[speaker001:] le seul problème c'est que dans ce CO euh ils stimulaient pas du tout les élèves à monter ils avaient déjà tellement à faire avec les élèves turbulents et moi je suis atterri dans la pire classe pendant deux ans
[speaker002:] ah okay
[speaker001:] donc euh c'était impossible de monter
[speaker002:] déjà qu'au collège tu avais la pire classe
[speaker001:] ça va
[speaker002:] la F5
[speaker001:] ça va
[speaker003:] bon il en a eu beaucoup des classes du coup elles étaient pas toutes les pires forcément
[speaker001:] non mais tu vois si j'étais euh j- je pense que si j'étais allé directement en prégym
[speaker002:] ouais bien sûr que non tu serais pas descendu
[speaker003:] mais non
[speaker001:] je serais pas descendu j'aurais pas peut-être pas forcément répeté toutes ces années tu vois
[speaker003:] après
[speaker001:] enfin bon après qui sait euh mais euh
[speaker002:] ouais bien sûr
[speaker003:] je sais pas si la distinction elle est autant grande entre prégym et général moi j'étais aussi en prégym et je peux te dire que les gars ils étaient pas plus malins par exemple
[speaker001:] alors je peux te dire
[speaker003:] et c'était turbulent aussi
[speaker001:] ah je peux te dire que je l'ai vue je l'ai s- vue et sentie la différence hein
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oh bon je peux pas comparer du coup mais
[speaker001:] alors en général ben des fois ça nous arrivait d'arriver le matin et puis euh euh de commencer à se lancer des briques parmi ou des trucs comme ça ou bien ouais
[speaker003:] ah des briques quand même
[speaker001:] on bloquait la porte de la classe pour que la prof rentre pas on était tous convoqués
[speaker003:] moi j'avais l'impression d'être un fou on lançait des petits raisins eux ils se tèjent des briques c'est vrai que c'est un autre niveau Pérollezer
[speaker001:] non mais le nombre de fois que chaque semaine l'objectif c'était de faire pleurer un prof tu vois
[speaker003:] d'accord en lui lançant des briques
[speaker001:] ouais pas forcément des briques mais aussi des livres ou en l'insultant et on a eu une ou deux fois une aggression au couteau ou au ciseau enfin bon euh voilà c'était non c'était le c'était la jungle
[speaker002:] ah on est sur une base de type joyeuse
[speaker001:] mais tu vois c'est pour ça
[speaker003:] mais tu faisais déjà deux mètres vingt
[speaker001:] j'étais déjà assez grand ouais mais
[speaker003:] ça va du coup
[speaker001:] mais tu vois moi j'étais pas forcément dans mon milieu
[speaker003:] ouais tu lançais pas des briques
[speaker001:] moi je lançais pas des briques j'étais j'étais un peu le le type qui était là qui essayait de monter en prégym par tous les moyens mais qui n'arrivait pas
[speaker003:] ah ouais t'étais sérieux tu bossais
[speaker001:] ouais moi j'étais sérieux j'étais sérieux j- mon objectif c'était d'aller au collège
[speaker003:] okay ouais c'est c'est tout à ton honneur hein moi j'avais pas la maturité pour encore j'étais un mongol à l'époque
[speaker001:] ouais
[speaker002:] t'avais pas le bac
[speaker003:] méga relou c'est dommage on se marrait bien on avait une discussion qui avait du fond et tout et là tu ouais
[speaker001:] ouais je crois qu'on peut recommencer l'enregistrement hein
[speaker002:] pardon
[speaker003:] tu couperas ça ouais mais je m'en rendais pas compte alors ap-
[speaker001:] ouais non mais c'était ouais
[speaker003:] après je sais que chacun le vit différemment et que ça influence tes opinions aussi moi je suis plutôt quand même pour une quitte à ce que ça catégorise un petit peu que chacun trouve un s- un système éducatif adapté à ses besoins
[speaker001:] mh
[speaker003:] tu sais
[speaker001:] mh
[speaker003:] quitte à ce que ça soit plus différencié alors tu me diras c'est peut-être parce que ça m'avantagerait personnellement sans doute même
[speaker001:] mh
[speaker003:] mais j'ai l'impression que c'est quand même c'est quand même important la qualité de l'enseignement c'est ce qui fait la qualité de la société de demain
[speaker001:] exactement
[speaker003:] ça tu couperas surtout pas mets le bien en évidence
[speaker001:] non mais je suis totalement d'accord je suis totalement d'accord
[speaker003:] mais c'est vrai c'est vrai et
[speaker001:] et moi je trouve b- bien qu'en ce moment on est en train de se rendre compte de ça et que on donne sa chance à chacun
[speaker003:] mh et c'est normal ouais
[speaker001:] tu vois et euh on est en train de mettre en valeur aussi l'apprentissage ce qui était pas du tout le cas avant
[speaker003:] absolument ce qui était pas du tout le cas en France ce qui est toujours pas le cas en France
[speaker002:] ce qui est toujours pas le cas en France
[speaker001:] ce qui n'est toujours pas le cas en France
[speaker003:] mais nous on le fait bien ouais ça a de la valeur hein
[speaker001:] mais oui mais parce que ysurtout y a du b- d'immenses possibilités avec le- l'apprentissage j'ai des amis ils ont fait leur apprentissage et maintenant ils sont en train de finir leur master à l'uni
[speaker003:] bien sûr ouais ouais c'est clair c'est clair
[speaker001:] tu vois
[speaker003:] après je pense que même enfin y a des gars qui ont l'expérience pratique et qui savent se conduire dans un milieu professionnel direct par l'apprentissage et d'autres qui ont une expérience plus théorique et finalement ça se complète il y en a pas un qui vaut mieux que l'autre à mon avis
[speaker001:] mh
[speaker003:] en tout cas je le perçois pas comme ça je me sens pas comme supérieur à un gars qui a fait un apprentissage et même tu vois ils peuvent faire une école après si ils veulent moi je trouve c'est c'est c'est bien le système dual quoi tu fais un apprentissage avec matu ben t'as t'as une bonne expérience du boulot
[speaker001:] mh
[speaker003:] c'est peut-être même mieux je sais pas
[speaker001:] ouais ben surtout t'as t'as déjà une une approche de la vie réelle quoi enfin vie réelle de de la vie en dehors des études quoi
[speaker003:] ben ouais puis c'est ce qui manque dans le système académique quoi c'est bien t'as fait sept ans d'études mais tu sors euh voilà quoi
[speaker001:] pour ça que j'aime bien c'est c'est pour ça que j'aime bien le système euh de la haute école
[speaker003:] mh
[speaker001:] parce qu'en même- tu mêles pratique et euh comment dire euh théorique ouais
[speaker003:] avec vos stages hein c'est ça
[speaker002:] voulez voir un truc cool
[speaker003:] après je pense que c'est ah ouais ça c'est c'est c'est vrai que c'est un truc cool ça
[speaker001:] hyper cool quoi mais tu peux monter dedans
[speaker002:] non
[speaker003:] là elle a le complexe de la mère de famille cent pourcent elle doit survivre mais hop un caddie
[speaker002:] ah je tombe pousser appuyer roue libre
[speaker003:] mais t'as compris le jeu
[speaker002:] oh la la c'est ouf ah et ah je peux changer de place
[speaker003:] t'aurais dû perdre des pv là
[speaker002:] oh la la c'est ouf mais par contre je suis quelqu'un
[speaker003:] non tranquille hein joue avec le chariot
[speaker002:] mec c'est la première fois que je vois un chariot
[speaker003:] c'est marrant comme on avait une discussion de fond intéressante et importante et d'un coup on voit un chariot
[speaker001:] et après ça devient le le
[speaker003:] oh
[speaker001:] ouais
[speaker003:] y a un chariot ouais ouais
[speaker002:] bon en vrai je suis déjà top soixante-sept c'est mieux
[speaker003:] effectivement c'est des questions intéressante à se poser à la à la HEP maintenant iils en parlent pas mal aussi parce que les profs de primaire jusque là ils le faisaient pas trop typiquement nous ben tout le monde faisait la même chose dans la classe tu sais puis maintenant ben c'est difficile pour eux parce qu'ils ont des classes qui en plus sont plus nombreuses qu'avant mais ils doivent essayer de
[speaker001:] mh
[speaker003:] d'adapter à chacun si tu veux dans la me- mesure du possible hein sans faire des catégories forcément mais
[speaker001:] ouais
[speaker003:] pas laisser celui qui a fini attendre pendant une heure le temps que les autres finissent parce qu'ils comprennent pas tu sais il leur file quelque chose aussi et
[speaker001:] ouais du coup faut faut adapter quoi
[speaker003:] ouais et le problème aussi c'est que si tout le monde fait la même chose ben le gars qui est toujours derrière il est découragé puis là il est stigmatisé parce qu'il se dit je suis nul j'ai besoin de deux fois plus de temps que les autres
[speaker001:] mh
[speaker003:] alors que si directement tu peux adapter le programme à ce que lui il est capable de faire
[speaker001:] exactement
[speaker003:] ben il a- il avance à son rythme sans se comparer et tout et ça c'est important
[speaker002:] en vrai faudrait faire des écoles privées
[speaker003:] ouais mais problème c'est que là
[speaker001:] non mais pas forcément pas forcément
[speaker003:] pas besoin de- pas b- je pense pas non plus
[speaker001:] là c'est c'est le système qui doit changer tout simplement
[speaker003:] c'est une question de nombre aussi
[speaker001:] et c'est en train de se de se de changer
[speaker003:] c'est une c'est une question de nombre là nous on était genre je sais pas vous moi j'étais dix-huit je crois dans ma classe en primaire enfin j'étais on était dix-huit
[speaker002:] ah nous on était genre vingt-cinq vingt-six
[speaker003:] ouais ben c'est c'est ce qui est en train de se passer maintenant la majorité des classes ils sont entre vingt-cinq et trente
[speaker001:] vingt-huit comme ça quoi mh
[speaker003:] et si tu dois adapter un enseignement à dix-huit ou à trente
[speaker002:] non mais c'est
[speaker003:] la situation est différente
[speaker002:] trente personnes c'est impossible à gérer
[speaker001:] non non c'est pas possible
[speaker003:] bon ben tu me diras ils ont le temps
[speaker002:] ouais mais t'as un prof
[speaker003:] facile ça
[speaker001:] c'est facile un peu j'avoue mais justement j'ai l'impression qu'ils ont tendance à réduire maintenant les classes tu vois
[speaker003:] facile ouais
[speaker001:] déjà ils ont- ils rajoutent des euh des années euh au primaire ils ont rajouté une année à euh
[speaker003:] à l'école enfantine ouais
[speaker001:] à l'école enfantine
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] ça je trouve pas mal
[speaker003:] mh moi je suis pour ouais
[speaker001:] dans le sens où ça permet déjà de voir euh les capacités de chacun
[speaker003:] mh
[speaker001:] et de permettre un meilleur comment dire euh euh un meilleur développement dès l- de base quoi tout simplement
[speaker003:] meilleure adaptation
[speaker002:] ça veut dire que maintenant c'est deux ans ou trois ans l'école enfantine
[speaker001:] parce que
[speaker003:] deux ans
[speaker001:] moi je me suis
[speaker002:] maintenant c'est obligatoire
[speaker003:] c'est deux ouais ouais
[speaker001:] ouais je vois certains enfants enfin ben typiquement là le camp que j'ai fait des enfants qui sont en primaire
[speaker003:] mh
[speaker001:] mais certains ils ils touchent pas le puck quoi ils ils savent même pas ce que c'est un arbre
[speaker003:] ouais c'est problématique ça
[speaker002:] c'est quand même pas ouf ouais de pas savoir ce que c'est un arbre y a des enfants débiles hein
[speaker001:] ouais mais pas forcément tu vois y a aussi des en- beaucoup d'enfants de- issus de la migration ou de
[speaker003:] ouais mais ç- ben ça c'est problématique aussi puis là là si trop vite tu les laisses derrière sans qu'ils aient si le système il est trop euh comment dire trop normalisé et que tout le monde fait le mêm- la même chose
[speaker001:] mh
[speaker003:] les gars directement ils s- ils remarqueront qu'ils ont disons qu'ils ont une compréhension qui est plus limitée
[speaker001:] ouais
[speaker003:] et ils sont ils restent derrière et ils s'habituent à cette position derrière tu sais et jamais ils feront l'effort ou jamais ils pourront faire l'effort de de se mettre à niveau ou de passer devant tu sais
[speaker001:] mh
[speaker003:] pour ça qu'il faut adapter rapidement avant qu'ils aient cette image d'eux-mêmes comme plus faibles enfin à mon avis hein après c'est facile à dire mais
[speaker001:] je pense c'est je pense c'est à peu près ça exactement enfin moi en tout cas c'est ce que je pense aussi c'est euh ouais c'est ça quoi
[speaker003:] mh
[speaker002:] ouais moi je trouve quand même compliqué de changer tout le système
[speaker003:] moi je pense pas non plus qu'il faut changer tout mais on peut évoluer petit à petit
[speaker001:] non clairement que non
[speaker002:] oui bien s- après faut bien le faire une fois c'est clair qu'on peut
[speaker003:] c'est comme l'armée et l'église hein
[speaker001:] ben tu vois s'il avait
[speaker003:] difficile de réformer en une fois mais tu peux adapter t'avais aimé d'ailleurs l'armée
[speaker001:] hein
[speaker003:] t'avais aimé les deux trois semaines d'armée
[speaker001:] alors j'avais beaucoup aimé
[speaker003:] c'est vrai
[speaker001:] j'étais euh j'étais étonné de de ce que c'était en fait
[speaker003:] mh mh
[speaker001:] parce que je je voyais pas du tout ça comme ça euh moi j'avais cet- cette idée de de cet endroit complètement arbitraire où euh on te on te lave le cerveau y a pas de place pour la réflexion exactement
[speaker003:] pas de place pour la réflexion ouais
[speaker001:] et euh le le plus gros étonnement ça a été dans les premiers jours on m'a dit voilà tu t'assieds tu fais une dissertation
[speaker003:] arrête
[speaker001:] ouais ils nous ont fait faire une dissertation
[speaker003:] ben chez moi la majorité savait pas écrire
[speaker001:] bon d'accord non nous c'était vraiment ça quoi euh on a passé deux trois là à écrire une dissert'sur euh notre place à l'armée il me semble ou bien
[speaker003:] mh
[speaker001:] notre conception de l'armée
[speaker003:] c'est intéressant comme approche
[speaker001:] euh et puis j'avais trouvé ça incroyable mais surtout chaque vendredi soir
[speaker003:] mh ouais
[speaker001:] bon j'en ai pas fait beaucoup du coup mais on avait une s- un temps de discussion avec le sergent
[speaker003:] mh
[speaker001:] où on disait qu'est ce qui a été qu'est ce qui a pas été durant la semaine qu'est ce qu'on voudrait que ça change enfin bref c'était une
[speaker003:] ouais le
[speaker001:] une discussion de groupe quoi je sais plus comment t'appelle ça maintenant mais
[speaker002:] brainstorming
[speaker003:] comment ça se dit putain truc de section là me rappelle plus
[speaker001:] euh
[speaker003:] comment ça s'appelle cons- pas un conseil mais c'est l'équivalent de ça quoi tout le monde s'assied chacun à son temps de parole
[speaker001:] ouais voilà voilà c'est ça on était dans des dortoirs et puis on discutait quoi
[speaker003:] ouais ça on faisait aussi ouais ouais
[speaker001:] ou à l'entrée du dortoir ouais ouais puis le lendemain y avait le la discussion avec le le capitaine enfin tous ensemble avec le capitaine et euh le rapport justement de ces temps de section là
[speaker003:] mh
[speaker001:] et euh ils disaient voilà ben nous ce qu'on a vu c'est que y a ça ce qu'on veu- aimerait améliorer c'est que y a ça mais on le fait avec vous puis euh c'était vraiment euh
[speaker003:] ouais c'est bien
[speaker001:] autre chose que ce que je pensais quoi
[speaker003:] bon si t'as des des supérieurs qui sont capables de donner suite à ça c'est bien ouais
[speaker001:] mh bon après sur la longueur je sais pas exactement ce que ça faisait tu vois j'ai pas fait assez de temps pour euh
[speaker003:] mh mh bon c'était déjà relativement bien parti et ce qui m'a étonné c'est la dissertation nous on faisait aussi des trucs le vendredi soir pour faire un un compte-rendu de la semaine mais euh une dissertation de deux heures à l'armée ça c'est
[speaker001:] mh
[speaker003:] c'est assez particulier ouais
[speaker001:] non c'était assez c'était c'était ouais particulier
[speaker002:] non ils disent que la guerre tu peux euh juste écrire des dissert
[speaker003:] c'est comme ça que ça se règle les comptes aujourd'hui
[speaker001:] mais justement le
[speaker003:] à part ça oui la diplomatie c'est ça aussi
[speaker001:] ce que j'ai ce que j'ai remarqué c'est que l'armée suisse s'est
[speaker002:] ouais mais si tu dis
[speaker003:] c'est pas à l'armée que t'apprends non je sais t'as pas besoin de l'armée
[speaker001:] l'armée suisse c'est pas une armée pour euh se f- si une guerre
[speaker002:] non non bien sûr
[speaker003:] nope
[speaker001:] absolument pas c'est justement pour euh
[speaker002:] ça c'est l'argument de base des antimilitaristes non mais moi je veux pas que qu'il y ait l'armée obligatoire parce que on a pas de guerre en fait on est un pays neutre ouais ça me saoule je suis aigri contre ces gens qui ont dit que c'était argument non parce qu'ils s- i ils améliorent pas la cause des gens anti-armée comme les féministes extrêmes ou les vegans extrêmes
[speaker003:] ouais exactement exactement ah la la pas du tout
[speaker001:] mais tout ce qui est extrême tout simplement
[speaker003:] les femen
[speaker002:] ouais mais c'est ça et puis du coup ils font pas avancer la cause d'un truc mais i- ils l'empêchent en faisant des arguments cons
[speaker003:] mh alors ça je suis d'accord avec toi ouais
[speaker001:] c'est sûr que