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» Sexisme et société (2)
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Grünt
Re : Sexisme et société (2)
@Elzen (sale geek ) c'est un slogan, pas une démonstration de λ-calcul.
Red flashing lights. I bet they mean something.
Sopo les Râ
Je veux pas dire, mais dans le code pénal il n'est pas exactement question de consentement à exprimer.Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.
Dernière modification par Sopo les Râ (Le 20/03/2013, à 15:40)
La sieste, c'est maintenant. * * *« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Elzen
Grünt a écrit :@Elzen (sale geek ) c'est un slogan, pas une démonstration de λ-calcul.L'article a eu besoin de reformuler aussi ; dans sa forme de base, ce slogan peut se retourner contre les victimes dans certains cas limites, ce qui n'est pas top.Un mot de plus pour une lecture plus claire, ça ne me paraît pas trop demander Sopo les Râ a écrit :Je veux pas dire, mais dans le code pénal il n'est pas exactement question de consentement à exprimer.En fait, la définition porte implicitement sur ce que l'on appelle, dans le vocabulaire courant, « consentement », mais le fait en langage juridique, c'est-à-dire en définissant comment on le reconnaît. Si tu posais dans la loi « sans consentement » sans plus de précisions, ça ouvrirait la porte à plein de débats, dans les tribunaux, sur ce qu'est un consentement et comment on le donne. Là, la loi évite ce problème en précisant clairement quelles sont les conditions :– Violence : tu as dû brutaliser la personne pour arriver à tes fins → pas de consentement.– Surprise : tu n'as pas demandé l'avis de la personne → pas de consentement.– Contrainte ou menace : la personne va peut-être, dans la forme, dire oui, mais sans que tu lui aies laissé le choix → pas de consentement.Ce dernier critère présente notamment l'avantage de prendre en compte les cas dont david96 et moi parlions juste au dessus : un oui obtenu sous la pression n'est pas un « vrai oui », ça ne correspond, juridiquement parlant, pas à un consentement.Si on parlait juste de « consentement », une personne ayant obtenu un rapport sexuel par contrainte ou menace pourrait protester en disant que la personne a dit oui, même si du bout des lèvres et pour éviter un truc pire.La loi est plutôt bien foutue, sur ça ; le problème, c'est de la faire appliquer…
Dernière modification par Elzen (Le 20/03/2013, à 15:58)
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)Un script pour améliorer quelques trucs du forum.La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…Parolier amateur cherche partenaires pour musique libre (avec « et plus si affinités », c'est plus poli).
Une femme qui fait un coma éthylique lors d'une soirée, on lui reprochera d'avoir trop bu, et d'avoir risqué de se faire violer. Si effectivement un homme la viole, ce sera de sa faute. La responsabilité du mec ? "oh bah non c'est pas sa faute il était bourré" tient donc…Il y a des pays, où une femme ivre ou pas, et quelque soit l'heure du jour ou de la nuit, et quelque soit l'endroit, a un risque proche du niveau 0 de se faire violer ou violenter ou qu'il, lui arrive quoique ce soit.Ca interpelle , non ?Juste pour dire: Attention aux généralités
Dernière modification par ginette (Le 20/03/2013, à 16:07)
Cette discussion me trouble quelque peu : on parle de viol dans le cas cité ici. OK, le fait est absolument indiscutable, c'est bel et bien un viol. Rien à ajouter, en gros, et que la justice suive son cours...Mais il y a quand même un deuxième aspect, que je qualifierais de purement social, qu'on semble beaucoup négliger : le viol a été filmé et le film diffusé. Il serait quand même intéressant de se poser aussi quelques questions là-dessus. A quoi ça rime ? Dans quel type de société sommes-nous, qui pousse des individus à diffuser leurs "exploits" et d'autres à y être attentifs ?(je ne suis pas sûr de bien formuler ça, mais quand même, il y a là quelque chose qui ne va pas bien du tout)
Dernière modification par temp000 (Le 20/03/2013, à 16:13)