[speaker001:] Quelqu'un a une idée d'association ?
[speaker002:] un sujet actuel on pourrait faire un truc un peu original on va pas sortir la crise je sais pas.
[speaker003:] c'est vrai que la crise du Covid c'est un temps comme sujet d'actualité mais ouais c'est c'est pas c'est peut-être pas assez original effectivement. Euh ouais c'est pas c'est peut-être pas assez original effectivement. Euh ouais on pourrait faire sur quoi ? Un truc qui concerne tout le monde. Qu'est-ce qui concerne tout le monde ? Qu'est-ce qui concerne tout le monde ? Euh l'alimentation, la propreté de l'eau, la propreté de l'air euh par
[speaker004:] Ouais tout ce qui a un rapport avec l'écologie de manière générale.
[speaker003:] exemple. Après c'est peut-être ma fille bricoleau qui parle c'est peut-être qu'il y a d'autres choses qui nous concernent plus. Après c'est peut-être ma fille bricoleau qui parle c'est peut-être qu'il y a d'autres choses qui nous concernent plus.
[speaker004:] Le logement
[speaker003:] sinon il y a eu conflits ça concerne toujours
[speaker001:] Ben sinon faut se lancer, on peut en faire quoi à l'alimentation je sais pas Vies
[speaker002:] De toute façon on a plusieurs thèmes à proposer donc s'il y en a un qui a une idée spécifique ah a une idée spécifique ah
[speaker004:] moi je moi je n'ai pas socialement rien qui concerne plutôt tout ce qui est vie privée et quelque chose que en général je prône autour de moi mais
[speaker001:] Oui et comme ça on va pouvoir casser du sucre sur le laboratoire qui est en train de collecter nos données Oui
[speaker002:] Ouais ouais.
[speaker004:] l'utilisation en particulier enfin essayer d'éviter de promouvoir des solutions qui ne respectent pas la vie privée et plutôt justement chercher à promouvoir des des solutions respectueuses, en particulier pour les messageries. Récemment il y a eu tout les... tout ce qu'il y a eu autour de Whatsapp, je sais pas si vous avez suivi. En particulier qui va changer sa politique pour tout donner à Facebook. tout ce qu'il y a eu autour de Whatsapp, je sais pas si vous avez suivi. En particulier qui va changer sa politique pour tout donner à Facebook. Enfin, dans la mesure du possible. Enfin, dans la mesure du possible.
[speaker003:] Mais Facebook a toujours eu un usage très très modéré des données utilisateurs, de ce qu'ils peuvent faire. Ils n'ont vraiment aucune affaire derrière eux sur ça donc euh...
[speaker004:] c'est sûr oui.
[speaker001:] dit pour WhatsApp, dernière nouvelle, ils avaient dit donc qu'ils épargnaient l'Europe Mais
[speaker004:] Oui oui parce qu'il y a le RGPD qui nous protégerait.
[speaker001:] c'est ça, mais lorsqu'ils ont été interrogés dernièrement il y a quelques semaines commentaire. Et donc euh il me semble qu'on ne sait absolument pas ce qu'ils vont faire par rapport à l'Europe hein.
[speaker004:] Le problème c'est que c'est privateur comme logiciel Donc on n'a aucune idée en réalité de ce qu'ils font tourner, on peut pas vraiment savoir s'ils appliquent parce qu'ils sont censés appliquer le protocole Signal, qui est un protocole chiffrement bien audité, enfin normalement qui est bien, mais on a aucune idée si vraiment ils implémentent ce protocole correctement.
[speaker001:] Et de toute façon qu'ils l'implémentent ou pas, rien ne les empêche après de tout que transférer à Facebook hein. C'est quand même la même boîte.
[speaker004:] mais surtout de toute manière ils transfèrent tout ce qui est métadonnées, c'est déjà beaucoup d'informations.
[speaker001:] Tout à fait. Pour commencer et en plus euh même s'ils devaient annoncer qu'ils allaient respecter la directive européenne, qu'est-ce qu'ils empêcheraient de le faire et quel serait le pouvoir coercitif que l'Europe aurait contre ça ?
[speaker003:] après qu'est-ce qu'ils en feraient de ces données ? Parce qu'en soi ils peuvent pas les... Enfin ils les traitent je suppose avec des algorithmes et puis à la fin ils les utilisent pour faire de la vente orientée ou ce genre de choses non ?
[speaker004:] Oui il peut aussi s'en servir, il y a pas mal de personnes, enfin d'entreprises qui sont intéressées, en particulier tout ce qui est assurances. Parce que ça permet de mieux cibler les contrats d'assurance, ou il y a les banques aussi, de manière proche, proche,
[speaker001:] Oui au-delà de ça ils Ils sont en train de faire la cartographie de tous les individus de la planète afin d'adapter la loi de l'offre et la demande, donc le prix des produits de consommation à l'individu. Donc là ils sont occupés déjà à tester ce qu'ils appellent des étiquettes intelligentes où on va rentrer dans des magasins, il y aura plus les prix affichés, on va rentrer avec un smartphone, on aura un moyen de nous identifier et puis le prix sera adapté à chaque individu. Donc je raconte n'importe quoi, tu seras végétarien, tu voudrais t'acheter un barbecue, on te le vendrait à 80 euros, tu serais un immense mangeur de viande, il le saurait grâce à la cartographie et le barbecue dans le même magasin, tu le paierais 120 euros.
[speaker002:] même pas. Ouais.
[speaker001:] Donc en fait euh c'est ça le un des tout grands enjeux économiques, c'est au départ on avait la loi de l'offre et la demande adaptée aux nations, puis avec l'informatisation ils ont commencé à l'adapter à des régions, des départements et puis maintenant ils sont occupés à le faire à l'individu.
[speaker003:] ça creuse les inégalités davantage en fait.
[speaker001:] Oui et surtout évidemment nous on va le payer financièrement parce que tout ce qui nous intéressera personnellement nous coûtera plus cher etc quoi. Il faudra toujours faire acheter les choses par son voisin etc quoi. C'est ce qu'ils font depuis des années sur les plateformes de réservation avec des avions, les trains etc quoi.
[speaker004:] Puis en dehors de l'aspect économique, même de l'aspect politique aussi, il y a pas mal de choses qu'on fait pour essayer d'influencer les gens correctement, on va dire. enfin selon leur point de vue à eux. Pour ce qui les avantagerait derrière, fait pour essayer d'influencer les gens correctement, on va dire. enfin selon leur point de vue à eux. Pour ce qui les avantagerait derrière,
[speaker003:] oui il me semble qu'il y a eu des affaires comme ça. Dans plusieurs pays puisque l'affaire Cambridge Analytics c'était ça je crois.
[speaker004:] plus t'as de l'information au plus tu peux mieux cibler.
[speaker001:] tout à fait. Non ils sont vachement efficaces hein ça fait déjà quoi au moins quatre ans que Facebook a aussi une euh un système de reconnaissance faciale euh qui fonctionne très bien et donc ils font ils prennent des euh ils utilisent les photos 2D qu'ils ont des gens, sous différents angles, ils font une reconstruction 3D et puis après quand tu prends une photo 2D, ils te la plaquent sur enfin le modèle 3D et ils arrivent à plus de 95% de reconnaissance des visages quoi, avec leur base de données. Ils sont arrivés à un niveau d'information absolument hallucinant quoi.
[speaker003:] le problème c'est qu'il s'agit d'une entreprise privée donc fin on sait pas forcément l'usage qui peut en être fait. Non pas que le public Oui mais ils ne sont pas forcément conscients de tout cet enjeu qu'il y a derrière et
[speaker001:] Gagner plus de pognon.
[speaker003:] des conséquences
[speaker004:] Après ouais on aimerait pas que ça se fasse dans le public non plus parce qu'actuellement on a une a priori une démocratie mais ça peut changer. Et au plus on leur donne des dispositions à l'Etat de manière centralisée au plus ils peuvent s'en servir facilement pour faire autre chose.
[speaker001:] Oui, de toute façon l'État marche main dans la main avec l'industrie aussi.
[speaker004:] Oui oui de toute façon ouais.
[speaker001:] Regarde quand ils vont filer à Microsoft les bases de données médicales, franchement là il y a quand même de quoi tomber par terre. Je sais pas ce que t'en penses toi, t'entends pas.
[speaker002:] Non je je je je suis totalement d'accord avec vous En fait je réfléchissais surtout au fait que ce sont des problématiques qu'on a aujourd'hui ce sont des problématiques qu'on a aujourd'hui Et qu'est-ce que nous, à notre niveau d'organisation, on pourrait faire pour essayer de régler ce genre de problème Ouais Et qu'est-ce que nous, à notre niveau d'organisation, on pourrait faire pour essayer de régler ce genre de problème Ouais
[speaker004:] Je veux faire prendre conscience à la plupart des gens que en particulier la plupart des gens maintenant ont l'impression que tout est gratuit sauf
[speaker002:] je pense que pas mal de gens sont au courant déjà Enfin ils le savent et ils essayent de faire en sorte Mais pas mal de gens sont au courant déjà Enfin ils le savent et ils essayent de faire en sorte Mais
[speaker004:] Et oui mais ils le savent mais pas forcément, ils ont pas forcément conscience de tout ce les enjeux qu'il y a derrière et les conséquences qu'il peut y avoir sur leur vie. Souvent ils vont voir plutôt leur ok j'ai un bénéfice à court terme mais ils ont pas forcément conscience que long terme ça peut vraiment être négatif pour eux et peut-être justement Faire comprendre que le long terme c'est aussi important de le prendre en compte dans les décisions qu'on prend à un niveau individuel.
[speaker001:] En particulier il faut diffuser ça auprès des jeunes. Je suis assez surpris, il y a quoi 15-20 ans, bon j'enseigne depuis longtemps. Et je voyais bien les jeunes d'il y a une génération ils n'en avaient rien à foutre de la société, ils n'en avaient rien à foutre de leur prochain. La seule chose qui les intéressait c'était l'argent gagné rapidement, facilement. Ils n'avaient pas de projet d'avenir, rien quoi, c'était vraiment hallucinant, j'étais effaré. Et aujourd'hui je vois les jeunes là qui sont à la fac, les étudiants, ils sont devenus idéalistes, ils veulent changer le monde, ramener l'écologie à un meilleur niveau, supprimer les inégalités, les inégalités À mon avis ce qu'il faut c'est diffuser auprès de ces cibles-là quand même. Eux qui sont le plus à même de foutre le bordel et de réagir. réagir.
[speaker002:] justement en parlant de foutre le bordel pour reprendre le terme J'ai l'impression quand même qu'il y a, enfin au niveau de notre génération, beaucoup de personnes qui ont les connaissances des choses actuelles mais sont pas forcément prêts à agir dans le sens ils vont dire que je préférais que ça soit comme ça, je vais faire en sorte que je... de manger bio, de pas donner mes données mais c'est que, enfin je trouve que c'est beaucoup de paroles et pas beaucoup d'actions qui se fait aujourd'hui donc euh...
[speaker004:] Juste un moyen peut-être de les aider, c'est de montrer comment ils peuvent faire des actions qui sont pas forcément difficiles, d'utiliser des alternatives libres, enfin leur présenter des alternatives qui marchent bien justement, parce qu'il y en a hein. Euh et après c'est vrai, c'est compliqué hein, c'est sûr, c'est pas, ça se fait pas du jour au lendemain hein, mais... Je sais que tout ce qu'il y a autour de les institutions comme Framasoft ou la quadrature du net ou enfin ça fait un moment qu'ils sont là mais petit à petit ils arrivent à proposer des alternatives qui sont très fonctionnelles en général mais c'est juste qu'il faut communiquer au plus grand nombre.
[speaker001:] C'est ça.
[speaker003:] peut-être aussi renseigner sur les droits qu'on a euh nous je crois qu'en France avec euh alors je sais plus quels euh quels sont les centres chargés de ça peut-être que tu tu sauras mieux mais euh il me semble qu'on a euh des institutions qui euh si tu portes enfin tu peux euh demander par exemple la suppression de tes données sur Facebook et eux en fait ils vont se charger de s'assurer que ça soit bien et bien cas.
[speaker004:] c'est
[speaker001:] Oui à part que personne peut s'en assurer en fait ce qu'ils font. Ils coupent le lien, ils coupent l'accès, mais ils les gardent. On peut rien prouver.
[speaker003:] A priori oui.
[speaker004:] sûr que politiquement ça pourrait être intéressant de donner peut-être plus de pouvoir à la CNIL ou à des institutions européennes pourquoi pas aussi
[speaker003:] Et risqué puisqu'il me semble que l'acnie c'est aussi elle qui a fait passer un ensemble de trucs qui ont été assez euh euh euh pris enfin qui ont enlevé un certain nombre de libertés dans la consommation d'internet il me semble. parce qu'il y a eu des sites qui ont été fermés parce que euh pour contenu inapproprié là où apparemment c'était pas du contenu approprié, enfin bon, c'est, il y a eu des affaires comme ça il me semble avec la CNIL,
[speaker001:] de toute façon le problème il est international. L'acnie n'a qu'un pouvoir national.
[speaker004:] mais... Déjà au niveau européen on a réussi à un peu se mettre d'accord avec la RGPD qui est quand même un gros enfin faut pas le nier hein c'est quand même un gros avancement hein mais
[speaker001:] oui tout à fait.
[speaker004:] oui c'est sûr il faut le pousser à l'international hein parce que
[speaker001:] Oui d'autant plus que souvent les lois nationales sont faites pour autoriser les fuites. Je sais pas où c'en est aujourd'hui mais il y a au moins une bonne dizaine d'années. L'ACNI, il protégeait nos données sur le territoire français mais une loi était passée, il y a peut-être 15 ans, je me souviens plus qui autorisait les multinationales à communiquer leurs données à toutes leurs filiales. Donc c'était très facile, évidemment, vous avez compris, hein, Carrefour, pouf, il balance les données à Singapour et puis Singapour en fait ce qu'il veut. Et les transmet à Décathlon, enfin, au travers d'une autre filiale, quoi. Donc le problème, il est là, c'est que d'un point de vue légal, à ma connaissance, J'ai vu quelques textes là-dessus, ils n'ont aucun pouvoir d'assurer quoi que ce soit. Les boîtes font ce qu'elles veulent. Ils peuvent juste emmerder ceux qui sont au niveau national et justement, c'est cela qu'on aimerait bien promouvoir et défendre face aux GAFAM.
[speaker002:] après mise à part le, on va dire le risque économique qu'on va payer tôt ou tard, pourquoi devrait limiter ça ? Enfin il y a quand même un avantage en tant que consommateur lambda qui a juste besoin d'avoir plus d'informations, il est quand même assez content que les personnes, les commerçants leur proposent des biens qui leur correspondent. pourquoi devrait limiter ça ? Enfin il y a quand même un avantage en tant que consommateur lambda qui a juste besoin d'avoir plus d'informations, il est quand même assez content que les personnes, les commerçants leur proposent des biens qui leur correspondent.
[speaker003:] mais si tu te retrouves à payer des pénalités sur les biens de consommation qui te correspondent parce que t'as l'habitude de les consommer là du coup euh en tant que consommateur t'as envie de dire euh pourquoi est-ce que mon voisin il va payer euh 10% moins cher là où moi je vais payer 10% plus cher.
[speaker002:] Oui ça c'est sûr mais après d'une manière euh c'est c'est un service, une sorte de service qu'ils te proposent parce qu'ils vont te proposer exactement ce dont tu as besoin à l'instant T.
[speaker003:] Oui. Mais pourquoi est-ce que le service pourquoi est-ce que pour la même prestation tu vas pas payer le même tarif. C'est là où il y a une incohérence en fait. C'est-à-dire que quand tu vas à ton médecin, tu payes le même tarif peu importe le médecin généraliste que tu vas avoir. C'est pas lui il a une meilleure il a une meilleure réputation du coup tu payes 10% plus cher. Enfin à ce que je sache.
[speaker001:] Et quel avantage t'en tire à ne pas repayer plus cher ?
[speaker002:] mais ça ben... Je sais pas, je je suis en train, je suis en train de regarder sur internet des des choses, je sais pas trop ce que j'ai envie d'avoir. Et là j'arrive exactement sur le besoin que j'ai. que j'ai.
[speaker001:] Bon typiquement allez on prend n'importe quel appareil d'un peu dans les technologies, tu regardes sur internet, après tu vas à la Fnac, chez Decathlon, n'importe où, tu demandes des renseignements, que le vendeur c'est un marchand de tapis mais qu'il connait même pas ses produits et que toi même tu te fais une bien meilleure idée grâce aux infos que t'as trouvées dans l'internet. Quel est, quel service va t'offrir la FNAC ou Decathlon ou je sais pas qui c'est. Toi tu vas payer plus cher parce qu'on a piqué tes données mais en compte. mais en compte.
[speaker002:] mais là là j'essayais pas de défendre qui que ce soit, j'essayais de comprendre
[speaker001:] Non. Ben voilà je sais c'est
[speaker002:] pourquoi certaines personnes on pourrait essayer de de pas comprendre notre point de vue là-dessus et essayer de dire euh c'est un gain de temps. J'ai j'ai pas eu besoin de chercher sur internet tous les avis de tous les utilisateurs de savoir que ce produit est exactement celui dont j'ai besoin aujourd'hui. On me l'a proposé directement. Après bien sûr il peut y avoir des fautes. Quelqu'un qui va te vendre quelque chose de pas bonne qualité à un prix plus élevé. Mais euh ah
[speaker001:] ce qui se passe en pratique. Le vendeur il est là pour faire son profit pas pour satisfaire ton besoin le mieux possible on va dire. Il doit satisfaire ton besoin mais pas obligatoirement le mieux possible. Ce qui est intéressant pour lui c'est de vendre le meilleur profit. Enfin avec le meilleur profit.
[speaker002:] Oui non mais c'est ça c'est ce qu'il faut arriver à faire comprendre. Et comment arriver à le faire comprendre euh statistiquement, enfin là c'est ce qu'on pense, c'est ce qu'on sait, mais est-ce qu'on peut s'appuyer sur quelque chose pour leur dire que c'est réellement Et comment arriver à le faire comprendre euh statistiquement, enfin là c'est ce qu'on pense, c'est ce qu'on sait, mais est-ce qu'on peut s'appuyer sur quelque chose pour leur dire que c'est réellement pas bien ce qui est en train de se passer, que c'est une perte d'argent pour les utilisateurs et enfin sur quoi peut-on s'appuyer pour... pas bien ce qui est en train de se passer, que c'est une perte d'argent pour les utilisateurs et enfin sur quoi peut-on s'appuyer pour...
[speaker001:] Ils le savent on a pas besoin de leur expliquer ouais.
[speaker002:] non mais tout le monde le sait mais concrètement si on veut faire une campagne de communication et qu'on veut arriver à expliciter la chose comment, sur quelles données s'appuie-t-on ? Ben Ben
[speaker001:] Ah ben déjà euh on sait que ça fonctionne donc cette histoire d'adaptation du prix à l'individu on sait que ça fonctionne sur les plateformes de réservation donc n'importe qui a un doute il a qu'à s'intéresser à un ticket d'avion. Il revient avec la même machine, même adresse IP, deux heures plus tard et il verra que le prix aura augmenté. N'importe qui peut faire l'expérience et il verra qu'on déconne pas. Et puis après il suffit de taper quelques mots-clés dans n'importe quel moteur de recherche, sur étiquette intelligente, magasin automatique, etc. et tu vas décier les yeux.
[speaker003:] je crois que c'est un peu plus euh le côté psycho euh qui va parler mais on peut mettre ça en lien avec tous les problèmes de euh d'achat compulsif sur internet qui sont de plus en... la prévalence fait qu'augmenter en fait. Et euh hum et là avec le covid en plus y'a des papiers qui montrent que la prévalence a encore plus augmenté et c'est normal, fin c'est une manière de gérer le stress de faire des achats compulsifs. Le problème c'est que si ces achats se font principalement sur internet euh et que les algorithmes Ben en fait euh les gens d'une part euh le problème de l'argent virtuel c'est qu'ils se rendent pas compte qu'ils se que c'est du vrai argent qui part en fait et qu'il y a un moment où ils finissent dans le négatif et que il y a un moment ils peuvent plus sortir d'argent. Et d'autre part ben euh c'est eux qui se retrouvent à payer encore plus cher. Donc euh donc euh fin c'est c'est presque des vaches allées euh c'est c'est le rêve pour euh pour euh les les entreprises. Quelqu'un qui fait de l'achat compulsif mais c'est génial. Allez-y. Continuez et continuez. Et et ça on le retrouve on le retrouve de plus en plus notamment dans les jeux vidéo où la cible principale Fortnite a un excellent business c'est un excellent modèle de business marketing là dessus tout est basé sur du randomness et donc dès que tu vas donc tu vas utiliser en tant qu'enfant la carte bleue de tes parents tu vas acheter des coffres, les coffres vont donner des récompenses totalement aléatoires et et vu que tu auras pas ce que tu veux ben tu vas continuer à acheter plus de coffres et que c'est l'argent de tes parents que t'es en train de mettre sur sur le jeu. Donc on voit comme ça qu'il y a déjà pas mal de dérives au niveau des comportements de consommation sur internet. Le game designer de Fortnite par exemple est à la base psychologue ergonome spécialisé justement dans les comportements d'addiction et utilise les modèles d'addiction pour favoriser la vente dans le jeu. Enfin c'est génial d'un point de vue éthique c'est horrible mais d'un d'un point de vue euh d'un point de vue euh de modélisation c'est génial. Donc euh donc ouais je pense que y a des y a des données concrètes, y a des liens qu'on peut faire assez facilement en termes de prévention pour dire ben en fait l'argent il part.
[speaker001:] que Et c'est des choses qu'on peut expliquer très facilement à n'importe qui, des jeunes, des moins jeunes, etc quoi. juste trouver les canaux de diffusion.
[speaker002:] euh... Je suis juste encore un peu sceptique sur le fait de dépenser de l'argent sur internet. Enfin le fait de dépenser de l'argent sur internet. Enfin même si pour certaines personnes on pense qu'elles n'ont pas la notion de cette dépense, qu'elle n'est pas matérialisée, il y a bien un moment où la personne se rend compte qu'elle dépense et elle continue à le faire. Donc elle est au courant qu'elle perd de l'argent et si elle le fait c'est qu'elle y trouve un certain plaisir. Tu prends il y a bien un moment où la personne se rend compte qu'elle dépense et elle continue à le faire. Donc elle est au courant qu'elle perd de l'argent et si elle le fait c'est qu'elle y trouve un certain plaisir. Tu prends
[speaker003:] Ouais mais le le problème de quand tu quand tu fais des enfin dans le cadre des comportements impulsifs d'achat sur internet, le problème c'est que les gens arrivent pas à s'arrêter. Internet c'est magique pour ça, c'est un flot d'informations continue. Tu cliques sur un produit et t'as de nouvelles informations sur d'autres produits qui pourraient potentiellement pas forcément t'intéresser. Donc tu cliques sur les nouveaux produits et t'as des nouveaux en... et tu tu tu t'en sors pas. Et le problème c'est quand la personne elle te raconte ça, elle a claqué plus de 1500 euros en l'espace de même pas une après-midi parce qu'elle a cliqué sur ce livre, elle a... elle va jamais lire tous ses livres hein. Et une fois que les livres vont arriver, elle saura pas quoi en faire. Mais voilà, il se retrouve du coup à claquer d'énormes sommes mais juste de manière compulsive. Sous-titres
[speaker001:] a des études qui existent, qui ont été publiées, donc que je parle en littérature scientifique, en psychologie expérimentale, sur le la gestion de l'argent virtuel et de l'argent matériel. Et c'est clair que les gens ont une bien moins grande tendance à sortir un un billet que à sortir la carte et qu'on faisait un numéro et donc la motivation à acheter n'est pas du tout la même quand tu sors le billet et quand tu fais un achat virtuel. Et euh là ils ont chiffré bien sûr euh dans leurs études hein c'est c'est une réalité. Y'a le leur ca