[speaker001:] voilà c'est parti alors au niveau de quand tu as toi tu abordes une pièce euh c'est comment tu fais c'est quoi les t'as un rituel en abordant une pièce ou une nouvelle oeuvre
[speaker002:] mh je crois que ça reste quand même largement instinctif mais il y a euh je pense que il y a euh la la méthodologie a été tellement intégrée intériorisée que j- j- je le fais pas forcément consciemment donc mais j'aborderai quand même une pièce euh pa- par le le l'observation de de de l'armure de euh voilà des des principaux éléments qui s'y trouvent euh puis ensuite ben je vais mh je vais probablement la découper en passages et et travailller euh genre une page à la fois voilà je j'avais une fois lu que je crois que c'était euh le pianiste qui lors d'une interview disait ben voilà moi j'a- quand j'apprends une pièce j- j'apprends une page quand je sais cette page j'aborde la suivante
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] c'est un peu une façon que j'ai j'ai reprise de lui
[speaker001:] ouais d'accord okay c'est important de mémoriser alors
[speaker002:] ap- ouais moi je mémorise au fur et à mesure
[speaker001:] ouais toujours tout
[speaker002:] ouais mh mh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ben c'est-à-dire que le le répertoire de piano solo euh un professionnel il va le jouer par coeur euh les concertos aussi puis c'est c'est la musique de chambre où je mémorise pas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] puis qu'est-ce que ça apporte le fait de tout savoir par coeur finalement
[speaker002:] euh mh une grande liberté d'interprétation plus grande
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] d'une part et puis euh une longévité de de la pièce en termes de d-
[speaker001:] ouais bien sûr
[speaker002:] une fois que c'est acquis ça reste plus longtemps cela dit euh si j'ai mémorisé une pièce il y a très très longtemps mais que je l'ai plus rejouée euh si ça fait des années jje vais dquand même devoir toute la la réapprendre
[speaker001:] ça part quand même ouais
[speaker002:] mh
[speaker001:] et puis avant un concert ou avant une audition tu as austu as des rituels ou
[speaker002:] oui ça oui alors ouais euh mh moi je vais en général répéter le matin sauf si je joue le matin euh mais je vais quand même répéter le matin euh c'est c'est drôle il y a il y a des moments un peu particuliers tels que euh celui de me retrouver devant mmon armoire et puis sortnirsortir ma tenue de concert c'est c'est c'est un moment comme ça où ça me fait un peu monter l'adrénaline ouais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh il y a un certain type de de m- de menu parce que je je voilà quand j'ai l'estomac noué faut faut pas que je me bouffe une fondue juste avant euh donc là euh jj'ai mh euh jvoilà ce sera plutôt un menu léger avec des légumes cuits à l'eau ppetit blanc de poulet ou c'est général qui me qui me dorlote à ce moment-là ouais
[speaker001:] mh
[speaker002:] mh
[speaker001:] puis juste avant le
[speaker002:] juste avant euh bon il y a des des techniques de de relaxation euh de concentration euh j'évite dans la mesure du possible de trop rencontrer et me disperser à croiser du public à causer avec euh mh ouais passablement de respirations des des méthodes de de sophrologie euh de Resseguier comme tu tu en avais un peu fréquenté aussi ouais mh
[speaker001:] mh mh ouais et puis
[speaker002:] quelques échauffements aussi si j'ai un piano
[speaker001:] ouais bien sûr ouais
[speaker002:] mh
[speaker001:] et puis au niveau du quotidien ton quotidien avec le piano c'est c'- tous les jours tu joues
[speaker002:] ouais pratiquement je je je me relâche le week-end
[speaker001:] comment ça marche au ni-
[speaker002:] donc je fais en général une pause le week-end mais pas ces temps-ci parce que j'ai plusieurs échéances qui se rapprochent
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais sinon euh euh ouais c'est c'est je travaille le matin je me mets entre euh huit heures et demi et neuf heures selon s'il y a d'autres choses à faire et puis euh ouais je fais ledans les deux-trois heures à ce moment-là avant d'allerde partir donner mes cours
[speaker001:] mh
[speaker002:] mh
[speaker001:] d'accord et puis tu parlais avant de la mémorisation tu improvises toi des fois tu fais de l'improvisation
[speaker002:] ouais jeben jjçça m'arrive mais assez rarement j'ai trop peu de temps
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mh
[speaker001:] puis c'est quoi la grande différence tu dirais entre euh une pièce apprise et puis euh la mesuune impro
[speaker002:] ah ouais c'estc'est trèstrc'est radicalement différent vraiment
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais euh peut-être je pratique trop peu l'impro pour pouvoir euh mh peut-être qusjsi- si tel était le cas je pourrais dire que euh mh il y a aussi des formes de mémoire ou des schémas quiquque je je reprends euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] ou ou de de de peut-être de thèmes qui sont un peu inspirés de morceaux que je joue aven parallèle
[speaker001:] ouais
[speaker002:] tandis que là jjj'en fait trop peu pour pouvoir euh noter ce genre de choses mais c'est sûr qu'il y a il y a déjà des des petits schèmes qui restent euh dddes des éléments de prédilections disons voilà je sais que ça va bien sonner et je v- j'utilise ceux-là
[speaker001:] mh
[speaker002:] mh
[speaker001:] tu as beaucoup de réflexes qui viennent comme ça
[speaker002:] en improvisation
[speaker001:] ouais
[speaker002:] relativement peu trop peu parce que c'trop peu pratiqué
[speaker001:] d'accord ouais c'est la pratique qui ouais qui joue beaucoup de rôle mh ouais
[speaker002:] mh je dirais ouais mh mais j'ai quelques petits éléments ouais mh
[speaker001:] et puis tuc'est parce que tu préfères avoir euh enfin tu préfères jointerpréter des pièces
[speaker002:] mh
[speaker001:] ou s-
[speaker002:] ouais je pense que c'est quand même euh le domaine où je suis le plus à l'aise euh m- mais mais c'est aussi par manque de temps mh
[speaker001:] mh
[speaker002:] s'il y a un concert en vue ben je vais je vais moins m'octroyer des petites euh des petites pauses d'impro euh mh
[speaker001:] puis il y a beaucoup de place dans les dans les concerts habituels pour l'impro ou bien justement moins ah
[speaker002:] non c- c'est ça se pratique peu hein s- ouais il y a quelques il y a quelques pianistes qui ont en fait une spécialité euh peut-être ça revient un peu sur le devant maintenant euh aussi du fait que les les formations dans les HEM euh les hautes écoles
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh prodiguent plus ce genre de de choses-là donc euh c- voilà ceux qui en sortent ont sont peut-être plus outillés osent plus se lancer
[speaker001:] ouais bien sûr ouais
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] puis au niveau des pièces que t'interprètent ce serait quoi toi la t'as est-ce que t'aurais une période de prédilection ou un musicien particulier
[speaker002:] mh oui alors bon ce sera quand même beaucoup le dix-neuvième siècle et puis le début du vingtième
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais euh après je je peux jouer des pièces dix-huitième mais ça dépendra aussi si on me le demande mais moi de d'instinct si je veux développer mon répertoire je vais je vais all- je vais naviguer entre euh ouais m- mille huit cent et mille neuf cent trente comme ça grosso modo
[speaker001:] et pourquoi cette période c'est quoi les caractéristiques
[speaker002:] mh c'est une expressivité très grande dans les pièces romantisme euh avec la possibilité de de vraiment euh de jouer avec beaucoup beaucoup de liberté euh de euh euh c'est aussi l'apogée de la période du piano avec euh l'exploration de plans sonores de timbres de d'effets multiples euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et puis s- justement tu parles de l'évolution du du piano là ç- comment ça évolue finalement ce- l'instrument même du piano
[speaker002:] euh tu tu d- me dis au présent est-ce que tu veux dire par là euh
[speaker001:] non par le passé je dirais mh
[speaker002:] ou par le passé ouais mh ouais une évolution qui qui a qui a été très euh très féconde très multiple jusque au milieu du dix-neuvième siècle puis peu à peu les euh toutes les marques se sont quand même euh rapprochées autour de de d'éléments euh de base constants comme le nombre de de de touches hein le nombre de cordes aussi le type de cadre qui qui est devenu un cadre en fonte
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais d'abord il y a eu beaucoup d'avatars il y a il y avait des des pianos sans pédales euh ç- d'abord ça a repris un peu la caisse du clavecin avec euh juste la mécanique qui modifi- ouais qui était un peu modifiée puis peu à peu euh on y a rajouté euh un peu des éléments on a renforcé le le le cadre ou le mais dès que c'est devenu cadre en fonte cordes en métal et marteaux en feutre avec euh doubles échappements puis ce ç- ç- tout tout le monde a repris l'idée des des des huitante-huit euh notes du du clavier c'est resté à peu près euh je veux dire le l'essentiel était fait après il y a eu des des petits aménagements des améliorations je veux dire euh si on prend un piano de la fin du dix-neuvième siècle on va quand même entendre une différence par rapport au piano moderne mais elle sera e- beaucoup moins sensible que on prend euh dans une même plage de temps euh entre euh entre mille huit cents et mille huit cent cinquante il y a il y a il y a des différences beaucoup plus flagrantes quoi
[speaker001:] mh
[speaker002:] mh
[speaker001:] donc maintenant ça bouça bouge plus tellement
[speaker002:] ça bouge plus tellement il y a des petits aménagements
[speaker001:] c'est considéré comme euh
[speaker002:] mh
[speaker001:] stable
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ouais d'accord
[speaker002:] mh
[speaker001:] et puis oui euh niveau de la musique contemporaine je dirais euh la musique savante contemporaine
[speaker002:] mh
[speaker001:] tu en joues toi beaucoup
[speaker002:] non euh
[speaker001:] parce que ça te parle peu ou parce que
[speaker002:] alors i- je pense que euh ouais j'ai été relativement peu sensibilisé pendant mes études à cela
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais j'ai pas tellement reçu de formation sur ce domaine-là parce que dans les écoles où j'étais le directeur avait des- une vision assez assez euh restreinte euh était peu ouvert à ça euh mh cela dit je reste ouvert il y a des il y a des il peut y avoir des belles choses mais euh mh les années où j'étudiais ou ou ou les années où j'ai confectionné mon répertoire c'était aussi encore très largement influencé par euh des écoles de de de de de composition extrêmement rigoriste extrêmement mathématique euh euh et et cc'est pas une musique qui me touche
[speaker001:] ouais
[speaker002:] maintenant on revient à à à à des des oe- des oeuvres plus plus intuitives plus expressives aussi
[speaker001:] mh
[speaker002:] hein ou c'est pas euh par exemple la musique sérielle qui est très très mathématique
[speaker001:] ouais ouais bien sûr ouais ouais il y a souvent l'importance du concept derrière cette musique-là puis c'est vrai que quand on écoute après c'est voilà c'est pas fou
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça paraît assez bizarre ouais
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] puis finalement pour qu'une pièce te touche qu'est-ce qu'il faut qu'est-c- qu'est-ce qui se passe dans ta dans ta tête
[speaker002:] mh mh c'est un- alors un- une question assez difficile je pense que euh ça peut être assez multiple moi je dirais que e- e- e- elle doit recéler un il doit y avoir une veine mélodique quand même euh euh minimum hein même que certaines pièces peuvent a- a- a- avoir quelque chose de de plus de l'ordre du perpetum mobile ou comme ça où c'est moins mélodique mais j'ai quand même besoin de me raccrocher à quelque chose de d'ordre mélodique et d'ordre harmonique
[speaker001:] ouais
[speaker002:] euh mh avec euh je me lasserais peut-être plus d'une pièce où il y ait que une mélodie en accompagnement encore qu'un très beau Nocturne de Chopin puisse me me satisfaire mais il y a quand même vite une deuxième voix ou des voix cachées qu'on qu'on qu'on retrouve même dans la main gauche euh mh comme je le disais précédemment il y a aussi besoin d'une d'un d'un d'un haut degré d'expressivité de de possibilité de varier le tempo les nuances euh de de m'emparer donc moi-même euh de de de l'oeuvre et et et pas juste de la la retranscrire euh mécaniquement comme ça euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] de façon euh co- comme comme euh le dit le mot exécutant hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] j'ai besoin d'être un interprète plus qu'un un pur exécutant
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et puis il y a beaucoup de place pour la liberté dans des dans des pièces du dix-huitième enfin du dix-neuvième plutôt comme tu disais
[speaker002:] ouais il y a beaucoup de place il y a le rubato il y a ouais
[speaker001:] mais beaucoup plus du coup que celle d'avant ou bien
[speaker002:] euh mh pour moi oui mais c'est peut-être parce que mh j'explore moins les formes de de liberté qui peuvent exister par exemple dans la musique baroque
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] mais euh on peut aussi faire beaucoup de choses euh peut-être un peu un peu plus plus secrètes plus cachées sous forme de phrasées de de micro-nuances dans dans des musiques comme euh comme Couperin comme euh ouais typiquement des Vivaldi ou autre
[speaker001:] mh ouais pis finalement on a parlé avant de l'évolution du piano tout ça c'est pas un peu finalement anachronique de jouer euh sur un piano moderne par exemple du Bach ou du Couperin
[speaker002:] mh mh ah ça c'est le grand débat qui se poursuit euh mh c'est vrai oui mh mh il y a il y a des écoles très puristes qui veulent revenir à à
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] à du jeu sur les instruments d'époque hein on va même rénover euh essayer de de de faire de la restauration d'instruments
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] euh pour qu'ils finissent par sonner au plus près de ce que c'était à l'époque euh ou en faire des copies parce que des fois la rénovation euh donne de moins bons résultats que de partir de de euh sur une copie avec des bois neufs des matériaux neufs euh mh mais il se trouve qu'il y a quand même toujours un public qui aimera écouter euh du Bach sur un piano moderne et
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] ça se joue toujours et euh il y a même des gens qui qui comme comme Alexandre Tharaud ou ou autre qui qui vont interpréter de façon très fidèle à l'esprit de de l'oeuvre mais sur un piano moderne donc c'est
[speaker001:] mh mh t'en penses quoi toi
[speaker002:] ouais mais j'aime j'aime mieux euh enfin moi des fois euh passer une soirée entière à écouter du clavecin je me lasserais ouais mh mh
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et puis de ce retour enfin de cet aspect un peu puriste
[speaker002:] moi je me méfie toujours un peu des extrêmes euh mais mais je pense qu'ils ont aussi fait avancer les choses euh c'est c'est les les ceux ceux qu'on on dénommait euh un peu vulgairement et et péjorativement les les les baroqueux hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est quand même euh voilà il y a peut-être eu des périodes où il c- c'était un peu expérimental et au niveau vocal par exemple c'était des voix pas toujours super bien travaillées des des mh du jeu instrumental un peu hasardeux mais maintenant euh il y a il y a vraiment de l'excellence à ce niveau là et euh mh ils ont fait bouger même euh voilà les les plus grandes phalanges les les orchestres célèbres ou les musiciens qui jouent un qui touchent un peu à tout mais qui qui ont dû quand même mettre à jour leur façon d'interpréter la musicologie a beaucoup apporté à cet égard
[speaker001:] ouais t'en as fait toi de la musicologie
[speaker002:] ouais ouais j'en ai fait ouais
[speaker001:] beaucoup
[speaker002:] j'ai f- j'ai approché la licence et puis je me suis arrêté euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] après deux examens de licence parce que j'avais plus le temps
[speaker001:] vous avez vu des choses par exemple en lien avec la neurologie ou autre et la musique
[speaker002:] mh non
[speaker001:] non pas du tout d'accord
[speaker002:] mh non
[speaker001:] je me suis t- souvent demandé en fait qu'est-ce qui faisait que simplement telle ou telle musique nous paraît triste ou qu'est-ce s- telle musique nous paraît joyeuse ça tu tu sais ça
[speaker002:] mh c'est déjà euh c'est c'est ça remonte à très longtemps hein euh mh chez chez les grecs ils avaient systématisé
[speaker001:] déjà
[speaker002:] hein les grecs anciens ouais ils ils ils
[speaker001:] ouais
[speaker002:] disons euh nous on parle de majeur et de mineur mais en fait ce sont des on dit mode majeur mode mineur mais en fait il y a plus de modes que le majeur et le mineur
[speaker001:] ouais mh mh
[speaker002:] hein euh lydien phrygien tu vois
[speaker001:] ouais ouais je
[speaker002:] etcetera et mh et ces euh ces modes qui ont des fois que cinq ou six notes hein euh mh euh mh des des Pythagore et et et autres Platon les avaient euh catégorisé en en disant que certains et et les rythmes aussi les modes rythmique qui qui pouvaient générer euh la folie pour les uns ou l'agitation pour les autres calmer etcetera donc il y avait déjà
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] euh ouais
[speaker001:] mh c'est fou ça
[speaker002:] après euh de de d'arriver à dire que la la tierce mineur va nous rendre plus tristes spontanément est-ce que c'est de l'inné ou de l'acquis ça c'est une grave question hein je pense que les les neurologues euh
[speaker001:] ouais justement ils doivent euh ils ont sûrement une réponse là-dessus ouais
[speaker002:] ouais ouais ouais mais je pense que ils ils ouais je pense qu'ils cherchent encore ouais mais
[speaker001:] non ouais
[speaker002:] je sais pas l'état exactement de la recherche
[speaker001:] ouais ça c'est toujours quelque chose qui m'a intéressé en tout cas
[speaker002:] ouais ouais c'est c'est passionant
[speaker001:] une musique qui vient comme ça puis d'emblée tu dis elle est triste mais finalement pourquoi
[speaker002:] mh mh mh mh mh mh mh
[speaker001:] d'où est-ce que ça vient qu'un accord minor mineur nous paraît plus triste
[speaker002:] mh mh ouais faudrait voir avec un enfant euh qui est qui est pas trop baigné dans un millieu où où on écoutait beaucoup de musique pis il faut voir sinon les cultures
[speaker001:] mh mh ouais c'est ça ouais c'est bien sûr je pense qu'il y a
[speaker002:] les cultures arabes où il y a les quarts de ton par exemple
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qu'est-ce que ça leur fait
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] ouais