me dis
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] que aussi il y a il y a dû avoir la dimension là aussi
[speaker001:] ben oui bien sûr
[speaker002:] si c'est en toutes choses euh je vois pas pourquoi ça aurait échappé au reste
[speaker001:] ben oui bien sûr
[speaker002:] mais c'est vrai que moi je me dis toujours je j'aimerais bien voir euh euh un exemple concret de quelqu'un qui a souffert euh par rapport à ça tu vois
[speaker001:] hum
[speaker002:] parce que moi dans ma vie c'est quelque chose qui me fait mal des fois
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et je me dis mais dans la Bible il y a pas trop d'exemples là-dessus en fait
[speaker001:] non c'est vrai il y a il y a juste Paul
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais Paul évidemment
[speaker002:] l'écharde dans la chair tu penses c'est ça
[speaker001:] non c'est pas non pas l'é- pas forcément l'écharde l'écharde je sais pas c'est quoi l'écharde
[speaker002:] il y en a qui disaient que c'était ça en fait
[speaker001:] ben euh [NOISE] parce que c'est vrai que les convoitises les passions de la jeunesse c'est le gros truc quoi
[speaker002:] ouais ben oui
[speaker001:] c'est le truc qui nous prend euh quarante ans de notre vie certainement
[speaker002:] hum ouais
[speaker001:] c'est c'est un besoin aussi fondamental que boire et manger quoi faire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] l'amour euh c'est
[speaker002:] ouais
[speaker001:] le truc euh ça équilibre aussi la vie
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et puis avoir des enfants patati machin mais euh c'est vrai que c'est c'est un point sur lequel Satan ben il joue bien parce que c'est c'est un tellement un besoin euh c'est flou dans notre tête on sait pas la limite
[speaker002:] ouais
[speaker001:] entre euh le besoin le le désir euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] le désir de plai- d'avoir du plaisir pour soi le désir d'avoir du plaisir pour l'autre on sait pas
[speaker002:] hum
[speaker001:] c'est tellement euh vague et flou
[speaker002:] hum
[speaker001:] que ça a même créé des monastères des gens qui ont carrément renoncé à ça
[speaker002:] hum
[speaker001:] euh [NOISE] ou des gens qui qui qui ils en ont assez de se poser la question alors ils se jettent dedans à bras
[speaker002:] hum
[speaker001:] le corps euh
[speaker002:] hum
[speaker001:] maintenant trouver le le chemin droit
[speaker002:] hum
[speaker001:] l'équilibre ça c'est autre chose et je pense que ben des gens ben des gens comme Pierre lui il s'est marié mais
[speaker002:] hum
[speaker001:] il était apôtre quand même puis j- puis bon regarde il il a il a mis il nous a laissé des supers épîtres ça n'a ça n'a pas empêché d'écrire que Christ ayant souffert dans la chair tu vois Pierre
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est lui on euh ben tu vois c'est génial
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ça c'est ça tombe pile poil [NOISE] c'était pas préparé
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] mais Pierre ben en fait lui il est marié
[speaker002:] hum
[speaker001:] mais euh il nous a laissé le c'est lui qui nous a laissé ça ainsi donc Christ ayant souffert dans la chair donc ça veut dire que
[speaker002:] ouais
[speaker001:] si il a pu le dire c'est qu'il l'a fait
[speaker002:] oui ouais hum hum
[speaker001:] maintenant c'est vrai qu'on a besoin de modèles de gens concrets qui l'ont fait quoi qui ont qui ont vraiment traversé ça
[speaker002:] hum