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Comment dissocier subjectivisme et subjectivation ? Faut-il reconsidérer l'interprétation littéraire en situation didactique ?Très souvent le retour du sujet dans les études littéraires et didactiques conduit à la confusion des deux notions. Certainement proches, elles demandent toutefois à être dissociées car, du point de vue de la littérature et du point de vue de la didactique de la littérature, on risque de confondre lecture subjective qui présuppose la rencontre de deux sujets déjà constitués (l'auteur, le lecteur voire les lecteurs et on parlera de "communauté interprétative", par exemple) et subjectivation qui demande de penser la relation du point de vue d'une anthropologie du langage où du sujet s'invente dans et par la relation (je-tu), c'est-à-dire l'historicité continuée d'une transsubjectivation, l'oralité infinie d'une écriture-lecture, la spécificité d'une relation-poème ininterrompue. Il semble bien qu'il faille sortir de l'impasse que constitue la notion didactisée d'interprétation qui fait croire à un retour du sujet quand, dans les faits, elle l'assigne à une communauté voire à une autorité, et défait les tentatives les plus sérieuses pour que l'élève s'engage dans le rythme du texte, dans la relation littéraire.[caption id="" align="alignnone" width="540"] Antoine Emaz lisant à la bibliothèque d'Angers photographié par François Bon[/caption]Pour aborder ce problème, je m'appuierai sur quelques extraits  pris au quatorzième chapitre de Critique du rythme d'Henri Meschonnic et sur deux travaux en didactique du français:- un texte de Jean-Louis Chiss, "Comprendre et interpréter : réflexions sur la lecture littéraire au cycle 3" paru initialement dans Nouveaux regards sur la lecture (Observatoire national de la lecture, Paris, CNDP et Savoir Livre, 2004, p. 45-57) repris dans L'écrit, la lecture et l'écriture. Théories et didactiques (Paris, L'Harmattan, 2012, p. 133-144);- un texte, « Vers le sujet du poème dans les lectures/écritures », que j'ai écrit pour un colloque puis publié dans la revue Le français aujourd'hui 2/2006 (n° 153), p. 53-59.1. Lecture de Henri Meschonnic, "Critique de l'anthropologie du rythme" (Critique du rythme, Lagrasse, Verdier, "Poche", 1982, p. 643-702).Meschonnic rappelle, dans ce qui fait un chapitre qui justifie pleinement le sous-titre de son maître ouvrage, que "la recherche du discours est la constante qui passe à travers toute la critique du rythme" (645) et précise qu' il ne "s'agit de rien d'autre que de l'enjeu et de la stratégie de l'historicité" (ibid.). Discours et historicité impliquent alors "une anthropologie du corps et du langage ensemble, intégrés, du corps individuel qui est un corps social" (ibid.): "C'est vers ce corps-langage que tend la critique du rythme" (ibid.).Une affirmation forte fonde ce projet anthropologique:Le rythme est commun au langage et au corps. Chacun des trois est social. (651)Meschonnic passe alors en revue des conceptions qui à un moment ou un autre vont défaire le continu rythmique du corps, du langage et de la société : physiologisme, métaphorisation, esthétisation et, en général, les déshistoricisations qui toujours mythologisent. Aussi, rappelle-t-il que: "La voix, non la respiration, est la matière de l'oralité" (660) en précisant que "la voix ne porte pas seulement du sens. Elle est matière de sens elle-même, et cible de sens" (ibid.).De longs développements interrogent la théorie du langage de la psychanalyse (de Lacan à Kristeva, par exemple). Meschonnic propose un critère d'évaluation: "C'est toujours ce qui est dit du langage qui détermine ce qui est dit du corps, ce qui est dit du corps qui parle le plus du langage. Cette interaction est politique et poétique" (668). Aussi faut-il dissocier décisivement les "fonctionnements-origine" et les "fonctionnements-histoire" (671). Aussi, "pour la poétique le rythme est l'activité d'un texte par laquelle un mode de signifier découvre un mode de sujet" (674). Il ne faudrait donc pas confondre l'oeuvre et ses commentaires: "La littérature n'est en rien constituée de ce qui se dit ou s'écrit sur la littérature. Pour paraphraser Marina Tsvetaïeva, la littérature est faite par des spécialistes de la vie. Les discours qui viennent dessus sont faits par les spécialistes de la littérature" (678). Par conséquent, ajoute Meschonnic pour conclure ses observations des discours de la psychanalyse sur la littérature et la voix, se pose un problème épistémologique :Entre la poétique et la psychanalyse se pose un problème de relation. Ou rapport, ou transport. On a constaté jusqu'ici des variétés de transport. Seul le rapport est une relation critique. Aussi ne s'agit-il ici ni d'accepter ni de refuser les concepts de la psychanalyse. Ils valent pour elle; Je n'y suis pas. Je ne fais qu'élargir le principe de Wittgenstein : la poésie doit se soucier d'elle-même. Mais, successivement, après l'inclusion de la poétique dans la linguistique, il y a eu l'inclusion de la poétique dans la psychanalyse.La critique a ici à analyser des stratégies qui tendent à confondre individu et sujet (sjet de l'énonciation, du discours), subjectivité et subjectivisme, subjectivité et psychologisme, subjectivité et individualisme, subjectivité et unité du sujet. Linguistiquement, la subjectivité est la condition du discours, le dialogisme même. Le rythme est ce qui tient et ce qui montre le sujet. La littérature n'advient que s'il y a hyper-subjectivité, pour qu'il y ait trans-subjectivité. Pour que le sujet de l'énonciation soit sujet de ré-énonciation, de trans-énonciation, il faut qu'il soit un trans-sujet, qu'il y ait, selon l'expression d'André Green, un "trans-narcissisme". Il porte à la puissance de système d'un discours le je linguistique. Il réalise l'anonymat du je, pronom trans-personnel qui porte que tout sujet vaut un autre sujet. Par quoi, après quoi apparaissent archaïques les sacralisations du sujet de l'écriture, le privilège dénoncé par Groethuysen du philosophe et du poète vis-à-vis de l'homme du commun, et du langage ordinaire.  (678)S'en suit une critique de Jean Bellemin-Noël (Psychanalyse et littérature, PUF, 1978) et de Julia Kristeva. Pour conclure avec la psychanalyse que la poétique cherche à ne pas "manquer des sémantiques de la valeur qui échappent au signe. Pour lesquelles la poétique a beaucoup appris de la psychanalyse - la pluralité des logiques, l'importance d ela dénégation" (686).Le chapitre se termine par l'examen de la théorie de Marcel Jousse (L'Anthropologie du geste, Gallimard, 1975, 1978), "l'inventeur d'une anthropologie du rythme" (686), auquel Meschonnic reproche toutefois le fait que "sa théorie du langage atteint gravement sa théorie du rythme" (687). Il lui reconnaît la force théorique de donner toute sa place au "geste" ("il a été un des premiers à réagir contre une linguistique de l'écrit seulement") mais, ajoute-t-il, "sa stratégie a été une stratégie de la religion, de l'Evangile (...) au moins autant que de la science" (687). Et Jousse aurait progressivement abandonné la linguistique du geste pour une psychologie du geste, et l'anthropologie historique pour un biologisme. Malgré une attention forte à "la corporalité du rythme" (690), Jousse fait "l'erreur majeure" d'opposer poésie et oralité car "il met une esthétisation" à la poésie, "un art d'agrément" (690-691). Aussi, "ce qui est donné au geste est retiré à l'historicité du langage, chez Jousse" (692). Recherche de l'origine et non du fonctionnement, étymologisme, nostalgie et primitivisme font les impasses de cette démarche ethnologique qui se fond dans les mythes (du paysan, d'un christianisme primitif, de paroles premières...). Conclusion de Meschonnic vers une anthropologie historique du rythme:L'anthropologie (de Jousse) reste tenue par un dualisme qui fait essentiellement l'objet de la critique de l'anthropologie. Non plus opposer nature et culture comme les deux faces du signe anthropologique. Mais intégrer le rythme et le sens, le geste et le langage dans une même historicité. Qui est toujours une socialité. Même et précisément quand elle est individuelle, personnelle. Même quand il est une nature, le rythme est une histoire. En faire une nature contre l'histoire est une erreur que montre la théorie du langage qu'elle entraîne nécessairement. A la théorie du langage d'historiciser le corps. Partant du corps, on oublie qu'étant dans le langage, ne serait-ce que pour en parler, on est déjà dans l'histoire. (700)&#160;2. Lecture de Jean-Louis Chiss, "Comprendre et interpréter : réflexions sur la lecture littéraire au cycle 3" paru initialement dans Nouveaux regards sur la lecture (Observatoire national de la lecture, Paris, CNDP et Savoir Livre, 2004, p. 45-57) repris dans L'écrit, la lecture et l'écriture. Théories et didactiques (Paris, L'Harmattan, 2012, p. 133-144).En 2004, Jean-Louis Chiss tente de faire le point sur les nouveaux programmes pour l'école de 2002 qui y introduisaient la lecture littéraire et pose l'hypothèse que "c'est la constance du paradigme interprétatif qui prévaut à travers une multiplicité de formulations" (133). Aussi veut-il "s'interroger sur une prégnance à l'évidence hautement significative d'une orientaiton épistémologique" et il veut "savoir quels "contenus" nourrissent cette orientation et ce à quoi elle s'oppose de manière implicite ou explicite" (ibid.).Il observe la figure centrale du lecteur dans le dispositif didactique suggéré et "la conception de la littérature qu'il induit, celle-ci étant clairement marquée par l'esthétique de la réception et les théories herméneutiques de la textualité et de la lecture" (la note qui suit est la suivante: "L'herméneutique, initiée par le philosophe allemand Gadamer, propose une théorie de l'intelligibilité des oeuvres et du monde; le philosophe français P. Ricoeur constitue une référence pou rla pensée du récit en particulier et les théoriciens allemands de la réception des oeuvres, W. Iser ou H.R. Jauss, ont apporté des contributions aux conceptions de la lecture", 135). Chiss pointe une première contradiction entre la volonté de former un lecteur attentif aux ruses du texte et celle de ne pas l'obliger à explorer celui-ci jusque dans ses détails... Ce qui lui fait émettre l'hypothèse suivante:Sans doute faut-il rapporter ces tensions perceptibles dans les textes officiels à la polysémie constitutive du terme "interprétation" impliquant une minoration de fait du terme "compréhension" et à la situation de "réactivité" des programmes face aux instructions pour l'école primaire de 1995 et pour le collège de 1996-1998. En réalité, il faut prendre en compte, dans les deux cas, la nouveauté que constitue l'apparition concomitante de "la lecture littéraire" et du concept d' "interprétation". (136)Chiss situe cette nouvelle configuration programmatique dans une réaction à "l'épistémologie structuraliste" ainsi "corrigée au collège par une orientation rhétorique (avec l'accent mis sur le discours) comme elle se trouve congédiée au cycle 3 par la matrice herméneutique (avec la prévalence de cette notion d'interprétation" (137).  Ce qui constitue pour lui une double transposition didactique : des théories des sciences du langage au collège et de la pédagogie du secondaire vers l'école primaire. Chiss note alors les enjeux de la conception de l'interprétation littéraire entre l'opposition au sens littéral dans la tradition théologique et la construction d'un habitus culturel introduisant dans une communauté lectorale interprétative alors même que s'y juxtaposent des conceptions courantes comme celle d'une immanence du sens opposée aux échanges d'opinions et de goûts... Aussi, Chiss se demande-t-il s'il ne s'agit pas "d'entendre autrement "interprétation" comme l'appropriation par chaque élève du contenu du texte dans une démarche d'ingestion, d'intériorisation" (138-139). L'interprétation deviendrait une composante d ela compréhension, qui la doissocierait de l'appréciation et qui recouvrirait "la perception du sens global, la synthèse, l'assimilation" (ibid.). Chiss rappelle alors les travaux de David Olson . Lequel rappelait que "le vieux sens du verbe interpréter, révéler le sens, est proche du verbe comprendre" (L'Univers de l'écrit. Comment la culture écrite donne forme à la pensée, 1994, Retz, 1998, 139). Chiss pointe la contradiction chez ce théoricien entre une recherche de "l'intention de l'auteur" par le lecteur, alors même que ce dernier cherche à dire ce qu'il pense du texte : compréhension et interprétation se recouvrent et se dissocient sans cesse dans un "jeu" "de l'exécution à la création" (142).Aussi, pour Chiss, cette mise en avant de l'interprétation "pose d'autant plus question finalement qu'elle n'est pas situéeexplicitement vis-à-vis de la notion de compréhension" (142) et conclut ainsi: "L'origine multiple des difficultés de compréhension des textes écrits constitue un sujet d'investigation et de préoccupation auquel l'inflation de la notion d'interprétation ajoute un facteur de complexité... et de trouble" (143). Conclusion en forme de question :S'il s'agit d'osciller - pas seulement au cycle 3 mais au-delà - entre la littérature comme réservoir de références culturelles, comme prétexte à débats (support pour l'expression de jugements préconstruits sur le monde), comme "jeu de société" en forme de résolution d'énigmes (version herméneutique de la "résolution de problème" cognitiviste), ne court-on pas le risque d'oublier qu'il s'agit de penser la littérature comme unité du dire et du vivre en montrant le travail dans le langage, la solidarité de la forme et du sens? Certes, il est difficile de se frayer un chemin entre les risques symétriques du textualisme et du culturalisme (littéralisme et relativisme), du structuralisme et de l'herméneutique, du formalisme et du bavardage. Et les tensions que la notion d'interprétation entraîne sont bien réelles. Il ne s'agit pas de reprocher au programmes de 2002 leur "ambition" sauf à argumenter scientifiquement l'impossibilité pour des élèves de 8 à 10 ans de satisfaire aux tâches qui sont prescrites. Ce qui est en question, c'est le caractère heuristique de la notion d'interprétation dans la trajectoire de l'apprentissage continué de la lecture (d'où la question ouverte de l'articulation avec les programmes de collège en particulier). Aidera-t-elle vraiment les enseignants à construire la représentation la plus claire possible de ce qu'on peut réputer enseignable. (144)3. Je ne peux qu'acquiescer à ce que suggère Chiss : il semble nécessaire d'abandonner la notion d'interprétation et de lui préférer ce que j'ai tenté de proposer, dans le même contexte de discussion didactique, un dispositif d'accompagnement et non d'interprétation des textes littéraires et de leurs lectures. C'est à cette adresse : https://www.cairn.info/revue-le-francais-aujourd-hui-2006-2-page-53.htm (N.B. : sur Gabrielle Vincent dont ile st question dans cet article, on peut lire: http://littecol.hypotheses.org/201). On peut aussi lire "Enseigner la littérature à l'école : ni expliquer, ni simplifier, faire oeuvre(s)" en ligne à cette adresse : http://littecol.hypotheses.org/98D'autres références pour discuter tout ce qui précède :Lidil, revue de linguistique et de didactique des langues n° 33 ("La réception des textes littéraires"), 2006. En ligne : http://lidil.revues.org/8 (Un numéro de revue qui s'interroge du point de vue de la réception - ce qui n'est pas ici notre conception puisque nous lui opposons la relation.)Un site sur Marcel Jousse (1886-1961) : http://www.marceljousse.com/index.phpTravaux et poursuites (avec Antoine Emaz) :Une voix. Bien sûr qu'elle se forme au travers des livres lus, même si on ne voit pas forcément l'apport de tel ou tel. Mais elle se forme au moins autant par la pratique personnelle, longue patiente, usante. Je ne dis pas un exercice en vue d'améliorer tel ou tel aspect, je dis bien pratique pure et simple, feuilles noircies à n'en plus finir. Au cours de ce travail de fond, ce qui doit tomber tombe, ce qui doit rester reste, ce qui doit naître naît.(Extrait de Antoine Emaz, Cambouis, Seuil, 2009, p. 153)Après avoir écouté l'enregistrement d'une lecture d'extraits de Cambouis (ci-dessous) et lu le passage ci-dessus : 1. Chercher à caractériser, le plus précisément possible, cette voix dans ses insistances - ou son régime de l'insistance.2. Peut-on parler d'un corps-langage comme d'un "noyau d'énergie" (Cambouis, p. 171) et comment l'accompagner dans des activités pédagogiques ? Tenter d'établir trois ou quatre activités avec le petit extrait ci-dessus en évitant de séparer le lexique, la syntaxe, la prosodie mais en permettant de vérifier ce qui justement en fait un "noyau d'énergie", une voix. 3. Comment, dans une situation didactique, comprenez vous que "seul le rapport est une relation critique" (Meschonnic, 678 - voir ci-dessus le passage dont est extrait cette citation) et non le transport - reprenez les propositions que vous avez faites pour accompagner le travail d'Emaz ?&#160;&#160;