[speaker001:] Aller clap ! Donc euh bonjour à tous, nous nous retrouvons aujourd'hui pour parler de nos sujets respectifs, donc ceux qui vous tiennent à coeur, que vous avez choisis. Euh je me rappelle plus de votre prénom mais vous voilà Sylvain vous serez le participant 1 et Nora vous serez le participant 2 et donc moi Amélie je serai le participant 3. je vous demande une seconde, je vais le noter, hop là, voilà. Donc l'expérience commence ce jour, nous sommes le 10 mars 2022 à 11h40. Euh donc on va pas on va pas d'argile verser plus longtemps, on va laisser Sylvain s'introduire et commencer à parler de son sujet.
[speaker002:] Euh Sylvain Marc, un citoyen lambda qui s'intéresse aux moyens de transport. Donc je vais vous euh communiquer quelques opinions sur ceci. Alors déjà euh bon, compte tenu que nous devons réduire autant que peut se faire notre consommation et notre pollution. Donc concernant les moyens de transport, nous dirons que le transport le plus économique c'est celui qui n'est pas effectué. Donc c'est-à-dire une rationalisation de nos déplacements, une rationalisation de notre emploi du temps, de sorte à limiter ces déplacements. Et enfin le transport le plus économique ce sont nos deux pieds. Je vois comme partage.
[speaker001:] Norah ça vous fait sourire ? Vous avez une réaction ou quelque chose à ?
[speaker003:] Ah mais le le quand vous avez dit le transport le plus économique c'est celui qu'on ne fait pas effectivement oui ça. C'est
[speaker001:] Oui c'est vrai ouais ! Et après c'est la marche,
[speaker002:] Et après c'est la marche. C'est mieux comme l'humanité nous dirons. Non sinon euh après euh les transports euh les plus écologiques ce sont ceux qui consomment qu'on consomme le moins d'énergie non humaine ou animale, donc c'est terrible mais oui la marche à pied, le vélo, voire même euh le dos de cheval hein, c'est un dos de cheval, ça va, c'est aussi une des plus écologiques. Si on veut avoir des transports rapides, donc nous n'avons pas le choix, c'est les économiser au maximum et utiliser des énergies qui soient non productrices de gaz. Donc on en revient à deux possibilités, l'électricité et l'hydrogène. Donc euh l'électricité c'est toujours le même problème, il faut le produire, donc euh ben voilà, donc on sait les problèmes que l'on a pour produire l'électricité, soit de l'éolienne, du solaire, mais il n'y a pas beaucoup de place, ou euh du nucléaire, qui est pratique mais euh Donc euh l'électricité c'est toujours le même problème, il faut le produire, donc euh ben voilà, donc on sait les problèmes que l'on a pour produire l'électricité, soit de l'éolienne, du solaire, mais il n'y a pas beaucoup de place, ou euh du nucléaire, qui est pratique mais euh qui n'est pas si innocent que ça et très dangereux. qui n'est pas si innocent que ça et très dangereux. Donc nous aurons à faire face à des choix, savoir ce que nous voulons. Soit nous gardons notre niveau de déplacement actuel, soit nous les réduisons dramatiquement et nous pourrons faire des économies. Donc nous aurons à faire face à des choix, savoir ce que nous voulons. Soit nous gardons notre niveau de déplacement actuel, soit nous les réduisons dramatiquement et nous pourrons faire des économies.
[speaker001:] D'accord. Est-ce que je peux faire des questions ? Je pense que c'est effectivement c'est un sujet qui est d'autant plus brûlant quand vous avez suivi l'actualité comme moi. L'enjeu énergétique est important dans un contexte de guerre internationale. Quelles seraient les mesures les plus probantes et les plus les plus effectives et les plus immédiates pour vous pour pouvoir changer notre mode de consommation ? pour pouvoir changer notre mode de consommation ?
[speaker002:] Apparaître raisonnable et moins se déplacer, réduire dramatiquement les déplacements, se réorganiser. Déjà on a énormément économisé avec les réunions Zoom. Vous faites Zoom ou Team ou autre. le télétravail. Oui le télétravail mais bon il y en a qui peuvent pas télétravailler. Et voilà donc
[speaker001:] sujet plutôt sociétal en fait, qui dépasse le simple enjeu énergétique. Faudrait repenser tous nos modes,
[speaker002:] c'est une restructuration de la société oui. Oui en gros on n'a pas le choix la sobriété c'est l'avenir de c'est l'avenir.
[speaker001:] d'accord, ok, on a bien compris votre point de vue à ce sujet, je ne sais pas si Nora, vous voulez réagir ou
[speaker003:] Euh non je suis à à entièrement d'accord sauf que enfin le truc c'est que je suis un peu fataliste et je me dis que euh avec l'économie d'aujourd'hui euh même en c'est vraiment freinant des deux pieds c'est compliqué. Oui. Faut vraiment que euh qu'en prendre conscience et euh et même quand on en prend conscience on est quelquefois euh
[speaker002:] in fine je dirais que le problème le problème majeur, c'est que l'on veut conserver notre mode de vie, c'est tout, sinon on s'adaptera, je veux dire
[speaker001:] Hum hum. Sinon, on s'adaptera, je veux dire. Et oui, on est dans une société du loisir où le travail prend une dimension un peu moins importante que par avant. On a envie de voyager, on est dans une économie mondialisée. C'est difficile de revenir en arrière, ouais. Le jour
[speaker002:] jour où ça craque, ben ça craque et on s'adaptera, c'est comme c'est toujours adapté,
[speaker001:] où on s'adaptera. Ouais. C'est quand on s'est toujours adapté.
[speaker003:] Ouais c'est ça.
[speaker001:] Ouais. La difficulté aussi c'est que les écon... les énergies vertes sont pas encore assez abouties pour prendre le relais sur le nucléaire, le gaz, etc. Donc euh... Hum
[speaker003:] Ouais mais est-ce qu'on les laisse aboutir aussi ? Après là c'est un autre débat euh c'est pareil que les voitures, le diesel euh qu'on a qu'on a qu'on a poussé avec les aides etc. Il y a il y a pas mal d'années et
[speaker002:] et peuvent-elles aboutir ? Parce que c'est euh c'est la quantité d'énergie que nous consommons c'est la sobriété c'est la sobriété oui peuvent-elles aboutir ? Parce que c'est euh c'est la quantité d'énergie que nous consommons c'est la sobriété c'est la sobriété oui
[speaker003:] consommons. non mais c'est de toute façon c'est la sobriété qui il n'y a pas il n'y a pas la sobriété, le re-regroupement comme avant dans les dans les mêmes maisons euh pour éviter d'avoir un cent mètres carrés pour deux, etc, etc.
[speaker001:] qu'il faudrait imposer certaines choses alors sur les déplacements, comment on pourrait faire ? Je sais pas.
[speaker002:] s'imposera tout seul il y aura pas le choix Voilà c'est tout on n'aura pas le choix
[speaker001:] D'accord. Merci Sylvain pour votre intervention. C'est maintenant au tour de Nora de d'exposer son point de vue sur son sujet. Merci de pas lui couper la parole. Voilà. Merci Sylvain pour votre intervention. C'est maintenant au tour de Nora de d'exposer son point de vue sur son sujet. Merci de pas lui couper la parole. Voilà.
[speaker003:] merci euh ben moi j'ai euh j'ai pris le tri euh le tri des déchets euh donc euh parce que aujourd'hui effectivement c'est aussi un enjeu euh c'est aussi un enjeu majeur quand on voit quand on voit que nos déchets sont euh enfoui, brûlé euh qu'on qu'on utilise beaucoup de plastique qui n'est pas du tout euh ou très très euh qui met très très longtemps à être euh à être recyclé. Donc je je vais faire un peu comme Sylvain euh la meilleure façon de pas avoir de déchets c'est par manger mais bon c'est un peu compliqué quand même. Là pour le coup. Et voilà. Et euh Donc en fait il faudrait peut-être penser alors on commence à modifier nos modes de fonctionnement en achetant des choses qui ne sont pas trop packagées avec du plastique, du carton, etc., en achetant local chez le petit paysan pour les fruits et les légumes, en achetant des en ayant pour ceux qui ont la il y a une possibilité aussi de de de trier euh en interne. Alors quand on a une maison effectivement le le composteur euh peut-être une solution. Ils sont d'ailleurs très très souvent dans beaucoup de départements donnés ou euh vendus à prix modique par les par les métropoles. Et pour les appartements, il y a aussi euh le la possibilité du du je ne sais pas si vous connaissez, c'est le principe, il y a plusieurs euh, plusieurs bacs en fait et on met ses déchets avec des vers à l'intérieur, voilà. Et en fait euh, les vers euh, mangent euh, ingurgitent la nourriture, en fait nos déchets, nos déchets verts, etc. Et en fait euh, du coup ça ça ça fait comme un système de de de passage au fur et à mesure pour arriver à un broyage euh, qui est utilisé ben pour euh, pour les plantes, etc. Voilà, terreau, humus, etc. Voilà, donc ça peut-être euh, voir comment euh, comment, comment faire en sorte de, de...
[speaker002:] et l'odeur non je veux dire l'odeur
[speaker003:] Ah ben, il paraît que non. Alors moi j'ai pas fait l'expérience parce que quand euh, moi j'habitais à Marseille et puis quand la métropole l'a mis en place, ben j'ai déménagé. Donc du coup j'ai un composteur euh, j'habite à la campagne donc j'ai un composteur euh, euh, classique mais euh, j'ai regardé pas mal de forums et apparemment euh, ça, ça, ça ne... Il faut avoir une le genre de l'eau logia pour pour qu'il y ait quand même un petit renouvellement d'air ou un balcon ou ce ou ce genre de choses et la métropole à Marseille euh le met en place euh donc en 2018, on avait la possibilité de alors ou ou si je retourne habiter à Marseille, je je m'en préoccuperai à nouveau. Voilà donc euh même principe, il faut euh que pour les euh le les transports hein, il faut en avoir conscience, il faut faire euh il faut faire alors moi je voilà on parlait de sobriété euh moi je suis aussi un peu une adepte de de Pierre Rabhi qui dit ben il faut faire chacun sa part. Si on attend que les autres ou dire ben les industriels voilà ils utilisent les les bouteilles, ils ont qu'à recycler, etc. Ben après euh consommateurs hein il faut nous ne plus acheter de bouteilles en plastique pour pour euh pour justement euh ben si elles se vendent plus euh les les industriels vont faire euh non mais ils vont faire autre chose. En fait vraiment je pense que après ne pas se dire on est euh oui mais bon qu'est-ce que je qu'est-ce que ça va changer moi moi plus moi plus moi plus moi plus moi à un à un moment donné ben ça donnera quelque chose. Je pense que c'est le plus gros frein. Je pense que si chacun fait euh un peu en en son âme et conscience on va dire selon selon euh selon ce qu'il pense, selon selon ses valeurs on peut euh on peut avancer parce que quand on voit voilà et on parle de déchets de nourriture mais après il y a tous les autres déchets quand on voit qu'on renvoie en Chine ou en Inde pour désosser les bateaux et compagnie euh euh qu'on utilise les portables euh et qui euh d'autres qui ont une obsolescence programmée et euh avec tous les tous les éléments à l'intérieur qui sont pas du tout euh euh exactement voilà donc il y a vraiment il y a beaucoup de choses à faire les déchets euh en fait on on pourrait ne on pourrait en produire moins avant de penser à les trier euh peut-être euh la source voilà euh aller au au mal et non pas euh traiter après euh les symptômes en fait traiter vraiment la maladie et la maladie c'est c'est c'est le volume en fait
[speaker001:] Ouais ouais mais c'est vrai que si on résonne à une échelle macro on peut vite se décourager en disant que les gouvernements qui sont quand même décisionnaires prennent pas leurs responsabilités et finalement c'est à c'est à l'échelle micro à l'individu de se dire on s'en a aimé quoi.
[speaker003:] après il faut prendre conscience de son importance même si on est un peu jugulé on est bon ben voilà les industriels et lobbying ils ont quand même quand même une force de frappe assez importante après on pourra pas tout changer mais moi je me dis moi je fais ce que je pense être bien après après chacun euh a sa conscience pour soi, chacun 50
[speaker002:] dirais qu'un exemple frappant au niveau des déchets, comme je dis souvent, c'est 50 ans de Proxor reculons, dans les années 70 tout le monde avait un cabas, puis dans les années 80, 90, 2000 on a jeté les cabas, ça servait à rien, on avait les sacs en polypropylène, plastique etc, puis finalement on est revenu au bon vieux cabas, c'est utile, c'est pratique,
[speaker001:] Ouais. Ouais c'était le problème. On avait quand même le message, on avait encore le message qu'on nous assénait, le plastique c'est fantastique, enfin vraiment. Et ça on en paye vraiment le prix aujourd'hui des années de plastique. c'est bien. Hum.
[speaker002:] ah ah ah ah ah ah ah un peu l'offrir oui. La consigne tout simplement oui la consigne des bouteilles.
[speaker003:] C'est ça. non mais la consigne moi petite euh je je on on ramenait les bouteilles pour récupérer les 10 centimes là et il n'y avait pas une bouteille de pété dehors dans la rue hein tous les petits gamins tac tac tac tac tac qui récupéraient les bouteilles et ils allaient les et euh oh ben en Allemagne en Allemagne c'est d'actualité pour euh alors euh c'était pour quelques quelques genres de bouteilles on va dire quelques séries de bouteilles et euh et récemment, ils l'ont fait pour quasiment toutes les bouteilles plus le plastique. Donc euh, oui, ben l'Allemagne en même temps.
[speaker001:] Bon en tout cas ce qu'on peut se dire peut-être pour conclure c'est que euh et c'est la note positive c'est que les nouvelles générations on le voit avec Greta Thunberg s'emparent On part quand même de ce sujet là et et ont été élevés avec le souci de l'écologie quand même les les enfants enfin les les les gamines de 15 20 ans aujourd'hui on peut espérer on peut on peut considérer
[speaker003:] Après, moi, j'ai un côté aussi fataliste, je me dis parce que les euh les les euh comment comment dire ceux qui euh qui ont les soixante-huitards on va dire c'est ceux qui voulaient révolutionner le monde etc. Puis ils sont devenus cadres moyens et et puis ils ont commencé à acheter des maisons, des voitures, des chiens, des jardins et euh et maintenant à leurs enfants ils leur disent euh passe ton bac d'abord quoi donc. Je je je sais pas si on apprend de nos erreurs. Je suis pas certaine. Mais bon. Mais euh mais voilà moi je pense qu'il qu'il faut pas regarder les autres, qu'il faut faire soi, faut faire son propre chemin et avancer et puis euh se dire que de toute façon c'est c'est euh faut avoir sa conscience pour soi et puis après la suite.
[speaker001:] ok pour vous c'est d'abord un problème d'un problème un problème de conscience d'accord d'accord
[speaker003:] Oui de conscience et de comportement. Après personne n'est parfait hein.
[speaker001:] merci Nora pour cette intervention c'est Sylvain il nous reste un tout petit peu plus de cinq minutes de réunion je vais prendre le dernier tour de parole semble-t-il du coup Du coup moi j'ai choisi euh le sujet mieux consommer qui est un sujet en fait un peu global et qui regroupe euh l'ensemble de de nos problématiques hein. Euh la qu'est-ce que mieux consommer je pense que chacun a sa définition de ça euh je te rejoins enfin je vous rejoins pardon Nora c'est euh je te rejoins Nora c'est euh c'est d'abord des initiatives individuelles qui ont l'espère additionné vont créer un problème commun mais euh euh pour moi mieux consommer enfin je suis assez minimaliste dans mes dans ma façon de faire de consommer aussi euh depuis toujours je crois mais euh pas nécessairement pour l'écologie mais de manière générale c'est que financièrement et puis pour plein d'autres sujets je je consomme euh de manière raisonnable euh alors moi philosophie quoi c'est joli euh et du coup c'est ça se manifeste par plein de petites choses au quotidien euh des applications les gens qui ont eu l'occasion à la vintage pour consommer d'occasion, je sais plus où j'avais entendu que si on si on s'arrêtait de de produire des vêtements du textile aujourd'hui, on pourrait encore vivre en autosuffisance pendant 20 ans avec le marché de l'occasion. C'est pareil pour l'automobile. Enfin, ouais, j'ai plus, j'ai plus exactement les chiffres en tête, mais c'était incroyable. On pourrait à aujourd'hui s'arrêter. Ouais, on pourrait et moi, je crois profondément au marché parallèle, sur plein de choses, sur les automobiles, sur euh sur les vêtements, euh bon pas sur la nourriture évidemment mais et je pense qu'il faudrait peut-être même légiférer à ce sujet-là de dire mais stop aux H&M, stop aux Zara et stop euh etc parce qu'on peut consommer comme ça quoi, vraiment. Euh y'a plein d'assos qui s'en parlent et qui s'intéressent du sujet hein. Ouais. le sujet mieux consommer qui est un sujet en fait un peu global et qui regroupe euh l'ensemble de de nos problématiques hein. Euh la qu'est-ce que mieux consommer je pense que chacun a sa définition de ça euh je te rejoins enfin je vous rejoins pardon Nora c'est euh je te rejoins Nora c'est euh c'est d'abord des initiatives individuelles qui ont l'espère additionné vont créer un problème commun mais euh euh pour moi mieux consommer enfin je suis assez minimaliste dans mes dans ma façon de faire de consommer aussi euh depuis toujours je crois mais euh pas nécessairement pour l'écologie mais de manière générale c'est que financièrement et puis pour plein d'autres sujets je je consomme euh de manière raisonnable euh alors moi philosophie quoi c'est joli euh et du coup c'est ça se manifeste par plein de petites choses au quotidien euh des applications les gens qui ont eu l'occasion à la vintage pour consommer d'occasion, je sais plus où j'avais entendu que si on si on s'arrêtait de de produire des vêtements du textile aujourd'hui, on pourrait encore vivre en autosuffisance pendant 20 ans avec le marché de l'occasion. C'est pareil pour l'automobile. Enfin, ouais, j'ai plus, j'ai plus exactement les chiffres en tête, mais c'était incroyable. On pourrait à aujourd'hui s'arrêter. Ouais, on pourrait et moi, je crois profondément au marché parallèle, sur plein de choses, sur les automobiles, sur euh sur les vêtements, euh bon pas sur la nourriture évidemment mais et je pense qu'il faudrait peut-être même légiférer à ce sujet-là de dire mais stop aux H&M, stop aux Zara et stop euh etc parce qu'on peut consommer comme ça quoi, vraiment. Euh y'a plein d'assos qui s'en parlent et qui s'intéressent du sujet hein. Ouais.
[speaker003:] Les recycleries. Ouais. Les recycleries. Souvent. Les recycleries,
[speaker001:] Ouais les recycleries, les friperies, les blablacars enfin toute l'économie collaborative en fait, qui est pas nécessairement en lien avec le le fait de consommer mais Blablacar, Airbnb tout ça finalement c'est des systèmes parallèles qui ont été des fois détournés avec Airbnb etc mais à la base l'idée c'est quand même d'être plus dans une économie solidaire voilà. Hum voilà l'impact sur nos vies on le voit certains le font par souci d'économie plus que par souci d'écologie en tout cas tant mieux pourvu que ce soit fait quoi enfin je sais pas ce que vous en je sais pas ce que vous en pensez mais euh je sais pas si vous à titre individuel vous vous consommez euh occasion ou pas mais euh en tout cas tant mieux pourvu que ce soit fait quoi enfin je sais pas ce que vous en je sais pas ce que vous en pensez mais euh je sais pas si vous à titre individuel vous vous consommez euh occasion ou pas mais euh
[speaker002:] Ah non, moi j'use jusqu'à la corde. Voilà. Si j'ai du neuf, ça va jusqu'à la corde. Une fois que c'est troué, déchiré, bon ben je reprends un neuf, mais ça me fait, si ça doit faire dix ans, ça fait dix ans, quinze ans, 20
[speaker001:] C'est un mode de vie euh C'est par soucis d'économie, d'écologie, mode de vie ou c'est vraiment euh Pour l'utilité
[speaker002:] Parce que je vois pas l'utilité de changer de vêtements tous les 6 mois. Tant que ça tient la route, ça tient la route et tout c'est ouais c'est une habitude c'est tout je veux pas dépenser non plus mon pognon pour rien donc j'achète un bon truc et ben il va jusqu'au bout quoi. C'est de la raison. Moi c'est. il y
[speaker003:] Oui ben c'est le même principe. Moi je suis dans une une association dans une recyclerie et euh donc voilà il y a une il y a la il y a de la friperie, il y a des euh il y a il y a des petits meubles qu'on peut relooker, qu'on peut euh pour éviter de voilà moi je suis une adepte de euh mes verres ils sont tous euh sont tous dépareillés parce parce que je trouve que ça fait une plus jolie table que que que alors quand on en casse un d'aller en racheter euh huit autres quoi donc enfin sept autres. Donc euh non non c'est euh c'est pour ça que je dis je je pense qu'il y a plein plein plein de personnes qui sont conscientes qui font à leur euh niveau que ça va dans le bon sens euh après euh après de toute façon matraquer et dire euh faut faire comme si il faut faire comme ça. Je suis pas trop pour moi je dis plutôt euh faire soi-même et montrer l'exemple quelque part sans même parler quoi.
[speaker001:] J'ai j'ai le sentiment quand même que encore plus que les les sujets que vous avez choisis euh le marché de l'occasion c'est quelque chose qui a vraiment le vent en poupe des fois c'est par souci d'écologie comme on l'a dit, d'économie ou même parce que c'est tendance quoi. Même au niveau ben je sais pas moi d'une université, de la nouvelle génération ben ça fait bien quand même de dire que c'est social, c'est sociétal, j'ai l'impression que c'est sympa de dire ben j'ai acheté ça pas cher j'ai relooké mon meuble etc donc tant mieux enfin que ce soit pour l'une ou l'autre des raisons c'est bien ouais
[speaker003:] Des Oui oui. Après il faut pas que ce soit rattrapé euh par euh ouais le et compagnie là. C'est ça aussi. Que ce soit la mode euh du vintage euh et qu'on fasse du faux vintage euh mais c'est tellement vite rattrapé par euh par les industriels qui sont à l'affût de
[speaker002:] tellement... Ah oui ça c'est oui Comme les jeans usés en passant dans une machine avec des pierres Voilà neuf vannes d'eux usées quoi Ben je vais les user
[speaker003:] voilà les les les jeans neufs et usés quoi euh voilà. Moi je dis toujours mais je vais l'user moi-même c'est
[speaker001:] ouais ouais bah comme pas mal de choses c'est détourné hein finalement ça part d'un bon truc mais ouais
[speaker003:] ça c'est ça c'est ça et euh il faut il faut être vigilant euh il faut être voilà les les légumes bio euh qui sont dans un carton et sous un plastique euh quel intérêt enfin je veux dire du coup ça ça perd euh pour moi ça perd toute crédibilité quoi voilà c'est ça et même
[speaker001:] oui ouais et même les enseignes bah on parlait enfin je parlais Zara ou H&M, maintenant se sont mis un peu sur le crédo, bon difficilement, mais on peut ramener par exemple nos paires de chaussures ou nos, au bout de 5, 5 vêtements d'occasion ils nous donnent un bon d'achat de temps, bon c'est très très factice et très marketing mais au final on voit que ça touche quand même toutes les, même les enseignes s'y mettent quoi.
[speaker003:] ils sont obligés de se de se verdir un peu euh pour rester tendance en fait.
[speaker001:] Ben je crois qu'on arrive au terme des 20 minutes de débat, je sais pas si vous avez quelque chose à ajouter
[speaker003:] On a bien papoté ouais.
[speaker001:] sur l'un ou l'autre des sujets. Voilà. Euh ben merci pour vos rapports, échanges et avis. Euh on va clore ce cette discussion. sais pas à quel