[speaker001:] oui pendant mes dernières vacances euh j'ai eu l'occasion de lire hein puisque nous étions relativement seuls sur la plage euh je te recommande vivement de de lire cet hebdomadaire Marianne
[speaker002:] bon je le connais pas c'est un
[speaker001:] c'est un hebdomadaire français à l'image d'Express à l'image de qu'est-ce qu'il existe comme autres grands titres euh vraiment je le trouve euh bien construit puis euh que les les les les matières traitées sont s- sont intéressantes
[speaker002:] c'est plutôt
[speaker001:] sont intéressantes et elles paraissent bien analysées
[speaker002:] politique ou économique ou
[speaker001:] ben je dirais que c'est économique j- c'est politique euh s- c'est un mélange de toutes ces de tout ce qui finalement fait la une de l'actualité et euh j'ai énormément appris j'ai énormément appris en en lisant en lisant ces ces ces quelques exemplaires j'avais du du retard dans mes lectures et puis euh je pense que ce qui nous arrive est est vraiment est vraiment incroyable euh je s- eux concluent dans les matières mais je te remettrai je te les je les ai j'ai confié ces ces ces quelques journaux à mon à mon à mon beau-frère et je te les te je les présenterai et il parle de l'économie mais il semble affirmer si je résume que le monde n'est plus conduit par le monde politique il est conduit par le monde les grandes puissances économiques euh qu'en Angleterre ce n'est pas monsieur Cameron qui commande c'est la City
[speaker002:] mh mh ouais
[speaker001:] qu'au niveau des des décisions toutes les décisions prises le sont par des multinationales et des grandes banques internationales
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] ce sont ceux ce sont ceux eux qui actuellement commandent
[speaker002:] ouais je pense ça peut se vérifier aussi dans dans d'autres pays hein je pense ça
[speaker001:] et ils disaient qu'en Angleterre en Angleterre même euh le gouvernement ne commande plus c'est la City qui commande et dans la City il semblerait qu'y ait une puissante occulte qui est cette association des banques anglaises
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] c'est elle qui fixe le Libor ces fameux taux l'Euribor et le Libor et euh son son directeur en tout cas le directeur de la plus grande banque internationale vient de démissionner compromis dans des affaires de manipulation des taux du Libor et ça concerne trois mille cinq cents milliards ces trois mille cinq cents milliards sont des prêts pour l'investissement pour la consommation pour la construction c'est des prêts qui finalement nous touchent nous tous les jours dans notre consommation
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] quelle qu'elle soit et ces gens euh le directeur euh le grand directeur a dû démissionner monsieur Diamond de mémoire on a on a on s'est s- on est arrivé à à saisir ses ses ses SMS et il écrivait lui le directeur de la plus grande banque mondiale internationale mondiale au directeur de cette association des banquiers anglais j'aimerais que le taux reste aujourd'hui ce qu'il est et qu'il augmente un petit peu dans six mois et l'autre lui répondait on fera pour ça devrait ça devrait s'arranger
[speaker002:] la manipulation ouais
[speaker001:] non mais c'est c'est impensable
[speaker002:] invraisembable
[speaker001:] c'est impensable
[speaker002:] c'est incroyable mais ouais qu'y ait des gens qui aient comme ça le pouvoir et pis qui qui gouvernent de grandes associations bancaires et cetera commencent de à manipuler tout le système ça je pense c'est
[speaker001:] moi je pense qu'on est on est beaucoup désinformés on est beaucoup désinformés on n'a pas le temps aussi de se passionner pour les matières
[speaker002:] ouais
[speaker001:] de ce qu'on reçoit comme information on est le plus souvent désinformés et des gens qui pourtant comme nous occupons euh occupons je ne sais pas qui avons des responsabilités dans nos dans les sociétés qui nous entourent on est c'est même préoccupant de voir ce qu'on est peu au courant de ce qui se passe
[speaker002:] ouais s- mais faut bien choisir ses sources d'information parce que si tu prends que le tout-venant c'est des trucs qui
[speaker001:] bon eux ne portent pas de jugement ils disent
[speaker002:] voilà
[speaker001:] voilà ce qui s'est passé ce monsieur a été surpris en train de de combiner il en
[speaker002:] ouais
[speaker001:] a démissionné
[speaker002:] voilà
[speaker001:] contestant tout départ bien naturellement
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il a il a démissionné mais je ne pensais pas je ne pensais pas que l'em- l'em- l'emprise des des grandes banques internationales et des multinationales était aussi important
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] et fort
[speaker002:] mais tu vois ça tu l'as appris parce que t'es allé chercher une source d'information qui n'est habituelle euh c'est toi elle est pas elle est
[speaker001:] qui n'est pas habituelle
[speaker002:] pas connue ou non plus mais
[speaker001:] oui puis c'est vrai qu'il faut presque avoir les vacances pour lire pour lire ces ces matières pour parcourir ces matières-là lire
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ces ces journaux tu n'as pas le temps de le faire et moi je trouve que c'est problématique et que l'on va vers d'immenses problèmes euh que l'on va vers d'immenses problèmes euh euh le Monde reprenait là reprenait un autre article qui traitait euh de la transformation de la dette en Grèce alors je pense que ce qui se passe maintenant c'est d'une c'est c'est absolument diabolique cela signifie que l'endettement de la Grèce est un très important on leur a même prêté de l'argent qu'on ne devait pas leur prêter on a euh présenté les comptabilités d'une façon légale mais qui était euh dramatique d'un point de vue conséquences depuis quatre trois quatre cinq années on transforme la dette privée cela signifie qu'au départ cet endettement impor- cet endettement de la Grèce qui était important était à raison de je dirais trente à quarante pour cent un un emprunt d'État et l'État n'étant lui-même pas riche
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais pouvant apporter sa garantie
[speaker002:] voilà
[speaker001:] à des emprunts euh faits et soixante pour cent de privé et l'année prochaine les emprunts privés ne seront plus que de trente pour cent
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] et l'emprunt d'État est monté à septante pour cent
[speaker002:] -
[speaker001:] cela signifie pour moi qu'on est en train de transformer la dette qui était euh à majorité privée
[speaker002:] mh mh -
[speaker001:] à en faire une dette d'État et quand l'État aura sa dette aura tellement grandi que finalement la dette finale ne sera bientôt plus qu'une dette d'Ét- mais on va laisser aller
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] et ce seront l'ensemble des gens qui seront concernés c'est d'une habileté diabolique
[speaker002:] ouais ouais euh combine de combine de ouais
[speaker001:] et c'est ce qu'ils sont en train de faire
[speaker002:] dans la rue les jours en Grèce tu as l'impression que tu sens ces problèmes de crise là
[speaker001:] ah ouais ouais ouais je dirais qu'au niveau de la vie de tous les jours euh les gens euh les gens souffrent
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] euh déjà les leurs revenus ont diminué surtout au niveau des de tout ce qui est retraite des prestations de retraite des prestations de santé des prestations culturelles elles sont hein elles ont diminué des retraites qui étaient de l'ordre de cinq six cents euros sont à quatre cinq cents euros c'est vingt pour cent de moins et le problème il est que tout l'argent que récolte l'État grec en eu- exprimé en euros est rendu ce qui fait que les banques grecques n'ont pas d'argent ne peuvent pas emprunter et une entreprise qui aurait besoin d'être aidée d'un d'un prêt qui lui permettrait de mieux fonctionner ne l'est pas ne ne peut pas l'être
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] ce qui fait qu'ils ne peuvent pas engager et n'engageant pas ben ils ne créent pas de ils ne créent pas de richesse
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] et euh le chômage augmentera encore l'année prochaine de quatre euh le chômage augmentera l'année prochaine un grec sur quatre sera au chômage actif
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] euh le produit intérieur brut va encore diminuer de quatre pour cent et ils ont une haine de madame Merkel et des allemands qui fait presque peur ils ont la haine des allemands
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] alors que personnellement je pense pas euh dessus je pense pas que c'est tellement mérité
[speaker002:] non j'ai pas l'impression non plus
[speaker001:] mais eux expriment la haine de madame Merkel Merkel madame Merkel et Adolf Hitler c'est
[speaker002:] du tout
[speaker001:] c'est certainement c'est pas loin d'être la même famille
[speaker002:] d'accord mais c'est un peu le bouc émissaire maintenant c'est elle
[speaker001:] c'est un peu le
[speaker002:] qui a pris les
[speaker001:] bouc émissaire c'est les gens qui finalement ont peut-être en Europe l- plus moyen de payer
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et ça par leur capacité à travailler à faire de la richesse à se priver
[speaker002:] et pis ils bossent pis c'est eux
[speaker001:] et pis ma foi ils défendent le peu qu'il leur
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] reste après avoir euh payé euh payé l'Allemagne de l'est on leur demande plus d'efforts et là je pense qu'on va vers des on va vers de grands problèmes c'est vrai qu'y a pas eu de haine le suisse est considéré un peu comme vivant dans une nation un peu préservée un pays un peu préservé
[speaker002:] ouais
[speaker001:] peut-être euh on sous-entendrait qu'il serait quelque peu profiteur
[speaker002:] ouais peut-être
[speaker001:] mais de l'allemand y a la haine pas du suisse pas du français
[speaker002:] mais du touriste allemand aussi
[speaker001:] oh ouais
[speaker002:] t'as l'impression
[speaker001:] je pense si tu vas avec des touristes allemands
[speaker002:] parce qu'ils étaient quand même un revenu un revenu important
[speaker001:] et c'était un tourisme très important pour euh pour les îles grecques le touriste allemand
[speaker002:] ah les allemands y en a de bien hein quand même
[speaker001:] mais c'est vrai que les médias ont joué un rôle euh très négatif c'est-à-dire qu'ils ont fait des critiques euh repris ces images d'Épinal bon c'est vrai qu'une que des gens du pourtour méditerranéen n'ont pas la même façon de travailler que nous
[speaker002:] pas le même rythme
[speaker001:] un euro en Grèce ne vaut pas un euro en Allemagne
[speaker002:] ouais non
[speaker001:] c'est des gens qui travaillent quand même ils travaillent différemment peut-être à des dosages différents et puis là on on a créé un problème qui est sans solution où on doit marier des gens qui qui finalement ont peu de choses en commun
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] et euh ce comme euh l'Europe n'est quasi que financière ça pose un problème dramatique
[speaker002:] ouais c'est sûr
[speaker001:] parce que l'Europe n'a jamais été culturelle pour l'instant
[speaker002:] non
[speaker001:] même pas militaire un petit peu militaire parfois
[speaker002:] ouais mais
[speaker001:] surtout économique
[speaker002:] c'est l'économie qui a pris le pas là-dessus c'était déjà au départ c'était déjà ça quand ils avaient formé la la CEE communauté économique
[speaker001:] tout à fait c'est ça
[speaker002:] c'est déjà ça hein
[speaker001:] tu me dirais que le l'argent reste le nerf de la guerre mais le problème euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et je pense qu'on va vers de grands problèmes et euh tous ceux qui en Europe assument de grandes responsabilités que ce soit au niveau des des banques européennes au niveau de l'Italie monsieur Monti ce sont tous les ex-employés de la banque internationale qui a mis la Grèce dans l'embarras
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ouais
[speaker002:] Monti aussi euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ouais et je trouve euh et ces nominations et ce qu'on a évoqué avant comme choses euh euh pour moi cette j'ai le sentiment à soixante ans mais ayant quand même une formation ayant vécu au milieu de gens qui avaient quand même un minimum de connaissances je pense que on n'a pas compris et c'est pour ça que je dis que c'est quand même très c'est c'est quand même diabolique
[speaker002:] ouais on n'était pas informés on n'a pas cherché les bonnes pistes on n'a pas on n'a pas le temps
[speaker001:] on n'a p- on n'a plus le temps on n'a plus de temps pour nous on n'a plus le temps pour s'informer puis le temps qu'on a ben on le consacre parfois aussi à autre chose
[speaker002:] ben ouais
[speaker001:] mais j'entends que tout ce qui se passe de nous euh je suis à ce niveau-là négatif très négatif je pense même que la coquinerie a atteint un stade euh qu'on ne soupçonne pas et je pense qu'on est bien malade qu'on est bien malade qu'on est bien malade et je n'avais pas compris ça avant d'avoir euh avant d'avoir lu ça
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] je ne l'avais pas vu ainsi mais les tas de mécanismes comme transformer une dette privée en une dette d'État euh c'est pas évident à comprendre si tu n'es pas sur un banc universitaire qu'on t'explique pas le mécanisme bon mais eux le dénoncent et c'est vrai que le monde euh euh a r- a repris le thème
[speaker002:] mh mh parce que là en Suisse t'as jamais entendu parler de ces s- des choses comme ça dans les journaux suisses
[speaker001:] non
[speaker002:] dans les médias suisses tu n'as pas des gens qui sont
[speaker001:] c'est
[speaker002:] à la pointe des de l'information et pis qui
[speaker001:] peut-être des journaux extrêmement spécialisés mais qu'on lit peut-être
[speaker002:] lit pas
[speaker001:] pas je ne sais pas en tout cas t- s- il faudra que je te fasse lire ça c'est c'est impressionnant
[speaker002:] alors volontiers
[speaker001:] une société par exemple les grandes multinationales une société comme Google qui est extrêmement importante qui rentre beaucoup d'argent a constitué des des des entreprises Google dans chaque pays mais c'est des sociétés filles la société mère tout l'argent des sociétés de Google part en Hollande de Hollande ils sont versés à la société mère qui a son siège aux Bermudes qui ne paie pas d'impôts
[speaker002:] et voilà ouais
[speaker001:] je te ferais remarquer que le président Hollande récemment a convoqué le directeur de Google tu as vu ça
[speaker002:] non j'ai pas vu non
[speaker001:] si si
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] y a trois quatre jours il l'a convoqué à l'Élysée euh lui disant que s'il ne changeait il lui taxerait la société je ne sais pas et et euh le le le directeur de Google France a assez violemment réagi mais des sociétés comme Microsoft comme Google euh au niveau fiscal euh n'apportent quasi rien à leur
[speaker002:] mh mh ouais
[speaker001:] pays mais ça devient ça devient quasi-impossible étant donné l'importance que que
[speaker002:] ah oui c'est quand même une source de revenus que les États n'ont
[speaker001:] ah bien sûr
[speaker002:] ça c'est quand même euh
[speaker001:] et surtout que
[speaker002:] des montants euh et c'est mais
[speaker001:] les sociétés deviennent de plus en plus géantes
[speaker002:] ouais
[speaker001:] à l'image de Coop et Migros pour le Jura
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] bien sûr qu'ils paient des impôts mais je crois que Coop les paie en Argovie ou Migros et l'autre les paie à à Zurich
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et c'est quand même des chiffres d'affaire extrêmement importants Migros p- hein Migros un samedi c'est passé le million
[speaker002:] ici à à ah ouais
[speaker001:] non je dirais que c'est c'est important fiscalement on ne peut plus euh on ne peut plus de se passer de ces sources de revenu-là et c'est ce qu'ils disaient ce qu'ils concluaient c'est que très rarement euh très rarement lorsque lorsqu'une société a acquis un monopole dans une matière comme Microsoft dans son domaine et qu'ils sont devenus comme ça puissants c'est extrêmement difficile de les z- de de les faire changer y a deux cas aux États-Unis le gouvernement américain et les les les les les chambres politiques Standard Oil
[speaker002:] ouais ah oui oui
[speaker001:] et puis là encore hein je crois qu'écoute je ne veux pas raconter de bêtises c'est ATT ce sont les deux l- socié- seules sociétés que le gouvernement américain a dissoutes tellement elles devenaient géantes
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] ATT je crois c'est pas ITT ATT
[speaker002:] et Standard Oil mais c'est plus ancien ça
[speaker001:] et Standard Oil oui
[speaker002:] mais de toute façon
[speaker001:] où le Sénat et les les les les chambres américaines les chambres politiques américaines ont décidé ont eu le courage de dissoudre les sociétés
[speaker002:] ouais parce qu'y avait trop de monopole c'était ça ouais
[speaker001:] ouais euh ouais c'est-à-dire qu'ils devenaient trop puissants et maintenant euh à ce qu'ils concluent mais je te ferai lire ça c'est c'est édifiant et euh là euh là on est on s- je pense que je ne sais pas nos hommes politiques devraient quand même être je ne sais pas je ne sais plus quel est si tu veux la relation qui occupe l'homme politique et l'homme économique je ne sais plus si ils sont je ne sais pas si ils sont encore en communication
[speaker002:] je sais pas si ils communiquent j'ai on a presque l'impression que les politiques sont un petit peu soumis aux économiques
[speaker001:] ça c'est sûr
[speaker002:] euh même ici autour hein
[speaker001:] mais tu penses qu'il est encore parce que ce sont c'est deux c'est finalement entre guillemets deux corporations qui devraient euh soigner notre futur non
[speaker002:] oui ils devraient s'occuper
[speaker001:] ben il serait
[speaker002:] un peu
[speaker001:] quand même bien que lorsqu'ils agissent ils le fassent en concertation
[speaker002:] c'était plus efficace
[speaker001:] et j'ai l'impression que le monde politique est de ne pèse plus est considéré comme un partenaire mais
[speaker002:] obligé mais pas trop ouais tu peux pas trop compter dessus en plus quand tu vois les gens qui sont un peu dans ces sphères politiques c'est pas tous des gens formés euh euh un très haut niveau hein c'est
[speaker001:] ah pis c'est moi j'ai même le j'ai encore un autre sentiment j'ai ce sentiment qu'ils sont mis en place par une machine
[speaker002:] on on les les élit quand même
[speaker001:] oui mais je pense qu'un électorat je pense que une opinion publique elle est peut-être dirigée manipulée
[speaker002:] ouais bon en plus y a pas de grandes différences que tu élises celui-ci ou celui-là finalement
[speaker001:] y a plus de différence
[speaker002:] change pas grand chose tu votes pour euh un de droite un de centre un gauche pour finir euh ils n'ont pas beaucoup de pouvoir et le résultat est à peu près le même hein
[speaker001:] tout à fait
[speaker002:] ça ne change pas grand chose je crois
[speaker001:] je me demande si dans un système tu voyais ça je bon ça fait l'objet d'un dialogue maintenant mais je je pense que là c'est bien difficile