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Votre ancêtre avait-il de l’argent « oublié » à la Caisse d’Epargne depuis 1870 ?
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Henri G… abandonné en 1889 dans une rue de Quimper
Accueil » Articles » La vie familiale » Votre ancêtre avait-il de l’argent « oublié » à la Caisse d’Epargne depuis 1870 (...)
jeudi 20 février 2014, par Michel Guironnet
Dans la dernière lettre d’information de Gallica, parmi les plus de 10 000 nouveaux documents mis en ligne, je déniche une source inédite pour nous autres généalogistes : le Journal Officiel. Ce quotidien austère recèle bien des trésors peu explorés.
Un exemple
Au sommaire du numéro du samedi 30 juin 1900, en première page, cet encart qui fait référence à des comptes bancaires abandonnés depuis 1870... Peut-être une piste inattendue pour identifier des ancêtres !
« Caisses d’Epargne : comptes abandonnés depuis l’année 1870. Que dit la loi ?
Aux termes des articles 4 de la loi du 7 mai 1853 et 20 de la loi du 20 juillet 1895, lorsqu’il s’est écoulé un délai de trente ans à partir tant du dernier versement ou remboursement que de tout achat de rente et de toute autre opération effectuée à la demande des déposants, les sommes que détiennent les caisses d’épargne à leurs comptes sont prescrites à leur égard et réparties entre les caisses d’épargne pour deux cinquièmes et les sociétés de secours mutuels possédant des caisses de retraite pour les trois autres cinquièmes. A l’égard des versements faits sous la condition stipulée par le donateur que le titulaire n’en pourra disposer qu’à une époque déterminée, le délai de trente ans ne court qu’à dater de cette époque. A l’égard des sommes déposées pour le compte des remplaçants dans les armées de terre et de mer, le délai de trente ans ne court qu’à partir de l’expiration de leur engagement.
Dans tous les cas, les noms des déposants doivent être publiés au Journal officiel et dans la feuille d’annonces judiciaires de l’arrondissement où est située la caisse d’épargne dépositaire. En exécution des dispositions légales ci-dessus rappelées, les déposants dont les noms suivent sont informés que les dépôts ci-dessous indiqués, pour lesquels la dernière opération a eu lieu dans le courant de l’année 1870, et qui sont abandonnés depuis cette époque, s’ils ne sont pas retirés du 1er Juillet au 31 décembre prochain inclus, seront, le 1er janvier 1901, atteints par la prescription.
Les ayants droit sont, en conséquence, invités à faire, pendant le délai de six mois qui leur est imparti, toutes les diligences nécessaires auprès des caisses d’épargne désignées en vue de prévenir l’application définitive de la prescription et de conserver ainsi la propriété de leurs fonds. Les déposants sont, en outre, informés que les inscriptions de rentes qui ont été achetées pour leur compte et qui figurent dans la présente publication seront, à la même époque, consignées à la Caisse des dépôts et consignations…/…
Nota : le premier chiffre est le numéro du registre matricule. A la suite sont indiqués les nom et prénoms du déposant, sa profession, la date de la première opération, son âge à cette époque, son domicile, la nature et la date de la dernière opération, le montant actuel du capital et, quand il y a lieu, le montant des inscriptions de rentes » On le voit, ces documents sont riches d’informations nominatives. Ils nous offrent bien la possibilité d’identifier des individus et donc peut-être des ancêtres...
De plus, ces comptes abandonnés sont classés par département, puis par Caisse d’Épargne, et enfin par numéro de registre matricule. Grâce au module de recherche, vous pouvez faire d’intéressantes trouvailles généalogiques.
Démonstration pratique
Pour trouver sans effort le Journal Officiel du 30 juin 1900 cliquez sur le lien et suivez le mode d’emploi ci-dessous.
Recherche : mode d’emploi
Thomas Chatain, marinier aux Roches, 33 ans, ouvre son compte le 4 juillet 1853 à la Caisse d’Epargne de Lyon…17 ans plus tard, le 6 juin 1870, il effectue au guichet sa dernière opération : un retrait.
Trente ans plus tard, en 1900, il dispose encore de 16 francs 50 ! Thomas Chatain, s’il est toujours vivant, a alors 80 ans. Cette somme représente « quelque argent » :
Sur le site de l’Insee, j’ai converti la somme de 16,5 francs 1901 en euros 2013 :
16,50 anciens francs = 63,49 euros.
C’était donc une petite somme ! Pour en savoir plus, voir le N° 2 de la Collection Théma « La valeur des biens, niveau de vie et de fortune de nos ancêtres » de notre ami Thierry
La parution au JO est donc destinée à avertir « les ayants-droits » des personnes décédées. Un avis est aussi affiché dans les agences (cela existe encore) et publié dans le journal d’annonces légales du département. Ainsi, les héritiers du défunt peuvent récupérer les sommes « oubliées » sur ces comptes.
Ces « oublis » sont souvent causés par la tendance à occulter ses « affaires d’argent » aux membres de sa famille : ne pas leur en parler par négligence ou même sciemment leur cacher !
Retrouver Thomas Chatain : les pistes ouvertes par cet avis dans le Journal Officiel
Ce simple avis de trois lignes ouvre bien des pistes pour le généalogiste. En voici deux !
- Chercher dans les recensementsEn 1901, grâce aux recensements en ligne sur le site des archives de l’Isère, je sais qu’il n’habite plus aux Roches de Condrieu.
Un tout petit indice cependant : Marie Chatain, 65 ans, brodeuse sur tulle à la « Maison Dognin » habite rue de l’église aux Roches. Elle est « Chef de ménage » Est-elle de la famille de Thomas ? Pourquoi pas sa veuve ? Encore faut-il savoir s’il est décédé ?
Et les années précédentes ? Après avoir cherché en 1896, le seul disponible en ligne, et fait « chou blanc » ; j’ai fouiné du côté de Condrieu, de l’autre côté du Rhône, en 1866. Je ne l’ai pas trouvé non plus !
- Rechercher dans l’état civil de la communeUne recherche dans les tables décennales des décès aux Roches, après 1870 et jusqu’en 1892, n’a rien donné. Il est peut être mort à Condrieu...ou plus au sud ou plus au nord : n’oublions pas que Thomas est marinier et voyage beaucoup !
Où après 1892, date limite de la mise en ligne des registres sur le site des archives de l’Isère. Pour être plus sûr, il faudrait aller aux Roches.
Un accident ou autre « cause de mort » peut expliquer un décès ailleurs que dans son village : les raisons ne manquent pas. Chacun a eu l’occasion de le constater dans ses recherches.
Thomas Chatain a 33 ans en 1853 : il est donc né 1820. La Caisse d’Epargne a du vérifier son identité à l’ouverture du compte....tiens, d’ailleurs, par quels moyens ?
J’ai dépouillé les registres des Roches pour les naissances entre 1815 et 1825 : pas de Thomas !
Le seul couple Chatain de la commune à cette époque est celui de Jean Chatain, boucher, et Jeanne Bizolon. Ils se sont mariés aux Roches le 21 janvier 1817 et ont plusieurs enfants...Dont un Louis, né le 18 août 1820.
Jean Chatain meurt aux Roches le 14 janvier 1870, à 79 ans. C’est six mois avant la dernière opération « bancaire » de Thomas....mais cela n’a peut être aucun rapport !
Et si Thomas était né « officiellement » sous le prénom de Louis ? Ce ne serait pas la première fois que le prénom d’usage (Thomas) prend le dessus sur le prénom déclaré à la naissance (Louis). D’où bien des pistes sans issue dans nos recherches !
Mais il se peut bien aussi que Thomas ne soit pas né aux Roches et n’ai fait qu’y résider un temps : c’est alors qu’il a ouvert son compte à la Caisse d’Epargne, en déclarant habiter le village...à moins que le domicile indiqué soit celui de sa dernière opération en 1870 ?
Comme bien des découvertes, cette trouvaille relance la recherche généalogique et, l’esprit curieux aidant, pose plus de questions qu’elle n’en résout !
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20 février 15:56, par annick
Merci pour les informations. Apres une recherche systematique sur un nom de famille dans Gallica, j’avais trouve deux examples comme celui-la dans le J.O. du 30 Juin 1897. Maintenant j’ai une meilleure idee de ce que les dates et nombres signifient. Merci aussi pour la mention du livre de Mr. Sabot. Franchement je n’avais pas realise que les sommes indiquees pouvaient tant valoir a l’heure actuelle. Merci encore.Annick
Répondre à ce message
26 février 10:05, par Jean-Louis
Bonjour,Je tiens à signaler qu’à l’époque c’était des Francs-Or, donc convertibles en Or.Cordialement
22 février 18:57, par André Vessot
Bonsoir Michel,
Gallica est une source extraordinaire d’informations pour nos recherches historiques et généalogiques, mais je ne connaissais pas ces nouveaux documents mis en ligne. Merci infiniment de nous faire partager cette découverte.Bien amicalement.
André Vessot
26 février 10:31, par SAUVARD François
j’avais un compte à la caisse d’epargne de montargis, l’argent a été déposé par la mairie de Bellegarde, loiret à ma naissance ! je n’ai jamais récupéré cette argent ?...
26 février 10:33, par JOURDAIN
Un grand merci pour cette découverte. Il se trouve que sur ce site ,pour aider une personne, j’ai retrouvé un marin pêcheur disparu en mer dont le décès était transcrit cinq ans plus tard sur les registres de la commune du Tréport.Cette personne apparaît comme ayant été dans un premier temps porté disparu en 1917 puis découvert sur la plage de Cayeux sur mer (mort en état de squelette) le 11/06/1918 . Il fut identifié grâce à ses vêtements par son épouse. En fait en continuant les recherches sur le site et sous son nom,nous avons découvert que, le bateau de pêche avait à son bord plusieurs hommes d’équipage.Il avait explosé en mer à cause d’une mine.La liste de ses compagnons d’infortune y est également,ainsi que leur inscription matricule maritime et par la même , le nom du bateau.Nous étions intrigués de voir sous le nom de chacun de ses enfants sur l’acte de naissance la mention « Pupille de l’état » il nous reste à déterminer son lieu de sépulture.
J’avais un compte à la caisse d’épargne de Montargis, cet argent a été déposé par la mairie de Bellegarde à ma naissance, où je suis né octobre 1942. Je n’ai jamais pu récupérer cet argent, merci de me donner la démarche à suivre pour éventuellement récupérer cette somme ?...
bien cordialement
F.Sauvard
26 février 11:12, par Sèverine
Très utile merci ! D’autant que j’ai trouvé un patronyme qui concerne la famille,vos explications me permettent de mieux comprendre les données trouvées.
26 février 12:01, par lhentges
Merci pour cette info. Ce qui est amusant c’est qu’hier je suis allée sur gallica, j’ai tapé le nom de mon ancêtre dans le moteur de recherche comme je le fais régulièrement (car il y a toujours des infos, des documents mis en ligne, des nouveautés) et j’ai trouvé cette info concernant la caisse d’Epargne. Mon ancêtre avait 199fr ce qui fait une sacrée somme convertie en euros. Reste à savoir si ses descendants en ont profité et comment le savoir ?
26 février 14:19, par monsonego
Mon grand père décédé en 1953 avait il de l’argent oublie ?
26 février 14:55, par Hélène Faudot
Bonjour, A son décès en 1833, l’arrière-grand-père de mon arrière grand-père avait 3433 francs (est-ce qu’à cette époque c’était des francs ? ou des francs-or ?).
Quelqu’un sait-il me dire combien cela fait en euro/2014 ?
Merci. Hélène
27 février 05:55, par Michel Guironnet
Pour comparer utilement, il vaut mieux chercher ce que l’on pouvait acheter en 1833 avec cette somme, ou combien d’heures de travail (selon le métier) il fallait alors pour l’obtenir plutôt que de chercher sa valeur en euros d’aujourd’hui.
Les époques sont tellement différentes, ne serait-ce qu’au niveau technique (électricité, voiture, ordinateur, téléphone n’existaient pas en 1833 faut-il le rappeler) que ce serait un bel anachronisme de comparer ces francs, or ou pas, avec nos euros.
Tout cela est bien expliqué dans le livre de Thierry Sabot.
Michel Guironnet
Merci de votre explication. Bien sûr l’argent n’était pas utilisé pour les mêmes dépenses qu’aujourd’hui ; cette somme dont je fais état devait au départ être destinée aux années du grand âge qui ne permettait plus de travailler, ce que tout le monde ne pouvait se permettre. Merci
26 février 21:55, par michel
il me semble que depuis 1952 un compte non utilisé pendand 30 ans est fermé après publication au moins 6 mois avant l’expiration
27 février 12:24, par Joubert
Bonjour Monsieur, MadameC’est une source très intéressante de Gallica pour trouver des lieux, dates ...données manquantes de mes ancêtres. J’ai hâte de consulter ce site.MerciF. Joubert
27 février 18:40, par Mcash
Super idée, je vous félicite de cette trouvaille et suis toutefois un peu surpris de votre conversion.
Pour marquer le fait, sachez qu’avec une pièce 5 fr de l’époque (alors en argent !), il était possible d’acheter une vache ; vous n’avez probablement pas utilisé les tables de conversions chères aux numismates.
Le résultat ne peut se trouver en une seule opération comme fait ici ; la conversion, nécessite de tenir compte de plusieurs inflations.
N’en ayant pas depuis l’€uro, je ne pourrai vous renseigner mais un numismate de votre secteur le pourra certainement.
Merci pour votre appréciation.
Pouvez-vous me préciser dans quelle région on peut acheter vers 1900 une vache pour 5 francs ?
En effet, je doute de ce prix car j’ai noté, entre autres, ceci dans la « Notice sur le commerce des produits agricoles. Production animale » par Léon-Paul-Louis Vassillière, livre édité en 1906-1908
« Vache de 4 ans, prête au veau, pour le Midi, valant 730 francs et pesant 750 kilogrammes ; de 5 ans, fraîchement vêlée, pour le Midi, valant 620 francs et pesant 650 kilogrammes ; de 10 ans, prête au veau, pour le Midi, valant 55o francs et pesant 525 kilogrammes »
Qu’appelez-vous « tables de conversion chères aux numismates » Est-ce très différent du convertisseur INSEE que j’ai utilisé ?
Merci pour vos éclaircissements.
Cordialement.Michel Guironnet
2 mars 22:49, par poly
Merci pour ce moteur qui me permettra peut être de trouver un ou plusieurs aieux.Bien cordialement.Jean-Pierre
16 mars 18:42, par Josette GORNOUVEL
François Pierre Marie GORNOUVEL est décédé à l’insu de sa famille au mois de Janvier 19858, des recherches ont-elles était faites, sur la Caisse d’Epargne ?
J’aimerais faire une recherche comme vous le proposez. MERCI
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