[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc euh ben je je t'écoute
[speaker001:] ouais ben c'est c'est p- passé il y a donc plus d'un demi-siècle j'étais tu sais que j'ai fait mes études de théologie à Clermont-Ferrand en tant qu'Alsacien euh à au bout de mes études pour que je sois pas rapatrié en Alsace et envoyé en Russie comme beaucoup de mes camarades l'ont été on m'a envoyé comme vicaire dans une communauté protestante à [PII] dans l'[PII] et là j'ai été logé chez une des personnalités protestantes du coin il était directeur d'une ganterie d'une fabrique de gants un monsieur qui s'appelait [PII] dans une villa dans une des principales avenues de de [PII] et là j'habitais une mansarde et c- c'est seulement une bonne année après avoir été logé là que je me suis rendu compte que cet homme était le le chef du maquis de la région un homme qui parlait pas beaucoup assez sec mais un homme visiblement très énergique moi je m'en suis alors aperçu en tout tout cas un jour j'étais invité à déjeuner chez les [PII] et il y avait un officier anglais à la table un aviateur et bon alors là j'étais au au courant de ses ses activités latérales [NOISE]
[speaker002:] il t'a mis
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il t'a mis au courant euh comme ça
[speaker001:] non non pas du enfin oui je m'en étais je m'en étais pas douté vraiment parce que ces choses-là ne se disaient pas mais il m'a fait confiance bon le temps a passé et je ne sais même plus exactement la date je ma mémoire de ce côté-là est faible mais c'était un dimanche je crois vers la fin de l'année quarante-quatre en automne quarante-quatre j'avais à faire le culte parce que le pasteur du lieu s'était absenté je ne sais plus pour quelle raison et c'est moi qui faisait le culte et la avec la prédication ce qui est toujours la dans le culte protestant c'est la partie la plus importante du culte et bon j'ai je j'étais mal foutu j'avais plus de trente-neuf de fièvre ce jour-là et après l'office je rentre avec la avec Madame [PII] et ses petits-enfants qu'elle am- qu'elle avait amenés il y avait l'office des enfants après l'office des adultes et on arrive à cent mètres de chez elle moi j- j- j'étais tout prêt à aller me coucher dans ma mansarde et elle m'arrête elle me dit retournez au presbytère vous voyez la voiture noire qui est devant chez nous c'est la gestapo ils viennent de prendre mon mari ben tu parles alors elle e- je sais pas moi je suis retourné au presbytère effectivement je me suis mis au lit la femme du pasteur m'a soigné le lendemain je devais aller à Clermont-Ferrand où il y avait mes frères j'ai trois frères on était réfugié enfin avec l'université de Strasbourg et Clermont-Ferrand mes trois frères plus jeunes je devais les visiter le lundi et je voulais partir à tout prix j'ai bu deux deux litres de tisane chaude et le lendemain j'avais tellement sué que j'étais à peu près guéri [NOISE] je suis parti à Clermont le lendemain le le mardi donc je vois arriver un de mes c- copains nous étions responsables des éclaireurs ensemble il y a [PII] [PII] il s'appelait [PII] son père était pasteur aussi d'ailleurs et il travaillait chez dans l'usine de Monsieur [PII] et il me dit [PII] pas question que tu reviennes on te cherche bah c'était évident ils ont dû fouiller la maison ils ont dû trouver ma chambre avec mes papiers où je ne sais pas quoi enfin t-
[speaker002:] tes affaires
[speaker001:] ouais il y a tu as pas le choix faut que tu prennes le maquis moi innocent comme je suis et avec ma bonne conscience je dis écoute j'ai pas envie de devenir c- euh guerrier j'ai pas envie de de je je j'ai aucune raison de me cacher euh je rentre
[speaker002:] à [PII]
[speaker001:] à [PII] moi je suis rentré avec lui et je suis allé tout droit me présenter à la Kom- la la Kommandantura la Kommandanture [NOISE] là il y avait un enfin il était wurtembergeois visiblement d'après son accent un brave homme euh visiblement pas méchant du tout je dis voilà monsieur je me présente parce qu'il paraît que vous me cherchez il me regarde d'un air je n'oublierai jamais comme s'il voyait apparaître un fantôme [NOISE] et
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] il me dit oui et il me montre la photo qu'ils avaient trouvée dans ma chambre et ce c'était c'est bien vous ah oui oui oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui i- il va falloir que je prévienne la Gestapo ben je dis faites alors il prend le téléphone il téléphone euh il voulait encore ajouter quelque chose puis il raccroche il dit je dois vous amener tout de suite [NOISE] euh il était em- visiblement embarrassé alors il me dit [NOISE] oui enfin vous êtes pasteur oui alors écoutez vous pouvez peut-être me répondre à une question que je me pose depuis longtemps n'est-ce pas le Christ il est venu sur la terre [NOISE] mais pourquoi est-ce qu'il est venu justement dans le peuple juif pour un nazi cette question, moi je sais pas si j'étais inspiré par le Saint-Esprit en tout cas du tact je lui ai répondu oh vous savez nous sommes tous plus ou moins tricheurs menteurs ou enfin profiteurs de toutes les manières chacun à sa manière et vous savez les Juifs ils sont particulièrement doués de ce côté-là et et le Christ il est venu pour justement pour aider les les l'humanité là où elle en a le plus besoin où elle est le plus c'est f- il est donc allé là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] le gars c'était une illumination pour lui visiblement alors le ma cote a grimpé et alors il il a dit ben il m'a fait apporter une soupe il était onze heures du matin ou quelque chose comme ça et puis i- il m'a chargé dans sa voiture avec deux gardes pour men- m'encadrer il a pris le volant lui-même et il m'a amené à [PII] où était la Koman- la la Gestapo là je suis arrivé donc pendant tout le voyage il y avait soixante kilomètres entre [PII] et [PII] pff silence de m- silence euh
[speaker002:] de mort
[speaker001:] de mort si on peut dire oui enfin et tout le monde était coincé j'étais peut-être moi le plus détendu là-dedans mais je sais pas enfin je savais pas du tout ce qui m'attendait je suis arrivé là-bas dans une villa on m'a enlevé ma ceinture mes lacets de souliers un gorille m'a monté dans une mansarde où il m'a enfermé et [NOISE] je savais pas pour combien de temps j'y étais et puis voilà qu'au bout de trois quarts d'heure il redescend i- i- i- il remonte et i- il me dit voilà il faut que vous descendiez et je descends d'un étage et là à travers la porte ouverte je vois mon commandant de [PII] attablé euh avec la le visage vers la porte le gars de la Gestapo était en face de lui le dos tourné vers la porte et au moment où j'entre le mon mon commandant là me fait un petit clin d'oeil [NOISE] ah je dis bon les choses vont bien effectivement le gars de la Des- Gestapo me dit euh ben vous savez je vais pas vous interroger de toute façon vous me direz rien si vous savez quelque chose mais de toute façon le le commandant [PII] il s'appelait [PII] [NOISE]
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et ça confirmait le fait de sa son o-
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] s- son origine
[speaker002:] du sud de la Lorraine
[speaker001:] il s'est il s'est porté garant pour vous et voilà et je suis reparti avec [PII] et ses deux hommes et pendant tout le voyage du retour ça causait ah vous savez la France j'ai été là et là et caetera [NOISE] du coup l'at- l'atmosphère était détendue et le brave homme é- était soulagé aut- euh pas autant que moi il faut dire parce que si j'était tombé entre les pattes du gorille monsieur [PII] s- soit dit pour la fin de l'histoire l- euh il est mort on ne sait pas exactement quel jour
[speaker002:] tu l'as jamais revu
[speaker001:] je l'ai jamais revu
[speaker002:] jamais
[speaker001:] oui oui oui oui enfin la la version de la Gestapo c'est qu'il s'était suicidé seulement après on a on retrouvait son cadavre on a vu les les la on l'avait torturé il n'avait rien dit le ça c'est évident ce monsieur [PII] était vraiment un un homme d'un cran extraordinaire [NOISE] et le brave [PII] ben il est mort quelques mois après parce que au moment du débarquement dans dans le sud les alliés remontaient vers le nord et et les Allemands se sont formés en colonnes pour pour euh évacuer le territoire vers le nord et la colonne à peu près de quinze cents hommes dont faisait partie [PII] et les gens de la Gestapo aussi d'ailleurs ils ont été massacrés par la par le par la résistance non loin d'ailleurs de [PII] ils sont tombés dans une embuscade et il paraît qu'il y en a pas un qui a réchappé voilà mon aventure [NOISE] avec la Gestapo
[speaker002:] et tu penses donc que que que tu as été in- sauvé si on peut dire parce que tu l'avais éclairé sur la question qu'il t'avait posée
[speaker001:] oui je crois ça ça lui a fait ça lui a vraiment répondu à une question qui était
[speaker002:] ouais
[speaker001:] importante pour lui [NOISE] et ma ma cote a grimpé d'autant et il a pris ma défense personnellement d'une façon efficace manifestement [NOISE] c'est assez impressionnant
[speaker002:] bon ben merci [NOISE]
[speaker001:] mais je t'en prie [NOISE]