[speaker001:] vous avez dit que c'était euh vous parlez de PDG [Président-directeur général]
[speaker002:] oui
[speaker001:] pourquoi
[speaker002:] pourquoi je dis PDG ah oui c'est un euh c'est absolument pas un écart de langage euh c'est quand j'en- quand je m'exprime à titre personnel euh euh et bien je dis PDG parce que je ne trouve pas de de meilleur terme euh ce c'est n'est pas le bon terme ce n'est pas le bon terme parce que euh officiellement le no- not- le président de [PII] n'est pas Président Directeur Général mais il en a tous les pouvoirs ou euh plus précisément il a plus de pouvoir qu'un qu'un Président Directeur Général dans le privé me semble-t-il hein sauf erreur de ma part mais la loi LRU [Loi relative aux libertés et responsabilités des universités] et ses euh ses ses suites euh d- ont donné au président de l'université euh une sorte de quasi-monopole de l- la la la décision on le sait bien à travers tout ce qui s'est produit depuis que cette [PII] existe sous les auspices de la LRU à savoir tous les excès de pouvoir euh dont euh je n'accuse pas [PII] que je ne connais pas euh plus que ça mais enfin en tout cas [PII] semble bien euh disposé à à à à à endosser ce rôle en tout cas le statut de de de président est un statut de de de oui de de PDG donc je j'utilise ce terme parce que je je ne peux pas personnellement hein je ne peux pas dire président parce que si je dis président de l'université c'est comme si je disais que ben euh euh c- c'est un un président tel que on l'a toujours connu hein c'est une fonction telle qu'on l'a toujours connue or cette fonction a radicalement changé c'est devenu une fonction gestionnaire beaucoup plus proche du pouvoir politique des pouvoirs économiques l'autre jour on pouvait voir euh [PII] euh donc entouré de de de de de de d'hommes d'affaires euh faire la la louange de la de l'enseignement al- en alternance et cetera et cetera euh bref on ne m- moi je me refuse évidemment à euh utiliser un un un mot qui ne convient plus tout simplement parce que la réalité s'est évanouie euh pratiquement complètement voilà et voilà c'est c'est pour répondre à cette question-là
[speaker001:] d'accord mais justement est-ce qu'on on on peut sûrement expliquer ce euh ce basculement dans euh la nouvelle manière d'envisager euh du point de vue de du du pouvoir des institutions qui agissent les politiques euh une manière une nouvelle manière d'envisager euh la gestion de l'université et sous le label de management en fait le fait d'importer même des des termes néolibéraux presque qui qui viennent de de de de de
[speaker002:] oui de l'entreprise
[speaker001:] d- de l'entreprise et euh qui sont appliqués à à à ce qui relève
[speaker002:] oui absolument oui
[speaker001:] de de de l'Etat
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] donc une ges- une nouvelle manière de gestion donc forcément quoi de mieux pour incarner cette gestion que à la tête quelqu'un qui n'a plus grand ch- plus grande grande différence avec un un patron un chef d'entreprise donc euh
[speaker002:] oui oui c'est ça oui oui oui oui oui oui oui
[speaker001:] comme si ils étaient interchangeables en fait
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] comme si euh le président de l'université actuel... euh je sais pas euh pourrait hop aller diriger une entreprise et puis vous voyez euh
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] on aurait presque un marché comme ça euh
[speaker002:] oui hum hum
[speaker001:] comme euh comme ça se fait euh dans bah dans dans le monde de l'entreprise
[speaker002:] oui oui oui oui oui il était question à un certain moment de d'ouvrir la fonction de président d'université à euh à au tout-venant hein euh voilà quand la la LRU a été discutée euh c'était euh c'était probablement d'ailleurs quelque chose qui était dans les tuyaux hein à savoir que un chef d'entreprise euh évidemment une entreprise euh proche de l'université en question et et cetera et cetera n'est-ce pas mais disons que un chef d'entreprise puisse diriger la la je me souviens très bien le débat là-dessus euh finalement je sais pas exactement quelle est la lettre de la loi euh là-dessus est-ce que le une fac en France va t encore être dirigée par un universitaire ayant le garde de professeur je je je je je pense peut-être pas pour le grade mais en tout cas qui f- que c'est quelqu'un qui appartient au personnel euh euh au corps des enseignants-chercheurs mais je ne suis même pas sûr mais toujours est-il que oui il y a euh il y a [NOISE] une néolibéralisation de l'université voilà c'est-à-dire la le néolibéralisme s'appuie sur deux piliers c- d'une part la libéralisation de la société c'est-à-dire la [NOISE] transformation de la société euh grosso modo en en en marché hein en marché euh euh en fait c'est-à-dire une société qui repose sur le marché libre et le marché libre qui va euh stimuler euh euh la culture euh et et et et cetera donc une sorte de de marxisme à l'en- à l'envers ou plutôt même à l'endroit puisque on reproche à Marx d'avoir dit que euh l- l'économie est l'infrastructure de la société alors que ce sont ceux-là même qui le lui reprochent qui le réalisent en ce moment ils ne font que nous dire que l'économie est la locomotive de la société que l'économie euh d- d'abord les les emplois d'abord donner de l'emploi aux jeunes enfin c'est c'est c'est c'est c'est invraisemblable le marxisme larvé qu'il y a dans le le discours de nos de nos e- chefs d'entreprise et de de et de nos chefs d'entreprise politique euh libéraux hein hier j- matin on a pu entendre sur toutes les chaînes euh euh les les les nouveaux euh euh voilà euh missionnaires hein de de de la néolibéralisation de la France donc monsieur Sapin monsieur De Montebourg et cetera qui tous ont ce discours de attention l'économie porte la l'entreprise France hein voilà ça devient euh même une étiquette qui ne choque plus personne hein l'entreprise France bien le made in France hein pour parler de de l'activité euh quelle qu'elle soit dans ce pays maintenant on on parle de made in France donc l'autre jour je l'ai entendu même pour une pour une production culturelle le made in France bon hum [NOISE] donc oui il y a une néolibéralisation des universités et le néolibéralisme repose sur le libéralisme qui est une très vieille euh doctrine euh et d- et d'ailleurs euh qui qui euh de par sa sa son ancienneté ne peut de toute manière pas f- fonctionner ne fût-ce que parce que elle a été euh imaginée euh dans au dix-huitième et au dix-neuvième siècle hein euh et et et et elle s'est très peu renouvelée très peu renouvelée même le néo dans néolibéralisme est encore un une sorte d'excès de langage en fait donc il y a l'aspect idéologique disons les choses clairement donc transformation de la société en marché mais l'autre pilier et c'est là où il y a quelque chose de nouveau l'autre pilier c'est de dire que ce libéralisme ne doit plus essayer de euh supprimer un maximum l'Etat euh en euh écartant l'Etat donc c'est un libéralisme qui doit investir l'Etat qui doit investir l'Etat euh autant de choses que vous savez mais tant qu'à faire euh je je je je hein je j'explique je réponds
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] à votre question euh doit investir l'Etat et euh donc le si vous voulez le le le logiciel entre guillemets néolibéral doit être aussi implanté petit à petit au coeur de l'Etat euh jusqu'à même amener celui-ci à croire dans le bien-fondé de ce logiciel et à se réformer lui-même sur des bases néolibérales c'est-à-dire à se transformer en entreprise et c'est exactement ce à quoi nous assistons depuis des décennies et depuis surtout quinze ans euh enfin vingt ans en France c'est la la transformation euh rapide euh de la des modes de communication des des modes de sélection euh voilà de recrutement de et cetera et cetera alors ça prend du temps parce que il y a on a des syndicats qui freinent qui sont archaïques euh et cetera et qui en plus ont euh mis du temps eux-mêmes avant de comprendre ce qui leur arrivait hein parce que ça a été fait de manière très cachée jésuitique sans complot hein il faut pas de complot pour néolibéraliser une société c'est en marche depuis très longtemps donc sans complot et bien les syndicats euh de fonctionnaires et cetera ont eu beaucoup de mal à comprendre q- qu'est-ce qu'il se passait et au contraire ont même collaboré sans bien le savoir ont ont voilà ont ren- ont ont ont fait entrer dans la ville ce cheval de Troie et et voilà et ont ont compris que oui ben oui c- il vaut mieux quand même rendre plus efficace tel service ben oui c- c'est vrai que il faudrait peut-être que tout le monde passe à l'informatique et et et ainsi de suite et et donc l'informatique a été un un très grand allié de de la néolibéralisation elle l'est toujours hein c'est une véritable révolution conservatrice comme comme dit un un numéro de des Actes de la recherche en sciences sociales sur l'informatique hein très intéressant donc cette cette révolution conservatrice s'est petit à petit euh implantée dans dans le l- le la machine de l'Etat et euh a a petit à petit pris possession si vous voulez des des des esprits toujours plus nombreux jusqu'à même donc transformer des ministères euh en entreprises hein aujourd'hui euh le ministère de la culture n'existe plus c'est devenu le ministère de la culture et de la communication extraordinaire lapsus si vous voulez extraordinaire euh voilà manière de dire que même la culture ce qui ce qui quand même est aux euh aux aux aux premières loges de l'histoire de France me semble-t-il voilà même la culture est est est petit à petit embrigadée donc dans la transformation de l'intérieur avec la la complicité hein objective des agents qui qui sont qui qui qui habitent cet univers-là l- la transformation de leur univers en entreprise et l'université c'est la même chose c'est la même chose une fois que euh l'Etat euh s'est suffisamment euh disons euh euh néolibéralisé et bien i- il s'est euh également tourné vers des des institutions qui étaient dans son giron mais qui étaient encore relativement autonomes et comme d'habitude c'est par un discours euh j'allais dire euh cynique mais en tout cas mensonger à savoir en utilisant le même m- le mot même d'autonomie
[speaker001:] ça c'est assez [pronounce]
[speaker002:] hein en disant qu'on allait accroître l'autonomie que euh on a évidemment contribué à la à la à l'affaiblir très fortement elle n'est pas tout à fait cassée mais euh disons que e- e- cette autonomie euh ne tient plus qu'à quelques fils hein euh vous l'aurez vous l'aurez compris et et et et et donc euh comme désormais l'en- [PII] est est gérée comme une entreprise avec une énorme souffrance des petits personnels [NOISE] euh c- par exemple euh il faut savoir que le le le le service des ressources humaines euh et bien euh est le le lieu de de beaucoup de souffrances personnelles euh par exemple mais i- i- i- il y a d'autres il y a il y a d'autres euh endroits où cette euh cette transformation en entreprise qui s'est faite brutalement et qui ne se fait pas selon des logiques d'entreprise euh v- véritablement parce que dans les entreprises ça se passe plus humainement p- pourrait-on dire
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] parce que ces gens-là savent de quoi ils parlent ils savent ils ils ont en face d'eux des syndicats ils ont en face d'eux des prud'hommes euh il y a il y a des choses il y a des des garde-fous alors qu'ici il n'y a plus aucun garde-fou il faut bien se le dire et donc tout le monde a peur il y a une sorte de euh j- je vais pas dire loi de la jungle hein parce que il y a il y a il y a des textes et cetera et et le passé survit dans une certaine mesure mais je vraiment je je je je je vous prie de croire que la plupart de mes collègues enseignants-chercheurs quoique donc euh nommés à vie euh étant fonctionnaires et cetera ont peur comme disait un des leurs un des un des un des nôtres euh lors de la la réunion euh la non-réunion de [PII] hein ce cet enseignant avec beaucoup de d'honnêteté hum et et beaucoup de de j'allais dire euh de de franchise bien disait qu'il avait peur pour sa carrière cette cette peur n'était pas uniquement liée au fait que il se voit plus en Lettres que en Etudes culturelles comme il l'expliquait cette peur elle a pour fondement hein je dirais cette euh cette inquiétude généralisée instaurée par euh par la néolibéralisation de de l'université hein donc je dis ça pour faire un lien entre ce qu'il se passe
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] entre Etudes culturelles et ce qu'il se passe dans [PII] et l'université française en général
[speaker001:] de manière générale
[speaker002:] il y a il y a une une une forte perte de sécurité hein le sentiment de d'insécurité sociale euh est euh est galopant est galopant euh avant bah bah bah bah avant le week-end quelque part je ne sais p- euh vendredi je pense une étudiante euh q- avec laquelle je devais avoir un entretien et bien m'a m'a appris que ont été installées et je ne sais même pas si c'est vrai mais ont été installées sur le campus des caméras euh je sais pas si si si c'est vrai je sais pas si si vous êtes au courant de ça vous n'êtes pas au courant de ça bon alors elle elle elle elle m'a dit regardez là et là elle m'a elle m'a elle m'a montré des caméras euh parce que on s'est retrouvé en bas moi je devais euh je devais quitter plus tôt et donc on s'est on s'est retrouvé sur le euh sur le le patio là enfin dans dans dans le dans la l'espace vert du bâtiment A et elle me dit regardez là et là et et puis voilà euh et apparemment dans la salle A zéro zéro vingt-huit on en parlait mais je je voilà je suis pas au courant mais disons que l'affaire des caméras ou si ces caméras n'existent pas euh l'affaire des des des cartes euh d'accès aux aux portes et cetera ça n'a soulevé aucune espèce de euh de de de de ne fût-ce que de résistance ou de questions il y a eu en tout et pour tout sept enseignants-chercheurs sur les centaines d'enseignants-chercheurs qu'il y a sur sur ce campus qui ont fait une démarche qui ont voulu savoir d'où venait cette idée saugrenue qui nous a donc coûté euh la bagatelle de trois-cents-trente euros trois-cent-trente-mille euros alors que on nous dit en déficit et cetera et na na trois-cents-trente-mille euros pour doter nos portes de cartes dont personne n'a que faire puisque ça fonctionnait très bien jusqu'à p- jusqu'à ce moment là