[speaker001:] Je suis de la région sûrement. Mais je suis pas né à Treize Vents. Je suis né à Saint-Amand sur Sèvres. C'est à sept kilomètres je suis venu à Treize Vents j'avais sept ans et demi. Alors.
[speaker002:] Sept ans et demi ?
[speaker001:] Ca fait quatre-vingts ans.
[speaker002:] Que vous vivez à Treize Vents.
[speaker001:] Oui parce que j'ai quatre-vingt-sept ans du premier février. [Rires] Voyez. Ca commence à faire.
[speaker002:] Ah ben oui vous avez vécu plein de choses. Alors vous êtes né à Saint-Amand sur Sèvres donc c'est dans, c'est dans les Deux-Sèvres.
[speaker001:] Ouais soixante dix-neuf. C'est à sept kilo sept kilomètres d'ici.
[speaker002:] Oh oui je suis allé à Moléon hier j'ai appris que
[speaker001:] Voilà Moléon là puis Saint-Amand là, on est sur la limite nous
[speaker002:] c'était les Deux-Sèvres.
[speaker001:] Des départements, des départements des Deux-Sèvres, du Maine et Loire, de Loire Atlantique.
[speaker002:] De Loire-Atlantique-tique aussi ?
[speaker001:] Ben oui plus haut là haut.
[speaker002:] Ah oui, oui.
[speaker001:] Quand on remonte plus haut hein.
[speaker002:] avec euh. Avec Nantes.
[speaker001:] Oui.
[speaker002:] Et donc vous êtes, vous, vous viviez à Saint Saint-Amand sur Sèvres et après vous êtes arrivés à Treize Vents
[speaker001:] Oui.
[speaker002:] et vous avez toujours vécu là ?
[speaker001:] Toujours resté à Treize-Vents. Enfin, c'est-à-dire que j'ai toujours resté à Treize-Vents par contre, j'ai été cinq ans prisonnier. En Allemagne.
[speaker002:] [Rires] En Allemagne.
[speaker001:] Pendant la guerre. Donc ton grand-père lui il a été euh. Il y a été aussi lui ton grand-père, hein. Je me souviens quand il est revenu euh, à Treize-Vents. On était revenait un peu nous un, euh, un peu avant lui. Mais10 il m'a euh. Comment qu'elle s'appelait sa euh, son11nVN épouse déjà son prénom ? Tu te souviens pas toi ?
[speaker002:] Euh Raymonde ?
[speaker001:] Oui c'est ça hein,
[speaker002:] C'est ça Raymonde.
[speaker001:] c'était une Anglaise hein je crois
[speaker002:] Oui, oui une Anglaise
[speaker001:] Oui c'est ça. Alors elle m'a, elle m'a fait savoir qu'il fallait que j'aille lui couper les cheveux parce que j'étais, j'étais coiffeur là. J'allais lui couper les cheveux bon. Il tenait à peine dans son siège. Il pesait je sais pas combien. Et lui il avait été, c'était pas comme nous, nous on était prisonniers de guerre. Mais lui il avait été récupéré comme euh. Politique si tu veux aller par là, hein.
[speaker002:] Comme il était militaire c'est ça.
[speaker001:] Ouais. Euh il. Bon alors il s'en était sorti quand même parce que euh. C'est pas rien hein. Il y en a qui [XXX]. Mais alors ah oui. Oh ben ta, ta grand-mère c'était une personne comme ça.
[speaker002:] Vous la connaissiez bien ?
[speaker001:] Oh je la connaissais bien sûrement à l'époque quoi hein. Parce que, ils, ils sont partis après je me souviens pas le, le temps qu'ils ont resté ici mais ils sont partis, ils sont partis euh.
[speaker002:] A Madagascar ?
[speaker001:] Non.
[speaker002:] Non ?
[speaker001:] A l'étranger là euh. En France si on veut, à Madagascar.
[speaker002:] Madagascar oui.
[speaker001:] Voilà, oui. Alors après euh ben elle est décédée là-bas je crois, à Madagascar là-bas.
[speaker002:] Mais ils étaient tous petits.
[speaker001:] Hein ?
[speaker002:] Ils étaient tous petits, papa avait euh, sept ans je crois.
[speaker001:] Ah ça m'étonne pas oui, oui sûrement oui, oui. Mais on les voyait moins à cette période-là parce que, c'est pas comme maintenant, maintenant. [Bruits de micro.] C'est rien de s'en aller à Madagascar ou à l'île de la Réunion ou n'importe où. Bon il y a, il y a tout ce qu'il faut avec les avions modernes comme ils sont, hein.
[speaker002:] Ca va vite.
[speaker001:] Oui, on avait été voy voya voyagé avec ma fille euh, en Martinique il y a deux ans. Parce que j'avais une petite fille qui y était.
[speaker002:] Qui y était ?
[speaker001:] Alors avec ton papa on avait une différence d'âge de, je crois que c'est de cinq ans.
[speaker002:] Avec mon grand-père ?
[speaker001:] Ouais, avec ton grand-père oui, ton grand-père oui pardon.
[speaker002:] Oui il était cinq ans plus, plus âgé.
[speaker001:] Hein, oui ?
[speaker002:] Il était plus âgé.
[speaker001:] Oui, oui, oui, oui, oui. Oh ben c'était euh, un militaire quoi lui hein. Il a, il a fini commandant d'ailleurs, je crois. Ouais.
[speaker002:] Et, et vous euh.
[speaker001:] On était très bien ensemble, quand euh, quand on est revenus de, prisonniers lui bon enfin quand il s'est retapé un peu, ben, on a fait une fête dans le pays. Puis c'était, lui euh, Raymonde et puis euh, et puis moi et puis des copains qu'on s'est occupé de cette fête quoi là, Ah il y en avait hein.
[speaker002:] Il y avait tout le monde.
[speaker001:] Il y avait un monde à [Rires], à s'écraser. Ah oui.
[speaker002:] Et vous alors.
[speaker001:] Et tu as, euh. Euh tu as pas vu comment je dirais-je Jeanne Laborieux Tu as pas été voir Jeanne ?
[speaker002:] Non, et puis euh maman m'a dit qu'elle était fatiguée en ce moment donc euh, il valait peut-être mieux que j'aille voir Odile.
[speaker001:] Oui, oui, parce que euh je veux dire que il est possible que, sur la famille, sur ta famille elle en saurait sans doute plus long que moi peut-être, hein.
[speaker002:] Et vous alors en Allemagne ?
[speaker001:] Comment ?
[speaker002:] Vous en Allemagne ?
[speaker001:] Moi où j'étais ?
[speaker002:] Oui.
[speaker001:] A Rosenheim.
[speaker002:] Et vous faisiez quoi ?
[speaker001:] Je faisais euh je travaillais le moins possible. [Rires] Mais on travaillait sur une entreprise de chez, de travaux public chez un patron, ah ben on était trois cents.
[speaker002:] Trois cents ?
[speaker001:] Ah mais attends, Trois cents, il y avait des Français, il y avait des Serbes, il y avait des Russes, pas d'Anglais parce qu'ils avaient pas le droit de travailler les Anglais.
[speaker002:] Pourquoi ?
[speaker001:] Ah ben c'est une race spéciale les Anglais
[speaker002:] Ah bon ?
[speaker001:] Voyons hein. C'est vrai qu'ils sont pas comme nous. Est-ce qu'ils ont le système métrique maintenant oui, peut-être. Je sais pas mais euh. Non, non ils ont pas le droit de travailler.
[speaker002:] Pourquoi ?
[speaker001:] Ah ben euh, selon la législation de chez eux. Tandis que nous ben euh, nous les Français on travaillait mais enfin. On avait quand même euh. La croix rouge pour nous défendre quoi et euh hein.
[speaker002:] Et donc ce sont les Allemands qui sont venus vous chercher et qui vous ont emmené en Allemagne ?
[speaker001:] Ah ben ils sont venus nous chercher, ils nous ont, ils nous ont cravaté dans euh, moi j'ai été pris dans à Dèvres dans le Pas-de-Calais Ben alors euh. On a marché pendant douze jours, à pieds.
[speaker002:] Jusqu'en Allemagne ?
[speaker001:] Jusqu'en Allemagne. Et alors pendant ces douze jours bon ben, on couchait n'importe où. A la découverte sur des pierres, sur euh, ou dans, ou dans ou dans euh, dans un local désaffecté ou n'importe quoi. Nourris euh. On faisait cuire on faisait de la soupe aux orties tu connais les orties ? [Rires] Hein, bon. Il y en avait qui arrachaient les patates à juste plantées. [Rires] Ah. [bruits de bouche] Ah ben cinq ans passés là-bas c'est. Ca change quand même. Et puis c'est le, le, je trouve que le, le contact avec euh. Les camarades captifs, c'est pas du tout comme le régiment, le régiment enfin, on va au régiment dans un coin, mais avec beaucoup de Vendéens, de Bretons et puis ben, tandis que là il y avait toute la France. On était dans le commando, quoi on était deux cent cinquante ou bah. Il y en avait il y avait des Bretons des euh, des Parisiens des, des gars du Nord il y en avait du Midi il y en avait de l'Est euh et partout quoi.
[speaker002:] Et ça se passait
[speaker001:] D'un côté c'était, si on veut,
[speaker002:] comment ?
[speaker001:] celui qui réfléchissait un petit peu, apprenait un peu à connaître la, la vie de la des Français en, en France. [bruits de toux] Mais autrement. C'était pas rose mais enfin, c'était comme ça. C'était la captivité.
[speaker002:] Et vous étiez logés dans des camps alors, c'est, c'est.
[speaker001:] Oui ben on était euh, oui je euh. ça se passait comment ? C'est-à-dire d'êt re dans des camps et des euh de c'est, euh des stalags on appelait ça. Et de ces stalags on partait dans des commandos pour travailler. Oh ben il y en avait qui travaillaient beaucoup mais moi je travaillais pas trop. [Rires] [L'enquêtrice se mouche] Et puis il y a beaucoup comme moi aussi d'ailleurs.
[speaker002:] Ah bon, et comment vous faisiez alors ?
[speaker001:] Ah ben euh. On se débrouillait on, on était malade ou euh. Il y avait ceci il y avait cela. Nous on n'avait jamais travaillé parce que, ils voulaient être plus vite débarrassés d'autres bon ben. D'aut res euh voulaient être bien vus du patron moi j'étais, j'étais bien vu sans l'être mais enfin, ma foi. J'ai failli y laisser ma peau là-bas quand même.
[speaker002:] Ah bon ?
[speaker001:] Ouais. Je euh me suis tapé une diphtérie. Quatre jours, quatre mois et cinq jours d'hôpital.
[speaker002:] Ils vous ont soigné quand même.
[speaker001:] Oui, ah ça je tire mon chapeau dessus. Ah oui j'ai été très bien soigné. Mais, j'étais laissé pour mort. Pendant quinze jours je devais mourir. Le huit décembre mille neuf cent quarante quatre ça je m'en rappellerai évidemment le temps de ma vie c'est des c'est, c'est des trucs hein. Le. On est rentrés le sept, et je devais mourir le soir à vingt et une heures. Et le soir au pied de mon lit qu'est-ce qui avait ? Il y avait une bonne soeur qui récitait son chapelet. Une bonne soeur allemande tu vois.
[speaker002:] Oui, oui [Rires]
[speaker001:] Hein. Quand on pense à ça. Et j'y suis retourné en soixante avec ma femme puis ma fille là, et puis des a mis, des, des copains oui on est retourné là-bas. Euh, on est retournés voir nos patrons et compagnie puis j'ai été voir le toubib qui était là encore. Hein, puis il m'a reçu euh, à bras ouverts. Et la bonne soeur quand elle m'a vu
[speaker002:] Elle a pleuré
[speaker001:] Elle s'est mise à pleurer. Ca c'est des souvenirs de euh, de captivité hein.
[speaker002:] Et les allemands alors ils étaient comment ?
[speaker001:] Ben il y en avait des bons, et des mauvais. Parce que il y avait les SS, comme on les appelle, mais ceux-là c'était pas des euh.
[speaker002:] C'était vraiment des, tous des mauvais
[speaker001:] Ah ben euh
[speaker002:] , tous.
[speaker001:] Ceux là ils auraient tiré dessus comme un rien. Tandis que j'ai travaillé avec de, avec des gars, qui euh, qui avaient été prisonniers autrefois puis ils me disaient :