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En 1981, con el propósito de publicar la primera Revista Lacaniana en España, Serie Psicoanalítica, tuve la oportunidad de entrevistar a Jacques Alain Miller y sus amigos. Todavía recuerdo la emoción de aquel momento,  entonces ya sentía una enorme admiración por su tarea. Esa admiración sigue intacta, a pesar de las vueltas de la historia y mis diferencias con distintos colegas de la AMP.  Jorge Alemán.Casi cuarenta años después, el equipo de  #Lacanemancipa publica esta entrevista que consideramos de plena actualidad. Entrevista con: Jacques Alain Miller; Eric Laurent; Marie Christme Hamon; Alain Grosrichard realizada por Jorge Alemán y Antonio Milán en Barcelona, el día 22 de Marzo de 1981 originalmente publicada en  Serie Psicoanalítica Sies verdad que Lacan ha comprobado en la obra de Freud la existencia de una"matemática” el efecto que de esto se espera es que "Freud se aleje”como historia y como anécdota, en síntesis que sean transmitidosfundamentalmente sus mathemas. ¿Porque esto no se ha hecho efectivo, teniendoen cuenta además que Lacan ha dicho que su empresa venía a disolver el sujetosupuesto saber inaugurado por Freud?J.A. MILLER Sí. Hay que señalar ante todo que Freud no ha desaparecido, ni mucho menos y que resulta incluso sorprendente ver el número de obras que se dedican a estudiar los más mínimos detalles de su existencia, como si fuese por ahí por donde pudiese penetrarse el deseo del analista, darse cuenta, bueno… estudiar las condiciones que presidieron a la puesta a punto, por vez primera en la historia, de un tipo de deseo hasta entonces inédito, que no existía y que es el deseo del analista, que ha podido, al parecer, aflorar en otros momentos de la historia pero habrá que concretar que entonces, y es preciso decirlo, ante todo, por un sujeto efectivamente singular. Así por ejemplo, el deseo que presidía a la puesta a punto del discurso de la ciencia emergió de modo más bien agrupado, en varios sujetos a la vez.Por consiguiente, tenemos ahí unasingularidad Freud que hasta la fecha aparece más bien como ineliminable. Ahorabien, precisamente en el discurso de la ciencia se eliminan estassingularidades. Quiero decir que el pasado de la ciencia se encuentra enconstante resorción. La ciencia abandona continuamente su pasado, es precisodecirlo, a la anécdota. Lo abandona para la basura y entonces llegan loshistoriadores de las ciencias, que traen sin cuidado a los sabios, por lo menosmientras se hallan en actividad. Por consiguiente sería un sueño que elpsicoanálisis se viese integrado suficientemente en el discurso de la ciencia paraque pudiese verse aligerada de sus condiciones originales y en particular, delpeso de Freud. Pero nos vemos obligados a comprobar que distamos mucho de elloy actualmente, ya que nos hace esta pregunta precisamente en la clausura deestas Jornadas de Barcelona, observamos que, en lo que a Lacan se refiere, sibien no se escudriña, hay que decirlo, y es por falta de materiales, si no seescudriña en su biografía, se siguen sus escritos en la menor inflexión de su sintaxis.Es un fenómeno que han podido comprobar lo mismo que nosotros aquí y parece serque el psicoanálisis deberá llevar no solamente el peso de Freud sino con todaseguridad el peso de Lacan.Es un asno más bien cargado.Ustedeshan hablado de una época negra del psicoanálisis. Lo que lo amenaza tiene nombre.el psicoanálisis se muere en las instituciones y cada vez más se presenta como una"técnica", un supuesto saber hacer que al igual que la psiquiatríapareciera intentar desligarse del discurso que lo funda como práctica. Tambiénel señor Miller ha mencionado que la edad de Lacan coincide con el tiempo de historiadel psicoanálisis. ¿Ustedes piensan que la muerte de Lacan supondrá la muertedel psicoanálisis?JacquesAlain MILLER Escierto que Lacan murió hace tiempo; está muerto desde que se le cita; estámuerto desde que aparece como una referencia real del discurso analítico. Desdeel momento en que me ví atraído por su enseñanza, creo que por hablar a la vezde Lacan y de su muerte y ya hace de ello 15 años. Tenemos aquí un fenómenopropiamente estructural que es ciertamente mucho más sorprendente que, lascondiciones reales que la Biología, imponen al ser hablante.E.LAURENT Dirépor otra parte que el psicoanálisis se ha visto incitado al respecto a intentarpensar que no se destituye el S.s.S. esperando su muerte y que en particular.la experiencia analítica intenta hacer de modo que al final de la experiencia, sihay algo que cae, de lo que Lacan denomina el sujeto supuesto al saber ya queutiliza esta expresión, no cae realmente con la… quiero decir que no coincide conla muerte real de lo que está enfrente, del mismo modo que no mata uno a su… elfinal logrado de un psicoanálisis no consiste en asesinar a su padre, tampococonsiste en disparar sobre su analista ni en intentar enterrarlo a la chitacallando. Puede serlo pero es un error. En cambio, tampoco se trata ahí dedisolver el S.s.S. sino de disolver, ya que lo que Lacan hizo fue disolver su Escuela,es decir el grupo, en la medida en que, a veces, el grupo que se reúnealrededor del psicoanálisis puede ser un obstáculo para la transmisión delpsicoanálisis.Sedice que la hipótesis del inconsciente no es un axioma, que el inconsciente esinformal, y que como tal lleva el germen de una lógica distinta. ¿Quéconsecuencias tiene esto para la escritura que pretende transmitirlo? Vale la penaobservar que en el estilo de Lacan son perfectamente reconocibles dosvertientes, que de modo general pueden caracterizarse como poética ymatemática, ¿Por qué este extraño equilibrio no se observa en los estilos de quienesdifunden sus puntos de vista? AlainGROSRICHARD Amí me parece que lo que usted llamaba la hipótesis del inconsciente &#160;o el inconsciente como hipótesis, Freud loencontró en efecto, de modo totalmente privilegiado en lo que nos ocurre todos losdías cuando hablamos, es decir los lapsus, los efectos de sentido debidos alencuentro aparentemente accidental de palabras. Por consiguiente, me parece quelo que nos ha aportado Lacan con este enunciado de que el Inconsciente estáestructurado como un lenguaje, es la formulación que Freud había experimentadoy que siguió experimentando además a través de cada una de sus curas. Ahora bien,Ud plantea la cuestión de la escritura en Lacan y de la relación con laescritura y aborda dos vertientes… en Lacan. . dos vertientes que le permiten(a él) hablar del inconsciente. Lo que me parece en efecto notable en Lacan, esque se da por una parte la afirmación de que algo de la experiencia analítica,por consiguiente del encuentro del Inconsciente puede transmitirse ytransmitirse en forma de mathemas, es decir, digamos, una transmisión sinmalentendido, sin malentendido ¿por qué?; porque está desprovista de sentido. Nohay 2 sentidos ni 3 sentidos para un materna, no hay sentido propiamente dicho,por ello pueden los mathemas, como un lenguaje algebráico, permitir unacomunicación sin malentendido. Pero entonces, observará que al lado de estoestá lo que se denomina el estilo de Lacan, que puede calificarse si se quiere,en el sentido noble, como de poético, lo que me parece muy notable es que es sumisma elaboración teórica, a partir de los instrumentos que le han ofrecido lasciencias del significante —y entiendo en sentido amplio la lingüísticaestructural, la lógica matemática— pues bien, estos desarrollos teóricos permitierona la vez a Lacan avanzar mathemas, matematizar la experiencia del les ytransmitirla en esta forma, pero al mismo tiempo, si observan por ejemplo larelación que tuvo con la Lingüística, en la que se apoyó mucho al comienzo paradar luz a la experiencia de Freud, esta relación con la teoría lingüística hallegado hasta el punto de darse cuenta que la Lingüística no permitía captar aquelloen lo que y aquello por lo que él les se manifiesta y digamos, se encuentra, esdecir la lengua. Para Lacan, los lingüístas han tomado cierto objeto, en lo queutilizamos todos los días, han tomado cierto objeto que constituyeron comoobjeto de ciencia. Pero el precio a pagar por ello, para los lingüistas, eraabandonar toda una parte de la vertiente lenguaje y de la práctica que esnuestra práctica diaria del lenguaje donde se encuentran precisamente losequívocos, todo lo que es producción de sentido, surgimiento constante desentido. Y se podría decir que el estilo de Lacan que es en efecto un estiloque hace difícil la comprensión, aparte del hecho de que es perfectamente legítimoque alguien que utiliza una lengua, la utilice con todas sus posibilidades,todas sus posibilidades de producción de sentido, se puede decir que eslegitimar teóricamente este uso no teórico de la lengua. Es precisamente ennombre de esta superación de la lingüística que justifica teóricamente su usoque Ud califica de poético, del lenguaje, digamos su uso de lo que denomina enuna sola palabra lalangue, está fundado en teoría. Entonces no es la únicamanera de hablar de la escritura en Lacan, pero existen en efecto estas dosvertientes que no son en absoluto contradictorias; Lacan no es un teórico quese da una especie de lujo para seducir a los intelectuales, una especie de lujoestilístico, forma parte íntimamente, es inseparable digamos de cierta manerade la enseñanza de Lacan, la práctica y la escritura que tiene. Este es mipunto de vista sobre la lengua.M.C.HAMON Esuna vertiente un poco diferente la que he creído entender en su pregunta, asaber los efectos del estilo de Lacan sobre lo que Ud denomina la escritura y,añadiré, sobre los escritores. No sé si en España ocurrió ya del mismo modo,pero es cierto. Creo, aunque sea anecdótico, que en Francia, no solamente losanalistas sino que creo, algunos escritores, que no mencionaré para no... bueno…durante varios años, desde hace un decenio por lo menos se han puesto ahacer" Lacan (Escribir como él). Bueno, tuvo efectos de escritura, tuvotambién algunos efectos en la escritura denominada teórica y creo que esefectivamente, quizás uno de los efectos, en el sentido de un estrago, queLacan ha podido producir a veces con el uso de sus significantes exportados desu lugar mismo. Era seguramente un aspecto de su pregunta.E.LAURENT Añadirésimplemente que, en efecto las dos vertientes, a la vez estilística ymatemática, después de todo son las vertientes del inconsciente mismo, quepuede hacer a la vez las más bellas flores de retórica en las produccionessintomáticas y al mismo tiempo, como dice Freud, el les calcula, hay unarepetición… de regularidad de las formas y que después de todo Lacan es dócil asu experiencia cuando distingue estas dos vertientesJ.A.MILLER Trabajaen Inconsciente, el trabajo del sueño, no piensa, no…E.LAURENT Si,calcula, trabaja y también el Inconsciente calcula. Tome un número al azar y yaverá. El Inconsciente calcula silenciosamente y también la otra vertiente deeste les estructurado como un lenguaje que está en el límite de su pregunta. Esuna de las formas de decir también que el correlato de lo que Lacan descubrióal decir que el Inconsciente freudiano está estructurado como un Lenguaje esque todo en la experiencia freudiana no es Inconsciente. Hay algo como Freud logróseparar, el Ello y el Inconsciente, hay algo en la experiencia freudiana que noestá precisamente estructurado como un Lenguaje.A.GROSRICHARD Sí.Entonces yo añadiría además que esta formulación enlazando con lo que E.Laurent acaba de decir, implica que el saber en cuestión en la experienciaanalítica no es como la crítica literaria después de Freud, inspirándose en elpsicoanálisis, ha intentado mostrarlo, erróneamente, en mi opinión; este saberno es un saber que se esconde debajo de la escritura. Las palabras no son lasenvolturas torpes que ocultarían un saber muy profundo. Aquí también lo que nosaporta Lacan es una… diría una relación de superficie en el Inconsciente. Desuperficie y esta superficie es… son las páginas de escritura, las páginas deescritura de tal libro, de tal novelista. Por consiguiente, me parece que Lacannos ofrece también e incluso teóricamente exige la posibilidad de una prácticade la lectura y por lo menos de la crítica literaria de la teoría literaria,relativamente nueva en la medida en que es en la superficie de un texto y enlos juegos del significante que son juegos de superficie donde puedeaprehenderse el saber del escritor. Este saber es un saber que está inscrito enla lengua misma y practicar la escritura, como escritor, es poner en obra este saber,incluso si este saber no se manifiesta ni puede manifestarse como un saberconceptual… Ahora bien esto no quiere decir tampoco que, y contesto a suprimera pregunta, —es uno de los defectos que se manifiesta en cierto número delacanianos— no quiere decir tampoco que cualquier analista tenga como misiónhablar en chino, es decir querer mostrarse sabio precisamente porque es incapazde articular dos palabras inteligibles y que se mantengan juntas. Existe claroestá, un saber inscrito en la lengua misma, pero otro tipo de saber, el que setransmite matemáticamente, para el cual, en el fondo tenemos, desde nuestraherencia filosófica racional, tenemos cierto número de instrumentos que no sondespreciables. Hay que decir que, construir una frase, encadenar unademostración, que no sea incoherente, se hace siempre e intentamos hacerlotambién nosotros. Sila condición de la transmisión en el análisis es la transferencia, ¿Cómo ésta asu vez afecta a lo transmitido?J.A.MILLER Bueno,existe transmisión con transferencia, existe la transmisión sin transferencia;Sí,pero me refiero al caso específico del psicoanálisis.A.GROSRICHARD Sí,pero un psicoanalista no está operando siempre como psicoanalista. Unpsicoanalista, cuando se come un filete con patatas fritas, lo come del mismomodo que lo como yo o como cualquier otro lo come. Quiero decir que se puedeconcebir, como decía Jacques Alain, una transmisión con transferencia y luegotransmisión sin transferencia. J.A.MILLER Si,bueno,vea Ud, estamos transmitiendo algo a su magnetófono y le aseguro personalmenteque no estoy transfiriendo sobre su magnetófono y el contrario también esverdad.Sinembargo, Lacan en su estilo parece, en ocasiones, hacerse cargo de los efectostransferenciales de su transmisión.J.A.MILLER Bueno,sabe Ud, eso desde luego que no. Si existe realmente algo de lo que no se hacecargo es de todos los efectos transferenciales que puede producir. De verdad. Enprimer lugar, clásicamente, son incalculables y en segundo lugar sonevidentemente, salvo los que se le paga para que se haga cargo, los demásefectos transferenciales corren en verdad a cargo de los que quieren sentirlos.Pasandoa otra cuestión, me gustaría escuchar que explicación dan ustedes al desarrollodel psicoanálisis en las lenguas latinas, recordando además que por ejemplo, eljaponés y el inglés no se prestan de buena manera a los juegos delinconsciente.J.A.MILLER Si,bien. En cada caso hay una razón muy diferente. Los japoneses porque no sabendecir si y no y que, como ya nos lo explico muy bien hace algunos años, en unseminario que tenía con A. Grosrichard, un japonés, Sr. Sazaki, que estraductor en efecto de Lacan al japonés, que en japonés es siempre alguien perfectamentedeterminado el que se dirige a alguien perfectamente determinado, socialmente osegún la edad y de ahí que la idea de Otro como tal a quien uno se dirige nopueda echar raíces. Entonces se puede admitir,, después de todo, que arraigamás fácilmente allí donde la aberración monoteísta ha tomado también pie, porejemplo. Pero es más bien un problema de lengua que de religión.E.LAURENT Existentambién cuestiones de escritura propias del japonés en las que pudo insistirtambién en un momento dado, pero es, en efecto diferente para el inglés. Sí. A.GROSRICHARD Paralas lenguas latinas, en la medida en que una lengua es una sedimentación desaber, es cierto que las lenguas latinas: francés, español, portugués, etc.tienen un saber en común que les permite quizás aproximarse pero... hay diferentestipos.J.A.MILLER Si,en fin, de todos modos, en los países anglosajones, es cierto que el despreciomuy antiguo por la dialéctica no deja de pesar en el cierre, ante el sentidoverdadero de la experiencia analítica. Como lo decía el obispo Butler… quédecía el obispo Butler?... Ah, si… a thing is what it is. Bueno, pues cuandouno cree eso, no se va muy lejos.Porúltimo: ¿Qué alcance otorgan a la palabra "disolución "? Y enrelación a esto: ¿Es posible pensar una transmisión del psicoanálisis que noesté garantizada y soportada según la usanza clásica de escuelas einstituciones? J.A.MILLER Buenodiré que del alcance de la palabra disolución, no tenemos idea porque elalcance de un significante le pertenece, corre solo ya ha rebasado con mucho latrayectoria que se le asignaba ya que Lacan quiso disolver la Escuela Freudianay ya se ha visto obligado o casi de disolver una segunda asociación y no sesabe dónde ésta va a detenerse. Por consiguiente, le aseguro que nadie puede calcularesta trayectoria. Esta es mi respuesta pero cada uno dará la suya.Eric LAURENT Sobre la segunda parte de su pregunta, en lo que concierne una transmisión que se haría sin referencia alguna al grupo, diré efectivamente que hay un problema en el psicoanálisis que es que la experiencia analítica en si no da ninguna guía acerca del grupo que le convendría. La experiencia analítica o lo que Lacan ha podido denominar el discurso analítico es un lazo entre un psicoanalista y un analizando o más exactamente entre el analista y el grupo analizando—analista. No es una guía para una relación entre los mismos psicoanalistas. Es por esta razón que habitualmente se dedica al mismo tipo de grupo que cualquier grupo. Ud insistía antes sobre el carácter clásico que pueden tener las reuniones entre analistas. Hay que decir que la mayoría de las veces estamos condenados al clasicismo. Se puede inventar algunas veces algo, por lo general es el clasicismo simplemente. Hay momentos en que el grupo se convierte en un obstáculo para el discurso. Y en ese momento, hay momentos en los que es preferible, y cuando alguien puede hacerlo, disolver el grupo para dar una oportunidad a la experiencia. Esto es lo que ha podido intentar el Dr. Lacan varias veces y es aproximadamente todo lo que se puede decir. No hay ningún grupo ideal para los psicoanalistas, ideal en el sentido de que no hay ninguno que se pueda deducir absolutamente de la experiencia analítica misma.