[speaker001:] alors [NOISE] donc euh tu voulais me faire part d'un évènement marquant
[speaker002:] oui c'est un souvenir d'enfance
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] quand je devais avoir huit ou dix ans
[speaker001:] hum
[speaker002:] avec euh ma famille on avait l'habitude de partir euh chaque année un mois entier quelque part euh en France
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] en camping car et euh mes parents ont décidé de faire un voyage dans le sud de la France quand je dis sud c'est vraiment la moitié euh sud de la France hein c'est pas
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] que la région PACA [NOISE] l'histoire se passe plutôt vers euh le Languedoc-Roussillon
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et euh mes parents aimaient beaucoup visiter euh des châteaux des églises en clair le le patrimoine bâti
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et euh ça a eu euh beaucoup de conséquences sur euh sur ma vie notamment parce que j'ai choisi de travailler dans la promotion du patrimoine
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] comme guide euh touristique et comme animateur du patrimoine
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et ce qui m'a amené à à être euh guide c'est notamment la visite euh d'un lieu en particulier
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] un lieu que je pense qui est parmi l- l'un des lieux les plus magiques qui soit en France
[speaker001:] [NOISE] magique
[speaker002:] magique même si ce n'est pas celui euh
[speaker001:] hum
[speaker002:] dont on parle le plus magique parce que magnifique
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et parce que on sent vraiment que c'est un lieu qui a qui a une âme
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et il s'agit d'une cathédrale
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça s'appelle la la cathédrale d'Albi
[speaker001:] hum
[speaker002:] et ce qu'elle a de particulier déjà c'est qu'elle est euh fortifiée et je me souviens qu'il faut euh dans mon souvenir d'enfance hein je sais pas si c'est la réalité ou mais dans mon souvenir c'est qu'il fallait marcher beaucoup [NOISE] je pense qu'on a des petites jambes c'est pas évident [NOISE] il fallait marcher beaucoup c'était en un peu en pente je me souviens que la cathédrale était sur une coline et euh et d'un seul coup il y a dans mon souvenir ce bâtiment qui qui s'impose à moi et ce que je me souviens de lui de l'extérieur c'est c'est des tours et quand j'étais enfant je dis c'était bizarre parce qu'on m'avait dit qu'on allait visiter une cathédrale pas un château fort [NOISE] et par la suite dans la visite guidée bon ben j'ai appris que la que la cathédrale avait été fortifiée et donc euh pour que euh les gens puissent s'y s'y réfugier en cas d'attaque hein
[speaker001:] d'accord O.K.
[speaker002:] la cathédrale étant ayant été construite au au Moyen-Age [NOISE] et donc c- ça m'av- f- fait très bizarre de découvrir qu'il y avait des bâtiments qui servaient deux fonctions il n'y avait pas les châteaux forts d'un côté et les cathédrales de l'autre
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] mais parfois ben les les bâtiments fusionnaient dans leur leur usage on va dire et ça enfant ça m'avais un peu étonnée
[speaker001:] O.K.
[speaker002:] et une fois qu'on est entré dans l'église je me souviens que c'était un va- un bâtiment très très vaste et ce qui m'avait profondément émerveillée c'était le plafond
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] parce que en fait le plafond était entièrement peint en bleu avec des étoiles
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] et donc [NOISE]
[speaker001:] ouais d'où
[speaker002:] quand
[speaker001:] le terme magique
[speaker002:] magique de quand on entre dans la dans la cathédrale on a l'impression de de en- d'entrer dans un petit globe terrestre
[speaker001:] O.K
[speaker002:] duquel on peut contempler euh cette immense voûte étoilée
[speaker001:] hum
[speaker002:] et c'était très très beau il y avait euh je sais qu'il y avait du beau mobilier mais j'en ai pas vraiment souvenir je crois que c'est du mobilier gothique avec des stalles mais
[speaker001:] hum
[speaker002:] ça devient très loin dans mon souvenir
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] ce que je me souviens vraiment en- enfant c'était ce plafond très très haut et
[speaker001:] O.K
[speaker002:] ce ciel étoilé et quand j'étais dans dans cette cathédrale non seulement j'ai été impressionnée par euh euh par la beauté du lieu
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] mais également par le fait qu'il y avait quelque chose de très euh très spirituel
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc non seulement ça m'a ça m'a marqué et après ça m'a bien plus tard donné envie de travailler dans le patrimoine
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] mais en plus euh spirituellement ça m'a apportée quelque chose ça m'a fait euh comprendre un peu ce que ça pouvait être la la foi
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] bien que je viens [sic] d'une famille athée et ça m'a fait comprendre le euh un peu comme ça de de l'extérieur ce que pouvait être euh l'élan de la foi et la spiritualité et l'impression d'être dans un lieu sacré
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc c'est en quelque sorte l'expérience du sacré en venant d'une d'une famille athée et donc ce lieu est magique parce qu'il est capable de de faire ressentir le sacré
[speaker001:] O.K
[speaker002:] et c'est pas le seul lieu qui m'a fait cet effet là mais
[speaker001:] hum
[speaker002:] il y a des cathédrales ou des églises on entre on sent rien du tout
[speaker001:] hum
[speaker002:] on sent pas le sacré alors que c'est un lieu normalement consacré
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et d'autre qui peut être très modeste comme une minuscule chapelle [NOISE] au fin fond de la Bretagne on peut y sentir beaucoup de spiritualité [pronounce]
[speaker001:] hum
[speaker002:] donc euh donc voilà donc ça ça m'a ça m'a aussi marqué et et par la suite quand j'ai décidé de faire des études en histoire
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] première an- j'ai fait d'abord euh des études avant de faire des études de dans le tourisme j'ai fait des études en histoire
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] un DEUG [dilpôme d'études universaitaires générales] j'ai choisi euh histoire des religions comme dominante
[speaker001:] d'accord ouais
[speaker002:] parce que je pense que ce lieu et d'autres lieux également par la suite m'ont m'ont marqué
[speaker001:] hum
[speaker002:] et a suscité en moi de l'intérêt pour tout ce qu'était le le phénomène religieux
[speaker001:] O.K.
[speaker002:] voilà pour euh pour ce premier souvenir et euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] comment un lieu peut changer un peu le cours de de la vie
[speaker001:] mais euh comment dire tu as euh comment dire tu as eu une sorte d'expérience spirituelle en fait
[speaker002:] oui quelque chose comme ça
[speaker001:] hum
[speaker002:] faut imaginer que j'avais euh sept huit ans
[speaker001:] oui
[speaker002:] et euh et que je venais d'une famille athée
[speaker001:] hum
[speaker002:] et le fait de voir ce ce bâtiment ressentir la présence du sacré c'est quelque chose de de très fort
[speaker001:] hum d'accord
[speaker002:] c'est pas la première église ni cathédrale que je visitais mais euh j'ai l'impression qu'avant j'ai pas eu cette expérience là
[speaker001:] O.K mais euh c- c'est vrai enfin euh comment dire enfin moi en tant que croyante [NOISE] pratiquante entre guillemets parce que bon on est jamais à cent pour cent pratiquant mais euh tu vois moi j'ai jamais eu cette cette impression là en fait pour moi enf- tu vois je sais pas l'église euh en fai- dans le sens bâtiment euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] ça j'ai j'ai jamais ressenti des trucs comme ça
[speaker002:] est-ce que tu le ressens plus dans le contact humain
[speaker001:] oui
[speaker002:] lors de rencontres par exemple
[speaker001:] oui voilà oui c'est avec des gens
[speaker002:] hum
[speaker001:] où tu ressens qu'ils qu'ils dégagent quelque chose
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] de de de divin hein
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] mais euh en ce qui concerne le bâtiment euh pas pas particulièrement et euh d'ailleurs c'est pour ça euh parce que normalement pendant l'eucharistie le christ est vraiment présent à
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] ce moment là et euh tu vois moi ben j'ai j'ai jamais vraiment ressenti c- cette cette présence en fait donc euh tu vois il y a des gens euh non croyants [NOISE]
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] qui ressentent des trucs et des croyants euh au contraire euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] c'est c'est particulier
[speaker002:] il y a des moments où tu l'as ressenti à travers des des personnes
[speaker001:] hum
[speaker002:] à travers des rencontres
[speaker001:] ouais
[speaker002:] où alors peut-être euh à quel moment quel... est c- quelle est ton expérience spirituelle la la plus forte celle qui t'aurait été
[speaker001:] la la plus forte
[speaker002:] marquante
[speaker001:] hum hum comment dire hum ben la plus forte dont je pense que c'est euh au moment où j'étais euh dans une louange une louange tu vois c'est quoi
[speaker002:] hum donne moi une petite définition [NOISE]
[speaker001:] c'est euh
[speaker002:] je suis pas sûre [NOISE]
[speaker001:] tu vois c'est c'est un temps en fait de de prière
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] mais musicale chantée
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] ou tu vois on chante des chants à la à la gloire de
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] de Dieu donc c'est
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] on le loue quoi donc c'est
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] pendant un temps de louanges et euh donc du coup bon ma maman me forcait un peu à y à y aller bon j- j'aimais pas trop et puis bon finalement après j'aimais bien les chants donc c'est après je chantais euh pour chanter quoi
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et euh là ce moment là ben j'ai je chantais vraiment de de tout mon coeur tu vois je comme si je hum je vivais en fait chaque parole
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] je je la considérais comme comme vérité et euh tu vois je chantais vraiment de tout mon coeur il y a un moment où on prie aussi euh parce que tu vois c- il y a des gens qui prient en langue je sais pas si tu vois la la prière en langue non
[speaker002:] non qu'est-ce que c'est
[speaker001:] c'est en fait c'est quand l'esprit saint parle
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] à travers toi et en fait c'est une une langue surnaturelle donc on comprend pas ce que tu dis et donc moi je prie pas en langue justement donc j'ai prié mais en français
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] mais avec beaucoup d'intensité comme si c'était une prière en langue mais tu vois comme si c'était juste la langue qui changeait tellement euh tu vois ça fusait
[speaker002:] elle était sublimée en quelque sorte
[speaker001:] voilà [NOISE]
[speaker002:] transfigurée [NOISE]
[speaker001:] non je pense pas mais euh tu vois les paroles fusaient comme ça euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] je priais pour les gens des gens que
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] je connaissais pas tu vois des trucs sur pour l'assemblée et puis euh aussi euh donc dans le temps c- ça commence aussi par un chapelet
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et donc c'était vraiment la première fois que je priais le chapelet mais vraiment avec mon coeur parce que tu vois c'est une prière a- assez euh répétitive
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] un peu monotone et tout donc tu vois tu as tendance à réciter pour réciter et là vraiment j- j'ai eu vraiment vécu en fait ce ce chapelet euh de façon très forte en fait donc tu vois ça a été euh [NOISE] un un gros euh un gros ensemble où j'ai dit euh enfin j'ai j'ai vécu euh un moment où tu vois très très proche de avec Dieu mais tu vois comme on est en communauté parce que c'est une assemblée un ensemble de personnes donc tu vois la dimension
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] elle est plus plus forte
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois parce que
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] plus on on est nombreux plus la prière est est puissante c'est donc euh c'était c'était très très fort hein donc euh il y a eu ça et euh sinon bon c'était pas vraiment avec l'eucharistie c'était pas avec le le [NOISE] l'hostie
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] même mais euh j'ai eu un autre moment aussi dans un temps de louanges aussi mais plus méditatif
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] où euh donc euh en fait j'avais les yeux euh fixés sur euh le tabernacle
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et euh je je pouvais pas détourner mon regard j'étais euh tu vois comme euh
[speaker002:] hypnotisée
[speaker001:] voilà [NOISE] tu v- je et du coup euh t- j'ai eu un moment où où j'ai eu des palpitations
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois j'avais l'impression que j'allais que j'allais m'évanouir mais en même temps j'ai j'étais normale j'étais bien
[speaker002:] c'est un peu une extase religieuse
[speaker001:] ouais [NOISE]
[speaker002:] en quelque sorte
[speaker001:] ouais on m'a dit ouais il y a un terme mais je me rappelle plus euh
[speaker002:] hum
[speaker001:] le terme c'est quoi mais euh c'était euh c'était vraiment très fort et euh donc à la fin il y a donc euh les personnes euh du noyau en fait
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] du groupe de prière qui donc qui disent des paroles euh qu'ils ont reçu de Dieu pendant la prière et ils ont dit que il y a une personne euh qui a eu des palpitations et tout et euh
[speaker002:] et c'était toi
[speaker001:] ouais je me suis
[speaker002:] ou pas
[speaker001:] sentie euh je me suis sentie
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] concernée et euh le pire c'est que ma maman m'a dit après parce que je lui ai pas parlé tout de suite mais elle m'a dit après que elle aussi elle a ressenti les palpitations
[speaker002:] hein
[speaker001:] en au même moment
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois et donc euh c'était c'était assez euh
[speaker002:] donc vous étiez plusieurs
[speaker001:] impressionnant
[speaker002:] dans l'assemblée
[speaker001:] oui ben tu sais c'est un groupe euh enfin tu vois parce que en fait ils ils
[speaker002:] à ressentir les les mêmes choses
[speaker001:] pas forcément les mêmes choses parce que Dieu parle différemment euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] à chaque personne mais c'est juste le le lien en fait
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] parce que c'est ma maman
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] donc tu vois ce que je ressens elle peut le ressentir aussi
[speaker002:] donc tu penses que c'est le lien filial qui explique
[speaker001:] oui
[speaker002:] que vous ayez pu ressentir la même chose
[speaker001:] oui parce que en fait elle a pas ressenti comme moi
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois moi je l'ai ressenti euh personnellement mais elle
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] elle l'a ressenti à travers moi tu vois
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] donc tu v- tu vois pas
[speaker002:] c'est assez exceptionnel [NOISE] je comprends
[speaker001:] non
[speaker002:] ce que tu me dis mais j'avoue que ça m'est ça m'est jamais arrivée c'est
[speaker001:] oui
[speaker002:] tu vois c'est dur à à imaginer
[speaker001:] t- v- tu vois par exemple c'est comme euh un truc banal par exemple un enfant euh je sais pas euh il reçoit euh un coup de poignard ou
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois quelque chose comme ça la mère le ressent
[speaker002:] le ressent ouais
[speaker001:] tu vois c'est
[speaker002:] hein
[speaker001:] dans ce sens là
[speaker002:] hum
[speaker001:] tu vois non pas que Dieu ait voulu la toucher mais c'est
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] comme si elle l'a un peu intercepter tu vois
[speaker002:] hum
[speaker001:] dans
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] dans ce sens là
[speaker002:] hum
[speaker001:] et donc euh c'était assez euh assez fort aussi et euh ouais c'est pour ça en fait euh bon je vais à la messe parce que bon je me suis décidée à
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] y aller régulièrement mais euh [NOISE] je t'avoue que je je ressens rien en fait hein
[speaker002:] ah [NOISE]
[speaker001:] non mais c'est vrai j-
[speaker002:] alors que normalement c- l- ça devrait servir comme pour se rebooster
[speaker001:] bah oui bah tu vois je sais pas je suis là euh
[speaker002:] donc c'est une obligation que tu t'es imposée mais qui t'apporte pas le certain bienfait
[speaker001:] bah si on va dire que je je le ressens pas parce que je discutais de ça avec un prêtre
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] qui m'a dit que en fait le tout ce n'est pas vraiment de ressentir les choses parce que le le ressenti c'est hum [NOISE] c'est assez euh t- enfin trompeur tu vois euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] jeux de mots le sentiment
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu vois dans le sens mentir tu vois c'est assez c'est assez trompeur et que euh ce ce qui est intériorisé c'est plus plus euh pas plus fort mais tu vois plus euh important en quelque sorte et euh en fait quand tu es à la messe il y a beaucoup de choses qui se passent que tu ne perçois pas
[speaker002:] hum hum par exemple
[speaker001:] parce que par exemple euh [NOISE] tu vois Jésus il est vraiment là
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] même si toi tu le vois pas
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] tu tu le sens pas mais il est là à chaque fois il est là toujours au rendez-vous [NOISE]
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] même si nous en fait nous ne sommes pas là dans le sens où on ne se donne pas de le de le recevoir
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] donc tu vois ça il y a des choses qu'on perçoit pas ou alors euh [NOISE] tu vois il y a beaucoup de grâces qui sont euh données aussi pendant euh pendant la célébration
[speaker002:] hum hum mais après [NOISE] ça dépend de la spiritualité de la personne comment on s- l'état de son coeur hum hum
[speaker001:] enfin ses dispositions et tout qu'il peut plus ou moins recevoir en fait tu vois la pl- le le truc c'est que c'est souvent nous qui euh on ne se donne pas la peine tu vois Dieu il est là il fait les choses mais nous on fait faut qu- aussi qu'on fasse notre part tu vois
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et nous ben si on reste en dehors lui euh il ne force pas quoi il ne il ne va pas euh nous posséder justement
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] comme le démon qui lui il prend il se sert
[speaker002:] sans demander
[speaker001:] voilà c'est ça [NOISE]
[speaker002:] permission
[speaker001:] voilà c'est ça donc tu vois Dieu lui il il attend toujours
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] que qu'on dise oui qu'on soit d'accord
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] donc du coup il y a plein de choses qui passent euh [NOISE] qu'on reçoit pas donc du coup le prêtre m'a dit qu'il faut que je continue à y aller parce que c'est important euh c'est important d'y aller alors je dis bon oui mais euh [NOISE] oui j'y vais parce que oui je me suis dis qu'il faut que j'y aille mais après enfin voilà il y a des choses que que je n- que je ne vois pas tout de suite on va dire
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] qui qui se verront après [NOISE]
[speaker002:] hum
[speaker001:] ouais