[speaker001:] bonsoir à tous ravi d'être là alors je vous propose euh avant d'entrer dans le vif du sujet euh de présenter quand même nos trois intervenants on va commencer avec euh vous vous êtes anthropologue de la médecine avec une spécialisation en études de genre ça tombe bien on est un peu dans la cible du thème et vous êtes maitre-assistante à l'université de Neuchâtel mais aussi chercheuse à l'UNIL je sais pas si vous voulez euh brièvement un peu parler de votre parcours et votre angle d'attaque au niveau de la recherche vous pouvez prendre le micro qui est juste là
[speaker002:] bonsoir merci pour cette introduction et pour euh cette invitation à participer euh à ces cafés scientifiques c'est un plaisir pour moi donc euh oui effectivement je suis anthropologue de formation euh moi j'ai travaillé euh sur euh la procréation médicalement assistée donc un autre type de technologie où euh les normes de genre sont effectivement également présentes euh mh je n'ai pas directement euh travaillé sur le digital et euh mon angle d'approche aujourd'hui c'est plutôt de vous d'essayer de montrer comment les les études genre peuvent éclairer la question euh euh des médias sociaux du digital euh des jeux vidéo euh en complément de de des expériences pratiques présentées par mes collègues
[speaker001:] à mes côtés aussi dit en ligne alors vous êtes euh e-gameuse ce qui v- tombe pas forcément sous le sens qui ne va pas de soi vous êtes un peu le contre-exemple de la question qu'on pose vous allez sur des terrains qui sont plutôt euh en masculin comme ça au niveau stéréotypique mais euh du coup vous avez une expérience à apporter par rapport à ça à tout ce que vous avez observé et vous êtes active dans une association d'e-gameurs neuchatelois
[speaker003:] oui complètement alors euh moi je suis dans le jeu vidéo depuis toute petite ça a toujours été ma passion là-dedans et euh m'investir en tant que femme dans ce domaine qui est justement comme vous dites très stéréotypé masculin ça donne envie de faire bouger les choses comme tout domaine euh mh effectivement pour moi ce soir mon gros point que je pourrai vous parler ça sera surtout les femmes dans le jeu vidéo dans Youtube dans le streaming ça sera d'autres sujets qu'on pourra parler plus précisèment si ça vous intéresse et également aussi Neuch'eSport qui est une association euh neuchâteloise et euh voilà je
[speaker001:] qui réunit filles et garçons
[speaker003:] exactement nous sommes mixtes et euh avec plusieurs équipes sur plusieurs jeux différents
[speaker001:] donc vous jouez plus euh directement euh autant qu'avant par contre vous êtes euh euh vous êtes coach hein vous vous occupez d'une équipe à un haut niveau quand même
[speaker003:] exactement oui du manager d'une équipe euh sur le jeu League of Legends pour ceux qui connaissent plus précisément
[speaker001:] un peu plus lentement pour les vieux comme moi
[speaker003:] voilà
[speaker001:] le le nom du jeu
[speaker003:] League of Legends
[speaker001:] League of Legends d'accord merci en tout cas d'être là et enfin avec nous rompu à l'art des conférences parait-il parce qu'il a des choses à dire sur ce thème notamment psychologue psychothérapeute spécialisé en hyper-connectivité alors là on va aussi aller un peu aux limites aussi euh de cette activité en ligne de ces pratiques en ligne euh mh peut-être vous présenter vous êtes aujourd'hui à Lausanne mais neuchâtelois d'origine
[speaker004:] c'est ça bonsoir euh donc euh effectivement j'ai grandi ici à Neuchâtel à pour être plus précis et puis j'ai migré à Lausanne pour euh pou- pour mes études et c'est toujours un plaisir de revenir ici et donc effectivement je m'occupe de d'hyper-connectivité ça veut dire que je travaille principalement avec des gens qui ont des difficultés à gérer les écrans alors ça peut être les jeux vidéo mais ça peut aussi être les réseaux sociaux Netflix euh Youtube etcetera et euh je suis euh actif aussi dans le dans le domaine du jeu puisque je suis alors déjà je suis moi-même joueur mais je suis aussi président d'une association qui s'appelle Gaming Federation qui a pour but de promouvoir la culture du jeu vidéo en Suisse et de le faire d'une manière responsable c'est-à-dire sensibiliser les parents à à certains domaines du jeu mais aussi sensibiliser les joueurs à certaines questions dont euh le respect de l'équité fait aussi euh partie
[speaker001:] merci à tous les trois pour euh vous être présentés on va lancer maintenant le sujet euh j'ai quelques minutes euh je vais essayer d'être le plus bref et le plus euh mh percutant possible pour que la discussion parte sur les chapeaux de roue alors tous les jeunes évidemment c'est c'est une évidence mais tous les jeunes nés après les années nonante deux mille n'ont pas connu le monde sans internet si bien qu'aujourd'hui une ou un adolescent en Suisse passe en moyenne quatre heures par jour sur internet pendant son temps libre c'est deux fois plus qu'un adulte de plus de quarante ans et ces chiffres sont tirés d'une étude publiée ce mois-ci par la commission fédérale de la jeunesse qui s'est penchée ces deux dernières années sur l'influence de la numérisation sur les enfants et sur les jeunes alors parmi d'autres chiffres il y en aurait pas mal à citer mais un quart de ces jeunes passe plus de cinq heures quotidiennement en ligne soit une proportion à peine plus grande que leur aînés de plus de quarante ans alors plus de cinq heures en ligne ça arrive aussi aux aînés mais les jeunes il y en a une partie vingt-cinq pourcent qui le font pourquoi faire et bien toujours selon cette étude les ados entre seize et vingt ans aiment cultiver ou créer du lien c'est très positif être en contact permanent peut-être quelques risques là avec d'autres personnes euh ces jeunes trouvent grâce aux écrans un bon moyen évidemment de de ne pas s'ennuyer euh de chasser l'ennui en chattant en jouant en écoutant de la musique etcetera je pense que je vous apprends rien euh ils privilégient l'usage de messageries comme Whatsapp ils consultent les profils de leurs amis euh de leurs connaissances sur les réseaux sociaux par exemple Instagram ou Facebook ils regardent des vidéos sur Youtube ils jouent aussi bien sûr aux jeux vidéo on va en parler et certains même s'aventurent sur des sites d'info et à erg- à y regarder de plus près et bien euh c'est le coeur de notre discussion filles et garçons ne font pas tout à fait la même chose voilà il ressort et c'est confirmé par d'autres études notamment en France que les filles par exemple accordent plus d'importance à la communication sur les réseaux tandis que les garçons préfèreraient se divertir en jouant par exemple aux jeux vidéo de plus les jeunes femmes en en terme d'attitude de réflexivité réfléchiraient d'avantage à leurs pratiques numériques tant en ce qui concerne les bienfaits que les méfaits elles seraient donc plus ambivalentes les jeunes femmes ressentent aussi plus fortement selon ces études la pression d'une connexion permanente euh à certaines applications qu'elles auraient tendance aussi euh donc une connexion permanente à certaines applications pis elles auraient aussi tendance à plus se comparer d'où parfois euh selon les comparaisons un certain mal-être euh à force de se comparer à d'autres en ligne et une étude britannique va même jusqu'à dire que l'utilisation excessive des réseaux sociaux nuit au bonheur de nos adolescents et adolescentes donc voilà un cadre large posé grâce à une étude que vous retrouvez facilement hein commission fédérale de la jeunesse c'est euh tapez sur Google et pis vous tombez quasi tout de suite sur cette étude il y en a il y a même plusieurs papiers ça vaut la peine de s'y pencher c'est c'est c'est bien vulgarisé alors ce constat de départ amène évidemment plusieurs questions est-ce que véritablement le genre être une fille ou un garçon change la donne dans nos usages numériques dans les usages des ados à partir de quel âge ça se joue est-ce que il y a un âge euh pivot ou est-ce que dès la plus tendre enfance maintenant que on voit des bébés déjà euh euh scroller des écrans est-ce que depuis la tendre enfance on joue déjà sur cette sur ce genre est-ce qu'ils sont ciblés déjà en tant que filles et garçons des questions qu'on qu'on va se poser euh si on parle de comportement derrière les écrans est-ce que c'est euh si ces comportements sont différents est-ce que c'est parce que c'est des catégories euh d'adultes immuables dans lesquelles on aime bien euh on va dire euh encourager les jeunes à à suivre est-ce que c'est euh finalement le le job des parents et des adultes de mettre les jeunes dans des cases comme ça ou est-ce que c'est vraiment les jeunes qui choisissent euh d'utiliser les réseaux comme ils euh comme on pense qu'ils le font euh mh donc on verra dans les jeux vidéo aussi s'il y a des stéréotypes ben v- v- vous m'avez dit que il y en avait alors on on verra lesquels euh pourquoi c'est bien pourquoi c'est important de de réfléchir à cette question de genre aussi là je m'adresse je m'adresserai à pourquoi la la la variable du genre est éclairante euh mh qu'est-ce que ça dit de notre société en fait hein le fait que on n- on voit des pratiques différentes dans la manière que qu'a notre société de de thématiser le genre et puis est-ce que filles et garçons sont euh égaux devant les risques d'internet on verra lesquels quels risques euh est-ce que cette connexion qui peut être intensive voire excessive euh touche de la même manière les filles ou les garçons euh mh voilà et puis un une autre question toujours par rapport au genre qu'on pourra se poser c'est c'est si les usages numériques des filles et des garçons quelque part creusent aujourd'hui les inégalités de demain par rapport euh à mh aux compétences numériques on sait que maintenant euh on n'y échappe plus pour les euh pour l'avenir professionnel donc voilà en vrac les questions qu'on va tenter de se poser que vous allez poser alors je vous je vous mets pas des questions en bouche mais voilà des questions qu'on peut se poser euh liées à cette thématique en tout cas celles qui me sont venues à l'esprit après avoir échangé avec vous alors on va commencer tout de suite dans le vif du sujet avec vous alors vous connaissez très bien le milieu euh d'internet le milieu du jeu vidéo est-ce que vous aussi euh vous avez remarqué que filles et garçons ont une manière différente euh d- d'utiliser internet
[speaker003:] mh euh oui tout à fait les filles vont pour parler jeu vidéo les filles on va avoir plus de mal à s'assumer enfin c'est le ressenti que moi j'ai eu en grandissant dans les jeux vidéo il m'a fallu un bon moment avant de pouvoir dire à mes amis autour de moi que euh le dernier Mario c'est trop bien tout bêtement
[speaker001:] donc vous êtes l'exception qui confirme la règle
[speaker003:] oui je dirais ouais je suis un peu un cas à part que en tant que femme c'est moins facile de dire qu'on joue au vu- aux qu'on joue aux jeux vidéo car pour moi c'était dans l'image qu'on m'avait mis dans la tête que les jeux vidéo c'est plutôt quelque chose de garçon de puéril de si on joue c'est pas forcément pour s'occuper euh intelligemment c'était
[speaker001:] alors comment vous êtes tombée dans la marmite
[speaker003:] des frangins simplement des grands frères qui euh donnent la manette qui montrent les jeux que si tu peux faire des j- en avançant dans le jeu tu peux apprendre de nouvelles choses tu peux avoir de la dextérité c'est ils m'ont montré d'autres avantages que que des adultes ou le l'entourage ne ne précisaient pas car ils ne connaissaient pas simplement
[speaker001:] mais est-qu- en tant que est-ce que vous vous êtes sentie bien accueillie dans ce monde virtuel des jeux vidéo apparemment réservé à à aux aux aux garçons est-ce que vous vous êtes sentie euh bien accueillie ou au contraire est-ce que vous avez vu tiens là je suis en train vraiment d'aller à contre-courant
[speaker003:] alors euh oui au début c'est très très dur quand on passe euh en mode dans son salon et en mode en ligne quand on va se connecter pour jouer avec d'autres personnes c'est beaucoup plus compliqué en tant que femme parce que simplement quand on commence à parler sur un jeu vidéo tout de suite les autres joueurs sont là oh mon dieu une fille attention euh on va devoir la protéger ou on devra l'accompagner parce qu'elle ne pourra pas se débrouiller seule et c'est plutôt le genre de c- remarques que facilement pouvait me tomber dessus donc j'essayais de soit ne pas parler utiliser des pseudonymes pour cacher mon mon genre pour pas dire que j'étais une fille pour pas qu'il y ait justement cette différence qui soit marquée moi en tant que joueuse je joue aux jeux vidéo comme les hommes j'ai les mêmes réflexes qu'un homme
[speaker001:] vous avez témoigné dans la presse au mois de mars sauf erreur et apparemment les intentions alors vous parliez de protection elle est pas capable de se débrouiller toute seule et parfois les intentions sont moins louables ça montre parfois aussi la violence que euh ces euh stéréotypes de genre peuvent euh euh qu'on enfin peuvent créer
[speaker003:] oui complètement quand euh on joue avec des jeux on peut tomber avec des personnes de tout âge et quand on tombe avec des hommes un peu plus âgés ils vont facilement nous dire que en tant que femme qu'est-ce que je fous là je ferais mieux de retourner dans ma cuisine pour parler très crûment hein mais euh que je n'ai pas ma place sur les jeux vidéo et que c'est le monde réservé aux hommes et que je devrais aller faire mon ménage ma vaisselle et euh ne pas m'aventurer ici pour euh pour les embêter quoi
[speaker001:] est-ce que vous avez vu une évolution hein vous avez quand même joué plusieurs années vous dites que vous jouez depuis que vous êtes toute petite vous êtes aujourd'hui une adulte est-ce que vous avez vu une évolution par rapport à ça
[speaker003:] oui tout à fait maintenant je me fais moins facilement ça arrive toujours mais je me fais moins facilement agresser si je parle dans les jeux vidéo comme quoi je suis une fille que je devrais partir je suis un peu mieux accueillie ça c'est sûr
[speaker001:] et les filles vous ont suivie vous avez réussi à embarquer d'autres euh d'autres copines dans l'histoire
[speaker003:] alors euh ça c'est toujours plus compliqué euh oui maintenant j'en parle plus facilement avec mes amis avec mon entourage et euh même maintenant c'est des copines qui viennent vers moi qui me disent oh le dernier jeu vidéo là que que j'ai essayé faudra que tu regardes c'est trop bien pis petit à petit oui on commence à se faire un groupe de filles qui jouent euh et qui s'assument dans ce domaine-là
[speaker001:] donc euh vous parlerez de votre expérience de joueur aussi mais déjà simplement sur le constat de base euh de départ les filles et les garçons n'ont pas tout à fait la même utilisation d'internet en gros si on résume les filles elles communiquent les les garçons ils se divertissent est-ce que c'est ce que vous observez aussi au n- en tant que psychologue
[speaker004:] euh je dirais que je serais un petit moins catégorique dans le sens où je pense que tout le monde fait un peu de tout mais ce que j'observe de m- en tout cas du point de vue de ma clinique c'est que quand les gens consultent euh les les les en tout cas les g- au niveau quand on est dans des excès justement les garçons ont tendance à surinvestir les jeux tandis que les filles ont tendance à surinvestir les les réseaux sociaux mais après euh il y a toujours un élément qui est le le le signal d'alarme c'est toujours euh mh euh ça peut être d'abord les réjo- les réseaux sociaux ou d'abord les jeux vidéo mais après quand on creuse on voit que finalement tout le monde fait un petit peu tout et pis que euh d'imaginer qu'il y a un un mur qui sépare les réseaux sociaux des jeux vidéo par exemple c'est c'est c'est c'est une illusion ça aujourd'hui tout est est connecté forcément donc on passe de l'un à l'autre i- aisément
[speaker001:] et en allant même plus loin c'est vous qui l'avez fait euh quand on a préparé cette discussion jouer aux jeux vidéo ou aller sur les réseaux sociaux quelque part ça participe à un même geste celui euh de créer du lien ou de rencontrer
[speaker004:] oui c'est ça qui est intéressant c'est que euh chaque fois que je questionne les les les les les patients qui qui sont chez moi et que je leur demande mais finalement pourquoi tu tu es sur les réseaux sociaux pourquoi te- tu utilises ce jeu et c'est ce qui ressort aussi de de de l'étude James qui mesure les les les comportements euh des adolescents entre quatorze et dix-neuf ans en Suisse ce qui ressort en numéro un c'est la raison pour laquelle je suis sur les jeux vidéo ou les réseaux sociaux c'est être en contact avec les autres donc il y a essentiellement cette recherche de liens cette recherche de contacts de manières d'échanger avec d'autres personnes et que euh mh quand on parle de réseaux sociaux ben d- dans dans réseaux sociaux il y a déjà le le terme social donc c'est c'est le but premier des réseaux sociaux c'est d'interagir tandis que le but premier des jeux vidéo c'est de jouer mais on sait que le jeu en soi est une activité sociale euh il y a il y a certains jeux où on joue tout seul effectivement mais la plupart des jeux se font avec un adversaire des jeux vidéo ou des jeux euh euh non vidéo se font avec un adversaire ou avec un coéquipier donc l'activité de jeu est une activité sociale aussi donc même les les garçons adolescents avec lesquels je travaille finalement utilisent le jeu vidéo de la même manière que les filles peut-être utilisent les réseaux sociaux c'est-à-dire être en contact avec les autres
[speaker001:] filles ou garçons passent du temps hein a- avant même de détailler si c'est des filles ou des garçons euh tous passent du temps sur les réseaux vous parlez de d'hyperconnectivité et d'excès en tout cas ça vous préoccupe en tant que thérapeute mais euh est-ce que d'une manière générale vous avez l'impression que les usages numériques filles ou garçons sont sont trop trop poussés trop intensifs est-ce que vous y voyez euh un excès général
[speaker004:] euh mh c'est c'est c'est un u- une vaste question parce qu'en fait ce qu'on se rend compte c'est que pour définir ce qui est excessif c'est a- essentiellement une question de représentation si je demande euh aux adolescents avec lesquels je travaille est-ce que pour toi c'est trop leur première réponse c'est non non ça va bien fichez-moi la paix tout ira bien laissez moi jouer et ça se passera très bien tandis que si je demande aux parents pour eux c'est catégorique oui c'est trop pis après en creusant euh mh on voit qu'on peut aller dans les deux sens c'est-à-dire que du côté des parents finalement ils vont dire oui bon ben c'est vrai que dans ses pendant les vacances euh il peut jouer un peu plus c'est pas grave ou même du côté des adolescents qui vont dire oui je sais que c'est vrai je suis un peu trop dessus on me l'a déjà dit donc finalement euh c'est vraiment une question de de de représentations
[speaker001:] ça vous étonne de de voir de constater en lisant des études que les filles passent plus de temps à communiquer sur les réseaux et les garçons à jouer etcetera euh qu'on thématise sur le genre en matière de jeux vidéo chez les jeunes est-ce que pour vous c'est un euh c'est une variable explicative pertinente
[speaker002:] euh mh pour répondre à la première question est-ce que ça m'étonne euh pas vraiment dans un sens euh on peut faire l'hypothèse que l'espace digital donc des médias sociaux des jeux vidéo il est il reflète quelque part les rapports sociaux de genre qui sont présents dans la société il va refléter certaines inégalités ou certaines normes qui sont présents aussi dans d'autres espaces on peut faire l'hypothèse que cet euh espace digital est un lieu où se reproduisent aussi contribue à maintenir certaines euh inégalités et différences mais qu'il contribue aussi ou qui constitue plutôt un espace de négociation un espace dont les individus peuvent s'emparer pour subvertir certaines normes et créer des possibles euh au niveau de la construction de leurs identités euh sexuées donc euh en études genre on a développé le concept de socialisation différenciée par exemple qui a été développé pour décrire tous les processus par lesquels les individus ils acquièrent euh leur identité euh sexuée par euh les processus par lesquels les individus sont façonnés si vous voulez euh conditionnés euh ils apprennent à se comporter comme des garçons et des filles selon les normes dominantes dans notre société et euh effectivement les études que j'ai pu euh lire euh montrent que euh le l'espace digital euh tend à reproduire euh mh enfin ou participe de cette fabrication euh mh on peut rebondir peut-être sur le l'exemple des des des jeux vidéo euh là je vais me baser sur les résultats d'un travail de mémoire que j'ai eu euh que j'ai pu expertiser qui euh s'intéressait aux pratiques de l'e-sport donc vraiment un un domaine de jeux vidéo très compétitif et l- où on peut justement faire des parallèles avec d'autres domaines où il y a beaucoup de prestige en jeu beaucoup de de mh voilà de de de compétitivité comme du sport de haut niveau ou euh voilà des mondes professionnels euh de ou des carrières et euh mh ce que cet euh étudiant dans son travail montrait c'était à quel point euh cet univers de l'e-sport était profondément euh sexiste il se prétendait mixte ou il se voulait mixte mais dans les pratiques c'était extrêmement difficile pour les filles de pouvoir s'imposer elles euh s- elles voilà elles s'exposaient disons à des formes de harcèlement de violence verbale une certaine dis- disqualification et elles étaient soumises à une sorte de double in- injonction où on leur demandait à la fois d'être ultra performantes mais pas trop parce que ça viendrait menacer quelque part la euh virilité ou la masculinité et euh je sais pas si j'en
[speaker001:] peut-être s- sur cet aspect
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est vraiment ce que vous avez ressenti et c'est peut-être ce qui explique que vous jouez moins
[speaker003:] alors non le fait que je joue un peu moins n'a rien à voir avec ça mais euh ça me fait sourire à chaque fois quand j'entends qu'un homme a peur de se faire battre par une fille aux jeux vidéo parce que je comprends pas du tout ce problème c'est
[speaker001:] ça n'arrive jamais
[speaker003:] alors loin de là justement c'est ce qui fait plaisir quand on voit ces hommes qui font un peu leur euh leur petits kékés euh t'es une fille t'inquiète pas euh quand tu veux et tout ça et euh qu'elle vient pis elle le elle le massacre c'est juste euh incroyable ça fait du bien de montrer que il n'a on n'a besoin de aucune compétence physique donc pour une fois dans un sport même électronique on a les mêmes compétences et qualités qu'un homme on n'a pas besoin de muscles qui est leur disons seul avantage euh en sport
[speaker001:] mais il y a une nuance à mettre quand même dans dans les jeux vidéo euh restons-y c'est que il y a un moment où vous avez décidé vous de passer fa- devant la caméra vous avez décidé de de montrer comment vous jouiez euh les jeunes connaissent ça mais vous êtes face à la caméra et vous expliquez pendant que vous jouez on voit votre euh votre visage vous commentez votre partie et puis euh du coup vous vous affichez au grand jour est-ce que ça ce geste-là a changé quelque chose dans la manière dont vous avez été perçue en tant que fille qui joue aux jeux vidéo
[speaker003:] euh mh pour parler en tant pour j- simplement commenter mon jeu mh non ça n'a pas changé beaucoup de choses après il y a toujours les clichés aussi ben sur internet en tant que femme il faut pour réussir montrer sa poitrine montrer ses formes c'est des gros clichés qu'il y a sur internet que si t'es une femme tu réussis c'est parce que tu as montré tes seins tu as montré ce genre de choses pour te faire démarquer après pour parler en tant que comment tu arri- comme sportive pour le foot j'ai également fait des commentaires de jeux vidéo de de matchs et là non les hommes au début ils peuvent être un peu plus réticents dire comme quoi une femme qu'est-ce qu'elle va en savoir plus que moi sur ce jeu vidéo et quand ils voient que nous avons les connaissances simplement lire un livre apprendre le jeu et connaître le jeu pour pouvoir en parler euh clairement et euh mh je trouve qu'ils acceptent facilement qu'une femme peut peut en savoir autant qu'eux sur un domaine qui n'est pas majoritairement féminin
[speaker001:] euh le jeu vidéo offre quand même d'une certaine manière u- une forme d'anonymat euh c'est pas dit qu'on sache tout de suite euh si c'est un jeune une jeune un vieux une personne plus âgée euh est-ce que vous a- est-ce que vous vous avez ou- assisté à des scènes gênantes à à ce sujet ou au contraire il y a une sorte d'impunité euh assez agréable qui fait qu'on peut euh une opportunité de rejouer un peu les règles
[speaker004:] je dirais que le l- les les les espaces numériques et virtuels ou plu- plutôt numériques et p- pas virtuels justement euh les espaces numériques permettent de de jouer un peu avec les codes c'est-à-dire que si vous vous lancez dans une partie d'un jeu euh mh comme tu le disais avant euh tant qu'on d- on donne pas son nom tant qu'il y a pas la voix on n'entend pas la voix ben finalement les autres joueurs on sait pas qui qui ils sont si on prend l'exemple de de de Fortnite qui est le le jeu le plus joué actuellement il y a nonan- il y a cent joueurs parachutés sur une île si je joue tout seul j'ai aucune idée de qui sont les nonante-neuf autres joueurs et je sais pas du tout si parmi eux il y a des hommes des femmes des des Européens des des Français des Suisses enfin je je sais pas tout ce que je vois c'est leur avatar et ça c'est un point que je trouve extrêmement intéressant parce que d'un point de vue sociologique déjà ça nous permet de v- d'étudier euh d'autres formes d'interaction où du coup on gomme certaines de ces ces différences-là mais surtout d'un point de vue thérapeutique moi ça m'intére- et clinique ça m'intéresse énormément de savoir euh à quoi jouent mes patients et quel genre d'avatar ils incarnent est-ce que justement ils incarnent des avatars qui leur ressemblent ou à l'inverse des avatars complètement différents et ça euh alors dans des jeux comme comme Fortnite ça a peut-être moins d'importance mais dans des jeux qui impliquent euh un un rôle qui impliquent de de d'incarner un rôle c'est b- énormé- c'est extrêmement instructif de mon point de vue de thérapeute d'aller chercher en fait quel rôle ils sont en train de jouer et euh b- alors bien sûr il y a des il y a des différences techniques qui peuvent être intéressantes où j'avais un un a- un adolescent qui me disait que lui il jouait que des personnages féminins dans Fortnite parce que euh le la hitbox c'est-à-dire la la zone sur laquelle on peut tirer serait plus réduite avec les personnages féminins qu'avec les personnages masculins et là on est dans une considération purement technique mais il y a après on peut aller chercher plus loin est-ce que qu'est-ce que ça ça représente d'incarner un personnage féminin dans un jeu
[speaker001:] là ça casse les codes on détourne finalement la la les clichés du genre
[speaker002:] exactement c'est le digital justement cet espace-là offre un espace au- de subversion de certains codes euh après je me réfère toujours à ce travail de de l'étudiant qui avait étudié justement la la pratique du gender swaping ça s'appelle comment on adopte euh une un avatar qui correspond pas forcément à son identié sexuée euh dans la vie euh quotidienne et qui montrait euh ben toute l'ambiguïté de ça euh en effet les mh les les les hommes qui adoptent un avatar féminin le font généralement pour des raisons euh stratégiques alors que pour euh les joueuses au fait elles adoptaient un avatar masculin plutôt pour se protéger au fait de formes de protect- enfin voilà de formes de harcèlement qu'elles expérimentaient par ailleurs euh dans le jeu ou alors quand il y a des jeux en équipes ce qu'il avait pu identifier c'était comment euh mh quand euh un avatar féminin est choisi euh pour par un homme en fait c'est en raison euh de des qualités de st- stratégiques que ça lui permet de faire dans le jeu alors que pour les filles c'est plutôt parce qu'on les on les met dans ce rôle-là parce que on considère qu'elles sont pas aptes à avoir un autre rôle alors je sais pas si c'est des choses que vous avez expérimentées mais en tout cas lui il avait euh identifié ces sortes d'ambiguïtés
[speaker003:] pour euh répondre directement à ce point-là effectivement pour reprendre le jeu dans lequel je suis maître disons pour League of Legends en tant que femme on est très facilement catégorisé en tant que personnage de soutien on est une femme on va pas être la personne qui va faire les dégats on va être le support de l'équipe qui va donner les les soins les boucliers qui va protéger ses ses mates son ses coéquipiers et euh ouais on est bonnes à soutenir et à être support pour que monsieur euh
[speaker001:] ça rejoint ce que soulignait euh à savoir que les stéréotypes de la vie courante dans la société euh se reproduisent aussi dans le monde numérique euh quand vous êtes en en prévention dans les écoles ou et quand vous parlez de cette problématique euh qu'est-ce que vous faites pour essayer de de nous expliquer ça de de parler aux parents par exemple ou aux cercles extra-familiaux pour que ils essaient de d'aller au-delà de ces clichés d'encourager justement les jeunes à à à dépasser ces représentations ou du moins à en être conscients
[speaker004:] déjà je trouve ce qui est peut-être intéressant de de préciser c'est que quand je fais des interventions dans les écoles pour parler de numérique euh de jeux vidéo ou de réseaux sociaux euh mh quand je demande qui est-ce qui joue tout le monde euh tous tous les garçons lèvent la main c- aucun aucun doute là-dessus pis ensuite quand c- j'interroge les filles euh je leur demande mais vous avez vous jouez pas et alors en soi comme tu le disais euh euh mh elles di- euh c'est quelque chose qu'elles avouent pas forcément ou alors c'est parce que euh elles jouent moins pis qu'elles ont juste un un jeu sur leur smartphone de temps en temps ce qui veut dire que pour les garçons le fait de jouer d'être un joueur est revendiqué comme une composante identitaire tandis que pour les filles c'est plus vu comme un passe-temps un hobby pis du coup il y a p- moins besoin de l'affirmer ou peut-être c'est c'est plus caché et il y a un exercice que je fais assez régulièrement euh dans ces ces ateliers-là dans les écoles c'est de d'amener des des des images tirées de plusieurs jeux actuels et de les disposer devant les les les ados pis de leur demander ben qu'est-ce qu'ils en pensent et ça met pas long jusqu'à qu'il y ait quelqu'un qui dise mais en fait il y a que des mecs et on sait que actuellement euh au- en tout cas jusqu'à très récemment la plupart des jeux vidéo mettaient en scène des personnages masculins et que on sait que sur ces allons disons euh deux trois dernières années il y a un effort qui est fait puisqu'on voit de plus en plus de jeux qui pr- proposent des personnages féminins et des personnages intéressants en plus qui plus est mais on reste dans des stéréotypes qui sont extrêmement forts c'est-à-dire même que si on a même si on a une majorité de personnages masculins et quelques personnages féminins intéressants dans les deux cas ces personnages ges- là correspondent à des stéréotypes qu'on retrouve partout ailleurs au cinéma à la télévision dans dans les les magazines de mode etcetera on a toujours le même genre de de type de de de héros
[speaker001:] ça ça pose problème hein ces représentations qui se reproduisent aussi dans le numérique parce que ça peut euh quelque part engager les les discriminations futures
[speaker002:] euh effectivement ben les en études genre on on problématise beaucoup la question des différences qu'on observe entre les les hommes et les femmes ou les garçons et les filles justement en raison des inégalités qu'elles tendent euh à à reproduire mais j'aimerais continuer aussi sur les marges de de de subversion ou de enfin on voit aussi par exemple ben là je sors de l'exemple du du jeu vidéo mais un autre exemple que que j'ai pu euh identifier c'est ce qui concerne euh mh toutes les pratiques de sexting ou de se mettre en scène ou d'échanger au niveau euh plus sexuel ou de d'échanger euh des des messages sexuels et qui montrait au fait comment socialement les filles elles sont plutôt vues comme dans des rôles très passifs au niveau de la sexualité et tout à coup comment le digital leur permet aussi euh d'affirmer des autres formes d'agentivité ou d'être actrices se positionner euh différemment par rapport à ça euh mh voilà on peut mais mais en même temps avec tout le risque que ça reproduise aussi et qu'elles soient plus exposées euh euh euh mh euh et réduites encore on va dire euh euh à euh leur corps
[speaker001:] quand on parle de sexualité et de d'appropriation identitaire y compris sur ces questions de rapport au corps en au numérique est-ce que quand v- on parle d'excès euh n- lié aux pratiques numériques ça joue enfin ça occupe un grand rôle dans vos consultations
[speaker004:] oui c'est un peu c'est une des deux notions d'excès c'est-à-dire que euh quand euh il s'agit de de garçons on est plus inquiet du temps qu'ils vont passer sur l'écran donc f- sur les jeux vidéo donc là généralement on consulte un un psychologue parce qu'on on suppose une une soi-disant addiction mais de l'autre côté euh l- le l'esprit euh inqu- l'inquiétude va concernant les filles va plutôt se tourner du côté est-ce que elles ont posté des choses compromettantes ou est-ce qu'elles sont euh est-ce qu'elles sont entre guillemets en dan- en danger sur internet donc ça c'est une préoccupation parentale
[speaker001:] voilà c'est les parents hein qui donnent l'impulsion
[speaker004:] c'est ça c'est ça donc c'est c'est c'est pour ça que dans l- dans les cons- dans mes consultations et chez mes collègues aussi en S- en en reste de la de la Suisse on a la même observation c'est qu'on a pratiquement que une population masculine puisque le signal d'alarme numéro un de l'excès c'est le l'échec scolaire et que euh du coup on a on a on on considère que si ce cet ce fils ce ce garçon est en échec scolaire c'est qu'il a passé trop de temps sur les jeux vidéo et que de l'autre côté les filles ont tendance généralement à à m- à maintenir le niveau scolaire même quand elles ont des des difficultés du coup il y a pas cette inquiétude donc on se dit pas tiens il y a un excès on va aller consulter aussi donc on reste dans un une inquiétude qui est figée sur les jeux vidéo et et qui ne néglige un peu le la question des des réseaux sociaux
[speaker001:] est-ce que vous voyez une différence dans la manière de le vivre en ces études pointent du doigt le fait que euh les filles ressentent plus durement la pression de cette connexion intensive euh est-ce que ça dans vos consultations vous le repérez aussi
[speaker004:] oui mais de nouveau pas directement c'est-à-dire que euh c'est quelque chose qui il faut il faut aller chercher un petit peu c'est-à-dire quand euh moi je travaille avec toute la famille euh qu'on nous dit d'abord voilà mon fils joue trop aux jeux vidéo d'accord mais moi j'aimerais aussi savoir comment ça se passe pour vous les parents et pour euh la soeur par exemple et c'est à ce moment-là que les parents vont dire mais c'est vrai qu'elle aussi passe beaucoup de temps sur son téléphone sur son son sur les réseaux sociaux et que on va s'interroger sur ses pratiques à elle mais jusque-là c'est lui qui euh était le le le patient désigné c'est-à-dire celui qui attire l'attention sur le le dysfonctionnement et à ce moment-là euh c'est il y a ces éléments qui peuvent ressortir de de cette pression de de de s- de se conformer à une forme d'image et puis ben comme je disais si les filles ont tendance à à surinvestir les réseaux sociaux et les garçons à surinvestir les jeux vidéos on sait que la question des des réseaux sociaux tourne beaucoup autour de l'image l'image qu'on dégage vis-à-vis des autres donc forcément il y a une une euh une euh une intérori- intériorisation des clichés qu'on voit aussi euh se se multiplier sur les réseaux sociaux qui est peut-être potentiellement plus difficile à gérer euh du du côté des des jeunes filles
[speaker001:] on va vous passer la parole pour vos questions peut-être une dernière question euh vos parents en fait comment l- ils l'ont vécu comment ça s- comment ça s'est passé avec eux quand ils ont vu que vous mordiez à l'hameçon des jeux vidéo est-ce qu'il se sont fait du souci ou ça allait tellement bien à l'école que ils vous ont foutu une paix royale
[speaker003:] alors j'ai eu la chance d'avoir beaucoup de facilité à l'école donc euh pour ça oui ils m'ont jamais mis la pression ou quoi que ce soit mais euh ayant trois frères euh ils ne pouvaient pas vraiment me dire quoi que ce soit vu que eux ils étaient dedans heureusement ils m'ont pas dit ah non non euh ça c'est touche pas c'est à tes frères et ça c'est va jouer avec tes poupées et non ils ont été très conciliants avec ce genre de choses ils étaient très ouverts c'est c'est vraiment un plus en tant qu'enfant de se sentir quand même ben soutenu dans un domaine qui pouvait être garçon et euh mh
[speaker001:] est-ce que vous avez euh aussi l'impression que en dehors des jeux vidéo mais à votre rapport à internet euh en tant que fille vous avez une manière peut-être différente de de ressentir euh cette euh pression de la connexion permanente ou est-ce que c'est une donnée qui qui change rien qu'on soit une fille ou un garçon qu'est-ce quelle expérience que vous avez par rapport à ça ou les discussions euh que vous avez pu avoir avec euh euh de jeunes adultes
[speaker003:] en tant que jeune adulte mh j'ai toujours été très connectée que ça soit jeux vidéo ou réseaux sociaux donc je sais pas je fais un peu du cinquante non j'exagère je suis p- vraiment plus jeux vidéo que j'allais dire cinquante cinquante mais c'est impossible euh mh mh ouais je sais pas
[speaker001:] est-ce que pour ça vous parle le fait que les filles sont un peu plus vulnérables par rapport à la connexion permanente parce que euh elles sont plus ambivalentes enfin elles ressentent plus les les méfaits les bienfaits est-ce que vous aussi la réflexion sur vos usages prend euh une part importante dans votre quotidien vous vous dites tiens là je vais faut pas que j'aille trop loin il faut que je fasse attention ou
[speaker003:] oui oui voilà euh je pense en tant femme on a plus une pression des ré- réseaux sociaux de pouvoir euh montrer qui on est comment on est et là aussi je serai pas forcément un bon exemple pour répondre vu que moi je m'en fous ça me passe mais royal au-dessus donc euh qu'on me dise que je fais trop d'une chose ou trop peu d'une autre euh c- voilà tant mieux c'est pas ma place je l'ai choisie j'irai là où je le je la souhaite et en tant que jeune adulte ça se précise de plus en plus et euh et ouais j- maintenant j- on pourra jamais m'interdir de jouer aux jeux vidéo parce que je suis une femme ou euh me dire que j- je suis trop sur les réseaux sociaux parce que je suis une femme aussi
[speaker001:] merci pour ces ces premiers tours de table je vous propose maintenant à à vous de de poser des questions maintenant que vous avez mieux cerné un peu d'où parlent nos intervenantes et intervenant euh je vous laisse euh prendre le relais la première question est toujours difficile mais je sens qu'elle vous brûle les lèvres et si elle vous br- oui ah