{"partition": "head_middle", "source_domain": "french.stackexchange.com", "digest": "sha1:G7SNWIGEZZ7D62IB4533LVTXLEA7SBYZ", "path": "/lustre/fsn1/projects/rech/qgz/uzq54wg/processed_redpajama/base_processing/output/fr/2014-15/000_00007.parquet"}
Saignant, à point, bien cuit ?
Si on comprend facilement « saignant » et « bien cuit », je me demandais à quoi faisait référence « à point ». Cuire à point ?
expressions idiomes cuisine share|improve this question edited Apr 12 at 11:44
Rabskatran
En effet, on dit "à point" comme raccourci pour "cuit à point". On peut trouver là une description des degrés de cuisson des viandes rouges.
subtenante
Mais le terme "point"... Il vient d'où ? De quel point s'agit-il ?
– Rabskatran
Il s'agit probablement du point de cuisson ! Plus sérieusement, et techniquement parlant, la cuisson est dite à point quand on retire la pièce de viande du feu au moment précis où le sang commence à suinter hors du morceau. Le choix de l'appellation à point révèle surtout que les cuisiniers à l'origine de l'appellation considéraient que c'était la cuisson "parfaite". Donc autant les termes saignant ou bleu sont factuels et descriptifs, autant à point ou bien cuit sont finalement plutôt issus de jugements de valeur, même s'ils ont pris ensuite une valeur de convention.
– Romain VALERI
Comme le dit subtenante, à point est un raccourci pour cuit à point, mais le contexte rend souvent (pas toujours, voir son commentaire) l'utilisation explicite de cuit totalement superflue.
En effet, l'expression à point seule ne se limite pas à la cuisson de viandes mais est utilisée de manière générale pour signifier que quelque chose est « Exactement comme il faut, au degré qui convient. » (chercher steack).
L'étymologie de l'expression à point fait remonter l'usage général à 1245 et la qualification de la viande à 1668 — même si on estime que tout cela est trop vieux que pour avoir des certitudes, on peut raisonnablement penser qu'à point était utilisé de manière générale bien avant de l'être aussi pour la viande.
A priori, les autres stades de cuisson pour la viande ne seraient apparus que par la suite ; il ne faut donc à mon avis pas voir à point comme une exception mais comme la base, ou la norme. Les autres cuissons étant elles spécifiques à la viande ont revêtu des noms plus appropriés.
Joubarc
En effet, à point a un sens général indépendant du contexte. Mais même si à point pré-existait à l'utilisation culinaire pour les cuissons de viande, de même saignant et bleu... Il faut donc se rapporter au cas d'utilisation, et rien n'est à point hors d'un certain contexte. Sans le contexte de cuisson, ce pourraient être la découpe, la texture, la salaison, la présentation dans l'assiette, etc. qui soient à point... L'utilisation de cuit est en effet rendue superflue par le contexte seulement, mais ce n'est pas «alternativement» !
– subtenante
La cuisson dans le cas d'une viande est quand même le contexte par défaut. Si tu dis que tu as mangé un steack à point, personne ne va croire que tu dis qu'il était parfaitement découpé. Pour l'« alternativement », je t'accorde qu'il est plutôt déplacé et je l'enlève.
– Joubarc
Je conteste. Si je demandais à un ami, à qui je fais à manger, "comment était le steak ?", et qu'il me répond "à point !", je le prendrais comme un synonyme de "très bon !" (doublé d'un jeu de mot qui me ravirait même si je l'ai pertinemment cuit saignant), non comme une description technique de sa cuisson. La cuisson n'est donc pas le contexte par défaut pour "à point".
Il ne me reste qu'à m'incliner.
+1, on peut aussi citer le proverbe "Tout vient à point à qui sait attendre" renforçant l'idée que à point a une signification plus générale.
– Johann Blais
Not the answer you're looking for?	Browse other questions tagged expressions idiomes cuisine or ask your own question.	asked
Tout compte fait, ou tous comptes faits?
Quelle est la différence entre «potage» et «soupe» ?
Pour quelle raison « il me court sur le haricot » ?
Comment dire 発酵バター et 無発酵バター en français ? (beurre fermenté ou non)
Comment traduire « a rule of thumb » ?
Regarder ou écouter la télévision?
Vouloir dire charrette?
Comment savoir si une tournure est figée ou a un sens inattendu ?
Quelle serait la meilleure formulation de « feel free » en français ?
Quel est le sens (à l'origine) de l'expression «Je vous en prie», après un «Merci»?