[speaker001:] voilà
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh hm tsk donc là je pense que [NOISE] si vous voulez bien enfin [NOISE] vu ce qui me concerne moi j'aimerais bien qu'on avance sur le [NOISE] contenu [NOISE] euh des prochains dialogues en humanité de lyon mais qui vont évidemment
[speaker003:] est-ce que je pourrais
[speaker001:] s'inspirer des contenus de ce qui a dé- qui aura déjà eu lieu
[speaker003:] je pensais que c'était que c'était sur le site
[speaker004:] sur le site du collectif oui
[speaker001:] y compris de ce qui est à venir par exemple à à bangalore sur le changement climatique euh euh justice climatique et et [NOISE] futurs soutenables
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh hmm
[speaker005:] [lève la main en se raclant la gorge]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] alors attends juste que je termine mon idée [NOISE] euh et et contribuer donc à au contenu donc du programme deux-mille [NOISE] douze juillet sachant que
[speaker005:] j'ai juste levé le doigt [NOISE]
[speaker001:] euh roanne est plutôt pour le moment sur le registre d'un travail sur mémoire et et construction de l'avenir [NOISE] euh hm la duchère donc plutôt sur euh la démarche très concrète et pratique [NOISE] d'une monnaie sociale complémentaire [NOISE] qui sera donc euh en cours d'expérimentation s- je rappelle quand même à toulouse ils ont mis dix-huit mois simplement à se mettre d'accord sur les valeurs et sur le contenu de à quoi devait servir le sol toulouse [NOISE] dix-huit mois [NOISE] et visiblement c'est pas du luxe parce que en fait c'est [NOISE] c'est ça qui va faire le le [NOISE] ben le le liant le ciment euh [NOISE]
[speaker006:] le ciment
[speaker001:] ce qui va être essentiel [NOISE] pour porter un tel projet dans dans un monde où c'est pas si évident que ça [NOISE] ça le devient un petit peu plus c"t-à-dire que les gens aujourd'hui ne vous regardent quand même plus [NOISE] complètement de travers [NOISE] comme moi en deux-mille-sept quand j'ai essayé d'initier ça et d'arriver jusqu'à une délibération au grand lyon [NOISE] euh mais j'avais toujours euh un élu ou une personne du d'[NOISE] qui me disait mais c'est pas de la fausse monnaie euh [LAUGHTER]...
[speaker003:] [LAUGHTER]...
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà c'est pas de la fausse monnaie en fait ça fonctionne comme l'euro [NOISE] simplement au lieu de thesauriser [NOISE] donc de [NOISE] de garder cette monnaie pour spéculer [NOISE] euh ils c"tait c'est impossible puisque [NOISE] la monnaie [NOISE] perd de sa v- valeur [NOISE] si on ne l'utilise pas [NOISE] et évidemment on se rend compte que là où cette monnaie est dans [NOISE] en allemagne ou ailleurs il y a cinq mille lieux qui ont déjà été repérés par les chercheurs lyonnais [NOISE] [NOISE] donc il y a quand même déjà de quoi faire [NOISE] euh hm là où c'est utilisé [NOISE] c'est [NOISE] dix f- huit à dix fois hein [NOISE] l'usage de l'euro par exemple [NOISE] tsk parce que c'est et c'est lié à chaque fois à de vraies richesses qui sont échangées euh [NOISE] voilà donc c'est une une autre façon on a parlé de la façon citoyenne ou active [NOISE] ou artistique ou ou [NOISE] culturelle [NOISE] euh de prendre son destin en main [NOISE] euh là on est sur un registre plus financier plus économique mais fondamentalement de solidarité [NOISE] et on peut là aussi euh [NOISE] re- prendre la main en quelque sorte c'est un peu cet cet objectif là [NOISE] qui est recherché [NOISE] tsk donc voilà en termes de contenu si vous [NOISE] n'hésitez pas évidemment à parler de façon extrêmement libre et [NOISE] et et... tranquille [NOISE] euh mais si en plus vous pouvez contribuer à du contenu euh avec grand plaisir [NOISE] oui monsieur [PII]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] [NOISE] peut-être je suis arrivé en retard alors peut-être que ça a déjà été fait [NOISE] [NOISE] euh [NOISE] la réunion de paris et avec euh la enfin les personnes de collectif richesses euh euh sur la résilience il y a déjà eu un compte rendu quelque chose
[speaker001:] collectif richesses oui hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour le moment c'est une très bonne question en fait [NOISE] euh il y a eu des travaux du groupe parisien des [NOISE] collectifs richesses et des dialogues en humanité [NOISE] euh qui est aussi en lien avec euh donc euh [NOISE] tsk ceux qui organisent l'université d'été [NOISE] [NOISE] du [PII] [NOISE] euh hm
[speaker007:] du [PII]
[speaker001:] du [PII] ouh là si je mélange [PII] et et drec euh hm tsk et donc sur la question de la résilience [NOISE] et de la manière dont on peut [NOISE] faire [NOISE] face à des difficultés ou à des traumatismes [NOISE] les transformer [NOISE] à titre personnel et social ou collectif [NOISE] donc on parle beaucoup aujourd'hui de résilience [NOISE] par rapport au changement climatique et aux transformations que cela suppose déjà bien [NOISE] quand il y a [NOISE] de terribles inondations ou tsunamis [NOISE] ou des sécheresses et des désertifications [NOISE] ce que ça suppose pour euh les populations euh [NOISE] entières [NOISE] tsk et que la manière dont nous on va on va bouger ça euh aussi de on a on a évidemment un rôle tout à fait euh essentiel [NOISE] tsk donc c'est c'est d'apprendre à faire face [NOISE] transformer à positiver à transformer les difficultés finalement des leviers d'action [NOISE] donc euh ça vaut pour la solidarité euh [NOISE] l'immigration et le changement climatique euh [NOISE] euh l'eau euh le logement les
[speaker005:] finances
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] voilà les les finances voilà faire face euh à toute une série de [NOISE] tsk de de situations de crise ou autre qui peuvent avoir enfin qui ont déjà une [NOISE] un impact redoutable et plutôt que de se laisser envahir par le désespoir [NOISE] c'est de reprendre les choses en main [NOISE] non pas comme des bisounours mais euh de façon on va dire citoyenne responsable [NOISE] joyeuse néanmoins je tiens beaucoup à [NOISE] [NOISE] à cette dimension-là si on peut [NOISE] euh en plus [NOISE] tsk être sur ce registre voilà [NOISE] donc on on va laisser un peu libre cours à ceux qui veulent intervenir par rapport à [NOISE] à tout ça [NOISE]
[speaker005:] il y a pas plus sur le compte-rendu de la région de par- de la réunion de paris
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh en fait [NOISE] euh
[speaker005:] parce que c'est pas dedans là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] j'ai juste mis un extrait [NOISE] dans le programme [NOISE] tu as te as des rectro verso [PII] [NOISE] vous avez tous euh un un document du programme ou
[speaker005:] [NOISE]
[speaker001:] ou sinon je vais directement sur le site
[speaker005:] ah voilà
[speaker001:] et on peut changer les choses euh directement sur le site
[speaker005:] intéressant [xxx]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] d'accord donc c'est marqué dedans là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] il faut les numéroter madame
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah oui alors euh [NOISE] normalement j'aurais dû faire un [NOISE] un temps de [NOISE] tsk d'hommage à danielle mitterand donc euh [NOISE] qui nous a fait l'honneur de de venir plusieurs fois aux dialogues en humanité et de soutenir très vigoureusement les dialogues [NOISE] et qui est partie donc euh [NOISE] il y a quelques jours [NOISE] tsk [NOISE] donc bon [NOISE] on fait un hommage euh [NOISE] à [PII] aussi sur le sur le site en première page [NOISE] donc elle a souhaité surtout que nous continuions le combat [NOISE] de l'eau bien sûr mais aussi euh [NOISE] de ses dimensions humaines tout à fait tout à fait essentielles [NOISE] tsk voilà [NOISE] euh hm [NOISE] tsk [NOISE] alors puisque que je suis sur le site internet donc en allant sur euh le programme deux-mille-douze
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] donc j'ai évoqué berlin roanne la duchère la doua [NOISE] euh hm [NOISE] [NOISE] donc l'idée c'est bien [NOISE] pour le moment je sais pas si on va l'appeler comme ça hein construisons la transition la métamorphose apprenons la résilience [NOISE] quelqu'un a proposé inventons les alternatives au chaos [NOISE] euh mais on est sur ces idées-là quoi donc euh on va voir s- [NOISE] comment euh les uns et les autres peuvent [NOISE] l'appeler
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] le chaos c'est fort hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] tsk oui c'est très dur quoi mais au même temps euh c'est
[speaker009:] c'est bien réel
[speaker005:] c'est cequi arrive
[speaker010:] c'est ce qui se passe
[speaker001:] il y aura un sous-titre autour de ça quoi
[speaker010:] bizarre
[speaker011:] qui est grand
[speaker003:] oui le le mot chaos est
[speaker008:] chaos je trouve qu'il est un peu fort
[speaker003:] il est intéressant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il est intéressant parce qu'il [NOISE] il porte euh
[speaker008:] ouais
[speaker003:] si si on l'associe à une graine d'un renouveau [NOISE] il devient intéressant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh il fau- faudrait trouver comment le formuler mais il faudrait dire que c'est aussi grave que ça [NOISE] à moins que [NOISE] on se réinvente euh ça pourrait être vraiment euh parce que [NOISE] si vous regardez dans la théorie du chaos euh il y a la graine cachée de l'avenir il y a le [NOISE]
[speaker008:] ah
[speaker003:] il il y a le le euh
[speaker008:] trouvons la graine
[speaker003:] l'attracteur étrange qui va nous tirer vers quelque chose de neuf [NOISE] et donc c'est c'est si je comprends bien cette idée de résilience c'est bien ça [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker008:] hm
[speaker003:] c'est que [NOISE] le chaos est utile parce que il y a l'attracteur étrange qui va [NOISE] refaire une nouvelle co-organisation
[speaker002:] [NOISE] [fra lève la main]
[speaker003:] mais euh c'est vrai que [NOISE] lâché juste comme ça peut-être [NOISE] il faudrait que le soit
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] tsk [NOISE] englobé dans une
[speaker001:] de le expliciter euh
[speaker003:] voilà
[speaker001:] peut-être trouver une façon positive comme on le fait aux dialogues de faire un
[speaker003:] hm hm hm hm hm
[speaker001:] un tit'ben [NOISE] parce que le mot résilience est trop complexe pour être euh audible facilement accessible par cha- tout un chacun [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh donc il faut trouver quelq'chose de simple euh hm et et qui fasse [NOISE] enfin on part bien sûr de ces de de cette idée d'aller à l'alternative des alternatives au chaos mais de trouver quelq'chose de
[speaker003:] hm hm hm hm hm oui euh il faudrait jouer peut-être sur [NOISE] sur
[speaker001:] le modifier quoi
[speaker003:] [NOISE] euh mais c'est euh ça ça il faudrait qu'on fasse un brainstorm euh en à plusieurs mais sur s- sur cet équilib' euh en utilisant des f- des formulations [NOISE] déjà connues du genre euh [NOISE] euh hm [NOISE] une renaissance au prix du chaos ou euh [NOISE] une un un renouveau au prix du chaos mais le mot chaos [NOISE] est intéressant parce que [NOISE] il faut avoir peur [NOISE] de euh et il f- il faut l'accepter aussi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il faut
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker012:] éviter le chaos
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] voilà [NOISE] euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on doit laisser l'idée des euh c'est d'ailleurs
[speaker003:] très
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] exactement
[speaker006:] [lève la main]
[speaker001:] alors c'est vrai que c'est pas toujours compris paface que chacun d'abord [NOISE] une fois de plus les motsont bien des des [NOISE] des sens différents suivant la manière dont on entend et encore plus quand c'est des langues euh différentes de cultures différentes
[speaker003:] hm hm hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais on est bien sur ce sur ce registre-là quoi
[speaker003:] hm
[speaker013:] [en désignant fra]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui [NOISE] te trouves pas
[speaker006:] euh oui je pour rebondir à tout ce qui est dit [NOISE] le chaos c'est [NOISE] c'est intéressant [NOISE] moi j'entends euh [NOISE] [NOISE] le le mot chaos comme [NOISE] c'est un mot que a été inventé par les grecs [NOISE] au cours de l'antiquité [NOISE] [NOISE] et la défnition du chaos c'était une masse [NOISE] informe [NOISE] et donc [NOISE] depuis euh eux [NOISE] [NOISE] les civilisations et nations [NOISE] ont mis en forme [NOISE] à leur manière [NOISE] [NOISE] la masse et le [NOISE] re- structurer euh la société économie euh la [NOISE] les institutions donc s- [NOISE] [NOISE] ça me semble quand même euh [NOISE] intéressant le chaos et puis après l'idée du conflit à savoir que euh [NOISE] euh [NOISE] j'avais lu il y a un certain temps le [NOISE] tsk le sociologue alain touraine disait que [NOISE] il y a pas assez de conflit [NOISE] les gens ne se parlent pas assez les gens ne se confrontent pas assez les j- hm voilà
[speaker008:] pas de débat pas de débat oui pas de débat manque de débat
[speaker006:] le débat non le conflit non violent à savoir une discussion [NOISE] euh
[speaker013:] en france
[speaker006:] pour confronter les idées euh [NOISE] tâtonner mettre les cartes sur la table euh et re- [NOISE] puis recomposer après euh quelque chose qui soit euh
[speaker003:] hm hm hm hm [NOISE] le saint combat d'idées qui nous forge euh le saint combat de de d'opinions c'est c'est
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] ça s'apprend [NOISE] alors après moi je j'ai une déformation professionnelle je suis pédagogue et donc euh [NOISE]
[speaker003:] oui oui oui hm
[speaker006:] à tous les gens qui me disent savent pas ou ne savent pas faire [NOISE] j- mon [NOISE] mon leitmotiv c'est de dire mais [NOISE] vous avez plein de choses à apprendre [NOISE] tranquillement mais sûrement euh [NOISE] allez chercher ou allez trouver euh [NOISE] questionnez euh
[speaker002:] [NOISE] [vea lève la main]
[speaker001:] bon
[speaker013:] moi ça m'interpelle en fait [NOISE] tous les différents théories du chaos qui existent [NOISE] et qui euh que je trouve terrifiants ben c'est c'est un sorte [NOISE] réalisme un peu imaginé et je sais plus le le le nom que ça porte mais la [NOISE] l'approche en démocratie qui va arriver qui va être la démocratie [NOISE] euh du chaos mondial euh moi ça me [NOISE] ça me fait peur et mais le [NOISE] ça me rappelle peut-être aussi un certain état d'urgence aussi et de [NOISE] et de justement insister sur les alternatives du chaos quoi de voilà on est capable de nous organiser dans les formes d'intelligence collective [NOISE] on est capable de [NOISE] de vivre des règles de de bien vivre ensemble etc [NOISE] et euh je [NOISE] je trouve ça très réussi le mot le mot chaos pour justement [NOISE] montrer les alternatives à ces théories de [NOISE] du chaos qui moi personnellement euh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ce y a si je comprends bien pourquoi la résilience elle euh [NOISE] c'est que il n'y a pas résilience en descente aux en- aux enfers [NOISE] il faut descendre aux enfers pour s- pour renaître [NOISE] [NOISE] si on ne fait que maquiller en surface [NOISE] s'arranger s'organiser sans [NOISE] requestionner les bases [NOISE] on a pas vraiment gagné le [NOISE] la déchirure va con- [NOISE] continuer dans le fond [NOISE] c'est c'est pour ça que le chaos est intéressant [NOISE] si tout est structuré rien ne change [NOISE] mais si [NOISE] ça commence à craquer de partout [NOISE] c'est un moment d'opportunité [NOISE] et c'est vivre le chaos comme ce moment de réorganisation et de [NOISE] qui qui fait que en fait il n'est pas si terrifiant que ça [NOISE] c'est vrai que [NOISE] euh il va falloir boire un grand verre d'eau froide avant de le confronter ça c'est vrai [NOISE] mais euh c'est mobilisant plus que [NOISE] pé- et [NOISE] o- euh euh euh [NOISE] la résilience [NOISE] en fait [NOISE] n'est pas [NOISE] une survie juste la résilience c'est [NOISE] regarder le diable en face [NOISE] et continuer quand même [NOISE] hm [NOISE] et c'est s- c'est ça qui est [NOISE] [NOISE] enfin [NOISE] c'est pour ça que c'est intéressant [NOISE] pour ne pas qu'on ait peur justement c'est [NOISE] c'est une anti-peur [NOISE] si on peut le formuler de façon [NOISE] à dire [NOISE] le pire est possible [NOISE] hm [NOISE] mais en fait c'est pas si pire que ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors là-dessus je pense que c'est intéressant [NOISE] d'ouvrir un dé- un comment dire de construire un désaccord parce que [NOISE] je sens dans les non-dits [NOISE] je sais pas pourquoi [NOISE] [NOISE] [NOISE] pourquoi euh s- on on peut même jouer un jeu de rôles c'est-à-dire que certains peuvent être sur [NOISE] hm [NOISE] on défend cette idée euh de la nécessité de d'appréhension du chaos [NOISE] et et d'autres peut-être ont simplement envie d'éviter que leurs enfants [NOISE]
[speaker003:] hm hm oui hm hm hm
[speaker001:] ne subissent le chaos
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et donc vont tout faire pour l'éviter
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh donc on est pas sur euh [NOISE] on est donc sur euh [NOISE] un désaccord sur euh du bon usage du chaosenfin voilà je sais pas si c'est clair ce que je dis
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] est-ce que [PII] tu pourrais défendre tes enfants par exemple
[speaker008:] les défendre
[speaker001:] oui [NOISE] tu as pas envie qu'ils vivent le chaos comme je te connais
[speaker008:] non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] non non mais je
[speaker001:] et donc tu es plutôt pour le débat [NOISE] plutôt que pour le conflit
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] bah je viens de te [NOISE] oui c'est-à-dire que le chaos est très néga- le chaos est très négatif euh c'est pour ça euh ben j'aimais bien ce que disait euh [NOISE] [PII] sur
[speaker001:] est-ce que tu peux rentrer plus dans cette perspective oui
[speaker008:] [NOISE] finalement tirer profit du chaos quoi
[speaker003:] oui [NOISE] euh c'est pas
[speaker008:] c"t-à-dire descendre [NOISE] et remonter à un coup de pied on remonte du fond de la piscine euh hm
[speaker003:] exactement exactement et euh c'est [NOISE] c'est [NOISE] je suis pas pour le chaos euh ne me comprenez pas mal euh ce qui me
[speaker008:] non non non mais euh
[speaker003:] ce qui me semble euh l- le le problème que que j'ai avec ce qui se passe c'est que s- me semble inévitable [NOISE] donc je regarde le diable en face et je me dis [NOISE] comment on va vivre avec [NOISE] ça [NOISE] euh si il y a moyen de l'éviter [NOISE] tant mieux [NOISE] hm [NOISE] mais [NOISE] aussi je [NOISE] disons [NOISE] tsk euh [NOISE] il y a une chose que j'ai appris euh [NOISE] euh quand je vivais en angleterre j'ai vécu en angleterre pendant dix ans et j'ai appris beaucoup [NOISE] du stoïcisme des anglais [NOISE] et euh [NOISE] il y a eu une [NOISE] une période fascinante pendant le blitz de londres etc [NOISE] où où les anglais ont été remarquables [NOISE] d- [NOISE] d'humour [NOISE] de sang froid [NOISE] de voir la fin de du concert avant d'aller se [NOISE] se réfugier les bombes tombaient autour d'eux mais ils voulaient [NOISE] entendre la fin du concert euh le le truc complètement élégant et [NOISE] [NOISE] et [NOISE] ça tient à une f- [NOISE] enfin ils expliquent ça comme ça [NOISE] ils disent que ça tient à une phrase de churchill [NOISE] au début [NOISE] tout à f- euh euh de de de de cette résistance [NOISE] l'invasion euh [NOISE] nazie [NOISE] c'était [NOISE] i promise you [NOISE] blood sweat [NOISE] and tears je vous promets [NOISE] du sang de de de la sueur et des larmes hm [NOISE] parce qu'il a été tellement [NOISE] hm je vous promets [NOISE] pas [NOISE] qu'on va [NOISE] y arriver sans difficultés [NOISE] qu'ils ont été [NOISE] mais totalement remarquables et que c'est devenu [NOISE] un un truc du tempérament londonien [NOISE] du coup c'est rentré [NOISE] dans le mythe fondateur de cette population [NOISE] là et ils sont totalement remarquables à chaque fois y a une alerte à la bombe un machin [NOISE] ils sont totalement remarquables [NOISE] d'organisation de [NOISE] euh hm ils se ressaisissent il ils ont leur dignité de londoniens [NOISE] il peuvent tout faire hm parce que ils ont vécu le blitz voyez ce que je veux dire [NOISE] ça rentre du coup dans l'inconscient collectif [NOISE] et ça refond le mythe fondateur [en désignant nat] quand tu parlais de empowerment [en désignant nat] c'est bien ça [NOISE] c'est là que [NOISE] y a le la [NOISE] racine [NOISE] on est un peuple qui n'a pas peur [NOISE] parce qu'on a survécu le blitz on est un peuple qui [NOISE] ceci cela [NOISE] parce que ceci cela parce qu'on a [NOISE] dépassé le chaos c'est dans ce sens que je le pose [NOISE] hm [NOISE] à à discuter [NOISE] hm [NOISE] mais [NOISE] si vous voyez m- un m- [NOISE] un moyen de l'éviter [NOISE] on peut en discuter [NOISE] ça aussi [NOISE] hm [NOISE] tant mieux [NOISE] mais [NOISE] est-ce qu'on peut l- [NOISE] c'est ça la [NOISE] la question
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] il y a aussi le discours ambiant on entend euh [NOISE] enfin ces gouvernements qui changent [NOISE] et un nouveau euh [NOISE] ministre espagnol qui va être [NOISE] qui dit [NOISE] euh vous attendez je ne vais pas faire de miracles
[speaker003:] hm
[speaker008:] c"t-à-dire il pose un peu comme churchill en disant c'est pas aussi fort mais il dit euh [NOISE] [NOISE] donc c'est vrai que c'est comment [NOISE] euh ça devient du coup ça devient très raisonnable finalement [NOISE] ça devient [NOISE]
[speaker003:] hm hm hm du coup ça devient raisonnable
[speaker008:] le cha- ça devient raisonnable et du coup [NOISE] euh hm par rapport à au chaos [NOISE]
[speaker003:] on se mobilise
[speaker008:] confrontons-nous [NOISE] confrontons-nous au chaos ou alors euh
[speaker003:] ouais
[speaker008:] euh hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] étudions le chaos ou alors euh [NOISE] [NOISE] je sais pas
[speaker003:] hm
[speaker011:] hm
[speaker008:] examinons ce cha- euh je sais pas résilience chaos
[speaker001:] mais la question de la résilience c'est tellement
[speaker014:] moi je pense
[speaker001:] non je crois ce qu'il faut vraiment être très très clair aussi par rapport à aux discussions qu'ont eu lieu à [NOISE] à avec l'équipe parisienne on va dire [NOISE] c'est que la résilience [NOISE] n'est pas pour chercher le chaos comme tu le dis bien bien entendu exactement sur le même registre [NOISE]
[speaker008:] non
[speaker001:] c"t-à-dire la question de la résilience c'est [NOISE] [NOISE] comment tirer [NOISE] un hm tsk [NOISE] une expérience [NOISE] de ce qu'on a vécu [NOISE] pour être capable de mieux faire face [NOISE] y compris [NOISE] d'imaginer ce qui pourrait être [NOISE] le pire [NOISE] donc [NOISE] le chaos
[speaker003:] hm
[speaker001:] pour prévenir [NOISE] y compris pour que ça n'arrive pas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est
[speaker004:] tsk
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est clair qu'on parlera toujours du
[speaker004:] tsk mais euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] mais euh
[speaker001:] enfin je vous transmets ce que j'ai compris euh
[speaker003:] ouais
[speaker008:] c'est l'étudier et l'éviter quoi [NOISE] l'é- m- [NOISE] mieux l'étudier pour l'éviter
[speaker010:] le r'garder
[speaker001:] les les c"t-à-dire que il y a parmi nous des gens qui ont vécu des choses extrêmement douloureuses [NOISE] dans leur vie personnelle [NOISE] ou leur vie collective ou leur histoire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] aujourd'hui on doit faire face [NOISE] en même temps [NOISE] au changement climatique aux finances ou à la crise la [NOISE] plein de choses en même temps donc criste systémique [NOISE] et que euh hm [NOISE] on peut [NOISE] se laisser complètement anihiler [NOISE] dans nos capacités [NOISE] d'énergie positive on va dire pour euh faire vaste [NOISE] euh ou au contraire [NOISE] être comment se enfin c'est la question c'est comment sommes-nous capables [NOISE] euh [NOISE] de prendre euh [NOISE] la difficulté [NOISE] d'essayer de la comprendre [NOISE] d'imaginer peut-être euh le pire [NOISE] ou l- ou comme dit edgar morin euh [NOISE] ce qui est prévisible n'est pas toujours sûr
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh donc euh [NOISE] y compris qu'est-ce qu'on est capable de faire par rapport à [NOISE] par rapport à ça [NOISE] c'est pour ça que je pense que c'est important et le livret insistait beaucoup là-dessus [NOISE] c'est pas la résilience toute seule [NOISE] c'est la résilience [NOISE] la construction de la transition [NOISE] et l'envie de métamorphose c'est vraiment les trois euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] trois façons de voir les choses alors après il faut le dire de façon simple et accessible
[speaker003:] ah oui [NOISE] oui oui
[speaker001:] et surtout je pense d'essayer de faire vivre de sentir
[speaker008:] il y a
[speaker002:] [NOISE] n discutait avec julien il me dit mais c'est marqué c'est ce qu'on est en train de dire on dit in- inventons les alternatives au chaos
[speaker008:] c'est peut-être le mot alternative on a [NOISE] excuse- [NOISE] je reprends la parole mais euh
[speaker001:] hm
[speaker005:] hm
[speaker008:] on discutait avec [PII] [NOISE] et il me dit mais il y a c'est marqué c'est ce qu'on est en train de dire on dit in- [NOISE] inventons les alternatives au chaos [NOISE] en fait c'est peut-être le mot alternative qui ch- qui est plus euh inadéquat que le mot chaos
[speaker001:] hm hm
[speaker008:] parce qu'on se situe finalement à côté
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker008:] on est à côté du chaos [NOISE] et en fait si on est dedans [NOISE] de l'intérieur comment on le on le dévie de sa trajectoire quoi finalement comment enfin
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] enfin comment on le déforme finalement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] il a été formé [NOISE] comment on le déforme
[speaker014:] je pense
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] je pense que dans le chaos
[speaker005:] transforme
[speaker008:] transforme
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] j'ai une métaphore mais je vais pas trop parler mais j'ai une métaphore quand j'étais petite [NOISE] moi je viens de de bord de mer [NOISE] mais de la mer adriatique qui est très calme et donc je je j'adorais nager euh je nageais avant de [NOISE] de savoir marcher euh c'était c'était normal [NOISE] et c'est une mer très calme et se baigner dans la mer c'est nager c'est de faire les euh [NOISE] ce qu'on peut faire dans une piscine [NOISE] et euh [NOISE] on va en voyage aux états-unis et je euh je suis au bord de l'atlantique et il y a des immenses vagues [NOISE] et je me dis woh c'est pas drôle on peut pas nager [NOISE] et euh [NOISE] et je me dis mais comment on peut jouer avec cette eau-là qui qui se comporte différemment [NOISE] euh et [NOISE] j'ai compris que il n'y avait qu'une seule chose à faire en fait avec ces grosses vagues [NOISE] c'est de les [NOISE] de plonger dedans et sortir de l'autre côté [NOISE] [NOISE] parce que si je [NOISE] je faisais [NOISE] j'essayais de faire autre chose genre mains de côté [NOISE] euh ça hm et j'avais des des oreilles le nez pleins de pleins de sable etc [NOISE] et que [NOISE]
[speaker006:] l'esquive
[speaker003:] et donc mon jeu était d'apprendre à jouer avec cette eau-là [NOISE] c'était de [NOISE] plonger dedans [NOISE] de prendre la vague [NOISE] et de surfer avec euh sur le ventre [NOISE] sur la vague [NOISE] hm et donc ça c'était le jeu de la journée euh sur l'océan
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] jouons avec ouais
[speaker009:] c'est une jolie métaphore [NOISE] pour le chaos
[speaker003:] bah oui parce qu'il vient de toute façon [NOISE] tant qu'à faire s'amuser avec euh [NOISE] hm et se
[speaker012:] c'est se servir du chaos
[speaker001:] créatif
[speaker003:] euh et c'est ça
[speaker008:] inventons [NOISE] inven- être inventif être créatif
[speaker003:] oui hm
[speaker008:] je sais pas
[speaker001:] tsk oui c'est vraiment libérer l'imaginaire
[speaker003:] oui et et et la seule façon c'est de prendre de face c'est ça qui est intéressant [NOISE] hm c'est de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] mais ça veut dire alors c'est vrai qu'on va l'éviter le chaos
[speaker003:] mais non
[speaker008:] non non [NOISE] moi tout à l'heure j'ai dit que on lâche les choses et
[speaker003:] exactement hm parce que s'il te chope là tu vois
[speaker008:] on le on le prend on le on est à l'intérieur on le on le transforme
[speaker003:] si tu chopes pas te es hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] et plutôt qu'al- c'est peut-être le mot alternative qui me choque peut-être
[speaker003:] oui
[speaker014:] ce qu'il y a dans le dans le chaos
[speaker008:] c'est peut-être trop facile de dire alternative
[speaker014:] dans le chaos il euh à mon sens il il y a plusieurs il y a plusieurs degrés de [NOISE]
[speaker003:] alors
[speaker014:] de de prise de conscience de d- de c- ou de connaissances du chaos
[speaker012:] clairement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] et [NOISE] il y a des gens qui peuvent avoir une [NOISE] une perception très aigue du chaos
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] parce que parce [NOISE] bon intellectuellement ils sont [NOISE] ils sont s- [NOISE] ils sont doués ils ont un cerveau et [NOISE] euh ou parce qu'ils ont [NOISE] de de l'expérience ils ont une curiosité naturelle et ils s'intéressent à tout euh le chaos ils l'ont vu venir et ils le [NOISE] ils le sentent et ils le perçoivent [NOISE] il y a des gens [NOISE] qui le perçoivent réellement [NOISE] et [NOISE] perçoivent pas du tout [NOISE] qui s'en [NOISE] qui s'en fichent complètement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] sur un plan de communication c'est un petit peu difficile de [NOISE] de s'en ficher complètement [NOISE] ne serait-ce que sur le plan de [NOISE] de la précarité pour ceux qui s- qui se retrouvent en état précaire même si les intéresse [NOISE] ils s'aperçoivent sont dedans [NOISE] il y en a qui peut se [NOISE] se dire que [NOISE] [NOISE] la la partie climatologie [NOISE] je je m'en [NOISE] balance complètement [NOISE] euh il y en a qui diront je n'ai pas d'enfants [NOISE] euh après moi le déluge [NOISE] ouais il y a [NOISE] il y a ces [NOISE] différents degrés de prise de conscience [NOISE] qui peuvent exister
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] et puis [NOISE] on se alors je pense qu'ici on est [NOISE] on est autour de cette table [NOISE] des gens qui vont [NOISE] pris que ont qui ont pris conscience [NOISE] et qui veulent faire prendre conscience aux autres [NOISE] je je suppose que c'est [NOISE] c'est un petit peu ce qui nous réunit [NOISE] et pour faire prendre conscience il faut communiquer [NOISE] et [NOISE] le gros problème c'est la communication c'est [NOISE] dans un da- [NOISE] dans un cadre de démocratie [NOISE] [NOISE] [NOISE] dans dans un cadre euh disons non non partisan c"t-à-dire on est on est pas parti [NOISE] au nom d'un d'in- d'intérêts quelconque par rapport à ce chaos parce que [NOISE] si on est là c'est pour lutter contre des chaos financiers des [NOISE] des intérêts particuliers des choses comme ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] donc [NOISE] comment [NOISE] comment euh [NOISE] appor- apporter la démonstration du chaos et comment nous on peut apporter notre petite pierre [NOISE] là-dedans
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] et peu à peu cette petite pierre se transforme [NOISE] [NOISE] euh alors [NOISE] [NOISE] et une [NOISE] je sais pas et est-ce qu'il faut faire peur mais faire peur
[speaker011:] hm
[speaker008:] marche pas
[speaker014:] euh devant des gens fragiles c'est pas c'est [NOISE] je crois que c'est pas la [NOISE] enfin personnellement je trouve c'est pas la solution
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] mais [NOISE] il faut [NOISE] il faut euh [NOISE] toucher du du point sensib'[NOISE] des [NOISE] des gens qui vous mettent dans ce chaos [NOISE] et [NOISE] il faut euh aller les [NOISE] les les titiller là où ça où [NOISE] ça peut leur faire mal quoi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] je je rappelle juste un moindre ordre par rapport aux dialogues en humanité
[speaker014:] mais
[speaker008:] il sortent eux-mêmes]
[speaker004:] [lève la main]
[speaker001:] [NOISE] on travaille en général d'abord sur sa propre barbarie intérieure c'est-à-dire que c'est pas de chercher un bouc émissaire ou de [NOISE] de dire c'est les autres à qui il faut donner défaut donc c'est c'est important enfin c"t-à-dire toujours partir de sa propre façon d'améliorer peut-être
[speaker014:] oui tout à fait
[speaker004:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] oui pa-
[speaker001:] des choses voilà c'est c'est juste
[speaker014:] oui sa propre [NOISE] sa propre résilience aussi
[speaker004:] [NOISE] excusez est-ce que est-que hm ce titre c'est c'est le thème transversal aux trois journées est-ce qu'on parle du titre générique c'est ça hein
[speaker013:] hm hm
[speaker004:] d'accord [NOISE] parce que par rapport au [NOISE] au terme de chaos [NOISE] enfin hm moi euh bon je [NOISE] je d- je débarque un peu donc mais hm tsk voilà vous m'arrêtez si je [NOISE] mais extérieurement euh [NOISE] j'ai pas l'impression qu'on soit du tout dans dans un chaos c'est-à-dire que de d- [NOISE] au au mieux on préssent [NOISE] que ça peut arriver mais on est toujours dans un modèle d'organisation sociale politique etc où [NOISE] il y a quand même beaucoup de gens qui ont perdu leur boulot il y a des des bon [NOISE] mais on y est pas quoi enfin on est toujours dans le même mode d'organisation de notre société [NOISE] et donc euh [NOISE] euh hm il me semble que le terme il est un peu euh alors il il il peut être judicieux d'appuyer dessus si on veut effectivement interpeller etc mais alors [NOISE] si on veut interpeller les personnes et si ce [NOISE] titre il s'adresse au grand public [NOISE] et il me semble que le terme de chaos il est trop euh [NOISE] systémique si on veut enfin [NOISE] trop gén- trop général alors que [NOISE] j'ai l'impression que ce qui hm [NOISE] ce qui nous [NOISE] pèse aujourd'hui et ce qui [NOISE] restreint les gens dans leur capacité d'agir [NOISE] c'est que justement euh on sait pas par quel bout le prendre c'est un système tout est interconnecté euh vous le disiez c'est le climat c'est les v- [NOISE] l'énergie c'est euh [NOISE] euh bon enfin [NOISE] euh le système politique c'est [NOISE] euh hm donc euh il me semble qu'on a on aurait peut-être intérêt à formuler ça à partir de [NOISE] [NOISE] par exemple la résilience [NOISE] elle se fait pas par rapport à une situation de chaos elle se fait par rapport à une situation de souffrance euh ressentie vécue euh [NOISE] voilà c'est pas par rapport à une évolution générale de hm de l'environnement je sais pas si [NOISE] mais
[speaker008:] si si
[speaker004:] peut-être plus de parler voilà à partir de ce que les gens peuvent ressentir et les gens ce ce [NOISE] ce qu'i's ont envie de de [NOISE] c'est peut-être de retrouver leur capacité d'action par rapport à une situation euh [NOISE] de de [NOISE] contribuer à des à des lumières dans [NOISE] dans le chaos mais je sais pas
[speaker003:] oui oui non c'est c'est clair
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] développer leur créativité enfin
[speaker003:] mais hm
[speaker008:] c'est ça qui est peut-être trop fort
[speaker003:] il f- faudrait une formulation qui parle de la lumière dans
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] dans les ténèbres de de ce [NOISE] et qui qui qui renvoient bien à l'intériorité pour ne pas qu'on [NOISE] qu'on se trompe de cible et qu'on parle de [NOISE] t- changement climatique et de
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hm parce que [NOISE] [PII] nous a bien rappelé que [NOISE] on parle [NOISE] on parle de
[speaker008:] de nous
[speaker003:] on parle de la résilience [NOISE] sa résilience
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] face au sentiment d'impuissance ouais qu'on a aussi aujourd'hui euh dans le contexte actuel
[speaker003:] oui oui hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est aussi par rapport à des personnes qui par exemple euh [NOISE] euh sur c'est-à-dire que [NOISE] tu as raison de dire euh [NOISE] beaucoup de personnes ont le sentiment que [NOISE] nous sommes pas encore touchés [NOISE] donc ça n'est pas pour eux [NOISE] tsk et en même temps il y a [NOISE] quelque chose qui est irrémédiable que ce soit le [NOISE] euh [NOISE] plus six degrés que ce soit [NOISE] euh [NOISE] la la crise financière mais [NOISE] mais d'ores et déjà [NOISE] euh rien que la crise de deux mille huit a augmenté de d'un million deux cent mille les chômeurs en france [NOISE] et de quelques centaines dans le monde [NOISE] centaines de millions pardon dans le monde [NOISE] et et donc il y a bien des gens aujourd'hui qui souffrent déjà et on est dans une nouvelle crise [NOISE] euh [NOISE]
[speaker004:] hm hm
[speaker001:] qui [NOISE] va à nouveau remettre des gens dans des situations insupportables [NOISE] [NOISE] euh hm donc la question c'est comment cette conscience [NOISE] euh de ce qu'il est [NOISE] nécessaire de faire [NOISE] peut arriver plus par une conscience [NOISE] personnelle individuelle et collective [NOISE] euh [NOISE] c'est un peu ça vers quoi on tend aussi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et si on essayait d'éviter mais c'est c'est ça va pas être possible d'éviter euh d'extér- -rioriser euh [NOISE] euh hm euh j'ai pris une tangente là mais euh [en désignant nat] à partir de ce que tu disais euh [en désignant nat] et euh f- euh enfin c'est s- [NOISE] [en désignant gab et nat] vous vous rejoignez un peu [en désignant gab et nat]
[speaker007:] [se lève et sort de la salle]
[speaker003:] [NOISE] si on essayait d'éviter d'extérioriser parce que j'ai l'impression que [NOISE] la panique de de ce qui nous arrive de l'extérieur [NOISE] est en fait le produit d'une impuissance apprise intérieure
[speaker004:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm [NOISE] et que [NOISE] si on s'ad- [NOISE] on s'adressait directement [NOISE] à cette impuissance apprise qu'est-ce qui est conditionné dans mon [NOISE] mon apprentissage de de de l'impuissance [NOISE] et comment [NOISE] je peux avancer dans [NOISE] là-dedans parce que finalement [NOISE] finalement même quand il n'y avait pas des grosses catastrophes extérieures [NOISE] on souffrait intérieurement on perdait des proches on euh [NOISE] on faisait faillite on euh [NOISE] on souffrait d'un accident grave euh ou une maladie euh [NOISE] je veux dire votre karma il est karma il vous tombe dessus et euh la vie humaine était pleine de [NOISE] ces [NOISE] zo- [NOISE] occasions pour euh pour pratiquer notre résilience
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] vous pouvez développer ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] bah la vie humaine c'est c'est euh f- je je je vais en inde [NOISE] le karma [NOISE] la vie humaine c'est [NOISE] [NOISE] sert à [NOISE] nous rendre à nous apprendre à vivre
[speaker010:] [se lève et part de la réunion]
[speaker003:] euh à nous rendre plus compétents [NOISE] dans l'exercice [NOISE] de notre humanité [NOISE] donc [NOISE] on est là [NOISE] pour faire face [NOISE] à un tas de choses et apprendre à mieux les faire [NOISE] et si vous répétez dans la vie les mêmes choses c'est que vous n'avez pas compris comment [NOISE] comment
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] [à quelqu'un en dehors de la salle] à partir
[speaker003:] genre traiter [NOISE] ce problème sans vous [NOISE] tombe dessus c'est-à-dire que [NOISE] si je m'énerve à chaque fois qu'on me dit une chose [NOISE] je vais n'ém- m'énerver avec beaucoup beaucoup de gens et ga- gâcher [NOISE] beaucoup beaucoup de relations jusqu'à ce que je comprenne que peut-être [NOISE] que je veux faire autrement [NOISE] que m'énerver [NOISE] alors vous pouvez dire ah mais ça m'énerve vraiment [NOISE] ok [NOISE] euh là ça devient intéressant [NOISE] et là ça devient intéressant parce que là je veux travailler là je peux vraiment évoluer
[speaker007:] [rentre dans la salle et s'installe à sa place]
[speaker014:] une forme d'indignation
[speaker003:] [NOISE] oui [NOISE] oui oui [NOISE] mais [NOISE] peut-être que je peux me demander pourquoi pourquoi pourquoi jusqu'à ce que j'arrive au fond de moi-même [NOISE] et que je me dise [NOISE] [NOISE] qu'est-ce que c'est [NOISE] que je n'arrive pas à supporter [NOISE] dans la réalité [NOISE] hm [NOISE] et qui m'indigne pourquoi [NOISE] hm et euh [NOISE] [NOISE] et et trouver tout simplement ma résilience par rapport [NOISE] à ce phénomène qui le déclenche [NOISE] comme si on appuie sur un bouton à chaque fois qu'on appuie sur ce bouton je fais ah [NOISE] hm et donc peut-être la résilience se travaille de cette façon-là [NOISE] hm jusqu'à ce qu'on ait compris on rec- on recommence [NOISE] on réagit de la même façon [NOISE] euh [NOISE] euh à la à la même stimulation hm
[speaker008:] c'est ce que disait monsieur quand monsieur disait [en désignant rog] qu'en en fait euh le degré de compréhension du chaos n'est pas le même en fonction des personnes
[speaker003:] oui oui oui
[speaker008:] donc il y a un travail de d'explication de compréhension de
[speaker003:] hm oui oui oui ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et et hm
[speaker008:] comment dire de la ré- du de ce système puisque le chaos était trop général euh généraliste
[speaker003:] oui hm hm
[speaker008:] moi je disais il est trop fort me en fait c'est c'est peut-être plutôt ça c'est qu'il est trop général [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker008:] du coup il devient compréhensible et et pas euh hm [NOISE] pas palpable enfin voilà
[speaker004:] hm
[speaker003:] ouais
[speaker008:] alors peut-être que c'est le tr'ail de enfin si on doit traduire ça dans une phrase je sais pas comment on va y arriver mais
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] mais on va on va finir par le faire parce que hm
[speaker008:] mais on est sur une piste là qui on a l'impression que ça converge mais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] il y a un manque de compréhension un besoin de pédagogie mais euh [NOISE] ou de communication [NOISE] pour arriver à dire
[speaker003:] hm
[speaker008:] nous on pense que c'est un [NOISE] pourquoi on pense [NOISE] enfin nous non je pense [NOISE] chacun peut penser que c'est un chaos et l'interprète à [NOISE] interprète à son
[speaker014:] on a sa propre interprétation
[speaker008:] à son niveau on a sa propre interprétation du chaos comment on le vit
[speaker003:] hm hm
[speaker008:] est-ce que pour soi c'est un chaos ou c'est juste un dysfontionnement ou c'est juste un
[speaker014:] mais
[speaker003:] ah [NOISE]
[speaker014:] on a tous
[speaker008:] ou c'est ou c'est un
[speaker006:] c'est un
[speaker008:] c'est un un moment de la vie un moment difficile où comment euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] on a on a qu'une [NOISE] on a qu'une perc- perception parcellaire du chaos on a
[speaker008:] chaos c'est
[speaker014:] on peut pas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] c'est pour ça que le mot ensemble
[speaker014:] on peut pas à moins d'être personne [NOISE] on on peut pas on comprend pas
[speaker009:] tsk en même temps
[speaker014:] on on a une perception et je crois faut l- [NOISE] échanger et il faut [NOISE] s'ouvrir aux autres pour euh
[speaker008:] percevoir le
[speaker014:] mieux comprendre mieux l'affronter
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] [en désignant rog] il y a des mots là qui sortent hein [en désignant rog]
[speaker003:] hm
[speaker008:] dans le brainstorming enfin percevoir [NOISE] comprendre
[speaker001:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] masse [NOISE] informe [NOISE] former [NOISE] euh systémique
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] euh
[speaker014:] il y a il y a une chose qui m'a toujours frappé par rapport au climat par exemple y a une forme d'incompréhension [NOISE] entre [NOISE] les européens et les [NOISE] les états-unis par exemple [NOISE] [NOISE] les états-unis par [NOISE] les états-unis font la leur tête de lard [NOISE] enfin c'est l'impression qu'ils donnent c'est comme ça que notre presse le [NOISE] le [NOISE] le reprend [NOISE] euh [NOISE] is font rien pour lutter [NOISE] contre le climat [NOISE] mais [NOISE] mais les américains ont une autre approche intellectuelle [NOISE] c'est que [NOISE] ils ont des laboratoires qui bossent à plein pot en ce moment il ils veulent prendre de l'avance sur tout le restant de la planète [NOISE] sur tout ce qui est [NOISE] lutter contre le [NOISE] euh [NOISE] pour enfin trouver les solutions [NOISE] par rapport au climat [NOISE] et je jour où ils seront prêts
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] business parce que les états-unis sont dans la compétition
[speaker014:] il vont il vont venir et en disant [NOISE] c'est nous qui avons les solutions voilà s- donc ça c'est le c'est le c'est une démarche euh anglo-saxonne et surtout [NOISE] américaine [NOISE] hein
[speaker004:] hm hm
[speaker014:] donc [NOISE] alors voilà la un t- un [NOISE] un [NOISE] terrrain d'incompréhension dans ce qui nous paraît qui fait partie du chaos euh [NOISE] par rapport au climat
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] nous c'est le nucléaire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] la laboratoire
[speaker014:] c'est c'est de la du problème
[speaker006:] tsk les américains sont très forts pour être dans la stratégie donc vous dites par cet exemple-là euh
[speaker014:] c'est de la stratégie économique c'est ah oui volontairement ah oui tout à fait oui oui à eux
[speaker006:] il vont pas aux grandes réunions mondiales pour des solutions mais il bossent bien caché pour le jour j sortir le plan b [NOISE] et le vendre pour que ça ramène de de [NOISE] euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] moi j'ai j'ai entendu [NOISE] l'expression le désordre mondial est-ce que vous et moi euh [NOISE] euh nous avons conscience [NOISE] aujourd'hui à lyon de vivre dans le désordre mondial [NOISE] et si oui [NOISE] faut-il y remédier
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] c'est moi quand je lis dans la presse le désordre mondial euh je question alors euh [NOISE] faut-il remettre de l'ordre et si oui lequel [NOISE] euh depuis la nuit des temps euh [NOISE] il y a de l'ordre du désordre on remet de l'ordre on en refait un autre
[speaker014:] il y a
[speaker006:] les pays se font se défont se refont
[speaker008:] c'est vraiment c'est vraiment l'idée de la transformation finalement
[speaker006:] oui [NOISE] oui parce que euh madame vous avez dit que vous alliez dans un pays qui n'existe plus
[speaker008:] transformons le chaos
[speaker004:] ouais
[speaker006:] effectivement c'est inquiétant [NOISE] alors moi qui suis presque [NOISE] jeune je me rappelle que quand je suis né il y avait des pays n'existaient pas
[speaker003:] hm
[speaker006:] érythrée euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] il y a deux cent quatorze pays dans le monde hein euh donc euh
[speaker014:] je sais plus quel
[speaker004:] bah l'idée du désordre mondial euh suggère y aurait un ordre mondial
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] et euh on sait bien que ceux que ont parlé d'ordre mondial à un moment donné [NOISE] c'est ceux qui
[speaker003:] euh euh exactement oui
[speaker004:] c'est ceux qui le maîtrisent et qui le mettent en place et qui expliquent aux autres comment il va être enfin
[speaker003:] oui
[speaker006:] il y a toujours des européens qui sont dans ce schéma-là puisque effectivement l'europe a tenu le monde
[speaker004:] me j'ai l'impression que euh
[speaker006:] elle colonisait les co- les autres continents et instaurait son
[speaker004:] hm
[speaker003:] son ordre [NOISE] le meilleur ordre mondial c'est le nôtre
[speaker006:] et son ordre le discours politique économique social
[speaker003:] toujours hein
[speaker008:] transformons montre
[speaker006:] le désordre maintenant c'est qu'effectivement il y a plus un pays qui ob- qui obéit à un autre
[speaker004:] moi j'aime bien le changeons le monde il est il est dans dans le petit paragraphe
[speaker015:] mais c'est là où le mot chaos euh
[speaker006:] c'est charivari
[speaker002:] [NOISE]
[speaker015:] a une connotation très négative alors que justement le d- le chaos c'est aussi le désordre est-ce qu'il faudrait pas justement désordonner ce désordre mis en place euh ben [en désignant fra] comme tu disais [en désignant fra] par euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker015:] non en fait pas pas par pas par les gens quoi de toute façon
[speaker003:] oui
[speaker006:] oui oui c'est le
[speaker015:] donc est-ce que ce mot ou alors dans un souci vraiment d'expliciter [NOISE] chaos tran- ben transformation on revient à ça mais pas forcément voilà je je
[speaker008:] ordonnons ordonnons le chaos non
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] écoute
[speaker015:] ouh la [NOISE] euh organi- [NOISE]
[speaker004:] [NOISE]
[speaker003:] moi je je vais complètement dans ton sens parce que normalement [NOISE] l'ordre [NOISE] euh hm [NOISE] l'ordre sort du chaos comme le chaos sort de l'ordre euh c'est vraiment un cycle
[speaker013:] [se lève et va voir jul]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] l'ordre qui est mis en place [NOISE] correspond [NOISE] à un besoin de gérer le chaos
[speaker002:] [NOISE]
[speaker015:] ouais
[speaker003:] est-ce que l'ordre existant gère le chaos existant ou est-ce qu'il a été conçu pour gérer un un chaos du passé [NOISE] la question est tout à fait tout à fait pertinente [NOISE] et de se demander [NOISE] et ben s'il ne sert à rien maintenant [NOISE] on en a que faire
[speaker015:] hm
[speaker003:] faut le casser faut en faire un autre hm
[speaker015:] et c'est là la résilience ben c'est construire
[speaker013:] [revient à sa place]
[speaker003:] eh
[speaker015:] hm
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] hm
[speaker004:] oui j'ai me je sais pas dans le s- sous inventons des alternatives au chaos il y a changeons le monde et ça c'est quand même très parlant comme [NOISE] mais alors peut-être pour relier entre les personnes et le collectif qui change le monde c'est [NOISE] c'est je change ou j'invente tu inventes il invente nous changeons le monde ou je sais p- c'est [NOISE] peut-être relier voilà l'individuel et le collectif
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui [NOISE] et s- et et là tout euh euh euh tout ton apport sur la résilience qui qui peut peut je sens là-dedans parce que eh euh euh [NOISE] c'est c'est euh enfin pas sur la résilience sur le empowerment
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] est intéressant [NOISE] parce qu'à partir du moment où je peux changer
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] hm et [NOISE] et je sais que toi tu peux changer parce que je te regarde dans les yeux [NOISE] et que je vois [NOISE] un mec [NOISE] [NOISE] une nana [NOISE] et qui peuvent changer à partir du moment où et il et elle et caetera [NOISE] on commence [NOISE] à [NOISE] euh à casser les impuissances apprises
[speaker004:] hm hm
[speaker003:] et les peurs de [NOISE] de froisser l'ordre c'est-à-dire on [NOISE] on sort de son rôle de d'enfant adopté [NOISE] de grand enfant adopté [NOISE] et on devient adulte qui est euh en a marre de sa propre vie et [NOISE] du coup ça fait pas tellement peur que les choses changent [NOISE] après tout euh j'ai perdu mon boulot ok ben je vais [NOISE] devenir épicier c'est qu'à cela ne tienne [NOISE] [NOISE] hm euh on se on se trouve un truc [NOISE] parce qu'on a plus peur [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker004:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] mais changer le monde ça veut rien dire puisque il est en train de changer le monde c'est l'homme qui change le monde
[speaker003:] hm oui
[speaker005:] et il a fait que ça
[speaker011:] ouais
[speaker003:] euh tout le temps
[speaker005:] et le chaos c'est la biodiversité
[speaker003:] ouais
[speaker015:] et puis la [NOISE] et le monde aussi
[speaker005:] on laisse le monde tout seul il a pas besoin de nous euh pas besoin de le changer il sera bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker008:] c'est se transformer soi-même
[speaker005:] c'est parce qu'on est là qu'on change y a la merde [NOISE] [NOISE] [NOISE] donc changer le monde à mon avis
[speaker003:] oui hm
[speaker004:] oui oui
[speaker005:] c'est déjà pas quelque chose de enfin ça devrait même pas y être là-dedans
[speaker004:] ah oui oui oui oui
[speaker015:] déjà ouais c'est pas puis ça veut [NOISE] dire en l'occurrence
[speaker005:] mais choisissons notre monde à la limite ça oui mais pas changeons [NOISE] parce que [NOISE] tout le monde le change
[speaker004:] hm hm hm
[speaker014:] on est obligé de faire un petit peu comme la nature la na- [NOISE] la nature na- [NOISE] naturellement elle s'a- elle s'adapte [NOISE] elle s'adapte à t- la à ce que à ce qui lui arrive hein elle s'adapte aux situations [NOISE] et on s'aperçoit que [NOISE] l'homo sapiens [NOISE] lui il s'a- il s'adapte sur des des siècles et et des siècles [NOISE] et [NOISE] entre le [NOISE] entre nos origines et à et à présent on est euh on est plus la même [NOISE] plus la même personne [NOISE] on on s'est bien adapté à une modification du monde [NOISE] qui n'est pas venue [NOISE] de nos propres problèmes et même jusqu'à si on arrive jusqu'au dix-huitième siècle [NOISE] hein [NOISE] la la planète [NOISE] la planète a été immense [NOISE] habitée par peu de gens [NOISE] euh [NOISE] pour pas dire que [NOISE] on y a [NOISE] amené le le chaos mais [NOISE] il il a bien fallu que [NOISE] l'homo sapiens s'ha- s'habitue
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] déjà [NOISE] à [NOISE] au [NOISE] au chaos naturel [NOISE] qu'est qu'est euh [NOISE] qu'est la planète elle-même
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] tsk
[speaker014:] sans [NOISE] sans l'in- [NOISE] sans l'in- l'intervention de l'homme
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] ah moi je l'aimais bien le chaos sans l'intervention de l'homme [NOISE]
[speaker014:] eh oui
[speaker006:] chaos originel
[speaker008:] confrontons-nous au chaos
[speaker014:] le chaos originel
[speaker005:] [NOISE]
[speaker008:] enfin moi je suis toujours
[speaker006:] choisissons plutôt que de subir
[speaker003:] hm
[speaker006:] c'est ça choisissons plutôt que de subir
[speaker003:] hm
[speaker006:] autrement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [à fra] te as te as dit quoi [à fra]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] vous avez écrit le monde change choisissons un autre monde [NOISE] plutôt que de le subir
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] j'entends hélas [NOISE] des personnes m'ont dit très récemment de les laisser tranquilles
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] moi je dis c'est pas marrant
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] [NOISE]
[speaker005:] [NOISE]
[speaker006:] j'ai pas envie de laisser tranquilles les gens
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] actuellement on nous propose un changement [NOISE] qui est pas [NOISE] que beaucoup [NOISE] n'arrivent pas à accompagner ou euh ne sont pas d'accord avec
[speaker006:] les enjeux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] donc euh [NOISE] changeons le monde [NOISE] bon [NOISE] certains le font [NOISE] maintenant est-ce qu'on est d'accord avec ce changement [NOISE] c'est plutôt ça le problème
[speaker003:] oui
[speaker008:] en plus en plus
[speaker014:] mais ch- changeons nous-mêmes
[speaker008:] en plus de devoir le changer vers quoi on le change et puis est-ce qu'on est tous d'accord
[speaker005:] hm hm c'est plutôt en termes de choix plutôt qu'en termes de changer
[speaker003:] c'est ça hm hm
[speaker005:] de changement
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] bon [NOISE] l'objectif c'est pas de créer de générer des débats philosophiques pour des débats philisophiques stériles
[speaker008:] bah oui on est dedans
[speaker001:] mais c'est de c'est de réfléchir sur ce qui [NOISE] euh va [NOISE] permettre [NOISE] euh de façon extrêmement concrète aussi euh dans dans l'action
[speaker005:] ben oui mais quand même une phrase
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh de de prendre en compte nos propres ressentis [NOISE] individuels et collectifs [NOISE] pour apprendre à faire face [NOISE] et à [NOISE] surmonter dépasser [NOISE] notre peur voire jouer avec notre peur comme dans ta métaph- métaphore de la des vagues océaniques
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm
[speaker003:] moi j'ai deux [NOISE] deux ateliers à proposer qui me viennent à la tête qui peuvent être développés
[speaker001:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh qui me viennent à la tête euh [NOISE] par rapport à cette discussion
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et euh [NOISE] je veux bien les les poser [NOISE] l'un sur le [NOISE] plan de
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] de chercher la pierre philosophale c'est-à-dire de [NOISE] de faire l'alchimie de son vécu de de sortir de [NOISE] de son vécu [NOISE] ce qui est la pépite d'or [NOISE] ou de transformer son vécu [NOISE] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et [NOISE] un autre [NOISE] serait [NOISE] de [NOISE] d- d- plus sur le le le [NOISE] le niveau de la communication [NOISE] euh [NOISE] comment [NOISE] comment dire communication avec l'autre qui a une vision du monde totalement différente [NOISE] et euh et la capacité d'absorber de tenir
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh la différence dans sa tête sans exploser
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker003:] ou de gérer cette comment euh non j'ai pris un raccourci là [NOISE] c'est-à-dire [NOISE] que [NOISE] euh hm [NOISE] il y a les hm il y a les malheurs qui nous arrivent faut digérer et il y a [NOISE] les malheurs qu'on génère soi-même [NOISE] qu'on génère soi-même parce qu'on a pas été adéquat [NOISE] dans une situation donnée
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm parce qu'on avait pas les outils [NOISE] de gérer la situation [NOISE] donc [NOISE] on a créé un du conflit on a créé du [NOISE] du malheur on a créé la perte on a créé la casse on a créé quelque chose qui n'est pas [NOISE] qui n'était pas ce qu'on voulait
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] qui nous convenait pas du tout [NOISE] donc euh euh j'adresserais ces deux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] de comment
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh [NOISE] dans une situation absolument terrifiante puisque elle a elle-même connu une résilience euh [NOISE] à partir d'une [NOISE] d'une histoire [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui a eu lieu il y a [NOISE] euh [NOISE] trente ans en fait elle son son [NOISE] mari a tué ses deux enfants
[speaker003:] ts
[speaker001:] euh s'est [NOISE] s'est suicidé et avant a mis le feu à la maison donc elle n'avait plus rien [NOISE] et elle pensait ne pas survivre et personne [NOISE] pensait qu'elle allait survivre
[speaker008:] [se lève et se met à côté de nat]
[speaker001:] et en fait elle est devenue aujourd'hui euh [NOISE] coach de personnes en difficulté
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] et avec une capacité enfin visiblement ce travail de résilience qu'elle a fait toute seule [NOISE] est [NOISE] énormissime bien sûr [NOISE] et et en fait elle est dans une [NOISE] euh [NOISE] donc elle démontre en fait ah oui j'ai oublié de vous dire que elle voulait divorcer [NOISE] au départ en fait c'est parce qu'elle voulait divorcer [NOISE] donc pour elle [NOISE] tout est ramené [NOISE] au fait que [NOISE] euh on a une part dans ce qui nous arrive
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh et et après faut l'assumer ou pas quoi mais il y a quelque chose d'un registre [NOISE] donc l'objectif c'est pas d'aller creuser ou fouiller dans en fait nous-mêmes quoi l'objectif c'est de dire bon on a chaque fois aux dialogues en humanité des gens qui ont des histoires absolument incroyables
[speaker003:] non hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] tsk [NOISE] euh mais [NOISE] est-ce qu'on est [NOISE] est-ce qu'on est capable l'obje- l'objectif c'est pas que chacun ait des vécus aussi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] terribles aussi fous [NOISE] mais [NOISE] comment [NOISE] les expériences des uns peuvent servir aux autres [NOISE] euh [NOISE] comment on peut donner à voir comment on peut donner à [NOISE] à comprendre à partager moi mon père a vécu euh la dernière guerre mondiale [NOISE] euh j'ai évidemment passé toute mon [NOISE] toute mon enfance et toute ma vie [NOISE] à surtout [NOISE] plus jamais ça
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est évident [NOISE] enfin il m'a transmis ça c'est [NOISE] donc je porte ça [NOISE]
[speaker003:] oui [NOISE] oui oui [NOISE] euh j'ai pas compris au départ ce que tu voulais dire ça se passait mal dans [NOISE] dans les ateliers que le
[speaker001:] non dans le dans le dé- dans les débats y a eu en fait d'aut'personnes qui ont des vécus par exemple ryadh sallem euh a réagi extrêmement violemment en disant mais moi [NOISE] j'ai pas demandé à venir au monde comme ça mais je suis assez d'accord sur le fait que [NOISE] on prend une part euh le mais après c'est la capacité de résilience c"t-à-dire [NOISE] comment euh s- lui ce qu'il dit c'est ma vie devait être de la merde et en fait j'ai décidé d'être heureux
[speaker003:] eh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm [NOISE] mais euh
[speaker001:] c'est c'est extrêmement voyez c'est son cheminement [NOISE] euh il a passé des années et des années à se faire opérer à se muscler à donner son ton international de [NOISE] de basket fauteuil de natation de basket fauteuil et puis de rugby [NOISE] enfin c'est c'est énorme quoi c"t-à-dire comment euh [NOISE] un être humain est capable de d'aller aussi loin [NOISE] dans ce qui devait être un destin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] pour pour prendre un raccourci et de de de de de de de raisonnement [NOISE] il a été obligé de pardonner au bon dieu de l'avoir créé comme ça
[speaker001:] et voilà voilà
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] peut-être oui on peut le on peut l'expliquer comme ça
[speaker003:] ce qui est ce qui est énorme pardonner au bon dieu ça c'est vraiment parce que le bon dieu il a [NOISE] raison il a tort euh pour tout euh
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] mais il a fallu qu'il dépasse ça [NOISE] hm et s- et s- mais c'est un raccourci hm euh pardonner à quelque chose de totalement énorme [NOISE] hm [NOISE] c'est pour ça que je l'appelle bon dieu parce que c'est [NOISE]
[speaker001:] je crois qu'il est pas croyant mais bon enfin c'est quelque chose
[speaker003:] pardonner à ça c'est c'est vraiment énorme [NOISE] et et se pardonner soi [NOISE] d'avoir divorcé et provoqué la catastrophe hm parce que et d'abo- s- tu vois
[speaker001:] hm
[speaker003:] il y a tout un tout un travail là qui est de la résilience et de de soi [NOISE] et de de voir euh [NOISE] quelle est la part [NOISE] qu'on regrette sur les événements quelle est la part donc ça c'est un [NOISE] un travail possible [NOISE] et un deuxième travail [NOISE] est beaucoup plus anécdotique mais mais [NOISE] beaucoup plus intéressant pour un grand public [NOISE] qui consiste à dire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] à montrer comment on s'est mis dans la situation de conflit [NOISE] simplement parce qu'on croyait bien faire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] [NOISE] c'est
[speaker003:] et parce que c'est c'était en quelque sorte notre conviction que c'est comme ça qu'il fallait faire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] ça peut être le sujet d'une agora ça [NOISE] ce genre de chosesce genre de débat là qu'on vient de [NOISE]
[speaker003:] hm oui oui oui
[speaker001:] je sais pas si c'est une agora ou si c'est un atelier parce que est-ce que ça vaut la peine
[speaker003:] euh il faut demander
[speaker001:] parce que si on est à six cent sur des sujets pareils ça devient euh
[speaker005:] ah
[speaker003:] hm hm non ça vaut ça vaut pas [NOISE] mais fai- faire un at-
[speaker001:] ça va pas quoi donc euh donc c'est c'est vraiment des petits formats
[speaker005:] [NOISE]
[speaker001:] de gens qui ont envie de partager quelque chose sur euh
[speaker005:] hm hm
[speaker001:] sur des résiliences vécues ou vécues à travers d'autres euh
[speaker003:] ouais hm ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh je sais pas comment on peut on peut travailler là-dessus euh mais en soi c"tait pas la résilience pour la résilience hein c'est la transition la métamorphose
[speaker003:] hm on va réfléchir oui
[speaker012:] [lève la main]
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] alors
[speaker001:] [en désignant jea] oui pardon ouais c'est [NOISE]
[speaker012:] oui moi je comprends [NOISE] très bien tout ce que vous racontez
[speaker011:] hm hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker012:] mais [NOISE] comment vous allez expliquer ça [NOISE] aux miliers de somaliens qui [NOISE] qui dorment comme des mouches là-bas
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker012:] y a ni le carma noir
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker012:] comme par hasard ils sont noirs
[speaker001:] hm
[speaker003:] ouais ouais
[speaker012:] justement je respecte euh tout ce que vous venez de faire
[speaker003:] [NOISE] alors je je peux te donner l'é- une explication euh qui me vient non mais euh qui me vient de d'un
[speaker012:] urgence urgence
[speaker003:] [NOISE] euh hm d'un maître spirituel [NOISE] musulman [NOISE] hm [NOISE] mais c'est euh euh euh euh je sais pas si je le crois ou non mais [NOISE] l'explication enfin je je n'ai pas besoin de de cette s- c'est lui qui l'explique comme ça [NOISE] il dit [NOISE] ils ont [NOISE] ce sont des vieilles âmes [NOISE] qui ont pris sur elles de nous interpeller dans notre folie [NOISE] de nous émouvoir de nous complètement de nous déchirer le coeur [NOISE] c'est ça qu'il dit c'est impensable [NOISE] autrement par lui
[speaker012:] des fois ça arrange de penser
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] pardon
[speaker012:] il y a des fois ça arrange de penser comme ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] mais euh euh euh non mais je te donne la l- la réponse [NOISE] que ce monsieur [NOISE] s'est donnée [NOISE] hm [NOISE] dans le dans le tas comme son [NOISE] sa forme de pensée [NOISE] alors moi je n'en ai pas hm parce que je ne je ne je n'ai pas sa f- sa forme de pensée [NOISE] mais ce qui est intéressant c'est que [NOISE] on peut en trouver [NOISE] ça dépend de
[speaker006:] il y a des gens très rationnels qui [NOISE] à propos des somaliens diraient mais [NOISE] ce sont des les somaliens se trouvent un peu au mauvais endroit au mauvais moment
[speaker003:] oui
[speaker006:] dans la
[speaker012:] oui
[speaker006:] oui dans l'ordre du monde [NOISE] sur la planète
[speaker007:] dans le désordre du monde
[speaker003:] faut le déporter
[speaker007:] dans le chaos du monde [NOISE]
[speaker006:] bah oui c'est à cet endroit-là il fait trop chaud et les hommes politiques empêchent les gens de manger correctement
[speaker014:] le cha- le chaos il est souvent euh
[speaker006:] et voilà
[speaker001:] non mais ce qui est ce qui est par contre à à reprendre dans cette affaire-là c'est de dire [NOISE] on sait aujourd'hui qu'il y aura des centaines de millions de personnes qui vont être les réfugiés climatiques on a déjà tous les réfugiés liés aux guerres de l'eau enfin tout ça est plus ou moins lié aussi [NOISE] euh [NOISE] et [NOISE] nous le savons
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] donc il s'agit pas là aussi de de se sentir impuissant par rapport à une culpabilité qui nous qui nous envahirait puisque c'est [NOISE] on fait rien bouger non plus [NOISE] mais c'est la capacité qu'on va avoir [NOISE] euh de d'au- d'augmenter peut-être la compréhension la confiance la conscience de si je reprends les mots que vous avez dits [NOISE] euh [NOISE] de de notre capacité collective de [NOISE] de changer de comportement euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ici et maintenant quoi parce que et et de d'être en capacité de se dire comment [NOISE] euh ceux qui le peuvent [NOISE] ou sur les territoires qui le peuvent on est capable de [NOISE] d'accueillir dignement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euh ou de de faire vivre dignement euh les les personnes qui peuvent le le demandent quand même enfin c'est la question de l'immigration c'est la question de la solidarité internationale typiquement on invente rien hein on in- on [NOISE] ce sont les thèmes qui sont régulièrement mises en
[speaker014:] les s- les solutions
[speaker001:] en débat
[speaker014:] théoriquement [NOISE] théoriquement les solutions existent
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] mais c'est la c'est la la mise en pratique [NOISE] que certains voudraient
[speaker007:] [lève le doigt]
[speaker005:] et l'inhumanité
[speaker014:] et que certains ne veulent pas [NOISE] donc [NOISE] c'est c'est la ce qui on rentre dans conflictuel
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] on parle des somaliens mais même les somaliens euh en en étant pauvres [NOISE] ils ne se il à la limite s'i'y avait pas d- de guerres [NOISE] il il il il il peu- il et ils ils vivent ils vivent maint- peut-être dans une forme de bonheur [NOISE] euh qui est à qui est à leur portée c'est celui qu'ils ont connu il [NOISE] ils sont sur leur terre c'est il se trouvent bien là où il [NOISE] là où ils sont aussi [NOISE] c'est c'est le conflit là c'est bien l'homme qui qui qui crée le [NOISE] qui crée le chaos volontairement
[speaker008:] [se lève et revient à sa place]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [en désignant hen] [PII] tu tu voulais intervenir [en désignant hen]
[speaker007:] oui j'ai
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] entre autres en [NOISE] en utilisant bon certains des termes et ce terme de résilience et les exemples [NOISE] [NOISE] qui ont été donnés j'ai du mal à faire le passage de [NOISE] du personnel au collectif quoi je dois dire je [NOISE] je ch- je me creuse la tête là en vous écoutant depuis un petit moment [NOISE] et je je vois pas comment vous faites [NOISE] le passage des personnes qui ont vécu des traumatismes terribles [NOISE] ont besoin de certainement de faire tout un chemin intérieur [NOISE] ça je vais pas le [NOISE] euh je ne le con- [NOISE] -teste pas [NOISE] et des peuples qui ont vécu des traumatismes [NOISE] mais c'est pas notre cas ici encore en france hein [NOISE] et et on est pas dans le chaos [NOISE] euh on y est à la marge [NOISE] et [NOISE] alors il y en a qui le sont
[speaker001:] oui mais en ce moment
[speaker007:] mais dans la marge
[speaker002:] [NOISE] euh on y est qu- on y [NOISE] voilà [NOISE] et [NOISE] ont besoin [NOISE] de faire tout un travail intérieur etc [NOISE] euh j'ai envie de dire que nelson mandela à sa manière a su faire ce travail intérieur à tout un peuple [NOISE] euh que d'autres z- que d'autres personnes dans ce monde ont été capables de faire [NOISE] ce travail [NOISE] je dirais entre la france et l'allemagne certains ont su faire [NOISE] voilà [NOISE] [NOISE] mais euh dans le temps présent là [NOISE] euh [NOISE]
[speaker007:] bah entre israël et la palestine il y a pas un homme intelligent aujourd'hui pour faire le travail nécessaire [NOISE] euh face aux traumatismes vécus de part et d'autre et [NOISE] celui qui peut-être était capable de le faire à un moment donné on l'a assassiné [NOISE] donc il y a des situations [NOISE] mais je cherche quand même pour nous [NOISE] dans le temps présent euh de de nous ici [NOISE] en france [NOISE] euh comment ça va nous parler
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] c'est-à-dire comment on va faire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] ou alors il faut qu- voilà ou alors il faut que deux personnes qui ont réfléchi euh [NOISE] avec [NOISE] d'autres angles par rapport au problème [NOISE] nous nous explicitent [NOISE] euh de quoi on parle exactement [NOISE] et quel est ce chemin qui s- qu'il faudrait être en mesure de faire [NOISE] parce que il y a le chemin personnel et je peux entendre tout à fait c'est [NOISE] bon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] certaines situations certains vécus qui sont voilà [NOISE] et [NOISE] mais [NOISE] on on est ca- aussi dans une dans une entreprise collective [NOISE] [NOISE] euh [NOISE] de voilà il faut qu'on puisse se sentir concerné euh [NOISE] voilà [NOISE] voilà moi je je reste avec les les interrogations euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] que vaut la notre façon de penser [NOISE] et de confronter les problèmes de de de de confronter les les bonnes choses dans la vie [NOISE] sans en fait des mécanismes [NOISE] qui sont plus ou moins issus donc bon de notre notre tempérament et la façon dont il a été con- conditionné dont il est convenable de se comporter [NOISE] disons en quelque sorte des extensions de notre comportement [NOISE] et notre compréhension du monde [NOISE] le problème et la solution que nous pose tel ou tel évènement [NOISE] va donc complètement varier [NOISE] alors pour ne pas rester dans l'abstrait [NOISE] euh s- euh j- euh ce matin j'ai raconté en cours euh une anecdote qui s'est produit à h e c lyon euh pardon paris à h e c [NOISE] euh paris ils ont voulu tester comment les étudiants de différentes nationalités [NOISE] résolvaient les problèmes [NOISE] [NOISE] et ils ont posé un problème qui est relativement simple il y avait deux chefs de département [NOISE] qui avaient un problème de territoire entre eux de de ils s'empiétaient l'un sur les les responsabilités de l'autre [NOISE] et euh o- ils ont fait trois groupes [NOISE] les français les z- les allemands [NOISE] et les anglais [NOISE] [NOISE] et [NOISE] du coup [NOISE] bon c'est c'est ça fait une blague européenne ça fait vraiment les les français les allemands et les les anglais [NOISE] hm euh ont le même problème à résoudre comment ils le voient comment ils raisonnent [NOISE] les français ont dit que [NOISE] le problème était un problème d'enjeu de pouvoir parce qu'il y avait un enjeu de pouvoir [NOISE] et que la solution était d'aller chez le supérieur hiérarchique pour qu'il tranche
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] logique
[speaker002:] [NOISE]
[speaker013:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui logique
[speaker006:] c'est une
[speaker003:] logique c'est c'est une façon de faire à la française [NOISE] c'est comme ça que fonctionne le monde de de de du du travail en euh à la française ok [NOISE]
[speaker011:] hm
[speaker003:] seulement en allemagne ils ne fonctionnent pas comme ça [NOISE] en allemagne quand il y a un problème comme ça [NOISE] les étudiants se sont posés la question allemande qui est [NOISE] comment se fait-il [NOISE] que notre système de répartition de description de postes et de repartition [NOISE] de responsabilités [NOISE] n'est pas suffisamment clair [NOISE] pour que les gens sachent [NOISE] ce qu'il leur revient ce qu'il leur revient pas comme responsabilité comme euh comme tâche [NOISE] ok [NOISE] donc ils ont revu le système pour voir s'il était assez clair euh [NOISE] il faut revoir le système pour voir s'il est assez clair [NOISE] et sinon il faut le clarifier ça c'est ça c'est relativement cool comme comme autre approche [NOISE] et les anglais ont dit problème [NOISE] quel problème [NOISE] pourquoi ils discutent pas entre eux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker013:] [NOISE]
[speaker003:] ils n'ont qu'à en ils n'ont que a se parler [NOISE] s'ils savent pas se parler on les envoie dans un stage de communication [NOISE] de préfèrence ensemble
[speaker013:] [NOISE]
[speaker003:] parce que euh s- [NOISE] bon [NOISE] alors quand on a fini de faire ce tour d'horizon [NOISE] on se dit que il y a une vision chinoise indienne guatémaltèque et caetera [NOISE] de quel était le problème et quelle était la solution
[speaker006:] hm hm
[speaker003:] hm [NOISE] et à partir du moment où on a explosé [NOISE] ces qui- cette fixité dans sa tête qu'on est [NOISE] aux prises [NOISE] à tel ou tel type de problème [NOISE] à partir de ce moment-là [NOISE] la forme pensée qui nous tient prisonnière [NOISE] [NOISE] en fait [NOISE] perd la moitié de ses son carbone quatorze la mi-vie voyez elle perd de [NOISE] de sa substance [NOISE] et à chaque fois qu'on se confronte à une nouvelle façon [NOISE] de traiter [NOISE] du problème [NOISE] la première forme pensée [NOISE] commence à ne plus avoir prise sur nous
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] on se dit oui c'est ça ouais c'est ça mais ça peut être autre chose
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] et on va chercher [NOISE] au plus loin [NOISE] et à partir de là le problème s'étiole [NOISE] tu vois ce que je veux dire [NOISE] le problème s'étiole on est plus [NOISE] prisonnier de son propre [NOISE] et c'est notre pensée [NOISE] qui crée notre prison [NOISE] de cette façon-là [NOISE] même les phénomènes extérieurs sont f- [NOISE] sont [NOISE] formés [NOISE] par notre incapacité d'y faire face [NOISE] autrement [NOISE] parce qu'on a pas les outils d'y faire face [NOISE] autrement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] donc là on est exatement dans ce registre c'est [NOISE] comment apprendre à faire face [NOISE] autrement en regardant comment d'autres font face c'est une des raisons pour lesquelles les dialogues en humanité on invite
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] une si grande diversité de cultures de gens qui viennent d'ailleurs de gens qui sont dans les entreprises de gens qui pauvreté parce que pour moi c'est ceux qui ont les stratégies les plus abouties
[speaker003:] hm hm hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker011:] hm
[speaker001:] pour justement faire face à des situations
[speaker003:] oui
[speaker011:] [raclement de gorge] [raclement de gorge]
[speaker001:] complexes difficiles
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] euh donc et et on en tient pas suffisamment compte d'ailleurs
[speaker003:] hm
[speaker001:] donc c'est c'est c'est un petit peu
[speaker005:] c'est pas changeons le monde c'est découvrons le monde alors
[speaker003:] [NOISE] c'est c'est hm
[speaker005:] mais on ouvre nos imaginaires au monde
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ah oui oui oui [NOISE] ah oui oui oui complètement [NOISE] ah complètement [NOISE] c'ét- c'était la réponse de comment on passe du personnel
[speaker014:] ou- ouvrons-nous s-
[speaker005:] ouais
[speaker014:] ouvrons-nous sur le monde
[speaker003:] euh au collectif hm
[speaker005:] oui c'est ça
[speaker003:] oui
[speaker005:] reprenons les problématiques de toujours et puis
[speaker003:] oui oui [NOISE] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] les façons de voir les autres
[speaker003:] hm oui
[speaker005:] parce que notre carreau à nous c'est peut-être pas le carreau du voisin
[speaker003:] ah complètement [NOISE] si le problème [NOISE] pour les français c'était un problème pour les allemands c'était un autre et pour les anglais ça n'en ét- était pas un
[speaker005:] hm hm
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] alors on [NOISE] lors de la hm tsk de la conférence sur le changement climatique à durban [NOISE] et donc la hm présidente sud-africaine a proposé la méthode de l'indaba
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker001:] j'sais pas si vous connaissez euh en fait c'est une méthode qui dit euh en gros euh [NOISE] je suis ce que je suis euh parce que nous sommes
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est assez simple hein
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] en fait c'est vraiment la question de ça ne marche que si il y a reconnaissance de la communauté urbaine
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE]
[speaker003:] humaine humaine [NOISE]
[speaker001:] tout le monde a réctifié la communauté humaine donc euh
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] or le problème c'est que la communauté nationale aujourd'hui [NOISE] est première [NOISE] et chacun vient vendre un peu sa soupe ou son point de vue [NOISE] national
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et et l'indaba a a fonctionné dans une sorte de chaos incroyable parce que tout le monde pensait que ça allait [NOISE] euh [NOISE] aboutir à rien et puis finalement comme ils les ont gardés un peu plus longtemps euh [NOISE] [NOISE] euh pour essayer de de sortir quelque chose ça a été il sont passés y compris par des [NOISE] phénomènes comme il ne sortait rien [NOISE] à un moment donné euh et la présidence sud-a- sud-africaine [NOISE] a essayé de reprendre la main y compris par la violence [NOISE] ça a été très très tendu
[speaker011:] hm hm
[speaker001:] mais ce que je trouve extrêmement intéressant c'est que parmi les choses que ont été relevées [NOISE] collectivement par les négociateurs [NOISE] c'est la quantité de d'émotion [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c't-à-dire que ils étaient dans un tel stress dans une telle impossibilité euh tout le monde s'excitait euh et qu'un rien f'sait tout le temps tout déraper quoi
[speaker003:] oui oui oui oui ouais ouais
[speaker001:] donc euh d'ailleurs plusieurs ont proposé y ait des dialogues en humanité aux sommets mondiaux [NOISE] je sais pas si ça résout quoi que ce soit mais [NOISE] me en tout cas c'est c'est de prendre conscience que le fait de travailler sur nos émotions de comprendre [NOISE]
[speaker011:] hm hm
[speaker001:] ce qu'on est en train de vivre là bon après on on y arrive là on est complètement seulement dans la parole l'échange de parole un peu intellectuel enfin disons de connaissance
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] euhet le pas de côté qui invite à faire les ateliers du sensible et du ressenti quelques fois beaucoup plus puissants
[speaker011:] hm hm
[speaker003:] hm
[speaker001:] tsk que par euh [NOISE] par une approche intellectuelle
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] parcece qu'onon on fait acte de
[speaker001:] je sais pas si enfin
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] [NOISE] mais euh euh tu as soulevé une question aussi qui est très intéressante qui est pas mal sur le tapis actuellement [NOISE] qui est celle de la pertinence de l'état-nation en tant que que [NOISE] [NOISE] que manque de définition de qui nous sommes [NOISE] parce que c'est en train de plutôt de créer problème actuellement [NOISE] parce qu'il n'y a plus de [NOISE] euh d'état-nation pur peut-être les finlandais n'ont pas beaucoup d'immigrés euh ne sont pas trop mixtes mais euh [NOISE] [NOISE] le reste du monde [NOISE] je veux dire [NOISE] hm [NOISE] si on euh cette idée que [NOISE] euh hm [NOISE] est-ce est-ce que ça existe un vrai français [NOISE] hm
[speaker011:] hm hm
[speaker003:] peut-être quelque part au fin fond d'une campagne mais [NOISE] d- on il y a il tout le monde est peu mélangé de quelque chose a un peu voyagé un peu [NOISE] [NOISE] puisé dans dans dans quelque chose je sais pas dans la littérature sud-américaine ou dans la philosophie allemande ou dans la [NOISE] a f- a puisé sa constitution peut-être que [NOISE] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] mais [NOISE] c'est évident que l'état-nation sera dépassé ce sont nos féodalités d'aujourd'hui
[speaker003:] hm oui ouais
[speaker007:] et elles seront à dépasser [NOISE] mais quand vous posez la question à des personnes qui n'ont leur
[speaker011:] [tousse]
[speaker007:] souveraineté que depuis quarante ou cinquante ans
[speaker003:] oui
[speaker007:] vous vous faites envoyer dans les cordes
[speaker003:] oui
[speaker007:] c'est-à-dire je me rappelle avoir eu des discussions avec des marocains et des marocaines [NOISE] sur ces questions-là euh il ne sont pas prêts enfin nos d'autres concitoyens parce que je les considère comme des concitoyens [NOISE] ne sont pas pr- [NOISE] euh ne sont pas prêts à entendre [NOISE] mais c'est vrai qu'aujourd'hui avoir deux-cent-quatorze féodalités puisqu'on a rappelé le chiffre [NOISE] effectivement [NOISE] et certains états [NOISE] à quatre-cent-mille habitants qui se donnent des ambassades et caetera c'est une ponction sur la richesse mondiale [NOISE] disponible pour les habitants qui est disproportionnée [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker007:] donc il est évident qu'il faudra des [NOISE] mais
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] voyons l'europe qui est l- le continent qui a la plus grande ancienneté [NOISE] et donc qui devrait relativiser
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] les acquis de l'état-nation
[speaker003:] hm
[speaker007:] pour essayer de reconstituer un état-nation européen disons les choses comme ça [NOISE] la difficulté dans laquelle nous sommes malgré
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] malgré les traumatismes qui ont été vécus et la qualité de certains hommes qui ont éssayé de faire avancer la question [NOISE] donc et p- aujourd'hui parler à des états qui ont cinquante ans d'histoire [NOISE] s- souveraine [NOISE] j'entends bien parce qu'elles ont beaucoup plus d'histoire [NOISE] mais d- l'histoire souveraine qui ont leur indépendance depuis mille-neuf-cent-soixante soixante-deux ou cinquante-huit [NOISE] euh voilà on on y on en on en est pas là
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] bon et effectivement il est complètement anormal que l'afrique avec ses cinquante-et-quelques états [NOISE] ne soit pas trois ou quatre états euh euh [NOISE] bon les précurseurs des indépendances ont pensé à ça hein nkrumah aurait [NOISE] était pour une une afrique unie qui soit capable et caetera [NOISE] le mali doit être un des rares pays qui dit [NOISE] qu'il est prêt à se [NOISE] à disparaître en tant qu'état malien pour entrer dans une souveraineté africaine
[speaker003:] hm
[speaker007:] je sais pas exactement comment c'est formulé mais le mali [NOISE] a toujours été depuis modibo keïta [NOISE] dit euh euh [NOISE] on est pour la disparition [NOISE] bien évidemment qu'il faudra supprimer [NOISE] ces oligarchies
[speaker003:] tsk oui
[speaker007:] parce qu'on est dans des systèmes oligarchiques aujourd'hui de plus en plus [NOISE] c'est tres net il faut lire hervé kempf [NOISE] euh qui a fait un livre [NOISE] affectif euh [NOISE] voilà il met un mot voilà on a une il y a un petit sommet là qui [NOISE] qui dirige [NOISE] les citoyens n'ont aucun droit à la parole et quand les citoyens votent mal on oublie leur vote et on fait passer la même chose [NOISE] [NOISE] voilà [NOISE] donc on est dans une situation euh [NOISE] qui est qui devient de plus en plus claire
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] voilà [NOISE] parce qu'aujourd'hui on sait mettre des mots sur les situations d'aujourd'hui [NOISE] donc c'est pas le chaos
[speaker005:] c'est pas le chaos ouais c'est c'est plus vicieux
[speaker011:] hm
[speaker007:] ouais
[speaker005:] [NOISE] [NOISE]
[speaker007:] c'est pas le [NOISE] on est pas dans le chaos parce que certains ont&
[speaker013:] on y est pas encore
[speaker007:] très bien organisé
[speaker005:] la manipulation
[speaker011:] ouais
[speaker007:] la situation d'aujourd'hui [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] oui il y a il y en a qui qui savent très bien pourquoi c'est comme ça ouais [NOISE]
[speaker007:] ah bah
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] non non mais c'est
[speaker002:] [NOISE]
[speaker014:] [raclement de gorge]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] a'rs du coup comment faire un atelier à propos de [NOISE] je sais pas on va pas [NOISE] on va pas faire un atelier sur euh la question du pouvoir
[speaker007:] [NOISE]
[speaker006:] euh est-ce qu'on peut faire un atelier sur la question de comment coopérer
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] est-ce y a eu des ateliers déjà [NOISE] où on parlait de coopération ou de
[speaker005:] hm oui
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker006:] je me suis posé la question parfois qui enseigne [NOISE] l'art de la coopération
[speaker003:] très intéressant
[speaker006:] quelque part euh [NOISE] où est-ce qu'on apprend la coopération alors c'est vrai y a la coopération euh [NOISE] des européens qui vont en afrique ou en asie ou en amérique latine [NOISE] donner des cours euh [NOISE] en tant que volontaires
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] et ce f- ce faudrait faire c'est montrer aux gens ce gagnent en coopérant
[speaker006:] y a des coopératives [NOISE] d'activité déjà
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] ben y a les les mouvements
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] coopératifs
[speaker007:] coopératifs à l'école
[speaker006:] c'est
[speaker007:] mais il sont très très minoritaires les enseignants qui [NOISE] utilisent euh [NOISE] vo'là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] qui s'inspirent des méthodes freinet qui ont évolué mais qui sont euh [NOISE] avec conseil de classe euh débat dans la classe euh [NOISE] travail collectif production collective et caetera
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] technique
[speaker007:] et on trouve très peu de jeux j'essaie d'un trouver pour des petits enfants on trouve très peu de jeux [NOISE] où on gagne tous
[speaker003:] hm hm
[speaker007:] où on perd [NOISE] tous [NOISE] j'en ai trouvé un ou deux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm hm
[speaker007:] c'est parce qu- [NOISE] et où le voilà le [NOISE] euh le fait de gagner je fais gagner l'ensemble ou le fait d'avoir un un petit échec et ben [NOISE] ça se répercute bon c'est pas traumatisant mais [NOISE] c'est pas mal parce que il y a pas [NOISE] j'ai pé- [NOISE] je suis exclu j'ai perdu ou j'ai [NOISE] euh ou je suis le meilleur j'ai gagné c'est euh c'est la table qui gagne [NOISE] ou c'est la table qui n'a pas réussi à relever le défi qui lui était posé on a échoué alors on a joué tous ensemble [NOISE] on fera mieux la prochaine fois [NOISE] on aura plus de chance
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker007:] mais euh [NOISE]
[speaker001:] donc vous pensez par exemple que le fait de re- parce qu'on a f- on a fait déjà plusieurs années de suite des jeux sur l'apprentissage de la coopération a'c des parachutes de jeux coopératifs avec euh
[speaker007:] ça reste
[speaker003:] hm
[speaker001:] plein plein de choses me bon c'est toujours limité quoi c'est mais
[speaker007:] toujours oui
[speaker011:] hm hm
[speaker001:] euh aujourd'hui si on est dans cette difficulté enfin bon [NOISE] clairement [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] c'est c'est parce qu'on a peut-être pas assez appris ou on a désappris [NOISE] euh la coopération
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] parce que l'empathie et la coopération préexistaient [NOISE] dans la nature elles existent aussi donc euh
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] qu'est-ce qui s'est passé [NOISE] pour qu'on perde ces compétences et ces connaissances-là
[speaker003:] hm hm
[speaker011:] hm
[speaker001:] euh qu'est-ce qu'on peut faire pour re- [NOISE] -conquérir
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] tsk [NOISE] euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh hm je connais des gens à l'arche de saint-antoine en fait qui cor- qui
[speaker001:] oui c'est vrai sont assez doués eux
[speaker003:] eux il font des des trucs de jeux coopératifs j'ai jamais assisté mais il faudrait peut-être qu'on se renseigne [NOISE] parce que [NOISE]
[speaker001:] il sont prêts à revenir hein
[speaker003:] oui [NOISE] parce que ça ça pourrait être sympa qu'on qu'on [NOISE] qu'on laisse tomber tout simplement là-dessus la théorie [NOISE] et qu'on commence à jouer [NOISE] pour pour pour sentir les les les les les les di- di- les bons sentiments lumineux que ça donne [NOISE] hm de qu- qu'on peut gagner que seulement si on a aidé les autres et que [NOISE] hm [NOISE] [NOISE] et [NOISE] et qu'on fasse un maximum de juste de de [NOISE] de faire [NOISE] pour voir que ça fait du bien
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh euh tu connais la dame qui s'en occupe euh euh [PII] euh je te donnerai le nom
[speaker001:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] mais elle a elle est une mine de de [NOISE] de trucs comme ça de de de jeux et tout
[speaker001:] hm tsk je pense qu'on peut faire un appel à une sorte d'appel à projet aussi euh
[speaker003:] oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm parce que justement peut-être que ça permet [NOISE] et donc évidemment on peut toujours jouer par capillarité ceux qui connaissent et caetera donc c'est une première [NOISE] étape mais carrément faire un appel euh [NOISE] un appel c"t-à-dire relayé par tous ceux qui veulent bien [NOISE] euh essayer de [NOISE] de de faire vraiment un gigantesque réapprentissage euh [NOISE] en fait il y a quelque chose d'urgent c'est de réapprendre à coopérer quoi c'est c'est un peu ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] parmi le [désigne paa] oui allez-y
[speaker016:] du coup je j'ai l'impression qu'on est aussi quand même dans une politique à travers les média et ce qu'on vit au quotidien [NOISE] de d'insécurité et de peur [NOISE] et qu'à partir de là euh forcément il y a un recroquevillement il y a quelque chose qui qui fait que tout fait peur [NOISE] et que peut-être remettre un petit peu de sécurité ben [NOISE] autour de nous euh enfin [NOISE] déjà on pourrait du coup lâcher ça et la coopération elle revient assez facilement dans le
[speaker003:] hm hm
[speaker006:] tu viens de dire un atelier [NOISE] avec comme objet [NOISE] aller au-delà de sa peur
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker006:] bien identifier la peur pour la
[speaker016:] ouais c'est déjà enfin je pense qu'on a même pas toujours conscience qu'on a peur& quoi
[speaker006:] et qu'y a tout intérêt de
[speaker016:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] prendre conscience de sa véritable peur euh pour d'autant mieux la [NOISE] biaiser d'autant mieux la esquiver&
[speaker016:] hm hm hm
[speaker006:] ou euh aler au-d'là [NOISE] parce que [NOISE] effectivement des peurs on y en a à tous les coins de rue [NOISE] je pense
[speaker003:] je je je
[speaker016:] hm hm
[speaker006:] sur tous les écrans de télévision ça c'est sûr
[speaker016:] oui oui oui mais y a ça joue& là-d'ssus moi je pense qu'on est pris en otage là-dedans quand même
[speaker006:] donc euh on doit être f- facilement immergé par euh
[speaker003:] et surtout la part de l'autre
[speaker006:] par exemple
[speaker016:] ouais puis c'est plus facile c'est&
[speaker006:] ben la part d'autrui c'est
[speaker003:] ouais
[speaker016:] bien plus facile
[speaker003:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE] j- j- j'ai une idée débile mais je vais vous la raconter juste pour vous faire rire [NOISE] euh hm euh euh euh a- euh un jour où j'assistais à un congrès qui était organisé par un australien [NOISE] et il a eu ce jeu débile parce qu'on était à peu près [NOISE] deux cent personnes et il voulait quand même qu'on se rencontre qu'on ait une [NOISE] euh y ait une ambiance [NOISE] et il nous a donné une liste de dix [NOISE] dix personnes à trouver il fallait trouver des gens [NOISE] mais les consignes était complètement débiles [NOISE] quelqu'un qui je sais pas on pourrait dire [NOISE] qui a été aux aux caves de de de de lascaux ou quelqu'un qui a un grand chien [NOISE] quelqu'un qui porte quelque chose qu'il a fabriqué lui-même quelqu'un qui euh [NOISE] voilà comme ça que des trus débiles [NOISE] et o- on a on a été obligé de se balader dans la foule avec notre liste [NOISE] à dire [NOISE] et toi tu portes quelque chose que tu as fait toi-même oh non on disait et ben il me faut quelqu'un [NOISE] te as un grand chien ah comment il s'appelle [NOISE] et o- on é- on était [NOISE] comme des fous à la fin de cette [NOISE] quête on était comme des fous on rigolait on on se on se parlait [NOISE] hm et et donc [NOISE] instaurer des jeux comme ça qui nous obligent à aller vers l'autre
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] c'est très bien parce que
[speaker013:] tactique ouais hm hm
[speaker006:] je [NOISE] mon mon vécu me fait vous dire que aujourd'hui au vingt-et-unième siècle en deux-mille-onze il y a encore [NOISE] aujourd'hui chaque jour vraiment dans des colloques
[speaker003:] hm hm
[speaker006:] des conférences de trucs bidules où chacun vient lire son papier à la tribune et se barre [NOISE] après
[speaker003:] hm
[speaker006:] [NOISE] sans avoir euh dit bonjour ni au revoir à personne
[speaker003:] oui ouais
[speaker006:] euh et caetera je suis allé quelque temps
[speaker013:] hm
[speaker003:] hm
[speaker013:] hm
[speaker006:] c"tait ça devait être très bien
[speaker003:] hm
[speaker006:] ben n'empêche que je veux dire il y a des gens qui sont venus exprès pour lire leur papier [NOISE]
[speaker013:] hm
[speaker006:] ils étaient pas là le matin ils étaient pas là le soir ils étaient [NOISE] u- ils avaient entre deux t g v [NOISE] entre deux t g v venus lire leur papier et ils se barrent voilà c'était rien de rien c'est ça r'ssemblait à rien et je voudrais ne plus voir ça [NOISE] c'étaient des gens qui le faisaient qui venaient dire des choses que [NOISE] [NOISE] qui avaient déjà été dites qui avaient vingt-cinq ans par un tel
[speaker003:] oui
[speaker006:] donc ils ont fait que citer un tel et un tel et un tel comme disait l'un comme disait l'autre je redis aujourd'hui que ceci et cela [NOISE] voilà nul [NOISE] ils étaient très bien d'ailleurs pour le dire
[speaker003:] ouais
[speaker006:] et c'était publique et [NOISE] alors au choix ou c'est moi qui trouve que ces choses-là c'est très sclérosé [NOISE] [NOISE] et que je suis un agitateur et que je voudrais que ce soit vivant [NOISE] [NOISE] mais j'ai pas envie de tout casser non plus donc je suis poli [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] on connaît
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] hm
[speaker003:] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] j'ai oublié de faire circuler une&
[speaker006:] c'est
[speaker001:] fiche
[speaker006:] mais en fait effectivement c'est j'aurais en réponse au monsieur en début vous disiez les institutionnels on a des difficultés& pour pour toucher
[speaker014:] mais y a y a pire il y a pire que ça
[speaker006:] oui
[speaker014:] c'est que il y a euh vous vous pouvez avoir dans un média quelqu'un qui a quelque chose à dire malgré son papier donc qui doit avoir quelque chose d'intéressant [NOISE] à dire [NOISE] et qui est coupé parce que c'est l'heure de la publicité
[speaker003:] hm
[speaker014:] il termine pas une phrase je trouve ça [NOISE] on est à la télévision je suis sûr que deux au moins deux ou trois cas par jour
[speaker006:] ah c'est sûr
[speaker003:] hm
[speaker014:] où euh [NOISE] l'émission ne se termine pas euh elle est coupée [NOISE] il en manque trois secondes il en manque dix secondes vingt secondes et
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] la té- la télévision euh le programme ce sont des choses extrêmement intéressées
[speaker014:] alors
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] c"t-à-dire que les réécritures sont
[speaker014:] si si si un programme déborde c'est justement parce que ça devient intéressant
[speaker006:] j'entends
[speaker011:] ouais c'est clair
[speaker014:] bon et voilà
[speaker011:] hm hm
[speaker005:] hm hm
[speaker001:] tsk [NOISE] est-ce qu'on peut imaginer aussi un atelier euh d'a- de construction de métaphores
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] oh oui s- oui oui oui mais o- on a- on appelle hm [NOISE] on appelle comment il s'appelle euh hm tsk euh hm mon ami là [NOISE] mon ami comment il s'appelle mon ami [PII]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah [PII]
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] lui il était là hein
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ah il a il a des trucs il a des trucs vraiment intéressants sur la métaphore et il a des trucs très intéressants sur le pardon
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est c'est un intervenant à ne pas louper
[speaker001:] alors là du côté d'entr'actif vous a'ez pas mal de jeux aussi et de démarches par exemple vous faites des mandalas vous faites des choses comme ça
[speaker009:] hm hm hm
[speaker001:] est-ce que le fait de colorier par exemple des mandalas ou en fabriquer [NOISE] euh est aussi source de d'apaisement parce y a lutter contre les peurs apprendre à coopérer mais aussi euh travailler sur euh [NOISE] sur l'apaisement enfin la sérénité
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c"t-à-dire comment passer de l'excitation dépression à vers le couple [NOISE] sérénité intensité de vie
[speaker009:] s- ouais [raclement de gorge]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] c'est source d'apaisement et de dialogue
[speaker001:] ouais
[speaker009:] bizarrement parce que les gens se mettent autour de la table il viennent comme il veulent [NOISE] commencent euh à dessiner sur un alors il sont très très grands hein les mandalas il commencent à dessiner une petite partie après il y en a un qui lâche le crayon qui p- [NOISE] qui part parce va ailleurs il y en a un autre qui arrive derrière qui s'assied qui reprend là où l'autre avait laissé [NOISE] et qui fait quelque chose de complètement différent
[speaker003:] [NOISE]
[speaker009:] [NOISE] parce que c'est chacun fait comme il a envie [NOISE] et euh donc soit il se posent il se taisent il sont dans leurs pensées et vraiment il [NOISE] voilà il il il s'apaisent [NOISE] soit il y a quelqu'un qui commence à parler et là il ils enchaînent des discussions qui sont parfois euh assez euh [NOISE] [NOISE] assez intenses mais euh dans l'intensité euh pas dans le hm la hausse de ton hein du tout [NOISE] [NOISE] plutôt dans dans quelque chose de très profond [NOISE] [NOISE] et puis après il pose le crayon il s'en va et c'est un autre qui arrive [NOISE] et c'est tout le temps comme ça [NOISE] il y a il y a ce côté ouais très euh très apaisant en fait du mandala
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] tsk [NOISE] ils avaient fait un arbre aussi vous aviez fait un arbre [à jea]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] oui
[speaker003:] a'ors ça s- ça c'est fabuleux les cadavres exquis que ce soit en dessin ou à à l'écriture
[speaker012:] [à cel]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] c'est quoi ça le cadavre exquis
[speaker003:] il y a plein de le cadavre exquis
[speaker006:] le cadavre exquis c'est très bien
[speaker003:] c'est c'est euh hm euh euh c'est c'est la technique des cadavres exquis
[speaker001:] ah c'est quoi
[speaker003:] [NOISE] euh qui euh s- c"tait euh lancé par le surréalisme
[speaker009:] ah mais on l'a fait on l'a fait euh
[speaker003:] hm hm
[speaker009:] oui on l'a pf on l'a pratiqué des des des des années entières ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] c'est euh
[speaker001:] c'est quoi alors racontez le cadavre exquis parce que moi je connais pas hein
[speaker003:] ah mais s- c'est c'est
[speaker006:] le cadavre exquis c'est euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] connais pas
[speaker006:] s-
[speaker003:] oui
[speaker006:] qui veut expliquer
[speaker003:] non non vas-y vas-y vas-y tu tu tu
[speaker006:] ça date de [NOISE] enfin comment dire [NOISE] bon s- su- euh chacun a un bout de papier
[speaker009:] [à paa] si c'est ça hein hm hm voilà c'est ça
[speaker006:] et le plie en quatre [NOISE] sur le premier la première partie [NOISE] on écrit un sujet [NOISE] dans la deuxième [NOISE] le voisin va écrire un verbe
[speaker011:] hm
[speaker006:] sur le troisième [NOISE] va écrire un premier complément
[speaker001:] ouais
[speaker006:] un premier complément puis [NOISE] le deuxième complément [NOISE] et [NOISE] en fait ça aura été écrit par quatre personnes qui [NOISE] pensaient à une phrase différente et donc au final [NOISE] euh on se retrouve avec le cadavre exquis et sorti du placard [NOISE]
[speaker009:] chose différente
[speaker006:] c'est en fait de là là d'où vient l'expression le cadavre exquis parce que comment dire [NOISE] euh le premier qui a inventé la phrase pensait à le cadavre [NOISE] et le deuxième avait [NOISE] pensé à hm hm hm exquis
[speaker003:] [NOISE]
[speaker006:] donc a écrit exquis sans savoir que avant un autre avait écrit le cadavre
[speaker009:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] et tout ça [NOISE] donc c'est l'art de composer [NOISE] c'est de la composition ça m- euh je trouve ça génial [NOISE] euh [NOISE] l'art de composer une phrase ou une partition il y a des musiciens qui font ça hein chacun avec ses matériaux
[speaker003:] hm
[speaker006:] ses verbes ses mots ses couleurs [NOISE] et euh ça fait après u- une oeuvre d'art [NOISE]
[speaker003:] ça ce sont des jeux qui peuvent servir beaucoup beauc- à beaucoup de choses
[speaker006:] euh qu'elle soit voilà c'est ça
[speaker009:] alors nous on l'a fait aussi sur euh une phrase euh une phrase en fait pas forcément un sujet un verbe mais euh [NOISE] une phrase et on laissait dépasser que le dernier mot
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker009:] et euh on passait à son voisin alors on était [NOISE] dix ou quinze parfois autour de la table hein [NOISE] euh les gens venaient s'asseyaient ceux qui voulaient
[speaker003:] hm hm
[speaker009:] et c'est vrai que ça a fait des des un classeur de textes
[speaker016:] textes ouais
[speaker003:] ouais
[speaker009:] à la fin mais c'était quelque chose d'incroyable sans s- avoir les mêmes idées au départ [NOISE] on il y avait toujours finalement à la fin du texte une idée qui était r'ssortie [NOISE] une idée générale [NOISE] sans s'en ê- euh parlé avant
[speaker003:] hm hm hm hm hm hm hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] a'ors tu vois ça ce genre de de d'exercices quand on les pousse vraiment v- v- euh euh jusqu'au bout exactement comme vous l'aviez fait [NOISE] on commence à voir comment l'ordre s'auto-organise dans le chaos [NOISE] parce que dans le chaos il y a il y a quel-que chose de beau qui commence à se dessiner il y a une sorte d'intention [NOISE] un souffle de groupe qui se met en place
[speaker001:] hm
[speaker003:] et et c'est ça qu'en physique ils appellent l'attracteur étrange [NOISE] il se il se met
[speaker001:] comment
[speaker003:] l'attar- l'attracteur étrange [NOISE] et c'est une c'est un souffle qui se met en place à partir du groupe lui-même [NOISE] hm quand on l'a vécu on le connaît on tu tu tu tu viens très bien de l'éc- [NOISE] de décrire [NOISE] hm il se met un truc [NOISE] [NOISE] pam pam pam pam
[speaker009:] non mais c'est ça hm hm
[speaker003:] hm dans le groupe qui se
[speaker012:] c'est vrai que si on avait continué&
[speaker003:] oui hm [NOISE] à partir du chaos c'est euh je sais pas comme si son- si nos coeurs s'accordent
[speaker009:] ouais ouais
[speaker003:] hm
[speaker001:] c'est [NOISE] ouais c'est-à-dire que là euh [NOISE] pour sortir d'un marasme ultra intellectuel aussi [NOISE] on peut proposer ce genre de choses sous forme d'atelier euh ludique et créatif
[speaker003:] hm hm hm hm hm
[speaker001:] euh sur les thèmes qui plombent quoi
[speaker003:] oui [NOISE] oui [NOISE] ab- totalement [NOISE] super [NOISE] parfait [NOISE] c'est ça faut faire il faut qu'on joue beaucoup [NOISE]
[speaker009:] ouais
[speaker011:] [NOISE]
[speaker003:] euh justement voilà voilà où on rejoint le [NOISE] le le m- le mec de du gros chien et de de vêtements qu'on a fait soi-même [NOISE] euh c'est-à-dire qu'on prenne des choses qui nous plombent [NOISE] et qu'on joue avec
[speaker009:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] et c'est ça sortir du chaos du coup [NOISE]
[speaker003:] et et voilà et voilà la résilience et l'empowerment et puis du coup [NOISE]
[speaker009:] hm hm exactement
[speaker003:] hm problème quel problème [NOISE]
[speaker014:] il y a pas de problème
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] okay [NOISE] moi je trouve que c'est bien pour s'arrêter là [NOISE]
[speaker013:] pas mal c'est pas mal
[speaker006:] merci
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] en tout cas merci beaucoup donc on va hm [NOISE] on va essayer de contribuer donc [NOISE] donc le dix janvier c'est à le seize et le dix-sept janvier le seize on a [NOISE] une réunion à paris [NOISE] qui se continue à appeler collectif richesses et qui propose de travailler sur la résilience [NOISE] donc ce que je vais faire c'est [NOISE] si vous me laissez vos coordonnées je vais vous mettre sur l'on va mettre sur le site les co- comptes-rendus
[speaker005:] en fait les prochains je les envoie euh
[speaker001:] sur la résilience
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ils ont fait un travail absolument incroyable aussi c'est-à-dire qu'i's ont [NOISE] et si demain matin [NOISE] il y a le chaos [NOISE] qu'est-ce qu'on fait
[speaker013:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] face à qu- quelle urgen- enfin quel qu'est-ce qu'on invente
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] la tout de suite comme ça euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker005:] il y a un document là-dessus
[speaker001:] donc ils ont fait euh voilà ils ont fait des des arbres [NOISE] comment on appelle ça
[speaker006:] des arborescences
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui c'est des arborescences euh [NOISE] assez assez originales aussi [NOISE] dont on peut s'inspirer parce qu'en fait ce qui est intéressant c'est comment on construit de la résilience par rapport à un chaos euh immédiat
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ça ça pourrait être intéressant sur des grandes surfaces [NOISE] parce qu'on on verrait euh [NOISE] euh o- on verrait émerger euh t- on travaillait à partir de euh euh voir ça [NOISE] parce qu'on pourrait visuellement voir le truc émerger du chaos [NOISE] hm [NOISE] dessiner des arborescences [NOISE] [NOISE] et puis voir où ça se [NOISE] où ça se concentre si ça va devenir autre chose
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] on pourrait inventer des jeux comme ça
[speaker001:] tsk alors il y a aussi des propositions euh de faire ça c'est-à-dire on prend un arbre [NOISE] et on lui accroche [NOISE] des [NOISE] des petits bouts euh de couleur euh où on aurait mis avec des gommettes des dessins ou des écrits [NOISE] voilà c'est une autre façon de faire euh que le le grand papier parce c'est vrai que comme on est dans le parc il faut s'adapter
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] eh [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] je vais
[speaker005:] enfin il y a toujours une tente
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] là pendant la fête des lumières il nous fallait amener un petit miroir [NOISE] à aller poser sur euh dans le parc de la tête d'or [NOISE] sur euh [NOISE] sur les arbres [NOISE] enfin bref on avait il y avait des miliers de petits miroirs il y a c"tait très joli
[speaker011:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] je sais pas si vous étiez au parc
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] l'arbre à voeux était euh ét- c'est une fi-
[speaker001:] le principe de l'arbre à voeux aussi
[speaker003:] l'arbre à voeux
[speaker002:] [NOISE]
[speaker015:] j'ai pas fait le parc mais justement je sais pas si vous avez fait ce y avait place bahadourian pour la fête des lumières [NOISE] qui a été créé avec euh un centre social ou une m j c [NOISE] du coup c'était une espèce de de des capteurs numériques euh par terre enfin je pense c'était plutôt fait à la caméra infrarouge c'était plutôt plus faisable [NOISE] et en fait c'était comme un écran d'ordinateur euh en espace réel [NOISE] et quand on se prom'nait c"tait il y avait un petit rond qui nous entourait vous êtes ici
[speaker003:] hm hm
[speaker015:] et quand on réunissait des gens [NOISE] enfin bon on se réunissait avec d'aut'personnes ça se regroupait jusqu'à créer une planète
[speaker003:] ah
[speaker015:] une autre planète et après donc il y avait un truc ça a lancé quel-que chose au niveau du logiciel [NOISE] c"t-à-dire que vous avez trouvé votre planète quand c'était tous regroupés euh [NOISE] ensemble pour former un seul euh rond rouge
[speaker011:] hm hm
[speaker015:] je sais pas qui étaient les organisateurs mais symboliquement c"tait assez énorme et là forcément les gens se mettent à parler entre eux euh
[speaker011:] hm hm
[speaker015:] c'est quel-que chose de très très chouette quoi
[speaker003:] c'est mignon ça mais on pourrait faire venir des gens comme ça& pour animer les soirées just'ment qui il
[speaker013:] le soir
[speaker003:] il faut qu- qu-
[speaker006:] le symbolique c'est bien mais après concrètement euh [NOISE] c'est pour produire
[speaker012:] ça tient pas aux animations
[speaker015:] là ça produit déjà l- s- s- s- la la rencontre les gens
[speaker006:] la cohésion du sens
[speaker015:] du sens parce que tout d'un coup ben oui on se réunit ça il y a quel-que [NOISE] il y a un résultat il y a quelque chose qui se passe [NOISE] après c'est juste que ces gens ont les capacités de faire ça faut trouver les organisateurs hein ça se trouve
[speaker003:] hm
[speaker015:] c'est que ils l'ont fait en plus du coup ce que là [NOISE] je vous ai résumé mais il y avait euh [NOISE] donc des voix de d'enfants qui parlaient de leur quartier parce que ça parlait un petit peu de la diversité dans le quartier de la guillotière donc ils ont fait ce travail en coopération avec une [NOISE] avec soit la maison soit un centre social je sais pas ou une école me en tout cas avec les enfants du du quartier [NOISE] donc c'est des gens que ont [NOISE] je pense et les capacités numériques du coup et les capacités euh relationnelles même d'animer un groupe [NOISE] voilà c'est juste une [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker015:] une une piste hein parce que j'ai pas pris le temps de parler avec eux et je sais pas qui sont les organisateurs [NOISE] mais en tout cas il y avait [NOISE] c"tait hyper percutant qu'i's en parlent au grand public d'avoir un truc comme ça un média qu'on connaît qui nous amuse c'est numérique machin et euh [NOISE] et hop le message il est très très
[speaker003:] oui
[speaker015:] surtout à la fête des lumières où tout le monde est pressé ben les gens se sont arrêtés super longtemps
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] mais en tant qu'enseignante je je pense que je j'en euh je comprends ce que tu voulais dire parce que c'est bien on a vécu [NOISE] qu'est-ce qu'on pourrait faire
[speaker015:] que oui après c'est ça faut trouver c'est ça faut f-
[speaker003:] comment on le [NOISE] tsk on le ramène dans le [NOISE] hm faudrait qu'on réfléchisse
[speaker011:] hm hm
[speaker003:] parce que [NOISE] en fait il y a plein plein de choses qu'on peut faire [NOISE] pour s'ou- d'ailleurs euh [NOISE] généralement me enfin moi j'enseigne comme ça [NOISE] je prends les gens sur mon dos je les emmène quelque part je leur fais faire quel-que chose puis je reviens puis je dis ben voilà on fait ça [NOISE] hm [NOISE] et c'est le voilà on a fait ça qui fait que [NOISE] hm [NOISE] que après c'est un outil pour faire autre chose
[speaker006:] ben oui
[speaker003:] hm
[speaker006:] proposer des expériences et après donner des comment dire
[speaker003:] oui voilà c'est ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker006:] les expériences après les avoir faites réalisées [NOISE] qu'on demande [NOISE] comment vous pouvez l'exploiter
[speaker003:] hm hm hm
[speaker006:] à votre travail et [NOISE] à votre association à votre famille à votre [NOISE] quartier [NOISE] expérimenter c'est c'est très bien
[speaker003:] hm hm hm hm oui hm
[speaker006:] mais
[speaker015:] il faut être
[speaker006:] ben en fait oui c'est [NOISE] vous en avez besoin pourquoi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] euh et si on avait des des des sortes de panneaux de débriefing [NOISE] c'est-à-dire [NOISE] on a on a des panneaux sur lesquels on accroche [NOISE] ça ça s'applique à [NOISE] et puis on a un panneau de travail un panneau vie privée et caetera [NOISE] et les gens [NOISE] mettent quelques mots et les accrochent là où c'est pertinent
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ça je pourrais l'utiliser pour [NOISE] hm [NOISE] et puis les ge- les gens le
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] t'jours compiqué dans le parc
[speaker003:] de- c'est [NOISE] compliqué dans le parc oui
[speaker001:] tsk c"t-à-dire faut l'imaginer s- dans sous la forme de l'arbre
[speaker003:] hm oui [NOISE] ok
[speaker001:] pas de murs parce y a pas de murs
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] il y a pas de même même on a on a régulièrement des paperboard [NOISE] mais on est tellement nombreux que que c'est ça oui
[speaker001:] bah s- que ça hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] ben s- c'est c'est pas grave on m- on met quatre côtés de l'arbre
[speaker001:] oui oui on peut voilà c"t-à-dire qu'avec les gens argent là et ou d'aut'
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui sont sur la qui travaillent sur la signalétique
[speaker003:] oui
[speaker001:] on peut très bien leur dire mais on voudrait cette année faire quelque chose qui soit ludique et
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] qui intègre des propositions qui peuvent être visualisées
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] en fait chaque fois faut trouver ou les artistes ou les asso ou ceux qui veulent bien
[speaker003:] hm
[speaker001:] [NOISE] porter tel ou tel projet [NOISE] c"t-à-dire que [NOISE] une idée [NOISE] peut être reprise par quelqu'un qui [NOISE] va s'y coller en fait mais de façon à à à prendre son pied aussi [NOISE]
[speaker003:] hm hm [NOISE]
[speaker009:] ah bah oui autant que ça lui fasse plaisir hein
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] [NOISE] bah oui sinon
[speaker009:] sinon s- [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker001:] sinon ça marche pas [à la table d'en face] [NOISE] voilà alors je ne sais pas si vous qui êtes venue depuis voiron vous avez envie de dire peut-être encore quelque chose [NOISE] ou si par rapport à vos propres projets [NOISE] bon là c'est e- c'est jamais pareil hein les comités d'orientation des dialogues en humanité [NOISE] euh des fois ça part euh [NOISE] sur un aspect très philosophique des fois ça reste très terre à terre des fois ça se mélange [NOISE] euh là ce qu'on va chercher [NOISE] à la demande aussi insistante de [PII] c'est de chercher à chaque fois [NOISE] à inviter à faire un parcours [NOISE] chaque jour [NOISE] et [NOISE] pendant les trois jours [NOISE] c'est-à-dire que [NOISE] on attend la rencontre on attend des ateliers du sensible [NOISE] seulement après on va [NOISE] palabrer [NOISE] ou en tout cas échanger et ensuite on va [NOISE] faire de la coopération action d'échange de témoignages de vie après on va faire la fête [NOISE] mais euh chacun peut trouver un peu un fil rouge [NOISE] de ce qui l'intéresse lui [NOISE] particulièrement par rapport à son quartier ou à ce qu'il veut appliquer euh [NOISE] par ailleurs [NOISE] euh il faut qu'il puisse tirer le fil rouge [NOISE] et et on je pense faudrait qu'on aille même un petit peu plus loin c'est d'in- d'indiquer quelques possibles fils rouges
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] hm hm
[speaker001:] parce que souvent les gens en fait il [NOISE] il papillonnent un peu
[speaker006:] il butinent
[speaker003:] hm
[speaker001:] tsk [NOISE] il butinent voilà euh hm et et du coup ça [NOISE] ils arrivent pas forcément [NOISE] au débat
[speaker003:] hm hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] on s'étant suffisamment enrichi même si c'est super intéressant ce qu'ils ont pu faire avant [NOISE] mais c'est pas toujours en adéquation donc [NOISE] c'est aussi de réfléchir à à ça mais en sachant y a des personnes qui passent dans le parc [NOISE] qui vont peut-être voir des dialogues en humanité [NOISE] juste [NOISE] un petit échantillon [NOISE] et et c'est possible aussi de suivre [NOISE] mais l'idée c'est c'est d'inviter à tsk à construire de la cohérence [NOISE] par des façons de des pas de côté différents qui se succèdent on va dire
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] pour chaque fois essayer d'en- de nous entraîner hein c'est c'est un entraînement aussi finalement tsk mais comme on est quand même dans un [NOISE] le fait où ça se passe dans le parc [NOISE] ça aide aussi à l'apaisement
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] s'i'fait beau [NOISE] [NOISE] c'est toujours l'aléa
[speaker002:] [NOISE] [NOISE]
[speaker012:] il y en aura du boulot
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] sinon on peut aller faire un tour en somalie aussi
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] eh ouais
[speaker012:] si on fera trois jours
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] hm
[speaker007:] tu nous dis que la prochaine réunion est le dix janvier
[speaker001:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] à quelle heure
[speaker002:] [NOISE] [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] attends [NOISE] je vais te dire ça tout de suite je sauvegarde [NOISE] et [NOISE] euh ici je suis dans le programme [NOISE] [NOISE] ici je vais ah ben si je suis arrivée
[speaker005:] agenda
[speaker001:] là [NOISE] agenda
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] comité d'orientation c'est ça
[speaker005:] clique dessus ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ouais il y a le six le six sept là le
[speaker014:] six janvier
[speaker005:] quatorze à dix-huit heures hôtel de communauté urbaine
[speaker001:] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] bon [NOISE] on essaie toujours de donner une une une marge de hm [NOISE] assez souple
[speaker005:] [PII] sera là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] et le principe c'est que contrairement à toutes les autres réunions tsk les réunions des dialogues en humanité permettent de venir en retard de partir avant [NOISE] et ça marche quand même [NOISE] et hm les dialogues eux-mêmes pendant le parc [NOISE] on fait avec ceux qui sont là c'est-à-dire c'est ceux qui sont là qui ont [NOISE] raison d'être là s'i's peuvent hein bien sûr [NOISE] et qui vont fabriquer ce moment-là [NOISE] tsk [NOISE] euh donc euh je sais pas est-ce que vous voulez que je laisse quatorze heures à dix-huit heures donc pour le moment c'est indiqué partout on va le laisser comme ça
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] tsk [NOISE] on essaiera de se décentraliser un jour pour voiron mais [NOISE] ça va pas être simple mais on peut essayer on peut imaginer [NOISE] vos petits formats là parce que vous avez fait un grand format avec les trois cent quatre cent personnes [NOISE] euh mais d'avant vous étiez beaucoup moins nombreux
[speaker009:] [NOISE] euh justement euh je je je je voulais savoir euh pourquoi quatre cent personnes sur le vingt-quat'novemb'là
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ouais il y avait
[speaker009:] non
[speaker001:] bah je sais pas la salle était archi pleine
[speaker012:] deux cent
[speaker009:] ouais mais l'a- l'année d'avant on avait eu trois cent trois-cent-cinquante personnes et cette année on avait réduit parce que
[speaker001:] ah
[speaker009:] on avait lancé des invitations [NOISE] l'année passée c'était un peu ouvert euh à tous
[speaker001:] ouais
[speaker009:] et euh alors que là on a réduit on était à peu près deux-cent-cinquante là
[speaker001:] d'accord
[speaker009:] on était pas quatre cent oui donc tu disais c'était oui
[speaker001:] donc deux-cent -cinquante ok faut pas que mette ça faut pas que je mette quatre cent je vais mette deux-cent-cinquante d'accord [NOISE] non mais il y a pas de soucis c'est
[speaker009:] [NOISE] et on avait fait juste euh hm nous on avait fait juste ça hein [montre une feuille]
[speaker001:] c'est pas la quantité qui compte
[speaker009:] des petites affiches comme ça en fait
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais
[speaker003:] hm hm
[speaker009:] mais où euh [PII] apparaissait nnammeee euh bah toi aussi et euh [NOISE] [NOISE] on a fait des plus grandes aussi pour poser dans certains endroits mais euh et c"tait beaucoup sur invitation parce qu'on a un grand réseau
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] oui oui
[speaker012:] c'est sûr que l'idéal ça serait de le faire en plein air quoi [NOISE] eh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] hm
[speaker002:] [NOISE]
[speaker012:] pendant fait beau aussi
[speaker001:] avec euh dès fait beau
[speaker009:] hm
[speaker001:] c'est d'avoir toujours l'alternative dehors ou dedans
[speaker009:] ouais
[speaker011:] hm
[speaker001:] et dès que c'est possible évidemment de de sortir même si c'est qu'un petit moment
[speaker009:] ouais
[speaker001:] vu que des fois il faut un peu frais [NOISE] mais le fait de respirer le fait d'être quand même relié à la nature
[speaker012:] ouais c'est différent quoi
[speaker001:] on s'est rendu compte vraiment que ça donnait plus de sérénité plus de créativité euh
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] non mais c'est vrai hein celui qu'on a fait au mois d'octob'là enfin que j'ai que moi j'avais cha- un petit peu chapeauté entre guillemets sur le la sociale et fraternité [NOISE] on l'a fait et euh à côté il y avait euh en lien avec l'association de pour les femmes [NOISE] [NOISE] et euh on a fait une soupe populaire à l'exterieur enfin
[speaker001:] hm
[speaker009:] eux ils ont fait une soupe populaire à l'extérieur même s'i'faisait très très froid ce jour-là [NOISE] mais c'est vrai que du coup euh
[speaker001:] le fait d'êt'dehors ça permet aux enfants d'êt'là euh enfin il y a plein de choses qui se font si c'est dehors et qui ne se font plus quand on est dans une salle qui est formatée même si on se met en cercle
[speaker009:] tsk ouais ouais ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] et en même temps [NOISE] euh ils préparaient la soupe sur place et à un moment ils avaient trop froid [NOISE] et ils nous ont demandé pour rentrer
[speaker001:] oui
[speaker009:] pendant qu'on faisait nos nos dialogues en humanité donc on a dit bien sûr [NOISE] et ils ont mis ils ont pris une table et ils se sont mis carrément dans [NOISE] au milieu
[speaker001:] ouais
[speaker009:] et ils ont épluché leurs légumes et du coup ils prenaient la parole avec nous
[speaker001:] oui oui oui ben c'est parfait oui
[speaker009:] et c'était super
[speaker001:] ben le c c o de villeurbanne il a repris les dialogues en humanité dans le café citoyen [NOISE] et il font toujours euh ils préparent la soupe [NOISE] pendant les ateliers
[speaker009:] hm ouais ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] en amont [NOISE] et et la soupe s- sert après pour l'après -midi
[speaker009:] [NOISE] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] et là c"tait vraiment pas hm [NOISE] orchestré d'avance c'était vraiment bien tsk ouais
[speaker001:] ouais ouais ouais c'est voilà et c'est des expérimentations euh les plus inattendus qui ensuite euh sont repris par les autres au brésil à bangalore euh
[speaker009:] hm ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker009:] ouais ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] mais le coup de la soupe ça marche c'est c'est génial
[speaker005:] les massages aussi c'est pas mal
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] les massages ouais [NOISE] ouais
[speaker002:] [NOISE]
[speaker011:] [NOISE]
[speaker005:] un cycle de massage cet après-midi
[speaker012:] ah ouais
[speaker001:] [NOISE]
[speaker011:] [NOISE]
[speaker012:] ca va être plus dur hein pour trouver un masseur là [NOISE] ou une masseuse
[speaker001:] c'est vrai les massages ça marche bien [NOISE] ok
[speaker002:] [NOISE]
[speaker007:] je ferais juste
[speaker001:] ah oui oui oui un petit coup de pub
[speaker007:] une invitation [NOISE] malheureusement je n'ai pas de flyer à vous laisser [NOISE]
[speaker001:] on peut mette
[speaker007:] que nous organisons et je vais envoyer [NOISE] je vais te demander le mail bien spécial ou bien je passerai par [PII]
[speaker005:] dans mes contacts
[speaker001:] contact non non tu mets [NOISE] tu vas dans le site contact et puis
[speaker007:] euh nous organisons euh du neuf janvier [NOISE] au vingt-quatre février [NOISE] une grande exposition de peinture haïtienne [NOISE] donc ce sont des oeuvres qui ont été fait [NOISE] qui ont été euh oui réalisées à l'occasion de [NOISE] mille-neuf-cent-quatre-vingt-douze [NOISE] le donc le quinzième centenaire de la découverte de l'amérique par christophe collomb [NOISE] par une trentaine peintres haïtiens donc il y a euh une soixante soixante-dix tableaux [NOISE] de peinture haïtienne et c'est présenté donc du six enfin du [NOISE] neuf janvier au vingt-quatre janvier au vingt-quatre février [NOISE] à l'école normale supérieure de lettres [NOISE] euh ben c'est l'avenue jean jaurès là-bas métro debourg [NOISE] euh c'est ouvert tous les jours sauf le dimanche [NOISE] voilà je donne l'indication [NOISE] donc euh [NOISE] voilà vous savez tous que la [NOISE] que haïti est un pays très créateur à tous points de vue très créatif et que c'est l'essence
[speaker011:] hm hm que c'est [NOISE] c'est une essence [NOISE] dans le peuple disons qui est absolument voilà [NOISE] donc je ferai passer vous trouverez sur vos mails euh [NOISE] le le le flyer l'invitation et les précisions [NOISE] on va faire un courrier aussi à tous les lycées du rhône pour les inviter à venir visiter [NOISE] enfin voilà on a plusieurs petits travaux à faire là c'est pour ça
[speaker001:] haïti cinq centans d'histoire
[speaker007:] oui [NOISE] exposition de peinture
[speaker001:] expo [NOISE] et neuf janvier au vingt-huit
[speaker007:] quatre
[speaker011:] quatre
[speaker001:] février e n s lettres métro debourg
[speaker007:] février à l'e n s lettres métro debourg
[speaker001:] donc voilà
[speaker007:] voilà
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] merci beaucoup