[speaker001:] euh tavillonneur l'idée c'est venu parce que euh ton papa il avait des chalets en montagne et du coup tu as vu ça comme ça ou c'est vraiment enfin c- c'est quoi qui t'as fait découvrir le métier
[speaker002:] oui c'est exactement ça alors mon papa avait des chalets en montagne qui étaient couverts en tavillons
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc je les ai toujours vus j'ai vu des tavillonneurs y passer
[speaker001:] parce que vous avez eu des vous avez dû refaire des chalets quand tu étais jeune
[speaker002:] voilà ouais ouais
[speaker001:] ouais d'accord
[speaker002:] et mon mon papa m'a parlé déjà d'autres tavillonneurs qui étaient passés des relations qu'il a eues avec du mode de vie de
[speaker001:] mh mh mh
[speaker002:] de ces tavillonneurs qui déjà à l'époque dormaient sur place passaient du temps sur place et c'est un c'est un mode de vie qui me convient vraiment bien
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ensuite ça ça s'est ça s'est renforcé avec euh que j'aime vraiment le bois et que en travaillant comme charpentier ben des fois on on c'est pas très propre ni pure le bois qu'on travaille parce que on pose des panneaux d'aggloméré remplis de colle euh de ciment et de colle même on pose des lamellés collés qui sont c'est plus du bois massif c'est du bois rempli de colle alors bon c'est c'est sympa mais c'est quand même pas comme euh quand on voit l'arbre tomber puis qu'on le travaille après puis que c'est notre propre matière première qu'on sait exactement d'où
[speaker001:] ouais
[speaker002:] d'où vient le bois qu'on utilise il y a il y a une il y a une relation avec le le bois qui est différente dans le métier de tavillonneur que dans le métier de charpentier
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est peut-être anciennement les charpentiers allaient plus aussi en forêt choisir des bois en fonction des des commandes qu'ils avaient mais ça c'est
[speaker001:] mh mh c'est révolu
[speaker002:] c'est vraiment révolu euh ou exceptionnel alors que là pour le tavillon ben une partie des arbres que j'achète euh je les ai vus tomber je les ai déjà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vus sur pied avant et ça c'est c'est intéressant
[speaker001:] euh c'est q- c'est est-ce qu'il y a un type d'arbre spécifique
[speaker002:] alors c'est des des épicéas qui ont
[speaker001:] un
[speaker002:] poussé à plus de mille mètres
[speaker001:] ouais d'accord quand même
[speaker002:] donc ça c'est la spécificité après il y a des coins où ils vont mieux que d'autres ils vont pas tous c'est pas parce que c'est n- un épicéa et puis qu'il a poussé à mille mètres qu'on pourra l'utiliser pour faire du tavillon
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc il y a une il y a une sélection là dedans qui demande de passer du temps en forêt justement
[speaker001:] et ça tu fais en collaboration avec euh un bûcheron particulier ou ça dépend du lieu
[speaker002:] alors je travaille avec les forestiers euh qui eux vendent le bois
[speaker001:] ouais
[speaker002:] on a le vent des coupes à faire et puis si si je leur commande du bois ou qu'ils savent qu'il y a du bois qui s- conviendrait pour le tavillon parce que les coins sont connus des forestiers souvent ils se rappellent que
[speaker001:] mh mh mh mh
[speaker002:] si c'est un vieux forestier quand ils étaient apprentis ils avaient déjà été en couper pour un tavillonneur à l'époque dans ce coin là ils se disent ben maintenant on va recouper ça a poussé donc euh on veut voir s'il y a nouveau du bois qui fend et puis en général ça manque pas les les bons coins restent les bons coins
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est lié à la la géographie euh peut-être un fond de cuvette comme ça où le bois est tranquille pour pousser ou la la géologie aussi le terrain peut faire quand même que
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] un un arbre va mieux convenir au tavillon qu'un qu'un autre terrain euh des terrains mouvants sont s- conviennent pas par exemple
[speaker001:] ouais ouais on a pas mal ça euh en Gruyère enfin vers le Brâ tout ça ça bouge pas mal
[speaker002:] voilà c'est pas le meilleur coin
[speaker001:] du coup là vous prenez pas les épicéas
[speaker002:] ils sont plus durs à trouver en tout cas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça c'est sûr que s'il en fallait un ou deux on trouverait toujours mais là ben on a quand même évolué un petit peu dans le métier et puis c'est agréable si on va à une place d'avoir le camion remorque quand même à la même place bien que j'achète aussi des plus petites coupes mais
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] là j'ai pu avoir euh cette année ça s'est bien passé j'ai pu avoir tout le bois que j'avais besoin pour l'hiver en sur trois emplacements uniquement
[speaker001:] joli
[speaker002:] donc ça ça ça rationnalise bien le le transport
[speaker001:] ouais
[speaker002:] au lieu d'aller un peu dans tous les coins en chercher quelques unes et puis tous ça et ben c'est c'est des avantages
[speaker001:] mh mh mh mh ouais il en f- en fait il faut penser à euh à pas mal de choses ouais il y a pas mal de paramètres qui rentrent en compte je me rendais pas compte non plus que ben ouais en fait la coupe du bois c'est aussi une étape
[speaker002:] alors c'est c'est c'est super important ouais c'est on prend du temps l'automne de choisir ses bois là ben j'ai eu beaucoup de chance cette année ça s'est bien passé après euh s- s- une chose qu'on parle beaucoup quand on parle de tavillons c'est de c'est de la lune et puis de l'effet qu'il fait sur ces bois puis ça c'est un côté assez intéressant aussi du du métier mais qui devrait être intéressant dans en fait dans tous les métiers mais il y en a plus beaucoup qui regardent parce que sur un un arbre ça a quand même une bonne influence le le cycle
[speaker001:] lunaire
[speaker002:] lunaire
[speaker001:] ça veut dire que euh à un certain moment donné euh de la phase lunaire il faut couper le bois c'est c'est un peu ça
[speaker002:] exactement ouais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] exactement le l'arbre est rempli de de liquide hein qui qui monte et qui descend euh ces liquides ils montent d'eux-mêmes jusqu'à la cime de l'arbre ils font un circuit dedans et ils sont ils sont pas mal aidés par la lune qui les les tire en haut les repousse en bas comme euh comme elle le fait avec les les océans on connait bien le phénomène de la marée qui qui qui montre bien que la lune est est puissante
[speaker001:] ouais
[speaker002:] alors euh l'arbre se repose l'hiver donc ce cycle est ralenti il y a moins de liquide dans l'arbre ces liquides on les aime pas parce qu'en fait euh c'est des liquides qui sont qui sont riches c'est de la sève et c'est eux qui peuvent donner des des pourritures aux tavillons accélérer leur euh leur fin de vie
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] euh les rendre difficiles à stocker ils peuvent avoir des des bleuissements des champignons qui se mettent en place dedans alors si on arrive à à couper le à couper l'arbre à un à un bon moment de la phase lunaire quand ces liquides sont plûtot dans les racines on met plus de chances de notre côté d'avoir un un bois durable
[speaker001:] aha ben oui
[speaker002:] alors c'est c'est assez bien de de regarder ça ce qui est pas toujours possible là sur euh les trois endroits où j'ai du bois cette année deux les ont coupé le la date que je leur avais donnée
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] qui était c'était un jour qui était parfait mois de novembre et l'autre coupe en fait c'était un endroit où ils coupaient euh peut-être mille-cinq-cents mètres de bois qu'ils avaient des lignes de câbles euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et là ils pouvaient rien couper quoi i- ils pouvaient rien regarder ils savaient pas quand ils allaient couper la coupe a duré un mois
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et comme euh il me manquait du bois qu'ils en avaient mis de côté là-dessus qui étaient quand même beaux ben je les ai quand même pris
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et là je fais attention à à les mettre de de côté à f- plus soigner le stockage de ces bois parce que je sais qu'ils s- vont moins bien se comporter et puis je fais aussi très attention à faire mes mes observations euh personnelles pour voir s'il y a une euh pour constater les différences entre ceux qui ont été coupés aux dates que j'ai demandées et les autres pour euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] faire mes propres expériences vu que c'est quand même des des choses qu'on qu'on a moins l'habitude de pratiquer de travailler avec la lune euh il y a des livres qui sont écrits des anciennes des anciennes expériences d- des anciennes personnes qui disent plein de choses mais il y a des choses qui sont vraies des choses qui sont moins vraies donc je fais des des expériences
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc je je marque vraiment je fais les di- les stockages différents d'un d'un bois qui a été coupé tel jour ou tel jour pour euh pour voir comme ça évolue
[speaker001:] et puis euh le tavillonneur qui t'a formé il il il faisait aussi à en fonction de la lune ou pas du tout
[speaker002:] alors lui le faisait pas non et c'est marrant pourtant parce que ça faisait euh c'était la troisième génération de de tavillonneurs dans sa famille et puis il avait pas souvenir que que son père ou son grand-père ont regardé la la lune donc euh on peut expliquer s- le fait que euh eux ne regardaient pas de différentes manières donc la la principale c'est que euh aujourd'hui on on coupe des bois en novembre pour les poser en juillet l'année d'après donc on les stocke on a les les moyens à disposition pour les les les descendre de la de la montagne les amener dans un atelier puis les remonter sur un chalet d'alpage après lui à son époque il a très peu fait ça les dernières années oui bien sûr mais l'époque de son papa ils avaient un chantier à faire ils avaient un toit à couvrir et le bois était à prendre sur place donc ils coupaient ils coupaient les arbres quand ils pouvaient quand ils commençaient le chantier
[speaker001:] aha ouais je vois
[speaker002:] donc là ils étaient forcément ils regardaient pas la lune et ils étaient même pas coupés euh en hiver hors sève
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais le fait qu'il les les fabriquaient et les posaient directement sur le toit c'est ce surplus de sève était lavé durant l'été et c'est des toits qui se comportaient très bien donc c'est un système qui qui fonctionnerait encore aujourd'hui mais qu'on qu'on utilise plus parce que ça veut dire que au lieu de faire un mois de chantier on en fait deux
[speaker001:] on est pas très efficient en fait ouais
[speaker002:] ça il faudrait beaucoup plus de personnel et puis là ben on a pris l'habitude de plutôt utiliser la période d'hiver pour fabriquer vu qu'on peut déplacer ces bois puis qu'on peut les remonter en hélicoptère mais eux c'était inconcevable de faire tous ces transports s'il y avait du bois sur place ils les faisaient sur place ils les posaient sur place le personnel coûtait moins cher il y avait beaucoup de main d'oeuvre à disposition
[speaker001:] ouais ben oui
[speaker002:] et s- les moyens de transport euh camion grumier et hélicoptère n'étaient pas à disposition
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc ça c'est une chose qui qui rentre en compte et puis aussi en fait ces connaissances de la lune euh ces choses qu'on regarde sont assez anciennes finalement euh il y a eu quand même quelques générations là qui ont un peu
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] arrêté tout ça avec l'ère industrielle et et autre il y a toujours des gens qui ont continué à regardé et d'autres pas et lui faisait partie des gens qui regardaient pas
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] mais aussi du fait que l'hiver il faisait du bûcheronnage et il faisait pas forcément de la fabrication de tavillons comme moi je le fais maintenant
[speaker001:] ouais donc euh il travaillait pas vraiment euh à l'atelier quoi
[speaker002:] très peu très peu
[speaker001:] alors euh et
[speaker002:] il avait beaucoup moins de matériel à stocker que moi qui stocke tout mon matériel
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] puis l- l'autre phénomène aussi c'est que là ben avec le changement climatique on a quand même des hivers de plus en plus chauds la sève descend de moins en moins par elle-même d'ailleurs on voit là les prés verdissent suivant où il y a les pâquerettes qui sortent donc ces bois euh q- qui auraient peut-être il y a cinquante ans eu quand même la sève en bas parce qu'il faisait très froid et qu'ils se mettaient en phase de repos là ils ont toujours tendance à vouloir se se réactiver quand même parce qu'il fait trop chaud
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et du coup en regardant s- la phase lunaire ça nous permet d'être quand même au meilleur moment de
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] de de de de ce qu'il est et puis ben ça c'est un problème directement lié avec le le réchauffement climatique
[speaker001:] ouais ç- ça veut dire que si ça continue à se réchauffer il faudrait peut-être même aller chercher les le bois plus haut ou pas forcément
[speaker002:] alors aller chercher le bois plus haut bien sûr et puis ben si ça continue à se réchauffer s- ben voilà on va vers la catastrophe de toute façon parce que c'est il y a de plus en plus de champignons qui se mettent en place
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] les bois se comportent de moins en moins bien en fait c'est tout un on espère que ça va se calmer
[speaker001:] mais ça tu constates par rapport euh
[speaker002:] oui oui oui vraiment il y a de plus en plus de champignons de toutes sortes
[speaker001:] et ts-
[speaker002:] qui qui attaquent et sont dûs aux températures plus hautes
[speaker001:] ces champignons qui attaquent le bois ça ça f- ça fait