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Romani Badir, fils et petit-fils de chiffonnier, vit et travaille est au Caire. Très engagé dans des activités militantes en faveur des chiffonniers et de leurs enfants, il est aussi membre de l'Association of Garbage Collectors dont il a été longtemps le secrétaire.Bénédicte Florin est maître de conférence en géographie à l'Université de Tours, CITERES-Équipe Monde arabe et Méditerranée. Elle mène des entretiens avec les chiffonniers des quartiers de Manchiat Nasser, Batn el-Baqara et 'Ard el Lewa depuis 2007.Au Caire, la circulation des objets-déchets-objets suit les réseaux de récupération et de commercialisation établis entre les acteurs : la collecte du secteur informel s'effectue auprès des habitants (porte-à-porte) et, de plus en plus, auprès des administrations et des commerçants, ce qui permet de récupérer des matériaux de meilleure qualité. Les chiffonniers, bien placés, ont aussi des accords avec les grands hôtels aux déchets (notamment organiques) très intéressants pour eux : mais l'abattage de leurs porcs en 2009, suivi de la crise du tourisme après la révolution les ont rendus caduques. Si les façons de travailler sont assez diverses d'un quartier à l'autre et d'un récupérateur à l'autre, de manière générale, on observe une professionnalisation de plus en plus poussée : par exemple, les récupérateurs de cartons savent où trouver les gisements de bonne qualité et ne s'embarrassent plus des autres déchets, à la différence de ce qu'ils pratiquaient avant, en particulier parce qu'ils avaient besoin des ordures organiques pour nourrir leurs porcs. Certes l'abattage de ces derniers constitue un manque à gagner considérable, mais a eu comme effet l'adoption de ces nouvelles stratégies professionnelles. La circulation des objets-déchets-objets se poursuit par le travail de tri et recyclage au sein des quartiers de chiffonniers : les matériaux circulent entre ces quartiers (principalement entre les 6 petits quartiers et Manchiat Nasser, le plus grand d'entre eux où l'on compte 700 ateliers de recyclage) et entre les ateliers de ce dernier quartier. L'activité des chiffonniers est complètement intégrée au secteur formel puisque le produit du recyclage est revendu aux grossistes ou directement aux usines locales soit pour le marché local, soit pour le marché international.Le quartier de Manchiat Nasser : entre 40 000 et 60 000 chiffonniers - zabbâlîn - et leurs familles y habitent, trient et recyclent les déchets dont plus de 700 ateliers. En 2013, on estime à environ 9 000 tonnes les déchets collectés par les 100 000 zabbâlîn du Caire sur les 15 000 produites quotidiennement dans la capitale (Photo B. Florin, Le Caire, 2010) Extraits d'entretiens avec Romani Badir (B. Florin):BF : Vous n’avez jamais rien demandé au Gouvernement, pour faire votre travail de chiffonnier ?RB : Quand on a discuté des contrats que le gouvernement a signé avec les multinationales (pour la collecte des déchets dans la capitale égyptienne, en délégation de servie depuis 2000 dans le cadre de la modernisation du service), on a proposé de monter nous-mêmes une société qui serait responsable de tout, puisqu’on le faisait déjà avant. Elle se serait occupée du balayage, de vider les containers, d'enlever les petites poubelles des rues et aussi de la collecte...BF : Pourquoi cela a-t-il été refusé ?RB : Le gouvernement voulait un travail parfait, fait par les multinationales. Mais ils ne pouvaient rien faire sans nous. Les habitants du Caire sont habitués à ce que le chiffonnier vienne prendre sa poubelle à sa porte. Ce n’est pas le père de famille qui va aller porter sa poubelle en bas.BF BF : Avez-vous essayé de rencontrer les multinationales européennes pour discuter avec elles ?RB : Ce sont elles qui sont venues nous trouver pour nous demander de continuer le ramassage porte à porte ! Parce qu'elles n'arrivaient pas à faire leur travail toutes seules, sans nous.BF : En arrivant en Égypte, les multinationales connaissaient-elles le système de collecte des chiffonniers ?RB : Non, elles ont traité directement avec le gouvernement, peut-être qu'elles ont acheté le dossier (les contrats de délégation de service), je ne sais pas..BF : Je pensais que dans leur contrat, les multinationales devaient recycler 20% des déchets ?RB : Non, elles ne le font pas. Elles vont tout porter à la décharge de Qattamiya. Mais, dans les camions, il n’y a que du non recyclable : on passe avant elles dans les containers chercher ce qui est bon à recycler pour nous.BF : Les Compagnies étrangères ont-elles embauché des chiffonniers qui auraient perdu leur travail ?RB : Elles en emploient (en contrat de sous-traitance) : une livre (égyptienne - £e) par appartement, qu’est-ce que ça va leur rapporter ? Si tu parles des gens qui balayent les rues aujourd'hui, ce ne sont pas d’anciens Zabbâlin . Ils n’ont jamais travaillé ici. Qu’est ce que représente un salaire de 500/600 £e par mois ! L’école des enfants, les médicaments coutent déjà 500 £e par mois. Je continue le recyclage, mais dans 6 mois, tout sera arrêté. C’est difficile. Tout le monde est dans la même situation.BF : Aujourd’hui y a-t-il encore des cochons ?RB : Non, il n’y a plus aucun cochon. Dans aucun quartier. Il faudrait importer des cochons si on veut recommencer à travailler. Il suffit d’un mâle et d'une femelle par famille. Il y a une quinzaine de petits par portée. On aime les cochons. Ça vaut 3 £e le kilo et ils mangent n’importe quoi et peuvent rester 3 jours sans manger ni boire. Trois grands commerçants achètent les cochons. Ils vérifient leur santé, les tuent et les revendent en petite partie aux Chrétiens en Egypte et l’essentiel pour les hôtels et l’exportation.BF : Financièrement, que représentait l’élevage des cochons ?RB : Le recyclage des déchets nourrit au jour le jour la famille. Les cochons se vendaient deux fois par an : c’était « la quête » pour la famille. Parfois, on gagnait 5 à 6000 £e ! On ne vendait que les grands cochons et on gardait les reproducteurs ! Cela payait l’école, les vêtements, une chambre pour que les enfants se marient, etc. Maintenant,  un tiers des enfants de l’école des sœurs (aux frais d'inscription élevés) sont partis à l’école  publique  !BF : Certaines familles ne vivaient-elles que des cochons ?RB : C’est rare. Elles faisaient plutôt le commerce des cochons.BF : Certaines familles ne vivent-elles que du recyclage ?RB : Oui, mais ils se limitent alors au ramassage dans les rues pour le recyclage (i.e. tri sur place), quand ils n’ont  pas un secteur attitré (ou un territoire de collecte bien délimité) pour le ramassage organique permettant de nourrir les cochons. 25% des Zâbbalin ont arrêté le ramassage au porte à porte : cela ne rapporte rien. . On ne sait plus quoi faire de l’organique, on ne va pas le ramener pour qu'il pourrisse dans notre quartier !BF : Vous m'avez dit qu’il y a eu une réunion pour demander le retour des cochons ?RB : On n’est pas arrivé à convaincre le gouvernement que les porcs étaient la seule solution. J’ai demandé où ils trouveraient assez de terrain pour jeter toutes les poubelles... Sur le Grand Caire, il y a 12 à 14 000 tonnes par jour, 40% d’organique et 10 % de recyclable. Il reste 50%, soit 7000 tonnes/jour de non recyclable. Que vont-ils en faire ? La solution, c’est des porcs. Ils ont dit qu’il n'y avait qu’à mieux organiser le travail.BF : Sont-ils convaincus, maintenant, que la grippe ne vient pas des porcs ?RB : Dans les journaux, c’était le point de départ... Mais maintenant, on sait que la grippe est venue par les gens. L’Égypte est le seul pays qui ait tué les cochons.BF : Le gouvernement va peut-être attendre que la pression politique et religieuse se calme. Pourrez-vous redémarrer l’élevage des porcs ici quand tout sera calmé ?RB : Les autorités ont dit que l’on recevrait dans 6 mois, un terrain dans le désert, à 80 km d’ici, pour le tri, le recyclage et l’élevage de porcs. On attend. 80 km, c’est loin ! Chaque famille aurait un camion  une camionnette, obtenue pas cher. Elle n’aurait à payer que l’essence. On a demandé plusieurs fois d’éloigner l’élevage de porcs de la ville. Maintenant, les autorités ont accepté, pas seulement pour le Caire mais pour toutes les grandes villes du pays. Mais je ne crois pas qu’ils vont nous donner la permission pour démarrer... Redémarrer ici, je ne crois pas.. Personnellement, je faisais de l’élevage de porcs pour aider quelques familles dans le quartier de Tourah. Officiellement, ils ont tué 120 cochons. Jusqu’à maintenant, on n’a rien touché à Tourah (comme indemnité, promise par le gouvernement au moment de l'abattage). Ici, à Manchiat Nasser, sur place, il y avait de l’argent, et les gens ont touché quelque chose ;  je peux dire le quart du prix du cochon. Certains 50%.BF : On a vu des films sur Internet sur l’élimination très violente des cochons..RB : C’était très difficile. Les camions roulaient sur les cochons...BF : On a vu que les chiffonniers  se rassemblaient à l’entrée du quartier et aussi dans le quartier de 'Izbat al-NakhlRB : Oui, j’étais présent. Il y avait la police, et tout le monde. J’ai parlé à une chaîne de télévision égyptienne. J’ai dit que si on avait peur de la grippe, on pouvait construire un endroit bien fermé, pas ici mais dans le désert, pour les familles qui élèvent des cochons. On serait d’accord pour payer pour cela. Une seule personne soignerait les cochons et il y aurait un médecin sur place pour contrôler. On est habitué et on n’a pas peur pour nos enfants. Si c’est vrai qu’ils donnent la grippe, bien sûr qu’on va tuer nous-mêmes nos cochons ! Personne n'a envie que ses enfants et sa famille soit malade !BF : Qu’est-ce qui a été dit dans les journaux, la radio, la télévision ? Personne n’a pris votre défense ?RB : Personne. On croyait que la grippe venait des cochons. Je ne sais pas qui a inventé cette idée !! C’est les Mexicains ?! Jusqu’à maintenant, on appelle toujours cette grippe :  « la grippe des cochons ». Si elle s’était appelée « grippe des pigeons », c’étaient les pigeons qui mouraient ! On voit des poules dans les quartiers, elles auraient pu donner la grippe aviaire !  (...) On n’a pas pensé où l’on mettrait les ordures, à ce que cela rapportait aux exportations (en viande de porc) du pays, aux gens dont c’est le travail..  Après ce problème, je fais seulement du recyclage. 25% des Zâbbalin ont arrêté le ramassage. Il y a moins de matières. J’avais 7 ouvriers qui travaillaient avec moi. J’en ai 3 maintenant. Je ramassais 20 à 25 tonnes. Maintenant, 3 tonnes. J’achète aussi au voisin qui ramasse. Jusqu’au mois d’avril, je ramassais les poubelles des grands hôtels, mais j’ai arrêté.BF : Vous deviez payer les hôtels pour collecter leurs poubelles ?RB : Seulement au Caire, pour les grands hôtels parce que  leurs poubelles sont riches et nous intéressent, pour les cochons justement (...).  Ici, je paye la collecte des sociétés multinationales sur ma facture d'électricité, mais personne ne vient jamais ramasser mes poubelles !!!Dans les quartiers commerçants du Caire, les chiffonniers ont négocié avec les propriétaires de magasins un tri sélectif, ici pour la récupération des cartons. (Photo P. Garret, Le Caire, 2010) Camion entrant dans Manchiat Nasser :  les zabbâlîn recyclent principalement les métaux, plastiques, cartons et papiers, dont ils connaissent les cours locaux et mondiaux. La production d'un riche compost, à partir des déchets organiques (40% du contenu des poubelles) donnés aux cochons, était également une activité très rentable pour eux avant mai 2009 et l'abattage des porcs (Photo B. Florin, Le Caire, 2012).Une rue de Manchiat Nasser :   les déchets sont triés en rez-de-chaussée des immeubles, le plus souvent par les femmes, au voisinage des ateliers de recyclage et stocks de matériaux. Les habitations se trouvent aux étages et, sur les toits-terrasse, d'autres matériaux sont également stockés (Photo B. Florin, Le Caire, 2011).Vue de Manchiat Nasser : à l'arrière plan, la falaise du Muqattam, les immeubles en brique, surmontés de pigeonniers en bois et les terrasses, espaces de stockage des déchets imputrescibles ; au premier plan, une association pour le développement et la professionnalisation de l'activité de recyclage.  (Photo B. Florin, Le Caire, 2009).Départ d'un camion de Manchiat Nasser pour les usines de recyclage de la ville nouvelle de Six Octobre, en périphérie du Caire. Cette photo montre que la récupération, le tri, le recyclage et l'ensemble des activités des chiffonniers sont intégrés à l'industrie du secteur formel. (Photo B. Florin, Le Caire, 2012).Pour une bibliographie, voir :http://sud.hypotheses.org/557&#160;