[speaker001:] j'ai l'honneur d'accueillir avec moi monsieur [PII] licencié en sociologie du travail emploi et des organisations un master deux en sociologie du travail et ressources humaines actuellement euh vous pré- en préparation d'un master de sociologie euh dynamiques des sociétés institutions usages et inte- interactions à l'université de la Lorraine euh monsieur [PII] j'aimerais bien que qu'on fasse une petite discussion sur sur une région euh qui est située en Algérie qui s'appelle la Kabylie donc c'est une région du nord de l'Algérie euh j'aimerais bien en fait qu'on parle sur cette région sur l'historicité de de la région sur l'identité kabyle sur la lutte kabyle sur le regard de l'Etat euh algérien vis-à-vis de cette communauté le le rôle et la contribution des kabyles pendant la révolution algérienne et euh après la révolution algérienne j'aimerais bien que que vous nous donnez un récip- un réc- un récapitulatif général sur cette région-là
[speaker002:] oui euh volontiers j'espère que je serai à la hauteur de vos questions
[speaker001:] [silence 11 sec] euh j'aimerais bien que vous me don- vous me donnerez un récup- un récapitulatif général sur cette région euh par exemple qui sont les kabyles en fait
[speaker002:] bon euh pour commencer je tiens tout d'abord à te re- à vous remercier de m'avoir choisi pour discuter de débattre sur euh sur euh sur une s- sur un sujet sur euh euh et sur une région une une région euh euh une région clé un une région qui est peut-être euh qui était et qui demeure toujours le noyau d'un pays qui est dans l'histoire hum un pays euh
[speaker001:] qui a été le le le bastion de la révolution algérienne en fait la Kabylie qui a enfanté
[speaker002:] bon ouais moi je v- je veux pas
[speaker001:] des gens tels que de telle grandeur de de telle renommée internationale comme Abane Ramdane comme Krim Belkacem comme Tahar Djaout donc ces gens-là ils ont contribué à l- à la à la renommée de la Kabylie en fait
[speaker002:] euh oui pour parler de cette région de la Kabylie euh je dois d'abord évoquer son aspect son aspect euh son aspect historique euh donc euh si on si si si si si on veut si on veut situer cette Kabylie dans son contexte historique euh en parlant de la langue tamazighte et des Amazighs dans l'histoire une une euh je dirais pas une dynastie mais euh tama- tamazight en elle-même euh une langue mais aussi un mode de vie un mode de vie très particulier par rapport à toutes à toutes les communautés dans le monde parce que la langue tamazight en elle-même est un message un message des particularités un message d'honneur euh un tamazight est une langue qui porte en elle-même le le le le la force la force du q- la force de de de de de de l'individu amazighiste ou kabyle hum qui a en lui cet cet acharnement cet aspect rebelle de nature euh qui ne cesse de lui euh de lui de lui de lui euh de lui inculquer une culture de lui inculquer une culture révolutionnaire euh dans le temps parce que si on essaye de parler si on essaye de d'évoquer le symbole le symbole euh comme on le dit en Kabylie le symbole des Mazighens donc de le symbole des Amazighes c'est un symbole qui qui qui qui qui qui qui c'est un sym- c'est un symbole de liberté un symbole de d'autonomie un symbole de hum un symbole de de euh de l'ouver- de de de de de l'ouverture de soi euh donc parler euh si on y retourne maintenant à cette région de Kabylie euh si on essaye de la situer de c- dans cette période de guerre dans cette période de la guerre de l'Algérie contre la France ou ouais peut-être après après l'indépendance de l'Algérie la fin de la guerre euh cette cette cette k- cette cette région berbère hum a été certainement marginalisée a été certainement ciblée par euh je le dirai pas je le dirai pas peut-être seulement par le le le le pouvoir le pouvoir algérien mais peut-être aussi par euh par des par des euh par des mains étrangères euh en fait parce que comme vous le savez l'Algérie actuellement ce n'est pas euh le pouvoir algérien réellement ne gère pas l'Algérie donc je veux dire qu'il y a des mains t- extérieures à l'Algérie qui gèrent qui gèrent le pays mais qui savent pertinemment que pour pour garder cette situation d'instabilité en Algérie il faut il faut menotter les kabyles voilà donc on ne peut pas parler des kabyles sans pouv- sans sans parler sans parler de de revo- de révolution [NOISE] sans parler de liberté sans parler de de de de de de quand je vous dis de révolution c'est toutes c'est ce sont ce sont ces notions qui font de de
[speaker001:] oui parce
[speaker002:] de cette région de la Kabylie une région qui a vraiment donné sacrifié beaucoup de sang beaucoup de personnes beaucoup d'intellectuels pour pour un petit peu nourrir et pour un petit peu illuminer ce pays qui a sombré et qui sombre toujours dans un marasme euh culturel et identitaire dont les kabyles sont aujourd'hui victimes euh d'un système entre guillemets inconnu
[speaker001:] donc je vous remercie infiniment pour euh pour pour la réponse que vous nous avez donnée [PII] donc où où nous avons abordé le problème de nous avons abordé en fait de je m'excuse pardon le problème de l'identité berbère de euh de l'identité berbère et et d- et d- et d- et de sa et de la marginalisation de cette dernière par les pouvoir publics en fait euh moi j'aimerais bien qu'on parle sur la caractéristique de la société berbère c'est-à-dire le le le quelles sont quelles sont quelles sont les qualités euh de la société kabyle euh ou autrement quelle est la différence entre la société kabyle et les autres régions en Algérie
[speaker002:] donc don- euh donc si on si si on essaye de regarder c'est des questions d'un point de vue géographique on constate que euh que la Kabylie se situe dans le nord de l'Algérie et dans le nord de l'Afrique euh c'est c'est une c'est une communauté ou c'est un euh c'est une communauté qui vit qui vit euh généralement dans é- dans des régions dans des montagnes dans des régions qui sont un petit peu froides qui sont euh un petit de de circonstances climatico climatologiques un petit peu dures et ce qui for- c'est ce qui fait de lui b- un un Kabyle forgé qui est un petit peu dur qui est un petit peu robuste que ce soit mentalement ou que ce soit physiquement cela est relié un petit peu à sa géogar- à sa géographie et et aussi à son à au le le le climat dont il vit parce que sa sa sa la nature dont il vit d'où il vit dont il vit ou et le climat euh qui règne dans cette région-là euh participe aussi à la construction de son de son mode de vie de son identité de sa façon de parler sa d- façon d'agir euh donc cette cette région cette région euh est malheureusement est entrée dans des enjeux d- dans des enjeux un petit peu sombres et un petit peu euh qui sont pas qui sont pas bien éclairés euh donc comme je vous l'ai dit tout à l'heure c'est une région qui est qui est un petit marginalisée euh pas un petit qui est marginalisée complètement parce que euh pour les pouvoirs publics c'est une source c'est une menace réelle pour pour les pouvoirs publics qui essayent d'arabiser le pays qui essayent de euh qui essayent d'arracher d'arracher et de changer cette vraie identité qui est que en ré- en réalité en Algérie est un pays kabyle est un pays d'am- d'a- a- amazigh comme le nom de l'Afrique mais malheureusement ses enjeux politiques ont complètement renversé renversé les rôles
[speaker001:] oui je remercie je je vous remercie infiniment de m'avoir répondu clairement à cette question concernant le hum concernant les caractéristiques de la société kabyle par rapport aux autres régions de l'Algérie euh par rapport aussi au relief montagneux qui domine la Kabylie parce que la Kabylie euh c'est une région montagneuse ou le relief euh le reli- le relief montagneux qui domine beaucoup beaucoup plus plus beaucoup plus
[speaker002:] ouais
[speaker001:] euh c'est pas une région plate c'est de la montagne donc euh que dites-vous de euh donc nous avons abordé le la la la la la la la la le le le le le le la géographie kabyle euh que représente la montagne pour les kabyles en fait est-ce que parce que avant dans l'histoire le les kabyles ils ont l'habitude de de se réfugier vers la montagne euh dans en au cas où de guerre est-ce que la montagne pour les kabyles c'est un refuge en fait pour prendre de l'assaut et pour prendre de la position de force par rapport à l'ennemi est-ce que vivre dans la montagne euh ça veut dire que
[speaker002:] l'attachement
[speaker001:] c'est l'attachement à c'est l'attachement c'est-à-dire à la au pays en fait
[speaker002:] la terre
[speaker001:] à la terre
[speaker002:] euh pour vous dire cette relation entre euh entre les kabyles leur mode de vie et la région géographique dont ils vivent euh a une a une relation directe la montagne la montagne est un euh est une région très haute très haute en alti- en altitude ce qui caractérise exactement euh le sentiment des kabyles vers les autres qui ne sont pas Kabyles en Algérie euh pour démontrer que euh pour eux la montagne
[speaker001:] pour démontrer la différence
[speaker002:] pour eux i- la montagne est un symbole de hauteur euh donc c'est pour ça ils essayent de se démontrer d'une façon il y a aussi l'aspect euh l'aspect l'as- le le le l'aspect sécuritaire c'est-à-dire ils préfèrent d'y aller dans les montagnes c'est-à-dire ça leur confère un un monopole et une sécurité de plus en cas en cas d'attaque en cas d'attaque ennemie et et comme je vous l'avais dit déjà t- tout à l'heure cette situation
[speaker001:] déjà déjà déjà pendant la révolution algérienne selon des informations donc cela on enquêtera selon le le le les informations qui nous viennent de de de l'histoire en fait la France a perdu beaucoup d'hommes euh de dans les montagnes kabyles
[speaker002:] oui
[speaker001:] donc c'est ça la caractéristique en fait de la la la la la la la des montagnes kabyles ce sont des montagnes euh difficiles c'est ils ont des chemins très difficiles en fait sauf les kabyles qui qui vont qui vont résister c'est-à-dire euh
[speaker002:] oui bien sûr ce- certainement c'est un c'est un relief géographique très particulier très très difficile euh très très très très difficile à acheminer d'ailleurs euh ça cela a créé vraiment un retard énorme à la France d'essayer de relier un petit peu toutes les ré- toutes les régions toutes les ré- toutes les régions géographique de l'Algérie à cause de ces montagnes et c'est le problème actuel par rapport à l'autoroute est ouest euh en arrivant ici à la en arrivant à la région de la Kabylie
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh le le le le le c- c'est les entreprises chinoises
[speaker001:] ils sont ils sont confrontés à d'énormes difficultés en en terme de construction de de la de l'autoroute oui
[speaker002:] voilà donc c'est une ré- c'est une région voilà exactement ouais
[speaker001:] euh je vous remercie o- infiniment de m'avoir répondu à cette question car c'est une question aussi centrale donc je vais aborder en fait le le troisième axe qui qui est important qui va s'articuler sur la lutte la lutte kabyle euh c'est-à-dire euh la lutte kabyle pendant la révolution algérienne et après la révolution algérienne euh vous savez [PII] que le la Kabylie est une région euh qui s'appelle région rebelle cette région rebelle a enfanté des z héros pendant la révolution algérienne a enfanté euh des hommes de telle valeur comme Abande Ramdane qui est l'architecte de la révolution comme Krim Belrac- Belkacem qui est appelé par le les français le lion de Djebel qui a monté qui a préparé le le le le le le le le le le le le son équipe pour d- déclencher la révolution algérienne en 1947 donc la révolution algérienne a été déclenchée en 1954 lui il a préparé la la révolution avant 1954 en q- en quarante-sept donc il a préparé le le le le le le terrain pour la révolution donc il s'appelle le lion de Djebel euh ainsi d'autres il y a le Matoub Lounès le chanteur kabyle qui a été assassiné par les pouvoirs publics en 1998 euh j'aimerais bien euh qu'on aborde le commencement ou la le le commencement du germe de la lutte kabyle à votre avis est-ce que les années quatre-vingt euh q- les années quatre-vingt le d- le déclenchement de du mouvement berbère est-ce que c'est un c'est un mouvement euh est-ce que le mouvement s'est déclenché pour la re- la reconnaissance de l'identité berbère ou est-ce que c'est un mouvement euh qui a été déclenché euh parce qu'il y avait parce que i- parce qu'ils veulent un changement ils veulent la démocratie est-ce que c'est la démocratie qui a poussé ces gens de se révolter ou c'est un mouvement culturel identitaire qui revendique la reconnaissance de l'identité berbère ou entre guillemets kabyle
[speaker002:] donc si on essaye de parler un petit peu sur cette révolution euh si on peut l'appeler comme ça la révolution des années quatre-vingt euh de la part des Kabyles euh se lever et euh manifé- manifi- ma- manifester revendiquer vers les années quatre vingt ce n'est pas un hasard