[speaker001:] ben le problème c'est est-ce que ça va pas créer des problèmes à l'avenir genre si on travaille plus longtemps comme je disais ce matin eh ben ça va comment dire nous étudiants enfin les étudiants après nous les autres générations ils vont ils auront moins de jobs après pour eux ils pourront rentrer moins facilement dans la vie active si on travaille plus longtemps alors certes ça va peut-être rapporter de l'argent de je sais pas moi de faire travailler plus euh plus longtemps mais il y a peut-être qu'il y a d'autres moyens d'avoir de l'argent et pourquoi enfin moi je comprends pas pourquoi ils veulent garder cette enfin faire passer cette réforme alors qu'il y a autant de de de manifestations d'avis contradictoires enfin je pense qu'on est une majorité à être contre alors c'est c'est moi je voudrais savoir qu'est-ce qu'il y a vraiment en dessous de cette loi pour qu'ils pour qu'ils ils aient vraiment la volonté de la préserver enfin moi c'est cette question que je me pose
[speaker002:] alors après je vais rejoindre un peu [PII] c'est euh la la persévérance que le gouvernement montre à à conserver euh la loi qu'ils ont qu'ils ont mis en place montre au moins qu'ils euh qu'ils euh respectent les institutions euh qu'il y a en ce moment c'est-à-dire euh le gouvernement est élu il fait ce qu'il veut une fois qu'il est élu et après je pense que c'est justement cette manière de de gouverner qui est remis [sic] en question de plus en plus par les manifestants c'est que pendant le mandat d'un président et d'un gouvernement euh il y a une impunité euh législative quasi euh quasiment euh exclusive on dira oui mais il y a les députés qui votent la loi et il y a le sénat qui vote la loi mais c'est pareil une fois que le député est élu pendant cinq ans quatre ans c'est six ans je sais plus cinq ans
[speaker003:] ouais je crois ouais
[speaker002:] cinq ans donc euh pendant cinq ans les députés sont assis à dégager de toutes responsabilités envers euh leurs électeurs alors qu'une manifestation c'est justement une euh une manifestation sans sans trop
[speaker003:] une manière de prouver qu'ils sont pas d'accord euh personnellement euh
[speaker002:] voilà et euh le fait qu'on en arrive à euh enfin je s- un désaccord entre électeurs et élus c'est ça me paraît absolument aberrant et je pense que c'est ce qui montre une faille euh de la manière de concevoir un gouvernement aujourd'hui et le fait qu'il puisse y avoir un une opposition entre euh électeurs une opposition de masse parce que il y aura une opposition enfin mais euh là c'est vraiment une opposition de masse de plusieurs catégories sociales dans les manifs [abréviation de manifestation] on voit des professeurs d'université on voit des étudiants on voit des des euh dockers on voit euh de tout mais on voit de tous on voit de tous les domaines donc c'est pas euh une réaction ciblée et donc vraiment je voilà je je souligne encore le fait que il y a un décalage entre électeurs et élus
[speaker003:] après moi ce qui me choque c'est que aussi euh dans son programme en deux mille sept Sarkozy il avait dit je toucherai a priori pas à la retraite à soixante ans donc euh bon oui il il prouve que il fait un peu l'inverse de ce qu'il avait dit et donc c'est un peu euh un peu démagogique de d'avoir dit euh vous inquiétez pas je toucherai pas à cet acquis social et finalement euh trois ans après il le remet en cause
[speaker001:] c'est pour se faire élire ça
[speaker003:] oui voilà parce que c'est c'est vrai que il y a quelque chose qui va pas dans dans à ce niveau-là quoi c'est il y a un dysfonctionnement il fait pas ce qu'il a dit bon après forcément c'est pas évident euh il y a la conjecture économique euh il y a eu la crise je veux bien comprendre les arguments
[speaker001:] elle a peut être bon dos
[speaker003:] oui non e- elle a bon dos c'est clair mais euh il y a il y a des arguments en face qui peuvent souvent être critiqués parce que il y a d'autres moyens de de se procurer des revenus euh notamment euh à l'heure actuelle ben on voit qu'il y a des inégalités de croissance entre euh les super super riches et puis euh ceux qui sont pauvres bon voilà c'est c'est quelque chose euh qui est assez irrémédiable en soi mais qu'on pourrait améliorer euh l'in- l'inégalité et les distorsions entre euh distorsions entre euh les riches et les pauvres quoi
[speaker004:] mais si jamais la loi elle est votée est-ce que vous pensez que ça va empirer enfin l'état des choses il y aura encore plus de grèves ou est-ce que ils vont arrêter ils vont laisser tomber
[speaker001:] euh je pense que il y aura encore des grèves voire des blocus ou je ne sais quoi d'autre mais euh à un moment ça va s'estomper quoi parce que faut qu'on retourne euh qu'on retourne travailler à notre train train quotidien parce que il y a l'économie à faire tourner euh ils savent très bien de toute manière on on va s'essouffler
[speaker003:] puis forcément ouais si si pour euh un salarié un jour de grève c'est quand même euh une sorte de sacrifice quoi c'est euh je veux dire le il perd cinquante euros dans sa journée euh sur son salaire qui est déjà pas folichon donc euh c'est vrai que c'est c'est un sacrifice et puis ils peuvent pas se permettre euh de continuer le mouvement pendant euh [l'assise d'une chaise qui se rabat contre le dossier] pendant des mois quoi c'est clair euh après c'est un mouvement de d'ampleur euh actuellement mais d'ici deux mois euh surtout si il fait froid si euh des prélèvements sur leur euh sur leur paye quoi [l'assise d'une chaise qui se rabat contre le dossier]
[speaker005:] mais il me semble que c'est pas le cas pour euh pour tout le monde je veux dire c'est enfin il me semble que ceux qui travaillent à la S.N.C.F. [sigleSociété Nationale des Chemins de fer Français] ceux qui font grève ils sont quand même payés
[speaker003:] ça ça dépend des cas oui après la S.N.C.F. c'est c'est un ensemble particulier
[speaker005:] donc du coup ils font la grève et ils sont quand même payés déjà je trouve ça bizarre hein je veux dire euh alors qu'en tant que profs [abréviation de professeur] enfin je veux dire si ceux qui sont professeurs enfin ils ils sont pas payés quand ils font grève alors que ceux qui travaillent à la S.N.C.F. le sont quand même je trouve ça déjà bizarre et ensuite euh je trouve que enfin je sais pas je suis pas d'accord
[speaker002:] mais après est-ce que le cas de la S.N.C.F. est représentatif de tous les grévistes
[speaker005:] nan c'est sûr
[speaker002:] genre je disais tout à l'heure comme c'est très large comme euh population qui
[speaker005:] c'est sûr
[speaker002:] manifeste mais bon là j'apprends pour la S.N.C.F. j'étais pas au courant avant mais euh mais effectivement c'est c'est choquant enfin
[speaker005:] parce que du coup ils peuvent continuer à faire la grève euh comme ça enfin ils s'en foutent entre guillemets du coup ça pénalise quand même les gens je veux dire euh ceux qui font grève ils pénalisent quand même enfin je veux dire on pénalise tout un c- tout un réseau tout un circuit on n'a plus de trains il y a plus d'essence il y a plus rien je veux dire vous vous trouvez pas ça quand même un un peu à à notre encontre quand même enfin les gens en général
[speaker001:] si c'est normal mais euh
[speaker005:] ça vous pénalise aussi dans le sens où euh vous pouv- vous pouvez plus avoir de trains nanana enfin vous trouvez
[speaker002:] mais c'est euh c'est le but d'une grève justement de provoquer une paralysie et une gêne c'est le moyen parce que si la grève ne gênait personne euh il y a les gens pourraient la faire autant qu'ils veulent bon ils seront moins payés
[speaker003:] on en parlerait pas je pense
[speaker002:] voilà parce que le but d'une grève c'est de provoquer une gêne euh qui va pouss- [NOISE] c'est un c'est un chantage c'est c'est voilà c'est faire chier le l'état la société pour que la société écoute ce qu'ils aient à dire alors ap-
[speaker005:] on peut écouter les étudiants et les euh et les personnes sans sans forcément en arriver à là
[speaker002:] je pense pas
[speaker001:] moi je pense pas non plus [NOISE]
[speaker002:] parce que avant les grèves euh
[speaker003:] moi moi je suis je suis à peu près d'accord avec toi il y a moyen de dialoguer mais en ce moment ce gouvernement il est sourd à tout contre euh contre euh proposition quoi euh on lui dit euh il y aurait moyen de faire ça il y aurait moyen et il garde le cap donc c'est quelque part euh il veut se maintenir à ce qui est ce qu'ils ont affirmé soit mais en même temps ils ils sont sourds euh à l'appel des des syndicats et notamment à la S.N.C.F. euh il y a il y a une tradition syndicale qui est très ancrée depuis euh les années mille neuf cent vingt c'est sûr euh bon ils ont eu euh des luttes sociales ils ont eu leurs acquis ils se battent pour les préserver c'est euh c'est quelque chose qui forcément ça peut paraître choquant mais euh en soit c'est euh c'est assez normal que tu te sois battu pour quelque chose et que euh finalement tu le gardes mais après c'est vrai que si c'est trop exagéré par exemple ils partent en retraite à cinquante ans je schématise hein c'est vrai que ça fait bizarre parce que c'est pas les mêmes conditions de travail que que dans les années mille neuf cent vingt mille neuf cent trente euh où fallait mettre le charbon c'était un travail super épuisant mais faut aussi trouver des contre-parties et je re- je rebondis sur la S.N.C.F. hein euh des contre-parties parce que ils bossent euh par exemple la nuit ils bossent les jours fériés ils bossent euh les dimanches puis ils ont euh une vie de famille quasiment inexistante c'est pareil pour euh pour les pilotes aussi euh c'est vrai que c'est quelque chose de particulier
[speaker005:] oui mais enfin ceux qui sont à la S.N.C.F. ils partent à la retraite super tôt O.K. c'est un fait euh c'est sûr que les conditions d'avant et de maintenant sont complètement différentes euh ils travaillent de nuit des jours fériés comme tu l'as dit mais ils ont des jours pour s'en remettre entre guillemets [NOISE] ils ont euh je ne sais pas moi une journée deux journées de libres pour se pour se remettre d'une nuit passée à travailler dans le train alors que si on regarde euh le statut d'une infirmière par exemple qui travaille de nuit qui a des horaires euh je sais pas euh complètement décalés elle elle a pas droit à des jours de de plus pour se remettre
[speaker003:] ben justement
[speaker002:] euh voilà justement c'est un problème mais c'est je suis d'accord avec [PII] sur le fait que euh la S.N.C.F. c'est pas le meilleur exemple du on va dire du je mets des gros guillemets du travailleur opprimé c'est-à-dire enfin du du travailleur qui a des conditions qui sont pas toujours reconnues ce qui est la lutte de beaucoup de monde les infirmiers aussi sont font partie de de ces cas-là mais je [assise d'une chaise qui se rabat contre le dossier] pense pas qui qu'il faille euh niveler enfin qu'il faut être tirer vers le bas toutes les conditions pour quelles soient pareilles je pense que la situation des infirmiers aujourd'hui est déplorable c'est un pilier de système hospitalier aujourd'hui et c'est pas euh reconnu comme euh comme tel alors plutôt que euh euh euh faire la comparaison et se dire euh la S.N.C.F. devrait travailler plus je pense qu'il faudrait faire la comparaison et euh en déduire que les infirmiers doivent avoir plus de souplesse d'emploi du temps et euh donc voilà ça je rebondis sur ta comparaison entre euh S.N.C.F. et infirmiers je pense que la solution c'est pas de tirer tout le monde vers le bas c'est de trouver un compromis entre les deux
[speaker003:] et oui voilà par exemple euh la S.N.C.F. c'est un truc qui qui est une lutte euh bon voilà si on leur enlève un petit peu c'est sûr ils vont gueuler mais euh faut quand même faire des efforts parce que à l'heure actuelle c'est un peu choquant mais les infirmières c'est sûr c'est une condition qui est déplorable les pilotes voilà c'est euh il faudrait changer un petit peu euh c'est pas euh ouais voilà enfin justement
[speaker005:] faire des compromis
[speaker003:] ouais voilà euh justement
[speaker005:] un peu pour tout le monde
[speaker003:] voilà mais après forcément pour tous les cas spéciaux euh
[speaker005:] c'est sûr
[speaker003:] avec des grandes responsabilités par exemple euh
[speaker005:] et que pensez-vous du fait que dans certains autres pays il y a la retraite beaucoup plus tard et qu'on trouve le moyen de se plaindre quand même
[speaker003:] en France
[speaker005:] je veux dire en France
[speaker001:] c'est le français c'est le français
[speaker005:] oui en France on est de toute façon on est les rois de la grève hein
[speaker001:] pas travailler
[speaker005:] les autres pays se moquent bien de nous quand même et
[speaker001:] le français est plus critique
[speaker005:] vous trouvez pas ça quand même un peu enfin je veux dire pour nous euh de nous plaindre euh qu'on soit à la retraite moi je trouve quand même
[speaker003:] à soixante-cinq ans admettons euh
[speaker005:] je trouve quand même que c- enfin O.K. c'est tard mais ça va
[speaker003:] alors que en Allemagne c'est euh soixante-sept euh soixante-neuf euh
[speaker005:] bah voilà alors qu'en Allemagne c'est beaucoup plus tard et
[speaker003:] après c'est
[speaker005:] O.K. c'est un autre système c'est un autre système c'est sûr qu'ils ont pas euh [assise d'une chaise qui se rabat contre le dossier] peut-être pas les mêmes problèmes que nous mais enfin je veux dire euh je trouve ça quand même euh
[speaker003:] après en Allemagne pour euh continuer mon exemple c'est pas la même euh conjecture économique euh l'Allemagne est plus riche globalement que la France donc euh leur travail est peut être moins euh moins pénible euh moins moins moins long par exemple ils sont pas à trente-cinq heures euh ils
[speaker005:] ils sont plus organisés
[speaker003:] voilà c'est il y a une organisation euh assez globale qui fait que que c'est un système différent forcément en France on on nous dit euh bon on va reculer ça ça nous fait chier quoi c'est c'est
[speaker005:] oui mais est-ce que vous pensez pas que justement en la reculant eh ben on essaye de de de se réadapter de reformer un nouveau système où justement en prenant un nouveau départ même si ça fait chier tout le monde alors que si on garde euh ce qu- nos places vos positions maintenant et ceux [sic] des manifestants c'est pas un cercle vicieux qui va continuer à tourner pendant longtemps longtemps
[speaker002:] alors la situation de la France n'est pas forcément comparable à ces voisins européens parce qu'on est un des seuls pays européens avec une démographie qui euh à des aspects positifs qui qui a de plus en plus de monde bon ben c'est bien ça fait plus de travailleurs mais le problème c'est que on a aussi un chômage qui est des plus élevés en Europe on est à on a dépassé les trois pour cent euh au début de euh au début de la crise attention la crise euh et euh donc comme disait [PII] tout à l'heure euh allonger la l'âge de la retraite c'est pas faire une euh un pas en avant enfin un pas vers le chômage enfin vers la la la lutte contre le chômage enfin la lutte c'est pas vraiment une lutte vers euh l'amélioration des des situations des chômeurs donc euh après faut bon je suis pas économiste je peux pas dire si euh il faut euh une rec- une retraite à soixante-sept ans pour sortir la France euh du chômage s'il en faut une à cinquante-neuf pour la sortir du du chômage mais euh je réponds à à ceux qui qui comparent euh très rapidement euh tel modèle à la France tel modèle à la France euh et je v- enfin je je souligne le fait que chaque pays en Europe a des particularités des particularités euh propres à à son économie et qu'en France on a un gros problème de chômage qui est en train qui qui est pas en train de stagner ou de baisser c'est le chômage grandit de de mois en mois c'est c'est les chiffres euh tout le monde les connait le gouvernement les connait et euh et la retraite c'est une goutte de plus dans enfin c'est même plus une goutte là c'est un océan en plus dans le verre du du chômage et euh et euh
[speaker001:] ben je sais pas m- le fait qu'on manifeste qu'on qu'on oui qu'on manifeste c'est peut-être une tradition française on a b- c'est pas pour vanter les français mais peut-être un un un autre esprit critique par rapport aux allemands on est moins dans l'acceptation faut toujours qu'on qu'on se pose des questions qu'on veut pas ça qu'on pousse notre petite beuglante et tout voilà c'est juste cet aspect de de tradition française et mais euh
[speaker003:] après c'est un aspect général hein tu en as qui acceptent très bien euh les réformes qui comprennent tout euh c'est tant mieux pour eux quoi mais euh
[speaker001:] ouais après les allemands peut être qu'ils acceptent de travailler jusque là enfin après on peut r- on peut rentrer dans les idéaux et tout moi je suis pas d'accord pour travailler euh à soixante deux soixante cinq ans euh comme si soixante ans c'était déjà pas assez euh comme s- je vais partir dans mes trucs là genre on nous on est des simples pions qu'on dirige comme ça allez hop tu travailles pour ça pour la sphère économique allez hop tu nous rapportes euh du blé machin euh alors qu'on a tous notre bonne vie qu'on devrait tous en profiter et puis voilà aussi pourquoi on gueule c'est parce que euh plus on grandit plus on va être dans la sphère euh économique quand on sera actif et tout ça plus on va se [sic] remarquer que mais putain [NOISE] c'est pourri je fais la même chose tous les jours euh je rentre chez moi je dors euh je fais l'amour voilà patati patat- enfin bref classique enfin non mais [NOISE] tu vois les les mêmes schémas tout le temps puis arrivé à soixante ans
[speaker003:] on rentre dans une monotonie en fait euh
[speaker001:] ouais voilà à soixante ans tu as selon les métiers tu auras plus ou moins le dos cassé euh c'est plus vivable après tu profites plus de rien quand tu es vieux après enfin si [NOISE] tu as tu peux toujours profiter mais moins faire de sport par exemple euh je sais pas ou tu as tu as moins l'envie vu que tout est tout ce qui sera de de toi-même toutes tes volontés tous les désirs que tu auras voulu faire comme il sera trop tard tu vas plus vouloir les faire tu seras vieux et rabougri et ça pour moi c'est c'est pour ça que je veux pas qu'ils augmentent les retraites pour qu'on travaille plus machin c'est c- ce côté de vie en fait c'est c'est voilà qu'on nous manipule comme des pions hop faut faut rapporter du fric euh genre là faut enfin voilà je vais je vais pas me perdre là-dedans et
[speaker002:] et euh je voulais euh te reprendre aussi avec euh partir en retraite plus tard c'est que