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A la suite de la publication du texte de Sebastien Ledoux, un débat s’est engagé sur la liste de diffusion entre Suzanne Citron, Catherine Coquery Vidrovitch, Sebastien Ledoux et Benoît Falaize. Avec l’accord des auteurs, nous le publions dans ce billet récapitulatif :Suzanne Citron :Une remarque et un élément d'information.Ma remarque concerne Braudel qui, à mon sens, en dehors de la tentative  d'introduire les civilisations en terminale au début des années 60, ne s'est jamais investi dans les implications possibles de ce qu'il appelait la longue durée sur l'historiographie scolaire. Au contraire, lors de la campagne lancée par Alain Decaux en 1980 “on n'enseigne plus l'histoire à vos enfants“ Braudel a cautionné  l'injonction pour un retour au récit traditionnel à l'école élémentaire.Un témoignage personnel en guise d'information. Entre 1977 et 1983, j'ai eu l'occasion de découvrir, notamment chez une institutrice qui militait comme moi au P.S., une  grande ignorance  de la traite du côté français. Il ne faut pas oublier que dans les manuels de l'époque, la traite était minimisée et imputée aux “autres“. Voilà, par exemple ce qu'écrivait le manuel des Chaulanges/ (Delagrave) réédité jusqu'en 1981, p. 46 de l'édition 1963:“Espagnols et Portugais s'emparent de vastes territoires en  Afrique (sic) et en Amérique: Antilles, Mexique, Pérou, Brésil. Ils trouvent des mines d'or et d'argent. Ils massacrent les habitants ou en font des esclaves; il y transportent même (sic) des Noirs d'Afrique, cela provoquera bien des guerres.“N.B. Les Chaulanges étaient d'anciens élèves de l'école normale (Saint Cloud et Fontenay aux roses). J'ai, dans ces même  années présenté la question à l'école normale des Batignolles qui organisait des formations (pour des volontaires du mercredi- où était-ce encore le jeudi?)Ne pas oublier que la grande exposition de Nantes sur la traite qui fut un événement n'a eu lieu qu'en 1992.Sebastien Ledoux  :Je me permets à mon tour de donner quelques précisions:Après la modification des programmes achevée en 1962, Fernand Braudel participe lui-même directement à un manuel de terminale dans lequel l'esclavage, les traites transsahariennes, orientales et atlantiques sont présentées au sein du chapitre sur les aires de civilisation (Cf. Fernand Braudel, Suzanne Baille et Robert Philippe, Le Monde actuel, histoire et civilisation, classe de terminale, Paris, Belin, 1963).Lorsque nous avions analysé avec Benoit Falaize les traites et l'esclavage dans les manuels scolaires depuis les débuts de la IIIe république, nous avions été surpris de trouver de larges développements de l'esclavage et des traites dans ceux des années 1970. Ces manuels présentent notamment le cas français.Deux exemples: la manuel Berstein/Milza (Nathan 1970) et le manuel édité par Bordas (1979) qui proposaient un texte de Montesquieu et le fonctionnement d'une sucrerie aux Antilles. Il s'agit donc de mettre un bémol au discours sur le "silence" concernant cette page de l'histoire de France, entendu depuis la fin des années 1990, et en particulier dans le domaine scolaire.Le silence concerne non les traites et l'esclavage, mais leur dimension criminelle et la voix des acteurs concernés en premier lieu - les esclaves-, de fait bien absents des manuels d'avant les années 2000.Vous avez tout à fait raison sur l'impact de l'exposition de Nantes en 1992 organisée par Les Anneaux de la mémoire, association que je mentionne d'ailleurs dans mon texte.Suzanne Citron  :Mon propos ne concerne que l’enseignement primaire et mon témoignage parle d’une institutrice, mais dans ma séance des Batignolles, il y avait sans doute aussi des profs de collège. Les manuels Chaulanges étaient très répandus et les rééditions étaient vraiment des reproductions assez scandaleuses sur des années des textes antérieurs. Pour le secondaire j’ai moi-même utilisé pour une classe de 6ème en 67-68 un film de la documentation scolaire (je ne me souviens plus du sigle exact) à la gloire de Schoelcher et qui évoquait la condition des esclaves.J’ai toujours en ma possession le manuel de Braudel  (ainsi que le Bordas) dans son édition de 1963, date à laquelle j’enseignais en Terminale au lycée d’Enghien. C’est quand j’étais maire adjointe P.S. à Domont entre 77 et 83 que j’ai constaté cette ignorance dont je parle.Ne pas oublier aussi que le programme “civilisations“ n’a vraiment été pris en compte que 2 ou 3 ans et encore je ne sais pas s’il y a eu des questions de bac.Catherine Coquery-Vidrovitch  :Je pense qu'il faut bien distinguer entre l'enseignement secondaire (où selon les manuels et les profs l'histoire de la traite et de l'esclavage a parfois été  enseignée, mais je suis d'accord, le plus souvent c'est par le biais des Espagnols qui seraient au XVIe siècle les seuls acteurs de l'affaire) ; et l'enseignement primaire, où elle n'a jamais figuré dans quelque programme que ce soit, ni dans les manuels (silence ABSOLU du Petit Lavisse sur la question, y compris celui que j'ai utilisé au tout début des années 50 en CM2). Là aussi, quelques instituteurs méritants pouvaient en dire quelques mots, mais à leurs risques et périls : ce n'était pas dans les programmes : introduit seulement en 2000 exclusivement pour les enfants des DOM-TOM au "programme adapté", et après 2001 en fonction de la loi Taubira dont à mon  avis c'est la première importance. (je donne un certain nombre d'exemples de contenus de manuels du secondaire entre les deux guerres en tous les cas, car rien dans le primaire (même pas Schoelcher!), dans mon petit _Enjeux politiques de l'histoire coloniale, agone, passé-présent, 2009)Sebastien Ledoux :Quelques précisions aux remarques de Catherine Coquery Vidrovitch:Il faut bien distinguer l'émergence de la question des traites et de l'esclavage dans les manuels scolaires d'un part, et dans les programmes officiels d'autre part.Pour les programmes:A l'école primaire, cette question est introduite seulement en 2002. Les programmes adaptés de 2000 réservés aux DOM-TOM concernent en fait le collège et non l'école primaire.Pour les manuels scolaires de primaire, si l'on recherche du côté du Petit Lavisse, on pourra trouver la mention de l'esclavage dans les innombrables rééditions du manuel, et ce du début du XXe siècle jusqu'à la Seconde Guerre mondiale. Mais, et c'est le plus intéressant, l'esclavage est évoqué dans le chapitre sur l'empire colonial français où l'on explique aux petits français que la mission civilisatrice de la France a permis l'abolition de l'esclavage dans les pays colonisés d'Afrique. Il n'est évidemment pas question de la traite transatlantique...Après 1945, cette évocation de l'esclavage aboli par la France disparait.Au collège,  des manuels font bien mention du cas français -et non espagnol-  dans les années 1970, avec une présentation développée du commerce transatlantique, du "code noir" et de l'économie de plantation  (Entre autres exemples: Berstein/Milza chez Nathan en 1970, Bordas en 1979). Dans les années 1980-1990, cette évocation se réduit simplement àune carte du commerce triangulaire. Il faut attendre le début des années 2000 pour que cette question soit plus approfondie dans les manuels, anticipant les programmes de 2008.Pour toutes ces questions, je renvoie au travail très important de l'équipe de l'INRP sous la direction de Benoit Falaize  maintenant disponible sur internet:http://www.eurescl.eu/pe0984/web/donnees/texte/0_7.pdfCatherine Coquery Vidrovitch  :Note en réponse à Sébastien Ledoux.Je suis bien d'accord sur la différence entre les instructions, de même que la différence entre le manuel et l'enseignement du Maître. J'y ai fait d'ailleurs allusion dans mon texte. Je connais, je pratique et j'admire le grand rapport élaboré sous la responsabilité de Benoit Falaize à l'INRP, bien entendu.Désolée de vous contredire pour le Petit Lavisse entre les deux guerres :tout dépend de ce qu'on entend par enseignement de l'esclavage; j'ai entre les mains le manuel que j'ai utilisé après guerre (sans doute suite à la pénurie). Il y est encore mentionné de ma main : "Catherine Vidrovitch 7e3), or il date de 1929, il n'y a absolument aucune mention d'aucune sorte, dans aucun chapitre, de la traite, nulle part (pas de Schoelcher par conséquent). Tout ce que je trouve dans mon édition est EXCLUSIVEMENT l'esclavage des Africains par les Africains eux-mêmes, c'est-à-dire rien de ce que nous entendons expliquer aujourd'hui dans sa complexité. Le mot « esclavage » apparaît une fois : page 243, chapitre : "Ce qu'a fait la République" :"Dans l'Afrique occidentale, elle [la France] a fait cesser l'esclavage et mis fin aux atrocités des petits rois pillards et massacreurs".C'est une allusion évidente à la propagande du temps, qui depuis la fin du XIXe siècle justifiait la conquête coloniale destinée, arguait-on (en le croyant d'ailleurs vraiment) à mettre fin à l'esclavage des sociétés africaines par elles-mêmes (qui existait, bien entendu, mais ce n'était pas la fonction du petit Lavisse que de faire de l'histoire africaine, c'était d'expliquer ce qui se passait ou s'était passé dans les colonies françaises, antillaises en l'occurrence). C'est donc jouer sur les mots que de dire que le Petit Lavisse abordait la question de l'esclavage (en Occident bien entendu).Benoît Falaize :Je me permets de préciser à mon tour deux ou trois choses.Quand nous avons travaillé sur le rapport de l'INRP, nous avons procédé de manière exhaustive sur l'ensemble de la production éditoriale (primaire, lycées, collège) sur près de 15 ans. Le mérite en revient principalement à notre collègue lyonnaise Carine Pousse qui a fait (de façon remarquable et très intelligemment) ce que le Comité pour la mémoire et l'histoire de l'esclavage demandait depuis tant d'années.Pour la production antérieure, nous avons effectué des coups de sondes, avec une méthodologie de recherche classique : à la fois les manuels les plus courus : Lavisse, Malet et Isaac ; mais aussi les moins connus mais qui pouvaient avoir des parts de marché très intéressants; Et là, notre surprise a été réelle : les témoignages d'anciens collègues à la retraite disaient donc juste. Car nous avons repéré des manuels (surtout après 1945, et sans doute lié au trauma de la seconde guerre mondiale où la barbarie dans l'histoire doit être dénoncée partout) qui abordent non seulement le "crime" de l'esclavage, mais aussi avec beaucoup de lignes (Eric Mesnard dont on sait le travail sans relâche pour son inscription dans la production éditoriale française contemporaine s'en réjouirait) . Loin de mes bases ce soir je ne peux vous donner toutes les références (primaires et secondaires) mais une de tête : un 4ème chez Nathan en 1970 (de Pierre Milza) absolument incroyable de précision et très complet. Certains manuels sont donc lacunaires ou muets, et d'autres beaucoup moins. Mais je le répète, c'est surtout après 1945 que cela s'observe. Pour avant la guerre, les remarques de Catherine sont globalement (sous réserve d'inventaire exhaustif) justes.Autrement dit, ce qu'apporte ce type de travail, c'est de pouvoir recenser l'ensemble d'une production. Ce n'est ni un travail très intellectuel (on compte les signes et les documents) ni très enthousiasmant à la longue, mais au total, on perçoit mieux les inflexions. Et notamment celle centrale qui fait quitter, des années 60 à nos jours l'esclavage du chapitre "Louis XIV et le monde" à l'esclavage dans la société moderne. Son autonomisation est remarquable. Dans le rapport, nous ne disons jamais si c'est un bien ou un mal. Nous constatons. Par ailleurs, ceux qui suivent les signatures des uns et des autres dans les manuels, verront quelle part chacun d'entre nous a pu prendre parfois très tôt... pour inscrire l'histoire de l'esclavage de façon nette dans les livres des dix dernières années.NB: Programme du colloque "Enseigner les traites, les esclavages, leurs abolitions et leurs héritages"